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FMシリーズを語るスレ Part 13 (1006)
まとめビュー
1
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/24 18:40:35
FM-8 から始まり、FMR に至るまでの様々な名機について語りましょう。
対象機種: 8/7/NEW7/X/77/77AV/11/16/R

※スレが荒れる要因になりそうなコメントに対してはあぼ〜んを利用するなど、
 華麗にスルーして下さい。
※荒れる要因になるようなゲームの話も華麗にスルーして下さい。

■前スレ
FMシリーズを語るスレ Part FM-11

TOWNSシリーズの話題については、専用スレでどうぞ
【富士通】FM-TOWNS 16代目【Fujitsu】
コメント6件


2
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/24 18:41:54

3
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/24 18:42:49
■過去スレ
FMシリーズを語るスレ Part12
FMシリーズを語るスレ Part 12
FMシリーズを語るスレ Part FM-11
FMシリーズを語るスレ Part10
FMシリーズを語るスレ Part9
FMシリーズを語るスレ Part8
FMシリーズを語るスレ Part7
FMシリーズを語るスレ Part6
FMシリーズを語るスレ Part5
昔のPC板の別スレッドへ
FMシリーズを語るスレ Part4
昔のPC板の別スレッドへ
FMシリーズを語るスレ Part3
昔のPC板の別スレッドへ
FMシリーズを語るスレ Part2
別板リンク(i4004)kako/1043/10432/1043254359.html
FMシリーズを語るスレ
別板リンク(i4004)kako/1008/10084/1008462580.html

4
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/24 18:47:44
>1

5
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/24 18:50:24
スレ立てしたが、テンプレの最後だけさくらが咲いてるらしく書けなかったスマソ。
コメント1件

6
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/24 19:04:28
FM-8 -> FM-7 の時はユーザーのモデルチェンジショックとかあったのかな?
ソフト互換一部失われたとはいえ
あの時はBASICのソフトも多かったのでそれほどでもないのか
コメント1件

7
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/24 20:11:58
FMうんっこ

8
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/24 20:55:32
>6
BASICのROM、サブシステムのROMの違いや
倍速クロック、VRAM独立制御、カラーパレットなど違いがあり
悔しさいっぱいの思いをした人は多かったはず。
でもって、倍速改造や後付けPSGに手を出す輩もいたという。

9
ナイコンさん[]   投稿日:2014/09/24 21:00:33
>5
うーん…YAMAUCHI氏ログは残して欲しい…

FMシリーズを語るスレ Part3 【292〜 YAMAUCHI氏 本人降臨?】
http://yomi.mobi/read.cgi/bubble6/bubble6_i4004_1118115099

10
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/24 21:21:58
やっぱり77の時に将来を考えて改革しておくべきだったんじゃないかな?
パッチ当て対応とかってメディア固定した後じゃ
互換不足で作りが甘いと思われるだけだからやり辛いよね。
コメント1件

11
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/24 21:49:38
>10
>やっぱり77の時に将来を考えて改革しておくべきだったんじゃないかな?
今振り返るとそう思うけど当時はFDDに漢字付いてそれだけでややお買い得があった。
しかもキーボードがセパレーツで単なるゲーム機ではないビジネス(ワープロ)にも使える、って印象で。

ところで前スレ↓で何故、77AVにZ80拡張スロットが必要か理由が不明。
977 名前:ナイコンさん [sage]: 2014/09/23(火) 14:53:46.28
FM-77AVにZ80拡張スロット付きモデルがあればなあ、11ファンならこちらを選ぶだろ
あったら俺もそれを選んだんだが

12
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/24 22:18:54
それ書いたの俺だけど、
前スレでも言った通り、11のようにCPUを変えられる旨味が欲しかった
Z80だけでなく8088とかできればなお良し

ところでFM-7シリーズは最初からHD6309搭載するという選択はなかったのだろうか?
コメント1件

13
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/24 22:20:56
77AVは廉価であることも課題だったのでmodelの一つにそういうCPUスロット引き継いでるのがあってもよかったのに
という意味ね(多少値が上がっても)
コメント1件

14
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/24 22:23:39
まああの小さい汎用拡張基板でZ80のワンボード作りこんじゃった人が居た位だから
やりたい人は居たんじゃないの?

個人的にはハードよりむしろエミュレーション版の方が
入手できなかったので気になるんだよな。
コメント1件

15
ナイコンさん[]   投稿日:2014/09/24 22:41:20
>14
エミュレーション版?


16
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/24 22:47:36
Z80ボードの製作記事のベンチマークの比較表にタイムが出てた。

17
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/25 00:29:14
>12
>ところでFM-7シリーズは最初からHD6309搭載するという選択はなかったのだろうか?

ない。HD63C09が出たのはずっと後だろ。
当の日立ですら、HD63C09搭載機出してないし。

18
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/25 00:50:16
FM-11(BS除く)

19
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/25 01:07:36
モトローラの09冷遇は酷いよな。
後の時代みたいにクロック相当表記の高速版があればどうなったかな?

20
ナイコンさん[]   投稿日:2014/09/25 01:56:21
>13
FM77AVは廉価のいきさつから設計レベルでFM-8から引き継いできたCPU切り替え機能を撤廃したんじゃないかと思う。
FM-77の共有RAM、I/O、ブートROMが物理アドレスに存在せず、論理アドレス$FC80-$FFDFからしかアクセスできない設計になっていたのに対して、
FM77AV以降の共有RAM、I/O、ブートROMは物理アドレス$3FC80-$3FFDFからもアクセスされる設計になってたあたりに
そういった考察を感じるんだが…。ま、考えすぎかもしれんけどw

21
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/25 02:05:24
一旦切り離したものをまた必要になって77で付けてグダグダになっちゃった部分もあるのかもな
最初から全部見据えていれば11との枝分かれも避けれたかもしれないが
当時ある部品で早く安く新しいのを出さないといけない状況ではそうもいかないんだろうな
他所のメーカーも同じような経緯あるようだし
コメント1件

22
ナイコンさん[]   投稿日:2014/09/25 02:14:11
>21
8→7で切って7→77で復活させたモノなんてあったっけ?
8→7/11で枝分かれした片割れ11の機能をもう一つの片割れ7の後継に盛り込んだって意味か?

23
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/25 02:16:55
77L4を計画した辺りで、ちょっと冷静になれば11のいいとこ取りはできなかったものかな?

24
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/25 03:02:26
テンKEYがぶっこ割れた

25
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/25 07:37:01
みんなのゴルフの作者 村守将志が学生時代に作ったゲーム
パッケージには当時の顔写真もある
FM-77用ゲーム ワールドゴルフ
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11781617604.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11782430199.html

26
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/25 14:34:15
いいか良く聞けI/Oだかに載ってたインベーダーの砲台の移動は1と3キーなんだよ
でな停止は2のキーつまりテンキー2がぶっこわれたんだよおk

27
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/25 21:56:22
市販もされたPC用ガンダムゲームで最も古い作品
FM-7用ゲーム ガンダム (コムパック) 1982年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11870789640.html

FM-7用ゲーム チェイサー (メビウス) 1983年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11837283190.html

28
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/25 22:47:37
ロギとx0って気のせいか一緒に湧くことが多いな。
やっぱり同一人物なのか?
しかしロギうぜー、飼ってるロギ病気で全滅すればいいのに。

29
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/25 22:55:40
さすがに違うでしょ
でもキーの人の方はいつ寝てんだって感じの出没

30
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/25 23:13:45
そりゃ無職だし、発達障害だし、それが昂じて躁鬱だし、2chにしか居場所が無いしw
友達もx0だしw

31
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/26 01:29:47
1.人口無能・保守スクリプト等のbotの類。
2.叩くのに都合のいい藁人形で特定の存在ではない。
叩いている人の数だけ居る。
3.隊長、仕事してください。

好きな方選んで。

32
ナイコンさん[]   投稿日:2014/09/26 01:36:09
3つ挙げて好きな「方」とはこれ如何に。さすがx0と言わざるを得ない。

33
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/26 01:37:34
はやっ

34
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/26 06:24:54
てソきーがよくぶっこわれた

35
ナイコンさん[]   投稿日:2014/09/29 11:01:04
今からFMR(現役)と語ってきます。

昔のPCは丈夫に出来てますね。
猫より長生きです。

リプレイスの為の事前調査なのですが
そんな古いPCをいつまで使ってるんだよ思う反面
FMRがまた一つ消えと思うとちょっと寂しいです。
コメント2件

36
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/29 14:11:23
>35
対象機種: 8/7/NEW7/X/77/77AV/11/16/R
となってるからバンバン語って下さい、お前の日記じゃねーとか言われても淡々と。

>昔のPCは丈夫に出来てますね。
4半世紀の間、使ったと言うことですね。

実はこのスレでは語ったことないけどFM-RはDOSやOS/2上のC言語で使ってました。
OS上でC言語を使えばPC-98とさほど変わりがなくて売れ行きはソフト資産に関係したと思います。
BIOSもRS-232C辺りでは石も同じでオフセットだけ違って使い方は殆ど変わらないと聞きました。

大型機がある以上、端末としてもある一定数の販路は確保できたと思います。

たとえ、差し支えがあっても今迄の使い方と今後の使い方を聞きたいなーと。
コメント2件

37
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/29 19:44:53
>36
っていうか関連スレは>2にもあるので宜しく。
ikuraの部分をhelloに置換すれば大抵生きてると思うよ。
コメント1件

38
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/29 20:09:07
>35
まあ値段相当の耐久性はあるんだろうな。
その後の安い奴はタイマーでも入ってそうだけど。

さすがにいくらなんでも老朽化でいつ壊れてもおかしくなさそうだから
使い続けるにしても部品の程度位はよく確認して、やばそうな所は
動いてる内に対策打っておいたほうがいいかもね。

39
ナイコンさん[]   投稿日:2014/09/29 20:13:43
>37
まぁ、>36にも書いてあるけど>1で挙げてる対象機種に入ってるんだから別にいいんじゃね?
個人的にはTOWNS入れずR入れてるのは「?」だけどさ。
コメント1件

40
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/29 20:24:31
>39
TOWNSは真っ先に>1に入ってるからじゃない?

そもそもここは総合だから個別スレを盛り上げる気がなければ
移動する必要はないよ。

41
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/29 20:54:09
対象機種はもともとTOWNS入ってたんだけど、Vはなかったから
アスロン改造なんて奥の手もあったVTOWNSの扱いが微妙だったのかな?
IBMのTOWNS互換機とかはある意味R互換機とも言えて面白いものがあるけど。
コメント1件

42
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/29 20:58:57
ゴメン!ホントにすまんが
過去にも出てる話題でホントにすいません。
ゲームの件で聞きたいんですが、77AVのデスフォースの最終面
赤レンガの面の邪神の通路はホントに何処にあるんでしょう?
9割はマップ書けたと思っているんですが。
封印は集めて色が金色。音楽も変わり、武器は五芒星になって使いにくい
爆裂弾には出来ました。
ソコからがホントに解らない...
歩き尽くしたと思うのですが...

43
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/29 21:24:43
もしかしてR系列の最終機種ってVTOWNSじゃなくて
R280のマイナーチェンジかなんかの方が実は後だったりするのかな?

44
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/29 21:59:15
IBMのTOWNS互換カードは驚いた。二強で露骨なNEC包囲網。
win95までは日本でPC-98の牙城を如何しても崩せなかった、と認識した出来事だった。
コメント1件

45
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/29 22:15:12
>44
IBMが出してたってこと?そんなのあったの?
コメント1件

46
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/29 22:18:04
あそこで息切れしちゃったのが残念だよな。
マーティーを安売りするよりあのカードをAX陣営にでもばら撒いて、
OS/2を強化してりゃ面白かった気がする。

47
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/29 22:20:24
スマン勘違いしたかも知れない、AT互換機のFMVだったかも知れない。
コメント1件

48
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/29 22:25:58
寝つもりだったけどどっちだろ。純正オプションってあるな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/FM_TOWNS

日本IBMのOptions(純正オプション)としてPS/V Visionなどの
PC/AT互換機で動作するISA用のFM TOWNSアプリケーションカード
[注釈 21]が1993年12月末に発売されている。
コメント2件

49
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/29 22:38:02
>45
本体CPUに寄生するVTOWNSのTOWNSボードと違って独立タイプなので
カードの移植は容易だって噂は聞いたけど、
そのせいで逆に誰も手を出さなかった気がしなくもないな。

50
ナイコンさん[]   投稿日:2014/09/29 22:39:56
>47
FMV-TOWNSのことか。

>48
FM TOWNS項はwikipediaの悪い見本だと思う。
百科事典の記事なのかパソコン雑誌の記事なのかわかんねー。
 1.7 PC-9800シリーズとの関係
 1.8 X68000シリーズとの関係
のあたりなんか特に。

51
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/29 22:41:27
いくらぐらいだったんだろう?10万超えかな

52
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/29 22:59:35
R-340に載せるとどうなるんだろうか?

53
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 03:37:02

 ン
  キ
    ー
     5
    が
   こ
  わ
 れ

54
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 06:20:35
>1
FM-Rの原型とも言える OASYS 100R は対象外ですか?
コメント1件

55
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 09:47:23
…もしかして、サブシステムが消えた深遠なる理由って、
その辺の互換性は二の次の設計でケチっただけという
実はしょーもない話だったりしちゃうの?
コメント2件

56
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 09:58:19
>54
・日本語でのプログラミングを実現する"国語BASIC"を搭載
これがどういうのか気になるな

>55
速度が速く、メモリ空間が広くなれば必然的にサブは不要になるでしょ
コメント2件

57
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 09:59:59
>56
不要な互換機能なんていくらでも付いてるでしょ普通。

58
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 10:04:47
Rに16βの互換引き連れってこと?
将来R設計の足かせになる過去の遺物(サブ)はいらない気がするが
OSも16βはCP/MだしRはMS-DOSだし
コメント1件

59
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 10:08:13
R用に拡張カードでサブシステム(16β互換機能)とかなら面白いかもしれんが

60
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 10:08:53
CPUも変えられる16βの設計で足かせなんかあるか?
コメント2件

61
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 10:11:20
Rに蛇足(サブ)が付いてたら足かせになるでしょ
その後に続く設計TOWNSまで使わないサブシステム引きずってコストまでかさむ

62
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 10:14:23
TOWNSが引きずるわけはないだろ。
どこにテキストあんだよ?
コメント2件

63
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 10:15:25
>60
持論に対する話の展開がおかしい
メインのを変えられてもRではx86固定なんで意味ないというか君のこの文が矛盾
なぜかサブが付いてる16βの話になっていて意味不明
コメント1件

64
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 10:16:44
>Rに16βの互換引き連れってこと?

65
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 10:19:10
>62
TOWNSはRベースである程度ソフト互換もある
Rがサブ付いた設計でソフトもその元で動くなら
必然的にRベースのTOWNSもそのようになる
というか>62が反対してたはずの>56を自ら証明してるようなこと言っている

66
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 10:20:37
OASYSとかTOWNSとかなら互換二の次だってことだろ?
コメント1件

67
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 10:25:48
>速度が速く、メモリ空間が広くなれば必然的にサブは不要になるでしょ
こんな誰でも知ってる話を証明しなくていいんだよ。
問題はこれが後付けかどうかじゃない?

68
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 10:32:08
毎回言ってることがちぐはぐで何を言いたいのかよくわからないんだよね
最初の話は16β>Rの時にサブシステムが消さなくてよかったという話しだったんだよね?(これであってる?) …
>60を見ると16βの話しにも思えるし、あるいは16βにサブがないと勘違いしてなのか、いやそうでもなさそうな…
>66 TOWNSにRのMS-DOSソフトは重要だったと思うよ、パソ通とかでもね

言いたいのは,任△辰討襪痢別のこと?

69
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 10:35:07
害にならなければVGAのように盲腸として残ったんじゃないかってことだろ。

70
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 10:39:14
TOWNSはそもそも上部の謎スロットでDOS供給する予定だったろ?
…つまり。

71
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 10:41:45
サブシステムはCPUが非力な時代の産物でグラフィック処理が1CPUで足りない時代のものだったから
32bitマシンの設計(シリーズ全体)でこういう古いものが残ってたらおかしいと思う
R/TOWNSにサブシステムはないことがよかったと思うよ、この台数に付いてたら無駄この上ない

72
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 10:44:01
だからそれが後付けの話でマシンが先にあったんじゃないかという疑惑だろ?
全然説明になってないよ。
コメント1件

73
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 10:52:56
なぜ16β>Rの互換が重要でR>TOWNSのは不要とかんがえるのかもわからない
>OSも16βはCP/MだしRはMS-DOSだし
なのでここのソフト受け継ぎなんて微塵でしょ

>後付け
意味不明
Rが最初にサブ付き設計だったら70とか後のシリーズも全部同じになってしまうよ
後付も何もいらないものはいらないでしょ?

74
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 11:04:27
R30のどこに互換があるんだ?

75
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 11:06:05
>OSも16βはCP/MだしRはMS-DOSだし
なにを言ってるのかわからん
それしか出て無いってこと?

76
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 11:10:40
いや君が言ってるのが
>不要な互換機能なんていくらでも付いてるでしょ(なのでRにサブつけるべし)
だったので付けてそこに互換持たせようとしてもそもそもOSが違うから意味無いじゃんって話し

77
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 11:14:39
16βの後継機なんだから付いてても不思議はない。
OASYSの新型だったら付かないだろうな。

78
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 11:21:27
16bitの時に付いてるのも変なのに16βで付いてたのはもろ11改良型だったからだろうな
もともと富士通が目指してた方向が98やIBM型のものだったのでさすがにRの時代になってこの変則設計のままなのはおかしい
サブは7とかそういう機種で本領発揮するシステムだから

79
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 11:23:50
そんなこともないだろ。
その後はGPUの時代になるし

80
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 11:27:31
だからこそでしょ
GPUの時代でサブシステムアーキテクチャ引きずってたら余計おかしなマシンになってしまう
いっそその古いの捨ててモデルチェンジしたの遅れて出さなければ…という事態になりかねない

81
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 11:33:00
サブシステムが進化してチップ化する展開もあったんじゃないの?
ハイレゾ機とかも考えると
コメント3件

82
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 11:34:40
6809互換保ったままチップ化はありえないと思うよ
素直に普通のGPU使った方がいい
コメント2件

83
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 11:35:33
普通のGPUってなに?
そんなのあったの?

84
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 11:41:27
アクセレーター用チップでしょ
そうでなくてもx86で直接アクセスしたがまし
いずれにせよその時代にわざわざ6809をグラフィックアクセスするチップに開発しなおして
描画させる意味なんてないと思う
コメント2件

85
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 11:46:13
速い09があればいいだけじゃないの? 結局
コメント6件

86
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 11:48:44
アクセラレータとか、未来人みたいな事を言っても当時は誰も信じなくね?
コメント3件

87
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 11:52:32
>ハイレゾ機とかも考えると(サブシステム導入がいい) という話に対してでしょ
事実ハイレゾ機windows時代でRはアクセラレータ搭載モデルになったでしょ>86
その時代こそ6809のサブシステム使うなんてありえないよ
コメント1件

88
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 11:57:39
63C09みたいに拡張はいくらでも可能なのになんでありえないんだろ?
そもそも専用回路が重要でコアなんてなんでも良さそうだけど

89
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 12:03:03
>85
速いだけじゃダメ、ハイレゾではメモリ空間も6809では全然足りない
むしろそんな時代になぜ8ビットのサブシステムなんて古風なシステムにこだわるのかわからない
繰り返し処理が多いグラフィック処理は専用のアクセレーターに任せたが断然いい
ハイレゾで6809にこだわってやる意味がわからない
コメント4件

90
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 12:05:22
専用のアクセラレータの型番ぷりーず
コメント1件

91
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 12:11:05
ここにきてなんで他人依存なんだよ、ナンバーなんて幾つも出てるものだろ
詳細型番わかったところで6809でハイレゾ描画なんて異様な持論が成り立つわけでもないだろ
コメント1件

92
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 12:12:47
誰がモトローラの石使うなんて言ったの?
コメント1件

93
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 12:14:57
DBでハイレゾ作画か

94
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 12:17:15
ずっと話しの流れそうじゃん>85 ここにきて何それ
アクセレーターじゃない6809互換CPUの何か使うってことでしょ
どのみちその時代にそれはありえないよ
コメント3件

95
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 12:19:15
09互換って日立?

96
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 12:22:04
言った人の話しぶれぶれ感と言動責任持たずに質問魔
コメント2件

97
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 12:22:41
>94
ありえないというには、それに必須な??がないと言わなきゃ説得力がないな。
コメント2件

98
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 12:24:05
>96
アクセラレータ型番言わないものな。

99
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 12:26:22
なんかズレこんできたので再度持論の人の主張のまとめ

・16βからRへは互換性も含めて6809のサブシステムを使うべきだった
・ハイレゾの時代も(高速化した)6809のサブシステムを使うべき
コメント7件

100
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 12:27:42
>99
よく見なよ
そんなことは何も言ってないよ。
コメント2件

101
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 12:30:00
>97
いくらでもある>89
というかなぜ今ハイレゾ描画がアクセレーター主流になってる?
なぜ6809のサブシステムでの描画がなかったの?
ここまで言わなくてもそれがとんでも発想すぎていちいち話すのもばからしいくらいなんだけど

102
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 12:32:19
キリンの頚が長いのに理由を求めても仕方がないだろう。

103
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 12:32:31
>100
・16βからRへは互換性も含めて6809のサブシステムを使うべきだった
これは上の話しから間違いないよね、他は何が違うの?
自分の文でまとめて書き出してみて(明らかに主張変更ってのはなしで)
コメント2件

104
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 12:34:27
>103
そんなことは言ってないと思うよ。
ちゃんと引用してみようね。
コメント1件

105
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 12:36:59
>104
だから自分でまとめて書き出してみて(主張変更はなしで)
次のレスで

106
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 12:41:06
藁人形論法っていうのかなこういうの?
コメント1件

107
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 13:03:20
俺が言ってもわからないようだからPC一般板でも行って言ってみればいいよ
「グラフィックは専用アクセレーターなんて使わずに6809に描画まかせたがいい、特にFMRまではそうすべきだった」と
どれだけ滑稽な話か改めてわかるから

108
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 13:05:19
>106
最初の言ってるのまとめたのが>99なんだけど
矛盾に苛まれてひっこめたり変えたりしようとしてたよね、後半
そんなことでもないと言うならどこが違うか言うべきでしょ
自分の主張がまとめられないなんておかしな話しだし
変更がないか上に照らして検証するので
次のレスでちゃんとまとめてくれ
コメント1件

109
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 13:15:35
>108
勝手に補完して発言でっち上げてるでしょ。
68なんて言ってるのは否定する方にしかない

110
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 13:19:01
途中09と控えめに書き直してるけどたいして話は変わらんでしょ
次レスでって言っただろう、
だから箇条書きでその独自主張まとめてくれって

111
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 13:22:03
サブシステムの互換性ったらモニタコマンドじゃないのか?
たまたま隠しコマンド仕込んじゃったからアレだけども。

112
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 13:24:05
コロコロ話し飛ばすのはいいからまとめまだー?

113
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 13:28:44
そもそも>55のどこにまとめが必要なんだろ?

114
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 13:32:03
そこに始まりその後一連の主張には必要でしょ
言ってることに後から都合悪くなってコロコロ話し変えてるあなたは特に
>99と何が違うのか話すだけでもいい、上でそう言ってた話しは消えはしないが

115
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 13:33:25
必要だってレスはどれ?

116
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 13:34:48
書き残ってるのが>99と何が違うのか文章で、簡単でしょ

117
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 13:36:02
「使うべきだった」と書かれたレスを検索してみれば? 簡単でしょ

118
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 13:39:11
結局今もハイレゾは09のサブシステムでって考えは変わってないんでしょ?
97の上あたりの発言

119
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 13:40:49
>97はそれこそ一般論しか言ってないな。

120
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 13:42:20
その上のほうって言ったよね、もう誤魔化しレスはいいから
で、今もハイレゾは09のサブシステムでって考えは変わってないの?

121
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 13:45:15
だから引用してくれないと誰も答えられないよ
結局>99なんて誰も言ってないんでしょ?

122
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 13:47:03
明確です
ハイレゾは09のサブシステムでって考えが変わってないのかどうか
イエスかノーで答えてくれればOK

123
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 13:49:37
そんな発言あなたしかしてないだろう
明確だな。
コメント1件

124
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 13:52:01
>123
じゃああなたは何を言っていたの?それを明確にして

125
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 13:53:27
ヒント:進化

126
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 13:54:23
ヒントじゃなく明確に文章で

127
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 13:55:02
わからない人に教えてなんかメリットあるんだろうか?

128
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 13:58:37
さっきから逃げてるだけじゃん
言ったことに対することに違うという意見が生まれる
そこでまずくなって言ってないと言い張りだす

じゃああなたの意見は何なのかまとめる責務が生まれるよね?
2文字じゃだめ、自分の話もまとめられないのはおかしいでしょ

129
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 14:04:25
言ったという証拠がどこにもないよね。
消せないんだからつまりでっち上げと言うこと。

130
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 14:11:08
2chで言ってない証拠は?と言えばそれまでだが、それ最期の逃げだね
じゃあ上の言ったこととその反論の対話は何だったの?ってことになる
雰囲気的にはただ言い逃れしてるだけ、逃れたということにしてるのも虚しくも本人だけだね

131
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 14:14:42
言ってない証拠って悪魔の証明じゃないの?
言った証拠ならアンカーで済むけど。

132
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 14:15:55
やっぱり君の意見が何なのか文できちんと説明すれ責務は残るよ、この流れ

133
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 14:18:15
君って誰なんだろ?
こうやって答えてくれる人なら誰でもいいのかな?

134
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 14:22:53
なんか微妙な他にいる設定の自演をしようか迷ってるのは上の方から気づいていたよ、
こんな変わった持論持ってるひとが同時に発生するのはありえないのにね
というかそれを言った人でないならなんでこうやって反論してくるのか滑稽すぎるけどw

じゃあ後半のは後回しで、前半のRになった時サブシステムでないことに異論を唱えてたのは認めるよね(もちろん言った人への問)
コメント1件

135
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 14:25:45
「変わった持論」とはなんのことを言っているのかアンカーすればいいんだよ。
できないならそれはあなた自身の妄想だよね?
コメント2件

136
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 14:29:17
アンカー付けてもそれ自分じゃないと嘘を付けば一発で終わりでしょ、自演モドキをしたあなたなら当然それやってくるの見えてるし
というかこの話の流れでそういう誤魔化し方は実際無理ですよ>135

137
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 14:30:02
という妄想がしたいだけなのかな?
コメント2件

138
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 14:35:07
じゃあ言ってないという君>137は一切この下答えなくて結構です(なんでずっと反論してきたのかわからんがw)
次の問への返しはそれを言った人が答えたということで

前半のRになった時サブシステムでないことに異論を唱えてたのは認めるよね?
その後の持論は明らかにおかしかったよね?

139
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 15:15:57
ずっと食いついてる>135>137は上方の「後付け」連呼してる人物とも別人と言ってるの?
ずっと連続してるけどどこで切り替わったということになってるの?
下の「そんなこと言ってない〜言ったという証拠は?」も同じ人物の言い分でとても別人とは思えないんだが

140
ナイコンさん[]   投稿日:2014/09/30 19:58:37
FMRでサブシステムがなくなった理由はFM-16β以降で実装された以下の2点が関係する。
 1)ダイレクトアクセス
 2)直線補完・論理演算LSIの実装

富士通がサブシステム形式を実装した本来の目的はメインシステムの負担軽減にある。
メモリ空間ももちろんそうだが、それだけではなく、表示関連を丸ごと任せるシステムの搭載によって
メインシステムの負担を軽減する役割は16bitシステム以降にも残る意味はあった。
そういう意味では、1)はサブシステムがなくなった直接の原因としては不足。

それよりも、2)の方が重要。
直線補完LSIが事実上のディスプレイサブシステムの役割を果たしてしまうことで、
ディスプレイサブシステムの存在意義そのものがなくなってしまったことが
直接の原因。

ここまで100件くらい同じネタでダラダラ語ってて、一言も直線補完LSIの件が上がっていない時点であきれるわ。
コメント3件

141
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 20:16:07
直線補完はFM-16βからあったでしょ、それが搭載されたせいでサブの存在意義が…って
サブはFM-16βでもありましたよ
メインシステムの負担軽減は概出
コメント1件

142
ナイコンさん[]   投稿日:2014/09/30 20:23:44
>141
よくよめよ。「以降」はそのものも含むぞ。16βでサブシステムからも直線補完も両方あって、
完全にサブシステムを使用する意義がなくなったことから
R以降にサブシステムを継続して搭載する意義はなくなったってこと。

そういう意味では両方搭載してた16βがどっちつかずだったわけだが、
まぁそのあたりはFMシリーズらしさが残っていたっちゃいたんじゃね?(こっちはテキトー)

143
ナイコンさん[]   投稿日:2014/09/30 20:28:18
つーか、急ぎ足で書き込んじゃって所々自己ツッコミしたい点は確かに残ってたので、
『しまった!「サブシステムを搭載してないFMRにダイレクトアクセスも糞もあるか」って突っ込まれるか?』と思ってたら、
「ダイレクトアクセス」「直線補完LSI」と並べてんのに
「R以降で搭載されたモノ」と早とちりツッコミした>140はオレ以上の早とちりやさんだなw

144
140,142-143[]   投稿日:2014/09/30 20:30:48
連打スマン。
「ダイレクトアクセス」16βの特徴だから16β「以降」はおかしいだろう、という話…。

145
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 20:32:00
理由としては矛盾してるよね>140、直線補完はβもRも他の機種もあったわけだし
実際のところはRではもうサブは不要になったが正解
Rが続いた90年代までサブシステム続いてたらゾッとするわ

146
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 20:57:32
またテンキーの話してんのか

147
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 21:00:36
お前達さ、ハタから斜め読みしてた要因もあるけど8bit由来の個別のサブシステムか
一般的なビデオサブシステムなのかも判別できない論争してた印象なんだけどな。

チッター歩み寄る姿勢ってのが双方にないのかと。
コメント7件

148
ナイコンさん[]   投稿日:2014/09/30 21:07:00
16βはサブシステムを残したまま直線補完を搭載。
16β上のサブシステム・直線補完LSIの使用頻度を調査・再考察した結果、
16βの後続PC開発時にサブシステムを残す必要はないと判断して、削られた。

ってところなんじゃね?と思ってんだが?

