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韓国海軍スレKDX『199番艦』 (1001)
まとめビュー
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マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/05 13:05:29  ID:Q8BtG+5Z(2)
夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート198です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもダイジョウブ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
 忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

前スレ
韓国海軍スレKDX『198番艦』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1382228009/
コメント2件


2
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/05 13:06:35  ID:Q8BtG+5Z(2)
参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
http://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
http://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
http://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力(1998年)◆
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力(2003年)◆
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
http://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm(リンク切れ)
http://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html

韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍(実質アメリカ軍)が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のチョパーリイージス(15DDG)の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページニダ。
◆あしがら◆
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
◆あたご◆
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/14ddg01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるニダ。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html

3
ひろたん12周年@スマホ ◆HIRO/m.jqg [発熱中起きたsage]   投稿日:2013/11/05 13:43:36  ID:3ObR97VW
>1-2 さん、乙乙。

4
!ninja <`∀´>ニダ ◆92xQg7zR9E [sage]   投稿日:2013/11/05 19:47:11  ID:aqqHPm1M
     ∧_,,∧
     .<*`∀´> 
   //\ ̄ ̄旦~     >1乙ニダ
  // ※.\___\      こっちに来て、トンスル飲むニカ?
 \\※ ※ ※ ※ ※ヽ
   \`ー──────ヽ
    ────────

5
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/05 21:32:21  ID:EzDBXbY8
                    ,===,====、
                   _.||___|_____||_
..               ∧_∧  /||___|^ ∧_∧
..               (・ω・`)//||   |口| |ω・` )
.             ./(^(^ .//||...||   |口| |c  )
.....            ∧_∧ / //  ||...||   |口| ||し      新スレです
.......        (・ω・`) //....  ||...||   |口| ||        楽しく使ってね
         /(^(^ //  ....  .||...||   |口| ||        仲良く使ってね
 ""    :::'' |/   |/ '' "  :::  ⌒  :: ⌒⌒⌒ :: ""  `
 :: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄  "、 :::: " ,, , :::   " :: " ::::  "

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マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/05 23:46:13  ID:uyZUfNXC
釜山国際造船海洋大祭典、Marine Week 2013

韓国サムスンの新開発海上戦闘体系、
統合マスト(IMM)モック・アップ公開、韓国のサムスン、オランダ タレス(旧シグマ社)が統合マスト体系を製作中、
pds27.egloos.com/pds/201310/23/60/f0205060_5266a4af9ff9f.jpg

大宇造船海洋が最近受注したタイのフリゲートにサムスン統合マスト搭載予定
大宇造船海洋(DSME) DW-3000Hフリゲート
pds26.egloos.com/pds/201310/23/07/a0105007_5267285b70f4a.jpg

一方、オランダ タレスはI-MAST 500のモック・アップを公開
pds25.egloos.com/pds/201310/23/60/f0205060_5266a4d470cb6.jpg

7
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/06 01:18:48  ID:wlUtuwNI
韓国史上初、親北野党の解散審判を請求
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20131105-OYT1T01192.htm?from=top


変な話だ。

韓国で解散請求されるべきは、親日親米な政党に対してだろう?w
親中親北な政党は優遇されるべきだ。
勿論、国家機密や防衛秘密を秘匿するなんてもってのほかだ。w

8
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/06 17:27:15  ID:rBLpZO42(2)
「海軍3番目護衛艦'全北艦' 13日進水」 2013/11/6

 海軍の3番目護衛艦である'全北艦'が13日進水する。

 全北道は海軍が3番目護衛艦を'全北艦(2500t級)'で命名して13日午後2時
蔚山現代重工業で進水式を開催する予定だと6日明らかにした。

 海軍は全北が西海に接していて最近セマングム開発と関連して海上クルーズ
体系構築、造船および海洋産業育成に積極的という状況を考慮して全北艦
と命名したと分かった。

 全北艦は北朝鮮の威嚇に備えて我が国海上で作戦運用中である船の使用
年数が古くなった護衛艦と哨戒艦を代えることになった仁川艦と京畿艦に続く
3番目の護衛艦だ。

http://www.newsis.com/ar_detail/view.html?ar_id=NISX20131106_001249...;cID=10305&pID=10300

9
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/06 18:03:24  ID:rBLpZO42(2)
「STX造船海洋、次期護衛艦(FFX-)起工式」 2013/11/6

 商船、特殊船、中小型海洋支援船の集中建造を経営正常化戦略としている
STX造船海洋が本格的な特殊船建造に乗り出した。
 STX造船海洋は5日鎮海造船所で防衛事業庁、国防技術品質院関係者が参加
した中で次期護衛艦(FFX-) 2隻に対する起工式を持った。
 この日起工した次期護衛艦は老朽した海軍の護衛艦(FF)と哨戒艦(PCC)を代える
ための戦力で去る2011年受注した2隻だ。 昨年追加で1隻を受注してSTX造船海洋は
次期護衛艦合計3隻を建造中だ。
 STX造船海洋が次期護衛艦(FFX-)を建造するのは今回が初めてで、来る2015年
海軍に引き渡す予定だ。
 STX造船海洋が建造する次期護衛艦(FFX-)は対空誘導弾と長距離対艦誘導弾、
対潜水ヘリコプターなどを搭載できて対空、対艦、対潜戦全分野で既存艦艇に比べて
攻撃と防御能力が大きく向上した。
 ここに最新技術のステルス工法を適用してレーダー反射波を最小化したし、船体強度を
高めて水中爆発時発生する機雷の爆発にも船体が安全になれるように設計した。
 その間誘導弾高速艦(PKG)と同じ500t級小型艦艇建造に注力したSTX造船海洋は2500
〜3000t級の次期護衛艦建造で戦闘艦建造能力を認められることになった。
 STX造船海洋関係者は"特殊船分野が会社の経営正常化に重要な役割を受け持っただけ
今回の次期護衛艦建造を足場に今後イージス級大型艦艇建造と戦闘艦輸出も本格化して
経営正常化の足場を用意する"と明らかにした。

http://www.newsis.com/ar_detail/view.html?ar_id=NISX20131106_001249...;cID=10304&pID=10300


10
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/06 22:14:59  ID:4SGwULaf
こんなもんを建造するより、今ある船を全て稼働状態に持ってゆく方が全力アップになるの、思うの。

【韓国軍事】19年までに独島型2番艦&F-35B戦闘機導入、36年までに小型空母2隻を建造予定[11/06] /東アジアnews+板

11
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/06 22:36:09  ID:/WtVVmaG(3)
造っては扱えず放置。
KTXもそうだけど、ほんと朝鮮人って性能維持に対する努力をしないねぇ。

12
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/06 22:40:10  ID:87w6KUsa
日本の食品表示がウソなのは常識。
ほんと日本人って性能維持に対する努力をしないねぇ。

13
よしのり[]   投稿日:2013/11/06 22:45:51  ID:M5JX8tMx
しかし、このサイトアクセス規制





しかしこのサイトアクセス規制なんてなかったのにな。24時間規制された。おかしい。

14
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/06 22:50:54  ID:/WtVVmaG(3)

15
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/06 22:53:22  ID:/WtVVmaG(3)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&;d=0516&f=national_0516_014.shtml
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&;d=0906&f=national_0906_007.shtml
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&;d=0616&f=national_0616_098.shtml
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&;d=1115&f=national_1115_082.shtml

たった5分程度ぐぐっただけでこれだけ出てくる。
さすがはトンスルランドのヒトモドキ。衛生概念がホモサピエンスとは随分異なるようです。

スレ違いなのでこのくらいにしとく。

16
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/07 03:40:16  ID:g/FtF1jz
軍「米軍なしで北朝鮮と戦争したら、負ける」
http://blog.livedoor.jp/oboega/archives/34597872.html

>韓国と北朝鮮の戦いで、どちらが勝つ?
>韓米同盟に基づいて戦えば、勝つと言った。韓国と北朝鮮が一対一で戦えば、負けると言った。国防費を韓国が44倍多く使うのに、戦ったら負けるか。最初は負けると言ったが、戦闘力を比較したとき、劣勢だということだ。
>国防費を44倍多く使うのに、劣勢なのか?
>劣勢だ。


wwwwww

17
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/07 08:13:52  ID:hQCr710m
本来の敵を同胞視して居もしない敵への備えに熱中した挙句、
本当に敵を増やして味方に見放されてりゃ必然そうなるわな

つーかそもそも北朝鮮は主敵じゃないんじゃなかったか?

18
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/07 10:48:33  ID:G4zWjkFZ
統一を考えなければよき隣人なんじゃね?
見てるだけで優越感を得られるし

19
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/07 11:18:47  ID:mXSAV05w
どっちもトンスラーだもんな。
糞で糞を洗うような凄絶な戦闘になるんだろうな。
前回の朝鮮戦争みたいなね。

20
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/07 11:25:59  ID:Ubpkhk24(2)
軍スレと経済スレのどっちに転載するか迷ったが、南米ネタなので地球の裏側さんも希望w

"ボリビア、インターポールに韓国人事業家6人逮捕要請"
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2013110798378&;meun=&nid=realtime

韓国経済 入力 2013-11-07 10:55:17 修正 2013-11-07 10:55:17

(ソウル聯合ニュース)リュ・ミナ記者=ボリビア検察が自国海軍のモーターボート供給契約と関連してこれをまともに履行しなかった
韓国人事業家6人に対してインターポールに逮捕を要請する計画だとAP通信が6日(現地時間)報道した。

AP通信はこの韓国人事業家が中国でモーターボート16船と曳き船2船を建造するとして3千万ドル(約318億ウォン)の事業代金も受け
取ったが、ボリビアに船舶を引き渡さなかったと伝えた。

このために中国当局がボリビア政府を相手に保管料請求訴訟を起こした状態だ。

ボリビア検察は韓国人事業家がかかわった今回の事件と関連してボリビア現地関係者2人も国家に経済的損失を負わせた疑惑で逮捕した
とAP通信は付け加えた。

韓国人事業者身元など詳しい事件経緯はまだ把握されなかった。

21
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/07 12:23:16  ID:+S9Ugfhl
軍事費の何割かは確実に韓国の闇に吸い込まれてるよね。

そもそも基礎技術もないけど、技術の蓄積にお金をかける積もりもない。
コメント1件

22
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/07 13:47:14  ID:xCK6/Jz1
【韓国軍事】キム国防部長官「南北戦争(米軍支援下)なら北朝鮮は滅亡。韓国単独でも勝てる」[11/07] /東アジアnews+板

1 帰って来た仕事コナカッタ元声優φ ★ 2013/11/07(木) 13:25:30.99 ID:???
【ソウル聯合ニュース】韓国国防部の金寛鎮(キム・グァンジン)長官は7日、
「(韓国と北朝鮮が)戦争をすると、北朝鮮はしょせん滅びることになる」と述べた。

金長官は同日に国会質疑に出席し、
「韓国が単独で戦争をする場合、北朝鮮を十分に懲らしめることが出来るか」
という与党セヌリ党の李荘雨(イ・ジャンウ)議員の質問に「そうだ」と答えた。

韓国と北朝鮮の国防力の格差を尋ねる質問には「韓国の戦力は北朝鮮のほぼ80%の水準」と答弁した。
金長官はまた北朝鮮の国防予算は韓国ウォン換算で約1兆ウォン(約929億7500万円)になると説明した。
金長官の発言は、在来式兵器などの基準では韓国の地上軍戦力が北朝鮮にやや落ちるが、
実際の戦争局面では米軍の支援などで十分に北朝鮮を制圧することができるという意味と解釈される。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/11/07/0200000000AJP201311070017...

【韓国軍事】「米韓同盟下なら圧勝だが、単独で北朝鮮と戦ったら我々は負ける」チョ国防部本部長が答弁、論難★3[11/05] /東アジアnews+板

韓国単独なら大敗北になる罠。

23
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/07 13:48:28  ID:YeaMN4H7
>21
韓国じゃ中抜きピンハネは「公然の秘密」までも行かない大っぴらなモン。
もうほとんど「正当な経済活動」に近いw
「闇」にはほど遠いぞw

24
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/07 15:13:18  ID:LUF2Vie/(2)
マジで国連軍の支援受けられなかったら負けるだろうな
兵の練度はどっこいどっこい、自慢の兵器も実戦じゃ役立たずじゃ
数に勝る北鮮に勝ち目なし

25
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/07 15:31:40  ID:oyugfcdh
ほぼ100%北の奇襲で始まるからね
第一撃で指揮命令系統をズタズタにされるんじゃないかな
政府軍首脳の所在を把握した上で攻撃開始だろうし
ソウルを占領されて市民の半分を人質に取られたら詰むんじゃね?
ソウルに到達する前で阻止できたら南鮮の勝ちだが
コメント2件

26
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/07 15:43:11  ID:bTN2QylQ
>25
また北の奇襲から一日と経たずに日本に亡命政府つくらせろ、
って言うんじゃないかな。

ソウル市民を始めとする祖国国民?
完全に忘れる(無視にあらず)に決まっているじゃないか。
コメント3件

27
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/07 15:46:24  ID:Ubpkhk24(2)
>25
イスンマン「ソウル市民は人間の盾」(ドヤァ
ニムはウリナラ政府を舐めているようだ、むしろソウル陥落してからが
あそこの真骨頂だろ。
自国民粛清で恐怖独裁、イルボン侵攻の外患政策連発で国際外交を混乱に陥れ、
米中を股にかけた以夷制夷でウリ豪遊の金を捻り出す…
最終目標ははやり太宰府臨時首都と九州割譲/占拠かね?(淡々

28
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/07 17:18:43  ID:iVtf6gwO
金剛山ダムを爆破して下流のソウル〜仁川を水没させた上で、
38度線に配備されている韓国軍部隊を、混乱している内に包囲殲滅。
壊走しようにも泥沼を泳ぐしか無いから先手打たれた時点では、
平沢=忠州ラインで防衛線を構築できれば御の字では?
水原でどれだけ時間稼ぎできるかにもよるけど、
一気に戦線が大田まで南下する可能性もあるよね

29
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/07 17:59:19  ID:0v8lC5VR
>26
クネクネが要求してくるのかそしてエロDVDでもうるのかな・・・笑い転げるわ
コメント1件

30
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/07 19:09:48  ID:2FPMiJY9
>26
大韓民国は皆殺しに遭って絶滅したので在日独立国を日本列島内の最高の土地に作らせろ、とは言うだろうねえ。
開戦初日でまだ韓国人はある程度生き残ってる時期に。

31
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/07 20:35:59  ID:LUF2Vie/(2)
金剛山ダム爆破は撤退時のイタチの最後っぺじゃないかね
ソウル陥落後市民2千万人質にするためには水没させちゃ不味いでしょう
コメント1件

32
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/07 20:39:47  ID:mnZ7jpoI
>31
2千万の人質は大杉
数万程度でいいんだから後は水で押し流しておkw

33
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/07 20:49:32  ID:beboF8we
不思議なことに、韓国の陣地には浸透戦術が効くのだから、
ダム爆破はソウル占拠、或いは包囲後のオプションじゃね?

34
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/08 00:02:40  ID:9TH67FsW
洪水起こしたら北朝鮮軍の南下や補給に支障が出る。
米軍の本格的な介入前に統一をでっち上げたい北朝鮮がダム破壊はやらんだろ。

破壊するとしたらソウルを放棄して撤退せざるを得なくなったときだな。
コメント1件

35
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/08 00:04:02  ID:W/0DzaxZ
>29
>エロDVD
なら正恩嫁のやつ流出せんかな〜
死ぬ前に一度見たいわぁ

36
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/08 00:21:58  ID:P3lwyp6Z
>34
どっちにしろ、スカンピンの北に2千万もの虜囚を食わせる術はない
北は攻め込んだ時点で勝利宣言を出して撤退するしかないw
コメント2件

37
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/08 02:57:01  ID:txzllyai
俺はクネクネのエロDVDが見たい
勿論ゲテモノ好きというのは自覚してる

38
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/08 06:24:19  ID:hBwuQoJ8
>36
自国民にすらロクに食わせてないのに虜囚にはキチンと食わせると考えるのは・・・
むしろ戦争中に戦争捕虜を盾に食糧支援のお代わりを表明するレベルジャン。
捕虜の栄養失調の原因は国際社会の援助がなかった所為ニダってさ。

39
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/08 07:46:57  ID:/r8GjIOR
>36
ソウル他南朝を占領すればそこの食料が手に入る。
南の人は餓えるけど北の兵士にすれば南の捕虜に分けても今より食えるのでは

40
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/08 07:51:09  ID:mSG2m9gZ
>26
空母に要人をのせた移動政府になるニダ。
20世紀末にチョッパリが原潜でやってたニダ。

41
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/08 08:05:22  ID:4VE7if2v
積み込んでる水と食糧が尽きたらおしまいじゃん
なにそれ
コメント1件

42
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/08 08:20:52  ID:zZDmR1fm
>41
水は無限の電力で海水を淡水化
食料は広い甲板で農業

もしくは、東京湾に入り込んで「ここでメルトダウンされたくなくば本場のキムチをよこすニダ」と自爆外交

43
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/08 08:27:24  ID:idingTIg
本場のキムチと新大久保の住人やるから半島に帰れ

44
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/08 13:16:49  ID:TdTg/ctt(3)
波高3mの海で真っ二つになる空母の夢を見た。

45
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/08 13:23:09  ID:BURJgTwU
進水式で浸水とか。

46
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/08 13:25:44  ID:TdTg/ctt(3)
韓国くらいの国土面積だと、それなりの数の空港を作った方が有効だろうに。

47
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/08 14:06:59  ID:MeJadhIX
褒められたニダ
ホルホルしてるニダ

"韓国の?北先制攻撃能力 美 - 中警戒??心を感じるほど"

http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2013/11/08/2013110801320.h...

韓国の対北朝鮮(?北)先制攻撃軍事力が大幅に進展して米国と中国当局が警戒心を感じるほどという
米国側の評価が提起された。
以下略/機械翻訳
コメント1件

48
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/08 14:17:43  ID:TdTg/ctt(3)
>47
後ろに飛ぶミサイルは警戒するわな。

49
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 14:51:51  ID:lKwU2edE

50
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 14:53:09  ID:B6QKUKqW
船だけ増やしても乗るのがいないんじゃないかな。

51
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 15:02:55  ID:T0qq2wWF
買うのはいいけど欠陥潜水艦の問題は解決できたのか?

52
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 15:37:56  ID:v3HDDn9n
買ったことにしてポッケないない。
ブツは潜ってると言い張ればOK!

金盗って逃げる気満々ですな。

53
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 16:21:09  ID:Zz6HN56i
部品の追加発注を新艦建造にして差額をポッケナイナイにする高騰テクニックニダ

54
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 16:50:33  ID:5+WvqwUF(2)
いやまて。かの国では重しをつけたドラム缶も「潜水艦」というのかもしれん。

55
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/09 17:21:36  ID:7Y20m0P1
>49
五月蠅い潜水艦をいくら増やしても役には立たないと思うが。

56
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 17:36:45  ID:ZPBdOWFE
ホントピースアイの件といい竹島級といい使いこなせない兵器をポンポン買っても無意味だろうになw

57
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/09 17:50:43  ID:yrYVoNAj
海自も兵器を使いこなして竹島をよろしくお願いします。

58
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 18:08:06  ID:dW5SezAN
潜水艦を増やす理由がコレですからw
日本にしろ中国にしろ韓国に接近する理由があまりないんですけどね・・・・

> では韓国は何をするべきか。尖閣諸島で激しく対立する中国と日本は軍備競争を
> 加速させている。韓国も最小限の防御力を備えるべきだが、投資金額に比べて
> 最も効率的なのが潜水艦戦力の増強と多量のミサイルを韓半島に配備することだ。
>
> 中国と日本の戦力増強の要諦は海軍力と空軍力の増強だ。このため韓国は潜水艦戦力を
> 強化する必要がある。潜水艦戦力は軍事分野で最も隠密な戦力であり、相手がむやみに
> 接近できない最後の戦力と評価される軍事力だ。ミサイル戦力は情報技術(IT)が発達した
> 韓国に最も効率的な未来防御戦力と考えられる。
コメント1件

59
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 18:25:25  ID:5+WvqwUF(2)
同じ数だけ配備しても運用ノウハウや性能的に日本には勝てないってことを自覚して欲しいよな。

だから数ではなく性能で勝負。
燃料電池電磁推進100ノットの爆速エンジンを装備し、10000メートルまで潜航可能な船体。
ロケット推進魚雷で回避不能の攻撃力と重力探知機による無音索敵能力をもつ。
こんなのが3隻もあれば日本でも危ないなぁ。

60
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 18:52:18  ID:CoztZP7J
浅い海で潜水艦は活躍できるのかなあ。

61
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 19:19:11  ID:max3VtjV
海底マンホールに逃げるから大丈夫じゃないかな〜♪

62
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 19:51:21  ID:rj2w0zYp(2)
>58
方針としてはまちがって無い。
日本相手に水上艦艇増やしても良い的だし。

ただ、日本相手にというのが根本からまちがってるけど。
コメント1件

63
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 20:15:19  ID:rmqCsJvK
>62
今、中国の手先になるよう方針転換してるから間違いでは無くなるかも。

64
ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage]   投稿日:2013/11/09 20:17:22  ID:1UlsyClR
ウリナラが変な気を起こさなきゃいいんだけど…

275 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2013/11/09(土) 20:12:38.33 ID:???
新防衛大綱 陸自戦車数を削減へ
http://www.news24.jp/articles/2013/11/09/04239969.html

>防衛省は、中国による領海侵犯などが相次ぐ尖閣諸島など、南西諸島の防衛力強化に予算や装備をふりむけるため、陸上自衛隊の戦車を削減する方針を固めた。
>今の防衛大綱にある「約400両」という装備目標から、約100両削減して、「約300両」とすることで与党と最終調整に入ったほか、11日に開かれる有識者会議でも提示する。

新防衛大綱 最新鋭小型戦闘艦の配備で調整
http://www.news24.jp/articles/2013/11/08/04239903.html

新防衛大綱 イージス艦2隻、追加配備へ
http://www.news24.jp/articles/2013/11/03/04239602.html

露骨な海自シフトだな
コメント1件

65
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 20:20:06  ID:M148kIly
K-2より先に10式に審判が下されたな

66
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 20:28:51  ID:kR/BYOn7
反日を
煽って軍費
増額し
ポッポナイナイ
ポッポナイナイ

67
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 20:30:21  ID:7iUutyCp(2)
人前でシコるなってママに教わらなかったのか?

68
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 20:45:00  ID:A3WQZ7dw
北海道に屯してるのを削減して南西方面で74TKを10TKで置き換えるんじゃないの?

69
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 20:47:55  ID:96D2CNYE
>64
まぁ中国対策なら、陸自で言えば戦車よりもWAiRの様な部隊や空挺や特殊作戦群の強化が大事だよな。
海自へのシフトは当然としても。

70
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 21:12:31  ID:iArqOyKm
日本版エア・シーバトルとか、日本版LCSとか、日本版DARPAとか最近はアメリカの物真似みたいな話ばかりだな
悪いとは言わないが、本当に日本の防衛を考えた上での決断なのかね?

71
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 21:13:57  ID:7iUutyCp(2)
疑問の論拠くらいは示せばいいのに

72
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 21:23:45  ID:X2Q1JIlV(3)
日本版なんちゃらつってんのはもっぱらマスコミだろ?
まあマスコミも一般人も、軍事を論ずる経験があんま無いからしょうが無いだろうな。
正式名称出してもたぶんワケワカメだしなw
コメント1件

73
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 21:24:30  ID:TfJBjIJE
赤熊相手の頃は、空海でも阻止できないから北海道用の90で
10式は半機動戦向けなんだろうな、結局装輪のアレが一番働いたりして

74
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/09 21:26:58  ID:B0WhoRQ8
>72
そういや、対艦ミサイルと弾道弾の区別ついてなかったことがあったな。>記者連中
コメント1件

75
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 21:34:26  ID:X2Q1JIlV(3)
むしろ「特定秘密保護法案」のネーミングにワロタw
ストレート過ぎて日本らしくないよなw

もっと当たり障りの無い用語にもできただろうに、
たぶんワザとやってる臭い。
何かのあぶり出しとかw
コメント1件

76
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 21:45:46  ID:892CDdKS
>75
あぶり出しなら大成功だね
普段からアカい記事書いてる新聞社が噛みついてる

そろそろ判りやすい解説して勘違いして騒ぎ立てたマスコミ連中の鼻っ柱をへし折る段階かと
コメント1件

77
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 21:50:27  ID:X2Q1JIlV(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

78
ワラ ◆tpxDZDQ4tA [sage]   投稿日:2013/11/09 22:08:24  ID:rj2w0zYp(2)
>74
軍板で10年ほど前にネタとして書いてた対艦弾道ミサイルなんてのを本気で中国人が
はじめちゃったら、タダでさえ音痴な左巻きが歌えなくなっても驚かない。
コメント1件

79
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 22:47:07  ID:tYnhmbg6(2)
>49
潜水艦に関しては整備する能力はつけたけど、設計能力がないからなあ。
バラバラにした潜水艦を元にもどせないから、整備能力にも?が付くけど。


【中央日報】日本がイージス艦を8隻に増やすという 韓国としては潜水艦を増やすべきだ★2[11/09] /東アジアnews+板

80
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 22:48:28  ID:tYnhmbg6(2)
>78
それ最近も中国紙が書いてたよ。

81
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 23:03:13  ID:Y8bgYZyO
どうもポッケをポッポと勘違いしてる面白い方がいらっしゃいますな。
ポッポだと鳩山ポッポブラザーズになっちゃうよ。
コメント1件

82
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 23:04:02  ID:BpMI6IxA
まぁ仮想敵国を日本とするのは良いとして潜水艦隊をまともに運用できるの?

軍事力の目安として兵器の装備数があるけど数に勝ってる方が強いとは限らないし

ガンダムだとドズルが戦いは数だよとギレンに対して言ったが、その直後に
たった一機だったが、圧倒的な攻撃力を誇るビグザムに乗ったらその性能に惚れこんだよな

だから韓国は攻撃型の潜水艦じゃなく弾道弾発射型の潜水艦を作ればいいんだよ

83
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/09 23:12:36  ID:bGkHQAQK
ガンダム無双の新作でビグ・ザムが出るそうだが
「やっぱ戦いは質だよ、兄貴!」とか
「ビグ・ザムが量産なんてされなくても、連邦などあっという間に叩いてくれるわ!」とか
言ってくれるんだろうか

84
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/10 00:30:41  ID:zktHy9NN(2)
>81

ポッポナイナイ、普通に遣うだろw

85
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/10 00:32:00  ID:Ye4XTpA9
いや、使わないだろ。
コメント1件

86
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/10 01:19:21  ID:zktHy9NN(2)
>85

那智さん、小さい頃から今までずっとポッポナイナイって周りも含めて遣ってましたよw

関西特有な言い回しかも知れませんが、一度ググってみて下さい。

スレチ、失礼しました。

87
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/10 02:14:27  ID:G6XbM4q6
竹島は勿論日本の領土なんだが、あのガラクタを竹島艦とか竹島級と言うのはやめないか?
言うまでもないがドクト艦と言えなんて言う気はさらさらない。
あんなもんはガラクタ艦で十分だ。
コメント1件

88
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/10 02:19:15  ID:vf01LFES
一口に関西というと大阪近郊と誤解されるのでやめちくりー
少なくとも兵庫県南東部じゃ聞いたこと無いぞ
コメント2件

89
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/10 02:20:44  ID:Xk2W6RLw
>87
dog do なので、犬糞艦

90
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/10 04:37:12  ID:BbUNeIgZ
毎行改行はガイジンか池沼

91
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/10 05:26:00  ID:VxzO+rUa
成程。
赤川次郎は外人か知障なんだ。
知らなかった。

92
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/10 07:15:33  ID:hq/g2Pxr
>88
江坂生まれの友人は使ってたよ

93
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/10 08:33:37  ID:g3nY6M9t
広島でも使う>ポッポナイナイ

94
スマホ神主[sageぬるぽ]   投稿日:2013/11/10 09:28:03  ID:80JbqmGP
西日本だと使うのかな。

95
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/10 12:20:00  ID:PygH1p85
韓国が北京に届くまともなミサイルを開発して配備を始めたら、中国は対抗して、
黄海の対岸の山東半島に、これ見よがしに短距離ミサイルの配備を始めると思うが、
韓国はそれが分かっているのかね?
距離は500kmしかなく、迎撃はほとんど不可能だ。
逆に、そのように事態に対抗するために北京に届くミサイルがほしいと言うのは分から
なくはないが・・・・・・
だが、韓国が先に状況をエスカレートさせるのは問題が多いだろう。
下手すると米中双方から見捨てられかねないからだ。

96
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/10 13:08:06  ID:CYbGbfE2
山口も使うね。<ポッポナイナイ
コメント1件

97
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/10 13:43:06  ID:muNHbU1a
ポッポイラナイなら全国で使えるのではないか?

98
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/10 14:52:04  ID:CKCPfOBE

99
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/10 16:35:07
>88
姫路出身だが普通に使うぞ?

100
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/10 18:59:50  ID:jyUhYEcp
>88

西宮出身だけど、そうそう使う機会が無い言葉だけど
使ってるのを聞いたことはあるよ。

101
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/11 11:05:42  ID:SL2h/TfX(2)
「原子力発電所部品に続き軍需品も試験成績書偽・変造摘発」 2013/11/11
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/11/08/0521000000AKR201311081584...

 原子力発電所部品に続き軍用装備に使われる部品と原材料の品質書類も多数操作された
ことが11日明らかになった。

 34の軍納入業者が最近3年間被服・食材料から戦車、自走砲、ヘリコプターなどの武器体系に
使われる部品に至るまで125件の試験成績書を偽・変造したことで国防技術品質院(技品院)の
調査結果確認された。

 特に軍用部品の硬度や引張強度が基準に達しないのに規格を充足することで成績書を虚偽で
作成した事例も多数摘発されて武器体系の性能と耐久性に問題が発生する可能性があるという
憂慮も提起された。

 例えば損傷した戦車を救助、整備する救難戦車は納品業者3ヶ所がブラケット、U-ボルト、板
などの部品を供給して何と73件の試験成績書を偽・変造した。 ニッケル(Ni)含有量が8.02%に出て
くるとすぐに規格(9.0〜13.0%)を充足する9.32%で偽造した事例もある。

 わが軍の核心武器体系であるK-9自走砲(射程40km)も納品業者3ヶ所が車両留め具、棒、絶縁板
など13件の試験成績書を虚偽で提出した。 引張強度が規格対比20%達しない11.0を成績書には
13.8で虚偽記載した場合も摘発された。

 国内技術で自主開発した機動ヘリコプタースリオンは納品業者2ヶ所がワイパー組み立て体とAPU
始動モーターなど3件の試験成績書を偽・変造した。
コメント1件

102
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/11 11:07:42  ID:SL2h/TfX(2)
>101続き)

 将兵が消費する被服と食材料の試験成績書を偽造した事例も大量に摘発された。

 空軍操縦士用革ジャンパーは試験成績書上革の厚さが偽造されたし、射出式戦闘靴は前覆い用革と
腰鉄などの試験成績書が虚偽で作成された。

 軍納マスタードソースは塩分含有量が1.20%から2.14%に、エゴマの粉は水分含有量が3.36%から
1.36%に虚偽記載されたことが明らかになった。

 これら業者は公認試験機関が発行した試験成績書をファックスで技品院に発送して記載内容を操作
したと技品院のある関係者は伝えた。

 技品院は今回摘発された試験成績書偽・変造品目は危険度が低い非核心品目で核心品目は技品院
が直接品質検査をするので軍用品の品質に及ぼす影響は大きくないという立場だ。

 しかし非核心部品や原材料でも規格に達しない製品を使えば装備の耐久性と信頼度を落とすことが
できるという指摘もある。 数十億ウォンの戦車も不良ボルト一つのため止めることができるというのだ.。

 軍納入業者が提出する試験成績書をまともに検証しなかった技品院に責任があるという批判も提起された。

 公認試験機関を通じて確認する手順を踏むばかりでも成績書偽・変造を防止できたためだ。

 これに伴い、防衛事業庁は軍納入業者が偽・変造試験成績書を提出する過程で技品院職員の過失が
あるかを確認するために監査を実施することにした。

防衛事業庁のある関係者は"監査結果気品院職員の過失が摘発されれば厳重に問責するだろう"と明らか
にした。

103
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/11 20:59:53  ID:g+YowQ8n
寧ろ、ポッケナイナイは殆ど聞いたことがないなあ

104
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/11 21:43:15  ID:JNIAoEZI
いや、むしろポッポがある特定の生き物を指すようになって使いづらくなったな。

105
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/11 21:51:20  ID:cGIUQjsK
結局ポッポってなんのことなの?

106
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/11 21:59:58  ID:SSZxT5xl
幼児語の「お腹」、転じて「懐中、ポケット」のこと、とマジレス

それにしても「ポッポナイナイ」が軍事関連用語として通用してしまうとは・・・中韓恐るべし

107
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/11 22:15:07  ID:KGL7BUtL
   >┴<   ⊂⊃
 -( ゚∀゚.)         ⊂⊃
   >┬<     γ⌒ ´´ ⌒\
          // ""´ ⌒\ )
          .i /  \ 鳩 /  i ).
          i   (・ )` ´( ・) i,/
          l    (__人_).  | 僕を呼ぶ声がこんなに……
           \   `ーu'  / 急がないと!
              ( O┬O
          ≡ ◎-ヽJ┴◎   キコキコ
;;⌒::.;;.⌒⌒/   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..  ,::.;  /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; .:   ,,。,.(◯)   ::
  : :::., /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /,,;  (◯)  ::: ヽ|〃  ;;:
.  ,:.; /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; :ヽ|〃  ,,。,    ::;;,

108
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/12 04:43:10  ID:C69wH4mW
多少スレチだけど、アルタイに乗せるのだろうか

武器技術、トルコと開発 戦車エンジンで政府検討  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1103X_R11C13A1MM8000/
コメント2件

109
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/12 09:36:16  ID:Gln0gOb7
なんで韓国のエンジン使わないの!?

110
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/12 09:47:21  ID:yGHfhzYJ
>108
MTU製のエンジンを抜いてK2に入れて、トルコには欠陥エンジンを売るわけかw
コメント1件

111
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/12 10:02:41  ID:8qlarDdc
>110

共同開発のパートナーは三菱重工なんだが

112
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/12 14:44:32  ID:DQRUcbJ8
>108
トルコの戦車ってどっち向いてるんだろう。
ソ連?
コメント1件

113
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/12 15:00:07  ID:cM4zXBZE
>112
>トルコの戦車ってどっち向いてるんだろう。
トルコは全方位敵。仮想敵で無く敵。
なにせ全方位で1000km以上が昔のトルコ帝国領。
コメント1件

114
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/12 15:26:45  ID:+CKHLupU(3)
>113
なるほど。

115
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/12 15:43:36  ID:6IPTlzio
クルドとか内側にもいろいろいるしなぁ

116
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/12 15:46:29  ID:oQm8bRLi(2)
いちおうEU圏だけどトルコへの武器輸出は冒険すぎる(紛争国になる可能性大)
コメント2件

117
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/12 15:52:57  ID:BufyZgc7
トルコってNATOの構成国だったような。
コメント1件

118
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/12 15:55:13  ID:RsuaABpb
>116
武器じゃなくてエンジンだす、これがアウトならエゲレスへの船舶エンジン軸輸出もアウトだすわな(他人事
本音は「争え、もっと争え」だがな、EUによる中共への兵器輸出の結果が現状なんだから。
コメント1件

119
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/12 15:55:17  ID:+CKHLupU(3)
>116
現在紛争当事国じゃないなら問題ないだろ。
紛争抑止になるわけだし。

トルコはEU加盟申請国だけど、EUに加盟はまだして無くなかったっけ?

