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栄光のPC-8001 Ver 1.5 Copyright 1979 (C) by (ry (461)
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1
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/01 20:37:03
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2
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/01 20:37:20
Ver 1.0 初代
Ver 1.1 バグ修正版
Ver 1.2 PC-8801版
Ver 1.3 PC-8001mkII版
Ver 1.4 PC-8801mkII版
Ver 1.5 PC-8801mkIISR版
Ver 1.6 PC-8001mkIISR版

3
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/01 20:38:16

4
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/01 20:42:18
PC-8001の画面がいっぱい見れるサイト

PC-8001用ゲーム
http://www.onon.jp/~onon/game/PC8001/

PC−8001ゲーム紹介
http://w01.tp1.jp/~a571632211/micon/game0.htm

PC-8001 発掘隊
http://www.geocities.jp/upd780c1/n80/frame.html

80mkII愛友会
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/

5
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/01 22:38:04
立っていたか1乙

6
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/02 18:25:20
RAMを64KBに拡張してFGU8200を増設した無償のPC-8001が無性に欲すぃ

7
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/02 20:59:59
・RAMを64KBに増設した8001が欲しい!
・ハイレゾボードを増設した8001が欲しい!
・FDD I/Fを追加した8001が欲しい!
・232Cを追加した8001が欲しい!
・8001に増設ボードを挿して使いたい!
・いろいろ増設しても発熱しない安定した8001が欲しい!

すべての人にお答えしたPC、PC-8001mkII

8
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/02 22:20:39
時代はそれを求めてなかったけどな

9
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/03 12:09:32
mkIISRまで出たんだしmkIIに需要がなかったわけはない

10
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/03 15:58:37
ゲームやる人とやらない人で
mk2の存在価値が大きく変わることがよくわかった

11
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/03 18:25:29
80シリーズを切り捨てたNECを俺は憎んだ
NECがWindowsに敗北し、任天堂にも敗北した時俺は快哉を叫んだ

12
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/03 22:25:05
mk2もSRも商業的には大失敗なんだがな

13
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/03 22:55:24
SRはどうだか知らないが
80mk2は発表時点で1年で10万台の販売目標に対し1ヶ月で6万台受注したという新聞記事が出てるぞ?
(日経産業83年3月7日付)

14
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/03 23:01:20
普通の人は完全互換モードをもつ8801を買う
初心者かゲームをやりたい子供は6001を買う
ビジネスマンは9801を買う
で、8001mk2のターゲットは貧乏人って事?
コメント1件

15
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 00:46:54
8801は高くて手が出ないが
6001はパピコンでパソコンじゃないし
8001が安くなったんならそれでいいや

の人向け

16
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 01:16:03
後のPC-98がそうだったように
PC-8001の結構な割合が工場のライン制御とかの制御・組み込み用に使われたし
工業高校とかでの実習用の用途なんかも含めて
必ずしもPC-88レベルの性能が必要ではない需要も相当数あったわけ

NECいわくPC-8001購入者のうちホビーユーザーは10%くらいだったそうな
もっとも1980年末までの話(日刊工業新聞81年1月8日付)だから
その後の動向はなんとも言えないけど
コメント1件

17
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 11:16:00
>14
PC-8001の機能を持ち各種インターフェースが充実していたから
もともとPC-8001を買おうとしていた人が買ったのがmk2ではないかと。
PC-8001でやろうとしていた事が安価に出来てコストパフォーマンスが良かったから発売当初はよく売れた。

18
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 13:47:58
>16
アップルIIが米軍でICBMの軌道計算等に使われてたというから、8001でもその位の仕事は楽勝なんだろうな。

19
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 14:44:01
mkIIが出た当初は8001の大量のゲームが遊べるのが魅力だったが
後にFM-7でワンランク上のPC88と同じゲームが大量に発売されて
FM-7にしとけばよかったと後悔し出す構図

そういう人は6万円くらいに値下がりした8001でとりあえず遊んでおいて
後から88mkIIFRやMSX2を買うのが大正解


20
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 16:04:25
FM7はシューティングやアクションのキー操作で絶望

21
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 16:34:48
FM-7とPC-6001mkIIは惑星メフィウス三部作が全て発売された

22
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 17:38:54
学校の7でアクションゲームやったら、操作がまるで拷問のようだったわ。同じゲームでも、PSGはないけど8801のほうが全然良かった。

23
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 19:22:37
今となってはセミグラのゲームがやたら魅力的

24
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 21:07:16
PC-8001のセミグラのゲームがサクサク動いて遊びやすいわ

25
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 22:26:48
平べったい感じが何とも味わいがある

26
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/04 23:03:42
単色でも楽しめるセミグラマジック

27
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/05 05:06:41
mark2用のゲームより8001用のゲームの方が面白いのが多かったわ。

28
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/05 09:45:26
カセットビジョンのゲームなら難なく移植できそうだな

29
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/05 09:55:28
面白いゲームがあったかという問題

30
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/05 09:58:18
カセットビジョンの移植ならMZ-80Kのほうが剥いていると思う

31
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/05 10:00:17
剥けていない奴はちゃんと病院行けよ!

32
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/05 11:27:43
カセットビジョンの新型のやつのマッピーはファミコン並みのクオリティーだった。

33
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/05 15:08:37
ポールポジションは駄目駄目だったけどな
スタースピーダーがあるからそっちで遊べって感じ

34
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/05 23:06:06
ゲームで遊びたい人には88mk2SRがベストだったのは間違いない
その後、98のVM21あたりに乗り換えるのがいい

35
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/06 12:39:18
mk2は周辺機器を含む8001を製造停止にする代替品としての
役割があったから、あの仕様になったのはしようがない

・・・・・・なんちて、なんちて〜〜〜〜〜〜〜〜っ!!!

36
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/10 22:31:40
I/Oに載ってたインターセプターを必死で打ち込んで
部屋を暗くして遊んでたわ
走れスカイラインも同様

37
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/10 22:47:22
自分はダブルバリアーかな
よく遊んだ

38
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/10 23:59:55
ドラクエとかだってその気になれば打ち込めるサイズだったのかも
コメント1件

39
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 02:40:02
>38
ファミコンの初代ドラクエが512Kbit(64KB)ロムだったから
ダンプリストが公開されてたら打ち込めない容量じゃないね。

40
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 08:22:31
hexはチェックサムがあるし、ダンプリストだけ見て無心になって打ち込めば良かったけど、
basicを打ち込むのが辛かった

basicもgzipで圧縮してダンプリストにしてくれれば良かったのに
コメント1件

41
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 09:45:54
>40
そんなことせんでも中間コードそのままでええんちゃうんか

42
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 10:13:29
ASCIIだったっけ、圧縮リストで掲載されたBASICプログラムは打ち込みが大変だった。
テープサービスは高いし届くまで時間かかるしでみんな打ち込んで楽しんだんだよね。
コメント1件

43
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 10:35:53
情報量同じなんだから、中間コードでも圧縮すれば同じ大きさになる

44
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 12:59:05
マシン語を入力していて
途中で一個飛ばして全部ずれていたときは
どうすればいいの?

45
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 13:17:54
マシン語モニタにメモリ移動の機能があればそれを使うとか
メモリ移動のプログラムをBASICでもマシン語でもちゃちゃっと
作るとかお好きな方法で。

46
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 15:55:20
88にはムーブメモリあったけどな

47
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 16:19:24
コピペすればいいんじゃないの?

48
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 16:20:39
>42
Ah!SCIIだった記憶だけど
BASICの行ごとの長さでソートして、右側と左側に上下逆で印刷してあるリスト入力は最悪だった
▼▲みたいなリストな
タイプミスしたら修正するだけでも気が狂うわ

49
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 21:18:21
8001mkIISRでchr$で平仮名を表示させるのは
どうすればいいの?

50
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/11 22:21:56
カタカナもしくはひらがな
console ,,,,0|1で切り替えじゃなかったか?
コメント1件

51
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/12 00:06:10
>50
表示できた、ありがとう!!

