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8ビットCPUでC言語?ないないありえないっしょ!Part2 (480)
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ナイコンさん(ワントンキン MMd0-M1Qy)[]   投稿日:2016/08/11 20:04:20  ID:jC3JGzA8M.n

【前スレ】
8ビットCPUでC言語? ないないありえないっしょ! [無断転載禁止]©2ch.net
8ビットCPUでC言語? ないないありえないっしょ!

     ♪    /.i   /.i  /.i
   ♪     ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   
        〈,(・∀・;)ノ・∀・;)ノ・∀・;)ノ
         └i===|┘i===|┘.i===|┘  
           〈__〈 〈__〈 〈__〈
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
コメント2件


2
ナイコンさん (ブーイモ MMa8-nDp9)[sage]   投稿日:2016/08/11 20:52:51  ID:61y3Yi9WM.n
8ビットでCが使われていた証拠は何ひとつ出てこなかったとさ
コメント1件

3
ナイコンさん (アウアウ Sa19-ryYA)[]   投稿日:2016/08/11 20:54:52  ID:okBTXHx0a.n(7)
>2
お前が無視してるだけだろwww

4
ナイコンさん (ワッチョイ c236-ntxd)[sage]   投稿日:2016/08/11 20:55:36  ID:mB4f/P7o0.n(9)
> TurboC限定なの? 糞コードじゃん。

えっそうなんだ。
じゃあN88とかの特有の機能に拠らない標準のBASICの機能だけで書いた
グラフ描くプログラム早く見せてね。

5
ナイコンさん (アウアウ Sa19-ryYA)[]   投稿日:2016/08/11 20:57:20  ID:okBTXHx0a.n(7)
馬の耳に念仏だねぇ。
C言語ありえないクンのように狂ってないだけ馬のほうが数段上等だけど。

6
ナイコンさん (ワッチョイ c236-eeXY)[]   投稿日:2016/08/11 20:58:26  ID:t0655zwT0.n(5)
絵を描くためのデバイスにアクセスする為の仕様を決めてもらえれば、
グラフなんてどんな言語でも書けるだろ。

ここで当時からプログラムで飯をくっている連中はもっと面倒な事やってるぜ。

7
ナイコンさん (ワッチョイ c236-eeXY)[]   投稿日:2016/08/11 21:10:37  ID:t0655zwT0.n(5)
N88-BASIC以降には可能な限りBASICから避けてきたら知らんのだが、BASICって標準規格あるの?
コメント1件

8
ナイコンさん (ワッチョイ 7f62-TQiI)[]   投稿日:2016/08/11 21:14:52  ID:363OnZfs0.n(5)
JIS Full BASICが存在するが、実質敵にマイクロソフトBASICが市場が一番大きい。

十進BASIC
http://hp.vector.co.jp/authors/VA008683/

9
ナイコンさん (アウアウ Sa19-ryYA)[]   投稿日:2016/08/11 21:18:18  ID:okBTXHx0a.n(7)
まだあったのかBASICに標準規格って・・・

10
ナイコンさん (ワッチョイ c236-ntxd)[sage]   投稿日:2016/08/11 21:18:35  ID:mB4f/P7o0.n(9)
>7
BASIC - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/BASIC#.E6.A8.99.E6.BA.96.E5.8C.96

によると「基本BASIC」というのと「Full BASIC」というのがそれらしい。

11
ナイコンさん (ワッチョイ 7f62-TQiI)[]   投稿日:2016/08/11 21:19:17  ID:363OnZfs0.n(5)
Windowsでマイクロソフト系BASIC言語を使いたければ、

tBASICを使えばよい。
http://www.tbasic.org/

12
ナイコンさん (ブーイモ MM41-nDp9)[sage]   投稿日:2016/08/11 21:20:35  ID:5YS/c+4EM.n
Cは誤差が酷くて計算には使えないしなあ
コメント6件

13
ナイコンさん (ワッチョイ c236-ntxd)[sage]   投稿日:2016/08/11 21:22:28  ID:mB4f/P7o0.n(9)
>12
> Cは誤差が酷くて計算には使えないしなあ

計算に使える言語として何がオススメかも含めて詳しく
コメント1件

14
ナイコンさん (ワッチョイ c236-eeXY)[]   投稿日:2016/08/11 21:23:42  ID:t0655zwT0.n(5)
ありがと。URLみてみた。

例外とか扱えて俺の知っているBASICとは大違い。

15
ナイコンさん (ワッチョイ 7f62-TQiI)[]   投稿日:2016/08/11 21:26:45  ID:363OnZfs0.n(5)
浮動小数点は、誤差が発生します。これが世界標準です。
誤差を嫌う場合は、整数型やBCD型を使います。 
コメント2件

16
ナイコンさん (アウアウ Sa19-ryYA)[]   投稿日:2016/08/11 21:27:29  ID:okBTXHx0a.n(7)
>13
COBOLとかどうです?
カネ勘定用の言語だけあって、誤差少ないですぜwww

あらかじめ定義しておいたデータレコードの範囲以内ならだけど。
コメント1件

17
ナイコンさん (ワッチョイ c236-ntxd)[sage]   投稿日:2016/08/11 21:38:24  ID:mB4f/P7o0.n(9)
>16
COBOL使うくらいならCから

GNU Multi-Precision Library
https://ja.wikipedia.org/wiki/GNU_Multi-Precision_Library

でも使うほうが現実的だと思うなあ。とりあえずは>12の回答に期待したい。
コメント1件

18
ナイコンさん (ブーイモ MM41-nDp9)[sage]   投稿日:2016/08/11 21:40:11  ID:MR7X5wvYM.n
>15
デシマル型は浮動小数点数でないの?
コメント3件

19
ナイコンさん (ブーイモ MM41-nDp9)[sage]   投稿日:2016/08/11 21:40:37  ID:8TgZ2wRnM.n(3)
>17
それ8bitで動く?
コメント2件

20
ナイコンさん (ワッチョイ c236-ntxd)[sage]   投稿日:2016/08/11 21:45:03  ID:mB4f/P7o0.n(9)
>19
>12>18は8ビットに限った話ですか?
コメント4件

21
ナイコンさん (ブーイモ MM41-nDp9)[sage]   投稿日:2016/08/11 21:58:19  ID:8TgZ2wRnM.n(3)
>20
当たり前
スレタイを声に出して読もう
コメント5件

22
ナイコンさん (ワッチョイ c236-ntxd)[sage]   投稿日:2016/08/11 22:02:41  ID:mB4f/P7o0.n(9)
>21
>12の「Cは誤差が酷くて計算には使えないしなあ」が8ビットに限った話
ということですが、演算誤差はCPUのビット数は関係ないですよ。
コメント2件

23
ナイコンさん (ブーイモ MM41-nDp9)[sage]   投稿日:2016/08/11 22:06:46  ID:8TgZ2wRnM.n(3)
>22
じゃあ12もお前もスレ違いって事だろw
コメント1件

24
ナイコンさん (ワッチョイ c236-eeXY)[]   投稿日:2016/08/11 22:08:18  ID:t0655zwT0.n(5)
わかった。この人は8bit機は0-255までしか計算できないと思っている人なんだ。

25
ナイコンさん (ワッチョイ 7f62-TQiI)[]   投稿日:2016/08/11 22:08:21  ID:363OnZfs0.n(5)
時代的には、 Turbo Pascal だろうな。 

26
ナイコンさん (ワッチョイ c236-ntxd)[sage]   投稿日:2016/08/11 22:08:46  ID:mB4f/P7o0.n(9)
>23
突然スレ違いの投稿をした>12は真正サイコパスってことですね、了解です。

27
ナイコンさん (アウアウ Sa19-+hsy)[]   投稿日:2016/08/11 22:10:43  ID:vwDyDI+ha.n
そもそも
BASIC自体ゲイツが発明したんじゃないの?

28
ナイコンさん (ワッチョイ c236-ntxd)[sage]   投稿日:2016/08/11 22:12:57  ID:mB4f/P7o0.n(9)
>19
> それ8bitで動く?

ただのライブラリなので動かせないこともないのでは?

29
ナイコンさん (ワッチョイ 7f62-TQiI)[]   投稿日:2016/08/11 22:13:45  ID:363OnZfs0.n(5)
BASIC言語の最初は、 1964 とかなり古い。ゲイツはBASIC言語の発明者では無い。 

30
ナイコンさん (ワッチョイ c236-eeXY)[]   投稿日:2016/08/11 22:23:11  ID:t0655zwT0.n(5)
https://ja.wikipedia.org/wiki/GNU_Multi-Precision_Library
>>重要なループには高度に最適化したアセンブリ言語コードを使う。当然、CPUによって異なったものになる。

って書いてあるよ。なんでその部分はターゲット別に書き換える必要がありそう
コメント1件

31
ナイコンさん (ワッチョイ c236-ntxd)[sage]   投稿日:2016/08/11 22:42:29  ID:mB4f/P7o0.n(9)
>30
最新版らしき gmp-6.1.1.tar.lz をダウンロードして中を見てみたら

alpha/ arm/ arm64/ cray/ ia64/ m68k/ m88k/ minithres/ mips32/
mips64/ pa32/ pa64/ power/ powerpc32/ powerpc64/ s390_32/ s390_64/
sh/ sparc32/ sparc64/ thumb/ vax/ x86/ x86_64/

の各アーキテクチャのアセンブリコードが格納されたフォルダがあり
8ビットCPUのそれは見当たらないのだが、

generic/

というフォルダに C 言語版のソースが入ってたので、性能に拘らず
動かすだけならこれでいけそう。
コメント2件

32
ナイコンさん (アウアウ Sa19-oTCG)[]   投稿日:2016/08/11 22:52:13  ID:okBTXHx0a.n(7)
ジョン・ケメニーとトーマス・カーツの名前ぐらい知っておこうよ・・・
コメント1件

33
ナイコンさん (アウアウ Sa19-oTCG)[]   投稿日:2016/08/11 22:55:26  ID:okBTXHx0a.n(7)
>32
「 cray/」 ってあの『シート付きドラム缶』のクレイリサーチのか?

34
33 (アウアウ Sa19-oTCG)[]   投稿日:2016/08/11 22:57:57  ID:okBTXHx0a.n(7)
番号がずれてた・・・ 
>31 の「cray/」でクレイ・リサーチ!?と思ってぐぐったら名前変わってるけど会社としては存在してたんだな・・・

35
ナイコンさん (ワッチョイ 4574-lbRm)[sage]   投稿日:2016/08/11 23:01:40  ID:vAX3+yEB0.n
>15
固定小数点もあるんだが?使用できる範囲は限られるけど、誤差はかなり小さく出来る。

36
ナイコンさん (ワッチョイ 416d-nDp9)[sage]   投稿日:2016/08/11 23:21:34  ID:L7A2M/it0.n
>31
動かしてから威張ろう
コメント1件

37
ナイコンさん (ワッチョイ c236-ntxd)[sage]   投稿日:2016/08/12 05:46:11  ID:Ix1GKuWD0.n(3)
威張って見えるとかいくら自分がプログラミングについて無知だからってコンプレックス深杉でしょw

38
ナイコンさん (アウアウ Sa19-oTCG)[]   投稿日:2016/08/12 07:44:02  ID:uEGI01Kpa.n
少しでもプログラミングできれば、経験があれば「8ビットでC言語はありえない」なんてバカは言わない。

39
ナイコンさん (アウアウ Sa05-xYo4)[sage]   投稿日:2016/08/12 07:46:33  ID:zAV2UQWga.n(2)
インターフェースにも特集あったりしたね
Small CとアセンブラでROM化なんて記事も読んだ記憶が

40
ナイコンさん (ワッチョイ 7f62-TQiI)[]   投稿日:2016/08/12 07:55:04  ID:FHqRd1Sd0.n
Small Cって、16bit MS-DOSだよね。
コメント1件

41
ナイコンさん (オッペケ Sr8d-2nP4)[sage]   投稿日:2016/08/12 08:00:45  ID:uKDLWsP3r.n
>36

威張って見えるほど、
あのページに書かれている内容が理解できず、あのページからダウンロードできるファイルが読めないなら、だまっている方がいいよ。

まるで経験不足の頭でっかちの新人君が、この道何十年って先輩に食ってかかっているようで見苦しい。

ちょっと可哀想な目で見守ってやるよ。哀れみ。

42
ナイコンさん (アウアウ Sa05-xYo4)[sage]   投稿日:2016/08/12 08:03:50  ID:zAV2UQWga.n(2)
2.1までは8080
3.0から3.21はz80
常識
コメント1件

43
ナイコンさん (アウアウ Sa05-5Lqn)[]   投稿日:2016/08/12 08:15:49  ID:bCFblWWga.n
ファイル周りはタコ、グローバル変数しかないBASICのほうが、Cよりカンタンに業務アプリ組めると言ってる時点で知識も知能も無い証拠。

44
ナイコンさん (ワッチョイ 416d-nDp9)[sage]   投稿日:2016/08/12 08:40:56  ID:+h90lXM00.n
この道何十年の先輩面w

45
ナイコンさん (ワッチョイ 3018-yY6c)[sage]   投稿日:2016/08/12 08:46:38  ID:LXfBjWmH0.n
TurboPascalってテキストエディタとして使われたことの方が多かったんでしょ
コメント1件

46
ナイコンさん (アウアウ Sa05-5Lqn)[]   投稿日:2016/08/12 10:05:40  ID:Pv5TJFN5a.n
ワッチョイになったとたんに静かになったな、ありえない君。
その程度のヘタレか。
コメント1件

47
ナイコンさん (ワッチョイ 39e6-PmuZ)[sage]   投稿日:2016/08/12 10:51:09  ID:6AF8tHss0.n
アウアウw

48
ナイコンさん (ワッチョイ 665f-Qiv6)[]   投稿日:2016/08/12 11:22:34  ID:7xrYG+nU0.n(3)
>46
そう静かでもないかな
ありえない君の書き込みは、(ブーイモ xxxx-nDp9)と
(ワッチョイ xxxx-nDp9)だね。
固定回線とMVNOの使い分けで自演してるけど、丸判り。
つか、ありえない君は全部スマホで読み書きしてるのか。
どおりで一行書き込みばかりなわけだ。

>1 GJ

49
ナイコンさん (ワンミングク MMd0-xYo4)[]   投稿日:2016/08/12 11:32:20  ID:omkmT1qDM.n
>40
もともと8080用ですよ

50
ナイコンさん (ワッチョイ 39c0-MTuc)[sage]   投稿日:2016/08/12 11:40:01  ID:YPfLQR220.n
語尾の「っしょ!」って言い方が、なんか腹立つんだよな

51
ナイコンさん (アウアウ Sa05-5Lqn)[]   投稿日:2016/08/12 11:59:34  ID:FqG0a6O/a.n
呷るしかできないネット弁慶のリアルヘタレなありえない君も、終わりましたな。

52
ナイコンさん (ワッチョイ c236-ntxd)[sage]   投稿日:2016/08/12 12:21:11  ID:Ix1GKuWD0.n(3)
>42
http://www.cpm.z80.de/small_c.html とかで公開されてる 2.1 の作者が
http://www.deturbulator.org/jim.asp で 2.2 公開してて 8086 用だし
色々あるぞ。

> 3.0から3.21はz80

と言ってるのはniftyで公開されてた派生版のひとつじゃないか?
Small-Cにはそんなのはゴマンとあるぞ。

53
ナイコンさん (ブーイモ MMa8-nDp9)[sage]   投稿日:2016/08/12 15:01:01  ID:p4GJJp3NM.n
話そらしたりデタラメ連投しただけで結局証拠は何ひとつ出せなかったわけね
典型的なキチガイのやり口だねw
コメント2件

54
ナイコンさん (オッペケ Sr8d-2nP4)[sage]   投稿日:2016/08/12 15:24:11  ID:swPmTIuMr.n

55
ナイコンさん (アウアウ Sa05-5Lqn)[]   投稿日:2016/08/12 16:12:07  ID:E0WShEQva.n(2)
>53
君しかキチガイは居ないけどねwwww
コメント1件

56
ナイコンさん (アウアウ Sa05-5Lqn)[]   投稿日:2016/08/12 16:16:53  ID:E0WShEQva.n(2)
>53
ワッチョイになったとたんトーンダウンするヘタレの、嘘つきも君だけだねwww

57
ナイコンさん (オッペケ Sr8d-2nP4)[sage]   投稿日:2016/08/12 17:39:51  ID:cgTdBnBwr.n
>54
の85年の9月に8bitなcの開発の記事があるよ。

58
ナイコンさん (ワッチョイ 465a-MTLQ)[sage]   投稿日:2016/08/12 19:38:48  ID:N/X7v8Ey0.n(4)
>55-56
煽り君のカキコってツマンナイ。

59
ナイコンさん (アウアウ Sa19-oTCG)[]   投稿日:2016/08/12 19:46:57  ID:lNR0wsUPa.n(3)
α-Cの売れた数だけみても8ビットでC言語が使われていたのは確定的に明らか。
コメント1件

60
ナイコンさん (アウアウ Sa19-oTCG)[]   投稿日:2016/08/12 20:18:10  ID:lNR0wsUPa.n(3)
キチガイには周りがキチガイに見えるらしいから、キチガイがキチガイ呼ばわりするのは正常ってことだね。

61
ナイコンさん (ワッチョイ 465a-MTLQ)[sage]   投稿日:2016/08/12 20:58:39  ID:N/X7v8Ey0.n(4)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

62
ナイコンさん (ワッチョイ 465a-MTLQ)[sage]   投稿日:2016/08/12 21:01:01  ID:N/X7v8Ey0.n(4)
CP/Mは →CP/M版は

63
ナイコンさん (ワッチョイ 465a-MTLQ)[sage]   投稿日:2016/08/12 21:40:26  ID:N/X7v8Ey0.n(4)
>59
公称5万本、コピーユーザ含めればその数倍とかいう話らしいね。チョット信じ難い数だね。
αシリーズ売っていたライフボートはT氏の商才もあって当初はラティスでウケに入っていたが
その主力商品のラティスがCの版権を切り売りして販売継続が契約上難しくなってパーソナル版
という廉価版叩き売って終了。αシリーズはその前後に始めた代替え商材だったような。

そのT氏曰く、ソフトウェア販社は利益をキッチリ取らないとサポートを継続できない。
サポートの継続=顧客の利益だから販売価格は高くなるのはやむを得ない。
と話してくれたことがある。今的に言えば先取りインシデントのハシリみたいな感じ。

とはいうもののWindows3.0の登場以降、サードパーティーの言語製品は軒並み終了しちゃったし
8bit機も全般的にサチュレートして終焉。
アレはパソコン学習入門には役立ったかもしれないが、実用的だったかといえば、疑問は残るね。

64
ナイコンさん (アウアウ Sa19-oTCG)[]   投稿日:2016/08/12 23:03:27  ID:lNR0wsUPa.n(3)
Windows3.0がパソコン黎明期にでてきたとか思ってるニワカくんか?
タイムスパンがむちゃくしゃだなwww

65
ナイコンさん (ワッチョイ 665f-MTuc)[sage]   投稿日:2016/08/12 23:08:45  ID:7xrYG+nU0.n(3)
>61
CP/M版のTurboPASCALは、ただでさえ狭いメモリ空間に
統合環境とソースとオブジェクトが乗るんでコンパイルは速いけど
少しソースが大きいとすぐメモリが一杯になっちゃう。
ライブラリのソースをインクルードしたり、オブジェクトをCOMに落としたりは
するんだけど、焼け石に水。

そんなとき、海外のMSXユーザーがTurboPASCAL Ver3をコマンドラインコンパイラに
改造したものを出して、統合環境分のメモリが空いて大きなソースもコンパイルできる
ようになった。
今でも、「MSX PASCAL 3.3F」でググれば出てくる。

66
ナイコンさん (ワッチョイ c236-ntxd)[sage]   投稿日:2016/08/12 23:13:02  ID:Ix1GKuWD0.n(3)
TurboPascal最大の欠点は分割コンパイルが考慮されてなくて開発が進むに従い
プログラムサイズが大きくなるにつれてビルドがしんどくなるとこなんで、
コマンドライン版も解決にならんのだよなあ。
コメント1件

67
ナイコンさん (ワッチョイ 665f-MTuc)[sage]   投稿日:2016/08/12 23:33:21  ID:7xrYG+nU0.n(3)
>66
chainがあるだろw

68
ナイコンさん (ワッチョイ c236-ntxd)[sage]   投稿日:2016/08/13 00:00:16  ID:jhzYsOlA0.n(10)
でかいプログラムをストレスなく作りたいところに「chainがあるだろ」って馬鹿としか思えんのだが
コメント2件

69
ナイコンさん (ワッチョイ 7f62-TQiI)[]   投稿日:2016/08/13 00:26:48  ID:luTvXhyi0.n
1997年頃になると、
8bitから32bitまで、
3万から60万まで、
monからDOS,unixまで
広範囲に広がった時期。

何が悲しくて、8bitに拘るのですか?
安い8bit機しか買えなかった事が原因ですか?

