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【懐古趣味】ワンボードマイコン総合スレ 第二章 (772)
まとめビュー
1
奇怪吾郎[]   投稿日:2015/10/16 05:33:48
黎明期のワンボードマイコンを語りましょう

主なワンボードマイコン
 SDK-80、SDK-85
 SUMPEC 8000シリーズ
 TK-80、TK-80E、+TK-80BS ←ご存知
 MP-80
 EX-80               ←TVインターフェースもオンボード
 MEK6800
 H68/TR、 +H68/TV       ←アセンブラをROMで持つ
 LKIT-8
 LKIT-16              ←簡易アセンブラ付き
 AIM-65              ←フルキーボード、熱転写プリンタオンボード
 RMC-1007(Mighty Leo)    ←通信教育の教材だったような

※黎明期以降のワンボードマイコン 
NEC TK-85
コンピュータ・リサーチ CRC-80
マイテック MP-85
コメント2件


2
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/16 09:27:43
>1
おつ

3
ナイコンさん[]   投稿日:2015/10/16 10:09:21
株式会社 技術少年出版 8bitマイクロコンピュータキット Legacy8080
http://www.gijyutu-shounen.co.jp/


前スレの話ですが、作る側と買う側に常に温度差がありますね、やはりWindows PCに繋げられることはファイル管理やらの面で便利で必須だと思いますが、それはそれとして単体としてシステムを組みたいですね。
コメント1件

4
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/16 11:23:52
CRTCボード作ってPIC用のブートプログラム変更すればなんとかならんかな

5
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/16 15:05:29
IchigoJamのようなものを当時のLSIで作りたいなあ
ワンボード
ビデオ回路
キーボード
64K
CP/M on SD
コメント1件

6
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/17 12:26:49
そんなことして大丈夫か?

7
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/17 14:53:18
>5
1chip MSXでいいじゃん。
コメント1件

8
奇怪吾郎[]   投稿日:2015/10/17 15:06:10
>7まあ、そりゃそうだな

9
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/18 00:21:02
ロシア製のMSX2+相当品の組み立てキットあったな。日本円で5万円くらい。

10
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/18 02:47:46
当時のLSIでと言ってるじゃないか
コメント1件


11
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/18 03:25:25
無線LANでも付けようぜ

12
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/18 07:50:03
>10
作れば?
コメント1件

13
奇怪吾郎[]   投稿日:2015/10/18 13:57:51
>12作れないから言っているのだ。
前スレで言ったはずではないか?
高校で理数系科目の試験は毎度一ケタであったと。

14
ナイコンさん[]   投稿日:2015/10/18 14:34:03
奇怪吾郎?
>1?

15
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/18 15:28:49
LSI作るのに理科の成績なんて必要ないだろう。
原発作業員に物理学の才能が必要だと思うか?

とりあえず誰かパラメトロンでも再現してくれ。
コメント1件

16
ナイコンさん[]   投稿日:2015/10/18 15:44:18
>15
そりゃそうだ。こういうことも経験ってわけだな。

17
ナイコンさん[]   投稿日:2015/10/18 19:58:59
その経験値を高める方法がわからない。

18
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/18 21:33:18
あまかったな

19
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/18 23:44:44
ラジオの製作にマイコンの製作記事があってな
当時小学生だった自分には無理と思いつつしっかり読んで夢を育ててた

20
ナイコンさん[]   投稿日:2015/10/19 03:44:24
ラジオの製作!
私もそうだった。そして挫折しておっさんになって再挑戦している。基礎もなにもないので苦労している。

21
ナイコンさん[]   投稿日:2015/10/19 10:55:28
Zc=1/(jωC) 

こんなもんが出てくる
ちんぷんかんぷんだ

22
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/19 17:08:15
大学1年からやり直せ
コメント1件

23
ナイコンさん[]   投稿日:2015/10/19 21:38:48
(゜Д゜)

24
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/26 15:30:14
今時の3.3V系デバイスとか繋いでる人居る?

25
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/26 17:55:12
今時のデバイスでは無いけど、ちょっと古いCPLD(XC95XL系)なら繋いだな…
出力だけなら入力5Vトレラント保証されてるIC使って繋げば良いだけだよ

5V側に入れなきゃいけないってえと、5V-TTLレベルなら出力トレラントがあるLCXとかで構わないんだけど
5V-CMOSとか言われちゃうと2電源の奴とか噛ます事も考慮しないと面倒なのがね

26
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/27 00:38:58
実は閾値2.5Vで直結可能だったりするの?
コメント1件

27
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/27 00:59:21
>26
閾値で考えてはいけない
回路が許容する最大電圧を考えなければならない
また、信号レベルは閾値では無く、ノイズマージンを含めて考えなければならない

普通、3.3Vを電源電圧とするICの入力や出力に5Vを掛けると壊れる
その破壊対策機能の事をトレラント機能と呼ぶ

詳しくはggrks
http://japan.renesas.com/support/faqs/faq_results/Q1000000-Q9999999/de...

ノイズマージンを含めた入出力電圧の企画がTTL-5Vとか、CMOS-5Vとか言われるモノで
3.3V系との互換性は5V-TTLの方が良い

#TTLならば最低出力電圧として2.7V程度で済むけど、C-MOSは4V程度が要求される場合がある為

詳しくはggrks
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/9059/otasuke/thresh.htm
コメント1件

28
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/10/27 01:11:02
>27
LED一個入れとけば?

29
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/03 20:01:39
ND80ZIIIか、3.5持ってるやつって居るか?
コメント1件

30
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/03 23:24:59
買おうかなと思ってるけど


31
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/05 05:47:35
とりあえずドライブ電流分流せるLED噛ませれば電圧勝手に落ちると考えていいのだろうか?
結局3.3V系直結不可能なボードって具体的にどの辺なの?

32
ナイコンさん[]   投稿日:2015/11/05 10:40:29
>29
3.5持ってますよ。

33
ナイコンさん[]   投稿日:2015/11/05 16:19:36
LEGACY8080とMYCPU80それにND80Z3.5を持ってる

34
ナイコンさん[]   投稿日:2015/11/07 11:23:36
ツェナーでは?
コメント1件

35
ナイコンさん[]   投稿日:2015/11/08 15:19:06

36
ナイコンさん[]   投稿日:2015/11/09 13:30:56
>35
いや、3.3V電源のICに5V電源の入力が・・って話があったから
LEDよりツェナーの方が?って思っただけ。

37
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/09 19:28:36
光ってりゃ便利だという話で別に抵抗一本でもいいんじゃね?

38
ナイコンさん[]   投稿日:2015/11/10 00:09:31
いや、分圧するなら抵抗2本じゃないの?

39
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/10 09:03:14
オーポンコレクタで万全

40
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/10 09:51:02
抵抗なんてわざわざ入れなくても普通あるだろう。

41
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/10 18:43:03
31→0.6V×ダイオード個数分電圧を下げる
34→ツェナーと抵抗でシャント回路を構成する
38→抵抗分圧で3.3Vに合わせる

上の3つはわかったが37と40がどういう回路を考えてるのかわからん
kwsk

42
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/10 20:39:44
等価電圧源表示

43
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/10 21:09:04
ここは妄想技術を語る場所だから

44
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/10 21:30:03
>22

45
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/10 21:43:59
TK80でGUIか

46
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/10 22:05:45
TK-80単体だとCUIすら厳しいが、アレはなんて呼ぶんだろうなぁ?

47
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/10 22:06:27
sixel端末作ろうぜ

48
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/11 01:03:25
キャラクターですらない
7セグメントLED

49
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/11 01:04:03
LUI

50
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/11 03:20:13
ゲームウォッチやらEVAのパネルみたいなのはGUIなの?

51
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/11 23:11:59
7セグLEDでもウィンドウ表示はできる!
__
|   |
|__|

52
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/12 02:27:27
H68/TRのコンソールが8セグメント表現力の限界

53
ナイコンさん[]   投稿日:2015/11/13 18:37:20
>53無理矢理アルファベット表示!

54
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/13 22:46:47
無理無理アルファベット表示!

55
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/13 22:49:43
無無理理むりむりムリムリうんこ! こんもり

56
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/14 01:09:53
abCdEFgHIJ L n OPqrS U
コメント2件

57
ナイコンさん[]   投稿日:2015/11/14 02:43:32
>56>57
汚いやつだな。
コメント1件

58
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/14 09:48:14
 
57 名前:ナイコンさん 投稿日:2015/11/14(土) 02:43:32.90
>56>57
汚いやつだな。

59
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/14 16:13:14
57が汚いのは分かった

60
ナイコンさん[]   投稿日:2015/11/14 21:37:34
下ネタですか!?
どうかしましたか!!!?

61
ナイコンさん[]   投稿日:2015/11/15 04:34:03
争い事は御免ですわ

62
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/15 10:19:48

63
ナイコンさん[]   投稿日:2015/11/15 15:00:25
windows10ならばスティックPCの必要はねえじゃねえか?

64
ナイコンさん[]   投稿日:2015/11/15 19:44:19
プログラム組むのにどうしてwindows10じゃないとダメなのか?それにノートやタワーがたじゃダメなのか?なぜ??

65
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/15 21:03:35
http://www.nordier.com/v7x86/download.html
よくわからんがこれでもいいのか?

66
ナイコンさん[]   投稿日:2015/11/15 21:44:25
>66そういうので充分だと思うがな。
windows10で、かつスティックPCじゃないとエントリー出来ないってことか?

67
ナイコンさん[]   投稿日:2015/11/16 05:44:25
ND-80Z(TK-80)でよかろうが?
windows10なんていらんがや

68
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/16 10:31:37
fuzix動くの?

69
ナイコンさん[]   投稿日:2015/11/16 19:59:10
いや、ただのアセンブラとBASICですよ。
妙な高級言語はいりませんよ。

70
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/17 11:27:55
そもそもBASICが妙な高級言語だろう。
どうせならBCPLで。

71
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/17 13:28:51
FORTHがいいよ

72
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/17 14:46:01
やっぱLispだrぽ


73
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/17 16:50:02
lispって何Kで書けるの?
コメント1件

74
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/17 22:58:22
Smalltalkで

75
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/18 00:16:28
>73
何で書くんだ?
JavaScriptで書くんか?

76
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/18 05:05:47
BASIC脳の俺に
LISPは難しすぎた

77
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/18 08:30:02
Smalltalkは64Kワード(16bitワード)マシンのALTOで動いてた

78
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/18 19:06:32
久しぶりにアンチウィルスソフトのアップデートでもするか
http://i.imgur.com/mSZBIMT.jpg

79
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/19 15:11:56
Macは128KBだからAltoと同じ

80
ナイコンさん[]   投稿日:2015/11/28 15:02:25
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k203616925
ケースに入れたTK-80+BSだぁ

81
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/28 15:57:02
コンポBSと言え
コメント2件

82
ナイコンさん[]   投稿日:2015/11/28 21:05:39
>81
TK-80をケースに入れたやつとCOMPO-BSは厳密には別物だぞ

83
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/28 21:40:44
中の基板にキーボードついてるしCOMPO BSとは違う

84
ナイコンさん[]   投稿日:2015/11/29 08:59:26
厳密には違うが、実質9割は同じって言いたいんだろ?

85
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/29 09:30:23
「ケースに入れたTK-80+BS」じゃ、ケースは何でも構わんわなw

86
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/29 10:33:03
>81のレスが
「コンポBSのケースと言え」
だったらよかった

87
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/11/29 16:19:35
TK-80ユーザーのために、ケース(キーボード付き)だけ別売りされたんだっけ?
appleのアップグレードサービスみたいだな。

88
ナイコンさん[]   投稿日:2015/12/01 23:49:46
ヤフオク、だいたい10万前後で落ち着くのね
さすがに手が出んが
コメント2件

89
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/02 16:12:46
>88
さすがにね。
5万円ぐらいなら、という時もあったが、付き合えませんw

で、自分で組んでみることにした。
CPUボードと16進キーボード(7セグメントLED付き)が分離したレトロスタイル。

CPUボードほぼ出来上がったけど、周辺LSIがクロックに追いついていないことが判明。
分周出来る発振器を注文中。これで完成だが、キーボードはこれから。

マイコンのプログラミングを楽しむのは年明けになるか?
コメント2件

90
ナイコンさん[]   投稿日:2015/12/03 03:09:02
>88>89
ほんとですよ、いくら金あるんですかって。

>で、自分で組んでみることにした。
素晴らしい!!

私は知識も技術も力量も欠いてるので尊敬します!
今後、詳細なレポートを報告していただけると幸いです!

91
ナイコンさん[]   投稿日:2015/12/03 09:59:58
>89
素晴らしいですね。面白そうですね!

92
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/03 20:35:34
俺も作ろうと思ってんのよ
部分部分そのまま使えそうな回路はネットに転がってるし
まだぼんやりした構想だけで何も進んでないけど
コメント1件

93
ナイコンさん[]   投稿日:2015/12/03 20:58:44
>92
そうですか!
期待してます。出来あがったら写真などを見せていただけたらうれしいですね。

94
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/03 23:11:30
MAX3421E - NET2282 - PI7C9X111SL って繋げたら現行オプションでもアクセス出来るのだろうか?

95
ナイコンさん[]   投稿日:2015/12/23 15:38:23
>95
私を含めてこのスレはあまり知識や経験を持ち合わせてない人も多いようでなにをおっしゃってるかさっぱりです。
お答え出来なくて申し訳ありません。

96
ナイコンさん[]   投稿日:2015/12/23 22:55:07
だから大学からやり直せと言ったろうが!

97
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/24 15:47:44
とりあえず大学はいいからデータシートにらめっこして遊ぼうぜ

98
ナイコンさん[sage]   投稿日:2015/12/25 10:59:50
そういえば>3ので汎用バスがなければSPIで繋げればいいじゃないって話があったけど、
具体的にどうやってアクセスするんだろ?アドレスとかどっかに書いてある?

99
ナイコンさん[]   投稿日:2016/01/03 05:34:54
Ichigo Jamのようなやつ

教育用超低価格パソコン『ORANGE pico』
http://www.picosoft.co.jp/
コメント1件

100
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/03 20:16:38
>99
イチゴジャムよりずっといいな

101
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/03 20:30:18
スペックはいい感じなのでモニター応募しようと思ったが、製品概要以外のページがまだ空っぽじゃん。
さすがに会社概要くらい載せてくれないと信用できんわ。
でも期待している。ichigo jamみたいに整数BASICだったらガクッとくるけど。

102
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/03 21:33:39
面白そうだがプログラム入力しても
こいつ単体にしか保存できないのか

外部メディアにアスキー保存できないと
せっかく何か作ってもネット公開できないな

103
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/20 13:08:55
ファームのソースが公開されることに期待。
Ichigo〜は尻の穴が小さいので見限った。

104
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/22 03:43:53
アマチュア無線やラジオ工作界隈も、子供向けキットなんかがあるんだけど
どうみてもじじいの懐古趣味を子供に押し付けてるだけなんだよな
コメント2件

105
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/22 06:43:40  ID:U8+4Xh73H
>104
以前何処かのスレに書いたことがあるけど、
小中学生にTK-85とトラ技の付録マイコンを見せて
技術の進歩について少し話したけど、中学生にTK-85はゴミって言われたわ

106
ナイコンさん[]   投稿日:2016/01/29 20:04:39
>104
全くその通り!

