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今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 72 (229)
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◆E.vX0t94XI (ワッチョイ 138a-OgkM)[sage]   投稿日:2016/11/30 07:07:35  ID:v9u11ywN0.n(3)
!extend:checked:vvvvv:1000:512

荒らしは徹底無視で進行しましょう

前スレ

今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 71
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1467058777/

テンプレは >2 以降で


-----
次スレを立てる際は先頭2行に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
をコピペのこと
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
コメント1件


2
◆E.vX0t94XI (ワッチョイ 138a-OgkM)[sage]   投稿日:2016/11/30 07:10:01  ID:v9u11ywN0.n(3)
マイコン・インフィニット☆PRO-68K 公式ページ
http://mi68.artstage.net/

次回開催(予定)
2017/03/12(日)
秋葉原 UDX GALLERY 4F


レトロエクスプレス4号準備ページ
http://retroexp.mankai.jp/

次回開催(予定)
2017年5月5日
場所未定
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3
◆E.vX0t94XI (ワッチョイ 138a-OgkM)[sage]   投稿日:2016/11/30 07:13:10  ID:v9u11ywN0.n(3)
テンプレ言うほどテンプレ無かった

4
ナイコンさん (ワッチョイ f308-9ZgI)[sage]   投稿日:2016/11/30 18:27:05  ID:AaDA2nTB0.n
>1

5
ナイコンさん (ワッチョイ 6b8a-nhmF)[sage]   投稿日:2016/12/03 17:01:47  ID:AMjwZuJW0.n
XVIの電

6
ナイコンさん (ワッチョイ 4639-os22)[sage]   投稿日:2016/12/04 01:37:56  ID:5D3Xl+1g0.n
と書き残して息絶えた

7
ナイコンさん (ワッチョイ 8308-cBOM)[sage]   投稿日:2016/12/04 08:12:02  ID:YUIBH9ut0.n
ちょおーっと気になってることがあるんだけどさあ?

例の詐欺ボードが禿げヲクに出品されてるけど、シリアルNOが50なんだよね
白基板って結構後に出たバージョンだと思うけどその時点でまだ50枚しか出てない?

なんか数百枚単位で捌いてたみたいな印象だったんだけど水増しも水増し、誇張も
いいところで実際は100枚も出てないんじゃないの?

8
ナイコンさん (ワッチョイ 39c0-HRbE)[sage]   投稿日:2016/12/04 08:38:59  ID:mTp/JI8l0.n
ちょおーっとわからないんだけどさあ?

9
ナイコンさん (ワッチョイ 302e-NTgB)[sage]   投稿日:2016/12/04 12:54:08  ID:hRZTl2lG0.n(3)
俺だけで白4枚買ってるからなぁ
オクでもよく出るし50枚って事は無いな

10
ナイコンさん (ワッチョイ 4bd7-cBOM)[sage]   投稿日:2016/12/04 13:14:32  ID:/j/gFFYE0.n(3)
今ならX68用LANカードとか1万円で作れそうなんだけど(実際に配布する際は
もろもろ積み重ねても2万以内には絶対に収まる)、現実問題今量産した所で
果たしてどんだけ売れるんだ?って感じだしなぁ

実際CADでパターン引くところまでは終わってるんだけど量産は無理っぽい
今更LANのみのカード(某みたいなメモリは載ってない)15000円で買う奴おる?

11
ナイコンさん (ワッチョイ 302e-NTgB)[sage]   投稿日:2016/12/04 16:18:31  ID:hRZTl2lG0.n(3)
ネプチューンのオク価格見てるとLANのみは厳しい気がする
殆どの機種が拡張2スロットしかないからその辺もね
コメント1件

12
ナイコンさん (ワッチョイ 4bd7-cBOM)[sage]   投稿日:2016/12/04 16:45:47  ID:/j/gFFYE0.n(3)
もが

13
ナイコンさん (ワッチョイ 4bd7-cBOM)[sage]   投稿日:2016/12/04 16:50:01  ID:/j/gFFYE0.n(3)
>11
昔と違って安く作れるようになっただけじゃなく、現実的な最低製造数の敷居もめちゃ
下がったので20枚売れる事がほぼ確実なら1枚15000円で作れる

んで、ぶっちゃけ20枚ならXVI/compact/030ユーザだけをターゲットにしてSUPER以前の
ユーザを相手にしなけりゃメモリの重要性はほとんど無い気はしてんだけどね

でも正直なところ、LANカードって何に必要なの?っていうのが一番大きい
データ交換が目的ならLANカードじゃなくてUSB-IFカードかIDE(CF)-IFカードのほうが
速度面で圧倒的に有利なんだよなぁ

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ナイコンさん (ワッチョイ 302e-NTgB)[sage]   投稿日:2016/12/04 16:59:03  ID:hRZTl2lG0.n(3)
新規でドライバ書けるならいいんじゃね?
既存のSCSI-MOやCD使うより速いか便利なら欲しい人も居るでしょ

15
ナイコンさん (ワッチョイ 3e1f-yaSi)[sage]   投稿日:2016/12/04 17:12:04  ID:ITKrunlE0.n(3)
まあ、昔のNE2000互換チップとかでNIC作るんじゃなくて
最近の組み込み用のバッファとか全部内蔵したチップ使うなら、
製造のハードルも下がるよなあ

といっても、最近の主流になったI2Cとかのシリアル接続じゃなくてパラレル接続しか無理だろうから、
チップ選択の幅は狭いんだっけ?

16
ナイコンさん (ワッチョイ fc08-hq5b)[sage]   投稿日:2016/12/04 18:33:29  ID:KMFS3xnX0.n
確かSCSI-LAN変換アダプタなんてのも存在してたよな
スロット貧乏のX68kだったらこっちの方が嬉しいかな
コメント2件

17
ナイコンさん (ワッチョイ 7031-yaSi)[sage]   投稿日:2016/12/04 19:51:07  ID:NWEHfPJK0.n
LANボードは欲しいなぁ
いまはNAS経由でファイルやり取りしてる
AMALTHEAが2枚、Neptune Evolutionが1枚稼動中

18
ナイコンさん (ワッチョイ 7539-yaSi)[sage]   投稿日:2016/12/04 20:45:38  ID:3gSfU6XE0.n
nfsでも使えるようになりゃかなり便利だ

19
ナイコンさん (ワッチョイ 3e1f-vBlT)[sage]   投稿日:2016/12/04 21:10:56  ID:ITKrunlE0.n(3)
>16
それムッチャ高かった上に入手できなくなって販売終了したんじゃなかったっけ
汎用(双方向可能)パラレルポートはジョイスティック用のアレだけでプリンタポートが片方向ポートだし、
拡張に使える部分が意外と足りないよなあ。いや意外じゃないのか?
コメント1件


20
ナイコンさん (ワッチョイ 6b8a-nhmF)[sage]   投稿日:2016/12/04 21:47:31  ID:Diem1Vxg0.n
>16
>19
計測技研のESP/X

SHARP純正のEther-IFは出てたけどtelnetとftpくらいしか使えない、かなり特殊な
ボードだったから普通にTCP/IPが使えるEther-IFとしてはESP/Xが68初
値段は確か8万とか10万だった気がする

ハードは高かったけど、結局今においても68用のTCP/IPドライバはESP/Xに付属してた
やつがFree化されたものを使い続けてるんだけどな
コメント1件

21
ナイコンさん (ワッチョイ 3e1f-vBlT)[sage]   投稿日:2016/12/04 21:52:22  ID:ITKrunlE0.n(3)
>20
いや、そういう意味じゃなくてな

もとハードがMac用の周辺機器で、それに独自ドライバ付けたヤツだったんだろ
元ハード自体が高かったんじゃなかったか

で、MacでEtherポートが標準装備されるようになって在庫処分の頃のものだったんじゃなかった?
もとハードが入手できなくなったから販売終了とか

22
ナイコンさん (ワッチョイ 6b8a-nhmF)[sage]   投稿日:2016/12/06 21:56:35  ID:OWrxDX0B0.n(2)
68の後継機ってもうレズパイ+例のミニケースでいいよね

23
ナイコンさん (ワッチョイ 3e1f-vBlT)[sage]   投稿日:2016/12/06 22:25:48  ID:goOsMXJZ0.n
らずべりぃ☆ぱい とやらは、拡張性が少しばかり乏しくて困る、ことはないのかな?
コメント1件

24
ナイコンさん (ワイモマー MMe6-NTgB)[sage]   投稿日:2016/12/06 22:43:07  ID:8kzeVVj/M.n
だがx68よりはできることが多い

25
ナイコンさん (ワッチョイ 41c8-Ls/R)[sage]   投稿日:2016/12/06 22:53:58  ID:io1oRKY90.n
かーくしきれない〜気分は…

26
ナイコンさん (ワッチョイ 6b8a-nhmF)[sage]   投稿日:2016/12/06 23:13:26  ID:OWrxDX0B0.n(2)
>23
困る事はまったく無いね
USBポートがついてるから最悪、HUB経由でいくらでもデバイス増やせるし
ユーザが自由に使えるIOピンも外出しされてるから拡張性は高い

27
ナイコンさん (ワッチョイ 3e1f-vBlT)[sage]   投稿日:2016/12/07 00:29:37  ID:glRJ18VC0.n
USBでHUBつかうにはHUB利用のソフト書かなあかんやん。まあライブラリに入ってるだろうけどさ

28
ナイコンさん (ワイモマー MMe6-NTgB)[sage]   投稿日:2016/12/07 00:33:22  ID:cP9szWXVM.n
ラズパイで動くX68のエミュってあるんだっけ?
あるなら自動起動にしてX68ミニとか作りたいな

29
ナイコンさん (ワッチョイ 4b08-NTgB)[sage]   投稿日:2016/12/07 16:44:50  ID:eADFKbvz0.n
有るけど、完成度が低いらしい

30
ナイコンさん (ワッチョイ b72e-yfZ/)[sage]   投稿日:2016/12/10 10:35:34  ID:U44z8Wqr0.n
USBHDD繋げて

31
ナイコンさん (ワッチョイ cf1f-VKy5)[sage]   投稿日:2016/12/10 17:49:55  ID:yUbVVjEz0.n(3)
そういや、X68kで利用可能なHDDの物理容量ってどれぐらいまでだったっけ

IOCSなりDOSコールなりでの制限もありそうだが、どこに壁があったか記憶がない

32
ナイコンさん (ワッチョイ cb2e-VKy5)[sage]   投稿日:2016/12/10 20:26:20  ID:GrfbHGZP0.n
10GBは無理だったw

33
ナイコンさん (ワッチョイ cf1f-VKy5)[sage]   投稿日:2016/12/10 22:13:18  ID:yUbVVjEz0.n(3)
Human68kが対応するブロックデバイスからのリードがセクタ番号(32bit符号付き整数)とセクタサイズ(256〜1024bytes)と読み込みブロック数出アクセスする仕様みたいだから、2TBまで使えたっていいのに……

なんか別の問題があるんだろか?

