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PC100を称えよ (411)
まとめビュー
1
唐ウん[sage]   投稿日:2011/07/31 13:49:40
>200
これは博物館クラスのところに置かないと駄目だろ


2
ナイコンさん[sage]   投稿日:2011/07/31 19:44:05
すげぇぇぇぇぇぇ
超美品だ

3
ナイコンさん[sage]   投稿日:2011/07/31 23:20:29
model30なら10万出しても欲しいけど
model20なのが残念

しかし美品だな、落とした人喜んでるだろうな

4
ナイコンさん[sage]   投稿日:2011/08/01 10:18:54
思ったより安く落札されたな

5
ナイコンさん[]   投稿日:2011/08/09 19:48:31
モデル20の前に30も出てたよ。確か8万代だったかな?
この手の未使用品って黄ばんでるし、取れないすす汚れみたいの
あったりして、思ったよりも美品じゃないこと多いよ

6
ナイコンさん[sage]   投稿日:2011/11/26 02:03:57
(´・ω・`)

7
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/06/21 14:23:09
PC-100を2台持っているけど

世界初のオフィススィーツバンドルだけど

ASICたくさん入っているとか、世界に先駆けてGUI+マウスオペレーション実装だとか、和製LISAとかいうけど














はっきり言って幻影です。


ロードランナー以外使えませんwwwwww


それでも捨てられない・・・・



8
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/06/23 16:32:14
捨てるときはオクに出してね

9
ナイコンさん[]   投稿日:2012/07/13 09:19:37
和製LISAって言ってる時点で世界初のオフィススイーツじゃないだろ
LISAOSはLISA office system の略でオフィススイーツをバンドルしたセットのこと

10
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/17 19:01:37
Lisaが83年頭、PC-100はその年の秋か。
本体バンドルはLisaが世界初だろうけれど、
オフィススイートの原型はAppleIIやPET、IBM-PCあたりですでにあったのかな。


11
ナイコンさん[]   投稿日:2012/07/18 08:50:18
実用ソフトをバンドルするやり方は、マイクロディシジョンが最初じゃないかな?

12
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/18 10:12:41
すると82~83年辺りの北米では、一通りの実用ソフトを同梱したセット売りがすでに定着していたのか。

13
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/18 14:19:59
ozboneやkayproがとっくにバンドル商法やってたんじゃね

14
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/19 09:32:27
いっそのことPC-100アーキテクチャとPC-98アーキテクチャ両対応のマシンを出してしまえば良かったのにな
とか思ってみたり
ハイレゾ・ノーマル両対応のPC-98XL/XL^2/RL/H98とか
PC-98・PC/AT両対応の「トムキャット」とかみたいな風に

15
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/20 20:07:32
98との共通点を探すだけでも困難
てくらい違うアーキテクチャ

CPUが同じってだけで簡単に統合できるもんか

16
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/21 03:53:49
トムキャットが出来るんならPC-100もできるんじゃないの?
トムキャットも計画ではもっと他のアーキテクチャに対応する予定もあったらしいし

17
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/21 06:49:18
386以降でASIC盛りまくりなら可能かもしれないが、
専用のASIC使ってやっとで実現してる頃の8086機で
複数アーキテクチャ兼用とか簡単にほざくなヴォケ

…というお話。

18
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/25 08:58:15
じゃあそうなるまで細々と続いてくれてたらなあ
間にもう一つくらい機種が出てれば実現したかも?

19
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/25 18:08:04
電子デバイス事業グループ
 PC-8001('79) ~ PC-8801('81) 〜 PC-100('83)
情報処理事業グループ
 N5200('81) ~ PC-9801('82)

http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/150/01.html
ここを読むと、98を生んだ情報処理事業グループはTK-80以来マニアと共に歩んできた
電子デバイス部門とは180度カルチャーが違い、交流も殆どなかったのだろうなと感じる。
実務仕様に徹したPC-9801とそのソフト戦略は98黄金時代を築いたが、
NEC社内のPC事業再編のタイミングが現実より数年早く8801デビューの81年辺りに
行われていれば、来るべき16bitパソコンを統一されたPC事業本部でというカタチに
なっていた可能性もあったのだろうか。

20
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/26 18:20:26
そうするとPC-88が早くあぼーんして
ホビーパソコンという概念そのものがそこで大幅に下火になってたかも…

PC-88が頑張ってなかったらMSXとかもあんなに頑張れなかったんだろうし

21
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/26 18:40:56
FM-7があるから大丈夫

22
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/26 22:50:09
FM-7だけでそんなに頑張れたかなあ
キーボードがゲームに向かないとか色々あったマシンだし

優れてないって言ってんじゃないよ

23
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/27 00:03:13
テンキー5が問題なんですね
なら、X1、MZ2500が有るじゃ無いか

当時の機種、どれか一つ発売されなかったとしても
大して現状は変わらないと思う

パソコンがほしい人はあるものを買うし
買ったパソコンの中に無限の夢を求めるものじゃないかな

コメント1件

24
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/27 06:34:07
新御三家時代くらいまでならまだしも
その後は8bitが実質PC-88とMSXの世界になってたからなあ
PC-88があれだけ長生き出来たのは何やかんや言ってもPC-98の下位機種としての存在も大きかったはずだから
PC-98かPC-100が天下を取ってる状況で現実のPC-88と同じくらいMZやX1やFMが長生きしてたとは考えにくいかも…
PC-98DO+(PC-88の最終機種)に相当しそうなのはMZで言えばMZ-2861になるのかな?
でもこれがPC-98DO+並の存在になってる世の中はちょっと想像できない

25
ナイコンさん[]   投稿日:2012/07/27 18:25:12
結局南極エロゲ無双。

26
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/27 21:56:16
9801に手応えを感じた後のファミリの再編は鮮やかだったな。
ビジネス需要も多かったPC-8801をホビー路線に一気に舵を変更し、
これから登ろうとするPC-100のハシゴをサッと外したw。

27
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/28 02:31:37
せめてもうちょっとだけ頑張ってからPC-98に移って欲しかったなーとか。
FDDを2HD/2DDの物にするとかね。

28
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/28 21:07:39
HD搭載モデルとかね

29
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/29 03:45:14
FDDの2DD化はむしろ定番だったし、HDD I/Fも載った

30
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/29 05:41:49
怪しい改造じゃなくって、純正品って事
無理に話に加わろうとしなくていいよ

31
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/29 07:19:14
いちいちダメ出されて面白くないなら
お前こそ無理してここに居なくていいんだよ
何を言っても馬鹿にされて終わるだけだし

32
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/29 15:22:54
馬鹿が二人いる

33
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/29 16:13:28
>232 と誰?

34
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/29 17:26:46
>229
改造で有名なのは2DDでしょ
2DDだけじゃなく2HDも使えて欲しかったなーってこと
もちろんオフィシャルでね
ついでにCPUもV30にしてPC-100VMとか。

35
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/30 01:18:26
V30換装も定番だったがなあ

36
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/30 01:37:44
VMって名前つけるからには10MHz化でしょ
勿論オフィシャルだからメーカー保証つきで

37
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/30 02:23:37
>235
世に出たPC-100の内何台がV30に換装されたと思っているんだ
定番なんて言っても所詮はマニア同士の内々だけだろ
定番なんて言葉あてはまらネーヨ

38
【東電 52.8 %】 [sage]   投稿日:2012/08/04 06:33:07

39
ナイコンさん[]   投稿日:2012/08/05 10:03:38
定番の換装といえばV30とFDDだったな。

40
ナイコンさん[]   投稿日:2012/08/06 01:39:24
>219
いま、iPhoneやiPadでAppleが絶好調になり、Steve Jobsの初期の仕事が
改めて賞賛されているけれども、その書籍(富田倫生・パソコン創世記)
を読むと、PC-100に関して「歴史のif」を語らずにはおれない衝動を
感じるねえ。

あの時代、同じ夢を見て、同じ事をやろうとしていた人たちがたくさん
いたんだなあと。

41
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/06 02:21:27
西和彦がもう少し人間的に大人だったら、
日本のIT産業はかなり違っていただろうな。

42
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/06 02:23:04
名字が漢字1文字のヤツってだめなヤツが多いよね

43
ナイコンさん[]   投稿日:2012/08/06 04:06:48
>240
>Steve Jobsの初期の仕事
詐欺師のこと?

44
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/06 05:03:49
>240
しかし Apple は自前のプラットホームを持っていたが、
Microsoft は持っていなかった。
PC-100 がぽしゃった原因は結局そこにあるし、
現在に至るも Apple が生き残っている理由もそこにある。

45
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/06 20:15:32
>244
何か的外れなことを堂々と・・・

46
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/06 21:05:27
MSはPC-100用にDOSとDisk-Basicを帝京はしたが、それらより遥かに膨大な工数を擁する
GUIインターフェースを本気でPC-100の為に開発する気でいたのかはちょっと疑問だな。

47
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/07 00:02:30
縦画面て製本屋とか新聞社で使われていたのけ
ワープロは縦書きも出来たのかな

48
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/07 04:41:59
>246
PC-100 を新時代の IBM PC としたかどうかでしょ。
初期の Windows は 3.1 が出るまでは全然話にならず、
Macintosh に独走を許すことになったから、
そうと決まれば工数がかかろうとやったんじゃないかな。
もっとも、 NEC は IBM PC みたいにされたくはなかっただろうけど。

49
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/07 09:46:29
Macがいつ独走なんかしたんだろう
生まれてから今までずっと日陰者人生なのに

50
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/07 13:26:49
林檎の宣教師どもは、好き勝手語らせて放っとくと
自画自賛の挙げ句に世界を制した事にするからな。

Apple2もMacも、その時代のマイノリティでしかなかった。
iPhoneもな。

51
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/07 14:59:20
>249
あくまでGUIプラットフォームという観点で見たとき限定の話だと思われ
GUI環境の中から探すという前提をつけてしまうとMacが当時ダントツのトップだったのは間違いないよ
初期のころは漢字を扱えるようにするとマジで一式百万円オーバーから、の世界だったのに
それでも欲しい欲しいって言われては居たんだから

52
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/07 19:14:35
思われ、とかわざとらしく第三者の同調を装うなよ

53
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/07 19:24:49
>251
その時代は、そもそもPCという狭い世界でダントツだとかトップだとか優劣を誇る事自体に意味が無い。
技術面でもビシネス面でも、80年代中盤から90年代初頭にかけて大きく花開いた
商用UNIXワークステーションこそがビジュアルシェル、GUIを牽引していたのだし。

54
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/07 19:34:00
>250
なぜこのように平然と嘘がつけるのだろう。
Apple II は IBM PC が出るまではマイノリティどころか
売れに売れていた。
もし Apple II をその時代のマイノリティというなら、
その時代のマジョリティとは何か、答えてみよ。

55
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/07 19:34:03
>252
失礼な。
本当に別人なんだけど。

56
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/07 19:37:30

57
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/07 19:39:11
>253
確かにワークステーションを出されるとその通りなんだけど
個人でとなるとワークステーションまでは手が出ないのが普通(今はともかく、当時は)
そうなると百万出せるブルジョアでも「個人では」Macとなる

てか、そうでも無きゃMacなんて見向きもされてなかったはずなんだが
みんながワークステーションに飛びついてたんならMacの存在価値は?となる
でも現実にはMacは雑誌にもそれなりに取り上げられて居たし
GUIが欲しい人の憧れにはなっていたのは事実

俺わりとバリバリなPC-98信者でMac信者じゃ無いので、そこらへん誤解の無きよう

58
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/07 19:41:54
いや、より正確にいえばPC-98信者じゃなくてNEC PC信者だな

59
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/07 19:46:46
ホビーの世界ではAppleIIなんかよりATARIやCommodoreの方が遥かに売れていたし、
ビジネスの世界ではCP/Mマシンが主流だったよ

何がなんでもAppleIIが一番でないと困る連中は、ホビー機はAppleIIと比べられるほど高級ではなく
ビジネス機はAppleIIより高性能だがはるかに高価で比較対象にならなかった、などと
モゴモゴと言い訳を始めるわけだが

60
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/07 19:48:49
AppleIIはもちろんヒット商品だが、決して当時の主流ではないな。
周辺機器としてZ80や8080を積んだ拡張カードが多種販売されていた事からも分かるように、
IBM-PC以前の北米PC市場の主役はあくまでCP/Mと対応アプリが走るi8080マシン。

61
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/07 19:55:14
>257
元発言者のいう”独走”ってのが技術を指すのか、市場を指すのか、それとも
単にホビーユーザーの関心なのか全くあいまいなのに、
”第三者”の君がどうしてそこまで雄弁に後付けで条件を絞り込めるんだ?