70
ナイコンさん (ワッチョイ c236-ntxd)[sage]   投稿日:2016/08/13 00:29:59  ID:jhzYsOlA0.n(10)
突然、1997年頃とか言い出す意図が理解できん

71
ナイコンさん (ワッチョイ 465a-MTLQ)[sage]   投稿日:2016/08/13 00:33:04  ID:YkSe4fiW0.n(2)
>68
DOS版でchain機能がサポートされていたのはver3.xまでで生成ファイルは.comで
スモールモデルだったような。 それが4.x以降は.exeファイル生成で大きなプログラムを
作れるようになった。その他いろんな機能拡張がされたが、反面、chain機能が無効に
なって旧来の複数のchainファイル構成のシステムをまんま走らせるのが難しくなった。


そこにBBSホストプログラムのWWIVコミュニティが混乱した原因があったように記憶している。
米国のオリジナル作者は4.x対応版をリリースはしたがソースコード非公開に移行したため
日本語ローカライズから縁遠くなってしまったとか。

ま、BBSはその後のインターネットの普及で雲散霧消して2ちゃんが取って代わったとかね。冗談。

72
ナイコンさん (ワッチョイ c236-ntxd)[sage]   投稿日:2016/08/13 00:44:01  ID:jhzYsOlA0.n(10)
https://github.com/wwivbbs/wwiv

とっくにTurboPascalではなくなってるものの、いまだにメンテが
されてるっぽいのは需要があるってことなんだろうなあ。

73
ナイコンさん (アウアウ Sa05-5Lqn)[]   投稿日:2016/08/13 04:21:45  ID:ariOk9Jba.n
8ビットは遣りたいこと/やらせたいことに対してメモリが小さかった。
ただそれだけ。
コメント1件

74
ナイコンさん (ワッチョイ c236-eeXY)[]   投稿日:2016/08/13 07:30:52  ID:8eJIkJ5J0.n(2)
結局、スレタイの「8ビットCPUでC言語?ないないありえないっしょ!」は
誤りで、言い出した奴は単純に雑誌さえ読んでいない無知だった。
って事で終わり?

75
ナイコンさん (ワッチョイ 465a-MTLQ)[sage]   投稿日:2016/08/13 07:40:36  ID:YkSe4fiW0.n(2)
>73
そだね〜

76
ナイコンさん (ワッチョイ 5564-3Vwo)[sage]   投稿日:2016/08/13 07:51:09  ID:cmsTyAVN0.n
>22
二進数で0.1とか、正確に表現出来ないしな。
コメント1件

77
ナイコンさん (ワッチョイ 665f-MTuc)[sage]   投稿日:2016/08/13 08:08:06  ID:QrzjF8rh0.n(2)
>68
少なくとも、「仕方無しの代用」程度にはなった。

大体、当時の8bit環境で「でかいプログラムをストレスなく作りたい」なんて
願望が馬鹿としか思えんのだが。

16bit環境のCでもでかいプログラムって、コンパイル開始したら飯食いに行って帰ってきたら
やっと終わってるって時代なのに。
コメント2件

78
ナイコンさん (ワッチョイ c236-eeXY)[]   投稿日:2016/08/13 08:27:06  ID:8eJIkJ5J0.n(2)
>77
ははは。昔はその隙間で休憩できた。

全部アセンブラして、リンクするmakeかけるので今日は帰りまーす。
全部、ビルドかけるんで、夕飯くってきまーす。
今じゃ喫煙室いってきまーす。が精一杯。トホホ
コメント1件

79
ナイコンさん (オッペケ Sr8d-2nP4)[sage]   投稿日:2016/08/13 09:34:49  ID:lMFyqGkPr.n(2)

80
ナイコンさん (ワッチョイ 116c-MTuc)[]   投稿日:2016/08/13 09:56:25  ID:rt0Z9mZy0.n(2)
現在CP/M使ってるヤツはマニア以外にはいないだろうけど
組み込みの世界では8bitでCを普通に使ってる
マイコンチップは100円程度だし
Cを使うために1ランク上のROMRAMサイズの品種を選択する場合もあるだろう

81
ナイコンさん (ワッチョイ c236-ntxd)[sage]   投稿日:2016/08/13 12:12:26  ID:jhzYsOlA0.n(10)
>77
TurboPascal使ったことない人?
高速コンパイルというTurboPascalの特徴がプログラムの規模が大きくなるにつれ
失われてしまい残念、という話はそんな理解が難しい話だろうか?

> 大体、当時の8bit環境で「でかいプログラムをストレスなく作りたい」なんて
> 願望が馬鹿としか思えんのだが。

ある程度以上の規模のプログラムはTurboPascalなんて捨てて分割コンパイルを
サポートした処理系を使ったほうが楽だったね。98にPLUS-80使ってMS-DOS付属の
手抜きMAKE.EXEでも一応は使えたし。

82
ナイコンさん (ワッチョイ 665f-MTuc)[sage]   投稿日:2016/08/13 12:40:21  ID:QrzjF8rh0.n(2)
ここまでの話の流れの挙句、TurboPascal使ったことない人?か。

日本語が普通に読めないで、日頃から周囲に迷惑かけてるんだろうな。
コメント1件

83
ナイコンさん (ワッチョイ c236-ntxd)[sage]   投稿日:2016/08/13 12:44:43  ID:jhzYsOlA0.n(10)
>82
反論できなくて悔しいのでレッテル貼りで憂さを晴らすって恥ずかしくないのかな?

84
ナイコンさん (アウアウ Sa03-MTuc)[sage]   投稿日:2016/08/13 12:45:06  ID:S0HDAJ2oa.n
>78
おやまあ。だいぶ昔だね。

一旦、コンパイル、アセンブルして、リンクして
ターゲットにダウンロードまでの時間が小一時間。

なので、デバッグでは出切るだけ再ビルドを我慢してパッチで済まして、
お昼や終業前にまとめてソース修正してた。

85
ナイコンさん (アウアウ Sa19-oTCG)[]   投稿日:2016/08/13 13:48:30  ID:BLB8k9Fca.n(5)
コンパイル始めたらコーヒーブレイクの時代だったろwww

机上で目視でデバグとかしてからコンパイルかけるのが常識みたいな扱いだったっけ。

86
ナイコンさん (アウアウ Sa19-oTCG)[]   投稿日:2016/08/13 14:00:19  ID:BLB8k9Fca.n(5)
>79
2分の1、4分の1、8分の1・・・と 2のn乗分の1の数の組み合わせで表現できる値でないと近似値だろ?
浮動小数点の規格だと丸め込みについても定義があるし。丸め込みする前提になってるともいう。
手計算で確かめたけど有効ビット数32ビットの浮動小数点では 0.1 は正確には表現できないね。
コメント1件

87
ナイコンさん (アウアウ Sa19-oTCG)[]   投稿日:2016/08/13 14:22:38  ID:BLB8k9Fca.n(5)
>86
自己レス。
ちょっと調べれば「0.1は2進数の無理数」ってすぐわかったのに・・・

88
ナイコンさん (オッペケ Sr8d-2nP4)[sage]   投稿日:2016/08/13 14:48:37  ID:lMFyqGkPr.n(2)
ごめん。このスレで浮動少数になるとは思わんかった。てっきり下駄履かせる概念の餌かと思ってた。
コメント2件

89
ナイコンさん (アウアウ Sa05-rvOg)[sage]   投稿日:2016/08/13 15:35:15  ID:qybt1eDja.n
ありえないのがアリエール

90
ナイコンさん (アウアウ Sa19-oTCG)[]   投稿日:2016/08/13 19:17:47  ID:BLB8k9Fca.n(5)
>88
俺も「0.1が2進数で表現できないってウソやろ」と思って確かめてみたら「あるぇ?」ってなって「そーいや学校で教わったっけ」と古い記憶が蘇った。
10進の0.1を2進にすると0.00011001100・・・Bってなって延々と'1100'が繰り返し出てくる。

0.1が2進数で割り切れない値とか、日常的に意識するシーンがほとんど無いなら、しかたないのかもしれない。

91
ナイコンさん (ワッチョイ c236-ntxd)[sage]   投稿日:2016/08/13 19:28:19  ID:jhzYsOlA0.n(10)
JSちゃんからの問題
https://i.imgur.com/efhKWZf.jpg

var i = 0;
var cnt = 0;
while(i < 1){
 cnt ++;
 i += 0.1;
}
console.log(cnt);

リクルート系の転職サイトの広告に掲載された初心者向けの問題だが、
実際に実行することなく机上で正解を出すのは結構骨。
コメント1件

92
ナイコンさん (ワッチョイ 416d-nDp9)[sage]   投稿日:2016/08/13 19:35:56  ID:2OX7kek/0.n(3)
varは何?

93
ナイコンさん (ワッチョイ c236-ntxd)[sage]   投稿日:2016/08/13 19:42:29  ID:jhzYsOlA0.n(10)
なんでも型

94
ナイコンさん (ワッチョイ 522e-xYo4)[sage]   投稿日:2016/08/13 19:49:10  ID:6wpCf9hk0.n
ループ判定の位置に注意すれば何でも無いように思えるが

95
ナイコンさん (ワッチョイ 116c-MTuc)[]   投稿日:2016/08/13 19:50:18  ID:rt0Z9mZy0.n(2)
変数名が i だから整数で永久にループ抜けないと思ってしまった

変数目の1文字目で型が決まる処理系あったな
FORTRANだっけ?
コメント1件

96
ナイコンさん (ワッチョイ 4639-3Vwo)[sage]   投稿日:2016/08/13 20:39:48  ID:YTkn5TY90.n(2)
>91
言語仕様確認しないと結果わからん気がするが?

>95
> 変数目の1文字目で型が決まる処理系あったな
一部の Basic も
DEFINT A-Z とか
コメント1件

97
ナイコンさん (ワッチョイ c236-ntxd)[sage]   投稿日:2016/08/13 20:51:13  ID:jhzYsOlA0.n(10)
>96
> 言語仕様確認しないと結果わからん気がするが?

↓見てね。
http://www.ecma-international.org/ecma-262/6.0/

・浮動小数点演算は IEEE 754-2008 の binary64
・丸めのルールは Round half to even

の2点がわかってればそれ以上の言語仕様は知らなくていいと思うけど。
コメント1件

98
ナイコンさん (ワッチョイ 416d-nDp9)[sage]   投稿日:2016/08/13 20:56:50  ID:2OX7kek/0.n(3)
>97
その実装ではなかったら?

99
ナイコンさん (ワッチョイ c236-ntxd)[sage]   投稿日:2016/08/13 21:06:27  ID:jhzYsOlA0.n(10)
> その実装ではなかったら?

標準が定義されてるものについて何馬鹿なこと言ってんの?
コメント2件

100
ナイコンさん (アウアウ Sa19-oTCG)[]   投稿日:2016/08/13 21:44:39  ID:BLB8k9Fca.n(5)
>99
放っておいたら。
C言語ありえない君だから、自分の気に入らないことは全て「ウソ」扱いするんだからwwww。
コメント1件

101
ナイコンさん (ワッチョイ 4639-3Vwo)[sage]   投稿日:2016/08/13 22:09:52  ID:YTkn5TY90.n(2)
>99
標準?
どんな言語かもはっきりしてないのに何を馬鹿なことを言ってるんだろう?

102
ナイコンさん (ワッチョイ c236-ntxd)[sage]   投稿日:2016/08/13 22:46:56  ID:jhzYsOlA0.n(10)
ん? JSって書いてあるじゃん。
https://ja.wikipedia.org/wiki/JS

103
ナイコンさん (ワッチョイ 416d-nDp9)[sage]   投稿日:2016/08/13 23:00:56  ID:2OX7kek/0.n(3)
>100
二進数で0.1が表せないなんて基本の基本も知らなかった人が何言ってんの?w

104
ナイコンさん (ワッチョイ 4d44-3Vwo)[sage]   投稿日:2016/08/14 00:09:42  ID:09lbqZqJ0.n
そもそも、どうしてCにも8bitマシンにも
昔のPCにも関係無い話をいきなり言い出したんだろ?

105
ナイコンさん (ワッチョイ c236-ntxd)[sage]   投稿日:2016/08/14 00:31:18  ID:mugKdXHB0.n(6)
>12 >18 >21 を総合すると「8ビットでC言語は使わない」君は

・(8ビットの)Cは誤差が酷くて計算には使えない
・(8ビットの)デシマル型は浮動小数点数であり誤差の問題もない

ということを言いたいらしいが「デシマル型」って何のこと言ってるか
サッパリわからんのだよなあ。
コメント1件

106
ナイコンさん (ワッチョイ 416d-nDp9)[sage]   投稿日:2016/08/14 00:39:02  ID:OF19EwpK0.n
>105
わからないなら黙ってれば
コメント1件

107
ナイコンさん (ワッチョイ c236-ntxd)[sage]   投稿日:2016/08/14 00:43:15  ID:mugKdXHB0.n(6)
>106
「デシマル型」ねぇ? BCDとかパックド10進とかアンパックドとかね、
そういう言い方はするけどそれとは違うんだよね? そんな語彙で周りの人と
会話は成立してますか?
コメント3件

108
ナイコンさん (ワッチョイ 7f62-TQiI)[]   投稿日:2016/08/14 05:10:17  ID:pBokJ7Ns0.n
MSX-BASICが、BCD演算方式を使っている。そのせいでMSXの小数点付きの演算速度が遅い。

109
ナイコンさん (ワッチョイ 83c0-MTuc)[sage]   投稿日:2016/08/14 06:22:44  ID:YUyXD+WY0.n
>>浮動小数点数であり誤差の問題もない
浮動小数点数なら誤差が出るよね
コメント1件

110
ナイコンさん (ドコグロ MM94-3Vwo)[sage]   投稿日:2016/08/14 06:24:18  ID:x3q5dLwQM.n
>107
decimal型 でググればわかると思うが普通に使われる言葉
知らない奴もいると思うが必死に噛みつくほど的はずれじゃないよ

decimal型の関連キーワード
java decimal型
mysql decimal型
oracle decimal型
sqlserver decimal型
decimal型 c#
vb6 decimal型
access decimal型
decimal型 vb
decimal型 db2
decimal 桁数
コメント3件

111
ナイコンさん (アウアウ Sa19-oTCG)[]   投稿日:2016/08/14 07:17:47  ID:NpWF5JoLa.n(3)
>110
VB、Java、SQL。
なるほどねぇwww

バカなことしかいえないわけだわ。
コメント2件

112
ナイコンさん (アウアウ Sa05-5Lqn)[]   投稿日:2016/08/14 07:32:56  ID:RURY35Zva.n
>111
奴は馬鹿じゃない。

キチガイなんだよwww

113
ナイコンさん (アウアウ Sa19-oTCG)[]   投稿日:2016/08/14 07:55:35  ID:NpWF5JoLa.n(3)
>109
浮動でも固定でも2進数で小数点以下の値を扱えば、2進数(とそれを拡張している進数)以外とは誤差がでるよ。
浮動小数点だと「.」の位置が可変ってだけで、固定も浮動も誤差の有無に関しては同じ。

114
ナイコンさん (ワッチョイ 4639-3Vwo)[sage]   投稿日:2016/08/14 08:47:18  ID:9peedd610.n(6)
>111
で?
自分が無知なことはわかったかい? w
コメント2件

115
ナイコンさん (アウアウ Sa05-5Lqn)[]   投稿日:2016/08/14 08:59:11  ID:hfKlzmxga.n
>114
俺は知らんものもあるし、分からんものもある。
お前みたいなクズと違って全てを知ってるとか思い上がってないからな。
コメント1件

116
ナイコンさん (ワッチョイ 4639-3Vwo)[sage]   投稿日:2016/08/14 09:15:32  ID:9peedd610.n(6)
>115
知らないのに >107 みたいな知ったかかますのは恥ずかしいって話
コメント1件

117
ナイコンさん (アウアウ Sa05-5Lqn)[]   投稿日:2016/08/14 10:41:11  ID:HKqmCNTpa.n
>116
はて?
どこが俺の知ったかなのかな?

クズだけでなくて馬鹿でもあるとか、お前最低だな。
生きててはずかしくないのか?
コメント1件

118
ナイコンさん (アウアウ Sa19-oTCG)[]   投稿日:2016/08/14 10:50:42  ID:NpWF5JoLa.n(3)
「8ビットでC言語ありえない」という知ったかしてる時点でお察しくださいですよねー。
言うこところころ変わるし、アスペ丸出しで「0じゃなきゃ100、100じゃなきゃ0」で人の話が理解できないキチガイだし。
そんなすばらしい人が居るんですよ、このスレには!

