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PCエミュレーター統合スレッド Part6 (993)
まとめビュー
1
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/03/30 09:38:10
古き良き、1970年代〜90年代のマイコンエミュレーター統合スレッドです。
基本、開発・人柱・新バージョンの報告や話題等で進行をお願いします
たまには上記の延長線上での脱線も可

※家庭用ゲーム機器は板違いです。(ぴゅう太はOK)
※ジェネレーターや其れに準ずる質問等はスレが荒れる原因になるので華麗にスルーして下さい
※上記の事柄に反応した場合その人も同じ池沼扱いされますので決して反応してはなりません
※このスレは如何にスルーできるか問われるスレですので肝に銘じておいて下さい
※禿しく空気読め

前スレ: PCエミュレーター統合スレッド Part5


2
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/03/30 15:50:23
QEMU/9821でWIN1.0〜WIN98まで動かしてみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20456675

3
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/03/31 11:46:23
外部描画フィルター整理
rpiフィルタを使えるdll添付

XM7Dash翼
http://www1.axfc.net/uploader/so/2851095
p:FD0D
コメント2件

4
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/01 21:02:43
>3
乙です。何点か質問。

>明るさはSetFilterで後から調整も可能なのでマウスホイールで調整とか
対応してみたんだけどSetFilter呼ぶだけじゃダメだった。
まぁいろいろやってみる。

>hMainWnd代入タイミング(for w32_cfg.c:RestoreFrameWnd())
タイミングによってhMainWndがNULLの状態でRestoreFrameWnd()が呼ばれるケースが
ありえるってことかな。とりあえずNULL対策だけ入れた。

>TranslateAccelerator()以下のHWNDが無効のハンドルで呼ばれる場合がある
これって以前指摘されたときはdashも一応暫定対策入れてたけど、
本家側でOnDestroy()からはhMainWndをNULLにする処理が外され、
OnQuit()って関数が追加されてループからbreakするタイミングで
hMainWndをNULLにするようになったので
TranslateAccelerator()をNULLで呼ばなくなったと思って
暫定対策は消したんだけど、別のケースかな。
コメント1件

5
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/01 21:04:41
>3
ちょっと気になっている点が…。
WtCalというフリーのデスクトップカレンダーソフトを使ってるんだけど、
このカレンダーソフトでデスクトップにカレンダーを描画した領域の
上に相当する所へDLLで描画すると、稀に書き損じる?ことがある。
ただし普通に描画されている状況で書き損じることはない。

一番簡単に症状を確認するには、
1.WtCalでカレンダーを表示しているところと重なるようにdashを実行
2.dashを最小化→最大化
3.dashのWindowメニューを表示(裏にカレンダーが表示されているところなら
 どれでもよい)→メニューを閉じるか隣のWindowメニューに移動
症状:カレンダーソフトのカレンダーと重なる箇所の画像が復帰しない。
※ただしエミュレータ側が常時画面を書き換えていれば大丈夫。
エミュレータ側で同じ画面が継続している状態でテストすると症状が確認しやすい。

ソフトの相性の問題なのか、カレンダーソフト側の問題なのか、
判断がつかなかったので、とりあえず報告。
個人的にはどうもカレンダーソフト側がなにかやってるようにもみえるんだけど、
DLLを使わない場合は発生しない問題なので、対策の手段はあるかもしれないかなと。
まぁ、どうしようもなさげであれば、相性の問題、ってことでFAでもOK。

おまけ。
デスクトップカレンダーはしののん氏のが一番使いやすくて、
WindowsXpの時まで使ってたんだけど、
Windows7にしたら何故か使えなくなっちゃったので、
いろいろ調べて一番似た使い方が出来るWtCalにしたんだ。

6
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/01 22:54:02
>4-5
すみませんSetFilter修正してみました
無効ハンドルで呼ばれてもFALSE返ってくるだけだから放置でもいいかも
潰していくならウィンドウハンドル使うAPIの前に必ずチェック入れてみたり
書き損じはOnSizeの中とかでドローウィンドウ再描画で対処とかは

フイルタのみ再
http://www1.axfc.net/uploader/so/2853414
p:filter
コメント2件

7
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/02 13:43:28
ちゃんとテストしてんのかよ
コメント1件

8
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/02 15:34:29
>7
すいませんぜんぜんてすとしてませんでちゅたしね

9
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/02 18:42:00
XM6でもrpi使えるかどうかのテスト含めてフィルタ更新追加

XM6+XM7dash
http://www1.axfc.net/uploader/so/2854427
p:filter
コメント2件

10
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/02 20:20:20
商売で作ってるんじゃないソフトで「テストしてるのかよ」とか…
個人が趣味で作ってるものに何「使ってやってる客」ぶってんだよ

うわあ

11
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/03 01:02:40
>6
>SetFilter
処理後描画ウィンドウへWM_PAINT投げとけばOKですた。

>無効ハンドル
dashで追加したロジックにおける箇所は対応しときました。
本家からのロジックは本家に任せようかと…

>書き損じ(というか復帰し損じ)
OnSize()呼んでる訳じゃないので…、とりあえず調査した結果、
メニュー閉じるときWM_UNINITMENUPOPUPメッセージが飛んでくることがわかったんで、
このときに描画ウィンドウを再描画することに。
描画ウィンドウへWM_PAINT投げるのが一番適切なんだけど、
ソレだと一瞬書き損じてるのが見えちゃうんで、仕方なく直接OnPaint。
書き損じはなくなったんだけど、dashを終了したとき「書き損じてたはず」の領域だけ、
デスクトップにdashの描画ウィンドウの跡が残った。
…これはもう、カレンダーソフトとの相性としかいえないなw

>9
乙です。また見てみるよー

12
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/03 02:22:28
>9
dashでのみ確認。
○stretch.dll
×2xRpi.dll
○2xRpi+.dll
ですた。
2xRpi.dllも、>6の時は動いてたんだけどな。
あ、2xRpi.dllも2xRpi+.dllも、同じプラグイン使ってる。

まだdash側の内部動作チェックはしてない。
なんかあればまたコメントしとく。

13
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/03 18:32:34
フィルタ修正しました

XM6+XM7dash東郷
http://www1.axfc.net/uploader/so/2855591
p:filter
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14
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/06 00:09:13
>13
乙です。
とりあえずどれも動作中。2xRpi.dllの問題も解決。

ところで復帰し損じ(+終了時の書き残し)の件、
2xRpi.dll, 2xRpi+.dllでは生じなかったので、
どうもstretch.dllだけの問題っぽい。
ま、stretch.dllでもWM_UNINITMENUPOPUPで再描画させとければ
イィんだけど(終了時除く)、とりあえず情報として一応報告。

15
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/06 18:20:29
終了時はInvalidateRect(NULL,NULL,TRUE);とかは
コメント1件

16
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/06 19:42:20
>15
OnClose()のメインウインドウを一端消した直後でCALLすると消し損じる。
OnDestroy()のINIファイル書き込み後位まで待たないとダメっぽい。
ただここまで待ってCALLすると、明らかに消し残しが目に見えるwので、
ちょっと…ねw

とりあえず、WM_UNINITMENUPOPUPの方も含めてデフォルトでは入れず、
XM7.iniにフラグ入れてONの時のみ処理するようにしとく。
さしあたり、WtCalってカレンダーソフト使ってなければ発生しない症状だしね。
コメント1件

17
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/06 21:12:10
追記
終了時の消し残しは、
XM7dash以外のソフトでも(エミュレータじゃなくても)発生した。
というわけで、あまり気にしない方がいいかもしれない。
一応>16の対応は入れとくつもり…。

18
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/11 00:48:19
そういえば、dash V1.2L13, V2.9/V3.4L52aR130409のドキュメントには
>明るさはSetFilterで後から調整も可能なのでマウスホイールで調整とか
をネタに放り込んだマウスホイールで明るさ調整の件を書かなかったのでこちらへ。
・マウスホイール↑で明るく、↓で暗くなります。
マウスモード切替にホイールを設定していた場合は明るさ調整できません。
これはstrech.dll専用の機能であり汎用性がないので隠し機能ってとこで。
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19
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/11 20:39:40
>18
すばらっ
外部音源dllで動かないものはCreateせずにMixが呼ぶのに対応していないから
genpfmで音が変になるのはプリスケーラ変更に対応していないからでした
np2fmなんかも結局対応していないので動いても意味が無いけど
LoadMenuしたらDestroyMenuしたほうが良いかも

外部音源DLLセット
http://www1.axfc.net/uploader/so/2865336
p:9801
コメント1件

20
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/12 01:47:17

21
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/12 20:56:48
emuz-2000 tf 0.92.0のソースどっかにないですかねぇ。

22
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/12 21:41:51
>19
乙です。

>genpfmで音が変になるのはプリスケーラ変更に対応していないからでした
なるほどー。そこまではGetCapsでとれませんよねぇ。

>LoadMenuしたらDestroyMenuしたほうが良いかも
DestroyMenu抜けてた…V2/V3はもう更新しないつもりだったけど
バグ放置する気もないので、こっそり差し替えますた(笑
表向き変化無いので、V/L/R番号は変えてません。
ついでに最新の音源DLLセットでgenpfmやnp2fmで落ちなくなってたので、
複数chip可能チェックは最初の1回だけに戻しときました。
まぁ、>>プリスケーラ変更(ryのせいなかはわかりませんが、
どちらにしろ鳴らないのでサポート範囲は
相変わらずfmgen.dllとmamefm(2).dllのみで。

fmgen.dllは内蔵のと同じだけど、昔話題に上ってた
「最新のfmgen」で聞きたい人向けかな。SSGも対応したし。
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23
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/12 22:06:02
>22
>複数chip可能チェックは最初の1回だけに戻しときました。
なんか変だな…。
複数chip可能フラグがOFFの時のDLLを使用しない制限を解除しといたので、
標準FM音源カードのパートのみDLLを使用するようになってる、ってことで。

genpfmやnp2fm、np2fm+をテストするのにどうぞ、って感じで。
まぁこっちでやんなくてもソース弄れるでしょうから別にいぃのだろうけどw

24
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/12 23:33:42
そう言えばDLL(V1)のdllの外部公開関数の仕様ってどこかに公開されてたっけ?
DLL作ろうと思ったけどgetcupsとかがない古い仕様しかわからなくて作れん

25
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/12 23:52:41
XM7DASHのソースfmdll.hを見て推測。
コメント1件

26
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/13 02:14:59
一番多く関数を実装してあるfmgenのラッパー部のみだけど参考になれば
PSGやリズムの音量設定の機能等も組み込んであります
未だにアバウトな仕様なのですがこれが基本という事で

fmgen wrapperソース
http://www1.axfc.net/uploader/so/2866773
p:wrapper
コメント4件

27
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/13 02:16:17
>25ありがとうできた
でもfmしか使ってないソフトばっかりでだめだ、レジスタ出力もフィルタされてるし
コメント1件

28
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/13 08:39:23
mamefmのソースってありますか?

29
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/13 10:07:24
あるんじゃねーの

30
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/13 12:20:53
>27
SSGでよければdashの最新版が対応してるよ。

31
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/13 20:04:49
88でも対応したの上がってた

32
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/13 21:22:36
>26
とりあえず現状わかる範囲で仕様書っぽいの作ってみた。
http://tomatoma.s54.xrea.com/pc/fmdll.html
まだindex.shtmlとのリンクとかは張ってない。

fmdll.hからのコピペだし、チェックとかまだ全然だけど、
各DLLの使用可不可○×は各DLLの中身みて確認したからあってるはず。

33
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/14 00:14:25
おお凄い
>26のfmdll.hはバグってて使いものにならない状態だったようです
コメント1件

34
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/14 00:58:10
>33
とりあえず>26のfmdll.hをdash用に加工したモノ
http://tomatoma.s54.xrea.com/data/fmdll_xm7dash.zip

>26のバグって、追加されたAPIの一部のAPI存在フラグチェックかな。
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35
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/14 01:04:58
>34
リンク先まちがえたw
http://tomatoma.s54.xrea.com/xm7/data/fmdll_xm7dash.zip
こっちで〜。

36
34[sage]   投稿日:2013/04/14 02:01:02
ちがった、関数ポインタとGetProcAddressだけ//で消してるんだけど、
実処理側が消してないので、多分そこでコンパイルが通らないんだね。
無効化してある関数ポインタとGetProcAddressの//をとっちゃえば
コンパイル通るよ。
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37
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/14 13:19:55
>36
CSMをCMSと間違えたりもしてました
独自に拡張してXM7dashのレベルメータ対応dllなんかも作れます
あまり独自にしすぎるとカオスになりますが

豆FMV
http://www1.axfc.net/uploader/so/2868353
p:fmv
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38
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/14 15:57:22
>37
ちょw
レベルメータはrbufを直で見てるからどうしようもないだろうな〜
と思ってたのに、まさか独自拡張してくるとは…w

またこっそり差し替えとこうかなと思ったけど、
今度はデバッグじゃないのでさすがにアレかなと思ったので、
次回更新分にいれときます。
本家最新版が出る前には公開するつもり…。

でもせっかくなので、とりあえず使いたい方は↓どうぞ。
http://tomatoma.s54.xrea.com/xm7/data/xm7dash_130414.zip
バージョン・レベル・リリース番号とか更新日時とかw変えてません。
β版扱いということで。

% 個人的に…普段はmamefm2.dllで鳴らしてるので、
mamefm2+mamefmvのmamefmv2.dllみたいなのあると泣いて喜ぶかも?w

39
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/14 17:05:25
mamefmv2追加してみました

豆FMV(2)
http://www1.axfc.net/uploader/so/2868608
p:fmv
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40
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/14 21:11:22
>39
マジキタコレw
…ありがと!
今後はデフォこれにするわ〜w

http://tomatoma.s54.xrea.com/pc/fmdll.html
一応修正しといたけど、このページの扱いをどうするか考察中。。。

41
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/15 20:42:13
*v.dllから取得するデータは実際に再生する音量計算後のデータなので
XM7dashのrbufに格納されるデータより小さくなります
あとXM7dashは特殊的にレジスタ0xffをタイマーA起動用に使っているので
dll側がCSMに対応していない場合は自前で実行した方がいいかも
pFmDll->SetReg(pOPNA[*], (uint8) reg, (uint8) dat);
の部分を
if (reg == 0xff) {
 if (!(pFmDll->GetCaps(pOPNA[*]) & SUPPORT_CSM)) {
  pFmDll->SetReg(pOPNA[*], (uint8) 0x28, (uint8) 0x02);
  pFmDll->SetReg(pOPNA[*], (uint8) 0x28, (uint8) 0xf2);
 }
} else
 pFmDll->SetReg(pOPNA[*], (uint8) reg, (uint8) dat);
みたいに
コメント1件

42
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/04/16 20:50:30
>41
対応してみた。β版その2
http://tomatoma.s54.xrea.com/xm7/data/xm7dash_130416beta.zip

ディスプレイの音量補正は擬似的に掛けてみたけど、
音量設定-10未満まで下げるとさすがにダメっぽい。
まぁデフォ設定で使うレベルなら気にならない感覚かなと…。

43
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/05/07 18:16:01
openmsxで使えるジョイパッドて日本で売ってるのかな

44
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/05/08 22:32:34
面白そうなので試しに外部音源DLLを作ってみたぞ
ただし音源の機能は無い魔法は尻から出る

http://spoiler.shiteyattari.com/pStereo.zip
コメント1件

45
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/02 14:02:55
>44
M88だとfmgen以外は一部の音が発生されませんでした
x88x17に内蔵されてるpStereo機能だとfmgen以外でも問題なかったです
コメント1件

46
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/02 14:48:00
>45
外部音源をステレオ化するものなので仕様
コメント1件

47
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/02 15:18:52
>46
pStereo.dllとx88x17内蔵のpStereo機能は同じ仕様ですか?

48
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/02 16:03:44
しらんがなw

49
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/03 00:29:38
擬似ステレオ機能は同じものだぞ
おまけでpStereo.dllにはLPF機能が付いている
新しい外部音源がアップされてたから機能追加しないといけないな

50
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/12 04:22:53
blueMSXの作者てGoogleの社員になってるね

51
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/12 22:54:14
スカウターでも開発してるのかのう

52
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/12 23:36:54
ストリートビューの車の運転手じゃなかろうか

53
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/13 03:49:16
Software Engineer となってるから、車の運転手ではないだろw

54
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/06/25 01:36:00
PC6001V v1.19

55
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/07/07 00:00:00
どっかでROM買えないすかねぇ

56
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/07/07 00:00:00
買えたとしたら違法品

57
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/07/07 00:00:00
昔はアキバ行けば路地裏でCD買えたのにね

58
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/09 01:07:29
ナウはX1も弄ってくれ('A`)ノ

59
ナイコンさん[]   投稿日:2013/10/09 15:51:26
クソみたいなエミュしかないから、ナウには一から作ってほしいな

60
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/09 19:49:03
eX1*が結構良い感じに仕上がって来てるんじゃないか

61
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/09 20:35:57
エ〜〜〜、まじ

どこ見ての意見よ、それ
コメント1件

62
ナイコンさん[]   投稿日:2013/10/10 19:19:04
88とX1は、武田氏のエミュが一番再現性が高い

ただ、使い勝手がいまいち

63
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/10 21:13:41
どこが悪くてどうして欲しいのかを伝えないことには改善されないままだからな

64
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/11 08:37:14
実機をいじった事の無いヤツは>61みたいな意見なんだろな

65
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/11 11:54:26
実機どころか、エミュも触ってないだろコイツ

66
ナイコンさん[]   投稿日:2013/10/11 15:51:16
PC-100のエミュについてココで話できます?
それとも100のスレに行った方がいいですかね?

67
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/11 18:12:31
ここでいいんじゃないですか?

68
ナイコンさん[]   投稿日:2013/10/11 18:39:57
PC-100のエミュなんてねーだろバカかw
コメント1件

69
忍法帖【Lv=7,xxxP】(2+0:8) 忍法帖[]   投稿日:2013/10/11 18:49:12
自分で作る

70
66[]   投稿日:2013/10/11 19:13:11
>68
いやTAKEDAの話が出てたでしょ

うちのPC-100model30がそろそろ維持限界で
グラフィックが怪しい表示をするようになってしまった

その本体の保存も大事な案件なんだが
実はウチにはPCゲーム史上、まぁ結構有名(だろう?)なCGデータが1つあってな
(それがPC-100で描かれている) 本体がダメになると、そのデータも無意味なものになってしまう

・・というわけなんですわ

今、ウチの環境では何も出来ません。
ePC-100も動かなければ、2DのMS-DOSwのデータを読む事もできないが
とりあえず、ココにヘルプを出してみるかと。 そういうことです

71
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/11 19:47:00
エミュも動かないディスクのイメージ化も出来ないんじゃどうしようもないがw

72
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/11 22:07:42
2D->2HD への移動なら俺がやってやるがどうよ

73
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/11 23:07:57
マジでやってくれんの?
2Dのドライブでまともに動くの持ってる?
てかWinでは無理だから実機で2Dと2HDコンバートするしか無いけど
そんな機種はないから2D>2DDにしてから
2DD/2HD機種で更に移さないと多分無理だよ
2DDなら5インチのドライブがないではないけど殆どの場合3.5インチになる
つまり3.5インチで2Dは存在しないから2DDにする時点で3.5インチにしなきゃならない
まあ2Dを直読みさせながらパラレルで送れるなら一番簡単だけど
コメント1件

74
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/11 23:40:54
98とか88のディスクドライブならジャンパー切り替えでAT機に接続して2Dディスク(論理フォーマットは問わない)もイメージ化できるんだが
Windows機なら
・5インチドライブ
・マザーボード側のBIOSにfloppy 2D,360KBの項目がある
・Image化ソフト
でイメージ化までするとデータは根性で取り出し変換できる
PC-100実物あるってことは5インチドライブあるってことで、PC-100のインターフェースとかジャンパ周りの写真があれば手がかりが

75
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/11 23:41:18
5インチなPC-98上でMAKE_HDでいいんじゃないの?

76
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/12 08:54:27
98で吸い出した方が楽でイイネ
動くうちにBIOSも吸い出した方がいいかもな
PC-100から吸い出す方法もその必要があるかも知らんがw

77
ナイコンさん[]   投稿日:2013/10/12 11:59:16
PC/ATなWINDOWSでもBIOSを5インチFDにすれば2Dが読み書きできる場合がある

78
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/12 12:22:48
本体とFDDが生きてるならトラックやセクタ単位で読んでシリアルに垂れ流しでもいいんでない?

79
66[]   投稿日:2013/10/12 17:12:57
記憶が曖昧だけど
98(5インチ)とかでもMS-DOSD上で2Dのデータを読めたんじゃないかな?
ウチの98DAが、まだ辛うじて1ドライブだけ動いたはずだから
上手くいけば2D→2HDへのコンバートは出来ると思う。
今度、実家に戻ったら試してみます

あ、あと、そのPC-100のCGデータは
アスキーの「エアーブラシ」で描かれてます。

1985年頃?からゲーム雑誌に掲載されたCGなんだけどね
もう、データの保管と維持を真剣に考えないといけないと思ったもので。
自分のマシンが不調になってなおさら、と

80
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/12 18:08:20
頼むから全半角混ぜるのやめてくれ

81
ナイコンさん[]   投稿日:2013/10/12 18:48:22
不可抗力

82
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/13 05:12:55
NISE386 が手に入らない(×_×)

83
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/13 19:01:09
>73
遅レスでスマソ

PC-9801F+1MB_FDDインタフェースボードがあるので
5インチ2D、2DD、2HD、3.5インチ2HDの間でファイルの移送が可能っす
よろしければステアド晒しておくれよ

84
83[sage]   投稿日:2013/10/13 19:03:20
3.5インチ2DDが落ちてた

85
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/14 10:01:42
それなら別途MS-DOSが必要になるが、自前でイメージ化できるんじゃね。

86
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/14 10:41:46
make_hdは使えないからmahalitoあたりを使うのか

87
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/14 17:50:07
イメージ化にはメモリ最低360KB必要だから9801Fでは厳しくないか?
AT機に5インチドライブつけてnditt使った方が

88
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/10/14 19:06:07
5インチ用意できるならがその方が確実だが、ありもので済むならその方が良くね
イメージ化するプログラムにもよるけど精々1Track分のバッファに読み込みながらファイルに書き出していくから
MS-DOS2.11にも対応しているMAHALITOなら問題ないだろ。
MAHALITOから別フォーマットに変更しないとエミュでは使えないかもしれないが。

89
ナイコンさん[sage]   投稿日:2013/11/05 15:51:10
XM6 TypeG (version 3.10)

90
ナイコンさん[]   投稿日:2014/02/13 01:53:11
質問ですけど、M88ってwindows8で動きますか?
コメント2件

91
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/13 01:55:04
やってみたらいいんじゃないですか?

92
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/13 02:08:43
出来ませんでした

93
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/13 04:39:11
7だと64Bitでも動くけどね

94
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/13 04:42:35
XPmodeとかってどうなった訳?

95
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/13 11:09:32
>90
Windows8.1 x64でもDirectX9.0c入れたらM88もXM7も動いたよ。
9.0cはWindows8以降は正式対応してないから自己責任になるけどね。

96
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/30 23:26:57
Fx702p

97
リ) 04:42:35.04 .net[ XPmodeとかってどうなった訳? ]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

98
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/02/13 11:09:32
>90
Windows8.1 x64でもDirectX9.0c入れたらM88もXM7も動いたよ。
9.0cはWindows8以降は正式対応してないから自己責任になるけどね。

99
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/03/30 23:26:57
Fx702p

100
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/06/16 12:03:48
質問です
88の2HDを98でファイル化したものは88EMUで動く?

101
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/06/16 12:16:09
dcuとかだと動かない(そもそもエミュ本体が対応してない)けど、ベタイメージなら動くんじゃない?

102
ナイコンさん[]   投稿日:2014/06/16 21:53:50
ファイル化といってもいろんなフォーマットがあるわけで、
ファイル化する機体は88だろうが98だろうが問題ではない。
使うエミュレータが対応しているフォーマットでファイル化すれば動く。

もちろんプロテクトなどが掛かってないことが前提だけどね。

103
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/06/16 22:38:06
>97
88の2HDを98でファイル化して88EMUで使ってるが。
ファイル化時にこのメディアは2HDだと指定してやる必要はあるけど、
そういう事はツールのマニュアルに書いてあるからちゃんと読むこと。
コメント1件

104
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/06/21 16:15:34
XM6 TypeG v3.12 L30
某所で久々に更新情報を知ってページ見に行ったら何もかも以前と変わってたけど
結構前にソース厨が噛み付いてた頃はgoogleのみでの配布とかやってたし
なんかこの作者も方々逃げまくりで残念な事になってる感じね
口先から動くタイプの人間は言う事とやる事の整合性が保ちきれないから
結局同じ結末が待ってる

105
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/06/21 20:52:56
使うだけ使ってなにもしなかった奴には残念なことだろうね
コメント1件

106
ナイコンさん[]   投稿日:2014/06/28 00:13:57
X68Kは大学時代に所属してたサークルにおいてあったから当時多少かじった程度。
MXDRVとかZMUSICとかを結構いじった位かな。
なんで、XM6系にリクエストとかできるほど知識はないし、FM-77ほどの思い入れもない。

ソース構成がどちらもPI.さん作ということもありXM7と似たところがあったので、
デバッグウィンドウとかXM7改造の元ネタとしては利用させていただいた程度。
いつかソース公開することがあれば、
よくわからない点も含めてXM7へ移植できるんじゃないかなぁと
期待してた時期もあったけど、まぁ仕方ないよなw

で、ここまでが前置きで、
XM6のデバッグウィンドウのバグめっけたのでコメントしとく。

GUIメニュー⇒表示(V)⇒プロセッサ(P)⇒メモリ(M) で表示されるメモリウィンドウ、
表示した際のサブウィンドウタイトルは
「メモリ [x] ($xxxxxxxx - $xxxxxxxx)」
なんだけど、一度アイコンや非表示にして復帰すると、すべてのサブウィンドウが
「メモリ」
になっちゃう。

原因は、mfc_cpu.cppのCMemoryWnd::OnPaint()関数で、
キャプションをSetWindowText(m_strCaption);にしてるせい。
たぶん、SetWindowText(m_strCaptionSet);にでもすれば直るんじゃないかと予想。
MFC環境が無いんでビルドして確かめられないんだけどさw

Twitterは一応やってるけどほとんど放置してるし、
この話だけのためにgimons氏をフォローするのもどうよ?と思ったので
まぁたぶんみてはいるんじゃないかと踏んだのでここにコメントしとく。
type Gの最後のWeb公開版でも同じ症状でてたんで、気が向いたら直しといて。
…とは言っても修正されても私は入手できないんだろうけどw

長文スマン^^;

107
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/06/29 16:29:00
ほんと長文うざいね
許してあげない

108
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/07/14 14:18:58
>103
作者さんが対応してくれたよ

GIMONS @kugimoto0715 ・ 21 時間

L50では某掲示板で教えていただいた修正等も含んでいます。
修正内容その
・メモリウィンドウのタイトル更新バグの修正
・ADPCMの更なる安定化(ボスコニアン)
・GVRAM/VC/SPRITEのメモリにノイズを乗せる対応

109
104[]   投稿日:2014/07/14 21:09:48
>105
おつかれさまです。
って伝えといて。

110
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/08/23 17:03:25
XM6 TypeG最新はXPで動かないようだなランタイム最新にしても
有効ではないアプリと出る

111
104[]   投稿日:2014/08/24 14:53:25
TypeGはとっくにXpをサポート外にしてたが

112
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/24 17:26:17
なんかTypeG作者がただの痛いかまってちゃんに成り下がってて辛い
サイト時代ソース厨から逃げ回って自分からTweitterに篭って配布もこそこそやってる割には
WinX68Kより人気がないとかEmuCRに転載されるのにキレてたりとか
使って欲しいのか使って欲しくないのかはっきりしろよ・・・
落とした奴等全員がTwitterで褒め称えないといかんのか?
あんなのをありがたがらないといけないX68Kエミュ界隈は悲惨だな

113
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/24 18:37:59
そんなことよりemuz2000ttが復活してて嬉しいぜ
コメント2件

114
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/24 19:32:41
もうソフトが残ってないんだよな…
ミステリーハウスとかグリーンモニタでやりたいわ

115
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/24 20:30:12
デジタルRGBモニタを動態保存している酔狂な人もいるみたいね

116
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/25 02:30:40
> EmuCRに転載されるのにキレてたりとか
これはツイッターに篭って配布もこそこそやってる点と共通だね。

> WinX68Kより人気がないとか
ここ出典どこ?ツイッターでは確認出来なかったが。

PI.氏がXM6のドキュメントに書いてた
また会ったことのない、メールをやりとりしたことのない人がユーザとして増えることは
負担こそあれ、嬉しいことは何ひとつありません。
もっと言うとXM6は私が個人的に、私が使うために作った、私のためのソフトウェアです。
他の人がどのように感じようが、私が満足できればそれで良いのです。
これが全てなんじゃないか?
XM6系に限った話じゃ無いと思うがね。

117
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 03:36:18
>113
>出典
上から4つ目

118
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 03:40:10
>113
あと人の言葉を流用して代弁した気になるのはよくないな
言いたい事があるなら自らの言葉で発するべき事だし
そんなことは常識でもなんでもないから

119
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/25 04:28:11
> WinX68Kより人気がないとか
あったあった。確認できた。

つーか、何ツイート細々チェックしてんだ?w
で、気に入らんと2chへ愚痴かよwww
本人に直接リツイートしてやれよwww

おまけに2ch「匿名」カキコで
> 言いたい事があるなら自らの言葉で発するべき事だし
ってのも大爆笑だなwww

まぁ、結局はwebでフリーウェア公開を続けられるかどうかのキモって
こういうアホをスルーできるかどうかなんだろうな。
コメント3件

120
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 04:49:50
作者がTwitter利用しているからと
こちらもわざわざ垢を取ってtwitterを利用しなければならないなんて道理は何処にもない
もともとこのスレ住人だっただけだから

今回の事にしたってEmuCRに更新情報が載ってたから
ソースから更新情報でも見ようかと思いそこでTwitterに誘導されただけで
相手の揚げ足を取るためだけに態々ツイートを拾いにいくなんてのもありえない
流石に今回はDLもしなかったからこれっきりで目にすることもないし
もうこんな事を書くこともないんで安心していい

あと俺はあくまで俺の言葉をここに愚痴として書いているが
お前は作者本人でもない上作者の心情の想像を
さらに他の作者の言葉で代弁したのだから
これは明らかにお門違いでPI氏にしてみれば傍迷惑な話
お前の言う大爆笑はちょっとずれすぎ
まぁこれでTypeG作者本人だとしたらさらにイカれた話になるんだけどな

>まぁ、結局はwebでフリーウェア公開を続けられるかどうかのキモって
>こういうアホをスルーできるかどうかなんだろうな。
お前は結局これが言いたかっただけだから
最初からこれだけ書いていればよかった

121
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 05:42:01
おっさんどうしなんだから仲良くしろ
殺伐としたいなら、びっぷらでガキ共と同レベルでやってろ

122
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 08:47:05
俺は実機触った事がなくてエミュで初めてX68K使ったよ。
エミュも実機の設計も良く出来てるなと思った。ただAT互換機みたいな細かい基本設計複雑すぎは難点。
BASIC、エディタ、デバッカ標準搭載も良いしOSの設計もよく考えられてる。
C言語を前提としたDOSでUNIXみたいなところもあって開発する人にとっては使いやすいマシンだなというのが第一印象。
IBM-PCがMC68Kを採用してたらこうなってたというようなマシンだな。

123
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 08:58:42
たぶんレトロPCも伝統芸能化してゆくんだと思う。
伝統芸能のこけしを作り続ける爺いみたいな。
俺的にはありだと思うけど。
そういう伝統とか民芸品こけしとかマトリヨシカみたいなのに文句いっても始まらないし。
電子楽器みたいなのもそうだと思う。楽器はそもそも歴史古いし。
コメント2件

124
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 09:19:13
既にブリキのおもちゃレベル。
この前やってたナイトスクープのサンダーボーイと変わらないレベル。
コメント1件

125
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 10:15:10
EMUがエミュレートしてるAgat-7とかのPCが何か知らんので調べたらソ連製かい。
道理で知らんはずだ。

126
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 10:42:38
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

127
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 11:19:59
まともに移植できなかったlinuxの出る幕こそ無い気がする。
国産機に移植は皆無じゃないけど、どれも現行エミュでまともに動く気がしない。

128
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 11:35:21
>123 です

もちろん、実機の資産を活用するためにエミュを使う意義はあるんだろうけど
そのエミュをLinux対応にするか否かは、ライセンス次第だけど基本的には原・作者のさじ加減
(MITライセンスその他のオープンソースなら別問題)

アレな話題で良く出て来るsnes9xはLinuxでも動くし


なにより >123 の発言が >119 を受けてのものだというのは考えてみて欲しい
あとMC680x0系アーキテクチャ上で動くPOSIX準拠のOSとしてはNetBSDも…(Linuxの対応状況は知らない)
コメント1件

129
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 11:40:17
動かないものを褒める理由ってなんだろう?

