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まとめビュー
1
ナイコンさん[]   投稿日:2013/03/10 12:48:57


2
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/03/10 14:33:54
中学三年でアップルIIを持っているすごい奴がいる。
江戸川区の葛西に住む伊藤健一クンだ。
現在麻布中学の三年生で、マイコンとSFの好きなナイス・ガイだ。
本棚には栗本薫の本がずらっと並んでいる。大ファンなのだそうだ
(特に「僕らの時代」が好き)。他に新井素子の小説も好きとか。
おまけに少女マンガも読むのだからスゴイ。
さてマイコンの方だが、1年ぐらい前に、せっせとバイトして貯めたお金と、
足りない分を家から出してもらって、アップルIIを買った。
なんと、フロッピーディスクも持っているんだ。
今持っているディスクは30枚ぐらい。それでいろいろなゲームを楽しんでいる。
ポーカー、マイクロチェス、ブラックジャックなどだ。
カードゲームのタイトルは伊藤クン自身でプログラミングした。
ちゃんと「BY K・ITO」とクレジットされている。
あとソフトでは、プラネタリウムが好きとか。
好きな日時と方角、それから都市(東京とか札幌とか)を選ぶと、
その都市からその時間、その方角に見える星座が表示されるんだ。
土曜日になると、やっぱり秋葉原通いだ。
よく行く店は、最近大きくなったロケット、九十九、
それから裏の方の小さな店を見るのも楽しいという。
こういうところでディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり、
知り合いと会ってソフトの交換なんかもする。
マイコン雑誌はI/Oとアスキーを読んでいる。
こういう雑誌に載っているプログラムを自分の愛機に入れたり、
最新情報に目を配ったりしていると、あっという間に4〜5時間たってしまうという。
これから欲しいものは、プリンタができれば欲しいといっている。
それにアップル・ワールドのようなシステムソフトや、
三次元グラフィックのソフトが、今一番欲しいとのことだ。
これは2万円以上するので、なかなか買えないのだ。
キミも伊藤クンのようにコンピュータを自由に操作して、
ゲームを楽しめるようになるといいね。(昭和57年4月5日)
コメント2件

3
ナイコンさん[]   投稿日:2013/03/10 15:54:23
>3なら伊藤健一クン本人の書き込みが登場

4
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/03/10 15:59:25
アップルベア

5
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/03/10 16:26:48
>2
カードゲームのタイトルは伊藤クン自身でプログラミングしましたが
カードゲームはショップでデモっているのを伊藤クン自身がパクってきました。

6
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/03/12 19:27:24
コンピュータラブ のAppleIIの販売価格。1978/1
スタンダード 4KRAM 8KROM付 545,160円
デラックス 20KRAM 8KROM付 660,000円
コメント1件

7
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/03/12 21:04:07
I/O 77年10月号では16KRAMで714,000円になっているな
12月号は>6と同じ価格
ちなみに77年8月号のアスターインターナショナルの広告で
Apple1が30万円

8
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/03/12 23:42:19
$=360円だったのか??
でないと合わないプライスだ。
コメント1件

9
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/03/13 10:24:48
1977年だと290円〜240円だね。1978年が240円〜180円。

10
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/03/13 11:30:42
600ドルのPET2001-8Kが最初298,000円だったかな?

11
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/03/13 16:44:15
アップルIIは$1300くらい

12
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/03/13 18:44:56
当時は輸入コンピュータにアホみたいに高い関税が掛けられていた
でもそのお陰で日本のコンピュータ産業が成長することが出来た

13
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/03/13 20:44:18
98みたいなつまらんマシンが法外な値段で市場を席巻することに・・

14
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/03/13 22:29:01
俺の親戚の家にAppleIIがあったが
何故か起動画面にはTOPAZと表示されていた

15
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/03/14 01:24:08
GSのキーボードが好評だったが、J-plusのキータッチは最高だった。

16
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/03/16 19:16:29
GSキーボードと言っても良いのはアルプス電気のスイッチ使った奴。オレンジの
奴だっけ?ADBだったからMacユーザーに特に人気があった。

17
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/03/28 17:37:32
物体Xに出てくるチェスマシンのチェスソフトはサーゴン?
コメント1件

18
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/03/28 20:45:07
古代ローマでは独身だと年収の1%を独身税として徴収されたそうな
しかも独身のまま50歳になると700万円以上の資産は全て没収されたとか

19
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/03/28 22:39:25
ホントかね?その時代なら平均寿命は30〜40くらいだろ。

20
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/03/29 13:26:46
700万円って当時の価格だといくらに相当するの?

21
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/03/29 22:21:40
嘘話だろ。当時円なんてないんだから。

22
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/05/14 17:14:19
>17
サーゴンIIだね

23
ナイコンさん[]   投稿日:2013/05/28 19:02:55

24
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/05/31 19:23:45
落札したアジア人って、シナ人かね?
コメント1件

25
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/10 19:46:57
MUSE社だったか、スリーマイルアイランドって原発テーマのソフトがあったけど、今じゃ考えられんな。

26
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/10 20:47:32
Apple1興味あったけど
エミュレータのPom1小一時間いじくって飽きたわ
コメント1件

27
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/10 21:24:03
>24
ごめん、俺がポケットマネーで落札した
百万ドル超えるの予想していたから
だいぶ安く落札できたわ

28
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/11 05:13:56
>26
SBCってのは電子工作込みで楽しむもんだ。
何も拡張せず、何にもつながず、ソフトウェアだけいじっても
楽しさは半分以下じゃないか。

29
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/11 05:30:55
SBCとは懐かしい響きがする語だが死語
今時、あの手は古色蒼然としててつまらないだろう

30
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/11 08:56:23
WWDCでの新型Mac Proを見た時のウォズの顔が可愛かった

31
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/11 21:42:52
Replica1を買って小一時間いじくった結果
劣化AppleIIだということが明確にわかった
コメント1件

32
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/11 23:11:03
拡張スロットに割り当てられたアドレスとかかな。
「1が完成してすぐにIIの設計を始めた」って言葉に、なるほどと納得できるよね。

33
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/12 13:15:34
>31
そういうのも「劣化」っていうのかね。

34
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/12 15:28:42
いわんだろ 単に時間軸が逆向きに倒錯してるだけ
まあ、昔話し自体、逆向きの逆立ちだけどな

35
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/12 15:44:19
劣化コピーという意味だろ

36
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/12 18:30:41
MS-06ザクIIに対するMS-05旧ザクみたいなアレ

37
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/12 19:57:32
//cは劣化//e

38
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/12 20:07:44
テム・レイ は面白い劣化アムロ・レイ って変だろ?

39
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/12 20:08:29
面白い なし

40
ナイコンさん[]   投稿日:2013/06/13 19:43:23
ジャンクや中古扱ってる店でいまだに売っててわろた。



ないた。

41
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/13 20:06:37
Macで伸び悩んでいたApple社がiPhoneで巻き返すとは思わなんだ

ジョブスはいい仕事が出来ないなんて言ってご免(´・ω・`)


42
ナイコンさん[]   投稿日:2013/06/13 20:18:35
とはいえジョブズが発明とか発案したことってそんなにあるかな。
ジョブズはやっぱり良い素材(技術)を見つけてきてそれを組み合わせて自分が思いついた顔で売る。
その際に迷いがなくて、スピードがあって、自分の狂信者で、良心がない。1年前の自分の発言も軽く反古にする。
これだけでやってきたキャラクターで、それはアップルIからiPadまで変わらなかった気がするな。
ティム・クック体制にする時にどうしてジョブズは「ジョブズだったらどうしたか、なんて考えるな」なんて言ったんだろう。
それじゃダメになる(というかその他大勢のメーカーと同じになる)のは目に見えてると思うが。

43
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/13 20:47:03
ジョブスの偉いところは、開発プロジェクト管理だろうね。
彼が関わったO.S.を列挙してみればわかる。
appleII dos, MacOS, NeXT, MacOSX, iOS
その何れもが売り物になるほどの完成度に達している。
他にpixerの開発工程全般とかもあるしな。

44
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/13 20:58:09
それと、オブジェクト指向をパラダイムとしてよく知っていたこともあるな
xerox parc のalto見学以来。next のインタフェースビルダーやwebobject
その派生である、iosなどのcocoa。objective-Cって、C言語 smalltakだし。
コメント1件

45
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/14 00:45:25
>44
でもそれってビル・トトキンソンとかの功績の様な気が

ジョブズの最大の功績って
Appleクビになった後のピクサー成功でディズニーとのパイプを作った事でそ
その事でウルサガタの著作権者達とのパイプが出来
iTunesに繋げる事が出来た
音楽ダウンロード販売、SONYは当時、全くやる気無しで嫌々やってる状態だったし

もしそれがなければ、RIAA裁判沙汰を未だに延々とやっていたかも知れず

46
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/14 07:21:28
研究所の技術を見て影響を受けた、で思い出すのが
VISICALCを作ったダン・ブリックリン。

Altoからさらに遡り、SRI/ARCのダグラス・エンゲルバートのデモを見た経験から
VISICALC着想当初はマウスの利用を考えていたそうな。
ブリックリンは「たぶんAltoのデモ」と回想しているが、恐らくNLSのデモ。

セル選択にマウスを使うというアイデアは、AppleII実機の構成から
パドルを使うという形になったものの、思うように機能せず、
結局キーボード操作に落ち着いたのだとか。

もしポインティングデバイス操作になっていたら…。

47
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/15 19:53:16
こんなセーラームーンは嫌だ!

http://ribbon0.sakura.ne.jp/clip10a1/img/9862.jpg

48
ナイコンさん[]   投稿日:2013/06/16 07:56:26
↑うぜえカス

49
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/16 08:13:17
20年位前に知り合いが持ってたアップル2の英文資料を見せてもらったら
コピーツールの広告が出てて、しかも住所が調布だったのにビックリした思い出がある
電気大の学生が作って近所のオッチャンが売ってたとか、そういう話だろうか

50
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/16 18:55:10
調布なら電通大じゃね?

51
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/18 19:48:38
調布といえば麻布中学の伊藤健一クンだろ

52
ナイコンさん[]   投稿日:2013/06/20 02:19:04
電気通信大学って私立っぽい名前で損してるw

53
ナイコンさん[]   投稿日:2013/07/11 00:00:00

54
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/07/12 00:00:00
II+かな?

55
ナイコンさん[]   投稿日:2013/07/12 00:00:00
検査用のモニターが全部家庭用テレビってのが凄い

56
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/07/13 00:00:00
>53
AppleIの時は、自宅ガレージで妹とかと作ったって話だけど
それからたった数年でこうなるってのはやっぱり凄いよな

57
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/07/13 00:00:00
AppleIIも初期の頃はウォズが直接検品をやっていたらしい
電源ユニットにWozのサインとか入っていたみたいだし

58
ナイコンさん[]   投稿日:2013/07/13 00:00:00
Steve Wozniak: Snowden ‘Is a Hero Because This Came From His Heart’ - The Daily Beast
http://www.thedailybeast.com/articles/2013/06/26/steve-wozniak-snowden-is-...
コメント1件

59
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/07/13 00:00:00
諜報員、草、現地協力者、の命に関わる機密暴露は、
同じ目にあってもやぶさかではないが、この場合は、

「 アメリカの良心 」と想いたい;

60
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/07/14 00:00:00
>58
マイクロコンピュータというか、それを使ったパーソナルコンピューティングの
胎動は、米西海岸の社会運動と密接にからむからね。
「Power to the people」とでもいいますか。
1990年のApple II Guideに寄せたウォズニアックの序文は、
次のような書き出しで始まっている。
Apple was founded on the singular vision of empowering the individual.
We believed that individuals, not institutions, were the key of the future.
We had enthusiasm for changing society in a positive way. Although we
were too young for the 1960s, we still had revolutionary ideas and a
belief that individuals can actually make a difference in the world.
当時からそんな風に思っていたのか不明だけど、マイコン・パソコン周辺には
80年代に入る頃くらいまで、そういう空気が濃密に漂っていたよ。
赤いと言われればそれまでですけど。

まぁ多感な時代にベトナム戦争を目の当たりにした世代なら共感できると思います。

61
ナイコンさん[]   投稿日:2013/07/18 00:00:00
ニューズウィーク日本版の2011.10,26にウォズとランディ・ウィギントンのインタビューが載っているんだね。
ウォズ「ジョブズは経営者に成長したけど、僕はそれほど大人に成長しなかった」ってウォズらしいね。

62
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/07/29 00:00:00
>2
俺が乗ってる車より高いのか。
お金持ち裏山。

63
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/08/02 00:00:00
エスピノサ、ウィギントン、マーロウ…
ウォズの弟子はティーンエイジャー

64
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/08/27 00:00:00
何時の話だ

65
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/09/22 00:14:27
Apple IIの修理業者って国内にいないっすか?ググっても見つかりません。
ebayから中古買ってもいいんだが出来れば直して使いたい。

66
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/09/22 01:11:35
もうパーツも入手出来ないからないでしょ。USのパーツ売ってた
ショップも5〜6年前になくなったしね。

67
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/09/22 01:18:52
そうですか。残念だなぁ。どうせコンデンサーの劣化あたりが故障の原因だと思うんだが。
ebayから買うのはいいんだけど、愛着あるのでゴミで捨てるのはつらいっす。

68
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/09/22 21:43:33
パーツレベルで修理できる人はいるかも。というかまだどこかで生きていると思うよ。
本多通商がコンパチやってた頃の店員氏に「たいていの不良基板は直せる」って
豪語していた人が居たよ。エレパとかタンセイとかビットシステムとかで訊いてみれば
コネられるかも。

自力で修理という場合、たぶん一番の原因はICソケットの接触不良だと思う。
ICソケットからICを引き抜こうとして足が金属疲労劣化で普通にもげたりすし。

CPUの6502はもう10年近く前でさえ秋葉店頭で新品は無くなってたなあ。
基板もレビジョンがたくさんあるから一概にいえないけど、
AppleIIの部品の大半は74LSタイプのTTLなので部品によってはまだ入手可能。
コンデンサといってもほとんどがセラミックコンデンサだから液漏れ危惧の電解系は
ほとんど無かったような気がする。(電源は除く)

入手難のパーツと言えば、オリジナルだとバス・バッファにSigneticsのQuadなバスバッファ。
これが入手難。亀の子基板とかでピン配置互換の相当品を作らなくちゃならないかも。
コンパチ基板だとオクタルのTTLに変更されていたりするから若干問題は少ないけれど。

英語本に修理関連の書籍がけっこうある。amazon.comのマケプレとかで入手可能。
■修理本の紹介頁
http://homepage3.nifty.com/apple2tree/books/hard1.htm

英文の技術資料はたいていpdf形式でどこかに落ちているはずだからうまくググれば拾えるかも。
以下その一例。
■Apple Service Level I Technical Procedure
http://apple2online.com/web_documents/apple_2_repair_1982.pdf
■Apple II Reference ManualRED BOOK)
http://www.classiccmp.org/cini/pdf/Apple/Apple%20II%20%28Redbook%29%20R...

69
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/09/22 23:20:48
昔のPCとかワープロ専用機の修理やってる業者に問い合わせてみたら?
専門家が見れば直せるような症状かもしれないし

70
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/09/23 01:54:33
皆さんどうも有り難う。もう少し探してみます。

71
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/09/23 16:14:40
ジャンクのAppleIIを買ってパーツ取りするのが
一番手っ取り早いんだろうなぁ

72
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/09/24 02:03:58
最近はイーベイのビンテージコンピュータも価格高騰が凄まじく買いにくくなった

73
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/09/24 09:29:12
ebayのは一緒に動作画面が写ってる物以外は大体どこかおかしいね。
モニタの入っているROMが壊れてるのが多かった。
あと電源の一次側に入っているフィルムコンが破裂しやすいので注意してね。
黒煙がもうもうと出て来てとても焦るw

74
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/09/25 00:09:16
以前はラジオデパートの地下で
ジャンクのAppleIIが山積みされて
ゴミみたいな値段で売られていたもんだがのう
コメント1件

75
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/09/25 16:38:36
そういえば、店名は忘れたが秋葉原でアップル用ゲームがタダみたいな価格で叩き売りしてた事があったなあ。
シリウスの名作ソフトを何本が買ったが、後にもっと沢山買っておけばと死ぬほど後悔した。
コメント1件

76
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/09/26 13:57:37
>74
あったね。GSが1000円とか2000円、5'FDDが500円とかね。
拡張スロットにカードが挿さってるのを買った。何のカードかわからない
ものもあった。

何台か買って今残ってるのはROM01と03が各1台ずつ。メリケン人は
バカみたいに何にでも自分の名前を掘りやがるんだよね。

でも実機は何かと面倒臭いし邪魔なんで、結局、今はエミュレーターだな。
コメント4件

77
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/09/26 17:01:42
エミュだと初期のパドル仕様のゲームが遊びにくいんだよな。マウス代替じゃちょっと

コメント1件

78
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/09/26 17:44:10
エミュでゲームやってて一番困るのがジョイスティック
どこにでもあるような、ジョイカードみたいなやつだとうまくいかない
あの昔のアップル純正ジョイスティックみたいなのが欲しいんだけど、まああるわきゃないよね
コメント1件

79
ナイコンさん[]   投稿日:2013/09/26 19:33:45
>76
エレパ?

80
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/09/26 20:05:23
>76
状態のいいappleIIがあったら一台欲しいと思っていたが
だいたいキーボードのキーが2、3個吹っ飛んでいるのばっかりだった
コメント1件

81
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/09/26 20:58:09
確かSUNのワークステーションも山積みされていたような
同じ所から仕入れてたのかね

82
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/09/26 22:02:01
>76
そうそう。

>77
IIeと//cがあったね。専用ディスプレイとスタンドは持ってたので
//c欲しかったけど、良いのがなかった。

>78
あれは多分、米軍基地の子女が通う学校からの放出品だろうね。
コメント1件

83
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/09/27 06:43:53
>75
ワゴンセールでAppleIIのシュリンクパック新品を100円とかで売っていたのはイケショップ。
丹青・秋月の通りにある通路だけみたいな間口の狭い店舗で商売を始めた頃。85-86年くらいかな。
イケはAppleII関連をバーゲンした後、末広町近くへ引っ越してMacメインの店になったですね。
Jasminの外付けHDD(Mac用)を手がけていた頃は頑張っていたけど安い店じゃなかった。
MacPlusのRAM4MB(1MB SIMM 4枚)で98,000とかで売ってた。

ワゴンセールで売られていたIIのフトはクライシス・マウンテン、バルダーダッシュ、
マイナー2049とカリビアンなんちゃら。商品山盛りだったけど、商品品種は限定だったような。
コメント1件

84
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/09/27 06:47:23
>76、79
エレパですね。ASCII pcsだったかのBBSの噂になり始めの頃に行って
まともなIIeを2台入手。その帰りに若松に店舗移動したばかりの本多というか再起間もない
ぷらっとホームを覗いたら、本多のオヤっさんに「こりゃ、懐かしいもの持ってるね〜」と
話しかけられて、しばし昔話してしまった。まだBeOSを扱う前。日立製の8インチのESDI
のHDDを買えとか言われたくらいだから94年頃か。よく覚えていない。エレパのAppleII
バーゲンはその後もけっこう長い間弾切れせずに続いていたけど、>80の言うとおりで
キートップ欠け品みないな部品取り品ばかりでスルー。
あと>82の言うとおりでIIeの筐体に○○SCHOOLの文字がスプレーペンキ吹きかけで
書かれていたり。今に到るまでオクでたまにそのころの転売品が出ていたりしてましたね。

ぷらっとホームはその後マザーズ上場したけど、オヤっさんが亡くなったり、
秋葉店舗を引き払ったりダイビルから九段下のビルへ転居したり。今は秋葉落ち。
というかある意味、秋葉自体が没落したともいえるのかな。

ラジオストアがまさかの閉店だしorz

85
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/09/27 17:43:10
IPad販でkaratekaが昔のまんまで出てる。
6+4ボタンで操作性もまずまず。

86
ナイコンさん[]   投稿日:2013/11/10 12:52:36
>83-84
長文過ぎるw



ともあれ乙(注:もっとやれ)

ラジオストアってこれ?
http://www.akiba-rs.co.jp/olds/index.htm

87
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/12 15:17:34
大分昔の事ですが、新橋にあった輸入ソフト(MAC.APPLEII)の
店名というか会社名って何でしたっけ?
店長だか社長がウイッキーさんに似てたような・・・

88
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/12 17:23:11
メディアセールスジャパンとか?行ったことないから知らんけど。
コメント1件

89
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/12 18:30:03
>88
メディアセールスジャパン
そうです!思い出しました。
どうもありが

90
ナイコンさん[]   投稿日:2013/11/12 20:07:58
広告よく見たよ、懐かしいな。

オークやパイナップルにはよく行ったんだが、どんな感じの店だった?
コメント1件

91
ナイコンさん[]   投稿日:2013/11/12 23:14:03

92
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/12 23:22:24
赤松健@KenAkamatsu
AppleII上でwindows3.0を立ち上げるなう。
https://pbs.twimg.com/media/BY3_J5OCQAAaVio.jpg:large
コメント1件

93
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/12 23:43:24
>92
GSって…

>91
ピピンアットマークやおまへんかー!
コメント1件

94
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/13 01:26:07
>90
 最初行った時は普通の会社の事務所?って感じで
 入るの手間取ったよ。
 商品の陳列も普通の事務用のガラスキャビネットとかに
 入れて販売してたしね。

 今考えてみれば、ソフトの輸入販売は社長の趣味か
 何かで副業で兼業販売してたのかもしれない。
コメント1件

95
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/13 02:10:31
//eアップグレード版のGSだっけ?動いてるのか

96
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/13 09:48:09
//eのコンバージョンモデルだね
底板と基盤はごっそり交換されている筈

97
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/13 09:53:39
>93
バンダイが倒産しかかった伝説の・・・

確か、ソフトはMacでも動くからソフトだけ投げ売りの時に1, 2本買ったが、
使わないまま行方不明になっちまった。

98
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/13 15:05:13
GSはテンキー標準だから、//eのアップグレードタイプはチト不都合がありました。

99
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/13 15:06:58
>94
どうも
パイナップルは超絶狭いマンションの一室だったなあ

100
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/13 15:19:51
お茶の水だよね、懐かしいなw

101
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/13 16:04:19
アルベルゴお茶の水

102
ナイコンさん[]   投稿日:2013/11/13 17:44:14
いつも微妙にパイナップルよりオークが安かったw

103
ナイコンさん[]   投稿日:2013/11/23 17:55:26
最近のebayのアップル用ゲームの価格高騰は異常。
例えば、
クランストンマナー(オンラインシステム)936ドル
リングクエスト(オリジン)510ドル

とかマトモじゃないわ
俺のコレクション売れば一財産できそう

104
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/23 23:31:50
クランストンマナー持ってるって凄いな
当然タイムゾーンは持ってるんだろうな

105
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/28 08:12:31
タイムゾーン持ってるけど、日本人でクリアした人がどれだけいるんだろう。

106
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/28 18:58:10
プレイタイムの半分は描画待ち

107
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/28 19:53:42
スタークラフトからPC88版も出てたけど
あれ全部カナ入力で解くって目眩がしそう

108
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/28 20:28:45
スタークラフトの8インチ9801版ならいくつもクリアしたな。ジグソー好きの母がw
ウィザードアンドプリンセス、クランストンマナー、トランシルバニア
ダーククリスタル、ユリシーズ。vm2に買い換えてからアマゾン探検隊。
AppleII版はcovited mirror。シエラよりペンギンソフトの方が絵が綺麗で
アニメチックな動きもあって好きだった。98版は比較的高速だったし。

かな入力は慣れで克服できたが、英語動詞の訳語が変でサポートに電話した
こともあったな。ナツカシス
コメント1件

109
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/28 20:55:13
タイムシークレットとタイムトンネルで感動していた俺は・・・・・・

110
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/29 02:07:19
トランシルバニアは最後ワケわからんかったなあw

111
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/29 11:45:24
>108
タイムゾーンじゃないけど、スタークラフトのFM-7用移植版は買ったな。
最初、全部BASICで書かれていたのでイライラするくらい遅くてしんどかった。
ハミングバードのアドベンチャーを買えば良かったと後悔したくらいだ。

後でBASICコンパイラ(多分)で書き直されたFDが送られてきて、やっと
まともに遊べるようになった。

112
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/30 12:08:38

113
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/30 21:31:16
なんだ?
コオロギ以外にブログ宣伝野郎が現れたぞ

114
ナイコンさん[]   投稿日:2013/12/01 19:55:17
アップルのアドベンチャーのおかげで英語だけは人並み以上の成績だった

115
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/12/02 19:18:38
タイピングもこれで覚えたようなもんだな
inventoryとか特定の単語だけ速く打てるw

116
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/12/03 02:43:46
tiltowaitとかなw

117
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/12/03 03:30:11
LORTO

118
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/12/03 14:05:53
最初 LATUMOFIS 覚えるまで死にまくったなw

119
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/12/08 13:24:27
>112
こいつ他のスレでも宣伝してる。恥ずかしくないのかね?
さっさとその薄っぺらいブログ閉じて消えろクズ
コメント1件

120
112[sage]   投稿日:2013/12/08 15:27:22
>119
恥ずかしくないよ
ブロガー本人じゃないし

121
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/12/08 17:37:52
とりあえず、お前ら全員逝ってよし!

