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MS-DOS総合スレッド 3 (369)
まとめビュー
1
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/25 19:57:49
前スレ: MS-DOS総合スレッド 2

引き続き、ご愛顧お願いいたします。
MS-DOSを、語って下さい。
コメント1件


2
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/26 01:06:02
>1

それと前スレのキチガイさらし上げ
>826
> DOSしか使った事ない人たちなんだろうけどあの当時、普通にOSにフルスクリーンエディタ
> 備えたマシンは幾つもあったのね。仕事で使ってた人は判るだろうけど。
> そういうマシンはOSにエディタがコマンドで普通に添付されてるの。
> 98より安いマシンでもあったのね。ただそれだけのことね。
> 悪かったね、キチガイみたいにドヤ顔してエディタは買うものだと絶叫する人たち。

結局、なんにも実例挙げられずに逃走か、キチガイ野郎
コメント1件

3
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/26 04:33:54
>2
なんか悔しい思いしてこんなところで遠吠えかw
コメント1件

4
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/26 09:59:03
>3
本人乙。
前のスレ知ってる人なら、お前が逃げてったってことみんな知ってるけどさ。
で、マシン名とかOS名を教えてよww

5
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/26 10:30:19
自分が知らないものは存在しないと思い込んじゃう世代なんですね

6
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/26 14:53:52
>あの当時、普通にOSにフルスクリーンエディタ 備えたマシンは幾つもあったのね。仕事で使ってた人は判るだろうけど。
>そういうマシンはOSにエディタがコマンドで普通に添付されてるの。

までで切れてるのだと解釈したら、9801より高い機械の話でも間違ってないことにはなる
話が変わるとこで追加の改行(というか空行)ぐらい入れろって問題はあるけどな。

>98より安いマシンでもあったのね。

問題はここだよな。どの機種の話なんだろ。
98よりやすい機種ってのが、そもそもすごく少ないんだもんな。
当初にライバル機種だったものの大多数は98シリーズより高かったんだし。

安くてライバルだと、AT互換系(多くは外資じゃなかったっけ?)とEPSONの98互換とSHARPのMZ-2861(これは98より少し高かったかも。すぐ消えたし。)ぐらいしか思い出せないけど。

7
ナイコンさん[]   投稿日:2014/10/26 18:33:16
9801当事なら定価じゃなくて型落ち含めた実勢価格じゃないの?
それに2861はもっと後の初期エプと同じころだからちょっと違うかもな

8
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/30 16:51:58
実用になった開発環境教えて

なんかフリー化してたり、かき集めれば色々あるみたいだけど、
一式セットアップ済ディスクイメージとかないものかな?
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9
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/30 17:02:34
LSI C-86試食版とかTURBO Cとかでいいだろ
コメント1件

10
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/30 18:03:40
ライブラリは自作? 調味料セットかなんか使ったの?


11
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/30 18:13:27
>8
Borland C++5.0、Visual C++1.5あたりがオススメ。
数年前ならBorland C++ SuiteとかMSDNとかで入手できたんだけど、
いまはどうなんだろなぁ…
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12
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/30 22:59:19
そういえば、フレームバッファのデバイスドライバとかってあるのかな?
PCMのデバイス拡張は誰か作ってた気がするけど。

13
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/10/31 13:03:05
DOS的には、適当なintで拡張するのと、新規デバイス化してオープンするのって、
どっちが本流なんだろうか?

14
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/07 09:50:02
>9 >11
フリーになってたのか > ボーランド
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15
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/07 10:05:11

16
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/07 18:13:46
Borlandといえば、CだのPASCALだの、
昔は何万も出して買ったんだよなぁ。
コメント1件

17
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/08 17:52:28
Turbo ASM & Debugger が使いやすかった

18
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/08 18:29:31
>15
それ今も実際にDLできるの?
コメント1件

19
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/08 18:53:35
>18
Turbo C 2.01とTurbo Pascal 5.5はできる。
Turbo C++ 1.01は現在はC++製品のライセンスが必要なようだ。

20
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/08 20:39:26
>16
バイトがんばれば学生にも手が届く値段だった
しかし本のサンプルプログラムた大抵MS-Cだった
森はいけないと思った(トモロヲ風)
コメント1件

21
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/08 20:46:16
貧乏人にはQuick-Cもあったじゃない

22
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/08 22:38:26
Borland Cのフリーってまだ入手できるんじゃないか?
http://www.embarcadero.com/jp/products/cbuilder/free-compiler

>20
MSCって、当時は高かったよな。

23
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/08 23:27:54
>Borland Cのフリーって

32bit版だからスレ違

24
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/08 23:35:04
32bit版ってDOSextenderのコードでも吐くのか?

25
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/09 00:07:03
>BCC55でANSI C/C++準拠のアプリケーションを作成する場合、通常はコンソールアプリケーションになります。
>これは、BCC55自身と同じように、DOS(コマンド)プロンプトで実行させるものです。
とは書かれてある

ライブラリが32bit(Win95以降のDOSコンソール用とWindowsAPIを利用したWindows環境を含む)のみっぽいからDOS用アプリの出力は無理そう

26
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/09 00:12:00
ライブラリなんてただのアセンブラソースじゃないのか?

27
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/09 00:16:48
よく分かってない用語を無理して駆使しなくていいぞ

28
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/09 00:18:30
わけのわからんバイナリなんかリンクしたくないよ

29
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/09 00:37:05
窓アプリってDOSで実行しても暴走しないのが普通。
あの表示こそハローワールドと同じDOSアプリだろう。

30
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/09 01:33:00
試しにDLして付属ドキュメント読んだりフォルダツリー眺めたりしたらすぐ分かるだろ
くだらん言い争いするヒマがあったらDLしろよ
コメント1件

31
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/09 01:58:30
あいきゃんすぴーくいんぐりっしゅは日本語?

32
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/09 03:00:07
>30
別になにもDLしなくても自爆型のBATファイルを書けば
実行形式のファイルは作れるよ。
コメント1件

33
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/09 05:11:25
今更Cで何を作るんだって感じだな(笑)

34
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/09 05:14:45
いまだにLinuxもRubyもEmacsもCで書かれてるのに?

35
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/09 08:02:26
MS-DOSだったらCかアセンブラでいいんじゃないの。
まあPascalとか、Prologもあるけど。

36
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/09 14:31:26
GAME86をシステムコール対応にするにはどうすればいいんだろ?
DOSExtenderの中継機能的にCP/MExtenderをcall5で拡張すればいいのだろうか?

37
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/09 18:48:02
>32
BorlandCのフリー板がDOSアプリも作れるかWin専用か分かるだろって言ってんのにわからんのか

38
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/09 18:57:52
> 試しにDLして付属ドキュメント読んだりフォルダツリー眺めたりしたら

> BorlandCのフリー板がDOSアプリも作れるかWin専用か分かるだろ

まあでもじっさいそんなことひとっことも書かれてないんだけどね、読んでないんだろうな。

39
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/09 20:08:32
低レベル言語触ってる奴は低レベルだな(笑)

40
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 00:09:37
Cは高級言語だが
コメント1件

41
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 02:02:45
Low-level programming language - Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Low-level_programming_language

> Low-level programming in high-level languages
> Experiments with hardware support in high-level languages in the
> late 1960s led to such languages as PL/S, BLISS, BCPL, extended ALGOL
> (for Burroughs large systems) and C being used for some degree of
> low-level programming.

42
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 11:51:03
>40
いやCはむしろ低級言語だ

43
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 12:35:57
Cは変数とかののビット長と並びをちゃんと定義しとくべきだったよな。
コメント1件

44
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 19:06:03
>43
エンディアンが定まっていないほうが、アーキテクチャごとに柔軟に対応できるだろう
コメント1件

45
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 19:21:37
言語仕様に入出力や文字列がなかったり、
配列の添え字がノーチェックだったり、
標準ライブラリもエラーチェックはゆるゆるだったりで、
結局みんなプログラマ側の責任。
限りなく機械語に近い低級言語だと思う。
その自由さこそが好きだったわけだが。
そんな中で高級っぽさを感じたのは構造体かな。

C++になるとかなり事情が違う。
見た目はCに似ているが、全く違う言語だと思った。

46
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 20:12:05
>44
どっちか片方に決めるんじゃなくて、両方定義して、
それらの前提が必要なコードは必ずそっちを使わなきゃダメ
ということにして暗黙の前提を排除しておけば、
もっと移植が簡単になったんじゃないだろうか?

47
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 20:31:16
リトルエンディアンとビッグエンディアン以外は存在しないと思ったら大間違いだぞ
コメント1件

48
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 20:34:31
>それらの前提が必要なコードは必ずそっちを使わなきゃダメ

ルールを設けて移植性を高めるのは現在の仕様で十分可能

49
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 20:40:05
今更決めたってどうやってDOSで使うんだよ?

50
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 20:46:50
>47
Cコード見たって元のアーキテクチャなんてわからんから困る。

51
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 21:16:43
ばかにはわからないかも

52
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 21:26:46
じゃあどちらでもないコード出してみなよ。

53
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 21:29:10
printf("Hello work..");

54
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 21:31:40
それじゃどちらでもありじゃないか?

55
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 21:45:35
union {
  unsigned char uc[4];
  unsigned long ul;
} test = {0x12, 0x34, 0x56, 0x78};

if (test.ul == 0x12345678) {
  /* big endian */
} else if (test.ul == 0x78563412) {
  /* little endian */
} else {
  /* other */
}

56
ナイコンさん[]   投稿日:2014/11/10 22:45:10
プログラミング言語の高級低級ってなんなんだ?
この板的には「低級」言語ほどユーザーには”要スキル”言語と思ったけど。

57
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 22:56:09
命令単位で機械語との対応があるようなのが低級、抽象度が高いのが高級
game言語とかはなんだろ?

58
ナイコンさん[]   投稿日:2014/11/10 23:02:31
エンディアンってC共用体くらいしか関係なさそうな
コメント2件

59
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 23:07:30
赤外線リモコンのコード表記とかややこしいな。

60
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 23:11:58
>58
ファイルフォーマットもネットワークも関係あるぞ
コメント1件

61
ナイコンさん[]   投稿日:2014/11/10 23:19:35
>60
言語ネタでそりゃないよ
(´・ω・`) ショボーン

62
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 23:27:38
>58
違うサイズを指すオブジェクトへのポインタのキャストも関係あるぞ。

63
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 23:29:35
とりあえず2進や16進の指定と同様に
エンディアン指定も出来ればよかったんだろうか?
コメント2件

64
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 23:34:02
>63
よかったんだろうかって何が?