130
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 11:43:42
> 開発する人にとっては使いやすい

と書いてあったのを受けてるんだが

131
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 11:45:14
だから使いやすけりゃ移植されてるだろ?

132
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 11:51:33
>128
意味わからんぞ

http://xm6i.org/download.html

NetBSDやCentOSで動くじゃねえか

133
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 11:54:34
>124はlinuxの話しかしていないが、何が言いたいの?

134
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 11:56:48
何が言いたいかさっぱり分からんから質問・批判の趣旨を聞いてるんだが
全く要領を得ない

…まさかX68k実機でLinuxがウゴカナーイとか言ってるんじゃないよね

135
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 11:57:36
実機でもエミュでも動かんだろうが

136
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 12:04:57
Linux「は」動かないがNetBSDなら動く
POSIX準拠OSとしては問題ない

…それを知って批判しているのかな
コメント2件

137
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 12:12:10
じゃあ
>「仮想環境にLinux入れれば良いんじゃん」で済みそう
って何が済むんだよ?
コメント1件

138
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 12:13:18
>119 の「開発する人にとっては使いやすいマシンだな」に対するコメント
コメント1件

139
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 12:14:18
linuxは移植できないくらい扱いづらい
以上。
コメント1件

140
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 12:18:20
>136
それって20年以上前の議論なんだけど

141
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 12:44:19
むしろ386がサポートできなくなる位悪化してるんじゃないかと?
コメント1件

142
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 12:52:51
>138
386をサポートするバージョンの配布物使えば良いだけの話
1FD Linuxとか知らないの

143
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/25 13:24:17
文章読めてないな〜。私が爆笑したのは、
「お前」が「言いたい事があるなら自らの言葉で発するべき事」と
「匿名掲示板」で主張してる点だ。
フリーウェアに関する点はどこにもない。


> こちらもわざわざ垢を取ってtwitterを利用しなければならないなんて
垢なくても普通にWebブラウザで作者のTwitterみられるぞ。
俺がそうしてるし。なので、道理もクソもない。

>なんかTypeG作者がただの痛いかまってちゃんに成り下がってて辛い
匿名掲示板に愚痴を垂れてる時点でお前も充分「ただの痛いかまってちゃん」だな。

> WinX68Kより人気がないとか
がどっからの引用かわからなかった時点でTypeG作者本人であるわけがないのに、
> まぁこれでTypeG作者本人だとしたらさらにイカれた話になるんだけどな
とか、まぁ妄想乙としかいいようがないな。

作者が気に入らなければその作者の作るフリーウェアなんて使わなければいい。
「フリー」なんだし。

フリーウェアをWeb公開すると、こういう自己中な輩に使用される可能性がある点が
最大のデメリットなんだろうなぁ。

で、そこから過去Web公開をやめた他の作者の公開中止につながっていったことが
推測出来る。で、その参考としてXM6付属テキストからの引用を出したわけだが…

匿名で愚痴るクセに「言いたい事があるなら自らの言葉で発するべき事」とか
矛盾する主張をする輩には、ここまで書かないと通じないのか。
それともここまで書いても理解出来ないのか。
まぁ、どっちでもいいけどな。
コメント2件

144
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 13:28:08
>139
だったら20年前がどうしたんだよ?

145
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 14:09:40
>141
"Linux is obsolete" の議論も知らない奴がLinuxの移植性を騙るな

146
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 15:13:56
動かないのは事実だろ。
誤魔化すなよ

147
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/26 00:58:47
>143
つか、移植する香具師がいなかっただけだろ。
当時は68K自体へのLinuxの移植が組み込み向けとして始まったばかりだったし。

148
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/26 03:06:07
こういうのは開始したての頃の方が居るもんだろ。
だから居なかったという事はありえない。
居たら動くと言うものでもないけど。
んで、マイクロカーネル論争から20年経って今ならできるかと言えば、
ソース極端に肥大化してる癖に何故かサポート斬りまくりだし、
カーネル自体肥大化して1FDなんて何も入らなくなるから古いので止まっている。

そんな状況で何を褒めるんだよ?

149
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/26 04:29:38
98版のマージなんて、現役終息前後で今更というタイミングだけど、
逆に考えればハードの更新が無くなって保守は楽な筈で、
熱心な人が大半を完了させたのでパッチキットも随分小さくなって、
後は決断するだけのラスト1マイルというところで放置だからね。

結局誰も保守できなかった訳で、
それは構造上無理があったって事なんじゃないの?

150
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/26 06:24:27
68k Mac用Linuxだって存在する

68kへの移植性自体問題なかった証左
NetBSDにマンパワーが割かれて人がいなかっただけじゃね

151
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/26 06:58:45
じゃあやってみろよって話だな。

152
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/26 07:06:37
68kどころかh8だってあるんじゃないの?
たまたま移植した人がすごかっただけなのか、
本当に開発しやすいのか、
人が居ないんじゃなにも言えない筈。
コメント1件

153
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/26 07:06:58
ハードないしWindows機で困ってないから
わざわざLinux for x68kを作る気にならん…

多分「NetBSDあるしコレで困ってないから、わざわざ(以下省略)」って感じだったんじゃん?

154
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/26 07:14:10
そんな奴がわざわざ昔のPC板に来てlinux勧めるとは思えんね。
コメント2件

155
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/26 15:01:53
>143,146
linuxってもともとはx86アーキテクチャに依存する部分が非常に多くて他CPUへの移植性を全く考慮してなかったわけじゃん

いつの頃からかx86以外のCPUへの移植も行われるようになってARM版から派生でandroidとかも出たわけだけど、
68000はそれより以前に衰退してたんだから、移植しようってヤツが少数派で作業が進まないのが当然だろ?
コメント1件

156
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/26 15:54:54
>152
たとえ一人だとしても>137の言うように20年以上あったわけだから
結論として>136でいいんじゃないか?
コメント2件

157
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 00:19:20
X68Kには、OS-9が実装された。
10MHz,16MHz このクロックですよ。ウェイトも入ってるし。
決して速いマシンでは無かった。
os-9/68000で良かったのです、でも広がらなかった。
それが早すぎた、時代がMS-DOSで、マルチタスクが理解されなかった。

158
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 01:30:10
>154
早すぎたからじゃなくて高すぎたんじゃないか?
たしか10万ほどの値付けだっただろ?
コメント3件

159
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 02:03:54
MinixってLinuxじゃないのか
ずっとLinuxだと思ってた
コメント1件

160
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 03:19:41
>156
違うはず
minix の方が古いんじゃないかな

161
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 03:21:45
Minixは教育用途の有料ソフトだよ〜
その代わり8086でも動く(Linuxは古いのでもi386以上必須、最近の配布物だとpentium3でも怪しいのばっかり)

PC-UNIXの件だが…。

NetBSD/x68kの移植開始は1993年、1996年NetBSD 1.2にて公式リリースに含まれるようになる
http://www.jp.netbsd.org/ja/ports/x68k/

要するに「これでPC-UNIX環境は整ったから、コレ使おうず」って感じでマンパワーもここに集中しちゃったのが大きいだろ…。


一方Linuxの側は…68k Macで見ると…
http://www.mac.linux-m68k.org/docs/faq.php
古いDebianでは68k Mac用の2.2.25カーネルバイナリがある模様
ただし推奨しない模様

NetBSD/mac68kはNetBSD 1.0の公式リリースに含まれていた模様(1994年)
http://www.jp.netbsd.org/ja/ports/mac68k/

ftp://www.dnsbalance.ring.gr.jp/pub/linux/kernel.org/kernel/v2.2/
2.2.25カーネルは2003年のリリースの模様(これが68kアーキテクチャなり68k Macなりでそのまま問題なく作動するか不明)


そしてX68k対応の配布物は…あるの?
という訳でLinuxの68k対応自体がアレゲだったので仕方ないし、
その頃にはNetBSDが普及していてx68kへの移植にはマンパワー不足だったのは想像に難くない

162
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 05:44:00
>158
>要するに「これでPC-UNIX環境は整ったから、コレ使おうず」って感じでマンパワーもここに集中しちゃったのが大きいだろ…。
いやちょっとまて、今でもXM6i相当の実機でしか動かないんだから整ったとは言えんだろ。
linuxもサブセット移植ならば8086でも動くわけで、動作環境の話が出る度に紹介されている気がするんだが、
それを国産機に対応させたという話は聞かないね。
コメント1件

163
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 07:46:59
>159
誰か完動実機をおいらに(相応の価格で)おくれやす
勉強しつつ頑張ってみる

理論上はx86/amd64環境でもクロスコンパイルすれば行ける筈だけど
実際どうなん?

長く続くならLinux板かx68kスレ行くけど


じつはx68kは所有したことないの
「良いなあ」と思ってナイコンしてたクチ
その後Windows 95ブームに乗って自作したさ…

164
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 07:49:23
あ、良心的なショップの紹介でもokよ
コンデンサの問題で電源がヤバいとwikipediaに書いてあったけど…アレって自力でハンダゴテ握ってどうにかなるレベルとは違うのかいなあ
コメント1件

165
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 08:04:44
>154
理解してたよ。マルチタスクは使い物にならないぐらい遅いって。
コメント1件

166
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 08:06:18
>158
NIFTYにあった NetBSD For X68000

167
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 08:08:33
まあ今なら、とりあえずエミュレータで動くようにしてから
それを実機で試したほうが楽だと思うけど、
やっぱり実機の有無で気合いの入り方違ってくるのかな?
こういうのって。

168
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 08:36:14
>162
それはなんかおかしいんじゃないの?
たとえタスク当たりの処理速度が十分の一になったとしても
MMR動作中の8bit並なら充分使える筈。
コメント1件

169
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 10:00:40
>155
OS-9/X68kが安かった。 29,800円 
同時代のMS-DOSと比べると高価ではあった。

170
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 11:32:54
>164
らじゃ
とりあえずはエミュでやってみる

171
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 14:09:43
>165
全く使えない。OS-9が証左。

172
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 14:30:03
>168
なんで8bit並で使えないのか説明してよ。

173
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 14:36:15
遅いからと何度言ったら・・・

174
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 14:39:38
だからなんで8bitより遅いのか説明してよ

175
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 14:57:33

176
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 15:02:18
8bit並に動くなら「全く使えない」とは言えないででしょう。

177
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 15:29:44
結局、仮想化してマシンを集約とか言い出すようになるまでは、
早すぎたのかもしれないな。
コメント1件

178
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 16:02:18
16bitCPUで8bit並なら使えないと同じでしょう。
16bitCPUで単独ハード直叩きですら演算性能が全然足りない時代だったのに。

179
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 16:19:00
8bitPCが全く使えないものだったら当然売れないわけだから、
PCが発展することもなかったと思うよ。

180
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 16:34:04
最初は8bitPCでもセットで20万以上してて我慢して使ってたんだよ。

私がDOSからマルチタスクOSに移行したのは32bitCPU 400MHz超えてからだった。
それまではマルチタスクなんてオーバーヘッドでかすぎて使い物にならなかった。
コメント1件

181
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 16:38:27
K6 166Mhzでも(疑似)マルチタスクは問題なかったお

Windows 95 OSR2.1/Memory 32MBで、Windows用アプリを動かすとき以外はLinux-2.0.x/2.2.xを常用
最初はSlackwareのちのVine

182
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 17:28:13
オーバーヘッドがあってもその分安ければ何の問題もないと思うけどね。
10台分の性能が2割食われて8台分の仕事しかできなくても
8台分の値段じゃないならいい筈なんだけど、
結局使うのは一人だから、ちょっとでも時間が掛かる方が
性能が悪いと錯覚しちゃうんだろうね。
コメント1件

183
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 17:38:59
1982年頃 FM-7のOS-9が動いていた。8bit/2MHzであった。
1989年頃 X68000のOS-9が10MHz 1Mbyteで動く
1995年頃にLinuxが出てくる。パソコンが100MHz程度

UNIX系が処理が重い。
GUI、X-Windowが重い。
Linuxにフリーソフトが多かった

実際に8bitのBBSマルチ回線を実現していた。 BBSくらいしか利用価値が無かったともいえる。

184
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 19:26:49
OS-9/X68000なつかしいな
興味だけで購入して書籍のデータベースプログラム入力したりしたけれど
結局遊び程度の使い方しかしなかった
verup版やCコンパイラも購入したのに宝の持ち腐れだったかな
コメント1件

185
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 19:48:10
当時よく通ったパソコン屋のFM-11はいっつもOS-9走らせてたな〜なつかしい

186
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 19:51:27
マルチタスクをホストPC(サーバー)として使えば、非常に簡単にLANが実現できる、
現代の社内LANと同じ機能。
そういった使い方に慣れてない時代だから流行らないかっただろう。

 また、X68000がマニアによるゲーム機に固定してしまったのも良くなかった、
PC9801のような素人な一般人向けを目指すべきだった。 

187
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 19:52:26
>182
FM11とOS9のエミュがありますよ
コメント1件

188
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/28 00:03:03
>175
そういう用途にOS-9を使ったのが間違いなんじゃ…
プログラム開発とか制御系とかでしょう。
コメント1件

189
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/28 00:05:52
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

190
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/28 00:08:57
>180
Xが重かったのは、当時のメモリでは小さすぎて、スワップしまくっていたからだよ。
新しいマシンがCPUはP5の75MHzなのに、メモリ64Mとか積んだら一気に使いやすくなって激ワラタ記憶がある。
コメント1件

191
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/28 00:12:06
>184
マジですか!?
知らないのですm(_ _)m

192
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/28 00:24:29
少しだけ、昔話を。誰かバレそうだが、夜中なので、許せ(´・ω・`)

最初のパソコンを買ったのが84年とかで、当時はピーコがグレーゾーンだったから同じようなオタの先輩とやり取りしてたんだな。
で、その先輩がOS-9/6809を持ってきたことがあって、自分が何かに使うかといえばろくに使わないのだけどカルチャーショックを覚えたんだわな。
マルチタスクで、しかも、ヘタな汎用機よりも使いやすい環境って一体…みたいな。
更に90年代の頭。パソ通覗いてたらLinuxとかいう新しいOSを移植したよ。と言う人が現れたので、新し物好きだった自分は飛びついた。
回覧で貰って、中古マシンに付いて来てた小さなハードディスクにインスコして、使ってみたが、あまりの使いやすさに驚いた。
当時は、Xもろくろく移植されておらず、Emacsがメインだったんだけど、これはミニコンとかOS-9並の使いやすさだな。と。
確かに多少重いかも知れないけど、コンパイラやアセンブラを別コンソールで回しながら、文書や別のプログラム書けるというのは、作業効率が違いすぎた。
そういう一連の経験をしてなければ、プログラマ稼業に本腰入れることはなかった位の物がある。
あの当時、素直にWindows使ってたら、嫌になって全く異種の稼業選んでいたろうね。

193
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/28 00:25:26
>188

tp://nanno.dip.jp/softlib/man/fm11/

194
ナイコンさん [ageteyon]   投稿日:2014/10/28 00:30:54
>190
ありがとう!
コメント1件

195
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/28 04:49:22
>156
比喩的には「おじさんと甥」みたいな関係じゃないかな?

>158
アスキー版買ったよ、説明本(記憶がおぼろげですまんがPC-UX向けのをminix対応した本だったはず)も買った。
実用できるものじゃなかったけどパソコンの勉強にはいいソフト・本だった。

日経mixの方は知らないごめん。

196
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/28 05:33:03
>187
それこそエミュレータで検証してみるのも一興だよな。
実機でもブートオブションかなんかでメモリ制限できたような気はするけど、
まあエミュレータの設定でするほうが確実でしょう。

あとはディスクのアクセスタイムとかの違いだけど、これはどうしようか?

197
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/28 08:08:20
おれも大学の頃、マルチタスクOSには衝撃を受けた。たしかACOSだったかな。
授業でみんながエディタを使うだけでカーソルやスクロールに数秒〜数十秒かかるのだ。
同じ端末でDOSなら高速スムーススクロールできるのに。

198
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/28 10:37:09
20世紀のSunOSベースのメールサーバ@大学では
3,000人宛のメール一発で大混乱に陥ってたっけ
sendmailかどうかは知らん

何も知らずに不満を送り主に返信しようとして
全3,000人に送ってしまう奴が連発してな
サービスの処理遅延かどうかは知らん

…って大学バレそうだなw
コメント1件

199
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/28 17:29:38
>>194
今は仮想マシンがあるから、当時のディストリと数ギガバイトのディスクの空きがあればかなり再現できると思う。
流石に、クロック75MHz相当は難しいかもだけど。


200
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/28 23:19:21
>194
それに関してはCPUじゃなくネットの帯域が原因のような気がするんだが?

201
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/30 18:57:41
レトロPCの写真が満載、「懐かしのホビーパソコンガイドブック」が発売
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/20141030_673892.html

202
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/30 21:43:24
ちょっと読んでみたい

203
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/30 21:43:55
立ち読みしに行ってこよう。

204
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/31 00:57:24
>198
ありがとう!
Amazonで売り切れになってたわ
ポチっといたけど読むの楽しみだ
コメント1件

205
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/31 22:18:20
なにげに上記のWebサイト読んでみたが、
> 当時のパソコンを知りたい若い世代
なんているのか!?と思ってしまった。
この文だけはちょっと無理があるなぁ…。
コメント1件

206
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/31 22:33:29
当時のパソコン雑誌を持ってるオレでも楽しめるのかコレ

207
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/31 22:37:06
無理があるだろうな

過去のコンピュータの歴史を振り返ることによって学ぶこともある。
今の時代では、いきなり64bitCPUを使って、マルチコア、マルチスレッドCPUを扱わないといけない。
いきなり だから難解である、順に沿って手順を踏んで学べば理解される。
つまりだ、歴史を振り返ることにより、4bitCPUから始めれば さほど難しくは無い。

始まりのCPUは、日本が造った。
もし、i4004が無ければ、歴史が大きく違っていた。

208
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/31 22:49:25
日本が作ったというのはさすがに語弊があるぞ
コメント1件

209
ナイコンさん [ageteyon]   投稿日:2014/11/01 00:54:46
>204
PICとかarduinoとかあるから、そちらでなんとか…

>205
正確には、日本からアメリカに移住した技術者がアメリカの会社で。だよね。
青色LEDになっても変わらない構図。

210
ナイコンさん[]   投稿日:2014/11/01 02:25:44
「日本が作った」じゃなくって「日本人が作った」ならまだ…移住の時点でもう日本人じゃないとか言われそうだがw

211
ナイコンさん[]   投稿日:2014/11/02 14:42:21
嶋先生移住したのか…

というのはともかく4004本7500円って高価すぎない?
http://www.amazon.co.jp/dp/400006021X/

212
ナイコンさん[]   投稿日:2014/11/02 16:40:43
>208
古本だからだろ。

213
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/17 20:17:41
X1やPC88エミュで表示サイズを2倍とか3倍にできるのはないんだろうか。
フルHD液晶だと画面が小さすぎるし、全画面だと大きすぎるし。

214
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/17 21:02:45
ない

215
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/17 21:15:49
コモンなんとかの奴はソースあるんだからなんとかならんの?
コメント1件

216
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/17 23:16:09
88ならM88改があるじゃん

217
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/17 23:40:05
ソフトウェア板のエミュスレにあるようだね
ただ、CPU使用率がかなり上がっちゃうな・・・

218
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/18 01:15:04
Direct3Dに対応してるやつならそんなに負荷かかんないじゃねーの
http://spoiler.shiteyattari.com/q88x3.zip

219
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/18 08:48:10
負荷は変わらないけど?!

220
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/18 18:02:54
>215
これ画面が眠たいな
ボヤけてる

221
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/18 19:42:16
PC98とかX68とか16ビット機のエミュは画面倍にして
画質向上させるフィルタかけても負担低いのに
8ビットのエミュはなんでこんなに重くなるんだろう
コメント1件

222
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/20 05:05:28
Z80でエミュってんじゃね?

223
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/20 17:04:40
GDI+Vista以降だからだろw

224
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/21 01:38:51
TAKEDA氏のなら拡大できるしDirect3Dに対応してるから負荷も気にならない

225
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/21 09:38:30
ステートセーブが無いのは論外

226
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/21 17:24:01
openmsxのステートセーブは論外
まだpacセーブ機能つきのものの方がマシ

227
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/23 22:24:49
付けりゃいいんでない?
なんか問題あるの?

228
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/24 13:20:47
だれかテーマ画像つくって。
blueMSX 無理やり4倍出力。
http://www1.axfc.net/u/3359131

229
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2014/11/25 23:52:41
>221
表示サイズ以上になるよう整数倍に拡大してから縮小してるんで、
サイズが大きくなると幾らかの負荷はあります。
Direct3D任せで拡大すると、環境によってはライン抜けしてしまって。

StretchBlt()よりは高速に拡大できるように配慮はしてますので、
Core2クラス以降ならそこまでの負荷ではないかと思います。

230
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/28 11:58:32
blueMSXでキーボードの不具合何とかならんかねぇ
Direct Inputで具合が悪いって公式でも言ってるけど進歩ないし・・・

武田氏のもステートセーブつけてくれんかのぅ

231
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/28 13:41:08
ステートセーブはホント必要

232
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/28 18:21:39
そこまで必死にクレクレするほど必要か?

233
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/30 14:01:32
うん

234
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/30 16:38:06
クレクレするほど必要ではないのは、代わりがあるからだがな
再現性の高いエミュは、少し弄ってうなずいてそれだけ
只でさえ昔のUIなんだから、今更ステートセーブなしで居られるかwww

235
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/30 20:39:00
vmwareとか使えば、武田エミュでもステートセーブ出来るじゃん。

236
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/30 21:13:25
そこまでして武田エミュを使うべきなのか問う

237
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/30 22:01:12
マイナー機種の存在意義を聞いてるのと同じじゃないかそれ。

238
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/30 22:18:47
何気に武田氏のエミュ再現性良いんだよな
8801MAにしたってX1turboにしたって
テープの扱いに関してもM88よりマシ
んなだけにステートセーブが欲しいところ
88MAでSB2切り離せないとか個別機種なだけに不都合もあるけどさ

239
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/30 22:19:36
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

240
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/30 22:34:13
XPはまだ現役です
コメント1件

241
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/30 22:45:38
苦労上等な人なら、wine上でエミュ動かしてみるのもお勧めしてみたい。
実デバイスの代わりにイメージファイルのシンボリックリンクを置けば
怪しげな仮想デバイスの助けを借りなくても済むかもしれない。

242
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/01 02:14:29
wineでX milleniumは動いたと思う
wineと連携しだしたReact OSの今後に期待したい

243
ナイコンさん[]   投稿日:2014/12/01 07:27:02
あれを再現性がいいって実機を触ったことがないROM厨だろ

244
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/01 08:44:39
>240
POKE &H01A2,&HB7

245
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/03 02:05:33
当時のX1ユーザーなら知ってるおまじない入れてあげたのに・・・

246
ナイコンさん[]   投稿日:2014/12/05 06:58:14
8/16bit機で動くものは無いの?
コメント1件

247
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/05 10:01:45
日本語の不自由な方はお帰り下さい

248
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/05 11:17:51
32/64bit機用ばかりだな。
コメント1件

249
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/08 20:21:49
Win8.1にしてMZ2500やX1のエミュ動かしたら、最初はいいんだけどすぐにフレーム落ちし始めて10fpsくらいになる
なんでだろ?

250
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/08 21:32:31
XP機でやるという手は無し?
コメント2件

251
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2014/12/08 23:43:19
>246
私のエミュレータについては、10/26にその問題を修正しています。
最新版試してみてください。
コメント1件

252
247[sage]   投稿日:2014/12/09 01:56:48
>248
作者御本人でしたか!
さっそく最新版と差し替えたところ、常時フルフレームで安定しました
ありがとうございます!!

253
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2014/12/14 10:31:22
俺のPCじゃMS-DOS Player起動しないな・・・
何が問題なんだろ・・・
コメント1件

254
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2014/12/14 18:52:46
>250
環境の問題に決まってるやん
コメント3件

255
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/14 23:54:57
Win8.1でそんなに大きな仕様変更ってあったっけ?
コメント1件

256
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2014/12/15 00:00:56
>250
8.3形式のファイル名を無効にしている環境だと、まともに動かない気はします。
他はちょっと思い当たらないです。

257
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/16 07:44:56
>253
おれの注意不足でした。
blogを読むとcmdから直に起動してるようですね。
88VAのDOSエミュやX68のDOSエミュやS-OS SWORDみたいに。

環境だったら思い当たらんですw
Win7 SP1 64Bit、マザボintel純正。 ランタイムくらいしか・・・w
コメント1件


258
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/16 08:38:49
>254
ほぼ意味の無い環境さらす人って何なの?

259
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/16 12:56:07
非オマ環アピールはいいとして、
むしろ笑いどころがわからん。

260
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/16 14:55:08
>255
おま、からかわれてる事解らんのか?
コメント2件

261
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/16 20:05:49
>257
ニヤニヤ
コメント1件

262
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/16 20:23:29
情報交換したいのか撹乱したいだけか正直わからない書き込みってあるよな。

263
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/17 05:34:41
>251に対して適当に環境なんていうから
このド基準ともいえる環境で思い当たらないわ
(他のエミュで)よくあるランタイムとかその手が足りないとかくらいじゃね?w
の意

264
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/17 07:10:44
>260
なるほど、ランタイムが悪いかも?と疑問に思ったことを日記がわりに書いただけで、
質問してる訳じゃないんだな。
ランタイムが悪いかもと思いつつ、インストール済みの
ランタイムを晒すわけでもなく、ほぼ意味の無いosとかマザボ晒すくらいなんだから。

265
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/17 08:21:03
おまえ性格最悪だな…
コメント2件

266
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/17 12:22:13
とりあえずドマイナーなwineで動かしてみれば何かわかる?
コメント1件

267
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/17 12:23:19
自分のことを棚にあげるお前最悪だな…

268
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/17 13:15:12
ここは最悪板じゃないので名無しで最悪言い合っても始まりませんよお二人さん。
何か調べて気づいた点や心当たりがあれば情報提供お願いします。
コメント1件

269
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/17 16:40:54
ダブルクリックして起動させようとしてるから動かないというオチで
コマンドプロンプトから使うってわかっててそれでも動かないという事なのか

270
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/17 17:27:28
何を動かしたいんだろうか?
コメント1件

271
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/17 19:56:53
>265
何が問題なんだろ?->環境に決まってる->ランタイムしか思い浮かばないw->入れてるランタイムやバージョン書かなきゃ意味無い
で、止まってる。
そもそもこっちから積極的に推測する必要なんて無いだろ。
情報出してきてからで良い。
コメント1件

272
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/17 20:46:08
そもそもランタイムが不要…

273
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/18 01:39:18
>268
そこは情報提供していただかないと不明のままでしょうね。
まあ環境に問題がないという主張であれば、誰かが追試すればはっきりするわけで。
コメント1件

274
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/18 13:57:31
>261
イマイチ違うなぁ・・・
ランタイムが悪いかも?じゃなく、(ソフト全体を含め)あとはランタイムくらいしか環境で問題になることはないんじゃね?
(まぁ、武田氏のはその手を要求するのは見かけないかし問題ないだろう)の方向
ランタイムを晒すも何も、その必要無いOS、マザボなんだったら、(武田氏のに限らず)それくらいだろうの意味だってわかれよ・・・w
揚げ足取るタイプだと面倒だから(DirectXとかSDLとかその他の類も「とか」で含めてな

もともと、適当に環境なんか言ってるから、そのあんたが意味のない環境という、環境で
「これが何か?」的に言われてると気付こうよ・・・w
コメント1件

275
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/18 14:02:05
どうでもいいけど、あんたら・・・
>265>266>270
もうすでにコマンドプロンプトからってのは解決済みやん・・・
解決してるのに何を情報提供しろと・・・

276
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/18 18:02:22
そもそも動いたという情報自体がない件について

277
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/18 20:27:36
>271
最初(>254)は「ランタイムくらい」だったのに、次(>260)は
「ランタイムとか」って後出しはもう良いよ。
ま、作者のところで動いて、お前のところで動かないんだから、
環境が問題なのは間違いない。

278
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/20 23:44:11
>273
起動方法が違ったということで、そこは解決やん
次に動かんならそれは別の話だろ・・・

279
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/20 23:46:49
>274
あぁ、書き方からするとそうだな。
結局揚げ足取りかw

お前、アホだろ?
そこの時点のステップはcmd動作で解決してるだろ

280
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/21 00:47:50
>254って実は動作報告だったの?

blog見て使い方というか正常動作の挙動は把握したが、うまく行かない
って事なのかと思ってた。

281
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/22 13:45:00
【レガシー】三保電機、生産ライン向けに「PC―9800」エミュレーションソフト [2014/12/19](c)2ch.net
【レガシー】三保電機、生産ライン向けに「PC―9800」エミュレーションソフト [2014/12/19] /ビジネスnews+板
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0220141219hhas.html

 三保電機(鳥取県米子市、小松忠司社長)は、
「ウィンドウズ」を搭載したパソコン用エミュレーションソフトウエア「eMD―1」を発売した。
同ソフトをインストールしたパソコンで、
NEC製のパソコン「PC―9800」シリーズで使っているソフトを引き続き使用できる。
同シリーズを生産ラインの制御に使っている各種メーカーに、
低コストで現行システムの延命を図れる手段として訴求する。
価格は45万円(消費税抜き)。

 同シリーズの機種から抽出した必要なソフトを、eMD―1をインストールしたパソコンに導入して使う。
従来のソフトをそのまま使え、最新版ソフトを新しく開発するより安く作業環境を構築できる。

 PC―9800シリーズは1982年の発売以降、一時は日本市場で9割以上の占有率を占め、
生産ラインの制御にも多く採用された。
「現在も約10万台が使用されているが、もう新型機が出回っておらず、
 中古機の出回る数も減って修理対応も困難になっている」(坂本一登東京営業所長)。

282
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/22 19:59:19
移行できないのはCバスでリアルタイム制御してるのばかりだろ。
コメント1件

283
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/22 20:31:42
最近のPCはシリアルポートさえ無いというのに

284
ナイコンさん[]   投稿日:2014/12/22 22:48:16
内容がよく分からんのだが、Cバスをエミュレートするようなハードウェア部分があるような感じには見えない
http://sdk.jpn.com/welcome-to-sdk/%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%A5%E3...

BIOSとかの権利部分でNECとトラブルにならん様になんらかの契約を取りつけてるとかならいいんだが、どうなんだろうな。

285
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/27 06:12:39
5inchが変換コネクタでUSB接続できたらなぁ

286
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/27 06:38:16
インテリジェントな奴をUSB-パラレル接続するとか?

287
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/27 08:07:38
FDDの話だよね?

