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老人夫婦に騒音の濡れ衣を着せられてる (148)
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おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/09 23:38:32  ID:ZX6NOXQZ.net(6)
長文だけど初めてスレ立てする&かなり滅入っているので
何かアドバイスをもらえたらと思います。

築40年程の2階建てアパートの2階に30年近く住んでる。

真下に越してきた老夫婦から『イビキが煩くて眠れない』と
突然言われてから数ヵ月、ストレスでこっちが眠れない事態になった。

以前から夜中に突然『ドン!』という下から棒か何かで
天井をつつかれるような音を出されて驚く事が何度もあり
大家さん(アパートの目の前に住んでいる)に、
クレームというよりもあまりに音が大きい為何かあったのかと聞きに行く。

その時初めて、下の階の人からクレームが出ていると言われる。
要は音の腹いせに音を出していた様子。
コメント6件


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おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/09 23:39:28  ID:ZX6NOXQZ.net(6)
だがしかし、下から音を出された時も起きたし、
一緒に住んでいる家族も『そんな音は聞こえない』との事。

ちなみに自分もそんな音は聞いたことなし。

下の階に聞こえる程ならと、
同じ2階の隣の部屋に住んでいる方にも聞いてみたところ
『そんな音は全く聞こえないですよ』との事。

アパートの隣にはマンションが建っており、
下の階のベランダのすぐ横に窓があるのでそこの音の可能性も大

以上の事を老夫婦に伝えたけれど
完全に我が家からの音だと言い張り、
最終的には『病院へ行け』と夫婦揃って言ってくる始末。

一度警察も呼んだ事があったのが埓があかず。
ちなみにその時の警察官からは【痴呆が入っていると思うので】と言われました。

顔を合わせるたびに文句を言われ
病院へ行って治療してこいと言われ
ほとほと疲れきってしまいました。

何かアドバイスを頂きたいです・・・・

3
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/09 23:43:46  ID:hfLQ9Sl7.net(2)
そりゃひどい
録音するなどして身の潔白を晴らすしか無いんじゃないの
コメント2件

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1@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/09 23:56:03  ID:ZX6NOXQZ.net(6)
>3
一度、あまりにも言われるので1週間くらいの間
夜中に携帯片手に(録音する為ね)ベランダで張ってたけど
それっぽい音は何も聞こえなかったんだよね。

それから2日後くらいにまた言われたけど、
その時に言われたのが「ここ一週間くらい静かだったのにまた聞こえだした」
だった。

物音立てずに窓開けて外に出たけど、
老人が自分達が確認してるのに気がついて言ってきてるのかと思ったよ。

5
1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/10 00:01:56  ID:2imbj9sw.net(12)
その時に、専門の業者を呼んで騒音計で測ってもらったら
「我が家からの音だって確定した」って言われたんだけど
夜中の2〜3時に業者が来てたら気が付くし、

じゃあその証拠見せてくださいって言っても「後で見せる」って言ったり
「テスターだったから保管できるようなものはない」って言ったり支離滅裂。

呼んだ業者をもう一回呼べって言っても
「専門の業者だから」の一点張りで話にならない。

6
1@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 00:16:29  ID:2imbj9sw.net(12)
「隣からの音なんて聞こえない」
「お宅じゃなかったらどこなんだ」
「あんな大きなイビキをかくなんて、病気じゃなきゃおかしい」

最終的には「病院へ行って診断書もらってこい」だって。
なんでここまで言われなきゃいけないんだろうか・・・。

7
1@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 00:27:48  ID:2imbj9sw.net(12)
そうなってくると全てが気に入らないみたいで、
「朝早くからバタバタうるさい」
「うるさすぎてお宅の出かける時間が全部わかる」
とかもう言いたい放題。

一度警察を呼ぶ騒ぎになって
警察の人からも相手にされず、最終的には
「そんなに言うなら証拠あつめて裁判起こすとかしたらどうですか?」
って老夫婦に言ってくれた。証拠なんかないからね。

そしたら今度は我が家じゃなくて大家さんに毎日我が家の文句を言っているらしく
最初は味方してくれてた大家さんも、高齢で毎日来るのに疲れたらしく
「診断書出せば文句言わないって言ってるから」と
言ってきた・・・。

ちなみに管理会社入ってなくて直接大家さん。

8
1@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 00:36:48  ID:2imbj9sw.net(12)
同じ階の住民も協力してくれて
「隣の音も聞こるし、マンションかもしれないじゃん」とか
言ってくれるんだけど無視。

ちなみに我が家の隣の人も、「老夫婦に我が家からイビキなんて聞こえない」って
言ってくれたけどもちろん無視。

大家さんも最初は、「そんなにうるさいと思うなら
1階の他の部屋が空いてるからそのまま移ってもかまわない」
とまで老夫婦に言ってくれてたのだけど
「なんでうちがそんな事しなきゃいけないんだ!」と拒否。

「保証金も返してやるから出てってくれ」と言ったら
「なんでうちが!なんでうちが!」ばかりで話にならず。

大家さんがもう少し頑張って強制退去まで動いてくれれば良かったのに
その前に疲れ果てた様子。

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1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/10 00:45:14  ID:2imbj9sw.net(12)
今は大家さんから「診断書」の話が出て拒否したところ

ちなみにその話が出た日、
派遣だけど大手の会社に仕事が決まって3ヶ月ちょっとの研修期間を終えて
本格的に採用か不採用かが決定した日。

体壊してなかなか普通に生活できるだけの収入がなかったけど
なんとかやっとの思いで決まった仕事に必死で食らいついて。

ありがたいことに採用が決まって
家に帰って家族に報告した直後に大家さんから電話で言われた。

大家さんの所に行って、
恥ずかしいけど泣きながら
「やっと普通の生活に戻れる努力をしてるんです」って訴えた。
「これ以上我が家を巻き込まないでください」って必死で訴えた。

「よく考えてくれればいいから」って言われたけどね

10
1@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 00:47:59  ID:2imbj9sw.net(12)
こんなのよくあるご近所トラブルなんだろうけど。

誰も興味なんかないよね。

でもどこかに吐き出さないとどうにかなりそうで。

11
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 01:46:59  ID:qB8M5VJP.net(2)
一度ホテルに何日か避難したらどうだろう
毎日のように言われてるようだし、避難しているときに
老夫婦のいう騒音が聞こえてるなら身の潔白を証明できそう。
もちろんホテルの領収書もらってね
コメント2件

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1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/10 02:11:20  ID:m3dN/YFs.net(4)
>11

読んでくれてありがとう。
もう見る人いないかなって思ってた。

老夫婦、大家さんの話によると生活保護受けて暮らしてるらしい。

かなり金もなくて、
つい最近も大家さんが
足の悪い老夫婦の奥さんに買い物とか
楽に行けるように自転車を買ってあげたけど
もらったその日に売りに行ったらしい。

リサイクル業者から、大家さんとこに
買った当日に売りにきてるけど大丈夫ですか?
盗まれたりしたやつじゃないですか?って
連絡がきたらしい。

ホテル代請求しても、払えないよね。

事実、数日間法事で家を空けた間もあったんだけど次に会った時にまた言われて。

居なかったと言ったら、この数日間だろ?
それは音がしなかったが帰ってきたらもううるさい!病院いけ!だった。

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おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/10 02:28:05  ID:utvhka1Y.net(14)
解決の仕方がない訳がないがやる気ある?

相手を嵌めるやり方だが根気いるかもよ。
コメント2件

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おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 02:32:31  ID:LEvV8VXz.net(2)
あなたを攻撃対象にしてストレス発散してるんでしょうかね・・

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おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/10 02:49:11  ID:utvhka1Y.net(14)
>13
もうそろそろ夜勤の休憩が終わるので、簡単なアドバイス残しとく。
大家、老夫婦の会話を録音。借地借家法について勉強、または借地借家組合に連絡して相談。
最終的には調停で調停調書にあんたの要望を残す 事だな。
民生委員に頼ってもいいし、警察署で相談でもいい。とにかくトラブル回避はあんた一人では説明責任が果たせないのを理解しとく事だよ。

16
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 03:58:52  ID:GfnnmqqL.net(2)
はっきり言って頭おかしいね、その老夫婦
騒音の事実も無いようだし、「診断書を出せ」というのも意味不明
診断書を見たらどうなるっての
たとえ「異常なし」の診断書を見せても納得しなさそう
たぶんいくら言っても聞かないよ

大家さんが強制退去させないのなら、大家さんの管理人としての責任を果たしていない事になるのでは?
そうなると、大家さんから引っ越しの費用を出してもらってスレ主さんが引っ越し、なんてこともできるかも

今の段階では大家さんも「診断書出せば文句言わないって言ってるから」とか言ってるぐらいだし、責任の所在がどこにあるのか把握してないっぽい
この状況で大家さんに「引っ越すから費用出して下さい」と言っても聞いてくれないだろうし、法律の専門家に相談するのがいいね

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おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 08:19:30  ID:PDlLSNmr.net(2)
騒音主は多くは上だと思われているが実は下が圧倒的に多い
何故なら生活音すら許せないから、そんな奴が上がうるさいと言ってどこへ引っ越しても
集合住宅に住む限り逃れることはできないだろう

警察にチクられても、民事では警察は動けないから無視していい
物証を掴まれない限り全く嫌がらせも効果が無い
そのうちバカは警察が全く役に立たないと言うことを知るだろう