まぁ、富士通内でFMシリーズの開発部が移行した前後の開発センスの差異かもしれんがね。
16βは移行前の部署、Rは移行後の部署で開発された機器だし。
(移行後も16βの後継機発売あったけどさ)

他の機種って、サブシステムが残っていて直線補完が搭載された機種なんて
16βと77AVシリーズだけじゃん。
77AVはFM-7の資産を引き継ぐコンセプトがあった時点でサブシステムを切り離す意味はないだろう。
今の話題に挙げる対象になんねーよ。

>147
140から参加したモノだけど、とりあえずFMRでサブシステムがなくなった理由と踏んで話に飛び込んでみた。
真実は富士通の開発者しかわからんけど、考察は面白いからな。
コメント1件

149
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 21:15:08
FMRは100Rの他に名目上FACOMの統合と聞いたことあるな、毛色は今までと違う
Rにサブシステム要らないは賛成

150
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 21:21:14
3日前の晩飯の内容も忘れることあるから>140>148のようにまとめてくれると有り難い。
4半世紀前のPCの仕様など覚えていない、覚える必要なかったし。お前達はスレ的に貴重な存在だよ。
コメント2件

151
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 23:20:24
少し見ないうちに随分伸びてるな。

>58
>OSも16βはCP/MだしRはMS-DOSだし

16βも後半はMS-DOS V3.1が出てそれが主流になった。
この MS-DOS V3.1 はサブシステムを使用しない。
グラフィクス関係のAPIはGDS-BASEにまとめられ、
FMRのMS-DOSとの互換性をもっていた。(APIレベルで)

>63
>メインのを変えられてもRではx86固定なんで意味ない...

FMR用に、68020カードが Forks から発売されてた。
OS-9/68020 が動いてたよ。
16βと違ってCPUカードを差し替える事はできないが、
マザーボード上のCPUを停止させて、拡張カード上のCPUに制御
を渡す事はできた。
少なくとも FMR-70 まではサポートされてた。

>90
>専用のアクセラレータの型番ぷりーず

質問の趣旨から外れるかもしれないが、
FMR-60 では日立のACRTC(HD63484)が使われてた。

152
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/09/30 23:44:29
オプションではな

153
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/01 02:00:21
>147
何か進化の余地がなかったかって話だからな。
実際に一度削られている以上、要らないっていう話は要らないのさ。
問題はそういう決めてから言い繕える理由じゃなくて、削ることになった決定的な動機だね。
何を改良追加してもメインの負担軽減はどうしても無理だというのが証明できれば
後付理由ではないと言えるけど、実際にはアクセラには可能なんだからその場しのぎだった訳だ。

つまり、一般的な方にあって当時の方にはない要素が鍵だけど、そんな話は全然出てないやね。
改良できなければ新方式はないんだからそもそも旧式でもなんでもないな。
コメント9件

154
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/01 04:08:42
負担軽減とかは全然関係ない。
(1)サブシステムが無いと動かないソフトで重要なものが多くなかった。
(2)コストダウン。
以上。

FM77AV系は、(1)の問題をクリアできなくて存続させただけだろ。

155
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/01 05:02:00
コストダウンならそれこそチップ化みたいな方向に進化しても良かったよね。
AV系では重要だったわけで確実な需要がないわけでもなさそう。
存在すれば8bitはもっと安く出せてたんじゃないかな?
一般入手できれば一部で改造が流行ったかもな。

156
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/01 07:41:24
途中6809あればアクセレーターいらないというアホっぽいのが出てくるから話がおかしくなってる。
Rは普通にIntelが出すCPUにのって高速化するだけでよかった。

157
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/01 08:07:17
>6809あればアクセレーターいらない
アホなのか煽りなのか識別できなかったな。
確かに6809は気に入ってるけどアバタもエクボ的な盲信はしてないからアンチ6809の煽りの可能性も。

ただ6809の載ったサブシステムは面白いとは思うけどビデオの進化に無頓着なアクセレータ不要論は言い過ぎ。
性能はどうであれ68Kを搭載したアクセレータにも興味はあった、ビデオ以外でもコンカレント的な使い方に夢があったり。
コメント1件

158
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/01 09:09:36
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント6件

159
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/01 09:27:17
16βか、懐かしいな

160
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/01 09:47:23
>158
口語文は省略が多くて、日本語を習っている人には難解なんですね。
わかります。

161
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/01 10:18:13
力のこもった長文が赤裸々なのはデフォ

162
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/01 14:32:39
>153
最後にまとめた二行はかえって分かり難くなったけど、主張は理解した。

>何を改良追加してもメインの負担軽減はどうしても無理だというのが証明できれば
その辺りはどうなんだろうね。正直言って途中は論点が何か判らなかった。
また相手がその論点で納得してたのか、理解して上で論点を拡散してたのかも不明だった。

>158
論争していた相手が君と言うことは理解した。主張を整理した内容がないのは残念な人だ。
コメント7件

163
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/01 15:56:19
単純な自演するまで追い込まれてでカワイソウ 日本語オカシイ顔真っ赤の人…

164
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/01 18:10:43
なんか面白いことになってるな、
同じ言葉使って上の’後付け’から最期の’進化’まで
中程のアクセレータ要らない言ってた頭弱い発言もやっぱこの人じゃん
さらに自分が(全部)論争していたの自覚症状示す自爆

自演しても長文、というわけで >153=>162 は言わずと知れて
わかってみる分、後ろの文の方が恥ずかしいな
コメント1件

165
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/01 18:56:48
よくわからんが>147は誰なんだ?
コメント2件

166
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/01 19:00:48
きもいな
コメント1件

167
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/01 19:41:49
>166
オマエモナー

168
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/01 21:51:00
424 自分:ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/10/14(月) 15:13:39.18
>結局、何を作ったかも答えず、ダンマリになったのか。

開発環境で何をしたかったのかを答えられてないのは誰?

425 返信:ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/10/14(月) 15:24:05.94
>424
そういう無駄な煽りはいらないから。
あなたはナニを作ったわけ?

426 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/10/14(月) 16:15:58.90
答えられないので「無駄な煽り」とかごまかすのはしかたがないとしても
敵を全部同じ人だと思い込むのはヤバい

427 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/10/14(月) 16:24:18.47
>426
オマエモナー

428 自分:ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/10/14(月) 16:39:07.29
必死だなとかオマエモナーとかいちいち古いw

169
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/01 22:03:20
FM-7ユーザーで視野が狭くてイライラしているのがいるのはわかった
コメント1件

170
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/01 22:18:11
巣にカエレ

171
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/01 23:47:27
いや>169は何も間違ったことは言っていないぞ。いるのは事実。



ただ、他機種ユーザーだろうとナイコン(懐)だろうと
視野が狭くてイライラしている人はいる、という発想が抜け落ちているだけで。
例えば「ウンコウンコ」「テンキーテンキー」と書いてる奴とか。

172
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/01 23:53:14
>165
誰と言われたから応えるけど

>147>150>162 だ。
>147>150 についてはその時までのレスから受けた印象や感想。

>162については>153>147にアンカがついてるので、その個別レスへの感想と
>158への嫌味・皮肉。歩みよろうともしない、論争が何だっかも説明しない人間が嫌いなので。
コメント3件

173
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 01:12:23
発狂アンカキモすぎw

174
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 01:18:34
スレに余程の恨み経歴がなければここまで全力の工作はしない

175
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/02 07:19:46
次世代スパコンも富士通が開発参加 基幹部品は海外で製造

でも半導体は工場をUMCに売ったので作りません

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ3003D_Q4A930C1TJ2000/

176
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 07:54:30
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

177
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 08:15:48
172は他にも自演やってるだろ、文に癖がありすぎるのですぐわかる。
本人気がついていないようだけど。

178
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 08:17:00
明らかな虚言とか強引な決め付けをしている人の狙いが気になる。
コメント1件

179
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 08:22:03
>72=>153=>162=>172 は隠す必要あるか?

180
172[sage]   投稿日:2014/10/02 19:45:15
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

181
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 19:50:15
自演がバレて一旦逃げてまた場を混乱させる書き込みで自演、4ターン目
この人いつまでもコレで続けそうだなw
コメント1件

182
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 20:21:19
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント3件

183
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 20:26:54
もう見苦しいだけだから醜態晒すのやめとけば?ずっと自分にレスしてるだけでしょ、呼び水165も
>153=>162 自分の理解者はいつも自分のみw

何もない>158を突然自分の論争相手と自認したところからあんたが論争人の中の人てのはワレてるよ
誰も介入するはずもないのにずっと私怨向ける方向が同じだもんねw ベタ自演はこういうのでバレるって知ってる?

もう’自分にアンカ振って自己会話してる人’という目で読まれてる、とにかく気持ち悪いですよ

184
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 21:04:11
>134は俺だけど>158俺書いてないんだが
でも>153がコケにされてこんなに怒り狂うのは本人以外ないよね

上で汚い工作目についても一言も’おまえ’呼ばわりしなかったのは
あんたがFMユーザーだろうと思ってのギリギリの敬意だったんだけどね
あんまりそうヒステリックにならない方がいいよ

185
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 21:25:13
>180
迂闊にというか、流れが読めている普通の人ならわかる筈だけど、
傍観者風の>164なのであれば話は変わってくるから確認したかったんだよね。
結果的にあなたが出てきたので言っていたことが否定されて暴れているみたいだけど。

186
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 21:32:42
こういう下らない流れになるのはわかりきってるんだから
ほとぼりさめるまでちょっと間を置きゃいいのに
コメント1件

187
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 21:47:35
まあショートショート以下の文章量でも把握できない長文だと感じる人は、
本来の情報弱者だと考えて対応するべきなのかな?
ロードランナーすら無理なそういう層が来るのは正直想定外だな。

188
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/02 21:54:36
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

189
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 22:07:41
(自分にリンクして会話する人、悔しさが消えない人) これが名前です
まああの会話が自分一人でやってたのを晒されればそう簡単に恥辱の血はひかないわな

190
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 22:08:55
>182
結局、思い込みと固定観念が理解を妨げているんだと思う。

サブシステムってマシン語実行機能以外、本質的には6809でなくてもかまわないだろう。
しかし非FM、ひょっとしたらR以降から入った人は多分実際には知らず、
スペック見てサブは8bit固定で低クロックの遅いものだと思い込んじゃってるから、
>81の話を勝手に決めつけて>82>84と全否定してしまう。

それはそれで理由もなく納得できるものではないから話が逸れるんだけど、
詳しく知った上での否定でないので>89みたいな指摘になる。
チップ化するなら当然支援に足りないものは付けて機能強化すればいいし、
それでは既に専用アクセラレータチップそのものじゃないかって話なんだけど、
「ディスプレイサブシステムとグラフィックアクセラレータは全然違うものだ」
という先入観が邪魔をして、後者に進化する可能性が見えないのだな。
だから、>94みたいな奇妙な理解に至って、更には
>6809あればアクセラレーターいらない
なんて、誰も言っていない伝言ゲームのお化けみたいな話が出てくるのだろう。


とりあえず国語BASICが普及しなかった理由の一端が見えた気がした。
コメント2件

191
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 22:20:14
>190
結局そのサブシステムの考えは変わってないのね
もうそのリンクじゃあ論争の人&自演は否定しないよね、その上で話すけど

そこに並んだアンカはごく当たり前の話しだよ
サブシステムを主眼において6809をハイレゾアクセラレータ的なものに(一体どこが?)改造・販売するなんてありえないし
他に誰が君に賛同するっていうの?(また客観自演でレス付けて賛成とか単純なことはやるなよ)
コメント1件

192
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 22:25:51
カタログスペック厨の妄想にありがちなことなんだよね ’6809サブシステムをいつまでも使い続けてれば…’
なんでこんなことに拘って延々と唱え続けてるんだか

193
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 22:31:03
>191
そりゃそうでしょう。
>89の時点でそう来ていれば、
だったらどんな条件が揃えば開発されたのかという事になって、
そこが>162の証明の話だよね。

194
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/02 22:33:56
サブシステム(≒グラフィックアクセラレータ)のプロセッサ=6809にこだわってるヤツって、
なんでこのスレにいるんだ?x0の自演か?

195
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 22:35:18
>190
デュアルアクセスになった時点でサブシステムはいらないの、わかるか?
デュアルで専用チップがグラフィック読み書きにいった時点でもうそれはサブシステムではないの
アクセレーターなんだよ
アクセレーターが6809の発展版である必要は1ミクロンもないの
ソフトのプログラムで描画する時代は終わってるの、ハードの描画だから
コメント4件

196
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 22:40:58
もうほんとになんでこれだけの話が理解できないのか信じられないんだけど

197
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 22:46:41
>195
アクセラレータにサブシステム名乗らせるとなんか都合が悪いの?

198
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 22:47:32
>195
あぁ…ここ数日の妙な流れの元凶はこの考え方かw
こういった固定概念にとりつかれてるヤツには
グラフィックアクセラレータとディスプレイサブシステムの
「共通点」という発想が理解できなくて全否定しかできないのか。

このスレの住人である以上、ある程度年重ねている輩だろうから
まぁしゃーないところもあるだろうけど、
もっと自由な発想力持てよw
コメント1件

199
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 23:03:00
>198
なんかこっちを異端呼ばわりしてるけど異端は君の方だよ、君以外誰がそんなこと言ってる?こっちは一般的な話ししか
サブの固定概念に囚われてるのも自分でしょ、古い頭
共通も全部…ああ面倒くさい
デュアルでx86でもアクセレーターでもなくわざわざ6809でソフトで描画する意味を説明してください

200
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 23:10:37
09へのこだわりは
もしかしてFM-7互換?

201
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 23:13:09
16β自体に7互換ない(メインが09でない)からそれはないな

202
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 23:15:17
ふと、サブシステムとアクセラレータの話って、
PC-8801の二つ目のZ80は、FDDアクセス用のサブシステムじゃなくて、FDDアクセラレータと呼ぶのが妥当か否か。という話でも同じようなこと?

203
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 23:16:49
全く違う
大丈夫か?
コメント1件

204
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 23:18:52
大事なとこで答えないよな サブシステム君はこれに答えるまで書くなよな
>デュアルでx86でもアクセレーターでもなくわざわざ6809でソフトで描画する意味を説明してください

205
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 23:22:39
>203
んー?

>195のをまず引用する

>デュアルで専用チップがグラフィック読み書きにいった時点でもうそれはサブシステムではないの
>アクセレーターなんだよ

抜けているグラフィックを追加する

>デュアルで専用チップがグラフィック読み書きにいった時点でもうそれはグラフィック・サブシステムではないの
>グラフィック・アクセレーターなんだよ

グラフィックを気になったFDDに置き換える

>デュアルで専用チップがFDD読み書きにいった時点でもうそれはFDD・サブシステムではないの
>FDD・アクセレーターなんだよ

と、あいなったわけだが、違うの?

206
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 23:28:58
取り敢えず突拍子もない全く関係ない話はやめてくれるか

207
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 23:35:21
どーも「サブシステム」と「アクセラレータ」の切り分けどろこがワカランなあ、
と、いうことで、ためしに他のに置き換えたらどうなるか、とおもったんだが
だめか。

208
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/02 23:55:44
>ソフトのプログラムで描画する時代は終わってるの、ハードの描画だから
基礎的な描画を一部ハード化して、なんか置き換えめんどくさそうな
複雑なところは暫くソフトのまんまにすれば、安く作れたりはしないのかな?

209
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/03 00:04:53
RはWindowsにも片足突っ込んでるけど6809だったらDirectXすら使えないな
その辺をどう考えてるのだろう?
コメント1件

210
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/03 00:08:37
昔のPCや昔のCPUを使う理由なんか、もう、『かっこいいだろう!!!(ギャキィ!!!)』でいいような気もするが

211
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/03 00:27:52
>209
いや、その場合は6809サブシステム対応のドライバが出るだけでは。
その時代には、グラフィックアクセラレータの制御コアに6809の高速な奴が鎮座してるでしょう。
互換性確保がどうこうで。
逆に考えれば、Rにした時点で6809載せるメリットが余りなかったと言う事。

横から失礼。
コメント1件

212
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/03 00:33:37
サブシステムのプロセッサが6809である必要があるなんて誰も言ってないのに、
勝手に6809じゃなきゃいけないっていってんのはおまえだろwww
もう草生えまくるwww
大事なとこで答えてないんじゃなくって、大事なとこを読み違えてるか勝手に置き換えてるだけだろwww

あ、そうかおまえx0かwww
それなら納得だわwww

213
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/03 00:34:55
MSがRのためだけに6809用DirectX互換セットを作ってくれるのか
妄想もここまでくるとアレだな
結局6809で夢を語りたかっただけなのかな

214
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/03 00:49:19
っていうか、ダイレクトアクセスの為には
むしろハードの互換性を上げる必要があったんじゃないかな?
Rは互換はAPIレベルでいいって思想だったから
MSに置き去りにされたような気がしなくもない。

215
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/03 00:58:26
212 なんか可愛そうな人になったなw、誤魔化し方も変わってない
>85 前後でずっと09って話しだっただろ

どの道一緒 >195 これに一つ一つ答えていけば
>デュアルアクセスになった時点でサブシステムはいらないの、わかるか?
サブシステムは何のためだったか?その理由はデュアルアクセスになって必要か?
あんたが言うサブシステムはFM方式のものなんだろ
だったら横で別のやつにソフト描画させるよりx86で描画したがマシ、さらにはアクセレーターで描画したがマシ
なんで過去の遺物にそもまで執着して夢を抱くかわからない
コメント3件

216
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/03 01:01:23
>215
っ[鏡]


217
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/03 09:53:28
アクセレーター???

218
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/03 10:08:28
過去の遺物のスレで過去の遺物に執着とかいわれても困るんじゃないかな?

アクセラレータって加速器だよね? グラフィックアクセラレータなら、グラフィックの描画加速。
CADのころは、特定の描画を早くするサブセットみたいなもんだったらしいが、WindowsのころにはもうほぼGPUと同義になってたり、よくわからん。

219
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/03 12:13:54
「ラ」が抜けてるって言いたいだけだと思うよ

220
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/03 20:43:18
>215
残念ながら私がこの話題に参加したのは140以降なので54-139に私のコメントはない。
どのコメントを見て「変わってない」って判断してるのかは知らんが、そもそも前提が間違ってる。
なので、
>あんたが言うサブシステムはFM方式のものなんだろ
という解釈の時点で間違い。

マジメにコメントすると、今このスレで挙がってるディスプレイサブシステムの定義解釈って、大きく分けて
 (1) FM-8からFM-16βまでで搭載されていたモノに限定する主張
 (2) グローバルに見ればVRAMアクセス管理をするもの全般(6809でなくてもいい)でいいんじゃね?な意見
な感じと解釈してる。
(1)の定義は言わずもがなだけど、(2)の定義はグラフィックアクセラレータ
も含んでいいんじゃね?みたいな意見を言ってる輩と思う。

もちろんこのどちらにも含まないどっちつかずの輩もいる。
>85とか。この辺りが話をややこしくしてるんじゃねーの?
こういう
「(2)だけどCPUは6809じゃなきゃイヤだとか6809であるべきだ」っていうような輩は
(2)のグループに入れたくないね。(3)って定義しとくか。
そいつの頭が堅すぎるって意見ならば同意するわ。

で、(2)に関して実在しないPCの妄想話じゃねーかとか、
もうスレ違いだとかいう主張なら同意するわw
同意はするけどネタとしては面白いからFMスレに話題が挙がることに対して拒否はしないw
前Part12スレの後半でも似たような流れあったからなw

221
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/03 21:23:47
>85はそもそもどこにもサブシステムの話だと書いてないしな。
6809に拘ってるのに何故か否定しかしないツンデレの本音についてじゃないか?

222
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/03 22:29:20
もういいかげんどこかで2人でやってほしいんですけど
コメント1件

223
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/03 22:45:00
同意

224
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/03 23:05:18
確かに。
朝から夕方までやること無くて暇なのは痛いほど伝わったから、x0も連れて
どっかに行って欲しいわ。

225
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/03 23:16:20
というか話すこと何かあるのか?

>85の「速い09」、>211の「制御コアに6809の高速な奴」
これらのチップが「6809」を名乗ることは考えにくい。
つまり6809じゃあかんだろという話に今まで誰も異論はない。

226
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/04 01:38:47
話すこと無いからといって余りに不毛すぎる。
どこか別のところでやってくれ。

227
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/04 02:00:36
「どこか別のところでやってくれ」という話を
どこか別のところでやってくれ。ということか?

228
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/04 02:01:14
すまん。最後にこれだけ書かせて。以降、私はもうこの話はしない。
ちょっと面白そうだったので、
「6809でソフトで描画する意味を説明してください」クンが
壊れはじめた箇所を検証してみたw

>81「サブシステムが進化してチップ化する展開もあったんじゃないの?」
>82「6809互換保ったままチップ化はありえない」
>84「6809をグラフィックアクセスするチップに開発しなおして描画させる意味なんてない」
>81の言うサブシステムってたぶんグラフィックアクセラレータと同義のものだったんじゃないかと思うのよね。

 この頃から84(=82?)は話のズレが生じてる。

>86「アクセラレータとか、未来人みたいな事を言っても当時は誰も信じなくね?」
>87>86その時代こそ6809のサブシステム使うなんてありえないよ」

 86の「当時」って「16β現役時代」の頃を指してるように読めるが、
 87(=82?)は「未来人の時代」と解釈してるように見えるw
 この辺りから82氏のコメント読み違え発生。

(書ききれなかったので続く…)
コメント1件

229
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/04 02:02:08
(続き)

>89「ハイレゾで6809にこだわってやる意味がわからない」
>91「6809でハイレゾ描画なんて異様な持論が成り立つわけでもないだろ」

 81とか86の真意はわかんねーけど、ざっくり読む限り、6809でやるべきとか
 特に明言してないのに、89(=82?=91?)は6809であることを前提にしてる。

>92「誰がモトローラの石使うなんて言ったの?」
>94「ずっと話しの流れそうじゃん」

 94(=82?)はもう思い込みモードまっしぐら。

>96「言った人の話しぶれぶれ感と言動責任持たずに質問魔」

 この辺りから96(=82?)の逆上はじまる。

>99「16βからRへは互換性も含めて6809のサブシステムを使うべきだった
   ハイレゾの時代も(高速化した)6809のサブシステムを使うべき」
>100>99 よく見なよ そんなことは何も言ってないよ。」
>103「16βからRへは互換性も含めて6809のサブシステムを使うべきだった
    これは上の話しから間違いないよね、他は何が違うの?
    自分の文でまとめて書き出してみて(明らかに主張変更ってのはなしで)」

 103=99?(=82?)の主張始まる。

以上、全部82の思い込みでした。まる。

私がコメントした140まで続けても良かったんだけど面倒だからここでやめる。
マジすまんw
ホントに以降、私はもうこの話はしない。
んじゃ、もう寝るのでお休み。

230
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/04 07:59:06
典型的な「最後に書き込んだから俺の勝ち」ですな
本当に書く気がないならまったく書かないでほしかった
相手の人もスルーしてやって

231
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/04 08:02:55
いや、「相手」って誰だよこの場合。
やっぱり人工無能かなんかなんじゃないかこれ?

232
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/04 08:23:39
誰でもいいよ、とにかく終了。

233
172[sage]   投稿日:2014/10/04 11:47:28
一応2014/10/01(水)の>172以降のレスは>180、2014/10/02(木)のレスは>182だけである。

>228
論争の分析は面白い試みで確定事項に基くものなら役に立つけど
推論が入ってアンカでどの人物が同一とかで外すと興醒めの結果に陥る。

1)論争も「1 対 複数」だったのか、「複数 対 複数」だったのかも特定できなかった。

2)>162で書いたとおり論点が何かも判らなかった。>153氏の主張は理解したけど賛同したとは言ってない。
ただ>153に反対理由もないし仕様決めの理由がハッキリしたら面白いと思ったので他がそれで納得したのかと
確認した、でコダマで返るは自演扱い、ヤレヤレと。 とは言え>186の忠告は理解するけど実害はないから。

3)ビデオに関する立場はどちらの主張に沿ってるかは知らないけど>157である。
現実は16〜32bitの仕様を決める際、(8bitからの)互換性、速さ、コスト等でのバランスを考えるだろう。

全然関係ない話になるかも知れないけど、今ヤフオクに「FM77AV40SX」が3台出てる。
タウンズの仕様がAT互換機で、ビデオサブシステムに8bitとの互換拡張基板もあったら面白いとは思った。
ただコストは増えるから互換性に興味のない層は反対だろ。当然6809があれば他は不要と言う立場ではない。

この3)の意見も多方面から異論、煽りが出るかも知れない。

>158
煽りでないなら論争相手の一人は君だとの決めつけは良くなかった。理解できない単純な原因を見落とした。

234
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/04 14:11:08
終了だってのにわかんねえ奴だな

235
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/04 17:39:59
>今ヤフオクに「FM77AV40SX」が3台出てる

またどっかのボーリング場のシステムが更新されたのか
コメント1件

236
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/04 20:47:29
オクに出てるFM77AV40SXの件で

1)ジャンクとなってるけど正常に動いてもキーボードをどうするのか。

2)FDDの故障が多い予感がするけど正常に動いたとして何に使うのかと。
使い方として当時はFM-7ユーザで77AV系を羨ましいと思ったことが無かったけど
Oh!FM1988年9月号の3Dスコープ使ったグラフィックだけは羨ましかったからその辺りか。

>235
3台なのでそうかも知れないけど、そこ以外の使い道は無かったのかと。なお出品者は兵庫県。
コメント1件

237
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/04 21:08:27
>236
購入しているのは3台とも同じ人だからテンバイヤーじゃ無いの?
コメント1件

238
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/04 22:09:49
そんな疑問は本人にぶつければいいだろ
なぜここで書く?
コメント1件

239
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/04 23:16:35
>237
入札者を見れば簡単に判るから、それはそうかも知れない。
ただ質問の意図は、その観点での回答は望んでない。

例示したように、使うとすれば最終的にどのような使い方になるかの観点で聞いた。

テンバイヤーと回答とするなら転売で利益を上げることが目的なので
せめてFDD抜いて古いワープロの利用者に再販とかの内容がないと閉口する。

意図的あれば、趣旨を違う方向に導くと言う観点では名人級だ。

>238
>なぜここで書く?
関連スレなのに、どのような使い方があるのかと言う質問に不都合はあるのか?

240
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/04 23:27:28
使う気があるならマイコンで変換器作ってでも使えばいいじゃないか。
それこそワンチップMSXとか出来て久しい今なら
個人で改良サブシステム自作なんかも夢じゃなかったりするのかねえ?
でもなぜかFMではSD繋ぐ話すら見かけないなあ。
軟弱末期機種ユーザーよりもハードに強そうな老兵ユーザが元気な感じがするのに不思議。

241
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/04 23:43:02
どこかにFM-77AVの内部資料が公開されていれば購入してプログラムを組んでみたい
VRAMのコントロールと割り込み関係がまったく不明だ

242
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/05 00:02:28
とりあえず軟派なのでエミュレータのソースとか挙げとく。
XM系は確か資料処分しちゃっても大丈夫なようにまとめとして作られたものだから、
きっと見る人がソース見ればわかるようになっているのではないかと?