52
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/14 09:42:15
32KB版BASICスタートレックの
テキストで描いたエンタープライズの入力は
発狂ものだったわ
やっとの思いで入力して実行してみたら
なんかズレてて心が折れて修正は投げた
コメント1件

53
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/14 10:18:20

54
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/14 14:20:21
スタートレックって
まともにクリアしたこと一度もない
ちゃんとクリアできる代物なのか?
コメント1件

55
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/14 14:51:21
スタートレック映画はビジャーの奴しか面白くない。あとはせいぜい4だけ
2,3、5はクソ

56
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/14 16:17:43
>54
大抵のものではクリアできる。オリジナルに近いほどクリアしても
ほぼ何の演出はなく「次の航海」が始まるだけだが。
各種のアレンジ版は次第に色んな演出が加わったな。
でもまあ基本は単に「俺たちの戦いはこれから」だ。

57
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/14 16:24:00
スターフリート/Bは面白かったが
やっぱり一度もクリア出来なかった

58
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/14 17:28:50
それは88で遊んだがかなりハマった
もっさりだったけど

59
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/14 17:51:27
スタートレックファイアという
シルフィードみたいな視点のゲームもあった

60
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/14 18:32:01
アップルのオマケのカセットテープのアップルトレック(笑)は良くできていて、アイフォン用にリバイバルされている。
因みにカセットテープの裏面はスターウォーズだったw
タイファイター射ち落すゲームで、あのテーマ曲を平気で使ったりで、今では考えられん無茶をやっていた。

61
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/14 20:01:09
スタートレック
http://www1.axfc.net/u/3679717

TRS-80のエミュ上で動く、TRS-80.exeを起動すればよい

62
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/14 22:12:01
なんでアップルトレックが「(笑)」なんだろう
16KB以上のAppleを買わないと付いてこなかったし
DOS3.2には付属していたけど3.3には付いてこなかった幻のソフト

63
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/14 23:34:56
普通にゲームバランス悪いよな

64
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/15 00:22:12
スタートレックが、10回プレイして1度勝てるくらいです。
途中で負けたとしても得るものがあるので根強い人気がある。

65
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/15 08:41:29
毎回マジメに挑戦しなくても、
最初に表示される条件を見て「無理ゲー」と思ったらパスすれば良い。

ある程度上達したところで、行けそうか無理かの判断がギリギリの条件に
挑戦しはじめると面白くなる。

66
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 12:30:39
8001でrogueが出ていたら
かなりやり込んでいただろに
コメント1件

67
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 12:42:40
アップルトレックは何故かレトロトレックに名前を変えてiPhoneで発売されてるね

多分まんまエミュレータで動かしてるようだ

68
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 13:11:40
昔のゲームって難しかったら自分でプログラム読んで如何様にも改造できるからいいな

69
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 20:06:22
>66
当時の入手難度はともかく、CP/M版rogueが動くんじゃないかな

70
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 20:24:45
CP/Mのrogueが出たのって相当後じゃないか?

71
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 20:35:35
8001が旬だった時期からはだいぶ後の話だな

72
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 20:55:35
rogueといえばunixだしなあ

73
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 21:09:13
微妙にスレ違いな質問かもしれませんが

「パーソナルコンピューター」の略称を「パソコン」に決めた人は誰で、いつ頃のことですか?
たぶん8001の時代の話だと思うのですが
無印8001登場時はまだ「マイコン」と呼ばれていて、持ってない人は「ナイコン族」なんて言われてましたよね
コメント2件

74
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 21:50:31
「パーソナルコンピュータ」で初めて売ったのがPC-8001だと思う
呼び方的には「月刊マイコン」「マイコンBASICマガジン」
「舞子のプログラム教室」「ナイコン族」マイコンのほうがまだスタンダード

75
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/15 21:57:59
パーソナルコンピュータはapple][だろバカ

76
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 21:58:51
パソコンという言葉が嫌いで嫌いで仕方なかった頃があったな

77
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 22:00:02
パソコンサンデーが元凶か

78
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 22:03:12
>73
米誌では70年代前半に自作記事が紹介され始めたころから
「personal computing」「personal computer」
という表現が使われている。自然発生的に生まれた語と考えて良いだろう。

79
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/15 22:10:21
>73
スレがあるよ。時期は81〜82年っぽい。
【マイコン】→【パソコン】変遷はいつ?

80
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 23:06:59
日刊工業新聞では1978年5月の日立ベーシックマスター(初代)の発表記事で「日立、パソコンに進出」という見出しを使っている
このころ日経新聞や日経産業新聞では「パーソナルコン」という略語を使っていた

81
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 23:17:35
パーソナルコンピューターという語自体はかなり前からあったけれど、
それをパソコンと略したのはずっと後

うる星やつらのパーソナルコントローラーはいつだっけ

82
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 23:23:19
米国には「パーコン」という会社があった(1976-1984)
ほんとうはPercomだけど

83
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/15 23:34:56
初期はラジオの製作の付録だったベーマガが
付録ではなく単独の本(ラ製の別冊という形)として出された最初の号が

「マイコンBASICマガジン パソコン・ゲーム大全集」 だった

・・・マイコンなのかパソコンなのか、どっちだよ?!

84
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 00:07:16
やっぱマイコンだな

85
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/16 00:08:40
マイコン:マイクロプロセッサを使った小型コンピュータ
パソコン:パーソナル用途、個人用の汎用コンピュータ

相反する言葉ではないので、厳密に考える必要がないだろう

86
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 00:17:09
今のマイコンはマイクロコンピュータではなくマイクロコントローラだな
ワンチップにいろんな周辺機能も組み込んだ制御装置
マイコン炊飯器にパソコン的なものが入っていると思う奴はおらん

87
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 03:13:37
パーソナルコンピュータの略は「パーコン」なんだよ
30年以上経つがそれだけは絶対に譲れない

88
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 04:44:35
ナイコンはさすがに死語だな。

89
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 08:04:07
スマホに乗り換えてナイコンが増えてる

90
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 09:14:36
OSがあって好きなソフトウェアが実行できて入出力も出来る
スマートフォンて物理キーボードが標準で付いてないってだけでパソコンと大差ない
違うのは気持ちの問題だけ

91
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/16 12:14:57
今のスマホならPC-8001エミュくらい余裕で動きそうだよな
コメント1件

92
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 12:18:25
国産で外箱に「パーソナルコンピュータ」と印刷して売ったのは
PC8001が最初だったと思う。

93
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/16 12:48:27

94
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 16:19:16
>91
9801が割りと普通に遊べてる

95
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 18:39:25
CPUクロックがたった4MHzだったもんなあ
今のスマホは当時の世界最高速のスパコンを軽く追い抜いてるし

96
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 19:55:22
ベーシックマスターレベル3の1MHz駆動がTBSラジオ(954KHz)に干渉しまくっていた時代だからなあ

97
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 21:29:29
>93
外箱って書いてんだろがボゲ!
コメント1件

98
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/16 21:49:58
>97
ところがどっこい
http://i.imgur.com/hoDPbEh.jpg

99
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/17 11:50:10
パーコンって言い方もあったな
パソコンは筐体、マイコンはチップそのものって感じというのが俺の考え

100
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/17 12:32:09
mz80とPC8001がグラフィックが荒くて描画が速かったお陰で
レスポンスのいいゲームがたくさん出て
その後のマイコンブームに繋がった
コメント1件

101
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/17 18:11:36
>100
MZはグラフィックが無くて(セミグラフィック)変わったキャラクタを持っていたから
セミグラ使うよりキャラクタを多用してた記憶なんだがというか、キャラクタでゲームを自作して遊んでいたわ
ハドソンのFORM使うとノイズが酷かったけど、かなり早かった記憶
あとバグだらけのHuBASICでよく遊んでいた

102
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/17 18:21:25
MZはグラが弱いってイメージがあったな
それが払拭できるのはX1まで待たなくてはいけなかったのであった

103
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/17 22:13:18
MZのセミグラフィックって、例えばLINE文みたいなのをマシン語で作ろうとすると、
素直に作れそうな並びになってたの?
コメント1件

104
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/17 22:27:31
MZと言えばキャラクターで描かれたエンタープライズと

 ワ ー プ

だよな

105
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/17 22:35:26
こんなMZ80Kユーザは伊藤健一クン予備軍だ!

http://www.geocities.jp/ayaori_tohno/oekaki/akw_049.png

106
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/17 22:40:55
MZは音が出るPETって印象

107
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/18 00:39:07
MZ-80Kは今でも欲しい
置いてあるだけできっと楽しい

108
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/18 01:22:13
カセット部分がバカになってる予感

109
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/18 02:45:34

110
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/18 06:43:03
>109
リンクのサイト、久しぶりに見たけど更新止まっている感じだね
鬼籍にでも入ってしまったのかなぁ?