62
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/07 20:43:22
割って入るけどアメリカではMSX特に人気でなかったみたいね
ヨーロッパでもCommodoreがメジャーだったり
AppleIIは一応BASICあったみたいだけどどういう存在だったのかな?
MSが出してるけど仕様が普通と違うっぽいし
BASICでゴチョゴチョ遊ぶみたいなことしなかったのかな?

63
ナイコンさん[]   投稿日:2012/08/07 21:48:50
>262
WikipediaのMSXの項を見ると、当時の空気が何となく推測出来るんじゃない?
基本的にASCIIの西さんが仕掛けて、米Microsoftはお付き合いで対応して、
日本でもPCに乗り遅れてシェアが低かったメーカーが大同団結した感じ。

当時の雰囲気を覚えてるけど、コアなホビイストはPC-6001、PC-8001、PC-8801と
あって、PC-9801が出たあとにMSXが登場したときは、秒進分歩と言われる
PCの世界で、なんでいまさらこんな低パフォーマンスの規格を制定したんだ?
という感じだったよ。

64
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/07 22:40:05
PC-100の縦画面でゼビウスなんて夢のまた夢

65
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/07 22:55:11
>259
GUIマシンの話をしてるんだが

66
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/07 23:01:48
西氏が興したマシンとして
PC-100は後で言うところのWintelを目指したマシンとして
MSXはキャプテンシステム端末を兼ねた廉価ホームコンピューターとして
の野望があったらしいね

結局ソフトやインフラが追いつかずに
PC-100はただの高解像度グラフィックMS-DOSパソコン
MSXはただの廉価ホームパソコン兼ゲームマシン
になっちゃったのは多くの人の知るところだけど…

67
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/07 23:06:31
西氏の野望について、最近で言えば、100ドルパソコンというのを構想していたそうだが
一部パクられてOLPCやネットブック(UMPC)などになっちゃったとのこと

68
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/07 23:08:58
つーか当時の日本ってPC出すぎだな。
ただでさえ家電メーカーが多いってのに、それら全部+ゲーム会社まで含めて
互換性の無い機種をガンガン出すって今から考えると不思議の国のアリス

69
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/07 23:18:06
新しい道具が出てくる黎明期ってそんなもんじゃないの?
レコードだって初期の頃はエジソンの円筒形とか、今の円盤型のとか
複数の独自規格が乱立状態だったんだし

70
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/07 23:18:32
それがバブルだから楽しかったのよ

71
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/07 23:28:41
そういえばPC-8201(Tandy 100)も西氏マシンだったか
PC-8201は、その後PC-8300,PC-8401,PC-8501と続いて(日本では発売されなかったが実は続いていた)
それがPC-98LTにつながる
PC-8401/8501はCP/M80マシンだったのでROM化MS-DOS内蔵のPC-98LTは直系の子孫と言えるはず
さらにPC-98LTの携帯性を強化してPC-9801LVの機能と合わせたのが
かの大ヒット商品PC-9801N(98NOTE)という事になる
(PC-9801LVは、まるでPC-98LT+98互換性みたいに言われてるけど
携帯性という観点で見ると実際にはPC-98LTと位置づけがまるで違うマシンだったりする)

PC-8201からPC-9801Nまで、確か作ってるのが同じ人たちだったはずだからこれで合ってると思う

72
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/07 23:31:05
>265
>254の誤認に対する訂正だろ

73
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/08 00:30:39
西氏マシンって
・PC-100(Wintel…を目指して失敗)
・MSX(キャプテン端末…を目指したが当初目標は果たせず)
・PC-8201/TRS-80 model 100(携帯型パソコン)
・100ドルパソコン(西氏が実際に直接関わったマシンはまだ無い?)
の他に何かまだあるのかな?

74
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/08 02:01:29
西の話はよそでやれよ

75
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/08 02:58:24
PC-100から当初目指した理想の話を抜いたらただの失敗パソコンの話にしかならんような…
で、その話をするのに西氏を抜いたらかなりスッカラカンになると思うんだが?

76
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/08 08:40:20
京セラがなんで絡んできたのか、どの部分に携わってるのか、ネットに出てない情報kwsk4649

77
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/08 14:49:20
>274
西アンチがなんでこんなスレに来てるんだよ…

78
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/08 20:53:12
>276
京セラは PC-8801 シリーズの製造も担当していた。
もともと PC-8001 や PC-8801 シリーズは NEC の半導体事業部(部品屋)
の企画で、強力な製造ラインがなかったのかもしれない。
もっとも、基板製造(プリント基板自体の製造のことではなく、部品を
載せて完動状態にしたものの製造)を外注するのはごく普通のことで、
全部京セラが製造しようと実はあまりたいしたことではない。
むしろ設計を NEC でなく日本マイクロハードでやったことが大きい。
これは西氏の絡みに間違いないが、
むしろ NEC はどういうつもりで PC-100 の企画を請けたのだろうか。

79
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/08 21:15:06
企画の主体は、あくまでNECの半導体事業部じゃないのかな。
8001,8801の次のステップとして立案された本格16bitPC企画に、西のプランが合流したって構図で。


80
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/08 21:59:23
で、沈没
西は素早く救難ボートで逃げると

81
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/08 22:54:07
>279
それなら普通、自分ら (NEC) で設計しないか?

82
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/09 03:03:42
ハードウェアのせいじゃなくてMSの怠慢が原因で沈没したってのが残念だよな…
結局Windowsがそれなりにでも使い物になる様になったのって何年も何年も先の事だったし

Windows 3.0の頃、当時普及してたハードの能力に比べてあまりに重すぎたな…
オヤジがChemWindowとか使いたくて導入したうちのマシンでは
何か一つクリックするたびに二分待たされるとかいうレベルの壮絶な遅さだった…(386エンハンストモードが)
オヤジがモバイル厨病発症してるwので、無理にノートパソコンを選んだのも敗因のひとつだが…
結局スタンダードモードで起動して、俺がペイントでお絵描きするためのオモチャに成り下がったw
マシン自体はDOSメインで使い込んだな

83
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/09 20:19:35
>マシン自体はDOSメインで使い込んだな
ゲームで使い込んだんだろ

84
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/10 00:03:58
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

85
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/10 00:34:50
PC-100のBASICってどんなの?
98とほとんど同じ?

86
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/10 00:41:49
なんかGW-BASICベースって聞いたような…
同じMS-BASIC系だけど、LOCATEの縦横が逆だったりするんだろうか。

87
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/10 19:01:30
GW-BASIC = ゴールデンウィーク・ベーシック

88
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/14 18:54:12
N100-BASICは、命令体系からすると、マイクロソフトBASICと母体を同じとするN88-BASIC(PC-8801版)とほぼ同じ。
同包アプリケーションに、N88-BASIC<->N100-BASICのファイルコンバータが付いていたぐらいだから、PC-8801と移植性はかなり意識していたのかも。
ただ、GW-BASICベースだから、LOCATE文の縦と横が逆になっている。
あと、MON命令の代わりに、MASMとかDEBUGとか、マシン語はMS-DOSの開発キットが同包されていた。
余談だが、同時期発売されたPC-8201との連携を強く模索していたようで、PC-8201のTEXTエディタで入力したカナ文字文章をTELCOMでPC-100に転送し、JSワード上にロードして、漢字かな文章に加工できるようになっていた。





89
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/14 23:35:33
8201、PC-88mk2とかPC-100ってボディデザインが洗練されてたよな
98F/Mとか88SRあたりは分厚くてセンスが無い、まるでIBMだ。
京セラの設計は素晴らしい

90
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/15 01:21:20
京セラのデザインが素晴らしいのは同意だが
PC-9801MとかPC-8801MkIISRとかのデザインも俺は好きだぞ

そしてPC-8801MkIIとPC-8801MkIISRはほぼ同じ厚み(高さ)のはずだが。FDD二機分+α。

91
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/15 01:23:16
失礼
二機縦に並んでるのはPC-98だった
PC-88は横だった(VAと縦置きのMC以外)
でも高さはあまり変わらなかったと思ったが…

92
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/16 23:21:49
88mkIIは、モニタの幅に合わせて狭い感じだったね
当時のFM77とかX1ターボも幅を合わせていたと思う

93
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/17 03:56:51
88mkIIは5インチFDD2基を横に並べた幅+αというのがまず大前提で、
当時のメインストリームの14インチモニタがだいたい同じくらいの幅だった、というだけの話だろう。
同シリーズ内に専用モニタを用意して、幅もきっかり合わせていたのは、X1くらいだった。

88mkIIは縦置き対応でもあったしな。
卓の上に本体を置いて、さらにその上にモニタだと姿勢が辛かったから、
実際にモニタの横に立てて置く方がらくだった。
後継のSRも、左側に縦置き用の足がまだあった。無くなったのはFRあたりからか。

94
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/17 05:16:46
PC-8801で縦置きに対応しているのはMkIIとMkIISRということか
(MCは縦置き「対応」じゃなく「専用」なのでとりあえず除外)
NEC的には縦置き対応とはっきり表明してるもの以外は縦置き保証はしないと言ってるらしい
縦・横置き両対応が明言されてるのはPC-8801MkII/MkIISRやPC-9801UV11くらいなものかな

95
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/17 07:16:58
筐体構造はSR/TR/FR/MRは一緒だけど、足が無いからな
あの機種までは左側から右側に通風する設計だったので
横の穴を塞ぐと廃熱がうまく行かなくなる。

FH以降の機種と違って本体底面もちゃんと底に見せないように処理されてるのはいいね。

96
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/18 00:29:09
いい加減スレチ

97
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/29 15:04:22
PC-100にはGUI実現のためにビットシフターが乗ってるって何かに書いてあったけど
そのビットシフター機能もある(互換性があるという意味では無いが)「EGC」がPC-98に搭載されたときが
もしかして本格的にPC-100やめましたというNECからの宣告だったのかなあと思ってみる

確かPC-98で初めてWindows同梱されたモデルって、そのEGCが初めてついたPC-9801VXシリーズの頃だったよね?