個人的には困った時のOh!FM誌の記事頼みだけど、これは入手性どうなんだろ?
コメント1件

243
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/05 00:03:51
「なぜ○○なのか」と聞かれれば
「なぜなら××だから」と答えるのが日本語

「文句あるのか!」じゃただの逆ギレ

244
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/05 04:57:40
キーボードはこのへん見て77AV用とかのを改造するとか

http://d.hatena.ne.jp/deskuma/20110223/1298481079

確か、SX用のキーボードやディスプレイの変換ケーブルをヤフオクに出してた人もいたね。
コメント1件

245
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/05 09:34:21
自分は富士通がAT互換機を出す時にAV40EXのビデオサブシステムを拡張ボード形態で
販売してくれたら強い関心は持ったと思う。購入するには価格と付属ソフトの条件で考えるけど。
Oh!FM誌掲載の3D関連アプリ同梱で3万円以内とか別売でサブシステムの資料・ドライバーとか。

更にFM音源付きの仕様・内容なら今でも2万円以下で販売くれたら買うかも知れない。
それとエミュでも3Dスコープ使ったFM1988年9月号の立体グラフィックを見ることはできるのかな。
できるならエミュにも関心持つし。現行機でメイン6809をエミュでサブシステムは実6809でとか。

>244
情報ありがとう。
最終的に利用となるとせめて77AV用のキーボードがないと敷居が高いですね。
FM-7用の改造情報なら衝動買いするかも。その時は落札金額も上がっていそうだけど。

>SX用のキーボードやディスプレイの変換ケーブルをヤフオクに出してた人もいたね。
いましたね、PS/2用のキーボードが利用できるとか。価格は今回の本体より高かったと記憶してます。

246
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/05 11:07:08
FMのサブシステムはただのビデオサブシステムじゃなくて
キーボード入力も含めスクリーンエディットまでサポートした
コンソールサブシステムでしょ。

そんなものをAT互換機につけてどうすんだ?って思うんだけど…
コメント1件

247
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/05 12:17:37
ビデオ(描画部分)だけのサブシステムが欲しい。

>そんなものをAT互換機につけてどうすんだ?って思うんだけど…
それをいっちゃーおしまい。このスレの存在意義と同じロマンかな。

ビデオサブシステムのみAT互換機の拡張ボードにして「FM77AV40EXカード」とか。
サブシステムのそれ以外の部分はエミュで。ハードとソフトで構成した「FM77AV40EXカード」。
使ったこないけどタウンズでは「タウンズカード」とか出てたと思うからその考えに近いかな。

したいことは↓で生の6809コード資産がそのまま走るとか。
1)3Dスコープ使ったFM1988年9月号の立体グラフィック
TV信号を取得するためFM音源も必要だった。

2)その他のOh!FM誌掲載の3D関連アプリ。インターフースはAPIで提供し利用法を公開する。

あとビデオサブシステムと違うけどFM-7のPSGを使ったオルゴール的なPSGボックスも欲しい。
FM-7のデモソフトから流れるメロデは気持ちが和む。演奏する音楽は通信回線で流し込むとか。
これは最悪FM-7の基板使えば、そのまま実現できそう。デカいオルゴールなのが邪魔だけど。
コメント1件

248
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/05 13:12:22
AV40EXのビデオサブシステム程度、拡張ボードにするまでもない気がする。
上でも挙がってるけど、ソフトウェアエミュレーションで十分。

まぁ、エミュレータを富士通自身が発表するという形なら面白いかもね。
コメント3件

249
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/05 17:00:26
>248
そうですか。

確かに今のGPU性能がAV40EXのビデオサブシステムを凌駕してることは知ってますが
どうもハード信仰と言うか、ハードに対して下手の横好き的な性向を引きずってまして。

もちろんエミュレータにも関心を持っていて時間的な余裕があるので使わせて戴きます。

250
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/05 20:47:40
>248
どちらにしても液晶シャッタは拡張する必要があると思うよ。

しかしそういうのって3Dテレビとかでとっくに標準化されてるものだと思ってたら
ちょっと検索してみたらいまだにさっぱりっぽいのでに逆にビックリだわ。

これなら当時のハードが揃っている前提であれば、
LEDチカチカ用というか何か汎用の増設IOにでも対応してもらって、
そこに各種端子相当の信号を必要な分割りつけた上で、
昔のように当時のものを接続した方が単純でいいかもしれないな。
コメント1件

251
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/05 22:51:32
>250
アンカが>248ではなく>247と言う前提でレスしますけど

その辺りのハード関連の内容についてはOh!FM誌1988年9月号の「リアル3D」に書いてます。
AV系であれば垂直同期信号は「FD12」から取得してチカチカ用として出力するとなってます。

説明不足でしたけどFM-7であれば低性能ですけどFM音源からチカチカ用信号を取得するとか。
↑の内容はOh!FM誌1989年7月号に掲載されてます。

ハードが揃っていれば既に作ってたと思います。で、この話はこの辺でおしまいにしましょう。
コメント1件

252
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/05 23:17:27
>251
いや、エミュレータだと入出力が弱いんじゃないかって話。
そういえば音源ならエミュレータでも鳴らせる同人ハードが
なんか出てた気がしたけど、あれはポートとか操作できるんだろうか?
コメント1件

253
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/06 01:38:54
>242
川崎にある神奈川県立図書館にあるようだ。

254
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/06 06:43:30

255
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/07 19:48:50
そういや6809ってZ80に負けっぱなしだったよな

256
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/07 20:54:46
性能で負けてたわけじゃないけど、値段の安さやツールの充実度では完敗。

257
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/08 00:18:34
>246
そのAT互換機ってマザーにオールインワンのオンボードじゃなくて、
ATバスがやたらついてるラックみたいなスケルトンを想定していそう。
まあDOS/Vが無くて日本語化が非関税障壁とか言われてた頃なら、
コンソールをオープン化すれば手土産になったかもね。

258
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/08 17:35:58
6809はZ80に完敗したけど6502系にも負けたんじゃねファミコンとかもそうだし

259
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/08 17:49:42
負けたっつーか、6809はモトローラからは後継製品も出ずに自滅した感じ。
コメント2件

260
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/08 18:01:30
Z80も後継では勝ったとはいいがたいような… 枯れるまでしゃぶりつくされるって意味では勝ってるか。

261
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/08 18:12:03
HD64180 → Z180 はそこそこ売れた製品だったし今でも販売されてる。
HD63C09 はモトローラに認められることもなく地味に終了(コナミがゲーム基板で派生品使ってはいたが)。

262
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/08 18:17:56
80年代半ば以降は8bitマイコンはCPU単体の製品は通用しなくなった印象

263
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 00:43:22
>259
自滅というか、モトローラって09産み捨てて68000ばかり可愛がってた印象
日立は色々やってる中でよくぞ63C09なんか作ったよなあ。
モトローラも大統領にくっついて来てトロンチップなんかイジメる暇があったら
さっさと公認してアメリカで作ってればよかったのに。
コメント1件

264
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 01:04:43
>263
>自滅というか、モトローラって09産み捨てて68000ばかり可愛がってた印象

組み込み用には68HC05とかHC11とかいろいろやってたよ。

265
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 01:28:02
8008 8080 8088
6800 6809 68008

番号の付け方が悪かったのかもな。

266
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 01:49:01
まぁ68Kと同時リリースじゃ仕方ないところでしょ。
モトローラのMPUアーキテクチャが好きで09→68Kと進んで040まで付き合ったけど、
会社の行く末は「貧すれば鈍する」の見本で悲しかった。
売れ残りのアナログ携帯を無理やり押し付けて来たときなんかは特に。

ときに、HD6309にはあまり見ないけど44pin PLCCもあるらしい。
データシート見ると3pin程NCで足を余らせているようなんだが、更なる隠し機能で
512KBまでアドレス出来るようになっていたら物凄く捗るなぁと妄想してみたりする。

267
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 01:51:57
ゴミだろ、6809
コメント1件

268
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 01:55:47
マイナー志向そのもの

269
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 02:02:30
日立はZ80の互換品が売れたっけか

270
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 02:04:55
6666666666666888888888888888880000000000000000000009999999999999999wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

271
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 02:33:43
6809をポイ捨てしたTOWNSは正解

272
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 02:41:16
>267の言ってる6809が何を指しているのか気になる。
それとも適当にデマカセ言っているだけの只のガキんちょ?

273
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 02:58:35
6809(笑)

274
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 03:00:13
6809をポイ捨てしたTOWNSは正解

275
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 03:00:51
680泣

276
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 03:07:06
答えられないみたいだね。

277
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 03:48:39

 ン
  キ
    ー
     5
    が
   こ
  わ
 れ

278
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 06:33:49
機種名とCPU名、あとは「テンキー5」くらいしか言えないのがx0

279
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 12:03:38
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \ 答えられないみたいだね。
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   だっておwwwwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

280
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 12:21:50
どこの誤爆だ?

281
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 14:42:03
x0氏と言うのはFM-7のZ80カード使いのかも知れない。しかもハードもそれななり知ってる可能性。
「テンキー5壊れた」と言うのは6809だとゲームしかしないから、との皮肉ではと考えるようになった。

その意味では既に誰かが指摘してたけど、このスレをインテル系とモトローラ系で分けるのが一案。
しかし住人が分散するので反対もあるだろうし、分たところでx0氏の煽り癖は治らないとも予測される。

正直に言ってFM-7のZ80カードってマイナーでCP/M辺りでしか仲間が見つからなくて寂しいね。

282
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 15:54:03
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

283
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 17:53:08
x0がX1オンリーマンセーなやつで単純連呼なのは散々既出

284
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 18:25:34
Xうんちゃらなんて呼称を思いつきで付けるから引きずられて錯覚してるだけだろ。

理由もなくゴミとか言ってる奴なんてお里が知れる訳で、ゴミ屋で充分なんだよ。
そうすれば、ちょっと流れで略したり混み入った文章になるとまったく理解できずに、
相手の日本語がどーのとか、ぎこちなく言い出すのも納得できるってもんだ。
回収・修理して活用したいんだけれども、とかだったら付き合うのも構わないだろうが、
きっと金目の物以外の話は邪魔で、何を言ったって「ゴミ」なのだろう。
コメント1件

285
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 19:21:08
過去ログにはっきりとX1ユーザーであって僻みから始まったという記録はあるよ
そうでないものにしようとしてるのもX1ユーザーぐらいのもんだけど
コメント1件

286
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 21:03:17
>285がX1ユーザーなのはわかったから。
コメント1件

287
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 22:13:35
>252
>エミュレータだと入出力が弱いんじゃないかって話。
そこは皆さん気付いてるけど、さてどうしたものでしょうか。
エミュ作者さんにあれもこれもと負担かけるのも気が引けますし。

その他、77の192KBの400ラインが故障したとかでこのスレに相談しに来た人もいました。
エミュで完結する使用方法ならエミュにすれば解決でしょうが違う場合はどうしたものかと。

288
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 22:42:19
ソース公開されてるエミュレータのソース自分で弄りゃいいじゃん
コメント1件

289
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 22:46:36
>284
お前言い返すにしても幼稚だな
コメント1件

290
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 22:51:03
>289
比較用に見本を頼む。

291
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 22:54:52
x0なんか擁護して何になるんだか

292
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 23:17:39
適当に濡れ衣着せてたらFMの評判が落ちるだけでそれこそ思う壺だろう。
コメント1件

293
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 23:20:13
XM7はソースが非公開なんだなXM7DASHはXM7のソースが必要だし
コメント1件

294
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 23:24:24
ここで信用0のx0に落とせる信用などないw
x0の素性‐X1信者 についてそこまで隠さないといけない何かがあるのか?
いやなら単純なセリフ連呼をやめればいいだけ
>292そう思うならいちいち擁護反応すんな

295
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 23:27:28
ほかのX1ユーザーも敵だと思わせたいんじゃねかしら?

どんな機種のユーザーにもアレげなやつは混ざってるってーのは、当時からずーっと見てきたおっさんには
わかりきったことであって、X1とFM限定なんて無理な話だと思うけど

296
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/09 23:34:57
x0は特別、ここで'5.のキー'でスレ保守するやつはこいつ一人しかいないし、皆周知の事実だろ
何を今更ほかのX1ユーザーなんたらとすっとぼけたこと言う必要あるの

297
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/10 00:07:39
ぶっこわれているのはx0のオツム
負けっぱなしなのはx0の人生

こんな無残な生きざまをいつまで晒せば気が済むんだか

298
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/10 00:21:45
コピペは没個性だから便乗がいても正直わからないんだよな。
わかるなら犯行を自供しているようなものだし。
何か電波でも受信したように思い込みやすい人が居るみたいだから
それも確実じゃないけど。

299
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/10 00:24:31
何言ってるのかわからん
>286こんなレスしちゃった後で路線変更して
何かまともぶったこと言い出してもな‥

300
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/10 00:28:16
無理のある執拗なx0擁護は同じ立場(機種)の人だろうよ

301
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/10 00:32:59
>そうでないものにしようとしてるのもX1ユーザーぐらいのもんだけど
そういう傾向を知っているのがX1ユーザーって事でしょ?
只のFMユーザーじゃわからん。

302
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/10 00:40:24
連カキ荒らしが現れる>当然叩かれる>何かしらの正当化を言いながら荒らしを守る
これが一言だけならまだしもくどく繰り返しているやつはたいていまともじゃない、どのスレでも。

303
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/10 00:44:42
荒らしを守ってると主張しそれを攻撃するふりをして荒らす手口だから
きりがないよなあ。

304
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/10 00:46:46
ほら正にこれ、自分が見えてない
自己愛が強すぎてしまいにゃ自分に抵抗するやつみんな荒らしと言い出す身勝手な性格。

305
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/10 00:55:12
荒らしを守る奴なんてそもそも居ないからな。
暴論に抵抗したら全部特定人物だと思い込んじゃう人を利用して
荒らしてるんだろう。
コメント1件

306
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/10 00:59:24
もう君いらないから、自分が前言に反してるのわかってる?
>これが一言だけならまだしもくどく繰り返しているやつはたいていまともじゃない、どのスレでも。
これを何度も唱えて反省する必要がある。自分が悪性の粘着であると。

307
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/10 01:04:01
スレの支配者になったつもり>305
こういうのが居座るようになったスレは終わり

308
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/10 01:19:42
スレの終わりを決める支配者乙

309
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/10 01:21:35
ふぅ…FMユーザ同士でたたき合うのはやめとけ。
叩くのはFMユーザではないx0だけで十分だ。

310
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/10 01:23:09
あんたも懲りないなあ。

311
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/10 01:38:25
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \ 答えられないみたいだね。
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
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312
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/10 07:11:51
>288
>293
現状でソースファイルの扱いは公開でも非公開でもない↓の感じです。
諸般の事情によりソース公開を一時的に停止しています。
http://retropc.net/ryu/xm7/xm7.shtml

ただ再公開の時期の明示もなくこの状況が長く続くと実質、非公開と同じと受け止めます。

もっと早くXM7に関心を持てば、と言うのはあるのですけどこのスレや関連サイト見て
FM-7系を愛し続ける人の存在に影響され、やり残したことに再挑戦したくなりました。
コメント1件

313
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/10 08:04:16
SDL版はどうかな?

314
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/10 19:53:16
なんだっけよくぶっこわれるきーは

315
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/10 21:37:24
>259
コントローラが09バイナリ互換ならよかったのに
6811とか斜め上に行くから。
コメント1件

316
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/10 22:31:35
前スレにサブCPUへのコマンドの送り方が書いてあった
03コマンドで文字が表示できたよ

317
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/10 23:02:21
サブシステムの使い方なら秀和とかに詳しく書いてるけど(システム仕様書にもあった気が)
価格が定価の2〜3倍の5千円から1万円とバカ高くなってるからスレで知ったら得したね。
コメント1件

318
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/10 23:33:01
基本的な所はOh!FM誌の1989-5 p49-58 にも出てるね。
前がI/Oマップで後ろがマニュアルのリスト。

その後は明るいものを手前に持っていく立体化プログラムとか
載ってるんだけど、EX以降専用のプログラムとか貴重だなあ。
コメント1件

319
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/11 01:45:49
そろそろテンキー強化バージョンが発売されてもいいころ

320
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/11 02:00:02
90ページによると当時はまだ噂の段階だったんだな。意外だわ。
てっきりオプションでは色違い位最初から用意されてたものだとばかり。
コメント1件

321
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/11 06:35:28
>318
Oh!FM誌の1989-5の特集のFM-7シリーズ徹底活用術の一連の内容だね。
FMタウンズが出た頃でその号の特集はタウンズ使用記との2本立て。
まだまだFM-7系も見捨てませんと言う意志表示に感じたけど、その後は周知の通り。

>320
何と言う本の「90ページによると」なのかと。
コメント1件

322
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/11 06:41:54
>321
同じ号でしょ。

323
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/11 07:08:33
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \ 答えられないみたいだね。
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324
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/11 13:46:09
テンキーのひとはAA貼りになったのか
コメント1件

325
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/11 13:54:50
富士通が6809を見捨てた理由
コメント1件

326
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/11 15:34:55
>324
ヒトって言うのに物凄く抵抗を感じるでしょ。
一つのことを憶えると何年も繰り返すあたり、サルって言いかえると違和感が無いよ。

327
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/11 15:35:33
>325
マイナーだからw

328
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/11 17:59:39
6809はソフト資産が少ないので既存ソフトで求める機能全てを充足できることが少ないけど
その代りプログラミングの心得があるなら自分で、その不足する機能を加える楽しみがある。

329
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/11 18:29:33
>プログラミングの心得があるなら自分で、その不足する機能を加える楽しみがある。

6809に限った話ではないな

330
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/11 18:49:45
>315
確かに09のバイナリが走るMCUがあると良かったかもしれないな。
チップの入手性も良くなるし、Cコンパイラやエミュレータ・デバッガなんかも
そこそこのものが使えるようになっていたかも知らん。

6811や6812はまだ09に近いよ。
斜め上に行って「これじゃない感」をみなぎらせているのは6816あたりじゃないかな。
コメント1件

331
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/11 18:52:18
>330
>6811や6812はまだ09に近いよ。

68HC11ってほぼ6800にインデクスレジスタ追加したもんじゃん。あれで近いってw

332
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/11 18:58:25

333
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/11 19:02:42
09と比べてアドレッシングモードは貧弱だし除算はあるしでかなりの別物だな
コメント1件

334
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/11 19:28:28
>333
8048/8051のモトローラ版だなw

335
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/11 20:10:20
8bitのFMシリーズはハードを自作する内容で6809に関連した情報は沢山あるのに
Z80を扱った内容をあまり目にしないのは何故ろう。

336
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/11 20:11:41
XM7−sdlのソースを読んで分かったことはAV40系はサブCPUをオールRAMにできるということ
つまりAV40系は 3F YAMAUCHコマンドでコントロールする必要が無いのだな
コメント1件

337
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/11 20:21:23
>3F YAMAUCHコマンドでコントロールする必要が無いのだな

そうしたいとして、オールRAM必須な理屈もないな

338
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 []   投稿日:2014/10/11 22:22:53
>336
AVでさえほとんど出回ってないのにAV40なんて誰が持ってるんだ?w

6809を使った最高傑作はギャプラス(6809×3個、メイン、ビデオ、サウンド完全独立)で決まりだよ(笑)

339
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 []   投稿日:2014/10/11 22:56:24
ま、悔しかったらギャプラス基板でレイドックでもやるんだなw
コメント1件

340
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/12 01:27:26
>AV40系は 3F YAMAUCHコマンドでコントロールする必要が無いのだな
FM77AV系自体サブシステムダイレクトアクセス可能なので、
サブシステムTESTコマンド(俗称YAMAUCHIコマンド)に頼る必要はない。
コメント1件

341
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/12 01:57:46
>340
その方法だとPC−88と同じになるからDUALCPUの味が出せない

342
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/12 02:04:57
最近も一部でGPUに計算させるのが流行ってるよな。
あれだけゴテゴテ機能追加したCPUよりも一桁速いとかいう
計算があるのはなんか不思議。

343
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/12 10:34:32
>339
マシン語は6809しか知らないけど6809を使った最高傑作を紹介されても憧れないし悔しくない。

このスレでZ80なり6809を使う前提はFMシリーズだから。例えば大金持ちは羨しいだろ、って煽られても
今の日常生活で大きな不満はないし、取り敢えず生活する分の収入はあるので全然悔しくないのと同じ。

悔しくなるように煽り方を工夫して出直して来て欲しい。繰り返すけど前提はFMシリーズだから。

ただソフトだけで完結するアプリはエミュを使って楽しめると思うけど自作ハードではどう楽しみを
続けることができるのかと思案する時はある。実機が何時迄動いてくれるか判らないしメンテが難しい。
コメント1件

344
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 []   投稿日:2014/10/12 12:15:31
>343
6809が使える脳味噌があればZ80も68000も386もできるのは当たり前w
おまえはできないからFM8bitにしがみ付いているw

# つーか、99BASICとDarkBASIC使えw
コメント1件

345
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/12 14:19:00
触るやつがいるのか…もしくは自演か

346
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/12 14:19:50
>344
よく判らない煽りだな。話が支離滅裂で趣旨が判らない。

6809を使った最高傑作、って言うから当初は6809で煽ってたのじゃないのか?
相談した訳でもないのに99BASICとDarkBASIC使え、とか不要なアドバイスがあったり。

win3.1でVisualBASICは使ったことあるけど基本的にC言語、C++を知ってれば何とかなった。
コメント1件

347
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/12 14:58:23
FMスレでコテハン使って99BASICとかDarkBASICとかイミフだな。
x0に匹敵する荒らしか。カキコレベルが大差ない。っていうかこいつがx0の正体か?

346の言うとおりで、今時C、C++がわかればたいていなんとかなる。
Cがわかればx86程度のアセンブリ言語もさほど難しくない。

348
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/12 15:10:23
いやx0はゲームの話が精一杯。CPUも名前を知ってるだけで
何がどう違うかはさっぱりわからない。

349
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/12 23:25:53
そのコテは、古PCのそこかしこに脈絡も意味もなく来るからほっとくべき。

おもにZ80系のところによくいるようだが。

350
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 00:13:16
つまり6809はマイナーだから誰も来ないとw

351
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 00:42:41
「x0は」と言っているのに
なぜか「誰も」と言う理解力の低さ

352
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 00:45:42
そしてハブられた6809

353
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 01:07:19
そうかx0は世間からハブられてるのが悔しいのか

354
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 01:51:38
淋しいの?

355
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 04:34:59
コテハンの荒らしを同類と認識して喜んでるんだろ。
低レベルなゲームの話しかできないクセにな。

356
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 []   投稿日:2014/10/13 12:10:18
>346
具体的には?w
コメント1件

357
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 13:43:21
だんだん別人に見えなくなってきた
コメント1件

358
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 14:13:21
まぁ、アレだ。x0の同類だよ。FMシリーズと無関係な話しかできないんだから無視しとけばいい。
煽られて反応してたら喜んでコメントしてくるだけだ。スレが汚れるのでスルー推奨。

359
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 14:16:55
>356
8bitの6809で煽っていたのに効果がないとなると99BASICとなって飛躍したろ?
つまりアホじゃねーの、ってこと。

そこは置くとしてハード的な理由から8bitFMにしがみついていたいので手始めに↓
http://www6.atpages.jp/uosao/joyful/

No.1784とNo.1785でMB27631のFDDのスピンドルモーターが動かない原因を予測してくれ。

>357
まぁ同一人物かも。
コメント1件

360
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 14:30:48
>359
>スレが汚れるのでスルー推奨。
って、荒らしの相手はすんなって言ったばかりなのに…懲りないヤツだなぁ。

しかし、Part13スレ前半は本当駄スレになったな。
アホコメントが
・x0
だけに収まらず、平日真っ昼間に100コメ並べて
別人かもしれないバラバラのコメントを無理矢理一人のコメントと仮定した上で
でっち上げた主張(藁)を、誰も発言していないのに説明責任追求した
・199=204
みたいな日本語理解できないアホ(在日か?w)
とか、
突然現れて荒らしだした
・T1993(ryコテハン男
とか。
後半は少しは意義のあるコメントが書かれることを願うよ。
コメント1件

361
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 14:54:31
正直、石の話と命令セットの話のミスリードは勘弁して欲しいね。

362
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 15:20:11
>360
>荒らしの相手はすんなって言ったばかりなのに…懲りないヤツだなぁ。
時間差をみて欲しい、再ロードする前に書いたことが一因。
FDDで有用な情報が返ってなければスルーする。因みに別スレで有用な情報があった。

>・199=204
蒸し返えしたか。また荒れる切っ掛けにならなければイイけど。
実際に会って直に話をすれば双方の誤解が解ける可能性もあると思うけどね。
コメント1件

363
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/13 16:56:01
>362
>時間差をみて欲しい
確かに。3分差なとこまで確認してなかったスマン。

>双方の誤解が解ける可能性
199=204の一方的発言のみで、それを否定する発言はなかったよな?

あったのは全て「君の論争相手って誰(どのコメント)なの?」ばかりだったじゃん。
よって、199=204の独り相撲だったことは明らかで、論争相手は199=204の脳内にしか居なかったとしかいいようがない。
もうすこし具体的に書けば、不特定多数の人が書いたであろうコメントを同一人物が書いたと思い込んだため生じた勘違いが
論争相手を脳内に構築させてしまったってとこなんじゃないか?
それがようやく199=204にも理解できたから恥ずかしくて仕方なくなって「とにかく終了」って強制終了させたんだ、と私は解釈した。

で、再度聞くが、「双方」のもう片方って誰だ?
どこにも居ないのに、誤解が解けるもクソもないと思うなぁ。

364
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆T1993q9cOh.1 []   投稿日:2014/10/14 00:54:29
フツーに考えて、ギャプラス基板(6809×3個、メイン、ビデオ、サウンド完全独立)とFM8bit(6809×2個)なんか比べたら意味ないよなw

365
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/14 17:43:02
>312
作者に無断で英語化してた外人が、作者に粘着して、作者ブチ切れていたな。

366
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/15 01:10:31
なぜ無断で改変した人が作者に粘着するのか謎だ

367
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/15 01:38:20
文盲の為にタダで代筆してやってるんだから不明な点をはっきりさせろよ
口はちゃんとキけるんだろ?

…とか内心思ってる梅林は多いのかもしれんよ?わからんが。

2chでも情報がちょっとわかりにくいだけで粘着する一見さんも多いしさ。
事情通が居るスレで話していてアンタに話してるんじゃないからわからなくて当然。
という事がわからないお客さんが増えてるのかもね。
コメント1件

368
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/15 13:16:17
XM7のソースをパクるMAME
MAMEを無断使用して商売を始める日本の企業
地獄の連鎖

369
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/15 14:04:02
>367
絵スレなんかでも、投下絵に対して「俺の好みなように描けよ。じゃなかったら投下すんな」みたいなこと言うのが居るな
まー、2chの場合、ワザとそう言って荒らしたいのが混ざってるだろうけど、何割かは真正なんだろうなあ…

370
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/15 14:09:59
あっポンコツキーボードマシンだ

371
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/15 15:34:27
クラシックPC救済委員会 - 変換番長シリーズ「CF to SCSI/SASI変換機」
http://classicpc.org/cpc_cf-sxsi.html

372
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/15 15:39:21
ここにもきてんのか、宣伝屋

8bitPCでSASI/SCSIもってんのってどんなけあるんだ?

373
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/15 17:19:58
MSX

374
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/15 17:23:08
X1 turbo/Z、MZ-2500

375
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/15 17:25:58
FM-11ってどうなの?
コメント1件

376
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/15 17:28:50
88にもハードディスクI/Fあったんだな。

http://vuj.dip.jp/~mkato/pc88/88_07.html

377
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/15 18:52:48
>317
あちこちにマルチするんじゃねーよ!
うるせーな!

378
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/15 19:42:19
しかもアンカまちがっとるしww

379
377[sage]   投稿日:2014/10/15 19:46:31
あら本当

ソーダ飲んで詩脳

ううう・・・

380
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/15 21:15:35
>375
メーカー純正品だとどうだか知らないけど、Niftyに来てた人達なんかは
SPCカードを自分たちで作ってM1055Bとかを繋いでいたよ。
コメント1件

381
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/15 21:23:40
I/O誌にもOh!FM誌にも自作SCSIカードの記事があったけど今更8bitPCにHDDが必要なのかと。
多量のデータは通信でやり取りすれば済むのでは。多少遅いけどRSー232Cで用が足りると思う。
コメント1件

382
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/15 23:05:27
>380
ハードウェア構成図を見れば一目瞭然の筈だけど、意外と見てない人多いのな。

>381
繋がるなら 繋いでみよう 大容量

とりあえずAV端子は現役機材にもあるのでデジタイズで遊んでみるとか?

つーか速度気にしないならSD直結でなんか問題があるのかっていうね。

383
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/16 11:29:40
SASIやSCSIなのは、ハード触らずイマドキのアイテムでドライブ増やせるっていう話だろうから、ハード・ソフト触れるなら自前でやるよなあ。

SDカードのアクセスは簡単だし。
大容量メディアを触るためのコールをシステムにマウントすることのほうが俺はできないが
システムを無視して自前で用意すれば、なんとでもなるな。 汎用性ないけど。

384
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/16 12:36:58
ドライブ増やすと言うより本来は、クラッシュした入手困難のメガバイト級のディスクを換装して
システムの復活を支援する意図のものなんだろうね。もったいないからできるだけ容量使えるようにしてみた的な。
コメント1件

385
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/16 13:45:14
320x200の4096色を60fpsで動画表示するにはSCSIの帯域でも足りないんだよな
何気にビデオデジタイズカードの性能って凄かったんだなと
コメント1件

386
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/16 13:50:08
60FPSの動画なんてないだろ
コメント1件

387
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/16 20:34:40
ソースとなるNTSCは約30fpsなのだが

388
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/16 22:39:25
お前ホントにそれが見えてるのかよって人たまに見かけるよな。
液晶の固定レートかなんかに自動でいい加減な変換すれば
スクロールがガタガタになるに決まってるけど、
まさかそれを見て違いがどうのとか言っている訳じゃないんだよね?