120
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/12 16:01:06  ID:oQm8bRLi(2)
>118
独仏に中共への輸出の免罪符を与えるだけ
コメント1件

121
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/12 16:22:28  ID:MMV9uQ8j
>117
NATOに酷使されEUにはハブられ
軍事的にも宗教的にも欧州にとって最後の砦だと思うんだけどなあ

122
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/12 16:39:23  ID:EaiXTs8s(3)
欧州じゃトルコ移民がザイニチのポジション
コメント1件

123
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/12 16:46:24  ID:+CKHLupU(3)
>122
トルコ人は別に国籍をごまかしたり特別永住なんて持ってないし、
EUを侵略してないし,拉致もしてない。

在日のポジションなのはアルカイダとかだろうけど
アルカイダの方がまだ同情できる。

124
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/12 16:48:31  ID:ozIcUhYX
通名とかアイム ザパニーズのような成り済ましをしない分マシだと思うけどな・・・

125
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/12 17:27:27  ID:qINQE0gG
あと、昔は本当に大帝国と立派な文明を持っていた事もね

126
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/12 17:28:27  ID:XRAxuymw
>120
商売なんだから免罪符があろうがなかろうが、
連中は平気で輸出するよ。

127
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/12 17:52:14  ID:Tnx8Z4+0
というか、トルコ移民ってただの出稼ぎ労働者だろ?
政治やマスコミに干渉したりしないし、その権利も無いただの労働力。
コメント1件

128
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/12 18:15:47  ID:rrIUftCj
>127
移民の桁が違う
ドイツ政府が把握してる数だけでトルコ系移民が約170万
総人口の9%近くが外国籍っていうのは恐ろしいよ
コメント2件

129
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/12 18:32:22  ID:EaiXTs8s(3)
性質の悪さじゃザイニチには比ぶべくもないんだけど
数と宗教を含めた習慣の違いで非武装侵略者ポジションってことね

130
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/12 19:20:26  ID:oOO6prVj
>128
別に外国人参政権があるわけでもなし、政治的な影響はほとんどない。
ドイツが困るのはただでさえ移民が多くてドイツ人の雇用が失われてドイツの資産がトルコに流れていくところだな。
これに関しては税率を上げてトルコ人が稼いだ金をドイツ人の福祉に回す政策が必要かと。
日本もTPPで移民の受け入れは将来考えなければならないので、移民の稼ぎをどう日本人に還元するか法的整備をしておかなければならない。

131
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/12 20:11:52  ID:KRwb9i0M(3)
ドイツ人のお給金高過ぎがトルコ人流入の原因。
ベンツ乗らずに安い車に乗れ。

132
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/12 20:18:56  ID:KRwb9i0M(3)
先進国は働かないのにゼイタクしすぎだな。
社長は安い労働力が欲しいだけ。
雑貨なんかほぼ壊滅しただろ。
ガキの文具は100円ショップ。

133
エアロボット ◆sZFYZs2KgKE3 [sage]   投稿日:2013/11/12 20:20:32  ID:TB6ORu+9
>128
「トルコ系移民」だったらドイツ国籍に決まってるでしょ。

134
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/12 20:34:08  ID:KRwb9i0M(3)
ドイツ人は有色人種を毛嫌いするからな。
トルコ、もっとヤレ。
蝕め
コメント1件

135
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/12 20:56:50  ID:fCeS826D

136
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/12 21:21:34  ID:fnV8MOKh
このスレだと昨日のうちに記事が貼られてたから驚かない

137
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/12 21:33:05  ID:ojyVBdmR
むしろ、韓国企業が真面目に検査とかしてたとは思わない。

138
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/12 22:51:03  ID:hxurN5DT
>134
基本的に欧州は植民地の宗主国意識が抜けてない部分があるからね
高福祉と言われる北欧三国も有色人種嫌いだったけど法律で受け入れ認めた途端に
移民が押し寄せて文化の土台から揺らいでる…

139
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/12 23:09:37  ID:WgDZt+kx
技術力の無い日本だから
共同開発してくれる国がトルコしか無かったという
コメント1件

140
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/12 23:11:46  ID:COnkRFHp
共同開発の意味が理解出来ない奴がひとりw

141
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/12 23:22:20  ID:EaiXTs8s(3)
最近チョンコが手抜き覚えてつまらん。
極低脳以外逃げたのか?

142
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/12 23:57:08  ID:8hnN8OKw
>139
韓国がエンジン作れないからトルコが日本にエンジン造ってと言ってきただけじゃないかと。
韓国が手抜きして日本が後始末するといういつものパターンでしょ。
こうして嫌韓の国が増えて親日国が続々と誕生していくわけだw

143
クリムコロケ@携帯 ◆mooMOO/fNM [sage]   投稿日:2013/11/13 00:31:41  ID:d2mh3k5Z
共同開発もいいけど日本にうまみがあるのか?
コメント4件

144
ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage]   投稿日:2013/11/13 00:35:49  ID:kI0RdN2c
>143
戦車300両体制なんか打ち出されてるんで、そういうのがないとマジでMHIの防衛部門が死ぬ
コメント1件

145
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 04:21:27  ID:k8R+L1fk
>144
タイミングがタイミングなので、陸上自衛隊の戦車削減とのバーター
だったりして。
コメント1件

146
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 06:52:17  ID:p+wzd8Oa
>143
>共同開発もいいけど日本にうまみがあるのか?
トルコ国内の乾燥高地や、サウジに輸出で砂漠での実績ができる。
エンジン技術者の断絶が避けられ、逆に層が厚くなるかもしれない。

147
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 09:30:41  ID:t3+xjjJi
>143

今まで国内に閉じ込められてきたんだから、海外での実績は貴重だよ

148
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 09:38:30  ID:JKjo3iOg
バトルプルーフの期待できない日本では、エンジンだけでもトルコで運用実績を重ねる利益は大きい。
信用とか国外向けの宣伝にもなるが、10式戦車へのフィールドバックにもなる。

もちろん三菱の技術継承、生産力維持にもつながる(戦前の南部なんて鳥居を作ってた)

149
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/13 10:10:37  ID:pabtlZUA
>143
イスラエルもそうだけど、周辺国と敵対している国で運用した方がいろいろフィードバック出来る。
フィリピンへの自衛隊派遣も決まったし、日本国内だけの運用でOKという時代ではないんだな。

150
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/13 10:11:39  ID:Jh82p2dg
【国際】 韓国 ベトナム戦争に参戦した韓国軍による現地婦女子への性的暴虐を史実から消し去ろうと画策 [2013/11/13]
【国際】 韓国 ベトナム戦争に参戦した韓国軍による現地婦女子への性的暴虐を史実から消し去ろうと画策 /ニュース速報+板

151
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 14:16:03  ID:LKpX7XD5(3)
>145
バーターというか、
こういう補完的な役割もあることが輸出を認める意味の一つだから、
本来の効果では。

152
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/13 15:39:42  ID:NVZBsZQX
【韓国】「アイアンマン」型の戦闘服、韓国軍が開発中(画像あり)[11/13] /東アジアnews+板-100

まず通常兵器をまともに造れるようになるのが先だと思うんだが。
いや軍靴とかの装備が先かw
コメント4件

153
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 15:49:28  ID:lJSPY1od(2)
>兵士らが映画『アイアンマン』の主人公トニー・スタークのようになる日はそう遠くない
アル中に苦しんだり、親友と戦ったり、長年の同志を裏切ってた事がバレて殴り倒されたり、会社を敵に乗っ取られて放り出されたり、
敵に洗脳されて死亡して過去から「洗脳前の自分」がやってきて代役になったと思ったらいつのまにかその設定がなくなったりと
波瀾万丈の人生を……

正直、「スタークのようになれる」って言われても断りたいニダ

154
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 16:27:53  ID:MspVZou6(2)
普通の布の服とか軍靴とかを先に頑張れ
コメント1件

155
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 16:44:22  ID:g6ss4ER2
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コメント1件

156
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 17:18:26  ID:mODVD1TP
>152
アイアンマンというよりダースベーダだなw
一番弱い腹部がノーガードなのは、何かのギャグなのか?
コメント1件

157
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 17:25:30  ID:kU1pCrLy
日本ではすでに東レが生命繊維による極制服を完成させているというのに・・・。


158
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/13 18:21:33  ID:LXsvo50s(4)
ニダーさんはまず、メンタルを鉄の様に強くしろよ。

159
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 19:02:46  ID:35HFW/pc
鉄の鎧の前に旅人の服を揃えなきゃならない状態だしな

160
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 19:19:43  ID:LKpX7XD5(3)
>155
そろそろその10年後でIMFお代わりですかね。

161
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 19:22:24  ID:kq257O5n
<丶`∀´> バールのようなもの、のスキルは高いニダ

162
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 19:55:51  ID:fpPU/wxZ
フィリピン救援に海自最大艦「いせ」など3隻、1000人規模派遣
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131113/plc13111317450010-n1.htm

韓国もでっかい揚陸艦持ってましたよね。出番ですよ。
コメント2件

163
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 20:03:35  ID:NM0HTr9B(2)
「海軍次期護衛艦3番艦‘全北艦’進水」 2013/11/13

>海軍の3番目の次期護衛艦(FFG,Guided Missile Frigate)‘全北艦’進水式が13日午後
>蔚山現代重工業造船所で挙行された。

>海軍は今後建造される次期護衛艦艦名を道単位地方自治体と広域市の名前で命名
>する予定だ。

http://www.koreadefence.net/wys2/file_attach/2013/11/13/1384329019-86.jpg
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2734&;thread=22r06
コメント1件

164
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 20:05:59  ID:tLf0UkDq
>162
東北大震災の時も自力で日本に来れなくて米軍に運んでもらったのに・・・。
コメント1件

165
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 20:11:15  ID:MspVZou6(2)
台風一過の穏やかな海でまさかの二次遭難

166
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 20:21:06  ID:NM0HTr9B(2)
>164
韓国の救助隊は行きも帰りも韓国空軍の輸送機を使ってたよ。

167
エアロボット ◆sZFYZs2KgKE3 [sage]   投稿日:2013/11/13 20:29:07  ID:6n3lChO5(2)
>152
>156
韓国ならその気になればED-209くらいは作れるんじゃね?
あれはパワードスーツじゃないけど色々と韓国らしいロボットだったし

168
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 20:47:58  ID:coKZ1mf+
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コメント1件

169
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 20:53:10  ID:V4AIJs0b(3)
>168
ロボコップに出てた警察用戦闘ロボの事だろ
1作目、デモンストレーションで犯人役が銃を捨てて投降したのに問答無用で射殺
     最後はロボコップに瞬殺される
2作目、欠陥ロボットとしてリコール
3作目、反政府組織を迎え撃つが、数秒で子どもにコントロールを奪われる
コメント1件

170
エアロボット ◆sZFYZs2KgKE3 [sage]   投稿日:2013/11/13 21:05:49  ID:6n3lChO5(2)
>169
(とっくに銃を捨てた犯人役に向かって)「あと3秒…2秒…1秒…時間切れだ。これより実力で脅威を排除する(バババ゙バババババ」
乱射癖のあるAIに加えゴツい脚部を備えていながら実は階段の昇り降りができない。

171
呂-50 ◆B5FTrr3p86 [sage]   投稿日:2013/11/13 21:39:11  ID:kqw5xNPn
>162
「いせ」を派遣とはね…。


先代の「伊勢」も小沢艦隊の一員として
レイテ沖海戦に参加してるのよね。

こんどは戦争のためじゃなく
救援のために向かうんだよな…。

172
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/13 21:41:14  ID:LXsvo50s(4)
そう考えると、感慨深いものがあるな。

ここまで復活できたんだな。

173
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 21:48:30  ID:eHm3ypLu(2)
空母風だったりヘリ甲板持っていたり、ハルゼーでも引きつけようとでもしているのか

174
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/13 21:51:50  ID:LXsvo50s(4)
……なんか、頭にわっかつけて降りてきそうだな、それw>ハルゼーほいほい

175
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 21:56:20  ID:2/G+Evk8
あれは、会議室のカーペットが豪華で分厚すぎたために銃を落とした音がしなかったのが原因。
つーか、画像解析もしろよっていうw
コメント2件

176
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 22:03:07  ID:3MKZKKjX
>175
それ以前にデモで実弾入れたり、ターゲットに人間使うなよって話なんだが。
コメント1件

177
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 22:22:13  ID:V4AIJs0b(3)
>176
しかも、その教訓は次作でもまったく生かされていないというw

178
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 22:22:54  ID:lJSPY1od(2)
動かしてたプログラムがMS-DOSだったっけ?

179
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 22:40:51  ID:9TnzqvgG(2)
>163
iPhoneのサファリだと文字化けしてるのか読めん。
基準排水量何トンの船?
コメント1件

180
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 22:54:10  ID:9JKVrhoC(2)
>152
日本は既に強化外骨格を実用化してるのに
零とか霞とか震電とか雪とか

181
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 22:57:38  ID:eHm3ypLu(2)
いかなる攻撃も跳ね返す最強の盾と、いかなる防御も突破する最強の矛が同時に存在する奇跡の解答来たか
コメント2件

182
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 23:00:23  ID:V4AIJs0b(3)
>179
2300tの仁川級フリゲート3番艦。
コメント1件

183
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 23:11:43  ID:1BbfNwVn
原発事故も収束出来ないくせに
潜水艦運用ができるとは思えない
某島国の話ですw
コメント1件

184
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/13 23:13:11  ID:LXsvo50s(4)
原発と潜水艦運用の関連性について詳しく。

185
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 23:47:22  ID:9JKVrhoC(2)
アスファルトやコンクリに放射性廃棄物をマジェマジェした国が何を言うやら

186
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 23:48:08  ID:LKpX7XD5(3)
>183
本当に怖いのは社会が機能していれば事故や犯罪と評価される、
のが放置されることなんだけどね。

支那の核実験とか、
ソウルの核廃棄物のアスファルトに混ぜてしまったこととか
菅直人の原発事故の一連のミスと故意による破壊・殺人行為とか。

187
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/13 23:54:01  ID:9TnzqvgG(2)
>182
サンクス。20隻ぐらい建造すると言ってた艦かあ。
世界のミリタリーヲタからの評価は?
コメント1件

188
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/14 01:23:14  ID:uJVeRwrp
>187
韓国海軍の実情に合った船、但し巡行味噌テメーはダメだ。

189
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/14 03:55:47  ID:Iu2WKxkB
SF等でいうところの強化外骨格とかについては、とりあえず適当にでお茶を一旦濁すとして……
Top 10 Robotic Exoskeletons 28 Apr, 2011
http://www.infoniac.com/hi-tech/top-10-robotic-exoskeletons.html

日本では……
・ロボットスーツHAL(Hybrid Assistive Limb)
http://www.cyberdyne.jp/robotsuithal/index.html
・「HAL」開発者・山海嘉之さんに聞く (2013年07月02〜12日)
(1) http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1307/02/news031.html
(2) http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1307/10/news036.html
(3) http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1307/12/news039.html
重装備による足腰への荷重負担を減らすって意味ではこんなのも(HALの応用で開発)
・ロボットスーツで廃炉作業支援 1年以内の実用化目指す 2013.2.25 08:00
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130225/bsl1302250502004-n1.htm

デザイン的に対照的だけど、こんなのも研究中だとか。
・HONDA 体重支持型歩行アシスト
http://www.honda.co.jp/robotics/weight/index.html

米では……(レイセオンとかロッキード・マーチンの奴は、最近情報が途絶えてるみたい)
・NASA's Ironman-Like Exoskeleton Could Give Astronauts, Paraplegics Improved Mobility and Strength 2013年8月2日
http://www.nasa.gov/offices/oct/home/feature_exoskeleton.html
・Raytheon Unveils Lighter, Faster, Stronger Second Generation Exoskeleton Robotic Suit 2010年9月27日
http://raytheon.mediaroom.com/index.php?s=43&;item=1652
・Lockheed Martin’s HULC Robotic Exoskeleton Enters Biomechanical Testing at U.S. Army Natick Soldier Systems Center 2011年6月30日
http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2011/june/LockheedMart...
コメント1件

190
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/14 07:01:24  ID:ttMP/Rkf
>175
>つーか、画像解析もしろよっていうw

画像解析せずにどうやって犯人が武器を持ってるかどうか認識するん?

191
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/14 09:10:36  ID:VMHX2kzm
技術者が後ろにくっついて手入力で目標を設定するんじゃない?www

192
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/14 09:34:11  ID:efk3hueL(4)
>181
衛星とリンク出来ないイージスと後ろに飛ぶミサイルの韓国海軍disってるニカ?
コメント1件

193
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/14 09:38:14  ID:V47mZY60
「フィリピンの被害支援軍輸送機出発」 2013/11/14

 台風被害をこうむったフィリピンを助けるための救援物資を積んだ軍輸送機2機が
今日午前6時ソウル空港からフィリピン タクロバンに向かいました。
 輸送機にはフィリピンが要請した毛布とテント、衛生キット、浄水剤、非常食料など
がのせられ、この救援物資はフィリピン社会開発部を通じて被害住民たちに提供さ
れる予定です。
 政府はまた、明日C-130輸送機2機を利用して医療スタッフ20人と119救助団14人
外交部2人など40人で構成された緊急救護チームをタクロバン地域に派遣する方針
です。

http://www.ytn.co.kr/_ln/0101_201311140755088369

194
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/14 10:23:10  ID:hdctQfvm(4)
「衛星とリンクできない」なんて産経のヨタ未だに信じてるなんて情弱すぎだろ
コメント1件

195
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/14 10:29:18  ID:zZ+Fq+gz(3)
>192
いかなる攻撃も跳ね返す最強の矛と、いかなる防御も突破する最強の盾

196
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/14 10:52:43  ID:efk3hueL(4)
>194
ちゃんとリンク出来てるのに、ミサイル全部外したり逆に飛ばすってんなら
韓国海軍のオペレーター達は給料泥棒未満の無能だな。

197
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/14 11:12:57  ID:hdctQfvm(4)
>196
ミサイル整備不良で後ろに飛ばす韓国海軍と、
「イージスで防空するには衛星リンクが必要」「韓国イージスは衛星リンク非対応」
という二重のデマを信じる無能とを比べるなら
前者のほうが、 韓国国民の血税を浪費してる分だけ、世界の利益にはなってるかも
しれんがな
コメント2件

198
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/14 11:34:31  ID:joDjPT5V
>181
そういえば
いかなる攻撃にも突破される盾と、いかなる防御にも跳ね返される矛が対決したら
いったいどうなるのだろう
コメント2件

199
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/14 11:36:52  ID:zZ+Fq+gz(3)
完璧に整備された環境を与えたとしても、「操ってるのが朝鮮人」という時点で台無し。
徹頭徹尾無能集団なんだから、今すぐ海自の全システムを供与したところでミサイルを誤爆させるとか不発でセル内爆爆発とかやらかすさ。
個人的には、こうやって韓国がドブに金を捨ててくれてる方がありがたい。どうせ敵国なんだから、無駄金遣ってるのを見て内心でせせら笑ってりゃいい。
そこそこ金は持ってるんだから、適正に装備を進められる方が困る。
…ま、それより先に朝鮮人そのものを適正にせんと何やろうが無駄だがなw

200
スマホから変態さん[sage]   投稿日:2013/11/14 12:24:40  ID:CGlNbHzd
>198
持ち主が怪我するだけニダw

201
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/14 13:16:27  ID:zZ+Fq+gz(3)
>198
日本に謝罪と賠償を要求します

202
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/14 13:22:46  ID:efk3hueL(4)
>197
軍事機密の壁があるから真実は霧の中だが、あり得ないと否定できないのが
『お笑いの国、韓国』なんだよ。

203
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/14 13:33:33  ID:wh30jQvo
>197
ソース付きで言うと説得力が増しますよ。
(嘘だと言ってるのではなくハン板なので)

204
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/14 14:13:05  ID:hdctQfvm(4)
>203
軍事機密の壁があるから真実は霧の中だが、
「韓国イージスは衛星リンク非対応」についてはこの辺参照
http://wiki.livedoor.jp/taekwon_v/d/%b1%d2%c0%b1%c4%cc%bf%ae%a5%b7%a5...#content_3_14_5
#1 海自DDG・DDHと同型で衛星リンク対応のAN/USC-42衛星通信装置のアンテナが目視で確認できる
#2 アメリカ側がそのAN/USC-42(V)2を輸出する旨発表している
この2点からして、衛星通信装置は搭載されていると考えるのが妥当

「イージスで防空するには衛星リンクが必要」への反証は常識過ぎてソースがないが、
自艦装備のAN/SPY-1と地上波データリンクのLink-11, 16で十分なので、
衛星経由のS-TADIL Jはあって悪いことはないが必須では全くないという理屈
コメント2件

205
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/14 14:18:19  ID:U/6xwOVC
【韓国/軍事】欠陥品で生産中断されたK11小銃、実戦配備へ(写真あり)[11/14] /東アジアnews+板

1 ニライカナイφ ★ 2013/11/14(木) 10:19:06.53 ID:???
◆欠陥品で生産中断されたK11小銃、実戦配備へ

弾丸が空中で手榴弾のように炸裂する技術で2008年に開発されたが、
頻繁な欠陥で生産が中断されたK11複合型小銃は今月末から一線部隊に
実戦配備されます。

防衛事業庁はこれまで技術的な問題をすべて解消し、
今月末から順番に量産を再開することにしたとし、第1期50丁に続いて、
翌月までに約300丁を一線部隊に順次普及する計画だと明らかにしました。

昨年12月に量産再開を宣言したあと、実戦配備を先送りしてきたことと関連し、
防衛事業庁は、品質管理レベルでの試験評価を継続してきたと付け加えました。

K11複合型小銃は5.56仂銃弾と20亢中爆発弾が同時に運用されて
壁や塹壕の裏に隠れた敵を攻撃するハイテク兵器で、2008年に韓国が
世界で初めて開発した最先端の武器です。

写真:http://image.ytn.co.kr/general/jpg/2013/1113/201311131725119051_h.jp...
YTN(韓国語)2013-11-13 17:25
http://www.ytn.co.kr/_ln/0101_201311131733555437_001

用途は一様あるみたいだが、実戦で役に立たないモノを配備して何がしたいニカ?
コメント3件

206
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/14 14:22:37  ID:efk3hueL(4)
>204
ごめん。
私の書き込みの方向性は『お笑いの国、韓国』を揶揄すること、つまり愉快犯的なものです。
真面目に相手をするのは時間の無駄ですからスルーしてください。

207
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/14 14:26:24  ID:LuMO8jR9
>204
Link16が採用されてない、て話じゃなかったっけ?>韓国軍
悔しい人、宜しく!

208
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/14 14:34:52  ID:hdctQfvm(4)
>207
Link-16は採用されているが搭載艦は比較的少ない
水上艦だとKD-3の3隻とFFXの1隻(これは今後増える予定)
航空機だとF-15KとE-737 AEW&C
地上局だと空軍の指揮所のMCRC

しかし海自でも、イージスDDGの6隻とひゅうが型DDHの2隻、DDはなみ型最終艦とあきづき型4隻の
計13隻しか積んでない
海自は護衛艦44隻のうち3割、韓国海軍はDD・FF計20隻のうち2割が積んでるわけだから、
比率的にはそこまで違うわけでもない
コメント1件

209
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/14 15:32:13  ID:+gsdjlVY
>205
上面の放熱スリットはいろいろマズいと思うけど…?
あと、凸面レンズは太陽光を反射し易いから位置バレするような
コメント2件

210
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/14 16:27:25  ID:l17uBnVn(2)
>205
バランス悪そうだなぁ……。
米軍のXM29も、結局、重量が重い、サイズも大きい、でぽしゃったよね。
自衛隊も結局アドオン式は不採用にしてるし。

211
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/14 16:29:18  ID:l17uBnVn(2)
自衛隊のは↓
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1210.html

画像センサのみっぽい。
06式てき弾をそのまんま使うのかね。
コメント1件

212
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/14 17:14:16  ID:ujFO1xET
>205

まともに動いても重いのが一番の難点だろうなあ、
一般兵士用としては重すぎる、支援火器としてはショボイし

213
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/14 18:10:45  ID:58/XYjkQ
>208
その海自のLINK16対応は新造時からのリストね。
LINK11はミサイル艇を含めて全戦闘艦艇に搭載されているし
MOFシステム(既にほとんどに配備)のスーパーバードD対応改修 (高速大データ化)を
先行させているが以後LINK16を既存艦にも搭載する予定。
また海自の一部大型艦艇は米GCCS-M(米海軍のC4I)に直接アクセスできるようになっている。
韓国はイージスを含めGCCS-Mにはアクセスできない。
(韓国イージスは近隣の米艦艇から必要だと思われるGCCS-Mデータの一部を
配布してもらう簡易端末を装備)

214
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/14 18:54:33  ID:b1kDwrsx
>213
韓国海軍でも、Link-11はウルサン級以降の全艦に搭載されてるから、それは取り立てて誇れることでもない。
海自護衛艦のLink-16搭載改修は、かねてから噂になってはいるが、未だに予算化はおろか具体的な計画すら見えてない
(陸自広多無のLink-16対応化と並行して進んでいると期待してるのだが…あれって要は日本版MIDSだし)
従って現時点でのLink-16対応艦は>208のリストのとおり。

なお「近隣の米艦艇から必要だと思われるGCCS-Mデータの一部を配布してもらう簡易端末」ってのは
CENTRIXS-Mのことかと思うが、あれは衛星通信対応してるので、別に近隣である必要はない。
あと、額面上は日本のMOFシステムの韓国版に相当するKNCCSが、既に駆逐艦級にはだいたい装備されている
(MOFシステムと比べると、意思決定支援機能等大幅に劣るようだが)
コメント1件

215
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/14 19:16:27  ID:6sl4V9qw
>211
そもそも知能化グレネードは、日本向きじゃない希ガス
目標照準→測距→データ入力→発射
という工程を踏まなきゃならんので、発射までに時間がかかる。
照準中(測距中)は物陰に隠れられないから、火力的に我が有利でないと使えん。
森林だとレーザー測距で関係ない木との距離測っちゃうこともあるし、
そうなればますます時間がかかる。
コメント1件

216
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/14 19:44:47  ID:RiImeb4V
>209
黒いストッキングを被せるニダ

217
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 18:59:47  ID:3cSVtUmi(4)
https://twitter.com/atkyoudan/status/401232388841148416

満州事変からの国連脱退だの日中戦争だの絶賛WW2中のナチスドイツと同盟だの仏印進駐だのとやらかし続けて
対日禁輸されたのにABCD包囲網がどうした資源がなくなったからどうしたとかいうの逆ギレ史観としか
いいようがないしそこから反省すべきとしたら資源確保以前に自由貿易と協調外交だろ

ネトウヨの逆ギレ史観(笑)言い得て妙(爆笑)
コメント2件

218
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 19:09:13  ID:rHqQGc6E
しかしアンダーバレル式のグレネードが無いってのは、ちょっと問題があると思う。
06式てき弾は、どの89式からも撃てるとは言え、反動で銃身が曲がってくるそうだ。
なので、訓練ではてき弾専用の銃を決めて、その銃でだけてき弾を撃つようにしているとか……
本末転倒だよね?

今はピカティニー・レール対応の、アンダーバレル式グレネード・ランチャーがある。
単純に、89式へピカニティー・レール付きのカンドガードを、配布するだけで良いんだ。
もちろんグレネード・ランチャー以外にも、様々な局面で役に立つだろうしさ。
コメント4件

219
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 19:18:25  ID:PrLNB9ok
>218
アドオングレネードの不発率調べてから言った方がいいよ

220
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 19:18:37  ID:W5/3LrHF
>217
こいつは定期的に涌く荒らしなのかい?
コメント2件

221
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 19:20:14  ID:22v5aoHj(3)
>218
M203を試験目的で購入した上で不採用とした経緯を調べ直せ

222
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 19:21:56  ID:22v5aoHj(3)
どうでもいいけど
89式小銃とグレネードランチャーという話題になると「反戦軍事学」っていう迷書を思い出す

223
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 19:23:56  ID:v3t1pc8G(2)
>満州事変(1931年)からの国連脱退(1933年)だの日中戦争(1937年〜1945年)だの絶賛WW2(1939年〜1945年)中のナチスドイツと同盟(1936年)だの仏印進駐(1940年)だのとやらかし続けて

時系列がどうも変だね

224
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 19:27:25  ID:94gEk2gD(2)
しっ、歴史をコリエイトしている最中ニダ
今もまんまと騙されたアホが一匹

225
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 19:29:25  ID:3cSVtUmi(4)
日本は絶対に正しかったんだあというオナニー史観と異なる
歴史的事実を突き付けられたらすぐ逆ギレするネトウヨ脳

226
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 19:30:59  ID:3cSVtUmi(4)
>223
やっと見つけた言い訳がそれか

全部対日禁輸にかかっている日本のバカ行動を列挙しているだけだ
バカウヨは日本語もまともに理解できねえんだな

227
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 19:31:44  ID:cyRpfZs+
罵倒語が貧弱だぞ韓国人をもっと見習え
コメント1件

228
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 19:33:53  ID:q0BywYed
NG推奨
言い訳(笑)
彼の見えない敵との終わらない戦争は続くのであった……

229
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 19:36:02  ID:9TrMMznS
スレタイ

230
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 19:36:27  ID:xg+YZ+HT(3)
>219,221
M203の不採用理由は明らかにされておらず、不発率の問題などは推測にすぎない
また現在では、ダブル・アクション式とすることで不発射の可能性を低減したドイツ製AG36が実用化されて、
米軍でもM320として採用されており、これならまた違うかもしれない
(なおSFGpではM203とM4カービンを導入)

まあ伝統的に対装甲火力重視の陸自としては、全普通科隊員に対軽装甲火力を付与できる06式に
満足してそうではあるが
ちなみに韓国陸軍はM203を採用しているが、対装甲火力については信じられないほど貧弱だとか
(大隊以下のレベルではPF3しか対戦車火器がないとかいう噂)

231
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 20:07:32  ID:R4GeHwl0
>220
>217
>こいつは定期的に涌く荒らしなのかい?

何を言ってるのかも不明だから、荒らしにもなってないような。
コメント1件

232
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 20:18:17  ID:rvEkXFF3
戦車は本当に300両まで減らしちゃうの?
折角安くて優秀な戦車の開発に成功したんだし、600両位に増やしてくれないかなあ?
中国が軍備を増強してるし、心配だよ。
コメント1件

233
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/15 20:24:53  ID:Iqwz/NGD(3)
>220
>231
なぜか半可通の発言を持ち出して、ドヤ顔しにきてるだけだから、放置しといていいんじゃないの?
まあ、こいつはその半可通以下の知識しかないから、簡単に騙されちゃうんだけど。

234
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 20:25:15  ID:v3t1pc8G(2)
>227
言い訳と添削の区別もついてないようじゃ、多少ボキャブラリーを増やしても変わらないと思うなあ。

235
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 20:26:53  ID:ZzgMpN/T
日本は上陸された時点で負けだから仕方ない
抑止力としての戦車としてはどうにか格好は付いていると思う

236
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 20:27:47  ID:2T9vF1lS(2)
中国が軍備を増強してるんなら、まず海自の増強だろ。
上陸を許すまで行ったら、日本的には大失敗。
コメント1件

237
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 20:31:25  ID:iFL3oJo+
>236
実際にドンパチやり始めたら失敗も糞もないだろ?
過度に引く必要は微塵もないけどね

238
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 20:31:32  ID:jrbFWXCZ
中国との戦争を想定した場合、
中国は、日本に強力な陸上兵力があって上陸しての制圧困難と判断したら
日本を諦めるんじゃなくて、大量破壊兵器による虐殺を選択するんではあるまいか。
コメント1件

239
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 20:33:57  ID:22v5aoHj(3)
それやったら中国もまた破滅する

240
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 20:36:20
>209
放熱面積のための凹凸でしょ
まさか、家電レベルの内部直通のスリットの訳無いでしょー(棒読み

241
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 20:39:44
>215
日本ならカメラレンズみたいな回転式調整機搭載
目測で測距して調整発射とかに落ち着きそうw

242
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 20:40:41  ID:3cSVtUmi(4)
人の威を借りて周りの弱いものいじめを繰り返し
自分勝手に他人の家や庭を荒らし回って
怒られたらお前らもみんなやってると逆切れして
だまし討ちで最初は勝ったようにみえたがすぐ慢心して
物量も能力も違い過ぎる相手にボッコボコに殴り倒され
今はその相手の言いなりに使いっ走り

これが正しい日本の姿(嘲笑
コメント1件

243
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/15 20:46:22  ID:Iqwz/NGD(3)
人民解放軍も人件費跳ね上がってるからねぇ。

244
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 20:50:43  ID:2T9vF1lS(2)
一人っ子政策の中国の軍隊か・・。
実際開戦が近づいたら色々面白いモンが見れそうなw

245
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/15 20:52:32  ID:Iqwz/NGD(3)
訓練段階で結構笑えるもん見られるらしいよ。

246
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/15 20:56:48  ID:RYQm2EkH(2)
>232
中国からどーやって戦車を日本へ大量に持ってこれるのかをまず考えよう。
中国軍が上陸したらまず歩兵戦だろ。

247
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 20:57:51  ID:/7zEfj6/
きっと潜水艦の定数みたいな方法で実質はもっと多くなるさ。
富士教導団のは実践配備じゃないから定数外とするとかさ。

248
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 20:58:01  ID:RYQm2EkH(2)
>238
日本人をそんなに大量殺戮したら中国経済が終わるけどね。
コメント1件

249
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 21:07:37  ID:94gEk2gD(2)
>248
殺戮の前に、宣戦布告の時点で終わる。

中国ネタで盛り上がるなら対日戦ではなく
完全にアメリカに見捨てられて軍事同盟から切られた韓国に対する懲罰戦争あたりのほうが現実的なのでは……。

250
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 21:45:54  ID:xg+YZ+HT(3)
>248-249
侵攻の翌週には中国経済が破綻して戦争どころではなくなるだろうが、それで侵攻当日の日本の犠牲を減らせるわけではない
尖閣諸島みたいに絶望的に地積が足りないところならともかく、沖縄本島や、宮古島、石垣島など比較的大きな島での地上戦は
戦車を備えておくべきだろう
島嶼戦の場合、相手は戦車を投入するのがやや難しいのに対し、こちらは事前に配備しておけば良いので、
上手く行けばかなり優位に立てる

251
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 21:55:58  ID:5ofFvFZj
>242
>これが正しい日本の姿(嘲笑

なに?
今の日本はアメリカの言いなりだと言いたいの?
なら、日本の右傾化はアメリカの指示ってことになるよな。w

252
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 22:09:49  ID:HFZScxVu
>214
広多無でLINK16対応?
JDCS(F)がJADGE経由でリンクするみたいに、他の何かを経由して接続するん?
それともソフトウェアアップデート?
できるならすげーいいことやけど、できるんかいな。

>218
64式では銃身曲がるって話は聞いたことあるけど、
89式では聞いたことないんだけど。
コメント1件

253
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 22:18:40  ID:xg+YZ+HT(3)
>252
ちょっと妄想入ってて申し訳ないんだが、
今年から着手された「広帯域多目的無線機への機能付加の研究」で「将来的に野外通信システムと
海上自衛隊の艦船部隊と航空自衛隊の高射部隊の無線機の連接を可能にし、効果的な島嶼防衛を
実現する」とされているのが、実質的にLink-16への連接能力の付加なんじゃないかと踏んでいる。
広多無って要するに日本版JTRSなわけだし、この計画こそ、日本版MIDS-JTRSの開発なんじゃないかなと…
まあ希望的観測だが。

254
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 22:42:56  ID:Fhnb+Mok
デジタル音声無線じゃないの?