107
ナイコンさん[]   投稿日:2016/01/30 14:27:47
我が小学の息子は、電子回路の設計をやりたいとのたまわっているぞ
コメント1件

108
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/01/30 15:48:01
>107
俺も小学生時代にそう思ってた

109
ナイコンさん[]   投稿日:2016/01/31 01:10:08
子供の頃、電子ブロックで遊んだけど良く分からなかったな、
発振回路とか整流回路とか体験するためには、オシロスコープが絶対必要だと思う。
ワンボードマイコン〜マイコン時代も簡単な改造くらいはやったけど、
シンクロスクープやデジタルアナライザがあればもっと色々楽しめたはず。
結局ソフト屋になっちゃったよ、環境って大事だね。

110
ナイコンさん[]   投稿日:2016/02/12 05:16:53
https://twitter.com/KenKenMkIISR/status/695899931152879616
> PIC32MXマイコンを使ったBASIC搭載カラーテレビゲームシステム。その名は「MachiKania」(マチカニア)。構想から約9ヶ月、ついに完成しました。
http://www.ze.em-net.ne.jp/~kenken/machikania/index.html

111
ナイコンさん[]   投稿日:2016/02/15 13:49:24
『Z80マイコン Tiny BasicであのなつかしいSTARTREKが走る』を落札した人発見。
http://keikato.cocolog-nifty.com/blog/2015/01/aki-80-32kb-ram.html
コメント1件

112
ナイコンさん[]   投稿日:2016/02/17 18:30:57
>111
この人TK-80と割と普通の古い電卓をコレクションしてる。
コメント1件

113
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/02/18 08:39:04  ID:1oglsjupk
>112
東芝のBC-1412 ならウチにあるで、TK-80 、TK-85 もある

114
ナイコンさん[]   投稿日:2016/02/19 23:23:08
8080Aがヤフオクで7000円オーバーで落札されてる
通販でもまだ1000円台で手に入るんだけど
同じセラミックパッケージでも希少価値に違いがあったりする?
(金属部分の形状が丸と四角で違う)
コメント1件

115
ナイコンさん[]   投稿日:2016/02/20 07:12:23  ID:fYxBtNvhz
>114
自分的には趣味としか言えないなぁ

116
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/02/20 10:59:45
角型はまだ売ってるが丸型はもう売って無いからな。8080Aのクローンでよければソ連製が安い。
コメント1件

117
ナイコンさん[]   投稿日:2016/02/20 23:03:23
やはりそこまでこだわって値がつり上がってるのか
確かにTK-80も丸型だしな

118
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/03/08 13:44:55  ID:QAJbbUoIf
バスバッファは増設されているようだけど、
このTK-85動作不良だけど、何処が悪いんだろう
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x439088474

こっちのTK-80は修理が残念、動作している用だけど。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s482221340

119
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/02 00:47:10
若松の8080Aを買ってみた

120
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/02 23:14:35
俺もなくなる前にと思って買っておいたよ
なにぶん古いチップなので動作確認しておきたいんだけど、環境がないのが残念

121
ナイコンさん[]   投稿日:2016/04/07 16:38:29
>116
>8080Aのクローンでよければソ連製が安い。
ソ連製の8080Aのクローンってもしかして↓かな?
http://www.cpu-collection.de/?l0=co&;l1=eastern%20bloc&l2=8080
http://www.cpu-world.com/CPUs/8080/MANUF-USSR.html
むしろソ連製のほうが希少価値があるかも。

122
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/07 22:46:28
イエス。
ebayに安く出てる。

123
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/15 21:45:49
ガラクタ箱をあさってみた
http://www.fastpic.jp/images.php?file=9651815781.jpg

124
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/15 22:01:20

125
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/15 22:14:58
旧ソ連製8080を動かしてみた。
http://www.fastpic.jp/images.php?file=4385175560.jpg

126
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/15 22:40:32
ついでに自作の例のアレ…
http://www.fastpic.jp/images.php?file=0505868276.jpg

127
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/15 22:55:38
カーボン基盤にカーボン抵抗とはマニアック

128
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/16 11:53:39
昔に作ったΛ−1互換のワンボード。
http://www.fastpic.jp/images.php?file=5368168502.jpg

129
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/16 12:14:03
前スレで想像豊かな方の哀れみをかったジャンク(笑)
実はLEDなどの部品取りで落札しました。
http://www.fastpic.jp/images.php?file=1761752477.jpg

130
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/16 13:20:06
素晴らしい

131
ナイコンさん[gare]   投稿日:2016/04/17 02:10:17
RMC-1007 2種類のマイティレオ
http://www.fastpic.jp/images.php?file=8028648426.jpg

132
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/17 02:25:44

133
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/17 02:46:59
個人的に大好きなコンピュータ・リサーチのCRC-80
http://www.fastpic.jp/images.php?file=6269492154.jpg

134
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/17 03:52:40
マイティレオってAm9080だけかと思ったらインテルのが乗ってるのもあったんか。
コメント1件

135
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/17 08:07:21
>134
NECもあるみたい(差し替えていなければ)
http://www.fastpic.jp/images.php?file=1944103819.jpg

シンプルなMP-80
16進表示はデコーダドライバF9368を利用し他はTTL1個しかない。
http://www.fastpic.jp/images.php?file=4008178108.jpg

136
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/17 13:47:15
MP-80はモニタROMも小ささくてすごい

137
ナイコンさん[]   投稿日:2016/04/19 02:46:33
素晴らしすぎる!

138
ナイコンさん[]   投稿日:2016/04/19 02:52:58
>132
briel computersあそこどうしたんでしょうね?
なにかがあったろうに店を閉めないから注文がたまって何年待ちの人も多い。私も二度ほど返信があってから音沙汰なしです。

139
ナイコンさん[]   投稿日:2016/04/19 03:57:47
briel computers
金返してくれ!
コメント1件

140
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/19 08:06:54
>139
中日電工に貢いでいれば良かったのにと想うのはあかん?
コメント1件

141
ナイコンさん[]   投稿日:2016/04/19 10:16:10
>140
中日電工さんは信頼できますね。菱田さんは懇切丁寧だし、速いし。briel computersとは大違いです。貢いでも惜しくはありません。
これまでND-80K, Z3.5, MYCPU-80, 各種ロジックキット、それにLEGACY-8080と買ってきましたよ。

142
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/21 04:49:15
ND8080売り切れた

143
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/21 05:39:17
ND8080いいんだが基板のレイアウトが汚い。
コメント1件

144
ナイコンさん[]   投稿日:2016/04/21 18:43:32
売り切れちまったか!速いな!
8080ブームが来てるのか!!!

145
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/21 22:08:47
>143
なるほど、こういう見方もあるのか。確かにそうだ。

146
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/21 23:03:58
若松の8080Aを採用しすれば初代TK-80と同じに10進数の減算補正ができたのに…
しかもホワイトセラミックでカッコよかったのに…
どうしてTK-80E仕様にしのか不思議?
コメント1件

147
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/21 23:47:37
さあ、次はZ-80ブームだ!
コメント1件

148
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/21 23:56:36
いやいや8008でしょう。
マーク8みいたいなオモチャ。
コメント1件

149
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/22 07:35:21
次は16bitでしょMN1610で
TMS9900でもいいけど
コメント1件

150
ナイコンさん[]   投稿日:2016/04/22 10:06:41
>146
ほんとですね。思いつかなかったんでしょうか?
>147
ですかねw
>148
それ賛成!
>>
それも大賛成!

151
ナイコンさん[]   投稿日:2016/04/22 10:07:31

訂正
>149
それも大賛成!

152
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/22 15:13:57
>若松の8080Aを採用しすれば初代TK-80と同じに10進数の減算補正ができたのに…

そうしたい人は挿し換えればいいだけ。
8080互換CPUはNECの他AMDのもちょこっと動作が違うから違いを愉しむのも良し。

153
ナイコンさん[]   投稿日:2016/04/22 15:59:48
どうせもう売り切れじゃないですか。

154
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/22 16:24:42
まあ売ってても買わないけどね

155
ナイコンさん[]   投稿日:2016/04/22 16:54:07
売ってても買わないと?
まあ、中日電工はソフトコンパチブルで似たようなもんばかりだしたるからねえ。
私もND-80z3.5とMYCPU−80持ってるので、あえて買おうとは思いませんね。

156
Office & Gamers @ 試験運用中(トリなしw[アハ♪” uh huh]   投稿日:2016/04/22 20:58:47
素直に99BASICでもいじってればよかったのになw

157
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/23 02:12:57
ターミナルを作って欲しい。

158
ナイコンさん[]   投稿日:2016/04/23 12:51:12
中日電工は基本的にこなれた80系ベースでいろいろやろうとしてるので、まず富士通MN1610やらテキサスインスツルメンツなどのTMS9900には取り組まないのでは?

159
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/23 12:57:41
一人でやってるので無理ですね。

160
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/23 14:20:38
いっそ、80486のワンボード作れよ

161
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/23 19:53:24
おまえがやれよw
また口先だけかw
コメント2件

162
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/23 20:34:09
このスレ、みんな他力本願じゃんw

163
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/23 22:04:07
>161は自力でできるのか?
無理だと思うが。

164
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/23 23:51:26
欲しいなら欲しいおまえがやれってw
いつまでも口先だけかw

165
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/24 00:20:09
ははっ、言い返されて狂ったな

166
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/24 00:23:18
狂ってるのはおまえだろw
口先だけのキチガイ野郎がw

167
ナイコンさん[]   投稿日:2016/04/24 10:06:38
できる知識も技量もないんじゃ!
他人に金払って頼んで何が悪いんじゃ!

168
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/24 10:22:39
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>

169
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/24 16:31:49
知識や技量なんてのは後からでも付いてくるので先ずは始めることが肝要
コメント1件

170
ナイコンさん[]   投稿日:2016/04/24 17:18:17
>169
わりと複雑なキット(MY-CPU80)の半田付けも成功はしてます。キットならなんとかできますが、1からなにかを作る知識はありません。
コメント1件

171
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/24 17:49:47
>わりと複雑なキット(MY-CPU80)の半田付けも成功はしてます。

そんなことやってもキットの組み立てが上手くなるだけ。方向が間違っとるぞ。
コメント1件

172
ナイコンさん[]   投稿日:2016/04/24 19:32:25
>171
そう思いますが他にやりようがありません。
講習でも受ける以外は。

173
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/24 20:26:27
出力方向から逆に部品外していけば?
コメント1件

174
ナイコンさん[]   投稿日:2016/04/24 21:03:40
>173
はい?どういう意味でしょうか?
分解して学習しろということですか?
わたくしには基礎もなにも皆無なのでセミナーでも受けるしかないとは思っています。
コメント2件

175
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/24 23:03:47
>161>170くらい素直なら、馬鹿みたいに
喚いてるだけの状況から脱却できたろうになw

176
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/24 23:09:09
そういうのはいいからw
口先だけで一生終わっちゃうよw
コメント2件

177
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/24 23:34:44
>176
と、口先だけの人間が後悔してますw

178
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/24 23:36:28
口先だけかw
486だってw

179
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/24 23:37:28
>176
ひょっとして、Ichigo Jam叩きしてた人?

180
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/24 23:40:41
156 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2016/04/23(土) 14:20:38.61
いっそ、80486のワンボード作れよ

なんで自分でやらないの?

181
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/24 23:41:43
モルフィーワンに騙されて486と聞くと精神障害起こす人でしょ。

182
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/24 23:45:17
↓こういうのには何も言わずに、486だけにキチガイ発揮してるもんな。

143 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 23:47:37.82
さあ、次はZ-80ブームだ!

144 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 23:56:36.89
いやいや8008でしょう。
マーク8みいたいなオモチャ。

145 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 07:35:21.44
次は16bitでしょMN1610で
TMS9900でもいいけど

183
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/25 21:41:24

184
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/25 22:08:36
世界中から貴重な部品を集めている。
今度こそ莞動品を完成させるです。ちなみにTTLのスタンダードはソ連製のものに変更してすこしこどわっています。
http://www.fastpic.jp/images.php?file=8114483697.jpg

185
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/25 22:16:27
当時高額だったレプリカ基板
http://www.fastpic.jp/images.php?file=0934147421.jpg

186
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/25 22:27:47

187
ナイコンさん[さげ]   投稿日:2016/04/25 22:30:31

188
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/25 22:38:05

189
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/25 22:47:30

190
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/25 22:58:47

191
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/25 23:35:19
>188
H68TR・TVは持ってた。
そいつは、工業用のボードなんだっけ?


>186
EX-80はなんであの時期にZ-80でなく8080だったのかねぇ。
コメント1件

192
ナイコンさん[]   投稿日:2016/04/26 15:36:17
>189
MP-85は表示部分が使いにくい。いかにTK-80のモニタが優れていたってことだ。

193
ナイコンさん[]   投稿日:2016/04/27 17:40:37
>191
> EX-80はなんであの時期にZ-80でなく8080だったのかねぇ。
単純にその当時は東芝がZ80(ライセンス生産もしくは互換チップ)を作ってなかっただけじゃない?

194
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/27 19:05:58
SEX-80

195
ナイコンさん[]   投稿日:2016/04/27 23:20:26
EX68

196
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/28 00:09:50
>174
逆アッセンブル

197
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/28 09:36:52
プリントアウトしたリスト見ながらUVEPROMにパッチ当てデバッグだろ
0x00がNOPなのは便利だったねクイックイレーサーは偉大だった

198
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/28 13:24:55
>174
探せば電子技術系のセミナーって結構あると思う。
地元の大学やら、民間も。

自分は地元の大学のソフト開発講座や
地域の研究機関が開催するセミナーをいくつか受講したことがある。
公的機関のセミナーは格安でFPGAだったり組込み系だったりしたが、
数万円の費用で研修に使った基板の他にパソコン一式付いて来たこともあった。

中小企業の社員向けということらしいが、幸いにもフリーランスもOkで
適当な屋号をでっち上げて参加させてもらった。
コメント1件

199
ナイコンさん[]   投稿日:2016/04/28 17:43:49
>198
わざわざどうもありがとうございます。
いろいろ調べてみます。

200
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/30 03:14:39
『タイニーBASICをCで書く』近日出来
https://vintagechips.wordpress.com/2016/04/15/%E3%80%8E%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%...
> 豊四季タイニーBASICは個人的な関心から作ったもので、マニュアルも
> コツコツ手作りしておりましたが、ページ数があまりに膨大となった
> ことから、ソシム社さんにお願いして出版物といたしました。飛ぶように
> 売れる本ではないだろうという予測になりまして(まあそうでしょうね)、
> 定価が税別3200円と少々高めについているところが誠に心苦しいのですが、
> よろしければ書店さんでお手に取ってご覧ください。
コメント1件

201
ナイコンさん[]   投稿日:2016/04/30 19:42:06
>200
リンク切れ

202
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/04/30 21:58:37

普通に開けたぞ。
タイニーBASICか。
これから自分が作ろうとしてる、ボードに移植出来るかな?
出来たらいいなあ。

203
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/05/01 01:17:23
WindowsXPのコマンドラインでは、いろんなBASICが動いたな。
 DOS/Vに入ってたBASIC(互換機だとパッチが要ったけど)
 QBASIC
 UBASIC
Windows10のコマンドラインじゃどれも動かない…

いや、一つだけ動くBASICがあったんだ。
 「The COMPAQ Personal Computer BASIC  Copyright Microsoft 1982」
34年前のこれが普通に動く。

で、1から10000の表示が一秒もかからない(そらそうだ)
ASCIIベンチマークやってもスゲーだろうなw

204
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/05/01 18:10:55
200

205
ナイコンさん[]   投稿日:2016/05/01 20:54:42
201

206
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/05 21:47:06
マイティ・レオ(?)の操作説明書と
モニタリストは、取敢えず保管して
ある。

207
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/05 21:56:39


208
ナイコンさん[SAGE]   投稿日:2016/06/11 20:18:15
スレ違いですが話のネタです。
今日COSMAC Elfのキットが届きました。
送料込みで一万円と微妙な値段です…
CDP1802ACEは200円ぐらいで売ってるので自作もいいかも。
http://www.fastpic.jp/images.php?file=8788257810.jpg
コメント3件

209
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 20:37:53
マイキットじゃなくて?

210
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 22:24:50
>208
を、ええな。
LEDパネルも憑いてるじゃん。

211
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/19 01:55:08
>208
え、スレ違いじゃありませんよ。りっぱなワンボードマイコンですよ。
ここで買いました?
http://www.sunrise-ev.com//membershipcard.htm
コメント1件

212
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/19 02:21:30
>208
私も買っちゃいました!

213
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/19 12:13:21
>211
はい、そこで買いました。
私のエルフは完成して可愛らしいオブジェになりました。
http://www.fastpic.jp/images.php?file=2868617919.jpg
主要部品は持っているのでオリジナル風のエルフでも作りましょうか。
コメント2件

214
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/19 13:34:05
>213
素晴らしい!
やっちゃってください!

215
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/23 19:53:53
素晴らしいな。
じゃあ俺はリレーでワンボードマイコンを作るかな・・・
コメント3件

216
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/24 03:42:10
>215
おお、より素晴らしいです!

217
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/24 20:05:08
>215
こんな感じかな?

218
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/24 20:05:34

219
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/25 08:02:52
>218
GJですね!
素晴らし過ぎる!
コメント1件

220
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/25 18:06:43
>213
オリジナルのRCA cosmac elfは1976〜80年くらい当時、日本ではあまり知られていませんでしたよね?私は私の持ってたアスキー出版のコンピュータグラフィックスという書籍ぐらいでしか紹介された記事を見かけませんでした。

221
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/25 18:19:24
まあアメリカでもマイナーですから…
コメント1件

222
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/25 18:31:26
>221
そうみたいですね。

223
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/26 19:10:40
RCA cosmac 1802。当時としては大量の汎用レジスタや専用のプログラムカウンタやスタックポインタがなかったりおもしろいCPUだ。

224
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/26 20:15:46
低消費電力で人工衛星などによく使われていた。
コメント1件

225
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/26 21:28:34
>224
それは知りませんでした!
優れたCPUだったんですね!

226
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/27 18:10:37
ボイジャーやパイオニアに採用された事は有名
コメント1件

227
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/27 19:15:41
>226
ボイジャー計画やパイオニア計画はCOSMACが登場する前なので間違い
ガリレオに採用された

228
214[sage]   投稿日:2016/06/29 23:27:51
>219
多分、国内初のワンボードリレーコンピュータ
sssp://o.8ch.net/dox6.png
コメント5件

229
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/30 18:22:28
>228
例のトランジスタのみのより更に高いぞよ。

230
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/30 18:24:13

追加、ほぼ50万するよ!

231
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/30 18:36:01
>228
legacy8080は頑張ってエデュケーションモデルを買った、10万くらい。

トランジスタのキットは30万、リレーのは50万はちょっと無理だぞよ。
コメント4件

232
214[sage]   投稿日:2016/06/30 19:01:14
>231
>218のリンク先のブログに無料のエミュレータがあるからそれで我慢して下さいね。
コメント1件

233
214[sage]   投稿日:2016/06/30 19:07:25

234
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/30 21:04:39
リレー式なら実機よりエミュの方が高性能だな

235
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/30 21:13:23
>232-233
ありがとう!そうすね。

236
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/30 21:27:11
トランジスタのみのマイコンキットは今製作中の中日電工さんのに期待どのくらいの値段で販売するのかわからないがさすがに何10万とかはいかないだろうから。
コメント1件

237
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/01 01:06:54
>236
基板のみキット、他の部品は各自調達とか。
コメント1件

238
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/01 11:06:41
>237
懇切丁寧な中日電工さんだし、それはないとは思うよ。まあ、でもキットの試作品ができるまでまだまだかかりそうだがね。

239
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/01 20:32:02
中日電工さんじゃないけど
トランジスタのコンピュータの組み立てキットならあるよ
http://recursion.jp/comp/j/
コメント2件

240
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/02 12:54:14
さっさと買いなさいよ!