389
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/17 10:21:54

390
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/17 11:00:12
改造したFM-8でFM-7のソフト動かせるみたいだけど、これでイースは動く?
もし動けばイースが遊べるハードの中で最も古いハードって事になるなw
初代88のSR化はおそらく無理だろうし。

391
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/17 11:14:40
FM-7のままでも、FM-7がイースが動く最も古いハードなんじゃね?

392
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/17 11:53:27
実はPC-9801の方が古い。
FM-7とX1が1982年11月なのに対し、PC-9801は1982年10月。

393
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/17 13:54:29
98無印って128KBしかなかったんだな。
どこも後継機種という名の乗り換えを余儀なくされる中で、
増設しまくれば何とかなるんだとすればやっぱり凄い設計なのかな?

394
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/17 13:55:22
初代の8085/5MHzでイースが動くのか?
コメント1件

395
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/17 13:56:48
なんと、初代の98は8085だったとは。
コメント1件

396
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/17 14:25:50
>394
初代でも2までは動くと思う。
3の時点で9801/Uでは動きませんとか書いてあったような。
おそらくVRAM2ページ使うようになったのかと。
それにしても77AVにもTOWNSにもイース3出なかったのが残念だなー。
ゲーム自体が不評だったせいだろうか?
個人的にはそんなに悪いとも思わないし、TOWNSに移植されたらどうなるのか興味あったんだけど。
コメント1件

397
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/17 14:52:50
>おそらくVRAM2ページ使うようになったのかと。

88からの移植でしょ? そんなことしないんじゃないの。

398
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/17 15:03:30
>395
すまん、8086だった。
しかし後のマシンがクロック8-10MHzなのに対して
初代はたったの5MHzだ。
満足に遊べたかどうかは定かでない。

399
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/17 16:15:08
それを言ってしまえば88やX1だって4MHzのZ80で動いてる訳で。
コメント1件

400
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/17 16:24:09
そういえば11でイースって動くの?

401
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/17 19:57:32
>396
主要開発スタッフが発売前に退社したからじゃない?
残ったメンバーで移植できたのがX68KとMSXだけだったとか。
コメント1件

402
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/17 20:00:43
>399
だってVRAM倍あるもの。
いかにデータバスが16bitでもかなりの処理になるはず。
それに5MHz機と8MHz機で処理を分けてるとも思えないので
どちらか(おそらく高速な方)に合わせてあるはず。
コメント4件

403
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/17 20:33:03
>402
>だってVRAM倍あるもの。

98も640x200のモードあるでしょ

404
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/17 20:33:44
>402
>それに5MHz機と8MHz機で処理を分けてるとも思えないので
>どちらか(おそらく高速な方)に合わせてあるはず。

タイマーでウェイト取ればいいだけ。
コメント1件

405
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/17 20:36:37
>402
>だってVRAM倍あるもの。
>いかにデータバスが16bitでもかなりの処理になるはず。

データバスが16bitなら書き込み速度は8bitの倍になる筈だけど。
コメント1件

406
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/17 21:46:08
>404
そのウェイトによる調整を、少数派の5MHz機に対してやっているかどうかという話。

>405
200ラインのスキマありなら確かに倍だが
400ラインだとどうなるんだろ。
コメント1件

407
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/17 21:53:51
>406
>400ラインだとどうなるんだろ。

ダブルスキャンできたぞ

408
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/17 21:55:49
>402
>それに5MHz機と8MHz機で処理を分けてるとも思えないので
>どちらか(おそらく高速な方)に合わせてあるはず。

98版ソーサリアンでやってたような気がするがプレイヤーが任意の速度に設定できればいいだけのことじゃん。

409
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/17 23:59:20
TOWNSスレが無い?みたいなので仕方なくこっちで聞いてみる

今でもFMRの実機を叩ける環境にある人っている?

410
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 00:41:17
実機ってだけなら、FMR50NBだっけな、の、OEM品があるが… 最近電源いれてないから怖いな
紅いプラズマディスプレイのFMRもあったけど、放置してたら電源はいらなくなってたしなあ

411
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/18 02:16:11
FDのイメージ化ってこのスレで合ってる?
コメント1件

412
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 02:22:57
なんのこっちゃ。
FDを動かすための代替BIOSには興味あるけど。

413
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 04:05:01
TOWNSのFDを今のPCを使ってイメージ化するっていうのがあんだけど
多分スレ違いみたいね
コメント1件

414
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 04:07:24
そうですね。

415
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 05:28:09
TOWNSなら普通にFATだから機種スレの出る幕は特にないだろうなあ。
HDDで富士通区画が見えないとか言うならともかく。

416
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 05:43:56
そういえばmtoolsの使い方って最近埋もれてる気がするな。
-iオプションの説明とかってどこなんだろうか?

417
ギンコ ◆BonGinkoCc [sage]   投稿日:2014/10/18 05:59:41
FMシステムは、補聴器や人工内耳の聞き取りを改善するための補聴援助システムの一種である。

学校の先生、会社の上司が送信機とマイクを持って、指示を伝え、
補聴器や人工内耳の機械に取り付けられた受信機でその声を電波で聞き取るというものである。

磁気誘導ループもれっきとした補聴援助システムの一種だ。

418
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/18 06:44:41

419
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 08:02:31
>401
画像比較サイトあるけど、AV版って意外とベタ移植なんだな。
X68の別物感はそうでもなくてMSXがバランスよく見えるのが不思議

420
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/18 08:48:32
FMうんこおおおおおおおお

421
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 09:51:31
>411
スレに関係するFDのイメージ化なら8bitでも16〜32bitでも構わないだろ。

>413
TOWNS限定でFDを今のPCを使ってイメージ化と言うのは
スレ違い傾向だけど一般化なら構わないだろ。なので一般化して質問するとか知恵使えと。

FMRを更新すると言ってた人いて、どう更新するのと興味もっていたけど
例の論争で印象が薄くなった。釘挿すけどお前の頭と一緒だ、って言うなよ。

422
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 10:04:48
いやそもそもRって数字一緒くたにされる位には元々印象薄いから大丈夫だろ。
そんなものにへこたれてたらFMユーザーやってられんさ。

423
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 10:48:48
FMRのバリュエーションはレンジとして8/7/77から40EXと比肩する程度まであるのにFMRで片付けられてるってことかな。
個人ユーザが少ないから仕方ない。AVを触ったことないのにFMRでソフトは作ったことあって国民機と変わらなかった。
そこは兎も角ビジネスで使っていれば多様な経路でデータは現行PCに受け継がれてるのでないかと。

なので自分は8bitのFMをハード絡みで遊びたいけど問題は駆動系のFDDの経年劣化。どう対応してるのかなーと。
因に自分はオク等でFDDを入手した。

424
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 11:27:41
フロントパネルのエンブレムは不敗神話のRだ!
コメント1件

425
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 12:03:09
FM-TOWNSスレが消えたみたいなんだけど、こっちと統合すんの?
コメント1件

426
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 12:19:58
FM-TOWNSスレを統合するか否かを話合うために、もう一回はスレ立てしたらと。

1)アーキテクチャー違うのに統合する意味あるのか。上手く行くとも思えない。
FMRだってTOWNSに近いのにこのスレにあるだろう言うのは行く所がないのが理由。

2)今迄、何故統合しなかったのか。そして統合するなら理由を明示して。

3)X68使いのアンチTOWNS派も煽りにくる可能性があるから一住人としては迷惑。

4)それでなくてもFMシリーズとしてるけど現状でも8bitのZ80と6809で違う感じがしてる。
コメント3件

427
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 12:41:07
>426
知らない奴は黙ってようぜ。
コメント2件

428
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 12:44:04
>426
お前、真性のアホだろ?ホント大丈夫?

>1
>対象機種: 8/7/NEW7/X/77/77AV/11/16/R

つまりこれらは >426 には全部同じアーキテクチャに見える訳ですね?
医者行ったほうがいいんじゃない?
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429
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 12:54:49
>1)アーキテクチャー違うのに統合する意味あるのか。上手く行くとも思えない。
このスレ自体が8bit機からFMRの32bit機まで扱う総合スレであり、アーキテクチャが
違う云々は屁理屈

>FMRだってTOWNSに近いのにこのスレにあるだろう言うのは行く所がないのが理由。
FM-TOWNSスレが消滅した以上、Rと同様に「行く所がない」のが統合の理由

>2)今迄、何故統合しなかったのか。そして統合するなら理由を明示して。
前述の通り、現状では「行く所がない」のが統合の理由
これまで統合しなかったのは専スレがあったから
専スレを立てろという意見があるかもしれないが、勢いから考えればもはや専用に1スレ
立てるほどでもない。

>3)X68使いのアンチTOWNS派も煽りにくる可能性があるから一住人としては迷惑。
荒らしは無視。
そんな基本ルールも守れないならそもそも2chを使うべきではない

>4)それでなくてもFMシリーズとしてるけど現状でも8bitのZ80と6809で違う感じがしてる。
じゃあCPUごとにスレを分ける提案でもしたら?
コメント3件

430
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 13:18:56
普通にスレ建てたらええやん

431
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 13:34:40
正直アンチしかこないから使い道無いんだよな。
一体何がそう駆り立てるのかは知らないが。

432
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 13:44:40
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
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433
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 13:46:19
>432の所有機種が気になる
コメント1件

434
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 13:54:46
>433
尋ねるようなことを言うならまず自分の所有機を言うのが筋ってものだろ。

435
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 13:55:30
言えないのに口出してるのか。
コメント1件

436
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 14:10:40
>429
>勢いから考えればもはや専用に1スレ立てるほどでもない。
TOWNSユーザかアンチか知らないけど>427>428のように元気一杯な方がいるでしょう。
統合する前からこの状況なら統合すればTOWNSユーザかアンチで、混乱に拍車は明白。

>435
言えないのではなく聞くのであればまず先に自分の所有機を言うのが
礼儀だと言ってることが判らないバカなのか?

因みにFMR専用スレはまだあるけど、このスレでFMRの件で質問した人は質問していいですか、
って礼儀正しかったね。

437
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 14:13:22
とりあえず必要がない奴がスレ立てろと無責任に言っているのはわかった。

438
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 14:20:06
TOWNSスレ消滅?後続スレを誰も立ててないだけだろ。
TOWNSのこと語りたいヤツがさっさとスレ立てればいいだけだろ。

個人的には
 1.FM-8/7/11/77/16β/77AV
 2.FMR/TOWNS
でスレ分けてほしい。
RはTOWNSスレで引き取ってくれ。TOWNSはRの一部ソフトが動くらしいし。
X?ん〜…7とつながるから7の拡張機器扱いで含んでもいいか。

と書こうとしたら、Rスレはまだあるのか。
だったらTOWNSスレ立てたくないのに語りたい輩はRスレで語ってくれ。互換あるなら兄弟だろ?
このスレの対象機種にTOWNS含まないことは>1で明言されてる。

あと、エミュレータの動かし方をここで聞く・語るのは完全にスレ違いなので、
エミュスレ行ってくれ。
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439
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 14:21:58
>438
初期のスレみてみ。

440
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 14:23:41
このスレでTOWNSは必要ないし今後もスレ違い。TOWNSスレを立てようが立てまいが勝手にどうぞ。

TOWNSの話があるのであれば専用スレ立てて、そちらでどうぞ語って下さい、と言ってるだけ。
今迄そうしてたでしょう。

441
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 14:25:38
別板リンク(i4004)kako/1008/10084/1008462580.html
無知って怖いな。
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442
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 14:39:46
もういいや
ここで普通にFM-TOWNSの事も書くし、それが気に食わないなら無視して下さい
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443
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 14:51:35
>441
ご苦労様。

しかし何故TOWNSスレとして分離したのでしょうか?
その理由が明示されてません。

アーキテクチャーが違うけどFMRは滅多に話題にならないから気にとめてませんが
FM-TOWNSはそれなりにユーザいたので話題は専用スレの方が相応しいでしょう。

>442
罰っする方法がないしスレチなので、その辺りを弁えて礼儀正しく、とは釘を挿しておく。

あくまでも今後もスレチの居候と言うことで。

444
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 14:59:26
この際だから8/7/new7/77シリーズも分離させようぜ
専用スレがあればそっちに誘導できるし、ここでgdgdやってたらスレチとして
罵倒できるわけで
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445
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 15:00:31
FMとTOWNSの間にハイフン書いてる時点で偽ユーザだと思うわw
コメント1件

446
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 15:03:59
FM-8、11、TOWNS、Rそれぞれ専用スレがある(あった)のに、
TOWNSのみ>1で外されるようになったのは理由があるんだよな?

447
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 15:07:38
んでTOWNSの実機を使える環境にある人にちょっと実機の動作を教えて欲しいん
ですが、実機が使える環境にある方はいらっしゃいますか?
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448
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 15:17:53
>444
全国的には知らないけどいわゆる小春日和で天気がいいから外出もあると思うし
今いる住人だけで決める訳には行かないことを念頭においた上で

AVシリーズは持ってないけど、どこに入るのかと。

>445
>FMとTOWNSの間にハイフン書いてる時点で偽ユーザだと思うわw
とは限らないと↓を知ったから思ったけど可能性がない訳ではないようだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/FM_TOWNS
「FM-TOWNS」とFM-7のようにハイフン入りで表記されることもあるが、
正しくはハイフンなしの「FM TOWNS」である。

449
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 15:31:05
こういうのはスレチという奴がスレチと相場が決まってる。
どうみても別にスレがあるユーザーだな。

450
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 16:21:59
>438のスレ分けにおいて、16βが7側に居るのがよくわからない
あと16πは…まあ誰も語らないけどさ
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451
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 16:29:15
知らないんだろ。サブシステムの話がおかしくなったのもそのせいだと思われ。
コメント1件

452
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 17:01:57
>450
TOWNSをこのスレに編入する案よりは不都合が少ないと判断して指摘しなかったけど
多分、MPU(CPU)がモトローラ系かインテル系で分けてるのではないかと。

もちろん16βの標準CPUがインテルなのは知ってるけど11の8088のように68Kも使えるから
個人的な思い入れなのでは。ただし使ったこともないし思い入れもないから推測の域は出ない。

16βの扱いは難しいけど、それ以外は個人的に違和感はない。

>451
サブシステムの仕様も関係してるかも知れない。

あの時の論争も論点が明確なら意義があるけど双方が相手に整理して纏めとか言い出して
第三者には分かり難くかった。整理されてれば有意義だとは思うけど。

論争も多対多なのか多対1なのかも判らない、対立点も明確かどうかも判らない、泥沼的。
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453
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 17:27:40
だからさ、知らんのに口出しするから引っ込みがつかなくなっただけだろ。
DOSも無いと思ってたみたいだしさ。

454
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 17:44:32
かなり説明が簡略されてるので他の住人はピンと来るのかな。
多分だけど16βの件で当初はCP/Mのみだったことを言及してるのだろうけど違ったら指摘ほしい。
コメント2件

455
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 17:55:34
知ってればそうやってわかるでしょ。
だからピンと来なければ知らないとバレてしまうんだよ。

456
450[sage]   投稿日:2014/10/18 18:29:22
>452
なるほど。
よくよく考えると、使い方によっては16βが一番浮いてるな…

>454
CP/Mだけだったってのは今知った
そのへんはただ触ったことがあるってだけだからなあ、俺
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457
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 18:58:00
大体>41の話を聞いていればご苦労様もないもんだよ。
ご苦労だと思うなら自分で調べろって話だし。
っていうかこれも別にそんな大した理由は記憶にないから
単にTOWNSスレが出来てたので両方チェックしなくて済むようにしただけ
じゃないのか?
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458
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 19:04:12
サブシステムの話でもそうだったが、
何故自分の発言以外全て同一人物の発言と思い込む輩が居るのか。

459
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 21:08:11
>456
触ったことないけど当初はCP/Mのみだったことを最近このスレで思い出した。
CMで「ヒーロは一人でいい」とあったけど別に「16βがヒーロになるとは限らないだろ」
って心中でつぶやいていた。

>457
>対象機種はもともとTOWNS入ってたんだけど、
関心のないことにはスルー、って言うか読まないから記憶に残ってないこと多い、スマンな。

正直6809のハード自作関連が好きなので「軒を貸して母屋を取られる」状態で
ゲーム中心のスレなることを懸念してる。FM-7のゲームなら仕方ないかとスルーしてるけど。
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460
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 21:17:00
だったらそれこそこのスレじゃなくてもいいんじゃないか?
正直>384の機器に頼るような一般住人はついていけないだろうし。

461
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 22:55:30
純正8088カードがFM-11だけでなく、FM-8にも発売されてたし、
ユーザ投稿記事だがI/OにFM-7/77用8088カードが発表されてた。
なので、メインCPUが6809じゃないから16βは別っていうのはちょっと違うと思う。

…と言いたいところなのだが、結構難しい問題だな。

系譜で考察すると、大きく分けて
 1) FM-8/7/77,FM77AV系,(FM-Xはここ)
 2) FM-11/16β系,(FM16πはここ)
 3) FMR/TOWNS系
の3つに分割するのが一番いい気はする。

2)と3)の分割は富士通社内の担当部署の変更により方向性が変わった点。
…と書くと1)のFM77AV以降が微妙なのだが、FM-7とマシン語レベルで互換性を
維持している以上、1)に含むべき。

>459
TOWNS入れることを懸念する点については正直なところ私も同感。
過去のTOWNSスレの流れをチョイみてみたが、過去の本スレとは流れが全く違うように感じた。
個人的に、だけどね。
コメント1件

462
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 23:46:19
昔に習って
ホビー FM-8/7/77,FM77AV系,(FM-Xはここ)
ビジネス FM-11/16β/FMR
ハイパーメディア TOWNS

463
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/18 23:58:07
FM16πはどこですか?

464
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 01:22:03
ここはFMシリーズ統合スレで、昔は機種ごとのスレが別にあった気がする。
必要ならまた立てれば良いんじゃない?

465
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 02:22:43
>454
>多分だけど16βの件で当初はCP/Mのみだったことを言及してるのだろうけど

不正解。
16βは、当初からMS-DOSが発売されていた。
MS-DOS V2.1 L3.0 \23,000
ただ、できの悪いFM-11用MS-DOSの流れなので、
メモリ空間が広い以外は、アプリもあまり無かったし、
マイナーな存在だった。
16βの新シリーズが出た時に、別売OSとして
MS-DOS V3.1 \32,000
が発売された。F-BASIC86 V3.1を始めとしてアプリが多数移植され、
メインストリームになった。

466
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 02:42:49
統合スレなんだから分ける必要ない。ただしTOWNSを除く。FMVも除く。
アーキが限定される話なら機種(シリーズ)別スレに行けばよろし。

早いとこTOWNSスレ立ててやれば解決するんじゃないの。
コメント2件

467
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 03:00:08
>466
結局話をなんにも聞いてないのな。

468
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 03:19:31
そもそもなんでTOWNSのみ外すようになったかっていうと、
Part7でTOWNSネタは本スレではほぼ語られずTOWNSスレで語られてた上に、
本スレよりも流れ早かったから不要、と判断されたっぽいな。
他にもTOWNSをネタにコテハンの荒らしがあったのもあるが。
どうも本スレ300番台のコテハン荒らしと同一人物っぽいがね。

>466
こういうこれまでの経緯込みでTOWNSスレ分けることは大賛成。
もちろん個人的には、だが。

469
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 03:45:07
つまり>429が正しかった訳やね。

470
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 03:48:39
ホレTOWNSスレ立ててやったぞ。
【富士通】FM TOWNS 17代目【FUJITSU】

立てついでに本来の記述(ハイフン消し、FUJITSU大文字)にしといた。
もうこっちくんな。

471
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 04:02:37
>447にレスが無い状況で立てるとかねえ。

変な自治厨が出ないように次スレの対応機種は本来のTOWNSありに戻すべきだな。
コメント1件

472
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 05:29:19
>452
> あの時の論争も
もうめんどくさいから「誰も主張していない妄想論」で済ますが、
まだあの「誰も主張していない妄想論」の否定を論争だったことにしたいのか?
相手の居ない論争なんて論争でも何でもない。

473
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 08:13:54
本来同人ハード屋に機種の垣根とかは足枷でしかない筈だから
>459の懸念はよくわからないな。
むしろ以前、ブログでやれとか言われてたのをとりなした立場としては
スレチ連呼されるのは母屋を取られた気分だったり。

474
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 10:09:48
FMシリーズのパソコンを分割する切り口は難しい。
自分の理由としてはMPU(CPU)が違えば普通は違うパソコンなのに同一のパソコン扱いなので。

>461
この案は分けるのにしても性急的な傾向がある。
せめて「8bit」と「16〜32bit」で分ることから始めて欲しい。
8bit〜32bitまでを同じスレでとり扱えるほどマイナーなメーカではなかった。

TOWNS単独の話題ではスレが持たないなら他の「16〜32bit」を加えることは一案に思う。
「16〜32bit」と言うのは大半がインテル系だが16βの68Kも入れても大きな不都合があるとも思えない。

このスレでは「16〜32bit」が無くても過疎るとも思えないので、先ずは「16〜32bit」としての努力求める。
加えて8088カードを使った内容は「16〜32bit」で、Z80はこのスレでの扱いと言うことで。
コメント2件

475
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 10:19:00
因みに現在はTOWNSスレが立ってる。

本来はTOWNSスレで乙と言うべきだけど、このスレを借りて乙。
TOWNSスレの>2に他のFMの「16〜32bit」も拒まずとすれば輪が広がるのでないかと。

476
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 10:48:27
>474
分割が難しいのに同じスレで取り扱えないって意味不明。
そういうヘイトスピーチだけ分割すればいい。
コメント1件

477
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 10:57:06
>474
機種による分割ではなく、(メイン)CPUのビットで分けろということか?
8088カードモードを16bitとして扱う、というのであれば、

1)FMシリーズ(6809/Z80)のスレ
  対象:6809/Z80が載っているもしくは載るFMシリーズ
    FM-8/7/11/77/77AV/X
2)FMシリーズ(8088/x86)のスレ
  対象:8088/x86が載っているもしくは載るFMシリーズ
    FM-8/11/16β/16π/R/TOWNS,7/77(I/O記事参照)

こんな感じになるが、本当にこれでいいのか?
確かにこの方がお互いついて行けない話に振り回されることもなくてベターかもしれんが、
同一機種でもそのとき使用しているCPU(わかりやすく書けば使用しているOS)によって
異なるスレにコメントしなければならないのは、それはそれで反論出そうだな…。
特にゲームの話しか出来ない輩がめんどくさいとか言いそうだなw

私個人としては別にかまわない、というか09マシンネタとx86マシンネタを
同一スレで語られるよりははるかにいいとは思うが。
コメント1件

478
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 10:59:02
>というか09マシンネタとx86マシンネタを同一スレで語られる
なんでこれがいけないのかそもそもわからん
ここFMスレだぞ。

479
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 11:06:05
>476
お前は嫌な奴だな。

「分割する切り口は難しい」と言ってるのは現状を変更する前提の話。
既に分けられてる状況をそのままで受け入れるのは難しくない。

このように勝手に人の意見を一部だけ抜き出して歪曲する奴がいる以上、
TOWNSスレもできたことだし現状維持で当面行くべき。
コメント2件

480
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 11:09:52
>479
機種スレ持ちだして既に分けられてるとかないから
コメント1件

481
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 11:25:58
ヘイトスピーチ分割案に対して嫌な奴とか歪曲だとか現状維持とか、
あること無いこと言った上で拒否してるということは、
結局ヘイトスピーチ賛成だと言う事か。

482
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 11:33:37
>477
>こんな感じになるが、本当にこれでいいのか?
大きな不都合がなければ悪くない案と思うけどTOWNSスレもできたことだし現状維持で構わない。

>09マシンネタとx86マシンネタを同一スレで語られるより
TOWNSがなければこのスレでx86マシン(x86用OS含む)ネタが頻発するような状況変化はないと思う。

また8bitでOSに深入りするのであればOS-9スレとかCP/Mスレがあるでしょう。

>480
イミフ。

スレ継続祝う。↓へどうぞ。
【富士通】FM TOWNS 17代目【FUJITSU】

483
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 11:34:29
一応全体的な意見と個人的な意見で分けて書いてんのに、
「個人としては」と前置きしてるところ「だけ」にいちいち「目の色かえて」飛びかかってくるのはなんなんだろうな。
気に入らない点があると言葉の前後無視して理論とか無視して言いたいことだけ語るとか。

というわけで>479に激しく同意。
コメント1件

484
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 11:42:11
ココは機種スレじゃなくてFM総合なのに、それを否定して何語るんだよ。

485
425[sage]   投稿日:2014/10/19 11:43:34
いやぁ伸びた伸びた(爆笑
これだから民度低いスレに自治ネタ投入はやめられんわ

皆さんお疲れ様です(嘲笑
コメント1件

486
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 11:47:55
>425
なるほど、統合派の正体は君かw
まぁ、TOWNSスレ復活したことだし、これで騒ぎも収まるね(^▽^)
皆さんお疲れ様ぁ〜

487
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 11:48:47
>483
名無しで書いてるのに全体も個人もないのよ。

488
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 11:51:00
425君、もう話は終わったのだからぶり返さなくていいのよ?w

489
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 11:53:47
>485-486
なんか胡散臭いが、とりあえず再発しないように>471を忘れずにな。

490
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 11:55:59
425君、もう話は終わったのだからぶり返さなくていいのよ?w

491
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 11:56:25
次スレ立てるときはFM TOWNSも含めるって方向(というか機種関係なくFMマシン
の総合スレ)でいいんだよな?

んでより突っ込んだ話がしたければ個別スレに誘導するってことで

492
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 12:01:58
それでOK

493
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 12:22:40
個別スレがあって、他機種に関係しない話だったらはじめから個別スレで語ってくれた方が二度手間にならないし面倒がない。
TOWNSのゲームとか。特にゲームの話題出してくるタイプは誘導してもスレ移動してくれないからな。

個別スレがないか、もしくは他機種にまたがる話とかならこのスレで語る方がいいと思う。
TOWNSとR-50の互換絡みとか。

結局8/7/11/77/77AVに関しては、6809絡みで複数機絡む話題になることが多いから個別スレよりもこちらで語られることの方が多いんだろ。

494
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 13:02:17
>TOWNSとR-50の互換絡みとか。

互換と言っても、TOWNS用MS-DOSでFMR-50エミュレータが動いてるだけだからな。
まぁ、DOS起動してるTOWNSの話はこのスレでいいかも。
コメント1件

495
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 13:05:48
別にオリジナルCPUボード自作してくれてもいいのよ?

496
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 13:28:35
>494
Rの上位機がオプションボードでやってるものをソフトで済ませたんじゃないの?
エミュレータが動いてるだけってことはないだろう。
コメント3件

497
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 14:04:00
>496
>Rの上位機がオプションボードでやってるものをソフトで済ませたんじゃないの?

ちがう。Rの上位機やオプションボードとは無関係。

>エミュレータが動いてるだけってことはないだろう。

FMRとTOWNSは、キーボードとかマウスとか、HDD/FDDとか周辺機器は互換性あるが、
拡張ボードとかは互換性無い。
一番互換無いのはグラフィック系。
特にテキストVRAMを持たないのが致命的。
FMR-50エミュレータは、この部分をエミュレートしてる。
(所謂、この板によく出てくるエミュレータとは異なる。)
コメント3件

498
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 14:28:20
>497
よくわからんが、16ドット表示カードって必要なかったの?
コメント3件

499
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 15:36:01
>> よくわからんが、16ドット表示カードって必要なかったの?

