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今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 72 (717)
まとめビュー
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◆E.vX0t94XI (ワッチョイ 138a-OgkM)[sage]   投稿日:2016/11/30 07:07:35  ID:v9u11ywN0.n(3)
!extend:checked:vvvvv:1000:512

荒らしは徹底無視で進行しましょう

前スレ

今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 71
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1467058777/

テンプレは >2 以降で


-----
次スレを立てる際は先頭2行に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
をコピペのこと
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
コメント1件


2
◆E.vX0t94XI (ワッチョイ 138a-OgkM)[sage]   投稿日:2016/11/30 07:10:01  ID:v9u11ywN0.n(3)
マイコン・インフィニット☆PRO-68K 公式ページ
http://mi68.artstage.net/

次回開催(予定)
2017/03/12(日)
秋葉原 UDX GALLERY 4F


レトロエクスプレス4号準備ページ
http://retroexp.mankai.jp/

次回開催(予定)
2017年5月5日
場所未定
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3
◆E.vX0t94XI (ワッチョイ 138a-OgkM)[sage]   投稿日:2016/11/30 07:13:10  ID:v9u11ywN0.n(3)
テンプレ言うほどテンプレ無かった

4
ナイコンさん (ワッチョイ f308-9ZgI)[sage]   投稿日:2016/11/30 18:27:05  ID:AaDA2nTB0.n
>1

5
ナイコンさん (ワッチョイ 6b8a-nhmF)[sage]   投稿日:2016/12/03 17:01:47  ID:AMjwZuJW0.n
XVIの電

6
ナイコンさん (ワッチョイ 4639-os22)[sage]   投稿日:2016/12/04 01:37:56  ID:5D3Xl+1g0.n
と書き残して息絶えた

7
ナイコンさん (ワッチョイ 8308-cBOM)[sage]   投稿日:2016/12/04 08:12:02  ID:YUIBH9ut0.n
ちょおーっと気になってることがあるんだけどさあ?

例の詐欺ボードが禿げヲクに出品されてるけど、シリアルNOが50なんだよね
白基板って結構後に出たバージョンだと思うけどその時点でまだ50枚しか出てない?

なんか数百枚単位で捌いてたみたいな印象だったんだけど水増しも水増し、誇張も
いいところで実際は100枚も出てないんじゃないの?

8
ナイコンさん (ワッチョイ 39c0-HRbE)[sage]   投稿日:2016/12/04 08:38:59  ID:mTp/JI8l0.n
ちょおーっとわからないんだけどさあ?

9
ナイコンさん (ワッチョイ 302e-NTgB)[sage]   投稿日:2016/12/04 12:54:08  ID:hRZTl2lG0.n(3)
俺だけで白4枚買ってるからなぁ
オクでもよく出るし50枚って事は無いな

10
ナイコンさん (ワッチョイ 4bd7-cBOM)[sage]   投稿日:2016/12/04 13:14:32  ID:/j/gFFYE0.n(3)
今ならX68用LANカードとか1万円で作れそうなんだけど(実際に配布する際は
もろもろ積み重ねても2万以内には絶対に収まる)、現実問題今量産した所で
果たしてどんだけ売れるんだ?って感じだしなぁ

実際CADでパターン引くところまでは終わってるんだけど量産は無理っぽい
今更LANのみのカード(某みたいなメモリは載ってない)15000円で買う奴おる?

11
ナイコンさん (ワッチョイ 302e-NTgB)[sage]   投稿日:2016/12/04 16:18:31  ID:hRZTl2lG0.n(3)
ネプチューンのオク価格見てるとLANのみは厳しい気がする
殆どの機種が拡張2スロットしかないからその辺もね
コメント1件

12
ナイコンさん (ワッチョイ 4bd7-cBOM)[sage]   投稿日:2016/12/04 16:45:47  ID:/j/gFFYE0.n(3)
もが

13
ナイコンさん (ワッチョイ 4bd7-cBOM)[sage]   投稿日:2016/12/04 16:50:01  ID:/j/gFFYE0.n(3)
>11
昔と違って安く作れるようになっただけじゃなく、現実的な最低製造数の敷居もめちゃ
下がったので20枚売れる事がほぼ確実なら1枚15000円で作れる

んで、ぶっちゃけ20枚ならXVI/compact/030ユーザだけをターゲットにしてSUPER以前の
ユーザを相手にしなけりゃメモリの重要性はほとんど無い気はしてんだけどね

でも正直なところ、LANカードって何に必要なの?っていうのが一番大きい
データ交換が目的ならLANカードじゃなくてUSB-IFカードかIDE(CF)-IFカードのほうが
速度面で圧倒的に有利なんだよなぁ

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ナイコンさん (ワッチョイ 302e-NTgB)[sage]   投稿日:2016/12/04 16:59:03  ID:hRZTl2lG0.n(3)
新規でドライバ書けるならいいんじゃね?
既存のSCSI-MOやCD使うより速いか便利なら欲しい人も居るでしょ

15
ナイコンさん (ワッチョイ 3e1f-yaSi)[sage]   投稿日:2016/12/04 17:12:04  ID:ITKrunlE0.n(3)
まあ、昔のNE2000互換チップとかでNIC作るんじゃなくて
最近の組み込み用のバッファとか全部内蔵したチップ使うなら、
製造のハードルも下がるよなあ

といっても、最近の主流になったI2Cとかのシリアル接続じゃなくてパラレル接続しか無理だろうから、
チップ選択の幅は狭いんだっけ?

16
ナイコンさん (ワッチョイ fc08-hq5b)[sage]   投稿日:2016/12/04 18:33:29  ID:KMFS3xnX0.n
確かSCSI-LAN変換アダプタなんてのも存在してたよな
スロット貧乏のX68kだったらこっちの方が嬉しいかな
コメント2件

17
ナイコンさん (ワッチョイ 7031-yaSi)[sage]   投稿日:2016/12/04 19:51:07  ID:NWEHfPJK0.n
LANボードは欲しいなぁ
いまはNAS経由でファイルやり取りしてる
AMALTHEAが2枚、Neptune Evolutionが1枚稼動中

18
ナイコンさん (ワッチョイ 7539-yaSi)[sage]   投稿日:2016/12/04 20:45:38  ID:3gSfU6XE0.n
nfsでも使えるようになりゃかなり便利だ

19
ナイコンさん (ワッチョイ 3e1f-vBlT)[sage]   投稿日:2016/12/04 21:10:56  ID:ITKrunlE0.n(3)
>16
それムッチャ高かった上に入手できなくなって販売終了したんじゃなかったっけ
汎用(双方向可能)パラレルポートはジョイスティック用のアレだけでプリンタポートが片方向ポートだし、
拡張に使える部分が意外と足りないよなあ。いや意外じゃないのか?
コメント1件

20
ナイコンさん (ワッチョイ 6b8a-nhmF)[sage]   投稿日:2016/12/04 21:47:31  ID:Diem1Vxg0.n
>16
>19
計測技研のESP/X

SHARP純正のEther-IFは出てたけどtelnetとftpくらいしか使えない、かなり特殊な
ボードだったから普通にTCP/IPが使えるEther-IFとしてはESP/Xが68初
値段は確か8万とか10万だった気がする

ハードは高かったけど、結局今においても68用のTCP/IPドライバはESP/Xに付属してた
やつがFree化されたものを使い続けてるんだけどな
コメント1件

21
ナイコンさん (ワッチョイ 3e1f-vBlT)[sage]   投稿日:2016/12/04 21:52:22  ID:ITKrunlE0.n(3)
>20
いや、そういう意味じゃなくてな

もとハードがMac用の周辺機器で、それに独自ドライバ付けたヤツだったんだろ
元ハード自体が高かったんじゃなかったか

で、MacでEtherポートが標準装備されるようになって在庫処分の頃のものだったんじゃなかった?
もとハードが入手できなくなったから販売終了とか

22
ナイコンさん (ワッチョイ 6b8a-nhmF)[sage]   投稿日:2016/12/06 21:56:35  ID:OWrxDX0B0.n(2)
68の後継機ってもうレズパイ+例のミニケースでいいよね

23
ナイコンさん (ワッチョイ 3e1f-vBlT)[sage]   投稿日:2016/12/06 22:25:48  ID:goOsMXJZ0.n
らずべりぃ☆ぱい とやらは、拡張性が少しばかり乏しくて困る、ことはないのかな?
コメント1件

24
ナイコンさん (ワイモマー MMe6-NTgB)[sage]   投稿日:2016/12/06 22:43:07  ID:8kzeVVj/M.n
だがx68よりはできることが多い

25
ナイコンさん (ワッチョイ 41c8-Ls/R)[sage]   投稿日:2016/12/06 22:53:58  ID:io1oRKY90.n
かーくしきれない〜気分は…

26
ナイコンさん (ワッチョイ 6b8a-nhmF)[sage]   投稿日:2016/12/06 23:13:26  ID:OWrxDX0B0.n(2)
>23
困る事はまったく無いね
USBポートがついてるから最悪、HUB経由でいくらでもデバイス増やせるし
ユーザが自由に使えるIOピンも外出しされてるから拡張性は高い

27
ナイコンさん (ワッチョイ 3e1f-vBlT)[sage]   投稿日:2016/12/07 00:29:37  ID:glRJ18VC0.n
USBでHUBつかうにはHUB利用のソフト書かなあかんやん。まあライブラリに入ってるだろうけどさ

28
ナイコンさん (ワイモマー MMe6-NTgB)[sage]   投稿日:2016/12/07 00:33:22  ID:cP9szWXVM.n
ラズパイで動くX68のエミュってあるんだっけ?
あるなら自動起動にしてX68ミニとか作りたいな

29
ナイコンさん (ワッチョイ 4b08-NTgB)[sage]   投稿日:2016/12/07 16:44:50  ID:eADFKbvz0.n
有るけど、完成度が低いらしい

30
ナイコンさん (ワッチョイ b72e-yfZ/)[sage]   投稿日:2016/12/10 10:35:34  ID:U44z8Wqr0.n
USBHDD繋げて

31
ナイコンさん (ワッチョイ cf1f-VKy5)[sage]   投稿日:2016/12/10 17:49:55  ID:yUbVVjEz0.n(3)
そういや、X68kで利用可能なHDDの物理容量ってどれぐらいまでだったっけ

IOCSなりDOSコールなりでの制限もありそうだが、どこに壁があったか記憶がない

32
ナイコンさん (ワッチョイ cb2e-VKy5)[sage]   投稿日:2016/12/10 20:26:20  ID:GrfbHGZP0.n
10GBは無理だったw

33
ナイコンさん (ワッチョイ cf1f-VKy5)[sage]   投稿日:2016/12/10 22:13:18  ID:yUbVVjEz0.n(3)
Human68kが対応するブロックデバイスからのリードがセクタ番号(32bit符号付き整数)とセクタサイズ(256〜1024bytes)と読み込みブロック数出アクセスする仕様みたいだから、2TBまで使えたっていいのに……

なんか別の問題があるんだろか?

34
ナイコンさん (ワッチョイ 8b08-drn7)[sage]   投稿日:2016/12/10 22:42:25  ID:V2bdVPWG0.n(2)
GOVER031.LZHのdocに詳細が書いてあった、それによると

IPLのバグ(S_READ:6byteコマンドを誤使用)でパーティションの開始は 1G未満
Human(DOS)の仕様で1パーティションは 2GB 未満
パーティション情報に書かれているパーティションの開始セクタは24bit 8GBまで(512/sect)

ハード自体は、S_READEXT(10byteコマンド)も対応可能で 2TBまで
ハードに問題は無く、主にソフトウェアの制限 って事みたいですな

35
ナイコンさん (ワッチョイ cf1f-VKy5)[sage]   投稿日:2016/12/10 22:56:01  ID:yUbVVjEz0.n(3)
ということは、1パーティションで使う場合で2GBまで、パーティション分割してもドライブあたり最大3GBまでしか使えないのか
コメント1件

36
ナイコンさん (ワッチョイ 8bc8-J1Z6)[sage]   投稿日:2016/12/10 23:06:32  ID:g+x+OKFv0.n
までしかって、x68kで使うにはじゅーぶんすぎるだろよ
コメント1件

37
ナイコンさん (ワッチョイ 8b08-drn7)[sage]   投稿日:2016/12/10 23:20:29  ID:V2bdVPWG0.n(2)
>35
すっぴんで使うとそういう事みたいだな
GOVERHD.xを使って、IPLを書き換えれば 10GB(8GB + 2GB)まで

docには、セクタ=1024byteの場合16GBと書いて有るけど
現実に入手可能なHDDは512/sectだから 8GBまで
1024/sectのHDDは見たこと無い

38
ナイコンさん (ワッチョイ cf1f-VKy5)[sage]   投稿日:2016/12/11 00:03:15  ID:hm+QVCQr0.n
2048bytes/sectorのHDDならいくらでも売られてるけどX68000では使えないもんなあ

39
ナイコンさん (ワッチョイ cf1f-VKy5)[sage]   投稿日:2016/12/11 00:03:31  ID:dVrMnXHQ0.n
あれ、2048じゃなくて4096だったっけ?

40
ナイコンさん (ワッチョイ 8b08-drn7)[sage]   投稿日:2016/12/11 00:40:35  ID:mf4LVMjE0.n
俗にAFTって言うヤツでソフトからは従来通り512/sectとしか見えない
物理4k/論理512ってヤツ、 コイツなら幾らでも出てる

本物のNative-4K、サーバー用には出荷しているが
まだ、一般のエンド・ユーザーが容易に入手出来るレベルじゃない

どっちにしろ、1024とか2048とかは無いね

41
ナイコンさん (ワッチョイ b308-OopX)[sage]   投稿日:2016/12/11 07:43:36  ID:NNCOtg3h0.n
お高いIDE/SATA〜SCSI変換ボードを挟んでリムーバブルラック環境を構築して試してみたけれど、
日立のHDDはマイクロドライブ含め概ね問題なく使えたよ
対応版Format.Xで割り当てられる容量はトータルで16GBでそれ以上は無理だった

因みに海門系は全滅だった

>36
動画とかまーきゅりーのデータとかあると

42
ナイコンさん (ワッチョイ 9b39-62ww)[sage]   投稿日:2016/12/13 18:18:11  ID:vI8vAmv/0.n
Raspberry Piの創設者が68に言及してたな

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1034864.html

43
ナイコンさん (ワッチョイ 7314-ifuQ)[sage]   投稿日:2016/12/13 18:32:14  ID:LkqnkMOA0.n
そこはX68Kじゃなくてamigaなんじゃない!?と思う位ラインナップに違和感がw

44
ナイコンさん (ワッチョイ 6f39-wmjv)[sage]   投稿日:2016/12/13 19:06:49  ID:XSuuPWtT0.n
苺ジャムの亜種くらいに思って動画見たらNES SNES とエミュが動いてていい感じだった
続いてPSのエミュが動いて えっ?!
調べたら最新スマホと同じSOCでGLES2,0使用可能とか書いてあるしそれじゃなんでも動くわな

45
ナイコンさん (ワッチョイ a7b0-+Rq4)[sage]   投稿日:2016/12/13 19:58:23  ID:tTb5jjb60.n
X68000似のケースも出たことだし

46
ナイコンさん (ワッチョイ 5e39-wcrt)[sage]   投稿日:2016/12/15 17:07:44  ID:HgDr4Yz10.n(2)
ハードはいいけどマイコンにlinuxとかいまいちビジネスにならないよなピーコし放題だし
clangでクローズドなゲーム環境作って遊ぶときはネットからDLするみたいな方法ならなんとかなるのかな
収益は鯖屋に広告収入が入ってそれを分配みたいなやつで

47
ナイコンさん (ワッチョイ 6714-enmE)[sage]   投稿日:2016/12/15 17:46:04  ID:ShT6ZDPK0.n
商売用のプラットフォームじゃなく趣味としてプログラムに触れられる環境を目指してるんでしょう

…というかフリーソフトが充実しすぎてLinuxだろうがWindowsだろうがソフトを売ってお金を得るのが難しくなってると思う
ゲームすら基本無料なのに豪勢な内容が普通になってきてるし

誰も作らないような特殊な用途か、完全カスタマイズの受注ソフトを運用サービスとセットで売るか
はぁ…

48
ナイコンさん (ワッチョイ 5e39-wcrt)[sage]   投稿日:2016/12/15 22:47:09  ID:HgDr4Yz10.n(2)
いまいち流行らない原因がそこらへんにあるのかなと思ったからさみんなスマホアプリに行っちゃう
BASICで入門するマシンとしてなら性能値段も理想的だわな

49
ナイコンさん (ワッチョイ bf8a-JFNP)[sage]   投稿日:2016/12/16 00:52:36  ID:baAe+uP10.n(2)
ヤフオクにプリンメ出てるけど大丈夫かな
入札者は分かってて入札してるんだろうか

50
ナイコンさん (ワッチョイ bf8a-JFNP)[sage]   投稿日:2016/12/16 00:56:30  ID:baAe+uP10.n(2)
あとコレ↓さぁ・・・
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r172893964

多分需要はあると思うしこの値段ならまあギリ入札もあると思うんだけどさぁ

もうちょっと見栄え良く仕上げようという気は無いのかね?
見栄えでかなり損してると思うんだが

51
ナイコンさん (ワッチョイ f708-Olsi)[sage]   投稿日:2016/12/18 17:45:26  ID:140Qz6hy0.n
030HDが即決20kはお得ですか?
コメント1件


52
ナイコンさん (ワッチョイ 402e-0G5/)[sage]   投稿日:2016/12/18 18:58:32  ID:4DA/ktg80.n
リフレッシュ済みなら買い、自分で治せないなら手を出さない方がいい

53
ナイコンさん (ワッチョイ bf8a-JFNP)[sage]   投稿日:2016/12/18 19:04:36  ID:fY4aJtnp0.n
>51
時々ヤフオクに出てる「X68030フルメンテします」の人が即決2万なんで
事実上即決4万と考えてもまあ安いんじゃね?

ただしメンテすれば100%直ると言うわけじゃないのでそこはリスキー

54
ナイコンさん (ワッチョイ f708-Olsi)[sage]   投稿日:2016/12/19 21:39:27  ID:b5TTJrBZ0.n
20kで落札した030HDが届いた
電源のON/OFFは出来たけれどファンから例の磯の香りがw

電源死亡召される前にコンデンサ一式交換しますわ
他は思ってた以上に綺麗だったなぁ・・・フルメモリだったし
コメント1件

55
ナイコンさん (ワッチョイ bf8a-JFNP)[sage]   投稿日:2016/12/19 22:17:21  ID:yUn+E/Sj0.n
>54
030は電源じゃなくてメイン基板&底基板がヤヴァイんだってヴぁ!
電源なんかどうでもいいからまずは基板のコンデンサ液漏れをチェック汁!

56
ナイコンさん (ワッチョイ 1f08-0G5/)[sage]   投稿日:2016/12/21 01:10:17  ID:aak5LR0r0.n
030の場合、間違いなく外れコンデンサ搭載で
これ、経時変化による劣化だから使用時間とか関係なし
例外は無いよ

もし、腐食でパターンが損傷でもしてたらシロートじゃ無理
たとえ修復の腕が有ったとしても
その場所を見つけるのは、そうとうに難易度高いからな

57
ナイコンさん (ワッチョイ bf8a-JFNP)[sage]   投稿日:2016/12/21 14:12:15  ID:+5+KFqc+0.n
しかしそのコンデンサ液漏れのせいで基板のパッドも相当腐食しており、コンデンサ
除去の過程でパッドや繋がってるパターンを損傷させてしまいかねないという罠

進むも地獄、留まるも地獄、ホント030とcompactは地獄だぜフゥハハハーハァー

58
ナイコンさん (アウアウウー Sa0f-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/23 14:42:25  ID:4I57BPjja.n(2)
X68kのスプライトはシステム86やメガドラみたいに32x32ドットサイズで表示できるモードもあれば世界を獲れたのになー。
参考にしたと思われるバブルシステムは16x16ドットサイズのみだったのかな?

59
ナイコンさん (ワッチョイ b78a-EMHy)[sage]   投稿日:2016/12/23 17:29:23  ID:t4FL2smc0.n
>XM6 TypeG version 3.30 L34をリリースしました。
>・65535色モードの半透明処理バグ修正
>・VMノーウェイト(速度制限機能)バグ修正

60
ナイコンさん (ワッチョイ b708-TQPQ)[sage]   投稿日:2016/12/23 18:27:28  ID:5wEhq2wm0.n
030で互換性が犠牲になったのだからいっそのことグラフィック面を高速化して
アウトランも余裕にこなせるような擬似スプライト処理が可能なグラフィック面
を増設して欲しかったわ
コメント1件

61
ナイコンさん (ワッチョイ ffb0-4NoZ)[sage]   投稿日:2016/12/23 20:07:31  ID:Wkx3BCBJ0.n
当時、X68030のコンセプトは特定のソフトをより高速に動かす、だったから無理
営業からもせっつかれてやっつけで作ったようなもの
でも、当時はそこまでX部隊の企画力と開発力は落ちていた
下手に X68030なんてゴミマシン出さない方が良かったと思う
コメント1件

62
ナイコンさん (アウアウウー Sa0f-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/23 20:43:52  ID:4I57BPjja.n(2)
>61
初代x68000を設計した人達はX68030こ頃にはどこいっちゃったの?
68030に載せ替えただけのマシンなら1年は早く出てもよかったよね。

63
ナイコンさん (ワッチョイ 8fc8-iN+m)[sage]   投稿日:2016/12/23 23:06:18  ID:RWGC752+0.n
特定のソフトってなんだったのか
コメント1件

64
ナイコンさん (ワッチョイ af29-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/24 00:05:38  ID:N58woZHX0.n
>60
世の中の方向はゲームオタ向けよりもネットへ向いていたからそんなことしても売れなかった。
機能的にはたいしたことないマックの成功は使いやすさと新しいコンセプトのソフト群だった。
コメント1件

65
ナイコンさん (アウアウウー Sa0f-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/24 00:10:46  ID:3kC/ctFBa.n
>64
MacレベルのCG、音楽、DTPソフトがあればX68kも世界の半分は獲れたのにな。
はっきり言ってレベルが低かった。
せめてあの当時にフォトショップとデジパフォとPageMakerが移植されていれば…

66
ナイコンさん (ワッチョイ ffb0-4NoZ)[sage]   投稿日:2016/12/24 06:52:54  ID:JTQKilZW0.n(2)
>63
DOGAあたりという噂が

67
ナイコンさん (ワッチョイ afd7-nc3Z)[sage]   投稿日:2016/12/24 13:26:32  ID:kTZHqM3Y0.n(2)
DOGAってCG作成ソフトだよね
FPU無しCPU載せてるっておかしくない?
コメント1件

68
ナイコンさん (ワッチョイ e73d-Rc+9)[sage]   投稿日:2016/12/24 15:20:48  ID:C95AfE7a0.n
FPUは外付けしか存在しなかったし

68030のFPU内蔵モデルなど、存在したことがない。
あくまでも、外付けしか売られてなかった。
で、X68030はFPUを後付けするための専用ソケットがついてたから、
一応は不足なしだったと思う、クロック以外は。

69
ナイコンさん (ワッチョイ 4b08-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/24 15:26:54  ID:08KD6Ipe0.n
FPU内蔵は、040以降

70
ナイコンさん (ワッチョイ b78a-EMHy)[sage]   投稿日:2016/12/24 16:08:56  ID:UJE8kMwX0.n(3)
>67
NDPが内蔵されたのは68040から

68040 NDP&MMU内蔵
68LC040 NDP内蔵
68EC040 どっちもなし

71
ナイコンさん (ワッチョイ b78a-EMHy)[sage]   投稿日:2016/12/24 16:09:31  ID:UJE8kMwX0.n(3)
ごめん、間違い

68LC040 MMU内蔵、NDPなし

72
ナイコンさん (ワッチョイ ffb0-4NoZ)[sage]   投稿日:2016/12/24 16:55:29  ID:JTQKilZW0.n(2)
サンデーネットで聞いた話では、予算の関係上 68EC030になったそうな
いちおう、搭載メモリーはノーウェイトだったそうだから、せめてもの意地は通したのかも
コメント1件

73
ナイコンさん (アウアウウー Sa0f-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/24 17:01:25  ID:YhhjW2PGa.n
>72
どうせキャッシュ内蔵してるんだから安いSIMMメモリでよかったと思うけどねぇ。
それよりVRAMの遅さを何とかせえよと。

74
ナイコンさん (ワッチョイ bf1f-a3YU)[sage]   投稿日:2016/12/24 18:23:54  ID:zrLOE0fi0.n(2)
キャッシュ容量が小さい(データキャッシュ・命令キャッシュそれぞれ256バイトのはず)68030でなら、メインメモリがノーウェイトかどうかの影響は小さくないかもしれない
キャッシュサイズが大きめの68040以降なら、メモリが多少遅くても、その遅さを隠蔽できる場面が多くなったはず……

68040で何がマズかったかというと、たしかバスの動作タイミングがシビアで設計が難しかったのではなかったか。
といっても、ハードウェア周りの技術(タイミング設計とかの)がPCメーカより明らかに劣っていたAppleでも採用できたレベルではあるんだが

VRAMの遅さはたしか、デュアルポートRAMの高速モデルが手に入らなかったとかではなかったっけ?
ちょうどPCの世界でもデュアルポートRAMを使うビデオカードが減って通常DRAMを採用するものが増え出す直前ぐらいだった気がする(←思い込み)
コメント2件

75
ナイコンさん (ワッチョイ 1fe8-/To1)[sage]   投稿日:2016/12/24 18:46:37  ID:0+v5FQa00.n
030の赤いロゴは憧れたわ
しかし、買うお金がなかった

76
ナイコンさん (ワッチョイ afd7-nc3Z)[sage]   投稿日:2016/12/24 19:32:18  ID:kTZHqM3Y0.n(2)
突っ込みたくさん来てた
68030にFPU付き無いの知らんかったとです
サ−セン

77
ナイコンさん (ワッチョイ b78a-EMHy)[sage]   投稿日:2016/12/24 19:49:29  ID:UJE8kMwX0.n(3)
>74
でんでん違う

68000を積んだシステムを68020に乗せかえるのはとっても簡単
68020を積んだシステムを68030に乗せかえるのもとっても簡単

つまり68000を積んだシステムのCPUだけ68030に乗せかえるのはとっても簡単
(ただしとっても簡単な反面、速度はほとんど速くならない)

別に68040だからタイミングがよりシビアなんて事はない。
ただ68040を乗せようと思ったらより広範囲で設計を見直さなきゃならない。
最小限のコスト・期間・リソースしか使えない末期の状況で選択出来る選択肢が
68030しかなかったというだけ。いうなれば妥協の結果。悲しい妥協の結果

X68030を出すにあたってメモリコントローラだけは再設計してバスに直接
ぶら下げられるようにした。という所までが設計陣の最後の意地

78
ナイコンさん (アウアウウー Sa0f-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/24 21:51:20  ID:9OQ/crTba.n
>74
TOWNSとか他機種も当初はグラフィックにはデュアルポートRAM使ってたと思うんだけどどんどん高速化していく中でどうしてたんだろ?
98とか後期のTOWNSとかそんなにグラフィック描画遅くなかったし。
コメント1件

79
ナイコンさん (ワイモマー MM3f-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/24 22:06:45  ID:1tzFbkMFM.n
CPUだけ早くしてもシステムクロックをあげて全体を早くしないとあまり意味がねーぞです

VRAMはモニターのリフレッシュレート以上に速く書き換えられても意味がないから
内部で演算した結果を適当なタイミングで表示できればいいんじゃねーのか?

80
ナイコンさん (ワッチョイ 5f58-8bDS)[sage]   投稿日:2016/12/24 22:11:43  ID:dJtRF/BC0.n
最近ラキヨとやらはどうしているのだろうか?

もうタイホされているのだろうか!

81
ナイコンさん (ワッチョイ bf1f-a3YU)[sage]   投稿日:2016/12/24 23:27:28  ID:zrLOE0fi0.n(2)
>78
遅くないとはいっても、けっこう多くウェイト入ってたはずだけど

X68000の場合、CRTCとかのASICが遅かったんじゃなかろうか?
よくわからんけど。

82
ナイコンさん (ワッチョイ ffb0-4NoZ)[sage]   投稿日:2016/12/25 17:29:22  ID:k8Erym9v0.n(3)
68040だとバーストアクセスモードとか言うのがあって、高速にメモリーを読み書き出来る
モードが追加された記憶が
でも、ちゃんと 68040使って、周辺もパワーアップしていたら X68000とは別のパソコンに
なってしまうし、値段が恐ろしいことに

当初は PC-9801みたいにひたすら互換性のみを維持して高速化していく進化は否定して
いたんだけど、やっぱりいろいろ苦しかったんだろうなぁ X68030なんてものを出してしまって、
かんじんの互換性もイマイチで じっさい、PC-9801ユーザーの一部から冷笑されていました

83
ナイコンさん (ワッチョイ ffb0-4NoZ)[sage]   投稿日:2016/12/25 17:32:48  ID:k8Erym9v0.n(3)
DOS/Vの波に流されちゃった形になっちゃったけど、ちゃんと X68000とは互換性が
ないものの、当時としてはかなりすごいスペックの試作機開発までは漕ぎ着けていたそうな
値段としては恐らく60万とかビックリする物になっただろうけど、もし発売してくれていたら
無理してでもおいらは買ったと思う

84
ナイコンさん (ワッチョイ bf1f-a3YU)[sage]   投稿日:2016/12/25 18:16:21  ID:0n//Y9yW0.n(5)
>かんじんの互換性もイマイチで

ってどういう点が互換性がなかったんだっけ。すっかり忘れてしまった

85
ナイコンさん (ワッチョイ b78a-EMHy)[sage]   投稿日:2016/12/25 18:19:36  ID:uMOyULtI0.n(2)
X68030発売以前に発売されたゲームはおおむね7割くらいしか動かない

86
ナイコンさん (ワッチョイ 4f08-TQPQ)[sage]   投稿日:2016/12/25 19:05:07  ID:mnyrF2m90.n
プログラム組めないオイラはネットでパッチ探しに明け暮れてた記憶が

87
ナイコンさん (ワッチョイ 0308-xYIM)[sage]   投稿日:2016/12/25 19:20:52  ID:UsolavPA0.n(2)
互  換  性 

という観点(かんてん)で言うならむしろPC-9801シリーズのほうがよっぽど互換性に
気をヤッていた。何しろPC-9801VM2用のアプリの大半がその後のPC-9821シリーズで
そのまま動く。無論これはintelのCPU互換性戦略の恩恵もあるんだろうけど、NECの
互換性にかける並ならぬ努力もあったが故。

88
ナイコンさん (ワッチョイ 0308-xYIM)[sage]   投稿日:2016/12/25 19:30:22  ID:UsolavPA0.n(2)
メモリについても最初X6ユーザは「バンクメモリダサい」「ハイメモリとかww笑えるww」
とか言ってintel勢を馬鹿にしてたのに、X68030が出て5年目の回答が32bitもある広大なメモリ
空間の前12MBしかメモリを実装出来ない仕様と、OSサポートのない非互換のハイメモリw

あっれええー?広大なメモリーが連続してることがアイデンティティイじゃなかったの?(爆笑
前12MBとその後ろがぶった切れてるのは恥ずかしくないのお?www
1993年と言うと9821Apの頃?でもApは128MB積めるんだけどお(超爆笑w
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89
ナイコンさん (ワッチョイ bf1f-a3YU)[sage]   投稿日:2016/12/25 19:35:36  ID:0n//Y9yW0.n(5)
RA/RS/RXの世代まで、互換性維持用にV30を余分に付けて、スイッチで切り替えることで互換性を確保できたぐらいだもんな

逆に、V30搭載初代であるVFまでの機種との互換性は不十分なまま放置だったっけ?