98
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/29 15:07:18
それとも無ければハイレゾ98がPC-100の生まれ変わりだったのだろうか
でもPC-98XAにEGCが積まれてたかとか、ハイレゾ98に初期のWindowsが出てたかとか
PC-98XAの正確な販売時期(特にPC-9801VXあたりとの時間的前後関係)とか
そのあたりが自分には良く分かってない…

99
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/29 16:21:54
ハイレゾ98はCADソフトや周辺機器とのシステム一括で法人販売するための商材だから、
性能面で相似した箇所はあっても基本コンセプトはPC-100とは異質なものだと思う。

法人向け販売を長年手掛けていた情報処理部門にとっては、広く一般流通に乗せたノーマル98だけでなく
従来からのオフコン、N5200とより親和性の高いベースマシンが必要だったのだろう。

100
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/31 00:11:46
技術者側の思惑と売り込む側の思惑が違う所にあるってのは珍しい話じゃないし
一度「失敗」したものを類似品として蘇らせる場合は、売り込み先がそのままって事は無くて何かしら新しいものも盛り込むだろうし
(「失敗」の原因が「政治的に負けた」「肝心のWindowsがいつまでたっても出なかった」という技術者サイドの責任でないものだとしても)
「CAD方面に売り込んだ」からといって「PC-100的なコンセプトを継いでない」証拠にはならないかと。
実際ハイレゾは「CAD用高解像度機」という思惑の他にも「洗練された設計で作り直したハイレゾにいずれは統一・整理」
という思惑もあったと言われているので(結果はご存知の通り失敗だけれど)、
「CAD機」以外にも色々と何某か思惑があったのは事実のようだ。
その中にPC-100の後継的な思惑が含まれていてもおかしくは無いし、類似点があるという事はその可能性はそれなりに大きそうだとは言えると思う。

101
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/31 08:16:07
PC-100っていつまで売ってたっけ?
60/80SRあたりと一緒に展開が終わった感じがあったが

102
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/31 08:30:35
9801の情処部門にとっては、”そんなもん最初からなかった”扱いだしな

103
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/31 15:58:06
PC-100 は PC-8000 シリーズと同じ電子デバイスグループの製品。
PC-9800 シリーズは情報処理グループの製品であり、
PC-8000 シリーズの後継ですらなく、
当然 PC-100 など知ったことではない。

PC-100 の本来の名前は PC-10000 であり、
つまり PC-9800 を超える意気込みで作られた。

104
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/01 07:40:42
PC-100も88VAも潰された。16ビットは作るなということか

105
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/02 01:22:39
N5200はある程度生き残っただろ
PC-100もVAも売れないから淘汰されただけじゃないの

106
ナイコンさん[]   投稿日:2012/09/03 19:00:02
PC-100は売れないから止めたんじゃなくて、一般向け主流機を決めかねていた時期、社内競合機種だったPC-9801Fを主力機とするように社内政治で決めたことなんだよ。
よくよく考えれば、ハイレゾに特化してゼロからソフトやハードを増やさなければならなかったPC-100より、
既存の80、88とのベーシックや周辺機器との互換性が高いことで、オフィス系、生産ライン系など、すでに設備投資をしている現場に対して汎用性・交換の簡易性の高いほうを取った方が商売上手だったってこと。


107
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/04 12:42:36
オフィスへのPC導入ってワープロからだったような
表計算なんて日本ではあまり流行らなかった

108
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/04 15:25:29
むるちプランってPC-100用のってあったのか?

109
ナイコンさん[]   投稿日:2012/09/04 17:55:24
むるちプランは知らんが
マルチプランは標準添付。


110
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/04 18:48:28
縦画面でむるちプラン、萌えーー

111
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/04 19:59:01
むるちぷらんなら、PC98LTにROMで入ってたの使ったことある

112
ナイコンさん[]   投稿日:2012/09/04 22:26:25
はいオヤジ

113
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/04 23:07:38
むるちプラン、結構使っていたけど
部品表とか見積書の制作やらせていた
Office95に移るまでむるちプランを使っていた

PC-100のむるちプランはGUIだったの?

114
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/05 15:46:48
>303
えーと、PC-98とPC-88が部隊が違うのは事実だし、そんな事くらい知ってるけど
事実、PC-98にはPC-88と互換性を取るための機構が山盛りになってるんだけど…
NECがPC-98とPC-88の互換性を取るために散々腐心していたのは間違いないし
そのおかげでPC-98が軌道に乗ることが出来たというのも紛れもない事実なんだが…
>306も指摘してる通りにね。

その事実を「部署が違う」だけで全部無視するのはあまりに乱暴では。
その理屈だと98NOTEはPC-9801では無い事になってしまう。(PC-8201とかPC-98LTとかを作った人たちの作)

115
ナイコンさん[]   投稿日:2012/09/05 16:10:36
マルチプランは非GUIで、画面下1/3ぐらいの範囲にコマンドがたくさん並んでいて、コマンドをキーでもマウスでも選べる仕様。縦画面は非対応。

116
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/06 01:15:24
PC-98XAに端を発するハイレゾ化は、それまでの98シリーズの開発・生産・周辺機器資源を充分に生かしながら
追加機能を実装したということで、充分に洗練された方法とはいえないわけです。

PC-100は最初から洗練されたハードウェアを準備し、それまでに無いGUI型のソフト開発を行うことでパソコンの
新しい方向性を見出そうとした意欲機種だったわけで、全く方向性が違うのです。

PC-100の後継機計画は、8086-8を2連装とか、TRON搭載とか、兎にも角にも夢に溢れた方向に向いていたんだよ。
だけど、夢いっぱい希望いっぱいのPCが、当事の市場に存在意義を出せたかはまた別問題。

創世記には重要な要素だった、古いハードの互換性を維持するというコンセプトに縛られガラパソ化してしまったPC-9801シリーズに比べて、

高機能グラボ+高密度専用回路+高機能CPU+OS+オフィススィーツバンドルというコンセプトで今現在のパソコン像を20年前に提示できていた
PC-100は、コンセプトとしてはずば抜けていたことになると思います。

VAは8ビットの限界を超えるためには16ビット化、既存の98の製造ラインを活用しながら新しいコンセプトマシンを出そうという
ことだけど、その頃は既にゲーム機としてはコンシューマー向けのものが寡占していたわけで、シェアを取れるだけの余地は
無かったってことだろうね、



117
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/08 00:45:00
>316
>TRON搭載
そんな話あったっけ?
BTRON実装の始まりと、NECがPC-100の将来を考えることができた時期には
年代的に隔たりがあるような。

118
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/08 21:18:32
長文にマジレスすんなよ

119
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/08 23:29:18
短文ならおk?

120
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/09 01:10:38
もちOK

121
ナイコンさん[]   投稿日:2012/09/10 02:35:05
10年前に立ったスレに言うのもなんだけど
何でPC-100じゃなくてPC100なんだよ。
PC100じゃSDRAMだよ。

122
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/11 03:19:17
>316
>その頃は既にゲーム機としてはコンシューマー向けのものが寡占していたわけで、シェアを取れるだけの余地は
>無かったってことだろうね、

寡占というほどではないな。88VA発売当時で強かったコンシュマー機ってファミコンだけだし、
ファミコン初期の頃は特に、アクション系はファミコン、SLGやRPGなど頭を使うゲームはパソ
コンという風に住み分けできてたし。

1983年 6月 MSX
1983年 7月 ファミリーコンピュータ
1985年 1月 PC-8801mkII SR
1985年    MSX2
1987年 3月 PC-88VA
1987年10月 PCエンジン
1988年10月 メガドライブ
1990年11月 スーパーファミコン

123
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/11 03:29:11
>316
>PC-100は最初から洗練されたハードウェアを準備し、

8086 7MHzじゃ、漢字VRAMのないコンソールは98に比べてやっぱ重かったゾ?

>それまでに無いGUI型のソフト開発を行うことで

LisaとかMacintoshの後追いじゃん

>高機能グラボ

なんか目立った機能ってあったっけ?ディスプレイ回転できるのはグラフィックの機能じゃねぇよな?

>高機能CPU

8086が?w

>OS

MS-DOS+ランチャーが?w

>というコンセプトで今現在のパソコン像を20年前に提示できていた
>PC-100は、コンセプトとしてはずば抜けていたことになると思います。

キヤノンのNaviならある程度頷けるんだがPC-100が?お前何言ってんの??

124
ナイコンさん[]   投稿日:2012/09/11 06:33:08
オヤジのレスが続く

125
ナイコンさん[]   投稿日:2012/09/11 18:25:12
なんせ、1982〜1983年の話題だからね。NAVIと比べることが間違ってるよ。

126
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/11 18:31:13
>なんせ、1982〜1983年の話題だからね。

PC-100の発売は1983年10月だぞ。活用だの評価がされるのはそれ以降の話だ。

127
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/11 18:42:12
>325
「〜で今現在のパソコン像を20年前に提示できていた」という書き込みに対してNAVIを挙げるのは
間違いではない。

128
ナイコンさん[]   投稿日:2012/09/11 20:09:25
んー、開発開始時期からカウントすれば、1982年時点での先進性って、そんな外れたことを言っているとは思えないけどなあ。
8086-8を敢えて7メガで走らせてメモリウェイトを外したり、わざわざ8089をオプション設定してI/Oアクセスをさらに良くできる準備をしたり。
グラボも当時目線で見れば十分高性能だったというだけで、今更なんだと言われてもねぇ。

リサの後追いっていうのは正解だね。もう少しいうなら、altoに刺激を受けて同時多発的に出てきたと言うことも出来そうですね。

テキストVRAMを持たない優劣という点は、当時としては大きな差だったけど、ビットマップで実用的な日本語処理をしようとした点は開発者としては鼻息荒いんじゃないかなあ。

文字の表示速度はそれ故それなりだったけど、88の8バイトテキスト程度は出てるよ。

それより、多色グラフィックの描画速度が、当時としては驚きでした。タイルペイントで擬似的に多色表現するしかなかった98と比べたら、十分高性能だと思うけどなあ。
NAVIと比較するのは面白いけど、9801Fとの比較の話だからね。筋が読めない人がいるみたいですね。


129
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/11 20:12:09
>328
> グラボも当時目線で見れば十分高性能だったというだけで、今更なんだと言われてもねぇ。

>316は「高機能グラボ」って言ってるんだが。

130
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/11 20:18:47
>328
>altoに刺激を受けて同時多発的に出てきたと言うことも出来そうですね。

ジョブズはXEROXの研究所見学してLisaの着想得たって話があるけど、PC-100について
似たようなエピソードってなんかあんの? 西和彦がどうしたとか。なければお前の妄想じゃね?

131
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/11 20:20:02
>328
> 88の8バイトテキスト程度は出てるよ。

意味分からん。

132
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/11 20:21:34
>328
>9801Fとの比較の話だからね。筋が読めない人がいるみたいですね。

後出しじゃんけんカッコワルイw

133
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/11 22:35:18
まぁ、長文書くヤツってアレだから
暖かい目で見てやってくれよ

134
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/11 22:36:51
>323
>LisaとかMacintoshの後追いじゃん

MacはPC-100より後。

135
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/11 22:43:24
で、「88の8バイトテキスト」って何なの?

136
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/11 23:12:55
>335
ニワカハッケンw

137
335[sage]   投稿日:2012/09/12 00:14:26
>336
はいニワカです。教えていただけないでしょうか?

138
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/12 00:38:41
>336
大先輩教えてください!
8bit じゃないの?TextVRAM並のスピードは出ているという話と違うんですか?