そんなものは必要ない。
コメント2件

500
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 15:43:23
>499
R-50との互換に必要ないならこれは一体どういう機能だったわけ?
コメント1件

501
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 15:49:42
さあ、何でしょうね。
TOWNS用にはそんなものは発売されてないので。
存在しないモノの存在理由を聞かれても困る。
コメント4件

502
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 15:51:46
>ちがう。Rの上位機やオプションボードとは無関係。
じゃあこんなことは言えないじゃないのさ。
コメント1件

503
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/19 15:55:48
だからこそ無関係と言ってるんだが。

R60用に発売されてた16ビット表示カードは、R50にしか刺さらない。
TOWNSのFMR50互換機能とは全く無関係。
コメント2件

504
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 15:57:43
R50互換の話なんだから知らないと話にならんだろ。

505
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 16:16:06
よくわからんが、>496の書き方がそもそもおかしかったんじゃね?
>497の言ってるのは、R-50のテキストVRAM部をTOWNSはエミュレートで実現しているってことなんだろ?
どうみてもそこで完結してるのに、そこへTOWNS用に16ドットカード必要なかったの?とか。
なんかハタから見てると無理矢理
>TOWNSとR-50の互換絡みとか。
に関わる話でっち上げてスレ埋めようとしているだけにしか見えん。
(要はただの荒らしにしか見えん)
TOWNSのR-50互換を理解してるならすっげー今更な話だろうし。
コメント1件

506
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 16:19:39
425君、荒らすのに一生懸命なのはもうわかったから、素直にRスレかTOWNSスレへ帰りなさい。
ここは君の居るべき場所じゃないから。

507
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 16:27:11
>505
エミュ「だけ」というのに引っかかってるんだろ。
追加ハード要らないほうが互換性高いように思える。
コメント1件

508
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/19 18:17:54
クラシックPC救済委員会 - 変換番長シリーズ「CF to SCSI/SASI変換機」
http://classicpc.org/cpc_cf-sxsi.html
コメント1件

509
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/20 03:49:43
>507
> 追加ハード要らないほうが互換性高いように思える。

互換性の意味を取り違えてる。
・VM7 で FM-7 のソフト動くから、FM-7 と TOWNS は互換性高い。
・SIM で IBM-PC のソフト動くから、IBM-PC と PC-9801 は互換性高い。
と言ってるようなもの。そんなはずないだろ。

エミュレートはあくまでエミュレートなんだよ。
コメント1件

510
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/20 04:52:32
>509
その否定をするには、それらのハードの違いを指摘するだけでは不十分で、
互換性が高いとされる例では違いがこうなのに対してこれはどうだと言う必要がある。
77やダイナブック等を知らない奴では互換性の多少は評価できないんだよ。

ていうか、存在しないオプションカードを必要なかったのとか
聞く奴が居るのかをまず疑うべきだ。
>498を確認すれば、聞いているのがそんな想像逞しい架空のカードではなく、
実在のカードの話だということがわかっただろう。

サブシステムの時も思ったけど、その想像力は否定の方向じゃなくて、
肯定の方向で使うべきだね。
コメント4件

511
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/20 21:12:11
要するにこういうことか?

>498の言いたいのは
 「16ドット表示カード」って(R-60/70/80がR-50と互換性を持つために必要だったが、
 TOWNSがR-50と互換性を持つためには)必要なかったの?
で、
 「R-60/70/80がR-50との互換に不足しているモノ」と
 「TOWNSがR-50との互換に不足しているモノ」が異なるから
>499
 そんなものは(TOWNSには)必要ない。
になる、と。

>503の「R50にしか刺さらない」は「R60にしか刺さらない」の間違いか?

>510
激しく同意。
コメント2件

512
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/20 22:32:26
他の部分のコメントはしないけど

>想像力は否定の方向じゃなくて、肯定の方向で使うべきだね。
想像力はまずは肯定の方向で、好意的に解釈し使うべきなら同意。

しかし当然、事情はあるかと思うけど相手に悪意がある時は解釈が難しい。
そして悪意がある時が往々にあったりして、怒ったり悲しい時もある。

513
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/20 23:48:57
>511
>>>Rの上位機がオプションボードでやってるものをソフトで済ませたんじゃないの?
>>ちがう。Rの上位機やオプションボードとは無関係。
> よくわからんが、16ドット表示カードって必要なかったの?

こんだけの話でしょ?
このカードの存在理由を聞かれても困る人が無関係だと言えるのはおかしいって話だな。
コメント1件

514
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/21 00:06:19
>513
>501が「聞かれても困る」って言っていたのは「TOWNS用の16ドット表示カードの存在理由」なんじゃね?
>500が聞きたかったのは「R-60/70/80用の16ドット表示カードの存在理由」なんだろうけど、
そのあたりは>501の解釈に問題があったんだろう。

で、
>497の「Rの上位機やオプションボードとは無関係」は「TOWNSとは」無関係の意で書いたと思うんだが、
>502は「Rとは無関係」って意味にとれたんじゃねーの?

ってことは、どっちもどっちか。
全然キャッチボールが出来てない。
まぁ私は読んでみてこう解釈しただけであり、どちらでもないのであしからず。
コメント1件

515
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/21 00:31:58
>514
ボードが「TOWNSとは」無関係というのは、>496-497間では、
「FMR-50エミュレータ」という「ソフトで済ませた」事は共通認識の筈なので、
言う必要がない筈なんだよな。
>498へのレスならわかるんだけど。
コメント1件

516
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/21 01:48:55
>515
うん、それは同意なんだけど、
>501が自己解釈が間違ってることを認識しようとしなかったために
最初に解釈した「TOWNS用の16ドット表示カード」の呪縛から抜け出せてないってオチかもね。
>510でも指摘されてたけど、サブシステムの時も呪縛に囚われてたじゃん。
また同じ自己罠に填ってるってオチなんじゃないかと。

そういう意味では、>510
> その想像力は否定の方向じゃなくて、肯定の方向で使うべきだね。
はいいとこついてると思うよ。

517
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/21 01:50:49
>間違ってることを認識しようとしなかったために
ここちょっと言い方きつかったので訂正しとく。
「間違ってる可能性を考えようとしなかったために」

…まぁ、今更だけど。

518
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/21 03:56:10
>386-387
ノンインターレスならSDテレビでも60fps出るだろ
コメント2件

519
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/21 04:22:26
>518
そんな規格ないから動画もないだろ

520
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/21 05:39:03
>508
あちこちにマルチするんじゃねーよ!
うるせーな!

521
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/21 08:19:36
>518
ビデオディジタイズカードに入力するソースの時点で既に30fps
表示できるかどうかは、今回の場合は問題ではない。

522
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/21 08:55:30
でもビデオディジタイズの説明では「1/60秒で取り込みます」と書いてあったよ
1フィールド単位で取り込んでるんじゃないの?解像度的に補間しなくても足りるし
動きがあるシーンでコーミングが起こるのはフィールドごとに時間軸が違うからじゃないの?

523
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/21 17:06:13
うんフィールド単位なら60フィールド/秒だね

524
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/21 17:13:28
フィールド単位で取り込むんならコーミングは起きないだろ

525
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/21 17:46:15
コーミングはフィールド間の時間差がある証明として挙げた
AVのディジタイズの場合は偶数or奇数フィールドのみ取り込み
隙間は圧縮されるだろうからコーミングは起こらないだろうね

526
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/21 19:01:58
パソコンに限らず当時のビデオやテレビにもデジタルスチル機能とか付いてたけど、
それらでコーミングが出てるのは見たことが無いし、
ほとんどは1フィールドだけの取り込みだったんだろう。

この話題は>385が発端?みたいだけど、
単純にVRAMをリードしてその内容を1/60秒で画面出力できるなら、その逆も可能、
つまりRAMDACの逆のアナデジ変換をしてVRAMへライトすれば良い、
と考えればとくに凄いもんでも無いと思う。
コメント1件

527
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/21 19:07:48
>526
それやろうと思ったらVRAMはデュアルポートじゃなきゃ駄目だけどな
コメント1件

528
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/21 19:12:35
>527
キャプチャーするときは表示停止するとか、
キャプチャー用に専用のRAMを持つとか、
やりようはいくらでもある気がする。
コメント1件

529
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/21 19:22:27
VRAMから表示に出るときって、DACだかがVRAM読んでるんだろうから
そこをパラで読み込んで別のRAMに展開していけば、1フレーム遅れでVRAMのコピーができるのではないか?

530
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/21 19:23:43
>528
アフォ?

531
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/24 18:17:07
ついにXM7閉鎖か
コメント1件

532
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/24 18:51:10
エミュスレで語れ。ここはエミュを語る場ではない。

533
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/24 19:13:09
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

534
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 00:28:33
エミュの話題を入れても構わないからメインが6809のFMが独立したスレが欲しい。

誰かスレを立ててくれないか?

535
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 00:48:33
それをやった場合、原則としてTOWNS同様に6809FM機種は本スレから除外される
事になるがそれでもいいの?

536
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 03:15:48
TOWNSに専用スレがある以上、メインx86機の話題がここで挙がるくことは希だし、
メイン6809機の話題はここでいいんじゃね?と思ってるんだが。

ただしエミュの話題はエミュスレでしてくれ。

537
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 03:40:02
むしろエミュの話をここでするな、つー方が訳わからんわ
そりゃBIOSのネット上での入手方法だったりゲームイメージの入手方法をここで
聞くのは論外だが、普通にエミュつかって湧いた疑問とか別にここでいいだろ
コメント1件

538
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/27 06:24:53
とりあえず、(固有の話題と共通の話題が区別できない)情弱への苦情に関しては
このスレの守備範囲じゃないってことで宜しく。

539
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/28 07:09:14
>537
エミュ使ってる奴が全員おまえのように分別があれば問題ないんだが。

540
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/28 08:07:37
BIOSのネット上での入手方法は、アセンブラソースの定義部とやり取りをよく見て
エントリを再現していくのが結局は早道だろうな。
nitros9辺りを移植する人でも出てくれば実機にもメリット有りそうなんだけどねえ。

541
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/28 16:39:44
しかしあたまのわるいやつらだらけだな

542
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/29 11:19:08
そう書き込むお前が一番あたまのわるい奴であることにおそらく異論は出ないだろ。

543
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/29 18:45:10
x0はしばらく誰もコメントしないときのスレ落ち防止担当に過ぎんからほっとくが吉。

544
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/29 18:51:42
「あたまのわるい奴」は「あたまのわるい奴」で充分なのに
わざわざ呼び替えるのが一番放置できてないと思う。

545
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/29 19:02:39
cncフライス注文したよ。
届いたら勉強して基板削りまくりだ!
コメント1件

546
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/30 23:43:25
おまえらリストラされたの?ハロワで仕事さがしてこいや

547
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/31 06:22:21
>545
卓上フライス?
まぁ、怪我には注意ね。
軍手等の手袋禁止、袖口のボタンは必ず留める等々、
機械加工の注意事項は調べて置いてな
@機械屋

548
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/01 16:24:00
>511

>503の「R50にしか刺さらない」は「R60にしか刺さらない」の間違いか?
遅レスすまぬ。その通り。

ちなみに補足しとくと
16dot表示カードはR-60のみ対応で、R-70/80/280は非対応。

>510
質問するやつが楽して、回答する方の負担が大きいのはおかしいだろ。
誤解されにくい質問すべき。
あと、くだらん妄想に付き合うのが前向きとは思えん。
コメント1件

549
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/01 16:38:39
否定の回答なんて誰も求めてないからな。

550
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/01 16:59:55
半可通って変な義務感で答えを出したがるよな。
根気よく探せば見つかることでも、予断で「無い」と言ってしまう。
「知らない」とは言いたくないんだろうな。

551
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/01 17:03:24
こんなに時間を空けて、これほどまでに後ろ向きな書き込み…もういいよ
コメント1件

552
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/01 17:07:42
I/Oボックス万歳 ということで。

553
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/01 18:08:25
>548
> 誤解されにくい質問すべき。
は、全く同意だが、それを主張するならば、
「誤解されにくい回答をすべき」
ということも付随する点は異存ないよな?

16ビット表示カードの件は、端から見てると
質問者と回答者が互いに最後まで誤解しあっていたぞ。
コメント3件

554
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/01 18:24:46
そもそもあれは質問じゃなくて確認だと思う。
んで回答する方に充分な情報がなくてサポセンの悪い例的な
逆切れ回答で逃げただけだろう。
コメント1件

555
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 01:38:46
>551
>こんなに時間を空けて、これほどまでに後ろ向きな書き込み…

10年も放置されてるスレが多い中、1-2週間なんて一瞬みたいなもんだろ。
ここはν速じゃないんだからな。

サブシステム妄想も、TOWNS-R50互換妄想も、まとめて他にスレ立てて
盛り上がってくれればいいんだよ。
このスレは総合スレなんだから、今まで通りで分離する必要なし。
妄想関係ネタが出てきたらそっちに誘導するので丸く収まるだろ。
すごく前向きな話だと思うがな。

>553
>「誤解されにくい回答をすべき」
>ということも付随する点は異存ないよな?

レベルの低い質問にはそれ相応の回答でいいだろ。

>554
>そもそもあれは質問じゃなくて確認だと思う。

確認でも質問でも同じ事。何言いたいんだ?

>んで回答する方に充分な情報がなくてサポセンの悪い例的な
>逆切れ回答で逃げただけだろう。

別に逃げも隠れもしないけどね。
何か追加質問(確認事項)あればいつでもどうぞ。
コメント2件

556
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 01:45:58
16ビット表示カードはまだマシだったが、
サブシステムの時はひどかった。
複数人のコメントを一人のコメントだと勝手に思い込んだ故に、
誰も主張していないことを主張していることをでっち上げて、
否定しまくってたからな。

このスレずっとみていくと、複数のコメントを勝手に一人の人物が書いていると
言うことを前提としたコメントがチラホラ見受けられるが、
そのあたり、全部サブシ(ryや16ビット(ryの否定君なんじゃないかと思えてくる。

まぁとりあえず否定君はもう少し読解力を上げる努力をすべきだね。
コメント2件

557
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 01:48:13
半可通にブーメランが突き刺さって逆切れ/開き直り
見苦しいことこの上なし

558
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 01:51:32
>半可通にブーメランが突き刺さって逆切れ/開き直り

ということにすればいくらか安心できるのかな

559
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 01:58:39
いや、また
> 複数のコメントを勝手に一人の人物が書いていると
思い込んでるだけだろ?
オレここ開いて554まで読んでから>556書いたら間に555が挟まってただけだしw

560
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 09:53:57
>553
前半の三行は大賛成。

後半の二行は中身が理解できないのでコメントしない。

>555
>10年も放置されてるスレが多い中、1-2週間なんて一瞬みたいなもんだろ。
他にレスがなかったし、この部分は同意。

>556
だから今一度>553の主張を前提にしよう。一方の責任にするだけではダメ。

それに読解力と言うよりは他の要因が大きいと思うけどそれを明言すると逆切れが怖い。

561
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 12:26:15
事実と違う仮定で妄想するのはむしろ大いに盛り上がって良いだろう。
誰もピンとこないネタなら滑るだけで特に問題ない。
でも、思い込みと現実を区別できないせいで、勝手に早とちりして
まことしやかに嘘を混ぜちゃう人には困っちゃうんだよな。
コメント2件

562
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 14:28:15
>561
後半2行がどう読んでも遠回しにサブシステム話題時の否定君のことを指してるようにしかみえなくて大爆笑したw
コメント2件

563
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 15:35:33
>562
茶化すとか、中途半端に語るのは止めにして欲しい。

サブシステムの話題も論点が定まっているなら面白いと思った。
しかし最後に質問したら論争当事者の一人に認定されて閉口した。

俺以外にも当事者の一人に認定されてた人がいたな。

564
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 16:36:58
>> 俺以外にも当事者の一人に認定されてた人がいたな。
俺もその一人なんだが…。

サブシステムの話題自体は>561の前半2行の意味で面白いのは同意だよ。
ただ一人、否定君さえ居なければね。

否定君は無意識なのかわざとなのかは知らんが、結局話題自体を否定してかき回したあげく、
第三者が要点をまとめなおしても明確な回答をしない(できない)わけだからな。
>555を読んで、あらためてそう思わされた。
(わざとだとしたらただの荒らしってことなんだが)
ぶっちゃけ彼はコメントしても読解力無い(もしくは只の荒らし?)故に明後日の方向に進んじゃうだけなので、
コメントしない方がいいんじゃないかとさえ思う。
まぁ、ぶっちゃけていえば、たかが2chのコメントごとき勝手にしてくれだが、
他の人がそれにかき回されてるのは見るに忍びないって感じ。

そこまでを前置きとした上で、再度第三者目線で否定君をながめなおしてみると、
知識を使いこなす知恵がなくて、一人で暴走してる種類のかわいそうな子だなぁ、
という感想を得た。で、>562につながるわけだが…
抜粋すると中途半端とか茶化すとか言われるが、
全部語ると否定君に対する徹底的な皮肉にしか見えなくなっちゃうんだよ。
まぁ仕方ないか。
コメント1件

565
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 17:15:21
知識だけでもあるんならそれを肴にすれば
集まった連中でも議論できるんだけど、
そもそも知識がないから簡単に否定できる訳で。

まあ一言で言えば確信犯はスルーで如何?

566
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/02 23:21:36

567
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/03 07:13:09
反応するのを一人だと思い込んでしまう確信犯か、
或いは自分以外だと思い込ませたい別の意味での確信犯か。

基本的には無自覚だったり故意だったりするので分離は難しい。
興味がない話はスルーできるように自分を鍛えよう。
まあ結局オマエモナーであって、躍起になっても無意味な話。
コメント1件

568
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/03 07:56:08
だーかーらー
この中にFMRかFM TOWNSの実機を今でも漬かってる奴いないの?
実機の挙動について質問があるんだけど
コメント1件

569
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/03 08:11:52
使ってる奴は案外詳しい事を知らないもんだ。
ちゃんと映っているテレビを調べる必要なんて無いのと同じ。

570
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/03 08:35:40
いや、「実機でxxxという操作を行うとどうなるか?」っていうレベルの
挙動を教えて欲しいだけなんだけなんだけど

571
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/03 08:47:00
だったらむしろ経験者に聞くべきだな。
使っている人に聞いても、聞いてどうするんだ?とまず聞かれるだろうし。

572
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/03 08:59:25
>568
とりあえずその質問って奴を書いてみたら?
今は居なくても何年後かにたまたま見た奴がレスしてくれるかもしれんよ?
過疎版なのでそういうことは結構ある。

573
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/03 09:33:31
もし知的好奇心を刺激されるような質問だったら
休日の予定を変更して埃被った機械のテストがてらに
やってくれる人が居ないとも限らないしな。
もっともそれが正常動作なのか故障なのか不定なのか見分けるには
複数の協力が必要だろうけど。

574
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/03 09:55:56
つい先日、FM TOWNSのCPUを換装したいけど、って人はどこに行ったやら。
質問する人間はなるべく早く知りたくて時期を逸すると回答があっても役に立たないことがあると思う。

575
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/03 10:08:56
別の誰かの役に立つかもしれないからそれはそれでいいんだよ。
亀レスだってあれば呼び水にはなるし。

576
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/03 12:38:19
>567
お前もその確信犯(故意犯?)をスルーできるよう自分を鍛えよう

577
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/03 13:12:39
オマエモナー

578
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/03 20:02:59
>564
> 第三者が要点をまとめなおしても明確な回答をしない(できない)わけだからな。

未回答のがあればしますけど。
コメント1件

579
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/04 06:22:31
そういや、TOWNS-R50互換妄想野郎はどこに消えたんだ?
まさか善意を装った第三者まとめ隊に化けてないよな。
最近増えてるよな、延々とまとめるやつ。
スレ的にはそっちの方が新手の荒らしだよ。
まとめるフリしてミスリードしてるし。

580
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/04 06:53:42
結局R50以外のRシリーズとは比べたことが無かったんじゃないの?

581
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/04 17:57:29
双方に余計な一言あるな、って印象だけど、そこはおくとしよう。

ところでTOWNSも386のプロテクトモード使ってると思うけど↓的な感じかな。
http://ascii.jp/elem/000/000/649/649682/img.html

x86系32bitCPUでページサイズが4KBは17年前に大枚払った本で知っていたけど
この手の詳しい図がなくて4Gがリニアになる仕組みが最近まで判らなかった。
コメント1件

582
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/04 18:22:08
>双方に余計な一言あるな、って印象だけど、そこはおくとしよう。
これが一番余計だろう。
言いたいことがあるならはっきり言っとけ。
そもそも「双方」ってどいつとどいつだ?

583
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/04 18:28:05
ボクとあなた

584
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/04 18:30:04
あのこじゃわからん

585
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/04 20:08:06
>578
貴方は>215?もしくは>501
どちらでもないなら未回答は無いと思うよ。

586
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/09 02:12:18
>581
えー。こういう絵はS370/XAあたりからの伝統ものだから
1980年代後半には普通に出回ってた絵だと思うのだが。

587
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/09 21:34:37
S370/XAが何かとググったら「IBM System/370」のことですか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/System/370

それで質問の趣旨は概念的なイメージではなくて具体的で詳細な方法でしてます。

例えばB-TREEによるインデックス構造を概念的なイメージで知ってる人は少なからずいますけど
ではB-TREEのアルゴリズムを知ってる人はと言うとあまりいない、知ってると言うのは大半知ったかだったり。
こう書くと自己紹介乙とか言われる結末が多いですがB-TREEによるインデックスを実装したアプリを公開してます。

588
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 01:51:34
日本語で。

589
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 06:53:44
椰子の木の構造の話でもしようぜ。

590
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 10:09:35
ゴルゴ・コバヤシの(木の)レイトレーシング

591
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/16 13:25:41
家かたづけてたらテープ版のプラズマラインとスターアーサー伝説シリーズ3部作が出てきた。

久しぶりにプラズマラインやりたい!と思ったけど、手元にはもう77AVSXしかなかったのでした(´・ω・`)

592
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/16 13:56:07
ROM抜いてテープをイメージ化してエミュでやってみるとか?

593
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/16 13:57:26
FM77AVSEXならテープもOK、もちろんまずいテープも。

594
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/16 14:01:09
なんの拡張命令だよ

595
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/16 20:22:25
Sign EXtended

596
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/16 21:45:43
テープから音声としてwav形式で取り出したらデータ化できない?

597
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/16 22:12:57
変調を戻せばいいだけだから、できるだろうねえ

598
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/16 22:29:13
http://retropc.net/apollo/knowhow/tapeimg/
テープのソフト持ってないんで試せないが

599
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/16 22:37:22
そういえば
テープをFD化する「転校生」かなんかいうのが物置に眠ってるはず

実機があれば、まずそのへんのソフトでFD化でもいいのかな
とおもったけど、AVより前は2Dだっけ? どうやって読むか…

600
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/16 22:42:11
手持ちのをイメージ化したときは普通のPCのFDドライブ(2モード)で読めたよ

601
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/17 05:01:00
ここから無職の時間

602
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/17 10:30:17
なんか… 古PC板には、なんとしてでも無職判定をしたい人がいるようだな…

603
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/17 10:53:43
事務所のPCから書き込みテスト

604
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/17 17:15:31
しかしなんだなキーボードがポンコツすぎて欠陥品レベルを通りこしてゴミだったよな

605
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/17 17:40:42
AVだと良くなったけど、FM-7のキーボードは芸術的なボロさだったな。
初歩のラジオは優しいから、チャチに感じるなんてソフトに表現してたと思うんだけど、
感触は悪いわキースキャン自体もヘボイわで俺もあれはゴミレベルだと思った。
おまけにFM-7、内蔵スピーカーの音質もヤバイw
そんな経緯もあってAVで飛躍的に良くなるまでは富士通機に触る気がしなかったw

606
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/17 17:50:29
そこまでわかるほど触れる店頭デモ機でもあったのかいな?
コメント1件

607
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/17 18:35:21
FM-8はそうでもなかったけどFM-7のキーボードは粗悪品だった
コメント1件

608
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/17 19:14:59
しかし今のタッチパネル全盛の状況をみると
猫も杓子もキーボード付けてりゃPCって状況はなんだったのかって気がするね。
まあセパレートの別売キーボードの価格で本体買える今の状況というのも
理解しがたいものがあるけど。

609
605[sage]   投稿日:2014/11/17 20:43:35
>606
地元に市営の科学センターがあって、そこに大量のFM-7が並べてあった。
講座の時間帯以外は自由に触れるので結構使ってた。
AVも後で3台くらい追加されて、その進化には驚かされたもんだ。
俺自身は当時X1ユーザーだった。
あれもキースキャン的には問題児だったけどジョイスティックでカバーできたし、
キータッチは問題なかったし、ゼビウスとステレオFM音源に釣られたのでw

610
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/18 00:42:38
キースキャンがキーボードの問題だと思ってるようじゃ

611
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/18 21:11:13
多分「テンキー5」と同レベルの奴

612
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/18 21:25:07
EXのキーボードはなにやらカチャカチャしたチャチな感じで
FM-8みたいなずっしりしっかりした押下感(そんな日本語があるのかは不明)が
なかったが、7がひどかったりAVがよかったりしたかな?

なんにせよ、キータッチの感触だけで機種を選んでるような奴はいない。

613
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/18 22:06:11
まぁ実際ゴミすぎてすぐ捨てたわ

614
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/19 10:19:31
いくら安価路線のPCとはいえ、捨てるとか
親のすねなら非道もいいとこだな
自前で買ったんなら、それこそ…

悔しくて元をとるほど使い倒してやる、とか、改造しまくって使えるまでにしてやる、とかなら、おもしろいところだが

615
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/19 10:33:59
スネオにそういうのび太のような発想は無理だろう。
どうせ貧乏人とか言ってくるだけのレス乞食だと思うな。

616
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/19 14:38:51
安く仕上げるためにキーボードにしわ寄せがくるのは当然のことよ

617
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/19 15:22:23
今のPCよりよほど良いけどね

618
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/19 15:25:55
キーボード一体型の流行って、テレタイプの影響なのかな?
でもレジみたいなプリンタ内蔵型はワープロ化しちゃって、
PCではセントロニクスが一般化したのは不思議だ。
コメント2件

619
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/19 16:33:07
流行?

620
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/19 16:56:56
コスト優先ならキーボード無しのピザBOXになる筈。
コメント1件

621
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/19 17:07:58
>618
一体型の根っこは、最初のPCらしいPETから、はずせるものをはずしていった恰好だと思うがどうなんだろうか
プリンタは、ワープロには必需だけど、PCなら要るなら後で買えって言えるし、そんなに不思議でもないような

>620
基本的なインターフェースまで後付けのソレをPCと呼んでよいものか …マーティーとか

622
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/19 17:11:37
汎用なのがPCなんだから全部外付けでも問題ない筈。

しかしプリンタこそ急に安くなった代表の気がするな。
今だにあのからくりがよくわからん。
コメント1件

623
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/19 17:15:46
20万程度したプリンタがエプソンが出したユニハンマ式で10万切ったな

624
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/19 19:57:04
>622
ハードを安く売ってインクで儲けるビジネスモデルではなかったかと。

ゲーム機も似たビジネスモデルでハードを安く売ってソフトで儲ける。
コメント1件

625
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/19 20:17:19
そもそもプリンタに市販のインクなんてつかえたのかな?
コメント1件

626
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/19 21:40:49
x0にマジレスしてる人が常駐
コメント1件

627
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/19 22:11:55
ゼビウスのソルバルウってどうやって止めるん?

628
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/19 22:16:54
強制スクロールなので止める方法はないよ

629
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/20 01:25:08
へぃ!おまちっ!FMラーメンポンコツ味!!

630
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/20 02:39:38
>626が来るとこういう流れになるな。

631
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/20 09:50:31
629のしょっぱいダジャレをみるに、「なんだ。いつものひとか」でいいんじゃないかな

632
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/20 11:00:34
>624
いまどきだとエプソンのインクジェットが一番目立ってるな…なんかインク商法ヤメるらしいけど
ゲーム機というと、ハードにライセンスもたせて高価、そのかわりどこでもソフト出し放題、ってのを3DOがやってブチ倒れてたな


>625
いわんとするところがよくわからないが
ドットマトリクスプリンタのころにはもう、互換リボンとか、補充インクとか、そういう社外品があった気がする
コメント1件

633
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/20 11:18:22
分解したり純正以外使ってトラブったら修理してもらえないと思ってたあの頃。

634
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/20 11:52:26
>632
>3ハードにライセンスもたせて高価
なるほど。
それにしてもマネしてばかりだと今の時代は家電の覇者にはなれない感じ。

>いわんとするところがよくわからないが
同じく俺も意味・意図が判らなかった。

635
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/20 11:55:48
x)>3ハードにライセンスもたせて高価
○)>ハードにライセンスもたせて高価

何故か数字の「3」が不要なのに入った。

636
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/20 12:48:32
>同じく俺も意味・意図が判らなかった。
取り扱い説明書にどう書いてあるかどうかじゃないか?
実際使えても使えませんと書いてあるのは誤記じゃないと思う。

637
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/20 13:33:01
エプソンは知らないけどキヤノンだとキヤノン製の指定カートリッジの使用をお勧めします、とある。

わざわざ純正品以外のインク(カートリッジ)を使えるか否かは取り扱い説明書に書かないと思う。
純正品以外も使えるかも知れないけど勧めないことをして不都合が生じた時は使用者の責任と言う事になるし。

638
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/20 18:47:07
まあ、おすすめするわな
ナノだピコだのインク量を制御する精密機器なのに、非純正の想定外なインク流し込まれてもなあ、という

…そろそろスレ違満開だな

639
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/20 18:56:46
お勧め程度ならFDとかの規格品でもありそうだけど、故障の原因になるなら
おすすめ品が云々じゃなくて、使用しないでと注意書きされると思う。


640
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/20 19:03:52
非純正を完全に排除する「仕様」にすると独禁法で訴えられる

641
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/20 19:13:29
お勧め純正品 認定品 超えられない壁 変造再生品 フェイク品

642
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/20 19:34:04
そもそもサードパーティーって排除するものじゃなくて
むしろ支援するものだった気がするな。
特にしめ出さなくたって援助の切れ目が縁の切れ目みたいなケースが
多いような気がする。

643
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/20 19:56:14
よう一人身で家庭を持たずに遊んでる能無し無職ども元気してた?