大家には天井を大きな音が出るくらいどついてるなら、それなりのどつき跡があるはずw
大家としては自分の資産の損傷となるので一度相手の天井を確認してもらったほうがいい
天井に傷があればそれは間違いなく物証となりうるので相手を追い込む材料となりうる

あんたが委縮して、無音で生活するようなバカな行為はしてはいけない
余計に相手を調子づかせるだけだ
普通に生活音は立てるべきだ

まあわざわざ引っ越してきたんだから、耐えられなかったらまた引っ越すと思う
引っ越してきた奴は同じようなトラブルで引っ越してきたに違いないのはすぐ判る
つまりトラブルメーカーだから断固戦うべき
型にハメて追い出す方法はいくらでもあるガンバレよw

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おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/10 09:32:02  ID:utvhka1Y.net(14)
主は積極的にケンカするタイプじゃないし、現状は仕事に集中しないと大変な所を見ると経済的な負担もあるから引越しやらも難しいので、話し合いで何とかしたいと考えている。

当事者のトラブルを酷くさせて主の住居権を脅かされ安心安全に住む場所を提供出来ない大家にも責任はあるので騒音問題とは別に慰謝料請求の事案が指摘出来る。むしろ周りも主が騒音出してる訳がないと語っている点が民事でも勝てる材料ではあるが。

騒音問題は立証するのが難しい。受忍限度も騒音規制も違法性を認定するには長期に渡る証拠を積み上げていくぐらいじゃないと理解を求めれないからね。だから診断書の話は相手にとれば証拠が出たといえる代物と考えてる節がある。妙な知恵を与えたヤツがいるんじゃないか。

築40年のアパートなら遮音等級から見ても遮音性能がしっかりしたものと判断される建物じゃないので騒音計で測定する業者は嘘の可能性が高いのでもう一度、話し合う時に録音しとくように。後々警察やら第三者に脅迫紛いな事をされたといえるからな。

あと借地借家法、勉強しとくように。
コメント4件

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1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/10 10:53:36  ID:eei0Z2hi.net(16)
>18
詳しいアドバイスありがとう。

みんなからアドバイスもらえるなんて思ってなくて
ページ開いてびっくりした。今日が休みでよかった。

自分的には30年近く暮らしている家だし、たかがボロアパートだけれどもう実家みたいなもん。
家が引っ越すっていうのは本当に手のつくしようがなくなってしまったらと考えてる。
金銭的にも全く余裕はないので大家さんに請求はしようと考えてはいたけれど・・・という現状。

>18に教えてもらった通りに借地借家組合に電話して相談をしてみたよ。

・天井をつつかれた時の音や時間を記録(録音・録画など)しておく
・話合いの際にもボイスレコーダー等で記録。
・大家さんが間に入ってくれないのであれば、【内容証明】を相手に送る。

民事になるから弁護士や司法書士に相談して解決したほうがいい

という回答をもらったよ。
コメント2件

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1@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 11:15:11  ID:eei0Z2hi.net(16)
大家さんから診断書の話が出てから自分なりに調べたのは以下の事

・【いびき】の診断は【睡眠中無呼吸症候群】の診断とほぼ同じ
・【睡眠中無呼吸症候群】の詳しい診断には検査入院が必要。
  (治療するのに保険を適用するには診断書が必要なので、はい診断書って訳じゃない)

その上で大家さんには「入院にかかる全ての費用/診断書の費用/会社を休む為給料保証」を用意できますか?
また、自分の健康保険は使いたくないので全額負担で用意してもらえますか?という話をしようとは考えている。

更にこれで結果が【異常なし】だった場合の精神的苦痛に対する慰謝料を請求しますよ?という事も付け加えようかとも考えている。

なぜ【考えている】なのかというと、やはり自分が子供の頃からお世話になっている大家さんだし
電化製品が壊れたと話をしただけで、すぐに新品を「使いなさい」と無償でくれるような人で、大家さんを責め立てるような事はしたくないのが本音。

30年近く暮らしている間に、エアコン、洗濯機、冷蔵庫、炊飯器、レンジ、など沢山のものが壊れるたびに頂いた。

それ以外にも自転車が盗まれたと言えば自転車。

他の部屋はリフォームして家賃も我が家より高いのだけど、家賃が安いからといって今の時代それでは不便だろうからと
お風呂は沸かす昔のタイプから温水器のシャワー付きに変えてくれたり普通の洋式トイレをウォシュレットに変えてくれた。

去年なんて畳を一度も変えていないからと、全ての部屋の畳を新品にしてくれた。

正直いうと、体壊した時に働けなくなって家賃だって何ヶ月も遅れてる。
やっと仕事が決まったので、通常の家賃に上乗せして払っているけれどそれでも追いつくまでには期間がかかる。

それも「今の時代はみんな大変だから」と受け入れてくれてる。

21
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 11:34:09  ID:jyRUL2wF.net(2)
クズしかおらんボロアパートやな
コメント2件

22
1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/10 11:40:30  ID:eei0Z2hi.net(16)
そんな大家さんからお金を取ろうとなんて思っていないし、取りたいとも思っていない。

だけどこのままにされるのも困るので、内容として報告はするつもりでいるのだけど。

ちなみに今日は午後から役所にいく用事があるので、
役所内の生活センターみたいな所に話を聞きに行こうとは思ってる。

ちなみ老夫婦の状態(聞いた話がほとんどだけど)で、何か策を練れる事があれば教えて欲しい

・70代くらい老夫婦(某有名な学会員)
・以前も近くのアパートで暮らしていたらしい(なぜ引っ越してきたのかは不明)
・生活保護を受けて暮らしてる
・じいさんは仕事をしているらしいが、よく金物を売りに行っている姿を目撃される
・子供はいないか、近くに住んでいないっぽい(越してきたから見かけた事も話を聞いたこともない)

前に住んでいたアパートがなんとなくここじゃないかって話は聞いているので
引っ越した原因が今の我が家と同じ状態であれば、そっからなんとかできないのかな?とかは考えてる。

質問ばかりで申し訳ないけれど、なにか策があれば教えてください。

23
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/10 11:42:26  ID:utvhka1Y.net(14)
>19
相手も生活保護受けてる身だから民事で戦いを挑むなんて無理だろうけど、弁護士費用がかさむだけなので主も損をするし時間もかかる。
それで俺なりに嵌める云々を考えたのが調停で決めるって所。弁護士を雇う必要もなければ内容証明書含めても1万円ぐらいで訴えを起こせる。
但し、相手が来ないと成立しないからちゃんとその場に来る約束をさせる事。今まで指摘した会話録音や相手の疑惑の騒音計問題などちゃんと調停で認めてもらえるレベルに揃えておく事。
最後に調停調書にあなたが今後揉めない為にどうあるべきかを書いてもらえるかが重要なポイント。これが認められると確定判決と同じ法的拘束力を得られる。相手側で民事で争う弁護士もいないだろうな。
もうアドバイスはしなくていいよな、あんたがどうするかしかない話だからな。まぁ頑張りなよ。
コメント2件

24
1@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 11:42:47  ID:eei0Z2hi.net(16)
>21 確かに。家賃滞納して自分もクズの一人だと思うよ。

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1@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 11:48:31  ID:eei0Z2hi.net(16)
>23

何度もありがとう。
もう一度話し合いの場を設けて、全て録音するとこから始めていけばいいんかな。
調停で認めてもらえるレベルとか、その場に来ることを約束させる事とかが一番難しそう。
調停不成立になったら同じ内容では二度と調停起こせないんだよね?
コメント2件

26
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 11:59:31  ID:Kfa95kVE.net(2)
頭のおかしい奴に正攻法で向かい合うだけ時間の無駄。
基本無視して、気にせずに生活してりゃいい。
そういう奴は動揺したり、反応する人間だけを選んで難癖付けてくるからな。

家に来ても無視、話さえする必要ない。
そのうちに次のターゲット見つけてそちらに行くか。
大暴れして警察に引っ張られるかのどちらか。
(俺が巻き込まれたときはそうだった)

別のその老人って1の人生に何の関係もないだろ?何言われようが関係ないし
ストレス貯めるだけもったいないわ
コメント2件

27
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/10 12:02:52  ID:utvhka1Y.net(14)
>25
そんなレベルで頼るならスレ立てるな聞くな。考えて自分で行動するのが答えだよ。
そうじゃなきゃ何もかも邪魔されるだけで人生過ごすんだぞ。

あんたの人生はあんたが責任持つんだ。市役所行くんだろ?聞いてこい。
コメント2件

28
1@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 12:44:07  ID:eei0Z2hi.net(16)
>27
本当だな。つまらん事聞いて申し訳ない。
今から役所行ってくるよ。それで色々聞いてくる。

ありがとう

29
1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/10 13:07:42  ID:m3dN/YFs.net(4)
>26

直接文句言われるのも困るが、
大家さん経由でも言ってくるので無視するにも
限界があって。

自分の人生に関係ないし、関わりたくもないけれど、向こうから無理矢理関わってくるのでなんとかしたいと思うんだ。

無視を決めるのも、決着がつくまで大変だったよね。本当にお疲れ様。
アドバイスありがとう。

30
1@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 15:00:32  ID:C0X8KTZ/.net(2)
役所と警察の相談窓口に行ってきました。