65
ナイコンさん[]   投稿日:2014/11/10 23:35:02
>63
エンディアン、嘘つかない

66
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 23:35:52
エンディアン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%...
> 目次
> 3 例
> 3.1 ビッグエンディアン
> 3.2 リトルエンディアン
> 3.3 ミドルエンディアン

67
ナイコンさん[]   投稿日:2014/11/10 23:38:32
つまり
 大鷺
 中鷺
 小鷺
ですな。

なお青鷺は居ないらしい


68
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/10 23:41:42
アオサギ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AA%E3%82%B5%E3%82%AE
> アオサギ(蒼鷺、Ardea cinerea) は、コウノトリ目サギ科アオサギ属に分類される鳥類。

69
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/11 08:11:26
詐欺には興味ないけど、人間68kとの共用ソース化には興味あるな。

70
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/11 19:32:52
cl /Od /Zd filename.c /link /map
mapsym filename
symdeb filename.sym filename.exe
とか良くやったな

71
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/13 10:54:26
デバッガのCodeviewが98依存でね、
DOS/Vへ移行したら使えなくなったのが痛かった

72
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/13 12:10:29
機種依存コードのチェッカーみたいなのってないのかな?
コメント1件

73
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/13 15:56:49
>72
0除算の割り込みベクタが機種ごとに違ってて、
当然Cのランタイムはそれをフックしてるから、
Cで書かれたアプリはほぼすてべ機種依存コードを含んでる。
とは言えアプリが0除算しなけば問題は発生しないから、実質的にはDOS汎用とも言える。

とかあるし難しいじゃね?
実際に動かしてみるのが一番簡単確実な判定法だと思うが。

74
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/13 16:20:02
そういうのを管理するのがむしろOSって気もするけど、
フックというならなんか常駐ドライバ辺りで拾ってくるとか駄目?
コメント1件

75
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/13 17:39:30
>74
>フックというならなんか常駐ドライバ辺りで拾ってくるとか駄目?
言ってることがわからない、もう少し具体的に。

76
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/13 18:34:31
レイヤを作るってことかね
コメント1件

77
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/13 19:06:23
機種別のドライバならフックしても機種依存にはならないって感じ?
フックしてくる奴を見張ってワクチン的な動作をしてみたりとか?
コメント1件

78
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/13 19:42:34
>76
OS標準ドライバとかOS本体組み込みのレイヤならともかく、
オレオレレイヤを作ってもあんまり意味無いよ。
ユーザーからすると、特定のアプリを使うときだけ必要な常駐ソフト(デバイスドライバ)
でしかないから、使い難いことこの上ない。

79
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/13 20:06:25
>77
割り込みベクターをフックして他の機種のBIOSコールなりをエミュレートしたり
いくつかのハード割込みをディスパッチしたりっていうのはそれなりに存在してた気がするけど、
ほとんどあてにならない感じ。

一部の不具合やシステムの不安定さを我慢してまで使うようなもんでもないかと、
ソースがあればコンパイルしなおすなり、ほんの少しの移植の手間で済む話だし、
それで済まないようならどのみち素朴なエミュでなんとかできるようなもんじゃないし。

まぁ結局のところ、
機種依存から脱却したければWindowsアプリにすればいいじゃない?
ってことになって今にいたるわけですよ。

80
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/13 20:45:53
おまじないソフトですね!
なんか不安定なときには気持ち効いてる感じはあったような気がするな。

っていうか決まったランタイムとかならむしろバイナリスキャンで検出して
自動パッチとかついでにオプティマイズもしてくれるようなものが
あってもいい気がする。

81
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/14 00:26:05
0除算ベクターは最初の8086から最新のPentiumまでずっと同じだ
こんな基本的な仕様がコロコロ変わってたら使いにくくてしょうがないだろ

82
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/14 02:26:20
http://news.mynavi.jp/column/sopinion/198/
メモリの先頭ということは0番地って事なのかな?
コメント1件

83
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/14 11:51:21
0除算はiretのみに置き換えてしまうのが手っ取り早い

84
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/14 18:41:53
>82
その記事の内容、滅茶苦茶なんだが・・・
コメント1件

85
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/14 18:44:59
>84
ライターの名前見ただけで納得。

86
ナイコンさん[sage]   投稿日:2014/11/14 19:33:04
日本語として何書いてるか分からん
ライター失格

87
ギンコ ◆BonGinkoCc [sage]   投稿日:2014/11/28 22:54:11
回復コンソール、Windows REの一部機能にて、DOSコマンドを使う機会はある。

回復コンソールは現代版のMS-DOSと呼べるほどであり、DOSコマンドを使いこなせないと使えなかった。

Windows Meの起動ディスクでジャンクパソコンのハードディスクの領域確保を行った経験があるが、
「FDISK **:」「FORMAT **:」コマンドくらい。

88
ナイコンさん[]   投稿日:2014/12/12 00:13:27
64ビットのWindowsOSで16ビットアプリケーションが動きました!
http://www.alles.or.jp/~thisida/mycpu619.html

89
ナイコンさん[]   投稿日:2014/12/13 03:01:06
中日電工か驚かすなよ

単なるネ申じゃん。

90
ナイコンさん[]   投稿日:2015/01/27 13:07:12
DOSの操作を知ってると現在のコマンドプロンプトも取っ付きやすいね
ついdir<enter>とやる癖があるけど、最近はUnix風にlsでもいいのね。

91
ナイコンさん[]   投稿日:2015/01/27 22:27:08
だれかbashをcomannd.com+ksh風にしてくれるスクリプト作って欲しいw

><

92
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/01/28 02:04:14
gobolinuxだとどうなんだろ?

93
ナイコンさん[]   投稿日:2015/02/11 23:32:18
OEM版Windows MEのCDに入っているMS-DOS 8.0はDOS(リアルモード)の起動も
Windowsの起動も両方できる。MS-DOS 7.xと同等の起動メニューが出る
コメント1件

94
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/11 23:47:01
ほお、リアルDOSを省いたのがMeだと思っていたが
OEMのMeは起動プロセスもWin9xと同等ということか
コメント1件

95
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/11 23:50:50
>94
そんなバカな人は、家電系パソコンメーカーの中の人だけだと思ってたんだが違うのか....

>93
バージョンは7じゃないの?Meだろ?

96
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/12 03:07:09
そういやMEだけDOSのバージョン上がって8になってるけど9598の7.Xから大きく変わったとこあるんかね?
ゲイシの気分?
コメント1件

97
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/12 04:04:34
PC-DOS2000のバージョンはいくつなんだろー?

98
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/12 04:42:35
それも8だったような記憶がうっすらと

ただ、嘘の記憶が思い出されることも珍しくないので確信がないw


DR-DOSそ最終は7.03かなんかだった気がするが、PC-DOSは、どうだったっけ?

99
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/12 05:11:35
ググった。ver 7.0だった

PC-DOS 7.0/Vがリリース0で、2000は7.0 リリース1 だそうだ


wikipediaによると、WinMEやXPなどで起動ディスクを作成すると、起動ディスク上のDOSは8になるそうだ
MEはともかくXPならまだ試すのも容易なはず……
コメント1件

100
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/12 06:59:59
>96
MEのDOS(DOSBOXでも起動ディスクでも)だと、
FCBでのリード、ライトファンクションが使えなくなってた。
コメント1件

101
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/12 10:05:35
最後の最後でこっそりFCB廃止って男らしいな

102
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/12 12:14:52
FCBファンクション良く使ったな。手軽だったからね。

103
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/12 12:34:29
FCBが使えないとWordStarが動かんじゃないか

104
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/14 00:28:37
Windows MEのMS-DOS8.0はIO.SYSにhimem.sysとemm386.exeとsmartdrv.exeが統合
されています。ついでにio.sys自体が圧縮されています。
なおEMSを有効にする方法は謎です。
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105
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/14 00:34:06
MEのDOSの話題が意外にも盛り上がったので関連情報

Meを極限まで安定化させるスレ・Me総合スレ Part 18 /Windows板

446 :名無し~3.EXE:2013/09/29(日) 10:38:52.67 ID:C4TLqDCa
Windows MEのIO.SYSはやはり3種類あるみたいだね。
日本語版の各ファイルサイズ(非展開の素のファイル)
通常版MEの起動ディスク(EBDフォルダにIO.SYS)のIO.SYS 115KB(118,272バイト)
通常版MEのCドライブ(EBDフォルダにWINBOOT.SYS)のIO.SYS 108KB(111,104バイト)
OEM版MEのIO.SYS(OEM版MEのCDのtools\nettools\fac\ltools.dtaに入っている。拡張子dtaだが中身はcabファイル)116KB(118,784バイト)

106
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/14 00:36:17
スレのリンクが逆になってしまった。

MS-DOS・Win3.1総合スレッド2.01 /Windows板

906 :名無し~3.EXE:2015/02/03(火) 00:12:51.39 ID:P39ml1a8
WINDOWS MEのIO.SYSってかなりバリエーションがあるみたいだな。(要リネーム)
7種類も確認できた。いずれも日本語版Windows MEと日本語・OEM版Windows ME
種類が多すぎて謎過ぎる。.lfファイルはなんの為にあるのだろう

WINDOWS起動専用
win9x\precopy1.cab\
winboot.sys (111104バイト/108KB)
winboot.lf (110080バイト/107KB)

DOS起動専用
win9x\BASE3.CAB\
winboot.ebd (118272バイト/115KB)

WINDOWS起動・DOS起動・両方対応(OEM版Windows MEのみ)
nettools\fac\cbs.dta\
winboot.sys (120320バイト/117KB)
winboot.lf (118784バイト/116KB)


Q311561(KB311561)
WINDOWS起動専用
winboot.sys (111616バイト/109KB)
Q311561(KB311561)
DOS起動専用
winboot.ebd (118784バイト/116KB)

107
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/14 01:44:52
dos8ってdosで使える奴とwin起動出来る奴とわかれてんのか
コメント1件

108
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/14 19:52:37
>107
分かれている。Windows起動専用のはCOMMAND.COMが読み込まれずにVMM32.VXDが
読み込まれるようになっている。DOS起動専用のはDOSが起動できる。
DOS起動専用のはそのままではWindows MEが立ち上がらないが、対応させるパッチが
ある。OEM版Window MEのインストールCDにはDOS起動もWindows起動も両方できる
ファイルが入っている。あとregenv32.exeがCONFIG.SYSとAUTOEXEC.BATを
無効にしてしまうのはregenv32.exeにパッチを当てる必要がある。

109
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/14 20:00:01
>99
あとFAT32対応のPC DOS7.1もある。
>100
FCBが使えないってよく見つけたな。乙
>104
SMARTDRVが統合されたからCONFIG,SYSから読み込みが高速らしい。

あとVirtusl PCのDOSの追加機能を使うときはVMADD.386をCONFIG.SYSに読み込ませる
必要があるが、なぜかMS-DOS8.0のときはそれ読み込ませなくても
機能が使える。

110
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/14 23:15:24
えっ?