★ TK-80 BASICフルシステム ★ 中古
1/3
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x450730992

241
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/02 14:39:19
>239
上の>231をよく見てくださいよ。
そのキットは30万するんです。

中日電工のキットはさすがにそんなに高くはしないはずです。

242
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/02 14:44:36

の追加です、その30万のキットは万が一制作に失敗したらの動作保証はないみたいですが、中日電工さんは、いつも親切に無償で治してくださるので。
コメント1件

243
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/02 15:05:00
>239

>231のきっとですが、前スレですでに話題になりました。
出た当初は期間限定20万ほどだったみたいですが、
それでもここの方たちには手が出なかったようで。
10万からあるLEGCACY8080もこのスレで買った人はほとんどいないみたいですし。

244
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/02 15:59:52
> 10万からあるLEGCACY8080もこのスレで買った人はほとんどいないみたいですし。

エントリーモデルはもっと安いぞ。それでもこのスレで買った人はほとんどいないみたいだけども。
コメント1件

245
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/02 16:25:58
>244
そうですね。でもパチパチパネルもないし、雰囲気がなくてあんまり有り難みがないですよね。

246
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/02 16:39:13
雰囲気目的ならebayでIMSAIでも探せば良い
コメント1件

247
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/02 17:00:59
そうですね

248
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/02 18:19:30
エントリーモデルは約5万、MY-CPU80も同じくらい。
このスレでMY-CPU80買った人はlegacy8080のパチパチパネルタイプ買った人よりは多いみたいだからけっこう買う人がいるかもしれませんね。

249
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/02 18:21:50

追加で、

そうでした、あんまり買った人いないということですか。
つまりこれから買う人が増えるかも、ですね。

250
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/02 18:27:24
>246

ダメでしたw 上のリレーキットにせまる高額でした!

IMSAI 8080 COMPUTER S100 With MPU-A, RAM16, & SIO BOARDS! PRINTER OUTPUT CLEAN

$4,500.00
Approx JPY462,012.00
コメント2件

251
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/02 18:47:58
>242
え?他人が失敗した部品数が数千〜数万のキットをタダで直す?
私なら百万やるといわれてもお断りしますね。

必要経費+手数料だけで数万〜数十万でキット価格を超える可能性さえあるね
コメント1件

252
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/02 18:51:41
>250
高額だとしてダメな理由にはならんだろ
コメント1件

253
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/02 19:01:39
たった今、中日電工さんのページを覗いてみたけど
74139相当のトランジスタキットが3000円でロジックICの百倍近い値段だね。

その比率でいくと8080のコンピュータをロジックICで1万円で作れたとしても(まず無理)
百万近くかかるかもしれんな。

なんとか30万以下にしないと太刀打ちできないね。

254
249[]   投稿日:2016/07/02 19:09:58
トランジスタ回路の構成も見たけど、少し無駄が多いように感じるね。
速度を追及するためだとは思うが
バイポーラTRとFETの混在回路とか贅沢すぎて昔の技術者なら経済的な理由で即却下ですね。

速度を落としてもいいから、抵抗とトランジスタだけで組んで1ゲートを十円以内にしたほうがいいんじゃないかな?

255
249[]   投稿日:2016/07/02 19:22:47
どうせFET使うのならエンハンスメント型のMOSFETでいいじゃないかな。
CMOS構造にすれば抵抗もいらなくなるし消費電力激減ですよ。

256
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/02 20:10:01
>251
そう喧嘩ごしになっても。
中日電工さんがそういう姿勢だというだけです。MY-CPU80も無償で治してくれたので。
コメント1件

257
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/02 20:20:50
>256
いえいえ、とんでもない
失敗したキットを修理する中日電工さんの苦労を思って言っているだけです。

修理する側はタダでは済みませんので
コメント1件

258
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/02 20:23:06
>257
そうですか、失礼しました。

中日電工さん、ほんとよくやってくださってます。

259
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/02 20:32:45
>252
すいません、手が出ません!

260
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/02 23:25:13
>250
IMSAI型ATXケースとか出てないのかな?
コメント1件

261
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/03 01:49:22
形から違うから、ないんじゃないの?

262
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/03 03:01:06
そんなのあってもあんまりほしくない。
パネルがあってもただの飾りじゃねえ〜
apple製品じゃあるまいし

263
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/03 03:36:01

264
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/03 03:55:29
それ、ATXのケースちゃうんじゃない?

265
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/03 07:08:13
>263
これは、フロントパネルにIMSAIの機能が集約されていて、
ケース内にS-100バスボードとPCマザーが入るってものかな?

266
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/03 08:19:53
>263
確かにatxのこと書いてあるね。ただ、こういうの企画されてから実際に販売されるまで長かったり、いつのまにか中心になってたりするね。
どうですかね。

267
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/03 08:20:39

訂正
いつのまにか中止

268
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/03 09:37:50
中日さん、営業努力も結構だがもう少し落ち着きを持たれたらいかがかな?
反射的にキーボードを叩いているようで訂正が多すぎますよ。

269
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/03 10:00:15
失礼しました。私は菱田さんではありませんが。

270
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/03 11:28:37
でもね、中日さんを呼びかけているのに
なぜ他人の貴方が応答したのか些か疑問に思うのですよ。

271
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/03 12:39:33
そうですか、そう思わせてしまってすいませんでした。
もう書きません。
失礼しました。

272
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/03 16:02:01
いえ、こちらこそ不快な思いをさせてすみませんでした。
貴方の前途に幸あらんことを祈っております。
失礼しました。

273
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/03 19:47:46
多忙な中日電工の菱田さんが2chなんか見てるわけがないw


274
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/04 16:10:07
そんな卑劣な自演をする中日電工の製品より、他のとこのもんを出来れば買いたいが、30万とか50万とかとても高くて手が出ん。

275
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/04 17:30:13
妄想で恨みを蓄積する人って本当にいるのね、こわいこわい

276
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/04 18:59:37
呪怨

277
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/04 20:10:57
自演ぐらい許してあげてよ、食っていくために必死なんだから。

でも、営業担当者が挨拶するときは名刺を渡すよね
その位は基本かな〜と思ったりする。

名前を出して営業しても、きっとみんな文句なんて言わないよ・・・多分
コメント1件

278
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/04 20:19:04
大幅コストダウンしてフルトランジスタ化したCPUボードが十万円台だったら需要ありに一票

部品数を大幅削減して対応するのじゃ!、スピードは後回しじゃ!

279
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/04 20:21:41
ちなみに>228のリレーコンピュータの部品代は約3万円なのじゃ
コメント1件

280
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/04 20:24:23
>279
うわーマジで〜!
残りの47万くらいは開発費、人件費かよ。
保証もないのにボッタクリじゃん。

281
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/04 20:35:00
>228のやつは非売品で、50万円のやつとは別物じゃ、そもそも開発者は別人じゃ

>228のやつ
http://blogs.yahoo.co.jp/kousoz

50万円のやつ
http://recursion.jp/comp/j/

ていうか、知っているでミスリードしてるじゃろ?

282
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/04 20:41:39
>231
失礼、びっくりして早とちりしただけです。
すいません。

私は中日電工さんじゃありませんw
一応。
コメント1件

283
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/04 20:50:11
>277
可哀想な人だね

284
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/04 20:50:51
一応、儂は中日さんを応援しているんじゃ
別に8080互換のこだわらんでいいからフルトランジスタのCPUボードを出してくれい!
10万円以内でな
コメント1件

285
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/04 20:56:02
4004互換とか?

286
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/04 21:03:04
それでもトランジスタ2千個以上でワンボードはキツい
14500互換だな

287
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/04 21:10:42
>284
菱田さんは80系、TK-80にこだわってますが、長年なれたものだからだそうです。
わたくしとしては、ぜんぜん違うものに挑戦してほしいのですがね。ND-80、MY CPU-80、どれも同じ互換ですからね。有り難みが薄くなってしまいます。

288
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/04 21:56:39
慣れているなら8080のサブセットでいきましょう。
レジスタはAとHLだけでいいじゃろ
スタックポインタも省略
フラグはZとCYだけでいいじゃろ。

なんならコンパイラくらい作っちゃろか?

289
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/04 23:58:13
>282
50万するとか保証なしとか内容をしっかり把握しておいてから、早とちりするの?
コメント1件

290
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/05 00:43:42
>289
すいません、どうとでも思ってくたまさい。
先日の中日電工の工作員みたいに、私も書くのは控えます。さようなら。

291
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/05 00:54:59
トランジスタだけだと高価でデカイってなICへの移行理由を実感しながら争う
素敵なオマイラに乾杯w

292
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/05 02:17:47
だって、30万ならまだしも、50万なんてふざけた金額のもん誰が買うんだよ〜!

293
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/05 04:26:40
50万をこんなもんに軽くポンと出せるやつはこのスレにゃいない

294
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/05 07:56:24
IMSAIの50万は骨董的価値だよね
トランジスタの方は基板代が結構しそう

295
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/05 10:41:24
それで50万すか〜
でも買えませんわ

296
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/05 20:50:27
金、金、金とか五月蝿いよ

本当に物作りしてるのかね?
他人を妬む暇があるのなら早くトランジスタでコンピュータ作りなさいね。
それができてない貴方は、他者に比べて一歩も二歩も送れているのだからね。

297
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/05 22:13:28
自分だってできないくせに

298
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/05 22:31:14
作った者だけが石を投げなさい
コメント2件

299
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/05 22:57:40
その石をとっくに投げ出しとるんだわ

300
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/06 08:07:53
え、これは禅問答というやつですかい?

301
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/06 21:05:39
4万個のトランジスタを使ってプロセッサを自作
http://www.megaprocessor.com/
コメント2件

302
224[sage]   投稿日:2016/07/06 21:22:32
>298
投げました。
コメント1件

303
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/06 22:00:53
>301
すごい。アメリカはこの手の輩、結構いるね。

304
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/06 22:45:04
>298-300
>302
禅問答なんて常人には理解不能だよ。ま、こういうものを自作してしまう方々は常人ではないのであろうがね。

305
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/07 09:18:17
TK-80 + TK-80BS 修理品 おまけ
現在 172,500円 (税0円)
即決 220,000円 (税0円)

306
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/07 19:33:58
>301
思ったよりでかくてワロタ
コメント1件

307
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/07 19:43:49
>306
アメリカはこんな馬鹿がいるんだな

308
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/07 21:10:28
嫉妬心に満ち溢れた自演書き込み乙

309
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/07 21:22:04
嫉妬心や金銭欲の塊は半島人で見飽きてお腹一杯

310
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/08 02:12:18
出ました嫉妬!

311
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 09:05:17
キムチ鍋
コメント1件

312
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![]   投稿日:2016/07/10 17:52:53
>311
∖ (òдó)∕

313
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 18:40:58
イギリス人っぽいんだがな

314
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![]   投稿日:2016/07/10 19:02:49
誰がじゃ?

315
224[]   投稿日:2016/07/14 22:49:50
折角だからワンボードリレーマイコンの動画でも公開してやるぜ
https://www.youtube.com/embed/qONswbnE61M
sssp://o.8ch.net/eaag.png
コメント1件

316
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/14 23:38:07
>315
え、ナニコレ?
リレー一つでORやNANDの論理回路一個しかできないのに。
リードリレーでも数が少なすぎやしないか?

317
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/15 21:38:21
古いマイコンが手に入りましたが、電源入れても表示部が点きません。どこの故障でしょうか?
コメント1件

318
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/15 21:58:58
>317
たぶん、ダイナミック方式の表示器だと思いますが、
まず、CPUは正常に走ってます?
次に、表示器に繋がるI/Oポートが正しく初期化されていない。とか。

電源ラインなどのパターンが接触不良やリセットラインが
正常かなどチェックしてみてはどうでしょう。

自分ならシンクロでCPUにプローブあてての動作チェックから始めるけど。

テスターがあればボードに載ってるICの電源ピンをあたるだけでも
原因が分かることがありますよ。
コメント1件

319
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/15 23:20:47
>318
ご親切にどうもありがとうございます!大変助かります!
CPUがマトモに動いてるかすら今の状態ではわかりませんが、参考にさせていただいていろいろやってみます。

320
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/18 22:02:26
あたしゃテスタの使い方すら知りませせん!
コメント1件

321
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/20 02:38:48
>320
帰って、どうぞ
コメント1件

322
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/20 21:00:57
>321
帰るとこはありません、すいません。

323
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/20 22:55:32
おんあぼぎゃべいろしゃの
まにはんどまうんたらた
かんまん!

324
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/21 21:14:44
呪怨

325
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/26 05:35:42
http://www.fastpic.jp/images.php?file=3108424654.jpg
ブルガリア製の6502を買いました。
ソ連のアップルクローンに使われていた石です。
欲しい人が入れはあげます。
コメント1件

326
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/27 01:52:24
おお、それはすごい!

327
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/27 06:52:05
>325
ぜひ、オクに放流して!
コメント2件

328
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/27 10:57:23
>327
あ、さしあげるより、それが妥当でしょう!!

329
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/27 11:34:57
転売厨に買われるだけだろ。

330
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/27 11:52:07
Σ(・口・)

331
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/27 12:28:21
ブルガリアって半導体作ってたんだ
ヨーグルトばかり

332
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/27 13:26:19
そりゃひでえ偏見だろ?w
アフリカは土人だとかw

333
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/27 14:21:22
> アフリカは土人だとかw

http://dictionary.goo.ne.jp/jn/159008/meaning/m0u/
> ど‐じん【土人】
> 1 その土地で生まれ育った人。土着の人。土地の人。
> 2 未開地域の原始的な生活をしている住民を侮蔑していった語。
> 出典:デジタル大辞泉

どっちの意味でも間違ってないですね。

334
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/27 17:28:25
アフリカって人だったんだ
コメント1件

335
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/27 17:56:12
何だと思ってたの?

336
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/27 18:03:23
>334
アイルランド語の女性名 Aifric を英語化すると Africa

337
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/27 18:47:15
ソ連製のアップルクローンって、写真だけでもいいから
見てみたい。
コメント2件

338
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/27 18:54:08

339
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/27 19:59:32
ソ連とかのもん手に入ったってキリル文字だから使えない
コメント1件

340
◆Bsmnbn38vo []   投稿日:2016/07/27 20:04:05
最初に無があった
無は有を生んだ
これが全ての真理

341
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/27 20:06:38
>339
露西亜語で考えればおk

342
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/27 20:34:12
また禅問答かや、好きだねえ

343
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/27 22:33:48
年寄りばかりのスレだから禅問答とか辛気臭いことばかり言うんだねえ。やだねえ。

344
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/27 22:58:59
っ鏡

345
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/27 23:23:02
(゜ロ゜)

346
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/28 00:27:08
>337
真っ赤だよ

347
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/28 02:54:15
>337
>真っ赤だよ
ムキになるなよw

348
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/28 06:46:08
>338
thx!
当時のソ連で曲がりなりにも「パソコンを自作」
出来るってのは、それなりの技術・地位が有った
のでしょうね。

ブルガリアのアップル狂澳控,センスが有って
いいかなと思う。

349
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/28 22:47:42

350
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/28 22:55:48
誰か買って下さい。

351
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/28 23:18:33
>349
カテゴリおかしいだろw タイトルにも6502互換とか入れないと検索に引っかからないよ

352
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/28 23:19:01
ああ、あえて別カテゴリにしたのか

353
ナイコンさん[sare]   投稿日:2016/07/28 23:20:06
ここの住人だけ分かればOKです。

354
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/28 23:24:16
優しいね

355
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/29 00:01:58
一個売れました! 落札有難う御座いました。

356
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/29 08:55:25
完売!有り難う御座いました 。

357
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/29 10:05:04
>花、園芸
頭いい!