288
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/27 08:36:25
8255の先に繋がってる奴ね

289
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/27 09:31:25
意外とFDユニットごと接続したって話は聞かないのな。
ドライバ作れる人が居なかったんだろうか?
コメント1件

290
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/27 09:34:18
3.5インチのはあるんだよね

291
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/27 10:25:15
要するに88のFDサブと同等のもの?
同様に拡張すれば2HDとか繋がらんのかな?
コメント1件

292
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/27 12:53:49
XM7のページ、なにこれ?
>一部ユーザによるライセンス違反が確認されましたので、配布を一時停止しています。

293
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/27 13:01:47
勝手にソース改変して公開したんだろうな

294
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/27 13:05:17

295
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/27 13:41:45
>291
ラムドライブ搭載機に乗っけたら不毛そうでcoolかも?
コメント1件

296
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/27 14:28:15
ボードだけで14000円かよ…win98機の中古買ったほうが安いかも

297
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/27 16:52:45
>289
勝手に日本語化した外人がいた
後、MESSが一部ソースコードをパクっていたが、作者に連絡すらしてないでやらかしてるらしい
勝手に日本語化してた外人は作者に英語で連絡したが、話がこじれた後だったから日本語じゃないと作者は受け付けない云々となってる。
コメント1件

298
ナイコンさん[]   投稿日:2014/12/27 18:12:33
>294
>勝手に日本語化
「勝手に英語化」じゃね…?

299
ナイコンさん[]   投稿日:2014/12/27 18:18:50
>作者に連絡すらしてないで
パクっといて(C)表示がどこにもない点が問題

300
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/27 18:27:48
正直じゃぱにーずおんりーの垂れ幕ってどこが悪かったんだ?
スタッフルーム私語禁止で結構じゃない。

301
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/27 20:10:54
>295
間違えた
コメント1件

302
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/27 21:31:50
>297
競技場に外人も在日外国人も来ないなら、問題にはされないよね。
現実は真逆だけど。

303
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/27 21:34:57
喫煙家がきても禁煙の表示はなにも問題ないだろう。

304
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/28 01:17:29
旧型のFDDケーブルつかったら、ATの内蔵3.5インチ用のコネクタで5インチの内蔵用ドライブを付けることは可能なはず

VFOの有無の違いがあるから9801用内蔵ドライブの流用とかは、普通は無理だったはず
コメント1件

305
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/28 07:54:36
>301
何をもって普通と言ってるのか知らないけど、
正確には「AT互換機に流用出来る98内蔵ドライブもある」じゃね?
コメント1件

306
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/28 09:47:06
RA21のFDを繋げて使えてたし
コメント2件

307
ナイコンさん[]   投稿日:2014/12/28 15:04:36
>294
・ソースコードをmessへ流用しといて(C)非表示
・外人によるバイナリレベルの英語化
これって今回の公開停止以前からの問題だよね?

今回12/23のL63公開以降、公開停止に至るトリガーってなんだったん?
コメント1件

308
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/28 20:49:44
>304
新しいバージョンを英語化した人が、配布せずにスクショアップしたの。
本人は配布しないと英語で言ってるのに。
コメント1件

309
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/28 21:06:43
いや以前から、英語化は不正流用してたのに
なんで今切れたの?って話だろ
作者のサイトに、スクショ直接うpしたのが原因なんかいな?
コメント1件

310
ナイコンさん[]   投稿日:2014/12/28 22:01:07
>306
作者のサイトBBSに英語化したSSアップしたのは2年くらい昔の話だよね?

>305
海外のどこかのエミュレータBBSにL63を英語化したSSアップされたってこと?
コメント2件

311
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/29 02:25:08
>307
英語化した外人が、土曜日にツイッターにL63のスクショアップしてたよ。
配布するともしないとも言わずに。
で、作者たちがブチ切れてサイト閉鎖。
英語化された物は、見える範囲では配布されてない。

どうやら、その外人は日本語喋れないから、数ヶ月前に英語で作者たちに釈明メールしたらしいが、作者たちがその時もキレてなんだかんだあったみたいだ。
日本語で寄越さないと読まない的なことツイートしていたな。

312
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/29 02:42:50
>308
サンクス。やっぱりそうか。
コメント1件

313
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/29 03:01:00
>309
問題なのは、英語化した外人よりも、作者たちのような気がする。
MESSで無断使用された上にMESSチームが抗議を無視し続けてるどころか居直りすらしてるから神経質になるのはものすごくわかるんだけどね。

エミュ元のマシンを後世に残す資料として作った的な事を言ってながら、外人が英語化したら日本語でメール寄越さないと読まないとか色々暴言に近い事言って拒絶したり、サイト閉鎖したりしてるのは行き過ぎではないかと思えるんだけど、変かな?
コメント1件

314
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/29 03:04:49
>306
多分バイナリーの書き換えで英語化して、元の配布先を明示した上で配布するのは無断使用や無断転載とは言いにくい感じがするよ。
もにょるというか。

315
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/29 03:19:27
>310
意固地と言えばそうかもしれないが
そもそもの発端がMESSチーム側の対応にあるんだし仕方ない

彼らにしてみれば日本語のライセンスなんか読めないだろうし
MESSはソースも公開してるから問題ない程度の認識だろうけどね
残念ながら日本の開発者には挨拶が必要だったって事なんだし
文化圏の違いはあれど流用するなら相手を立てるのは当然の事

某漫画の騒動での出版側と権利側の話に似てる
あの件の出版側にあたるのがMESSチームって感じだよ
いくら大きな集約プロジェクトと言えど何をしてもいい訳ではない

316
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/29 03:21:48
>312
みたいなものが積もり積もったのもあって
英語化した外人への怒りとして表に噴出したんだろ
こういう人たちは国を問わずへそを曲げると面倒だからな
コメント1件

317
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/29 04:08:42
逆に考えて外人に日本語で謝罪メールなんてしないだろ?
お前ら何様なんだよ、って感じでキレたとしたら、俺は解る
コメント1件

318
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/29 04:17:27
いやそれでキレるならキレるで結構なんだけどさ
キレた上で他人様のもの拝借しっぱなしってのは通らないよ
それただの泥棒だから

319
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/29 04:22:10
「messへソースコード流用して(C)無し」の方は100%流用した輩が悪いと思う。
で、mess側で日本語わかるヒトが代表としてXM7作者とコンタクト取ったっぽいことは
ツイッターログが残ってたのだが、途中からメールのやりとりに変わったようで、
どういう結論に至ったかまではわからない。

未だにmessに該当コードが残っているのであれば、
1.決裂した
2.納得して流用したメンバーへ警告したが聞いてくれない
のどちらかなんだろうけど、可能性としては1.の方が大きい気がする。
だとするなると、作者側から見ればmess関係者=悪、という構図に見えてくるんじゃないか?

>313
で、英語化した外人も、一応messの関係者なんだよ。
とは言ってもコードを書く人じゃなくて、コンタクトの中継みたいなことしてる人っぽいんだけどね。
なので、作者側から見れば同類に見えるのはある程度は仕方ないとは思う。

>310
> エミュ元のマシンを後世に残す資料として作った的な事を言ってながら
これは初代作者のセリフ。一緒くたにすべきじゃないと思うが…。
> 外人が英語化したら日本語でメール寄越さないと読まないとか
最初は英語で応答してたっぽいよ。
しかし、さすがに何度も翻訳させられ続ければ疲れるんじゃね?
作者側に得るモノでもあれば別だろうけど、ぶっちゃけ得るモノないだろ?
XM6 type GがWeb公開辞めた理由も似たようなモノだったみたいだし。
ちなみにtype Gが公開辞めた時の起爆剤になった人って、
XM7英語化した外人と同一人物だよ。

320
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/29 04:37:11
まぁ作者側からみたら仕方ないよな
どちらが作者で主導権握ってるのか分からないような状態で扱われたら
たとえ日本人でなくてもヘソを曲げるよ
かなり過去の話になるけど海外のエミュでソース流用に腹を立てて
同じ様に公開停止した物はあったしね

残念ながらこの状況で作者に不満を向けるのは
騒動に巻き込まれて入手が出来なくなった不満を言葉の通じる日本人作者に向けて
対応を緩める事を期待してる様に見える

321
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/29 05:12:12
つーか、messこそ日本語対応汁
対象の中に国産マシンがかなり増えてるのに日本人は誰も使ってないどころか
実装状況自体把握していない気がする。
一緒に名前が出てくるmameはかなり認知度高くて日本人作者による派生も多いと思うんだが、
この差は一体なんなんだ?

322
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/29 06:43:09
対応設定の多いPC、コンシューマを
messのようなマルチエミュでなんかやってらんない
それにあれ、ほとんど読み込みオンリーじゃね?
機能性は全く考えていないんだか・・・
アーケードならまだしも、ソフトの管理もしづらいしな
messと同じだと思うけど、もうファイル名指定されてる時点でね

323
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/29 06:48:28
>317には同意だな。

単にXM7最新版欲しいだけだったら、
作者にXM7最新版くださいってメール送れば送ってくれるんじゃね?
いや、知らんけど。
ただ、ソースコードに対する対応はそうする、っていうような旨のこと
書いてたはずだから、バイナリも同様なんじゃないかって思ってさ。
モチ最低限の礼儀さえ守っていれば、だろうけど。


mess側は最低限の礼儀としてどこかに(C)表記を付加すべきだと思う。
READMEにはソース再利用時の条件としてそう記述してあるわけだしね。
それだけでもまだ現状よりマシになると思うのだが。
まぁたぶんXM7作者はもうそんなことじゃ納得しないだろうけど。

324
ナイコンさん[]   投稿日:2014/12/29 10:57:14
たけがみりうも結構なDQNだから、話がややこしいんだよな

325
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/29 10:57:34
この作者って確かdashのときも大人げない理由でキレてたよね
挨拶がなかったとかそんな感じでHP上で名指し批判
この一件耳にしても、またかとしか思えかったな
コメント1件

326
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/29 11:03:03
外野が推測で議論したって詮無きことだよ
黙って見守ろう
コメント1件

327
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/29 11:13:11
2chで名指し批判されてもなあ。
どうせ必要な人はとっくにダウンロードしてるんじゃないの?

328
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/29 11:27:51
別にXM7の最新版が欲しいとかじゃなくて
作者の行動に疑問を感じてる人がいるんだろう

329
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/29 11:32:55
>316
英語化した人はmess方面から排除された可能性がある。
仲介を試みたが、排除されたのならまだいいのだが。

330
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/29 11:47:08
>325
それこそ忘れられる権利とかなんとかで大人気ないんじゃね?

331
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/29 16:16:37
>326
「英語化した人」と「mess側で日本語わかるヒト」は別人だよ。

332
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/29 17:34:53
エミュ自体がパクリなのに何を言っているんだか
コメント1件

333
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/29 18:32:10
パクリという日本語を理解していないキミは在日だね
コメント1件

334
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/29 18:38:17
またヤーヤー言うから消えたじゃないですかw
コメント1件

335
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2014/12/30 03:01:51
微妙に私の方にも飛び火してたり(苦笑)

336
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2014/12/30 07:41:37
>332
すいません、後日目処が立った時点で正式にご連絡しますが、私の方でFM-7を適用させて下さいな。
後、非Win32化とかもやります(というか、こちらがメインになりそう)
よろしくお願いしますm(_ _)m

337
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2014/12/30 07:48:45
パクった側が黙殺続けてるのも腹立たしいが、パクられた方の態度もアカンなぁ。という感じですね。
一から作り直すつもりでいたりとかOpenMSXの枠組みを使おうかとか検討したけど、
武田さんの作られた枠組みを使ってLinuxなどに移植するのが一番スッキリ書けて穏当かな?とかとか。
それにしても、リリース秒読み状態にまで一年以上かけてやっと持ち込んだのに、これかよ('A`)という感じがふつふつと。

338
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2014/12/30 09:00:05
>333
了解です、よろしくお願いいたします。
差支えなければ、私のソースに統合させていただけますと幸いです。
また、統合後、私の方で弄らせていただくことがあるかもしれません。
その点ご了解いただけますと幸いです。
(FM-XとかFM-Xとか、あとFM-Xとか。I/Fとソフト入手できれば。)

339
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2014/12/30 09:09:00
仮想マシン側の統合については、ご了解いただければ問題ないと思いますが、
非Win32化については、ソース統合できるかは、見てから判断ということで
お願いいたします。

ちょくちょくWin32側のソースも弄ってますので、私自身の作業の足かせ
(表現が悪くてすみません)になりそうな形だとちょっと難しいです。
コメント1件

340
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2014/12/30 09:17:21
Linux対応で気になる点としては、Win32 APIの置き換えと、
エンディアン対応かなと思います。

Win32 APIの置き換えについては、以前たなむ様が、SDLかQt化して
Andoroidに移植された実績がありますので、ご参考ください。

エンディアン対応は、common.hのpair構造体のように、気にしてる
部分もありますが、全然気にしてない部分もありそうです。
GCCだと、__BIG_ENDIAN__マクロを使って判定すればいいのかな?
私の方でも、気が付いた部分はGCCに合わせて修正しておきます。
(VC++/Intel CPU環境だと、意味のないコードになってますし)
コメント1件

341
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2014/12/30 09:20:00
ちょっと先走りし過ぎですね(苦笑)

ご連絡いただけるのを楽しみにお待ちしております。
コメント1件

342
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/30 09:22:16
よくわかんないけどコモンソース側でFM対応が進んでると考えていいのかな?
いっそR系で最新linuxが動いたりするのを期待してはいけないだろうか?

343
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2014/12/30 11:32:26
>339
今朝から始めました(;´Д`)
XM7/SDLとゆうかなりピーキーなXM7をやっていて、
Windows考えなければ来月中には1.0だせる所に来ていたのですがー(;¬_¬)
今回の騒動で厭になったというか、ソースコード出さないのが特に厭になったというか。
色々考える所があってこちらをやる事にしましたよ。
独自のデバイスをどうするかが問題ですが。

344
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/30 13:59:14
よりによって、一番トラブルになってるプロジェクトに乗り換えるなんてw
コメント1件

345
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2014/12/30 15:33:17
>341
簡単にソースコード非開示になるわ、外国とロクな揉め方しないわよりはマシです(;´Д`)
パクった方が悪いというのだけではすませにくい物を感じましたから(;´Д`)

GPLで公開されていれば、何かトラブルになってもなんとか出来ますから(FM-7に限るならばですが。他はやらないかも知れない)
仮に致命的なトラブルがあって、プロジェクト自体がなくなったとしても、GPLで配布されていたのを基にする限り、
トラブル起こしたパートと後は問題ない所を流用して一からでなく作り直すとか出来ますからねー。
XM7ではそれが出来ない。

今回も、色々頭おかしい事を考えておりますので(;´Д`)
とりあえず、私のGithub使って移植準備始めてますので。
どれか一つが動くの、1ヶ月以上かかるかなー(遠い眼)
コメント1件

346
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2014/12/30 15:38:39
そうそう、開示が続いていたらMess方面の説得のやりようもあったんですがね(ボソ
日本語以外云々とか、問題解決する気がないのかと(ボソ
コメント2件

347
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/30 16:01:36
そもそもなにか対応に変化でもあったのかな?
開発版等の限定公開なら古今東西よく有る話で
騒動というより情報不足による疑心暗鬼の過剰反応なのでは?
例えばブログ公開品なんかは容量等の都合でリンク切れしてない方が
ラッキーな感じがするんだけど?
ミラーサイトなんかも、開発版とか移植とかは元々カバーできてないし
規模が小さくて一番参考になりそうな初期の奴が結構消えてて、
板的には残念の極みなのとかも多いなあ。

348
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2014/12/30 16:22:20
>344
多分対応は前と変わりない。

けどねー、パクられました、元は公開止めました。
で、オープンソース界隈の連中を説得出来るか。
といったら、一次公開先が対応するならまだしも、横から入って移植の許諾取ってるだけの私には無理ですねー。

ソースとか向こうに渡してよくない状態で、しかも昔のソースも非FOSSだから引き出して余り良くないのに、
具体的にどこをこうパクっているから早急に直せ。なんて言える程私は肝っ玉太くないっす(;´Д`)
ま、後は日本語(ry

349
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/30 16:23:26
お互いのために海外でも通用するライセンスを明記した方がいいと思うけど
それが無理ならソース公開やめるしかないかね

350
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2014/12/30 16:25:04
>345
後、mess界隈はガン無視臭いですね。
とある外国人が向こうに連絡取ったら、罵倒された末にmessコミュニティー追い出されたみたいな事を言っていたし(私は英語下手だから間違えてないと言い切れないけど…)

351
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2014/12/30 16:27:10
>346
私は、そう思いますよ。
FM-7ってポルトガルだかスペインでも販売されたらしいですし、せめて英訳は必要だったと思いますよ。
ま、覆水なんとやらな状況ですがね(;´Д`)

352
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/30 16:49:50
貢献者が複数居るコードなんかは当事者でも連絡つかない事も多いから
ありのままの形態以外で配布となると結構大変なんじゃないの?
只の潰れたアプロダのライブラリ引越しでさえ二の足踏む人多いのに。

353
トマ ◆7IxBfMAVCU [sage]   投稿日:2014/12/31 08:03:08
ここ最近の活動中心がエミュではなくレトロDTMになってるdashの人です。

>>Artane氏
ちょっとArtaneさんのツイートを拝見させていただき、
Justin氏、Anna氏によるmessへのアクションと反応の箇所を読ませていただいたんですが
(ただし英文翻訳面倒だったので最後のJustin氏の文章しか読んでないが)
このツイートの件(反応がなかった件)って、りう氏に伝わってるんでしょうか。
伝わった上で今の状態な気もしますが…。

なんというか、現状ソースパクったmessの開発者一人勝ちって状況がなんとも腹立たしい。
これは今りう氏がソース非公開したところで解決する問題ではないですよ。
既にL62のソースは流れてるわけで、不正な形で流用する(身も蓋もない言い方をすればパクる)ような人にとっては
なんの弊害にもなっていない。
今まさに「正直者がバカを見る」状態になっているのがなんとももどかしい…。
コメント1件

354
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/31 09:48:45

355
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/01 00:36:44
正直者がバカを見るというか、そもそも関係者の名前は降臨含めて色々出てるのに
肝心のやらかした奴の名前が出てない件について。

昨今話題のセキュリティーホールなんかも、無保証ライセンスのせいなのか、
誰のチョンボとかって話は聞いたこと無いな。
コメント1件

356
ナイコンさん[]   投稿日:2015/01/03 21:13:43
>不正な形で流用する(身も蓋もない言い方をすればパクる)ような人に
キチンと非難の言葉を掛け続けましょう。

357
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/04 01:23:31
怒って公開停止も理解出来るけど
サイト自体を見れなくしてもトマ氏も言われてるように
「正直者がバカを見る」状態ですし
サイトはそのままでLink先の物をサーバーから削除
するだけで良いと思う
若しくはサイトそのものに顛末と非難の声明を表示させれば良い
コメント1件

358
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/04 01:57:55
そんな面倒臭い事させられること自体がバカらしいワナ。
まあ作者の考えはわからないけど、沈黙というのはむしろ猶予に思えるけどね。
筋さえ通せばとりあえず収まる話ではないだろうか?
コメント1件

359
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/04 04:29:24
通すのは向こうで、向こうは通すつもりが全く無いみたいだけどな。

360
トマ ◆7IxBfMAVCU [sage]   投稿日:2015/01/04 05:10:09
>346,349
XM7/XM6ライセンスの英訳明記が必要かどうかという点は、あればあるに超したことはないが、
無いからといってライセンス違反が正当化するわけではないよね。

まず、XM7/XM6のREADMEを見ると、バイナリ・ソースそれぞれ再配布条件が異なり、
・バイナリは「無償かつ書庫を改変しない場合に限り」認めているが、
・ソースは「無断転載を禁じ」ている。
で、ちょっとググれば出てくる外国エミュサイトいくつかみたところ、バイナリの転載は無数に見かけるけど、ソースの転載は見たことがない。
ソースに関しては必ず公式サイトへのリンクになってた。(少なくとも私の見た限りは)
外国語サイトでソースを転載しているところがない点からREADMEが日本語のみでも正当な主張になってると思うんだ。

>353
> キチンと非難の言葉を掛け続けましょう。
どんなに「非難の言葉を掛け続け」たところで
「パクったmessの開発者」がシカト続けている限り
「非難の言葉を掛け続け」る側の負担になっているに過ぎない。
>355
> そんな面倒臭い事させられること自体がバカらしいワナ。
自分に得るモノがないのに、わざわざ自分の意志を英語に翻訳してコンタクトとること自体、
価値が感じられなければ正直なところ負担でしかないと思う。

XM7も(ぶっちゃけXM6 type Gも)結局はここに負担を感じて閉鎖になったんだと思う。
それが正しいかどうかは別として、理解は出来るよ。
ぶっちゃけ、りう氏、GIMONS氏、Artane氏にこの負担を負いつづける義務は無いと思う。
非難されるべきはmess側だし、りう氏に指摘する点があったとしても、外部はmess側を非難すべき。
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361
トマ ◆7IxBfMAVCU [sage]   投稿日:2015/01/04 05:13:04
連投失礼。

ただ、私個人の活動としては、Artane氏の>340に近い弊害感はあるので
ぶっちゃけL63以降はソース非公開でいいんでL62のソース公開は継続してほしい、っていうのはある。
私自身が欲しいとかそういう問題ではなく、ウチのサイトに記載してる
> 後続の開発者・協力者が現れるのに期待
出来なくなるのがもどかしい。ここが一番の理由。

Artane氏の移植が完了したら、dash部の移植に協力出来るかなぁとか考えてた点も
あったので、ぶっちゃけすっげー残念過ぎる。
こういう所まで全て含めて「正直者がバカを見る」なのです。

362
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/04 09:15:56
>357
結局のところ、原著作者のライセンス条件がそれで、継承した立場である以上
勝手にライセンス変更許可するわけにはいかないでしょうなあ。
(GPLで)再公開してほしい箇所があるのならば、それにメリットを感じる人が
その部分の作者を見極めた上で個別交渉する必要があると思われ。

363
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/04 20:20:04
そういや、なんかのエミュでたまにソースのバージョン1つズレとか見かけるな
そういう意味もあるのかな・・・
コメント1件

364
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/04 23:56:48
>360
それは単にソースは1個前の公開するってスタンスじゃないの?

365
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/05 01:38:33
実験版ソースだと破棄する可能性があるから、それでパッチとか貰うと逆に面倒だったりするんじゃない?
評判が悪くないのを確認して清書版ソースに盛っていくタイプとか?

逆に過去は振り返らないタイプだと、最新版に当たらないパッチは放置されたりして、
パッチ投げるほうは賽の河原でしんどそうだよね。
結局チキンレースで、使われない古い機能はズタズタで劣化しまくるオチ。
コメント1件

366
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/05 09:32:56
>358
どうもです。
トマさんみたいな方がいらっしゃってくださるようなので、当面(ペースは落ちるでしょうが)XM7/SDLの開発は継続しますか。
1.0を出した後のことは未だ考えませんが…
とりあえず、dash部分の取り込みは、時期を見てやっていきます。検証環境をどうするかが頭が痛いですが、場合によっては1.0を出す前に現行のコードをマージしてみることも考えます。

多分ですが、Common Source Projectの方では最初から必要な実装を入れて出すことになるでしょうね(^_^;
2HDはともかくプリンターなどは(^_^;
後、トラック部分やID部分に色々情報書いてるディスクと言うのが少なからずあるので、そこらを忠実に記録できるフォーマットを作りたいなという気もしてます。
PC/ATのFDCはMB8877系と相当違うので、kyrofluxがないと意味がないでしょうけど…(そして、未だアレを買えてない)
実機が動かせて何らかのコピーツールが行きていれば意味があるか。

367
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/05 10:31:47
FDC抜きでマイコンでサンプリングして、
後からPCで処理しようってのが何処かのサイトであったっけ?
コメント1件

368
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/05 18:03:12
プリンターは専用DLLにデータを投げ渡す事にして、
そっちのDLLの中でプリンタの挙動をエミュレートしてもらう設計にして、
エミュ本体(XM7)の方はプリンタがつながっていないときの挙動を返すだけのダミーDLLを付けるとか、どうでしょう?

プリンタが必要と思う人が自分たちでプリンタの挙動を実装してくれよってスタンスで。
コメント3件

369
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/05 19:09:58
っていうかそれこそコモンと共通化すればいいんでないの?

370
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/05 19:14:34
88の増設FDユニット単独のエミュレータとかあったら面白そうだな。
エミュ本体からは仮想パラレルとして繋ぐとか、そのままFD実機がつながるとか。
コメント2件

371
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/06 03:31:13
>363
なんか継続要求したような形になってしまってすみません(汗

> 後、トラック部分やID部分に色々情報書いてるディスクと言うのが少なからずあるので、
> そこらを忠実に記録できるフォーマットを作りたいなという気もしてます。
一応SFDC対応とかバブルメモリ対応とかしてる関係でfdc.c/hに関してはだいたい把握できてるので、
仕様さえはっきりすればお試し版という形でdashへ先行実装する形などで協力出来るかもしれません。
仕様考察自体への協力でもいいですが(^^;

372
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/06 15:09:38
>368
いえいえ。
1.0を出さずに終わらせるというのは私も心苦しかったので…状況が状況だから終わらせるのもやむないか。と諦めかけていたので。
まぁ、色々とやりますが、Common Source ProjectのWindows依存部分を別のツールキットに移植するのとFM-7(77やAV系はあとまわし?)をとりあえず動くようにするのが先になりますが。

後、業務連絡
https://github.com/Artanejp/common_source_project-fm7
まだまだビルドでコケますが、暇を見て作業したものを、こちらの方にミラーしていきますので…これは、XM7/SDLも同じ。
もし、何か弄った物があればpull request出してみてください。只、作業的にgitのマージ作業は慣れてないので反映できるかどうかは微妙ですが。
最初に動くターゲットはX1を想定していますが、果たしてどのくらいで出来るやら。

373
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/06 15:19:35
>368
ついでに。
>仕様さえはっきりすればお試し版という形でdashへ先行実装する形などで協力出来るかもしれません。
>仕様考察自体への協力でもいいですが(^^;

ぶっちゃけると、トラックデータをシャドーで持たせるのでもいいのかなと思うんですよ。一個のイメージファイルが1MB近くになりますが。
これには、FM-7だったらFM-7でファイラーを書けるコピーツールが事実上必要になる訳ですが(もしくは、kyrofluxなどが吐いたデータからでっち上げるソフトが必要になる)、
・インデックスホールから一周分のトラックイメージとバイト数
・各セクタのIDのインデックスホールからのバイト・ビット単位の位置(絶対位置と称するか?)
・セクタのID→セクタデータインデックスのサイズ
・可能ならば、各セクタのサイズ(これは、途中でセクタをぶった切って次のセクタやデータ無しのIDを入れるというフォーマットが結構あったから)
・データCRC
・すべてのセクタが終わった後の領域の大きさ(これは必要か?)
があればどうにでもなるんですよね。
ビットずれ系(コロコロとも呼ばれてた)のデータは再現を期待しないということで割りきって、後はどう効率よくトラックデータを圧縮する表現を設定できるか?ではないかと。

374
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/06 16:41:19
タイム情報というか、インデックスホールからのオフセットに相当する
ウェイト情報を持たせればどうだろう?
コメント2件

375
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/06 17:55:43
>370
>ビットずれ系(コロコロとも呼ばれてた)のデータは再現を期待しないということで割りきって

まあ、コピープロテクト以外では使わない機能なわけで、再現できなくていいとは思うのです。と横レス。
1MB近くのサイズになるってのは、2Dの320kB(または360kB)ディスクの場合ですよね。
他機種の、たとえば2HD1.2MBのディスクだと約3MBになるぐらいでしょうかね?
コメント1件

376
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/06 19:49:58
kyloが密林あたりで安くてに入れば欲しいな…
コメント1件

377
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/01/07 06:07:10
>365
まー、プリンターの線の挙動を見てcupsなりwinprintなりファイルなりにビットマップをリダイレクトする何かを作るとか言う辺りですかね。

dllは別に作るようにして…コモンソースプロジェクトのライセンスと被らないようにダミー作りますか(但し優先度はかなり低くしますが)

378
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/07 15:16:38
>374
一部の機種ではプリンタインターフェースに他の周辺機器つなぐ用途があるものもあった気がするので、
もしかすると万が一、そういう機器のエミュレートを求める人が出てくる可能性が……たぶんいないか。

大半の機種はプリンタインターフェースは出力専用で、それ以外の周辺機器の接続ができないんだけど、例外的な機種もあったはず。

というか、普通にプリンタをつなぐ動作のエミュレートでも需要は極めて低いと思うので、せっかく作っても需要がない可能性はあるんだけど、
将来の拡張の余地がある方が無難な気がするので。

379
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/07 17:52:13
双方向セントロを扱えるデバイスって今時のモダンOSにはなかったりするの?
んじゃFT245エミュとかになるんだろうか?


380
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/08 05:06:02
>375
確かに、FM-7だとジョイスティックとかつなげられましたね。仕様は知らないけど。
そう考えるとDLL化というのは結構有利かもしれないですね。

ついでに、X1のスクショを投下しときます
http://i.imgur.com/QSuXTbe.jpg
まだまだ問題含みでまともなものではないですが。
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381
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/08 11:02:46
FM-7の電波新聞社ソフトには必須でしょう
プリンタポートのジョイスティック

382
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/08 13:06:29
>376
AT互換機の大半は双方向セントロ(ただしピン数削減の「準拠」版)だけど、
エミュレート対象の古い機種で出力専用で片方向の機種が多かったんじゃないかと

8255でセントロI/Fを実装してる機種なら基本は双方向だけど、X68000含め、片方向の機種が。

383
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/08 19:47:42
それは釈迦に説法だと思うけど、 >374の話だと
なんかもっと高次の話をしているような気がしたんで。

384
トマ ◆7IxBfMAVCU [sage]   投稿日:2015/01/08 21:01:41
昨夜コメントしようとしたら[昔のPC]全体がめっさ重くて無理だた…

>370
似たような仕様考察はしてました。
% トリップ消えてたけど、>368は私です(言うまでもなさげだけど汗)

最初の32バイト+各トラックへのFAT部はD88(D77)同様で、
各トラック部はトラックデータをそのまま持つ、の形がスマートですね。

ただ、D88でいうセクタヘッダの6〜7byte目(deleted_markとstatus)のような
セクタテーブル前にヘッダを置いておくなど、細工できる余裕を
用意しておいたほうが、後々のことを考えた場合都合がいいかもしれませんね。
トラックヘッダが必要かどうかは要検討ですが。

とりあえず考察点として思い当たるのは
・deletedマーク含んだステータス
・PRE AMBLE/POST AMBLE
ってところかと思ってますが、
POST AMBLEはGAP4しかないので、
「トラック情報の余ったところ=GAP4」という仕様にしておけば、
実際のGAP4が0バイトでもイケるはず、とか思ってます。

とりあえず、D88を拡張する形から試行錯誤してみようかなと思います。

385
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/08 22:07:20
武田さん、GitHubあたりでコード管理をしてくれないものかしら。
ソースに手を加えたいんだけど、修正作業よりメールでやり取りする
労力の方が高コストなのです。
コメント1件

386
383[sage]   投稿日:2015/01/08 22:09:06
でも、基本的に自分一人で開発を進めたいというのであれば
手は出さずにバグ報告だけしていきたいとおもいます

387
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/08 22:33:48
報告や修正しても採用するかどうかは大本の匙加減だかんなー
結局バグは自分で治してそれでいいやで終了w

388
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/08 23:02:34
>380
仮にどこかの誰かがプリンタを実装したいと考えた場合に、
生データだと出力先の挙動がプリンタ制御コマンドに依存するので(もちろん現存プリンタとの互換性がない)
このプリンタならこういう挙動、みたいなのをエミュ本体じゃなく外部に実装して、周辺機器つなぎかえのごとく入れ替えたらいいって思っただけなんです

必要になった人が必要な機種の制御コマンドのマニュアルとか見てプログラムできるかもしれないし、
必要ないならデータ受け取って無視する(ハンドシェークだけ実行する)ダミーDLLでいいし、
プロテクトがわりのドングルを付ける機種があったりするならドングルのエミュを実装してみてもいいけど、
そういう部分はエミュ本体から切り離した方がいいんじゃないかなあと。

エミュでプリンタを使いたい人がいるとしたら、接続先プリンタの挙動を模してビットマップ化して画像ファイル化するか、
作ったビットマップをプリンタに送りつけて印字するかどっちかの挙動をさせたいことが多いんだろうけど、
それ以外の用途がありえなくもないかなと。
コメント1件

389
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/08 23:26:36
>385
要は>367のプリンタ版だよね。
っていうかFMPR自体はwin2k3辺りでも普通に使えてた気がするけれども。

漢字ROM抜くのは面倒だからスキャナで読み取るとかになるんだろうか?