と思って探した結果、PCDOS2000のあとに少し続いてたのね

>その後もFAT32対応などを行った7.1が開発されたが商品としてではなく、保守部品的な位置づけである。

111
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/15 02:16:36
Novell DOS 7, successor of Digital Research's DR DOS 6.0 and NetWare PalmDOS 1.0 in 1993
OpenDOS 7.01, successor of Novell DOS 7 by Caldera in 1997
DR-OpenDOS 7.02, successor of OpenDOS 7.01 by Caldera in 1997
DR-DOS 7.02, successor of DR-OpenDOS 7.02 by Caldera in 1998
DR-DOS 7.03, successor of DR-DOS 7.02 by Caldera in 1999
DR-DOS 7.04, LBA/FAT32-enabled OEM version of DR-DOS
DR-DOS 7.05, LBA/FAT32-enabled OEM version and successor of DR-DOS 7.04
DR-DOS 7.06, LBA/FAT32-enabled OEM version of DR-DOS
DR-DOS 7.07, LBA/FAT32-enabled OEM version of DR-DOS


MS-DOS 7.0, LBA-enabled DOS component bundled with Windows 95 in 1995
MS-DOS 7.1, LBA/FAT32-enabled DOS component bundled with Windows 98/98 SE in 1998/1999


PC DOS 7, successor of PC DOS 6.3 in 1995
PC DOS 2000, successor of PC DOS 7.0 in 1998
PC DOS 7.10, LBA/FAT32-enabled OEM version and successor of PC DOS 2000

http://en.wikipedia.org/wiki/DOS_7

112
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/02/17 15:24:44
MS-DOS7.0(Windows95)以降はデバイスにCONFIG$ってのがあるみたいだね。
リアルモードPnPマネージャだって

DOS
http://en.wikipedia.org/wiki/DOS#Reserved_device_names
CONFIG$: constitutes the real mode PnP manager in MS-DOS 7.0-8.0.

113
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/03 22:39:51
MS創業者の1人ポール・アレン氏が撃沈された戦艦武蔵を発見か。
結構文化的なことやってるんだね。

114
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/04 07:20:25
MuSasi-DOuSuru
コメント1件

115
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/04 12:51:02
>114
どうするってったって、探索は可能でも引き上げなんて無理だしな、探索するぐらいで終わりだろ

116
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/04 12:55:30
いろいろもぎ取られそうだなw

117
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/07 21:57:03
とりあえず波動エンジンでもつけようか

118
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/03/09 10:25:22
縮退炉がまだ出来てません

119
ナイコンさん[]   投稿日:2015/04/02 09:27:05
マイクロソフト、先祖返りでモバイル版MS-DOSをリリース、Windows10より先に?
2015年04月01日 21時00分
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/321/321400/

120
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/02 11:41:56
4月馬鹿はうんざり

121
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/02 12:01:10
32ビット版なら辛うじて仮想DOSマシンが残っているんだけどね
WindowsPhoneはx64?

122
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/03 02:27:34
スマホにPenDOSを・・・

123
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/06 00:26:59
zen2は64bitの多コアだね。
フルHDより変態アスペクトの方がVRAM使い回せるかな?
でもDOSでは無いよ。

124
ナイコンさん[]   投稿日:2015/04/21 21:58:59
☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

125
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/27 08:41:21
Torry氏作のV-textドライバ「DspSS.com」を探しておりますが、
ネット検索するも見つけられない状態です。
御持ちの方おられましたら、是非御願い致します。
コメント1件

126
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/28 10:06:35
DSPCC.COMもキボンヌ

127
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/28 19:07:53
ないことねーべ
探し方悪いんじゃない?

DSPCC.COMって200LXとかDOSモバ向けのCGA用の奴だっけ?
ウチにもあった希ガス

128
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/04/30 16:02:40
そうそう、DOSモバ系のソフトって殆ど再配布されていないから、
入手が難しい

129
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/01 21:47:48
シニスメテ

130
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/03 00:13:51

131
125[sage]   投稿日:2015/05/03 06:45:15
>130
諦めかけておりました。
本当に有難うございます!!
コメント1件

132
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/03 16:49:51
>131
ヾ(´▽`*)ゝ あ〜い♪ダウンできたのね 良かった
では消します

133
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/04 15:23:04
> MicroEMACS 3.11a (V1.11t) for DOS/V
> http://hp.vector.co.jp/authors/VA011516/memacs/emv111te.zip

これ 使ってみたかったorz
コメント1件

134
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/12 16:19:48
>133
と言われてもリンク切れでどんなものなのかさっぱりわからん。
普通のMicroEMACSと比べてなにが違うの?

135
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/05/13 08:25:30
>134
DOS/V上で動作し、V-text対応・日本語化済なのだそうです。

136
ギンコ ◆BonGinkoCc [sage]   投稿日:2015/06/27 10:13:47
もし、タブレット端末にて、MS-DOSを使わなければならない場合は…。
ソフトウェアキーボードでコマンドを入力して操作する形に…。

なんだか、時代逆行しているみたいな解釈だな。

ソフトウェアキーボードでコマンドを入力するのは面倒なので、
ワンタッチでコマンドを指定するなどといった、何らかの方法が必要だ。

137
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/28 02:48:55
DOS窓みたいなのはともかく、本物のDOSは動かんだろ

BIOSが色々な部分をサポートしてくれないと現在のPCでDOSは正常動作しないと思う
特にキーボードとストレージはサポートしてなさそう

138
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/28 03:06:24
今のPCにはそもそもBIOSがない

139
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/28 05:29:16
つ PenDOS

140
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/28 09:15:29
少し違う話だけど、スマホ上でviクローンを動かした時に
「何て意味のない操作方法なんだ…」って思ったなw

タブレット端末上のDOSやDOS窓って面白そうだけど
実際は物理キーボードないと不便極まると思う

141
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/29 03:02:05
物理キーボード無しでCOMMAND.COMのUIを使おうとするのは無茶だけど、
組み込み系の用途ならDOSベースで物理キーボード無し、タッチパネルで操作するシステムとか沢山ある(あった)でしょ、
それと同じで自分が使いやすいようにシェルなりアプリなりを書けばいいだけとも言えるよね。
コメント2件

142
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/29 21:42:27
>141
うちの工場にもPC-9801で動く機械ある。いや、>141のいう「組み込み」とは
違うかもしれないけど、キーボードじゃなくて機械の操作パネルで
制御してる。もっとも、NCプログラムの読み書きに使ってるだけで、
NC制御は別にボードがあるのかもしれないが。

143
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/06/30 23:28:24
ペンコンとかパネルコンピュータとか色々あったね。
FC-9801とかはまだ動いていそう。

144
ISA[sage]   投稿日:2015/08/05 12:40:10
DOS/V6.2 で、ISAスロットにあるIRQ4(たとえば)を指定するコマンドなんてありますか?
コンフィグで指定とか。
どうでしょうか。
コメント1件

145
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/05 14:26:49
>144
デバイスドライバ以外が指定する必要って、あまりないよね?
デバイスドライバ組み込み時に指定するオプションには、指定する項目が付いてるのもある。ドライバ次第
コメント1件

146
ISA[sage]   投稿日:2015/08/05 19:32:23
>145 ありがとうございます。
ドライバのオプションを探してみます。
ちょっと厳しそうです。がんばってみます。
PCIスロットとISAスロットがあるのですが、
DOSで動くCADが、
PCIスロットに起動BIOSが載ったSATA増設カードがあると、
ISAスロットのタブレット接続基盤をみつけられなくなるのです。
感じではPCIスロットのカードを勘違いして読みに行っている様なのですね。
ISAスロットのIRQをBIOS上で出来る限り最上位に指定してもだめでした。
PCIカードの起動BIOSをoffにすると、迷わずISAカードを読みに行ってくれます。
もうちょっとなんですけどね〜。
コメント3件

147
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/05 20:04:23
>146
ドライバによって全く違うんだから、ドライバの名前がないと回答できないじゃん……

それなのにドライバ名も、そのボード名も、なにも書かないなんて。答えが出るはずがない

148
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/05 20:25:48
>146
C-MOS設定で、PnP設定があると思う。
そこでタブレットで使うIRQを予約しておけばSATAボード等のPCIデバイスへの割当を除外するからタブレットが見えるようになるかと。

149
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/05 23:00:15
タブレット接続基板ってどういうものなの?