122
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/12/08 17:51:44
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

123
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/12/08 18:44:10
ここは子供が来る板じゃないし。
まして、アップルのスレだよ?

124
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/12/11 23:23:11
IIGSや//cにコネクタ変換してDISK IIを繋げると互換性は良くなったのかな?

125
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/12/24 16:08:50
これちゃんとカラオケになってるのが斬新だった
http://www.youtube.com/watch?v=iW2kFcePevs

126
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/12/24 19:34:34
コメ欄、馬鹿にしすぎw

参考
?64版
http://www.youtube.com/watch?v=Hz5VvMItHmM

127
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/12/24 21:17:25
彼方でもアップルII、アタリ800、C64のライバル意識は相当なもんなんだな。

128
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/12/30 14:51:01
当初は AppleII の対抗は TRS-80 と PET2001 だったのに

129
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/12/30 18:35:02
アップルが長生きしたからね

130
ナイコンさん[]   投稿日:2014/01/02 19:17:52
末期はC64との一騎打ちだったな
MacもiPhoneも成功したのに//cが大コケだったのは
やはりAppleIIはウォズの設計思想があってこそという表れ

131
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/02 20:31:20
AppleIIはNTSC圏ローカルな糞カラーパソコン。
だから、信号形式の違うEU諸国を含むユーラシア大陸全域で論外枠外だったのよん。
PalやSECAMに対応改良は試みられたものの失敗。
それもこれも、ウォズのガチNTSC固有対応な糞ビデオ回路設計の所以。

ウォズニアク伝説は、世界的視野でみれば、ヘソで茶を沸かす位の馬鹿話
コメント1件

132
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/02 20:41:48
ソ連&東欧製造のAppleIIクローンもあったけどな

133
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/02 20:50:00
//cの失敗はDOSが原因だろ。

134
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/02 22:05:50
>131
アタマの悪いレスだなあ…

135
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/03 10:19:49
Apple //cは、
・なぜかディスクドライブが1基で2基目が外付け
・なぜか純正モニターがグリーンモニター
ということで、興味が持てなかった。
まあ、興味を持ったとしても、当時小学生の俺に買えるはずもなく、
友人の兄貴のApple //eで遊んでただけだからな。
コメント1件

136
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/03 14:41:59
フロッグデザインだし、代理店がキヤノン販売になって買いやすく
なったAppleだったけどな。ACアダプタを除けばグリーンモニターと
専用台、Apple //cのトータルデザインはAppleで最高のもの(当時)。
コメント1件

137
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/03 15:28:34
2cはまあまあ人気のマシンだったじゃん
それよりGSの不遇っぷりがやりきれん
コメント1件

138
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/03 16:28:56
GSはリリースの時期が遅気に失した
あと、アミガ、アタリSTに比べCPUがチト…
何気にマルチタスクで魅力的なマシンだったけどな
コメント1件

139
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/03 16:32:40
>135
当時、2ドライブ搭載のマシンなんてアップルではマッキントッシュSEまでないでしょ
コメント1件

140
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/03 17:44:52
昔、AppleIIのソフトの福袋ってなかったっけ?

141
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/03 18:48:42
https://twitter.com/tansei_2/status/418552355076833280
てっきりこれが話題になっていると思ったのにお前らときたら(ry

142
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/03 19:11:54
>137>138がApple//GSの話をしているが、スレ違いでないんだな……。
ところで、Apple//GSは一番の売りである過去のソフトウェア資産を生かそうとすると、
結局、外付け5インチFDDが必要だから2台マシンを購入するのも変わらんと当時思った。

143
236[sage]   投稿日:2014/01/03 19:34:51
//cは][+をラップトップ風に集約したが感じでお気に入りだな。
wizとかゲームは1ドライブで問題なく遊べたし。
はじめてのあっぷるという小学館の写楽編集な絵本マニュアルが
市販&バンドルされたりして話題になったよね。

俺的にzip-chipで高速化したり256kDRAM載せてメモリ拡張したりしたけど
ビジネス系のアプリは英語専用でほとんど使わなかった。84-85年当時は
漢字表示できてかな漢字変換できるワープロが次世代的話題の中心で
結果、98が主役に成りつつあった頃だし。

144
236[sage]   投稿日:2014/01/03 19:58:00
>139
//e用の2連の5インチドライブは純正にあった。内蔵はないね。

wizやultimaが次作のプラットフォームに//gs+prodos方向に行かず、
互換機を選択宣言したんでgsは選択しなかった。gsはdab キーボードが
人気になったよな。

145
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/03 20:00:15
236->名無し。 dab->ADB

146
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/04 00:42:21
当時//cを買わなかったのは内蔵ディスクドライブの不具合(?)と//c用モッキングボードの互換性が良くないと聞いたから。

147
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/04 00:47:02
GS/OSはMac OSより進んだ部分もあったよ
カラーだし

148
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/04 02:16:55
65816はスーファミにも採用されたので
海外ではSNESソフトの開発にGSが使われていた

149
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/04 02:46:40
IIeかIIcでなぜクロックアップしなかったのか不思議。IIIで採用した高速版6502は採用出来なかったのか?
あるいはジョブズの意地悪が炸裂したのか。
コメント1件

150
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/04 06:35:52
>136
ポータブルの夢を見たコンピュータ。
http://i.imgur.com/SZyuH0a.jpg

151
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/04 11:49:15
『2010年宇宙の旅』だっけ
アップルのスノーホワイトの始まりだな

152
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/04 13:08:11
これほしいなあ
http://cdn.cultofmac.com/wp-content/uploads/misc/jpg/iigs-hero.jpg

GSの純正スピーカーのストックが2セットある。
以前eBayで買い漁ったから

1つは今のメインPCのスピーカー

オーディオメーカーのスピーカーをPC用スピーカーとして採用したのはAPPLEが世界初。
俺のGSは限定品のウォズニアックのサイン入りモデル。
Wozて左側に入ってるやつね。


ATARI FALCON MICROBOXも持ってたりする。

153
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/04 16:33:14
>149
IIc+がアクセラレーター内蔵じゃなかったっけ?
コメント1件

154
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/04 18:00:47
//eをコンバージョンしたGSに外付けの5インチドライブをつなげるのが
一番かっこいいと思うんだ

155
ナイコンさん[]   投稿日:2014/01/04 18:52:03
APPLE II本体が欲しいけど、国内の通販は売り切ればかり。
今ならeBayから直接買うしか無いのか?
コメント1件

156
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/04 18:59:54
>153
サードパーティから技術供与された4MhzのZIP CHIPね。
8Mhzのバージョンもリリースされていたが、世の中は完全に16bitのマッキントッシュ、IBMPC、アミーガやアタリSTの時代に突入していて、あまりに遅過ぎた些細な改良だった。

157
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/04 19:06:35
>155
そうだね。
しかし古いモノなんで、完動品をGETするのは運を天に任せるしかない。大抵何所かに不具合があったりする。日本で修理出来るところがあればいいんだが…
それにしてもebayのアップル][関係の価格高騰は凄まじいよ。

158
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/04 19:31:10
ebay見てて面白いね。南朝鮮人が自作のモッキングボードK(笑)とか出品してたり、ドマイナーなアップルクローン機が異常な高値だったり、壮絶だぞw

159
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/04 20:16:53
本体買うんならGSが一番使い勝手が良いと思うけどな。Mac用のADBマウスや
キーボードが使えるし、大抵の古いソフトも動く。今では入手は難しいかも
しれないけど、HDDも使えて何かと便利だよ。

160
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/04 21:03:57
GSはアナログRGBモニタ、ディスクドライブ5インチ3.5インチ計4台が必須と、結構な大所帯になりますが、互換性もまず高いし確かにいちばん無難でしょうね。
コメント1件

161
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/04 21:57:41
ヤフオクとかの国内のネットオークションでもアップル兇箸
海外のレトロコンピュータはまず出品がないね
それなりの数は日本にもあるはずなのに不思議だ
コメント1件

162
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/04 22:50:43
>161
ヤフオクなら、下のルートで辿っていくと結構あるぞ。
すべてのカテゴリ > コンピュータ > パソコン > Mac > デスクトップ > Apple II
コメント1件

163
161[sage]   投稿日:2014/01/04 22:56:42
>162
独立したカテゴリがあるとは知らなかった
情報ありがとう

164
161[sage]   投稿日:2014/01/04 22:57:25
でもMacの下位カテゴリって何か腹立つね
教えてもらって何だけど

165
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/04 23:30:56
>160
専用RGBモニターは入手は難しいが、コンポジット出力もある。
そのままつなぐと色ズレが酷くて低解像度でないと使えないが、
間にTBC付の画像安定装置を挟むと高解像度でもそこそこ使えるように
なる。

166
ナイコンさん[]   投稿日:2014/01/04 23:55:08
>画像安定装置
いまでもあるのかな?

コピーガード除去装置は大昔に違法とされたはずだけど
コメント2件

167
ナイコンさん[]   投稿日:2014/01/05 00:41:11
>166
TBCは、コピーガード除去みたいな怪しい機械じゃねえよ。
アナログ放送時代に、テレビ局やビデオ編集スタジオなんかで使ってた
画像改善装置、アマチュア用の製品があったかどうかはしらね。

プロ用は、地上波アナログ放送がなくなる前後に、オクで投げ売り
されてたけどね。

168
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/05 01:47:55
プラチナIIeは学校用だったと記憶しているが、ガキが使ったせいか程度の良いものが少ない。
ヤクオフにもあるが、米軍お下がりのIIGSも酷い。

169
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/05 08:55:53
画像安定装置はコピーガードキャンセラーの名称を変えたもん。
TBCはちゃんとした奴なら入ってるし、DVDレコーダーにも
搭載してるものがある(アナログチューナータイプ)。

アナログビデオ編集で使うプロ用は高価だが、画像安定装置に
入ってる奴なら比較的安い。TBCが内蔵されてるかどうかは
ググって調べるしかないね。
コメント1件

170
ナイコンさん[]   投稿日:2014/01/05 17:20:04
>166
>169
167だけど、昔の仕事柄TBCは知ってたんだけど、コピーガードキャンセラー
なる装置があることを今日初めて知った。ごめん。

ところで、今時GSの実機を動かすんなら、RGB出力にスキャンコンバータかまして
PC用液晶モニタに表示させた方がいいんじゃない?

171
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/05 17:53:49
業務用のTBCと民生機のTBCは目的から違う

172
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/05 19:12:34
来週のちびまる子ちゃんでカシオミニの回があるらしい

173
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/05 21:35:10
それがどうした?

174
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/05 22:44:25
今から実機でアップルのソフト使いたいならGSがいいよなーやっぱり

175
ナイコンさん[]   投稿日:2014/01/05 22:55:21
ヤフオクにPlusが出てるど〜。さて幾らまで競り上がるかね。

176
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/06 19:39:38
誰か>141の勝った奴いないの?
コメント1件

177
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/06 21:09:43
>176
丹青パネェ

でも未だに売れたかどうかわからないC64とかみると、
どんなもんだろうな?

178
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/07 11:20:26
秋葉に行かなくなって久しいけど、丹青ってまだあったのか・・・
コメント1件

179
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/07 12:36:50
程度の割といいスタンダードかjplusかeuroplus、BELL&howellなら購買意欲は湧くが、完動しないプラスやIIeではねえ…
コメント1件

180
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/07 18:09:12
最初の一台だったら状態の良いEnhanced //e + DuoDiskかねぇ

181
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/07 20:15:15
>178
秋葉原には丹青ないよ。




……常磐線の某駅近くでちゃんと生きてる。昨年行ったら半分古書店だったが(

182
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/07 21:53:36
>179
相場が知りたいだけなんだけど、いくらまでなら出せる?全部持ってる。
コメント1件

183
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/08 00:55:56
>182
自分はユーロプラスだけ持ち合わせてない。
最近のイーベイではPALカード付きで500ドル以上はしそうだからその前後くらいかね。
動かすなら220Vのトランスも必要だからね。
コメント1件

184
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/08 01:02:00
もう一つ欲しいのは3.5インチ内臓タイプのクローン機LAZER128EX/2
末期にリリースされたマシンなんでこれはかなりレア

185
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/08 01:38:25
>183
ありがと。すごい値段だね。
PALエンコーダとオーストラリア製80colカード(多分PAL)が付いてるけど
電源が110V仕様に交換されてる。

英語が苦手であんまりEbayは見たこと無いんだけど、スタンダードのRev.0
Rev.1、Rev.3なんてどれくらい?

J-Plusは日本以外じゃ問題にされないだろうけど、一応東レの純正モニタどDiskII
も付いてる。それなりの値段になるんだろうか?

LAZER128EXに3.5インチ内蔵なんてあったんだ。5インチしか持ってない。

それから、今EbayにLAZER128EXと同じ筐体のPC/XT互換機(AT互換じゃないみたい)
が出てる。LASER製らしい(英語読んでない)。
これもレアかな。
コメント2件

186
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/08 11:04:23
>185
LAZER XTでしょ?
PCクローンの中でも激安だったけど、CGAだし遅いしでゲームはキツかったな。
今では捨てて後悔してますが。

187
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/08 15:24:46
>185
http://www.ebay.com/itm/261251962786/
Rev.0は$24,000まで上がっていたよ。

188
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/08 22:46:22
いくら安くてもAppleWinがあるから要らねーなぁ

189
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/09 05:20:59
そういうこと言うんじゃありません

190
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/09 14:22:44
にひゃくごじゅうまん…
アタリやC64と違い歴史的価値があるということか。

191
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/10 05:05:58
J-PLUSは無いんだなあ

192
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/10 19:07:12
J-PLUSって1000台も売れてないんじゃないの?

193
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/10 21:46:16
ここだと、2000台くらいじゃないかという話。
http://www.macgeek.org/museum/apple2jplus/

ほとんどの人は、海外のソフトを使うためにAppleIIが欲しかったのであって
カタカナ表示をしたいわけじゃなかったからな。

194
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/11 13:20:00
自分はカタカナが羨ましかったよ。
反転文字の代わりにカタカナが入るから文字コード処理が面倒とか、
「ゥ」「ェ」「ォ」(だっけ?)が入っていないとか欠点もあったが。

まぁあとからHRCGを入手して用は足せたけれども。

195
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/11 14:26:05
10年くらい前はオクでよく見かけた気がするけどねえ、たった2000台なのか。

オクの商品写真を見ると、基板や電源にTORAYのスタンプがない
嘘くさいのも多かったけど。

当時、普通のPlusも併売されてたのかしら。

196
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/11 14:43:37
東レがapple][を手がける経緯は、ESDラボラトリーの
社長氏が元東レ社員だったからだとか。そっち系は
正規代理店を謳う流れだったけど、秋葉原のツクモや
RAMとかはある時点から並行輸入品を扱うようになって
いたから、j-plusと無印並行輸入品は同時進行。そこに
本多や千石、神和、ロビンなどのパチモノ自作が激安参入。
マーsみたいな台灣直系パチモノ自作屋も参入して大混戦。

結局、アポジャパン設立とキャノ販が//c//e登場時に
それら独立系、並行系、パチモン系全てを一掃して終演だったね。

197
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/11 15:42:45
jplusでアカラベスをブートするとカタカナに文字化けしてプレイ不可能だった。
シェラオンラインのフロッガーはブートできなかった。

198
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/11 15:44:44
プロンプトがアンダーバーで、キータッチがすんごく良かった記憶がある。

199
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/11 19:10:57
昔、人づてに入手した個体は+だったけど、ケースの蓋だけJ+だった

200
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/12 14:18:37
秋葉原ツクモで32Kスタンダードを、高田馬場のコンピュータイレブンで48Kj-plusを買った。高かったなあ…

201
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/12 14:53:12
本体はコンパチ機だったけど、ディスクドライブだけは純正のdiskIIを使ってた知り合いがいた
その前にエプソン製のドライブを使っていたが、市販ソフトのディスクが読めない不具合があるとかで
ドライブだけは純正品を買ったものの、すごく高くて参ったと言ってたなあ
もっともこちらは、コンパチ機すら買えない貧乏人だったけど。。。
(その知人は仕事で必要だったので、単なる趣味でPCいじってた自分とは訳が違うが)

202
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/12 14:56:37
アップル2が必要な仕事ってなんだろうね

203
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/12 18:56:28
Visicalcとか

204
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/12 20:01:15
プロのミュージシャンで持ってる人は多かっみたい。それに大手のレコーディングスタジオ
にはよく置いてあった気がする。
マウンテンコンピュータとかアルファシンタウリなんていうキーボードが繋がってて、シンセやシーケンサ
になってた。
コメント1件

205
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/12 20:17:35
>204
アルファシンタウリですな
CMI相当の機能とプロフィット5と同じ鍵盤が付いて値段が50万円程度

206
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/13 17:36:01
スティービーワンダー

207
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/13 17:37:13
ハービーハンコック

208
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/13 17:44:40
おう、4.2光年先までスレが飛んでる

209
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/13 18:46:36
せめてキースエマーソンくらいにしておいてくれ

210
ナイコンさん[]   投稿日:2014/01/13 20:40:40
AppleIIが出た頃って、まだカシオミニが一万円した時代だっけ?

211
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/13 20:58:57
AppleIIが出る前年に\3,900に値下げされた。(ウィキの情報)

212
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/14 19:11:19
Wikipediaはウソ情報ばっかだからなぁ

213
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/14 23:31:26
うん、そう思う。

日本語版ウィキのAppleIIの説明なんか、ウソばっかりって感じ。

214
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/15 10:26:03
裏も取れないやつがウソウソ言っても何の役にも立たん
コメント1件

215
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/15 15:08:40
>214
そいつは申し訳ない。AppleIIからIIgsまで、Apple社発行のリファレンスマニュアル
は全て持ってる。その本で確認したうえで書いているのだが。

216
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/16 11:23:06
今更だが、強突く張りのジョブズのせいかマークラのせいかしらないけど、アップルは高すぎたね。
競合機と比べても意味の無い高さで批判もあったが意に介せずだった。

217
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/16 13:00:07
来日したアップル社の誰だったかが、
「価格が高いという声は聞いてるよ、でもアップル][はゲームマシンじゃないんだから…」
とか意味不明な弁明をしていたなあ。
価格性能比で競合他社製品に相当後れをとっているのに。
コメント1件

218
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/16 17:50:19
自分の記憶にあるApple][の値段は七十万だったから
後期//eを行きつけのショップが四万弱で輸入販売してたから買った。
それほど月日をおかずに生産終了のニュース記事を見たわ。

>217
初期Macの日本語無視と同じだ罠
DynaMacが哀れ。
コメント2件

219
ナイコンさん[]   投稿日:2014/01/16 20:28:24
板違いだが、高価格ってジョブだけが原因なの?
Beで有名なガセーだって

220
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/16 23:05:30
Apple2の生産終了の頃まで、日本の店で輸入販売してるところがあったのか。
コメント2件

221
ナイコンさん[]   投稿日:2014/01/16 23:42:51
>218
>Dyna〜
「かわいそうなお金持ち」

・・・・・・ラジオデパート地下の店でこんな会話をw

222
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/17 00:17:05
高い価格設定のアップル本社だが、キャノン・ゼロワンショップの殺人的価格には激怒したらしいなw
コメント1件

223
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/17 08:13:59
>220
追加
10キー付きが来たから一瞬あれって思ったわ。
大須にあったGoodWillのApple部門
店長が濃かった

224
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/17 08:16:07
ねぼけてていかんなぁ
>220へのレスで
>218への追加って事で

すまん All

225
ナイコンさん[]   投稿日:2014/01/17 19:41:38
>222
実話?
だったら気の毒すぎる。



キャノンが

226
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/17 22:15:48
日本で4万弱で販売できたってことは、本国だと100-200ドルくらいかな。
テンキーつきAppleIIeはほぼ学校専売機とはいえ、かなりのディスカウントだ。

227
ナイコンさん[]   投稿日:2014/01/18 20:52:25
当時、IIc plusが500ドル、GSが900ドル位だったかな?
IIeプラチナなら400ドル位だろうか。

228
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/19 21:33:28
今どきAPPLE胸箸辰討訖佑凌感ってどんな感じなの?

今ファミコンやってる人とはまた違うような気がして

229
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/20 07:23:49
80年頃から15年ほど使い、最近またエミュレータで使い始めたけれど
現在も昔もプログラムを書いて遊ぶおもちゃという感覚だなあ。
エミュレータにはICEみたいな機能があって、いっそう楽しい。
そして実益に一切結びつかないところが暇つぶしにちょうど良いね。

230
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/20 11:05:40
誰かパドルスティック持ってる猛者はいる?

231
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/20 17:21:09
パドル2個使ってチョップリフターで遊ぶんですね?

