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御三家の筆頭はFM-7 77 (458)
まとめビュー
1
ナイコンさん[]   投稿日:2012/01/27 18:43:43
荒らしのX1厨はスルー推奨。
さぁて、今度こそ決着をつけよう!
コメント1件


2
ナイコンさん[]   投稿日:2012/01/27 20:24:18
にげと

3
ナイコンさん[]   投稿日:2012/01/27 20:30:44
FM-7大好きだー

4
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/01/27 22:12:22

5
ナイコンさん[]   投稿日:2012/01/27 23:25:09
新参ですまんが、ここは御三家が対決するスレじゃなくてFM-7のスレ?

6
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/01/27 23:29:03
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

7
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/01/28 00:41:31
>1
77じゃなくて77D1にするんじゃなかったか?

8
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/01/28 04:36:44
多分次スレが77D1でその次が77D2なんだよきっと。

9
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/01/28 14:43:30
記憶違いかもしれんが、77って木村拓哉が宣伝してたっけ?タモリじゃないと駄目だ。
コメント1件

10
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/01/28 14:54:16

11
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/01/28 14:55:22
C++(笑)

12
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/01/28 15:27:43
77の頃ってスマップすら存在してないだろ。

13
ナイコンさん[]   投稿日:2012/01/28 16:06:00
渋ガキ隊全盛のころだな。たいしたことなかったがw

14
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/01/28 16:33:45
シブガキ隊 チェッカーズ たのきんトリオ


15
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/01/28 23:01:15
イモ金トリオもお忘れなく

16
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/01/28 23:02:07
少年隊 ヒカルゲンジ

17
ナイコンさん[]   投稿日:2012/01/28 23:27:29
CHACHA だろ

18
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/01/29 18:49:48
銀座ナウのCMでFM−8のCMやってたよ

19
ナイコンさん[]   投稿日:2012/01/29 19:39:53
富士通がタモリ→南野陽子だっけ?

NECが武田鉄矢→斉藤由貴だっけ?

20
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/01/29 20:03:42
>富士通がタモリ→南野陽子だっけ?

FM-8の頃は伊藤麻衣子

21
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/01/30 03:40:12
PASOPIA 木村親子→岡田有希子・・・・
コメント1件

22
ナイコンさん[]   投稿日:2012/01/31 12:08:34
やっぱベーマガ広告の裏のセーラー服の工藤夕貴ちゃんが最高だ!
あのおかげで性能が悪くて高いH1がそこそこ売れたんだよ。

23
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/01/31 18:31:18
今手元にあるべーマガに夕貴ちゃんの広告載ってるよ。まだ幼かったねぇ。

24
ナイコンさん[]   投稿日:2012/01/31 20:50:17
中学1〜2年だったね。
プログラムの入力に疲れた時にベーマガをひっくり返して癒されたな。

25
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/01 00:13:49
セーラー服といえばP8SRの広告に有森也実が出てた

26
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/01 00:32:08
伊藤麻衣子ってFM-8のポスターに起用されてたのは知ってるけど、
雑誌広告では見た覚えがない。起用されたのは、テレビで有名になる前だったよね。

27
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/01 13:28:05
富士通と言えばデルフィーヌ麻衣子シアンビだろ

28
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/01 19:59:25
広告ではデルフィーヌ・麻衣子・シアン“ピ”となっていたな。正しい発音はデルフィーヌ・麻衣子・シャンピとのことだ。
「ニホン語、得意。」というコピーは微妙だったなw

コメント1件

29
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/01 20:01:07
一日中2ちゃんにいるなぁ。他の事しなよ。なんなら筋トレやるかい?ウェイトトレーニングなら教えてやるよ。
コメント1件

30
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/01 20:57:53
>29
教えて

31
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/01 21:34:35
>21 木村親子も岡田有希子も、共にコマーシャル覚えてる。やすしも木村一八も消えていき、岡田有希子も自殺。うーん、悲惨。

32
ナイコンさん[]   投稿日:2012/02/03 17:31:28
シャープは宣伝にタレント起用してたっけ?

コメント1件

33
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/03 17:37:45
倉沢淳美、宍戸錠

34
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/03 17:41:01
>32
倉沢淳美、Drパソコン宮永好道・・・・位かね。
x68だとツタンクァーメン

35
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/04 09:31:31
荻野目洋子・・・初代X68、X1turboZ

36
ナイコンさん[]   投稿日:2012/02/05 03:15:43
話の輿を折ってしまいすまないが、誰か『黄金の剣』っていうRPGやったことある人いるか〜い
コメント2件

37
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/05 10:27:33
FM-77以降の400ラインカードにより、128KBとか192KBとかにメインメモリが増設されるけど、
それに対応しているゲームってあったのかな(FM77AV以降は別)?

コメント1件

38
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/05 10:28:13
>36
ないな。
黄金の墓なら遊んだことあるけど。
コメント1件

39
ナイコンさん[age]   投稿日:2012/02/05 10:30:10
ゴミスレをペロッ♪”とナメage

40
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/05 10:40:02
>36

http://www.retropc.net/fm-7/museum/softhouse/ponyca/540202900.html

これだね。RPGじゃなくてAVGっぽく見えるね。

それにしてもこの頃のポニカのソフトってどれもグラフィックがすごく地味だよね。
コメント2件

41
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/05 10:53:33
ほらね、馬鹿が反応したw

42
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/05 11:10:54
>40
FM-8ではかかりませんw

FM-8では動作しませんって書けばいいのに・・・

43
ナイコンさん[]   投稿日:2012/02/05 11:11:30
うひゃひゃ!!

44
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/06 01:13:36
>37
FM-77+400ラインセットで増設されるRAMは192KBで、計256KB
FM-77+400ラインセットIIで増設されるRAMは64KBで、計128KB
上記の増設メモリを使用したゲームでFM-77で動作するゲームは皆無じゃないかな。

FM77AV版はおおよそ「4096色モード」とか「ダイレクトパス」とか「直線補間機能」とか
使用してたらFM-77では動作不可能。
4096色モードや直線補間機能はともかく、
ダイレクトパスはたいていのAV用ゲームで使われてたんじゃないかな?

45
44[sage]   投稿日:2012/02/06 01:14:18
あ、リアルタイムキースキャンを忘れてた(笑)

46
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/06 08:39:40
馬鹿かと思ったw


47
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/06 20:49:59
アムノークまたやりてぇなぁ…

48
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/06 23:33:37
ダビスタと同じ作者だっけ。

49
36[]   投稿日:2012/02/07 11:26:25
>38
>40

どうもありがとう
やっぱりやった人少ないんだなあ…
まあ超マイナーだからしょうがないか

最後のクライマックスを知りたかったんだが、、
うーん復刻版でないかなあ…

50
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/08 19:48:36
イシターは増説メモリ対応していたのかな
コメント1件

51
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/09 02:17:35
>50
XM7で動かせばわかるんでね?
メモリ管理のサブウィンドウあるし。

52
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/09 22:12:06
とりあえずXM7のFM-7モードでは動くね。
メモリ管理ウィンドウ見ても、拡張メモリを使ってる節がない。
ちなみにFM音源なしの設定だとBGMはおろか効果音すら鳴らない。

53
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/10 00:48:14
>28
きょう水にパロディで「ロシア語、得意。」ってのがあって大笑いしたよ。
コメント1件

54
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/13 12:34:11
>53
うーん、これはすばからしい!

55
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/17 18:15:20
FM-7用ホバーアタックが、今度オクに出たら落札するつもりなんだけど、やっぱり5を押さないと止まらない?
ジョイスティックの場合、真ん中に戻したら自機の動き止まる?

56
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/17 19:47:09
FM-7版ホバーアタックは市販されていません。I/Oに掲載はされたけど。
したがっていくら待ってもオクには出ません。

やはり5を押さないと止まりません。

でも・・・。ホバーアタックに関してだけは、FM-7版の方が遊びやすい。

ジャンプする際、8キーを単純に押し続けるとすぐエアー切れしてしまう。

88版だと
8キーを押した状態 と 何もキーを押していないニュートラル状態 を、
小刻みに切り替えることでエアーを小出しにしてより高く飛ぶことができる。

これがFM−7版の場合だろ
8キーを押した状態 と 5キーを押した状態 の、切り替えになる。

FM−7版と88版をそれぞれ遊び比べてみると
5キーを押すことでニュートラル状態を意図的に作る、って仕様がかえって操作しやすい。

↓ ググったら、自分の過去の書き込みを見つけてしまった。
http://mimizun.com/log/2ch/retro/990296337/6
コメント3件

57
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/17 20:48:16
>56 あらら…。と言う事は、I/Oを探してプログラム入力…。めんどくさ。
それじゃオクをチェックしてても無駄な訳か。昔X1でやったんだけど、今はFM-7しか持ってないんだよな。
>56さんの書き込みは、昔読んだ事あります。詳しくありがとう。

58
ナイコンさん[]   投稿日:2012/02/17 22:23:54
まさか11年前の記事がヒットするとわ。すげーw

59
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/18 14:22:09
今から、ホバーアタック掲載されたI/Oさがすの面倒だな。

60
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/18 16:18:49
>56 掲載されたのが何年何月号か分かりますか?

61
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/18 16:55:18

62
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/18 17:13:03
>61 ありがとう。1986年3月号探してみます。
コメント1件

63
ナイコンさん[]   投稿日:2012/02/19 19:30:20
ホバーアタックは84年ではなかったと思う。
86年じゃなかったかな?

FM版が出なかった理由は、おそらくFDDが理由じゃないだろうか?
FM-7系統の5インチ、FM-77系統の3.5インチを併売するには、コストほどの需要が
見込めなかったからだろう。さりとてカセットという訳にもいかなかった。

FM-7/new7と77以降にソフト資産の断絶ができてしまった。PC-88系統やX1
系統が、PC-8001や初期X1のユーザーを上手く取り込んだのと対照的。

64
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/19 20:28:56
>62
タイムリーにヤフオクに出てるね。
1986年3月号で合ってる。
さぁみんなで入札だ!

65
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/19 20:43:36
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b129675896
表紙に「[FM-7版]ホバーアタック」って書いてあるなあ、これかしら?

