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栄光のPC-8001 Ver 1.5 Copyright 1979 (C) by (ry (1419)
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1
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/01 20:37:03
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2
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/01 20:37:20
Ver 1.0 初代
Ver 1.1 バグ修正版
Ver 1.2 PC-8801版
Ver 1.3 PC-8001mkII版
Ver 1.4 PC-8801mkII版
Ver 1.5 PC-8801mkIISR版
Ver 1.6 PC-8001mkIISR版

3
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/01 20:38:16

4
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/01 20:42:18
PC-8001の画面がいっぱい見れるサイト

PC-8001用ゲーム
http://www.onon.jp/~onon/game/PC8001/

PC−8001ゲーム紹介
http://w01.tp1.jp/~a571632211/micon/game0.htm

PC-8001 発掘隊
http://www.geocities.jp/upd780c1/n80/frame.html

80mkII愛友会
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/

5
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/01 22:38:04
立っていたか1乙

6
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/02 18:25:20
RAMを64KBに拡張してFGU8200を増設した無償のPC-8001が無性に欲すぃ

7
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/02 20:59:59
・RAMを64KBに増設した8001が欲しい!
・ハイレゾボードを増設した8001が欲しい!
・FDD I/Fを追加した8001が欲しい!
・232Cを追加した8001が欲しい!
・8001に増設ボードを挿して使いたい!
・いろいろ増設しても発熱しない安定した8001が欲しい!

すべての人にお答えしたPC、PC-8001mkII

8
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/02 22:20:39
時代はそれを求めてなかったけどな

9
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/03 12:09:32
mkIISRまで出たんだしmkIIに需要がなかったわけはない

10
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/03 15:58:37
ゲームやる人とやらない人で
mk2の存在価値が大きく変わることがよくわかった

11
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/03 18:25:29
80シリーズを切り捨てたNECを俺は憎んだ
NECがWindowsに敗北し、任天堂にも敗北した時俺は快哉を叫んだ

12
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/03 22:25:05
mk2もSRも商業的には大失敗なんだがな

13
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/03 22:55:24
SRはどうだか知らないが
80mk2は発表時点で1年で10万台の販売目標に対し1ヶ月で6万台受注したという新聞記事が出てるぞ?
(日経産業83年3月7日付)

14
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/03 23:01:20
普通の人は完全互換モードをもつ8801を買う
初心者かゲームをやりたい子供は6001を買う
ビジネスマンは9801を買う
で、8001mk2のターゲットは貧乏人って事?
コメント2件

15
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 00:46:54
8801は高くて手が出ないが
6001はパピコンでパソコンじゃないし
8001が安くなったんならそれでいいや

の人向け

16
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 01:16:03
後のPC-98がそうだったように
PC-8001の結構な割合が工場のライン制御とかの制御・組み込み用に使われたし
工業高校とかでの実習用の用途なんかも含めて
必ずしもPC-88レベルの性能が必要ではない需要も相当数あったわけ

NECいわくPC-8001購入者のうちホビーユーザーは10%くらいだったそうな
もっとも1980年末までの話(日刊工業新聞81年1月8日付)だから
その後の動向はなんとも言えないけど
コメント2件

17
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 11:16:00
>14
PC-8001の機能を持ち各種インターフェースが充実していたから
もともとPC-8001を買おうとしていた人が買ったのがmk2ではないかと。
PC-8001でやろうとしていた事が安価に出来てコストパフォーマンスが良かったから発売当初はよく売れた。

18
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 13:47:58
>16
アップルIIが米軍でICBMの軌道計算等に使われてたというから、8001でもその位の仕事は楽勝なんだろうな。

19
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 14:44:01
mkIIが出た当初は8001の大量のゲームが遊べるのが魅力だったが
後にFM-7でワンランク上のPC88と同じゲームが大量に発売されて
FM-7にしとけばよかったと後悔し出す構図

そういう人は6万円くらいに値下がりした8001でとりあえず遊んでおいて
後から88mkIIFRやMSX2を買うのが大正解

20
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 16:04:25
FM7はシューティングやアクションのキー操作で絶望

21
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 16:34:48
FM-7とPC-6001mkIIは惑星メフィウス三部作が全て発売された

22
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 17:38:54
学校の7でアクションゲームやったら、操作がまるで拷問のようだったわ。同じゲームでも、PSGはないけど8801のほうが全然良かった。

23
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 19:22:37
今となってはセミグラのゲームがやたら魅力的

24
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 21:07:16
PC-8001のセミグラのゲームがサクサク動いて遊びやすいわ

25
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 22:26:48
平べったい感じが何とも味わいがある

26
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 23:03:42
単色でも楽しめるセミグラマジック

27
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/05 05:06:41
mark2用のゲームより8001用のゲームの方が面白いのが多かったわ。

28
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/05 09:45:26
カセットビジョンのゲームなら難なく移植できそうだな

29
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/05 09:55:28
面白いゲームがあったかという問題

30
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/05 09:58:18
カセットビジョンの移植ならMZ-80Kのほうが剥いていると思う

31
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/05 10:00:17
剥けていない奴はちゃんと病院行けよ!

32
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/05 11:27:43
カセットビジョンの新型のやつのマッピーはファミコン並みのクオリティーだった。

33
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/05 15:08:37
ポールポジションは駄目駄目だったけどな
スタースピーダーがあるからそっちで遊べって感じ

34
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/05 23:06:06
ゲームで遊びたい人には88mk2SRがベストだったのは間違いない
その後、98のVM21あたりに乗り換えるのがいい

35
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/06 12:39:18
mk2は周辺機器を含む8001を製造停止にする代替品としての
役割があったから、あの仕様になったのはしようがない

・・・・・・なんちて、なんちて〜〜〜〜〜〜〜〜っ!!!

36
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/10 22:31:40
I/Oに載ってたインターセプターを必死で打ち込んで
部屋を暗くして遊んでたわ
走れスカイラインも同様

37
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/10 22:47:22
自分はダブルバリアーかな
よく遊んだ

38
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/10 23:59:55
ドラクエとかだってその気になれば打ち込めるサイズだったのかも
コメント2件

39
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 02:40:02
>38
ファミコンの初代ドラクエが512Kbit(64KB)ロムだったから
ダンプリストが公開されてたら打ち込めない容量じゃないね。

40
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 08:22:31
hexはチェックサムがあるし、ダンプリストだけ見て無心になって打ち込めば良かったけど、
basicを打ち込むのが辛かった

basicもgzipで圧縮してダンプリストにしてくれれば良かったのに
コメント2件

41
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 09:45:54
>40
そんなことせんでも中間コードそのままでええんちゃうんか

42
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 10:13:29
ASCIIだったっけ、圧縮リストで掲載されたBASICプログラムは打ち込みが大変だった。
テープサービスは高いし届くまで時間かかるしでみんな打ち込んで楽しんだんだよね。
コメント2件

43
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 10:35:53
情報量同じなんだから、中間コードでも圧縮すれば同じ大きさになる

44
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 12:59:05
マシン語を入力していて
途中で一個飛ばして全部ずれていたときは
どうすればいいの?

45
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 13:17:54
マシン語モニタにメモリ移動の機能があればそれを使うとか
メモリ移動のプログラムをBASICでもマシン語でもちゃちゃっと
作るとかお好きな方法で。

46
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 15:55:20
88にはムーブメモリあったけどな

47
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 16:19:24
コピペすればいいんじゃないの?

48
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 16:20:39
>42
Ah!SCIIだった記憶だけど
BASICの行ごとの長さでソートして、右側と左側に上下逆で印刷してあるリスト入力は最悪だった
▼▲みたいなリストな
タイプミスしたら修正するだけでも気が狂うわ

49
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 21:18:21
8001mkIISRでchr$で平仮名を表示させるのは
どうすればいいの?

50
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 22:21:56
カタカナもしくはひらがな
console ,,,,0|1で切り替えじゃなかったか?
コメント2件

51
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/12 00:06:10
>50
表示できた、ありがとう!!

52
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/14 09:42:15
32KB版BASICスタートレックの
テキストで描いたエンタープライズの入力は
発狂ものだったわ
やっとの思いで入力して実行してみたら
なんかズレてて心が折れて修正は投げた
コメント2件

53
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/14 10:18:20

54
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/14 14:20:21
スタートレックって
まともにクリアしたこと一度もない
ちゃんとクリアできる代物なのか?
コメント2件

55
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/14 14:51:21
スタートレック映画はビジャーの奴しか面白くない。あとはせいぜい4だけ
2,3、5はクソ

56
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/14 16:17:43
>54
大抵のものではクリアできる。オリジナルに近いほどクリアしても
ほぼ何の演出はなく「次の航海」が始まるだけだが。
各種のアレンジ版は次第に色んな演出が加わったな。
でもまあ基本は単に「俺たちの戦いはこれから」だ。

57
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/14 16:24:00
スターフリート/Bは面白かったが
やっぱり一度もクリア出来なかった

58
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/14 17:28:50
それは88で遊んだがかなりハマった
もっさりだったけど

59
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/14 17:51:27
スタートレックファイアという
シルフィードみたいな視点のゲームもあった

60
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/14 18:32:01
アップルのオマケのカセットテープのアップルトレック(笑)は良くできていて、アイフォン用にリバイバルされている。
因みにカセットテープの裏面はスターウォーズだったw
タイファイター射ち落すゲームで、あのテーマ曲を平気で使ったりで、今では考えられん無茶をやっていた。

61
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/14 20:01:09
スタートレック
http://www1.axfc.net/u/3679717

TRS-80のエミュ上で動く、TRS-80.exeを起動すればよい

62
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/14 22:12:01
なんでアップルトレックが「(笑)」なんだろう
16KB以上のAppleを買わないと付いてこなかったし
DOS3.2には付属していたけど3.3には付いてこなかった幻のソフト

63
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/14 23:34:56
普通にゲームバランス悪いよな

64
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/15 00:22:12
スタートレックが、10回プレイして1度勝てるくらいです。
途中で負けたとしても得るものがあるので根強い人気がある。

65
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/15 08:41:29
毎回マジメに挑戦しなくても、
最初に表示される条件を見て「無理ゲー」と思ったらパスすれば良い。

ある程度上達したところで、行けそうか無理かの判断がギリギリの条件に
挑戦しはじめると面白くなる。

66
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 12:30:39
8001でrogueが出ていたら
かなりやり込んでいただろに
コメント2件

67
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 12:42:40
アップルトレックは何故かレトロトレックに名前を変えてiPhoneで発売されてるね

多分まんまエミュレータで動かしてるようだ

68
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 13:11:40
昔のゲームって難しかったら自分でプログラム読んで如何様にも改造できるからいいな

69
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 20:06:22
>66
当時の入手難度はともかく、CP/M版rogueが動くんじゃないかな

70
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 20:24:45
CP/Mのrogueが出たのって相当後じゃないか?

71
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 20:35:35
8001が旬だった時期からはだいぶ後の話だな

72
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 20:55:35
rogueといえばunixだしなあ

73
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 21:09:13
微妙にスレ違いな質問かもしれませんが

「パーソナルコンピューター」の略称を「パソコン」に決めた人は誰で、いつ頃のことですか?
たぶん8001の時代の話だと思うのですが
無印8001登場時はまだ「マイコン」と呼ばれていて、持ってない人は「ナイコン族」なんて言われてましたよね
コメント4件

74
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 21:50:31
「パーソナルコンピュータ」で初めて売ったのがPC-8001だと思う
呼び方的には「月刊マイコン」「マイコンBASICマガジン」
「舞子のプログラム教室」「ナイコン族」マイコンのほうがまだスタンダード

75
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/15 21:57:59
パーソナルコンピュータはapple][だろバカ

76
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 21:58:51
パソコンという言葉が嫌いで嫌いで仕方なかった頃があったな

77
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 22:00:02
パソコンサンデーが元凶か

78
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 22:03:12
>73
米誌では70年代前半に自作記事が紹介され始めたころから
「personal computing」「personal computer」
という表現が使われている。自然発生的に生まれた語と考えて良いだろう。

79
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/15 22:10:21
>73
スレがあるよ。時期は81〜82年っぽい。
【マイコン】→【パソコン】変遷はいつ?

80
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 23:06:59
日刊工業新聞では1978年5月の日立ベーシックマスター(初代)の発表記事で「日立、パソコンに進出」という見出しを使っている
このころ日経新聞や日経産業新聞では「パーソナルコン」という略語を使っていた

81
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 23:17:35
パーソナルコンピューターという語自体はかなり前からあったけれど、
それをパソコンと略したのはずっと後

うる星やつらのパーソナルコントローラーはいつだっけ

82
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 23:23:19
米国には「パーコン」という会社があった(1976-1984)
ほんとうはPercomだけど

83
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 23:34:56
初期はラジオの製作の付録だったベーマガが
付録ではなく単独の本(ラ製の別冊という形)として出された最初の号が

「マイコンBASICマガジン パソコン・ゲーム大全集」 だった

・・・マイコンなのかパソコンなのか、どっちだよ?!

84
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 00:07:16
やっぱマイコンだな

85
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/16 00:08:40
マイコン:マイクロプロセッサを使った小型コンピュータ
パソコン:パーソナル用途、個人用の汎用コンピュータ

相反する言葉ではないので、厳密に考える必要がないだろう

86
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 00:17:09
今のマイコンはマイクロコンピュータではなくマイクロコントローラだな
ワンチップにいろんな周辺機能も組み込んだ制御装置
マイコン炊飯器にパソコン的なものが入っていると思う奴はおらん

87
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 03:13:37
パーソナルコンピュータの略は「パーコン」なんだよ
30年以上経つがそれだけは絶対に譲れない

88
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 04:44:35
ナイコンはさすがに死語だな。

89
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 08:04:07
スマホに乗り換えてナイコンが増えてる

90
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 09:14:36
OSがあって好きなソフトウェアが実行できて入出力も出来る
スマートフォンて物理キーボードが標準で付いてないってだけでパソコンと大差ない
違うのは気持ちの問題だけ

91
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/16 12:14:57
今のスマホならPC-8001エミュくらい余裕で動きそうだよな
コメント2件

92
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 12:18:25
国産で外箱に「パーソナルコンピュータ」と印刷して売ったのは
PC8001が最初だったと思う。

93
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/16 12:48:27

94
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 16:19:16
>91
9801が割りと普通に遊べてる

95
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 18:39:25
CPUクロックがたった4MHzだったもんなあ
今のスマホは当時の世界最高速のスパコンを軽く追い抜いてるし

96
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 19:55:22
ベーシックマスターレベル3の1MHz駆動がTBSラジオ(954KHz)に干渉しまくっていた時代だからなあ

97
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 21:29:29
>93
外箱って書いてんだろがボゲ!
コメント2件

98
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 21:49:58
>97
ところがどっこい
http://i.imgur.com/hoDPbEh.jpg

99
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/17 11:50:10
パーコンって言い方もあったな
パソコンは筐体、マイコンはチップそのものって感じというのが俺の考え

100
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/17 12:32:09
mz80とPC8001がグラフィックが荒くて描画が速かったお陰で
レスポンスのいいゲームがたくさん出て
その後のマイコンブームに繋がった
コメント2件

101
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/17 18:11:36
>100
MZはグラフィックが無くて(セミグラフィック)変わったキャラクタを持っていたから
セミグラ使うよりキャラクタを多用してた記憶なんだがというか、キャラクタでゲームを自作して遊んでいたわ
ハドソンのFORM使うとノイズが酷かったけど、かなり早かった記憶
あとバグだらけのHuBASICでよく遊んでいた

102
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/17 18:21:25
MZはグラが弱いってイメージがあったな
それが払拭できるのはX1まで待たなくてはいけなかったのであった

103
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/17 22:13:18
MZのセミグラフィックって、例えばLINE文みたいなのをマシン語で作ろうとすると、
素直に作れそうな並びになってたの?
コメント2件

104
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/17 22:27:31
MZと言えばキャラクターで描かれたエンタープライズと

 ワ ー プ

だよな

105
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/17 22:35:26
こんなMZ80Kユーザは伊藤健一クン予備軍だ!

http://www.geocities.jp/ayaori_tohno/oekaki/akw_049.png

106
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/17 22:40:55
MZは音が出るPETって印象

107
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/18 00:39:07
MZ-80Kは今でも欲しい
置いてあるだけできっと楽しい

108
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/18 01:22:13
カセット部分がバカになってる予感

109
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/18 02:45:34

110
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/18 06:43:03
>109
リンクのサイト、久しぶりに見たけど更新止まっている感じだね
鬼籍にでも入ってしまったのかなぁ?

111
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/18 13:12:31
MZ80は本体取っておくだけで遊べる
PC8001は本体とモニターとデータレコーダーがいるから処分した

112
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/18 14:12:59
>103
MZのセミグラフィックは1キャラを4分割したパターンが$F0-$FFの16キャラに
割り当てられてるだけ、それで80x50ドットのセミグラフィック。

モノクロだし表現力的にはまったく使えないものだけど、
唯一のグラフィック表現としてBASICで関数グラフを描画したり、
プログラムの勉強(遊び)でLINEルーチンを書いてみたりするときなんかは、
有ると無いで大分違う。(無い場合は40x25のテキスト画面に@や*でドットを描くことに…)

113
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/18 14:29:19
12
48
の重みになってるから、位置さえ決まっていれば、setとresetはbit演算でできる
位置の決定も、初期値1、xが奇数なら1bit左シフト、yが奇数なら2bit左シフトで判る

114
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/18 16:38:01
四分割のグラフィックシンボルは
間に隙間が空くのと空かないのの二種類あったな

115
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/18 17:17:07
MZ80系で空かないのってあった?
MZじゃなくて他の機種の事かな

116
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/18 18:10:22
どうやってそんなの切り替えるんだよ

117
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/19 14:35:22
MZのグラフィック命令は隙間の空く描画のみ
隙間の空かないのは自分でキャラクター並べるしかない

118
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 10:33:38
ココロの隙間お埋めします

119
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 12:15:44
PC8001って、ある意味

高級カセットビジョン、だよな

(X68000を高級ファミコンと例えた場合)
コメント2件

120
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/20 12:35:14
BASIC機だったよ

CP/MとBASIC-80とグラフィック、これがPC-8001と認識だった。

http://i.imgur.com/nVqZHYQ.jpg

121
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 13:35:24
>119
パソコン最大の楽しみはプログラム作成して遊ぶことなのに。

122
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 16:35:25
カセットビジョンよりもドットが細かくて
いろんなゲームが遊べた高級カセットビジョンだよ
当時の小中学生には

123
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 17:13:27
当時16,8000円をゲームだけに出せる家庭はそうはなかった
父親がどっかのメーカーの技術者とかだけじゃないか、ポンと買ってくれたのは
コメント2件

124
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 19:26:44
80のコイコイは今やっても良く出来てるなぁという出来栄え

125
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 19:31:34
>123
カセットテープ持ってマイコンコーナーに行ってゲームするに決まってるじゃん!
金のある初はFDを買ってカッターでノッチを開けて両面使う

126
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 19:53:45
PC-8031ならインデクスホールもなんとかせんと両面使えんよ。

127
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 20:11:48
インデックスホールは彫刻刀をくるっと回して空ける

128
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 20:53:36
一方某社はインデックスホールセンサーなぞ要らんから外せ!
とシュガートアソシエイツに特注した。

129
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 21:07:27
さすが目の付け所がシャープだ

130
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 21:27:09
他方、あの部品もこの部品もばんばん外せ、もちろんその分安くしろ
と注文され途方に暮れかけたシュガートアソシエイツは
検品落ちの本来なら不良品扱いの製品のうち、外せと言われた
部品が不良だったものについては要求通りの良品になると気づき
これは美味しいと喜んだとか喜ばなかったとか。

131
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 21:44:27
あんなでかい穴で位置出ししちゃう時代だったんだな

132
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 21:51:05
あんなデカい穴見たら中出ししたくなっちゃうよな

133
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 22:32:31
たちもしないでミエはるな

134
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/21 00:21:08
ファミコン買ってからも8001のゲームは並行してやってたな。
ファミコンでは味わえない深みのあるゲームが多かった。
ザクサスとか。

135
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/21 18:12:27
俺は親にファミコン買っちゃダメって言われていたから
19800円で特売していたSX100っていうMSX買ったわ
コメント2件

136
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/21 18:16:03
>135
PCならいいってのは教育的観点からかね?

おれなんてPC持ってたけどゲームオンリーでプログラムとか何にも学ばなかったなー。

137
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/21 21:13:44
MSXの時代だと既製品のゲームソフトの比率がかなり上がってたもんな
ファミコン同様にカセットで供給する方式が広まってたし

8001の時代は自作するか、少なくともソースリストを入力する必要があって、その過程で自然と頭に入ってたから
あらためてプログラミングの勉強をする時に「これもこれも見た事ある」ってなってとっつきやすかった

138
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/21 22:14:05
写経だよな

139
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 01:05:24
cloadとmon*lだけは覚えたわ。

140
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 01:16:42
C3665C

141
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 01:34:32
アイオー買っとけば毎月新しいゲームができたからなあ
いい時代だったよ

142
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 08:46:00
I/O買っただけではゲームは出来ない
プログラムを入力するか買わなければな!

143
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 09:05:07
アスキーも

144
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 09:59:37
俺はベーマガのゲームを意味もわからずひたすら入力してたわ。
オリンピックのゲームとかベーシックなのに面白いゲームも結構あったな。

145
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 10:38:56
BASIC+マシン語のBASICだけ打ち込んで
「ゲームができねー!」と騒いでいたのもいい思い出

146
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 11:47:40
16進数ひたすら打ち込むのは苦行以外の何物でもないな

147
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 12:10:25
MSXはゲームのグラフィック的にあんまり惹かれなかったな。

8001のグラフィックの方がテンション上がった。

色んな会社が参入したろうから面白いゲームも多かったんだろうけど。

148
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 15:06:46
スプライトがヌルヌル動いたとしても単色でなんかとっても地味なんだよなMSX1は
全くそそられない

149
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 15:36:22
6001もあんまりすっきりしたグラフィックじゃなかったね。
逆に8801は羨ましすぎてゲームの広告見ないようにしてたわ。
コメント2件

150
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 16:17:42
やっぱHAL研のPCGだよ
金なくてコムパックで売ってた互換基板だったけど
初めてスペースマウスのPCG版を見た時は感動だったな

151
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 17:26:41
MSXは何かとファミコンと比較されるから別格として
確かにグラフィックでは88に叶わんが
アクションゲームならセミグラの方が遊びやすいぞ

152
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/22 17:51:13
僕はPio派!

153
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/22 17:52:08
RPGに飢えてたからオミナスアイランドを死ぬほどプレイしたわ

154
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/24 03:13:41
>149
逆にあのスッキリしていない感じがよかった。
なんか、Apple ][っぽくって。
コメント2件

155
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/24 04:27:47
>154
アップルのあのぼやけた画面は憧れの対象だったな。
雑誌の写真でしか見たことはなかったんだけど。

6001にも思い出に残る名作が沢山あったんだろうね。
周りに持ってる人がなぜか全然いなかったんだよな。
コメント2件

156
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/25 11:24:42
>155
中学生の時人生で初めてパソコン触ったのが
友人宅のPC-6001だったわ

そこの父親が新し物好きで
ソフトも山ほど持ってて羨ましかった
コメント2件

157
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/25 15:45:33
PC6001は買ってもらいやすいが
後からROM/RAMカートリッジが必要になったとき
説得に困る罠

158
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/25 15:59:41
カセットポン!

159
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/25 16:58:17
cloadでファイル名が省略できない仕様が不思議だった。最初に見つけたファイルを読んでくれればいいのに。

160
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/25 17:30:27
ビルゲイツもそう思ったからN60-BASICからそうなった

161
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/25 17:46:54
その時思いつかなかったか、
「省略されたら」という処理コストを削ったか。

162
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/25 17:57:16
Skip: と出たら巻き戻してやりなおし

163
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/25 19:12:58
テープのどこからセーブしてあるか、カウンターの数字がメモしてあるんだよな
マシン語の場合は、アドレスも書いてある
ディレクトリを紙で管理

164
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/26 20:50:22
>156
すがやみつるのマイコン入門についてた6001本体のポスターを飽きずに眺めてたもんだわ。
コメント2件

165
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/26 21:43:08
マシン語でセーブしたデータは
何セーブしたか忘れるとスタートアドレスもわからないから
どうしようもなくなるよな
コメント2件

166
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/26 22:13:57
>164
「こんにちはマイコン」って本だったっけ
当時、PC持ってなかったから
あのポスターでシャドータイピングしてたわ

>165
インデックスカードにテープカウンタと
スタートアドレス書いとくのは基本だろw
コメント2件

167
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/26 22:25:49
こんにちはマイコン、google playで扱ってくれよ

168
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/27 11:15:46
>166
カセットテープの数か10本以上になってくると
ケースに入れなかったり違うケースに入れたりで
ごちゃごちゃにならん?
コメント2件

169
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/27 12:23:17
>168
テープ本体とインデックスカードに同じナンバー振るくらい出来るだろw

170
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/27 13:45:33
そんなんしない
小学生だし

171
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/27 16:26:09
俺は小学生の時に
近所のお姉さんにちんこ舐められて
そのまま童貞喰われたぞ

172
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/27 20:02:32
俺は友達のお母さんだったな

173
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/27 20:21:28
記録の重要性に気づくのは30過ぎてから
それまでは記憶力だけでなんとかなることが多いんで

174
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/27 20:46:47
コンビーフと間違えてPC-8001買ってくる漫画って何て名前だっけ?

175
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/27 23:35:04
グレンダイザーと間違えてクレンザー買ってくる話なら知ってる

176
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/27 23:50:04
もう許せない

177
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/28 16:42:40
秘密を知りたいと間違えて秘密お尻隊買ってくる話なら知ってる

178
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/28 22:57:59
スレがなんか変な方向にイッてるぞ。

179
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/28 23:52:38
水戸黄門と間違えて実と肛門買ってくる話なら知ってる

180
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/29 06:34:02
加齢なる、おっさんギャク

181
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/30 16:13:01
ジャッキーチェンと間違えて内村光良買ってくる話なら知ってる

182
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/30 21:29:19
ノッチと間違えてオバマ大統領買ってくる話なら知ってる

183
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/01 17:55:27
ゆずと間違えてケーシー高峰買う話か

184
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/14 03:13:18
レリクスの広告の発売予定機種リストから8001mk2が消えた時の絶望感・・・

まぁ、お陰で88SRに買い換える踏ん切りがついたんだけどさ。

185
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/14 08:39:08
mk2用のディスク版ソフトって出てたのかね

186
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/14 12:33:09
アスキー将棋
雀鬼
ロードランナー
ウィザード&プリンセス

187
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/14 13:59:54
ロードランナー出てたのか…赤い金塊

188
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/14 19:44:54
機種Xと称して使われていたNHKマイコン入門。今思い出してもいい番組だったなあ。テキストはわかりやすい良書だった。

189
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/14 21:17:21
mkIIのロードランナーはレンガが緑色

190
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/14 21:33:40
いい番組だけど全部知ってることだったからなあ
それでもマイコンの番組だというのが嬉しくてつい見る

191
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/15 10:29:32
NHKマイコン入門は前期はネ申だったけと後期はカスだったね

192
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/15 12:12:30
パソコンサンデーは全部カスだったね

193
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/15 13:58:05
初期の頃はそれなりに楽しめたが

194
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/15 16:58:53
後期はゲーム攻略とかやり始めたからな

195
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/15 19:03:48
前期の本を買って紙のキーボードで練習をしていたら
父がPC-6001を買ってくれたよ

当て付けでやったわけじゃなく
当時は本気で紙のキーボードで練習になると思ってやってたんだけどね

196
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/15 19:35:32
少女に何が起こったか、を思い出したわ
ゆびがしずまない!