232
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/20 18:18:55
エミュでゲームしてるって人はジョイスティックはどうしてるんだろう
しっくりくるデバイスがないために出来ないゲームがけっこうあるんだけど

233
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/20 19:19:44
エミュで初期のパドル使用のゲームは辛い
エイリアンタイフーン
バンディッツ
スレッショルド
スニーカーズ
等々

234
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/21 23:30:13
>>227
安くない?一ドル120円とかでしょ
もっと円高かったかな?
やっぱぜんぜんマックとは違うんだ
子供の高いめの玩具っていう値段だ
コメント1件

235
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/22 02:18:13
C64やTI99/4A、ATARI XLは実売価格200ドル以下で争っていたから。

236
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/22 07:18:12
AppleIIはタイマーやモニタの垂直同期割り込みがあれば、
もっと違う展開になってたはず。ウォズには先見性がなかった。

237
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/22 11:43:00
>234
IIcのころなら1ドル240円とかだったかと

238
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/22 14:36:46
先見性があったからPET2001やTRS80より遥かに寿命の長いマシンになったんだが。

239
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/22 16:00:51
IIcだとMacみたいだな、//cか

240
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/22 17:54:47
trash80とか、petは白黒だったから即死同然。
似た物カラーの8bitなら、c64やatari130xe, Sinclair spectrumは90年台前半まで
雑誌、ソフトリリース等と共に生きのびたからねえ。][は比較的早生若死に
コメント1件

241
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/22 18:05:07
キャラクタベースだったからな

242
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/22 19:51:40
どれも日本の8ビット市場に比べると長生きだったな。
やはりファミコン上陸が遅かったからか。

243
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/22 21:20:53
いいや、8bit機が長生きしたのは欧州の若年市場限定の話でね。
NESやGenesisみたいな家庭用ゲーム機が流行るのが遅かったから。
雑誌と言ってもゲーム主体の小中学生ターゲットだったし。
ベルリンの壁崩壊前後から東欧市場が開いたとき8bit機生産が
なぜか一時的だが復活したと某外資メーカーの人が言ってたなー

米国と日本ではほぼ同時期の87年前後に8bit機は御臨終してたでしょ。

244
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/22 22:53:08
欧米で8bit市場が長生きだったのは、結局のトコ、ビジネスユースでも使い続けられたからって一点に尽きると思われ

…向こうは漢字関係に処理能力とか表示能力回す必要なかったからな…

245
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/23 06:51:53
もっともビジネス用に作った///でオオコケして//eでしのいでいたね。
コメント1件

246
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/23 10:26:41

247
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/23 17:21:41
>240
TRSもPET(CBM)もしばらくは細々ながらもやっていたよ。
即死は言い過ぎ。

248
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/23 17:35:16
まあTRSはCP/M積んでビジカルクとか動かして使い道広がったしな
まさかAppleIIがCPUカード積んでCP/M動かすとはなw

249
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/23 19:49:53
AppleIIはソフトが多かったし教育現場にも大量に導入されていたから特別長生きだった
Macが出た後もテンキー付きの//eとかLCカードに取り付けるAppleIIとか出たし

250
ナイコンさん[]   投稿日:2014/01/25 08:53:06
90年代前半、富士市の某有名企業でj-plusを現役で使っているのを見て感動したい。
マッキントッシュは既に導入されていたが、計測器として重用されてたらしい。

251
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/25 12:26:45
感動したい×
感動した⚪︎

252
ナイコンさん[]   投稿日:2014/01/27 03:22:21
>245
テープかと思ったw

253
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/28 22:16:55
波平の代役は加藤精三がいいと思う
コメント1件

254
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/28 22:54:35
>253
どうやって?
9日前に戻ってお願いするのか??

255
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/01/31 21:50:46
ああ、こんなスレが有ったんだ

ここで話題に出た丹青に正月明けの初日に行ってきたが
立て付けの悪い倉庫店晒しにしてあったんじゃないかと思うくらい程度は酷かった

キーボードもいくつかキートップ抜けがあったし、部品取り途以外にはちょっと・・・だった
コメント1件

256
ナイコンさん[]   投稿日:2014/02/01 02:13:55
>255
古本どうだった?

257
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/01 02:30:36
[257]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

258
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/02 09:54:42
丹青ってこれか
http://tansei.kazumi-kikou.com/diary.cgi?date=20150516
来年の5月に通販サイトがオープンするそうだが・・・・

259
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/02 11:21:08
[259]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

260
ナイコンさん[]   投稿日:2014/02/09 11:19:15
[260]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

261
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/10 10:57:04
↑ガキかよ、低脳が。

262
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/10 12:07:28
[262]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

263
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/10 13:08:49
こら、低脳ガキめ!












ずっこんばっこんずっこんばっこん

264
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/10 21:21:55
荒らすなアホ

265
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/10 21:34:40
ハイレゾ4色スタンダード][とダブルハイレゾ不可//e持ってる猛者いる?
コメント1件

266
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/10 22:12:13
[266]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

267
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/10 23:25:35

268
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/11 06:05:31
れぞ!

269
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/11 09:48:42
こつこつため込んだApple][は
][plus、初期型//e、エンハンスド//e、テンキー付き//e、GSのROM0,ROM1,ROM3に//cと//cPlusだな

270
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/11 11:04:51
リッチやね


271
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/11 11:45:43
[271]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

272
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/11 11:52:37
ここにいるって事は結構なお歳だと思うがなんて幼稚なんだ...
それともお年寄り過ぎて幼稚化が始まってるのか?

273
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/11 12:38:18
お歳な人だけ居るとは限らんよ。
来る者を拒めないのが2ch。

274
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/11 16:46:07
[274]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

275
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/11 19:03:55
>267
j-plusとeuroplusは?
コメント1件

276
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/11 19:11:15
アタマのオカシイ奴が1人いるが、精神科医に見てもらうべきだな

277
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/11 19:16:03
[277]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

278
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/11 22:27:22
>275
一応“は〜い”だけど、両方完全なオリジナルじゃない。

J-Plusはキーボードがダメでパチモンの基板が付いてる。
キートップに電源ランプはオリジナルだから見た目には分からないけどね。

それと、Euroは日本で使えるように電源を換えてある。

279
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/12 19:53:00
[279]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

280
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/12 20:26:26
アポーユザ〜って、アホばっかりだね
コメント1件

281
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/12 20:42:05
>280には負けるけどな

282
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/12 20:56:52
アポ〜ユーザーって、アホ〜ウザーばかりだねw

283
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/12 23:16:15
ラジオの製作の記事を見て秋月でモデム用ICを買ってきて、モデムを自作してAPPLE兇暴葉原でコピーソフトで売っていた通信ソフトとコンパチのRS-232cカードを使って始めてBBSに接続した。
あの頃電話とパソコンを接続するには親が寝た深夜に電話線の黒い蓋を開けて線をわにぐちクリップで接続して実験した。
始めて画面に文字が流れてきた時には感動した。
300bpsでも十分興奮できた。

284
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/13 00:22:46
ええ話やね

285
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/13 00:49:36
[285]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

286
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/13 12:44:29
SCSIカードはどこかに転がっていないかなぁ
最近はオクでも見かけなくなってしまった
コメント1件

287
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/13 13:15:50
オクで見かけた時に何で買わなかった?
コメント1件

288
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/13 13:57:30
>287
落札するには金が必要だろ

289
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/13 14:51:25
うちにあるRamFAST SCSI、Cacheを1MBにアップグレードするかな。
SRAMチップもいつまで入手出来るかわからないしな。
コメント1件

290
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/13 19:52:37
[290]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

291
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/13 20:37:01
>289
SRAMじゃないよ、1M×4のDRAM。

日本じゃ4MビットのDIPなんて売ってるとこないでしょ、SOPやSOJばっかり。

5年くらい前に東芝製のDIPを日本で見つけたけど、あまりに高いんで
米国のショップから買った、もちろん同じ東芝製。
そこのショップも今じゃ値段が2倍くらいになってる。

日本で安く売ってるとこ知ってたら、教えて。
コメント1件

292
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/13 21:44:20
[292]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

293
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/13 22:06:00
>291
調べてみたらDRAMだった。何でSRAMと思ったんだろう。
入手難なら256kで我慢するか。
コメント1件

294
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/13 23:04:31
>293
ちなみに我が家のGSは1Mキャッシュで激速になった感じはしなかった。
接続したSCSIドライブや使うアプリによって随分変わるとは思うけど。

RamFastはTransWarpとの相性が激悪なんで今は使ってない。
オクに出そうかと思ってる。

>286の人、いくらなら買う?
マニュアル(コピー)もあったと思う。
コメント1件

295
286[sage]   投稿日:2014/02/13 23:16:32
>294
初期SCSIカードなら8kから10k位までかな
HighSpeedSCSI cardなら15kから20k位なら出せると思う
でもXPのサポート終了対策で今月はすでに使いすぎたわ。orz

296
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/13 23:33:55
RamFASTは純正SCSIよりも良いカードなんだけど・・・
コメント1件

297
286[sage]   投稿日:2014/02/13 23:46:20
>296
そうなんすかぁ。
なにせSCSIカードはどれも使ったことなかったもので・・・・

CDが読めればいい程度なので、20k位までが限界かな。
それ以上をかけるよりは、Mac母艦でCDからSDカードに移して
西田さんのDiskIIエミュSDISKIIで取り込んだほうが安上がりになるもので
すみません。
コメント1件

298
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/13 23:51:37
ラムファーストは速かった
後に純正買ったけどかなり違ったな

299
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/14 00:35:12
[299]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

300
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/14 01:23:55
>297
Macの母艦があって、AppleII側がWorkStationカードを入れたIIe(Enhanced)か
GSならば、LocalTalk接続が一番安上がりで一番便利。

Macのハードディスクを自分のハードディスクみたいに使えるから
AppleTalk経由でProDOSやGS/OSのブートができるし、アプリやデータもいっぱい入れとける。

SCSIカードを拡張スロットにずっこんばっこんする必要もないし。
コメント1件

301
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/14 01:26:50
>300
WorkStationカード
無いです トホホ

302
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/14 10:21:13
RamFASTってもう10年くらい使ってないから忘れたけど、確かカードの中に
ドライバやユーティリティが入ってるんだよね。

Alltechで買ったFOCUSドライブの方が内蔵出来て便利なのでSCSIは使わなくなった。

303
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/16 16:05:02
[303]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

304
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/18 20:03:07
AppleIIe P.A.L.持ってる猛者いる?

実物を見てみたい。

305
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/18 21:29:05
[305]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

306
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/19 01:57:01
ebayでアップルIIクローン機がやけに高値なのが不思議w

307
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/19 21:33:32
[307]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

308
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/20 14:01:25
似たようなゲーム

Aztec - Apple II (Datamost 1982)
http://www.youtube.com/watch?v=S6ljdh2wL00

RELICS for PC-9801 攻略動画 : 15分でクリア 前
http://www.youtube.com/watch?v=zfjYCpjWbTw

[Apple II] Prince of Persia (1989) (Broderbund)
http://www.youtube.com/watch?v=fggouSd3dr

309
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/20 14:02:40
Apple II : Prince Of Persia
http://www.youtube.com/watch?v=T5-06QnCHKY

310
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/20 19:33:42
[310]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

311
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/21 09:44:26
アルケンストーンとか言う迷路ゲームって最後まで到達した人いるの?

312
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/21 16:52:44
arken stone?
アップル2に、そんなゲームあったけ?

313
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/21 19:47:46
[313]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

314
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/21 21:23:35
ALKEMSTONEだな

315
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/22 12:44:32
懸賞金つきアドベンチャーゲームなのね。
最初にコンプリートした人には$5000の賞金かぁ。
1981年の為替相場だと、1ドル202〜245円くらいだな。
当時の100万円強の賞金って大きいね。

316
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/23 22:21:55
そうそれそれ。
持っていて地図書きながらやってみたけど、紙がいくらあっても足りないし、根気が途中で無くなった。
足下をときどき蛇がシュルシュルと抜けて行った。

317
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/24 13:29:59
そう言われるとプレイしてみたくなるな

318
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/24 19:39:36
エミュで動かないようだが…?

319
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/26 22:06:44
[319]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

320
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/27 02:08:08
GS版のテグザーやシルフィードの出来いいよね

321
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/27 02:45:31
ええ

322
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/27 22:31:29
[322]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

323
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/06 01:26:53
唯一最後まで終わらせることができた一部アニメーションアドベンチャーゲーム
「MASK of The SUN」

324
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/06 06:40:44
ミッションアステロイド
ミステリーハウス
ウィザードアンドプリンセス
トランシルバニア
俺はこれだけクリアした

露骨なパクリのマイクキャビンのミステリーハウスにはムカついたな

325
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/06 12:32:39
ミステリーハウス系の朴李は多かったなぁ

326
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/06 19:08:55
Mystery Houseは未だに最後まで行ってないんだよなぁ

327
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/06 22:00:11
[327]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

328
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/07 10:07:26
さすがにインフォコムのアドベンチャーはムリだった。
もう少し英語につよければ…
コメント1件

329
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/07 16:58:31
[329]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

330
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/07 17:14:29
>328
infocomアドベンチャーの難しさは英語力云々とは殆ど無関係だから。
ある状況で取り得る行動ひとつに複数の表現が可能なのに単一の
ズバリ表現しか受け入れず、類似同義語彙を拒絶アウトする人工無能
にプレイヤーがウンザリして終わったんだと思うけどね

331
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/07 20:34:52
それはほかのアドベンチャーにも言えることだろ
コメント1件

332
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/07 23:52:56
[332]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

333
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/08 11:20:54
>331
Infocomの場合、入力数に応じてゲーム内の時計が進む。
入力ミスやキーワード探しの試行でもゲーム内の時計は進む。
Zorkだと地下洞窟で最初に出くわす怪物や、planetfallだと
脱出ポッドの発見まで、wishbringerだと日暮れなどなど
一定回数以内に次ステップに到達しないと突然死で終了するのよ。
これが不条理。お約束とはいえ、面倒なところだったな。

334
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/08 17:23:19
[334]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

335
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/08 19:19:24
zorkIは今iOSで無料で遊べるんだな
コメント1件

336
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/08 22:14:02
>335
見つけられない…
URL教えて
コメント1件

337
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/08 23:29:33
[337]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

338
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/09 02:17:43
lost treasures of infocom で検索すべし

339
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/09 02:45:08
>336
App StoreでLost Treasures pf Infocom。"Infocom"で検索すると表示されるはず。
Lost Treasures pf Infocomって、DOS/旧MacOS版のCD版でActivisionから出ていた。

この無料版でZork1が遊べる。アプリ内のストアから他のシナリオを買うことができる。
買うなら全部入りがお得。シナリオ各々はマニュアル類一式のPDFとヒント(Invisi Clue)集
のオリジナル版がアプリ内で閲覧できる。追加シナリオ全部で27本。以下の5本を
欠いている。個別販売時代の当時に話題になったHitchhikersが無いのが不思議。

The Witness (1982)
The Hitchhikers Guide To The Galaxy (1985)
Nord and Bert Couldn't Make Head or Tail of It (1987)
Zork - Beyond Zork - The Coconut of Quendor (1987)
Zork 0 - The Revenge of Megaboz (1988)

infocomで検索すると Frotzという無料アプリが出てくる。infocom同等のゲームエンジンを
実装したテキストアドベンチャー。テキストは計25本。ここにもZork1(M.I.T. version)がある。
コメント1件

340
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/09 02:45:55
Lost Treasures pf Infocom → Lost Treasures of Infocom

341
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/09 12:17:15
[341]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

342
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/09 12:43:25
おお、あった
lost t まで入れたら候補の一番上にw

343
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/09 22:30:27
>339
CD-ROM持ってるよ。IとII。AppStore見たら1000とあったから全部入り$1000
かと思ったら1000円だった。安いと言えば安いな。

入門にいいのはSEA STALKERだと書いてたのはBug Newsだったかな?

344
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/09 22:34:27
容量192MBと巨大だからすべてのシナリオは最初から入っていて、購入に応じて
ロックを外す形式みたいだな。

345
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/10 19:04:53
[345]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

346
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/10 20:03:33
iOSでダウンロードしたアップルのゲーム

レモネード
アップルトレック
ミステリーハウス
トランシルバニア
インフォコム
ロードランナー
アカラベス
カラテカ
レプトン
アーコン
ウルティマ4

アーコンとウルティマはC64のエミュぽい
昔はボールブレイザーがあったらしい

他に何か知ってる?

347
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/10 20:39:00
Tanks! Free (battle zone)
Prince of Persia
Karateka

そこそこいい出来。

348
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/10 20:41:02
しゃんはい、テトリス。

349
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/10 20:54:49
Bard's tale

350
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/10 21:24:43
Atari greatest hits

Atari 2600系のエミュのようなものだけど、
アタリのゲームはAppleIIにたくさん移植されてるから。
パッド操作にやや難あり。デフォでミサイルコマンダーが遊べたはず。
これもアプリ内でゲーム購入できる

351
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/10 21:50:48
[351]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

352
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/10 23:20:53
ブリンスオブペルシャがあったな。
Bard's taleは知らなかったが、難易度高いんだろーな。

353
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/11 02:19:06
レプトンなんてあったんだ
シリウスのゲームもっと移植されないかな

354
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/11 08:38:44
ハドロンとかミノタウロスとか

355
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/12 18:50:43
[355]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

356
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/12 23:37:56
ハドロン!って喋るのオモロイ

357
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/13 18:36:06
[357]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

358
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/13 22:07:59
シ〜〜〜 ドラゴ〜ン
としゃべるゲームはインチキパッチあてても終わらなかった

359
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/14 14:43:43
シリウスプレゼントプラズマニア〜アッアッアッ

360
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/14 20:26:43
PSGを搭載しているTI99/4やアタリ800が羨ましかった(後に両方とも購入したけど)。
残念ながらモッキングボードは対応ソフトが少なかったな。
もう数年早くリリースされていれば、アドリブやサウンドブラスターみたいに準標準になったんだろうか?
コメント1件

361
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/14 20:52:12
RescueRaiders のリメイク発見。 
AmorRaiders \200。 

絵的に今的だけど、ゲーム性が昔のまんまというのもw

362
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/14 21:25:21
>360
PSGはGIのAY-3-8910かな。1979年製だからAppleIIが登場時する
1977年にはまだ無かった。1970年代後半から1980年前後は、
GI社のLSIが無茶苦茶面白かった。PONGライクなLSI-TVゲームとか。
秋葉とかでKIT販売もされてた。

特定音だけをROM内蔵し発する音素片合成のカスタムデバイスが登場した
のも同じ頃。1980年前後。その頃、西陣の平台D51が機関車汽笛音の合成音
を出すようになってからパチ屋がうるさくなった。ある意味迷惑な話。

363
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/14 22:43:07
[363]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

364
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/14 23:56:53
モッキンボードとか言うサウンドカードが買えなくて自分で作ったっけな。

365
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/15 00:07:05
売ってたな、基板だけとか。
部品は自分で調達せい。みたいな。

366
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/15 02:07:54
イーベイでも自作モッキングボードコンパチを時々見かける

367
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/15 12:11:01
[367]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

368
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/15 18:56:44
壊れたApple///を捨てようかどうしようか迷ってる。][なら壊れても部品取り用に捨てることはしないんだが。
何しろデカイし重いからな。

369
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/15 19:08:05
BSアーカイブスで再放送した85年製作のNHKスペシャル「21世紀は警告する」
しばらく前に録画したままになってたのをようやく見たんだが
いかにも「世紀末」的な現象が数々紹介される中で
「シリコンバレーの結婚式ではコンピューターが神父をつとめる」ってのがあって
チャペルの式で神父役のAPPLE ][に喋らせてる場面があった

370
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/15 19:08:40
ゴミはとっとと捨てるが吉
コメント1件

371
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/15 19:18:26
映画デビルスピークではアップルで祈祷書を解析して悪魔を召集してたな

372
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/15 20:29:39
>370
モニター///と組み合わせればいいオブジェになる…かな?

373
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/15 23:04:15
Apple///なんて持っているブルジョアがいるんだな
https://twitter.com/KenAkamatsu/statuses/443782247288565760

374
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/16 01:18:07
///Plusだね

なんでカラーモニタなのにモノクロ表示なの

ブルジュアにだけ分かる贅沢?
コメント1件

375
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/16 03:17:09
IIe拡張ボード欲しいなあ。

376
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/16 04:10:57
>374
>なんでカラーモニタなのにモノクロ表示なの

][とは違うビジネス機っぽい雰囲気を演出とか?
でも、その割には画面はディグダグだもんなw

377
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/16 08:13:12
今時、エミュレータでほとんどのソフトが動作するけど、
実機でしか出来ないことって何かな?

378
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/16 08:46:13
実機を使っているって満足感

379
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/16 08:52:31
実機でしか出来ないこと
・プロテクトが掛けてあるオリジナルディスクの起動
・プロテクトが書けてあるオリジナルディスクの複製
・フロッピードライブの接続利用
・アナログ・ジョイスティックの使用
・拡張基板の挿入利用
・コンポジットビデオ出力(にじみ画面)
・ZIPチップなどアクセラレータmp使用
・カナ表示(J-plus)

380
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/16 08:54:28
書けてある →かけてある    mp → の

381
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/16 11:12:33
パドルのゲームはエミュではキツイわ

382
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/17 00:06:41
[382]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

383
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/17 01:12:22
タッチパッドの絶対位置がパドル値に変換できたら良いね

384
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/17 21:23:20
[384]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

385
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/18 19:25:36

386
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/20 17:21:27
[386]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)


387
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/20 17:44:23
>385
今でもお店でも買えるね
http://store.16sector.com/
コメント1件

388
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/20 18:15:46
初期のログイン、テクノポリス、遊撃手はアップルのゲームばかり紹介していて毎月楽しみだった。
スポンサーの問題もあってか、徐々に国産マシンに移行していったけど。

389
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/20 20:08:10
>387
3.1は売ってないよ。3.2もね。

390
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/20 22:49:05
MARVEL2000がアップルクローンだと当時は知らなかったよ。
ジョイスティックが4本接続可能らしいが、実物を見てみたいわ。

391
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/20 23:10:41
テクノポリスでアップルを取り上げてたとは知らなんだ
BEEPはアップル特集とかやってたけど

392
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/20 23:51:31
ビープは桃園氏が連載していたな
後にアミーガ教の教祖さまになっちゃったけど

393
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/21 05:29:23
マーベル2000って拡張スロットないみたい
フロッピーディスクが繋がらないんじゃ使い物にならんな

394
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/21 09:21:32
MARVEL 2000って
あの先進的な「タッチ式キーボード」が受け入れられなくて
すぐに普通のハードキーボードに変わってしまったやつ?
BasicもApple Basicと違う独自の文法だったような。

395
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/21 11:56:56

396
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/21 12:33:55

397
ナイコンさん[]   投稿日:2014/03/21 13:27:16
NISHIPPLE 笑
PASOPIAの中に入れるとか倒錯し過ぎw
http://pasopia700.blogspot.jp/search/label/NISHIPPLE

398
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/21 17:08:13
[398]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

399
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/21 20:58:28
>395
モニターの「SONY Citation KV-1375」がカッコいい。
画像は花札ゲームっぽい。

400
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/21 21:08:38
アップル用には花札ゲームは無かったと思う
アップルにロードして動いたんだろうか

401
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/21 22:26:41
「あこがれの…」だけで見開き広告ができたなんていい時代だったな
コメント1件

402
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/23 00:36:11
>385

> 249 名前: ナイコンさん [sage] 投稿日: 2013/06/25(火) 18:42:14.76
> そいや、Atari8bit機のDOSを開発したのは Paul Laughton だという話。を思い出した。
> URLは失念したけれど、Apple][のDOSも彼の作だという話をどこかで読んだ覚えがある。
> Apple][とATARI-DOSは同じ開発者によるもの。らしい。
>
> AppleのDOSの実機デバッグのためのDISK-IIはJobsが直々に車で持ってきたのだけど、
> 「君のはシリアル 3−4ね。1−2は俺w」 とかいってドライブ2台おいってった。あと、
> DOS3.2 /DOS3.3の番号付けは リリース 32番目 33番目であって、Version3.0といった
> メジャーリリースの改版じゃない。とか。ATARI DOSの開発もAppleDOS同様の請け負い仕事
> だったとか。
コメント1件

403
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/23 07:34:19
>402
Appleの最初のリリースNo.が3.0なのは改良のたびに0.1上がって、
リリースした時が3.0だっただけとどこかで読んだな。
コメント1件

404
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/23 08:25:15
>>401

Apple DOSの開発者Paul Laughton自身は以下のように言ってる。
>385の参照頁に以下の頁へのリンクがある)

Apple Computer The Early Days A Personal Perspective
http://www.laughton.com/Apple/Apple.html
====
Why was the first release of Apple DOS called Apple DOS 3.1?