さすがにDA/DS/DX以降はV30を省いたけどな。

90
ナイコンさん (ワッチョイ bf1f-a3YU)[sage]   投稿日:2016/12/25 19:38:27  ID:0n//Y9yW0.n(5)
>88

640kBの部分から1MBまでの間の384kB分と15MBのと子から16MBまでの1MB分がメインメモリとして使えない制限はあったけどな。9821とかでも。


>前12MBとその後ろがぶった切れてるのは恥ずかしくないのお?www

98とかPCと互角になっただけだよな。

91
ナイコンさん (ワッチョイ b78a-EMHy)[sage]   投稿日:2016/12/25 19:51:45  ID:uMOyULtI0.n(2)
全然互角じゃないよ
AT機とか98機はメモリを沢山積めばつんだだけそれなりに快適になったけど
X68030のハイメモリは積んでも大して幸せになれない
あるいは快適になる条件が極めて限定的過ぎる

せめてOSレベル(SX-Windowが正式に)ハイメモリにちゃんと対応してれば
いろいろ違ったんだろうけどね

思うにX680x0とintel機が互角だったのは8086とか80286あたりまでで、386の
頃にはすでにいろんな面で68は遅れをとってた気がする

92
ナイコンさん (ワッチョイ bf1f-a3YU)[sage]   投稿日:2016/12/25 20:08:05  ID:0n//Y9yW0.n(5)
386のころって、Windowsはまだ普及してない(Win3.1より前)し、大多数のアプリはリアルモードでしか動かないからデータメモリ用にEMSが欠かせなかったし、
速度こそPCが圧倒してたけど利便性がイマイチだった時代じゃん
コメント1件

93
ナイコンさん (ワッチョイ ffb0-4NoZ)[sage]   投稿日:2016/12/25 21:10:41  ID:k8Erym9v0.n(3)
80186、80286、V30の頃まではまだモトローラに分が残っていたけど
80386と SPARC(RISC)で一気にモトローラが持っていた市場が上から下まで瓦解しちゃった
その後に続く 80486で何も高い金出してモトローラーのいつまでも XCくっついているような
出来損ないの石を使わなくてもいいじゃねーか、って空気になっていってトドメを刺された覚えが

それでもモトローラは危機感なくて、高い値段で卸していたそうな アホか
80386は大口の NECや富士通には戦略としてかなり安価に卸されたらしい
TOWNSも、それで 80286の予定(?)が 80386マシンにグレードアップ
3ウェイトメモリーはどうせ待てば速くなって安くなっていくメモリー使った新モデルで解決出来るしねぇ

94
ナイコンさん (ワッチョイ bf1f-a3YU)[sage]   投稿日:2016/12/25 21:36:48  ID:0n//Y9yW0.n(5)
386の時代にはまだ、モトローラの主要顧客ってワークステーション向けだったからじゃね?
68030あたり。

SPARCがシェア伸ばした頃でも、SPARCも速いCPUじゃなくて遅かったから、モトローラに危機感が薄かったのもしかたない気はする。
PC向けの市場は386はリアルモード専用にも等しい使われ方で、68030とは棲み分けできると思い込んでてもおかしくはなかった気がするな

遅ればせながら危機感を持ち始めたのって、486が出てからだろ。
未発表だった68040の仕様をリニューアルして486に対抗できるものに作り替えようとして、しかし失敗した。

95
ナイコンさん (アウアウウー Sa0f-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/25 22:33:03  ID:HQ/3G6zYa.n
>92
FM-TOWNSならT-OSで386の恩恵をフルに受けられる

96
ナイコンさん (ササクッテロラ Spbf-wa+u)[]   投稿日:2016/12/26 07:27:33  ID:ozB/6Abpp.n
1990年ごろはモトローラは68系に興味なくて、
88000系に移ってたような記憶がある。
まあこれも遅れまくって失敗したんだけど。

97
ナイコンさん (ワッチョイ ffb0-4NoZ)[sage]   投稿日:2016/12/26 08:32:13  ID:Fi8zLy8R0.n
80386はワークステーションに積まれても耐えられる性能を持つ CPUをパソコンの領域に
投入してきたからなぁ

SPARCstation 1は日本では馬鹿みたいに高かったけど、米国ではパソコンにちょっと予算を
足すだけで買える EWSで売り出していたそうで

で、最適化されたソフトを使うのであれば SPARCstation 1は速かったよ
バランスが取れていた

88000は完全に迷走状態に入ってしまったモトローラ単独展開路線の断末魔だったと思う

98
ナイコンさん (ワッチョイ bf1f-a3YU)[sage]   投稿日:2016/12/26 18:57:04  ID:sbRa16wF0.n(2)
68040で高速化できなかった(IPCがさほど高い感じでもないのに高クロック化できなかった)失敗を、
CISCだからダメなんだ、だからRISCでいこう推進した88000が68040以上の大失敗で行き詰まったからIBMのPOWERを流用しようとしたんだよな
88000で次期Macを作るべく開発をはじめてたAppleが88000の遅れ(性能の低さ)にしびれを切らして。

とはいえ、碌でもない迷走RISCチップを作ってたのはモトローラだけじゃなかった。

Intel 860やらIntel 432、AMD Am29000なんかも同様だ。


ぶっちゃけ、当時のRISCで本当に爆速と言えるレベルだったのってAlpha AXPぐらいじゃね?

99
ナイコンさん (アウアウウー Sa0f-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/26 19:10:54  ID:IQBHw9wCa.n(2)
PSと同じくR3000を採用するってのはどう?

100
ナイコンさん (ワッチョイ bf1f-a3YU)[sage]   投稿日:2016/12/26 19:28:40  ID:sbRa16wF0.n(2)
X68030より2年近く遅い機種だからなあ……
発売時期的には、68030以外の採用が難しかった時期じゃないかと思う

もう1年2年ばかり開発陣の体力がもってたら、PowerPCなりMIPS R3000なりを採用することは可能だったかもしれん
うっかり間違ってAm29000を採用して阿鼻叫喚とかは、たぶん起きなかっただろう。

101
ナイコンさん (アウアウウー Sa0f-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/26 19:48:41  ID:IQBHw9wCa.n(2)
R3000自体はかなり昔からあるCPUだよね?

102
ナイコンさん (ワッチョイ b78a-EMHy)[sage]   投稿日:2016/12/26 20:00:18  ID:rnSFC8Qn0.n
無理でしょ
X68030は、それでもMC68030採用だったから過去の試算も7割ぐらいはそのまま
動いてとりあえず「速いX68000」としての役割を果たせた訳で
また「速いX68000」というスタンスで開発したからこそ販売まで漕ぎつけられた訳で

PPCなりMIPSを採用してまったくド新規のマシンを目指してたらそもそも開発途中で
ぽしゃあってたと思うよ。1993年とか1995年はもうそういう時代じゃない

103
ナイコンさん (ワッチョイ 4f08-TQPQ)[sage]   投稿日:2016/12/27 18:34:48  ID:O7P0TfL90.n
SHARP撤退後の新Xプロジェクトとかそんな感じだったね
X68030+060Turbo以上に敷居が高すぎてプログラミング出来ない人は眼中になし
って感じで誰も付いて行く人居なかった
大半のユーザーは結局ゲームが出来てナンボだったという

104
ナイコンさん (ワッチョイ bf1f-a3YU)[sage]   投稿日:2016/12/27 18:52:48  ID:6ty0HOuS0.n(2)
Appleみたいに、ファームウェア上に68kエミュレータを載せてどうにか……

ということが、appleにできたのはツールボックス強要と非互換なソフトの強制切り捨てと一定以上のユーザ数があったからこそだもんな
Appleでもギリギリだった切り替えを、当時のX68kでできたとは考えにくい

transmetaのクルーソーチップみたいなのだったら、(開発費さえあれば)不可能ではなかっただろうが、
肝心の開発費が無理だしな。


しかしその一方で。
「SHARP撤退後の新Xプロジェクト」の「プログラミング出来ない人は眼中になし」の方向性のユーザー以外で今残ってる人ってあんまり多くなくないか?
オレもプログラミングできないけど。

105
ナイコンさん (ワッチョイ 0314-pFQT)[sage]   投稿日:2016/12/27 19:44:05  ID:Ic7pRFE30.n
X68はプログラムが組みやすいんだよね
CPUが68kなのもいいし各種詳しい資料が日本語書籍の形で手に入った(過去形)
…いやPC98とかもそういう本はあったんだろうが縁が無かったな
PC-ATはもっぱら英語だしx86プロテクトモードの呪いとAT互換機()の呪いで今や魔境っぽいし

でもハード直叩き勢はラズパイあたりに移住してそう

106
ナイコンさん (ワッチョイ bf1f-a3YU)[sage]   投稿日:2016/12/27 20:01:11  ID:6ty0HOuS0.n(2)
PC-98にもいろいろ本があったのは間違いないんだよ
ただ、バンク切り替えとセグメントで複雑だったからアマチュアプログラミングでは不利だった

ATは、実質的には高級言語専用だよな。ハードウェア直叩きができる状態じゃない
コメント1件

107
ナイコンさん (ブーイモ MM5f-hbBL)[sage]   投稿日:2016/12/27 21:02:55  ID:T3eeuBdBM.n
>106
MSXは低級言語を使う機会が多かったけど、ハードウェア直叩きはご法度。
コメント2件

108
ナイコンさん (ワッチョイ ffb0-4NoZ)[sage]   投稿日:2016/12/27 21:08:49  ID:DPzSumBo0.n
プログラミングしやすいように設計してあったのも X68000のいいところだった
タダでアセンブラーも付いてきたし、すぐハードウェアの叩き方の資料も公式で出てきたし
ただ、実用アプリがあまりにも弱かったのがユーザーの幅を狭めちゃった
当時、マジで一太郎と ATOKの移植を手紙で SHARPに強く要望しては見たけど・・・・・・

MB-S1もその点をよく考えてあったパソコンだったけど、いかんせん出てくるのが遅すぎた

PC-9801は秀和トレーディングだったっけ、BIOS一式を解析した本があってバイブルでした
NECが訴えていた記憶が
もともとビジネス向けに市販のアプリが走ればいいって N5200ゆずりの設計思想だった
プログラミングでちょっと敷居が高かったけど、とにかくユーザーの数が多かったから
横のつながりさえあれば情報がとても得やすかった
PC-9801の特定の回路、例えばグラフィックに強い、ってだけで会社に採用してもらえた時代

IBM-PCはなにせインテルの開発キットというかテクニカルシートで推奨される構成と回路を
そのままパソコンにして、BIOSも無償公開していたから、向こうでは参考書籍もけっこうあったみたい
DOSの時代は 64kBの壁の中で世界中の人たちがすごいプログラムを競い合っていた
ただ、Windowsの頃から高級言語を使わないとなんともならんようになって行った

長分ごめん
コメント1件

109
ナイコンさん (アウアウウー Sa0f-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/27 21:52:22  ID:0g0+s138a.n(2)
>107
VDPは普通に直接アクセスしてたけど。
FDD直接アクセスはご法度だった気がする。

110
ナイコンさん (アウアウウー Sa0f-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/27 21:55:30  ID:0g0+s138a.n(2)
>108
一太郎みたいなレベル低いソフトなんかよりもMacのDTPソフトを移植して出版業界へX68000の売り込みをすべき。
98とバッティングしない分野に切り込む!
コメント1件

111
ナイコンさん (ワッチョイ ab08-xYIM)[sage]   投稿日:2016/12/27 23:01:24  ID:cMr79hTk0.n
>110
つ EG Word

112
ナイコンさん (ワッチョイ 2fc0-W2u1)[sage]   投稿日:2016/12/28 06:29:54  ID:pQh1js/W0.n
>107
MSXはどんなだったの?
統一規格なのにハードウェア直叩きご法度なの?
決められたBIOSやシステムコールを使わなきゃならないの?

統一規格だからこそハードを直に叩けると思うんだけど
実際はそうじゃなかったのか

113
ナイコンさん (ワッチョイ c339-Cz/F)[sage]   投稿日:2016/12/28 08:10:50  ID:sCqb6RCu0.n
MSXはハードウェアはメーカ独自の拡張が許されていて、その差をBIOSが吸収する事になっている。
なのでハードウェア的にはメモリ配置すら異なる機種もあるがBIOSを使って処理する限りはソフトからすると意識せずに使える。

114
ナイコンさん (アウアウウー Sa0f-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/28 11:15:45  ID:UOcHwHNBa.n
MSXturboRとX68030
どちらもCPUが高速化されただけでみんなガッカリしてフェードアウトしていったという点で似た境遇かもしれない。

115
ナイコンさん (ワッチョイ c72e-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/28 11:48:38  ID:5QL2dthU0.n
的を射た表現だw

116
ナイコンさん (ワッチョイ 4f39-RuEX)[sage]   投稿日:2016/12/28 15:44:42  ID:YZJD9wwO0.n
68の場合はビデオ周りに不満は少ないじゃん限界は見えてたけど
コメント2件

117
ナイコンさん (ワッチョイ ab08-xYIM)[sage]   投稿日:2016/12/28 19:22:20  ID:voJ5IPZu0.n
>116
いやいや、不満バリバリのバリバリ伝説だったよ。68も
最後のほうはSHARPはSX-WINDOWS推しになってたけどSX-WINDOWSで使うには
768x512という画面サイズは小さいし、768x512というサイズの中のさらに512x512
のエリアでしか65535色を使えない
この仕様(しよう)のせいでSX-WINDOWSにはまともなCGツールが出てこなかったし

118
ナイコンさん (ワッチョイ 0314-pFQT)[sage]   投稿日:2016/12/28 21:24:56  ID:x8wkP3+00.n
768x512でせめて256色使えればね…
COPIX.rのおかげでがんばれば可能らしい事はわかったが実用的な速度のGUI等に使うには無理があるし
コメント1件

119
ナイコンさん (アウアウウー Sa4f-4Ie9)[sage]   投稿日:2016/12/29 00:18:21  ID:TNDi/WXAa.n(3)
>116
X68030が発売された1993年にはもう既に初期の頃のウリであったアーケードレベルのゲームが動かせる
ってのは相当厳しくなってて不満だらけだったよ。
更にVRAMアクセスに対しては全く速くなっていないという点も不満を積もらせた。

120
ナイコンさん (アウアウウー Sa4f-4Ie9)[sage]   投稿日:2016/12/29 00:21:02  ID:TNDi/WXAa.n(3)
>118
COPIX.rのあれは観賞用にしか使えない技術だね。
X68030で768x512ドット(実画面1024x512)256色モードの追加をして欲しかった。


121
ナイコンさん (ワッチョイ 4f62-lOaQ)[]   投稿日:2016/12/29 02:32:35  ID:wjgMppRK0.n
カスタムチップ作り直せるほど需要が無かったから仕方ない
コメント1件

122
ナイコンさん (ワッチョイ 2b8a-jA9+)[sage]   投稿日:2016/12/29 02:50:12  ID:1yRT1tdg0.n(3)
X68030は従来マシンと互換性のある拡張スロットが2本ついてるけどそれを1本にして
もう片方はCPUの信号がほぼそのまま引き出されてるような(Macで言うところの
Processor Direct Slot)でも良かったんじゃないかな
内蔵コネクタだけでフルメモリに出来るんだから10Mzスロットは1本で良かった気が。

んでもまあ、仮にPDSが1本付いてたとしてもX68030専用なんていう超狭い市場で
専用グラボや専用SCSI-IF出してくれるところは望み薄か

123
ナイコンさん (ワッチョイ 1eb0-4qo5)[sage]   投稿日:2016/12/29 07:20:00  ID:iNR5rDlE0.n(3)
発売当初は華々しかったけど
弱気のX68030を出さざるを得なかった頃は DOS/Vが入ってくるわ MC68000シリーズは時代遅れになるわで
とにかくツイてなかった
X68030のせいで、こういう方向じゃもうダメだな、とユーザーも離れていき、代わりに胡散臭い同人ゴロが
くっつき始めた

最後は時代に翻弄された感が強い

124
ナイコンさん (アウアウウー Sa4f-Fh/7)[sage]   投稿日:2016/12/29 08:35:34  ID:TNDi/WXAa.n(3)
>121
富士通はFM-TOWNS2でハイレゾモードの追加とか色々改良を加えてたのに
当時のシャープX68部隊はそこまで落ちぶれていたのか…
コメント1件

125
ナイコンさん (ワッチョイ ca62-lOaQ)[]   投稿日:2016/12/29 11:20:46  ID:AX2CebaT0.n
純粋なホビーマシンと、文教ルートで一定の数が捌けるマシンと比べても仕方がない

126
ナイコンさん (ワッチョイ 2308-la6V)[sage]   投稿日:2016/12/29 13:43:05  ID:HBH9X3On0.n
MPUアクセラレーター上にビデオチップとメモリを載せて、RGBボックス内で
X68k従来のグラフィックと合成させて出力という手は使えなかったのかな?
メガドライブ+Super32Xみたいな感じで
折角RGBボックスが別ユニットになってるんだからそういう部分から攻めていって
欲しかった

127
ナイコンさん (ワッチョイ 1eb0-4qo5)[sage]   投稿日:2016/12/29 17:22:59  ID:iNR5rDlE0.n(3)
>124
最初の親分は5年後にはもういっぺん飛んでみるかも、といったようなことをおっしゃっていましたが
親分が変わって X68030
その後最初の親分が戻ってきて、飛ぼうとしたし準備もしたけど、シャープ内部MZ部隊との確執と
関係者へのヒヤリングで頓挫 以降は DOS/V路線へ統一
もし X68030を出したタイミングで飛んでいたとしたら、最後の一代として何とかなったかも? 悔しいね

128
ナイコンさん (ワッチョイ d339-FITT)[sage]   投稿日:2016/12/29 18:03:23  ID:w0CCrDqW0.n
AMIGAもSTもほぼ同様に没落してたな

MACは宗旨変えしてまで延命してたけどな
コメント1件

129
ナイコンさん (ワッチョイ 2b8a-jA9+)[sage]   投稿日:2016/12/29 18:24:48  ID:1yRT1tdg0.n(3)
歴史は点で見ても仕方ない。点と点を繋ぐ線で見なきゃ駄目
X68030が予想以上にショボかったから終わったのではなく、もっと手前の
初代発売からX68030に至るまでの7年間の間のSHARPの戦略が駄目だっただけ

ここで繰り広げられてる妄想を全部盛り込んだ「X68040 Ultimate(仮称」が仮に
出てたとしても、やっぱりX680x0は1995年までには終了してた

「基本スペックは5年変えない」(ちなみにSHARPはこんな発言は実際にはしていない
というのがほぼ定説)とNECに対するアンチテーゼみたいなことがよく書かれるけど、
歴史を振り返ってみれば正しかったのはNECの思想だったのは一目瞭然

130
ナイコンさん (ワッチョイ 1eb0-4qo5)[sage]   投稿日:2016/12/29 20:05:43  ID:iNR5rDlE0.n(3)
だってさー、実際に X68000が出たときに当時のアスキー編集部の企画で矢板までバス見学ツアーに行ったのよ
その時に親分始め開発陣との懇話会があって、当然、5年本当に変えないんですか?って質問が出た訳よ
まー、今となっては正確には覚えちゃ無いけど 親分始め、そのつもりで考えてますって言ってたよ
出た当時はまさか5年後にあそこまで急速なパソコンの進化と廉価化があるとは予想もできなかったし、
じっさいに5年後になったらそん時に考えて、飛ばなきゃならなくなったら飛ばなきゃしゃーねーな、と言っておられました

なーにが点だよ 何も知らないクセしてさ
シャープだって全社体制で攻めてくる大NECや富士通相手に、一事業所レベルでしか戦えなかったんだ
それを考えたら善戦したよ それじゃお前、いっぺん事業ってのをやってみて成功させてみろや

131
ナイコンさん (ドコグロ MMff-hRQd)[sage]   投稿日:2016/12/29 20:15:48  ID:5ev3iBzBM.n
典型的な 勘違い君 おつ
俺も その企画に 参加してたよ

あの時 シャープの 担当者が 言ってたのは 5年間 通用するマシンに
したというだけで、5年間仕様を変えませんなんて一言も
言ってなかった
そのことは某Xでも指摘されてたはず

132
ナイコンさん (ワッチョイ eb08-Sa8B)[sage]   投稿日:2016/12/29 21:22:56  ID:mbuVHa8N0.n(2)
たまに電源入れてやらないと駄目だな
キーボードが死んでて難儀した
オシロ引っ張り出して丸2日、ようやっと修理完

ぷぁ〜、ビールが旨い

133
ナイコンさん (ワイモマー MM02-Sa8B)[sage]   投稿日:2016/12/29 21:51:06  ID:SrvroJNGM.n
嘘!?キーボードって死ぬの???
断線ぐらいかと思ってた
コメント1件

134
ナイコンさん (ワッチョイ eb08-Sa8B)[sage]   投稿日:2016/12/29 22:21:04  ID:mbuVHa8N0.n(2)
拡大鏡で見たても問題なさそうに見えたが
オシロで追って特定した箇所を再半田で完治

手で基板を押したりすると、稀に動いたりしたから
元々が天ぷらぎみだったんじゃないかな

積年の経事変化に加え、寒さも相まって 遂に耐え切れずにオープン
って処だろうな

135
ナイコンさん (ワッチョイ 4f2e-4Ie9)[sage]   投稿日:2016/12/29 22:39:58  ID:wTYQymJ80.n
そういうのならオシロじゃなくてテスターで分かるんじゃね?

136
ナイコンさん (ワッチョイ 2b8a-jA9+)[sage]   投稿日:2016/12/29 23:35:58  ID:1yRT1tdg0.n(3)
>133
めったなことでは死なないよ
初代付属のキーボードを今でも毎日使ってるけど全く問題ない
さすがに筐体の塗装は一部ハゲてツルッツルになってるけど

むしろ長期間使用せずに保管してるとスイッチの金属接点が酸化して
キーを押しても反応しなくなる場合がある。まあメンテすれば復活する
程度のことだが。

137
ナイコンさん (ワッチョイ 1eb0-4qo5)[sage]   投稿日:2016/12/30 06:09:05  ID:wO7qMpAg0.n
あの時代のキーボードはほんと、出来が良かったよなぁ・・・・・・

138
ナイコンさん (ワッチョイ ca62-lOaQ)[]   投稿日:2016/12/30 08:31:46  ID:1rSXSMhA0.n
そりゃお金のかかり具合が今のと全然違うからな。
68のキーボードも単体で買ったら3万くらいしたんじゃなかったか。
いまの最高級キーボードより下手したら高いっていう。

139
ナイコンさん (ワッチョイ eb08-Sa8B)[sage]   投稿日:2016/12/30 10:33:04  ID:mu33Mscx0.n(4)
> 今でも毎日使ってる

ある意味凄いね、 何に使ってるのか気になる

140
ナイコンさん (ワッチョイ 4f2e-4Ie9)[sage]   投稿日:2016/12/30 11:13:16  ID:uJ5MlW5e0.n(2)
AT機に挿してエミュで使用してるのでは?

141
ナイコンさん (ワッチョイ eb08-Sa8B)[sage]   投稿日:2016/12/30 11:38:33  ID:mu33Mscx0.n(4)
そのレベルのヤツが偉そうな事を言うのか?
今でも実機使って、趣味の "ソフト開発 or ハードの開発" でも続けてるんだろ

そう信じたい・・・

142
ナイコンさん (ワッチョイ 4f2e-4Ie9)[sage]   投稿日:2016/12/30 11:58:15  ID:uJ5MlW5e0.n(2)
初代付属のキーボードだぜ?
今でも実機愛用者なら030キーボードだろうが

143
ナイコンさん (ワッチョイ eb08-Sa8B)[sage]   投稿日:2016/12/30 12:18:30  ID:mu33Mscx0.n(4)
そんのなの、"青が好き/白が良い" と言った類の 個々人の好みレベルの話だ

現にオレのは、本体030だけどキーボードはProの付けてる
んで、030のキーボードは箱に入れたままだ

144
ナイコンさん (ワッチョイ eb08-Sa8B)[sage]   投稿日:2016/12/30 12:41:17  ID:mu33Mscx0.n(4)
話題につられて030のキーボードを箱から出してみた
そしたら キーボード裏のゴム・クッション3個
溶けて、チューインガムみたいにベトベトになってた

経時変化ってヤツか、 凄いね

145
ナイコンさん (ワッチョイ 8b39-7auN)[sage]   投稿日:2016/12/30 12:50:09  ID:wTFQBAKt0.n
ぶっちゃけ電源入れてねー開発もスマホに移行って人が多いんでないの

146
ナイコンさん (ワッチョイ 4f62-lOaQ)[]   投稿日:2016/12/30 12:51:45  ID:Zvz6CNvg0.n(2)
初代と030はキータッチがかなり違うんだよね
あれは好みの差が出ると思うから、どっちを使うかは人によるんじゃないかと思うよ

147
ナイコンさん (アウアウアー Sa96-hYwY)[sage]   投稿日:2016/12/30 13:17:22  ID:+7TOrjLja.n
>128
>AMIGAもSTもほぼ同様に没落してたな
アミガは欧州で生き延びたんでしょ
イーベイで探すと大体が欧州の出品で嫌だ
電圧といい映像方式といいアメリカの方が都合いいんだよ
コメント1件

148
ナイコンさん (アウアウウー Sa4f-4Ie9)[sage]   投稿日:2016/12/30 13:29:16  ID:P3Rzj2bWa.n
>147
AMIGAはX68kよりも早くCPUパワーアップしたし
ちゃんとグラフィックチップも新しく作り直して性能アップさせたもんなぁ。

149
ナイコンさん (ワッチョイ 1314-iMo3)[sage]   投稿日:2016/12/30 13:36:30  ID:jNnMYWw/0.n
amigaはOSに夢があった

150
ナイコンさん (ワイモマー MM02-Sa8B)[sage]   投稿日:2016/12/30 13:38:30  ID:zRTTLylsM.n
うごうごるーがちゃん!

151
ナイコンさん (ワッチョイ 4f62-lOaQ)[]   投稿日:2016/12/30 13:38:57  ID:Zvz6CNvg0.n(2)
amigaが生き延びたなんてのも幻想でしか無い
実際は68と数年も変わらんレベルで滅んでる
win3.1〜win95の波に飲まれて消えなかったのはmacだけだよ
コメント1件

152
ナイコンさん (ワッチョイ 07e6-QzL3)[]   投稿日:2016/12/30 19:28:40  ID:cHBa53uK0.n
>151
Macですらぼぼ死んでたからな
コメント1件

153
ナイコンさん (ワッチョイ 0ec8-DcNp)[sage]   投稿日:2016/12/30 19:46:44  ID:oh5CFBlo0.n
ジョブズ様々だな
そしてまた同じ轍を踏むのか

154
ナイコンさん (ワッチョイ 6a1f-cuw1)[sage]   投稿日:2016/12/30 19:51:48  ID:66Vhir2Y0.n
そのMacだって、何度も身売り話が出ては消えたし、経営建て直しのために呼んだスカリー氏が経営悪化の原因はジョブズだといってジョブズを追い出したぐらいだよな。

MSによる買収とかいう話が頓挫してなかったら、今のアップルはなかったはずだ。

155
ナイコンさん (ワイモマー MM02-Sa8B)[sage]   投稿日:2016/12/30 21:34:15  ID:KBm1MhzdM.n
ラズパイのガワ復活してたぞデス

156
ナイコンさん (ワッチョイ 2b8a-jA9+)[sage]   投稿日:2016/12/30 21:46:48  ID:7phHdWcs0.n
G氏の「ラズPi、HDD化プロジェクト」に超絶期待
今のうちにガワだけでも買っておかねば

157
ナイコンさん (ワッチョイ 3b90-7CJh)[sage]   投稿日:2016/12/31 02:29:27  ID:7dGwQVtq0.n
>143
お前は俺かw
proキーボードに死んだproマウスの基板組み込んでんだろ?
バレてんだよ!

