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Linuxを広めるにはアプリからをいよいよ実践 (1960)
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1
login:Penguin[]   投稿日:2016/09/25 14:25:35  ID:MEvZv8Dr.net(2)
前スレ
Linux広めるにはまずアプリからじゃね?
前スレで決めたアプリを実際に11月3日にTwitterで広めよう。
コメント57件


2
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/25 14:43:35  ID:ktVwWZ8g.net(4)
■ 制作するアプリ

フォトショップとイラストレータを統合して
ウェブサイト制作にも対応した次世代のデザインソフト

製作期間 10月中
11月1日からサイト準備して
11月3日に公開予定
コメント77件

3
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/25 17:33:40  ID:ktVwWZ8g.net(4)
仕様

フォトショップ、イラストレーターのファイル形式の対応(メジャーのみで良い)
フォトショップ、イラストレーターのよく使われる機能の対応(5割程度)
クロスプラットフォーム対応
コメント24件

4
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/25 23:15:44  ID:i/DsxKy8.net(2)
お前舐めてんのか?

5
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/26 00:04:23  ID:1EVx0cv0.net(6)
>2-3
それ貴方がそのスケジュールで製作するって話?
コメント2件

6
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/26 00:14:08  ID:PFLJbM/J.net(4)
>5
みんなで頑張るって話。

7
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/26 00:16:24  ID:1EVx0cv0.net(6)
まずは言い出しっぺが動くものを持ってくるべきです
使えそうなら改良してあげるから

8
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/26 00:21:46  ID:h5mr6xj3.net(2)
これもあいつの別ID?「俺様は何もしないが俺様がほしい物をおまえら作れ」
コメント2件

9
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/26 00:26:44  ID:1EVx0cv0.net(6)
そもそも>2の開発期間と>3の仕様の難易度がまったく整合してないしね
業務としてやるとしたら年単位の期間と億単位の予算を要するレベル

10
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/26 01:08:41  ID:/spMK8/u.net(2)
くれくれ君はWindowsでおとなしく満足してろ
Linuxを荒らすのはやめろ

11
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/26 01:54:57  ID:rsZFOlNk.net(2)
・データ形式について
デザインのお仕事では納品する際のファイル形式が決められている
拡張子が同じでもバージョンによって違いがある
印刷所が絶対にNGを出さないと思えるような安心感が必要

・デザイナーはほぼ全員Photoshopを持っている
つまり、同等機能が無料で使えるというだけでは誰も使いたがらない
(現在ではCS2が(違法ながらも)無料で手に入るという認識が広まった)
つまり、劣化コピーを作る作戦では最低でもCS2を超える必要がある

・必要とされるもの
デザイナーが重要視するのはワークフローである
プログラマにわかりやすい表現に直すなら生産性という言葉が一番近い
PhotoshopやIllustratorは細かい事を確実にやってくれるソフトだが
生産性も驚くほど高い
しかしながら八方美人な性格をもつ基盤ソフトであるため
まだまだ脇が甘いところもある
もし、PhotoshopやIllustratorを超える魅力のあるソフトを作るのであれば
劣化コピーを目指すうよりも、まずは一部分でも超えている必要があるのではないか?

12
login:Penguin[]   投稿日:2016/09/26 09:21:05  ID:KAwGeFEv.net(2)
MS OfficeとAdobeのフォトショなどが出たら、完全移行できる。
つーかWindows使う理由がもはやない。

13
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/26 11:03:12  ID:myAay8H5.net(2)
んなもん人それぞれ
てかそんだけで大衆がOS入れ替えるなら苦労せんわな
コメント4件

14
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/26 12:43:34  ID:W6s4AQjc.net(2)
scanf「ドラゴンが暴れて困っています!勇者さま助けて下さい!!」

(´・ω・`)「 お ま え が や れ 」
scanf「俺がやらなくても誰かが必ず勇者になってくれます!!」

(´・ω・`)「なら勇者の手伝いしろ金とか軍隊出せおうあくしろよ」
scanf「俺がやらなくても誰か聡明な方が必ず出資してくれます!!」

(´・ω・`)「必要な道具も出せないのかよ」
scanf「伝説の武器防具が世界のどこかに必ずあります!根拠は自分の脳内です!探してください!!」

(´・ω・`)「せめて有益な情報くらい出せよ」
scanf「ここは○○の村です」

(´・ω・`)「もういい黙れ」
scanf「黙りません勝つまでは!!打倒ドラゴンWindows!!!!」


              ( 俺みんながドラゴンかっけー見たいって言うから来てるだけで )
ドラゴンWindows 。o O (  暴れるどころか周りが勝手に騒いでるだけんだよなぁ・・・  )

15
login:Penguin[]   投稿日:2016/09/26 20:37:39  ID:/I5A3mIq.net(2)
>13
実際に起きてもないのにそんなこと言えるのか・・・。

16
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/26 22:37:20  ID:PFLJbM/J.net(4)
>13
それ。ユーザーがOSは入れ替えることは
絶対にないというぐらいの前提で話を進めないとだめ。

17
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 00:32:16  ID:uT+NPWfi.net(6)
たった数種のアプリが同等になった程度じゃ「このままでいいや」で忘れ去って終わるのがパンピー
わざわざリスクを背負ってOS入れ替えたりなんざしねえ
本気で普及させたいなら同等以上にするか常に同等の物をフリーで提示し続けて新規で埋めるしかない

18
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 01:03:15  ID:/MjIhxgu.net(2)
ビジネス用途であれば
たった1本のアプリのためにOS入れ替えするよ

あと最近の事例だけどMacにWindowsを入れるのが流行ってるよね
これはOS入れ替えといってよいのでは?
コメント2件

19
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 01:24:42  ID:8yRmbjIO.net(6)
>18
それらはごくまれな事例

OS入れ替えする人いるよ。
だから入れ替えてくれる前提にしようよ
じゃだめでしょw

一番肝心なことは入れ替えることはないという
前提に立つということだよ。

20
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 01:29:34  ID:C9O5uF7n.net(2)
しかもMacが公式にサポートするわけだしな
自己責任で済ませて終わるLinuxには当てはまらない

21
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 01:57:38  ID:uT+NPWfi.net(6)
しかも作ったって誰かがWindowsにポーティングして結局「Windowsでいいや」

ユーザが「あれがほしい」と思ったとしよう
ディストリに最初からアプリが入ってるかどうかより即検索してダウンして実行で手っ取り早く実行できなきゃだな
Windowsだと大抵の物がフリーで転がってる上に中小企業が無数の無料版配布してる現状
有料版売る為にゃ無料版だってソース公開したくねえわな
それを阻害してるのは何だろなっと

Linuxでフリーのがある?動画編集で字幕モザイクその他全部やろうとしたら気が狂うぞ

22
login:Penguin[]   投稿日:2016/09/27 18:20:13  ID:jaN26Y/u.net(4)
>8
あのさぁ、他人の分まで押し付けないでくれないかな?

23
login:Penguin[]   投稿日:2016/09/27 18:24:05  ID:jaN26Y/u.net(4)
即検索してダウンして実行で手っ取り早く実行できなきゃは昔からUbuntuソフトウェアセンターとかで実現できてる。
問題はアプリの量とPCオタクに対しての認知度と、Linux搭載マシンを売っているメーカーがほぼないこと。

24
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 18:38:33  ID:C1Wrx/4w.net(2)
ソフトの情報が全然足りない。
Linux版のVectorや窓の杜みたいな規模のソフトレビューサイトが生まれなければ話にならない。
コメント2件

25
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 18:41:53  ID:931CfyiT.net(8)
他人にとやかく言う前に、
まず自分で明かりを付けてみればどうだろう。

幸運にも貴方の眼の前にはそれを再現できる
開発環境が有るはずだ。

あなたのスキルはともかく。

26
login:Penguin[]   投稿日:2016/09/27 19:36:00  ID:37P3ggdF.net(2)
            ( 俺みんなにドラゴンかっけーとか言われないし認知度が高いからみんなが来てるだけで )
ドラゴンWindows 。o O (  暴れるどころか周りが勝手に来るから助かってるだけなんだよなぁ・・・           )

27
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 20:59:46  ID:Own8Cotq.net(2)
>24
それはggr努力をして無いだけ。
コメント2件

28
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 21:12:28  ID:TP0ZwgaZ.net(8)
>27
何でもかんでも努力が足りないと言い続けた結果が現状なんだと思うぞ。
クライアントOSとしてはオタクのオモチャのままで良いなら別に構わんけどね。

29
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 21:13:16  ID:8yRmbjIO.net(6)
ググらなくても良い努力をするべきでは?

30
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 21:19:15  ID:8yRmbjIO.net(6)
同じLinuxを使ってるのにAndroidは普及した。
そのAndroidを使うのにググる必要があるとは思えない。

Androidの真似をしたからって必ずしも普及するとはいえないけど
それでも少なくともGoogle Playのようなものは作るべきだろうね。

審査が必要だが一定の品質であれば誰でもアプリを公開して売ることもできる。

ディストリみたいに選ばれたパッケージだけが入ってる。メンテナが必要。
しかも無料しか許さない。そういうんじゃだめなんだよ。

誰でもアプリを公開してOSの標準機能でインストールできることが重要。

31
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 21:35:16  ID:hB2X4/1F.net(2)
debでもrpmでも他のパッケージングでも誰でも作成できるし
ディストリ標準機能でインストールできる
コメント2件

32
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 21:51:52  ID:931CfyiT.net(8)
カリスマも手腕もない人間が匿名で船頭気取っても
誰もついていかない。これはLinuxに限らず、windows界隈
でも、一般社会でも。

33
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 22:04:48  ID:931CfyiT.net(8)
正論なんて誰でも言える。まずは貴方が結果を示すべきだろう。
はっきり言えば、誰も貴方を信用して無いのがすべての問題なのだから。

34
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 22:19:27  ID:TP0ZwgaZ.net(8)
Androidを引き合いに出すのは良いけど、まさかAndroidがOS単体でも十分普及したと思ってはいないだろうね?
あれはハードウェアとセットで供給し、Googleが先導したからこそ普及したのであって、OSそのものの魅力でシェアを得た訳ではないからな?
コメント2件

35
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 22:37:39  ID:UEK9Mv1F.net(2)
勝てばよかろうなんでそんな瑣末なことはいいのですよ

36
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 22:45:48  ID:TP0ZwgaZ.net(8)
その些末を蔑ろにするから普及しないし知名度は無いし使う気も起きないんですが?

37
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 22:47:51  ID:931CfyiT.net(8)
コードも書けず、アジって悦に浸りたいだけなら他所に逝け。

38
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 23:06:35  ID:TP0ZwgaZ.net(8)
ほら、少しでも何か言われればすぐこれだ。
ググれコード書け出来なきゃ来るな…
これを選民思想や排他主義と言わず何と言うんだ?
こんな調子で本当に大衆に普及させられると本気で思ってるのか?

あ、思ってるわけ無いか。
俺も含めて便所の落書きでイキがるのが精一杯の連中だもんな。ごめんごめん。

39
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 23:09:56  ID:qffvubx+.net(2)
そんな自虐せんでいいんやで

40
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 23:12:40  ID:uT+NPWfi.net(6)
またアレの降臨でございますか

>34
正にコレ
Goggle先生がWinRT推し進めてたら今頃Linuxはもっとしぼんでた

こんなとこで頓珍漢な事言って「環境がおかしい、他人がおかしい、変われ」で暴れても世の中は変わらないからさ
自分で作るかパッチ送りつけまくるかディストリ整備するかしたら?

41
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 23:13:58  ID:WW/gaK80.net(2)
選民思想をこじらせることと大衆受けを理解しないことは別だと一応言っとこうか
前者のことはどうでもいいから後者について語れ

42
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 01:27:10  ID:X1EemkbH.net(10)
>31
> ディストリ標準機能でインストールできる
むりだろ。探せない。

43
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 02:18:28  ID:TpG2Jp24.net(2)
なんだって探してインストールできるOSがあるなら恐れ入った

44
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 02:33:06  ID:X1EemkbH.net(10)
頭悪いな。誰もなんだって探せるとは言ってない。

重要なのは、アプリ開発者がアプリを作ろううと思ったら
誰でも公式ストアにアプリを置けることだよ。

今のようにコネでしかアプリを公開できない仕組みではだめ。

45
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 02:36:01  ID:X1EemkbH.net(10)
あとOSのバージョンと独立した仕組みは絶対に必要。

Androidは古くても新しくても、同じ公式ストアのGoogle Playを参照している。
Androidは古くても新しくてもアプリが対応していればインストール可能
これによりアプリを公開したらすぐに新しいバージョンが使える。

そういう仕組みをストアが提供しないといけない。
ストア運営をしなければいけない。

46
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 02:47:43  ID:Wu+k96Nn.net(20)
なんつーか、既にLinuxかどうかじゃないな、パッケージマネージャだ

Winカーネルの低位:Linuxカーネル
Winカーネルの上位(kernel.dll):低水準のライブラリでラップされたシステムコール
OS管理のデバイスとのI/FのDLL:/dev/
User32.dll辺り:Xorg
VS付属のlibかdll:libcの類(ライセンスはそれぞれを参照)
MFC、VB、.NET:GTK、Qt、Mono

関係ないとこで
Windows installer:RPM、DEB、その他パッケージマネージャ

もはやLinuxかどうかなんて関係ないな

しっかしこうして見ると企業がフリー版やデモを開発するとしたらLinuxはありえないな
どこかでちょっとでもGPLに感染しようものならソース公開せにゃならん
コメント2件

47
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 03:32:53  ID:X1EemkbH.net(10)
>46
> なんつーか、既にLinuxかどうかじゃないな、パッケージマネージャだ

パッケージマネージャーじゃない。
パッケージ管理ウェブサービスだ。

仕様としてはOSのバージョン非依存。
ディストリに標準で組み込まれ、審査ありだが誰でもアプリを配布できる。

これによりディストリがリリースされた後でも新しいアプリを配布することが
可能になりディストリのメジャーアップデートを待たずに誰でも
すぐに最新のアプリを使うことができる。

有料で売ることもできるし、課金のための仕組みも組み込まれている。

ユーザーはいつものシステムを使うだけで
新しくリリースされたアプリをインストールすることができる。

今はそれができていない。
コメント2件

48
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 03:49:45  ID:Wu+k96Nn.net(20)
ならどのツールキット(ライブラリ)を使って開発して集金するのかoffice系の製作過程を教えてくれ
GPL感染しなくていいやつでJavaの高級なのやQt辺りみたいな高い金払わなくてすむ奴な

無論全部ソース公開すりゃGPLのも使えるが大規模なサービス提供者に金が回らなくなるからな
オプソ前提なら誰がどうやってgoogleMSAppleに後追いで運営費掛けてまで喧嘩売りにいくのか是非教えてくれたまへ

49
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 03:52:46  ID:X1EemkbH.net(10)
もちろんストアで配布・販売するのはオープンソースじゃなくてもいい。
っていうかクローズドじゃないとゲームなんて配布できんよ。

50
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 04:07:12  ID:Wu+k96Nn.net(20)
ツールキット類使わずに作れってか?んな無駄な時間使いたくねえしWinかAndroidでいいや

51
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 04:23:59  ID:hrCF3yIx.net(2)
よく使われるようなツールキットはほとんどGPL感染なんてしない

52
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 04:38:50  ID:Wu+k96Nn.net(20)
だkら具体的に挙げてくんねーかな

53
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 08:24:24  ID:I3KIzjCF.net(2)
こういう奴は具体的に挙げると条件後出しでケチつけるだけなんだよな
なんでもいいならElectronでも使ってればいい

54
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 08:45:31  ID:Wu+k96Nn.net(20)
ケチつけるも何も既に調べ上げた上で効率良く金にできそうにないから候補にしとらんのだがな
手書きでハンドラのクラス実装して割り当ててだとかウィンドウの生成から何から何まで全部手書きなんてやってられんぞ
もちろんそうでないのもあるがJavaもQtもライセンスきついのばっかだったりそもそもデザイナがなかったりとかな
使えるのっつったらLGPLでリバースエンジニアリング禁止できないわ
ライブラリのソースいつでも提示できるようにしなきゃだわで商用じゃ避けて通るの当たり前だと思うがな
GPL汚染しないで安心して商用できるのがあるってんならマジで教えてくれ

55
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 09:09:26  ID:vGTFmLUG.net(2)
AndroidでGPL汚染しない仕組みをわざわざ用意した理由を考えれば答えは出てるだろ

56
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 09:20:31  ID:ibTQRstL.net(4)
wxWidgetsじゃダメか?
ソースやライブラリの公開義務は無いし、GUIデザイナだってあるぞ。
これでは機能が足りないと言われれば仕方ないが…。
コメント2件

57
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 09:23:56  ID:Wu+k96Nn.net(20)
仕組みって何?googleが代わりに配布しますとかでもなきゃ別プロセスでのコード実行の標準化だの何だのはしてないよね
商用に利用しやすい下地作って何がしstudioだとかを準備したとかを指してるなら
Linuxでも同じことすりゃいいって話?なら先ずはそれがなきゃ話にならんわな
コメント2件

58
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 09:28:19  ID:Wu+k96Nn.net(20)
>56
昔触った事はあるよ
VSでMFCの案件受けたらもう触る気なくなったわ
wxWiget(wxWindows)なんでMFC互換にしなかったんだろうって思わなくもなかった

なんか単純なアプリで良きゃ作って見せようか?
MFCでRLEにスライド辞書窓長先頭3〜257バイト、最大長255バイトを繰り返し掛けて
2バイト表現での8Mスライド窓とかやって見せようか?

59
login:Penguin[]   投稿日:2016/09/28 09:35:51  ID:+AZCFo9x.net(2)
マイクロソフトは糞だけど、アプリメーカーだけあって、統合開発環境とフレームワークは
ちゃんと作りこんでるんだよな。今更1から全部自分で書くのはメンドイし、効率悪すぎ。
もっとも、Linuxだからこそ、そうしたフレームワークで名をあげるチャンスはある。
俺ももう少し若くて暇人だったら、C++ベースでフレームワーク書くんだがね。
コメント2件

60
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 09:45:40  ID:ibTQRstL.net(4)
>57
たぶんDalvikやARTのようなJava仮想マシン及びAndroidSDKの事を言ってるんじゃないかな。
その範囲内で動かす分には妙なライセンスの影響を受ける事は無いから。
もちろん色々な機能が制限されてるし、未だ発展途上だったスマートフォン環境だからこそ成り立ったであろう事は間違いないと思う。
コメント2件

61
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 09:58:38  ID:Wu+k96Nn.net(20)
>59
俺もそれが言いたい、MS嫌い、マジ氏ねばいいと思う
が、いい面を他の因果関係が全く無い点で否定し続けたって置いてかれる一方だからねぇ
実は俺もフレームワークというかOS寄り、ライブラリ寄りの汎用的なのを綺麗に作るの好きだったな(自己満足

>60
そういう話だと仮定して、AndroidがGPL汚染を回避できる用意したのと同じ事をしようとするなら
SDKだとか泥studioだとか用意しなきゃだよね

http://iup.2ch-library.com/i/i1717447-1475024186.jpg
とりあえず見てくれは作った、後はRLEとスライド辞書圧縮実装だけど、俺から出したお題じゃつまらん
脳内だとか言われるのも癪だから信じられないなら先にお題を出す時間を宣言してからその時間に出してくれ

62
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 10:01:00  ID:4Um2Xxzb.net(6)
GoogleはAndroidのカーネルをBSDライセンスのような商用利用も自由な
ライセンスのものに切り替えたい的なことは言ってたな
まあしばらくは無理そうだが

63
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 12:59:34  ID:/Az9NhA1.net(2)
Godot(ゴドー) Engineではじめるゲーム制作、天沢(あまさわ)らせん、2015

OSS・MITライセンスで、マルチプラットフォーム(iOS/Android/HTML5)、
Python風のGDScriptで書く

2D/3D用だが2D中心で、物理シミュレーションも搭載。
インストール不要で、サイズは20MB


Haxe(ヘックス)はOSSで、JSに型チェックを付けたような言語で(altJS)、
JS(ES5), Flash, PHP, C++, Java, C#, Python に書き出せる。
Windows8.1対応。IDEは、FlashDevelop

このサイトで、ブラウザでプログラミングして、実行できる
Try Haxe !
try.haxe.org/

Haxeプログラミング入門、尾野政樹、2015

他には、Cocos2d-x とか

64
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 16:17:28  ID:4Um2Xxzb.net(6)
俺はMono+GTK#でプログラミングしてるけど滅茶簡単
Windowsで開発した.NETのプログラムも複雑なことしてなければそのまま動作するし

65
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 16:20:20  ID:Wu+k96Nn.net(20)
フリーウェアにはいいね、けどライセンスがな
コメント2件

66
login:Penguin[]   投稿日:2016/09/28 17:09:13  ID:DzUBA0ZI.net(2)
http://www2.wisnet.ne.jp/~daddy/LC3/lc3top.html

LiveCapture このアプリがubuntuで使えると
完全にWindowsとおさらば出来るんですが、似たの作ってくれる人居ませんかね
Motionとか使い方とか設定がわかりにくくて、未だに使えなくて
仕方なくWindows7で防犯カメラに使っています
前に一度だけWineで起動したことあるんですけど
一度きりで、その時以来一度も動かないんです

67
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 17:15:23  ID:Wu+k96Nn.net(20)
>65だけ切り取るとケチつけてるだけだね、しばらく続いてたストアみたいな方向の話限定ね
誰もお題出してくれないし徹夜作業だったからそろそろ潰れるよ

「8M窓までやるならレンジコーダまでやれ」みたいなのを期待したんだけどこなかったからバラすわ
レンジコーダの実精度は瞬間での範囲によって可変だから32ビットにならない、
今時は32ビットが主流だから16ビット時代の不動小数点数の
桁上がり下がり算術コーダより遅い精度が悪いってのは逆転してる
(算術コーダは世に出回ってるサンプルの類で例えると32ビットなら32〜24ビットの間で変動)
32ビットがadd eax,hoge一発でできるからじゃなくてレンジの確定の為に32ビット×頻度32ビットで
64ビットの計算しなきゃなんないから16ビット時代に算術コーダを超えるために32ビットの精度の
範囲でコーディングするのは(64ビット掛け算割り算)はきつかった

・レンジコーダの圧縮は最後のビットは収束方向が展開時と同じ方向になるなら反転出力しなくてもいい
・世に出回ってるコーダの大半はpow(2,32-2)バイトに近付くと大抵元に戻らない
 範囲(レンジ)を頻度で均等に分割する時にきっちり四捨五入しても
 元に戻す時は範囲をより小さな頻度にスケーリングするから数学的に可逆
 解凍時に頻度の順序を求めた後、再度頻度から範囲を計算して一致してない時に
 補正を行わないコーダは非可逆
LZ部分だけコールしてコーダだけ自前できっちり用意して最後のビットを省略できる条件もクリアして
何故それは1ビット少ない、何故0がpow(2,32-2)-1個続いた後1が来た時に何故それは動くんだ
変更してんじゃないかとかいちゃもんつけられるとLGPLでも抵抗がある、俺がストアとか出すとかしたらね
じゃ、またな
コメント2件

68
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 17:57:50  ID:RFMb5MBa.net(2)
>67
LGPLのライブラリなら世に出回ってるものとバイナリが一致すれば改変を疑う奴はいない
徹夜明けでおかしくなってるのか元々おかしのか知らんけど誰かがこのスレで
お前にお題を出す必要性も意味もない
コメント2件

69
login:Penguin[]   投稿日:2016/09/28 18:46:10  ID:qNtFhCh3.net(6)
VisualStudioがVisualBasicが使えるからってPyhonやNimがある時点でなんの利点にもならないし、
そもそも総合開発環境なんてVisualStudioよりもJetBrainsのClionとかAndroidStudioとかの方がいいわ。

70
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 18:57:58  ID:4Um2Xxzb.net(6)
正直言ってVisualStudioが一番使いやすい
コメント2件

71
login:Penguin[]   投稿日:2016/09/28 19:23:10  ID:qNtFhCh3.net(6)
>70
どこが使いやすいんですかねぇ…。
まぁ、これ以上はWindowsは物を創造する機械でないだとか子供のおもちゃ(ピコ)と区別がつかないなんていうと炎上して怖いのであまり論じないことにする。
コメント2件

72
login:Penguin[]   投稿日:2016/09/28 19:30:19  ID:qNtFhCh3.net(6)
インテリセンスは相変わらず突然死するんだろ?

73
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 20:32:50  ID:4luPoQue.net(4)
普及させるためには子供のオモチャ呼ばわりを覚悟する必要がある事に気付いていないのか
哀れだな

74
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 20:44:22  ID:DAiKltLD.net(2)
普及なんかしなくていいのに
なんで皆そこに捕らわれるんだろ…?

75
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 20:51:30  ID:4luPoQue.net(4)
広めるためのスレなんだから、その方法を考えるのは至極当然の流れだろ?
ちなみに不毛な議題かどうかは別問題な。

76
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 00:47:30  ID:OIAGTgBb.net(8)
>71
> どこが使いやすいんですかねぇ…。

ビルドして実行ファイルを作るまでものものが
すべて統合されてる。

Hello Worldのような単純なコンソールアプリは別として
今普通にGUIのアプリを作ろうとしたらビルドするまでにいろいろ準備が必要。

それが簡単にボタン一つでビルドできる。

77
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 01:26:50  ID:HbYHmHMx.net(2)
VSの優れた点
それは安い賃金で派遣されてくる若い人でも
ほんの数日で戦力にしてくれる点だ

Linuxはどうか?
Viでphp.iniやapache2.confをいじり、MySQLにテーブルを登録して
WEBからINSERTやSELECTするだけの簡単なアプリを作成するだけでどれだけの歳月が必要だろうか?
果たして月40万弱で文句も言わず働くような人間をアサインできるだろうか

人数は力なりを体現しているVS(主にVB.NET)はまさに戦うためのツールといっても過言ではない
選ばれし者が選ばれた場所でカタカタカタターンとコマンドを叩いて世界を変えるようなものは
多くの人間には必要とされていない
コメント6件

78
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 02:45:33  ID:OIAGTgBb.net(8)
>77
つまりLinuxで開発すると開発コストが
かかるって言いたいわけ?

79
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 03:11:18  ID:OIAGTgBb.net(8)
>77とか典型的だけど、よくある勘違いしてる。

それは一つの会話のなかに、賃金 と 技術力 を両方持ってくること
具体的に言えば、技術力が高ければ賃金も高いという願望を語ってる。

それはありえないんだよね。

例えばF1レーサーはタクシー運転手よりも高い技術を持っているからって
じゃあF1レーサーがタクシー業務をやったら賃金は高くなるのかといえば
それはありえないってのわかるでしょ?

客の立場になって考えたらわかる。
距離と時間で決まるタクシーメーターの料金にプラスして技術料を払いますか?ってこと
客っていうのは技術力に金を払うのではなくて、やってくれる作業に対して金を払う。

>77はINSERTやSELECTといったやけに具体的にやる作業を書いているけど
同じことを技術力が高い人がやった所で賃金は変わらない。

技術力と賃金に相関関係はないって知っておかないと、あとで現実を知って公開することになるよ。

80
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 04:03:04  ID:WHQnuaaN.net(2)
公開がオプソに掛けた駄洒落かどうかで悩む

81
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 04:39:31  ID:NN8xxo9V.net(2)
自分の技術力を活かすためにOSSを公開することになるんですね、わかります。

82
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 04:54:37  ID:8jNGng9Q.net(2)
またあの有名な例え話くんかよ(笑)

83
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 05:37:28  ID:3L9SeMZj.net(16)
>68
CD Manipulatorの件知ってるか?
コメント2件

84
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 05:44:15  ID:3L9SeMZj.net(16)
世の中お客様みたいなので溢れかえってるのは言うまでもないな
オプソ乞食も相当いるぞ
「それGPL違反なんじゃないですかね?」(心の声:違反じゃないだろうけど正しく動くコードタダで使わせろ!)

85
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 06:40:46  ID:oxBa3T2N.net(8)
>83-84
お前はCD Manipulatorの件を出してきて何が言いたいんだ?

CD Manipulatorの件は完全な言いがかりだから大した問題になってないが
その手のリスクを回避したいならもう公開しないしか方法は無い
世の中には一定の割合でクレーマーがいるからそうしたリスクを考慮しなきゃ
商売なんて成り立たないしまともな企業なら当たり前に覚悟してることだ
コメント6件

86
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 06:52:52  ID:3L9SeMZj.net(16)
>85
> LGPLのライブラリなら世に出回ってるものとバイナリが一致すれば改変を疑う奴はいない

こんな頓珍漢なこと平気で断言しちゃうから

> 世の中には一定の割合でクレーマーがいるからそうしたリスクを考慮しなきゃ
> 商売なんて成り立たないしまともな企業なら当たり前に覚悟してることだ

これをそのまま言いたかっただけ

当時珍しかったフリーのライタや世にも珍しい完全に可逆なコーダでも世に出さなきゃ
オプソ乞食が群がってくることもないだろうし、ありきたりの物しか世に出したことのない奴にはわからんだろうけど

87
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 07:16:21  ID:3L9SeMZj.net(16)
お客様はユーザ、これはいいよな
GPL違反じゃないかだの何だの因縁つけてくるのは乞食に加えて競合ってか他の作者なんだよな
それが本音じゃないからタチがわりーのなんの
ここで通じるかどうか知らんけど当時最先端を走ってたKCRDBなんて他の作者の潰しが酷かった
(今はそれに代わる74式がMITのオプソになったからB級作者はほぼ絶滅したが)
LGPLでも避けて通りたがる企業が多いのはそういう面もあるだろう
IOデータみたいなとこはともかく、空調のコントローラ基盤のファームやら何やらの企業で
「LGPLのライブラリ使っていいですか?」とか言ったらOMRONとか何言ってくるかわからんし
小一時間問いただされるぞ。
コメント2件

88
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 09:24:43  ID:Ludwp/58.net(2)
Windowsの開発環境をいくら批判したところで実績が伴わなければただの負け惜しみ

89
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 09:35:54  ID:zblbOAQp.net(2)
itunesの代わりになるアプリをよろしくお願いします

90
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 09:47:00  ID:jkg2BeoW.net(8)
.NETのように誰でも簡単にGUIアプリが開発できる環境を整えたらワンチャンあるかもと思ったけど
JavaやMonoでそれだけではダメってのは実証済みだったわ

91
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 10:56:15  ID:18d1J+fG.net(2)
>85
ソース公開で更新停止、作者一人潰して「大した問題になってない」てのもすげーな
「よしよしライバル潰せた」「フリーウェア1つ死んじゃった、次のフリーウェア探そう」
こんなとこか?お客様すげー
コメント2件

92
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 11:17:35  ID:3L9SeMZj.net(16)
作者が訴えられて負債を負おうと死のうと乞食は 作れる、大丈夫、問題ないからやれ 連呼
んで叩きのめして終わっても他人事で終わらせて次の寄生先探すだけだろうからね

93
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 16:47:45  ID:oxBa3T2N.net(8)
>87
だから繰り返しになるがお前が何を言いたいのかよく分からない
「完全にオリジナルで作ると変なクレーマーがGPL疑惑の因縁つけてきて困るのでLGPLのライブラリは使えません」
のようにお前の文章の流れはわけ分からんのだ

>91
ソース公開したのも更新停止したのも作者が選択したことで作者の意志によるもの
作者の人格を無視しないとクレームで作者潰したなんて言えない台詞
逆に言うとクレーム程度で潰れるなら>85に書いたような覚悟がない人だから
そういう人は公の場に出て来ない方が本人のためだ
コメント4件

94
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 17:19:31  ID:3L9SeMZj.net(16)
>93
俺がLGPL避けたい理由はそれだけじゃない、”企業名だって可能な限り具体的に挙げた”がな
具体例挙げると身バレの危険があるからこれ以上は言わん

で、荒れるかも知れないし別に多数に喧嘩売りたい訳じゃなかったから言わなかったがもうぶっちゃけるわ
企業がアプリよりサービスで金かき集める時代にGPLとか時代遅れなんだよ
コメント2件

95
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 17:24:02  ID:tRpQkjEv.net(2)
>93を意訳してみよう

・GPL違反の濡れ衣を着せられてソース公開して中止するのは作者の意思
・完璧超人以外が作者をする方が悪い

96
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 17:41:03  ID:g38YjAss.net(2)
GPL違反だの何だの脅迫してソース公開迫って一人消えたのを
”たいした問題じゃない””覚悟がない””公の場に出てこない方が本人の為”
って作者を蔑ろにし過ぎだろscanf

97
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 18:06:26  ID:BvJXMngj.net(6)
犬厨がいる内はダメだろこれw
何も決まってないのにスレタイこれだし>2とかふざくんなと
ここじゃ何も産み出せんし余計デベロッパ逃がすだけだわ
コメント2件

98
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 18:22:08  ID:jkg2BeoW.net(8)
ボランティアでやってるのに文句ばかり言われたらじゃあ好きにしろってなるわな

99
login:Penguin[]   投稿日:2016/09/29 18:31:04  ID:4fUOeVGa.net(2)
今のlinuxは趣味で使うならグラフィックソフト充実してると思うぞ

100
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 18:58:13  ID:jkg2BeoW.net(8)
それを言うとWindowsも充実してるからな

101
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 20:27:46  ID:KEn0jH6c.net(2)
よしわかった
>105くん、君が>2-3を実現するんだ

102
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 20:33:28  ID:jkg2BeoW.net(8)
まずお前がやれよ
話はそれから

103
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 22:21:10  ID:eyaJbJ60.net(2)
クレーマーなんか、無視すればいいだけ。
OSSの作者でも、他人の意見を、一切聞かない人も多い

それに、クレーマーは著作権者じゃないから、そもそも訴える権利もない。
外人のOSSの多くも、日本に支店が無いし、日本に人材・資金もないから、訴えることもない

104
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 22:24:05  ID:iaoDrvG1.net(2)
全くだ
ただのクレーマー
Windowsでやれ

105
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 22:51:16  ID:BvJXMngj.net(6)
だからネガキャン脅迫し放題ってか
素直にバイトでもして窓買ってでてけクレーマー
コメント2件

106
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 22:54:23  ID:3L9SeMZj.net(16)
scanf君の人気に嫉妬

107
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 23:33:24  ID:OIAGTgBb.net(8)
ばかだな。なんかいわれたら

おお、良い提案だ。プルリク待ってるよって言えばいいだけ

受け入れたくない提案であれば、
フォークは自由だ。頑張りたまえって言えばいいだけ。
コメント2件

108
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 23:44:26  ID:oxBa3T2N.net(8)
>94
サービスでお金を集める時代だからLGPLを避ける理由もない、で良い?
コメント2件

109
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 23:44:36  ID:BvJXMngj.net(6)
意地でもオプソにせんと粘着してやるってか
シェアがXPの1/20そこそこで推移してるこっちでやったらますます過疎りそう

110
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 23:54:38  ID:3L9SeMZj.net(16)
>108
行間空けてる違う話題2つを無理やりくっつけて自分の都合が良くて相手の言い分を
全否定しやすい文章作り上げて「こういうこと?」みたいな聞き返し方とか
詭弁屁理屈極論だとか「おまえはAだからB」みたいにAというレッテル貼りと
罵倒で意思の疎通をしづらくしたりだとか煩わしいんだよ
そんなのにネタやりたくねえからLGPLですらもう関わりたくない使いたくないんだよ
コメント2件

111
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 23:59:11  ID:Gg2Z0muE.net(2)
それならもうLinux界隈にいる理由は無いわな。
Linuxである以上GPL関連は避けて通れんのだから。
黙ってBSDやMacに移動すればいい。
コメント2件

112
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 23:59:27  ID:oxBa3T2N.net(8)
>110
俺なりに理解しようと努力してみたが
結局のところGPLに関わると面倒くさいから毛嫌いしてる
というだけのことみたいだな
それなら仕方ない
コメント2件

113
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 00:01:24  ID:jjkN9nP3.net(2)
>112
むしろそれ意外に理由があると思う方がどうかしてる

114
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 00:04:58  ID:e3uM9tEM.net(8)
全部ソース非公開って訳じゃない
いや、ここ数年公開してはいないが
話の方向が0か1かになってるよな、サービスに乗っかるならLGPL嫌だっつってんだよ
一部だけ切り取って揚げ足取るな
KCRDBスレ思い出すわ

115
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 00:17:19  ID:e3uM9tEM.net(8)
> で、荒れるかも知れないし別に多数に喧嘩売りたい訳じゃなかったから言わなかったがもうぶっちゃけるわ

書いたよな俺
別に喧嘩売りに来た訳じゃねえしこんなシェアがしょぼいOSんとこに
GPL批判しに来て何か意味があるとは思わない
ここまで発展したのもGPLあっての事だってのはわかってるし認めるしAndroidも生まれたしな

だが本来の話題であるネット上でのサービスの為の集金でLGPLだとか揉める元だから避けたい
前例もあるしでっち上げだと思われないように証拠提示準備しながら晒せる範囲で晒した
そっから曲解して鸚鵡返しだの何だのでもうサービス云々とか全然関係なくなってるよな

116
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 00:40:07  ID:BI3Rt0OH.net(4)
ハイハイ降参降参。
これで満足だろ?
わかったならBSDかMacに行きな?
誰も止めないからさ。

117
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 00:59:16  ID:e3uM9tEM.net(8)
詭弁潰し始めると相手のレスの内容お構いなしの本来の話題そっちのけ煽りだけで構成された文章
更に次に来るのが多いのは書いてない事を書いてある事にする、だったかな
って釘を刺したら変化球くらいは投げられるか?