コメント1件

66
56[sage]   投稿日:2012/02/19 21:18:14
ああ、それだ。
表紙に見覚えがある。
I/Oお得意の「翌月にデバック記事」はなかったと思う。

補足すると、disk-basicだと
ホバーアタック実行後はdisk-basicの領域が壊れるので
実行前に確実に保存して。
実行後はセーブとかできないつもりで。
コメント1件

67
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/02/20 09:49:27
>66 了解。保存しとく。

68
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/03/05 23:00:37
ここは愛媛エロゲヲタスレ

69
ナイコンさん[]   投稿日:2012/03/07 10:07:28
>65
86年3月号にFM版ホバーアタックが掲載されていたんですね〜。
自分はS1ユーザーだったのでS1関連記事だけ外して保存してあるけど、
FM版ホバーアタックの記憶がない・・・
S1版はなぜか2種類あって最近遊べることを確認した。
I/Oってテープとかディスクサービスやってたはずだから、タイトル横に
テープやディスクのマークが付いていたらメディアは存在していたはず。
誌面を確認してみたら?
オークション出品を待つより打ち込んだ方が早いか・・・

コメント1件

70
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/03/11 04:25:54
ここは愛媛エロゲヲタスレ

71
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/03/26 20:06:09
>69
確認してみたけど、どうやらディスクサービスは無かったみたいだよ。

72
56[sage]   投稿日:2012/03/26 21:00:28
最初から市販されてないって言ってるじゃん・・

当時、何を入力しようか探していた時にテープ&ディスクサービスがないことに気づいて
「これを遊んで楽しめるのは、FM−7末期のこの時代に、がんばってダンプリストを打ち込んだ人間のみ!」
と判断して、打ち込みを決心したんだから。
市販ソフトを買わないケチ主義だった自分にピッタリのゲームだった。

書いてて思い出した。

大体、オレがFM−7を中古で買ったのがFM−77AVが発売されたのよりも後の事だったんだぞ。
FM−77AVが発売されて、FM−7はもうこれ以上安くはならないだろう、と思って買ったほどケチだ。

26年をえて、当時市販されなかったゲームのダンプリストを今更打ち込むのもなかなかいいんじゃね?

73
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/03/26 21:43:28
I/Oといえば'86年7月号のEvilburstを打ち込んだんだけど、表示がバグってゲームにならない。
マジで元のプログラムがおかしい気がするんだけど誰か他に打ち込んだ奴いない?

74
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/03/26 22:06:38
雑誌のリストは掲載号だけじゃなくて、誤植バグ修正が載るのも買わないといけないのが...

75
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/03/29 21:17:52
あの頃の雑誌のソースって次号を買わせるためにかなりの確率でバグが仕込んであったよね。

76
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/03/29 21:23:46
問い合わせの電話は掛かってくるわ、雑誌の評判は下がるわでいいことないだろ。>仕込み

77
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/03/29 21:56:03
バグレポート目的で雑誌1冊買うヤツはそうそういない。
たいていは立ち読みで済ますから、そんな仕込みにはそもそも意味がない。

78
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/04/17 01:52:16
どなたかfm-77用192kb増設RAMボードお持ちでないでしょうか
至急必要で売っていただきたいのですが
コメント1件

79
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/04/17 02:37:49
お金ならご希望の額をいくらでも出させていただきますので
コメント1件

80
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/04/17 18:39:45
いったい何をやりたいんだ?
本当にいくらでも出せるものなのか。
そんなに価値があるものなのか。

81
78[sage]   投稿日:2012/04/17 19:53:50
>79は俺じゃない
NCが動かない
拡張RAM64KBでも、途中でフリーズする。
壊れるまで刺さってたボードは192KBRAMだと思うんだ。
Z80スロットに刺さってたし。

コメント1件

82
78=79[sage]   投稿日:2012/04/17 19:58:44
>81
どなたですか?
コメント1件

83
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/04/17 20:15:07
NCって何?

84
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/04/17 20:30:00
工作機械

85
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/04/17 20:34:27
で、OSは?
コメント1件

86
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/04/17 20:45:26
ストリップ劇場

87
78[sage]   投稿日:2012/04/18 01:20:29
>82
あなただれ?
>85
boot2 dosで起動させてる、メーカーのプログラムなんだけど

88
ナイコンさん[]   投稿日:2012/04/18 08:02:22
OS-9で動いてるならFM77AV系でも動く可能性があるのだが、そうでないならメモリマップの違いで厳しいな。(Av系はブロック#1がサブに割り当てられてる)

丁度FM77AVと256KB RAMカードがオクに出てるので。
コメント1件

89
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/04/18 18:10:52
>88
確かにFM77AVとFM77EM256がオクに出てるけどこの組み合わせじゃ使えないよ。
FM77EM256の対応機種はFM77AV40シリーズだけだから。

90
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/04/18 19:47:18
FM-77用の192KBRAMカードって、私の知る限り
400ラインセット付属のものと、
サードメーカーから供給されていたZ-80付きのものしかないな。

所で400ラインセットIIに付属の64KBRAMカードのRAM配置って、
デフォでは$20000〜$2FFFFなのだが、
とあるI/Oを弄ることでアドレスを変えられるらしい…と言う話を
遠い昔何処かで読んだ気がするのだが、
(OS-9 Level IIでは$00000〜$0FFFFに配置して使用してたと思った)
この辺り知ってる人いないか?

いくつかあるFM-7系ファンサイトを当たってみたが、
でここまでの情報が載ってる所はみたことがない。
コメント3件

91
78[sage]   投稿日:2012/04/18 22:21:43
やっぱりもう現存しないのかなあ
400ラインボードと一緒に刺さってたから、400ラインセットだと思うんだよね
代わりに64KB差しても固まるし
あああああどうすんべええええ

92
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/04/18 23:58:31
>90
OS-9は自前でメモリサーチしてRAMを把握した上でメモリ管理するから、
RAMカードの領域が物理アドレス空間(FM-77の場合は$00000-$3FFFF)内
のどこにあってもよい。
なので、
> とあるI/Oを弄ることでアドレスを変えられるらしい
はガセだと思う。
少なくともOS-9 Level2はそんなのなくても動く。
コメント2件

93
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/04/19 01:20:51
>92
そっか〜ガセかぁ。ありがとう。

しかし何処で読んだのかなぁ…。
ずっと昔の話だから、Webとかじゃなくて雑誌だと思うんだけど、
記憶おぼろげで全然思い出せない。
…夢でも見たか?(笑)
コメント1件

94
78[sage]   投稿日:2012/04/27 00:40:03
192kb拡張RAMについて亀レスですが、基板やさんで修理してもらうことにしました。
直せなかった場合は無料だと言われたし、ざっと見積もって4万ぐらいでしょうとのことだったので、安っ!と思い即お願いしました。
皆様お騒がせしました。

95
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/04/27 06:10:52
高っ!
コメント1件

96
78[sage]   投稿日:2012/04/27 18:59:20
>95
安いところを知ってらっしゃるのなら、お教えください!
どこに問い合わせても数十万から数百万と返答が来たもので。
是非宜しくお願いします!
コメント1件

97
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/04/27 19:16:27
>96
4万なら相場なんじゃないの、むしろ安くらいだと思う
そこを紹介してほしいくらいだ


コメント1件

98
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/04/27 19:17:55
壊れてるのがRAMカードなのか本体なのか特定も出来てない時点で見積もりとかってあり得んわ。
コメント1件

99
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/04/27 21:01:48
>97 普通に安いよね。しかも金を生むものだし。

100
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/04/28 04:16:29
400ラインセットが当時の価格で\99,800.-だろ。
で、内容が
・400ラインカード
・192KB拡張RAMカード
・F-BASIC V3.5
・FM-JWP/77
・マニュアル2冊(400ラインセット取説と、FM-JWP/77)

400ラインセットIIが当時の価格で\49,800.-だろ。
で、内容が
・400ラインカード
・64KB拡張RAMカード
・F-BASIC V3.5
・マニュアル1冊(400ラインセットII取説)

RAM128KBとワープロで+\50,000.-だったわけだが、
これをどうみるか、だなw
コメント1件

101
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/04/28 04:32:03
>100
今その値段で買えるわけじゃないし、何の参考にもならんね。

102
78[sage]   投稿日:2012/04/28 13:30:41
>97
ネットで探したよ
名前だしても大丈夫かな?

>98
RAMボードをさすとデータが化けるんだが。抜くと正常動作するし、もう一枚の192KBRAM挿すとNCプログラムも正常動作する。
メモリと断定して見積出したが何か間違ってる?

103
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/04/28 15:32:59
>抜くと正常動作するし、もう一枚の192KBRAM挿すとNCプログラムも正常動作する。

何だ、困らないじゃん。
コメント1件

104
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/04/28 17:12:37
ゆとり乙

105
78[sage]   投稿日:2012/04/28 19:55:02
>103
いやいや、そしたら取り外したもう一台の稼働はできないわけで…

この頃家庭用に買ったPCって買い換えるたびに知人にあげたりしてたけど、こうなってくると全部とっときゃよかったなーと思うようになった

106
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/04/28 22:17:16
192KB RAM載せたFM-77、2台稼働させるのか…。
感慨深いものがあるな…。

107
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/04/28 22:29:20
ボウリグング場で77AVがいっぱい稼動してたらしいね。

108
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/04/29 13:04:31
↑SXじゃね?

109
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/04/29 17:29:17
SXだね。去年あたりにいっぱいオクに出てきたよね。本体ばっかり。

EXだったら買ったかもしれないけど、カセットI/Fが無いのはちょっとね・・・

110
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/04/29 18:07:19
でも、20/20EXだか40/40EXのどっちかにもカセットI/F無いんだっけ?
同じ理由で88Mx/FEもダメだ
X1turbo2/3もダメだ

111
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/04/29 18:07:48
turbo2/3 → turboZ2/3 

112
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/04/29 19:07:39
FM-7系でカセットI/Fが無いのは20EXと40SXだけなはず。
カセットI/Fで音を鳴らすプログラムの時、この2機種だけが対象外だったような。

113
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/05/01 05:43:14
買わんで良かった20EX

114
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/05/10 00:15:37
AV20とかAV20EXとか買った人いるのかな?
ましてやそれらのモデル1なんて本当に存在したのだろうか・・・
コメント2件

115
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/05/10 05:53:40
中学の後輩でAV20持ってた奴居たぞ。

116
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/05/11 00:04:19
>114
AV20EXにはモデル1なんてない。

117
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/05/12 00:51:45
http://c.cocacola.co.jp/si_sprite/game_add_ranking/

FM-7ユーザーにも版権くれないかのう
ノーマル7用リメイクとAV版

118
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/05/12 00:55:07
ノーマル7用って黄色いヤツか

119
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/05/18 19:16:09
Oh!FMのレビュアーをして「これはヒドい」と言わしめた、あの伝説のクソ移植作品をリメイクするってか…。
がんばればNOBO並みにはなるだろうが、そのリメイクに時間とカネをさける奴は今の世の中にはいないだろうなぁ。

コメント1件

120
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/05/18 19:31:52
>114
AV20の未開封持ってるぞ(爆
使ってなくてもコンデンサが劣化するらしいので今動くかどうか分からんが。

7、8年前に元PCショップの経営者が蔵出し品をオクで大量放出してて
即決で20落としたら、直後同じ値段で20EX出されてちょっとむかついたw
DMAありでディスクアクセス中に音が途切れないAVが欲しかったので・・・。

その際、AV1とかAV20 1の未使用品も複数出てたぞ。
コメント1件

121
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/05/18 19:41:54
>119
>そのリメイクに時間とカネをさける奴は今の世の中にはいないだろうなぁ。

うまく焚き付けりゃやりそうじゃね?
http://homepage3.nifty.com/ae85fcmxs/02-info-index.html#xevious

122
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/05/23 12:28:38
>120
EXはキーボードがうんこなので無印でよかったのでわ。

123
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/05/24 01:05:39
使いまくりのマシンでコンデンサがパンクするのはあるけど、
ほとんど使ってないマシンで壊れたのは聞いたことが無いよ。

124
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/05/24 10:35:07
使おうと使うまいとケミコンは電解液が抜けるから同じことだよ。消耗品。
FM-77の頃だと表面実装型は使われてないと思うので古いのを抜くのは楽。
新しいのに交換すれば復活する(はず)。

125
!ninja[]   投稿日:2012/05/25 16:32:59
ts

126
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/05/26 00:28:15
使ってないマシンに火入れたらボンッ!ってのが定番じゃね?