158
ナイコンさん (ワッチョイ 8b39-7auN)[sage]   投稿日:2016/12/31 04:43:38  ID:5uQCpzgw0.n
ラズパイってUSBHDDとかマウント出来るしブートも出来るが68フォーマットの対応かしら
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159
ナイコンさん (ワッチョイ eb08-Sa8B)[sage]   投稿日:2016/12/31 09:20:35  ID:v275EJCq0.n
>USBHDDとか・・・ブートも出来る  <- ・・・ものもある が正解だな
成功したヤツだけが記事になってるから、鵜呑みは要注意

10種類ぐらい試してみたけど、半数はブート不可だった
しかも、SDに比べてブート開始までがめちゃめちゃ遅い(10秒以上)、SDなら1秒以下
このままだと、USBブートにはメリット無いね

160
ナイコンさん (ワッチョイ 8b39-7auN)[sage]   投稿日:2017/01/01 14:56:39  ID:YVxExZdL0.n
あけおめ ずいぶん大量に持ってるね

161
ナイコンさん (ワッチョイ 2b8a-jA9+)[sage]   投稿日:2017/01/01 22:33:43  ID:R513pHzU0.n
>158
君がどのレスに対してナニを言ってるのかいまいちよく分かりませんが
仮に >156 に対する反応だとエスパーしてみますが

ラズパイ上で動いてるLinuxが扱える領域上にHDSファイルを置いて、それを
X68-SCSI ⇔ ラズパイ GPIO 間でやり取りするっていう方法だよ

162
ナイコンさん (ワッチョイ 8b39-7auN)[sage]   投稿日:2017/01/02 06:34:27  ID:3ErbLINT0.n
ああエスパー解説どうもそれならエミュとの連携がはかどるなドライブの玉数も減ってきてるし

163
ナイコンさん (アウアウアー Sa96-hYwY)[sage]   投稿日:2017/01/02 09:24:47  ID:yyqSkT2za.n
SCSI2SDみたいな感じね

164
ナイコンさん (ワッチョイ 8bd7-Pj8i)[sage]   投稿日:2017/01/02 09:50:52  ID:LNcgQ0pl0.n
HDSファイルがおいてある所をsamba使ってWinで共有出来るようにして、
X68000実機とXM6gで同一のHDSファイルをリアルタイム共有、同時読み書き

はさすがにちょっと怖いなw

165
ナイコンさん (ワッチョイ 4f62-lOaQ)[]   投稿日:2017/01/02 23:50:45  ID:FPEK3ikK0.n
壊れてもいい領域を作ってやる分には便利かもしれんな

166
ナイコンさん (ワッチョイ 86cd-Sa8B)[sage]   投稿日:2017/01/04 21:14:45  ID:grzBJgNj0.n
複数のSCSI機器をエミュレーションできるようになれば、
1つのID=HDSファイルをWin機との共有専用にすると安心して使えるね。
期待大。

167
ナイコンさん (ワッチョイ 9b56-7KbH)[sage]   投稿日:2017/01/05 07:32:34  ID:F0ZOi6Zm0.n
> 768x512というサイズの中のさらに512x512
> のエリアでしか65535色を使えない
この場合、512x512の外は表示できないということですか?
512x512x65536色で512KB一杯一杯ですよね
コメント1件

168
ナイコンさん (ワッチョイ 5f1f-SQfr)[sage]   投稿日:2017/01/05 07:40:12  ID:LLOIsppV0.n
表示されないんじゃなくて、右256ドット分は次の行の左256ドットのコピーが表示されるんじゃなかったかな

169
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/05 07:45:24  ID:UljaabVm0.n(2)
確か、テキスト画面は次のラインで、グラフィックス画面は同じラインの繰り返しだっけか?
なんかテキストとグラフィックスで仕様が違ってたような
コメント1件

170
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[sage]   投稿日:2017/01/05 07:49:31  ID:UljaabVm0.n(2)
あぁ、よく考えたらテキストは1024*1024だから768x512画面いっぱい埋められるな。
>169は、スクロールさせて1024超えた場合の話ね。
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171
ナイコンさん (アウアウウー Sa3f-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/05 10:42:02  ID:qw0fgqppa.n(2)
>170
どうせならテキスト画面も円筒スクロールじゃなくて球面スクロールに対応して欲しかったな。

172
ナイコンさん (アウアウカー Sa3f-kZte)[sage]   投稿日:2017/01/05 13:39:04  ID:wpwzeuqNa.n
>167
512x512の配置は1024x1024の中で自由
512x512の外は同じ画像の繰り返し
KO-WINDOWなんかでは1024x848とかの画面モードが使えたんではなかったか?

173
ナイコンさん (アウアウウー Sa3f-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/05 16:55:58  ID:qw0fgqppa.n(2)
各画面の活躍具合からするとグラフィック512KBテキスト512KBより
グラフィック768KBテキスト256KBの方がバランスが良かった気がする。
768KBあれば768x512ドット16bitカラーを実現できる容量になるし。
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174
ナイコンさん (ワッチョイ 6f29-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 21:25:14  ID:Y4SVN4Ch0.n
>152
そんなAppleを支えたのがゲイツという皮肉

175
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/07 10:22:46  ID:5n7EVG4L0.n
独禁法の関係で林檎に潰れてもらったら困る状態だったからね
MSはmac向けのソフトでも結構儲けてたし、まぁ助けたのはそれなりに意味があったのさ
コメント1件

176
ナイコンさん (アウアウウー Sa3f-SevC)[sage]   投稿日:2017/01/07 11:43:56  ID:PAiSeujKa.n
>175
でも今じゃアップル好調でMS瀕死という有様にw

177
ナイコンさん (ワッチョイ 4fc8-VLeV)[sage]   投稿日:2017/01/07 16:40:56  ID:g4Z537E80.n
アップルが好調なんて最近聞いたことがないが
最近だとiphone減産のニュースくらいか
コメント1件

178
ナイコンさん (ワッチョイ 4f9f-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/07 22:10:02  ID:gWQdfrZm0.n
>173
タラ、レバ論をすれば自分もコレですね。
テキストに512KBメモリなんて要らないし、24ドットROMフォントも不要なんじゃないかな。
GVRAM768KB TVRAM256KB スプライトは16x16が768x512モードで256個表示できて、ADPCMのままでもよいので4チャンネルほしいね。
最後にせめてEXPART2の頃までにはクロック16Mhz機の導入するべきだったよね。
ソフトウェアの面でIOCSの高速化も立派だったけど。
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179
ナイコンさん (ワッチョイ 5f1f-NghE)[sage]   投稿日:2017/01/08 01:07:53  ID:Hc7X2dYT0.n(3)
>177
アップル好調ってニュースは、それほど最近って感じじゃないな
ジョブズ生前、もうすでに何年もたってる。

180
ナイコンさん (ワッチョイ 5f1f-NghE)[sage]   投稿日:2017/01/08 01:09:41  ID:Hc7X2dYT0.n(3)
>178
もう少し後の時代になれば、BIOS ROMをDRAMにコピーすることで高速化する「BIOS shadow ROM」ってのも出てくるんだけど、
まだROMの遅さが深刻じゃなかった頃だから、DRAM部にコピーすることはなかったよね。

って、そういうのとは別の話だけど。

181
ナイコンさん (アウアウカー Sa3f-+flj)[sage]   投稿日:2017/01/08 11:55:24  ID:f0uj71hpa.n
そういえば、X68向け雑誌やSHARPの広告ではBIOSの高速化で約2倍近くの高速化を実現ウンタラとかありましたね。

エンジニアへのインタビュー記事でHuman68k V2.xx の売りで、遅いROMにあるHuman68k v1.0 とかの Dosコールを使わず、
新しいIOCS.xを使うことにより速いメインRAM上でバグ取りや高効率化されたDosコールやiocsコールを使える様になり、これを利用したアプリケーションソフトの画面描画やテキスト表示が大幅に改善されるとかでしたかな?

プログラムしなかったのであまりよく知らないです。
間違っていたらスミマセん
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182
ナイコンさん (ワッチョイ fb8a-Ra/8)[sage]   投稿日:2017/01/08 12:45:09  ID:pcdqA6ix0.n
>181
実際の所、ロム内イオクス(バイオス)はほとんど使われてないでしょ
初代が発売されて少しの間と、あとはブート時に少し使われるだけですぐに常駐
ドライバタイプのより高速なイオクスに置き換わった

さらにはユーザがよりウルトラチューニングしたハイスピードイオクスとかも公開されて、
ネットしてたユーザはみんなそっち(ハイスピードイオクス)使ってたんじゃないかな

実際EDとかでテキストをスクロールさせると段違いに速度が段違いに速いよ
コメント1件


183
ナイコンさん (ワッチョイ 5f1f-NghE)[sage]   投稿日:2017/01/08 15:09:35  ID:Hc7X2dYT0.n(3)
実のところ、IOCSの高速化といってもテキストの表示とスクロールの部分以外は速度が気になる場面なんて少ないわけで、
高速コンソールドライバCONCONが出た時点でおおむね需要を満足させてた気がする

ハイスピードIOCSはその後だったかと
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184
ナイコンさん (ワッチョイ df39-6YpS)[sage]   投稿日:2017/01/08 22:12:44  ID:ULH0cFab0.n
030位になると漢字をRAMに置いとけば速くなったろうか

185
ナイコンさん (ワッチョイ fb08-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/08 22:55:23  ID:T1ExHu1c0.n
030は小さいながらもキャッシュが有るからな
そっちの方が効果大きいじゃないかな

186
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/09 01:25:14  ID:TzOVi2iA0.n(6)
そもそもX68030のROMはそんなに遅くないし。
条件によってはRAMより速いから、どっちが良いとは一概に言えない
コメント1件

187
ナイコンさん (ワッチョイ 4f9f-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/09 10:34:03  ID:n7t3EdqC0.n
>183
CONDRV.SYSやVIEW.XとかTFやMINTの内蔵ビュアーでのMAXスピードのテキストスクロールスピードは、ハードウェアスクロール機能の御かげなのかバックロールも含めて10Mhz機でも目で追えないくらい速かったですよね。

188
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/09 11:12:04  ID:TzOVi2iA0.n(6)
スクロール機能ではなくてラスターコピーだよ。
ラスターコピーはIOCSでも使ってるけどね。
その手のツールが元より速くなってる理由はハードの機能を使ったからというより、処理の最適化と簡略化のおかげ。

189
ナイコンさん (アウアウウー Sa3f-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/09 12:04:48  ID:OvFGy5aDa.n
>186
ROMはRAMと違ってリフレッシュがいらないから速いんだっけ。
アーケードゲームのキャラパターンやPCMデータもSRAMじゃなくてROMだもんな。

190
ナイコンさん (ワッチョイ df39-6YpS)[sage]   投稿日:2017/01/09 14:22:32  ID:2lhzn+RB0.n
なるぽどノーウエイトならそだね64kまたぐとwait入るんだっけかスタカラ

191
ナイコンさん (ワッチョイ fb08-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/09 19:13:04  ID:WGXugpvP0.n
ROMは遅いよ
実際、030だとROMアクセスに最低でも2-wait入れてる
25MHz/(3+2) -> 5MHz -> 200ns

当然、石(ROM)自体はこれより速いだろうけど 150ns / 120 ns と言った処だろ
速いROMって、昔も今も需要が無いんだ
コメント2件

192
ナイコンさん (ワッチョイ 5f1f-NghE)[sage]   投稿日:2017/01/09 19:15:50  ID:KYt1lC5K0.n
今は当時より以上に需要が小さい気がする

価格低減のためにシリアル通信で読み出すROMの方が人気だろ
RAMにコピーして使うのがメインかと

193
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/09 20:27:19  ID:TzOVi2iA0.n(6)
>191
X68030のROMエリアは常時2waitだけど、RAMエリアは同一ページ以外のアクセスは4wait掛かる。
どっちが有利かはアプリケーションによるとしか言えない。

DRAMってのは基本的にスタティックな構造のROMやSRAMなんかより全然遅いんだよね。
連続したアドレスに対してはアクセス方法の工夫で見かけ上の高速化が図られているだけで。
コメント1件

194
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/09 20:35:31  ID:TzOVi2iA0.n(6)
あと、AT互換機なんかのBIOSがRAMにコピーしてるのは、単純にコストダウンの為なんだよね。
X68030のROMはちゃんとコストを掛けて32bit接続になっている。

195
ナイコンさん (ワッチョイ 0fb0-hW2J)[sage]   投稿日:2017/01/09 20:41:02  ID:vt0C9NB00.n
つまり、MPUとメモリーの関係だけは頑張ったんだね・・・・・・
軽自動車にスポーツカーのエンジン乗っけたようなものだって最後の大将が言ってたけど、まさにそれ
コメント1件

196
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/09 20:44:31  ID:TzOVi2iA0.n(6)
つーか、速いROMの需要がないとかどこの世界の話を言ってるんだろ?
当時のEPROMでも普通に60ns品とかあったけど。
今はEPROMは廃れたけど、高速アクセスできるFLASHROMなんかは存在してるよ。

197
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/09 20:48:56  ID:TzOVi2iA0.n(6)
>195
グラフィックスのチップを作り変えるのはお金がかかるからねー

198
ナイコンさん (アウアウウー Sa3f-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/09 21:22:41  ID:yDGv1bQQa.n
>191
高性能機(アーケード)なんかのスプライトパターンROMはめっちゃ速いROM要求されるでしょう!
セガの体感ゲームなんか速いROM使ってたと思うよ。

199
ナイコンさん (ワッチョイ 7bd7-Cc1c)[sage]   投稿日:2017/01/10 06:27:00  ID:aZ6mnCxe0.n
>193
XVIのラムもX68030と同じスタックカラムラムが使われてると思いましたが、XVIでも
連続したアドレスのアクセスならアクセスが高速化されるんでしょうか?
ふと気になったので
コメント1件

200
ナイコンさん (ワッチョイ 1b3d-SQfr)[sage]   投稿日:2017/01/10 12:13:34  ID:ek8jysHq0.n
XVIの場合は、たしか不連続なアドレスでもウェイト入らなかったのでは?
だから連続アドレスなら速いということもないはず

スタティックカラムのDRAMは使ってないのではないの?

201
ナイコンさん (アウアウウー Sa3f-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/10 13:25:27  ID:KUgdAvApa.n(2)
しかしこんな遅いCPUでノーウェイトとか言われてもなんだかなぁって感じだよね。
68000MPUはバスサイクルに無駄がありすぎるんだ。

202
ナイコンさん (アウアウウー Sa3f-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/10 13:28:38  ID:KUgdAvApa.n(2)
まぁでも68000は古いCPUだから仕方ない。
本来なら80年後半〜90年前半は68020がメインストリームになるべきだったんだが
モトローラが安くしなかったから普及できなかった。

203
ナイコンさん (ワッチョイ 5b14-7KbH)[sage]   投稿日:2017/01/10 14:01:13  ID:9nSGqQDt0.n
MIPSのRシリーズが猛威を振るうまでは68020強かったからね

204
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/10 14:05:59  ID:lkKliXM60.n(8)
>199
XVI(68000)はバスサイクルに余裕があるからランダムアクセスでもノーウエイトになったんじゃなかったかな。
スタティックカラムのチップを使うことを前提とした設計にはなっているけど、スタティックカラムの特徴的なページアクセス機能は利用してない。
そのおかげで、ちょっと細工するだけでスタティックカラムではないDRAMも使えるようになる。
その場合はスタティックカラムタイプより高速なグレードのRAMが必要だけどね。

まぁ、単純にタイミング面で余裕のあるチップを選んだって感じなのかな?
もしかすると、プロトタイプ段階では68020とか載せようと思ってたのかもしれないね。
コメント2件

205
ナイコンさん (ワッチョイ fb8a-Ra/8)[sage]   投稿日:2017/01/10 14:16:14  ID:0EcrGEpN0.n(2)
>204
盛大に間違えてる。というかもはや捏造レベル

>スタティックカラムのチップを使うことを前提とした設計にはなっているけど
全くなってない。
なってるというなら根拠を示せ

>ちょっと細工するだけでスタティックカラムではないDRAMも使えるようになる。
何の細工もなくFP DRAMにそのまま載せ変え可能なことがとっくに示されてる

>その場合はスタティックカラムタイプより高速なグレードのRAMが必要だけどね。
しかも純正のスタティックカラム対応DRAMと同じアクセス速度のFP-DRAMにそのまま
載せ代えて全く完全に問題なく動いてる


XVIがなんで無駄に高いスタティックカラム対応DRAMを載せているのかは
SHARPの設計者でもない限り全く謎
X68030と部品を共通にするため、っていうのが一番しっくり来る
コメント3件

206
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/10 14:25:19  ID:lkKliXM60.n(8)
>205
そのままでは乗らないよ。
タイミング見てみれば分かるけど、動作が安定しない。
完全に動かそうと思うと細工がいる。
実際、TSRなんかの市販品も工夫してあるからね。

速いグレードの品種が必要ってのは、あくまでもタイミングとチップの仕様から言ってる話だよ。
実力値は別の話だからね、そりゃ動くやつもあるでしょうよw

まぁ、別に捏造だと言うならそれでいいけど(笑い
こんな所で必死に論破した所で何も得しないからね〜(笑い

207
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/10 14:27:03  ID:lkKliXM60.n(8)
つーか、>182みたいな書き込みしてる人に捏造呼ばわりされても、ああそうですか(笑)って感じで

208
ナイコンさん (ワッチョイ bbff-GcKO)[sage]   投稿日:2017/01/10 14:32:26  ID:tQ0d15hr0.n
イクオスとか釣ろうと必死になってるのバレバレの痛い奴だな
マトモに相手にするだけ時間の無駄かも

209
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/10 14:35:04  ID:lkKliXM60.n(8)
つか、高速コンソールドライバ(IOCS.Xとか)では標準EDのスクロールは大して速くならないしね(笑い

210
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/10 14:58:45  ID:lkKliXM60.n(8)
ていうか、>205は、よく見たら色々突っ込みどころが多くて面白いな
2年後に出す(かどうかもその時点ではわからないようなw)マシンの事まで考えてRAMの種類選択するってw
すごい理論もちだして、「”一番”しっくりくる」とか言い出すもんだw

X68030の設計が過去の在庫の流用を考えた結果というのならわかるけど、XVIの段階では
2年後に出す030と共通にするためになんて考えてないでしょうよ(笑い
そこまで考えてるのならバスコントローラも同じチップが使えるようにしてるだろうし。

211
ナイコンさん (ワッチョイ 1b08-Cc1c)[sage]   投稿日:2017/01/10 15:05:54  ID:CC4Yoqkx0.n
まさか ID:lkKliXM60 は、え氏のメモリのこと全く知らない子?
というか語り口調がそこはかとなくスタカラ君と同じような・・・

芝の70nsなFPDRAMが24MHzなXVIで全く問題なく動いてるのを無視?
コメント2件

212
ナイコンさん (ワッチョイ fb8a-Ra/8)[sage]   投稿日:2017/01/10 15:10:01  ID:0EcrGEpN0.n(2)
>211
某氏のメモリモジュールでXVIスタカラ論争(笑)は完全に決着したと思ってたけど
それを認められない子がまだいるんだねw
「あれはたまたま動いてるだけ」とか言い出しそうw
コメント1件

213
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/10 15:10:31  ID:lkKliXM60.n(8)
>211
知ってるよ?
何度も言うけど、こっちはあくまでもあくまでもタイミングとチップの仕様から言ってる話なので。

同人ハードが実力値としてどう動いてるかなんて話は論点と全く別だし、どうでもいい話なんだよね〜

214
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/10 15:15:13  ID:lkKliXM60.n(8)
>212
少なくともメーカが保証しているチップではない以上、「あれはたまたま動いてるだけ」ってのは事実ではないのかな?
シャープが認定でもしたの?

というか、2年後のハードと共通にする為にチップを選択したとか言い出す人に言われてもね〜(笑い

215
ナイコンさん (ワッチョイ bb15-GZwO)[sage]   投稿日:2017/01/10 15:22:49  ID:hafmF7Mf0.n
イオクス君、自演するならもうちょっと上手くやろうや

216
ナイコンさん (ワッチョイ eb62-lydN)[]   投稿日:2017/01/10 15:37:12  ID:lkKliXM60.n(8)
つーか、XVI発売当時の1991年の半導体と、何年も後に製造された半導体じゃマーキングのグレードが同じでも
製造プロセスなんかも違ってたりして、実力値なんかは全然違ってたりするわけでね。
その辺のところ全く考えずに、安定して動くから!!とか顔真っ赤にして絡まれでも、
はぁそうですか、よかったですね(苦笑)って感じでしかないんだよね(笑い

217
ナイコンさん (ワッチョイ 0fb0-hW2J)[sage]   投稿日:2017/01/10 20:02:31  ID:1DaOzRwU0.n
確か 68000で一サイクルが 8ステートだったっけ(データシート確認しろ ! はさておき)
当時は周辺もそんなに速くなかったし、確実性を増すために ACKのやりとりもしていた
確実性と信頼性にも重きを置いた設計思想になっていたと思う メインフレームもまだ健在だったし

ところが、時代の流れはとにかくスピード命!って感じになってしまって、68000系は時代に合わなく
なっていったのかなぁ

アセンブラの勉強するには 68000は実にわかりやすいし整合性も取れているのでいいよね

ちなみに X68000が出た当時の大将は日立の半導体部門とパイプを持っていたらしい
なので、当時 HD68000+ノーウェイトメモリーの構成でも採算やっとこ取れたそうな
コナミともつながりが合ったそう、おかげで初代にはグラディウスがタダで付くことになったそうで

218
ナイコンさん (ワッチョイ 5f1f-SQfr)[sage]   投稿日:2017/01/10 21:07:19  ID:lAE9fyIZ0.n
8ステート(=4クロック分)だね
一部のマニュアルでは10ステートと書いてるものもあった。ウェイトひとつ入れるのが前提とか

219
ナイコンさん (ドコグロ MMff-bNSt)[sage]   投稿日:2017/01/11 04:47:25  ID:FKhPBlXEM.n
スタティックカラム動作が前提のマシンにFPなDRAMを載せて
動いたからって「実力値が」「マージンが」ってのはさすがに
ちょっと無いんじゃないかな

スタティックカラム動作が根本的に理解できてないのでは?

220
ナイコンさん (ワッチョイ ab08-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/11 09:56:36  ID:fxVEr9o40.n
FP-DRAMを載せて動くということは
もともと、スタティックカラム機能は使ってないという事だな

在庫が余ってたとか マトメ買いしたら安かったとか
スタカラ載せた理由は、別だろ
コメント2件

221
ナイコンさん (ワッチョイ df08-AQcD)[sage]   投稿日:2017/01/11 17:59:19  ID:DMPE+S9d0.n
単純にXVIで更なる高速化を!って感じでスタカラRAM乗せてみたはいいけれど
動作が安定しなかったりとかで結局封印されてると見るのが有力じゃね?
同時期にジャストがHARP用の特化RAMボードを開発してけれど結局コケたしね
コメント1件

222
ナイコンさん (ワッチョイ 4f8a-Wl1w)[sage]   投稿日:2017/01/12 04:57:55  ID:zCFu3o+v0.n(2)
>221
メモリの速度が足を引っ張るようならより高速なメモリを載せる事に意味が
あるけど、68000@16MHz程度なら70nsの通常アクセス品でも全く無問題。
FastPageである必要すらない

なので「更なる高速化を!って感じでスタカラRAM乗せてみた」というのは
ちょっと考え難い

223
ナイコンさん (ワッチョイ 4f8a-Wl1w)[sage]   投稿日:2017/01/12 05:00:57  ID:zCFu3o+v0.n(2)
なんか必死な子が屁理屈こね回してるけど、常識的に&素直に考えれば

>220
>FP-DRAMを載せて動くということは
>もともと、スタティックカラム機能は使ってないという事だな

この結論しか出ようがないんだけどな
ID:lkKliXM60 はなんでそんなに必死なのか逆に興味ある
コメント1件

224
ナイコンさん (ワッチョイ b239-/Mtd)[sage]   投稿日:2017/01/12 12:11:43  ID:axQfaZZf0.n
スタカラって1ライン分バッファSRAMにコピーして高速アクセス出来るとかだっけ
アクセス中に勝手に行われるなら使ってないという状況はどういう事だろ
040でノーウエイトなら使ってる感があるけど000でノーウエイトじゃFPでも可能だから
正味どっちでもいいって事かしらね

225
ナイコンさん (ワッチョイ 121f-ugov)[sage]   投稿日:2017/01/12 20:30:28  ID:Cj/aoHtv0.n
あえて可能性があるとすれば、もともとは16MHzより速いクロックを目指して頑張ってたとかだろうか?
で、スタティックカラムモードを使うのに失敗したんでとりあえず16MHz68000でお茶を濁して、ゆっくりとスタティックカラムモードを動かす特訓をして、
ようやく使えるようになったから68030を発売した? ないわー


上述の誰かが言ってたヒタチとのパイプ経由で、通常のDRAM並みもしくはそれ以下の価格で例のブツを手に入れたか、
もしくはなんらかの商品の値下げと引き替え、もしくはバンドル扱いで押し付けられた、ぐらいだろうか?

226
ナイコンさん (ガラプー KK8f-AaPq)[sage]   投稿日:2017/01/14 17:02:59  ID:4TB4bRltK.n
( ´∀` )ウホッ

227
ナイコンさん (ササクッテロロ Sp37-cR6m)[]   投稿日:2017/01/15 09:53:15  ID:ZQ4Gbnzxp.n
サイレンとマジョリティぶっはww

228
ナイコンさん (ワッチョイ b208-AEMy)[]   投稿日:2017/01/15 10:38:08  ID:PCZufBao0.n
外人が作ったdoom.x、試しに060tで実行したけれどバスエラーで動かなかった...orz

229
ナイコンさん (ワッチョイ b239-/Mtd)[sage]   投稿日:2017/01/16 19:16:50  ID:i/Q7pHPB0.n
060使いならサクッとパッチを当てて差分を皆にだな

230
ナイコンさん (ワッチョイ 3362-xBbx)[]   投稿日:2017/01/19 16:45:31  ID:hLSZSdPQ0.n(3)
>220
スタティックカラム機能を使ってるなんて一言も言ってないが?
文盲のアホは勝手に話を広げるから困るね〜

231
ナイコンさん (ワッチョイ 3362-xBbx)[]   投稿日:2017/01/19 16:48:32  ID:hLSZSdPQ0.n(3)
>223
屁理屈持ち出して必死なのはお前だろ?
どんなFP-DRAMを載せても必ず絶対に動く保証をシャープがしたという証拠を出してから言ったら?
少なくともシャープはスタカラDRAMを使ってる以上、メーカはそれ以外の一切保証していないわけで、
「あれはたまたま動いてるだけ」でしかないんだよ文盲君。

232
ナイコンさん (ワッチョイ 3362-xBbx)[]   投稿日:2017/01/19 17:02:44  ID:hLSZSdPQ0.n(3)
しかし、>204のどこに、「スタティックカラム固有の機能を使ってる」ってなんて書いてあるんだろうかね?

つーか、>205で捏造ニダ!!と脊髄反射で発狂レスよこした文盲のアホこそ捏造でしか無いわけだがな。
「SHARPの設計者でもない限り全く謎」だと自分で言っておきながら、「完全に問題なく動いてるから」って何を言ってるんだかね。
自分で矛盾したこと言ってりゃ世話ないわけだが。

で、その完全だという根拠は?

1991年に製造されたチップで試したわけ?そして、恒温槽入れて温度変化させて連続稼動させるテストをやった上で動作し続けたのかい?
で、その証拠とデータは?
メーカが大量生産で発売する前提と、せいぜい多くても数十個作ったレベルで「動いた」は、全く品質保証上の意味が違うのが分からない人なのかな?

まー、ここまで頭の悪いやつしかいないんじゃ、こんな事をいくら言っても無駄そうだけど。

233
ナイコンさん (ワッチョイ 238a-0I/H)[sage]   投稿日:2017/01/19 18:48:06  ID:GW3kT3gD0.n
急にどうしちゃったの?この子

234
ナイコンさん (ワッチョイ ff39-eVFr)[sage]   投稿日:2017/01/20 17:49:16  ID:KSYSi+pH0.n
スレが止まっていたしスタカラネタは食いつきがいいからとかじゃねスレッドストッパーの俺が言うなって感じだが

235
ナイコンさん (ワッチョイ 0308-/aJt)[sage]   投稿日:2017/01/21 18:40:07  ID:KubfP3kQ0.n
クラウドファンディングでイベント費用が160万に達しなかったのはお前らのせいだ
訴訟
コメント1件

236
ナイコンさん (ササクッテロロ Sp87-HNuM)[]   投稿日:2017/01/22 10:47:34  ID:BVLtMPk3p.n
!?

237
ナイコンさん (ワッチョイ 7f1f-SmTw)[sage]   投稿日:2017/01/22 12:35:46  ID:VzCDTPqI0.n
>235
お前さんがポンと160万ほど寄付してたらすぐに達成できてたんじゃないの?
そうしなかったから達成できなかっただけでしょ?

238
ナイコンさん (ワッチョイ ff2e-O+/6)[sage]   投稿日:2017/01/25 14:21:55  ID:KippGtPX0.n
金がなくてもいいから何かやって

239
ナイコンさん (アウアウウー Sa7f-y5A3)[sage]   投稿日:2017/01/28 15:31:14  ID:M8BEIkBGa.n
暇つぶしに6502 7MHz弄ってるけどこれ68000 10MHzより速いな

240
ナイコンさん (ワッチョイ 0fc8-Ep4k)[sage]   投稿日:2017/01/28 16:37:06  ID:dZiaCUyC0.n
何を持って速いのかわからんけど、MIPSからすれば
比べるまでも無いんだが

241
ナイコンさん (ワッチョイ 1b08-AZYz)[sage]   投稿日:2017/01/28 20:44:03  ID:2q6cSjMr0.n(2)
https://ja.wikipedia.org/wiki/MIPS のMIPS定義によれば
6502  500kIPS at 1 MHz
68000 1MIPS  at 8 MHz

その周波数なら、6502@7MHz の方が3倍くらい速い事になるな
コメント1件

242
ナイコンさん (ワッチョイ 8a1f-y5A3)[sage]   投稿日:2017/01/28 21:50:55  ID:9wCA9y5P0.n(2)
>241
68000の方のは、DMIPSだろ。単位が違いすぎる。

いちおう68000は4クロックで最小命令を実行できるんだから(即値とレジスタ直接アドレシングの単純算術命令ぐらいだが)
1MHzで250kIPSになるんじゃないのかな?