139
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/12 01:39:35
>336
「8 bitテキスト」だとして、88のテキストが遅いのはアトリビュートの構造が大きいんじゃないの? PC-100とは結構事情が違うんじゃないかなあ。

140
ナイコンさん[]   投稿日:2012/09/12 09:02:50
ごめんごめん。1バイト系と書くところを間違えました。スマン。

BASIC上で、88と100の実機のテキスト実行速度の体感的な比較の話です。
ビットマップの割には88のテキスト程度は出てるねーって話。

妄想かどうかは、自分で調べてくれ。西さんの件も含めて、探せばいろいろ出てくると思うよ。

後出しの件は、良く上を読め。ちゃんと書いたよ。

ていうか、ちょっと毛色の変わった古い機種を懐かしむおっさんに何を絡んでくるのかしら。。。そっちが不思議だ。

いや、博学なみなさんのことです。いろいろ教えてくださいな。

141
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/12 13:04:49
>340
>妄想かどうかは、自分で調べてくれ。西さんの件も含めて、探せばいろいろ出てくると思うよ。
>
>後出しの件は、良く上を読め。ちゃんと書いたよ。

本のタイトルやURL、アンカーくらい書くもんだぞ。いい年したオッサンの癖に常識ねぇな。

142
ナイコンさん[]   投稿日:2012/09/12 15:32:08
121ware.com 活用情報 NECパソコンの歴史
http://121ware.com/navigate/application/history/20120828/index.h...

「商業的には決して大成功とはいえなかったPC-100ですが、
マウスを使ったGUIや、
縦にも横にも使える高解像度ディスプレイなどは、きわめて先進的」
121ware.com 活用情報 NECパソコンの歴史
http://121ware.com/navigate/application/history/20120911/index.h...

143
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/12 15:48:43
>342
過去の自社製品を「きわめて先進的」と内輪褒めしてるサイトがどうしたって?

144
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/12 18:24:14
一通り見たけど、過去にしがみついているようで哀れだ

145
ナイコンさん[]   投稿日:2012/09/12 19:41:07
あははは、リアルタイムで経験してきたおっさんとしては、昔を懐かしんで楽しんでいるだけですよ。哀れとかヒドいな(^^ゞ

書籍のタイトルとか自分で探せないなら、「どこにあるか教えてください」だと思うけどねぇ。常識的には。

おいらが「常識ねぇおっさん」って気づかせてくれてありがとう。

わざわざ揉めようとするアホがいるのがわかって勉強になります。

146
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/12 19:43:05
>345
>あははは、リアルタイムで経験してきたおっさんとしては、

↑自分以外がどうであるかは想像すらできないおっさん

147
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/12 19:45:19
>345
>書籍のタイトルとか自分で探せないなら、「どこにあるか教えてください」だと思うけどねぇ。常識的には。

「妄想かどうかは、自分で調べてくれ。西さんの件も含めて、探せばいろいろ出てくると思うよ。」で
自分の主張が通ると思っている常識のないおっさん。

# よく今まで生きてこれたなw

148
ナイコンさん[]   投稿日:2012/09/12 19:55:44

   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`) < オマエモナー
  (    )   \_______
  | | |
  (__)_)

149
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/12 19:58:01
>348
相対化して同レベルですよということにしたい作戦カナ?

150
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/12 20:03:52
>345
>書籍のタイトルとか自分で探せないなら、「どこにあるか教えてください」だと思うけどねぇ。常識的には。

根拠を含めて提示して初めて一つの主張であり、それを相手任せにするってのは自分で自分の
主張を放棄してるのと同じ。誰にも相手になどされない。

151
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/12 20:08:22
2chネラーは一概に器が小さい

152
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/12 20:19:42
2chネラーは一概にティンポが小さい

153
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/12 20:29:09
>345
どこにあるか教えてください

154
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/12 20:53:23
>345
どこにあるか教えてください

155
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/12 21:07:43
>345
どこにあるか教えてください

156
ナイコンさん[]   投稿日:2012/09/12 21:11:32
根拠を見せないと相手にされないというのであれば、妄想だという根拠を是非見せてください。宜しくお願いします。

157
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/12 21:12:29
事実であることが証明できない → 妄想

158
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/12 21:13:00
>345
どこにあるか教えてください

159
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/12 21:14:18
>345
どこにあるか教えてください

160
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/12 21:14:43
>340
>ビットマップの割には88のテキスト程度は出てるねーって話。

16ビット機が8ビット機程度でどうすんの?

161
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/12 21:26:01
>345
どこにあるか教えてください

162
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/12 21:50:55
>345
どこにあるか教えてください

163
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/12 22:16:07
>345
どこにあるか教えてください

164
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/12 22:26:34
ここオッサン達の集うスレだよねぇ。明らかに場にそぐわない変なのが居るねぇ。

それはともかく、当時「マイコン」の「ン」の字をようやく知った頃だったから
PC-100、NAVI、Macには夢見たな。

165
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/12 22:34:12
>345
どこにあるか教えてください

166
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/13 12:35:04
>教えてください

うーん、例えば、
パソコン創世記 URL http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/
「第2部 第6章 魂の兄弟、日電版アルト開発計画に集う 1983 PC-100の早すぎた誕生と死」とか、WINDOWS,PC-100に関する記事全部
「PC-100入門 ハイテック・ビジネスへの招待」(アスキー出版局)
あたりに詳しいですよ。

パソコン創世記曰く、

ALTOに触発されてアップルでLISAを開発

LISAを見たビルゲイツと西が、GUI型OSとPCの企画開発に乗り出したのが1982年頃。

西が京セラに製造を、NECに販売を売り込む。

1983年10月、PC-9801FとPC-100を同時発売。

これを歴史的概観から
>リサの後追いっていうのは正解だね。(確定)
>もう少しいうなら、altoに刺激を受けて同時多発的に出てきたと言うことも出来そうですね。(感想)

と書いたまで。これを妄想というなら、妄想してました。申し訳ありませんでした。誠に遺憾に存じます。




こういうことすら説明しなきゃいけないんだから、ヒマなおっさんの暇つぶしにはもってこいです。



167
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/13 12:37:18
↑おっと、URLに抜けがあったので訂正。
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/195/01.html

168
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/13 12:49:04
>16ビット機が8ビット機程度でどうすんの?

ホントそうだよね。だけど、ビットマップでもテキスト表示で当時の平均的な速度を出せていたということで。

88V1-S(つまり、88初代とMKII世代)の2バイト系なんかすばらしく遅いですからねって、ひょっとしてそれも知らない世代っすか?

おっさんは年をとりましたよ。。



169
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/13 13:13:19
>366
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/195/01.html
> 仕様検討の初期段階で西の頭にあったのは、カラー版のマッキントッシュをMS-DOS
> ベースで作るイメージだった。

Macintoshの発売が1984年で、1983年のPC-100より後なんだけど、冒頭からこんな
トンチンカンなこと書いてるクソ文章が何の論拠になるって言うの?

170
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/13 13:16:50
>368
>ホントそうだよね。だけど、ビットマップでもテキスト表示で当時の平均的な速度を出せていたということで。

当時でも88は遅かったっしょ。「平均的な速度」? 何のこと?

>88V1-S(つまり、88初代とMKII世代)の2バイト系なんかすばらしく遅いですからねって、

実用的でなくて誰も見向きもしなかったモン敢えて挙げる意図も分からん。

171
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/13 13:26:50
>368
88の漢字は、全部グラフィックだったはず。

172
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/13 13:37:26
>369

比喩だろ比喩っ

カラー表示のMACっポイのつくりたいのって

あれ?ちがう?

173
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/13 13:42:12
>370

本当に誰も見向きもしなかったの??

そういう極端な言い切りはやめたほうが良いと思うよ。

174
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/13 13:46:40
>373
本当に誰も見向きもしなかったよ。

175
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/13 15:26:16
>373
本当に俺も見向きもしなかったよ。

176
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/13 15:26:45
>373
本当に私も見向きもしなかったよ。

177
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/13 15:27:04
>373
本当に彼も見向きもしなかったよ。

178
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/13 21:29:36
と言うことで論破

179
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/13 23:30:25
論破ルーム

180
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/14 09:27:09
>369
別の章で、パロアルトから引きぬいた人材をベースにLisaとMacとの開発を始めたこと、
Macを担当したジョブズはマイクロソフトへの一部ソフトの開発委託契約をゲイツと結び、
1982年初頭に試作機がマイクロソフトに提供された経緯が書かれている。
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/192/01.html

181
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/14 11:51:02
>380
で、何?

182
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/14 15:26:00
当時MS重役だった西が開発途中のMacに触発されて、>369に繋がる

183
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/14 15:52:43
西さんって言えよ、友達じゃないんだろ

184
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/14 16:40:47
>382
発売の2年も前で仕様がフィクスしてるかも分からんもん挙げて「カラー版のマッキントッシュを〜」もないもんだろ

185
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/14 16:48:54
後追いの癖に先に発売してるしどれだけ研究に期間掛けたかも分からんPC-100は
Macの上っ面だけを真似しただけの糞マシンてことでおk?

186
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/14 17:00:23
Macintosh#History - Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Macintosh#History

↑に拠るとMacの最初の着想はジョブズがゼロックスの研究所に見学に行ったより先の
70年後期らしいので、「カラー版のマッキントッシュ」()のPC-100とは比較にもならんね。

187
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/14 17:12:02
>370
>実用的でなくて誰も見向きもしなかったモン敢えて挙げる意図も分からん。
SR以前は遅いは間違いないが、
国内の16bitと8bitの逆転が1986年に始まるから、誰も見向きもしなかったモンではないな。結構出回っていた記憶

JETは1985年で年代がズレる(88SR世代)けど、16bit用のソフトがトップではないのがポイント。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%...
>「JET-8801A」は、ソフトバンクの週間ランキングにおいてビジネスソフト50週連続第1位を達成した。
http://www.venturenow.jp/founder/hirano/hirano_002.html
>当時NECのベストセラーパソコンだったPC-8801の定番ソフトとなり、日経マグロウヒル社(現:日経BP社)の年間ベストセラー賞を受賞するほど売上を伸ばした。
http://pc.nikkeibp.co.jp/npc/mk/1986/19860324.html
>'85ベストセラー・ソフト・ランキング
>「JET8801A」総合トップに

SR以前だとユーカラとか。
参照できる資料が無い。…オリコンはネット上で参照できるのに


188
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/14 17:14:19
ダイナブックと聞いて、東芝しか連想出来ないのがこのスレにいるのか?

189
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/14 17:31:48
>387
JETが日本語BASICで書かれていたとは初耳

190
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/14 17:41:14
>340
> BASIC上で、88と100の実機のテキスト実行速度の体感的な比較の話です。
> ビットマップの割には88のテキスト程度は出てるねーって話。

>360
> 16ビット機が8ビット機程度でどうすんの?

>368
> 88V1-S(つまり、88初代とMKII世代)の2バイト系なんかすばらしく遅いですからねって、ひょっとしてそれも知らない世代っすか?

>370
> 実用的でなくて誰も見向きもしなかったモン敢えて挙げる意図も分からん。

>387
> SR以前は遅いは間違いないが、
> 国内の16bitと8bitの逆転が1986年に始まるから、誰も見向きもしなかったモンではないな。結構出回っていた記憶
> JETは1985年で年代がズレる(88SR世代)けど、16bit用のソフトがトップではないのがポイント。

>389
> JETが日本語BASICで書かれていたとは初耳

191
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/15 13:55:28
はい論破

192
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/15 15:55:52
ルーム

193
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/09 05:28:19
>306
PC-100は社内政治でPC-98に負けて「お取り潰し」になった、と言われているけど、
あくまでそのように決定したのは、共倒れになる事態を避けなければならない局面において、
当時の状況から判断してPC-100がPC-98より将来性に劣ると判断されたからであって、
別にPC-98の連中が(どちらが優れているという議論抜きに)権力乱用して政治的圧力で潰したわけでは無い模様。

その様に判断された根本原因は、やっぱりMSがいつまでたってもWindowsを完成させなかったところにあるんだけど。

いつまでたってもWindowsが出ない。だからPC-100は当面の間テキストベースで使わざるを得ない。
そうなるとテキスト画面の速度はPC-98の方が圧倒的に速い。
PC-100は当時、ビットマップ画面としては驚異的な速さだったが、テキストVRAMにはかなわなかったということ。
せっかくの性能もWindowsが無ければ何にもならず、それによってPC-98と共倒れになるのは避けたかった、というのが真相らしい。

194
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/09 06:03:25
>393
そもそもどういう理由で共倒れになるんだよ。
当時の NEC は現在のように選択と集中でもしなければやっていけないほど
落ちぶれていたわけではない。
共倒れになる事態自体が社内政治の結果なので、
どちらか一方だけを残すとなれば、現に売れに売れている PC-98 を
消すわけにいかないのは誰の目にも明らかだ。
まあ、当時の NEC は Windows と Microsoft を
そこまで信用してもいなかっただろうな。

195
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/09 09:05:12
>393
>その様に判断された根本原因は、やっぱりMSがいつまでたってもWindowsを完成させなかったところにあるんだけど。

初期のWindowsってNECからMSに技術者が派遣されて作ってたらしいけど変な話だな?