127
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/05/30 22:37:19
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b135655179

こんなもん売ってる奴がいる・・・

128
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/06/19 19:06:24
カッパブックスあたりにある「なぜIBMは富士通を恐れるのか」という本を読んだだけの小学生の乏しい見識から、
富士通が採用したことで3.5インチ(マイクロ)フロッピーの時代が間違いなく来ると確信してたな。
実際に3.5インチ(マイクロ)フロッピーの時代が来たのは、ラップトップやノートパソコンの普及の為だったが。

129
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/06/19 19:38:00
3.5インチが普及したのはIBM PS/2以降じゃね?

130
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/06/20 08:48:41
3.5外付け買ったとき、TSUKUMOのやつ10枚8500円した。
たけーよ!って思った。

131
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/02 12:23:37
マイコンってさぁ。ほら、ガキん時使いたかった機種たくさんあったでしょ?ベーマガ見て、あ〜これ使いたいあ〜これ欲しいって。
で、オクでガキん時の要求満たすため、色々買うんだけど結局FM-7とMSXだけでいいわ。他は購入しても、結局すぐ手放すんだよね。購入しても案外感動とかないな。
それと、少し前まで今の液晶ディスプレイで、FM-7映る手作りケーブル出品してた人いたんだけど。最近出品してないんだよな。
万一に備えて、三本購入しといて正解だった。あの人、又出品してくれないかな…。
コメント5件

132
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/03 15:23:44
買ったケーブルを見て自作すれば良いだけだろ

133
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/03 18:39:11
はんだごて握った事がないんだろうよ

134
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/03 22:52:51
>131 モノクロケーブルか?

135
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/03 23:50:26
作ればいいというのは、時間があり余っているニートの発想だ罠。
自分の時間を使うくらいなら、金を払って買った方が何倍も有益。
コメント1件

136
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/04 07:16:10
>135
傍から見ると君の方がよっぽど貧しい生き方をしてるね。
趣味に時間を割く余裕もないなんてね。たかがケーブル程度の
金で他人をニート呼ばわりする卑しさとか。
コメント1件

137
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/04 22:27:30
実際データレコーダーのケーブルを自作したけど、端子が小さすぎてはんだ付けが
相当大変だったよ。

自分で作るのも悪く無いと思うけど、金を出して買えるものなら買いたいな。

138
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/04 22:54:30
>136
お前は、電源ケーブルもCRTケーブルも全て自作なのかもしれないが、
俺はそんなに暇じゃないんで売ってる部品があれば迷わず買うわ。

本当に大事な部分に時間を割くために、余計な作業には時間を使わない。
わずかなお金で時間を節約できるなら、時間を節約するのが俺の主義なんで。
お前の人生には大した価値がないから、たかが数百円・数千円を惜しんで、
自分の時間を無駄に使っても何とも思わないんだろうな。哀れな人生だわ。
コメント1件

139
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/04 23:10:25
>138は只好きなだけで趣味のレベルに達してないんだろうな
全ては>131から読み取れるわ
コメント1件

140
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/05 00:01:04
そのケーブルってカラーなの?
どんな仕組み?
コメント1件

141
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/05 07:34:10
>139
その「売ってる物でもすべて手作りしなければ趣味ではない」
というキミ個人の意見が、普遍的な定義であるならそうだろうな。

142
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/05 14:14:39
売ってる物でもすべて(ryと何処に書いてある?
ああ、オマイの脳内か!
脳みそが硬くなったヤツは何言ってもダメだな
コメント1件

143
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/05 16:55:05
>140
聞くだけ無駄だろ、売っている物を買うだけしか能がないヤツだから

コメント1件

144
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/05 17:10:05
いい年こいてこんなガキみたいな奴がいるとか理解に苦しむ

145
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/05 20:43:50
>142
ん? お前、脳みそついてる?

たった1本のケーブルを手作りせずに購入することで、
趣味のレベルではないという判断する奴がいるんだぜw
1本購入でNGなら、0本(全て手作り)しかないだろ? おわかり?

146
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/05 20:47:15
>143
その定語だと、脳なしがほとんどなんじゃね?
だって、FM-7買った時に、ディスプレイケーブルを買わずに
自作した人の割合なんか0.1%にも満たなくて、そいつら全員脳なしなんだろ?

俺は、マイコンでソフトを組みたいのであって電子工作にはあまり興味ない。
年を取ると、意固地になって他人を認めたがらない奴も出てくるけど、
自作しない奴は脳なしで趣味ではないというのは極端に狭量だと思うがね。

147
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/05 20:47:50
×定語 ○定義

148
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/06 01:14:53
別にケーブル自作しなくたってプログラム組んだりクリエイティブなことは
色々できるんじゃね?
コメント1件

149
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/06 01:23:08
また屁理屈君が来てるのかよw
オマイラもう構うなって
コメント1件

150
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/06 02:08:53
>131
>それと、少し前まで今の液晶ディスプレイで、FM-7映る手作りケーブル出品してた人いたんだけど。最近出品してないんだよな。
>万一に備えて、三本購入しといて正解だった。あの人、又出品してくれないかな…。

お前今3本ケーブル手元にあって、困ってないんだろ?

151
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/06 05:19:00
>148
そうですよね。
でも、自分の行動だけが正しいという原理主義者には、
その辺が理解できないようで・・・。

>149
了解。売ってるケーブルを1本買っただけで、
脳なしだの趣味じゃないだの屁理屈を並べる輩は無視します。

152
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/06 05:52:25
( ゚д゚)ポカーン

153
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/06 09:27:28
俺は、アンティークな8ビットPCを今どきの液晶モニターにつなぐための、
そんなごく限られたマニアックなニーズのためにケーブルを自作することが
「ニートの発想だ」ってのに衝撃受けたワw

そこらに自生しているわけでなし、売ってないなら自分で作るか、
誰かに作らせるしか……あ、使っているヤツ探し出して奪い取るってテもあるか。

154
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/06 10:03:34
売っている安価なケーブルを買わずにわざわざ自作しろというのは、
時間がありあまっているニートの発想ってことだろ? どこが衝撃なの?

ケーブルを作ること自体が趣味なら、それを否定はしないけど、
自分の時間の価値を知っているなら、買えばすむなら買うのが普通。
1本でもケーブルを買ったら趣味じゃないとか脳なしは狭量だということ。

売ってなきゃ普通に自作するだろうし、奪い取るとか乞食の発想だ罠。

155
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/06 12:03:56
だ ・ か ・ ら、オマイとココの住人とは度合いが違うんだって
オマイは表層レベルでしかないし、ココの住人はもっと深い層に居るって事も分からんのか
金や時間なんか全く関係ないんだって、こんなんで話が噛み合う訳ねーだろ禿

------------- 地 面 -------------
→→ 金で時間を買う屁理屈君 ←←



--------------------------------
    絶対にぶち抜けない岩盤
--------------------------------



↓↓↓↓↓ 住人の領域 ↓↓↓↓↓
コメント1件

156
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/06 18:35:07
>155
俺はハードの自作派は認めている。立派な趣味だと思う。

それに対して、ソフトを作ることを趣味としている俺が、
開発にあたり本体とディスプレイをつなぐケーブルが必要になった場合、
安価に売ってるなら買うのが普通だと思うので(趣味の準備段階なので)、
それを自作しないと趣味として認めないという原理主義者は狭量だと思う。

俺はハードを作るのも、ソフトを作るのも同じように立派な趣味だと思うが、
お前は、ハードを自作しない人間を見下さないと心の平穏を保てないだけかと。
趣味なんだから、力を入れたい部分に力を入れればいいんじゃねえの?
何である要素に力を入れないだけでレベルが低いとか脳なしとか思うのか理解できん。

ケーブル自作派も、銅を掘り出すところから自作しているわけではあるまいし、
それは完全に金や時間との兼ね合いで決まってくるわけだから、
金や時間が全く関係ないという意見はナンセンスすぎて話にならない。
コメント2件


157
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/06 18:44:54
既にファビョってんだから触れてやるなよw
コメント1件

158
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/06 19:04:51
>156
ネットで部品注文して、ハンダ付けするだけジャン
それすら出来ない能なしぶりに笑っちゃうわ

それも顔真っ赤にして反論だもんな
お前はもう死んでいる
コメント3件

159
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/06 19:22:30
オマイラもう構うなってw

160
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/06 19:52:28
>156
すでに3本持ってるのに何でさらに買う必要があるんだね?
別に最初から自作しろなんて思ってないよ。すでに3本もあるのに
さらに欲しがるバカぶりを見下してるだけ。すでに売ってないんだから
壊れたら自分で直すしかないだろ?
コメント1件

161
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/06 20:39:02
>157
確かに、すべて手作りしないと趣味じゃないなんてことを主張して、
ファビョってる奴を相手にしている俺にも悪い面はある罠w

>158
完成品があるなら時間の無駄だから買ってもいいじゃん。
だって、俺にとってはケーブル作りは趣味じゃねえんだもん。
電源ケーブルを含めて、全てのケーブルが部品で売られているけど、
その全てのケーブルを自作しないと、ソフトを作っちゃいけねえの?
それってどこの国の理論? つうことを聞いているだけなんだが。

ハンダ付けするだけと言うけど、お前も部品やハンダは買うんだろ?
その程度の脳なしが、他人を脳なしと言うのは、目糞鼻糞というやつだ罠w

>160
売ってなければ当然自分で作るよ。それが常識だろ?
でも、普通に売ってるなら買ってもいいじゃんって単純な話。
何で売ってる物を買ったら趣味じゃなくなるのかって話なんだから。
コメント1件

162
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/06 20:48:22
こいつはキチガイじゃなくて
キチガイのふりをして遊んでいるだけだろ

一緒に遊ぶのもまた自由ではあるが

163
ナイコンさん[]   投稿日:2012/07/06 21:57:46
>161の言い分はわかるし激しく同意なわけだが、
ぶっちゃけ、>158の相手するだけ無意味だと
思うからほっときなされ。

そもそもこのスレ話題にすることじゃない…。

164
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/06 23:36:21
>158の作品が見てみたいね。