7MHzの6502が3.5MIPSで10MHzの68000が2.5MIPSと考えたら、まあまあ妥当な感じではあるか


16bitレジスタを扱う場合とか複雑なアドレシングモードを必要としそうな場面とかでは6502は不利になりそうだが。
コメント1件

243
ナイコンさん (ワッチョイ 1b08-AZYz)[sage]   投稿日:2017/01/28 22:02:31  ID:2q6cSjMr0.n(2)
>242
Motorola 68000
1MIPS at 8 MHz(Dhrystoneではない)
リンク先にはと書いてある

DMIPSが何を指しているの不明確だが、後は自分で確認しろよ

244
ナイコンさん (ワッチョイ 8a1f-y5A3)[sage]   投稿日:2017/01/28 23:40:12  ID:9wCA9y5P0.n(2)
言われて調べた、出てきたデータはこれ

http://wpedia.goo.ne.jp/enwiki/Instructions_per_second
より。

MOS Technology 6502   0.43?DMIPS at 1?MHz
Motorola 68000   1.4?DMIPS at 8?MHz

7MHzの6502だと3.0MIPS
10MHzの68000で1.75MIPS
ダブルスコアまでもう一歩ってトコか。思ったより差が大きかった

245
ナイコンさん (ワッチョイ aa39-l7A6)[sage]   投稿日:2017/01/29 15:30:42  ID:0WM058pP0.n
6502速いんねでもレジスタ2本だっけスクラッチパッドがノーウエイトでも所詮メモリーだし
内部32bitで16本の68000がレジスタをフル活用する場合は68の方が速そうだねとムキに反論

246
ナイコンさん (ワッチョイ 7eb0-kRck)[sage]   投稿日:2017/01/29 20:01:55  ID:6F50INHa0.n
それでも 6502載っけた EWSは無かったよね
68000載っけた EWSはあったけど
でも AppleIIは凄かった
適材適所

247
ナイコンさん (アウアウウー Sa7f-y5A3)[sage]   投稿日:2017/01/29 22:25:21  ID:bZbx9VCCa.n
EWSはメモリーをいっぱい扱うからじゃないか。
ゲームごときだと6502の方が向いてるのかも。
コメント1件

248
ナイコンさん (ワッチョイ 0fc8-Ep4k)[sage]   投稿日:2017/01/30 10:07:46  ID:8gp++5nl0.n
レジスタ少ないわ、すたっく

249
ナイコンさん (ワッチョイ d308-6E5R)[sage]   投稿日:2017/02/01 00:08:24  ID:9Hm6E1Rb0.n
030のRGB BOXのコンデンサ交換してたらインダクタのフタみたいな部分壊した....orz
コイルがあらわになっちゃったけれど大丈夫なんかな?ちと心配

250
ナイコンさん (ワッチョイ 8a1f-y5A3)[sage]   投稿日:2017/02/01 18:52:22  ID:zq3RJj8V0.n
>247
× ゲームごときだと
○ 当時のゲーム程度だと

ぐらいな感じじゃない?
68000程度の速度で間に合うようなレベルのゲームだと6502のほうが適切な場合も多かった気はする

だがアーケード機とかだと68000複数基構成とかへ走りがちで、6502複数基とかあまり記憶がない
そのあたりに何か壁のようなのがあるかもな

251
ナイコンさん (アウアウウー Sa07-yene)[sage]   投稿日:2017/02/02 11:39:06  ID:2GpCr9AKa.n(2)
何にせよ68000は遅すぎたよな。
それもそのはず68000は8086とほぼ同世代のCPUなのだ。
インテル系で言えば1990年になっても8086を搭載しているようなものだ。
せめて価格を下げて68020に世代交代して欲しかったものだ。

252
ナイコンさん (ワッチョイ cfb0-M3s/)[sage]   投稿日:2017/02/02 21:14:04  ID:vMwSY9y+0.n
モトローラの MPU卸価格が殿様商売だったからねぇ
X68000をあの値段で出せたのも巡り合わせによる吉事だったって

大体同一クロックだと 68000と 80186もしくは 80286が同じくらいのパフォーマンスだそうで
68020はむしろ EWS及び、たいていセットになっていた UNIXとの親和性を高めた石
アセンブラーや DOSを動かすんだったら 68000と値段の割には性能が伸びない

6502と 68000を同列に比べるのは方向性が違うから無茶だよ
両方とも偉大なマイクロプロセッサだったことは間違いないけどさ
コメント1件

253
ナイコンさん (アウアウウー Sa07-yene)[sage]   投稿日:2017/02/02 22:07:23  ID:2GpCr9AKa.n(2)
>252
同一クロックだと80286は68000の二倍ぐらい速いよ。
圧倒的な差がある。
同クロックだとV30と68000が同じぐらい。

254
ナイコンさん (ワッチョイ ff1f-yene)[sage]   投稿日:2017/02/02 23:49:22  ID:3MGorpms0.n
といっても、扱うメモリエリアが広くても狭くても速度があまり変わらない68000と狭いときだけ速く動けるx86を公平に比較する基準なんてないけどな

255
ナイコンさん (ワッチョイ 7f39-IKO3)[sage]   投稿日:2017/02/03 00:27:06  ID:zqg8MXYu0.n
640kBなんてPCMテーブルで終わっちまうよなしかしあの貧相なレジスタセットで
2倍出るってのもすごいわな
コメント1件

256
ナイコンさん (アウアウウー Sa07-yene)[sage]   投稿日:2017/02/03 00:56:14  ID:+iXKEGT3a.n
>255
68000と比べると滅茶苦茶爆速でびっくらこくよ。
インテルは相当必死で開発してたのだろう。
ちなみに80286のメモリ空間は16MBある。

257
ナイコンさん (ワッチョイ ff1f-6c8G)[sage]   投稿日:2017/02/03 01:59:37  ID:hFPEXfHr0.n(3)
64KBのセグメントで、リニアアクセスできないけどな。

258
ナイコンさん (ワッチョイ 93c8-avK7)[sage]   投稿日:2017/02/03 07:07:07  ID:utXaXN8v0.n
少なくともMS-DOS上ではDOSエクステンダ使って…の話だけどな

259
ナイコンさん (ワッチョイ 0390-W/gm)[sage]   投稿日:2017/02/03 07:15:50  ID:CehKH6k20.n
epsonの286互換機は妙に小気味よくてな

260
ナイコンさん (ワッチョイ ff1f-yene)[sage]   投稿日:2017/02/03 18:47:26  ID:hFPEXfHr0.n(3)
DOSエクステンダって、DOSコールするたびにCPUリセットかけたりする複雑な挙動のヤツなんだよな

というのも、286ではプロテクトモードからリアルモードに移行する仕組みがないから、
リアルモードで実装されてるDOSコールを呼び出すためにはCPUをリセットするしか手段がないんだよ

261
ナイコンさん (ワッチョイ d322-0MWP)[sage]   投稿日:2017/02/03 22:29:09  ID:l/nUtngh0.n
そういう意味ではFM-TOWNSの386ネイティヴモードのDOSは偉大だよな
コメント2件

262
ナイコンさん (アウアウウー Sa07-yene)[sage]   投稿日:2017/02/03 23:02:16  ID:vRPL4eSoa.n
>261
あそこまでやられちゃうともう天と地ほどの差をつけられちゃうよな。
でもシャープのことだからすぐパワーアップしたモデル投入かと思ってたら放置で68000 10MHz続投でズッコケたw
コメント1件

263
ナイコンさん (ワッチョイ c38a-RBri)[sage]   投稿日:2017/02/03 23:08:45  ID:XmzshVNP0.n
今思えば明らかに富士通のほうが目線が未来を向いてたしユーザ目線だった
あんまり勝ち組負け組みとか言いたくないけど、X6よりはTOWNS買ったユーザのほうが
勝ち組だったとおもう
コメント2件

264
ナイコンさん (ワッチョイ ff1f-yene)[sage]   投稿日:2017/02/03 23:38:28  ID:hFPEXfHr0.n(3)
>261
いや、DOSエクステンダだろ、あれも。

265
ナイコンさん (アウアウウー Sa07-yene)[sage]   投稿日:2017/02/04 00:15:32  ID:kcTdo5cra.n(2)
>263
FM-TOWNSはスプライト使用してもグラフィックが2画面使えて水平走査線割込みもあれば世界獲れたのにな。
スプライト使うとフレームバッファに1面取られてグラフィック1画面しか使えなくなるのが敗因だった。
スプライト自体は1フレームで描画できるスプライト数が初代でも220枚ほどの性能があってさほど問題なかった。
その後1フレームで描画できるスプライト数は220枚→400枚→650枚とモデルチェンジとともにパワーアップさせていった辺り富士通は偉いと思う。
シャープは放置状態で映像面のパワーアップなしだもんな…。

266
ナイコンさん (ワッチョイ 6339-bnh9)[sage]   投稿日:2017/02/04 02:05:12  ID:QzY+kf3K0.n
>263
今思えばどっちも98もろともDOS/Vに駆逐されたけどな

267
ナイコンさん (ワッチョイ ff1f-6c8G)[sage]   投稿日:2017/02/04 02:06:07  ID:VJHYt/IZ0.n(3)
>262
そういえば、X1に対するturboみたいな立ち位置のモデルはなかったね
コメント1件

268
ナイコンさん (アウアウウー Sa07-xDny)[sage]   投稿日:2017/02/04 10:09:58  ID:kcTdo5cra.n(2)
>267
X1もそうだったけどシャープテレビ事業部はCPUの高速化にやたら消極的だね

269
ナイコンさん (アウアウカー Sae7-51wG)[sage]   投稿日:2017/02/04 10:27:07  ID:CpUxiLJXa.n
90年台で他社製造の石なら川崎がz80モドキの良い物も作っていたけどな。
コメント1件

270
ナイコンさん (アウアウウー Sa07-yene)[sage]   投稿日:2017/02/04 10:59:25  ID:fLIBd5FKa.n(2)
>269
80年代もNECがZ80互換の8MHzのやつ作ってたでしょ。

271
ナイコンさん (ワッチョイ ff1f-6c8G)[sage]   投稿日:2017/02/04 12:48:02  ID:VJHYt/IZ0.n(3)
turboZの最後ごろにZ80BかZ80Hつんだ高速型でてなかったっけとグクってみたが、
ユーザーによる改造記事しかなかったわ

オレの記憶もだいぶ風化したな
コメント1件

272
ナイコンさん (アウアウウー Sa07-yene)[sage]   投稿日:2017/02/04 13:39:46  ID:fLIBd5FKa.n(2)
>271
シャープでもコンピュータ事業部のMZシリーズなら末期にZ80B 6MHz搭載してた。
X1シリーズは結局最後までZ80A 4MHzのまま終焉。

273
ナイコンさん (ワッチョイ ff1f-yene)[sage]   投稿日:2017/02/04 16:21:25  ID:VJHYt/IZ0.n(3)
Z80H積んだパソコン自体が日本ではごく少数だったのかな? 88MHとかあたりで積んでたんだったっけ?

274
ナイコンさん (ワッチョイ a308-c57G)[sage]   投稿日:2017/02/04 21:31:22  ID:wQXL/B940.n
030HD治った
IO基板の不具合は結局オクの修理屋さんにお願いして送料込み8500円だった
RGBユニットの欠けたインダクタはジャンクのCompact基板から同じのを見つけて移殖した
FDDから大魔界村も無事起動したぜイヤッハー!

275
ナイコンさん (アウアウカー Sae7-51wG)[sage]   投稿日:2017/02/05 20:58:14  ID:O6fGYnLka.n
kcは低消費電力で良い石だったよ。
メモリのアクセスがアレだったけどね。
http://elm-chan.org/docs/dev/kl5c8012.html

HDの復旧おめでとうございます。
コメント1件

276
ナイコンさん (アウアウウー Sa07-yene)[sage]   投稿日:2017/02/05 21:08:39  ID:tICUeHTna.n
>275
これなら1990年アスキーが作ったR800の方が凄くねえ?

277
ナイコンさん (ワッチョイ ff1f-yene)[sage]   投稿日:2017/02/05 21:27:46  ID:OIfpike20.n(2)
互換性に若干の問題はあれど64180も面白そうだった気がする

なんと言っても拡張カードとしてX68000に搭載可能だったのがいい(ごく少量しか売れなかったに違いないけども)

278
ナイコンさん (ワッチョイ ff1f-6c8G)[sage]   投稿日:2017/02/05 21:43:56  ID:OIfpike20.n(2)
kc出たのが94年と言うことは64180やr800より後発か

279
ナイコンさん (ワッチョイ a352-/j6a)[sage]   投稿日:2017/02/06 15:11:43  ID:HS89ZjNW0.n
手持ちのCZ-600Dが遂に映らなくなってしまったが、リモコンには反応するっぽいので、
まだ修理の見込みがあるんだろうか?
それとも、もう廃棄の頃合いか?

280
ナイコンさん (ワッチョイ 9308-0MWP)[sage]   投稿日:2017/02/06 15:26:57  ID:o6/XiQ4d0.n(2)
腕に自信があるなら修理、さもなくば廃棄
オシロ程度は持ってないと、キビシイかもな

281
ナイコンさん (ワッチョイ cf64-4SR0)[sage]   投稿日:2017/02/06 18:12:16  ID:HibeSGsd0.n
冗談みたいな話しだけど、ガワ外してマジックリンつけて水でガシガシ洗えば直る場合もあるよ。絶対とは言えないし、分解時に感電の危険あるし、しっかり乾燥させないと本気で危ないけどね。オススメはしないけど参考までに。

282
ナイコンさん (ワッチョイ d322-0MWP)[sage]   投稿日:2017/02/06 18:44:24  ID:mD5FFxya0.n
ディスプレイは正直素人修理は危ない
俺も一回PC-8001のディスプレイを素人修理して、感電してぶっ倒れたことが有る

普通に液晶ディスプレイでX68kの画像が映るものがあるので
それを買うべき

俺はそういう個体を2個確保した

283
ナイコンさん (ワッチョイ 9308-0MWP)[sage]   投稿日:2017/02/06 21:05:44  ID:o6/XiQ4d0.n(2)
あっ、CZ-600D って、ディスプレイだったのか?
上の方で書いてある通り、痛い目に会う

2万Vくらいだったかな?、十分注意してたんだけど、
それでも触れてしまって、擦り傷負ったな。
電流少ないから死ぬほどでは無かったけど、
触れた瞬間、筋肉が収縮し勝手に手が動いてしまい、そこら辺に引っ掛けて擦り傷
心臓弱い人なら、本当に逝ってしまうかも知らん

そうとう自信が無い限りやめた方が無難
たとえ直ったとしても、万一の火災も怖いし

284
ナイコンさん (ワッチョイ fb08-o5DR)[]   投稿日:2017/02/20 21:02:32  ID:y6RSl4m/0.n
バーニンラバーで満開まーきゅりーのOPN3を使うと音量が小さくなるのは仕様ですか?

285
ナイコンさん (ワッチョイ 0b83-yXFx)[sage]   投稿日:2017/02/21 10:10:04  ID:56kGAf1d0.n
ヤフオクでSUPER HDを修理してもらって現役のユーザーですが、最近ADPCMが不調…と言うか
音が出なくなって来たのですがADPCMも壊れるものなのですか?

286
ナイコンさん (ワッチョイ fbf1-8efL)[sage]   投稿日:2017/02/21 21:42:59  ID:tE4DGK4E0.n
FM音とミキシングするチップが壊れやすいね
コメント2件

287
ナイコンさん (ワッチョイ dbed-yXFx)[sage]   投稿日:2017/02/21 23:26:22  ID:k0kHZJ+J0.n
音源周りもコンデンサ劣化してるだろうからな。
あと、クロックアップしてない?

288
ナイコンさん (ワッチョイ db8a-i6s1)[sage]   投稿日:2017/02/22 00:40:12  ID:phu9hchr0.n(2)
>286
別に

289
ナイコンさん (アウアウウー Sa1f-NlkJ)[sage]   投稿日:2017/02/22 08:11:11  ID:tAKYc5t2a.n
>286
FM音源もADPCMもデジタル音源なのにアナログでミックスしてるの?
コメント1件

290
ナイコンさん (ワッチョイ 0b83-yXFx)[sage]   投稿日:2017/02/22 10:12:15  ID:AjzWI39n0.n
皆さんありがとうございます>ADPCM
自分で修理する技術はないので、ヤフオクで直してもらった方に修理を依頼します…

291
ナイコンさん (ワッチョイ 9b86-J9IM)[sage]   投稿日:2017/02/22 10:41:43  ID:M3GNjYLS0.n
そいつ技術力ないよ…

292
ナイコンさん (ワッチョイ fb3d-YduG)[sage]   投稿日:2017/02/22 12:15:53  ID:tXkKiJoJ0.n
>289
まだデジタルの音声信号を伝える伝送規格もできてなかったしデジタル音声を重ね合わせるミキサーも無かった頃の製品だろ、初代が。

293
ナイコンさん (ワッチョイ db8a-i6s1)[sage]   投稿日:2017/02/22 22:32:47  ID:phu9hchr0.n(2)
>まだデジタルの音声信号を伝える伝送規格もできてなかったし

何言ってんの????
コメント1件

294
ナイコンさん (ワッチョイ 3b39-Y2ja)[sage]   投稿日:2017/02/22 23:54:44  ID:sVUYEzhq0.n
アナログでのミキシングなら抵抗2本、少し余裕があれば更にオペアンプでも積めば終わりだしな。

295
ナイコンさん (ワッチョイ 1f83-LqKA)[sage]   投稿日:2017/02/23 10:44:57  ID:Q4Zq5DPN0.n
あー、PCM8使ったMDXデータが聴けない…
今金欠だから修理も出せない
コメント2件

296
ナイコンさん (アウアウウー Sacf-d4M5)[sage]   投稿日:2017/02/23 10:48:52  ID:GX9ZNJOFa.n
>295
mxv使ってWindows上で聴けばいいだけじゃん

297
ナイコンさん (ワッチョイ 8a39-xRgL)[sage]   投稿日:2017/02/23 12:19:54  ID:HIqqqzAf0.n
スマホ用もあるんだっけ
どうしても生音源が要るならなんだが

298
ナイコンさん (ワッチョイ cf2e-d4M5)[sage]   投稿日:2017/02/23 17:02:29  ID:fr+lfSne0.n
GIMIC使えばいいんでね?>実音源再生
コメント1件

299
ナイコンさん (ワッチョイ 7fa7-LqKA)[sage]   投稿日:2017/02/23 18:52:45  ID:OpGpzdjy0.n
>298
金欠だと嘆いてるのに何たる鞭打ちw

iphoneならMDXてアプリでデータ再生できるよね。
データをDropboxに入れられるから便利よ。

300
ナイコンさん (ワッチョイ 6a1f-d4M5)[sage]   投稿日:2017/02/23 19:10:31  ID:sUp6wAjP0.n
>293
プロ機器で利用するための規格という号AES3こそ85年に既出だったが、一般用のは未登場だっただろ
のEIAJの号CP-340がX68000発売と同年の87年だから、たぶんX68000初代より後。
IEC 60958に至っては89年で、もっと後。

301
ナイコンさん (ワッチョイ 4690-iXA3)[sage]   投稿日:2017/02/24 05:31:27  ID:CptIcRy60.n
実際gimicどうなんやろ
スタンドアロンのpcm8演奏とか動画でも見たこと無い
もっとつべにアップしようよ

302
ナイコンさん (ワッチョイ 8a39-xRgL)[sage]   投稿日:2017/02/24 08:43:57  ID:9gYw488I0.n
それらは整備済み実機より高いからな作曲するなら98で86音源が一番安いけど値上がり傾向だね

303
ナイコンさん (ワッチョイ 1f83-LqKA)[sage]   投稿日:2017/02/24 10:34:08  ID:58fuk6+I0.n
確かにPCでもiPhoneでも再生できるけど、やっぱ実機で聴くのは特別なんだよ…

304
ナイコンさん (ワッチョイ a308-XgyK)[sage]   投稿日:2017/02/24 20:10:50  ID:XaxRVoTb0.n
>295
コントロール基板のメンテだけなら送料含め8000円くらいでやってもらったよ
お陰様で不動のジャンクですら40000円以上も値が付くX68030を30000円切る価格で入手できたよ

305
ナイコンさん (ワッチョイ 1f83-LqKA)[sage]   投稿日:2017/02/25 10:15:06  ID:ksAYOaVo0.n
ヤフオクでMT-32が手に入った!!
今X68000用のMIDI音源はSC-88 Pro、SC-155、CM-64、MT-32の4台!!
最強!!

306
ナイコンさん (ワッチョイ 4ac0-aWtx)[sage]   投稿日:2017/02/25 10:51:26  ID:LVXLcoCl0.n
MT-32を手に入れた!
MIDI音源の仲間が増えた!
X68000のレベルがあがった!
勇者は4ゴールド失った

307
ナイコンさん (ワッチョイ cf2e-d4M5)[sage]   投稿日:2017/02/25 11:32:34  ID:ftR1Z3si0.n
1ゴールド=\1kかw

308
ナイコンさん (ワッチョイ 86cd-8lb6)[sage]   投稿日:2017/02/25 14:01:06  ID:KwwBK1nJ0.n
CM-64を持ってるのにMT-32を買うって・・・

わかる。

309
ナイコンさん (ワッチョイ 8a2e-UIzm)[sage]   投稿日:2017/02/25 18:36:14  ID:I+fJrFYM0.n
ついに念願のCM-64をてにいれたぞー!

310
ナイコンさん (ワッチョイ a308-XgyK)[]   投稿日:2017/02/25 19:01:02  ID:mUymAwvF0.n
ツクモのGM音源搭載ボードもプラスしちゃおうぜ

311
ナイコンさん (アウアウカー Saeb-moPN)[sage]   投稿日:2017/02/25 19:25:08  ID:LabMgZq4a.n
CM-64部屋の隅で死んでるわ(笑)
かつては、とても世話になった

312
ナイコンさん (ワッチョイ ab8a-zydO)[sage]   投稿日:2017/02/25 21:00:04  ID:WNnNuHle0.n
98、68、superTOWNS、次世代機御三家の中でなぜ真っ先に68があぼーんして
しまったのか・・・

313
ナイコンさん (アウアウウー Sacf-UIzm)[sage]   投稿日:2017/02/25 21:31:58  ID:ZYh7vhlta.n
ドラキュラBGMはCM-64バージョンが一番好きだ。SC-55もFMも良いけど。

314
ナイコンさん (ワッチョイ 1f83-LqKA)[sage]   投稿日:2017/02/26 10:30:01  ID:BPifBEMh0.n
実はYAMAHAのTG-100も持ってたりする…
殆ど聴かないけど
MT-32は実は故障したから買い直し
コメント1件

315
ナイコンさん (ワッチョイ ab8a-zydO)[sage]   投稿日:2017/02/26 10:54:11  ID:IBSaiajL0.n(2)
ま、真のX68000ユーザが所持すべきはKORGのM1なんですけどね

316
ナイコンさん (ワッチョイ 0a67-ULHw)[sage]   投稿日:2017/02/26 14:12:08  ID:he5/b/Se0.n
20年ぶりに起動したけど
「エラーが発生しましたリセットして下さい」
と表示

ネットで調べて分解してATX化
いざON!
「エラーが発生しましたリセットして下さい」
なんやねん・・・

FD600枚資産どうするんだよー

317
ナイコンさん (ワッチョイ ab8a-zydO)[sage]   投稿日:2017/02/26 14:18:55  ID:IBSaiajL0.n(2)
SRAMが飛んでるだけなんじゃねーの?
FDを挿した状態でOPT.1押しながら起動してもダメ?
新しい世代のマシンならCLR押しながら起動でSRAMをクリア出来る

318
ナイコンさん (ワッチョイ 1f59-LqKA)[sage]   投稿日:2017/02/27 10:29:21  ID:tM8vRHW00.n
嗚呼せめてXVI以上の68が欲しい…

319
ナイコンさん (ワッチョイ ab8a-zydO)[sage]   投稿日:2017/02/27 21:27:53  ID:JcZc9RwA0.n
XVIはなんだかんだで定期的にヲクに出てるじゃん
値段も未整備品なら3万くらいで落札される事もあるし

320
ナイコンさん (ワッチョイ 1f59-LqKA)[sage]   投稿日:2017/02/28 10:37:10  ID:lWHeg7yL0.n
ところが最近妙に高い…
ちょっと前は6万くらいで整備品あったのに

321
ナイコンさん (ワッチョイ a305-XgyK)[sage]   投稿日:2017/02/28 18:09:05  ID:Bzpq+TKf0.n
まぁ運だよね
こういうのも何だけれどこれから遺品整理なんかで出品されるパターンも多くなるし
その場合価値も判らん遺族が即決で出品してくるから狙い目はその辺じゃないだろうか?

322
ナイコンさん (ワッチョイ 4698-8lb6)[sage]   投稿日:2017/03/01 00:16:42  ID:6nEoaHXf0.n
>314
MT-32一択で互換機すら許さないだろ

323
ナイコンさん (ワッチョイ 1e38-LqKA)[sage]   投稿日:2017/03/01 10:05:35  ID:RqhV6dP80.n
TG-100懐かしいw
オレはCM-500持ってるけど不満ないなあ。強いて言えば昨今のWindows機に繋げるのが面倒な点か。

324
ナイコンさん (ワッチョイ 1f59-LqKA)[sage]   投稿日:2017/03/01 10:49:51  ID:Uf9cdvOB0.n
Windows8から内蔵のMIDIセレクタが無くなったから辛いよね…
XM6gは独自に持ってるからいいけど、テンポずれがぁ!!

325
ナイコンさん (ワッチョイ 8a39-xRgL)[sage]   投稿日:2017/03/01 15:57:37  ID:iGPgqUpa0.n
外付けMIDIとかそのうち無くなりそうよね

326
ナイコンさん (ワッチョイ 8623-8lb6)[sage]   投稿日:2017/03/01 21:10:38  ID:BIOullwL0.n
単体のハード音源自体が絶滅危惧種状態だしね。
音源ライブラリ20GB超のソフトシンセが3万円切るんだから無理もない。

327
ナイコンさん (アウアウウー Sacf-UIzm)[sage]   投稿日:2017/03/01 21:37:39  ID:TnPsm4pVa.n
LA音源を再現できるソフトシンセって有るのかしら?調べても見つけられんかった...。

328
ナイコンさん (ワッチョイ bb86-npDi)[sage]   投稿日:2017/03/01 22:30:43  ID:UMdMs3K30.n
HDDお掃除しちゃうソフトウェアmidiあったな

329
ナイコンさん (ワッチョイ ab8a-zydO)[sage]   投稿日:2017/03/01 22:46:18  ID:B22K0t4U0.n
68060ならtimidityも結構現実的
これお豆な
コメント1件

330
ナイコンさん (ワッチョイ 5b59-prdN)[sage]   投稿日:2017/03/02 10:09:36  ID:AvkURaXC0.n
ごく最近までMMDSPが更新されていたと言うのが凄い
ただ060turboで作ってるから10MHz機だとめっちゃ重い…

331
ナイコンさん (アウアウウー Sa2f-NqFr)[sage]   投稿日:2017/03/02 10:20:31  ID:7B9qZdIma.n
>329
X68用のtimidityってフィルターやレゾナンス実装してなくね?

332
ナイコンさん (ワッチョイ eb29-ILFe)[]   投稿日:2017/03/03 00:34:11  ID:75ux9+jr0.n
初歩的な質問で申し訳ないんですが
内蔵音源の音質を上げる方法ってありますか?
パっと思いつくのは音声出力部のコンデンサ等の部品交換ですが
MDXや一部のゲームはhootで聞いているのですが、対応してないゲームもあるので...
コメント2件

333
ナイコンさん (ワッチョイ ef07-qriX)[sage]   投稿日:2017/03/03 03:22:07  ID:QJgRULtQ0.n(2)
実機DACのシリアル抜いてgimicとかのに流し込むとかやるのが一番でない?
しらんけど

334
ナイコンさん (ワッチョイ 5b59-prdN)[sage]   投稿日:2017/03/03 10:24:50  ID:DR/TRfgC0.n
>332
X68000実機でのこと?
それなら昔満開の光出力流行ったじゃない?

335
ナイコンさん (ワッチョイ eb8a-EKyc)[sage]   投稿日:2017/03/03 20:11:36  ID:f3Y7OeRt0.n
>332
OPM(YM2151)に関してはOPMのシリアル出力をCPLDで受けてフォーマット変換して
やればデジタル入力端子のあるアンプに直結出来る。というか実際出来てる
音質的にはこれ以上の事は出来ない

ADPCMはこれが出来ないけど、曲データなんかに限って言えばADPCMデータを
16bitPCMに変換してMercuryUnitに流すようにしてやればデジタルで出力出来る
ただそれによって音質は上がるか?と言われるとちょっと微妙

実際に(AD)PCM使用のMDXやZの曲データをPCMだけMercuryUnitに再生させて
聞くと印象が変わりすぎて内蔵ADPCMのほうがしっくり来る、と言うケースが多い

336
ナイコンさん (ワッチョイ ef07-SYCX)[sage]   投稿日:2017/03/03 20:29:25  ID:QJgRULtQ0.n(2)
実機のYAMAHAのDAC使わないでいいなら
XM6gでええやんって思うけど
デジタル出力付けるのとほぼほぼ同じじゃないの?
それとも違うのかな
やってる人に感想聞きたい

337
ナイコンさん (ワッチョイ ef23-BJNc)[sage]   投稿日:2017/03/03 20:39:47  ID:1S9jv10B0.n
ノイズが乗るとか音が割れるとか、
低次元だけど昔のPCには当然のようにあった音質問題って
X68K実機にあったっけ?もう忘れてしまった。

338
ナイコンさん (ワッチョイ 9f62-NqFr)[sage]   投稿日:2017/03/03 20:57:34  ID:YL83XnLz0.n
そりゃあったに決まってるやん


音質改善のためにコンデンサ付け替える話もあったし、
そもそもスピーカが小さくて低音質ってのもあった。

339
ナイコンさん (ワッチョイ 4b7c-kj3l)[sage]   投稿日:2017/03/04 03:31:15  ID:nIZ5e6kO0.n
そういえば当時、初代x68kのコンデンサをブラックゲートに変えて重低音仕様にしたなぁ
まだうちにあるけど。

340
ナイコンさん (ワッチョイ 0f38-prdN)[sage]   投稿日:2017/03/04 08:37:32  ID:JiGbC6BJ0.n
この間久々にZーmusicで、大昔に作った音楽データを引っ張りだしたんだけど、XM6Gてテンポ狂いとか少なくていい感じ。初代でまともに動かないPCM8チャンネル演奏とかできるし。
初代はタンスの中で冬眠してるけど、もう使うことないんだろうなぁ…。

で、実機の話じゃなくXM6Gの事なんだけど、SuperEDを使ってテキスト編集すると、リターンキー押すたびにデータが化けてまともに使えないんだけど、同じ症状の人っているんかな? 68高速版とかでは全く問題ないから原因がよくわからん。
コメント1件

341
ナイコンさん (ワッチョイ 5b59-prdN)[sage]   投稿日:2017/03/04 10:20:10  ID:XhUCAzGb0.n
XM6gはグラフィック周り結構バグが残ってるよ

342
ナイコンさん (ワッチョイ ef07-E3gQ)[sage]   投稿日:2017/03/04 10:42:25  ID:VSnK4/aH0.n
うちのsuperED 1.18では特に問題ないけど、エディタってクロックアップやらキャッシュやらで
後から対策入るからパッチ当たってないとは言い切れない(覚えてない)

343
ナイコンさん (ワッチョイ 9f62-NqFr)[sage]   投稿日:2017/03/04 11:24:27  ID:Cb5rPmTm0.n
>340
それ、メモリ上のテキストデータじゃなくて画面表示が化けてるんでしょ
表示周りの設定で直るんじゃないの?

344
ナイコンさん (ワッチョイ cb14-TgS+)[sage]   投稿日:2017/03/04 11:31:52  ID:yK1EzgzH0.n
10MHzにしてみて起きなくなるならソフトがクロックアップに対応できていないって事かもね

345
ナイコンさん (アウアウカー Sa6f-TJ3S)[sage]   投稿日:2017/03/04 11:47:26  ID:PeZEo9/Ja.n
物理的だとコンセントとプラグの極性を揃えて商用周波数のノイズを減らすかな。
50Hzや60Hzは取れにくいから。

346
ナイコンさん (ワッチョイ 0f05-RnB5)[sage]   投稿日:2017/03/04 13:23:34  ID:1uO3ByHl0.n
Compactは追加基板が無いやつはADPCM再生で死ぬ

347
ナイコンさん (ワッチョイ eb8a-EKyc)[sage]   投稿日:2017/03/04 15:55:39  ID:8//1NxO20.n
>XM6gはグラフィック周り結構バグが残ってるよ

馬鹿の一つ覚えみたいにこれ繰り返すやつって何なの?