119
ナイコンさん (ドコグロ MM94-3Vwo)[sage]   投稿日:2016/08/14 10:54:22  ID:9ItZ6V+0M.n
>117
お前が誰かは知らんけど
>107
> そんな語彙で周りの人と
> 会話は成立してますか?
はさすがに無知の知ったかと言わざるを得ない

120
ナイコンさん (ワッチョイ c236-ntxd)[sage]   投稿日:2016/08/14 12:03:32  ID:mugKdXHB0.n(6)
>110
>20 >21を読んでから>110見直してみ?
コメント1件

121
ナイコンさん (ワッチョイ c236-ntxd)[sage]   投稿日:2016/08/14 12:15:31  ID:mugKdXHB0.n(6)
訂正:
誤) >20 >21を読んでから
正) >18 >20 >21を読んでから

122
ナイコンさん (ワッチョイ c236-eeXY)[]   投稿日:2016/08/14 12:32:19  ID:4Konpjjz0.n
やっぱりただの頭でっかちの若造がアホな事いっているだけじゃね?

誤差に問題があるなら条件つけて誤差がでない演算すればいいじゃん。
「二進数で0.1が表現できない」は数学的な話であって、
現実には別のやり方でうまくやってるじゃん。
コメント1件

123
ナイコンさん (ワッチョイ 4639-3Vwo)[sage]   投稿日:2016/08/14 12:38:43  ID:9peedd610.n(6)
>120-121
一般的な話もできないアホ
コメント1件

124
ナイコンさん (ワッチョイ c236-ntxd)[sage]   投稿日:2016/08/14 12:43:05  ID:mugKdXHB0.n(6)
>123
「スレタイを声に出して読もう」

125
ナイコンさん (ワッチョイ 4639-3Vwo)[sage]   投稿日:2016/08/14 13:10:33  ID:9peedd610.n(6)
> 会話は成立してますか?

ID:mugKdXHB0 が人の話を聞けないのはわかった
コメント1件

126
ナイコンさん (ワッチョイ c236-ntxd)[sage]   投稿日:2016/08/14 13:18:23  ID:mugKdXHB0.n(6)
>125
話題の内容も理解せずに他人との会話が通じると信じて疑わない人であることはわかった。
コメント1件

127
ナイコンさん (ドコグロ MMbe-3Vwo)[sage]   投稿日:2016/08/14 13:43:56  ID:6c8gOfWBM.n
>126
> 話題の内容も理解せずに他人との会話が通じると信じて疑わない人であることはわかった。
自己紹介乙

128
ナイコンさん (アウアウ Sa19-oTCG)[]   投稿日:2016/08/14 13:47:20  ID:ClEFH1Cka.n(3)
ワッチョイ 4639-3Vwo が自分の意見だけが正しいと思ってるキチ害だってのは判ってた。
コメント1件

129
ナイコンさん (ワッチョイ 4639-3Vwo)[sage]   投稿日:2016/08/14 16:11:46  ID:9peedd610.n(6)

130
ナイコンさん (アウアウ Sa19-oTCG)[]   投稿日:2016/08/14 18:37:35  ID:ClEFH1Cka.n(3)
ワッチョイ 4639-3Vwo が自分の意見だけが正しいと思ってるキチ害だし、自分が知らないことが無いと思い込んでる妄想の持ち主なのもわかってる。

131
ナイコンさん (アウアウ Sa19-oTCG)[]   投稿日:2016/08/14 18:38:39  ID:ClEFH1Cka.n(3)
ワッチョイ 4639-3Vwo が自分の意見だけが正しいと思ってるキチ害で、自分の知らないもの、気に入らないものは「存在しない」ことにするバカだってのも判ってる。

132
ナイコンさん (ワッチョイ 3932-MTLQ)[sage]   投稿日:2016/08/14 20:34:50  ID:vWr36Af60.n
つまんね。困った粘着ちゃんだな。歳いくつ?

133
ナイコンさん (ワッチョイ 4639-3Vwo)[sage]   投稿日:2016/08/14 21:29:52  ID:9peedd610.n(6)
相当悔しかったんだろ w

134
ナイコンさん (オッペケ Sr8d-2nP4)[sage]   投稿日:2016/08/15 07:34:20  ID:QMZYQTDIr.n
たぶん、20台後半のweb屋じゃね?

135
ナイコンさん (ワッチョイ 522e-xYo4)[sage]   投稿日:2016/08/16 13:16:55  ID:ZV8gupbs0.n
しかしスレタイには従っていると言えよう

136
ナイコンさん (アウアウ Sa19-oTCG)[]   投稿日:2016/08/17 04:28:40  ID:HtwsFfzZa.n
8ビットでC言語なんてありえない、はありえないんですけどぉwww。
コメント1件

137
ナイコンさん (ワッチョイ 4b39-dJFm)[]   投稿日:2016/08/17 23:29:13  ID:639Jzmz50.n
https://ia801709.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/14/items...;file=MSX_Magazine_1989-10_ASCII_JP_jp2/MSX_Magazine_1989-10_ASCII_JP_0155.jp2&scale=2&rotate=0

MSXの信長の野望全国版、三国志、バランス・オブ・パワーはLSICで開発

138
ナイコンさん (ワッチョイ 6b6d-yi9a)[sage]   投稿日:2016/08/18 00:46:57  ID:OaWLt9GO0.n
>136
懲りないアウアウ君w

139
ナイコンさん (ワッチョイ db9f-HNW7)[sage]   投稿日:2016/08/18 20:08:04  ID:E8I81gLP0.n(2)
スーファミのマザー2がCでできてるって話題は前に出た?

140
ナイコンさん (ワッチョイ db9f-HNW7)[sage]   投稿日:2016/08/18 20:10:58  ID:E8I81gLP0.n(2)
65C816はアレでも一応16ビットか…。
ゴメン、なんでもない。
コメント1件

141
ナイコンさん (ワッチョイ e79f-NRoR)[]   投稿日:2016/08/18 20:42:02  ID:HTl+qNNA0.n
>1
8bit cpuでBasicとかキチガイ認定やろ!

142
ナイコンさん (ワッチョイ 6f39-D2ET)[sage]   投稿日:2016/08/18 22:26:18  ID:BQyt2vdH0.n
>140
65系で8ビットでも16ビットでも動くから65816って名前なんじゃないの?

143
ナイコンさん (ワッチョイ 9f36-NRoR)[sage]   投稿日:2016/08/18 22:33:55  ID:KIMepL/20.n
外部8ビット、内部16ビットのショボいCPU

144
ナイコンさん (ワッチョイ 6f39-D2ET)[sage]   投稿日:2016/08/20 13:03:30  ID:13ToWy3V0.n(2)
LSI CってZ80指定だとIX使いまくりだ・・・
https://www.lsi-j.co.jp/products/other/lsic80.html

145
ナイコンさん (ワッチョイ 9f36-NRoR)[sage]   投稿日:2016/08/20 14:08:12  ID:mXlICXvo0.n(3)
nonrecを指定すれば変数を絶対番地に割り当てるからIXは使わなくなるぞ

146
ナイコンさん (ワッチョイ 9f36-NRoR)[sage]   投稿日:2016/08/20 15:44:33  ID:mXlICXvo0.n(3)
char _asm_ci(char *, int);
char _asm_cic(char *, int, char);
char _asm_c(char *);
 
#define inp(p) _asm_ci("\n\tIN\tA,($1)\n", (p))
#define outp(p, c) _asm_cic("\n\tOUT\t($1),A\n", (p), (c))
#define di() _asm_c("\n\tDI\n")
#define ei() _asm_c("\n\tEI\n")
 
void putch(char c)
{
  di();
  while ((inp(0x00) & 1) == 0)
    ;
  ei();
  outp(0x01, c);
}
生成されたコード

putch_:
0000 F5 PUSH AF
0001 F3 DI
0002 __2:
0002 DB00 IN A,(0)
0004 CB47 BIT 0,A
0006 28FA JP Z,__2
0008 FB EI
0009 F1 POP AF
000A D301 OUT (1),A
000C C9 RET

147
ナイコンさん (ワッチョイ 9f36-NRoR)[sage]   投稿日:2016/08/20 15:45:56  ID:mXlICXvo0.n(3)
こんな短いのでも案外最適化ユルいコード吐いてるなという印象。
アセンブラがジャンプ命令の最適化を行ってる風なところは良い。

148
ナイコンさん (ワッチョイ 6f39-D2ET)[sage]   投稿日:2016/08/20 23:33:18  ID:13ToWy3V0.n(2)
IX、IYもそうだが、ビット命令なんか使ったら負けだね

149
ナイコンさん (ワッチョイ 9f36-NRoR)[sage]   投稿日:2016/08/21 00:12:20  ID:Nrz2r1Tl0.n(5)
Aが壊れていい前提でビット0を確認するならRRA等使うべきだろう。
Aレジスタで渡された引数の内容を一旦PUSHしてPOPするのは引数の
レジスタ渡しのメリットが薄くなる。関数内で使わないレジスタに
保存して復帰させるべきだがそれができないのはインラインアセン
ブラ中で破壊されるレジスタをコンパイラが理解しないためかな。
GCC等ではインラインアセンブラに引数として破壊されるレジスタを
列挙しコンパイラに知らせる機能があるが。

putch_:
    LD B,A
    DI
__2:
    IN A,(0)
    RRA
    JP NC,__2
    EI
    LD A,B
    OUT (1),A
    RET

150
ナイコンさん (ワッチョイ 6f35-HNW7)[sage]   投稿日:2016/08/21 00:51:55  ID:8b08AfWg0.n
>122
C 言語には、変数の型が2進数しかないので、金銭の計算には向かない。

151
ナイコンさん (ワッチョイ 9f36-NRoR)[sage]   投稿日:2016/08/21 01:05:06  ID:Nrz2r1Tl0.n(5)
> C 言語には、変数の型が2進数しかないので、金銭の計算には向かない。

ん? BCDとか使えばいいだけの話じゃんアホか。
コメント1件

152
ナイコンさん (ワッチョイ fb39-HNW7)[]   投稿日:2016/08/21 02:13:55  ID:mmrhIeIk0.n(4)
>151
「BCDとか」の「とか」は、「BCD」以外の何?

153
ナイコンさん (ワッチョイ 9f36-NRoR)[sage]   投稿日:2016/08/21 02:32:04  ID:Nrz2r1Tl0.n(5)
> 「BCDとか」の「とか」は、「BCD」以外の何?

色々あるよアホか。

> C 言語には、変数の型が2進数しかないので、金銭の計算には向かない。

ってのは「Javaのプリミティブ型は2進数しかないので、金銭の計算には向かない。」
と変わらん馬鹿発言なわけで、これだけ馬鹿な奴相手には何か説明したところで
理解がされるわけもなく無駄なので説明などしない。
コメント3件

154
ナイコンさん (アウアウ Sa47-LuAd)[sage]   投稿日:2016/08/21 18:18:27  ID:ow0i1G8ta.n
変数の型が2進数ってところがよくわからん

155
ナイコンさん (スッップ Sd6f-HNW7)[]   投稿日:2016/08/21 19:57:46  ID:F4sA9/2ed.n
>153
知らないから、答えられないのね。

156
ナイコンさん (ワッチョイ 9f36-NRoR)[sage]   投稿日:2016/08/21 21:07:02  ID:Nrz2r1Tl0.n(5)
「8ビットでC言語は使わない」君の進歩ない煽りにも飽きたな。

157
ナイコンさん (ワッチョイ 6732-D2ET)[sage]   投稿日:2016/08/21 21:09:58  ID:DdGe/IT20.n
CにもBCDの演算ライブラリくらいあるだろうに、正にコイツ何言ってんだ的な。
コメント1件

158
ナイコンさん (ブーイモ MMa7-yi9a)[sage]   投稿日:2016/08/21 21:14:30  ID:0UBCowDFM.n
>153
支離滅裂

159
ナイコンさん (ワッチョイ 2b0b-TSPJ)[sage]   投稿日:2016/08/21 21:36:41  ID:bS1Zkiac0.n
      / ̄ ̄\
     /u    ヽ
     ⊥ /゚ヽ/゚ヽ|
    (6 ⌒ ⌒ ヽ
    ヘ ( ̄囗 ̄囗)|
  _/二二 ̄\__/ノ
  >――-、 | ヽ-<
 / Y   ヽ| | r))
`| |   |ヽ_/ ̄
 \_\_  |/|
 _|_|_  ト<
((/_/__/_ノ)
 ><二][二][二\
((⌒ (⌒\〜/ \)
 `匸_ノ匸_ノ_ノ

160
ナイコンさん (ワッチョイ 6b35-HNW7)[sage]   投稿日:2016/08/21 21:36:57  ID:DdZAVzSu0.n
>157
10進の変数無いと、ライブラリ有っても、すげえめんどくさいだろ。
コメント1件

161
ナイコンさん (ブーイモ MM6f-yi9a)[sage]   投稿日:2016/08/21 21:46:38  ID:VfcWQ5nJM.n
>160
C++使えばいいじゃん

162
ナイコンさん (ワッチョイ fb39-HNW7)[]   投稿日:2016/08/21 22:22:53  ID:mmrhIeIk0.n(4)
>153
だから、いろいろ有るんなら教えてくれよ。
BCD以外何があるんだよ。
コメント1件

163
ナイコンさん (ワッチョイ 9f36-NRoR)[sage]   投稿日:2016/08/21 22:34:25  ID:Nrz2r1Tl0.n(5)
>162
他人に訊くのはちっとは自分で考えるとか調べるとかした上でのほうが印象いいぞ?
コメント2件

164
ナイコンさん (ワッチョイ fb39-HNW7)[]   投稿日:2016/08/21 23:44:58  ID:mmrhIeIk0.n(4)
>163
ちがうよ。

えらそーに言うから、何が有るんだと言っただけだよ。

165
ナイコンさん (ワッチョイ fb39-HNW7)[]   投稿日:2016/08/21 23:46:32  ID:mmrhIeIk0.n(4)
>163
「ん? BCDとか使えばいいだけの話じゃんアホか。」ってのが、発端ね。

アホじゃないんだったら、BCD以外を説明しろって話し。

166
ナイコンさん (ワッチョイ 9f36-NRoR)[sage]   投稿日:2016/08/22 02:26:48  ID:/xw4vRFz0.n(4)
> えらそーに言うから、何が有るんだと言っただけだよ。

> アホじゃないんだったら、BCD以外を説明しろって話し。

わからないで訊いてるということで、自分で調べることもできない
アホってことでおk?
コメント1件

167
ナイコンさん (ワッチョイ fb39-HNW7)[]   投稿日:2016/08/22 06:10:30  ID:GwjCkxvu0.n
>166
結局、えらそーに言ってみたけれど、ただの勢いで、知らないって事で、OK!
コメント1件

168
ナイコンさん (ワッチョイ 9f36-NRoR)[sage]   投稿日:2016/08/22 08:08:45  ID:/xw4vRFz0.n(4)
>167
BCDでぐぐればでてくるWikipediaの「二進化十進表現」の項目に
書かれてる内容すら確認しない無能ということは分かった。
コメント1件

169
ナイコンさん (オッペケ Sr07-6cj6)[sage]   投稿日:2016/08/22 08:14:38  ID:q8aF2K5Gr.n
若造は既存のライブラリがないと、開発できないからね。なさけない。

学校や本とかで習わなかったのか?

170
ナイコンさん (スッップ Sd6f-HNW7)[]   投稿日:2016/08/22 09:22:17  ID:mj4Lsh+kd.n
>168
いや、別にBCDが知りたい訳じゃないから。
「BCDとか」の「とか」が、なんだか知りたいだけで有って、発言者ではないと解らない内容だから。
コメント2件

171
ナイコンさん (ワッチョイ 9f36-NRoR)[sage]   投稿日:2016/08/22 09:38:22  ID:/xw4vRFz0.n(4)
>170
BCDでぐぐればでてくるWikipediaの「二進化十進表現」の項目に
書かれてる内容すら確認しない無能ということは分かった。(2回目)
コメント1件

172
ナイコンさん (ワッチョイ 9f36-NRoR)[sage]   投稿日:2016/08/22 09:40:51  ID:/xw4vRFz0.n(4)
>170
ある項目に同種の別のもんが紹介されてる可能性「すら」思いつかない無能乙

173
ナイコンさん (ブーイモ MM6f-yi9a)[sage]   投稿日:2016/08/22 09:48:18  ID:/PsX7FbxM.n
結局答えられないわけね

174
ナイコンさん (ワッチョイ 6765-QOS2)[sage]   投稿日:2016/08/22 09:48:42  ID:tqX7VXL20.n
もういじめるのやめてやれよぅ かわいそうだろw

175
ナイコンさん (スップ Sd6f-HNW7)[]   投稿日:2016/08/22 10:18:45  ID:RdvTspOCd.n
>171
いや、別にBCDが知りたい訳じゃないから。
「BCDとか」の「とか」が、なんだか知りたいだけで有って、発言者ではないと解らない内容だから。
(2回目)

176
ナイコンさん (アウアウ Sa47-6G3q)[]   投稿日:2016/08/23 10:48:21  ID:d/lCY727a.n
分数使えよ。

177
ナイコンさん (ワントンキン MM2f-ZERc)[]   投稿日:2016/08/24 17:40:48  ID:SYCPFXmMM.n
 
ちょまどさんが描くプログラミング言語擬人化マンガ
「はしれ!コード学園」のキャラ、Cちゃんからの出題!
https://codeiq.jp/q/2518?kme=clicked_hatena&;km_display=ALL_Cquiz_2&gclid=CIjIhYXT2c4CFViSvQod0RMMfA

178
ナイコンさん (アウアウ Sa01-1Jt8)[]   投稿日:2016/08/25 12:38:16  ID:GjVaVpYma.n
有り得ないクンは逃亡か。

179
ナイコンさん (アウアウ Sa45-RDkh)[]   投稿日:2016/08/28 05:42:53  ID:RGjfXV9Ta.n(4)
自分の自己満足のためには他人を罵り、都合のいい発言だけするチキンの「C言語ありえないクン」は逃亡しましたwww

180
ナイコンさん (ワッチョイ dd6d-HX8Q)[sage]   投稿日:2016/08/28 09:12:32  ID:j8BndVSI0.n(2)
90 ナイコンさん (アウアウ Sa19-oTCG)[] 2016/08/13(土) 19:17:47.25 ID:BLB8k9Fca

>88
俺も「0.1が2進数で表現できないってウソやろ」と思って確かめてみたら「あるぇ?」ってなって「そーいや学校で教わったっけ」と古い記憶が蘇った。
10進の0.1を2進にすると0.00011001100・・・Bってなって延々と'1100'が繰り返し出てくる。

0.1が2進数で割り切れない値とか、日常的に意識するシーンがほとんど無いなら、しかたないのかもしれない。

181
ナイコンさん (アウアウ Sa45-RDkh)[]   投稿日:2016/08/28 10:23:21  ID:RGjfXV9Ta.n(4)
なにがしたいんだ ワッチョイ dd6d-HX8Q は?