358
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/29 14:01:35
オークションというものがよくわからなかった。おかげで少しわかったよ。こんなもんがなんでこのカテゴリーに、っていうのをよく見かけてさ。カモフラージュだったんだね。
ヤバい品を売る人もいるんだろうね。

359
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/29 15:39:08
わぁ、もう出てたんだ・・・orz

360
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/29 15:41:05
また買えばいい

361
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/30 02:10:35
自作のススメ

362
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/30 18:16:00
出来ない人もいる

363
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/30 18:51:24
無能乙w

364
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/30 21:34:53
否定したくても、まったくそのとおりだから。それどころか一般的な人間としての能力もあやしい。マイコンやらは挫折したまま大人になった文字通りのクズだ。
コメント1件

365
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/30 22:57:09
>364
そんなに自分を卑下するなよ

366
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/31 00:42:33
そうですか

367
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/31 02:43:11
クズほどなかなか死ねないもんです。

368
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/31 03:15:21
そうね、マシなことは犯罪犯してないだけ。

369
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/31 16:35:52
          ,   -――――――‐-  、
        ,                   `丶、
       /                     \
     /                        \
    /       l                      ヽ
            ハ      l 、     l   l         .
    |       .l  /  、     | \   |、  |          |   _|_ _|_          ___  -―フ
    |      /| ./   ヽ   |   \ |\ |          |   ノ \   |  \ |    \     /   ∠
    |     / |/  ./   \  | ` ーヽ‐ 、 ヽ         |    X    |  | |     |    /       )
   ノ     /, ― '      \|   , ===ミ. V      、  / \  |  | \/       \    ○ノ
   /    { /  , ==ミ、      〃{//////ハヽ |        、
  /    V 〃////ハ         V/////:ノ  |  lへ    ヽ
 //     ヘ { {/////ノ         ====  |  |^ }    \   _|_ _|_          ___  -―フ
   |      、 ヾ ==              / /  |  ' ./   トー'   ノ \   |  \ |    \     /   ∠
   |       } / /           ハ      | .// | 、 |       X     |  | |     |    /       )
    .  ハ  {         ‐r―‐ ´ }     /|/    .| \|     / \  |  | \/       \    ○ノ
    ∨    ヽ、       、__ ノ  , イ    ハ. |
        | ハ ハ>‐/^^^^ヽ‐r−r:<ハ:ミ<Λ/∨ ヽ|
        |/ ∨ ∨/===/ヽ_><_/ |    \
               /    ./> | ∨ ./ <  /  |
           /    ./\ | ハ/ /  /   .|

370
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/01 10:16:47
ここの住人、推定50半ば〜70代じゃ、大した犯罪もできなかろう。立ち枯れや。

371
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/01 11:41:07
普通の人は犯罪者になんかなりたくないですしおすし

372
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/01 14:03:35
そりゃそうですよ。でも予期せずなる事はあると。私らによくある老老介護の末の心中なんかね。

373
ナイコンさん[sare]   投稿日:2016/08/01 23:57:36
http://www.fastpic.jp/images.php?file=6241857120.jpg
今回のヤフオクの商品

はっきり言って赤字ですw
コメント1件

374
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/02 00:32:48
相変わらずお金のことばっかりだな中日クン
クズとまでは言わないがなんとも寂しい人生ですな
コメント1件

375
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/02 03:34:29
CPUの他は8224と8228かな? これは超貴重な希ガス

376
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/02 07:59:30
300円じゃ無理だけど
8224と、8228ではなく8238なら普通にネットで買えるな

377
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/02 12:14:37
>374
中日太郎です。
俺じゃねえーぞ、馬鹿!

300円ぽっちのこと、俺は言ってねえーぞ!
糞虫が!

378
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/03 08:20:59
>373
こりゃすげーな
趣味の人向けに大放出か
このスレッドをもっとよくみてたらよかった

379
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/03 13:38:42
https://twitter.com/akutsu_fc3s/status/760613511596695552
> 40年を(勝手に)記念してTK-80のレプリカを作ってみました。
> まだギリギリ新品で部品が揃います。パターンまで同じにして
> あるので完全互換です。(上:本物、下:レプリカ)
>
> 40年おめでとうございます。
> https://pbs.twimg.com/media/Co49WlbVYAAKLh9.jpg
コメント2件

380
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/03 17:25:51
>379
なんと!
製品化しなきゃもったいない!

381
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/03 18:07:23
欲しいわぁ

382
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/03 19:03:16
著作権の問題で基板だけ売るのも難しいかな?
部品揃えるのもハードル高い、8212とか、
この7セグとか、キースイッチってどこかで手に入る?

383
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/03 20:05:16
そりゃクリアーする問題はあるだろうけどね。

384
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/03 20:36:06
まずは一部シルク印刷をなくせばいけないかなぁ

385
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/03 20:54:26
しかし再現度高いな
このクオリティを作ってしまうのは素直に尊敬するわ

386
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/03 21:01:01
ここまでの完全な復刻じゃなくてもtk-80の復刻は望むこえが多いわけですよ。
windows上のエミュじゃなくてね。

387
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/03 22:31:00
互換ってだけなら世の中にあるじゃん
荒れそうだからどこのかは書かないけど
俺はレプリカに数万出すくらいなら本物を手に入れたいかなあ
でもレプリカだと自分で作るってのを追体験できるね

388
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/04 00:08:14
いや中日さんのは上位互換っていうか。今回8080のキットも出しましたけど、

389
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/04 19:39:36
誰が中日クンなんかの話をしているんだ?

390
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/04 20:44:09
じじいだろ、神田の?

391
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/04 21:44:07
神田さん?

392
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/05 16:05:39
よう

393
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/05 17:44:15

394
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/06 03:12:13
なんだそれ、

395
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/08 04:09:37
  ヽ-ュ‐`ハ`ー-く、_,r'     ノ`ー-、     し ば ら く 美 し い 映 像 を
 j⌒´ ノo。゚o}   ヽ   〈 ̄`ヽ  /⌒ヽ           
ノ  /  ∞ {  ヽ丿 ノ-ヽ   }ノ_ノ        ご 堪 能 下 さ い
`ー} ____ノ i `ー<ノ  )`ー  >  /ハ -‐ァ´ 
    `ー、__ト、ノ| |  ト、_r'`ー-< o゚8, o'        __, - 、
    _______  | |  ヽソ   / ヽ゚。、 ヽ   .  /, ─── 、)
  / ----- ヽ //   \ー- ' ___/  }_/'    //  /    ヽi 
 ´ ̄ ̄ ̄ ̄`//   //`ヽ/, ハノ      |_|    ┃ ┃ |
/ゝ、  _,.--‐ 、ニヽ / /   ゝ_/ レ'      (     ⊂⊃ ヽ
`}   ̄r´ ̄//| \ヽl    _c―、_ _ __ >、   \__ノ ノ _ _._ _,.―っ_
 フ>'    / /  ! !    三  ツ      ´ \::::.  ニ ,,ノ⌒ヽ        ゞ  三
o( {   __,ノ ノ   | |    ̄  ̄`――、__ィ    ,  ヽ  ,  )__,-――' ̄  ̄
。゚く( _ノハ /__,,.  | |             `i^   ー   '` ー ' ヽ
 ゚o´ //`ー-‐'´ | |             l              ヽ
    ヾ      | |             |       ⌒      |
                  ,-――、_  l         ,,,@,,,      ノ _,――-、
                 (       ⌒     ヾ、.::;;;;;;::.ノ    ⌒      )
                  \           ヽ         ノ         /
                   \   ヽ、      ヽ ..■■ ノ     ,ノ  /
                     \   l`ー‐--―'`.■■ー'`ー‐--―'、  |
                      〉  イ       .■■       〉  |
                      /  ::|       .■■      (_ヽ \、

396
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/11 02:15:10
生まれ生まれ生まれ生まれて生のはじめに暗く
死に死に死に死んで死の終わりに冥し

397
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/15 22:04:44
>379の話を続けるけどさ、
基板は作れてもEEPROM、RAM、7-SEG LEDも調達が難しそうだな
コメント1件

398
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/16 08:25:35
EEPROMは売ってるが書き込む為のライターから作らなければいけない。
しかしこのレプリカ基板なんか昔見たことがあるような…

399
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/16 18:47:15
まあ、そうだ。

400
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/17 14:29:15
EEP?
窓付きEPROMじゃなくて?

それはともかく、21.5V対応のROMライタなら
\6000円ぐらいで手に入るんじゃないかな?
USB接続でWin10対応の奴とかが
コメント1件

401
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/17 18:37:52
>400
uPD454

402
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/17 18:59:45
そんな昔のPROMライター手に入らないだろ?

403
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/17 19:21:21
だから自作なのよ。

404
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/17 19:31:55

405
1991/11/21 山梨県富士吉田市[]   投稿日:2016/08/17 20:21:06
上小澤健介 効率的 エネルギッシュ 意志が強い 自信家 戦略家 カリスマ性がある 奮起させてくれる
http://www.eps4.comlink.ne.jp/~yoshiken/dsc01140kao1.jpg
https://twitter.com/chaosweiss
コメント1件

406
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/17 20:21:48
いちばん手に入らないのはメカニカルキースイッチだな。おんなじサイズのはない。
コメント1件

407
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/17 20:23:17
>405
だれだよw

408
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/17 20:28:55
>406
確かにキースイッチは絶望的だね。
コメント2件

409
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/17 21:05:54
>408
例えば、例のlegacy8080なんかはいちいちキースイッチを1から作ってもらったらしいから。
コメント1件

410
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/17 21:13:47
legacy8080 にキースイッチなんてついてたっけか
コメント2件

411
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/17 21:15:31
「キースイッチ」で画像検索
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A4...;tbm=isch

412
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/17 21:19:33
>410
トグルスイッチだね。

413
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/17 21:27:16
>410
なんたらスイッチだっけ?

414
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/17 21:37:45
>409-410
legacy8080もケースの発注先が認知症になったりして大幅に発売やらが遅れたらしい。もとになったaltair8800も発売するまでゴタゴタあったのが被ってるってさ。

415
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/17 21:45:50
>408
そう、このサイズのキースイッチを探したけどネットでは見つからなかった
手に入るのは大き過ぎるんだよなぁ
コメント1件

416
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/17 22:10:42
http://www.fastpic.jp/images.php?file=2445941507.jpg
以前紹介した完全自作のTK-80なのですが、CPUなど交換したら凄くカッコよく
なりました。
コメント1件

417
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/17 22:26:21
>415
基本的には需要がないらしい。

>416
なかなか無骨でよろしいな。
コメント1件

418
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/18 11:48:39
>417
基本的にコストとスペースの関係でキーボードはメンブレンのタイプに置き換わってしまったからねぇ

この辺りから好きなのを選べ
http://www.jw-shop.com/mmodule-key.htm
コメント2件

419
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/18 20:39:05
>418
中日電工さんの互換機もここらへんのを使ってますね。TK-80のより一回り小さいんです。

420
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/18 21:29:53
なんでも小型化、簡略化の御時世でPCのキーボードからしてそうだろう。

421
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/18 21:32:51
>418
ここで、TK−80っぽくするには、25個のキーが必要なんだけど
20キーまでだよね。
自分も既製品で存在しないか捜したんだけど、あきらめて手作りすることした。

高さのある基板用も電子部品屋さんで現物の在庫限りだった。

422
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/18 22:14:47
そうなんだ
TK-80のキーはもっと小さいんだと思い込んでいた
普通に5x5があるように見えるんだけど私が何か勘違いしてる?
コメント1件

423
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/18 22:30:29

424
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/18 22:35:08
IK-55 か IK-55-3 ね

425
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/19 02:43:01
>422
よ〜く見てください。

426
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/19 17:13:12
>423
おっと、有ったんだ。

427
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/19 17:58:24
aitendoのは無理カイ?
7セグLED
http://www.aitendo.com/product/10287
コメント1件

428
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/19 19:08:50
>427
やっぱりNECのSN713Bがいい

429
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/19 23:45:57
オリジナルは713AとあるけどAとBで何が違うんだろ

430
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/20 00:53:01
オリジナルのTK−80には713A(アノードコモン)が使われている

431
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/20 00:56:36
アイテンドーならワンボードマイコンキットを出してくれそうだ

432
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/20 01:03:07
ROMどうするのよ?
コメント1件

433
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/20 06:19:42
>432
別基板でS-RAMとバックアップ用にスーパキャパを付けて
ROM用ソケットに乗っけるのはどう?
コメント1件

434
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/20 08:50:09
>433
S-RAMに書き込むのはどうするの?
と言うか中日電工でいいじゃん
コメント1件

435
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/20 10:14:31
>434
なんのためのテンキーだよ
コメント2件

436
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/20 10:57:42
>435
あのモニタープログラムはどうするの?

437
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/20 11:22:11
>435
釣り針が見えてる。

438
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/20 19:25:28
机上にレーザーで仮想テンキーを描画して
どのキーを押したかカメラで検知すればいいじゃん。

439
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/20 19:40:30
マイコン作るより大変

440
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/21 22:53:12
誰かクローン基板作って配布してくれ。
ちなにみ俺には無理…

441
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/21 23:32:56
どうせクローンにするなら外見含めてレプリカレベルにしたいが
回路図はわかっても部品の正確な位置とパターン、シルクがわからんな…
実物持ってりゃ合わせられるんだろうが、
実物持ってたら今度はモチベーション上がらないだろうな…

442
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/22 01:39:18

443
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/22 10:40:01
中日電工もあるがほかにもクローンつくってる人も多いからな。だれもTK-80BSまてまは再現しない。CP/Mマシンばかり。

444
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 12:30:34
TK-80BSだと純正の今見ると変なレイアウトのキーボードや
互換BASICを用意しないとあかんやん。
必要な労力・お金の割に得るものがない感じ。
コメント1件

445
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/26 21:13:37
>444
復改キーとかね。あの頃はほかの機種にも見られたが。

446
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 22:10:30
ベーシックマスターもそうだた
コメント1件

447
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/27 20:09:15
>446
はいはい確かに。

448
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/03 12:31:12
マチカニアってゲーム向きなのか

449
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/03 18:33:49
知らねーよ、キットも売り切れだし。

450
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/03 19:32:22
ichigojamよりは色数と解像度は上だよ。
ただ回路をもう少し簡単にすれば広がると思う。

451
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/03 19:35:31
んでも、これだったらラズパイでヨクネ?とも

452
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/03 20:51:11
上級者用?だね。c言語も使えるらしいし。
でも売り切れだね。

453
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/03 21:05:09
回路もこれ以上はってくらい簡単だし
ここにいるような人間ならすぐ作れそうな品物に見えるけどな

これをワンボードマイコンっていうのは何か違和感あるけど
コメント2件

454
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/04 00:49:42
売り切れだ。部品を自分で揃えるのが面倒だ。
ichigo jamやrasberry piみたいに書籍なども出ていない。

455
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/05 00:52:07
>453
いやワンボードマイコンではないだろ。ほかの似たようなヤツ、ichigo jam やら ワンチップMSXやらもスレには出てくるがみんなが興味のある別物としてだ。7セグLEDもなくBASIC走ったらもう別物だね。

456
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/05 09:16:36
>453
AKI-80はワンボードマイコン?
コメント1件

457
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/05 21:00:30
分水嶺は人によって違うけど
敢えて低スペックを望む理由ってノスタルジー以外に何かあるかな

458
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/05 21:22:13
ないでしょう?やってることは今もハイスペックなだけで基本的には変わらないのに、今さらわざわざ16進キーやらパチパチ二進数入力やら有り難がるのはね。

459
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/05 21:25:54
>456
最近のそれじゃないの?でも最近の言い方は”マイコンボード”ってわけで。
ここで求められてるワンボードマイコンとはちょっと違うだろうけど。

460
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/06 00:55:46
AKI-80は、出てるIOで7SegLEDとキーマトリクスを付ければワンボードマイコンだな。
Z-80の周辺デバイス全部揃ってるし。

461
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/12 12:43:34
バスは外に出ててほしいな。
ワンチップは手軽でいいんだけど。

462
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/12 23:10:52
今はマイコンボードという

463
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/16 21:54:53
秋月にマジでPIC32MX270F256Bきてんな

464
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/20 22:17:45
五月蝿え

465
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/21 19:14:51
ichigojamは性能上がってほしわ
コメント1件

466
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/21 19:28:01
ichigojam、いまどきクローズドソースってケツの穴小さすぎ

467
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/21 20:19:01
ichigojam、性能上げるつもりはないみたいですよ。あくまで入門用だからですってよ。

468
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/21 21:29:32
ichigojam、メモリが少なすぎる。昔はメモリが高かったからなんとかプログラムで工夫するということだったのだけれど、今わざわざ少なくする必要はない。それは違うだろ?
コメント1件

469
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/21 21:40:30
無駄があるとは思うがわざわざ少なくしてる感じではないな

IchigoJam メモリマップ(ver0.9.9-rc6)
http://fukuno.jig.jp/984

470
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/21 21:58:19
BASICのワークエリアやスタックがないけどどうなってんの?

471
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/21 23:29:13
1000バイト制限と速度制限と言語仕様制限が初心者に適しています。とか。

472
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/21 23:33:25
アクセス速度の事情とかあるのか知らんけどRAMの半分がキャラジェネに使われてるのはバランス悪い感じ。

473
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/21 23:45:09
>465
上がってるじゃん

http://fukuno.jig.jp/916
> IchigoJamでベンチマークした結果、1万回の計算に164秒かかりました。

> (2015.10.10追記 ver1.1beta6 93秒)
コメント2件

474
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/21 23:50:31
>468
> 今わざわざ少なくする必要はない。

どゆ意味?

475
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/22 01:39:30
MachikaniaのKM Basicコンパイラが素晴らしい速度だ

476
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/22 15:12:22
じゃあちょっとhttp://fukuno.jig.jp/916と勝負してみて

477
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/22 19:58:19
ざっと1万倍ぐらい速い

やってないけど

478
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/22 21:14:31
どゆ意味?、と聞くほど難しい書き込みには見えんのだが
どゆ意味?、と聞くのはどゆ意味?