Every time I recompiled the code, I incremented a revision counter.
The counter started at Rev 0.1. Whenever I got to (n).9, I would roll the counter over to (n+1).0
The first listing I gave Apple was Rev 2.8.
They (I forget who) decided they could not call it DOS 2.8, so they changed it to DOS 3.0.
Apple did the beta testing with this version (2.8 renamed 3.0).
When Apple shipped the DOS for revenue, they incremented it to 3.1 to indicate that the code had changed from the beta version.
As a final note, when I transferred the source code to Apple in October, 1978 the Rev number was up to 6.3.

要は開発者自身が開発レビジョン番号を01.から改良の度毎 0.1ずつカウントUPし
自身のレビジョン28番目を評価リリースとしてAppleに出したら、Appleはそれを3.0として扱った。
(だからDOS1.0とか2.0とかは存在しない)

修正を経たレビジョンを商品リリースする際にDOS3.1と名付けたのはApple。
(開発者自身のレビジョン番号は未言及)

1978年10月の最終版リリースとしてソースコードをAppleに引き渡した時点のレビジョンは6.3。
(たぶんこれがDOS3.3 かな?)

405
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/23 08:26:03
>401じゃなくて>403

406
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/23 15:43:40
[406]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

407
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/24 17:56:10
40代で初期アップルユーザーになったヒトは今では80近くになっているだろうから、脳軟化人生を送っていてもおかしくはないな。

408
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/24 20:46:55
[408]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

409
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/25 02:37:43
最初に買ったのはDOS3.2だった
ツクモで

410
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/25 20:05:18
[410]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

411
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/25 20:10:37
クローン機の毛ガニの実物はどんなんだった?

412
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/25 21:07:40
良かったよ

413
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/25 23:21:31
[413]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

414
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/26 02:22:40
何が良い?

415
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/26 20:57:54
[415]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

416
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/27 01:32:23
むかしの広告を見るのも楽しい

417
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/27 02:07:53
遊撃手の創刊号(84/6)をチラ読みしてたらケガニの記事があった。
シンセとか音声関係のハードを製造販売していたPax Electronica
Japan (パックス・エレクトロニカ・ジャパン)製。この会社は広告も
よく出していた記憶がある。84年前後の雑誌に広告載っているかも。

基板のXeroxコピーが手持ちのバインダーに入っていた。それを見ると、
オンボードでZ80, シリアル、プリンター、64KRAMメモリ増設がサポート済み。
らしい。メモにPALみたいなカスタムICが使用されているとか。たぶんコピー対策。

84年ぐらいだとコンパチ基板も次世代化していて、例えばVectrioという互換板は
64K-DRAM使っていた。残念ながらソフト互換性にやや難ありだったらしい。
互換度合いは微妙かも。たしか秋葉原からちょっと外れたところにショールームが
あってデモやってたはず。一度行ってみようかと考えたこともあったが、そもそも
販売売価が高めだったので興味無しで結局行かなかった。

後年、本多通商が閉まるちょっと前位に、ケガニのベア基板をジャンク放出してた。
本多のオヤジが「ノーサポートよ」とことさら釘さして売ってた。PAL無しではまともに
動かないから自作には不向きだった。らしいw

418
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/27 17:56:24
Lazer128よりフランクリンACEのほうが互換性が良かった気がする。


419
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/27 19:03:06
[419]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

420
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/27 21:02:07
イーエスディのアップルマガジン全部揃っていたんだが、引越しの際処分してしまった…本当に後悔している。
コメント1件

421
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/27 21:10:44
Apple 2 Clones.com の魚拓
https://web.archive.org/web/20070904083140/http://www.apple2clones.co...

AppleIIコンパチ機 211種類

422
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/28 02:47:06
>420
それは確かにもったいない
国会図書館とかにもないだろうし

処分したってのは古本屋とかネットオークションで売却したのか
それともゴミに出したとかかな
後者だとしたら貴重な文化財の消失だね…
コメント1件

423
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/28 12:03:28
[423]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

424
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/28 12:39:13
>422
捨ててしまいました(._.)

425
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/28 15:01:23
そりゃ残念
見てみたかったなー

426
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/28 16:37:52
[426]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

427
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/28 17:40:27
ヤフオクに出ないかな

428
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/28 21:43:48
[428]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

429
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/29 23:05:19

430
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/31 19:22:52
俺はCOREとかいうプロテクト外し専門の雑誌を処分してしまった。
もうAppleのゲームもしないしと思ったが後悔しきりだ。
コメント1件

431
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/31 19:31:36
後悔してるって事は、Appleのゲームをしたいって事?
imsr、kwsk
コメント1件

432
ナイコンさん[]   投稿日:2014/03/31 19:39:26
プロテクト外しやデッドコピー作製それ自体が遊びだったな。
そんな時代が俺にもあった。

433
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/31 20:09:55
[433]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

434
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/04/01 18:56:11
Apple][のアドベンチャーやRPGはプレイが終わった後にもう1度プロテクト・アドベンチャーが遊べる

435
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/04/01 19:40:44
[435]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

436
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/04/02 11:26:44
>430
Coreってそんな内容だったっけ。1冊買った覚えがあるけど
ほぼ丸ごとグラフィックの仕組みの説明だったような記憶。
特別編集版だったのかな。
6502何とかっていう専門誌のゼロページマップ特集号と一緒に長らく持っていた。

>431
三十数年前に比べ、自分の英語の読解力も変わっていたりするので
改めて読むと当時気づかなかった面白みがにじんできたりするよ。
もちろん英語誌に限った話じゃないが。そんな経験あるでしょ?

437
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/04/03 21:17:19
高田馬場、新宿、秋葉原、おおっぴらにゲームソフトとコピーソフトをレンタルしていた。
おれはビジカルクをコピーした。

438
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/04/04 18:50:02
高田馬場ソフトムの会員でした

439
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/04/04 19:14:14
[439]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

440
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/06/08 11:30:14
[440]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

441
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/06/12 18:28:41

442
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/06/12 22:09:16
[442]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

443
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/25 06:26:35
スペリオール連載の STEVES という漫画が酷い。
http://comishos.shogakukan.co.jp/cp/?id=ume-steves

漫画は面白くするための作り話と割り切ればいいが、最後に載ってる原作者によるコラムが間違い探しかというレベルで酷い。
コメント2件

444
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/25 14:32:16
>443
ほんとひどいよな
ジョブズ映画に対してウォズが否定した方のイメージでマンガを書くとは

445
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/25 15:13:16
原作者コラムで「1976年当時のジョブズとウォズニアック(写真: Picture Alliance/アフロ)」というキャプションで
Apple][(plus?)を弄ってる画像を紹介してるのはどういうわけだ?

1976年てApple1を発売した年で、][ は次の年、plus は更に2年後なわけだが。
コメント2件

446
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/25 15:22:34
2013.1.30 WED ジョブズ伝記映画『jOBS』にウォズが苦言
http://wired.jp/2013/01/30/jobs-trailer/
> スティーブ・ジョブズの伝記映画『jOBS』の予告編を紹介。アップルの共同創設者
> スティーブ・ウォズニアックは、映画が描いた自分とジョブズ氏の関係性は「まったく
> 違っていた」と指摘した。
(以下略)
コメント1件

447
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/25 16:34:29
>443-446
当時をリアルタイムで経験していないんだろう。
そんなときは微苦笑を浮かべて見守ってあげるといいよ。
コメント1件

448
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/25 17:22:31
> 1971年、こうしてインテルが開発した「モノ」は世界初のCPUのひとつとなった。メモリをメインに作っていた
> インテルは、これをきっかけにCPUを開発するようになる。市場にライバルは多かった。モトローラ、ザイログ、
> モステック、テキサス・インスツルメンツ。しかしあきらめずに改良を続けるのがインテルのいいところで、
> 1975年、遂にインテルのCPUを使った世界初の市販パソコンが生まれる。残念ながらアップルじゃない。
> そのパソコンは「アルテア8800」って名前で、これまた世界初のパソコンブームを巻き起こした。

1971年から75年の間にザイログやモステックはインテルのプロセッサのライバルになる製品を出していないし
(Z80は1976年)、そもそも

> Appleの最初のパソコンはインテルのCPUじゃなかった。Apple1とIIはモステック、MacはモトローラのCPUで、

6502のモステクノロジーを全然違う会社であるモステックと混同してる模様。
コメント1件

449
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/25 17:24:18
>447
当時を知らなくてもちょっと調べりゃ分かること

450
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/25 17:27:14
> 1975年、遂にインテルのCPUを使った世界初の市販パソコンが生まれる。残念ながらアップルじゃない。
> そのパソコンは「アルテア8800」って名前で、これまた世界初のパソコンブームを巻き起こした。

Altair8800以前にもi8008を使った製品とかあったので「世界初の市販パソコン」は正しくはないな。

451
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/25 17:40:53
スティーブ「…そうそうメモリはDRAMにしたダ。」
スティーブ「DRAM? なんだそれは。」「SRAMじゃないのか?」
スティーブ「最近出たチップだ。」
スティーブ「SRAMを使っていたらチップが32個も必要になるダな。」「DRAMのほうが全然いいダよ。」

↑の会話が1975年〜76年頃として、インテルが最初 にDRAMを製品化したのって1970年のことらしいな。

http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_random-access_memory#History

452
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/25 18:49:46
第2話でAltair 8800盛大にディスってるけど、

http://comishos.shogakukan.co.jp/cp/?id=ume-steves

まあアップル側を主人公として描かれてるからそれはいいんだけども、

> スティーブ「スイッチをカチカチやってプログラムを入力しないといけない。」「しかも保存できない。」
> スティーブ「30分もかかってプログラムを入力しても、」「電源をオフにしたら全部パアだ。」

相手を貶めるための嘘はいかんよな。
Altair 8800でもASR-33とか使えば紙テープへの保存はできたし、1976年にはカンサスシティスタンダードは
とっくに策定されてたし、Apple1でもカセットインターフェースは別売りだったし。

453
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/25 19:07:00
>446
映画「jOBS」はウソばっかり!? ウォズがコメントくれたよ(動画) : ギズモード・ジャパン
http://www.gizmodo.jp/2013/02/jobs.html
こっちのほうが少し詳しい

454
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/25 19:08:04
[454]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

455
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/25 19:10:06
つか、Apple 1がホームブリューコンピュータクラブで披露されたのって1976年7月らしいけど、

http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_I#cite_note-Freiberger_2000-5

Altair 8800にラジオ近づけてノイズで音楽鳴らすデモってその前年の1975のことで

http://www.vintagecomputer.net/cisc367/creative%20computing%20mar-apr%201977...
http://www.youtube.com/watch?v=4EPmWvqZ0Rw

時期が合わないんだよなあ、まあ、演出上の嘘ってことなんだろうか。
コメント1件

456
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/25 19:25:34
映画「スティーブ・ジョブズ」、評論家やウォズニアック氏から不評 - WSJ
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424127887324562504579021...

>映画は、偉大なジョブズがようやく製品を大ヒットさせ(アイポッド)、われわれの生活に大きな変化をもたらしたというところで
>ほぼ終わっている。i-時代のスティーブは素晴らしかったし、私が人生において素晴らしい製品を楽しめるようにしてくれた
>ことに対してスティーブに感謝している。しかし、この映画は彼がそうしたスキルを当初から持っていたかのように描いている。

ほんとこれに尽きる

前半生のジョブズだって部品をタダで貰いに行ける図太さとか行動力
初期から(時期尚早なくらい)筐体デザインに関心が高いところとか
偉人伝として充分成り立つ長所があるのになんで変な歪め方をするんだ

457
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/25 19:45:45
Apple1は高価なTTYとかを必要とせず、キーボードと家庭用テレビがあればコンソールになるところが
一番のウリの筈なのだが、HCCでジョブズがAltairディスってる部分見る限りでは作者はそのへん
よく理解してない感じ。

458
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/25 20:00:36
>455
>つか、Apple 1がホームブリューコンピュータクラブで披露されたのって1976年7月らしいけど、
>
>http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_I#cite_note-Freiberger_2000-5

第2話の作中では1976年4月11日になってるのが謎。

Wikipedia見るとその日は

http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_I
>Release date April 11, 1976

製品がリリースされた日とはなってるけど、HCCでのデモについては

>It was demonstrated in July 1976 at the Homebrew Computer Club in Palo Alto, California.[5]

と書かれてて別の日ということになってる。

459
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/25 22:33:25
Altair 8800ってキットも完成品もあったのに、作中ではキットしかなくてあとはせいせいショップによる
組み立てみたいなことになってるのはなんでなんだろう?

「それに比べて、今あんたらが夢中になっているアルテアとかいうコンピュータはどうだ?」
「しょせん電子工作マニアにしか手が出せない組み立てキットなのさ。」
「アルテア(あんなもん)じゃ、世界は変えられねえ。」

という本人が言ったかどうかもわからん主張を通すために事実を捻じ曲げたのかな?

460
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/25 23:33:53
プロト版? (http://p.booklog.jp/book/28287)では

> この漫画はフィクションです。
> 実在の人物、団体、事件には
> 一切関係ありません。

と、ことわりが入ってるんだな。いまやってる版ではなぜこれ抜いたんだろう?
コメント1件

461
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/28 19:11:12
[461]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

462
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/29 13:20:33

夏休みだなぁ

463
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/29 15:54:42
しかしあのころ高校生や大学生だった僕たちも
そろそろ仕事からのリタイヤが現実味を帯びてきて
そういう意味では僕らこそもうすぐ毎日が夏休み。

464
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/29 19:05:00
なんか修正されてる。
http://comishos.shogakukan.co.jp/cp/?id=ume-steves

>445
>原作者コラムで「1976年当時のジョブズとウォズニアック(写真: Picture Alliance/アフロ)」というキャプションで
>Apple][(plus?)を弄ってる画像を紹介してるのはどういうわけだ?

キャプションが「作業をするジョブズとウォズニアック(写真: Picture Alliance/アフロ)」と、「1976年当時の」がなくなった。

>448
>> インテルは、これをきっかけにCPUを開発するようになる。市場にライバルは多かった。モトローラ、ザイログ、
>> モステック、テキサス・インスツルメンツ。しかしあきらめずに改良を続けるのがインテルのいいところで、

>1971年から75年の間にザイログやモステックはインテルのプロセッサのライバルになる製品を出していないし

「モトローラ、MOSテクノロジー、テキサス・インスツルメンツ…。」とザイログが消され、モステックはMOSテクノロジーに修正。

>> Appleの最初のパソコンはインテルのCPUじゃなかった。Apple1とIIはモステック、MacはモトローラのCPUで、
>
>6502のモステクノロジーを全然違う会社であるモステックと混同してる模様。

これはなぜかそのまま。

465
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/29 19:10:55
>445
>原作者コラムで「1976年当時のジョブズとウォズニアック(写真: Picture Alliance/アフロ)」というキャプションで
>Apple][(plus?)を弄ってる画像を紹介してるのはどういうわけだ?

この画像なんでか裏焼きだね。
ウォズのシャツのボタンやポケットの位置、ジョブズの腕時計、中段のApple][の電源を見れば一目瞭然。

もっと鮮明な画像もあったと思うんだがな。
http://www.ideafixa.com/wp-content/uploads/2013/08/image421.jpg

466
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/30 10:31:54
昔、平和島でやったマイコンショーは出店数はすくなかったけど夢が詰まっていた。


467
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/30 13:51:03
夢と実用性って反比例するもんなのかねえ
98がようやく一通り仕事にも使えるようになった頃も、いじってて楽しいのはアップル2やマックだった
バグニューズに書いてあったけど、98で稼いでマックにつぎこむみたいな世界だった

468
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/30 13:59:07
ただマックは使い勝手はいいけどメモリもディスクもパワー不足で実用にならんかった
IIGSのアップルワークスいじってて、これで日本語使えたら最高なんだがなあとか思ってた
個人的にはIIGSが最後の「夢を見させてくれるマシン」だった。
コメント1件

469
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/30 14:41:36
>468
んなこたぁねぇよ。IPAの資金で無理矢理Macの開発をやってたけど、
査収に来たIPAの人が速いってビックリしてたよ。デモしたのはMacPlus。

メモリ不足と言ってもMS-DOSの640KBよりはずっと余裕があったよ。当時。

470
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/30 14:59:20
512キロバイト、800KディスクドライブのFAT MACでどうにか使えるレベルになった。
128K、400Kディスクドライブの初代マックではお話にならんかった。

471
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/30 16:57:02
Plusは1MBだったからなあ
しかもSIMMだったから4MBまで増設できた。
4MBで15万以上した気がするがw

472
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/30 17:28:34
俺が買った時はエレパで1MB SIMMが2個で3万くらいだったな。

473
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/30 19:06:58
Macの話は時代が新しすぎる
別のスレでやってくれ

474
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/30 20:53:27
はあ? w

475
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/30 21:05:01
Macでも68k Macならこの板の範疇で板違いって事はないんだけど
474は「別のスレでやってくれ」と言っているのであって
「板違い」 「別の板でやってくれ」 とは言っていないわけであって
でもこのスレはAPPLE兇離好譴世らやっぱりMacの話題はスレ違いではあるんだけど
同じメーカーだしMac LC用のmacカードなんてものもあったんだし
Macの話題でもスレに関連している話題と言えるんだからいいじゃないかとも思うけど
例えば初代macの話題であってもAPPLE兇離罅璽供爾らすると当たらしすぎる話題なんだろうとは思う

だから、474は正しいのかな?

476
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/30 21:42:15
GSをないがしろにしたジョブズは許しがたい
初中等教育にはGSこそ適したマシンだったのに、LCに2eボードを出したりして妨害した
コメント1件

477
ナイコンさん[]   投稿日:2014/07/30 22:17:54
>476
ジョブスはmac plus出荷時には既にアップルに田舎ったのにw

478
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/31 04:58:04
同じメーカー内に似たようなアーキテクチャのマシンがあって
(mac、LISA、appleII GS)
apple社内の事業部同士の争いになっちゃってたから
スカリーが整理してmac1本に絞ったんだっけ
コメント1件

479
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/31 08:40:55
あの頃のパソコンメーカーはどこも同じような悩みを抱えてたな。
NECもPC-9801と高機能化したPC-8801がバッティングして
98DOを出したりしてたけど、結局PC-8801は切り捨てられた。

IIGSは92年暮れまで売ってたようだから、旧世代機としては頑張ってた方じゃないか?

480
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/31 09:00:46
GSより8ビットのAppleIIe Platinumのほうが商品寿命は長かったようだ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_Apple_II_Family

481
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/31 09:42:16
GSは肝心のアップルにイマイチ売る気が欠けていたのが不幸の原因
当初から動作は安定してたし、何といっても過去のソフトウェアがそのまま使えるのは大きい
競合のアミガやアタリSTに比べてかなり有利な状況にあったのにもったいなかった

482
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/31 10:13:49
GSはマックにないカラー機能があったので、差をつけるためクロックスピードを落としたんだっけ?

483
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/31 10:22:33
FMRと差別化するために、わざとウェイトかけたTOWNSみたいな話だな。

484
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/31 11:15:57
98DO以降、88は回路を集積して1チップ化とかエミュレータ化してでもいいから98に内蔵し続けて欲しかった
もちろんWindowsの今でも、NECはパソコンを作るならP6,88,98エミュレータを全部バンドルしてほしい
そういう法律でもできるべきだと思うよマジで
文化遺産だもん

485
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/31 17:59:08
遺産って呼んでる時点で過去のものだと自分で言ってるわけで

486
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/31 18:00:14
>>スカリーが整理してmac1本に絞ったんだっけ
ついでにジョブスもapple社から整理しました
コメント1件

487
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/31 19:28:12
[487]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

488
ナイコンさん[]   投稿日:2014/08/03 22:26:34
>486
スカリーGJ

489
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/03 22:35:06
>478
Wikipediaによるとスカリーは93年6月までアップルに居たみたいだけど、AppleIIGS は92年の終わりくらい
まで販売続いてたみたいだし整理の対象ではなかったんじゃね?

490
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/03 23:55:43
スカリーはGSを気に入ってたと何かで読んだが、どうなんかな。

491
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/04 14:51:11
スカリーは自伝で自分は子供の頃にトリニトロンと同じものを発明してたなんて
嘘を平気で書くような奴だからな。眉唾もんだよ。

492
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/04 15:33:06
へええ、ちょっと時系列見てみたけど1939年生まれの14歳なら
クロマトロンのほうじゃないのかなあ
ああトリニトロンとクロマトロンも特許訴訟やってるけど。
コメント1件

493
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/04 16:01:26
>492
自伝は未だ持ってるけど、ちょっとすぐには取り出せない場所にあるから見られない。
wikiにもそう書いてあるからトリニトロンで間違いないよ。

494
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/04 17:04:47
子どもの頃のかすかな記憶が後に得た知識と混ざり合って
良い具合に醸造されることは良くある話。

495
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/04 17:17:54
あれはスカリーが自分に技術的な素養があることを見せかけるためのホラだと
思ってる。既存のカラーテレビの技術を十分熟知してないとトリニトロンの発想は
出てこないだろ?

496
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/04 18:04:17
スカリーはビジネスマンで技術者ではない、ってのが一般的な認識じゃね?
それなら嘘だとしても厨が背伸びしてるようなもんだと思ってスルーすればいい

497
ナイコンさん[]   投稿日:2014/08/04 21:40:47
Macを一般ピーポが買えるものにしたってだけで充分偉い

Beの某氏とはえらい違い

498
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/04 21:47:26
初代のMacintoshは米国で2,495ドル、学生でも買える代物だったけどな。

499
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/04 22:00:05
[499]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

500
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/04 23:31:46
日本の販売代理店が「輸入品」というだけで吹っ掛けた値付けをしてたからなあ。
1300ドル足らずのAppleIIが50万-60万円になるなんて
当時の為替レートや輸送費用を加味してもぼり過ぎだろ。
コメント1件

501
ナイコンさん[]   投稿日:2014/08/05 00:32:12
キャノンの前って?
コメント1件

502
ナイコンさん[]   投稿日:2014/08/05 00:33:06
PCって関税物品税どうだったんだろう
コメント1件

503
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/05 04:19:13
>501
東レ、ESDラボ。ほかにもあったっけ?
>502
コンピュータの関税撤廃は85年だか86年だかそのくらい。
しかしかつて何パーセントだったのか気になるなあ。
親戚が米国出張した折に頼んで購入(資金は祖父や親から借り入れ)してきて
もらったが関税分は払わなかった気がする。79年だったからまだ関税はかかって
いただろうに。こんど墓前に謝りに行こう。
コメント1件

504
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/05 04:43:33
>500
MacintoshIIがキャノン販売経由で1台200万円だっけ
為替レート間違えて多く取ってたからって後でMacPlusと20MBのHDDをよこしたこともあるなんてこともあったなあ・・・
コメント2件

505
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/05 07:58:11
>504
何だかそれ、不良在庫押し付けられただけのような。

506
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/05 09:49:50
>504
標準モデルで748,000円。13インチRGBカラーモニターが218,000円。
拡張キーボードが35,000円で軽く100万超え。マウスは付いてたっけ?
消費税がなかった頃の話。

そういえばLC系のPDSバスに挿す純正のApple IIエミュレータがあったな。
うちにもあるけど、壊れてるかな?

