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8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その13 (217)
まとめビュー
1
ナイコンさん(ワントンキン MM40-H0Yp)[sage]   投稿日:2016/09/22 21:55:59  ID:q3U9eYbNM.n(2)

8086(8088)・Z80・6809・6502のうち、どのCPU(MPU)が優れているか議論するスレッドです。
CPU(MPU)アーキテクチャや周辺デバイス制御など
基本的に「石」に関連する議論なら、ほぼ何でもアリです。


     ♪    /.i   /.i  /.i
   ♪     ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ  
        〈,(・∀・;)ノ・∀・;)ノ・∀・;)ノ
         └i===|┘i===|┘.i===|┘
           〈__〈 〈__〈 〈__〈

■過去スレ
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その12 [無断転載禁止]©2ch.net
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その12

8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その11 [無断転載禁止]c2ch.net
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その11
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その10
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その9 (再び)
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その9 (短命)
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その9
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その8
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured


2
ナイコンさん (ワントンキン MM40-H0Yp)[sage]   投稿日:2016/09/22 21:57:03  ID:q3U9eYbNM.n(2)

3
ナイコンさん (ワントンキン MM40-LFvX)[sage]   投稿日:2016/09/23 04:21:00  ID:GHxIzIziM.n(2)
>1 スレたて乙

4
ナイコンさん (ワッチョイ 1ce6-IfgI)[sage]   投稿日:2016/09/23 11:45:44  ID:jbtTcn5y0.n
. 彡⌒ ミ
 (´・ω・`)y━・~~~

5
ナイコンさん (ワントンキン MM40-LFvX)[sage]   投稿日:2016/09/23 12:25:44  ID:GHxIzIziM.n(2)
IDついたら静かなもんだね
これで純粋な議論をロムれるってもんだ

6
ナイコンさん (アウアウ Sa61-yKjU)[]   投稿日:2016/09/23 19:00:40  ID:/w2D7plJa.n
個人的な趣味と体験と偏見と先入観から至高にして最高の8ビットCPUはZ80と言う!

単に小学校あがる前に触ったパソコンが8001で感動したってだけだけど。
思い出補正抜きだとこのスレタイの中から選ぶと6809か、8086か、だね。

7
ナイコンさん (ワッチョイ ea36-+c6w)[sage]   投稿日:2016/09/23 19:15:27  ID:5+sv409d0.n
2016年11月号 目次
http://www.kumikomi.net/interface/contents/201611.php
> Z80 40周年特別企画
> 新連載 伝説名機のラスト・サムライ Z80丸見えコンピュータ学習
> 第1回 Z80マイコン学習ボードの製作
> 永原 柊 pp.131-133
> http://www.kumikomi.net/interface/sample/201611/if11_131.pdf

8
ナイコンさん (オッペケ Src9-xdvH)[]   投稿日:2016/09/24 16:43:26  ID:zATGNKKgr.n
やらないか

9
ナイコンさん (ワンミングク MM40-H0Yp)[]   投稿日:2016/09/25 21:42:44  ID:jPPJtppuM.n
9mmハンドガンvsジェルブロック対決

http://i.imgur.com/uFwNCuJ.gif

10
ナイコンさん (ワントンキン MM40-H0Yp)[]   投稿日:2016/09/26 23:13:34  ID:WVSClo5WM.n
「ちぇるちぇるビーーム」
http://i.imgur.com/ToqlrRXh.jpg

11
ナイコンさん (ワンミングク MM40-H0Yp)[]   投稿日:2016/09/27 07:14:09  ID:8WFlvte/M.n

12
ナイコンさん (ブーイモ MMad-OtvW)[sage]   投稿日:2016/09/28 08:11:23  ID:6hw2Yfj+M.n
平和だね〜

13
ナイコンさん (アウアウ Sa61-yKjU)[]   投稿日:2016/09/28 08:56:24  ID:u6TtnHKta.n
自演できなくなったとたんにこの平穏さw

14
ナイコンさん (ワッチョイ 1ce6-UEA8)[sage]   投稿日:2016/09/28 20:45:35  ID:atF6K2t40.n
っ鏡

15
ナイコンさん (エーイモ SE0f-GPCj)[]   投稿日:2016/09/29 06:10:27  ID:jJGJbPPtE.n
鏡の中にはイケメンが映っているが、ソレがどうかしたのか?

16
ナイコンさん (ドコグロ MM2f-rzru)[sage]   投稿日:2016/09/29 08:12:55  ID:i/wSSDbfM.n
イケメンの定義は人それぞれだからどうでもいい

17
ナイコンさん (ワンミングク MMcf-tkWy)[]   投稿日:2016/09/29 09:01:36  ID:2ZRw9GqOM.n
ワッチョイ無し 前スレ 平均勢い 22.8
ワッチョイ有り 現スレ 平均勢い.  2.6


※2ch-mate値


18
ナイコンさん (ブーイモ MM57-O3dZ)[sage]   投稿日:2016/09/29 09:48:11  ID:lJriUk1BM.n
なんかこう、勉強になる議論が見たい
俺はソフトしか知らん高卒なんで
議題を振ることができん

19
ナイコンさん (アウアウ Sa77-vvne)[]   投稿日:2016/09/29 11:54:43  ID:Ui4dUIHBa.n
別に疑問な所を話題にふってもいいんじゃね?
罵倒だけする奴が居るけどそいつだけスルーすればいいし。

20
ナイコンさん (ワッチョイ a302-rzru)[sage]   投稿日:2016/09/29 19:54:53  ID:V67hObzd0.n
じゃあせっかくだから…
素人目にはCとベーシックならベーシックのほうがメモリ効率悪そうなんだけど、こないだの議論見てるとCの方がメモリ効率悪いように思えてきた

それってただしいのでしょうか
コメント1件

21
ナイコンさん (アウアウ Sa17-uEQG)[sage]   投稿日:2016/09/29 21:20:30  ID:keeatEE2a.n
>20
メモリ効率っていうか、少なくとも昔のBASICはサブルーチンは引数も
ローカル変数もないから、スタックの要件がより小さくできるのは確かだろうね

俺はコンパイラもインタープリタも勉強したことないからよく知らんけど
コメント1件

22
ナイコンさん (ワッチョイ 9739-YdjZ)[sage]   投稿日:2016/09/30 00:13:46  ID:ReAUlmKg0.n
いったいどういう議論をしたらCとBASICのメモリ効率の話になるんだ?w

23
ナイコンさん (ワッチョイ 4732-OTYy)[sage]   投稿日:2016/09/30 07:27:16  ID:yGK0q0EA0.n
>21
コンパイラは、記述構文に沿って逐行的にマシン語に翻訳するネイティヴコンパイラと
生成コード自体はマシン語でなく実行できないが特定のCPUに依存しないコードに翻訳する
中間コードあるいは擬似(pseudo)コードを生成するpコードコンパイラと大別できる。
前者は高速実行が可能であるが、バグは致命的となりがち。後者は中間コードを
実行の度毎に翻訳実行(インタープリット)するので低速ではあるが、致命バグを実行前に
見出せるので安全性が高い。さらに中間コードコンパイラと実行ライブラリと区分けできるので
異なるCPUに対する移植が容易。

情報工学学習者向けの教材的コンパイラ言語は実行時の安全性が重視されるから
中間コードコンパイラ構成を取ることが多い。Pascalはその代表例。

BASICという教育目的な言語の実装は常にソースコードを実行時に読み込み逐行翻訳しながら実行する
インタープリター言語である場合がほとんどであったが、ms-bascomやturuBASICやSTOS/AMOS
みたいなBASICコンパイラは中間コードと実行ライブラリを単一ファイル内に組入れ込んだ実行可能な
ファイルを生成する。現存するBASICコンパイラって実は中間コード生成部分を省力したインタプリタの
ようなもの。実行速度の高低は中間コードの論理構成とランタイムライブラリの出来に左右される。
ネイティヴコンパイラのコードはアセンブラ記述コードと対照して速度やコード生成効率を評価できるが
中間コードコンパイラではそうした評価は難しい。

ネイティヴコンパイラ構成のBASICコンパイラが実際にあるならC言語みたいなアセンブラ対照評価
できだろうね。俺はしらないけど。そうそう、インタプリタなC言語というのを触った覚えがある。

長くてすまんねw
コメント1件

24
ナイコンさん (アウアウ Sa77-vvne)[]   投稿日:2016/10/01 08:18:41  ID:uqJ3jtpQa.n
インタプリタは、インタプリタ自身が動く為にメモリ使う。
効率でいうならインタプリタは最悪レベル。

25
ナイコンさん (ワッチョイ ef39-rzru)[sage]   投稿日:2016/10/01 20:14:10  ID:6/TYUQ1X0.n
>23
> ネイティヴコンパイラ構成のBASICコンパイラが実際にあるなら

VB5/6 も知らないような知ったかは黙ってた方がいいかと

http://karutadou.asablo.jp/blog/2007/11/16/2392782

26
ナイコンさん (ワッチョイ 4732-ETlQ)[sage]   投稿日:2016/10/01 21:06:03  ID:NkYGmIa50.n
はき出したダンプリストとか見てみたいものだね。
VBは使ったことないから、知らないのでw

27
ナイコンさん (アウアウ Sa17-uEQG)[sage]   投稿日:2016/10/01 22:37:39  ID:s6DuiZy9a.n(2)
VBがBASICかどうかは疑問もあるけどねw

っていうか、そんな最近(っていっても20年前だけど)じゃなくても、
ゲーム屋のハドソンがMZ-80用のBASICコンパイラ出してたような

28
ナイコンさん (アウアウ Sa77-vvne)[]   投稿日:2016/10/01 22:58:41  ID:iUrxh2MAa.n
VB5や6のどこがネイティブコンパイラなんだ?