34
ナイコンさん (ワッチョイ 8b08-drn7)[sage]   投稿日:2016/12/10 22:42:25  ID:V2bdVPWG0.n(2)
GOVER031.LZHのdocに詳細が書いてあった、それによると

IPLのバグ(S_READ:6byteコマンドを誤使用)でパーティションの開始は 1G未満
Human(DOS)の仕様で1パーティションは 2GB 未満
パーティション情報に書かれているパーティションの開始セクタは24bit 8GBまで(512/sect)

ハード自体は、S_READEXT(10byteコマンド)も対応可能で 2TBまで
ハードに問題は無く、主にソフトウェアの制限 って事みたいですな

35
ナイコンさん (ワッチョイ cf1f-VKy5)[sage]   投稿日:2016/12/10 22:56:01  ID:yUbVVjEz0.n(3)
ということは、1パーティションで使う場合で2GBまで、パーティション分割してもドライブあたり最大3GBまでしか使えないのか
コメント1件

36
ナイコンさん (ワッチョイ 8bc8-J1Z6)[sage]   投稿日:2016/12/10 23:06:32  ID:g+x+OKFv0.n
までしかって、x68kで使うにはじゅーぶんすぎるだろよ
コメント1件

37
ナイコンさん (ワッチョイ 8b08-drn7)[sage]   投稿日:2016/12/10 23:20:29  ID:V2bdVPWG0.n(2)
>35
すっぴんで使うとそういう事みたいだな
GOVERHD.xを使って、IPLを書き換えれば 10GB(8GB + 2GB)まで

docには、セクタ=1024byteの場合16GBと書いて有るけど
現実に入手可能なHDDは512/sectだから 8GBまで
1024/sectのHDDは見たこと無い

38
ナイコンさん (ワッチョイ cf1f-VKy5)[sage]   投稿日:2016/12/11 00:03:15  ID:hm+QVCQr0.n
2048bytes/sectorのHDDならいくらでも売られてるけどX68000では使えないもんなあ

39
ナイコンさん (ワッチョイ cf1f-VKy5)[sage]   投稿日:2016/12/11 00:03:31  ID:dVrMnXHQ0.n
あれ、2048じゃなくて4096だったっけ?

40
ナイコンさん (ワッチョイ 8b08-drn7)[sage]   投稿日:2016/12/11 00:40:35  ID:mf4LVMjE0.n
俗にAFTって言うヤツでソフトからは従来通り512/sectとしか見えない
物理4k/論理512ってヤツ、 コイツなら幾らでも出てる

本物のNative-4K、サーバー用には出荷しているが
まだ、一般のエンド・ユーザーが容易に入手出来るレベルじゃない

どっちにしろ、1024とか2048とかは無いね

41
ナイコンさん (ワッチョイ b308-OopX)[sage]   投稿日:2016/12/11 07:43:36  ID:NNCOtg3h0.n
お高いIDE/SATA〜SCSI変換ボードを挟んでリムーバブルラック環境を構築して試してみたけれど、
日立のHDDはマイクロドライブ含め概ね問題なく使えたよ
対応版Format.Xで割り当てられる容量はトータルで16GBでそれ以上は無理だった

因みに海門系は全滅だった

>36
動画とかまーきゅりーのデータとかあると

42
ナイコンさん (ワッチョイ 9b39-62ww)[sage]   投稿日:2016/12/13 18:18:11  ID:vI8vAmv/0.n
Raspberry Piの創設者が68に言及してたな

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1034864.html

43
ナイコンさん (ワッチョイ 7314-ifuQ)[sage]   投稿日:2016/12/13 18:32:14  ID:LkqnkMOA0.n
そこはX68Kじゃなくてamigaなんじゃない!?と思う位ラインナップに違和感がw

44
ナイコンさん (ワッチョイ 6f39-wmjv)[sage]   投稿日:2016/12/13 19:06:49  ID:XSuuPWtT0.n
苺ジャムの亜種くらいに思って動画見たらNES SNES とエミュが動いてていい感じだった
続いてPSのエミュが動いて えっ?!
調べたら最新スマホと同じSOCでGLES2,0使用可能とか書いてあるしそれじゃなんでも動くわな

45
ナイコンさん (ワッチョイ a7b0-+Rq4)[sage]   投稿日:2016/12/13 19:58:23  ID:tTb5jjb60.n
X68000似のケースも出たことだし

46
ナイコンさん (ワッチョイ 5e39-wcrt)[sage]   投稿日:2016/12/15 17:07:44  ID:HgDr4Yz10.n(2)
ハードはいいけどマイコンにlinuxとかいまいちビジネスにならないよなピーコし放題だし
clangでクローズドなゲーム環境作って遊ぶときはネットからDLするみたいな方法ならなんとかなるのかな
収益は鯖屋に広告収入が入ってそれを分配みたいなやつで

47
ナイコンさん (ワッチョイ 6714-enmE)[sage]   投稿日:2016/12/15 17:46:04  ID:ShT6ZDPK0.n
商売用のプラットフォームじゃなく趣味としてプログラムに触れられる環境を目指してるんでしょう

…というかフリーソフトが充実しすぎてLinuxだろうがWindowsだろうがソフトを売ってお金を得るのが難しくなってると思う
ゲームすら基本無料なのに豪勢な内容が普通になってきてるし

誰も作らないような特殊な用途か、完全カスタマイズの受注ソフトを運用サービスとセットで売るか
はぁ…

48
ナイコンさん (ワッチョイ 5e39-wcrt)[sage]   投稿日:2016/12/15 22:47:09  ID:HgDr4Yz10.n(2)
いまいち流行らない原因がそこらへんにあるのかなと思ったからさみんなスマホアプリに行っちゃう
BASICで入門するマシンとしてなら性能値段も理想的だわな

49
ナイコンさん (ワッチョイ bf8a-JFNP)[sage]   投稿日:2016/12/16 00:52:36  ID:baAe+uP10.n(2)
ヤフオクにプリンメ出てるけど大丈夫かな
入札者は分かってて入札してるんだろうか

50
ナイコンさん (ワッチョイ bf8a-JFNP)[sage]   投稿日:2016/12/16 00:56:30  ID:baAe+uP10.n(2)
あとコレ↓さぁ・・・
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r172893964

多分需要はあると思うしこの値段ならまあギリ入札もあると思うんだけどさぁ

もうちょっと見栄え良く仕上げようという気は無いのかね?
見栄えでかなり損してると思うんだが

51
ナイコンさん (ワッチョイ f708-Olsi)[sage]   投稿日:2016/12/18 17:45:26  ID:140Qz6hy0.n
030HDが即決20kはお得ですか?
コメント1件

52
ナイコンさん (ワッチョイ 402e-0G5/)[sage]   投稿日:2016/12/18 18:58:32  ID:4DA/ktg80.n
リフレッシュ済みなら買い、自分で治せないなら手を出さない方がいい

53
ナイコンさん (ワッチョイ bf8a-JFNP)[sage]   投稿日:2016/12/18 19:04:36  ID:fY4aJtnp0.n
>51
時々ヤフオクに出てる「X68030フルメンテします」の人が即決2万なんで
事実上即決4万と考えてもまあ安いんじゃね?

ただしメンテすれば100%直ると言うわけじゃないのでそこはリスキー

54
ナイコンさん (ワッチョイ f708-Olsi)[sage]   投稿日:2016/12/19 21:39:27  ID:b5TTJrBZ0.n
20kで落札した030HDが届いた
電源のON/OFFは出来たけれどファンから例の磯の香りがw

電源死亡召される前にコンデンサ一式交換しますわ
他は思ってた以上に綺麗だったなぁ・・・フルメモリだったし
コメント1件

55
ナイコンさん (ワッチョイ bf8a-JFNP)[sage]   投稿日:2016/12/19 22:17:21  ID:yUn+E/Sj0.n
>54
030は電源じゃなくてメイン基板&底基板がヤヴァイんだってヴぁ!
電源なんかどうでもいいからまずは基板のコンデンサ液漏れをチェック汁!

56
ナイコンさん (ワッチョイ 1f08-0G5/)[sage]   投稿日:2016/12/21 01:10:17  ID:aak5LR0r0.n
030の場合、間違いなく外れコンデンサ搭載で
これ、経時変化による劣化だから使用時間とか関係なし
例外は無いよ

もし、腐食でパターンが損傷でもしてたらシロートじゃ無理
たとえ修復の腕が有ったとしても
その場所を見つけるのは、そうとうに難易度高いからな

57
ナイコンさん (ワッチョイ bf8a-JFNP)[sage]   投稿日:2016/12/21 14:12:15  ID:+5+KFqc+0.n
しかしそのコンデンサ液漏れのせいで基板のパッドも相当腐食しており、コンデンサ
除去の過程でパッドや繋がってるパターンを損傷させてしまいかねないという罠

進むも地獄、留まるも地獄、ホント030とcompactは地獄だぜフゥハハハーハァー

58
ナイコンさん (アウアウウー Sa0f-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/23 14:42:25  ID:4I57BPjja.n(2)
X68kのスプライトはシステム86やメガドラみたいに32x32ドットサイズで表示できるモードもあれば世界を獲れたのになー。
参考にしたと思われるバブルシステムは16x16ドットサイズのみだったのかな?