役所は法律相談みたいなのしかなくて、
完全予約制だったから、早い話が行っただけ。

月に数回、平日のみじゃ予約できない。

その後、警察の相談窓口に行って話してきた。

警察いわく、居住者が出来る方法は限られるし
痴呆の老人相手では時間の無駄になる事のほうが多いよ、との事。

それなら大家さんの管理不充分で、転居にかかる費用を出してもらう方にシフトチェンジして考えたほうがいいですよと言われた。

要約するとそんな感じだったけど、
すごく話を聞いてくれて良い感じの人でした。

とりあえずこれから大家さん所に行って、
診断書の話と警察の話をしようと思う。

経過報告でした。
コメント2件

31
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/10 16:09:45  ID:utvhka1Y.net(14)
>30
甘いな。俺なら痴呆の疑いがある場合は保健福祉課に出向いて包括支援センターまで行って第三者が介入しやすい環境作りにするよ。
市役所や警察に行っただけでも、くよくよ悩んでた昨晩のあんたよりは成長してるよ。選択肢を拡げる事がトラブル回避にどれだけ必要か解ったはずだ。よかったな。

32
1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/10 22:52:15  ID:eei0Z2hi.net(16)
結果報告です

あれから知り合いの弁護士を紹介してもらえる事になって話に行った。

そしたら警察からも言われた事だったけれど結局は最大の権限を持っているのが大家さんなので
相手に痴呆が入っている場合は個人で戦っても時間の無駄にもなりかねないって事だった。

大家さんに話に行ったら、すぐに「この間はいろいろ言われて、
1さんに必要のない事をお願いしてしまった。病院なんか行く必要ないのに申し訳ない」と言ってくれたよ。

だから、警察と弁護士から教えてもらった事を大家さんにも伝えた。

自分にとっては大事な実家だし、大家さんにもお世話になっているし大切な家だと思っている、
でもこれ以上なにかあった時に責める相手は老夫婦ではなく大家さんを責めなくてはいけなくなる。
って事もしっかりと伝えた。

その結果、大家さんも弁護士に頼むことを考えてみるって言ってくれた。

33
1@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 22:58:11  ID:eei0Z2hi.net(16)
警察、弁護士に言われた事だけれど結局我が家が調停を起こした所で
相手に求められる内容は限られてる。

一番の権限は大家さんにあるから。(強制退去命令など)

それを借主である自分たちに求める権利はないし
そうなると大家さんと戦わなければいけなくなる。
それってそもそも望んでない事。

それなら大家さんが動いてくれるように話して
協力するほうがいいんじゃないかっていう結果になった。

もちろん大家さんにもこれ以上我が家を巻き込んだら大家さんと
戦わなければいけなくなるって言ってあるし。

結局のところなにも解決していないけれど、
大家さんが法的措置について考えてくれただけでも
まずは第一歩かなと思う。

34
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/10 23:46:11  ID:utvhka1Y.net(14)
何か確証が持てないんだよな〜。
老夫婦のどちらが解らないがが認知症ってのは本当なのか調べないのか?

もう1つ、大家さんにお世話になってるから穏便にしたい気持ちもよく解る。だからこそ、協力出来る点を見誤るなよ。
相手が学会員ってのもあるが大家が退去勧告なんてするのも正当な事由をどう成立させるかだからな。
逆に大家さんが迷惑かけられてしまうケースになりかねない。
コメント2件

35
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/11 02:14:58  ID:f9KLTrGI.net(2)
1日でかなり進展したね
大家さんもいい人そうでよかった
大家さんと協力して、専門家にも相談していけばうまくいきそうね
コメント2件

36
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/11 03:53:44  ID:ABOFt+Z7.net(2)
大家さんと一緒に解決できるといいね
コメント2件

37
1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/11 21:58:06  ID:I1ODRgqq.net(4)
>34
気持ちはすごく判るよ。
でも、そもそも痴呆だって認識する為に
病院に行くとして、その費用は誰が払うの?

老人夫婦が素直にそれに応じるとは限らないし
その時点で無理があると思うんだよね。

進展があって今日、
大家さんが弁護士を頼む事を決めましたって言ってくれた。
週明けにでも正式に頼みに行くそう。

家族もストレスで鬱気味だし、
最後まで自分もしっかりしなきゃと思ってるよ
コメント2件

38
1@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/11 22:01:50  ID:I1ODRgqq.net(4)
>35 >36

ありがとう。
このまま順調にはいかないと思うけど、
せっかくの大家さんの決心を無駄にしないよう
協力していこうと思う。
一筋縄ではいかないだろうけどなぁ

39
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/11 22:35:49  ID:+oVKHIEq.net(2)
>37
おいおい、生活保護を受けてる時点で医療費も介護保険も無料だろ?包括支援センターに話を通すのは後先も含めて必要な処置でもあるのに。

確証が持てないのは認知症が違ってたら大家が弁護士雇うとか逆に問題を大きくしてるのはあんたって話にもなるんだよ。学会関係も含めて後々厄介なのに。

知ったかぶりで勝手なヤツだな、もう知らん。
コメント6件

40
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/12 01:12:56  ID:6IxKfbLr.net(4)
>39
まあまあ、>1はその辺をよく知らんかったんでしょ
そう言わずに助言してあげてよ

41
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/12 06:51:57  ID:wHAZOJdo.net(2)
>大家さんが弁護士を頼む事を決めましたって言ってくれた

なんか不自然だよな、少しでも業界のこと知っていれば
借り手のためにわざわざバカ高い弁護士費用を払う大家なんて初めて聞いた
費用対効果が薄い、借り手の権利が強く追い出すことのが困難で普通はやらない
そこだけ話盛ったろ

まあどうでもいいけど、本当ならタダでラッキーだな
コメント4件

42
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/12 08:56:51  ID:KVEaQv/I.net(6)
>41
弁護士に上手く説得されて賢く着手金を取られるのもあるからな。
後々考えられる事もあるが、プライドが高い当事者達が揉めるだけだよ。長引くのがオチだね。

43
1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/12 18:44:46  ID:icRCBI5r.net(10)
なんか叩かれてる? 苦笑

>39
知ったかぶりなんてしてないよ。
ただ、どうして>39の中で老夫婦が認知症って決定づけてあるの?
自分は最初に【警察の人から認知症の可能性があると言われた】とは言ったけど
そもそも認知症を前提には動いてないよ。

昨日、今日だけ老夫婦からの濡れ衣に耐えている訳じゃないから。

証拠のない事で散々文句を言われているし、騒がれているし、家族だってストレスでどうにかなるんじゃないかって思う。

大家さんが弁護士を頼もうと思うっていうのも、
賃貸契約を結んだ時点の契約違反であったり、様々な事も考慮してくれたんだ。


ただここで教えてもらった事だけを【はい、そうですか】ってやってる訳じゃない。

44
1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/12 18:49:56  ID:icRCBI5r.net(10)
弁護士に上手く説得されて金だけ取られるんじゃないかっていうのは自分も不安に思ってる。

ちなみに一切話は盛ってないよ。盛ってなんの意味があるよ。
盛って解決するならいくらでも話盛るよ。

45
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/12 19:35:24  ID:6IxKfbLr.net(4)
叩く人はなんでも叩くんだからあんまり気にしない方がいいです
それに口が悪いだけで本当は心配してるのかもよ(^^
コメント2件

46
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/12 19:54:04  ID:KVEaQv/I.net(6)
>45
何度も書き込みしてる人はちゃんと言葉を汲み取って話をしようとしてんじゃん
じゃあスレ主はちゃんと解るように出来てんのって話だよな
医療費用について誰出すの→生活保護じゃんとか当たり前だし、認知かどうかなら行政が入ってきたり話し合いに時間かかるだろうし
>41の指摘は全くその通りだから盛ってるってのはスレ主の説明不足なレスだろう
コメント2件

47
1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/12 21:20:36  ID:icRCBI5r.net(10)
>46

何度も回答をくれている人には本当に感謝してるよ。心配して言ってくれてるのも判ってる。
ただ、その人の教えてくれている事が100%な訳ではないとは思ってる。間違っているとかでは決してないよ。

医療費用⇒生活保護だろ? はまだ判るよ。

だけど完全に痴呆だと言い切っている訳ではない段階でどうやって
「貴方達、痴呆の疑いあるので病院へ行って検査してください」って病院へ行ってもらうの?
そこは完全にスルーでしょ?

家族ですら認知症の家族に対して病院へ行ってもらうのが難しいのに、
赤の他人が【誰が見ても完全な痴呆症ではない】相手に強制的に病院に行かせる手立てはないんじゃない?

【もしかしたら痴呆症の老人が誰かれ構わず嫌がらせをして困ってる】のと
【もしかしたら痴呆症の老人が我が家をターゲットに嫌がらせをしてくる】のは違うんだよ。

教えてもらった通りに全てに話を通したら
病院に強制入院でもさせてくれるのか?家を出てってくれるのか?違うだろ?
コメント2件

48
1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/12 21:34:36  ID:icRCBI5r.net(10)
>【誰が見ても完全な痴呆症ではない】相手に はおかしいな
【誰が見ても痴呆症だと判る】状態ではない相手 だな。 申し訳ない。

何度も回答をくれている人の言うように自分は詳しい事は判らないよ。
だけど教えてもらった事は調べてみて、動いてみて、今が導き出せた唯一の救いなんだよ。

実際、【弁護士を雇います】って言ってくれた大家さんだってどこまで動いてくれるか判らない。

弁護士の話を自分が【やっと一歩前進できた】と必死で思い込もうとしてるのも
その話を聞いた家族が【まだ続くの?弁護士に頼んだって即出てってくれる訳じゃないでしょ?】って言うからだよ。

そこにすら希望が持てないならせめて毎日ため息つくのやめてくれよ。
ベランダに出たくないとか、ちょっとの物音だけで【また下の人かな】って言うのやめてくれよ。
自分だって必死なんだよ。家族が壊れないように、自分が壊れないように必死なんだよ。

だから…何も考えずに【ボケ老人に困ってるんだ〜】って言ってるテンションで
行動起こしてる訳じゃないって事は判ってくれよ…。

49
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/12 22:12:58  ID:KVEaQv/I.net(6)
>47
ホントに認知かどうかなんて知るかどうかなんてどーでもいいむしろ、論点違いすぎる
主に妄言吐いてくる老人が警察では認知っぽいかもという話、じゃなくても迷惑行動を起こして大家にも大変な目にあってる
ならば、包括支援センターに頼んでどういう人か調べてもらうだけの話をしてもらってるだけじゃねーか
このスレはまともな事書いてて、正当な事由も借り主の権利もレスしてもらってるんなら、それなりに周りと協力してきた事も弁護士にとっては有利になる証言になるぐらい勉強しとけっーの

騒音問題ぐらいで退去命令出来るなら騒音スレが乱立するかよ、ホントにどーでもいいわ
コメント6件

50
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/12 22:14:38  ID:QG20h1/h.net(2)
なんで喧嘩してるんだよ

51
1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/12 22:26:50  ID:icRCBI5r.net(10)
>49

いつも意見をくれてる人かな?