これだけ威張ってるんだから余程凝ったものを作るんじゃないかな。

165
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/06 23:53:43
>俺はハードの自作派は認めている。立派な趣味だと思う。
>
>それに対して、ソフトを作ることを趣味としている俺が、
>開発にあたり本体とディスプレイをつなぐケーブルが必要になった場合、
>安価に売ってるなら買うのが普通だと思うので(趣味の準備段階なので)、
>それを自作しないと趣味として認めないという原理主義者は狭量だと思う。
>
>俺はハードを作るのも、ソフトを作るのも同じように立派な趣味だと思うが、
>お前は、ハードを自作しない人間を見下さないと心の平穏を保てないだけかと。
>趣味なんだから、力を入れたい部分に力を入れればいいんじゃねえの?
>何である要素に力を入れないだけでレベルが低いとか脳なしとか思うのか理解できん。
>
>ケーブル自作派も、銅を掘り出すところから自作しているわけではあるまいし、
>それは完全に金や時間との兼ね合いで決まってくるわけだから、
>金や時間が全く関係ないという意見はナンセンスすぎて話にならない。

後出しじゃんけん全開ですな

166
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/07 00:14:26
野菜食いたいとき、家庭菜園始め自作する手段はあるが
大抵はその辺のスーパーで買うし、俺もそうする
もちろん自作する喜びがあるのは理解するが

車・バイクでも、改造・メンテまで自分でやる人もいれば
全部ショップまかせの人もいる
俺も自分でやってた時期はあったけど
疲れる・汚れる・時間が掛かるで今は店任せだ
結構自己満足なところもあったしね

時間・金・自己満足etc
どこにどれだけウェイト置くかっつーのはそれこそ十人十色

167
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/07 00:19:19
>野菜食いたいとき、家庭菜園始め自作する手段はあるが
>大抵はその辺のスーパーで買うし、俺もそうする

その辺で売ってる野菜のようなものの話じゃないだろ?例えが的外れ。

168
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/07 00:20:37
お互い例え話はいいからさぁ・・・作品で語ろうよ。

169
ナイコンさん[]   投稿日:2012/07/07 02:27:15
だからさ、そもそもこのスレで話題にすることじゃないでしょう…。

170
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/07 14:23:37
すまん。俺>131だが。ケーブル出品者は見つけた。まだ商売やってる。
今どきの液晶ディスプレイを使うのは、単純に新しいから壊れにくい。それだけ。当時のRGBディスプレイなんかいつ壊れるか分からないから。
それと、ケーブル自体簡単な作りだから、自分で真似して作れるとは思う。
それから、俺>131のレス一回書いただけだから。なんか変なやつが連投してるけど、この板ID非表示だから、一人で自演して荒らしてるんだろ。

171
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/07 14:27:09
新竹取り物語も買っておこうか。今のうちに買っておかないとな。ずいぶん変わったアドベンチャーゲームみたいだけど。
コメント1件

172
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/07 14:32:06
>それから、俺>131のレス一回書いただけだから。なんか変なやつが連投してるけど、この板ID非表示だから、一人で自演して荒らしてるんだろ。

そういうことにして収束させたいということは理解した。

173
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/07 22:21:27
>171
ビクター音楽産業の大作AVGだね。なかなか評判は良かったソフトだよ。
この会社ってTOWNSが終わる時までFM系に大量のソフトを出し続けてくれたんだよね。

174
ナイコンさん[]   投稿日:2012/07/08 01:09:12
新竹取物語も新玉取物語もやった。
中学の時ダチが買って、当時仲間で集まってネタに爆笑しながらクリアしてたわw

175
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/08 09:11:38
普通のFDよりもセクタ数が多いプロテクトをかけてるやつだな。
バックアップはFDDの回転数を落とせば取れる。FDCからの情報
だと思うけど、FDDの回転数をモニタ出来るソフトがあれば
(昔The BASICに投稿されてた)元に戻せる。

176
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/12 00:06:34
ビクターといえばミュージアム1持ってたよ。

音符を置いたらそれが演奏されていくのが当時は画期的に思えたな。

177
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/12 00:42:41
新竹取物語、懐かしいなあ。
終了時のスコアが180点超えて、セーブしたディスクを送ったら、
段位認定証(?)とトレーナーが送られてきて、ちょっと嬉しかったよ。

178
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/13 12:22:49
新竹取物語はずいぶん変わった作品でしたな。グラフィックが良い。って言うかまだ一度も本物の画面見たことないんだが。

179
ナイコンさん[]   投稿日:2012/07/21 08:57:23
コオロギ養殖のブログ(レトロPCルーム)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/
FM-7ソフト紹介が多いな。

コメント2件

180
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/23 19:49:45
チャンピオンプロレススペシャルやりてー。

181
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/24 00:59:39
プロジェクトEGG、会費制じゃなけりゃもっと1本1本が高くても利用するのにね。
放っておくだけでも月525円引き落とされるのはうざすぎ。

182
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/24 07:59:38
昔は良かったのにね

183
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/25 22:22:44
>179
今日の記事にあるGIANTSvsTIGERSのみの野球ゲームって
FM-7の広告にいつも使われていたゲームだよね。
それ欲しかったんだよな。

184
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/27 14:20:01
ザ・ビッグプロレスリングやりたいなぁ。「パクりのリングの上は大騒ぎ」は、ESCキー壊しそうだからいらん。やっぱ基盤買うしかないだろうな。

185
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/28 17:22:37
breakキー

186
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/29 14:54:30
壊れるのはテンキー5だろ

187
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/30 07:41:13
持ってたことないやつは知らないんだなw
コメント1件

188
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/30 09:08:19
「リングの上は大さわぎ」は内容はさすがにアーケード版に劣るが、
それでもなかなか楽しめたよ。
技切り替えの時のbeep音とか、技が出たときの歓声(PSGのノイズ)とか懐かしいわ。
それに、純粋な移植版じゃないから、たぶん後付けだと思うけど、
一応テクノスジャパンの©コピーライト付きなので、パクリってのは言い過ぎだろ。

189
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/30 12:33:57
チャンピオン プロレス スペシャルはたしかテープ版を買っちゃうと悲惨な目にあうっけ
敵の種類が無いみたいな
APSS機能のあるMZ20とX1だけがテープ版で全キャラ選べたとオモ

190
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/07/30 20:20:29
チャンピオンプロレススペシャルは、フロッピーディスク版で遊んだな。これはかなり良く出来てた。

191
ナイコンさん[]   投稿日:2012/08/02 21:13:28
>179
今日の日記は手抜きすぎw

192
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/03 18:40:31
>187
んだんだ。
知ったかぶりバレバレだよね。
コメント1件

193
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/03 18:55:54
>192
生暖かくヲチするw
7を改造しまくった友人曰く、キーを離した後にキーコンのサブCPUからだだ流れになるキーコードが
ヌルコードかなにかの無効なコードになるようにいじって、キーを離したら止まるようにできていたそうだ。
コメント1件

194
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/03 20:39:09
そういう友人が身近にいるといいな

195
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/03 21:38:10
テンキー5は永遠に不滅です

196
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/04 00:00:54
ぷっw

197
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/04 02:42:47
>193
キーの他にどんな改造をしてたの
コメント1件

198
ナイコンさん[]   投稿日:2012/08/04 11:36:26
後期の77AVはRAMのバランスが悪すぎるw
26万色出すためにしかたないとはいえ144KBのV-RAM
しかしメインRAM容量は・・・

社内的によくあんなバランスで商品化を許したな
コメント2件

199
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/04 16:23:32
>197
63C09には当然載せ替えていたみたい。
他にはハードの制御に使っていたそうだ。
今度詳しく聞いてみる。

200
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/04 21:28:03
チャンピオンプロレススペシャルやりたい…。

201
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/05 01:40:47
チャンピオンプロレススペシャルはタイガーマン最強!
FMには無いがロボレスも良く出来ていて面白かった

202
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/05 20:37:38
ロボレス2001ならFM版あったぜ
AV専用だが

203
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/05 22:23:56
まぁ、どうでもいいことだがX1テープ版のチャンピオンプロレスSPのファイル名は
「カッテタノシイ CPS」とかそんな感じだったw

204
ナイコンさん[]   投稿日:2012/08/06 00:45:29
>198
144KBも切りはよくないけど、
192KBも切りはよくないぞ。
128キロビットRAMを9枚か12枚かの違いだし。

あとメインRAMはなにを突っ込みたいのかまったくわからん。
コメント4件

205
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/06 01:31:55
盛り上がってるとこ済まんが、キロビット時代のDRAMの容量は
16k→64k→256k と、ほとんど4倍で増えていったんだよ。
128kってのも松下1社のみが作っていたみたいだけど、x1bit品
しかなかったみたいだ。
ホントにそんなレアデバイス使ってたのかい?

206
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/06 01:52:56
>204
>128キロビットRAMを9枚か12枚かの違いだし。

そんな気持ち悪い容量のチップってあった?

207
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/06 02:39:49
96年の最新RAM規格表(CQ出版)には松下のが二種類あるだけだった

208
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/06 09:57:00
メインRAMとVRAMの比率を言ってるのかな?
だとしても、FM-7で64KB:48KB、77AVで128KB:96KB、AV40で192KB:144KBと
比率は同じで2倍、3倍になってるだけなんだけどね

8bitCPUに対してのVRAMバランスとしてだったらAV出たとき言われてたな
某誌ではボディは大きくなってもエンジンは軽のままなんて揶揄されてたっけ
それにしたって足回り(サイクルスチール、ハードスクロール、論理演算)は
強化されてるんだけどね

209
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/06 10:09:37
DRAMの容量って最初に書いてあるのに・・・・・

210
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/06 13:38:01
富士通ってサブシステムに 6809 じゃなくてグラフィックプロセッサ使う
気ってなかったの?

211
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/06 14:47:38
あの時代にそんなもんあったかな?
コメント2件

212
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/06 16:55:18
77AVには直線補完機能があるぞ

213
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/06 17:17:14
直線発生なんてCPUでやっても間に合ったから意味なし

214
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/06 17:51:45
CPUで描画でAmnorkは無理だったと思う
http://www.nicozon.net/watch/sm2013018
コメント1件

215
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/06 20:14:13
гдс

216
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/06 21:40:48
>211
S1に積まれていた日立のACRTCとかMSX2に積まれていたVDP
コメント1件

217
ナイコンさん[]   投稿日:2012/08/06 22:01:27
S1すごいな。

218
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/06 22:01:33
S1にACRTCってマジ?!