くどいようだが>47辺りからのAndroidみたいなアプリのサービスの話の話の続きから
どんどん話を切り取られてるだけだからな、GPL全てを否定するつもりはない

118
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 01:04:14  ID:BI3Rt0OH.net(4)
ハイハイ降参降参。
これで満足だろ?
わかったならBSDかMacに行きな?
誰も止めないからさ。

119
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 01:33:45  ID:l3rzRZQB.net(6)
ソフトの価値が破壊されて.NETMFC小口無料にGoogleV8がMIT、PSはMITに移行
無料で釣って追加オプションで儲けるような商業ベース誘致には確かにGPL不利かもな
まーこのまんま息がある内は利用してUbuntsWindowsに食われたら移行でいいんじゃねえの?
更に便利なソフトなんて夢物語捨てな その頃にゃWinは更に先いってんぞ

120
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 02:25:20  ID:tOCpekbp.net(4)
>107
フォーク可能なライセンスで優れたアプリを公開するとWindowsに移植されてしまう。
このスレではLinuxを広めるためにWindowsに移植されないアプリを作りたいのでは?

121
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 02:26:26  ID:tOCpekbp.net(4)
>111
Linux kernelはGPLだけどkernelのライセンスはアプリケーションソフトには及ばない。
プログラミング言語のライブラリのライセンスがGPLでなければ問題ない。
コメント2件

122
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 02:42:22  ID:l3rzRZQB.net(6)
そしてまた GPL以外のまともなライブラリどれよ に戻るのかw
泥みたいなSDK作る→誰が?→GoogleMS林檎に続く会社→どこから利益?→論点うやむや大暴れ

エンドレス!!!
コメント2件

123
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 04:48:25  ID:x7o+ryDQ.net(2)
>97
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)

124
login:Penguin[]   投稿日:2016/09/30 05:19:28  ID:JXCVDTjm.net(2)
Ω<使ってもソース公開しなくていいライブラリが必要
Ω<だがGPLを条件付きでも否定するのは出て行け

なにがしたいのかわからんがwこんな肥溜めじゃなんもできんわwwwちょっとワロタww

125
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 09:12:41  ID:aXVWan2Q.net(2)
>121
ならGCC使ってる時点でダメだな
GCCの標準ライブラリはGPLだし

126
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 11:04:20  ID:p0SfDWNU.net(4)
gcc付属のライブラリを利用した時点でGPL感染するってこと?
笑えない冗談だ

127
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 12:35:01  ID:UzbAlrGx.net(2)
デタラメを書くな。
GCCのライブラリはランタイム例外に該当するから、感染はしない。

128
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 13:05:09  ID:p0SfDWNU.net(4)
gccなんてもう古い
これからはLLVM+Clangの時代

129
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 15:59:54  ID:l3rzRZQB.net(6)
その辺りの界隈も脱GPLが進んでるな
家電の組み込みも一時のLinuxブームは去ってBSDからの部品取りに置き換わった
この界隈だけ取り残されつつあるのは事実

130
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 17:41:03  ID:e3uM9tEM.net(8)
>125
つbionic(Android)、new lib(NintendoDS)、musl libc

131
login:Penguin[]   投稿日:2016/09/30 21:00:06  ID:MQz55yH1.net(2)
iPhoneの動画再生アプリに動画を入れられるアプリを開発してください
コメント2件

132
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 22:52:15  ID:R8sdInoL.net(2)
GPLの利用は禁止しているのに
ネットからのコピペはむしろ推奨しているような職場って
権利に関してどのような理解をしているんだろうか
コメント2件

133
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 22:54:58  ID:S3h5kt3f.net(2)
自分でやれ
この一言で終わる話

134
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 23:46:32  ID:8ynKNeOE.net(2)
>132
GPLは自分が作ったところまで公開させられるのが問題なんだよ。
それがないならコピーは大いに結構。
コメント2件

135
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/01 00:19:42  ID:4/uK0NR2.net(2)
コピー元に”このページのソースはGPLです”みたいに書いてあったらダメだけど大抵書いてないしね

136
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/01 02:12:48  ID:HL+PppkN.net(2)
サンプルソースを公開してるところは利用してもらうこと前提にしてるのが普通だからね
それがダメなところはしっかり明言してるし

137
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/01 07:01:03  ID:/fytskO4.net(2)
>131
UbuntuからiPhoneに音楽/動画を転送、「gtkpod」でプレイリストも編集して再生
http://bobbyclidinstv.blogspot.jp/2012/03/ubuntuiphonegtkpod-liberos-viva-ubunt...

138
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/02 14:16:15  ID:jnE2YgoS.net(10)
9月のOSシェアがもう出るみたいだね。下がってなければいいんだが。
コメント2件

139
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/02 14:19:06  ID:jnE2YgoS.net(10)
>138
上がってるんだよなぁ…。
1位、Windows:90.85%(90.52%)
2位、Mac:6.92%(7.37%)
3位、Linux:2.23%(2.11%)

140
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/02 14:21:02  ID:jnE2YgoS.net(10)
WindowsとLinuxが増加。
Macが大変なことになってるw
コメント2件

141
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/02 14:31:36  ID:nCpsg9Yy.net(2)
>140
おかしいなあ、オレはGyaOで蹴られるからMacに偽装してるんだけど。
コメント2件

142
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/02 14:36:48  ID:VvjK46zY.net(2)
御家庭はポケモンGoで終わって窓プリインストールPCは放置だからな
動いてないPCの潜在的な窓の率は相当高いところにPCの率が下がってるから最早目安にもならん
コメント2件

143
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/02 20:05:42  ID:jnE2YgoS.net(10)
>142
そうだね。WindowsPCを買う人たちは、PCに対する愛情というか何というか…。
そいゆうのがない人も多いから、シェアが下がりやすい。Macの結果は知らんが(笑)、
LinuxユーザーはPCに対する愛情があるPCオタだからすぐに減少はしない。もう一つは、
ChromeBookの影響も多少ばかりはあるんじゃないかな?まぁ、あんまりChromeOSは知らんが。
コメント2件

144
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/02 20:47:02  ID:jnE2YgoS.net(10)
>141
多分相当なWindowsアンチだろうなw
僕も個人情報流出OSには飽き飽きしてるけど。
コメント2件

145
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 00:52:50  ID:Ex0kaHeA.net(8)
MSOfficeとゲームがなんとかなれば完全に移行できるんだけどな
コメント2件

146
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 01:26:28  ID:EGvoa4e+.net(18)
WINEでFF14が動いたんだっけ
何がどこまで出来てんのか知らんけど早いとこWindows7辺りとほぼ完全互換にならんと
ユニバーサルアプリやら何がしモードやら追いつけんくなる
いや、追いつけないようにしてんのか、はたまた互換できてもストア必須な環境作って締め出すのか・・・

147
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 01:33:08  ID:3jGPteJ2.net(2)

148
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 01:51:21  ID:Ex0kaHeA.net(8)
>147
それは移行したとは言わん

149
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 01:58:44  ID:bLoEt56q.net(2)
>134
何も書かずに公開してる場合
GPLだと書いて公開してる場合

何も書かずに公開すると何も権利が守られないってこと?
コメント2件

150
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 02:11:53  ID:Ex0kaHeA.net(8)
>149
著作権は主張できるよ
公開してるのは使ってもらうためってのが大半だからそんなことする意味が無いだけで

151
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 02:59:41  ID:EGvoa4e+.net(18)
つかロクに注釈せずにHTMLにソース出しといて「勝手に使うな」て騒いだら炎上しかねんぞw
主張するなら圧縮してファイル全体に権利主張つけるかgithub辺り使うかするっしょ

152
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 04:48:48  ID:PjHchSUG.net(4)
>144
情報流出OSってWindows10の事だよな。
コメント2件

153
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 09:34:14  ID:FFgonj5D.net(4)
>152
最近のOSすべてだよ。
Windows10じゃないから安心とか
思ってるやつはかわいそう。

154
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 12:30:24  ID:AoHdl/Zu.net(10)
Linuxでも金に目が眩んでUbuntuみたいなことする連中がいるからな
油断できない
しっかり吟味してやっていかないと
コメント2件

155
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 14:44:28  ID:HfyJmtIM.net(2)
だからさ、金に目が眩んで何が悪いんだよ?
慈善事業で無償で動く聖人君子以外は開発に関わるなって言うのか?
Ubuntuの件だって何が問題なのか理解出来ん。
プライバシーの侵害がどうたらこうたら抜かしてるが、だったらブラウザはどうなんだ。
端末とネットの垣根が緩くなっているご時世で「それとこれは分けて考えるべき」なんてバカ犬の遠吠えだぞ。
コメント4件

156
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 16:29:49  ID:WZu/b2/M.net(4)
金儲けしても良いです
GPLソフトであるLinuxでの儲け方として、RedHatはうまいこと考えたなと思います

- Ubuntuの件
ユーザー -> Canonical -> Amazon と検索クエリが中継される件ですよね
これも流行りの広告収入を取り入れたうまい仕組みだと思います
Canonicalの中継が気に入らないなら、(今の所)Amazonレンズを使わなければ良いですしね

ただ、このような広告関連(情報収集)を組み込みだしたOSに見切りを付けるのもユーザーの自由です
>155さんはUbuntuを使えばいいですし、私は他のOSを使います

- ブラウザの件
ブラウザは検索ワードなど収集される情報に限りがありますが、OSレベルで収集されるのは御免です
端末とネットの垣根が緩くなっているご時世だからこそ、踏み込まれたくないラインは自分で守ります
ヌーディストビーチで全てを解き放つ度胸は私にはありません
コメント2件

157
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/03 16:49:53  ID:eEQeFrpq.net(2)
>156
情報収集系に絡んでる者から言わせると、君の様なヲタクの個人情報には微塵の価値もない。
その手の情報収集はまさにビッグデータが目的で、正直個人データなんてゴミだよ。
個人特定する必要性はまるでない上に害になる。

158
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 17:01:09  ID:8pae8wJm.net(2)
スノーデン知ってればそこで終わるわけないんだがな
コメント2件

159
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 17:27:39  ID:PjHchSUG.net(4)
>158
スノーデンは価値の無いデータは関わらない。
国家の威信に関わるデータだけ関わったから身の危険を感じ亡命した。
まあアマのレンズにしてもグーグル検索にしても、
個人情報の流出レベルは同じようなもの。
コメント2件

160
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 17:50:11  ID:EGvoa4e+.net(18)
またscanf?とんちんかんで作者は叩き潰して当然なクレーマーな上に嫌儲まで入ってんのか
Androidでカーネルだけ食われて他の企業の無料の餌は全部向こうに食われてGPL関連いいとこなしだぞ

161
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 18:45:34  ID:y5ycLBIC.net(2)
>143
俺は逆にWindowsの時はPC本体に愛着を持った。
PCにOS(自分環境)が縛られているから。

Linuxにしてから、PCに縛られず好きに環境移行出来るので
PC自体には愛着を抱かなくなった。
適当にLinuxインスコしてちょっと設定して、/homeをコピーするだけで済む

162
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 19:04:51  ID:8L/CloEu.net(2)
>159
何もわかってないな
企業の実用性とは別にプライベート覗く趣味のやつが何人も関わってるって言ってんだよ
そいつらにお前の粗末な包茎見られて何でもないなら好きにしろ

163
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 19:21:06  ID:EGvoa4e+.net(18)
自意識過剰にも程があるwwwwwwwwww

164
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 19:39:27  ID:AoHdl/Zu.net(10)
Windowsが個人情報集めてて気持ち悪いから移行したいというユーザーが増えてるのに
個人情報を集めて何が悪い自意識過剰ウザいとか空気読まさすぎ

165
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 20:11:57  ID:NncuoRuZ.net(6)
突っ込まれてるとこをズラして決め付けるとまたエンドレスだぞ
個人情報集めて個人攻撃しようなんて上は考えるわきゃねえわな
嫌がる嫌がらない以前の話では?
コメント4件

166
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 20:15:40  ID:EGvoa4e+.net(18)
空気も何も>154がアホなこといってっからじゃねえか
企業が乗ってきたからRedHatもUbuntuも伸びた部分はあると思うがな
それら全部排除して昔の遅々とした開発ペースのままslackwareばりの形態で使い続けろっての?
広まるわきゃねえ
コメント2件

167
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 20:20:11  ID:lTbkgGHb.net(2)
別にlinuxユーザーが全員MSアンチな訳でもない
chrome OSをはじめとしてlinuxが個人情報の守護者な訳でもない

168
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 20:20:48  ID:AoHdl/Zu.net(10)
>166
誰も企業が参入するのがダメとは言ってないだろ
それとRedHatの事業形態とUbuntuがやろうとしたことはまったく違うだろうが

169
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 20:31:05  ID:Ex0kaHeA.net(8)
レッドハットはサポート料で飯食ってる会社でしょ?
個人情報と何の関係があるの?

170
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 20:40:53  ID:EGvoa4e+.net(18)
自演でもなきゃ”金に目が眩んで”ってつけたら>155みたいな受け取り方しかしないと思うがな
おまけに続く書き込みで個人情報で個人を攻撃したら後でどうなるか企業は良くわかってる
そんな使い方しねえってとこにツッコミ入ってんじゃねえの?
個人情報収集だけに焦点合わせたいなら金に目が眩んでみたいな嫌儲みたいな言い回しじゃ伝わらん
コメント2件

171
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 20:56:07  ID:3iZx6jkW.net(4)
必死すぎてキモいよ君
コメント2件

172
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 20:58:23  ID:AoHdl/Zu.net(10)
>170
そんな捉え方しかできない時点で頭悪いぞ
そこまでして個人情報の収集を擁護する理由もわからんわ

173
1 ◆0l6.oKlUp2 [age]   投稿日:2016/10/03 21:04:25  ID:9zFxlJDD.net(2)
アプリ作るスレかと思って覗いたら喧嘩してるだけだった
コメント2件

174
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 21:05:36  ID:EGvoa4e+.net(18)
個人情報収集を擁護してる事に決め付け始めたか(これ飛行機混じってんのか?)
読み返せ、俺は個人情報については使い道についてしか触れてない
ぶっちゃけ個人情報収集なんてどうでもいい>165に同じ

嫌儲が企業排除みたいなアホなことしてるように見えたから突っ込み始めただけ
>171単発で煽りのみって醸しすぎてんよscanf
コメント2件

175
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 21:06:16  ID:3iZx6jkW.net(4)
Linuxのプログラミングの知識ある奴が皆無だからなw

176
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 21:06:26  ID:WZu/b2/M.net(4)
>165
上は考えなくても下は考えますからね
例:http://gigazine.net/news/20100915_google_engineer_spied_teens/

たとえ匿名だとしても個人情報を収集されて気持ちいいという人はそうそういるとは思えませんけどね
個人情報収集を肯定するのは、大体がそれで飯食ってる人達だけでしょう

177
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 21:07:51  ID:AoHdl/Zu.net(10)
>174
もういいよ
お前みたいなの見てると個人情報の収集を容認なんてなおさらできんわ

178
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 21:12:40  ID:NncuoRuZ.net(6)
>173
なんかね、嫌儲布教に失敗すると個人情報に切り替えたり論点をズラすのが混じってるから>122になるんだw

179
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 21:15:33  ID:no2BatOd.net(4)
スレ違いな話を永遠と続ける時間があるならアプリの一つでも作ってくれよ

180
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 21:22:03  ID:EGvoa4e+.net(18)
ほんとそれな
嫌儲にしか見えない書き込みに突っ込んだだけで個人情報収集の是非なんて一言も触れてないのに
延々レッテル貼り続けてそれを否定したら必死?
是非なんて人それぞれなんだから勝手にすりゃいいのに何容認できないとかどうでもいいレスしてんだよっての

181
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 21:48:33  ID:FFgonj5D.net(4)
結局のところオープンソースの問題点は

「ソフトウェア買ってお金払いますから、私の要望を聞いてください」

ってことが、事実上不可能になってるってことなんだよな。

182
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 21:59:24  ID:nGw2KQDf.net(2)
日本語

183
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 22:02:35  ID:EGvoa4e+.net(18)
目的がシェア拡大なら俺個人としてはAndroidみたいなやり方がGPLじゃできないってのが一番ネックだと思う
こればかりは企業の戦略だけでなく大衆が乗ってくるかどうかも関係してくるし正解なのかどうかは神のみぞ知る
不正解だとしても少なくともGoogleもMSも林檎もそれで利益を上げてそれ以外が淘汰されてる現状は無視できない

目的はあくまで作る事であってフリーウェア作者間で交流や融通したりできればそれでいいというのなら
そもそも広める必要もなければ中小企業を誘致する必要もない、これまでの話は全て無駄に帰す
それを決めるのはライセンスを決定できる個々だしそれは一人じゃないから意思決定は一枚岩じゃないけどな

184
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 22:02:37  ID:no2BatOd.net(4)
オープンソースはソース公開してるんだから文句あるなら自分で改良しろって文化でしょ

185
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 22:09:12  ID:NncuoRuZ.net(6)
GPL系かMIT系かはっきりせんとまた沸き出しかねんでよ

186
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 08:58:26  ID:D7I2FqZI.net(6)
GPLがシェア拡大の邪魔してるのは確実だけどな

187
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 09:02:18  ID:usvy8pwW.net(12)
昔はGPLで良かったんだよな、昔は
時代に変化についてこれてない

188
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 09:12:14  ID:usvy8pwW.net(12)
あ、それとXの設計が古過ぎんだ
大昔はしょぼい端末のXサーバにスパコンやらメインフレームやらのクライアント引っ張ってきて
多人数で必要に応じて接続なんてことしなきゃならなかったけど最早そんな時代でもない
LANもPCも速くなってVNCの方が平均速度が速いくらいだし
ウィンドウシステムはスタンドアロン特化で設計し直しーの
GUIツールキットもわかりやすいIFで書き直しーのした方が絶対いいわあれ
コメント2件

189
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 12:34:55  ID:ioEdbD+i.net(6)
>188
LAN内の一台を多人数が使う時代ではなくなったけれど
インターネット上のサーバを使う時代になったからXは必要だ。
Linuxを広めたいのにWindowsにない利点を捨てるのはよくない。

わかりやすいIFに書き直せば広まるならPlan 9が勝者になれたはずだ。
基盤技術刷新を考える時はPlan 9の教訓を前提にすべきだろう。

Linuxに勝てなかったPlan 9
http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200902/09/future.html
コメント2件

190
1 ◆0l6.oKlUp2 [age]   投稿日:2016/10/04 13:28:16  ID:DcKPB/YH.net(4)
とりあえずまずはソースコード書こうよ
#include<stdio.h>
コメント2件

191
1 ◆0l6.oKlUp2 [age]   投稿日:2016/10/04 13:40:49  ID:DcKPB/YH.net(4)
コメントするたびにソースコード書いてけよ

192
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 13:44:26  ID:D7I2FqZI.net(6)
>189
リモート操作をXでやる意味がない
コメント2件

193
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 13:56:44  ID:htbrU7ba.net(2)
gimpとInkscapeじゃいかんのか
コメント4件

194
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/04 13:58:13  ID:1zQsOk5C.net(4)
include<stdio.h>
int main(){
printf(

195
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/04 14:04:27  ID:1zQsOk5C.net(4)
std::map<UINT, void*> mp;
class A
{
public:
A(){}
~A(){}
static void TimerProc(HANDLE hwnd, UINT uMsg, UINT idEvent, DWORD dwTime)
{
KillTimer(NULL,idEvent); A *a=(A*) mp[idEvent]; mp.erase(idEvent); a->TimerCallbackEvent();
}
void TimerCall(){ UINT TimerId = SetTimer(NULL,0,2000,(TIMERPROC)TimerProc); mp[TimerId] = this; }
virtual void TimerCallbackEvent(){ MessageBox(NULL,"Timer A","TEST",MB_OK); }
};
class B : public A
{
public:
B(){}
~B(){}
virtual void TimerCallbackEvent(){ MessageBox(NULL,"Timer B","TEST",MB_OK); }
};

196
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/04 15:00:31  ID:64jo9vOf.net(6)
>193
WinにペイントがあるからKritaじゃないと駄目です。

197
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 15:02:18  ID:D7I2FqZI.net(6)
レスにソース書くとか荒し行為と変わらん

198
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/04 15:06:31  ID:64jo9vOf.net(6)
>190-192,194-195
ソースコード書いて荒らすな

199
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/04 15:49:08  ID:64jo9vOf.net(6)
無料だからPhotoShopよりもGIMPの方が一般人は使ってる人多いみたい。
一つ文句を言わせてもらうとデザインが悪い。それさえ解決すればCSS死亡。

200
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 16:21:28  ID:oBSNcOzm.net(8)
GIMPはよくフリーズするって印象しかないけど最近は安定してんの?

201
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 17:01:29  ID:dkN0W2U+.net(4)
Linux(のMint)で動くGUIアプリ作ってみようと思ったんだけど、なんかいい統合開発環境ってあんの?

ぐぐったらQtが出てきたけど、これ商用にするなら30万円払えとか書いてあって回れ右した
Visual StudioやXcodeみたいな定番で商用自由な奴出てないよな
あったら教えてくれ、できればC/C++、Java、Pythonで頼む

ここの人らはどうやって作ってんの?
コメント2件

202
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 17:16:53  ID:oBSNcOzm.net(8)
LinuxでGUIプログラミングならGTK+かQtが無難だけどLGPLが嫌なら無理だな
コメント2件

203
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 17:39:09  ID:oBSNcOzm.net(8)
MintだとGNOME系のDEを使ってると思うけどQtはKDEのライブラリなんで親和性低いよ
GNOME系で使われてるGTK+にするのが無難
統合開発環境はAnjutaってのがある
Anjuta自身にはUIデザイナーが付いてないから必要ならGladeも併せてインストールする

204
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 18:02:04  ID:tMPoV13z.net(4)
>201
ここの人らは商用にしてない人ばっかだから、かなり自由よ
コメント2件

205
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 18:07:34  ID:dkN0W2U+.net(4)
>204
そうか、金儲け考えたほうがやる気とクオリティ上げられるから俺は有料派だな(売上は別として)

>202,203
GTK+はLGPLみたいだから動的リンクにすりゃソース非公開で商用できるな
AnjutaとGladeもいい感じだな
サンキューちょっとクソアプリ作ってみるわ
いいのできたら買ってくれよな!

206
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 18:08:04  ID:oBSNcOzm.net(8)
QtのGPL/LGPL版も商用利用不可ってわけじゃないからな
ライセンスに違反しない限りは自由に使っていい
コメント2件

207
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 18:14:49  ID:tMPoV13z.net(4)
ただLinuxで有料ソフト買わせるのはものっそいハードル高いで
基本無料の世界だからな
機能か簡便さがオンリーワンのソフトじゃないと厳しいな

208
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/04 18:21:06  ID:0DyOxLIc.net(4)
誰がクソアプリ買うかよw
作るなら本格的にしてくれないとなぁ…。
本格的に作ってくれないのがLinuxの欠点なのに。

209
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/04 18:23:39  ID:0DyOxLIc.net(4)
Anjutaでエラーが発生する。助けてくれ。
**Error**: You must have `libtool' installed.
You can get it from: ftp%3A//ftp.gnu.org/pub/gnu/
Completed unsuccessfully
Total time taken: 3 secs

apt-getでlibtool入れようとしたらすでにあるとか言われて。
コメント2件

210
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 18:59:08  ID:pRe95cDq.net(2)
>209
libtool-bin を入れたら
コメント2件

211
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/04 19:27:48  ID:Z/zB75z7.net(8)
>210
僕初心者なんでもっと分かりやすく。
apt-getでlibtool-bin入れればいいの?
コメント2件

212
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/04 19:44:37  ID:Z/zB75z7.net(8)
>211 追記
普通にapt-getしたらうまくいきました。ありがとう。

213
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/04 19:47:16  ID:Z/zB75z7.net(8)
GTK+が嫌いで、商用にしたくて、Qtが高いなら、Xojoをお勧めする。

214
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 19:52:46  ID:usvy8pwW.net(12)
>192
大抵の作業はファイル転送だし、仮にGUIでしかできないような作業をしなきゃにしても
(どんな鯖だよ)VNCの方がパフォーマンスいいしポートフォワーディングするなら尚更

>206
RedHatみたいにCentOSじゃできないことや面倒事を引き受ける形態じゃないと
タダで使える”CentOSでいいや”になっちまう

215
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/04 20:59:10  ID:Z/zB75z7.net(8)
Kritaのほうがデザイン的には初心者に優しい。
ちょうどWindowsもペイントだしKritaで良くね?

216
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 22:40:10  ID:usvy8pwW.net(12)
微妙な安価ミスあったがまあいいや、現実逃避しながらちょっと考えてみた(乱文注意)

高級なJavaのGUIライブラリもMS系もGPL系もスマホ類もボタンやエディットへの操作や応答は
貼り付けてるウィンドウを表現するクラスの一箇所だけで一通りできるのが主流だとおも
けどSWTみたいにXLibみたいな原始的な構造を上まで持ってくると
確かにクラスでできるっちゃーできるがハンドラがいちいちくっそめんどくさい事になる
だからと言って全部ウィンドウ用のクラスでやる前提にすると、今度はカスタムコントロールの類で
早い段階で限界にぶつかるのは目に見えてるし、できるにしてもウィンドウのクラスの方で
いちいち1つ1つカスタマイズしてやらなきゃいけなくなる
両方できなきゃな訳だ
となると直接的か間接的かはともかく、どっちもできるようなルーティングしなきゃな訳だが
コモンコントロールの類をも巻き込んだ根幹に関わる挙動な訳だからXLibを使ってとなると
XEventから始まるレベルでメッセージを過不足なく変換しつつやりとりさせた上で
ウィンドウシステムとしてのウィンドウの親だけでなくメッセージルーティング先としての
ウィンドウの持ち主の情報も過不足無く矛盾も無く管理し続けなきゃならない、と
勝手に子が消えたりどっちかの親だけが消えたりははははは
設計したくねえし作れる気も保守できる気もしねえわははははあははは

MS流のコモンコントロールとのやりとりに構造体のアドレス渡してSendMessageとか
気持ち悪い事この上ないしWM_NOTIFYで集中管理とかコントロールID最大16ビット内で全部一意に
フレームワークが管理しろとか臭過ぎて蓋して窓の外にかなぐり捨てたくなるが工数削減できてはいる
恐らく冒頭で挙げたようなライブラリの類はハンドラの実装もカスタムコントロール類の実装も
不自由なのが多いのはそういうのを勝手にやってくれるデファクトスタンダード的な物がないからだろうし、
コモンコントロール類がライブラリ毎にちぐはぐなのもそれが一因だろうし、
どっかでMIT系の標準的なのが出てこなきゃって思うんだがな(異論は認める
それともElectronみたいなのが普通に動いて当たり前な時代を待つかいな?
GUIはHTML、windowでWIN32呼び出し放題、linuxでLinuxのシステムコール呼び放題、それはそれで幸せ
コメント2件

217
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 22:45:26  ID:ioEdbD+i.net(6)
>193
Gimpphoto
http://www.gimphoto.com/
GimPhotoを入れてみたけど気に入った!
http://d.hatena.ne.jp/piropati/20080923/1222102211
素のGIMPよりPhotoshop風のGpmpphotoのほうが受け入れられやすいのでは?

218
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 23:07:09  ID:ioEdbD+i.net(6)
>216
Linuxを広めるためならすぐにWindowsに移植されるアプリケーションより
OSと密着して移植しにくいドライバやフレームワークに注目すべきだとは思う。
だけど君のレスは開発者視点だね。開発者より利用者の方が桁違いに多いから、
機能している物の内部の改善より新しい機能のほうがLinux普及につながる。
コメント2件

219
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 23:23:26  ID:usvy8pwW.net(12)
Windowsへの移植なんて少しも考えていない
むしろWindowsからの移植を考えた方がいいんじゃないか?

コモンコントロール類も利用者に関係あると思う
システム設定の類のGUIを使うと機能毎にエディットボックスやコンボボックスの挙動が違うとか
ボタンを離した時じゃなくてクリックした瞬間に動いたり機能が不自由だったり
重いディスクアクセスの最中にクリックしてマウス動かしたら動かした後の所をクリックしに行ったり
これでUbuntuの類に違和感を覚えたなんちゃってLinuxユーザは多い筈
細かい挙動まできっちり作り上げられている非GPL系で無料のライブラリがあったら教えて欲しい

それにここってアプリからアプローチするスレなんじゃね?
開発者を増やす為の下地も重要じゃないのかね?

220
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 23:47:25  ID:ZkPi0Qzq.net(2)
>218
LinuxカーネルにできてWindowsハイブリッドカーネルや泥林檎にできなさそうなのって何よ
仮にLinuxにしかできないこと始めてもあっちは雇ってる無数のマが物凄い勢いで追い越してく
こっちは効率良く後追いするが吉

そもそも「機能している物」が不十分だから初心者には敷居が高いままなんだろう

221
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 23:53:20  ID:usvy8pwW.net(12)
それこそ同じ難易度で同じ目的が達成できるなら利用者にとってはLinuxもWindowsも関係ないもんね
それどころか既にそこにWindowsが転がってたら多少Linuxの方にアドバンテージがあろうと
多少の差ならそのままWindows終わらせちゃうからね

222
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/05 01:21:22  ID:C1+qqc3n.net(4)
例のアレの優先順位
1.金を掛けたくない(Linuxの布教)
2.開発者を利用者が使い潰しやすい風潮の流布
3.嫌儲(自分はいいが他人は絶対ダメ)
4.アンチMS(Linuxへの間接的な扇動)

存在しない物や目的を阻害している問題を直接解決しようとせずに洗脳を急ぐ、待てない
ガタガタ騒いで脅迫までして開発が止まったら止まったで開発者を更に恨むタイプ
こんなのが横から口はさみ続けている間は何か話題が挙がってもすぐに止められて終わるわな

223
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/05 20:50:32  ID:uGnGz6cp.net(2)
今日びWindowsですらWebアプリが主流でネイティブアプリなんぞどんどんお払い箱になってるっていうのに、
今更Linuxに移植してほしいWindowsアプリってなんだよ
秀丸()みたいなゴミアプリとかか?w
コメント2件

224
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/05 21:00:17  ID:fSk2eIIK.net(2)
WindowsでWebアプリが主流とかどこの世界から来たんだ?

225
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/05 21:04:06  ID:BvOackyA.net(2)
逆に、いっそのことvlcとかffmpegとか、Windowsでもよく使われているマルチプラットフォームアプリを
posixネイティブな関数使いまくるとか特殊なビルド環境使うとかして、
AndroidソースみたいにWindows環境でビルドできないようにしてやりゃいい
窓厨は使いにくい代替ソフト使うかLinuxに移行するか二択に迫られ、何%かはLinuxに来てくれるんじゃね?