>老夫婦のどちらが解らないがが認知症ってのは本当なのか調べないのか?
>ホントに認知かどうかなんて知るかどうかなんてどーでもいい

矛盾してないか?
それに>49の住んでいる地域の包括支援センターは良いところなんだな。

役所に行った時に名称こそ違えど同じ活動をしてる部署も行ってみたが、
「高齢者の方の支援をするところですので」と門前払いだった。

包括支援センターが全て味方をしてくれる地域ばかりじゃないんだ。残念だけども。
>49が言っているような事をしてくれる場所があればよかったんだけれど。

騒音問題ぐらいで退去命令出来るなら騒音スレが乱立するかよ

って事は解決法はないって事と今の自分には思える。
弁護士立ててもらって、前向きになってたけど無駄だな。

明日大家さんに無駄ですよって言ってくるわ。

色々ありがとう。

52
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/13 00:12:49  ID:8VURsR/H.net(2)
実家のようなものって家族でアパート住んでるのか
古い賃貸で嫌な思いまでして住むのが理解できない
もっといいとこ引っ越せよ 
どんだけ貧乏なのwww

53
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/13 07:28:15  ID:6o8SRxWI.net(2)
>「貴方達、痴呆の疑いあるので病院へ行って検査してください」って病院へ行ってもらうの?

言わせてもらうと認知症はまず区役所の福祉課へ相談だな

普通はな、警察が認知症だと本当にそう思ったら病院じゃなくて100%区役所の福祉課へ連絡するんだよ
警察が疑いが強いのに何もしないことは絶対ない
そしてすぐ役所の人が訪ねて来るんだよ、たとえ本人が拒否しても顔を見て挙動を確かめるまではな

介護は役所の認可が下りないと駄目だからな
ケアマネージャー紹介されて介護レベル決められて介護保険が効くようになる
要介護の必要性があるのに放置なら何度もしつこく区役所の人が来て
病院拒否る暴れる奴を丸めこんで連れて行くな、それくらい緊急のことなんだよ
本当の認知症野放しにすると本人の生命以外にも危険が及ぶリスクがあるんだよ

それすらないなら
今回の場合は認知症じゃなくて上の生活音に敏感になり過ぎて性格捻じ曲がっただけの奴じゃないの
根性腐った奴は認知症とは呼べないな

やっぱり引っ越した方が早いと思うよ

54
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/13 21:30:40  ID:Pqp0HiAe.net(2)
結局痴呆症ありきの話で振り回された訳か

55
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/13 22:56:52  ID:an/R6JPu.net(2)
痴呆症がでると幻聴が聞こえてくるパターンがあるそうな。勿論喧嘩っ早くなることもある。
長いこと大家やってるならちゃんとした弁護士知ってるだろうね。
1さんは騒音計 役所から借りれるかもしれないから電話で尋ねてみ。
建築課とかそこら辺。
コメント2件

56
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/13 23:50:22  ID:aYWhuTW8.net(2)
何かスレ主にも問題ありそう。嫌がらせ受けて困ってるなら最初から弁護士に頼んで話聞いとけば済む事ばっかり。
コミュ障っぽいな。

57
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/14 01:14:47  ID:tloeaJSR.net(2)
普通の人がすぐ弁護士とかに頼むかね

58
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[さげ]   投稿日:2015/09/14 05:34:03  ID:SKjHkET+.net(2)
ネタは細部までねって脚本書かないと1000まで続かない
なぜなら突っ込まれるからね
ちゃん調べてそれらしく装わないと文章のところどころで「あれ?」と
読んだ人は思う、その細やかな配慮が足らなかっただけでこのドラマは打ち切りになったんだよ

59
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/14 06:52:27  ID:a1ZNRVKo.net(2)
まーたネタ認定か
練りに練って作ったとしても完璧すぎるとか素人は普通そうしないとか言ってネタ認定するんでしょ

60
1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/14 09:14:49  ID:ODFFsAIi.net(4)
今度はネタ扱いかよ。
そうそう毎日何かしらが起きる事ばかりではないだろうが。
日常の生活を送っていく中で耐え難い事が起きるから悩むんじゃないのか。

>55
痴呆症が出ると幻聴〜っていう話は前に警察が来た時にも聞いたよ。
だから警察の一件があってからは、大家さんに「我が家を関わらせないで欲しい」って言ってた。
その後の【診断書】騒ぎだったので今回スレを立てて相談したんだ。

みんなが書いてくれた事を見て思ったのだが、
結局、【誰が見ても確実に認知症だ】という場合でなければ【認知症】を前提に話は進められない。

要介護がどうのって話が出ているが、高齢になって体の自由が利かなくなっている人でさえ
介護認定が受けられずに悩んでいる事を知らないのかな?と思ってしまった。

それはスレを立てる前から自分でも解っていた事だし、
そう思ったので経緯を説明させてもらった時に【認知症】を前提に話をした訳ではなかったが、
キーワードとして出してしまった為に過剰にそこにばかり反応されてしまったんだと反省したよ。

大家さんには弁護士の件について「無駄ですよ」って話はしてきたよ。

それでも、「大家という商売している自分が、それを知らん顔する訳にはいかないから」って
頼んで動く事は継続するらしい。自分から言わせればもっと早い段階でそれに気がついて欲しかったけれど。

61
1@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/14 09:32:11  ID:ODFFsAIi.net(4)
弁護士に頼むなんてやはりお金のかかる事だしおおごとだと自分は思うよ。
持ち家だったり金銭に余裕がある人じゃなければ、即「弁護士に相談だ!」とはなかなかね。

だからこそ、遅いとは思うけれど今回の大家さんの決断には感謝はしてる。

改善されることはないだろうし、もちろん引越しだって視野に入れてる。
どんなボロいアパートであっても、幼い頃からそこで暮らして楽しい事も辛い事も乗り越えてきた
大切な我が家だから、こんな風に引越しはしたくなかったが仕方がない。

騒音計については一度考えたのだが、【天井ドン】が最近は毎日ではないし回数もバラバラ。
しかも必ず夜中なので、その度に起きて測る事を考えると頭が痛くなりそうだったので保留にしてた。

しかも音の大きさで揉め出したら、生活音は集合住宅に住んでいる以上仕方のない事だし
決着なんてつかないだろうと思う気持ちもあるしね。

とりあえず今日、大家さんが弁護士の所に話に行くと言っていたので
どういう形になるのかまた聞いてみようと思うよ。

62
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/14 17:28:41  ID:kQTYGtwk.net(2)
騒音計貸し出しで音を測るのは
下からの音だけじゃないよ。
自分たちの音がどれくらいだしてるか
客観視できる。
大家さんや老夫婦にこれくらい相当の音だって説明できる。
コメント2件

63
1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/15 16:20:27  ID:UKY+ePDf.net(2)
>62

なるほど。
我が家が出している音も測定できるなら、
生活音レベルかそれ以上かも判別できる訳なんだね。

ありがとう。早速役所に行ってみるね

64
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/22 23:11:16  ID:OFhFVBSA.net(2)
ろ、ろうがい

65
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/23 22:56:37  ID:llNIWu4d.net(2)
しえん

66
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/26 22:33:00  ID:LB9Rugy7.net(2)

67
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/28 19:56:25  ID:UO/EEmnB.net(2)
こないかなあ

68
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/10/03 07:33:04  ID:aDMk69MD.net(2)
ボケ老害は厄介

自分は朝の8時から夕方の17時か18時まで家の中、居ないのに……居ると思って一生懸命騒音だしてるらしい誰も居ないのに……403のボケ老害

69
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/11/01 09:24:42  ID:sBabCftT.net(2)
>1どうなったのかな気になる

70
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/11/02 22:52:19  ID:MPjWZrPJ.net(2)
>1

★騒音被害者の特徴  その「うるさい」は本当か?
☆騒音被害者の特徴  その「うるさい」は本当か? /家庭板

71
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/11/04 18:37:48  ID:kmXjXXZE.net(2)
もうこないかも
気になるけど仕事始めて忙しいだろうじゃ

72
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/12/22 20:20:40  ID:9ILtuT3P.net(2)
老害焼き菓子ドアバンかかとトンカチ給湯器線香シナモン追い出し工作員キム川口うるさいしね