390
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/08 23:48:29
Git使うなら勝手に更新してもリクだけ上げて
あとは本家が取り込んでくれるかの様子を見ればすむけど
設定したければコーディングルールも設定すればいい

ただ取りまとめ作業に手をとられる時間も確実に増大していくから
本家が更新する時間がとりにくくなったりすることもあるし
待ちきれずに派生が出まくるってものこれまた面倒だったりするから
全てがいいとも言えないんだけどね
コメント1件

391
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/09 06:36:16
スクショ貼っておくよ
http://i.imgur.com/qhu1bau.jpg
音がなんとかなった。
絵周りで特定のタイミングで落ちたり固まったりする。
後、ズームが手動w

392
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/09 19:25:24
>388
こっちが落ち着いて、なおかつXM7が1.0に出来たら、パッチまとめるのこっちでやってもいいかなと書いてみるテスト。
後、コモンソースコードの方だけでもGUIにAgarじゃなくてQtでも使ったほうがいいのかなぁ(;´Д`)
GUI Toolkitを変更するのって面倒くさいからアレだけど、Agarはバグ多いからなぁ(;´Д`)
やるなら今のタイミング以外では厳しい気がしてならないし。と言うか、面倒くさくなってやらなくなるの確実だし(;´Д`)

…20MB位アップできるうpろだってaxfc位なのかな、そう言えば。

393
ナイコンさん[]   投稿日:2015/01/11 11:49:28
XM7の配布再開されたのに、なんでまだtakedaのクソソースを弄ってるの?

394
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/11 12:02:38
XM7作者の機嫌に振り回されるのとどっちがいい?
コメント1件

395
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/11 20:36:06
他人のフンドシで相撲とるやつはクソ

396
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/11 20:45:30
へのつっぱりはいらんですよ
コメント1件

397
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/01/11 23:28:48
GitHubへの移行はちょっと勘弁してください。
作業のやり方を変えたくないというか、新しいツールの使い方を覚えるのがおっくうというか(苦笑)
年取っちゃったかな、ちょっと踏み出しにくいです。

パッチは大歓迎です。

はじめましてだとか時候の挨拶だとか、メールのマナー的なことはうっちゃって、
パッチ(diffでも修正したファイルそのものでも可)と、修正の意図と、
出来ればどの版からの修正かと、更に出来ればテスト方法を箇条書きにでも
書いて送っていただければ、後はこちらで作業します。

あ、history.txtにthanks書くときに、どんなお名前を記載すればいいかも
書いていただけると助かります。

398
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/01/11 23:35:45
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

399
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/01/11 23:44:18
>待ちきれずに派生が出まくるってものこれまた面倒だったりするから

派生するはむしろ歓迎です。

現在、Common Source Code Projectでリリースしているバイナリは
74個なのですが、これだけの機種を、1つのソースで破綻せずに
実装するために、かなり苦労してたりします。
それでも一部の機種が壊れてるのに後から気付くことも割とあります。

そういう苦労に付き合っていただくのも申し訳ないです。

ある特定の機種(今回の場合はFM-7)のために派生していただいて、
他の機種のことは気にせずがんがん開発していただいて、
ある程度開発が落ち着いてきたら、私の方に声をかけて頂いて、
そうしたら私の方で整理した形で取り込ませていただく。

これくらいのゆるーい感じで同期をとるくらいがやり易いです。
コメント1件

400
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/01/11 23:51:05
えと、>396は、新しい機種の実装の場合の話です。
リリース済みの機種に対するパッチについては、もっと細目に
投げつけて頂いてもOKです。というかプリーズ。

ただ、即日反映を期待していただくと、ちょっと困ります。
家族が増えたのと、本業がめっさ多忙になってきた関係で、
作業時間が中々取れなくって。

401
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/01/12 05:36:54
>390
武田氏のは既に一部動いたけど、
そんなに酷いコードじゃないよ。
というか、私の趣味(?)的には武田氏のコードの方が出来良く見えるよ。
何より、構造がわかりやすいから、バグを仕込み難いのがいい。
たけがみ氏のは、動くものとしては、確かに出来がいいんだけど、一歩間違えるとクライン空間にハマりかねないシビアさがある。
ま、今はQtというGUIで武田氏のを動かせるようにするのに注力してますが。
これが上手く行って、最低限のバグをなくせて、ある程度のマシンが使えるようになれば、たけがみ氏の方を進めます。
今まで6年弱XM7をやって、私の作業範囲がぐちゃぐちゃ過ぎて改善がまともに出来なくなってるから、出来れば可能な範囲で(QtとSDL前提で)書き直してもみたいですし。

402
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/01/12 05:39:46
>394
えっと、私の作業については、Githubで続けてかまわないですよね?
なるべく、本家に影響しないようにかいていますし、Githubをバックアップに使っていますので、どうか、そこはお許しいだだきたく思いますm(_ _)m

403
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/12 09:20:13
takedaのソースは回りくどくてキモいんだよ

404
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/12 10:27:44
ソースも読めない奴がw
コメント1件

405
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/12 12:51:08
(かなり読みやすい部類に入るよね・・・・・・)

406
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/01/13 00:42:33
>399
あくまで私はgithubを使わないと思います、というだけの話ですので、
もちろんOKです。
というか、既にちょこちょこbug fix系は取り込ませていただいてます。m(_ _)m

407
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/01/14 01:54:20
>398
業務連絡。
_assume(0);とか_TCHAR関係とか、VC++固有の処理について、
VC++以外の環境のための作業を私の方でも進めています。
結構もりっと書き換えてます。
Artane.様の方の作業とぶつかってしまいましたら御免なさいです。

#コードが読み易いか否かについてはノーコメントですが、
#回りくどいのは否定できないかなあ。
#色々と抽象化されてるので、コードだけ眺めてても、どこを起点に
#どのように処理が進むのか、追っかけにくいかもしれません。

408
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/14 02:30:52
>404
# やっと書き込めた。最近、DDoS酷いから…
了解です>武田さん
バッティングしたとしてもお気になさらずに…

何はともあれ、こちらで都合が悪くなった所からとりかかってるので、そんなにお気になさらずに…逆に気がつくことのほうが多いと思います(私が)

# 最近暇に任せて突貫工事でやってるので意味不明な文章だったら申しわけないですm(_ _)m

抽象化は確かに凄いですが、一度腰を据えて読み直したら結構スッキリしてたので驚きました。
沢山勉強になりますです(元々組み込みとかの方だったので泥臭いコードばかりやってきてたと言う)。
コメント2件

409
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/14 02:46:00
これはひとりごとでもあるんですが。と言うのも、
こちらがバグ仕込んだか・もしくはQtのキー入力体系がリアルタイムに向いてない事から来てる可能性が低くないどころか高そうだから微妙なんですが、
キーボードガンガン押してるとevent.cppの296行辺りで無限ループ(なのか?)にハマるってQt側全体が刺さる事が結構あるんですよね。
やっぱり、キー入力もSDLに任せたほうがいいのかなぁ(;´Д`)
出来ればQt側からスレッドを廻したいけど、QThreadの使い方が上手く行ってないので、SDLのスレッド機構で強引に廻してますから…

後、リセットボタンを押してる時間がシビアなようで、X1だと頻繁にリセットが速すぎるから電源入れなおせメッセージが出ますね。
あ、今の所X1 TurboZでしかビルドできないのでそこです。

410
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/14 02:54:46
ひとりごと序でにもう一つ。
Agarを使ってる訳じゃないんだから、SDLはVersion2にしてもいいことに今更気がついたので、そちらの方向で行きます。
SDLはジョイスティックと、必要ならばキー入力。マウスも巻き込まないといけないとなると厄介ですが、どうせ音声はSDLでしか出しようが無いですし。
ではでは、つまらん話をして申し訳ございませんでした m(_ _)m

あ、そうそう、現状ではQt4とOpenGLが必須になってます。
色々作業したうえで、DirectX9をWindowsでは(多分、SDLかQt経由で間接的に?)叩ける用にします。
非Windowsの場合はSDLかQtのサーフェースで。
今までXM7で書いてきた非GL向けのコードを捨てるのも勿体無いですし。
それと、FM-7の実装に入ったら、(とりあえずFM-7に関しては)GL+OpenCLの選択肢も提供しますよん。
PCGやテキストVRAMやスプライトを持ってるマシンとかのほうが、コードが書ければOpenCLの恩恵は大きいはずですから、枠組みをこちらで作成するのは無駄にならないでしょうし。
今後は、比較的性能の低いCPUコアに、そこそこのGPUを統合する機械が普通になるでしょうしね。

411
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/01/14 03:02:21
基本的にシングルスレッドで動いているので、
仮想マシンを1フレームだけ回して、
キー入力とかメニュー操作とかを受け付けて、
が交互に動くことが前提になってます。

UI側がマルチスレッドになっていて、仮想マシンが動いている間に
キー入力とかメニュー操作とかを受け付けちゃって、
それが原因で、イベントのチェーン操作中にevent::insert_event()が
呼ばれて、チェーンが矛盾した状態になってしまった、とか。

vm->run()の処理の実行中に、emuクラス側からvmクラスを弄ると、
多分おかしなことになるかと思います。

#ちなみに、turboZは開発用にvcprojを入れてますが、まだ実装中です。
#固有のレジスタは実装したけど、新しい画面モードの描画処理が
#全然入ってなかったりします(を

412
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [GPGID:0xCE642680]   投稿日:2015/01/14 03:10:57
オマケ。
http://www1.axfc.net/u/3391979.7z
特にパスワード等は付けてません。
ビルドは、Debian GNU/Linuxの"sid"でやってます。
後、.ascと言うファイルは、GNUPGで署名されてるファイルですので、必要に応じて。
コメント1件

413
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/14 03:14:34
>408
ありがとうございます。
確かに、キー入力部分(とUI側からの干渉)は非同期になってます。
だとすると、SDL_semかもしくはQtのセマフォかmutexでロックしてるのを拡大したほうが良さそうですね。
(実際、既にリセットシーケンスの時にはemu->run()はセマフォで保護してるので、それを危なそうなところにも適用するだけですが)
その部分は、こちらの方でぼちぼちやっていきますね。

414
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/14 19:09:11
>408
キー入力で刺さる件、仰るとおりの理由だったようです。emu->LockVM() ・emu->UnlockVM()という構造で、
emu->run()の間のロックを取っておくようにしました。未だ、ファイルとかそこら辺への適用が出来ないですけど。

415
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/14 22:50:10
X1はテンキー側の'='(イコール)どこかにマッピングしないか
アスピックの高速モード切り替えぐらいにしか使っていないが

テンキー側の','(カンマ)の使用例は知らない

416
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/15 00:43:42
>412
そこがすごく悩ましい所で、キー入力をQtに頼んでる間はテンキーとフルキーの区別がつかないんですよね。
Qtはあくまで、「何の文字を入力したか」を吐いてるので、「何のキーをおしたか」ではい。
で、それを解決するのに生のスキャンコードを取れる関数が用意されてるんだけど、これを下手に使うと移植性がなくなってしまう。

なので、キーボードに限ってはQt任せをやめてSDLに受け持たせる事ができるかどうか検討しますね。
この部分は下手に手を出すと、QtとSDLでキーコードの取り合いになってあばばばば…となってしまうか、逆にキーコードを全く拾わなくなるので。

但し、結構調べないと難しいので、メニューを実装し終わってからにしようと思ってますので、若干の間お赦しを…m(_ _)m

417
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/15 02:21:24
いっそキーエンコーダーのエミュレータ作っちゃえばどうだろう?
対象をソフトウェアキーボードで表示してクリックしたところに対応させたいキーを押して
スキャンコードを登録出来れば、別にどんなキーコードでも大丈夫なのでは?
コメント1件

418
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/15 06:35:26
いっそ皆で死んじゃえばどうだろう?
でも皆まだ死にたくないだろうから、オレだけ死のう
死ぬる

オレが死ぬる

こいつはたまらん
コメント1件

419
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/15 07:31:33
とりあえず、8801MAもビルドできるようにしたよヽ(´ー`)ノ
後、ジョイスティック使えるようにしたヽ(´ー`)ノ
Qthreadの使い方がよくわからないので、SDL_Threadですが。
とりあえず、100日間で消されるけど
http://www1.axfc.net/u/3392556

420
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/15 09:57:04
乙、と言いたいんだけどは期間限定ロダに投棄というのは、
>334でアカンと言ってた削除と具体的にどう違うのかよくわからんな。
予告汁ってこと?

421
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/15 13:17:31
周辺機器って、現物接続を基本にすればいいんじゃないの?
それをエミュレーションする形の仮想デバイスドライバ付けてみるとか。
コメント1件

422
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/15 17:44:35
>417
単純に、スナップショットのビルドで、とりあえず動くというもので、色々追加や変更されていくのが確定してるからです。バイナリは、評価用段階というか…
要は、まだまだこれから頻繁にアップするというレベルの出来なんで、固定させるのもおこがましいかなとかそういう程度の軽い気持ちです。
拙ければ、今度から無期限にしますよ。
コメント1件

423
ナイコンさん[]   投稿日:2015/01/15 17:46:11
>418
それは考えてなくはないけど現物云々というのがハードルが高いから当分無理ですねー
コメント1件

424
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/16 00:50:39
現物と言っても当時の純正骨董品より、
実機で対応可能な現在も入手或いは製作可能な代用品とかが
同様に動けばそれでいいんちゃう?
いっそ現行機器対応化を支援できるようなエミュレータがあれば面白いかも?
コメント2件

425
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/16 05:28:55
とりあえず本家の1/14版に(一応追随)ヽ(´ー`)ノ
あと、MZ二つヽ(´ー`)ノ
http://www1.axfc.net/u/3393059

で、仕事をお留守にしすぎてたので、一週間か二週間くらいペース落とすと思います。

>421
それはそうなんですが、エミュレーションをある程度やってからにしたいです。と言うか、移植性の壁にぶつかるので優先度低いですねー、個人的には。
生データをデバイスドライバ等に投げるというと…とりあえずはプリンタよりもシリアルポートを偽コンソールとかパイプにつなげられるようにするのは、優先度低いけどやってみたい所です。

後、>武田さん
この書き込みのリンク先の中にあるドキュメントにも書きましたが、一部の物理フォーマットをエミュレーションした(セクタサイズが1024バイトとかかな?)仮想ディスクやソフトでデータ書くとバグりますね。
多分、(FDCではなく)diskのエミュレーションが特殊なフォーマットに対応出来てないか、もしくはZ80で実装できてない未定義命令(があるかどうかわからないですが)に絡んでそうな感じです。
デバッガが実装できてればお助けできると思いますが…

426
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/16 14:50:22
パイプレベルだとわざわざ移植とか考えなくても正直wineにお任せでいいような気も。
UARTでUSARTのエミュレートは難しいだろうし、マトモにやるなら実はシリアルの方が大変じゃないかな?

427
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/01/16 23:35:10  ID:iy2dPnHZ.net
>422
ディスク書き込みで拙いのは、どの機種のスタークルーザーのユーザディスクでしょうか?

セクタIDのNを弄って、実際のセクタ長より長く見せかけているディスクがあって、
(MZ-2500の九玉伝など)
トラックイメージを作るときに、本来のNの値を推定するための処理があるのですが、
こいつが何か悪さしてしまう場合があるのかな、という気がします。
例えば、1トラック内に異なる長さのセクタが混在してる場合とか。
コメント1件

428
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/17 03:47:35
とりあえず、Qtの生スキャンコードでキーボードをなんとかしてみた
http://www1.axfc.net/u/3393652
109キーボード以外だと不都合出るかも…

>424
機種は、X1とPC88です。
他のエミュだと書けるのですが…

429
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/01/17 04:48:58
>424
追伸。
仕事仕上げてからになりますが、ディスク関連は私の方でも見てみたいと思います。
セクター長混在やFDC騙して色々データを書くのは、あの時代のソフトでは普通にあった感じですから、
今後の事を考えると、色々機能を追加するのは避けられないでしょう。
(個人的にはMB8877しか知らないですが、詳しくは)
コ◯ーボーイ7の作者が書いた(特殊ディスクフォーマットと8877系FDCについての)小冊子があればかなり捗るとは思いますが、行方不明…
コメント2件

430
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/01/17 04:59:30
>423
なんでパイプかとゆうと、とりあえずパイプとゆうかmkfifoか何かで作ったパイプファイルで相手と繋いでしまえば、
繋いだ先はなんでも良くなるので。
ハンドシェーク線はダミー動作にして、キャラクターがきたらこうで、送るときはこうする。
というエミュレーションだけを作ればいいから、要はOSで作法が違うデバドラ意識しないで済むかな…と。

431
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/17 05:47:34
武田さんに要望なんですが
配布してるコモンソースコードプロジェクトのバイナリを
機種別にフォルダに入れてくれませんか?
自分でやれと言われたらそれまでなんですが

432
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/17 12:38:38  ID:ktj4CaEb.net
各マシンのROMファイルが同じフォルダに並んでるのが嫌なのわかるw

そのへんは、武田さんじゃなくて手が空いてる人が
フォルダ作成+バイナリをフォルダにコピーするだけの
バッチファイルでも作るのがいいんじゃ。
コメント1件

433
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/01/17 12:44:09
>429
既にQt移植版には入っているので、これをWindowsにも拡大すればおkかと。

434
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/01/17 14:01:16  ID:dYK/MCct.net
>429
ソースアーカイブの方に入っているbuild8.batをちょっと書き換えてみてください。

435
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/18 00:23:49
>427
.wine/dosdevices/com1とかに好きなリンク貼れば、何も考えずにシリアル開けばいいと思うよ。

問題は同期通信なんだよな。
コメント1件

436
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/18 01:19:34
devenvって、/upgradeスイッチあるの今気づいた。
いちいちVS2010で開いてウィザードで変換してたよー。
デフォでdirectxをインクルードしてライブラリ検索するようにVS2010の設定ファイル追記してと。
おお、一括プロジェクト変換batと一括コンパイルbatできた。
ソースいじんなきゃ、べつにいらないか。

あと、VS2010のdevenvってrebuildスイッチの場合、
フォルダ内の前のexeファイルも消しちゃうのね。これも気づき。

437
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/01/18 02:24:07
>432
同期通信が必要なデバイスって、普通の人は使わない以前に持っていないし、余程の理由がないなら、
PICか何かでホスト側のインタフェースをエミュレーションして、こちらと向こうを中継させた方が融通効くのではないかと…今となっては。
デバイスファイルのioctl叩けばやれなくはない気もしますが…まだまだその域には至れないですねー、私は。

438
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/18 09:15:45
クロック本体供給なら機器側は簡素化できるし、逆に外部供給なら高速化しやすいし
MIDIのような半端なクロックにも対応できるからね。
勿論そんなものは無理せず専用IFでホストに繋いで今のアプリ使った方が便利だろうが、
逆に言えば当時の対応ソフトは出番がないという事だし、規格なきゃ今のアプリ自体無いだろうね。

439
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/18 14:38:31
>435
そうか、MIDIがありましたね!
とりあえずはtimidityのようなソフトウェアMIDIシンセサイザを呼び出すようにする辺りは考えますね。
MIDI音源の機械は持ってないので、どうしたものか…

440
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/18 14:47:29
暇な人がいたらここらへんを取っ掛かりにしてお願いしますm(_ _)m
http://linuxjf.sourceforge.jp/JFdocs/MIDI-HOWTO.html#toc8
要は、USARTが同期通信モードの時に、相手がmidiシーケンサと見做してごにょごにょするインタフェースという感じで。
WindowsとLinuxと*BSD系でやるべきことが違ってくるだろうけど。
ここにカキコするか、私のGITHUB(コモンソースの方)にpullリクエスト投げて頂けるとなお良いです。
私は当分、本業の仕事と他のパートのことで動けなくなるので…仕事自体はエンジンがかかれば一週間掛けないで仮納品できる分量なんですがね、エンジンがかからない(´・ω・`)

441
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/24 04:25:46
えっと、MSX1がビルドできるようにしました。
githubを見てください。(仕事がすすまない息抜の筈が色々やって、疲れたのでバイナリはアップするのあとまわしかもしれません))
で、Qtだとdirectなんたらとか使えないし、レーザディスクに関しては出来ればlibavcodecの類を使いたいので、後回しにしました。
要は、何の変哲もないMSX1をビルドできるようにした(但しQtのみ?)。
コメント2件

442
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/24 04:36:02
後、これは業務連絡なんですが、EMUクラス経由で、
VMが使ってる画面モード・要はEMU::/VM::screen云々で(仮想VRAMへの)スケーリングもScanlineもしないでやれるような、
単純にRGBA変換するか外部のレンダラにVRAM読んでまる投げしちゃうAPIがEMU::にあるといいなと思うんですがどうでしょうかね?
要は、OpenGL前提でやってるのでスキャンラインとかその他の事の多くをOpenGLに投げれるのにもったいないかな。と…
# まぁ、OpenCLやGLSLでなにかやる場合は、各マシンのVMの中でHookをしたほうがいいかも
例えば
・今使用してる画面モードの拡大・縮小しない(ここ重要!)、実際の幅ドット数,縦ドット数をEMU::経由で読めるようにするAPIの追加
・画面表示をOpenGLなどか(後はOpenCLやGLSLでやるか)DirectDrawでやるかを選択する事をVMに知らせるAPI
後者は、ダミーでもいいですが。

整備されたら(ひょっとしたら何か作れるかも)、結構OpenGLとかに投げられることが増えて、VMのCPU使用量を減らせるんですよね。
ま、先に私がなにがしか書くかも知れませんので、武田さんの優先度はあんまし高くなくてもよさげですが。

脳味噌ウニってるので、イミフだったら申し訳ありません。
コメント1件

443
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/01/24 23:34:47
VMクラスは表示する内容を作る側、
EMUクラスはそれを実際のWindowに表示する側、と切り分けてるので、
その文脈に則った形でやっていければと思っています。

そういう意味では、レンダラはやっぱりVMクラス側かなと思います。
OpenGLを使うかDirectXを使うか、とか、そういったホスト環境の都合を
仮想マシン側に意識させたくないなあと。

ただ、現在スキャンラインはVMクラス、CRTフィルタはEMUクラスと
ごっちゃになってますので、まずスキャンラインの処理を汎用化して
EMUクラスに移動してしまうことを考えています。
後はPC-100でだけ使ってる画面回転の汎用化をしたいなあと。

#youkanPのMZ-1500版ドルアーガ用、とも言います(笑)

444
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/01/24 23:41:45
ぶっちゃけ、現状でCPUの使用率は数%程度なので、
OpenGLでレンダラを高速化するために、余り構造を大掛かりに
弄るのもどうかなあ、という気持ちはあったりします。

#本業がCADソフトの開発側で、特にintelのチップセット内蔵の
#VGAのドライバのOpenGLには色々と痛い目にあってて、ねえ。

一応、VMクラスからEMUクラスに、現在の仮想マシンの解像度を
通知する関数は用意されています。
JXなんかで、ハイレゾモードに移行するのに使ってたりします。

445
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/25 00:57:49
Qtのよくわからない挙動で痛い目をみてるので同じく。

446
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/25 01:42:00
VMクラスはエミュレート対象機種の仮想環境一式、
EMUクラスは実行機種依存部一式、
ってわけじゃないん?

447
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/25 03:15:28
投下しておく
http://www1.axfc.net/u/3398671.7z

>441
了解です。
ちょっと、善処策を考えましょう。

レンダラはVM側だというのには、同意します。(と言うか、それしかやりようがないでしょう)。他の処理をどうするかは…まぁ、拡大処理やスキャンラインの設置処理をVMがやるべきかどうかだと思います。
全てのレンダリングを仮想フレームバッファにRGB(A)で置くというやり方を壊すのは良くないかも知れないな。(機種単位でHackする場合を除いて)と、お読みして思いました。

その上で、仮想マシンの持ってる画像情報を、RGBAの仮想フレームバッファに単純レンダリングするという部分はVMで、その他をEMU側に投げれて、尚且つ今の仮想フレームバッファに書き込むときのVMの属性情報(幅や高さなど)を取れれば。とは思いますが。
コメント1件

448
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/25 03:20:50
>442
最近GTKが迷走気味だからとQtにして失敗したかも…と思いつつ、まぁ、Agarをすててここまでやってしまったんだから、しょうが無いな。と諦めています。
これでも、Agarを使ってるよりは若干安定してる。バカなバグとか余り無いし、問題なのは、特にQthread周りの意味不明な挙動なので。
一とおり作業が一段落したら、XM7/SDLを(当初はGLだけで?)AgarからQtに移転しますね。
大体、やるべきことは把握できた。

あ、後、今回のビルドから?SDLがSDL2になっています。SDL2をインスコしてないよいこのみなさんは、インスコしてからお試し願います m(_ _*)m

449
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/25 03:22:24
>441 追記しますが、JXのソースコードを、後で(仕事がもう数日で上がるのでその後くらいに)読み込んでみますね。

450
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/26 00:22:57
エミュってフレームバッファ以外何か必要なの?
GUIとか正直htmlでもいい気がする。

451
ナイコンさん[]   投稿日:2015/01/26 03:06:48
そう思うなら、自分でやってみたら?

452
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/26 05:12:49
何のやり方がわからないの?

453
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/01/26 07:09:32
>447
それはある意味理想だし、どこぞのサイトはそういうエミュを作って公開してる(多分バックエンドはmame)けど、
そういうアプローチは余り食指動かないですねー。

454
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/26 07:39:37
midiといえばjackdだろうかと思ったけど、
win版どうなってるのかなこれ。

455
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/26 21:15:33
X1のニュートロンですけど拡張子が.nullになってます
どうすればいいんでしょう?

456
ナイコンさん[]   投稿日:2015/01/26 22:54:44
自分で吸い出したファイルの拡張子なのに、何がわからないんだ?

457
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/27 00:14:21
tronを付け足せばいいんじゃないの?

458
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/27 22:49:28
色々やってのアップロードノシ

http://www1.axfc.net/u/3400599.7z

因みに、前回のはヤバいバグがあるんで(マトモなOSなら落ちるだけで済みますが)、こちらに入れ替えてくださいませ。

459
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/28 07:39:57
業務連絡>武田さん他

disk.cpp と言うかmb8877.cpp ですが、Write TrackでF5,F6,F7をそのまま書いてますね。
この3文字は、MB8877では特別な意味を持っています。(どれがどれだったかは忘れたので後で調べます)
後、disk.cppの方も、track writeしたあとに、セクタを再構築するのがうまく出来てない感じですねー。
一度track write (uPD765の場合はフォーマットでしたっけ?)した場合は、
・セクタテーブルを再構築する必要があります。
・具体的には、フォーマット中にデータIDが来たら、そこからCRC文字や次のIDまで(もしくはCHRNのNで示されるバイト数)の間のトラックデータで、セクタデータを上書きする。
・セクタサイズが元と違う場合は、memmove()でイメージデータ全体を移動する

件のスタ○ルの場合は、多分、セーブ時にオンデマンドで(しかも、非標準の)フォーマットしてるんじゃないかと思います。
要は、非標準のフォーマットをトラック単位でやった後で、セーブデータを書き込んで、しかもベリファイかなんかしてるから、固まっちゃう。

とりあえず、脳味噌死んでる所で読んだので、間違ってたらすいません。
ちょっと、こちらの方でもアイデア絞ってみますm(_ _)m
コメント2件

460
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/28 20:21:34
倍密限定(単密ではまた別)だと
F5=ID/DATAアドレスマーク(A1*3バイト)
F6-INDEXマーク(C2*3バイト)
F7=CRC2バイト
のはず。

セクタの再構築が出来てないってことは、
トラックデータからのセクタテーブル構築はイメージ化ツールで処理、
エミュ自体はディスクの初期化には未対応って感じなんですかね?

461
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/28 21:07:50
Write ID実装されてないしな

462
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/29 00:07:35
業務連絡:
FDCですが、MB8877のWrite Track実装が不完全なんで、時分秒コードについて仮実装しました。
github の commit ce574213769b2685ead0df84c81f193e519d3906 をお読みください。
多分、uPD765のWrite IDも同じような何かでしょう。

只、注意が必要なのは、ディスク側の対応処理が出来てないことで、これはdisk.cppにDISK::insert_sector()
という、中身が未だ実装できてない関数でセクタの位置更新やらID更新やらなんやらやらないといけない(勿論、急いで実イメージにライトバックしないといけない)ことです。
だから、ここが実装できるまではあんまし意味がないのです(^_^;

ちょっと、バッファハンドリング的にややこしいので、少しお待ちを。
コメント1件

463
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/29 00:16:46
そうそう、これはスレ違いかも知れないけど、MB8877はN=3(1024バイト)のセクタまでだけど、uPD765系は1ビット拡張してあって、8192バイトのセクタが出来ちゃあうとか、
これはFM-7のア○ス2だったと思いますが、なぜかN=3のセクタが6つ並んでいたりする(勿論、コピーできない)んですすよね。
そういうアカントラックのものがまれにあるようですねー
コメント1件

464
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/29 00:23:58
JACKd的に部品間を繋いで自分だけのエミュレーター作れる奴が欲しいな。
コメント1件

465
トマ ◆7IxBfMAVCU [sage]   投稿日:2015/01/29 03:38:48
>なぜかN=3のセクタが6つ並んでいたりする
GAPを削って増やしてたんでしょうかね。
一部回転速度を落として容量増やしてた、とかいうのもあったそうですが。

昔FM-77でC-DOS7のBUBRFでフォーマットしたディスクがPC-98x1で全く読めなくて、
理由調べてたらBUBRFはN=5でフォーマットしてて
FM-7系(というかMB88xx系)のN:3bit目は無視されるのでN=1と同じようにRW出来るけど、
98のFDCでは有効なため256バイト以上RWしてCRCエラーになるという話を知った当時は
目が点になりましたw
その後BUBRFのロジックにパッチ当ててN=1でフォーマットするようにして使ってた…
なんて、遠い昔の記憶がありますw

単密だとF7は倍密と同じだけどF5とF6は禁止らしい。
他のコントロールバイトは単密倍密共通らしい。
又聞き情報なので確定情報ではないけど。

466
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/01/29 06:14:26
>459
ありがとうございます、参考にさせていただきます。
diskクラス側については、こちらで対応しようかと思います。
(多分diskクラス内だけじゃ済まないので)

面倒が多い割に使う機会がないので、ライトトラック系は
全然実装してなかったんですよ。
スタークルーザーで使ってるなら、対応しないと。

467
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/29 12:07:25
「買ってきたばかりの未フォーマットのディスク」
しか手元に無いのに、セーブするときに
「フォーマット済みのディスクを入れてください」
と言われてどうしようも無くなる。

を避けるためには、必ずライトトラックを使うはずなので、
使用頻度が低いってことは無いと思う。

ただユーザーディスクやセーブディスクの作成は実機でやってからイメージ化するというなら、
たしかにライトトラックが使われるケースは少ない、もしくはライトトラックを無視しても問題が無い
ケースは多そう。

そのスタクルの場合もイメージ化のところで(ある意味)失敗しちゃってるだけの可能性もあるんでは?