196
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/09 10:47:38
>393
>その様に判断された根本原因は、やっぱりMSがいつまでたってもWindowsを完成させなかったところにあるんだけど。
>
>いつまでたってもWindowsが出ない。だからPC-100は当面の間テキストベースで使わざるを得ない。

PC-100って、Wikipediaによると1983年10月に出たらしいんだけど、この頃のNECって1年毎とかで
モデルチェンジを繰り返してたから、PC-100の次世代機をやるかやらないかの判断は、PC-100が
出たか出ないか位のタイミングでやってた筈。
Windows1.0の発表が1983年11月で発売が1985年11月だから、PC-100が出たくらいのタイミング
では、1年後にはWindowsは絶対完成してないだろうという判断はできなかったと思う。
PC-100が潰れた原因が「いつまでたってもWindowsを完成させなかった」とするのは無理があるんで
ないかな。
コメント1件

197
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/09 10:50:21
>393
Windows1.0の98版が出たのってIBM-PC版の1年遅れじゃん。

NECはWindowsに大して力入れてなかったってことじゃねーの?

198
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/09 11:04:22
値段が高くて売れなかっただけだよ

199
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/09 11:42:01
いくらNECが協力してたったって中核部はMSだろうに。

200
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/09 21:19:58
PC-100出てるね
コメント1件

201
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/10 12:35:26
Microsoft Windows は 1990 年の 3.0 まで実用にならなかったから、
史観としては 1983 年の PC-100 は実用機としては明らかに早すぎた。
NEC が PC-100 を 1990 年まで続けていれば、
日本国内の DOS/V 騒動の対応が異なったかもしれないし、
なによりほぼ同時期に実用になる Windows を味方につけ、
その後の歴史は変わっていたかもしれない。

202
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/10 12:45:31
というより、なんでMSは3.0くらいになるまで役立たずのオモチャしか作れなかったのかと。
こぢんまりでも小さくて軽い(=実用になる)GUIが出来てればPC-100はお取り潰しにならずに済んだのに。

203
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/10 13:00:14
NECがそんな早い時期からいつ使いもんになるかもわからんWindowsべったりなわけないじゃん。
Windows以外にもGUIならGEMとかあったしさあ、自前でもやろうとおもえば作れたんじゃないの?

大体、80年代半ばぐらいまではOSもN88-BASIC(86)とMS-DOSとCP/M-86の三本柱でどう転んでもいいように保険掛けた商売してたろ。

204
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/10 20:09:21
>402
Windows ったって MS-DOS で動いてたんだから

205
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/10 20:30:34
DOSで動いてた部分てファイルシステムぐらいじゃね?

206
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/10 20:47:26
PC-100が286積んで、プロテクトモードでバリバリいわしてたら

よかったのに・・・

207
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/11 01:31:21
98と100と88VAの、社内16ビット戦争を見てみたかった

208
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/11 02:22:25
>407
それは当事者として、という意味かな。
あまり良い思い出にはならなかったんじゃないか。

209
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/11 13:00:08
>403
いや実際日本版というかNEC版というかMS版というか、とにかくそんなGUIマシンを作ろうという構想がまずあって、
そのために設計したのがPC-100で、中核ソフトとして想定してたのがWindowsだったのは紛れもない事実だから。
当然(?)NEC内部でそういう発想が出てきた訳じゃなくて、西和彦氏が考案してNECや京セラに掛け合ったという訳だけど。

210
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/11 14:18:59
失敗談には必ず西の名が

211
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/11 15:13:46
>409
>中核ソフトとして想定してたのがWindowsだったのは紛れもない事実だから。

ソースPLZ

212
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/11 19:53:00
西が持ちかけた話なら常識的に Microsoft Windows 以外にありえないと思うが?

213
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/11 19:58:04
>412
日本でWindowsが発売されたのがPC-100の発売の3年後。
PC-100の企画はPC-100の発売から1年とかは前だろうから時期的にありえんだろう。

214
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/11 19:58:59
>405
Windows 1.0 なんかただの DOS 上で動くアプリケーションですよ。
ただでさえ 640 KB しか使えないのに、
そこから Windows が使っちゃうから、もう何も残らないw

215
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/11 20:00:26
>409
>中核ソフトとして想定してたのがWindowsだったのは紛れもない事実だから。

ソースPLZ

216
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/11 20:03:09
>414
>ただでさえ 640 KB しか使えないのに、

Windows1.0が発売された1985年当時って、MS-DOSを256KBとかで使ってる人がざらにいた時期だよ。
当時はOSもアプリも扱うデータも小さかったんよ。

217
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/11 20:04:33
>414
>ただでさえ 640 KB しか使えないのに、

Macだって当初は128KBですよ

218
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/11 20:12:38
1983年に発表した当時のWindowsってBASICで書かれたfakeだったってどっかで読んだけど、
Appleあたりに対する牽制だったんではないかな。

それから実際にものが出るまで2年も掛かったわけで、つまりは1983年には全然できてなかった
わけだけれども、西は当時MSの副社長だったし、当然社内事情も詳しかったろうから、そんなもん
新マシンの中核ソフトに推す訳ない罠。

219
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/11 22:35:34
京セラに投げ出したことと2Dだったことから、NECのやる気のなさがうかがえる
コメント1件

220
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/11 22:42:07
Windowsはありえないって言うんだったら、当時の西氏のコネで作れそうな他のGUIを挙げてみてよ?

221
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/11 22:47:14
>413
発売予定を大幅に遅れたあげく、搭載するはずだった新機能のほとんど全てを結局あきらめた
Windows Vista (Long Horn)なんて例もあるからな…
最初からWindowsはそんな感じだったんだろう。
ゲイツ氏や西氏がGUIを欲しがってはいたものの、散々遅れたあげく何とか辛うじて実用になったのが3.0になった頃
1.0が出てから実用的になるまでも相当時間が掛かってるという事は、逆に言えば
構想から1.0までも時間が掛かったとも考えられないかね。

ゲイツは結構早くからGUIに興味は持ってたみたいだから。結果はこのザマだけど。

222
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/11 22:53:00
>420
MS-DOS+独自ランチャ

223
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/11 22:56:09
>421
MSってDOSは他所から買ってきたし、MS-Cなんかも初期はそうだったし、それほど自社開発に
こだわってなかった気がする。

自社でGUIが用意できないなら他所から買ってくるぐらいしてたと思うけどね。

224
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/11 22:57:08
>419
京セラだからやる気なし、とは言いきれないのでは。
PC-8801だって京セラ系だし、PC-8201に至ってはPC-100と同じく西氏提案京セラ設計のマシンだし。

225
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/11 23:01:04
>423
他にいいのがあれば買ってきたかもね。
でもその頃のAlto風GUIと言えば、他にはMacくらいしか無かったんでは。
DOSの時だって買ってきたのは怪しげなQuick and Dirty Dosなんて名前のついてる代物だったくらいだし。
(QDOSの作者自身、CP/M86が普及するまでの繋ぎくらいにしか考えて無かったそうだ
もちろんMSはそのままMS-DOSにしたわけでもなくて、色々(最終的には原型を止めないほど)改良していったが)

226
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/11 23:02:32
>425
>(QDOSの作者自身、CP/M86が普及するまでの繋ぎくらいにしか考えて無かったそうだ

作者ごと引き抜いてんだからそれはないだろ。

227
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/12 01:36:25
いや、あくまでMSが目をつけて買うまでの話。
買った後の話をしているのでは無くて。

228
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/12 01:39:12
>419
2DなのはPC-8801系との互換性をとるためだったらしい
PC-9801だって初代機はFDD搭載せず、PC-8801用のFDDがそのままつながるI/Fを持ってたりしてたから。
内蔵されてなかった分、そういうところが目立たなかっただけ
PC-98はその次のPC-9801EもFDDを搭載せず、内蔵するのは更にその次のPC-9801Fになってから。
だからPC-100もコケずに後継機が出てれば2DDや2HD搭載の機種が出てた可能性は充分にあった。

229
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/12 01:52:33
PC-100  1983年10月
PC-9801F 1983年10月
PC-9801E 1983年11月
コメント1件

230
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/12 02:48:50
マジレス、PC-100って売れてたんかな

231
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/12 02:50:37
売れてないよ

232
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/12 03:02:30
やっぱそうなんか
2D、テキスト表示が速い98の方が値段が安い
98の方がソフトが揃っている

PC-100買うなら98Fとプリンターが買えるからなあ
コメント1件

233
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/12 07:54:20
画面を縦置きで使うと64文字x45行とかで使えたみたいだから、アセンブリソースをエディットしたりするのに便利そうな感じ。

234
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/12 11:51:00
京セラが作ってたのってハード面だけ?それとも設計段階から?
88の京セラってmkIIだけでしょ?何のために京セラに出したんだろ?

235
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/15 09:11:47
京セラは製造。
設計はマイクロハード。
製造を外注に出すこと自体は別に珍しくない。
単純に NEC の製造ラインに空きがなかったのか、
半導体グループの製品で製造ラインを押さえる政治力が弱かったのか、
最初から売れそうにないと思ったのか、
京セラの見積もりが自分で作るより安かったのか
コメント1件

236
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/15 10:28:39
マイクロソフトならぬマイクロハードという名前か

237
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/25 01:07:19
京セラの筐体はコンパクトできっちりまとまっていたよね
NECが作るとボテっとした大型の筐体になる
まともになったのは98R系から

238
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/11/16 00:14:14
そのボテッとしたPC-9801VMあたりも
あれはあれで好きだったりはするけどね。

でもPC-100が格好良いというのは同意

239
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/02/05 22:34:40
8ビット機はSR系が全部良かった。あれは特定のデザイナーに任せたのだろうか

240
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/02/24 12:54:42
これが出てた頃の、「何を買えば正解か分からない」、混沌とした時期が好きだったな〜
ま、厨房だったからせいぜいMSX各社のパンフ見比べて楽しんでただけだけど。
コメント2件

241
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/03/01 01:13:47
pc-100、pc-88mkII、PC-8201はスタイリッシュだったな

242
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/03/02 06:14:29
>440
あの時代の方がワクワクやロマンはあったよね。
未来が未知数なだけに。

243
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/02 18:25:33
PC-100、欲しいなあ…

しかし残念なマシンだ。
せめて2HD化されるくらいまでは生き残ってて欲しかった。

もし286化&2HD化までされてたら
486互換CPU積むなんて楽しみもできたろうな。

244
ナイコンさん[]   投稿日:2013/10/24 00:21:16
いかんせん、値段が高すぎた。75万円では、一般人には手が出んよ。
コメント1件

245
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/24 00:34:24
CAD用とかでしょ。もともと一般人向けの機種じゃないよ。