255
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 23:00:35  ID:5xKWRv3M
放火によるノロシと大音声の叫び、それと国旗を引裂く手旗信号。
まあ民族同士しか通じない火病の舞なんだが、確実に伝達というか伝染というか…。

256
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/15 23:44:55  ID:Z0carSfs
正規軍の渡洋侵攻が台湾、しかも金門島しか経験無いのに・・・

257
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 01:09:47  ID:Pe1G0H35
>218
>252
06式小銃擲弾は弾丸トラップ式と言う通常の小銃弾を発射して銃口に付けた擲弾にぶち当てその運動エネルギーで発射する
新しい方式の小銃擲弾だから発射による銃身への負荷は通常の小銃弾を打つのと変わらないはず。反動も理屈上小銃弾発射以上にはならない。
(なを銃弾を受けた部分は擲弾に小銃弾の運動エネルギーを受け渡したら脱落する仕組み)

なお旧来の小銃擲弾は銃口を密閉して塞ぐ様に取付けた、銃弾に比べれば遙かに重い擲弾を、空砲のガス圧で飛ばすので
銃身内部が高圧になり銃身にダメージを発生させるし、重い擲弾発射の反動も受ける。

258
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 02:09:54  ID:Mop16Tl7
調べてみたらダイキン製なのね・・・・
空調となんか関連する物でもあるのかな?
コメント3件

259
Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc [sage]   投稿日:2013/11/16 02:15:29  ID:8wwdZrew
>258
 もともと精密機械もやってたので、その伝統が残ってるんです。
※タングステン加工に強い

260
ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage]   投稿日:2013/11/16 02:23:49  ID:RqH5F5yb(2)
>258
陸自の使ってるAPFSDSはダイキン製だよ

261
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 02:38:47  ID:gs8IbS4K(3)
NBC状況下での空調もまかせろ>ダイキン

多分ね

262
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 02:41:14  ID:+SZB7vK7(2)
>258
大阪金属工業で大金だから。

263
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 02:42:36  ID:UVYt8tYY
ダイキンといえば潜水艦のエアコンで有名だよね

264
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 02:55:16  ID:/FPcQdCM
モップで有名なあそこが?とか思ったがそれはダスキンだった……。
コメント1件

265
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 05:28:08  ID:HxEQebcl
>258
ダイキンはいまでこそ空調で有名だが(ビルの空調では世界1位)
本来大阪砲兵工廠の技術者が設立した会社で
戦前は砲兵工廠と結びつきが強く終戦時には砲兵工廠の技術者を大量に雇い入れたりしている。
だから砲弾なんかは本業とも言える。
コメント2件

266
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 06:02:27  ID:q5xzLfsl
>265
ぴちょんくんの陸自バージョンありそうだな

267
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 08:11:35  ID:zhxEcl8g
>264
気にするな、もしかしたら近接戦闘用ダスキンモップが極秘裏に開発されているかも知れん
コメント2件

268
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 08:38:27  ID:VlLW7krs
>267
モップの部分がU字になってて不審者が表れたら刺す又になるんですね

…アリじゃない?

269
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 08:51:47  ID:gs8IbS4K(3)
ミスタードーナツが糧食に参戦すると聞いて

270
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 08:57:20  ID:V6myXcuR(2)
>267
そう言えばブルマはもともと清掃するときの衣装でブルーム(箒)から由来したらしいな

戦う掃除のお兄さん漫画で読んだ嘘ネタだけど

271
スマホ神主[sageぬるぽ]   投稿日:2013/11/16 08:59:05  ID:IlSniUh+(2)
ミスドはカレーパンもあるから、案外いけるか?

272
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 09:09:25  ID:gs8IbS4K(3)
もうブルマって二次元かコスプレでしか見れないんだっけ?
コメント1件

273
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 09:17:24  ID:V6myXcuR(2)
>272
天然モノだとアンスコや見せパン代わりぐらいだな。
「日本女子バレーはブルマを廃止してから弱くなった」説に
同意するモノの一人として嘆かわしい世の中になったと思うよ。

274
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 11:13:51  ID:ITYRh/vz(2)
昔の本業の大砲とかの保管のためにつけていた空調が
今の本業になっちゃったんだっけ。
>ダイキン

275
怖い[sage]   投稿日:2013/11/16 11:20:49  ID:1llir5Ve(4)
スパッツ原理派としては今のほうがよし。

それはさておき、中華民族や朝鮮民族って他民族との戦争に勝ったことある?
なんか内戦ばかりで、独立したのも棚ぼたなイメージがあるんだが。
コメント1件

276
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 11:27:44  ID:U0L7OBeo
唐の時代、中華の領域はもっと西の方まで延びてたけど、
あれもそっちの国と戦って切り取ったもんじゃなかったっけか。

そこまで遡らないと無いのかよというツッコミは聞かない。

277
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 11:31:42  ID:DWEgFGym
>265
もともと、軍艦の弾薬庫を冷却するためにクーラーも作っていたんだよ。

278
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 11:36:16  ID:3ip1oen7(2)
>275
>中華民族
孔明は雲南の現地民に連戦連勝ですね。
高句麗滅ぼしたりはあるな。
基本は大軍で示威して、相手の何割かが降伏するのを待つ。

279
怖い[sage]   投稿日:2013/11/16 11:42:50  ID:1llir5Ve(4)
ふむふむ。一応、中華民族は戦争に勝ったことあるとは言えるんですね。

孔明のやつって敵を奥まで引き込んで自滅を待つというのと通じるものを感じるが、
当時から変わってないのか、現在でも通用すると言えるのか。

280
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 11:46:09  ID:JejK1EJy
朝鮮民族なのかには議論があるかも知れないけど
高句麗は攻めてきた倭や隋を撃退してる模様
コメント2件

281
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 12:56:08  ID:f7a90K/Q
技術なんてどんどん流出させて金に換えればいいんだよ
技術流出させて日本が外貨を稼げないようにしてこの糞国家に
トドメ刺しちまおう

日本を沈めた後は技術者は自分の技術を必要としてくれる国に行けばいい
100年後には国籍なんてどうでもよくなって優秀な理系人間同士で手
を組みシンガポールみたいな独立国家を建国する事になるだろう

サムスンの文系社員は40歳で9割以上クビ
その浮いた人件費で優秀な技術者をヘッドハントする
実に合理的な経営手法であり無能経営陣がおままごとごっこしてる
日本企業が勝てるわけねー
コメント3件

282
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 13:00:03  ID:c53/rEmh(2)
>281
まぁ、そのせいで内需は壊滅だけどな

で、どこがKDXスレと関係あるんだ?

283
怖い[sage]   投稿日:2013/11/16 13:08:27  ID:1llir5Ve(4)
>281
まあ、お前は必要とされない側だろうな。
超頭脳国家ネオジャパンに呼ばれなくてシャベツニダと喚くだけで人生終わるんだろう。

284
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 13:32:21  ID:U/qLKmJ2
>280
高句麗は元々満州が故地で、統一新羅に一部遺民は
吸収されてるけど、地理的にも血統的にも、韓国とは
ほとんど無関係だろうな。

285
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 13:36:05  ID:Ltx41yBc
>281
>を組みシンガポールみたいな独立国家を建国する事になるだろう

この時点で国籍必要じゃんw
自分で言ってる事を自分で否定してどうする。

286
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 14:08:01  ID:kt56MX83(2)
技術者がトップやんの?
経営手腕って技術とまた違うけど大丈夫なのかね。

287
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 14:21:11  ID:KyiDWtKD(2)
能力のある人間が無能な奴を見下すという状況に憧れちゃう人っているんですよ。
「なぜだ!なぜやつを認めておれを認めねえ!」
「媚びろ〜媚びろ〜 俺は天才だ〜!」
という感じの人。

288
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 14:42:27  ID:FJ0xYu1u
やぁ、それは朝鮮人のことですね!
コメント1件

289
怖い[sage]   投稿日:2013/11/16 14:48:16  ID:1llir5Ve(4)
他人の劣化コピー、妬み嫉みが得意、整形が得意、他人に成り済まし、もっと強いやつにはヘイコラ。
ま、まさか、あの人も朝鮮人だったのか!

290
スマホ神主[sageぬるぽ]   投稿日:2013/11/16 14:55:41  ID:IlSniUh+(2)
本田宗一郎は技術者としては超人だが、経営者としてはちょっと……だったしなぁ。

そもそもどこか優秀なら全部優秀って考えるの自体、ハロー効果だわな。
コメント3件

291
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 15:01:51  ID:buopV+cd
>280
高句麗は北のほうの民族だからなぁ……。

292
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 15:25:46  ID:46LmYd4y(3)
技術者として優れている人間が企業人として優れているとは限らない

293
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 15:28:40  ID:46LmYd4y(3)
ついでに言うとサムスンは技術者も容赦なく解雇する
さらにサムスン電子は社長、会長のどちらも文系

294
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 15:42:50  ID:kt56MX83(2)
>290
でもあの人がいなくなった途端、ホンダは面白みを失ったのも事実。
四輪車はミニバンメーカーと化し、二輪車はコストカッターの名分で妙なもんばかり造ってる。
おまけにパーツの供給体制は崩壊した。
1990年代には1960年代のバイクのパーツがほぼ欠品なしに入手可能だったのに、今じゃ10年前のモデルですら欠品が相次いでいる。
パーツを置いとくだけでもコストを押し上げるのはわかるが、この辺だけはBMWを見習って貰いたい。
パーツが高いのだけは見習って貰いたくないけどw
コメント1件

295
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 16:03:35  ID:H5T45gbI(3)
帳簿屋の意見が通りすぎるのは今の日本の欠点ではある。

が、スレ違いはコレくらいにしときませんか?

296
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 16:07:42  ID:ITYRh/vz(2)
>290
でも経理だかは優秀な人をちゃんと選んでいたし、
辞めるときはスッパリ辞めたあたりマシな方かと。
コメント1件

297
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 16:24:53  ID:46LmYd4y(3)
確かにスレ違いだな

298
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 17:07:10  ID:Vhavs76Q
>288
朝鮮人はちょっと違うような
俺様は技術も何もないけど偉い、なぜなら俺様は偉いからだ
こんな感じ?
コメント1件

299
怖い[sage]   投稿日:2013/11/16 17:55:30  ID:iA3piOvU(2)
んじゃ話を戻して。
例の新型小銃だけど、5ミリ弾と特殊20ミリ弾が使えるのが売りな訳だが、そうなると両方の弾薬を携行するわけだ。
大口径銃とかは担当が決まっていて、担当者はその弾薬をメインにもつものだと思ってたけど、新型はどちらがメインなんだろ?

300
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/16 18:17:38  ID:l+2iZMca
>298
俺様は技術も何もないけど偉い、なぜなら俺様は韓国人で、
韓国は日本の兄だからだ

こんな感じかも。

301
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 19:21:20  ID:W2tHJuVU
>290
ホンダは経営の天才藤沢さんがいましたし。
本田宗一郎は彼に経営をすべてを任せて判子すら預けてました。
創業者としては優秀な人だと思いますよ。
コメント1件

302
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/16 19:29:02  ID:pSGNjZ1A(6)
>294
>296
>301
まあ、自分の限界を知ってたから出来たことでしょうな。
自分にその能がないなら、誰かに任せてしまえばよろしい。
それが出来たから見事、と。


まあ、話は戻しましょうw

弾薬含めて、あの国の補給事情って大丈夫なんかな?
コメント4件

303
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 19:38:42  ID:3ip1oen7(2)
>302
>弾薬含めて、あの国の補給事情って大丈夫なんかな?
韓国からのニュースでは
・足りない
・間違って有った場合は保管が無茶苦茶で劣化しているのが問題になった
のどちらかばかりですね。
問題無く保管され数量も十分なら、ニュースにならない、からかもしれません。
(一応、そう言う可能性はある)
コメント1件

304
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/16 19:41:13  ID:pSGNjZ1A(6)
>303
部品とかも足りない上に自国供給できなくて、兵器の稼働率がめっちゃ低いって話もあったよね。

305
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 19:50:48  ID:H5T45gbI(3)
「韓国軍 補給」でググッたら
「第五種補給品」が出てきて
  _, ._
( ゚ Д゚) 引くわー
コメント1件

306
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 19:54:31  ID:HPrs6MFj(3)
>302
< `∀´ >
コメント1件

307
エアロボット ◆sZFYZs2KgKE3 [sage]   投稿日:2013/11/16 19:56:23  ID:e4N5Pzi8(2)
アルタイがもう少しで完成するってのに政争のネタにしようなんてトルコも案外アホだな。
正確にはエルドアンか。

308
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/16 19:56:46  ID:pSGNjZ1A(6)
>306
こっちみんなw

309
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 19:58:19  ID:9SevUCVU
>302
Cレーションとかからして足りないから、大鍋でラーメン作って隊員で分け合うという涙が出るような事やってるよ(ノД`)
コメント2件

310
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/16 19:59:14  ID:pSGNjZ1A(6)
>309
北半分のことかな?(すっとぼけ

311
忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0:3) <`∀´>ニダ ◆92xQg7zR9E [sage]   投稿日:2013/11/16 19:59:54  ID:fttVmrDS
>305
<`∀´><今は、ウホッするようになったから必要ないニダ

312
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 20:01:51  ID:c53/rEmh(2)
ロシアも電気代滞納で送電を止められて
弾薬庫が大爆発って事もあったな

313
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 20:04:06  ID:TFvjPl5y
>309
軍隊って、インフラ断ち切られても自立活動出来ないと駄目なんじゃ・・・。
コメント1件

314
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 20:05:02  ID:H5T45gbI(3)
ロシアのは弾薬横流しの隠蔽って話も…w

315
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 20:07:00  ID:Uh7sfGAh(3)
>313
現地調達するニダと言いながら、調達先が相手国のコンビニだそうだw
山に立てこもる事になったら、あいつら死ぬぞ。

316
怖い[sage]   投稿日:2013/11/16 20:18:49  ID:iA3piOvU(2)
どこの国も最低限、特殊部隊は野生生物を採取して喰うくらいはやるが、かの国は大丈夫なのか?
北は全然平気っぽいが。
コメント1件

317
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/16 20:21:56  ID:pSGNjZ1A(6)
ああ、いたなぁ、

ハン板住人「補給路絶たれたらどうすんの?」
ホロン部A「コンビニで補給すればいいニダ!」
ホロン部B「正面から正々堂々伊と戦うべきニダ! 補給路を絶つのは卑怯ニダ!」

なんて返してきた奴ら。
コメント1件

318
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 20:22:12  ID:9uhKCx1b(3)
在韓米軍縮小後も、後方支援担当の第19戦域支援司令部は残留予定なので、
弾薬備蓄はそちらを当て込んでるんじゃないかと
しかし対戦車ミサイルは米軍と違う機種なので、大丈夫なのかな

319
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 20:23:24  ID:HPrs6MFj(3)
>316
>北は全然平気っぽいが。

日本の里山の豊かさに驚いて居つきそうでやだな・・。

320
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 20:25:14  ID:hDAusaq3
アライグマじゃあるまいし・・・
特定外来生物認定する?

321
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 20:30:22  ID:Al8yiZAj
>現地調達するニダと言いながら、調達先が相手国のコンビニだそうだw

過去の「対馬討伐」の戦績から考えると・・・
「調達先」のコンビニ店員に返り討ちに遭う、なんて斜め上を期待したいとこだが流石に無理かw
コメント1件

322
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 20:33:38  ID:rFUV4ENS
LGのヘリがマンションに突っ込んで2人死んだけど、
もやで建物見えなかったってそんな理由ありか?
コメント3件

323
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 20:42:37  ID:N4UvhZKE
>322
朝日が反射してとか、PM2.5が雪のように降ってきてとか、朝ごはんのキムチの匂いに釣られてとか。
最後には日帝の仕業になるんだろうなあ。
コメント2件

324
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 20:51:47  ID:Uh7sfGAh(3)
>322
普通なら高層マンションなどの高層建築物は航空機が衝突しないように警告灯が点いている筈だけど、
ソウルの建物には無いところが結構あったなぁ。
ちなみに乗員は2人とも死亡したので、もやが原因というのは警察の推測による見解なので言い訳とかではない。

325
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 20:55:29  ID:KyiDWtKD(2)
>323
いや、今なら中国人サポーターがレーザー光を目に浴びせたという説が出ても不思議ではない

326
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 20:56:16  ID:LXWMfEEc(2)
>321
コンビニ販売期待してるならお笑いで済むけど
現地の一般人から平気で略奪しそうな気がする
あの国は災害支援の話でも現地調達できるのは軍だけってコメントしてたような
補給とか兵站とか地味なネタは嫌いなのかね
コメント4件

327
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/16 20:57:49  ID:pSGNjZ1A(6)
>326
実際、正面装備ばっかり金かけて、後方めっちゃおろそかとか過去にこのスレで言われてたような。
コメント1件

328
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 21:01:40  ID:Uh7sfGAh(3)
>326
陸軍の兵員をアホみたいに増やしたせいで補給や管給品の支給が追いついて無いんで見なかった事にするしかないんだろう。

329
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 21:12:19  ID:HPrs6MFj(3)
>326
略奪で済むワケないだろ。
住民を人質に取るぞあいつ等。

330
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 21:15:40  ID:SKyh3xTg
>323
反射した朝日が旭日旗に見えたから、までは想定内。

331
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 21:32:52  ID:7jICsGxy(2)
ドイツはついこの間まで徴兵制をしいてたんだな。
韓国は徴兵期間が長いけど、もっと短くして、徴兵される年齢も30までにして、その間は何回か軍に戻って訓練に参加させるようにすればいいのに。
その方がずっと効率的だし、現実にも対応できるだろ。

332
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 21:34:51  ID:LXWMfEEc(2)
>327-329
毒島艦が修理中で良かった
日米英豪が見張ってないと、フィリピンで何するか分からないし
もし支援物資持って来ても、アレな理由で横流し始めてカオスになると思う

333
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 21:40:04  ID:7jICsGxy(2)
ロサンゼルス決戦で海兵隊が使用してる銃はM4 カービンだよね?
コメント1件

334
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 21:44:46  ID:7b8DyQLz
>322
>金浦空港を離陸したヘリコプターが蚕室ヘリポートへ向かっている間濃い霧によって視野確保に
>困難を経験しながら視界飛行をして決まった航路を抜け出した可能性が高い。 中間着陸地点が
>近づいてヘリコプター高度を下げて飛行して突然に視野に入ってきた高層アパートをそこまで
>避けることができなくて衝突した可能性が高い。

>江南区庁関係者"近くに蚕室ヘリポートがあって民間ヘリコプターがこの近所をたくさん通る。 だが、
>この現代アイパーク アパート周辺を通ることはあまりない"として"蚕室ヘリポートに行くなら総合
>運動場に向かって漢江の沿いについて行くのが正しい。 ここに過ぎ去ったとすれば経路を誤った
>ことだ。 私も理解されてうまくできない部分"と説明した。

http://www.newsis.com/ar_detail/view.html?ar_id=NISX20131116_001251...;cID=10201&pID=10200

視界不良でコースを逸脱して建物に激突したらしい。
コメント1件

335
ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage]   投稿日:2013/11/16 21:45:43  ID:RqH5F5yb(2)
ドイツの電撃戦がフランスのガソリンスタンド網に支えられてた程度の戦史も知らないのが増えたなァ…
コメント1件

336
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 21:50:33
コンビニDMZみたいな自体になるのか?

337
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 21:52:52  ID:+SZB7vK7(2)
http://www.cnn.co.jp/fringe/35037362.html
これができたら事故がもっと増えそうだなw
空港の近くだからA380やB747とかが特攻しなければいいけどw

338
エアロボット ◆sZFYZs2KgKE3 [sage]   投稿日:2013/11/16 21:53:49  ID:e4N5Pzi8(2)
>333
http://www.imfdb.org/wiki/Battle:_Los_Angeles#M4A1_Carbine
このサイトはブックマークして損はないよ

339
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 21:56:34  ID:+9pkFhLa
>302
一般的な銃砲弾はさすがに自衛隊よりマシな補給敷いてる。
演習や通常の実弾訓練で撃ちきれず、隊のノルマ消化のために
年度末に訓練が回ってきた奴にまとめて撃たせてる。

被服と営繕、営内のメシはどうにかしないと。
糧食費の都市部加算が貧弱だから、ソウル近郊の部隊の飯は
悲惨だそうで。
充実した外出ライフを取るか僻地でメシの質を取るか
二者択一になるとか。

340
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 21:58:30  ID:9uhKCx1b(3)
>335
戦史上は、後方からの補給よりは現地調達(略奪か購入かはともかく)に頼っている部分が大きかったのも事実だしね
ただ現代軍隊の場合、補給所要量の7割が、現地調達不能な弾薬なので、現地調達の効果が落ちてる面はある
あとコンビニの場合、物流網に頼っている部分が大きく、実際に店舗にある物資少ないしな

日韓開戦を想定する場合、現地の民間資産を徴発するというより、土台人などの第5列が現地に物資の秘匿備蓄拠点を
作っていないかのほうが問題になりそう
例えば民団などの合法組織を使って、着上陸予定地点付近に倉庫を賃貸して、そこに大量の食料や車両の予備部品を
蓄えておいても、何ら違法ではない
廃業予定のガソリンスタンドを買い取って燃料を備蓄しておくとかね
コメント3件

341
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 22:45:45  ID:ItnIIzjD
透明なビルが完成していたのかと思った

342
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 22:48:26  ID:uyHWwUYq
>317
どこのマルコムさんなんだ・・・

343
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/16 23:30:13  ID:ilis+ABe
>335
あれは司令部の命令を無視して補給部隊が追いつけないほどの速度で突っ走ったからだろw
撤退するフランス軍を追い抜いちゃったぐらいだからな。

344
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 23:40:24  ID:atbbvDGx
>340
今は土壌汚染対策法の関係で、ガソリンスタンドの売買は面倒。
汚染調査、汚染処理費用を所有者が簡単にだせない(だから売却
できずに休業でほったらかし)から、対策費用こみで買うしかない
が、それを◯市民が許すかどうか。

345
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 23:43:15  ID:Cv0D4Wsh
>340
ガソリンスタンドは規制が厳しいから、営業していないスタンドに燃料は備蓄出来ないけどな。
あと、民団や総連関係の施設は公安がマークしてるから、いろいろ運び込むと大使館みたいに治外法権じゃないので家宅捜索を受ける。
コメント2件

346
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 23:49:49  ID:L6HzKv3x
>344
購入する必要はないだろ
元の所有者を名目上のオーナーにして経営権だけ握ればいい。
地方のGSは日常のガソリン・灯油の流通インフラのみならず、災害時の防災拠点として重要だから
行政の補助金も狙えるかもしれん。
○市民対策?北京の了解を取れば済むことでしょ。

347
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 23:51:18  ID:xFwLfDqm
>340
備蓄品を日本人に奪われるというのは全然想定してないのかね?
それだけの物資を守るのにも武力が必要だろに。

348
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 23:54:24  ID:DdYJpQ+S
>326
朝鮮戦争中盤(第一次ソウル奪還後)にやらかした暴走のせいで、迂闊に戦力を与えてはならない(攻勢に出させない)、って米国は身にしみたからな。
以後、その足かせを前提として米韓連合軍の編制がなされたから、正面戦力に対して兵站が弱いのよ。(米軍が面倒をみるから)

加えて半島人の気性からして、「戦わない」後方部隊が蔑まれるのは当然でしょ?

349
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 23:55:32  ID:OKXNGLww
>334
ウリナラ自慢の液晶を貼り付けたステルスビルで見えなかったんじゃない?
ご冥福を祈るニダ

350
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/16 23:58:03  ID:9uhKCx1b(3)
>347
「韓国が侵攻を予定している」だけのただの沿岸地帯で、いきなり倉庫を襲撃・略奪するほど
日本の治安は悪化してないと思うが
というか地元住民に知られている時点で公安が諜知に成功するだろうから、
その時点で韓国側にとっては詰んどる

351
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 00:02:41  ID:HtQdZVQN
てか、敵地に基地を作るなら見つからないような場所に作らないと待ち伏せされるだけで意味無いんだけど。
倉庫借りるとかガススタンド買えば登記や賃貸し契約で、すぐバレるでしょ。

352
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 00:04:50  ID:vP2ZgViI
どうでもいいが、それをやるのに幾ら掛かるんだよ・・・
特殊部隊の浸透作戦用には兎も角、正規軍の補給なんてものにそんな効率の悪い事やってたら天文学的な金かかるぞ

353
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 00:23:37  ID:ytwTxCjp(2)
>352
日本に喧嘩売ってる時点で韓国経済死亡確定なので、どうせ先はないんだし多少の出費は痛くも痒くもないんでね

354
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 00:27:23  ID:QjDIeNAv(3)
>345
町はずれの廃工場で細々と偽軽油を造ってる集団がいるけどねぇ
古くなったローリーをタンク代わりに使ってるわw
コメント4件

355
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 01:37:06  ID:THgxuyWE(2)
>354 どこそれ?被災地?

356
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 02:46:11  ID:17rXggBu
>354
893のシノギじゃない?
いまだに不正軽油を作ってたとは

357
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 08:57:43  ID:IbnCAUZl(4)
>354
>345
>町はずれの廃工場で細々と偽軽油を造ってる集団がいるけどねぇ
>古くなったローリーをタンク代わりに使ってるわw

2chに書き込む暇があったら、まず通報しなさいw
Twitterでもいいぞ、事の顛末がどうなるか興味あるからw

358
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 09:42:57  ID:B3lSsa0v(2)
>354
それ、消防法や燃油取り扱い法違反だから逮捕されるのは時間の問題。

359
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 10:10:42  ID:4Ak6uBj6
有る意味もっと怖い税務署の管轄でも有るよ。
千葉&埼玉当たりの偽軽油集団は税務署と県警の合同部隊によるローラ作戦
でほぼ壊滅したけど。
何時の時代の何処の地方の話だそれ。 >354
コメント1件

360
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 10:16:01  ID:QjDIeNAv(3)
>359
関西w
空き工場の癖に、やけにトラック、ローリーの出入りが多いなって思うと…
だだし場所を変えるのが早い
周りが気づいた時にはドロンと消えてるなw

361
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 10:30:58  ID:EaKxLggP
まず、補給だの何だのと言う前に
お前らは「管理」という言葉を半万回熟読あんど朗読しる。
コメント1件

362
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 10:37:13  ID:aaNVb8Tf(5)
また大阪か

363
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 10:42:10  ID:B3lSsa0v(2)
そもそもガソリンは揮発性が高いので保存には向かない、スタンドでの保存以外では爆発する可能性が高い。
コメント1件

364
Venom ◆vr7wMBGNJ2 [sage]   投稿日:2013/11/17 10:55:23  ID:PFZ9IlZV
>363
揮発性?
ドラム缶で保管しといて、使う直前にシンナー混ぜればケンチャナヨ〜♪
コメント1件

365
怖い[sage]   投稿日:2013/11/17 11:29:43  ID:ML22qkv0
>361
読んだから理解するとは限らんのだよ、兄弟。
まず、燃料弾薬は涌いて出るものではないところから理解させねば。

366
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 11:48:11  ID:wnMft8xl
>364
ドラム缶に入れてあっても揮発するんだよ、ガソリンはね。
灯油ならポリ缶程度で1年ぐらい余裕で保管出来るが。

367
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 12:05:46  ID:1SiY5FeD
確かに正面装備は自衛隊の敵ではないが、在日を含むゲリラはやっかいだね。
コメント1件

368
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 12:15:47  ID:7fLzvvPS
>367
平時から在日を洗い出しておく
自警団を作ったときに役立つかも

近所のおばちゃんの情報網は怖いよ
仲良くなって損は無い
コメント1件

369
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 12:21:43  ID:wp3FFy+8(2)
>368
日本警察はどっちの味方?
コメント1件

370
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 12:25:41  ID:7m75xaLo
>369
より楽な方

371
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 12:27:45  ID:wp3FFy+8(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

372
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 12:34:30  ID:6R/nyVAk(6)
くさ

373
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 12:49:38  ID:THgxuyWE(2)
安倍政権になってから警察の人事刷新されてるからな。
新宿署なんか署長が変わって、デモ対応が違うって話だぞ
もちろん保守寄りな。
で、ここは何スレだっけ、すまん。

374
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 13:09:54  ID:X5jboEIk
揶揄する気は無いが

>新宿署なんか署長が変わって、デモ対応が違うって話だぞ

又聞きを軽々に書き込んじゃいかんと思うニダ

375
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 13:11:31  ID:r9+LxxW2
慎太郎が知事だったのに警視庁が左巻きとな?

376
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 13:38:14  ID:LP8uvJIf(14)
自称保守派は原発推進派かつ東京湾設置反対派。
つまり安全性の確信がないけどカネと便利さだけは欲しい。
都愚民には丁度良い知事。

377
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 13:39:40  ID:6R/nyVAk(6)
バカは黙ってろ

378
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 13:47:11  ID:LP8uvJIf(14)
いい加減な有権者がいい加減に選んだ政治家で成り立っているのが日本の政治

政治家の言動は芝居

379
呂-50 ◆B5FTrr3p86 [sage]   投稿日:2013/11/17 13:54:18  ID:Vaw2yGsp
ま、キャデだし。

380
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 13:58:46  ID:LP8uvJIf(14)
自称保守派「明日の千円よりも今日の百円。使用済核燃料は曾孫に任そう。」

381
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 14:03:01  ID:j4OXRw1a
産業がまともに維持できなきゃ、明日は-1000円になっちゃうからね
子孫のために仕方ないんだよ

382
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 14:08:31  ID:LP8uvJIf(14)
原発が壊れたくらいで
推進派「民主党が悪い」
推進派「イナカに原発」
推進派「ゴミは曾孫に」
共通点は他者への責任転嫁


この観点から、核武装なんぞは夢見ない方がエエよ。
有権者アホすぎが根源だが。
コメント1件

383
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 14:10:52  ID:dyLD3Qqb(3)
>382
ミンスも東電も悪いよ。

福一原発はおまえのか?
おまえが株主ならおまえの責任でもある。

そして、菅直人みたいなやつを選択した日本人の責任もある。

責任に濃淡があるだけだ。

核武装は夢見てるんじゃなくて,現実だ。
支那と北朝鮮つまりおまえの母国の暴走が起き始めてるからね。

384
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 14:15:31  ID:LP8uvJIf(14)
高っかい高っかいクルマをロングローンで買うような生活習慣を改める気が
有権者にはないので、こういうことがまかり通る。
目先に追われて「損して得取れ」ができない国民性。
1% の生活水準低下も認めないので行き着く先はドツボしかない。
将来のために現在の辛抱ができないんだな、これが。

385
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 14:17:35  ID:6R/nyVAk(6)
スレタイも読めない知的障碍者が天下国家について語っても
滑稽なだけだと何回言われたら理解できる?