59
ナイコンさん (ワッチョイ b78a-EMHy)[sage]   投稿日:2016/12/23 17:29:23  ID:t4FL2smc0.n
>XM6 TypeG version 3.30 L34をリリースしました。
>・65535色モードの半透明処理バグ修正
>・VMノーウェイト(速度制限機能)バグ修正

60
ナイコンさん (ワッチョイ b708-TQPQ)[sage]   投稿日:2016/12/23 18:27:28  ID:5wEhq2wm0.n
030で互換性が犠牲になったのだからいっそのことグラフィック面を高速化して
アウトランも余裕にこなせるような擬似スプライト処理が可能なグラフィック面
を増設して欲しかったわ
コメント1件

61
ナイコンさん (ワッチョイ ffb0-4NoZ)[sage]   投稿日:2016/12/23 20:07:31  ID:Wkx3BCBJ0.n
当時、X68030のコンセプトは特定のソフトをより高速に動かす、だったから無理
営業からもせっつかれてやっつけで作ったようなもの
でも、当時はそこまでX部隊の企画力と開発力は落ちていた
下手に X68030なんてゴミマシン出さない方が良かったと思う
コメント1件

62
ナイコンさん (アウアウウー Sa0f-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/23 20:43:52  ID:4I57BPjja.n(2)
>61
初代x68000を設計した人達はX68030こ頃にはどこいっちゃったの?
68030に載せ替えただけのマシンなら1年は早く出てもよかったよね。

63
ナイコンさん (ワッチョイ 8fc8-iN+m)[sage]   投稿日:2016/12/23 23:06:18  ID:RWGC752+0.n
特定のソフトってなんだったのか
コメント1件

64
ナイコンさん (ワッチョイ af29-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/24 00:05:38  ID:N58woZHX0.n
>60
世の中の方向はゲームオタ向けよりもネットへ向いていたからそんなことしても売れなかった。
機能的にはたいしたことないマックの成功は使いやすさと新しいコンセプトのソフト群だった。
コメント1件

65
ナイコンさん (アウアウウー Sa0f-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/24 00:10:46  ID:3kC/ctFBa.n
>64
MacレベルのCG、音楽、DTPソフトがあればX68kも世界の半分は獲れたのにな。
はっきり言ってレベルが低かった。
せめてあの当時にフォトショップとデジパフォとPageMakerが移植されていれば…

66
ナイコンさん (ワッチョイ ffb0-4NoZ)[sage]   投稿日:2016/12/24 06:52:54  ID:JTQKilZW0.n(2)
>63
DOGAあたりという噂が

67
ナイコンさん (ワッチョイ afd7-nc3Z)[sage]   投稿日:2016/12/24 13:26:32  ID:kTZHqM3Y0.n(2)
DOGAってCG作成ソフトだよね
FPU無しCPU載せてるっておかしくない?
コメント1件

68
ナイコンさん (ワッチョイ e73d-Rc+9)[sage]   投稿日:2016/12/24 15:20:48  ID:C95AfE7a0.n
FPUは外付けしか存在しなかったし

68030のFPU内蔵モデルなど、存在したことがない。
あくまでも、外付けしか売られてなかった。
で、X68030はFPUを後付けするための専用ソケットがついてたから、
一応は不足なしだったと思う、クロック以外は。

69
ナイコンさん (ワッチョイ 4b08-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/24 15:26:54  ID:08KD6Ipe0.n
FPU内蔵は、040以降

70
ナイコンさん (ワッチョイ b78a-EMHy)[sage]   投稿日:2016/12/24 16:08:56  ID:UJE8kMwX0.n(3)
>67
NDPが内蔵されたのは68040から

68040 NDP&MMU内蔵
68LC040 NDP内蔵
68EC040 どっちもなし

71
ナイコンさん (ワッチョイ b78a-EMHy)[sage]   投稿日:2016/12/24 16:09:31  ID:UJE8kMwX0.n(3)
ごめん、間違い

68LC040 MMU内蔵、NDPなし

72
ナイコンさん (ワッチョイ ffb0-4NoZ)[sage]   投稿日:2016/12/24 16:55:29  ID:JTQKilZW0.n(2)
サンデーネットで聞いた話では、予算の関係上 68EC030になったそうな
いちおう、搭載メモリーはノーウェイトだったそうだから、せめてもの意地は通したのかも
コメント1件

73
ナイコンさん (アウアウウー Sa0f-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/24 17:01:25  ID:YhhjW2PGa.n
>72
どうせキャッシュ内蔵してるんだから安いSIMMメモリでよかったと思うけどねぇ。
それよりVRAMの遅さを何とかせえよと。

74
ナイコンさん (ワッチョイ bf1f-a3YU)[sage]   投稿日:2016/12/24 18:23:54  ID:zrLOE0fi0.n(2)
キャッシュ容量が小さい(データキャッシュ・命令キャッシュそれぞれ256バイトのはず)68030でなら、メインメモリがノーウェイトかどうかの影響は小さくないかもしれない
キャッシュサイズが大きめの68040以降なら、メモリが多少遅くても、その遅さを隠蔽できる場面が多くなったはず……

68040で何がマズかったかというと、たしかバスの動作タイミングがシビアで設計が難しかったのではなかったか。
といっても、ハードウェア周りの技術(タイミング設計とかの)がPCメーカより明らかに劣っていたAppleでも採用できたレベルではあるんだが

VRAMの遅さはたしか、デュアルポートRAMの高速モデルが手に入らなかったとかではなかったっけ?
ちょうどPCの世界でもデュアルポートRAMを使うビデオカードが減って通常DRAMを採用するものが増え出す直前ぐらいだった気がする(←思い込み)
コメント2件

75
ナイコンさん (ワッチョイ 1fe8-/To1)[sage]   投稿日:2016/12/24 18:46:37  ID:0+v5FQa00.n
030の赤いロゴは憧れたわ
しかし、買うお金がなかった

76
ナイコンさん (ワッチョイ afd7-nc3Z)[sage]   投稿日:2016/12/24 19:32:18  ID:kTZHqM3Y0.n(2)
突っ込みたくさん来てた
68030にFPU付き無いの知らんかったとです
サ−セン

77
ナイコンさん (ワッチョイ b78a-EMHy)[sage]   投稿日:2016/12/24 19:49:29  ID:UJE8kMwX0.n(3)
>74
でんでん違う

68000を積んだシステムを68020に乗せかえるのはとっても簡単
68020を積んだシステムを68030に乗せかえるのもとっても簡単

つまり68000を積んだシステムのCPUだけ68030に乗せかえるのはとっても簡単
(ただしとっても簡単な反面、速度はほとんど速くならない)

別に68040だからタイミングがよりシビアなんて事はない。
ただ68040を乗せようと思ったらより広範囲で設計を見直さなきゃならない。
最小限のコスト・期間・リソースしか使えない末期の状況で選択出来る選択肢が
68030しかなかったというだけ。いうなれば妥協の結果。悲しい妥協の結果

X68030を出すにあたってメモリコントローラだけは再設計してバスに直接
ぶら下げられるようにした。という所までが設計陣の最後の意地

78
ナイコンさん (アウアウウー Sa0f-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/24 21:51:20  ID:9OQ/crTba.n
>74
TOWNSとか他機種も当初はグラフィックにはデュアルポートRAM使ってたと思うんだけどどんどん高速化していく中でどうしてたんだろ?
98とか後期のTOWNSとかそんなにグラフィック描画遅くなかったし。
コメント1件

79
ナイコンさん (ワイモマー MM3f-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/24 22:06:45  ID:1tzFbkMFM.n
CPUだけ早くしてもシステムクロックをあげて全体を早くしないとあまり意味がねーぞです

VRAMはモニターのリフレッシュレート以上に速く書き換えられても意味がないから
内部で演算した結果を適当なタイミングで表示できればいいんじゃねーのか?

80
ナイコンさん (ワッチョイ 5f58-8bDS)[sage]   投稿日:2016/12/24 22:11:43  ID:dJtRF/BC0.n
最近ラキヨとやらはどうしているのだろうか?

もうタイホされているのだろうか!

81
ナイコンさん (ワッチョイ bf1f-a3YU)[sage]   投稿日:2016/12/24 23:27:28  ID:zrLOE0fi0.n(2)
>78
遅くないとはいっても、けっこう多くウェイト入ってたはずだけど

X68000の場合、CRTCとかのASICが遅かったんじゃなかろうか?
よくわからんけど。

82
ナイコンさん (ワッチョイ ffb0-4NoZ)[sage]   投稿日:2016/12/25 17:29:22  ID:k8Erym9v0.n(3)
68040だとバーストアクセスモードとか言うのがあって、高速にメモリーを読み書き出来る
モードが追加された記憶が
でも、ちゃんと 68040使って、周辺もパワーアップしていたら X68000とは別のパソコンに
なってしまうし、値段が恐ろしいことに

当初は PC-9801みたいにひたすら互換性のみを維持して高速化していく進化は否定して
いたんだけど、やっぱりいろいろ苦しかったんだろうなぁ X68030なんてものを出してしまって、
かんじんの互換性もイマイチで じっさい、PC-9801ユーザーの一部から冷笑されていました

83
ナイコンさん (ワッチョイ ffb0-4NoZ)[sage]   投稿日:2016/12/25 17:32:48  ID:k8Erym9v0.n(3)
DOS/Vの波に流されちゃった形になっちゃったけど、ちゃんと X68000とは互換性が
ないものの、当時としてはかなりすごいスペックの試作機開発までは漕ぎ着けていたそうな
値段としては恐らく60万とかビックリする物になっただろうけど、もし発売してくれていたら
無理してでもおいらは買ったと思う

84
ナイコンさん (ワッチョイ bf1f-a3YU)[sage]   投稿日:2016/12/25 18:16:21  ID:0n//Y9yW0.n(5)
>かんじんの互換性もイマイチで

ってどういう点が互換性がなかったんだっけ。すっかり忘れてしまった

85
ナイコンさん (ワッチョイ b78a-EMHy)[sage]   投稿日:2016/12/25 18:19:36  ID:uMOyULtI0.n(2)
X68030発売以前に発売されたゲームはおおむね7割くらいしか動かない

86
ナイコンさん (ワッチョイ 4f08-TQPQ)[sage]   投稿日:2016/12/25 19:05:07  ID:mnyrF2m90.n
プログラム組めないオイラはネットでパッチ探しに明け暮れてた記憶が

87
ナイコンさん (ワッチョイ 0308-xYIM)[sage]   投稿日:2016/12/25 19:20:52  ID:UsolavPA0.n(2)
互  換  性 

という観点(かんてん)で言うならむしろPC-9801シリーズのほうがよっぽど互換性に
気をヤッていた。何しろPC-9801VM2用のアプリの大半がその後のPC-9821シリーズで
そのまま動く。無論これはintelのCPU互換性戦略の恩恵もあるんだろうけど、NECの
互換性にかける並ならぬ努力もあったが故。

88
ナイコンさん (ワッチョイ 0308-xYIM)[sage]   投稿日:2016/12/25 19:30:22  ID:UsolavPA0.n(2)
メモリについても最初X6ユーザは「バンクメモリダサい」「ハイメモリとかww笑えるww」
とか言ってintel勢を馬鹿にしてたのに、X68030が出て5年目の回答が32bitもある広大なメモリ
空間の前12MBしかメモリを実装出来ない仕様と、OSサポートのない非互換のハイメモリw

あっれええー?広大なメモリーが連続してることがアイデンティティイじゃなかったの?(爆笑
前12MBとその後ろがぶった切れてるのは恥ずかしくないのお?www
1993年と言うと9821Apの頃?でもApは128MB積めるんだけどお(超爆笑w
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89
ナイコンさん (ワッチョイ bf1f-a3YU)[sage]   投稿日:2016/12/25 19:35:36  ID:0n//Y9yW0.n(5)
RA/RS/RXの世代まで、互換性維持用にV30を余分に付けて、スイッチで切り替えることで互換性を確保できたぐらいだもんな

逆に、V30搭載初代であるVFまでの機種との互換性は不十分なまま放置だったっけ?