644
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/20 20:30:37
おいx0、質問来てるぞ

645
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/20 20:34:41
x0の自問自答だろ?

646
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/20 20:45:03
FDDにしてもかなり安くなった3.5インチ(純正品)から使い始めて時に
まだメディアは1枚1000円程度したと記憶があるけど富士通製品をお勧めします、
と説明書に書いてあった気がしている。

他のメーカについては貶しも勧めもしない、自社製品だけを責任を持って勧める。
無難で正しい方法だと思う。

647
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/21 04:25:23
>607
んー、逆にAV系の方が軽すぎて使いにくかったなー、個人的には。

648
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/21 04:26:57
>618
コストの問題と、後はキーボード別にすると場所を喰うとか、繋いでるケーブルの信頼性が厳しくなるとかじゃないかな。

649
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/21 09:39:31
リアルタイムスキャンを使ってない時点で、そこにコストをかける思想じゃないだろうから
キーボードを外付けにするにしても、マトリクスの線がびろーんと出ることになるわな…8x10ぐらい?

650
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/21 19:40:12
>リアルタイムスキャンを使ってない時点で、そこにコストをかける思想じゃないだろうから

コストがかかるからリアルタイムキースキャンをつけなかった
というわけではないのだが

651
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/21 19:56:15
当時ポンコツ7って呼ばれてたよね
コメント1件

652
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/21 20:12:02
x0が当時だけでなく現在でもポンコツなのはよくわかる

653
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/21 20:19:31

654
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/21 21:59:38
ぐぐったらゼビウスはテンキーの5を押すと止まるんだって

655
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/21 22:43:38
つくづくx0はポンコツだw

656
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/21 22:59:27
ポンコツの話はスレ違い。

657
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/21 23:58:23
5ーきーんて

658
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/22 00:57:24
>653
どんな需要があってそんなスレが、と、見に行ったら、需要とか関係なく駄目スレだった…

659
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/23 07:08:02
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。  .||
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。         ||
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。                  ||
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。            ..||
 ||  荒らしにエサを与えないでください。    。  ∧_∧ シャキーン        . .||
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \(`・ω・´) .荒らす人は相手しない。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂  ) これキホン。      ...||
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧____...| ̄ ̄ ̄ ̄|.__________||
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧      ̄ ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

   NGワード登録→透明あぼーんを駆使してしっかり対策してください

660
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/23 12:09:24
景気回復 うんこの道しかない

                 〜自由民主党〜

661
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/24 11:12:48
今年はほぼ20年振りにFM-7の実機に電源入れて周辺機器も動作確認をした。
当初はまともに動かなったけど、FM-7関連サイトを公開している方の協力で
何とか納得できる状態になった。今後も小物ハードを作り続けたい思っている。

ところで今でも、FM-7関連でソフトなりハードなりを作ろうとしてる方はいますか?
コメント3件

662
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/25 19:55:48
やぁ無職どもいま帰ったぞ

663
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/25 22:47:49
x0、お呼びだぞ

664
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/25 23:01:06
ソフトは作ってるけどハードは作ってないな。
そもそもエミュ上で開発してるしなぁ…。
実機はもう今世紀になって電源入れてない気がする。
>661
>当初はまともに動かなった
って、ハード的に動かなかったってこと?
コメント1件

665
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/26 00:00:27
fuzixどうよ?
コメント1件

666
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/26 12:58:08
えらい金額が伸びているんだが、なにか流行っているのか?
それとも入札している奴らが、頑張っちゃっているのか?
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e154982213

667
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/26 13:07:38
まだ大した金額じゃない

668
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/26 17:59:25
おっすいいとしこいてニートどもいま帰ってきたぞ

669
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/26 18:13:39
「おっすい」って何?原発関係の話?
「いとしこいて」は漫才コンビ?

「ニートども」以降は分かった。

670
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/26 19:59:57
>>それとも入札している奴らが、頑張っちゃっているのか?
これだね

入札してるのって二人だけだし、意地の張り合いで高くなっているんだろう
欲しくなった人が重なるタイミングにあえば高くなるんだよね

オレもNEW7を777円で出品した事ある
わざわざ画面写真まで撮ったのに開始価格のままで終わっちゃってショボーン
コメント1件

671
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/26 20:27:25
>664
そうですか。
ハードは実機が動かないと条件が整わない感じですしね。

>ハード的に動かなかったってこと?
FDD関連、メディアの保存状態の問題がありました。
メディアの件は前から指摘があったろ、と言うのはその通りですが
スペース的な問題があって如何ともできない状況でした。
今年になってやっと進展しましたので。

672
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/26 21:15:50
PF-X(プログラムポシェット)って今どっかで入手できない?
雑誌もテープも捨ててしまった
コメント1件

673
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/26 21:46:18
>670
入札履歴みてみたら、単に二人とも自動入札ONしてるせいで勝手に高くなってるだけみたいだ。
kas…の方は手動入札もあるっぽいが。

最近のレトロPCオークションは転売厨だらけで見ててアホくさくなる。
どうせ日本人じゃないんだろうが、そういう輩の対象になってると思うだけで寒気がするわ。

674
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/27 00:52:01
>661
ハード制作といえば学生時代以来まったくやってないなぁ。
当時所属してた「マイコン研究サークル(古い!)」で80用、88用の機能拡張カードは
みんなで思いつく限り色々作ってたけど、FM-7の拡張カードは面積が小さいので
誰も作ろうとはしなかった。
基本的にはプログラムを作るサークルだったが、一部の部員がハード制作もやってた。
中にはゲームをやりに来るだけの部員とかもいて、自由な雰囲気のサークルだったな。
マイコンサークルなのになぜかファミコンが備品として置かれていて人気があった。
一応申し訳程度にファミリーベーシックのカセットとキーボードが接続されていたが…。

ある時88用のATARI準拠のジョイスティック端子カードを作ろうということになった。
(標準でATARI準拠のものが使えるようになったのは88SR以降なので。)
回路図を書くのが得意な先輩が図面を書いて、ハンダ付けは自分が担当した。
早速完成したカードを初代88に挿して、ジョイスティックを繋げて電源を入れてみた。
外付けの5インチFDDからゲームを読み込むと、ゲームのタイトル画面が現れた。
当時発売されたばかりの8方向スクロールのサンダーフォースというゲームだった。
テストプレーヤー第1号は図面を書いた先輩が務めることになり、ノリノリでプレイ開始。
ところがプレーヤーの機体はジョイスティックとは違う方向に向きを変えてしまい、
慌てる先輩の様子はまわりの爆笑を誘った。
あのデタラメなジョイスティック端子カードは部員たちに人気があって、その後もずっと
サークルに受け継がれることになった。
あの頃の電気工作は楽しかったな。
コメント1件

675
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/27 00:56:52
高卒w

676
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/27 01:30:55
おーいx0、馬鹿にされてるぞ

677
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/27 01:37:27
といつもの粘着無職がほざいてみた

678
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/27 06:28:51
>>入札履歴みてみたら、単に二人とも自動入札ONしてるせいで勝手に高くなってるだけみたいだ。
自動入札にONとかOFFとかないよ

679
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/27 20:17:24
>674
サイトに書いても面白い感じ。

>FM-7の拡張カードは面積が小さいので誰も作ろうとはしなかった。
それは残念。

>一応申し訳程度にファミリーベーシックのカセットとキーボードが接続されていたが…。
ない知恵絞ってファミコンもコンピュータと言って親に買って貰った子どもがいたかと。

現在、自分はLS138(デコーダ)を2個、LS374(574:ラッチ)を2個、245を1個使って
スーファミのカートリッジをFM-7の拡張RAMにする大まかな図面ができました。
RAMを32か64KBで検討中。ファイル管理は避けて作業バッファとしては使う予定で
アドレス上位のラッチはDPレジスターに割り当てて見ようと考えてます。

680
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/27 20:24:49
88版サンダーフォースってジョイスティック対応してたの??

681
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/27 21:27:37
工房のときにPIAカードを作ったけど、その時の出来事が忘れられないわ。
32pinコネクタの信号配置をTOP ViewかBottom Viewか確認せずに配線して、
アドレスデコーダに入れてたLS86を燃やした憶えがあるよw
賭けに負けて±12Vが印加されちゃったんだな。
テスターでちょっと見ればすぐに確認できたのに・・・いい教訓になったよ。

682
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/28 01:22:23
ワンチップマイコンで不揮発SRAMもどきつくれないものかな?
アドレス指定した番地の内蔵フラッシュのデータを出力するみたいな。
コメント1件

683
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/28 03:38:27
たとえば200nsで反応するには100MHzのマイコンで20クロック以内。
まあ、できんこともないかな。

684
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/28 11:14:08
5クロックで完了したようにみせられれば、
20MHzの安マイコンでも間に合ってしまうのだろうか?

685
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/29 00:13:48
>665
暇ができたら考えてみるけど、先に誰かやりたい人がいたらやっちゃって(´・ω・`)

686
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/06 22:57:21
チト質問。

所々ラッピングも交えて基板に配線しようと考えてるけどLANケーブルの中の線って使えるか?
大まかな回路図は使えそうな物から流用したけどTTL5個で端子が140カ所になる予定。
コメント2件

687
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/07 12:51:55
>686
「使えるか?」の意図が不鮮明だけど
ワイヤラッピング線として使うのならNGでしょうな
ごく普通のビニル被覆線の代用ならば使えるでしょうね
でもかなり細いよね。

688
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/07 12:54:58
レスありがとう。

689
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/07 16:45:52
そろそろ代えのテンキーが必要だ

690
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/12/12 12:40:55
>682
マイコンをROMのように使うのはPC6001の人がAVRでやってますね。
ROMを焼くかROMエミュレータ作るのが正道という気もしますが。

691
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/01 12:16:15
手んキーがぶっこわれた

692
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/01 18:21:36
しんねんしょっぱなのまっぴるまからなにやってんだろいうかというぎもん

693
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/01 19:12:48
頭の中がそれしかないんだよ。だからいつも同じようなことしか書かないんだろ
記憶容量32バイトくらいなんじゃないかな。処理能力は4bitあたりで。
コメント1件

694
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/01 20:37:08
あけおめ

>693
>>記憶容量32バイト
せめて記憶容量32Kバイトならバブルカセット並みで何かができそうなワクワク感。
FMで32バイト分と言うとキーバッファしか思いつかない。
コメント1件

695
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/01 20:45:42
32バイトだと
全角で「あけましておめでとうございます。」が精一杯w

696
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/02 01:45:57
今年はx0がちゃんとしたホームレスになれますように
コメント1件

697
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/02 08:06:25
>696
ホームを持たないことを願ちゃーダメだろ。

巣に帰れますように、って願わなきゃ

698
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/02 12:54:51
>694-695
うん、その程度なんじゃないアレの総容量なんてw
32kもあるとは思えないしw
コメント1件

699
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/02 21:36:48
>661
ソフトはxm7上だけど、数年前に思い出しながらちょこっと作ったな。
メモ帳で書いてからコピペして作った方が作りやすいし。

>672
当時PFXハマったな。BLOCK'Nとかすごく良く出来てた。

700
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/03 14:17:24
>698
しかも最初から数bit死んでいて、まともに読み書き出来ないセルがある。
その上、一見正常に見えたbitも何日かすると化けることがある。

701
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/06 18:56:35
正月遊んでたらテンキーがふっとんだ

702
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/06 20:27:12
32バイトキター

703
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/06 22:20:25
32バイトw

704
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/06 22:34:31
名前になったのか、32バイト…

705
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/07 00:23:48
このスレ一番の人気者だね
やっぱ役者がそろわないと盛り上がらない

706
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/09 00:37:28
プログラムポシェットといえば、
FM7用で一行プログラムのRPG作ってたヤツいたよね?
コメント2件

707
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/09 07:25:03
>706
一行?
一画面(40桁で1000文字以内)プログラムじゃなかったっけ??
ヒープホール(のぞき穴)式の迷路ダンジョンRPG
ラストのお姫様がキャピキャピだったやつ。
コメント1件

708
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/10 09:23:42
プログラムポシェットじゃなくて◎h!FMなら1行RPGあったな。
クリア時のメッセージが独自の言語(w の奴。

1行プログラム初めて見たのは第2回ショートプログラム特集の時だったけど、
論理的な1行(255文字)と知らなかったこともあるけど予告の時は完全にバカにしてたわ。
特集見てびっくりしたな…その後1行プログラム作る方に回って少し載ったのはいい思い出。
コメント1件

709
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/15 00:43:33
>707
それは1画面プログラムコーナーですね。
一行RPGは、文字通り、255文字以内でRPGを作ってましたよ。

710
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/15 00:55:09
>707
>708
確か、プログラムポシェットの一行プログラムコーナーで、
5×10マスくらいの横長マップが3面くらいあったと記憶してるが・・・。
記憶が確かなら「the riddle」とかよりも後の作品。
コメント1件

711
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/15 13:04:22
ランダムでも何でもマップを書くのに1ループ
移動やアタリ判定は論理演算式、戦闘は発生をランダム、勝敗をスタート地点からの距離を掛けたランダムにして、ワンセットで1ループ
マップ端からはじまって、反対側にたどり着けばクリア、とかにすれば、RPGとしていちおー成立するかな?

712
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/16 00:10:58
徳間書店がDVDで「復刻!週間テクノポリス」とか出してくれたら熱いんだがなぁ。
コメント1件

713
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/16 05:03:40
『週刊ガッツでCG』ならちょっと惹かれる。
毎週DATA文がちょっとづつ公開されて2年掛りでミンキーモモを描く、みたいなの。
コメント1件

714
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/16 14:32:35
店キーがぶっこわれた

715
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/16 21:15:09  ID:ri2HZLr/.net
DATA文で絵って、やり方わかって方眼紙にトレスできれば、誰でもできるんじゃあ…

716
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/16 23:28:01  ID:6wS2dNKv.net
やり方が分かって実践もできれば誰でもできるってのは世の中の多くの事に当て嵌まるけど
それがどうかしたの?
コメント1件

717
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/17 09:14:16
「落ちない限り絶対合格します!」みたいな

718
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/17 11:43:45
>716
週刊○○ってのは毎号材料が付いてくるから全部買わないと完成しないということが成立するんであって
全部自前で済むなら最初数号で終わってしまうし、2年もいらんのでは?

719
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/17 11:55:16
>週刊○○ってのは毎号材料が付いてくるから全部買わないと完成しないということが成立するんであって

やり方わかって自分でできれば、誰でも買わないでできるけど?
コメント1件

720
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/17 14:40:45
>712
テクポリ、プロポシェ、I/O、LOGIN、ベーマガのデバグ済コードを全巻分突っ込んでもDVD1枚で済むわなw
…ってあれ?なにそれ欲しい。
コメント1件

721
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/17 16:23:47
>719
すると買わせるためには毎号はデータとソースの一部だけで、打ち込んだところでエラーで何も起こらず、描画できるようになるのは最終号か。 誰が買うんだ、それ。

722
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/17 16:39:02  ID:3sSllQrG.net
そろそろ不治通はテンキーの5だけを特別に製造して売るべきだな

723
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/17 23:23:04  ID:hyikxFNk.net
>720
全号1枚にまとまってたらそりゃもちろん完璧だけど、
週刊テクノポリス
当時の創刊号から順に毎号完全復刻電子書籍とその号の掲載全プログラムを1枚のDVDに収録
なんてのでも絶対喜んで買うわ
もちろんプロポシェもI/OもLOGiNもベーマガも◎h!FMもPiOもASCIIもマイコンもTheBASICもPOPCOMも買う
コンプティークはイランが逆にそれが一番ほしい層の方が多いか?
コメント1件

724
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/18 00:20:36
>713
コンプティークの袋とじに入っていた画像がモザイク付きで出るならどうだ?
で、最終号には全画像のモザイク解除コードが付くとか。

>723
コンプティークはロードス島戦記の需要が高い気が。

725
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/24 15:33:38
この2年、良くも悪くも諸君らの影響でFM-7を弄んでるけど
今更ながらアドレス$FC00〜$FC7FはBASICであれば何に使ったのかと疑問に思った。

所謂オールラムモードと言う使い方なら$0000〜$FC7Fがメインメモリになるけど。

726
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/24 21:55:04
諸君らって誰と誰だよwww

727
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/25 01:22:53
F-BASIC 3.0では未使用。
なので、C-DOS7なんかでは裏RAMに格納した機能を呼び出すための小さな
プログラムを置いていたと記憶。
ただし、BOOT ROMの中でシステムスタックの初期値を$FC7Fとしているため、
ホットリスタートを掛けると後ろの方は壊れてしまうので全域を使える訳でもない。
試しにXM7で手元のROMの振る舞いを見ると、ホットリスタートで $FC63〜$FC7E
の値が書き換わる模様。

F-BASICはV3.0しか使ったことが無いので、それ以降はどうなっているのか知らない。
コメント1件

728
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/25 01:58:28
F-BASIC V3.0 L2.0(840505版DISK BASIC)では$FC00-$FC7F部も使用してたので、厳密には未使用じゃないよ。
FM-77に付属するF-BASIC V3.0 L2.0のシステムディスクや、
FM77AV以降で作成出来るF-BASIC V3.0 L2.0のブートディスクはこれ。

L2.0のこの点が不評で、L0.0(821001版DISK BASIC)を入手して使ってた人も結構居た。
注)ROMはなく、DISKコードの話ね。
コメント1件

729
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/25 20:10:50
れすTHX。ご両人とも、とにかくよく覚えてらっしゃる。

>727
>C-DOS7なんかでは裏RAMに格納した機能を呼び出すため
C-DOS7で、その役割を最近知って、他に使ってたアプリ等があったらと聞いた次第。

>728
>L2.0のこの点が不評で、L0.0(821001版DISK BASIC)を入手して使ってた人も結構居た。
当時も違いが全然分かりませんでした。何か不都合があったのですか。
コメント1件

730
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/26 08:35:34
>686
AWG28くらいのジュンフロン線数mのリールを買ったほうが安い。数百円。

731
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/26 13:31:24
>729
$7C00〜7C7Fの一部がDISK BASICに使用されてたら、
そこを使用したユーザプログラム使った時に支障出るじゃないですか。

たとえばOh!FMで公開されてたEDPLAYが、ここを裏RAMとのインタフェースに使ってたけど、たしかDISK BASICでも使用されてない後半部に割り当てて($FC40〜FC7F辺りだっけ?)実害無いよう設計されてたような記憶ある。かなりうろ覚えだけど(汗)
コメント1件

732
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/26 16:28:35
>731
れすありがとうございます。

>$7C00〜7C7Fの一部がDISK BASICに使用されてたら、
アドレスが$FC00〜$FC7Fの間違いとして話を進めますが
BASICアプリで128バイトの不連続の領域をメモリが不足してると言う理由で
使うほど大きなソフトがあったのかと疑問に思ったことが質問の動機です。

>そこを使用したユーザプログラム使った時に支障出るじゃないですか。
>たとえばOh!FMで公開されてたEDPLAYが、ここを裏RAMとのインタフェースに使ってた
メモリが衝突してる状況であれば、ご指摘の通りです。
また裏RAMとのインタフェース(いわゆるウインドウ)と言う使い方はC-DOS7と共通です。

確かにDOS等のシステムでメモリが不足してるなら使ったでしょうけどアプリで
128バイトの不連続の領域を使うなら、どのようなアプリかと思った次第です。
いわゆるウインドウ的な利用法で共通してたので納得しました。

733
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/27 22:30:59
そういや
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

 ン
  キ
   ー
    の
     "5"
       が

 っ
  こ
   わ
    れ
     た

734
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/27 23:35:17
32バイトキターw
それに比べたら$FC00〜$FC7Fって広大な空間に見えるなw

735
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/28 01:52:03
そうねよくぶっ5われるわね

736
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/29 00:25:58
これだけ時間たっててもスラスラと当時の情報が出てくるのって、改めてすごいわーって思ってしまうわ。
正直内容的にググレカスれないもんなぁ。貴重だわぁ*・゚゚・*:.。゚(n‘∀‘)η゚・*:.。゚゚・*w

737
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/29 01:04:49
キーボードも糞だったな

738
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/29 06:17:01
32バイト涙目?w

739
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/29 09:42:28
機種でググってもほしい部分まで書いてあるとは限らないし、ほしい部分もあってるかどうか複数サイト巡らんといかんかったりで
ググレカスではきっちり見つからないことも多いよね

740
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/29 20:48:23
木曜、夜の追想

FMの8bit機は解析情報も豊富に出回って慣れて来たので、もう少し作りこもうした時期に
8bit機の行き詰まり感が漂ってきて寂しかったなと。ネットないから横のつながりもないし。

パソコンを続けるならDOS、C言語が潮流でその潮流に遅れまいと足掻きだした。

741
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/29 21:30:33
>パソコンを続けるならDOS、C言語が潮流でその潮流に遅れまいと足掻きだした。

RunserでDraco-Cってことだな。

742
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/29 23:45:53
処理速度は6502>>>Z80>>>>>>>>>>>>>i8080>>>>>i4004>>>>>6809くらい糞遅いMPUだったな6809は

743
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/30 00:50:28
相変わらずなんも知らんと書いてるな32バイトは。
それぞれの石の違いどころか「MPU」が何の略かすら知らんに違いない。

だいたいゲームしかできないんだからMPU自体の差なんか関係ないだろうにw
そしてそれがなぜ関係ないかも理解できないのが32バイト。

744
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/30 03:59:03
6502は売れたなそれに比べまったくといいほど売れないゴミといえば6809だわな

745
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/30 04:39:56
>6502は売れたな

コモドールが子会社のMOSテクノロジーの製品使っただけ。
他社での採用はセカンドソースとかだし。

746
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/30 09:11:21
ふぁみこん

747
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/30 11:31:02
互換6502だったけどファミコンでバカ売れしたしアップルにも搭載されてたなと。

ただ6502はコストの関係からMPU6800の廉価版仕様だったと言われていて
MPU6800の進化形はMPU68○9だった。○の中には適切な数字を入れること。

748
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/30 13:32:26
FM使いは1bit脳しかないアホどもw

749
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/30 15:00:01
1bit脳… 二つしか選択肢のない脳か。  頑固者とか、竹を割ったような性格とか、そんなんか。

750
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/30 15:03:17
30年前の電機製品をネタに
人をからかえる奴って
なかなか見かけないな

751
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/30 15:17:14
1bitどころか0bitもない低能だらけじゃんね不治痛マシンだし

752
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/30 15:37:28
0bitもない、ってどういう表現だろう? 無いが有るよ、みたいな話か…とおもったがそれなら、低能じゃなく無能だな… 何だろう?
不治痛って治らない痛みだな。低能だなんだとどう関係があるんだろう? 不実う、とかならまだなんとか。

753
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/30 15:41:08
本人は上手いこと言ったつもりなんだからいいんだよ

754
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/30 15:46:34
6502の拡張版がB-CASに採用されてんだっけまだまだ現役なのに6809と来たらゴミのまま消えたし
コメント1件

755
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/30 16:33:05
中学の頃にFMシリーズ買ったら
バカにされたトラウマが未だに
残ってるのかな

どうしようもない中年だな

756
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/30 17:09:40
なんで相手してんだろ馬鹿なのかなこいつは
コメント1件

757
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/30 18:15:42
>756
はい。
先天的な発達障害を持って生まれたので
暗黙のルールがあっても理解できません。
私に何か命じてください。

758
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/30 18:53:58

759
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/30 20:59:57
「x0」の通称に飽きたらず「32バイト」の通称なで付くとは。

760
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/30 21:06:05
なで付くとは。

761
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/31 00:20:00
4bitの32バイトって言われたのがどういう意味なのかやっと判ってファビョッてるのかなこの流れは。

762
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/31 02:14:10
FM=0bit脳()

763
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/31 04:23:48
措置入院の外泊許可じゃないのか

764
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/31 11:45:45
32バイトは的を射た命名だと思った。
中身のない限定されたことしか言わないから、そう認定されても仕方無いだろ。

スレが閑散としてる時は、32バイト君の反応を生暖く眺めて行きたい。

765
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/31 12:15:02
−1bitとか言い出しそうで怖い

766
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/31 12:41:10
FMとは・・・
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いわばキャッチャーファーストピッチャーの中のピッチャーのようなもの
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ビットも無いってことでw

767
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/31 13:04:46
>758
この騒動ももう2年半前の出来事か…時の過ぎるのは早いもんだ。

かと思えば何の進歩も無く数10年を無為に過ごす輩もいる…
あ、悪い、32バイトしかないからスタックオーバーフローでどっか飛んで
行っちゃうんだった。

768
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/31 13:13:36
既に0bitとか言ってるしなー、マイナス∞bitとかも言うんじゃね?
何を意味するかが判ってないから0bitとか言うんだろうし、何か言う度に低能が露見していく。
ここには墓穴堀りに通ってるのかね32バイトは。

769
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/01 07:38:08
「x0」はそうでもなかったけど
「32バイト」は相当悔しいらしいw

770
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/01 07:43:07
おまえら釣られてるぞ

771
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/01 09:33:54
釣り宣言www

772
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/01 09:51:03
sex命令を100個くらいならべて悦に入ってみるのもいい

773
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/02 07:55:10
キョウハアブナイヒナノゴメンナサイ。

774
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/07 00:05:33
>706 >710

亀レスだが過去スレにこんなレスがあったがそれなのかな。

396 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2013/01/31(木) 00:08:54.66
 プログラムポシェットの1行RPGにど肝を抜かされて、
 普通に組んだらどうなるか試してみたら1画面を越えてしまい、
 パソコンの前でorzになったのを思い出した。


1行RPGは時空の門しか知らなかったけど他にもあるなら見たいわー
持ってる人はOh!FM-7にスクショ投稿してくれ

775
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/07 13:10:23
DOHCってどんなソフトだったんですか?dracoCは90年ごろですよね
コメント1件

776
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/07 13:37:57
https://twitter.com/miura1729/status/196559489456017409
> FM-7で動くテープ版DOHCコンパイラ持っていた。64KBytesの中にコンパイラとソースと
> 生成オブジェクトが載ってたんだからすごいな。

https://twitter.com/miyamiya_/status/5309385934
> ASCIIだかLOGINに載ってた、FM-7用のC言語インタプリタです。もちろん車のDOHCに
> あやかってます。Toubo-Cって市販のCコンパイラがあったので、それのパロディです。

777
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/07 13:48:22
コンパイラ?インタプリタ?どっちだったの?