197
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/15 23:46:23
ある程度弾けるようになった後だと、イメトレでも有効
よく脳内で音階練習してる

198
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/16 09:53:18
ボール紙キーボードは
音楽の方じゃよく聞くな

199
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/16 12:12:02
音楽の教科書の表4は鍵盤の図柄ではなかったか。

200
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/16 14:00:28
8001は、写真見るだけで震える思いがするほど欲しかった
今何を見てもそう言うのはないな

201
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/16 14:48:21
mkIIはまぁ苦痛



・・・・・・なんちて、なんちて〜〜〜〜〜〜っ!!!

202
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/16 16:23:45
今ならSRなんなよりmk2が欲しい
コメント2件

203
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/16 17:27:58
>202
前にゴミ捨て場で拾たわ

204
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/17 00:15:50
MZの形がわくわくする

205
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/17 10:52:36
mkIIのソルトが落とせるULRを教えてください

206
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/18 01:52:46
ロードランナーの移植はうれしかったなー。


マーク2版マリオブラザーズもあったよね。
ちょっと記憶があいまいなんだけど。

207
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/18 02:56:46
ロードランナーはブロックの数が少なくて、appleと同じように見えて解き方が違ってた

208
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/18 09:25:58
マリオブラザーズスペシャルってのがあった

http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/hudsonsoft/MarioBrosSpecia...

パレットに黄色を使ってたんで全体的に黄色い画面だった
コメント2件

209
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/18 11:34:40
>208
そうそうこんな感じだった。
mark2特有の色合いがあったよね。
8801と比べるとさみしい画面。
ゲームはむしろ初代8001の方が面白いものが多かった。
ソフト数自体が違ったのもあるけどね。

210
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/18 20:47:07
色変更に制限があったものの160x100でも8色使えると鮮やかだったからな

211
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/18 22:05:36
普通にアクションゲームなら160×100ドットで十分
これでもカセットビジョンの四倍の解像度だ

212
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/18 22:44:02
ドット毎に色指定可能ならもっと頑張れた

213
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/19 09:11:21
スクロールするゲームは
速度かせぐのにあえて色を着けなかった
ゲームもあるからあまり関係ない

214
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/19 20:06:08
ハイレゾのアクションゲームは
見た目がいい感じでも動き見て幻滅ってのが多かったからな

特にX1のゼビウスとかFM7のゼビウスとかSRのゼビウスとか
コメント2件

215
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/19 20:46:29
>214
ファミコンのゼビウスは本当によくできてだわ。アンドアジェネシスが動かないとかはあったけど。

216
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/19 20:49:36
その3つを同一線に並べるかね それぞれ別々の完成度だ

X1版
十分健闘している
当時はキラーソフトだったと思う
アーケード版の前にX1版をやりまくっていれば練習になったよ

SR版
時期が遅かったのとちょっと中途半端な出来が残念
最初からSR専用として作っていれば・・
アーケード版の前練習には向かないけどこれはこれでゲームになっている

FM版
こんなもんゲームじゃねぇ!
こんなもんとX1版、SR版を同一線に並べるなよ!
コメント2件

217
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/19 21:50:59
まあ、アルフォスなんだけどな

218
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/19 22:11:52
88のアルフォスはスピードを稼ぐために4色しか使ってなかった
あのアイデアと画面デザインはすごいと思った
コメント2件

219
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/20 10:27:17
X1のゼビウスは遠藤さんが
「はっきり言ってゴミ」
と断言してるぞ
コメント2件

220
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/20 10:34:28
>218
逆のパターンでは、88のゼビウスやテグザーは背景に2プレーン、キャラクタに1プレーンとかだったよね。
テグザーの狂喜乱舞するビームはともかく、ALUがあるSR以降はメモリの節約にしかならない。
FM7のゼビウスはメモリの問題であのザマらしいけども(本で読んだがZ80屋が無理しただけのようだが。作者もユーザもかわいそうに)

221
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/20 12:19:20
X1のサンダーフォースも動きはカクカクなんだけど
速すぎてわからないw

222
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/20 14:27:30
アルフォスやニュートロンが遊べる8801持ちの友達がめちゃくちゃうらやましかったわ。
8001ソフトも遊べるってとこがまためちゃくちゃ悔しい。

223
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/20 15:06:16
> ALUがあるSR以降はメモリの節約にしかならない。

グラフィックデータをメーンメモリに置いてるという前提では、3プレーン
描くよりは2プレーンの方が描画時間の節約にもなるだろ。
コメント2件

224
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/20 16:24:36
ニュートロンは88以外にも移植されなかったっけか?
FM7,X1,9801用もあったような

225
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/20 16:47:58
88SRユーザはMSX2が羨ましいと言い
MSX2ユーザはファミコンが羨ましいと言い
ファミコンユーザは88SRが羨ましいと言うスパイラル

226
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/20 16:57:47
>88SRユーザはMSX2が羨ましいと言い

言うかよアホか
コメント2件

227
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/20 18:22:03
>219
それはX1版の開発中のバージョンで
敵の攻撃の角度が16方向だか32方向だか
角度に固定パターンがあった頃のバージョンに対して放った言葉だよ

その言葉で、
本物ゼビと同様に角度制限なしに
あらゆる角度で狙って攻撃してくるように改良された

228
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/20 20:25:17
>226
88SRとゲーム機持ってた奴は
死角になる部分がMSX2くらいしかないからそう言ってた
X68が出てればそっちになったんだろうが
ちなみに俺はAmigaが欲しくてAmiga500を買うことを真剣に考えた

229
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 01:22:49
同級のMSX2+ユーザーは88のFD読み込み速度を羨ましがってたがな。

230
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 11:40:14
MSXのFDDってそんなに遅かったっけ?
クロス開発環境の98との間でよくデータを受け渡していたけど
比較して特別遅い印象はなかったけどなぁ。

231
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 12:14:39
88SRと同タイトルのMSX2のゲームは、見た目は88SRと同じなんだけど
描画が遅い、FDの読み込みが遅い、メモリアクセスが遅いで
レスポンスは最悪だったな

232
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 12:19:24
ファンファン、ザクサス、プッシュマン、激戦南太平洋、地底のモンスター、ブーメラン、、、このあたりをまた遊びたい。
オリオンは復刻版持ってるんだけど。

233
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 15:06:38
80mk2のソフトってなかなかネットに流れないよね

234
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/21 17:52:00
8001の本体は何故、
クリーム色 & 黄土色だったの?
(´・ω・`)
コメント4件

235
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 18:36:20
顔ちゃんあちこちに現れるな

236
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 19:57:33
キーボードもメカニカルで頑丈だったな

237
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 20:13:06
>223
Ys3の横長は極端だったけど、画像データはGRAMにあってテキストで隠してるから1プレーンの操作の感覚(マスク処理とかの都度out命令利用するけど)

238
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 21:24:35
イースのシリーズは未だに続いてるんだな

239
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 21:36:13
>234
最初は赤白にしようとしてたけど
石田さんにダサいからやめろと言われたから

240
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 22:25:45
>234
日焼けしたり
プラスチックが劣化しても
あまり色変りしないから

241
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/22 00:01:55
なんだかんだで80も88も初代機がカッコイイ

242
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/22 12:25:45
最初のモデルは加減がわからなくて過剰に頑丈に作るからな

243
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/22 12:38:44
88デザインのwimdowsキーボード出たら買うわ

244
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/22 15:24:17
98配列のUSBキーワードもう一度出してほしい

245
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/22 17:54:40
入力ミスだらけなのか、俺が「Wimdows」や「98配列USBキーワード」を知らないだけなのか、真剣に考えよう

246
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/22 18:04:31
年を取るってそういうことやで〜

247
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/22 21:13:32
いいとしコイタ、オッサン乙w

248
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/23 13:20:55
はっぱふみふみ

249
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/23 19:32:09
亡霊キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

250
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/24 00:15:57

251
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/24 18:28:44
増田は池沼みたいな喋り方だな

252
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/24 18:42:29
誤爆やて

253
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/25 12:38:31
間違えて長崎に原爆を落としたのは私です(´・ω・`)

254
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/21 19:25:33
>216
88版はたしか芸夢狂人さんが作ったんだよね。

255
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/21 20:06:15
芸夢狂人は
ゲームのアイデア面で
センスが無かった
(´・ω・`)

256
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/22 04:12:13
スペースマウス良かったじゃん

257
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/22 09:54:59
芸夢狂人の宇宙旅行も面白かったよ。
mk2で出た時は涙が出るほどうれしかったわ。

258
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/22 17:46:50
80用が出てたの知らんかったわ
コメント2件

259
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 08:52:23
芸夢狂人さんのアラレのジャンプアップも好きだったわ。
アラレのジャンプアップで検索したらエニックスコンテストの歴史の記事があって面白かった。

260
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 08:54:26
>258
出てたんだよ。
ようつべに芸術夢狂人さん本人があげてるのは88版だけど。

261
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 09:09:32
あの動画、モニターからのジャンプみると80用じゃないかなと思うけど

262
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 09:44:06
これ?

芸夢狂人の宇宙旅行(ENIX)、PC-8801用のシューティングゲーム
https://www.youtube.com/watch?v=oVT7XGDl6G4

どう見ても80用じゃね
コメント2件

263
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 12:53:36
たしかに色合いが80っぽいね。
本人が勘違いしてるのかな。

264
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 19:14:22
オレの記憶だと
「芸夢狂人の宇宙旅行」はそもそも80mk2専用しかなくて
88用すらなかったと記憶していたんだが・・
コメント2件

265
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 19:45:23
>262
これご本人なのかw

解像度はどう見ても160x100だなあ。
色はどっちもデジタル8色だよねw

どうでもいいけど、MZ-80kのグラフィックはセミグラフィックって過去レスにあったけど、
8001のグラフィックも確かキャラクターパターンベースのなんちゃってグラフィックだよね?

266
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 19:59:13
8001のグラフィックはTEXT VRAMをそのまま使ったため、4*2=8ドット単位でしかon/offできなかったのと、
色は8*8=64ドット単位、しかも1行あたり20回の色替えしかできないという、制限の多い物だったのでセミグラフィックと呼ばれた
コメント2件

267
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 20:09:36
色に関してはナンチャッテな制限があるけど
色抜きで考えれば
8ドットに対して8ビット割り当てられている

キャラクターパターンベースではないよ
コメント2件

268
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 20:30:59
>267
0から255までの文字コードに8ドットのオン・オフが割り当てられているグラフィック用
フォントセットに切り替わるだけでキャラクターベースだよ。
コメント8件

269
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 20:32:02
芸夢狂人さんはゲーム作成が分業になってからゲーム作成に興味がなくなってしまったって言ってたな。
全部一人で作るのが性に合ってたと。
エニックスコンテスト作品のすさまじい面白さもそこにあった気がするわ。

270
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 20:38:14
英数1文字は8*8ドットで表現されてて、WIDTH80で80*25文字表示の時に画面全体は640*400ドットあった
ただしグラフィックモードでは8ドットずつまとめてのon/offしかできなくて、キャラクター単位でもドット単位でもない
中間の解像度だったから「セミ」グラフィックと呼ばれたんだよ
コメント2件

271
267[sage]   投稿日:2016/08/23 20:42:57
>268
MZ-80K系に関して言えばその通りだろうな
他のフォントと同じ方法で、ドットパターンなキャラクタを持っているだけだからな

一方の8001に関しても同じなの?
ハード上で0〜255の256パターンをあらかじめハードで持っていたの?

持っていたとしてら
通常フォント用とドット表示用のフォントの2系統のフォントをハードで持っていたって事だよね

なんかそっちの方が複雑で無駄なハードになりそうに思えるんだけど・・
オレもそこまで詳しくないんで、またレスしてくれ
コメント8件

272
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 21:00:02
>270
画面全体は640x200。
コメント2件

273
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 21:06:33
>271
逆にソフトで処理するイメージがわかないけど、
何かの拍子にセミグラフィックが文字に戻ることがあったから、
VRAM上は同じデータでアトリビュートエリアの情報でフォント?を切り替えていたんだと思う

274
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 21:08:11
>271
ハード見たわけではないけど挙動からいって2系統のフォントをアトリビュートで
切り替えていたとしか思えない。

275
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 21:10:03
>271
8001の場合は単純な論理回路を使って文字コードからドットパターンへ電気信号の変換をやってただけ
だからセミグラフィック用のフォントは持ってない
そういうちょっとしたアイデアがあちこちに使われてた

PCG-8001、欲しかったなあ

>272
そうだった、間違えた
コメント2件

276
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 21:11:55
8001mk2用だろ
確か

277
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 21:21:00
>275
知らなかった。その論理回路が80x25個あったってこと?
コメント2件

278
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 22:03:29
>277
回路は1組だけ
CRTCとCG-ROMの間につながっててリアルタイムでグラフィックパターンを生成してた
コメント2件

279
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 22:43:50
なるほど。256パターンを発生させているってことか。

280
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 23:33:29
路上の蝉グラフィック

281
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 23:37:46
>271

>268が知ったかぶりなだけ。
8001は完全なビットマップグラフィック
ただ、解像度が低いだけ。
コメント4件

282
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 23:41:44
>278
ラスタでキャラクタコードの何ビット目を出力するかセレクトしてただけ
CGROMは関係ないどころかバイパスしてその回路があった。

283
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 01:31:36
>266
> 色は8*8=64ドット単位、しかも1行あたり20回の色替えしかできないという、

1文字単位でアトリビュート指定できるよ。1行辺り20回はその通りだけど。
コメント2件

284
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 07:28:45
>281
>268は間違ってるの?
コメント2件

285
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 07:49:33
>284
CGROMをバイパスしていると書いているから、
フォントデータを持っていて出力しているわけではないということだろう

ただ、これは実装の話なので、>268のように考えて使っていても通常は支障はないと思う

286
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 10:47:25
>283
1文字64ドットなので表現が違うだけだよ
コメント2件

287
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 12:11:21
どっちがより間違いかって話なら>281の方が間違ってると思うよw
コメント2件

288
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 14:11:36
>264
俺もそんな気がする。
数少ない80mk2専用ゲームだったんじゃないかと。
コメント2件

289
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 14:50:11
>286
> 1文字64ドットなので表現が違うだけだよ

1文字が8*8ドットとは限らないので間違い。
1行のライン数はuPD3301の設定で変更可能。N-BASICの25行モードでは
1行は8ラインの設定だが、20行モードでは1行は10ラインの設定となって
いるし、uPD3301の設定を独自に行えばその他の設定も可能。
コメント2件

290
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 15:37:32
発売からこれほど年月が過ぎてなお、その仕組みに
意見が分かれるほど説明のつかない部分があるなんて、
やっぱりすごいんだな8001。

291
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/24 17:47:39
>288
mk2専用のカエルシューターを
3Dスクロールシューティングだと思って喜んで買って
長いロードが終わってゲーム開始した時のガッカリ感は凄かった
それ以来、今に至るまでハドソンを一切信用していない
コメント2件

292
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 17:57:18
> 発売からこれほど年月が過ぎてなお、その仕組みに
> 意見が分かれるほど説明のつかない部分があるなんて、

わかってない奴がいるってだけ。

293
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 18:09:21
芸夢狂人はソフトで稼いだ金で私立医学部行って放射線科の医者になったんだよな

294
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 18:59:15
>287
回路図読まれへんやつは黙っとけ
コメント2件

295
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 19:37:32
>289
20行モードは行間が空くから文字は相変わらず8ドットなんじゃないの?
セミグラフィックも20行モードは隙間が空くような記憶が…
コメント4件

296
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 20:35:28
>295
uPD3301の設定次第では8より小さくも設定できる
コメント2件

297
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 21:53:01
>294
回路図読めたら黒が白になるの?w
いい歳こいて馬鹿じゃないの。
コメント4件

298
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 22:10:10
フォントという語を使うから混乱しとるのでは
CG=キャラクタージェネレーターが、8x8のビットマップを生成する
今風に言えばそれはフォント

299
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 23:27:04
あんたややこしくしてるで

300
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 00:04:30
>295
うん。9ライン以上は隙間が増えるだけ。
>296のように8ライン以下ならフォントの下が欠けていく。
俺はその機能を使って6ラインにして縦30キャラ分ぐらい色が変わるようにした
その代わり管理が必要なV-RAM領域が増えたけど。

>297
PC-8001の回路図見てみたら?
コメント2件

301
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 01:13:36
>297
実際の回路よりも自分の知ったかぶりの知識のほうが正しいとか

キチガイ?

302
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 02:29:29
>300
回路図関係ないから。
っていうか回路図てw

VRAMにキャラクターコード書き込んで対応するパターンを表示するシステムを
普通の人は何てビットマップグラフィックなんて言わないから。

8001がビットマップグラフィックならMZ-80もビットマップグラフィックだなw

っていうか、俺は当時8001のユーザーじゃなかったけど、そんな人でも8001の
グラフィックが「なんちゃって」であることなんか常識だったよね。

I/Oか何かで機械語で特定の座標にドットをセットしたり特定座標ドットをゲットしたりするのに
どういうアルゴリズム(と言うほどの物でもないけど)を使えばいいのか、解説記事を読んだ記憶があるよ。
コメント2件

303
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 06:34:08
今更根本的な事だが

ビットマップグラフィック 、フルグラフィック、セミグラフィック

これらの語って明確な定義があるの? それぞれの違いは何?
これらの語の対して皆の解釈が違うまま話し合っているように感じる
コメント4件

304
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 07:58:05
>303
確かに
>302はキャラクタコードって書いてあるけど
VRAMをアドレスが変則的なビットマップ領域と見ることもできないことはない
現に実装ではCGをバイパスしているようだし

ビットマップグラフィックの定義を決めないと話が収束しない

305
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 09:39:42
PC-8001においてセミグラフィックモードというのは160*100ドットのグラフィック表示モードのこと

雑誌なんかでも「セミグラフィック」という言葉は普通に見かけた記憶があるんだけど、
もしかしてリファレンスマニュアルとか公式のカタログでは使われてなかった?

あと、当時は誰も「フォント」という言葉は使ってなかったとしても、8*8ドットで文字を表現するパターンのことを
フォントと呼んでも別に間違いではないと思うけど

306
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 10:16:16
PC-8001のキャラクタージェネレーターROMは2KBで
そこには160×100ドットのグラフィックを実現するためのパターンは含まれていない

MZ-80KのキャラクタージェネレーターROMも2KBだが
そこに80×50ドットのグラフィックを実現するためのパターンが含まれていて
実際にそれを使ってグラフィックを表現している

文字画面と同じRAM領域にデータを書き込んでグラフィックを表示するという点では
PC-8001とMZ-80Kに共通性はあるが、ハードウェアから見ると明確に違いがある

307
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 10:31:20
まだやってたのか、おまえら

308
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 18:30:54
>303
V-RAMのビットがそのままドットに対応するビットマップ「方式」グラフィック <−> CGによる疑似グラフィック
(グラフィックの実現方法)

フルとセミは単に解像度の違い
コメント2件

309
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 18:45:07
>308
プログラマの視点から言えば、画素とメモリー上のビットの対応関係が変則的なだけとも
言えないこともないけどね。

回路図(笑)がどうのとか言ってる人がいたけど、むしろHW的にはどう見ても
普通のグラフィックの実装ではないね。

そういやX-1か何かのGRAMの構成も結構変則的だとか何かで読んだ記憶があるなあ。
コメント2件

310
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 19:14:42
変則ビットマップグラフィックであると同時にテキストパターングラフィックでもある。
相反するものではない。バイトコードに応じたパターンをROMで発生するか回路で発生
するかは本質ではない。

311
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 19:25:49
画面に向かってX座標は左端が0なのにVRAMに書き込むバイト列は左がMSB、右がLSBだったから計算が面倒だった記憶
80の話じゃなくてすま

312
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 20:54:54
X1はポート出力でグラフィックを描く
コメント2件

313
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 21:02:14
>309
普通のグラフィックの実装w

314
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 21:25:36
>312
Z80の80からの拡張命令でポートアドレスとして8ビットではなくBCの16ビットが出て来るってあったな

315
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 21:48:15
『芸夢狂人のゲーム作りのノウハウ』という記事を寄稿した
月刊I/O1982年2月号は永久保存版です!
コメント4件

316
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 22:40:17
Z80の動作自体は何かの本を読めば判るだろうけど、
肝心のメモリマップやら周辺装置やらシステムコールやらは、
どうやって知ったんだろう
マシン語でゲーム作ってた人達は
コメント2件

317
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 22:51:40
テクノウとNEC謹製デバイスマニュアル
コメント2件

318
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 23:10:19
88の頃にはもう詳しい資料は無かったな
そういえば昔はテレビを買うと回路図も付いて来た
コメント2件

319
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 00:09:04
>318
高校の時それ見てちょっと動作不良のテレビ直したわ

320
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 07:46:12
>317
I/Oにも回路図あったよね。
そういうコツコツやる人もいればbasic rom解析した人も居たり、マイコンクラブやソフトハウスに出入りして師匠から教えてもらうだろうね。
俺はハード分からない

321
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 08:11:34
>316
一番最初、TK-80から8001の時代は、秋葉原のBit Innへ行けばメーカー直に資料をくれたし色々教えてくれた
そこで得た知識が月刊I/Oへの投稿記事になって全国に広まってった感じ

322
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 09:13:59
>315
読んでみたいけど手に入れようがないな。
ヤフオクくらいか。
コメント2件

323
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 11:50:42
>322
インターネットアーカイブで発掘
コメント2件

324
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 12:12:55
I/Oって30年以上買ってないけどまだ続いてたんだねw
コピーサービスはさすがにもうやってないかなw
あれアスキーの方だっけ?
コメント2件

325
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/26 12:52:29
>324
久しぶりに書店で手に取ってみたら
半分くらいの厚さになってて驚いたw

元々後ろの半分は広告ばっかだったけど
そこがスゲー減ってた

PSKの広告で抜いたのは良い思い出

326
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 16:16:09
昔のマイコン雑誌には「編集部で独自に解析した」という名目でパソコンの内部情報が掲載された。
実際はメーカーの提供情報なんだが問い合わせとかの対応ができないので
そういう建前で情報公開するのが暗黙のルールだった。

327
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 17:57:48
>323
サンクス。調べてみる。

328
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 18:20:54
マイコン雑誌って言葉の響きが懐かしい

329
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 21:07:03
>315
当時を思えば良記事だったのかもしれんが、今となってはそんなんでもないな

330
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 00:01:10
マイコン雑誌はRAMが好きだった

331
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 00:20:28
一番エロかったのはテクノポリス

332
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 06:25:27
RAMは創刊号だけ買った
それに載ってたマスターマインド打ち込んだわ

333
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 07:43:46
POPCOMは著作権の不当な行使の嚆矢だった
コメント2件

334
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 07:55:04
>333
はアニメ雑誌みたいな感じのやつだよね。
懐かしい。

335
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/27 11:39:06
硬派系
I/O マイコン

中間
マイコンBASICマガジン Pio MSXマガジン

軟派
テクノポリス POPCOM コンプティーク Beep

こんな感じか
コメント2件

336
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/27 11:39:44
Oh!PCなんて雑誌もあったな

337
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 11:50:13
>335
ASCII、LOGiN、RAMとか

338
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 12:32:57
硬派はインターフェースを買わないと
トラ技まで行くともうアナログだけど

339
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 13:36:18
81年前後は初歩のラジオにもマイコンの記事があったね。
インターフェースのパクリみたいな電子展望って雑誌もあったけどほとんど読んことないな。
bitはそもそも本屋に置いてなかったw

340
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 13:43:42
マイコンすら無い時代のコンピュータサイエンスなんて、
計算機センターの関係者くらいしか縁が無い世界だしな

341
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 14:15:57
マイコンBASICマガジンの最初は「ラジオの製作」の別冊付録だった
コメント2件

342
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 14:21:20
>341
その頃のん持ってるわ

343
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 14:47:28
別の本に挟んでしれっと買った記憶がある

344
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 16:48:40
POPCOMのカセットケースインデックス、Pioのソノシート、コンプティークの袋とじ、懐かしいです。

345
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 17:03:02
LINE文用のDATAの羅列を打ち込んで絵を描かせるBASICプログラム

今同じ絵を再現しようとしたら、どんな形式が一番楽だろう

346
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 20:15:34
ベーマガに載ってた8001用のハイパーオリンピックっぽいゲームは本当によく出来てた。
BASICのゲームでやりこんだのはそのゲームぐらいだわ。

347
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 00:54:23
はるみさんはどんな美人やろと思いつつ1画面ゲームを打ち込んだ青春時代

348
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 02:28:27
エド・はるみ懐かしいな

349
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 08:23:26
最初のASCIIって海外の論文を訳したようなめっちゃ堅い雑誌だった

350
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 10:06:45
ベーマガのアップルゲーム紹介が楽しみだった

351
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 11:20:29
俺は遊撃手のアップルゲームの紹介が好きだった。

小田嶋隆さんも遊撃手の記事書いてたらしい。

352
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/28 19:55:29
>291
ハドソンのmk2用ゲームは好みじゃないのがほとんどだったわ。

風船割って増殖するゲームとか。

サラトマ辺りから急激に変わった印象。

ファミコンソフトも総じてちゃんとしてた。

353
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 20:57:38
I/Oの白黒ページに載ってたパーツ全部買って
PC-8001のコンパチ機組み立てた奴っているんだろうか?
オークションに出したらレアアイテムで値段が付きそうな気がする

354
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 21:02:26
アホみたいに関税のかかっていたAppleIIは別として
国産PCは純正品買うのと殆ど値段が変わらなかったような・・・

355
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 21:12:05

356
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 22:32:22
著作権真っ黒な予感しかしない
はっきりとは書いてないけど「その他IC一式」が怪しい
たぶんBASICの入ったROMも違法コピーだったんだろうなあ

357
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 22:47:13
そんなもんに著作権が適用される感覚は全く無かったな
著作権といえば、本とか映画とかレコードのことであって

ICのパターンも法的な保護はまだ無かったような

358
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 23:12:19
そうだね。市販品のマスクROMはその場で買った
EPROMにレジ横のライターでコピーしてもらっていたな。
元々マスクROM用の回路に使う場合は一手間必要ではあったが。
ただ8001のROMをコピーした経験はなかったな。
A社のAutostartROMとBASICくらいか。
しかし後ろ暗い感覚はあったように思うよ。

359
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 23:15:32
そうでもないでしょ。
技評かどこかがN-BASICディスアセンブルして解析した本で裁判になった事件あったよね確か

今より「意識低い」人が多かったのは確かだけど、かといってプログラムの著作権が
まったく意識されなかったというのも違うと思う。
コメント2件

360
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 23:29:38
>359
秀和

361
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 23:42:36
テクノウにROMのダンプ載ってたよなぁ

アップルのコンパチ基盤(確かkegani?)とか売ってたような…

362
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 23:52:30
意識低いというのは間違いだな
ごりごりに頭が大陸法な人は、手続きをしていないなら駄目に決まっていると思っただろうけど、
本能的にコモンローな人は、誰も損しないなら問題ないだろうというフェアユース的な
発想をしてた筈

今でもフェアユースが全く理解できない人が日本国内にうようよいる
コメント2件

363
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 00:54:46
誰にも迷惑かけてないことにいちいち文句を言うやつ、21世紀に入ってからむしろ増えてない?
主にインターネットというチクリ装置のおかげで

364
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 01:10:01
近年のパラダイムの変化は全部アメリカの仕業だよ
アメリカだけが得をするように他国に価値観の変容を強制しまくっている

365
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 01:48:15
>362
なんかレッシングとかの議論を都合のいいように誤解してる気がするw

誰も損しないってのはかなり独りよがりな発想で、例えば上のコンパチ機の話で言えば、
確実に奪っているわけで、それが法的に規制されないとなると
企業から真面目に開発費を投入して製品を開発する動機づけを奪う事になる。
コメント2件

366
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 01:51:14
>365
なんか一部抜けちゃったから修正

誰も損しないってのはかなり独りよがりな発想で、例えば上のコンパチ機の話で言えば、
NECの売り上げを確実に奪っているわけで、それが法的に規制されないとなると
企業から真面目に開発費を投入して製品を開発する動機づけを奪う事になる。

367
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 01:52:26
例えば、googleが他人が書いて公開した情報を勝手に集めて加工して公開する行為は、
元の作者が同じことをしようとする行為を妨げている

だから、日本では検索サービスなんて実現できないんだけど、
アメリカでは余裕で作れる
常識的に考えて、お前そんなことしないだろ、という判断が常識的にまかり通るから

368
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 01:58:39
それとリバースエンジニアリングを「フェアユース」と称するのは全然同じじゃないと思うw

369
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 02:02:28
はいはいw
語尾にwとか付けて断言できない人は黙っててねwww

370
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 02:33:25
あのねえ、ネタで書いてるのかもしれないけど、
たとえば著作権を原作者の死後何十年も保護するのはおかしいって話はその通りだけど、
かといって複製コストがゼロなんだからコピーフリーにしろって理屈を認めちゃうと、
前のレスにも書いたけど、コストを掛けて著作物を生み出す動機付けを奪うことになるからまずいんだよ。

371
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/29 17:47:48
80年代は著作権の認識が非常に緩いものでした、社会全体がそうだった。
90年代になってPDS/フリーソフトが一般化され、ソフトの著作権が厳しくなった。

時代の流れですね

372
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 18:05:04
任天堂だって初めのころソフトはみんなの物みたいな事言っていたけど
ファミコンが天下を取って以来現在に至るからな

373
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 18:06:07
ROMやブロッコリーって何バイトから著作権になるんですか?