182
ナイコンさん (アウアウ Sa01-1Jt8)[]   投稿日:2016/08/28 11:20:56  ID:m5em4NfHa.n
何って、尻尾巻いて逃げ出した負け犬が遠吠えしてるだけだろ。

183
ナイコンさん (ワッチョイ dd6d-HX8Q)[sage]   投稿日:2016/08/28 12:47:04  ID:j8BndVSI0.n(2)
ID:RGjfXV9Ta

184
ナイコンさん (ワッチョイ 7532-arKi)[sage]   投稿日:2016/08/28 13:41:03  ID:cFHmAzvO0.n(3)
81年だったか8801が出る直前に8001売っぱらってbasic卒業。その金で8インチFDDな
CP/M専用機買ってアセンブラして遊んでいたけど82年末に9801に乗り換えたので
趣味の8ビットプログラミングは卒業・終了。それ以降8ビット機でわざわざ自分の時間
潰してプログラミングなど有り得なかったよ。

AztecCがAppleIIやc64の専用版Cを出していたのは知っていたが、俺にはRPG専用機。
AppleIIは80年代末のwiz6までフォローしていたけどね。個人的に8ビット機でc言語で
わざわざ趣味のプログラミングってありえなかったですねえ。
コメント2件

185
ナイコンさん (ドコグロ MM74-t1qj)[sage]   投稿日:2016/08/28 14:41:58  ID:47ss4EcxM.n
キモオタデブの自伝なんか要らんわ


186
ナイコンさん (ワッチョイ 2a36-hifv)[sage]   投稿日:2016/08/28 18:17:53  ID:sy8OmI110.n(2)
>184
> AppleIIは80年代末のwiz6までフォローしていたけどね。

Wizardry VI: Bane of the Cosmic Forge
https://en.wikipedia.org/wiki/Wizardry_VI:_Bane_of_the_Cosmic_Forge
> Wizardry VI: Bane of the Cosmic Forge (originally known as
> Wizardry: Bane of the Cosmic Forge) is the 6th title in the
> Wizardry series of role-playing video games. It was the first
> in the trilogy surrounding the Dark Savant, which was followed
> by Wizardry VII: Crusaders of the Dark Savant and Wizardry 8.
> It was developed by Sir-Tech Software, Inc. and was released
> on the Amiga and DOS platforms in 1990 by the same company,
> and for the Super Famicom in Japan in 1995 by ASCII.
コメント1件

187
ナイコンさん (アウアウ Sa45-RDkh)[sage]   投稿日:2016/08/28 18:29:16  ID:RGjfXV9Ta.n(4)
8ビットでC、BASIC、アセンブラは自習したなぁ。
学校にはACOSが在ったけど気軽に使えなかったから、自宅のパソコンで。
ライフボードにはお世話になりましたよ。

188
ナイコンさん (ブーイモ MMcd-HX8Q)[sage]   投稿日:2016/08/28 18:36:02  ID:BhrFt5p7M.n
懲りないありえない君

189
ナイコンさん (ワッチョイ 2a36-hifv)[sage]   投稿日:2016/08/28 18:58:28  ID:sy8OmI110.n(2)
>184
> 趣味の8ビットプログラミングは卒業・終了

> それ以降8ビット機でわざわざ自分の時間潰してプログラミングなど有り得なかったよ

> 個人的に8ビット機でc言語でわざわざ趣味のプログラミングってありえなかったですねえ

「趣味のプログラミング」に限定して決めつけて必死に否定する辺りが
「8ビットでC言語は使わない」君らしい馬鹿さ加減で味わい深いですねw
コメント1件

190
ナイコンさん (アウアウ Sa45-RDkh)[]   投稿日:2016/08/28 18:58:38  ID:RGjfXV9Ta.n(4)
キモ!
なにこのキモチワルイ、キチガイ・・・

死ねよ。

191
ナイコンさん (ワッチョイ 7532-arKi)[sage]   投稿日:2016/08/28 19:02:23  ID:cFHmAzvO0.n(3)
>186
すまんね。コスミックは7だと記憶違いしていたよ。
アレからIBM-PCに移行するということで俺も引越ししたけどつまんなかったな。
88-89年頃だとSTのダンマスやポピュラスとかにハマって、amigaにも手を出して
みたいな見境ない状態だったっけ。今はPCゲーとはスッカりえんがちょ状態。

192
ナイコンさん (ワッチョイ 7532-arKi)[sage]   投稿日:2016/08/28 19:03:53  ID:cFHmAzvO0.n(3)
>189
こういうレスで必死になれるオッさんってどんな人生歩んできたんだろうと思うね。哀しい。
コメント1件

193
ナイコンさん (ワッチョイ 9ce6-abF+)[sage]   投稿日:2016/08/28 23:35:50  ID:JHWRkEUs0.n
>192
効いてる効いてるw

194
ナイコンさん (ドコグロ MM9f-RETc)[]   投稿日:2016/09/03 13:52:46  ID:8+sEtiSXM.n
8051だとC言語で、H8だとC++も使うね。

195
ナイコンさん (ワッチョイ 77e6-sL6F)[sage]   投稿日:2016/09/03 14:13:26  ID:OdtrxyvY0.n
H8ってH8/300のことだからね

196
ナイコンさん (ワッチョイ 73de-RETc)[sage]   投稿日:2016/09/03 15:55:15  ID:US+nzvub0.n
Z80 mini-Cで開発してるけどアセンブラよりも捗るけど

197
ナイコンさん (アウアウ Sa0f-uIgy)[]   投稿日:2016/09/05 12:19:06  ID:hQ7vTTLpa.n
サブセットでもC使うほうが開発は断然楽だよ。

198
ナイコンさん (スップ Sd5f-RETc)[]   投稿日:2016/09/05 12:50:47  ID:VhMWs2vOd.n
ドキュメンテーション構造化アセンブラが、好き。

199
ナイコンさん (スッップ Sd5f-RETc)[sage]   投稿日:2016/09/05 18:46:15  ID:YmXocFcPd.n
Z80でLSI-C

200
ナイコンさん (アウアウ Sa0f-RETc)[sage]   投稿日:2016/09/05 21:04:58  ID:cabLghv2a.n
クロスコンパイルすればいいだけ

201
ナイコンさん (エーイモ SE5f-4EYR)[sage]   投稿日:2016/09/05 21:33:32  ID:Wjk6JmdJE.n
セルフ開発環境が一番面倒がなくていい。

202
ナイコンさん (スッップ Sd5f-RETc)[sage]   投稿日:2016/09/06 12:34:30  ID:+6wJRj2sd.n
Z80用のLSI-Cは高くて個人では買えない

203
ナイコンさん (ワッチョイ 77e6-sL6F)[sage]   投稿日:2016/09/06 14:13:46  ID:/HS2JiWX0.n
共同購入すればいいじゃん

204
ナイコンさん (アウアウ Sa0f-wzB4)[]   投稿日:2016/09/06 14:31:49  ID:vFYYZOLca.n
追加ライセンス、本体と比べたら、安いけど。
個人向けの値段では無いだろ。

205
ナイコンさん (ブーイモ MMcf-OJT8)[sage]   投稿日:2016/09/06 16:30:55  ID:0WMGVvgjM.n
10人集めればい1人辺り1万円だろ

206
ナイコンさん (ワッチョイ 3f36-kFK+)[sage]   投稿日:2016/09/06 17:09:16  ID:dvmcx/AI0.n(3)
1ライセンスが 98,000円(税別)、追加1ライセンスが 33,000円(税別)だから
10人なら1人当たり 39,500円+税 だな。

https://www.lsi-j.co.jp/products/other/lsic80.html
コメント1件

207
ナイコンさん (ワンミングク MM4f-MsWE)[sage]   投稿日:2016/09/06 17:28:25  ID:KGZzR8rrM.n(2)
>206
見てたらコンパイラ欲しくなるね。
図2のソース、タライ関数はコンパイルエラーが出るねw

208
ナイコンさん (ワッチョイ 3f36-kFK+)[sage]   投稿日:2016/09/06 17:36:21  ID:dvmcx/AI0.n(3)
タライ関数は'('が一か所抜けてる。

return tarai(x - 1, y, z),
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
return tarai((x - 1, y, z),

209
ナイコンさん (ワンミングク MM4f-MsWE)[sage]   投稿日:2016/09/06 18:13:24  ID:KGZzR8rrM.n(2)
4行目 return tarai の間に
tarai(
が抜けてる
コメント1件

210
208 (ワッチョイ 3f36-kFK+)[sage]   投稿日:2016/09/06 18:28:12  ID:dvmcx/AI0.n(3)
>209が正しい。

211
ナイコンさん (エーイモ SE5f-4EYR)[]   投稿日:2016/09/06 21:09:19  ID:6Vwpaqh/E.n
10万かぁ。
それだけなら買って買えない事は無いけど使い道がなぁ。
手元に8ビットのパソコンがあれば、とも思うけどいまからハード込みで一式そろえようというほどの情熱も無いし。

212
ナイコンさん (ワッチョイ 03b9-wh/5)[sage]   投稿日:2016/09/07 01:19:44  ID:me1mywq30.n
フリーのZ-80用HI-TECH C使うのが正しい道。
スピード必要な部分だけZASで書け。
コメント1件

213
ナイコンさん (ワッチョイ 1332-FA7T)[sage]   投稿日:2016/09/07 07:13:26  ID:B3K1Pyag0.n
>212
>正しい道 

スラドの追悼スレ読むと、そんな試食版喰い亡者ばかりw

http://srad.jp/story/15/01/22/0423242/
コメント1件

214
ナイコンさん (ワッチョイ e70c-ZY6S)[sage]   投稿日:2016/09/07 21:06:23  ID:3iKIq+5k0.n
SDCCで比較したけど
引数のレジスタ渡しがでかいな

215
ナイコンさん (ワッチョイ a1dd-Te6E)[]   投稿日:2016/09/11 03:46:11  ID:8QMSVs0j0.n
ファミコンのファイナルファンタジーはC言語で作ってた
(´・ω・`)
コメント2件

216
ナイコンさん (ワッチョイ a236-hRrR)[sage]   投稿日:2016/09/11 04:06:19  ID:A0eqXDhd0.n(3)
>215
> ファミコンのファイナルファンタジーはC言語で作ってた

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%...
> Apple II時代から「天才プログラマー」と言われていた。ファミコンの仕様で
> 明記されていないCPUの挙動まで知り尽くした上でゲームソフトのプログラ
> ミングを行っていた。
> 『FFI』の開発にあたり、石井浩一は「飛空船に影をつけて浮いているように
> 見せたい」と坂口に提案したが、坂口は「そんなの無理だ」と述べた。しか
> し、石井が後日ナーシャに相談したところ、その翌日には飛空船に影がついて
> いる上に4倍速移動を実現させ、スタッフを驚かせた。4倍速の動作に関しては、
> ファミコンのCPUのエラッタに近い挙動を使用して実現していた。

なんて逸話もあるし違うんでないかな

217
ナイコンさん (ワッチョイ a236-hRrR)[sage]   投稿日:2016/09/11 04:34:15  ID:A0eqXDhd0.n(3)
>213
> スラドの追悼スレ読むと、そんな試食版喰い亡者ばかりw
>
> http://srad.jp/story/15/01/22/0423242/

試食版は8086用なので「フリーのZ-80用HI-TECH C」の代わりに使うのは難しい。
LSI-C86を使用した

MS-DOS上で動くZ80アブソリュート・クロスCコンパイラ
http://www.vector.co.jp/soft/dos/prog/se017098.html

なんて例もあるが、どれだけ実用に耐えるかは不明。

218
ナイコンさん (ワッチョイ 7db9-tq+X)[sage]   投稿日:2016/09/11 08:38:13  ID:+2BPTMiR0.n
>215-216
なんで、「オールアセンブラ or オールC」のどっちか一方だけしか選択不可!
みたいな極端な思考ばかりなんだろ?
コメント1件

219
ナイコンさん (ワッチョイ a236-hRrR)[sage]   投稿日:2016/09/11 16:09:22  ID:A0eqXDhd0.n(3)
>218
ファミコンのファイナルファンタジーについてCとアセンブラ混合で作ってた根拠挙げればいいだけ

220
ナイコンさん (ワッチョイ e639-tq+X)[sage]   投稿日:2016/09/11 19:44:22  ID:pbgHb1830.n
6502でCってハードル高そうだな。スタック256バイトしかないし。

221
ナイコンさん (エーイモ SE78-u8AM)[]   投稿日:2016/09/11 23:43:22  ID:FU89vUqBE.n
スタック256バイトとか、今じゃ乾いた笑いしか出てこないレベルだよな。
コメント1件


222
ナイコンさん (ワッチョイ 749f-tq+X)[sage]   投稿日:2016/09/11 23:45:07  ID:/T74jDqQ0.n
Xレジスタをフレームポインタにして引数やローカル変数にアクセスできてちょうどいい
実際にどうやってるのかは知らんけど

223
ナイコンさん (ワッチョイ 7db9-tq+X)[sage]   投稿日:2016/09/12 00:58:42  ID:okfVwvtX0.n
>221
では、小規模PICでCだとどうなるかな?
コメント1件

224
ナイコンさん (ワッチョイ 11fb-tq+X)[sage]   投稿日:2016/09/12 05:22:30  ID:8JUQNmRc0.n
Lチカ目的なので十分過ぎるスタック。

225
ナイコンさん (オッペケ Sr3d-j70e)[]   投稿日:2016/09/12 14:57:30  ID:yWSL+PQTr.n

226
ナイコンさん (ワッチョイ 3d9f-suxR)[sage]   投稿日:2016/09/12 18:04:54  ID:ul+nof3O0.n
>225
炎のある幸せ…
カツヒコ
コメント1件

227
ナイコンさん (アウアウ Sa35-a73S)[]   投稿日:2016/09/12 18:05:32  ID:WuJg5Up0a.n
>223
コンパイラ任せにするだけ。

228
ナイコンさん (ワッチョイ a236-hRrR)[sage]   投稿日:2016/09/12 18:21:37  ID:tYbTvLi+0.n(2)
> コンパイラ任せにするだけ。

こういうツールが何やってるかわかってない連中が酷いバグ作り込んだりするんだよなあ。

229
ナイコンさん (ワッチョイ f16d-YWAx)[sage]   投稿日:2016/09/12 21:33:39  ID:GrDbjM6z0.n
コンパイラに任せないってハンドコンパイルするの?

230
ナイコンさん (アウアウ Sa35-a73S)[]   投稿日:2016/09/12 22:23:13  ID:vW41Praua.n
コンパイラに任せる以外の方法あるのかーすごいなー(棒読み

実際、コンパイラに任せる他ないから。

231
ナイコンさん (ワッチョイ b0d7-j70e)[sage]   投稿日:2016/09/12 22:32:01  ID:39AwkrE30.n
コンパイルオプションくらい使えよ

232
ナイコンさん (ワッチョイ a236-hRrR)[sage]   投稿日:2016/09/12 22:33:28  ID:tYbTvLi+0.n(2)
>コンパイラに任せる以外の方法あるのかーすごいなー(棒読み
>
>実際、コンパイラに任せる他ないから。

PICのスタックがどういうもんだかもわかってないんだろうなあ。

233
ナイコンさん (エーイモ SE78-u8AM)[]   投稿日:2016/09/12 22:55:50  ID:B44MPPpVE.n
自称「わかってる」クンが降臨しましたwww
先に言っておくだけ言っておくわ。

すごいねー、さすがだねー、えらいねー、よかったねー。

234
ナイコンさん (ワッチョイ e639-j70e)[sage]   投稿日:2016/09/12 22:56:18  ID:y4nuBErm0.n
>225
どこの誤爆だよ

>226
てか、回答までついてるし w

235
ナイコンさん (ワッチョイ bfc8-9vqT)[sage]   投稿日:2016/09/15 05:59:38  ID:K3PjeBkb0.n(3)
普通マシン語じゃないかな
その時代、MSXとか88SRくらいしか触ってなかったけど

当時の業務用のハードは知らないが、
そこではCを使っていた可能性・・・・
たぶん無いなぁ
コメント1件

236
ナイコンさん (ワッチョイ 47d7-wJFc)[sage]   投稿日:2016/09/15 07:09:54  ID:iZ/w1B4t0.n(2)
>235
CP/M で C言語とか普通だろ。
コメント2件

237
ナイコンさん (ワッチョイ 379f-wJFc)[sage]   投稿日:2016/09/15 08:31:04  ID:2MapjEmU0.n
時間がタダの貧乏人だけ

238
ナイコンさん (ワッチョイ 83fb-chWY)[sage]   投稿日:2016/09/15 10:10:11  ID:vyr81dZ80.n
printf("Hello World!!\n");

これだけで、ほとんどのプログラマは8bitのリソースではとても使いものにならないと判断したんだよな。
コメント6件

239
ナイコンさん (スッップ Sdbf-wJFc)[]   投稿日:2016/09/15 11:13:23  ID:I82c8oB1d.n(2)
>236
「C言語とか」の「とか」は、「C言語」以外の何?

240
ナイコンさん (ワッチョイ ff36-OefA)[sage]   投稿日:2016/09/15 11:57:21  ID:9F+BIl/W0.n(8)
>238
printf()関数以外の何が分かるという主張だろう?