468
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/29 14:17:46
>462
所謂「回転数プロテクト」だったんですよ。
もう時効だから書きますが、レンタル屋で借りて知人の家でコピーを試したのですがダメだったので、コピーツールで解析したら、ギャップの値は普通でN=3なセクターが6つ(^^;
ドライブのケースの蓋を開けて、何らかの方法で回転数を弄ってギリギリまで回転数を落とす必要があったけど、流石にそれは無理だった。

>463
ありがとうございます。
Write trackの実装としては不完全ではありますので。要は、一部の、
・IDに時分秒が入った場合
・セクタデータの途中でF7が入った場合
・SYNCバイトが2ビット以下の場合
などのレアケースへの対処が出来てないので。
あと、deleted dataの実装も真面目にやってない。
完璧を期すならば、トラックイメージに、そのオフセットのバイトでSYNCビットが立ってるかどうかのフィールドを別個設けるとか、トラックサイズを明記すると言うことが必要になると思います。
そこまで行くと、大規模な改造と言うか全く違うディスクの実装になるので、武田さんの作業が目処が立ったら、私の方でほそぼそといじってみたいと思っています。
コメント1件

469
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/29 18:27:43
>464
F-BASICのユーティリティで初期化するときなんか出てたのを思い出した。
コメント2件

470
ナイコンさん[]   投稿日:2015/01/29 23:31:17
ライトトラックのパラメータ設定の内容によっては、トラック1周分より多いデータを指定できるわけで、
それで1周分を超えるデータを書き込んでトラック先頭部分を上書き破壊するプロテクトとかもあったんじゃなかったっけ?
コメント1件

471
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/30 00:34:15
その辺を再現しだすとディスクイメージの作りから考え直さないとだし、
吸い出し方法もフランスだかどこかの国の人がやってる機器を使わなきゃだし。

そしてプロテクト外しちゃえばどーでもいいし。
コメント1件

472
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/01/30 00:34:42
http://homepage3.nifty.com/takeda-toshiya/00tmp/write_track_test.zip

MB8877のWrite Trackと、uPD765AのWrite IDのテスト版です。
X1のHuBASICと、PC-88のN88-BASICで、アンフォーマットなイメージに対して
物理フォーマットとディスクコピーができることを確認しました。

>459
ベタなトラックイメージから、各セクタを確実に拾えるか怪しかったため、
F7とF8/FBをトリガにして、IDとデータを書き込むようにしました。
結局、せっかく実装していただいたのに、全然別物になってしまいました。
非常にごめんなさいです。

DISKクラス内で、ディスクの内容をD88フォーマットで管理していますが、
将来的には、常にベタなトラックイメージの集合として扱って、
各FDCは、DISKクラスから垂れ流されるベタなトラックのストリームから、
GAP/SYNC/AMを検出してセクタを探すようにしたいなと思っています。
そのときには、今回実装していただいた内容が役立つ筈です。

ただ、これはより正確にハードウェアの動作を表現できるというだけで、
実用上は殆ど意味がありません。
少なくとも、ここ2〜3年は手を付けないだろうなと思います。

473
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/30 02:59:36
>468
まあトラック一周より長い物理データは意味なんてないわけで、
厳密に再現すること自体は無意味ではあるよね

ただ、トラック先頭部分を上書き破壊するフォーマット自体は、
破壊された部分を生データとして書き出せば充分な再現だとは思う、一部セクタでヘッダが上書き消去されてること以外に意味ないでしょ?
違ったか、ええとあれ、ゴメン忘れた
コメント1件

474
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/30 07:58:34
>469
ありがとうございます!
とりあえず、まっさらなディスクイメージのフォーマットはOKだと思います。
が、DISK::trim_buffer() するときになんか、びみょーですね。
複数枚重なったd88を扱う場合に、track 160相当の所でおかしなデータポインタになって吹っ飛びます。

あと、D88をopenした時には、まだtrim_requiredしなくてもいいと思います。
あくまで、Write track / ID write / format したあとにだけ、trimが必要という感じですかね。
これ以外では、IDフィールドも、セクタの大きさも変わらないので…
コメント1件

475
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/01/30 08:58:41
>469
追伸。
ディスクの方は、こちらでも、別の作業の合間にちまちまやっていきますよ。
もう少し、大胆な方法を取ろうと思うので、別のファイルにしていこうかと。
コメント1件

476
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/30 09:42:35
>470
個人的には回転数とシークタイムで定義して動画コンテナ的な奴で扱えんものかと思う。

477
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/31 00:08:47
>473
シークタイムで切るのはどーかな?とは思います。
イメージ化を考えた場合、
・トラック数もセクタ数や大きさも決め打ちにして、とにかくダンプしちゃう(2d形式とか)
・セクタ単位でデータを積み重ねていく(D88/D77など)
・トラックデータにデータマークやsyncの属性を付加してデータ化する(kyrofluxがこれか?)
で、柔軟性から行くと一番最後がいいのは事実。相当な変態フォーマットでも損傷なく記録やエミュでの再現が出来ますので。
反面、データ領域がたくさん必要になる。
だから、今の「セクタデータとID情報から擬似的にトラックデータを生成する」ってやり方は、基本的には妥当なんですよ。

今考えてるのは、3つめのイメージ化とかトラックデータのそのままの保存は次の段階として、セクタデータとIDについては、各個独立したオブジェクトにして、IDフィールドとリンクさせるというものです。
要は、
・エミュ上のディスクデータは、読み込むときに、各トラックごとに独立したオブジェクトにして、そこへのポインタの配列として再構築する。
・トラックのデータは、
  ヽ謄札タデータ及びIDへのオブジェクトのポインタのリストと、その他最低限の属性情報を持っている
  必要ならば、ベタデータへのポインタ等も用意しておく
・セクタのデータは、基本的に大きさとCRC、あとはDDM属性をヘッダとして、それと、実データの領域へのポインタを持っている。
・IDのデータは、基本的にCHRNとCRC、必要ならギャップの大きさというかギャップの生データ
上記2つは、トラック内の相対位置を持っている
こうすることで、C++のリスト型を使えるようになりますし、セクタ長やIDが変わった場合も、必要最低限の移動で済ませられる。
行数制限危なくなってきたので続きます(^^;

478
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/31 00:18:46
要は、「どーせC++ベースのプログラムなんだし、内部でデータ持つときに限っては、vector型やリスト型でデイジーチェーンしちゃえばいいじゃない」。と言う話です。

その上で、D88などに絞って考えると、美しくないかも知れないけど、
・ID書き替え/Track writeがあったトラックの前まではサイズが変わらない
・ID書き替えだけがあった(要は、トラック内のセクタ数と個々のサイズの変更がない場合)トラックは、サイズが変わらないけどセクタデータとIDが変わったということで、書き換える
・それらが変わったトラックは、元のサイズとの差分を求めて、その次のトラックからの位置をずらして再書き込みする
・で、最終的に仮想ディスク1枚のデータサイズが変わった場合は、ライトバック時にその後の仮想ディスクのデータを移動して、当該トラックは上書きする。
・もしくは、ライトバックのタイミングで、全トラックを再構築して書いてしまう。
・複数のイメージ繋げてる時は、テンポラリのファイルに一枚分書きだした上で、別のテンポラリに一枚分づつ読み込んだ上で、全体を再構築する。
と言うアルゴリズムで行けるんじゃないかなと思っています。
これは、ベタトラック持たせる場合は又違う話になるでしょうけど。

479
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/31 00:24:22
あ、これらは私の方で作業していきますので、武田さんはお気になさらずに。
コメント2件

480
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/01/31 04:20:57
ちょっと見切り発車ですが、新バージョンをリリースしました。
PC-88とX1の両方で、スタークルーザーでセーブ、ロードできることを
確認しました。

>471
複数ディスクの問題ではなく、D88の空きトラックのオフセットの指定の
問題なんじゃないかなと思います。
通常、空きトラックのオフセットは0を指定しますが、もしかしたら、
-1で空きトラックが指定されていたんじゃないかと。

今晩のリリースで、トラックのオフセットの値の妥当性チェックを
強化していますので、多分クラッシュすることはないと思います。

なお、trim_buffer()では、tmp_buffer[]を作業領域に使っていますが、
これはstaticで宣言されていますので、複数のDISKのインスタンスで
共有されています。
例によって、GUI絡みで、複数のスレッドから同時に各ドライブに対して
trim_buffer()が実行されると、酷いことになりそうです。
コメント1件

481
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/31 04:28:33
>474
シークタイムは切るんじゃなくてセクタのオフセット
RAWだと結局FDCに依存してしまってチップの挙動差が再現できないんじゃないかな?

482
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/01/31 04:39:02
>475
エミュレーション精度の向上が目的というわけではなく、
DISKクラス内のデータの持ち方を改良する、という方向でしょうか。

機能的には、現状の実装で特に困っているという訳ではないので、
よりシンプルな実装にできて、将来の開発がし易くなる方向だったら、
といった感想です。
色々操作しても、データ構造が破綻しない堅牢性が前提ですが。

#C++をちゃんと体系的に勉強してないので、vector型やlist型を
#よく分っていないのがアレですが(苦笑)

483
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/31 10:22:30
ざっとソースを流し見ですがトラック部オフセットが0x2b0固定と、複数イメージの時のライトプロテクト有無混合の場合の動作がまずくないかい?


484
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/01/31 11:07:44
>479
柔軟性と堅牢さを確保するために、データ構造を変えていこうという感じです。
その上で、将来的な拡張に備えられるようにしていこうかと。

485
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/31 11:19:07
eX1がニュートロン一番操作しやすいな
これ以外は操作しずらい

486
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/01/31 12:05:46
>480
D88フォーマットの規格として、ヘッダ+164トラック分のオフセット情報で
0x2b0となっています。
この部分は私のエミュレータでも固定となっています。

読み込んだD88ファイルが、最初のトラックのオフセットが0x2b0以外に
なっていても問題はないようになっています。(多分大丈夫)

もし、最初のトラックのオフセット位置まで、164以上のトラックの
オフセット情報が記録されているような独自拡張が存在するとしたら、
164以降のトラックは無視されてしまいます。

プロテクト情報については、ドライブ毎にDISKクラスのインスタンスが
作られるようになっていていますので、問題はないかと思います。
連結したD88ファイルでも、指定した番号のイメージをbuffer[]に
読み込んでからプロテクト情報を取得していますので大丈夫です。

ただし、Windows上でイメージファイルが書き込み禁止になっていると、
強制的にライトプロテクトがかかっているとみなすようになっています。

487
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/01/31 12:11:07
返答し忘れ。

>あと、D88をopenした時には、まだtrim_requiredしなくてもいいと思います。
>あくまで、Write track / ID write / format したあとにだけ、trimが必要という感じですかね。
>これ以外では、IDフィールドも、セクタの大きさも変わらないので…

特に必要という訳ではないですが、トラックデータ部に隙間があったり
順番がきれいに並んでないようなイメージの場合に、整形してから
保存するようにしようかなー、という程度の理由です。

通常のイメージでは、trim_buffer()をしても変化はありませんが、
特に重たい処理という訳でもないので、まあいいかなと。
コメント1件

488
ナイコンさん[]   投稿日:2015/01/31 12:43:52
あんな汚いソース、よく流し読みで理解できるな

489
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/31 17:28:28
ソースを自分の好みにしたいだけ?
コメント1件

490
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/31 18:31:25
相手が問題ないと言ってるのに、自分の好みで全面書き換えなんて、プロジェクト乗っ取るつもりでないなら、止めとけば?
好みにあわないからボツって言われても泣かないならいいけどさ。
だいたい、将来の拡張の方向なんて、プロジェクトリーダーの決めることだろ。
コメント1件

491
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/31 18:51:53
アクティブなメンバーに主導権を奪われる典型パターンだね

492
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/31 18:52:03
>479
>#C++をちゃんと体系的に勉強してないので、
なるほど、だから武田さんのソースはC++なのに、
C言語のcast使ってたのか。
先日初めてソース見たんだけど、何かこだわりでも
あるのかと思ってた。納得。
っていうか、vc++ではold castって警告出ないんですかね。

493
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/01/31 21:28:34
リリース版を弄りましたが、8801MAでかなりのディスクがV2モードでブートしないですねー。
理由はまだ調べてないですが。

494
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/01/31 21:33:34
>487
んーと、こちらの趣味なので…ボツになればなったで仕方ないとは割り切っています。
(ディスクに関しては)一旦枝分かれさせて、使える所は取り込んでね。程度の考えです。

まぁ、FM-7を作ってからにしますが(;´Д`)
後、XM7の再移植ね(;´Д`)

495
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/01/31 21:37:13
#雑音は気にしない。いつものことです(苦笑)

>489
はい、文字列操作がstr*()なのも、メモリ確保がmalloc/freeなのも、
単にC言語のころから知識が更新されていないだけです。

というか、プログラムの教育って受けたことないなあ。
大学は機械系で、旋盤とフライス盤と半田ゴテの生活だったし。
今の本業も、ほとんどVB.NETとC言語だし。

自分なりの工夫と、他の方のソース見て「この書き方いいな」というのを
真似してきた積み重ねが、今の私のプログラミング技術のすべてです。

なので、Artane.さんのコードを見て、「お、この書き方いいな」、
「この設計いいな」って思わせて頂ければ、プログラミングの幅が
拡がって有難いです。(ちょっと偉そう)
コメント1件

496
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/01/31 21:39:55
>490
あれ、ほんとだ(汗
今日は娘ともう寝るので、明日にでも調査します。

497
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/02/01 08:51:14
至急、1/31版のご使用は中止してください。
ディスクイメージが壊れる場合があります。

出来るだけ早く、修正したバージョンをリリースします。
コメント1件

498
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/02/01 09:47:20
全ビルド中の待ち時間にご報告だけ。

D88フォーマットの公式な規格は、ぶるー牧場のサイトに掲載されている
内容のものになるかと思います。

http://www1.plala.or.jp/aoto/tech.htm

これによると、トラックのオフセットは164トラック分保存されている
ことになっています。

しかし、これが160トラック分しか記録されておらず、0x2a0から
最初のセクターが記録されているイメージが存在するようです。

1/31版では、トラックオフセットは0x2b0以降に存在するものとして、
0x2a0にあるトラックを無視してしまっていました。

規格外の不正なイメージだと言ってしまえばそれまでなのですが、
0x2a0にあるトラックを削除した状態でディスクイメージを上書きして、
イメージを破壊してしまうのは、如何にも拙いバグでした。

499
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/01 10:03:12
ちょい前に固定まずいいわれてたじゃんw
コメント1件

500
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/02/01 10:15:57
トラック数が少ないイメージがあるなんて想像せんかったのよw
コメント1件

501
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/02/01 10:27:33
新しい版をリリースしました。
1/31版をお使いの方は、こちらに置き換えをお願いいたします。
コメント2件

502
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/01 14:36:53
D88は色々な実装解釈ができるから仕様書不備な部類
コメント1件

503
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/02/01 19:28:44
>497
お疲れ様です

只今動作確認中です。
一応、(N=2とか3とかのセクタが大半なのでアレしてたソフトの)ブートや動作はしますね。
書き込みですが…当時のメジャーなコピーツールにあった、ファイラーを書くための簡易言語の文法を忘れてしまった(笑)
手元にマスターと取説があるのはプロテクトがすごくて立ち上がらないコ○ー○ーイ7だけだし…

>499
そういうことです。できれば、独自にディスク周りを再実装したいというのは、そこら辺の多重解釈がされないような物に内部構造をしておかないと、予想外のバグに悩まされかねないな。と思ったのがあります。
と言うか、それとkyrofluxが手に入ったあとの(って、$200近くするのでいつ買えるかわからんですが(汗))事とか、
あとは、実機からコピーツール経由でトラックイメージを含めたデータを取り込める&&今のD88の仕様ではイメージ化しても動かないソフトをどうにかしたい状況の人向けにD88拡張したいなと思ってるのがあるので…
だから、今動いてるものはそのままに、別系統にしてのんびり書いていこうかと…

504
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/01 19:51:54
伏せ字のタイトルが気になる…

505
ナイコンさん[]   投稿日:2015/02/01 20:11:30
一応、なんだ。使うのやめとこ。
コメント1件

506
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/01 21:14:12
kyrofluxのエミュレータ作ればいいじゃん
コメント1件

507
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/01 22:26:10
密林で売ってくれよ…

508
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/02 00:26:39
>501
なんとなく雰囲気的に、コP某イ7 と書いてあるような気がするが、聞いたことのない名前なので分からん。

509
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/02 02:49:40
D88拡張するなら1D/1DDの正式対応とかその他マイナーメディアについても考慮してほしいなあ

510
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/02/02 02:55:39
最近のビルド
http://www1.axfc.net/u/3403637

>502
やらないといけない工数をやるのに手間がかかってるだけですので…多分大丈夫な感じはしますが…

>505
それで間違いないですが…マイナーなツールなので。

511
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/02 09:34:07
ユーザーが多いと、一つバグを出すのも一苦労だな
コメント1件

512
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/02 22:04:31  ID:ryi9qqL5M
>501
そういえば、金色の表紙のプロテクト解説本で載ってたツールがそれだったような記憶が…。
本での表記自体はたしか「○ーヤ」だったけど。

私が持ってるのはエ○ス○ー○FMで、マスターと取説もあるはずだけど、どこかに埋もれてます(笑)

とりあえずD88/D77の+αで対応するおつもりなら、
おそらく0x001Bのtypeにベタイメージの2D/2DD/2HDを追加されると思うんだけど、
とりあえずMSB(0x80)は既にバブルカセットに使用したので対象外にしていただけると
ありがたい。
※「バブルイメージとは別でしょ」と言われてしまえばそれまでなんだけど…
 一応アレも最初の32バイトをD88形式と共通にできるよう設計したので^^;

私がこちらで考察しているところでは、とりあえずこんな感じ。
 0x00: 2D, 0x10: 2DD, 0x20: 2HD ※既存のD88
 0x80: 32KB BUBBLE, 0x90: 128KB BUBBLE ※XM7/XM7dash v1のバブルカセット
 0x01: 2D(ベタ), 0x11: 2DD(ベタ), 0x21: 2HD(ベタ)
>506
※1D/1DDを考察するなら
 0x08: 1D(D88型), 0x18: 2DD(D88型)
 0x09: 1D(ベタ), 0x19: 2DD(ベタ)
こんなとこ?
※※※もしもロービット0〜3に別の意味があるなら全部NGなんだけど^^;

513
トマ ◆7IxBfMAVCU [sage]   投稿日:2015/02/02 22:05:13
>500
そういえば、金色の表紙のプロテクト解説本で載ってたツールがそれだったような記憶が…。
本での表記自体はたしか「○ーヤ」だったけど。

私が持ってるのはエ○ス○ー○FMで、マスターと取説もあるはずだけど、どこかに埋もれてます(笑)

とりあえずD88/D77の+αで対応するおつもりなら、
おそらく0x001Bのtypeにベタイメージの2D/2DD/2HDを追加されると思うんだけど、
とりあえずMSB(0x80)は既にバブルカセットに使用したので対象外にしていただけると
ありがたい。
※「バブルイメージとは別でしょ」と言われてしまえばそれまでなんだけど…
 一応アレも最初の32バイトをD88形式と共通にできるよう設計したので^^;

私がこちらで考察しているところでは、とりあえずこんな感じ。
 0x00: 2D, 0x10: 2DD, 0x20: 2HD ※既存のD88
 0x80: 32KB BUBBLE, 0x90: 128KB BUBBLE ※XM7/XM7dash v1のバブルカセット
 0x01: 2D(ベタ), 0x11: 2DD(ベタ), 0x21: 2HD(ベタ)
※1D/1DDを考察するなら
 0x08: 1D(D88型), 0x18: 2DD(D88型)
 0x09: 1D(ベタ), 0x19: 2DD(ベタ)
こんなとこ?
※※※もしもロービット0〜3に別の意味があるなら全部NGなんだけど^^;
コメント2件

514
トマ ◆7IxBfMAVCU [sage]   投稿日:2015/02/02 22:07:30
どうせだから考察中のネタ全部書いとく。私が考察してるベタイメージのフォーマットはこんな感じ。
┌────────────┬──────┐
│ディスクヘッダ     │0x02b0バイト│
├────────────┴──────┤
│       #0トラック       │
│┌───────────┬─────┐│
││トラックヘッダ    │ 16バイト││
││セクタヘッダ×セクタ数│ 16バイト││
││トラックベタデータ  │  nバイト││
│└───────────┴─────┘│
├───────────────────┤
│       #1トラック       │
├───────────────────┤
│         :         │
└───────────────────┘
○トラックヘッダで持つ情報
 ・トラック内のセクタ数
 ・密度(単密・倍密)
 ・トラックサイズ
 (必要ならGAP0/1/4のサイズ?など)
○セクタヘッダで持つ情報
 ・IDフィールドへのオフセットアドレス(※1)
 ・DATAフィールドへのオフセットアドレス(※2)
 ・セクタサイズ
 (必要ならGAP2/3のサイズ?など)
※セクタヘッダはトラックヘッダの直後に集結させて、
 ベタデータをちょん切らない。
※1/※2は各フィールドへのオフセットにするか、D88と共通化するためにIDやDATA直へのオフセットにするかで迷うとこなんだけど、
 D88に惑わされないことを前提とするならば、
 各フィールド先頭までのオフセットにしておいて、SYNC/アドレスマークのバイト数を加算して求めるように設計する方が
 どちらかというとベターかな、とか。

515
トマ ◆7IxBfMAVCU [sage]   投稿日:2015/02/02 22:20:36
ぐは、表の形が崩れた…orz

とりあえずdashで対応するとして、対応必須関数は
static void FASTCALL fdc_make_track(void)
static void FASTCALL fdc_makeaddr(int index)
static BOOL FASTCALL fdc_writetrk(void)
static BYTE FASTCALL fdc_readsec(BYTE track, BYTE sector, BYTE side, BOOL sidecmp)

実際はイメージディスクファイル作れないと×だから、

BOOL FASTCALL make_new_userdisk(char *fname, char *name, BOOL mode2dd)
のディスクフルイメージ対応版も作る。

こんな感じかな。

516
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/02 22:29:46
読み返してないけど、皆さん頑張ってるのは
プロテクト込のイメージでも起動させちゃうぜ的な仕様を目指してるん?

517
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/02 22:40:28
プロテクトとは別に(またはプロテクトの一種かもしれんけど)
隠しデータを埋め込むことも想定しうるでしょ、特殊フォーマットつかって。

単なるセーブデータでも、その部分だけ特殊フォーマットで書き込むゲームがあったはずだし。

518
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/02 22:50:30
個人的にはHDDでもBDでも何でもござれな汎用フォーマットを考えてみたい。
コメント1件

519
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/02 23:36:47
以前、openMSXが「DMKフォーマットに対応したよ!」って言ってたけど
DMKとD88とではどっちが強い?

520
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/03 00:27:48
データ全部をRAW形式で連続して配置して、オフセットデータとセクタIDデータをヘッダとして
くっつけるか別データで持つ方がいいんじゃないの?
データとヘッダを挟み込む意味は無くない?

521
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/02/03 00:50:38
>513
最低でも私はそうですねー。
・セクタの外(GAP領域の中とかデータフィールドの後ろとか)にデータを書いてるディスク
・IDだけ連続してあるとか、セクタが不正な大きさのディスク
・不当にセクタ数が多くて、6250bytes(2D/2DDの場合)を超える大きさのディスク
位は、何とかしたいなとは思ってます。ビットずれとなると難しいですが。

522
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/02/03 01:01:34
>511 個人的には、こんな感じを考えています。
全体のヘッダ:
・マジックワード(0xffffで始めてD77/D88と識別できるようにするか?):8bytesくらい
・フォーマットタイプ・トラック数: byte,WORD
・ヘッダ自体のサイズ:WORD
・イメージ全体のサイズ:DWORD
・トラックデータへのポインタ:DWORD
各トラックイメージ:
・識別ワード:DWORD?
・ヴァージョン: 00 = セクタデータのみ、10h = トラックデータを含む、20h = SYNCビットの位置情報あり
・セクタ数:WORD?
・各セクタ/トラックデータへ相対ポインタ(トラックデータのヘッダからの位置):DWORD
→ [0] :トラックデータ(ない場合は0x00000000) [1] - [セクタ数] : 各セクタへのポインタ
・トラックデータ/セクタデータの連続体
トラックデータは:
・ヘッダ: 0x00 = ただのバイト列…
・バイト数:WORD?
・(拡張されてる場合は)拡張ポインタ領域
[0]: バイトデータ [1]:SYNCビットの位置データ...
・実データ

セクタデータは:
・マジックワード(DWORD?)
・ID : CHRN + CRC
・実データサイズ
・実データ
コメント1件

523
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/02/03 01:07:39
セクタのデータとIDには、*読み込んだ時の*CRCを付加する。
あと、deleted dataかどうかの識別や全体ヘッダへの書き込み許可/不許可フラグも必要でしたね。
で、
・何らかの方法でデータを作る場合は、Write track/Write ID等で意図しない限り、CRCエラーがないことと見做す。

ここまでしつこいことをやってるのは私の性格ですが(特にMAGIC設けてる辺りは)、
それと同時に、セクタの大きさの変更があった場合に、なるべく高効率でデータを書き換えたい。最低でもエミュレータ内部では。と言うことがあります。
要は、今までのセクタのみのエミュレーションにするとして、セクタをリスト管理して、大きさが変わった場合には
・当該セクタをリストから削除
・新しい当該セクタを作る(mallocとか)
・出来上がったら、リストの当該位置に挿入
・必要に応じて書き戻す
と言うシーケンスで済ませたいなと思ってまして。

524
トマ ◆7IxBfMAVCU [sage]   投稿日:2015/02/04 00:01:54
>513
私の場合はとりあえず、ベタトラックフォーマット対応を目指してたり。
プロテクト込みのイメージ対応はあくまでもその副産物扱い。
その第1段階としてとりあえず現在のDiskR/W関連をベタフォーマット対応してみようかと…。

>518-520
なるほどD88とは別のフォーマットで、トラック毎に
「トラックデータをそのまま持つ」「(D88みたいな)セクタデータの集合」
から選択出来るようにする形式を確立するんですね。
私はD88を拡張する形で考えてました。(その方が設計が楽なので^^;)
この場合確かにトラック毎にフォーマットを替えられるようにしにくい
(出来ない訳じゃないけどD88との関係上めんどくさい)
ですね。

まぁD88のディスクヘッダにフォーマットを示すアトリビュートが
0x001bの1バイト(8ビット)しかないので、
追加追加で対応していこうとしたらビット不足で破綻する可能性もありますね^^;;

将来的な圧縮を考察するにあたりさしあたり対象として思いつくのはGAPなんだけど、
SYNCの12バイト(単密でも6バイト)も結構邪魔といえば邪魔ですね〜。
ただ部分的な圧縮を考慮するくらいなら、いっそのこと、Artane氏の示すような、
トラック毎に異なる形式をおけるようにするか、もしくは
そういった拡張性を残すような設計をした方がよさげですね。
コメント3件

525
トマ ◆7IxBfMAVCU [sage]   投稿日:2015/02/04 00:16:02
%%%いんたーみっしょん%%%

>495を読んで、
XM7/XM7dashでディスクヘッダ部が0x02a0しか用意されていなく、
0x02a0からトラック0が開始するD88ファイルをアクセスした場合の動作を
ソースから検証してみた。

結論から書くと、XM7は「最終トラックの判断」を「次トラックのオフセットが0」
であることで判別しているため、
ディスクヘッダ部の全てのトラックオフセットにトラックが割り当てられていた場合に
最終トラックの判断が出来なくなる(実証はしてないので「たぶん」に過ぎない)。

表題(ヘッダ0x02a0)の問題時、2Dはまぁ問題ないが、
2DD/2HDの場合159トラックのアクセス時に支障をきたす(同じく「たぶん」)。

また、ヘッダが0x02b0の通常イメージでも、オーバートラック含めた164トラック全てに
有効データが割り当てられていると最終トラックの判断が出来ない(…「たぶん」^^;)。
これはヘッダのトラックオフセット群の最後に「オフセット0のポインタ」が
存在することを前提に組まれているため。

まぁ、書き込まなきゃたぶん大丈夫。(^^;

対策はfdc_readbuf()関数内のmax_trackとlenの設定箇所で
0トラックのオフセットアドレスから求められる有効トラック数を割り出して
最大トラック数(84,164)より小さければmax_trackを差し替え、
最終トラックの判定条件にtrkside+1 >= max_trackの場合も当てはまる
ように修正しとけばOK…のハズ。

とりあえずdashは対策しといた…が、
fdc_readbuf()関数を追っただけなので、実際は別箇所でカバーされてて問題はおきないのかもしれない。

526
トマ ◆7IxBfMAVCU [sage]   投稿日:2015/02/04 00:51:04
>522
問題点だけ書いて問題ない点を書かなかった(汗

XM7/XM7dashでディスクヘッダ0x02a0のイメージファイルを使った場合、
トラック0〜158までのアクセスしかしなければなんの問題もない。
ディスクヘッダ自体は決めうち0x02b0で読み込んでいるが、
トラックデータはあくまでもポインタの指す位置へSEEKした上でRWしており、
トラック0が0x02a0から始まっていればそこから読み書きするため。

ヘッダが0x02a0しかない上にトラック159をアクセスするようなモノなんて早々ない気がするので、
よっぽど問題にはならないとは思う。

527
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/02/26 05:14:17
お久しぶりです。

今、FM-7の構築をちんたらとやってます。FM-7だけの実装にすればいいものの、何故か77AV以降の機能も実装してしまうのでなんだかなー。と言うか予想以上に時間がかかっています。
そもそも、かなりいきあたりばったりで全体の設計をやってしまったので、色々つんではくずしでちょっと難儀してる部分も。

所で、幾つか業務連絡。
・PC-88でセクタ書き込みができてないようです。N88-Basicのディスクで起動して、フォーマットはうまく行ってるようですが、いざシステムディスクをコピーしようとすると何も内容がコピーされてない。
x1ではできてるので、多分upd765a かpc8031の何かかと。
・CPU速度の変更をリアルタイムで反映出来るようにしてみました。GitHubの方にあるコードの、
vm/ : event.cpp / event.h
vm/pc8801/ : pc8801.cpp / pc8801.h (だったかな?)
vm/pc9801/ : pc9801.cpp / pc9801.h (だったかな?)
辺りの、23日辺りからの変更をご参考にしてください。

で、後、PC-9801系のエミュレーションで、ディスクのアクセスができてないでディスクからブートしないのは、吸い出しイメージの問題でしょうか?(^_^;

528
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/27 05:27:57
もう一つ。
一応と言うレベルですが、カセットテープの音を出せるようにしました。
今さっき更新したGithubをお読み下さいませm(_ _)m
かなりデカい変更になりました。
eventとdatarecを中心に、configにも項目を追加(;´Д`)
サンプルは、X1とMZ80/700辺りに。

パルス幅はいい加減鴨試練(自信ない)

一応、PC88も仮の実装しましたが…これは、更にアカンかもしれませんので、仮ね(^_^;)
と言う事で、疲れたので離脱(;´Д`)
コメント1件

529
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/02/27 05:30:00
あ、鳥がなくなっていました、前の書き込みは、私です(^_^;)
コメント1件

530
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/02/27 05:33:45
ついでに。
真面目にFM-7やろうとすると、実装避けられない機能から先に作っております。
クロック切り替えは不安定な挙動ではありますが、初期のソフトを動かす場合に7だと速すぎて問題が出るとか、まー、色んな理由にて。
コメント1件

531
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/27 08:35:41
>524
98のディスクイメージから起動できないってのは、もしかしたらトラック0が単密度になっていて、
吸い出したマシンが単密度アクセスに対応してないものだったとか?