いちばんメジャーな原因っぽいのは148が挙げたPnP関連の不具合だろうけど、
その場合だととりあえずは接続基板が使う予定のIRQとかのリソースをBIOS Setup menu のPlug and play 設定んとこで予約しておくぐらいだよね
これだけでは対処できない可能性もあるけど。

150
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/13 04:44:43
いつからISAもPnPが前提になったんだろう...
コメント2件

151
148[sage]   投稿日:2015/08/13 08:41:27
>150
ISAが基本的にPnP対応じゃないからPnPの設定がある。タブレットのデータ量はしれているのでDMAは使わないだろうし、ISAデバイスとPCIdeviceじゃIOアドレスもぶつからないだろうから、IRQが衝突していると考えるのが妥当。
ISAのIRQはエッジトリガで共有が出来無いし、もともと15個しか無く、キーボードやマウス、プリンタポート等システムデバイスも消費するからボードに開放されるIRQは極僅か。
SB16等、名の知れたボードならBIOSが予想してボードが使用するIRQを空けてPCIに割り振るだろうがマイナーなボードでは使用するResourceが予測出来ないからPnP設定で明示する必要がある。
コメント1件

152
ISA[sage]   投稿日:2015/08/13 14:05:53
皆様ありがとう。僕は我流だから、単語が間違っていたのかもしれません。
マザーボードBIOSで、ISAにIRQの4番を割り当てました。
それが、たぶん、C-MOSのPnP設定のことだろうと思います。
予約というのもこのことだろうと思っています。

番号の若い順からもし優先されれば、ISAカードをPCIカードよりも先に読み込んでくれて、うまくいくんじゃないかと期待してやってみたわけでしたが、前述した通り、だめでした。

我流なので、よくわからないのですが、PCIカードに5番とか、10番とか、設定すると、マザーボードBIOS立ち上がり途中でストップしてしまいます。PCIはIRQ設定がAUTOでないとうまくいかないみたいです。

あ、マザーボードは TYAN Tiger100 で、ソフトはDOS/V6.2で動く オリベッティ社 SPEEDY 
ドライバなどソフトの中身のファイルはさっぱり判りません。なにがなにやら。唯一僕が覗けるのはAUTOEXEC.BATとCONFIGくらいw
コメント2件

153
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/13 15:44:27
>150
Windows95が出た頃から、ISAカードにPnPつけるのが主流に変わっていったはず
ただ、PnP機能が正常動作せずにトラブルを起こす頻度が高すぎて、plug and pray = つないだら祈れ、などと言われてただけだ

154
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/13 15:50:47
>152
だから、タブレット接続用に使ってる基板の型番かけって言ってんのに
それと、ISAのカードは割り込みとかのリソースを自由な割り当てられないものも多いから、(特にPnP非対応のもの)そのカードが使う割り込み番号とかを先に調べてから、その番号を指定しないと意味がない
変更可能な場合でも、自動変更じゃなくてジャンパースイッチかdipスイッチで手動設定するものも多い
コメント1件

155
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/13 16:03:00
>151
それはISAに合わせるための設定の話だろう?
ISAカードがPnP対応している前提で話がすすむのはおかしくないか?
コメント1件

156
151=148[sage]   投稿日:2015/08/13 18:04:12
>155
ISA=非PnP、PCI=PnPとして書いたつもり

157
151=148[sage]   投稿日:2015/08/13 21:10:03
>152
そもそも、IRQ4が空いていないのでは?通常AT互換機ではIRQ4はCOM1が使います。
SATAボードを刺すと動かないのであればそのボードにBIOSのPnPが割り振るResourceとタブレットI/Fに設定されたResourceが被っているのが原因だと思いますが、それがIRQ4かよく確認してみてください。
OS起動直前に一瞬、PnPデバイスへのResource割当が表示されていないでしょうか。SATAカードを刺した状態でそのカードに割り当てられたResourceがタブレットI/Fで使用しているResourceである可能性が高いと思います。
コメント1件

158
ISA[sage]   投稿日:2015/08/13 21:54:53
>154 手元にないで確認は時間かかるから、すまぬ。
20kmほど車で走った友人の工場にあるのじゃ。
タブレットはSIIとかいてあったのを覚えている。

159
ISA[sage]   投稿日:2015/08/13 22:01:15
>157 連投すまぬ
IRQは、4番からユーザーが割り当てられるようになっていたので
4番つかったというだけで、最後の20番台にしても、どこにしても同じだった。
COMポートつかってなかったからかも知れんが。
確かに、OS起動直前にそれらしきものが表示されますが
たぶん大丈夫だった様に思います。

DOSも立ち上がるし、WIN2Kも立ち上がる。これらは問題ないのです。
CADソフトウェアのみ、起動途中で、ストップするのです。

160
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/13 23:58:13
CADがドングル探しにいって刺さってんじゃないの?

161
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/14 00:03:35
windows2000のデバイスマネージャで
接続ごとに表示(IRQ)みたいなので空いてる番号をメモするかクリップボードにハードコピーして公開
ISAの機器の型番をさらす
そうすればみんな優しいからもう少しサポートしてくれるよ

162
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/14 00:11:09
IRQの大半は使い道が決まってて、それぞれ特定デバイスが占有してるような状態だった気がする
使いたいIRQがあれば、それを使うデバイスを取り外す、もしくは、(デバイスによっては不可能だが)別の番号に移動させておく。

特に、APIC(拡張割り込みコントローラ)に非対応だった旧型機では1から15までしか番号がなかったので、
IRQの割り振りは非常に面倒だった模様。空いてる場所がない。

ISA拡張カードで16番以降って使えたっけ? PCIカードでしか使えなかった気もするんだけど、覚え違いかもしれない。
コメント1件

163
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/14 00:37:41
うろ覚えで書くなよ

164
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/14 08:28:18
ISAデバイスはPIC/APICともに0-15までだな
DOSではAPICあっても実質使えないが
PCIデバイスはPICで0-15、APICで0-23だな

165
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/14 17:53:06
DOSだけじゃなくWin9xでも使えなかったはず、APIC活用して割り込み16〜23使えるのはNT系のみだろ

質問者のはWin2kだから、PCIデバイス全部16以降に追い出せて、ISA(とレガシーデバイスとか)が15番以下を分け合えるからまだマシだが、
9xだったら、かなり面倒だったかもしれんな。

問題のISAカードの型番 早う

166
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/14 21:10:05
質問者のはDOSのCADソフトだろ

> ソフトはDOS/V6.2で動く オリベッティ社 SPEEDY
コメント1件

167
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/14 22:41:54
あっ

だとすると、複数デバイスで同一割り込みを使うのは無理そうだな
遣り繰りが大変だこりゃ。
コメント1件

168
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/14 23:32:14
そして440BXにはIOAPICは内蔵されてないのであった

マルチプロセッサ対応のMBじゃなければわざわざIOAPICを
外付けしたりしないよなぁ

169
151=148[sage]   投稿日:2015/08/15 07:28:22
>167
IRQの共有とIRQ>15とは別の問題では?シングルプロセッサにしか対応できないOSR2.5あたりのwin95でもIRQ共有は出来るはず。
ただ、IRQ共有はデバイスドライバ次第だからPCIスロットを差し替えて、共有できるデバイス同士がIRQ共有する組み合わせを探さないといけないかもしれない。
何れにしろ、ISAデバイスは共有できないんだからタブレットI/FにユニークなIRQを割り当て、PCIデバイスにはIRQ共有で頑張ってもらうしかないと思う。

使っていない、例えばcom2やパラレルポート(プリンタ端子)等があれば、C-MOS(BIOS)設定で無効化し、そのIRQを空けて使うという方法もある。
コメント2件

170
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/15 08:27:06
起動するってんだから、IRQの衝突云々は関係ないだろ、もはや。
コメント1件

171
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/15 12:55:52
OS起動前に割り当てられたリソースが表示されるなら、
SATAのBIOS無し、有りでタブレット接続基盤への割り当てが
どう変わってるか調べれば良いんじゃない?
タブレット接続基盤が使用する割込み番号が変わってたりするなら、
たぶんタブレット接続基盤のデバイスドライバ(もしくはCADアプリ自体)の
設定を変更する必要があると思う。
(PnP情報をブラウズして自動取得とかめんどくさいことやってないと思うし)
コメント1件

172
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/15 14:12:04
>169
いやあ、DOSソフトだとPCIカードでもIRQ共有できなかったんじゃね? と思って、
それだとIRQが最大15番までしか使えないから数が不足しそうだよねって書きたかった。

>170
WinじゃなくDOSの場合、起動するだけなら衝突してても問題ないだろ。
衝突してるデバイスを実際に使おうとしたときに始めて問題が発生するんだから。
あれ、Win2kもシステム起動までは問題なく行くのか。

一般的な例では、
1番2番はシステムが使用、3番はシリアルポート2が使用、4番はシリアルポート1で5番はサウンドカード、
6番はFDDコントローラ等、7番はパラレルポート(プリンタポート)、8番はシステム用、10番はLAN、11番はSCSIとかATAカードとかで使用
13番がコプロ(FPU)、14番15番はIDEで使用するから、それ以外のデバイスは9番12番ぐらいしか残ってない
(上記の一覧のうち、装着してないデバイスの番号は余ってるが。
あれ、サウンドカードは5じゃなく12の方が多いのかな?

SATAカード(11番あたりを使ってるか?)とタブレット接続カードの設定が分からんのよなあ。


>171
そういえばWinソフトと違って、アプリでは自動設定できないのが普通だもんね
コメント1件

173
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/15 15:32:27
12番はPS/2マウス

174
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/15 15:48:41
あっ、すまん。
参考までにと引っ張り出したAT組み立て本が、ATフォームファクタでPS/2マウス搭載以前の旧型機だったから見落とした

175
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/15 19:23:05
暇だったんでマザーボードのメーカーサイトと440BXのデータシートをみてまとめてみた

00 タイマ
01 PS/2キーボード
02 スレーブPIC
03 シリアル2
04 シリアル1/3
05 PIRQ
06 FDC
07 パラレル
08 RTC
09 PIRQ
0a PIRQ
0b PIRQ
0c PS/2マウス
0d FERR#
0e IDEプライマリ
0f IDEセカンダリ

んで、USBコントローラがPIRQD#、
パワーマネジメントコントローラがPIRQA#を使用
PIRQB#とPIRQC#しか使える可能性がある場所がないようだ
コメント1件

176
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/15 21:06:14
ISA時代のサウンドカードに設定可能な割り込みは2, 5, 7, 10の4つだけだったっぽい
同一割り込み線で2と9のどちらとも呼んでたっぽいので(システムによって呼び分けてた模様?)