241
ナイコンさん (ブーイモ MMbf-03uV)[sage]   投稿日:2016/09/15 12:11:08  ID:gENZTr+pM.n
printf()を使う時点で素人
コメント1件

242
ナイコンさん (ワッチョイ 4718-9vqT)[sage]   投稿日:2016/09/15 12:29:02  ID:bsiltkt/0.n
>238
Hello worldだけで2kB近いファイルになったのに驚いたよ
コメント2件

243
ナイコンさん (スッップ Sdbf-wJFc)[]   投稿日:2016/09/15 12:29:29  ID:I82c8oB1d.n(2)
>241
ぷっつと言いたいのか?

puts
コメント1件

244
ナイコンさん (アウアウ Sa1f-tX5c)[]   投稿日:2016/09/15 12:33:42  ID:IY0Lwi9wa.n
printfのサイズぐらいで「ダメだ」とかいう奴実在したのか?
ネタだろ。

245
ナイコンさん (ワッチョイ d3b9-chWY)[sage]   投稿日:2016/09/15 12:35:20  ID:rbfz+0dy0.n
>242
そら、printfのライブラリがまとめて付いてくるんだから当然だわな。
処理系によっては、下手すりゃ浮動小数点ライブラリまで憑いてくる。

246
ナイコンさん (ドコグロ MM3f-wJFc)[sage]   投稿日:2016/09/15 12:57:23  ID:3eAlI1ZEM.n(2)
組み込みとかでしょ
printf や puts なんて使わん
使うのは memcpy, strcpy 系だけみたいな

247
ナイコンさん (ワッチョイ ff36-OefA)[sage]   投稿日:2016/09/15 13:05:05  ID:9F+BIl/W0.n(8)
>238は馬鹿のようだがIDはちょっと羨ましい
コメント1件

248
ナイコンさん (ワッチョイ ff36-OefA)[sage]   投稿日:2016/09/15 14:01:23  ID:9F+BIl/W0.n(8)
#include <stdio.h>
int main(void)
{
printf("Hello World!!\n");
return 0;
}

↑のコードをCP/M版HI-TECH C COMPILERでビルドしたところ生成された
実行ファイルのサイズは4096バイト。
標準では浮動小数点数のサポートをしないprintf()がリンクされるので
コマンドラインで浮動小数点数のサポートをするprintf()をリンクする
ようしたところ浮動小数点演算ルーチンなんかもリンクされて実行
ファイルのサイズは7040バイト。まあ、それほどでかくもないかな。
コメント2件

249
ナイコンさん (ワッチョイ bfc8-9vqT)[sage]   投稿日:2016/09/15 18:46:42  ID:K3PjeBkb0.n(3)
>236
あのメモリ量でコンパイラ動くんだw
てか88とかハンドコンパイルしてましたけどねw

98でソース書いてコンパイルして問題なければ
88にマシン語コードを書くw

知ってる人は分かると思いますけど
マシン語とCの親和性は高いですからね

250
ナイコンさん (ワッチョイ bfc8-9vqT)[sage]   投稿日:2016/09/15 18:49:25  ID:K3PjeBkb0.n(3)
>242
確かに遅いけど
いいじゃんw
可読性高いしw


ゲームだったら困るがw

251
ナイコンさん (ドコグロ MM3f-wJFc)[sage]   投稿日:2016/09/15 19:44:38  ID:3eAlI1ZEM.n(2)
>248
今だからでかくないだけで 64KB のメモリー空間の 10.7% を占める
4GB メモリー空間に換算したら 461MB だから当時としたらめちゃめちゃでかいよ
コメント1件

252
ナイコンさん (ワッチョイ d3c0-chWY)[sage]   投稿日:2016/09/15 19:45:59  ID:nZfZFODI0.n
>247
・・・・・!

おい、238!
今すぐ急いで行って来い!
IDに Z80 が出たら神

253
ナイコンさん (ワッチョイ c36c-chWY)[]   投稿日:2016/09/15 20:38:53  ID:o88deS5F0.n
i8080が出た頃は64KBを実装するのに1KbitのSRAM(i2102とか)が512個必要だったので
64KBはとてつもなく広大であこがれの空間だったw
「パソコン」が発売された頃は16KbitのDRAMが一般化していたけど

254
ナイコンさん (ワッチョイ ff36-iU0R)[sage]   投稿日:2016/09/15 20:42:27  ID:9F+BIl/W0.n(8)
>251
CP/Mのプログラムとして7kBは全くでかいものではないよ。
コメント1件

255
ナイコンさん (ワッチョイ ef39-wJFc)[sage]   投稿日:2016/09/15 21:50:36  ID:G640+Mxd0.n(3)
>254
お前の感想聞かされてもなぁ w
最小 16KB で動作する CP/M の約半分も喰うのになに言ってるんだよ
コメント1件

256
ナイコンさん (ワッチョイ ff36-iU0R)[sage]   投稿日:2016/09/15 22:03:50  ID:9F+BIl/W0.n(8)
>255
CP/M 2.2の標準コマンドASM.COMが8kB、PIP.COMが7.5kBなわけだけど
お前基準でのでかいコマンドの定義がどんなんか説明してみ?
コメント1件

257
ナイコンさん (ワッチョイ ef39-chWY)[sage]   投稿日:2016/09/15 22:14:42  ID:dDWxztuf0.n
アセンブラみたいに複雑な処理をやって8kBなら十分小さい。
Hello, worldで8kBじゃ大きすぎる。
コメント1件

258
ナイコンさん (ワッチョイ ef39-wJFc)[sage]   投稿日:2016/09/15 22:18:57  ID:G640+Mxd0.n(3)
>256
アセンブラと Hellow world 比べる奴がいるとは思わなかったわ w
そもそもそのアセンブラでさえ 16KB メモリーにはでかくて苦労したし
コメント1件

259
ナイコンさん (ワッチョイ ff36-iU0R)[sage]   投稿日:2016/09/15 22:20:39  ID:9F+BIl/W0.n(8)
>257
> Hello, worldで8kBじゃ大きすぎる。

浮動小数点演算処理を含んだprintf()を使って7kB、浮動小数点演算処理を
含まなくて4kBなんだが、何の話してんの??
コメント1件

260
ナイコンさん (ワッチョイ ff36-iU0R)[sage]   投稿日:2016/09/15 22:26:24  ID:9F+BIl/W0.n(8)
>258
標準コマンドがでかくて使うのに苦労したてんならお前の使い方がおかしかったんだろ。
コメント1件

261
ナイコンさん (ワッチョイ 47d7-wJFc)[sage]   投稿日:2016/09/15 22:41:33  ID:iZ/w1B4t0.n(2)
>243
とか弁野郎なの?

262
259 (ワッチョイ ff36-iU0R)[sage]   投稿日:2016/09/15 22:49:15  ID:9F+BIl/W0.n(8)
printf()の代わりにputs()を使って

#include <stdio.h>
int main(void)
{
puts("Hello World!!");
return 0;
}

2816バイト、

BDOSコールを使って

#include <cpm.h>
int main(void)
{
bdos(9, "Hello World!!\r\n$");
return 0;
}

384バイトだったわ。

まだ大きいてんなら比較用に他のツールで書いたHelloworldでもソース込みで
挙げてから言ってくれ。
コメント1件

263
ナイコンさん (ワッチョイ ef39-wJFc)[sage]   投稿日:2016/09/15 22:50:22  ID:G640+Mxd0.n(3)
>259
printf を含むライブラリが二つあるって話も理解できてないのか?

>260
バカなの?
標準コマンドならなんでも無限に動作するとか思ってるのかよ
メモリーが少なきゃ食わせるソースコードのシンボル数とかに制限が出ることぐらいわかりそうなもんだが
コメント1件

264
ナイコンさん (ワッチョイ d3b9-chWY)[sage]   投稿日:2016/09/16 00:24:19  ID:jlCYIAEs0.n
>263
画面に単純な文字列を表示するのにprintf()使った
おまえが馬鹿なだけだよw
コメント1件

265
ナイコンさん (ワッチョイ 4343-eXu6)[]   投稿日:2016/09/16 04:30:23  ID:y7NaY0Fc0.n
コンパイラをハードウェアで実装すれば良かったのにね
(´・ω・`)
コメント1件

266
ナイコンさん (ドコグロ MM3f-wJFc)[sage]   投稿日:2016/09/16 06:44:51  ID:LX/DpZYjM.n
>262, >264
話の流れすら読めないアホってどうしようもないな

>265
お前は頓珍漢すぎ
ボケるならもう少しおもしろくボケろよ

267
ナイコンさん (エーイモ SEbf-tp8f)[]   投稿日:2016/09/16 07:45:19  ID:f7FtS4dWE.n
WinやLinuxに慣れると「384バイトとかちっちぇー、たった3レコードかよwww」とか思うわなー。
main()呼ぶまでにやること大して無いしテーブル類が無いベタファイルだから3レコード「も」使うのかってのが正しい反応なんだろうけど。

268
ナイコンさん (ワッチョイ ff36-iU0R)[sage]   投稿日:2016/09/16 21:33:22  ID:4SBtZ5Lm0.n
> main()呼ぶまでにやること大して無いしテーブル類が無いベタファイルだから3レコード「も」使うのかってのが正しい反応なんだろうけど。

スタートアップが気に入らないなら直にmain呼ぶとかで代替させるだけなんだよなあ、

#include <cpm.h>
#asm
psect entry
jp _main
#endasm
int main(void)
{
bdos(9, "Hello World!!\r\n$");
return 0;
}

↑をコンパイル、リンクしてできた実行ファイルが128バイト。
コメント3件

269
ナイコンさん (ワッチョイ bf2e-eXu6)[sage]   投稿日:2016/09/16 23:19:07  ID:UKRW0d6I0.n
BDS-Cって1.6だとライブラリがほぼK&R
標準だったの?
1.5までしか知らなんだ

270
ナイコンさん (ワッチョイ 1708-DO5Z)[sage]   投稿日:2016/09/17 00:05:14  ID:yWbKJFFV0.n(2)
今のC言語使う組み込みだって、小規模なPICやAVRの場合は
さすがにprintfはデカくなるから使うの避けろとはアドバイスされてる様な…
サイズ小さい代替ライブラリ公開してる人とかもいるし
コメント2件

271
ナイコンさん (ワッチョイ ff36-iU0R)[sage]   投稿日:2016/09/17 01:39:38  ID:hf/KtY2Y0.n(4)
CP/M 2.2に付属のDUMP.COM(384バイト)がサンプルプログラムとして
アセンブラソースDUMP.ASM(214行、4224バイト)も付属しており、
C で書いた場合の比較として、HI-TECH C COMPILER V3.09に割と忠実に
移植してみた。
ソースが1280バイト、実行ファイルが512バイトとなったので、
オリジナルと比べて実行ファイルが約133%、ソースが約30%ということであり
思ってたより悪くない感じだ。

272
ナイコンさん (ワッチョイ ff36-iU0R)[sage]   投稿日:2016/09/17 01:42:39  ID:hf/KtY2Y0.n(4)
ソースも投稿しようとしたが

> Sorry, you have been blocked
> You are unable to access 2ch.net

とブロックされた。

273
ナイコンさん (ワッチョイ 47a3-wJFc)[sage]   投稿日:2016/09/17 07:19:54  ID:cEnMx5Cf0.n
>270
浮動小数点とかの機能削れば、かなり小さくなる。
デバッグの時はprintf有ると便利だからな。

274
ナイコンさん (ワッチョイ ef39-wJFc)[sage]   投稿日:2016/09/17 08:02:16  ID:sP+E+VoE0.n(2)
>270
> サイズ小さい代替ライブラリ公開してる人とかもいるし

組み込みだと普通にコンパイラメーカーから提供されてたりする

275
ナイコンさん (ワッチョイ 47d7-wJFc)[sage]   投稿日:2016/09/17 08:33:26  ID:iLPMZVl60.n
>268
アセンブラで書けば30バイトくらいなのにね。
コメント2件

276
ナイコンさん (ワッチョイ c36c-chWY)[]   投稿日:2016/09/17 09:23:20  ID:f/s/XDN50.n
>268
全然Cらしさを感じないなw
コメント1件

277
ナイコンさん (ワッチョイ ff36-iU0R)[sage]   投稿日:2016/09/17 10:26:38  ID:hf/KtY2Y0.n(4)
>275
CP/Mだから128バイト以下にはならん。
コメント1件

278
ナイコンさん (ワッチョイ ff36-iU0R)[sage]   投稿日:2016/09/17 10:36:26  ID:hf/KtY2Y0.n(4)
訂正:
誤)128バイト以下には
正)128バイトより小さく

279
ナイコンさん (ワッチョイ 1708-DO5Z)[]   投稿日:2016/09/17 11:13:11  ID:yWbKJFFV0.n(2)
>276
自分でcrt.objなり書いておけば前の方に付いてるのは無くせるし
#define puts(s) bdos(0.s)とでもしてputs使っておけばそれっぽくなるw

んでもhitech-cのcpmcrt、org 0hにしてdefsで100hあけてあるんだよね
リンクするときに100h番地から切り出
それだったらorg 100hにしとけばヨクネ?と

280
ナイコンさん (ワッチョイ ef39-wJFc)[sage]   投稿日:2016/09/17 11:18:34  ID:sP+E+VoE0.n(2)
コードサイズとファイルサイズの区別がつかない人がいると聞いて

281
ナイコンさん (エーイモ SEbf-tp8f)[]   投稿日:2016/09/17 15:00:40  ID:vv5SWIKVE.n
>268
シンプルすぐるwww
bdos()だけしか呼んでないからこそだね。

282
ナイコンさん (ワッチョイ 83fb-chWY)[sage]   投稿日:2016/09/19 08:05:50  ID:bRSzrsmJ0.n
>277
勝手にCP/M前提にすんなよ。
コメント2件

283
ナイコンさん (エーイモ SEbf-tp8f)[]   投稿日:2016/09/19 09:55:58  ID:Eukq+HSsE.n
printf()系はファットな関数の代表選手だし「でかくなるのは当たり前」と考えて無いとC言語つかうなんて無理だろ。
書式変換が太る大きな原因だけど他にもストリーム入出力や実数演算やヒープと太る素はあるし。

284
ナイコンさん (ワッチョイ ff36-iU0R)[sage]   投稿日:2016/09/19 15:24:16  ID:Bfr9Au1F0.n(4)
>282
>248からCP/M前提で話してるしなあ、>275は違う環境前提で
「30バイトくらい」と言うのならその環境が何か説明するべき。

285
ナイコンさん (ワッチョイ ff36-iU0R)[sage]   投稿日:2016/09/19 15:57:15  ID:Bfr9Au1F0.n(4)
>282
>238の投稿の「ほとんどのプログラマ」の意味わからんからどういう
前提なのか説明してね。

286
ナイコンさん (ワッチョイ 036d-03uV)[sage]   投稿日:2016/09/19 16:26:50  ID:oRJ+HKqE0.n(2)
ほとんどの意味がわからないって外国人か?

287
ナイコンさん (ワッチョイ ff36-iU0R)[sage]   投稿日:2016/09/19 17:03:28  ID:Bfr9Au1F0.n(4)
> ほとんどの意味がわからないって外国人か?

カッコつきで「ほとんどのプログラマ」って書いてるのに部分を抜き出す
意味がわからんなあ。訊かれてることを意図的に歪めたいのかな?

288
ナイコンさん (ワッチョイ 036d-03uV)[sage]   投稿日:2016/09/19 17:16:33  ID:oRJ+HKqE0.n(2)
「ほとんどのプログラマ」の意味がわからないって外国人か?

289
ナイコンさん (ワッチョイ ff36-iU0R)[sage]   投稿日:2016/09/19 17:54:10  ID:Bfr9Au1F0.n(4)
> printf("Hello World!!\n");
>
> これだけで、ほとんどのプログラマは8bitのリソースではとても使いものにならないと判断したんだよな。

ということだけども、いつの時代化の話をしてるのかもわからんが
プログラマと一口に言っても業務の内容や使用してる環境、言語等
様々である筈で、「ほとんどのプログラマ」が8bit環境について
何かを判断するって自分には考えられない主張なんだよ。
そうすっと>238の言う「ほとんどのプログラマ」というのは何か
特別な条件等を前提とした主張なんじゃないかと推察するわけだが
「汎用機のCOBOLプログラマやスパコンでのFORTRANプログラマ等
8bit環境と縁もゆかりもない人たちや、8bit環境でもBASICばかりを
使用してた人たちも含めた「ほとんどのプログラマ」がprintf()関数を
使用して8bitのリソースでC言語が使い物になるか評価をし、使い物に
ならないと結論付けた」という主張ならそれはそれでいいけどね、
次の疑問が生ずるだけだし。

290
ナイコンさん (スッップ Sdbf-wJFc)[]   投稿日:2016/09/19 18:18:57  ID:TIB8nqSVd.n
>238
例えばMB-S1でも?
例えばμPD78212でも?
コメント1件

291
ナイコンさん (エーイモ SEbf-tp8f)[]   投稿日:2016/09/19 20:56:02  ID:xmOXepkgE.n
printf()と言う時点で何らかのOS配下だろ。
8ビットでメジャーなのはOS-9とCP/Mぐらいか。

292
ナイコンさん (ワッチョイ 47d7-wJFc)[sage]   投稿日:2016/09/19 21:58:23  ID:SIyQ5/850.n
>290
MB-S1 ならOS-9動くから
microware のCコンパイラ走るね。
使ってた人がどれだけいるか知らんけど。

293
ナイコンさん (ワッチョイ bf2e-eXu6)[sage]   投稿日:2016/09/20 21:41:25  ID:ZGyRHU6T0.n
DOH-Cは?

294
ナイコンさん (アウアウ Sa1f-tX5c)[]   投稿日:2016/09/21 09:13:47  ID:hjfbyEDwa.n
こっちは平和だねぇ。

295
ナイコンさん (ワッチョイ 8392-D0fg)[sage]   投稿日:2016/09/21 09:32:47  ID:U5uxx/9N0.n
仕事で使ったけど、microware Cは案外まともだったよ

296
ナイコンさん (エーイモ SEbf-SfS9)[]   投稿日:2016/09/21 14:10:59  ID:chPkbWcNE.n
16kCP/M使ったことあるの、どれくらいいるのかね?

297
ナイコンさん (ワッチョイ 2d43-Px3x)[]   投稿日:2016/09/23 17:14:01  ID:LOvtcvem0.n
昔、ファミコンのファイナルファンタジーはC言語で開発したって記事を雑誌で読んだことがある
コメント1件

298
ナイコンさん (ワッチョイ ea36-+c6w)[sage]   投稿日:2016/09/23 17:23:52  ID:5+sv409d0.n(2)
>297
よし、じゃあその雑誌を探してきて画像をうpするんだ。
もう処分したんなら国会図書館とか逝くといいぞ。

299
ナイコンさん (アウアウ Sa61-yKjU)[]   投稿日:2016/09/23 18:43:34  ID:/w2D7plJa.n
俺は仕事でC言語でZ80のソフト組んだ事がある、が。
バグ減って開発期間短くなってよろこんだのも瞬間。
機能追加でROMが足りなくなってアセンブラに逆戻りしたんだな。
その次からV20になった。

300
ナイコンさん (ワッチョイ ea36-+c6w)[sage]   投稿日:2016/09/23 19:12:56  ID:5+sv409d0.n(2)
コンパイラが出力するコード意識しながらソース書くのも技術要るしね。
そういう点ではアセンブラの方が楽なこともあるな。

301
ナイコンさん (エーイモ SEc8-0/MO)[]   投稿日:2016/09/24 13:24:01  ID:HshJqK4PE.n
本来と言うか、あるべき姿はコンパイラが出力するコードを意識するような書き方しないですむこと、だよね。

いつになったら「完全に」コンパイラがどんなコードを吐くか意識することがなくなる時代になることやら。

302
ナイコンさん (ワッチョイ 1ce6-3qk+)[sage]   投稿日:2016/09/24 14:38:23  ID:hBTNW9mz0.n
俺は意識なんてしてないけど?
コメント1件

303
ナイコンさん (ワッチョイ 1e39-FqUR)[]   投稿日:2016/09/24 14:46:54  ID:Xs+Zg77q0.n
そういう無駄な方面には進まないだろCPUの性能引き出してなんぼ

304
ナイコンさん (ワッチョイ 2d43-Px3x)[]   投稿日:2016/09/24 16:50:05  ID:G6NR6WHb0.n
メガドライブはなんちゃって32ビットだとか少年マガジンにドクターKが連載されてた頃に見たから
もしかしたらスーファミのファイナルファンタジーだったんかなぁ?