73
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/12/27 11:04:43  ID:ocfPhOJ0.net(2)
創価、共産、生活保護、障害年金
ここらが絡んでると大体キチガイで会話にならないよなw

74
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/09 23:38:32  ID:ZX6NOXQZ.net(6)
長文だけど初めてスレ立てする&かなり滅入っているので
何かアドバイスをもらえたらと思います。

築40年程の2階建てアパートの2階に30年近く住んでる。

真下に越してきた老夫婦から『イビキが煩くて眠れない』と
突然言われてから数ヵ月、ストレスでこっちが眠れない事態になった。

以前から夜中に突然『ドン!』という下から棒か何かで
天井をつつかれるような音を出されて驚く事が何度もあり
大家さん(アパートの目の前に住んでいる)に、
クレームというよりもあまりに音が大きい為何かあったのかと聞きに行く。

その時初めて、下の階の人からクレームが出ていると言われる。
要は音の腹いせに音を出していた様子。

75
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/09 23:39:28  ID:ZX6NOXQZ.net(6)
だがしかし、下から音を出された時も起きたし、
一緒に住んでいる家族も『そんな音は聞こえない』との事。

ちなみに自分もそんな音は聞いたことなし。

下の階に聞こえる程ならと、
同じ2階の隣の部屋に住んでいる方にも聞いてみたところ
『そんな音は全く聞こえないですよ』との事。

アパートの隣にはマンションが建っており、
下の階のベランダのすぐ横に窓があるのでそこの音の可能性も大

以上の事を老夫婦に伝えたけれど
完全に我が家からの音だと言い張り、
最終的には『病院へ行け』と夫婦揃って言ってくる始末。

一度警察も呼んだ事があったのが埓があかず。
ちなみにその時の警察官からは【痴呆が入っていると思うので】と言われました。

顔を合わせるたびに文句を言われ
病院へ行って治療してこいと言われ
ほとほと疲れきってしまいました。

何かアドバイスを頂きたいです・・・・

76
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/09 23:43:46  ID:hfLQ9Sl7.net(2)
そりゃひどい
録音するなどして身の潔白を晴らすしか無いんじゃないの

77
1@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/09 23:56:03  ID:ZX6NOXQZ.net(6)
>3
一度、あまりにも言われるので1週間くらいの間
夜中に携帯片手に(録音する為ね)ベランダで張ってたけど
それっぽい音は何も聞こえなかったんだよね。

それから2日後くらいにまた言われたけど、
その時に言われたのが「ここ一週間くらい静かだったのにまた聞こえだした」
だった。

物音立てずに窓開けて外に出たけど、
老人が自分達が確認してるのに気がついて言ってきてるのかと思ったよ。

78
1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/10 00:01:56  ID:2imbj9sw.net(12)
その時に、専門の業者を呼んで騒音計で測ってもらったら
「我が家からの音だって確定した」って言われたんだけど
夜中の2〜3時に業者が来てたら気が付くし、

じゃあその証拠見せてくださいって言っても「後で見せる」って言ったり
「テスターだったから保管できるようなものはない」って言ったり支離滅裂。

呼んだ業者をもう一回呼べって言っても
「専門の業者だから」の一点張りで話にならない。

79
1@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 00:16:29  ID:2imbj9sw.net(12)
「隣からの音なんて聞こえない」
「お宅じゃなかったらどこなんだ」
「あんな大きなイビキをかくなんて、病気じゃなきゃおかしい」

最終的には「病院へ行って診断書もらってこい」だって。
なんでここまで言われなきゃいけないんだろうか・・・。

80
1@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 00:27:48  ID:2imbj9sw.net(12)
そうなってくると全てが気に入らないみたいで、
「朝早くからバタバタうるさい」
「うるさすぎてお宅の出かける時間が全部わかる」
とかもう言いたい放題。

一度警察を呼ぶ騒ぎになって
警察の人からも相手にされず、最終的には
「そんなに言うなら証拠あつめて裁判起こすとかしたらどうですか?」
って老夫婦に言ってくれた。証拠なんかないからね。

そしたら今度は我が家じゃなくて大家さんに毎日我が家の文句を言っているらしく
最初は味方してくれてた大家さんも、高齢で毎日来るのに疲れたらしく
「診断書出せば文句言わないって言ってるから」と
言ってきた・・・。

ちなみに管理会社入ってなくて直接大家さん。

81
1@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 00:36:48  ID:2imbj9sw.net(12)
同じ階の住民も協力してくれて
「隣の音も聞こるし、マンションかもしれないじゃん」とか
言ってくれるんだけど無視。

ちなみに我が家の隣の人も、「老夫婦に我が家からイビキなんて聞こえない」って
言ってくれたけどもちろん無視。

大家さんも最初は、「そんなにうるさいと思うなら
1階の他の部屋が空いてるからそのまま移ってもかまわない」
とまで老夫婦に言ってくれてたのだけど
「なんでうちがそんな事しなきゃいけないんだ!」と拒否。

「保証金も返してやるから出てってくれ」と言ったら
「なんでうちが!なんでうちが!」ばかりで話にならず。

大家さんがもう少し頑張って強制退去まで動いてくれれば良かったのに
その前に疲れ果てた様子。

82
1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/10 00:45:14  ID:2imbj9sw.net(12)
今は大家さんから「診断書」の話が出て拒否したところ

ちなみにその話が出た日、
派遣だけど大手の会社に仕事が決まって3ヶ月ちょっとの研修期間を終えて
本格的に採用か不採用かが決定した日。

体壊してなかなか普通に生活できるだけの収入がなかったけど
なんとかやっとの思いで決まった仕事に必死で食らいついて。

ありがたいことに採用が決まって
家に帰って家族に報告した直後に大家さんから電話で言われた。

大家さんの所に行って、
恥ずかしいけど泣きながら
「やっと普通の生活に戻れる努力をしてるんです」って訴えた。
「これ以上我が家を巻き込まないでください」って必死で訴えた。

「よく考えてくれればいいから」って言われたけどね

83
1@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 00:47:59  ID:2imbj9sw.net(12)
こんなのよくあるご近所トラブルなんだろうけど。

誰も興味なんかないよね。

でもどこかに吐き出さないとどうにかなりそうで。

84
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 01:46:59  ID:qB8M5VJP.net(2)
一度ホテルに何日か避難したらどうだろう
毎日のように言われてるようだし、避難しているときに
老夫婦のいう騒音が聞こえてるなら身の潔白を証明できそう。
もちろんホテルの領収書もらってね

85
1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/10 02:11:20  ID:m3dN/YFs.net(4)
>11

読んでくれてありがとう。
もう見る人いないかなって思ってた。

老夫婦、大家さんの話によると生活保護受けて暮らしてるらしい。

かなり金もなくて、
つい最近も大家さんが
足の悪い老夫婦の奥さんに買い物とか
楽に行けるように自転車を買ってあげたけど
もらったその日に売りに行ったらしい。

リサイクル業者から、大家さんとこに
買った当日に売りにきてるけど大丈夫ですか?
盗まれたりしたやつじゃないですか?って
連絡がきたらしい。

ホテル代請求しても、払えないよね。

事実、数日間法事で家を空けた間もあったんだけど次に会った時にまた言われて。

居なかったと言ったら、この数日間だろ?
それは音がしなかったが帰ってきたらもううるさい!病院いけ!だった。

86
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/10 02:28:05  ID:utvhka1Y.net(14)
解決の仕方がない訳がないがやる気ある?

相手を嵌めるやり方だが根気いるかもよ。

87
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 02:32:31  ID:LEvV8VXz.net(2)
あなたを攻撃対象にしてストレス発散してるんでしょうかね・・

88
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/10 02:49:11  ID:utvhka1Y.net(14)
>13
もうそろそろ夜勤の休憩が終わるので、簡単なアドバイス残しとく。
大家、老夫婦の会話を録音。借地借家法について勉強、または借地借家組合に連絡して相談。
最終的には調停で調停調書にあんたの要望を残す 事だな。
民生委員に頼ってもいいし、警察署で相談でもいい。とにかくトラブル回避はあんた一人では説明責任が果たせないのを理解しとく事だよ。

89
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 03:58:52  ID:GfnnmqqL.net(2)
はっきり言って頭おかしいね、その老夫婦
騒音の事実も無いようだし、「診断書を出せ」というのも意味不明
診断書を見たらどうなるっての
たとえ「異常なし」の診断書を見せても納得しなさそう
たぶんいくら言っても聞かないよ

大家さんが強制退去させないのなら、大家さんの管理人としての責任を果たしていない事になるのでは?
そうなると、大家さんから引っ越しの費用を出してもらってスレ主さんが引っ越し、なんてこともできるかも

今の段階では大家さんも「診断書出せば文句言わないって言ってるから」とか言ってるぐらいだし、責任の所在がどこにあるのか把握してないっぽい
この状況で大家さんに「引っ越すから費用出して下さい」と言っても聞いてくれないだろうし、法律の専門家に相談するのがいいね

90
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 08:19:30  ID:PDlLSNmr.net(2)
騒音主は多くは上だと思われているが実は下が圧倒的に多い
何故なら生活音すら許せないから、そんな奴が上がうるさいと言ってどこへ引っ越しても
集合住宅に住む限り逃れることはできないだろう

警察にチクられても、民事では警察は動けないから無視していい
物証を掴まれない限り全く嫌がらせも効果が無い
そのうちバカは警察が全く役に立たないと言うことを知るだろう

