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a=b,b=c よってc=a ←は?????? (80)
まとめビュー
1
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:16:12  ID:MmeJAj7a.net(23)
じゃあどうしてaで統一しないの?
全部役割が違うから文字が違うんでしょ?

バカな疑問に答えてくれ頼む


2
名無しなのに合格[sage]   投稿日:2017/04/05 22:17:55  ID:/xXn9VlX.net
なんだこのガイジもしかして文系?
コメント2件

3
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:18:45  ID:0ql2x4F1.net
問題の都合

4
名無しなのに合格[sage]   投稿日:2017/04/05 22:18:54  ID:Vj4ixzEF.net
役割ってたとえばどんなん?、

5
名無しなのに合格[sage]   投稿日:2017/04/05 22:18:54  ID:edpMq1Xa.net
10*2=5*4
5*4=20*1
10*2=20*1

6
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:20:28  ID:S1o+U0EO.net
???

7
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:20:52  ID:MmeJAj7a.net(23)
>2
後輩に質問されたから
「1ドル=100円 100円=1ユーロ よって1ドル=1ユーロ」
って説明したら「でもドルは日本では使えないじゃん」って言われてだな…
コメント2件

8
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:21:50  ID:MmeJAj7a.net(23)
相場の数値は適当ね

9
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:24:14  ID:MmeJAj7a.net(23)
どう説明するのが正しかったんだろう


10
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:25:36  ID:cWVniokY.net
かき分けたほうが何やってるかわかりやすいからでない?
本質的にはジュールだけどカロリーとか電子ボルトとかあるようにさ
コメント1件

11
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:26:48  ID:pVKOoH2K.net(6)
ノート 百円
百円 したじき

ノートはしたじき?
コメント2件

12
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:29:43  ID:PtlRYxtq.net
三段論法だっけ?

13
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:30:54  ID:CbrzvzJw.net
>11
ノートは100円と同一じゃないやろそもそも

14
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:31:19  ID:pVKOoH2K.net(6)
1ドルと1ゆうろは価値の話で等しいけど数学的には等しくないよ

15
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:31:33  ID:ctK9pBJX.net(3)
>7
ドルは日本でつかえないとかいうのは全く反論になってないんですが
コメント1件

16
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:32:01  ID:OVSVhLE0.net(3)
=は同値関係だからね

17
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:32:22  ID:hhnVWOB4.net(2)
>11
ノートもシタジキも100円の集合にはいってるだけでノート=シタジキとは限らない。

18
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:32:27  ID:MmeJAj7a.net(23)
>10
イコールで結べるのは「 同じもの」っていうのはわかるんだけど結局ジュールとボルトは違うものじゃないの?

19
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:33:18  ID:UvKeYLVo.net(2)
a=b,b=cという等式があるからこそ運良くa=cという等式が導かれたわけで元の二式をどうこう言うのは結果論に過ぎないのでは
だから的外れな主張だよね
コメント1件

20
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:33:52  ID:CeFC6au2.net(4)
数学の等号は必要十分やから厳密に言うと違うけど、アホな後輩に説明するには>7でいい
そしてその説明すら分からん後輩は救いようがない
コメント1件

21
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:34:26  ID:pVKOoH2K.net(6)
みかん 3つ
3つ りんご
みかんとりんごは1対1

22
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:34:38  ID:MmeJAj7a.net(23)
>15
イコールで結べるのは同値っていうけど、お金の話の場合はどうして価値で比べられるの?大きさの同じお金はイコールでは結べないの?
コメント1件

23
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:36:08  ID:jEk89KVX.net
頭おかしなるで
コメント1件

24
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:36:16  ID:MmeJAj7a.net(23)
>19
でも高校では演繹的じゃなくて帰納的に習うから結果ありきなのは仕方なくない…?
コメント1件

25
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:37:07  ID:MmeJAj7a.net(23)
>20
ごめん説明を考えてるうちに俺もわけわからなくなったから救ってほしい
コメント1件

26
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:37:32  ID:ctK9pBJX.net(3)
>22
別に枚数に着目したいなら枚数でも構わないけど
今は価値に着目したいから貨幣価値で等式を結んでる
コメント1件

27
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:39:02  ID:MmeJAj7a.net(23)
>26
なるほど
ってことは着目する視点によっては俺が例示したお金の等号も成り立たないことがあるのか

28
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:39:33  ID:pVKOoH2K.net(6)
一万円 一枚
一枚 千円
どちらも一枚
コメント1件

29
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:40:12  ID:MmeJAj7a.net(23)
>23
ほんと狂いそう
今まで思考停止してイコールを使ってたけどもう迂闊に使えないわ

30
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:41:21  ID:OVSVhLE0.net(3)
岬高校哲学部やめろ
コメント1件

31
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:43:16  ID:MmeJAj7a.net(23)
>28
それも成り立つよね


1m=100cm 100cm=1000mm
1m=1000mm
っていうのはわかるが場面によって使い分けるんだからそれは別物ではないの?