175のリストの言い方だと5,7,9,10だな、標準は7か
コメント1件

177
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/15 21:23:01
>166
たい焼きも大変だよな

178
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/15 21:30:19
質問者はサウンドカード刺してるなんて言ってないだろ
440BXの時代なら刺してあってもたいていPCIだろうし

179
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/15 21:41:32
サウンドカードとカサしてるかどうか不明だけど、もし付いてたら益々面倒だよねって。

それだけの理由にしては、やけにしつこく書き込んじゃったけども。



タブレット接続基板ってひょっとしたら増設パラレルポートもしくはシリアルポートとかなんだろうか?
コメント2件

180
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/15 21:45:48
ぅお、誤字です。
× サウンドカードとカサしてるかどうか
○ サウンドカードとか挿してるかどうか

まあ、誤字がこれだけとも限らないけど……


ところで、DOSソフト使う場合って、PCIのサウンドカードは満足に動作しないんじゃないかなあ
DOS窓とかで、Windows制御下では動くだろうけど。

181
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/15 21:56:10
youtubeにPCIサウンドカードをDOSから制御してFMサウンド鳴らしてるのがたくさんあるよ
思いこみ激しいから慌てないでくれ

182
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/15 22:03:38
当時のPCIサウンドカードにはSB16互換機能が搭載されてることが多かったし、
PCI規格上IRQやDMAのどうにもならない部分は
SB-LINKという専用ケーブルでMB直結してカバーしてた

183
151=148[sage]   投稿日:2015/08/15 23:41:08
>179
その可能性はあるよね。普通に考えてX,Y座標とペンタッチくらいの情報しか要らないからマウスと同じくらいの情報量。RS-232Cでも十分。

184
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/16 00:57:11
いまでいうペンタブレットのことだとして、座標がx、yとも1バイトより越えそうなので2バイトずつ、
ペンの圧力を何段階かとるとして最大1バイト(256段階より細かいのは見かけないと想定して1バイト)
あと、ペン先以外にボタンがひとつかふたつか、いくつか付いてるとして、それをひとまとめに1バイト
合計6バイトあれば足りるもんね。

もしかすると問題のPCはパラレルポート廃止されちゃったママンかもしれないし、シリアルポートが見当たらない(ピンヘッダがあるけど管理者が気付かなかった)ママンだったかもしれなくて、
それの代用として拡張カードで取りつけた可能性は否定できないよねえ。ママンの世代的に。
BXチップセットの末期頃にはレガシーフリー化が始まってて、シリアルポートやパラレルポートが背面パネルから削除される事例があった気がする。

185
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/16 14:33:47
だからさ、質問者はマザーボードの型番を明記してるんだけど
なぜそういうことを無視しててきとーなことを書き込むんだ

186
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/16 15:43:05
んなこたーない

187
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/16 19:01:21
tiger100って、http://www.tyan.com/archive/products/html/tiger100.html
Pen2/Pen3ヅアルCPU対応ママン、ってずいぶん高かったんだろね

IDEが普通に2基とFDDポートにシリアル2基パラレル1基USBにIrDAポートにLANが標準搭載、って割り込みが絶対に不足するレベルか。厳しいね

デフォルト設定だと14番15番にIDE、1番と12番にキーボードとマウスで3番4番がシリアルポート、7番にパラレルポート
FDDはたぶん6番でUSBかIrDAかLANが5番11番あたり使ってるのかな?
SATAカードも単独で割り込み使うし、後はどこが残ってるんだろう。

不要デバイスをBIOS設定で切り離しまくっておかないと割り込みが衝突するよね。

PCIデバイス同士ならある程度は割り込み共有できるとは言え、共有できそうなのってLANとUSBぐらいのような気がする

どのデバイスを切り離したかという情報がないとどうにもならない気がしてきた。
コメント1件

188
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/19 13:09:48
>146読み直してみたけどIRQがバッティングしてるのではなくてSATABIOSがローメモリのちょうどISAが使いたいところにロードされてる気がしてきた
まあもう見てないかもしれないけど
DOS用のPCIユーティリティ使ってIRQとかiomap見てISA側を設定or違うSATAカード買ってくるorIDEで我慢する
コメント1件

189
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/08/22 20:45:30
そして誰もいなくなった

190
ISA[sage]   投稿日:2015/09/08 19:24:15
ご無沙汰してしまい、失礼いたしました。
>162 164 165
15までですか、勉強になります。
>169
無効化して空けるという発想はなかったです。
>172
実際に使おうとしたときに初めて問題が発生する・・・まさしく、そんな感じです。
>175
参考になります。問題は説明を請わないと私はその一覧表を使えないという点ですが・・・
似たようなものをダウンロードしたユーザーマニュアルに書いてあったのを見かけましたが・・・
>176 177 178
サウンドカードはさしていません。
現在ビープ音のみです。サウンドカードは試しましたが、何の相性か判りませんでしたが、
DOSで動くCADソフトがSATAのBIOSがあるときと似たような場所でハングアップして起動失敗したのでつけていませんでした。
ひょっとすると有益な情報なのかもしれませんね。
>179
そうです。
タブレットはISAスロットに刺さっている専用増設ポートです。
タブレット自身がドングルを兼ねているような感じです。専用ビデオカードもISAカードで必要なので、
ISAスロットは2つ使用します。また、この2つはソフト起動のためには絶対必要なのです。
>187
ヤフオクで中古で1000円くらいで10年前くらいに落札したものです。CPUはPentiumIII@500を一基のみにしています。
>188
メモリの問題ですか〜むつかしい。違うSATAカードは、信頼性がね、捨て金はいやだし。
数年前にはSUGOIカードという高い信頼性のカードがありましたが、いまはどうなんだろう。
現在、古いIDEのHDDを使いまわしてしのいでます。また、ヤフオクでIDEに挿すシリコンディスクを落札したのでそれも試す予定です。
しかし、せっかくラトックのSATAカードとSATAHDDそろえたのだから、動かしたいですね。
仕事とボランティアのイベントが多忙でこの間、全くいじれていません。来週には作業再開する予定です。
皆様には、真剣に考えてくださって感謝しております。

191
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/17 16:57:04
数年前キーボード入力のリピート間隔などをconfig.sysかautoexec.batで
設定していた記憶があるのですが、しばらく触っていなかったのですっかり失念してしまいました。

どなたかお判りになりませんか?
ms-dos6.2 PC-98、DOSVどちらでも

192
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/17 21:27:32
DOS/VだとHSBのIKEYコマンドで指定してるよ。IKEY:RnDn って。
PC-98だと特に設定する必要が無かったのでその方法があるかも知らない
コメント1件

193
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/18 02:31:33
ATだとBIOS設定でキーリピート設定してなかったっけ

194
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/18 03:32:40
昔の機体はBIOSに設定項目あったね、大雑把な4択程度だったけど

195
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/18 09:22:08
>192-194
皆さんありがとうございました。

DOSV機はHSBで試してみたいと思います。
PC-98機もありますがこちらはあきらめます。



MS-DOS 5.0もあるんですがdoskeyが
入ってない環境はつらいですね。

196
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/18 23:19:28
>>mode con rate=32 delay=1

KI-Shellが便利だったね
コメント1件

197
191[sage]   投稿日:2015/09/24 09:51:14
>196
ありがとうございます。

mode con...これを使っていたような気がしてきました。
でもPC98のDOS6.2では動かないようですね。


KI-Shellは知りませんでしたが
便利そうなので試してみようと思います。
コメント1件

198
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/24 12:27:38
>197
キーリピートはキーボードが持つ機能。従い機種依存。
どのような選択肢が有るかも機種によって異なるからATとPC-98で同じように、とは行かない。
そもそも古いPC-98のキーボードはキーデータを送る機能しか無く、PC側からコマンドを
受付ける機能は無かったはず。
従いキーリピート変更は出来ない。
コメント1件

199
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/09/25 14:53:26
>198
ありがとうございます。

10年ほど前の計測器システムがPC9821Ra20/Ra40、DOS6.2/5.0なもので
久しぶりにDOSをさわってます。

200
ナイコンさん[]   投稿日:2015/10/04 03:57:05

201
ナイコンさん[]   投稿日:2015/12/02 21:39:05
質問です。
virtualbox(PC/ATエミュ)にms-dos6.22(english)をインストールしました。
起動後にECHO %PATH%で環境変数PATHを表示させようとしましたが、
%PATH% とタイプした文字が置換されずに帰ってきてしまいます。

自分で環境変数を設定しても同様です。

---------------------------------
C:\ SET VAL=OK

C:\SET
(中略)
VAL=OK <--セットされている

C:\ECHO %VAL%
%VAL% <--置換されない
---------------------------------

windowsのコマンドプロンプトならこれで見れるんですが、仕様が違ったり
するのでしょうか? それとも自分の環境固有の問題なのか?
コメント1件

202
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/02 22:14:35
COMMAND.COMの仕様でバッチファイル内だと展開されるけど、
コマンドライン入力では展開されないよ。
コメント1件

203
ナイコンさん[]   投稿日:2015/12/02 23:30:32
>202
ありがとうございます。
確かにバッチに書いて実行したら成功しました。

環境変数の値がどうなってるか見たい時はSET(引数なし)で一覧から探すのが
一般的なやり方でしょうか?
コメント2件

204
ナイコンさん[]   投稿日:2015/12/02 23:46:44
余談ですがvbox上でのms-dos+win3.1の起動、corei7 2600k + SSDなので鬼速に
なるかと思いきやwin2000とたいして変わりないか遅いですね。
cd-romのドライバ読み込みでwaitがかかるのかつっかかります。あとwfw3.11なのでnicを
有効にしてtcp/ipをバインドするとwindowsの起動&終了時にwaitがかかります。
コメント1件

205
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/03 00:01:48
dosの時代は爆速だったのにwindosになって劇遅になったって老害がよく言ってただろ?
現実は大差ないのに記憶は美化されるもんさ
コメント1件

206
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/03 08:19:45
>203
>SET(引数なし)で一覧から探す
のが一般的だと思います、大体20個以下で一画面に収まることがほとんどだし、それで困ることもないかと。
ちなみにPATHの場合はPATHコマンドが別にあって、PATH(引数なし)で表示することもできる。
コメント1件

207
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/03 08:29:41
win31の晩年にMS謹製32bitディスクアクセスドライバなかったっけ?QEMに似た名前のやつ。

208
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/03 08:44:14
>204
デバイス絡みの部分だとvboxのせいじゃないかな。
コメント1件

209
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/03 08:54:30
連投(m´・ω・`)m
いや、32bitメモリーアクセスだったかも…記憶がw
兎に角、入れると爆速になった。nifty-serveのWindowsフォーラムだったかで話題になって落としてインスコした。
PC/AT用でたぶん1993年あたりの話。QEMMに似た名前のWindows用ドライバだ。

210
ナイコンさん[]   投稿日:2015/12/04 02:34:17
>205
win31がwin95と比べて起動が早いという印象があったが、今思えばwin31は起動が
dosとwinの2段構えになってる事からくる錯覚だったのかも。

>206
なるほど。

>208
クラシックOSはQEMMやdosboxの方がいいみたいですね。後から気づいたw

211
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/04 08:26:59
win31とwin95だと読み込むプログラムのサイズが全然違うから、
起動時間=HDD速度(HDD自体やI/Fの速度)だと思うよ。
遅いHDD使えば実感できるんじゃないかな。

DOSとWindows3.1を比べてもWindowsになるとプログラムのオーバーレイ構造+仮想記憶で
HDDへのアクセス頻度が劇的に増えたし、もちろんビデオカードの速度も重要になった。
DOSの場合は最悪メモリすら遅くても、とりあえず486CPUの内部キャッシュだけでかなり速かった。

212
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/04 10:14:07
>203
バッチが終了した後もバッチ内で設定した環境変数の値を参照できるようにするOLSがあったような

213
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/04 23:07:48
そもそも、win31時代はコードの大半が16bit命令だったし、
今のCPUは16bitコードの速度はもう重視しなくなってるだろ?