374
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 20:15:16
> 任天堂だって初めのころソフトはみんなの物みたいな事言っていたけど

任天堂が出したインベーダーの模倣作品を前提としてゲームのルールや
ジャンル的なものについて良いアイディアは皆で共有していっていい
のではないかという趣旨の発言であって、バイナリーをコピーしておk
というものではなかった筈。

375
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 20:18:34
任天堂製のインベーダーで、インベーダーの動きが3パターンから選べるのがあったなぁ
佐野市のコグレおもちゃ屋でよく遊んだなぁ

376
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 23:00:40
テレビベーダー?

377
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/30 01:12:45
Arcade Game: Space Fever (1979 Nintendo)
https://www.youtube.com/watch?v=VEQpCtUHX6Y

378
375[sage]   投稿日:2016/08/30 05:50:13
そう、それ
オモチャ屋なんだけど、そのアーケード台が1台だけ置いてあった

379
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/30 07:33:58
当時は本物ニセモノみたいな発想なく遊んでたな。

近所の店にインベーダーが10円で出来る台があったんだけどきっとそういうのがニセモノだったんだろうな。


このドンキーコングの台はなんで面移行の画面が青一色なんだろうと思うくらいのもんで気にせず遊んでたわ。

380
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/30 14:29:57
ゲイツも仲間内でソフト交換してたとき、売るとかいったら馬鹿にされたらしいな
任天堂の組長も最初はゲームソフトには権利なんてないとか言ってたし
コメント2件

381
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/30 15:12:03
PC-8001のT88ファイルが落とせるサイトを教えてください

382
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/30 19:45:42
プログラムでの特許が難しい。数学での特許が許可されにくいのと同じ事。

383
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/30 19:51:07
>380
タイトーのスペースインベーダーをパクッて、遊びにパテントは無い!と威張ってたしw
その後の変節は皆さんご存じの通り。

384
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/30 20:28:10
> 任天堂の組長も最初はゲームソフトには権利なんてないとか言ってたし

言ってないんだよなあ。
頭悪い奴って自分に都合いい解釈で平気で他人叩くから始末に負えない。
コメント4件

385
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/30 21:54:41
残念ながらそれお前が間違い、自分の都合で捻じ曲げている

386
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/30 21:59:09
ZIG ZAGが本物だと思い込んでた

387
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/30 22:13:44
うちの近所にはゼビオスしか無かった

388
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/30 22:39:07
任天堂の親分の言動についてはTheBASICというパソコン雑誌に色々書かれてた
内容はよく覚えてないけど、あんまりいいことは書かれてなかった記憶が

389
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/31 00:53:00
>384
「権利がない」という言い方ではないが、こんな感じ。

https://www.youtube.com/watch?v=Q1Gioq87_iM

390
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/31 00:56:46
初期に自分が真似る側だった時に言った発言と追われる側になった後での話が180度転換したのは間違いない
まあそんなもんだろ

391
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/31 02:02:48
こういう時代だったんだよな

392
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/31 03:50:01
任天堂はタクシーやったり乳母車作ったりといろんなことやってたんだよな。

393
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/31 09:10:19
>384
恥ずかしいヤツw

394
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/31 09:20:06
あの時代は、そのような時代でした。 

395
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/31 10:37:39
アメリカにボタンを押したら画面が変化するってこと特許と主張して訴えるバカがいたな

396
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/31 11:00:15
当時が間違っていて今が正しいのかというと判らんけどな

自分で買ったものや無料で公開されてるものに、何か手を加えようとしても、
プロテクトがちがちで何もできない状態は全然嬉しくない

397
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/31 14:03:19
公的権利を取ってからフリー公開するから、
コードを読むことが出来て、改良することが出来るが、それがあなたの所有物や権利にはならない。

398
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/31 14:11:42
改良部分は自分のものでそ

399
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/31 22:59:17
イメージファイルって何バイト以上だと著作権が発生するんですか?

400
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 00:59:06
イメージファイルと言った時点で

401
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 12:34:59
イメージファイルとイメージファイトの違いを教えてください

402
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/01 13:32:10
PDSソフトとフリーソフトは同じでは無い。異なる。
コメント2件

403
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 14:56:19
イメージファイトとファイナルファイトの違いを教えてください

404
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 16:40:27
イメージファイト: 敵をやっつける内容のビデオゲーム
ファイナルファイト: 敵をやっつける内容のビデオゲーム

よほどビデオゲームに詳しい人でもなければ両者の違いはさほどないと言って差し支えない。

405
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 17:40:09
お前らよほど暇なんだな…

406
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 19:43:30
君には負けるよ

407
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 19:54:26
>402
>PDSソフト
このときの「S」は何の略?
コメント2件

408
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 22:01:41
>407
SCSIインターフェースみたいなもんちゃうか

409
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 22:10:25
ファイナルファイトとファイナルアンサーの違いを教えてください

410
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 22:55:30
がっちり買いまショーと目方でドンの違いもお願いします

411
効いてるw[sage]   投稿日:2016/09/02 07:41:43
406 名前:ナイコンさん :2016/09/01(木) 19:43:30.91
君には負けるよ

412
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/02 10:47:13
ズバリ当てまショーとザ・チャンスの違いもお願いします。

413
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/06 15:30:52
スペースインベーダーを任天堂がパクッって作ったのがハイスプリンターだっけ?

414
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/06 16:52:43
バトルフィーバーだと思う

415
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/06 20:30:45

416
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/06 20:38:39
ルパン三世の移植のゲームを夢中になって遊んでたわ。

家でアーケードにしかないゲームが出来ることが当時はありえないくらいの幸福だった。

417
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/06 21:44:03
任天堂の社長の名前がFM-8のサブシステムコマンドになってたな

418
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/23 16:40:18
ファンファンの風船の顔が回るのは
いったいどういうアルゴリズムで実装してたの?
(´・ω・`)

419
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/23 16:49:59
予め回転してる絵を用意してるだけでしょ

420
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/23 23:40:03
そんなもん計算でやってる訳がない

421
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 02:09:35
ファンファンって単純に「黒抜き」の位置をずらしているだけだったような気がしたけど
球面に合わせて変形なんかしてなかったような

422
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 02:25:43
そんなことしてるなら計算
2x4のグラフィックパターンを最初から用意して差し替えてるだけと推測

423
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 02:47:01
ん?
単純に顔の模様の黒抜きと風船のパターンのANDを取ってるだけでしょ。
顔の模様の黒抜きのパターンの取得ルーチンはは球面スクロールする必要があるから
若干面倒だけどそんなの難しいこともない。

424
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 12:10:20
>顔の模様の黒抜きのパターンの取得ルーチンは球面スクロールする必要があるから

ないんだよなあ。
コメント2件

425
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 12:33:01
>424
ひょっとして球面スクロールの意味が分かってないのかなw

426
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 12:53:57
> ひょっとして球面スクロールの意味が分かってないのかなw

ああ典型的なおバカさんですね。

427
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 12:58:11
いい歳こいたオッサンがそれかよ。
自分で自分が情けないと思わないのかね
コメント2件

428
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:00:06
>427
ププ情けない奴

429
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:00:42
っていうか、もちろん、ファンファンって確か風船の片面にしか模様がなかったと思うから、
それを利用して「球面」のパターンを圧縮したり、あるいは逆に冗長性を持たせて
パターン読み出し時に読み出し位置を循環させる処理を省くことも可能だけど、
いずれにしても見かけ上の処理は球面スクロールに違いない。

430
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:04:16
「球面スクロール」とか抜かしてる馬鹿は動画でも見て頭を冷やすべき。

FANFUN for pc-8001のプレイ画面
https://www.youtube.com/watch?v=hwyucVXpYgY
コメント2件

431
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:11:51
> ひょっとして球面スクロールの意味が分かってないのかなw

あんま一般的な用語じゃないけど「スクロール面の上と下、左と右がつながっていて縦横に自由にスクロールできる機能」くらいの意味だけどPC-8001でそういう機能が使えるわけじゃないし何かを勘違いしてるとしか思えんな。

432
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:14:09
> ひょっとして球面スクロールの意味が分かってないのかなw

「テクスチャパタンの球面への貼り付け」かなんかと勘違いしてるのかなあ?

433
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:15:21
斜めに回ってる感じが記憶に強く残ってて、
なんか風を受けた方向に回転が変化していたことに改竄されてるんだな

実際には8パターンを順に表示してるだけ
回転方向は4種類で、逆再生も合わせて8種類
風船の数と同じ

434
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:18:01
ドラクエのマップみたいに、縦と横がそれぞれループしてるのを
球面スクロールと呼んだりするけど、
あれ実は球面じゃなくてトーラスだよな

435
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:18:03
>430
あーなるほどねw
確かに少なくとも垂直方向は単純なパターンの平行移動じゃないね。
水平方向はただの円筒スクロールに見える。

436
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:20:24
> 単純に顔の模様の黒抜きと風船のパターンのANDを取ってるだけでしょ。
> 顔の模様の黒抜きのパターンの取得ルーチンはは球面スクロールする必要があるから

ファンファンの風船の顔パターンは縦か横か斜めの1軸回転をしてるよう
見せてることを理解してないとしか思えない。
コメント2件

437
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:23:26
>436
何を言ってるのか意味が分からないけど

438
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/24 17:00:31
ドラクエのスライムは
ファンファンの風船のパクリだった疑惑
(´・ω・`)
コメント2件

439
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 20:01:01
>438
何を言ってるだコイツ?

440
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 22:00:03
んだんだ。オラこんな奴初めて見ただよ。

441
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 22:35:26
(´・ω・`)ちゃんはあちこちですっとんきょんな書き込み多いな〜

442
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 22:55:05
ファンファン、ザクサスは本当に面白かった。

またやりたいけどやりようがない。

443
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 23:36:51
テンキーレスのキーボードだから、大抵のゲームが遊べない

444
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/28 18:51:03
ハチマルが この日発売 されたから
9月28日は パソコン記念日

445
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/29 03:13:15
Emmyは何故か買わなかったなぁ
(´・ω・`)

446
ナイコンさん[]   投稿日:2016/10/13 21:51:25
|

447
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/31 23:56:14
結局、Z80の裏レジスタはどう使うのが正解だったんだ

448
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/01 09:56:02
リソースの使い方に正解なんて物はないだろ

与えられた条件の中で結果さえ出れば、過程や手段はどうでもいい
メモリを節約するとか処理速度を上げるなんてのは最終的には自己満足でしかない

449
ナイコンさん[]   投稿日:2016/11/12 06:19:19
後ろに付いてるリセットボタンが
スッゲー飛び出してて好きでした
(´・ω・`)
コメント2件

450
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/14 09:33:47
>449
あー、確かに相当飛び出てたよねえ。
千歳飴くらいの太さで白くて先が窪んでるだったかな…

451
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/14 10:13:36
Ok

452
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/14 11:02:02
キーボードのカチカチ感は
初代8001と8801が最高だった

453
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/14 17:27:08
mark2は8001と切り替えるボタンが後ろについてたな。
ゲーム機利用が専らだった。
好きなゲームはmark2にはあんまりなかったからほとんど8001設定にしてた。
コメント2件

454
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/14 18:31:52
確かesc押しながらリセットとかでNモードなったような気がするぞ

455
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/14 18:53:23
>453
背面のディップスイッチでN-BASICかN80-BASICで立ち上げるかの設定だった。
確か8番をONでN-BASICモードになる。
で、ESCキー押しながらリセット(電源オン)すると逆のBASICモードで立ち上がると。

456
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/14 21:39:14
切り替えるとちょっとだけスピードが速くなるディップスイッチが
一箇所あったような気がする。
殆ど誤差程度だけど。

457
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/15 01:01:33
肉色ディップスイッチ

458
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/17 16:41:14
PC-8001の内部のコネクターにケーブルをつないで、RS-232Cのコネクターを
外付けしたあります。「CQ hamradio」にそのやり方が書いてあったのです。
アマチュア無線のパケットラジオをやるためです。

ターミナルモードに切り替えて、半角英数字片仮名で送受信していました。

459
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/28 17:32:36
純正品だと一万円したような

460
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/12/01 17:07:40
大阪の難波にBit-InnというNECの施設がありました。

よくPC-8001で遊ばせていただきました。

461
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/01/10 23:12:44
スペースマウスリメイクされてたんやね
リメイクモードもいいけどやっぱりシンプルな8001モードで遊んでしまう
BUGFIRE!も出るらしいので楽しみだ
コメント2件

462
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/10 07:25:22
>461
おー知らなかった。楽しみだわ。

463
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/10 16:11:46
割り込んで申し訳ない
ちょいと質問です

8001(テープ)でモニタからセーブしたプログラムって
スタートアドレスとエンドアドレスはどうすれば拾えますかね?
コメント4件

464
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/10 16:42:48
>463
インデックスカードに書いてなければ、逆汗して内容から推測するしかない

465
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/10 16:57:05
電源入れた直後ならフリーメモリが00 FFの2バイトで埋め尽くされている筈だから
ロード後にモニタでダンプリスト見れば、おおよそのエリアは分かるんじゃない?
コメント2件

466
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/10 17:02:18
雑誌なんかに載ってた読者投稿のプログラムは
アドレスD000から始まってるのが多かった気がするw

467
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/10 17:10:30
最悪、6000〜E5FFまでセーブしておけば
どっかに収まってる筈
実機でデータレコーダーでセーブすると8分掛かるけどw
コメント4件

468
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/10 17:40:48
PC8001でテープのヘッダー情報を表示するツールはないの?
コメント2件

469
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/10 20:33:27
PCテクノウに載ってたろ?

470
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/10 20:50:12
>468
昔作った気がする

471
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/10 20:51:16
>467
それ88ちゃうのん?

472
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/10 21:29:18
テープのヘッダには格納アドレスしか記録されてないな

473
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/10 21:47:08
スクランブルの実行開始アドレスはD55Bだったかな…と思って調べたら合ってた

474
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/11 00:30:37
昔I/Oに載ってたMON-LOADERってので分かったような気がするけどどうだったかな

475
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/11 10:50:48
そもそも>463が知りたいのは
プログラムの格納エリアのスタートアドレスとエンドアドレスなのか
実行開始アドレスなのか、どっちだ?

実行開始アドレスだったら、逆アセンブルしてプログラム解析するしか
無いと思うぞ

476
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/11 10:54:48
で、それ分かるのか?
コメント2件

477
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/11 15:27:57
>476
昔は色々とツールがあったけど
現状で入手は難しいのでセーブデータの解析ツール自作するか
>465>467の方法で何とかするしか無いんじゃないかな

実行アドレスの方は
書籍に掲載されたプログラムだったら
国会図書館に行って調べれば記事がみつかるかもしれん

そうでなければ本気で逆アセンブルするしかないだろう

478
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/11 15:34:10
最悪、格納アドレスが分かれば
頭から1バイトずつ総当たりで実行してみるという手がある
暴走しなければ成功という事で(適当)

479
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/11 21:39:55
何のプログラムかわからんって感じなのかね
範囲が特徴的なのならそれだけで分かるのもあるかも

480
463[sage]   投稿日:2017/02/21 11:28:37
返信が遅くなって申し訳ないです。
レスくれた方々、ありがとうございます。

実は数十年前に買ったまま放置していたテープを10本ほど発見しまして。
ディスクに落とすことが出来るかな、と思ったわけです。

ロードした際、開始アドレスとデータ長がワークエリアのどこかに残るかと
期待したんですが、なるほど、ダンプから読み込んだアドレスを
見当つけるって方法もありですね。

481
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/21 13:04:57
昔打ち込んだプログラムのテープを全部PCに取り込んだ
暇を見つけてはt88に変換している
エラーで読めなくなっていたテープもwavをちょこっと編集すれば復活できる
いい時代になったよ

482
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/21 17:53:35
&F300

483
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/21 18:56:01
hが抜けてます

484
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/21 19:45:52
wav2t88のサルベージ率はかなり高いな

485
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/22 00:51:50
あ、ホントだ。すまん。
たしかメモリをVRAMとしても使っていて、
ハドソンのソフトがソフトをロードするときにここ使って面白かったのを思い出した。
単純だから、理解しやすいってのはどこでも同じで、最近のゴチャっとした機械は好きになれない。
Hello,worldはBASIC1行でおつりがくるくらいなのに、Javaじゃ…
ハードディスクの肥やしを量産するメーカーの陰謀ではないか!
コメント2件

486
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/22 00:57:48
エラー補正とかの考えが無い頃だもんな
今の技術でバーストエラーにも対応できるプロトコルで記録すれば、
カセットテープでも10倍以上の速度が出る筈

487
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/22 01:32:47
エラー補正も本体CPUだけじゃ厳しかろう
FDCみたいな専用チップを作れば、記録密度はかなり上げられたかもしれんが

488
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/22 16:09:06
テープのWAVファイルにして永遠にアーカイブするべき

489
ナイコンさん[]   投稿日:2017/03/26 07:59:50
俺が8001でゲームだけやってた時にみんなはめちゃくちゃスキルをあげてたんだな。
俺はワードすらまともに使えないわ。

490
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/27 10:58:01
わー、どうしよう



・・・・・・なんちて、なんちて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!

491
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/28 01:20:04
>485
機械語のロードでわざとスタックかフックを壊して自動スタートするのもあったね。

492
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/28 05:25:31
西部労働レストラン

493
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/28 08:04:55
キーボードの入力バッファにロードして開始する奴いた

494
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/28 12:34:54
PB-700でBASICでハングマンゲームを自力で作り上げたのが俺のピークだったな
そっからZ80のレジスタとか勉強したけどよくわからんかったわ
思えばANDとかNOR回路とか無駄な勉強もしてた気もする
C言語もネットで勉強しようとしたけどやる気が出ないわ
Delphiとかならなんとか行けそうな気がする

495
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/28 13:41:27
入門書で使われてる初歩的な専門用語すらわからないところからのスタートだし
当時はネット検索もなかったから、近くに教えてくれる人がいないと大変だった

BASICは覚えたけどマシン語は無理って知り合いも少なくなかった
コメント2件

496
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/28 13:54:07
当時PC-8001とか親に勝ってもらったって奴らって今の感覚で言えば
本体とモニター併せて80万くらいのものを買ってもらったってこったよな
そんな奴は周りにいなかったわ
秀和トレーディングシステムの本とかも高かったし、コンパイラも高いし

497
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/28 14:29:05
80万は言いすぎではなかろうか
本体モニタだけならせいぜい50万くらいの感覚のような…

498
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/28 14:31:02
モニターはテレビも見れるRGBとかそんな方式のやつだった。
そこまでに高くなかった記憶。

499
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/28 14:31:08
モニターはテレビも見れるRGBとかそんな方式のやつだった。
そこまで高くなかった記憶。

500
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/28 14:55:36
SONYのビデオ入力端子付きのCRTを使ってた
部屋に飾ってあるけど、もう壊れてるだろうなあ

PC-TV351とかチューナー付きはPC-6001の時代だったか?

501
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/28 15:08:31
貧乏人はRFモジュレーターでTVに映すだろ

502
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/28 15:34:50
初任給が今の半分だから本体が34万円くらいの感覚かと
もっとも初任給なんかバブル以降横ばいだけど

503
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/29 01:21:47
グリーンモニタ、精工舎のプリンタと増設メモリ込みで25万だったかな。東映無線?で親と折半て買った。今思えば良い買い物だった。

504
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/29 04:57:54
うちもRFモジュレーターだったな
誰も見なくなってた10年前くらいの14インチテレビ使ってた

505
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/29 08:40:46
RFモジュレータが一万円したからなぁ

506
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/29 13:49:55
粗大ゴミ置き場からカラーテレビ拾ってきてRF接続で楽しんでたわ
I/Oに家庭用テレビをRGBモニターに改造しようって記事とかあったけど
オシロも要るし自分には難しすぎた

507
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/30 01:10:46
カラーは憧れだったな。
グリーンモニタの明るさから、色を推定していた。98に買い換えてからもしばらくはグリーンモニタを使ってた。

508
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/30 02:27:19
>495
マシン語(アセンブラ)なんてCPUについて分かればええだけやん
コメント2件

509
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/30 07:41:04
CPUだけ判っても周辺が判らないと何もできない
キー入力やVRAMはなんとか判ってたけど、
セミグラフィックスが判らなかったから結局何も作れなかったな

510
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/30 07:45:52
>508
ちゃんとプログラミングするにはメモリマップ、I/Oマップ、ROM内ルーチンとか周辺チップの制御とか、
メインボードやサブシステムの回路図など、必要な知識は多岐に渡る

最初は「そういう知識が必要」ということすらわからなかった
コメント2件

511
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/30 08:46:31
マシン語モニタ入れてくれってのはNECの要求が
それともゲイツさんの提案かね

512
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/30 09:11:49
俺はまずマシン語を入れていい場所と終わらせ方がわからなかった
Z80の解説を見てハンドアセンブルして入力してる途中に暴走してリセット
そこで途方に暮れたわ

要するに、ワークエリアとかVRAMを壊してた
必要だったのは「Z80の本」じゃなくて「PC-8001のZ80の本」だった

513
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/30 09:18:14
ガキの頃、近所の本屋で最初に買ったのがオーム社の「Z-80の使い方」
ボロボロになるまで読んだ
今も実家にあるはず
http://www.h5.dion.ne.jp/~f-kazan/kohma/img/BookZ80_1101.jpg
コメント2件

514
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/30 10:05:05
オレは電波新聞社のZ80マイコンプログラミングテクニックだった
汎用ルーチンが載ってて参考になった
コメント2件

515
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/30 12:28:16
舞子さんと一緒に勉強したかったが
突いていけなかった

516
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/30 19:04:16
はるみもあるでよ。

517
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/30 22:00:31
>510
そらそんなん知ってるのは当然やろ
ベーシックでもゲームとか作るなら結局メモリマップ、I/Oマップぐらいは分からんと話にならん。
マシン語が分かるってことはしたいことをマシン語でどうやるかが分かると言うことで、
マシン語を云々というレベルなら当然ベーシックは知ってるはず。

> 最初は「そういう知識が必要」ということすらわからなかった

それはただのアホ。
ベーシックであろうがマシン語であろうがそれなりのプログラム作ろうと思ったら
そのシステムをそれなりに知る必要があるのは同じやろ。

518
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/30 22:29:45
今携帯のゲーム作ってる人がメモリマップなんか理解してると思うのか?

519
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/30 22:48:30
ベーシックならIOやメモリマップ知らなくても書ける
そりゃVRAM直接書いた方が速いけどな
コメント2件

520
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/30 22:57:01
>519
じゃあキーセンスでIO直接見ずにブロック崩しでも書いてくれよ

521
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/31 00:08:43
リアルタイムキー入力が必要とされるものだけがゲームなのかい?┐(´д`)┌

522
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/31 00:42:54
>513
これだ! 写真をありがとう。
カバーは破れてどこかにいってしまい、本体もボロボロになるまで使ったよ。
この本でz80の機械語→8086機械語→Cの順で勉強した。CのポインタとHL, BXが似ているなぁと思ったのだった。

523
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/31 00:45:46
そうじゃないゲームならそもそもマシン語必要ないやろ

524
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/31 00:52:18
最初に作った機械語プログラムは8bitかけ算、わり算ルーチンだった。BASICから呼び出して一人で悦にひたってた。

525
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/31 06:18:20
C=A×Bの掛け算をするのに
(CにAを加算)をB回ループする単純なルーチンかな
コメント2件

526
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/31 07:49:25
機械語の計算はもろに筆算だよな
コメント4件

527
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/31 13:36:37
初級は単純ループ
ちょっと考えて、小さい方をループカウンタにする

なんとなく、16*16のテーブルを作ってみる
スピードも速いしメモリを贅沢に使う背徳感も味わえる麻薬のような方法
コメント2件

528
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/31 18:06:27
>526
うん。1ビットの筆算

529
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/31 19:06:50
あっという間にCPUが掛け算もしてくれるようになったけどな

530
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/31 19:07:57
>525
>526
>527
ビットシフトを使った。
小学校で黒板に書かされるn桁かけ算の計算を二進数に置き換えた。Aを右シフトして最下位のビットが1なら、Bを答えに加える。その後に、Bを1ビット左シフト。これを8回するとかけ算ができる変態プログラムでした。
コメント4件

531
525[sage]   投稿日:2017/03/31 20:05:04
>530
凄ぇな
オレは今更当時に購入したマイ・コンピュータ18を読んでて
この歳になってやっとその方法のワケがわかったよ
コメント2件

532
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/31 21:57:28
>530
それ普通のやり方
コメント2件

533
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/31 22:20:40
そうやって使うようにレジスタやら命令セットが設計されてるしな
コメント2件

534
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/01 00:36:28
>531
>532
>533
そうだったのか。
当時はノートにロジックをしこしこ書いてコーディング、ハンドアセンブルだった。パズルゲームをしているみたいで楽しかった記憶。
Evaluation: Average.
コメント2件

535
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/01 03:07:55
>534
そこからいかにクロック数とかサイズを削るかっていうのを考えるのも面白い
>514のルーチンもまだその余地があったような覚えがある

536
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/04 16:22:07
当時はCPU性能が遅かったからマシン語使わざるを得なかったけど
今だったらインタプリタ言語でゲーム余裕で作れるな
当時コンパイラでBASICプログラムを実行ファイルに変換したら
マシン語と大して変わらないパフォーマンスで動いてた?
コメント2件

537
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/04 17:23:37
>536
昔のコンパイラは性能が低かったしCPUも遅かったから、さすがにマシン語並にはならなかった
BASICコンパイラでいいとこ20倍か30倍、マシン語なら100倍ぐらい速かったから

今だとExcelのBASICで作られたゲームがたくさんネットで公開されてる
MS-OfficeのBASICもN-BASICと同じでMicrosoft BASICの派生だから、PC-8001で覚えたテクニックがそのまま使えて面白い

538
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/04 18:20:55
なるほど、そんなもんなのか

539
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/04 23:42:41
行番号もgotoも無いbasicなんて…
コメント2件

540
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/05 04:26:57
>539
ん?VBAのことを言ってるのかな?
使う人がほとんどいないだけで、VBAでも行番号やGOTOはちゃんとサポートされてるよ

541
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/05 12:35:45
ターボパスカルも行番号なかったな
行番号要るかって言われるといらないとしか答えようがないけどね

542
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/05 21:04:20
for nextもwhile wendも行番号に依存しないしな
goto と gosubさえラベルに対応すれば、無くてもいい

BASICで納品するバイトしてた時は、行番号無しのソースファイルから
行番号付きのBASICコードに変換させてたな

543
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/05 23:52:54
TP3.0よく使った
TC1.5もね

544
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/06 00:16:35
RENUMかけまくってた

545
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/07 22:02:15
QuickBasicは行番号省略出来たんだっけ?