348
ナイコンさん (ワッチョイ 9bfb-NqFr)[sage]   投稿日:2017/03/04 16:35:54  ID:Key0hjhG0.n
HIOCSのバグだろうな
何で修正版に入れ替えないかな?

349
ナイコンさん (ワッチョイ 5b59-prdN)[sage]   投稿日:2017/03/05 10:24:02  ID:X/mLyIjo0.n
変換番長が生産終了になったのが地味に痛い…

350
ナイコンさん (ワッチョイ eb8a-EKyc)[sage]   投稿日:2017/03/05 10:49:45  ID:fMSxBE830.n
なんで生産終了になる前に買わなかったの?

351
ナイコンさん (ワッチョイ abfb-LzrW)[sage]   投稿日:2017/03/05 12:41:00  ID:QVjxtRbj0.n
なんでだと思う?

352
ナイコンさん (ワッチョイ 6bd7-aoHY)[sage]   投稿日:2017/03/05 13:00:55  ID:wlY+BdxI0.n
金がないからだろ(爆笑
つまり生産が継続されようがされまいが金の無い349には関係無いってこったw

353
ナイコンさん (ワッチョイ eb29-2/Q8)[sage]   投稿日:2017/03/05 14:07:03  ID:QNz0N2Rp0.n
変換番長ってそんなにいいのか?
PowerMonsterとかは駄目なの?

354
ナイコンさん (ワッチョイ 9f62-NqFr)[sage]   投稿日:2017/03/05 15:45:07  ID:RDERUJRB0.n(2)
今からならFPGAで自作する系の回路図とかでまかなうようになるんじゃないの
出回ってたりしない?

355
ナイコンさん (ワッチョイ 9bfb-NqFr)[sage]   投稿日:2017/03/05 17:44:37  ID:zPy+zza60.n
われらにはRASCSIという未来ガジェットが待っているではあーりませんか

356
ナイコンさん (ワッチョイ 9f62-NqFr)[sage]   投稿日:2017/03/05 18:06:29  ID:RDERUJRB0.n(2)
そこでググったら、それとはまったく別物だが、こういうのもヒットした
http://blog.osakana.net/archives/7379

SCSI-IFにSDをつなぐアダプタか。

357
ナイコンさん (ワッチョイ 0f05-RnB5)[]   投稿日:2017/03/05 19:01:49  ID:Kaz3LGsl0.n
単純にCFを使いたいだけなら
PowerMonster II
AztecMonster
あたりがお奨めだね
変換番長なんかにこだわる必要ないと思うぞ
AztecMonsterIIとREX-SATAを組み合わせて色々試すのも楽しい

358
ナイコンさん (ワッチョイ effb-e336)[sage]   投稿日:2017/03/05 20:15:27  ID:dG/M6Os+0.n
PowerMonsterとの差はSASIとPC98のアレ対応位しか無いでしょ

359
ナイコンさん (ワッチョイ 5b59-prdN)[sage]   投稿日:2017/03/06 10:19:19  ID:V+UkKOEC0.n
失礼な!変換番長1台は持ってるよ!
予備にもう1台欲しかったんだよ!
コメント1件

360
ナイコンさん (ワッチョイ 9bfb-NqFr)[sage]   投稿日:2017/03/06 16:36:16  ID:uR82PLUy0.n
>359
68erならオリジナルを解析して自分でコピー基板作れよ! 

361
ナイコンさん (ワッチョイ 0f05-RnB5)[sage]   投稿日:2017/03/06 21:40:11  ID:WFYjeDbt0.n
しかしMach2にどんなに高速なメディアを接続しても5MB/Secの壁が重く圧し掛かる・・・

362
ナイコンさん (ワッチョイ 5b59-prdN)[sage]   投稿日:2017/03/07 10:17:12  ID:FKpwcos30.n
それはそうと、Mach-2と変換番長一緒に使えないと知ってがっかりしたよ…

363
ナイコンさん (アウアウウー Sa2f-NqFr)[sage]   投稿日:2017/03/08 10:07:09  ID:FeRkLQcia.n
TOWNSと比べるとX68は音源が弱かったなぁ。
あっちはPCMが8チャンネルもあって各チャンネル独立で音階、音量、パンポットできるんだもんな。
しかもパンポットもX68みたいな3段階じゃなくて127段階だった気がする。

364
ナイコンさん (ワッチョイ 5b59-prdN)[sage]   投稿日:2017/03/08 10:43:24  ID:ayWGth4b0.n
まーきゅりーゆにっとを付ければ最強!
コメント1件

365
ナイコンさん (アウアウウー Sa2f-NqFr)[sage]   投稿日:2017/03/08 13:53:54  ID:Qc2ADGE8a.n
>364
あれは高品質D/Aコンバーターとしての存在。
音源としてみたらステレオ単チャンネルしかないし音階も音量もないゴミ音源。
コメント4件

366
ナイコンさん (ワッチョイ 9bfb-NqFr)[sage]   投稿日:2017/03/08 16:01:43  ID:jNSz9xaY0.n
>365
ぷっ
何も知らないんですねw
コメント2件

367
ナイコンさん (ワッチョイ 0fd1-6NU7)[sage]   投稿日:2017/03/08 21:35:00  ID:SHRGig310.n
そりゃまぁ、X68000を横目で見ながら回路付け足していった代物だからなぁ

下馬評では、実際にゲーム作ったことの無い人たちがスペックだけ見て
上のものを付けたけど、実際にゲームプログラミングする上ではかんじんの機能が無かったり
余計なものが付いていたりと、わかってない・・・・・・との話もチラホラ

大富士通がわざわざ専用部署を立ち上げたプロジェクトだったから、あそこまで頑張った
一事業所が精一杯やっている範囲のXシリーズや日立のパソコンでは、そもそもキツい戦いだったような

368
ナイコンさん (ワッチョイ 1f39-zxm1)[sage]   投稿日:2017/03/08 21:53:41  ID:xGmkJhW10.n
>各チャンネル独立で音階、音量、パンポット

さらっと読み飛ばしてたがよく見ると良さそうね

369
ナイコンさん (ワッチョイ 1359-7UNQ)[sage]   投稿日:2017/03/10 10:34:25  ID:UGftpkDp0.n
1999年頃、秋葉でやったX68000のイベントで060turboを載せたX68030とまーきゅりーゆにっとでmp3再生してたけど
今、どこまで出来る様になったんだ?

370
ナイコンさん (ワッチョイ 3605-fNb9)[sage]   投稿日:2017/03/10 20:20:45  ID:XwwC59a+0.n
外人さんがエミュ上でDooMエンジン作って発表しとったね
実機で動くかどうか定かじゃないけれど・・・

371
ナイコンさん (ワッチョイ 3714-2hGO)[sage]   投稿日:2017/03/10 21:06:51  ID:UcLVZqHj0.n
すげーなおい
エミュ上でOS開発してた人もいたし
実機の入手・保守が難しくなってきたからそういう遊びが出てきたのかな?

372
ナイコンさん (ワッチョイ 1359-7UNQ)[sage]   投稿日:2017/03/11 10:15:19  ID:YzoZddA80.n
XM6gの作者さんがラズパイでSCSIのエミュレータ作って遊んでるの面白そうだな…

373
ナイコンさん (ワッチョイ 139b-mG5H)[sage]   投稿日:2017/03/11 11:20:49  ID:jkGW11d10.n
68040や68060積んだ状態の実機で、ファミコンエミュとか
マックOSエミュの動かしたら動作速度はどれくらいになるんかね。

374
ナイコンさん (ワッチョイ 7239-53Ys)[sage]   投稿日:2017/03/11 14:11:38  ID:y7AeYGNU0.n
エミュか実機か000か030か忘れたが初代GBマリオが1FPS弱出てたな

375
ナイコンさん (ワッチョイ 1359-7UNQ)[sage]   投稿日:2017/03/12 10:23:34  ID:MLesjEGO0.n
SC-88 Proを32チャンネル鳴らせるマシンは今の所X68000しかないので壊れられたら困る

376
ナイコンさん (ワッチョイ ef8a-KUjJ)[sage]   投稿日:2017/03/12 11:08:10  ID:yezBM+K50.n(4)
>365 : ナイコンさん (アウアウウー Sa2f-NqFr) : sage : 17/03/08(水) 13:53:54.58 ID:Qc2ADGE8a
>あれは高品質D/Aコンバーターとしての存在。
>音源としてみたらステレオ単チャンネルしかないし音階も音量もないゴミ音源。

マーキュリーUNITは68で16bitPCM再生という至高の環境を提供してくれたこの上ない
最高の同人ハードではあったけど、音源じゃあないわな

音源としてみたら>365のいうように「2chしかない」「音階制御もない」「音量制御もない」
の無い無いづくし。最高の音源とは到底呼べない

それを裏付ける訳じゃあないけどマーキュリーUNITを使った曲データはほとんど出てこなかったし
わずかに出てきた曲データも「OPM+内蔵ADPCM」を圧倒的に上回るものがあったか?といわれると
疑問
コメント2件

377
ナイコンさん (ワッチョイ 03fb-csvI)[sage]   投稿日:2017/03/12 11:38:45  ID:64/JVw8H0.n(8)
>376
当時、トワカルトネットに繋いでた?
その上で言っている?

378
ナイコンさん (アウアウウー Sa93-csvI)[sage]   投稿日:2017/03/12 11:44:41  ID:Akj6xS7/a.n
何故X68000にナムコSYSTEM IIばりの音源を搭載したサウンドボードが出なかったのか
コメント1件

379
ナイコンさん (ワッチョイ 03fb-csvI)[sage]   投稿日:2017/03/12 11:49:55  ID:64/JVw8H0.n(8)
最高の音源とは誰も言っていない
364は、まーきゅりーゆにっとを付ければ最強!
と言っている
音源としても使えたし、音楽用DATデッキを繋いで最強のバックアップ環境も手に入ったしw
コメント1件

380
ナイコンさん (ワッチョイ 03fb-csvI)[sage]   投稿日:2017/03/12 11:59:10  ID:64/JVw8H0.n(8)
16bit 44.1kHz ステレオなデータを060turbo搭載したX68030でもないX68機で
まともに16音合成して鳴らすことが出来なかったから質を落として鳴らせるように
Mercuryunit V3.5が出来たって聞いたけどw
当時060turboが既に完成していたかは記憶があやふやだけど

381
ナイコンさん (ワッチョイ ef8a-KUjJ)[sage]   投稿日:2017/03/12 12:31:36  ID:yezBM+K50.n(4)
ID:64/JVw8H0 さん、あなた言ってることがメチャクチャですね
メチャクチャすぎてまじめに回答する気にもならないんですが

>16bit 44.1kHz ステレオなデータを060turbo搭載したX68030でもないX68機で
>まともに16音合成して鳴らすことが出来なかったから質を落として鳴らせるように
>Mercuryunit V3.5が出来たって聞いたけどw

あなたの脳内での作り話にしてもさすがに酷すぎ(幼稚すぎ)ませんか?
コメント1件

382
ナイコンさん (ワッチョイ ef8a-KUjJ)[sage]   投稿日:2017/03/12 12:34:45  ID:yezBM+K50.n(4)
>379
私の >376 の発言は


>365 : ナイコンさん (アウアウウー Sa2f-NqFr) : sage : 17/03/08(水) 13:53:54.58 ID:Qc2ADGE8a
>あれは高品質D/Aコンバーターとしての存在。
>音源としてみたらステレオ単チャンネルしかないし音階も音量もないゴミ音源。

>366 : ナイコンさん (ワッチョイ 9bfb-NqFr) : sage : 17/03/08(水) 16:01:43.88 ID:jNSz9xaY0
>>365
>ぷっ
>何も知らないんですねw


この発言に対するものなんですが?
それとも>366氏の「ぷっ」ってのは>365氏の「あれは高品質D/Aコンバーターとしての存在」に
対するリアクションなんですか?(もしそうならそれはそれで>366氏の浅い知識に呆れるばかりですが)

383
ナイコンさん (ワッチョイ 03fb-csvI)[sage]   投稿日:2017/03/12 12:35:58  ID:64/JVw8H0.n(8)
>381
何か勘違いしていないかい?
Mercuryunitが出来た話では無くて、V3.1→V3.5のアプデの話だけど

384
ナイコンさん (ワッチョイ bfaf-lcP/)[sage]   投稿日:2017/03/12 12:39:16  ID:zj+tNcDa0.n
こいつ糖質かなんか? → ID:64/JVw8H0

385
ナイコンさん (ワッチョイ 03fb-csvI)[sage]   投稿日:2017/03/12 12:41:59  ID:64/JVw8H0.n(8)
当時の盛り上がりを知らない人間に何を話しても無駄だった
スマソ スマソ

386
ナイコンさん (ワッチョイ 03fb-csvI)[sage]   投稿日:2017/03/12 12:45:46  ID:64/JVw8H0.n(8)
PCM16PPも知らないはずだわ

387
ナイコンさん (ワッチョイ 7239-53Ys)[sage]   投稿日:2017/03/12 12:58:24  ID:2amtXH3S0.n(2)
>378
歴史的に後付けハードはコケるからな
新機種の標準音源をそれにして旧機種むけにも拡張ボードを出せば移行出来たろうけど

388
ナイコンさん (ワッチョイ 7239-53Ys)[sage]   投稿日:2017/03/12 13:02:45  ID:2amtXH3S0.n(2)
ソフトMIDIでHDDにプリレンダ出来ればなんでも出来たろうけどまだ時代じゃなかったね

389
ナイコンさん (ワッチョイ 3605-fNb9)[]   投稿日:2017/03/12 18:07:32  ID:ZXFNgdmH0.n(2)
まーきゅりーゆにっとは元々デジタル出力を持ったデッキから劣化なしで
アニソンを取り込んでMOに記録した後波動仲間の家に乗り込んでそれを再生
させ洗脳してその世界に引きずり込むというのが正しい使い方じゃなイカ?

390
ナイコンさん (ワッチョイ cfd7-lcP/)[sage]   投稿日:2017/03/12 20:08:19  ID:fH9sAgO20.n
結局の所X6が他の機種に比べて優位性を持ってたのはTOWNSが出るまでのほんの数年でしかなかったな
なんかあっという間に陳腐化した印象しか無い

グラフィックス→ライバル機はグラボ差し替えでどんどん高解像度化&多色化
サウンド→TOWNSが出た時点でTOP陥落、TOWNSの圧勝
CPU→intel勢はCPU差し替えでどんどん高速化
MEMORY→XVIはメモリコントローラが8MBしか対応し無いし030に至っては32bit(笑)なのに積めるのは12MBまで
コメント1件

391
ナイコンさん (ワッチョイ d262-csvI)[sage]   投稿日:2017/03/12 20:21:51  ID:V37XV8ht0.n
>390
TOWNSが出てしばらくはまだ、ほとんど使い物にならなかっただろ
TOWNSがようやく使い物になり出した頃になってやっとX68を蹴落としたんじゃなかったか

たしか、使い物になるまでに3回ぐらいモデルチェンジしてた気がする

392
ナイコンさん (ワッチョイ 139b-mG5H)[sage]   投稿日:2017/03/12 21:21:58  ID:ZlkwPhrQ0.n
TOWNSは「II」になってからだよなぁ。
これなら買ってもいいなと思ったのは、
さらにその次の世代のIIHR(486SX-20MHz)
になってから。

393
ナイコンさん (ワッチョイ 36d1-N3BC)[sage]   投稿日:2017/03/12 21:22:48  ID:1kuGce0k0.n
それでも圧倒的だったのは PC-98シリーズだよ
TOWNSは X68000と並んでマイナーマシンだった
初代 TOWNSはビジネスパソコンの土台にホビーパソコンの機能を載っけてかなり無理していた
それから年次を重ねて地道に改良して富士通の総力を挙げたからあそこまで生き残った
X68000も、当初は 86系にするかという話もあったそうな

X68000は蹴落とされたというより、自滅したと言った方が正しいんじゃない?

394
ナイコンさん (ワッチョイ be07-XUqH)[sage]   投稿日:2017/03/12 21:37:01  ID:fqqNapQ20.n
優位とか圧倒的とか言う基準が随分ふわふわしてるな
コメント1件

395
ナイコンさん (ワッチョイ 3605-fNb9)[]   投稿日:2017/03/12 22:02:51  ID:ZXFNgdmH0.n(2)
手持ちのIIURコンデンサ腐って死んじゃってるけれど今更修理する気になれん・・・
それに引き換えX68kはどんな事をしてでも延命させたい気持ちになるのは何故なんだろう?

396
ナイコンさん (ワッチョイ ef8a-KUjJ)[sage]   投稿日:2017/03/12 22:41:01  ID:yezBM+K50.n(4)
じゃあそのII URくれ
お代として68を1台フルメンテするから
コメント1件

397
ナイコンさん (ワンミングク MMa2-pXJL)[sage]   投稿日:2017/03/12 22:49:22  ID:w/Nn2M8xM.n
68の良さはプログラミングしやすかった機種だって今でも思ってる。
本格的にやり始めたのが弟切草やかまいたちの夜が出てた頃だったからgccでサウンドノベルエンジン作ってたけど、全く知識のないところからテキスト周りの処理をそこそこ満足して作れたんだから、初心者向けによく出来たハードだったなーと。
コメント1件

398
ナイコンさん (ワッチョイ 03fb-csvI)[sage]   投稿日:2017/03/12 23:15:24  ID:64/JVw8H0.n(8)
>396
しれーっとレスしててワロタw
無知くん

399
ナイコンさん (ワッチョイ 03fb-csvI)[sage]   投稿日:2017/03/12 23:23:41  ID:64/JVw8H0.n(8)
当時のプログラムがすべて手に入るわけではないけど
残骸が残っていることに驚く
https://www.telnet.or.jp/~yokyun/X68/whatsmunit.html
MODデータの再生なんかは当時感動したな
X68での作り方は知らないままだけど(ぉぷ

400
ナイコンさん (ワッチョイ cfd7-lcP/)[sage]   投稿日:2017/03/13 00:42:57  ID:XVa+EOwF0.n
>380 : ナイコンさん (ワッチョイ 03fb-csvI) : sage : 17/03/12(日) 11:59:10.70 ID:64/JVw8H0
>16bit 44.1kHz ステレオなデータを060turbo搭載したX68030でもないX68機で
>まともに16音合成して鳴らすことが出来なかったから質を落として鳴らせるように
>Mercuryunit V3.5が出来たって聞いたけどw
>当時060turboが既に完成していたかは記憶があやふやだけど

こんなレベルの子が「俺は詳しいんだぞ(ドヤァ」とかされてもなぁ(嘲笑

401
ナイコンさん (ワッチョイ 03fb-csvI)[sage]   投稿日:2017/03/13 01:05:07  ID:Kr+Vy87u0.n(3)
別に、(ドヤァとしてるつもりはまったく無いw
無知くんが自分が知らないだけなのに〜しか出来ないって言うのはどうかと思っただけ
事実を伝えたかっただけなのに無知くんが知らないことは無い事になってて
オレだけ糖質扱いってのが納得いかないけど
まあ、いいや どうとでも言ってくれw

402
ナイコンさん (ワッチョイ 03fb-csvI)[sage]   投稿日:2017/03/13 01:10:50  ID:Kr+Vy87u0.n(3)
当時は、040turboだったっけね
030は持ってないから詳しくないんだわwww

403
ナイコンさん (ワッチョイ 7239-53Ys)[sage]   投稿日:2017/03/13 01:22:43  ID:+4g8h6qd0.n
タウンズがそんなに素晴らしかったのかとツベで検索してみたがバスケの動画しか出てこない不思議
ハードが高性能でも不人気だと伸びないからなー残念
コメント1件

404
ナイコンさん (ワッチョイ 03fb-csvI)[sage]   投稿日:2017/03/13 02:25:28  ID:Kr+Vy87u0.n(3)
最後に一つだけ訂正
PCM16PPは、ごく初期の名称で
一般的に分かりやすいようにとPCM8PP.Xになったんだったけな
このドライバの使用によりマシンパワーが許す限りADPCMはもとより
マーキュリーユニット(V3.5以降)で使用出来る16,22.05,24,32,44.1,48kHzのモノラル/ステレオ,8bit/16bit PCMを
最大16音多重合成で周波数(音程)も音量も可変だったように記憶している
パンだけは左,右,中央の3パターンだけだったけど

405
ナイコンさん (ワッチョイ 36d1-N3BC)[sage]   投稿日:2017/03/13 08:51:48  ID:IC03MwBd0.n(3)
>397
まさにその通り
ラズパイより勉強するにはいいマシンだったかもね
でもそれが裏目に出て、最後は使っている人がマニアばっかりになっちゃった

406
ナイコンさん (ワッチョイ 36d1-N3BC)[sage]   投稿日:2017/03/13 08:56:26  ID:IC03MwBd0.n(3)
>394
でも、さすがに PC-98シリーズは認めざるを得ないでしょ
当時、どこに行っても PC-98だったもの
富士通系だと無理矢理 FM系を使え!ってことだったそうな、だけど陰では PC-98使っていた
X68000と比べると解りにくいところが多々あったけど、ユーザー数や書籍、世間の情報が圧倒的でした

407
ナイコンさん (ワッチョイ 36d1-N3BC)[sage]   投稿日:2017/03/13 08:57:56  ID:IC03MwBd0.n(3)
ちなみに X68000は解りやすいところが評価されて、けっこうシステムに組み込まれたりしていたそうです
小田急電車の案内表示板の制御とか
コメント1件

408
ナイコンさん (ワッチョイ 1359-7UNQ)[sage]   投稿日:2017/03/13 09:53:28  ID:RDQNEQVr0.n
ヤフオクの128,000円で出品されてるX68030落札されませんね…

409
ナイコンさん (アウアウウー Sa93-csvI)[sage]   投稿日:2017/03/13 13:30:16  ID:Nglb3Frka.n(2)
PCM16PPとかクッソ重くて使い物にならんかったわ。
X68なんて只でさえCPUパワーないのに。

410
ナイコンさん (ワッチョイ 3714-2hGO)[sage]   投稿日:2017/03/13 14:15:09  ID:3g2oCJCu0.n
X68はプログラムが作りやすかったし作ってて楽しかったな
自分は大したレベルじゃないけど
それでも一番色々やったのがX68だった

411
ナイコンさん (アウアウカー Sa7f-dVar)[sage]   投稿日:2017/03/13 16:10:19  ID:ZlNhEskya.n
X1でZ80を覚え、X68kで68000を覚えた。
SX-WINDOWとKO-WINDOWでウィンドウシステムに触れた。
DoGAでCGアニメーションの世界を知った。
幸せな日々であった・・・。

412
ナイコンさん (ワッチョイ 3605-fNb9)[sage]   投稿日:2017/03/13 18:12:16  ID:fJbZHEuY0.n
>403
Game Sackでもタウンズは未だにレポートされてないよね
ギャラクシーフォースとかスプラッターハウス、飛翔鮫、雷電、達人王は感動したなぁ
コメント1件

413
ナイコンさん (アウアウウー Sa93-csvI)[sage]   投稿日:2017/03/13 18:20:05  ID:Nglb3Frka.n(2)
>412
ACの移植も凄いけどTOWNSのスカベンジャー4とかX680x0じゃ68030を以てしても作れないぐらい凄いよなぁ

414
ナイコンさん (ワッチョイ d262-csvI)[sage]   投稿日:2017/03/13 19:38:43  ID:VXkRrX870.n
CPU性能とCD-ROM以外の要素はだいたいが、X68000とTOWNSで一長一短の関係にあっただろ
コメント1件

415
ナイコンさん (ワッチョイ fe23-2hGO)[sage]   投稿日:2017/03/13 20:39:19  ID:A8C4N9RS0.n
X68Kはパソ通時代に流通してたデータ再生機として超有能だった。
WRDファイルの互換性がイマイチだったのが少し残念だったけど。

416
ナイコンさん (ワッチョイ c7cf-d02F)[sage]   投稿日:2017/03/14 04:49:20  ID:B4DTA47a0.n
>407
小田急車内ドア上の液晶画面は次駅の名前を表示するんだが
X68000で見慣れたエラー画面「どうします?」のまま走り続けたのを見たことがある
コメント1件

417
ナイコンさん (ワッチョイ 36d1-N3BC)[sage]   投稿日:2017/03/14 07:27:20  ID:2I+RSWhd0.n
>416
珍しいものを見たんですね
X68000 PROだったそうです

418
ナイコンさん (ワッチョイ 1359-7UNQ)[sage]   投稿日:2017/03/14 10:12:01  ID:NwSHR7Wz0.n
MDXWinは未だにサーバが維持管理されてるのが凄いけど、FM音源のLFOのかかり方が実機とだいぶ違う
ちなみに俺の作った曲も入ってるからよろしく!
Falcomの中のどれかだよー

419
ナイコンさん (ワッチョイ c7c4-JiRs)[sage]   投稿日:2017/03/14 11:19:40  ID:tFSFlUs90.n
最近知ったんだが、日本の「税関」にもマスコットキャラクターがいたんだな
http://www.customs.go.jp/zeikan/customkun/

こ、これはどこかで…

420
ナイコンさん (ワッチョイ db67-qBYI)[]   投稿日:2017/03/15 07:20:40  ID:7BU290KQ0.n
第2回芸術祭はまだですか?

421
ナイコンさん (ワッチョイ 1359-7UNQ)[sage]   投稿日:2017/03/15 10:31:19  ID:5M7xqKSE0.n
X68000が出たばかりの頃のOh!MZが出て来た
祝一平の満開一号が笑える

422
ナイコンさん (ワッチョイ be98-csvI)[sage]   投稿日:2017/03/15 21:32:00  ID:5O31bOWb0.n
久しぶりに満開倶楽部でも読んでみようかしらん

423
ナイコンさん (ワッチョイ 3f62-Bi2b)[sage]   投稿日:2017/03/16 00:35:37  ID:rAGgENRG0.n
満開倶楽部ってなんだ

満開製作所の電脳倶楽部だよな

424
ナイコンさん (ワッチョイ 4338-ExAm)[sage]   投稿日:2017/03/16 01:54:44  ID:hc+Xu4Dz0.n
電脳製作所の満開倶楽部だよ知らないの

425
ナイコンさん (ワッチョイ bf39-I81+)[sage]   投稿日:2017/03/16 05:33:48  ID:KrWeh+k/0.n
電開の満子ちゃんかなついな

426
ナイコンさん (ワッチョイ 8359-CJUg)[sage]   投稿日:2017/03/16 10:16:06  ID:fhOQIVmL0.n
ヤフオクに060turbo装備のX68030来たな!
20万か…
コメント1件

427
ナイコンさん (ワッチョイ bffb-cHQa)[sage]   投稿日:2017/03/16 19:00:50  ID:sdtGXk4+0.n
宣伝の漫画良かったけど内容紹介してくれたほうが良かった

428
ナイコンさん (ワッチョイ cf05-BYwI)[]   投稿日:2017/03/16 19:26:57  ID:xt6EGkAD0.n
>426
整備済み本体オプション付属品コミコミならまぁアリかなぁ
新しい良いオーナーに引き継いでもらいたいもんだ
コメント1件

429
ナイコンさん (ワッチョイ 8359-CJUg)[sage]   投稿日:2017/03/17 10:28:13  ID:+dB6fSOC0.n
>428
既に241,000円行ってる…
入札してる人、漢だなw

430
ナイコンさん (ワッチョイ 8359-CJUg)[sage]   投稿日:2017/03/18 10:09:43  ID:fraBHqMC0.n
http://i.imgur.com/WSdnNVG.jpg
MIDI環境こんな感じですw
背景は気にしないことw
一番上はSC-155です

431
ナイコンさん (アウアウウー Sa37-u6wT)[sage]   投稿日:2017/03/18 10:39:57  ID:rPlbGQC9a.n
ゴミ音源の山だな

432
ナイコンさん (ワッチョイ bffb-cHQa)[sage]   投稿日:2017/03/18 14:15:51  ID:tvG7LvSB0.n(4)
68だとTG100はいらない

433
ナイコンさん (ワッチョイ f38a-XQt5)[sage]   投稿日:2017/03/18 18:20:33  ID:VyXWlR7w0.n
そもそも68がいらない

434
ナイコンさん (ワッチョイ bffb-cHQa)[sage]   投稿日:2017/03/18 18:27:44  ID:tvG7LvSB0.n(4)
SC-155もいらないよ

435
ナイコンさん (ワッチョイ bf39-I81+)[sage]   投稿日:2017/03/18 18:55:24  ID:VXmRKOef0.n
8PROも要らなそうだから貰ってあげよう

436
ナイコンさん (ワッチョイ bffb-cHQa)[sage]   投稿日:2017/03/18 19:22:54  ID:tvG7LvSB0.n(4)
MT-32だけ残してあとは捨てたら

437
ナイコンさん (ワッチョイ 531c-8YZg)[sage]   投稿日:2017/03/18 20:04:22  ID:Eknu9hw90.n
M1がない、やり直し

438
ナイコンさん (ワッチョイ 73d7-2c81)[sage]   投稿日:2017/03/18 21:39:52  ID:wvJWmnFS0.n
アレいらない、コレいらないとか粘着してるキモは68でゲームしかしないゲーヲタかね
ゲームしかしないならPSでも任でもやってりゃいいのに

439
ナイコンさん (ワッチョイ 43fb-u6wT)[]   投稿日:2017/03/18 21:45:15  ID:eGqEARnW0.n
ニンニン

440
ナイコンさん (ワッチョイ a3af-2c81)[sage]   投稿日:2017/03/18 22:11:49  ID:TYlrDlAJ0.n
X68は一番最初に出たときがマシンの絶頂でそこからひたすら右肩下がりで
盛り下がっていくという非常に稀有なパターンのマシーンだったね
俺の思いつく限りでこんなマシンは後にも先にもない
98だってTOWNSだって初代機はいろいろ課題とかも残っててそれが2代目
3代目で徐々に改善されてそれと一緒に盛り上がっていくって言うパターンなのに

XVIがメモリを8MBまでしか内蔵出来ないって知ったときは腹抱えて笑ったわ
マックス12MBなのに内蔵8MBってどういうことよ?!って
まあ、そんな抜けたところがあるシャープだからこそ今の鴻海子会社っていう地位に
落ちぶれちゃったんだろうけど
コメント2件

441
ナイコンさん (ワッチョイ bffb-cHQa)[sage]   投稿日:2017/03/18 22:14:51  ID:tvG7LvSB0.n(4)
おまえこそPC-FXしろ

442
ナイコンさん (ワッチョイ 3f62-u6wT)[sage]   投稿日:2017/03/18 23:42:36  ID:5DmOmQRC0.n
>440
完成形はExpert/Proあたりじゃね

初代機の頃は内部が混沌としててOCもできないし

443
ナイコンさん (ワッチョイ d36c-8FG5)[sage]   投稿日:2017/03/19 02:00:45  ID:WCbTFbcJ0.n
どういうことよもなにも、XVI登場時は4Mや6M乗っけてたらまず足りてた。
SX使うようになっても8Mで困らなかったしね。
ある意味正解だったんじゃないの

444
ナイコンさん (ワッチョイ bf38-ExAm)[sage]   投稿日:2017/03/19 02:06:50  ID:MH4ImAz/0.n(2)
030で12MBフルになったしね。

445
ナイコンさん (ワッチョイ efe2-9rAK)[]   投稿日:2017/03/19 02:56:47  ID:gAFai3w+0.n
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hを上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星(確実な部分)
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

446
ナイコンさん (アウアウオー Sa1f-iLFF)[sage]   投稿日:2017/03/19 10:32:54  ID:+rvzay1Ua.n
せっかく030積んで16MB以上にアクセス出来る能力があるのに、既存機種との互換性故に12MB以上載せられないと聞いて発表当時ガッカリしたな。

まぁその頃16MB以上のメモリなんて使う予定はなかった上に、今考えると金額的に買えなかったんだろうけど。

447
ナイコンさん (ワッチョイ 8359-CJUg)[sage]   投稿日:2017/03/19 10:35:35  ID:KB+Y3S330.n(2)
メモリ空間16MBの制約が無くなったのにMAX12MBにしたX68030の設計は…
どの道互換性余り無かったのに…

448
ナイコンさん (ワッチョイ 8359-CJUg)[sage]   投稿日:2017/03/19 10:35:54  ID:KB+Y3S330.n(2)
あ、被った

449
ナイコンさん (ワッチョイ bf38-ExAm)[sage]   投稿日:2017/03/19 11:47:10  ID:MH4ImAz/0.n(2)
X68030は高速なX68000の最終モデルがコンセプトだから、あれはあれでいいんだよ。
コメント1件

450
ナイコンさん (ワッチョイ bf39-I81+)[sage]   投稿日:2017/03/19 15:14:42  ID:w8xtKo8b0.n
メモリー確保エラーがあった時最上位8ビット使われるんだっけか
エラーなければそのまま走るだろうしエラーが起きた場合の対処をうまいことやれば
エラーコードと重なるアドレスの確保の場合はメモリーブロックのヘッダを確認するとか
そゆことやってくれるメモリーマネージャ常駐させるとか対処はできそうと思ったり
コメント1件

451
ナイコンさん (ワッチョイ f38a-XQt5)[sage]   投稿日:2017/03/19 17:36:01  ID:kM1klUe/0.n(2)
>450
それやってるのが030syspatchや040syspatchな訳なんだけど?