532
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/27 09:15:07
98BASICディスクって、それじゃなかったっけ?
コメント1件

533
528[sage]   投稿日:2015/02/27 12:42:09
>529
そうそう。あとはFM-11のF-BASICとか。
フォーマットが8インチ2Dに由来しているからっぽい。
コメント1件

534
トマ@スマホ[sage]   投稿日:2015/02/27 13:32:58
>530
FM-77+1MB FDCでも同様ですね。
FM-11とFM-77の場合、たぶんF-BASICに限った話ではないと思います。
Track1以降のフォーマットに関係なく、Track0は単密128バイトになっている感じです。
ブートROM上で、IPLとしてSector1〜4を128バイト固定で読み込んでるので。

535
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/28 19:25:25
>528
通りすがりの者ですが。
古いエプソンの98互換DiskBasicの5インチ2HDのディスクも
0トラック、サーフェース0が正にそのようです。

流れを読まずに恐縮ですが、AT機でDittを使ってのイメージ化が、正常に出来ないのです。
以下、個人的問題ですが、
ソース修正して単密、128バイト対応するようにしたいのですが、
手持ちコンパイラではコンパイルが通らず、どうしようかと思案しているところでした。

マシン自体は対応出来るようなのですがねえ。

536
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/28 20:30:46
FM,MFM混在でもイメージ化できたと思うけど
ドライブとの相性かも

537
[sage]   投稿日:2015/02/28 22:54:18
>533
おや、そうなんですか?
ソースの読み込みが足りなかったのかな。見直してみます。

ところで、ネット上からは最近Dittのソースが見つからなくなってるようですね。
幸い、別のマシンにコピーはあるのですが。

538
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/28 23:12:18
ホントだ…だれか転載して〜

539
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/01 01:24:37
DITTのソースは1.40なら今でもダウンできるけど
コメント2件

540
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/01 10:33:11
どこで?

541
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/01 16:17:35
つか、コンパイル出来ないならそっちをなんとかしろよ。

542
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/03/01 21:28:06
>532
環境晒せばヒント位は書けるかもしれません。
武田さんヴァージョンは、多分Visual Studioが使えれば何とかなります。
私の方は、
・Qt4
・CMake 2.8(たぶん)以降
・SDL2(1ではない)
が最低必要ですね。
後、多分gcc4.8以降。llvmやgcc4.7以前では確認してないです(ひねくれたコードじゃないから、4.4以降ならなんとかなるのではないかと)
コメント1件

543
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/03/01 21:29:58
>539
あ、後忘れていましたが、QtはOpenGL対応である必要があります。
全面的にOpenGL使ってるので、私の方の表示系は。
コメント1件

544
ナイコンさん[]   投稿日:2015/03/01 21:37:18
ビルドしたいのはdittじゃないの?

545
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/01 22:50:17
>539
どうも、初めまして。532です。
問題なのは、5インチ2HDで0トラック、サーフェス0が単密度(FM)、128バイト/セクタの
部分がDITTを使用して正しくイメージ化出来てないことです。

上の方で可能なはず、との事なのでソースを見直して見たところ、
確かに、対応してるようにも読めました。

なお、DITTの動作環境は、PC−DOS 6.3/VでAT機に1155Dを取り付けてます。

より理解するためにデバッグコードを埋め込んでデバッグしてみようと思い立って
さて、と言う所で。コンパイルが通って、かつ16ビットDOS用コードを出力出来るのはどれ?
となって止まった状態です。

DITTのソースって、Makefileを見るとbccのようだから
Borland C++ 4.0だか4.5だと、そのままコンパイル出来るのかな?

問題はインストール出来る環境で、そのバージョンは、7や8にインストールして大丈夫ですかねえ。

546
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/03/01 22:56:18
>542
心配ならば、開発環境をVirtualBoxか何かの仮想化マシンにFreeDOSをインストールして云々でなんとかなるかと。
使い古しのXPか2000のライセンスがあれば、仮想化マシンにそれを入れても(自信ないけど)問題ないかも。
Windows方面は詳しくないですが、XP互換モードで、なおかつ32ビット環境ならば、そこまでしないで済みそうですが…

547
532[sage]   投稿日:2015/03/01 23:11:57
>543
どうもです。
物置でBorland C++ 4.5とおぼしきCD−ROMを見つけたのでトライしてみようと思います。
コメント2件

548
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/01 23:18:31
16ビットアプリだからな
コメント1件

549
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/01 23:20:23
9821NEXTでイメージ化してみてはどう?
あとからNFD->D88にするとか

550
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/03/03 02:16:04
>524
返答が遅くなってしまい申し訳ありません。

1点確認ですが、FM-7/77では、起動中に、CPUクロックを動的に変更する
ことがあるのでしょうか?
現状でも、CPUクロックの設定を変更して、リセットを掛けることで、
即反映することはできるようになっています。
(VMクラスのインスタンスを破棄&再生成します)

551
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/03/03 02:21:12
PC-88ですが、DISK BASICのdskut2.j88で、アンフォーマットなイメージに
対して問題なくディスクコピーを実行することができました。
PC-98の方も、各機種ともディスクからの起動は問題ありませんでした。

PC-98の方は、一般的な98エミュと違って、正にその機種から吸い出した
ROMイメージを使わないとまともに動作しないので、もしかしたら
その辺が影響してるかもしれません。
コメント2件

552
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/03/03 03:07:10
>547
御返事有難うございます。
>1点確認ですが、FM-7/77では、起動中に、CPUクロックを動的に変更することがあるのでしょうか?
FM-7に限ってですが、動的に変更することがありえます。(FM-77以降にはクロック切り替えスイッチがないので)

例えば、デルフィスというシューティングゲームの草分け的なのがあるのですが、これがFM-8でも動くように作られていて、
FM-7だとゲーム速度が速くなりすぎてどうしょうもないので、裏のクロック設定ディップスイッチを切り替えて…ということが結構ありました。
しかも、ボーレートの関係があるので、FM-7のROMを積んだ機械でLOADする場合には、高速クロックモードでやったほうが安定して読めたりもしていて…
# FM-8/7系では、カセットをメインCPUのポーリングで読んでるので、BIOSの中にウェイトがハードコーディングされている

他にも、FM-7初期のゲームとかFM-8のゲームをやるばあいには、 この「裏ワザ」のお世話にならないとどうしょうもないことが結構あります。
なので、他機種…例えばPC-88でクロック設定を間違えて起動してしまった時のリカバーとか…の事も含めて、何某かあるといいのですが。と思い、eventに一個関数を試験的に追加してみた次第でして。

553
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/03/03 05:39:28
>548
まず、セクタライトの件ですが、こちらで用意したラッパールーチン(__min/__max)の問題でした。
申し訳ございません。

>commit f2762ba504f31f376e908bdc03d4b3f31b6e6ceb
>Date: Tue Mar 3 05:00:47 2015 +0900
> [BUG][VM][Qt] upd765a.h : Fix wrapper functions for Qt/Agar/SDL.
をご参考までに。

あと、PC9801のディスク関連のROMの件ですが、
・PC9801とPC9801Eは、最低でもメインの2HDドライブについては読み込めている
・VMはうまく読み込めてない
・UとVF,DOについては今ひとつ読み込めてないと言うか、こちらで用意してるイメージの問題なのかは不明ですが、起動がうまく行ってない
という状況です。

554
ナイコンさん[]   投稿日:2015/03/04 02:27:30
>547
>1点確認ですが、FM-7/77では、起動中に、CPUクロックを動的に変更する
> ことがあるのでしょうか?

FM-7 手動で切り替える。
FM-77,FM77AVシリーズ MMR有効時に1.6MHzに落ちる。
FM77AV20EX/40EX/40EX はMMR有効時でも2MHzのままにできる。
コメント1件

555
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/04 02:56:08
>551
TWR($7C00-$7FFFのテキストウィンドウ)有効時もMMR有効時と同様だよ。

556
528[sage]   投稿日:2015/03/05 15:25:58
>551
補足です。
FM77AV40/20 MMR使用時は1.6MHzのままですが、MMR使用の有効・無効とは別にDRAMリフレッシュ頻度を減らせる
FM77AV40EX/20EX/40SX MMR使用の有効・無効にかかわらず2MHzノーウェイト動作

某ダメエミュレータのソースを読んで試してみた感じではこんなものでしょうか?
コメント1件

557
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/03/05 22:35:57
>524
イベントクラスの確認できました。
CPUのクロックの変更については、次回更新時に取り込みます。

ただし、クロックの変更は2番目以降のCPUのみに制限します。
(イベントの基準クロックを動的に変えると色々破綻しそうなので)
クロックの変わらないCPUがあれば、そちらを先にイベントクラスに
登録するようにしてください。
全CPUがクロック可変の場合は、dummyをCPUとして登録してください。
device::run()が、1を返すように修正しておきます。

データレコーダのサウンドについては、ちょっと考えてみます。
基本、データレコーダが動いているときはスキップするように
なっているので、その辺との兼ね合いをどうしたものかなあと。

558
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/06 02:52:15
あぁ、データレコーダーってリセット後でなければマウントできないですよね。
マウントしたままリセット掛けれればリセットしてまたマウントって動作をしないで済むんですけどね。
まぁ、巻き戻しとか機能がないのであまり意味がなさそうですが

559
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/03/06 04:52:01
今までgccとQtでビルドできている機種について、llvm/clangでコンパイルできるようにしてました。

>554
ありがとうございます。その方向でFM-7のコードを直していきますね。
ところで、「dummyのCPUを登録」って、適当なCPU(例えばZ80)をnew()した上でeventに登録して、速攻でSIG_CPU_BUSREQか何かで動作を止めてやればいいという感じでしょうか?

サウンドについては、event.cpp(だったかな?)に加えた改変のように、「configを見て、音を出すときはスキップしないようにする」でいいんじゃないかと思いますよ。
エミュレータでカセットテープといえば、やっぱし音がないと寂しすぎますから、例えばt88やn80のように音を出すのが困難なフォーマットは出さなくても仕方ないですが、それ以外…mztとかt77とか…は選択的に音が出るといいんじゃないかと思っています。
# t77は、一応コンパイルが通せて音もXM7と変わらないレベルで鳴らせるものをdatarec.[cpp|h]に実装してあります。

560
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/03/06 05:00:47
後、もう一つ業務連絡。
相当前にやった作業ですが、mc6809.[cpp|h]に、未定義命令とSIG_CPU_BUSREQを実装しておきました。
基本的には、私がやったXM7/SDLでのCPUコアのmameコア切り替え作業の時に、こちらでmameコアに追加に実装しておいてあったものの、mc6809.cppへの再実装なんですが。

これらは、FM-8/7系では絶対に必要になる機能なので。
BUSREQについては、メインCPUがサブCPUを止めたり、拡張スロットに刺したZ80カードにメインCPUを切り替えたり、果ては表示系でCRTCがサブCPUを一定期間止める場合があるなど、物凄い頻繁に使いますから。
後、未定義命令については、I/O誌が解析記事を掲載したのもあって、使ってるソフトウェアがかなりありますので。
反映よろしくお願いしますm(_ _)m >武田さん

561
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/06 08:58:18
よくわからないけど、原発を基準クロックにするわけにはいかないのかな?

562
ナイコンさん[]   投稿日:2015/03/06 20:28:50
よくわからないなら黙ってろ
コメント1件

563
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/06 21:23:50
説明できないなら黙ってて
コメント3件

564
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/07 00:34:39
黙りません、勝つまでは
コメント1件

565
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/03/07 03:51:15
>556

dummy = new DEVICE(this, emu);で作ったdummyインスタンスを、
そのままプライマリのCPUとして追加する感じでOKです。
int run(int clock)が、与えられたクロック数を返すようになっていれば、
CPUクラスでなくても構いません。

テストできてないので、ソースだけ仮アップしました。
http://homepage3.nifty.com/takeda-toshiya/00tmp/source.zip

データレコーダの音を再生する機能を実装しています。
音の再生が有効になっている場合は、フレームスキップが無効になります。

mc6809の取り込みは、また後程。

566
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/08 18:23:43
おいおい、チビチビ出し惜しんでねーで
大改修してまともなモノに仕上げろよな

567
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/08 20:08:04
>563
最新バージョンは、人身御供となるのを承知でやるものだから、メジャーアップデートするまで我慢しろ。
>562
いつもいつも、お疲れ様です。
MB-S1なんかは手を付けないのですか?

568
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/03/09 23:43:02
>563
まともなモノに仕上げるためにも、ちょくちょくリリースして、
ちょくちょくフィートバックが欲しいんですわ。

>564
そう言えば、来夢来人は持ってるけどMB-S1は持ってなかったなあ。
Sasaji様が対応してくださりそうな気がするので、今は他力本願モードです。

MZ-2500並みに複雑怪奇そうなんで、手を出すのが怖いとも言います(を

569
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/10 00:37:50
律儀にクレーマーへ返事書かなくてもいいと思う。

570
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/10 02:02:26
電波新聞社のMZ-2500でみたんだったか、詳しくは忘れたけど、
同一アドレスのI/Oポートでも入力時と出力時で違うデバイスにつながるアドレス共有? 動作してたり、
バンクメモリがEMSさながらにあちこちのアドレスに配置可能だったり、
いろいろと複雑な挙動のシステムだったっぽいですねー
コメント1件

571
Artane. ◆pnYvxDGxBQkT []   投稿日:2015/03/10 14:38:53
>563
ありがとうございます。
T77の読み出しと音声出しがうまく行ってなかったので、修正しました。
github の e0b8b19e7ca699756a64cb25f7006a45100f6628
以降のdatarec.cppをお読みくださいませ。
たぶんこれでいいんじゃないかと思いますが、最終的にはVMが出来上がるのをお待ちくださいませ。
最終的には、定数の問題になるので…

572
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/13 01:00:53
今更だけど、CPUの速度をx2とかx16にするのは以前のバージョンでも
リセット不要で反映されてた気がするんだが、何かまずかったの?
ついでに、以前のmz2500.cppにもデータレコーダの音声に関するコードが
入ってたみたいだが、これも何かまずかったの?
コメント1件

573
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/03/13 05:02:32
*とりあえず*、FM-7が動くようにしました。
問題が色々とあって、半分くらいのソフトは途中で固まったり音がならなかったり、挙句の果てにはリセットで起動することができなかったりと散々ですが。

とりあえず、githubの a3468408b21a1d9499d5e5cc7430d94723133236E 辺り以降を見てくださいませ。
バイナリ置いておく
http://www1.axfc.net/u/3429505
コメント1件

574
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/03/13 05:43:09
あ、後業務連絡ですが>武田さん

前のmc6809.[cpp|h]の修正は、後からバグって書いていた部分が複数見つかったので(とはいえ、未だバグがある気がしないでもない)、>570のcommit以降のmc6809を反映して頂けると助かります m(_ _)m
コメント3件

575
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/03/14 02:36:09
http://homepage3.nifty.com/takeda-toshiya/00tmp/dinput_test.zip

キーボードのDirectInput対応のテスト版です。
従来のWM_KEYDOWN/WM_KEYUPと比べてどうか、テストお願いします。
コメント1件

576
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/03/18 18:06:59
とりあえず、殆どの手持ちのFM-7ソフトが動くようになったヽ(´ー`)ノ
http://www1.axfc.net/u/3432987
commit a2aad309879762be29abaa0709ec4043cfbf2e49 以降
・割込関連の動作を変えた
・又々、mc6809.cpp の構造を入れ替えた(ごめんなさい…でも、これで確定だと思います。一個の紛らわしい名前の未定義命令の扱い(sty_imだったかな?)をどうするかが問題ですが)。
 要は、XM7/SDLに使ってきた(私が書いた)mame core改を持ち込んで、割込周りと命令解釈を同期させた。

しかし、色々情報を見た末に、書かれてる情報が紛らわしくて云々というのは(;´Д`)
いや、その情報サイトが悪いんじゃなしに、そこに転載されてる某誌の大昔のドキュメントが間違ってたのですが。
結局、色々デバッグ情報を埋め込んだりした挙げ句に、モニタで割込の極性をみて…という感じ。
で、徒労の末に別のエミュレータと同じような考え方+間違いの修正でとりあえずうまく行ったという感じです。

>572
お疲れ様です。
一段落ついたので、氣力が戻り次第試してみますね。

後、業務連絡ですが、手持ちで取り込んだ(XM7では読めてる)ディスクの1/3程度が読めないです。
リードセクターでERRORが起きやすいと言うか…これが、MB8877かDISKかは少し見ていこうと思います。

577
Artane. ◆pnYvxDGxBQkT []   投稿日:2015/03/19 22:19:16
>573 についてですが、緊急対応(正しいかどうか自信ない対応)で、CRCエラーが発生する条件でCRCエラーを出さないようにしてみました。
disk.cpp では、セクタフィールドの10バイト目が0x00か0x10だとCRCエラーだとみなしてますが、
データの取り込み条件によっては、ここにそのようなデータが入ってイメージ化されることが少なからずあるようです。
とりあえず、 commit b7758ccaeb783f7ea30a1fae9c4f99aa4faa81bb にて。
まだまだ問題含みではありますが…(ひょっとしてFM7の場合、特定条件でデータロストが出てる?けど、調べるの後で)

578
Artane. ◆pnYvxDGxBQkT []   投稿日:2015/03/19 22:22:26
追記しておくと、この位置のデータはリザーブドなので、セクタデータを仮想ディスクから読み込む前に適当な値でクリアするとか、読み終わってから実際に使い出す前にリザーブド領域を塗りつぶすのが正しい対応だと思います(今になって気がついた)
http://www.gnu-darwin.org/www001/src/ports/emulators/quasi88/work/quasi...

先に可能ならば(流石に今迄で疲れた)後で対処しますねー
コメント1件

579
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/19 23:42:55  ID:BxrvkRtAn(2)
>574
>disk.cpp では、セクタフィールドの10バイト目が0x00か0x10だとCRCエラーだとみなしてますが
set_sector_info()のことなら、9バイト目(t[8])じゃないの?
あと、0x00でも0x10でもない場合にCRCエラーが発生なのでは?
コメント1件

580
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/19 23:43:27  ID:BxrvkRtAn(2)
しまった、scじゃ見えないか…

581
ナイコンさん[]   投稿日:2015/03/19 23:46:42
>574
>disk.cpp では、セクタフィールドの10バイト目が0x00か0x10だとCRCエラーだとみなしてますが
set_sector_info()のことなら、9バイト目(t[8])じゃないの?
あと、0x00でも0x10でもない場合にCRCエラーが発生なのでは?

582
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/20 02:32:46
>574
細かいけどFM7じゃなくてFM-7ねー

583
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/03/20 03:05:30
>578
ありがとうございます、9バイト目でした。それと、確かに発生条件はそうですね、大ボケ申しわけないm(_ _)m

>579
まぁ、そうですねー。名前変えたほうがいいですかね?
コメント1件

584
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/03/21 02:31:36
小ネタ。
FM-7のF-BASIC 3.0のシステムディスクのSYSDSKでアンフォーマットなイメージをフォーマットしようとするとエラーが出るのでなんでだろうか?
と思って調べたら、MB8877がアンフォーマットなトラックにSEEK(Step IN)するとエラーを返すようになってたんで修正してみました。
GitHubのcommit a339244f2917f7acbe574a88f31ef3aca3d17487 以降。

# しかし、なんでX1は大丈夫だったんだろうか?(?_?)

585
ナイコンさん[]   投稿日:2015/03/21 22:08:06
たけがみりう氏、警察沙汰って何やらかしたん?

586
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/03/21 22:16:02
http://www1.axfc.net/u/3435053
とりあえず、こんな状態。↓の動作以外は問題ないと思いたい。
・ディスクでフォーマットしたあと、セクタライトするとおかしなことになるので、一度Ejectしないといけない
・CSM音声合成が出ない
・ハイド○イド2で音がならないチャンネルがある。
・サウンドボードの選択でPSGのみやOPN/WHG/THGの組み合わせを選択した後リセットすると落ちるから、一度本体を終了して再起動しないといけない

上記の問題がなんとななるか後回しにするか結論出せたら、77AVの実装に入ります。

587
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/21 23:09:27
先週のマイコンイベントで爆音会の人に色々言われてキレたみたいだね
現場にいないからくわしくはしらないけど

588
ナイコンさん[]   投稿日:2015/03/22 11:34:50
それで警察沙汰って、もうその会場でイベント開催できなくなりそうじゃん

589
ナイコンさん[]   投稿日:2015/03/26 11:35:07
いえ〜いりう君みてる〜
コメント1件

590
りう君[sage]   投稿日:2015/03/26 11:50:15
見てまっすよ〜
コメント1件

591
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/26 18:49:57
エミュ作者ってこんなやつらばっかだな
コメント1件

592
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/03/28 00:14:08
Mar 24, 2015のCommitまでのソースを取り込んでみました。

http://homepage3.nifty.com/takeda-toshiya/00tmp/source.zip
http://homepage3.nifty.com/takeda-toshiya/00tmp/fm7.zip

問題なければ、次回更新時に正式に取り込みたいと思います。
ご確認お願いいたします>Artane.様
コメント2件

593
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/03/28 00:18:46
細かい変更点諸々。

頭に0bを付けた2進数は、VC++2008ではサポートされていないため、
0xの16進数に書き換えました。
また、Uint32をcommon.hで定義しているuint32に置き換えました。
この辺は、コーディングルールということでご了解ください。

ついでに、v &= 0b11111101;のようなコードについては、
v &= 0xfd;だと一見してどのビットをクリアするのか分りにくいので、
v &= ~0x02;のように修正しています。

594
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/03/28 00:26:24
disk.cppのcrc_errorの件は、現状で>575のフォーマット情報に沿った
実装になっていると思いますので、今回はそのままとしました。

そのかわり、FM-7シリーズの場合、config.ignore_crcのデフォルト値を
trueに変更しました。
これで、MB8877内でCRCエラーを無視するようになるはずです。

defined(_FM77) || defined(_FM77L2) || defined(_FM77L4)は、
defined(_FM77_VARIANTS)に纏めました。
一部_FM77_VARIANTSが使われている箇所があったので、
それに合わせた形ですが、これでご意図通りになってますでしょうか?

画面比率4:3にするために、表示サイズを400x300にしていますが、
これを640x480に変更しました。これは単純に私の趣味です。

write_protect_fd(),is_write_protect_fd(),get_tape_ptr()は
一先ずコメントアウトしています。
コメント2件

595
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/03/28 00:31:25
>583

>・サウンドボードの選択でPSGのみやOPN/WHG/THGの組み合わせを選択した後リセットすると落ちるから、一度本体を終了して再起動しないといけない

win32版では、EMU::reset()内で、cpu_typeやsound_device_typeが
変更された場合、VMクラスのインスタンスを作り直すようにしています。

>・ディスクでフォーマットしたあと、セクタライトするとおかしなことになるので、一度Ejectしないといけない

これは、mb8877.cpp内で、write trackが終了した後で、
disk[drvreg]->sync_buffer();とやっているので解決でしょうか?
コメント1件

596
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/03/28 00:52:55
季節の変わり目からか風邪を引いて熱が酷いです。
>592
>これは、mb8877.cpp内で、write trackが終了した後で、
>disk[drvreg]->sync_buffer();とやっているので解決でしょうか?

基本的にはOKなのですが、F-BASIC3.0のシステムディスクでSYSDSK使ってフォーマットすると、IPLを書き込まないとか出ています。
ゲームのユーザディスク・例えばザナド○シナリオ2だと上手く行くんですよね。

体調戻ったら調査を再開しますが、
・F-BASIC3.0のSYSDSKによるフォーマットはDeletedじゃないセクタを作る
・IPL書き込みやDSKINIはDeletedなセクタ書き込みコマンドを発行してる?(ここら辺をもう少し調査しないといけない)
・しかも、フォーマットが終わった後のディスクを一回Ejectして、ダミーで別のディスクInsertした後、元のディスクに戻してIPL書き込みやDSKINIすると上手くいく(!)

と言う感じです。

597
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/03/28 00:59:11
>589
ありがとうございます。
現状、FM-7のビルドが出来るだけです(FM77系は結構いい加減な実装しかできてない・FM77AVはいくつかのコンポーネントを書いてない)

>590
コーディングルール了解です。
VCで0bプレフィクスが使えないとは意外でした。


>591
・FM77_VARIANTSはあってもなくてもいいように思います。
 400Lineカードを持ってるL4かどうか程度の変更しか事実上ないので。(AV系ではないFM77はMMR等を持ってるとか隠しRAMがあるとかだけなので)
・逆に、FM77AV_VARIANTSは結構必須です(AV ・AV20・AV40とそこから枝分かれしてる機種が多いので)

>592前半。
>win32版では、EMU::reset()内で、cpu_typeやsound_device_typeが変更された場合、VMクラスのインスタンスを作り直すようにしています。

了解です。その部分は後で(風邪治ったら)ロジック書き換え検討しますね。
コメント2件

598
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/03/28 01:06:59
>594
追加ですが、FM-7に関しては、VMで出てるのは以下の問題点が既知です。
・OS-9 Level1が鬼のようにメインCPUからサブCPUに鬼のようにキャンセル割込を投げてる(ので良かったかな?)ためか、無茶苦茶重い上にキーインをこぼしまくる
・一部のFM音源が動かない(ぎゃ○自己のCSM音声合成とハイドラ○ド2のオープニングの一チャンネル)

とりあえず、手持ちの「FM-77専用ではなく、77AV以降専用でもない」ソフトに関しては、上記の問題点を除いて一通り動いてます。(このチェックで一週間以上コード書きを止めてました)
但し、WHG/THG(と言う、当時の雑誌に製作記事が載ったユーザメイドの増設OPNカード)に関しては、F-BASIC3.0での動かし方が理解できてないのでチェックが甘いです。

FM-8に付いては、FM-7の下位互換なんですが、I/Oポートの詳細資料を探すのに難儀してます。バブルカセットのエミュレーションも全く手付かずですし。

599
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/28 07:19:33
Oh!FM1989-5のマップ見てみたけどバブル見当たらないな。拡張BASICで流用されるだけのことはあるというべきか。
増設サブシステムとSPCカード作りたかったけど、妙に値が張るサンハヤトの基板に二の足踏んでたら気がついたら消えてたなあ。

600
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/03/28 22:21:34
現時点(3/28, 20:20)までのCommitsを取り込む形で、
今晩中に一度リリースしたいと思います。

>594
fm7/フォルダ以外のところで、#ifでFM-7シリーズだと記述するときに、
機種名を羅列するよりも、_FM77_VARIANTSで条件を縮められるので、
できれば_FM77_VARIANTSを使っていただけると有難いかなーと。

601
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/03/28 22:34:36
とりあえず、ALU本体を仮実装しましたが、未だ動かしてないどころかコンパイラすら通してません(笑)
いづれFM-16βとかをやられる方も出るでしょうから、そこら辺配慮した感じにはしておいてはいますが。
後、>595 に書いた「一部のFM音源が動作しない」ですが、どうやら、ソフト側の機種チェックでFM-7だとOPNを発声しないと云うことのようですのでとりあえず問題点はクローズします。
さて、体調見つつ、77AVの基本機能を実装し始めますね。気が重いですが。

>597
ありがとうございます。
_FM77_VARIANTSの件はあとで作業しますね。
コメント1件

602
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/03/28 22:41:10
>597
今になって、やっとこさVCで武田さんがビルドされたfm7を動かし始めたのですが、
DIPSWのbit0でサイクルスチール ON/OFFの実装をしているのがScreenメニューに入ってないです。
まぁ、これ自体はFM-77以降の機能だけどサイクルスチール切ってると重いソフトが多いので隠し機能的に入れてあるのですが…
コメント2件

603
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/03/28 22:42:50
という訳で、今しがたリリースいたしました。

Common Source Code Projectベースで実装してくださる方が増えてきて、
有難い限りです。
コメント1件

604
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/29 10:10:44
ここでいいのかな?
eX1turboでザ・ドームなんて始めたのは、僕くらいかもしれないですが、
ユーザーディスクフォーマットがうまくいかないです。
ゲーム内のプログラムでフォーマットするタイプなので特殊なフォーマットかもしれません。
ブランクディスクとして、他のエミュレータで作ったd88の空きファイルを使ってみたり、
空きの2D形式のブランクフォーマットを使ってみたりしましたがダメでした。
BASICでフォーマットしたディスクイメージでもダメでした。
ディスクアクセスはするのですが、その後セーブしようとするとユーザーディスクではありませんとなります。
コメント2件

605
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/29 21:24:17
fm7が縦480になってる

606
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/03/30 00:00:45
とりあえず今の所のバイナリなど
http://www1.axfc.net/u/3440335

>602
今ひとつこれだとわからないのですが、どゆことでしょうか?(;´Д`)
内部では、640x400ドット前提で動かしてますが…

607
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/03/30 00:14:22
>602
画面表示が640x480になっているというのなら意図的なものです。
画面が4:3になるように縦に拡大しています。

>603
もとは400x300に縮小するようになっていましたが、
統合時に私の趣味で640x480にしちゃいました。
縦も横も縮小だともやっとした感じになっちゃいますので、
せめて横だけでもドットバイドットにしたくって。

#define SCREEN_WIDTH_ASPECT 640
#define SCREEN_HEIGHT_ASPECT 480

別件ですが、min,maxを使っているソース毎に定義して頂くのも
大変かと思いますので、my_min,my_maxみたいな感じで
common.cpp/h辺りで定義してしまおうかと思っています。

#FMな気分になってきてますし、11とか16βの作業も進めようかな。
#16βのサブシステムって11と同じ感じでしたっけ?
コメント1件

608
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/30 00:29:39
>604
16βですが、11とはかなり違った記憶があります。
最も違うのは漢字テキストVRAMとALUを持っている事、後はVRAMが4プレーンあった事です。
ALUは、基本的に77AVと変わらないらしいので、FM-77AV用に書いた物が使えると思います(が、まだ書きっぱなしだしBUSY処理を書いてない)。
コメント1件

609
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/30 01:39:40
私の環境ではドットが奇形になるのとスキャンラインでのモアレが酷いので使い物にならないし諦めようとしたらfm7xが対応してくれたので助かりました
コメント1件

610
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/03/30 02:39:13
>604
min(),max()の件、よろしくお願いしますm(_ _)m

611
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/31 11:51:17
MSX1とFM-7が出てきたところでFM-Xで
コメント1件

612
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/03/31 18:41:55
えっと、FM-7ですが、ブートROMにROMライタ等を使って直接取り込んだイメージを使ってる場合にブートしない。と言う問題が発覚しました(^_^;
commit 2ceede81b904f30819e40fe13d5d0005ebc52cb4 ”[VM][FM77AV] Initial build.Some of FM7's softwares (not for 77AV or later) are working.”
辺りのfm7_mainmem.cpp のinitialize()関数とnonmmr_convert()関数をお読みください。
具体的には、イニシエータROMを立ち上げてない状態で$FFFE番地以降を参照した場合に"FE 00"と返すようにしました。
# 77AVを手がけてますが、VRAM周りとALU周りが手強い…(;´Д`)
# 上手く線が引ける時と引けない時があるとか挙動がおかしいとか色々とあって(;´Д`)

613
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/31 21:47:38
メモリリークが気になる。
コメント1件

614
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/03/31 23:19:49
>607
VC++の場合、min,maxはwindef.h内でマクロとして定義されているんですが、
これと同じ定義をcommon.hに追加する形で対応しようかと思います。

#ifndef max
#define max(a,b) (((a) > (b)) ? (a) : (b))
#endif
#ifndef min
#define min(a,b) (((a) < (b)) ? (a) : (b))
#endif

>609
了解です、適当なタイミングで同期します。

>608
FM-7もFM-Xも所有してるんで、対応できるものなら是非したいんですが、
肝心の接続インタフェース一式、がねえ。

#昔落札したFM16βの回路図集を発掘中…

615
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/03/31 23:25:38
>601
ライトトラックコマンドに対応して、まともな物理フォーマットなら
一応動作するようになってはいるんですが。
IDフィールドだけ大量に書き込んでるとかの変態フォーマットだと、
ちゃんと書き込めなさそうですね。

近々、ライトトラックにどんなデータを出力したかのログを吐く
デバッグ用バイナリを用意するので、その際は調査にご協力を
いただけますと幸いです。

616
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/01 03:08:43
>611
小文字でプログラム書く奴って尊敬しちゃうなw
99BASICがいいよ、エミュより100倍以上速いw

俺様的に使えるのはP6エミュぐらいかな、音声合成はP6しかないからなw
しかもダミ声で笑えるw

本当はエミュなんかに頼らないで旧作がAT機で出れば満足するんだろうけどなw

エミュ作ってる人たちのレガシースキルってのも、世代交代でそろそろなくなるんじゃないかなw
フロッピーはもちろんのこと、テープ知らない世代の方が多いしw

617
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/01 03:23:46
それとマイナー機種はROMファイルが入手不能だから、エミュが普及しないよなw
ROMファイルが入手できてもシステムディスクがない…とかw

こういうのを考えると、先細りする残存者利益の結末しかない訳で、未来は感じないよなw

エミュレーターを否定してる訳じゃないけど、VC++使える脳みそがあるんだったら他のことできそうだけどなw

618
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/01 03:33:47
代替ROMも作ればおk

619
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/01 03:46:02
互換ROMってヤツだよな、けっこう出回ってるw
じゃあ、たとえばTOWNSのF-BASIC386、386ASM…なんかは入手不可能だよなw

P6の音声合成はいいもの拾った♪って思うけどw

620
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/01 07:43:37
おまえスキル無いんだからでしゃばるなよ

621
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/01 11:52:44
あ、やっぱり…図星か…wwwwwwwwww”
コメント1件

622
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/01 12:23:41
マジキチはんぱねぇ…
コメント1件

623
ナイコンさん[]   投稿日:2015/04/01 20:43:54

624
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/04/01 20:49:14
書きかけで投稿しちゃいました。m(_ _)m

>Artane.様
昨晩までのCommitsを取り込んだソースです。
FM-7のビルドが出来なくなっている問題とメモリリークを修正しました。
ご確認と必要に応じて取り込みをお願いいたします。

http://homepage3.nifty.com/takeda-toshiya/00tmp/source.zip

デバイス内でnewやmallocしたリソースの解放は、デストラクタではなく
release()内でやるようにお願いします。

また、MEMORYクラスを継承しているクラスが幾つかありますが、
こちらのrelease()内で、MEMORY::release();も実行してください。
MEMORYクラス内でmallocしたメモリの開放に必要です。

625
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/04/01 21:17:42
>613
私宛のレスですが、何を主張なさりたいのかちょっと分らないです。

取り敢えず、本業で使ってるVB.NET 2008で特に困ってないので、
99BASICはno thank youです。

#技術と工数(と健康)の無駄遣いって素敵やん。

626
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/02 03:12:27
>622
んじゃ俺様もVC++やってみようかな…w”

長いラベル名使いたくないけど、どうしてる?w

627
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/02 07:30:16
386ASMってなんか特別な機能あったの?
jwasm辺りで代替できそうな気もするけど。
F-BASIC386はサブセットの実行用インタプリタが組み込まれたソフトを確保すればいいね。
本体の付属品としてしか入手できない代物ではないのでなんとかなるんじゃない?
むしろDOS2から代替ROMでっち上げられないものなのかって気はするけども。

628
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/02 08:20:46
ラベル名ww

629
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/02 12:11:16
知らない者の特権w
さあ、どんどんバカにしようw

630
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/02 12:20:03
そろそろ病院行けよw

631
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/02 12:25:02
まず大学行かなきゃなw

632
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/02 20:56:45
コンソールがきとるがな?