546
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/08 08:11:13
うん、あってもなくてもOK

547
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/08 23:20:57
80だったか98だったか忘れたが、for nextでstep を0.1にして失敗した気がする。

548
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/09 00:43:30
小数誤差は現代のExcelにも引き継がれてる

549
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/09 09:51:37
80の話に戻すと、N-BASICで小数STEPってできたっけ?

550
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/09 10:55:59
defint a-zした状態でやるとどうなるかは判らんな

551
ナイコンさん[]   投稿日:2017/04/09 12:34:03
終わった団塊PCイラネ

552
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/09 13:00:51
鉄郎とメーテルの熱愛ぶりに嫉妬したエメラルダスが
鉄郎を拉致して自分をメーテル以上に愛さないと殺すと脅して
鉄郎とエメラルダスがラブラブ子作りエッチをしちゃう
同人誌を教えてください。
コメント4件

553
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/10 01:06:57
>552
鉄朗がどうしたって?

554
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/10 20:11:51

555
ナイコンさん[]   投稿日:2017/04/11 06:44:02
【3.5, 5.25, 8】フロッピーディスク総合スレ

生FDが入荷しているようだな

556
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/11 12:18:39
5インチFDが10枚入った未開封の旧NECロゴの箱があるんだが、オークションで値段つくかな

557
ナイコンさん[]   投稿日:2017/04/11 17:12:09
いらない

558
ナイコンさん[]   投稿日:2017/04/11 17:29:44
安ければ欲しいわ

559
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/12 10:42:22
送料込み1000円くらいなら

560
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/12 12:10:04
フロッピーは古いやつは使えるけど、製造年月日の新しいやつは品質が悪くて駄目らしい

561
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/12 18:52:29
熟成されてくるからな

562
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/19 00:56:40
PC-8001はZilogが拡張した命令を使っていた?逆アセンブルした時には見あたらなかったような気がする。ldirとかlddrルーチンがわざわざ組まれていたのは覚えている。

563
ナイコンさん[]   投稿日:2017/04/20 21:47:52
ZAXUSのZAPされない方法を教えてください。

564
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/21 08:50:39
イシターを殺さない

565
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/21 14:59:09
マトックを使わない

566
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/21 19:25:04
クリスタルロッドを全部集める

567
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/21 20:10:36
左右の壁に触ってから電源を切る

568
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/21 20:58:39
公園で遊んでいる幼女のパンツを下ろす

569
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/21 21:24:55
殆ど8080命令だった筈では?
コメント2件

570
ナイコンさん[]   投稿日:2017/04/21 23:40:01
過去のサイトを見てみたら、
「まず27面までのパワーアップアイテムを一通り取れるかどうか。」
とありました。

でも、どうやって取ればいいか分かりません。

どなたか教えてください。

571
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/22 07:52:31
ザクサス好きだったけどそんな先の面まで進めなかったな。
ファンファンがゲスト出演する辺りまで行くのがやっとだった。
8001で一番の名作ゲームだったと今でも思う。
ブーメラン、激戦南太平洋も名作。

572
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/23 00:35:06
>569
やっぱりそうだったのか。

573
ナイコンさん[]   投稿日:2017/04/24 17:25:30
過去のサイトに書かれていたとおりやってみましたが、

255面まで辿り着いても、敵基地が七色に輝きません。

あぁ、モーリンさんのパッチコードがほしい。
コメント2件

574
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/24 17:52:30
個人的8001の名作は激戦南太平洋、プッシュマン、オリオン80かな
コメント2件

575
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 01:15:12
結局は単に高価なゲーム機に過ぎなかったんだな
コメント2件

576
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 02:48:50
高いゲーム機で終わったやつもいたし、情報関係に就職したやつもいた

最先端の分野と言われてたけど激務で体を壊したやつも何人も見てきたから、
仕事の役に立ったからと言って、それが良かったとは必ずしも言えない

577
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 06:22:02
>574
プッシュマン面白かったね。
オリオンも好きだった。
キャラを野菜に変えるオニオンモードがあった。
激戦南の人の地底のモンスターも好きだった。

エニックスのゲームはどれもずば抜けてた。

当時のハドソンは好みじゃなかった。

578
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 07:48:18
ハドソンのPCゲームは全体的に微妙だったからなー。
粗製乱造感があったというか。
8001じゃないけど、X1版はそこそこ遊べるのに移植された88版は遅すぎてゲームになってないとか
そういうのが結構あった。

579
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 08:36:09
ハドソンはサラトマ辺りから急によくなった印象。ファミコンソフトもけっこういいのが多かった。

580
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 08:47:03
8001にしてはグラフィックを凄い頑張った花札があった
コメント2件

581
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 08:50:40
X1、FM7、8801はほとんど同レベルってイメージだけどけっこう差があったのを最近知った。
移植した人の技術にも左右されるんだろうけど。
8001持ちだった俺は出来ないゲームばかりで悔しいから極力上位機種のソフトの広告は見ないようにしてたw

582
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 08:53:52
天才的なプログラマーが一人入るかどうかで製品のレベルが段違いになって会社の運命まで左右する
そういう時代だった
コメント2件

583
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 13:13:54
>582
まだまだひとりでなんでもこなせる時代だったんだろうね。

芸夢狂人さんは時代が変わってゲームを分業で作らざるを得なくなったのがとにかく性に合わなかったらしい。

584
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 15:31:04
まあ芸夢狂人もパクリゲームばっかりだったけどな

585
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 16:16:57
当時はそんなの珍しくもない事

586
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 16:30:49
ドアドアも最初はディグダグを移植しようとしたけどそれじゃエニックスのコンテスト的にだめってことで生まれたらしいからね。

587
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 17:11:23
当時のゲームはマシン性能が低かった分、アイデア勝負みたいな所があったな

588
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 20:10:47
8001はセミグラだからドットは粗いがサクサク動くゲームが作りやすい強みがあった
カラーを使わないと、もっと早くなる

589
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 20:41:56
カラー固定なら変わらんだろ?

590
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 21:10:46
セロハン紙を貼れば負荷はゼロだ
コメント2件

591
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/26 01:06:56
>590
そういうのありましたな。

592
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/26 05:23:36
実際、ラインカラーとか言ってライン単位で色変えてセロハン貼ったような使い方してるゲームが多かった。
インベーダみたいなゲームはキャラ単位で色が変わってなくても問題ないから、
そういう使い方でもあんまり違和感がなかったな。

593
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/26 06:09:14
8001は色が行単位ならアトリビュートは書き換えなくてもよかったもんな

594
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/26 07:56:44
>580
そんなのあったんだ知らなかった。
当時は雑誌くらいしか情報がなかったから。
8001のゲームで検索すると知らないゲームがたくさんある。
スターダストなんとかってやつ一度動いてるとこ見てみたいわ。

595
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/26 08:44:55
デンジャラスドライブはムーンパトロールより面白かったぜ!

596
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/26 09:19:12

597
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/26 09:26:15
当時は特にアイデアに乏しくてね
パチンコゲームなんてのもあった
マイコンでパチンコやって何が楽しいのか…

598
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/26 13:07:48
マイコンでルービックキューブとかもあった

599
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/26 13:44:08
ピンボールとか走れスカイラインとかは(8001でここまでやれるのか!)っていう驚きはあったな。

600
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/26 15:37:06
ワンボードマイコンの頃はキーボードとVDPを繋いで

「テレビに文字が打てます」
「すげー!!」

テレビタイプライターというのがあった
コメント2件

601
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/26 21:20:40
ドラクエ1用のユーザ定義スプライトがファミ通の付録に付いてた

602
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/27 05:07:45
>600
>「テレビに文字が打てます」
>「すげー!!」
全く違いますよ。
「ビデオ端末ってテレビ使って回路は自作すればすごく安くすむよ」
「すげー!!」
てのがテレビタイプライター。
本当に当時をリアルタイムで経験しているのかな?

603
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/27 08:52:29
そんなもん当時の小中学生に言ってもわからん
テレビに字が打てる事のほうがインパクトがある

604
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/27 11:12:00
当時をリアルタイムで経験している人はもう
朝5時に2chに書き込みをするお爺さんなんだ

605
ナイコンさん[]   投稿日:2017/04/27 12:20:21
>575
俺は結局そうなっちゃったな。
ロードの仕方以外何も身につかなかったw
ファミコン買ってもらってからはほぼファミコンがメインになっちゃったし。
8801ならもうちょいPCゲーやってたかもしれないけど。

606
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/30 05:20:10
なんかなつかしいな。

basicでも、マシンコードをdata文で書いて、peekpoke使ってメモリIOなんてことが当たり前だった。

8001の画面がグラフィックモードとか言ってたけど、ドットじゃなくて、正方形なんだよな(笑
色変えるのも20回くらいやると、後は白黒になったり。

607
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/30 09:05:15
色が変わらなくなるだけで
白黒にはならないんでないの?

608
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/30 09:18:58
なんかバグった感じになるな

609
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/30 10:39:30
カラーモードだと左端一文字分使えなくなるのはなんでだろ
コメント4件

610
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/30 10:51:02
カラーモードだというフラグか何かが書いてあるのでは

611
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/30 10:59:37
あ、そうだったけか?すまん

612
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/30 11:14:11
フラグっていうか、アトリビュート用に1byte食われる

そんなもんはアトリビュートのエリアに確保しろよと誰もが思うので、
8801ではそうなった

613
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/30 13:25:50
まあメモリが貴重だった時代だし

614
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/30 14:09:50
お値段以上のアトリ?

615
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/30 14:20:53
>609
そういえばそんなのあったな
すっかり忘れるものだな

616
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/30 15:27:24
当時はケッ!とか思ってたが今となってはグラフ文字使ったゲームが良いな〜

617
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/01 00:00:22
なんか、エディタではしっこの一文字が欠ける、とか、バグをマニュアルに堂々と書いていたり。

618
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/01 08:34:33
>573
ザクサス懐かしいな。えらい時間かかるのに何度もクリアまで遊んだよ
だいたい覚えているが、クリアしたいならスタートからやったこと全部書いてみな。
隠れキャラというかアイテムは全部出し方分かってる?行き当りばったりだと厳しいよ
コメント2件

619
ナイコンさん[]   投稿日:2017/05/01 21:35:27
>618
レスありがとうございます。
過去のサイトの記事の記事を参考に下の 銑い泙任里海箸鬚靴討い泙后
ご記憶があれば是非教えてください。お願いします。

 27面まで光線を当ててチカチカしている場所に下りて、四角いアイテムを取る。
  アイテムを取ったら、アイテムを落とさないようにして基地に帰還
◆28面はアイテムを取って、敵基地に行くとチカチカするので、
  アイテムを敵基地に落とし、光線を出しながら敵基地に降下して破壊
 ZAPされて先の面にいったら△汎韻犬海箸鬚垢襦
ぁ255面に着いてアイテムを取り、敵基地に行くとチカチカしていない。
  △汎韻犬海箸鬚垢襪帆阿量未ZAPされ、アイテムの効力も失っている。

【参考した過去のサイトの記事】
255面に到達したときの状態が問題。
でないと、敵基地が7色に輝かず破壊できないため、0面に行けない。
まずは一定数捕虜を捕まえること。これはワープの条件でもあるので特に問題ない。
次に、[4n-1:n=1,2,3・・・]面に出てくるパワーアップアイテムの中で、
ある種のパワーアップアイテムを一定数以上とる。
これで、255面の敵基地が7色に輝くはず。
あとは動画の通りにやれば、クリア。
ポイントは、まず27面までのパワーアップアイテムを一通り取れるかどうか。
木が邪魔して取れない場合、やり直した方が得策。
(木をすり抜けられるパワーアップアイテムもあるので、後は楽になる)
あとは回数をこなせば、慣れてくる。
どうしても、先に進めない場合は自機を増やしてみるとか・・・。
上手くいけば、2時間くらいでクリア可能。
また、ワープ無しだと6時間かかるかも。(^^;)
コメント2件

620
ナイコンさん[]   投稿日:2017/05/01 21:46:42
>609
ライン単位でブリンクやシークレットやら指定する用にそうなってる

621
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/01 22:08:35
モノクロでもブリンク指定できるがな

622
ナイコンさん[]   投稿日:2017/05/02 15:07:51
モノクロではカラー指定できんぞ

623
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/02 15:43:23
モノクロモニタなら出来る

624
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/02 23:39:31
80はカラーのブリンク指定はline文だっけか?

625
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/03 00:51:15
そっちのlineかーい
っていう感じの実装だよな

626
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/03 11:38:14
>619
アイテムが足りないだけでしょ
ワープせずに最終面までやってみて
捕虜は全部捕まえているんだよね?
コメント2件

627
ナイコンさん[]   投稿日:2017/05/04 18:00:43
>626
100面くらいまでクリアしてからZAPでワープしたら
255面の敵基地が七色に輝いていました。

無事0面で全クリできました。ありがとうございました。
コメント2件

628
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/05 09:18:11
おお、無事クリアできてよかったな

629
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/05 20:41:17
いまだに遊べる環境なのがうらやましいわ。
若い頃の引っ越しでハードもソフトも全部捨てたのが悔やまれるわ。

630
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/05 20:46:20
俺は実家に置いてあったハードを親に捨てられた
中途半端にディスケットとか拡張スロットのフタだけ残ってたけど、先日とうとう処分した
コメント2件

631
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/05 20:54:44
>630
それは災難。
本体はともかくソフトはめちゃくちゃ入手が厳しい。
仕方ないからニコ動のプレイ動画とかで我慢してる。
その点ファミコンソフトはそこそこレアものでも入手はなんとかなるね。

632
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/05 21:08:10
ゲーム機ならエミュレータでも何とかなるけど、
こういうのは実機でないとどうしようもない部分があるしな

633
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/05 21:22:31
エニックスが復刻版出してくれたらな。
アスキーの出版したオリオン入りの8001の懐かし本はうれしかった。

634
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/06 05:29:58
エミュはカタカナ入力がネックで嫌だ

635
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/06 06:24:14
めちゃくちゃ入手が難しいソフトなんてあるかな?
欲しかったのは他機種も含めてオークションとかで全部買えたし。
そりゃ当時の定価よりは高くなるけど。
コメント2件

636
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/06 10:22:30
エミュはローマ字カナ実装してるじゃん

637
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/06 12:53:10
クレイジークライマーのキー操作に対応したエミュ出ないかな〜

638
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/06 17:39:39
そっか
テンキーの数字以外が
ちと違うのか

639
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 09:38:51
キーマップ変えられる80エミュって無いんだっけ?
まぁ、ソース公開されてるやつを自分で弄ればいいという話もあるけど

640
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 10:12:30
そもそも、複数キー同時押しみたいなのに、キーボードが対応できない
1キー1bitで全キーの情報が常時取れるマシンをエミュレート不可能
コメント8件

641
ナイコンさん[]   投稿日:2017/05/07 10:55:58
>635
そうなんだ。ヤフオクあたりを覗いてみたいわ。俺が探してた時期は全然だった。
ザクサスとかエニックスの80もの全部とアスキーのブーメランが欲しい。

642
ナイコンさん[]   投稿日:2017/05/07 11:59:40
当時の英単語学習ソフトって
なんであんなにショボかったの?

643
ナイコンさん[]   投稿日:2017/05/07 13:19:18
>640
それは別に問題ないぞ。
今時のキーボードだって同時押しの検出なんて普通にできるからな。
ていうか、それができなきゃFPSゲーマがわざわざキーボードを使ってゲームやったりしない。

644
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 14:46:39
>640の使ってるPCは
キーボードショートカット使えないのか?

645
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 15:57:05
8001はキーの状態を調べる時にポートを読むけど、
USBやらは状態を常時流すんじゃなくて、押した瞬間と離した瞬間だけ通信する

それを全部モニタして覚えておけばいいんだけど、
実際にはあんまり押しすぎるとそれ以上は無視される
キーボードが対応してなかったり、そもそもUSBとして最大が6だったり

まあ、一般人がふつーにキーボードを使う分には気づかないんだけどね
コメント4件

646
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 18:18:22
>645
ポートを読むタイプのキーボードと、マイコン型で通信をするキーボードであることは
同時押しが検出できるかどうかの話には全く関係がないな。

あと、PS/2は無視されないし、USBはキーボードによる。勘違いしてるやつが多いけど別に最大が6ではないよ。
そもそも人間の指は基本的には10本しかないんだから余裕を見ても20個も検出できれば問題がない。

647
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 18:59:18
通信側をクリアしたとしても、キーの検出がなかなか困難で、
全部のキーを独立して検出するには、ガチでマトリクスを組むか (PC-8001はこれ)、
全キーと通信するとかやらないといけない

実際にはそんなことはやってられないので、ShiftとかCtrlとか、
同時押しされやすいキーは個別にスキャンして、フルキーとかは手抜きスキャンする
その結果、Ctrl + Alt + Shift + A は検出できても、A + B + C は出来ない、みたいな
キーボードが出来上がるが、実用上問題はない
コメント2件

648
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 19:50:04
いや、A+B+Cも普通に検出できるけど。
なんでそんな知ったかぶって嘘ばっかり書くんだよ・・・?
マトリックスとか全く関係ないから。

Ctrl 、 Alt 、 Shift が特別なのは全く別の理由。
スキャンが手抜きとか関係がないぞ。
USBは最大6個とかほんと適当なことばかり書かないで欲しい。

649
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 19:58:28
>640 = >645 = >647 はキーボードがどういう仕組みで動いてるのか、ちゃんと理解してるんだろうか?

650
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 19:59:32
できるキーボードはできるだろうし、できないキーボードはできない
その方向は、作ればある的な言い張りが続くだけ

PC-8001のキーボードの完全なエミュレートは出来ない
これが正しいことは揺らがないんだから諦めろ
コメント4件

651
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 20:11:02
諦めるのはお前の方だよ(苦笑
お前のレスは何一つ正しいことを言ってないし、言ってることが全部間違ってるんだが。
そんなやつが顔真っ赤にして勝利宣言しても何の説得力もないぞ。単なる負け犬の遠吠えでしかない。

つーか、完全なエミュレートってなんだ?
キーボードの仕組みすらちゃんと理解してないやつがエミュレーションを語るとか笑わせないで欲しいわ

652
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 20:13:20
640 名前: ナイコンさん [sage] 投稿日: 2017/05/07(日) 10:12:30.30
そもそも、複数キー同時押しみたいなのに、キーボードが対応できない
1キー1bitで全キーの情報が常時取れるマシンをエミュレート不可能


大体、最初「キーボードが対応できない」と言い切ってたくせに、それを論破されて悔し紛れに、
「できるキーボードはできるだろうし、できないキーボードはできない その方向は、作ればある的な言い張りが続くだけ」
とか何言ってんだこいつって感じなんだが。

とりあえず、A+B+Cの検出ができないwindowsキーボードなんてないからね。嘘ばっかり書かないようにね。

653
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 20:17:00
はいはい
無い無い

うちのキーボードは、A+S+D+F+Gをやろうとすると、Gに対して全く反応しないけどな
これはA+B+Cじゃないから、君は間違ってないけどね
コメント2件

654
ナイコンさん[]   投稿日:2017/05/07 20:24:07
>653
論破されて悔し紛れにキーの数を増やし始める所が笑えるな。

最初に書いたはずだよな、
「PS/2は無視されないし、USBはキーボードによる。勘違いしてるやつが多いけど別に最大が6ではないよ。」と。
それはお前のキーボードが糞だってだけで、他のキーボードなら同時押しの検出ができるんだから、

>PC-8001のキーボードの完全なエミュレートは出来ない
>これが正しいことは揺らがないんだから諦めろ

なんて話にはならないわけ。わかったかな知ったかぶりの嘘つき君。

655
ナイコンさん[]   投稿日:2017/05/07 20:24:36
あと、もう一つ、windowsキーボードもマトリックスになってるからね。
ホント、過疎スレはこういう>640以下略みたいなムチャクチャな嘘をつき続けて必死になるやつが湧くから困る。
過疎で人が居ないからツッコミも入らず淘汰されないんだろうけど。

656
ナイコンさん[]   投稿日:2017/05/07 20:41:40
まぁ、クレイジークライマーは同時押しができんと苦しいで、しかし
(´・ω・`)

657
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 20:49:49
意見が対立しても言葉が汚くなったりイヤな感情むき出しにならずに話しあえればいいのになぁ

658
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 20:51:50
もうご老人だからねえ
固まった性根は今更変わらないよ

659
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 21:31:12
起きろ、ネオ

660
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 21:40:27
攻撃するときにこそ性根がはっきり出るからね。

661
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 21:49:44
このまま60になっても70になっても、こんな感じのパソコン通信文体で、
あちこち噛み付いてるんだろうなあ

古いメディアに残留してるのは同じく年寄りばっかりなんだから、大切にしろよ

662
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 22:10:07
beepってサイトは8001本体やソフトの買取のコーナーはあるんだけど販売もしてるのかな?
サイト上に販売コーナーがないように見えた。

663
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 22:51:20
>650
できる
おまえはエミュレータの仕組みもAT互換機のキーボードの構造もインターフェースを流れる信号もわかってない

664
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 23:09:38
だから現実として、ASDFGを同時に押す必要があるゲームがあったら、
それをエミュでは実現できない訳だし

665
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 23:24:48
PS/2接続で無視されなかったとしたらPC-98のBASEからWin-BESに移行時に6点点字入力とかに苦労しなかったんだけどなー。
OKMEFV使えるキーボード探したりOKMWDCにしたりSDFJKL使ったり

666
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/08 00:04:23
それはキーボード内部のスキャン方式の問題でキーボードのメーカーや機種に依存する話

667
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/08 00:05:19
理想的なキーボードと理想的なエミュレータがあれば、
どんなソフトでも再現可能
よって、>650は誤り

668
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/08 10:33:26
僕は音楽家
電卓片手に足したり引いたり操作して作曲する

669
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/10 06:10:32
>627
ザクサス面白かったなー
アイテムのうちHマークだけ効果が分からなかったんだけど、これは一定時間、捕虜が捕まえやすくなるの?
効果を覚えてたら教えて。

670
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/10 09:26:44
FAN-FAN「どうせ俺はマイナーさ・・・」
コメント2件

671
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/10 12:21:12
>670
ザクサスでゲスト出演してたじゃないか。

672
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/10 19:34:38
FAN-FUN ならメジャーで知ってるけど
FAN-FAN は知らないから
やはりマイナーなんだろうな

673
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/11 07:43:38
FAN FUNは遊んだことあるけど、ハイフン付きのまがいものは知らんな
ZAXUSもどっちも面白いよ

674
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/11 09:07:09
ブーメランの面が選べるコードが載ってるムックの書名、知ってる人いたら教えて下さい!
1985年あたりの発売だったと思います。

675
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/11 10:30:08
プログラムポシェット
コメント2件

676
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/11 10:47:23
ブーメラン面白いの?テープ残ってるから遊んでみようかな
コメント2件

677
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/11 15:05:11
〉〉637

おれが遊んだPC-8001ゲームのベスト3に入るな、クレイジークライマー。

678
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/11 15:51:22
アンカーくらいちゃんとしてくだしあ

679
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/11 16:19:45
>675
ありがとうございます!調べてみます。
>676
面白いですよ。
攻略動画のサイトもあります。

680
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/11 16:32:20
PasocomMiniで80が復活するな
しかしなんで1/4サイズなんだよ

681
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/11 21:01:12
キーボード一体型のデザインに
キーボードを接続して使う状況がマヌケすぎるわw

MZ-80Cはモニタの分さらにマヌケなんだろうな

682
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/11 21:04:18
I/Oに載っていたクレイジークライマーは
テンキーだけで両手を操作させるために
左右どっちも斜め四方向だけの操作にするというのは
凄いアイデアだと思った。

683
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/11 21:29:40
8001のクレイジークライマーは知らなかったな。当時は友だちからの情報くらいしかなかったからやったことない名作も色々あるんだろうな。
ハルの8001、ゲーム付属予定らしいから楽しみだわ。
クレイジークライマーは忠実移植のガラケーアプリのボタン操作は意外と快適だった。
もう配信停止なのが残念。

684
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/12 09:02:51
クレイジークライマー
操作が特殊なんで、こんなときはこう操作するって
かなり詳しく書かれていたな

685
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/12 09:08:59
変な操作をすると下に降りることが出来て、一階より下に行くとステージクリアになるっていう
作者公認のバグ技があった。
あとビルのパーツコードも掲載されていたんで、データを書き換えて自分でステージを作ることができた。
コメント2件

686
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/12 09:27:51
各所のPasocomのマルチ宣伝がウザい

687
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/12 14:37:05
2万は高すぎ。形はどうでもいいのでミニFCみたいにソフト多数込み5000円で頼む。
マニア向けに忠実に再現して10万円ぐらいのも出せばいいだろ

688
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/12 15:38:00
QIXも出来よかった
3 BY 4とかって名前だった

689
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/12 15:44:49
やったことないんだけどクイックスは8001ソフト紹介のサイトにあがってるね。
自分が好きだったルパン三世がひっかかって来ないんだよな。

690
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/12 16:28:00
クレイジークライマーとかパックマンなんかはあったけれど、ドンキーコング系ってあったっけ?
MZにはあったけれど。

691
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/12 18:23:52
パックマンは真四角で、やられると下に潰れていく

692
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/13 00:33:05
ツクモのパックマンはPCG版でもキャラがキモくて
その上、動きが違うどころか遅くて遊べたもんじゃなかった

693
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/13 06:27:35
ザクサスの人はどこへ行った。
アイテム教えてくれ〜

694
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/13 10:47:46
>685
ステージクリアというか、次のステージに強制的に進んでしまう、という感じだったかな。
クリアに関するボーナス点とかは入らないし。

695
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/13 14:24:05

696
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/18 23:11:39
急に寂れたね

697
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/19 01:17:41
皆けっこうゲームしてたんだな
自分は中野主一のマイコン宇宙講座やってた。

698
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/19 14:29:24
他人の作ったゲームはすぐに飽きて、自分で難易度とかキャラクターのデザインとか変えて遊んでたけど、
そのうち自分で一から作るようになったは
知り合いの店で売って貰ったらいい小遣いになった
コメント2件

699
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/19 16:47:13
それ凄いなぁ
タイトル教えて欲しい

700
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/19 19:30:46
>698
それは凄いと思う

701
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/19 22:25:37
698だけど、そこは今も営業してるんで名前は出せない
すまん

8001の時代から続いてるとこって限られてるから特定されそうだけど

702
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/19 23:11:05
ではあなたの年齢を聞いてみようか。
50は過ぎてるよね。

703
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/19 23:47:48
ではまず、あなたの年齢職業から。

704
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/20 02:10:10
99とか? >知り合いの店

705
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/20 09:28:57
新製品のPC-8001を買ったのがちょうど50歳でした

706
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/20 09:32:47
って事は今は88歳

707
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/20 11:44:11
ぎりぎり戦時中を知っている世代だな

708
ナイコンさん[]   投稿日:2017/05/20 19:01:50
知り合いの店だけで売ってもらったの?
じゃあ、ほとんどの人が知らないタイトルじゃん
(´・ω・`)

709
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/01 20:37:03
前スレ
栄光のPC-8001 Ver 1.4 Copyright 1979 (C) by (ry

過去スレ
栄光のPC-8001 Ver 1.3 Copyright 1979 (C) by (ry
栄光のPC-8001 Ver 1.2 Copyright 1979 (C) by (ry
昔のPC板の別スレッドへ
栄光のPC-8001 Ver 1.1 Copyright 1979 (C) by (ry
昔のPC板の別スレッドへ
栄光のPC-8001
昔のPC板の別スレッドへ

710
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/01 20:37:20
Ver 1.0 初代
Ver 1.1 バグ修正版
Ver 1.2 PC-8801版
Ver 1.3 PC-8001mkII版
Ver 1.4 PC-8801mkII版
Ver 1.5 PC-8801mkIISR版
Ver 1.6 PC-8001mkIISR版

711
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/01 20:38:16

712
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/01 20:42:18
PC-8001の画面がいっぱい見れるサイト

PC-8001用ゲーム
http://www.onon.jp/~onon/game/PC8001/

PC−8001ゲーム紹介
http://w01.tp1.jp/~a571632211/micon/game0.htm

PC-8001 発掘隊
http://www.geocities.jp/upd780c1/n80/frame.html

80mkII愛友会
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/

713
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/01 22:38:04
立っていたか1乙

714
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/02 18:25:20
RAMを64KBに拡張してFGU8200を増設した無償のPC-8001が無性に欲すぃ

715
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/02 20:59:59
・RAMを64KBに増設した8001が欲しい!
・ハイレゾボードを増設した8001が欲しい!
・FDD I/Fを追加した8001が欲しい!
・232Cを追加した8001が欲しい!
・8001に増設ボードを挿して使いたい!
・いろいろ増設しても発熱しない安定した8001が欲しい!

