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韓国語って日本統治によって文法完成したってマジ? (62)
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1
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/10/31 17:07:58  ID:G+Y6oz2r
じゃんほとんど日本語の朝鮮読みみたいなもんじゃん


2
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/31 17:34:27  ID:tLoZT7rY
そだよ。

3
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/31 17:39:05  ID:qgU/3vhQ
日本でいう漢字とひらがなカタカナみたいな感じで
漢字と朝鮮文字の混成した文章で朝鮮を教育したんじゃん。

4
マンセー名無しさん[age]   投稿日:2013/10/31 18:21:48  ID:CImeUAYZ
李王朝のころは文法成立してなかったんだ?
単語のみのやりとりだったのかな。
コメント2件

5
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/31 18:32:06  ID:wL9ghqgP
「チャリンコ」は日本語の自転車が韓国で「チャジョンゴ」と呼ばれたのが逆輸入されたもの
「ヤク」は暴力団が韓国語の「麻薬」を隠語として使っていたものが一般人の間でも広まったもの

6
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/01 02:19:49  ID:KtLkyGV2
逆に「パッチギ」はチョン語だと言われてるが、
元々日本語の「鉢突き(=頭突き)」が訛った「パチキ」が語源。
頭を鉢と言うのはその形状が似ているところからきており、
「鉢巻き」「鉢合わせ」など頭に関する語彙に使われている。

7
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/01 21:03:42  ID:1VaZr7xG
受動態表現が無い、過去時制表現が不明瞭など、朝鮮語は言語として欠陥品と言って差し支えない。
後者は「超時空太閤秀吉のせい」などとネタにされるので、ある意味では良く見られる。

8
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 21:47:20  ID:LdYsBpyd
体系的にまとめて初めて辞書作ったのが総督府だからな。
コメント1件

9
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/05 10:05:11  ID:Hgkbpwtc
>8
こういうのって韓国人は知らないんだ 北朝鮮はどうなんだろう

10
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/05 10:25:32  ID:7TSvIvAF(2)
>4
あったと思う
ただしその後ハングルが断絶して
日本が発見して体型をつけたので文字だけ同じ別物

11
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/05 16:10:47  ID:Zb4GenTO
昔の文法はどんなんだったの? 

12
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/05 16:31:09  ID:7TSvIvAF(2)
それはわからんよ
だが、文字を文字として使う以上は文法は必要だろ
今の韓国語の文法は日本語準拠
ならば、誕生当時は別のものがあるんだろ、と
まぁ推測の域なんだが

13
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/05 16:32:10  ID:N+cMnZTh
全くソースなしの憶測だが…

文法がどうのというよりも正書法がなかったのではないか?
そして総督府はその正書法を整えたんだと思う。
日本では言文一致の口語体が普及し始めてからだいぶ経ってたから
それを朝鮮にも導入したのでは?

日東壮遊歌とかは諺文で書かれていたのだし。

14
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/05 17:58:30  ID:pObxZejy
逆に日本語文法は朝鮮人が作った。
コメント1件

15
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/05 18:31:59  ID:uMG5/iIN(3)
>14
朝鮮語に受動態が無いとか過去時制表現が不完全という指摘があるのは
どう説明するんだ?
朝鮮語が世界一なのは罵倒語の語彙だけ。

16
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/05 19:14:34  ID:CPLNWnFy
そういう問題ではない
コメント1件

17
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/05 19:34:47  ID:uMG5/iIN(3)
>16
んじゃ、どういう問題なんだ?

18
はぼっく ◆Havoc043Nc [sage!stock]   投稿日:2013/11/05 20:23:31
韓国に愛はないニカー! でしょ
コメント1件

19
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/05 20:38:41  ID:uMG5/iIN(3)
>18
受動態と、過去形と過去完了形の区別は無いらしい。
愛は無いけど哀ならちょびっとあるかもしれないような気がしないでもない。


20
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/06 10:05:24  ID:Qox54YiZ(3)
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/ykawa/jafle.files/workshop_no5.fi...#_ftn4
[4] なお実際には,朝鮮語の正書法は朝鮮総督府の作った1912年の「普通学校用諺文綴字法」が最初であると言えるがここでは扱わない.
これは1920年に完成した総督府編『朝鮮語辞典』を経て1921年に修正され(「普通学校用諺文綴字法大要」),その後1930年にも第3次の制定(「諺文綴字法」)が行われている.
これらは,基本的には従来のつづりをできるだけ生かし,現代語の発音に合わせてつづりを整理したものであった.
その表記法や審議過程など詳細については菅野裕臣(1986b),三ッ井崇(2000)参照.