226
login:Penguin[age]   投稿日:2016/10/05 21:30:15  ID:HgNxbZxA.net(2)
いやそれやるならウイルス使って勝手にlinuxダウンロードさせちまえばいい
コメント2件

227
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/05 22:00:24  ID:gs05F58Z.net(2)
代替ソフトが使いにくくなる確証はどこにあるんだ?
本家以上になる可能性を考慮しない時点で狂信者の戯れ言だ。
>226に至ってはアルカイダだしな。

228
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/05 22:16:38  ID:HnFMJC0S.net(2)
WindowsユーザーがLinuxへ乗り換えてでも欲しくなるほどのソフトならWindows版を発売した方が儲けられるという現実
コメント4件

229
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/05 22:44:17  ID:XWp/9fHW.net(4)
>223
おまえのなかではそうなんだろうなおまえのなかでは
で、おまえが使うWebアプリって何よ

230
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/05 23:21:40  ID:C1+qqc3n.net(4)
開発の絶対数もwinが圧倒
linux独自の何かを作ったとこでスクラッチから作ったwin版に悠々と追い越されるのが関の山
apacheとDBがタダで使えるアドバンテージがなけりゃlinuxはもっと先細ってた

231
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/05 23:36:54  ID:AD/2ucDy.net(2)
Windowsがどうとか言う話では無くて
結局移植性の無いレガシーな遺産をどうするかって事やないの

232
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/05 23:50:59  ID:XWp/9fHW.net(4)
だからそれは具体的に何よ
職場現場でLinuxがなくて困ることは殆どなくてもWindowsがなくて困ることは多々ある
スーパーハカーがいればなんてのは人件費も時間も無駄

233
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/05 23:55:55  ID:AYsuGyxp.net(2)
Linuxを広めようと色んなディストリビューションが開発され
Ubuntuやmintが出来たけどそれでも、広まらない理由をまず
考えもせずAdobeの代替ソフト作るとか正気かね?w

どうせならTRONでMacOSX以上のOSを作って広めようとするとか
した方が面白いぞw

234
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 00:12:56  ID:s9fTjJt3.net(8)
>228
ほんこれ

235
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 00:17:04  ID:OYWnMQQM.net(2)
実際需要のあるアプリはWindowsに移植されてしまってるしわざわざLinuxにする理由は無いわな
Photoshopのキラーアプリ扱いされてるGIMPにしたってユーザーはWindows版が大多数だし
巷の解説書もWindows版を基準にしてるしな

236
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 00:22:42  ID:Y/uYS/bf.net(38)
それ以前にGIMPに限らず大御所になるとこっちからwinへの移植は使い勝手が良くなって
winからの移植はボタンやスプリッタやドッキングの使い勝手が悪くなって部品も無駄に大きくなる
エディットボックスへの入力もファイル選択も劣化
高級な基盤使おうとするとライセンスの競合、事実上GUIの基盤が弱過ぎんよね

MSがLinuxOnWindowsに乗り出した以上、WINEかReactOS+Linuxみたいな路線に走らなきゃ
こっちはいいように吸い尽くされて終わるのが目に見えてるし今から焦ったとこで手遅れだろう
アプリ以前に開発基盤を何とかせんとな
コメント2件

237
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 00:59:29  ID:paM07qo1.net(2)
サーバーはLinuxを使ってるけど、開発はWindowsだね
Linuxってなんであんなに開発に向いてないんだろ

238
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 01:15:44  ID:I+AK8A++.net(10)
After Effectsの代替ソフトを作って欲しい

239
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 01:21:14  ID:RN1PDYt9.net(2)
Linuxは手弁当でやってるからな
金を払わないとやっぱり責任を持った仕事はしないからな

240
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 01:35:37  ID:zhrUg2QF.net(2)
金を貰っているのに責任感が足りないMSには反省してもらいたいですな

241
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 01:39:00  ID:Y/uYS/bf.net(38)
>236
本来その辺りはLinuxというよりXorgやGTKに相当する部分を含めて
開発に向いてるパッケージがあるかどうかなんだろうけど、ないのは事実だからなぁ
Mono使えばそこそこWindowsと遜色のない(違和感はあるが)UIは作れるだろうし
仮にWINEのWndProc以下をLinuxBSDネイティブのコードにプロキシできるsoを作ったとして
Windowsと同じルック&フィールでUI作れる
それをLinuxネイティブとなるとライセンス的にも途端に敷居が高くなる

242
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 04:41:55  ID:79WV9sMS.net(2)
>228
ほんこれ過ぎて草

結局のところGUIへの軽視が元凶かね

243
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 05:19:32  ID:P2hDQkCm.net(4)
そもそもデスクトップとかファイラーからD&Dできるソフトがどれだけあるのか、ってところからして
アレだもんなあ
Winだと当然の機能なのに
そういう細かい使い勝手から改良しないと話にならんよな

244
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 05:44:41  ID:Q+3EDLTg.net(2)
最近のLinuxってGUIも充実してるからな。
WindowsはCUIが貧弱でいちいちマウス操作で不便だから使うのやめた。
コメント2件

245
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 06:24:40  ID:xvlAN9s9.net(10)
LinuxのGUIが充実・・・?
泥アプリ小遣い稼ぎブームもコンテンツ制作、特に動画編集もしたことがないんだろうな
どうやって稼いでるんだろうか・・・

246
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 08:34:14  ID:Y/uYS/bf.net(38)
ブラゲ生放送で使う補助ツールとか見せるにしても機能より見栄えを選ぶ人が多い時代だしな
HTMLのフロントエンドは表示件数が多かったりするとまだまだ重かったりはするが
MS林檎共に既にそっち寄りだしElectronみたいなのがメジャーになるとますますOSは関係なくなる

Google支配が進む前かつVista大コケの頃にもっと上手くやれてれば違う展望もあったかもな

247
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 09:07:01  ID:JFIG4Ov4.net(8)
>244
Windowsはショートカットキーこそが真髄なのだが?

248
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 11:21:19  ID:lkj5Sf4d.net(14)
HTMLベースのアプリなんて全体から見たら1%も無いぞ
一部分野で増えたからと言ってそれが全てみたいに語ると情勢を見誤るぞ

249
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 11:42:38  ID:Y/uYS/bf.net(38)
WPF辺りのも全部含めてなんだけど・・・
まー現時点で業務系じゃそんなに率は高くはないし↑で書いた通りまだ重いけどね
だがアニメーションアイコンやボタンまでをも含めた複数行を1件のデータとして
縦にズラッと並べてくリストコントロールがあっさり扱えるってのはでかい
過去の例からいくとCPUパワーの増加でそれが当たり前になる時代がくると予想するのは俺だけじゃない筈
コメント2件

250
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 12:47:54  ID:KkmoI210.net(2)
Linux API を、Windows API に変換するので、Ubuntu64 のバイナリがそのまま動く、
Windows Subsystem for Linux (WSL) で、Ruby on Rails が動くという報告があった。
Ruby はやっぱり神!

apt-get で、パッケージもインストールできる

日本語も使える端末、ConEmu。
GUI表示用のXサーバー、Xming X Server for Windows

逆に、Linux, OS X では、OSSになった、PowerShell, .NET を使える

251
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 13:15:20  ID:Y/uYS/bf.net(38)
その内XLib置き換えてそのままWin32ウィンドウに描画、
ウィンドウメッセージから直接XEvent生成起動とかやらかしかねない勢いだな
まじMS潰れてくれんか

252
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 13:19:44  ID:lkj5Sf4d.net(14)
>249
WPFはHTMLベースではないんだが
コメント2件

253
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 13:25:58  ID:Y/uYS/bf.net(38)
>252
そだねXMLベースのビューだね

254
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 13:31:59  ID:JFIG4Ov4.net(8)
WPFはDirect3Dをベースにしていてマルチプラットフォームでもない
プログラミングの知識が無いデザイナーでもUIの作成が行えるようにXAMLを採用してるけど最終的にはソースに変換してビルドされる

255
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 13:48:58  ID:Y/uYS/bf.net(38)
最終的にどうなろうと思想はHTMLの表示みたいなもんでしょ

今からちょいとJSRT思い出しながらウェブコントロール載せてみる
コメント4件

256
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 13:52:02  ID:JFIG4Ov4.net(8)
XAMLはあくまでデザイン用で実行時は.Netのコードなんでまったく違うんだな
直接コードでUIを作成することもできるしな

257
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 14:19:11  ID:Y/uYS/bf.net(38)
WebBrowserコントロールのDocumentいじるのめんどくさくなった
http://fast-uploader.com/file/7031286333351/
何も破壊活動はし得ない筈だけど仮想PCか何かで実行してね
エディットボックスにJavaScript入れればそのまま実行される
バインドしてるのはMsg関数(alret)とTestUnmanagedResoutceクラス
無理やり.NET4.0にしたけどC++/CLIだからXPじゃ動かないかも知れない
一般的には余り知られてないかも知れないけどIEにも使われてたJavaScriptエンジン使ってる

http://crossframe.iiv.jp/20130408163/
JavaScriptに独自の関数乗っけて実行できる訳だからWebBrowserコントロールから
JavaScript実行してDocumentを変更しに行けばHTMLをC++から制御できる、と
JavaScriptの方にWin32APIなりposix準拠の関数群なり全部載せればHTMLをUIとして何でもできる、と

これを↑みたいに遠回しにユーザがやるか下のレンダリングエンジンだけつかってやるかの違いっしょ?
コメント8件

258
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 14:22:13  ID:lkj5Sf4d.net(14)
WPFはMS自身がマルチプラットフォームかの予定は無いと明言してるしな
WPFのAPIがDirextXのAPIに依存しててできるわけもないって話だけど

259
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 14:26:39  ID:Y/uYS/bf.net(38)
WPFが受け入れられなければElectronとかに走るんじゃないかな?
MSまでVScodeとかやり始めてるし

作りながらちょっと思ったんだけど、>257をLinuxでするとしよう
車輪の再発明しないなら先ずJavaScriptエンジン、レンダリングエンジン、GUIライブラリ、ランタイム
ざっくり最低4つくらいはライセンス条項引きずることになんのかな?
たったこれだけの物を公開するのに4つか・・・フリーウェアにするにしてもめんどくさ

260
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 14:39:22  ID:lkj5Sf4d.net(14)
MSはクライアント環境のマルチプラットフォーム化に興味は無いよ
サーバーサイドの実行環境とそれの開発環境にのみリソースを絞ってることからも明らか
VSCodeはその一環でしかない

261
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 14:51:43  ID:xvlAN9s9.net(10)
jsrtでggってもあんまり引っ掛からないんだが
>255から>257こんな時間でテストクラスの組み込みから実行まで実装できるもんなの?
VSの威力恐ろしいな

いやしかしブラウザからAPI呼ぶとか想像すると楽しそうだが怖くもある
コメント2件

262
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 15:06:51  ID:Y/uYS/bf.net(38)
>261
組み込み方面の用語でJavaScriptやインタープリタへの関数やクラス(オブジェクトプロトタイプ)の
準備?公開?エクスポート?を[バインド]、その手続きを簡略化してコーダーをサポートするものを
[バインダ]って言うみたいなんだけど、我流バインダは使ったから俺 だけ は大した作業じゃなかった
バインダはMSDNの翻訳と試行錯誤で3人/日くらいの工数は掛かったかな?

ElectronもNode.jsとチョロミウム使ってるからjsに何か仕込まれたら結局は同じ

263
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 15:18:19  ID:K5By3bYN.net(2)
>255
>最終的にどうなろうと思想はHTMLの表示みたいなもんでしょ
ワンドロップルールかよ
UI分離したらHTMLベースとなると
qtもgtkもダイアログベースのWin32アプリも
全部HTMLベースになるな

264
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 15:34:56  ID:Y/uYS/bf.net(38)
HTMLという言い方が悪かったなら謝る、申し訳ない

言いたかったのはMSはWPAの前からフローティングコンテナ実装し始めてたし
Appleは確かOSXの辺りから?HTMLビューの開発環境提供してたし
それまでのコントロール座標決め打ち+スプリッタで移動とサイズ変更に留まってたのが
フローティングなビューになってきてるよってこと一覧表示で複数選択にShiftやCtrl使わずとも
HTMLみたいに全アイテムにチェックボックス付けたり1つ1つにボタンやドロップダウン付けたりで
複数選択の操作もそれができることすら知らない人でも一覧からポチポチ操作できるよってこと

265
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 15:38:11  ID:Y/uYS/bf.net(38)
ちなみに>257がやり放題なのは自プロセス内のWebBrowserコントロールのみだから
IEやエッジにそのまま関数エクスポートとかは無理
加えて自プロセス内でもiframeタグ内というか結局は別ドメインの要素へは干渉不可
悪意あるツールの作成や意図しない外部による別ドメインへの干渉はできなくなってる、その辺は流石MS
コメント2件

266
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 15:53:33  ID:lkj5Sf4d.net(14)
Webブラウザのコンポーネント経由でOSのAPIを使用することはセキュリティの観点から厳しく制限してるからMSだからとか関係なく当たり前の話

267
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 16:18:12  ID:Y/uYS/bf.net(38)
最新版はどうか知らないけど数年前の城を育てる系のブラゲが流行ってる頃はそうじゃなかった
今そういった対策が当然かどうかは知らないけど昔の時点でMSがセキュリティ面でリードしてたのは確か

何故>265を知ってるかというと今でも大抵のブラゲは外側に課金を含めたユーザ情報と
ゲーム鯖とのセッションを管理するトークンを持っててゲーム鯖は別ドメインのiframeでやりとりすることが多い
当然ブラゲの自動遠征や自動回復操作をしようとするとiframe内にちょっかい掛けないといけない訳だが
IEコンポーネントはそれができない、iframeに使っているURLだけを使うと課金できない上に
トークンのタイムアウトがくると知らぬ間に切断されてる、だからWindowsにポーティングされたWebKitを使った
規約違反っちゃー規約違反だけど結構見えないとこで稼いだ

268
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 16:19:54  ID:Y/uYS/bf.net(38)
規約ってサービス側の方ね、WebKitの規約じゃないし専ら規約違反してたのは使ってた人

269
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/06 17:28:53  ID:xh8cZLPR.net(2)
とりあえずFlashが消えようとしてるのはLinuxにとっても有難い。
コメント2件

270
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 17:36:21  ID:s9fTjJt3.net(8)
お前らが欲しいアプリ作ってみるわ
LinuxになくてWindowsにある奴でもいいけど
何かある?
コメント2件

271
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 18:03:59  ID:Y/uYS/bf.net(38)
約n名「pixivのwhiteなんとかダウンローダー(チラッチラッ」ってうるさいから作ってツイで拡散してあげて

272
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 18:04:51  ID:lkj5Sf4d.net(14)
IE互換モード付きのWebブラウザ
コメント4件

273
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/06 18:16:56  ID:59bNrPl7.net(16)
>272
それChromeの拡張機能にあるから、AviUtl+拡張編集Plugin並みの動画編集ができるソフト。
コメント2件

274
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 18:26:26  ID:lkj5Sf4d.net(14)
>273
ChromeにあるのはIEコンポーネントで開くってだけやろ?
コメント2件

275
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 18:29:01  ID:I+AK8A++.net(10)
>270
After EffectsとPremiere
あとMacのGarageBandみたいなの

PhotoshopとIllustratorの代替は
GIMPとInkscapeで間に合ってます。
コメント2件

276
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/06 18:31:50  ID:59bNrPl7.net(16)
>274 が言いたいのはUser-Agent Switcherとかでしょ?そうじゃなくてIE Tabの方面の話。
コメント2件

277
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/06 18:34:13  ID:59bNrPl7.net(16)
>276
よく見たらIEコンポーネント開くやつだった。今のなしで。

278
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/06 18:35:40  ID:59bNrPl7.net(16)
>275
GarageBandはとりあえず、Hydrogenでどうにかなる。
http://dtmsoftwaredownload.1-na.com/daw/hydrogen.html

279
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 18:40:55  ID:xvlAN9s9.net(10)
ウィンドウズアプリスレかとおもた

280
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/06 18:47:55  ID:59bNrPl7.net(16)
After EffectsとPremiereはちょっと困るけどNartonとか一度使ってみたら?
http://3dnchu.com/archives/natron/

281
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 18:58:35  ID:I+AK8A++.net(10)
HydrogenやNartonを教えてくれてありがとうございます。
どっちもWindows、Mac、Linuxで使えるクロスプラットフォームで
素敵すぎる、個人的にはもうWindowsいらないかなw
いい時代になりましたね。

282
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 19:13:52  ID:12mEALDr.net(2)
まさかとはおもうが


アレはIEすら使えなくて不自由だから必死こいてLinuxで何とかしろと騒いだり邪魔なのの揚げ足取ったりし続けてんのか?
コメント2件

283
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 19:17:39  ID:s9fTjJt3.net(8)
なんだかんだいって代替ソフトっぽいのはあるんだな
(pixivのwhiteなんとかダウンローダーってのはググっても見つからんかったが)

ブラウザは作ってもあんま面白そうじゃないな
動画編集ソフトが有力か(超大変なの確定だが)
コメント6件

284
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/06 19:21:28  ID:59bNrPl7.net(16)

285
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/06 19:23:11  ID:59bNrPl7.net(16)
>283
どんなライセンスにしたいかは分からんが、もしOSSでいいなら、
Openshotをベースに、AviUtl+拡張編集Plugin並の編集ソフト作ったらどう?

286
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 19:29:47  ID:Y/uYS/bf.net(38)
>282あ・・・(察し

>283
これまでもダウンローダは存在してたけどそれらが軒並み動かなくなったらしい
俺も検索してみたけどわからん!(無責任!

287
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 19:40:45  ID:s9fTjJt3.net(8)
pixivって有料会員じゃないとまともな検索できなくなってるらしいな
そのへんの変更で機能しなくなってるのかもね
解析→ツールアルゴリズム変更→サイト仕様変更のイタチごっこになりそうだから手を引いたんじゃないかね(知らんけど)

Openshot見てみるっすー
コメント2件

288
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 19:42:38  ID:P2hDQkCm.net(4)
>283
WinのみでLinuxになくて需要が高いやつだろ
それなら年賀状作成ソフトだよな 間違いなく需要はたっぷりだ
個人的にはめんどくさい2chproxy.plじゃなくてWinの2chapixyみたいに起動するだけ
終了するだけの簡便なローカル串ソフトがあるといいなあ
コメント2件

289
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 19:46:37  ID:I+AK8A++.net(10)
ブラウザでもCraving Explorerのスクリプトが
動くブラウザならかなり需要があるような気はする。

https://www37.atwiki.jp/sitescript/pages/47.html
↑これらのスクリプトと互換性があれば、普及するかも
STREAMIN.TOの動画なんて普通のブラウザじゃDownload出来ない。

290
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 19:57:28  ID:Y/uYS/bf.net(38)
>287そゆことなのね、1回世に送り出したら仕様変更の度に騒がれそう、やりたくねー

ゲームツールもだけど、ダウンローダーみたいなグレーも利用者層が層だけに窓が充実してんね
ちょいと調べたけど艦コレなんかFlashの必要バージョン高くてBSDLinux両方動かん
>269じゃないけどFlashなぞ絶滅してしまえ          (FreeBSD11.0Rp1マダー?

291
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/06 19:59:26  ID:59bNrPl7.net(16)
動画をダウンロードしたい。
http://tokyoloader.com/

292
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 20:02:04  ID:8qehCHwC.net(2)
>288
> 個人的にはめんどくさい2chproxy.plじゃなくてWinの2chapixyみたいに起動するだけ
> 終了するだけの簡便なローカル串ソフトがあるといいなあ

俺は使ってないけど
proxy2ch愛好会 /ソフトウェア板
とかどうだろう

293
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 20:07:11  ID:I+AK8A++.net(10)
あとはe-TaxがLinux使えればな〜

294
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 20:11:35  ID:Y/uYS/bf.net(38)
あんまし広めたくはなかったけど、Windowsってか.NETにはFiddlerCoreっちゅー
インプロセスプロキシってのがあって、勝手にそのプロセスだけ接続設定改変して
改変した先のポートでローカルプロキシになって全部傍受できるってのがある
proxy2chとかみたいに自前で飛ばす先のポート設定する必要すらない
ちょっとした初期化とファイルへの保存コード入れるだけでWebBrowserコントロールで見たファイル全部保存できる

それとクッキー認証も.NETはWebClientであっさりできちまうから札束で殴りあう系のブラゲが
流行ってた頃よりも更にお手軽にファイル傍受から自発的なクリック偽装までできる筈
(個人的に鯖のAPI直接送信はお勧めしない、API変更で古いリクエストすると目をつけられる可能性あり
あくまでクリックのエミュレーションを推奨しとく)

295
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 20:31:21  ID:JFIG4Ov4.net(8)
倫理に反する行いを推奨する類の話は止めような

296
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 20:46:21  ID:Y/uYS/bf.net(38)
申し訳ない、これまで具体的に突っ込んで言いたくなかったのはこゆこと
「もし」ダウンローダ作るなら製作者毎に車輪を再発明するよりそういう基盤整備した方が全体の為にはなりそう
後は黙ります、ごめんなさい

297
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 21:10:28  ID:xvlAN9s9.net(10)
やりはしないが勉強になった
窓はUI部品の完成度に加えてJS関数ブラウザに追加、串、認証まで手軽なんだな
デベロッパまでWindowsでいいやになるわな

298
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 21:26:11  ID:xvlAN9s9.net(10)
全部繋がった
キーワードを知った今ならわかる
アプリからブラウザにそこまでできるならCravingExplorer大したことしてねえわあれ
でもLinuxだと大変だろうな

299
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/07 10:06:11  ID:B9WmtK+s.net(6)
動画編集ならLightworksでいいじゃん

300
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/07 11:50:31  ID:m/NHE8n2.net(4)
Windows10が更新テロやってるから
Linuxに乗り換えようという流れになるよ。
なお、金持ちはMacに移行する模様

301
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/07 12:25:23  ID:/PkYRNzF.net(4)
誓って言える。
そんな流れには絶対にならない。
仮になったとしても一時のブームで、すぐWindowsに戻る。

一体何度言えばLinux信者は現実を見てくれるんだ?
妄想も大概にしておけよ。
コメント2件

302
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/07 12:56:22  ID:m/NHE8n2.net(4)
なんでドザーは痛い目に会いながら
Windowsに戻るん?w

仕事の客がWindowsだからとか
そういう理由で使い続けるのもう
そろそろ辞めても良い頃でしょ。

赤信号皆で渡れば怖くないと同じように
Linux、皆で乗り換えれば怖くないとなって欲しいね〜
広めるためにアプリを作るとか言い出した
1はまだいるのかね?w
コメント4件

303
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/07 13:34:23  ID:/PkYRNzF.net(4)
そういう台詞は
「仕事で使うに足る」
「日本語でフルサポート可能な」
「信用と信頼と実績のある」
「日本語の」
ソフトを数本でも出してから言え。

304
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/07 13:51:20  ID:B9WmtK+s.net(6)
更新テロなら8の時からやってるしな
まあ設定を変更すれば回避できたって違いはあるけど

305
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/07 16:20:46  ID:CQc6pUDv.net(2)
m/NHE8n2のPC事情を妄想してみた

XP時代になけなしの金でPCを買う
XPのサポートが切れるもそのまま使い続ける
ウィルスか何かで飛ぶも最早アクチできない
OSを買えなくてLinuxに逃げるしかなかった
IE類でしかまともに機能しないサイトでストレス
>272

おまえバイトでもして黙れよ

306
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/07 17:10:06  ID:B9WmtK+s.net(6)
昔はオンラインショップやネットバンキングなんかでIEじゃないと動作しないところがあったけど
最近はFirefoxでダメならChromiumでやれば解決することが多くなったな
どちらでもレイアウトが崩れる糞サイトはまだまだ残ってるけど

307
login:Penguin[age]   投稿日:2016/10/08 01:29:42  ID:SfPlM63O.net(4)
firefoxはほんとにひどかったな
立ち上がらないとか頻繁にあったし

308
login:Penguin[age]   投稿日:2016/10/08 01:29:59  ID:SfPlM63O.net(4)
今はそうでもないけどね

309
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 06:05:19  ID:lXYhSFwL.net(2)
最近やってないけど電子書籍を認証のかかってないPDFに変換したり
Linuxのほうが自由度高くて便利な面もたくさんあるんだけどね

310
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 09:03:15  ID:fzcKDiLc.net(16)
犯罪自慢は他所でやれ

311
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 09:34:33  ID:q99V/kR/.net(10)
ファイルの変換なんて鍵さえあればDOSでもできるからな
ニッチ過ぎて移植されてないだけだろう

312
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 18:30:19  ID:Lb0frVNn.net(4)
>301
> 誓って言える。

言葉の使いどころが変w
コメント2件

313
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 18:55:33  ID:cQujd7lx.net(2)
また下らない挙げ足かい
荒らしてる暇があったらバイト探せ

314
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 19:15:47  ID:Lb0frVNn.net(4)
「また」ってかw
いつも指摘されるくらい言葉遣いを間違っているんだな。
自分の伝えたいことが伝えられないって、気の毒だな

315
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 19:18:36  ID:fzcKDiLc.net(16)
頭の悪い煽り合いしてる暇があったらプログラミングの勉強でもしてろよ

316
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 19:30:23  ID:q99V/kR/.net(10)
いつものアレか知らんが「また」だろ
>312から論点どころかスレチもいいとこ
1日以上誰も触れてなかったくらいどうでもいいとこに亀レスとかもうね

317
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/08 19:46:36  ID:MBTuoW4z.net(4)
>302
>1>2-3 は、書いてる人違うんだよなぁ。そもそも元々あるLinux対応ソフトを広めようと言う話で…
>>なんでそんなこと言えるかというと >1 が僕だから。
コメント6件

318
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 20:03:23  ID:fzcKDiLc.net(16)
元々あるアプリが使えないから広まらない
広めようと思うなら作るしかないって話に落ちつてた気がするが
コメント2件

319
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 20:18:17  ID:q99V/kR/.net(10)
そして作るならVSや最低でも泥studio並の作り易さor文献の充実と緩いライセンスの両立でループ

>257は怖いが少ない手間でかなり選択肢を生み出すのは事実
それに商用だけに留まらずLightworksもWPFだかHTMLGUIだか知らんがそういう方向に向かってる
取り残されつつあると誰か書いてたがMonoはWPFスルーしてるしとっくに取り残されてんだよ
コメント2件

320
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 20:29:53  ID:fzcKDiLc.net(16)
OSとアプリケーションの間に仮想マシンを噛ましてOSSのライセンスに縛られず
バイナリ互換も可能なマルチプラットフォーム化を実現にするって思想は
Javaや.NETで実戦されて成功してるけど、JavaはOracle、.NETはMSと
OSS界きっての嫌われ者ってところがな

321
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 20:34:51  ID:fzcKDiLc.net(16)
LightworksはGTK+だったと思うが
GTK+自体がソース互換のマルチプラットフォームなライブラリだからな

322
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 20:36:50  ID:q99V/kR/.net(10)
そうだたのかすまん>319のLightworksの件は忘れてくれ

323
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/08 20:53:10  ID:MBTuoW4z.net(4)
>318
今は作るしかないって話じゃなくて、勝手に人の分まで押し付けるなって言ってるの。
コメント2件

324
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 20:57:47  ID:GrZtepSF.net(2)
オープンソースのウィジットツールキットはほとんどがマルチプラットフォームだよ
WindowsとMacで広まらないから利点を生かしきれてないだけ
コメント4件

325
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 21:04:17  ID:fzcKDiLc.net(16)
>323
言ってる意味がわからない

>324
逆も然りだよ
Linux用のGUIアプリを作ってる側もそれを生かそうって気が無い

326
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 21:40:14  ID:MJQMgWTg.net(4)
MacよりおしゃれなGUIとかアイコン
があれば女子ウケする

327
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 21:46:17  ID:fzcKDiLc.net(16)
Mac風がいいならelementaryOSとかあるが

328
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 21:59:05  ID:/p2eLW1v.net(4)
>324
Macではそれなりに広まってるでしょ
Windowsで広まらないのはストアやchocolateyなど認知度が低いからだと思う
一般ユーザーレベルが〜ストア,apt,brewを使うかのごとく
当たり前になれば自然と触れる機会も増え拒否感もなくなるんじゃないかな

329
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 22:23:54  ID:2kK88rdF.net(2)
Macっぽくされると逆に反吐がでる
UbuntuがUnity採用してグローバルメニューだの左上のボタンだの腐れ林檎臭くなって使うのやめたし
コメント2件

330
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 22:41:37  ID:fzcKDiLc.net(16)
Windows風にすればWindowsかぶれと言われるしMac風にするとMacかぶれと言われる
独自のUIにすると使いにくいから既存のものに合わせろとか言ってくるし
WindowsとMacのいいとこ取りするとどっち付かずの半端もの扱いされる

331
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 22:52:56  ID:MJQMgWTg.net(4)
それらを具現化する優秀なGUIデザイナーが
Linux業界にいないのが辛い所。

332
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 22:58:45  ID:/p2eLW1v.net(4)
>329
Macっぽいかな?むしろ真逆で
誰も求めちゃいないタッチデバイスとの統合を形にしたものがUnityという印象

333
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 23:48:15  ID:YOiKXffO.net(2)
>誰も求めちゃいないタッチデバイスとの統合を形にしたもの
それはGNOME3じゃないか?
どっちも近年のLinux DEでは甲乙付けがたいくらいに不評だったが
コメント2件

334
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 23:51:28  ID:q99V/kR/.net(10)
何はともあれ両者共に既に作り上げてきた物を生かす道を考えんと無駄になっちまうな
素直に地道にインストーラやシステム設定のGUI整備してた方がまだ良かったんだが・・・

335
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 00:24:14  ID:sFZUo4iw.net(2)
>333
違ってたかな?
出自がnetbookでPCやらタッチデバイスやら手広くやるよってな記憶がある

336
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 00:43:18  ID:6GDJ1zLI.net(10)
なんでわざわざLinuxに張り付くのか
WinやMacでよくねーか

337
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 01:06:23  ID:rU1D9F6x.net(4)
恐らく多数はそう、あくまで軽い気持ちで”LinuxでもWindowsに近いことができれば”
又は”wineの完成度が上がれば””ReactOSとくっついて起死回生でもできれば”
そして他を知ってしまった面子は”今更Linuxでの開発もめんどい”
”進化してるにしても最新版の日本語の文献どこよ”
”泥ブームの後でオプソが義務なんて儲からないしやる気出んな”
こんなとこじゃね

そんなとこに障害を直視せずに問題がないことに仕立て上げて無理に誘導しようてのが混じってると

338
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 05:27:08  ID:wBJEGRki.net(6)
Linuxの雑誌もずっとWindowsからの乗り換えを
誘導してるけど全く成果が出てない。
wineでAdobeのソフトが動けば少しは変わってくるかも。
OfficeはLibreがあるから問題ない。

339
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 08:55:36  ID:BDq/Rrc8.net(6)
Linuxディストロの中には、日本語入力環境構築のお膳立てをしてやらなきゃ
ならないものが今だにあるからなあ。

340
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 09:09:06  ID:rU1D9F6x.net(4)
別にここにいる面子にゃ大したこたねぇわな
だが鳥によっちゃ最初に日本語選択するとHDDからの再起動で豆腐になっちまうし
初めてLinuxしようってのはちょっとでも躓けばそこで終わってWinに戻す可能性大
しかも普通はPC1台だろうからggrんときたもんだ

341
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 11:15:50  ID:h5398ppo.net(8)
GimpがPhotoshopの代わりになると本気で信じてる間は無理

342
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 11:57:40  ID:00dteBST.net(4)
photoshopがlinuxに来る位普及すれば無問題

343
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 11:59:49  ID:h5398ppo.net(8)
そもそもWindowsがMacの牙城を崩してAdobeを引き入れたのに
その苦労も知らないでLinux版出せというのはお花畑ではないか?
せめてOSレベルで色管理ぐらい実装しないと
コメント2件

344
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 12:44:25  ID:wBJEGRki.net(6)
フォントがWindowsよりも綺麗なのは良いけど
カラーキャリブレーションでAdobeRGBカバー
してくれると最高、まぁディスプレイの問題なんだけどね。
Macのディスプレイは発色良いよ。
Androidのフォントも綺麗。

345
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 14:00:32  ID:J65vr802.net(2)
GimpとPhotoshopの話なんかより、LibreがマイクソのOfficeの代わりになると本気で思ってるうちは無理
いくらLibreがExcelと『ほぼ』同じことができるからといっても、世の中の企業の各部署で作った
.xlsx(あるいは.xls)ファイルが、マクロ込みで『完全動作』しない限り
企業がLinuxに移行してLibreで仕事するとか100%あり得ないから
コメント2件

346
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 14:11:16  ID:9oqQDnqO.net(2)
>345
MSOfficeだって古いやつは互換性が無いのと同じだね。
他社とのデータのやり取りは古いバージョンでやっているのは普通だしな。

347
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 14:12:57  ID:6GDJ1zLI.net(10)
日本語化すらできん奴は素直に
WinやMacで満足してろってことだよ
コメント2件

348
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 14:16:49  ID:BDq/Rrc8.net(6)
>347
そんなに力説しなくても日本語化はDEB系にしろRPM系にしろ先人がブログ
アップしてくれてるからググりゃいいんだよ。

349
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 14:20:24  ID:BDq/Rrc8.net(6)
>343
しかし、アップルマッキントッシュの独自のオフィススィーツなんかないしな。
MSがMac用にMSオフィスを供給してるじゃん。

350
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 14:37:42  ID:00dteBST.net(4)
Officeマクロの類はMS自身が切り捨てたい位のもんでしょ
レガシーな遺産を地道に排除していくのがlinuxのためにもMSのためにもなる

351
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 15:28:19  ID:+gkNCOgK.net(2)
いくらMSが捨てたいと思っていても、プログラミング言語もスクリプトも知らないおっちゃんが
人差し指タイプで頑張って書いたマクロが動かないと「なんだこの糞ソフトは!」と激怒され
会社では使ってもらえんのよ

352
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 16:20:52  ID:6GDJ1zLI.net(10)
まるで使ってもらわんと困るとでも言いたいかの書き込みだけど
MSはそんなおっさんに使ってもらわんでも別に困らん

353
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 18:08:39  ID:wBJEGRki.net(6)
そんなおっさん今時いないだろ
ファンタジーの世界だろw
コメント2件

354
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 20:57:54  ID:h5398ppo.net(8)
オープンオフィスはまだ「名前をつけて保存」すらバグが残ってるからな
実際に使わないやつほどMSオフィスは不要などと言う
互換性や過去の資産を抜きにしても、オープンオフィスやその類でまともに業務をまわせるアプリなんてないよ
別にMSオフィスを使うまでもない職場は確かにたくさんあるが、その規模だと逆にオープンオフィスの学習コストを吸収しきれない

355
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 22:52:14  ID:6GDJ1zLI.net(10)
学習も何もオフィス系のアプリなんて、大体見たら使い方なんてわかるだろ
>353じゃないけど、そんなおっさん今時いない
ファンタジーの世界

356
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 23:22:15  ID:h5398ppo.net(8)
中小企業のスキルの低さをしらないやつの発言だな
現場から泥だらけで帰ってきてパソコンに向かいあうんだぞ
一日中パソコンいじってるおまえらと一緒にすんなよ
コメント2件

357
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 23:45:16  ID:6GDJ1zLI.net(10)
よくわからんが
だったらヘルプサポート付きのアプリを契約するとかなんとかその会社で勝手に対応しろよと
会社が対応できないなら自分のスキルを上げるしか無いでしょ
Linuxは高スキルには合わせても低スキルに合わせんよ
いいものがあれば下位互換性も捨ててそれを採用するのがLinuxの文化
コメント2件

358
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 23:51:04  ID:DmxrnZuh.net(4)
つまりカルトだな
社会的に潜伏して根を伸ばしているのも含めてまんま

359
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 23:54:32  ID:DmxrnZuh.net(4)
ついでに言うと

理解できない?では理解するにはどうしたらいいかをみんなで提案しよう=アメリカ式
理解できない?知るかそんなの理解できない頭なのが悪い努力しろ=日本式

もう広めなくていいね、スレタイしまっちゃおうねー

360
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/10 00:17:50  ID:AXbsAz5W.net(4)
いいよ

361
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/10 00:46:40  ID:6Q4Xdk/X.net(10)
理解する必要がないものを目指すことで売り上げを上げようとする余力があるかどうかかな
「この程度ならみんなできるだろうし後回しでいいだろう」によるインストーラや設定GUIの不備
俺にもあるから良くわかるしスキル持ってる奴なら多かれ少なかれそういうのあるだろ

世間は>356みたいな勉強する時間のない社畜やバイトで溢れかえってる

362
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/10 00:57:23  ID:1aeT6Och.net(6)
単刀直入に言うとバカはLinuxを使うなということ

363
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/10 03:17:21  ID:RVNjdcRo.net(4)
結局のところAdobeとMSがLinux用出せば解決じゃね
でもやっぱり出ないからWindowsでいいやw

364
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/10 06:18:37  ID:6Q4Xdk/X.net(10)
仮にあどべーや真っ黒ソフトがLinuxのスタンドアロンアプリに進出してきたとしよう
インストールでつまづく→Windowsでいいや

365
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/10 06:39:10  ID:8AW3zDOZ.net(2)
WindowsはCUIが弱いから使いにくい。
ソフトウェアキーボードでのマウス操作みたいに煩わしい。
一方LinuxはCUIもGUIも使えるので便利だ。
コメント2件

366
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/10 06:49:28  ID:5g3HP+OW.net(2)
開発者もそんなのばっかだから余計な開発ばっかでシェア増えないんだろうな
そんなシェアがショボいOS向けにAdobeが乗り出す訳がない
XZエディタかなんかもBeta版が出たりしたがことごとく立ち消え

367
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/10 07:36:47  ID:NP8oulg6.net(2)
タブレット版Officeで使える程度の機能はOfficeOnlineで既に実現出来る
VBAを除けばもう半分来てるようなモノ

368
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/10 10:06:37  ID:6Q4Xdk/X.net(10)
>365
覚えれば便利なんてもう通用しない
わざと他人にわかり辛いソースを書いてクビ切れないマになっておこうなんてのもとっくに淘汰された
コメント2件

369
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/10 10:07:20  ID:r40lE8Ie.net(4)
>357
そういうこと
つまり、エクセルを選ぶのが合理的ということ

370
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/10 10:08:42  ID:r40lE8Ie.net(4)
Linuxの利点はWindows標準アプリではどうやっても実現できないことが簡単に実現できたこと
その牙城がいよいよ崩されようとしてる

371
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/10 10:54:42  ID:AXbsAz5W.net(4)
>368
その心配は低スキルなお前のほうがする心配だよ
コメント2件

372
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/10 11:51:02  ID:fPay7mlz.net(4)
LinuxでできてWindowsでできないことって何だ?
コメント4件

373
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/10 12:02:35  ID:Fv+hITCM.net(2)
頭に「無料で」がつけばいっぱいあるけど、金払ってもいいんならあんましないよなあ

374
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/10 12:13:08  ID:6Q4Xdk/X.net(10)
>371
FDCを積んでなくてPCMCIAへのアクセスをBIOSでエミュレーションしてるLibretto60で
P-IDEを無理矢理引っ張ってスレーブのHDDのFATに入れたISOを手打ちで
2段マウントしてRedHat6.2入れられる位には使いこなせてる
プロテクテッドモードに入った途端インストールFDD読めないわ
当時デファクトスタンダードだったAdaptecのSCSI+CDROMでも起動できないわで難易度高かったんだぞ

375
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/10 14:23:48  ID:1aeT6Och.net(6)
>372
起動しなくなったWindowsのデータ救出w

376
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/10 15:35:54  ID:fPay7mlz.net(4)
そんなもんWindowsでも普通にできるがな
コメント4件

377
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/10 16:25:02  ID:xrqpNCFS.net(2)
壊れた家庭用NASからのデータ救出
(ただしRAID1でディスクが一台以上生きている場合に限る)

378
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/10 17:42:05  ID:k06D9b0U.net(2)
>376
いやライセンスとOS代が無ければ出来ん。
残念!