さすがにDA/DS/DX以降はV30を省いたけどな。

90
ナイコンさん (ワッチョイ bf1f-a3YU)[sage]   投稿日:2016/12/25 19:38:27  ID:0n//Y9yW0.n(5)
>88

640kBの部分から1MBまでの間の384kB分と15MBのと子から16MBまでの1MB分がメインメモリとして使えない制限はあったけどな。9821とかでも。


>前12MBとその後ろがぶった切れてるのは恥ずかしくないのお?www

98とかPCと互角になっただけだよな。

91
ナイコンさん (ワッチョイ b78a-EMHy)[sage]   投稿日:2016/12/25 19:51:45  ID:uMOyULtI0.n(2)
全然互角じゃないよ
AT機とか98機はメモリを沢山積めばつんだだけそれなりに快適になったけど
X68030のハイメモリは積んでも大して幸せになれない
あるいは快適になる条件が極めて限定的過ぎる

せめてOSレベル(SX-Windowが正式に)ハイメモリにちゃんと対応してれば
いろいろ違ったんだろうけどね

思うにX680x0とintel機が互角だったのは8086とか80286あたりまでで、386の
頃にはすでにいろんな面で68は遅れをとってた気がする

92
ナイコンさん (ワッチョイ bf1f-a3YU)[sage]   投稿日:2016/12/25 20:08:05  ID:0n//Y9yW0.n(5)
386のころって、Windowsはまだ普及してない(Win3.1より前)し、大多数のアプリはリアルモードでしか動かないからデータメモリ用にEMSが欠かせなかったし、
速度こそPCが圧倒してたけど利便性がイマイチだった時代じゃん
コメント1件

93
ナイコンさん (ワッチョイ ffb0-4NoZ)[sage]   投稿日:2016/12/25 21:10:41  ID:k8Erym9v0.n(3)
80186、80286、V30の頃まではまだモトローラに分が残っていたけど
80386と SPARC(RISC)で一気にモトローラが持っていた市場が上から下まで瓦解しちゃった
その後に続く 80486で何も高い金出してモトローラーのいつまでも XCくっついているような
出来損ないの石を使わなくてもいいじゃねーか、って空気になっていってトドメを刺された覚えが

それでもモトローラは危機感なくて、高い値段で卸していたそうな アホか
80386は大口の NECや富士通には戦略としてかなり安価に卸されたらしい
TOWNSも、それで 80286の予定(?)が 80386マシンにグレードアップ
3ウェイトメモリーはどうせ待てば速くなって安くなっていくメモリー使った新モデルで解決出来るしねぇ

94
ナイコンさん (ワッチョイ bf1f-a3YU)[sage]   投稿日:2016/12/25 21:36:48  ID:0n//Y9yW0.n(5)
386の時代にはまだ、モトローラの主要顧客ってワークステーション向けだったからじゃね?
68030あたり。

SPARCがシェア伸ばした頃でも、SPARCも速いCPUじゃなくて遅かったから、モトローラに危機感が薄かったのもしかたない気はする。
PC向けの市場は386はリアルモード専用にも等しい使われ方で、68030とは棲み分けできると思い込んでてもおかしくはなかった気がするな

遅ればせながら危機感を持ち始めたのって、486が出てからだろ。
未発表だった68040の仕様をリニューアルして486に対抗できるものに作り替えようとして、しかし失敗した。

95
ナイコンさん (アウアウウー Sa0f-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/25 22:33:03  ID:HQ/3G6zYa.n
>92
FM-TOWNSならT-OSで386の恩恵をフルに受けられる

96
ナイコンさん (ササクッテロラ Spbf-wa+u)[]   投稿日:2016/12/26 07:27:33  ID:ozB/6Abpp.n
1990年ごろはモトローラは68系に興味なくて、
88000系に移ってたような記憶がある。
まあこれも遅れまくって失敗したんだけど。

97
ナイコンさん (ワッチョイ ffb0-4NoZ)[sage]   投稿日:2016/12/26 08:32:13  ID:Fi8zLy8R0.n
80386はワークステーションに積まれても耐えられる性能を持つ CPUをパソコンの領域に
投入してきたからなぁ

SPARCstation 1は日本では馬鹿みたいに高かったけど、米国ではパソコンにちょっと予算を
足すだけで買える EWSで売り出していたそうで

で、最適化されたソフトを使うのであれば SPARCstation 1は速かったよ
バランスが取れていた

88000は完全に迷走状態に入ってしまったモトローラ単独展開路線の断末魔だったと思う

98
ナイコンさん (ワッチョイ bf1f-a3YU)[sage]   投稿日:2016/12/26 18:57:04  ID:sbRa16wF0.n(2)
68040で高速化できなかった(IPCがさほど高い感じでもないのに高クロック化できなかった)失敗を、
CISCだからダメなんだ、だからRISCでいこう推進した88000が68040以上の大失敗で行き詰まったからIBMのPOWERを流用しようとしたんだよな
88000で次期Macを作るべく開発をはじめてたAppleが88000の遅れ(性能の低さ)にしびれを切らして。

とはいえ、碌でもない迷走RISCチップを作ってたのはモトローラだけじゃなかった。

Intel 860やらIntel 432、AMD Am29000なんかも同様だ。


ぶっちゃけ、当時のRISCで本当に爆速と言えるレベルだったのってAlpha AXPぐらいじゃね?

99
ナイコンさん (アウアウウー Sa0f-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/26 19:10:54  ID:IQBHw9wCa.n(2)
PSと同じくR3000を採用するってのはどう?

100
ナイコンさん (ワッチョイ bf1f-a3YU)[sage]   投稿日:2016/12/26 19:28:40  ID:sbRa16wF0.n(2)
X68030より2年近く遅い機種だからなあ……
発売時期的には、68030以外の採用が難しかった時期じゃないかと思う

もう1年2年ばかり開発陣の体力がもってたら、PowerPCなりMIPS R3000なりを採用することは可能だったかもしれん
うっかり間違ってAm29000を採用して阿鼻叫喚とかは、たぶん起きなかっただろう。

101
ナイコンさん (アウアウウー Sa0f-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/26 19:48:41  ID:IQBHw9wCa.n(2)
R3000自体はかなり昔からあるCPUだよね?

102
ナイコンさん (ワッチョイ b78a-EMHy)[sage]   投稿日:2016/12/26 20:00:18  ID:rnSFC8Qn0.n
無理でしょ
X68030は、それでもMC68030採用だったから過去の試算も7割ぐらいはそのまま
動いてとりあえず「速いX68000」としての役割を果たせた訳で
また「速いX68000」というスタンスで開発したからこそ販売まで漕ぎつけられた訳で

PPCなりMIPSを採用してまったくド新規のマシンを目指してたらそもそも開発途中で
ぽしゃあってたと思うよ。1993年とか1995年はもうそういう時代じゃない

103
ナイコンさん (ワッチョイ 4f08-TQPQ)[sage]   投稿日:2016/12/27 18:34:48  ID:O7P0TfL90.n
SHARP撤退後の新Xプロジェクトとかそんな感じだったね
X68030+060Turbo以上に敷居が高すぎてプログラミング出来ない人は眼中になし
って感じで誰も付いて行く人居なかった
大半のユーザーは結局ゲームが出来てナンボだったという

104
ナイコンさん (ワッチョイ bf1f-a3YU)[sage]   投稿日:2016/12/27 18:52:48  ID:6ty0HOuS0.n(2)
Appleみたいに、ファームウェア上に68kエミュレータを載せてどうにか……

ということが、appleにできたのはツールボックス強要と非互換なソフトの強制切り捨てと一定以上のユーザ数があったからこそだもんな
Appleでもギリギリだった切り替えを、当時のX68kでできたとは考えにくい

transmetaのクルーソーチップみたいなのだったら、(開発費さえあれば)不可能ではなかっただろうが、
肝心の開発費が無理だしな。


しかしその一方で。
「SHARP撤退後の新Xプロジェクト」の「プログラミング出来ない人は眼中になし」の方向性のユーザー以外で今残ってる人ってあんまり多くなくないか?
オレもプログラミングできないけど。

105
ナイコンさん (ワッチョイ 0314-pFQT)[sage]   投稿日:2016/12/27 19:44:05  ID:Ic7pRFE30.n
X68はプログラムが組みやすいんだよね
CPUが68kなのもいいし各種詳しい資料が日本語書籍の形で手に入った(過去形)
…いやPC98とかもそういう本はあったんだろうが縁が無かったな
PC-ATはもっぱら英語だしx86プロテクトモードの呪いとAT互換機()の呪いで今や魔境っぽいし

でもハード直叩き勢はラズパイあたりに移住してそう

106
ナイコンさん (ワッチョイ bf1f-a3YU)[sage]   投稿日:2016/12/27 20:01:11  ID:6ty0HOuS0.n(2)
PC-98にもいろいろ本があったのは間違いないんだよ
ただ、バンク切り替えとセグメントで複雑だったからアマチュアプログラミングでは不利だった

ATは、実質的には高級言語専用だよな。ハードウェア直叩きができる状態じゃない
コメント1件

107
ナイコンさん (ブーイモ MM5f-hbBL)[sage]   投稿日:2016/12/27 21:02:55  ID:T3eeuBdBM.n
>106
MSXは低級言語を使う機会が多かったけど、ハードウェア直叩きはご法度。
コメント2件

108
ナイコンさん (ワッチョイ ffb0-4NoZ)[sage]   投稿日:2016/12/27 21:08:49  ID:DPzSumBo0.n
プログラミングしやすいように設計してあったのも X68000のいいところだった
タダでアセンブラーも付いてきたし、すぐハードウェアの叩き方の資料も公式で出てきたし
ただ、実用アプリがあまりにも弱かったのがユーザーの幅を狭めちゃった
当時、マジで一太郎と ATOKの移植を手紙で SHARPに強く要望しては見たけど・・・・・・

MB-S1もその点をよく考えてあったパソコンだったけど、いかんせん出てくるのが遅すぎた

PC-9801は秀和トレーディングだったっけ、BIOS一式を解析した本があってバイブルでした
NECが訴えていた記憶が
もともとビジネス向けに市販のアプリが走ればいいって N5200ゆずりの設計思想だった
プログラミングでちょっと敷居が高かったけど、とにかくユーザーの数が多かったから
横のつながりさえあれば情報がとても得やすかった
PC-9801の特定の回路、例えばグラフィックに強い、ってだけで会社に採用してもらえた時代

IBM-PCはなにせインテルの開発キットというかテクニカルシートで推奨される構成と回路を
そのままパソコンにして、BIOSも無償公開していたから、向こうでは参考書籍もけっこうあったみたい
DOSの時代は 64kBの壁の中で世界中の人たちがすごいプログラムを競い合っていた
ただ、Windowsの頃から高級言語を使わないとなんともならんようになって行った

長分ごめん
コメント1件

109
ナイコンさん (アウアウウー Sa0f-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/27 21:52:22  ID:0g0+s138a.n(2)
>107
VDPは普通に直接アクセスしてたけど。
FDD直接アクセスはご法度だった気がする。

110
ナイコンさん (アウアウウー Sa0f-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/27 21:55:30  ID:0g0+s138a.n(2)
>108
一太郎みたいなレベル低いソフトなんかよりもMacのDTPソフトを移植して出版業界へX68000の売り込みをすべき。
98とバッティングしない分野に切り込む!
コメント1件

111
ナイコンさん (ワッチョイ ab08-xYIM)[sage]   投稿日:2016/12/27 23:01:24  ID:cMr79hTk0.n
>110
つ EG Word

112
ナイコンさん (ワッチョイ 2fc0-W2u1)[sage]   投稿日:2016/12/28 06:29:54  ID:pQh1js/W0.n
>107
MSXはどんなだったの?
統一規格なのにハードウェア直叩きご法度なの?
決められたBIOSやシステムコールを使わなきゃならないの?