386
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 14:19:25  ID:LP8uvJIf(14)
総理が国民に
「貧乏人は麦飯を食え」
と演説できれば、それは偉大な政治家。

バラ撒きとお金の印刷で、コレまた国民が納得するのが今の現状でおま。

387
スマホ神主[sageぬるぽ]   投稿日:2013/11/17 14:21:43  ID:EIJUpqs/
ホモハゲだからスルーしる。

388
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 17:12:53  ID:IbnCAUZl(4)
俺は核武装は日本に必要ないと思ってる派。
ただし、対外には日本には核武装は既に配備はされてると思わせる事は大切かなと思ってる。
核の抑止力ってのは、相手が核兵器を使うことに躊躇させることが目的ですから、実際に核兵器を持つ持たないは二の次。
一番の問題はこういう情報を海外に流す輩をどうするかだね。
コメント4件


389
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 17:23:39  ID:8yWxX/wc(7)
>388
普通に「日本を核で脅せばいつでも核武装するぞ」
と言う事を保ては良いのだよね。
アメリカを当てにしてはならない。

390
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 17:30:21  ID:LP8uvJIf(14)
日本が勝手なことをしないように、日本の核武装を邪魔するのはアメちゃんだと
思いまっせ。


抑止力という意味では、クルマの後部ガラスに
「ドライブレコーダー搭載車」のステッカーを貼り付けておけば

実際にレコーダー搭載かつステッカーなし<<<<<<<<<<<<<<レコーダーなしかつステッカーあり

みたいなもんやから、極道煽りダンプ対策に実践しているワシ。

391
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 17:39:18  ID:LP8uvJIf(14)
しかし、地震国に原発造って事故って責任問題が
従来ほとんど原発に関わってなかった人(菅チャン)におっかぶせ。
アレ見たら、日本人は核武装なんかせん方がよろし。
不都合あったら同じことやるのミエミエ。
コメント1件

392
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 17:47:47  ID:LP8uvJIf(14)
地震国に原発を造りまくった自民党が事故の時に協力するどころか
政局に利用しまくってたあの姿は一生忘れられまへんな。

世界中の笑いもんやったで。
この観点から、核武装なんかやめとき。

393
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 18:10:51  ID:qH9j6NrA(4)
ところで日本が核武装すると一番困るのはどこだろうな?w

394
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 18:12:09  ID:LP8uvJIf(14)
ボタンをワシントンに預けるのでなければアメちゃん
コメント1件

395
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 18:19:07  ID:A8VIdL2u
>394
アメリカは同盟国だし、別に困らん。
実際、EUじゃ核シェアリングとかやってるし。
日本の核武装を邪魔しているのは山本メロQみたいな日本人の左巻き連中。
アメちゃんはむしろ日本に核置きたくて内緒で佐世保に核弾頭を持ち込んだりしてるな。

396
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 18:43:18  ID:dyLD3Qqb(3)
>388
いや必要でしょ。
ドイツやイタリアと同様に核の共同運用をするべきだよ。
コメント1件

397
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 19:14:29  ID:ytwTxCjp(2)
>395-396
NATOの核シェアリングは、アメリカが「核のボタンを押した」とき、実際に核兵器を投下する部隊に
同盟国軍を組み込むものだから、核のボタンを他国に渡すのは別問題になるぞ
これまでアメリカが同盟国の核武装を支援した前例は、公式にはイギリスの1ヶ国しかない
コメント2件

398
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 19:19:53  ID:edbPbw7O
アメリカには広島長崎の貸しがあるからね

399
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 19:23:00  ID:s+R9rmba(2)
>397
どちらにせよ、核戦争になったら世界の4分の1以上は終わるから実際に使う事は想定しなくてもいい。
要は核攻撃を受けた時に反撃があると示せればいいだけ。
コメント1件

400
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 19:29:29  ID:6R/nyVAk(6)
実際には中共みたいな相手には、その国民ではなく
指導者の不利益を示さなきゃ脅威とは認識されないだろうがね。

ところでコレ、韓国軍に関連する話題?
コメント1件

401
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 19:34:24  ID:s+R9rmba(2)
>400
北と中国が南進出来ないのは米の核の傘があるからだから。

402
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 19:47:01  ID:LP8uvJIf(14)
日本が原爆を持ったところで管理能力あるか?
原発事故では「アンタが悪い〜」と原発造りまくった奴らが大合唱。
コメント1件

403
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 19:51:28  ID:qH9j6NrA(4)
中国が持てるんだから日本なら余裕だろw

404
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 19:53:33  ID:LP8uvJIf(14)
永田町や霞が関を取り囲むように、銀座赤坂六本木。
情報管理する気がない。


ぱんっ、ぱんっと手拍子叩けば、秘密が聞こえる襖お奥から
綺麗ドコロが「旦さん こんばんわー」

宴が終わって襖を開けば、布団ひとつに枕が二つ。

やっぱり核武装はやめとこ。

405
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 20:01:01  ID:LP8uvJIf(14)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

406
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/17 20:05:42  ID:bSFqSqYQ(8)
>388
基本的に同意。

407
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 20:08:23  ID:C5v7BOv7
>405
お前さん、メロリンq本人だろ?
コメント1件

408
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/17 20:10:15  ID:bSFqSqYQ(8)
>407
それホモハゲ(旧キャデハゲ)。
放置しる。

触ると汚いわよ。
つ【ミューズ】
コメント1件

409
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 20:16:38  ID:DFAkrV+s
社会とか、政治というものに対する捉え方が昭和のオッサン丸出しなんだよね。
1970年ぐらいの、夜の街と政治家を描いた劇画がそんなイメージだったけど
今あのまま描いたら読者に笑われるぐらいの。

そういや、野球関係のスレにもそんなのがいるんだよなあ。世界観が1970年代。
コメント1件

410
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/17 20:17:49  ID:bSFqSqYQ(8)
つうかヤクザ映画にあこがれてる前時代の厨二病だから。

411
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 20:48:06  ID:IbnCAUZl(4)
>391
>従来ほとんど原発に関わってなかった人(菅チャン)におっかぶせ。

菅の場合はしゃしゃり出てきた訳だがw。
息を吐くように嘘をつくな。
そもそも民主党政権の責任だぜ。福島の原発を廃炉にしなかったのは。
コメント1件

412
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/17 20:48:51  ID:bSFqSqYQ(8)
>411
>408

413
388[sage]   投稿日:2013/11/17 20:53:14  ID:IbnCAUZl(4)
>396
>388
>いや必要でしょ。
>ドイツやイタリアと同様に核の共同運用をするべきだよ。

共同運用の場合でも、日本が直接核兵器を持つというか保持するかどうかはまた別の話じゃないかな。

414
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 20:57:48  ID:8yWxX/wc(7)
>402
潜水艦発射型なら何か問題起きても秘密裏に
海洋投棄なので無問題。
コメント1件

415
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 21:01:03  ID:0mfXZXAb(3)
>414
ICBM型と潜水艦搭載型はアメリカ本土を攻撃出来るのでイギリス以外は持っていない。
日本が持てるとしたら短距離ミサイルか航空機搭載タイプ。

416
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 21:04:38  ID:aaNVb8Tf(5)
てかICBM発射可能な原潜って、

国土から遠く離れた国に、
国土から遠く離れたところから
ミサイルを撃ち出すためのものでしょ。

日本にいるの?
コメント2件

417
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 21:12:18  ID:8yWxX/wc(7)
>416
潜水艦に核ミサイル搭載するのは
「敵国に接近して攻撃」なので防御
が難しい。
「敵の攻撃目標に本土を回避出来る」
と言う大メリットなの。
コメント2件

418
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 21:15:35  ID:8yWxX/wc(7)
>416
其れと潜水艦に核ミサイル搭載するのに
原潜は必要無いよ。
通常潜水艦で無問題。

419
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 21:23:34  ID:LP8uvJIf(14)
通常潜水艦は沈んだまんまができません。
コメント2件

420
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 21:26:44  ID:qH9j6NrA(4)
>417
それと発射するまで、発見が難しいってのも。

421
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 21:28:28  ID:ZtuE53rT(2)

422
クリムコロケ@携帯 ◆mooMOO/fNM [sage]   投稿日:2013/11/17 21:30:25  ID:p0olZZao
>419
韓国あたりの通常艦は潜ったきり浮かないという芸当ができるんじゃなかったっけ?

423
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 21:35:06  ID:zuz76pYm
ヒロシマ型の100倍の威力の大型ミサイルとヒロシマ型の100分の1
の威力のアタッシュケース爆弾では、どっちが強いでしょーか?

424
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 21:38:35  ID:qH9j6NrA(4)
>421
これは応援せざるを得ないw
どこでどう使うつもりなのか激しく疑問では在るがw

425
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 21:39:24  ID:ITpKyDcy(4)
>409
>社会とか、政治というものに対する捉え方が昭和のオッサン丸出しなんだよね。
>1970年ぐらいの、夜の街と政治家を描いた劇画がそんなイメージだったけど
>今あのまま描いたら読者に笑われるぐらいの。


1970以降は人間の欲望に何か変化があったわけ?
イナカは今でも茶封筒に現ナマの詰め合わせ(証拠が残らんばい)。

426
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 21:40:38  ID:0mfXZXAb(3)
まさか、空母だけ造って護衛艦隊無しというオチじゃなかろうな?
コメント2件

427
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/17 21:41:38  ID:bSFqSqYQ(8)
>426
空母で何でも出来ると思ってたりは……しないよな?
コメント1件

428
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 21:41:59  ID:0NoKEJK2
大型ミサイル型アタッシュケースが最強とみた。
次点はアタッシュケース型大型ミサイル。
コメント1件

429
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 21:42:22  ID:6R/nyVAk(6)
いいえ空母も計画倒れというオチです

430
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 21:44:03  ID:6R/nyVAk(6)
>428
某ミュージシャンが原発テロに使うと言った
携行型ミサイルですね?

431
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 21:47:02  ID:ITpKyDcy(4)
記憶に残るが記録に残らない茶封筒が今でも最強。

ハイテク捜査もこれでお手上げ。

432
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 21:48:17  ID:0mfXZXAb(3)
>427
あいつらなら攻撃型イージス強襲揚陸空母ぐらい造りそうな予感。
コメント3件

433
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 21:50:51  ID:aaNVb8Tf(5)
>432
それはおそらく世界が日本に期待している変態戦艦だ。
コメント1件

434
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/17 21:52:36  ID:bSFqSqYQ(8)
>432
迷走しまくってるなw

>433
いいえ、日本は空母なんて作りません____
作るのは護衛艦です_____

ええ、「そんな護衛艦があるか!」と言われても、護衛艦でしかありません____
コメント2件

435
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 21:52:56  ID:U5qyKK/7
沿岸海軍が空母もったとこで実用性皆無だから国威発揚目的のホラ話だろうけど…
かの国の国民はほんと国威発揚好きだよな
(外国産)ロケット打ち上げじゃ満足できんかったのか

436
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 21:55:08  ID:ITpKyDcy(4)
国威発揚2020東京オリムピック

437
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 21:56:17  ID:hJC1ah1g(4)
>434
護衛するものが無い護衛艦というのも、別の意味で凄いよな。
コメント1件

438
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 21:58:22  ID:dyLD3Qqb(3)
>399
そういうこと。

>397
支那が核を使用したとき、確実にアメリカが核報復すると支那が思えばいいだけ。

439
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/17 21:59:02  ID:bSFqSqYQ(8)
>437
つ【不沈空母・日本】

440
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 22:00:35  ID:jlAmNZdI
>434
ヤマト型護衛艦とかシナノ型ヘリ輸送船とか、かな。

441
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 22:02:14  ID:ZtuE53rT(2)
ハゲが紛れな混んでるぞw

442
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 22:02:54  ID:DnEJc7PQ(2)
>417
ミサイル原潜って自国の領海内を遊弋してるもんなんだが…
なぜ好き好んで危険な海域まで移動せにゃならんのだ。
自国の領海から敵国を狙うためにSLBMの射程延ばしてるのに。
コメント1件

443
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 22:03:33  ID:Q/DlEZxP
>432
海に潜ったり空を飛んだり宇宙空間に行けるとかはしないの?
コメント1件

444
ふぉっくすばっと ◆MiG25J34rI [sage]   投稿日:2013/11/17 22:18:38  ID:aLEb8/4A
一応、最初期のSLBM搭載潜水艦はそうだった>敵国に接近して

445
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 22:21:52  ID:7ttg8zEn
>443
空を飛ぶにはアメリカ産の、宇宙に行くにはロシア産のエンジンが必要ですので
自前でやれるのは海に沈むことくらいでして・・・
コメント1件

446
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 22:32:25  ID:8yWxX/wc(7)
>419
核ミサイル発射に沈んだままは必要無い。
デーゼルエンジンでもシュノーケルで海面下
潜水出来る。
コメント2件

447
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 22:34:16  ID:hJC1ah1g(4)
>446
航続距離がディーゼルは短いので。
原潜の良いところは数ヶ月間無給油で動けるところ。

448
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 22:35:14  ID:8yWxX/wc(7)
>442
そりゃ至近距離で発射の方が迎撃難しいからだよ。

449
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 22:36:23  ID:dldFXIId
>446

>デーゼルエンジンでもシュノーケルで海面下

すぐ探知されて意味ない
それ以前に搭載できる燃料を考えろ

450
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 22:39:26  ID:8yWxX/wc(7)
例えば敵潜水艦が東京湾まで接近して核ミサイルを
東京都心に向けて発射されたらSM-3もPAC-3も全く意味
なさないのだよ。
コメント6件

451
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 22:40:35  ID:ITpKyDcy(4)
原潜とアタッシュケース爆弾

究極の兵器

452
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 22:40:43  ID:W/WR5bXo
>445
うーむ、沈船型攻撃イージス強襲揚陸空母かあ。
それなら直ぐにでも出来そう。
一般には魚礁っていうやつだろ。

453
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 22:41:31  ID:QjDIeNAv(3)
>450
その理屈はちょっとおかしいw

454
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 22:48:29  ID:aaNVb8Tf(5)
>450
それも防ぐための病的なまでの潜水艦対策じゃないのか。

455
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 22:49:56  ID:zrr2ahfK(2)
お隣がうるさいなら、旧海軍のように有事には簡単な改装で空母になる船を作ればいい
で、いざ事が起きると特設空母として活躍してもらうと
コメント2件

456
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 22:51:33  ID:hJC1ah1g(4)
>455
ジェット機を飛ばせるような空母は昔みたいに客船を改造しただけでは作れない。

457
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 22:59:49  ID:zrr2ahfK(2)
そりゃ客船改造じゃ無理だわなw
平時は「ヘリコプター母艦」とかなら出来そうじゃね?

458
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 23:00:56  ID:DnEJc7PQ(2)
>450
海自の対潜哨戒網潜り抜けて東京湾まで入れるならなw
いくら日本が平和ボケでも相手がミサイル発射のそぶり見せたら
撃沈するんじゃね?

459
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/17 23:06:47  ID:hJC1ah1g(4)
>450
台湾から九州までのラインには地震計を兼ねた対潜センサーがずらりと並べられているから太平洋へは出れないよ。

460
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 23:10:02  ID:aaNVb8Tf(5)
つかあっちが思いつきそうなことって、
ほとんどソ連がやったか、やりそうなこととして
対策とられているんじゃないの。

461
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 23:37:55  ID:EkX04EW6(2)
九州〜四国間を某国潜水艦に通り抜けられちゃった癖に
ネット右翼の大言壮語はとどまるところを知らないw
コメント2件

462
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 23:43:38  ID:9Q0y3sFG
>461
護衛艦「あたご」が見つけてるじゃん。
その後に追跡しなかったのは領海を出て太平洋へ行ったから。
コメント1件

463
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/17 23:45:09  ID:bSFqSqYQ(8)
宗谷海峡を通り抜けて、「小日本の海上封鎖を我が偉大な人民海軍が突破したアル!」とか言っちゃったかわいそうな国もあったな、どこの国とは言わないが。

464
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 23:49:26  ID:EkX04EW6(2)
>462
え?普通に見失ってたじゃんw
今頃、瀬戸内海や東京湾には某国潜水艦が自由気ままに潜航してるよw
コメント2件

465
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/17 23:56:06  ID:D3HjHBvs
>464
林防衛相は、海上警備行動を発令しなかった理由について記者団に「潜水艦だという確認ができた時点で領海外に出ていた。
(領海内に)戻ってくる可能性が低い」と説明した。
コメント1件

466
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 00:00:42  ID:r91Qr6jY(2)
>464
領海内に潜水艦がいたら、沈没させていいの知ってた?

467
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/18 00:01:14  ID:LOWdLsXp(7)
>アメリカを当てにしてはならない。

日米同盟って、特亜にとっては憎くて仕方ないからな…。

>海洋投棄なので無問題。

ま、そのときは潜水艦ごと海洋投棄になるので犠牲者や後片付けで大問題だけどな。

>潜水艦に核ミサイル搭載するのは
>「敵国に接近して攻撃」なので防御
>が難しい。

捏造というか、妄言というか。防御する対象が弾道弾のRVであれば、NATOが費用で総スカンして日本しか付き合わなかった
MDのみが現実的対処方法となるけど、核攻撃という意図を実施するにあたり、わざわざ潜水艦が日本まで来るのがおお笑い。

>「敵の攻撃目標に本土を回避出来る」

日本語でおk

>通常潜水艦で無問題。

なんで弾頭弾搭載潜水艦がみな原子力なのか。トライデントで60トンもあるミサイルを16基も24基も搭載できるドンガラの寸法
を動かす出力、電池も燃料も省くことで船体規模に比してコンパクトにまとまる機関部寸法と重量が、第二撃能力を確保するた
めには必須だから。通常動力では、ゴルフ級がそうだったように3500トンもの船を作っても、3基しか載らない。つまり大問題。
コメント1件

468
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 00:01:55  ID:r91Qr6jY(2)
>465
それも変だよな。

だって、沈んで航行できる船舶を潜水艦と言うんだから、
潜水艦以外にありえないよね。
コメント1件

469
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/18 00:03:30  ID:LOWdLsXp(7)
>デーゼルエンジンでもシュノーケルで海面下

対潜哨戒機のレーダーがそのシュノーケルを目掛けて飛んできますが何か? 一旦、位置が暴露したら、いつまでも沈んでら
れて時間が経つほどに「ここまで移動できるはず」という範囲が際限なく広がる原潜と違って、電池残量の範囲でしか動けない
ため「こっからは外には出られない」と見切られる通常潜水艦なんぞに、東京湾への特攻をやらせるんですか?

>そりゃ至近距離で発射の方が迎撃難しいからだよ。

「至近距離で発射」するために東京湾に入ること自体が困難かつ軍事的には無価値。にも関わらず東京湾を連呼するのは、核
攻撃には首都至近に近づかなければならないとミスリードするためですか? もしくは「大陸国でいくらでも内陸に首都を遷都で
きる宗主国サマ万歳」とか、そういうステマ?

>例えば敵潜水艦が東京湾まで接近して核ミサイルを

核武装した潜水艦を整備できる基地が限定されるところからスタートして、その出港から太平洋出るところから遠州灘回るとこ
ろから横須賀の鼻先かすめて東京湾とか、普通にIRBM使われるよりも「ノコノコ東京までやってくるのが判っている潜水艦を
沈めれば勝ち」なんて、海自にとっては断然に難易度が下がるんですけど。

470
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 00:06:32  ID:/T3Tcl34(3)
小学生に教えるみたいには語らないでしょうね

471
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 00:06:58  ID:qGnuHrE3(3)
禿?

472
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/18 00:30:29  ID:LOWdLsXp(7)
>原潜とアタッシュケース爆弾

爆弾をアタッシュケースに詰めるのと、核爆弾をアタッシュケースに詰めるのでは意味がまったく違うけどな。

で、核地雷なんて呼び方もされた特殊部隊用の重量23キロの核爆弾の俗称は「スーツケース」核爆弾だ。

>455
軍板にもそういう「ナイスアイデア」を出す子がたまに来るが、それは軍用としての機能を突き詰めた軍艦と、
商用としてのコストを突き詰めた商船の両方をバカにした話にしかならない。

>平時は「ヘリコプター母艦」とかなら出来そうじゃね?

掛け声はもう何年もかけているが、そのヘリコプター母艦さえ一向に持てない国が隣にあるわけだが。

>461
>九州〜四国間を某国潜水艦に通り抜けられちゃった癖に

足摺岬に行くだけで「九州と四国の間を通りぬけ」」したことになるのか? そういう杜撰な捏造でも給料でるの?

>今頃、瀬戸内海や東京湾には某国潜水艦が自由気ままに潜航してるよw

へえ。瀬戸内海の平均水深はわずか31メートル。沈底しても商船にセイルをド突かれる深さで、鳴門海峡なん
て潮流が10ノット超とかなんだけどね。東京湾については。

http://www.pref.chiba.lg.jp/lab-suisan/suisan/hinsanso/images/clip_image0...

どう「自由気ままに」潜航するのか、教えてくんないかなw
お前の故郷の某国の潜水艦とやらは、海底を掘り進めるのか?w

473
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/18 00:31:19  ID:mWB8XXrd(8)
ついに轟天号の出番ニカ。
コメント1件

474
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 00:34:52  ID:+2UBo1C5(2)
お笑い仰天号なら既に。

475
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 00:35:14  ID:/T3Tcl34(3)
漁礁型潜水艦(エサ付き)

476
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 00:36:38  ID:+2UBo1C5(2)
マズそうなエサだぬ

477
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/18 00:41:09  ID:LOWdLsXp(7)
>468
鯨と誤認するケースはあるんですよ、これが。
だから中国は「うちらじゃない、鯨だ」と言い続けて、じゃあ鯨かもってことで手打ちにした。

前に漢級原子力潜水艦が領海侵犯して、日米に徹底的に追い掛け回されて、這々の体で逃げ帰って、それでも
惚けきれなくて、最終的に「機械のせいだもん」と言い訳しつつ、遺憾の意を表明せざるを得なかった件があって。
中国にしてみれば、あんな恥かきは二度と御免だっただろうな、と。
コメント1件

478
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/18 00:45:05  ID:mWB8XXrd(8)
アレ確か、出港直後から全部追われてたんだよね。>漢級
当時、漢級艦長と苦難を乗り越えていくスレ、なんてスレッドがあったような。
コメント1件

479
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 00:45:20  ID:qGnuHrE3(3)
スリオンやっと出来たけどここまでグダグダで艦載機化ってホントにやれるのかw

480
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 00:55:38  ID:rtFaV8Yz
XK-2のXがとれる頃には
コメント1件

481
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 01:08:07  ID:vIz5CAGs(4)
その前に大韓民国が南朝鮮特別行政区になってる可能性

482
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/18 01:27:46  ID:LOWdLsXp(7)
>473
その手があったか。

それはともかく、なんで現在もなお、海運の中心や軍港が東京港でも千葉港でもなく横浜港や横須賀港なのかということを理解せずに
「東京湾を潜水艦が自由に潜航」とか言っちゃえるのが、土曜日のクラス会でエア電話で株売買の指示をだしてたコピペ並に痛々しい…。

>アレ確か、出港直後から全部追われてたんだよね。>漢級

米海軍もロス級で40隻以上、シーウルフが3隻に、ヴァージニア級は10番艦ミネソタが公試中で、なんやかやと50隻を超える原潜がある
わけで。ヴァージニアの建造ペースも年に2隻といいますし。苦難を乗り越えていく必要があるのは、漢級の艦長だけではないだろうなと。
コメント1件

483
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 01:28:20  ID:vj8Fp10D(3)
>480
それって「永遠の十年後」ってやつじゃないの?

484
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 01:32:32  ID:pKa7XSgI
KTXとかKDXとか、未だに開発中の子もいるんですよ!


485
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 02:07:55  ID:IN9Nt4QL
>152-156
米軍、「アイアンマン部隊」に意欲 怪力装置や発電軍靴 2013.11.17
http://www.cnn.co.jp/fringe/35040053.html
>具体的には、米軍事関連企業レイシオンと米国防総省は過去2年間、体の外に装着して「怪力」を発揮する「外骨格」のような装置開発に従事している。

まあ、>189の時点の話から、開発を引き続き鋭意継続中ですと言ってるぐらいの内容。
>152の韓国が開発中のヤツの報道への、牽制というか対抗アピールというかw
コメント1件

486
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 02:19:44  ID:vj8Fp10D(3)
>485
先に、濡れても底が剥がれない軍靴を支給してやれよ。(-_-;)

487
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 02:24:15  ID:suBE/tRS
>478
当時ニュースでもやっていたような?
台風の進路予想でなく潜水艦の航路のお茶の間中継なんて世界初だろう。
コメント1件

488
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 08:51:49  ID:/eyHqTcv
ウリナラだって空母は持てるさ(チャクリ・ナルエベト話)

489
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 08:55:44  ID:GBdT+zHx(5)
持つことはできるだろうよ、持つことはね。
しかるべく予算を組めばね。

維持することと運用することは別の話になるが。

490
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 10:08:55  ID:7TYZZsji
チョッパリ!メガフロートを売るニダ!
コメント2件

491
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 10:15:06  ID:ALfettS9
つうか、最初からローテー無視で2隻つってんだから国内向けのガス抜きっしょ?
あのオンリーワンなドクト級でさえ初期は同級3隻体制ってブチ上げてたんだぜ。
永久欠番になった臭いドクト級の穴埋めとしたら軽空母じゃあ役割が離れすぎてるしな。

492
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 10:16:22  ID:vj8Fp10D(3)
>490
1兆円を前払いなら考えても良いな。
韓国なら、同じ予算で10ヶ所以上の空港を作れるだろうけど。

493
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 10:16:28  ID:RSlRy5pY
韓国は作ることは作れるけど(ガラだけだが)、維持管理に金も気も使わないからなぁ。


……あぁ、進水して間もないのに痩せ馬になってたフネもあったな。ドンガラだけでもダメかw

494
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 10:20:00  ID:e36T+Djl
>490
あの手のものは、韓国のほうが圧倒的に建造実績が多い。
メキシコ湾原油流出事故をやった浮体掘削リグは韓国製だった。
石油プラント船でも、韓国は多数の実績がある。
なにせメガフロートは、エンジンも航洋性能も要らないただの鉄の箱だからな。
そうなると、わざわざ建造価格の高い日本に発注する必要性は低い。
残念ながらこの分野では日本は韓国の後塵を拝している。
コメント1件

495
スマホから変態さん[sage]   投稿日:2013/11/18 12:31:49  ID:ayE9tQe1
>494
まぁ、メガフロートなどと言わず、

韓国お得意の粗製濫造船を縦横につないで鉄板渡せばいい

と思うなぁw
コメント2件

496
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 12:33:30  ID:RYsmaFuk
メガフロートに国家機能を移した
放浪乞食国家大韓民国
ってのが浮かんだ。

497
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 12:46:09  ID:vIz5CAGs(4)
台風直撃で一夜にして沈むというムー大陸以来の出来事が起こるじゃん

498
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 12:47:08  ID:vIz5CAGs(4)
>495
ウリナラ版ガルガンティア船団ですか

499
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 13:01:13  ID:GBdT+zHx(5)
>495
それなんて連環の計?

500
388[sage]   投稿日:2013/11/18 13:15:19  ID:JtvRlpnH
>426
>まさか、空母だけ造って護衛艦隊無しというオチじゃなかろうな?

中国人でも空母どうしの一騎打ちとか言ってる奴いましたからw
コメント1件

501
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 13:33:08  ID:GBdT+zHx(5)
三国志時代の英傑じゃねえんだってのw

502
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 13:35:54  ID:PjP/C50F
>477
>だから中国は「うちらじゃない、鯨だ」と言い続けて、じゃあ鯨かもってことで手打ちにした。

なるほど、捕鯨国に対して良い言い訳だ。
潜水艦だと思いませんでした、鯨だと思ったから捕獲しようと思ったんです。
と、中国の潜水艦を恐怖のどん底の思いをさせて文句言ってきたら、この言い訳使えばいいんだw

503
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 13:42:38  ID:V6/Wiwv7
鯨だと思ったんで捕鯨銛(ハープーン)使いました、とかなw
あれって元々は浮上中の潜水艦を攻撃するための哨戒機用の装備だし

504
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 14:53:15  ID:qjUgIiV2
>500
>空母どうしの一騎打ち
お互いに航空機を搭載していない空母だけで睨み合い、
しょうがないから両艦の艦長が甲板の上で一騎打ちで決着を付ける事になって
中国拳法対テコンドーの勝負が…… 熱い展開ニダ
コメント1件

505
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 14:54:23  ID:u4aFO5S9
>450
平時に潜行したまま他国の領海侵犯したら即沈められても
文句はいえないぞ。

506
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/18 15:15:01  ID:8ylGsOGt(2)
空母ねえ、がんばってね。

507
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 15:19:53  ID:qGnuHrE3(3)
搭載機どうするんだろう?
T-50艦載型でも作らないかな
カタパルトに耐えられるように固定脚にしてw
コメント1件

508
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 15:48:43  ID:UinfwI/Y(2)
>450

逆に中国や韓国は首都に対して入り込んだ湾はないから、日本が核武装しても驚異ではないんですねw

509
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 15:54:57  ID:UinfwI/Y(2)
>507
>搭載機どうするんだろう?

パイロットの育成の方が大変だと思う。
それよりも着艦の大変さはハードさえ揃えれば、大丈夫とか思ってないよね。

510
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 15:59:07  ID:GBdT+zHx(5)
カタパルトで射出した瞬間にバラバラになるくらいのことはありうるな。
いや、カタパルトが爆発するのが先か。

511
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 16:04:48  ID:vIz5CAGs(4)
大好きなドイツのグラーフ・ツェッペリンの火薬式カタパルトを参考にしたニダ!

512
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 16:04:53  ID:/tp4GNO5
原潜は領海外でうろつくのが仕事。
浮上しないから、まず発見されないね。
そこからミサイルどんっ。
近いから迎撃不能。
だから最終兵器とよばれるの。
コメント2件

513
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 16:52:50  ID:CioJkLIC
>512

SLBMの長射程化に伴い、SSBNは発射射程ギリギリでなるべく領海に近い範囲にとどまるぞ
近すぎる距離はSLBMを含むICBMには撃ちにくい
コメント1件

514
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 17:33:29  ID:jnTX4Oxm
>504
いやいや、竹島艦同様、艦載機が手配できるはずもないだろうし、
そこでエンジン不良のクロネコ戦車を搭載して、空母砲撃戦ですよ。(・∀・)

515
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 17:37:34  ID:DjXYQtqb
>513
加えて最新の変化だと、
射程距離の短い弾道弾の方が、軌道高度が低くかつ速度が遅いので
MDで防がれやすいってのもあるよね。

516
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 17:44:55  ID:C68BkgU8
>512
所によってはSOSUSとかに引っかかるんじゃないの?
どちらも公表しないから分からないかもしれないが。

517
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 18:07:54  ID:uvGJFlxH
>漢級艦長と苦難を乗り越えていくスレ と言うと「ネコミミモード」を思い出す
コメント1件

518
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/18 18:51:22  ID:MBxdZL5j
近海から発射して数分で到達

迎撃できるわけない

領海と排他的経済水域をまちがえとる。

519
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 19:00:43  ID:uxu/H9ow
 <丶`∀´> いいこと思いついたニダ
世界唯一にして初の航空戦闘艦にすれば良いニダ。
伊勢?日向?それは喰えるニカ?

520
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 19:05:52  ID:Tn4nT0bT
重航空巡洋艦て艦種も一応実在したから、軽航空巡洋艦もあるいは

521
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 19:10:48  ID:ir5XIhbk(2)
スウェーデンのヘルゴランドだっけ?

522
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/18 19:11:46  ID:mWB8XXrd(8)
も、最上(震え声)

>482
あー、少々前ですが、震災後に「東京港は放射能で汚染されているから、日本の貿易は壊滅ニダァァァァ!!!!」とか騒いでた奴がいたんですが……。
もう、その時点でどこからツッコめばいいのかわかんないんですが、そいつ的には、東京港が最大貿易港だと思い込んでたっぽいす。
(五大貿易港に入ってないですけどね)
多分、都心コンプレックスのせいで。

>487
やってましたね、続々とニュースが。

>517
ありましたねぇ。
電波ソング・洗脳ソングを延々と流し続けようぜ、とかいうのw

523
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 19:17:22  ID:ir5XIhbk(2)
ゴトランドだった。
コメント1件

524
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/18 19:54:04  ID:8ylGsOGt(2)
輸送艦もロクに運用できないのに空母かあ、夢だけは壮大ですねえ。

525
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 19:56:20  ID:GBdT+zHx(5)
もういっそ、航空ゾディアックボートでも造れば?

526
エアロボット ◆sZFYZs2KgKE3 [sage]   投稿日:2013/11/18 20:09:36  ID:wty6K0LZ(4)
>467
>日米同盟って、特亜にとっては憎くて仕方ないからな…。
ところが特亜だけでなく元内閣官房副長官補なんて大層な肩書き持ってる人までが
こんなこと↓言っておる有様ですよ。
>「安倍政権では、かつてない戦略的な食い違いが日米間にある。アメリカは中国との戦争など考えていない」

>「無人島をめぐる争いに俺たちを巻き込むな」という米軍準機関紙「星条旗」の記事を紹介する
これスターズアンドストライプスのことですかねえ?
記事書いてるのだっていろいろな人が居るでしょうに。
詳しくは↓を参照のこと
【赤旗】「米国は日本の為に中国と戦争せぬ」九条の会、集会で平和憲法死守訴え[11/17] /東アジアnews+板
コメント2件

527
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/18 20:15:40  ID:6efe7sG4(3)
アメリカ民主党は親中。
アベっちは共和党にゾッコン。
つまり、オバマの敵方どえす。
日米同盟とも言わなくなりました。

528
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/18 20:18:25  ID:6efe7sG4(3)
自民党は党名を変えて、日本共和党にでもしたらいいと思います。
コメント1件

529
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 20:24:06  ID:BItPxt+s
>528
自民党のもともとの党名は民主党だったけどね。

530
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/18 20:25:11  ID:mWB8XXrd(8)
それホモハゲやぞ。

531
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 20:25:36  ID:v48gfcFu
>526
>>「安倍政権では、かつてない戦略的な食い違いが日米間にある。アメリカは中国との戦争など考えていない」

なるほど、中国は尖閣諸島どころか沖縄まで領土主張しだし兼ねないのに、アメリカは呑気ですねw

532
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/18 20:31:26  ID:6efe7sG4(3)
ネトウヨの心の拠り所は

天皇?    アメリカ?

天ちゃんは太郎が心配だし、アメちゃんは中国にご執心だし
ネトウヨも大変ですね。

533
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 20:35:25  ID:P5WjLjDv
クマー…
.∩__∩
/ ノ \ヽ
| ●  ● |
|∪ (_●_) ミ
彡、 |∪| ノ
/  ∩ノ⊃ヽ
 \/ _ノ | |
.\ ` /二二ノ
   ̄""

534
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 21:09:00  ID:ij6kRmGq
>523
や、520のは、ソ連邦のキエフ級とかでしょ。
あれはともかく、トビリシを同じカテゴリーに入れるのは、随分な強弁ですが。

というか、初期の「赤城」なら、巡洋艦相手でも砲戦で負かせる可能性があるからなあ。

535
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 21:29:22  ID:ADDLyJPz
世界初!衝角付き空母「プロメテウス」配備。
突入後、全乗組員が一斉に息を吐くことにより敵を無力化する必殺戦法。

536
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/18 21:52:22  ID:LOWdLsXp(7)
安価でいくらのバイトっぽいのがいるなあ…。

>原潜は領海外でうろつくのが仕事。

「戦略原潜」は可能であれば安全な領海内でうろつくようにしたいというのが軍事上での常識。

>近いから迎撃不能。

近づくまでに週単位の時間をかけて千海里単位の距離を移動しなければらなず、その道程では対潜任務群の迎撃を受けるわけだが?
で、東京湾を自由に航行する潜水艦の説明はどうなった? ダンマリのまま領海外に後退したのか?