379
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/10 18:16:58  ID:qPmw5XVO.net(2)
その辺の用途でCDBootの使って一番Linuxの価値を感じた

380
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/10 18:40:39  ID:1aeT6Och.net(6)
リナックスの雑誌なんて毎月
Windowsからの乗り換え
起動できなくなったWindowsの
データ救出ばかりだもんねw
コメント2件

381
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/10 20:13:22  ID:ZyVSBGPp.net(6)
>376
不正コピーはダメダメw

382
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/10 20:16:34  ID:ZyVSBGPp.net(6)
>380
Windowsも

不要なサービスを止めよう
ハードディスクを整理しよう
すっきり出フラ

383
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/10 20:17:14  ID:ZyVSBGPp.net(6)
すっきりデフラグw

384
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/10 22:26:48  ID:6Q4Xdk/X.net(10)
確かにその分野はこっちにコスパに分があるが有料USBブータブルににゃ勝てんわ
それにそんなのが役立つのはPC3台あったってたまたま長期的にバックアップ取ってなくて
論理的に救出可能な障害限定みたいな数年に1回あるかないかの時くらいだからなぁ

385
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/10 22:47:05  ID:RVNjdcRo.net(4)
データ救出ってWindowsPEでも出来るような?

386
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/11 08:52:48  ID:2da5ywRA.net(6)
最近は軽微な論理破損程度ならWinPE+ツールで何とかなっちまうのかね?
だとするとますますLinuxを持ち出す利点がなくなるな

387
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/11 09:51:08  ID:kWGrw0/6.net(2)
Windowsはリードオンリーでマウント出来るようになったんだっけ?
コメント2件

388
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/11 10:59:28  ID:ezD2sdjp.net(2)
NTFSは随分前から読み書き共にLinuxでマウント可能だけど、ext4やxfsはWindowsでマウント不可。

389
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/11 12:57:36  ID:JKb41s4W.net(2)
WindowsでLinuxのファイルシステムを扱う理由なんて無いからな
コメント2件

390
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/11 17:22:19  ID:5wrmY0ks.net(2)
>389
産婆を通せば窓からでも難なく扱えるよ。

391
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/11 17:53:50  ID:115ZcarU.net(6)
それは扱えるとは言わないw

392
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/11 17:59:13  ID:phqKQ6xG.net(8)
WindowsもLinuxも使えばよいだろう。Windowsのデータ保存でLinuxは意味あると思う。

ただLinuxはプリンタ関連が弱いから、そこを整備すれば個人利用でWindowsにする必要がない。
GimpじゃダメでPhotoshopでなければならないと言う人がそんなにいるのかと、2次元好きとかか。
コメント2件

393
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/11 19:14:01  ID:Z9om1Xld.net(2)
>372
Compizあたりじゃね?Vistaユーザーにはうけそう。
コメント2件

394
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/11 19:19:02  ID:jDQkWy27.net(2)
Windowsのほうが至れりつくせりだよ。

395
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/11 19:58:24  ID:2da5ywRA.net(6)
プリンタどころかクラス規定外のUSB機器もPCIEも間違いなくWindowsドライバは付いてくる
ちゃんとしたとこだとMacのも付いてくる
極稀にLinuxに対応してる・・・が、大抵はクラスドライバに少しパッチを当てた程度のソースが
メーカーホームページの隅の奥の方からダウンロードできる程度
というかその程度の修正でLinux対応できるようなもんしかドライバ作らんわな
コメント2件

396
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/11 20:03:16  ID:2da5ywRA.net(6)
>387
リードオンリーとかそういう概念ではなく占有権取得できれば
IDEコマンドのやりとりのレベルでのZero fillも不良クラスタ再試験もできる
ただ、逆の意味でこれにも一長一短あって、特に占有したりする訳でもなく
単にUSB引っこ抜きたいだけなのに変な設定してたり
常駐物がHDDにアクセスしっぱなしだったりすると
USB-HDD使ってんの誰だごるぁっつって外させてくれなかったりしたりしなかったり

397
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/11 20:34:43  ID:JJg4dudb.net(2)
俺のおすすめのアプリ。

GoldenDict
QtCreator
Firefox
Thunderbird
Bash

どれもWindowsにあるじゃねえか・・(^ω^)
コメント4件

398
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/11 20:35:48  ID:BN2U70YO.net(2)
>397
Bashちょっと前まではねぇ…。

399
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/11 20:48:02  ID:phqKQ6xG.net(8)
>393
Vistaユーザーにも受けなかったからVistaズッコケたのじゃないのかと。

>395
プリンタだけでも十分満足だけど。
滅多に使わない機器ならLinux用として仕様とソースは欲しいところ。

もっともソースをつけるとOSが変わるタイミングでの機器の買い替え需要を
手放す可能性があるからソース非公開なのかと思うし。あぁLinuxって不遇。

400
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/11 20:53:23  ID:phqKQ6xG.net(8)
>397
WindowsにもLinuxにもあればWindowsでもLinuxでもいいじゃないのか。
なっ?なっ?いいだろう?
コメント2件

401
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/11 20:59:05  ID:115ZcarU.net(6)
>400
ならWindowsでいいや(大多数の声)
コメント2件

402
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/11 21:38:26  ID:115ZcarU.net(6)
Linuxの有用なアプリ→Windowsに移植される
Windowsの有用なアプリ→Linuxに移植されない
これでは勝ち目無いわ
これに関してはオープンソースが悪い

403
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/11 21:38:39  ID:n8gQVE1L.net(2)
>392
Photoshopが必要だという人は生産性も気にするんだよ
100倍時間がかかってもいいから無料で同じことができるっていうのは望んでない
逆に倍の値段を出してでも生産性をあげたい
F1カーを求めてるのに自転車を出されても仕方がない
たしかに無料で走れるがそうじゃないんだよ

そもそも今のPhotoshopはGimpと全然違うでしょ
もともと違うけど今やジャンルが違うソフトだよ

404
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/11 22:10:01  ID:phqKQ6xG.net(8)
>401
あぁ貴君はWindowsでいい。だけど俺はLinuxをメインにして行くけどな。

>これに関してはオープンソースが悪い
何事も一長一短があるけど有用なアプリがソース公開ならありがたいし尊敬する。
ソース公開とはプログラミングに自信があるのかな、ソースもチ○コも公開しようとは思わない。
有用なアプリならソースは気になるな、俺は見せないけど。見せたら貶す奴が出るから。
そう言えば自分のでも他人のでもチ○コ公開したら犯罪だったな、公開する奴が夏によく出るけど。

405
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/11 22:14:02  ID:RzDq80sB.net(2)
ところでAfter Effectsのようなソフトは
1が作ってくれるのかな?

Windowsなら今のところ無料で使える
NicoVisualEffectsというのがあるけど。
http://nive.jp/

406
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/12 04:52:05  ID:/aFsgAPs.net(2)
キヤノンの複合機のドライバーはWindows8以降に対応しません。
Windowsは同じOSでも互換性が無いからダメだけな。

407
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/12 05:18:02  ID:KWLI0LmI.net(4)
ならばXp時代に買ったキヤノンの複合機であれば壊れるまでXpも使え、ってことだな。
youtube、株売買も含めてネットと、自分はLibreでも全然問題ないのでLinuxがメイン。
SambaやWinSPC等でXpとLinuxとをLANで接続できるけど小さなデータはUSBメモリを使ってる。

408
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/12 14:11:31  ID:vBnMkRcN.net(2)
OS標準のドライバで普通に動くWindowsと
メーカー純正のドライバ入れてもまともに動かないLinuxを比べてもねぇ
コメント2件

409
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/12 14:29:40  ID:Am59qnEs.net(10)
Linuxは今でもグラフィックス関連が鬼門だったりするな

410
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/12 15:46:43  ID:KWLI0LmI.net(4)
真っ当な考えで>2のような妄想並べても書いた本人も含めて誰も>2が実現できると思っていない。

まずは>2がメーカが用意してないけど正常に動くLinux用プリンタドライバを公開すれば説得力は出て来る。
当然、他のプリンタに用意されたドライバのソースの利用は構わない。それすらできなければ終了。

411
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/12 16:12:47  ID:kMca/WPB.net(2)
>408
それは逆だろ(笑)

412
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/12 17:27:48  ID:Am59qnEs.net(10)
Windowsは大手のメーカーのドライバは標準で入ってたりWindowsUpdateで配信されてたりするからな
汎用ドライバで動作するように考慮してるハードウェアも多数あるし
コメント2件

413
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/12 17:32:38  ID:fMqUQfJS.net(2)
そもそも対応してないとされてても導入できたりする手段があったりするしな

414
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/12 18:13:18  ID:reOy+N88.net(2)
>412
Windows7なんか再インストールすると大変な目に合う。
まずeSATAの外付けHDD やドライブが認識しない。
無線のモデムが認識しない。
外付けMIDI音源が認識しない。
ビデオも解消度不足。

ドライバーディスクを紛失すると大変。
過酷なweb巡りが始まる。
まあこの際だから最新を手に入れられるがw

Linuxはカーネルにドライバーが付いているので、
ドライバー探しはほぼ無用。
上のトラブルはない。
コメント2件

415
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/12 18:32:37  ID:GhydAQuN.net(4)
>414
今Windows7と最新のLinuxで比べたらそらそうなるだろ
コメント2件

416
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/12 18:39:31  ID:HWEekxr5.net(2)
>415
ウチのキヤノンの複合機はWindows8以降は対応しませんと、
公式webで告げられたんだよ。
ゴメンな。

417
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/12 18:44:31  ID:Am59qnEs.net(10)
それはまた別の話やろw

418
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/12 18:57:01  ID:zPgd6y5O.net(2)
Linux自体使うのは自己責任だし、プリンタードライバーも自己責任だけどある。

419
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/12 19:08:29  ID:v+eim1Vl.net(2)
yes

420
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/12 19:42:58  ID:VfW7gIoK.net(2)
そもそもなんでプリンタードライバー程度で
OS新しくなる毎にドライバー更新しなきゃならんのか
って話だわ。接続なんてUSBかethだぞ?と。
GPUやらhw叩くような物ならともかく。

421
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/12 20:12:44  ID:Am59qnEs.net(10)
そんなもんOSのメジャーアップに合わせての買い替え需要を見込んだメーカーの策略に決まってるじゃん

422
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/12 20:18:34  ID:KZq1mobM.net(2)
コレだけは必ず動くっていうスタンダードなディストリ、ドライバ、アプリを用意しとけよまったく
コメント2件

423
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/12 20:32:18  ID:vbqzj4jG.net(6)
>422
そんな奴はPC版Linux使うな。Linux使うこと自体自己責任って分らんのか?

424
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/12 21:09:21  ID:vbqzj4jG.net(6)
同じLinuxを使ってるのにAndroidは普及した。
そのAndroidを使うのにググる必要があるとは思えない。

Androidの真似をしたからって必ずしも普及するとはいえないけど
それでも少なくともGoogle Playのようなものは作るべきだろうね。

審査が必要だが一定の品質であれば誰でもアプリを公開して売ることもできる。

ディストリみたいに選ばれたパッケージだけが入ってる。メンテナが必要。
しかも無料しか許さない。そういうんじゃだめなんだよ。

誰でもアプリを公開してOSの標準機能でインストールできることが重要。
コメント2件

425
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/12 21:10:07  ID:vbqzj4jG.net(6)
>424
それUbuntuソフトウェアセンターで実現できてるから。
コメント2件

426
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/12 21:53:41  ID:rJBmGZUG.net(2)
>425
その点の基盤はできてるけど肝心の中身が泥、林檎ユーザーから見てイマイチなんだろうな
早い段階でubuntuスマホをテレビやyoutubeあたりで広告出してたら開発者が増えて
アプリがもっと充実して流行ってたかもしれない(小声

427
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/12 22:01:09  ID:jfqH9UNM.net(6)
泥と比べてアプリの質が段違い
そもそも泥は買ってきてそのまま動くけどLinuxはインストールや時には日本語化が必要

428
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/12 22:24:50  ID:uPhCpzKz.net(2)
インストールなんて大した障害じゃない
問題はディストリビューションが色々ありすぎることだ
慣れている人には選択肢が多いのは良いことだが、初心者には戸惑う原因でしかない
コメント4件

429
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/12 22:30:22  ID:Fe/X0Xvk.net(2)
ソフトの説明やヘルプが母国語で出てこない事こそ大問題だろ。
メニューだけが母国語じゃあ話にならん。
窓の杜やVectorみたいな紹介サイトが必要なんだよ。

430
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/12 22:35:58  ID:jfqH9UNM.net(6)
>428
ちょいとマイナーになると英語のインストーラで日本語を選択してインストールすると
次回のHDDからの起動で日本語が全部■になったりするんだぜ
しかも日本語選択してもimeが最初から入ってない上に鳥によっては
メジャーバージョンなのにそこに不具合があったりとかな
日本なんて小国に構ってる暇も検証できる人的リソースもないってのが現状かもしれんが

他を知らずに俺達基準で既に十分とか慢心してたからLinuxブームも物にできなかったんだろう

431
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/12 22:59:43  ID:Am59qnEs.net(10)
日本語は表示されてるのに日本語入力できないって時点で挫折する初心者は一定数いそう
ターミナル開いてコマンドを打つと言われた途端に挫折する奴も

432
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/12 23:13:57  ID:jfqH9UNM.net(6)
つか俺らなら英語ならまだいいよな
■になったら何にもわからんぜよ
Alt+Ctrl+F2して手打ちでmountしてパッケージ手探りで入れてーの
Alt+Ctrl+BSでX強制再起動だのしてもデフォルトのユーザプロファイルが不完全になったりで
ユーザディレクトリ抹消してもxfce4が別んとこに一部情報持ってて
(kali2016.1の夏頃のバージョンがvarかどっかにパネル情報持ってたんだっけかな)
初回処理の一部が実行されなかったりとか時には俺らでも難渋する
ファイル特定する為にデスクトップいじってログオフして直後に find -m しても引っかからねえんだもん
むしろインストーラで日本語を選択しちゃいけない、後から英語の環境を日本語化しないといけなっていうね

433
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/12 23:15:20  ID:+X097epZ.net(2)
結局、情報不足が根本だろうね
検索してすぐ答えがでるような状況にはなってない

434
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/12 23:16:47  ID:GhydAQuN.net(4)
文字化け、日本語英語混在、日本語でOKは昔よくあった
そして現在でもわりと遭遇する

435
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/12 23:29:07  ID:UkNi26DE.net(2)
結局金払ってるわけじゃないから、クレーム入れても「知らんわ」って返されたらそれで終わり
商品だと役所からゴルァがくるからそうそう無視はできん

436
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/13 00:02:13  ID:DWFuIDnD.net(6)
Ubuntuみたいにある日突然Unityとか
新しいUIが実装されて仕様変更とか
新しいバージョンで設定の変更の仕方が
変わると初心者でも困る人いるからな〜

Google検索で1年以内とか1ヶ月以内の
記事に検索結果をソートする方法も知らない
人多いし。
コメント2件

437
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/13 04:51:37  ID:2QnGaTsO.net(2)
>436
UnityはWindows8以降のタイルと同じくらい糞。
困る人続出(笑)

438
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/13 17:43:34  ID:AtrgizNE.net(4)
>428
著しく同感。
特に日本語環境が不備なLinuxについてはLinuxの普及を妨げる組織の策略ではと。

439
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/13 17:57:37  ID:zSaGHIvN.net(4)
Fedoraだけあればいいよ
パッケージ管理はしっかりしてるしUbuntuみたいに下手に独自色出そうって感じでもないし

440
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/13 17:58:02  ID:ORv9SiOw.net(2)
いやいや、上の人が
「俺らは勝手に自分の好きなもの作るから、気に入らないならお前らも勝手に自分の
好きなもの作ればいいやん」
て方針なんだから、乱立するに決まってるじゃないの。
金もらってやってる訳じゃないから気に入らない意見なんて聞く必要もないし、こうなるのはOSSの必然。

441
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/13 18:23:30  ID:zSaGHIvN.net(4)
少なくともLinuxカーネルはそんなアホな考えでやってはいない

442
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/13 21:03:31  ID:s4gEvl1Z.net(4)
なんでUnityなんて作ったんだろう…。

443
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/13 21:05:09  ID:s4gEvl1Z.net(4)
Unity馬鹿にするなよ。結構いいゲームエンジンだぞ?

444
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/13 22:10:18  ID:AtrgizNE.net(4)
俺もFedoraを使ってるけど○○だけあればいいと言う論理だと他のトリもその論理で存在する訳で。
なのでFedora、CentOS(Red Hat)は当然としてUbuntu、Debianを含めて集約できればいいなと。

トリの乱立は入門者を惑わすことになるので現使用者の統合・集約すると言う多少の意識改革は必要かも。
使う者が少数であれば結局は淘汰されて行くと判断するから。
コメント2件

445
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/13 22:18:51  ID:DWFuIDnD.net(6)
ネット上の参考サイトが圧倒的にUbuntuが多い
そして参考書もUbuntuばかり贔屓にして特集組む
distro Watchではmintが人気でも、初心者はみんな
Ubuntu使おうとする。これが問題なんですわ

446
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/13 22:20:39  ID:c0179M5v.net(12)
「大衆はバカである」の通り、UnityやらLuminaやら作ってる面々も実は辞めたがってたりしてなw
普通にXサーバのドライバだけ流用してウィンドウシステムを近代的な風潮に合わせる方向に
人的リソース割いた方がまだ良かった
最悪WinなりOSXなりのパチモンの方がまだパフォーマンス面で救いがある
コメント6件

447
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/13 22:25:04  ID:Qu79ICxf.net(4)
>446
大衆が馬鹿なら、お前は馬鹿やん?
馬鹿のお前が言う意見なんて(笑)
コメント4件

448
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/13 22:36:29  ID:c0179M5v.net(12)
>447
そこまで煽るからには普通のコーダが何も考えずに素直にOS組んだら
上位プロセス(タスク)がセマフォを全部確保して故意に一定時間スリープ→
下位プロセス(タスク)がセマフォを待つ→
上位プロセス(タスク)がラン状態になってセマフォを1つだけ解放→
そのまま休止せずに解放したセマフォを再度ウェイト
これで下位タスクがラン状態になる原因くらいは説明できるんだろうな?
WindowsハイブリッドカーネルにできてLinuxカーネルにできないことも
もちろん隅々まで把握してるんだよな?
コメント4件

449
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/13 22:40:36  ID:Qu79ICxf.net(4)
>448は馬鹿じゃないから、自分の質問に
自分で答えることができるはずだな。

さあ、答えてみなさいw
コメント2件

450
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/13 22:42:04  ID:c0179M5v.net(12)
>449
貴様が答えろクズ
てめえもUnity作って悦に浸ってる視野が狭いマニアと同じだろscanf
コメント4件

451
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/13 22:46:31  ID:c0179M5v.net(12)
もう一個問題出してやろうか
WindowsのハイブリッドカーネルでCreateFile〜ReadFile、WriteFile
だけで安易に非同期入出力ができるのにLinuxで似たような事を始めようとすると
途端に煩雑になる、又は自前で組まなければならなくなる(Linuxでできない)理由

おら、どっちか答えたら俺もどっちか答えてやるよ
コメント2件

452
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/13 22:53:43  ID:bhSBpDil.net(6)
てめぇはカッコウのアルゴリズムでも説明してろよハッタリしかこけないゴミ

453
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/13 22:57:21  ID:c0179M5v.net(12)
何がハッタリだよ
>446がそんなにバ開発のコンプレックスでも刺激しちまたのか?w
どうせそんなとこだろうけど耳に痛いからって煽りだけで否定したとこで得られるもんなんて何もねえよ
認めずに方向変えないから進歩しねえんだろ

454
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/13 23:03:17  ID:LO6/0fBv.net(4)
Ubuntuにも色々あるから
UnityがいやならXubuntuでもLubuntuでもUbuntuMATEでも
好きなのえらべばいいだけ
もしくは単純にデスクトップサーバをかえるだけでもいい
そういう自由度があるのがLinux

455
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/13 23:03:30  ID:bhSBpDil.net(6)
こいつ頭悪すぎんだな

1.ハッタリである場合
そもそも両方とも答えが存在しないので答えようがない

2.ハッタリでない場合
ハッタリでないのなら自分が先に片方の答えを上げればハッタリでないことを証明しつつ相手にも答えを要求できる

あ?ほら、ハッタリじゃないんなら1つ答えあげて証明してみろよ???

456
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/13 23:05:44  ID:DqXJ2PuC.net(2)
たった一レス煽られただけで火病起こすような、ぐい飲みより小さい器のアイツにゃ無理だよwww
コメント2件

457
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/13 23:11:18  ID:DWFuIDnD.net(6)
自由度が高すぎてどれを選べばいいか
わからなくなるのが入門者で、Xubuntu、Lubuntu、
UbuntuMATE選択肢が多くなればなるほど、参考サイトが
豊富なUbuntuに流れていくというw

UIをUnity廃止して、うんこ色のイメージカラーを
もっと爽やかな色にすべきだなw

458
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/13 23:15:34  ID:c0179M5v.net(12)
ID:Qu79ICxf=ID:bhSBpDilか

448は普通にプロセスをラン状態にしてキューに積んだだけだとラン状態になった原因を
どこかに記録しておかないと他の上位タスクがセマフォを再度取り上げた時に
下位タスクにセマフォ待ちから解放されたばかりのプロセスがあるかどうか判定できない
だからどこかに記録しなきゃならんがミューテックス類と違ってセマフォは数が多いから
システムによっては全てのセマフォ分の「暫定ラン状態」を記録するのにコストが掛かる
素人に毛が生えた程度のコーダがこれを知らずに普通に組むと記録すらしないから
上位プロセスの資源解放→即確保で下位プロセスが動いてしまう

451はLinuxがselectで2048ソケットとか待てるのはそれに特化してるだけで
ブロックデバイスに関してはカーネルからのイベント通知に標準が存在しないから
Linuxの方が優れているように見せかけてLinuxに混在した資源の同時ウェイトは敷居が高い
良くも悪くもハイブリッドカーネルであるWindowsであれば64個までしか待てない代わりに
WaitForMultipleObjectみたいな汎用的な待ち受けAPIが用意されてるから
kernel32.dllでカーネルの下位よりも上側である(UNIX界隈での用語で例えると)ユーザランドで
1つスレッドを生成してそこでReadFileExのコールバックルーチン等を呼び出したりみたいな
ある種乱暴な手段でカーネルスレッドを使わずに非同期を提供できる
だからファイルの非同期のやり取りと同時に他スレッドからの強制終了シグナルを
待ち受けたりみたいな真似がユーザランドでも簡単にできる
コメント4件

459
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/13 23:21:04  ID:bhSBpDil.net(6)
>458
いや、俺はこのIDだけ
正直2chじゃ本当にすごい人とハッタリだけの人と区別がつかんから煽らせてもらった、すんません
>458を元に勉強させてもらいます、ありがとう!

460
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/13 23:30:55  ID:LO6/0fBv.net(4)
見た目が違うだけで中身は皆同じUbuntu
参考資料は脳内で適宜読み替えれば問題ないよ
そもそも低レベルなユーザはLinux自体がもう選択肢として間違ってるわけだけどね

461
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 01:20:01  ID:ovcKEQxM.net(24)
>456
で、てめえ今日の分のID出しとけよカス
IEに自前のJavaScript用関数を追加するサンプルを30分で提示できない程度なら
現物を提示し続けて叩き潰してやる 逃げんなよ
コメント4件

462
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 01:29:12  ID:qRnQV7Iz.net(2)
Linuxによる並行プログラミング入門、猪平 栄一・重松 保弘、2014

463
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 08:53:12  ID:F1HHgzB9.net(2)
>461
好きなだけ提示して、自分がお猪口より小さいのは器だけじゃなくてオツムもです、と証明すれば良いんじゃないかな?
コメント2件

464
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 09:08:46  ID:ovcKEQxM.net(24)
>463
てめえのレスは煽るだけでスレやレスに関する文章が1つも含まれてねえよな
どこが間違ってるだとかどこが気に入らないだとかすら一切ねえし
第一てめえはそんだけのことが言えるだけの大層な人間なのかよ?
レッテル貼る前に証明してみろクズ
コメント2件

465
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 09:13:20  ID:ovcKEQxM.net(24)
で、2〜3手後に来るのは
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/gline/1444231156/330
中傷しながらスルー推奨の呼びかけか?
自分から殴っておきながら殴り返されたら自分が最後に殴り返して終わらせようっつーガキと見た
自分がするのは良くて自分がされるのはダメみたいなアレならマジで今すぐ氏ね
んな自己中消えてくれた方がよっぽど社会のためになる
コメント2件

466
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 09:37:43  ID:7GD2r/5I.net(12)
またscanfが発端か?w
あいつに限らず古事記はほんとマイナスにしかならねえな

467
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 10:12:55  ID:6FLBIgY4.net(2)
>464
俺がロクデナシかお前が有能かはどうでも良いんだよ。
それらを証明したところで誰にも何の得も無い。
勿論Linux普及の導火線になんか絶対ならない。
知識が無くコード一つも書けない奴は黙ってろ、という証左にしかならない。

使い道が専門業務やマニアのオモチャという原点回帰を希望しているなら、それでいいと思うよ。
コメント2件

468
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 10:14:45  ID:nEk4+50A.net(6)
>446
俺は>444だけど誓って貴君のことを思いながらスレを建設的な方向に進めたいと思う。

それで「Linuxを広めるには・・・」で現状ではアプリより現使用者の統合・集約する意識改革が必要と主張した。
貴君も、皮肉交じりではあったけどその兆しはあると同調してくれた印象を持つけど表現で真意が伝わらない可能性。

>448
>「大衆はバカである」の通り、UnityやらLuminaやら作ってる面々も実は辞めたがってたりしてなw
UnityやらLuminaを作ってる面々もアプリの真価が大衆に伝わらなくて虚しさを感じてる程度にしとけばと。
貴君は知識があるのだろうけど「大衆はバカである」の一言が煽りの切っ掛けを作って>447が明確な煽りを示した的。
切っ掛けを作ったのが自分と気付けば普通はスルーだろ。

>450
scanfがC言語の標準関数であることは貴君より先に知っていたかもしれないけど、この場合の使い方にどのような意味があるのか?

>451
>安易に非同期入出力ができるのにLinuxで似たような事を始めようとすると
横槍で応えるからトンチンカンになるかもしれないけど
WindowsがOSとしてプログラマが意識しない排他制御を備えてるってことかな。

>461
いい加減にしてやめてくれ、>450でのscanfの使い方から貴君のコミュ能力が低いと判断する。対話は難しい。
コメント6件

469
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 10:22:54  ID:nEk4+50A.net(6)
△)WindowsがOSとしてプログラマが意識しない排他制御を備えてるってことかな。
補足、下も考えられる。
Windowsの排他制御の仕組みはプログラマが使う時に容易であるということか。
Linuxの源流UNIXを辿れば、開発された時は排他制御の仕組みは必要なかった時代的背景もあったのでは。

470
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 10:24:27  ID:ovcKEQxM.net(24)
>467
書いた内容に全く関係ない煽りだけのレスに言い返す為に証明し始めただけで
〜は黙ってろだなんて一言も言っていないし言うつもりもない

>468
んなもん煽りだけのレスで気づかんわ
もし仮にそうだとしてそう言いたいなら最初からそういえと
排他はWSAEventやらスレッドハンドルやらOVERLAPPED構造体に設定したイベントハンドルやらの
WaitForMultipleObjectで待ち受けた後に必要だろうがウェイトとは関係ねえ

471
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 10:32:37  ID:ovcKEQxM.net(24)
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc429423.aspx
で、ReadFileExやらはkernel32.dll内のカーネルの外側であるユーザランドに
スレッド勝手に立てて非同期でやってくれるしそれ以前にイベントハンドルを構造体に設定できる
ソケットもWSAEventでイベントハンドルとして待ち受けられる
スレッドやプロセスの完全終了の待ちうけもイベントハンドルと一緒に設定できる

Linuxで同じ事しようとすればできるにしてもソケットとアプリケーション独自の
プロトコルのタイムアウトやスレッドの強制終了〜スレッドの終了待ち合わせまできっちりやろうとすると
プロセスをフォークなりスレッド立てるなりしなきゃならなくて面倒
それ以前にファイルの非同期読み取りならコーダが自前でスレッドを立てる必要すらない

472
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 10:36:58  ID:ovcKEQxM.net(24)
>468
scanfってここに住み着いてる乞食のあだ名だってことを>468は知らないと見た

これで解決するか?
コメント2件

473
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/14 11:40:51  ID:7GD2r/5I.net(12)
scanf知らないのが横槍ならもうこのスレどうしようもねー
相当人の入れ替わり禿げしいんじゃ物なんてできあがるわきゃねえわw
わかんねえやつは引っ掻き回すまえに前スレ読んで出直してこい

474
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 11:59:51  ID:XnOkmZsh.net(10)
2chで俺は頭が良いんだよって感じの態度の奴は例外なくアホだから・・・

475
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 12:07:34  ID:ovcKEQxM.net(24)
scanfの「おまえはアホで何も知らないから俺の定義に口を挟むな」を叩き潰し続けても横からこれか
scanfを上司と認めて何でも言うことを聞くオプソ作者以外は全員出て行けってことか?

476
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 12:14:44  ID:2k5yJXaI.net(2)
【フリソ作者の上司】scanfの指揮下でアプリを作るスレ【クレーマー】

今からこのスレをそういう方向に転換したほうがよっぽど平和にかつ面白く事を進められそうな気がしないか?
コメント2件

477
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 12:25:37  ID:uAql4TCf.net(2)
たった一言の煽り如きで頭の血管全部千切れてOSの挙動だの排他制御だの喚き始めるオツムも器も小せえ奴なら出て行ってほしいと思うね。
うちの近所に思い通りにいかないと町中に響くような大声で叫ぶノータリンが出没するけど、ソレと同じ人種としか思えない。

あ、そんなこと言ってないとか思ってないとかはどうでもいいから。
周りがどう思うかだから。
コメント2件

478
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 12:30:21  ID:ovcKEQxM.net(24)
>477
たった一言?scanfがどれだけ暴れてきてたかわかってんのかよ?
これまでも何回もしつこく殴ってきたから殴り返しただけだ
俺からすりゃ煽りしか書き込まない貴様のようなアフォのレスが一番意味がなくて邪魔だわ
コメント4件

479
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 12:32:35  ID:Dt053vVM.net(4)
ピエロは踊らしときゃいいのよ

どうせ今日勉強したことを披露したいだけなんだから

480
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 12:32:48  ID:7GD2r/5I.net(12)
>476
食後の茶吹きかけたw
もうこれでいいんじゃねえかな

481
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 12:34:53  ID:XnOkmZsh.net(10)
そんな火病るなよ
ガキかよ

482
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 12:37:16  ID:ovcKEQxM.net(24)
んでそのうち俺を”いいおもちゃだった”だとかこき下ろすんだろうな
>465並に良く見るパターンだ

483
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 12:42:01  ID:7GD2r/5I.net(12)
ちょいと餅つこうぜ
scanfが見えてる奴どれくらいいる?w
もはや煽るのが目的になってる節があるから奴の思うつぼだぞ?