111
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/18 13:12:31
MZ80は本体取っておくだけで遊べる
PC8001は本体とモニターとデータレコーダーがいるから処分した

112
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/18 14:12:59
>103
MZのセミグラフィックは1キャラを4分割したパターンが$F0-$FFの16キャラに
割り当てられてるだけ、それで80x50ドットのセミグラフィック。

モノクロだし表現力的にはまったく使えないものだけど、
唯一のグラフィック表現としてBASICで関数グラフを描画したり、
プログラムの勉強(遊び)でLINEルーチンを書いてみたりするときなんかは、
有ると無いで大分違う。(無い場合は40x25のテキスト画面に@や*でドットを描くことに…)

113
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/18 14:29:19
12
48
の重みになってるから、位置さえ決まっていれば、setとresetはbit演算でできる
位置の決定も、初期値1、xが奇数なら1bit左シフト、yが奇数なら2bit左シフトで判る

114
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/18 16:38:01
四分割のグラフィックシンボルは
間に隙間が空くのと空かないのの二種類あったな

115
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/18 17:17:07
MZ80系で空かないのってあった?
MZじゃなくて他の機種の事かな

116
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/18 18:10:22
どうやってそんなの切り替えるんだよ


117
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/19 14:35:22
MZのグラフィック命令は隙間の空く描画のみ
隙間の空かないのは自分でキャラクター並べるしかない

118
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 10:33:38
ココロの隙間お埋めします

119
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 12:15:44
PC8001って、ある意味

高級カセットビジョン、だよな

(X68000を高級ファミコンと例えた場合)
コメント1件

120
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/20 12:35:14
BASIC機だったよ

CP/MとBASIC-80とグラフィック、これがPC-8001と認識だった。

http://i.imgur.com/nVqZHYQ.jpg

121
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 13:35:24
>119
パソコン最大の楽しみはプログラム作成して遊ぶことなのに。

122
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 16:35:25
カセットビジョンよりもドットが細かくて
いろんなゲームが遊べた高級カセットビジョンだよ
当時の小中学生には

123
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 17:13:27
当時16,8000円をゲームだけに出せる家庭はそうはなかった
父親がどっかのメーカーの技術者とかだけじゃないか、ポンと買ってくれたのは
コメント1件

124
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 19:26:44
80のコイコイは今やっても良く出来てるなぁという出来栄え

125
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 19:31:34
>123
カセットテープ持ってマイコンコーナーに行ってゲームするに決まってるじゃん!
金のある初はFDを買ってカッターでノッチを開けて両面使う

126
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 19:53:45
PC-8031ならインデクスホールもなんとかせんと両面使えんよ。

127
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 20:11:48
インデックスホールは彫刻刀をくるっと回して空ける

128
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 20:53:36
一方某社はインデックスホールセンサーなぞ要らんから外せ!
とシュガートアソシエイツに特注した。

129
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 21:07:27
さすが目の付け所がシャープだ

130
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 21:27:09
他方、あの部品もこの部品もばんばん外せ、もちろんその分安くしろ
と注文され途方に暮れかけたシュガートアソシエイツは
検品落ちの本来なら不良品扱いの製品のうち、外せと言われた
部品が不良だったものについては要求通りの良品になると気づき
これは美味しいと喜んだとか喜ばなかったとか。

131
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 21:44:27
あんなでかい穴で位置出ししちゃう時代だったんだな

132
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 21:51:05
あんなデカい穴見たら中出ししたくなっちゃうよな

133
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/20 22:32:31
たちもしないでミエはるな

134
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/21 00:21:08
ファミコン買ってからも8001のゲームは並行してやってたな。
ファミコンでは味わえない深みのあるゲームが多かった。
ザクサスとか。

135
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/21 18:12:27
俺は親にファミコン買っちゃダメって言われていたから
19800円で特売していたSX100っていうMSX買ったわ
コメント1件

136
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/21 18:16:03
>135
PCならいいってのは教育的観点からかね?

おれなんてPC持ってたけどゲームオンリーでプログラムとか何にも学ばなかったなー。

137
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/21 21:13:44
MSXの時代だと既製品のゲームソフトの比率がかなり上がってたもんな
ファミコン同様にカセットで供給する方式が広まってたし

8001の時代は自作するか、少なくともソースリストを入力する必要があって、その過程で自然と頭に入ってたから
あらためてプログラミングの勉強をする時に「これもこれも見た事ある」ってなってとっつきやすかった

138
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/21 22:14:05
写経だよな

139
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 01:05:24
cloadとmon*lだけは覚えたわ。

140
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 01:16:42
C3665C

141
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 01:34:32
アイオー買っとけば毎月新しいゲームができたからなあ
いい時代だったよ

142
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 08:46:00
I/O買っただけではゲームは出来ない
プログラムを入力するか買わなければな!

143
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 09:05:07
アスキーも

144
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 09:59:37
俺はベーマガのゲームを意味もわからずひたすら入力してたわ。
オリンピックのゲームとかベーシックなのに面白いゲームも結構あったな。

145
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 10:38:56
BASIC+マシン語のBASICだけ打ち込んで
「ゲームができねー!」と騒いでいたのもいい思い出

146
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 11:47:40
16進数ひたすら打ち込むのは苦行以外の何物でもないな

147
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 12:10:25
MSXはゲームのグラフィック的にあんまり惹かれなかったな。

8001のグラフィックの方がテンション上がった。

色んな会社が参入したろうから面白いゲームも多かったんだろうけど。

148
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 15:06:46
スプライトがヌルヌル動いたとしても単色でなんかとっても地味なんだよなMSX1は
全くそそられない

149
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 15:36:22
6001もあんまりすっきりしたグラフィックじゃなかったね。
逆に8801は羨ましすぎてゲームの広告見ないようにしてたわ。
コメント1件

150
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 16:17:42
やっぱHAL研のPCGだよ
金なくてコムパックで売ってた互換基板だったけど
初めてスペースマウスのPCG版を見た時は感動だったな

151
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/22 17:26:41
MSXは何かとファミコンと比較されるから別格として
確かにグラフィックでは88に叶わんが
アクションゲームならセミグラの方が遊びやすいぞ

152
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/22 17:51:13
僕はPio派!

153
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/22 17:52:08
RPGに飢えてたからオミナスアイランドを死ぬほどプレイしたわ

154
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/24 03:13:41
>149
逆にあのスッキリしていない感じがよかった。
なんか、Apple ][っぽくって。
コメント1件

155
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/24 04:27:47
>154
アップルのあのぼやけた画面は憧れの対象だったな。
雑誌の写真でしか見たことはなかったんだけど。

6001にも思い出に残る名作が沢山あったんだろうね。
周りに持ってる人がなぜか全然いなかったんだよな。
コメント1件

156
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/25 11:24:42
>155
中学生の時人生で初めてパソコン触ったのが
友人宅のPC-6001だったわ

そこの父親が新し物好きで
ソフトも山ほど持ってて羨ましかった
コメント1件

157
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/25 15:45:33
PC6001は買ってもらいやすいが
後からROM/RAMカートリッジが必要になったとき
説得に困る罠

158
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/25 15:59:41
カセットポン!

159
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/25 16:58:17
cloadでファイル名が省略できない仕様が不思議だった。最初に見つけたファイルを読んでくれればいいのに。

160
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/25 17:30:27
ビルゲイツもそう思ったからN60-BASICからそうなった

161
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/25 17:46:54
その時思いつかなかったか、
「省略されたら」という処理コストを削ったか。

162
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/25 17:57:16
Skip: と出たら巻き戻してやりなおし

163
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/25 19:12:58
テープのどこからセーブしてあるか、カウンターの数字がメモしてあるんだよな
マシン語の場合は、アドレスも書いてある
ディレクトリを紙で管理

164
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/26 20:50:22
>156
すがやみつるのマイコン入門についてた6001本体のポスターを飽きずに眺めてたもんだわ。
コメント1件

165
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/26 21:43:08
マシン語でセーブしたデータは
何セーブしたか忘れるとスタートアドレスもわからないから
どうしようもなくなるよな
コメント1件

166
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/26 22:13:57
>164
「こんにちはマイコン」って本だったっけ
当時、PC持ってなかったから
あのポスターでシャドータイピングしてたわ

>165
インデックスカードにテープカウンタと
スタートアドレス書いとくのは基本だろw
コメント1件

167
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/26 22:25:49
こんにちはマイコン、google playで扱ってくれよ

168
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/27 11:15:46
>166
カセットテープの数か10本以上になってくると
ケースに入れなかったり違うケースに入れたりで
ごちゃごちゃにならん?
コメント1件

169
ナイコンさん[]   投稿日:2016/06/27 12:23:17
>168
テープ本体とインデックスカードに同じナンバー振るくらい出来るだろw

170
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/27 13:45:33
そんなんしない
小学生だし


171
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/27 16:26:09
俺は小学生の時に
近所のお姉さんにちんこ舐められて
そのまま童貞喰われたぞ

172
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/27 20:02:32
俺は友達のお母さんだったな

173
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/27 20:21:28
記録の重要性に気づくのは30過ぎてから
それまでは記憶力だけでなんとかなることが多いんで

174
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/27 20:46:47
コンビーフと間違えてPC-8001買ってくる漫画って何て名前だっけ?