すべての人にお答えしたPC、PC-8001mkII

716
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/02 22:20:39
時代はそれを求めてなかったけどな

717
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/03 12:09:32
mkIISRまで出たんだしmkIIに需要がなかったわけはない

718
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/03 15:58:37
ゲームやる人とやらない人で
mk2の存在価値が大きく変わることがよくわかった

719
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/03 18:25:29
80シリーズを切り捨てたNECを俺は憎んだ
NECがWindowsに敗北し、任天堂にも敗北した時俺は快哉を叫んだ

720
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/03 22:25:05
mk2もSRも商業的には大失敗なんだがな

721
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/03 22:55:24
SRはどうだか知らないが
80mk2は発表時点で1年で10万台の販売目標に対し1ヶ月で6万台受注したという新聞記事が出てるぞ?
(日経産業83年3月7日付)

722
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/03 23:01:20
普通の人は完全互換モードをもつ8801を買う
初心者かゲームをやりたい子供は6001を買う
ビジネスマンは9801を買う
で、8001mk2のターゲットは貧乏人って事?

723
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 00:46:54
8801は高くて手が出ないが
6001はパピコンでパソコンじゃないし
8001が安くなったんならそれでいいや

の人向け

724
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 01:16:03
後のPC-98がそうだったように
PC-8001の結構な割合が工場のライン制御とかの制御・組み込み用に使われたし
工業高校とかでの実習用の用途なんかも含めて
必ずしもPC-88レベルの性能が必要ではない需要も相当数あったわけ

NECいわくPC-8001購入者のうちホビーユーザーは10%くらいだったそうな
もっとも1980年末までの話(日刊工業新聞81年1月8日付)だから
その後の動向はなんとも言えないけど

725
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 11:16:00
>14
PC-8001の機能を持ち各種インターフェースが充実していたから
もともとPC-8001を買おうとしていた人が買ったのがmk2ではないかと。
PC-8001でやろうとしていた事が安価に出来てコストパフォーマンスが良かったから発売当初はよく売れた。

726
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 13:47:58
>16
アップルIIが米軍でICBMの軌道計算等に使われてたというから、8001でもその位の仕事は楽勝なんだろうな。

727
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 14:44:01
mkIIが出た当初は8001の大量のゲームが遊べるのが魅力だったが
後にFM-7でワンランク上のPC88と同じゲームが大量に発売されて
FM-7にしとけばよかったと後悔し出す構図

そういう人は6万円くらいに値下がりした8001でとりあえず遊んでおいて
後から88mkIIFRやMSX2を買うのが大正解

728
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 16:04:25
FM7はシューティングやアクションのキー操作で絶望

729
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 16:34:48
FM-7とPC-6001mkIIは惑星メフィウス三部作が全て発売された

730
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 17:38:54
学校の7でアクションゲームやったら、操作がまるで拷問のようだったわ。同じゲームでも、PSGはないけど8801のほうが全然良かった。

731
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 19:22:37
今となってはセミグラのゲームがやたら魅力的

732
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 21:07:16
PC-8001のセミグラのゲームがサクサク動いて遊びやすいわ

733
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 22:26:48
平べったい感じが何とも味わいがある

734
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 23:03:42
単色でも楽しめるセミグラマジック

735
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/05 05:06:41
mark2用のゲームより8001用のゲームの方が面白いのが多かったわ。

736
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/05 09:45:26
カセットビジョンのゲームなら難なく移植できそうだな

737
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/05 09:55:28
面白いゲームがあったかという問題

738
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/05 09:58:18
カセットビジョンの移植ならMZ-80Kのほうが剥いていると思う

739
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/05 10:00:17
剥けていない奴はちゃんと病院行けよ!

740
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/05 11:27:43
カセットビジョンの新型のやつのマッピーはファミコン並みのクオリティーだった。

741
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/05 15:08:37
ポールポジションは駄目駄目だったけどな
スタースピーダーがあるからそっちで遊べって感じ

742
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/05 23:06:06
ゲームで遊びたい人には88mk2SRがベストだったのは間違いない
その後、98のVM21あたりに乗り換えるのがいい

743
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/06 12:39:18
mk2は周辺機器を含む8001を製造停止にする代替品としての
役割があったから、あの仕様になったのはしようがない

・・・・・・なんちて、なんちて〜〜〜〜〜〜〜〜っ!!!

744
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/10 22:31:40
I/Oに載ってたインターセプターを必死で打ち込んで
部屋を暗くして遊んでたわ
走れスカイラインも同様

745
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/10 22:47:22
自分はダブルバリアーかな
よく遊んだ

746
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/10 23:59:55
ドラクエとかだってその気になれば打ち込めるサイズだったのかも

747
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 02:40:02
>38
ファミコンの初代ドラクエが512Kbit(64KB)ロムだったから
ダンプリストが公開されてたら打ち込めない容量じゃないね。

748
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 08:22:31
hexはチェックサムがあるし、ダンプリストだけ見て無心になって打ち込めば良かったけど、
basicを打ち込むのが辛かった

basicもgzipで圧縮してダンプリストにしてくれれば良かったのに

749
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 09:45:54
>40
そんなことせんでも中間コードそのままでええんちゃうんか

750
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 10:13:29
ASCIIだったっけ、圧縮リストで掲載されたBASICプログラムは打ち込みが大変だった。
テープサービスは高いし届くまで時間かかるしでみんな打ち込んで楽しんだんだよね。

751
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 10:35:53
情報量同じなんだから、中間コードでも圧縮すれば同じ大きさになる

752
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 12:59:05
マシン語を入力していて
途中で一個飛ばして全部ずれていたときは
どうすればいいの?

753
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 13:17:54
マシン語モニタにメモリ移動の機能があればそれを使うとか
メモリ移動のプログラムをBASICでもマシン語でもちゃちゃっと
作るとかお好きな方法で。

754
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 15:55:20
88にはムーブメモリあったけどな

755
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 16:19:24
コピペすればいいんじゃないの?

756
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 16:20:39
>42
Ah!SCIIだった記憶だけど
BASICの行ごとの長さでソートして、右側と左側に上下逆で印刷してあるリスト入力は最悪だった
▼▲みたいなリストな
タイプミスしたら修正するだけでも気が狂うわ

757
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 21:18:21
8001mkIISRでchr$で平仮名を表示させるのは
どうすればいいの?

758
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 22:21:56
カタカナもしくはひらがな
console ,,,,0|1で切り替えじゃなかったか?

759
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/12 00:06:10
>50
表示できた、ありがとう!!

760
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/14 09:42:15
32KB版BASICスタートレックの
テキストで描いたエンタープライズの入力は
発狂ものだったわ
やっとの思いで入力して実行してみたら
なんかズレてて心が折れて修正は投げた

761
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/14 10:18:20

762
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/14 14:20:21
スタートレックって
まともにクリアしたこと一度もない
ちゃんとクリアできる代物なのか?

763
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/14 14:51:21
スタートレック映画はビジャーの奴しか面白くない。あとはせいぜい4だけ
2,3、5はクソ

764
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/14 16:17:43
>54
大抵のものではクリアできる。オリジナルに近いほどクリアしても
ほぼ何の演出はなく「次の航海」が始まるだけだが。
各種のアレンジ版は次第に色んな演出が加わったな。
でもまあ基本は単に「俺たちの戦いはこれから」だ。

765
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/14 16:24:00
スターフリート/Bは面白かったが
やっぱり一度もクリア出来なかった

766
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/14 17:28:50
それは88で遊んだがかなりハマった
もっさりだったけど

767
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/14 17:51:27
スタートレックファイアという
シルフィードみたいな視点のゲームもあった

768
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/14 18:32:01
アップルのオマケのカセットテープのアップルトレック(笑)は良くできていて、アイフォン用にリバイバルされている。
因みにカセットテープの裏面はスターウォーズだったw
タイファイター射ち落すゲームで、あのテーマ曲を平気で使ったりで、今では考えられん無茶をやっていた。

769
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/14 20:01:09
スタートレック
http://www1.axfc.net/u/3679717

TRS-80のエミュ上で動く、TRS-80.exeを起動すればよい

770
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/14 22:12:01
なんでアップルトレックが「(笑)」なんだろう
16KB以上のAppleを買わないと付いてこなかったし
DOS3.2には付属していたけど3.3には付いてこなかった幻のソフト

771
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/14 23:34:56
普通にゲームバランス悪いよな

772
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/15 00:22:12
スタートレックが、10回プレイして1度勝てるくらいです。
途中で負けたとしても得るものがあるので根強い人気がある。

773
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/15 08:41:29
毎回マジメに挑戦しなくても、
最初に表示される条件を見て「無理ゲー」と思ったらパスすれば良い。

ある程度上達したところで、行けそうか無理かの判断がギリギリの条件に
挑戦しはじめると面白くなる。

774
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 12:30:39
8001でrogueが出ていたら
かなりやり込んでいただろに

775
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 12:42:40
アップルトレックは何故かレトロトレックに名前を変えてiPhoneで発売されてるね

多分まんまエミュレータで動かしてるようだ

776
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 13:11:40
昔のゲームって難しかったら自分でプログラム読んで如何様にも改造できるからいいな

777
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 20:06:22
>66
当時の入手難度はともかく、CP/M版rogueが動くんじゃないかな

778
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 20:24:45
CP/Mのrogueが出たのって相当後じゃないか?

779
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 20:35:35
8001が旬だった時期からはだいぶ後の話だな

780
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 20:55:35
rogueといえばunixだしなあ

781
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 21:09:13
微妙にスレ違いな質問かもしれませんが

「パーソナルコンピューター」の略称を「パソコン」に決めた人は誰で、いつ頃のことですか?
たぶん8001の時代の話だと思うのですが
無印8001登場時はまだ「マイコン」と呼ばれていて、持ってない人は「ナイコン族」なんて言われてましたよね

782
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 21:50:31
「パーソナルコンピュータ」で初めて売ったのがPC-8001だと思う
呼び方的には「月刊マイコン」「マイコンBASICマガジン」
「舞子のプログラム教室」「ナイコン族」マイコンのほうがまだスタンダード

783
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/15 21:57:59
パーソナルコンピュータはapple][だろバカ

784
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 21:58:51
パソコンという言葉が嫌いで嫌いで仕方なかった頃があったな

785
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 22:00:02
パソコンサンデーが元凶か

786
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 22:03:12
>73
米誌では70年代前半に自作記事が紹介され始めたころから
「personal computing」「personal computer」
という表現が使われている。自然発生的に生まれた語と考えて良いだろう。

787
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/15 22:10:21
>73
スレがあるよ。時期は81〜82年っぽい。
【マイコン】→【パソコン】変遷はいつ?

788
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 23:06:59
日刊工業新聞では1978年5月の日立ベーシックマスター(初代)の発表記事で「日立、パソコンに進出」という見出しを使っている
このころ日経新聞や日経産業新聞では「パーソナルコン」という略語を使っていた

789
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 23:17:35
パーソナルコンピューターという語自体はかなり前からあったけれど、
それをパソコンと略したのはずっと後

うる星やつらのパーソナルコントローラーはいつだっけ

790
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 23:23:19
米国には「パーコン」という会社があった(1976-1984)
ほんとうはPercomだけど

791
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 23:34:56
初期はラジオの製作の付録だったベーマガが
付録ではなく単独の本(ラ製の別冊という形)として出された最初の号が

「マイコンBASICマガジン パソコン・ゲーム大全集」 だった

・・・マイコンなのかパソコンなのか、どっちだよ?!

792
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 00:07:16
やっぱマイコンだな

793
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/16 00:08:40
マイコン:マイクロプロセッサを使った小型コンピュータ
パソコン:パーソナル用途、個人用の汎用コンピュータ

相反する言葉ではないので、厳密に考える必要がないだろう

794
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 00:17:09
今のマイコンはマイクロコンピュータではなくマイクロコントローラだな
ワンチップにいろんな周辺機能も組み込んだ制御装置
マイコン炊飯器にパソコン的なものが入っていると思う奴はおらん

795
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 03:13:37
パーソナルコンピュータの略は「パーコン」なんだよ
30年以上経つがそれだけは絶対に譲れない

796
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 04:44:35
ナイコンはさすがに死語だな。

797
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 08:04:07
スマホに乗り換えてナイコンが増えてる

798
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 09:14:36
OSがあって好きなソフトウェアが実行できて入出力も出来る
スマートフォンて物理キーボードが標準で付いてないってだけでパソコンと大差ない
違うのは気持ちの問題だけ

799
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/16 12:14:57
今のスマホならPC-8001エミュくらい余裕で動きそうだよな

800
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 12:18:25
国産で外箱に「パーソナルコンピュータ」と印刷して売ったのは
PC8001が最初だったと思う。

801
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/16 12:48:27
MZ-80K 1978年11月発売
http://i.imgur.com/PUa5usv.jpg

802
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 16:19:16
>91
9801が割りと普通に遊べてる

803
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 18:39:25
CPUクロックがたった4MHzだったもんなあ
今のスマホは当時の世界最高速のスパコンを軽く追い抜いてるし

804
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 19:55:22
ベーシックマスターレベル3の1MHz駆動がTBSラジオ(954KHz)に干渉しまくっていた時代だからなあ

805
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 21:29:29
>93
外箱って書いてんだろがボゲ!

806
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 21:49:58
>97
ところがどっこい
http://i.imgur.com/hoDPbEh.jpg

807
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/17 11:50:10
パーコンって言い方もあったな
パソコンは筐体、マイコンはチップそのものって感じというのが俺の考え

808
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/17 12:32:09
mz80とPC8001がグラフィックが荒くて描画が速かったお陰で
レスポンスのいいゲームがたくさん出て
その後のマイコンブームに繋がった

809
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/17 18:11:36
>100
MZはグラフィックが無くて(セミグラフィック)変わったキャラクタを持っていたから
セミグラ使うよりキャラクタを多用してた記憶なんだがというか、キャラクタでゲームを自作して遊んでいたわ
ハドソンのFORM使うとノイズが酷かったけど、かなり早かった記憶
あとバグだらけのHuBASICでよく遊んでいた

810
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/17 18:21:25
MZはグラが弱いってイメージがあったな
それが払拭できるのはX1まで待たなくてはいけなかったのであった

811
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/17 22:13:18
MZのセミグラフィックって、例えばLINE文みたいなのをマシン語で作ろうとすると、
素直に作れそうな並びになってたの?

812
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/17 22:27:31
MZと言えばキャラクターで描かれたエンタープライズと

 ワ ー プ

だよな

813
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/17 22:35:26
こんなMZ80Kユーザは伊藤健一クン予備軍だ!

http://www.geocities.jp/ayaori_tohno/oekaki/akw_049.png

814
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/17 22:40:55
MZは音が出るPETって印象

815
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/18 00:39:07
MZ-80Kは今でも欲しい
置いてあるだけできっと楽しい

816
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/18 01:22:13
カセット部分がバカになってる予感

817
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/18 02:45:34
MZ-80K ペーパークラフト
http://blogs.yahoo.co.jp/nagusa_kei/50745001.html/

818
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/18 06:43:03
>109
リンクのサイト、久しぶりに見たけど更新止まっている感じだね
鬼籍にでも入ってしまったのかなぁ?

819
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/18 13:12:31
MZ80は本体取っておくだけで遊べる
PC8001は本体とモニターとデータレコーダーがいるから処分した

820
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/18 14:12:59
>103
MZのセミグラフィックは1キャラを4分割したパターンが$F0-$FFの16キャラに
割り当てられてるだけ、それで80x50ドットのセミグラフィック。

モノクロだし表現力的にはまったく使えないものだけど、
唯一のグラフィック表現としてBASICで関数グラフを描画したり、
プログラムの勉強(遊び)でLINEルーチンを書いてみたりするときなんかは、
有ると無いで大分違う。(無い場合は40x25のテキスト画面に@や*でドットを描くことに…)

821
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/18 14:29:19
12
48
の重みになってるから、位置さえ決まっていれば、setとresetはbit演算でできる
位置の決定も、初期値1、xが奇数なら1bit左シフト、yが奇数なら2bit左シフトで判る

822
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/18 16:38:01
四分割のグラフィックシンボルは
間に隙間が空くのと空かないのの二種類あったな

823
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/18 17:17:07
MZ80系で空かないのってあった?
MZじゃなくて他の機種の事かな

824
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/18 18:10:22
どうやってそんなの切り替えるんだよ

825
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/19 14:35:22
MZのグラフィック命令は隙間の空く描画のみ
隙間の空かないのは自分でキャラクター並べるしかない

826
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 10:33:38
ココロの隙間お埋めします

827
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 12:15:44
PC8001って、ある意味

高級カセットビジョン、だよな

(X68000を高級ファミコンと例えた場合)

828
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/20 12:35:14
BASIC機だったよ

CP/MとBASIC-80とグラフィック、これがPC-8001と認識だった。

http://i.imgur.com/nVqZHYQ.jpg

829
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 13:35:24
>119
パソコン最大の楽しみはプログラム作成して遊ぶことなのに。

830
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 16:35:25
カセットビジョンよりもドットが細かくて
いろんなゲームが遊べた高級カセットビジョンだよ
当時の小中学生には

831
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 17:13:27
当時16,8000円をゲームだけに出せる家庭はそうはなかった
父親がどっかのメーカーの技術者とかだけじゃないか、ポンと買ってくれたのは

832
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 19:26:44
80のコイコイは今やっても良く出来てるなぁという出来栄え

833
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 19:31:34
>123
カセットテープ持ってマイコンコーナーに行ってゲームするに決まってるじゃん!
金のある初はFDを買ってカッターでノッチを開けて両面使う

834
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 19:53:45
PC-8031ならインデクスホールもなんとかせんと両面使えんよ。

835
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 20:11:48
インデックスホールは彫刻刀をくるっと回して空ける

836
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 20:53:36
一方某社はインデックスホールセンサーなぞ要らんから外せ!
とシュガートアソシエイツに特注した。

837
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 21:07:27
さすが目の付け所がシャープだ

838
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 21:27:09
他方、あの部品もこの部品もばんばん外せ、もちろんその分安くしろ
と注文され途方に暮れかけたシュガートアソシエイツは
検品落ちの本来なら不良品扱いの製品のうち、外せと言われた
部品が不良だったものについては要求通りの良品になると気づき
これは美味しいと喜んだとか喜ばなかったとか。

839
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 21:44:27
あんなでかい穴で位置出ししちゃう時代だったんだな

840
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 21:51:05
あんなデカい穴見たら中出ししたくなっちゃうよな

841
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 22:32:31
たちもしないでミエはるな

842
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/21 00:21:08
ファミコン買ってからも8001のゲームは並行してやってたな。
ファミコンでは味わえない深みのあるゲームが多かった。
ザクサスとか。

843
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/21 18:12:27
俺は親にファミコン買っちゃダメって言われていたから
19800円で特売していたSX100っていうMSX買ったわ

844
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/21 18:16:03
>135
PCならいいってのは教育的観点からかね?

おれなんてPC持ってたけどゲームオンリーでプログラムとか何にも学ばなかったなー。

845
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/21 21:13:44
MSXの時代だと既製品のゲームソフトの比率がかなり上がってたもんな
ファミコン同様にカセットで供給する方式が広まってたし

8001の時代は自作するか、少なくともソースリストを入力する必要があって、その過程で自然と頭に入ってたから
あらためてプログラミングの勉強をする時に「これもこれも見た事ある」ってなってとっつきやすかった

846
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/21 22:14:05
写経だよな

847
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 01:05:24
cloadとmon*lだけは覚えたわ。

848
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 01:16:42
C3665C

849
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 01:34:32
アイオー買っとけば毎月新しいゲームができたからなあ
いい時代だったよ

850
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 08:46:00
I/O買っただけではゲームは出来ない
プログラムを入力するか買わなければな!

851
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 09:05:07
アスキーも

852
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 09:59:37
俺はベーマガのゲームを意味もわからずひたすら入力してたわ。
オリンピックのゲームとかベーシックなのに面白いゲームも結構あったな。

853
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 10:38:56
BASIC+マシン語のBASICだけ打ち込んで
「ゲームができねー!」と騒いでいたのもいい思い出

854
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 11:47:40
16進数ひたすら打ち込むのは苦行以外の何物でもないな

855
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 12:10:25
MSXはゲームのグラフィック的にあんまり惹かれなかったな。

8001のグラフィックの方がテンション上がった。

色んな会社が参入したろうから面白いゲームも多かったんだろうけど。

856
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 15:06:46
スプライトがヌルヌル動いたとしても単色でなんかとっても地味なんだよなMSX1は
全くそそられない

857
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 15:36:22
6001もあんまりすっきりしたグラフィックじゃなかったね。
逆に8801は羨ましすぎてゲームの広告見ないようにしてたわ。

858
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 16:17:42
やっぱHAL研のPCGだよ
金なくてコムパックで売ってた互換基板だったけど
初めてスペースマウスのPCG版を見た時は感動だったな

859
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 17:26:41
MSXは何かとファミコンと比較されるから別格として
確かにグラフィックでは88に叶わんが
アクションゲームならセミグラの方が遊びやすいぞ

860
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/22 17:51:13
僕はPio派!

861
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/22 17:52:08
RPGに飢えてたからオミナスアイランドを死ぬほどプレイしたわ

862
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/24 03:13:41
>149
逆にあのスッキリしていない感じがよかった。
なんか、Apple ][っぽくって。

863
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/24 04:27:47
>154
アップルのあのぼやけた画面は憧れの対象だったな。
雑誌の写真でしか見たことはなかったんだけど。

6001にも思い出に残る名作が沢山あったんだろうね。
周りに持ってる人がなぜか全然いなかったんだよな。

864
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/25 11:24:42
>155
中学生の時人生で初めてパソコン触ったのが
友人宅のPC-6001だったわ

そこの父親が新し物好きで
ソフトも山ほど持ってて羨ましかった

865
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/25 15:45:33
PC6001は買ってもらいやすいが
後からROM/RAMカートリッジが必要になったとき
説得に困る罠

866
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/25 15:59:41
カセットポン!

867
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/25 16:58:17
cloadでファイル名が省略できない仕様が不思議だった。最初に見つけたファイルを読んでくれればいいのに。

868
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/25 17:30:27
ビルゲイツもそう思ったからN60-BASICからそうなった

869
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/25 17:46:54
その時思いつかなかったか、
「省略されたら」という処理コストを削ったか。

870
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/25 17:57:16
Skip: と出たら巻き戻してやりなおし

871
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/25 19:12:58
テープのどこからセーブしてあるか、カウンターの数字がメモしてあるんだよな
マシン語の場合は、アドレスも書いてある
ディレクトリを紙で管理

872
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/26 20:50:22
>156
すがやみつるのマイコン入門についてた6001本体のポスターを飽きずに眺めてたもんだわ。

873
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/26 21:43:08
マシン語でセーブしたデータは
何セーブしたか忘れるとスタートアドレスもわからないから
どうしようもなくなるよな

874
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/26 22:13:57
>164
「こんにちはマイコン」って本だったっけ
当時、PC持ってなかったから
あのポスターでシャドータイピングしてたわ

>165
インデックスカードにテープカウンタと
スタートアドレス書いとくのは基本だろw

875
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/26 22:25:49
こんにちはマイコン、google playで扱ってくれよ

876
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/27 11:15:46
>166
カセットテープの数か10本以上になってくると
ケースに入れなかったり違うケースに入れたりで
ごちゃごちゃにならん?

877
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/27 12:23:17
>168
テープ本体とインデックスカードに同じナンバー振るくらい出来るだろw

878
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/27 13:45:33
そんなんしない
小学生だし

879
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/27 16:26:09
俺は小学生の時に
近所のお姉さんにちんこ舐められて
そのまま童貞喰われたぞ

880
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/27 20:02:32
俺は友達のお母さんだったな

881
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/27 20:21:28
記録の重要性に気づくのは30過ぎてから
それまでは記憶力だけでなんとかなることが多いんで

882
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/27 20:46:47
コンビーフと間違えてPC-8001買ってくる漫画って何て名前だっけ?

883
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/27 23:35:04
グレンダイザーと間違えてクレンザー買ってくる話なら知ってる

884
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/27 23:50:04
もう許せない

885
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/28 16:42:40
秘密を知りたいと間違えて秘密お尻隊買ってくる話なら知ってる

886
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/28 22:57:59
スレがなんか変な方向にイッてるぞ。

887
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/28 23:52:38
水戸黄門と間違えて実と肛門買ってくる話なら知ってる

888
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/29 06:34:02
加齢なる、おっさんギャク

889
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/30 16:13:01
ジャッキーチェンと間違えて内村光良買ってくる話なら知ってる

890
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/30 21:29:19
ノッチと間違えてオバマ大統領買ってくる話なら知ってる

891
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/01 17:55:27
ゆずと間違えてケーシー高峰買う話か

892
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/14 03:13:18
レリクスの広告の発売予定機種リストから8001mk2が消えた時の絶望感・・・

まぁ、お陰で88SRに買い換える踏ん切りがついたんだけどさ。

893
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/14 08:39:08
mk2用のディスク版ソフトって出てたのかね

894
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/14 12:33:09
アスキー将棋
雀鬼
ロードランナー
ウィザード&プリンセス

895
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/14 13:59:54
ロードランナー出てたのか…赤い金塊

896
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/14 19:44:54
機種Xと称して使われていたNHKマイコン入門。今思い出してもいい番組だったなあ。テキストはわかりやすい良書だった。

897
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/14 21:17:21
mkIIのロードランナーはレンガが緑色

898
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/14 21:33:40
いい番組だけど全部知ってることだったからなあ
それでもマイコンの番組だというのが嬉しくてつい見る

899
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/15 10:29:32
NHKマイコン入門は前期はネ申だったけと後期はカスだったね

900
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/15 12:12:30
パソコンサンデーは全部カスだったね

901
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/15 13:58:05
初期の頃はそれなりに楽しめたが

902
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/15 16:58:53
後期はゲーム攻略とかやり始めたからな

903
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/15 19:03:48
前期の本を買って紙のキーボードで練習をしていたら
父がPC-6001を買ってくれたよ

当て付けでやったわけじゃなく
当時は本気で紙のキーボードで練習になると思ってやってたんだけどね

904
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/15 19:35:32
少女に何が起こったか、を思い出したわ
ゆびがしずまない!