>近海から発射して数分で到達
>迎撃できるわけない

あ、無かったことにするのね、東京湾潜没航行はw

そういや通常動力でも構わないとか妄想垂れ流していたけど、通常動力では水中3500トンの船体を作っても、スカッドで3発相当しか積
めなかったね。ゴルフ級で積んだスカッドは12トン程度。複数の弾頭を積む規模も、別の目標を狙う飛翔距離・時間的余裕もないわけだ
けど、そうなると弾頭数当たりの配備コストってものが「単弾頭ばかりになるから弾頭数と同じだけ弾道弾が必要になる」「その弾道弾を
積む潜水艦は通常動力のために規模に限界があり、弾道弾あたりで必要とする潜水艦が増える」「通常動力だから往復で無駄に時間が
かかる上にオンステーションできる作戦行動日数も少ないから、さらに所要隻数は増える」という具合に雪だるま式にコストが跳ね上がる
わけだけど、その説明はいつになったらしてくれる?w

ぶっちゃけ、日本と大陸の距離なら、SS20を100発用意したソビエトと同じ手法で充分なんだけどね。中国は「総数で100発」程度「日本向
けで24発」程度と見なされているから、冷戦期のソビエト並にビビって欲しければ、いまの4倍努力しろ、と。

537
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 22:19:15  ID:H4v8HZr6
モスクワ級(満載17,500t、ヘリ14機搭載)が対潜巡洋艦、
キエフ級(満載4万t、Yak-38とヘリ合わせて最大36機搭載)と
クズネツォフ級(満載6万t弱、戦闘機・ヘリあわせて最大50機搭載)が重航空巡洋艦だな

これは、「航空母艦は帝国主義的」と反発する政治指導部への言い訳と、
モントルー条約で空母の通過を禁止されたボスポラス海峡・ダーダネルス海峡を通行できるようにという、
内政・外交両面の配慮によるものだそうな
あと、計画の源流が、通常の水上戦闘艦である「原子力対潜艦」に由来することもあるとか

538
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/18 22:28:39  ID:LOWdLsXp(7)
>526
>ところが特亜だけでなく元内閣官房副長官補なんて大層な肩書き持ってる人までが

こーゆーひとみたいですけど。

個別的自衛権で十分 柳沢協二
http://ono6006.g.dgdg.jp/07_026_kenpoukinen_005.pdf

元内閣官房副長官補(安全保障担当) 柳澤 協二 日本記者クラブ会見記録
http://www.jnpc.or.jp/activities/news/report/2010/11/r00015971/

>柳澤氏は「抑止力」や「脅威」ということばについて、「冷戦時代の用語をそのまま語っていいのか。沖縄の人々にはもはや通用しない」と
>発想を変える必要性を説いた。
>普天間基地移転問題に関連して、「海兵隊が沖縄にいなければならない必然性はない」「台湾有事で海兵隊を使うということは米中全面
>戦争を意味するが、日本には覚悟があるのか」「普天間の(県外・国外)移転先には政治が選択できる幅がある。政治が決意すれば、安
>全保障上、成り立たないということはない」とことばを選びながら、海兵隊の存在を考え直す立場を示した。

肩書に「元」が付けば、何を言っても「政府と無関係」でしょ? キッシンジャーでもブレジンスキーでも著書で言っていることがアメリカの政策
に直結するわけでなし、日本だって自衛隊止めたら田母神が何を言おうと知ったこっちゃないし、むしろ元が付くというだけで無条件に何らか
の影響がある、あるいは責任をとれなんて話になったら、バ管でも鳩でもとんでもなく迷惑なわけで。実際に官房長官はポッポの妄言を「コメ
ントに値しない」と切って捨ててますし。
コメント1件

539
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/18 22:29:57  ID:mWB8XXrd(8)
野中に対しても「もう自民党とも関係ないし、現職ですらないので、コメントするのは差し控える」とか言っちゃってたな、スガちゃんw

540
エアロボット ◆sZFYZs2KgKE3 [sage]   投稿日:2013/11/18 22:32:46  ID:wty6K0LZ(4)
>538
まあ確かにそう言ってしまえばそれで終わりなんですが。
しかし抑止力とか脅威って言葉がダメなら代わりにどんな言葉使えってんでしょうな。
コメント2件

541
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/18 22:33:10  ID:mWB8XXrd(8)
>540
つ【懸念】

542
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 22:34:37  ID:cyb8ok+m(3)
https://twitter.com/amagi88kanntai/status/402427244242415616

70年前「英米は強い」
「そりゃね?工業力は上かもしれないけどさw俺らロシアに勝ったし?甘やかされた白人なんて軟弱www」
ーーーーーーーーーー
現在「昨今の中国軍は近代化が」
「はぁ?んなわけねーじゃんwww中国軍だぜ?ww日本のほうが強いに決まってんじゃんww」


お前らバカレイシストネトウヨそのまんまだなwww
そういや中国軍や韓国軍を客観的に分析して
「20年後には自衛隊は中国軍に負けますよ」と警告していたTwitterアカウントもお前らの同類な日本最強妄想のバカ酷使に粘着されてやめるってよ。
また夜郎自大で他国に迷惑をかけた挙げ句に焼け野原コースだな。

543
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/18 22:37:00  ID:mWB8XXrd(8)
とりあえず、このバカ発見器街宣車は放置で。

544
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 22:39:40  ID:/T3Tcl34(3)
朝鮮人声闘技法
・自分に都合の良い前提条件を設定し、それに基づき話を進める

対応方法
・前提条件が現実に即してない、事実で無い点を指摘し、そこで議論を打ち切る
コメント1件

545
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 22:40:02  ID:cyb8ok+m(3)
お、また事実を突かれて悔しいから放置しようってか
わかりやすいなネトウヨの泣き言はwwww

546
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/18 22:43:52  ID:mWB8XXrd(8)
>544
そもそもね、何で知識のないやつの適当な呟きを持ってきて、他人を論破できると思うのかが不思議でならない。
それで現実と違うことを指摘されたら、自分の言ったことじゃないからとほっかむり、構われないと「構って構って」と泣き喚く。

自分で何も考えられないのに、まともに相手にしてもらえるわけがないって言うね。

547
エアロボット ◆sZFYZs2KgKE3 [sage]   投稿日:2013/11/18 22:44:15  ID:wty6K0LZ(4)
俺ツイッターの垢も持ってるけどそのやめるって言ってる人といちおう相互フォローだよ?
たぶんこんなところで持ち出されることだって望んじゃいないと思うけどな。

548
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 22:44:17  ID:cyb8ok+m(3)
民間人保護意識はナチスドイツ以下で
技術力は戦闘機も自作できず戦車は川で穴が空くような欠陥品しか作れず
急成長を続ける中国韓国軍にはいずれ負けるのが確定
アメリカ様に逆らってベチコンされてからは言いなり
強きを助け弱きをくじく(例:アジア侵略と略奪、従軍慰安婦)
数は徴兵を自民議員が言い出すほど足らない

日本の軍隊とか自衛隊とか自称する暴力装置って笑える

549
エアロボット ◆sZFYZs2KgKE3 [sage]   投稿日:2013/11/18 22:46:05  ID:wty6K0LZ(4)
考えが全部一致してるわけではないにせよ
非常に参考になる情報を引っ張ってこれる方で参考にさせて頂いてたし
やり取りしてとても楽しかった。非常に残念だが本人がやめると言ってる以上はしかたがない。

550
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 23:06:47  ID:6OYTXjOj
(とぅぎゃった)590087

まとめているアカウントが「日本軍が俺の身内を見捨てたー」の御仁だった時点でそっ閉じ。

避難民がいる地下鉄に川の水流し込んだ国以下扱いされた我が軍…。

551
通りすがりの装甲巡 ◆/6PzbHJxP2 [sage]   投稿日:2013/11/18 23:38:28  ID:3J+iCg6E
と言うか未だに“川底で穴”何て与太話信じてるとはおめでたいなあ・・・・・・。






・・・・・・・・・・・・・・・・・・アレがガイエですらフィクションで書いた事が判ってると言うに・・・・・・・・。
(刊行当時新型(後の90式)の名称は未定で、
   『74式の後継だからこの辺りじゃね?』とガイエが適当に“90式”を当てはめたのが偶然合ったのが事の真相w)
コメント2件

552
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 00:02:56  ID:Qz3VQQa1
本土決戦を実行に移し、ネロ指令までだしたナチスの民間人保護意識の高いことよ(棒)

553
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 00:05:48  ID:XAdUJ/yx
つーか強きを助け、弱きを挫くなんて当たり前の話だろ
弱きを助けるのは後々にメリットがあるとはっきりわかる時だけ
チベット問題をめぐる各国の対応をみりゃ一目瞭然

554
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/19 00:13:58  ID:7+/LZlJj(3)
>540
更に言うなら、内閣官房副長官補ってのは三人いて「日米同盟での戦略的食い違い」という問題であれば、それは安全保障という枠、
あるいは専門性では収まらないはずであり、実際、内閣官房副長官補(外務担当)ってのが別に居るわけです。
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/fukutyoukanho.html

同盟国同士の戦略の一部でしかないですから、安全保障は。

555
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/19 00:16:19  ID:7+/LZlJj(3)
>「20年後には自衛隊は中国軍に負けますよ」と警告していたTwitterアカウントもお前らの同類な日本最強妄想のバカ酷使に粘着されてやめるってよ。

20年後を語るツイッターよりは「20年30年先の予測など国際社会では役に立たない」と言ったエバケンの言葉のほうを真に受けるよ。

>お、また事実を突かれて悔しいから放置しようってか

辞めると言っている人間に興味はないが。

>中国軍がこのペースで拡張していけば2020年には、国防費20兆円前後、国産空母を配備し、第4・第5世代戦闘機の保有数は1000機
>を超えているでしょうね。そのころには自衛隊は完全に歯が立たなくなっていると思います。

アメリカの1/5、日本の倍である10兆円の軍事費を2020年までに20兆円にするなら、遅滞なく毎年10パーセントの増額が必要。国産空母
を配備するというのであれば、船体規模からして今年か去年には起工していないとおかしいが、どこの造船所で作っていのかという話にも
なるし、第五世代がJ20を指すなら2020年では最初の飛行隊の編成すら完結するかも怪しいところだし、そもそも戦闘機用ターボファンに
240億ドルを投資すると言ったのは去年の話。投資の成果があがるのは何年度? という。
コメント1件

556
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/19 00:16:55  ID:7+/LZlJj(3)
フランカーとその眷属が防衛白書によれば300機強、ラビちっくなJ10が268機。戦闘機と攻撃機を合わせた中国空軍の定数が2000機を超
えるのに、2020年にもなって1000機しか揃わないというのであれば問題だし、じゃあ量産すればいいのかというとフランカー系列はロシアと
の知的財産権の問題があるし、J10はぶっちゃけ70年代の技術と発想とロシア製のエンジンで作られた闘機でしかなく、それでも軍を近代
化していくためには「時代遅れの新鋭機」を作りながらB型の開発も進めなきゃならない。その頃は西側はF-35を配備しているだろうけど。

「でも2000機には対抗できない!!1!!」とか言う奴は毎回出てくるが、半島は抜きにしても極東ロシア軍で作戦機330機、ロシア空軍全
体なら1600機、インドで970機、台湾で510機の作戦機が中国を取り巻いている。ことインドは導入予定のフランカー系列は272機、艦載型も
合わせればMiG29は100機を超えるしアップデートしたミラージュが50機に、こないだ選定したラファールは最大189機導入の可能性がある。

中国の経済成長や軍事費の伸びの「ペース」がどのようになるのかの予測もなしに「このペースで拡張していけば」なんてツイートに、さして
意味があるとは思えないわけだが? そんな「このペース」が正しいなら、日本は1988年の経済成長率7.15パーセントを維持していれば、ちょ
うど今年、2013年にはアメリカのGDP、16兆7240億ドルを、16兆9470億ドルで逆転していることになる。でも意味あんの? そんなザル計算。

当然お前は、もうちっとマシな計算をみせてくれるんだろうな?

557
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 00:43:06  ID:/J2eD7BW
20年後云々ってなんだ?と思って見たらミリヲタ厨二病にいちゃんのツイートか
なんでこんなのが軍事の参考になるんだよw

558
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 00:59:21  ID:y9j8vYMN
単純な線形の未来予測に価値が無い事は20年前に身を以て知ったはずなんだがなぁ

559
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 01:06:58  ID:wYKEmKlX
てか「敵はこんなに強大に!」なんて本邦、かつてソ連相手にしてましたし。
あの赤いスチームローラー相手にしょぼい数で張り合ってましたし。

中華海軍が増強されたならされたで、あらゆるプラットホームに対艦ミサイル盛り盛りな、
ソ連式対艦作戦の道に進んでもいいわけだし。

560
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 01:13:03  ID:QmDd8u74
>555
>20年後を語るツイッターよりは「20年30年先の予測など国際社会では役に立たない」と言ったエバケンの言葉のほうを真に受けるよ。

うーん。ソビエト崩壊は、いつ起こるかわからないけど起こると予測した人は結構いたという意味で、
100年以内なら確実とかならいえる気がするが。支那の崩壊。

561
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 01:16:18  ID:eQcJgH6F
「自衛隊が中華自国民虐殺任務隊より弱い」という脳内結論が出ているデンパが必死過ぎ、ウザィ。
コメント1件

562
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 02:49:46  ID:LbqrAB3K
>561
自国の軍隊が勝てる見込みが無いから
宗主国様に勝ってもらいたい哀れな民族なんだろ。

563
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 05:55:00  ID:MXys7GEm
まぁ、海を渡る手段を用意してから「脅威だ」と自己宣伝しようねw
いまのところウリナラ海軍には大洋で使う戦力が な い のだから。
整備不良で (ノ∀`)

564
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 06:25:07  ID:zSrnm6xx
>551
川底の話は前田哲夫が元ネタではないかと思ってる
昔何かの本で74式をこき下ろすのにそんなことを書いていた
確か砲なども冶金技術が移転されていないので性能が低いみたいなことも書いてあった

565
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 06:53:51  ID:5kWN+BQj
>551
あれは当時「次期戦車の名称は89式になりそう」ってうわさが有って
小説で90式って名づけたら、正式採用がずれ込んで本物も90式になった
って感じじゃなかったっけ?
コメント1件

566
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 08:32:35  ID:Tx3jJebm
>559
いちおー指摘しておくが、ソ連軍はむしろ海自を凌ぐ対潜番長だからな。
西側が駆逐艦とか巡洋艦と称した艦の半分くらいは、あちらでの正式呼称は
「大型対潜艦」。
これらは対潜ミサイルが主武装で対水上戦に弱かったので、ソブレメンヌイ
級などはこれを護衛するために対艦ミサイルを積んでる
つまりまず対潜ありき

567
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 08:49:29  ID:E81Drrv7
>避難民がいる地下鉄に川の水流し込んだ国

WW2末期のベルリン?

568
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 16:57:08  ID:cwhUHc7i
日本の自衛隊は大島、フィリピンにリソースを大きく割いていおり、
韓国が北朝鮮、中国、ロシアと大艦隊を組んで日本を封鎖するチャンスが到来している。
韓国としては最低限、対馬と沖縄を奪還したい考えだ。
コメント1件

569
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 17:02:46  ID:Ff3Mw0CR
ユダヤ人亡命者の保護を許可した東條英機が何だって?

570
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/19 17:25:57  ID:5ptzjo+Q
>568
韓国、北朝鮮、中国、ロシアを日本だけで封鎖してるというのは逆に凄いよなw
コメント1件

571
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 19:12:02  ID:cujS5h2V
中国、ロシアと居りゃ上下朝鮮いらんだろw
骨の髄まで事大根性が浸み付いてるなw

572
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/19 19:13:24  ID:3MjGaYGC(2)
いや、海上封鎖なら、そもそも中華人民共和国も要らな(ゲフンゲフン

573
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 19:18:10  ID:SnE+P/oV
>570
前の大戦で日本を身勝手に磨り潰しておいて
今頃になって、その重荷に耐えかねてるのが
アメリカっていうのが皮肉だよなぁw
コメント1件

574
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/19 19:19:49  ID:3MjGaYGC(2)
>573
まんま鈴木貫太郎が言ってた通りやねぇ……。
コメント1件

575
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 19:33:28  ID:7LJJl+dL
戦後復興の最大の要因は、
最悪の不良債権を切り捨てることが出来たから、
って言うぐらいですしね。
つか太平洋戦争、日中戦争の遠因はあれを併合した事ですし。

576
エアロボット ◆sZFYZs2KgKE3 [sage]   投稿日:2013/11/19 20:36:19  ID:iFjzVsyu(2)
しかし自分も垢持ってる身でなんだがツイッターはひどいことになってますわ。
軍ヲタって自称してる奴は殆ど片っ端からID:cyb8ok+mのそのまんまコピーみたいなことを言ってやがる
「偉大な英雄がツイッターやめざるを得なくなったのはクソウヨどものせいだ!悲しみを怒りに変えて立てよ軍ヲタ!」
って感じだ。
コメント1件

577
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/19 20:38:40  ID:MM/xBV1s
今後も、「あれ」との関わりを絶とう。

578
スマホから変態さん[sage]   投稿日:2013/11/19 20:40:51  ID:MT5Ym0az(2)
正に不良債権というか、疫病神ですなぁ、朝鮮半島は。

579
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 21:01:13  ID:G0DwOkPy
左がかった事言っとけば冷静で偉いみたいな空気に容易く流される凡百

580
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 21:01:16  ID:3XQo5vnW(3)

581
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 21:02:11  ID:3XQo5vnW(3)
オブスレからでてこなけりゃいいのに……

582
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/19 21:04:18  ID:RmA4bEDc
>580
えーっと、アメリカでの講演だかで

「日本には太平洋を越えてアメリカを攻撃するような能力はない。アメリカもわざわざ太平洋をはるばる越えてカリフォルニア程度の土地を得てなんになる。
だから太平洋は文字通り『平和の海』なのだ。わざわざこれを破るようなら、バチが当たる」

って言ったらすぃ。
ソースは岡崎久彦の本。
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583
スマホから変態さん[sage]   投稿日:2013/11/19 21:08:02  ID:MT5Ym0az(2)
>580
日本とアメリカが戦争すると、碌なことにならんよ、的なコメントだったような。

584
通りすがりの装甲巡 ◆/6PzbHJxP2 [sage]   投稿日:2013/11/19 21:21:11  ID:iYdxNQHu
>565
そだっけか?
もう20年は前の話だから色々曖昧で・・・・・・・・w


でもそんな与太話が未だに一定に通じるってのはどーなんだろozu・・・・・・・・。

585
ふぉっくすばっと ◆MiG25J34rI [sage]   投稿日:2013/11/19 21:33:38  ID:noGLGgRa(2)
>576
軍組ってそんな連中ばっかなわけ?
コメント1件

586
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 21:48:30  ID:3XQo5vnW(3)
韓国中部も射程に…北朝鮮が“新兵器”開発を完了
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000016337.html
>北朝鮮筋などによりますと、新たに開発された兵器は、これまで北朝鮮軍が配備していた240ミリ多連装ロケット砲の
>射程を約3倍にした300ミリ多連装ロケット砲と呼ばれるものです。射程は180キロ余りで、韓国国防省関係者により
>ますと、韓国中部の鶏龍(ケリョン)市を狙うことができるということです。韓国政府関係者は「現在の韓国軍には、
>司令本部を直接攻撃できる新兵器に現実的な対抗手段がない」と話していて、危機感を募らせています。


南が空母だ!韓国独自のMDだ!等と言っているうちに北は着々と現実的増強を進めている様子
コメント1件

587
エアロボット ◆sZFYZs2KgKE3 [sage]   投稿日:2013/11/19 21:57:33  ID:iFjzVsyu(2)
300ミリと聞いて中国が持ってるようなスメルチのコピーかと思ったけど
リンク先の画像見る限りそれにしてはちょっとショボいね。
韓国に対しては有効なのは間違いないだろうけど
>585
基本的には。
コメント1件

588
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 22:05:26  ID:m+CJKobj(2)
>587
安くて技術的に枯れた無誘導弾を長射程化して前線後方に多数投射する…
韓国みたいに無駄にハイテク化した巡航ミサイルモドキを配備するより
遙かに考えとしては利に適ってるね
コメント2件

589
ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage]   投稿日:2013/11/19 22:18:29  ID:pshUClDq
北の陸軍装備はやたら堅実なものが多いんだよなぁw
コメント1件

590
ふぉっくすばっと ◆MiG25J34rI [sage]   投稿日:2013/11/19 22:30:07  ID:noGLGgRa(2)
その写ってるのBM-30に使われてるタイプじゃないんだろうけど、全長が短く感じる

591
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 23:07:19  ID:AQZbJr9L
>588
ただ、1発でも発射すると発射機の位置がバレるから2射目は期待出来ないんだけど、
相手が韓国軍の自走砲じゃ、故障して反撃できないからなぁw
コメント4件

592
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 23:15:19  ID:dNwiuzg4
>591
次弾装填なんかせずに使い捨てじゃないの?
それか補給地点に戻って再装填
数がまとまれば群れの法則で生き残りが出やすいし

593
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/19 23:17:57  ID:yATOWZe9
>591
韓国軍が発射地点を探知して反撃できるとは思えない。w
米軍が参戦しない限り、北朝鮮は好き放題出来るのでは?
コメント2件

594
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 23:18:45  ID:Nm0ZJI+L(2)
>593
ろくすっぽ対砲レーダーもないから無理でしょうなぁ。

595
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 23:23:46  ID:tUNatrAt
>592-594
榴弾砲と違って、ロケット砲は発射時の噴煙がかなりハデなので、
対砲レーダーがなくとも、上空に航空機がいればイッパツで発見される
だから迅速に陣地転換できるように車載式にされてるわけだな
榴弾砲より砲の構造が単純で軽量だから移動もしやすいし
コメント1件

596
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 23:26:14  ID:m+CJKobj(2)
延坪島じゃ上手くやったからなぁ
まあ韓国側の不手際、練度の低さ、整備能力の劣化が際だってただけだけどw

597
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 23:47:14  ID:Nm0ZJI+L(2)
>595
あの練度の韓国軍では上空で発見して、
評定して、ロケット砲がいなくなるまでの間に反撃できるかなぁ……。

598
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 00:22:36  ID:WWDCZp0c
日本の装備も無駄にハイテクを追求した米軍のお下がり品ばかり
北朝鮮の堅実な装備の前に成すすべも無い。

599
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 00:30:08  ID:HriLZ4Q8(6)
サムソンの中途半端な装輪自走砲に比べりゃこっちのが使えそう・・・

600
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/20 01:24:17  ID:0/zhTD/G(4)
>586
>リンク先の画像見る限りそれにしてはちょっとショボいね。

リンク先の画像というか動画では「資料」「従来の多連装ロケット砲」とあるから、あれは240ミリかと思われ。

射程は最大で43キロ。これの弾頭重量を削った「主体100」とかいうバリエーションが60キロなので、3倍の出処はここかと。
コレの重量が1発400キロ。22本と12本のものとがありますが、本数半減しているほうが不整地前提なのでしょう。
これを民間の6x6ダンプに架装するらしいです。パレードの映像に出ていたのは中国製の6x6の5トントラックですね。
http://weaponsystems.net/image.php/Type%2081.jpg?&;size=variant&image=/img/ws/ar_mrl_type81_v1.jpg

で、300ミリの話ですが、ロシア製の9M55や9M528であれば、1発で800キロになります。さすがに民間用ダンプでどうこうと
いう重量ではないので、本家のBM-30のように8x8をもってこないといけませんが、WS2400とかの中華版があるので、おね
だりできればなんとでもなるのでしょう、そこは。

問題は、ロシア人が弾頭243キロで射程を70キロとか100キロと言っているのを、どこまで弾頭重量を減らしたら射程180キ
ロが達成できるのでしょうかね、という。

>南が空母だ!韓国独自のMDだ!等と言っているうちに北は着々と現実的増強を進めている様子

白髪三千丈的なスペックの羅列という意味では同じ民族だなと感心しきりなところはありますが、それでもハッタリの部分で
はまだ「弾頭重量を減らせば」とか「中国がシャシーを融通すれば」とか、微妙なところでリアリティがあるだけマシかもしれ
ません。でもロシア製の2倍はないよなあ…ペイロードの減少的に。
コメント1件

601
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/20 02:24:06  ID:0/zhTD/G(4)
>安くて技術的に枯れた無誘導弾を長射程化して前線後方に多数投射する…

>ただ、1発でも発射すると発射機の位置がバレるから2射目は期待出来ないんだけど、

>次弾装填なんかせずに使い捨てじゃないの?

>だから迅速に陣地転換できるように車載式にされてるわけだな

第二次朝鮮戦争の緒戦での北朝鮮のロケットの使い方は、西側の常道とはちょと違うみたいよ?

まず、長距離砲は戦線の後方ではなく、戦争が始まるまでは手出しされないハズのDMZの際に硬化サイト(Hardened site)を作っ
てそこに配置されている。迅速な陣地転換というより、迅速なトンネル陣地への出入り、という。
http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/images/240mm_mrl.jpg

で、開戦劈頭に、ソウルに1分間に1万発の砲弾やらミサイルやらロケットを降らせる、と。重防御された陣地を潰していかないとソウ
ルへの砲撃を止められないから、速やかに撃ち返して移動前に潰せ、というソフトスキンな砲兵へのカウンターバッテリーにはなら
ない、と。だからF-15Kが欲しいし、バンカーバスターも欲しい、と。
http://www.afpbb.com/articles/-/2608114
コメント1件

602
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 02:32:56  ID:8o356icD
旧ソ連のドクトリンを受け継いでいるからねぇ
最前線の真後ろから前進している味方に当たりそうになるまで野砲や無誘導ロケットをバカスカ撃ち込むのを

603
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 07:36:38  ID:NWmTGocr
>601
この購入したバンカーバスターは使える状況で残っているのかな?
韓国の基地に保管だったらステレス化してないかな。

604
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 09:37:32  ID:Syv2G6FG
>600
180kmと言ってるからには、「その射程でないと狙えないモノ」があるんでしょうけどねぇ。
2/3の120kmでも、DMZから鳥山基地を狙えるから有効なアピールにはなると思うのですが。

って、陣地の位置どりを考えたら、在韓米軍狙いなら結構実用的なスペックなのか?
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605
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 11:38:41  ID:sg+TfQuq
>593
>591
>韓国軍が発射地点を探知して反撃できるとは思えない。w
>米軍が参戦しない限り、北朝鮮は好き放題出来るのでは?

韓国軍の場合は蓋を開けたら故障していて使い物にならなかったという、実績がありますからねw

606
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 11:42:29  ID:JL72hrFs
>582
太平洋戦争は宋 美齢に騙されたアメリカ人が日本を追い詰めたというのが真相だからなあ。
コメント1件

607
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 11:49:36  ID:V+bGDcwa
どこの誰もソウルを維持して北進できると思ってなくてワロス

経済都市でももっと南に置けなかったのか
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608
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 12:02:16  ID:cOk/Hjql
確か憲法の都合でソウルから遷都してしまうと自らを否定する事になってしまうんだっけ?

609
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 12:09:41  ID:79yg1vlc(2)
韓国憲法裁判所「別に憲法にも法律にも反してないけど首都はソウル以外ダメニダ」

610
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 12:15:05  ID:wGfAtvPT
憲法みたい明文法の都合じゃなくて、韓国ではより上位に当たる明文化されていない慣習法の都合だよ

あと遷都なんて大掛かりなものじゃなくて、首都機能分散でも慣習法の観点から違憲らしいぞw

611
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 12:58:01  ID:pJTKDwgC
中華に近い北程上位というのが根本に有るからね

612
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/20 13:42:12  ID:XM+1p8RR
首都機能の一部を世宗大王市に移し始めてますよね。

613
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 14:18:51  ID:wlav36Nm
>591
そのための車載ロケット弾なんだろう。
全弾発射を短時間で行えて、発射後の車両はもはやその場所に留まる必要が無いから
短時間で移動する。
ロケット弾なのでピンポイント攻撃は期待できないが、たとえばソウル攻撃に使用した場合、
韓国軍から攻撃されない北朝鮮内部からソウル全域を攻撃できると言うことだ。
まともな国なら、釜山への遷都を真剣に考えると思うけどな。

614
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 14:29:33  ID:1aFKuZr2(3)
>611
北京に近いからって理由では無い
ソウルが歴代朝鮮王朝の首都だったから、ソウルが首都=正統の象徴なんだよ。
だから、首都移転は正統性の否定=大韓民国の否定=憲法違反ってことになる。

ちなみに1972年までは北朝鮮の首都もソウルだった。

615
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 14:35:15  ID:vVHLJ8ay
>ソウルが歴代朝鮮王朝の首都だったから

歴代中華王朝に「朝鮮の首都はソウルで」と指定されたから、だとか?

616
スマホから変態さん[sage]   投稿日:2013/11/20 15:51:17  ID:TsOPMJe/
どっちかってーと、

朝鮮語における首都を指す言葉が「ソウル」

なんでね?
コメント1件

617
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/20 16:15:24  ID:aDpIlmJG
>606
日本も満州をアメリカに売り渡すと言う手も有った
のだが、堅物ばかりで駄目だったからね。
本来の「ロシアの南下を防ぐ」と言う目的なら最良
なのだが。

618
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 16:46:14  ID:BjjZDiug(2)
>616
日本の首都が800年以上「京」で、
どんなに実力がある武将でも、京に登って皇室の名のもとに天下に号令しないと天下を取ったとは言えなかった。
のと似たようなものですな。
コメント1件

619
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 16:59:01  ID:nS5cyaZD
>618

韓国も、明治維新みたいに、首都は移しませんちょっと行ってくるだけですって誤魔化せばいいと思うよ

620
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 17:32:46  ID:1aFKuZr2(3)
>619
韓国の場合、北と比較して正統性の根拠が乏しかったことと朱子学の影響でそれが出来なかった。

曲がりなりにも北は
・抗日の英雄金日成(偽者だが)の存在
・資本主義は時代遅れ、これからは共産主義の時代
・日帝時代の工業施設&ソ連の援助で好景気
だったのに対し
南は
・エロ本販売業者と国外逃亡していた元両班その他が内ゲバ
・発電所が不足で工場が稼働しない
・農産物は「日本本土」という市場を失って価格暴落
・労働運動激化で治安が悪化
で余裕が無かった。

621
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 17:42:11  ID:1aFKuZr2(3)
もうひとつ明治維新との違いをあげると
朝鮮半島はソウルが道路、鉄道、電信ectの結節点となっており
遷都するなら行政インフラから新たに整備しなおさねばならなかった。
「事実上の首都」だった江戸とは違うのです。

622
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 17:54:21  ID:o7C9zfAL(2)
てか首都機能を分散してたからな。
政治は江戸、権威は京、経済は大阪、海外の受付は長崎とw

623
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/20 19:01:55  ID:0/zhTD/G(4)
>604
大田は首都機能の一部を受け入れたり陸海空三軍統合司令部がとなり町にあったりするらしく、あとは軍司令部の下に
ある兵站支援司令部(Logistical Support Command )ではない陸軍兵站司令部(Army Logistics Command)も七星台に
ある。この大田広域市がDMZから180キロの距離、と。

安全を稼ぐためのDMZからの距離と利便性を天秤にかけて司令部を含め諸々の施設を大田に設置したはずなのに、開
戦劈頭からぼかぼかミサイル撃ち込まれたらたまらんぞ、おい、という話らしい。

>607
例によって地域対立ってやつじゃないですか? 大邸に蔚山に釜山があるから、光州あたりの「南の西側」に作るべきなん
でしょうけど。
コメント2件

624
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 19:09:34  ID:uhPGct6F
>623
首都機能は北朝鮮と同じで北京に移るんでしょ?
違ったっけ。

625
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 19:10:42  ID:BjjZDiug(2)
>623
あー、大田が射程に入るのか。納得。

北って現実的だなぁ。
コメント1件

626
ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage]   投稿日:2013/11/20 19:14:56  ID:e1sqUFvr
>625
ウリナラがあんななだけ、余計対比でそう感じるよねぇ

627
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 19:15:54  ID:HriLZ4Q8(6)
もう、ソウルのビルにC-RAMでもつけとけよ。
EAPS位なら乗るだろ
コメント1件

628
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 19:21:57  ID:+hSRrql8
北は持てるモノ全てを軍事に割り振ってるから最貧国なのに油断出来ない

韓国は…まぁ、放置で

629
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 19:43:59  ID:Om+XNaBB
>627
対空機関砲の如くランチャーが自爆するだけ余計に危険ニダ。

630
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 19:46:23  ID:+v7eR9YH
ビルの上の防空陣地は無くなっちゃったのかな。

「国防部 "高層ビルの対空兵器2011年までに全面閉鎖" 」 2005.11.27
http://www.chosun.com/national/news/200511/200511270191.html

631
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 19:58:15  ID:R3BsPPp9
高層ビルの屋上がVLSのように開いて、対空ミサイルを乱射するのは見てみたいなあ
作ってよ第3新ソウル市
コメント1件

632
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 20:12:47  ID:HriLZ4Q8(6)
「日本人の作り出した究極のミサイル型汎用決戦兵器人間爆弾桜花
 建造は極秘裏に行われた。我々西側の最後の切り札よ。」

「載るなら早くしろ。でなければ(祖国に)帰れ」

「アイゴー!!」
コメント3件

633
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 20:13:46  ID:Mc9WybXD(3)
>631
ソウル市内の高層住宅は遅延作戦用の簡易トーチカって認識で間違いはないしね
まあ緒戦で一方的に破壊されるのも同じかw
コメント1件

634
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 20:55:09  ID:AY/uLqe+
>632
それ、捨て札。

635
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 20:58:36  ID:jFaWrFOG
>633
鉄筋をケチってるから貫通すると思う。
コメント2件

636
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 21:06:40  ID:mvBJjyqM
なにもなくても崩壊するんじゃあ…。
コメント1件

637
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 21:13:01  ID:HriLZ4Q8(6)
>635
貫通させることで全体へのダメージを抑える技術ニダ

638
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 21:20:58  ID:Mc9WybXD(3)
>635
足止めぐらいには使えるでしょw
狙撃手が隠れるのには打ってつけだし

639
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 21:23:57  ID:KXhwTLMq(2)
>588
>589
北の軍事力増強に対する姿勢は極めて真っ当というか手堅い印象だな。
地に足が着いてないとしか思えない南トンスルランドとは似ても似つかない。

640
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 21:25:43  ID:0O4fwutb
アイゴーと叫びながら次々友軍が逃げ出す中で、果たして自分一人
踏みとどまる韓国人の狙撃手が果たしているのだろうかという大問題がw
コメント2件

641
【東北電 74.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:3) 今井君 ◆NSQBzYTb6I [sageぬるぽ]   投稿日:2013/11/20 21:27:30  ID:9xb67UZC
>640
支那の様に鎖で縛りつければヨロシ
コメント1件

642
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 21:29:34  ID:GhlJhvTS
>636
道路封鎖に使えるじゃん・・・・
第一次朝鮮戦争の某鉄橋みたいに、民間人の避難を阻止するかも知れんがw

643
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 21:50:48  ID:79yg1vlc(2)
>641
その狙撃主に、撃たない方が生き残る可能性が高いと
気付く知能があるかどうかで効果の変わる戦術ですね

644
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 21:53:04  ID:o7C9zfAL(2)
道路封鎖の施設は在るハズ。
爆薬で高架みたいなのを落として、
北の進撃を遅らせるヤツ。

ちゃんと保守営繕をしてるかは知らんがw
コメント1件

645
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 21:54:00  ID:HriLZ4Q8(6)
アイゴー!
爆破してないのに障害物が倒れたニダ!!

646
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 21:58:02  ID:Mc9WybXD(3)
>640
ずるずると釜山あたりまでの後退戦で命の危険を冒すよりも
ソウル市内で隠れていた方が助かる確率は高そう
いざとなれば山賊化して戦災避難民から物資を奪い取る事も可能だしねw
コメント1件

647
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 21:58:34  ID:KXhwTLMq(2)
>644
朝鮮人が作って爆発しないのは火薬だけです。
コメント2件

648
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/20 22:59:58  ID:0/zhTD/G(4)
>632
「朝鮮人は日本人を攫って手に入れようとした。だからバチがあたった。それが11年前。せっかく攫った日本人も消えてしまったわ。
でも今度は日本人を自分達で作ろうとしたの。それが在日。そして在日から自分たちに都合のいい政党を造った。それが民主党」

649
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 23:16:13  ID:HriLZ4Q8(6)
>647
つまりウリナラはイギリス並みのギジュチュ力が有るという事ニダね

650
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 23:43:01  ID:QQoSQo0/
>632
「トランザム!」って叫んで突進すれば当たるよ、多分。
コメント1件

651
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/20 23:59:01  ID:6ijUbj2/
>647
朝鮮人の作った火薬が爆発しないのを見た朝鮮人が、ファビョって爆発するので無問題

652
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/20 23:59:44  ID:shzs0oFR
>650
それなんてガガ?