なんせWinのx64版が16bitコードを利用したアプリを使わせてくれなくなったしな。

だから、16bitコードを使う可能性があった時代のCPUの方が逆に高速動作するかもしれない
しないかもしれない


そもそも当時のPentiumProですら、16bitコードの動作速度が旧世代のPentiumより遅くなるって問題だったぐらいだし……
コメント1件

214
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/04 23:15:51
>201
setコマンドって、引数を環境変数の名前だけにしたら値を表示してくれなかったっけ?

=以下を付けてはダメ。
set VAL
って打って試してみてほしい

あと、pathに関しては、setコマンドだけじゃなく、pathコマンドもあったはず。
引数なしだと値の表示だけ、引数を付けるとPATHに代入する。というコマンドが。
command.comの内部コマンドだったと思うんだけど
コメント1件

215
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/04 23:26:27
GHz超えの深いパイプラインでキャッシュ聞きまくり先読みしまくりで実質1クロックでメモリアクセス終わる今時のCPUにとって16bitコードでセグメント使うとアドレス予測失敗するってだけで16bit全盛時代のCPUよりはるかに速い

216
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/05 00:04:43
Win8.1だが16bitアプリも動いてるよ
物に寄りけりだけど

217
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/05 08:52:09
>214
set VAL
って打って試してみてほしい

フツーに
SYNTAX ERROR
になるんだけど???

218
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/06 03:38:05
set VAL で値を表示できるのって日本語版の一部ローカライズだけだったのかな?
たしか9801版のDOSではできた記憶があるんだけど。

echo set VAL
じゃなくて、
C:\>set VAL

もしくは、command set VAL
とか?
コメント1件

219
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/06 04:59:40
SETコマンドは設定になるからパラメータがないとエラーだな
SET VAL=TEST
って感じにやらないと

ECHOで値の参照なら%%で囲まないとダメ
ECHO %VAL%

TEST
と表示される

220
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/06 10:50:53
%使えないって上の方に書いてるだろ

221
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/06 11:00:42
>218
98用のMS-DOS6.2だと
文法が違います.
になるね。

222
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/06 13:23:59
そうだったかすまん

だとすると、覚え違いの元はあれか。たぶんhuman68kのcommand.xと混同したんだろう。
あれのsetコマンドは当初から値の参照もできたから。

223
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/06 23:34:30
>213
× Winのx64版
○ AMD64
コメント1件

224
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/07 01:24:05
>223
その書き方だと、IA32eのIntelCPUならWin x64でも16bitコードのアプリを普通に動作させられるように見えるんだが

仮想PC環境とか使わずに普通にWindows上で動かせたっけ?
コメント1件

225
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/07 01:46:20
>224
AMD64の互換CPUなんだから同じように動かないはずじゃん

226
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/07 03:27:45
AND64とIMTEL64は違う
この板にいる奴は知らなそうでがw

227
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/07 03:36:52
IMTEL64は聞いたことないなあ

228
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/07 03:44:20
AND64は聞いたことないなあ

229
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/07 03:48:41
知らなそうでが

230
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/26 11:10:35
IDEポートからなるべく高速にデータを取り込みたくて実験したが
PEN D 時代のマザーで 平均最大4M程度だった。
PIO mode4 の8M(これはAthlonマザーだけど)は、本当に瞬時値。FIFOが一杯になるまでの速度で
一杯になると それ以降は4M程度。

I/Oからのデータ取り込みにCPUリソースを割くのは不合理って理由で
過去との互換性維持のままで きちゃってるのかな?
仕方ないからHDD BIOSコール借用で。
コメント2件

231
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/26 22:41:37
>230
え、Pentium D で?
おかしいな、その頃のIDEポートだとUltraATA133まで対応してるからシーケンシャルの速度は最大133MB/s(理論値)のはず

無印Pentiumのころのマザーボードの話なのか? だったら納得できるんだが……
それでも16.6MB/sとか33MB/sとかまで対応してるのが多かった気がするんだけど覚え違いだったか?
コメント1件

232
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/26 23:46:42
DOSじゃPIOだろ
UDMAモード使うには専用ドライバが必要
普通はそんなものはない
コメント2件

233
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/27 03:00:29
>230
>I/Oからのデータ取り込みにCPUリソースを割くのは不合理って理由で
>過去との互換性維持のままで きちゃってるのかな?

円盤からの物理的な読み込み速度やHDD内のバッファサイズは当然UDMA向けにチューニングされてるだろうし、
マザー側よりHDD側がそんな感じな可能性が高そうな?
同じセクタの連続読み込み(常にHDD内バッファからの転送)で試すと違うかもよ、
実用的には意味が無いからどうでもいいっちゃいいんだけどw
コメント1件

234
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/27 13:29:01
>231
>232氏の指摘とおり、MS-DOSだと標準では対応してないみたい。
Free Dos の手もあるようだが、これは奥の手として残しておきたい。

>233
ご教示、ありがとう。それは試みる価値十分以上だよ。

DR-DOSでも検索してみたが、ドライバーは見つからなかった。
探し方が悪かったのかな。
 
詳しい方がいたら訊いてみたいのが、メーカー問わず最新の X86用アセンブラでの
repプリフィックス ins loop 命令の取り扱い。アセンブラ通って、PCI搭載機でも
正常に動作するのかどうか?  
なにしろン十年ぶりのDOS相手なんで、最新事情はさっぱり。

235
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/27 17:44:00
>232-233
そうか、すまん。
DOSに入ってるドライバってIO.SYS内とかBIOS内とかの小規模なのだったっけ、
そりゃPIOまでしか使えんのもしかたないか。

あ、そういえばDOSの標準ドライバだとFAT32にも対応してなかったんと違う?

236
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/27 20:12:33
初自作したDMA33の時代のスーパー7マザー Iwill XA100 Plus には
UDMA対応リアルモードドライバが付属してたよ
CONFIG.SYSで組込むと仮想86下で32bitアクセスできた
チップセットは Aladdin-V だった

237
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/27 20:57:37
MS-DOS 7.1 (Windows 9x に内蔵されてるバージョン) だと FAT32 にも対応してる

238
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/27 22:12:29
香具師だなあw

239
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/28 15:45:15
Windows7で、バッチファイルを作っています
move file.txt dirA\
ってやって、file.txtをdirAに移動させたいのですが、dirAがないときに自動で作ってくれるコマンドは
どうすればいいのでしょうか
上記のmoveでは、dirAがないときは移動できません。ないときにはdirAを作ってほしいのです
コメント2件

240
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/28 15:52:43
まずエクスプローラを起動します

241
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/28 15:54:01
>239
あってもなくてもMDじゃダメ?
コメント1件

242
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/28 16:27:44
>239
>241で十分だと思うけど、どうしても嫌なら
if not exist dirA\ md dirA
とでもやれば良いかと。

243
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/28 16:45:14
バッチファイルで、
move file1.txt dirA\
move file2.txt dirB\
move file3.txt dirA\
みたいにmoveコマンドがたくさん列挙されます(数100とか。ディレクトリは数10個)
そういうバッチファイルの生成プログラムを作っています
ディレクトリはあるものとないものもあります
md dirA

move file1.txt dirA
と2つのコマンドでやるのではなく、1つのコマンドで出来れば
便利だなと思って質問しました
copy やxcopyだと元のファイルは残ってしまいますが、これらでは出来ますか?
最悪、コピーして元ファイルを一括削除も考えます
コメント1件

244
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/28 17:41:12
別に1つのコマンドに拘る理由は無いよ。
バッチファイルの生成プログラムで
ファイル一つに付き、
md dirA
move file1.txt dirA
のペアを生成すればいいだけ。

245
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/28 18:11:46
香具師ハケーンw

246
ナイコンさん[]   投稿日:2016/01/29 00:04:49
>243
コピーして削除だったら、余計に手間がかかるじゃん。

247
ナイコンさん[]   投稿日:2016/01/30 06:25:58
XCOPY とか RoboCopy とか使わないのはなじぇ?

248
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/30 14:22:38
VZエディタについてきたエディタともどもZCopyが手放せない

249
ナイコンさん[]   投稿日:2016/01/30 16:53:27
バッチファイルの人はもうあきらめなさい
システム設計する能力が決定的に無いのだから

250
ナイコンさん[sge]   投稿日:2016/02/04 21:45:52
純DOSを使い続けたかったら古いマザー必須でしょ?
新しい規格とかPC自作から遠ざかっているから詳しくは
知らないが、UEFIはリアルモードパスして起動とか聞いた
それともUEFI上でもDOS動くの?

251
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/02/04 22:16:31
UEFIマザーでも互換性のためBIOSを積んでるからDOSは動くよ

252
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/02/05 08:41:15
ほとんどのwindows専用機はbios積んでないよ

253
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/02/05 20:16:45
基本 レガシーFDD起動できないとダメなんじゃないの?
仮にBIOS搭載されていて BIOSがUSB FDD起動をサポートしていたとしても

254
ナイコンさん[]   投稿日:2016/02/05 22:00:06
ぺん2ぐらいのマザボは持ってたほうがいい
コメント1件

255
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/02/06 00:15:10
俺のマザー、3年くらい前のASRockのFM2ソケットのやつだが
USB-FDD繋いでDOS起動できるよ
SATA-HDDも普通にアクセスできるし
PCI-EにIDEカード増設して繋いだMOにもアクセスできる
SATAのリムバHDDケースにWin98seのDOS7やXPを入れたHDDをガチャポンすれば
旧環境も使えるしWin10や8で動かないソフトも問題なく使える
コメント1件

256
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/02/06 08:57:15
>255
USB-FDDで起動できるDOS は DOS7?
SATA-HDDにアクセスできるのは、BIOSで SATAをIDE扱い設定できるからでしょ。
このへんは今では、マザボ機種次第かな? 古いCORE2あたりだと一般的だったが。
万能マザーで、お買い得だね。ASRock。

>254
あの頃は、CPUの消費電力がPEN4時代以降のように大きくはなかったから
ケミコン発熱劣化という話題も聞かなかったような。20年も経つから、
経時劣化が起こりうるのか? もしれないけど。しかし、今から探すとなると・・・
たぶん もう入手しにくいかもしれないね。
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257
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/02/06 15:19:59
>256
USB-FDDはどんなシステムも起動できるよ
FDD版DISKMANAGERとか、DFTとかに使われてるDR-DOSやらCORDIADOSとか
何でも起動できる