246
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/24 00:46:52
ただ、業務用機ではなかったと思う。ゲームとかも付属してたし。
従来には無かった新ジャンルに挑戦してたんだろうな。
コメント1件

247
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/24 01:00:10
Lisaのパクリ

248
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/24 11:42:09
>447
Altoの・・・

249
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/24 19:00:38
俺は、内蔵FDDを2DDに換えて、メモリはパラレルインターフェースと一体化したボードでフル実装して、
8インチFDDも外部につないで使ってた。後やるとすればHDD増設だったんだけど、拡張スロットが満杯
だったこともあって、そこであきらめてPC-98XAへ行った。
コメント1件

250
ナイコンさん[]   投稿日:2013/10/25 08:55:40
以上

オヤジの独り言です
コメント1件

251
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/25 11:30:09


252
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/27 23:44:02
月に一度の給料日の帰りによるストリップ劇場が人生の楽しみだった
そんな劇場も最近では客入りが悪いらしく観客は俺一人って日もあった
そんな劇場だがとうとう年内で閉店してしまうらしい
俺の楽しみがなくなるのも寂しいが劇場お抱えのダンサーはどうなってしまうのだろうか
他の劇場に移籍するのだろうか
エロというものも時代とともに変わりゆくもの
時代の変化に取り残されたストリップ劇場が消え行くのも仕方のないことなのだろう

以上

親父の独り言です
コメント1件

253
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/28 10:50:57
不許可
コメント1件

254
ナイコンさん[]   投稿日:2013/10/28 16:15:46
ハードウェアによるテキストのスクロール機能があったんだが、これ、画面全体のスクロールにしか使えない。
BASICやDOSでファンクションキーを表示して、それ以外の部分をスクロールさせようとすると悲惨だった。
特に縦画面のとき。ああ、これは実用品ではなくオモチャだなと感じた。
コメント2件

255
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/29 00:48:29
PC-9801無印と一緒に使っていたことがあるんだが、
98と比べるとキーボードがいまいちだった。あれは確かに
オモチャっぽかった。

256
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/29 11:39:42
キー配列までPC-8801mkIIとそっくりだった。
キータッチはともかく、本体ともどもPC-9801Fよりスリムでカッコ良かった。
PC-9801もPC-100と同時期のE/F/Mのキーボードは不評だったな。

257
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/30 00:15:27
PC-100も640KByteの壁はあったの?
メモリーマップを見てみたいにゃ
コメント1件

258
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/30 00:42:50
Wikipedia 見ると「最大640KB」と書いてあるな

259
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/03 10:46:07
付属のマニュアルが充実してたな。
ROMルーチンの使い方からハードウェアまで、丁寧に説明されてた。
98なんかではありえないレベルだった。
コメント1件

260
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/04 08:58:42
一緒に買ったダイナデスクというワープロソフトがすごかったので、標準添付のJS-WORDはほとんど記憶にない。

261
ナイコンさん[]   投稿日:2013/11/13 22:28:01
あのまま生き続けていれば、PC-100VMとか出てたのかな。
2HD/2DD兼用ドライブ、4096色中16色とか。

262
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/14 22:36:48
Hyper-100とか出てそうだな。PC-100のハイレゾモードって出てたらどんな感じだったろうか?
コメント1件

263
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/14 22:41:55
MS-DOSが縦画面で 135桁x120行 とか表示できる感じ

264
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/16 21:56:39
PC-100はVRAMを2画面分持つべきだった。片方を表示しながら、片方を書き換える。
じゃないと、CPUが遅くて画面を書き換えているのが見えてたからな。

265
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/16 22:05:58
PC-100#画面仕様 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/PC-100#.E7.94.BB.E9.9D.A2.E4.BB.95.E6.A7.98
> グラフィック表示機能は画面解像度720×512ドット(ディスプレイ横置き時)、又は512×720ドット
> (ディスプレイ縦置き時)のビットマップグラフィックを表示可能。論理的には1024×1024ドットの
> グラフィック画面を備えており、ウィンドウ機能によりグラフィック画面の一部をディスプレイに表示する。
コメント1件

266
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/16 23:03:13
オフスクリーン領域を裏VRAMとして使っても画面リフレッシュとのアクセス
競合が避けられない。

267
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/16 23:08:29
ダサい作りだとそうかもね

268
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/16 23:16:42
ダサイ作りなんでしょ、どうせ

で、ダサイってどんなこと言うの?

269
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/17 21:04:58
>462
日本語が明朝体で出るのかな。
そう言えば、PC-100ってマルチフォントだよね。半角文字のみだけど。

270
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/17 21:06:23
PC-6001もマルチフォントだなあ。

271
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/27 17:06:43
マルチフォントってどんな形?

272
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/27 18:50:55
通常と太字と斜体だったかな。デバイスドライバの形でメモリ上にフォントをロードしておく。
ただし、ロードできるフォントはどれか一種類のみで同時に複数は無理だったはず。

273
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/12/16 09:35:41
何か某オクに出てるが…本体だけじゃなあ。
90年頃、秋葉のジャンク屋の片隅でCRT+本体のみで積んであったmodel20っぽいのがあったよ。
あれもキーボードとマウスが無かった。キーボードやマウスって88/98のとかで流用できたりするのか?

274
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/12/16 20:03:39
無理。互換性ない。
コメント1件

275
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/12/16 21:11:26
>474
本体のデザインは、PC-100もPC-8801mkIIも京セラだったから、
ひょっとしたらPC-8801mkIIのキーボ−ドを流用できるかもって妄想しちまうよ。

276
ナイコンさん[]   投稿日:2014/03/02 03:16:27
MS-DOSがVer.2.11じゃなかったんだよな。Ver.2.01だったっけ。command.comを2.11に換えるのがはやってた。
コメント1件

277
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/02 03:55:30
SM-DOSはバージョンいくつまで出たの?

278
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/02 03:56:01
SM×
MS○

279
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/02 04:25:37
MS-DOSのVer.2系が最も早く載ったマシンだったんだよな。
コメント1件

280
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/02 12:47:21
オクに新品同様のPC-100が出ている

281
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/02 13:31:17
>480
どこのカテゴリで出てる?
PC100のメモリしか出てないぞ。

282
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/02 17:04:54
ああ、それだよそれ

283
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/08 10:17:28
>23
縦モニターでギャプラスやってたのが唯一の記憶
コメント1件

284
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/08 11:14:35
PC-100は、電波新聞社の月刊マイコンの表紙の作成に、長いこと使用されていた記憶が強いな。

285
ナイコンさん[]   投稿日:2014/03/09 02:04:14
PC-100はPC-9801シリーズとは違って、文字の表示がビットマップ式だったんだが、ちょっと処理速度が
追いついてなかった。当時としては速い方だったんだが、絶対的に性能不足。今の水準からすると、
悲惨なものがあった。

286
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/04/02 06:54:06
PC−100は、PC−8001系の直系?。

287
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/04/02 14:00:00
全然違う

288
ナイコンさん[]   投稿日:2014/04/02 22:16:48
PC-8001系はPC-8801シリーズだけだろ。後はPC-100もPC-9801も別物。

289
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/04/02 22:36:20
> PC-8001系はPC-8801シリーズだけだろ。

PC-8001シリーズもだよ。

290
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/04/03 20:53:06
ゴミ
gomi

291
ナイコンさん[]   投稿日:2014/04/04 22:19:26
PC-100ってリアパネルにDCアウトがあったけど、あれ何に使うんだろう?

292
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/05/21 22:54:40
osokatta

293
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/05/23 17:02:27
PC-100の一間でNECは排他的な社風なんだと将来を悟ったが、予想を良い方向に裏切って意外とがんばったじゃないかwww

294
ナイコンさん[]   投稿日:2014/05/31 10:58:59
120と120Vの違いって何?

295
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/06/01 22:32:46
120同士戦わせて勝った方がV

296
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/23 21:25:31
これのCRTディスプレイはあまり目に優しくなかった。なんかチリチリと目に来るものがあった。

297
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/26 16:15:27
なめらかなスクロールが出来るハードを持っていたんだが、ファンクションキーの表示だけはスクロールしない
仕様だったから、MS-DOSのスクロールはそのハードを使わない仕様で、宝の持ち腐れだった。

298
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 09:54:18
>485
色々ググって見てみたけど、割とキレイなフォントだね
雰囲気はPC-DOSの日本語版みたい

299
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/28 01:37:30
>497
確か、PC-100のハードウェアは全画面スクロールしかサポートしてなかった。
でも、MS-DOSの仕様では、ファンクションキー表示というスクロールしない領域があった。
結果、MS-DOSでは、スクロールのためのハードウェアを使っていなかったはず。

300
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/28 21:06:59
ファンクション表示OFF、ハードウェアスクロール、ファンクション表示ON
ではチラついちゃうのかな

301
ナイコンさん[]   投稿日:2014/11/06 21:32:26
ダイナデスクの出来が良すぎて、JS-WORDの印象がほとんど無い。

302
ナイコンさん[]   投稿日:2014/11/22 01:55:06
CPUをV30に載せ替えるのがはやってたけど、それでは物足りなくて、
80286ボードの見積もりを取ったことがある。アイオーデータでカスタムオーダーで
100万を超えていた。

303
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/22 17:47:28
こんなスレあったんか
俺持ってたぞ
授業中によくプログラム打ち込んでた
コメント1件

304
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/22 19:14:31
授業中に使うならディスプレイは横置きにして先生に見つからないようにするのかな

305
ナイコンさん[]   投稿日:2014/11/23 13:57:20
これ、標準搭載のメモリが128KBだっけ。
GUIのソフトってメモリ食うのに、これじゃ良いソフトが出なくて当然。

306
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/23 14:18:06
GUIがメモリ食うって騙されてるだけだと思うよ。
適切に記号化すれば本来メモリ喰わないものを、
何でもかんでもビットマップで誤魔化そうとするからメモリ食うんだよ。
コメント2件

307
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/23 17:15:49
初代Macintoshが128kBで増設も考慮されてなかったことを考えればまだマシ

308
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/23 19:07:37
>504
カンペンケースに入れて見つからないように使ってた

309
ナイコンさん[]   投稿日:2014/11/23 19:52:27
勘違いしているやつがいるようだが、PC-100ってこれだぞ。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201008/22/95/a0160195_144363.jpg

310
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/23 19:56:59
>508
ポケコンの話?

311
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/23 21:07:50
マジボケなのだろうか
PB-100スレと勘違い?

312
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/23 21:10:01
マジボケなのだろうか
PC-1500スレと勘違い?

313
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/23 21:10:53
マジボケなのだろうか
PC110スレと勘違い?

314
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/23 22:01:06
マジボケなのだろうか
TC-100スレと勘違い?