484
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 12:48:50  ID:XnOkmZsh.net(10)
ちょっとしたことですぐに火が着いてお互いに煽り合い始めるから話が進まないんだろ
コメント2件

485
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 12:52:31  ID:WLAwBKm/.net(2)
>478
誰がどれだけ暴れたかなんて知らないし興味もないし今後知ろうとも思わないね。黙ってNGしてソレで終わり。
つまらん正義感で殴るだの何だの喚き始めた時点で過激派の一派に属し始めている事に早く気づけると良いな。

じゃあ何で俺がお前を構ってるのかって?
自分は正義と信じるアホを安全圏から掻き回すのが凄く楽しいからだよ。
現在進行形でオモチャになり得る発言しちゃってるからね。仕方ないね。
コメント4件

486
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 12:54:10  ID:TvPRD/Jw.net(2)
おまえら全員同類だよ
俺もなー
3匹目4匹目、scanf君は今日も大漁だぁ

487
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 12:56:54  ID:ovcKEQxM.net(24)
>484
おまえもな

>485
scanfが見えてないのに殴りかかって引っ込みがつかなくなったって奴にしか見えんわ
コメント2件

488
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 12:59:01  ID:7GD2r/5I.net(12)
休み時間終わるぞ
仕事しる

489
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 13:01:50  ID:XnOkmZsh.net(10)
>487
俺がいつ火病ったって?

490
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 13:04:08  ID:Dt053vVM.net(4)
つか「scanfくん」っていう呼称を使ってる人がやたらいるんだけどいつからそんな一般的な呼称になったんだ?

前スレで
A 「VC++がなんちゃら」
B 「scanfがなんちゃら」
A 「scanfくん乙」
みたいに突然scanfくんっていう呼称出してきたやつがいて何だこいつとは思ったけど

このAがID:ovcKEQxMで自演しまくってるって認識でOK?

491
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 13:08:45  ID:ovcKEQxM.net(24)
なら今日だけで俺何回線持ってんだよ
レッテル貼りもいい加減にしとけよ
嘘でも100回言えば真実になるとか中華みたいな思想かよ

scanf使うようなのが作った実行ファイルにSUID設定とか想像したことあるか?
コメント2件

492
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 13:23:31  ID:8z7G74Yu.net(2)
そのあたり理解できてる人と知らない人で温度差があるんじゃないかね
わかってるひとは彼が書き込みを引き出されてる間中首を傾げてたと思われ
一言で言えば頓珍漢

493
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 14:33:38  ID:nEk4+50A.net(6)
10月、現在は↓を予約して楽しみに待ってるヒマなオッサンなので中身のあるスレかと覗いた次第。
ブラックニッカ ブレンダーズスピリット
http://www.nikka.com/products/blended/blenders_spirit/

それにしてもテンプレの>2>3で示したアプリが出来上がると1ミリも感じてない。
スレ主は「前スレで(仕様を)決めたアプリ」と言ってるけど実現可能と認識してる人間が何人、何%いるのかと。

妄想を振りまいて煽りあいするに決まってる。煽りあいから「煽り」とって思い槍「愛」のスレになるといいね。

>472
ありがとう、理解した。
コメント2件

494
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 14:52:24  ID:V2uZbbyB.net(2)
まあ具体的なブツが出てくるまではただの煽り合いのスレだわな

495
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 15:07:27  ID:fQrfDCMP.net(4)
>493
>スレ主は「前スレで(仕様を)決めたアプリ」と言ってる
前スレを読んでいないだけでなく>317も見落としているよ。

>1は元々あるLinux対応ソフトを広めようと言っているだけで、
次世代のデザインソフトを1ヶ月で作れと言っている>2-3は別人だそうだ。
コメント4件

496
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 15:14:42  ID:fQrfDCMP.net(4)
このスレでKritaを知って関連サイトを見て回っていたら、
krita開発にどれだけの月日が必要だったか説明しているページがあった。
>2-3のスケジュールが馬鹿げているとわからない人はぜひ読んでくれ。

1.3 Kritaの歴史とあり方
http://ch.nico video.jp/SteelPanthersTokiedian/blomaga/ar1014036
コメント4件

497
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 15:57:38  ID:2wXBEP+I.net(4)
これじゃあLinuxは広まらないなw

498
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 16:36:12  ID:7GD2r/5I.net(12)
加えて本気でできると錯覚してんのは一部だろうてw
仮にスーパーハカーが一人で作れるにしても2ちゃんでやる意味ないしな
hubに上げて呟いた方がまだ人材望めるだろて

499
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/14 19:15:30  ID:u29HoK+e.net(8)
>478 も前スレで「scanfって呼んでいい?」って自作自演してたような?
お前も自作自演してるようではscanfと同類だぞ?まずは自分も直そうね?
コメント2件

500
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/14 19:21:57  ID:u29HoK+e.net(8)
>496
こいつ >495 を見落とすほど目が節穴か、自分の間違いを認めない人らしい。
コメント2件

501
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 19:57:54  ID:ovcKEQxM.net(24)
>499
>491
しつけえわボケ
コメント2件

502
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/14 20:00:36  ID:u29HoK+e.net(8)
>501
お前の方がしつけーわ。何も言ってないときにもscanf言いやがって。

503
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/14 20:21:31  ID:u29HoK+e.net(8)
ひとり批判できそうな人を見つけたら何も言ってないときにも批判する。
さらには自作自演までして自分で自分の首を絞める。もう訳わからん。

504
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 21:05:03  ID:XnOkmZsh.net(10)
いい加減ウザイ
お前自身が荒れる原因を作ってることを自覚するべき

505
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/14 22:50:13  ID:2wXBEP+I.net(4)
でっスレ立てた1はまだいるのかね?
アプリ作り始めてるのか?それとも
このスレ捨ててどっか行ったのか?w
コメント4件

506
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 00:19:43  ID:Rr7VrzK1.net(14)
>505
その点についてはまず>317を見ろ、って指摘があったのにあえてスルーするってことは
君が>2>3を付け加えた上に同じ質問を>302でもしてる張本人だとしか思えない。

507
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 00:32:08  ID:Rr7VrzK1.net(14)
スレ主も含めてアドバイス:テンプレの詰めが甘い。
借用書で頭に「¥」をつけて金額を書いて置かないと、とんでもない額の借金を背負う可能性アリ。
それと同様の手口に思える。金額を後で修正できる領収書を悪用した政治家もいるらしいし。

508
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 00:42:23  ID:g5rpPpPU.net(16)
それ以前にこんな肥溜めでまかり間違って使える物を作り上げたらどれだけ粘着されるかわかったろう
本気で何か作ろうと考えているとしたら他の場所でやるこった
コメント4件

509
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 02:02:13  ID:lfTVC/Zm.net(2)
Scanf:VSは独自の関数使わせようとするから嫌い。
(識者:_tcs系列かな?WCHARならしょうがないんじゃない?)
Q:どの関数? Scanf:scanf_s。
(識者:・・・・・)

ある程度開発経験があればscanfが使えないことになかなか気づかない。
(又は、printfのエラーでscanfもそうなのかと想像する?)
次に、それに気づいて仕方なくエラーメッセージに従ってコンパイルオプションを外す。
又は、scanf_sで増えている引数に疑問を持つ。
(VS2005の頃からずっと警告し続けていて警告からエラーになったのは最近のこと。)
そして引数が増えている理由を考えて感心する。
若しくは「scanfは最初からこうだったら良かったのに。」と嘆く。

上述に少しも掠らずに知ったかぶっているScanf、知らないなら知らないなりで会話できるならいい。
知ったかぶってフリソ開発を急がせる、作者を支配しようとする、
挙句の果てに上述の流れに全く疑問を抱かなかったようなプログラミングに精通してない人達まで便乗。
予言しておこう、どちらかが他方を追い出しても十中八九開発陣は最後の最後まで上司争いに晒され続ける。
ソースはしたらばでの前例。
コメント4件

510
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 03:18:33  ID:cuvjwdpX.net(2)
>500
君はIDを見落としている。
>495 = >496 だよ。

511
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 03:54:52  ID:Uc0Y4xdt.net(10)
そいつがscanfだからな
突っ込み始めたらキリがない

512
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 07:09:59  ID:g5rpPpPU.net(16)
犬板なんてただでさえソフト買えないようなのが集まりやすいし
>509にすら気づかないのは作る努力すらしてこなかったのが大半
海外でニモツモツヨーと奪い合う子供のすくつと変わらん、こんなとこでヒーロー気取ろうとしてもバカを見る

513
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 08:50:13  ID:kDluKRdK.net(2)
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)

514
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 10:00:30  ID:Bfr8c0No.net(2)
とりあえずscanfくんはコテ付けなさい!
コメント2件

515
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 13:59:23  ID:hZd+vJ8A.net(2)
みんなレベル高いね(´・ω・`)
口出せるレベルじゃないんだけどこの流れだとこのURLの人の主張は間違ってるってこと?
http://www.kijineko.co.jp/node/307
コメント2件

516
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 14:09:03  ID:g5rpPpPU.net(16)
両方使わなきゃいい
scanfに限らず可変数引数にもどれだけの人間が泣かされてきたことか
引数完璧とドヤ顔しておきながらBINDを始め標準ライブラリ側の不備で(ryなんて今更言う必要ないよな

揚げ足気味になるが>509はprintfじゃなくてsprintfかな

517
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/15 14:42:42  ID:6psO5XZh.net(4)
>505 の方が荒れる原因作ってるだろ。
>317を見ろ、って指摘があったのにあえてスルーとか炎上の原因にしかならない。

518
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/15 14:45:33  ID:6psO5XZh.net(4)
>514
とりあえず >1>2-3 が違うと分からないぐらいの読解力なら、小1からやり直せ。

519
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 14:50:01  ID:Uc0Y4xdt.net(10)
>515
今度は_sがx64環境に移した時に問題の可能性か
勉強になった
が、その知識が役立つ機会が訪れることはないな

520
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 15:18:47  ID:Rr7VrzK1.net(14)
>508
粘着されるデメリットよりも間違って使える物を作り上げたら、そのメリットが大きいとは思う。
俺が粘着される訳ではないと言う理由もあるけどパスワード付きのサイトで同士的な仲間を作ればと。

今後もLinuxベースのスマホが多くなるなら母艦としてPC/LinuxとSSHアプリが必要とされるかも知れない。
コメント2件

521
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 15:30:27  ID:g5rpPpPU.net(16)
>520
それ2ちゃんである必要ないどころかパスワード付きのサイトでってんなら2ちゃんが一番不向きじゃね
コメント2件

522
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 15:57:10  ID:Rr7VrzK1.net(14)
>521
同士募集は2ちゃんで、実際に作る段階になったらパスワード付きのサイトに誘導は有り得ると思う。

何年か前に、ある目的サイトを作りました、って2ちゃんで募集があったのでパスワードを発行してもらったことはある。
コメント2件

523
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 16:01:37  ID:LQ//1Czw.net(2)
githubでどうぞ
コメント2件

524
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 16:18:39  ID:Uc0Y4xdt.net(10)
「マの率高くなったら閉じて支配者競争のライバル減らしてやる」なスタダ殺到
蓋を開けたら全員背伸びで使い物になりませんでしたな未来が見える
コメント2件

525
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 17:52:50  ID:0kPhvghP.net(2)
人を募集するなら最低限、ソフトの基本機能は作り終えてからじゃないと何の意味もない。
「こんなソフトを作りたい」こんなのはビジョンとは言わず妄想という。
こんなのに集まってくるような連中の程度はたかが知れてる。
ソースはこのスレの現状。
コメント8件

526
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 18:04:48  ID:g5rpPpPU.net(16)
>522
そのURLか既に存在しないなら名称を書こうか
クローズドで見えないなんていうならキナ臭くて近寄りたくないわ
コメント2件

527
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 18:12:35  ID:Rr7VrzK1.net(14)
>524
>蓋を開けたら全員背伸びで使い物になりませんでしたな未来が見える
現実はその可能性がとてつもなく大きいけど話の発端は>508の↓だから
>間違って使える物を作り上げたらどれだけ粘着されるかわかったろう

俺は仮定で、間違ってでも使える物を作り上げた時のメリットを強調しただけ。
それにある目的サイトとは言ってもプログラム作る目的ではなかったし。

それにしても「スタダ」の意味が判らないな、説明を求めてはいないけど。

>525
いやだから・・・

結果は>2>3の内容が実行されたか否で判るだろう。ブレグジットを上回る結果なら驚き。
コメント2件

528
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 18:37:13  ID:Uc0Y4xdt.net(10)
>527
>523
ここよりリスクが圧倒的に低くて効率もあがる
「俺様が一番偉いから今のを中断してLinuxで動くIE互換のブラウザ作れ」なんて暴れられる心配も少ない

529
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/15 19:15:26  ID:u0afM/VJ.net(2)
僕は赤の他人だけど
「俺様が一番偉いから今のを中断してLinuxで動くIE互換のブラウザ作れ」
どんなアプリ作ってほしいって言われたからで、俺様が一番偉いなんて言ってるような感じではないと思うが?
コメント4件

530
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 19:24:51  ID:g5rpPpPU.net(16)
もういいからパスワード?で囲いたいならhub池
ここまで2ちゃんでクローズドに勧誘なんて下手すりゃ詐欺や恐喝に巻き込まれかねん
コメント4件

531
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 20:55:08  ID:Rr7VrzK1.net(14)
>526
>そのURLか既に存在しないなら名称を書こうか
そのサイトの情報を知りたいと言うことかな。
サイトの管理者と考えが違うことに気付いたから静かに立ち去った。
その後、そのサイトの状況は知らない。

>529
客観的な感想だと思う、ありがたい。

>530
俺は勧誘してない。>2>3の内容が実行される可能性は限り無くゼロと思ってる口だから。
過去にソフト開発以外を目的とするサイトに勧誘された例を話しただけで何故、勧誘になるのか不思議。

>530
君は>529氏が俺だと勘違いしてるな。

スマホと接続するSSHアプリは既に存在してるから今以上に必要とされると予測はしたけど、
作れとの要求は微塵も言ってないと思うけど捉え方の違いかな。
コメント4件

532
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 21:05:54  ID:g5rpPpPU.net(16)
>531
>525

ほんのわずかでも可能性がある?もしもできたら云々?なら先ずおまえがやれよ
コメント2件

533
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 21:21:03  ID:pEztQD4Y.net(2)
scanfは匿名掲示板でないと困る理由でもあるの?
GitHubやSNSだと都合悪いの?
今日のお前以外のIDは昨日みたいに本気で誰かの自演だと思ってるの?

ほんと聞く耳もたないね

534
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 21:30:16  ID:Rr7VrzK1.net(14)
>532
まず>525氏と俺>531が別人と気付こう。

>ほんのわずかでも可能性がある?
それで別人の>525氏も俺も、ほんのわずかでも可能性があるとは言ってないと思う。
わずかな可能性がある、と言う肯定的な認識ではなく、おそらく出来無いだろうとの否定的な認識だ。
まぁ万が一と言う状況も否定できないから可能性までは全否定しなかった。

でも君の国語力では肯定的な認識と捕らえたようだ。

>なら先ずおまえがやれよ
否定的に捉えてるのにやる訳ないし、君に作れと頼んだ覚えはないし、君の能力ではおそらくできない。

まぁナイナイの三重奏と判断してる。

535
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 21:35:07  ID:g5rpPpPU.net(16)
今日のもおまえ以外のIDは全部一人の自演だから
できる人なんてほかにいないから他行ってね

536
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 21:56:52  ID:Uc0Y4xdt.net(10)
scanfはそんなに自信があるなら表でやればいいのに
ツイッターで堂々と発言すればたちまち全国のヒーローになれるだろう
なのに何故他人にわざわざこんな過酷で利点もない環境下で開発陣に利益のない開発を煽り続けるのか

糞スレでクレーム対応のボランティアするくらいならgithubやツイッターでやるわな

537
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/15 22:22:31  ID:ucTfdbTF.net(2)
村人Aだから村から出られないんだよ

538
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/16 00:35:55  ID:EWuVRleR.net(20)
2ちゃんが世界に誇る人材scanf
匿名掲示板等という狭い枠に囚われていては勿体無い
是非とも多くの著名人が活動しているSNSの晴れ舞台へと羽ばたいてくれたまへ

539
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/16 01:04:26  ID:IQn2czyi.net(4)
スレタイも読めないやつばかりが
ああだこうだ言ってもLinuxは広まらないw

540
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/16 01:14:45  ID:BTsA68VE.net(6)
は? scanf様に本気を出して頂ければ打倒Windowsなんてすぐだろうが
scanf様ナメんなよ?

541
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/16 01:30:27  ID:TiEk8JPO.net(2)
いい加減臭すぎ

542
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/16 02:12:09  ID:MpADXLuI.net(2)
まさかとは思うが・・・2ちゃんでの開発なんてワンマン以外は成功例がほぼ皆無なのを知らんのけ?

543
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/16 02:15:20  ID:oVUXdY1U.net(2)
むしろこのスレでチームでやろうと思ってる人がいることに驚愕した

544
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/16 02:22:51  ID:IQn2czyi.net(4)
アプリの開発なんて基本
1人でやるのが一番効率がいい。
会社とかでチームワークで組むとたいがい
なんか上手く噛み合わなくなる。
皆好き勝手に書いて変な癖とかあると面倒くさい

545
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/16 02:27:12  ID:EWuVRleR.net(20)
そこでscanf先生の出番となる訳ですな

546
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/16 11:52:31  ID:XfE2P3pC.net(12)
マジで馬鹿の一つ覚えみたくscanfscanfしつけぇ

「scanf」と言う単語を個人特定に使ってる複数レスしてるIDは常に2ID/day
それ以外は全て単発
それらの全てのIDがどんなに文章が長くても一切句読点を使わない
同一ID内で全角半角大文字小文字が混在する

こんな特徴出まくりなのが自演でないわけ無いだろ
自演するならもっと脳みそ使ってやれ無能
コメント2件

547
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/16 14:00:00  ID:VV7hzB4k.net(2)
自作自演して自分の首絞めたり、 >1>2-3 が別人だってレスをスルーする馬鹿丸出しは、
Linuxを使う前にとりあえず、小学校1年生の国語からやり直した方がいいと思うよ。
コメント4件

548
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/16 19:46:32  ID:EWuVRleR.net(20)
これ、どう贔屓目に見ても4回線はないと無理だよな?

金曜
ID:7GD2r/5I
ID:ovcKEQxM
ID:2k5yJXaI
ID:TvPRD/Jw
ID:u29HoK+e

土曜
ID:Uc0Y4xdt
ID:Bfr8c0No
ID:g5rpPpPU
ID:pEztQD4Y
コメント4件

549
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/16 19:51:33  ID:EWuVRleR.net(20)
>547
うん、別人だろうね
それで?だから何が言いたいの?どんなレスを期待してるの?

550
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/16 20:01:06  ID:XfE2P3pC.net(12)
句読点を一切使わないっていう共通点から唯一外れるID:lfTVC/Zmをカウントしないとかもうそれ以外は全部自演しましたって白状してるようなもんですやんwww
しかも急に句読点使い始めてるしクソワロタwwwww
コメント2件

551
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/16 20:06:04  ID:EWuVRleR.net(20)
>550
その人だけ頭文字大文字だから検索から外れた
その人もID抽出しようか

>485
それとこれ飛行機飛ばしてるな
自演自演しつこいのはscanfが自演してるからか

552
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/16 20:10:15  ID:XfE2P3pC.net(12)
効いてる効いてるw

553
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/16 20:12:50  ID:XfE2P3pC.net(12)
> ある程度開発経験があればscanfが使えないことになかなか気づかない。
> 又は、printfのエラーでscanfもそうなのかと想像する?)
> 若しくは「scanfは最初からこうだったら良かったのに。」と嘆く。

え?頭文字大文字だからなんだって?www
コメント2件

554
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/16 20:21:38  ID:EWuVRleR.net(20)
自分のを一度ID抽出した
俺は行頭に句読点をたまにつけるクセがある
抽出すりゃどれかわかるよな
それと全角混在なんて2ちゃんくらいしか見当たらないし他の人の全角なんてどのIDかわからん
自演の区別方法はっきりわかるなら俺にもわかるようにアンカーつけてレクチャーしてくれたまえ

>553
流し読みで人名じゃなくて関数名で使ってるように見えたから流しただけ

効いてるのおまえじゃねえの?
飛行機まで飛ばして自演してるのはscanfの方だ

555
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/16 21:12:16  ID:PkwjCvfd.net(2)
何でもいいからとりあえずscanfくんはコテ付けなさい!

556
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/16 21:14:02  ID:amCBTeDF.net(4)
なんでもかんでもscanfの自作自演…。
ここまで来ると妄想癖通り越して統合失調症だわな。
入院が必要だわ。
大口病院の4Fをお勧めするぞ。

557
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/16 21:21:38  ID:EWuVRleR.net(20)
「自作自演」で抽出してIDで振り分けてみようか
昨日までその「なんでもかんでも「自作自演」」を続けてきたのは果たして誰なのか

558
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/16 21:26:40  ID:amCBTeDF.net(4)
はいはい、さっさと入院しな。
さっき書いた病棟、ホントにおすすめだから。

559
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/16 21:52:06  ID:BTsA68VE.net(6)
そうだそうだー!
ここのスレ民となったからには理由も動機もなく突然scanf様を養護するのは当然の義務なんだー!
scanf様に楯突くやつぁ出て行けー!

560
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/16 22:25:31  ID:XfE2P3pC.net(12)
相変わらず複数レスするIDは2つでそれ以外は単発なんだよなぁ

しかも金土は一日中レスがあったのに今日の昼間はパタッとみんなダンマリ
そして夜になったらまたお友達が大勢発生かー(・∀・)ニヤニヤ
コメント2件

561
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/16 22:39:14  ID:EWuVRleR.net(20)
なるほど、IDを抽出するとおまえがそれなんだな
金曜は他に人がいたようだが
だから少ししか書き込まないIDは全員飛行機に見える訳か

562
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/16 22:57:30  ID:EWuVRleR.net(20)
>547
そうそう、これまでにない程草生やしたり顔文字使い始めたりしてるとこ悪いんだけど
scanfが頑なに>1>2-3が別だと強調したがってる理由は何だろうか
どちらかが自分だから他の管理者気取りを排除したいの?

563
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/16 23:00:30  ID:XfE2P3pC.net(12)
まあでもお前素直でかわいいな

>546みたいに自演を見抜かれても一言も「自分は自演じゃない」とは言わないんだもんな
それでいて一生懸命「こんなにいっぱい自演するなら4回線は必要だよね?だから僕自演じゃないよ(´・ω・`)?」みたいなアピールに走ってんのww
かわいーwww

「俺は自演じゃないし、自演かどうかは運営じゃないと断定することは出来ないからお前の妄想で自演認定しても何の意味もないんだけど?」って完全な嘘吐けばそれまでなのにw

564
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/16 23:12:35  ID:EWuVRleR.net(20)
改行もしなくなったところを見ると>2-3がscanfか

565
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/16 23:31:19  ID:qhsK2R3l.net(2)
>2>3真顔で書けちゃう逸材なんてそうそう他にいねえよ
気づくのおせえ

566
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/16 23:59:29  ID:BTsA68VE.net(6)
そこまでにして差し上げろw
scanf様が御活躍しづらくなられてしまわれるだろうがw
どうかscanf様>2の制作がんばってくださいませ!!111

567
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/17 01:28:01  ID:3VGbMMqp.net(2)
>560
今日の昼間は情報処理試験の最中だ。
若手のIT業界関係者や志望者はみんなダンマリだろう。
コメント2件

568
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/17 01:53:08  ID:1C14k0E8.net(2)
日曜の昼間ぐらい2ちゃんねるやめたらどうなんだ?w

569
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/17 02:07:00  ID:5/MEB9fI.net(2)
情報源は2ちゃんと保守速報だけなんだよ

570
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/17 02:49:39  ID:szm0tPCb.net(2)
平日の昼間に連日のように書き込みしまくってる連中もあれだと思うけどな

571
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/17 03:42:10  ID:rVAHEzKK.net(2)
それを言い出すと月曜未明に書き(ry
オレモナー(以下ループ
卑劣な手段を使ってでも都合のいい風潮を広めようみたいのが横行しやすいスレじゃキリがねえ

572
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/17 21:43:01  ID:SGYQzGx6.net(2)
また、都合の悪い >548 をスルーしてるのかな?だから炎上するんだよ?
それなら自作自演してるレス番を言ってもらおうか。それか大口病院の4Fへ。
コメント4件

573
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/17 22:22:08  ID:SGgk+t2r.net(2)
いい加減ウザいので自作自演だのscanfだの言ってる奴は問答無用でNG推奨

574
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/17 23:16:23  ID:VQntkflb.net(2)
Windowsスレに帰れよ無能は
無能にLinuxを使うのは難しい

575
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/18 00:42:42  ID:qkaRIThG.net(2)
それ言ったらもうおしまいだな
そりゃLinux広まらないわwww

576
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/18 02:17:28  ID:TEtHlFVX.net(4)
広まらなくて困るのなんてWin買う余裕の無い貧困層だけだろ
広まらなくていい
コメント2件

577
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/18 02:27:26  ID:94dkCe86.net(4)
Win買う余裕の無い貧困層ってよっぽどのことだろ。
むしろ安く買う知識がないと言ったほうが良い。

テレビ(ディスプレイ)がないことを想定して中古ノートパソコンに限定したとしても
Windows 10搭載パソコンは送料入れても1万5000円でお釣りが来る。
Windows 7まで対象とするなら1万円未満で買える。

ディスプレイが有るなら中古デスクトップが5000円前後で買える。
更に言うならスティックPCなら新品が1万円前後で買えてしまう。
コメント2件

578
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/18 02:32:37  ID:OHF7LDMA.net(2)
>572は言い回しもageもscanf本人だよ
>2ー3バレたから荒らしに掛かってんだろ釣られんな
コメント4件

579
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/18 03:08:02  ID:TEtHlFVX.net(4)
>577必死さからしてよっぽどなんじゃね?知らんけど
>578能動的に絡みにいくのもいっつもあいつだけだしな

580
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/18 03:29:55  ID:94dkCe86.net(4)
必死って何が? 単に事実を書いただけなんだけど。
Windows 10搭載のPCは安いんだよ。
Linux搭載とくらべても5000円程度しか違わない。

581
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/18 04:50:43  ID:yyPZGr9T.net(2)
貼れと言われた気がした

【田】Windows10のダメな点

・個人情報を勝手にネットに垂れ流す
・診断データと使用状況データをMicrosoftに送信する機能をレジストリでオフにしてもなお8時間で4000回、93つの異なるIPのMicrosoftサーバへデータが送信されている
・エロファイルを持っている場合はそれも全て晒される
・間違ってロリファイルを持っていた場合はネットに繋いでいるだけで警察が来る
・死ぬほどUIがダサく異様に使いづらい
・ダサい上に抑揚のないフラットデザインのため、どのウィンドゥが手前で奥なのかわからない
・かつてあった多くの機能の半分以上をカットし、使わない機能をてんこ盛りにしたデブOS
・起動が超遅い。見かけ上早く起動したように見えるだけでほとんどのソフトを読み込んでいない
・スリープ復帰速度はほとんど変わらず
・ファイル圧縮・解凍速度も遅いまま。フリーウェアの圧縮・解凍ツール使ったほうが200%以上高速化する
・ファイルコピー速度が壊滅的に遅い。フリーウェアの高速コピーツール使ったほうが400%は速い
・メモリ使用量が馬鹿みたいに多い。初期は少なく見えるが使えば使うほど多くなる
・タブレットでも動くように設計されているが、利便性もデザインもiPadの足元にも及ばないゴミ
・標準ブラウザにEdgeとかいうゴミを採用。機能が少なすぎる上におそろしく遅くて使い物にならない
・無料のセキュリティソフトと称する重いウィルスソフトが多数憑依している
・仮想デスクトップと称するゴミを搭載。フリーウェアの仮想デスクトップソフトの半分の利便性もない。
・Win8で削除したスタートボタンを恥を忍んで復活させた
・しかしスタートメニューにまつたくいらんメトロや宣伝がゴチャゴチャついて無駄に肥大化、邪魔。機能性がない
・非アクティブウィンドウもスクロール可とかいう、昔からできるような機能を大げさに宣伝
・タッチパネルとして使いやすいUIとして喧伝しているが、デスクトップPCで画面の汚れるタッチ操作を行うのはよほどの馬鹿だけ
・ダサくて見づらいゴミフォント「游書体」がデフォルト設定
・ほとんど反応しないゴミ丸出しの音声認識アシスタントCortana搭載。画面に向かって話しかけているぼっち野郎の姿はバカそのもの

582
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/18 05:21:46  ID:Q9mQjhpy.net(2)
過度な信者もアンチもうぜえ
やましいことしてる連中なんざ逮捕されちまえ
それがいやならてめえで作れ
コメント2件

583
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/18 20:09:11  ID:2+8AIDuB.net(6)
>578
言い回しは単にコピペしてるだけだし、
>548 をもう一回見返してみろ。何回線いるって?
コメント4件

584
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/18 20:15:32  ID:2+8AIDuB.net(6)
あと、>572 に追記しとくと、
「scanfがやったから僕も自作自演していい」という理論。
じゃあ、「○○が殺人したから僕も殺人OK!」ということだね?
こんな理論持ってるなら >583 が捕まった方がいい。
コメント2件

585
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/18 20:16:45  ID:2+8AIDuB.net(6)
>584 訂正
×>583 ○>582

586
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/18 20:17:24  ID:zH+VYuCu.net(2)
>576-577
俺は貧困層だけど、Linuxに手こずっているおみゃーらより、Linux力はあるぞw
コメント2件

587
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/18 22:51:28  ID:1qn+7Dt9.net(2)
>586
じゃ自分で作れ

588
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/19 03:58:17  ID:Tx1VBH1k.net(4)
もう10月も残り2週間切ってんぞ
scanfは>2-3完成急げよ

589
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/19 09:24:20  ID:p5rAILjB.net(2)
Linuxを構築できることとインストール出来ることは違う
Linuxのアプリを作れることと使えることは違う
後者でドヤ顔してる奴は恥ずかしすぎ
まあそこにさえ達してない奴が多すぎってのが一番の問題だけど

590
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/19 09:41:43  ID:O/pzX/Be.net(4)
使うしか能がない癖に飛行機飛ばしながらガタガタぬかしてるのなんて恥ずかしいどころか
リアル特定されて金属バットで顔面フルスイングで粉砕されて指差されて笑われていいレヴェル

591
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/19 09:57:17  ID:4gmZBBPw.net(4)
Linuxのスレ見るたび
こりゃ広まらないなと思うw

592
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/19 12:41:43  ID:MbKlfQ3O.net(2)
Windows Phoneが広まらないのと同じだ。

593
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/19 12:54:04  ID:Tx1VBH1k.net(4)
一番の要因は自身は少しも作る努力をせず他人を使い捨てようみたいなのばっかだからだろうがな
コメント2件

594
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/19 14:13:50  ID:4gmZBBPw.net(4)
前スレで決めたアプリを実際に11月3日にTwitterで広めよう
と、1が書いてたので前スレ見てみたんだが、前スレも荒れててワロタw
なんかこう、刺々しい人が必ず湧いてくるのはなんでだろう

595
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/19 15:20:00  ID:O/pzX/Be.net(4)
古事記が俺ルール俺常識を押し付ける

フルボッコにされる

粘着荒らしと化す

だいたいこんなかんじ
コメント2件

596
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/19 18:21:24  ID:LiSiJrvB.net(4)

597
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/19 18:58:12  ID:GYZanrGR.net(2)
>593
OSSで金儲けしてる連中って大多数がそうじゃね?
コメント2件

598
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/19 19:23:48  ID:3eyYVPb1.net(2)
>595
ほんとそれ。
scanfやらscanfやらうるさいから粘着荒らしはいい加減コテつきなさい!

599
test[sage]   投稿日:2016/10/19 22:00:30  ID:LiSiJrvB.net(4)
   ./ ,,-''

600
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/20 00:49:35  ID:XXWESibv.net(2)
>567
しかも大昔から愚にもつかない鳥ビュータ含めて
金取ろうとしてんのは漏れなく開発元じゃないしな
修正に手間暇掛けてんだろうが開発に比べりゃ誤差

601
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/20 01:31:48  ID:39LsJSDK.net(2)
違いは名前と見た目だけと言っていいレベルで金取ってるところとかあるな

602
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/20 08:04:48  ID:FznQdOPF.net(2)
>597
金儲けてる連中は投資することも知っている、搾取ではなくwin-winな訳だ
それすらなく脳内設定と希望的観測と口だけで貢献しているつもりのscanfもどきが多いって話

603
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/21 00:31:52  ID:M/504tzw.net(16)
最悪なのは競合してるその辺の連中がscanfみたいなのに便乗して荒らしに掛かるパティーン
思惑は違えど両者共てめえの利益が掛かってっから何やっても止まらない
そして開発を潰すと他人のふんどしで相撲取ってる連中は狂喜乱舞
乞食は自分が呼び水になっておきながら「俺様に無断で開発やめんな」「豆腐メンタルが作者すんな」

2ちゃんってのはそういうとこ

604
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/21 00:32:48  ID:M/504tzw.net(16)
2ちゃんだけじゃなかった
したらばでもあった

605
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/21 08:54:28  ID:QA/q/daS.net(2)
>2-3は少なくともMS叩きは一切していない。
痛いレスは全部同一人物というのは間違った考えだよ。

トップページ > Linux > 2016年09月25日 > ktVwWZ8g
http://hissi.org/read.php/linux/20160925/a3RWd1daOGc.html
トップページ > Linux > 2016年09月26日 > PFLJbM/J
http://hissi.org/read.php/linux/20160926/UEZMSmJNL0o.html

606
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/21 09:16:22  ID:M/504tzw.net(16)
ちげぇ、LinuxがWindows並になったとしてよ
本当に望まれてる仕様の話しててもただでさえscanfみたいなのは
俺様専用カスタマイズ最優先しろと機内モードで横から邪魔すんだろ
そこにMS信者が要望を装った改悪要求を鬼の様な数書き込んできたらどうなるよ

それに少しでも反発するだけでscanf+MS信者が固定回線+機内モードで
自分が書いたレスの内容すら関係ない煽りを延々垂れ流し続けるぞ

607
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/21 09:54:26  ID:vBAbPjKK.net(4)
直近のレスのどこをどう切り取れば>2-3=MS叩きになるのか三分くらい真面目に考えちまったい
>2-3=scanf+自演バレで被害妄想逞しくなってんのけ?