統一規格だからこそハードを直に叩けると思うんだけど
実際はそうじゃなかったのか

113
ナイコンさん (ワッチョイ c339-Cz/F)[sage]   投稿日:2016/12/28 08:10:50  ID:sCqb6RCu0.n
MSXはハードウェアはメーカ独自の拡張が許されていて、その差をBIOSが吸収する事になっている。
なのでハードウェア的にはメモリ配置すら異なる機種もあるがBIOSを使って処理する限りはソフトからすると意識せずに使える。

114
ナイコンさん (アウアウウー Sa0f-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/28 11:15:45  ID:UOcHwHNBa.n
MSXturboRとX68030
どちらもCPUが高速化されただけでみんなガッカリしてフェードアウトしていったという点で似た境遇かもしれない。

115
ナイコンさん (ワッチョイ c72e-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/28 11:48:38  ID:5QL2dthU0.n
的を射た表現だw

116
ナイコンさん (ワッチョイ 4f39-RuEX)[sage]   投稿日:2016/12/28 15:44:42  ID:YZJD9wwO0.n
68の場合はビデオ周りに不満は少ないじゃん限界は見えてたけど
コメント2件

117
ナイコンさん (ワッチョイ ab08-xYIM)[sage]   投稿日:2016/12/28 19:22:20  ID:voJ5IPZu0.n
>116
いやいや、不満バリバリのバリバリ伝説だったよ。68も
最後のほうはSHARPはSX-WINDOWS推しになってたけどSX-WINDOWSで使うには
768x512という画面サイズは小さいし、768x512というサイズの中のさらに512x512
のエリアでしか65535色を使えない
この仕様(しよう)のせいでSX-WINDOWSにはまともなCGツールが出てこなかったし

118
ナイコンさん (ワッチョイ 0314-pFQT)[sage]   投稿日:2016/12/28 21:24:56  ID:x8wkP3+00.n
768x512でせめて256色使えればね…
COPIX.rのおかげでがんばれば可能らしい事はわかったが実用的な速度のGUI等に使うには無理があるし
コメント1件

119
ナイコンさん (アウアウウー Sa4f-4Ie9)[sage]   投稿日:2016/12/29 00:18:21  ID:TNDi/WXAa.n(3)
>116
X68030が発売された1993年にはもう既に初期の頃のウリであったアーケードレベルのゲームが動かせる
ってのは相当厳しくなってて不満だらけだったよ。
更にVRAMアクセスに対しては全く速くなっていないという点も不満を積もらせた。

120
ナイコンさん (アウアウウー Sa4f-4Ie9)[sage]   投稿日:2016/12/29 00:21:02  ID:TNDi/WXAa.n(3)
>118
COPIX.rのあれは観賞用にしか使えない技術だね。
X68030で768x512ドット(実画面1024x512)256色モードの追加をして欲しかった。

121
ナイコンさん (ワッチョイ 4f62-lOaQ)[]   投稿日:2016/12/29 02:32:35  ID:wjgMppRK0.n
カスタムチップ作り直せるほど需要が無かったから仕方ない
コメント1件

122
ナイコンさん (ワッチョイ 2b8a-jA9+)[sage]   投稿日:2016/12/29 02:50:12  ID:1yRT1tdg0.n(3)
X68030は従来マシンと互換性のある拡張スロットが2本ついてるけどそれを1本にして
もう片方はCPUの信号がほぼそのまま引き出されてるような(Macで言うところの
Processor Direct Slot)でも良かったんじゃないかな
内蔵コネクタだけでフルメモリに出来るんだから10Mzスロットは1本で良かった気が。

んでもまあ、仮にPDSが1本付いてたとしてもX68030専用なんていう超狭い市場で
専用グラボや専用SCSI-IF出してくれるところは望み薄か

123
ナイコンさん (ワッチョイ 1eb0-4qo5)[sage]   投稿日:2016/12/29 07:20:00  ID:iNR5rDlE0.n(3)
発売当初は華々しかったけど
弱気のX68030を出さざるを得なかった頃は DOS/Vが入ってくるわ MC68000シリーズは時代遅れになるわで
とにかくツイてなかった
X68030のせいで、こういう方向じゃもうダメだな、とユーザーも離れていき、代わりに胡散臭い同人ゴロが
くっつき始めた

最後は時代に翻弄された感が強い

124
ナイコンさん (アウアウウー Sa4f-Fh/7)[sage]   投稿日:2016/12/29 08:35:34  ID:TNDi/WXAa.n(3)
>121
富士通はFM-TOWNS2でハイレゾモードの追加とか色々改良を加えてたのに
当時のシャープX68部隊はそこまで落ちぶれていたのか…
コメント1件

125
ナイコンさん (ワッチョイ ca62-lOaQ)[]   投稿日:2016/12/29 11:20:46  ID:AX2CebaT0.n
純粋なホビーマシンと、文教ルートで一定の数が捌けるマシンと比べても仕方がない

126
ナイコンさん (ワッチョイ 2308-la6V)[sage]   投稿日:2016/12/29 13:43:05  ID:HBH9X3On0.n
MPUアクセラレーター上にビデオチップとメモリを載せて、RGBボックス内で
X68k従来のグラフィックと合成させて出力という手は使えなかったのかな?
メガドライブ+Super32Xみたいな感じで
折角RGBボックスが別ユニットになってるんだからそういう部分から攻めていって
欲しかった

127
ナイコンさん (ワッチョイ 1eb0-4qo5)[sage]   投稿日:2016/12/29 17:22:59  ID:iNR5rDlE0.n(3)
>124
最初の親分は5年後にはもういっぺん飛んでみるかも、といったようなことをおっしゃっていましたが
親分が変わって X68030
その後最初の親分が戻ってきて、飛ぼうとしたし準備もしたけど、シャープ内部MZ部隊との確執と
関係者へのヒヤリングで頓挫 以降は DOS/V路線へ統一
もし X68030を出したタイミングで飛んでいたとしたら、最後の一代として何とかなったかも? 悔しいね

128
ナイコンさん (ワッチョイ d339-FITT)[sage]   投稿日:2016/12/29 18:03:23  ID:w0CCrDqW0.n
AMIGAもSTもほぼ同様に没落してたな

MACは宗旨変えしてまで延命してたけどな
コメント1件

129
ナイコンさん (ワッチョイ 2b8a-jA9+)[sage]   投稿日:2016/12/29 18:24:48  ID:1yRT1tdg0.n(3)
歴史は点で見ても仕方ない。点と点を繋ぐ線で見なきゃ駄目
X68030が予想以上にショボかったから終わったのではなく、もっと手前の
初代発売からX68030に至るまでの7年間の間のSHARPの戦略が駄目だっただけ

ここで繰り広げられてる妄想を全部盛り込んだ「X68040 Ultimate(仮称」が仮に
出てたとしても、やっぱりX680x0は1995年までには終了してた

「基本スペックは5年変えない」(ちなみにSHARPはこんな発言は実際にはしていない
というのがほぼ定説)とNECに対するアンチテーゼみたいなことがよく書かれるけど、
歴史を振り返ってみれば正しかったのはNECの思想だったのは一目瞭然

130
ナイコンさん (ワッチョイ 1eb0-4qo5)[sage]   投稿日:2016/12/29 20:05:43  ID:iNR5rDlE0.n(3)
だってさー、実際に X68000が出たときに当時のアスキー編集部の企画で矢板までバス見学ツアーに行ったのよ
その時に親分始め開発陣との懇話会があって、当然、5年本当に変えないんですか?って質問が出た訳よ
まー、今となっては正確には覚えちゃ無いけど 親分始め、そのつもりで考えてますって言ってたよ
出た当時はまさか5年後にあそこまで急速なパソコンの進化と廉価化があるとは予想もできなかったし、
じっさいに5年後になったらそん時に考えて、飛ばなきゃならなくなったら飛ばなきゃしゃーねーな、と言っておられました

なーにが点だよ 何も知らないクセしてさ
シャープだって全社体制で攻めてくる大NECや富士通相手に、一事業所レベルでしか戦えなかったんだ
それを考えたら善戦したよ それじゃお前、いっぺん事業ってのをやってみて成功させてみろや

131
ナイコンさん (ドコグロ MMff-hRQd)[sage]   投稿日:2016/12/29 20:15:48  ID:5ev3iBzBM.n
典型的な 勘違い君 おつ
俺も その企画に 参加してたよ

あの時 シャープの 担当者が 言ってたのは 5年間 通用するマシンに
したというだけで、5年間仕様を変えませんなんて一言も
言ってなかった
そのことは某Xでも指摘されてたはず

132
ナイコンさん (ワッチョイ eb08-Sa8B)[sage]   投稿日:2016/12/29 21:22:56  ID:mbuVHa8N0.n(2)
たまに電源入れてやらないと駄目だな
キーボードが死んでて難儀した
オシロ引っ張り出して丸2日、ようやっと修理完

ぷぁ〜、ビールが旨い

133
ナイコンさん (ワイモマー MM02-Sa8B)[sage]   投稿日:2016/12/29 21:51:06  ID:SrvroJNGM.n
嘘!?キーボードって死ぬの???
断線ぐらいかと思ってた
コメント1件

134
ナイコンさん (ワッチョイ eb08-Sa8B)[sage]   投稿日:2016/12/29 22:21:04  ID:mbuVHa8N0.n(2)
拡大鏡で見たても問題なさそうに見えたが
オシロで追って特定した箇所を再半田で完治

手で基板を押したりすると、稀に動いたりしたから
元々が天ぷらぎみだったんじゃないかな

積年の経事変化に加え、寒さも相まって 遂に耐え切れずにオープン
って処だろうな

135
ナイコンさん (ワッチョイ 4f2e-4Ie9)[sage]   投稿日:2016/12/29 22:39:58  ID:wTYQymJ80.n
そういうのならオシロじゃなくてテスターで分かるんじゃね?