507
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/05 10:21:37
あれはエミュレータじゃないよ
カードにそっくりApple IIが載っている

貴重だよ
動くならオクに出せばいい値になるんじゃない
コメント1件

508
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/05 10:35:14
>507
いや、商品名がエミュレータだったと思ったけど。

貴重なのかな?今はソフトエミュも良く出来てるからコレクター以外
ほとんど需要はないのでは?母体のMac LC〜LC475が必要だしね。

509
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/05 10:49:42
調べてみたら、Apple IIeカードが商品名みたいね。
コメント1件

510
508[sage]   投稿日:2014/08/05 10:50:09
そんな事言われたら、そんな気がしてきた・・

「 Apple II 」 「 e 」 カード じゃなくて
「 Apple IIe 」 カード じゃなかったっけ?

現物に6502(の、後継)CPUが載ってない?

オレも現物は使った事がないので、聞きかじりの知識なんだ。

511
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/05 12:56:03
>509
なんやかやで未開封品が手元にある・・・

512
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/05 13:22:28
俺が買ったのは中古。ほぼ捨て値で売られていた。
ついでにLC475も買った。

ソフトエミュレータで十分なのでもう10年以上放置。

513
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/05 15:43:31
キャノンの異常な価格設定に流石のアップル本社の人間も激怒したとか。

514
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/05 15:47:15
カラクラIIに//eカード刺してるけど、Virtual][のほうがはるかに性能良いし使い易い。
コメント1件

515
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/05 15:57:54
][ in a Macなんてのもあったな
日本で扱ってる店があったのかどうか知らんけど

516
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/05 19:33:45
>514
初期のFM/Vに載ってたTOWNS互換カードみたいなもんか

517
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/06 00:28:26
パドルのゲームだけは、実機もしくはIIeカードでやるのが好ましい。エミュではダメだ。

518
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/06 19:01:49
[518]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

519
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/06 22:09:17
アタリ800が出るまで最高のゲームマシンだった

520
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/06 22:21:33
ATARI800って出たのが79年の終わりとかだけど、その頃のApple][のゲームってまだそんな大したもんなかったよ。

521
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/06 23:27:38
マシンがリリースされて直ぐハードの特徴を生かしたソフトがでるわけではない。

522
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/06 23:34:07
ハードの特性をフルに生かしたゲームが出てくる頃は
すでにハードの市場的寿命は風前のともし火
コメント1件

523
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/06 23:47:45

524
ナイコンさん[]   投稿日:2014/08/07 02:33:25
今思うとキャノンの儲けがジョブスのNextに行ったり
DynaMacの開発費になってたんだよな。

人生いろいろだわ。
コメント1件

525
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/07 16:27:58
>522
コモドール64は違ったな

526
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/07 19:09:21
[526]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

527
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/07 23:22:50
>524
キャノンとかアップルでポルシェのワークスチームのスポンサーやってた時期もあるしな
http://www.racingsportscars.com/photo/1980/Le_Mans-1980-06-15-071.jpg
http://www.racingsportscars.com/photo/1981/Le_Mans-1981-06-14-075.jpg

528
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/07 23:39:45
そのポルシェのダイカストもってるよ

529
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/08 00:03:53
キヤノンはNextにかなり気前よく資金提供してたって話を何かで見た覚えあるな

530
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/08 00:04:25
本当だとすれば、その見返りにキヤノンは何を得たんだろうか

531
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/08 02:43:04
あわよくば日本における総販売代理店の座を得ることができると踏んだのであろう。
ColorStylewriterの提供とか、蜜月時代もあったのだろうが
結局地盤を作ったところで本隊が上陸しておいしいところをかっさらってしまった。

532
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/08 09:58:58
ジョブズがNeXTを畳む時にハード資産を買ったのがキヤノン。ハードなんて
全く価値ないのに買収を進めた役員・担当者はクビになったんだろうな。

ラスキンのSwiftCardを買ったのもキヤノン。確か、製品を一つ出して終わり。

533
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/08 19:42:49
[533]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

534
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/08 19:47:56
スペリオールで連載しているスティーブってどうよ?

http://comishos.shogakukan.co.jp/cp/?id=ume-steves

535
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/08 20:05:47
うそだらけ

536
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/08 23:13:57
結局キヤノンはいい金づるってわけか
日本人って結局カモにされる運命なんだろうか
コメント1件

537
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/09 14:43:25
金持ちだからこそパトロンになれるのよ

538
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/09 16:45:00
[538]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

539
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/10 05:20:12
>536
Mac用のPost Script LaserWriteI/IIはキヤノン製でしょ。
ImageWrite I/IIは東京電気(TEC)製だったけど。

Canonのプリンタ事業に息吹を与えたという意味でジョブスは大恩人? w

540
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/10 13:56:46
NeXTのMOドライブを格安でのっけられたのはキヤノンが無理したからだろう
コメント1件

541
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/10 15:13:52
>540
あの5inchMOはSONY製。

542
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/10 15:15:56
[542]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

543
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/10 19:50:50
コレコADAMのベーシックは10K basicそのまんま。
コメント1件

544
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/10 20:21:13
[544]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

545
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/10 23:42:09
NeXTの少なからずの台数は日本人が購入したのでは?
個人的にも2人知ってる
いよいよどこまでも日本人はカモられたってことか
コメント1件

546
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/11 07:19:03
>543
10K BASICは正直好きじゃなかった。
何でプログラムコードと変数テーブルの両方を下位アドレスから積んじゃうんだ。
ウォズがやる気さえ出してくれたら…

547
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/11 19:16:09
[547]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

548
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/11 20:04:57
NeXTっていうネーミングから好きになれなかったな。なんというか、ジョブズのいやらしさを感じて。

549
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/11 20:19:36
>545
八王子のムラウチジョーシンと同じ敷地のハードオフにキューブじゃないNeXTが転がってたな
店員がよくわかってなかったからかビデオ編集機とか業務用放送機器なんかと同じ場所に置いてあった

550
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/11 20:22:57
[550]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

551
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/11 20:42:08
NeXTはApple IIではないのです。

552
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/11 21:05:35
バンディッツはやり続けると最後どうなるの?

553
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/11 22:51:57
[553]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

554
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/12 00:17:11
ループするんでは?
スレッショルドも何面まであるんだろと思ったけど
難しくて最後らしい面までいけたためしがない

555
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/12 02:50:38
スレッショルドは宇宙船の動きがコントロールし辛いのが難点だったかな。

556
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/12 15:53:06
NeXTは阪大で大量に導入したと聞いたな。ゴルゴ13のCGで一時話題になった
LINKSを開発した教室だったかな?

557
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/12 20:12:36
[557]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

558
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/12 21:00:15
映画といえばスタートレックの映画の1作目だか2作目の特撮の制御用にアップル2を使ったなんて話があったような

559
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/13 00:08:05
イエスの90125ってアルバムのジャケはアップル2で描画されている
コメント1件

560
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/13 10:01:58
そういやAppleIIで最初にやったゲームはスタートレックだったかなー
スターウォーズもついてたけど16KBじゃハイレゾ無理だったような・・・

561
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/13 12:18:27
>559
へぇ〜。プロッタか何かで出力?
コメント1件

562
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/13 19:48:18
[562]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

563
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/14 00:12:10
>561
データだけアップルで作って、出力は別の機械
ジャケットにちゃんと機材名がクレジットしてあった
コメント1件

564
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/14 07:27:23
>563
ありがとう。買ってくる。

565
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/14 19:35:25
アルファシンタウリの出物を見たことが無い
もう残ってないのかな

566
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/14 23:01:53
GSがぱっとしなかったのは互換性が仇になったせい
最初から豊富なソフト資産に恵まれていたので、GS専用ソフトを作る動機が薄かった

567
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/15 09:30:27
GSはなかなか魅力のあるマシンだったけど…
アップル///やコモドール128も大ヒットマシンの互換モードがあったけど、さっぱり売れなかったな。

568
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/15 18:14:59
//eをGSにコンバージョンしたモデルが一番いいな

569
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/15 18:15:59
GSって「ガチョーン!」&「シェー!」の略だっけ?

570
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/15 22:51:10
ガソリンスタンドの略だろ

571
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/15 22:56:54

572
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/15 23:14:25
IiGSはPC-8801VAとカブるんだよ。俺的にいらない子。

欧州ではcommodoreやatariはどこでも売られていたし
雑誌も腐る程色んな出版社から発刊されていた、が
AppleIIの専門誌は米国刊版(a+とか)しか知らんな。
実質米国ローカルなパソコンだったね。

573
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/15 23:35:41
ヨーロッパでイマイチだったのは仕方がない
なにしろ値段が高かった

574
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/16 01:01:12
アップルは高過ぎで欧州ではあまり売れなかったな

575
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/16 01:22:30
アップル兇倭瓩からフロッピーディスクが必須になっちゃったのも痛かった
ヨーロッパだとアタリ800やC64はかなり後までカセットテープが普通に使われていたから

576
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/16 01:30:22
ゲーム用途にはATARI800やC64の方が優れてたし高価なApple][を選択する理由はない

577
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/16 11:33:06
欧州はカセットテープを長々と使ってたようだね

578
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/16 11:39:41
仕事でなら
IBM PC>Apple II>>ATARI800=C64
ゲームなら逆になる
AdLIB、VGA登場からはIBMがダントツたが

579
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/16 17:13:26
[579]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

580
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/16 20:10:48
カートリッジやカセットテープのゲームは大したものはなかったけどな。

581
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/16 21:19:28
参勤交代の途中で殿様が腹下したらどうするんだろう

582
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/17 16:00:58
[582]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

583
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/17 23:07:30
ストレージの容量の多さに勝るものなし。
国内のパソコンソフトでもディスク版が何かと有利だった。

584
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/18 00:57:53
欧州は当時の景気や関税の問題も大きいだろうな。
当時のカセットテープとディスクでは、一枚あたりの価格が段違いだし
ドライブの値段も大きく違ったから、テープが好まれたのも分かる。

585
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/18 03:07:56
Apple IIのカセットインターフェースはレコーダーの調整に手間取らなかった?
自分は結構苦労したよ。これではフロッピーもやむなしと思ったな。

586
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/18 04:01:27
確かにボリュームの調整は苦辛したが、専用カセットドライブを持つPET2001やPC-8001よりはまだ安定してたし、ずっと速かったように思う。
特にPC-8001のテープリードエラー頻発は酷かった。
コメント1件

587
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/18 21:33:11
[587]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

588
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/18 23:57:07
アップル純正のデータレコーダは存在していないのか
なんで出さなかったんだろうね
コメント1件

589
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/19 00:07:36
まー純正ディスプレイも出たの随分後になってからだし、disk][も売りたかったろうし、あんま需要もなかったんじゃね。
コメント1件

590
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/19 00:31:58
ビジネス用に売りたかったのもあるんだろうな。
仕事で使うマシンが、テープで長時間ロードというわけにもいかないし。

591
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/19 04:10:02
>586
他社はそんな感じだったのか。友人が後からMZ80を購入して
無調整で使っているのを見たとき羨ましかった覚えがある。
最後は店に泣きつきお勧めを教わってレコーダーを買い換えたよ。
何でダメだったのかな、LLカセットレコーダーだったからだろうか。
>588
純正じゃないが広告写真にはちらりと姿が載ってたような。タンディや
コモドールのものと似た安物感が漂っていたな。
まあ当時はあんな見た目のレコーダーが多かっただけなのかもしれないが。
なんにせよテープ同梱してるんだから出しても良かったとは思う。
>589
純正ディスプレイってIIeの頃の?チルトとかついているやつ。
少し欲しかったけど最後まで東映のビデオモニタ(のジャンク再生品)を
使ってたっけ。

592
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/19 05:10:52
MZのデータレコーダの信頼性が高いのはそりゃそうでしょ
そもそもカセットがダメだと使えないマシンなんだから
後になってカセットでランダムアクセスまで実現しちゃったのは凄いけど

593
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/19 19:40:00
マニュアルには

「色々なカセットレコーダーで試したところ、
 パナソニックのRQ-309が一番相性が良かった」

と書かれてあったけどな。

594
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/20 00:37:04
三洋のデータレコーダー(とそのOEM)は正位相/逆位相の
切り替えスイッチがついてて、リードエラーの時に役立ったよ。
ソフトの方もA面に正位相、B面に逆位相の記録を行っておいて
万が一に備えていたものもあったなあ。

595
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/20 01:02:01
コモドール64のFDDはカセットテープ並に遅かったw
シリアル接続だったかな?

596
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/20 22:50:22
俺はAIWAのデータレコーダ使ってたぞ
倍速再生で2400bpsにできる奴
コメント1件

597
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/21 00:44:00
Apple II すごかったな

価格にして1300ドル程度でしょ、当時としてはすごいわ


これで Apple II の成功にあぐらかかず、早く 16bit 機開発に力いれてればという IF ワールドを妄想してしまう
コメント2件

598
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/21 02:44:49
>596
それどうやって接続していたの?

599
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/21 03:21:18
>597
国内価格は40万w

600
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/21 05:25:57
DiskIIがまた高かった
かといって他メーカーの互換品を買うと動作しないソフトとかある

601
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/21 15:01:22
>597
>これで Apple II の成功にあぐらかかず
誰かのインタビューか何かで単一モデルの寿命は2年と考えられていたため
78年にApple IIIの開発を始めた、的な話を読んだことがある。
それに当初目論んでいたホーム市場よりもビジネス市場の需要が大きいと
すぐに分かってしまったから、早いとこキーボードをどうにかせにゃ
ならんかったしね。

602
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/21 17:15:29
標準で小文字表示、80コラムの環境が必要だった

603
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/21 18:44:02
その時点で家庭用TV画面じゃ無理、専用ディスプレイが必須になるな

604
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/21 19:34:58
HDMI で繋げばいいじゃない

605
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/21 19:51:53
モニターでカラーバースト切ればいいんだろ

606
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/21 20:12:39
シャドーマスクのピッチの粗さはどうにもならん

607
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/21 22:12:55
S-V出力ならクリアに見れるかな80桁。
当時はもちろん無いが。
ところで、C64のビデオ出力はキレイだった。
なんかの本で見たが、密かにS-VHS相当だったとか。

608
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/22 18:54:15
両眼視力1.5あったが、ロードランナーとマイナー2049erのやり過ぎで眼鏡をかけるようになってしまった。

609
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/23 01:43:44
よし、この車道マスクで4車線を2車線にするんだ!

610
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/23 20:27:43
>503
TBC付きの画像安定装置を間に入れたらTVで80カラム表示も問題なく出来た。

611
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/23 23:23:07
[611]スレ埋め荒らしです(重複回数:69)

612
ナイコンさん[]   投稿日:2014/08/28 11:39:24
フロッピーディスクドライブが高くて買えなくて涙をのんでいたなんて
今の世代には想像できないだろうなあ。

613
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/28 13:58:17
そうそう
DiskII が高いのでドライブ付きの SMC-777 買った口w

614
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/28 15:46:15
メディアも高かったな。

615
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/28 18:46:44
パンチで穴開けて裏面も使うのが当然、と思う程度にはな

616
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/28 19:11:38
1Dの5インチフロッピーで一枚2000円くらいしたな
10枚入り一箱で買うと18000円で一枚分お得という

617
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/28 23:00:39
最初、金がなくてコンパチの薄型FDD買ったけど、読み込まないソフトが結構あって難儀した。

618
ナイコンさん[]   投稿日:2014/08/29 00:45:31
当時はFDのコピープロテクトの技術が凄かったからなあ。
ハーフトラックとかスパイラルトラックとか、もはやロストテクノロジ。

でもそれを逆用して、FDの読み込み音で音楽を奏でるのなんてのまであったからなあ。
特にBroderband。
ChoplifterのFD読み音なんて行進曲調だったし
DrolやSparechangeもゲームの内容に合った曲をFD読み込み音で奏でていた。

そーいやApple //でWizardryをやり込んだ人は
アイテムが出現するとき、ディスクからの読み込み音で
どのアイテムが出たのか見当を付ける技を身に付けたはず。

619
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/29 05:03:07
Wizはゲーム起動時だけオリジナルDISK認証があるだけで
通常時はユーザディスクで遊ぶだけだからプロテクトとアイテムって無関係でしょ?
FDDの音とゲームの関係では、キャラが逝った時、ガガガガガというヘッド移動音が
している間に電源切れば灰にしなくてに済む。ということはあったような。PCとかだと即灰。

620
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/29 06:13:49
wiz5は暗い小豆色に黒文字の暗号表プロテクトだったね。

621
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/29 09:18:17
電子複写に対する物理的プロテクトだね

622
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/29 10:41:28
ボール紙の円盤2枚を重ねたものがパッケージに付属していて
ゲーム中に唐突に指示が出てきて、円盤を指示のとおりに回して
そこに表示される番号を答えなさい、みたいなプロテクトもあった
EAのゲームが一頃よく使っていた

623
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/29 10:45:25
SimCity(Mac用だが)みたいにプログラムがRTSで始まるものもある。

624
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/29 11:35:34
シェラのアドベンチャーでマニュアルプロテクトがあって、何度か間違えると絞首刑になるやつがあったけど、ゴールドラッシュだったかな?

625
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/29 19:24:13
//cの5インチドライブでプロテクトが
正しく動かないソフトが続発したからな
どんだけソフ依存なドライブだったんだか
コメント1件

626
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/29 21:13:36
wiz5は88年終わり位に出たソフトだけど、80年代も末頃だと
海外製ゲームソフトの大作級の大半はマニュアルプロテクトに
なっていたように思う。AMIGAとかSTとかは特にそう。
マニュアルのコピー費用高いでしょ?ソフト安くするから買ってね。みたいな。

逆に指定ページの指定行の語を探すのが面倒億劫だから嫌われて
便利簡単な方がいいよね的にゲーム機に人が流れた印象もある。
コメント1件

627
ナイコンさん[]   投稿日:2014/08/29 22:07:56
>625
Disk2はヘッドの移動から読み取りまで全部ソフトだったからな。
だからあらゆる点をソフトでいじれた。
それゆえ奇怪なプロテクトがさんざん考えられたんだよな。

>626
フロッピープロテクトが最盛を極めてからハードディスクが出だして
マニュアルプロテクトに移り、フロッピーのプロテクトは完全に廃れたよな。
そしてCD-ROM時代になり、さらにネットが当たり前になって
オンライン認証に移って行ったと。

628
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/29 23:11:22
この後ろにあるのがAppleII?

https://www.youtube.com/watch?v=Mv4qOrkkTy4#t=40
コメント1件

629
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/30 00:36:07
ハイレゾアドベンチャーは
国内PCに移植したスタークラフト版もプロテクトがきつかったな
単純にプロテクトを外すだけでは駄目で、専用の起動ディスクが必要になった

630
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/30 18:33:37
>628
懐かしいお名前。これ何年のインタビューだろ。とても若々しいな。

631
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/30 22:11:54
二十年以上前だろうな

632
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/31 03:44:13
キングスクエストとか、マニアックマンションみたいな
自分のキャラが画面に出てきてあちこち動き回る、
みたいなのがいやでアドベンチャーやらなくなってしまった
シリウスとかペンギンのゲームみたいに、一枚絵にテキストがついてるって感じのがよかったのに
ポイント&クリック式のゲームが主流になっちゃったのが個人的には残念

633
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/31 14:01:35
っていうか、お前らちゃんと24時間テレビに募金しろよ

634
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/31 16:09:22
シェラやペンギンのグラフィックアドベンチャーのクリアも大変だった俺は、インフォコムやシナプスのテキストアドベンチャーには手をだせなかった。

635
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/31 18:35:40
このApple1の木箱ってバイトショップの純正品なの?

http://apple2history.org/wp-content/uploads/2008/11/applei.jpg
コメント1件

636
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/31 19:50:58

637
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/31 21:52:22
バイトショップの前に私の到着に期中のAppleの1を購入していた。私がそこに
着いた頃には、アップルの1sが迷惑だった。それらのほとんどは彼らが販売し
ていないし、Appleは非常に敏感ではないし、動作しませんでした。木製ケース
は、あまりにも、本当にくだらないだった。余剰のキーボードは高価で不足して
いた。

私の最初のタスクの1つは、1ボード戻っアップル悪いアップルのスタック全体を
運ぶことでした。私の上司はクパチーノの小さな一階建てのオフィスモールに
私に指示を与えた。私はそれが現代の見つけたが、Appleのオフィスはかなり
裸だった。私は、ボードの私のスタックを持つ到着し、四、五、アップルの人が
行って、ジョブを取得しました。彼はアップル1のボードのスタックが失敗したこと
が動じないように見えた。 「だから、あなたはアップルの1をどう思います
か?"彼は尋ねた。私はそれについて何も知りませんでしたBYUでSWTPCの
み6800マイクロおよび大きなコンピュータを働いた。私は何かのような、「私は
知らないが、私の上司は、彼らは、非常に信頼性が高いじゃないと考えてい
る"と述べた。彼は喜んではありませんでしたが、次の訪問者を魅了するために
オフbreezed。彼はその時でさえ、小さな方法で、かなり有名だった。
コメント1件

638
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/31 23:41:44
>637
それ何語だよ。

639
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/01 00:30:53
りん語じゃね?