29
ナイコンさん (ワッチョイ df36-HVO3)[sage]   投稿日:2016/10/01 23:20:16  ID:+m4b0gu/0.n
部分的にはネイティブコードで実行できるんじゃなかったっけか >VB5,6

30
ナイコンさん (アウアウ Sa17-uEQG)[sage]   投稿日:2016/10/01 23:59:06  ID:s6DuiZy9a.n(2)
いやVB5からはネイティブコード吐けるようになってる。
ただスタンドアローンでは動かない(ランタイムが必要)なだけ。

だと思ったけど記憶があいまいだなw
もう前世紀の遺物だし

31
ナイコンさん (ワッチョイ df36-HVO3)[sage]   投稿日:2016/10/02 01:05:48  ID:FSbW8gyG0.n
VBが完全にネイティブコード吐けるんならDelphiとかVC++とかの優位点も薄くなるなあ

32
ナイコンさん (アウアウ Sa17-uEQG)[sage]   投稿日:2016/10/02 01:11:52  ID:g0MsAQ6Ja.n
だからVBは前世紀で終わってるってw

33
ナイコンさん (エーイモ SE0f-GPCj)[]   投稿日:2016/10/02 11:10:20  ID:yX4Avtt7E.n
BASIC文法で画像処理プログラム作るための処理系はあるがなー(ハナホジ

34
ナイコンさん (ワッチョイ 9739-YdjZ)[sage]   投稿日:2016/10/03 01:12:15  ID:9KkYSpbX0.n
インラインアセンブラがあればそれでいい

35
ナイコンさん (アウアウ Sac5-M7X3)[]   投稿日:2016/10/06 07:21:57  ID:8eq1Sk1Ra.n
インラインアセンブラって…
コメント1件

36
ナイコンさん (ワッチョイ 70e8-ouGn)[sage]   投稿日:2016/10/06 14:54:52  ID:Y6ShsNfw0.n
>35 適材適所かと。業種/用途/案件によるのでは?
という自分は、下っ端の事務屋なので .NET Framework + VC# や java で殆ど終ってしまうが orz
最後にアセンブラで8086/V30用コードを書いたのは、dBASE3Plus用のbinモジュールで
バーコードリーダ(RS232C)制御だったかな、25年くらい前の話w
コメント1件

37
ナイコンさん (ワッチョイ fce6-7eIP)[sage]   投稿日:2016/10/06 18:31:17  ID:vEw1FLqr0.n
. 彡⌒ ミ
 (´・ω・`)y━・~~~

38
ナイコンさん (エーイモ SEf8-yiwk)[]   投稿日:2016/10/07 22:30:19  ID:Gn8ThcFuE.n(2)
>36
インラインアセンブラってかなり後になってから実装された印象しかない。
コメント2件

39
ナイコンさん (ワッチョイ 4236-5Gb5)[sage]   投稿日:2016/10/07 22:45:08  ID:M2NSbgzh0.n(2)
>38
お前の言う「かなり後」が他人に伝わるとでも思ってんの?
コメント1件

40
ナイコンさん (エーイモ SEf8-yiwk)[]   投稿日:2016/10/07 23:01:54  ID:Gn8ThcFuE.n(2)
>39
伝わってないのはお前だけだから気にして無いな、そんなことはwww

41
ナイコンさん (スプッッ Sdbd-Vg1R)[sage]   投稿日:2016/10/07 23:12:18  ID:tkMHYxpdd.n
MicroCにはインラインアセンブラあるな。
#asm〜#endasm間のテキストをそのまま透過させてるだけだが。
そっかぁ、MicroCって新しかったのか、知らなかった。

42
ナイコンさん (ワッチョイ 4236-5Gb5)[sage]   投稿日:2016/10/07 23:19:26  ID:M2NSbgzh0.n(2)
まあバカは放っておくとして、

1988年のTURBO C 2.0の広告を見るとインラインアセンブラが使えるとあるし、
https://books.google.co.jp/books?id=RzsEAAAAMBAJ&;pg=PT1&lpg=PT1&source=bl&ots=pJbnqjotbo&sig=53dJ-g4YMriw22wRAE_KMZ1Od64&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwjUpO2A78jPAhWHkpQKHeaGA1sQ6AEIVDAG#v=onepage

1990年のMS-C 6.0の記事を見ると
http://www.drdobbs.com/windows/optimizing-with-microsoft-c-60/184408...
> The in-line assembler was introduced by Microsoft in QuickC 2.01,
> and it's now available in MSC6.

とあるからな、25年前ならインラインアセンブラが使えてても全然おかしいことはない。
コメント1件

43
ナイコンさん (ワッチョイ c639-xaNP)[sage]   投稿日:2016/10/08 06:06:14  ID:uzewlnFv0.n
むしろコンパイラの最適化性能が低かった当時の方が必要性は高かったしな

44
ナイコンさん (ワッチョイ 30fd-yd9a)[sage]   投稿日:2016/10/08 09:35:53  ID:Gq4PJcY20.n
>42
IBMPC用TURBOC++を買ってインラインアセンブラが使えるぜ!と喜んでいたら
アセンブラも持っていないとダメだったというオチ・・・。

45
ナイコンさん (スップ Sdf8-397Z)[sage]   投稿日:2016/10/08 15:49:43  ID:5PhIhi+6d.n(2)
ボーランドの言語ってver3からTurboAssenblerが単体独立してからTURBO
大きく変わったように記憶してる。特にpascal。
コメント3件

46
ナイコンさん (スップ Sdf8-397Z)[sage]   投稿日:2016/10/08 15:55:32  ID:5PhIhi+6d.n(2)
n >> m 、 TURBO 削除。

47
ナイコンさん (ワッチョイ 30fd-yd9a)[sage]   投稿日:2016/10/09 11:47:00  ID:XHEVFNpe0.n
>45
フロッピーのみで動くと思ったらHDD必須で買ってしばらく使えなかった。
代りに使っていたのがLSIC
コメント1件

48
ナイコンさん (ワッチョイ c639-xaNP)[sage]   投稿日:2016/10/09 12:18:38  ID:Vh6sf3Q/0.n
>47
買う時に動作環境ぐらい確認しろよ...
コメント1件

49
ナイコンさん (ワッチョイ 70e8-ouGn)[sage]   投稿日:2016/10/09 17:02:15  ID:GhsLkWb80.n
>45 何回か引越しの際に、PC-9801用BorlandC++のFD群や大量のマニュアル群は
捨ててしまったが、いま書棚を確認したら、なぜか TURBO ASSEMBLER 3.0 の
『クイックリファレンスガイド』(A5約200頁)だけ残していたw
後半のプロセッサ命令編が、今後も何かの役にたつかも、と当時思ったのかもしれない

| AAA ASCII Adjust after Addition
| OPコード ニーモニック クロック 486 386 286 86
| 37     AAA            3   4   3  8
 …
| F2XM1 2^X-1
| オペランド 実行クロック 87   287   387    486    コードバイト数
| なし          310-630 310-630 211-476 242(140-279) 2
(1992年4月20日 初版発行 翻訳 ボーランド株式会社)

という感じで、各CPUごとのクロックの違いの列挙が有用かと思ったけど
趣味で8bit機で遊んでた頃と違い、手作業でクロックを削るような作業は
もはや自分の手に負えないし、パイプライン挙動も不勉強だったので
仕事でこのクイックリファレンスを活用する機会は、まったくなかった… orz
でも捨てられないw

50
ナイコンさん (エーイモ SEf8-yiwk)[]   投稿日:2016/10/09 22:41:16  ID:9tRrFRfnE.n
88年なんてC言語には後発すぎるのになにえらそうに間抜けたこと言ってんだよ、お前らwww
コメント1件

51
ナイコンさん (ワッチョイ 0de4-Nuoi)[sage]   投稿日:2016/10/09 23:20:46  ID:3V++RVEu0.n
ふーん

52
ナイコンさん (ワッチョイ 4236-5Gb5)[sage]   投稿日:2016/10/10 03:08:47  ID:feI3rbPa0.n(3)
「25年くらい前の話w」という投稿に

>38
> インラインアセンブラってかなり後になってから実装された印象しかない。

というレスを付けてた「ナイコンさん (エーイモ SEf8-yiwk)」さんは

>50
> 88年なんてC言語には後発すぎるのになにえらそうに間抜けたこと言ってんだよ、お前らwww

とも言ってるようだがどんな話をしたいのだかサッパリわからんな。

53
ナイコンさん (ワッチョイ 4236-5Gb5)[sage]   投稿日:2016/10/10 03:57:03  ID:feI3rbPa0.n(3)
> 88年なんてC言語には後発すぎるのになにえらそうに

88年が何かの最初とでも誰かが主張してるんだろうか?
1985年のDeSmet Cのマニュアル http://www.desmet-c.com/c88_251.pdf
インラインアセンブラの解説は確認できるな。

54
ナイコンさん (ワッチョイ 4236-5Gb5)[sage]   投稿日:2016/10/10 04:26:34  ID:feI3rbPa0.n(3)
TURBO Cの元になったWIZARD Cで既にインラインアセンブラはサポートしてたようだ。

PC Mag 1984年10月16日
https://books.google.co.jp/books?id=msSKK7cn2K4C&;pg=PA327&lpg=PA327&source=bl&ots=1hQlhnOUgc&sig=zDYwYyFSo0i23RQLtrDFQUwv_sM&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwjAwJ2Xuc7PAhVBm5QKHdyLD1sQ6AEIVDAI#v=onepage

55
ナイコンさん (オッペケ Sr4d-/Z78)[sage]   投稿日:2016/10/11 18:05:44  ID:xd3O5Wl3r.n
つーか、この若造しつこいな。
なんかトラウマでもあるのか?