608
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/21 09:55:29  ID:MTpdqpqF.net(2)
こうしてscanf特定君が誕生したのであった


609
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/21 10:16:12  ID:9spXXhZ9.net(2)
アレはまだ>2-3にこだわってんのかよ
あんだけ醜態晒したんだから>2-3の類作ろうもんならどんな目に遭わされるかみんなわかってんよ
誰も作らんからとっとと消えろアフォ

610
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/21 11:24:13  ID:8z5kU3xw.net(2)
スルースキルの無い奴はやるべきじゃないな
ユーザーからの批評に対していちいち反応する奴は長続きしない
有用なバグ情報や要望だけ抽出して対応していくだけで十分

611
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/21 11:34:11  ID:M/504tzw.net(16)
その抽出すら困難にするような惨状を知らんのか

612
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/21 11:46:30  ID:2iU2Kqbc.net(2)
出た、「屈す作者が悪い」
Winアプリをhubで作る方が平和でいいわな

613
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/21 12:08:27  ID:vBAbPjKK.net(4)
スルーしてもどうせアレがまた飛行機飛ばしながら荒らすだろ
管理者がアレをIDかプロバイダで規制できるとこじゃなきゃな

614
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/21 12:36:11  ID:M/504tzw.net(16)
GitHubの俺仕様UIのPR合戦から連想して、鳥やBSDでのGNOME陣営とKDE陣営のコミット合戦思い出した
俺の使い勝手がいいのが万人もそうだと信じて疑わず、話し合いの最中に強引にコミット
そこまでしておいて”GNOME3採用なら他行くわ”であちこちで鳥フォーク、現状の混迷に至る
2ちゃんだったらそんなレヴェルじゃ済まなかったろうな

615
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/21 13:05:59  ID:wYKDc1v8.net(2)
心配するな
2chだったら口ばかり達者で手は一切動かないからプロジェクト自体発足しない

616
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/21 13:22:13  ID:M/504tzw.net(16)
そもそも誰が作るかも決まってないのに>1-3だもんな
口先以前に使う能力だけアッピルして”誰か作れ”で人が動くわきゃねえ
コメント2件

617
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/21 16:56:02  ID:YXdHB3iD.net(2)
スルースキル以前にリアルで作者に粘着できるだけの度胸ある乞食なんてどんだけいんだよw
ネット弁慶し放題だから攻撃当たり前とか頭ん中何か湧いてんじゃねえの?
リアルで面と向かって粘着してブン殴られてこい

618
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/21 19:08:08  ID:5LGCn/jK.net(4)
>616
あのさぁ・・・。>1>2-3 は意見が違うんだよ。
>1 は元々あるLinux対応アプリを広めようという話。
>2-3 は無理なアプリ作成をお前らやれって言ってる。
つまり >1 は”誰か作れ”なんて一言も言ってない。
コメント2件

619
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/21 19:57:07  ID:M/504tzw.net(16)
しんそこどうでもいい
仮にそうだとして
AMDの元広報兄貴退社直後の裏発言はググってもすぐに引っかからんようだが

「 こ ん な も の ど う や っ て 売 れ っ て い う ん だ 」

620
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/21 20:11:30  ID:5LGCn/jK.net(4)
「 こ ん な も の ど う や っ て 売 れ っ て い う ん だ 」
>これMicrosoftの社員の本の引用だろ?
マイクロソフト帝国の反逆者たち―WindowsはガラクタOSだ!こんなもの、どうやって売り込めっていうんだ 単行本 – 2002/1
http://www.amazon.co.jp/dp/4198614695/
コメント4件

621
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/21 20:18:02  ID:M/504tzw.net(16)
あれ?そっちだったか、失礼した
耄碌してんな、土居は何て暴言吐いたんだっけかな

622
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/21 22:17:21  ID:2rqZZlT9.net(2)
低能はガラクタOSでも使ってなさい

623
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/21 22:28:31  ID:+xhK5XFH.net(4)
>620
Windowsはクソだって主張している本かと思えば、

Windowsは(俺らからするとまだまだ)クソだ。
だから俺が改善してやる!といってDirectXを作り上げたという本なのか。

Windowsがクソである理由が一切書いてなさそうな本だな。
コメント6件

624
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/21 22:34:36  ID:+xhK5XFH.net(4)
>620
ふと気づいて、このタイトル、日本のクソ野郎が原作とは
全く無関係につけたんじゃねーかって思ったら、やっぱりだったw

https://www.amazon.com/Renegades-Empire-Software-Revolution-Microsof...

Renegades of the Empire: How Three Software Warriors Started a Revolution Behind the Walls of Fortress Microsoft
三人の戦士がWindowsに革命を起こす。というタイトルだったね。

625
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/22 15:43:15  ID:XMI1kLm5.net(2)
>>618
前スレのスレの>1に目的が↓のように買いてるけど
>Windowsで広めると効果的なアプリを書いて、広める方法を考えるスレ

「アプリを書く」って言い方がプログラミングの経験があるなら「コード書く」って意味あいにもなる。
その辺りの指摘はあったのかな? なくてこのスレの>1で↓だろ。
>前スレで決めたアプリを実際に11月3日にTwitterで広めよう。

悪知恵の働く奴ならこの>1>2>3を追加すれば前スレで決めたアプリとはフォトショップとイラストレータの統合と勘違いする。
なので何を妄想しやがる、99.99%気違いが立てたスレと勘違いもする。それを踏まえれば>1はアプリをスレに貼る、とすべきだった。
表現は如何にも粛々と業務内容的に書いて、>2>3の目的はスレを混乱させてカオスな煽りあいにすることだろ。

もっとも>1>2>3とは別人と主張してるけど、その真偽も判らない。まぁあと二週間以内には>2>3の結果は判る。

>623
DirectXの一部を使ったことしかないけど出来は良かったと思う。著作権でしがらみがないDirectX的な物がLinuxにもあればイイ。
コメント4件

626
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/22 18:45:03  ID:pZZ/JIEX.net(16)
>625
もっとも>1>2-3とは別人と主張してるけど、その真偽も判らない。
>それはID見ればすぐに全く別の回線って分るだろ。
著作権でしがらみがないDirectX的な物がLinuxにもあればイイ。
>多分シェアが低いLinuxは作った企業が赤字になるだけだから無理だよ。

>623
このレスでWindowsがクソだなんて一言も言ってないんだが…。
コメント2件

627
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/22 18:49:25  ID:ILEIJEBK.net(2)
linuxは糞だけどな
コメント2件

628
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/22 18:51:34  ID:pZZ/JIEX.net(16)
>627
どっちにもそれぞれの利点はある。

629
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/22 19:04:17  ID:omRNumYg.net(4)
>625
>著作権でしがらみがないDirectX的な物がLinuxにもあればイイ。
OpenGLより高性能なVulkanの正式仕様が2016年2月にリリースされている。
AMD、NVIDIA、インテルがVulkan対応ドライバーを開発中で
GoogleがAndroidにおいてVulkanをサポートすると宣言している。

Vulkan (API)
https://ja.wikipedia.org/wiki/Vulkan_(API)
[GDC 2015]Khronos,新世代グラフィックスAPI「Vulkan」を正式発表。
OpenGL時代のしがらみを捨てた,スリムでハイエンドなAPIに
http://www.4gamer.net/games/293/G029343/20150304076/
新世代の低オーバーヘッドなグラフィックスAPI「Vulkan」,ついに正式始動
http://www.4gamer.net/games/293/G029343/20160217055/
コメント2件

630
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/22 19:06:04  ID:omRNumYg.net(4)
>626
「>」は引用を示す記号だから、自分の文章でなく他人の文章につけてくれ。

>623はタイトルから本の内容を予想したのだろう。

631
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/22 19:08:17  ID:pZZ/JIEX.net(16)
>629
僕が間違ってた。すまない。

632
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/22 19:17:30  ID:QzajAF3Q.net(2)
すでにGPUの恩恵云々はPCだけの話じゃねえんだよな
NDSの頃はまだショボかったが泥やVitaに続いてNintendo switchまでそこそこなモン積んできてるし
いっそのことPCのLinuxで泥互換のプラットホーム作ったほうが早いんじゃねえかって気さえしてくる
スマホのほうはARMのエミュレート、x86x64はネイティブ

633
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/22 19:55:07  ID:pZZ/JIEX.net(16)
JavaとかC#の欠点は解析しやすいことらしいから、いっそMacとかWindowsにLinuxエミュレータ置いたほうが解析されにくく、Linuxアプリが増えていいんじゃね?
コメント2件

634
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/22 20:54:50  ID:HXtLxxVG.net(2)
VulkanはDirectXとの比較ベンチが発表されてからみるみる期待の声が萎んでいったな

635
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/22 20:58:41  ID:SzXfgywX.net(4)
ハードソフト両面からこれでもかってくらいに最適化繰り返してるDirectXに勝てるほうがどうかしてるからな

636
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/22 21:20:58  ID:pZZ/JIEX.net(16)
今までLinuxでDirectXゲー動かそうとしたらgallium nineとか必要だったけど
UE4とかがVulkanとか採用すればLinux向けにコンパイルする企業が増える可能性微レ存?

637
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/22 21:24:01  ID:SzXfgywX.net(4)
需要なんて殆ど無い環境のためにAPIから乗り換えとか相当の覚悟がないと無理だな
コメント2件

638
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/22 21:26:04  ID:pZZ/JIEX.net(16)
>637
でもUE4ってLinux版もOSSで公開されたし、やりそうな企業だから。

639
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/22 21:30:32  ID:pZZ/JIEX.net(16)
GoogleがAndroidにおいてVulkanをサポートすると宣言しているから、
UE4もその後のコスト削減から採用する可能性あり。後、若干宣伝要素にもなる。

640
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/22 21:36:06  ID:pZZ/JIEX.net(16)
↓これのLinux版誰か書けw
                                          /
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                   ヽ、 __    ノ ノ      /
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                        ゝ、 j          /
                     ,. -‐'"   ̄ `ヽ      /____
                 _,.-‐'" -‐┬‐┬‐┬ュ、_,,    /       ` ー─-、
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                            _ ノ  /                   `ー-、

641
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/23 00:04:42  ID:Mg5eWYHb.net(4)
DirectXみたいなものっていうのは、
単にDirectXというAPIがあればいいって話じゃないよ。

OSメーカー主導で作られたすべてのLinuxで使える
APIがOS標準の機能として必要という話。
コメント2件

642
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/23 01:33:29  ID:Rb0ntOt6.net(4)
>633
それと同時に .NET や Java の生産性を捨てることになる
Elfを吐き出しつつもVC#並の生産性がありゃUbuOnWinを無視してElmエミュレータ作るのも出てくるかもな

643
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/23 05:40:37  ID:vZdizSPa.net(4)
>641
Vulkanは今はどのLinuxディストリでも標準機能として使えるAPIではないが、
ディストリにVulkanパッケージが入り始めたからいずれそうなるだろう。

Vulkan の情報 - HYPERでんち
http://dench.flatlib.jp/vulkan
Linux で Vulkan を使うまでの手順 (ドライバインストール) と Sample の実行
http://dench.flatlib.jp/vulkan/vulkan_linux

Package: vulkan-utils (1.0.21.0+dfsg1-1) [universe]
http://packages.ubuntu.com/yakkety/vulkan-utils
Package: mesa-vulkan-drivers (12.0.3-1ubuntu2) [universe]
http://packages.ubuntu.com/yakkety/mesa-vulkan-drivers
Vulkan
https://wiki.archlinuxjp.org/index.php/Vulkan

644
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/23 05:51:19  ID:pae+z2ey.net(2)
OpenGLの後継でしょ
対応できない世代のGPUのユーザーが多いうちには過渡期が続くと思う
コメント4件

645
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/23 10:12:05  ID:SykV4tLE.net(2)
>644
ちなみに、そういうPCどんくらいあるの?

646
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/23 14:43:51  ID:vZdizSPa.net(4)
>644
Vulkan Linux Driver対応済みGPUの発売時期
GeForce Kepler      : 2012年5月発売
RADEON GCN 1.1    : 2013年5月発売 (Sea Islands)
Intel HD Graphics Gen7 : 2012年4月発売 (Ivy Bridge)

※RADEONのValkan対応に必要なamdgpu-proは
公式にはVolcanic Islands世代しか対応していないが
HYPERでんちによるとSea Islands世代のGCN1.1でも動作する。

Valkanに対応できない世代のGPUはまだ現役だろうけど、
OpenGLアプリユーザーが数年前のGPUを使い続けるかな?

647
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/23 15:14:42  ID:Mg5eWYHb.net(4)
OpenGLの代わりじゃだめだな。
DirectXのXっていうのは3D以外も含むからXなんだよ。

例えば3Dゲームに必要なのはグラフィックだけじゃない。
グラフィックと連動した立体的なサウンドも必要。
そういった点も含めて統合されたAPIが必要。

648
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/23 16:15:43  ID:Rb0ntOt6.net(4)
Xは3DもSoundもInputも含めてXらしいしな

ところでちょいとfb周辺を調べてみたんだわ
GPUの違いを吸収した最大公約数的なお絵かきレベルの機能すらねえのな
仮に泥互換ウィンドウシステムを上っ面に積むにしても相当重くなりそうだな
XのドライバとかIF読むのかったりーしどしよもね

そゆ意味でもベンダーが協調して標準化みたいなのはどうしても期待が高まっちまうのかもな

649
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/23 17:32:08  ID:9QIL/62+.net(2)
ゲームではなくてもアプリにはサウンド・音声もあった方が表現が豊かになる場合がある。
DirectXには使い方のサンプルコードが十分にあって機能を容易にアプリに取り込めた。
開発者がDirectXのないWindowsをこき下ろしていたなら論理的に心情的に理解できる。
そう言う意味ではDirectX的な実用的なAPIがない可能性のあるLinuxは立場が弱い。

どのようなビジネスモデルがあるのか判らないけどLinuxにも実用的な共通APIがあればイイに決まってる。
俺は末端のLinuxユーザーとして期待して見守りたい。スレの>2>3の件については生暖く見守ってるし。

650
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/24 01:11:32  ID:hKEdkONp.net(2)
ビジネスモデルなんて成り立たんライセンス体系だから泥にいいとこだけ食われて
スマホでもPCでもおいてかれてんだろうて
コメント2件

651
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/24 02:41:53  ID:anvqR3R+.net(2)
アンドロメダで起死回生を狙う

652
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/24 20:04:05  ID:ge8UAvI0.net(2)
>650
それは言えてるが、Canonicalみたいにライセンス体系から、かいくぐることはできるんじゃね?

653
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/25 00:48:30  ID:KIVi856Q.net(8)
それで儲かるならとっくにRedHat以上のとこが参入してる

654
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/25 01:09:13  ID:VO9ZFYF+.net(2)
なにいってんだLinuxはそもそもフリーが基本だ

655
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/25 01:37:29  ID:YVg3s5md.net(2)
ならAndroidとPCLinuxの差ってなんだろ
コメント2件

656
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/25 01:45:18  ID:KIVi856Q.net(8)
フリーかどうかなんて関係ない
大御所は泥アプリを作りはしてもLinuxでソフト作ったりしてない
ソフトがなきゃただの箱とは良く言ったもんだがOSは箱にもなりはしないからな

657
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/25 03:47:52  ID:j3aQyItX.net(2)
>655
ユーザーインターフェースとストアだよ。

ユーザーインターフェースというのは、Androidを開発している
Googleが提唱しているマテリアルデザインのこと
こういうガイドラインが有って皆がそれに従うほどの影響力をもってる。

そしてストア(Google Play)ストアとパッケージ管理システムの違いは
ストアはOS標準でありながら、そこで公開するアプリはオープンソースで
なくてもいいしもちろん有料でもよい。決済の仕組みも備えている。
複数のOSのバージョンのOSに対応している。

今時フリーのものしか公式には対応しませんっていうのは
デメリットでしかない。

658
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/25 06:32:51  ID:KIVi856Q.net(8)
しかも普通にガイドラインに乗せやすいものがフレームワークで用意されてるしな
そしてそれをLinuxでやろうとすると何が問題になるかってーと(以下永遠にループ

GTK Qt SWING 他軒並み商用難しいけどOSとウィンドウシステムと標準ライブラリがあるから
タダで商用もできまっせっつーてもWindowsの方が作るの遥かに楽だしユーザも多いし
金払ってでもWindowsでいいやってのが現状

659
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/25 19:02:07  ID:MmBDHPz4.net(2)
まずライブラリを纏めることから始めろ
同じようなものをいくつも量産しすぎ

660
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/25 20:04:49  ID:NqZIA6m0.net(2)
Windowsのlibcの数も大概にしろって感じだけどな

661
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/25 22:39:31  ID:KIVi856Q.net(8)
x86x64、ASCIIUNICODE、MT対応、デバッグ別れてるのを全部数えてるってオチじゃないよね?

仮に数が多くてもWindowsの場合はGPLじゃない完璧ではないが及第点」みたいのがちゃんとあるし
VSでターゲット選べばライブラリorDLLが一意に特定されるからなぁ
しかもGPLじゃない

662
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/26 23:13:20  ID:WT/wCkSY.net(4)
嫌なら自分で作れ

663
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/26 23:36:55  ID:gw1oZ812.net(4)
むしろ嫌だからAndroidかWindowsで作っちまうんじゃないかね

664
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/26 23:40:00  ID:WT/wCkSY.net(4)
じゃそっちで
もうここには来るなよ

665
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/26 23:54:23  ID:gw1oZ812.net(4)
Linuxやソフトを使うだけでLinuxで動く物を作る人以外は全員消えろってこと?
なら殆どの面子が消えなきゃな

666
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/27 00:06:42  ID:BkM3JeX+.net(4)
>Linuxやソフトを使うだけ
inuxのソフトも使いえないの間違いだろ
まーそういう奴らが消えてくれると凄く清々する

667
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/27 00:24:20  ID:TEdRwq83.net(8)
またレッテル貼りが始まったw
LinuxがWindowsより凄くて作りやすいことにしない信者は出て行けといったとこか
劣ってるとこを認めず成長してこなかったから差が開いてるんだろうて

668
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/27 00:39:11  ID:BkM3JeX+.net(4)
そういう主張がもう本当に聞いてて恥ずかしいよ
本当に消えて

669
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/27 00:55:12  ID:cUa3Wz6E.net(4)
そして古事記だけが残る訳ですな
こんなんで広まるのか?w

670
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/27 01:04:34  ID:TEdRwq83.net(8)
作る上での障害を挙げる奴は消えろってことか?w

671
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/27 06:18:41  ID:b1a8rOr/.net(2)
ここは自己顕示欲で盲目なバカ技術者を捕まえてモラルハラスメントで奴隷にしていく板だから
支配できない技術者は出て行け!

こういうこと

672
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/27 06:30:46  ID:JtV46p4S.net(2)
Windowsって作業をしながらBGMで聴くアプリ無えんだよな。
Winampじゃ重すぎるし。
コメント4件

673
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/27 07:44:37  ID:aoFs/Xl3.net(2)
                         . -‐'^ ̄ ̄ ̄¨   _
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674
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/27 08:48:18  ID:TEdRwq83.net(8)
どんなPCなんだ・・・

675
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/27 08:58:13  ID:IKEo7PjU.net(2)
俺が昔愛用してた雷鳥アスロンでもWinampなんて大して負荷にならなかったのに
使ってるのセレロン300とかか?

676
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/27 10:19:16  ID:Q62k1xgv.net(2)
>672
そんなスペックのPCとかLinuxでも厳しいわ
CUIオンリーでやるならともかく

677
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/27 15:31:38  ID:cUa3Wz6E.net(4)
ATOMでも余裕だろうしそれ以下っちゅーと何だろ
数年前で処理能力が低いのとなるとファンレスC3か?
でも重い作業してなきゃ余裕だな…何だ?w
>672スペック晒せw

678
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/27 17:23:50  ID:FWtuI2MU.net(2)
このスレはLinux側からWindowsを見ているが、
逆にWindows側からLinuxを見るスレがWindows板にある。
このスレは開発者視点が多いがWindows板はユーザー視点ばかりだ。
Linuxを広めたいならユーザーがどう思っているかは参考になる。

Part1 窓使いはLinuxをどう見るか /Windows板
Part2 窓使いはLinuxをどう見るか Part2 /Windows板
Part3 窓使いはLinuxをどう見るか Part3 /Windows板
Part4 窓使いはLinuxをどう見るか Part4 /Windows板

679
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/27 18:03:04  ID:TEdRwq83.net(8)
ところどころ流し読みしたが、ならLinux使えばとしか言えないな
しがらみが多くて多少開発効率低くてもせめてLinuxのシェアがXPを超えればまたこっちで作ることもあろう

680
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/28 15:32:21  ID:o/RvqV15.net(2)
Xamarinが糞と言えば糞だけど、VisualStudioでAndroidアプリ作るのは楽ちん。
C#は便利だしiPhone用も作れるし。エミュレータ+デバッガ、リアルPhone+デバッガ
の連携も問題なし。このぐらい快適な環境があるなら、Linuxでの開発もOKなんだがなぁ。
コメント2件

681
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/28 20:41:01  ID:osa4qdQP.net(2)
一応monogtkと開発環境で近い事はできるんだが、やっぱまだ甘いんだよなぁ
開発陣には悪いが、小規模無料でソース公開しなくていいMFC.NETにVSと比べるとどうしてもな
せめて Community edition で多数がMITにでも舵切っときゃ動き始めるのは早かったんだろうがなぁ

682
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/29 09:18:55  ID:b7CBPIbC.net(2)
visual studioで作ったソフトが動くの超感動する

683
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/29 11:52:54  ID:Bu+QOqJF.net(2)
Linuxにおける開発環境って何が主流なの?
まさか今でもテキストエディタ?
コメント2件

684
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/29 12:15:54  ID:4gtDFFKR.net(2)
てか統合開発環境はいくつもあるのにどれもこれもVisualStudioに追い付けないのは何故なのか
コメント2件

685
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/29 15:14:55  ID:3UVVGhMi.net(2)
>683
GNU Tool Chain
LLVM/Clang

686
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/29 16:14:50  ID:MPcosiSK.net(2)
>680
Android Studio じゃダメなのか
Android StudioならubuntuはもちろんCentOSでもできるとか。
統合環境 Android Studio を CentOS に導入する
http://dotnsf.blog.jp/archives/1050090596.html

windowsのVisualStudioとLinuxのAndroid Studioで大きな違いは何だろう。
コメント4件

687
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/29 16:28:11  ID:k6jle3eb.net(2)
>686
iPhoneアプリが作れるかどうかだろ?

688
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/29 18:16:26  ID:i9X8Sd/L.net(2)
>686
違いがありすぎて指摘するのも馬鹿馬鹿しくなるレベルなんだが

689
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/29 18:23:33  ID:50GowJfW.net(2)
>684
そりゃしょうがねえよ、VSは企業が金払って雇ってるSEやマが作ってんだもん
加えてVSだけじゃなくてフレームワーク類の完成度とVSとの連携の強さかなぁ
VS単体というよりライブラリ(フレームワーク)もひっくるめてじゃないかな
それを2013で条件付とは言え無料にしちゃったから、今度はGPLが逆風に晒されてる

バイナリになった時の完成度や実行効率は別として、
構造やインターフェースの洗練度じゃ.NETだけはJavaに惨敗だと思うけどナー(思いたい)

690
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/30 18:22:34  ID:fUgeKZ4A.net(2)
まともなファイラーがない時点で広まらん
俺はその方が良いがw

691
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/30 22:16:39  ID:2YR4VNlE.net(2)
うむ

692
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/30 22:21:53  ID:FWMESQHg.net(2)
そこそこなファイラーはあるんだけど、「気の利いた」ファイラーは皆無なんだよな。
この辺が自分が使いたい機能しか採用しない人たちの限界というか。

693
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/30 22:37:54  ID:DDBFzSy1.net(2)
>ファイラー
ファイルを管理するツールと言う意味ですか? 例えばNautilusのような?

694
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/30 22:53:14  ID:qFeZq0K9.net(2)
PC-9801の頃でいうとFDやFSやエコロジーII
このレベルまで達してるツールすらLinuxには存在しません

695
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/30 23:27:32  ID:RmDX831G.net(2)
その程度ならFDcloneでいいじゃん

696
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 00:01:41  ID:CpkqIXSg.net(2)
「まともな」とか「気の利いた」という言葉でごまかさないで
どんな機能なのかはっきり言えばいいのに。

697
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 02:40:17  ID:TGjiFQJc.net(6)
ファイラーなんてどれが最上の思うかは人それぞれだしな
Windowsのエクスプローラみたいにしろって人も一定数いるし

698
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 06:00:37  ID:cqY1LkFF.net(2)
windowsでは秀丸ファイラーClassic使ってる

699
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 06:42:35  ID:HlKdn9qX.net(22)
人それぞれとは言え、真っ当なドラッグアンドドロップ
(できる物もあるが、対象に入った時に何かハンドラが動いて一瞬固まった間に
ボタン離して直後に意図せずマウス動くと動いた後のとこにドロップされた扱いにされるのうざい)、
無駄に深すぎる階層をすっきり見せられるツリービューコントロール、
リストビューコントロールの古さから来るぎこちなさ、
拡張子関連付けやクリップボードの類の標準がない
あとは細かいとこだろうけど、細かいとこの積み重ねがWinMacとの差になってんじゃないかね

GNOME、KDE、Lumina、その他デスクトップ環境だのそれぞれに十分な開発力ありゃいいんだが
どれ1つ取ってもWinXPに追いついてない気がする
MS林檎の後追いなのに分散して車輪を再発明してる場合じゃないとおも

700
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 09:07:44  ID:TGjiFQJc.net(6)
Linuxで統制が取れてるのはカーネル部分だけだからな

701
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 09:16:38  ID:aozkzSI1.net(2)
ファイラーからデスクトップのアイコンにDDして起動ってのができないのが
致命的に痛いんだよな
コメント2件

702
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 10:34:59  ID:Gc0cR2M6.net(14)
アプリ作る必要ある?
「Unityなんて単なるランチャー」ってことで、gui整備されてるubuntuの布教をひたすらやればいいんじゃない?

ほら、NAVERまとめみたいな激強SEOサイトで「無料で使い放題のwindowsモドキまとめ!」って感じで。

それをInstagramやらfacebookやらで宣伝しまくればいい。
要するにubuntuネタにしてみんなでアフィリエイトだww
コメント2件

703
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 10:38:48  ID:Gc0cR2M6.net(14)
開発やらコードやらコマンドやら、アルファベットやぷろぐらむから離れようよ。

大衆なんて馬鹿だから「無料で流行してる!最先端ハイカラシステム!」って連呼してやれば騒ぎだす。

ゆるキャラの流行みたいに、声が大きければ良いんだよ。
そして普及したなら、乞食どもがこぞってアプリ開発してくれるさ。
コメント2件

704
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 10:42:55  ID:Zn45jDan.net(6)
>702
そのGUIが最も嫌われてるUbuntuの布教とか本気で言ってんのか?
コメント4件

705
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 10:46:29  ID:Zn45jDan.net(6)
>703
多くのソフトウェア企業にとってソースコードは財産って部分を理解して
GPLの大幅な見直しをしない限りは煽ったところで肝心のアプリが揃わないって
状態は改善しないと思うがな
コメント2件

706
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 10:48:48  ID:Gc0cR2M6.net(14)
この手のスレってすぐ荒れるのが悲しいよね。
その時間使ってみんなで布教活動すれば良いだけなのに…

俺はyahooブログでubuntu宣伝しまくりよ。
楽天アフィリで毎月の光熱費分くらいは捻出できてるww
AdSenseが通ればなぁ…やり方悪いのか(スレチ失敬)

みんなでもっともっと馬鹿である方が、馬鹿過ぎる大衆にはウケるんだよ。
なぜそれが理解できないの?
渋谷のハロウィンが大衆へモノを広げるヒントだよ?
もっと社会を知ろうぜ?

707
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 10:50:43  ID:Gc0cR2M6.net(14)
>704
じゃあ、mintでもいい。
要するに声が大きく数が多ければ大衆は価値や意味を理解せずに乗っかるぞ?って提案したい。

708
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 10:53:02  ID:7709A8IO.net(2)
>704
UnityはWindows8のタイルと双璧をなす糞だな。
コメント2件

709
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 10:55:36  ID:Zn45jDan.net(6)
ハロウィンは個人が広めたんじゃなくてバレンタインのように
企業や広告会社が膨大な金とあらゆる広告媒体を利用して
宣伝を行って流行らせたものだからな
コメント2件

710
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 11:00:18  ID:Gc0cR2M6.net(14)
>705
そうかなぁ…
俺は難しいIT界隈の業界話は正直分からん。

流行さえすれば、なんたらストア系のシステムをLinuxでやって一儲けしようっていう会社が出るんじゃない?
それじゃあかんの?

大衆の関心なんて「みんながやってる」「金になる」「モテる」くらいに集約される。
macでスタバが良い例じゃん?
これが満たされるなら、俺自身もクソと思ってるUnityでさえ受け入れられるさww

711
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 11:03:15  ID:Gc0cR2M6.net(14)
>709
確かにね。それには反論できんな。

これは冗談だが、Linux板の住民でオフ会やるのはどうよ?
全国のスタバでubuntu広げてフラペチーノ飲みつつ起業の話をデカい声でするっていうオフ会。

これでLinuxの流行は間違いねぇ!

712
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 11:05:28  ID:fAzDWNFp.net(10)
>人それぞれとは言え、真っ当なドラッグアンドドロップ
>(できる物もあるが、対象に入った時に何かハンドラが動いて一瞬固まった間に
>ボタン離して直後に意図せずマウス動くと動いた後のとこにドロップされた扱いにされるのうざい)、
そんな仕様にするほうがめんどくさいよ。
リモート環境だったり、ボロスペックだったりで
単純に処理が遅れてるだけじゃないの?
コメント2件

713
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 11:06:42  ID:fAzDWNFp.net(10)
>701
xfceでは%U渡せば解釈するから
定番どころのWMなら他でも普通に可能では

714
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 11:08:52  ID:Gc0cR2M6.net(14)
>708
タイルよりUnityのほうがよっぽどマシ。
さすがにタイルは有り得なかった。
俺がwindowsとのデュアルを止めLinuxオンリーになるきっかけだったわ。

ずっとromってたが、我慢できずしゃべりまくりだな俺orz

715
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 11:39:05  ID:HlKdn9qX.net(22)
>712
WinやMacでもあるよ、ボロじゃなくてもスラッシング+make or ビルド中かなんかに
ドロップターゲットのアイコンの上を複数ファイルを同時にドラッグオーバー
あれってドロップターゲットが全ファイル受け入れられるかどうかとか検査してアイコン変えてるから
処理が重い時に数が多くなると”比較的”簡単に再現できる

そして重いなーと思ってマウスボタン離して待とうと思ってちょっとマウス座標動いちゃった時に
ボタン離した位置で動くのがWin&Mac、
動いた先でボタン離された事にされてコピーor移動動作になっちゃうのがX(Xorg)
コメント2件

716
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 12:27:50  ID:fAzDWNFp.net(10)
>715
マウスから送られたmouserelease,mousemoveの信号は
Xにおいてmousereleaseとmousemoveのイベントは優先順位が異なるため
順番通りキューに追加されるとは限らない
ということか。
信じがたいなぁ
コメント4件

717
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 12:36:31  ID:HlKdn9qX.net(22)
>716
比べればいいじゃん
仮にキューに積まれるとして、
マウスのイベントの順番が正しくてもボタンのイベントに座標もくっついて来てないと
マウス座標その時点で取ってこなきゃならない
Xに限らず早い段階でマウスボタンに応答して座標取っておかないシステムは重くなるとずれやすくなるよ
コメント2件

718
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 12:44:55  ID:HlKdn9qX.net(22)
↑ xlibから見たキューとかじゃなくてXEvent生成とかそういう以前の話ね
ネットワーク透過のクライアントだからしょうがないのかも知れんけど

719
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 12:58:58  ID:fAzDWNFp.net(10)
>717
>>716
>比べればいいじゃん
再現しないからやりようがない。

>仮にキューに積まれるとして、
>マウスのイベントの順番が正しくてもボタンのイベントに座標もくっついて来てないと
>マウス座標その時点で取ってこなきゃならない

move1->move2->release->move3->move4->move5
というマウスからの信号をその順番通り処理していれば
release時の座標はrelease直前のmove2である事は明白ですが。
コメント2件

720
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 13:05:41  ID:HlKdn9qX.net(22)
>719
シリアルバスからのXY座標の相対移動を絶対座標に変換してmove2とmove4の座標を作ってる人と
低レベルでボタンのON/OFFを検出して上までイベント上げて絶対座標をくっつける人は誰?
解像度知ってる人じゃないとXEventのbutton.x .y 作れないんだよ?
マウスやドライバは絶対座標知らないんだよ?
コメント2件

721
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 13:10:07  ID:fAzDWNFp.net(10)
>720
move2適応後の座標
って言えば分かる?
コメント2件

722
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 13:13:59  ID:HlKdn9qX.net(22)
>721
だから絶対座標知ってる人のところまでイベント上がってくるまでの間にマウス座標動いたらズレるんだってばよ
で、一つ思い出した
VMWareでSystemRescueCD立ち上げてそのままstartxするとすんげえマウス遅くなった記憶がある
ただしマウスをちょっと動かしただけで物凄い量動くからしばし待て

723
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 14:03:47  ID:HlKdn9qX.net(22)
ただの起動だとSystemRescueCD4.8.1じゃ再現しなかった、バージョンまでは忘れた
とりあえずVMWareで512Mしか割り当てずにXから複数のディレクトリにカーネルソースコピーして
GIMP立ち上げてメモリ追い出してカーネルコンパイル3つ Go! してアイコン移動で再現はする

想像でしかないけど一番の違いはWindowsはカーネルモードで動く
HIDclient(フィルタドライバのすぐ上)の時点で既に絶対座標取得できることから
(特に[カーネルメモリをスワップしない]が有効だった頃は)スラッシング中みたいな
ユーザモード(いわゆるユーザランド)の実行時間が極端に制限されるような状況下でも
リング0に居る間は動き続けられる、つまりメッセージポンプ〜ドライバまで
全部ハイブリッドカーネルに内包されてるWin有利なんじゃないのかね
下手するとHALのすぐ上で即マウスイベント(割り込み)を絶対座標系に変換してるかも知れない
ところがXは良くも悪くもSUIDが設定されていようと殆どがユーザランドで動くからスラッシングに弱い
リング0から出る度に必ずTSS(386プロテクトモード、ネイティブモードのタスクステートセグメントの方)で
跳躍する事になるから応答だけ見るとどうしても不利
コメント2件

724
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 14:07:55  ID:TGjiFQJc.net(6)
ここで議論してもどうにもならない話題を永遠とやって何か得るものはあるのか?