640
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/01 01:37:59
>636    以下テキトーな要約訳してみた

コールサイン KK4WWのDavid Larsen というオッサンが25年前に彼の知り合いの John Burch
というオッサンに譲ってもらったApple-1は写真の通りの木製のケースに入っているんだが
この木製ケースがどうしてApple-1と一緒にあるのか由緒というやつがわからんから、誰か教えろ。

という問い合わせに、BYTE SHOPのオーナーだったPaul Terrellというオッサンが
かつてApple-1を50枚、Apple社に発注して、それをこの木箱に組み込んで売ったような
記憶はあるんだが、よう覚えちゃおらんで、当時の従業員でBYTE SHOP パロアルト店の
勤務だったSteve Williamsにこの件を問い合わせたら手紙が返ってきたんで添付するよ。

641
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/01 01:39:00
木箱入りのApple-1はジョブスとウォズニアクのApple社の製品じゃない。彼らはBYTE SHOP
にベアボード基板を納入しただけ。店側で電源やキーボードを用意して、人を雇って木箱を
作らせた。そしてそれらを組み立てて完成品にして売っていたのだが、セコハンなキーボードは
入手難で高価。箱はしょーもない出来だったし、完成品といいながらまともに動かない商品が
店に積み上げられていた。俺(teve Williams)が入店したころはそんな不動在庫が積み上がってた
んで、Apple-1の不動基板をアップルに持ち込んで修理させたってわけ。対応悪かったよ。
アップルには何人か人がいて、誰かがジョブスを呼んできた。ジョブスの奴は問題の不動基板を
見もしないで、「ところで君はApple-1をどう思うか?」って聞いてきた。
俺はSWTPCの6800(S-100機)しか触ったこと無かったから「よくわかんないね。俺のボスは信頼性ない
しょーもない基板だって言ってた」みたいに答えたと思う。そしたらジョブスはうんざりした感じで、
他の来客の対応をし始めたってわけ。そのころでもアップルはそこそこ有名になりかけていたからね。

AppleIIが出荷されたのはその数ヶ月後。ホビーストの間では良くも悪くも話題になってた。
最初の一台は俺たちのBYTE SHOPが顧客に売ったんだ。クーパチノからアップルの人間が車で店まで運んできた。
その一台を店頭のテーブルにおいて顧客を呼んだ。客が引き取りに来たとき、ちょっとしたデモプログラム
を彼が走らせたんだが、それがなんと!色つき!のカラーグラフィクスの抽象的な感じのデモだった。
まだ市販のプログラムなんてこの世に存在してなかったころの話だよ。その後の数週間次の入荷は無かったけどね。

642
ナイコンさん[]   投稿日:2014/09/02 02:50:09
Apple //に限らず末期の8ビットマシンは
128KB以上のメモリを積むのが当然になっていたが
アドレス空間が64KBしかないから追加メモリへのアクセスが非常に複雑で
まともに使えないというのに苦しんでたよなあ。
これMS-DOSの末期も同じだけど。

643
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/02 04:19:45
え?大して複雑じゃなかったし苦しんだりしてないでしょ?

644
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/02 18:53:34
ゲームマシン同様のコモドール64やアタリ800の128キロバイト搭載後継機、アタリ130XEやコモドール128は全くその機能を活かさす廃れていった。

645
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/02 19:03:43
130XEと同時期の65XEは64KB搭載だが、どちらもパッとしなかったし廃れた原因はメモリ容量ではなかったと思う。

Apple//cは128KBだったが商業的には成功したな。
コメント1件

646
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/02 19:04:08
最後のMSXなんてRAM512KB:VRAM128KBだったからな

647
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/02 19:18:14
8ビットマイコンで64KBを超えるメモリを扱うのは効率の良いものではないし、大きなメモリを使用する需要に
対しては16ビットなどの上位のマイコンを使用するのが本来のところだろう。
そういう観点からすれば、640x200程度のカラーグラフィックのメモリをバンク切り替え等で実装してた国産
機種の大半は、アーキテクチャ的にいびつだったな。

648
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/03 00:03:33
x86もいびつなのでは

649
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/03 00:15:33
セグメントとか悪しき慣習を引きずったとこなど
末期の8bitマシンを笑えないところがある。
コメント1件

650
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/03 00:55:43
いまいち活用されずに終わったが、IIe後期からのダブルハイレゾは悪くはなかった
発色とか気持ち悪い感じだったけど、ダズルドローみたいな面白い描画ソフトも出てきたし
ゲームにしても128K必須になってからの頃に隠れた名作が多い

651
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/03 06:20:54
>649
セグメントがトラウマ・・・

652
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/03 09:45:29
>645
アタリはむしろ64K必要なソフトが殆どないんだよね。いちばん売れたのが64Kの800XLなんだが。
64K以上必須のアップル、標準搭載のC64と違い、48Kがアタリの基本でウルティマ犬BGMもカットされてた。

653
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/03 09:50:27
ダズルドローとかマックペイントとか、子供のお絵描きか大人の興味本位以外に使い道あったんだろうか..

654
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/03 13:36:16
モッキンボードとダブルハイレゾがもう少し早い時期にでていたらなあ…

655
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/03 19:10:03
8ビットCPUで64KB以上のRAMエリアを使うには
バンク切り替えしかないんじゃないの?
AppleIIのランゲージカードも
4KBがバンク切り替えエリアだったと思う。
コメント2件

656
ナイコンさん[]   投稿日:2014/09/03 19:54:13
Apple //ではないが、Z80搭載マシンでは
DEレジスタだかを使用して、I/Oポートを64KBに広げるという裏技があった。
それを使って、VRAMをI/O空間にマップしたマシンがあったな。

いずれにしても、8ビットの頃から毎度毎度
アドレス空間が足りなくなると開発者も使用者も馬鹿げた作業を強いられていた。
だから今のPCに望むことは、とっとと全部64ビットに移行して欲しい。
PCのハードはすっかり64ビットになったのに、未だに32ビットWindowsがはびこっている。
そしてアプリケーションは未だにほとんど32ビットだ
とっとと全部綺麗に64ビットになってくれ。

657
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/03 20:13:43
>>それを使って、VRAMをI/O空間にマップしたマシンがあったな。

X1だね。SMCシリーズもそうだった。
BCレジスタを使って、I/Oポートにメモリを割り当てている。
Z80でバンク切り替え以外の方法で64KBメインメモリ + 48K VRAMを実現している。
裏技といえば裏技なのかな。
バンク切り替えよりも、Z80の特性のうまい抜け道を見つけたものだと思うが。

この方法の弱点は、プログラムをそこに置いて実行する事はできない。

658
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/03 23:08:57
>655
FM-7/8みたく、プロセッサを複数積む強引な技もある。
プログラミングがトリッキーになること請け合いだが。
あとは速度低下に目をつぶってMemoryMappingRegisterを使うか・・・
いずれにしても、アドレスバスの幅以上のアクセスがトリッキーになるわけで。
コメント2件

659
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/03 23:30:50
麻布中学の伊藤君みたいに中学生でバイトして実現させた例もあるしな

660
ナイコンさん[]   投稿日:2014/09/04 00:01:56
>658
FM-7はプロセッサ1つだったと思うが。FM-8は確かに2つ積んでいたが。
で、2つCPUを積んでいたけど同時に片方しか動かないというアホな構造だった。
今からでは考えられない。
あれ、7と8が逆だったかな?そこまではっきり覚えてない。
コメント1件

661
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/04 00:39:59
>660
どっちもプロセッサを2つ積んでたよ。
BASICではメーンのほうからサブにコマンドを送るとサブが処理終わるまでメーンが待つ仕組みで動いてたんで
「同時に片方しか動かない」ってのはまあそうだったけど、市販のゲームなんかでは両方同時に動かすのも
割と当たり前にやられていたよ。
コメント2件

662
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/04 00:47:12
リサはアップルIIの80Kバイトシステムで開発された。

663
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/04 01:53:05
>661
Apple IIではどうだったの?

664
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/04 05:40:37
>661
そそ。
メインとサブがデータをやりとりする時にサブが停まるだけで、
それ以外では両方同時に動いた。

これはBASICでも確認できる。
複雑なPAINTを実行して、直後にPLAY文で音を出す。
サブCPUが色を塗りながら、メインCPUが音を出す、って事を確認できる。

665
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/04 08:12:34
サブ基板云々ということなら今のパチンコ台のほとんども同様。
当たり判定はZ80相当の8bitCPUで台枠LEDとかギミック役物、
アニメとか大画面液晶の演出の全てがZ80メイン基板にオマケで
ついているスレーブサブ基板によるただの飾りに過ぎません。
えらいプレイヤーにはそれが分からないのですよ?

AppleIIはスロット上にZ80基板とか刺せたよな。MSのCP/Mカードとか。
スロット集約方向の終期な毛ガニと亜種では基板上にZ80実装してたね。
Z80カード類持ってはいたけど個人的には使わんかったなあ。

666
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/04 17:21:46
>658
FMシリーズのはサブシステム制御用でメインは1個しか使ってないよ。

FM-11ならOS-9 Level2との組み合わせで1MB使えた。もちろん8bitなので
1processは64KBの壁はあるけど、プロセス間通信も可能だから、マルチタスクで
64KBの壁を超えることは一応出来た。日立のS1とか。
コメント1件

667
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/04 19:06:22
日立のS1って名機だったんだってね
昔いっしょに仕事してたエンジニアから聞かされた
コメント1件

668
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/04 19:17:42
AppleIIの最大増設メモリモジュールはRAMworksIIIの256KBかな?
コメント2件

669
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/04 19:47:40
>667
名機じゃないし騙されてるよ。

670
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/04 20:04:42
そういやS1の話がまだ出ていなかったか。
MMU式で、バンク切り替え以外の方法で1Mのアドレス空間を持つぞ。

ただし、標準装備のメモリがあまりに少なくてなぁ・・

671
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/04 20:16:07
S1はApple2じゃありませんよ?

672
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/04 20:18:28
>655
の、

>8ビットCPUで64KB以上のRAMエリアを使うには
>>バンク切り替えしかないんじゃないの?

って書き込みに対して、
バンク切り替え以外の方法もあるよってレスだよ

673
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/04 20:20:28
>668
GS用を忘れてはいかん

674
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/04 20:39:05
>バンク切り替え以外の方法もあるよってレスだよ

S1のMMUって結局のところバンク切り替え以上のものではなかったよ。

675
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/04 20:54:20
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

676
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/04 21:04:38
MMUとは言うけど、実際には細かい単位でのバンク切り替えだからな…

S1では、マップ情報が適正でないエリアのアクセス違反検出とかも出来ないだろ

677
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/04 21:07:49
//eってオンボードで64KBだっけ?

678
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/04 21:10:40
Apple//c って基板上にメモリー拡張出来た記憶があるんだが。
たまたま256kbitのD-RAM8個あったんで入れた覚えがある。
laser128だったかもしれないけど。一時期オクでApple用の
256kbitの純正メモリが出回って入手したこともあったな。
Wikipediaの記事には1MB拡張可能とあるみたいだし。

Appleworksとかが対応してそうな気がする。未確認だけど。

679
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/04 21:47:39
論理上は8MBまで対応可能だよ

680
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/04 22:27:33
>668
AEのメモリ増設ボード。
http://i.imgur.com/9bySkjk.png

681
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/04 22:58:01
俺の//eは1メガバイト積んでた

682
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/04 23:21:57
僕はMicrosoft RAMCARDの偽物入れていたな。

683
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/05 18:49:00
RAMDISKもあったよな、128kくらい

684
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/06 10:29:07
>666
そのサブシステム制御用プロセッサの配下にRAMを置いているという話なのだが。
本来のグラフィック表示用の他に、メモリを一時バッファとして使うソフトもあった。
(カラーパレットを黒にしておかないと画面上に描画されたノイズが見えてしまう)

FM-11の話を出すなら、その縮小サブセット版たるFM-77+400ラインカードだって
その範疇に入る。
コメント1件

685
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/06 15:58:11
伊藤健一「そ、それくらいわかっているさっ!!」

686
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/06 16:15:25
>684
Apple2ではどうだったの?
コメント1件

687
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/06 16:45:11
垂直ブランク期間中しかVRAMにアクセスできないようなマシンをよく出せたものだと思う

688
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/06 22:51:27
GSは惜しいマシンだった。
実はあれでマルチタスクだったんだよな。
アミーガ以外はMac、アタリSTでも実現できてなかった筈。
コメント1件


689
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/07 01:03:08
>686
IIe以降で、メモリマップ下部の16KB分をバンク切り替えして最大128KBだったかと。
あの時代はまだMMRの概念はなかったと思う。

>688
Lisaは?

690
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/07 03:46:30
LisaはIIじゃないな。
コメント1件

691
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/07 14:38:18
///とLisaはアップルの黒歴史

692
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/07 23:59:06
>690
Mac、アタリSTが出てきてるのに(´・ω・`)
コメント1件

693
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/08 00:59:27
リサか
すっかり忘れてたわw

694
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/08 01:59:11
>692
そうだねFMとかS1とかもでてるしなぁ
もうスレタイにこだわらずパソコン総合の雑談スレって事で良いよな

695
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/08 03:58:50
appleIIを知る者が語るパソコンのスレってことで

商品寿命2、3年といわれるPCの世界でアップル2が異常に長寿だったのは
やっぱり拡張性に優れていたからなのかなあ、というのが個人的な長年の疑問
だとすればウォズはさすがに優秀だったんだな
コメント2件

696
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/08 14:55:07
日本のPCはラムちゃんを描くために作られたので
止め絵で一番綺麗な画面を出せればいいって感じだった
1メーカーでもいいから動かしてナンボのPCの系統があったら面白かったなあ
低解像度だけどスプライトも背景もグリグリ動かせるみたいなさ
それともそういうチップには特許でもあったのかな
コメント3件

697
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/08 15:00:23
>696
>日本のPCはラムちゃんを描くために作られたので

ミンキーモモな。

698
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/08 15:01:23
ミンキーモモ、クリーミーマミ、ラム、響子さん辺りが人気だったな。

699
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/08 19:13:46
クリーミーマミ
クリーミィマミ
クリィミーマミ
クリィミィマミ
クリーミィーマミ
クリィーミーマミ
クリィーミィマミ
クリィーミィーマミ

どれが正解だよ

700
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/08 19:28:08
クリィミィーマミ

が正解

701
ナイコンさん[]   投稿日:2014/09/08 20:15:19
>695
ProDos以降の後期はともかく、〜中期までは変態VRAMによる高速カラーグラフィックが長寿の要因だったと思う。
あれが仮にテキスト+セミグラフィックやモノクログラフィック止まりだったらカラーの機種が欲しくなるし、
日本の8ビットPCのようなリッチなカラーグラフィックだったら、もっと高速なCPUと多くのメインメモリを搭載した機種が欲しくなる。

良い意味で中途半端というかバランスが良かった。
コメント1件

702
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/08 20:22:52
> 変態VRAMによる高速カラーグラフィック

解像度と色数が少なくて容量が小さいだけ
コメント1件

703
ナイコンさん[]   投稿日:2014/09/08 20:28:20
>702
容量が小さいのが変態なところだろ。
8KBで280x192で6色は普通なら320x200モノクロにしかならないところ。
コメント1件

704
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/08 20:31:51
>703
>8KBで280x192で6色は

140x192だよ。
コメント1件

705
ナイコンさん[]   投稿日:2014/09/08 20:38:08
>704
140とも280とも560とも言えるんだよなw
コメント1件

706
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/08 21:01:51
>696
SORD M5とか?

707
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/08 21:04:13
俺はハードウェア性能なんてハナから気にしもしなかったけどな。
要は遊べるソフトがあるかどうかが重要だった。85年過ぎでも
RPG分野はinterplayとかがんばってたからちょっとは延命してた。
でもwizは5で打ち止め。originとかsirtechとかPC移行宣言して、
PCからしか新作が出なくなったことを境にバイバイしたよ。
コメント1件

708
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/08 21:45:41
>695
寿命が長かったのは
ユーザが多くてソフトがいっぱい出て
ハードを叩くことで性能が限界まで引き出せて

ファミコンと同じ原理だな
コメント2件

709
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/08 23:19:19
>708
麻布中学三年の伊藤健一クンが一年間せっせとバイトをして
足りない分を家から出して貰って買ったというエピソードが
あるのも忘れるなよ!

710
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/08 23:47:20
>705
280*192にローパスフィルターとカラーフィルター付いてるようなものだから実に高度なシステムだ
変態的なアドレス計算も6502にはまったく苦にならんし

711
696[sage]   投稿日:2014/09/09 06:09:08
>696
国産PCが早くから高解像度志向だったのは漢字を表示させたいが故かと思ってた
アニメ絵どうこうってのは冗談で言ってんの? いや本気で分からない

>701-705, 711
アップル2のハイレゾモードって面白いよね
グラフィックエディタでよく遊んでたけど、ドットの置き方で色がついたりつかなかったり不思議だった

>707
85年以降のアップルのゲームはいよいよ技術的に円熟の極みにあるのがよく分かって
面白いんだけどね
RPGだけじゃなくてWings of Fury、Rescue Raiders、Captain Goodnightあたりの
アクションも面白かった
GSはゲームマシンとしても可能性あったはずなのにイマイチだったのは残念

>708
やっぱ先行者利益だったのかな
アップル2が優れてるからこうなったと思いたいところなんだけど
コメント1件

712
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/09 18:37:27
Appleならではタイリングペイントは独特の味があって良かった

713
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/09 20:36:25
>711
一応PETとTRS-80と御三家が出揃ったから
群を抜いて性能が良かったのが効いたんだろう

後出しのAtari800も負けたし
MSXもアメリカでは発売されなかったしな

714
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/09 20:55:28

715
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/09 23:15:51
基幹ソフトであるVisiCalcがあったのも強みだった。
アメリカでは早くからパソコンを使った申告が定着していたし。

716
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/09 23:23:07
VisiCalcって色んな機種に移植されてたみたいだし強みって程ではないんじゃね
コメント1件

717
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/10 16:18:43
>716
それを早い時期に、比較的安価で(但しドル建て)提供できた
AppleIIのことを言っているのだが。
しかもディスクベースでだ。
当時の御三家、CBMやTRSではこうはいくまい。

718
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/10 16:23:50
> しかもディスクベースでだ。
> 当時の御三家、CBMやTRSではこうはいくまい。

http://en.wikipedia.org/wiki/VisiCalc
> Operating system Apple II, Apple SOS, CP/M, Atari 8-bit family, Commodore PET, TRS-DOS, DOS, HP series 80
コメント1件

719
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/10 17:11:13
御三家の中じゃ販路は狭い、値段は高い、サポート皆無なのに
生き残ったのはアップル2なんだもんな
世の中不思議というか

720
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/10 17:20:20
晩年はPCとC64のスキマでひっそりと暮らしてた印象

721
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/10 18:42:17
Apple][は当時のギークどもが寄ってたかって様々なソフトウェアを勝手に作った
他の機種は何故ここまでギークを惹きつけなかったのか?
コメント1件

722
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/10 18:49:55
TRSやPETと比べればカラーグラフィック機能があったから当時としてゲーム用途には向いてたってだけじゃないの。

723
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/10 18:51:58
>721
はあ? どんなパソコンにもそれなりにディープなユーザはいたよ。

724
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/10 19:39:37
結局AppleIIとC64ってどっちの方が売れたんだ?
コメント1件

725
ナイコンさん[]   投稿日:2014/09/10 20:03:06
C64

726
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/10 20:13:38
>724
http://en.wikipedia.org/wiki/Commodore_64
> It is listed in the Guinness Book of World Records as the highest-selling single computer model of all time,
> with independent estimates placing the number sold between 10 and 17 million units.

http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_II_series
> It was first sold on June 10, 1977. By the end of production in 1993, somewhere between five and six million
> Apple II series computers (including about 1.25 million Apple IIGS models) had been produced.
コメント1件

727
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/10 20:34:54
>714
(1977-1980)…


728
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/10 20:43:19
>726
やっぱりスプライト機能の有無が決定的だったか

729
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/10 20:45:17
最強はC64GS

730
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/10 20:54:50
最強は伊藤健一クン

731
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/10 21:03:16
屋敷のメイド百人を一年で全員孕ませ出産させた伝説の男
コメント1件

732
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/10 23:42:15
割りと早くから教育市場に入り込んでたのが大きいんじゃないか。
学校なら大量導入してもらえるし、指定機種みたいな扱いで家庭用にも購入候補に上りやすい。

733
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/10 23:47:32
>718
それらはみな原型のAppleII版の移植だ。
しかも大多数がカセットテープベースだった。
早くからディスクベースの環境を安価に提供したDiskIIの功績は大きい。
コメント1件

734
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/10 23:56:40
アメリカだとC64のバーチャルコンソールはあるんだよな
AppleIIはない

735
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/11 01:56:30
>733
>しかも大多数がカセットテープベースだった。

http://www.trs-80.org/visicalc/
> TRS‑80 VisiCalc
(略)
> All of these versions of VisiCalc required disks; there were no tape versions of VisiCalc.
コメント2件

736
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/11 08:57:11
>735
で、今度はTRS-80のフロッピーディスクドライブがAppleのDiskIIよりも安かったと言うつもりかい?
コメント1件

737
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/11 10:34:57
>736
値段の話でなく他のプラットフォーム用Visicalcの「大多数がカセットテープ
ベースだった」ってところが>735の指摘したい疑問点なんじゃない?
僕もカセットテープ版が存在するのか不思議に思う。
コメント1件

738
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/11 10:45:03
>731
もしやタイの代理母騒ぎの男は現在の伊藤健一クンの姿なのか?

739
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/11 10:48:14
8bit全盛時代ならカセットテープ版の表計算ソフトなんて、そう珍しくも無かっただろ…

740
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/11 10:58:50

741
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/11 15:34:44
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

742
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/12 01:39:06
>737
一番最初にリリースされた
AppleII用のVisiCalcがカセットテープベースだったんだよ。
すぐディスクベースに変わったけど。
コメント1件

743
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/12 18:30:33
C64は性能でアップルを上回っていたが、故障が多くテープ程に遅いFDDにはホント苦労させられたマイナスイメージが強い。
コメント1件

744
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/12 19:15:11
>742
カセットテープベースは予約者用の先行配布版だけじゃない?
製品版は最初からFDだと思った

745
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/12 20:26:42
>743
コモドールも使ってたんだ。
僕はApple IIのほかにパソコンを所有する余裕はなかったよ。

746
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/12 21:08:05
AppleIIがC64になる拡張カードが出ればよかったのに

747
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/13 00:24:06
A.EのPC XT互換カードなら持っていたけど、情けないCGAなんでゲームがショボかった。

748
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/13 02:30:06
C64なんて安いんだから、わざわざアップル2でエミュレートする意味がない

749
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/13 03:41:38
売れるときにApple][売ってC64に買い換えるのが正解

750
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/13 10:05:52
要らなくなったAppleIIを伊藤健一クンに売りつけるのが正解
コメント1件

751
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/13 10:32:26
>750
以前から一度聞いてみたいと思ってたんだけど
そのネタ、何処が笑いどころなの?

うん十年も妬み笑っているんならカコワルイよね。

752
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/13 14:33:54
アップル2が生き残ったのはオープンアーキテクチャだったからじゃないかな
IBM-PCも同じで、やっぱりオープンなものが使い勝手がいい
まあメーカーとしては互換機攻勢にさらされるわけでつらいところだけど

753
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/13 14:35:46
C64も長生きだったみたいだけどApple][と同程度にはオープンアーキテクチャだったの?

754
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/13 14:57:28
C64はあくまでゲームが中心の家庭用マシンであり、主流にはなり得なかったからね
初期PCでは、家でも仕事でも使えたのはアップル2とIBM-PCだけ
コメント1件

755
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/13 15:05:28
> 初期PCでは、家でも仕事でも使えたのはアップル2とIBM-PCだけ

馬鹿丸出しw

756
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/13 15:08:27
>754
え?え?え?

757
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/13 15:37:25
755は別におかしくないだろ?
ゲームもビジネスもOKてのはPCとアップルくらいのものでしょ。
アタリ800、VIC20、C64、TI99/4Aらの用途は主にゲーム。会社で使うにはちょっと…
PET/CBM、TRS-80 I,II,IIIはモノクロでサウンドもなしのビジネスマシーン。
コメント1件

758
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/13 15:48:31
>PET/CBM、TRS-80 I,II,IIIはモノクロでサウンドもなしのビジネスマシーン。

この手の機種がホビー用途に使われたことを知らなくて想像もできない人かw
コメント1件

759
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/13 15:51:02
> モノクロでサウンドもなしのビジネスマシーン。

Altair 8800のことはどう思ってるの?