305
ナイコンさん (エーイモ SEc8-DFYl)[]   投稿日:2016/09/25 09:12:06  ID:dScTXeFvE.n
>302
メモリがカツカツとか処理時間がギリギリとか「Cで書いてる途中になったら」意識しなきゃいけない。
リソースだの処理時間だのがネックになるときにはどの言語使おうが危ないんだけど、難易度が違うから。
個人的にはバブルはじけてからそう言うことにばぶちあたって無いけどね。

バブルのときは「お金も時間もかかりますよ?」という遠まわしのお断りが効かないイヤな時代だったな。

306
ナイコンさん (アウアウ Sa77-rzru)[sage]   投稿日:2016/10/03 21:55:54  ID:g96gUYxua.n
ファミコンソフトは、hp64000でクロス開発じゃないか?
コメント1件

307
ナイコンさん (ワッチョイ 4732-ETlQ)[sage]   投稿日:2016/10/04 04:55:45  ID:tRK2NnCY0.n
>306
久しぶりに見たなあ。HP64000という文字列。6502用ののICEがあったとか。

=====
ヒューレットパッカードhp64000
・1980年頃から導入
・アーケード版ゼビウスもこれで開発
・ファミコン解析プログラム(PASCALで実装)も、この上で利用
・各種Emulation Probe(ハードウェアによるCPUエミュレータ。ICE)が揃っていた
・しかし、Emulation Probeは本体に比べて結構高額
・ナムコにおいては、業務用機〜ファミコン機のソフトウェア開発に利用
・〜独自解析できなくなる、SFCの前まで利用

ヒューレットパッカード hp64000 Emulation Probeが買えない部署は...
・ROMエミュレータを使って、シリアル経由でプログラムを転送
・動作は実機でメモリ操作は、ソフト内にモニタプログラムを実装し、
・2P側コントローラでファミコンの拡張端子にNMIが出ていた
・そこへボタンを追加し、押したらモニタプログラムへジャンプ

その他の開発環境

microVAX 2000 :DECのミニコン
・本体に複数台のビデオターミナルが接続
・結構高額
・ナムコ社内開発環境としてはマイナー
・クリエイティブセンタービルにはVAX11/780も所有するも、あまり有効に利用された形跡無し

====
http://www.edu.i.hosei.ac.jp/~mizukami/TOKYO/doc/sotsuron2012/mizukami/gak...

308
ナイコンさん (ワッチョイ fc32-397Z)[sage]   投稿日:2016/10/07 21:24:40  ID:7dw9/rCi0.n
・ツールの進化コンパイラと言語系

〜初期のマイコン,組込みはアセンブラ中心だったようですが,Cはどうだったのでしょうか.
山本:インターフェース誌で最初にCの記事をやったのは1981年ですね.

河原:その頃,今の会社を設立する前,アドバンス産業という会社でWhitesmiths社の代理店として
Cを扱っていました.インターフェース誌に広告を出したこともあります.
 当時Cコンパイラを動かす環境は,CP/M-80,68Kや86だけでなく,日立さんだったら日立さんの
メイン・フレームとかエンジニアリング・ワークステーション(EWS),NECさんや東芝さんの
EWS,Apollo DomainというEWSもよく使っていました.そういう形で,まずクロス・コンパイラとして
入ってきて,そこからだんだんとCを使うところが増えてきましたね.

〜半導体メーカではコンパイラは作らないのですか.
河原:16ビット,32ビット系になると,プロセッサの開発過程でコードを調べるためのCコンパイラが
必要で,何らかのものは作る必要があります.ただ,外販するようなタイプにするのはたいへんだし,
自社のプロセッサのためだけに技術者を丸抱えして,1社内で自社のためだけに全部やっていく
というのは難しくなっていますね.各社でアライアンスを組んでアウトソーシングできる仕組みを
作っておけば良かったのではないかと思いますね.

〜海外の半導体メーカもそうなのでしょうか.
河原:アメリカの場合は,そういった言語処理の開発部門は,独立して成り立つようになっていると
思います.あるいは,成り立っているところを買収したりとかしていますが,いずれにしても,
あくまでもプロフィットを出すというのが前提ですね.利益を出さなくていい,コストセンターで
いいという考え方はないですね.
 あと,Cコンパイラのパーサと構文解析,これは今一体になっていますが,サポートしているのは
世界でただ1社,Edison Design Groupしか,私は知りません。ほとんどの半導体メーカは同社から
それを買ってるんですね.もう同じなんです,入り口は.ついでに言いますと,ライブラリは
Dinkumware社(Whitesmiths社を設立したP. J. Plaugerが設立)がメインの提供元です.

http://www.kumikomi.net/archives/2011/10/et2011_et25cq.php
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309
ナイコンさん (ドコグロ MM5c-xaNP)[sage]   投稿日:2016/10/07 21:53:02  ID:l8bMxQfBM.n
>308
確かに初期はメインフレームでクロスアセンブルしてたな
ターゲットは 6301 だったけど
Cを使い始めたのは 8088 からで、その頃は既に Windows + Visual C++ 1.52c でクロスコンパイルしてた

310
ナイコンさん (エーイモ SEf8-yiwk)[]   投稿日:2016/10/07 23:09:54  ID:Gn8ThcFuE.n
VC++1.5でクロスコンパイル?
あれって80x86以外のターゲット選べたっけ??
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311
ナイコンさん (ワッチョイ c639-xaNP)[sage]   投稿日:2016/10/08 05:29:13  ID:uzewlnFv0.n(2)
>310
クロスコンパイルとは、ソースコードを元に、開発に使用している

機種やOSとは異なる環境
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
向けに実行可能なコードを生成すること。
コメント1件

312
ナイコンさん (ワッチョイ fc32-yd9a)[sage]   投稿日:2016/10/08 06:22:25  ID:rUBrQtU90.n
>311
VCがどうだったかは知らないが、MSが68000/PowerPC用の開発環境を内部的に保有していたのは確か。
クラスライブラリのMFCのソース記述にはMacintosh指定機種指定のディレクティブがありExcelとか
Mac向けのofficeはWindows版のofficeとMFCを共用してMS内部では開発されている。という公然の秘密が
話題になっていた時期がある。95-96年頃だったと思うけど。CyberDogとか頃、MFCとかWin/Macの共時的開発の
可能性がテーマになっいた頃があった。そしてMSがMac用の開発ツールを公開販売することが期待されていた。
結局MS版のMacToolは市場に出さなかったけど。

313
ナイコンさん (アウアウ Sac5-M7X3)[]   投稿日:2016/10/08 10:12:13  ID:jqF369Uua.n
68000向けのPDA用OSを売り込んで来たことあるけどな、MSが。
一応、uTRONのタスクとしてなら使え無くもない、というダメダメな評価でお断りしたけどな。
スーパー301が議会賑わしてたころの話し。

314
ナイコンさん (ワッチョイ 016d-oeeA)[sage]   投稿日:2016/10/08 11:45:51  ID:XaaEg3GL0.n
いい加減MFCは廃止して欲しい

315
ナイコンさん (ワッチョイ b1dd-pu+C)[]   投稿日:2016/10/08 13:51:53  ID:J5xh26nq0.n
MFCはMicrosoftのプログラマーも使いこなせなかったような気がしないでもない

316
ナイコンさん (ワッチョイ 4236-5Gb5)[sage]   投稿日:2016/10/08 14:54:06  ID:U0JMloJ10.n
68000は知らんがPowerPCはWindowsNTが対応してた関係でVisualC++も
PowerPC/Alpha/mips対応のが市販されてた。

317
ナイコンさん (ワッチョイ c639-xaNP)[sage]   投稿日:2016/10/08 15:15:27  ID:uzewlnFv0.n(2)
Itanium もサポートしてるよ

318
ナイコンさん (エーイモ SEf8-hgF0)[]   投稿日:2016/10/09 03:38:08  ID:nPJzJeSnE.n
VC++でクロス開発とか嘘。
Windows上でDOSアプリを〜がクロス開発というのも嘘になる。

VC++単体ではな。
コメント2件

319
ナイコンさん (ワッチョイ 4236-5Gb5)[sage]   投稿日:2016/10/09 04:57:43  ID:I4LgNgxm0.n
理屈としてどうだという話がない限りは馬鹿がなんか言っとるなという以上のものではないな。

320
ナイコンさん (ワッチョイ c639-xaNP)[sage]   投稿日:2016/10/09 08:59:10  ID:Vh6sf3Q/0.n(2)
>318
何を言いたいのかさっぱりわからん w

321
ナイコンさん (ワッチョイ fc32-yd9a)[sage]   投稿日:2016/10/09 10:07:38  ID:uBcHplNe0.n
>318
「嘘」は言い過ぎだろうね。
例えばインテル自身が販売していたPL/M86コンパイラの初期版は8080CPUで走り16bitコードを生成する逆クロスコンパイラが先にあった。
そしてその後に8086CPUで走る16bit版が出荷された。初期の8080バイナリコード版のPL/M86をIntel-Jはクロスコンパイラだと表現はして
いなかったような気がするけれど、逆に8086バイナリコード版についてはレジデント・コンパイラと呼んで区別していた。

x86バイナリ版のVC++でPowerPCのバイナリコードを生成するコンパイラならクロスコンパイラと呼べるが、VC++はすべてレジデント・
コンパイラだけが販売されていたというならその商品はクロスとは呼べない。しかしMS内部で各種レジデントコンパイラを開発する
場合、卵が先か鶏が先かの問題に似て、多種なCPUに対応したクロス開発環境が先に在りきでなければ開発できるはずもないから、
クロスコンパイラがまるで無かったとは言えない。開発用クロスの顔がVC++と瓜三つであっても不思議は無いと思うよ。知らんけど。
コメント1件

322
ナイコンさん (ワッチョイ c639-xaNP)[sage]   投稿日:2016/10/09 11:45:04  ID:Vh6sf3Q/0.n(2)
>321
ああ、クロスコンパイルに突っ込んでるのか
クロス開発って読み替えてくれ

323
ナイコンさん (ワッチョイ b1dd-pu+C)[]   投稿日:2016/10/09 18:21:28  ID:j2Hwnde+0.n
クロスを日本語に訳すと聖衣
(´・ω・`)
コメント1件

324
ナイコンさん (ドコグロ MMf4-Nuoi)[sage]   投稿日:2016/10/09 23:21:25  ID:T638tFXPM.n
ありえるんだなぁこれが

325
ナイコンさん (ワッチョイ 6b50-MJqz)[sage]   投稿日:2016/10/10 09:16:08  ID:MOq+GWpN0.n
WinCEのソフトをVC++つかってクロス開発してた記憶が。
あれはSHとかMIPSとかだったような。
1.5じゃなかったけど。
コメント1件

326
ナイコンさん (ワッチョイ c639-jLml)[sage]   投稿日:2016/10/10 18:52:38  ID:h2eD/ZQ10.n
GoogleだとRobeだぞ。
ちなみにクロスは布((+_+))

327
ナイコンさん (アウアウ Sac5-M7X3)[]   投稿日:2016/10/10 19:14:46  ID:+k4lafFsa.n
>325
あれはWinCE用のコード吐くコンパイラを入れなきゃダメだったろ。

328
ナイコンさん (ワッチョイ 016d-oeeA)[sage]   投稿日:2016/10/10 20:10:57  ID:5kMGhwfY0.n
入れちゃ悪いか?

329
ナイコンさん (ワッチョイ 30d7-xaNP)[sage]   投稿日:2016/10/10 21:17:51  ID:ZOuHPdTq0.n
>323
crossとclothを掛けてるのかな?

330
ナイコンさん (ワッチョイ c639-lsIp)[sage]   投稿日:2016/10/10 21:48:03  ID:58Rl/FH00.n
ClothとかRobeとか、当時のRPGによく出てきたね

331
ナイコンさん (ワッチョイ 7f9f-e60R)[]   投稿日:2016/11/15 00:23:30  ID:2lUhen4l0.n
8bit用FortranやCOBOL、PL/Iコンパイラがあつて業務で使われていたんだからね
Cコンパイラなんて普通でしょう
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332
ナイコンさん (ササクッテロリ Sp2f-e60R)[sage]   投稿日:2016/11/15 01:34:10  ID:HBOoXBk0p.n
君みたいに低レベルの業務ならそうなんだろうな(笑)

333
ナイコンさん (スッップ Sd1f-PwKp)[]   投稿日:2016/11/15 09:02:07  ID:ktpfiNYpd.n(2)
>331
FORTRANは、全部大文字な。

やったぜ!FORTRAN

334
ナイコンさん (ワッチョイ 9318-teht)[sage]   投稿日:2016/11/15 09:56:23  ID:yFnlNNL30.n
当時のFORTRANと現代のfortranは別物だよね
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335
ナイコンさん (スッップ Sd1f-PwKp)[]   投稿日:2016/11/15 12:23:00  ID:ktpfiNYpd.n(2)
>334
//INC
//JOB
//EX FORTRAN-E ,GO

336
ナイコンさん (ワッチョイ 7f2e-9MLS)[sage]   投稿日:2016/11/15 22:32:07  ID:xpZu587p0.n
JCL

337
ナイコンさん (アウアウカー Saaf-ww4/)[]   投稿日:2016/11/16 08:51:27  ID:1BH8aeTja.n
業務でCが使われなかったから、Cが使われなかったことになるとか、どこの異世界の話しだ?
コメント1件

338
ナイコンさん (スッップ Sd1f-PwKp)[]   投稿日:2016/11/16 12:17:26  ID:Frb5dlRmd.n
>337
「Cが使われなかったことになるとか」の「とか」は、「Cが使われなかったことになる」以外の何?
コメント3件

339
ナイコンさん (スッップ Sd1f-wOPQ)[sage]   投稿日:2016/11/16 12:32:35  ID:292rQNDjd.n
「とか」は必ずしも「one of them」のニュアンスを含まない。

340
ナイコンさん (ブーイモ MM1f-piu2)[sage]   投稿日:2016/11/16 15:13:20  ID:MTEy93PRM.n
じゃあ何を含むのか

341
ナイコンさん (ワッチョイ b732-2ikQ)[sage]   投稿日:2016/11/16 15:18:06  ID:oLnauWUT0.n
とか

( 並立助 )
〔格助詞「と」に副助詞「か」の付いたものから。近世江戸語以降の語〕
体言またはそれに準ずる語、および活用語の終止形に接続する。事物や動作・状態などを例示的に並べあげるのに用いる。
1
一般には、「…とか…とか」というように、列挙するものの末尾の事項にまで「とか」を付ける。 「毎日、掃除−洗濯−食事の支度−に追われ、
ゆっくり本を読む暇もない」 「そんなに勉強ばかりしていないで、時々は散歩する−運動する−した方がいいよ」
2
時には、「…とか…とか…」というように、末尾の事項に「とか」を付けないこともある。 「この夏休みには、洞爺湖−支笏湖−阿寒湖など、
いろいろな湖を周遊してきた」 「わざわざおいでいただかなくても、電話を下さる−手紙でお知らせ下さることで結構です」

〔近年、若者の間で、事項を列挙するのではなく、その事項を断定する意をぼかして述べる際に「とか」を用いる用法が見られる。
「『好きです』−言ってしまった」「夜はテレビ−見ている」〕 → とか(連語) ・ とか何とか

http://www.excite.co.jp/world/j_dictionary/ITEM-DJR_toka_-040/%E3%81%...

342
ナイコンさん (ドコグロ MMef-PwKp)[sage]   投稿日:2016/11/16 17:45:01  ID:YNJD5UjEM.n
>338
こんな所にまで「とか弁」野郎が!

343
ナイコンさん (ワッチョイ aa36-bnQD)[]   投稿日:2016/11/17 04:19:08  ID:i++0usMl0.n(3)
>338
・Cが使われなかったことになる
・低レベルの業務ではなかったことになる

344
ナイコンさん (ワッチョイ 9c32-h61+)[sage]   投稿日:2016/11/17 08:06:39  ID:VIFu+llk0.n
>338
ばか爺

345
どんどんきれいになっていかれるせんせい (ワッチョイ 4034-cP7M)[age]   投稿日:2016/11/17 10:04:56  ID:U4dawqSZ0.n
どんどんうるさくなる 声 作業音 陰険ねんちゃくストーカー作業員

建築作業員 の 作業のていのでか声 > 騒音工事

工事施工主  株)クラフトホーム 設計者  株)*橋建築設計 事業主  華王商事(株



オキナワは騒音でカネがもらえるのに・・・・

てとちんかてりん TON TON TON 石でも叩くような騒音工事

 21世紀にこんな旧式な騒音が多いとは!! しかもどんどん声がでかくなってウザいウザいキショイキショイ


集団ストーカーにあったら自殺しましょう 

13:53そのまえにしんじゃうノか・・・ OTL

346
ナイコンさん (アウアウカー Sa41-pD8U)[]   投稿日:2016/11/17 13:48:31  ID:ABmkikC0a.n
日本語不自由しているあたりからして、半島人のようだな。
こんなところでまで歴史のねつ造工作とか、執念だけはすざまじいな。

やってることはただの気違い以下だが。

347
ナイコンさん (ワイモマー MMbe-XpIe)[sage]   投稿日:2016/11/17 18:28:49  ID:+MOBzw/GM.n
8bitでCとかintとかlongとかはどうなるんだ?
longが2バイトとか使えなくね?