452
ナイコンさん (アウアウウー Sa37-vMT/)[sage]   投稿日:2017/03/19 20:03:54  ID:2CJbS3URa.n
>449
VRAMが遅すぎて…
コメント1件

453
ナイコンさん (ワッチョイ f38a-XQt5)[sage]   投稿日:2017/03/19 23:11:52  ID:kM1klUe/0.n(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

454
ナイコンさん (ワッチョイ 5305-BYwI)[]   投稿日:2017/03/20 00:02:22  ID:vkzfi/cZ0.n
030はVRAMとSCSIが高速化されていればなぁ

455
ナイコンさん (ワッチョイ bf38-ExAm)[sage]   投稿日:2017/03/20 01:01:02  ID:3yWWCFz60.n
>452
アレを高速化しようと思ったら完全にグラフィックス周りの設計をやり直さないといけないからなぁ。
初代X68設計時には高性能だった特殊メモリを使った事と、それを何気にフル活用してしまったのが
逆に仇になったとも言える。

456
ナイコンさん (ワッチョイ ef23-tpgq)[sage]   投稿日:2017/03/20 01:06:09  ID:ZCp1zTZ80.n(2)
RaSCSI公開おめでとうございます!
SCSI対応機の寿命を大幅に延命するね!
そしてNereidさようなら。

457
ナイコンさん (ワッチョイ 8359-CJUg)[sage]   投稿日:2017/03/20 10:38:04  ID:y0WEDUky0.n
RaSCSIハードル高いなぁ…
何にせよ公開されたことはめでたい
コメント1件

458
ナイコンさん (ワッチョイ 73d7-2c81)[sage]   投稿日:2017/03/20 12:52:50  ID:VvCAU5bi0.n(2)
>457
ハードル高いってどの部分?
ケーブル作るところ?Linuxをセットアップするところ?その他?

いや、たぶん貴殿のように「興味はあるんだけど手が出ない」っていうユーザは沢山いると思うんよ
んで密かに「RaSCSI用SCSIコネクタ基板+挿すだけですぐに使えるmicroSD」のセットを配布したら
需要あるかなと思ってコネクタ基板はポツポツとパターン引いてる最中ではあるんだけど。

ぜひともどの部分をハードルと感じてるのか教えて欲しい
RaspberryPiの値段が(ryとか言われたら企画ボツるしかないし

459
ナイコンさん (ワッチョイ 73d7-2c81)[sage]   投稿日:2017/03/20 12:58:44  ID:VvCAU5bi0.n(2)
ていうかあれだな
イメージを書き込むだけですぐにRaSCSIが使えるようになるmicroSDのイメージファイルを
作って公開しようかなぁとか思うけどこれってRaSCSIの再配布になるから駄目なのか
というかそう考えたら↑のセットアップ済みmicroSDを売るのもアウトか

環境構築の敷居が高いと感じてる人はがんばってLinux勉強してもらうしかないな

460
ナイコンさん (ワッチョイ f38a-XQt5)[sage]   投稿日:2017/03/20 13:05:04  ID:Hfl+QZPB0.n(2)
作者のGの人も敷居をさげて利用者が増えてくれたらとかは特に考えてなくて分かる人だけ
使ってくれればいいっていうスタンスじゃね?

XM6のオリジナルの作者にいたっては「利用者が増えるのは問い合わせ対応なんかを
考えたらむしろデメリット。利用者なんか増えなくていい」って公言してたような気が。
フリーウェア公開してる人にはこういうスタンスの人は結構いる

461
ナイコンさん (ワッチョイ bffb-cHQa)[sage]   投稿日:2017/03/20 14:11:33  ID:1Zv/+KEY0.n
TOWNSって縦置きできるんだ

462
ナイコンさん (ワッチョイ 3f62-u6wT)[sage]   投稿日:2017/03/20 16:35:08  ID:/WDLtITt0.n
初期のTOWNSってデフォで縦置きだったはず
後期のは知らんけど、途中から縦置きできなくなったとかいう話は聞いた記憶がない。

まあ、耳に入らなかっただけの可能性もあるかもしれんけど。



それはそうと、RaSCSIって(ちょっとソースいじる必要はあるかな?)たぶんSASI機器のエミュレートもできるよね、需要があるかどうかは知らんけど。

463
ナイコンさん (ワッチョイ 43fb-u6wT)[sage]   投稿日:2017/03/20 17:15:21  ID:TbHbSAap0.n
自分で試して確認したわけじゃないけど
開発者自らパリティは使っていないからSxSI使えばSASIにも使えるって言ってるよ

464
ナイコンさん (ワッチョイ f324-BYwI)[sage]   投稿日:2017/03/20 17:56:10  ID:usO87/ao0.n
RaSCSIなかなかよさそうですね。
ラズベリーパイ使う層はバスの5V3.3V変換をどうすればよいか
わからない人も多いだろうから、抵抗を入れた結線図も
提示しておいたほうが親切なんじゃないかと思います。
コメント1件

465
ナイコンさん (ワッチョイ ef23-tpgq)[sage]   投稿日:2017/03/20 18:09:13  ID:ZCp1zTZ80.n(2)
>464
現状、レベル変換なしの直結で
「ラズパイは消耗品!」のスタンスだよ。

466
ナイコンさん (ワッチョイ f38a-XQt5)[sage]   投稿日:2017/03/20 18:56:55  ID:Hfl+QZPB0.n(2)
常識的に考えてレベル変換する必要ないだろ
コメント1件

467
ナイコンさん (アウアウカー Sa57-vaS3)[sage]   投稿日:2017/03/20 19:16:57  ID:OFtH14ADa.n
カセットテープエミュも面白そうだ。

468
ナイコンさん (ワッチョイ 8359-CJUg)[sage]   投稿日:2017/03/21 10:38:47  ID:UlOuonTU0.n
そう言えばX68000は殆ど音楽再生マシンになってるな…
ちょっと勿体無いかな?

469
ナイコンさん (ワッチョイ bf38-ExAm)[sage]   投稿日:2017/03/21 11:40:45  ID:F5YjSyil0.n
大変有意義な利用方法では
X68というと、アーケードゲーム、音楽、プログラミングって感じだからな

470
ナイコンさん (ワッチョイ bf27-aEwW)[sage]   投稿日:2017/03/21 17:20:10  ID:EBLq0Bbm0.n
464です。
レスありがとうございます。 >466
半可通は私でしたね。作者の人の解説をみつつ、SCSIの資料を
ながめてて思ったのですが、作者の人がリスクがあると書かれて
いるのは電圧でなく流れ込んでくる電流のことなんでしょうか?

471
ナイコンさん (ワッチョイ 3f62-u6wT)[sage]   投稿日:2017/03/21 18:53:58  ID:OyYRIPuh0.n
SCSIって5VのTTLレベルだよな
RasPIのGPIOってCMOS3.3Vだっけ?

オンオフの境目となる閾値だけは同じ2.2Vだけど最大電圧が5VかかるのってI/O端子のドライブ回路に負荷かかるんじゃないの
普通ならそこは5VトレラントのI/O端子使わないといけないはず。RasPIのI/Oがどうなってるのかは知らないけどさ。
コメント1件

472
ナイコンさん (ワッチョイ f38a-XQt5)[sage]   投稿日:2017/03/21 19:29:52  ID:CDCAOrcB0.n(2)
>471
惜しいね。もう一歩踏み込んで考えてみよう
ヒント。
SCSIバスはパッシブターミネータなら220Ωで5Vプルアップ、330Ωでプルダウン

473
ナイコンさん (ササクッテロラ Sp97-ZJfL)[]   投稿日:2017/03/21 20:54:44  ID:KglyFmqhp.n
実機を破壊する香具師が出て来そうなんやな
悲劇やなw

474
ナイコンさん (ワッチョイ bfed-tpgq)[sage]   投稿日:2017/03/21 22:38:44  ID:YjbhLLs70.n
終端が結構重い
Vdd側に220Ω/Gnd側に330Ωで、1端子当たり20mAぐらい流れる
データ線9本/制御線9本だから、ここだけで1Wを超える
コメント2件

475
ナイコンさん (ワッチョイ f38a-XQt5)[sage]   投稿日:2017/03/21 23:16:10  ID:CDCAOrcB0.n(2)
>474
まあレズパイから供給すんのは諦めて68からの供給だけで動かすほうが
精神的に安心だわな<TERM Pow

マジメにActiveTermとバスドライバのっけてやれば50cm位の市販のケーブル
使ってもちゃんと動いてくれないかなと思って実験してみようとは思ってる

476
ナイコンさん (ワッチョイ bf90-CJUg)[sage]   投稿日:2017/03/22 10:31:26  ID:1K5ryeva0.n
くれぐれもラズパイやX68kを壊さない様に…

477
ナイコンさん (ワッチョイ 3f62-u6wT)[sage]   投稿日:2017/03/22 19:00:11  ID:Hmpy/YVg0.n(4)
>474
え、5Vで550オームだから9mAじゃないか?


ああ、ターミネーターは両端にあるから2倍か。うっかりしてた
データ9本だけで5V9mAの45mWが18本で810mW、制御線も9本あったっけ? なら1620mWか
2Wぐらい見とかないとダメっぽい感じだな
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478
ナイコンさん (アウアウウー Sa37-u6wT)[sage]   投稿日:2017/03/22 19:12:48  ID:CZdmvjQVa.n(3)
>414
多重スクロール以外は68ボロ負けじゃね?

CPU性能 ボロ負け
多重スクロール ボロ勝ち
スプライト 負け
音源 ボロ負け
描画速度 ボロ負け
コメント1件

479
ナイコンさん (ワッチョイ 3f62-u6wT)[sage]   投稿日:2017/03/22 19:41:18  ID:Hmpy/YVg0.n(4)
>478
TOWNSの初期はスプライトを完全に描画できるCPU性能がなかった(処理の一部にCPUを使う仕様のため性能面で苦しかった)から、負けじゃなく一長一短だっただろ

音源はフロッピー前提のX68000ではあれ以上のものは無理だからしかたがないね
CD-ROMが標準装備だからこそのフルPCM

描画速度も、TOWNS初期は大差なかったんじゃないか?


モデルチェンジする中で改善された部分って要するにCPU性能でゴリ押しできる部分だったわけで、「CPU性能 ボロ負け」の中に含まれてる部分だけだったんじゃないかと
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480
ナイコンさん (ワッチョイ bf39-I81+)[sage]   投稿日:2017/03/22 19:52:24  ID:T5+8WbJi0.n
タウンズマンセーして対立煽りですかご苦労様

481
ナイコンさん (ワッチョイ 83ed-tpgq)[sage]   投稿日:2017/03/22 20:21:23  ID:LVjit2kM0.n
>477
> 5Vで550オームだから9mAじゃないか?

それは、なにもドライブしない場合の値
Lowレベルにドライブするなら、 1端子あたり 5/220 で で20mA以上
両端にあるから、更に倍

>制御線も9本あったっけ?
MSG/ACK/REQ/SEL/CD/IO/BSY/ATN/RST、で一応9本

482
ナイコンさん (アウアウウー Sa37-u6wT)[sage]   投稿日:2017/03/22 21:02:26  ID:CZdmvjQVa.n(3)
>479
スプライト描画にCPUなんて使わないし初代でも1フレームで220個描画できるから128個のX68000より上だぞ。
X68000有利になるのは多重スクロールしつつスプライト表示する場合。

フロッピー前提でも多チャンネルあった方がドラムと効果音でPCM奪い合わなくて済むでしょ。
音量や音程変換もTOWNSみたいに音源側で搭載してた方が何かと有利だ。
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483
ナイコンさん (ワッチョイ 3f62-u6wT)[sage]   投稿日:2017/03/22 21:14:25  ID:Hmpy/YVg0.n(4)
>482
内部処理でスプライトをVRAMに書き込まないといけないじゃん、擬似スプライトとかだっけ?
できることが多いし便利ではあるけど負荷も高い
コメント1件

484
ナイコンさん (アウアウウー Sa37-u6wT)[sage]   投稿日:2017/03/22 21:17:07  ID:CZdmvjQVa.n(3)
>483
フレームバッファ式のスプライトでハードウェアがVRAMに描くんだよ。
その間CPUは動ける。
大して知りもしないのに適当なこと書くなよw

485
ナイコンさん (ワッチョイ 3f62-u6wT)[sage]   投稿日:2017/03/22 21:33:43  ID:Hmpy/YVg0.n(4)
すまん、細かいとこは完全に、それ以外もかなり忘れてた。
スプライトの描画処理で処理落ちすることがある点だけ覚えてる程度。

普通のスプライト機構では、スプライトをVRAMに展開してから出力することはなかったからな、当時は。
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486
ナイコンさん (ワッチョイ 7f38-Mtbn)[sage]   投稿日:2017/03/23 06:25:32  ID:SezsZqEt0.n(5)
ていうか、X68のスプライトの描画性能はピーク性能で128kドット/フレーム位あるから、
55kドット/フレームくらいのタウンズより全然上なんだけどね。

「大して知りもしないのに適当なこと書くなよ!」と発狂してる人が、適当なこと書くのはどうかと思っちゃうよね。
コメント1件

487
ナイコンさん (ワッチョイ 7f38-Mtbn)[sage]   投稿日:2017/03/23 06:28:44  ID:SezsZqEt0.n(5)
追記。
>486は、画面モードが縦256ライン時の場合の話だから、512ラインモードだと256kドット/フレーム位になる。
スプライト専用に超高速SRAM載せてるのは伊達じゃないよ。容量は少ないけどね。

488
ナイコンさん (ワッチョイ 8314-VHv+)[sage]   投稿日:2017/03/23 07:03:16  ID:p+ootn6U0.n(3)
いつも思うけどどうしてTowns大好き君はわざわざこのスレに喧嘩売りに来るんだよ
自分のスレにひっこんでりゃいいのにそんなにコンプレックス持ってるのかと

489
ナイコンさん (ワッチョイ aa90-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/23 10:28:38  ID:VHJ8uCAO0.n
アーキテクチャの美しさではX68000の勝ち!
終わり。

490
ナイコンさん (アウアウウー Sa3f-5sBS)[sage]   投稿日:2017/03/23 10:52:39  ID:4w3jS7Sva.n
>485
220個を超えると1フレームでスプライト描画が間に合わなくなる。

X68000 1フレームの表示数128個/水平32個/パターンRAM32KB/カラーパレット16個
TOWNS 1フレームの表示数220個/水平無制限/パターンRAM128KB/カラーパレット256個

まぁスプライトは初代でもTOWNSの勝ちでしょう。
後期のTOWNSでは1フレームで650個描画できるほどパワーアップ。

X68000でスプライトダブラーやっても垂直方向にかなりうまくスプライトが分散した状況じゃないと効果得られないし
ダブラー処理でただでさえ少ないCPUパワーを消費してしまう。
動的に動き回り表示位置も偏ったりするゲームにおいて512個表示できる状況はまずない。
ダブラー処理しても平均して表示できるのは精々200個ぐらい。

491
ナイコンさん (ワッチョイ a607-8NW+)[sage]   投稿日:2017/03/23 11:51:10  ID:LDP2WfHi0.n
townsのFBって、表示期間中に確定した座標データを描写して
次のフレーム表示に反映出来るの?

492
ナイコンさん (ワッチョイ 8314-VHv+)[sage]   投稿日:2017/03/23 11:57:56  ID:p+ootn6U0.n(3)
FB式スプライトは仕組み上最低1フレームは遅れるんじゃなかったっけ?
垂直帰線区間内で次フレーム用のデータを準備できるようなものでは無かったと思うが

493
ナイコンさん (ワッチョイ 7f38-Mtbn)[sage]   投稿日:2017/03/23 12:11:42  ID:SezsZqEt0.n(5)
>X68000でスプライトダブラーやっても垂直方向にかなりうまくスプライトが分散した状況じゃないと効果得られないし
>ダブラー処理でただでさえ少ないCPUパワーを消費してしまう。
>動的に動き回り表示位置も偏ったりするゲームにおいて512個表示できる状況はまずない。

すごい知ったかぶりで思わず笑ってしまった。ゲーム作ったこと無いんだろうね、この人。
なんていうか、スペック表だけ見て語ってますって感じが文章から滲み出てる。

ゲームにおいて、スプライトが沢山必要な状態というのは基本的にデカキャラを表示する場合であって、
最小単位である16x16ドットのキャラクタがそれぞれ個別に動き回っていてスプライト数が足りなくなる状態
になるわけではないので、実際は大きく偏ったりはしないのでダブラーは大変有効。

>ダブラー処理でただでさえ少ないCPUパワーを消費してしまう。
atariやコモドールの8bit機でも普通にやってたテクニックだ。

494
ナイコンさん (ワッチョイ 7f38-Mtbn)[sage]   投稿日:2017/03/23 12:13:04  ID:SezsZqEt0.n(5)
とりあえず、ダブラーなんて大して有効じゃないとか寝言ぶっこいてる知ったか君は、
サンダーブレードのプログラマーにビンタされてください。

495
ナイコンさん (ワッチョイ 7f38-Mtbn)[sage]   投稿日:2017/03/23 12:28:05  ID:SezsZqEt0.n(5)
ていうか、タウンズのスプライトは描画性能以前に、解像度256x256以上は描画できないという
制限があるから、使い勝手が悪過ぎて同一機能として比較していいレベルに達してないんだよな。
そのせいでアーケードの完全移植もかなり無理になった。

496
ナイコンさん (ワッチョイ 2b01-6RS7)[sage]   投稿日:2017/03/23 15:10:32  ID:1hwGo8pA0.n
68のサンダーブレードはフレームレート低くね?
68じゃタウンズみたいにギャラクシーフォース移植するのは無理くさい
コメント1件

497
ナイコンさん (ワッチョイ 6629-5sBS)[sage]   投稿日:2017/03/23 18:01:33  ID:yYVJU+Q+0.n
RaSCSIのページ見えない。TypeGのダウンロードも出来なくなってる。
なんかあったか?
コメント1件

498
ナイコンさん (ワッチョイ 8314-VHv+)[sage]   投稿日:2017/03/23 18:30:56  ID:p+ootn6U0.n(3)
本当だ
最新の「祝!x68k全機種制覇!」のツイートもリロードすると一部分が「このツイートはありません」になっちゃう
※元々そのぶぶんがどうだったか覚えてない

499
ナイコンさん (ワッチョイ 4339-zWjA)[sage]   投稿日:2017/03/24 02:12:46  ID:PoK97XLK0.n

500
ナイコンさん (ワッチョイ 2a39-LBHs)[sage]   投稿日:2017/03/24 04:19:38  ID:pEv4sJxF0.n
RaSCSIの利点はPC上で構築したイメージを直に持っていける所だな最初の一歩のフロッピーが不要になる

501
ナイコンさん (ワッチョイ fed1-nOQo)[sage]   投稿日:2017/03/24 10:21:49  ID:b73YPFVr0.n(2)
そんなにスプライト性能が凄い割には
アフターバーナーの BGMが CD再生サウンドだった件
コメント1件

502
ナイコンさん (ワッチョイ aa90-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/24 10:32:08  ID:N8hl+G9U0.n
微妙にスレチだけどCM-64の音色カード手に入ったぜ!!

503
ナイコンさん (アウアウウー Sa3f-5sBS)[sage]   投稿日:2017/03/24 10:59:56  ID:rS1zHuCLa.n
>501
でもPCM音源が強力なだけあって爆発音やジェットエンジン音等様々な効果音がちゃんとPCMで多重で鳴りまくって迫力あったよ。
X68000のABは爆発音がFM音源のノイズでブシューッって情けない音だもんなorz

504
ナイコンさん (ワッチョイ 2b15-6RS7)[sage]   投稿日:2017/03/24 16:33:19  ID:aWyeclHA0.n
ジェノサイド2をペケロク版とウンズ版で比べるとタウンズのスプライトの強力さがわかるよ。
爆発がド派手。
ただし多重スクロールには弱い。

505
ナイコンさん (ワッチョイ fed1-nOQo)[sage]   投稿日:2017/03/24 21:40:47  ID:b73YPFVr0.n(2)
実際にゲームやってて、流れがスムーズでゲームとしてちゃんと遊べたのは
X68000版の方でした タウンズ版?なにそれ?って感じで
X68000のグラディウスに対抗してオマケ?に付けるなら、もっと真面目にやれよ、って意見が多数
あれ?別売だったかな?

どっちにしてもこういうスレでタウンズばかり褒める無神経振りがダメだよ 人として

506
ナイコンさん (ワッチョイ 2afb-gutP)[sage]   投稿日:2017/03/24 22:24:27  ID:Pa8cPnHQ0.n
フリコレはシャープがまねしてもよかったんじゃない

507
ナイコンさん (ワッチョイ dbe4-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/24 22:33:24  ID:S7D6z0HP0.n
わざわざ68スレに来てTOWNSアゲするのかよくわからん。どっちにも得手不得手あったんだし、勝った負けたの話じゃないだろうになあ。
さては68に親兄弟でもコロコロされたのか。

508
ナイコンさん (ワッチョイ cf9b-Pn4V)[sage]   投稿日:2017/03/24 22:47:21  ID:Oya6c9G40.n
タウンズはさ宮沢エリじゃなければもっと売れてたのに

509
ナイコンさん (ワッチョイ a607-ewAe)[sage]   投稿日:2017/03/25 00:11:28  ID:6TmzGyCx0.n
68で言う福袋的なのがあって、ASMでいいから何万もするソフト買わないで開発出来たら多分うんずも買ってた。
結局赤い電話帳だけ保護してそのまんまだった。キーボード別売りというのも当時はめっさ印象悪かった
(まぁ戦略としては解るけど…)
確かOhFMのうんずデビューの号が売り切れちゃって普段買ってた人に行き渡らなくてどうたらとかあったよね
ごめんね。俺もその号だけOnFM買ったわw

510
ナイコンさん (ワッチョイ 2a39-LBHs)[sage]   投稿日:2017/03/25 04:22:52  ID:bm0L0I6n0.n(2)
DOS動くなら98用のフリーのがあるんじゃね16ビットモードか

511
ナイコンさん (ワッチョイ aa90-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/25 10:24:49  ID:h10L8GZu0.n
なんかヤフオクのX68000のカテゴリを1時間毎にチェックしないと気が済まないビョーキになってしまった…

512
ナイコンさん (アウアウウー Sa3f-5sBS)[sage]   投稿日:2017/03/25 11:30:59  ID:E0Zqj8r4a.n
ビューポイントのFM-TOWNS版もかなり凄いな。
スプライト1フレーム220枚/パターンメモリ128KB/音階付き多チャンネルPCMの威力を感じる。
多重スクロールしないゲームだとFM-TOWNSはほんと強い。
何故シャープはFM-TOWNSの発売後すぐにスプライトとPCM音源の強化をしなかったのか。
コメント1件

513
ナイコンさん (ワッチョイ 2a39-LBHs)[sage]   投稿日:2017/03/25 12:40:22  ID:bm0L0I6n0.n(2)
さあ?相手にしてなかったんじゃないかな

514
ナイコンさん (ワッチョイ fed1-nOQo)[sage]   投稿日:2017/03/25 16:30:24  ID:MEUKVFhu0.n(2)
うるせーな
富士通全社統一体制で打倒 PC-98とやって 潤沢に人員や予算を注ぎ込まれた製品と
シャープの片田舎の一事業部だけで 上から文句言われつつ 何とか運営していた所とは違うんだよ

逆に、富士通の総力挙げた結果がタウンズかよ、となさけないというか何というか 惨め

515
ナイコンさん (ワッチョイ fed1-nOQo)[sage]   投稿日:2017/03/25 16:31:11  ID:MEUKVFhu0.n(2)
マーティみたいな大失敗作出せるゆとりなんか全然無かったしね・・・・・・

516
ナイコンさん (ワッチョイ 0a62-ylDc)[sage]   投稿日:2017/03/25 21:58:37  ID:KFWZfA+60.n
マーティーと言えば、さんどりーる(仮称)もなかなかの失敗作だよな

517
ナイコンさん (ワッチョイ cf9b-Pn4V)[sage]   投稿日:2017/03/25 22:11:56  ID:JL7iHRlA0.n
77AVも世辞にも成功したとは言えないが…

518
ナイコンさん (ワッチョイ 4339-zWjA)[sage]   投稿日:2017/03/26 00:36:08  ID:si/I7EvU0.n
と言うか「最低のゲーム環境」と揶揄されたIBM PCに
全てのPCアーキテクチャは完全敗北したけどな
コメント1件

519
ナイコンさん (ワッチョイ 2a39-LBHs)[sage]   投稿日:2017/03/26 06:47:53  ID:YtBeGUus0.n(3)
バス周りもGPUも全然別物に変貌してるけどな

520
ナイコンさん (ワッチョイ aa90-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/26 10:29:59  ID:lS+x0CuN0.n
何でダウンズと聖X68000の不毛な争いになってるんだよ!
他所のスレでやってくれ!

521
ナイコンさん (ワッチョイ 2b86-dAgR)[sage]   投稿日:2017/03/26 10:55:21  ID:0t9Sjd+P0.n
他所でも迷惑だわ

522
ナイコンさん (ワッチョイ 8314-VHv+)[sage]   投稿日:2017/03/26 12:29:23  ID:eDBpfTgH0.n
だからこのスレに迷惑かけるってか?
タウンズ好きはタウンズスレでよろしくやってりゃいいだろ

523
ナイコンさん (ワッチョイ fed1-nOQo)[sage]   投稿日:2017/03/26 13:29:14  ID:9R5cqL5g0.n(2)
>518
XT以降、コンパックみたいなサードパーティが参入し始めてから
大変革を遂げたもんなぁ 常に時代最先端の技術が投入されるように

日本だけでやっているのと、世界規模の市場を持つってのがここまで違うとは思わなかったです

524
ナイコンさん (ワッチョイ fed1-nOQo)[sage]   投稿日:2017/03/26 13:30:28  ID:9R5cqL5g0.n(2)
ちなみに FM11は傑作だったよ
あれをベースに 68000へ移行していたら面白かったのに
コメント1件

525
ナイコンさん (アウアウウー Sa3f-5sBS)[sage]   投稿日:2017/03/26 13:33:57  ID:tpa0X6w/a.n
>524
68000MPUは遅いじゃん

526
ナイコンさん (ワッチョイ 2a39-LBHs)[sage]   投稿日:2017/03/26 15:01:26  ID:YtBeGUus0.n(3)
有名無名を問わずクリエイターに愛された神機の68に嫉妬するのは致し方ないが
ここで騒いでも傷口開くだけだよチラシの裏にでも書いてなさいってね
コメント1件

527
ナイコンさん (ワッチョイ 1b8a-3zSU)[sage]   投稿日:2017/03/26 15:22:00  ID:Rf0iqJvv0.n
>526
素でキモチワルイよ、お前

528
ナイコンさん (ワッチョイ 2a39-LBHs)[sage]   投稿日:2017/03/26 16:39:42  ID:YtBeGUus0.n(3)
ほめるなよ照れるじゃねーか

529
ナイコンさん (ワッチョイ cfed-VHv+)[sage]   投稿日:2017/03/26 17:07:11  ID:meWUTD550.n(2)
TOWNSスレ見ればわかる、閑古鳥鳴いてるからな
ウンズ本体が どうこう よりも、糞なユーザしかいないんだろ
コメント2件

530
ナイコンさん (ワッチョイ 7bd7-33yI)[sage]   投稿日:2017/03/26 17:15:57  ID:llfRAU7U0.n
>529 いい加減しつこい。うざいよお前

68というハードはともかく、68ユーザは >529 みたいな糞しかいないって事が良くわかる

531
ナイコンさん (ワッチョイ cfed-VHv+)[sage]   投稿日:2017/03/26 17:21:53  ID:meWUTD550.n(2)
図星か?、悔しいのう

532
ナイコンさん (ワッチョイ b705-33yI)[sage]   投稿日:2017/03/26 18:06:41  ID:KFSkyt4L0.n
ID:meWUTD550 は多分68ユーザじゃないと思われ
というかこんな頭弱いやつと同類と思われたくない

533
ナイコンさん (ワッチョイ aa90-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/27 10:43:18  ID:fcyTWDEJ0.n
このスレでX68000実機を持ってる奴は何%くらいなんだ?