大家には天井を大きな音が出るくらいどついてるなら、それなりのどつき跡があるはずw
大家としては自分の資産の損傷となるので一度相手の天井を確認してもらったほうがいい
天井に傷があればそれは間違いなく物証となりうるので相手を追い込む材料となりうる

あんたが委縮して、無音で生活するようなバカな行為はしてはいけない
余計に相手を調子づかせるだけだ
普通に生活音は立てるべきだ

まあわざわざ引っ越してきたんだから、耐えられなかったらまた引っ越すと思う
引っ越してきた奴は同じようなトラブルで引っ越してきたに違いないのはすぐ判る
つまりトラブルメーカーだから断固戦うべき
型にハメて追い出す方法はいくらでもあるガンバレよw

91
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/10 09:32:02  ID:utvhka1Y.net(14)
主は積極的にケンカするタイプじゃないし、現状は仕事に集中しないと大変な所を見ると経済的な負担もあるから引越しやらも難しいので、話し合いで何とかしたいと考えている。

当事者のトラブルを酷くさせて主の住居権を脅かされ安心安全に住む場所を提供出来ない大家にも責任はあるので騒音問題とは別に慰謝料請求の事案が指摘出来る。むしろ周りも主が騒音出してる訳がないと語っている点が民事でも勝てる材料ではあるが。

騒音問題は立証するのが難しい。受忍限度も騒音規制も違法性を認定するには長期に渡る証拠を積み上げていくぐらいじゃないと理解を求めれないからね。だから診断書の話は相手にとれば証拠が出たといえる代物と考えてる節がある。妙な知恵を与えたヤツがいるんじゃないか。

築40年のアパートなら遮音等級から見ても遮音性能がしっかりしたものと判断される建物じゃないので騒音計で測定する業者は嘘の可能性が高いのでもう一度、話し合う時に録音しとくように。後々警察やら第三者に脅迫紛いな事をされたといえるからな。

あと借地借家法、勉強しとくように。

92
1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/10 10:53:36  ID:eei0Z2hi.net(16)
>18
詳しいアドバイスありがとう。

みんなからアドバイスもらえるなんて思ってなくて
ページ開いてびっくりした。今日が休みでよかった。

自分的には30年近く暮らしている家だし、たかがボロアパートだけれどもう実家みたいなもん。
家が引っ越すっていうのは本当に手のつくしようがなくなってしまったらと考えてる。
金銭的にも全く余裕はないので大家さんに請求はしようと考えてはいたけれど・・・という現状。

>18に教えてもらった通りに借地借家組合に電話して相談をしてみたよ。

・天井をつつかれた時の音や時間を記録(録音・録画など)しておく
・話合いの際にもボイスレコーダー等で記録。
・大家さんが間に入ってくれないのであれば、【内容証明】を相手に送る。

民事になるから弁護士や司法書士に相談して解決したほうがいい

という回答をもらったよ。

93
1@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 11:15:11  ID:eei0Z2hi.net(16)
大家さんから診断書の話が出てから自分なりに調べたのは以下の事

・【いびき】の診断は【睡眠中無呼吸症候群】の診断とほぼ同じ
・【睡眠中無呼吸症候群】の詳しい診断には検査入院が必要。
  (治療するのに保険を適用するには診断書が必要なので、はい診断書って訳じゃない)

その上で大家さんには「入院にかかる全ての費用/診断書の費用/会社を休む為給料保証」を用意できますか?
また、自分の健康保険は使いたくないので全額負担で用意してもらえますか?という話をしようとは考えている。

更にこれで結果が【異常なし】だった場合の精神的苦痛に対する慰謝料を請求しますよ?という事も付け加えようかとも考えている。

なぜ【考えている】なのかというと、やはり自分が子供の頃からお世話になっている大家さんだし
電化製品が壊れたと話をしただけで、すぐに新品を「使いなさい」と無償でくれるような人で、大家さんを責め立てるような事はしたくないのが本音。

30年近く暮らしている間に、エアコン、洗濯機、冷蔵庫、炊飯器、レンジ、など沢山のものが壊れるたびに頂いた。

それ以外にも自転車が盗まれたと言えば自転車。

他の部屋はリフォームして家賃も我が家より高いのだけど、家賃が安いからといって今の時代それでは不便だろうからと
お風呂は沸かす昔のタイプから温水器のシャワー付きに変えてくれたり普通の洋式トイレをウォシュレットに変えてくれた。

去年なんて畳を一度も変えていないからと、全ての部屋の畳を新品にしてくれた。

正直いうと、体壊した時に働けなくなって家賃だって何ヶ月も遅れてる。
やっと仕事が決まったので、通常の家賃に上乗せして払っているけれどそれでも追いつくまでには期間がかかる。

それも「今の時代はみんな大変だから」と受け入れてくれてる。

94
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 11:34:09  ID:jyRUL2wF.net(2)
クズしかおらんボロアパートやな

95
1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/10 11:40:30  ID:eei0Z2hi.net(16)
そんな大家さんからお金を取ろうとなんて思っていないし、取りたいとも思っていない。

だけどこのままにされるのも困るので、内容として報告はするつもりでいるのだけど。

ちなみに今日は午後から役所にいく用事があるので、
役所内の生活センターみたいな所に話を聞きに行こうとは思ってる。

ちなみ老夫婦の状態(聞いた話がほとんどだけど)で、何か策を練れる事があれば教えて欲しい

・70代くらい老夫婦(某有名な学会員)
・以前も近くのアパートで暮らしていたらしい(なぜ引っ越してきたのかは不明)
・生活保護を受けて暮らしてる
・じいさんは仕事をしているらしいが、よく金物を売りに行っている姿を目撃される
・子供はいないか、近くに住んでいないっぽい(越してきたから見かけた事も話を聞いたこともない)

前に住んでいたアパートがなんとなくここじゃないかって話は聞いているので
引っ越した原因が今の我が家と同じ状態であれば、そっからなんとかできないのかな?とかは考えてる。

質問ばかりで申し訳ないけれど、なにか策があれば教えてください。

96
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/10 11:42:26  ID:utvhka1Y.net(14)
>19
相手も生活保護受けてる身だから民事で戦いを挑むなんて無理だろうけど、弁護士費用がかさむだけなので主も損をするし時間もかかる。
それで俺なりに嵌める云々を考えたのが調停で決めるって所。弁護士を雇う必要もなければ内容証明書含めても1万円ぐらいで訴えを起こせる。
但し、相手が来ないと成立しないからちゃんとその場に来る約束をさせる事。今まで指摘した会話録音や相手の疑惑の騒音計問題などちゃんと調停で認めてもらえるレベルに揃えておく事。
最後に調停調書にあなたが今後揉めない為にどうあるべきかを書いてもらえるかが重要なポイント。これが認められると確定判決と同じ法的拘束力を得られる。相手側で民事で争う弁護士もいないだろうな。
もうアドバイスはしなくていいよな、あんたがどうするかしかない話だからな。まぁ頑張りなよ。

97
1@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 11:42:47  ID:eei0Z2hi.net(16)
>21 確かに。家賃滞納して自分もクズの一人だと思うよ。

98
1@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 11:48:31  ID:eei0Z2hi.net(16)
>23

何度もありがとう。
もう一度話し合いの場を設けて、全て録音するとこから始めていけばいいんかな。
調停で認めてもらえるレベルとか、その場に来ることを約束させる事とかが一番難しそう。
調停不成立になったら同じ内容では二度と調停起こせないんだよね?

99
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 11:59:31  ID:Kfa95kVE.net(2)
頭のおかしい奴に正攻法で向かい合うだけ時間の無駄。
基本無視して、気にせずに生活してりゃいい。
そういう奴は動揺したり、反応する人間だけを選んで難癖付けてくるからな。

家に来ても無視、話さえする必要ない。
そのうちに次のターゲット見つけてそちらに行くか。
大暴れして警察に引っ張られるかのどちらか。
(俺が巻き込まれたときはそうだった)

別のその老人って1の人生に何の関係もないだろ?何言われようが関係ないし
ストレス貯めるだけもったいないわ

100
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/10 12:02:52  ID:utvhka1Y.net(14)
>25
そんなレベルで頼るならスレ立てるな聞くな。考えて自分で行動するのが答えだよ。
そうじゃなきゃ何もかも邪魔されるだけで人生過ごすんだぞ。

あんたの人生はあんたが責任持つんだ。市役所行くんだろ?聞いてこい。

101
1@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 12:44:07  ID:eei0Z2hi.net(16)
>27
本当だな。つまらん事聞いて申し訳ない。
今から役所行ってくるよ。それで色々聞いてくる。

ありがとう

102
1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/10 13:07:42  ID:m3dN/YFs.net(4)
>26

直接文句言われるのも困るが、
大家さん経由でも言ってくるので無視するにも
限界があって。

自分の人生に関係ないし、関わりたくもないけれど、向こうから無理矢理関わってくるのでなんとかしたいと思うんだ。

無視を決めるのも、決着がつくまで大変だったよね。本当にお疲れ様。
アドバイスありがとう。

103
1@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 15:00:32  ID:C0X8KTZ/.net(2)
役所と警察の相談窓口に行ってきました。