348
ナイコンさん (アウアウカー Sa41-pD8U)[]   投稿日:2016/11/17 19:39:24  ID:1+uzCdAWa.n(2)
sizeofで返る値が、longはshrot以上という事しか決まってない。
shrotが2バイト以下ならlongが2バイトでも良い。

long型があってshrotと同じ処理系あったのかは知らないが。

349
ナイコンさん (ワッチョイ bd84-XpIe)[sage]   投稿日:2016/11/17 19:53:32  ID:WYi72cp60.n(2)
C89より前の話だよな

350
ナイコンさん (ワイモマー MMbe-XpIe)[sage]   投稿日:2016/11/17 19:58:40  ID:+gg8wnBbM.n
CPUが8bitなら、普通intは8bit、longは16bitになるんじゃないの?
コメント1件

351
ナイコンさん (ワッチョイ bdf3-eb+d)[sage]   投稿日:2016/11/17 20:04:49  ID:SebEz5xA0.n
ならない

以上。

352
ナイコンさん (ワッチョイ 9ce6-nkr4)[sage]   投稿日:2016/11/17 20:30:20  ID:AZnProCd0.n
shrotwwwwwwwwwww

353
ナイコンさん (アウアウカー Sa41-pD8U)[]   投稿日:2016/11/17 21:06:10  ID:1+uzCdAWa.n(2)
Cの言語仕様ぐらい暗記しようよ、技術者ならさ。
コメント2件

354
ナイコンさん (ワッチョイ aa36-bnQD)[sage]   投稿日:2016/11/17 21:13:09  ID:i++0usMl0.n(3)
標準規格に合致しなければいけない決まりはないのでintが8bitも可能っちゃ可能。
コメント1件

355
ナイコンさん (ワッチョイ bd84-XpIe)[sage]   投稿日:2016/11/17 21:21:06  ID:WYi72cp60.n(2)
>353
おまえがだろ。

356
ナイコンさん (ドコグロ MM1c-RUi6)[sage]   投稿日:2016/11/17 21:42:51  ID:qaZ5yNXoM.n
>354
それを言い出したら何でもありありなので言い負かされて悔しくてたまらないとかでもない限り言わないのが社会人としての良識
コメント1件

357
ナイコンさん (ワッチョイ aa36-bnQD)[sage]   投稿日:2016/11/17 22:37:46  ID:i++0usMl0.n(3)
>356
昔のPC板で何言ってんの? C言語がANSIで標準化されたのなんて最近のことだし、
独自規格のコンパイラなんてナンボでもあったのだけど。
コメント1件

358
ナイコンさん (ドコグロ MM74-2XGH)[sage]   投稿日:2016/11/17 22:48:00  ID:veqGQ5uHM.n
>353
で、1バイトは何ビットなんだよ?言語仕様で。
コメント1件

359
ナイコンさん (ワッチョイ 5e39-nAsy)[sage]   投稿日:2016/11/17 23:13:34  ID:nbBvKL7O0.n
9ビット(うち1ビットはパリティ)

360
ナイコンさん (ワッチョイ 7ca5-nkr4)[sage]   投稿日:2016/11/17 23:25:52  ID:7ONUCdts0.n
1バイト=sizeof(char)

361
ナイコンさん (ワッチョイ 74db-klJV)[sage]   投稿日:2016/11/18 01:27:39  ID:O24wrMMj0.n
MicroC(6809)の場合
int 2Byte / short 1Byte / long 2Byte

gcc6809
int 1Byte(デフォルト状態)

362
ナイコンさん (エーイモ SEc8-/ySS)[]   投稿日:2016/11/18 05:27:25  ID:BKefOSy4E.n
>358
「char型のビット数は処理系依存とする」だよ。
言語仕様はガバガバなんだよ、C言語ってやつは。

363
ナイコンさん (ササクッテロレ Spa9-eb+d)[sage]   投稿日:2016/11/18 06:38:40  ID:KVuUkSkIp.n
intが1biteだとshrotは0.5biteとかなのか?
んなばかな

364
ナイコンさん (ドコグロ MM74-RUi6)[sage]   投稿日:2016/11/18 09:23:44  ID:9mqEgJ3+M.n
1噛み1シュロット
コメント1件

365
ナイコンさん (ワッチョイ b99f-RUi6)[sage]   投稿日:2016/11/18 09:31:47  ID:F3L8EmOF0.n
>364
ワロタ。
単位が謎過ぎて俺は話題についていけそうにない。

366
ナイコンさん (スッップ Sdb8-RUi6)[sage]   投稿日:2016/11/18 11:03:57  ID:BpkxF9j4d.n
TIのDSPかなんかのコンパイラではcharとshortが16bitでintが32bit、longが40bitだったな。

367
ナイコンさん (ブーイモ MM0d-7H3x)[sage]   投稿日:2016/11/18 11:56:39  ID:+T/1U52UM.n
char=word=12bitとか

368
ナイコンさん (ワッチョイ bd18-XpIe)[sage]   投稿日:2016/11/18 12:30:10  ID:UaLzypI20.n
昔のミニコンには12ビット1ワードなんてのが多かったね。

369
ナイコンさん (スプッッ Sd59-K3Mk)[sage]   投稿日:2016/11/18 20:34:00  ID:PO/6ehJPd.n
1シュロット=0.5噛み
…こ、これは甘噛みの単位ということか!?
何て素敵なんだ!

370
ナイコンさん (ドコグロ MM1c-RUi6)[sage]   投稿日:2016/11/18 20:52:31  ID:SshLNWXVM.n
>357
そんなグダグダの話になにか意味があるんか? w
コメント2件

371
ナイコンさん (ワッチョイ aa36-bnQD)[sage]   投稿日:2016/11/18 22:26:47  ID:/qTgIeS70.n
>370
理解できない話題に無理して加わろうとしなくていいぞ。
コメント1件

372
ナイコンさん (ワッチョイ 5e39-RUi6)[sage]   投稿日:2016/11/19 08:28:45  ID:Zqf6lPwc0.n(3)
>371
はあ?
確かにお前のアホな思考回路は理解できんわ w

373
ナイコンさん (エーイモ SEc8-/ySS)[]   投稿日:2016/11/19 09:23:05  ID:u24xRordE.n
char=short=int=longでも良い。
charが32ビット、char*が16ビットでも良い。
コメント1件

374
ナイコンさん (スッップ Sdb8-2XGH)[]   投稿日:2016/11/19 13:41:07  ID:RsHgVoXOd.n(2)
>373
char*が16BITsって事は、アドレスバス幅が16BITsって事でしょ?

仮にchar=intだとして、
intは、そのプロセッサの自然な数だから、charが32BITsだとすると、データバス幅が32BITsかあ。

ちょっと無理が有る気がするけれども、成立するから、正しい!

375
ナイコンさん (ワッチョイ 7ca5-7H3x)[sage]   投稿日:2016/11/19 13:57:22  ID:tc2bielB0.n
???

376
ナイコンさん (エーイモ SEc8-/ySS)[]   投稿日:2016/11/19 15:30:48  ID:u5D/yv9VE.n(4)
Cの型の大きさを long > int > short > char と思い込んでるヤツは、C言語つかったことないの?
コメント1件

377
ナイコンさん (スッップ Sdb8-2XGH)[]   投稿日:2016/11/19 16:04:32  ID:RsHgVoXOd.n(2)
>376
たしかに。
K&Rじゃないよね。

378
ナイコンさん (ワッチョイ bd84-XpIe)[sage]   投稿日:2016/11/19 16:58:46  ID:9d67WAGa0.n(2)
ここは知ったかスレか。

379
ナイコンさん (エーイモ SEc8-/ySS)[]   投稿日:2016/11/19 18:09:28  ID:u5D/yv9VE.n(4)
知ったかだから「8ビットでC言語は使わない」とか言いはってるのさ。

380
ナイコンさん (ブーイモ MM65-eb+d)[sage]   投稿日:2016/11/19 18:11:42  ID:JgLumINNM.n
本当に使ったことあるなら具体例よろ、w

381
ナイコンさん (エーイモ SEc8-/ySS)[]   投稿日:2016/11/19 18:43:39  ID:u5D/yv9VE.n(4)
そして具体例挙げても無視して嘘つき呼ばわりするのを繰り返す、とw

382
ナイコンさん (ブーイモ MM65-eb+d)[sage]   投稿日:2016/11/19 19:23:02  ID:Yi/bGsL3M.n
具体例出せないんだね、w
知ったか乙w
コメント1件

383
ナイコンさん (エーイモ SEc8-/ySS)[]   投稿日:2016/11/19 19:53:07  ID:u5D/yv9VE.n(4)
long > short じゃなくて long ≧ short って言ってるのに理解できないバカにはナニ言っても無駄でしょ?
馬の耳に念仏より酷いよ。
馬は念仏が理解できないけど、C言語つかえない君は「理解しようとしない」んだものwww
コメント1件

384
ナイコンさん (ワッチョイ bd84-XpIe)[sage]   投稿日:2016/11/19 20:41:25  ID:9d67WAGa0.n(2)
>383
おまえに言ってるんだぜ。

385
ナイコンさん (ワッチョイ 40d7-RUi6)[sage]   投稿日:2016/11/19 22:23:05  ID:jk5u5poV0.n
4bitマイコンだと int は 4bit かなぁ?
コメント1件

386
ナイコンさん (ワッチョイ 62d4-nAsy)[sage]   投稿日:2016/11/19 22:26:15  ID:HBUxLR3D0.n
んなもん、自分でヘッダ書いて変化しない
BYTE型、WORD型、DWORD型を用意しとけよ。

387
ナイコンさん (ワッチョイ 5e39-RUi6)[sage]   投稿日:2016/11/19 23:12:47  ID:Zqf6lPwc0.n(3)
>382
俺は BDS C 使ってたし MSX-C 使ってた奴もいるだろ
知り合いは OS-9/6809 で Microware C 使ってたと思う

388
ナイコンさん (ワッチョイ 5e39-RUi6)[sage]   投稿日:2016/11/19 23:44:01  ID:Zqf6lPwc0.n(3)
>350, >385
int は 16bit 以上
long は 32bit 以上でないとダメ
コメント3件

389
ナイコンさん (ワッチョイ aa36-2Ppy)[sage]   投稿日:2016/11/20 01:16:06  ID:upmAOhfT0.n
> int は 16bit 以上
> long は 32bit 以上でないとダメ

ANSIやISO等の規格は絶対守らなければダメというものではないので
組み込み用にはこういうコンパイラも存在する。
http://www.picfun.com/cinst03.html
コメント1件

390
ナイコンさん (ワッチョイ 5e39-RUi6)[sage]   投稿日:2016/11/20 08:30:48  ID:ZL1xZFXw0.n(4)

391
ナイコンさん (ワッチョイ 7ca5-7H3x)[sage]   投稿日:2016/11/20 09:06:43  ID:5AC9tbZ/0.n(3)
>388
馬鹿は黙ってろ
コメント1件

392
ナイコンさん (ワッチョイ 5e39-RUi6)[sage]   投稿日:2016/11/20 09:22:52  ID:ZL1xZFXw0.n(4)
>391
馬鹿としか言えないバカはいちいち出てくるなよ w
いい加減ウザイわ
コメント1件

393
ナイコンさん (ワッチョイ 7ca5-7H3x)[sage]   投稿日:2016/11/20 10:36:35  ID:5AC9tbZ/0.n(3)
>392
お前がウザがられてるように見えるけど
コメント1件

394
ナイコンさん (ワッチョイ 5e39-RUi6)[sage]   投稿日:2016/11/20 10:51:34  ID:ZL1xZFXw0.n(4)
>393
お前に言われてもなあ w

395
ナイコンさん (ワッチョイ 7ca5-7H3x)[sage]   投稿日:2016/11/20 13:52:47  ID:5AC9tbZ/0.n(3)
お前をウザく無いと言っている奴は1人もいないようだけど?

396
ナイコンさん (ワッチョイ 5e39-RUi6)[sage]   投稿日:2016/11/20 14:28:40  ID:ZL1xZFXw0.n(4)
レスが馬鹿すぎる...
こんなでかいブーメラン久しぶりに見たわ w
コメント1件

397
ナイコンさん (エーイモ SEc8-DTDD)[]   投稿日:2016/11/20 14:42:33  ID:ULjwYKIsE.n(3)
int8_tやint_16_tはサイズ決まってるが、intやlongの幅を具体的に決めたとかいつの話しだい?
コメント1件

398
ナイコンさん (ブーイモ MM0d-7H3x)[sage]   投稿日:2016/11/20 14:44:24  ID:ewywxONJM.n
>396
反論もできなくなったかw
コメント1件

399
ナイコンさん (エーイモ SEc8-DTDD)[]   投稿日:2016/11/20 14:50:01  ID:ULjwYKIsE.n(3)
>>3898
お前ID:ewywxONJMはウザイしバカだしキチガイだから消えてろ。
ID:ZL1xZFXw0をうざがってるのはお前一人だけだが、お前をうざがってるのは少なくても2人居る。
コメント1件

400
ナイコンさん (エーイモ SEc8-DTDD)[]   投稿日:2016/11/20 14:51:11  ID:ULjwYKIsE.n(3)
おっととんでもないレス番号になったなwww
まかいか、ID:5AC9tbZ/0がバカでうざいきちがいなのは間違いないしwww

401
ナイコンさん (ドコグロ MM36-RUi6)[sage]   投稿日:2016/11/20 15:06:26  ID:6xQcktApM.n(3)
>398
いや、ブーメランで充分反論になってるぞww

402
ナイコンさん (ドコグロ MM36-RUi6)[sage]   投稿日:2016/11/20 15:08:24  ID:6xQcktApM.n(3)
>397
>388 の話なら規格の履歴を見ればいいかと
あまり気にしてなかったからよく知らんけど5年ぐらい前に聞いたことあるような気がする

403
ナイコンさん (ワッチョイ fa2e-1ibN)[sage]   投稿日:2016/11/20 15:09:30  ID:hDmWP8ha0.n
Draco Cと
DOHC-Cよろしく

404
ナイコンさん (JP 0H0d-7H3x)[sage]   投稿日:2016/11/20 15:42:58  ID:zp2wiGIdH.n
>399
お前をウザがってるのは4人いるみたいだけど
コメント2件


405
ナイコンさん (ドコグロ MM36-RUi6)[sage]   投稿日:2016/11/20 16:37:17  ID:6xQcktApM.n(3)
>404
ウザがってる人のレス番か ID よろしくね w

406
ナイコンさん (ワッチョイ 0d59-EDxK)[]   投稿日:2016/11/20 17:57:47  ID:NdNfnRSY0.n
UNIXのきっかけとなったGCOSは1バイト9ビットだったな
ACOS-6がそれを引きずってるけど

407
ナイコンさん (ブーイモ MM0d-7H3x)[sage]   投稿日:2016/11/20 18:34:05  ID:C7TGb1eUM.n
>404
誰お前?

408
ナイコンさん (エーイモ SEc8-DTDD)[]   投稿日:2016/11/20 22:53:49  ID:L3WXVF2LE.n
6ビット、7ビットのマシンもあった。
古い言語だと英字で大文字小文字の区別がないのはそのせいともいえるし、通信系の用語で8ビット単位を「オクテット」と呼ぶのも「1バイト=8ビット」とは限らない時代の名残り。
1バイトじゃなくて、ワード、キャラクタなんて呼んでたがね。
コメント1件

409
ナイコンさん (アウアウカー Sa41-pD8U)[]   投稿日:2016/11/21 08:39:21  ID:QYOcGn/ua.n
パスカルが、教務で使われてたのでc言語は使われてなかったのですw w w

410
ナイコンさん (ドコグロ MM74-RUi6)[sage]   投稿日:2016/11/21 12:47:49  ID:pc9oMcrWM.n
>408
> 古い言語だと英字で大文字小文字の区別がないのはそのせいともいえるし
むしろ逆じゃね?
英大文字しか考えてなかったから 6bit でいけるってことだと思うが
コメント1件

411
ナイコンさん (ワッチョイ ad6c-nAsy)[sage]   投稿日:2016/11/21 18:21:47  ID:YnLxF7ni0.n
大昔、自作マイコンの時代にメインフレーム用のキーボードを入手したけど、
英小文字の入力機能やコントロールキーも無かった
回路図が付いてたので改造して両方とも入力可能にしたけど

412
ナイコンさん (ワッチョイ b532-h61+)[sage]   投稿日:2016/11/21 18:33:18  ID:riHBNFIo0.n
Apple II も基本は大文字マシンだね。
CP/Mの基本は7bitASCII OS だったな。
カナ対応でAND 7F をddtでnopにパッチして遊んでた。

413
ナイコンさん (ワッチョイ 0d59-EDxK)[sage]   投稿日:2016/11/21 23:58:18  ID:lvC+QKcP0.n
>410
違う
通信量を極小にするために最小のビット数でコード体系を設計しようとして、その結果大文字だけになったという考え方
コメント1件

414
ナイコンさん (ブーイモ MMb8-7H3x)[sage]   投稿日:2016/11/22 00:13:48  ID:ydzJO7VLM.n
小文字でもいいだろ

415
ナイコンさん (ドコグロ MMea-RUi6)[sage]   投稿日:2016/11/22 06:39:04  ID:thifAGv/M.n
>413
トレードオフって知ってる?