725
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 14:48:07  ID:HlKdn9qX.net(22)
事実を否定されてつい、すまんかった

お詫びと言っちゃなんだが
SystemRescueCDのPXEboot使って楽にクローニングの技って程でもないけど晒す
VMWareでNIC2つ割り当てて初期設定のままのセグメントでDHCPもtftpも稼動、
もう片方をLANに合わせてそっちで適当なNASをマウントなりWindows共有をcifsマウントなりする
復旧かクローン先をPXEbootのセグメントに合わせる(LANの元のセグメントのDHCPは止める)
どのPCがDDのUSBメモリで起動できないのか、
どのPCがsysresccd-installerで作ったUSBメモリで起動できないのか、
忘れても簡単にクローニングなりバックアップなり取れるからVMWareでSystemRescueCD便利

予めマウントしときゃその場でLANの適当なWin共有に吐き出せるし
既にVMWareで動いてるからGenericカーネルのままの仮想ディスクなら
物理HDDにリストアして母艦の慣れた画面とマウスで作った環境を鯖用PCにクローニングし放題

726
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 14:50:15  ID:MhnQCAOc.net(4)
>723
> 殆どがユーザランドで動くから
Linux関係ないけどちょうど自分でカーネル作ってHelloWorldとかやってるからリング0とかTSSとか最近勉強した単語が出てきて胸熱

ところで勉強のために聞きたいんだけどその「殆ど」以外のものって例えば何?
GPUのカーネルモジュールとかって意味でOK?
コメント2件

727
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 15:08:12  ID:HlKdn9qX.net(22)
>726
ドライバについては知らない、コード読んだ事もない
Xのドライバって特権モードで動かしたりしてんのかな?俺も気になってきた、誰か教えておくれ

Xに限らず、システムコール呼んで戻ってくるまでの間とか
/dev/やら何やらの処理を実行させて待っている間とか
何らかのコールバックが発生してユーザランドに突入する前か離脱した後は
どんなプログラムだろうとリング0に居る事になるから
システムコールやらデバイスやらを使う限りはプロセスの動作が100%ユーザランドってことはありえない
コメント2件

728
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 15:38:05  ID:MhnQCAOc.net(4)
>727
魔界過ぎて誰も確かなことはわからなそうな気が
システムコールなんかはカーネルのコードに切り替わってるだけでそれはユーザーランドのプロセスがring0で動いてるとは言わなくね?
あと昨今主流のx64ではTSSは使ってないんじゃないの?

とりあえず俺の認識としてはGPUのドライバ(カーネルモジュール=ring0で動く)なんかが/dev/以下にユーザーランドから必要な範囲だけアクセスできるようにデバイスを公開
Xのドライバ(=ring3で動く)がそれ経由で操作
って事だと思ってるけど

つか知識不足すぎて自分でも何言ってんのかわかんなくなってきたw
コメント4件

729
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 15:55:35  ID:HlKdn9qX.net(22)
>728
プロセス=ユーザランドとして割り当てられたセグメントにいる区間って定義なら
100%ユーザランドだけど、そするとWindowsのカーネルモードドライバに何かさせていようと
全部100%ユーザランドで動いてますって言えちゃうんじゃね?
定義の問題?


結構きな臭い物作ってこっそり公開してたんだけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1050768.png
マカー多いな、これ殆ど仮想PCでのLinuxかBSDなのか?

730
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/31 16:06:14  ID:HlKdn9qX.net(22)
>728
んで、x64のリング0とそれ以外のセグメント間の遷移についてはわからない、
今時はどんな遷移方法を取るのかわかりやすいリンクがあればプリーズ
(どんな方法だろうと特権モード遷移は今でも結構なクロック消費すると思うんだけどな)

んで、想像でしかないんだけどXorgのドライバも多分ユーザランドだとは思うんだよね
カーネルのローダブルモジュールかそれに近い形で読み込んだりみたいな話は聞いた事ないし
そんな形跡もなさそうだし
ただまぁ憶測でしかないからドライバで断言はしない
コメント2件

731
login:Penguin[age]   投稿日:2016/11/05 18:39:08  ID:4QFodVfH.net(2)
期限が近づいたら過疎るどころか誰も居なくなった。

んで、仕様が>2>3になると考えてた人は一人もいないことは端から知っていたけど便利なツールを作った人はおるのか?
あるいは作ってなくてもイイけど、せめて便利なアプリを1月3日にTwitterに上げた人はおるのか?
>前スレで決めたアプリを実際に11月3日にTwitterで広めよう。>1

いないなら結局、>1から>730までネタスレってことで終了か。

732
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/11/05 23:40:08  ID:m9wlnbIq.net(2)
そりゃ普通の人におすすめできるアプリなんて無いもの

733
login:Penguin[]   投稿日:2016/11/06 11:39:31  ID:AHJ7OHAq.net(8)
Linux板でここまで速くレスが進んだところなくない?まぁ、荒れたからなんだろうけど。

734
login:Penguin[]   投稿日:2016/11/06 11:46:26  ID:AHJ7OHAq.net(8)

735
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/11/06 12:16:02  ID:+FASYr9y.net(6)
一瞬MacでWin32/64動かすのかと思っちまったい

もうあれだな
C++/CLIみたいにWineのAPI(DLL)もLinuxのシェアードライブラリ(so)も
何でも呼べますーみたいな方が延命になりそう
もしくはReactOSのコアをLinuxにマージして必要な人はDLLもぶっこむみたいな

736
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/11/06 14:33:18  ID:+FASYr9y.net(6)
ごめん、あとから気づいちまった

その逆がUbuntuOnWindowsかーーーーーーーどうすんだlinux

737
login:Penguin[]   投稿日:2016/11/06 14:46:11  ID:AHJ7OHAq.net(8)
WineはすべてのWindowsアプリが動くわけじゃないし・・・。

738
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/11/06 15:51:50  ID:05dROb71.net(6)
linuxを使いたければそのまま使えばイイだろ、何で仮想にしなければならないのか。
因みに俺のWindows使用はXpで止まってるし後はスキャナ使えればXpの使用頻度はもっと少なくなる。

それよりはパソコン自体の縮小が始まってるのじゃないのか、タブレットも含めてスマホ旋風が凄い。

739
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/11/06 16:17:16  ID:+FASYr9y.net(6)
ネットに直接繋がなくてもXPはさすがにやばいぞ
画像ファイルか何かのサムネイル生成に行くだけで仕込めるんじゃなかったっけか?

740
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/11/06 18:30:50  ID:05dROb71.net(6)
画像スキャンするだけで画像ファイルをサムネイルにはしないけど何かその手のウィルスがあると?
ネットには傘マークのワクチンaviraの更新の時だけ繋ぐ、その後スキャンしてる。lanはssh接続。
明確な問題があれば指摘して欲しい、オフラインで使うから。とは言っても今のところ問題は起きてない。

最近Androidタブレットを買ったので、それ用のaviraを入れなければと考えてる。

741
login:Penguin[]   投稿日:2016/11/06 21:31:04  ID:AHJ7OHAq.net(8)
USBメモリにウイルス仕込まれたら終わりだなw
コメント2件

742
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/11/06 21:47:32  ID:05dROb71.net(6)
>741
仕込まれた経験があるなら聞かせて欲しい、面白そうだ。

他の人が使ったUSBメモリをXpには繋いだことがなかったし繋ぐ必要もなかった。

743
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/11/07 04:56:51  ID:k/N7PE70.net(2)
リモートからのハッキングだの何だのも拾ったSDカードで感染じゃなかったか?
あれも画像ファイルだったかどうかは忘れたが、画像ファイルウィルスも使い古された手法だ

744
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/11/07 14:44:08  ID:V+k71Dbc.net(2)
Linuxを広めるには画像ファイルにWindowsウィルスを仕込んだUSB、SDカードを散蒔くとかか。
誰が費用を負担するかは知らないけどLinuxウィルスにも応用できたら被害が拡大するかも。

まぁどっちにしても昔から拾った物を食うな、って戒めはあったから拾い物は要注意だ。

745
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/11/08 06:33:09  ID:gcxB4fLI.net(2)
大体普及してる分野が違うな。
組込み系とサーバーと宇宙船はLinux。
オフィスの端末はWindows。
移動端末はLinuxカーネルのAndroid。

746
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/11/08 08:49:57  ID:z6enGxgX.net(2)
と言う訳けで無理にLinuxを広めなくても需要があれば広がるってことか。

まだXpも使ってると言ったら多方面から心配されたけどAndroidを操作するためにXpも当分必要かも知れない。
コメント2件

747
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/11/08 18:25:16  ID:YZb0WDYa.net(2)
>746
> Androidを操作するためにXpも当分必要かも知れない


コメント2件

748
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/11/08 18:45:45  ID:tL22g3Qh.net(2)
そう考えると組み込みとサーバで普及すりゃいいならXもGUI関連もアプリも
全部開発リソースの無駄遣いと言えなくもない
それこそカーネル本体やらHTTPDNSDBその他の開発に集中しときゃいい
普及が目的ならアプリなんて言ってる場合じゃないな

749
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/11/12 23:12:49  ID:sN6YE2mi.net(2)
>747
そう真剣に受け取らないで欲しいけど
古いAndroidでソフトがWindows10には対応してなくてWindowsXpには対応してるとか。
コメント4件

750
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/11/13 08:47:33  ID:2K5LG6Mz.net(2)
>749
どのソフト?

751
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/11/13 10:24:37  ID:T6LXfFtH.net(2)
あれだよ、あれ

752
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/11/13 13:02:11  ID:NCgWEr2e.net(2)
>749
つまり、Androidエミュレータの上で動かすAndroidアプリが
XPのAndroidエミュレータでしか動かないことがあるってことかな。

XPってネットにもう繋げられないから、通信するAndroidアプリは
使えないね
コメント2件

753
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/11/17 11:48:45  ID:QldqVVix.net(4)
>752
>つまり、Androidエミュレータの上で動かすAndroidアプリが
>XPのAndroidエミュレータでしか動かないことがあるってことかな。
違う。
リサイクル店などにある旧バージョンのAndroidの改造ためにXPからデータを送るために繋ぐ。
問題は該当の物がまだあるかのかと言うことと手間が伴うので時間的コストと代替品の実費との兼ね合いだけど。

754
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/11/17 12:02:52  ID:QldqVVix.net(4)
追伸
そう真剣に受け取らないで欲しいけど、ってレスしてるのに何故食いつてくるのかで面倒だけど
もう少し正確に書くと古いAndroidの改造ためにデータを送るアプリがwin10で手間がかかるならwinXpのままイイだろうって話。

755
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/11/17 12:32:48  ID:9p88PZWg.net(2)
食いついたというか、曖昧なこと書いたからレスがついたんだと思うよ

756
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/11/23 09:32:29  ID:k/zMDGeB.net(2)
win10かLinuxからvirtual boxでxp動かせばいいんじゃね?

757
login:Penguin[]   投稿日:2016/12/02 19:30:45  ID:vZ7VaOja.net(2)
2016年11月のデスクトップOSシェア


1位 Windows 7 47.17%

2位 Windows 10 23.72%

3位 Windows XP 8.63%

4位 Windows 8.1 8.01%

5位 Linux  2.31%
コメント2件

758
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/02 21:15:34  ID:TVi4eAI2.net(2)
あれだけプゲラしてた10との差が10倍もあるってのはお笑いだな

759
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/03 11:23:37  ID:AhHMWgpn.net(2)
>757
俺の自作LinuxパソコンはMacOSXにUA偽装してるから、
マックにカウントされている。
GyaOがシルバーライトの有無を監視してるからなやむを得ない。

760
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/04 00:27:01  ID:LEJxlu2n.net(2)
2.3安定ぐらいになってきたな
んでまたMSがやらかせば3%超えてくるぐらいになるか

761
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/04 00:42:02  ID:F4n8GT0E.net(2)
MSがやらかして、それでやっと3%か。

自分が頑張るんじゃなくて、相手がへますることに
期待しているようじゃ、未来はないな。

762
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/04 00:46:23  ID:7lKHOdzh.net(2)
そもそも土俵が違うからねぇ

763
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/04 00:58:45  ID:z96onMWk.net(2)
デスクトップLinuxはWindowsを決して超えてはいけない。
Windowsがヘマをしたら真似してヘマしないとならない

764
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/04 01:03:10  ID:E30icfHD.net(2)
別のベクトルでヘマだらけだからこれLinux・・・
というよりLinuxと一緒に鳥に含まれてるXとGUIのパッケージやアプリ類はこれ以上ヘマしなくても十分

765
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/06 17:53:44  ID:bVXpInOr.net(2)
APIレベルのライブラリでさえ互換性をまったく考慮しない今の姿勢も問題
付き合いきれなくなって更新が止まるアプリも毎度出てくるし

766
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/07 02:06:06  ID:WTzjKfBR.net(4)
良いものがあれば下位互換性を捨てても取り入れる
Linuxはそういう文化だから

767
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/07 10:07:14  ID:qMko9s5r.net(2)
そういう文化だとか言って逃げてるからダメなんだよな
Windowsだって良いもの新しいものは積極的に取り込んでるけど古いものも余程の理由がない限りサポートしてるぞ
コメント6件

768
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/07 10:47:51  ID:qhabmQ+y.net(2)
>767
Windows10に怒り心頭の大槻教授のブログ。
やはりWindows10は互換性など無く使えない代物だった(笑)
-------------------------------------------------------------

(略)

眠れないPC作業のバカらしさ。
 まず4っつの銀行のインターネットバンキングのやりなおし。
M銀行3口座、R銀行1口座、Y銀行1口座のうち、Y銀行だけが無傷。
あとのM銀行とR銀行は登録のし直し。しかしその修正はネット上ではできなかった。
 やむなくそれぞれの銀行のネットバンキング担当者の指導を受けてなんとか復帰した。
これに3日無駄な努力を費やした。
M銀行の担当者は笑いながら『M銀行のインターネットバンキングでwindoes10は推奨していません』とコメント。
推奨しないならなぜ昨年の早い時期にそのように注意画面を出さなかったのか、とどなってやった。

 次に困ったのはテレビ転送装置のwavecastだった。
これにアクセス(ログイン)しようとすると『 windows使用者はFIREFOXを使え。 ダウンロードはここをクリックせよ』と出るのでそのとうりやったがまったくFIREFOXなどインストールできなかった。
これを20回ぐらい繰り返したがまったくダメ。ここで怒り心頭。

 次に太陽光発電状況送信のための『えこー眼鏡』と『発電見張り番』のログイン。
これも簡単にはできなくなりお手上げ。
 これらは元のGOOGLE CHROMEを復帰させこらから無理やり入って
(つまりwindows10にする前のプラウザで)なんとか解決した。

ばかばかしい限り。一部元に戻さなければならないのなら、一体何のためのwindows変更だったのか!
 私はこの1週間、windows10にしたおかげでとんでもない時間の浪費を強いられた。
このような難行、苦行をやらせたメーカーは責任をとれ!
 そこで教訓。『PC関連、慣れないものにうっかり手を出すな!』

(略)
コメント4件

769
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/07 11:27:25  ID:8wnVz9/D.net(4)
>768
Windowsで未サポートと言われるのは最初だけで正式に動作確認が行えればサポート対象に入るからな
いつまで経っても正式サポートなんてされないLinuxに言われたかないわな
コメント2件

770
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/07 12:22:30  ID:0ke7yhxc.net(2)
>769
嘘つくな。サポート放棄して100万円の賠償金を払ってるのがWindows
__________________________________

「Windows 10」のアップデートが許可なく開始され、
その更新がうまくいかずにPCが不安定になったとして訴えを起こしていた旅行代理店経営者が、
Microsoftから1万ドルの賠償金を受け取ることになった。

 これはThe Seattle Timesが報じたもので、
賠償金を受け取るのは、
カリフォルニア州サウサリートの旅行代理店経営者だという。
同紙は米国時間6月25日付けの長文記事で、
MicrosoftがPCユーザーにWindows 10のインストールを強制しているとして厳しい批判を受けている
件について取り上げている。

マイクロソフト、「Surface 3」の生産を2016年内に終了へ

 「当社は、これ以上の訴訟費用の発生を避けるために控訴を取り下げた」と、
Microsoftの広報担当者は27日に電子メールで回答を寄せた。

http://japan.cnet.com/news/business/35084973/

771
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/07 13:12:34  ID:vkq9nUHX.net(6)
サポートという能動的な行動を放棄した、じゃなくて
エンドユーザの許可なくアップデートという能動的な行為を実行した、であって
サポートと全然関係ない
コメント2件

772
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/07 13:39:00  ID:nv2Jey5h.net(2)
>771
結果的にサポート出来なかった時点でオワコン。
コメント2件

773
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/07 13:49:59  ID:vkq9nUHX.net(6)
>772
エンドユーザが能動的に実行したアップデートを
メーカーがサポートという能動的な行動を放棄した、という訴訟ならそうなる

が、「許可なく開始され」「インストールを強制している」だとかの文章からも
能動的な行動の放棄ではなく、エンドユーザの同意のない行為が訴訟の対象になってる
「サポートしなかった」という別件での起訴が可能かどうかで全く違う

774
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/07 15:20:23  ID:8aZ8Vq8W.net(2)
Win板もたまに覗くけど、Win10homeの暴挙をこんなかたちで肯定してる人はじめて見た。
Linux憎しでつい筆が滑ったのなら可愛いものだけど、本気で良しと考えてるなら、こんな場末のスレじゃなくWin板の最前線で主張してこい。
コメント4件

775
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/07 16:00:53  ID:z2ux+/lJ.net(2)
>774
アメリカの司法判断が暴挙と言われてもなあ。
それに個人へのサポートはWindowsもLinuxもフォーラムレベルでしか解決出来無いだろ。
それともオマ環をリモートデスクトップでMSは面倒みてくれるのか?

776
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/07 19:17:36  ID:vkq9nUHX.net(6)
>774
MSの能動的な行動、又は義務と規定されている能動的な行動の放棄を肯定してるのではなく
論点のすり替えを否定してるだけなんだがな

777
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/07 22:06:30  ID:8wnVz9/D.net(4)
てかさ
>768>767への反論になってないよな
てかむしろ逆に墓穴掘ってる

778
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/07 23:31:03  ID:WTzjKfBR.net(4)
>767
そのレガシー機能の存続のためだけのせいで
メンテナンスや新機能の実装で足かせになって
労力とか人件費とかが相当にかるからね
Linuxの軽量さと無料を担保でそこまでは現実問題無理だから

779
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/08 03:56:09  ID:S+GwkC9C.net(10)
> そのレガシー機能の存続のためだけのせいで
> メンテナンスや新機能の実装で足かせになって

ならない

780
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/08 06:59:56  ID:LuN874Ev.net(2)
レガシーな遺産をサポートし続けた結果が反動としてのwin10でありMSEdgeでしょ

781
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/08 08:49:19  ID:S+GwkC9C.net(10)
そのWin10がレガシーな遺産をサポートしているのが
メンテナンスや新機能の実装の足かせにならないという
なによりの証拠

782
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/08 09:18:25  ID:ub46uERK.net(16)
Windows10のことで互換性に問題があれば訴訟にまで発展することは明白になった
そんな世界でWindowsのシェアを奪おうって言ってる張本人が互換性?何それ?ではお話にもならんという
コメント4件

783
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/08 09:57:38  ID:wGIXpBrJ.net(2)
>782
Windowsのシェアを完全に奪ったのがiOSだな。
まあ音楽や芸術関係ではMacOSXだな。

784
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/08 10:30:50  ID:3yW98Kkg.net(2)
Windowsアンチっていつも頓珍漢な反論してくるよな

785
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/08 22:20:58  ID:S+GwkC9C.net(10)
>782
Windowsのシェアを奪ったというのなら
Windowsが減っていなければいけない。

Windowsのシェアは減っていないので、
iOSが奪ったのは別の何かだということになる。

786
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/08 22:30:33  ID:kMMHGhaa.net(2)
奴が奪った物、そう、あなたの心ですよ

787
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/08 22:40:41  ID:S+GwkC9C.net(10)
シェアではなくて?

788
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/08 22:46:21  ID:p+oLhqSi.net(14)
いやなってるやん
Win10はLinuxより重いし有料やん
コメント2件

789
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/08 22:56:57  ID:ub46uERK.net(16)
Windows10だけのシェアを見ても現状でLinuxの10倍以上あるからな
バカにするのはいいけど現実は見ないとな

790
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/08 23:01:27  ID:S+GwkC9C.net(10)
>788
Linuxも重くて有料にして良いんだよ?
同じ舞台にたてば負けるのはLinuxの方

791
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/08 23:11:24  ID:p+oLhqSi.net(14)
なら勝ってるOSつかったらいいだけやん
使うOSを選ぶ自由はユーザにあって強制されてないやん
それにそもそも市場が違うから競合しないし
コメント2件

792
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/08 23:16:16  ID:JwOYjZlF.net(2)
Linuxは高尚なるOSであり人類の至宝にして文化遺産であって、その深淵なる世界は少数の選ばれた人間のみが享受するよう定められ
ています。

従いましてLinuxは動画画像音楽などの低俗で大衆的なGUIアプリを扱うべきではありません。

世の中には高級なワインを味わうべき人種といいちこで我慢すべき人種とはっきり分かれており、それは努力でどうなるものでもなく、生まれながらのものです。

無料でオープンであることをきっかけでLinuxに興味を持ったですって? およしなさい。Linuxは人を選ぶOSです。
漢字Talk7.5でも使っていなさい。

793
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/08 23:17:47  ID:ub46uERK.net(16)
>791
このスレの趣旨は同じ市場に売って出ようってものだしそんな本末転倒なこと言われてもな

794
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/08 23:23:17  ID:p+oLhqSi.net(14)
本末転倒はこっちのセリフだよ
同じ舞台に立てばってそんな仮の話されても…
コメント2件

795
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/08 23:27:35  ID:ub46uERK.net(16)
>794
このスレの趣旨を理解してレスしてんの?って話

796
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/08 23:31:34  ID:p+oLhqSi.net(14)
スレタイがそもそもズレてるっていうね
Linuxはデスクトップが主じゃないし

797
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/08 23:32:45  ID:ub46uERK.net(16)
だからそれを目指すためにはアプリが必要だよねって話から来てるスレなわけで

798
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/08 23:36:30  ID:p+oLhqSi.net(14)
じゃなんでLinuxよりWinのデスクトップシェアが高い事を自慢してるの?
そんなことよりスレタイどおりアプリ作ったらいいんじゃない?

799
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/08 23:40:09  ID:ub46uERK.net(16)
自慢じゃなくて現状で同じ市場で太刀打ちできてない現実を見ようねってこと
Windowsはこんなに酷いだのLinuxとは市場が違うだのはこのスレの趣旨からすれば言い訳だって話

800
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/08 23:43:40  ID:p+oLhqSi.net(14)
言い訳じゃないよね?
太刀打ちも何もアプリ云々は>1が勝手に言ってるだけじゃない
Linux陣営はデスクトップのアプリにそもそも最初から力いれてない
Winと同じ市場にLinuxも上げたいなら>1とその賛同者がアプリ作るってだけじゃないの

801
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/08 23:46:20  ID:ub46uERK.net(16)
だからそういう趣旨のスレなのになぜ言い訳にしかならないことばかり書き込んでるの?って話だよ

802
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/08 23:46:57  ID:4KSV+cc2.net(2)
こんなとこで騒いだとこで誰も作らん
最後に作る作る言ってたのも偉そうに講釈垂れるだけならいざ知らず、
scanfっつーあだ名も知らん癖にコミュ障だの中傷して引っ掻き回しただけで
結局何にもしとらん

803
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/08 23:49:42  ID:p+oLhqSi.net(14)
まぁ頑張ってアプリ作ってくれ
検討を祈ってるよ

804
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/08 23:55:44  ID:ub46uERK.net(16)
なら最初から黙ってろよ
意味わからん奴だな

805
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/17 15:30:04  ID:a5LVLizB.net(2)
>1
このTwitterアカウントは?
この計画は、計画倒れ?

806
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/18 06:13:02  ID:c0JJRqAY.net(2)
計画も何も>1が勝手にスレタイ改変、>2-3=scanfが勝手にほざいてただけだろ

807
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/18 14:30:15  ID:mEI4/Xbb.net(2)
>1が言い出したことだからまずは>1が何か成果を出してくれない限りどうにもならんわな

808
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/20 17:52:04  ID:+xm2DcL4.net(2)
もっと簡単に作れると確かに嬉しいとは思うけどな。
俺の作ってんのなんか、CUIで動作するたんなる制御用のプログラムなんだけど、少したつとOSどこかがちょっとかわるから、そのまんま持っていけない。

何十年も歴史があるっちゃ、あるからボリュームだけはそれなりに肥大化してる上に、代々使い続けて保守していかなきゃいけない代物だから、わりとうんざりする。

809
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/23 12:20:33  ID:hnVq6Er+.net(2)
スレ違いなケンカ始めてて和ロタ

810
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/23 12:42:47  ID:k6xTaXhe.net(2)
「アプリを作る」…そんな言葉は使う必要がねーんだ
なぜなら真のLinuxerはその言葉を頭の中に思い浮かべた時には!
実際にアプリを作っちまって
もうすでに終わってるからだッ!
だから使った事がねェーーーーーッ

『アプリを作った』なら使ってもいいッ!

811
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/23 13:14:58  ID:cAIAXeC4.net(2)
この板には口だけのカスしかいないんだから、アプリを作ったってのは無理だろw
Windows板はごくまれにソフト作者来るけど、Linux板で作者いるスレ見たことないわ。
コメント4件

812
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/23 13:19:31  ID:HgbuTlFD.net(2)
「Linuxのソフト作った」はオプソでかつI18NやらMakefileやら作って
パッケージ化できる状態にした上で酉ビュータが取り込んで初めてメジャーになるから
メジャーなLinuxソフトの作者は殆どいないと言っても過言ではない

Winソフトの作者なら稀に良くLinux板も覗いてたりするがな

813
login:Penguin[]   投稿日:2016/12/24 01:48:04  ID:JSKzren7.net(8)
ここよりプログラマ板でたきいほうがよさそうだな
コメント2件

814
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/24 06:37:06  ID:IOMRDs80.net(2)
>811
悪口だけのカスはおまいだろ。

815
login:Penguin[]   投稿日:2016/12/24 14:38:48  ID:JSKzren7.net(8)
>813
ほんとこれ
IT系の板でまともに機能してるのここだけなんだよな
コメント2件

816
login:Penguin[]   投稿日:2016/12/24 14:39:56  ID:JSKzren7.net(8)
オレ自分のレスにれすしてるよ
とうとうぼけたか

817
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/24 18:51:49  ID:CDZMOg9T.net(2)
>815
機能しているのはマ板ではなくム板では?
コメント2件

818
login:Penguin[]   投稿日:2016/12/24 22:12:58  ID:JSKzren7.net(8)
>817
だな
ム板だ

819
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/24 23:24:30  ID:b3Obq/yU.net(6)
今時はWEBブラウザがデスクトップアプリの中心やん?デスクワークでも個人利用でも。あとはオフィスソフトがあれば9割9分は事足りるやん?
それ以外の雑多な使い勝手にWindowsだとフリーソフトが活躍してるけど、Linuxをそこそこ使ってきた人って多分シェルスクリプトとかライトウェイトな言語使って自分で書いて自分利用の最適なツールを作ってしまうと思うんだわ。

820
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/24 23:26:09  ID:b3Obq/yU.net(6)
だからここでいうLinuxを広めるためのアプリっていうのはLinux使ってる人には多分全く不要なんだよ。その自分だけが利用するツールっていうのも慣れればカンタンに作れて、それは他人にはそれほど使い勝手も良くないから>811みたいなのも無い。
だって自分しか使わないんでエラー処理とか不要やん?でも公開するならそういうのも必要になるやん?
せっかく無料で公開してやってんだからそういったエラーは避けて使ってくれたらいいのに、やらないとGooglePlayみたいに地獄に叩き落とされたかのようにお前ら殺しにかかってくるやん?

821
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/24 23:29:00  ID:b3Obq/yU.net(6)
UNIX特有文化の、完璧に動く単機能しか持たない小さいツール群はすでに存在してるんで、それを組み合わせて自分にとっての最適なものをカンタンにツールとして作り込めてしまうのがLinuxなんだよ。
Windowsでbash on windowsとかPythonみたいなのがネイティブに使えるようになる日がくるなら分かり合えるときも来るのかなー。
コメント6件

822
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/24 23:36:20  ID:DJPyexk6.net(2)
連レスは相手にするなとばっちゃに言われたのでゴメンね☆

823
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/24 23:42:55  ID:9oRagV//.net(2)
>821
WindowsでPythonネイティブに動くだろ。

組み合わせて簡単にできるとか言ってるくせに
WindowsにPythonをインストールすることもできないのか?
コメント2件

824
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/25 00:10:32  ID:n2xL8Zj7.net(2)
>823
ネイティブにって書き方悪かった。誰でも不要なとっかかりなく、って意味でとってください。仕事ならどうしてもWindowsは要るんでPythonとPyqt入れてる。
でも話の主体はそこじゃないよ。>821の最後の一文は蛇足でした。ごめんなさい。

825
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/25 13:45:02  ID:eM9dVq88.net(2)
>821
Windowsが標準でファイル名の大小文字を区別するようになったりUTF-8になったり
パスの区切りがバックスラッシュからスラッシュになったり

826
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/12/25 18:20:10  ID:IU4kDTos.net(2)
ffmpegにもstatic版があったのね
知らなかった

http://qiita.com/yayugu/items/d7f6a15a6f988064f51c

ライブラリを気にしないで使えるのがいい
内部aacの音がよくなってるという印象

827
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/01 15:13:49  ID:3KlS/CJ9.net(2)
OSを広めるためにはアプリが必要
アプリを広めるためには開発環境が必要

Linuxアプリを作るときすらWindows上で開発しているのが現状
開発環境が貧弱すぎるんじゃないだろうか
コメント2件

828
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/01 17:29:34  ID:UWD58iT+.net(2)
え、待って、Visual Studioしか使えないなら分からなくはないけど、何アプリ作るときにWindowsで開発するって?
あとWEBアプリ開発でEclipseで開発環境をWindowsで作ろうとしたとき拷問かと思ったぞ。

829
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/01 22:42:25  ID:pYQ6kjSW.net(2)
>827
GNUツールチェーン
LLVM

830
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/01 23:16:51  ID:2BNQR1qq.net(2)
winでもlinuxでもできるならgitに限らずDFや複数ファイル置換も
グラフィカルで完成度が高くて楽なツールがそろってるwinでやりたいしな

831
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/02 00:32:50  ID:186aeXNj.net(2)
WinやMacが当然のように対応してるバイナリ互換ではなく
ソース互換を頑なに維持するのはGPL以外のライセンスでも
実質的にソース公開を強制したいって思惑が透けて見えるしな

832
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/02 00:39:47  ID:Ta8hunDP.net(4)
GPLが関係あるのはカーネル
ソース公開はGPLの基本理念
でもアプリはGPL関係ないだろう

833
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/02 00:49:01  ID:kQcklOiH.net(4)
そのすぐ上に乗ってるライブラリ類の内、そこそこ実用に耐えられる完成度で
開発工数が少なくて済むものとなるとGPLやライセンス料必要なのばかりで
Linuxブームすら物にできなかった程、アプリ配布につきまとうしがらみが多過ぎる

834
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/02 08:14:52  ID:dVVwl0W3.net(2)
Wine用ソフトならLinux上でVisual Studio 2010 Expressを使って開発できる。
Windows XP用APIしか使わなければVisual Studio Express 2012以降は必要ない。

Visual Studio 2010 Expressと旧版のダウンロード先まとめ
http://wolfish.org/blog/p2010042901/
Visual Studio 2010 Express の製品登録をしましょう
https://www.microsoft.com/ja-jp/dev/campaign/expressregistration/defaul...
Visual Studio - WineHQ
https://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=application&;iId=892
>Version : 2010 (10.0) Express Edition
>Rating : Gold

835
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/02 14:22:27  ID:pvhvTvs+.net(2)
もちろんWine用以外を使うのであればVisual Studio Express 2012以降が必要
iPhone、AndroidのNativeアプリを使う場合とか、
↓これとかね

Visual StudioでLinux用のC++コードを書く
https://www.infoq.com/jp/news/2016/07/linux-cpp-vs2015
> Microsoftは,Build 2016のVS2015でLinux/Unixベースシステム上で
> コンパイルと実行が可能なC++コードを記述するための,
> Visual Studio 2015 Extensionを発表した。発想は単純で,
> Visual Studio 2015を使ってC++コードを開発し,
> それをLinuxの動作するリモートマシン上でコンパイルし,デバッグするというものだ。
コメント2件

836
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/02 15:10:06  ID:3YYwSXXZ.net(2)
>835
Windowsでやったほうが100万倍楽だろうに

837
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/02 19:21:30  ID:Ta8hunDP.net(4)
IDEしか使えない二流ばかりが増産されてる

838
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/02 19:39:04  ID:kQcklOiH.net(4)
Win95辺りより前の世代はともかく、今時は殆どが最初はそうだろ

839
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 05:37:26  ID:pRD+3XRg.net(30)
IDEさえ使いこなせなくて生産性が無く非効率でバグだらけのコード書く老害よりマシ

840
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 12:43:57  ID:EhFGFyRg.net(6)
LinuxにもVisualBasic的な開発ツールがあれば少しは違ったとは思うけどね

841
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 12:50:32  ID:0xatbhVp.net(48)
近いものはあるにはあるが、機能が足りなかったり
手動で補完しなきゃなとこが多かったり等々
それでも完成度が高いのを選ぶとGPL汚染したり・・・窮屈すぐるんだよな

842
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 12:52:29  ID:M8/kJ9+s.net(2)
MonoDevelopがXamarin Studioを経て今やVisual Studioになってしまった事を思うと感慨深いものがあるな

843
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 13:05:11  ID:EhFGFyRg.net(6)
ボーランドがしっかりしていれば出ていたとかは。。

844
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 13:28:37  ID:0xatbhVp.net(48)
BorlandC++Builder6は名作というか名器というか、凄く良かったんだがなぁ
その後MSが.NETとか言い出して、マーケットの騙し合いに負けた印象が強いな

確かその後、Linux向けもビルドできるVCLもどきでクロスプラットフォームとか
やってた記憶があるけど、VCLのLinuxでも使える版みたいなのが共通機能にしか
目を向けてなくて、Win限定、Linux限定とかをプラグマで埋め込もうにも
全部低水準を直接叩きつつ、VCLもどきと協調しなきゃならなくてとても使えたもんじゃなかったな

おまけに昔は数万〜だったのにQtライクな路線に走っちまって、
今やC++でWin64やバイナリ配布or商用しようとするとそれだけで17万〜だっけ?
ソフト単独で食っていけるような時代じゃないのこれじゃ使い手は増えんわな

845
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 13:53:06  ID:pRD+3XRg.net(30)
VSは数時間あれば簡単にGUIアプリが開発できるけど他は無理だな
MonoStudioでさえよくわからん部分が多い

846
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 14:04:29  ID:p4jkBqAr.net(44)
IDEしか使えない非生産で非効率でバグだらけのコード書く無能が量産されてるな
マジで害悪以外の何物でもない
コメント2件

847
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 14:23:52  ID:oNEqYYZM.net(4)
IDEが非生産的って何を言って…
あぁ、Emacs教やVim教の方でしたか
これは失礼しました、どうぞお帰り下さい

848
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 14:25:20  ID:0xatbhVp.net(48)
IDEを使えるかどうかとコーダーとしての能力の有無には
遠い相関関係はあっても直接の因果関係はない