905
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/15 23:46:23
ある程度弾けるようになった後だと、イメトレでも有効
よく脳内で音階練習してる

906
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/16 09:53:18
ボール紙キーボードは
音楽の方じゃよく聞くな

907
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/16 12:12:02
音楽の教科書の表4は鍵盤の図柄ではなかったか。

908
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/16 14:00:28
8001は、写真見るだけで震える思いがするほど欲しかった
今何を見てもそう言うのはないな

909
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/16 14:48:21
mkIIはまぁ苦痛



・・・・・・なんちて、なんちて〜〜〜〜〜〜っ!!!

910
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/16 16:23:45
今ならSRなんなよりmk2が欲しい

911
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/16 17:27:58
>202
前にゴミ捨て場で拾たわ

912
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/17 00:15:50
MZの形がわくわくする

913
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/17 10:52:36
mkIIのソルトが落とせるULRを教えてください

914
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/18 01:52:46
ロードランナーの移植はうれしかったなー。


マーク2版マリオブラザーズもあったよね。
ちょっと記憶があいまいなんだけど。

915
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/18 02:56:46
ロードランナーはブロックの数が少なくて、appleと同じように見えて解き方が違ってた

916
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/18 09:25:58
マリオブラザーズスペシャルってのがあった

http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/hudsonsoft/MarioBrosSpecia...

パレットに黄色を使ってたんで全体的に黄色い画面だった

917
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/18 11:34:40
>208
そうそうこんな感じだった。
mark2特有の色合いがあったよね。
8801と比べるとさみしい画面。
ゲームはむしろ初代8001の方が面白いものが多かった。
ソフト数自体が違ったのもあるけどね。

918
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/18 20:47:07
色変更に制限があったものの160x100でも8色使えると鮮やかだったからな

919
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/18 22:05:36
普通にアクションゲームなら160×100ドットで十分
これでもカセットビジョンの四倍の解像度だ

920
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/18 22:44:02
ドット毎に色指定可能ならもっと頑張れた

921
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/19 09:11:21
スクロールするゲームは
速度かせぐのにあえて色を着けなかった
ゲームもあるからあまり関係ない

922
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/19 20:06:08
ハイレゾのアクションゲームは
見た目がいい感じでも動き見て幻滅ってのが多かったからな

特にX1のゼビウスとかFM7のゼビウスとかSRのゼビウスとか

923
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/19 20:46:29
>214
ファミコンのゼビウスは本当によくできてだわ。アンドアジェネシスが動かないとかはあったけど。

924
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/19 20:49:36
その3つを同一線に並べるかね それぞれ別々の完成度だ

X1版
十分健闘している
当時はキラーソフトだったと思う
アーケード版の前にX1版をやりまくっていれば練習になったよ

SR版
時期が遅かったのとちょっと中途半端な出来が残念
最初からSR専用として作っていれば・・
アーケード版の前練習には向かないけどこれはこれでゲームになっている

FM版
こんなもんゲームじゃねぇ!
こんなもんとX1版、SR版を同一線に並べるなよ!

925
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/19 21:50:59
まあ、アルフォスなんだけどな

926
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/19 22:11:52
88のアルフォスはスピードを稼ぐために4色しか使ってなかった
あのアイデアと画面デザインはすごいと思った

927
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/20 10:27:17
X1のゼビウスは遠藤さんが
「はっきり言ってゴミ」
と断言してるぞ

928
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/20 10:34:28
>218
逆のパターンでは、88のゼビウスやテグザーは背景に2プレーン、キャラクタに1プレーンとかだったよね。
テグザーの狂喜乱舞するビームはともかく、ALUがあるSR以降はメモリの節約にしかならない。
FM7のゼビウスはメモリの問題であのザマらしいけども(本で読んだがZ80屋が無理しただけのようだが。作者もユーザもかわいそうに)

929
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/20 12:19:20
X1のサンダーフォースも動きはカクカクなんだけど
速すぎてわからないw

930
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/20 14:27:30
アルフォスやニュートロンが遊べる8801持ちの友達がめちゃくちゃうらやましかったわ。
8001ソフトも遊べるってとこがまためちゃくちゃ悔しい。

931
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/20 15:06:16
> ALUがあるSR以降はメモリの節約にしかならない。

グラフィックデータをメーンメモリに置いてるという前提では、3プレーン
描くよりは2プレーンの方が描画時間の節約にもなるだろ。

932
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/20 16:24:36
ニュートロンは88以外にも移植されなかったっけか?
FM7,X1,9801用もあったような

933
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/20 16:47:58
88SRユーザはMSX2が羨ましいと言い
MSX2ユーザはファミコンが羨ましいと言い
ファミコンユーザは88SRが羨ましいと言うスパイラル

934
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/20 16:57:47
>88SRユーザはMSX2が羨ましいと言い

言うかよアホか

935
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/20 18:22:03
>219
それはX1版の開発中のバージョンで
敵の攻撃の角度が16方向だか32方向だか
角度に固定パターンがあった頃のバージョンに対して放った言葉だよ

その言葉で、
本物ゼビと同様に角度制限なしに
あらゆる角度で狙って攻撃してくるように改良された

936
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/20 20:25:17
>226
88SRとゲーム機持ってた奴は
死角になる部分がMSX2くらいしかないからそう言ってた
X68が出てればそっちになったんだろうが
ちなみに俺はAmigaが欲しくてAmiga500を買うことを真剣に考えた

937
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 01:22:49
同級のMSX2+ユーザーは88のFD読み込み速度を羨ましがってたがな。

938
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 11:40:14
MSXのFDDってそんなに遅かったっけ?
クロス開発環境の98との間でよくデータを受け渡していたけど
比較して特別遅い印象はなかったけどなぁ。

939
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 12:14:39
88SRと同タイトルのMSX2のゲームは、見た目は88SRと同じなんだけど
描画が遅い、FDの読み込みが遅い、メモリアクセスが遅いで
レスポンスは最悪だったな

940
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 12:19:24
ファンファン、ザクサス、プッシュマン、激戦南太平洋、地底のモンスター、ブーメラン、、、このあたりをまた遊びたい。
オリオンは復刻版持ってるんだけど。

941
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 15:06:38
80mk2のソフトってなかなかネットに流れないよね

942
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/21 17:52:00
8001の本体は何故、
クリーム色 & 黄土色だったの?
(´・ω・`)

943
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 18:36:20
顔ちゃんあちこちに現れるな

944
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 19:57:33
キーボードもメカニカルで頑丈だったな

945
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 20:13:06
>223
Ys3の横長は極端だったけど、画像データはGRAMにあってテキストで隠してるから1プレーンの操作の感覚(マスク処理とかの都度out命令利用するけど)

946
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 21:24:35
イースのシリーズは未だに続いてるんだな

947
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 21:36:13
>234
最初は赤白にしようとしてたけど
石田さんにダサいからやめろと言われたから

948
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 22:25:45
>234
日焼けしたり
プラスチックが劣化しても
あまり色変りしないから

949
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/22 00:01:55
なんだかんだで80も88も初代機がカッコイイ

950
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/22 12:25:45
最初のモデルは加減がわからなくて過剰に頑丈に作るからな

951
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/22 12:38:44
88デザインのwimdowsキーボード出たら買うわ

952
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/22 15:24:17
98配列のUSBキーワードもう一度出してほしい

953
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/22 17:54:40
入力ミスだらけなのか、俺が「Wimdows」や「98配列USBキーワード」を知らないだけなのか、真剣に考えよう

954
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/22 18:04:31
年を取るってそういうことやで〜

955
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/22 21:13:32
いいとしコイタ、オッサン乙w

956
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/23 13:20:55
はっぱふみふみ

957
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/23 19:32:09
亡霊キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

958
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/24 00:15:57

959
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/24 18:28:44
増田は池沼みたいな喋り方だな

960
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/24 18:42:29
誤爆やて

961
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/25 12:38:31
間違えて長崎に原爆を落としたのは私です(´・ω・`)

962
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/21 19:25:33
>216
88版はたしか芸夢狂人さんが作ったんだよね。

963
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/21 20:06:15
芸夢狂人は
ゲームのアイデア面で
センスが無かった
(´・ω・`)

964
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/22 04:12:13
スペースマウス良かったじゃん

965
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/22 09:54:59
芸夢狂人の宇宙旅行も面白かったよ。
mk2で出た時は涙が出るほどうれしかったわ。

966
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/22 17:46:50
80用が出てたの知らんかったわ

967
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 08:52:23
芸夢狂人さんのアラレのジャンプアップも好きだったわ。
アラレのジャンプアップで検索したらエニックスコンテストの歴史の記事があって面白かった。

968
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 08:54:26
>258
出てたんだよ。
ようつべに芸術夢狂人さん本人があげてるのは88版だけど。

969
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 09:09:32
あの動画、モニターからのジャンプみると80用じゃないかなと思うけど

970
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 09:44:06
これ?

芸夢狂人の宇宙旅行(ENIX)、PC-8801用のシューティングゲーム
https://www.youtube.com/watch?v=oVT7XGDl6G4

どう見ても80用じゃね

971
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 12:53:36
たしかに色合いが80っぽいね。
本人が勘違いしてるのかな。

972
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 19:14:22
オレの記憶だと
「芸夢狂人の宇宙旅行」はそもそも80mk2専用しかなくて
88用すらなかったと記憶していたんだが・・

973
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 19:45:23
>262
これご本人なのかw

解像度はどう見ても160x100だなあ。
色はどっちもデジタル8色だよねw

どうでもいいけど、MZ-80kのグラフィックはセミグラフィックって過去レスにあったけど、
8001のグラフィックも確かキャラクターパターンベースのなんちゃってグラフィックだよね?

974
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 19:59:13
8001のグラフィックはTEXT VRAMをそのまま使ったため、4*2=8ドット単位でしかon/offできなかったのと、
色は8*8=64ドット単位、しかも1行あたり20回の色替えしかできないという、制限の多い物だったのでセミグラフィックと呼ばれた

975
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 20:09:36
色に関してはナンチャッテな制限があるけど
色抜きで考えれば
8ドットに対して8ビット割り当てられている

キャラクターパターンベースではないよ

976
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 20:30:59
>267
0から255までの文字コードに8ドットのオン・オフが割り当てられているグラフィック用
フォントセットに切り替わるだけでキャラクターベースだよ。

977
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 20:32:02
芸夢狂人さんはゲーム作成が分業になってからゲーム作成に興味がなくなってしまったって言ってたな。
全部一人で作るのが性に合ってたと。
エニックスコンテスト作品のすさまじい面白さもそこにあった気がするわ。

978
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 20:38:14
英数1文字は8*8ドットで表現されてて、WIDTH80で80*25文字表示の時に画面全体は640*400ドットあった
ただしグラフィックモードでは8ドットずつまとめてのon/offしかできなくて、キャラクター単位でもドット単位でもない
中間の解像度だったから「セミ」グラフィックと呼ばれたんだよ

979
267[sage]   投稿日:2016/08/23 20:42:57
>268
MZ-80K系に関して言えばその通りだろうな
他のフォントと同じ方法で、ドットパターンなキャラクタを持っているだけだからな

一方の8001に関しても同じなの?
ハード上で0〜255の256パターンをあらかじめハードで持っていたの?

持っていたとしてら
通常フォント用とドット表示用のフォントの2系統のフォントをハードで持っていたって事だよね

なんかそっちの方が複雑で無駄なハードになりそうに思えるんだけど・・
オレもそこまで詳しくないんで、またレスしてくれ

980
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 21:00:02
>270
画面全体は640x200。

981
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 21:06:33
>271
逆にソフトで処理するイメージがわかないけど、
何かの拍子にセミグラフィックが文字に戻ることがあったから、
VRAM上は同じデータでアトリビュートエリアの情報でフォント?を切り替えていたんだと思う

982
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 21:08:11
>271
ハード見たわけではないけど挙動からいって2系統のフォントをアトリビュートで
切り替えていたとしか思えない。

983
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 21:10:03
>271
8001の場合は単純な論理回路を使って文字コードからドットパターンへ電気信号の変換をやってただけ
だからセミグラフィック用のフォントは持ってない
そういうちょっとしたアイデアがあちこちに使われてた

PCG-8001、欲しかったなあ

>272
そうだった、間違えた

984
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 21:11:55
8001mk2用だろ
確か

985
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 21:21:00
>275
知らなかった。その論理回路が80x25個あったってこと?

986
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 22:03:29
>277
回路は1組だけ
CRTCとCG-ROMの間につながっててリアルタイムでグラフィックパターンを生成してた

987
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 22:43:50
なるほど。256パターンを発生させているってことか。

988
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 23:33:29
路上の蝉グラフィック

989
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 23:37:46
>271

>268が知ったかぶりなだけ。
8001は完全なビットマップグラフィック
ただ、解像度が低いだけ。

990
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 23:41:44
>278
ラスタでキャラクタコードの何ビット目を出力するかセレクトしてただけ
CGROMは関係ないどころかバイパスしてその回路があった。

991
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 01:31:36
>266
> 色は8*8=64ドット単位、しかも1行あたり20回の色替えしかできないという、

1文字単位でアトリビュート指定できるよ。1行辺り20回はその通りだけど。

992
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 07:28:45
>281
>268は間違ってるの?

993
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 07:49:33
>284
CGROMをバイパスしていると書いているから、
フォントデータを持っていて出力しているわけではないということだろう

ただ、これは実装の話なので、>268のように考えて使っていても通常は支障はないと思う

994
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 10:47:25
>283
1文字64ドットなので表現が違うだけだよ

995
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 12:11:21
どっちがより間違いかって話なら>281の方が間違ってると思うよw

996
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 14:11:36
>264
俺もそんな気がする。
数少ない80mk2専用ゲームだったんじゃないかと。

997
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 14:50:11
>286
> 1文字64ドットなので表現が違うだけだよ

1文字が8*8ドットとは限らないので間違い。
1行のライン数はuPD3301の設定で変更可能。N-BASICの25行モードでは
1行は8ラインの設定だが、20行モードでは1行は10ラインの設定となって
いるし、uPD3301の設定を独自に行えばその他の設定も可能。

998
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 15:37:32
発売からこれほど年月が過ぎてなお、その仕組みに
意見が分かれるほど説明のつかない部分があるなんて、
やっぱりすごいんだな8001。

999
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/24 17:47:39
>288
mk2専用のカエルシューターを
3Dスクロールシューティングだと思って喜んで買って
長いロードが終わってゲーム開始した時のガッカリ感は凄かった
それ以来、今に至るまでハドソンを一切信用していない

1000
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 17:57:18
> 発売からこれほど年月が過ぎてなお、その仕組みに
> 意見が分かれるほど説明のつかない部分があるなんて、

わかってない奴がいるってだけ。

1001
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 18:09:21
芸夢狂人はソフトで稼いだ金で私立医学部行って放射線科の医者になったんだよな

1002
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 18:59:15
>287
回路図読まれへんやつは黙っとけ

1003
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 19:37:32
>289
20行モードは行間が空くから文字は相変わらず8ドットなんじゃないの?
セミグラフィックも20行モードは隙間が空くような記憶が…

1004
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 20:35:28
>295
uPD3301の設定次第では8より小さくも設定できる

1005
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 21:53:01
>294
回路図読めたら黒が白になるの?w
いい歳こいて馬鹿じゃないの。

1006
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 22:10:10
フォントという語を使うから混乱しとるのでは
CG=キャラクタージェネレーターが、8x8のビットマップを生成する
今風に言えばそれはフォント

1007
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 23:27:04
あんたややこしくしてるで

1008
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 00:04:30
>295
うん。9ライン以上は隙間が増えるだけ。
>296のように8ライン以下ならフォントの下が欠けていく。
俺はその機能を使って6ラインにして縦30キャラ分ぐらい色が変わるようにした
その代わり管理が必要なV-RAM領域が増えたけど。

>297
PC-8001の回路図見てみたら?

1009
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 01:13:36
>297
実際の回路よりも自分の知ったかぶりの知識のほうが正しいとか

キチガイ?

1010
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 02:29:29
>300
回路図関係ないから。
っていうか回路図てw

VRAMにキャラクターコード書き込んで対応するパターンを表示するシステムを
普通の人は何てビットマップグラフィックなんて言わないから。

8001がビットマップグラフィックならMZ-80もビットマップグラフィックだなw

っていうか、俺は当時8001のユーザーじゃなかったけど、そんな人でも8001の
グラフィックが「なんちゃって」であることなんか常識だったよね。

I/Oか何かで機械語で特定の座標にドットをセットしたり特定座標ドットをゲットしたりするのに
どういうアルゴリズム(と言うほどの物でもないけど)を使えばいいのか、解説記事を読んだ記憶があるよ。

1011
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 06:34:08
今更根本的な事だが

ビットマップグラフィック 、フルグラフィック、セミグラフィック

これらの語って明確な定義があるの? それぞれの違いは何?
これらの語の対して皆の解釈が違うまま話し合っているように感じる

1012
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 07:58:05
>303
確かに
>302はキャラクタコードって書いてあるけど
VRAMをアドレスが変則的なビットマップ領域と見ることもできないことはない
現に実装ではCGをバイパスしているようだし

ビットマップグラフィックの定義を決めないと話が収束しない

1013
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 09:39:42
PC-8001においてセミグラフィックモードというのは160*100ドットのグラフィック表示モードのこと

雑誌なんかでも「セミグラフィック」という言葉は普通に見かけた記憶があるんだけど、
もしかしてリファレンスマニュアルとか公式のカタログでは使われてなかった?

あと、当時は誰も「フォント」という言葉は使ってなかったとしても、8*8ドットで文字を表現するパターンのことを
フォントと呼んでも別に間違いではないと思うけど

1014
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 10:16:16
PC-8001のキャラクタージェネレーターROMは2KBで
そこには160×100ドットのグラフィックを実現するためのパターンは含まれていない

MZ-80KのキャラクタージェネレーターROMも2KBだが
そこに80×50ドットのグラフィックを実現するためのパターンが含まれていて
実際にそれを使ってグラフィックを表現している

文字画面と同じRAM領域にデータを書き込んでグラフィックを表示するという点では
PC-8001とMZ-80Kに共通性はあるが、ハードウェアから見ると明確に違いがある

1015
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 10:31:20
まだやってたのか、おまえら

1016
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 18:30:54
>303
V-RAMのビットがそのままドットに対応するビットマップ「方式」グラフィック <−> CGによる疑似グラフィック
(グラフィックの実現方法)

フルとセミは単に解像度の違い

1017
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 18:45:07
>308
プログラマの視点から言えば、画素とメモリー上のビットの対応関係が変則的なだけとも
言えないこともないけどね。

回路図(笑)がどうのとか言ってる人がいたけど、むしろHW的にはどう見ても
普通のグラフィックの実装ではないね。

そういやX-1か何かのGRAMの構成も結構変則的だとか何かで読んだ記憶があるなあ。

1018
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 19:14:42
変則ビットマップグラフィックであると同時にテキストパターングラフィックでもある。
相反するものではない。バイトコードに応じたパターンをROMで発生するか回路で発生
するかは本質ではない。

1019
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 19:25:49
画面に向かってX座標は左端が0なのにVRAMに書き込むバイト列は左がMSB、右がLSBだったから計算が面倒だった記憶
80の話じゃなくてすま

1020
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 20:54:54
X1はポート出力でグラフィックを描く

1021
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 21:02:14
>309
普通のグラフィックの実装w

1022
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 21:25:36
>312
Z80の80からの拡張命令でポートアドレスとして8ビットではなくBCの16ビットが出て来るってあったな

1023
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 21:48:15
『芸夢狂人のゲーム作りのノウハウ』という記事を寄稿した
月刊I/O1982年2月号は永久保存版です!

1024
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 22:40:17
Z80の動作自体は何かの本を読めば判るだろうけど、
肝心のメモリマップやら周辺装置やらシステムコールやらは、
どうやって知ったんだろう
マシン語でゲーム作ってた人達は

1025
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 22:51:40
テクノウとNEC謹製デバイスマニュアル

1026
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 23:10:19
88の頃にはもう詳しい資料は無かったな
そういえば昔はテレビを買うと回路図も付いて来た

1027
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 00:09:04
>318
高校の時それ見てちょっと動作不良のテレビ直したわ

1028
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 07:46:12
>317
I/Oにも回路図あったよね。
そういうコツコツやる人もいればbasic rom解析した人も居たり、マイコンクラブやソフトハウスに出入りして師匠から教えてもらうだろうね。
俺はハード分からない

1029
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 08:11:34
>316
一番最初、TK-80から8001の時代は、秋葉原のBit Innへ行けばメーカー直に資料をくれたし色々教えてくれた
そこで得た知識が月刊I/Oへの投稿記事になって全国に広まってった感じ

1030
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 09:13:59
>315
読んでみたいけど手に入れようがないな。
ヤフオクくらいか。

1031
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 11:50:42
>322
インターネットアーカイブで発掘

1032
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 12:12:55
I/Oって30年以上買ってないけどまだ続いてたんだねw
コピーサービスはさすがにもうやってないかなw
あれアスキーの方だっけ?

1033
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/26 12:52:29
>324
久しぶりに書店で手に取ってみたら
半分くらいの厚さになってて驚いたw

元々後ろの半分は広告ばっかだったけど
そこがスゲー減ってた

PSKの広告で抜いたのは良い思い出

1034
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 16:16:09
昔のマイコン雑誌には「編集部で独自に解析した」という名目でパソコンの内部情報が掲載された。
実際はメーカーの提供情報なんだが問い合わせとかの対応ができないので
そういう建前で情報公開するのが暗黙のルールだった。

1035
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 17:57:48
>323
サンクス。調べてみる。

1036
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 18:20:54
マイコン雑誌って言葉の響きが懐かしい

1037
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 21:07:03
>315
当時を思えば良記事だったのかもしれんが、今となってはそんなんでもないな

1038
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 00:01:10
マイコン雑誌はRAMが好きだった

1039
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 00:20:28
一番エロかったのはテクノポリス

1040
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 06:25:27
RAMは創刊号だけ買った
それに載ってたマスターマインド打ち込んだわ

1041
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 07:43:46
POPCOMは著作権の不当な行使の嚆矢だった

1042
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 07:55:04
>333
はアニメ雑誌みたいな感じのやつだよね。
懐かしい。

1043
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/27 11:39:06
硬派系
I/O マイコン

中間
マイコンBASICマガジン Pio MSXマガジン

軟派
テクノポリス POPCOM コンプティーク Beep

こんな感じか

1044
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/27 11:39:44
Oh!PCなんて雑誌もあったな

1045
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 11:50:13
>335
ASCII、LOGiN、RAMとか

1046
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 12:32:57
硬派はインターフェースを買わないと
トラ技まで行くともうアナログだけど

1047
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 13:36:18
81年前後は初歩のラジオにもマイコンの記事があったね。
インターフェースのパクリみたいな電子展望って雑誌もあったけどほとんど読んことないな。
bitはそもそも本屋に置いてなかったw

1048
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 13:43:42
マイコンすら無い時代のコンピュータサイエンスなんて、
計算機センターの関係者くらいしか縁が無い世界だしな

1049
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 14:15:57
マイコンBASICマガジンの最初は「ラジオの製作」の別冊付録だった

1050
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 14:21:20
>341
その頃のん持ってるわ

1051
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 14:47:28
別の本に挟んでしれっと買った記憶がある

1052
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 16:48:40
POPCOMのカセットケースインデックス、Pioのソノシート、コンプティークの袋とじ、懐かしいです。

1053
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 17:03:02
LINE文用のDATAの羅列を打ち込んで絵を描かせるBASICプログラム

今同じ絵を再現しようとしたら、どんな形式が一番楽だろう

1054
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 20:15:34
ベーマガに載ってた8001用のハイパーオリンピックっぽいゲームは本当によく出来てた。
BASICのゲームでやりこんだのはそのゲームぐらいだわ。

1055
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 00:54:23
はるみさんはどんな美人やろと思いつつ1画面ゲームを打ち込んだ青春時代

1056
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 02:28:27
エド・はるみ懐かしいな

1057
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 08:23:26
最初のASCIIって海外の論文を訳したようなめっちゃ堅い雑誌だった

1058
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 10:06:45
ベーマガのアップルゲーム紹介が楽しみだった

1059
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 11:20:29
俺は遊撃手のアップルゲームの紹介が好きだった。

小田嶋隆さんも遊撃手の記事書いてたらしい。

1060
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/28 19:55:29
>291
ハドソンのmk2用ゲームは好みじゃないのがほとんどだったわ。

風船割って増殖するゲームとか。

サラトマ辺りから急激に変わった印象。

ファミコンソフトも総じてちゃんとしてた。

1061
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 20:57:38
I/Oの白黒ページに載ってたパーツ全部買って
PC-8001のコンパチ機組み立てた奴っているんだろうか?
オークションに出したらレアアイテムで値段が付きそうな気がする

1062
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 21:02:26
アホみたいに関税のかかっていたAppleIIは別として
国産PCは純正品買うのと殆ど値段が変わらなかったような・・・

1063
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 21:12:05

1064
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 22:32:22
著作権真っ黒な予感しかしない
はっきりとは書いてないけど「その他IC一式」が怪しい
たぶんBASICの入ったROMも違法コピーだったんだろうなあ

1065
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 22:47:13
そんなもんに著作権が適用される感覚は全く無かったな
著作権といえば、本とか映画とかレコードのことであって

ICのパターンも法的な保護はまだ無かったような

1066
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 23:12:19
そうだね。市販品のマスクROMはその場で買った
EPROMにレジ横のライターでコピーしてもらっていたな。
元々マスクROM用の回路に使う場合は一手間必要ではあったが。
ただ8001のROMをコピーした経験はなかったな。
A社のAutostartROMとBASICくらいか。
しかし後ろ暗い感覚はあったように思うよ。

1067
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 23:15:32
そうでもないでしょ。
技評かどこかがN-BASICディスアセンブルして解析した本で裁判になった事件あったよね確か

今より「意識低い」人が多かったのは確かだけど、かといってプログラムの著作権が
まったく意識されなかったというのも違うと思う。

1068
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 23:29:38
>359
秀和

1069
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 23:42:36
テクノウにROMのダンプ載ってたよなぁ

アップルのコンパチ基盤(確かkegani?)とか売ってたような…

1070
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 23:52:30
意識低いというのは間違いだな
ごりごりに頭が大陸法な人は、手続きをしていないなら駄目に決まっていると思っただろうけど、
本能的にコモンローな人は、誰も損しないなら問題ないだろうというフェアユース的な
発想をしてた筈

今でもフェアユースが全く理解できない人が日本国内にうようよいる

1071
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 00:54:46
誰にも迷惑かけてないことにいちいち文句を言うやつ、21世紀に入ってからむしろ増えてない?
主にインターネットというチクリ装置のおかげで

1072
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 01:10:01
近年のパラダイムの変化は全部アメリカの仕業だよ
アメリカだけが得をするように他国に価値観の変容を強制しまくっている

1073
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 01:48:15
>362
なんかレッシングとかの議論を都合のいいように誤解してる気がするw

誰も損しないってのはかなり独りよがりな発想で、例えば上のコンパチ機の話で言えば、
確実に奪っているわけで、それが法的に規制されないとなると
企業から真面目に開発費を投入して製品を開発する動機づけを奪う事になる。

1074
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 01:51:14
>365
なんか一部抜けちゃったから修正

誰も損しないってのはかなり独りよがりな発想で、例えば上のコンパチ機の話で言えば、
NECの売り上げを確実に奪っているわけで、それが法的に規制されないとなると
企業から真面目に開発費を投入して製品を開発する動機づけを奪う事になる。

1075
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 01:52:26
例えば、googleが他人が書いて公開した情報を勝手に集めて加工して公開する行為は、
元の作者が同じことをしようとする行為を妨げている

だから、日本では検索サービスなんて実現できないんだけど、
アメリカでは余裕で作れる
常識的に考えて、お前そんなことしないだろ、という判断が常識的にまかり通るから

1076
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 01:58:39
それとリバースエンジニアリングを「フェアユース」と称するのは全然同じじゃないと思うw

1077
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 02:02:28
はいはいw
語尾にwとか付けて断言できない人は黙っててねwww

1078
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 02:33:25
あのねえ、ネタで書いてるのかもしれないけど、
たとえば著作権を原作者の死後何十年も保護するのはおかしいって話はその通りだけど、
かといって複製コストがゼロなんだからコピーフリーにしろって理屈を認めちゃうと、
前のレスにも書いたけど、コストを掛けて著作物を生み出す動機付けを奪うことになるからまずいんだよ。

1079
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/29 17:47:48
80年代は著作権の認識が非常に緩いものでした、社会全体がそうだった。
90年代になってPDS/フリーソフトが一般化され、ソフトの著作権が厳しくなった。

時代の流れですね

1080
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 18:05:04
任天堂だって初めのころソフトはみんなの物みたいな事言っていたけど
ファミコンが天下を取って以来現在に至るからな

1081
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 18:06:07
ROMやブロッコリーって何バイトから著作権になるんですか?