653
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/21 00:03:31  ID:fv8T7PZW
我がつよいんですね。

654
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/21 01:22:14  ID:uBtGHHhk
「異様な反日」を生む「絶望的な恐中」 読者からの質問に答えて(3) 鈴置 高史 2013年11月21日(木)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131119/256047/?P=4
──戦争に関し自信に乏しい国民ですね。

鈴置:その通りです。11月5日の韓国国会の国政監査で、国防省の高官が「米軍が助けてくれなければ北朝鮮に負ける」と語って問題になりました。予算規模が何十分の一の北に負けると言うのか――との批判です。

 ただ、多くの韓国人も内心そう思っていますから「本当のことを責任者がしゃべってしまった」ことこそが問題になったと考えるべきでしょう。

655
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/21 04:05:10  ID:xehUYeNR
>646
しかし、山賊化した北朝鮮兵士がソウルで略奪の限りを尽くすわけで……
コメント1件

656
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/21 05:34:45  ID:uX1ciWq4
>655
勝っている間、補給が続いている間は士気が維持され軍隊として行動しそうな気もしますが。
米軍だって韓国軍だって撃ってくるわけですし。
コメント1件

657
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/21 07:39:37  ID:3a7xAZJB
>656
軍隊の命令としての略奪では。
食料補給+慰安婦=ソウルでの略奪では。

658
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/21 10:24:44  ID:yC1TvuXF
「空軍次期戦闘機、F-35、40機まず導入有力」 2013/11/21

> 合同参謀本部のある関係者は“来る22日チェ・ユンヒ合同参謀議長主宰下に陸・海・空軍参謀総長
>と海兵隊司令官など軍首脳部が)合同参謀会議を開いてF-X事業のROC基準と導入機数を決める
>計画”と21日明らかにした。

> 軍当局は現在の策定されたF-X予算で価格が高いF-35A一部を導入した後、不足した機数は
>後ほど持ってくるという計画だと知らされた。 F-35Aを60機持ってくる場合、総事業費は10兆ウォン
>を越えて総事業費を超過するが、40機を導入すれば8兆ウォン以内の価格でも可能なため。

> だが、戦闘機導入時期が延期になるのを最小化しようとする軍の対策が事業拙速につながる
>のではないかという憂慮も提起される。

> 軍は今回のF-X事業を新規事業で分類しないで継続事業で推進している。 戦闘機40機を1次導入
>した後予算を追加して20機を追加導入できるのかどうかも不確かだ。 戦闘機1次導入機数が減れば
>予算の減額調整も避けられないことと見えるためだ。 継続事業の内容が変われば法的進行に困難
>を経験することができるということだ。

http://www.edaily.co.kr/news/NewsRead.edy?newsid=01594086603008016&am...;SCD=JF31&DCD=A00603

659
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/21 10:27:55  ID:aeCMw27f
F-35って納品状況ってどうなっているの?
どっかで使い始めたとか聞いた覚えないんだけど。
順番待ちがしゃれになってないとかとも聞くけど。

イルボンはなんか優先納入してもらえるっぽいけど、
ウリナラにそういうコネあったっけ?
コメント1件

660
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/21 10:32:16  ID:zzELSQej
>659
>順番待ちがしゃれになってないとかとも聞くけど。
キャンセル続出で・・ 更に米空軍も調達送らせたい。
(ティーパーティが絶滅するまでは、米国もF-35 1000機なんてのは無理)

661
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/21 11:20:43  ID:KMWGP08O
事故喪失扱いで宗主国様に流すのが見え見えなのに、売ってもらえるんかね?

662
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/21 14:32:36  ID:TdT4yxNQ
防衛省 護衛艦10隻程度増強を検討
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131121/k10013221291000.html
コメント2件

663
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/21 16:41:43  ID:SrnpzuQk
>662
戦車は600両ぐらい確保しとけよ。全て10式で。
あと潜水艦を30隻にしようよ。
護衛艦も60隻にしようよ。
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664
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/21 16:44:04  ID:mh2b/P6G
日本というカスタマーは異常に五月蝿いし事細かにレポートしてクレームをするので
初期不良洗い出しにはうってつけ、ケンチャナヨだと墜落の結果しか残らない

665
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/21 16:50:45  ID:RAWVjPCD
>663
戦車300、機動戦闘車200って話だから
戦車定数に機動戦闘車が含まれないのは確定。

しかもいままで定数は減ってるのに戦車を本気で減らしたことはない。
(戦車定数600なのに日本の保有数は約800)

まぁ74式の戦車部隊は解体して機動戦闘車に移行(機械化大隊〜中隊とかか?)
90式を一部九州に回し、今後配備される10式は九州優先ってとこだろう。
沖縄とか富士教導団とかにも10式は配備されるだろうけど。
コメント1件

666
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/21 22:22:53  ID:DLfURNl/(3)
>665
サンクス。

あと、空自のRF-4Eの後継機はどうなるのか知ってます?
アレも後継機を考えないといけない時期にきてるとおもうのだけど?
コメント3件

667
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/21 22:46:52  ID:RZs75ekx(2)
>666
F-35飛行隊に偵察任務も付与するんじゃね?
コメント1件

668
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/21 22:53:26  ID:DLfURNl/(3)
そうそう、スカパーの日本映画専門チャンネルで戦中の作品とかを放送するよ。
自分はハワイ、マレー沖海戦が楽しみ。

>667
偵察ポッドを開発して、偵察任務時に取り付けるの?
でも、F-35自体がアレだから、どうにゅが随分先になっちうね。
コメント1件

669
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/21 22:56:09  ID:DLfURNl/(3)
聞いてきたら、F-15に偵察ポッドを付けて運用すると教えてもらった。

670
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/21 23:14:28  ID:qXkVl4Ph(2)
>662
財政破綻で計画が頓挫するのは間違いない
コメント1件

671
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/21 23:20:40  ID:7zxznEJb
日本が財政破綻する前に中国韓国が破綻するけどな。

672
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/21 23:28:21  ID:mRTUbJ90
>670
日本は防衛予算の額面は大きいけど、
経済規模に対しての額面は極めて小さい。
他国並みにしても全然問題ないよ。

むしろ雇用やメーカーが潤う。
コメント1件

673
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/21 23:30:04  ID:qXkVl4Ph(2)
つか、その前にフクシマの処理で数百兆円税金が浪費される見込みなんだがなー

674
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/21 23:33:57  ID:RZs75ekx(2)
>668-669
F-15の偵察ポッドは中止になったよ
F-35の光学センサーは高性能だから、ポッドをつけなくても十分に偵察機役をこなせるんじゃない?
コメント1件

675
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 00:01:42  ID:S3ef6EV4
>666
1.RF-15計画を再始動させる(機体側は出来てるから後は偵察ポッド)
2.F-35を偵察飛行隊にも配備(EOTSなどの光学センサを利用する)

さあどっちだろう。
後者ならウェポンベイ内装式の増槽とか欲しいね。
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676
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 00:08:07  ID:JmGcNNgk
> 浪費される見込み

日本人なら短冊に書くか絵馬にして奉納でもするところだが、この手の朝鮮人の願望はどうするんだろ?

677
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 00:18:22  ID:e8r2SH90(6)
>674
>675
なるほど、サンクス。

678
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 00:19:12  ID:e8r2SH90(6)
というか、俺は嘘を教えられだんだなw

679
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/22 01:13:58  ID:Yyf5TO1l

680
Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc [sage]   投稿日:2013/11/22 01:13:59  ID:2oCqd9sl
>659
 現在はフロリダ州エグリン空軍基地で、初期作戦能力獲得のため訓練中。
米空軍・海軍・海兵隊のすべての F-35 部隊が同基地で転換訓練する
ことになる模様。

681
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:3) <`∀´>ニダ ◆92xQg7zR9E [sage]   投稿日:2013/11/22 01:33:32  ID:sVjma2E9
>666
無人機にするんじゃないのかな。

682
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 04:12:31  ID:e8r2SH90(6)

683
ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage]   投稿日:2013/11/22 09:08:17  ID:zovBekjE(3)
>672
禿にさわんなって

684
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 09:32:35  ID:AQ2gvnG5
>682
そういえば、ここまでアレコレと表に出ているが、オスプレイとUH-X、次期攻撃ヘリ、次期対潜ヘリの話題が一切出てないな…。

どれも時期的には入ってないとマズい筈だが…。
コメント1件

685
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 10:06:43  ID:Ovw710Cc
>684
オスプレイは大綱出るまで待ち、
UH-Xはつい先日再始動、
AH-Xはアパッチの禊ぎとUH-Xの進捗待ち、
SH-Xは海自検討チームは出来てるらしいが動きは報道なし、

という状況やね。後者2つは気になるところ。

686
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 10:10:26  ID:XrZ3eSKZ(2)
日本版LCS3000t級(満載4200tくらい)の高速!小型護衛艦
(どこが小型だ!)
空中給油機倍増もしくはそれ以上(8機以上)
大型揚陸艦(輸送艦ではない)の取得を検討するという文言を大綱に明記
コメント3件

687
マンセー名無しさん[age]   投稿日:2013/11/22 10:11:24  ID:smWO64pH
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/11/21/2013112101296.h...

すごいな韓国軍。あらゆる派遣が国会で承認されなきゃならんのか。
早くて来月中旬の出発、上陸艇で1週間掛けてフィリピンに向かう。

500tのLST2隻に240人づつ乗ってフィリピンを目指すとか、何の難民船かと思うわ。

むしろ救助される側になりかねないw
コメント1件

688
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 10:12:04  ID:XrZ3eSKZ(2)
機動戦闘車は2023年度までに約200両を配備(短期に一挙取得)

689
ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage]   投稿日:2013/11/22 10:32:20  ID:zovBekjE(3)
>686
給油機かー
KC-46になるんかねぇ

690
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 10:41:30  ID:7/YEqT99
>687
「政府、フィリピンに工兵・医務隊など500人余り派兵(総合)」 2013/11/21 16:52

> LSTは海兵隊上陸作戦に使われる艦艇で排水量は500〜700t級だ。 1隻に240人が搭乗できて
>我が国からフィリピンまで航海するには一週間(12ノット基準)程度かかる。

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/11/21/0503000000AKR201311211460...

 ↓

「政府、フィリピンに工兵・義務対など500人余り派兵(総合2報)」 2013/11/21 18:20

> LSTは海兵隊上陸作戦に使われる艦艇で排水量は2千600t級だ。 1隻に240人が搭乗できて
>我が国からフィリピンまで航海するには一週間(12ノット基準)程度かかる。

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/11/21/0521000000AKR201311211460...


聯合ニュースは間違いに気付いたらしいw

691
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 12:17:14  ID:iZ0EIR0A
C-46というと、どうしてもカーチスの方を思い出してしまう
そんなオヤジな私。

692
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 18:13:31  ID:1GXEOiq9(2)
韓国F35を多数導入決定。
これで東海における制空権は確保できる見通しだ。
コメント3件

693
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 18:15:42  ID:e8r2SH90(6)
きまってねえしw

694
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 18:25:59  ID:Oi1II/ft(2)
>692
財政破綻で計画が頓挫するのは間違いない
コメント1件

695
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 18:37:09  ID:BmOCVT8H(2)
>692
そしてマンホールに落としたF-35を日本のFACOに持ち込むんですね わかります

696
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 18:38:58  ID:q3L1q8oq(3)
>694

グラマンF3Fを再製造して、
携行ミサイルとか民間レーダーを乗っけた
F3.5かもしれんぞw

697
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 18:42:30  ID:e8r2SH90(6)
【韓国軍事】次期戦闘機、F-35Aを2018年から40機導入へ=残り20機は他候補と共に再検討[11/22] /東アジアnews+板


決まったみたいたな。でも奴らは折角購入した4機の早期警戒機をわずかの間に3機とべなくしちゃったからなあw
コメント3件

698
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 18:43:55  ID:1GXEOiq9(2)
日本の戦車は事実上廃止となるわけで
いったん韓国陸軍が上陸してしまえば、
地上戦は士気が高く経験豊富な韓国があっとういうまに
日本列島を制圧するはずだ。
日本はまたもや戦略を誤った。
コメント1件

699
ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage]   投稿日:2013/11/22 18:47:34  ID:zovBekjE(3)
>697
価格条件とかで折り合わなくてやっぱり白紙、という斜め上がまだ
コメント1件

700
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 18:47:51  ID:1jaN+VX3
韓国陸軍?上陸?
海底戦車でも開発したのかな。

701
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 18:49:56  ID:Oi1II/ft(2)
韓国はこれから空母と潜水艦を重視するはずだったが、戦車を運べるような揚陸艦は足りてるのか?
それと、対北用のを割いてまで日本に向けて大丈夫なのかね。
最近、北と戦争したら負けると偉い人がばらしちゃったみたいだが……。
コメント1件

702
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 19:04:43  ID:hVzcMa9i
>692
重整備の委託、ありがとうございます____。

名航小牧一同

703
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 19:23:45  ID:M1vq0TLu
>699
それは斜め上とは言わんと思うけど。実際、記事の内容は軍の上層部で決定したってだけだし
そもそも条件に一番合ったものをけっ飛ばしてまでやらかしてますからねぇ、あれ。

>国防部は来年中に事業推進基本戦略を策定し、試験評価を経てF35Aの導入契約を締結する計画だ。
計画倒れになる可能性はかなーり高いかと・・・・・・

>戦闘初期に同時に40機をひそかに出撃させ、北朝鮮の主要施設に空対地ミサイル80発
それよりA-10を10機ほど飛ばしたほうが対地攻撃力高そうだけどなぁ……

704
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/22 19:23:46  ID:g+as2QyG(2)
>701
足りてるどころか、あったっけか?
コメント2件

705
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 19:35:38  ID:e8r2SH90(6)
どうせキムチステルスの整備は日本でやるんだろ。
ソフトウエアに隠しコード仕込んでおいて、日本機をロックオンしたら、座席が強制射出されるようとかしておけばいいんだよ。

706
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 19:35:45  ID:q3L1q8oq(3)
>704
整備とか弾薬すら足りてないからねぇ……。
韓国はもう軍の規模を縮小して、自力で運用できる範囲の装備を持ち、
それ以外の徴兵は小銃と無反動砲だけ持たせて延々と坑道戦やるくらいの
改革をしないとダメだと思う。

707
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 19:37:55  ID:BmOCVT8H(2)
真面目に外交やって日米にケツ持ちしてもらえる状況をちゃんと作っていればF-15SEでなんの問題もないのにね
対日戦備なんかワケのわからんこと言い出すから混迷のスパイラルに落ち込んじゃうんだよw
コメント1件

708
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 19:43:06  ID:q3L1q8oq(3)
>707
まぁ中国や北朝鮮に踊らされてる感もあるけどね。
あっち側からすると韓国の無理な対日軍備を煽ったほうが、
勝手に崩壊して自滅していくのは明白で、得にしかならんからね。
コメント1件

709
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 19:45:08  ID:3hOzeFf7
何?また大好きなドイツの真似して潜水戦車を開発しようとしてるの?
そんなのやるぐらいならソウルを空中に浮かしたほうがいいんじゃね?ラピュタとか夏場は軽井沢に移動する空中都市熊谷みたいに

710
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 19:50:30  ID:8O/8fZKJ
>708
宗主国様と北にとっても軍備が対日シフトされるのはありがたい。
日本はどっちだろうがどうせ崩壊するんだからどうでもいい。

割りを食うのはトンスル人だけだな。

711
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 19:53:10  ID:4wL7Pw4f
いっそのことペガッサ市をみならってくれんものか>ソウル市

712
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/22 19:54:57  ID:g+as2QyG(2)
破壊しにくるだろうが、それwwwww>ペガッサ市

713
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 19:59:48  ID:Gfm5l/H2
ペガッサ市っていうよりもソドムとゴモラだろ

714
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/22 20:18:12  ID:cfoGCTxf
>698
子供「ママ−、あのおじちゃん独りでぶつぶつ言ってるよー」
母「しーっ、危ない人だから見ちゃいけません」

715
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 20:55:36  ID:+fRgbkyc
F^−35Aの整備代金なんて韓国が予算化するわけねえ。

716
エアロボット ◆sZFYZs2KgKE3 [sage]   投稿日:2013/11/22 22:33:29  ID:6TC0ZwXM
今月の世艦に載ってたけどインドが韓国から掃海艇買うってさ。

717
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/22 23:01:43  ID:7MD0AF0t
>697

>でも奴らは折角購入した4機の早期警戒機をわずかの間に3機とべなくしちゃったからなあw

ちょっと待って欲しい。
4機全てが稼働したことが有った様な良いようじゃないか。w
少なくとも、俺は4機全部稼働していた時期があるなんて知らない。

718
ふぉっくすばっと ◆MiG25J34rI [sage]   投稿日:2013/11/22 23:33:28  ID:z7FvRdfG
>697
4機種体制から、5、6機種体制とは、韓国空軍は整備能力は凄いですね(棒
コメント1件

719
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/22 23:35:25  ID:Dm8l/0pa
そもそも、今満足に動けるイージス艦も1隻だけじゃなかったっけ?
鳴り物入りで導入したAIP潜水艦も全部整備中だし。

やっぱ奴らにはハイテク装備は韓国時間で10年早かったのではないかと。。。
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720
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 00:29:41  ID:40mBVOA9
海自が仁川のパクリを作ると聞いて来ました

721
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 00:38:20  ID:MVye/SeK(4)
>719
朝鮮人の辞書に「整備」という文字はない

722
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 00:40:12  ID:8/ywreE+
>704
コージュンボン級戦車揚陸艦ならK1戦車12両を積めるよ。

723
エアロボット ◆sZFYZs2KgKE3 [sage]   投稿日:2013/11/23 00:42:05  ID:2oZOqDlb
あとオーストラリア海軍のカニンブラ級戦車揚陸艦のリメイク版みたいなのもこないだ作り始めた。
コメント1件

724
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:3) <`∀´>ニダ ◆92xQg7zR9E [sage]   投稿日:2013/11/23 11:17:27  ID:JJcj1ehY(2)
>718
<`∀´><整備は日本でやるから大丈夫ニダ。
コメント1件

725
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 11:31:53  ID:tv05i4Oe
韓国の国防費は日本円に換算すると,3兆円くらいあるらしいな
日本が4兆6千億くらい 国の経済規模を考えると,すごいわ
コメント3件

726
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 11:48:02  ID:BC1Plv4w(13)
【朝鮮日報/社説】F35A導入、技術移転できなければ白紙化せよ[11/23] /東アジアnews+板

相変わらずの乞食ぶり。
技術移転なら一機200億〜になるだろ。
コメント3件

727
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 11:57:55  ID:BC1Plv4w(13)
>725
小は軍履から大は揚陸艦まで欠陥だらけで動いてねえ。
4機購入した早期警戒機も1機しか動いてねえ。
過去に装備した戦闘機も共食い整備で稼働率が6割だ。

728
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/23 12:00:18  ID:B33XWQvE(8)
本当に6割もあるんですかねぇ……?

729
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 12:01:10  ID:/lf+jlU2
>726
悪気がないってのが問題だよなあw

730
<`∀´>ニダ ◆92xQg7zR9E [sage]   投稿日:2013/11/23 12:08:55  ID:JJcj1ehY(2)
>726
F15はステルス機じゃないから、F35にする。
F35は技術移転がないから、F15にする。
というループを無限に繰り返しそうな予感がする。

731
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 12:11:53  ID:BC1Plv4w(13)
何しろあれだけの陸上戦力があるのに北と戦争したら負けちゃうとエロい人がゲロったからな。

その上中国を気にして、MDには参加しないと、アメリカに通告してしまった。
呆れたアメリカは半島の防衛には責任もたないと思っただろう。
順次戦力を引き上げて、統帥権も韓国に移譲して後は好きにしろと言い出すよ。

732
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 12:19:24  ID:tE0djHJE
>725
そのうち、対日用の戦備を一切やめてみたらどれほどの費用が浮いて、
どれほど対北用の戦備を充実させる事が出来るだろうか……。
また、宇宙開発だの平昌五輪だの破損した門の修復だのドーム球場だの
連発している大型投資の必要性をよく吟味して、予算の割り振りを考え直せば……。


そうか、今韓国に必要なのは仕分け隊だったんだ。

733
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/23 12:20:46  ID:B33XWQvE(8)
韓流に振り分けてる予算も仕分けたほうがw

734
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 12:21:01  ID:cXZXKfN2
僅か5年で輸出額10倍に 急伸する韓国の防衛産業
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3358

使わされる最前線の兵士の皆さん 御愁傷様です。

735
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 12:24:50  ID:BC1Plv4w(13)
宇宙開発に660億円で、犯流に5,000億円とか意味不明だし。
これやめるだけて、F-35を20機買えるじゃんw

736
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 12:25:49  ID:MVye/SeK(4)
もう、いっそ英国王室空軍からモスキートでも技術移転して貰えば?
木製だからレーダーに映りにくいし。
攻撃機はこれまた帆布織りで映りにくそうなソードフィッシュにすればいい。
機体価格もそれなりに安いだろうから、大量調達できるぞ。
いくら北や宗主国様のMig29やSu27系統が格闘戦に強いと言ってもソードフィッシュの旋回範囲にゃ勝てまい。
おまけに放熱量が少ないからIRSTにも映りにくいぞ、きっと。
コメント1件

737
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 12:32:02  ID:mT3gedf6
A-10をお願いします、ほんと(´・ω・`)
どーせ北朝鮮が制空権を確保できる場所なんて、全力稼働できたとしても知れてるんだし。
コメント1件

738
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 13:17:57  ID:imjyThN/
こうゆうの買うのはいいんだけど・・・・対砲レーダーとかどうなったの?
対北朝鮮の前面なら通常の榴弾砲のほうが役立つと思うけど。

訓練して体制を作らないと役に立たないのは一緒だし。

http://japanese.joins.com/article/639/178639.html?servcode=200&;sectcode=200
韓国海兵隊司令部が22日、ペクリョン島で先月29日に実施された「スパイク」
ミサイル発射の場面を初めて公開した。

海兵隊はこの日、「ペクリョン島の南西側に20キロ離れた海上標的(3.2x2.5メートル)に
正確に的中させた」と伝えた。発射場面を公開したのは、北朝鮮の延坪島(ヨンピョンド)
砲撃挑発から3年を迎え、「挑発があれば5分以内に報復する」という意志を見せるためだという。

射程距離約20キロのスパイクミサイルは、坑道の中の海岸砲のほか、移動するロケット砲も
追跡して打撃できる。1発の価格は2億−3億ウォン(約2000万−3000万円)。 

739
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 13:48:31  ID:MVye/SeK(4)
>737
つ【シュトルモヴィク】

740
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 14:07:35  ID:XRLdyrWu
さすがの北にもI-10Mなんて残ってないだろうなー

741
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 14:21:27  ID:6JdlU9J3(3)
>726
宗主国様にギジュチュ売りさばけばペイ可能ニダ!
今までも大丈夫だったし今回も米国最恵国のウリナラは大丈夫ニダ。

742
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 14:26:44  ID:b1xAifr6(2)
>724
整備代金は踏み倒すのかな。
コメント2件

743
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 14:30:26  ID:UzLO1lk5
>742
踏み倒すのじゃなく、謝罪と賠償の一環になるんじゃね?>イルボン侵攻用兵器の整備

744
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 15:18:27  ID:MVye/SeK(4)
兵站もチョパーリが負担汁って言ってたような

745
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 15:31:58  ID:Cet5nk36(3)
インフラを外資に売るがごとし

746
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 15:33:56  ID:Q082S6l4
>742
落ちたら謝罪と賠償を要求してくるのもあるねえ。

747
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/23 16:18:47  ID:uqlV89zS
うーん、そのスパイクミサイルもろくに命中しないんだろなあ。

748
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/23 16:26:39  ID:38FDatJs(8)
>686
防衛大綱の閣議決定は12月で一応未決だけど、排水量まで出てたっけ?
戦車定数300両とか水陸両用団創設の話がちょっと前に追加される程度には流動的ではあるけど。

749
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 16:43:38  ID:tYx8FPum
日経が最初で他にいくつか出ているので3000tはほぼ正しいと思う。
コメント1件

750
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 16:46:49  ID:RZ+rByNW(3)
>686
LCSとは似ても似つかないDEとなる予感>>LCSのような何か
コメント2件

751
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 16:52:01  ID:6JdlU9J3(3)
スーパーフリーダム級LCSですね、わかります
コメント1件

752
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 16:54:03  ID:x7zQnSgi
>750
>LCSとは似ても似つかないDEとなる予感>>LCSのような何か
35ktかそれ以上、76mmかそれ以下の砲、CIWS有り(SeaRAM + 20mm)。これ以外は全部別?
対潜能力が標準なのが、最初の大きな差だろうな。

高速化+ヘリ有りのあぶくま現代版?
コメント1件

753
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 17:01:51  ID:GollQ/Xk(5)
なぜか>750のレスから名状しがたきおぞましい気配を感じた・・・

754
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 17:04:36  ID:RZ+rByNW(3)
>752
対空能力盛るならそれなりの価格になりますな…
Mk41も高いし

盛らないで76ミリ砲、CIWS×2、魚雷発射管、12.7ミリ機銃あたりが固定装備で、
機能の多くを艦載ヘリなどに依存する船になるきもする。
これで多少は安くなるかも

755
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 17:07:40  ID:xLPSaecC(2)
韓国も中国を見習い、防空識別権を対馬の上まで広げるべき
コメント2件

756
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 17:13:57  ID:G4jKefpy(4)
>725
徴兵制は金がかかるから、半分以上が兵士の維持費に消えるけどな。
コメント1件

757
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 17:15:43  ID:G4jKefpy(4)
>755
他国の領土の上空に防空識別権は設定できない。
日本の自衛隊が竹島の防空識別権を持っているのは国際法上は日本の領土になってるから。
コメント1件

758
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 17:18:11  ID:xLPSaecC(2)
与那国島も台湾が防空識別圏を持っている。
だいたい、対馬の正当な帰属は韓国にあると考えれば
そもそも論難にすらあたらない。
コメント2件

759
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 17:23:53  ID:mYF33LBm(4)
仁川級でエエやん和製LCS

760
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 17:26:15  ID:mYF33LBm(4)
>757
さらっとデマかますなよ
コメント1件

761
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 17:27:06  ID:RZ+rByNW(3)
コルベットサイズにするのか、それとも満載3000t以上の他国のフリゲートクラスなのか。

続報待ちですね。

762
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/23 17:46:17  ID:38FDatJs(8)
>723
9月に進水したアレっすか。
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130912/001ec94a25c...

前甲板にLCMを置いてクレーンで降ろすとこは似てますけど、あっちはヘリ格納庫がありますけど朝鮮人の方はヘリ無しのウェルドック。
LCM中心ということはホイットビーアイランド級LSDの運用に近く、しかしその規模は1/3程度ということになるかと。実際、当初計画によれ
ば満載9500トンだったのが予算がなくて満載6500トンに削減されているようですし。つか、幅19メートルじゃ幅15メートルのLCAC載らない
でしょ、という。

>749
>日経が最初で他にいくつか出ているので3000tはほぼ正しいと思う。

アメリカのやってるLCSなら満載で3000トンだから、基準で3000トン、満載で4200トンってのはどっから出てきたのかいね、という話です。
LCSは陸に近づけますよ、と浅喫水自慢もしてましたし、そこらへんをどう捉えているのかな、と。
コメント1件

763
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/23 17:57:28  ID:38FDatJs(8)
>755
>韓国も中国を見習い、防空識別権を対馬の上まで広げるべき

日本の防空識別圏は、戦争に負けた後にGHQ決めたものを引き継いでいるそうですが、では韓国も見習いますか?
財閥解体や農地解放から始まると思いますけど。

764
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 18:49:09  ID:CRSq6PiG(14)
>756
>徴兵制は金がかかるから、半分以上が兵士の維持費に消えるけどな。

自衛隊の予算の半分以上は人件費。
それくらい知っておけ。

徴兵制自体は事務費だけ。実際に徴兵して運用すれば経費がかかるが。
徴兵制だけあって徴兵しない国は多数あり。
「徴兵制」という言葉を変えてゴマかしてるけどな。
とにかく、登録だけさせて所在を定め、法律改正なしで拘束できるようにする
のが一般的だが、日本は「普通でない国」なので登録だけでも多くの国民が拒否するだろ。
武力紛争は自衛隊員に任せてTVで観戦だからな(アメリカが戦後植えつけた、
誤った民主主義と平和の概念)。
コメント4件

765
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 18:54:15  ID:G4jKefpy(4)
>760
日本が異質なだけで、普通は自国の領海だけだな。
日本の場合はGHQの占領下にあった領域を受け継いでいるので。
過去の例外があるからと言って、対馬を韓国の防衛識別圏にできると思ってるのか?

766
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 18:55:01  ID:GollQ/Xk(5)
アメリカの民主主義ではなくロビー主義じゃねーかとおもう今日このごろ

767
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 18:56:13  ID:G4jKefpy(4)
>764
訓練にも金かかるだろ。
韓国は徴兵して事務手続きだけじゃないぞ。

768
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 18:58:45  ID:CRSq6PiG(14)
韓国は実際の必要があるから徴兵しているだけ。
日本で「徴兵制」をやります(「徴兵」は必要に応じてやりますが当分はしません)、なんて言ったらそれだけで内閣ぶっ飛び政権交代
10回分だな。

769
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/23 18:59:06  ID:zmOpk3H6
>758
与那国島は台湾と日本で防空識別圏を共有してた筈。

770
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 19:01:23  ID:CRSq6PiG(14)
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コメント2件

771
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 19:03:37  ID:GollQ/Xk(5)
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772
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 19:06:11
日本はサバゲ実習とアウトドア実習すれば良いでしょw

773
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 19:07:44  ID:CRSq6PiG(14)
当分の間「徴兵」は必要ないと思いますが
制度的な「徴兵制」(有事に逃がさないための)はあっても弊害はないと思う。
帝国日本の昭和1ケタ時代の軍縮がまさにそれ。
副次的効果として、安全保障問題が他人事でなくなるので、みんなシッカリした
見識を持つようになる。波及効果として他の公的な問題にも関心を持つ
ようになり、選挙のレベルも上がる。

774
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/23 19:07:47  ID:Kn9m7m0S(2)
というか、今回発表した中国の防空識別圏を認めると、韓国は太平洋側へのルートを完全にふさがれてしまうわけですがw
中国は同盟国だから、それでもいいってこと?

775
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 19:08:33  ID:Cet5nk36(3)
簡単に話題逸らされるのな

776
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/23 19:09:07  ID:Kn9m7m0S(2)
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コメント1件

777
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 19:09:26  ID:GollQ/Xk(5)
カジノ作ろうぜ!

778
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 19:10:47  ID:CRSq6PiG(14)
>776
じゃ、一律禁止すれば?
過去を暴かれるから政治家&役人&国民は禁止反対だろうがなw
コメント1件

779
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/23 19:11:31  ID:B33XWQvE(8)
ホモハゲ混じってるだろ。

780
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/23 19:15:31  ID:7xwuGTqc
>778
だからカジノ法案つくってる。
安倍ちゃんは在日を閉め出す法案をたくさんつくって可決させてるよ。

781
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 19:16:46  ID:CRSq6PiG(14)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

782
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/23 19:18:12  ID:B33XWQvE(8)
ほらな、いた。>ホモハゲ
放置しる。

783
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 19:19:29  ID:OLOiuSI6
>751
都合によりストライクフリーダム級とインフィニィットジャスティス級に変更されますた。
コメント1件

784
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 19:21:02  ID:GollQ/Xk(5)
米中戦争で
ストライクフリーダム作戦
インフィニットジャスティス作戦
とか作戦名をつけそうで怖いヤンキーのセンス

785
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 19:21:19  ID:CRSq6PiG(14)
特にテレビというメディアは国民操縦にうってつけです。
お上が露骨に「あーしろ。こーしろ」とは言いませんが、膨大な時間とともに
国民の思考を停止させるので、結果的にお上にとって裁量の国民操縦効果が得られ
ます。

スポーツ競技の結果と芸能人のおめちんネタは半世紀に渡ってテレビの定番です。

786
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 19:23:02  ID:PqSBCJeV
>764
自衛隊の糧食費含む人件費は約45%
韓国はだいだい40%(年によって上下する)
中国は30-33%

787
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 19:23:35  ID:RAdXoKnU
今時の日本人は一日にテレビを見る時間は平均1.5時間だそうだ。

788
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 19:25:47  ID:CRSq6PiG(14)
自衛官は全員職業なので、給料の他に保険とかがかさむ。
平時は身軽にしといて軍事訓練をさせた人間をヤバイ時だけ徴兵で膨張させる
のも一手というか、世界の普通。
コメント1件

789
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 19:29:22  ID:mFTfhCBv
>788
そんなの人間の盾にしか使えない歩兵ぐらいにしか役に立たんだろ。

790
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/23 19:32:24  ID:J2Fq56TV
基本陸軍はどこも給料が安い。
人件費を食うのは空自で、海自は海上勤務の時は手当が高いので給料が良い。
日本の自衛隊の人件費が高いのは金かかる海・空が主力だから。
コメント1件

791
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 19:42:58  ID:RFqsQyoZ(3)
>736
木製は割れるからダメだ
コメント2件

792
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 19:53:01  ID:RFqsQyoZ(3)
>764
徴兵でも飯は食うんですけど。下朝鮮の兵隊が食わされているひどい食い物でもただではないですよ。

793
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 19:55:18  ID:gov8CGLk
>791
今の季節だと割れる前に暖房用の薪にされてるかも試練

794
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 19:58:35  ID:nu83Gi4N(3)
要するに軍事費に割く人件費の割合が同じでも自衛隊はエキスパートを育てる為の良い人件費で、韓国は雑魚を育てる為の悪い人件費ということかね。

795
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 19:59:16  ID:CRSq6PiG(14)
>790
2 自衛官の定員及び現員
http://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/

790はアホ
コメント2件

796
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 20:03:09  ID:nu83Gi4N(3)
>795
単純に人数で人件費はわからんのじゃないかな。

797
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 20:08:19  ID:BC1Plv4w(13)
>795
ハゲの相手して楽しい?