633
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/02 22:40:18
当時のBASIC使ってプログラム組みたい奴はいないだろ

634
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/04/02 23:38:33
>621
ありがとうございます。
注意点了解しました。
ALUがもう一息で(見た目の)問題なくなりそうなんで、その後に適応していきますね。

635
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/03 04:32:33
ATARI仕様ジョイスティックのスワップ付けてくだされ
common sourceはトリガーの配置が旧式固定なのよねん
88SRや77AVやMZ25みたいにトリガー配置変わってからジョイスティック使えるようになった機種はトリガー配置が逆になり、
X1やMSXのように旧式から使ってる機種は入り乱れ、
P6は、まぁ、新配置の時には死んでたからいいけどw
だから電波のコントローラーはトリガ回転があるのじゃよ
スーパーマリオがAダッシュになってるのねん

636
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/03 04:54:35
BASICが動かないPCって、ゲーム機未満かもなw

637
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/03 13:39:41
BASICが動かないPCって一体なんだ?
BFが動けばBFで書かれたBASICが動くだろ?
自分で書けないの間違いじゃないのか?
コメント1件

638
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/03 14:14:57
レトロPCを使う=BASICを使うという発想がよくわからんな

639
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/03 15:13:03
そのクソコテにかまうな、まともじゃないんだから
コメント2件

640
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/03 16:46:10
まあPCエミュレータとして、対話環境としての事実上の標準が用意できないという話であれば確かに片手落ちな面は否定できないかな。
正直MONコマンドだけでもあれば遊べるのにと思うことはあるし。

641
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/03 17:33:11
VX以降monコマンド使えなくなった記憶があるな
コメント1件

642
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/04/04 00:33:19
武田さんご指摘のいくつか、こちらでも対処できました。

#今のVisualStudioって、個人に限り使用できる機能制限された無料版があったような記憶が…後で捜しますね。

リアルタイムキースキャンと無印の拡張RAM(64KB)辺りが何とか動きました<77AV
現状、最低でもスペ◯リとテ◯リスが動いていて、他のソフトだとまだ問題がでてるとか。

ALUの実装に幾つかバグがあり、上手く点が打たれてない所もあって、タイルペイントを併用したソフトだと、容易に破綻しますが。

これが出来たら、積み残しの機能実装と日本語カードの真面目な実装をやって、大概の物が動くようになったら、AV40ではなく8か77でも先にやろうかと思っています。
8をはよやれー。と言うリクエストをメールで頂きましたしね。
コメント1件

643
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/04 01:06:35
>639
もしかしてVS製品版買ったの?w

644
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/04 01:08:07
>レトロPCを使う=BASICを使うという発想がよくわからんな

パソコンを手軽に使うための、最も簡単なツールがBASICだよw

645
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/04 01:08:19
>639
Visual Studio Community 2013っすね。Pro相当

646
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/04 01:12:19
旧Express版のコトだなw
初期設定だけでやる気を削ぎ落とす開発ツールってのも珍しいよなw
コメント1件

647
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/04 10:13:15
BASICしか使えないコンソールがやってきました

648
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/04 12:19:45
BASICが使えないヤツはVC++も使えないw
コメント1件

649
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/04 12:22:42
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

650
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/04 15:01:39
コンソール怒りの遠投www

651
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/04 15:11:41
BASICプログラマーの書いたCのコードは、まったく構造化されてないよな

652
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/04 15:34:13
コンソールはBASICすらまともに使えてないだろうけどな

653
ナイコンさん[]   投稿日:2015/04/04 16:55:28
>648
武田のコードとか特にひどいよなwww

654
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/04 18:20:20
えっ、おまえC読めないだろ?

655
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/04 20:12:45
Cが許されるのはK&R迄だよねー
アンシー以降は別言語
コメント1件

656
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/04/04 21:24:39
なんかアカン人が集まって来てませんかね(´・ω・`)
私がC++を使いこなせてないのは認めますが(´・ω・`)
元から組み込み中心だしクドいコードしか書けないのは自覚してますし。

657
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/04 21:49:41
相手にするのが悪いw
コメント1件

658
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/04 21:57:17
たまにコテ外して書き込むあたりが陰湿なんだよな
したらばから出てくるなよと

659
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/04 22:52:02
コンソールとここのアンチ同一人物だったか

660
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/05 11:39:16
ん〜…ここでコメントするのも気がひけるが、
ここでコメントしないと他にする機会がなさそうだから指摘しとく。

>641
>#今のVisualStudioって、個人に限り使用できる機能制限された無料版があったような記憶が…後で捜しますね。
・個人に限り使用できる機能制限『解除』された無料版
ですよね。回答は>642で合ってるけど。

661
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/05 12:25:59
>657
こみゅにてぃ〜えでぃしょんのコトだなw

662
ナイコンさん[]   投稿日:2015/04/05 12:36:32
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

663
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/05 12:57:22
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

664
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/05 12:58:53
こみゅにてぃ〜えでぃしょんって7GBあるんだなw
ダウンロードに3日ぐらいかかるか(笑)
コメント1件

665
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/05 13:01:18
VC++はコンソールアプリ以外用途ないからなw
DirectX覚える気ないしw

666
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/05 13:47:24  ID:18pTHefOY
はじめてのC〜 ←名著書
未だにCからC++へ移行できないオレはダメだぁ
コメント1件

667
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/05 13:39:52
>662
DarkなんちゃらはDirectXじゃねえか

668
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/05 13:53:57
はじめてのC〜 ←名著書
未だにCからC++へ移行できないオレはダメだぁ

669
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/05 14:01:23
pure Cで実際困らないし…

670
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/05 14:35:01
>664
そっそw、DirectXを飲み込んだDarkBASICなw
DarkBASICの文法さえ覚えれば使えるよw

671
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/05 14:38:18
確かにな、VC++はマルチスレッド使えるけど他の覚えること多すぎでゲーム開発には向いてないからなw
ゲーム開発は単純な方がいいw

672
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/05 14:42:07
オフィスマの話すごく参考になる

673
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/05 14:49:23
自演キムチ悪い

674
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/05 14:51:29
低スキル自慢大会

675
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/05 14:57:13
悔しかったら99BASICを超えるBASIC作ってみw

676
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/05 15:19:19
なぜ悔しいという方向になるか意味がわからないが、
コンソールが時代に取り残された驕児というのはわかったよ

677
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/05 15:25:01
とういうよりも,99BASICの作者なの? 
単なる盲目な99BASIC信者じゃないの?

678
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/05 15:39:27
ほらねw

679
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/05 15:46:38
ほらねw

680
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/05 15:53:05
アホは無視で

681
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/05 18:11:34
さあ、無視できるかな?w

682
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/05 18:33:25
釣れたw
コメント1件

683
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/05 18:50:36
ほらねw
コメント1件

684
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/05 20:23:33
ほらねw

685
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/05 20:38:21
絶賛応援中。
eFM-7ですが、
ぎゅわん自己の、ぷれぜんてっどば〜い、げーむあーつ
を聞きたいです。

686
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/05 20:43:04
うちだと自己中心派は起動するけど遊べないやw

687
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/05 21:00:43
自分で応援する=自作自演では?w

688
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/05 21:01:05
うん。モード選択というかルール選択のところで止まるというか、キー受付できなくなるみたい。

689
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/05 21:02:27
ハイドライド2は動く。

690
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/05 21:07:11
XEVIOUSも動くな。

691
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/05 21:09:16
脳みそが動いてるかどうかは怪しいなw

692
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/05 21:09:49
とっぷるじっぷ、操作こんなに難しかったっけ。

693
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/05 21:17:22
イースは1レベルアップまでやってみた。
アルファも起動するのね。

694
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/05 21:19:50
あぼーんが多いw
コメント1件

695
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/05 21:35:18
テグザーに熱中してしまった。
ジョイスティック必須だったのね。
コメント2件

696
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/05 21:35:58
忘れてたわ。ジョイスティック。

697
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/05 23:05:05
crtフィルター実装待ちどうしい

698
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/04/06 02:18:19
eFM-77AV(未だ完全ではない。キーエンコーダが手抜き実装)
http://www1.axfc.net/u/3444934

>682
XM7でも調べましたが、FM-7だと発声しないようです。
今書いてるeFM77AVでは発声しますよ。

>694
crtフィルターは実装待ってください。と言うか、OpenGLでやれるので必要あるかな?と言うのが正直なところなのでものすごく優先度低くしてます。

>683
確かに上手く動いていませんね。
MC6809コアの実装の問題っぽいので、暫しお待ちを。未定義命令の実装かな…

699
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/04/06 02:20:32
>695
補足。
・Lineの実装に少し問題があるかもしれない
・タイルペイントの実装に問題がある?

700
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/06 02:54:41
なるほどなw
コメント1件

701
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/06 11:25:16
>666
32bitでしか動く処理系がない方言を標準と称しゴリ押しする阿呆が多いんだよな。
そんなものは純LISP辺りでその処理系書いてから言って欲しいよ。

702
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/06 12:14:29
ホォ〜w。
コメント1件

703
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/04/07 00:34:25
>695
4/6までのコードを取り込みました。
eFM77AVのバイナリを追加しました。

keyboardのメモリリークの修正がまだ反映されていないようです。
こちらはwin32版で修正しています。

CRTフィルタですが、他機種でも使っている汎用CRTフィルタを
有効にしてみました。
この絡みで、画面を4:3にする設定を一時的にオミットしています。
他機種への横展開もあるので、こちらは共通した方法を考えてみます。

16β、細々と実装中です。
サブシステム側は大体終わり?
ビルドが通るようになるにはまだまだ工数が掛かりそうです。

704
ナイコンさん[]   投稿日:2015/04/07 01:27:40
16βは、FM-11/8088と似ている、ほぼ同じ。

705
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/04/07 14:08:40
>700
ありがとうございます。
今さっきメモリリークを直しました。が、これでよかったでしょうか?
後、CRTフィルタは一寸後で見ますね。
# MC6809のコードをまとめてみていますが、中々(動いてないソフトを動かすという意味で)上手く行かない。
コメント2件

706
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/07 14:28:59
テープ読み込み時のモニター音が出なくなったよ
コメント1件

707
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/07 18:12:10
16βって186だからV20化した11みたいなもん?
あれでもCPUボード変えたら286載るんだよな?なら486アクセラも行けるのかねえ?

708
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/07 18:17:52
AVのソフト3本しか持ってないけどどれも上手く動かないなー
イース2/シルフィード/ジーザス

709
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/04/07 20:28:42
ぎゃん自己と太陽の神殿が動かない…(-_-;)
6809の命令系を色々おまとめしてるし、幾つかのフラグ設定を直したのだが、まだだ…

>655
すいません、ここ最近はチョンボしない限りはコテですので。
それだけですが。
>705
こちらで書いてる奴ではイース2以外は動きますよ。
色々手掛けているので、キリのいい所でVisualstudio試しますね。

710
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/04/07 20:31:18
後、業務連絡ですが、eFM-77AVでは、サウンドデバイスに「PSG」が入った選択肢がなくなります。
「OPNのみ」「OPN+WHG」「OPN+THG」「OPN+WHG+THG」の4つだけをイネーブルにして頂けると助かります。
コメント1件

711
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/07 21:35:34
Win32版だとシルフィードは画面にゴミが残るのとキーボードの挙動が変

712
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/07 23:15:49
>706
653が文句を言ってる相手はあなたではなくて>646とかのことじゃないかと思うんですが
ちがうのかなあ?

713
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/04/07 23:59:34
>702
fifoバッファの開放は、keyboardクラスのデストラクタではなく、
void KEYBOARD::release()内でお願いします。

また、deleteする前に、
cmd_fifo->release();
delete cmd_fifo;
のように、release()を実行する必要があります。
詳細は、先日リリースしたときのソースをご参照ください。

ついでに、Uint32がまだ残っている件と、
せっかくUSE_TAPE_PTRとUSE_DISK_WRITE_PROTECTをdefineしているので、
write_protect_fd(), is_write_protect_fd(),get_tape_ptr()を
#ifdefで括る件も取り込んで頂けると助かります。

714
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/08 01:45:23
何かUNIXのパイプラインみたいな書き方…って思ったら、そのままだったかw

あんまり難しく考えると駄目なんだな(笑)

715
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/04/08 04:47:05
>705
シルフィードでゴミが残るのは、現状では「仕様」です。
もう少しALUの練りこみが勧めば解消されますので、暫しお待ちを。

>710
対応&問題の記述の削除をしてみましたが如何でしょうか?
未だ抜けがありそうで怖いですが…

>commit 2ea322d9ddcd7532f610378775dd4fd9ffa3d5fe
です。
コメント1件

716
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/08 06:02:01
どうせCの設計者レベルかと思ったらやっぱり…笑いが止まんねぇ〜♪(ゲラゲラ
コメント1件

717
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/08 06:26:04
このレベルでキリッとかやってるとry
コメント1件

718
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/08 16:33:55
Cの「設計者」レベル なら凄いわなw


719
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/08 18:35:19
PC-9801VM21を入手したんでBIOSを吸い出そうと思ったら、ドライブが動かない
ROM BASIC上でメモリー内容をシリアルでWindowsに送ればいいようなんだけど
やり方が分からんです
出来得るならば、ご教示願えれば…

720
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/08 21:11:21

721
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/08 21:39:32
それだけじゃN88-BASIC知らない人だと…

722
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/08 22:14:17
むしろその手のコマンドだけでも実装してシミュレータとして使える代替ROMが欲しい所だなあ。
コメント1件

723
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/04/09 00:45:20
ひとりごと失礼。
6809とFM77AVのALU、完全に詰んでしまった感があるので、先にデバッガを真面目に実装することにします。
じゃないと、仮想マシンのデバッグが進行できないところに来てしまった感じがありますので。
Qtで動かすための工数が結構掛かりそうだったので逃げてましたが…
コメント1件

724
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/09 01:20:38
>715
あんまりすごくないなw
GAME(VTL)パクってPASCALにもBASICにもなれなかった未熟な構文、それがCw

725
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/04/09 02:19:45
>720
MC6809のデバッガについては、こちらで対応します。
2、3日?ほどお待ちください。
その後で、逆アセンブラの未定義命令の対応について、
ご協力をお願いすることになるかなと思います。

726
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/04/09 02:24:37
>722
ありがとうございます。
逆アセンブラを既に書き始めていました(githubに入ってる)…まだ、ごくごく一部しかできてないですが。
未定義命令の件についてはわかりました。
では、Qtにデバッガを移植する件の方を進めますね。

727
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/09 02:33:36
Qtとかすごく変なモン使ってんだなw

728
ナイコンさん[]   投稿日:2015/04/09 07:10:32
武田に長年粘着してたのってコンソールだったんだ

729
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/09 08:02:52
コンソールは多方面で迷惑かけてるな
死んで詫びたらいいのに

730
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/09 08:10:49
まともじゃないからな

731
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/09 12:19:55
あーあ、壊れちゃったw

732
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/09 18:45:23
あぼーんが多いけど嵐?
コメント1件

733
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/09 19:58:13
BASICを知っているという天才が世の中には居るらしい

734
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/04/09 20:05:24
いい加減というかw32_debugger.cppのベタ移植に過ぎないですがとりあえずデバッガを動くようにしました。
とりあえず、pc88maでテストしています。
# 疲れたのが治ったらマトモにイベントドリブンにしたいが…
コメント1件

735
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/09 20:43:03
8bitでも動くエミュレータは作れないかな?
実機の定格動作じゃ遅くて実用は無理だろうけど、
エミュでなら速い8bitを再現できないものか?

736
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/09 20:58:11
メモリが厳しいんじゃ

737
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/09 21:35:29
>717
その情報を参考に98とwin機をクロスケーブルで接続、Tera Termというのをシリアル通信で起動し
open "com:n81nn" as #1
print #1, "A"
とやってみたんですが、Tera Termで変化ないです
通信の確保がまず難しそうですね

738
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/09 21:47:37
10 open "com:n81nn" as #1
20 print #1, "A"

と入力してrun じゃないかな

739
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/09 22:13:35
VMならSW1-5スイッチか通信速度あたりかいのう

740
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/09 22:39:05
>734
プラグアンドプレイというか、自律設定、自動認識的な仕組みが全く無いからな。
よほどの運がない限り、適当に繋いだだけじゃどうにもならんと思う。

741
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/09 23:17:13
n81xnじゃないのか?

742
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/09 23:33:26
Tさんエミュの吸い出しについての解説のページはありませんでしょうか?
コメント2件

743
ナイコンさん[]   投稿日:2015/04/09 23:49:01

744
ナイコンさん[]   投稿日:2015/04/09 23:49:55
ケーブルはクロスケーブルを使う

745
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/04/09 23:57:49
>732
FM-7でZ80エミュレータがあったよ。
Z80カードなしでCP/Mが動くの。

746
ナイコンさん[]   投稿日:2015/04/10 00:05:51
今時のPCで、8bit機エミュすると10倍くらいの速度で速く動く、リミッターを外す。
8bit機で8bitCPUをエミュすると10分の1くらいに遅くなる。

747
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/10 00:26:49
DIPSW1-5,1-6をOFFで非同期モードに設定。
DIPSW2-5をOFFでメモリスイッチ初期化。

OPEN "COM:" as #1
で1200ボー、7ビット、1ストップビット、パリティ無し、フロー制御無しで繋がるはず。
ダメなら諦めたほうが早いかも。
98のシリアル端子の故障とかケーブルの断線とかまで疑って
トラブルシュートしていくのは大変だと思うよ。
コメント2件

748
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/04/10 00:53:07
>723
今晩のリリースで、MC6809のデバッガをサポートしました。
eFM7とeFM77AVで使えるように、fm7.cppなども修正を入れています。

逆アセンブラは、MAME 0.160のものを取り込む形でサポートしています。
未定義命令はサポートされていないと思いますので、
これに追加していく形でお願いいたします。

749
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/04/10 00:56:43
vm/fm7以下のファイルは、その都度Artane.さんのソースで上書きして
修正いれてるので、私の前のバージョンとの差分を見るよりも、
Artane.さんの最新のソースとの差分を見て頂いた方がいいかもです。

750
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/10 00:59:05
「 究極の8bitCPU、6809 」 ねぇ〜w。
なんで普及しなかったんだろう?

[ 1 ] Z80→8086乗り換え組が大半でスルーされた
[ 2 ] 既に発表された68000に人気が移った
[ 3 ] インダイレクトアドレッシングモードで書かれたプログラムは読みにくく、6502同様日本では普及しなかった

751
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/04/10 01:02:14
細かい変更点として、config.cpp内の初期化の処理で、
各機種固有の初期値を設定するコードが入っていましたが、
各機種の.h内で初期値を#defineする形に修正しています。
この辺の定義がfm7.hに入っていますのでご注意ください。

fm7.cpp内で、event->set_context_sound(drec);を
#ifdef DATAREC_SOUNDで括っていますが、
DATAREC_SOUNDは、MZ-2500のように、テープの副音声をそのまま
スピーカーに流す処理を有効にするものです。
テープのピーギャーを再生するための処理とは別になっていますので、
ここの#ifdef DATAREC_SOUNDは消してしまってOKです。

752
ナイコンさん[]   投稿日:2015/04/10 01:12:44
>743
CPUをエミュレートすると40分の1程度だと思いますけど
1命令分の処理するのに40命令程度は使ってる感じですので

753
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/10 01:13:33
すごーいw

754
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/10 01:14:30
ちなみに、144Hzモニターで動かしたらタイミング大丈夫かな?w

755
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/10 01:55:23
>743
CPU部分だけのエミュなら10分の1ぐらいかもしれんけど、ハードウェア部分もエミュレートしたら100分の1ほどの速度も出なくなると思う

756
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/10 02:04:22
VC++やめてJavaScriptで書けば?w

757
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/10 02:24:41
メモリは怪しげな特大バンクメモリボードが刺さってる設定にするか、汎用的にシリコンディスクか
どっちがいいんだろう?

758
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/10 06:08:27
どっちか選ばないと行けない理由は無いだろ、両方にすれば良い。
コメント1件

759
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/10 06:55:51
>742
FM-7のすごいところはこういうところだよな

760
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/10 08:33:11
システム開発者とアプリケーション開発者とでは扱う領域が異なるから、それぞれ別の開発言語を使えばよいw
前者はGCCかVC++、後者はDarkBASICでもAGKでも可w

畑違いのものを勧めること自体が間違いw

761
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/10 09:20:38
>747
高クロックモデルが生産されなかったからでは。

762
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/10 09:45:42
>758
正解は…

[ 4 ] FM-77AV後継機種(FM-TOWNS)に80386が採用されたから

でしたw

763
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/10 10:08:13
6502ってめちゃくちゃ普及したよね。
ファミコンとPCエンジンに使われてるから相当な数が製造されたはず。
どちらも独自のカスタムをしてるんだよね。

764
ナイコンさん[]   投稿日:2015/04/10 10:08:49
いいから職安いこう、な!!
コメント1件

765
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/10 10:15:21
富士通は南野陽子までは8bitで粘ってた。
だけど大して性能変わらないから買い替え見送り派が溜まっていて
バブルのせいで値段を倍にしても初号機売れちゃったんだから仕方がない。

多分マーティーとVTOWNSでも基本的に同じ事をやろうとしてたんだろうが、
バブル崩壊でTOWNSカード抜きの中途半端な奴を見切り発車で出したら売れちゃった。

766
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/10 12:15:13
正解は…

[ 5 ] 値段が高すぎてスルーされました

でしたw

767
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/10 12:21:33
今日は何の日かな?

[ 1 ] AMIGA30周年
[ 2 ] CoreM搭載・新型MacBook発売日
[ 3 ] スクランブルフォーメーション30周年

768
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/10 12:22:38
コイツそろそろウザくね?

769
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/10 12:24:24
高くても売れた時代
当時ナイコンだったからってスレ荒らすなよ、みっともない

770
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/10 14:38:50
pc8801ma.exeのデバッグ機能立ち上げると固まるけど32bitOSじゃないとダメなの?

771
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/10 14:51:26
と思ったら動いた、メイン側は固まってしまうんだね

772
ナイコンさん[]   投稿日:2015/04/10 15:23:39
そりゃ固まらないとステップ実行できんしな

773
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/10 15:26:05
そうなん? X88000.exeのデバッガは固まらないじゃん
コメント2件

774
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/10 16:09:43
WMメッセージ処理してないって事なのっぽい

775
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/10 17:38:55
88maにはメモリーダンプ(編集)機能が欲しいわ…

776
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/10 17:46:46
>747,755
大容量のメモリを容易には取り扱えなかったのが大きいだろ
ホビー用途では不十分ではなかったと思うが、業務用ではいろいろと厳しかったから、8088搭載のIBM PCが投入されたわけじゃん
他では、Apple Machintoshの68000とか。

で、それらが徐々に普及機にも広がっていったから8bitは駆逐された

756が言うようなTOWNSの影響なんか、誤差程度だろ

777
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/10 20:04:41
98に刺さってた拡張ボード(9801-26?)を外したら、シリアルの接続はできるようになりました
OPEN "COM:N81NN" AS #1
PRINT #1, "A"
でtera term(1200baud以上にすると文字化け)上でAが出力されるようになりました
ですが、メモリー内容を転送が難しいです

778
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/10 20:27:24
10 OPEN "COM;N81NN" AS #1
20 DEF SEG=&HE800
30 FOR I=0 TO &H1000
40 PRINT #1, HEX$(PEEK(I)) +" ";
50 NEXT

ネットで見つけたコードを少しだけ弄ったこれをRUNしてみたところ、転送は行けそうなんですが
IPL ROM (E8000H - FFFFFH)に必要となる部分の指定の仕方と、出力をバイナリに変換する方法が分らんです
hexテキストをバイナリ変換はこれからツールを探してみます


779
ナイコンさん[]   投稿日:2015/04/10 20:50:01
A=VAL("&H"+B$)
これで出来ません?

780
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/10 20:58:07
win側でって事では?
コメント1件

781
ナイコンさん[]   投稿日:2015/04/10 22:08:13
RS-232Cでデータ通信をするときは、300bpsで送れ。
通信速度が300ならば、データ落ちが無い。
速度を上げて通信するのにハンドシェイクがなければ、データ落ちする。
3本線でなく制御線の配線も必要かもしれない。

782
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/10 22:15:45
面白いこと言いますね、あなた

783
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/10 23:21:50
セグメントとかよく分らないので、メモリーの抽出場所が指定できないんです
E8000H〜FFFFFHというのが640KBしかメモリーがないのにアドレス領域1MBの末端指定?とか
こんなレベルでやるなって話なんで、すいません
とりあえず指定の96KB分?を転送してみます
コメント1件

784
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/10 23:27:14
>780
>E8000H〜FFFFFHというのが640KBしかメモリーがないのにアドレス領域1MBの末端指定?とか

8086のアドレス空間は1MBで、そのうちメインメモリが640kBってことだよ
のこり384kB分はVRAMやらROMやらその他用途で使ってる。

E8000H〜FFFFFHってのは96kB分あるが、ここはたしかROM

785
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/10 23:41:09
DEF SEG=&HE800で0〜&hffffの後続いてDEF SEG=&HF800で0〜&h7fffでええのんか

786
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/11 00:11:03
>773
Townsは89年発売だしな
出た時は既に8bitの時代は終わろうとしてたし
Townsが386採用したからなんて、的外れもいいとこだよな

787
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/04/11 00:47:13
とりあえず、デバッガに未定義命令を仕込んで、少し命令を修正しました。→mc6809.cpp
GUIに「Ignore CRC errors」と言う項目を作りました→disk.cppに関係ある記述

ぎゃん○己については、プロテクトが絡んでそうです。
チェックルーチンにデバッガ経由でパッチを当てたら通って問題なく動作しました(笑)
多分ですが、ディスクイメージの基になってる物に複数のタイプがあるんじゃないかと(一種類しか持ってないから何とも言えないですが)。
で、パッチ当てに失敗してるイメージを使うと特定番地のデータが反転されて、それがトリガで永久ループにハマって固まる感じですね。

ALUで時折?ドットが残る問題(シル○ィード)と、サブ-メイン間の例外処理(というべきか?)(ア○ノーク)などが上手く行かないです。
もう少し考えたり色々やってみる必要がありそうです。
コメント1件

788
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 01:20:04
>773
>大容量のメモリを容易には取り扱えなかったのが大きいだろ

MMUで、はい残念w

>ホビー用途では不十分ではなかったと思うが、業務用ではいろいろと厳しかったから、

業務用ギャプラス(6809x3個)w残念w

>756が言うようなTOWNSの影響なんか、誤差程度だろ

買えないものにケチを付けるのはいつもの癖だな(笑)

789
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 01:22:44
>783
>Townsは89年発売だしな
>出た時は既に8bitの時代は終わろうとしてたし
>Townsが386採用したからなんて、

X68000が386採用でTOWNSが68000採用なら歴史が変わってただろうなw

>的外れもいいとこだよな

涙目w

790
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/11 01:38:00
>764
[ 3 ] スクランブルフォーメーション30周年

791
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 01:46:29
>787
ブ、ブ〜ww”

スクランブルフォーメーションは1986年の4月でしたw

792
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/11 01:51:57
スクランブルフォーメーションってグラディウスより後に出たのにショボいグラでやらなかったな

793
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 01:56:55
1986年頃って言うと、FM音源が業務用ゲーム基板にも載り始めた頃かw
影の伝説とかw

794
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/11 02:00:47
88SRとか

795
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/11 02:02:16
スカイキッドDXとか

796
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/11 02:51:24
俺の車は1984年だな

797
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 07:46:30
// VC++使ってみました(笑)

#include "stdafx.h"
#include <iostream>
#include <string>
#include <time.h>

using namespace std;

int _tmain(int argc, _TCHAR* argv[])
{
clock_t t1, t2;
int j;
char a[]="初めての";
t1=clock();
cout << a << "VC++(笑)" << endl;
do {
t2=clock()-t1;
} while(t2<(10*1000));
return 0;
}

798
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 07:49:14
実際にはこう表示されてるw

// VC++使ってみました(笑)

#include "stdafx.h"
#include <iostream>
#include <string>
#include <time.h>

using namespace std;

int _tmain(int argc, _TCHAR* argv[])
{
  clock_t t1, t2;
  int j;
  char a[]="初めての";
  t1=clock();
  cout << a << "VC++(笑)" << endl;
  do {
    t2=clock()-t1;
  } while(t2<(10*1000));
  return 0;
}

799
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 07:53:10
うわー、俺様すげーじゃんw

800
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 07:58:43
小文字読みにくいw

801
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 08:00:58
これ大文字でプログラム書けないんだなw
コメント1件

802
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 08:09:16
あ、こうやればいいんだなw

// VC++使ってみました(笑)

#include "stdafx.h"
#include <iostream>
#include <string>
#include <time.h>

using namespace std;

#define DO do
#define CHAR char
#define WHILE while
#define INT int
#define CLOCK_T clock_t
#define COUT cout
#define ENDL endl
#define RETURN return

INT _tmain(int argc, _TCHAR* argv[])
{
  CLOCK_T T1, T2;
  INT J;
  CHAR A[]="初めての";
  T1=clock();
  COUT << A << "VC++(笑)" << ENDL;
  DO {
    T2=clock()-T1;
  } WHILE(T2<(10*1000));
  RETURN 0;
}

803
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 08:10:37
どうやら俺様ヘッダーが必要になりそうだなw

804
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/11 09:34:27
それやるよりフォント書き換えた方がよくね?