136
ナイコンさん (ワッチョイ 2b8a-jA9+)[sage]   投稿日:2016/12/29 23:35:58  ID:1yRT1tdg0.n(3)
>133
めったなことでは死なないよ
初代付属のキーボードを今でも毎日使ってるけど全く問題ない
さすがに筐体の塗装は一部ハゲてツルッツルになってるけど

むしろ長期間使用せずに保管してるとスイッチの金属接点が酸化して
キーを押しても反応しなくなる場合がある。まあメンテすれば復活する
程度のことだが。

137
ナイコンさん (ワッチョイ 1eb0-4qo5)[sage]   投稿日:2016/12/30 06:09:05  ID:wO7qMpAg0.n
あの時代のキーボードはほんと、出来が良かったよなぁ・・・・・・

138
ナイコンさん (ワッチョイ ca62-lOaQ)[]   投稿日:2016/12/30 08:31:46  ID:1rSXSMhA0.n
そりゃお金のかかり具合が今のと全然違うからな。
68のキーボードも単体で買ったら3万くらいしたんじゃなかったか。
いまの最高級キーボードより下手したら高いっていう。

139
ナイコンさん (ワッチョイ eb08-Sa8B)[sage]   投稿日:2016/12/30 10:33:04  ID:mu33Mscx0.n(4)
> 今でも毎日使ってる

ある意味凄いね、 何に使ってるのか気になる

140
ナイコンさん (ワッチョイ 4f2e-4Ie9)[sage]   投稿日:2016/12/30 11:13:16  ID:uJ5MlW5e0.n(2)
AT機に挿してエミュで使用してるのでは?

141
ナイコンさん (ワッチョイ eb08-Sa8B)[sage]   投稿日:2016/12/30 11:38:33  ID:mu33Mscx0.n(4)
そのレベルのヤツが偉そうな事を言うのか?
今でも実機使って、趣味の "ソフト開発 or ハードの開発" でも続けてるんだろ

そう信じたい・・・

142
ナイコンさん (ワッチョイ 4f2e-4Ie9)[sage]   投稿日:2016/12/30 11:58:15  ID:uJ5MlW5e0.n(2)
初代付属のキーボードだぜ?
今でも実機愛用者なら030キーボードだろうが

143
ナイコンさん (ワッチョイ eb08-Sa8B)[sage]   投稿日:2016/12/30 12:18:30  ID:mu33Mscx0.n(4)
そんのなの、"青が好き/白が良い" と言った類の 個々人の好みレベルの話だ

現にオレのは、本体030だけどキーボードはProの付けてる
んで、030のキーボードは箱に入れたままだ

144
ナイコンさん (ワッチョイ eb08-Sa8B)[sage]   投稿日:2016/12/30 12:41:17  ID:mu33Mscx0.n(4)
話題につられて030のキーボードを箱から出してみた
そしたら キーボード裏のゴム・クッション3個
溶けて、チューインガムみたいにベトベトになってた

経時変化ってヤツか、 凄いね

145
ナイコンさん (ワッチョイ 8b39-7auN)[sage]   投稿日:2016/12/30 12:50:09  ID:wTFQBAKt0.n
ぶっちゃけ電源入れてねー開発もスマホに移行って人が多いんでないの

146
ナイコンさん (ワッチョイ 4f62-lOaQ)[]   投稿日:2016/12/30 12:51:45  ID:Zvz6CNvg0.n(2)
初代と030はキータッチがかなり違うんだよね
あれは好みの差が出ると思うから、どっちを使うかは人によるんじゃないかと思うよ

147
ナイコンさん (アウアウアー Sa96-hYwY)[sage]   投稿日:2016/12/30 13:17:22  ID:+7TOrjLja.n
>128
>AMIGAもSTもほぼ同様に没落してたな
アミガは欧州で生き延びたんでしょ
イーベイで探すと大体が欧州の出品で嫌だ
電圧といい映像方式といいアメリカの方が都合いいんだよ
コメント1件

148
ナイコンさん (アウアウウー Sa4f-4Ie9)[sage]   投稿日:2016/12/30 13:29:16  ID:P3Rzj2bWa.n
>147
AMIGAはX68kよりも早くCPUパワーアップしたし
ちゃんとグラフィックチップも新しく作り直して性能アップさせたもんなぁ。

149
ナイコンさん (ワッチョイ 1314-iMo3)[sage]   投稿日:2016/12/30 13:36:30  ID:jNnMYWw/0.n
amigaはOSに夢があった

150
ナイコンさん (ワイモマー MM02-Sa8B)[sage]   投稿日:2016/12/30 13:38:30  ID:zRTTLylsM.n
うごうごるーがちゃん!

151
ナイコンさん (ワッチョイ 4f62-lOaQ)[]   投稿日:2016/12/30 13:38:57  ID:Zvz6CNvg0.n(2)
amigaが生き延びたなんてのも幻想でしか無い
実際は68と数年も変わらんレベルで滅んでる
win3.1〜win95の波に飲まれて消えなかったのはmacだけだよ
コメント1件

152
ナイコンさん (ワッチョイ 07e6-QzL3)[]   投稿日:2016/12/30 19:28:40  ID:cHBa53uK0.n
>151
Macですらぼぼ死んでたからな
コメント1件

153
ナイコンさん (ワッチョイ 0ec8-DcNp)[sage]   投稿日:2016/12/30 19:46:44  ID:oh5CFBlo0.n
ジョブズ様々だな
そしてまた同じ轍を踏むのか

154
ナイコンさん (ワッチョイ 6a1f-cuw1)[sage]   投稿日:2016/12/30 19:51:48  ID:66Vhir2Y0.n
そのMacだって、何度も身売り話が出ては消えたし、経営建て直しのために呼んだスカリー氏が経営悪化の原因はジョブズだといってジョブズを追い出したぐらいだよな。

MSによる買収とかいう話が頓挫してなかったら、今のアップルはなかったはずだ。

155
ナイコンさん (ワイモマー MM02-Sa8B)[sage]   投稿日:2016/12/30 21:34:15  ID:KBm1MhzdM.n
ラズパイのガワ復活してたぞデス

156
ナイコンさん (ワッチョイ 2b8a-jA9+)[sage]   投稿日:2016/12/30 21:46:48  ID:7phHdWcs0.n
G氏の「ラズPi、HDD化プロジェクト」に超絶期待
今のうちにガワだけでも買っておかねば

157
ナイコンさん (ワッチョイ 3b90-7CJh)[sage]   投稿日:2016/12/31 02:29:27  ID:7dGwQVtq0.n
>143
お前は俺かw
proキーボードに死んだproマウスの基板組み込んでんだろ?
バレてんだよ!

158
ナイコンさん (ワッチョイ 8b39-7auN)[sage]   投稿日:2016/12/31 04:43:38  ID:5uQCpzgw0.n
ラズパイってUSBHDDとかマウント出来るしブートも出来るが68フォーマットの対応かしら
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159
ナイコンさん (ワッチョイ eb08-Sa8B)[sage]   投稿日:2016/12/31 09:20:35  ID:v275EJCq0.n
>USBHDDとか・・・ブートも出来る  <- ・・・ものもある が正解だな
成功したヤツだけが記事になってるから、鵜呑みは要注意

10種類ぐらい試してみたけど、半数はブート不可だった
しかも、SDに比べてブート開始までがめちゃめちゃ遅い(10秒以上)、SDなら1秒以下
このままだと、USBブートにはメリット無いね

160
ナイコンさん (ワッチョイ 8b39-7auN)[sage]   投稿日:2017/01/01 14:56:39  ID:YVxExZdL0.n
あけおめ ずいぶん大量に持ってるね

161
ナイコンさん (ワッチョイ 2b8a-jA9+)[sage]   投稿日:2017/01/01 22:33:43  ID:R513pHzU0.n
>158
君がどのレスに対してナニを言ってるのかいまいちよく分かりませんが
仮に >156 に対する反応だとエスパーしてみますが

ラズパイ上で動いてるLinuxが扱える領域上にHDSファイルを置いて、それを
X68-SCSI ⇔ ラズパイ GPIO 間でやり取りするっていう方法だよ

162
ナイコンさん (ワッチョイ 8b39-7auN)[sage]   投稿日:2017/01/02 06:34:27  ID:3ErbLINT0.n
ああエスパー解説どうもそれならエミュとの連携がはかどるなドライブの玉数も減ってきてるし

163
ナイコンさん (アウアウアー Sa96-hYwY)[sage]   投稿日:2017/01/02 09:24:47  ID:yyqSkT2za.n
SCSI2SDみたいな感じね

164
ナイコンさん (ワッチョイ 8bd7-Pj8i)[sage]   投稿日:2017/01/02 09:50:52  ID:LNcgQ0pl0.n
HDSファイルがおいてある所をsamba使ってWinで共有出来るようにして、
X68000実機とXM6gで同一のHDSファイルをリアルタイム共有、同時読み書き

はさすがにちょっと怖いなw

165
ナイコンさん (ワッチョイ 4f62-lOaQ)[]   投稿日:2017/01/02 23:50:45  ID:FPEK3ikK0.n
壊れてもいい領域を作ってやる分には便利かもしれんな


166
ナイコンさん (ワッチョイ 86cd-Sa8B)[sage]   投稿日:2017/01/04 21:14:45  ID:grzBJgNj0.n
複数のSCSI機器をエミュレーションできるようになれば、
1つのID=HDSファイルをWin機との共有専用にすると安心して使えるね。
期待大。

167
ナイコンさん (ワッチョイ 9b56-7KbH)[sage]   投稿日:2017/01/05 07:32:34  ID:F0ZOi6Zm0.n
> 768x512というサイズの中のさらに512x512
> のエリアでしか65535色を使えない
この場合、512x512の外は表示できないということですか?
512x512x65536色で512KB一杯一杯ですよね
コメント1件

168
ナイコンさん (ワッチョイ 5f1f-SQfr)[sage]   投稿日:2017/01/05 07:40:12  ID:LLOIsppV0.n
表示されないんじゃなくて、右256ドット分は次の行の左256ドットのコピーが表示されるんじゃなかったかな

169
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/05 07:45:24  ID:UljaabVm0.n(2)
確か、テキスト画面は次のラインで、グラフィックス画面は同じラインの繰り返しだっけか?
なんかテキストとグラフィックスで仕様が違ってたような
コメント1件

170
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[sage]   投稿日:2017/01/05 07:49:31  ID:UljaabVm0.n(2)
あぁ、よく考えたらテキストは1024*1024だから768x512画面いっぱい埋められるな。
>169は、スクロールさせて1024超えた場合の話ね。
コメント1件

171
ナイコンさん (アウアウウー Sa3f-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/05 10:42:02  ID:qw0fgqppa.n(2)
>170
どうせならテキスト画面も円筒スクロールじゃなくて球面スクロールに対応して欲しかったな。

172
ナイコンさん (アウアウカー Sa3f-kZte)[sage]   投稿日:2017/01/05 13:39:04  ID:wpwzeuqNa.n
>167
512x512の配置は1024x1024の中で自由
512x512の外は同じ画像の繰り返し
KO-WINDOWなんかでは1024x848とかの画面モードが使えたんではなかったか?