IDE CombineモードはOFFにしてるがDOS7からはSATA HDDにアクセスできる
オンボSATAにはHDDとSSDとDVDドライブを繋いでるが確かどれもアクセスできた…不思議だな
マザーの型番はFM2A85X Exterme6って奴だった
コメント1件

258
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/02/06 19:26:30
>257
それ まだ新品で入手できるね。迷うところ。
DOSは種類が多いようだから拘りを捨てて対応ハード多寡比較を
優先すれば、新しめのマザーでもいけそうだね。

ただ 日本語対応製品となると限られてしまうようだから やはり古いものかな?
実際に触れてみないと馴染めるかどうかがわからないから 要実験かもね。
贅沢は言ってられないし。
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259
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/02/06 22:12:17
>258
まだ新品で買えるのか…すげえな
でもこのマザーが特別レガシー環境に配慮した設計ってわけじゃないと思う
SATAにDOSからアクセスできるのも接続台数が4台以下だからじゃないかな

DOSはシステム構築に必要な低レベル環境でもあるし
どんな最新マザーでも起動できるんじゃないかな
普通に最新マザー買った方が良いと思うよ

260
ナイコンさん[]   投稿日:2016/02/08 19:01:19
最新のマザーの AHCI モードにしても DOS は起動できる。EMM386 は使えなくなるけど。
DOSっていってもWindows98のIO.SYSだけどな。

261
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/07 15:28:37
XMAP Ver 1.38 1995-1999 Copyright(C) S-bug
REX98 // EMSに常駐モノを押し込むためのワークフレーム。

誰か持っていたらよろしくお願いします
コメント1件

262
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/07 19:08:36
>261
それRATOCの付属ドライバ?
コメント1件

263
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/07 21:36:57
>262
違います
MS-DOS用(PC-98)のソフトウェアで
XMAPはメモリマップを表示するソフトで作者はS-bug氏
RX98は詳しくわかりませんが、常駐ソフトをEMSに上げるために利用するソフトで作者はばるちゅす氏

264
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/07 23:12:21
ていうか、20年前とかであればNiftyとかPC-VANとか草の根ネットとかのライブラリで
普通に転がってたフリーソフト類って、どこに行っちゃったんだろうな
Vectorが拾ってなければ、本当、誰かが持ってて放置しているバックアップ内、とかに
あるんだろうけど、それがまた日の目を見ることがあるのやら…

265
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/09 09:40:25
まぁもう必要ないしな

266
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/09 13:50:52
それがまた近頃は、超小型PCでDOS/Vが使われてたりする

267
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/30 20:53:07
超小型PCってどんなの?

268
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/30 21:04:36
母さん、僕のあの16色CG、どうしたでしょうね

ええ、草の根ネットから9801で、
SCSI HDDに落としたあのCGですよ

269
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/05/01 01:11:46
むかし、どこかの展示に出てたPCカード型PCとかみたいなのか?

いまならSDカード型PCとかあってもおかしくない気がする。
CPUもメモリもストレージも全部カード内に収まってる感じで。

入力デバイス出力デバイスの取り付けが小型化のネックか

270
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/05/01 22:07:56
いまならUSBサイズとかあるよ
しかも数百円

271
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/05/01 22:23:47
USBメモリをUSBって言っちゃうひといるよねーw
ハードディスクをハードって(以下同

272
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/05/01 22:32:02
勝手にUSBメモリの話と勘違いしてるのお前だけだから

273
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/05/01 22:50:03
USBサイズってどんなの?

274
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/05/01 22:55:30
コンセントサイズとかLightningサイズとかでわかるな普通

275
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/05/01 23:24:58
USBサイズってこんなのだっけ?
http://buffalo.jp/products/catalog/flash/images/20140714_images...

コネクタにほぼ入っちゃうぐらい小さい?

USBメモリ以外でもこのサイズの機器はあるけど
http://buffalo.jp/product/wireless-lan/client/wli-uc-gnm2/

いくらなんでも、PCの機能を持ったままでここまで小型化ってできるんだろうか?

276
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/05/01 23:29:18
WiFiサイズ希望

277
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/05/01 23:30:55
SDよりは大きいっぽいけどこんなのはあるな
http://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/do-it-yourself/edison.html

ほんとにSDカードサイズもあった気がするんだけど、名前覚えてなくて見つからないや


278
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/05/01 23:32:12
EdisonのプロトタイプがSDカードサイズだった
なんで製品版で大きくなったかは知らん

279
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/05/02 00:59:49
PCカードサイズのが出たのが90年代前半、それが標準化されたのが95年だと、しらんかったわ
http://www.jiten.com/dicmi/docs/k6/15128s.htm

まあ、HP200LXみたいな小型PCが94には出てるんだし、DOSレベルでWEいんどws非対応なら技術的にその辺の年代で十分可能だったんだろう。

280
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/05/02 01:17:03
linuxならこんなのがある
http://hitoriblog.com/?p=23782

281
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/05/02 03:03:13
超小型PCとかカードサイズPCとか言っても結局組込用の奴ね
結局情報ツールとして使うものには画面とK/BやタッチパネルのUIが必要だから
PCカードサイズでは完結できない。
200LXは使ってたがあれがK/B派の環境としては最小だと思う

282
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/05/03 04:29:59
組込み用途なら

283
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/05/03 04:44:23
なぜエンターで書き込まれる???
組込み用途なら作ってる人以外わからんような小さいのもあるだろうね。

自分が知ってるDOSが入ってる一番小さいのはSDカード程度(デジカメとかに使うサイズ)のシリアル通信系のインテリジェントデバイス・・・とでもいうのかな?
いちおう開発に携わったけど、外注だったのもあって、どれだけ売れたかは知らない。

284
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/05/14 16:33:36
virtualBoxのなかに、PC DOS 2000入れてみた。
ひさびさのDOS環境だ。

dspxvbe入れて、128x48だ!やったー
filmtnも入れる。そーそーこうだった。

あれ?

横幅せまくね?

285
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/30 09:54:32
スタートメニューからアクセサリ→コマンドプロンプトを選んでみた。
ひさびさのDOS環境だ。
コメント1件

286
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/30 12:10:33
それDOSじゃねぇぞ

287
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/30 16:41:10
>285
そこで
>chcp 437
と打ち込む

288
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/30 19:32:55
するとどうでしょう!

289
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/06 01:12:18
PC DOS 2000に付いてたREXXが気に入って
メインPCにも入れてしまった

290
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/06 03:04:42
ライセンス違反

291
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/06 10:17:21

292
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/06 15:40:32
「PC DOS 2000に付いてたREXX」と ooRexx License に何の関係が??

293
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/07 00:50:09
正解は291なんだなぁ
PC DOS 2000、今も販売しててさ、買ってきて仮想環境にインストールしたのね
で、REXXで色々スクリプト書いて遊ぶのが楽しかったから
メインPCのWindows環境にもooRexx入れたの

心が醜い人は違法コピーしたとか考えちゃったのかなぁ……

294
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/07 04:26:41
> PC DOS 2000に付いてたREXXが気に入って
> メインPCにも入れてしまった

「にも」と書いている以上は同じ物を入れたと受け取るのが道理。

295
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/07 05:11:25
かわいそうに、アスペルガーなんだね
準ずるものでもOKだと理解できないんだね
コメント2件

296
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/07 07:50:36
>295
> 準ずるものでもOKだと理解できないんだね

ということにしたいためには他人をアスペルガー扱いしても構わない糞野郎だというのはわかった。

297
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 10:11:19
REXXの部分をBASICとかCとか別の処理系で考えればわかるだろ
そもそもOS/2とかPC-DOSについてたREXXそのものって今のPCで動かそうとして動くのか?

「インスト時に何枚もFD入れ替えを強制される余計なオマケ」という印象しかなかった>REXX

298
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 15:44:41
REXXのことでケンカはヤメテ

299
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 17:56:20
今更別にどうでもいいじゃん

300
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/11 00:18:51
>295
ちゃんとした日本語を使えない奴に限って
こういうことを言い出すのは何でだぜ。
コメント1件

301
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/11 01:55:12
いつまで引きずってんだよ
2016年にもなってこんな争いのネタにされるREXXの身にもなってやれw

PC-DOS7の頃やたら「REXXが使える!」推ししてたけど
正直微妙過ぎて覚える気にならなかった

302
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/11 13:10:54
2000年頃、MVS(zになってなかった頃だと思う)の仕事を
することがあって、REXX覚えざるを得なかったんだけど、
それっきりだったなあ。今でもREXX残ってるのかね。
Perlあたりに淘汰されてても不思議はない。

303
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/11 18:18:38

304
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/11 22:10:58
>300
自分の能力不足を他人に補わせようとして
拒否されたから病気扱いしてるだけだな
コメント1件

305
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/15 23:01:13
最近の4GB以上メモリ積んだPCで使用可能なEMM386無い?
コメント1件

306
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/16 06:50:03
>304
残念だけど、字面通りの意味しか拾えず、そこから少しでも外れると理解できなくなるのは
頭の病気だよ
コメント1件

307
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/16 08:34:53

308
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/16 09:33:58
>307
やはりそうなのかな。freeDOS等含めても駄目なものなのか。
エミュレータ用ディスクイメージ作成や書き戻し用にマルチブートにしてるんだけど
EMSは使わないがUMBを使いたい。
freeDOSだと5.25"ドライブが使えないとか、他の理由もあったかもしれないが。

309
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/18 08:21:20
>306
字面通りの意味すら拾えない奴がそういうことを言い出す不思議

310
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/18 08:35:54
次の患者さんどうぞ

311
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/18 10:12:39
>307

4GB以上積んだPCでも、搭載メモリ4GBの扱いで起動できるものがあれば305の望みに沿うんだよね?
4GBまでしか認識しないんじゃなくて、どれもが不具合で起動できなくなるってことなのか。
コメント1件

312
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/18 15:22:06
>311

手元に既にDOSもEMM386もないんで試したことないがメモリ実装量確認のところでバグらんかったっけ?
それがクリアできても4Gまでしか使えないが。

313
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/18 15:46:34
その通り。フリーズします。
どうせEMSは使わないので1Mでも、認識して起動できればok

314
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/18 16:57:32
DOSアプリ開発できる環境ととのえて、EMM386ロードする前にBIOS情報上書きしちゃえば回避できそうだが。
どこかの内容書き換えるんだったかBIOSコールフックして返す値を書き換えるんだったかどっちだったかなぁ。
すまんがPC98とごっちゃになってるから「こうだ!」てのが言えないし手元にははっきり答えだせるだけの資料がない。