479
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/22 21:28:46
ichigojamはメモリ制限がケチだしカラー高解像度じゃない。

480
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/22 22:53:32
多少高くするなりしてさ。メモリ制限する必要はないよな。

481
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/22 23:03:16
RAMが少ないのが問題なら、RAM沢山あるマイコンに移植すればいい
速度が遅いのが問題なら、速度が速いマイコンに移植すればいい

もういっその事、Cortex-A53の4コアでDRAM1G持ってるアレに…

482
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/23 02:39:21
そうだよな。いくらなんでもRAM1〜4キロは少なすぎる。そもそも入門用を歌うからRAMを少なくするという発想がおかしい。プログラムを工夫して縮めるなんて初心者にはハードルが高いのにな。

483
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/23 02:58:16
ichigojamに使ってたマイコン、秋月で120円かそこらで売ってて安かったから
というのはあるだろう。「わざわざ少なくする」というのは意味わからんな。

484
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/23 08:53:53
元来メモリがそんなに少なくなってしまうcpuなのか?
そんなことはないと思うが。組み込み用なのかね。

485
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/23 14:44:30
「メモリがそんなに少なくなってしまうcpu」の意味が分からん。
内蔵されてるRAM容量なんて製品仕様により様々だが?
コメント1件

486
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/23 15:26:51
お遊び用だから仕様はチープで問題ないという判断だろう。

487
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/23 15:45:23
まあよくわからんが。
以前出てた大人の科学の4ビットマイコンなんかは、実際は8ビットのcpuに4ビットをエミュレートさせていたり、あのTK-80シュミレータもわざわざ1キロのみのメモリ容量にしてあったから、そういうことじゃないの?

488
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/23 15:57:11
>485
まあ説教下手なだけです。許してつかあさい。

489
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/23 16:51:17
「あのTK-80シュミレータ」が何のことなのかサッパリわからん

490
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/23 17:01:44
SRAMが少ないマイコンだからってのはともかく
flashは32k積んでるんだから
tiny-basicじゃなくて中間言語に出来るBASIC積めば
多少はユーザーエリア増えそうだとは思う
コメント1件

491
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/23 17:04:28
わざと絡んでる?
TK-80シュミレータは1キロバイトの容量だがシュミレータなんだからメモリなんかフル実装にしてさまえばよかったのに。実際そう改良した人もいる。

492
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/23 17:14:49
TK-80の実機はアドレスバスのA14〜A10が使用されていない理由により
無改造ではROMは1kB、RAMも1kBがフル実装のメモリサイズとなる。
それのシミュレータならRAMは1kBになってて割と当たり前。

493
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/23 17:17:26
そのままシュミレータしなくてもってわけさ。
意見の相違だから、もういいよ。
降参。

494
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/23 17:19:45
「わざと絡んでる?」とか抜かしてた奴がわざと絡んでたんだなあ(呆

495
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/23 17:21:42
> わざと絡んでる?

頭悪い人ってどうしてこう挑発的なんだろう?

496
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/23 17:36:56
頭が悪いからくだらない話をするんですねw

497
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/23 17:39:28
拡張するつもりのないichigojamに勝手にメモリが少ないだのなんだのくだらない話をするから悪い。

498
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/23 17:43:20
スペック厨なんだろう

499
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/23 18:58:28
>490
tiny-basicであるということと中間言語を採用するかは関係ある話ではない

500
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/23 19:48:54
ichigojamには見切りをつけたはずではないか!
コメント2件

501
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/23 19:50:33
>500
何言ってんの?

502
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/23 20:32:53
>500
はやくしね!

503
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/23 21:22:19
「シュミレータ」を連呼するのが清々しいな

504
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/23 21:46:42
さては半島人だな。

505
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/23 22:49:27
イガスンムォイムニカ

506
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 01:00:42

507
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/24 10:10:18
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   < 落ち着けよカスども
     ( ´_ゝ`)   \________
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||

508
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 15:59:10
これからはOrangePico、MachikaniaZの時代だよ
コメント1件

509
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/24 16:27:03
MachikaniaZ?
まちかねたぜ?

510
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/25 00:45:38
中日電工は、今度はディスプレイボード製作か。

511
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/25 06:15:21
中日さんも、やりたい事は分からないでもないがこの規模だとFPGAの方が確実に動く。
同期回路で組んでも、VGAのドットクロック程度なら十分に出せる。

512
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/25 10:20:00
そうだけど、効率とかそういう人ではないからね。トランジスタやTTLでわざわざCPUを組み上げる人だから、FPGAを使う人ではないね。

513
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/25 19:45:36
PIC使ってたりするしそういう拘りはないと思う

514
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/25 21:44:57
PIC使ってましたか?でもさすがにFPGAではやらないでしょう、ハードウェアですがエミュレーション嫌いみたいですし。
コメント1件

515
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/25 21:53:08
IchigojamはDIPのARMで10ピン以上のものはLPC1114しかなく、そのRAMが4KBだったという
だけの話では。事実上選択肢がなかった。
コメント4件

516
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/25 22:07:42
ARMとDIPに拘る理由なくね?
ARMに拘らないならPIC32とか、DIPに拘らないならARMのマイコンなんていくらもあるし。

517
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/25 22:09:17
>514
FPGAとエミュレーションと何の関係が??
コメント1件

518
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/25 22:10:38
8080をFPGAで再現することがエミュレーションならTTLで再現してもエミュレーションだよなあ。
コメント1件

519
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/25 22:36:09
DIPじゃないと試作品が作りにくい。ピン数が増えると実装時のコストが上がる。
当時LPC1114が140円とか有り得ないくらいの安値で、コスト的にPIC32よりも都合がよかった。


ただ、ARMなんてメモリさえあればLinuxが動いて、その上でBasicどころかCでも
動かせるものなんだから、それでスタンドアローンのBasicを作ったってのは違和感がある。
8bitのPICあたりでやるのが心意気ってもんじゃないかって気がする。


でもまあ、8bitPICよりARMの方が安かったんだから、ビジネス的にそうなったということなんだろう。
コメント1件

520
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/25 23:15:04
>517
ハードウェアでのエミュレーションって意味です。
>518
そのとおりですがね。中日電工の菱田さんの趣味ですね。

521
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/26 00:42:59
自分のことをさん付けで呼ぶのはいかがなものか。

中日、中日と連呼するのはいかにも宣伝臭い感じだし
宣伝してメリットがあるのは本人だけだから、いかにも見え透いていて
逆にイメージダウンになると思うんだけど?

522
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/26 02:04:17
なるほど。

523
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 02:17:58
>519
> DIPじゃないと試作品が作りにくい。

試作なら変換基板使うだけでしょ。

524
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/26 08:19:15
変換基板を作る手間がかかる。
当時表面実装品が400円で、DIPが100円ちょっとなら誰でもDIPを使おうとするだろう。
最終的に組立キットとする気があれば、最初からDIPを選ぶのが自然。

525
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 13:52:10
>変換基板を作る手間がかかる。

在りもんで済むからわざわざ作らんでしょ。

>当時表面実装品が400円で、DIPが100円ちょっとなら

パッケジ違いでそんな値段で差が出るわけないじゃん。

>最終的に組立キットとする気があれば、最初からDIPを選ぶのが自然。

「表面実装部品は実装済み」って組み立てキットでもよくあるよ。

526
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 14:24:35
MOUSERでのLPC111Xの現在の値段
http://www.mouser.jp/All-Manufacturers/_/N-0?Keyword=LPC111&;Ns=Pricing%7c0&FS=True

527
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 16:13:21
今選ぶならこれが安いかな、クロックは遅いけどRAMは8kBあるし。

LPC824M201JDH20J
http://www.mouser.jp/ProductDetail/NXP-Semiconductors/LPC824M201JD...
http://www.digikey.jp/product-detail/ja/nxp-semiconductors/LPC824M2...

528
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 16:40:53
DIP28って1品種しかないんだなあ。つーかn/a多杉だろ。
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/LPC111X.pdf

529
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 16:56:25
DIP品ならPIC32MXのお得感ハンパないな

530
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 17:08:35
PIC32MXならUSBホストが使えるのもあるし夢が広がる感じ

531
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 17:27:03
>508に戻る

532
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/26 17:43:55
中日のおっさんがここで工作活動してるというけれど、あのおじさんがこんなスレ見るかね?見る暇もないだろ?

533
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 17:46:09
個人の1日の過ごし方なんて知る由もないし変に否定したところで疑われるだけ。

534
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 17:53:46
工作しても良いから、オモロイ奴作って欲しい。
当面買えないけど。

535
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 17:59:09
中日の製品てユーザーコミュニティの動きでも見えれば興味も湧くのかも
という気はするけど、今んとこハンダ付け練習キットを売ってるだけという
感じ。webに掲示板のひとつでも用意すりゃいいのに。

536
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 18:06:15
Legacy8080も使ってる人の話サッパリ聞かないまま終了した印象
コメント1件

537
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 18:37:23
   ::::...  俺たち もう終わっちゃったのかなぁ?
   ::::... ∧_∧_∧
    ::::.(∀・( `Д´) バカ野郎 まだ始まってもいねーよ
   r -(  ( O┰O
  ..::ii'⌒< <  ) 冊冊〉キコキコ・・
  ::'、__,,l!しし(_)l!lJ´
          '、__,l!j    ::::..
                ::::

538
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 19:04:14

539
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/26 20:25:18
中日電工のもんなんか買わなきゃいいんだよ!
潰せ!
コメント1件

540
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 20:33:38
>539
自分がやれよ
コメント1件

541
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/26 20:40:33
>在りもんで済むからわざわざ作らんでしょ。

DIPがあるのに、わざわざ変換基板上に狭いピッチのはんだ付けをしようとは思わないのでは。

>パッケジ違いでそんな値段で差が出るわけないじゃん。

マルツのサイトを見ればわかるけどARMはだいたい400円前後。
2012年ごろは1114だけ110円とかで異常に安かった。今は400円する。
今が適正価格とは思うが、当時は1114が安かった。
パッケージの問題でなく、1114が安かったという話。

>「表面実装部品は実装済み」って組み立てキットでもよくあるよ。

それをすると、業者に表面実装品の実装を依頼せねばならず、コスト高につながる。
特に少数生産の場合には、きつい。

そういうわけで、コストを最小化するというビジネス上の観点から1114になったんじゃないかな。
コメント1件

542
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 20:56:01
>541
> マルツのサイトを見ればわかるけどARMはだいたい400円前後。

h http://www.marutsu.co.jp/GoodsListNavi.jsp?category=%E5%8D%8A%E5%B0%8E...;page=1&perpage=50&shopNo=3&sort_order=cheap_order

マルツで400円前後ってこの辺の製品?
h http://www.marutsu.co.jp/pc/i/211681/
h http://www.marutsu.co.jp/pc/i/224261/

Cortex-M3だしLPC1114とはクラスが違わね?

543
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 21:00:19
>そういうわけで、コストを最小化するというビジネス上の観点から1114になったんじゃないかな。

キットにすると「作ったけど動きません」という人への対応コストが馬鹿にならんよ
コメント1件

544
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 21:02:00
> 2012年ごろは1114だけ110円とかで異常に安かった。今は400円する。
> 今が適正価格とは思うが、当時は1114が安かった。
> パッケージの問題でなく、1114が安かったという話。

1114てDIPに限らないけど理解してる?

545
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/26 21:10:47
>540
スレのみんな同じ気持ちなんだが。
工作活動している中日オヤジに対してのな。
コメント1件

546
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 21:17:22
>545
そぉかぁ?

>543
中日電工の買おうなんて酔狂なやつはチップコンの半田つけもお手の物じゃないのかな
コメント1件

547
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/26 21:21:41
>1114てDIPに限らないけど理解してる?

理解している。1114の中でDIP以外を選ぶと上に書いたようにコスト増になる。

>キットにすると「作ったけど動きません」という人への対応コストが馬鹿にならんよ

キットってそういう対応をするものなのかい。秋月で買ったキットが動かないと
秋月に行っても何もしてくれないと思うけど。

>Cortex-M3だしLPC1114とはクラスが違わね?

そうだけど、今は1114も400円だよ。
コメント3件

548
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 21:27:01
ツイッターで検索すると秋月がLPC1114FN28を扱い始めたのが2012年8月末くらいでhttps://twitter.com/JA1TYE/status/241422897124610048
当初は180円だったらしい。https://twitter.com/1n60/status/241809933451030530 https://twitter.com/lonely_somen/status/247914754558025728
それと近いタイミングの2012年9月10日発売のトラ技で同チップを特集しているのでhttp://toragi.cqpub.co.jp/tabid/640/Default.aspx
やっぱ宣伝的な位置づけの製品だったんだろうなあ。

翌年の2013年1月には110円になった模様https://web.archive.org/web/20130118105549/http://akizukidenshi.com/c...
その後140円https://web.archive.org/web/20150214123935/http://akizukidenshi.com/c...
180円https://web.archive.org/web/20151214231524/http://akizukidenshi.com/c...
400円http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-06071/と変化してるな。

549
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 21:28:29
>そうだけど、今は1114も400円だよ。

えっ190円っでしょ。http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-10224/

550
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 21:30:58
>>キットにすると「作ったけど動きません」という人への対応コストが馬鹿にならんよ
>
>キットってそういう対応をするものなのかい。秋月で買ったキットが動かないと
>秋月に行っても何もしてくれないと思うけど。

店頭や電話で一々断るのも対応の内だけど理解してる?

551
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 21:37:32
>547
>キットってそういう対応をするものなのかい。秋月で買ったキットが動かないと
>秋月に行っても何もしてくれないと思うけど。

会社や製品に拠るんじゃないかなあ?

http://userweb.alles.or.jp/chunichidenko/mycpu_gougai.html
> ●修理について
> ここが一番悩んだところです。
> 基本的に完成品の場合には、まずまず滅多に修理は不要なのですが…。
> 組立キットということになると、これは避けては通れません。
> せっかく苦労して作ったのに、動かない、ということになると、苦労も水の泡です。
> かといって、修理のために、完成品と変わらないほどの手数料がかかってしまうのでは、それも割り切れない感じになってしまいます。
> できるだけていねいに落ち着いて作ってほしいのですけれど…。
> 万一動作しない場合には、事前にメール、電話などにて、状況をお知らせください。
> 内容によっては、こちらからの指示にしたがって作業していただくことで、解決する場合もあります。
> どうしても、駄目な場合には、当社宛てにお送りいただくことになります。
> その場合の修理費用についてですが…。
(以下略)

552
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/26 21:45:50
>えっ190円っでしょ。

それはDIPじゃない。DIPじゃないほうは安かった時の古いロットが残っているだけ。
そのうち値上げになるんじゃないか。

>店頭や電話で一々断るのも対応の内だけど理解してる?

ichigojamは店頭もないし、製品に電話番号を書かなければよいのでは。
コメント1件

553
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 21:49:55
>547
> 1114の中でDIP以外を選ぶと上に書いたようにコスト増になる。

表面実装部品の実装をユーザーにやらせるキットもあるよ。
http://www.aitendo.com/product/14019

554
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/26 21:53:01
>546
疑心暗鬼にかかってるみたいだしね。

555
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 21:57:37
>552
> DIPじゃないほうは安かった時の古いロットが残っているだけ。

DIP品の扱いのないdigikey、mouser、aitendoなんかでも扱ってるし
http://www.digikey.jp/product-detail/ja/nxp-semiconductors/LPC1114F...
http://www.mouser.jp/ProductDetail/NXP-Semiconductors/LPC1114FDH28...
http://www.aitendo.com/product/12012
秋月での取り扱い開始も最近だし違うんじゃない?
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-10224/
> 発売日 2016/03/09

> ichigojamは店頭もないし、製品に電話番号を書かなければよいのでは。

製造者責任て理解してる?

556
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 22:11:56
製造者責任ってまた的外れな

557
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 22:15:45
> 製造者責任ってまた的外れな

製造物責任法と勘違いしたツッコミかな?

558
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/26 22:23:55
>DIP品の扱いのないdigikey、mouser、aitendoなんかでも扱ってるし

流通在庫の問題だから、どこの店かっていう話ではないのでは。
秋月のDIPの1114のQ&Aを読んでみて。400円くらいが妥当って書いてあるよ。

>製造者責任て理解してる?