173
ナイコンさん (アウアウウー Sa3f-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/05 16:55:58  ID:qw0fgqppa.n(2)
各画面の活躍具合からするとグラフィック512KBテキスト512KBより
グラフィック768KBテキスト256KBの方がバランスが良かった気がする。
768KBあれば768x512ドット16bitカラーを実現できる容量になるし。
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174
ナイコンさん (ワッチョイ 6f29-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 21:25:14  ID:Y4SVN4Ch0.n
>152
そんなAppleを支えたのがゲイツという皮肉

175
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/07 10:22:46  ID:5n7EVG4L0.n
独禁法の関係で林檎に潰れてもらったら困る状態だったからね
MSはmac向けのソフトでも結構儲けてたし、まぁ助けたのはそれなりに意味があったのさ
コメント1件

176
ナイコンさん (アウアウウー Sa3f-SevC)[sage]   投稿日:2017/01/07 11:43:56  ID:PAiSeujKa.n
>175
でも今じゃアップル好調でMS瀕死という有様にw

177
ナイコンさん (ワッチョイ 4fc8-VLeV)[sage]   投稿日:2017/01/07 16:40:56  ID:g4Z537E80.n
アップルが好調なんて最近聞いたことがないが
最近だとiphone減産のニュースくらいか
コメント1件

178
ナイコンさん (ワッチョイ 4f9f-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/07 22:10:02  ID:gWQdfrZm0.n
>173
タラ、レバ論をすれば自分もコレですね。
テキストに512KBメモリなんて要らないし、24ドットROMフォントも不要なんじゃないかな。
GVRAM768KB TVRAM256KB スプライトは16x16が768x512モードで256個表示できて、ADPCMのままでもよいので4チャンネルほしいね。
最後にせめてEXPART2の頃までにはクロック16Mhz機の導入するべきだったよね。
ソフトウェアの面でIOCSの高速化も立派だったけど。
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179
ナイコンさん (ワッチョイ 5f1f-NghE)[sage]   投稿日:2017/01/08 01:07:53  ID:Hc7X2dYT0.n(3)
>177
アップル好調ってニュースは、それほど最近って感じじゃないな
ジョブズ生前、もうすでに何年もたってる。

180
ナイコンさん (ワッチョイ 5f1f-NghE)[sage]   投稿日:2017/01/08 01:09:41  ID:Hc7X2dYT0.n(3)
>178
もう少し後の時代になれば、BIOS ROMをDRAMにコピーすることで高速化する「BIOS shadow ROM」ってのも出てくるんだけど、
まだROMの遅さが深刻じゃなかった頃だから、DRAM部にコピーすることはなかったよね。

って、そういうのとは別の話だけど。

181
ナイコンさん (アウアウカー Sa3f-+flj)[sage]   投稿日:2017/01/08 11:55:24  ID:f0uj71hpa.n
そういえば、X68向け雑誌やSHARPの広告ではBIOSの高速化で約2倍近くの高速化を実現ウンタラとかありましたね。

エンジニアへのインタビュー記事でHuman68k V2.xx の売りで、遅いROMにあるHuman68k v1.0 とかの Dosコールを使わず、
新しいIOCS.xを使うことにより速いメインRAM上でバグ取りや高効率化されたDosコールやiocsコールを使える様になり、これを利用したアプリケーションソフトの画面描画やテキスト表示が大幅に改善されるとかでしたかな?

プログラムしなかったのであまりよく知らないです。
間違っていたらスミマセん
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182
ナイコンさん (ワッチョイ fb8a-Ra/8)[sage]   投稿日:2017/01/08 12:45:09  ID:pcdqA6ix0.n
>181
実際の所、ロム内イオクス(バイオス)はほとんど使われてないでしょ
初代が発売されて少しの間と、あとはブート時に少し使われるだけですぐに常駐
ドライバタイプのより高速なイオクスに置き換わった

さらにはユーザがよりウルトラチューニングしたハイスピードイオクスとかも公開されて、
ネットしてたユーザはみんなそっち(ハイスピードイオクス)使ってたんじゃないかな

実際EDとかでテキストをスクロールさせると段違いに速度が段違いに速いよ
コメント1件

183
ナイコンさん (ワッチョイ 5f1f-NghE)[sage]   投稿日:2017/01/08 15:09:35  ID:Hc7X2dYT0.n(3)
実のところ、IOCSの高速化といってもテキストの表示とスクロールの部分以外は速度が気になる場面なんて少ないわけで、
高速コンソールドライバCONCONが出た時点でおおむね需要を満足させてた気がする

ハイスピードIOCSはその後だったかと
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184
ナイコンさん (ワッチョイ df39-6YpS)[sage]   投稿日:2017/01/08 22:12:44  ID:ULH0cFab0.n
030位になると漢字をRAMに置いとけば速くなったろうか

185
ナイコンさん (ワッチョイ fb08-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/08 22:55:23  ID:T1ExHu1c0.n
030は小さいながらもキャッシュが有るからな
そっちの方が効果大きいじゃないかな

186
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/09 01:25:14  ID:TzOVi2iA0.n(6)
そもそもX68030のROMはそんなに遅くないし。
条件によってはRAMより速いから、どっちが良いとは一概に言えない
コメント1件

187
ナイコンさん (ワッチョイ 4f9f-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/09 10:34:03  ID:n7t3EdqC0.n
>183
CONDRV.SYSやVIEW.XとかTFやMINTの内蔵ビュアーでのMAXスピードのテキストスクロールスピードは、ハードウェアスクロール機能の御かげなのかバックロールも含めて10Mhz機でも目で追えないくらい速かったですよね。

188
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/09 11:12:04  ID:TzOVi2iA0.n(6)
スクロール機能ではなくてラスターコピーだよ。
ラスターコピーはIOCSでも使ってるけどね。
その手のツールが元より速くなってる理由はハードの機能を使ったからというより、処理の最適化と簡略化のおかげ。

189
ナイコンさん (アウアウウー Sa3f-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/09 12:04:48  ID:OvFGy5aDa.n
>186
ROMはRAMと違ってリフレッシュがいらないから速いんだっけ。
アーケードゲームのキャラパターンやPCMデータもSRAMじゃなくてROMだもんな。

190
ナイコンさん (ワッチョイ df39-6YpS)[sage]   投稿日:2017/01/09 14:22:32  ID:2lhzn+RB0.n
なるぽどノーウエイトならそだね64kまたぐとwait入るんだっけかスタカラ

191
ナイコンさん (ワッチョイ fb08-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/09 19:13:04  ID:WGXugpvP0.n
ROMは遅いよ
実際、030だとROMアクセスに最低でも2-wait入れてる
25MHz/(3+2) -> 5MHz -> 200ns

当然、石(ROM)自体はこれより速いだろうけど 150ns / 120 ns と言った処だろ
速いROMって、昔も今も需要が無いんだ
コメント2件

192
ナイコンさん (ワッチョイ 5f1f-NghE)[sage]   投稿日:2017/01/09 19:15:50  ID:KYt1lC5K0.n
今は当時より以上に需要が小さい気がする

価格低減のためにシリアル通信で読み出すROMの方が人気だろ
RAMにコピーして使うのがメインかと

193
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/09 20:27:19  ID:TzOVi2iA0.n(6)
>191
X68030のROMエリアは常時2waitだけど、RAMエリアは同一ページ以外のアクセスは4wait掛かる。
どっちが有利かはアプリケーションによるとしか言えない。

DRAMってのは基本的にスタティックな構造のROMやSRAMなんかより全然遅いんだよね。
連続したアドレスに対してはアクセス方法の工夫で見かけ上の高速化が図られているだけで。
コメント1件

194
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/09 20:35:31  ID:TzOVi2iA0.n(6)
あと、AT互換機なんかのBIOSがRAMにコピーしてるのは、単純にコストダウンの為なんだよね。
X68030のROMはちゃんとコストを掛けて32bit接続になっている。

195
ナイコンさん (ワッチョイ 0fb0-hW2J)[sage]   投稿日:2017/01/09 20:41:02  ID:vt0C9NB00.n
つまり、MPUとメモリーの関係だけは頑張ったんだね・・・・・・
軽自動車にスポーツカーのエンジン乗っけたようなものだって最後の大将が言ってたけど、まさにそれ
コメント1件

196
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/09 20:44:31  ID:TzOVi2iA0.n(6)
つーか、速いROMの需要がないとかどこの世界の話を言ってるんだろ?
当時のEPROMでも普通に60ns品とかあったけど。
今はEPROMは廃れたけど、高速アクセスできるFLASHROMなんかは存在してるよ。

197
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/09 20:48:56  ID:TzOVi2iA0.n(6)
>195
グラフィックスのチップを作り変えるのはお金がかかるからねー

198
ナイコンさん (アウアウウー Sa3f-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/09 21:22:41  ID:yDGv1bQQa.n
>191
高性能機(アーケード)なんかのスプライトパターンROMはめっちゃ速いROM要求されるでしょう!
セガの体感ゲームなんか速いROM使ってたと思うよ。

199
ナイコンさん (ワッチョイ 7bd7-Cc1c)[sage]   投稿日:2017/01/10 06:27:00  ID:aZ6mnCxe0.n
>193
XVIのラムもX68030と同じスタックカラムラムが使われてると思いましたが、XVIでも
連続したアドレスのアクセスならアクセスが高速化されるんでしょうか?
ふと気になったので
コメント1件

200
ナイコンさん (ワッチョイ 1b3d-SQfr)[sage]   投稿日:2017/01/10 12:13:34  ID:ek8jysHq0.n
XVIの場合は、たしか不連続なアドレスでもウェイト入らなかったのでは?
だから連続アドレスなら速いということもないはず

スタティックカラムのDRAMは使ってないのではないの?