416
ナイコンさん (アウアウカー Sa41-pD8U)[]   投稿日:2016/11/22 20:01:58  ID:cT3DwDE7a.n
UARTで古い奴はデータビット長を6〜8で選べたな。

417
ナイコンさん (ワッチョイ aa36-2Ppy)[sage]   投稿日:2016/11/22 21:30:37  ID:kq6Fk50y0.n
いまどきのマイコンに内蔵のUARTでもデータ長選べるのなんて普通の機能でしょ

418
ナイコンさん (エーイモ SEc8-lh2z)[]   投稿日:2016/11/22 23:59:21  ID:1UCwdlWME.n
ふ〜ん、6ビットが選べる内蔵のUARTねぇ・・・
へぇ〜
コメント2件

419
ナイコンさん (ワッチョイ aa36-2Ppy)[sage]   投稿日:2016/11/23 04:02:29  ID:j3DwHzNK0.n(3)
内蔵UARTでデータ長6ビットなんてありえない、とか思ってる素人かな?

http://www.atmel.com/ja/jp/Images/Atmel-42735-8-bit-AVR-Microcontr...
> • Supports Serial Frames with 5, 6, 7, 8, or 9 data bits and 1 or 2 stop bits

420
ナイコンさん (ワッチョイ aa36-2Ppy)[sage]   投稿日:2016/11/23 04:11:34  ID:j3DwHzNK0.n(3)
素人に大人気のArduinoの標準ライブラリでもシリアル通信で8ビット
以外のデータ長はサポートしてるし
https://www.arduino.cc/en/Serial/Begin

逆に知らないとしたら素人以下かもね。

421
ナイコンさん (ワッチョイ 40d7-RUi6)[sage]   投稿日:2016/11/23 05:06:40  ID:JcSn2N9l0.n
6bitモードだけ特殊で、UART(16550) 互換IP作るのに苦労した思い出がある。

422
ナイコンさん (ワッチョイ 5601-Sd4e)[sage]   投稿日:2016/11/23 05:07:45  ID:arWL7xlM0.n(2)
>418への反証でAVRの例を持ってきても意味無いだろ。
Intel 8251とかZ80-SIOなど1970年代のchipでもサポートされてるよ。

http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/Intel/mXtyswx.pdf (i8251)
http://www.hartetechnologies.com/manuals/Zilog/Zilog%20Z80-SIO%20Technical%20M... (Z80-SIO)

そういえばMotorola 6850 ACIAは7/8Bitのみだったっけ。

423
ナイコンさん (エーイモ SEc8-lh2z)[]   投稿日:2016/11/23 09:13:00  ID:K9mm5CxBE.n
UARTなんてまず8ビット、粗大ゴミにも出せないようなふっる〜い機械でも7ビットにSI/SOでD7ビットの0/1を制御するぐらいだろ。
6ビットの設定使わないのに無駄なことしてるよなぁ。
互換性と言う名のゴミ設定だよな。

424
ナイコンさん (ワッチョイ 7ca5-7H3x)[sage]   投稿日:2016/11/23 09:32:23  ID:EqjxBp0v0.n(2)
お前が世界を知らないゴミクズ
コメント1件

425
ナイコンさん (エーイモ SEc8-lh2z)[]   投稿日:2016/11/23 09:40:57  ID:944suVq8E.n(2)
>424
6ビットで通信する具体例を挙げろよw
「ぽくちんのつくったまいこんぼーど」のようなクソはなしで、市販されてるものでな。
コメント1件

426
ナイコンさん (ワッチョイ 5601-Sd4e)[sage]   投稿日:2016/11/23 10:15:38  ID:arWL7xlM0.n(2)
>425
とりあえず
https://en.wikipedia.org/wiki/Friden_Flexowriter
https://en.wikipedia.org/wiki/Fieldata

あと過去のJISで情報交換用紙テープの規格で6孔鑽孔テープが規定されていた。
http://museum.ipsj.or.jp/computer/device/paper/0014.html
コメント1件

427
ナイコンさん (ワッチョイ 77c0-UoMj)[sage]   投稿日:2016/11/23 10:20:19  ID:1zmoGdWk0.n
>418
>>ふ〜ん、6ビットが選べる内蔵のUARTねぇ・・・
>>へぇ〜

こういう卑怯な言い方をするヤツは相手にする必要なし

「6ビットが選べる内蔵のUART」以外に言っている言葉は「ふ〜ん」「ねぇ・・・」「へぇ〜」の3つだが
「ねぇ・・・」は単なる語尾だし「ふ〜ん」「へぇ〜」も単なる感動詞で
結局、418は自分の意見なんか何も書いてないんだよ

>>内蔵UARTでデータ長6ビットなんてありえない、とか思ってる素人かな?
そこで418はこう言うんだよ 「418のどこにもそんな事書いていませんが?」
418は後からそう言えるようにするために、そもそも自分の意見なんか何も書いてないんだよ

自分の意見もなくただ「ふ〜ん」「へぇ〜」ばっかり言ってるヤツなんか相手にする必要なし
ふ〜ん野郎には一生、ふ〜んふ〜んへぇ〜へぇ〜言わしておけばいい
ふ〜んふ〜んへぇ〜へぇ〜ふ〜んふ〜んへぇ〜へぇ〜、一生言ってろ

428
ナイコンさん (エーイモ SEc8-DTDD)[]   投稿日:2016/11/23 13:38:47  ID:944suVq8E.n(2)
>426
確かに具体例だが、ンな骨董品持ち出すとか卑怯すぎるわwww
紙テープも博物館級に一般的ではないしな!

「2016年現在では」データビット長6ビットは、使い道の無いゴミって言うことには変わりないわなー、と負け惜しみ言っておくわwww
実際、7ビットの設定ですら使う機械ないしな。使える機械はあるが。
コメント1件

429
ナイコンさん (ブーイモ MM0d-7H3x)[sage]   投稿日:2016/11/23 13:52:52  ID:FML4Omc1M.n
>428
ふ〜ん

430
ナイコンさん (ワッチョイ aa36-2Ppy)[sage]   投稿日:2016/11/23 16:26:42  ID:j3DwHzNK0.n(3)
>「2016年現在では」データビット長6ビットは、使い道の無いゴミって言うことには変わりないわなー

特定の機器との接続でなくてもマイコン同士の通信に使用するのであれば
データ長6bitで足りる場合は8bitで通信するよりナンボか早くてエラー率も
減るしメリットも考えられるんだがなあ、想像力が足りないね。
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431
ナイコンさん (アウアウカー Sa41-pD8U)[]   投稿日:2016/11/23 16:46:38  ID:sO8GdyZda.n
ビットエラーレートがデータ長の長さで変わるとか斬新だな。
馬鹿が馬鹿いってるだけだけどさw
8ビット長でバイナリで通信したほうがトータルのビット数が少なくなってエラーも減るぞ。
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432
ナイコンさん (ワッチョイ 7ca5-7H3x)[sage]   投稿日:2016/11/23 17:00:49  ID:EqjxBp0v0.n(2)

433
ナイコンさん (ワッチョイ 5e39-RUi6)[sage]   投稿日:2016/11/23 17:10:33  ID:P/UXFXI+0.n(2)
>430
余程ギリギリの状況でなきゃそんなアホな設計しないよ w

そう言えばストップビット長を 1.5bit に設定できる奴って最近見ないな
まあ、昔からその設定は使ったことないけど

434
ナイコンさん (ブーイモ MM0d-eb+d)[sage]   投稿日:2016/11/23 17:14:48  ID:AC+ONJrZM.n
んで具体的に6BITのCPUって何よ?
コメント1件

435
ナイコンさん (ワッチョイ 5e39-RUi6)[sage]   投稿日:2016/11/23 17:42:26  ID:P/UXFXI+0.n(2)

436
ナイコンさん (ワッチョイ 62d4-nAsy)[sage]   投稿日:2016/11/23 23:37:24  ID:VTBcYEbi0.n
      ,,-―――――-、
    ,r´          `\
    | ,.-''" ̄ ̄ ̄ `"''-,,  .ヽ
    |./           ',   ',
    /-      -     i   .|
    /⌒ヽ    /⌒     .|   |
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   |.ノ-・、.〉 ,  /-・ヽ    .|/,⌒i
   |  ̄./     ̄       .>ノ.|
    .',  .|   -、       .、_ノ
    ヽ  `¨i⌒´      / / .|
    .|ヽ,ヽlエlエlアヽ /   /  | <無知すぎ 俺でも知ってるし
    .ヽ、 .ヾ二ノ    /   .|
      i\  ‐    ./ /  |
      | ヽ___,/  ,'   .|
       |ヽ_______,,-''"|
    ''"´ヽ           ノ`"''

437
ナイコンさん (ワッチョイ 1384-/sNf)[sage]   投稿日:2016/11/27 08:04:06  ID:fIsTp3fZ0.n
まだやってたのか

438
ナイコンさん (ワッチョイ a732-rAY4)[sage]   投稿日:2016/12/08 09:00:43  ID:omZ6l+X80.n
ランキングにおいて、長年にわたり、Javaに続き2位、時にはJavaを抜いて1位にあったC言語の下落が
止まらない状況が続いている。2015年後半からC言語の急激なポイント下落が始まり、現在もなお下落が
続いている。12月には8.7%ほどまで落ち、3位のC++や4位のPythonとの順位の入れ替わりも見えてきた。
同様の傾向が続いた場合、2017年中には2位の座がほかのプログラミング言語に入れ替わる可能性が高い。

TIOBE Softwareはこの動向の原因は不明としつつ、モバイルアプリ開発やWebアプリケーション開発で採用されるような
プログラミング言語ではないことや、すでに大きな変化が伴わないプログラミング言語であること、
利用や開発を推し進める企業の不在などが背後にあるではないかと指摘している。

http://news.mynavi.jp/news/2016/12/08/031/
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439
ナイコンさん (ワッチョイ 6b0f-VKy5)[sage]   投稿日:2016/12/08 12:16:28  ID:nakeiAlS0.n
そら、CがC++に勝てるとこなんて無いわな。

440
ナイコンさん (ドコグロ MM4f-05m5)[sage]   投稿日:2016/12/08 12:59:14  ID:jG7jvAxPM.n
>438
> TIOBE PCIは、複数の検索エンジンの検索結果から、対象となるプログラミング言語がどれだけ話題になっているかをインデックス化したもの。
そりゃいまさら話題になるようなことはあんまりないしな
てか、まだ2位って言うのが信じられないぐらいだよ

441
ナイコンさん (ワッチョイ 1f36-w4ID)[sage]   投稿日:2016/12/08 13:13:29  ID:b/TvMfZV0.n
Java が 1位はまあそうかなという感じだけど、Visual Basic .NET が C#より
上位だったり、Assembly language が Perl や Ruby より上位だとか、
信じがたい感じ。誰が使ってるかもわからん Go が 16位というのも不思議。
2位以下の順位はけっこうデタラメな気がする。

442
ナイコンさん (アウアウカー Sa67-mcA5)[]   投稿日:2016/12/09 12:38:02  ID:h54uptsva.n
話題になったかどうかより、検索されたか、の
ほうが使われてるかどうかの指標にはなるね。

C言語知りません読めませんレベルの奴はクズグラマーばかりだけどさ。
書けないまでも読めるぐらいは一般教養だろ、プログラマーとしては。

443
ナイコンさん (ブーイモ MM07-Gylw)[sage]   投稿日:2016/12/09 12:58:36  ID:JdSMoSkyM.n
main(a,b)char**b;{int c=1,d=c,e=a-d;for(;e;e--)_(e)<_(c)?c=e:_(e)>_(d)?d=e:7;
while(++e<a)printf("\xe2\x96%c",129+(**b=8*(_(e)-_(c))/(_(d)-_(c))));}
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444
ナイコンさん (アウアウカー Sa67-mcA5)[]   投稿日:2016/12/09 20:49:54  ID:2u0Z08gsa.n
ゴミコードの典型ですなwww

445
ナイコンさん (ワッチョイ 1f36-w4ID)[sage]   投稿日:2016/12/09 22:21:22  ID:0CyWaz1o0.n

446
ナイコンさん (ワッチョイ 5339-bB/5)[sage]   投稿日:2016/12/11 16:56:52  ID:bS+2KGpU0.n
バブル期には半導体エンジニアが将来は2万人足りないとか言われて、
最も優秀な学生は電気工学科に進み半導体の研究室を目指した。
日立、日電、三菱が人気があって最優秀の学生を大量採用した。
彼らはみなルネサスに移籍し、その後40代で早期退職を迫られた。
これが時代の流れだからね。
https://twitter.com/kamatatylaw/status/807729364229988352

447
ナイコンさん (ワッチョイ 8bc8-sf4i)[sage]   投稿日:2016/12/11 18:02:17  ID:bVDpWYJ10.n
>445
makefile作れない典型的な人?
コメント1件

448
ナイコンさん (ドコグロ MMc7-E5nD)[sage]   投稿日:2016/12/11 20:40:15  ID:f9n+m+GQM.n
makefile なんか要らないだろ、

449
ナイコンさん (ワッチョイ 6b3f-Gylw)[sage]   投稿日:2016/12/11 23:19:26  ID:PC4cuwlC0.n
makeと打つしか出来ない人なんだよ

450
ナイコンさん (ワッチョイ 5f2e-YmwQ)[sage]   投稿日:2016/12/12 02:58:55  ID:5oiQdeLy0.n
マケファイルって、バッチというかJCLのことだよね

451
ナイコンさん (ワッチョイ 6b0f-VKy5)[sage]   投稿日:2016/12/12 10:05:25  ID:qnhnnPKy0.n
昔はバッチを使いこなしてたもんだが、今のWindowsのコンソールのコマンドは
全容すらわからねぇ。

452
ナイコンさん (アークセー Sx27-ZGqk)[sage]   投稿日:2016/12/12 18:34:58  ID:1Ie1Tvodx.n
コンソールコマンドは良い

でも、GNUのconfigとか高機能すぎて
ちょっとスタートアップを差し替えたい、とかの場合はとても不便

453
ナイコンさん (ワッチョイ 1f36-QGPA)[sage]   投稿日:2016/12/13 13:04:39  ID:78dQJhzO0.n
>447
_()の定義Makefileでやってることも理解してない池沼かな?

454
ナイコンさん (ワッチョイ 68d7-ro3T)[sage]   投稿日:2016/12/16 15:28:09  ID:OTkIiPEO0.n
_| ̄|○

455
ナイコンさん (ワッチョイ dfd5-1nle)[]   投稿日:2016/12/25 12:15:22  ID:2yhEOIjv0.n
シャープのランゲージシリーズのFDをWindows機で読み出すのは無理?
コメント2件

456
ナイコンさん (ワッチョイ df36-zpPG)[sage]   投稿日:2016/12/25 15:40:09  ID:eo87ZApU0.n
可能か不可能かといえば可能だが、それが自分で判断できない奴には不可能だろう。

457
ナイコンさん (アウアウカー Sa4f-A/Aj)[]   投稿日:2016/12/27 08:25:07  ID:UAc+9G3Ta.n
対応してるドライブの有無と読み出すOSがフォーマットに対応してるかに寄るな。
2D?
コメント1件

458
ナイコンさん (ドコグロ MMdf-BQyC)[sage]   投稿日:2016/12/27 18:57:11  ID:3aL30QaTM.n
>457
たいていのOSはRAWアクセスモードがあるからハード的に読めればデータは取り出せる
ただそのデータフォーマットとかの情報があるのか?とコンシューマー用の奴は暗号化されてたりするから中の人かKGBとかに知り合いがいないと必要なデータを取り出すのは難しいかもしれない

459
ナイコンさん (ワッチョイ efec-a3YU)[sage]   投稿日:2016/12/27 20:28:08  ID:ASXUq8ys0.n
まず、5インチFDDの付いたWindows機を探さなきゃ。

460
ナイコンさん (ワッチョイ af3f-9dj2)[sage]   投稿日:2016/12/27 22:41:28  ID:uaAeMIcu0.n
物理フォーマットは?

461
ナイコンさん (ワッチョイ df36-zpPG)[sage]   投稿日:2016/12/28 03:28:13  ID:06DuS6Em0.n
> ただそのデータフォーマットとかの情報があるのか?とコンシューマー用
> の奴は暗号化されてたりするから中の人かKGBとかに知り合いがいないと
> 必要なデータを取り出すのは難しいかもしれない

CP/M知らない奴は馬鹿なレス付けなきゃいいのに。

462
ナイコンさん (ワイモマー MM3f-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/28 22:46:54  ID:A8RZPWvpM.n
>455
Linuxで抜き出して解析するかKryoFlux使えばええやん?

463
ナイコンさん (ワッチョイ 9bec-KGEN)[sage]   投稿日:2017/04/16 21:45:12  ID:/zmvEDM70.n
皆様ありがとう mOm

・・・ところで結局どうなったかというと、妙な方法で解決しました。
α-C探してたら、本家(?)のBDS-CがWEBにあった。良い時代になったよなぁ

464
ナイコンさん (ワッチョイ dd92-k7rq)[sage]   投稿日:2017/06/06 07:54:10  ID:hFQQAds60.n
>455
CP/Mで読み出せれば大丈夫じゃね?

465
ナイコンさん (ワッチョイ 9725-wT2m)[sage]   投稿日:2017/07/31 07:34:40  ID:DUW9nR7o0.n
C言語のポケコンならあったぜ

466
ナイコンさん [sage]   投稿日:2017/08/01 08:54:07  ID:svIsfbM60.n
カシオFX-870P今も持ってる
Cと言ってもインタプリタだし、struct、switch〜caseが使えないからゴミ

467
ナイコンさん [sage]   投稿日:2017/08/01 12:46:32  ID:QoQc56s5M.n
通称basic-cってやつだな。

468
ナイコンさん [sage]   投稿日:2017/08/02 11:48:25  ID:SRDfmfTf0.n
引数付きマクロとか関数ポインタとかargc、argvとかも使えない。
ファイルもstdin、stdout、stdprnしか扱えない。FX-870P

469
ナイコンさん [sage]   投稿日:2017/08/02 23:21:41  ID:3qDAsGsm0.n
そのくせstrcpyとかでオーバーフローすると暴走してリセットするしかなくなる。
この辺りはちゃんとCしてる。

470
ナイコンさん [sage]   投稿日:2017/08/05 07:24:58  ID:oWYXT2B30.n
碌に使えないって話ばっかだな。

471
ナイコンさん [sage]   投稿日:2017/08/05 08:43:39  ID:ZLLMEfO1r.n
switch使うと遅くなるからブロは使わない

472
ナイコンさん [sage]   投稿日:2017/08/05 09:03:37  ID:75kXePPo0.n
switchはif goto連ねるのと大して変わらんだろ

473
ナイコンさん [sage]   投稿日:2017/08/05 09:13:50  ID:O4yciFZP0.n
使えない機能知ってる俺スゲー
でしょ

474
ナイコンさん [sage]   投稿日:2017/08/09 08:00:38  ID:cXsVhLTXM.n
FM+DracoC

475
ナイコンさん []   投稿日:2017/08/10 08:33:20  ID:fcjw5dRpa.n
+Runser

476
ナイコンさん []   投稿日:2017/08/10 12:17:51  ID:NFHbyh950.n(2)
>388
> int は 16bit 以上
> long は 32bit 以上でないとダメ

http://www.ccsinfo.com/content.php?page=compilers
http://www.ccsinfo.com/downloads/ccs_c_manual.pdf
> C Standard Type Default Type
> short       int1
> char      unsigned int8
> int        int8
> long       int16
> long long     int32
> float       float32
> double      N/A
コメント1件

477
ナイコンさん [sage]   投稿日:2017/08/10 12:24:55  ID:FaMJq6ir0.n
このスレ的にはANSI C以前のCだよな。

478
ナイコンさん [sage]   投稿日:2017/08/10 12:44:13  ID:gQUY0UbnM.n(2)
>476
規格に準拠しないコンパイラなんていくらでもあるだろ
コメント1件

479
ナイコンさん [sage]   投稿日:2017/08/10 13:00:57  ID:NFHbyh950.n(2)
>478
http://www.ccsinfo.com/content.php?page=compilers
> 97% ANSI C Compliant - ANSI C standard requirements implemented

480
ナイコンさん [sage]   投稿日:2017/08/10 14:04:59  ID:gQUY0UbnM.n(2)
#TYPE で設定できるから準拠してるって言ってるんだろ
short が 1bit しかないようなモードで準拠してわけないわな w
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