56
ナイコンさん (ドコグロ MM9b-xaNP)[sage]   投稿日:2016/10/11 21:25:51  ID:9Y0osY9LM.n
MSXべーしっ君
コメント1件

57
ナイコンさん (ワッチョイ 5039-2H+q)[sage]   投稿日:2016/10/11 23:26:19  ID:Mq/ZsANk0.n
>56
速いのはいいけどメモリが厳しいよね
turboR版は増えたメモリを使ってくれたのかな?

58
ナイコンさん (ワッチョイ 30fd-yd9a)[sage]   投稿日:2016/10/12 06:38:21  ID:cZ9CL7oO0.n
>48
テキストエディタとか全部込でHDD必須(7MBだったかな)だろうから、
コンパイラだけ抜き出せば行けるだろう思ったのが甘かったw
コメント1件

59
ナイコンさん (ドコグロ MM3b-xaNP)[sage]   投稿日:2016/10/12 07:16:14  ID:/ChtJY77M.n
>58
チャレンジャーやね
俺は好きだよ

60
ナイコンさん (ワッチョイ 4236-5Gb5)[sage]   投稿日:2016/10/12 14:26:36  ID:vD6+rkH00.n
>45
Turbo PASCALのVer.3までってまだ全然規模の小さいソフトで、
アセンブラが吐いたOBJのリンクもできなかった(16進コードを
直に書くことは可)し、何言ってんだかわからん。

61
ナイコンさん (エーイモ SEcf-K4Kb)[]   投稿日:2016/10/15 10:45:02  ID:7DGczvJ0E.n
どっちもどっちだな。
PASCALは小規模なソフト書くことしか出来なかったろ。

62
ナイコンさん (ワッチョイ 8732-DYJB)[sage]   投稿日:2016/10/15 19:25:22  ID:vh26vvQ70.n
Turbo pascal 2.x って80年代のパソコン用コンパイラ言語としては最も実用的な部類。
というのも80年代半ばから約10年間、WWIVというBBSのシステムがTP2で書かれ
ソース配布されていたから。初期の草の根BBSの大半はTPで、運用者はたいてい
TPの設定ファイルだけでなくソースとか書き換えて運用していた。TPのアクティブ
プログラマっていうか、パソ痛エキスパーってけっこうたくさんいたのよ。俺もその一人。
あの頃はオフライン集会が盛んだったから、オンラインだけじゃなくリアルな付き合い
も頻繁で、まあハム・アマ無線的な近接地域な横つながりのグループがたくさんあった。

TP3のWWIVはクローズドなバイナリ配布とか、あれだったので、全く流行らなかった。

63
ナイコンさん (エーイモ SEcf-K4Kb)[]   投稿日:2016/10/17 06:42:35  ID:KGhZssSSE.n
「80年代のパソコン用コンパイラ言語としては最も実用的な部類」だったか?
「アマチュアの間では」という但し書きが付くなら納得できるが。

64
ナイコンさん (ワッチョイ 0b32-DYJB)[sage]   投稿日:2016/10/17 08:41:11  ID:dt24PQZb0.n
>>「アマチュアの間では」という但し書きが付くなら納得できるが。

そのような理解で納得していればイイと思うよ。

65
ナイコンさん (ワッチョイ d7fd-dAUv)[sage]   投稿日:2016/10/18 06:41:04  ID:UQl3YNc/0.n(2)
けど、第二種、第一種情報処理技術者試験では使われていたしなぁ。

66
ナイコンさん (ワッチョイ 5f36-Mjzk)[sage]   投稿日:2016/10/18 13:55:17  ID:lujRs9Q70.n(2)
> 第二種、第一種情報処理技術者試験では使われていたしなぁ。

何が?

67
ナイコンさん (ワッチョイ 5f36-Mjzk)[sage]   投稿日:2016/10/18 14:28:13  ID:lujRs9Q70.n(2)
第二種情報処理技術者試験
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_11seido/s44_h6har/old_k2_1.html
> 5.プログラム言語
> 昭和45年から昭和51年までは、FORTRAN、ALGOL、COBOL、PL/I、アセンブラ言語のうちから一言語を選択
> 昭和52年からは、FORTRAN、COBOL、PL/I、アセンブラ言語のうちから一言語を選択
> 平成4年度秋期からC言語を追加

第一種情報処理技術者試験
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_11seido/s44_h6har/old_k1_1.html
> 5.プログラム言語
> 昭和45年から昭和51年までは、FORTRAN、ALGOL、COBOL、PL/I、アセンブラ言語のうちから一言語を選択
> 昭和52年からは、アセンブラ言語は必須とし、FORTRAN、COBOL、PL/Iのうちから一言語を選択
> 平成5年度春期からC言語を選択に追加

68
ナイコンさん (エーイモ SEcf-T+O+)[]   投稿日:2016/10/18 22:38:01  ID:raj75kMYE.n
「学校で教えている」からとか、そんな程度だろ。
学校だって「現実を知らない」と批判が途切れたことが無い時代、情処で使われていたからって「だからなに?」ってもんだわな。

69
ナイコンさん (ワッチョイ 9f2e-DI90)[sage]   投稿日:2016/10/18 22:53:28  ID:pXG/jxrw0.n
男は黙ってFORTRAN
コメント1件

70
ナイコンさん (ワッチョイ 0b32-DYJB)[]   投稿日:2016/10/18 23:18:11  ID:eMwYdJrv0.n
>69

"Real Programmers Don't Use PASCAL'' by Ed Post
http://web.mit.edu/humor/Computers/real.programmers

71
ナイコンさん (ワッチョイ d7fd-dAUv)[sage]   投稿日:2016/10/18 23:47:56  ID:UQl3YNc/0.n(2)
あ、勘違いだったかw
パスカルってあったと思ったw
フォートランと間違ったらしい、スマンw

72
ナイコンさん (ワッチョイ 9f2e-DI90)[sage]   投稿日:2016/10/19 00:33:46  ID:yOx3ugrz0.n(2)
その文章の中で、本物のプログラマはバイナリコードかアセンブラかFORTRANを使うと書いてなかったかな?

73
ナイコンさん (ワッチョイ 9f2e-DI90)[sage]   投稿日:2016/10/19 00:35:16  ID:yOx3ugrz0.n(2)
無論F77なぞではない
構造化できないF66前提

74
ナイコンさん (ドコグロ MM6f-Oa01)[sage]   投稿日:2016/10/19 06:58:31  ID:pClxcKsJM.n(2)
FORTRAN と Pascal の区別もつかない男の人って...

75
ナイコンさん (ワッチョイ 5f36-Mjzk)[sage]   投稿日:2016/10/19 07:20:15  ID:JLi+ILb70.n
ALGOLの勘違いならわからんでもない
コメント1件

76
ナイコンさん (アウアウ Sa97-y4XK)[]   投稿日:2016/10/19 07:35:39  ID:nJc/dUwda.n
アセンブラやバイナリ直とか、単純なCPUだからこそだよな。
チューリングマシンそのままみたいな。

77
ナイコンさん (ワッチョイ 3baf-bpFl)[sage]   投稿日:2016/10/19 10:44:51  ID:KtFeQbRy0.n
#define begin  {
#define  end  ;}

78
ナイコンさん (ドコグロ MM6f-Oa01)[sage]   投稿日:2016/10/19 12:53:34  ID:pClxcKsJM.n(2)
>75
ALGOL で受けた奴ってもうほとんどいないんじゃね?

79
ナイコンさん (アウアウ Sa21-5lXk)[]   投稿日:2016/10/20 15:41:30  ID:ISVZi3+ma.n
Pascal使う辺りでソイツのレベルはお察しだな。

80
ナイコンさん (ワッチョイ 40fd-Cm2F)[sage]   投稿日:2016/10/21 06:29:12  ID:0NObqar30.n
アセンブラで受けた。丁度6502をいじってた時だったからわかりやすかったな。

81
ナイコンさん (ドコグロ MM9c-YT5Q)[sage]   投稿日:2016/10/21 07:17:49  ID:rrCXRbKiM.n
一種はアセンブラ必須になったからアセンブラで受けた奴は多いよ
俺は CAP-X/COMP-X で受けたと思ってたが今見たら CASL/COMET だったような気がする
コメント1件

82
ナイコンさん (ワッチョイ e039-b5os)[sage]   投稿日:2016/10/22 16:20:03  ID:YktIEwi30.n
俺もアセンブラで受けたなぁ

83
69 (アウアウ Sa21-vevC)[sage]   投稿日:2016/10/22 17:51:27  ID:k0RxCUyDa.n
だが、88でTPAS2.0は使ってた

84
ナイコンさん (ワッチョイ 40fd-Cm2F)[sage]   投稿日:2016/10/23 08:39:03  ID:5ovOj/LQ0.n
当時通っていた専門学校では試験対策はCASLで
卒業制作ではPC88とCP/MのCでロボット制御だった

85
ナイコンさん (ワッチョイ dfa3-YT5Q)[sage]   投稿日:2016/10/23 22:34:55  ID:Q312GP3s0.n
>81
アセンブラの方が、アルゴリズム的に単純な問題多いから、簡単。

86
ナイコンさん (ワッチョイ 3f9f-yDtl)[]   投稿日:2016/10/27 06:43:26  ID:sAnU5++B0.n
CASLエミュレータ搭載ポケコン沢山あったしね

87
ナイコンさん (ワッチョイ 7f36-0+qa)[]   投稿日:2016/10/27 13:17:15  ID:eegTM0LW0.n(2)
https://twitter.com/shba08/status/790769705229234176
> Z80とかいう超マイナーマシンggっても碌に情報出てこないし図書館にも関連書籍ないし訳が分からなすぎる
コメント3件

88
ナイコンさん (ドコグロ MMff-Jz20)[sage]   投稿日:2016/10/27 14:11:02  ID:X4lqqj5uM.n
>87
Z80アセンブラ入門とか図解Z80なんとかって本が図書館にあったけどな。
田舎の図書館なんじゃね?