201
ナイコンさん (アウアウウー Sa3f-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/10 13:25:27  ID:KUgdAvApa.n(2)
しかしこんな遅いCPUでノーウェイトとか言われてもなんだかなぁって感じだよね。
68000MPUはバスサイクルに無駄がありすぎるんだ。

202
ナイコンさん (アウアウウー Sa3f-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/10 13:28:38  ID:KUgdAvApa.n(2)
まぁでも68000は古いCPUだから仕方ない。
本来なら80年後半〜90年前半は68020がメインストリームになるべきだったんだが
モトローラが安くしなかったから普及できなかった。

203
ナイコンさん (ワッチョイ 5b14-7KbH)[sage]   投稿日:2017/01/10 14:01:13  ID:9nSGqQDt0.n
MIPSのRシリーズが猛威を振るうまでは68020強かったからね

204
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/10 14:05:59  ID:lkKliXM60.n(8)
>199
XVI(68000)はバスサイクルに余裕があるからランダムアクセスでもノーウエイトになったんじゃなかったかな。
スタティックカラムのチップを使うことを前提とした設計にはなっているけど、スタティックカラムの特徴的なページアクセス機能は利用してない。
そのおかげで、ちょっと細工するだけでスタティックカラムではないDRAMも使えるようになる。
その場合はスタティックカラムタイプより高速なグレードのRAMが必要だけどね。

まぁ、単純にタイミング面で余裕のあるチップを選んだって感じなのかな?
もしかすると、プロトタイプ段階では68020とか載せようと思ってたのかもしれないね。
コメント1件

205
ナイコンさん (ワッチョイ fb8a-Ra/8)[sage]   投稿日:2017/01/10 14:16:14  ID:0EcrGEpN0.n(2)
>204
盛大に間違えてる。というかもはや捏造レベル

>スタティックカラムのチップを使うことを前提とした設計にはなっているけど
全くなってない。
なってるというなら根拠を示せ

>ちょっと細工するだけでスタティックカラムではないDRAMも使えるようになる。
何の細工もなくFP DRAMにそのまま載せ変え可能なことがとっくに示されてる

>その場合はスタティックカラムタイプより高速なグレードのRAMが必要だけどね。
しかも純正のスタティックカラム対応DRAMと同じアクセス速度のFP-DRAMにそのまま
載せ代えて全く完全に問題なく動いてる


XVIがなんで無駄に高いスタティックカラム対応DRAMを載せているのかは
SHARPの設計者でもない限り全く謎
X68030と部品を共通にするため、っていうのが一番しっくり来る
コメント2件

206
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/10 14:25:19  ID:lkKliXM60.n(8)
>205
そのままでは乗らないよ。
タイミング見てみれば分かるけど、動作が安定しない。
完全に動かそうと思うと細工がいる。
実際、TSRなんかの市販品も工夫してあるからね。

速いグレードの品種が必要ってのは、あくまでもタイミングとチップの仕様から言ってる話だよ。
実力値は別の話だからね、そりゃ動くやつもあるでしょうよw

まぁ、別に捏造だと言うならそれでいいけど(笑い
こんな所で必死に論破した所で何も得しないからね〜(笑い

207
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/10 14:27:03  ID:lkKliXM60.n(8)
つーか、>182みたいな書き込みしてる人に捏造呼ばわりされても、ああそうですか(笑)って感じで

208
ナイコンさん (ワッチョイ bbff-GcKO)[sage]   投稿日:2017/01/10 14:32:26  ID:tQ0d15hr0.n
イクオスとか釣ろうと必死になってるのバレバレの痛い奴だな
マトモに相手にするだけ時間の無駄かも

209
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/10 14:35:04  ID:lkKliXM60.n(8)
つか、高速コンソールドライバ(IOCS.Xとか)では標準EDのスクロールは大して速くならないしね(笑い

210
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/10 14:58:45  ID:lkKliXM60.n(8)
ていうか、>205は、よく見たら色々突っ込みどころが多くて面白いな
2年後に出す(かどうかもその時点ではわからないようなw)マシンの事まで考えてRAMの種類選択するってw
すごい理論もちだして、「”一番”しっくりくる」とか言い出すもんだw

X68030の設計が過去の在庫の流用を考えた結果というのならわかるけど、XVIの段階では
2年後に出す030と共通にするためになんて考えてないでしょうよ(笑い
そこまで考えてるのならバスコントローラも同じチップが使えるようにしてるだろうし。

211
ナイコンさん (ワッチョイ 1b08-Cc1c)[sage]   投稿日:2017/01/10 15:05:54  ID:CC4Yoqkx0.n
まさか ID:lkKliXM60 は、え氏のメモリのこと全く知らない子?
というか語り口調がそこはかとなくスタカラ君と同じような・・・

芝の70nsなFPDRAMが24MHzなXVIで全く問題なく動いてるのを無視?
コメント2件

212
ナイコンさん (ワッチョイ fb8a-Ra/8)[sage]   投稿日:2017/01/10 15:10:01  ID:0EcrGEpN0.n(2)
>211
某氏のメモリモジュールでXVIスタカラ論争(笑)は完全に決着したと思ってたけど
それを認められない子がまだいるんだねw
「あれはたまたま動いてるだけ」とか言い出しそうw
コメント1件

213
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/10 15:10:31  ID:lkKliXM60.n(8)
>211
知ってるよ?
何度も言うけど、こっちはあくまでもあくまでもタイミングとチップの仕様から言ってる話なので。

同人ハードが実力値としてどう動いてるかなんて話は論点と全く別だし、どうでもいい話なんだよね〜

214
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/10 15:15:13  ID:lkKliXM60.n(8)
>212
少なくともメーカが保証しているチップではない以上、「あれはたまたま動いてるだけ」ってのは事実ではないのかな?
シャープが認定でもしたの?

というか、2年後のハードと共通にする為にチップを選択したとか言い出す人に言われてもね〜(笑い

215
ナイコンさん (ワッチョイ bb15-GZwO)[sage]   投稿日:2017/01/10 15:22:49  ID:hafmF7Mf0.n
イオクス君、自演するならもうちょっと上手くやろうや

216
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/10 15:37:12  ID:lkKliXM60.n(8)
つーか、XVI発売当時の1991年の半導体と、何年も後に製造された半導体じゃマーキングのグレードが同じでも
製造プロセスなんかも違ってたりして、実力値なんかは全然違ってたりするわけでね。
その辺のところ全く考えずに、安定して動くから!!とか顔真っ赤にして絡まれでも、
はぁそうですか、よかったですね(苦笑)って感じでしかないんだよね(笑い

217
ナイコンさん (ワッチョイ 0fb0-hW2J)[sage]   投稿日:2017/01/10 20:02:31  ID:1DaOzRwU0.n
確か 68000で一サイクルが 8ステートだったっけ(データシート確認しろ ! はさておき)
当時は周辺もそんなに速くなかったし、確実性を増すために ACKのやりとりもしていた
確実性と信頼性にも重きを置いた設計思想になっていたと思う メインフレームもまだ健在だったし

ところが、時代の流れはとにかくスピード命!って感じになってしまって、68000系は時代に合わなく
なっていったのかなぁ

アセンブラの勉強するには 68000は実にわかりやすいし整合性も取れているのでいいよね

ちなみに X68000が出た当時の大将は日立の半導体部門とパイプを持っていたらしい
なので、当時 HD68000+ノーウェイトメモリーの構成でも採算やっとこ取れたそうな
コナミともつながりが合ったそう、おかげで初代にはグラディウスがタダで付くことになったそうで

218
ナイコンさん (ワッチョイ 5f1f-SQfr)[sage]   投稿日:2017/01/10 21:07:19  ID:lAE9fyIZ0.n
8ステート(=4クロック分)だね
一部のマニュアルでは10ステートと書いてるものもあった。ウェイトひとつ入れるのが前提とか

219
ナイコンさん (ドコグロ MMff-bNSt)[sage]   投稿日:2017/01/11 04:47:25  ID:FKhPBlXEM.n
スタティックカラム動作が前提のマシンにFPなDRAMを載せて
動いたからって「実力値が」「マージンが」ってのはさすがに
ちょっと無いんじゃないかな

スタティックカラム動作が根本的に理解できてないのでは?

220
ナイコンさん (ワッチョイ ab08-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/11 09:56:36  ID:fxVEr9o40.n
FP-DRAMを載せて動くということは
もともと、スタティックカラム機能は使ってないという事だな

在庫が余ってたとか マトメ買いしたら安かったとか
スタカラ載せた理由は、別だろ
コメント1件

221
ナイコンさん (ワッチョイ df08-AQcD)[sage]   投稿日:2017/01/11 17:59:19  ID:DMPE+S9d0.n
単純にXVIで更なる高速化を!って感じでスタカラRAM乗せてみたはいいけれど
動作が安定しなかったりとかで結局封印されてると見るのが有力じゃね?
同時期にジャストがHARP用の特化RAMボードを開発してけれど結局コケたしね
コメント1件

222
ナイコンさん (ワッチョイ 4f8a-Wl1w)[sage]   投稿日:2017/01/12 04:57:55  ID:zCFu3o+v0.n(2)
>221
メモリの速度が足を引っ張るようならより高速なメモリを載せる事に意味が
あるけど、68000@16MHz程度なら70nsの通常アクセス品でも全く無問題。
FastPageである必要すらない

なので「更なる高速化を!って感じでスタカラRAM乗せてみた」というのは
ちょっと考え難い

223
ナイコンさん (ワッチョイ 4f8a-Wl1w)[sage]   投稿日:2017/01/12 05:00:57  ID:zCFu3o+v0.n(2)
なんか必死な子が屁理屈こね回してるけど、常識的に&素直に考えれば

>220
>FP-DRAMを載せて動くということは
>もともと、スタティックカラム機能は使ってないという事だな

この結論しか出ようがないんだけどな
ID:lkKliXM60 はなんでそんなに必死なのか逆に興味ある

224
ナイコンさん (ワッチョイ b239-/Mtd)[sage]   投稿日:2017/01/12 12:11:43  ID:axQfaZZf0.n
スタカラって1ライン分バッファSRAMにコピーして高速アクセス出来るとかだっけ
アクセス中に勝手に行われるなら使ってないという状況はどういう事だろ
040でノーウエイトなら使ってる感があるけど000でノーウエイトじゃFPでも可能だから
正味どっちでもいいって事かしらね

225
ナイコンさん (ワッチョイ 121f-ugov)[sage]   投稿日:2017/01/12 20:30:28  ID:Cj/aoHtv0.n
あえて可能性があるとすれば、もともとは16MHzより速いクロックを目指して頑張ってたとかだろうか?
で、スタティックカラムモードを使うのに失敗したんでとりあえず16MHz68000でお茶を濁して、ゆっくりとスタティックカラムモードを動かす特訓をして、
ようやく使えるようになったから68030を発売した? ないわー


上述の誰かが言ってたヒタチとのパイプ経由で、通常のDRAM並みもしくはそれ以下の価格で例のブツを手に入れたか、
もしくはなんらかの商品の値下げと引き替え、もしくはバンドル扱いで押し付けられた、ぐらいだろうか?

226
ナイコンさん (ガラプー KK8f-AaPq)[sage]   投稿日:2017/01/14 17:02:59  ID:4TB4bRltK.n
( ´∀` )ウホッ

227
ナイコンさん (ササクッテロロ Sp37-cR6m)[]   投稿日:2017/01/15 09:53:15  ID:ZQ4Gbnzxp.n
サイレンとマジョリティぶっはww

228
ナイコンさん (ワッチョイ b208-AEMy)[]   投稿日:2017/01/15 10:38:08  ID:PCZufBao0.n
外人が作ったdoom.x、試しに060tで実行したけれどバスエラーで動かなかった...orz

229
ナイコンさん (ワッチョイ b239-/Mtd)[sage]   投稿日:2017/01/16 19:16:50  ID:i/Q7pHPB0.n
060使いならサクッとパッチを当てて差分を皆にだな
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