175
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/27 23:35:04
グレンダイザーと間違えてクレンザー買ってくる話なら知ってる

176
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/27 23:50:04
もう許せない

177
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/28 16:42:40
秘密を知りたいと間違えて秘密お尻隊買ってくる話なら知ってる

178
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/28 22:57:59
スレがなんか変な方向にイッてるぞ。

179
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/28 23:52:38
水戸黄門と間違えて実と肛門買ってくる話なら知ってる

180
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/29 06:34:02
加齢なる、おっさんギャク

181
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/30 16:13:01
ジャッキーチェンと間違えて内村光良買ってくる話なら知ってる

182
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/06/30 21:29:19
ノッチと間違えてオバマ大統領買ってくる話なら知ってる

183
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/01 17:55:27
ゆずと間違えてケーシー高峰買う話か

184
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/14 03:13:18
レリクスの広告の発売予定機種リストから8001mk2が消えた時の絶望感・・・

まぁ、お陰で88SRに買い換える踏ん切りがついたんだけどさ。

185
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/14 08:39:08
mk2用のディスク版ソフトって出てたのかね

186
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/14 12:33:09
アスキー将棋
雀鬼
ロードランナー
ウィザード&プリンセス

187
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/14 13:59:54
ロードランナー出てたのか…赤い金塊

188
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/14 19:44:54
機種Xと称して使われていたNHKマイコン入門。今思い出してもいい番組だったなあ。テキストはわかりやすい良書だった。

189
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/14 21:17:21
mkIIのロードランナーはレンガが緑色

190
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/14 21:33:40
いい番組だけど全部知ってることだったからなあ
それでもマイコンの番組だというのが嬉しくてつい見る

191
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/15 10:29:32
NHKマイコン入門は前期はネ申だったけと後期はカスだったね

192
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/15 12:12:30
パソコンサンデーは全部カスだったね

193
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/15 13:58:05
初期の頃はそれなりに楽しめたが

194
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/15 16:58:53
後期はゲーム攻略とかやり始めたからな

195
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/15 19:03:48
前期の本を買って紙のキーボードで練習をしていたら
父がPC-6001を買ってくれたよ

当て付けでやったわけじゃなく
当時は本気で紙のキーボードで練習になると思ってやってたんだけどね

196
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/15 19:35:32
少女に何が起こったか、を思い出したわ
ゆびがしずまない!

197
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/15 23:46:23
ある程度弾けるようになった後だと、イメトレでも有効
よく脳内で音階練習してる

198
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/16 09:53:18
ボール紙キーボードは
音楽の方じゃよく聞くな

199
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/16 12:12:02
音楽の教科書の表4は鍵盤の図柄ではなかったか。

200
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/16 14:00:28
8001は、写真見るだけで震える思いがするほど欲しかった
今何を見てもそう言うのはないな

201
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/16 14:48:21
mkIIはまぁ苦痛



・・・・・・なんちて、なんちて〜〜〜〜〜〜っ!!!

202
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/16 16:23:45
今ならSRなんなよりmk2が欲しい
コメント1件

203
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/16 17:27:58
>202
前にゴミ捨て場で拾たわ

204
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/17 00:15:50
MZの形がわくわくする

205
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/17 10:52:36
mkIIのソルトが落とせるULRを教えてください

206
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/18 01:52:46
ロードランナーの移植はうれしかったなー。


マーク2版マリオブラザーズもあったよね。
ちょっと記憶があいまいなんだけど。

207
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/18 02:56:46
ロードランナーはブロックの数が少なくて、appleと同じように見えて解き方が違ってた

208
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/18 09:25:58
マリオブラザーズスペシャルってのがあった

http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/product/hudsonsoft/MarioBrosSpecia...

パレットに黄色を使ってたんで全体的に黄色い画面だった
コメント1件

209
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/18 11:34:40
>208
そうそうこんな感じだった。
mark2特有の色合いがあったよね。
8801と比べるとさみしい画面。
ゲームはむしろ初代8001の方が面白いものが多かった。
ソフト数自体が違ったのもあるけどね。

210
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/18 20:47:07
色変更に制限があったものの160x100でも8色使えると鮮やかだったからな

211
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/18 22:05:36
普通にアクションゲームなら160×100ドットで十分
これでもカセットビジョンの四倍の解像度だ

212
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/18 22:44:02
ドット毎に色指定可能ならもっと頑張れた

213
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/19 09:11:21
スクロールするゲームは
速度かせぐのにあえて色を着けなかった
ゲームもあるからあまり関係ない

214
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/19 20:06:08
ハイレゾのアクションゲームは
見た目がいい感じでも動き見て幻滅ってのが多かったからな

特にX1のゼビウスとかFM7のゼビウスとかSRのゼビウスとか
コメント1件

215
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/19 20:46:29
>214
ファミコンのゼビウスは本当によくできてだわ。アンドアジェネシスが動かないとかはあったけど。

216
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/19 20:49:36
その3つを同一線に並べるかね それぞれ別々の完成度だ

X1版
十分健闘している
当時はキラーソフトだったと思う
アーケード版の前にX1版をやりまくっていれば練習になったよ

SR版
時期が遅かったのとちょっと中途半端な出来が残念
最初からSR専用として作っていれば・・
アーケード版の前練習には向かないけどこれはこれでゲームになっている

FM版
こんなもんゲームじゃねぇ!
こんなもんとX1版、SR版を同一線に並べるなよ!
コメント1件

217
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/19 21:50:59
まあ、アルフォスなんだけどな

218
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/19 22:11:52
88のアルフォスはスピードを稼ぐために4色しか使ってなかった
あのアイデアと画面デザインはすごいと思った
コメント1件

219
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/20 10:27:17
X1のゼビウスは遠藤さんが
「はっきり言ってゴミ」
と断言してるぞ
コメント1件

220
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/20 10:34:28
>218
逆のパターンでは、88のゼビウスやテグザーは背景に2プレーン、キャラクタに1プレーンとかだったよね。
テグザーの狂喜乱舞するビームはともかく、ALUがあるSR以降はメモリの節約にしかならない。
FM7のゼビウスはメモリの問題であのザマらしいけども(本で読んだがZ80屋が無理しただけのようだが。作者もユーザもかわいそうに)

221
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/20 12:19:20
X1のサンダーフォースも動きはカクカクなんだけど
速すぎてわからないw

222
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/20 14:27:30
アルフォスやニュートロンが遊べる8801持ちの友達がめちゃくちゃうらやましかったわ。
8001ソフトも遊べるってとこがまためちゃくちゃ悔しい。

223
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/20 15:06:16
> ALUがあるSR以降はメモリの節約にしかならない。

グラフィックデータをメーンメモリに置いてるという前提では、3プレーン
描くよりは2プレーンの方が描画時間の節約にもなるだろ。
コメント1件

224
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/20 16:24:36
ニュートロンは88以外にも移植されなかったっけか?
FM7,X1,9801用もあったような

225
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/20 16:47:58
88SRユーザはMSX2が羨ましいと言い
MSX2ユーザはファミコンが羨ましいと言い
ファミコンユーザは88SRが羨ましいと言うスパイラル

226
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/20 16:57:47
>88SRユーザはMSX2が羨ましいと言い

言うかよアホか
コメント1件

227
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/20 18:22:03
>219
それはX1版の開発中のバージョンで
敵の攻撃の角度が16方向だか32方向だか
角度に固定パターンがあった頃のバージョンに対して放った言葉だよ

その言葉で、
本物ゼビと同様に角度制限なしに
あらゆる角度で狙って攻撃してくるように改良された

228
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/20 20:25:17
>226
88SRとゲーム機持ってた奴は
死角になる部分がMSX2くらいしかないからそう言ってた
X68が出てればそっちになったんだろうが
ちなみに俺はAmigaが欲しくてAmiga500を買うことを真剣に考えた

229
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 01:22:49
同級のMSX2+ユーザーは88のFD読み込み速度を羨ましがってたがな。

230
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 11:40:14
MSXのFDDってそんなに遅かったっけ?
クロス開発環境の98との間でよくデータを受け渡していたけど
比較して特別遅い印象はなかったけどなぁ。

231
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 12:14:39
88SRと同タイトルのMSX2のゲームは、見た目は88SRと同じなんだけど
描画が遅い、FDの読み込みが遅い、メモリアクセスが遅いで
レスポンスは最悪だったな

232
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 12:19:24
ファンファン、ザクサス、プッシュマン、激戦南太平洋、地底のモンスター、ブーメラン、、、このあたりをまた遊びたい。
オリオンは復刻版持ってるんだけど。

233
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 15:06:38
80mk2のソフトってなかなかネットに流れないよね

234
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/21 17:52:00
8001の本体は何故、
クリーム色 & 黄土色だったの?
(´・ω・`)
コメント2件

235
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 18:36:20
顔ちゃんあちこちに現れるな

236
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 19:57:33
キーボードもメカニカルで頑丈だったな

237
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 20:13:06
>223
Ys3の横長は極端だったけど、画像データはGRAMにあってテキストで隠してるから1プレーンの操作の感覚(マスク処理とかの都度out命令利用するけど)

238
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 21:24:35
イースのシリーズは未だに続いてるんだな

239
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 21:36:13
>234
最初は赤白にしようとしてたけど
石田さんにダサいからやめろと言われたから

240
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/21 22:25:45
>234
日焼けしたり
プラスチックが劣化しても
あまり色変りしないから

241
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/22 00:01:55
なんだかんだで80も88も初代機がカッコイイ

242
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/22 12:25:45
最初のモデルは加減がわからなくて過剰に頑丈に作るからな