798
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 20:09:35  ID:qYo2+TMH
徴兵検査の実施と登録者の管理費だけで、戦車定数を全廃しないと予算が捻り出せんぞ
それで得られるものは、未経験者の山盛りだけ、それに基礎訓練を施すだけでも、また予算が必要
いらんよ

799
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 20:14:17  ID:6JdlU9J3(3)
>783
フレンチ「キュイラッセ・リベルテとジュステュスの図面なら特別にお譲りしてもようござんすよ?」

800
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 20:21:23  ID:BC1Plv4w(13)
中国が尖閣上空を防空識別圏に設定したな。
これ下手すると戦争になるぞ。

俺ら民間人も戦争に備えたほうがいいかもな。
国内にいる不法在留中国人、その他の中国人、不良在日朝鮮人の監視も強化したほうがいいかもな。

中国が尖閣上空に防空識別圏設定
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2013112301001393/1.h...
コメント2件

801
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 20:26:58  ID:zsgTKCel
これ、防空識別件に中国以外の航空機(日本機とは限らない)が入ったら
中国空軍が文字通り飛んできて、出てけって言うわけ?
米軍機とかだったらエラいことになりそうだ。かといって、日本の飛行機以外は
スルーって出来るのかな?
コメント1件

802
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 20:29:21  ID:b1xAifr6(2)
在日米軍はどのような対応するんだろうか?

803
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 20:34:59  ID:BC1Plv4w(13)
これは先日の射撃レーダー照射どころじゃないぞ。
空自機にロックオンなんかしてみろ、世界中から非難されるぞ。

804
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 20:40:52  ID:nu83Gi4N(3)
>800
中国はいつも言うだけで、実際にはピンポンダッシュしかできんけどなw

805
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 20:42:54  ID:mYF33LBm(4)

806
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/23 20:42:58  ID:38FDatJs(8)
>764
>自衛隊の予算の半分以上は人件費。
>それくらい知っておけ。

自衛隊の人件糧食費の割合は42.5パーセント。デマはやめようよ、デマは。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2013/2013/html/n2242000.html

>徴兵制自体は事務費だけ。

アメリカの選択徴兵制の場合、フルタイム131人が24億円くらいの予算でやっていることになっているけど。
http://www.sss.gov/
全国で3つの管区に分かれたそれぞれは、10人にも満たないフルタイムのほかはボランティアを3000人以上抱えている。

>徴兵制だけあって徴兵しない国は多数あり。
>「徴兵制」という言葉を変えてゴマかしてるけどな。

アメリカもやってて、戦前の日本も戦争が激化するまではそうだったのが「選抜徴兵制」で、あたりまえだけど、どこの国で
も「徴兵年齢になったら全員徴兵する」なんてアホはやらないし、やれない。そんな予算は無いから。予算がないのにやる
にはどうしたらよいか。常識はずれの薄給となる。

>日本は「普通でない国」なので登録だけでも多くの国民が拒否するだろ。

良心的兵役拒否すら認めないのは、南北朝鮮のほかはトルコくらいだそうだけど。

>韓国は実際の必要があるから徴兵しているだけ。

分断国家として共産圏と対立していた西ドイツでさえそんなマネはしていない。
もうちょい詳しく、世界で3例しか無い徴兵制の「実際の必要性」ってのを説明してくんない?
コメント2件

807
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/23 20:44:43  ID:obySK2qI
>800
戦争にはならないと思う。
模擬戦闘みたいな感じになると思うけど、今でも潜水艦戦でこてんぱんにやられているから
空戦での練度の差をまざまざと見せつけられて敗走するだけだと思う。

808
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 20:49:19  ID:BC1Plv4w(13)
とりあえず米軍はどうすんの?
安保を考えたら尖閣も米軍の防衛範囲だと思うけどね。

あそこは守らんと言ったら、安保解消で軍備増強。
独自の核軍部も視野に入れると思うけど。

809
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 20:49:58  ID:CRSq6PiG(14)
戦争はおいしいオカズがあるからやるもんです。
今はオカズがない。
中国-米国、中国-日本 相互依存です、ハイ。

810
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/23 20:50:44  ID:B33XWQvE(8)
>806
それがキャデハゲですぜ。

811
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 20:53:00  ID:gh4rGId2
>791
つか、ウリナラ製接着剤だと数日で・・・
コメント1件

812
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/23 20:55:05  ID:38FDatJs(8)
>帝国日本の昭和1ケタ時代の軍縮がまさにそれ。
>副次的効果として、安全保障問題が他人事でなくなるので、みんなシッカリした
>見識を持つようになる。

その結果がアサヒの煽りに乗って「英霊の血で購った大陸の利権がウンタラ」で戦争拡大ですか。

つかハゲだったのか。

>801
>これ、防空識別件に中国以外の航空機(日本機とは限らない)が入ったら
>中国空軍が文字通り飛んできて、出てけって言うわけ?

防空識別圏ってのは「フライトプランだしてね」というものだから、そこに入っただけでは別に。
第一段階は「フライトプランに無い飛行機がいる」それが領空に飛んでくるとか動きが怪しいなら「スクランブルして所属を確認」になるけど。

>米軍機とかだったらエラいことになりそうだ。

スクランブルしたらフライトプランを出してない米軍機だった、なんてのは珍しくもなかったそうだけど。

813
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 20:58:43  ID:v5lRIwgl
中共本土から尖閣上空の監視とか、まともな高度は無理だろうに。
海監に対空レーダーでも載っけさせるのか、まさか実用哨戒機でも開発?w

実効性の無い宣言で終わるのか、注目だねこりゃあ。
コメント1件

814
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 20:58:45  ID:mYF33LBm(4)
「海南島事件」

815
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 20:58:49  ID:CRSq6PiG(14)
>806
>自衛隊の人件糧食費の割合は42.5パーセント。デマはやめようよ、デマは。

会社負担の保険費、社員寮、家族手当他多数も入れようね。職業なんだから。

>良心的兵役拒否すら認めないのは、南北朝鮮のほかはトルコくらいだそうだけど。

自衛官の即死を他人事としてテレビで楽しむ「非良心的兵役拒否」だよ。

>分断国家として共産圏と対立していた西ドイツでさえそんなマネはしていない。

西ドイツはある時期までは徴兵してましたが?


アホの相手は疲れまんなw

816
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/23 21:00:28  ID:B33XWQvE(8)
もうこれ置いとくわ。

※放置用テンプレ

   | ID:CRSq6PiG は、キャデラック(通称・禿)と呼ばれる構ってちゃんです。
   |
   |★★禿は放置が一番キライ!★★
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された禿は煽りや個人攻撃であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は禿の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです 。
   |禿にエサを与えないで下さい 。
   |
   |☆枯氏するまで孤独に暴れさせておくのが一番。

  . ? ?   /
  (,,゚Д゚)⊃ キホン。
〜/U /
. U U

817
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 21:02:39  ID:ZdWBkbDC(2)
>813
噂の対艦弾道弾の標的用にレゲンダシステムを構築するんだよ

818
スマホから変態さん[sage]   投稿日:2013/11/23 21:07:54  ID:ibyaKklE(3)
コレは個人的な見解だけど。

所謂プライベートミリタリーの劣化版みたいなのが、今の派遣会社を受け皿に出来るような気がする。

陸・海・空の最前線でのそれなりな訓練が必要な業務は無理だろうけど、そういうより、兵站や拠点の護衛みたいな、それこそ最低限銃の扱い方さえ覚えてればおk、的な警備人員とかをやる奴。

福島第一原発の後処理だって、派遣会社が噛んでんだから。
コメント2件

819
スマホから変態さん[sage]   投稿日:2013/11/23 21:09:15  ID:ibyaKklE(3)
あ、徴兵制は日本ではないだろうけど、って話題を受けてのコメントです。

820
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 21:11:31  ID:BC1Plv4w(13)
E-767を空自は4機しか装備してないんだな。
ロシア、韓国、中国に備えるのなら倍ぐらいに増やしたほうが良い?
コメント1件

821
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 21:12:09  ID:CRSq6PiG(14)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

822
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 21:12:34  ID:BC1Plv4w(13)
>818
アメリカにあるような民間軍事会社?
アフガンやイラクで活動してるみたいだけど、
コメント1件

823
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 21:13:57  ID:ZdWBkbDC(2)
今の自衛隊って、WWI後の独逸国防軍みたいに下士官の比率が異常に高いから
その気になれば一気に規模拡大できるんだぜ
コメント3件

824
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 21:16:52  ID:Cet5nk36(3)
脈絡も無くニホンガーニホンハーって言う人にかまっちゃダメって原則

825
スマホから変態さん[sage]   投稿日:2013/11/23 21:17:01  ID:ibyaKklE(3)
>822
そうそう。
特殊な警備業務です、ってね。
研修期間有り、みたいな?
コメント1件

826
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 21:18:52  ID:CRSq6PiG(14)
>823
月給50万円ボーナス100万円の奴らは徴兵制でもないとJ隊なんかにゃ
来ないよ。
最高指揮官のアベちゃんはバブルしたがってんだしなw

827
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 21:21:46  ID:BC1Plv4w(13)
>823
それは皆知ってると思う。
優秀な下士官は育てるのが大変だって聞いてるし。

828
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/23 21:23:03  ID:38FDatJs(8)
>会社負担の保険費、社員寮、家族手当他多数も入れようね。職業なんだから。

自衛隊は「会社」ではないし、退職金まで含めて人件糧食費の範疇。それ以外に支出されているならgoドメインでPDF持ってこい。
できないだろうけど。脳内妄想に現実の日本政府は無縁だから。

>自衛官の即死を他人事としてテレビで楽しむ「非良心的兵役拒否」だよ。

自衛官の「即死」がテレビで放映された例は? 現実そのものがハゲに付き合う義理もないので、無視するか頓珍漢なことを喚き
始めるのだろうけど。

>西ドイツはある時期までは徴兵してましたが?

西ドイツは最初は志願制、後に徴兵制に移行したけど、その最初から「良心的兵役拒否」を認め、憲法にまで明記してますが?
ドイツが偉いならとっとと見習って良心的兵役拒否を認めりゃいいだろ、南朝鮮はw でも現実の韓国政府は掲示板でバカにされ続
けるだけの存在でしかないハゲの妄想に付き合えるような能力はない。現在の徴兵制の給料を上げるだけでも財政が四苦八苦、
選抜徴兵制に移行ともなれば「選抜の公平性」など賄賂社会では担保できなくなって暴動になるだけだろうし。

朝鮮では「権力者」か、その縁者以外は「等しく不幸となる」のが「最も公平な方法である」ってのは、すごい話だよなw
言い返せば言い返すほど薄汚さが明確化されるんだから、黙っておけばいいのに。
コメント2件

829
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 21:23:51  ID:BC1Plv4w(13)
>825
ガングリフォンじゃないけど、外人部隊の設立は?
実態は日本人だけど、志願者の中から外国籍になってもらって、外人部隊として働いてもらう。

830
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 21:28:22  ID:CRSq6PiG(14)
>828
アホ相手に面倒やから簡潔に申しますが

徴兵制の兵隊は職業ではないので、給与は報酬とはちゃいまっせ。
兵舎の生活にも若干のカネが要るから少額の小遣い程度でええわけや。
そんな国は会社が家族に給与の一部を負担するわけや。

良心的兵役拒否:安全なボランティアなんか、簡単に認めるかいな。みんなそっちへ行くわいや。

あほくさ

831
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/23 21:30:43  ID:B33XWQvE(8)
>828
なに言ったっていつくから、何も言わないのが一番よ。
コメント1件

832
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 21:32:35  ID:BC1Plv4w(13)

833
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/23 21:34:21  ID:38FDatJs(8)
>818
>最低限銃の扱い方さえ覚えてればおk、的な

その「銃の扱い方」を教え、銃を管理し、場合によっては殺すのが国以外の組織ってのが大問題なんじゃない?

>福島第一原発の後処理だって、派遣会社が噛んでんだから。

フクイチに人を派遣するのに、法改正必要ないから。

>820
>E-767を空自は4機しか装備してないんだな。

それ以外にE-2Cが13機。ホークアイ2000相当にアップグレードしたのがあるよ。

>823
あっちは下士官に士官が務まるほどの教育を施してから軍を退役させて、公務員に再就職させてたわけだけど。
ヒトラーが出てくる前からエゲツナイまでに計画的に再軍備計画を立ててた国と、平均年齢が上がって曹の比率
が高い自衛隊とで、表面的な事象だけを見て同じと言うのは間違っていると思う。
コメント1件

834
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/23 21:41:09  ID:38FDatJs(8)
>831
なんか、バカが徴兵制を語るほど朝鮮人の徴兵制観というか、薄汚さが浮き彫りになるのが興味深いなと思いまして。
コメント2件

835
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 21:41:46  ID:RFqsQyoZ(3)
日本がこれまで通り通常営業してるだけで開戦になるとか正気じゃないわ

836
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/23 21:44:30  ID:B33XWQvE(8)
>834
あー、適当なところからつぎはぎで情報持ってきて、その上でツッコミ食らっても「俺が言ったんじゃない」って逃げるのが常態だからと思いますよ。
つまり、何か理解して言ってるわけじゃないんす。
あってたら、自分が相手を論破した、はずしてたら、俺が言ったんじゃないと逃げる気満々、ですからね。
コメント1件

837
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 22:31:37  ID:cSXrRFr5
>834
でも、その人って遠からず徴兵されてお隣の国に帰っちゃうんですよね。
ある日突然ドアがコンコン。着の身着のまま祖国へGO!
コメント1件

838
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 22:53:37  ID:tDOeVAhH(2)
>758
防空識別圏を対馬にするってことは、領空侵犯をするってこととほとんど同義なんだけど、
撃墜されたいわけ?

839
エアロボット ◆sZFYZs2KgKE3 [sage]   投稿日:2013/11/23 22:54:05  ID:wAnlrJv9
>762
はいそれです。
LST‐2型っつったかな。
LCAC乗らないってことは戦車運ぶことだけを想定してるんですかねえ。
コメント2件

840
スマホから変態さん[sage]   投稿日:2013/11/23 22:55:39  ID:DHt7P91u
>833
あー、銃の管理、かぁ。

そこがある限りは、まぁ、ないか。

>837
さすがにそれはないと思うなぁ。
やっぱ、

「免許とか外国人登録証とかの更新時に別室に通されてある程度まとめてドナドナ」

じゃね?

841
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/23 22:56:24  ID:tDOeVAhH(2)
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842
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 00:02:17  ID:SfXWY5kV
>839
半消耗品で運用コストの高いLCACを諦めて、安い揚陸舟艇や
ビーチング運用に徹するのはそれはそれで合理的かと。
遠浅な黄海沿岸の多島海で北相手に数揃えるには理に叶ってる。

…でもこういう時にドクト出せないでどうすんだか。
あと平底だと揺れが強烈なんで、のんびりレイテに着く頃には
中の人音を上げてそう。
バケツとポカリは一杯積んでやって。
米軍なら人はクラークあたりに別途空輸して、そこで
合流させるとこだけど。
コメント2件

843
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/24 00:02:38  ID:uTkIwni9(5)
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コメント1件

844
エアロボット ◆sZFYZs2KgKE3 [sage]   投稿日:2013/11/24 00:12:53  ID:6XC11AAX(2)
>842
まあ独島の二隻目作るよりは賢いのかなあ。
>843
ですなー。
マカッサル級揚陸艦ってのをインドネシアに輸出してて、あれは大して悪評も聞こえてこない。
あれでいいんじゃないかって気もするんですが。
コメント1件

845
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 00:28:02  ID:19F3mvxL
>842
確かホントはLCAC積む筈で計画練ってたものの、
後から立案された独島やコリアンイージスに予算を取られ、計画は遅れ、
ショボく生まれ変わってようやく完成した、という話だったやうな。

846
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/24 01:19:46  ID:uTkIwni9(5)
>844
マカッサル級の5隻目と6隻目、ペルー海軍がお買い上げ、大宇の支援で現地で建造、1番艦は7月に起工済みとか。
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2013-news/ja...
http://www.revistanaval.com/noticia/20130714-030550-sima-buque-multipropo...

ちなみにSIMAカヤオ造船所のドライドックの紹介写真、砲戦巡洋艦かよ…と思ったら、
http://www.sima.com.pe/vi_centcallao.asp

Estimados: Una foto y el plano del Grau: Bap almirante Grau en dique en Callao ano 2005 Cordiales Saludos
http://base.mforos.com/862753/3806782-crucero-almirante-grau-cm-81/

この写真は2005年だったという。
http://fotos.miarroba.es/fotos/f/8/f8133655.jpg

しかも公式でしっかり現役という。
https://www.marina.mil.pe/static/img/sobre-marina/bapgrau.jpg
コメント1件

847
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 01:30:36  ID:dTGzRw/H
日本で全員徴兵やっても対費用的にほとんど効果がないので、
とりあえず育成が難しい下士官将校や専門職を無数に育ててて、いざというときに指揮できるようにしてるんじゃなかったかな?
クリュンパーシステムだったっけ?
理想の上級士官・下士官・兵の比率は1:3:10だけど、今の自衛隊は1:3:4とややいびつになってるという
コメント2件

848
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 01:37:19  ID:zoYZl9K7(2)
>847
>今の自衛隊は1:3:4とややいびつになってるという
つまり任期制の年限を2.5倍に伸ばす・・ 

849
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 04:53:20  ID:D15G5NCP(5)

850
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 05:44:45  ID:rWi0z9BM
>849
最上でもワークシェアを貰える程度だろうに、技術移転なんて
出資国でないと無理でしょ。
改良時に何か技術を提供したとかなら、またちょっと変わってくるだろうけどさ。
コメント1件

851
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/24 06:53:08  ID:uTkIwni9(5)
>847
>クリュンパーシステムだったっけ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Kr%C3%BCmpersystem

ナポレオンにボロ負けしたあとのプロイセンでシャルンホルストが行った軍制改革のひとつで、3ヶ月の訓練で除隊させて
大量の予備役を作ろうというものであり、傭兵から国民軍へと変遷していく徴兵制のひな形としての制度となるらしく。

さっぱりなドイツ語をグーグル先生に聞いても要領を得ないが、曲がったとかひょうきんとか滑稽というフレーズが出てくる
ので、正道な養成コースではない、ということなのでしょう、多分。現代の自衛隊であれば、元自ではなく一般から募集す
る予備自衛官補→予備自衛官が、制度としては一番近いかと。

そもそも下士官と言うもの自体が「上流階級の士官と徴兵された市民階級の兵」の連絡役から始まったわけで、独立戦争
で兵への訓練の責任を負ったアメリカのほうが下士官の役割を重視していたとはいえ、じゃあ徴兵制も出来る前のプロイ
センで下士官の養成がどうのなんて話が出るかというと出る訳もなく「士官下士官を用意しておいて徴兵した兵で大軍を
編制する」という意味でのクリュンパーシステムというのは、なんというか由来からして間違っていると思う。

>とりあえず育成が難しい下士官将校や専門職を無数に育ててて、いざというときに指揮できるようにしてるんじゃなかったかな?

自衛隊の士の定員約5万5000名に対して充足率は7割以下。その3万8000名強の士においても、2万2000名近くが「非任期
制の士は、技術者等の見習いとして隊務を担います」ということで「育成が難しい下士官や専門職」として育てられているこ
とになっており、純粋な任期制隊員は24万7172名の内、1万6571名でしかない。曹になることが決まっている非任期制の士
の充足率は幹部や曹なみに高いとするならば、任期制の士の充足率は5割という、ちょっと気味の悪い数字になるような。
1999年の任期制の士は3万7772名、士の定員が8万1860名だったんですが。

852
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 08:33:26  ID:a/s1069J
二等兵なんて武器の扱いを教えて、前線で2〜3日戦えば一人前になると言われてるからなー。
戦略指揮や航空機とか艦船に乗る自衛官はさすがに数日とはいかんわな。
コメント1件

853
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 08:48:01  ID:D15G5NCP(5)
この人はちゃっかり自分の本の宣伝しとるぞw

53 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 2013/11/24(日) 08:10:30.41 ID:yCJ0kp+7

田母神俊雄 ?@toshio_tamogami 6分
中国が我が国領海上空防空識別圏を設定したと公表して航空機を飛ばしています。
陸続きの欧州諸国などでは防空識別圏は当然他国の領土上空になるので、これは特別なことではありません。
防空識別圏は通常公表されるものではありません。公表するのは政治的意図があるからです、

田母神俊雄 ?@toshio_tamogami 1分
防空識別圏をどこに設定するかは各国の自由です。
国を守るためにそこに入ってきた航空機の国籍などを識別せよと各国がそれぞれの国の空軍などに命じているだけで他国の権利を侵害するものではありません。
あくまでも国内向けのものであり、外に向かって言うものではありません。

田母神俊雄 ?@toshio_tamogami 53秒
海竜社から私の「いつまでもアメリカをアテにするな」が発売されています。
アマゾンでも販売されています。よろしくお願いします。http://www.amazon.co.jp/dp/4759313419/


田母神さんがのんきに自分の本を宣伝してるくらいだし
たいしたことじゃなさそうだぞ
コメント1件

854
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 08:54:29  ID:fwpKvVU9
>852
ニダー兵は何日ぐらいで一人前になるのかしら。
十年くらい?
コメント1件

855
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 09:12:22  ID:6dxcEMaV
>854
いつまでも怯えて銃を後生大事に手放さないのは半人前。
一人前のウリナラ闘士はいざとなったら躊躇いなく銃を捨てて銃剣一本で逃亡して山賊になる。

856
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 10:17:40  ID:3k9JOwq9
>849
>日米同盟の結束力に追い越された韓米同盟

今まで日米同盟より上だと思い込んでいたのが、そもそもの間違いでは…
コメント1件

857
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/24 10:19:19  ID:Q6WBsPJo(4)
>856
波消しブロックが防波堤を見下して「ウリの方が重要ニダ!wwwww」とか言ってたようなもんですからねぇ……。
コメント1件

858
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 10:34:30  ID:HWSN9t7j
いやでも日本も小沢がチルドレン連れて中国詣でしたりキンペイの天皇晩餐会ネジ込んだり
ポッポが東亜細亜共栄圏ブチあげた挙句に「トラストミー」で大嘘ぶっこいたりしてたからねー。
あの頃はマジやばかった。

859
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 10:35:23  ID:JR3bYQak(2)
>849
> 韓国は日米か中国のどちらかを選択せねばならない

こういうのは裏でこっそり相談して、やるとなったら一気にやらんとマズいんじゃないか。
よっぽどの「売り」が在るんなら別だが、どっち付かずをグダグダやってると、
足元見られるし、ヘタしたら両方から敵視されるw
コメント2件

860
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 10:57:31  ID:SAPREGIi
>857
えっ、波消し?波立てとか増波じゃなくて?えっ?えっ?えっ?

861
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 11:18:00  ID:wR/JOauQ
>859
選択も何も、お前ら何処と同盟結んでるんだっていう。
同盟乗り換えって大声で言っていいもんじゃないだろうに。

862
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 11:18:46  ID:ninFpivY(6)
>859
ニクソン訪中みたいに準備はこっそりやるよね・・・成功するためには。
最終的には韓国のフィンランド化に辿り着くんじゃないかなぁ・・・・
コメント1件

863
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 12:05:14  ID:zoYZl9K7(2)
>850
>最上でもワークシェアを貰える程度だろうに、技術移転なんて
ええ、韓国製の尾翼とか勘弁してほしい。。
コメント1件

864
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 12:21:35  ID:fmjzqJpH
>863
アパッチ胴体の二の目は御免だ…。

865
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 12:30:02  ID:VpuU8yF9(2)
>862
それはフィンランドに謝罪すべきではないか
あそこはソ連にガチで噛みついてますしおすし
コメント1件

866
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 12:38:19  ID:ninFpivY(6)
>865
噛み付いたのはWWII前だけで、その後はソ連崩壊までひたすら従順。

冷戦中フィンランドのマスゴミは自己検閲をして、ソ連批判をほとんどやりませんでしたと。
内政干渉も当たり前。

867
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 12:48:53  ID:VpuU8yF9(2)
>895
まるで身の程知らずにもアメリカに殴りかかって
その後片手でぺしゃんこにされて今は言いなりになってる
日本みたいな国ってことですね。
コメント2件

868
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 12:57:06  ID:niOI08B/(3)
また遠いアンカーが来たな

869
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 12:58:43  ID:ninFpivY(6)
>895に期待だなw

870
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 13:20:45  ID:Ayd4o45m
まぁ韓国も中国に単独で挑んで見れば本気で戦争する意味が判るんじゃないですかね?

871
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 14:25:53  ID:IIDY965w
宗主国様は怖いからチョッパリ征伐で手を打ってやるニダ。

872
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 14:43:00  ID:niOI08B/(3)
>867 ID:VpuU8yF9は他のスレに逃走した模様

873
エアロボット ◆sZFYZs2KgKE3 [sage]   投稿日:2013/11/24 17:32:06  ID:6XC11AAX(2)
>846
格好良い巡洋艦ですねえ。調べたらオランダ製ですか。
どのくらい稼動してるかは別としてペルー海軍は物持ちいいなあ。
コメント2件

874
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 17:57:25  ID:D15G5NCP(5)

875
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 17:58:39  ID:ninFpivY(6)
>873
南米の海軍の空母とか巡洋艦とかは象徴だから・・・・

アルゼンチンの巡洋艦とかフォークランドでノコノコ出てきたら、
世界初の原潜による雷撃の犠牲になりましたと・・・・
コメント1件

876
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 18:27:57  ID:JR3bYQak(2)
>中国の原潜が太平洋に出ようとすると海自の潜水艦が後を付けて、
>信管を抜いた模擬魚雷をぶつけて追い返しているので、
>最近は東シナ海をうろちょろしてるだけで太平洋側へは出てこなくなりました。
>模擬魚雷といっても、当たれば結構な衝撃と音なのでかなり怖いみたいですねw
>しかも、海自は推進器を止めて熟知した海流で潜水艦を移動させるので
>幽霊のようにフッと現れて魚雷をパシュっと撃って、
>またフッと消えるので人民解放軍の潜水艦乗りは海自の潜水艦が怖くてしょうがないそうですw

あるブログのコメ欄で見たんだけどコレほんと?
ほんとだったら面白いんだけどw
コメント2件

877
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 18:30:26  ID:/a6kA7TH
>876
ほんとの事。
海自がほとんどスクリュー使わず移動するってのは有名だけどな。
コメント2件

878
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 18:39:31  ID:bPPjV2S9
手動でイージス艦を動かすとか、太平洋戦争時代に編み出した変態技を最新鋭の武器で使うとか、海自は頭おかしいんちゃうか。

879
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/24 18:40:05  ID:uTkIwni9(5)
>873
オープンハウスの、画像のデータを見るに2008年の撮影らしいですが、氷川丸とタメ張れそうで、動いているだけ氷川丸の負けのような。
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?177337-World-Wide-Navie...

定期修理の直後なのか、爆雷投下軌条の下とか裏とかまで手入れされてて、その向こうのワイヤー使ってるところでやっとサビを見つけたという。
http://img502.imageshack.us/img502/6214/bapgraucargasprofundida.jpg

ちなみに韓国海軍は一般公開の当日にペンキ塗りをしていたそうで。
http://areabravo.web.fc2.com/jsdf/2007/071219korea/071219korea_024.jpg
http://areabravo.web.fc2.com/jsdf/2007/071219korea/071219korea_037.jpg

>875
どう見ても甲板上にヘリ格納庫作ったほうがマシなのに全通甲板に拘った同型艦の無いドック型揚陸艦が象徴の国もありますね。
ま、動かなければ確かに戦没はないですからね。
コメント1件

880
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 18:45:48  ID:D15G5NCP(5)
>867
海自の潜水艦はリムパックの時にエンジン止めて海流に乗って、敵艦隊役のど真ん中へ侵入して、大戦果判定をあげてます。

この大戦果で通常型潜水艦の評価を完全に翻してしまったと言われてます。まだアメリカにアイオワ級が会った頃の話で、自分は週刊PBでこの話を読んだよ。

そんな海自の艦長たちにAIP潜水艦を与えたりしたら、もうウハウハではないかな?w

881
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 18:46:44  ID:RDi4mQXW
>877
丁寧に海流とか水温とか調査と訓練と蓄積を重ねてきたんだろうな。

882
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 18:55:13  ID:D15G5NCP(5)

883
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 19:03:25  ID:ninFpivY(6)
>877
キャタピラ・システムか?とボケてみる。

想定作戦域の水測をちゃんとやっておくというのは潜水艦戦のイロハのイだけど・・・
流石に日本のEEZ内でソレは出来ないからね。

>879
アルミランテ・グラウみたいな旧式巡洋艦って乗員が1000人ぐらい必要だから・・・・
やっぱこうゆうのは港につないで博物館にしたほうがいいと思う。

ドクト艦はフィリピン行かなくていいの?こうゆう時のために作ったんでしょw?
LSTなんて本当にたどり着けるんだろうか?
コメント3件

884
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 19:05:37  ID:LPXBSdMj(2)
>882
自衛隊や米軍と協力してもソウルが火の海になるのにかわりはないでw

885
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 19:07:34  ID:LPXBSdMj(2)
>883
レーダーを照射して波長を公開したり、艦隊を自衛隊の目の前にさらすとか、
そのイロハのイですらできてないような・・・。
艦隊戦に関しては人民解放軍なんて完全に素人集団だろが。

886
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 19:13:57  ID:3yW5qQER
中国の装備って、西側がなんか凄いの持ってるから
真似してそれらしいのをつくっただけって感じだしなぁ。
それがどういう目的で作られて、どう運用するのか
なんて全然理解してないように思う。
このあたりはやはり大規模海戦を長期間やった経験が
無いと無理じゃないかねぇ。

887
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 19:39:37  ID:q/40455D(2)
>885
中国海軍の射撃指揮レーダーはどれもフランスかロシア製品の海賊版だし、
そこまで隠すべき情報はないぞ
主砲用の奴なんて台湾と同機種だし

>886
んなこたないだろ
奴らはまず低率生産して数年かけて試験を重ねた上で大量生産かけてくる
何も考えずに大量に買ってきて全部台無しにするようなKの国とは大違い
コメント2件

888
ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage]   投稿日:2013/11/24 19:42:41  ID:SbW2TdBJ(2)
>887
短期間に大量取得するってことは、一斉に寿命迎えて戦力ガタ落ちって事態が後々待ってるので
そこらへんの対策も取らないとダメなんだけどね

889
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 19:50:04  ID:dpD+7+/F(2)
>883
>LSTなんて本当にたどり着けるんだろうか?

コージュンボン級戦車揚陸艦はインドネシアに行ったことがあるよ。

「香炉峰艦インドネシアバンダアチェに到着」 2005-01-28
  津波(地震津波)被害が出たインドネシア バンダアチェ地域住民を助けるための政府救護品を
 積んだ海軍上陸艦香炉峰艦(4千300t)が28日現地に到着したと海軍が明らかにした。
  今月14日釜山港を出発して15日間航海の末被害地域に到着した香炉峰艦は29日午後スマトラ
 ナイフラン港に接岸し次第救護品の荷を下ろす計画だ。
  救護品は大韓赤十字で準備した掘削機8台、3.5tトラック6台をはじめ海外援助団体協議会で提供
 する毛布1千枚、食料品1千箱、医薬品など14.6tだ。
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=104&oid=001&aid=0000898155


>ドクト艦はフィリピン行かなくていいの?こうゆう時のために作ったんでしょw?

 >.2015年に実戦配備予定。
【韓国軍事】韓国海軍最初の次期揚陸艦 「天王峰」が進水式[09/11] /東アジアnews+板

こうゆう時の為の天王峰艦です。
実戦配備は先ですがw
コメント1件

890
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 19:51:26  ID:q/40455D(2)
>888
海保しれとこ型PL&ベル212の話はそこまでだ

まあ実際問題、20年後には中共は空中分解して内戦の真っ最中か、運が良ければ西太平洋の覇権
握ってるかのどちらかだろうから、後先考えてないんじゃないかと
それくらいの時期には高齢化も進んで成長維持も難しくなってるだろうし
(2035年ごろには高齢者4億人で超高齢社会突入だとか)

891
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 19:56:26  ID:+0l5pID5
>887
ローテク兵器ならそれでもいいが、頻繁なバージョンアップに大金がかかるハイテク兵器をあれだけ巨大な軍に配るのは
中国のGDPでは不可能じゃないかと。

892
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 19:59:48  ID:yWH7U2tx
>韓国海軍最初の次期揚陸艦

イミフメw
コメント1件

893
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 20:04:01  ID:dpD+7+/F(2)
>892
記事の見出しを付けた人は「次期揚陸艦(LST2)一番艦」と書いたつもりなんだろうw

894
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 20:10:25  ID:bSg4eNBq
そいや、KDX-3はいつKD-3になるの?
それとも、もうなった?