760
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/13 16:00:23
>757
>PET/CBM、TRS-80 I,II,IIIはモノクロでサウンドもなしのビジネスマシーン。

この分類だとApple-1もビジネスマシーンてことになるな

761
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/13 18:51:48

762
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/13 18:57:30
http://www.tozaigames.com/

Apple][版じゃないのが残念

763
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/13 19:24:41
STEVES 第5話「一度死んだ男 #1」
http://comishos.shogakukan.co.jp/cp/?id=ume-steves

相変わらず嘘が多い
コメント1件

764
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/13 19:47:28
>761
ええええええええええええ
うそおおおおおおおおおおお!

765
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/13 19:52:44
>758
アホかお前はw
ゲームソフトの数がどれだけ違うと思ってんだ?
ペットやタンディでウィザードリィ、ウルティマやロードランナーがリリースされたか?
カセット時期にホンの少しだけショボいゲームがリリースされただけだろ。

766
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/13 19:55:51
ホビー用途と聞くと市販のゲームで遊ぶことしか想像できない人かw
コメント1件

767
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/13 20:06:18
8KバイトのPET2001を所有してたけど、アレで何かやろうなんてのは無理だわw
せいぜいベーシックのお勉強かコンピュータというものに慣れるくらい。
その後に買ったAppleIIは格段に用途が広かった。

768
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/13 20:08:40
>766
いいから日本語の不自由なアホは黙ってろってのwww

769
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/13 20:25:15
なんもおかしくない日本語にケチつけるようになったら終わり

770
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/13 21:24:03
己が日本語学校行けってか

771
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/13 22:24:09
プログラムを書いて動かす楽しみこそが
ホビーコンピューティングの原点だったじゃないか。

772
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/14 01:11:14
>763
Apple][のスロット数ってウォズは20個くらいつけたいとか言ってたんじゃなかったか。
セリフ中に出てくるSOL-10はSOL-20の間違いか。
Apple社売却については作中ではジャック・トラミエルが10万ドルを提示してジョブズが50万ドルをふっかけた
話になってるが Wikipedia では

ジャック・トラミエル - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%...
> 同年には若きスティーブ・ジョブスからApple社売却のオファーを受けたが、トラミエルがわずか10万ドルという
> 提示金額をさらに値切ろうとしたため、破談となった。

とあるな。どっちが正しいのかわからんが。
コメント1件

773
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/14 02:23:15
iWozによればWozniakはCommodoreで行ったApple IIプレゼン
でのJobsの発言を次のように述懐している。
"You might just want to buy this product for a few hundred
thousand dollars. A few hundred thousand dollars, plus you
have to give us jobs working on this project."
で、数日後に断りの返事が来たと。

774
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/14 03:44:04
マンガの作中ではApple IIもまだ形になってないみたいだしプレゼン以前の状態で交渉しに行ったことになってんのかな。

775
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/14 05:05:40
http://ja.wikipedia.org/wiki/PET_2001
>コモドールは電卓用チップを供給してくれそうな会社を探し、6502マイクロプロセッサを設計していたモス
>テクノロジーを見つけた。モステクノロジーのチャック・ペドル(英語版)は6502を使ったワンボードのコン
>ピュータキットKIM-1をコモドール社長ジャック・トラミエルに見せ、電卓市場はもう終わりであると納得
>させた。1976年9月、ペドルの紹介でスティーブ・ジョブズとスティーブ・ウォズニアックが Apple II のプロト
>タイプのデモンストレーションをコモドール側に披露し、これを買ってくれないかともちかけた。しかし、コモ
>ドール側はジョブズの提示した金額が高いと判断した[2]。トラミエルは、1977年6月のコンシューマー・
>エレクトロニクス・ショーに間に合うよう6カ月でコンピュータを設計・試作することをペドル、ビル・セーラー、
>ジョン・フィーガンスに命じた[3]。トラミエルの息子レナードは、PET独自のグラフィックキャラクターを含む
>文字セットPETSCII(英語版)の設計を助け、品質管理面で働いた。その結果、世界初のオールインワン型
>ホームコンピュータ PET が生まれ、最初の機種は PET 2001 と名付けられた。

>2. ^ Walter Isaacson, Steve Jobs, 2011.
>3. ^ Bagnall, Brian (2006), On The Edge - The Spectacular Rise and Fall of Commodore, Winnipeg,
>Manitoba: Variant Press, p. 53, ISBN 0-9738649-0-7

776
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/14 05:10:14
iWozの中で示されている話では1976年8月にApple IIの基板試作が
完成し、その足でApple 1とIIを持ちアトランタで開催されたPC'76に
参加。このときApple IIは展示しなかったが、初日閉場後の夜(It was
probably about 9 p.m.)プロジェクタに接続してもきちんとカラー
表示が行えるか、会場内の設備を使って確かめている。

また同時期(76年夏)にはApple IIを世に出すため出資してくれそうな人に
Apple IIのデモを行い始める。Commodoreへ出向いたのは
その頃にChuck Peddleを呼んで試作版Apple IIを見せたところ
Commodoreのお偉いさんに見せた方が良いと言われたため。
He (Chuck) told us we should make a presentation to the company
(Commodore) bigwigs, which we did a few weeks after.

ちなみにiWozでは「アマチュア無線のユーザーが100万人だから云々」
について、ベンチャーキャピタルSequoiaのDon Valentine(Appleに
Mike Markkulaを紹介してくれた人物)にWozが語った話として出てくる。

>772
>セリフ中に出てくるSOL-10はSOL-20の間違いか。
売れている製品の例として出てくる以上、100%SOL-20のことだろうね。
Jack Tramielがそれを引き合いに出したかどうかは定かじゃないけれど。

777
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/14 05:41:48
http://en.wikipedia.org/wiki/Processor_Technology
> The first units were shipped in December 1976 and the Sol-20 was a very successful product.[5]

> 5. Veit (1993), 131-148

が正しければ76年夏とかにSOL-10は売れてるみたいな話をしてるのはおかしいな。

778
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/14 09:41:44
ウォズはまた本を出してほしいな
あれ1冊じゃ物足りない
有名人の自伝ってことならあれでいいんだろうけど
もっと詳しい話をまとめたものが欲しいところ

779
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/14 18:33:47
>764
大多数が「ハドソンのゲームだと思ってた」とか言ってて…
貼られてる画像もほぼFC版だし

780
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/15 22:31:46
あの頃学生の分際で新橋の広告代理店がやっていたアップルゲーム&プロテクト
外しプログラム屋には良く通ってプロテクトの外し方を教えてもらった。

781
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/15 22:35:16
「学生の分際で」って、そんなヒマなことやってるのって学生時代くらいのもんだろう。
コメント1件

782
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/15 22:37:26
そして今は無き緑電子(当時はTANDYの部品屋だった)でりんごコンパチをいじっていたっけ

783
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/16 11:51:20
https://twitter.com/KenAkamatsu/status/511707961438126080
> やった!ここ1年くらい探してた、Apple3用のZ80カードを落札したぜ!(^^) Apple2用なら大量に出回って
> いるんだが、3用はeBayでも殆ど見かけないんだよなぁ。いや〜、ラッキーだった。

784
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/23 19:36:30
>781
麻布中学の伊藤健一クンに謝れ
コメント1件

785
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/23 20:12:27
>784
「中学生」とは言うけど中学生は生徒であり学生じゃないよ。
コメント1件

786
ナイコンさん[]   投稿日:2014/09/23 20:37:18
小学生
中学生
高校生

学生でないのは高校生w

787
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/23 21:24:48
高学生

788
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/23 21:37:38
>785
「学生服」や「学生カバン」と言うけど
「生徒服」とか「生徒カバン」とは言わないよね。
コメント1件

789
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/23 21:52:45
>788
学生服や学生鞄は本来は大学生用。それを中学生が着たり使ったりしてるのは
大学生用である大学ノートや大学イモを中学生が使ったり食べたりしてるのと同じこと。
コメント1件

790
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/23 22:38:58
小学生
中学生
高校生
大学生
大学院生

学生でないのは高校生と大学院生

791
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/24 20:47:01
>789
じゃあ学生証や学割や学食も本来は大学生のものだったということ?

792
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/24 21:37:48
学ランもな!

793
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/24 21:43:48
学生服
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%94%9F%E6%9C%8D
> 歴史
> 詰襟の学校制服としては、工部省工学寮や札幌農学校で、1873年頃に定められたものが最初期のものに
> 数えられるが、とくに工学寮(後の工部大学校)の場合、制服は官給品であったことが性質上特筆すべき
> ことである。近代化が始まったばかりで、洋服はじめ西洋の生活様式が新奇だった時期における、開化政策の
> 一つの試みといえよう。なお、工学寮の制服の形式だが、当時の生徒写真や卒業生の証言によると、紺色の
> ラシャ仕立てで、両胸部に襞を設け、腰部にベルトを付けた、ノーフォークジャケットに近い立襟の服で、付随
> する制帽はグレンガリー帽(スコットランド発祥の帽子。ギャリソンキャップの原型)であった。これらの学校の
> 他には、学習院が1879年(明治12年)に服制を定めているが、現在の学校に広く通じる学生服の起源は、
> 東京帝国大学が1886年(明治19年)に定めた制服とされる。

794
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/25 19:35:19
伊藤ランもな!

795
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 21:14:23
伊藤クンもな!

796
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/11 00:15:50
第6話「一度死んだ男 #2」
http://comishos.shogakukan.co.jp/cp/?id=ume-steves

> ※この物語は資料・証言などを元に創作したフィクションです。

と小さく書かれてるけど前の話にもあったっけ?
コメント1件

797
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/11 09:52:35
おう、あの大嘘マンガの新しい話が掲載されたのか

798
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/11 17:18:59
マンガではAPPLE][の拡張スロットの数はジョブズが折れてウォズの主張する8個に決まったことになってるけど
実際はウォズはAltair並みの20個とか主張してた筈。
コメント1件

799
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/11 17:37:15
「AppleのICの数は60個、どのコンピュータよりも少ない。」ってセリフがあるけど
APPLE-1のことだと思うけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/Apple_I#mediaviewer/File:Apple1innards.jpg

ビデオ回路もDRAMも使ってないAltair 8800やKIM-1のほうがぜんぜん少ないよね。
コメント1件

800
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/11 17:59:04
「CPUはコモドールに押さえられちまった。」
「これで奴は安くて質のいいCPUを使い放題というわけだ。」

てセリフがあるけどCPUは6502しかないわけじゃないしMOSテクノロジーがコモドールに買収された当時
既にRockwellやSynertekから6502のセカンドソース品もあった筈なのでこのセリフはおかしい。

つーかコモドールが初のマイコン製品であるPET 2001を出したのってAPPLE][より後だし、APPLE][が作中で
まだ出てこないこの頃はコモドールはアップルのライバル企業ですらなかった筈。

801
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/11 19:51:24
>799
ずいぶん改造してあるね。
4096の2階建てで16KB仕様なのか、それとも…

802
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/12 16:51:57
>798
それも微妙に違う

「ウォズはアルテアのような拡張スロットが20個もあるコンピュータを望んでいた」

と『伝記に書かれていた』だけで、実際は最初から8個でアドレス設計していた。

ちなみにジョブズが「二つで十分ですよ!」と主張したのは

プリンタとモデムしか繋ぐものがないと思ったから。
コメント4件

803
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/12 17:16:11
>802
> 実際は最初から8個でアドレス設計していた。

SLOT0は他と仕様が違うしSLOT1以降で使われてる$C090以降は製品では7SLOT分使用されてるけど
$C100以降が空いててアドレス設計としてはどうにでもなるもんだったよ。

804
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/12 17:27:27
ウォズの過去のインタビュー見るとユーザー自作のボードの使用なんかも当たり前に想定してたみたいだし、
スロット8個ってのも妥協の結果だろう。

805
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/12 18:59:20
っていうかFDドライブの接続はまったく想定に入れていなかったみたいだな。
マークラさんが小切手帳プログラムを作ってなかったらどうなったんだろう。

806
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/12 19:02:13
IMSAIはビデオターミナルとFDDとモデムを接続して
公衆回線経由で軍事コンピュータにハッキングする
・・・という映画があったなぁ。

807
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/12 19:13:26
マシュー・ブロデリックのウォーゲームね。1983年の映画なのにIMSAI。
初代TRONにAppleIII。2010年にAppleIIc。
コメント1件

808
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/12 19:30:37
ウォーゲームのあれは主人公金なさそうな高校生かなんかだし、1983年に中古のIMSAIとか使ってても
そんなおかしいあれではなかったんでないかな。

2010年のあれは主人公がレトロコンピュータ好きとかそういう裏設定でもあればApple//cも全く不自然では
ないよな。
コメント1件

809
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/12 19:34:26
STARRING THE COMPUTER
COMPUTERS IN MOVIE AND TELEVISION
http://starringthecomputer.com/features.html

810
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/12 19:35:46
Altair 8800 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Altair_8800
> ・ハリウッド映画『ウォー・ゲーム』で主人公が自宅で扱っていたコンピュータは、Altair8800の互換機
> IMSAI8080であった(ノベライズ版ではAltair8800を使用している)。

811
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/12 20:39:29
ウォーゲームでは電話番号を総当たりでアタックして
コンピュータに接続できる番号をスキャンしていた
今はIPアドレスを総当たりでアタックして
侵入できるアドレスをスキャンする
クラッカーのやることは昔も今も変わらん

812
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/12 20:40:03
>802
>ちなみにジョブズが「二つで十分ですよ!」と主張したのは
>
>プリンタとモデムしか繋ぐものがないと思ったから。

マンガの中のセリフでも「モデムとプリンタの分で充分(ママ)だ!!」とか言ってるけど、Apple][の仕様決めてた
1976年当時かその当時の近い将来のシリアルポートの使用用途として、モデムってそんな絶対視できた
もんなの?

http://apple2history.org/history/ah13/

↑見るとApple II Parallel Printer Interface CardもApple II Communications Interface CardもApple][が出て
割とすぐの時期にアップル社自らが出していたのは分かるけど、Hayes Micromodem II はもうちょっと先のことに
なってるし、ヘイズの会社の創業自体

http://en.wikipedia.org/wiki/Hayes_Microcomputer_Products
> Hayes started producing similar products at a "hobby level" in his kitchen in April 1977 with his friend and〜

Apple][の仕様を練ってた時期より遅かったみたいだけども。
コメント1件

813
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/12 21:11:07
漫画製作側に、モデム=シリアルみたいな誤解があるんじゃね?

パソコン通信の頃は、シリアルポートにモデムつなぐのはごく普通の行為だったけど
AppleII開発当初なら、モデムじゃなくてホストコンピュータと直結とかを想定してたと思う。

814
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/12 21:23:53
いや漫画製作側じゃなくて>802さん詳しいみたいだから訊きたいんだけど。
コメント1件

815
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/12 21:24:47
ふたつで充分ですよ。
って映画ブレードランナーの有名な日本語台詞の朴李?

816
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/12 22:49:38
>807
War Gamesの1シーン
http://i.imgur.com/u4OvUWW.png
2010の1シーン
http://i.imgur.com/5qvZD5Y.png

>808
内蔵と思われるバッテリーで動作しているので、あれはIIcに似た未来のコンピュータ。
てのは冗談にしても、映画制作者の目には電源アダプタを繋がないIIcの姿が
それだけ未来的に映ったということでしょう。

>812
米国ではタイムシェアリングサービスへの遠隔アクセスが拡がっていたからね。
その手段に電話網を使うのは一般的だった。記憶が確かなら音響カプラや
モデムは少なくとも1975年(僕がコンピュータ誌を読み始めたころ)にはあったはず。
そもそもシリアル通信の歴史はコンピュータ接続用途よりも更に古いような。
コメント1件

817
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/12 23:16:13
映画ウォーゲームって日本はともかくアメリカでは相当に影響力あったみたいね
あの映画に感化されてコンピュータに興味持ったって子供が当時は多かったらしい

818
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 00:19:43
>814

「マッキントッシュ伝説」(アスキー出版局)

――AppleIIにはスロットがありますね。ジョブズは
スロット用スペースには反対だったというのは本当ですか?

ウォズ「ええ。スティーブはプリンターとモデム用の
    2つのスロットがあれば十分だと考えたのです」

「AppleII 1976-1986」(毎日コミュニケーションズ)

ウォズ「最初ジョブズは、AppleIIには2つしか拡張スロットは
    いらないって言ったんだよ。どうせみんなプリンタと
    モデムしか使わないんだから、2つで十分だってね」

819
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 00:35:41
ウォズ「私はAppleIIの前に、既に優れた設計のアイデアを持っていました。
    私が思いついた方法は、ひとつのチップ、アドレスデコーダー、
    8本のデコードワイヤーを一緒にして、この8本のワイヤーが
    8つのスロットに繋がり、ひとつのチップで8つのスロットを
    持たせることです。少ないチップで可能な、非常に優れた方法でした
    スティーブはスロットは2つだと主張しましたが、私は自分の
    アイデアに固執しました。私はコンピュータの技術者ですが、
    スティーブはエンジニアの指向を理解していませんでした」
コメント1件

820
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 00:42:30
>816
アメリカは市内通話は何時間接続しても料金一緒だからな。
それに日本は電電公社の時代は電気通信事業法で
公衆回線で自由にデータ通信することが認められていなかったし。

821
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 01:04:06
ちなみにAppleIIが出る前にホビイストに好評だったのは
拡張スロットを4つにしてパソコン型にしたアルテア互換機のSOL-20で、
ウォズもこのマシンを意識してAppleIIを開発していたらしい。

一応、SOL-20のエミュレータが置いてあるサイト。

http://www.sol20.org/solace.html

使い方がさっぱりわからん。。。
コメント1件

822
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 02:17:10
>819
それってデコーダー1個で最大8個のスロットが選択できるってだけの話で、

> 実際は最初から8個でアドレス設計していた。

てのとは同じ話ではないよね。

823
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 02:29:51
>821
> ウォズもこのマシンを意識してAppleIIを開発していたらしい。

76年末に出たSOL-20と77年4月に発表されたAPPLE][でそんなことあり得るかな? ちょっと信じ難い。
コメント1件

824
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 06:11:10
>802
>「ウォズはアルテアのような拡張スロットが20個もあるコンピュータを望んでいた」
Wozがひねり出したZALTAIR 8800が確か18スロット。コンソール制御基板と
プロセッサ基板の分を差し引いた数と仮定すれば20スロット。
ただしバスはAltairバス互換で50端子増しのZALTAIR-150バス。
Altairは18-2で空き16。

Predictable Refinement Of Computer Equipment Should Suggest
Online Reliability. The Elite Computer Hobbyist Needs One Logical
Optionless Guarantee, Yet.
MITS名で印刷した例のZALTAIRカタログ冒頭部分。
コメント1件

825
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 06:13:36
ジョブスは
本体だけで全て完結している
だから他に拡張などいらない
って考え方が好きだからな

初代macにフロッピーを挿して見せて
「macの拡張はこれで終わりだ」
というパフォーマンスをした
って何かで読んだな

826
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 07:45:28
>824
>Wozがひねり出したZALTAIR 8800が確か18スロット。コンソール制御基板と
>プロセッサ基板の分を差し引いた数と仮定すれば20スロット。

ネタに考証もヤボとは思うが「空き」が18スロットという説明ではないので額面どおり18だろう。
コメント1件

827
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 12:21:08
>826
まぁそうだよね。

828
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 14:46:53
オルテア自体はS-100バスの拡張スロットを20個備えたエンクロージャ
内2つを使用して256KBのメモリとパネルスイッチ制御を提供していた。

後にビルゲイツが150ドルで売りつけようとしたオルテアBASICの
流出した開発中バージョンがHBCでバラまかれて大炎上する。
コメント2件

829
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 15:12:48
> 256KBのメモリ

すごいねw

830
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 15:19:34
オルテア/S-100 話はスレチ

831
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 15:21:10
>828
>後にビルゲイツが150ドルで売りつけようとしたオルテアBASICの
>流出した開発中バージョンがHBCでバラまかれて大炎上する。

ん? 開発中バージョン??
http://en.wikipedia.org/wiki/Open_Letter_to_Hobbyists
コメント1件

832
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 15:41:55
>828
>拡張スロットを20個
18スロット

833
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 16:51:18
>823
SOLは企画からプロトタイプまで六週間で完成させたらしい
まぁ技術自体はパクリだから形を作るだけなんだけど
OSだけドンビア君がオリジナルのを作った

834
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 17:12:55
>831
キャラバンでデモっていた開発中バージョンBASICの
紙テープを誰かが持ち逃げして流出させたみたい

それでゲイツがブチ切れて「お前らは泥棒だ」という
趣旨の公開状を掲載した。

それに対するハッカーたちの反論
・いつまでたっても発売しない、お前らが悪い
・150ドルなんてふっかけなければ、ちゃんと買った
・ゲイツのBASICがスタンダードになるんだから、これはいいことだ

835
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 18:41:55
困った爺が暴れているみたいだな。迷惑w

836
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 20:13:25
この中に一人
リー・フェルゼンスタインがおる

お前やろ
  |
  |
  ↓

837
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 20:15:18
おれだよ

838
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 20:25:35
お前やー!!

ストレートやないかい
ひねりなさい! ひねりなさい! ストレート!
ひねって ひねって ひねりなさい!

ひねりなさい! ひねりなさい! ひねりなさい!

せーの!

ひねりなさい! ひねりなさい! ひねりなさい!
ひねりなさい! ひねりなさい! ひねりなさい!

839
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 20:25:48
Lee Felsenstein - Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Felsenstein

パソコン世界を創造した傑物たち【第2話】〜 リー・フェルゼンスタイン
http://appletechlab.jp/blog-entry-1218.html

評判の悪い例のマンガではHBCCのイヤミな司会者という感じで描かれてるな。
作中ではウォズに「アルテアの熱狂的な支持者」とまで言われてて扱い悪い感じ。

840
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 20:33:41
ちなみにHBCでドンビアが最初に披露した曲は
ビートルズの「フール・オン・ザ・ヒル」で
「デイジー」はアンコールで演奏した曲

841
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 20:52:47
あと廊下から電源ケーブルを引っぱったが長さが足りなくて
Altairは半分廊下にはみ出していたそうな

842
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 21:00:34
>460
>796
なんかやってることがちぐはぐだな

843
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/15 12:32:00
林先生の痛快!生きざま大辞典|2014/10/15(水)放送 | TVでた蔵
http://datazoo.jp/tv/%E6%9E%97%E5%85%88%E7%94%9F%E3%81%AE%E7%97...

ウォズが紹介されとった
たっぷり3時間インタビューの特番を年4回やってほしいものだ

844
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/15 12:51:27
まぁあれだ。Wozが笑っている限り世界は大丈夫。

845
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/15 19:49:36
そしてあれだ。伊藤健一クンが金を使っている限り世界は大丈夫。


846
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/16 00:31:53
実際は凄く仲の悪い時期もあったんだろ?