243
ナイコンさん[]   投稿日:2016/07/22 12:38:44
88デザインのwimdowsキーボード出たら買うわ

244
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/22 15:24:17
98配列のUSBキーワードもう一度出してほしい

245
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/22 17:54:40
入力ミスだらけなのか、俺が「Wimdows」や「98配列USBキーワード」を知らないだけなのか、真剣に考えよう

246
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/22 18:04:31
年を取るってそういうことやで〜

247
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/22 21:13:32
いいとしコイタ、オッサン乙w

248
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/23 13:20:55
はっぱふみふみ

249
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/23 19:32:09
亡霊キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

250
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/24 00:15:57

251
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/24 18:28:44
増田は池沼みたいな喋り方だな

252
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/24 18:42:29
誤爆やて

253
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/07/25 12:38:31
間違えて長崎に原爆を落としたのは私です(´・ω・`)

254
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/21 19:25:33
>216
88版はたしか芸夢狂人さんが作ったんだよね。

255
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/21 20:06:15
芸夢狂人は
ゲームのアイデア面で
センスが無かった
(´・ω・`)

256
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/22 04:12:13
スペースマウス良かったじゃん


257
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/22 09:54:59
芸夢狂人の宇宙旅行も面白かったよ。
mk2で出た時は涙が出るほどうれしかったわ。

258
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/22 17:46:50
80用が出てたの知らんかったわ
コメント1件

259
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 08:52:23
芸夢狂人さんのアラレのジャンプアップも好きだったわ。
アラレのジャンプアップで検索したらエニックスコンテストの歴史の記事があって面白かった。

260
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 08:54:26
>258
出てたんだよ。
ようつべに芸術夢狂人さん本人があげてるのは88版だけど。

261
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 09:09:32
あの動画、モニターからのジャンプみると80用じゃないかなと思うけど

262
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 09:44:06
これ?

芸夢狂人の宇宙旅行(ENIX)、PC-8801用のシューティングゲーム
https://www.youtube.com/watch?v=oVT7XGDl6G4

どう見ても80用じゃね
コメント1件

263
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 12:53:36
たしかに色合いが80っぽいね。
本人が勘違いしてるのかな。

264
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 19:14:22
オレの記憶だと
「芸夢狂人の宇宙旅行」はそもそも80mk2専用しかなくて
88用すらなかったと記憶していたんだが・・
コメント1件

265
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 19:45:23
>262
これご本人なのかw

解像度はどう見ても160x100だなあ。
色はどっちもデジタル8色だよねw

どうでもいいけど、MZ-80kのグラフィックはセミグラフィックって過去レスにあったけど、
8001のグラフィックも確かキャラクターパターンベースのなんちゃってグラフィックだよね?

266
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 19:59:13
8001のグラフィックはTEXT VRAMをそのまま使ったため、4*2=8ドット単位でしかon/offできなかったのと、
色は8*8=64ドット単位、しかも1行あたり20回の色替えしかできないという、制限の多い物だったのでセミグラフィックと呼ばれた
コメント1件

267
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 20:09:36
色に関してはナンチャッテな制限があるけど
色抜きで考えれば
8ドットに対して8ビット割り当てられている

キャラクターパターンベースではないよ
コメント1件

268
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 20:30:59
>267
0から255までの文字コードに8ドットのオン・オフが割り当てられているグラフィック用
フォントセットに切り替わるだけでキャラクターベースだよ。
コメント4件

269
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 20:32:02
芸夢狂人さんはゲーム作成が分業になってからゲーム作成に興味がなくなってしまったって言ってたな。
全部一人で作るのが性に合ってたと。
エニックスコンテスト作品のすさまじい面白さもそこにあった気がするわ。

270
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 20:38:14
英数1文字は8*8ドットで表現されてて、WIDTH80で80*25文字表示の時に画面全体は640*400ドットあった
ただしグラフィックモードでは8ドットずつまとめてのon/offしかできなくて、キャラクター単位でもドット単位でもない
中間の解像度だったから「セミ」グラフィックと呼ばれたんだよ
コメント1件

271
267[sage]   投稿日:2016/08/23 20:42:57
>268
MZ-80K系に関して言えばその通りだろうな
他のフォントと同じ方法で、ドットパターンなキャラクタを持っているだけだからな

一方の8001に関しても同じなの?
ハード上で0〜255の256パターンをあらかじめハードで持っていたの?

持っていたとしてら
通常フォント用とドット表示用のフォントの2系統のフォントをハードで持っていたって事だよね

なんかそっちの方が複雑で無駄なハードになりそうに思えるんだけど・・
オレもそこまで詳しくないんで、またレスしてくれ
コメント4件

272
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 21:00:02
>270
画面全体は640x200。
コメント1件

273
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 21:06:33
>271
逆にソフトで処理するイメージがわかないけど、
何かの拍子にセミグラフィックが文字に戻ることがあったから、
VRAM上は同じデータでアトリビュートエリアの情報でフォント?を切り替えていたんだと思う

274
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 21:08:11
>271
ハード見たわけではないけど挙動からいって2系統のフォントをアトリビュートで
切り替えていたとしか思えない。

275
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 21:10:03
>271
8001の場合は単純な論理回路を使って文字コードからドットパターンへ電気信号の変換をやってただけ
だからセミグラフィック用のフォントは持ってない
そういうちょっとしたアイデアがあちこちに使われてた

PCG-8001、欲しかったなあ

>272
そうだった、間違えた
コメント1件

276
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 21:11:55
8001mk2用だろ
確か

277
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 21:21:00
>275
知らなかった。その論理回路が80x25個あったってこと?
コメント1件

278
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 22:03:29
>277
回路は1組だけ
CRTCとCG-ROMの間につながっててリアルタイムでグラフィックパターンを生成してた
コメント1件

279
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 22:43:50
なるほど。256パターンを発生させているってことか。

280
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 23:33:29
路上の蝉グラフィック

281
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 23:37:46
>271

>268が知ったかぶりなだけ。
8001は完全なビットマップグラフィック
ただ、解像度が低いだけ。
コメント2件

282
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/23 23:41:44
>278
ラスタでキャラクタコードの何ビット目を出力するかセレクトしてただけ
CGROMは関係ないどころかバイパスしてその回路があった。

283
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 01:31:36
>266
> 色は8*8=64ドット単位、しかも1行あたり20回の色替えしかできないという、

1文字単位でアトリビュート指定できるよ。1行辺り20回はその通りだけど。
コメント1件

284
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 07:28:45
>281
>268は間違ってるの?
コメント1件

285
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 07:49:33
>284
CGROMをバイパスしていると書いているから、
フォントデータを持っていて出力しているわけではないということだろう

ただ、これは実装の話なので、>268のように考えて使っていても通常は支障はないと思う

286
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 10:47:25
>283
1文字64ドットなので表現が違うだけだよ
コメント1件

287
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 12:11:21
どっちがより間違いかって話なら>281の方が間違ってると思うよw
コメント1件

288
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 14:11:36
>264
俺もそんな気がする。
数少ない80mk2専用ゲームだったんじゃないかと。
コメント1件

289
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 14:50:11
>286
> 1文字64ドットなので表現が違うだけだよ

1文字が8*8ドットとは限らないので間違い。
1行のライン数はuPD3301の設定で変更可能。N-BASICの25行モードでは
1行は8ラインの設定だが、20行モードでは1行は10ラインの設定となって
いるし、uPD3301の設定を独自に行えばその他の設定も可能。
コメント1件

290
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 15:37:32
発売からこれほど年月が過ぎてなお、その仕組みに
意見が分かれるほど説明のつかない部分があるなんて、
やっぱりすごいんだな8001。

291
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/24 17:47:39
>288
mk2専用のカエルシューターを
3Dスクロールシューティングだと思って喜んで買って
長いロードが終わってゲーム開始した時のガッカリ感は凄かった
それ以来、今に至るまでハドソンを一切信用していない
コメント1件

292
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 17:57:18
> 発売からこれほど年月が過ぎてなお、その仕組みに
> 意見が分かれるほど説明のつかない部分があるなんて、

わかってない奴がいるってだけ。

293
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 18:09:21
芸夢狂人はソフトで稼いだ金で私立医学部行って放射線科の医者になったんだよな

294
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 18:59:15
>287
回路図読まれへんやつは黙っとけ
コメント1件

295
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 19:37:32
>289
20行モードは行間が空くから文字は相変わらず8ドットなんじゃないの?
セミグラフィックも20行モードは隙間が空くような記憶が…
コメント2件

296
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 20:35:28
>295
uPD3301の設定次第では8より小さくも設定できる
コメント1件

297
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 21:53:01
>294
回路図読めたら黒が白になるの?w
いい歳こいて馬鹿じゃないの。
コメント2件

298
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 22:10:10
フォントという語を使うから混乱しとるのでは
CG=キャラクタージェネレーターが、8x8のビットマップを生成する
今風に言えばそれはフォント

299
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/24 23:27:04
あんたややこしくしてるで

300
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 00:04:30
>295
うん。9ライン以上は隙間が増えるだけ。
>296のように8ライン以下ならフォントの下が欠けていく。
俺はその機能を使って6ラインにして縦30キャラ分ぐらい色が変わるようにした
その代わり管理が必要なV-RAM領域が増えたけど。

>297
PC-8001の回路図見てみたら?
コメント1件

301
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 01:13:36
>297
実際の回路よりも自分の知ったかぶりの知識のほうが正しいとか

キチガイ?