895
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/24 20:14:57  ID:N3ELv4lK(5)
>876
模擬魚雷はぶつけていないが「探針音」で中国の潜水艦
員を精神異常にさせたらしい。
http://www.kimasoku.com/archives/7129238.html
コメント2件

896
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/24 20:21:51  ID:N3ELv4lK(5)
日本の潜水艦が原子力にしないのも
「エンジン止めて海流で移動」
「魚雷発射」
「海流利用して離脱」
と言う「エンジン停止戦法」使える
からだよね。
コメント2件

897
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 20:24:26  ID:P7T0rl88
海自のピンは君が代とか軍艦マーチなのか?
韓国人はこれで泡吹いて倒れるらしいけど

898
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/24 20:26:31  ID:N3ELv4lK(5)
日本の潜水艦員は「手話」必須かも。
声出すの禁止。
http://www.youtube.com/watch?v=pJaphbruUZE

899
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/24 20:32:11  ID:N3ELv4lK(5)
日米演習の模擬戦で米空母が7回
自衛隊の潜水艦に撃沈されているの
も納得できるな。
エンジン停止の「海流移動戦法」なんて
使われたらお手上げじゃん。
コメント1件

900
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/24 20:33:41  ID:Q6WBsPJo(4)
>899
米海軍「空母撃沈は同盟国へのご祝儀やから(震え声」

なお
コメント1件

901
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 20:34:40  ID:OZu5wz+1
>832
可笑しな事を言うなあんた。
投資を引き上げるのは日本からだ。
日経平均は3000円台まで暴落するのは間違いない。
中国と韓国に日本企業を買い叩かれて技術だけ吸い取ったらポイ捨てw

902
ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage]   投稿日:2013/11/24 20:36:14  ID:SbW2TdBJ(2)
などと意味不明の供述を繰り返しており

903
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 20:36:18  ID:NF5YwEGA
安いレス乞食

904
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/24 20:37:36  ID:Q6WBsPJo(4)
最近は意味どころか、文法すら狂ってるレス乞食ばっかりなんだよなぁ……。
どんだけ他人とのやり取りしてないんだよ、って感じの。

905
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/24 20:37:57  ID:N3ELv4lK(5)
>900
1回はご祝儀でも何回もやらせるのは無いと思うよ。
コメント2件

906
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/24 20:38:58  ID:Q6WBsPJo(4)
>905
だから『なお』って付けたんじゃんw

907
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 20:55:36  ID:niOI08B/(3)
つか、その「技術だけ吸ったら」とか言うのがあいつらにゃ不可能で、さんざんボロが出まくってる最中じゃん。
ポイ捨てしてくれるのならどうぞご自由に。中国・韓国から世界が孤立していくw

908
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 21:30:29  ID:OnpyMgOG
>905
東亜の現役海自の中の人に拠れば、リムパックで参加潜水艦一回は演練の為、空母に襲撃掛けるコースが用意されてるそうな。

ただ海自の潜水艦は、対抗演習のASW実施中にCSGを探知し襲撃して来るとか。

909
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/24 21:41:53  ID:uTkIwni9(5)
>883
>やっぱこうゆうのは港につないで博物館にしたほうがいいと思う。

オランダ人は画策してます。

デ・ロイテル保存運動
http://www.thedutchman.net/wordpress/

アムステルダムの北、デン・ヘルダーにある海軍基地隣接の海軍博物館に保存しよー、ということらしいです。
https://maps.google.co.jp/maps?ll=52.95924255478918,4.769828804569162&a...;z=17&t=h&hl=ja

910
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 21:45:02  ID:TBfkzmd5
>896
>日本の潜水艦が原子力にしないのも
>「エンジン止めて海流で移動」
>「魚雷発射」
>「海流利用して離脱」
>と言う「エンジン停止戦法」使える
>からだよね。

それで、アメリカ海軍の原子力潜水艦との模擬戦でも勝ってるんだろw

911
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 21:50:25  ID:ninFpivY(6)
>889
>   今月14日釜山港を出発して15日間航海の末被害地域に到着した香炉峰艦は29日午後スマトラ
>  ナイフラン港に接岸し次第救護品の荷を下ろす計画だ。
>   救護品は大韓赤十字で準備した掘削機8台、3.5tトラック6台をはじめ海外援助団体協議会で提供
>  する毛布1千枚、食料品1千箱、医薬品など14.6tだ。

14.6tって大韓航空に頼んだらすぐ運んでくれそうなレベルなんですけど・・・・

まさか現地拠点〜被災地間の拠点輸送に従事せずに最初に持って行った物資を
届けたらすぐ帰国したんかいね?そんなことないよね?
コメント1件

912
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 21:54:48  ID:mxo4so30
毒島艦は搭載ヘリないんだよね
災害支援のときは陸上機を積んで出かけるのかな?
コメント2件

913
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 22:40:35  ID:tCml8Ot6
海自は優しいよな。
日本海で米軍はロサンゼルス級潜水艦が所属不明の潜水艦にアクティブソナーを
打ち続けるミッションで何故か中国が騒いだことあるね。

米軍ならピンうち辞めて本当に魚雷撃つかも知れないから生きた心地しないよなw
コメント2件

914
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/24 22:41:56  ID:L6TRzvd2
>912
災害に乗じて火事場泥棒した物資を積み込まないとならないから空荷にしておかないと。

915
マンセー名無しさん[]   投稿日:2013/11/24 23:18:14  ID:/EaZ5+7x
>912
帰りの燃料は米軍と海上自衛隊から調達し満タンで帰国する予定
コメント1件

916
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 23:44:49  ID:5h5MPwy9(2)
>853
なるほど。

田母神さん。さんくす。

こういう記事早く出せよな。

917
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 23:48:33  ID:I2/rGy8R
>913
ピンを撃つということは当然自分の場所を露呈するわけで・・・優速ですぐ逃げられるロス級で
やるのはいいけど逃げられない通常潜でやるのは自殺行為だわな。

918
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/24 23:50:12  ID:5h5MPwy9(2)
>913
領海にはいったら、潜水艦は浮上航行する義務があるので、
魚雷発射していいし、実際するんじゃないの?

919
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 00:06:24  ID:6IIh5Syd(2)
ま、普通の国ならなー

920
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 00:17:21  ID:iRQsLYfu(3)
たとえ「無害でない通航(領海侵犯)」でも、平時における撃沈は許可されない
宣戦布告のうえなら別だが

潜没状態で領海侵犯した潜水艦に対して実力行使に出た実例としては、公表されてるものでは
スウェーデン海軍が1982年に行ったムスケ島沖対潜作戦の1例だけじゃないだろうか
海軍基地の沖合で、沿岸砲台が潜水艦の艦橋らしいものを発見、翌日にはソナーで小型潜水艇が着底しているのを発見、
首相の命令によって爆雷攻撃が行われたが、結局戦果なし
これは、前年の「ウィスキー・オン・ザ・ロック事件」に続いての領海侵犯ということで、あえて強硬手段に打って出たという事情がある
コメント2件

921
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 00:26:20  ID:Ex6J3FoD
>911
揚陸してその場で物資をインドネシア側に引き渡したそうです。


>荷役が多行われてから、インドネシア赤十字社の代表者、海兵隊司令官、そして地域住民の代表者が
>出席した中で、単純な伝達式を行った。

>行事が終わるとすぐに、インドネシア海兵隊員たちは、ショベルを非常に喜んで運転して現場に向かいました。

http://www.korea.kr/policy/mainView.do;JSESSIONID_KOREA=f71pSSXG2JfjlN8Djxy2BKD28xx2jTnNCKhb7vgs3cl82nVgLHv2!1561802174!-1212131124?newsId=70082201
コメント1件

922
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 01:18:35  ID:qv6mKDVk
>920
それは仕留められないのがおかしいよ。
どうしてできなかったんだ?
ロシアっすか?
コメント1件

923
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 01:24:27  ID:Iydbl3Kj
>922
逃走したのを確認してから爆雷落したんだよ
撃沈して残骸から所属が判ると後始末が面倒だからな

924
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 01:30:34  ID:VDgfSrMx
>921
ぐぐったらもう一隻LSTがスリランカまで行ってた事に驚いた
これは褒めてあげてもいいような…
やっぱり斜め上のオチがつくんだろうか
コメント1件

925
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 06:41:45  ID:wdldIVEK
>920
>宣戦布告のうえなら別だが

無許可で領海に入った時点で相手が宣戦布告を意図してる可能性があるんじゃないの。
その確認の意味でピンとかの警告出すんでしょ。これで領海から出ないなら平時とは言えないじゃん。

926
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 06:56:50  ID:9MYybgyA(4)
>922
まだソ連そしょw
コメント1件

927
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 07:05:21  ID:9MYybgyA(4)
>926
でしょ に訂正。

928
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 08:08:30  ID:iRQsLYfu(3)
>922-923
実は虚像で目標は存在しなかった説、攻撃してみたら米軍だったので有耶無耶にした説などがある
最近の技術で再分析してみたら、敵潜のものとされていたソナー探知の少なくとも一部は味方水上艦のものだったことが判明したとか

>925
向こうが宣戦布告を意図しているか否かはともかく、
こちらが宣戦しないで危害射撃するのはいかん、ということ
コメント1件

929
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 08:38:09  ID:q0uP8CVN
【笑撃】韓国のF-35A選定をLMはまだ認めていない

LM側の公式リリースがどこにもない。

930
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 09:47:17  ID:FhVjBcx4
LM「私そんなの聞いてません」

931
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 10:12:09  ID:jFt5hOGY(2)
いや、だって、あくまで「F−35Aを買いたいと上層部が決めた」って表明しただけだし……
コメント1件

932
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 10:45:58  ID:Jt8Y9iIP
>931
日本の時は、選定が発表された数分後には、どどーん!とプレスリリース出してたけどね…。
コメント1件

933
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 10:57:45  ID:jFt5hOGY(2)
>932
だって、日本の場合はいろいろと検討をし、各企業にちゃんとした手続きを踏まえて
F−35に決定したという一連の流れがあるし。

あの国の場合選定とかいろいろやったら、F−15SEになったよ。でもそんなことないことにして
やっぱりF-35Aがほしいニダ!!! だからねぇ。 各企業おいてけぼりだし。

934
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 11:24:22  ID:6IIh5Syd(2)
>928
宣戦布告の有無は、そもそも国際法上の開戦の要件じゃねーよw

935
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 11:42:17  ID:GQwzoUy0
>934
確かに宣戦布告は戦時国際法の適用対象となるのに必須な条件ではないが
宣戦布告なしで戦時国際法を適用するには武力紛争が存在しないといけないし
無害でない通航をしてる程度では武力紛争とはとても言えない
ただ平時国際法の場合でも、軍艦に対しては退去要求を重ねた後で必要最低限の
武力行使してよいとされている
もっとも、冷戦中ですら武力行使がほとんどなされなかった時点でお察しだが

936
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 12:50:35  ID:9MYybgyA(4)
大した分析だわw
あの空母が実戦で役に立つかよ。

日本に勝算なし…日中の軍事衝突、「人民解放軍が自衛隊を圧倒」―カナダメディア
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/economic_exchange/366749/
コメント2件

937
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 12:56:43  ID:Fl3lqsBn(2)
>924
この小型艦でスリランカまで行ったのか。
現場の人は大変だな>LST乗員

938
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 14:19:35  ID:oeV+mNVV
>915
万景峰号みたいだなあ。
コメント1件

939
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 14:28:41  ID:AJLTIjNy(4)
転載
【wktk】韓国経済ワクテカスレ 470won【笑止恒例化社会】 /ニュース極東板

440 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/11/25(月) 14:17:31.97 ID:zxUMns4f
強風に建造中の海軍高速艇1隻沈没
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=201311250172g&;meun=&nid=realtime

韓国経済 入力 2013-11-25 13:53:52 修正 2013-11-25 13:53:52  ニュースルーム

強風警報が下された25日明け方慶南、昌原市鎮海区某造船所の内部のドックで建造中だった海軍高速艇1隻が沈没した。

この高速艇はこの造船所が海軍に来年引き渡す予定の430t規模最先端誘導弾高速艇(PKG.Patrol Killer Guided missile)だ。

造船所作業者によればこの日午前3時頃社内5ドックに係留されていた船体に強風と高い波で水が満ち始めながら船体後部分から徐々
に浸り始めた。

事故当時船体には作業者がなくて幸い人命被害はなかった。

現在この高速艇は5分の4ほど海水に浸った。 船体は現在すぐそば大きい船に縛られて固定された状態だ。

造船所側は3000t級クレーンを動員して船体を水の外に引き出す作業を始めているけれど、船にいっぱい溜まった水のために困難を
経験している。

造船所と海軍側は風と波が静かになり次第潜水部を動員して船体に溜まった海水を取り出した後本格引き揚げに出る計画だ。

海軍に引き渡すこの高速艇はエンジン装着が終えられるなど60%の工程を見せた。
コメント6件

940
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 14:35:15  ID:FoxvWGIJ
>939
なんか問題なのか?高速潜水艇だったんだろ。
無事に浸水式を終えたなって感じなんだが。
コメント1件

941
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 15:17:38  ID:zhlSB68A
>940
待てこら、ナチュラルに読み過ごそうとしてたぞw>浸水式

942
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 15:19:36  ID:9MYybgyA(4)
浸水式って、うまいなあw


しかし、建造中に沈没って、笑かすのもいい加減にしてくれよw

943
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 15:29:12  ID:AJLTIjNy(4)
韓国式パリパリ精神により
作戦行動中の沈没による兵の被害を未然に防いだニダ

944
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 15:46:54  ID:SEHUA0PS(3)
ジョークスレ向きだな。w
コメント1件

945
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 15:54:56  ID:Zaw4A4wo(3)
>936
カナダメディアって記者は中国系だったりとか

>939
>エンジン装着が終えられるなど

(ノ∀`)アチャー
エンジン関係全取っ替えかな?
コメント1件

946
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 15:57:58  ID:jMOzyCmv(3)
>939
>昌原市鎮海区某造船所

STX造船海洋の鎮海造船所かな

>(株)STX造船海洋をイヌワシ-A級16〜18番建造業者で選定して2012年6月中
>建造契約を締結して2014年海軍に引き渡す計画
http://news.newstoday21.co.kr/bbs/board.php?board=sub9501&;page=11&command=body&no=3506

947
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 16:26:18  ID:54EliN/p
>945
>カナダメディアって記者は中国系だったりとか
新聞がそもそも中国人向け漢字紙の可能性もある。

948
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 16:34:46  ID:hTgrtEXh
漢和ディフェンスレビューじゃない
コメント1件

949
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 16:42:46  ID:uE9/upWz(2)
>944
『漢和』だとすれば、『漢和』名義を騙ったデタラメ記事の可能性が極めて高い

公式でこんな告知が出ているぐらいだし

偽造漢和ニュースとその考察
http://www.kanwa.com/en/showdn.php

だから>938の記事ではソース元を「カナダメディア」とあいまいな表現にしているんだろう

950
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 16:43:51  ID:uE9/upWz(2)
リンクミス失礼

正しくは

>948
>936

951
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 16:51:43  ID:AJLTIjNy(4)
まあ誰が言ってるかには余り意味が無いけど
この書き方はプロパガンダだろうね

952
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 17:14:54  ID:tQ7E7kTL(2)
>939
ちょっと待て。

>内部のドックで建造中だった海軍高速艇1隻が沈没した。

普通組み立ては「乾ドック」だろうが?そこに「浸水」したのか?
コメント1件

953
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 17:19:50  ID:gSVyecxQ
>952
画像を見るに、浸水済で艤装中だった模様。
http://i2.media.daumcdn.net/svc/image/U03/news/201311/25/yonhap/201311251...
コメント2件

954
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 17:29:36  ID:cK2VaySu
ムッ、潜水艇を水上艇に偽装しようとしてたのか。
ステルス機能まではなかったんだな。
ここまでバレバレになったら、この艇の処分は捨てるすかないな。
しょうわないか。

955
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 17:32:58  ID:tQ7E7kTL(2)
>953
なんだ、偽装岸壁かよw

よくあること…。ないないw

956
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 17:57:02  ID:jMOzyCmv(3)
>939
「STX造船海洋が建造中の軍艦、強風に浸水」 2013/11/25

>工程は60%しか進まず、一般的な軍艦のように防水処理がされていない状態だ。

http://m.etoday.co.kr/view.php?idxno=827095&;mn=1


「強風に建造している海軍高速艦1隻沈没」 2013/11/25

>造船所関係者は"船体が小さいうえに強風と高い波に海水が開いたドア等を通してずっと入り込んで
>徐々に沈んだと見られる"と話した。

>防衛事業庁も沈没した高速艦を引き揚げし次第船体状態などを確認、委員会を開いて海軍に引渡の
>有無意見を聞くことになる。

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/11/25/0505000000AKR201311251258...
コメント2件

957
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 19:13:05  ID:yjtmkHj6
ところで中国の防空識別圏なんだが名称は「東海防空識別区」になっている。
いいのか?東海の名称使われて。
コメント2件

958
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 19:22:11  ID:Fl3lqsBn(2)
>956
信濃より酷ぇ…。
コメント1件

959
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 19:26:29  ID:uh/x0QLe
>957
それどころか、韓国のどこかの基地の上空が含まれているらしいが……

960
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 19:28:05  ID:aAB/QAa5(2)
>958
天城越え〜♪

961
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 19:43:57  ID:erFIdPET
>957
良いんだよ。
近い将来「中華人民共和国朝鮮自治州」になるんだから。
今のうちに防空識別圏を統合しとこうってんだろ。

962
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 19:50:46  ID:UsVCnS32
>956
コレって直進できないとかいうやつ?
コメント2件

963
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 20:04:39  ID:XqLg1Y96(2)
JALもANAも中国当局に屈服したw
さすがは「弱い国ニッポン()」w

964
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 20:08:20  ID:SEHUA0PS(3)
>962
それとは別の小舟です。

965
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/25 20:17:19  ID:SVN4jy6S
>こちらが宣戦しないで危害射撃するのはいかん、ということ

すでに指摘があるように宣戦布告は関係ない。

>宣戦布告なしで戦時国際法を適用するには武力紛争が存在しないといけないし

意味不明。宣戦布告による戦争「ではない」武力衝突は現実に存在する。

>無害でない通航をしてる程度では武力紛争とはとても言えない

またまた意味不明。武力紛争であれ国家間の戦争状態であれ、それは「相手が誰か」が判っている。潜没している潜水
艦の所属ってのは、所属する国家が「うちのです」と認めるくらいに普段からはっきりしているのか?

>ただ平時国際法の場合でも、軍艦に対しては退去要求を重ねた後で必要最低限の
>武力行使してよいとされている

潜没している潜水艦と思われる存在が、軍艦旗を掲げているなら「軍艦」だが。軍艦としての法的地位を求めるなら当た
り前だがやることをやるの先だ。で、脳内平時国際法のどんな過去事例をもって「よいとされている」のか、実例を挙げて
みてくれないかな。平時での戦没潜水艦への退去要求って、どんなコミュニケーション方法をとるの?

現実においては「平時国際法」などという俺定義ではなく「海洋法に関する国際連合条約」に基づくことになるし、その20条
には「浮上して旗をあげろ」とあるのに無視するなら「犯罪者」あるいは「海賊」だ。

>もっとも、冷戦中ですら武力行使がほとんどなされなかった時点でお察しだが

MADを筆頭に、武力行使の拡大に繋がらないように十重二十重に世界中にトラップワイヤーを張り巡らせた成果をして
「冷戦中ですら」とか、お前の頭の中身のほうが「お察し」だな。捏造ばっかして妄想垂れ流すのがそんなに楽しいか。

966
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 20:40:07  ID:iRQsLYfu(3)
>965
> 宣戦布告による戦争「ではない」武力衝突は現実に存在する
この場合、「武力衝突も宣戦布告もないのに、戦争状態として戦時国際法を適用することはできない」と言ってるので、
その逆の話をされても困る
>> 無害でない通航をしてる程度では武力紛争とはとても言えない
> またまた意味不明。
ご自分でも言ってる通り、相手国がはっきりしてないなら尚更戦時国際法の適応は難しかろう。

> 平時での戦没潜水艦への退去要求って、どんなコミュニケーション方法をとるの?
水中電話使うんだろ。あれは要するに音を直接伝えてるので、極端な話、船体に耳を当てても聞こえる

「軍艦に対しては退去要求を重ねた後で必要最低限の武力行使してよい」は、
実例はないが国立国会図書館調査及び立法考査局の見解でそうなっていたので従った
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/pdf/073204.pdf
> 停船等を要求した後に最後の手段として武力行使が許されるという
> 国際法上の武力行使の基準と合致したものである必要がある

967
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 21:25:46  ID:jMOzyCmv(3)
>962
沈没したのは昨年11月に進水した艦と同じやつ。

「建造中海軍高速艦…鎮海強風に沈没」 2013/11/25
 >STX造船海洋は昨年11月同じ10〜12番誘導弾高速艦を進水するなど
 >今まで9隻を建造した。
http://www.dt.co.kr/contents.html?article_no=20131126020102327480...

昨年11月に進水したのはユンヨンハ級。

「海軍、誘導弾高速艦10〜12番艦進」 2012/11/20
 > 20日午前昌原市鎮海区STX造船所でユンヨンハ級誘導弾高速艦(PKG)
 > 10番イム・ビョンレ艦、11番ホンシウク艦、12番ホンデソン艦の進水式が
 > イ・ヨンゴル国防次官主管で開いた。
http://money.joins.com/news/article/article.asp?total_id=9936016&;ctg=1000

蛇行で有名になったあの船ですね。
コメント1件

968
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 21:33:07  ID:SEHUA0PS(3)
>967
失礼。
私の方が間違っていましたね。

969
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 21:45:35  ID:Zaw4A4wo(3)
この話は笑える

韓国はなぜ離於島を防空識別圏に含めてこなかったのか
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/11/25/2013112500744.h...
日本に続き中国が23日、東シナ海の防空識別圏に済州島南方の離於島(中国名・蘇岩礁)を含めたことで、韓国だけが同島を防空識別圏に含めていない状況が生じ、
論争がエスカレートしている。
離於島は韓国済州道の馬羅島から南西149キロメートルに位置する岩礁で、韓国政府が2003年に海洋科学基地を建設し、実効支配している戦略的要衝だ。韓国国防部は、
離於島が韓国の防空識別圏からは欠落しているが、韓国海軍の作戦区域(AO)と飛行情報区(FIR)には含まれており、韓国軍の作戦には問題がないと説明している。
しかし、韓国海軍のP3海上哨戒機や軍用ヘリ「リンクス」が離於島上空を飛行する場合には、30分前に日本の自衛隊に通報しなければならない。昨年だけで韓国軍の
航空機が日本に事前通報の上で離於島上空を飛行したケースが17回あった。韓国軍消息筋は「形式上は事前通報だが、実際には事前承認に近い形態だ」と指摘した。
このため、韓国軍当局が離於島をこれまでなぜ防空識別圏に含めてこなかったのか、疑問が生じざるを得ない状況だ。韓国の防空識別圏(KADIZ)は、朝鮮戦争中の
1951年3月、中国軍の戦争介入を受け、米空軍が韓国の防空網強化のために設定したもので、北側の防衛を重視したのに対し、南側にある離於島は欠落してしまった。
一方、日本は69年に防空識別圏(JADIZ)を設定し、離於島を圏内に含めた。
韓国の海軍、空軍はこれまで、離於島が防空識別圏に含まれていないことによる作戦上の問題を国防部、在韓米軍などに何度も提起していたことが分かった。海軍は
作戦区域と防空識別圏が一致しないため、緊急作戦時に艦艇と航空機の間で有機的な合同作戦が困難だと指摘。空軍は済州島周辺の航空上の脅威に迅速に対応するため、
防空識別圏の改善が必要との立場だ。特に日本の防空識別圏は韓国の馬羅島の周辺領海の一部まで「侵犯」しており、速やかな改善が求められている。
コメント2件

970
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 21:47:23  ID:Zaw4A4wo(3)
>969つづき
韓国政府と韓国軍は79年、83年に日本に対し、韓国の防空識別圏の拡張を求めたが、日本は防空作戦上の支障などを理由に拒否した。このため、韓国国防部は2008年、
離於島を除外した形で韓国の防空識別圏を告示した。防空識別圏は任意に発表できるが、日本側の意見を尊重した結果だ。
韓国政府は離於島を含めた形で防空識別圏を再設定することには依然慎重な立場だ。海軍や空軍の作戦遂行上、特に問題はなく、韓中間の離於島問題は基本的には
排他的経済水域(EEZ)の問題であるため、中国側と協議の上で解決を探りたい構えだ。日本について、韓国は離於島を含む防空識別圏の再設定を強行した場合、日本が
独島を自国の防空識別圏に含める可能性も懸念しているとされる。現在、独島は日本の防空識別圏には含まれていない。
一方、一部の専門家は日本が独島問題で強硬姿勢を取れば、尖閣問題をめぐり、中国に口実を与えかねないため、日本は強硬姿勢を取れないとの見方がある。このため、
この機会に韓国の防空識別圏拡張問題を提起すべきだと主張する専門家もいる。
空軍士官学校のシン・ソンファン名誉教授は「各国の防空識別圏は航空機で1時間の距離を含むことができるため、離於島を含める方向で韓国の防空識別圏を拡張すべきだ」と述べた。

軍の連中は世論の反発が怖くて今まで言い出せなかったんだろうな>ソコトラ上空通過に日本の承認が必要

971
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 22:47:56  ID:c4A314DL
>969
ずいぶん前にも話題になっていなかったっけ
ウリナラの領海と防空識別圏の齟齬は

972
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 23:28:02  ID:j4QPUY6X
亀レスだが
>896
>>「エンジン止めて海流で移動」
>>と言う「エンジン停止戦法」使える

おまい、海自の潜水艦て、まさかエンジンで直接スクリュー回してるなんて思っているのか?w
潜水艦のスクリューはバッテリーの電力で回しているんであって、エンジンは充電する時だけ。
エンジン止めて移動なんて、朝鮮人か中国人が言うことだよw
コメント3件

973
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 23:33:50  ID:AJLTIjNy(4)
機関停止のことだろ
そんなんで草生やすなよ

974
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 23:35:47  ID:9s+KnUF3(3)
>953
浸水どころか、結構ひん曲がっていないか?
コメント1件

975
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/25 23:37:36  ID:WzawEGP3(2)
>972
文脈上、その『エンジン』って、『機関』のことじゃないん?
エンジンそのものでなくて。

976
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 23:42:55  ID:5y8gOKcp
>972
原子炉はいちいち停止と起動を繰り返すような使い方ができない
ってことなんじゃなかろうかと。

977
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 23:46:56  ID:v2SCHkjA
>972
エンジンて内燃機関しか表さないと思ってるようだ。

978
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 23:48:37  ID:XqLg1Y96(2)
自衛隊の潜水艦は既に中国に細くされてるし
コメント1件

979
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 23:51:28  ID:aAB/QAa5(2)
釣れますか?

980
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 23:51:32  ID:9s+KnUF3(3)
>978
細くされたから捕捉できないん?

981
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/25 23:52:40  ID:WzawEGP3(2)
細くされたから、人民海軍は海自潜水艦を見つけられなくなった、といいたいのか?
コメント1件

982
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 23:55:22  ID:peAvl77A
国際法/国内法/その国の軍事組織の交戦規定 ……てな具合に、議論の段階は別れるけど。
国際法上の無害通航権に関しては、いわゆる国連海洋法条約という、世界中の国が締結してる多国間条約が20世紀後半に登場したのでかなりハッキリしてる。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaiyo/law.html
とか参考に条文を検索しとけ!……だと、ちょっと不親切だから、政府公認の日本語内容と英語内容をちょこっとな。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/B-H8-1059_1.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/B-H8-1059_2.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/B-H8-1059_3.pdf

2番目のファイルで記述されてる内容のうち、17条〜32条あたりが無害通航権に密接に関連してるあたり。
PDFだと、使い勝手が正直わるいんで、どこぞの大学のHTMLテキスト化したヤツも利用した方がいいかな。
http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unclos1.htm#17
とかね。
コメント1件

983
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/25 23:56:32  ID:MxUhfYkQ
>974
元々ひん曲がってるのがデフォ。
韓国クォリティ。

984
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/26 00:01:40  ID:9s+KnUF3(3)
>981
那智さんに先んじれたーw

っつーのは別にして、彼の国の方々、これで良いと本当に思っているのかねえ。
…マトモな人は既にすべて逃げた?
コメント1件

985
新那智神社神主 ◆AOZAIN.UDM [sage]   投稿日:2013/11/26 00:03:05  ID:kPV1Cp9s
>984
うぎぎ!(オイ

これでいいってのは、上記の沈んじゃった船とか?

986
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/26 00:57:38  ID:hgWUu1q5
>982
潜水艦については、とりあえず国連海洋法条約の第二十条を参照のこと。
>第二十条 潜水船その他の水中航行機器
>  潜水船その他の水中航行機器は、領海においては、海面上を航行し、かつ、その旗を掲げなければならない。

その他条約を一通り読みやがれってぇ話はあるけど無害通航権について議論したいなら、
第三節の全体、具体的には、第十七条〜第三十二条に掛けては読んでおいてほしいところ。


三十条あたりを意図的に偏った解釈をしてる人がいるのか、他の人が解釈した内容を吹き込まれたのかはしらんけど。

>第三十条 軍艦による沿岸国の法令の違反
>  軍艦が領海の通航に係る沿岸国の法令を遵守せず、かつ、その軍艦に対して行われた当該法令の遵守の要請を無視した場合には、当該沿岸国は、その軍艦に対し当該領海から直ちに退去することを要求することができる。

領海外への退去を要求できる権利については書かれてるけど。
そうしなければならないという義務については書かれてはいない。

>第二十五条 沿岸国の保護権
>1 沿岸国は、無害でない通航を防止するため、自国の領海内において必要な措置をとることができる。 (以下略)

という、「無害でない通航」(いってみれば有害通航)を阻止する場合に必要な措置って、何なのかが肝心だと思うけど。
細かい部分で解釈の余地があるってのは、否定しきれるものじゃない。
けど、厳しい措置を行う方向で解釈する余地があるってだけでも、いろいろ察して振る舞えって事になるかと。

もしも、領海で潜航してる不振な船を沈めるのに、何らかの警告がどうしても必要と言い張る人がいるなら……
どういう根拠や立場で主張しているかとか、現実的にはどういう手順で対処する事になるとか、補足説明を聞いてみたいかな。
仮に、しかるべきお仕事の人が、業務上こういう行動取れと指導されてた!っていう事なら、それはむしろ国内問題になるんじゃないかな。
コメント1件

987
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/26 01:30:11  ID:loUdK+8k(3)
>この場合、「武力衝突も宣戦布告もないのに、戦争状態として戦時国際法を適用することはできない」と言ってるので、

すでに↓が俺定義俺ルールだっての。

>たとえ「無害でない通航(領海侵犯)」でも、平時における撃沈は許可されない
>宣戦布告のうえなら別だが

「第一に停船要求し、次に威嚇射撃等を行い、それでも従わなかったときは適切な警告をし、当該船舶の乗員の生命に配慮しつつ武力を行使する」こと
自体が、潜水艦相手ではできないわけだが。で、プエブロ号は国旗を掲げていても攻撃を受けて死者を出し、拿捕されているけど、いつ宣戦布告した?
あと、許可されないってのは、誰が許可「しない」権限を持つの? むしろ「沈めろ」っつって、へいお待ちで即沈められるほどASWって簡単だったっけ?

>ご自分でも言ってる通り、相手国がはっきりしてないなら尚更戦時国際法の適応は難しかろう。

国旗を掲げないから不審船には威嚇射撃も船体射撃もやっているけどな。だから国旗を掲げない以上「犯罪者」「海賊」とわざわざ指摘している。

988
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/26 01:31:09  ID:loUdK+8k(3)
>水中電話使うんだろ。あれは要するに音を直接伝えてるので、極端な話、船体に耳を当てても聞こえる
>実例はないが国立国会図書館調査及び立法考査局の見解でそうなっていたので従った

その水中電話ってのは官報の告示みたいに「伝えたから。聞いてないほうが悪い」というような法的な後ろ盾でもあるの? リンク先のPDFには水中電話
の記述は無いみたいだけど? 現実においては、アクティブソナーの使用や爆雷の投下が警告として用いられているみたいだけど?

>もっとも、冷戦中ですら武力行使がほとんどなされなかった

冷戦というのは力の均衡による非戦闘状態の維持なのだから、まずは仮初めの平和の現状維持が優先されるのであって、冷戦下であるから誰も彼もが
喧嘩っ早かったとするのは間違い。最終的にはMADによる核交換、共倒れに至るシナリオがあるからこそ、意図しない戦争の勃発を恐れていた。国際情
勢が戦争の危機を認めていないなら攻撃命令は出さないが、領海侵犯でも領空侵犯でも軍事的均衡を破る可能性があるなら(あるいは国際世論を味方
につけられるだけの失策を相手が犯したと判断されるなら)武力は行使される。

現実問題として潜水艦の領海侵犯の場合、浮上するか政府が認めるかしないと国籍がはっきりしない、素っ頓狂であっても悪意のない事故の可能性もあ
る、文句付けたければひたすら追跡して身元を特定するしかないから撃沈命令を棚上げしているだけで、平時を理由に誰かが禁止しているわけではない。

989
ふたまるきゅ[sage]   投稿日:2013/11/26 02:02:15  ID:loUdK+8k(3)
>潜没状態で領海侵犯した潜水艦に対して実力行使に出た実例としては、公表されてるものでは
>スウェーデン海軍が1982年に行ったムスケ島沖対潜作戦の1例だけじゃないだろうか

「北朝鮮の潜水艦を発見!」…爆雷30発投下の騒ぎ 2010年09月09日08時32分
http://japanese.joins.com/article/885/132885.html

2004年10月10日:北朝鮮潜水艦が東海(日本名:日本海)侵入との諜報(韓国軍は爆雷投下)
http://japanese.yonhapnews.co.kr/northkorea/2010/11/23/0300000000AJP2010112300...

>国際法/国内法/その国の軍事組織の交戦規定 ……てな具合に、議論の段階は別れるけど。

議論が分かれるか? 国際的な慣習法は「変えてくれよ」と頼んで変わるものではないから、国際法に合致するよう国内法を整備するだけだろ。
ROEは「その国の軍事組織」の中で勝手に決められるものではない以上、国内法を作る時点でROEの作り方までセットにしないと意味が無い。

>986
>領海外への退去を要求できる権利については書かれてるけど。
>そうしなければならないという義務については書かれてはいない。

義務化したらASW関連で膨大な予算が必要になるかと。潜水艦に領海侵犯されても知らない、気づかない国がほとんどで、日本だって
気づいていない例が沢山あるんでしょうね。

>けど、厳しい措置を行う方向で解釈する余地があるってだけでも、いろいろ察して振る舞えって事になるかと。

国民の生命財産を守る手段において、武力行使だの対象への損害の程度だのを縛る、なんてのは、あり得ないかと。そういう条約じゃないですし。
日本の場合は、例の漢級のあと、政府の対処方針として、潜没潜水艦は海保ではどうにもならないから、領海に入った時点で余程の理由が無い
限り海上警備行動を発令すると決まっていて、ROEについては秘密、と。

990
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/26 02:19:19  ID:MUwdP8Tz
中国軍少将、「防空識別圏自体は主権を示すものではない」―中国メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131125-00000026-xinhua-cn

「中国の今回の防空識別圏設定は非常に明確な方針によるもので、まず、
相手方に確認し、その後で取り締まりを行うということだ。外国の飛行機が
事前の通告なしに防空識別圏に入り、照会に応じず、回答も拒否して中国の
領空内に入れば、撃墜することが可能になる」


これって、逆に言えば尖閣領空に侵入した中共無人機は撃墜しておk、と
いうことだよねぇ。

991
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/26 03:23:40  ID:fZtvp8F9
>811
こないだ何処かの国宝の材質の木材がひび割れる事件があったなw

992
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/26 04:17:20  ID:XmLF+qOD
>990
「照会に応じ」ずに「領空に侵入」した場合ならね。
そのコメントは防空識別圏についての一般論を述べたもので、言質になるようなものではない。

993
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/26 04:44:08  ID:k+CIzqiz
無人機でも落としたら駄目アル!1!って言ってたよ?
コメント1件

994
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/26 04:49:45  ID:nRD3Wb1a
>993
つ「所属不明の」無人機でも墜としたたら駄目アル!1!

995
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/26 05:57:58  ID:ktIZkPc2

996
マンセー名無しさん[age]   投稿日:2013/11/26 06:59:24  ID:6CuWoQOz
韓国の本当の敵とは?

空にはマンホール、海には強風と荒波、さて残るは陸だな。

997
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/26 07:29:26  ID:EIgz41TB
戦車をも破壊する段差。

998
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/26 07:40:08  ID:dILb61Ab
アイレム製戦車か……

999
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/26 08:11:38  ID:Nbn9apc9(2)
南鮮軍の兵器の最大の敵は軍服着た鮮人だろうな。キムチイーグルのマンホール落下や射出座席発射。イージス艦のソナー故障など全て鮮人が軍人として何か決定的な物が足りなくて起こしてる。

1000
マンセー名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/26 08:22:16  ID:Nbn9apc9(2)
次スレは?
自分は立てられない。

1001
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

  ZZzzz…∧_  ∧_∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       <,,-д( ´∀`)  <  1000越えるまで頑張ったんだね
       (っ(,,_ノ   ソ     \_____________
        `7 ∧ 〈
        (_)(__)
      ∧_∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <  ,,-> ´∀)  < さぁ、他のスレッドに移ろうか
     (,,) っ(,,_ノ      \____________
      /(_(_フ〈
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