315
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/26 02:14:49
カンペンケースに入るサイズのポケコンなんてあったのか

316
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/26 02:25:00
ポケコンが入るサイズのカンペンケースがあったんだろ。
コメント4件

317
ナイコンさん[]   投稿日:2014/11/30 19:34:22
このPC、筐体のフタをとめるネジの頭が指でつまめるようになっていた。工具が無くてもフタが外せるようになっていた。
こういう配慮はされていたのは、当時、これだけだった。

318
ナイコンさん[]   投稿日:2014/12/11 19:23:08
PC-100が遅いというわけではないのだが、画面の構造上、取り扱うデータ量が純粋に多かった。
このへんは、テキストVRAM方式のPC-9801の方が軽快感はあったな。

319
ナイコンさん[]   投稿日:2014/12/12 20:33:06
今と同様のビットマップ式画面表示だったのに、GPUが無かったしね。
CPUが全部やってた。そりゃ遅いわ。

320
ナイコンさん[]   投稿日:2014/12/30 01:05:56
マウスが標準装備だった。日本では初じゃなかったか。

321
ナイコンさん[]   投稿日:2015/01/11 14:42:40
Windowsがまだなかった頃のマシンなので、MS-DOS搭載だったんだよな。
ハード的にはWindowsカモン!なマシンだったのだが。それが悔やまれる。

322
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/18 19:32:13
>521
windows1.0搭載用だったのが、windowsの開発が間に合わなかったとか聞いたが。

323
ナイコンさん[]   投稿日:2015/03/18 21:06:52  ID:4qdJI0UZ3
GPUはあったって。知ったかすんなよ
コメント1件

324
ナイコンさん[]   投稿日:2015/04/04 00:02:45
キーボードがプチプチと明確なクリック感があるタイプだった。
あれさえなかったら買っていたんだが。

325
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/07 10:51:47
裏面のDC出力は8”FDD等の電源用。
CPUクロック7Mhzはクロックを下げてメモリウェイトを省き、全体として速度を上げる努力をした。
WINDOWS1.0が間に合わず、その代わりについたのがMS-DOSシェル。
WINDOWSが未だなかったからMS-DOSなんじゃなくて、MS-DOSのアプリケーションとしてWINDOWSが開発されていた。
キーボードがプチプチ引っかかるのは、1983年頃の8801MK2、PC-9801E/F,N5200M05全部に共通の仕様。
GPUは無いのではなく、ASIC回路で実装。
コメント1件

326
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/07 10:56:24
PC-100は値段が高くて売れなかったんじゃなくて、9801Fと商品性で衝突したことに対して
共倒れになることを避けるため、NEC社内でPC-100に身を引かせる形で幕引きをしたから。

PC-100が高く見えたのは、モニターやソフトを含めてオールインワンバンドル商品だったから。
実際、PC-9801FにMS-DOS、ワープロ、表計算、カラーモニターを買い足したら値段の差は殆ど差が無い。

327
sage[]   投稿日:2015/04/28 20:09:17  ID:SDKAE5iT/
あれはGPUとは言わんよなぁ
グラフィック描画は、全部ソフトでやってたし。

328
ナイコンさん[]   投稿日:2015/04/30 21:20:21
京セラに設計させたのはなんで?
コメント4件

329
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/01 01:21:33
京セラが加わったのは、NECの単独企画ではなく、マイクロソフト日本法人と強いつながりを持った西(アスキー元社長)の持ち込み企画だったから。
GUIパソコンの実現に向けて、ベンチャー企業的なアプローチ(NEC電子デバイス事業部+京セラ+日本マイクロハードの協同による
柔軟な開発・設計・製造)を目指して西がそういう布陣を取ったような記憶があるが、正直忘れた。
今思うと、60/66/80/88と8ビットローエンド機で手一杯だったところに、他人が持ち込んだ企画、
しかもGUI実装を目指したハイエンド機を自前で開発・生産するのはNECとしても重荷だったのかもね。

330
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/02 13:48:42
http://6928.teacup.com/kongonoyotei/bbs ( 閲覧パス 2034 )
秋にリーマン2で、5年内に世界中の都市部で大陥没現象で行政インフラ
完全停止、3ヶ月くらい。リアル北斗。空気感染型エボラの世界的大流行
バタバタ人が消えてゆく。でも頑張ろうぜ。

331
ナイコンさん[]   投稿日:2015/05/06 16:12:48
ダイナデスクを使ったとき、これがPC100の本当の姿なんだと思ったな。
それにくらべれば、標準添付ソフトのいかに糞だったことか。

332
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/13 12:38:31
電子デバイス事業部(新日本電気→日電HE)は、ヤマっ気が多すぎたのかな。
本家NECの子会社にして白物家電を受け持ち、やがマイコンキット→8000/6000/8800シリーズの大躍進
8ビット機の終焉前にPC-ENGINEでスマッシュヒット

6001は当初8001の上位互換で3CPU搭載、本家8001を上回るスペックで計画され(8001部隊の抵抗でおとりつぶしになった)、
PC-100/8201は西の持ち込み企画
PC-ENGINEはシャープに断られたハドソンの持ち込み企画

NEC本家の真似が出来ないヒット商品をって意気込みだけはすごく感じる気がする
あるいは8ビット機の性能の頭打ちを見据えて、先に先にと進みすぎたか

PC-100にしてもPC-88VAにしてもPC-FXにしても、先を読んだつもりがコケたって同じ轍を踏んで
結局FXの不振で会社は清算

333
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/15 23:31:45

334
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/15 23:34:13
終わったから晒すけどヤフオクで出ていたね。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/197562667

これでOS付だったら美味しかったんだけどなぁ。

335
ナイコンさん[]   投稿日:2015/05/16 00:00:11
マニュアル無いのか。いまいちだな。
異常なくらいマニュアルの充実したPCだったんだよな。
BIOSのマニュアルからハードウェアのマニュアルまで標準で付いてくるなんて前代未聞だった。
コメント1件

336
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/16 00:03:01
「NEC PC-100 裏話」でググってみて。
おおお、そんなことがってのが載ってます。
コメント3件

337
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/16 02:34:38
>535
9801無印だと回路図まで載っていたらしいんだけど

338
ナイコンさん[]   投稿日:2015/05/16 08:27:05
>535
前代未聞ってほどでは。FM-8はついてたし。

339
ナイコンさん[]   投稿日:2015/05/16 08:37:20
名機だったけどね。
ソフトが追いつかなかった。MSですらあれだし。
日本ではNECが98を選択したのは当然だし、それしかありえないけど、アメリカで発売してたら面白かったね。
少なくともカルト的人気は出たはず。

340
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/17 08:55:39
Lisa……?
コメント3件

341
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/18 11:22:17
>少なくともカルト的人気は出たはず。

いやいやいやいや、日本でもカルトですから。

342
ナイコンさん[]   投稿日:2015/05/23 18:38:05
VRAMが一部、通常のメモリ空間を使っていた。だから、メモリ増設に限界があったんだよな。
富士通系なんかで、ビデオまわりが完全に別空間になっていて、1Mバイトのメモリ空間を
全てプログラムで使える機種もあっただけに残念な仕様だった。
コメント1件

343
ナイコンさん[]   投稿日:2015/05/31 17:10:29
でも、当時は富士通みたいな方式の方が少数派で、PC9801を含めほとんどのPCがVRAMを通常空間に
マッピングしてたしね。その方がゲームは作りやすい気がする。

344
ナイコンさん[]   投稿日:2015/06/02 13:06:06
>531
本体に間に合わすために急いで作られたものと、
後からじっくり作られたものと比べるのはどうかと思うが。

>543
気がするではなく実際そのとおり。

345
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/07/19 02:14:11
ウチのmodel30が壊れてしまった・・

C178B:55:55
カラーオプションのRAMが故障しています

と出る。
自己診断してるところがスゴイが、カラーボードがダメになったようだ。
さて、どうしたものか・・・
コメント12件

346
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/11 03:18:24
背面のDCのコネクタって何に使うんですか?
http://davy.nyacom.net/machines/img/nec_pc100_back.jpg

347
ナイコンさん[]   投稿日:2015/08/12 22:31:57
>546
8インチFDDなどの電源用らしいけど、本当に使われたかどうかは不明。

348
ナイコンさん[]   投稿日:2015/08/13 14:26:44
初代PC9801の場合、本体から電源を取る専用の8インチFDDがあったけど、PC100の場合、そんなもん無かっただろ。
コメント1件

349
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/23 02:06:37
>534-535
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h205639375
マニュアル&ソフト付での出品されているよ。

350
ナイコンさん[]   投稿日:2015/09/05 20:17:32
マウスって、普通は本体の裏に接続するもんだけど、このマシンの場合、キーボードに挿すんだよな。
こういうところ、こだわってるなあ、と思う。

351
ナイコンさん[]   投稿日:2015/09/16 20:31:42
ビジュアルシェル、という名前のソフトが標準添付だったはずだが、どこが「ビジュアル」なのか
さっぱりわからなかった。
西和彦が関わってて、こだわりがあったって言うんなら、ソフトもこだわって欲しかった。
とにかく標準添付のソフトがゴミ。

352
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/10 16:55:45
>550
元になったAltoのデザインをよく知らないけれど、Macもそんなデザインじゃなかったかな?あとX68000…X68000は元々Mac意識してたから当然かもしれないけど。

と先月の書き込みにレスしてみる。

353
ナイコンさん[]   投稿日:2015/10/16 21:50:23
>544
>本体に間に合わすために急いで作られた

この時代、ソフトといえば「間に合わせ」だったんだよな。
ハードにくらべてまだまだ軽視されていた。
こだわりのあるPC-100ですらこのざま。

354
ナイコンさん[]   投稿日:2015/12/10 22:13:09
標準メモリが128KBでFDD容量が320KBだった。
どちらも、このマシンの持つポテンシャルからすると貧弱すぎたな。

355
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/12 21:27:42
しかし、マッキントッシュのメモリも初代は128KBだったわけで。

356
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/13 05:01:15
98があったからな

357
ナイコンさん[]   投稿日:2015/12/13 16:24:16
初代マッキントッシュやPC98よりグラフィックが強力だったわけで、
それに見合うメモリがほしかった。

358
ナイコンさん[]   投稿日:2015/12/30 00:28:25
ダイナウェアに電話したときに、中の人が、もうメモリがいっぱいいっぱいなんで、
これ以上の機能追加は難しいです、って言ってたな。
せめて標準が256KBだったらな。

359
ナイコンさん[]   投稿日:2016/03/20 19:55:33
結局、PC-100用のゲームソフトって、標準添付のロードランナーしかなかったよね。

360
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/03/24 05:54:37
>551
本命のWindowsが遅れに遅れて
結局PC-100には出なかったからな。
Windowsの為に作ったマシンだったのに……。

そしてWindowsは実用的な安定性になるまでさらにはるかな年月が掛かる事に。
コメント1件

361
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/03/24 06:00:28
98に足引っ張られなければなぁ

362
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/03/24 22:55:16
>560
本命って言っても1.0じゃん
製品化されてもゴミだったよ

363
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/24 10:01:08
Windows1.04(9801)は結構便利につかっていたな。
Plus-80を使ったクロス開発でエディタ窓、コンパイル窓、デバッガ窓を
並列で利用出来て「さすがWindows謳い文句通りだな」と思ったよ。

364
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/04 16:53:15
PC-100は画面描画を支援するハードを持っていたんだけど、
98のGDCに比べると、動作がパッシブというか、あまり
自律的ではなく、物足りなさを感じたものだ。

365
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/04 19:32:21
PC-100は多分ロードランナー専用機だったんだと思う
(´・ω・`)

366
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/06 00:46:20
このまえ、PC-100STってのがヤフオクに出てたね。右ドライブがHDDに換装、スロットにカラーボードとHDD/IFボード実装。
コメント1件

367
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/06 14:37:45
>566
出てた。Aドライブの部分に9801FのHDDが納まってた感じ。専用型番が振ってあったけど、何に使っていたんだろう。キャプテン?