役所は法律相談みたいなのしかなくて、
完全予約制だったから、早い話が行っただけ。

月に数回、平日のみじゃ予約できない。

その後、警察の相談窓口に行って話してきた。

警察いわく、居住者が出来る方法は限られるし
痴呆の老人相手では時間の無駄になる事のほうが多いよ、との事。

それなら大家さんの管理不充分で、転居にかかる費用を出してもらう方にシフトチェンジして考えたほうがいいですよと言われた。

要約するとそんな感じだったけど、
すごく話を聞いてくれて良い感じの人でした。

とりあえずこれから大家さん所に行って、
診断書の話と警察の話をしようと思う。

経過報告でした。

104
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/10 16:09:45  ID:utvhka1Y.net(14)
>30
甘いな。俺なら痴呆の疑いがある場合は保健福祉課に出向いて包括支援センターまで行って第三者が介入しやすい環境作りにするよ。
市役所や警察に行っただけでも、くよくよ悩んでた昨晩のあんたよりは成長してるよ。選択肢を拡げる事がトラブル回避にどれだけ必要か解ったはずだ。よかったな。

105
1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/10 22:52:15  ID:eei0Z2hi.net(16)
結果報告です

あれから知り合いの弁護士を紹介してもらえる事になって話に行った。

そしたら警察からも言われた事だったけれど結局は最大の権限を持っているのが大家さんなので
相手に痴呆が入っている場合は個人で戦っても時間の無駄にもなりかねないって事だった。

大家さんに話に行ったら、すぐに「この間はいろいろ言われて、
1さんに必要のない事をお願いしてしまった。病院なんか行く必要ないのに申し訳ない」と言ってくれたよ。

だから、警察と弁護士から教えてもらった事を大家さんにも伝えた。

自分にとっては大事な実家だし、大家さんにもお世話になっているし大切な家だと思っている、
でもこれ以上なにかあった時に責める相手は老夫婦ではなく大家さんを責めなくてはいけなくなる。
って事もしっかりと伝えた。

その結果、大家さんも弁護士に頼むことを考えてみるって言ってくれた。

106
1@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/10 22:58:11  ID:eei0Z2hi.net(16)
警察、弁護士に言われた事だけれど結局我が家が調停を起こした所で
相手に求められる内容は限られてる。

一番の権限は大家さんにあるから。(強制退去命令など)

それを借主である自分たちに求める権利はないし
そうなると大家さんと戦わなければいけなくなる。
それってそもそも望んでない事。

それなら大家さんが動いてくれるように話して
協力するほうがいいんじゃないかっていう結果になった。

もちろん大家さんにもこれ以上我が家を巻き込んだら大家さんと
戦わなければいけなくなるって言ってあるし。

結局のところなにも解決していないけれど、
大家さんが法的措置について考えてくれただけでも
まずは第一歩かなと思う。

107
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/10 23:46:11  ID:utvhka1Y.net(14)
何か確証が持てないんだよな〜。
老夫婦のどちらが解らないがが認知症ってのは本当なのか調べないのか?

もう1つ、大家さんにお世話になってるから穏便にしたい気持ちもよく解る。だからこそ、協力出来る点を見誤るなよ。
相手が学会員ってのもあるが大家が退去勧告なんてするのも正当な事由をどう成立させるかだからな。
逆に大家さんが迷惑かけられてしまうケースになりかねない。

108
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/11 02:14:58  ID:f9KLTrGI.net(2)
1日でかなり進展したね
大家さんもいい人そうでよかった
大家さんと協力して、専門家にも相談していけばうまくいきそうね

109
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/11 03:53:44  ID:ABOFt+Z7.net(2)
大家さんと一緒に解決できるといいね

110
1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/11 21:58:06  ID:I1ODRgqq.net(4)
>34
気持ちはすごく判るよ。
でも、そもそも痴呆だって認識する為に
病院に行くとして、その費用は誰が払うの?

老人夫婦が素直にそれに応じるとは限らないし
その時点で無理があると思うんだよね。

進展があって今日、
大家さんが弁護士を頼む事を決めましたって言ってくれた。
週明けにでも正式に頼みに行くそう。

家族もストレスで鬱気味だし、
最後まで自分もしっかりしなきゃと思ってるよ

111
1@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/11 22:01:50  ID:I1ODRgqq.net(4)
>35 >36

ありがとう。
このまま順調にはいかないと思うけど、
せっかくの大家さんの決心を無駄にしないよう
協力していこうと思う。
一筋縄ではいかないだろうけどなぁ

112
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/11 22:35:49  ID:+oVKHIEq.net(2)
>37
おいおい、生活保護を受けてる時点で医療費も介護保険も無料だろ?包括支援センターに話を通すのは後先も含めて必要な処置でもあるのに。

確証が持てないのは認知症が違ってたら大家が弁護士雇うとか逆に問題を大きくしてるのはあんたって話にもなるんだよ。学会関係も含めて後々厄介なのに。

知ったかぶりで勝手なヤツだな、もう知らん。

113
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/12 01:12:56  ID:6IxKfbLr.net(4)
>39
まあまあ、>1はその辺をよく知らんかったんでしょ
そう言わずに助言してあげてよ

114
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/12 06:51:57  ID:wHAZOJdo.net(2)
>大家さんが弁護士を頼む事を決めましたって言ってくれた

なんか不自然だよな、少しでも業界のこと知っていれば
借り手のためにわざわざバカ高い弁護士費用を払う大家なんて初めて聞いた
費用対効果が薄い、借り手の権利が強く追い出すことのが困難で普通はやらない
そこだけ話盛ったろ

まあどうでもいいけど、本当ならタダでラッキーだな

115
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/12 08:56:51  ID:KVEaQv/I.net(6)
>41
弁護士に上手く説得されて賢く着手金を取られるのもあるからな。
後々考えられる事もあるが、プライドが高い当事者達が揉めるだけだよ。長引くのがオチだね。

116
1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/12 18:44:46  ID:icRCBI5r.net(10)
なんか叩かれてる? 苦笑

>39
知ったかぶりなんてしてないよ。
ただ、どうして>39の中で老夫婦が認知症って決定づけてあるの?
自分は最初に【警察の人から認知症の可能性があると言われた】とは言ったけど
そもそも認知症を前提には動いてないよ。

昨日、今日だけ老夫婦からの濡れ衣に耐えている訳じゃないから。

証拠のない事で散々文句を言われているし、騒がれているし、家族だってストレスでどうにかなるんじゃないかって思う。

大家さんが弁護士を頼もうと思うっていうのも、
賃貸契約を結んだ時点の契約違反であったり、様々な事も考慮してくれたんだ。


ただここで教えてもらった事だけを【はい、そうですか】ってやってる訳じゃない。

117
1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/12 18:49:56  ID:icRCBI5r.net(10)
弁護士に上手く説得されて金だけ取られるんじゃないかっていうのは自分も不安に思ってる。

ちなみに一切話は盛ってないよ。盛ってなんの意味があるよ。
盛って解決するならいくらでも話盛るよ。

118
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/12 19:35:24  ID:6IxKfbLr.net(4)
叩く人はなんでも叩くんだからあんまり気にしない方がいいです
それに口が悪いだけで本当は心配してるのかもよ(^^

119
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/12 19:54:04  ID:KVEaQv/I.net(6)
>45
何度も書き込みしてる人はちゃんと言葉を汲み取って話をしようとしてんじゃん
じゃあスレ主はちゃんと解るように出来てんのって話だよな
医療費用について誰出すの→生活保護じゃんとか当たり前だし、認知かどうかなら行政が入ってきたり話し合いに時間かかるだろうし
>41の指摘は全くその通りだから盛ってるってのはスレ主の説明不足なレスだろう

120
1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/12 21:20:36  ID:icRCBI5r.net(10)
>46

何度も回答をくれている人には本当に感謝してるよ。心配して言ってくれてるのも判ってる。
ただ、その人の教えてくれている事が100%な訳ではないとは思ってる。間違っているとかでは決してないよ。

医療費用⇒生活保護だろ? はまだ判るよ。

だけど完全に痴呆だと言い切っている訳ではない段階でどうやって
「貴方達、痴呆の疑いあるので病院へ行って検査してください」って病院へ行ってもらうの?
そこは完全にスルーでしょ?

家族ですら認知症の家族に対して病院へ行ってもらうのが難しいのに、
赤の他人が【誰が見ても完全な痴呆症ではない】相手に強制的に病院に行かせる手立てはないんじゃない?

【もしかしたら痴呆症の老人が誰かれ構わず嫌がらせをして困ってる】のと
【もしかしたら痴呆症の老人が我が家をターゲットに嫌がらせをしてくる】のは違うんだよ。

教えてもらった通りに全てに話を通したら
病院に強制入院でもさせてくれるのか?家を出てってくれるのか?違うだろ?

121
1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/12 21:34:36  ID:icRCBI5r.net(10)
>【誰が見ても完全な痴呆症ではない】相手に はおかしいな
【誰が見ても痴呆症だと判る】状態ではない相手 だな。 申し訳ない。

何度も回答をくれている人の言うように自分は詳しい事は判らないよ。
だけど教えてもらった事は調べてみて、動いてみて、今が導き出せた唯一の救いなんだよ。

実際、【弁護士を雇います】って言ってくれた大家さんだってどこまで動いてくれるか判らない。

弁護士の話を自分が【やっと一歩前進できた】と必死で思い込もうとしてるのも
その話を聞いた家族が【まだ続くの?弁護士に頼んだって即出てってくれる訳じゃないでしょ?】って言うからだよ。

そこにすら希望が持てないならせめて毎日ため息つくのやめてくれよ。
ベランダに出たくないとか、ちょっとの物音だけで【また下の人かな】って言うのやめてくれよ。
自分だって必死なんだよ。家族が壊れないように、自分が壊れないように必死なんだよ。

だから…何も考えずに【ボケ老人に困ってるんだ〜】って言ってるテンションで
行動起こしてる訳じゃないって事は判ってくれよ…。

122
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/12 22:12:58  ID:KVEaQv/I.net(6)
>47
ホントに認知かどうかなんて知るかどうかなんてどーでもいいむしろ、論点違いすぎる
主に妄言吐いてくる老人が警察では認知っぽいかもという話、じゃなくても迷惑行動を起こして大家にも大変な目にあってる
ならば、包括支援センターに頼んでどういう人か調べてもらうだけの話をしてもらってるだけじゃねーか
このスレはまともな事書いてて、正当な事由も借り主の権利もレスしてもらってるんなら、それなりに周りと協力してきた事も弁護士にとっては有利になる証言になるぐらい勉強しとけっーの

騒音問題ぐらいで退去命令出来るなら騒音スレが乱立するかよ、ホントにどーでもいいわ

123
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/12 22:14:38  ID:QG20h1/h.net(2)
なんで喧嘩してるんだよ

124
1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/12 22:26:50  ID:icRCBI5r.net(10)
>49

いつも意見をくれてる人かな?