534
ナイコンさん (アウアウウー Sa3f-5sBS)[sage]   投稿日:2017/03/27 11:29:06  ID:anRie9U0a.n(2)
実機2台あるけどもう壊れて電源入らない

535
ナイコンさん (ワッチョイ 2b86-dAgR)[sage]   投稿日:2017/03/27 16:13:47  ID:nIk6f+550.n
電源は入るがFDDが永眠

536
ナイコンさん (ワッチョイ fed1-nOQo)[sage]   投稿日:2017/03/27 17:24:40  ID:gMUQu4nK0.n(2)
最初に秋葉原に入荷したロット持っているけど
動かねーだろうなぁ

537
ナイコンさん (ワッチョイ fed1-nOQo)[sage]   投稿日:2017/03/27 17:27:20  ID:gMUQu4nK0.n(2)
>529
うんずはどっちかというとアプリケーション実行機って感じ
そういや昔、そんな本体買ってきてソフト遊んでいたなぁって思い出しか
コメント1件

538
ナイコンさん (ワッチョイ cfed-VHv+)[sage]   投稿日:2017/03/27 18:36:06  ID:MACwxp5C0.n
>537
傍から見れば 何を割に合わないことを・・・ と思えるだろうが
それでも、万単位の金掛けてまで、コンデンサ全交換とかしてるヤツは少なくないからな
そのへんが うんず との違い

X30、オレは自分で全面張り替えやったけど、それでも部品代&工具等で一万は超えたね

539
ナイコンさん (ワッチョイ 7f38-Mtbn)[sage]   投稿日:2017/03/27 20:47:41  ID:D0x+/Wfr0.n(3)
>496
X68のスプライトはフレームレートが変わるようなシステムじゃないぞ
コメント1件

540
ナイコンさん (ワッチョイ 4339-5sBS)[]   投稿日:2017/03/27 20:58:09  ID:G61ngssz0.n
シャープ旧本社ビル 解体始まる

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170327-00000001-kantelev-l27

541
ナイコンさん (アウアウウー Sa3f-5sBS)[sage]   投稿日:2017/03/27 21:06:20  ID:anRie9U0a.n(2)
>539
メイン処理が遅けりゃゲームのフレームレートは落ちるだろう
実際10MHz機で遊ぶ68サンダーブレードは20fpsぐらい
XVIで遊ぶとちょっと滑らかになる(30fpsぐらい?)
コメント1件

542
ナイコンさん (ワッチョイ 7f38-Mtbn)[sage]   投稿日:2017/03/27 21:11:04  ID:D0x+/Wfr0.n(3)
>541
スプライトの話にゲームの動作のフレームレートを持ち出すのは全く的外れ。
そもそも68サンダーブレードはゲームのフレームレートは1/60sで動いてる。
遅いマシンだとグラフィック画面の描画レートが落ちるだけ。スプライトは関係ありません。

しかし、お前は68持ってないのに適当なことばっかり言ってるのが本当に丸わかりだわ。

543
ナイコンさん (ワッチョイ 7f38-Mtbn)[sage]   投稿日:2017/03/27 21:13:18  ID:D0x+/Wfr0.n(3)
つーか、モバイルのアウアウウーとPCのワッチョイで必死なってるのもバレてるからな。
知ったか君はいい加減にしとけよ。

544
ナイコンさん (ワッチョイ 2bb4-6RS7)[sage]   投稿日:2017/03/27 21:40:43  ID:lojxCClV0.n
さすがに1/60sでは動いてないだろw
どう見てもそこまでスムーズに動いてない。
1/60sならアーケード版並だぞ。
コメント1件

545
ナイコンさん (ワッチョイ 0a62-ylDc)[sage]   投稿日:2017/03/28 01:50:58  ID:A6dbzlK60.n(3)
X68Kの画面モードって55Hzじゃなかったっけ?
15kHzモードの時は60Hzだった?
コメント1件

546
ナイコンさん (ワッチョイ a607-oB0B)[sage]   投稿日:2017/03/28 03:03:30  ID:9uO58gKY0.n
初代の本当に初めの方は中身凄いことになってんだよね
何パターンあんだろう。30とかよりそういう初代を動態保存するほうがテンション上がる
(と思って自分で電源C交換して動かなくなりましたわ)

547
ナイコンさん (ワッチョイ 7f38-Mtbn)[sage]   投稿日:2017/03/28 09:44:13  ID:t/OzqPQl0.n(2)
>544
ゲーム自体は1/60s(55s)で動いてるぞ。
グラフィック画面の描画とゲーム自体のフレームレートは別だといい加減理解しなさい。
コメント1件

548
ナイコンさん (ワッチョイ 7f38-Mtbn)[sage]   投稿日:2017/03/28 09:46:54  ID:t/OzqPQl0.n(2)
>545
基本的には15kHzモードは1/60s、31kHzモードは1/55s
但し、これはIOCSで設定した場合の話なので、I/Oを直接叩いて設定する場合はいくらでも変えられる。

549
ナイコンさん (ワッチョイ aa90-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/28 10:26:16  ID:m1fvERG40.n
なんだ…意外と五体満足なX68k実機を持ってる奴少ないんだな…
ヤフオクで修理してもらおうぜ!

550
ナイコンさん (ワッチョイ 0a62-5sBS)[sage]   投稿日:2017/03/28 18:59:33  ID:A6dbzlK60.n(3)
>547
垂直帰線期間を利用して行う処理もあるんだから、画面描画はフレームレートに同期するようにするはずだろ
追いつかなくて同期しきれないならともかく、表示レートより高速2画面を書き換える意味なんかない

もっとも、31kHzモードを使うゲームは少ないから、あまり関係ない話ではある。
コメント2件

551
ナイコンさん (ワッチョイ 3f29-sIi0)[sage]   投稿日:2017/03/28 19:17:28  ID:6AkBFgx+0.n
XVIは電源さえ何とかすれば大体動くし速いのでおすすめ、
たまにフロッピードライブ死んでるとかあるけどねー。
それでも適当なジャンク本体のと入れ替えればいけるし、
うちは2台動態で現役稼動中。

552
ナイコンさん (ワッチョイ 9305-8B3O)[sage]   投稿日:2017/03/28 19:58:15  ID:qBtvkEgR0.n
XVI+Xellent30(ゲーム用)と030+060Turbo(ispr動画用)が稼動中
予備に整備済みのCompactとREDZONE、030と030Compact、黒初代が押し入れに待機してる

553
ナイコンさん (ワッチョイ 2aed-VHv+)[sage]   投稿日:2017/03/28 20:09:26  ID:dl9jdD6t0.n
>550
何言ってんだ、
ゲームで多用された15kHzには、プログレだからフレームレート=60Hz
インターレスじゃないぞ、(FC/PC-Engine/etc この頃のゲーム機は全てそう)

設定次第でインタレも可能だったような気もするが、チラついて見られたモンじゃない
基本はプログレ
コメント1件

554
ナイコンさん (ワッチョイ 0a62-5sBS)[sage]   投稿日:2017/03/28 20:29:14  ID:A6dbzlK60.n(3)
>553
いや、オレは30fpsとか30Hzとか言ってないし。
最初から60Hzっていってるんだが。

ああ、あれか。
別の、.30fpsとか言ってるヤツに対するレスへの横レスしたからか、スマン

555
ナイコンさん (ササクッテロロ Spd3-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/29 10:06:26  ID:168q2fucp.n
X68000は55Hzだぞー
変則的だからちょっと困る

556
ナイコンさん (ワッチョイ 2f38-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/29 17:11:26  ID:irJWvw4Q0.n(2)
初代68持ちだけど、フレームレートなんてあまり気にしたこと無かったなあ。スタークルーザーやドラゴンストライクとかで「重!!」と感じたけど当時はそんなもんかって感じだし。
ていうか当時のゲームでフレームレートが露骨に落ちたことで違和感感じたりすること自体少なかったけど。サンダーブレードもFPS落ちてたかも知れんけど違和感なかったなあ。たんにオレが鈍いだけかもしれんが。
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557
ナイコンさん (ワッチョイ 1b8a-3zSU)[sage]   投稿日:2017/03/29 18:26:27  ID:xwrYHIr+0.n
>556
サマランダーでも何も感じないフレンズ?
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558
ナイコンさん (ワッチョイ 2bfb-dAgR)[sage]   投稿日:2017/03/29 19:05:50  ID:fwvZtf0p0.n
しらんべサラマンドラ

559
ナイコンさん (ワッチョイ fed1-nOQo)[sage]   投稿日:2017/03/29 20:37:14  ID:/IfBkW5N0.n
タマランチ会長

560
ナイコンさん (ワッチョイ 2f38-bBDG)[sage]   投稿日:2017/03/29 21:59:26  ID:irJWvw4Q0.n(2)
>557
あー沙羅曼蛇は話に聞いただけで未プレイだからなあ…。フルスロットル? 何それ。

561
ナイコンさん (ワッチョイ a682-9IJZ)[sage]   投稿日:2017/03/29 23:50:55  ID:Z/npAt7l0.n
>512
>FM-TOWNSの発売後すぐにスプライトとPCM音源の強化をしなかったのか。
必要なかったから・・ってことに尽きるかな?
TOWNSなんかとは、住む世界が違うからね。X68000はテレビの周辺機器だし(笑)
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562
ナイコンさん (ワッチョイ c338-Njzt)[sage]   投稿日:2017/03/30 08:51:03  ID:EukTPKuk0.n(4)
>550
何を意味わからんこと言ってるんだお前は。
ゲーム自体が60fpsで動いてるんだからスプライト画面に関しては画面描画もそれに同期するだろ。
どこから2画面書き換えなんて話が出てきたんだ?頭大丈夫か?ていうか、X68の構造本当ににわかってないだろお前。

あと、グラフィック画面は垂直帰線期間内に描画する必要性はない。
コメント1件

563
ナイコンさん (ワッチョイ c338-Njzt)[sage]   投稿日:2017/03/30 08:53:56  ID:EukTPKuk0.n(4)
>561
スプライト→必死に対抗しないといけないほど高性能でもなかった
PCM音源→ソフトで何とかなった
コメント1件

564
ナイコンさん (ワッチョイ bf90-kVPK)[sage]   投稿日:2017/03/30 10:04:01  ID:Bev6ARgB0.n
ADPCM故障の修理の見積もりしてもらったら予想外に高くて
もはやヤフオクで完動品のXVI落札できちゃうレベル
あ、今までかけて来た修理代トータルでね

565
ナイコンさん (アウアウウー Sab7-jsM4)[sage]   投稿日:2017/03/30 10:33:46  ID:/RvDWM4Na.n
>563
でも実際はドラムと効果音でPCMの奪い合いして音が途切れまくるゲームが多かったorz
オーバーテイクはソフトで多重合成してたけど重くてゲームがガクガク。
飢狼伝説2もPCMの奪い合いが酷かったんでPCM8入れたら10MHz機じゃ重くてゲームにならんかった…

566
ナイコンさん (ワッチョイ c338-Njzt)[sage]   投稿日:2017/03/30 10:54:26  ID:EukTPKuk0.n(4)
またTOWNSアウアウウー(PCワッチョイでも自演)が必死になってて笑ったw
なんで後継機の話なのに10MHzが前提になってるんだ、アホなのかw

567
ナイコンさん (ワッチョイ 13c2-k8W0)[sage]   投稿日:2017/03/30 12:15:12  ID:O3UZAjGU0.n
>562
すまんな、2画面は誤変換を見落としてたんだ
正しくは、「高速に画面を」だ
なんで2画面と変換されたのかは謎

誤変換への突っ込みにしては長すぎるが、まあよし。
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568
ナイコンさん (ワッチョイ c338-Njzt)[sage]   投稿日:2017/03/30 13:44:29  ID:EukTPKuk0.n(4)
>567
「高速に画面を」でも意味わからん事言ってるのは同じこと。
誰もゲーム自体のフレームレートより高速に描画する話なんてしていない。

おまえは根本的に何も理解できていないか何かを勘違いしている。

569
ナイコンさん (ワッチョイ bf39-VqFL)[sage]   投稿日:2017/03/30 16:34:16  ID:kKbv6A0p0.n(2)
>グラフィック画面の描画とゲーム自体のフレームレートは別だといい加減理解しなさい。

これ押し付けじゃね処理開始のトリガーをV割り込みでやってりゃ同帰する
コメント2件

570
ナイコンさん (ワッチョイ bf39-VqFL)[sage]   投稿日:2017/03/30 16:42:55  ID:kKbv6A0p0.n(2)
ああ処理落ちしたら次のフレームにずれるとか言いたいのなら了解だが

571
ナイコンさん (ワッチョイ f3d7-g2tE)[sage]   投稿日:2017/03/31 00:06:43  ID:oZQ1Pbx70.n
ワッチョイ 7f38-Mtbn ワッチョイ c338-Njzt は言ってることが滅茶苦茶だけど68アゲを装った新手の荒らしなのかな
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572
ナイコンさん (ワッチョイ c338-Njzt)[sage]   投稿日:2017/03/31 07:27:15  ID:pt0VbGt+0.n(6)
>571
論理で対抗できなくなったやつの常套句で笑える。
悔しかったら論理的に反論してみればいいのに、IDワッチョイ列挙し始めるって典型的な顔真っ赤なアホじゃん。
言ってることがムチャクチャなのはお前の方だろうよ。

ゲームを一度でも作ったことがあれば、フレームレートとはどういうものか理解できるはずだ。

573
ナイコンさん (ワッチョイ c338-Njzt)[sage]   投稿日:2017/03/31 07:30:49  ID:pt0VbGt+0.n(6)
>569
内部フレームレートと実際に描画するフレームレートは別。
ゲームがVsyncに同期して動いているからと言って、グラフィックスの描画がVsync期間内で間に合うとは限らない。
A-JAXや悪魔城ドラキュラの回転処理なんかが典型例だ。
描画レートはCPUの速度によって変化するが、ゲーム自体のフレームレートが落ちるわけではない。

574
ナイコンさん (ワッチョイ c338-Njzt)[sage]   投稿日:2017/03/31 07:33:43  ID:pt0VbGt+0.n(6)
もちろん、そういう処理のプログラムを書かないとそうはならないがね。
画面描画処理が終わるまでVsync処理を終わらせないようなアホな構造のプログラムしか書いたことがないやつには理解できないかも。

575
ナイコンさん (ワッチョイ bf39-VqFL)[sage]   投稿日:2017/03/31 07:48:25  ID:ghxsQMj50.n(3)
>画面描画処理が終わるまでVsync処理を終わらせないようなアホな構造のプログラム

一般的にこれが殆どだろに処理が重いと遅くなる物全部
コメント1件

576
ナイコンさん (ワッチョイ bf39-VqFL)[sage]   投稿日:2017/03/31 07:59:01  ID:ghxsQMj50.n(3)
逆に同期を優先して描画をケチるのも小変更で出来るしな
何をそんなに偉そうに主張してんのかよくワカメ

577
ナイコンさん (ワッチョイ bf90-kVPK)[sage]   投稿日:2017/03/31 10:08:21  ID:BAQPIrNJ0.n
X68000実機のADPCM壊れてるから仕方なくWindowsでMDXWin聴いてる…
LFOのかかり方がかなり違う

578
ナイコンさん (ワッチョイ c338-Njzt)[sage]   投稿日:2017/03/31 11:13:49  ID:pt0VbGt+0.n(6)
>575-576
>一般的にこれが殆どだろに処理が重いと遅くなる物全部

そう思ってるのはお前がロクにプログラムも組んだことがない無知なアホだからってだけ。

>逆に同期を優先して描画をケチるのも小変更で出来るしな

一般的にこれが殆どだから!と最初にいっておいて、小変更で簡単にできる事!偉そうにするほどじゃない!
と後から矛盾したことを言いだすアホさにワロタ
簡単にできて偉そうにするほどじゃないようなものなら一般的にやってるって事じゃん。
もしくは、簡単にできないのなら偉そうに主張する価値があるってことにもなる。
どっちにしてもお前は自分がアホですという自己紹介をしてしまったことにしかならないというw
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579
ナイコンさん (ワッチョイ c338-Njzt)[sage]   投稿日:2017/03/31 11:16:54  ID:pt0VbGt+0.n(6)
大体、このアホ(ワッチョイ bf39-VqFL)は>569で、
>これ押し付けじゃね処理開始のトリガーをV割り込みでやってりゃ同帰する
みたいなアホなレス付けてきてる時点でどうしようもないが。
誰も同期の話なんてしてないから。底が理解できてない時点で話に参加できるレベルに達してない。

580
ナイコンさん (ワッチョイ c338-Njzt)[sage]   投稿日:2017/03/31 11:19:18  ID:pt0VbGt+0.n(6)
>一般的にこれが殆どだろに処理が重いと遅くなる物全部

大体、重くなる処理が画像描画だけだと思ってる所がアホ。

581
ナイコンさん (ワッチョイ d3c2-k8W0)[sage]   投稿日:2017/03/31 12:26:09  ID:M80eHolq0.n
>578
横レス
ほとんどかどうかは知らないが、グラディウスとかは前者で
描画を省くのでなくて動きが遅くなる方だったな

ポピュラスは処理を省いて同期させる方のつもりが動きが遅くなるという
両方タイプかな。珍しいことに

582
ナイコンさん (ワッチョイ bf39-VqFL)[sage]   投稿日:2017/03/31 16:00:32  ID:ghxsQMj50.n(3)
>簡単にできて偉そうにするほどじゃないようなものなら一般的にやってるって事じゃん。

もう一回言うが描画用の頂点生成を途中で端折るのは簡単だよでもやらないんだよキャラが欠けちゃうからね
メイン処理もGPUサイクルにまに合うコード書くから普通それで問題ない

>大体、重くなる処理が画像描画だけだと思ってる所がアホ。

んな事言ってねーだろ勝手に脳内生成すんな
物理シムとか物体増えると落ちるねぇとんでもなく早い最近のCPUでもな

相手みて物書きなさいな

583
ナイコンさん (アウアウオー Sa1f-jHMp)[sage]   投稿日:2017/04/01 13:54:14  ID:1+9slaxVa.n
ゲームループでオブジェクトのステートを確定する
オブジェクトのステートからPCGバッファとスプライトレジスタに書き込むデータを生成する
VBlankで生成したバッファとレジスタを転送、スプライトダブラーならラスター割込で複数回レジスタを転送

GRP、TEXT面を書き換えるならマシンパワーを見て書き換えに何フレかかるかを判定し
ゲームループで画面外の部分へ複数フレームで分割描画
描き終わった直後のVBlankでスクロールレジスタを書き換え

ゲームループが重い場合はオブジェクト単位で処理の頻度を下げて1INT以内に納めることも可能
それでも間に合わないなら古いバッファとレジスタを再利用するしかなく処理落ちが発生

描画が重く描き終わるまで待つ場合も処理落ちが発生
フレームスキップさせたい場合はゲームループが固定時間対応なら描画が終わるまで空回しする
ゲームループが可変時間対応なら1ループで済むが判定抜け等への対策も必要

ゲームの仕様に応じていろんなやり方があると思う
2Dと3Dでも違ってくるから話が噛み合わない

584
ナイコンさん (ワッチョイ bf39-VqFL)[sage]   投稿日:2017/04/01 16:26:57  ID:GOftRjMr0.n
2Dも3Dもオブジェクトの増減で負荷変動するとか似てるけどね
意思疎通で言うなら勝手な造語がな 内部フレームレート って酷いわ内部サイクルにしとけよ

585
ナイコンさん (アウアウカー Sad7-eB2i)[sage]   投稿日:2017/04/01 16:59:56  ID:cxS5ZfWWa.n
今時だとどんな感じになるんだろう?
VRam1GBとしてfullHDだと171面のオフスクリーンに描画?

586
ナイコンさん (ワッチョイ 738a-TpO6)[sage]   投稿日:2017/04/01 17:00:06  ID:6PduLZ1Q0.n
エクシビーはなんでホントあんな糞仕様にしちゃったのかなぁ
頑なに主張し続けてきた「10MHZの68000で十分です(笑」を崩してまで仕様を
変えてきたんだから、もうちょっとユーザが求めてる事を理解して欲しかったよ

せめてメモリーを内臓で12MB積めればと思うけどそもそもメモリーのコントローラー?が
8MBまでしか対応して無いとかなんか何もかも中途半端すぎて萎えるよ

587
ナイコンさん (ワッチョイ 536c-MCV6)[sage]   投稿日:2017/04/02 01:20:19  ID:whevDa6X0.n
>440 あたりで一度やってるから見てきてどうぞ

588
ナイコンさん (ワッチョイ 3f62-jsM4)[sage]   投稿日:2017/04/02 02:18:03  ID:DvHn6UaF0.n(2)
XVIが出た時期だとまだまだRAM価格が高かったし、8MBより多くまで増設する人は少数派だった気はするけどなあ

もう少し遅れて030が出た頃になるとようやく、最大の12MBまで増設することに現実味が出たんじゃなかったか。
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589
ナイコンさん (ワッチョイ f3d7-iE4V)[sage]   投稿日:2017/04/02 02:42:02  ID:zU1nt9PI0.n
>588
そういうチンカスみたいな事を『考えなかった』からこそ初代はアレだけ支持を
得たんだけど分からんかなぁ?

初代が出た当時にメモリ12MBとか必要だったか?一般的だったか?
他の機種みて多数派だったか?

でも将来を見据えて12MBまで拡張できるようにしてた点が指示された訳で
XVIが出た当時なら8MBで十分、とか言うのは戯言に過ぎんわw
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590
ナイコンさん (ワッチョイ bf90-kVPK)[sage]   投稿日:2017/04/02 09:58:05  ID:9hTbAXCs0.n
今年、初代X68000が発売されてから30年ですか…

591
ナイコンさん (ワッチョイ cf05-2WO4)[sage]   投稿日:2017/04/02 11:31:33  ID:um2zujq60.n
メガドラは新作で盛り上がってるのにX68kときたら・・・・

592
ナイコンさん (ササクッテロレ Sp17-59Pd)[]   投稿日:2017/04/02 13:54:50  ID:EMFKA6sIp.n
みんなでx68界を盛り上げるんやな

悲劇やなw

593
ナイコンさん (ワッチョイ 137c-dE2g)[sage]   投稿日:2017/04/02 21:15:35  ID:CL/73lZV0.n
>589
588の言ってる方が当時の現実。

594
ナイコンさん (ワッチョイ 3f62-jsM4)[sage]   投稿日:2017/04/02 22:18:59  ID:DvHn6UaF0.n(2)
そもそもXVIが出る前の段階ではメモリ空間12MBを埋めるためには拡張スロットが足りなくて増設困難だったしね
高額な拡張スロット増設ユニットみたいなのを買わないと12MBにすること自体が無理だった。

あ、Proは拡張スロットが多く付いてたから可能だったか。
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595
ナイコンさん (アウアウオー Sa1f-rqe9)[sage]   投稿日:2017/04/02 23:33:04  ID:oR/br/Eka.n
>594
Proと言えば拡張スロット多いのに電源ユニットが弱いという謎仕様が泣けた。家のは最初にFDDが死んだよ。

貧乏学生だったもんで、本体とモニタと内蔵1MBメモリ増設するだけで金銭的に力尽きて、それ以上のメモリ増設は二の次だったな。
本体に金が掛かりすぎて、ソフトすらなかなか買えなかった。

596
ナイコンさん (ワッチョイ bfcf-DjVD)[sage]   投稿日:2017/04/03 02:46:54  ID:+qxzBarA0.n
増設用内蔵1MBメモリはオプションにせず最初から搭載しておけば良かったのに
追加せずに使い続けた人っていたのかな。MZ25にも言えることだけど

597
ナイコンさん (ワッチョイ bf90-kVPK)[sage]   投稿日:2017/04/03 10:47:52  ID:gs2TwmlW0.n
X68000が発売された1987年では10MHzは超高速だったし、
メモリ1MBも破格の容量だった…
コメント1件

598
ナイコンさん (アウアウウー Sab7-jsM4)[sage]   投稿日:2017/04/03 10:54:30  ID:jH5a6DSia.n
>597
メモリ1MBは破格の容量だったが、68000 10MHzは超高速ではなかった。
V30と同程度、同年存在していた80286に二倍の性能差をつけられてる。

599
ナイコンさん (ワッチョイ cfc2-k8W0)[sage]   投稿日:2017/04/03 12:22:35  ID:K5rdQMmS0.n
1MBのメモリが、256kbitDRAM32個で実装されてて、
チップ数も基板面積も、なかなかのものだったんだよな
そのほかに、VRAMとtextVRAMそれぞれ16チップなどもあって、
メモリチップの総数が70ぐらいだっけ?

600
ナイコンさん (ワッチョイ 039b-JPBy)[sage]   投稿日:2017/04/03 18:09:48  ID:S6KBZCGO0.n
同クロックとして286は倍も速かったか?

601
ナイコンさん (スッップ Sddf-xFd5)[sage]   投稿日:2017/04/03 19:48:14  ID:OWR8Eihzd.n
速かったよ

602
ナイコンさん (ワッチョイ 3f5b-zhMN)[sage]   投稿日:2017/04/03 20:38:53  ID:fvd+LzOw0.n
みんなよく覚えてんな
XVIが最初に買ったPCだったけど、他の機種がどんなスペックだったかなんて全然覚えてないわ

603
ナイコンさん (ワッチョイ 3f62-jsM4)[sage]   投稿日:2017/04/03 20:43:18  ID:ouRrFM650.n
セグメントをまたがないスモールモードとか限定で速かったとか言うなよ?
ラージモードでどれぐらい速かったんだ?
コメント1件

604
ナイコンさん (ワッチョイ bf90-kVPK)[sage]   投稿日:2017/04/04 09:58:26  ID:/csgy7180.n
この頃は画像データがそのパソコンの解像度に囚われてたんだな
旧蜂は640x400、我らがX68000は512x512
今、Windowsで表示すると「うわっ、ちっさ!」と感じる

605
ナイコンさん (アウアウウー Sab7-jsM4)[sage]   投稿日:2017/04/04 10:11:28  ID:FZspGzHLa.n
テキスト画面にVRAM512KBもいらないから半分にして
代わりにグラフィックVRAMを768KBにして768x512ドット16bitカラーを実現して欲しかったっす。

606
ナイコンさん (スプッッ Sd97-ieJl)[sage]   投稿日:2017/04/04 20:56:56  ID:MKhmlUrfd.n
ゲームによってはテキスト画面に画像を表示してたね
PC98からのベタ移植とか

607
ナイコンさん (ワッチョイ cfd1-lMiF)[sage]   投稿日:2017/04/04 21:22:25  ID:SSP+KQ0c0.n
>603
実際に iAPX286搭載していたマシンはメモリー回りが遅くて
だいたい X68000と同程度の処理速度でした

うんずも最初は 286マシンで開発していたそうな

608
ナイコンさん (ワッチョイ 9314-agmj)[sage]   投稿日:2017/04/04 21:37:25  ID:v+VJJ7Yj0.n
昔仕事場に日立の2050/2020というワークステーションがあって
もっさり動く2020に対して2050はキビキビ動いてた
まあナンバーが大きい方が上位機種だんだろうって思っていた
たしか2050は68020で当時は憧れだったんだがぐぐってみたら
http://museum.ipsj.or.jp/computer/work/0002.html
http://museum.ipsj.or.jp/computer/work/0007.html
wikipediaのMIPSだと286は68000の1.5倍位なので286 > 68000なんだろうが
ナンバー的に同クラスに見える比較だと68系 > 86系なのかな?

609
ナイコンさん (ワッチョイ 738a-TpO6)[sage]   投稿日:2017/04/04 22:54:45  ID:cgl9Seca0.n
当時院生で研究室でマイ68と286の98を両方使ってたけど、80287積んだ286機と
コプロボード挿した68じゃ2倍どころの性能差じゃなかった
少なくともNDP積んだ286は圧倒的に68より速かった

というかNDPに限っていえば8087+8086の方が68より断然速い
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610
ナイコンさん (ワッチョイ 3f62-k8W0)[sage]   投稿日:2017/04/04 23:09:14  ID:l/QOMv530.n
x87は単純演算が速くて複雑な演算は遅かったり非サポート
68881は単純演算の速度はそれなりしか出ないが、かなり複雑な演算まで内部演算してくれる

87や287の得意分野でだけ比べるのも公正とは言えないが、
かといって68881や68882の得意とする複雑な演算って普通にオフィスで使うものじゃなさげ
つまり68882の得意分野で比べちゃうと多くの人にとって意味の薄い比較になりそう

難しいな
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611
ナイコンさん (ワッチョイ 039b-JPBy)[sage]   投稿日:2017/04/04 23:46:48  ID:lyGDFelO0.n
コプロはCPUより高かったよな
そもそも土俵が違い過ぎ

612
ナイコンさん (ワッチョイ bf39-VqFL)[sage]   投稿日:2017/04/05 01:28:15  ID:aXE0cSQu0.n
全くもって不要だけどうちの030に付けたなドフのジャンクのマックの基板裏面ガスバーナーで炙ってとれたやつ
ドライヤーで落ちるっていうけど半田コテレベルまであったまるのかねアレ

613
ナイコンさん (ワッチョイ bf90-kVPK)[sage]   投稿日:2017/04/05 10:25:26  ID:VQ995k9d0.n
ヤフォークにXellent30sの68EC030が1万円で出品されてるけどぼり過ぎ!!

614
ナイコンさん (ワッチョイ 239e-k8W0)[sage]   投稿日:2017/04/05 12:17:50  ID:hK5FRgqw0.n
excellentってもう名前しか覚えてないわ、どんなんだっけ?

615
ナイコンさん (ワッチョイ cf05-2WO4)[sage]   投稿日:2017/04/05 21:19:18  ID:HrSMU6zj0.n
XVI+Xellentなら判るんだけれど、それ以前の10MHzのマシンにXellentの組み合わせは
本当に幸せになれるの?