1082
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 20:15:16
> 任天堂だって初めのころソフトはみんなの物みたいな事言っていたけど

任天堂が出したインベーダーの模倣作品を前提としてゲームのルールや
ジャンル的なものについて良いアイディアは皆で共有していっていい
のではないかという趣旨の発言であって、バイナリーをコピーしておk
というものではなかった筈。

1083
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 20:18:34
任天堂製のインベーダーで、インベーダーの動きが3パターンから選べるのがあったなぁ
佐野市のコグレおもちゃ屋でよく遊んだなぁ

1084
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 23:00:40
テレビベーダー?

1085
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/30 01:12:45
Arcade Game: Space Fever (1979 Nintendo)
https://www.youtube.com/watch?v=VEQpCtUHX6Y

1086
375[sage]   投稿日:2016/08/30 05:50:13
そう、それ
オモチャ屋なんだけど、そのアーケード台が1台だけ置いてあった

1087
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/30 07:33:58
当時は本物ニセモノみたいな発想なく遊んでたな。

近所の店にインベーダーが10円で出来る台があったんだけどきっとそういうのがニセモノだったんだろうな。


このドンキーコングの台はなんで面移行の画面が青一色なんだろうと思うくらいのもんで気にせず遊んでたわ。

1088
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/30 14:29:57
ゲイツも仲間内でソフト交換してたとき、売るとかいったら馬鹿にされたらしいな
任天堂の組長も最初はゲームソフトには権利なんてないとか言ってたし

1089
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/30 15:12:03
PC-8001のT88ファイルが落とせるサイトを教えてください

1090
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/30 19:45:42
プログラムでの特許が難しい。数学での特許が許可されにくいのと同じ事。

1091
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/30 19:51:07
>380
タイトーのスペースインベーダーをパクッて、遊びにパテントは無い!と威張ってたしw
その後の変節は皆さんご存じの通り。

1092
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/30 20:28:10
> 任天堂の組長も最初はゲームソフトには権利なんてないとか言ってたし

言ってないんだよなあ。
頭悪い奴って自分に都合いい解釈で平気で他人叩くから始末に負えない。

1093
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/30 21:54:41
残念ながらそれお前が間違い、自分の都合で捻じ曲げている

1094
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/30 21:59:09
ZIG ZAGが本物だと思い込んでた

1095
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/30 22:13:44
うちの近所にはゼビオスしか無かった

1096
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/30 22:39:07
任天堂の親分の言動についてはTheBASICというパソコン雑誌に色々書かれてた
内容はよく覚えてないけど、あんまりいいことは書かれてなかった記憶が

1097
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/31 00:53:00
>384
「権利がない」という言い方ではないが、こんな感じ。

https://www.youtube.com/watch?v=Q1Gioq87_iM

1098
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/31 00:56:46
初期に自分が真似る側だった時に言った発言と追われる側になった後での話が180度転換したのは間違いない
まあそんなもんだろ

1099
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/31 02:02:48
こういう時代だったんだよな

1100
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/31 03:50:01
任天堂はタクシーやったり乳母車作ったりといろんなことやってたんだよな。

1101
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/31 09:10:19
>384
恥ずかしいヤツw

1102
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/31 09:20:06
あの時代は、そのような時代でした。 

1103
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/31 10:37:39
アメリカにボタンを押したら画面が変化するってこと特許と主張して訴えるバカがいたな

1104
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/31 11:00:15
当時が間違っていて今が正しいのかというと判らんけどな

自分で買ったものや無料で公開されてるものに、何か手を加えようとしても、
プロテクトがちがちで何もできない状態は全然嬉しくない

1105
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/31 14:03:19
公的権利を取ってからフリー公開するから、
コードを読むことが出来て、改良することが出来るが、それがあなたの所有物や権利にはならない。

1106
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/31 14:11:42
改良部分は自分のものでそ

1107
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/31 22:59:17
イメージファイルって何バイト以上だと著作権が発生するんですか?

1108
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 00:59:06
イメージファイルと言った時点で

1109
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 12:34:59
イメージファイルとイメージファイトの違いを教えてください

1110
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/01 13:32:10
PDSソフトとフリーソフトは同じでは無い。異なる。

1111
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 14:56:19
イメージファイトとファイナルファイトの違いを教えてください

1112
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 16:40:27
イメージファイト: 敵をやっつける内容のビデオゲーム
ファイナルファイト: 敵をやっつける内容のビデオゲーム

よほどビデオゲームに詳しい人でもなければ両者の違いはさほどないと言って差し支えない。

1113
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 17:40:09
お前らよほど暇なんだな…

1114
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 19:43:30
君には負けるよ

1115
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 19:54:26
>402
>PDSソフト
このときの「S」は何の略?

1116
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 22:01:41
>407
SCSIインターフェースみたいなもんちゃうか

1117
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 22:10:25
ファイナルファイトとファイナルアンサーの違いを教えてください

1118
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 22:55:30
がっちり買いまショーと目方でドンの違いもお願いします

1119
効いてるw[sage]   投稿日:2016/09/02 07:41:43
406 名前:ナイコンさん :2016/09/01(木) 19:43:30.91
君には負けるよ

1120
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/02 10:47:13
ズバリ当てまショーとザ・チャンスの違いもお願いします。

1121
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/06 15:30:52
スペースインベーダーを任天堂がパクッって作ったのがハイスプリンターだっけ?

1122
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/06 16:52:43
バトルフィーバーだと思う

1123
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/06 20:30:45

1124
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/06 20:38:39
ルパン三世の移植のゲームを夢中になって遊んでたわ。

家でアーケードにしかないゲームが出来ることが当時はありえないくらいの幸福だった。

1125
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/06 21:44:03
任天堂の社長の名前がFM-8のサブシステムコマンドになってたな

1126
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/23 16:40:18
ファンファンの風船の顔が回るのは
いったいどういうアルゴリズムで実装してたの?
(´・ω・`)

1127
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/23 16:49:59
予め回転してる絵を用意してるだけでしょ

1128
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/23 23:40:03
そんなもん計算でやってる訳がない

1129
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 02:09:35
ファンファンって単純に「黒抜き」の位置をずらしているだけだったような気がしたけど
球面に合わせて変形なんかしてなかったような

1130
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 02:25:43
そんなことしてるなら計算
2x4のグラフィックパターンを最初から用意して差し替えてるだけと推測

1131
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 02:47:01
ん?
単純に顔の模様の黒抜きと風船のパターンのANDを取ってるだけでしょ。
顔の模様の黒抜きのパターンの取得ルーチンはは球面スクロールする必要があるから
若干面倒だけどそんなの難しいこともない。

1132
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 12:10:20
>顔の模様の黒抜きのパターンの取得ルーチンは球面スクロールする必要があるから

ないんだよなあ。

1133
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 12:33:01
>424
ひょっとして球面スクロールの意味が分かってないのかなw

1134
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 12:53:57
> ひょっとして球面スクロールの意味が分かってないのかなw

ああ典型的なおバカさんですね。

1135
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 12:58:11
いい歳こいたオッサンがそれかよ。
自分で自分が情けないと思わないのかね

1136
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:00:06
>427
ププ情けない奴

1137
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:00:42
っていうか、もちろん、ファンファンって確か風船の片面にしか模様がなかったと思うから、
それを利用して「球面」のパターンを圧縮したり、あるいは逆に冗長性を持たせて
パターン読み出し時に読み出し位置を循環させる処理を省くことも可能だけど、
いずれにしても見かけ上の処理は球面スクロールに違いない。

1138
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:04:16
「球面スクロール」とか抜かしてる馬鹿は動画でも見て頭を冷やすべき。

FANFUN for pc-8001のプレイ画面
https://www.youtube.com/watch?v=hwyucVXpYgY

1139
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:11:51
> ひょっとして球面スクロールの意味が分かってないのかなw

あんま一般的な用語じゃないけど「スクロール面の上と下、左と右がつながっていて縦横に自由にスクロールできる機能」くらいの意味だけどPC-8001でそういう機能が使えるわけじゃないし何かを勘違いしてるとしか思えんな。

1140
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:14:09
> ひょっとして球面スクロールの意味が分かってないのかなw

「テクスチャパタンの球面への貼り付け」かなんかと勘違いしてるのかなあ?

1141
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:15:21
斜めに回ってる感じが記憶に強く残ってて、
なんか風を受けた方向に回転が変化していたことに改竄されてるんだな

実際には8パターンを順に表示してるだけ
回転方向は4種類で、逆再生も合わせて8種類
風船の数と同じ

1142
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:18:01
ドラクエのマップみたいに、縦と横がそれぞれループしてるのを
球面スクロールと呼んだりするけど、
あれ実は球面じゃなくてトーラスだよな

1143
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:18:03
>430
あーなるほどねw
確かに少なくとも垂直方向は単純なパターンの平行移動じゃないね。
水平方向はただの円筒スクロールに見える。

1144
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:20:24
> 単純に顔の模様の黒抜きと風船のパターンのANDを取ってるだけでしょ。
> 顔の模様の黒抜きのパターンの取得ルーチンはは球面スクロールする必要があるから

ファンファンの風船の顔パターンは縦か横か斜めの1軸回転をしてるよう
見せてることを理解してないとしか思えない。

1145
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:23:26
>436
何を言ってるのか意味が分からないけど

1146
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/24 17:00:31
ドラクエのスライムは
ファンファンの風船のパクリだった疑惑
(´・ω・`)

1147
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 20:01:01
>438
何を言ってるだコイツ?

1148
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 22:00:03
んだんだ。オラこんな奴初めて見ただよ。

1149
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 22:35:26
(´・ω・`)ちゃんはあちこちですっとんきょんな書き込み多いな〜

1150
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 22:55:05
ファンファン、ザクサスは本当に面白かった。

またやりたいけどやりようがない。

1151
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 23:36:51
テンキーレスのキーボードだから、大抵のゲームが遊べない

1152
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/28 18:51:03
ハチマルが この日発売 されたから
9月28日は パソコン記念日

1153
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/29 03:13:15
Emmyは何故か買わなかったなぁ
(´・ω・`)

1154
ナイコンさん[]   投稿日:2016/10/13 21:51:25
|

1155
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/31 23:56:14
結局、Z80の裏レジスタはどう使うのが正解だったんだ

1156
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/01 09:56:02
リソースの使い方に正解なんて物はないだろ

与えられた条件の中で結果さえ出れば、過程や手段はどうでもいい
メモリを節約するとか処理速度を上げるなんてのは最終的には自己満足でしかない

1157
ナイコンさん[]   投稿日:2016/11/12 06:19:19
後ろに付いてるリセットボタンが
スッゲー飛び出してて好きでした
(´・ω・`)

1158
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/14 09:33:47
>449
あー、確かに相当飛び出てたよねえ。
千歳飴くらいの太さで白くて先が窪んでるだったかな…

1159
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/14 10:13:36
Ok

1160
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/14 11:02:02
キーボードのカチカチ感は
初代8001と8801が最高だった

1161
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/14 17:27:08
mark2は8001と切り替えるボタンが後ろについてたな。
ゲーム機利用が専らだった。
好きなゲームはmark2にはあんまりなかったからほとんど8001設定にしてた。

1162
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/14 18:31:52
確かesc押しながらリセットとかでNモードなったような気がするぞ

1163
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/14 18:53:23
>453
背面のディップスイッチでN-BASICかN80-BASICで立ち上げるかの設定だった。
確か8番をONでN-BASICモードになる。
で、ESCキー押しながらリセット(電源オン)すると逆のBASICモードで立ち上がると。

1164
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/14 21:39:14
切り替えるとちょっとだけスピードが速くなるディップスイッチが
一箇所あったような気がする。
殆ど誤差程度だけど。

1165
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/15 01:01:33
肉色ディップスイッチ

1166
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/17 16:41:14
PC-8001の内部のコネクターにケーブルをつないで、RS-232Cのコネクターを
外付けしたあります。「CQ hamradio」にそのやり方が書いてあったのです。
アマチュア無線のパケットラジオをやるためです。

ターミナルモードに切り替えて、半角英数字片仮名で送受信していました。

1167
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/28 17:32:36
純正品だと一万円したような

1168
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/12/01 17:07:40
大阪の難波にBit-InnというNECの施設がありました。

よくPC-8001で遊ばせていただきました。

1169
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/01/10 23:12:44
スペースマウスリメイクされてたんやね
リメイクモードもいいけどやっぱりシンプルな8001モードで遊んでしまう
BUGFIRE!も出るらしいので楽しみだ

1170
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/10 07:25:22
>461
おー知らなかった。楽しみだわ。

1171
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/10 16:11:46
割り込んで申し訳ない
ちょいと質問です

8001(テープ)でモニタからセーブしたプログラムって
スタートアドレスとエンドアドレスはどうすれば拾えますかね?

1172
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/10 16:42:48
>463
インデックスカードに書いてなければ、逆汗して内容から推測するしかない

1173
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/10 16:57:05
電源入れた直後ならフリーメモリが00 FFの2バイトで埋め尽くされている筈だから
ロード後にモニタでダンプリスト見れば、おおよそのエリアは分かるんじゃない?

1174
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/10 17:02:18
雑誌なんかに載ってた読者投稿のプログラムは
アドレスD000から始まってるのが多かった気がするw

1175
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/10 17:10:30
最悪、6000〜E5FFまでセーブしておけば
どっかに収まってる筈
実機でデータレコーダーでセーブすると8分掛かるけどw

1176
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/10 17:40:48
PC8001でテープのヘッダー情報を表示するツールはないの?

1177
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/10 20:33:27
PCテクノウに載ってたろ?

1178
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/10 20:50:12
>468
昔作った気がする

1179
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/10 20:51:16
>467
それ88ちゃうのん?

1180
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/10 21:29:18
テープのヘッダには格納アドレスしか記録されてないな

1181
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/10 21:47:08
スクランブルの実行開始アドレスはD55Bだったかな…と思って調べたら合ってた

1182
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/11 00:30:37
昔I/Oに載ってたMON-LOADERってので分かったような気がするけどどうだったかな

1183
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/11 10:50:48
そもそも>463が知りたいのは
プログラムの格納エリアのスタートアドレスとエンドアドレスなのか
実行開始アドレスなのか、どっちだ?

実行開始アドレスだったら、逆アセンブルしてプログラム解析するしか
無いと思うぞ

1184
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/11 10:54:48
で、それ分かるのか?

1185
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/11 15:27:57
>476
昔は色々とツールがあったけど
現状で入手は難しいのでセーブデータの解析ツール自作するか
>465>467の方法で何とかするしか無いんじゃないかな

実行アドレスの方は
書籍に掲載されたプログラムだったら
国会図書館に行って調べれば記事がみつかるかもしれん

そうでなければ本気で逆アセンブルするしかないだろう

1186
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/11 15:34:10
最悪、格納アドレスが分かれば
頭から1バイトずつ総当たりで実行してみるという手がある
暴走しなければ成功という事で(適当)

1187
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/11 21:39:55
何のプログラムかわからんって感じなのかね
範囲が特徴的なのならそれだけで分かるのもあるかも

1188
463[sage]   投稿日:2017/02/21 11:28:37
返信が遅くなって申し訳ないです。
レスくれた方々、ありがとうございます。

実は数十年前に買ったまま放置していたテープを10本ほど発見しまして。
ディスクに落とすことが出来るかな、と思ったわけです。

ロードした際、開始アドレスとデータ長がワークエリアのどこかに残るかと
期待したんですが、なるほど、ダンプから読み込んだアドレスを
見当つけるって方法もありですね。

1189
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/21 13:04:57
昔打ち込んだプログラムのテープを全部PCに取り込んだ
暇を見つけてはt88に変換している
エラーで読めなくなっていたテープもwavをちょこっと編集すれば復活できる
いい時代になったよ

1190
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/21 17:53:35
&F300

1191
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/21 18:56:01
hが抜けてます

1192
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/21 19:45:52
wav2t88のサルベージ率はかなり高いな

1193
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/22 00:51:50
あ、ホントだ。すまん。
たしかメモリをVRAMとしても使っていて、
ハドソンのソフトがソフトをロードするときにここ使って面白かったのを思い出した。
単純だから、理解しやすいってのはどこでも同じで、最近のゴチャっとした機械は好きになれない。
Hello,worldはBASIC1行でおつりがくるくらいなのに、Javaじゃ…
ハードディスクの肥やしを量産するメーカーの陰謀ではないか!

1194
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/22 00:57:48
エラー補正とかの考えが無い頃だもんな
今の技術でバーストエラーにも対応できるプロトコルで記録すれば、
カセットテープでも10倍以上の速度が出る筈

1195
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/22 01:32:47
エラー補正も本体CPUだけじゃ厳しかろう
FDCみたいな専用チップを作れば、記録密度はかなり上げられたかもしれんが

1196
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/02/22 16:09:06
テープのWAVファイルにして永遠にアーカイブするべき

1197
ナイコンさん[]   投稿日:2017/03/26 07:59:50
俺が8001でゲームだけやってた時にみんなはめちゃくちゃスキルをあげてたんだな。
俺はワードすらまともに使えないわ。

1198
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/27 10:58:01
わー、どうしよう



・・・・・・なんちて、なんちて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!

1199
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/28 01:20:04
>485
機械語のロードでわざとスタックかフックを壊して自動スタートするのもあったね。

1200
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/28 05:25:31
西部労働レストラン

1201
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/28 08:04:55
キーボードの入力バッファにロードして開始する奴いた

1202
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/28 12:34:54
PB-700でBASICでハングマンゲームを自力で作り上げたのが俺のピークだったな
そっからZ80のレジスタとか勉強したけどよくわからんかったわ
思えばANDとかNOR回路とか無駄な勉強もしてた気もする
C言語もネットで勉強しようとしたけどやる気が出ないわ
Delphiとかならなんとか行けそうな気がする

1203
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/28 13:41:27
入門書で使われてる初歩的な専門用語すらわからないところからのスタートだし
当時はネット検索もなかったから、近くに教えてくれる人がいないと大変だった

BASICは覚えたけどマシン語は無理って知り合いも少なくなかった

1204
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/28 13:54:07
当時PC-8001とか親に勝ってもらったって奴らって今の感覚で言えば
本体とモニター併せて80万くらいのものを買ってもらったってこったよな
そんな奴は周りにいなかったわ
秀和トレーディングシステムの本とかも高かったし、コンパイラも高いし

1205
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/28 14:29:05
80万は言いすぎではなかろうか
本体モニタだけならせいぜい50万くらいの感覚のような…

1206
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/28 14:31:02
モニターはテレビも見れるRGBとかそんな方式のやつだった。
そこまでに高くなかった記憶。

1207
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/28 14:31:08
モニターはテレビも見れるRGBとかそんな方式のやつだった。
そこまで高くなかった記憶。

1208
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/28 14:55:36
SONYのビデオ入力端子付きのCRTを使ってた
部屋に飾ってあるけど、もう壊れてるだろうなあ

PC-TV351とかチューナー付きはPC-6001の時代だったか?

1209
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/28 15:08:31
貧乏人はRFモジュレーターでTVに映すだろ

1210
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/28 15:34:50
初任給が今の半分だから本体が34万円くらいの感覚かと
もっとも初任給なんかバブル以降横ばいだけど

1211
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/29 01:21:47
グリーンモニタ、精工舎のプリンタと増設メモリ込みで25万だったかな。東映無線?で親と折半て買った。今思えば良い買い物だった。

1212
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/29 04:57:54
うちもRFモジュレーターだったな
誰も見なくなってた10年前くらいの14インチテレビ使ってた

1213
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/29 08:40:46
RFモジュレータが一万円したからなぁ

1214
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/29 13:49:55
粗大ゴミ置き場からカラーテレビ拾ってきてRF接続で楽しんでたわ
I/Oに家庭用テレビをRGBモニターに改造しようって記事とかあったけど
オシロも要るし自分には難しすぎた

1215
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/30 01:10:46
カラーは憧れだったな。
グリーンモニタの明るさから、色を推定していた。98に買い換えてからもしばらくはグリーンモニタを使ってた。

1216
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/30 02:27:19
>495
マシン語(アセンブラ)なんてCPUについて分かればええだけやん

1217
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/30 07:41:04
CPUだけ判っても周辺が判らないと何もできない
キー入力やVRAMはなんとか判ってたけど、
セミグラフィックスが判らなかったから結局何も作れなかったな

1218
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/30 07:45:52
>508
ちゃんとプログラミングするにはメモリマップ、I/Oマップ、ROM内ルーチンとか周辺チップの制御とか、
メインボードやサブシステムの回路図など、必要な知識は多岐に渡る

最初は「そういう知識が必要」ということすらわからなかった

1219
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/30 08:46:31
マシン語モニタ入れてくれってのはNECの要求が
それともゲイツさんの提案かね

1220
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/30 09:11:49
俺はまずマシン語を入れていい場所と終わらせ方がわからなかった
Z80の解説を見てハンドアセンブルして入力してる途中に暴走してリセット
そこで途方に暮れたわ

要するに、ワークエリアとかVRAMを壊してた
必要だったのは「Z80の本」じゃなくて「PC-8001のZ80の本」だった

1221
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/30 09:18:14
ガキの頃、近所の本屋で最初に買ったのがオーム社の「Z-80の使い方」
ボロボロになるまで読んだ
今も実家にあるはず
http://www.h5.dion.ne.jp/~f-kazan/kohma/img/BookZ80_1101.jpg

1222
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/30 10:05:05
オレは電波新聞社のZ80マイコンプログラミングテクニックだった
汎用ルーチンが載ってて参考になった

1223
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/30 12:28:16
舞子さんと一緒に勉強したかったが
突いていけなかった

1224
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/30 19:04:16
はるみもあるでよ。

1225
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/30 22:00:31
>510
そらそんなん知ってるのは当然やろ
ベーシックでもゲームとか作るなら結局メモリマップ、I/Oマップぐらいは分からんと話にならん。
マシン語が分かるってことはしたいことをマシン語でどうやるかが分かると言うことで、
マシン語を云々というレベルなら当然ベーシックは知ってるはず。

> 最初は「そういう知識が必要」ということすらわからなかった

それはただのアホ。
ベーシックであろうがマシン語であろうがそれなりのプログラム作ろうと思ったら
そのシステムをそれなりに知る必要があるのは同じやろ。

1226
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/30 22:29:45
今携帯のゲーム作ってる人がメモリマップなんか理解してると思うのか?

1227
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/30 22:48:30
ベーシックならIOやメモリマップ知らなくても書ける
そりゃVRAM直接書いた方が速いけどな

1228
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/30 22:57:01
>519
じゃあキーセンスでIO直接見ずにブロック崩しでも書いてくれよ

1229
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/31 00:08:43
リアルタイムキー入力が必要とされるものだけがゲームなのかい?┐(´д`)┌

1230
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/31 00:42:54
>513
これだ! 写真をありがとう。
カバーは破れてどこかにいってしまい、本体もボロボロになるまで使ったよ。
この本でz80の機械語→8086機械語→Cの順で勉強した。CのポインタとHL, BXが似ているなぁと思ったのだった。

1231
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/31 00:45:46
そうじゃないゲームならそもそもマシン語必要ないやろ

1232
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/31 00:52:18
最初に作った機械語プログラムは8bitかけ算、わり算ルーチンだった。BASICから呼び出して一人で悦にひたってた。

1233
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/31 06:18:20
C=A×Bの掛け算をするのに
(CにAを加算)をB回ループする単純なルーチンかな

1234
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/31 07:49:25
機械語の計算はもろに筆算だよな

1235
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/31 13:36:37
初級は単純ループ
ちょっと考えて、小さい方をループカウンタにする

なんとなく、16*16のテーブルを作ってみる
スピードも速いしメモリを贅沢に使う背徳感も味わえる麻薬のような方法

1236
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/31 18:06:27
>526
うん。1ビットの筆算

1237
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/31 19:06:50
あっという間にCPUが掛け算もしてくれるようになったけどな

1238
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/31 19:07:57
>525
>526
>527
ビットシフトを使った。
小学校で黒板に書かされるn桁かけ算の計算を二進数に置き換えた。Aを右シフトして最下位のビットが1なら、Bを答えに加える。その後に、Bを1ビット左シフト。これを8回するとかけ算ができる変態プログラムでした。

1239
525[sage]   投稿日:2017/03/31 20:05:04
>530
凄ぇな
オレは今更当時に購入したマイ・コンピュータ18を読んでて
この歳になってやっとその方法のワケがわかったよ

1240
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/31 21:57:28
>530
それ普通のやり方

1241
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/03/31 22:20:40
そうやって使うようにレジスタやら命令セットが設計されてるしな

1242
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/01 00:36:28
>531
>532
>533
そうだったのか。
当時はノートにロジックをしこしこ書いてコーディング、ハンドアセンブルだった。パズルゲームをしているみたいで楽しかった記憶。
Evaluation: Average.

1243
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/01 03:07:55
>534
そこからいかにクロック数とかサイズを削るかっていうのを考えるのも面白い
>514のルーチンもまだその余地があったような覚えがある

1244
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/04 16:22:07
当時はCPU性能が遅かったからマシン語使わざるを得なかったけど
今だったらインタプリタ言語でゲーム余裕で作れるな
当時コンパイラでBASICプログラムを実行ファイルに変換したら
マシン語と大して変わらないパフォーマンスで動いてた?

1245
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/04 17:23:37
>536
昔のコンパイラは性能が低かったしCPUも遅かったから、さすがにマシン語並にはならなかった
BASICコンパイラでいいとこ20倍か30倍、マシン語なら100倍ぐらい速かったから

今だとExcelのBASICで作られたゲームがたくさんネットで公開されてる
MS-OfficeのBASICもN-BASICと同じでMicrosoft BASICの派生だから、PC-8001で覚えたテクニックがそのまま使えて面白い

1246
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/04 18:20:55
なるほど、そんなもんなのか

1247
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/04 23:42:41
行番号もgotoも無いbasicなんて…

1248
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/05 04:26:57
>539
ん?VBAのことを言ってるのかな?
使う人がほとんどいないだけで、VBAでも行番号やGOTOはちゃんとサポートされてるよ

1249
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/05 12:35:45
ターボパスカルも行番号なかったな
行番号要るかって言われるといらないとしか答えようがないけどね

1250
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/05 21:04:20
for nextもwhile wendも行番号に依存しないしな
goto と gosubさえラベルに対応すれば、無くてもいい

BASICで納品するバイトしてた時は、行番号無しのソースファイルから
行番号付きのBASICコードに変換させてたな

1251
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/05 23:52:54
TP3.0よく使った
TC1.5もね

1252
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/06 00:16:35
RENUMかけまくってた

1253
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/07 22:02:15
QuickBasicは行番号省略出来たんだっけ?