だったらもっと…

219
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/06 22:02:18
>211
PC-9801のGDC

220
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/06 22:13:07
>216
もうね、判っているけど全力で釣られてあげる。
S1に積まれていたのは普通のCRTC(6845)
サードパーティの拡張ボードにはそんなのもあったかもしれない。

コメント1件

221
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/06 22:44:20
>220
普通の非力なHD46505Sだよ、失礼な
コメント1件

222
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/06 23:56:53
98のGDCもクロック10MHzの頃は素晴らしい速さだったけど
その後CPUが高速化してくるとCPUで直ダダキの方が早かった
8bitマイコンにとっては神のCHIPだったな
3色同時アクセスして演算とかCPUには重い仕事を肩代わりしてくれていたね
コメント1件

223
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/07 00:19:28
>221
非力も何も、描画機能そのものを持ってないし

224
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/07 01:36:20
>222
直線は水平寄りか垂直寄りかプログラムで判別してやらんとダメだったし
円も8分の1周しか描けないし
当然クリッピング機能もなしいポリゴンなんか論外
なんでこんな中途半端なチップになんか存在したんだか

225
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/08 11:32:14
ポリゴンは無理としても水平・垂直の判別とか 1/8 円とか酷いな。

226
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/08 12:19:36
インテリジェントなグラフィックコントローラLSIとしては最初期のもんだし仕方なかんべよ。

227
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/08 16:23:03
単なる補助プロセッサでしょ

228
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/08 21:06:06
パソコンの CPU が 8 bit で、
しかもバカみたいな量の VRAM を持っていたんだから、
現在よりも GPU の潜在需要は大きかったと思う。
うまくやれば商売になったはずだと思うんだが。

「部品」としては水平・垂直の判別とかくらい GPU でやってくれって感じ
だが、そこまで余裕がなかったのか?
コメント1件


229
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/08 23:21:10
>228
当時のLSIはそんなに集積度高くないし、値段も安くなかった

コメント1件

230
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/08 23:25:05

231
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/09 02:49:31
>230
直線は水平寄りか垂直寄りかプログラムで判別してやらんとダメだったし
円も描けないし
当然クリッピング機能もなしい矩形以外ポリゴンも論外
なんでこんな中途半端なチップが存在したんだか

232
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/09 10:04:26
>229だからだと思う

233
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/09 21:17:51
>214
一見するとおっすげぇ!と思うけど
よく見ると相手は1機だけで斜めの線は壁だけで描き替えてるのは画面の半分だな
低解像度の2画面と3プレーン同時書き込みのできる機種なら楽勝っぽい
8801SRは実に残念
コメント1件

234
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/09 21:47:51
>233
>よく見ると相手は1機だけで斜めの線は壁だけで描き替えてるのは画面の半分だな

相手や玉(?)の描画にも斜め線使ってるよ。

>低解像度の2画面と3プレーン同時書き込みのできる機種なら楽勝っぽい

3プレーン(=8色)じゃ無理だろ。描画速度も当時のCPUじゃ厳しいレベル。時代的に近い88SR版スタークルーザーなんかと較べてみれ。

235
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/10 05:11:11
ゲームとしてはなんか単調そうに見えるな

236
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/10 06:08:42
まあ、鬼ごっこだし。

237
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/10 14:28:51
それを言っちゃえば88のシーナだって凄いからな
コメント1件

238
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/10 15:14:47
斜めの線が凄いと言えばテグザーだろ

239
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/10 20:28:15
>237
テーブル処理の勝利だ
小さい窓を作って1プレーンだけ必死に書き換えて
楽しい時代だったな

240
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/10 20:49:41
あれテーブル処理なの?

241
ナイコンさん[]   投稿日:2012/08/11 05:50:47
>198 :ナイコンさん:2012/08/04(土) 11:36:26.43
>後期の77AVはRAMのバランスが悪すぎるw
>26万色出すためにしかたないとはいえ144KBのV-RAM
>しかしメインRAM容量は・・・
>社内的によくあんなバランスで商品化を許したな
これってVRAMにここまで容量を使うなら色数を減らしてもいいからmainRAMを増やせって意味にしか取れないんだけど

>204 :ナイコンさん:2012/08/06(月) 00:45:29.39
>198
>144KBも切りはよくないけど、
>192KBも切りはよくないぞ。
>128キロビットRAMを9枚か12枚かの違いだし。
>あとメインRAMはなにを突っ込みたいのかまったくわからん。
いきなり区切りが云々とか言いだし
さらに「メインRAMはなにを突っ込みたいのかまったくわからん。」
ってさ
>204がどうしてここまで読解力がないのかか分からないよw

コメント1件

242
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/11 10:27:29
>241
たしかに>204の突っ込み自体が分からなかった
>204はズレた解釈をして訳の分からない言いがかりをつけているようにしか思えなかった
誰も突っ込まないから取り敢えずスルーしてたけど

243
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/18 01:00:51
ハードウェアの直線発生機能ってCPU側でΔXとΔYの絶対値と描画方向を計算しないとダメなものしかなかったのか
標準ロジックIC20個くらい並べて作れるようなものをLSI化されてもあまりうれしくないな
むしろ乗除算アクセラレータの方が必要だったのにビジネス用PCにそんなもの必要ないから困ったもんだ
コメント1件

244
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/18 01:06:09
乗算アクセラレータ? 6809の乗算命令では何が足らんの??

245
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/18 14:30:44
>243
ワンチップ化は相当な意義があるよん。
安く出来るし消費電力減らせるし調整や検査の項目も激減出来る。
後、標準ロジックだと速度的に厳しい領域鴨
今のようにワンチップ+メモリでアクセラレーション付きのビデオ回路が作れる時代じゃないからね。

246
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/18 14:34:44
mulでは所詮16ビット解だし遅いし。

でも、そういうのが必要な人ならば16βか98買うのではないかと。
掛け算アクセラレーションする必要があるって統計とか科学技術方面だろうし
コメント1件

247
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/18 14:39:54
>246
>mulでは所詮16ビット解だし遅いし。

6809の乗算て6809の他の命令との兼ね合い考えても遅くはないと思うけど?
4回使えば 16bit x 16bit の計算もできるし十分でないの。
コメント1件

248
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/18 14:50:41
8bit×8bitの乗算カードがあってもデータの出力と取込で10サイクルかかるんだよな
ノイマンボトルネック恐るべし
コメント1件

249
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/18 19:33:52
63C09なら・・・

250
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/19 07:09:02
>248
だからもっと複雑な浮動点演算プロセッサみたいのになるんだろうな。

全然別の話だが、モトローラから 6809 用浮動点演算 ROM というもの
(リロケータブルなルーチン集)が出ていたとか。
コメント1件

251
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/19 12:07:30
>250
MC6839 だな。

252
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/19 16:56:05
>247
部分積の計算で16ビットのロード、加算、ストアを何回もやるから8ビットの10倍以上時間がかかる
もはやZ80といい勝負

253
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/19 17:14:45
6809ってもう20年以上使ってないけど、16ビット同士の掛け算てこんな感じ?

>8ビットの10倍以上時間がかかる
>もはやZ80といい勝負

そんな酷くはないんじゃないの?

    lda  [1,s]
    ldb  [3,s]
    mul
    std  [6,s]
    lda  [0,s]
    ldb  [2,s]
    mul
    std  [4,s]
    lda  [1,s]
    ldb  [2,s]
    mul
    addd  [5,s]
    std  [5,s]
    bcc  label1
    inc  [4,s]
label1:
    lda  [0,s]
    ldb  [3,s]
    mul
    addd  [5,s]
    std  [5,s]
    bcc  label2
    inc  [4,s]
label2:
コメント2件

254
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/19 22:46:18
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

255
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/19 22:50:54
>254
> 1MHzの6809なら4MHzのZ80に固定小数点フォーマット次第で負ける

なんで1MHzの6809と較べるのがZ80の4MHzなのか分からんけど、試しにZ80で書いてみ?
条件同じにして引数と答えはスタック渡しで16bit x 16bit→32bit な。

256
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/20 21:49:03
さすがにZ80でスタック渡しはない
実際に使う時は符号付きで結果も16ビットを切り出すしループもしないからもっと速くなる
ちょっとした工夫をしようにも一つ一つの命令が遅いから結局正攻法でいくしかないのが6809
;HL*DE > HLDE
mult16: LD C,H
LD A,L
SRL C
RRA
ld hl,0
ld b,16
LOOP: JR NC,S0
ADD HL,DE
S0: RR H
RR L
RR C
rra
djnz LOOP
LD D,C
LD E,A
ret

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257
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/20 21:54:54
>253
たまにやると滅茶苦茶面白いですね、68系のプログラミングは。
[ ]付けると多段間接アドレッシングになるので不要です。
x86のアセンブラだとその気持ち判るんですけどね。

より16bitでデータを持ってこれるようにちょっとだけ工夫。
それと不要な桁上がりの配慮を削除。

* X x Y => *U
    LEAS  -4,S
    CLRA
    CLRB
    STD   ,U
    STD   2,U
    TFR   X,D
    STA   ,S
    STB   2,S
    TFR   Y,D
    STA   1,S
    STB   3,S

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258
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/20 21:56:21
    LDA   2,S  ; ここから演算本体
    MUL
    STD   2,U
    LDA   ,S
    LDB   3,S
    MUL
    ADDD  1,U
    STD   1,U
    LDD   1,S
    MUL
    ADDD  1,U
    STD   1,U
    BCC   NOCARRY
    LDA   #1
    STA   ,U
NOCARRY:
    LDD   ,S
    MUL
    ADDD  ,U
    STD   ,U

    LEAS  4,S
    RTS

なんか楽しくて無駄な部分も新たに仕込んでる気がしますが、
XM7上で動かしてみました。正しく演算されているようです。

1レスだと行数多過ぎと言われました orz

コメント1件

259
253[sage]   投稿日:2012/08/20 22:04:47
>257
>[ ]付けると多段間接アドレッシングになるので不要です。

あー、そうだった。なんせ20何年ぶりだし忘れてたわ。

260
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/20 22:16:03
一方その頃Z80は・・・

*  HLxDE => HL:IX

    LD IX,0
    LD BC,0

    LD A,16

MUL1:
    ADD IX,IX
    ADC HL,HL
    JR  NC,MUL2
    ADD IX,DE
    ADC HL,BC
MUL2:
    DEC A
    JR  NZ,MUL1

    RET

以前某スレで紹介された乗算ルーチン(8x8=>16bit)を
16x16=>32bitに拡張したものです。
x86上でほぼ等価な命令に置き換えたプログラムを作成し、
動作を確認しています。
よく考えますね、ほんと。

コメント4件

261
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/20 22:25:35
>260
16ビットの乗算に32ビットの加算をする必要無いんだよな
巷のソースコードはどうしてこんなのばかりなんだろ

262
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/20 22:35:28
>260
>    LD BC,0

>    ADC HL,BC

CY=1でHLをインクリメントすんのになんでこんなことやってんの?

    JR NC,$+3
    INC HL

の方がどう考えても速いし素直だろう。

263
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/20 22:39:07
>260
>    JR  NZ,MUL1

こういうときはJP使うだろ。それかループ展開。

264
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/20 22:48:36
>260
IXなんて使うなよ。

*  BCxDE => DE:HL

    LD HL,0

    LD A,16

MUL1:
    ADD HL,HL
    RL  E
    RL  D
    JR  NC,MUL2
    ADD HL,BC
    JR  NC,MUL2
    INC DE
MUL2:
    DEC A
    JP  NZ,MUL1

    RET
コメント1件

265
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/21 00:24:48
>264
下位ビットから計算して右シフトさせればINC  DEも要らんからループの中が11.5クロック減るぞ
どんぐりの背比べだがキャリーが伝わらない下位から計算するべき
コメント1件

266
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/21 01:27:39
(63C09)(・∀・)ニヤニヤ
(R800)(・∀・)ニヤニヤ
(8085)(・∀・)ニヤニヤ
コメント1件

267
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/21 02:44:14
>265
コードを示せない時点で説得力も何も無いなお前
コメント1件

268
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/21 02:44:57
>266
>(8085)(・∀・)ニヤニヤ

乗算もないお前が何?