89
ナイコンさん (ワッチョイ b3e8-jooQ)[]   投稿日:2016/10/27 18:46:13  ID:cTbfP5ba0.n

90
ナイコンさん (ワッチョイ 7f36-0+qa)[sage]   投稿日:2016/10/27 21:30:35  ID:eegTM0LW0.n(2)
https://twitter.com/shba08/status/791435027724722177
> FF外のツイートは引用RTするなよ迷惑極まりないわバカじゃねーの

https://twitter.com/shba08/status/791435688004595712
> Twitterをどっかのまとめサイトのコメント欄と同じ様に使うバカ多すぎだろ8年ROMってろよ

https://twitter.com/shba08/status/791437372005031937
> ぐうこれ

https://twitter.com/shba08/status/791439495648284673
> ほんとキモいな

https://twitter.com/shba08/status/791440639598530560
> 引用RT自体は悪い機能じゃないと思うけど、フォローしてる人にのみ許可とか、一切不可とか、選べるべきだと思う

https://twitter.com/shba08/status/791607193405493249
> どうやら地雷ワードらしいな

https://twitter.com/shba08/status/791607863214866432
> さすがにクソが寄って集ってウザすぎるからツイ消しした

https://twitter.com/shba08/status/791607573946302464
> ツイート数2の卵アイコンとか何のためのアカウントだよ

91
ナイコンさん (ワッチョイ 3f2e-O9pn)[sage]   投稿日:2016/10/27 22:18:13  ID:XCYSJ88E0.n
internet archive Z80

92
ナイコンさん (ワッチョイ d374-xVgD)[sage]   投稿日:2016/10/27 22:43:14  ID:Is2q5kJ40.n
消されてるんでよくわからんが、小物ぽいし別に取り上げんでも
有名人て訳でもないんでしょ?
>87 の人に恨みでもあるんかいな
コメント1件

93
ナイコンさん (アウアウ Saff-fAOE)[sage]   投稿日:2016/10/27 23:31:08  ID:ZdvX/9Y1a.n
>92
ネットストーカーっていうかコピペマンっていうか、こんなスレにいるんだからいい歳こいてるだろうに
見てるこっちが恥ずかしくなるな

94
ナイコンさん (アウアウカー Sa7f-ityI)[]   投稿日:2016/10/28 21:23:12  ID:Jaxq0qTna.n
バカッターのアホな書き込みこぴってなにがしたいんだ?

95
ナイコンさん (ワッチョイ 4532-xdXz)[]   投稿日:2016/11/03 16:53:38  ID:LA6+NTjg0.n
1988年、彗星のように登場したメガドライブ。発売当初、他のゲーム機に比べ高性能な処理チップを
搭載しており、画質や音質のクオリティーは群を抜いていた。メガドライブを “憧れの存在” として
見ていた方も多いのではないだろうか?
そんなメガドライブが、28年の時を経て新発売されるという……。しかも、初めからゲームソフトが
内蔵されているほか、SDカードスロットまで搭載しているとのこと。果たして、その新型メガドライブとは
どんな商品なのだろう?

・新型メガドライブ「メガドライブ リミテッドエディション」
新型メガドライブの概要をザックリ説明すると、世界の最先端製品を様々な流通ルートで入手・販売する
「ヴェルテ」が、ブラジルで製造販売される新型メガドライブ「メガドライブ リミテッドエディション」を
同国から直輸入し、日本で販売するものらしい。

・セガの公式ライセンス品
ブラジルは国内の経済を守るため、ゲーム機などの輸入精密機器に高い関税をかけることで知られている。
そんな中、セガの公式ライセンスを取得しているブラジルの「Tectoy社」が関税のかからないゲーム機として、
メガドライブの製造販売を行なっているというわけだ。

・発売当初は高性能なゲーム機
今回新たに発売されるメガドライブ リミテッドエディションは、「ソニック・ザ・ヘッジホッグ3」をはじめとする
伝説のゲーム22本を内蔵。カードリッジでも遊べるほか、SDカードスロットも装備しており、自身でROMの
追加が可能だという。

・出荷開始時期は2017年6月
販売については予約制となっており、価格は2016年11月30日までの予約で税込2万1800円、12月1日以降は
2万7800円となっている。なお、出荷開始時期は2017年6月を予定しているとのことだ。

あのころ憧れだったメガドライブで思いっきり遊んでみたいという方は、ぜひヴェルテのオンラインショップを
チェックしてみてはいかがだろうか?

ソース/ロケットニュース24
http://rocketnews24.com/2016/11/03/821052/
コメント2件

96
ナイコンさん (ワッチョイ 32e8-lfN9)[sage]   投稿日:2016/11/03 23:43:33  ID:Pv0mOkJ50.n
>95
http://www.tectoy.com.br/pre-venda-mega-drive-edicao-limitada/p/995040...
Processadores (integrados em um single chip):
CPU: 16bits
CPU: 8bits
Memória integrada
RAM sistema: 64K bytes
RAM som: 8K bytes
Vídeo RAM: 64K bytes
Resolução de vídeo (SEGA Original) 256 x 224
Pallet de 512 cores
Simultâneas: 64 cores (15 por Sprite de 8X8)
Efeitos de Áudio:
6 canais de modulação AM-FM
2 canais de PSG (cada canal com 3 geradores de onda quadrada e mais um de ruído branco)
1 canal analógico de 8 bits
-----

なかなか面白そうだけど、当スレ的には
元製品のMC68000(7.6MHz),Z80A(3.6MHz)や、ヤマハVDP(315-5313),音源YM2612の機能が
どんな風にシングル・チップに実装されてるのか気になる

97
ナイコンさん (ワッチョイ b0fd-uTye)[sage]   投稿日:2016/11/04 06:31:24  ID:T+LZuRHv0.n
初期のMDはカスタムチップが3枚。
それがどんどん一体化して言った感じだからRAMとCPUとFM音源は
たぶん当時のMDそのままじゃないのかなぁ。

98
ナイコンさん (ワッチョイ e608-8n5s)[sage]   投稿日:2016/11/04 09:36:04  ID:QzdEFbXw0.n
ARM + Emu って話が出てたな
雰囲気 "Raspberry Pi + α on Emu" って処かな、 ならイラネ

99
ナイコンさん (ワッチョイ 45fc-m5qj)[sage]   投稿日:2016/11/04 17:36:42  ID:IEP1oiEV0.n
巨大な64ピン68000が載ってるといいな

100
ナイコンさん (ワッチョイ d039-QRdb)[sage]   投稿日:2016/11/05 04:17:33  ID:KjCSnkDO0.n
FPGAでHW的に実装なら熱いが、ソフトでEMUだとなんの感慨も湧かないな

101
ナイコンさん (ワッチョイ 91f3-6WlR)[sage]   投稿日:2016/11/05 04:42:09  ID:kt5W9GIO0.n
なんでそんなにエミュは拒絶反応なん笑
FPGAもエミュも大して変わらんやろ

102
ナイコンさん (ワッチョイ e639-N9Ea)[sage]   投稿日:2016/11/05 08:04:13  ID:V6bRe/HK0.n
エミュは何某かのOS上で走る不確かで擬似的なタイミングで走るソフト
FPGAはOSに依存しないでクロックに基づいて正確なタイミングで動く論理回路

103
ナイコンさん (ワッチョイ a236-bOSl)[sage]   投稿日:2016/11/05 11:19:54  ID:fjD1eu7P0.n
FPGAだから正確、というわけもない
コメント1件

104
ナイコンさん (ワッチョイ e639-DGmA)[sage]   投稿日:2016/11/05 15:39:27  ID:E3E2QP2+0.n(2)
>103
ちゃんと作れば正確だよ
この手の議論で変な奴が作ったやつまで考慮する必要はないでしょ

105
ナイコンさん (ワッチョイ 13c0-eKBp)[sage]   投稿日:2016/11/05 16:06:39  ID:Iy6hebCH0.n
こだわりと妥協の程度の問題

エミュでOKな人もいれば
あくまでも当時の実機のみにこだわる人もいる

その人の中でその人にとっての正解か誤りかがある
それぞれが自分が正解と思う方法を選択すればよし
正解か誤りか、お互いに押し付けは不要

106
ナイコンさん (ワッチョイ 6539-DGmA)[sage]   投稿日:2016/11/05 17:11:38  ID:0w67oFDu0.n
エミュレータで実機と全く同じ動作をさせるのは大変。FPGAならそんなに大変ではない。
つまり、FPGAは簡単に扱えるデバイスである。

107
ナイコンさん (オッペケ Srbd-6WlR)[sage]   投稿日:2016/11/05 17:19:25  ID:YhA7tkrcr.n
なんかFPGAを過信してるアホがいるな

108
ナイコンさん (ワッチョイ e639-DGmA)[sage]   投稿日:2016/11/05 17:35:59  ID:E3E2QP2+0.n(2)
もとの論理回路がわかってるとか想定できるならFPGAの方が簡単なのは事実だと思うが

109
ナイコンさん (ワッチョイ b0fd-uTye)[sage]   投稿日:2016/11/05 21:47:50  ID:3cTJoBtZ0.n
SEGAの正規ライセンスだからemuは無いだろうな。
カスタムチップはYAMAHA製なんだろうか。

110
ナイコンさん (ワッチョイ 45fc-m5qj)[sage]   投稿日:2016/11/06 00:42:07  ID:7u9bOLp/0.n
正規でもソフトエミュだろうね。