1254
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/08 08:11:13
うん、あってもなくてもOK

1255
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/08 23:20:57
80だったか98だったか忘れたが、for nextでstep を0.1にして失敗した気がする。

1256
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/09 00:43:30
小数誤差は現代のExcelにも引き継がれてる

1257
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/09 09:51:37
80の話に戻すと、N-BASICで小数STEPってできたっけ?

1258
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/09 10:55:59
defint a-zした状態でやるとどうなるかは判らんな

1259
ナイコンさん[]   投稿日:2017/04/09 12:34:03
終わった団塊PCイラネ

1260
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/09 13:00:51
鉄郎とメーテルの熱愛ぶりに嫉妬したエメラルダスが
鉄郎を拉致して自分をメーテル以上に愛さないと殺すと脅して
鉄郎とエメラルダスがラブラブ子作りエッチをしちゃう
同人誌を教えてください。

1261
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/10 01:06:57
>552
鉄朗がどうしたって?

1262
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/10 20:11:51

1263
ナイコンさん[]   投稿日:2017/04/11 06:44:02
【3.5, 5.25, 8】フロッピーディスク総合スレ

生FDが入荷しているようだな

1264
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/11 12:18:39
5インチFDが10枚入った未開封の旧NECロゴの箱があるんだが、オークションで値段つくかな

1265
ナイコンさん[]   投稿日:2017/04/11 17:12:09
いらない

1266
ナイコンさん[]   投稿日:2017/04/11 17:29:44
安ければ欲しいわ

1267
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/12 10:42:22
送料込み1000円くらいなら

1268
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/12 12:10:04
フロッピーは古いやつは使えるけど、製造年月日の新しいやつは品質が悪くて駄目らしい

1269
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/12 18:52:29
熟成されてくるからな

1270
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/19 00:56:40
PC-8001はZilogが拡張した命令を使っていた?逆アセンブルした時には見あたらなかったような気がする。ldirとかlddrルーチンがわざわざ組まれていたのは覚えている。

1271
ナイコンさん[]   投稿日:2017/04/20 21:47:52
ZAXUSのZAPされない方法を教えてください。

1272
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/21 08:50:39
イシターを殺さない

1273
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/21 14:59:09
マトックを使わない

1274
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/21 19:25:04
クリスタルロッドを全部集める

1275
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/21 20:10:36
左右の壁に触ってから電源を切る

1276
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/21 20:58:39
公園で遊んでいる幼女のパンツを下ろす

1277
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/21 21:24:55
殆ど8080命令だった筈では?

1278
ナイコンさん[]   投稿日:2017/04/21 23:40:01
過去のサイトを見てみたら、
「まず27面までのパワーアップアイテムを一通り取れるかどうか。」
とありました。

でも、どうやって取ればいいか分かりません。

どなたか教えてください。

1279
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/22 07:52:31
ザクサス好きだったけどそんな先の面まで進めなかったな。
ファンファンがゲスト出演する辺りまで行くのがやっとだった。
8001で一番の名作ゲームだったと今でも思う。
ブーメラン、激戦南太平洋も名作。

1280
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/23 00:35:06
>569
やっぱりそうだったのか。

1281
ナイコンさん[]   投稿日:2017/04/24 17:25:30
過去のサイトに書かれていたとおりやってみましたが、

255面まで辿り着いても、敵基地が七色に輝きません。

あぁ、モーリンさんのパッチコードがほしい。

1282
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/24 17:52:30
個人的8001の名作は激戦南太平洋、プッシュマン、オリオン80かな

1283
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 01:15:12
結局は単に高価なゲーム機に過ぎなかったんだな

1284
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 02:48:50
高いゲーム機で終わったやつもいたし、情報関係に就職したやつもいた

最先端の分野と言われてたけど激務で体を壊したやつも何人も見てきたから、
仕事の役に立ったからと言って、それが良かったとは必ずしも言えない

1285
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 06:22:02
>574
プッシュマン面白かったね。
オリオンも好きだった。
キャラを野菜に変えるオニオンモードがあった。
激戦南の人の地底のモンスターも好きだった。

エニックスのゲームはどれもずば抜けてた。

当時のハドソンは好みじゃなかった。

1286
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 07:48:18
ハドソンのPCゲームは全体的に微妙だったからなー。
粗製乱造感があったというか。
8001じゃないけど、X1版はそこそこ遊べるのに移植された88版は遅すぎてゲームになってないとか
そういうのが結構あった。

1287
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 08:36:09
ハドソンはサラトマ辺りから急によくなった印象。ファミコンソフトもけっこういいのが多かった。

1288
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 08:47:03
8001にしてはグラフィックを凄い頑張った花札があった

1289
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 08:50:40
X1、FM7、8801はほとんど同レベルってイメージだけどけっこう差があったのを最近知った。
移植した人の技術にも左右されるんだろうけど。
8001持ちだった俺は出来ないゲームばかりで悔しいから極力上位機種のソフトの広告は見ないようにしてたw

1290
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 08:53:52
天才的なプログラマーが一人入るかどうかで製品のレベルが段違いになって会社の運命まで左右する
そういう時代だった

1291
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 13:13:54
>582
まだまだひとりでなんでもこなせる時代だったんだろうね。

芸夢狂人さんは時代が変わってゲームを分業で作らざるを得なくなったのがとにかく性に合わなかったらしい。

1292
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 15:31:04
まあ芸夢狂人もパクリゲームばっかりだったけどな

1293
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 16:16:57
当時はそんなの珍しくもない事

1294
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 16:30:49
ドアドアも最初はディグダグを移植しようとしたけどそれじゃエニックスのコンテスト的にだめってことで生まれたらしいからね。

1295
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 17:11:23
当時のゲームはマシン性能が低かった分、アイデア勝負みたいな所があったな

1296
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 20:10:47
8001はセミグラだからドットは粗いがサクサク動くゲームが作りやすい強みがあった
カラーを使わないと、もっと早くなる

1297
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 20:41:56
カラー固定なら変わらんだろ?

1298
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/25 21:10:46
セロハン紙を貼れば負荷はゼロだ

1299
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/26 01:06:56
>590
そういうのありましたな。

1300
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/26 05:23:36
実際、ラインカラーとか言ってライン単位で色変えてセロハン貼ったような使い方してるゲームが多かった。
インベーダみたいなゲームはキャラ単位で色が変わってなくても問題ないから、
そういう使い方でもあんまり違和感がなかったな。

1301
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/26 06:09:14
8001は色が行単位ならアトリビュートは書き換えなくてもよかったもんな

1302
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/26 07:56:44
>580
そんなのあったんだ知らなかった。
当時は雑誌くらいしか情報がなかったから。
8001のゲームで検索すると知らないゲームがたくさんある。
スターダストなんとかってやつ一度動いてるとこ見てみたいわ。

1303
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/26 08:44:55
デンジャラスドライブはムーンパトロールより面白かったぜ!

1304
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/26 09:19:12

1305
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/26 09:26:15
当時は特にアイデアに乏しくてね
パチンコゲームなんてのもあった
マイコンでパチンコやって何が楽しいのか…

1306
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/26 13:07:48
マイコンでルービックキューブとかもあった

1307
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/26 13:44:08
ピンボールとか走れスカイラインとかは(8001でここまでやれるのか!)っていう驚きはあったな。

1308
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/26 15:37:06
ワンボードマイコンの頃はキーボードとVDPを繋いで

「テレビに文字が打てます」
「すげー!!」

テレビタイプライターというのがあった

1309
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/26 21:20:40
ドラクエ1用のユーザ定義スプライトがファミ通の付録に付いてた

1310
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/27 05:07:45
>600
>「テレビに文字が打てます」
>「すげー!!」
全く違いますよ。
「ビデオ端末ってテレビ使って回路は自作すればすごく安くすむよ」
「すげー!!」
てのがテレビタイプライター。
本当に当時をリアルタイムで経験しているのかな?

1311
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/27 08:52:29
そんなもん当時の小中学生に言ってもわからん
テレビに字が打てる事のほうがインパクトがある

1312
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/27 11:12:00
当時をリアルタイムで経験している人はもう
朝5時に2chに書き込みをするお爺さんなんだ

1313
ナイコンさん[]   投稿日:2017/04/27 12:20:21
>575
俺は結局そうなっちゃったな。
ロードの仕方以外何も身につかなかったw
ファミコン買ってもらってからはほぼファミコンがメインになっちゃったし。
8801ならもうちょいPCゲーやってたかもしれないけど。

1314
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/30 05:20:10
なんかなつかしいな。

basicでも、マシンコードをdata文で書いて、peekpoke使ってメモリIOなんてことが当たり前だった。

8001の画面がグラフィックモードとか言ってたけど、ドットじゃなくて、正方形なんだよな(笑
色変えるのも20回くらいやると、後は白黒になったり。

1315
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/30 09:05:15
色が変わらなくなるだけで
白黒にはならないんでないの?

1316
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/30 09:18:58
なんかバグった感じになるな

1317
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/30 10:39:30
カラーモードだと左端一文字分使えなくなるのはなんでだろ

1318
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/30 10:51:02
カラーモードだというフラグか何かが書いてあるのでは

1319
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/30 10:59:37
あ、そうだったけか?すまん

1320
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/30 11:14:11
フラグっていうか、アトリビュート用に1byte食われる

そんなもんはアトリビュートのエリアに確保しろよと誰もが思うので、
8801ではそうなった

1321
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/30 13:25:50
まあメモリが貴重だった時代だし

1322
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/30 14:09:50
お値段以上のアトリ?

1323
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/30 14:20:53
>609
そういえばそんなのあったな
すっかり忘れるものだな

1324
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/30 15:27:24
当時はケッ!とか思ってたが今となってはグラフ文字使ったゲームが良いな〜

1325
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/01 00:00:22
なんか、エディタではしっこの一文字が欠ける、とか、バグをマニュアルに堂々と書いていたり。

1326
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/01 08:34:33
>573
ザクサス懐かしいな。えらい時間かかるのに何度もクリアまで遊んだよ
だいたい覚えているが、クリアしたいならスタートからやったこと全部書いてみな。
隠れキャラというかアイテムは全部出し方分かってる?行き当りばったりだと厳しいよ

1327
ナイコンさん[]   投稿日:2017/05/01 21:35:27
>618
レスありがとうございます。
過去のサイトの記事の記事を参考に下の 銑い泙任里海箸鬚靴討い泙后
ご記憶があれば是非教えてください。お願いします。

 27面まで光線を当ててチカチカしている場所に下りて、四角いアイテムを取る。
  アイテムを取ったら、アイテムを落とさないようにして基地に帰還
◆28面はアイテムを取って、敵基地に行くとチカチカするので、
  アイテムを敵基地に落とし、光線を出しながら敵基地に降下して破壊
 ZAPされて先の面にいったら△汎韻犬海箸鬚垢襦
ぁ255面に着いてアイテムを取り、敵基地に行くとチカチカしていない。
  △汎韻犬海箸鬚垢襪帆阿量未ZAPされ、アイテムの効力も失っている。

【参考した過去のサイトの記事】
255面に到達したときの状態が問題。
でないと、敵基地が7色に輝かず破壊できないため、0面に行けない。
まずは一定数捕虜を捕まえること。これはワープの条件でもあるので特に問題ない。
次に、[4n-1:n=1,2,3・・・]面に出てくるパワーアップアイテムの中で、
ある種のパワーアップアイテムを一定数以上とる。
これで、255面の敵基地が7色に輝くはず。
あとは動画の通りにやれば、クリア。
ポイントは、まず27面までのパワーアップアイテムを一通り取れるかどうか。
木が邪魔して取れない場合、やり直した方が得策。
(木をすり抜けられるパワーアップアイテムもあるので、後は楽になる)
あとは回数をこなせば、慣れてくる。
どうしても、先に進めない場合は自機を増やしてみるとか・・・。
上手くいけば、2時間くらいでクリア可能。
また、ワープ無しだと6時間かかるかも。(^^;)

1328
ナイコンさん[]   投稿日:2017/05/01 21:46:42
>609
ライン単位でブリンクやシークレットやら指定する用にそうなってる

1329
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/01 22:08:35
モノクロでもブリンク指定できるがな

1330
ナイコンさん[]   投稿日:2017/05/02 15:07:51
モノクロではカラー指定できんぞ

1331
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/02 15:43:23
モノクロモニタなら出来る

1332
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/02 23:39:31
80はカラーのブリンク指定はline文だっけか?

1333
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/03 00:51:15
そっちのlineかーい
っていう感じの実装だよな

1334
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/03 11:38:14
>619
アイテムが足りないだけでしょ
ワープせずに最終面までやってみて
捕虜は全部捕まえているんだよね?

1335
ナイコンさん[]   投稿日:2017/05/04 18:00:43
>626
100面くらいまでクリアしてからZAPでワープしたら
255面の敵基地が七色に輝いていました。

無事0面で全クリできました。ありがとうございました。

1336
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/05 09:18:11
おお、無事クリアできてよかったな

1337
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/05 20:41:17
いまだに遊べる環境なのがうらやましいわ。
若い頃の引っ越しでハードもソフトも全部捨てたのが悔やまれるわ。

1338
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/05 20:46:20
俺は実家に置いてあったハードを親に捨てられた
中途半端にディスケットとか拡張スロットのフタだけ残ってたけど、先日とうとう処分した

1339
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/05 20:54:44
>630
それは災難。
本体はともかくソフトはめちゃくちゃ入手が厳しい。
仕方ないからニコ動のプレイ動画とかで我慢してる。
その点ファミコンソフトはそこそこレアものでも入手はなんとかなるね。

1340
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/05 21:08:10
ゲーム機ならエミュレータでも何とかなるけど、
こういうのは実機でないとどうしようもない部分があるしな

1341
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/05 21:22:31
エニックスが復刻版出してくれたらな。
アスキーの出版したオリオン入りの8001の懐かし本はうれしかった。

1342
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/06 05:29:58
エミュはカタカナ入力がネックで嫌だ

1343
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/06 06:24:14
めちゃくちゃ入手が難しいソフトなんてあるかな?
欲しかったのは他機種も含めてオークションとかで全部買えたし。
そりゃ当時の定価よりは高くなるけど。

1344
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/06 10:22:30
エミュはローマ字カナ実装してるじゃん

1345
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/06 12:53:10
クレイジークライマーのキー操作に対応したエミュ出ないかな〜

1346
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/06 17:39:39
そっか
テンキーの数字以外が
ちと違うのか

1347
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 09:38:51
キーマップ変えられる80エミュって無いんだっけ?
まぁ、ソース公開されてるやつを自分で弄ればいいという話もあるけど

1348
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 10:12:30
そもそも、複数キー同時押しみたいなのに、キーボードが対応できない
1キー1bitで全キーの情報が常時取れるマシンをエミュレート不可能

1349
ナイコンさん[]   投稿日:2017/05/07 10:55:58
>635
そうなんだ。ヤフオクあたりを覗いてみたいわ。俺が探してた時期は全然だった。
ザクサスとかエニックスの80もの全部とアスキーのブーメランが欲しい。

1350
ナイコンさん[]   投稿日:2017/05/07 11:59:40
当時の英単語学習ソフトって
なんであんなにショボかったの?

1351
ナイコンさん[]   投稿日:2017/05/07 13:19:18
>640
それは別に問題ないぞ。
今時のキーボードだって同時押しの検出なんて普通にできるからな。
ていうか、それができなきゃFPSゲーマがわざわざキーボードを使ってゲームやったりしない。

1352
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 14:46:39
>640の使ってるPCは
キーボードショートカット使えないのか?

1353
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 15:57:05
8001はキーの状態を調べる時にポートを読むけど、
USBやらは状態を常時流すんじゃなくて、押した瞬間と離した瞬間だけ通信する

それを全部モニタして覚えておけばいいんだけど、
実際にはあんまり押しすぎるとそれ以上は無視される
キーボードが対応してなかったり、そもそもUSBとして最大が6だったり

まあ、一般人がふつーにキーボードを使う分には気づかないんだけどね

1354
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 18:18:22
>645
ポートを読むタイプのキーボードと、マイコン型で通信をするキーボードであることは
同時押しが検出できるかどうかの話には全く関係がないな。

あと、PS/2は無視されないし、USBはキーボードによる。勘違いしてるやつが多いけど別に最大が6ではないよ。
そもそも人間の指は基本的には10本しかないんだから余裕を見ても20個も検出できれば問題がない。

1355
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 18:59:18
通信側をクリアしたとしても、キーの検出がなかなか困難で、
全部のキーを独立して検出するには、ガチでマトリクスを組むか (PC-8001はこれ)、
全キーと通信するとかやらないといけない

実際にはそんなことはやってられないので、ShiftとかCtrlとか、
同時押しされやすいキーは個別にスキャンして、フルキーとかは手抜きスキャンする
その結果、Ctrl + Alt + Shift + A は検出できても、A + B + C は出来ない、みたいな
キーボードが出来上がるが、実用上問題はない

1356
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 19:50:04
いや、A+B+Cも普通に検出できるけど。
なんでそんな知ったかぶって嘘ばっかり書くんだよ・・・?
マトリックスとか全く関係ないから。

Ctrl 、 Alt 、 Shift が特別なのは全く別の理由。
スキャンが手抜きとか関係がないぞ。
USBは最大6個とかほんと適当なことばかり書かないで欲しい。

1357
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 19:58:28
>640 = >645 = >647 はキーボードがどういう仕組みで動いてるのか、ちゃんと理解してるんだろうか?

1358
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 19:59:32
できるキーボードはできるだろうし、できないキーボードはできない
その方向は、作ればある的な言い張りが続くだけ

PC-8001のキーボードの完全なエミュレートは出来ない
これが正しいことは揺らがないんだから諦めろ

1359
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 20:11:02
諦めるのはお前の方だよ(苦笑
お前のレスは何一つ正しいことを言ってないし、言ってることが全部間違ってるんだが。
そんなやつが顔真っ赤にして勝利宣言しても何の説得力もないぞ。単なる負け犬の遠吠えでしかない。

つーか、完全なエミュレートってなんだ?
キーボードの仕組みすらちゃんと理解してないやつがエミュレーションを語るとか笑わせないで欲しいわ

1360
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 20:13:20
640 名前: ナイコンさん [sage] 投稿日: 2017/05/07(日) 10:12:30.30
そもそも、複数キー同時押しみたいなのに、キーボードが対応できない
1キー1bitで全キーの情報が常時取れるマシンをエミュレート不可能


大体、最初「キーボードが対応できない」と言い切ってたくせに、それを論破されて悔し紛れに、
「できるキーボードはできるだろうし、できないキーボードはできない その方向は、作ればある的な言い張りが続くだけ」
とか何言ってんだこいつって感じなんだが。

とりあえず、A+B+Cの検出ができないwindowsキーボードなんてないからね。嘘ばっかり書かないようにね。

1361
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 20:17:00
はいはい
無い無い

うちのキーボードは、A+S+D+F+Gをやろうとすると、Gに対して全く反応しないけどな
これはA+B+Cじゃないから、君は間違ってないけどね

1362
ナイコンさん[]   投稿日:2017/05/07 20:24:07
>653
論破されて悔し紛れにキーの数を増やし始める所が笑えるな。

最初に書いたはずだよな、
「PS/2は無視されないし、USBはキーボードによる。勘違いしてるやつが多いけど別に最大が6ではないよ。」と。
それはお前のキーボードが糞だってだけで、他のキーボードなら同時押しの検出ができるんだから、

>PC-8001のキーボードの完全なエミュレートは出来ない
>これが正しいことは揺らがないんだから諦めろ

なんて話にはならないわけ。わかったかな知ったかぶりの嘘つき君。

1363
ナイコンさん[]   投稿日:2017/05/07 20:24:36
あと、もう一つ、windowsキーボードもマトリックスになってるからね。
ホント、過疎スレはこういう>640以下略みたいなムチャクチャな嘘をつき続けて必死になるやつが湧くから困る。
過疎で人が居ないからツッコミも入らず淘汰されないんだろうけど。

1364
ナイコンさん[]   投稿日:2017/05/07 20:41:40
まぁ、クレイジークライマーは同時押しができんと苦しいで、しかし
(´・ω・`)

1365
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 20:49:49
意見が対立しても言葉が汚くなったりイヤな感情むき出しにならずに話しあえればいいのになぁ

1366
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 20:51:50
もうご老人だからねえ
固まった性根は今更変わらないよ

1367
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 21:31:12
起きろ、ネオ

1368
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 21:40:27
攻撃するときにこそ性根がはっきり出るからね。

1369
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 21:49:44
このまま60になっても70になっても、こんな感じのパソコン通信文体で、
あちこち噛み付いてるんだろうなあ

古いメディアに残留してるのは同じく年寄りばっかりなんだから、大切にしろよ

1370
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 22:10:07
beepってサイトは8001本体やソフトの買取のコーナーはあるんだけど販売もしてるのかな?
サイト上に販売コーナーがないように見えた。

1371
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 22:51:20
>650
できる
おまえはエミュレータの仕組みもAT互換機のキーボードの構造もインターフェースを流れる信号もわかってない

1372
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 23:09:38
だから現実として、ASDFGを同時に押す必要があるゲームがあったら、
それをエミュでは実現できない訳だし

1373
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/07 23:24:48
PS/2接続で無視されなかったとしたらPC-98のBASEからWin-BESに移行時に6点点字入力とかに苦労しなかったんだけどなー。
OKMEFV使えるキーボード探したりOKMWDCにしたりSDFJKL使ったり

1374
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/08 00:04:23
それはキーボード内部のスキャン方式の問題でキーボードのメーカーや機種に依存する話

1375
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/08 00:05:19
理想的なキーボードと理想的なエミュレータがあれば、
どんなソフトでも再現可能
よって、>650は誤り

1376
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/08 10:33:26
僕は音楽家
電卓片手に足したり引いたり操作して作曲する

1377
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/10 06:10:32
>627
ザクサス面白かったなー
アイテムのうちHマークだけ効果が分からなかったんだけど、これは一定時間、捕虜が捕まえやすくなるの?
効果を覚えてたら教えて。

1378
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/10 09:26:44
FAN-FAN「どうせ俺はマイナーさ・・・」

1379
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/10 12:21:12
>670
ザクサスでゲスト出演してたじゃないか。

1380
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/10 19:34:38
FAN-FUN ならメジャーで知ってるけど
FAN-FAN は知らないから
やはりマイナーなんだろうな

1381
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/11 07:43:38
FAN FUNは遊んだことあるけど、ハイフン付きのまがいものは知らんな
ZAXUSもどっちも面白いよ

1382
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/11 09:07:09
ブーメランの面が選べるコードが載ってるムックの書名、知ってる人いたら教えて下さい!
1985年あたりの発売だったと思います。

1383
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/11 10:30:08
プログラムポシェット

1384
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/11 10:47:23
ブーメラン面白いの?テープ残ってるから遊んでみようかな

1385
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/11 15:05:11
〉〉637

おれが遊んだPC-8001ゲームのベスト3に入るな、クレイジークライマー。

1386
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/11 15:51:22
アンカーくらいちゃんとしてくだしあ

1387
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/11 16:19:45
>675
ありがとうございます!調べてみます。
>676
面白いですよ。
攻略動画のサイトもあります。

1388
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/11 16:32:20
PasocomMiniで80が復活するな
しかしなんで1/4サイズなんだよ

1389
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/11 21:01:12
キーボード一体型のデザインに
キーボードを接続して使う状況がマヌケすぎるわw

MZ-80Cはモニタの分さらにマヌケなんだろうな

1390
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/11 21:04:18
I/Oに載っていたクレイジークライマーは
テンキーだけで両手を操作させるために
左右どっちも斜め四方向だけの操作にするというのは
凄いアイデアだと思った。

1391
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/11 21:29:40
8001のクレイジークライマーは知らなかったな。当時は友だちからの情報くらいしかなかったからやったことない名作も色々あるんだろうな。
ハルの8001、ゲーム付属予定らしいから楽しみだわ。
クレイジークライマーは忠実移植のガラケーアプリのボタン操作は意外と快適だった。
もう配信停止なのが残念。

1392
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/12 09:02:51
クレイジークライマー
操作が特殊なんで、こんなときはこう操作するって
かなり詳しく書かれていたな

1393
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/12 09:08:59
変な操作をすると下に降りることが出来て、一階より下に行くとステージクリアになるっていう
作者公認のバグ技があった。
あとビルのパーツコードも掲載されていたんで、データを書き換えて自分でステージを作ることができた。

1394
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/12 09:27:51
各所のPasocomのマルチ宣伝がウザい

1395
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/12 14:37:05
2万は高すぎ。形はどうでもいいのでミニFCみたいにソフト多数込み5000円で頼む。
マニア向けに忠実に再現して10万円ぐらいのも出せばいいだろ

1396
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/12 15:38:00
QIXも出来よかった
3 BY 4とかって名前だった

1397
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/12 15:44:49
やったことないんだけどクイックスは8001ソフト紹介のサイトにあがってるね。
自分が好きだったルパン三世がひっかかって来ないんだよな。

1398
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/12 16:28:00
クレイジークライマーとかパックマンなんかはあったけれど、ドンキーコング系ってあったっけ?
MZにはあったけれど。

1399
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/12 18:23:52
パックマンは真四角で、やられると下に潰れていく

1400
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/13 00:33:05
ツクモのパックマンはPCG版でもキャラがキモくて
その上、動きが違うどころか遅くて遊べたもんじゃなかった

1401
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/13 06:27:35
ザクサスの人はどこへ行った。
アイテム教えてくれ〜

1402
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/13 10:47:46
>685
ステージクリアというか、次のステージに強制的に進んでしまう、という感じだったかな。
クリアに関するボーナス点とかは入らないし。

1403
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/13 14:24:05

1404
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/18 23:11:39
急に寂れたね

1405
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/19 01:17:41
皆けっこうゲームしてたんだな
自分は中野主一のマイコン宇宙講座やってた。

1406
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/19 14:29:24
他人の作ったゲームはすぐに飽きて、自分で難易度とかキャラクターのデザインとか変えて遊んでたけど、
そのうち自分で一から作るようになったは
知り合いの店で売って貰ったらいい小遣いになった

1407
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/19 16:47:13
それ凄いなぁ
タイトル教えて欲しい

1408
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/19 19:30:46
>698
それは凄いと思う

1409
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/19 22:25:37
698だけど、そこは今も営業してるんで名前は出せない
すまん

8001の時代から続いてるとこって限られてるから特定されそうだけど

1410
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/19 23:11:05
ではあなたの年齢を聞いてみようか。
50は過ぎてるよね。

1411
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/19 23:47:48
ではまず、あなたの年齢職業から。

1412
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/20 02:10:10
99とか? >知り合いの店

1413
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/20 09:28:57
新製品のPC-8001を買ったのがちょうど50歳でした

1414
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/20 09:32:47
って事は今は88歳

1415
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/20 11:44:11
ぎりぎり戦時中を知っている世代だな

1416
ナイコンさん[]   投稿日:2017/05/20 19:01:50
知り合いの店だけで売ってもらったの?
じゃあ、ほとんどの人が知らないタイトルじゃん
(´・ω・`)

1417
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/22 20:18:46
ツクモ以外にも、コスモス明石?とか結構各地で独自のソフトブランドでのゲーム販売があったよね。

1418
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/23 01:09:33
コスモス秋葉原の広告にあったPCG8100対応ゲームのかなりの数が
結局発売されなくてがっかりした思い出

1419
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/05/23 06:52:57
自分で作る良い動機になったのに
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