32
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:43:48  ID:MmeJAj7a.net(23)
>30
俺のレス見返すと本当にそんな感じで草

33
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:44:01  ID:CeFC6au2.net(4)
>25
イコールは完全一致ってこと
だからa=cならcはaに置き換えられる
コメント1件

34
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:44:41  ID:OVSVhLE0.net(3)
自然数の場合は定義でいいのかな…

整数以上の広い体系ならa=b∧b=c⇒a=cは定理だと思う。

35
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:46:06  ID:UvKeYLVo.net(2)
>24
考えの傾向としてはね
スレタイの等式だけではaに重きをおくとb,cは無価値に思えるけど
例えば交点のx座標が複雑のときは別の文字で置いて簡略化できる(交点は元から使っていた文字で表せるが)
正直スレタイの等式だけでは言い分が理解できないけど...
実際に問題解くときはあえて置換することで便利になることがあるからね
コメント1件

36
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:47:15  ID:pVKOoH2K.net(6)
昨日の私 今日の私
今日の私 明日の私

どれも私だけど

昨日の私は明日の私?
コメント4件

37
名無しなのに合格[sage]   投稿日:2017/04/05 22:47:56  ID:EQuWIMkU.net(6)
t1 = a,b,cは同じかも知れないし違うかも知れない状態
t2 = t1かつa=bである状態
t3 = t2かつb=cである状態 ∴c=a

最初から状態t3であることが分かっていれば文字を分ける意味はない。条件が与えられるごとに状態が推移して行くが、最初の状態ではa,b,cが同値か分からないので文字を分ける必要がある。

38
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:48:40  ID:CeFC6au2.net(4)
>36
それは数学的観点以外の要素が含まれてるから悪例

39
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:50:54  ID:MmeJAj7a.net(23)
>33
置換して不都合がなかったら完全同値ってこと?
コメント1件

40
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:51:22  ID:pVKOoH2K.net(6)
数学じゃない推移りつの本でみたよ
あと発音が同じやつとか
雨 あめ
あめ 飴

41
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:53:24  ID:CeFC6au2.net(4)
>39
置換して成立かつその逆でも成立で同値
コメント1件

42
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:57:24  ID:7xDJMwCg.net
すまん、何がわからんのかがわからん
コメント1件

43
名無しなのに合格[sage]   投稿日:2017/04/05 22:57:43  ID:EQuWIMkU.net(6)
コナン=新一
新一=高校生
コナン=高校生
コメント2件

44
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:58:16  ID:MmeJAj7a.net(23)
>35
なんとなくわかった気がする

45
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:58:55  ID:MmeJAj7a.net(23)
>43
それは真なの?

46
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 22:59:44  ID:hhnVWOB4.net(2)
>43
必要十分条件

47
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 23:00:20  ID:MmeJAj7a.net(23)
>42
ドル、円、ユーロは相場がイコールだとしてもその働きはイコールじゃないのでは?ってこと
コメント1件

48
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 23:03:11  ID:MmeJAj7a.net(23)
>41
1m=100cmだとしても状況によって使い分けられるなら別物なのでは?って思ったけどそれはこっち側の都合の問題ってことか

49
名無しなのに合格[sage]   投稿日:2017/04/05 23:04:08  ID:EQuWIMkU.net(6)
コナン=新一
蘭はコナンがどこにいるか知っている
∴蘭は新一がどこにいるか知っている

50
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 23:05:54  ID:cDAjDCkN.net(3)
>47
そりゃそうだろ
数学は、共通する要素以外を捨象して考えるんやぞ
1€=100円 の段階で、その紙幣価値以外の要素は考えない。

小学一年生の時、「みかんが3つとりんごが2つあります。ぜんぶでいくつ?」っていう問題があったと思う。
あの時、実は一部の子供は「みかんとりんごは違うものでしょ?一緒にできないよ」って思う。
そこでは先生が実際に指を折らせて5つであると「教える」訳だが、そこには、「みかんとりんごは数量の点で同質なものとみなす」っていう数学の考えが教え込まれているんだ。

要は君の質問は小学一年生が持つ純粋な疑問と同じ。
定義を知らないから、分からないとダダをこねてるわけ。
コメント3件

51
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 23:07:37  ID:cDAjDCkN.net(3)
>50
頭悪そうな文章で草生える

52
名無しなのに合格[sage]   投稿日:2017/04/05 23:08:52  ID:EQuWIMkU.net(6)
額面だけでなく日本で使えるかどうかのような機能も貨幣の価値に含めるならば1ドル!=100円になる

53
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 23:13:16  ID:MmeJAj7a.net(23)
>50
「ぜんぶでいくつ?」の主語は省略されるけど各自補完しろってこと?
コメント1件