778
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/02/07 17:36:47
>775
整数型に特化した、小さめのCコンパイラ。
Kコンパイラと同じ人が作っているのもあって、独自の拡張が幾つかあったよ。

779
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/07 21:37:30
8bitのテープでコンパイラてすごいね
コンパイル時間もすごそうだ

780
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/07 22:04:22
オンメモリコンパイルだからそれほど遅くはない

781
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/07 22:28:11
8bit機でオンメモリでプリプロセッサは厳しそうな感じ

782
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/07 22:44:55
CP/MのTURBO PASCALはオンメモリで動作するフルセットのPASCALコンパイラだったけれど、
8bit機でオンメモリでなんかするならCの仕様はちょっと重い気がする。

783
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/07 22:50:41
#includeをオンメモリはつらそう

784
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/07 23:10:36
Draco Cの#includeはヘッダじゃなくてソースのインクルードだったな。
リンカがつらくて無理だったってことなんだろうな
DOH-Cはその辺どうだったのか知らんが…◎h! FMにレビュー記事あったと思うけど覚えてないや
コメント1件

785
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/08 04:39:18
>8bit機でオンメモリで
たとえばVRAMの1プレーンだけ文字表示に使って、
2プレーンをソース用に使う、とかやっても足りないかな?
コメント1件

786
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/08 11:48:58
>784
普通#includeはソースについてもできるけど分割コンパイルできないのが何とも。

そう言う訳でライブラリもソースでインクルードするとレビュー記事にあって買う動機が薄れた。
高級アセンブラとしてならドウニカとの結論だったけど振り返えれば学習用として買っても良かった。

787
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/08 12:00:09
>785
どの程度の大きさのソースをコンパイルするかによるのだろうけど、たとえばCP/Mで動作する
Small CはSmall C自身でセルフビルドできるのだけど、ソースの CC1.C はインクルードする
ファイルの合計が

$ wc STDIO.H NOTICE.H CC.DEF CC1*.C
16 48 384 STDIO.H
2 14 128 NOTICE.H
143 428 2944 CC.DEF
113 543 3456 CC1.C
239 657 5760 CC11.C
289 810 7168 CC12.C
313 753 7168 CC13.C
1115 3253 27008 total

27kBほどあって、これそのままだとオンメモリでのコンパイルはたぶん無理だよね。

788
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/08 18:44:02
DOH-Cは、BASICのREM文にソースを書き、オンメモリコンパイルするため
高速ではあるがメモリがソースに圧迫されるため出力サイズに限りがある
(テキストファイルからのコンパイルにより32KB近くまで出力可能)

Draco-Cは、外部ソースのみに対応するが、ラージモデルになると
64KB近くまで目いっぱい出力可能、拡張コマンドによりF-BASICからでも実行可能

789
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/08 19:31:18
どっちも出た時期が遅すぎて大して使われなかった印象

790
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/08 20:02:30
DHOcていつごろいくらで出たんですか?
DraCは90年ごろてのは覚えているけど
コメント1件

791
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/08 20:49:57
なんにせよリンカ無し=分割コンパイル出来ないのはかなりキビシイ制限…

Cコンパイラの前にリロケータブルアセンブラとリンカ、あと64KB以上のファイルを
編集できるテキストエディタの方が必要だったんじゃないかと…
実際small-cとかはそうしてた気が。

他にもmakeツールなんかも欲しい…って考えてくとMS-DOS上のクロス環境…
ってことになっちゃうんだよね、90年頃はちょうどそういう時代だった気がする。
コメント1件

792
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/08 21:13:43
>791
内容がごもっともで、さらに突きつめると広いメインメモリ、高機能ビデオ等が欲しいとなって
結局、価格的にもMS-DOSなパソコン買ったらいいんじゃあないかの結論にならなかったかと。

793
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/08 21:30:35
>790
Dracoも88/7の◎h!FMのレビューにあるからその時点でもう出てたんだろ。
Ver1がI/Oに載ったのは当然さらに前になるし。

794
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/08 23:05:36
あくまでFM-7で突き詰めるとしたらOS-9上でMW-Cかな

795
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/08 23:21:31
5パス/6パスのコンパイル時間に嫌気がさしてRAMディスク作ってるうちに
雑誌の付録にLSI-C86試食版がついてきてですね

796
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/08 23:29:24
BASICからアセンブラに移ったばかりの頃、
先輩にとあるプログラム処理の質問をしたらC言語のリストを渡され、
思わず「がびーん!」って言った記憶があるな。

797
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/08 23:54:13
88年すか。
自分はそうは思わないけどなあ。学習用で良いからpascal Cを若いころ
触っておけばよかったと今でも考える

798
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/09 00:34:07
8bit機のフロッピーベース複数パスコンパイラは遅くて辛かった

799
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/09 09:57:18
ゲーム製作用の整数型コンパイラは大抵1pass。

8bit用で実数まで扱えるフルセットのCはflex用のintrol-cとOS-9用のmwcくらい。
CP/M-80で名前忘れたけどつぶれたサザンパシフィックが扱ってたCコンパイラと
whilesmithか。

OS-9ならプロセス毎に分割すれば比較的大きなプログラムも作れたな。

800
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/09 12:13:19
larc以外でプロセス分割してるの見たこと無かった

BDS-Cって頭にうかんできたけど違ったらしい
http://coolrip.b.ribbon.to/ueno.cool.ne.jp/magicallogic/CPM.HTM

801
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/09 12:41:35
dohcか、懐かしいな。ソフマップかジョーシンのワゴンで安く買って、
メーカに電話してパグ取り版もらった。ちょっとだけつかって
放置だったな。もったいない。

802
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/11 21:05:11
◎h!FM '86/6のp.175にDOH-Cの広告発見。
これってシステムソフトだったのか知らんかった…
この号や次の号のSOFT REVIEW今月の新作ソフトには載ってないな。
これ以前の号にあるかどうかは該当号発掘しないとわかんねw

803
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/11 23:42:41
dohcが押入れから出土した。
読めるといいが。
マニュアルのサンプルプログラムの説明に
「flist(テープ版には含まれていません)」なる記述が。
テープ版もあったのか。すげえな。

804
802[sage]   投稿日:2015/02/12 06:32:35
広告によるとテープ版はオンメモリ版のみ入ってて9800円、
ディスク版はオンメモリ版+ディスク版両方入ってて19800円だそうで。
機能に大きな違いがあるからテープ版とディスク版の交換には応じられません
って書いてるw

805
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/14 00:59:47
86年なのになぜMMRに対応しなかったのかな
os9以外にないのかな

806
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/14 01:06:18
作者が個人なら最新機種に対応してなくても不思議はない

807
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/14 11:01:54
MMRに対応していたOSがos9のレベル2しか思い浮かばない。

作ったところでハード・OS的に購買層が少なくて売れないだろ。

808
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/14 12:16:54
77AVは標準のメーンメモリ128kBとGRAM96kBがMMR弄ればメーンMPUから直接読み書きできるから
オンメモリでコンパイルするコンパイラなんかには結構重宝しそう。
生成された実行プログラムがMMRを使うかどうかは任意だし、使わないならFM-7以降で汎用で使える
実行プログラムが作れれば需要も問題なかろう。

809
802[sage]   投稿日:2015/02/14 16:20:38
小出しになってスマン、'86/4にも広告あったわ、しかも1ページ全面広告。
各種謳い文句が斜め向きのでっかい"C"の形に収まるように書かれてるw

オンメモリ版は#include使えなくて作成できるオブジェクトは10KBまで、
ディスク版はオブジェクト22KBまでOKとのこと。
整数型だから実数がサポートされてないのはまあ周知として、
スタティック変数/変数の初期化/defineマクロの引数、二重定義/ifdef文/3次元以上の配列
もサポートされてないらしい。
グラフィックやサブシステムのライブラリはあるみたい。

810
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/14 16:29:55
ローカル変数が使える関数と構造体があるんなら当時の8bit機用のお手軽コンパイラとしては
まあマシな方だったんじゃない

811
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/14 16:44:41
変数の初期化、の意味がわからない
コメント1件

812
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/14 16:47:11
>811
int a = 123;

みたいなことじゃないの?

813
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/14 16:59:46
>812
それができなかったら何もできないのでは

関数内のような動的変数を2回目以降の呼び出し時にゼロにすることもできず、
main内で関数用の変数を別に用意しろ、ということなのかな
コメント1件

814
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/14 17:05:45
X)動的関数
O)静的

815
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/14 17:07:20
static変数の初期化ができないのは不便すぎる気がする。

hoge()
{
  static int piyo = 0;
  処理
}

とかしたいときには関数の引数に初期化フラグを設けて最初にいっかいmain()あたりから初期化のために
呼び出すとかになんのかな?

hoge(int init)
{
  static int piyo;
  if (init) {
    piyo = 0;
  } else {
    処理
  }
}

main()
{
  hoge(TRUE);
  処理
}

816
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/14 17:10:09
>813
>それができなかったら何もできないのでは

変数の宣言と初期化が同時にできないってだけだろ。

int a;
a = 123;

て書けば問題ないし、K&Rの頃は普通だった気がするが。
コメント1件

817
802[sage]   投稿日:2015/02/15 19:39:11
やけくその小出しだが86/5にレポート記事4ページあり。どっかにあったはずだとは思ってたんだわ。
ディスク版のメモリマップとか組み込み関数/ライブラリ関数の一覧とか載ってた。
I/Oじゃないから作者がKコンパイラの人とかはまったく触れられてないな。
変数の初期化の件は>816氏の言う通り宣言文と代入文に分ければいいでしょうと書かれてる。

それとディスク版の#includeはDracoのようにソースのインクルードで
ヘッダのみインクルード&リンカでオブジェクトリンクはできないとのこと。
グラフィックの関数はcircleやpaintやdraw(PUT@Aのような物と思う)はライブラリだが
lineやpointは組み込みなのでテープ版でも使える。
printfは組み込みだがscanfがライブラリなんでテープ版ではscanf使えないな。って使えても使わんか。

スタティック変数未サポートの件はグローバル変数で代用すればよいでしょうとのこと。
まあライブラリリンクがないんだし既存コードの移植ならともかく自分で書く分には問題ないわな。

あと広告にも載ってたのに見落としてたんだが、float/doubleだけでなくlongも未サポートだった。
コメント2件

818
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/15 20:28:46
>816 >817
変数の宣言と初期化が同時にできない件、1個2個ならその通り。
でも数が多いと泣けてくる。

char *mnemonic[]={"NEG", "COM", "LSR", "ROR", "ASR", "LSL", ・・・ };

これを宣言と初期化別個に書くと

char *mnemonic[定数];

void init_table(){
 char **ptr;

 ptr=mnemonic;
 *ptr++ = "NEG";
 *ptr++ = "COM";
 *ptr++ = "LSR";
 *ptr++ = "ROR";
 …
}

初期化にも実行プログラムが必要になって、MicroCの場合この例では1要素の
設定に13バイト程かかる。
上で挙げたのは逆アセンブラを書こうとした例だけど、ニーモニックテーブルは60
要素前後あるので、これだけで780バイト程余計にプログラムサイズを増大させる。
逆アセンブラなんてテーブル引きのオンパレードだから、それをいちいちプログラム
で初期化していたら本当に泣ける。

819
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/15 20:49:26
泣けてくるとか言うほどのものではないな

char *mnemonic[定数];

void init_table() {
 char* ptr;
 ptr = "NEG\0COM\0LSR\0ROR\0ASR\0LSL\0・・・
 for (i = 0; i < 定数; i++) {
  mnemonic[i] = ptr;
  while (*ptr++) {
   ;
  }
 }
}
コメント1件

820
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/15 21:25:00
3次元がないとダンジョンの2階、3階表現はどうなるのかな
 char field[255][255][255]

char F1[255][255]
char F2[255][255]
になるのか。学習用というよりCマスターしか使えないような

821
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/15 21:25:14
>819
おお、素晴らしい。なるほどね、こういうやり方もあるか。

8bitや16bitの定数テーブルでもエスケープシーケンスを用いて文字列の中に
羅列すればいいのか…人に見せられるソースじゃなくなるけど、面白いですね。

822
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/15 21:36:16
構造体の配列の初期化は良く使われるから、それが無いのはちょっと不便かもね。

まぁリンクできなかったりと、基本的にはその他のTINY言語コンパイラとさほど変わらんのだし、
「無いものは無い」で別に良いような気はするけどね。

823
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/15 22:00:19
さすがにDraco-Cは後発だけに言語的サポートは充実してたな
static変数の初期化、void型サポート、浮動小数点サポート等
Oh!FMのレビューにもK&Rを基本としてANSI案も一部採用と書いてあったな
そういえばフリーでMicro-Cもあったけど、あれもK&R止まりだったかな

824
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/15 22:22:23
MicroCもANSI非対応ですね。
やってみたら数値エスケープにも対応していなかった orz
ま、ソースで配布されているんだから、それくらい自分で勝手拡張すれば
いいんだけど…

825
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/15 22:32:59
ANSIでCが規格化されたのがC89で、その頃はもう8bit機はだいぶ衰退してた印象

826
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/15 22:42:21
DOH-C自体がKコンパイラを流行りつつあったCにアレンジした印象
電波から出てたPコンパイラもKの人だった希ガス
コメント1件

827
802[sage]   投稿日:2015/02/15 23:30:05
作者さん2010年に独自言語スレに降臨してるけど
このスレは見てないかなあ…
そういやあっちのスレによるとDOH-Cはざべで発表されたらしい

828
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/16 10:06:36
>826
津田さんだっけ?Kコンパイラの前身のSYS9もこの人。SYS9で作られたソフトで
有名なのがロリータII。

829
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/17 00:24:35
よう低脳低学歴ども元気してた?

830
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/17 19:51:15
FM-C ってのもあったみたいだけど、誰も触れないね。
オブジェクトのリンクもそれなりにサポートしてたみたいだけど。
サンプルプログラムのソース見ると、配列の宣言と同時に初期化をしているので
どうも対応しているっぽい。

831
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/18 00:04:46
一応活研に載ってた方のバージョンを入力して持ってるけど
語れるほどは、というより結局ほとんど使わなかったから話題振れられなかったw

832
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/19 18:54:18
それもコンパイラ?

833
831[sage]   投稿日:2015/02/19 20:07:07
うん整数型のCコンパイラだよ。
Ver1(.0?)がI/O本誌に載って活研に1.91が載った。
DracoもVer1はI/O本誌に載ったんだよな。パケ販売されたのはVer2だけど。

FM-C入ってるディスクは吸い出せてたからモノは見れるけど、ダメだもうなんも覚えてねえw
記事のコピー発掘しないとコンパイルのやり方すらわかんねw

834
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/19 20:39:26
活用研究と言っても、オークションで高騰必至の6809活用研究の方だね。
I/O 86年10月号に初掲載されたとある。詳しい仕様や操作方法はそっち
が無いと辛いね。

6809活用研究には簡単な操作例が載ってるのみで、

CLEAR 100,&HE00
LOADM"cc.m",,R
でモニタを起動させ、

< xx.c
がソースファイルの読み込み

! cc もしくは !c または !a
でコンパイル/アセンブルとある

>8000, xxxx, filename
でオブジェクトファイルのセーブ

< xxxx,filename
でオブジェクトファイルのロード

g xxxx もしくは j xxxx パラメータ
でオブジェクトの実行

判るコマンドはこれ位かな

835
831[sage]   投稿日:2015/02/19 21:56:50
コマンドサンクス。ってなんだそのGAME言語かVZマクロみたいなコマンドはw
まあおかげで試してみれた。こんな感じ。
・<prime.c
・!cc
>Loading cc.c end::50ff
>Pre Process
>Parse
>Source Text Moved top:de91
>Compile OK!
>Assemble
>Pass 0
>Pass 1
>Pass OK! *Object end:808e (Offset:0000)

・g8000
2 3 5 7 11 13 17(以下略、素数表示プログラムなので2000以下の素数を出し続ける)
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836
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/19 22:07:14
>>Compile OK!
>>Assemble
>>Pass 0
>>Pass 1
>>Pass OK! *Object end:808e (Offset:0000)

オンメモリで動作してるのに内部で一旦アセンブリソース吐いてるのかな

837
831[sage]   投稿日:2015/02/19 22:17:59
DOS系のノリでコマンドとパラメータの間に空白書くと動かなかった、
確かにこれは『モニタ』なんだなw コマンドもモニタのサブコマンドならこんなもんだろうし。
多分モニタの(サブ)コマンド以外はBASICにスルーされるようで、filesでファイル一覧出るし?1+2とかすると3と出る。
コンパイルのスピードはこのサンプルは超短いのもあって速い、実行して素数1999まで出す方が遅いw

>836
うんそうみたい、ちなみに!ccだとコンパイル&アセンブルでオブジェクトまで作るけど
!cだとコンパイルのみ。アセンブルリストを見る方法はスマンわかんない。
listだとBASICのリストが出た。

838
831[sage]   投稿日:2015/02/19 22:30:37
超つまらん訂正だが>835
>Loading cc.c end::50ff

>Loading cc.c end:50ff
の間違い(コロンは1個だけ)。
さすがのXM7でも表示文字を選択してクリップボードにコピーはできそうにないので
手で打ったら間違えたw
コメント1件

839
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/20 04:42:51
>詳しい仕様や操作方法はそっちが無いと辛いね。
6809活用研究を持ってるので早速拝見したけど、それだけだと起動方法さえ判らない。
初掲載された「I/O 86年10月号」で知ってる人は関心を持ったかも知れないけど
6809活用研究だけでは、いくら何でも情報量が少なすぎて関心がわかない。

起動方法が判らなかったから興味を持たなかったけどオブジェクトのリンクができる点はイイ。
ユーティリティの逆アセンブラを拝見したけどニモニックをテーブル使って見易い、流石。
Dracoと同じようにFM-Cも途中からはFM-Cで更新していて、かつソース公開なら申し分なし。

>パケ販売されたのはVer2だけど。
パッケージで発売されたってことかな。4〜5千円なら当時は興味を持って買ったかも知れない。
情報量が少ないと相応の価値が伝わらないけど情報発信にはコストかかったし難しかったかなと。

840
831[sage]   投稿日:2015/02/20 20:23:16
Ver2がパケ販売されたと書いたのはFM-CじゃなくてDraco Cの方のことなのであしからず。
Draco持ってる人の大半がパケ版なんじゃないのかなあ。
ただI/O掲載のプログラムはほとんどディスクやテープのサービスあったから
FM-Cもそれで入手できてたかも。
DracoのVer1のディスクサービスも当時のI/Oに書いてたし(ただしそれは実際あったかどうかはわからん、
Ver2パケ販売に化けたかも)

841
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/20 20:44:40
draC>fmC>dohC?

842
トマ ◆7IxBfMAVCU [sage]   投稿日:2015/02/21 16:26:09
>838
> 表示文字を選択してクリップボードにコピー
以前そんな改造してみたことはあって、
・クリップボードの内容を1文字づつキー入力したフリをする。
・サブCPUがI/Oからキーコードを取得したのを確認して次のキー入力を行う。
形式で実装してみたんだけど、
・先読み無効時に拾いこぼしまくりで使いものにならない。
・先読み有効でもメイン⇔サブ通信のタイミングでキーバッファあふれして拾いこぼし発生する(改行時とか)。
って問題があって結局公開してない。

ただソース上はコンパイルスイッチ付きで残してあるので、
makefileのOPTION=の末尾に -DKBDPASTEって追加してビルドすれば、
ツールのとこに「張り付け(P)」ってつく。
上記の理由から「先行入力ON」動作設定で「全力駆動(Z)」をONにして
ようやく使い物になるかもしれない程度。
試したい人が居たらやってみて。dashの方だけど。

対策案は考えてはいるんだ。
たとえば「CPU動作クロックからウェイト値決めて1文字毎にウェイト入れる」
→マシにはなるかもしれないが、正直PC側の性能に左右されそうな気もする。
正直アルゴリズムから考え直さないと「拾いこぼしは絶対ありません!」っていう実装は難しそうな気がしてる。

てか実機スレなのにスマン。
コメント1件

843
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/21 16:39:07
> 「CPU動作クロックからウェイト値決めて1文字毎にウェイト入れる」

「1文字毎に何m秒待つ」にしてユーザーに設定させりゃいんじゃね。
実機だってサブやメーンが捌けない速度で入力すりゃ取りこぼすのは同じだろう。
コメント1件

844
831[sage]   投稿日:2015/02/21 18:40:22
>842
おぉdashの作者さんですかレスありがとうございます。
ただおそらく御提示いただいた改造はクリップボードからXM7に入力ではないかとお見受けするのですが
今回有れば便利だったのはエミュレータ上の文字出力をクリップボードに取り込む方向の方なものでして…

(特にテキストVRAM無いFMでは無茶度高い話なのは自分で重々承知、
エミュで文字出力フックして内容持っとくかあるいはスクショ撮ってOCRもどきとかは可能かも知れないけど
まあ別にそこまでしなくてもですハイ)
コメント3件

845
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/21 18:52:45
テキストVRAMはなくても内部で表示イメージはメモリしてんじゃないの?
じゃないとスクリーンエディットなんてできないと思うが。

846
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/21 19:06:52
この理解でOKかな?
そもそも「トマさん」って誰ですか?

「dashの作者さん」です。

じゃ「dash」って何ですか?

エミュのテストバージョンのようだ。
コメント1件

847
トマ ◆7IxBfMAVCU [sage]   投稿日:2015/02/21 21:03:04
>843
iniに待ち時間設定できるようにすることで自由度はあがるんだけど、ぶっちゃけユーザフレンドリーじゃないです(苦笑
そもそも仮想CPUの速度に影響されるから、
・V1のFM-7/77モードとFM-8モードでCPU速度が変わるので必要な待ち時間が異なる。
・FM-7以降、キー入力をメイン側で扱うのかサブ側で扱うのかで必要となる待ち時間も異なる。
 メイン側で扱う場合MMRのON/OFFでもCPU速度が変わるので(略
なので「使いたい人が使いたいモード用にちょうどいいウェイトタイムを設定した上で使って」という、
いわゆる「わかる人だけ自己責任で使って」な機能になる(笑)

>844
あ、読み違えてたのね…大変失礼しました。(恥

>844,845
ん〜と…手段としては
「サブシステム$C000-$CFFFのコンソールバッファRAMから取得する」ことで、できなくもなさそうなんだけど、
正直な所「コンソールRAMの内容とGVRAMに表示している内容の一致」が保証されないため、
「用途が結構限定される」点と、「該当RAMが別の用途に使用されていた場合の弊害と対策を考える必要がある」点があって、
特に後者の例外パターンを考えなければならない点が正直しんどそうというかめんどそうというかなんですよねー。
FM77AV以降の新サブシステムの場合、コンソールバッファ内にユーザ領域持たせることが可能になってる点も、弊害の一種になりますし。

現状でなんとかするとしたら、さしあたり
「ステートセーブしてサブシステム$C000-$CFFFに当たる箇所を引っこ抜いて加工する」って感じでどうでしょうか…?(^^;
そんなんならコピペする量から考えると手動で打ち込んだ方が早いだろう、という声がひしひしと伝わってきそうですが。

>846
ソース付きで公開されてるエミュレータを、ミンナデイイモノニシテイコウヨな気分で思いつきの改造してるだけの人です。
dashの公開は改造「案」の公開だから「テストバージョン」っていう表現は、言い得て妙ですね。
いっそのことtype Tでも良かったか?二重の意味で(笑

…実機スレなのに重ね重ねスマンす(汗
とりあえず読み違えから参上したという恥ずい状況なので、そろそろおいとまします。
コメント2件

848
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/24 17:35:36
  _人人人人人人人人人人_
  >   YouはShock!   <
   ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 
         彡⌒ミ
        (´・ω・`) 
        /~~y~~|
       ./  /  .|
`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`''`''''"`'``'~`''`'
       歳で 髪が
 
         〆⌒\
        (´・ω・`) 
        /~~y~~|
     彡 /  /  .|  ミ
`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`''`''''"`'``'~`''`'
       落ちてくる
 
  _人人人人人人人人人人_
  >   YouはShock!   <
   ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄ 👀

849
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/02/27 05:37:01
>817
川崎市にある神奈川県立図書館辺りにザ・ベーシックがあると思いますが(要確認)、
発売当時、作者が色々書いてた記事がありましたよ。

850
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/02/27 05:41:07
>844
とりあえず、コモンソースコードプロジェクトでは、キーボード入力を乗っ取って、
クリップボードの中身を自動打ちする機能がありますね。
まだ試してないですが(Qtに移植する中では)

851
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/02/27 05:43:58
>847
とりあえず、エンコーダを拡張して、デカいデータキューでっち上げて、そこからエンコーダに20msとか40msごとに一文字Pushして偽キー入力扱いにしていけばいいのではないかと。

852
Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 [sage]   投稿日:2015/02/27 05:52:56
>847
あ、テキストVRAMからコピーですか(汗)
とりあえず、お行儀のいいソフトの場合は、コンソールVRAMからコピーしていくしかないでしょうね。
後は仮想デバイスを空きI/Oアドレスに用意して、そこに一バイトもしくは二バイト書き込むと、バッファーにpushされるようにしておいて、何らかのトリガーでクリップボードにコピーしてバッファーをフラッシュさせるとか。

それを使うようにソフトを書き換えて貰うとか(特にOS-9や漢字ベーシックとかワープロ)。
漢字VRAMとかないし、独自のテキストVRAM持ってるソフトも少なくないから、そういう解決策しかない気がします。

853
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/27 21:10:09
在日が集うスレ

854
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/28 15:49:34
在日日本人
在日アメリカ人
在日インド人を右に

855
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/01 02:55:38
愛人とせっくるしてきた

856
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/01 10:31:44
エミュへのペーストばかり挙がるけどエミュへのペーストなんて要らないよな
PC上でファイル作ってイメージにインポートするので充分
エミュからのコピーはまあムリポ、スクショ撮れるのが充分ありがたい
まあエミュスレじゃないからこれだけで書き逃げ

857
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/01 19:52:04
> 表示文字を選択してクリップボードにコピー
basicだったら、get@した画面の文字列をアスキーセーブすればいいんかな。
(ラスト一行は必ずRUN"CAS0:getsave"とかになっちゃうけど)

858
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/01 20:11:40
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

859
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/01 20:21:42
<エミュへの関心>
特定のエミュには興味ないけど基本的なエミュの動作には興味ある。
エミュは元のプログラムを逐次翻訳して行くインタープリタ的な動きをするのだろうか。
FM-7用のエミュは使うことには興味がなくて作り方には興味がある。

<エミュと実機の兼ね合い>
執着度は当然、実機の方が大きい。8ビット機の魅力はソフトとハードの一体感。

<感想・確認>
>エミュからのコピーはまあムリポ、スクショ撮れるのが充分ありがたい
仮想スクリーンをバァファで持てばできそうだけどスクショ後のOCRで十分と言うことですね。

860
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/01 21:56:06
ちんちんしゅっしゅするゲームすくなかったなー

861
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/04 15:48:53
中卒が集うスレ

862
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/04 21:10:34
確かに中卒の32バイトx0が必死に書き込んでいるが

863
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/05 01:33:26
このスレは時々32バイトが自己紹介レスで保守しています(保守しなくても落ちないけどな)
毎回内容が無いのは脳容量が最大頑張って32バイトしか無いためなので大目に見てやりましょう

864
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/05 21:10:42
去年もそうだったけど、確定申告の時期になるとしつこく自己紹介してきてイラッとした
記憶があるんだが、春先になると症状が悪化するような病気か何かなのかねぇ。

865
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/06 18:38:18
77AV用のソフトってプリンタポート用のjoystickを使うことはできるの?

866
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/06 18:48:43
ソフトが対応してればできるだろ

867
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/06 19:15:19
プリンタポート用のジョイスティックって実質電波が出してた電波ソフト用だったから

868
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/06 22:56:20
ジョイスティックじゃないけど
プリンタポートに繋ぐ、ピンボールゲーム用のスイッチボックスもあったような・・・

869
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/06 23:50:46
ascii>printer 変換コネクタ?

870
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/08 00:58:13
天気ー我物故割他

871
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/08 08:52:28
32バイト一世一代の会心の作のつもり

872
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/09 02:08:10
16バイトか
もうちょっとできるはず

873
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/09 02:23:18
いつきてもテンキーの話題で盛り上がってんのな

874
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/09 07:08:40
32バイトx0だけがな。

875
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/09 07:13:44
そうそう
そしてそれ以外の住民は32バイトx0の低能さで盛り上がってるw

876
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/09 11:40:44
このスレの人気者といえばテンキー様やね

877
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/09 19:53:01
正:人気蟲
誤:人気者

878
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/09 20:09:32
誤:テンキー様
正:脳ミソ32バイト

879
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/09 21:13:13
                  彡 ⌒ ミ∩
                  (´・ω・`)/
            彡⌒ ミ ⊂   ノ   彡 ⌒ミ
           ('(・ω・`∩  (つ ノ   ∩´・ω・)')
      彡⌒ ミ  ヽ  〈    (ノ    〉  /    彡 ⌒ミ
     ('(・ω・`∩  ヽヽ_)        (_ノ ノ   ∩´・ω・)')
     O,_  〈                      〉  ,_O
       `ヽ_)                     (_/ ´
  彡⌒ミ          薄 毛 予 備 軍          彡⌒ミ
⊂(・ω・⊂⌒`⊃                       ⊂´⌒⊃・ω・) ⊃

880
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/10 00:08:43
後発の癖に6502やZ80とかより処理速度が遅すぎたのは痛かったな
こんな糞MPUは売れなくて当たりまえやね負け犬ども

881
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/10 00:45:00
32バイトは息を吐くように嘘を吐く民族なん?

882
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/10 01:02:55
力道山 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%9B%E9%81%93%E5%B1%B1
> 力道山は素行の面でいろいろと問題はあったが、日本のプロレス界の礎を築いた最大の
> 功労者であることは間違いない。生前は朝鮮人であることがほとんど知られておらず、
> 彼の相手レスラーを空手チョップで殴打する時の口癖が「この、朝鮮人野郎」だったこともあり、

883
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/10 01:20:25
そういう自己紹介もあったような

884
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/10 01:31:15
32バイトは脳細胞も32個しか無いのに毛も32本くらいしか残ってないのか。
頭の外側も内側も大変だな。

885
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/10 05:21:37
キチガイ連投で規制か情けねぇ馬鹿だな

886
ナイコンさん[]   投稿日:2015/03/17 23:50:21
ハゲ?