法律的な話は理解していない。
だけどキットを作って動かなかったからってそれが適用されるのかい。

559
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/26 22:38:35
>表面実装部品の実装をユーザーにやらせるキットもあるよ。

本当だね。
http://fukuno.jig.jp/1445 の書かれた時期を見ると、DIP版の1114が値上げされたことに対応しているのかもしれない。

560
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/26 23:34:48
製造者責任ってのは、製品に製造者所在地を書かないといけないって話か。
電話番号を書く義務はないのでは。まあ、ネットで調べられたらわかるけど。

現実問題として、キットが動かないからって、店頭や電話で直してくれって
言われることって頻繁にあるものなのかい。秋月の店舗では見たことがない。
実装コストの分だけ安くなっているということを理解して買っている人が大部分だと思うけど。
まあ、中にはいろいろ言ってくる人もいるかもしれないが、
顕著なコスト増加になるほどのものなのかい。

561
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/26 23:49:46
> >Cortex-M3だしLPC1114とはクラスが違わね?
>
> そうだけど、今は1114も400円だよ。

DIPのは製品に組み込まれて使用されることを前提としてない宣伝用、
実験用の製品だから割高なんでしょ。TSSOPのなら190円だよ。

562
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/27 00:07:55
521さんが言っているように、パッケージだけで倍以上違うっていうのは不自然。

http://akizukidenshi.com/catalog/c/cpic16f/
を見るとPIC16F887ではDIPでも表面実装でも同じ値段だよ。

6月頃までは1114のDIPも180円だったんだし、表面実装の今の価格は
以前から大きく変わっていないことからすると、流通在庫が残っていると
考えるのが自然なのでは。

563
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 00:33:09
>> マルツのサイトを見ればわかるけどARMはだいたい400円前後。
>
>h http://www.marutsu.co.jp/GoodsListNavi.jsp?category=%E5%8D%8A%E5%B0%8E...;page=1&perpage=50&shopNo=3&sort_order=cheap_order

マルツ見てもARMは100円前後からあるしdigikeyでもmouserでも似たようなもんだね。400円前後? 何のこと??

http://www.digikey.jp/product-search/ja/integrated-circuits-ics/emb...;pkeyword=&FV=fff40027%2Cfff800cd&ColumnSort=1000011
http://www.mouser.jp/Semiconductors/Embedded-Processors-Controller...|0

564
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 01:10:22
以前サンハヤトから

http://sunhayato.ocnk.net/product/304
> DIPパッケージマイコン 78K0S/KA1P CX
> □NECエレクトロニクス社製8bitマイコン78K0S/KA1+シリーズの
> μPD78F9222を、評価や実験などに使いやすい2.54mmピッチのDIP
> パッケージに収納したサンハヤトオリジナル製品です。
> □変換基板を使わなくてもユニバーサル基板やブレッドボードなど
> に手軽に実装できます。またICソケットを使用しておけば、交換が
> 容易です。

> □学習や機能評価用としてお使いください。

という製品が出ていた。NECエレクトロニクスが出していないDIPの
マイコンを評価や実験等用として製品化したものだけど、DIPのARM
マイコンも似たような性質の製品だろう。
実際、現代の組み込み用途で製品にDIPのマイコンが使われてるのって
ちょっと想像つかんしな、PICやAVRでDIPの製品が多数売られてるのが
むしろ思議だわ。

565
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 05:37:17
もともと小っちゃいからそのまま使え的な

566
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/27 06:18:27
>マルツ見てもARMは100円前後からあるし

この手のものは安いけど、多くはIOピンの数が少ないし、ichigojamでは使いづらいのでは。
当時は1114が100円ちょっとだったんだからそっちを使うのが妥当な判断だったんじゃないかってこと。
秋月やマルツで簡単に変えるっていうのも大きいんじゃないかな。

>実際、現代の組み込み用途で製品にDIPのマイコンが使われてるのって
>ちょっと想像つかんしな

これはその通りだろう。
ichigojamみたいなキット製品ではDIPが都合がよかったということだ。
コメント1件

567
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 06:42:35
> >マルツ見てもARMは100円前後からあるし
>
> この手のものは安いけど、多くはIOピンの数が少ないし、

digikeyやmouserでIOピンの数でフィルタ掛けりゃわかるけど全然そんなことないんだよなあ。

568
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 07:42:58
>566
いちいち反論している人の主張が何かよくわからないけど
当時は小売りでDIPで100円そこそこの破格値で手に入ったんだから
それを使うのはごく自然だわな

569
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 07:49:01
> 当時は小売りでDIPで100円そこそこの破格値で手に入ったんだから
> それを使うのはごく自然だわな

アマチュアならそうかもね。
コメント1件

570
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 07:51:43
> 当時は小売りでDIPで100円そこそこの破格値で手に入ったんだから
> それを使うのはごく自然だわな

このスレでも実際に「ichigojam、メモリが少なすぎる。」なんて言ってる
人もいるので最適の選択だったかはわからんよね。値上がりで実質DIP品は
使えなくなったみたいだし。

571
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 08:05:46
> 511 : ナイコンさん2016/09/25(日) 21:53:08.63
> IchigojamはDIPのARMで10ピン以上のものはLPC1114しかなく、そのRAMが4KBだったという
> だけの話では。事実上選択肢がなかった。

そもそもコイツ↑がアホ

572
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 08:10:18
>569
アマチュア的発想だからそこそこ当たったのでは

プロ的発想で表面実装でかつ小売では入手が難しい型番を採用していたら
ここまでヒットしただろうか

俺はヒットさせた方をプロと認めるけど
コメント1件

573
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 08:21:32
http://ichigojam.net/get.htmlにリンクされてるPCNというサイトを
見るとIchigojamは既に表面実装部品を使ったIchigojam Tに換わって
いるようだ。
>515の言う「DIPのARM」は必須の条件ではなかったみたいだから
結論的に述べてる「事実上選択肢がなかった」は正しくはあるまい。

574
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 08:23:12
> ここまでヒットしただろうか

実際どの程度ヒットしたんですか?
コメント1件

575
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 08:24:26
>572
>そこそこ当たったのでは

>ここまでヒットしただろうか

どっちだよw

576
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 08:41:28
>574
ここで話題になるくらい
秋月、aitendoで扱ってくれるくらい
書籍や雑誌の記事が出るくらい
コメント1件

577
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/27 08:42:47
>最適の選択だったかはわからんよね。

今思えばそうだけど、当時としてはそれなりに妥当な選択だったんじゃないかな。

>見るとIchigojamは既に表面実装部品を使ったIchigojam Tに換わっているようだ。

そう。上にも書いたけど、DIP品が値上がりしてそれに対する対策という面があるんじゃないかな。

>515の言う「DIPのARM」は必須の条件ではなかったみたいだから

今の状況ではそうだけど、ichigojamを企画した当時にあって、キットを
作ってコストを下げようとするならば、DIPが妥当だったんじゃないかい。

>digikeyやmouserでIOピンの数でフィルタ掛けりゃわかるけど全然そんなことないんだよなあ。

そりゃまあ探せばあるんだけど、秋月だったら81x系は8ピンのものしかないし、
マルツでも数種類で20ピンくらいまでしかない。キットを作ろうと思うなら
そのあたりから探すのをまずは考えるんじゃないかな。

今DIPの1114が400円だから表面実装も選択肢に入るけど、当時にあってあえて
コスト高につながる表面実装品で秋月でもマルツでも買えない物を選ぶ合理性は
なかったと思うよ。
コメント1件

578
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 08:48:12
>577
長々と回答してくれて有難いんだけど、
あら探しをしているのが若干名いるだけで、後は理解していると思われる
コメント1件

579
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/27 08:58:13
>578

理解してくれてありがとう。正直、探せば他にも100円前後のものがあるとかいうのは
当時1114を選ぶのが妥当だったかという点からいえば、あまり重要じゃないしね。

もう、出勤しないといけないから次の反応は夜になる。よろしく。
コメント1件

580
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/27 10:26:24
中日






ドラゴンズ

581
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 14:18:31
中京マイコン

知ってる?
コメント1件

582
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/27 14:22:39
知らなかった。名古屋の店だね。
パソコンゲームの店みたい。

583
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 15:23:00
>579
>当時1114を選ぶのが妥当だったかという点からいえば、

ん?「事実上選択肢がなかった」という主張はどこ行った?

584
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 17:47:08
>581
よく利用させて頂きましたわ

585
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/27 19:01:13
中京マイコンって、もともとはマイコンショップだったからそういう名前なのか?ホームページ開くとき18歳以上ですかと出たからあせったw 関東人なので。

586
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/27 20:51:02
中京マイコンは名前だけ昔売ってたマイコンを残すのみ、今はゲーム屋だね。

587
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/27 21:36:06
>ん?「事実上選択肢がなかった」という主張はどこ行った?

上にも書いたように表面実装はコスト増につながるから、どれだけ売れるかわからない
企画段階では除外する。コストに関しては後で詳述する。

そうすると、ARMに限れば、1114か810しかなく、810はピン数やプログラム
領域の点で論外だから1114しかなくなる。

推測にすぎないけれど、4KのRAMが十分だと思っていたわけではなくて、
1114以外は選べなかったので結果的に4Kになったんじゃないかということ。
だから、事実上選択肢がなかったという言い方になる。
もし、1115あたりのRAMが8KのものがDIPで150円くらいであったら、
それを選択肢に入れて検討したんじゃないかな。

あくまでも企画当時の話。
DIPの1114が400円になってしまった今となっては、当時の判断は適切ではなかったということには
なるが、当時はそこまで見通せなかったのだろう。


588
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/27 21:47:56
表面実装のコストの話。
http://www.aitendo.com/product/13949
http://www.aitendo.com/product/12016
を見ると、実装済みのが750円で、基板だけが約250円。
1114が200円とすると、実装代が300円ということになる。
利益も乗っているとは思うが、一定の目安にはなる。
ある程度の大量生産ができてこれだから、企画段階の少数生産の場合には
さらにコストが増える。

1500円の製品の20%のコストは、ビジネス的に取りに行きたくないだろう。
というわけで、少なくとも企画段階ではDIPを使いたくなる。
コメント4件

589
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 21:52:01
>表面実装はコスト増につながるから、どれだけ売れるかわからない
>企画段階では除外する。

電源コネクタにDIP変換基板なんか使ってる時点で説得力ない主張だなあ。

http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-09420/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-06656/

590
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 21:56:50
DIP変換基板が付いた状態で売ってた奴を買ってるからなあ

591
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 22:02:45
>588
aitendo の

マイコン [LPC1114FDH28/102]
http://www.aitendo.com/product/12012 200円(税別)

マイコンDIP化基板(2枚入) [P-FDH28A-V2]
http://www.aitendo.com/product/13947 120円(税別)

マイコンモジュール [M1114FDH28]
http://www.aitendo.com/product/13948 350円(税別)

↑から単純計算すれば実装コストは 90円(税別) だな。

AVRマイコン [ATMEGA328P-PU]
http://www.aitendo.com/product/10415 230円(税別)

ブートローダ書き込み済みAVRマイコン [OPTIFIX328]
http://www.aitendo.com/product/10452 380円(税別)

↑の例ではブートローダーに 150円(税別) 掛かってる計算になるな。

592
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 22:06:57
>588
なんで aitendo を例に挙げてるのかわからんけど、

RL78マイコン R5F100LGAFB搭載変換モジュール
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-08844/ 420円(税込)

RL78マイコン R5F100LGAFB
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-06162/ 340円(税込)

0.5mmピッチQFP(64ピン)変換基板
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-07365/ 80円(税込)

秋月の↑の例で計算すると実装コストは 0 だね。

593
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 22:14:01
> 上にも書いたように表面実装はコスト増につながるから、どれだけ売れるかわからない
> 企画段階では除外する。コストに関しては後で詳述する。
>
> そうすると、ARMに限れば、1114か810しかなく、810はピン数やプログラム
> 領域の点で論外だから1114しかなくなる。

試作や企画の段階では変換基板でいいよね、電源部分は製品でも
変換基板使ってるし。
そうするとDIPに拘る必要はないし「1114か810しかなく」なんて
こともないのでマイコンの選択はもっと自由にできた筈でしょ。

594
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 22:23:54
500円越えると性能が3桁違うラズパイゼロが視野に入ってくる
結局何が欲しかったのか訳がわからなくなって悩むことになる
タブレットにエミュレータでいいやん
コメント1件

595
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 22:31:26
>594みたいな馬鹿は放置で

596
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/27 22:35:34
ichigojam以外の物を出してくると、生産枚数とか諸条件が変わってくるので
実装コストも変わる。今は、ichigojamの実装にどのマイコンを使うのが妥当か
という話なので、ichigojam以外の物を持ち出すと金額の見積もりを誤る。

実装を依頼したことがあればわかると思うが、少量生産の場合の実装コストは
かなりかかる。企画段階では実装コストを500円くらいと見積もってもそれほどおかしくない。
100円ちょっとの異常に安いDIPがあるのに、わざわざ表面実装を選ぶ合理性はない。

上にも書いたように、当時1114だけが異常に安く、それ以外は表面実装を選んでもコスト増になった。

もちろんこれはビジネス上の判断であり、技術上の判断ではない。コストを
どこまで受け入れるかはあくまでもビジネス上の判断だ。
コメント1件

597
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 22:35:55
>588
基板違うじゃん

598
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 22:44:01
>596
数については>576さんが具体的なそれから逃げてる状態だから議論不能だよ。

599
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 22:47:45
aitendoは基板に部品が実装されただけの新製品とかで在庫数数十個とかザラなので1度の生産ロット数はかなり少ない印象があるな。

600
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/27 22:52:09
>電源部分は製品でも変換基板使ってるし。

この理由はよくわからん。USB端子は確かにピッチが狭いが、
表面実装のARMに比べたらはんだ付けはずっと楽だ。基板に
直付けでもよかった気がする。

にもかかわらず、あえて実装済みの変換基板を持ってきたのは、
それだけ、狭いピッチのはんだ付けを製品購入者にやらせるのを
回避したかったということなのだろうという推測はできる。

これはあくまでも購入者に対しての話。
そういう意味ではユーザーに対して表面実装を求めているaitendoの
キットは製作者サイドとしては本音としては不本意なんじゃないかな。

601
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 22:53:54
基板にaitendoシルクが付いてる奴以外は
別にaitendoで特注してる訳じゃなく、単にaliとかebayで仕入れてるだけじゃない?

602
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/27 22:56:17
>基板違うじゃん

厳密に言えばそうだが、基板は厚さや材質などの条件が同じなら、あとは
サイズで価格が決まるから、基板そのものはだいたい同じ価格とみて問題ないと思うよ。
あくまでも概算ではあるけれど。
コメント1件

603
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/27 23:52:39
そろそろ寝るので一応追加説明をしておく。長文を許してくれな。

>秋月の↑の例で計算すると実装コストは 0 だね。

これは経済の論理が働く事例だね。
秋月で買う人が表面実装を嫌って変換基板に実装後の物をたくさん買えば、
08844の方は価格が下がる。06162の方はあまり売れないから価格が下がらない。
その結果実装コストが実質0に見える。
DVDでライセンス料が入っている方がたくさん売れて安くなり、ライセンス料が
かからないものより安くなる逆転現象が起きるのと同じ理屈だ。

こんな風に、商品の性質や経済条件によっていろいろ変わるので、584
で私が書いたようにichigojamの関連製品に限ってみないと、見積もりを
誤る。

>↑の例ではブートローダーに 150円(税別) 掛かってる計算になるな。

これは実装とは直接関係ない書き込みにかかる人件費コスト。
書き込みだけでこれなんだから、はんだ付けの実装コストが少なくないのが
わかるだろう。少量生産の場合、業者は手はんだ作業になるので、人件費ベースの
コスト見積もりになる。

>電源部分は製品でも変換基板

上にも書いたとおり、こういう出来合いの物を持ってくるあたりに、
製作サイドがいかに企画段階で表面実装を嫌っていたかがうかがえる。
今でこそ、「表面実装も意外とできる」ようなことを言っているが、
こういう微妙な表現にも本音がのぞいている。

ちなみに、製作者はもともと携帯向けのブラウザーとかを作っていた人で
基本的にソフト屋さんだから、ある意味でハードはアマチュアだったわけで、
表面実装を回避したかった気持ちは理解できる。

604
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/28 02:14:59
中日







ドラゴンズ

605
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/28 05:35:54
> こんな風に、商品の性質や経済条件によっていろいろ変わるので、584
> で私が書いたようにichigojamの関連製品に限ってみないと、見積もりを
> 誤る。

aitendoが売ってるのはIchigojamじゃないけど何言ってんの??

> 上にも書いたとおり、こういう出来合いの物を持ってくるあたりに、
> 製作サイドがいかに企画段階で表面実装を嫌っていたかがうかがえる。

電源取るだけならそもそもmicroBにする必然性もないんだよなあ、

基板取付用USBコネクタ(Bタイプ メス)
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-00161/

↑なら表面実装じゃないし値段も50円で済む。

606
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/28 05:51:16
> 今でこそ、「表面実装も意外とできる」ようなことを言っているが、

DIPに拘る必要はなかったということであり、>515の主張は誤り。
コメント1件

607
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/28 07:00:11
>aitendoが売ってるのはIchigojamじゃないけど何言ってんの??

ライセンス品だってことかい。それはそうだけど、実装コストの見積もりにはなるよ。
ちなみに生産数が多くない場合、1ピンあたり10円が最低実装価格の目安。
28ピンだと280円で上の概算と大体合う。

>電源取るだけならそもそもmicroBにする必然性もないんだよなあ、

これはその通りだ。私ならそうする。
強いて言えばRaspBerry Piと同じにしたかったのかもしれん。
本当のことは製作者でないとわからん

>DIPに拘る必要はなかったということであり、>515の主張は誤り。

今の状況と企画当時の状況を混同してはいけない。
今の時点ではDIPが400円だからやむを得ず表面実装を考慮せざるを
得なくなっただけで、本当は回避できれば回避したいところ。
「意外とできる」という言葉からもそのあたりは感じられるかと思う。

あくまでも推測だが、もしかしたら製作者は企画当時には表面実装の
はんだ付けがあまり得意でなかったのかもしれない。
USBに秋月の出来合いの製品を持ってくるくらいだから。

608
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/28 07:44:41
今日は出勤が早いので続きは夜になる。

一応補足しておくと、
http://www.aitendo.com/product/13949
とかの上にあげたものはichigojamのライセンス品でai.jamというものだ。
ソフトとかの中身はichigojamと同じだ。
生産量は本家ichigojamよりも少ないかもしれん。

いずれにせよichigojam専用製品であり、秋月にある汎用製品とは
異なる。
商品タイトルにもichigojamが入っているし、実装費用はichigojam本家と
そう変わらないだろう。

609
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/28 07:47:08
>606
何でそうなるの

610
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/28 07:50:32
今ならmicroB一択でしょ

611
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/28 08:00:43
今ならmineo一択でしょ

612
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/28 08:46:00
まあここでごちゃごちゃ言っていても、本当のところは
開発者が1114で遊んでいた中から生まれた企画だからっていうだけだと推測するが
コメント1件

613
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/28 12:22:43
豊四季

614
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/28 15:25:28
>612
そんなとこだと思う。
一目見て非合理と分かる箇所も存在するIchigojamについて、
最適なデザインがされているというのは希望的なものだろう。

615
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/28 19:04:39
>588
http://www.aitendo.com/product/13949 と同じ基板で未実装の部品が全部付属したキットが http://www.aitendo.com/product/14019
構成部品一覧から専用基板とマイコンを除いた各部品のaitendoでの値段が

25円 表面実装1206サイズ抵抗(R2):100Ω(x1)※1
25円 表面実装1206サイズ抵抗(R1):470Ω(x1)※1
25円 表面実装1206サイズ抵抗(R4):330Ω(x1)※1
25円 表面実装1206サイズ抵抗(R3):1MΩ(x1)※1
25円 表面実装1206サイズコンデンサ(C1、C2):106(10uF)(x2)※1
25円 表面実装1206サイズコンデンサ(C3、C4):150(15pF)(x2)※1
5円 φ5mm LED:赤色(x1)
30円 USBコネクタ(A/メス):UAF-03(x1)
30円 マイクロUSBコネクタ(2P):MCUBF-2P(x1)
10円 タクトスイッチ:ATD-TS6X6-H7.3(x1)
10円 タクトスイッチキャップ(PLSA44CP):黒(x1)
20円 スライドスイッチ:SS-12D00-1P2T-x5(x1)
15円 クリスタル(HC49S):12.000MHz(x1)
30円 RCAジャック:J-RCA2P(黄)(x1)
20円 ピンソケット(2.54mm/単列):PSOKET-2.54-S(5P)(x1)
70円 ピンソケット(2.54mm/単列):PSOKET-2.54-S(14P)(x2)
200円 IC:LPC1114FDH28/102(x1)
30円 IC:ME6209:3.3V(x1)
77円 iBOX55(x1)

で合計697円。999円から697円を引いた302円を基板の値段と考えるべき。
コメント2件

616
611[sage]   投稿日:2016/09/28 19:06:38
訂正:
誤)構成部品一覧から専用基板とマイコンを除いた各部品のaitendoでの値段が
正)構成部品一覧から専用基板を除いた各部品のaitendoでの値段が

617
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/28 20:40:19
早くしね!!!