54
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 23:14:43  ID:ctK9pBJX.net(3)
>53
個数以外を捨象しろってことでしょ
コメント1件

55
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 23:15:15  ID:MmeJAj7a.net(23)
ほんと初歩的で申し訳ない
定義を大雑把にしか把握してなかったから後輩に不適切な説明してしまったなあ

56
名無しなのに合格[sage]   投稿日:2017/04/05 23:19:32  ID:EQuWIMkU.net(6)
いろいろな考え方ができるが、おそらく意味論的に標準的な考え方は1ドルと100円は外延は同じだが内包は異なるという考え方だろう。
この2つが違うような気がするのはこれらを内包として捉えているからで、数学では通常外延しか扱わない。
コメント4件

57
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 23:20:20  ID:MmeJAj7a.net(23)
>54
個数だけに注意を誘うためにあえて、ってことか
「(果物は)ぜんぶでいくつ?」なのか

58
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 23:21:22  ID:ePxSRt2o.net
定義による
abcが何で何において等しいのか

59
名無しなのに合格[sage]   投稿日:2017/04/05 23:25:22  ID:EQuWIMkU.net(6)
集合論でも内包という概念は出てくるから扱わないわけでもないか

60
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 23:32:39  ID:MmeJAj7a.net(23)
>50
「みかん」と「りんご」だと「果物」が共通する事象にはなり得ないの?

>56
数学において内包は無視しなきゃいけないってことか

61
名無しなのに合格[sage]   投稿日:2017/04/05 23:34:09  ID:FjiRPMaF.net
三段論法って奴だな
数学だけじゃないぞ

62
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 23:34:21  ID:MmeJAj7a.net(23)
バカですまねえ
>56で理解できたと思う

63
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 23:36:32  ID:MmeJAj7a.net(23)
数学における外延内包の話は簡単にいうと「数学はそういうもの」ってことだよね
後輩の説明もこれでいいだろうか
コメント1件

64
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/05 23:53:07  ID:cDAjDCkN.net(3)
>63
自分は>56で理解できたかもしれないが、>56で言われたように、様々な考え方がある、ら
後輩に説明する時は、そのどれが一番後輩にとって分かりやすいか考えてから説明しよ
コメント1件

65
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/06 00:06:08  ID:iOQ/gWbv.net(2)
偏差値70新高3の理系やが、イッチが言いたいことは分かる。てか、イッチが言いたいやつは熱力学第0法則やで。
数学的にはスレタイどうりや。

66
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/06 00:08:20  ID:iOQ/gWbv.net(2)
嘘やで
コメント2件

67
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/06 00:09:06  ID:iICnYps+.net(3)
>64
確かにそうだね…気をつけます
何から何までありがとうございました!

68
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/06 00:11:36  ID:iICnYps+.net(3)
>66
何がしたかったんだ…

69
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/06 00:47:50  ID:OFiGIcWy.net
>36
なんかかっこいい

70
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/06 01:55:24  ID:OxIwA2T6.net
>2
体育会系だろ

71
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/06 02:00:46  ID:vJ2iwEC4.net
>36
時間という要素があるものはイコールで結べないって書いてる本あったぞ
コメント1件

72
薬大生様[]   投稿日:2017/04/06 02:01:53  ID:nMcNhEkY.net
>66
ワロタ

73
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/06 02:07:28  ID:D25HZ1S5.net(2)
等しいとしてるのは抽象概念

この場合貨幣価値

世の中に全く違いのない同一の物なんて存在しない
ある一つの要素を抜き出して(抽象)それが等しいと言っている

ちなみに数も概念の一つ

74
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/06 02:10:58  ID:D25HZ1S5.net(2)
三段論法に代表される論理そのもの の真偽についてはルイスキャロルのパラドクス
それはまた別の話
後輩君の指摘はそこではない
コメント1件

75
名無しなのに合格[sage]   投稿日:2017/04/06 07:38:21  ID:/gYTxLld.net
>71
そもそも「=」という関係が定義されてないから結べないけど,A=Bを「AとBのステートメントにともに『私』が含まれていること」と定義すれば問題ない
一方でA=Bを「AとBが物質的に同等」と定義したら>36は成立たない

76
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/06 08:02:37  ID:iICnYps+.net(3)
>74
自分で考えるうちにわからなくなったんだわ

77
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/06 08:44:00  ID:enHrkMYn.net
穂乃果=新田、新田=黒乳首、穂乃果=黒乳首
でおけ?
コメント1件

78
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/06 09:14:19  ID:jb6nXoNV.net
九=9 単なる表現方法の違いというだけ

79
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/06 10:56:57  ID:9ZlaQ/i+.net
しぶ〜ん

80
名無しなのに合格[]   投稿日:2017/04/06 11:03:29  ID:73Th0Z8n.net
>77
集合って知ってる?
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