21
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/06 10:14:02  ID:Qox54YiZ(3)
文法書は周時経(1910)「國語文法」(ウリマルボン)が最初だったはず。

22
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/06 11:10:47  ID:g2wp4jNE
韓国は歴史自体が分断されるてるからどうしようもないな
日帝時代の資料なんて自分たちで読めやしない
コメント1件

23
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/06 11:34:58  ID:wK9jNFPZ(5)
>22
都合の悪い内容だと、脳が認識しないという民族特性があるしなぁ。

24
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/06 11:53:10  ID:eKjA9N8H
もしハングル漢字交じりの体系が定着していたらもう少しまともな国だったはず。
コメント3件

25
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/06 12:12:14  ID:wK9jNFPZ(5)
>24
日本語しか喋れない、読み書きできない在日韓国人を見ても、そう言える?
コメント1件

26
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/06 12:24:32  ID:Qox54YiZ(3)
>24
国漢文は確かに格調高いよな

27
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/06 15:35:11  ID:V71v8X6P
>25
在日チョンは日本語しか喋れないのが多いが、
思想教育は本国の指導が入ってるだろ。
本国が>24の言う通りにもう少しまともで
あったなら、その指導ももう少しはまとも
だったんじゃね?
コメント1件

28
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/06 15:46:07  ID:wK9jNFPZ(5)
>27
滅ぼした方が楽じゃね?

29
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/06 21:53:45  ID:0wVTY/4G
「チョッパリに侵略されたー!」てあんだけ騒ぐのに受動態がない!?
コメント1件

30
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/06 22:11:17  ID:wK9jNFPZ(5)
>29
現実:日本に頼み込んで併合してもらった。
韓国人の認識:日本が侵略・支配した。
だからねぇ。
思考回路が不完全としか言いようがない。
コメント1件

31
スマホから変態さん[sage]   投稿日:2013/11/06 22:18:32  ID:AeIM/TMY
>30
「思考回路が不完全」というより、

神経反射で反応してるだけ

だと思うよw
コメント1件

32
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/06 22:33:32  ID:wK9jNFPZ(5)
>31
まるで韓国人が梯子状神経の持ち主のように言うね。

33
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/07 08:14:49  ID:Oy9TzoW/
文法なんて、西洋の概念で、日本が輸入する前には東アジアにはなかっただろ。

34
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/07 08:49:56  ID:sZrEfemv
ちょっと言ってることよくわかんないです><

35
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/07 08:53:26  ID:/cPXCV+1
ハングルが作られたのはまだ500年くらい前のことなんだろ?

36
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/07 13:35:31  ID:/fBCum6t
こう捏造するやつはネオナチと同レベルだろ
処罰すべきだ

37
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/12/01 00:56:35  ID:E+eDnjjF
オデン文字(おでん文字) はおでんが起源

38
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/02 00:16:59  ID:2SP3kaVh
>4
口語文法って日本でも明治期につくらたでしょ。夏目漱石とかによって。

それと同じことを日本の学者・官僚が朝鮮でやったらしい。
そもそも、朝鮮の口語新聞って無かったんだから。

39
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/03 03:40:16  ID:pbK9pm0i
朝鮮語には受動態がないらしい。
日本語:「私は彼に見られている」
韓国語:翻訳不能
    近似表現として
    「彼が私を見ている」
    となってしまう。
故に、
「韓国は日本に併合してもらった」
  ↓
「日本が韓国を併合(侵略)した」
となってしまう。

思考形態からして欠陥があるとしか言い様がない。
コメント1件

40
スマホから変態さん[sage]   投稿日:2013/12/03 08:12:50  ID:24faQiNU
>39
受動態がないというか、

三人称がない

んじゃないかなぁ?

41
マンセー名無しさん[]   投稿日:2014/01/24 16:34:26  ID:DrQHNMuw
黄新恵(ファン・シネ)
黄祐呂(ファン・ウヨ)
朴ウヨ、ネトウヨ

42
マンセー名無しさん[]   投稿日:2014/03/07 01:34:29  ID:6s2R+aKF
韓愚狗(ハングック)

43
マンセー名無しさん[]   投稿日:2014/03/08 22:19:18  ID:/yzzVl8K
地下鉄の駅なんかでハングルが併記されているが、「入口」、「出口」
ってハングルでは日本語の「入口」、「出口」の漢字を韓国音で読んだ
だけではないか。とすると併合前はそういう単語も無かったことになるが、
本当なの?

44
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/09 17:27:43  ID:e9FgQSE8
単語がなかったのは本当だろうけど、だから概念がなかったというわけではないと思う。
例えばこの手のことでよく言われるのが、韓国語には約束という単語がない(日本のものそのまま)、
つまり韓国には日本統治以前には約束という概念が存在しなかった、という話だが、
もちろん実際はそういうわけでもないだろ、普通に取引の概念も商売もあったわけだから。
ただ日本統治以前に、体系的な言語や文字や文化の研究・編纂というものが行われていなかったのは事実で
(朝鮮語の辞書を初めて作ったのは総督府でそれ以前に、国語辞典のようなものがなかった)
それまで場所や人によって呼び名が違ったり、会話のニュアンスで伝わっていたものが、
一気に整理されて定着し、その言葉によって塗りつぶされたというのが真相だと思う。
入口なんてのは、それまで、扉やその穴から入れで通じるか、或いはなんか単語があったかもしれないが、
入口という言葉が入って来たら、瞬く間にそれが共通語として広まった、とそれだけの話だろ。
コメント1件

45
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/10 11:18:41  ID:YWHiOtha
> 普通に取引の概念も商売もあったわけだから

本当に取引や商売があったのかな?思い込みじゃないか?