618
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/28 21:31:11
あ?中日連呼野郎か?それとも反対の方か?
どっちもしにやがれ!

619
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/28 22:03:29
>615
別に250円でも300円でも大した差はないよ。概算だから。
基板が300円なら実装代は250円。どっちにしても280円前後ってことだ。

620
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/28 22:09:54
> 別に250円でも300円でも大した差はないよ。概算だから。
> 基板が300円なら実装代は250円。どっちにしても280円前後ってことだ。

結果的に数字が近ければ考え方がおかしくてもおkという考えの人かな?

621
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/28 22:15:48
ちなみに最もわかりやすい例を挙げると、本家ichigojamで
http://pcn.club/products/
の一番最初のが表面実装されているもので、
三番目のが表面実装をユーザーが自分でやるものだ。
その差は1114の実装だけ。いずれも最近発売されたものだ。

価格は税抜きで1750円と1500円。
したがって、実装代は250円。

そういうわけで、200円以下のマイコンなら実装代の方が高くなる。
表面実装はビジネス的に除外されてしまう。
コメント1件

622
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/28 22:22:36
>602
> 基板は厚さや材質などの条件が同じなら、あとは
> サイズで価格が決まる

一概に言えないだろ。

ARMボード(基板) [PCB-STM32F103R]
http://www.aitendo.com/product/3036
> 販売価格: 390円(税別)
> ガラスエポキシ、1.6mm、金メッキ、回路図、パターン図面、外形寸法:93.0x71.0mm

ARMボード(基板) [PCB-STM32F103V]
http://www.aitendo.com/product/3037
> 販売価格: 450円(税別)
> ガラスエポキシ、1.6mm、金メッキ、表記価格は1枚の販売価格、回路図、パターン図面、外形寸法:93.0x71.0mm

623
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/28 22:28:52
>621
> 価格は税抜きで1750円と1500円。
> したがって、実装代は250円。

それ旧版の製品と値段合わせてるだけでしょ。
> IchigoJam プリント基板ハーフキット U \1,890 税込
> IchigoJam プリント基板キット U \1,620 税込

こんなの引き合いに出したところで実装コストなんて出ないよ。

624
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/28 22:49:29
売価とコストがごっちゃになっているのでどうせ厳密な話なんてできないのに
>615のような積み上げでこっちの方が正確と言われてもなぁ

625
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/28 23:17:03
>それ旧版の製品と値段合わせてるだけでしょ。

旧版でも同じ。だから、以前から実装コストは同じくらいってことだ。

>売価とコストがごっちゃになっているのでどうせ厳密な話なんてできない

仰る通りです。厳密な話はできず概算しか分からないですね。
数十円のオーダーの精度はないです。
そういうことを611の方に説明しているのですが、私の説明が悪いのでしょうかねえ。

626
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/28 23:25:00
>>開発者が1114で遊んでいた中から生まれた企画だからっていうだけだと推測するが

私もだいたいそんなところだろうと思います。
安いDIPがあったので、ブレッドボードで手軽にいろいろできたんでしょうね。
初期の製品はユニバーサル基板にはんだ付けってものでしたし。

627
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/29 06:16:12
>547
> 1114の中でDIP以外を選ぶと上に書いたようにコスト増になる。

同じ値段で売ってるし大して変わらんでしょ。

IchigoJam 組み立て済完成品 U ¥2,160 税込
IchigoJam 組み立て済完成品 T ¥2,160 税込

628
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/29 07:27:46
実装業者に依頼するなら、表面実装であろうがなかろうが同じコストがかかる。
だから、同じ値段になる。詳細は枚数とかによる。

例えば、よく使われる業者
http://support.seeedstudio.com/knowledgebase/articles/457797-fusion-pcba-spe...
であれば、50個未満ならピンあたり0.1ドルで約十円。表面実装でもそうでなくても同じ価格。
これ以外に35ドルの初期費用がかかる。
50を超えればピンあたりは1円と安くなるが初期費用が3万円程度かかる。
15ドルの初期費用がかかるものは物が無効にある場合なので、使用できない。

そういうわけで、35個なら10*28+3500/35=380円かかる。
100個なら328円。150個なら228円。これ以外に送料とかかかる。
もっと安い業者も探せば出てくるが、極端には変わらない。
また、安いところは品質が下がるのでトラブルが増える。

企画段階では200個とか作りたくないから
DIPがあるならばDIPを選ぶのが合理的になる。

DIPにしてはんだ付けをユーザーにやってもらう方がいいという判断になる。

629
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/29 07:30:35
誤解を避けるために念のため書くと
表面実装であってもそうでなくても構わないのは業者の実装価格。

だから初めから完成品しか売らないならばDIPでなくても良いが、
キットとして企画するならば、実装コストがかからないDIPを選択する。

630
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/29 16:47:20
> キットとして企画するならば、実装コストがかからないDIPを選択する。

キットの組み立てなんてユーザーにやらせりゃいいじゃん
https://hello002.stores.jp/items/57d8bd479821cc433600002e
http://www.aitendo.com/product/14019

631
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/29 19:35:03
大きいDIPじゃないとつまらない。

632
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/29 22:38:12
68000がオススメ >大きいDIP

633
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/30 00:10:32
>キットの組み立てなんてユーザーにやらせりゃいいじゃん

それはそうだ。ユーザーが自分で組み立てるものをキットというんだから。

ichigojamは初心者向けをうたうキットだから、作者が2016/7/8に
http://fukuno.jig.jp/1445
で、「はじめてのはんだづけに今回の表面実装はちょっと難易度が高すぎる」
と言っている通り、ichigojamのターゲット層には表面実装品は無理がある。

そういうわけで、キットとして企画するならば表面実装は検討対象から外れる。

今は、DIPの1114が値上がりしてしまい、やむを得ず表面実装が視野に入っているが、
少なくとも企画時には、表面実装は除外される。表面実装を無理に選ぶとそこはあらかじめ
実装しておかないと初心者向けのキットにならず、実装コストがかかってしまうから。

634
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/30 04:13:51
> で、「はじめてのはんだづけに今回の表面実装はちょっと難易度が高すぎる」
> と言っている通り、ichigojamのターゲット層には表面実装品は無理がある。

そうなんだ、表面実装部品をハンダ付けするキットを出してるaitendoもPCNも鬼だなw

635
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/30 06:55:09
>そうなんだ、表面実装部品をハンダ付けするキットを出してるaitendoもPCNも鬼だなw

その商品は実装コストがかからないから一応ラインナップに入れてあるだけだろう。
作者が、初心者には難しい とはっきり言っているのだし、それに続いて、
「だから表面実装済みのものも用意する」という趣旨のことを言っている。
税抜き1500円の方が、たくさん売れるとは思っておらず、主力は表面実装部分
だけを完了させたものという位置づけだろう。

636
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/30 07:21:44
それと、値段が1500円というのがichigoという名前の由来だから、
売れようが売れまいが1500円のキットを出さないといけない事情もあるだろう。
コメント2件

637
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/30 07:54:17
ちなみに1500円というのは本家のPCNの話。
aitendoのは999円という価格に意味があるのだろう。

638
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/30 12:27:52
ichigojamアンチが消えてなにより
コメント1件

639
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/30 13:43:31
>636
マヌケすぎる理由に愕然とした。
部品コストの値上がりとか全く考慮しないところで商品作ってるのかw

640
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/30 14:08:58
ゲームソフト紙を15円で売る。
表面実装のCPUを150円で売る。
パーフェクトセットを15,000円で売る。

これでOK

641
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/30 14:51:01
バターが高騰

642
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/30 15:02:25
子供パソコン“IchigoJam”はどうやって生まれたか?
http://ascii.jp/elem/000/001/238/1238462/

643
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/30 21:41:16
>638
日下義まつ脊髄反射乙w

644
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/30 21:43:52
はやく



しね!!!!

645
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/30 22:40:23
ichigojamはキーボード一体型が欲しいわ

646
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/01 00:17:19
他のマイコン含めて吟味した感じではないな。

http://ascii.jp/elem/000/001/238/1238462/
> せっかくだからなんかやりたいと思ったら、ARMというCPUが安くて
> 速くて開発環境がいいらしい。

> ところが、ARMの開発環境とかを調べていたら“110円でコンピュー
> ター売ってるじゃん”と。この性能なら、むかしのMSXに近いぞって
> ことで“作っちゃおう”って思ったんですね。

647
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/01 07:21:22
他の石と比べてARMが安くて環境が整ってたって話だと思うけど
コメント2件

648
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/01 10:01:54
アナログアウトからビデオ信号を出すコードがあったから。PS2から文字を取るコードも。だからインタプリタを書くだけで出来たと思う。

649
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/01 10:16:13
ichigojamって豊四季タイニーbasicを改良してんだっけか?
コメント1件

650
ナイコンさん[]   投稿日:2016/10/01 10:37:57
誰か俺の股間をインタプリタしてくれ

651
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/01 12:17:32
つまんねー

652
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/01 13:06:28
>647
値段以外伝聞情報でしょ

653
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/01 14:57:22
>647
ARMの開発環境が安い?
業界標準でARM純正のKeilの価格めっちゃ高いんですけど…
コメント1件

654
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/01 18:35:49
>653
>ARMというCPUが安くて速くて開発環境がいいらしい

安いと言っているのはCPU自体の値段
開発環境は「いい」としか書いてない
コメント1件

655
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/01 18:58:52
>654
>開発環境は「いい」としか書いてない

「いいらしい」としか書いてない。
コメント1件

656
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/01 19:01:30
>636
> それと、値段が1500円というのがichigoという名前の由来だから、
> 売れようが売れまいが1500円のキットを出さないといけない事情もあるだろう。

↓に拠ると名前が先で値段が後じゃん。

http://ascii.jp/elem/000/001/238/1238462/
> 福野 キットが1500円、完成版は2000円ですね。IchigoJamだから”イチゴ円で”
> 売ろうっていうところで1500円になりました(笑)。

657
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/01 20:52:54
>655
環境が安いというのは誤読だというのが文意なので、それはどうでもいいです。

658
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/01 20:54:04
んで、ARM以外だったらもっと安く作れるの?
コメント2件

659
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/01 21:10:21
安いだけが見るべきポイントですか?
コメント1件

660
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/01 21:13:12
>658
↓だけでも3点挙げてるのにバカかな?

> せっかくだからなんかやりたいと思ったら、ARMというCPUが安くて
> 速くて開発環境がいいらしい。

661
654[sage]   投稿日:2016/10/01 21:23:05
>659-660
単に他の石ならいくらぐらいで作れるか知りたくて聞いただけなんだけど…
よくわからないけど気を悪くしたならごめんね。
コメント2件

662
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/01 21:46:19
>661
安いマイコンが知りたいなら秋月でもdigikeyででも好きに探しゃいいじゃんアホか

663
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/01 21:58:00
>661
なんで>659-660からの質問に答えないの?
コメント1件

664
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/01 22:18:45
>663
質問に質問で答えるバカ
コメント1件

665
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/01 22:23:20
>664
コミュ障の人かな? 不明点を確認するのは当たり前のことだよ。
コメント2件

666
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/01 23:41:40
>665
コミュ障の人かな? 無恥な確認するのはばかのすることだよ。

667
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/01 23:45:42
> 無恥な確認するのはばかのすることだよ。

分からないことを恥ずかしいからと有耶無耶にする人か。コミュ障ですね。

668
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/01 23:49:26
>>663
コミュ障の孫持ち爺 乙
コメント1件

669
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/02 00:12:52
>665
不明点?話を逸らしてるだけでは?

670
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/02 00:31:23
安いという条件を誰も否定していない様に見えるが
話を逸らしているというのはどこのことだろう?

671
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/02 01:01:38
>658
現行のIchigojam Tで使ってるLPC1114FDH28/102がdigikeyで1個売りで268円、
http://www.digikey.jp/product-detail/ja/nxp-semiconductors/LPC1114F...

似たようなスペックのPIC32MX210F016B-Iが227円、
http://www.digikey.jp/product-detail/ja/microchip-technology/PIC32M...

RAMが倍の8kBあるPIC32MX220F032B-I/で261円だから部品の仕入れ先によっては安く作れるよ。
http://www.digikey.jp/product-detail/ja/microchip-technology/PIC32M...

672
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/02 01:36:50
MSP430とかPIC24とかRL78とかの16ビットマイコンでも単価は安いのあるけど最小発注数量が小さいのはないかな

673
ナイコンさん[]   投稿日:2016/10/02 03:36:34
>668
孫が悪いのかっ!
コメント1件

674
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/02 03:43:08

675
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/02 03:44:47
>673
ソフトバンクのハゲがいい訳ないじゃん
コメント1件

676
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/02 04:33:46
> IchigojamはDIPのARMで10ピン以上のものはLPC1114しかなく、そのRAMが4KBだったという
> だけの話では。事実上選択肢がなかった。

なんだ、結局都合のいい想像をエラソーに断定してただけか。
コメント1件

677
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/02 06:30:03

678
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/02 06:36:18
>473
Ardunoo Unoで豊四季タイニーBASICを動かして試してみた。
時間を計る機能がないので腕時計のストップウォッチで計ってみたら
繰り返し10000回でおよそ1.5秒というところだった。IchigoJamで93秒って
画面表示にCPUが食われてるとは言え遅すぎじゃね?

20 A=0
30 I=1
40 A=A+1
50 I=I+1
60 IF I<=10000 GOTO 40
70 PRINT A
コメント4件

679
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/02 07:40:52
>649
性能低いみたいだし違うんじゃね?

680
674[sage]   投稿日:2016/10/02 08:11:09
なんだArdunoo Unoって。Arduino Unoの間違い。

681
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/02 09:10:10
>676
ブーメランが上手だな

682
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/02 09:10:26
UnoのCPUはAtmegaでARMの1/5以下の性能しかないから、実際の性能差はもっと大きいはず

683
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/02 12:48:34
>675
そういえば東日本大震災の直後に、100億円(たしか企業としてではなく個人として)を被災地に寄付すると
発言したという報道があった気がしたが、本当に100億円も寄付したのだろうか?

684
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/03 11:26:23
>678
画面表示とキーボード読み取りにCPU処理の99%を使ってるとかそんなんじゃね

685
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/03 16:11:54
誰かIchigoJamの遅さを説明してよ。

686
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/03 19:46:13
http://hardware.slashdot.jp/comments.pl?sid=654129&;cid=2779156
> 2ch情報 (スコア:0)
> by Anonymous Coward on 2015年03月17日 15時24分 (#2779156)
> Single Chip AVR BASIC Computer
> https://hackaday.io/project/1260-single-chip-avr-basic-computer [hackaday.io]
>
> すげーw苺ジャムってほぼ丸パクじゃんw
> ・DIPマイコン
> ・チップ周囲に拡張用ヘッダ/ソケットを配置
> ・PS/2キーボード
> ・ビデオ出力(音声はなし)
> ・Lチカ用のLED
>
> Single Chip AVR BASIC Computer + 豊四季タイニーBASIC = IchigoJam
> ってか?
> まじで、コンセプト同じすぎだよな。

687
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/03 20:07:01
ワンボードマイコン総合スレ
> 313 :ナイコンさん:2015/02/13(金) 23:32:08.40
> 1500円で売ってるLPCのボード、GPLのライセンス違反してないか?
> (BASICパクってソースは秘密って、乞食か?)

> 314 :ナイコンさん:2015/02/13(金) 23:43:05.35
> IchigoJam? あれパクリ元があんの?