616
ナイコンさん (ワッチョイ 3f62-jsM4)[sage]   投稿日:2017/04/05 21:44:01  ID:H3lGlGju0.n
予想だが、効果ゼロではないはず
命令キャッシュとデータキャッシュが256バイトずつ載ってるはずだしな
(↑614のレス後に調べた)

キャッシュ容量が1kBにも満たない時代なんて今時のCPUから見たらゴミみたいなものだろうけど、当時としては。

617
ナイコンさん (ワッチョイ ef23-agmj)[sage]   投稿日:2017/04/05 23:28:00  ID:aS/QePoC0.n
当時としては、って話だと
Xellentより17MHzにクロックアップしたEXPERTの方が
断然幸せになれたよね。

618
ナイコンさん (ワッチョイ 13ed-agmj)[sage]   投稿日:2017/04/05 23:42:57  ID:6TgKucA70.n
>610
嘘っぽいな、超越関数の類はその通りだが
単純な FMUL/FADD 等でも、8087/287 vs 68881 なら 明らかに68881の方が上
実行クロック数/動作周波数 双方共に勝ってるからな。


以下、データシートでから
8087 : FMUL(90-105 CLK) @ 5〜10 MHz
68881: FMUL(71 CLK) @ 16〜25 MHz

8087 : FADD(70-100 CLK) @ 5〜10 MHz
68881: FADD(51 CLK) @ 16〜25 MHz
コメント2件

619
ナイコンさん (ワッチョイ f3af-+oK4)[sage]   投稿日:2017/04/06 00:00:50  ID:91mVrHR50.n
>618
使ったこと無いのバレバレw

68020+68881は確かに速いよ。間違いなく速い
でも >609は 「コプロボード挿した68」って言ってんだから68000+IO接続の68881でしょ
この組み合わせはとんでもなく遅い。と言うか糞みたいな遅さ
8086+8087の方が速いと言うのは全然間違ってない
コメント1件

620
ナイコンさん (オッペケ Sr57-JTGa)[sage]   投稿日:2017/04/06 00:56:50  ID:BN0c2yGir.n


621
ナイコンさん (ワッチョイ f290-DYLG)[sage]   投稿日:2017/04/06 10:15:46  ID:ofiOp9AQ0.n
今日、X68000がADPCMの修理のために旅立ちます。
頼むぞヤマト運輸!

622
ナイコンさん (ワッチョイ bfc2-JTGa)[sage]   投稿日:2017/04/06 12:21:16  ID:XAXwKmYR0.n
イスカンダルは遠いな

623
ナイコンさん (ワッチョイ f290-DYLG)[sage]   投稿日:2017/04/07 10:08:49  ID:YPwJndZL0.n
やべえ、またヤフォークで68040Mac落札しちまった…
680x0好きは治らないみたいだ

624
ナイコンさん (ワッチョイ f290-DYLG)[sage]   投稿日:2017/04/09 10:18:44  ID:x18DbL/b0.n
pixivとかのデカいJPEG、Windowsでは一瞬で表示されるけど、Sx-Windowだと10MHzマシンで表示に15分かかったりして大変…

625
ナイコンさん (ワッチョイ d262-8Vmj)[sage]   投稿日:2017/04/09 11:23:27  ID:Ar4h0iOo0.n(2)
CPUの速度もRAMの帯域も桁違いだから当然じゃん

626
ナイコンさん (ワッチョイ ef8a-3GSl)[sage]   投稿日:2017/04/09 11:39:56  ID:zm4wmxd00.n(3)
桁違い♪
桁が違うから桁違いなんじゃね?
明らかになった!!

627
ナイコンさん (ワッチョイ d262-JTGa)[sage]   投稿日:2017/04/09 13:25:20  ID:Ar4h0iOo0.n(2)
動作クロックで二桁半、実性能でも二桁か三桁の性能差があるし、
メモリの帯域もバス帯域も二桁は違うんだ。
桁違い以外の表現があるなら教えてくれ

628
ナイコンさん (ワッチョイ ef8a-3GSl)[sage]   投稿日:2017/04/09 14:48:18  ID:zm4wmxd00.n(3)
桁違いなんじゃね?なんじゃね?なんじゃね?
ケーブルを入手することはないことを明らかにしてください
女装のレギュレータだったけど全く関係ない、今となってはねぇ端麗生大豆

629
ナイコンさん (ワッチョイ ef8a-3GSl)[sage]   投稿日:2017/04/09 14:49:13  ID:zm4wmxd00.n(3)
時給は使えないよ。レイトショーのようになります!?
フレンズだったのでちょっと違うから帰って寝る

630
ナイコンさん (ササクッテロロ Sp57-DYLG)[sage]   投稿日:2017/04/10 10:50:57  ID:L92S7APTp.n
しかし、この時代にMac以外でまともなGUIが使えたと言うのは凄いと思う
一説にはSHARPのX-WindowだからSX-Windowと言う噂も聞いた事が…

631
ナイコンさん (アウアウウー Sa93-8Vmj)[sage]   投稿日:2017/04/10 10:57:56  ID:Nm4LNjfQa.n(2)
仕事で使えるまともなアプリがないと売れないけどね

632
ナイコンさん (スプッッ Sdb2-DPUO)[sage]   投稿日:2017/04/10 17:26:31  ID:Ucg2A0q8d.n
シャーペンで大学のレポートを書いたわ
しかし、4年になって研究室に入ったらそこで使っているのはMacintoshだった

633
ナイコンさん (ワッチョイ 139b-rxvU)[sage]   投稿日:2017/04/10 19:21:22  ID:HOj0sjmw0.n
マックプラスとかで、原稿しゃれおつーとか実際は苦行だったろに

634
ナイコンさん (アウアウウー Sa93-8Vmj)[sage]   投稿日:2017/04/10 19:28:14  ID:Nm4LNjfQa.n(2)
68にもフォトショ、イラレ、ペインター、デジパフォ、Unisynレベルのアプリがあれば世界を獲れたのになぁ
あとはプロ向けの周辺機器も必要か

635
ナイコンさん (ワッチョイ d262-3+1Y)[sage]   投稿日:2017/04/10 19:50:03  ID:4rgxezz40.n
おれも研究室入ったらmacだらけだった
マックプラスじゃなくパワーマックだがな。6100とか7500とか。
で、オレはLC630にてを出した。

636
ナイコンさん (ワッチョイ c36d-1AQY)[]   投稿日:2017/04/10 21:19:43  ID:OemNjLPF0.n
GUI込みのOSもGUIを生かしたアプリが無ければただのランチャーというかメニュー。

637
ナイコンさん (ワッチョイ 36d1-wvci)[sage]   投稿日:2017/04/11 06:30:59  ID:Fc+uGp7J0.n
最初から SX-Window載っけていれば良かったのにね

638
ナイコンさん (ワッチョイ f290-DYLG)[sage]   投稿日:2017/04/11 10:22:41  ID:32dlOElc0.n
X68000からMacに移行した人は多いと思う
一方、旧蜂ユーザーはWindowsへ

639
ナイコンさん (ワッチョイ 7239-RtVT)[sage]   投稿日:2017/04/11 16:55:09  ID:NrzFMATQ0.n
GUIは嫌いリソースの無駄

640
ナイコンさん (ワッチョイ f290-DYLG)[sage]   投稿日:2017/04/12 10:01:10  ID:luj4gJaq0.n
X68000は登場時はビジュアルシェルなんて使ってたから、日本のMacを目指してたんだろうな…
コメント1件

641
ナイコンさん (アウアウウー Sa93-8Vmj)[sage]   投稿日:2017/04/12 10:21:08  ID:+KN1unH2a.n
>640
その割にはウインドウシステムを高速に動かすためのハードウェアギミックは搭載してないんだよな。
ラスタコピー機能はテキストベースのコマンドラインでしか使えないし…。
AMIGAみたいにbit単位DMAとか搭載してればウインドウの描画がかなり軽くなったのになぁ。

642
ナイコンさん (ワッチョイ 1f90-vjBU)[sage]   投稿日:2017/04/13 10:19:04  ID:hINRAnVC0.n
SX-Windowはすぐにドクロマークが出てMac以上に不安定なOSだったなぁ
でも、解像度無理矢理上げたりして結構遊ばせてもらった

643
ナイコンさん (アウアウウー Saaf-V7Gz)[sage]   投稿日:2017/04/13 10:26:09  ID:78aBTsnma.n
メモリ保護もプリエンプティブマルチタスクも実装してなかったからねぇ。

せめてX68030でSX-Window用にハイレゾモード搭載と純正ハイレゾモニターを出して欲しかったな。

644
ナイコンさん (ワッチョイ 4b14-HE/W)[sage]   投稿日:2017/04/13 11:45:41  ID:f9lPGZts0.n
せめて768x512(256色)モードが欲しかった
あとSXより軽いKo派だったな

645
ナイコンさん (ワッチョイ 9f62-RZRQ)[sage]   投稿日:2017/04/13 19:18:55  ID:3fHYsg2c0.n
コンシューマOSでのメモリ保護なんてどうせ、ユーザーモードとスーパーバイザモードの2つだけ切り替えれたら十分なんだもんな
Windowsだってx86の保護レベル4段階のうち2つは使わずに2段階だけで使ってるわけだしさ

それよりMMUが無いことが響いた。
OSによる本格的なメモリ保護にはMMUがないと厳しい気がする。

646
ナイコンさん (アウアウカー Saef-vG1R)[sage]   投稿日:2017/04/13 20:51:02  ID:p9HQkvJ/a.n
sx行くならos9の方が良いかも?
VSとコマンドラインであまり困らなかったなぁ。
今時のマシン見たく使ってなかった。
gccとHASやHSLINKが単独で動けば良かったから。
惜しいのはポリフォンを買えなかった事かな。
2003年頃IPな68kな石は有ったよね。
会社のVMバスな物で予防保全に使用していたよ

647
ナイコンさん (ワッチョイ 1f39-e2+W)[sage]   投稿日:2017/04/14 04:35:43  ID:nIgdwgZc0.n
行儀の悪いアプリをメモリー保護で黙らせるってのもどうだかね速いCPUやエミュならバグ取りも捗りそう

648
ナイコンさん (ワッチョイ 1f90-nISo)[sage]   投稿日:2017/04/14 10:06:04  ID:XmVQG82W0.n
嗚呼、ファランクスに出て来たX68090が出ていればなぁ…
コメント1件

649
ナイコンさん (ワッチョイ 1f90-omUO)[sage]   投稿日:2017/04/15 10:30:23  ID:OkjtsW1D0.n
ところでPowerPCの次世代X68k開発はしてたって本当なの?
コメント2件

650
ナイコンさん (アウアウウー Saaf-V7Gz)[sage]   投稿日:2017/04/15 10:54:26  ID:iOxT56Sta.n
>649
もはやあの頃になると自社製チップを開発する技術も余力もなかったっぽいから
CPUもグラフィックチップも音源チップも他社製の組み合わせだったのかな。

651
ナイコンさん (ワッチョイ 0f29-V7Gz)[sage]   投稿日:2017/04/15 11:05:04  ID:ew6xfUxP0.n
Oh!Xで思わせぶりなこと書いたりしてたけど
当時niftyとかやってた人なら情報入ってたのかな
あの頃ネット環境なかったからわからん

652
ナイコンさん (ワッチョイ ef38-tHF4)[]   投稿日:2017/04/15 16:06:11  ID:Ws/pbPak0.n
>648
名前こそ68が付くが中身はCore-i系+AMD/NVDIAでSX-WINDOWの進化形が
乗ったハードとして登場したに違いない。

653
ナイコンさん (ワッチョイ 0fd1-rvc/)[sage]   投稿日:2017/04/15 21:51:48  ID:jTA2n99e0.n
>649
CPUはなんだったのか不明だけど、ヒヤリングということで試作機を
当時の関係者の何人かにデモをして見せたという話
それは高性能を思わせる代物だったそうな

でも、値段が凄いことになりそうだったしSHARP自体がパソコンを DOS/Vで
統一しようという方針が決まってお蔵入りになったそうな

654
ナイコンさん (ワッチョイ 1f90-omUO)[sage]   投稿日:2017/04/16 10:33:27  ID:4Rl4c3Jm0.n
PCがどんなに高性能になってもX68kみたいなワクワクが全く無いのは何故だろう?


655
ナイコンさん (ワッチョイ 4b14-HE/W)[sage]   投稿日:2017/04/16 10:45:13  ID:41wpy0000.n(2)
X68Kの時はそれまで不可能だった(手に届かなかった)物がこの手に!っていう驚きがあった
例えばゲーセン並のスプライトとか写真と見紛うカラー画像とか

今は順当に性能数値が増えるだけで断絶していた先の領域にジャンプアップするみたいな事がないから
一応マルチCPUとか64bitとかトピックスが無かったわけじゃないけど
インパクトというかわかりやすさが足りないのかな

656
ナイコンさん (ワッチョイ cbed-HE/W)[sage]   投稿日:2017/04/16 14:31:55  ID:3lrf8Htp0.n
>619
そりゃ、68000がコプロのIF持ってないから遅い言ってだけで
8087/68881の話してんだから関係ない事だろ、このマヌケ野郎

>620
87から若干クロックが上がった程度
コメント1件

657
ナイコンさん (ワッチョイ 6b8a-QcA+)[sage]   投稿日:2017/04/16 16:07:26  ID:z2U30dyM0.n(2)
>656
マヌケはお前だよ(爆笑
NDPがどんなに速かろうがCPUとのインタフェース込みの速度で語らんと意味が無いわけで

そもそも話の発端が

>609 : ナイコンさん (ワッチョイ 738a-TpO6) : sage : 17/04/04(火) 22:54:45.22 ID:cgl9Seca0
>当時院生で研究室でマイ68と286の98を両方使ってたけど、80287積んだ286機と
>コプロボード挿した68じゃ2倍どころの性能差じゃなかった

とあるようにコプロボードの話な訳だが?
というか40レスほど前の話に噛み付く(しかも意味不明w)とか冬眠でもしてたの?
リアルで頭大丈夫? 

658
ナイコンさん (ワッチョイ 1f39-e2+W)[sage]   投稿日:2017/04/16 16:07:40  ID:LzmQcuvN0.n
8087の昔は知らんけど最近の石でもFPUが弱いって言うね

659
ナイコンさん (ワッチョイ ebd7-SpsU)[sage]   投稿日:2017/04/16 17:05:36  ID:ocNILywo0.n
68なんて
68000+IO接続の68881
68030+68881
のどちらかしかなかった訳で、前者は話にならないような速度だった
んで後者はそこそこ速かったけど、時代的に(1993年的に)当然比較対象になるのは
386+387とか486な訳で当然このころにはもうintel勢に勝てる速度じゃなかった

つまり「X68ってコプロ積んでも遅いよね」というのは至極当然な感想であり、
「いや68000+68881はIO接続だからくぁwせdrftgyふじこlp」っていうのはあまりに的外れ

660
ナイコンさん (ワッチョイ 0fd1-rvc/)[sage]   投稿日:2017/04/16 17:50:38  ID:C0+/HGrN0.n
普通のアプリケーションでは浮動小数点演算ユニットはあまり出番が無いけど
X68000は全部使い尽くすって感じでコプロまで活用しようとするソフトがけっこう作られたからねぇ
そもそも普通の人は浮動小数点演算ユニットなんて意識なんかしていないよ

661
ナイコンさん (ワッチョイ 9f62-RZRQ)[sage]   投稿日:2017/04/16 18:15:15  ID:pKmt9KDJ0.n(3)
あの時代に浮動小数点演算を多用するソフトは少なかったからね

いまだとスプレッドシート(エクセルとか)でも普通に多用するし、その能力を測るのにSuperPIとか使われた時期もあった。



Pentium初代機の時代ぐらいでもまだ浮動小数点演算は一般人と関係ないところで使われてる雰囲気だった気がすることを思うと隔世の感が
コメント1件

662
ナイコンさん (ワッチョイ 1ffb-3Fh4)[sage]   投稿日:2017/04/16 19:29:13  ID:kcp091Nk0.n
68の信長の野望でも使われてる?
コメント1件

663
ナイコンさん (ワッチョイ 9f62-RZRQ)[sage]   投稿日:2017/04/16 21:00:01  ID:pKmt9KDJ0.n(3)
>662
どこに浮動小数点演算が必要なんだよ

664
ナイコンさん (オイコラミネオ MM7f-omUO)[sage]   投稿日:2017/04/16 21:00:13  ID:Oxzw/UUeM.n
68のコプロはC-TRACEとか使ってたプロが買ってたんじゃないの?
その後、DoGAでマニアも買い始めたような記憶。
当時としては用途にちゃんと合わせていればコストはいい方だったんじゃないかなぁ。
まぁ、高速な98に分担させていた人も多いだろうけど。
ケンカ腰カコワルイ。

665
ナイコンさん (ワッチョイ 9f62-RZRQ)[sage]   投稿日:2017/04/16 21:22:19  ID:pKmt9KDJ0.n(3)
いや、そういう用途では役に立つと理解しているよ

問題は、信長の野望を含む市販ゲームでの利用。使うようなゲームなんてほとんど無かっただろ

666
ナイコンさん (ワッチョイ 4f9b-lGoq)[sage]   投稿日:2017/04/16 21:37:29  ID:TmFwiJ200.n
アルシスのゲームなんかめっちゃ使いそうだけどな

667
ナイコンさん (ワッチョイ 4b14-HE/W)[sage]   投稿日:2017/04/16 21:45:01  ID:41wpy0000.n(2)
当時のゲームで時間のかかる…ましてや別売りの実数計算とか使わないだろう
元々の処理が実数計算でもうまく整数計算で誤魔化して速度稼ぐのが当たり前の時代だと思うが
具体的に使ってるソフトとかあるのか?

668
ナイコンさん (ワッチョイ 1bfb-RZRQ)[sage]   投稿日:2017/04/16 22:07:26  ID:Zzd+phie0.n
float使ってるプログラム(ゲーム)は恩恵があっただろ
コメント1件

669
ナイコンさん (ワッチョイ 6b8a-QcA+)[sage]   投稿日:2017/04/16 22:37:30  ID:z2U30dyM0.n(2)
>668
無いよ

670
ナイコンさん (ワッチョイ 9f62-RZRQ)[sage]   投稿日:2017/04/17 00:26:20  ID:gaDUd4wX0.n(3)
当時のゲームでの内部計算って、整数演算が主流だよな。一部実数演算が必要なものでも、たいていは固定小数点演算で整数計算の派生だけで済ませてた。
実数演算をホントに使ってたゲームってどれだよ、ぜんぜん記憶にないぞ

floatの演算パックは整数演算用で使うこともあったから原則的に大半のゲームで使ってたけどさ

671
ナイコンさん (ワッチョイ 1b6d-Jmsj)[]   投稿日:2017/04/17 07:07:32  ID:RPqKgCVu0.n
少なくともコピーフリーかHDにインストールできるゲームじゃないと恩恵はないわな。

ちなみにfloat.xをコプロありに交換しても、まずゲームは早くならない。
なぜかHumanの速度がわずかに上がるw
コメント1件

672
ナイコンさん (ワッチョイ 0fd1-rvc/)[sage]   投稿日:2017/04/17 07:49:23  ID:fd8ySzcr0.n
>661
なるほど
でも浮動小数点演算ユニットが当たり前の時代になったとは贅沢な時代になったなぁと感じる

673
ナイコンさん (ワッチョイ 9f62-RZRQ)[sage]   投稿日:2017/04/17 21:03:40  ID:gaDUd4wX0.n(3)
あの当時はゲームを含めた大半のアプリが浮動小数点演算をまったく利用してなかったからさ、
486がFPU内蔵/標準装備で出てきたときも、対抗してか68040がFPU内蔵で出たときも、
無駄なことするなあとしか思わなかったもんだったんだよな

ましてや、PentiumがFPUの演算バグで回収騒ぎになった時なんて、使いもしないのに良品交換を求める人の行動に疑問を抱いたもんだ

674
ナイコンさん (アウアウウー Saaf-V7Gz)[sage]   投稿日:2017/04/17 21:16:33  ID:vsN1a3+ka.n
レイトレーシング分野は浮動小数点演算使ってなかったっけ?
DoGAのレンダリングはどうだったっけ。
コメント1件

675
ナイコンさん (ワッチョイ 1bfb-RZRQ)[sage]   投稿日:2017/04/17 21:37:03  ID:Qxg+gq9A0.n
>671
ゲームは早くならないだろ
描画枚数増えてフレームレートが上がって滑らかに動くくらいだ
3Dゲーしか恩恵無いなw
コメント1件

676
ナイコンさん (ワッチョイ 9f62-RZRQ)[sage]   投稿日:2017/04/17 21:47:47  ID:gaDUd4wX0.n(3)
>674
だからそれは少数の例外に含まれるんだってのに。

たいてい、大半と言ってるとこに例外をピックアップしてきてもな

677
ナイコンさん (ワッチョイ 6b8a-QcA+)[sage]   投稿日:2017/04/17 22:40:36  ID:740yAbAS0.n
>675
何言ってんの?????

678
ナイコンさん (ワッチョイ 1f39-e2+W)[sage]   投稿日:2017/04/18 07:40:10  ID:EefVXgqo0.n
Cで書かれてると言語的にfloat内包してるから使用云々にかかわらず組み込まないと動かない

679
ナイコンさん (ワッチョイ 4b14-HE/W)[sage]   投稿日:2017/04/18 08:28:44  ID:Z0gxpQIe0.n
C言語で開発したプログラムはコプロ積まないと動かなかったのかぁ…えっ!?
露骨に頭悪いというか当時の事をまったく知らないのに知ったかした書き込みが目立つけどこれは荒らしだよな
コメント1件

680
ナイコンさん (ワッチョイ 1f90-63li)[sage]   投稿日:2017/04/18 10:21:13  ID:M7w8bYOD0.n
PCM8がfloat使ってないと知って軽くビックリ

681
ナイコンさん (シャチーク 0C3f-HE/W)[sage]   投稿日:2017/04/18 11:08:17  ID:MIs+XFLBC.n
なんかコプロと浮動小数点演算パッケージ(float?.x)混同してるやついない?

Dogaはちゃんと浮動小数点演算してたからコプロ積んだらはやくなったはず

682
ナイコンさん (ワッチョイ 6b8a-QcA+)[sage]   投稿日:2017/04/18 22:09:14  ID:Cpom+gwq0.n
>679
馬鹿?

683
ナイコンさん (ワッチョイ 0bf7-EaKP)[sage]   投稿日:2017/04/18 22:46:10  ID:XA6GEzKl0.n
まだやってんのかw

684
ナイコンさん (ワッチョイ 1bfb-RZRQ)[sage]   投稿日:2017/04/18 23:06:01  ID:uvq5rusr0.n
当時コプロを簡単に挿せなかった機種を使用していたんじゃね?w

685
ナイコンさん (ワッチョイ 1f90-63li)[sage]   投稿日:2017/04/19 09:46:55  ID:3soF4t3d0.n
当時コプロボード高かったよなぁ

686
ナイコンさん (ワッチョイ 1ffb-3Fh4)[sage]   投稿日:2017/04/19 10:36:36  ID:S2zw2xqC0.n
PROにコプロボード4枚差ししたい
コメント1件

687
ナイコンさん (ワッチョイ 9f62-RZRQ)[sage]   投稿日:2017/04/19 18:55:06  ID:dGhNUrhI0.n(2)
float?.xのコール番号は過半が整数演算用だった気がするが
だからこそCで作ったアプリの実行にも必要になったわけで。

本当に浮動小数点演算専用だったら必要とするアプリはごくごく一部だけだったはずだ。

688
ナイコンさん (ワッチョイ 2b86-IXjQ)[sage]   投稿日:2017/04/19 19:43:36  ID:Y2DS7cKC0.n
coffee float

689
ナイコンさん (ワッチョイ 4b14-HE/W)[sage]   投稿日:2017/04/19 20:27:43  ID:z22H5mvw0.n(3)
少なくともgccでは整数演算にfloat.xは使ってないと思うぞ?
というかFDから直接ブートさせて実行するプログラムを作った(当然humanは動いてないしfloat.xも組み込まれていない)が問題なかった
floatやdoubleを使えば話は別だし(floatやdoubleを使ってる)libcとかをリンクしても駄目だけど
整数の代入・キャスト・比較・四則演算は問題なかったよ
※蛇足だけど整数の除算(/と%)はライブラリーとして実装した割り算関数を呼び出すコードを生成するみたいでlibgnu.aをリンクしないとリンクエラーになる

690
ナイコンさん (ワッチョイ 4b14-HE/W)[sage]   投稿日:2017/04/19 20:37:11  ID:z22H5mvw0.n(3)
書いてから思ったが
もしかして例えばabs()みたいな整数演算がfloat.xに含まれていてlibcがそれを呼び出してるケースがあるのかな?
だとしたら実数演算を使って無くても(libcをリンクすると)float.xが必要になるのかもしれない

691
ナイコンさん (ワッチョイ 9f62-RZRQ)[sage]   投稿日:2017/04/19 21:29:06  ID:dGhNUrhI0.n(2)
アセンブラで直接に使える乗算除算が16bit x 16bit→32bit や32bit / 16bit→16bit というハンパなものしかないから、
乗算除算ですら何らかのライブラリを使わないと精度不足になるわけだよ
gccは自前のライブラリを使い、xcはfloat?.x中の演算コールを使うって仕組みだったと思う

標準intが32bit値なので精度不足にならず普通に演算できるのは加減算と比較代入ぐらいしかなかったはず

692
ナイコンさん (ワッチョイ 4b14-HE/W)[sage]   投稿日:2017/04/19 21:35:26  ID:z22H5mvw0.n(3)
なるほどxc使う場合は乗除算でfloat.x必須なのか
自分はgccばかり使っていたからわからなかった

693
ナイコンさん (ワッチョイ 6a62-m8Mb)[sage]   投稿日:2017/04/20 00:14:59  ID:mobPn/sg0.n
途中でバージョンアップされて、float?.xなしでも使える実行ファイルを出力することも可能になったけど、
デフォルトではfloat?.xを使うのが前提だね

整数乗除算でもfloatの呼び出ししてるのを確認してきた。

つか、float?.xで登録されてる演算コールの一覧でも見たら一目瞭然だよね?

694
ナイコンさん (ワッチョイ 0a90-Xafy)[sage]   投稿日:2017/04/20 10:15:29  ID:8uy/IoE60.n
>686
コプロボードは2枚までしか認識させられない
しかも2枚目はソフト側が対応してないと使えない

695
ナイコンさん (ワッチョイ 8afb-MQ9r)[sage]   投稿日:2017/04/20 10:21:16  ID:iy3tX4dd0.n
コプロボードを改造してやれないかなということ
コメント1件

696
ナイコンさん (ワッチョイ 1e05-mkSu)[]   投稿日:2017/04/20 18:31:16  ID:nry4RUpo0.n
SFXVI4.2はコプロの恩恵受けまくりというか、以前コプロ周りに不具合のある
ツクモ製Compact用コプロ+メモリーボードを挿してFLOAT3.Xを常駐させて
SFXVIを立ち上げたら春麗のスピニングバードキックで着地した際に当たり判定
が正常に検出されなかったらしく地面突き破って空から春麗が降ってきて以後ゲーム
続行が不可能になったw

697
ナイコンさん (ワッチョイ 1ed1-g0fv)[sage]   投稿日:2017/04/20 19:27:53  ID:371XRku10.n
トランスピューターのボードもあったよな
レイトレーシング用

698
ナイコンさん (ワッチョイ 0a90-Xafy)[sage]   投稿日:2017/04/21 10:18:50  ID:hhzlykBx0.n
新しいマシンは速いじゃと?
V70アクセラレータをお忘れじゃないかね?

…と言う広告があった様な

699
ナイコンさん[sage]   投稿日:2017/04/21 10:52:12  ID:5X8l1IbGO.n
で?

700
ナイコンさん (ワッチョイ 2f66-8wuF)[]   投稿日:2017/04/21 17:38:10  ID:GSH4G2El0.n
700

701
ナイコンさん (ワッチョイ bb86-v7vL)[sage]   投稿日:2017/04/21 22:55:33  ID:g8zjxqeV0.n
からの?

702
ナイコンさん (ワッチョイ 7ff4-MAHZ)[sage]   投稿日:2017/04/21 22:59:24  ID:asCA5uh10.n
V70ボードってどういう使いみちがあったの?

703
ナイコンさん (ワッチョイ 0a90-Xafy)[sage]   投稿日:2017/04/22 10:45:27  ID:CcLzHewA0.n
それを言ったらDSPボード活用してた奴いるのか…?

704
ナイコンさん (ワッチョイ de29-MAHZ)[sage]   投稿日:2017/04/22 11:00:11  ID:LkpRMgfi0.n
気になるねw どういう用途で使ってたんだろ

705
ナイコンさん (ワッチョイ 8a39-HLgR)[sage]   投稿日:2017/04/22 19:12:23  ID:fpaJZnYT0.n
それらより040辺りを載せたポリフォンとかあったら便利そう

706
ナイコンさん (ワッチョイ 1a86-5GSV)[sage]   投稿日:2017/04/22 19:25:29  ID:Wc4tEWs30.n
DSPをデジタルサラウンドプロセッサーだと思った奴も多かったと思う。

今ではDSPというとWindowsのOEM版と思われてしまうかも
コメント1件

707
ナイコンさん (ワッチョイ 0a90-Xafy)[sage]   投稿日:2017/04/23 10:37:36  ID:zJlrTich0.n
京と言うスーパーコンピュータがあるなら、X68京と言うパーソナルスーパーコンピュータがあってもいいじゃないか!

708
サウンドをサラウンドと誤読する系か。たしかによく聞いた気がする >706

CPU性能が上がったこととGPGPUが台頭したことで存在意義がなくなったんだっけ?
コメント2件

709
>708
コンピューター用途だとシグナルじゃね?
ディジタルシグナルプロセッサーをデジタルサ(ラ)ウンドプロセッサって勘違いするってお話でしょ

710
両者同じようなものじゃねーのどうでもいいけどさ

711
>708
シグナルだろ

712
ヤフオクでX68000のウインドブレーカーが68,000円とか、Xellent30から外した68EC030が9,500円とか舐めてるのか?

713
電飾タワーなら10万スタートとかしちゃう勢いだな

714
>695
沢山差してもCPUが他のコプロの面倒を見ているうちに演算が終わってしまうんで、
速くならないんよ。
CPUによる処理時間がコプロの処理時間より大幅に短ければ、複数のコプロが並列
動作できるんだけど、68000ってそんなに速くないからコプロが先に演算終わって
「まだ〜?チンチン(AA省略)」ってことになる。

715
色々なMDXデータを聴く環境があるけど、WindowsのKbmplayが割と正確に鳴ることが分かった

716
ナイコンさん [sage]   投稿日:2017/04/27 10:03:52  ID:nxw7Cyup0.n
持ってた筈のcompact用のキーボードとPro用のマウスがどこを探しても見つからない…

717
ナイコンさん [sage]   投稿日:2017/04/27 13:47:57  ID:/KwqNpIU0.n
妖精さんのいたずら・・・
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