46
Aとそれだけの話だろ。 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00

47
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/10 11:18:41  ID:YWHiOtha.net
> 普通に取引の概念も商売もあったわけだから

本当に取引や商売があったのかな?思い込みじゃないか?

48
【21.9m】 【東電 79.6 %】 [sage 2/9]   投稿日:2014/04/09 15:30:54  ID:WFI1BZq7.net
李王朝自体は漢文だべ

49
マンセー名無しさん[]   投稿日:2014/05/09 19:07:01  ID:FK4PqSiL.net
>口文一致

ワロタw
そんな言葉あるのか?

50
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/09 19:09:59  ID:P7/9qJvO.net
口文一致で間違いではないよ
今は言文一致って言う人が多いけど

51
マンセー名無しさん[]   投稿日:2014/05/09 19:25:07  ID:4Sk8pyzg.net(2)
文法は日本語と似てるね、固有語と漢字語の違いくらいで
他は大日本帝国に汚染されてなかったと思っていたにだ‥
本間にカッ?!
コメント1件

52
マンセー名無しさん[]   投稿日:2014/05/09 19:33:43  ID:Ziqfqpo5.net
両班はハングルは浅眠のために作られた文字だから使わなかった。

53
マンセー名無しさん[]   投稿日:2014/05/09 19:36:17  ID:4Sk8pyzg.net(2)
ヤフー知恵袋で問答が有るのを発見したけど、別にそんなに日本統治時代は
関係無い様だね、文法は。ハングルの普及は関係ある様だ、
文法も似ては居るが同じではない

54
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/10 17:56:20  ID:YJgWhp2E.net
>51
李朝では独自の文法があって中国様の文章そのままを読み書きしていたわけではないのね。
でも李朝独自の文法で書いた文章を明だの清だのの役人が正確に理解できたのかな?
あるいは宗主国の役人が相手のときには宗主国の文法で文章を書いておいて、
自分らの間だけで通用する文法で宗主国の人間の陰口でも叩いていたのかな?

55
マンセー名無しさん[]   投稿日:2014/07/03 10:03:38  ID:KdozeNj8.net
日帝が焚書したせいか ウリが焚身したせい

56
マンセー名無しさん[]   投稿日:2014/08/05 07:03:48  ID:BFnz2CXE.net
日本のせいニダ!

57
マンセー名無しさん[]   投稿日:2014/08/05 08:54:50  ID:BGkN4zmI.net
ハングル文字より朝鮮語での会話で言葉が少ない。
表現力の少なさ 意味を色々な言葉で対応する言葉が朝鮮語には無い。

アフリカ原住民族の100年前以上の会話と現在の朝鮮人と同じで朝鮮人は言葉の進歩はしていない。
言葉の進歩をしていたら同音異義語もハングル文字で区別の完成している。文字を見ただけで言葉の意味を理解できる。

58
【25.8m】 【東電 91.8 %】 [sage 0/3]   投稿日:2014/08/05 15:19:53  ID:w8Wwzzw2.net
ハングルだけの朝鮮語で愚民化まっしぐらだったな
取り返しつかんね

59
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2014/08/05 20:41:40  ID:bjVhjrjV.net

60
マンセー名無しさん[]   投稿日:2014/09/14 02:14:24  ID:QkMY4rzU.net
よけいなことしたな日本はwww

61
マンセー名無しさん[]   投稿日:2014/10/28 00:43:23  ID:6Kt1eS+W.net
>44
約束の概念はあって、それにあたる単語もあったけど
地方によってまったく違う単語使ってた場合

日本語の「約束」の単語を強引に移植することになりそう

62
マンセー名無しさん[]   投稿日:2014/12/10 18:56:37  ID:f92iFVJ9.net
詩 「こだまでしょうか」                  金子みすず
「遊ぼう」っていうと「遊ぼう」っていう。
「馬鹿」っていうと「馬鹿」っていう。
「もう遊ばない」っていうと「遊ばない」っていう。
そうして、あとでさみしくなって、
「ごめんね」っていうと「ごめんね」っていう。
こだまでしょうか、いいえ、誰でも。


詩 「こだまでしょうか」 (ザイニチ偏)          作者不詳
「遊ぼう」っていってないのに「遊ぼう」っていう。
「馬鹿」っていってないのに「馬鹿」っていう。
「もう遊ばない」っていうと「差別だ!」っていう。
そうして、あとで怖くなって、
「ごめんね」っていうと「謝罪しる! 賠償しる!」っていう。
こだまでしょうか、いいえ、コリアンです。
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