111
ナイコンさん (ワッチョイ d039-QRdb)[sage]   投稿日:2016/11/06 01:18:36  ID:thpLWlVS0.n
ただ最近は繋ぐ先が液晶TVだからなぁ……

112
ナイコンさん (エーイモ SE78-k8Lh)[]   投稿日:2016/11/06 09:17:08  ID:C7xZ6ptME.n
「当時のハードそのままを再現したレプリカ」ならともかく、FPGAとかで「当時と同程度の性能の別ハード」ならイラネ。
別物用意されるぐらいならエミュのほうがマシだわ。

113
ナイコンさん (ワッチョイ b0fd-uTye)[sage]   投稿日:2016/11/06 10:23:47  ID:vCm1+ysL0.n
再現と言うかブラジルってライセンス販売が始まってから今までずっ〜と販売し続けてるんだよね。
だから態々エミュに切り替える必要もないようなきがする。

114
ナイコンさん (ワッチョイ e639-N9Ea)[sage]   投稿日:2016/11/06 13:37:45  ID:MvvpDPjy0.n(2)
んな歴史があるんだ部品供給が切れななきゃそれでいいな
それだけ長寿ならPCにつなぐ開発ツールキットとか勝手に出てそう
IOCS移植してHumanが走れば
コメント1件

115
ナイコンさん (ワッチョイ a236-bOSl)[sage]   投稿日:2016/11/06 17:51:31  ID:OTGWMvtX0.n(5)
> ちゃんと作れば正確だよ

> エミュレータで実機と全く同じ動作をさせるのは大変。FPGAならそんなに大変ではない。
> つまり、FPGAは簡単に扱えるデバイスである。

> もとの論理回路がわかってるとか想定できるならFPGAの方が簡単なのは事実だと思うが

なんかFPGAに夢見てる人がいるけど、もとのLSIの情報が出る確証もない
ところでよくこういう主張できるもんだなあ。
フリースケールやヤマハがそういう要求に応えるとでも思ってるんだろうか?

116
ナイコンさん (ワッチョイ e639-DGmA)[sage]   投稿日:2016/11/06 18:05:00  ID:CzoPcydH0.n(5)
金次第だろ
IPって知らないのかな?

117
ナイコンさん (ワッチョイ e639-N9Ea)[]   投稿日:2016/11/06 18:11:23  ID:MvvpDPjy0.n(2)
再現性はともかく動作タイミングがOSや環境に左右されないだけでもよろしいんじゃないですかね

118
ナイコンさん (ワッチョイ a236-bOSl)[sage]   投稿日:2016/11/06 19:25:17  ID:OTGWMvtX0.n(5)
> IPって知らないのかな?

ヤマハがそういう過去の製品についてそういう商売やってるとでも?
コメント1件

119
ナイコンさん (ワッチョイ e639-DGmA)[sage]   投稿日:2016/11/06 20:30:02  ID:CzoPcydH0.n(5)
>118
知らないなら黙ってなよ
http://www.yhd.co.jp/fpga.html
詳しくは言えないけどそういう商売もやってる

120
ナイコンさん (ワッチョイ a236-bOSl)[sage]   投稿日:2016/11/06 20:36:21  ID:OTGWMvtX0.n(5)
過去の製品をIP化して提供する商売してんのかと訊いてるのだけど

> 詳しくは言えないけど

なら黙ってろって話だな。
コメント1件

121
ナイコンさん (ワッチョイ e639-DGmA)[sage]   投稿日:2016/11/06 20:58:02  ID:CzoPcydH0.n(5)
>120
バカには「やってる」って書いてあるのが見えないのか? w

122
ナイコンさん (ワッチョイ e932-xdXz)[]   投稿日:2016/11/06 21:09:14  ID:2sE34H6q0.n
あ〜あ、またこれか。

123
ナイコンさん (ワッチョイ a236-bOSl)[sage]   投稿日:2016/11/06 21:14:54  ID:OTGWMvtX0.n(5)
なんか偉そうに貼った http://www.yhd.co.jp/fpga.html に過去の製品の IP 提供
なんて書いてないしなあ、「やってる」とは到底読み取れん罠。
で、

> 詳しくは言えないけど

なんだろ? じゃあ黙ってろや。
コメント1件

124
ナイコンさん (ワッチョイ e639-DGmA)[sage]   投稿日:2016/11/06 22:09:35  ID:CzoPcydH0.n(5)
>123
バカには NDA とか説明してもわからんだろうしな w

125
ナイコンさん (ワッチョイ a236-bOSl)[sage]   投稿日:2016/11/06 22:44:02  ID:OTGWMvtX0.n(5)
NDAなら当たり前に黙ってれ。誰に迷惑掛かるかもわからんことして僅かな優越感でも得たいのか?
コメント1件


126
ナイコンさん (ワッチョイ e639-DGmA)[sage]   投稿日:2016/11/06 22:49:20  ID:CzoPcydH0.n(5)
>125
NDA って言うのはどこまで喋っていいかも書いてあることも知らないらしい w

127
ナイコンさん (アウアウカー Sab5-QJv4)[]   投稿日:2016/11/07 00:10:32  ID:04A/7ig7a.n
FPGAは万能ですwww

ところで手設計のLSIをカンペキに代替できるFPGAが商業化されてるのかね?
コメント1件

128
ナイコンさん (ワッチョイ e908-0MQb)[sage]   投稿日:2016/11/07 00:31:59  ID:lYIaQdcS0.n(2)
勿論んなモノは無い

ソフトIP…まぁ年代によってはやはり回路図入力のもあるだろうけど…ならまだ移しやすいけど
それでも古いasicでタイミングとかセル依存してたりする年代物設計なら書き直し
下位IPとかのライブラリに依存してる部分も書き直し
そしてアナログ周り取り込んでるasicをって話なら
当然そこら辺も回路含めて書き直し

129
ナイコンさん (ワッチョイ 74db-0k6u)[sage]   投稿日:2016/11/07 00:35:06  ID:5rqYDF8x0.n
本家SEGAによるシュリンクの過程。
http://segaretro.org/Mega_Drive_PCB_revisions

最後のGENESIS3に至ってはMPUもVDPも音源も全部1chip化済み。
外付けにSDRAM(2Mbit品)が一つ付くだけ。

一方tectoyによるGENESIS3
http://forum.outerspace.com.br/index.php?threads/diferen%C3%A7as-entre-as-pl...
SEGAからASICの供給を受けてアセンブルだけしているんだろうと思っていたら
どうも様子がおかしい。

どちらのASICも208pinQPFながら、tectoyのものには外付けSDRAMが
2個接続されている。容量が16Mbit品x2で16倍に増えているのは生産
時期による入手性の問題としても、SDRAMが1個使いから2個使いに
増えるなんてことは…ASICをある程度独自に作らないと起きないと
思われる。
その他ちっちゃな違いとして本家はclockを外部で発振してASICに入力
しているが、tectoy版には発振回路が内蔵されているとみえて発振子が
接続されている。

しかし…「雷神」ってのはカッコいいなw
このマーキングにはいくらかかっているんだろ?w

130
ナイコンさん (ワッチョイ e908-0MQb)[sage]   投稿日:2016/11/07 00:39:38  ID:lYIaQdcS0.n(2)
古い奴だと5Vデバイス…特にDRAMとか…なんか使ってたりする訳で
そこらも今のデバイスに合わせて書き直しになる場合も
小容量SRAMならfpgaのramブロックで代替するけど
非同期SRAMとかはインターフェイス違うから
そこら辺もやっぱ手直し

金払って移植して貰うサービスはあって
そこら辺含めて面倒は見てくれるけど
新規開発並みの値段になっちゃう場合も

131
ナイコンさん (ワッチョイ b0fd-uTye)[sage]   投稿日:2016/11/07 06:38:59  ID:VIT9wrtM0.n
>114
SDカード対応になってるね。
コメント1件

132
ナイコンさん (ドコグロ MM9c-DGmA)[sage]   投稿日:2016/11/07 07:13:33  ID:hqvDIbF2M.n
>127
> FPGAは万能ですwww
誰もそんなことを言ってないがいきなりどうした? w

133
ナイコンさん (ワッチョイ e639-N9Ea)[sage]   投稿日:2016/11/07 11:30:32  ID:DYIYthlp0.n
>131
IDEと独自BIOSが載ってるのかな漢字の表示がグラだと猛烈に遅いがVDP亜種が載ってるからSC1.5使えば爆速
Z80も載ってるからMSX-DOSもいけるかスロット機構無いけど68k側のメモリーを小分けにして転送すれば真似できるかも
コメント1件

134
ナイコンさん (ワッチョイ a236-bOSl)[sage]   投稿日:2016/11/07 18:38:05  ID:Zw0hvVQV0.n
>IDEと独自BIOSが載ってるのかな

SDカードのインターフェースがIDEなわけないじゃん。

>漢字の表示がグラだと猛烈に遅いがVDP亜種が載ってるからSC1.5使えば爆速

SC1.5ってMSXで言うところのSCREEN1.5と言いたいのかな?
メガドライブのVDPってTMS9918の画面モードはサポートしとらんのじゃないの?

http://md.squee.co/TMS9918
> Note that the Genesis VDP cannot access any of the TMS9918
> display modes discussed below
コメント1件

135
ナイコンさん (エーイモ SE78-fj+A)[]   投稿日:2016/11/08 05:49:10  ID:o4SL4XxBE.n
SDがCPUからIDEに見えちゃいかんのか?

136
ナイコンさん (ワッチョイ b0fd-uTye)[sage]   投稿日:2016/11/08 06:31:15  ID:bnok6Tmt0.n
>133
FATが読める独自規格のインターフェースだろうねぇ。
どちらかのCPUがMDのROMと同じメモリ配置になるように読み込んでマッピング。
その後でCPUを再起動してROM実行じゃない?