302
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 02:29:29
>300
回路図関係ないから。
っていうか回路図てw

VRAMにキャラクターコード書き込んで対応するパターンを表示するシステムを
普通の人は何てビットマップグラフィックなんて言わないから。

8001がビットマップグラフィックならMZ-80もビットマップグラフィックだなw

っていうか、俺は当時8001のユーザーじゃなかったけど、そんな人でも8001の
グラフィックが「なんちゃって」であることなんか常識だったよね。

I/Oか何かで機械語で特定の座標にドットをセットしたり特定座標ドットをゲットしたりするのに
どういうアルゴリズム(と言うほどの物でもないけど)を使えばいいのか、解説記事を読んだ記憶があるよ。
コメント1件

303
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 06:34:08
今更根本的な事だが

ビットマップグラフィック 、フルグラフィック、セミグラフィック

これらの語って明確な定義があるの? それぞれの違いは何?
これらの語の対して皆の解釈が違うまま話し合っているように感じる
コメント2件

304
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 07:58:05
>303
確かに
>302はキャラクタコードって書いてあるけど
VRAMをアドレスが変則的なビットマップ領域と見ることもできないことはない
現に実装ではCGをバイパスしているようだし

ビットマップグラフィックの定義を決めないと話が収束しない

305
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 09:39:42
PC-8001においてセミグラフィックモードというのは160*100ドットのグラフィック表示モードのこと

雑誌なんかでも「セミグラフィック」という言葉は普通に見かけた記憶があるんだけど、
もしかしてリファレンスマニュアルとか公式のカタログでは使われてなかった?

あと、当時は誰も「フォント」という言葉は使ってなかったとしても、8*8ドットで文字を表現するパターンのことを
フォントと呼んでも別に間違いではないと思うけど

306
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 10:16:16
PC-8001のキャラクタージェネレーターROMは2KBで
そこには160×100ドットのグラフィックを実現するためのパターンは含まれていない

MZ-80KのキャラクタージェネレーターROMも2KBだが
そこに80×50ドットのグラフィックを実現するためのパターンが含まれていて
実際にそれを使ってグラフィックを表現している

文字画面と同じRAM領域にデータを書き込んでグラフィックを表示するという点では
PC-8001とMZ-80Kに共通性はあるが、ハードウェアから見ると明確に違いがある

307
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 10:31:20
まだやってたのか、おまえら

308
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 18:30:54
>303
V-RAMのビットがそのままドットに対応するビットマップ「方式」グラフィック <−> CGによる疑似グラフィック
(グラフィックの実現方法)

フルとセミは単に解像度の違い
コメント1件

309
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 18:45:07
>308
プログラマの視点から言えば、画素とメモリー上のビットの対応関係が変則的なだけとも
言えないこともないけどね。

回路図(笑)がどうのとか言ってる人がいたけど、むしろHW的にはどう見ても
普通のグラフィックの実装ではないね。

そういやX-1か何かのGRAMの構成も結構変則的だとか何かで読んだ記憶があるなあ。
コメント1件

310
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 19:14:42
変則ビットマップグラフィックであると同時にテキストパターングラフィックでもある。
相反するものではない。バイトコードに応じたパターンをROMで発生するか回路で発生
するかは本質ではない。

311
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 19:25:49
画面に向かってX座標は左端が0なのにVRAMに書き込むバイト列は左がMSB、右がLSBだったから計算が面倒だった記憶
80の話じゃなくてすま

312
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 20:54:54
X1はポート出力でグラフィックを描く
コメント1件

313
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 21:02:14
>309
普通のグラフィックの実装w

314
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 21:25:36
>312
Z80の80からの拡張命令でポートアドレスとして8ビットではなくBCの16ビットが出て来るってあったな

315
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 21:48:15
『芸夢狂人のゲーム作りのノウハウ』という記事を寄稿した
月刊I/O1982年2月号は永久保存版です!
コメント2件

316
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 22:40:17
Z80の動作自体は何かの本を読めば判るだろうけど、
肝心のメモリマップやら周辺装置やらシステムコールやらは、
どうやって知ったんだろう
マシン語でゲーム作ってた人達は
コメント1件

317
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 22:51:40
テクノウとNEC謹製デバイスマニュアル
コメント1件

318
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/25 23:10:19
88の頃にはもう詳しい資料は無かったな
そういえば昔はテレビを買うと回路図も付いて来た
コメント1件

319
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 00:09:04
>318
高校の時それ見てちょっと動作不良のテレビ直したわ

320
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 07:46:12
>317
I/Oにも回路図あったよね。
そういうコツコツやる人もいればbasic rom解析した人も居たり、マイコンクラブやソフトハウスに出入りして師匠から教えてもらうだろうね。
俺はハード分からない

321
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 08:11:34
>316
一番最初、TK-80から8001の時代は、秋葉原のBit Innへ行けばメーカー直に資料をくれたし色々教えてくれた
そこで得た知識が月刊I/Oへの投稿記事になって全国に広まってった感じ

322
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 09:13:59
>315
読んでみたいけど手に入れようがないな。
ヤフオクくらいか。
コメント1件

323
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 11:50:42
>322
インターネットアーカイブで発掘
コメント1件

324
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 12:12:55
I/Oって30年以上買ってないけどまだ続いてたんだねw
コピーサービスはさすがにもうやってないかなw
あれアスキーの方だっけ?
コメント1件

325
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/26 12:52:29
>324
久しぶりに書店で手に取ってみたら
半分くらいの厚さになってて驚いたw

元々後ろの半分は広告ばっかだったけど
そこがスゲー減ってた

PSKの広告で抜いたのは良い思い出

326
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 16:16:09
昔のマイコン雑誌には「編集部で独自に解析した」という名目でパソコンの内部情報が掲載された。
実際はメーカーの提供情報なんだが問い合わせとかの対応ができないので
そういう建前で情報公開するのが暗黙のルールだった。

327
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 17:57:48
>323
サンクス。調べてみる。

328
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 18:20:54
マイコン雑誌って言葉の響きが懐かしい

329
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/26 21:07:03
>315
当時を思えば良記事だったのかもしれんが、今となってはそんなんでもないな

330
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 00:01:10
マイコン雑誌はRAMが好きだった


331
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 00:20:28
一番エロかったのはテクノポリス

332
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 06:25:27
RAMは創刊号だけ買った
それに載ってたマスターマインド打ち込んだわ

333
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 07:43:46
POPCOMは著作権の不当な行使の嚆矢だった
コメント1件

334
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 07:55:04
>333
はアニメ雑誌みたいな感じのやつだよね。
懐かしい。

335
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/27 11:39:06
硬派系
I/O マイコン

中間
マイコンBASICマガジン Pio MSXマガジン

軟派
テクノポリス POPCOM コンプティーク Beep

こんな感じか
コメント1件

336
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/27 11:39:44
Oh!PCなんて雑誌もあったな

337
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 11:50:13
>335
ASCII、LOGiN、RAMとか

338
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 12:32:57
硬派はインターフェースを買わないと
トラ技まで行くともうアナログだけど

339
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 13:36:18
81年前後は初歩のラジオにもマイコンの記事があったね。
インターフェースのパクリみたいな電子展望って雑誌もあったけどほとんど読んことないな。
bitはそもそも本屋に置いてなかったw

340
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 13:43:42
マイコンすら無い時代のコンピュータサイエンスなんて、
計算機センターの関係者くらいしか縁が無い世界だしな

341
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 14:15:57
マイコンBASICマガジンの最初は「ラジオの製作」の別冊付録だった
コメント1件

342
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 14:21:20
>341
その頃のん持ってるわ

343
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 14:47:28
別の本に挟んでしれっと買った記憶がある

344
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 16:48:40
POPCOMのカセットケースインデックス、Pioのソノシート、コンプティークの袋とじ、懐かしいです。

345
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 17:03:02
LINE文用のDATAの羅列を打ち込んで絵を描かせるBASICプログラム

今同じ絵を再現しようとしたら、どんな形式が一番楽だろう

346
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/27 20:15:34
ベーマガに載ってた8001用のハイパーオリンピックっぽいゲームは本当によく出来てた。
BASICのゲームでやりこんだのはそのゲームぐらいだわ。

347
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 00:54:23
はるみさんはどんな美人やろと思いつつ1画面ゲームを打ち込んだ青春時代