269
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/21 02:53:35

270
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/21 02:59:46
>269
他人の書いたコードが何?

271
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/21 03:04:12
結局、6809の圧勝と言う事実は揺るぎないわけだな。

272
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/21 11:00:44
FM-7/77には6309もZ80も載せられるんだから
どれが勝とうが別にいいんじゃね?

273
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/21 12:22:51
(8085)(・∀・) テーブル使って(A+b)^2から(a-b)^2引けばオレだって速いぜ、しかも符号付きだ

274
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/22 17:26:43
>258
せっかく残ってるX,Yを使わないともったいないので符号付きにしてみた
>    ADDD  ,U
>    STD   ,U
のところを
    ADDD  ,U
    CMPX  #0
    BPL   XPLS
    STY   ,U
    SUBD  ,U
XPLS:
    CMPY  #0
    BPL   YPLS
    STX   ,U
    SUBD  ,U
YPLS:
    STD   ,U
とすればいはず、、、
X,Yを4,Sと6,Sに入れるともう少し削れるが小回りの効かないCPUだぜまったく

コメント1件

275
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/23 18:06:03
めんどくセーから ?A*B でいいじゃんよ

276
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/25 14:34:26
(6502)(・∀・) オレもA*Y>AXが38クロックだ 16bit×16bitなら6809並
http://www.6502.org/source/integers/fastmult.htm

277
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/08/26 22:32:10
>274
合ってるようだよ。
原理からすると、被乗数・乗数ともに減算の際に最上位bitを0にしなきゃ
ならないと思っていたんだが、やらなくても大丈夫なんだな。

278
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/09 08:52:01
>78
オクに出たよ。

279
ナイコンさん[]   投稿日:2012/09/30 13:38:00
Wikipediaでこんなん見つけたw

FM TOWNS - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/FM_TOWNS#cite_note-31
> 28. ^ 富士通はかつて8ビットパソコンの時代にもFMシリーズで6800系パソコンの老舗で
> あった日立の独自アーキテクチャのパソコンを消滅に追い込んだ過去を持つ。

280
ナイコンさん[]   投稿日:2012/09/30 15:32:37
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

281
ナイコンさん[]   投稿日:2012/09/30 19:49:23
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11359625154.html#main
サンダーフォースは画面は酷いけど操作は普通?
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11361130616.html#main
デルヒスは画面はいいけど操作は酷い
ってことでおk?
コメント2件

282
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/30 20:24:51
なんか当時のこと知らない人がレビュー書いてるカンジ

283
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/30 21:12:33
本人の宣伝ウザス

284
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/30 22:15:59
>281
デルフィスはキー操作が古いだけで他のスクロールゲーと殆ど変わらないよ
初期のパソゲーではあの操作系はよくあった。
サンダーフォースの方が余程操作しにくい。完全に慣性効いてるし四方向しか動けないし

285
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/09/30 23:52:49
デルフィスの良さが解らないなんて可哀相だな

286
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/01 01:52:14
デルフィスはFMのスクロール機能を活用した初の縦スクロールシューティングゲームだと思うが、
当時のこと知らんとあの衝撃は分からんのだろうな、と>281のレビュー見て思った。

287
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/01 07:10:50
そいつのブログをいくつか読んだけどおそらく
80mark2→X1
って機種を買い替えてるor買い足してるように思える
経歴的にも当時のことは知ってると思うぞ
雑誌の広告に関するブログを見ても当時は十分知っているだろう
ただ
A 当時リアルタイムでFM7を所有していなかったこと
B 80mark2のキーセンスの良さに慣れ
C X1のPCGの良さを実感していた
という経験でのレビューだろ
実際FM7って当時からキー受付は酷かったじゃん
稀にあったキーセンスをプログラム上で解決したアクションゲーム以外は
どのゲームのキー操作も酷かった
これは認めようぜ
まあFM7愛が足りないんだろうな
X1に思い入れがあるのはなんとなくわかるよ
パート化しているのX1とMSXばかりだし
コメント1件

288
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/01 07:13:25
上に追加
あとレビューはないのに80のカテゴリだけは先につくってある

289
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/01 07:51:35
>>画面上部で常にスコアとハイスコアが表示される方がいいのにね。
>>なんでこんなシステムにしたんだろうね。
FM-7/8はハードで画面全体をスクロールする機能があって
デルフィスのシステムの方が複雑なことしないでプログラムできたから

NOBOは常時スコア表示してるけど
画面全体を下にスクロールしておきながら
スコアだけ更に部分スクロールで上に戻してるんだろうな

290
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/01 16:57:21
>287
ていうかサンダーフォースは4方向か8方向かを省けば
操作はパックマンやラリーXタイプでFMだからってネックにはならないんだけどな
当然X1でも88でもそういう操作をする
X1でもジョイスティック使えない
最高なのはMZ-1500版だね

291
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/01 18:22:09
X1 サンダーフォースはディスク版ならジョイスティック対応らしい

292
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/01 19:21:39
×1ネタはスレ違いだから去れ。

293
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/01 19:39:41
ジョイスティックなんてちょこちょこっとパッチ当てればいいだけの話

294
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/03 12:23:02
そのちょっとの作業すらしないメーカー側が悪いんだろ

295
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/03 14:38:15
あの当時のゲームなんて好きに改造して遊ぶのが当たり前だったけどなあ

296
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/03 20:02:10
てか、そもそもジョイスティック自体殆どなかった

297
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/04 11:20:59
でも機体のストップキーがないのは致命的でしょ>DELPHIS

298
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/04 11:22:29
常に動き回っているのだから機体のストップキーなど必要ない

299
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/04 17:58:15
ロードランナーだって止まらなかったけど名作なんだから
DELPHISだって止まらないなんて小さな事だよ
コメント1件

300
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/05 23:47:31
>299
チャンピオンシップでも同じこと言えるのか?あん?
コメント1件

301
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/05 23:49:01
だいたい、空中飛んでる物体に止まるなんて操作がおかしいって事で

302
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/06 00:21:29
Apple][、ATARI800、TI99/4A、VIC20、COMMODORE64、TANDY CoCo、IBM-PC jr、AMIGA、ATARI-ST…

日本のメーカーはあまりゲームとしての用途を考えていなかったのかな。
ひきかえ、アメリカのマシンの殆どがジョイスティックポート標準装備だった。

303
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/06 00:31:12
欧米人は万能化する種族
日本人は用途別に特化する種族
そういうことじゃね?
ケータイの進化も似たようなモノだった。
しかし結局は世界規模で統一の動きがあったため、
PCもケータイも純和製は廃れていった。

304
ナイコンさん[]   投稿日:2012/10/06 02:42:43
IBM-PC及びその互換機が普及してしまったのは残念だな。
なんの面白みも無いアーキテクチャだし、もともとビジネス用の設計で
サウンド機能も搭載していないし。(ビープ音はあるけど)。
DOS/Vとかウンコじゃん。
コメント4件

305
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/06 02:49:32
>304
>サウンド機能も搭載していないし。(ビープ音はあるけど)。
>DOS/Vとかウンコじゃん。

いまどきサウンド機能もないPCでDOS/Vなんか使ってんの?!

306
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/06 08:10:43
どこの板に書き込んでる?

307
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/06 23:59:22
>300
そ、そんなこと僕に言われても・・・
ミライさん助けて

308
ナイコンさん[]   投稿日:2012/10/30 22:14:24
みんな使ってた?
F-BASICε

あれはどうやって手にいれたっけ
ソフトバンクからだったような
コメント1件

309
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/30 22:32:35
>304
>なんの面白みも無いアーキテクチャだし、もともとビジネス用の設計で

目的に合わせてグラフィック機能選べるアーキテクチャなのにビジネス用の設計と決め付けるのは間違ってるだろ。
サウンドも、必要があれば追加するって考えだし。

310
ナイコンさん[sage]   投稿日:2012/10/31 00:33:11
>308
F-BASIC Version 3.0 Level εのことか?
Oh!FMにダンプリスト掲載されてたし、
FMサークルプログラムサービスでも入手出来たと思うが。

富士通、FMサークルプログラムサービスのイメージ、フリー化してくれないかなぁ(笑)
さすがに学生時代にあれ全部は買えなかった。
いまから打ち込むのはさすがにキツイ…w

311
ナイコンさん[]   投稿日:2012/10/31 11:14:41
>304
>なんの面白みも無いアーキテクチャだし、もともとビジネス用の設計で
サウンド機能も搭載していないし。(ビープ音はあるけど)。

PC-9801のことかと思った。

312
ナイコンさん[]   投稿日:2012/11/01 18:32:35
俺も98かと思うたよ

313
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/01/26 02:04:36
>もともとビジネス用の設計で
>サウンド機能も搭載していないし。(ビープ音はあるけど)。

それ何てFM-11/16/R?

314
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/01/26 04:17:07
>304
>なんの面白みも無いアーキテクチャだし、

スロットで機能をユーザー好みにいろいろ拡張できるアーキテクチャって面白いんじゃない?
まあ、IBM PC以前では普通だったけど、以降後継者もいない感じだし貴重だと思うけど。

> もともとビジネス用の設計で

えっ!? ビジネスにも、家庭用にも使えるようビデオカードが自由に選べるシステムだけど
何言ってんの?

>サウンド機能も搭載していないし。(ビープ音はあるけど)。

音階機能がちゃーんとありますよ。

315
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/01/26 09:56:23
スレ違いはここまでだ。

316
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/01/27 01:35:52
音階機能って言っても圧電ブザーしか付いてないんじゃね?

317
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/02/15 16:02:11
未だに押入れに、FM-7(初代)が眠っている
FM音源ボードと漢字ROM通信カード付き

そう言えば3.5インチFDDもあるな〜
初めて買ったPCだからなんか捨てられない

318
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/03/11 10:18:47
FM-7はデザインがダサ杉田のが最大の欠点w

319
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/03/11 20:28:51
FM-8良すぎただけに7の下品さが目立ってしまったな

320
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/03/12 03:58:21
MICRO8は好きだったけど、FM-7を叩く意味はないな。

というかX0はこんな所まで来んじゃねえよ。
TOWNSスレ復活したんだからしっぽを巻いて古巣へ帰れ。
コメント1件

321
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/03/12 04:18:39
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

322
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/14 23:49:31
>93
>92 がガセ。
コメント1件

323
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/15 02:00:07
>322
世の中ガセだらけだね、信じらんないよ

しかし気が付くのに時間がかかったね、マル1年か

324
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/23 01:35:02
てんきー5がこわれた

FM−7の呪いじゃー、くわばらくわばら

325
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/24 14:47:34
ワロタ


FM-7の最大欠点だったね

326
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/24 18:56:22
てててててててててんきー5
うちゅうのことばはてんきー5

327
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/24 19:33:32
ええ歳なんやろなー

328
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/24 21:28:17
うを〜〜右手が止まらない〜

誰か俺のてんきー5を押してくれ〜

329
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/05/27 23:53:42
>90
$FD2F で切り替えます。
詳細は
http://www.mindspring.com/~thasegaw/rpcg/fm77ram.html
にまとめておきました。
コメント1件

330
90[sage]   投稿日:2013/05/29 02:35:56
>329
ありがとうございました。
サイトを見る限り、329氏は基板そのものからアドレスを割り出したようですね。
いよいよ私がどこでこの情報を仕入れたのかがわからない…。
まぁ、仕様がはっきりした以上もういいのだろうけれど、何かスッキリしないなぁ(苦笑
コメント1件

331
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/02 12:17:37

332
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/02 12:32:11

333
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/02 12:33:29

334
ナイコンさん[]   投稿日:2013/07/14 00:00:00
oh!FM-7沈黙してるようだけどなんかあった?