>134
mk3互換モードが削除されていなければ
320x224 256x224 256x192(mk3モード)の3つだけ。

137
ナイコンさん (ワッチョイ f066-e+Bk)[sage]   投稿日:2016/11/08 12:44:00  ID:7amjZUby0.n
任天堂の新しいファミコンは最近のcpuでエミュを動かす
構成だから、この新しいメガドラの方が当時から継続してる
感じでよいですね。

138
ナイコンさん (ワッチョイ 74db-0k6u)[sage]   投稿日:2016/11/09 19:53:32  ID:xi4v0WOX0.n
>映像方式 PAL-M(≒NTSC)
って、おい!ww やっぱりそのまま売る気かw

走査線数やフレームレートはNTSCのものとほぼ一緒っぽいがカラーエンコードがPALじゃないかw
ゲーム機だから実際のところは判らんけど、標準のサブキャリア周波数は3.57561149 MHzって
NTSCの標準から1000ppm超ずれてるし…方式以前にまずバーストにロックできないよ。
普通のアナログテレビやビデオ入力だと色が出ないんじゃないか?

まぁPAL-Mにも対応できるコンポジットビデオ→HDMI変換器なんて珍奇なものも国内で買えるみたい
だから、今どきのテレビで遊ぼうって向きにはそういうのを使えばいいんだろうけど…
外付けのビデオエンコーダ使っているなら、動作確認→即改造ってパターンかも。

139
ナイコンさん (ワッチョイ 91f3-6WlR)[sage]   投稿日:2016/11/09 20:29:12  ID:bHIAfNOr0.n
日本語でヨロ

140
ナイコンさん (ワッチョイ a7fd-Cgco)[sage]   投稿日:2016/11/10 06:34:09  ID:UqC8tG2s0.n
オリジナルのMDも一部のビデオデッキでは録画できなかった

141
ナイコンさん (ワッチョイ a766-BK7R)[sage]   投稿日:2016/11/10 08:22:18  ID:g+tRyKYi0.n
安物の液晶付きdvdプレイヤーがいまはゴミ値で入手できますよね。
13インチとか14インチとかのわりと大きな液晶がついてるやつ。
安物の液晶付きdvdプレイヤーでビデオ入力があるものは
たいがいPAL/NTSC両対応だったりするので重宝するよ。

142
ナイコンさん (アウアウカー Saaf-fUaa)[]   投稿日:2016/11/10 14:07:56  ID:ZJYfIt/0a.n
わざわざDVDプレイヤー買ってまで使うのはな〜
ハードル高いわ。
特に人間関係や居住空間的に。

143
ナイコンさん (ワッチョイ 3708-C1EH)[]   投稿日:2016/11/10 18:01:35  ID:BU4Y2akN0.n
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱え上げて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

144
ナイコンさん (ワッチョイ 8308-teht)[sage]   投稿日:2016/11/14 20:34:57  ID:vcrepdn/0.n
「NES Classic Edition」
https://twitter.com/PCBrown/status/793933537867022336/photo/1

やっぱり中身はこれかよ、興醒めだよなこんなモン

145
ナイコンさん (ワッチョイ 93f3-e60R)[sage]   投稿日:2016/11/14 20:40:34  ID:YlpzoHhQ0.n
なにを期待してたんだ?笑

146
ナイコンさん (ワッチョイ 83fc-9MLS)[sage]   投稿日:2016/11/15 01:55:50  ID:mslNWitV0.n
6502+PPU

147
ナイコンさん (アウアウカー Sa41-pD8U)[]   投稿日:2016/11/17 13:51:07  ID:ABmkikC0a.n
ファミコンは食指がうごくが、メガドラには動かないな。
ファミコンのが面白そうだ。

148
ナイコンさん (ワッチョイ 40fd-oPeX)[sage]   投稿日:2016/11/18 06:46:04  ID:yUQHxDqe0.n
メガドライブはメガCDと共に持ってるしなぁ。そういや、これメガCD繋げられるのかねぇ。

149
ナイコンさん (ワッチョイ 8066-AAsj)[sage]   投稿日:2016/11/18 08:23:23  ID:w8tl2aIP0.n
メガCDまだ動く?(すれ違いスマン)
メガドラ本体は当時のものでも動くことが多いけど、
メガCDは基板のコンデンサ液漏れで死んでる個体が
多いイメージがある。
コメント2件

150
ナイコンさん (ワッチョイ 5e39-yI0a)[sage]   投稿日:2016/11/18 17:34:03  ID:tlVcmXGW0.n
子供教育用にメガドラベースのマイコンにOS乗せたらいいよなと思ったが
今はスマホの開発環境がタダだもんな
まあオッさんの趣味だな供給が途絶えないマシンは魅力あるディスコン萎え
コメント2件

151
ナイコンさん (ワッチョイ 807c-RUi6)[sage]   投稿日:2016/11/18 18:14:11  ID:tWaNY/hL0.n
>149
別人だがワイのは動かねー…
でもなぜか捨てれないのですよ

152
ナイコンさん (スッップ Sdb8-RUi6)[sage]   投稿日:2016/11/18 19:36:07  ID:BpkxF9j4d.n
>150
>子供教育用のメガドラ

ピコかw

153
ナイコンさん (ワッチョイ 40fd-oPeX)[sage]   投稿日:2016/11/19 10:00:49  ID:9/l6sP+l0.n
>149
壊れていれば直すだけだからそのあたりは平気だな。
BIOSは16bitの1MのUVEPROMでソケットで付けられてる。リビジョンが多い。

>150
頑張ってOS/9辺りをw
MSDOSでなら開発環境は揃ってるんだけどな。
当時はSRAMが高くて手が出せずじまいだったわ。
Z80系のパソコン、今ならSRAM1個で32KBとか簡単に増設できるんだけどさ。時代だよなぁ。
コメント2件

154
ナイコンさん (アウアウウー Sa07-JQwj)[sage]   投稿日:2016/11/24 09:52:33  ID:FOfW9Mesa.n
>153
当時SRAMいくらだった?
コメント1件

155
ナイコンさん (ドコグロ MMcf-/sNf)[sage]   投稿日:2016/11/24 12:56:10  ID:8lB0bocCM.n(2)
>153 じゃないけど
1980 年頃に 16KB のメモリーボードを作って 15万以上かかってたと思う
基盤とかコネクタとかもコミかもしれないが
コメント1件

156
ナイコンさん (ワッチョイ 6f5a-KME9)[sage]   投稿日:2016/11/24 15:39:52  ID:8jdeDJ7Y0.n
>155
ちょうどその頃、確か日立が16kbitのSRAMを新製品で出したのをサンプル購入しようとしたら
一個一万数千円程度だった覚えがある。16kのDRAMなら若松で1000-2000円程度だったような。
DRAMは8001の増設用でとして普通に買えた。
コメント1件

157
ナイコンさん (ドコグロ MMcf-/sNf)[sage]   投稿日:2016/11/24 17:54:02  ID:8lB0bocCM.n(2)
>156
多分 HM6116 (8bit × 2K Word) ですね
こっちはちょっと前だったので i2114 (4bit × 1K Word) × 32個の構成だったと記憶しています
N-MOS なので消費電力がえらいことになってました w

158
ナイコンさん (ワッチョイ 37fd-Kail)[sage]   投稿日:2016/11/25 06:41:19  ID:K/rE8mFt0.n(2)
>154
あの当時ってSRAMの価格ってかなり変動有ったからなぁ。
1990年頃だと、6264が500円位じゃなかったかな。62256が2500円ぐらいだと思う。あと疑似SRAMの1Mbitで2000円
1985年ぐらいになると6264で2000円前後してたと思った。

159
ナイコンさん (ワッチョイ 3766-Qi7P)[sage]   投稿日:2016/11/25 08:26:33  ID:G5V5rA5z0.n
メガドラでcp/m-68k動かせる基板作りたい。
pinoutとかみていろいろ妄想中。

160
ナイコンさん (ワッチョイ dbfc-fk+P)[sage]   投稿日:2016/11/25 14:40:15  ID:0OQRIB8o0.n
苦労するぞ

24bit 16MBが巨大に感じられたあの頃

161
ナイコンさん (ワッチョイ 6f39-OzXF)[sage]   投稿日:2016/11/25 15:00:06  ID:aJ2OMqTj0.n
作らなくても最近出たSD読める奴はロムイメージ読めるくらいのDRAM積んでるんじゃね

162
ナイコンさん (ドコグロ MM8f-/sNf)[sage]   投稿日:2016/11/25 19:53:13  ID:OwJkrDfiM.n
CP/M-68K って今でも手に入るんだっけ?
コメント1件

163
ナイコンさん (ワッチョイ 2732-KME9)[sage]   投稿日:2016/11/25 21:58:26  ID:iGQYLYJh0.n

164
ナイコンさん (ワッチョイ 13c8-41mg)[sage]   投稿日:2016/11/25 22:53:06  ID:aCR2c/nu0.n
あえて作るのよ。
最低限だとsram数個とrom 1つでなんとかなるはず。

165
ナイコンさん (ワッチョイ 37fd-Kail)[sage]   投稿日:2016/11/25 23:10:01  ID:K/rE8mFt0.n(2)
ROMは$000000〜9FFFFFまで積むことが出来るよ。
RAMは$FF0000〜$FFFFFFまでの64KBが標準搭載。