> 315 :ナイコンさん:2015/02/13(金) 23:45:47.73
> hex逆アセしたらよくわかる。GPLで公開されているソースを..

688
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/03 21:47:59
前スレのアンチが沸いてきたようだ。

689
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/03 21:48:47
苺ジャムをdisる粘着アンチって、他人の成功がうらやましくてくやしくてねたんでるんだろうな。

690
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/03 22:10:26
都合悪いこと書かれたらdisられてるってことにしたいわけねw

691
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/03 22:18:22
>プロ的発想で表面実装でかつ小売では入手が難しい型番を採用していたら
>ここまでヒットしただろうか

>俺はヒットさせた方をプロと認めるけど

成功がどうこう言ってるのって同じ人かな

692
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/03 22:28:54
>同じ人かな

違うよ

693
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/03 22:31:08
>同じ人かな

そうだよ

694
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/03 22:39:05
どっちよw

695
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/03 22:53:38
成功したとしてもIchigojamが遅いことには変わらない

696
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/03 23:06:37
遅くても成功したのだから無問題

697
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/04 07:55:01
遅くて何か困ってるならIchigoJam使わずに
自分の要求に合うのを使うか、オリジナルなの作ればいいのに

698
ナイコンさん[]   投稿日:2016/10/04 09:09:26
良く分からんが、とりあえずゲルググ貼っとくわ
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41M426CVM8L.jpg

699
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/04 09:24:21
ところで、遅いってどのくらい遅いの?
懐かしの「ASCIIベンチマーク」やってみてよ。

700
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/04 10:25:35
ichigojamは遅いのね

701
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/04 12:33:14
あなた早いのね

702
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/05 00:15:40
1万回ループで待たされるレベル

703
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/05 11:43:03
空ループで時間待ちをするのはBASICでは常識的なテクニックであり
速いとそれが使えなくなる。Ichigojamが遅いのはそのためだろう。

704
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/06 12:44:31
浮動少数点はいつ使えるのよ
コメント1件

705
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/06 13:16:36
>704
MachikaniaZは使えるぞ
しかもカラーグラフィックにBASICコンパイラが380円のマイコン一個に凝縮の優れもの

706
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/06 14:10:44
Ichigojamは低機能、低性能を楽しむものでありMachikaniaと比べるのは間違い。

707
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/06 14:20:49
Orange Picoも使える

708
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/06 17:36:38
まちかにあは商売っ気がないよね
技術的にはいちごを凌駕しているように見えるけど
頒布基板が無駄に大きいしコネクタ配置がいまいちに感じて買う気にならない

709
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/06 21:41:54
6日午後4時25分ごろ、北海道函館市乃木町の3階建てアパートで、
住人の自殺を止めようと函館中央署の署員が説得に当たっていたところ
2階通路の床が抜け落ち、署員6人が落下して負傷した。
うち2人は、足の骨を折る重傷のもよう。

署によると、負傷したのは地域課に所属する22〜42歳の巡査部長ら。
別のアパート住人から「自殺しようとしている人がいる」と通報を受け、現場に駆け付けた。
自殺を図ろうとした住人は、他の署員に保護された。

部屋の前でドア越しに説得していたところ、床の鉄板が抜けて高さ約3メートルから落下した。
アパートは老朽化が激しく、鉄製の骨組みが腐食していたとみられる。

以下ソース:産経ニュース 2016.10.6 19:28
http://www.sankei.com/affairs/news/161006/afr1610060021-n1.html

710
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/07 13:45:08
BASIC Stampの初代は命令1Kワード・データ26バイトのPIC16C56と保存用EEPROMで動いているから
ムリすれば安いチップでもなんとかなるもんだな
非公認メモリてんこ盛りのR8CTiny用がどこかにないか

711
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/07 13:54:47
tiny basicのソースリストなんてそこらに落ちてる
2kBASICなら2000行以下なんだし自力でトランスレートすりゃよくね…

712
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/07 14:54:07
そんな事できるのかよ
コメント2件

713
ナイコンさん[]   投稿日:2016/10/08 01:06:21
>712
すごいね。

714
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/08 01:14:03
>712
どんだけ技術ないのよ?

715
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/08 15:21:55
. 彡⌒ ミ
 (´・ω・`)y━・~~~

716
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/08 19:49:59
そろそろichigojamの出荷台数はTK-80を越えた?

717
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/08 20:04:07
http://museum.ipsj.or.jp/computer/personal/0002.html
> 【日本電気】 TK-80
> 1976年8月,日本電気は,
(略)
> こうして,TK-80は発売後2年間で約6万6,000台にのぼる売上を記録した.

718
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/08 21:32:36
>678
ORANGE Picoでやってみたら0.8秒だった
MIPS 大したことないな

719
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/09 05:14:07
0.8秒www 遅杉じゃねww
そりゃIchigojamを攻められんよなwwww

720
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/09 07:05:16
どちらにせよIchigojamは遅いメモリ無い


721
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/09 12:45:20
いちごジャム異常に遅いし1000バイトしか書けない。玩具にはそれでいいが。

722
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/10 02:30:00
高速化やフリーエリアを増やしたりする楽しみ方もあるわけで、
玩具としてはよくできてると思う。

723
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/10 13:20:50
>678
MachikaniaZ でやったら0.04秒だった。(速すぎるんでループ回数を100倍にして1/100にした)
ビデオをOFFにするとさらに5倍近く速くなった
おもちゃもすごいね

724
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/12 02:55:34
いちごジャム93秒って凄い

725
ナイコンさん[]   投稿日:2016/10/12 20:34:31
MSX2でやったら93秒だったよ
コメント1件

726
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/12 22:00:20
>725
他の環境は整数型BASICだけど、MSX2では変数型は整数でやった?
コメント1件

727
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/12 22:40:37
>726
浮動小数点 93秒、整数 59秒だったよ。

728
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/13 06:14:41
Ichigojamが時間が掛かるのはそれだけ高度な処理をしていることの証拠。

729
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/13 08:23:19
Z80の倍とはいかないけど、ichigojamって遅いな。

730
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/13 15:02:21
フラッシュREADにWAITが入る上にノイマンボトルネック有りでもLPC1114がRAMアクセスが不自由なAVRより劣るとは思えんが

731
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/13 16:56:28
現実を直視しろ

732
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/14 12:32:08
ichigojamって、画面出力をソフトでやってるんでしょ?
能力のかなりの部分を画面出力にもってかれてるんじゃない?

733
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/14 14:01:36
垂直周波数を60Hz、水平を15.75kHzと仮定するとして、垂直期間(1/60秒)
全て表示したとしての走査線の数が

(1/60)/(1/15750) = 262.5(本)

実際表示されるのは 24(行)×8(ドット) = 192(本) なので、1垂直期間中の
水平表示期間 + 水平帰腺期間 は

100 * 192 / 262.5 = 73.1428571429(%)

水平表示期間 + 水平帰腺期間 にCPUが表示とタイミング取りに専念してる
と仮定すると、CPUの処理能力の約 3/4 はそれに使われてる計算となるな。

734
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/14 15:29:08
50MHzだと2wait入れちゃったら、20MHzでwait無しの方が速いし
そもそもM0は意外と遅いし
AVRのchipbasicはマシン語記述だけど
アレはCじゃなかったっけ?

735
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/14 20:38:08
割り込みの処理は速くなるから一応意味はある

736
ナイコンさん[]   投稿日:2016/10/14 22:22:33
スレたったな

こどもパソコン IchigoJamI [無断転載禁止]©2ch.net
こどもパソコン IchigoJamI /電気・電子板

737
ナイコンさん[]   投稿日:2016/11/05 00:45:38
>678
IchigoJamを買ったので試してみたが31秒だった。
試したファームのバージョンは最新の1.2.1だが随分速くなってるのでは。

738
733[]   投稿日:2016/11/05 16:33:09
画面を表示せずに高速化するコマンド VIDEO 0 を実行して試したら19秒。

739
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/06 03:59:13
ORANGE pico にLPC1114版ビデオ出力無しのtype iC が出るとか
コメント1件

740
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/06 13:44:56
ORANGE picoってこれか。
http://www.picosoft.co.jp/orange/

> キーボード入力中も画面が乱れたりしないので、快適に使用できます。

にワロタw

741
ナイコンさん[]   投稿日:2016/11/06 15:17:16
ショップのふうせん/IchigoJam
http://shopfusen.jimdo.com/ichigojam/

でIchigoJam周辺デバイスを通販している志賀慶一さんとは、こんな素敵な方ですw

■過去運営していたレンサバで、ありえない顧客対応や顧客情報転売、スパムメール
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ /レンタル鯖板

■無能を指摘されたら上から目線で逆ギレしてLinuxコミュニティを追い出される
志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
http://green-destiny.blog.jp/archives/1013612226.html

■志賀慶一氏=Ubuntu Linuxスレ荒らしの「デル男」
Fu-sen.さんについて
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:wBwS_A7S5fsJ:reasonset.net/jou...;cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=ubuntu

■Tor板に建った「志賀慶一氏」=「デル男」=「インフォガー」スレ
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-7qIQYECwtkJ:https://xiwayuybs...;cd=6&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=ubuntu 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0a276564888fc24617df99534f6f5523)

742
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/07 04:59:41
>739
PIC32と比べて安かった頃ならまだしもだが今更LPC1114を採用する意味が分からん。

743
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/10 08:29:00
ichigojamはソフトで画面出力するのでだいぶ遅くなってるけど、
過去の市販マシンだとzx81がわりとそれに近いことやってるんじゃ
なかったっけ。画面出力してるとむちゃ遅かったはず。

744
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/10 10:52:54
こどもパソコンっていうことになっているけど、本当に子供が使っているのかね。
このスレで話題になるくらいだから懐古趣味なもののような気がする。

745
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/10 18:53:33
中身が子供のままのオッサンなら使ってるだろ

746
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/10 20:58:05
まあ、同じ値段でガチパソコンが動くワンボードマイコンもあるからね……
あえて選択するのはおっさんしかおらんわな。

747
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/10 22:02:36
ラジオ工作界隈も
じじいが子供にとトランジスタラジオキットを作ってるんだが
買うのは子供じゃなくおっさんばかりなんだな

748
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/10 22:50:37
ラジオ少年?

749
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/11 07:14:14
kawana?

750
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/11 21:28:53
名前をおっさんパソコンに変えたほうがいいんじゃないか。

751
ナイコンさん[]   投稿日:2016/11/12 21:36:17
>まあ、同じ値段でガチパソコンが動くワンボードマイコンもあるからね……

これは具体的にどういった製品を指しているのでしょうか。

752
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/14 15:13:18
ラズパイゼロのことだろうね

753
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/15 13:54:39
ラズパイzeroもええけどorange piとかいいちこジャムとかより安くてスペックもすげえ奴も結構たくさんあるやで。

754
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/12/07 13:33:18
盛り上がって居るなぁ、金があれば付き合いたかったわ
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/auction/x467824997

755
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/12/19 23:18:14
中電工の川鉄は駄目だ。
基板のレイアウト汚さすぎ!
物欲が湧かない。

756
ナイコンさん[]   投稿日:2016/12/20 11:23:03
ND-80Kか

757
ナイコンさん[]   投稿日:2016/12/20 11:25:13
間違えた。新作か。

758
ナイコンさん[]   投稿日:2016/12/20 21:46:40
>536
http://www.gijyutu-shounen.co.jp/users.html
> Legacy8080ユーザーのマイコンライフや活動内容をユーザーアンケートにより紹介します。
> Legacy8080ユーザー紹介  「豊かなマイコンライフを楽しもう!」
コメント1件

759
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/12/20 22:57:42
私の所にもアンケートきたけど面倒なのでパスした。
コメント1件

760
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/12/21 03:01:10
ジジイばっかだな

761
お迎えの面へらママも保母も 覗き痴女だらけ[age]   投稿日:2016/12/21 12:02:18
新興住宅地はキチガイエリア 新同和地区  きもさ残念ささらしていやがらせの公害 集団ストーカーは頭が腐った悪痴絵のあるちおくれ悪質糖質

知遅れが 垢の多いんに異常執着 いやがらせで こうふんして 発情しまくり 

 ガンミ すり寄り キショイ声 パフォーマンスをさらす

 慇懃無礼接客 で 不要不快接客で勝手にやって付きまとう基地外店員いウジャウジャ

  こんなにつく手けなげで川いそうブルレジ

    日本一??めんへらちじょばばあやきとりや  サンドラッグ(ストーカー客うじゃうじゃ)の泣きそうな声であぴる痴女店員 客ガンミキショイ痴漢店員 
    100均のレジ ストーカーでハサミうちして待つ説明ゆとり痴漢店員 100きん 
 駅の階段でどかどか上がってホーム近寄っていきがる痴漢ぶさきもめがね 手の甲ぶつけて地下づくばばあ 
 横入り演技の面へら陰険痴女虫乞う粘女  顔周りを汚奇麗にて セミロング長身黒いダウン@サンドラッグ 
          ストーキングに二オメカシの基地外大杉 ストーキングはゴキブリ人間にとってイベント 汚まつり
 あとつけ まちぶせ
 てんない ゆとり痴漢 客 店員 内外劣りるてぃ
   がい  痴女ママ {うばぐるまでつきまとうい レジでぴったり近くにる九る} ホームでガンミゆとり痴女
 切符売り場で待ち伏せ : 性の目覚めが痴漢小学生男子 ものくうセイハク 面へらちびババア2めい

 8-18 大幅オーバー  騒音工事の嫌がらせ業者 株)クラフト(樺太をいやみでいっているつもり) 36524 別板リンク(charaneta2)#1
                          ※橋 華おう 平気でこびへつらうつぶれた虫饅頭のほうが気色悪い
 
ストーカー相手の家間の生活道路でそうおんくるまばいくうろちょろ(近所もストー金ぐ徘徊)
 きもじじいのばいく騒音 往復 きもおたDQN騒音

2chもリアルもストーキング 白金gもしまくり

762
ゴキブリは365日[age]   投稿日:2016/12/21 12:09:18
345°
http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/663005476.jpg@じむうえつけにあらわれたルネ※

問ゲロ・小学校の社会科問題 下記に数字を入れなさい

1.●○また
2.◇●○また
3.口た口口た口口
■.■っか口ちぜんそ

こたえぐぐれかすすとーかーしね 人格障害のられっこはきちがい。同じょうのよちは もうない 

763
ナイコンさん[]   投稿日:2016/12/22 02:23:48
>758
ほう!
>759
それは遺憾です。

764
ナイコンさん[]   投稿日:2017/01/21 10:20:55
やかましい!

765
ナイコンさん[]   投稿日:2017/02/14 18:17:58
ショップのふうせん/IchigoJam
http://shopfusen.jimdo.com/ichigojam/

でIchigoJam周辺デバイスを通販している志賀慶一さんとは、こんな素敵な方ですw

■過去運営していたレンサバで、ありえない顧客対応や顧客情報転売、スパムメール
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ /レンタル鯖板

■無能を指摘されたら上から目線で逆ギレしてLinuxコミュニティを追い出される
志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
http://green-destiny.blog.jp/archives/1013612226.html

■志賀慶一氏=Ubuntu Linuxスレ荒らしの「デル男」
Fu-sen.さんについて
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:wBwS_A7S5fsJ:reasonset.net/jou...;;cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=ubuntu

■Tor板に建った「志賀慶一氏」=「デル男」=「インフォガー」スレ
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-7qIQYECwtkJ:https://xiwayuybs...;cd=6&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=ubuntu 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0a276564888fc24617df99534f6f5523)

766
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/14 21:09:27
ふうせん大好き。
ふう、ふう、ふうせ〜ん。

767
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/14 23:00:29
中日電工は、遂に16bitに進化したのか。

768
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/16 12:48:24
国産V20なら良かった

769
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/20 23:43:04

770
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/21 12:17:11
>769
甘すぎて要らないかも

771
ナイコンさん[]   投稿日:2017/02/25 01:43:16
検索した。良くわからんがC電工は母艦が要るかもなー

(RS232シリアル端末、あるいはボードのLEDがあれば)一通り自分自身で出来たほうが面白いと思う

772
ナイコンさん[]   投稿日:2017/03/19 19:05:18
ショップのふうせん/IchigoJam
http://shopfusen.jimdo.com/ichigojam/
でIchigoJam周辺デバイスを通販している志賀慶一さんとは、こんな素敵な方ですw

■過去運営していたレンサバで、ありえない顧客対応や顧客情報転売、スパムメール
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ /レンタル鯖板
■無能を指摘されたら上から目線で逆ギレしてLinuxコミュニティを追い出される
志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
http://green-destiny.blog.jp/archives/1013612226.html
■志賀慶一氏=Ubuntu Linuxスレ荒らしの「デル男」
Fu-sen.さんについて
http://reasonset.myjournal.jp/archives/10746488.html
■志賀を叩くブログがこんなに沢山
Manjaro Japanと志賀慶一氏の意味不明な行動について
http://green-destiny.blog.jp/archives/1064056321.html
【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
http://micachi.blog.jp/archives/2017_02_26_1064591617.html
Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/37e5a52e10ab26fcbd4f7ff867e9eace
Web翻訳の結果を公開のメーリングリストに投稿する場合は注意が必要という話
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/82517fcba5520bbcda0b017ef2059198
[雑記]「Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話」にからんで。
http://d.hatena.ne.jp/namikawamisaki/20170223/p1
■現在進行形で(悪い意味で)ヲチられ中の志賀さん
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ 3
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ3 /レンタル鯖板
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 3 /Linux板
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