887
ナイコンさん[]   投稿日:2015/03/22 19:21:24
俺の記憶違いかもしれないけどFM-77(AVでない)で
レイドックのデモがラオックスで動いてたんだけど
それがすごい遅くスローモーションで動いてた
んですよ。画面は綺麗だったけど20万だしてこんな
遅いゲームしかパソコンではできないのかとがっかり
してFM-7ユーザーだった俺はパソコンを買うのを
やめたんだけどレイドックってAV専用だから
勘違いだったのかなあそれとも試作で77版がデモで
あったのかなあ。ガッカリした記憶ははっきり
あるんですけどねこんなデモみせたら誰も買わない
だろって誰か覚えている人がいたら教えて

888
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/22 19:30:08
つまり一言で言うと?
コメント1件

889
ナイコンさん[]   投稿日:2015/03/22 20:13:09
FM-77の失策は、

FM-7を切り捨ててFM-11完全互換にすべきだった。
ジョイスティックを標準装備にするべきだった。
FM-7ノートパソコンの開発をするべきだった。

890
ナイコンさん[]   投稿日:2015/03/22 21:30:37
>888
FM-77(AVではない)用のレイドックデモ
を誰か見たひといますか?ってことです
本当に動きが遅かった自機や敵1センチ動く
のに1秒位かかってた
コメント1件

891
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/23 00:24:35
>890
一度か二度位、電気店でバイトしてる時にみたな。
ワクテカしたけど、結局AV専用になったね。
ハードウェア的にきつかったんでしょうな。
コメント1件

892
ナイコンさん[]   投稿日:2015/03/23 03:07:14
>891
よかった記憶違いじゃなかったんだ
結構気になっていたんですよ。ありがとう

893
ナイコンさん[]   投稿日:2015/03/25 15:24:56
FM-77AVSXもソニーSMC-777もRGB出力がDサブ25ピンなんだが
このワイヤリング使えばピンアサイン変えられるし便利そう
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=D10-25

そもそも何でこんな変態仕様にしたのかが謎だが
ピンアサイン調べたらどちらの機種も同期信号が複合と水平垂直の両方出てるのね

SMC-777cをPC-KD862につなぐ
http://fc2canned.blog54.fc2.com/blog-entry-1025.html
富士通 FM77AV40SX アナログ RGB 出力 D-sub 25(DB-25) ピン配置
http://d.hatena.ne.jp/deskuma/20110215

894
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/25 19:03:40
>891
スパレイ?
コメント1件

895
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/26 02:13:45
>894
8色のレイドック。
X1とかあそこらへんに近い感じ。
プレイ画面が出ていたが、かなり苦しかった感じが。

896
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/26 12:38:54
FM-7系で拡張スロットに使われているFCN360コネクタ
共立はまだ在庫持ってるのね。ワゴンにでていたので
安く補充できてよかった。
40ピンのコネクタはまだ当時の値段で出てる。
他に在庫持ってるとこ、どっかあるかな?
コメント2件

897
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/26 14:25:50

898
ナイコンさん[]   投稿日:2015/03/26 15:47:19
8ピンデジタルRGBのサミコンとかまだ買えるみたい
1300シリーズが廃盤になって1600に代わってた
https://www.hirose.co.jp/catalogj_hp/j21600015.pdf

899
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/26 19:04:21
スパレイなら77でも出来そうだなあ

900
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/26 22:37:39
>896
基板に取り付ける方ならFCN365コネクタだろうけど、いくらだった?

40ピンのコネクタの方の価格も教えて下さい。

901
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/27 12:43:50
896です。昨日みたり32ピンはもうなくなってた。
ワゴンのは1つ100円でした。取扱いが続いている40ピンは
550円だか650円だか、そんなかんじの値段でした。
店員さんにワゴンに出てる分は出てるだけで終わりか聞いたら
倉庫から発掘されればまたワゴンにだすとは言ってたけど
期待薄なかんじ。
コメント1件

902
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/28 11:09:18
>901
れすTHXです。

>ワゴンのは1つ100円でした。
在庫処分でしょうけど驚きの価格であっと言う間になくなる想像はできます。
FM-7にまだ関心ある人にはお宝で下火になった時でも300円台だった記憶があります。

>取扱いが続いている40ピンは550円だか650円
取扱いがなくなれば32ピン同様、値崩の可能性があると言うことですね。
もし200円程度まで値崩すれば4個か5個は欲しいけど、手に入れてから使い方は考えます。

903
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/28 11:37:33
今手に入るFCN365は端子が金メッキされたものだけみたいだね。
30年前に買って余ったADOパーツショップの値札付きのヤツを見たら、
金メッキじゃないので金属部分は真っ黒に酸化してどうにも使えそうにない

904
ナイコンさん[]   投稿日:2015/04/10 18:31:02
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12008721505.html#main
川崎燎 って人は凄いな

905
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/10 22:24:24
久々にきたな
バレバレだが

906
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/16 00:42:36
とりあえずテンキーの5でも押して落ち着こうか

907
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/22 20:12:01  ID:sJSTkoWy3
レイドックMZ-2500版を見たけどFM77AV版とあんなに差があるとは・・・・。
広告からじゃ判らないけど全く別物。

908
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/23 22:58:09  ID:+dxAblbdC
AV版がオリジナルMSX2版のほぼベタ移植なのに対し
MZ25版はアレンジ入ってるからな
スーパーレイドックの試作版的なイメージ

ちなみにレイドックの話題は以下で
レイドック、スーパーレイドック
レイドック、スーパーレイドック
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1199584087/l50

909
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/28 00:47:09  ID:YkP6Q5PcY
青い宇宙の冒険がクリアできん。
迷路で無限ループ状態。

910
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/10 11:18:06  ID:ouxLGJ3oo(3)
エス・シーから初めての書き込みですけどネットから何人かは移住してきたのですか?

911
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/10 11:38:55  ID:WD1tTBfT0(2)

912
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/10 11:54:00  ID:ouxLGJ3oo(3)
>911
レスありがとう。できれば移住した理由も教えて頂ければ。

コテを使って仲良くやってるスレもあるのでネットの方を全面撤退する訳にも行かず。
しかしスレの壊滅を狙ってるのか荒らしが出現するスレもあったりで進む方向が判らない状況です。

スレ違いと言えばスレ違いなのでしょうけど。

913
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/10 13:24:32  ID:WD1tTBfT0(2)
スレ違いだけどscだからね
大した理由はなく、専ブラを変えたくなかっただけ
.netはほぼROM
個人的には.sc側にスレが立つようになればラクだけど
移住が進まないようなら2ch自体からの撤退も考える

914
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/10 15:05:14  ID:xnffInJVe
私も913氏と同じ理由です。なので現在はほぼROM状態。
極稀にコメントしたいときだけWebブラウザで書き込んでる。

915
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/10 15:22:03  ID:ouxLGJ3oo(3)
移住のメリット「天気ーの5」のレスを見なくていいこととIDが出ることかな。

あと串を使えば以前の専ブラもそのままで使えるけどそれは検討しなかったの?
今の自分の状況はネットは串で、ここは外部板に登録して以前のままの専ブラで見たり書いたり。

今更だけど昔FM-7で作ったハード用のソフトを改変しようと目論んでるけど
専ブラスレでバカにされたので専ブラもソースから調べようとかキャパが超えそうです。

916
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/23 15:16:08
うわ、音声合成カード付きの出品キタww

917
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/23 15:28:18
押入れにしまい忘れてた物とか、後生大事にしてた物で出品者本人じゃないのか。

リンクが貼られてないから推測で言うけど今更FM-7の音声合成カードってどんな意味があるのか。
音声合成カード使った思い入れのソフトがあるなら理解するけどスキャナにしてもFM-7用ではな。
コメント1件

918
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/23 18:40:06
11用ならOS-9で「良い子の変態ボイスドライバ」を使ってエラーメッセージを
ラムちゃん風に音声出力出来るけどな。

919
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/23 19:14:27
本人じゃないよw
本人だったら某blogみたくリンク張って誘導するってw

音声合成カードって確かCPU載せてなかったっけ?そいつを叩けるようにして
遊べるかなってチラッと思っただけ。まぁ珍しいってのもあるけど
コメント2件

920
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/23 20:48:00
また店気ーがぶッ乞われた

921
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/23 21:42:33
>917
「ショウネンノナハマイク・・・」

922
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/24 07:50:56
>919
「出品」とか言うから誤解されるんだよ
単純に音声合成カードの話をすればいいだけで

FMのは使ったことないが、文化祭でみんなが私物を持ち寄った中に
P6mk2があったりすると必ず「○○クンスキヨー」とか鳴らす奴がいたw
コメント1件

923
ナイコンさん[]   投稿日:2015/05/24 09:04:29
>922
どうせいつもの転売屋かアメかrの請負が落としていくんだろ

924
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/24 12:55:06
( ´,_ゝ`)プッ

925
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/24 15:48:36
>919
今更正確性のためにググるのはメンドーだから記憶で書くけど8088が載っていたと思う。

>そいつを叩けるようにして遊べるかなって
音声合成カードに拘らなければハード製作ではFM-7/8活用研究に結構載っていた。
自分はそれらを散々眺めてた口だけど今更作ることはないなと判断して上記の本を手放した。
ただ確かに8bit機ではハードを直接操作できるので今時のPCとは違う魅力があるとは思う。

926
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/24 15:58:38

927
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/24 16:24:32
質問:Z80カードにはZ80のCPUが付いているので40ピンの大きなICが付いているはずですが 写真のものにはZ80のCPUがないように見えるのですが?
回答:ご指摘の通り、40ピンの大きなICはありませんでした。その代わりになると思われるICが4個あります。

っておい!www
代りになる4個のICってまさか28pin?

928
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/24 16:39:28
どちらのリンクか詳しく、久しぶりに面白いネタだ。

>その代わりになると思われるICが4個あります。
それって、もしかして漢字ROMでしょ。
漢字ROMも直接叩けるのでハードを叩けきたい向きにはいいかも知れない。

929
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/24 17:07:35
>926の上側のヤツ
もう入札価格5万円越えているしw
いくらノークレームと言われても、CP/MとCOBOLだけの代金と割り切るには難しいものが
流石に落札者はキレていい気がするw

930
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/24 17:31:42
ログインしないとコメントは見れないのでは? と言うのはどうでもよくて
ヨーし俺が中古のセブンに入っていて意味もなく数十年持っていたZ80カードの出番だ。
ノークレーム、ノーリターンで1万円で放出しよう♪ 自分はZ80カードを使いようがない。

まぁどっちににしても最終的な価格と落札後の評価が楽しみ。

931
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/25 00:39:35
俺はゲンゴロウ、プログラミングのゲンゴロウだ
フォォォォ・・・・・トラン
BASIC!LISP!LISP!!
「へっ何だそれは・・・・こぼる!!!」

932
ナイコンさん[]   投稿日:2015/05/25 12:03:08
漢字ROMっぽいね。
シルク見るだけで確認出来るのに。知ってて出品してんじゃねーの?

933
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/25 12:26:05
で問題は落札した人は漢字ROMと言う認識があるか否か。
Z80カード自体は15000円程でCP/Mとは別売されてたから単体での入手がしやすいかも知れないけど。

それにしても落札価格見たら当時のCPUつきCP/Mが2セット買えるだろ。
コメント1件

934
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/25 17:20:05
落札者がどう出るか、とうぶんワクテカな日々
コメント1件

935
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/25 22:45:38
どこかにz80カードの回路図落ちてないかのう。

936
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/26 00:08:44
F-BASIC解析マニュアルフェーズ2の巻末に載ってる。

>934
交渉の経過は当事者じゃないと判らないからねぇ。
出品者がよほどな塩対応をすれば報復評価で判るだろうけど。
7万円もあれば基板起こしてカード作ってってことも充分に可能だけど、そういう
神対応があっても、人知れず「よい取引でした」で終わるかも知れんし。

937
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/26 01:28:28
>933
別売りされてたのはFM-8用のCP/M-80だけ。
FM-7以降のCP/M-80,FM-8のCP/M-86はCPUカードと同梱のみ。

938
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/26 14:30:33
先日のZ80カードに入札した者なんだけど、
オークション詐欺のメール来たw

-- 出品者ID部分以外 原文まま --
こんにちは
FM-7 Z80カード CP/M-80 5インチフロッピィ付き
を出品した[出品者ID] と申します。
この度はご入札ありがとうございました。

今回のオークションですが、落札者様が
運悪く事故を起こされてしまい、
今後の出費を考えてキャンセルしたいとの事でした。

その事情を踏まえた上でオークションは
通常通り終了し減点評価なしで処理することにしましたので
再出品は致しません。

早めに処分したい思いもありますし、
入札いただいたのも何かのご縁と思いまして
最終の入札額でよろしければお譲りしたいと思います。

一定の金額以上の入札をして下さった方にご案内いたしますので
今回は連絡をくださった方からお話をさせていただこうと考えております。
ご検討のほどよろしくお願い致します。

連絡お待ちしております。
--

939
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/26 15:13:12
テンキーが出品されたよー

940
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/26 16:19:24
詐欺まがいメールではなくて「詐欺メール」だ、と言う点は了解。

>今回のオークションですが、落札者様が運悪く事故を起こされてしまい、
中略
>最終の入札額でよろしければお譲りしたいと思います。
自作自演で値段吊り上げてた、って白状してる。
まぁ他でも自作自演の詐欺師が値段を吊り上げてはキャンセルしてた場面を見たことがあるけど。

>最終の入札額でよろしければお譲りしたいと思います。
それにしてもこの一文は碌でもない奴の極みだと感じる。紛い物の上、値段吊り上げてるし。

少なくてもこのスレには、この詐欺にひっかかる軽率な人はいないだろ。

因みに幾ら程度で入札してましたか? おおよそでいいので。
またそれは素見でなくて、本当に欲しかったのですか?

941
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/26 17:07:15
>940さん
929です。書き忘れておりました。
当方、出品者の方のメアドは存じ上げませんが、
おそらく出品者名を騙って送信されて来たメールかと思います。

入札額のおおよそは、どうか御勘弁を。
本当に欲しかったか?については、
探していて出品久しい事もあり、凄く欲しかったです!
コメント1件

942
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/26 17:30:24
>941
>おそらく出品者名を騙って送信されて来たメールかと思います。
なるほど、そちらの方面の詐欺でしたか。
Z80カードが紛い物なので出品者もかなり疑わしいですけど。

FMシリーズと日立のS1でサイトを構成してる方がいますけど、縁があってそこで出会うことがあれば
Z80カード単体なら送料込で二千円程度で譲って上げます。その方とは物々交換的なことをしました。
ただし正常品か否かは判りませんのでノークレーム、ノーリターンで。(微笑

943
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/26 17:42:50
( ゚,_・・゚)ブブブッ

944
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/26 18:07:21
なんだかキナ臭い状況だね。

http://pageinfo10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m138494799

出品者の他の出品物に ↓ こういう質問を入れたみたが、回答がないです。

この出品の事ではありませんが、すでに終了したFM−7用Z80カードの事です。
「その代わりになると思われるICが4個あります。」 → それは漢字ROMカードですね。
「FM-7のZ80カードの写真がないので」 → 漢字ROMカードの写真は検索で何件か見られますよ。確認してみて下さい。
「中身が入れ替わったとは考えにくいのです。」 → でも、入れ替わっていますね。

945
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/26 18:42:07
いいかげんヤホーに通報しとけよネタがねぇからってここでやんなクズ

946
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/26 19:00:41
クズなので、ここでやります

947
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/26 20:48:10
いずれにしても軽くググったけどZ80カードの画像ないから、いつかどかにアップしようかと。

948
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/26 21:34:06
軽くググルとZ80カードスロット用に改造されたという漢字ROMカードの画像が出てくるから
むしろややこしいw
コメント1件

949
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/27 00:05:49
π3万桁に何時間もかかった時代か

950
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/27 00:42:18
FM8用のZ80カードの画像ならあるじゃん
コメント1件

951
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/27 06:33:45
>950
細長い基板の両端にコネクタがついているやつだから
参考にならないと思う

発掘したら63C09カード、Z80カード、FM-8用Z-80カードを並べて写真でも撮っておかにゃならんなぁ

952
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/27 07:06:23
以前出品のFM-7 Z80カード 御近影です。(ビニール包装越しだけど)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org336511.jpg.html

953
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/27 09:24:29
明らかに出品に含まれてた物とは違うね。こうなってないとおかしいのか。

954
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/27 11:22:39
>948
それ面白そう。サイクシタ回路図があればサイコー。

955
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/27 23:50:03
「Z80カードスロット用漢字ROMカード」でググれば一発

956
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/28 08:20:19
ありがとう、見つけた。

957
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/28 14:09:25
Z80の人気に嫉妬すんなよ?

958
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/28 19:58:48
おおっと、想定外なことに円満に取引終了w
コレクション用途だったか

959
ナイコンさん[]   投稿日:2015/05/29 06:46:31
富士通はみずほ銀行から嫌われた

みずほ銀行はメインフレームはIBMです
コメント1件

960
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/29 09:01:48
スレタイ

961
ナイコンさん[]   投稿日:2015/05/29 09:28:22
>959合併時チョンボしたからね

962
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/29 10:05:28
富士通は案件の失敗が多いのか。
18年前はある事業所でオブジェクト志向の講義を受けながら何かを作っていた富士通の集団を見た。
そしてIBMもその1年前にオブジェクト志向の方針のもと銀行系業務のフロントエンドを作っていた。

開発する人間の大半が知らない技術を使った案件が成功するとは思えないけど結果までは知らない。

963
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/29 10:27:17
どこぞの国立大学に入ったメインフレームなんか全然動かないって聞いたな。
バックマージンもらえれば動いても動かなくても良いのだろうな。

964
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/29 16:35:48
リストラ企業()

965
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/29 16:37:21

966
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/02 02:02:27
うわ、先日ヤフオクで入札を見送った音声合成カードを含んだセットが転売屋の手に渡ったらしく、
カード類が単品で再出品されている。
開始価格とか普通に高いし、気分的にも益々買いずらくなった…
しかし、結構な金額で仕入れているけど、利益出るのかね…

967
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/02 21:22:14
なにが「うわ」なんだか

968
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/02 21:46:45
カード入りFDインターフェースとかプリンタケーブルとか付いて仕入れ1万
バラして出品合計額2万5千円くらいだから、ボッタクリもいいとこだな

969
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/02 21:58:23
「売れれば」ぼったくり大成功だけど、この値段じゃ何回再出品になるか見当もつかない。
LFA-22は早速820円値下げになってるし。
資金効率とか回転とか考えたら、この小遣い稼ぎってどうなのよ?って思うわ。

970
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/02 22:53:25
それは「オークションについての是非」であって「FMの話」ではない。
スレ違い。

971
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/02 23:08:39
うん、都合の悪い話してゴメンね
スレ違いは間違いないからもう止めてあげる

972
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/02 23:50:46
「やめてあげる」ではなく
「やめさせていただく」だな

973
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/03 00:08:48
スレ違いを指摘されて「お前は本人だ!」とか・・・
ちょっと余裕がなさすぎ。

974
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/03 06:28:09
結論として、転売屋は迷惑ってことだ

975
ナイコンさん[]   投稿日:2015/06/08 18:07:01
「大富士通」から出る以上あの形になるのは仕方なかったかもしれない。
でもFM-8からシングルCPUで、ROMにアセンブラ入ってて、キースキャンが最初からまともならと想像してしまう。
とにかくFMシリーズは開発のハードルが高くプログラマが少なすぎた。
マイナーCPU、2CPU協調、キースキャンの3重苦だったからね。
ゲームキャラクタをテンキーで動かすなんて基本的なことをアセンブラで組むことさえ初心者は四苦八苦しなきゃいけない。
88やX1ならバンク切り替えやI/Oポートの操作を覚えればいいだけなのに。
このとっつきにくささえなかったら、(FM-7の2年目までの売れ行きみれば)もっとプログラマが増えたと思うと泣ける。
ソフトハウスで88やX1やMSXなどZ80ができるプログラマが3〜10名いたとして、FMできますよってプログラマは0〜1名だもの。
いないソフトハウスでは、フリープログラマに依頼。できるフリープログラマは少ないから移植が望まれてるゲームも待ちの状態になる。
富士通がFM-8のとき、遅くてもFM-7のときに、8ビットはホビーで主体はゲームだと見抜いて、ゲームプログラミングしやすいマシンに取り組み、FMシリーズのプログラマの育成に力を注いでたら。
電脳遊園地の半分でいいから。
後年になって、NECがどれだけ努力してたか書物とかみると、負けるべきして負けたと悟りました。
コメント1件

976
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/08 19:09:08
キー入力に関してはシャープや富士通は機種ごとにブレてたのに
NECはPC80、PC60、88、98、と代表機種すべてリアルタイム複数キースキャンだったのは先見の明があったと言わざるをえない
マイクロソフトBASICを採用したのは悪政だったけども
コメント1件

977
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/08 21:07:05
>975
それなんてBUBCOM80?

978
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/09 01:56:10
>976
いや、あの時代はマイクロソフト製BASICを採用したのは良判断だったと思うよ。
その点ではNECや富士通は賢かった。
シャープがクリーンコンピューター設計にならざるを得なかった原因は国産BASICにこだわった点にもある。
当時の国産BASICは処理が遅いわ、フリーエリアが少ないわで、踏んだり蹴ったりだった。
あとでX1のBASICテープをV1.0からV2.0に換えたら別のマシンかと思うほど処理速度が上がったわ。
クリーンコンピューター設計自体は悪い概念ではないのだが、FDDが普及してディスクBASICが当たり前に
なるのは数年先なので、ちょっと時代を先取りしすぎてしまったのかもしれない。
コメント3件

979
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/09 06:27:13
>>あとでX1のBASICテープをV1.0からV2.0に換えたら別のマシンかと思うほど処理速度が上がったわ。

BASICテープがバージョンアップしただけの新機種を出したくらいだからな

980
ナイコンさん[]   投稿日:2015/06/09 08:46:15

981
ナイコンさん[]   投稿日:2015/06/09 15:03:34
BUBCOM80はZ80の上に標準のグラフィックが8001と同じで特長なかったじゃん。
泣かず飛ばずのバブルカセットとともに消えたマシン。
システムズフォームレートって3年持ったんだっけ?

982
ナイコンさん[]   投稿日:2015/06/09 16:05:09
クリーンコンピュータってROMの価格が高かった77年〜83年くらいはメーカーにとって凄い意味があったかも。
ユーザーにとってはBASICのバージョンアップとか滅多に無いメリットに対して、BASIC使えるまで待つ時間が長いというデメリットのほうが遥かに大きかった。
BASICのバージョンアップについてもFDD普及したらなくなるメリットだし。
X1は同時キースキャンや割り込みという若干の欠点はあってもゲーム向きのいいマシンだったけど、82年暮れにもなってクリーンコンピュータにしたことについては成功とはいえなかったと思う。

983
ナイコンさん[]   投稿日:2015/06/09 17:06:02
F-BASICは速いけど、ゲームで使うパターンをサブに置ききれなくなると毎回サブにデータ転送する必要があった。
その間CPUは止まってるのと一緒。それ以外も片方が待ってる時間がそれなりにあるし。
せっかく68B09ってZ-80Aに比べたら実質高速なCPUなのに、ゲームになると2CPUが足を引っ張ってた。
FM-7ってアクションゲーム作るの面倒そうっていう印象はゲーム制作志向層だけじゃなくゲーム購買層にも広がり、当初の勢いを削いでしまってた。
本当にバンク切り替え1CPUのほうがよほどマシだったよ。
(当時誤解されてたけど88SR以前が極端に遅かったのはバンク切り替えのせいじゃなくテキストのDMA転送のせい)
無理を承知で言えばFM-7の時点でMMRがあれば最高だった。
コメント1件

984
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/09 20:43:09
>978
無知ってスゴイな

985
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/10 01:15:15
サブシステムはゲームには向いてないと思うけど、他の面でのメリットはある。

たとえばFLEXやOS9を動かしたとして、
その上で動くアプリ(オリジナルのTINY言語とかでもいい)でもグラフィックをサポートするのが簡単、
自前でLINEやPAINTルーチンを書かなくてもサブシステムにコマンド送るだけで済む。

さらにZ80カードでCP/M-80を動かした場合でも、
やはりサブシステムにコマンドを送るだけ、グラフィックルーチンをZ80で書き直す必要が無い。
コメント1件

986
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/10 01:56:56
>983
7とほぼ同時に発売されたFM-11にはMMR(ノーウェイト)とかDMAとかサブシステム側の
サイクルスチールとか400ラインとかテキストVRAM(ANK)
とかその後のFM77系で追加されたような機能が最初から付いてたりするんだけどね…

987
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/10 03:21:03
>978
SHARPのMZ系は国産BASICというか
単にMSじゃなくてPETの流れを汲んでいただけだろう・・・?

988
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/11 18:24:49
>978
メーカにROM供給能力がなかっただけだよ

989
ナイコンさん[]   投稿日:2015/06/11 19:46:02
>985
アプリが揃ってた米市場でのCP/Mならかなりのアドバンテージになったと思う。
でも日本の8ビット市場ではCP/Mでさえ全然流行らず、FLEX(ユーザだった)やOS-9なんて99%趣味の世界。
使いやすいアセンブラがあったとかその程度かな。それもクロス開発に切り替わるし。
どれだけ本体の販売に貢献したかと言えばゼロに近いかと。

990
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/11 22:14:36
OS-9は組み込み用がメインだし、趣味とか言ってる奴は視野が狭すぎる。
君の周りが世界のすべてではない。

汎用OSとしてマイナーに終わったのは価格だろう。ボリすぎだよ。Microware C
なんて確か$400もしなかったはずだが、16万円だったからな。
コメント1件

991
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/11 23:16:13
ご両人とも当時は金持ちだったのでは、今は知らないけど。
ゴメン、当時も貧乏だった自分は金があればNECの98にしたかも知れない。

>$400
今とは違う時期のドル高で5万円ですか。うーん、これでも買えるか微妙。

使っていた開発ツールを言えば身元が割れされそうだから言わないけど1万円のを使っていた。
前にも書いたけど一万円の「Draco C」の出る時期が遅いと言うか。結局、買わなかった。
コメント1件

992
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/12 07:02:13
>991
「Draco C」 買ったけど、マシンも98に移行したので結局使わず肥やしになっているはずだ

993
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/12 16:27:43
Flex09のLISP09、OS-9のModula/2はアセンブラソースやダンプリストを
必死で打ち込んだけどな。Modula/2は社会人になってから製品版買ったけど。
Modula/2はダイナミックリンクで読み込んだライブラリがプログラムを終了
してもメモリに残るので手動でUnlink(だったかな?)しなきゃならないのが
面倒だった。

OS-9にはBasic09という素晴らしい言語がバンドルされてたのでそれだけでも
プログラムは組めた。もっともメモリ食いだからちょっとプログラムを組むと
すぐにメモリがパンクするのが難ではあったが、回避方法もあった。

994
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/12 17:20:59
次スレ立てました。
FMシリーズを語るスレ Part 14

995
ナイコンさん[]   投稿日:2015/06/12 18:02:30
>990
俺が言ってるのはOS-9そのものの話じゃないよ。よく読めって。
OS-9ほかのOSで2CPUのメリットがあったという話があったが、それはFM-7の販売にはほとんどプラスにならなかった。
2CPUはメインの用途であるゲームへのデメリットのほうが遥かに大きい。
そゆこと。
コメント1件

996
ナイコンさん[]   投稿日:2015/06/12 18:07:30
ああ、俺の趣旨にじゃなく「趣味」ってところにかみついたのか。
でもFM-7シリーズでのOS-9がほとんど趣味向けなのは否定できないよな。
そこから組み込みのプロになりましたって人もわずかにいたかも知れないが、それは1%未満だろ。

997
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/12 18:42:59
具体的な数字は荒れる元

998
ナイコンさん[]   投稿日:2015/06/12 20:31:05
逆に趣味じゃないOS-9はどんなだった考えてみた。
FM-7からMMR対応にして、ディスクBASICはOS-9の元で走らせる。
当然FM-8ディスクBASICからのコンバータは付ける。
FM-77以降のディスク内蔵機種はすべてOS-9L2+OS-9版F-BASICが付属。
普通にしてたってOSなんて売れないんだから標準でついてこないと。

999
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/13 00:11:13
>995
BASIC-ROMに依存しない例としてOSを出しただけで、
FM-8の64KRAMモードで動く自前で移植したGAMEインタプリタ/コンパイラシステム
とかの環境でもグラフィックを簡単に使えるって話で特にOSじゃなくてもいいんだけどね…
FM-8の頃だとゲームもそういうのも含めた全体が「パソコン」っていう趣味だったような気がする。

1000
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/13 09:50:25
BIOS ROMでなくてCP/M等のメジャーOSが標準OSの8bit機が出ればと思ったこともあったが
Graphic関係がサポートされてなくて現実的じゃなかったんだよなあ
MZ2500のCP/Mの下で動く言語(C言語等)はGraphicもサポートされていたけど
やはりメモリがそこそこないとメジャーOS+BASICが標準を8bit機の標準にするのは無理だろな
コメント1件

1001
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/13 11:35:14
話が噛み合ってないな、といわゆる傍目八目だから見えるのかな。

2CPU、サブシステムにはメリットとデメリットがあったと思うけど
それぞれがメリットとデメリットを言い張ってる状況ではなと。

双方がメリットとデメリットを認識すれば噛み合うと思う。

1002
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/14 06:53:42
>1000
つ if800 model30
なんつーマイナーマシン('A`)

1003
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/14 07:09:33
工人舎 micro decision「呼んだ?」

1004
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/14 09:05:21
あとはSMC-777くらいかな。CP/Mもどきだけど

1005
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/14 09:34:00
QC-10 Epson
つかこれらのマシンまともに動くBASICサポートされてるんだろうか
SMCぐらいだよな多分

1006
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/14 22:14:14
IF800/30、QC-10とも、グラフィックがまともにサポートされたBASICが動く。
BubcomのBASICも、CP/Mから起動してフルグラフィックサポートしてたはず。
MicroDecisionは知らね。
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