ハードの問題よりも真っ先に躓くのは画面に文字を出す事だろうなぁ。
PCのようにキャラクタROMなんて積んでないし。ROMからVRAMに転送して〜ってなる。

それならZ80を活用してCP/Mをw
Z80のみを使うのであれば、8KBのRAM+68K側のRAM64KBを32KBx2バンクで使えるし。
コメント1件

166
ナイコンさん (ワッチョイ 13c8-41mg)[sage]   投稿日:2016/11/26 06:06:13  ID:bOmAE7vR0.n
>165
メガドラのpinoutを見る限りはrom領域にもram積んで読み書き
できそうな感じだけど、無理なんだろうか?
コメント1件

167
ナイコンさん (ワッチョイ 6f39-/sNf)[sage]   投稿日:2016/11/26 06:17:37  ID:P5ZiFVxM0.n
>163
おお、さんくす
ちょっと見てみる

168
ナイコンさん (ワッチョイ 37fd-Kail)[sage]   投稿日:2016/11/26 10:57:11  ID:OqHzNfEQ0.n
>166
出来るよ。バックアップカートリッジは$200000に配置されてるし。
MEGACDを使わないのであれば〜$9FFFFFまで行ける。

ただ、RAMを用意しなくてもROMだけでもある程度できるって言いたかった。

169
ナイコンさん (ワッチョイ 6f39-OzXF)[sage]   投稿日:2016/11/26 13:49:51  ID:og/LnUxj0.n
ゲームコントローラの所から出てるシリアルポート出力対応させたOSをロムイメージにいれて
SDから起動すればOS付きマイコンとして使えそうだねあとファイルシステム対応か

170
ナイコンさん (ワッチョイ 3fe0-/sNf)[sage]   投稿日:2016/11/26 14:48:34  ID:J+4NgILP0.n
メガドラのコントローラーはシリアルポートじゃないぞ。
コメント1件

171
ナイコンさん (ワッチョイ 37fd-Kail)[sage]   投稿日:2016/11/27 10:30:55  ID:7/GDUX1N0.n
>170
MDのパッド端子と背面のEXT端子は形状が違うけど信号の規格は全て一緒で
パラレル4bitかシリアル通信か選べるようになってるよ。

172
ナイコンさん (ワッチョイ dbfc-fk+P)[sage]   投稿日:2016/11/27 23:22:43  ID:nGwFFhtb0.n
CP/MよりLinuxがいいな

173
ナイコンさん (ワッチョイ 13c8-41mg)[sage]   投稿日:2016/11/27 23:45:59  ID:YeajTGkg0.n
linuxはユーザランドまで含めるとかなり大きくなるので
フロッピー数枚に収まるcp/m-68kがなんとかならないのかと
もがいてるのですよ。
コメント1件

174
ナイコンさん (ワッチョイ 2732-xRJ5)[sage]   投稿日:2016/11/28 03:05:00  ID:0kJweQ+M0.n(2)
>173
68000用のUnixクローンではAtariST版だがMinixとMintが有名。
特にMinixは68000版ST版がオリジナル。さらにLinux開発のお手本で、
タネンバウムとリーナスのマイクロカーネル論争を含む相互的経緯は
PC史的に有名。市販されていた時代のMinixはCコンパイラを含んでいた。
MintにはGNU-Cの初期バージョンの移植版があった。日本のLinux雑誌の
初期のおまけCDにmintが収録されていたこともあるね。

ソースコード類は以下のページからダウンロード可能。どっちもFDで走るはずだけど
俺はHDDをつなげたSTで走らせて遊んでいた事がある。

Minix for AtariST
https://github.com/EmmanuelKasper/minix-st-1.5
Mint for AtariST
https://github.com/totalspectrum/atari-mint

175
ナイコンさん (ワッチョイ 2732-xRJ5)[sage]   投稿日:2016/11/28 03:26:56  ID:0kJweQ+M0.n(2)
STのROM-OSのTOS/Gemそれ自体はCP/Mのデジタルリサーチの製品。
といってもTOS/GemはDR-DOS/Gem的なx86の流れでMS-DOS的APIに寄っている。
MinixについてはASCII出版が分厚い解説本出していたから日本語資料収集も
それなりに可能かもしれない。
MintはMint Is Not TOS の略でネーミングはGnu is Not UnuxなGNUセンス。
つーか、まねっこ。

まあ、どっちもユーザ・コミュニティが先細とはいえまだ残存しているみたい。
ネット上で資料とか開発補助ツールなどの入手はまだできるみたいだな。

176
ナイコンさん (ワッチョイ 37fd-Kail)[sage]   投稿日:2016/11/28 06:31:56  ID:Y+DWLY/R0.n
MDのVDPは320x224の40x28キャラクタだから
PCのような感覚で操作しようと思うと結構つらいかも。

177
ナイコンさん (ワッチョイ dbfc-fk+P)[sage]   投稿日:2016/11/28 07:54:37  ID:5ZTwAVPt0.n
そうだね。じゃあシリアルコンソール必須だ。

178
ナイコンさん (ワッチョイ 6f39-OzXF)[sage]   投稿日:2016/11/29 03:05:19  ID:TOIfmEae0.n
40x28って8*8のタイルパターンででしょしかもカラフルなアルファベットなら全然問題無いじゃん
さらに8*8で実用的な略記漢字フォントとかあれば色が使えるから表現力高いと思うよ
コメント1件

179
ナイコンさん (ワッチョイ 2732-xRJ5)[sage]   投稿日:2016/11/29 04:34:46  ID:pfg0N6J20.n
メガドラOSについて、以下のページにgenesis/megadriveなLinuxの可能性についての議論があって面白い。
問題のメインは64KByteでどこまでできるの? みたいな。

http://www.sega-16.com/forum/archive/index.php/t-26632.html

で、Solutionとしていちばん面白そうなのが、contikiかもしれない。と思った。

https://ja.wikipedia.org/wiki/Contiki

GENDEV - Genesis development environment for Linux も役立つかも。

https://github.com/kubilus1/gendev

180
ナイコンさん (ワッチョイ 37fd-Kail)[sage]   投稿日:2016/11/29 06:36:09  ID:NswDdPzp0.n
>178
PC88/98時代の80x25に慣れてるとつらいかなと思った。
BGはAとBの2面あってBG-Aに対してダイアログボックスの様なウィンドウを開けたりもするから
ツボにはまれば面白いOSにはなるかも。Z80とのツインも行けるし。

OSがあって、PCとの通信が出来れば自作ゲームの交換もやりやすくなるなぁ。

181
ナイコンさん (ワッチョイ 1f36-TEJY)[sage]   投稿日:2016/11/29 17:13:57  ID:CVhpJVrX0.n
横4ドットあれば文字間の1ドットも含めてアスキー文字ならなんとか
表現可能だからメガドライブの画面解像度で80x25も表示可能だろう。
表示方法は画面に異なる文字コードをならべてビットマップ的に扱っても
よいだろうし、BG2枚を重ねて4ドットずらして1文字づつ交互に表示しても
良いと思う。

182
ナイコンさん (ワッチョイ cbf3-qbOA)[sage]   投稿日:2016/11/29 17:30:04  ID:/VM9KNYg0.n
そこまでして80x25にこだわる意味あるか?
さすがに4ドットは読みにくい

183
ナイコンさん (ワッチョイ cb2c-xRJ5)[sage]   投稿日:2016/11/29 20:53:57  ID:LzpthWWM0.n
9918Aには1キャラが6x8になるテキストモードがあったな。
MDでは動作しないだろうが。
コメント1件

184
ナイコンさん (アウアウカー Sa27-fk+P)[sage]   投稿日:2016/11/30 01:43:23  ID:OFULEm2La.n
伝統的に1キャラは5x7

185
ナイコンさん (ワッチョイ 37fd-Kail)[sage]   投稿日:2016/11/30 06:41:45  ID:KvmZ86bF0.n
>183
残念ながらMDにはそのモードはない。
あるのはノンインターレースで1キャラクタ8x8の320x224、256x224、256x192。
インターレース表示で1キャラクタ8x16の320x448、256x448。但し実座標は320x224、256x224のまま。

186
ナイコンさん (ワッチョイ 3766-Qi7P)[sage]   投稿日:2016/11/30 12:38:46  ID:j8hxm6T00.n
まずはシリアル入力可能なモニタrom作らないといけない。
その後うまくいけばフレームバッファでもつくりたいがそこまで到達するかどうか。

187
ナイコンさん (ワッチョイ 5b39-/sNf)[sage]   投稿日:2016/11/30 17:56:31  ID:TVJdYM090.n(2)
メインの68kに画面やI/O周りを全部やらせてサブのZ80でCP/M80を動かした方が、簡単は簡単だろうね。

188
ナイコンさん (オッペケ Sre7-qbOA)[sage]   投稿日:2016/11/30 18:09:27  ID:KvVw3MKlr.n
68kにI/O制御任せてZ80でアプリ実行ってリッチなCP/Mだなw
コメント1件

189
ナイコンさん (ワッチョイ 5b39-/sNf)[sage]   投稿日:2016/11/30 18:31:59  ID:TVJdYM090.n(2)
>188
考えただけでもワクワクしないか?
コメント1件

190
ナイコンさん (ワッチョイ 34db-uIu+)[sage]   投稿日:2016/12/01 01:42:12  ID:/eagVeNI0.n
もはやYAMAHA YIS的な何かだな
コメント1件

191
ナイコンさん (ワッチョイ 55fc-wK09)[sage]   投稿日:2016/12/01 04:55:17  ID:LP/KK0/A0.n
68000にCP/M-68K、Z80にCP/M-80を走らせるしかない。

192
ナイコンさん (ワッチョイ 30fd-VrYX)[sage]   投稿日:2016/12/01 06:39:05  ID:Ir1724cA0.n(2)
>190
内部のカスタムICはYAMAHA製だし

193
ナイコンさん (ワッチョイ 30fd-VrYX)[sage]   投稿日:2016/12/01 06:40:36  ID:Ir1724cA0.n(2)
>189
そういえば、リブルラブルって6809の下に68Kが居るんだよなぁ。

194
ナイコンさん (ワッチョイ 7066-IzwZ)[sage]   投稿日:2016/12/01 08:24:49  ID:drwM/56H0.n
素人まるだしですいませんが、メガドラのカートリッジって、
_DTACKの処理何もしてないですよね。68000の資料だと、用意ができたら
何か処理しないといけないみたいなんですが。
単にROMをふつうに本体から読み出してもらうときは何もしなくてよいの?
コメント2件

195
ナイコンさん (ドコグロ MM5c-yaSi)[sage]   投稿日:2016/12/01 12:52:49  ID:1kS1TDRhM.n
>194
ダメだよ、そのままハングする
本体側でタイミング決め打ちで DTACK 作ってるんじゃね?