>老夫婦のどちらが解らないがが認知症ってのは本当なのか調べないのか?
>ホントに認知かどうかなんて知るかどうかなんてどーでもいい

矛盾してないか?
それに>49の住んでいる地域の包括支援センターは良いところなんだな。

役所に行った時に名称こそ違えど同じ活動をしてる部署も行ってみたが、
「高齢者の方の支援をするところですので」と門前払いだった。

包括支援センターが全て味方をしてくれる地域ばかりじゃないんだ。残念だけども。
>49が言っているような事をしてくれる場所があればよかったんだけれど。

騒音問題ぐらいで退去命令出来るなら騒音スレが乱立するかよ

って事は解決法はないって事と今の自分には思える。
弁護士立ててもらって、前向きになってたけど無駄だな。

明日大家さんに無駄ですよって言ってくるわ。

色々ありがとう。

125
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/13 00:12:49  ID:8VURsR/H.net(2)
実家のようなものって家族でアパート住んでるのか
古い賃貸で嫌な思いまでして住むのが理解できない
もっといいとこ引っ越せよ 
どんだけ貧乏なのwww

126
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/13 07:28:15  ID:6o8SRxWI.net(2)
>「貴方達、痴呆の疑いあるので病院へ行って検査してください」って病院へ行ってもらうの?

言わせてもらうと認知症はまず区役所の福祉課へ相談だな

普通はな、警察が認知症だと本当にそう思ったら病院じゃなくて100%区役所の福祉課へ連絡するんだよ
警察が疑いが強いのに何もしないことは絶対ない
そしてすぐ役所の人が訪ねて来るんだよ、たとえ本人が拒否しても顔を見て挙動を確かめるまではな

介護は役所の認可が下りないと駄目だからな
ケアマネージャー紹介されて介護レベル決められて介護保険が効くようになる
要介護の必要性があるのに放置なら何度もしつこく区役所の人が来て
病院拒否る暴れる奴を丸めこんで連れて行くな、それくらい緊急のことなんだよ
本当の認知症野放しにすると本人の生命以外にも危険が及ぶリスクがあるんだよ

それすらないなら
今回の場合は認知症じゃなくて上の生活音に敏感になり過ぎて性格捻じ曲がっただけの奴じゃないの
根性腐った奴は認知症とは呼べないな

やっぱり引っ越した方が早いと思うよ

127
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/13 21:30:40  ID:Pqp0HiAe.net(2)
結局痴呆症ありきの話で振り回された訳か

128
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/13 22:56:52  ID:an/R6JPu.net(2)
痴呆症がでると幻聴が聞こえてくるパターンがあるそうな。勿論喧嘩っ早くなることもある。
長いこと大家やってるならちゃんとした弁護士知ってるだろうね。
1さんは騒音計 役所から借りれるかもしれないから電話で尋ねてみ。
建築課とかそこら辺。

129
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/13 23:50:22  ID:aYWhuTW8.net(2)
何かスレ主にも問題ありそう。嫌がらせ受けて困ってるなら最初から弁護士に頼んで話聞いとけば済む事ばっかり。
コミュ障っぽいな。

130
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/14 01:14:47  ID:tloeaJSR.net(2)
普通の人がすぐ弁護士とかに頼むかね

131
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[さげ]   投稿日:2015/09/14 05:34:03  ID:SKjHkET+.net(2)
ネタは細部までねって脚本書かないと1000まで続かない
なぜなら突っ込まれるからね
ちゃん調べてそれらしく装わないと文章のところどころで「あれ?」と
読んだ人は思う、その細やかな配慮が足らなかっただけでこのドラマは打ち切りになったんだよ

132
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/14 06:52:27  ID:a1ZNRVKo.net(2)
まーたネタ認定か
練りに練って作ったとしても完璧すぎるとか素人は普通そうしないとか言ってネタ認定するんでしょ

133
1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/14 09:14:49  ID:ODFFsAIi.net(4)
今度はネタ扱いかよ。
そうそう毎日何かしらが起きる事ばかりではないだろうが。
日常の生活を送っていく中で耐え難い事が起きるから悩むんじゃないのか。

>55
痴呆症が出ると幻聴〜っていう話は前に警察が来た時にも聞いたよ。
だから警察の一件があってからは、大家さんに「我が家を関わらせないで欲しい」って言ってた。
その後の【診断書】騒ぎだったので今回スレを立てて相談したんだ。

みんなが書いてくれた事を見て思ったのだが、
結局、【誰が見ても確実に認知症だ】という場合でなければ【認知症】を前提に話は進められない。

要介護がどうのって話が出ているが、高齢になって体の自由が利かなくなっている人でさえ
介護認定が受けられずに悩んでいる事を知らないのかな?と思ってしまった。

それはスレを立てる前から自分でも解っていた事だし、
そう思ったので経緯を説明させてもらった時に【認知症】を前提に話をした訳ではなかったが、
キーワードとして出してしまった為に過剰にそこにばかり反応されてしまったんだと反省したよ。

大家さんには弁護士の件について「無駄ですよ」って話はしてきたよ。

それでも、「大家という商売している自分が、それを知らん顔する訳にはいかないから」って
頼んで動く事は継続するらしい。自分から言わせればもっと早い段階でそれに気がついて欲しかったけれど。

134
1@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/14 09:32:11  ID:ODFFsAIi.net(4)
弁護士に頼むなんてやはりお金のかかる事だしおおごとだと自分は思うよ。
持ち家だったり金銭に余裕がある人じゃなければ、即「弁護士に相談だ!」とはなかなかね。

だからこそ、遅いとは思うけれど今回の大家さんの決断には感謝はしてる。

改善されることはないだろうし、もちろん引越しだって視野に入れてる。
どんなボロいアパートであっても、幼い頃からそこで暮らして楽しい事も辛い事も乗り越えてきた
大切な我が家だから、こんな風に引越しはしたくなかったが仕方がない。

騒音計については一度考えたのだが、【天井ドン】が最近は毎日ではないし回数もバラバラ。
しかも必ず夜中なので、その度に起きて測る事を考えると頭が痛くなりそうだったので保留にしてた。

しかも音の大きさで揉め出したら、生活音は集合住宅に住んでいる以上仕方のない事だし
決着なんてつかないだろうと思う気持ちもあるしね。

とりあえず今日、大家さんが弁護士の所に話に行くと言っていたので
どういう形になるのかまた聞いてみようと思うよ。

135
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/14 17:28:41  ID:kQTYGtwk.net(2)
騒音計貸し出しで音を測るのは
下からの音だけじゃないよ。
自分たちの音がどれくらいだしてるか
客観視できる。
大家さんや老夫婦にこれくらい相当の音だって説明できる。

136
1@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/15 16:20:27  ID:UKY+ePDf.net(2)
>62

なるほど。
我が家が出している音も測定できるなら、
生活音レベルかそれ以上かも判別できる訳なんだね。

ありがとう。早速役所に行ってみるね

137
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/22 23:11:16  ID:OFhFVBSA.net(2)
ろ、ろうがい

138
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/23 22:56:37  ID:llNIWu4d.net(2)
しえん

139
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/09/26 22:33:00  ID:LB9Rugy7.net(2)

140
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/09/28 19:56:25  ID:UO/EEmnB.net(2)
こないかなあ

141
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/10/03 07:33:04  ID:aDMk69MD.net(2)
ボケ老害は厄介

自分は朝の8時から夕方の17時か18時まで家の中、居ないのに……居ると思って一生懸命騒音だしてるらしい誰も居ないのに……403のボケ老害

142
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/11/01 09:24:42  ID:sBabCftT.net(2)
>1どうなったのかな気になる

143
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/11/02 22:52:19  ID:MPjWZrPJ.net(2)
>1

★騒音被害者の特徴  その「うるさい」は本当か?
☆騒音被害者の特徴  その「うるさい」は本当か? /家庭板

144
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2015/11/04 18:37:48  ID:kmXjXXZE.net(2)
もうこないかも
気になるけど仕事始めて忙しいだろうじゃ

145
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/12/22 20:20:40  ID:9ILtuT3P.net(2)
老害焼き菓子ドアバンかかとトンカチ給湯器線香シナモン追い出し工作員キム川口うるさいしね

146
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[]   投稿日:2015/12/27 11:04:43  ID:ocfPhOJ0.net(2)
創価、共産、生活保護、障害年金
ここらが絡んでると大体キチガイで会話にならないよなw

147
おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/03/16 15:29:02  ID:MDOJ5zdQ.net
統合失調症患者が何言ってるんだか・・

148
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