847
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/16 00:56:41
Wozと伊藤健一クンに限ってそんなことないでしょ

848
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/16 01:46:01
君らは向こうに引っ込んでいなさい
AppleII 〜麻布中学の伊藤健一クンお買い上げ〜

849
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/16 03:58:27
Wozの話はそっちか了解。

850
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/16 11:32:24
初代アップルを買ったおっさんが、現在アルツになっていてもおかしくはないな。

851
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/16 13:13:01
民放テレビってほんと他メディアの後追いでしかないな
取材すらしないで1日で集められるような現存のネットの情報の拾い集め

人道主義者としてのウォズやアップルIを作るまでの天才エンジニアが
どうやって育まれたのかを独自に取材して独自の視点で分析して独自の見解を発表するまでやってくれよ
コメント1件

852
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/16 13:28:07
テレビに何を期待してるんだかw

853
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/16 15:58:44
>851
ではあなたの見解をどうぞ

854
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/16 17:06:21
書籍にするとか番組にするとか全部先送りにして
とにかく詳細なインタビューを多面的に何度も繰り返し
集めておかないと、近代パソコン史の不完全な記録しか残らない。
ちゃんと史学の一分野として確立できればいいのに。
コメント1件

855
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/16 19:18:35

856
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/16 20:26:40
アメリカに限っていえばそういうのいっぱいやってる
むしろ日本がやばい
今やらないと後がないのに
コメント1件

857
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/16 23:15:18
>854
なるほど
話を整理整合してまとめるのはすぐじゃなくてもいいもんな
録画を回して一次資料さえ大量に取っておけばあとからいくらでも考え込める

858
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/16 23:18:04
>856
ほんとだねー
嶋さんにバンバンインタビューできて言語の壁もなく理解して分析できるのは日本だけ
ほかにも偉人いっぱいいるし

859
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/16 23:20:35
じゃあ今から伊藤健一クンに
バンバンインタビューしておかないと
事実がちゃんと残らないな

860
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/16 23:25:24
伊藤何某がどうのこうのつまらんから

861
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/17 00:13:02
パソコン史といえば青空文庫の富田倫生さんのパソコン創世記が
詳しくよくまとまっていると思うけどね。一次資料といっても
見通しよくまとめて集約されていないと単なるゴミの集積だし。

何年か前に、どこかの大学の研究室が雑誌、ソフトをアーカイブ
するからと寄付を公募していたけどどうなったのだろう。
いずれにせよ産業史的には負け組の敗戦記録。2000年以降は…
コメント1件

862
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/17 20:23:35
伊藤健一クンといえば栗本薫の僕らの時代が好きで
新井素子の小説や少女マンガも読むっていっても
見通しよくまとめて集約されていないと単なるゴミの集積だし。

1年ぐらい前に、せっせとバイトして貯めた金、足りない分を
親から寄付を公募していたけどどうなったのだろう。
いずれにせよ人間的には負け組の敗戦記録。2000年以降は…

863
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/17 20:31:40
個人名を用いたあらし行為ってスゲー不愉快。

864
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/17 21:45:37
書籍に名前出したんだから個人情報じゃないよな
もっとも仮名かもしれんが
コメント1件

865
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/17 23:43:11
聞き取りしようにも、日本人の技術者は表に出たがらないし
口重い人が多いからなかなか大変だろうな
大手メーカーにいたとなるといろいろ配慮しないといかんだろうし
青色LEDの中村さんみたいによく喋ってくれる人は例外的存在

866
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/18 00:05:18
>861
良い本は一冊あれば満足なのか?

>一次資料といっても 見通しよくまとめて集約されていないと単なるゴミの集積だし。
…なんというか…理解力がないのか?
855はそういう完璧主義の負の面を指摘してるのに、まるで理解できてないね

867
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 00:26:29
パソコン創世記って一次資料ではないし、どやって調べて書いたんだかも分からん。
コメント1件

868
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/18 10:17:02
>864
個人情報じゃなくてもなんでも面白く無いからやめろ
コメント1件

869
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 12:19:22
>868
伊藤健一クンの魂に報いるためにそれはできん
コメント1件

870
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 13:18:28
>867
第1部(旺文社版)は最後に参考文献が載っているし
第2部(TBSブリタニカ版)は脚注で参考文献やその富田氏なりの分析がいろいろ書いてあるよ
富田氏自身も田原総一朗氏のパソコン関連のブレーンの一人といった立場で
いろんな人に会って話を聞いているようだよ
http://togetter.com/li/558070

まあそれでも事実関係を細かく見ていくと「おや?」という点はあるけどね

871
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 21:57:30
>869
お前しつこい
死ね

872
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 22:06:49
やだまな死なない
コメント1件

873
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/18 22:12:21
Apple //の頃はマニュアルに回路図が全部公開されてたんだよなあ。
回路図読んであまりのシンプルさに笑ってしまい
しかし、こんな単純な回路でコンピュータを作り上げた頭脳に感心したのを覚えている。
システム全体でクリスタルが14.3MHzの一個しかなくて
CPUのクロックもビデオ用の信号も全部、そのクリスタルを分周して作ってたんだぜ。
メモリリフレッシュ回路もなくて、ビデオメモリのアクセスでDRAMをリフレッシュするとかさ。
そしてNTSCのカラーバースト信号とビデオメモリの出力を同期させて
ドット出力で色を出すとか、8ビットをセットするとビデオ出力が半ドット分だけ遅れて
それで色が変わって6色出るとか、本当に設計に感心した。
コメント1件

874
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/18 22:14:29
そーいや当時のZ80は、メモリリフレッシュレジスタを備えていて
DRAMリフレッシュ回路を外部に搭載する必要がないというのが特徴だったが
それで対応できるのは16KビットのDRAMまでで
64KビットのDRAMが出現した時点で対応できなくなり
Z80の命令フェッチ後のメモリリフレッシュサイクルは、ただ命令フェッチが
遅くなるだけのお荷物になってしまったな。
コメント1件

875
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 22:24:58
>872
まなちゃん、こんにちは
コメント1件

876
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 00:14:07
>874
>それで対応できるのは16KビットのDRAMまでで
>64KビットのDRAMが出現した時点で対応できなくなり

Z80に4164繋いだ回路とか見たことない人なんだろうなあw

877
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 02:36:09
>873
>回路図読んであまりのシンプルさに笑ってしまい

モルフィーワンの人もそんなこと言ってたな。
それで同人ハード作ると言い出して結局まともに動く基板さえ作れなかった。

>しかし、こんな単純な回路でコンピュータを作り上げた頭脳に感心したのを覚えている。

余分なものを削ぎ落としつつちゃんとしたものを作るには
相応の知識と経験と発想力が必要だってことだね。
それを手本もなしに作り上げたんだから、まさにウィザードだ。

878
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 09:13:49
wozが輝いていたのは70年代だけ。80/90〜21世紀。ロクな仕事してない。
株式公開で大金持ちになってハングリーさを失ったせいかね。
FPGAみたいな大規模簡易デバイスの時代でこそよい仕事して欲しいもんだね。
コメント1件

879
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 13:13:08
>875
こんにちはお兄ちゃん!

880
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 18:03:23
>878

>80/90〜21世紀。ロクな仕事してない。

マルチリモコンとかはダメですか。
当時はなにこれとか思ったけど、
今になってみると、
あの頃にマルチリモコンとか結構いい着眼点だったように思うけれど。

881
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 18:55:07
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

882
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 18:56:28
>872
そうじゃなくて>848のスレに篭ってあっちでやれ、って話だ、この白痴
コメント1件

883
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 20:34:26
>882
何だと、お前ちょっと表に出ろ

884
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 21:26:05
                      ,. -─=─- 、.
               ,. ‐' ´   ,、   ,、   `丶、
              /  ト、  / \/ ',  /|   \
              /   | お前ら 表へ出ろ!│    ヽ.
           / 、─‐┘   ,..-──-、  └─‐ァ ヽ
              .l   ヽ.    /. : : : : : : : : : \   , '    l.
             .l   ,. -'   /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ `丶、   l
          l   く    ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',  /  .!
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             l. `丶、  { : : : :|   ,.、   |:: : : :;! ,. -''´ .l
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            ヽ  /_  ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′′',  /
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                  \  レ '´ ヽ , へ   / \|  /
                   ゙丶、   `'    ゙‐'   ,. ィ
                  ` 'ー-=====-‐'' ´

885
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/23 22:37:15
時事ドットコム:アップル共同創業者、教壇に=豪シドニー工科大で
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&;k=2014102300508

授業受けたいのお

886
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/23 22:46:19
納豆炊き込みご飯を作ったら
納豆菌が蒸発してただの豆御飯になった

887
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/24 08:58:28
Apple気棒┐ざ盂柯佞ぜ

888
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/24 09:15:06

889
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/24 18:45:56
>886
なるかよwww
仮に納豆菌が消えても、納豆の中のアンモニアまで消えるわけがねぇ

890
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/24 20:08:39
炊飯時にあらかた蒸発する気がするが

891
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/24 21:52:47
AppleII本の画面写真はAppleWinのキャプチャ?
コメント1件

892
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/24 21:56:30
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

893
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 00:02:01
実は俺が税金対策で落札した
東京理科大学近代科学資料館に寄贈の予定

894
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 00:24:58
>892
おれはApple-1欲しくないけど、その値段で落札した奴はラッキーだったな。

895
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 05:28:45
なかなか豪華な内容ではないか。
https://www.bonhams.com/press_release/17720/
In addition to the beautifully intact motherboard, this Apple-1 comes with a
vintage keyboard with pre-7400 series military spec chips, a vintage Sanyo
monitor, a custom vintage power supply in wooden box, as well as two vintage
tape-decks. The lot additionally includes ephemera from the Cincinnati
AppleSiders such as their first newsletter "Poke-Apple" from February of 1979
and a video recording of Steve Wozniak's keynote speech at the 1980
"Applevention."

896
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 13:36:04
>891
HARD HAT MACKの画面写真に思いっきり
「CRACKED BY MR.KRAC-MAN!」て出てたから・・・

897
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/27 19:55:08
遊星からの物体Xの冒頭にAppleIIが出てきたんで
ビンテージPCをセットに使ったのかと思ったら
1982年の映画だった

チェスの画面は解像度が綺麗だったから多分別撮りだな

898
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/28 15:39:59
サーゴンII

899
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/28 20:59:01
チェスマスター2000とかバトルチェスとかいろいろあった

900
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/28 21:19:42
一番有名なのはマイクロチェス?

901
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/29 02:05:30
データソフトのマイチェス

902
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/29 02:06:03
データモーストだった

903
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/29 02:21:31
データソフトはなにげに名作が多い
コナンとかブルースリー

904
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/29 19:30:37
この時代からコナン君連載してたんだ

905
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/29 20:57:48
コナン違いや

906
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/29 21:16:32
未来少年のほうでしょ

907
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/29 21:57:47
シュワちゃんじゃないの?

908
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/29 22:10:58
桂小南 (2代目)

909
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/29 22:23:41
AZTECはさんざん遊んだけどクリアできなかった
今になってネットのコンプリート動画みて初めてどんなものか知った

910
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/30 18:44:36
それどころかMystery House、Zork Iさえもクリアしてません…

911
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/30 19:34:06

912
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/30 19:40:52
マイナーだな。。。

913
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/31 18:44:01
>911
試作品かな?

「発展の仕方」
平安京エイリアン→スペースパニック→アップルパニック→ロードランナー

914
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/01 17:43:25
米アップルのティム・クック最高経営責任者(CEO)は
米誌ブルームバーグ・ビジネスウィーク(電子版)に寄稿し、
自分が同性愛者であることを告白した。手記は30日付。

 クック氏は53歳。2011年、病気療養中だった故スティーブ・ジョブズ氏の後を継ぎ、
アップルCEOに就任。世界で注目される企業経営者の一人で、反響を呼びそうだ。

 クック氏は「私は同性愛者であることを誇りに思う」と記した。
「会社の多くの同僚は私が同性愛者であるのを知っており、
そのことで私への接し方に変化があるようには見えない」と述べた。

http://www.47news.jp/CN/201410/CN2014103001001993.html
http://img.47news.jp/PN/201410/PN2014103001002003.-.-.CI0003.jpg

915
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 00:13:17
マイクマークラって、あんな漫画みたいなちゃらんぽらんだったの?
コメント1件

916
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 10:19:16
>915
興味を抱いたときが最大の機会。
ぜひ色んな文献を調べて僕らに教えてください。
コメント1件

917
ナイコンさん[]   投稿日:2014/11/02 13:18:31
調べたらこんなのが出てきたわけだが

http://sugaya.otaden.jp/d2008-07-11.html
コメント3件

918
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 14:12:00
文献とは言いがたいね
まだご存命のようだから直接コンタクトしてみては
コメント1件

919
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 14:57:05
>918
マイクマークラのメルアドを教えて下さい

920
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 15:25:47
Apple1の拡張スロットみたいなのは
キーボードを接続する端子だったんか
コメント1件

921
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 15:29:09
1984年でよくApple1の写真が手に入ったな
さすがに外付けのトランスが必要とかは
わからんかったみたいだが

922
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 15:30:49

923
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 15:33:32
Apple-1はROMでBASICを持っていないのでスイッチオンですぐには使えない。
その辺りはスペリオールの漫画も嘘描いてたな。
コメント1件

924
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 15:35:53
>922
これキーボード付きで
スイッチオンでBASICが使えるんだ
当時としては画期的だっただろうな
コメント1件

925
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 15:37:25
>924
BASICはテープからロード

926
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 15:39:43
Apple1のマニュアルを読んだが、要件としてキーボードは
表ビットのASCIIコードを出力するキーボードを接続することと書いてあった。
裏ビット出力のキーボード用に信号を反転させる回路図も書いてあった。

927
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 15:48:23
>923
スイッチオンでBASICが立ち上がらないのはApple IIも同じ。

928
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 15:57:03
ROMでBASIC持ってるIIとは全然違う

929
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 16:02:04
ウォズニアック的にはBASICは添え物みたいな感覚だったんだろうな

930
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 16:03:07
AppleIIがマイクロソフトBASICを搭載していたら
歴史が変わっていたかもしれんね
コメント2件

931
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 16:05:22
>930
搭載したよ。APPLESOFT。

932
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 16:13:13
>916
シッタカ・オヤジだけど概要は↓みたいなところだと思うよ。

マイク・マクーラは60年代から元々フェアチャイルド・セミコンダクター社のマーケティング勤務で
やはりフェアチャイルド出身のG.ムーア、R.ノイスが設立した創業直後のインテル社に移籍。
インテルが株式公開した後にストックオプション行使で大金を得て1974年32歳で引退。早すぎる
余生を楽しんでいた1977年。そのころ、ジョブス&ウォズはApple拡販の件で広告代理・コンサルの
レジス・マッケンナを介してベンチャー・キャピタリストのドン・ヴァレンタインを紹介されていた。
しかしバレンタインはヒッピー風情に金は出さないと出資拒否。しかしフェアチャイルド時代の
マーケティング部の元部下でもあったマクーラに二人を紹介。結果マクーラはAppleに興味を抱いて
25万ドルを投資。同時にマクーラはapple社員番号3の正社員となる。(25万ドルの投資のうち8
万ドルはApple社の資産購入。残りはローン弁済。)
初代CEOのマイク・スコットは彼の引きで就任。1981/2/25の最初のリストラを行った同年7/10に辞任した
スコットに代わって二代目のCEO(81-83)。スカリーは三代目(83-93)。

ジョブスがクビ宣告された1985年の取締役会の座長の一人でもあった。その後長くAppleの実権を
握っていたが、業績不振から1986年にNeXT社からジョブスを復帰させる際にCEOアメリオを支持しつつも
翌1997年にアップルをリタイア引退している。アメリオも元々はフェアチャイルドのエンジニア。
イメージセンシングのCCDデバイスの開発特許取得者。

iPhoneのプロジェクト・コードであったJohn Appleseed(家電のApple板の名無しでもある)は
このマクーラが社内メールで常用していたハンドル名。Apple社の種まき者という意味らしい。

Mike Markkula
http://en.wikipedia.org/wiki/Mike_Markkula

933
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 16:17:43
Apple1 BASICのロード方法

1. Apple1の電源を入れる
2. C100 (RET)
3. E000.EFFFR (RETはまだ押さない)
4. テープをスタート
5. (RET)
6. ロードが終わると\が表示される
コメント1件

934
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 16:17:45
業績不振から1986年 → 業績不振から1996年

935
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 16:23:24
>930
まだMicrosoftのコピーライト表示が残っているAPPLESOFT II
http://i.imgur.com/3n4Sg.jpg
これはユーザーエリア読み込み版
ROM化してからMicrosoftのコピーライト表示が消えた(と思う)

936
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 16:24:55
AppleIIってアルファベットの小文字使えないのか
コメント1件

937
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 16:26:59
ビルゲイツもAppleIIの難解なハイレゾグラフィックの
アドレス配置が理解できずに、10K BASICには
縦線と横線を描く命令しか入れられなかった。
コメント2件

938
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 16:29:18
>933
>2. C100 (RET)
C100R(RETURN)です
>6. ロードが終わると\が表示される
さらにE000R(RETURN)してください
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17906351

939
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 16:31:44
>937
移植担当はAppleです
各社が搭載したMicrosoft BASICと同様に

940
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 16:47:47
>937
もう少し補足するとAPPLESOFTのハイレゾグラフィック命令は
テープやROMで提供されたハイレゾ機械語サブルーチン群(整数BASIC用)と同じ機能です
もちろんこのルーチン群はApple謹製

941
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 17:42:15
アメリオは無能扱いされてアップルを出て行ったけど、実は後の時代につづく基盤を作ったって話もある
アイブをアップルに入れたのもアメリオだし

942
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 17:48:24
あとアメリオがリタイアってのは、これはアップルを辞めたって意味だろうか
本人はべつに隠居してないし、今でもテクノロジー関係のコンサルタントをやっている

943
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 18:42:39
>917
コロコロコミックでApple1から紹介しているというのは
さすがすがやみつる

944
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 19:04:02
うおおお、ウォズかっけー

945
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 20:38:29
>917
丸ごと掲載して問題ないのかと思ったら
作者本人のサイトだった。
しかも下の方に色々おかしいところについて
作者本人のコメントが書いてあった。

946
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 23:50:59
キャプテンクランチがブログやってるのを見て驚いた。

947
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/04 04:06:10
スペリオールの漫画、Apple][発売前に280x192の6色とか言ってるなあ、ちょっと酷杉。
コメント1件

948
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/04 17:34:44
>936
使えなかったな。
ASCIIの記事で、グラフィックでカタカナや小文字使えるのがあったなあ
GAME言語だっけか。

949
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/04 18:09:23
ジョイスティックポートを利用して小文字をだすオプションとか、色々あったな。

950
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/04 20:20:36
>947
しかし最初から6色で設計していなかったら
最上位ビットをカラーセットなんかにしないで
普通に320×192ドットの4色にしていたと思うんだが

951
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/04 20:40:00
横320ドットだとドットクロックが半端になって色付けるのがメンド臭いことになるぞ

952
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/05 18:37:03
アタリ800は320x192ドットで2色だったかな。
あまり使い途のないモードだった。

953
ナイコンさん[]   投稿日:2014/11/05 20:24:23
40年近くたった今も、スティーブ・ウォズニアックはApple IIを改良する方法を思いついて目を覚ます - TechCrunch
http://jp.techcrunch.com/2014/11/05/20141104nearly-40-years-later-stev...

ウォズは本を書いてほしいなあ
似たような話があったけど、ご冗談でしょうファインマンさんみたいなエピソード集を書いてほしい
コメント1件

954
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/05 21:09:37
改良って横のドット数を320ドットにするとか

955
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/06 11:38:48
>953
ウォズが書いたものなら、本なんかより回路図やソフトウェアコード読んだほうが面白いんじゃないかな。

956
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/06 14:48:09
せめてソースコードと言ってくれ
コメント1件

957
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/06 18:14:33
>956
いやソースコードだけじゃなくて逆アセンブルリストも含めた意味だったんだけど、
そういう場合はなんて言うんだろ?

958
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/06 18:47:37
>いやソースコードだけじゃなくて逆アセンブルリストも含めた意味だったんだけど、

プリントファイルひとつじゃダメなん?

959
age[]   投稿日:2014/11/06 19:10:29
>917

ウォズとジョブズの年齢を
こんなに間違えたのはなぜ?
コメント1件

960
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/06 19:28:11
>959
1984年発表の作品で、最後から2ページ目にウォズの年齢について「現在24歳」と
書かれてる以外間違ってないんじゃないの。冒頭では1960年ごろに小学生3、4年生
と書かれてるところもあるし、単純な誤植かなんかだと思うが。

961
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/06 21:04:20
AppleIIをまだ売れてるPCって書いてあるけど
この頃ってもうIIeじゃないのか?

962
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/07 07:28:34

IIeはAppleIIじゃないのかね?

963
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/07 13:52:17
いちばんのロングセラーは//e

964
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/07 14:47:29
当時IIeに買い換えなかった人もIIe買った人も
IIeとIIは別物だって思ってただろうな。
僕も思ってた。しかし今にしてみれば大差ないね。

965
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/07 19:55:09
別物とかぜーんぜん思わなかったわ

966
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/07 20:45:37
IIeってAppleIIエヴァ仕様ってことだよね?

967
ナイコンさん[]   投稿日:2014/11/08 23:09:32
4色ハイレゾの最初期アップルで、6色使ったソフトをブートしたらどうなるの?

968
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/09 00:34:44
青が紫、オレンジが緑になる

969
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 16:34:21
エラーにならんのか

970
ナイコンさん[]   投稿日:2014/11/10 17:43:04
逆に4色最初期アップルIIは最上位1ビットはなんの役割もなかったの?
だとしたらなぜそんなビットを残したの?

971
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 17:57:18
メインメモリの一部なんだから最上ビットなかったら不便じゃん

972
ナイコンさん[]   投稿日:2014/11/10 18:21:31
いやそうだけど、何も機能がないならそこにも1ドットを割り当てれば更に省メモリになるんじゃ・・・と
例のクロック1つで全てのタイミングを取る設計の副作用?

973
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 18:30:03
> 何も機能がないならそこにも1ドットを割り当てれば更に省メモリになるんじゃ・・・と

ラインでアドレスが飛んでるAPPLE][つかまえて何言ってんだか

974
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 20:42:21
だから横320ドットにできるのに何で280ドットなんだと

975
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 20:52:24
ドットクロック3.58MHzで横320ドット表示しようとすると一般的なテレビでは画面はみ出すだろ
コメント2件

976
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 21:09:34
だからドットクロックって何だよ

977
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 21:11:06

978
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 21:21:35
>977
説明できねーでやんのwwwwwwwwww

979
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 21:29:00
>975
ドットクロックは7.16MHz

980
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 21:31:43
>975
間違ってやんのwwwwwwwwww

981
ナイコンさん[]   投稿日:2014/11/10 23:35:56
280ドット/7ビット=40バイトで横1ラインなわけでしょ?
でも8ビット使ってれば280ドット/8ビット=35バイトで横1ライン表現できるわけで
どうして7ビットしか使ってないのかな?ってこと

982
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 23:38:14
テキストは横40桁表示したいじゃん
コメント1件

983
ナイコンさん[]   投稿日:2014/11/10 23:40:49
>982
テキスト画面モードでもグラフィック画面モードでも横1行が40バイトであれば何かの回路が共用にできて
チップを減らせるってこと?

984
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/11 15:57:10
appleIIのキャラクターは7×8ドットだよ

985
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/12 14:52:17

986
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/12 20:28:02

987
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/13 11:01:20

988
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/13 11:24:50
「「「「「APPLE供廖廖廖廖廰(c)2ch.net
「「「「「APPLE供廖廖廖廖廰

989
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/13 22:22:01
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