348
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 02:28:27
エド・はるみ懐かしいな

349
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 08:23:26
最初のASCIIって海外の論文を訳したようなめっちゃ堅い雑誌だった

350
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 10:06:45
ベーマガのアップルゲーム紹介が楽しみだった

351
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 11:20:29
俺は遊撃手のアップルゲームの紹介が好きだった。

小田嶋隆さんも遊撃手の記事書いてたらしい。

352
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/28 19:55:29
>291
ハドソンのmk2用ゲームは好みじゃないのがほとんどだったわ。

風船割って増殖するゲームとか。

サラトマ辺りから急激に変わった印象。

ファミコンソフトも総じてちゃんとしてた。

353
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 20:57:38
I/Oの白黒ページに載ってたパーツ全部買って
PC-8001のコンパチ機組み立てた奴っているんだろうか?
オークションに出したらレアアイテムで値段が付きそうな気がする

354
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 21:02:26
アホみたいに関税のかかっていたAppleIIは別として
国産PCは純正品買うのと殆ど値段が変わらなかったような・・・

355
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 21:12:05

356
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 22:32:22
著作権真っ黒な予感しかしない
はっきりとは書いてないけど「その他IC一式」が怪しい
たぶんBASICの入ったROMも違法コピーだったんだろうなあ

357
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 22:47:13
そんなもんに著作権が適用される感覚は全く無かったな
著作権といえば、本とか映画とかレコードのことであって

ICのパターンも法的な保護はまだ無かったような

358
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 23:12:19
そうだね。市販品のマスクROMはその場で買った
EPROMにレジ横のライターでコピーしてもらっていたな。
元々マスクROM用の回路に使う場合は一手間必要ではあったが。
ただ8001のROMをコピーした経験はなかったな。
A社のAutostartROMとBASICくらいか。
しかし後ろ暗い感覚はあったように思うよ。

359
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 23:15:32
そうでもないでしょ。
技評かどこかがN-BASICディスアセンブルして解析した本で裁判になった事件あったよね確か

今より「意識低い」人が多かったのは確かだけど、かといってプログラムの著作権が
まったく意識されなかったというのも違うと思う。
コメント1件

360
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 23:29:38
>359
秀和

361
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 23:42:36
テクノウにROMのダンプ載ってたよなぁ

アップルのコンパチ基盤(確かkegani?)とか売ってたような…

362
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/28 23:52:30
意識低いというのは間違いだな
ごりごりに頭が大陸法な人は、手続きをしていないなら駄目に決まっていると思っただろうけど、
本能的にコモンローな人は、誰も損しないなら問題ないだろうというフェアユース的な
発想をしてた筈

今でもフェアユースが全く理解できない人が日本国内にうようよいる
コメント1件

363
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 00:54:46
誰にも迷惑かけてないことにいちいち文句を言うやつ、21世紀に入ってからむしろ増えてない?
主にインターネットというチクリ装置のおかげで

364
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 01:10:01
近年のパラダイムの変化は全部アメリカの仕業だよ
アメリカだけが得をするように他国に価値観の変容を強制しまくっている

365
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 01:48:15
>362
なんかレッシングとかの議論を都合のいいように誤解してる気がするw

誰も損しないってのはかなり独りよがりな発想で、例えば上のコンパチ機の話で言えば、
確実に奪っているわけで、それが法的に規制されないとなると
企業から真面目に開発費を投入して製品を開発する動機づけを奪う事になる。
コメント1件

366
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 01:51:14
>365
なんか一部抜けちゃったから修正

誰も損しないってのはかなり独りよがりな発想で、例えば上のコンパチ機の話で言えば、
NECの売り上げを確実に奪っているわけで、それが法的に規制されないとなると
企業から真面目に開発費を投入して製品を開発する動機づけを奪う事になる。

367
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 01:52:26
例えば、googleが他人が書いて公開した情報を勝手に集めて加工して公開する行為は、
元の作者が同じことをしようとする行為を妨げている

だから、日本では検索サービスなんて実現できないんだけど、
アメリカでは余裕で作れる
常識的に考えて、お前そんなことしないだろ、という判断が常識的にまかり通るから

368
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 01:58:39
それとリバースエンジニアリングを「フェアユース」と称するのは全然同じじゃないと思うw

369
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 02:02:28
はいはいw
語尾にwとか付けて断言できない人は黙っててねwww

370
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 02:33:25
あのねえ、ネタで書いてるのかもしれないけど、
たとえば著作権を原作者の死後何十年も保護するのはおかしいって話はその通りだけど、
かといって複製コストがゼロなんだからコピーフリーにしろって理屈を認めちゃうと、
前のレスにも書いたけど、コストを掛けて著作物を生み出す動機付けを奪うことになるからまずいんだよ。

371
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/29 17:47:48
80年代は著作権の認識が非常に緩いものでした、社会全体がそうだった。
90年代になってPDS/フリーソフトが一般化され、ソフトの著作権が厳しくなった。

時代の流れですね

372
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 18:05:04
任天堂だって初めのころソフトはみんなの物みたいな事言っていたけど
ファミコンが天下を取って以来現在に至るからな

373
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 18:06:07
ROMやブロッコリーって何バイトから著作権になるんですか?

374
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 20:15:16
> 任天堂だって初めのころソフトはみんなの物みたいな事言っていたけど

任天堂が出したインベーダーの模倣作品を前提としてゲームのルールや
ジャンル的なものについて良いアイディアは皆で共有していっていい
のではないかという趣旨の発言であって、バイナリーをコピーしておk
というものではなかった筈。

375
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 20:18:34
任天堂製のインベーダーで、インベーダーの動きが3パターンから選べるのがあったなぁ
佐野市のコグレおもちゃ屋でよく遊んだなぁ

376
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/29 23:00:40
テレビベーダー?

377
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/30 01:12:45
Arcade Game: Space Fever (1979 Nintendo)
https://www.youtube.com/watch?v=VEQpCtUHX6Y

378
375[sage]   投稿日:2016/08/30 05:50:13
そう、それ
オモチャ屋なんだけど、そのアーケード台が1台だけ置いてあった

379
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/30 07:33:58
当時は本物ニセモノみたいな発想なく遊んでたな。

近所の店にインベーダーが10円で出来る台があったんだけどきっとそういうのがニセモノだったんだろうな。


このドンキーコングの台はなんで面移行の画面が青一色なんだろうと思うくらいのもんで気にせず遊んでたわ。

380
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/30 14:29:57
ゲイツも仲間内でソフト交換してたとき、売るとかいったら馬鹿にされたらしいな
任天堂の組長も最初はゲームソフトには権利なんてないとか言ってたし
コメント1件

381
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/30 15:12:03
PC-8001のT88ファイルが落とせるサイトを教えてください

382
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/30 19:45:42
プログラムでの特許が難しい。数学での特許が許可されにくいのと同じ事。

383
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/30 19:51:07
>380
タイトーのスペースインベーダーをパクッて、遊びにパテントは無い!と威張ってたしw
その後の変節は皆さんご存じの通り。

384
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/30 20:28:10
> 任天堂の組長も最初はゲームソフトには権利なんてないとか言ってたし

言ってないんだよなあ。
頭悪い奴って自分に都合いい解釈で平気で他人叩くから始末に負えない。
コメント2件

385
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/30 21:54:41
残念ながらそれお前が間違い、自分の都合で捻じ曲げている

386
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/30 21:59:09
ZIG ZAGが本物だと思い込んでた

387
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/30 22:13:44
うちの近所にはゼビオスしか無かった

388
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/30 22:39:07
任天堂の親分の言動についてはTheBASICというパソコン雑誌に色々書かれてた
内容はよく覚えてないけど、あんまりいいことは書かれてなかった記憶が

389
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/31 00:53:00
>384
「権利がない」という言い方ではないが、こんな感じ。

https://www.youtube.com/watch?v=Q1Gioq87_iM

390
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/31 00:56:46
初期に自分が真似る側だった時に言った発言と追われる側になった後での話が180度転換したのは間違いない
まあそんなもんだろ

391
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/31 02:02:48
こういう時代だったんだよな

392
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/31 03:50:01
任天堂はタクシーやったり乳母車作ったりといろんなことやってたんだよな。

393
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/31 09:10:19
>384
恥ずかしいヤツw

394
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/31 09:20:06
あの時代は、そのような時代でした。 

395
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/31 10:37:39
アメリカにボタンを押したら画面が変化するってこと特許と主張して訴えるバカがいたな

396
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/31 11:00:15
当時が間違っていて今が正しいのかというと判らんけどな

自分で買ったものや無料で公開されてるものに、何か手を加えようとしても、
プロテクトがちがちで何もできない状態は全然嬉しくない

397
ナイコンさん[]   投稿日:2016/08/31 14:03:19
公的権利を取ってからフリー公開するから、
コードを読むことが出来て、改良することが出来るが、それがあなたの所有物や権利にはならない。

398
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/31 14:11:42
改良部分は自分のものでそ

399
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/08/31 22:59:17
イメージファイルって何バイト以上だと著作権が発生するんですか?