335
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/07/14 00:00:00
このスレも1ヶ月以上沈黙してたのか

336
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/07/15 00:00:00
Oh!FM-7が沈黙してるんじゃなくってRetroPC.NETが沈黙してる。
RetroPC.NET配下のサイト全てが見えない。

337
ナイコンさん[]   投稿日:2013/07/16 00:00:00
復活したか

338
ナイコンさん[]   投稿日:2013/10/25 13:11:20
若かりし頃のタモリも出ている
FMシリーズ FM-7/8/11/77/77AV 富士通80年代パソコン カタログスライドショー
http://www.youtube.com/watch?v=vMmtvRcnVLM

339
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/22 21:02:54
2ちゃんねる全板に強制ID導入

340
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/06/03 23:45:58
真田十勇士?
コメント1件

341
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/06/03 23:53:39
さなだむし?

342
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/06/04 20:26:02
>340
それです。ありがとう

343
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/06/04 20:28:12
Oh!FM-7で検索したらすぐわかったよ

344
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/13 23:09:04
fm-7のドルアーガ見たい

345
ナイコンさん[]   投稿日:2014/08/06 15:16:35
富士通の半導体が終わります

http://diamond.jp/articles/-/57034

346
ナイコンさん[]   投稿日:2014/08/07 07:01:06
キタキタ終わり

347
ナイコンさん[]   投稿日:2015/01/26 14:07:42
スレもゴミ

348
ナイコンさん[]   投稿日:2015/02/08 14:16:13
うんこ

349
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/08 22:07:16
>90
>330
お探しの記事が見つかりました。
Oh!FM 1986年4月号に、青島千兵衛氏が「FM-77用64KB RAMカードの再拡張他」という記事を書いておられます。
メモリバンク切り替え機構については私の調査結果と同じでした。
この頃はFM-77を持っていなかったのでスルーしてたようです。
ハード系の記事なのでI/O誌かと思いきや、Oh!FM誌もけっこうハード記事がありますね。

http://www.mindspring.com/~thasegaw/rpcg/fm77ram.html
も更新してあります。
コメント1件

350
90[!sage]   投稿日:2015/03/10 01:43:44
>349
これですこれです!
ありがとうございます。3年越しでようやく肩の荷がおりました(苦笑)

それにしてもまさかOh!FM86年4月号だったとは…。
記事の概要だけおぼろげに覚えてただけでした。
ともかく、これですっきりしました。

351
ナイコンさん[]   投稿日:2015/05/08 19:19:27
死ぬ前にラリパッパ野球団の実況プレイが見たい

352
ナイコンさん[]   投稿日:2015/05/09 16:56:03
どっかに純正SCSIの資料とか使用レポートとかないですか。
コメント1件

353
ナイコンさん[]   投稿日:2015/05/14 08:36:22
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r127692652

FDD I/F憑きなのかなぁ、ケーブルがチョイ短い気がするけど
あんなものだったかなぁ

354
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/17 00:00:41
>352
Oh!FMに使用レポート出てた気がするが。
(記憶ちがいだったらゴメン。)
コメント1件

355
ナイコンさん[]   投稿日:2015/05/23 10:56:02
>354ありがと。探してみます。

あと、AV EXからのDMACってどんなのですか?
ぐぐっても、1chだけでFDD固定ってことしか分からなかったんですが。
汎用DMACを使わなかったんですか?
コメント2件

356
ナイコンさん[]   投稿日:2015/05/23 14:17:55
さらに質問ですが、サブCPUとの通信で、1回の転送開始と終了の手続きにどの程度のオーバーヘッドがあったのか知りたいです。
実際の転送は省いた純粋な手続きだけで。

357
ナイコンさん[]   投稿日:2015/05/23 16:41:38
357はぐぐったら多少思い出してきました。
データを受け取るだけなら、メインは$FD05サブは$D40Aのread,writeだけでいいみたいですね。
たいしたオーバーヘッドではないようです。
完全に忘れてました。

358
ナイコンさん[]   投稿日:2015/05/23 16:59:14
あーもうちょっとぐぐったらFM-7のI/Oは325ns?のウェイトが入るみたいな。
自信ないけどCPUでいうと1クロック分未満か

359
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/24 01:59:28
>355
AVにつながるHDDはインテリジェンスでDMACを必要としないものだと思った。
だからDMACがFDD固定だったのか、DMACがFDD固定だったからHDDがインテリジェンス型だったのかまでは知らない。

DMACに関しては、11についてたのも4chそれぞれ接続先が固定されてた気がする(記憶違いでなければ)。
320KB FDD/1MB FDD/HDD/128KB BUBBLE MEMORY(順不同)
コメント2件

360
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/24 15:15:45
>355
汎用のDMAC、HD68B44 を使用。
1CH分しか回路接続されていない。

>359
AVのHDDは一般的なSCSI。DMACは無くても使えるが、合った方がよい。
拡張コネクタにDRQの信号線用意してないからだろうな。
空中配線を嫌がったのではないかな。

361
ナイコンさん[]   投稿日:2015/06/02 13:58:03
>359-360
ありがとう。

そうなんだ。6844使って1chしか使ってないんだ。

362
ナイコンさん[tasukeruyo]   投稿日:2015/06/30 11:13:47
まあゴミです
コメント1件

363
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/30 18:35:11
ようx0、相変わらずヒマなようだな。

364
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/07/19 12:14:58
テん気ーが部っ子輪れた

365
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/02 03:59:16  ID:T2n8mvbfz
>362
で、なにをたすけるんだ?

366
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/08 21:51:33
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

          ん
     き
              ー
                   が
  ぶ
                      っ
        こ
               わ
     れ
                       た 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

367
ナイコンさん[]   投稿日:2015/08/28 12:37:20
FM-Xが出品されているけど、同時出品のFM-7にI/Fが入っているのか知りたいけど
雰囲気的に質問をしても拒否られそうな悪寒

368
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/28 14:45:32
質問しないと永久にわからないよ。I/F入ってるならFM-Xと7両方買うけど?って
質問してみたら?

369
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/28 22:10:11
そろそろテンキーを集めておかないと

370
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/30 05:20:23  ID:gPvtvV4hV
語るスレがなくなって、x0はこっちに移住してきたか。

371
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/09 16:39:17
FM版のブラックオニキスのイロイッカイズツってどういう順序で回ればいいの?
コメント1件

372
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/09 17:19:11
まず最初にテンキーの5を押します

373
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/09 19:19:30
>371
ここに各機種の答えがあって、FM版もあるみたいだよ。
http://www.inetmie.or.jp/~okm/bla.htm

374
ナイコンさん[]   投稿日:2015/09/13 21:29:37
AV20EX本体が有るんだけど、モニターがないから
動作するかわからんが、今有るモニターに接続する
変換ケーブルみたいな物って売ってる?
コメント2件

375
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/13 21:35:01
>374
オクで専門に変換ケーブル出している人がいる

376
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/14 11:27:35
探したけどAV1とSX用は有ったがEXは無かったよ。
互換性がないから使えないよね?

377
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/14 11:35:30
質問欄から相談してみては?

378
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/14 14:28:12
>374
http://dempa.jp/rgb/drug/fmavrgb15ex.html
結線図もあるから、自作してみては?

379
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/14 15:42:04
ケーブルあったとしても15kHz表示できるモニターがほぼ絶滅では?
コメント1件

380
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/14 15:51:45
ケーブル自作なんてとても無理です。
ケーブルは諦めるとして、エミュを使ってみたいんだけど、
ROMを吸い出すのはどうやるの?

381
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/14 16:03:01
スレチ

382
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/14 17:49:11

383
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/14 22:31:20
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

384
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/15 12:35:32
381のURLにある秋月のキットと、そのキーパーツのCXA1645も
今は入手困難ぽいけど、いまだと何を使うのがお手軽なんでしょうね。
たぶんゲーム専門店でジャンクとして出てるPS1とかSSを500円ぐらいで
買ってそのあたりの回路を流用するのが一番安くつくんだろうけど
ゴミがたくさんできてしまうのが難点。
コメント2件

385
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/15 13:44:36
新品は難しいけど市販もされてたから比較的手に入りやすいと思う
「AVデミロ」で検索しる

386
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/15 18:42:18
>384
CXA1645は検索すれば互換品があるし
弾は少なくなりつつあるけどゲーム機から部品取りも出来る

「RGB CXA1645」で検索すると回路図が色々出てくる

387
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/15 18:52:34
S端子は漢字とか見やすいのかな
88FEのビデオ端子のデモとか見づらかったなあ
コメント3件

388
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/15 20:02:40

389
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/16 07:25:51
>387
S端子はビデオ端子よりは見やすくなると思う。
流石にRGBと比べちゃいけないけど、にじみは減るからね。

390
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/16 08:25:25
>387URL開けよ

391
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/16 10:17:06
コンポジットでもTBCかませば意外に綺麗に見えるよ。
前にApple IIでコンポジット出力させたら滲みが酷くて高解像度では字が読めなかった
けど、間にTBC付きの画像安定装置をかませたら字が読めるようになった。

392
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/18 15:14:30
>387
15kHzのRGBでも
400ラインインターレース表示
200ライン縦長表示
200ライン圧縮表示
のどれかになるから見やすい漢字表示は無理だな。24kHzのモニターが必要。

393
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/09/20 22:58:25
>384
maxim辺りが、RGBからNTSCコンポジットにするICだしていたはずだよ。
それを液晶テレビに繋げばなんとかなるかも知れない。

394
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/24 17:58:41
馬鹿しかいねぇなこのスレ

395
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/24 18:08:01
自己紹介乙

396
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/25 02:12:20
http://www.digikey.jp/product-search/ja?pv405=627&;FV=fff40027%2Cfff801a3&k=NTSC+encoder&mnonly=0&newproducts=0&ColumnSort=0&page=1&stock=1&quantity=0&ptm=0&fid=0&pageSize=25

この辺のヤツにでもしとけばなんとかなるんじゃね?