368
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/05 23:23:46
俺、4:3の液晶を縦長で使ってるよ。
ちょっとPC-100を思い出すな。
コメント3件

369
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/18 10:55:33
標準添付のJS-WORDが、横画面でしか使えなかったんだよな。
縦画面でも使えるようにしろよ。標準なんだろ?と思った。
コメント3件

370
ナイコンさん[]   投稿日:2016/10/22 22:03:36
1024×1024ピクセル分のVRAMが標準装備だった。
だが、それを使いこなそうと思ったら、メインメモリ128KBでは足りなくなる。
ちょっと考えればわかること。
コメント2件

371
544[sage]   投稿日:2016/10/28 23:30:45
修理終了。

おかげさまで直りました

372
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/03 23:32:37
昔、内幸町(日比谷?)にNECのショールームがあって、そこに展示してあったPC-100のお絵描きソフトでずっと遊んでた思い出があるわ。あのショールームいつ無くなっちゃったんだろう

373
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/01/10 00:03:09
発売当初はスゲーって触りに行った記憶がある、こんな高いPC買えるかよと思ったものだがずいぶん経って名古屋の大須で叩き売りされる頃にはタダでも要らねーやと。旬を過ぎたPCの末路は悲しいね。
コメント4件

374
ナイコンさん[]   投稿日:2017/02/11 22:28:58
PC-100はNECに見捨てられなかったら、あの後、もっと強化発展していただろう。
我々が、その本当の姿を見ることなく終わってしまったのがあまりにも惜しい。

375
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/12 19:10:11
>574
京セラの問題だよ
ネックは経営資源を将来有望なPC-98に集中させただけ
経営学でいうところの選択と集中の成功例なんだわ

376
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/18 05:54:11
NECはN5200すら脇に回して98売り込んだからな…正に社運を掛けていた。
8001や88シリーズなんてほんのお遊び

377
574[]   投稿日:2017/02/18 22:18:32
>576
N5200とPC-98は同じネック内でも事業部が違うんだわ
だから脇に回したんじゃ無くてN5200は単に高くてフレキシビリティが無くてゲームも無かったから売れなかっただけ

その逆に、すごく良かったんだけど事業部が違ったんで先細りになったのがプリンターのNMシリーズ
ドットピッチがPC-PRシリーズとちょっと違ったので同じプログラムでも微妙に調整が必要だった

378
ナイコンさん[]   投稿日:2017/02/19 18:45:58
プレミア見れない
ブンデス見れない
CLEL見れない
週刊誌でヌケねえちきしょう
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ

379
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/19 20:20:06
>529
> 京セラが加わったのは、NECの単独企画ではなく、マイクロソフト日本法人と
> 強いつながりを持った西(アスキー元社長)の持ち込み企画だったから。

PC-100の発売ってMSKKの設立よりずっと前で、MSKK設立以前はアスキーが
MICROSOFTの代理店やってて日本法人なかったでしょ。

380
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/20 00:14:29
528はいろいろと間違ってるな

ちな、MSKKができたとき古川が社長をやったんだが、西やんは裏では激怒してたで
コメント1件

381
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/22 18:20:09
>577
WN3.0以前のN5200は高い割には売れてたんじゃないかな。
LANナンチャラシリーズとか今でいうオフィススィーツ抱き合わせでしょ。
会計処理とか積算業務で使ってたよ昔。
高い売値も、事業所の機器として使う場合は減価償却で落とせてウマウマ。

プリンタも事業部別があったのですね
NMとPC-PR、なんで二本立てなんだと思っていたけど
NMのカラー機、欲しかったなー。
ひょっとしてCRTも事業所が違うのかしら
PC型番とN型番

PC-100が現代のPCの先取りみたいな話ですけど
標準化されすぎて面白み無くなっちゃいましたね。
胸躍るPCってもう出ないのかしら。。。

382
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/22 19:04:53
もし京セラか日電か、最後の花火でT芝あたりが
DOS互換?独自OSとWindowシステムと簡易ワープロとBASIC/Cコンパイラ(とロードランナー)用意したよ
Win/Unix/Mac/java他の資産は使えないよ
な胸躍るマシンを売り出したら買う?

…なんかPC-100の後にもそういうのあったな、Human68k(とグラディウス)
コメント1件

383
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/25 03:40:49
>581
中途半端な知識だね

>WN3.0以前のN5200は高い割には売れてたんじゃないかな。

98の松とマルチプランが出た段階で、もう売れなくなっていた
買ってたのはNECのオフコンやメインフレームを導入してたとこだけ

>PC-100が現代のPCの先取りみたいな話ですけど

先取りなんかしてない
数多あった独自ストラクチャーの一つというだけ
先取りしてたマシンがあったとしたら、それはPC/ATだな w

>標準化されすぎて面白み無くなっちゃいましたね。
>胸躍るPCってもう出ないのかしら。。。

胸躍らないのはアンタが年を取っただけにすぎない
今の子は今の子達でちゃんと胸躍らせてる
それがゲーム特化マシンであれ、サーバーであれ、だ
それがパソコンであれ、タブレットであれ、だ

384
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/26 01:31:41
N5200って、基本、NECの汎用機の端末でしょ。
単独で事務ソフトを動かすことも出来たけど。

385
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/01 02:56:11
ACOS-2とか4といった中小型汎用機やS-3100といったオフコンのインテリ端末って扱いかな
ダム端はもっと安いのがあった
いずれにせよ、パソコンみたくスタンドアロンで買って使うものじゃない
そういう風に騙された企業はいっぱいあるが

386
ナイコンさん[]   投稿日:2017/03/03 00:22:44
>583
>>PC-100が現代のPCの先取りみたいな話ですけど
>先取りなんかしてない

PC-100は当初、Windowsマシンとして企画された。もちろん日本初。
だが、肝心のWindows Ver.1.0が間に合わなかったんだよな。
そういう意味でも、非常に残念なマシンだった。

387
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/03 06:05:54
>>PC-100は当初、Windowsマシンとして企画された。もちろん日本初。

wikiによると
>>アスキーの西和彦の提案により、日本版「Alto」を目指して開発された。
とあるな。

Windowsマシンとして企画、とは微妙に違うと思うが。
コメント2件

388
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/03 06:06:09
>>だが、肝心のWindows Ver.1.0が間に合わなかったんだよな。

wikiによると
>>標準でGUIに対応していたため、マイクロソフトが開発したWindows 1.0をPC-100で動作するようにしデモを行った。
>>しかし、タイルウインドウ表示のWindowsは注目されず日本向けに製品化されることはなかった。

とあるが。間に合ってたじゃん。

389
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/03 06:10:53
Altoを目指して開発されたって点からすると
比べて語るべきはPC/ATやWindowsではなく
macやLisaだね
コメント1件

390
ナイコンさん[]   投稿日:2017/03/04 13:29:58
>588
PC-100の発売は1983年。
Windows Ver.1.0の発売は1985年。
Windowsが間に合わなかったんだよ。

PC-100で動いたWindowsは多分、試作バージョンだろ。

391
ナイコンさん[]   投稿日:2017/03/04 13:46:29
>587
Alto は当時としてはコストのかかった強力なハードウェアだった。
マルチウインドウの制御を行う専用のハードウェアを備えていた。
PC-100 が Alto を目指したとしても、所詮パソコンなので、
ビットマップディスプレイであること以外は似ても似つかない
ものだった。目指したといってもその程度のもの。
それに、当時は Xerox 以外にはGUIなんて存在しなかったので、
Windows が Alto じゃないなんてことは些細なことだった。
結局、Windows が動かないことによって PC-100 は Alto から
かえって遠ざかってしまったわけで。

392
ナイコンさん[]   投稿日:2017/03/04 21:15:57
そこでアンペールのWS-1ですよ

393
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/05 04:35:03
wikiはあまり信用しちゃだめだよ
コメント4件

394
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/05 06:51:44
まあね もちろんそうだ そして
wikiが100%信用できるわけじゃないのと同時に
wiki以外のネット情報(例えばここの書き込み)や
ネット以外のマスコミも口コミも100%信用できるわけじゃない

「wikiにはこう書いてあったけど、これってどうなの?」くらいの感覚で書いたつもりだよ

395
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/05 06:57:57
オレがひっかかるのは
>>PC-100は当初、Windowsマシンとして企画された。もちろん日本初。
この書き込みなんだ

PC-100が発売された1983年に「Windows」なんて言葉は聞いた事がなかったが・・
オレが知らなかっただけか?

396
ナイコンさん[]   投稿日:2017/03/05 07:02:29
西和彦だけは知っていたと思う。
それで十分じゃないか?

397
ナイコンさん[]   投稿日:2017/03/05 07:09:47
「日本初」って言うと、アメリカではあったのかという疑問が湧くが、
実際のとこ、世界初だったかもな。

398
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/05 13:36:24
1983年の秋にはMZ-5500で「マルチウィンドウ」って言葉が出てるな

399
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/05 15:11:45
>目指したといってもその程度のもの。
最終的にどこを目指していたのかによるんじゃない?

400
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/05 17:30:26
ん?なんでwikipediaがソースなんだ?パソコン創世記を読んだことのない人ばっかりか?
これにPC-100は元々はWindows搭載しようと思って作ってたと、ちゃんと記述があるよ。
間に合わなかったから簡易的なGUIシェルを作って搭載したとも。
PC-100に関して、かなりページ割いて書いてあるから読んでみると良いよ。

401
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/05 19:03:00
>591
> Alto は当時としてはコストのかかった強力なハードウェア
> PC-100 が Alto を目指したとしても、所詮パソコン

たしかにコストは15000ドルほどかかったが、強力かというとそんなことはない。
そもそもAltoが製作されたのは1973年で、ジョブズやゲイツが見た頃にはもう6年も経過している。
マシンスペック的にはパフォーマンス的にも搭載メモリ的にもせいぜい Mac 512K 程度。


> マルチウインドウの制御を行う専用のハードウェアを備えていた。

Altoには基本的そういうの(グラフィック・アクセラレーターみたいな機能)はないよ。ハードウエア支援っぽいところを
強いて言えば、元々Smalltalk専用だったBitBLT(矩形描画用ルーチン)が後にマイクロコード化されて、
通常のCPUで言うところの1命令でSmalltalk以外のサブシステムから自由に呼び出せる細工がなされていた程度。
ちなみにプロセッサーの命令セットを自由にできるのは、Altoがもともと持っていた機能なので念のため。

http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/xerox/alto/Alto_Hardware_Manual_Aug76.pdf

402
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/05 21:38:22
むしろ電波がゼビウスを出すべきだった
無論縦画面で
コメント1件

403
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/11 21:26:56
ゲームソフト無かったよね。本当に。
コメント1件

404
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/13 03:19:36
ロードランナーもそうだけどカラーのソフトをもっと出してほしかった
カラー対応が最上位モデルだけだったのがちょっと…

405
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/13 11:57:05
1983年のテクノロジーでVRAM512kBは頑張りすぎたんだな
コメント1件

406
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/13 14:26:09
全然記憶にないけど
ベーマガに、というか 雑誌にリストが掲載された事があったっけ?

407
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/13 20:24:12
ないっす
ベーマガな98のゲームを移植したら右側と下側に結構な隙間ができました
コメント1件

408
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/13 20:24:35
あ、ベーマガ以外はあった気がする

409
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/19 04:41:05
ダイナウェアからお絵描きツールが出てた。値段が30万円だったことは覚えてる。
PC98用のツールと比べて機能的にも大差なかったんだが。
マシンがマイナーだった上にあの値段だから誰も買わなかったと思う。
コメント2件

410
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/19 07:51:25
うちの父親が買って、色々と絵を描いて印刷して部屋に飾ってた
縦画面で縦長の絵も描ける良いソフトでしたね

411
ナイコンさん[]   投稿日:2017/03/20 19:25:55
DYNAPIXだろ。
絵の一部を切り抜いて移動や拡大縮小が出来るのはよくある機能だが、
これの場合、それに加えて、画像をななめに回転出来たんだよ。
当時としては画期的だった。
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