今回のケースだとHIMEM.SYSそのもの誤魔化さないとまずいのかな?
もしそうだったとしたら「メモリ実装量誤魔化すツール」はHIMEM.SYSより前に組み込まないと・・・

315
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/18 17:24:27
HIMEM.SYS書いた方が早いんじゃないの?
もしくはどこかでメモリ容量見てるんだろうから、
そこにパッチを当てちゃうとか。

316
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/18 17:42:23
ここだけ参考になるかも

http://oswiki.osask.jp/?%28AT%29BIOS#a28a93a9

ぐぐる先生、BIOSメニューのひらきかたとかばっかりヒットさせるんでなかなかめぼしいページが出てこない。

このBIOS呼び出しフックしてAXの戻り値を0x100hとか固定にする・・・でいけるのかなぁ。
64M以下の環境ならこれで誤魔化せるはずだけど。

317
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/18 22:16:38
だれかVz editorを64bitベースに移植してくれないかな?
あの使い勝手が忘れられん

318
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/18 22:44:56
確かにVZは超便利だったけど
あれって「不便なDOS環境をスゲー便利にしてくれる」便利さだから
今アレをいきなり持ってきても便利に使える気がしない

319
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/18 23:48:07
スムーススクロールとVZのキーバインドが欲しい

320
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/19 03:56:20
いや確かにdosのshellになったり、ファイラーの使い勝手の良さはもちろんだけど、あのマクロ群での機能拡張がたまらんかった
今でもテキスト処理マクロなんかは十分すぎるぐらい使える
evernoteとかと組み合わせて使えれば最強じゃないかな

321
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/19 08:14:08
秀丸マクロあたりに移植されてるんじゃないの?

322
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/19 08:22:49
あの文法のマクロを今更書きたいかぁ?w

主な大物はたいてい他のエディタに移植されてるし
自分でちょっと書きするにはウンザリする構文だし

323
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/19 08:58:30
過去の記憶は美化されるからな
当時はあのレベルでも便利に感じただけ

324
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/19 19:24:52
epsonのMS-DOSってNEC98にもインスコできるの?

325
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/19 20:26:44
偽物を純正に入れるのはいけない

326
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/19 23:38:23
MSのftpサイト使えなくなってる

327
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/22 20:16:45
ゴミばらまくサイトが消えたか。

328
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/25 22:14:57
2chもそうなる

329
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/10 18:22:50
コンデンサーが腐る事が問題になって、あわててA-Mate とか処分した。
動くうちに、値がつくうちにって。もったいないことをした。

330
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/10 20:25:47
はやく
MS−DOSただで配ってください
コメント2件

331
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/10 20:26:38
IBM−DOSは
thinkpad売ってる会社の権利になったですか?
コメント1件

332
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/10 21:14:04
>331
カス乙。
お前の目の前にある機械で調べろよ。

333
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/10 21:42:06
ちっ
なんで書き込んでるかわかんないだろ
うぇbの閲覧もままならないような
タイニーな機械で書き込んでるかもしれないかもしれないよ?
>>目の前にある機械
みたのかよ
コメント1件

334
334[]   投稿日:2016/08/10 22:19:53
な、阪神無関係やろ!

335
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/11 06:57:10
>333
2chに書き込める機械ならぐぐることぐらいできる。

336
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/11 07:08:45
2ch専用端末も知らんのか

337
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/11 07:34:47
専用端末www
ぐぐればいいだけだろwww

338
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/12 08:44:54
>330
互換DOSで、いいじゃん。

339
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/13 04:24:05
互換DOSだぁ?
本家以下のゴミじゃんか。
あんなもん、要らねーよ。

340
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/13 12:19:13
DR-DOSとかって個人試用版は無料で入手できなかったっけ?

もうデバッグすらやってなさそうな気がするけど……

341
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/21 09:05:23
ここの板ならGR−DOSのほうがニーズありそう。

342
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/12/13 01:48:24
99 :
名無し~3.EXE
2016/11/29(火) 10:55:59.91 ID:XwB/Tz4D
freedosのEMM386.EXEを改造してEMSを512MB確保してみた
http://i.imgur.com/1JeObKI.jpg
http://i.imgur.com/GuchuhA.jpg

バイナリ
https://www.axfc.net/u/3746449.zip
100 :
名無し~3.EXE
2016/11/29(火) 10:58:15.93 ID:XwB/Tz4D
ちなみにfreedosのEMM386.EXEをPC-98に移植したものも
存在するが該当箇所を書き換えればEMSが512MB確保できる
http://i.imgur.com/o6Z1ei3.jpg
http://i.imgur.com/vU237aT.jpg

343
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/12/14 18:38:22
出典を、書こうよ。

344
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/12/14 18:54:30
だが断る

345
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/12/20 12:21:39
windows板のこのスレだな
MS-DOS・Win3.1総合スレッド4.00 [無断転載禁止]©2ch.net
MS-DOS・Win3.1総合スレッド4.00 /Windows板

346
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/12/20 12:32:43
そもPC98に512G乗せれる機種ある?

347
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/12/20 20:46:23
PC-9821Rv26とかChampionチップセットの機種は
公式に512MBが上限じゃなかったかな

348
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/12/25 17:00:04
>330
https://winworldpc.com
もしくはwindows98から抜いたdos環境つかったら。
有ればだが
FAT32つかえて便利
QHIMEM.SYSていうのを使えば4G以上のメモリでも、正常動作するEMM386は
どれでもMSのEMM386でもJEMM386でもいいみたい。
QHIMEM.SYSはどこで手に入れたか覚えていない、何かの
ソフトに一緒に入っていたと思う。QEMMではない
ググるとそれらしきサイトがあるが何か違うみたい
JEMMEXだと4G以上のUSBメモリ差して起動するとハングするマシンが有る。
MS-DOS7.1、つまりwindows98からぬいたやつにPC-DOSの24ドットフォントと
V-TEXT使うとすげー快適

以上実機
コメント1件

349
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/12/25 18:10:49
ウイルス注意

350
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/12/25 19:07:05
仮想環境にインストールして必要なファイルだけ抜いたら
捨てれば所詮dosだからね。
オリジナルに手を加えてあるとはかいてあるけど全てのファイルに
何か入ってるともおもえんけど。
アセンブラで遊んでるだけなんで他にまともなソフトがない・・・

351
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/03 12:47:54
>348
QHIMEM.SYSの後継はXMGR.SYSだね。
QHIMEM.SYSの古い版だとQHIMEM.SYSとQXHIMEM.SYSがあったらしい
コメント1件

352
ナイコンさん[]   投稿日:2017/02/08 02:26:49
351>> そうなんだ。
ここ、見るようになったのは最近なんでよくみてないんだけど
話変わって、上記のv-text環境の日本語モードで英語モード用の
ソフトを動かすのにQEMM7.5とTR使ってるんだけど半角カタカナに
化ける所があるのでフォントファイルの該当部分を書き換えて
使ってる。
codeview とturbo debuggerだけだけどね、delphi付属のimage editor
で1個のキャラクタのbmp作ってフォントファイル用に変換する
プログラムをアセンブラで作ってみた。こんなことやってるの俺くらいだ
ろうな。v-textでも80*25じゃないと動作しない、24ドット表示する
だけで満足。

353
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/08 02:28:44
アンカーミス >351

354
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/21 12:33:54
NECのMS-DOS3.3Dで540MB以上のHDDフォーマットしようとしたが
駄目でした。エプソンのMS-DOS3.3なら540MB以上も対応しているみたいです
コメント1件

355
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/21 12:46:08
DOS5以降で領域確保した後(多分128MBまで)sys.comでシステム書き込むと使えるよ

356
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/21 14:11:43
>354
昔(20年前)、そういうことをしたなぁ。いろいろ、やってみたけど、MS-DOS_3.3Dだと、500メガバイト以上は、領域が取れない。

仕方ないので、MS-DOS_5.0(NEC98用)を持っているかたに、持ってきてもらった覚えがある。(後日、MS-DOS_5.0は、買いました。)
エプソン版のことは、知りませんでした。

357
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/21 21:59:19
3.3でIDEなら各社HDDメーカーが添付してた専用フォーマッタを使わないと20MBまでしか認識しなかったな

358
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/22 02:11:01
PC-98(及びその互換機)のMS-DOS3.3以前って
HDDの(論理)セクタサイズが512バイトじゃないよね。
MS-DOS3.3だと64MB未満がセクタサイズが1024バイト
で128MB未満だとセクタサイズ2048バイトでフォーマットされた。

359
ナイコンさん[]   投稿日:2017/02/22 02:44:40
4GB積んだときのEMM386.EXEも問題はHIMEMX.EXE使えば認識メモリ調整できるから
回避できる。

360
ナイコンさん[]   投稿日:2017/02/23 00:53:51
エプ版DOSの使い手は見たこと無いなー。

つか大抵は日電9801も使ってて、エプ機だけの人がそもそも居なry

361
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/23 07:01:50
epson版はその分相場も安くてよい
nec版の半分以下で買える
まぁ出物自体少ないけどw

362
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/23 10:05:41
私自身、epson版は、使ったこともないけれど、epson版DOS4.0なんて、使った人は、全然いないのかな。
DOS/V 4.0xを、使った人は、結構いそうだけれども。
コメント2件

363
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/23 19:02:51
オレはepson版dos持ってるけど6.2かなんか、末期の版だけだしな
4.0とかだとけっこう少ないのか?

364
ナイコンさん[]   投稿日:2017/02/23 20:44:44
絵ぷユーザーは、NEC版のMS-DOS使用していたからな。

365
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/24 01:08:46
プロテクトで動かんけどな

366
ナイコンさん[]   投稿日:2017/02/24 02:59:37
ソフトウェアインストレーションプログラムてFDあんだがこれだったけ?

367
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/24 06:03:18

368
ナイコンさん[]   投稿日:2017/02/25 00:32:56
>362
ちょっと時期ズレだけどDOS/VってMS-DOS Ver.V(←犬亮,凌字)と勘違いしてた(汗;

369
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/25 19:12:35
>362,368
DOS/Vのバージョン表記って、そういうのと違くなかったっけ?

MS-DOS 4.0/V みたいな表記だったような?

使ったことないけどDR-DOS/Vのフロッピー見たことある。4.0ぐらいだったかな? ディスク3枚組ぐらいの。
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