400
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 00:59:06
イメージファイルと言った時点で

401
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 12:34:59
イメージファイルとイメージファイトの違いを教えてください

402
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/01 13:32:10
PDSソフトとフリーソフトは同じでは無い。異なる。
コメント1件

403
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 14:56:19
イメージファイトとファイナルファイトの違いを教えてください

404
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 16:40:27
イメージファイト: 敵をやっつける内容のビデオゲーム
ファイナルファイト: 敵をやっつける内容のビデオゲーム

よほどビデオゲームに詳しい人でもなければ両者の違いはさほどないと言って差し支えない。

405
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 17:40:09
お前らよほど暇なんだな…

406
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 19:43:30
君には負けるよ

407
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 19:54:26
>402
>PDSソフト
このときの「S」は何の略?
コメント1件

408
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 22:01:41
>407
SCSIインターフェースみたいなもんちゃうか

409
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 22:10:25
ファイナルファイトとファイナルアンサーの違いを教えてください

410
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/01 22:55:30
がっちり買いまショーと目方でドンの違いもお願いします

411
効いてるw[sage]   投稿日:2016/09/02 07:41:43
406 名前:ナイコンさん :2016/09/01(木) 19:43:30.91
君には負けるよ

412
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/02 10:47:13
ズバリ当てまショーとザ・チャンスの違いもお願いします。

413
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/06 15:30:52
スペースインベーダーを任天堂がパクッって作ったのがハイスプリンターだっけ?

414
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/06 16:52:43
バトルフィーバーだと思う

415
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/06 20:30:45

416
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/06 20:38:39
ルパン三世の移植のゲームを夢中になって遊んでたわ。

家でアーケードにしかないゲームが出来ることが当時はありえないくらいの幸福だった。

417
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/06 21:44:03
任天堂の社長の名前がFM-8のサブシステムコマンドになってたな

418
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/23 16:40:18
ファンファンの風船の顔が回るのは
いったいどういうアルゴリズムで実装してたの?
(´・ω・`)

419
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/23 16:49:59
予め回転してる絵を用意してるだけでしょ

420
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/23 23:40:03
そんなもん計算でやってる訳がない

421
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 02:09:35
ファンファンって単純に「黒抜き」の位置をずらしているだけだったような気がしたけど
球面に合わせて変形なんかしてなかったような

422
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 02:25:43
そんなことしてるなら計算
2x4のグラフィックパターンを最初から用意して差し替えてるだけと推測

423
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 02:47:01
ん?
単純に顔の模様の黒抜きと風船のパターンのANDを取ってるだけでしょ。
顔の模様の黒抜きのパターンの取得ルーチンはは球面スクロールする必要があるから
若干面倒だけどそんなの難しいこともない。

424
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 12:10:20
>顔の模様の黒抜きのパターンの取得ルーチンは球面スクロールする必要があるから

ないんだよなあ。
コメント1件

425
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 12:33:01
>424
ひょっとして球面スクロールの意味が分かってないのかなw

426
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 12:53:57
> ひょっとして球面スクロールの意味が分かってないのかなw

ああ典型的なおバカさんですね。

427
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 12:58:11
いい歳こいたオッサンがそれかよ。
自分で自分が情けないと思わないのかね
コメント1件

428
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:00:06
>427
ププ情けない奴

429
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:00:42
っていうか、もちろん、ファンファンって確か風船の片面にしか模様がなかったと思うから、
それを利用して「球面」のパターンを圧縮したり、あるいは逆に冗長性を持たせて
パターン読み出し時に読み出し位置を循環させる処理を省くことも可能だけど、
いずれにしても見かけ上の処理は球面スクロールに違いない。

430
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:04:16
「球面スクロール」とか抜かしてる馬鹿は動画でも見て頭を冷やすべき。

FANFUN for pc-8001のプレイ画面
https://www.youtube.com/watch?v=hwyucVXpYgY
コメント1件

431
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:11:51
> ひょっとして球面スクロールの意味が分かってないのかなw

あんま一般的な用語じゃないけど「スクロール面の上と下、左と右がつながっていて縦横に自由にスクロールできる機能」くらいの意味だけどPC-8001でそういう機能が使えるわけじゃないし何かを勘違いしてるとしか思えんな。

432
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:14:09
> ひょっとして球面スクロールの意味が分かってないのかなw

「テクスチャパタンの球面への貼り付け」かなんかと勘違いしてるのかなあ?

433
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:15:21
斜めに回ってる感じが記憶に強く残ってて、
なんか風を受けた方向に回転が変化していたことに改竄されてるんだな

実際には8パターンを順に表示してるだけ
回転方向は4種類で、逆再生も合わせて8種類
風船の数と同じ

434
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:18:01
ドラクエのマップみたいに、縦と横がそれぞれループしてるのを
球面スクロールと呼んだりするけど、
あれ実は球面じゃなくてトーラスだよな

435
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:18:03
>430
あーなるほどねw
確かに少なくとも垂直方向は単純なパターンの平行移動じゃないね。
水平方向はただの円筒スクロールに見える。

436
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:20:24
> 単純に顔の模様の黒抜きと風船のパターンのANDを取ってるだけでしょ。
> 顔の模様の黒抜きのパターンの取得ルーチンはは球面スクロールする必要があるから

ファンファンの風船の顔パターンは縦か横か斜めの1軸回転をしてるよう
見せてることを理解してないとしか思えない。
コメント1件

437
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 13:23:26
>436
何を言ってるのか意味が分からないけど

438
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/24 17:00:31
ドラクエのスライムは
ファンファンの風船のパクリだった疑惑
(´・ω・`)
コメント1件

439
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 20:01:01
>438
何を言ってるだコイツ?

440
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 22:00:03
んだんだ。オラこんな奴初めて見ただよ。

441
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/24 22:35:26
(´・ω・`)ちゃんはあちこちですっとんきょんな書き込み多いな〜

442
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 22:55:05
ファンファン、ザクサスは本当に面白かった。

またやりたいけどやりようがない。

443
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/27 23:36:51
テンキーレスのキーボードだから、大抵のゲームが遊べない

444
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/09/28 18:51:03
ハチマルが この日発売 されたから
9月28日は パソコン記念日

445
ナイコンさん[]   投稿日:2016/09/29 03:13:15
Emmyは何故か買わなかったなぁ
(´・ω・`)

446
ナイコンさん[]   投稿日:2016/10/13 21:51:25
|

447
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/10/31 23:56:14
結局、Z80の裏レジスタはどう使うのが正解だったんだ

448
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/01 09:56:02
リソースの使い方に正解なんて物はないだろ

与えられた条件の中で結果さえ出れば、過程や手段はどうでもいい
メモリを節約するとか処理速度を上げるなんてのは最終的には自己満足でしかない

449
ナイコンさん[]   投稿日:2016/11/12 06:19:19
後ろに付いてるリセットボタンが
スッゲー飛び出してて好きでした
(´・ω・`)
コメント1件

450
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/14 09:33:47
>449
あー、確かに相当飛び出てたよねえ。
千歳飴くらいの太さで白くて先が窪んでるだったかな…

451
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/14 10:13:36
Ok

452
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/14 11:02:02
キーボードのカチカチ感は
初代8001と8801が最高だった

453
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/14 17:27:08
mark2は8001と切り替えるボタンが後ろについてたな。
ゲーム機利用が専らだった。
好きなゲームはmark2にはあんまりなかったからほとんど8001設定にしてた。
コメント1件

454
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/14 18:31:52
確かesc押しながらリセットとかでNモードなったような気がするぞ

455
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/14 18:53:23
>453
背面のディップスイッチでN-BASICかN80-BASICで立ち上げるかの設定だった。
確か8番をONでN-BASICモードになる。
で、ESCキー押しながらリセット(電源オン)すると逆のBASICモードで立ち上がると。

456
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/14 21:39:14
切り替えるとちょっとだけスピードが速くなるディップスイッチが
一箇所あったような気がする。
殆ど誤差程度だけど。

457
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/15 01:01:33
肉色ディップスイッチ

458
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/17 16:41:14
PC-8001の内部のコネクターにケーブルをつないで、RS-232Cのコネクターを
外付けしたあります。「CQ hamradio」にそのやり方が書いてあったのです。
アマチュア無線のパケットラジオをやるためです。

ターミナルモードに切り替えて、半角英数字片仮名で送受信していました。

459
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/11/28 17:32:36
純正品だと一万円したような

460
ナイコンさん[sage]   投稿日:2016/12/01 17:07:40
大阪の難波にBit-InnというNECの施設がありました。

よくPC-8001で遊ばせていただきました。

461
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/01/10 23:12:44
スペースマウスリメイクされてたんやね
リメイクモードもいいけどやっぱりシンプルな8001モードで遊んでしまう
BUGFIRE!も出るらしいので楽しみだ
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