397
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/10 10:54:29
Z80より糞遅い6809か

398
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/14 00:18:04
63C09カードを装着すると高速化されるのかな?
掲載されているOh!FMは持っていないから作成できないけど
コメント1件

399
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/14 07:34:19
>398
プロセッサーを取っ替えるだけじゃダメだ。
サブシステムやメモリー周りを63C09の速度について来れるようにしないと
本来の力を発揮しない。
コメント1件

400
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/14 08:50:26  ID:tR7Q3B4M.net
ところがシステムを乗っ取れるらしいんだな

http://www.yk.rim.or.jp/~tvn/fm/fm7/63c09.html
コメント1件

401
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/16 12:38:23
399は何のレスなのか?
398のレスのようにも見えるが話がつなかっていないような。

402
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/17 22:55:12
>399
>400 で再確認したけど、63C09でもクロック4MHz位までは、本体はなんとか追随できるようだね。
問題は、大半の命令の実行クロック数が少なくなってる事と、
隠し命令が全くちがう事ですわな。
ループでタイミング取ってるソフトは確実にバグるし、68B09の未定義命令を使っていると、ほぼ確実にバグるでしょうな。

403
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/17 23:41:57
自分が持っていたNEW7は63c09カードで4MHzは動いたけど6Mは無理だった記憶がある

404
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/18 21:40:13
うーん、リセットしてもカード上の63C09に制御が移るっていうのがよく判らないな。
BOOT ROMも差し替えるのかな?

405
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/22 22:21:34
FM-SEX

406
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/22 23:56:53
掲載された記事には回路図の他PAL/GALのソースも付いていたのかな?
見てみたいな

407
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/24 07:26:53
ググってみたら最近作った人がいるのね。
今の時期でよく作れたなあと思ってしまう。
http://asakita.net/kabekin/2015/09/13196.html
コメント1件

408
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/24 13:03:31
プリント基板を設計者から貰ったと書いてるから製作としては難易度は下るだろ。
製作に関心・意欲があるなら、その辺りをサイトで質問することも選択肢とは思う。
コメント1件

409
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/24 14:37:19
たいしたことないっすいまどきの小学生でもできる程度

410
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/24 14:52:57
難易度として製作の出発点をどこにするかで違うだろ。
マジレスとして設計段階を出発点にすれば小学生は無論、大人でも知識がないとムリだ。

プリント基板前提を出発点にすればハンダの使い方を覚えさせ児童労働で大量生産できるととは思うけど
「おまわりさん、こいつです。非合法の児童労働でアコギに稼でる奴は」との微妙なレスを期待してるのか。

411
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/24 17:42:34
>408
また配布して欲しいなぁ

412
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/24 20:34:45
あの程度なら小学生はおろか幼稚園児でも作れるな

413
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/28 12:40:49
63c09ボードに限らず、あのスロットに挿すcpuカードの回路図が
あれば再現してみたいのだけど、どこかに落ちてませんか?
コメント1件

414
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/28 18:05:50
>413
63c09カードの作者さんに聞いてみたら?
http://blog.goo.ne.jp/jh3kxm/e/937d8ac1eafbd08b8c29561c9ab1cb81
ヒント貰えるかも

415
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/28 21:12:09
BUSを乗っ取る仕組みはユーザーマニュアルに載ってるよ

416
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/29 07:26:23
マニュアルに書いてあるのはBUSを乗っ取るというよりZ80カードスロットに
BUSを明け渡す方法で、設計者が想定したお行儀のいい切り替わりの説明。
63C09カードはハード無改造ROM差し替え無しでリセット即63C09動作を実現
しているというから、その辺の仕組みがどうなっているのか?ってことでしょ。

417
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/29 14:58:39  ID:HCmXaDw6.net
リセット後の動作は憶測ながらBOOTする時リザーブのROMエリアを選択して起動しているんではないかな

418
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/29 17:35:58
これが本当のバスジャック
ってやかましいわ

419
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/03 07:02:36
WikiのMC6809のページに書いてあるビクセンのスカイセンサーの記述、信じなかった
訳でもないんだけど、本当に使われていたんだな

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g163572156?al=21

それもHD63B09
FMに関係なくてスマソ

420
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/05 00:15:25
おk脱糞

421
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/01 09:34:17
保守

422
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/16 18:45:44
うんこぶりぶり

423
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/23 18:00:00
実家にて数次の発掘作業の結果、遂にOh!FM 1988/11号が出土した。
63C09カードの記事をようやく読み返せる…SPLDのソースはABELか…
その昔、ABELでもなくCUPLでもないマイナーなPALASMの経験なら
あるんだが…と言っても20年前だな…今となってはどれでも一緒か。
コメント1件

424
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/25 03:06:22
ば〜か

425
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/25 07:04:34  ID:6BuBXPDgl
>423
インターネットアーカイブにI/OやOh!MZとかのPDFが有るけど、FMは見つけられなかった。
I/OのPDFは超有益

426
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/27 04:00:17
>407
FM-77D2に搭載とかマシンに対する愛を感じるね。

当時、増設サブシステムカードとかWHGとかわくわくしたなぁ。

427
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/02/03 10:58:58
脱糞

428
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/13 12:15:33
襟川陽一氏がプログラミングしたという忍者くんやフォーメーションZはどの機種用なの?

429
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/15 09:17:22
パソコン統合交渉が白紙に=東芝、富士通、VAIO

430
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/22 23:23:52
GPU(Graphics Processing Unit)
GPGPU(General-purpose computing on graphics processing units; GPUによる汎用計算)
ようやくGraphics Sub systemに6809を使ったFM-7(8)の設計の正しさが証明されたか。
コメント1件

431
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/23 10:07:53
>430
オレは当時、親に買ってもらった7を結局ゲームにしか使うことはなかったが
yamauchiコマンドを使ってサブシステムを乗っ取らなければマトモなゲームにならなかったと聞く

今とは何がどう違っていたのか
コメント1件

432
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/23 17:03:05
>431
今は昔と違ってVRAMを直にいじることはないからな。
プロセッサのパワーもメモリも十分にあり、ハードとソフトの間に何か
(F-BIOSみたいなもの)が噛んでいても高速で実用的なアプリが組める。

433
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/23 21:12:54
FM-7の場合、メイン側はDRAMのリフレッシュ(と関連回路のチョンボ)のためにMPUパワーが
MAXの90%弱になっている。XM7の設定でメイン側のクロック設定が標準 1794Cycle/msに
なってるのはそれを反映したもの。
一方、サブ側はVRAM領域以外はSRAM/ROMなのでリフレッシュが不要であり、またノー
ウェイト動作に充分な速度のメモリを使用しているため、VRAMアクセスフラグを立てさえしな
ければ100%のパワーを発揮できる。XM7でもサブ側は標準 2000Cycle/msになっている。

なので、サブ側のテキストバッファ領域程度で動かせるプログラムであれば、メインよりサブ側
で動かした方が速い。

ま、VRAMアクセスフラグを立てちゃったらボロボロなんで、用途は相当限られるんだけどね。
書いてる本人も用途が思いつかないしw

434
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/23 23:22:30
…つまり、7(の設計思想)は2〜30年ばかり登場が早過ぎたと?
コメント1件

435
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 21:18:49
「コマンドを送れば後はサブスシテムが勝手にやってくれる」
って7の設計思想はオフコン屋だった富士通の発想
別に早すぎる発想ってわけじゃないよ
コメント1件

436
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/25 02:25:06
>434
汎用機の世界では当たり前にやってたことだし、
コンピュータシステム全体に対する知見があれば
すぐに思いつくことだと思う。その辺がNECとの
違いなんじゃないかな。

437
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/25 13:52:33
安っい組み込みマイコンでサブシステムを構成したヤツもあったねぇ。
そうならなくて何より

438
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/25 15:28:20
サブシステムをZ80で作ってたら、ある意味面白かったかもしれない。

439
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/25 22:21:25
サブシステムってのは 「コマンドを送る→サブシステムが実行する」 ってだけで
サブシステムのCPUが何なのかはメインシステム側には関係のない事なので
もしサブシステムのCPUがZ80だったとして、
それで何がどう面白いのかわかりません

何か面白い例えを挙げてください

440
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/25 23:09:13
テラドライブみたいで面白いじゃないか

441
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 00:49:37
PC-8001からの移植は捗ったかもね。
88からは厳しいだろうけど。
コメント1件

442
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/28 09:09:55
>435-436
NECはFDDにZ80積んでたけど、これもサブシステムなのかな。

>441
そこでZ80カードですよw
コメント1件

443
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/28 17:13:53
FM-Xというものがあってだな

444
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/28 18:39:55
>442
Z80カードだと、VRAMアクセスが面倒じゃん?

445
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/03 00:12:47
サイクルスチールが出来ないってこと?

446
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/04 02:51:45
Z80からのI/Oアクセスが保証されない(実際はアクセス出来るが)ので、表向きの手続き上
「6809に戻してサブシステム止めて共有RAMにデータ置いてサブシステム動かしてZ80に再度移行」
ってなることを言ってるんじゃないかと思う。

447
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/06 20:24:45
FMレノボV

448
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/06 20:33:11
FMVがLMVになるのか…

449
tk70[]   投稿日:2016/10/29 08:15:47
すいません、飛車という将棋ゲームで取った駒が使えません。
操作方法ご存知の方おられますでしょうか。

450
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/29 09:35:22
飛車は取った駒は使えないルールです

451
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/29 10:48:43
XM7で取説通りの操作で問題なく手持ちの駒使えるけど
コメント1件

452
ナイコンさん[]   投稿日:2016/10/29 11:20:09
>451
使えました。
ありがとうございました。

453
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/06 23:53:01
PCエミュスレにxm7dash向けのカナ入力支援ツールがあがっていたので貼っときます
アドベンチャーゲーム好きの人でエミュでカナ入力が面倒だと思ってる人はお試しを
PCエミュレーター統合スレッド Part7

454
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/06 12:41:13
エミュレータの作者(とサポートソフトウェアの作成者)に感謝です

実機FM-7オリジナルのサイクルスチール改造とか友人していた
画面にノイズが走りまくるが描画は速かったな

I/Oで最終版の改造(パターンカット)では究極で画面のノイズが出なかったという話をあとから聞いた
できるなら最初から盛っておいてほしい
コメント2件

455
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/20 08:12:45
Ben.JPさんが以前公開しておられたt77encをお持ちの方おられますでしょうか?

http://fm-7.com/emulator/utilities-3.html
(最下段)
http://blogs.yahoo.co.jp/a160_1930/9062858.html

必要が生じまして、どこかにアップしていただけると大変助かります。
クレクレで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

456
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/01 22:54:45
>454
最初から盛れって、無茶言っちゃイカンよw
VRAMに使っているMB8116Hはサイクルタイム375nsだから、2MHzの68B09で
サイクルスチールは無理。VRAMアクセス時1.33MHz相当にウェイトを掛ければ
スペックに入るが。
I/Oの改造が具体的に何をしたのか知らないけど、メーカーの保証外にサイクル
タイムを短縮した実力動作への移行でしょ。事業部が違うとは言え、メーカーが
率先してやっちゃイカンだろ。

457
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/03 19:40:57
>454
その記事が載ってたのってI/.Oなんだ・・
俺当時改造したの持ってんだけど(最終版とやらではないが)
何の雑誌を参考にして改造したのかが思い出せなくてずっと探してるんだよね
何年何月号の記事か分かりますかね?
ちなみに追加部品ナシ、ピン折り曲げとジャンパーのみで実現しているよ
コメント1件

458
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/21 17:51:04
>457は自己解決。所謂サイクルスチールとは違った
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