805
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/11 10:18:22
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

806
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 11:11:54
>801
それもいいよなw
今回は小文字で慣れてみようw

807
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 11:13:34
フォント入れ替えてみたけど微妙な感じだったw

808
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/11 11:26:10
お前はBASIC以外無理じゃね?wwwwww

809
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 11:28:59
んじゃDarkBASICで頑張るんだぞwアハハw

810
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 11:31:32
初めてのVC++(笑)
笑いが止まんねwwww”

811
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/11 11:40:10
今日はあぼーんが多いねw
コメント1件

812
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/11 12:11:02
例のナイコンプレックス君が暴れてるようです

813
ナイコンさん[]   投稿日:2015/04/11 12:13:51
面白くもないこと言って独りで笑ってるけど、和田勉でも拗らせたのか?
髪の毛は大切にしろよ?

814
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/11 13:02:19
>742
>FM-7でZ80エミュレータがあったよ。
>Z80カードなしでCP/Mが動くの。

Z80カードなしでCP/Mが動くのは EMX80 だが、
これは 8080エミュレータであり、Z80のコードは動かない。
MB-S1にも移植されてた。

Z80のコードをエミュレートしてたのは、S-OS for FM-7 だな。

815
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 13:07:23
// VC++使ってみました(笑)

#include "stdafx.h"
#include <stdio.h>
#include <Windows.h>
#include <iostream>
#include <string>
#include <time.h>
#include <process.h>

using namespace std;

void t1(void *p){
  for(int j=0; j<10; j=j+1){
    Sleep(200);
    cout << "アフォフォ";
  }
  _endthread();
}

void t2(void *p){
  for(int j=0; j<10; j=j+1){
    Sleep(300);
    cout << "アハ♪”";
  }
  _endthread();
}

void t3(void *p){
  Sleep(4*1000);
コメント2件

816
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 13:07:53
  cout << endl << endl;
  for(int j=0; j<5; j=j+1){
    Sleep(10);
    cout << "m9( ̄∀ ̄)/♪ホォ〜w”";
  }
  _endthread();
}

void t4(void *p){
  Sleep(6*1000);
  cout << endl << endl;
  cout << "( ̄◇ ̄)ホケキョ♪”";
  _endthread();
}

int _tmain(int argc, _TCHAR* argv[]){
  clock_t T1, T2;
  int J;
  char A[]="初めての";
  cout << A << " VC++(笑) マルチスレッド♪(アハ♪”" << endl;
  _beginthread(t1,0,(void*)0);
  _beginthread(t2,0,(void*)0);
  _beginthread(t3,0,(void*)0);
  _beginthread(t4,0,(void*)0);
  Sleep(10*1000);
  cout << endl;
  return 0;
} 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

817
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 13:11:33
Consolasが読みやすいなw

818
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/11 13:13:43
>for(int j=0; j<10; j=j+1){

>j=j+1

819
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 13:44:27
ヲッ、Rock54規制前かw
プログラムを直接貼るのは不味そうだなw

820
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/11 14:45:58
>815
クッソワロタ、これがBASIC脳www
コメント1件

821
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 15:13:38
んでセマフォ使ってプロセス間通信、っとw
マルチスレッドでも動作原理には変わりないなw

>815
オートインクリメントを明示的に使わないw

822
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 15:17:26
部分的に書いておくと、

int te1=0, te2=0, te3=0, te4=0;

void t1(void *p){
  for(int j=0; j<10; j=j+1){
    Sleep(100);
    cout << "アフォフォ";
  }
  te1=1;
  _endthread();
}

void t2(void *p){
  while(te1==0);
  Sleep(1*1000);
  for(int j=0; j<10; j=j+1){
    Sleep(200);
    cout << "アハ♪”";
  }
  te2=1;
  _endthread();
}

823
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/11 15:18:57
かまってもらえて楽しそう
コメント1件

824
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 15:20:26
これは面白いなw

825
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/11 15:21:15
幅2センチ、次世代セマホ!

826
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/11 15:21:53
volatileつけろ

827
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 15:27:37
>820
おまえもVC++やれw

828
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 15:28:22
>823
コンパイラがいらないと判断させた方がよいw
コメント1件

829
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 15:34:41
ある日突然VC++に目覚める…どうやら今日だったなw

830
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 15:35:55
並行処理面白いなw
なるほどな、こういう楽しみ方があるのかw

831
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/11 15:36:03
volatileがついてなければ変わらないと判断するのが正しいコンパイラの動作

832
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 15:38:35
>828
コンパイラの予想がハズレてきたら付けてみようw

833
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 15:42:56
大昔に386|ASMで平行処理書いてたから今さら学ぶことはほとんどないけどなw

834
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 15:47:52
マルチスレッドの場合は…ってーか、VC++はプロセス毎の処理時間割り当てがないみたいだなw
アセンブラならかなり細かく設計できるけどw

835
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/11 15:55:53
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

836
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 15:57:46
大満足♪”

837
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/11 16:03:20
少なくともプログラム板に行くべきだな

838
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/11 16:17:22
ビルドできねぇだ
どこをどう修正すれば良いのか分からぬが、自分の環境やファイルの取得方法が間違っている可能性もあるやもしれぬ

CMake Error at (秘密)/common_source_project-fm7-master/source/src/qt/3rdparty/qtermwidget/lib/CMakeLists.txt:31 (include):
include could not find load file:

../cmake/qtermwidget4_use

839
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 16:21:29
フツーにDirectX使えばいいのになんでQtなんか使うんだろうなwwww”

840
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/11 17:30:10
コンソのオナスレになっとる

841
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 18:05:43
プログラムはあっちに書いておいたw
コメント1件

842
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 18:13:30
よい子のみんなは参考にしようね♪(アハ♪”

843
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/11 18:21:27
マルチスレッド用語解説:

シグナル・セマフォ: プロセス(スレッド)間で調停を行うためのフラグ、変数。
                 共有データのアクセス競合、又は、データ処理の優先順位を決定する際に重要。

デッドロック: 調停が失敗してプロセスが停止又はハングアップすること。
           対策としては、設計の見直し。

844
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/11 19:04:58
>811
誰か今持ってる人居ないのかなあ?

今作るとしたらいっそワンチップとかあるarmエミュ辺りの方が単純にできたりするんだろうか?

845
ナイコンさん[]   投稿日:2015/04/11 19:50:21
>841
CP/M-80のエミュが欲しいのだろうか、
FM-11エミュにZ80カードにCP/M-80が実装されている。
Windouwsなら単純に8080のエミュもあるしCP/M-80のエミュもある。
古いから、ソフトも公開されてるのが多い
それともハードが欲しいのだろうか?

846
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/11 20:20:56
当時のPCで動く(可能性の広がる)エミュが欲しいんだと思う。
CP/MでもDOSでもエミュはロマンだからね。

847
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/04/11 22:05:33
>835
申しわけない、幾つかのsymlinkをgit commitし忘れてました(;´Д`)
今、commitしてgithubにpushしたので、git pull しなおしてみてくださいませ m(_ _)m

848
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/11 23:57:34
今更VCかよ

849
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/11 23:59:00

850
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 00:52:01
ようやくBASICからVCに興味が移ったのか成長したな、えらいえらい

851
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/12 01:15:09
Qt(大爆笑)

852
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 01:20:48
確かに何故qtなのかとは思う。
ラッパーの下請けを乗り換えただけなのかアドホックに書き換えてるのかは知らないが。

853
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/12 01:57:42
どうせAT機に乗り換えた時の古い習慣(笑)だろうなw

854
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/12 02:05:22
それと、確かに ” 今さらVC++ ” って言うのはVC#の統計が圧倒的に上位を占めてるから選択肢としてはマイナーだなw
仮想環境向けならMS以外のツールがいくらでもあるからいらないw

855
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 02:09:35
AGKとか?

856
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/12 02:15:03
AGKはMacもLinuxも開発用プラットフォームとして使えるから違うねw
VC#使うぐらいならAGKお勧めするよw超簡単だしw

857
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/04/12 03:11:51
>849
そこにQtがあったからです(笑)
真面目な話をすると、最初は http://libagar.org/ で配布されてるクロスプラットフォームのツールキットを使うつもりでした。
が、このツールキットが余りにバグが多いので使うのをやめて、じゃぁ、どうしようかと思った時に、
gtkは迷走してるし今更感が多少あったし、じゃぁ、色々フレームワークが豊富なQtにしようか。と言う感じで考えてました。
その場のノリだけで決めたわけです、要は(^_^;

858
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/12 03:18:25
やっぱ旧世代だったかwワロタ

859
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 03:28:26
それこそツールキットのエミュレーションしようぜ。

860
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 03:32:05
そういえばRr-GEARとかあったけどあれはツールキットどうしてたんだろ?

861
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/12 03:46:51
>gtkは迷走してるし今更感が多少あったし、じゃぁ、色々フレームワークが豊富なQtにしようか。
>と言う感じで考えてました。

2000年前後だなw

862
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/12 03:49:03
>『Oh!FM』誌上で、「TownsGEARのFM-7版」ともいうべきオーサリングツールRr-GEARが発表された。

旧FM-7ユーザーかw

863
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/12 03:52:14
なんとなく背景が分かってきたw
スキルは高そうだなw

# 選んでるものに問題ありそうだけどw

864
ナイコンさん[]   投稿日:2015/04/12 08:11:22
コンソールの正体って、たけがみりうじゃね?
コメント1件

865
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 10:20:26
単なるかまってちゃんの糖質だろ

866
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 10:45:21
Rr-GEARをググって調べるようなのは当時持ってない証拠だろう。
コメント1件

867
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 11:37:01
2チャンネルがメジャーになりつつあるころに、良くいたね。
あちらこちらで、かまってもらえるところを探しているやつ。
過疎化がちょうどいい。
古い4770Kでがんばれ。

868
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 11:47:56
低スキルで自分に自信がないから精神的に安定しないんだろうな

869
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 11:57:35
しかし、マルチエミュはそろそろゲームランチャーコレクションという呪縛から抜けだして、
メインルーチンというかターゲット機種のプロファイル的な部品の組み合せや接続をGEARみたいに弄れて
ユーザー自身が増設とかの自分の環境とかを簡単に表現できるものがあってもいいと思うね。
誰か作れる人居ないんだろうか?

870
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/12 12:07:20
な、この通りだろw

871
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 12:14:21
そんな事言うからたまに冴えた事言っても相手にされないんだよ。
コメント1件

872
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 12:41:09
IQ80くらいしかないんじゃないか?

873
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 12:43:51
>864
特定人物の事を言っているんだろうけど、それはマイナー機種持ちが居るところでは禁句だ。

874
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 15:02:12
あれから何とかVM21のIPL.ROMを吸出しに成功したんですが、takedaさんのエミュが起動しないです
np2ではROM BASICが起動しました
VM21はVM2と大きく異なるようなので、やはり対応してないですかねー

875
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 15:31:40
格闘するアニメが増えたからね。すぐに最強、最強って言うよね。

876
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 15:35:54
>871
ファイル名もあわせてる?
ファイル名を合わせてたら、少なくとも
PC-9801Eか、無印ならBASICが立ち上がるはず。
コメント1件

877
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 15:40:35
BASIC立ち上がるんですね
ちょっと色々試してみます
ドライブが生き返ってFONT.ROMの吸出しもv98のツールでできそうなので、疑似でないfontも追加してみます

878
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 15:46:28
それドライブの軸のグリスが硬化しているんだよ

879
武田 ◆bnZpPXJze51u [sage]   投稿日:2015/04/12 16:35:15
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

880
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 17:19:48
VM21対応おねがいしますよ〜

881
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 17:31:06
BIOS書けばいいじゃん
実機BIOSあるんだから起動でコケる部分にパッチ当てればよくね?

882
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 17:39:26
そこまでして使うもんでもないだろ、武田のエミュなんて

883
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 17:46:00
>637的なBIOSは汎用で使えるんだからあって損はないさ。

884
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 19:34:57
ePC9801VMはデバッガの逆アセが変なのが直るといいのだが

885
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 19:39:24
>866
拡張ボードや周辺機器をプラグイン的に組み込めるようなイメージ?

886
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 21:05:42
もっとモジュラー的に組合せ自由なブロックみたいなのがいいな、せめて自作が再現できる感じで。
普通のプラグインのように用意された所にはめ込む形だと、ハブ的なものが無理やりな感じになるんだよな。

887
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 21:18:37
>876
なるほど、そういう事でしたか!
640KBのメモリーが標準装備であるという点でVM21を選らんでしまったんですが、失敗でした
VX以降のエミュレーターができるのを待ちたいと思います

888
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 21:23:59
そういえば、だいたいそのあたりの時期にBASIC ROMじゃなくなったんだったっけ

889
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 21:37:18
ROM BASICはDAにも付いていたと思います
元々N88BASICってPC-88との互換を売りとするために付けてたらしいですね
著作権絡みでMSとのやりとりとか色々面白い話があるみたいで

890
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 21:46:24
VX21はmon入れたけど、RA21はもう無理になってた…
コメント2件

891
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 21:57:36
MONを使うにはメモリスイッチの設定が必要なのよ
コメント1件

892
ナイコンさん[]   投稿日:2015/04/12 22:50:44
MS-DOSの上で働く N88-BASICではダメなの?
コメント1件

893
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 23:43:02
eFM7(4月10日版)ちょっと触ってみたが、
FM-7/NEW7/77 の F-BASIC 3.0 システムディスク添付の
デモプログラムが、どれひとつとしてまともに動かん。

こんなんで、他のゲームとか動いてんの?
コメント1件

894
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/12 23:55:54
>890
LINEルーチンがまともに動かないみたいね

895
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/13 00:28:12
P6mkIIの音声合成はエミュがいるけど、それ以外の機種はいらないからなw

896
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/13 00:50:33
FM-7のペンギンくんWARSもゲームスタートてキー押したら
テキスト画面に切り替わって文字入力画面になる・・・

>892
MZ-1500+ボイスボードに興味はあるな

897
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/13 02:25:56
MZ-1500+ボイスボードで思いだした
MZ-2500にも同じボードが取り付けられた

898
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/04/13 03:58:56
ALU、ライン操作に関しては殆ど上手く出来たっぽい。シル○ィードはゴミ残さないようになりました。
後は、PAINTコマンドがマトモに動かないのをなんとか出来れば…
そして、動かないソフトがかなりあるのがなんでだか理由を調べあげないといけないとか…

>890
大半のソフトは動くと思いますが…(真面目に武田さん版をテスト出来てないのでこちらで作ってるものの評価になりますが)

おまけ:
今分ってる問題点
・FM-7(Not NEW7)のデモプログラムで、音声にノイズが乗っていて、[BREAK]で本体を止めるとノイズが消えてまともな音楽が出る
・画面がカクつく→無駄かもしれないけど高速化を後でします(AV終わってから)
・OS-9 Level1が相変わらずキーイン重い…のと、NEW7のデモに添付のゲームがリアルタイムキーインが上手く行ってない
・テトリスでカーソルブリンクが消えない
・ディー○ァが起動しない
・ルク○ールやレイ○ックはデモ画面が出てくるがゲーム画面が出ない(他にもそういうゲームがAVには複数…)

などなど。
コメント2件

899
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/04/13 04:05:01
>891
eFM-77AVとごっちゃになってませんか?
eFM77-AVに関しては既知の問題に近いですが、最近のcommit 1e0e4bb7f130ecb1def6071bd1662a8e83fcc559 で相当部分が解決していると思います。
まだ、F-BASIC v3.3系でのPaintが上手く行かないですが…何故だか今ひとつつかめないのでモニタROMを解析しようと思ってます。

>893
確かにそうですね。感謝。追々直していきますね。

900
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/13 11:06:17
win版にもQt使ってるの?
gimpみたいなもん?

901
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/13 12:51:04
ちゃんと動いてるのを、武田が勝手に動かなくして配布してるってことだろ?
あんた組む相手間違えてるよ。
コメント1件

902
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/13 13:38:41
>898
妬むなよww

903
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/04/13 17:15:44
>898
それはないと思いますよ。
武田さんのほうが確実な部分だけ取り込んだり、切りのいいところでとり込んだりしてて、特に後者の場合は後で私の方で不具合を見つけて直したりしてそれが何日か遅れで反映されてるので。
分散して開発するというのはそういうことが起こるし、そもそもこちらの現状がベータ段階ですら無い出来ですからね。
細かい所がコロコロ変わる状態(特にメインCPUとサブCPUの連携周り)ですから。

904
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/14 12:50:45
サブシステムとか、アドインCPUボードとか、手持ちの複数台を接続したオリジナルの複合システムなんかでも
容易に再現できるマルチエミュが出てくるといいな。

まあ今でも複数のエミュとオートパイロットツールかなんかを駆使すれば可能なんだろうけど、
可能だと思ってしまった時点で手を出す人が居なくなって詰むからなあ、そういうネタって。

905
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/14 13:24:30
容易に再現出来るなら苦労しないわけで

906
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/14 16:11:36
オリジナルの複合システム作ってその後どうすんの?って考えるとなぁ…
オリジナルの複合システム用に専用BIOSコード書いて、
専用アプリ書いて…とかいくらなんでも不毛過ぎるんだよね。

907
ナイコンさん[]   投稿日:2015/04/14 17:07:53
不毛なことは、全部エミュ作者にやらせればいいから無問題
コメント1件

908
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/14 20:58:12
Virtual98って何気にすごいな
かなり初期に出来ててバージョンアップもあまりしないで終わったのに、完成度が割と高い
neko2で表示不具合があるゲームがまともに動いたわ

909
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/14 21:47:10
そいつが動くって…OS何使ってるんだ?

910
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/14 22:50:16
8.1の32bitだよ
64bitを使うほどの事やってないんで

911
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/14 23:23:27
なるほど、32bitか

912
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/15 00:11:15
>901
拡張ボードや拡張コネクタをピンレベルでエミュるとかもっと行って回路レベルのエミュとかって方向?

913
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/15 01:44:40
>907
つまり格安Winタブだなw

914
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/15 01:46:30
ってなワケで、俺様はVC++見習い期間中ってコトでしばらくこっちにこれないからw
あとちゃんとやっとけよw

915
ナイコンさん[]   投稿日:2015/04/15 13:52:28
頑張って荒らしたのに誰にも困ってもらえなくて残念だったな

916
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/15 14:57:26
いい年なんだろうに何でああもアホなんだろうな

917
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/15 16:24:12
それはアホだからだよ
コメント1件

918
ナイコンさん[]   投稿日:2015/04/20 13:02:23
&amp;#128028;&amp;#128029;&amp;#128027;&amp;#128030;

919
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/20 18:41:02
Win10テスト中w
絵文字って8で追加されてたんだなw

920
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/20 18:49:26
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

921
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/20 18:53:25
Win10 64bitプレビュー版テスト中w

Intel HD Graphicsを搭載していない、Core2世代以前の古いノートPCでは動作は重いw
コントロールパネルの内部動作が従来より複雑化、CPUゲージが振り切った状態が続くw

対策: 32bit版を試してみるw

922
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/20 18:54:10
>917
迷わずダブルクリックw

923
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/20 21:42:14
また例のマジ基地来てるのか…

924
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/20 21:56:34
>CPUゲージが振り切った
わろた

925
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/20 22:09:20
Core2世代は7/8/8.1で打ち止めだなw

926
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/23 00:56:42
VS2013CEインストール完了♪”

927
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/23 01:53:17
そんなもんインストールしてる暇があったら
少しはハミ出た鼻毛の処理でもしてろよオッサン

928
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/23 05:04:54
まあ、オッサンにはVC++はムリかもなw
コメント1件

929
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/23 06:05:04
あ、VC++以前にDirectXの時点でムリだろうなw

930
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/23 06:11:52
お前が今になって始めてるだけだろ、無駄に生きてる分際で
それ行番号無いぞ?いいのか?ww

931
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/23 06:27:40
エスカレーター方式w
結局、このロードマップで正解だったなw

99BASIC(GDI) → DarkBASIC(DX9) → VC++(DX11)
コメント1件

932
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/23 06:46:26
残り時間=00:00:30

933
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/23 07:06:20
アマグラマーのロードマップ(恥)さらしは
ブログでやってちょ

934
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/23 07:18:37
底辺ほど恥を気にするw

935
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/23 07:26:30
はい♪ 時間切れ♪(アハ♪”

正解は…

[ 256 ] VC++に移ったもの勝ち

でしたw

936
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/23 07:50:30
>928
計画的ワロタ

937
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/23 07:57:45
99BASICに目覚めてから、ここまであっという間だったなw
途中であきらめなかったら何とかなるぞw

938
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/23 08:42:53
>931
お前(とコテ)だけだよ、そんな詭弁弄してるのは

939
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/23 16:56:25
ゲーム制作を目指しているならプチコンにすればいいのに

940
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/23 22:15:45
おまいら、アホかまうのもそろそろ終わりにしとけ。

941
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/24 00:45:28
分身の術を使うには、まだまだ修行が足りないなw

942
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/24 05:16:09
リンに「ケーン来ちゃダメ〜」って言われたろ?

943
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/24 10:55:42
PCエミュスレなんだから簡単なエミュでも作れば?
コメント1件

944
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/24 11:03:41
そもそも99BASIC自体がレトロPCとまったく関係が無いという

945
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/24 12:04:59
な、このレベルだろw

946
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/24 13:08:49
936 名前:ナイコンさん :2015/04/24(金) 05:16:09.20
リンに「ケーン来ちゃダメ〜」って言われたろ?

947
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/24 13:25:47
936 :ナイコンさん:2015/04/24(金) 05:16:09.20
リンに「ケーン来ちゃダメ〜」って言われたろ?

948
ナイコンさん[]   投稿日:2015/04/24 13:39:06
939 名前:Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e :2015/04/24(金) 12:04:59.23
な、このレベルだろw

949
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/24 14:07:26
コテのレベルwww

950
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/24 17:24:30
レベルC
コメント1件

951
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/25 21:45:21
    .
   │        VC++で待ってます
   區區\      https://www.visualstudio.com/ja-jp/products/visual-studio-community-vs
   區區::..|
   區區::..|
   區區::..|
   區區::..|   區區\                      區區\
   區區::..|   區區::..|                      區區::..|
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コメント1件

952
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/26 16:12:25
GIMONS @kugimoto0715
@RyuTakegami XM7,XM6はとりあえずゲームが動くだけのエミュレータとは格が違いますからね。このあたりの機能がないんじゃ開発するのも大変ですよ。

953
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/26 18:12:22
そういえばエミュレーターのビット数が上がる程
トレース的な機能が貧弱になっていく傾向があるのが不思議だなあ。
なんかお察し的な事情でもあるの?

954
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/26 18:44:40
>950
そういえばエミュレーターのビット数が上がる程
トレース的な機能が貧弱になっていく傾向があるのが不思議だなあ
なんかお察し的な事情でもあるの?

955
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/04/26 21:42:14
とりあえず、OS-9の問題(≒ペンギンくんWarsの問題)は何とかなりました。
が、ここら辺りからが茨の道で、色んなアプリがなんで動かないのかをしらみつぶししていく作業なんで、結構骨が折れますね(;´Д`)
今後当分は少しづつしか進まないけど、着実に進めてると…思いたい。と言う事で。

# 7に関してはほぼ何とかなった感があるんだけど、77AVはコア部分がカスタムチップだし、実機はキーボードが行方不明だし(爆)だし…

956
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 []   投稿日:2015/04/26 21:45:41
>951
とりあえず、トレースと言うかBRANCHやJUMP命令ごとにマーキングするとか、任意のタイミングでトレースON/OFFする機能は欲しいので、何かいい方法ないかなと実装方法を模索し始めてますです。
リアルタイム性とのトレードオフになるんで(最悪、1命令ごとに逆アセンブルしたのをダダ漏れさせるとか…)、そこがちょっと悩ましい。

957
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/27 04:39:43
>943-945
オマエさんは北九州市民ケーン = コンソメ知らないなw

958
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/27 04:54:13
悔しそうw

959
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/27 04:55:53
オマエさんは北九州市民ケーン = コンソメ知らないなw
             ∧..∧
           . (´・ω・`)
           cく_>ycく__)
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )

960
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/27 05:13:10
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   區區::..|   區區::..| 區區::..| 區區::..| 區區::..| 區區::..|               區區| プッ

961
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/27 05:59:37
誰だそりゃと思ったら意味不明BOT的発言で誤魔化してるコンソールの事かよ
エミュネタ化できない煙幕コピペにまで反応することはないぜ。

962
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/27 06:21:04
ラキヨちゃん♪

963
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e [アハ♪” uh huh]   投稿日:2015/04/27 06:27:44
な、このレベルだろw

964
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/27 07:09:10
主語を抜いて誤魔化さなくてもいいから

965
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/27 08:00:22
コンソールのこのレベル名の低さったら!
コメント1件

966
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/27 08:02:39
おっと誤記
コメント1件

967
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/27 12:22:32
    .
   │        VC++で待ってます
   區區\      https://www.visualstudio.com/ja-jp/products/visual-studio-community-vs
   區區::..|
   區區::..|
   區區::..|
   區區::..|   區區\                      區區\
   區區::..|   區區::..|                      區區::..|
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968
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/29 17:58:38
eFM7(4月29日版)ちょっと触ってみたが、まだ使えるレベルにない。
・OS-9は確かに改善されてた。
・フレームレートが出ない。1-9fps.カクカク感が酷い。
・PSGの音がとぎれる。
・FM-NEW7のDEMO-1の最後の楽譜のデモで音符が出ない。
 パレットは正常。この部分単独で動かすとちゃんと音符出る。

969
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/29 18:10:00
あと、これはTakedaさんへのお願いになるが、
FMシリーズは伝統的にドライブ機番が0から始まるので、
メニューバーのところ、FD1 FD2 じゃなくて FD0 FD1 にしていただきたい。
(すべてのeFM***が対象)
コメント1件

970
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/29 22:31:07
コンソールのこのレベル名の低さったら!

971
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/04/30 04:44:27
>965
しばしお待ちを…一月から集中しすぎたせいか、少しの間充電しないとダメそうなので。

>・フレームレートが出ない。1-9fps.カクカク感が酷い。
>・PSGの音がとぎれる。
武田さん版を後で確認しますが、実際かなり内部処理が重いからコンパイラの設定によっては拙い状態なのは確認しているので、
高速化していきます。
一応、数日前のgithubの方の更新で、フレームレートを稼ぐ最低限の措置は入れてはありますが、今のやり方では限界があるかもなので…

# メモリ管理やI/Oアクセスをcaseやifの羅列ではなく、テーブルにしていくとか、アドレス変換を云々とか色々と。

>・FM-NEW7のDEMO-1の最後の楽譜のデモで音符が出ない。
> パレットは正常。この部分単独で動かすとちゃんと音符出る。

これは同じく一週間位前ので直せていたと思ってましたが、後で確認して、引っかかるようなら直しますね。

972
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/30 04:48:05
主語を抜いて誤魔化さなくてもいいから

973
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/04/30 04:51:11
とりあえず、今までは速度よりも個別の機能を切り分けやすくして書いていく方向だったけど、これでは限界あるようですね。
eFM-77AVに至ってはバグが手詰まりだし。
「なるべくコンパイラの最適化を宛てにする」と言うのでは限界が見えてきてるかなぁ(;´Д`)
まぁ、実際llvm clangでもgccでも、ギリギリまで最適化かければ結構速くなるけど、最適化なしだと悲惨だし。
気分転換兼ねて、高速化をぼちぼちやって行きますね。

974
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/30 04:53:20
そういや>966を見てX1はどうだろう?と思ったらX1はきちんとFD0、FD1だったでござる

975
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/04/30 04:55:09
>969
全体的に速度に配慮していない(要はコンパイラが最適化でなんとかしてくれると期待している)書き方で、FM-7部分を書くのをここまでやってきているのは自覚していますから。
どこかで一度鉈を振るわないと拙いと言う事で。

976
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/30 05:56:44
誰だそりゃと思ったら意味不明BOT的発言で誤魔化してるコンソールの事かよ
エミュネタ化できない煙幕コピペにまで反応することはないぜ。

977
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/30 05:57:49
オマエさんは北九州市民ケーン = コンソメ知らないなw
             ∧..∧
           . (´・ω・`)
           cく_>ycく__)
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )

978
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/30 06:17:55
本人っぽいなw

979
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/30 06:19:45
おっと誤記
コメント2件

980
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/01 16:49:32
>>コンソール
X68Kの永○氏に絡むと君的には面白いと思うぞ。
自動車販売の年度末の仕事が終わると彼が現れ暴れる。彼が犯人だ。
彼は私的な帝国を作りたいがためにX68Kに的を絞って活動しているのだろう。
典型的なサイコパシーだからオタク相手に騙すなど屁でもないと思っているだろうね。
(同類は遠隔操作ウイルス事件の片山だ)
君が単なる荒らしでは無いことは気づいていた。おいらも同じ系統の疑問を持っている。
君の謎解きの探究の道の鍵の一つは彼が握っているとおいらは見ているよ。

981
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/02 00:15:38
で、北九州の再開発情報はどうよ?コンソール

982
832[sage]   投稿日:2015/05/02 20:43:55
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

983
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/02 21:02:55
Virtual PCの5.0Beta2
Direct 3Dがあそこまで動くようになってて驚いた

984
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/02 21:49:10
どうせ未だにWin2000以降なんでしょ
こちとらWin95,98+Direct3D+Glideがヌルつくエミュレータが欲しいんだが
コメント1件

985
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/02 22:36:00
Glideとか懐かしいなぁ

986
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/05/03 00:27:46
>979
内部がマルチスレッドになっている事と関係があるかも…
後、VMWareのスレッドを扱う仕様と関わりがあるかも。
後で確かめますね。

987
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/05/03 00:31:27
>979
書き忘れましたが、スレッド数を2にしたらどうなりますか?
2だと詰まるか否か…推測が当たっていれば、3か4は必要なはずです(現状では)
#エミュ本体+Qt+サウンド+アルファのスレッドに分かれているので

ウチで使っているのはVirtualBoxなんで、しくみが違うかもですが、こちらでも確かめてみましょう。
コメント1件

988
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/03 00:50:09
で、北九州の再開発情報はどうよ?コンソール

989
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/05/03 00:54:21
多分、LockVM()でロックかけてるのを切れば問題なく動くかもですが、
そうすると色々不具合がでて、簡単にSegfaultで落ちるので…高速化と一緒に最善策を考えていきますね。

990
832[sage]   投稿日:2015/05/03 01:27:20
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

991
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/05/03 04:49:14
>987
なるほどー、了解です。
ありがとうございましたm(_ _)m

992
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/03 10:14:26
コソンの自演っっw

993
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/03 14:17:12
PI.‏@xm6_original
@kugimoto0715 @RyuTakegami この間のXM6オフでお会いした方には紹介しましたが、XMシリーズの新作をAndroid向けに開発中です。公開は5月末くらい?
更新情報
・スレッド一覧ページで過去ログのタイトル検索・一覧表示ができるようになりました(2016/1/20)
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