196
ナイコンさん (ワッチョイ 4639-os22)[sage]   投稿日:2016/12/01 14:07:19  ID:31k3Mhba0.n
騙されてる68000w

197
ナイコンさん (ワッチョイ 30fd-VrYX)[sage]   投稿日:2016/12/02 00:42:47  ID:nicrFHcX0.n
>194
カートリッジ用の~CEがあるからそっちの回路で応答してるんじゃないかな。

MEGA-CDが接続されていてカートリッジが無い場合はMEGA-CD側にあるBIOSを起動して
カートリッジが刺さっている場合はそちらが優先されるんだけど、この処理はCPUを介してないし。
両CPUと各バスのスイッチはカスタムチップがいろいろやってるみたい。

68Kのメモリ空間にはZ80の64KBの空間が配置されてるけど、
Z80の8000h〜に68Kの16MBのメモリ空間が32KBのバンク切り替えで配置できるようになってる。
68Kのメモリ空間にZ80がアクセスする場合は早い者勝ち。後からアクセスした方にウェイトが掛かるようになってる。

さらにMEGA-CDを繋いだ場合はサブの68Kとの共有メモリが配置されたり。

2万円台のゲーム機によくここまで詰め込んだなぁと。
恐るべしYAMAHA & SEGA。

198
ナイコンさん (ワッチョイ 8332-XrMI)[sage]   投稿日:2016/12/04 22:53:31  ID:PFtaOpf90.n
>95
米国では80本入りが以前から売られているみたいね。安いし。

http://www.ebay.com/itm/AtGames-Sega-Genesis-Classic-Game-Console...

199
ナイコンさん (ワッチョイ 30fd-VrYX)[sage]   投稿日:2016/12/05 06:33:13  ID:0w3xAWOe0.n
資料さえ手に入れば画面出力機能が初めから備わってるし
良いおもちゃなんだよな

200
ナイコンさん (ワッチョイ 6f39-wmjv)[sage]   投稿日:2016/12/08 03:45:42  ID:33qN8jNp0.n
新型注文しても届くの来年の6月なんだな

201
ナイコンさん (ワッチョイ b7fd-dpej)[sage]   投稿日:2016/12/08 06:39:14  ID:rVjwWhj60.n
MDで何かやりたい場合はテラドライブ+S-RAMカードが有れば一番楽なんだけどね。

202
ナイコンさん (ワッチョイ 1bfc-YmwQ)[sage]   投稿日:2016/12/08 19:33:08  ID:ZCukju940.n
SUPER32Xの作りが凄い。セガの開発者は天才。

203
ナイコンさん (ワッチョイ 3739-bXSN)[sage]   投稿日:2016/12/09 00:28:26  ID:+BhXf/a40.n
実際アレってどんな感じだったんだろうな?

204
ナイコンさん (ワッチョイ b7fd-dpej)[sage]   投稿日:2016/12/09 06:46:28  ID:T4GsLhW10.n
MD+M-CDの構成もかなりすごい事になってる。
68Kのデュアル動作をノーウェイトでやるとか。

205
ナイコンさん (ワンミングク MMef-xm+r)[sage]   投稿日:2016/12/09 07:21:23  ID:s0kjAgXEM.n
CDと32Xはひとまとめにすればよかったのにな

206
ナイコンさん (ワッチョイ d3c8-XtuY)[sage]   投稿日:2016/12/11 00:36:46  ID:4CqX15kO0.n
194です。
以前sram流用するのに潰したいらないメガドラromカートリッジの基板が
でてきたので確認してみたところB20のDTACKは未接続でした。
オシロで信号見たわけではないけど、本体側で決めうち?で代理応答して
くれてるんでしょうね。
気分がもりあがってきたのでブレッドボード上でromエミュレータを
組み立て中です。ft232rlにatmega128・62256*2つないで、sramの
読み書きまでできた。できれば明日メガドライブにつなぎたい。

207
ナイコンさん (ワッチョイ b7fd-dpej)[sage]   投稿日:2016/12/11 14:00:30  ID:62xy+BJE0.n
カートリッジの真ん中あたりに[ ~CE ]の代わりになる信号が出てると思う。
MDのROM領域は$000000〜$3FFFFFまでなんでそれ用のCEだとは思う。
バックアップカートリッジはSRAMを使ってるしね。

$400000〜が使えないと言うわけではなくSEGAによる予約領域。
同人ゲームやメガデモなんかだと〜$7FFFFFまでの8MBを利用している物も。

$A00000〜以降はI/Oやらが存在する為にRAMやROM領域としての使用は実質不可能。

208
ナイコンさん (ワッチョイ 8066-E6w3)[sage]   投稿日:2016/12/15 08:13:09  ID:7Xt1ZdhW0.n
メガドラ用romエミュレータを作ろうと
ブレッドボード上に機能確認用の配線をしつつありますが
配線どれくらい延ばせるのか気になったので
いらないカートリッジからromを外して、romのあった
端子からromまで25センチくらいの線でつないでみたところ
ゲームが起動したのでほっとしました。
意外と長くひきのばせるもんですね。
コメント1件

209
ナイコンさん (ドコグロ MM81-J3Q9)[sage]   投稿日:2016/12/15 20:38:10  ID:xdkYUpYsM.n
>208
基板上なら遅延は 30cm で 1ns 程度なので 10MHz (=100ns/cycle) ぐらいなら誤差範囲
むしろ引き出すことによる外乱ノイズとかの方が影響大きいのでそこを気を付ければ結構伸ばせる
コメント1件

210
ナイコンさん (ワッチョイ 40fd-mmMs)[sage]   投稿日:2016/12/16 06:39:26  ID:FY1zoywa0.n(2)
>209も書いてるけど問題はノイズだろうね。
MDのEXT端子とMEGA-CDのラインをラッピングワイヤーで30cm引き延ばした時は不安定すぎた。
コメント1件

211
ナイコンさん (ワッチョイ a132-O0sn)[sage]   投稿日:2016/12/16 06:58:59  ID:7eGfm8DH0.n
>210
ラッピングみたいな手配線の限界は8MHz位までで10MHz超えるとノイズ問題がうざくなるという話は大昔に聞いたことある。
CAD使った場合でも配線間の浮遊容量とか考慮しない実質手書きのグラフィカルCADだと33MHzはいけても
50MHzはムリだったようだ。個人輸入で遊んでいた時代、取引していたUSのPC互換機の販売店のオッサンいわく、
バスクロック50MHzの486DX基板は商品としてはあるけど問題だらけで売らないよ。だと。で50MHz基板は市場から消えたし。
コメント1件

212
ナイコンさん (ワッチョイ 953f-57TV)[sage]   投稿日:2016/12/16 09:48:53  ID:HdAC663v0.n
クロック50MHzに設定できるマザーは結構あったけど486DX-50MHzが入手困難だった
50MHzにしてもVLBusとか周辺の方がついてこなかったから全然安定しなかったけど
DECかなんかでDX-50MHzのPCがあったね

213
ナイコンさん (ブーイモ MM8d-tgFS)[sage]   投稿日:2016/12/16 12:40:16  ID:XgJ+UiRVM.n
486DX4を50MHz✕2で使ってたが、快適で問題も出なかった。
VLではなくPCI積んだM/Bだった。

214
ナイコンさん (ドコグロ MM74-J3Q9)[sage]   投稿日:2016/12/16 12:55:25  ID:QF8WpixUM.n
>211
配線手法もあるけど信号の種類によってもそこら辺は変わるよ
大型コンピューターのバックボードは信頼性の為にラッピング多用してたけど 100MHz 程度までは通してたはず
ただこれは ECL だからできてたので TTL じゃとても無理
TTL だと基板上でも 50MHz が限界って言われてたけど信号の振幅を小さくするとかでいまや 200MHz 越えもあるよね

215
ナイコンさん (ワッチョイ 3508-4yx5)[sage]   投稿日:2016/12/16 16:07:06  ID:ud/qIXNv0.n
5V-TTLはキツい罠
LVTTL(3.3V)だと、適当に作ったUEW手配線基板でも
なんかあっさり66MHzで32bitバス配線通るw

216
ナイコンさん (ワッチョイ 40fd-mmMs)[sage]   投稿日:2016/12/16 22:21:07  ID:FY1zoywa0.n(2)
メガドライブ本体の68Kは7.68MHzだけど、MEGA-CD本体の68Kは12.5MHzだしなぁ。
更にDMAとかも複雑に入り込んでるからやっぱり無理が有ったんだな。
PCエンジンのSGにCDROMを繋ぐためのケーブルとかかなり厳つい太さだったみたいだし。

217
ナイコンさん (オッペケ Sr23-KWRb)[]   投稿日:2017/02/23 00:55:30  ID:T0a0s2P7r.n
昔のPCを愛する皆様方へお知らせです。

日産自動車栃木工場上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
残業賃金一部未払いの最低のクズ会社。
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