IDE使えようと使えまいと、コーダーとして無能は無能、有能は有能

849
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 14:51:14  ID:p4jkBqAr.net(44)
コンパイラ, エディタ, ctags, find, grep, xargs, sed, awkもあれば効率的で生産的な開発十分可能
これだけ揃ってて効率的で生産的な開発ができないというのであれば、
それはその人個人の能力に問題がある
IDE云々に噛み付いてるのはそういう個人的能力に問題がある奴

850
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 14:56:38  ID:0xatbhVp.net(48)
フォームデザイナやツールチェインは・・・?
CUIやサーバアプリの開発だとしてもIDEのエラー一覧で選ぶだけで
一発で要確認箇所に飛べるんだぞ・・・?w

851
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 15:04:10  ID:pRD+3XRg.net(30)
IDEを使いこなしてる奴に生産性や効率性で勝負なんて絶対無理だわ
コメント2件

852
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 15:19:14  ID:AN2ywAQh.net(2)
>851
そんな奴、こんな馬鹿スレ間違っても来ないから心配すんな

853
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 15:22:15  ID:0xatbhVp.net(48)
スレに条件に合う人がくるかどうか と IDEの生産性や開発効率 に何の因果関係もねえよ

854
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 15:24:11  ID:p4jkBqAr.net(44)
IDE使いは、既に使っている/既に知っている/Webでパクった方法しか使えない
これが問題
問題に合わせて最適な解法を自分で考え出す能力に欠ける
現にLinuxでアプリを作るという問題に解法を見いだせず
IDEが無いことを理由にツールの問題にしてアプリを作らない言い訳しかしない
問題解決能力欠如=無能と言わざるをえない
一発でエラー行に飛べないから開発しませんとか言い訳にもならない
コメント2件

855
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 15:28:31  ID:pRD+3XRg.net(30)
>854
問題解決能力なんてそれこそ本人の資質の問題でIDEの使用の有無なんて関係ないよな

856
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 15:30:03  ID:0xatbhVp.net(48)
IDE使ってるかどうか と その辺に転がってるサンプルのコピペしかできないかどうか には
何の因果関係もない

フルスクラッチから高度なコードを生成できるGUIのコーダーも居れば
その辺からサンプルやオプソを拾ってこなきゃなんもできんCUIのコーダーもいる

857
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 15:35:30  ID:p4jkBqAr.net(44)
そうだね
でもここにいる連中はそういう個人的能力に問題がある奴ばかり
IDEを理由にしてることがそれを語っているわ
コメント4件

858
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 15:38:00  ID:oNEqYYZM.net(4)
以上、自分の今までのやり方を時代遅れと一蹴された老害のボヤキでしたとさ
おしまい

859
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 15:41:21  ID:pRD+3XRg.net(30)
>857
まずIDEの否定ありきで語ろうとして論点が完全にずれてることに自分で気づこうな

860
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 15:45:04  ID:0xatbhVp.net(48)
>857
その ここにいる連中 と IDEの有無や生産性や開発効率 に因果関係はない

861
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 15:45:42  ID:p4jkBqAr.net(44)
IDEそのものは否定していない
プログラミングの一助の1ツールだということは認めているし
状況や問題次第で俺も使う
しかしそれが無いとアプリが開発できないという言い訳しかしない連中を否定しているだけ
コメント4件

862
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 15:48:03  ID:pRD+3XRg.net(30)
>861
もはや意味不明だな
誰もIDEが無いと開発できないなんて言ってないだろうに
コメント2件

863
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 15:49:36  ID:0xatbhVp.net(48)
>862
おまえが意味不明
IDEの有無と開発の可否について語ってるレスなんてどこにも見当たらない
コメント2件

864
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 15:52:00  ID:p4jkBqAr.net(44)
いちいちVSを引き合いに言い訳してる連中が今更何言ってるのかと
コメント2件

865
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 15:52:58  ID:0xatbhVp.net(48)
>863は安価と文章の解釈ミス>861

866
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 15:56:37  ID:pRD+3XRg.net(30)
>864
IDE使った方が生産性も効率性も上だって意見を否定するのになんでそういう話になるのか理解に苦しむ

867
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 15:59:41  ID:p4jkBqAr.net(44)
上とは言っていない

868
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 16:04:56  ID:0xatbhVp.net(48)
プラットホームに完成度の高いIDEが存在するってだけでアドバンテージ
存在しないならしないでマイナスはないが、
アドバンテージのある方が開発のプラットホームとして選択されやすいのは当然

ただでさえシェアもスタンドアロンやクライアントのアプリのラインナップがしょぼいLinux界隈で
完成度の高いIDEが害悪だと声高に叫んだとこで開発の誘致を望めるわきゃねぇ

869
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 16:07:12  ID:p4jkBqAr.net(44)
開発の誘致を望むスレじゃないんだけど
コメント2件

870
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 16:10:20  ID:pRD+3XRg.net(30)
否定したいがために無節操に理由を並べてるだけだな

871
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 16:13:32  ID:0xatbhVp.net(48)
>869
ユーザの目的を達成する為に必要なスタンドアロンやクライアントアプリの充実は
普及する為に”最低限必要な条件”な筈だが
コメント2件

872
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 16:16:42  ID:p4jkBqAr.net(44)
そのままブーメランだな

たしかにIDEしか使えない個人的能力に問題がある奴にとっては
MSが参入してVS for Linuxを望む気持ちはわからんでもないし
俺も別にVS for Linuxが出てくること自体には別に反対でも賛成でもない

しかしまだMSが参入していない今それを理由にアプリを作らない言い訳しかしない連中は
問題解決能力欠如の無能
Linuxには十分開発ツールは揃っている
それを使って作ればいいだけ
使い方を知らなければ調べればいい
それをしないから無能
それだけ
コメント2件

873
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 16:19:12  ID:p4jkBqAr.net(44)
>871
Linuxに最低限必要な条件が揃っていない?
どこが?
IDEが?
IDEしか使えない奴は総じてコレ
全く使えない
コメント2件

874
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 16:19:46  ID:0xatbhVp.net(48)
>872
十分揃ってないからVSと比較されたり問題を突っつかれたりし続けてるんだろ

875
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 16:22:24  ID:0xatbhVp.net(48)
>873
文章の一部だけ切り取って揚げ足とるな

> ユーザの目的を達成する為に必要なスタンドアロンやクライアントアプリの充実は
> 普及する為に”最低限必要な条件”な筈だが

現状どの鳥もアプリそのものが貧弱なんだよ

お前はそれを無理やり「IDEしか使えない奴はダメ」に繋げて尤もらしい反論に見せかけてるだけで
反論どころか会話にもなってない

876
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 16:26:40  ID:p4jkBqAr.net(44)
会話になっていないのはお前らだよ

Linuxが貧弱に感じるのは能力が無いから
十分開発に必要なものは揃ってる
しかもタダで

これで開発できないのはそういうこと
コメント2件

877
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 16:30:18  ID:0xatbhVp.net(48)
>876
会話になっていないのはお前だけだよ

最終的なバイナリを生成するまでに必要な物が揃っているかどうかと
IDE類のその過程の効率を飛躍的に向上させる環境の有無は別問題
LinuxよりもWinMacみたいに完成度の高いIDE類が存在していて、
WinMacの方が開発工数が遥かに少なくて済むなら多数はWinMacを選ぶのは当然
既存ユーザ数が多い(ユーザ数が多い)ならなおの事
コメント2件

878
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 16:30:22  ID:pRD+3XRg.net(30)
こいつに何言っても無駄だと思う
否定ありきで理由を並べてるだけ

879
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 16:35:56  ID:p4jkBqAr.net(44)
>877
会話になってないのはお前だよ
ここはユーザ数を比較するスレじゃないんだよ
Linuxのアプリを>1およびその賛同者が作るというスレ
Linux開発環境にIDEをというスレじゃない
コメント2件

880
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 16:39:42  ID:pRD+3XRg.net(30)
お前の能力不足からスレ違いに論点変更ということはそろそろ撤退準備っすか?

881
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 16:42:00  ID:0xatbhVp.net(48)
>879
アプリが貧弱 → アプリを増やす方法 →
完成度の高いIDEがあれば開発者も増えてアプリも増える可能性がある
因果関係は皆無ではない

ユーザ数を比較する必要がないなら広める必要もない
広めるという単語を持ち出す動機がユーザ数(シェア)のしょぼさではないというなら
きっちり因果関係を保ったまま第三者にわかるようにきっちり説明して貰おう
コメント2件

882
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 16:42:13  ID:p4jkBqAr.net(44)
能力不足はお前ら
Linuxのツールすらまともに使えない奴らが
Linuxのアプリ開発とか笑わせる
コメント2件

883
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 16:45:09  ID:0xatbhVp.net(48)
>882
開発の能力があってもLinuxアプリを開発しない動機 と
Linuxに限らず開発の能力が不足しているかどうか は別問題
コメント2件

884
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 16:47:26  ID:p4jkBqAr.net(44)
>881
論点ずらしか本当に会話できないな
俺の主張はIDEなんかなくてもアプリは作れる
今のLinuxの環境でもアプリは作れる
この一点
その話に俺は今ユーザ数は関係ないと言っただけだ
マジ会話できんなお前
コメント4件

885
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 16:49:28  ID:p4jkBqAr.net(44)
>883
それこのスレ否定じゃん
このスレはLinuxのアプリを作る
だぞ
コメント2件

886
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 16:50:33  ID:pRD+3XRg.net(30)
IDEが無くてもアプリは作れるなんて当たり前すぎて指摘されるまでもないよな
問題はそこじゃないってことにいつ気づいてくれるのか

887
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 16:52:02  ID:p4jkBqAr.net(44)
じゃ作れよ

888
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 16:52:06  ID:0xatbhVp.net(48)
>884
そんな当然の極論振り回し続けてるだけなら誰も何も言わない

>846
> IDEしか使えない非生産で非効率でバグだらけのコード書く無能が量産されてるな
> マジで害悪以外の何物でもない

↑でA=Bと言っておきながら>884はA=Cとしか言ってないと言う

889
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 16:54:11  ID:0xatbhVp.net(48)
>885
Linuxを広めるにはアプリからをいよいよ実践 [無断転載禁止]©2ch.net

「アプリから」はお前の頭の中では「アプリを作る人専用」になるのか?

890
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 16:56:23  ID:pRD+3XRg.net(30)
アプリを作るためのアプリの充実ってのも当然入るでしょ
別にジャンルを絞ってるわけじゃなし

891
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 16:57:47  ID:p4jkBqAr.net(44)
今のLinuxの環境でも十分に生産的で効率的な開発は可能
事あるごとにVSを引き合いに出しツールのせいにして
生産的で効率的な開発は不可能と言っている連中
そいつらは能力が欠如している無能
そう言っているだけ
コメント2件

892
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 16:59:41  ID:pRD+3XRg.net(30)
IDEのほうがもっと効率的で生産性の高い開発ができるよって話なんだよね

893
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 17:02:05  ID:0xatbhVp.net(48)
>891
VSと比較される時点で既にLinuxの開発環境はどれも劣ってると多くの人に思われてんだよ
ム板見渡してもVSが他と比べられることなんて殆どないぞ

894
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 17:03:13  ID:p4jkBqAr.net(44)
うんだから無能って話
コメント2件

895
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 17:06:38  ID:0xatbhVp.net(48)
>894
だから IDEの完成度や開発効率 と それを使うユーザの有能無能 に何の因果関係もない

何度も道具と人を入れ替えようと主語をすり替えようと無駄
コメント2件

896
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 17:08:24  ID:pRD+3XRg.net(30)
従来のツールで効率的で生産性の高い開発ができる人がIDEを使えばそれをもっと高めることができる
IDEを使う奴は能力が低いでは反論にもなってない
コメント2件

897
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 17:19:48  ID:p4jkBqAr.net(44)
>895
関係ないなら俺の主張と一緒じゃん
能力あるやつはその状況下環境下のツールで開発する
で今LinuxにはVSはない
ならどうするという話
VS導入されるまで待つとはならないだろ
今あるツールで作れよという話

>896
×IDEを使う奴は能力が低い
○IDEしか使えない奴は能力が低い
状況下環境下でツールを使い分けられる奴は能力が高い
でも今LinuxにはVSはない
そういうこと
コメント4件

898
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 17:23:24  ID:pRD+3XRg.net(30)
ならVSのようにしっかりしたIDEがあればより良いよねってことで話は終わりだと思うけど?

899
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 17:25:23  ID:EhFGFyRg.net(6)
>897
能力低い奴でもとりあえず開発できたほうがアプリの数は増えると思うけど
コメント2件

900
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 17:26:52  ID:p4jkBqAr.net(44)
で導入待つとはならないよね話
VSのようなIDEがなきゃできないっていう風にしか聞こえない

901
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 17:29:04  ID:p4jkBqAr.net(44)
>899
能力低いやつのバグだらけのアプリはいらない

902
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 17:29:51  ID:0xatbhVp.net(48)
>897
> 能力あるやつはその状況下環境下のツールで開発する

全ての開発者がそうとは限らない
多くの企業や個人開発者はユーザ数の多さや開発工数の少なさで決めてると思うが
例外があろうと、それがそのままOSシェアに現れてる
そして俺は進化し続けてきたVSをWinで使い続けた結果、
Linuxに今あるツールで作るのはめんどくさくて、
よっぽどの理由がなきゃわざわざLinuxアプリ作りたくない、
Winアプリのが楽だから作るならWinの方で作るぞ、と

作らないだけで、特に鯖用途でLinuxを使い続けるがな
コメント2件

903
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 17:36:47  ID:p4jkBqAr.net(44)
>902
このスレはプラットフォームはLinux、生成物はアプリって決まってるからねぇ
コメント2件

904
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 17:39:19  ID:0xatbhVp.net(48)
>903
で、結局誰も作らなかった、宣伝すらしなかった

その問題点として開発環境やライセンスの問題点を話し合うのすらもNGなのか?
そもそも>1が勝手に3のスレタイ踏襲せずに勝手に改変しただけだよな

905
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 17:51:14  ID:FhwbTEfB.net(2)
お前らみたいに下らないことゴチャゴチャいわずに、必要な物は作ってるから

906
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 18:07:23  ID:4Riukeq5.net(2)
ここはアプリを紹介するスレですよ?w

907
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 18:11:34  ID:0xatbhVp.net(48)
もし次スレ立てるなら 誰が 何を いつ(までに) どうするか、
もしくはそれらを決定するルールや基準を明確にしないと
ただ詭弁極論屁理屈すり替えを潰して遊ぶスレにしかならん
コメント2件

908
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 18:16:32  ID:pvsXLck8.net(2)
>907
> もし次スレ立てるなら 誰が 何を いつ(までに) どうするか

こんな感じか?

2 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2016/09/25(日) 14:43:35.27 ID:ktVwWZ8g [1/2]
■ 制作するアプリ

フォトショップとイラストレータを統合して
ウェブサイト制作にも対応した次世代のデザインソフト

製作期間 10月中
11月1日からサイト準備して
11月3日に公開予定

3 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2016/09/25(日) 17:33:40.11 ID:ktVwWZ8g [2/2]
仕様

フォトショップ、イラストレーターのファイル形式の対応(メジャーのみで良い)
フォトショップ、イラストレーターのよく使われる機能の対応(5割程度)
クロスプラットフォーム対応
コメント2件

909
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/03 18:21:31  ID:0xatbhVp.net(48)
>908
肝心の「誰が」「作る」のかが決まってない
更に付け加えると3スレ目でも誰とも合意される事もなく1IDの独断で決定されてる
その辺を決定するルールや基準が明確になってない

誰もついてくる筈がない
コメント2件

910
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/04 00:36:34  ID:UAyeJpnu.net(8)
「誰が作るか」なんて言ってたらいつまで経ってもできないよ
「おれが作ったよ」じゃないとダメ
コメント2件

911
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/04 01:37:33  ID:MLwA7F6e.net(2)
アプリ開発云々は、次スレではなく、別スレでお願いします。

912
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/04 01:52:25  ID:aKneJCBg.net(2)
>910
お前が作れよ
コメント2件

913
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/04 15:23:33  ID:UAyeJpnu.net(8)
>912
いやお前が作れよ

914
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/04 16:05:52  ID:ZfOSpRtc.net(2)
無能粘着のID真っ赤な奴が作りゃ良いんじゃないの?
何十もレスしてもレスしきれないほど知識が溢れてるようだしw
コメント2件

915
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/04 16:21:45  ID:Lk4q7p3p.net(4)
>1>2-3=Scanfや道具と人をごっちゃにして頓珍漢な物言いで
他人を利用する事しか考えてない奴に作らせてみた方がいいだろう

そこまでできるようになってから他の古事記の同じ台詞を目にすれば
下心丸出しの書き込みがどう見えるかわかる日もくるかも知れない
コメント2件

916
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/04 17:05:12  ID:UAyeJpnu.net(8)
>914
IDに色付けるのは専ブラの機能だから
違う専ブラ使ってる人には何のことかわからんよ

917
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/04 17:06:48  ID:demEtbyR.net(2)
>909
×)誰もついてくる筈がない
○)作ろうとする奴はレス貼った本人も含めて誰もいなかった。(レスの目的は攪乱だったと推測)

>915
お前はバカかニートだろ。金も払わないで他人にナニナニさせるとか、出来る訳がない。
>作らせてみた方がいいだろう

918
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/04 17:26:33  ID:Lk4q7p3p.net(4)
わかってんじゃん、詭弁屁理屈極論で他人に何かさせようったってできるわきゃねえ

919
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/04 18:18:21  ID:9QD3BCgj.net(2)
言い出しっぺが作る

920
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/04 18:35:35  ID:UAyeJpnu.net(8)
もう次スレいらなそうだな
実際作ろうって人誰もいないんだもの

921
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/04 18:42:59  ID:aCYiakf6.net(2)
人の多そうな2〜3のスレに、3〜4人の口の汚い人間が集まって罵り合ってるだけですよ

922
login:Penguin[]   投稿日:2017/01/06 15:45:01  ID:DDO9AKOP.net(2)
ていうか、そんなアプリいらんやろ

923
login:Penguin[]   投稿日:2017/01/06 18:58:28  ID:kXZG5QRY.net(2)
Visual Studioを超えるマルチ言語プラットホームとフレームワーク作るのが先決なんだよな。
開発環境が貧弱じゃね・・・。
コメント2件

924
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/06 22:41:49  ID:eR8nRV2v.net(2)
Eclipseじゃいかんのか?

925
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/06 23:20:06  ID:E2ukQGKa.net(2)
ネイティブなバイナリの方面が全然追いついてない

.NETの代替としてJavaにするにしても、力入れてる感がある部分はあっても
window builder だとかライセンスライセンスうるさかったり swing も窮屈だし
それ以外のツールキット類にするにしてもハンドラの記述で
いちいちリスナを new しなきゃいけなかったり匿名でメソッド記述するにしても
暗黙で生成されるコードが気持ち悪かったり、VSやEclipseとみたいなレベルだけでなく
.NETMFCやSWTAWTみたいなレベルのお話で開発効率が大分違う
コメント2件

926
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/06 23:57:06  ID:uu4/H/T3.net(2)
もうIDE作れよ…そのIDEを作るためのIDEは知らんが

927
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/06 23:58:43  ID:h6zZ6IWc.net(2)
>925
今JavaでGUIソフトウェアを作るならSwingよりJavaFX8の方が開発効率が良い。
JavaFX8はJava8の標準クラスパスに含まれておりSwing並に気軽に使える。

JavaFX8で簡単なアプリケーションを簡単に作る方法
http://d.hatena.ne.jp/seraphy/20150411

928
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/07 04:48:30  ID:S4YBb840.net(2)
Oracleって時点で選択肢に入らん
MSのほうがいくらかましなレベル

929
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/07 13:12:16  ID:g8GRiWe5.net(2)
>923
マイクロソフトが先にそれ作っちゃいそうな勢いだがw

930
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/08 13:50:33  ID:GtkiSpUX.net(2)
.NETでいいじゃんっていう

931
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/08 14:51:53  ID:6f7gEOh8.net(2)
.NETはX Window System周りの対応がいまいちだしな
MSもそちらに力を入れるつもりは無さそうだし

932
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/08 20:54:56  ID:tA0QRXUr.net(2)
.NET w

933
login:Penguin[]   投稿日:2017/01/09 12:36:14  ID:hTBVvMoG.net(2)
隣町に行くのに、
電車でいくか(IDEあり)
走っていくか(IDEなし)
って違いは、モチベーションに大きく影響するだろう。
コメント2件

934
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/09 13:18:36  ID:xtFG2v3R.net(4)
確かに融通がきかない電車より小回りが利く自動車を
走らせた方がいいという人がいるのも分かるな

935
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/09 13:29:28  ID:Cqauv1i6.net(2)
屁理屈でしか反論できない時点であれだな

936
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/09 14:14:41  ID:xtFG2v3R.net(4)
あぁすまん
屁理屈のつもりでも反論するつもりでもなかったんだ
電車でも自動車でも自転車でも徒歩でもそれぞれいいところがあるだろうし
苦手というか欠点みたいなのもあるなって思っただけだから

これもIDE最高!って人には反論なのかもしれないけど

937
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/09 15:39:21  ID:KVTfW1UI.net(4)
IDEには何言っても無駄
Linux環境が貧弱と言ってる時点でアレだよ

938
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/09 16:16:31  ID:dA1Dms69.net(2)
>933
電車でいくか(IDEなし)
走っていくか(IDEあり)

こっちのほうがあってるだろw

939
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/09 17:52:13  ID:yt5koXe9.net(2)
このスレの唯一の収穫は
「Linuxは新しい開発環境を受け入れない旧態依然とした老害の集まりだ」
とハッキリさせた事だな

940
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/09 19:11:34  ID:8l9yktsV.net(6)
IDEはただのエディタかコンパイラのショートカット代わりにもなるだろ
必要な時にIDEの機能を利用すればいいだけで

IDEあり>なし になる事はあっても なし>あり になることはねえよw
コメント2件

941
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/09 20:09:24  ID:PE2coqkA.net(4)
例えばリアルタイムでエラーを表示してくれる機能なんてIDEならではじゃないか?
テキストエディタでも取り入れてるけどさ
もはや、それってテキストエディタがIDE化してるってことだよね

942
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/09 20:26:01  ID:YyYY+Ae1.net(2)
IDEといったらマスタースレーブなお兄さんがきましたよ

943
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/09 20:37:54  ID:PE2coqkA.net(4)
ケツにターミネーターさしてやるから外に出ろ

944
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/09 20:49:21  ID:8l9yktsV.net(6)
新品だから最初はちょっと固くて入れづらいかも・・・やさしくしてくれ

945
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/09 21:00:12  ID:FpMJXpF4.net(4)
>940-941
IDEはビルドツールに対応しているから小回りはエディタ+ビルドツールに劣らないよね。
昔は汎用エディタと比べてソースコード編集機能が劣っていたが、
コード補完機能やリファクタリング機能がついてコーディングエディタとして圧勝した。

946
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/09 21:54:22  ID:KVTfW1UI.net(4)
IDEが欲しければIDEを作れば良いだけ
アプリが欲しいといいつつ何もしない>1と同じ穴の狢
コメント2件

947
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/09 22:52:42  ID:8l9yktsV.net(6)
ツールキットの類よりも専門知識が要求される分野ではあるが、
例えばGTKの類の開発に近いかもな

カバー範囲が広すぎて1人じゃとてもやってらんない、
複数でやるにはボランティアが足りない、条件付き有償を望もうにもライセンスが適さない
コメント2件

948
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/09 23:35:32  ID:FpMJXpF4.net(4)
>946
LinuxでIDEを使いたいと思ったら、
Wine GUIソフト開発はVisualStudio2010 Expressが使える。
JavaFX8でJava GUIソフト開発ならNetBeansやIntelliJがよい。
Pythonならソフト開発はPyCharm、道具として使うならJupyter Notebookだろう。
コーディングエデイタならVisual Studio Codeがある。
Linuxネイティブアプリにこだわる人以外はIDEを作る必要はない。

>947
足りないのはGTKやQtを使うLinuxネイティブアプリに特化したIDEだが、
これはIDE用プラグインを作るだけで済むと思う。
もっともツールキットの仕様変更が激しいので外部開発では追従が大変だ。
ツールキット開発チームがプラグインも作る形でないと続かないだろうね。

949
login:Penguin[]   投稿日:2017/01/12 00:15:24  ID:3LHeOah0.net(2)
★ 土佐勤王党 ★


  新名主 しんみょうじ
  川崎 学
  相沢 & 三苫
中川 & 進藤
長谷川
斉藤
田中
梅沢 & 羽生
渡辺
水野
パパイヤ・ダチウ

950
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/12 15:22:08  ID:Uz3YEc7g.net(4)
AviUtlみたいなのほしいなと思ってGTK+3とGStreamerの勉強始めたけど意外と簡単かもと思った
自分が作る側に立ってみるとGPL系のライセンスって一長一短だなってのも強く感じる
GPL系のライブラリを静的リンクさせると100%自分が組んだコードも含めて全部公開する義務が生じるってのはやりすぎだよな
コメント2件

951
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/12 18:31:26  ID:AbcjHiB5.net(2)
>950
わざと雑で不正確に書いてるのかもしれないけど一応突っ込んどく

GPLのライブラリとリンクしてもソース公開の義務は無い
バイナリを渡した相手からソース提供を求めたら渡さなければならないだけ
それからGPLのライブラリは動的リンクでも上記の義務を負うから
例えばx264とかは使い難いと思う
コメント4件

952
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/12 18:34:58  ID:Uz3YEc7g.net(4)
>951
まさにソース渡せと言われたら渡すほかないってのを示して言ってる

953
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/12 21:57:18  ID:YfG08J+c.net(2)
>951
> GPLのライブラリとリンクしてもソース公開の義務は無い
> バイナリを渡した相手からソース提供を求めたら渡さなければならないだけ

言い方をわかりやすくしよう。

GPLのライブラリとリンクしたバイナリを相手に提供するとソース公開の義務がある
相手はそれをさらに別に人に渡してもいい。又貸しならぬ又渡しを禁止することはできない。

もちろんバイナリを渡すのは必須じゃないので、何も渡さないということはできる。
相手に何も渡さないのであればソース公開しなくても良い

954
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/12 23:08:08  ID:6KGiTv7l.net(2)
そもそもソース互換が前提のLinuxでバイナリで配布とか非現実的だし

955
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/12 23:26:50  ID:pF4JPmX/.net(2)
別に前提じゃないでしょ
ソース非公開バイナリ配布のアプリなんてたくさんあるじゃん

956
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/13 14:58:32  ID:3xgk/Pgd.net(2)
バイナリ配布だけのLinuxアプリ?
例えばどんなの?

957
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/13 17:52:21  ID:XZ9jFE9R.net(2)
nVidiaのドライバとかだろ
アプリと言えるかどうか微妙だが

958
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/13 19:14:07  ID:eQ4gOTj3.net(2)
chromeとかflashとかvmwareとか

959
login:Penguin[sage]   投稿日:2017/01/15 06:24:18  ID:lOmq2JTx.net(2)
まずは具体的に何があれば広まるのかの議論をしろよ

960
login:Penguin[]   投稿日:2016/09/25 14:25:35  ID:MEvZv8Dr.net(2)
前スレ
Linux広めるにはまずアプリからじゃね?
前スレで決めたアプリを実際に11月3日にTwitterで広めよう。

961
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/25 14:43:35  ID:ktVwWZ8g.net(4)
■ 制作するアプリ

フォトショップとイラストレータを統合して
ウェブサイト制作にも対応した次世代のデザインソフト

製作期間 10月中
11月1日からサイト準備して
11月3日に公開予定

962
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/25 17:33:40  ID:ktVwWZ8g.net(4)
仕様

フォトショップ、イラストレーターのファイル形式の対応(メジャーのみで良い)
フォトショップ、イラストレーターのよく使われる機能の対応(5割程度)
クロスプラットフォーム対応

963
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/25 23:15:44  ID:i/DsxKy8.net(2)
お前舐めてんのか?

964
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/26 00:04:23  ID:1EVx0cv0.net(6)
>2-3
それ貴方がそのスケジュールで製作するって話?
コメント1件

965
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/26 00:14:08  ID:PFLJbM/J.net(4)
>5
みんなで頑張るって話。

966
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/26 00:16:24  ID:1EVx0cv0.net(6)
まずは言い出しっぺが動くものを持ってくるべきです
使えそうなら改良してあげるから
コメント2件

967
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/26 00:21:46  ID:h5mr6xj3.net(2)
これもあいつの別ID?「俺様は何もしないが俺様がほしい物をおまえら作れ」
コメント1件

968
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/26 00:26:44  ID:1EVx0cv0.net(6)
そもそも>2の開発期間と>3の仕様の難易度がまったく整合してないしね
業務としてやるとしたら年単位の期間と億単位の予算を要するレベル

969
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/26 01:08:41  ID:/spMK8/u.net(2)
くれくれ君はWindowsでおとなしく満足してろ
Linuxを荒らすのはやめろ

970
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/26 01:54:57  ID:rsZFOlNk.net(2)
・データ形式について
デザインのお仕事では納品する際のファイル形式が決められている
拡張子が同じでもバージョンによって違いがある
印刷所が絶対にNGを出さないと思えるような安心感が必要

・デザイナーはほぼ全員Photoshopを持っている
つまり、同等機能が無料で使えるというだけでは誰も使いたがらない
(現在ではCS2が(違法ながらも)無料で手に入るという認識が広まった)
つまり、劣化コピーを作る作戦では最低でもCS2を超える必要がある

・必要とされるもの
デザイナーが重要視するのはワークフローである
プログラマにわかりやすい表現に直すなら生産性という言葉が一番近い
PhotoshopやIllustratorは細かい事を確実にやってくれるソフトだが
生産性も驚くほど高い
しかしながら八方美人な性格をもつ基盤ソフトであるため
まだまだ脇が甘いところもある
もし、PhotoshopやIllustratorを超える魅力のあるソフトを作るのであれば
劣化コピーを目指すうよりも、まずは一部分でも超えている必要があるのではないか?
コメント1件

971
login:Penguin[]   投稿日:2016/09/26 09:21:05  ID:KAwGeFEv.net(2)
MS OfficeとAdobeのフォトショなどが出たら、完全移行できる。
つーかWindows使う理由がもはやない。
コメント1件

972
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/26 11:03:12  ID:myAay8H5.net(2)
んなもん人それぞれ
てかそんだけで大衆がOS入れ替えるなら苦労せんわな

973
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/26 12:43:34  ID:W6s4AQjc.net(2)
scanf「ドラゴンが暴れて困っています!勇者さま助けて下さい!!」

(´・ω・`)「 お ま え が や れ 」
scanf「俺がやらなくても誰かが必ず勇者になってくれます!!」

(´・ω・`)「なら勇者の手伝いしろ金とか軍隊出せおうあくしろよ」
scanf「俺がやらなくても誰か聡明な方が必ず出資してくれます!!」

(´・ω・`)「必要な道具も出せないのかよ」
scanf「伝説の武器防具が世界のどこかに必ずあります!根拠は自分の脳内です!探してください!!」

(´・ω・`)「せめて有益な情報くらい出せよ」
scanf「ここは○○の村です」

(´・ω・`)「もういい黙れ」
scanf「黙りません勝つまでは!!打倒ドラゴンWindows!!!!」


              ( 俺みんながドラゴンかっけー見たいって言うから来てるだけで )
ドラゴンWindows 。o O (  暴れるどころか周りが勝手に騒いでるだけんだよなぁ・・・  )
コメント1件

974
login:Penguin[]   投稿日:2016/09/26 20:37:39  ID:/I5A3mIq.net(2)
>13
実際に起きてもないのにそんなこと言えるのか・・・。
コメント1件

975
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/26 22:37:20  ID:PFLJbM/J.net(4)
>13
それ。ユーザーがOSは入れ替えることは
絶対にないというぐらいの前提で話を進めないとだめ。

976
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 00:32:16  ID:uT+NPWfi.net(6)
たった数種のアプリが同等になった程度じゃ「このままでいいや」で忘れ去って終わるのがパンピー
わざわざリスクを背負ってOS入れ替えたりなんざしねえ
本気で普及させたいなら同等以上にするか常に同等の物をフリーで提示し続けて新規で埋めるしかない
コメント1件

977
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 01:03:15  ID:/MjIhxgu.net(2)
ビジネス用途であれば
たった1本のアプリのためにOS入れ替えするよ

あと最近の事例だけどMacにWindowsを入れるのが流行ってるよね
これはOS入れ替えといってよいのでは?
コメント2件

978
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 01:24:42  ID:8yRmbjIO.net(6)
>18
それらはごくまれな事例

OS入れ替えする人いるよ。
だから入れ替えてくれる前提にしようよ
じゃだめでしょw

一番肝心なことは入れ替えることはないという
前提に立つということだよ。

979
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 01:29:34  ID:C9O5uF7n.net(2)
しかもMacが公式にサポートするわけだしな
自己責任で済ませて終わるLinuxには当てはまらない

980
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 01:57:38  ID:uT+NPWfi.net(6)
しかも作ったって誰かがWindowsにポーティングして結局「Windowsでいいや」

ユーザが「あれがほしい」と思ったとしよう
ディストリに最初からアプリが入ってるかどうかより即検索してダウンして実行で手っ取り早く実行できなきゃだな
Windowsだと大抵の物がフリーで転がってる上に中小企業が無数の無料版配布してる現状
有料版売る為にゃ無料版だってソース公開したくねえわな
それを阻害してるのは何だろなっと

Linuxでフリーのがある?動画編集で字幕モザイクその他全部やろうとしたら気が狂うぞ
コメント1件

981
login:Penguin[]   投稿日:2016/09/27 18:20:13  ID:jaN26Y/u.net(4)
>8
あのさぁ、他人の分まで押し付けないでくれないかな?

982
login:Penguin[]   投稿日:2016/09/27 18:24:05  ID:jaN26Y/u.net(4)
即検索してダウンして実行で手っ取り早く実行できなきゃは昔からUbuntuソフトウェアセンターとかで実現できてる。
問題はアプリの量とPCオタクに対しての認知度と、Linux搭載マシンを売っているメーカーがほぼないこと。

983
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 18:38:33  ID:C1Wrx/4w.net(2)
ソフトの情報が全然足りない。
Linux版のVectorや窓の杜みたいな規模のソフトレビューサイトが生まれなければ話にならない。

984
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 18:41:53  ID:931CfyiT.net(8)
他人にとやかく言う前に、
まず自分で明かりを付けてみればどうだろう。

幸運にも貴方の眼の前にはそれを再現できる
開発環境が有るはずだ。

あなたのスキルはともかく。

985
login:Penguin[]   投稿日:2016/09/27 19:36:00  ID:37P3ggdF.net(2)
            ( 俺みんなにドラゴンかっけーとか言われないし認知度が高いからみんなが来てるだけで )
ドラゴンWindows 。o O (  暴れるどころか周りが勝手に来るから助かってるだけなんだよなぁ・・・           )

986
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 20:59:46  ID:Own8Cotq.net(2)
>24
それはggr努力をして無いだけ。

987
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 21:12:28  ID:TP0ZwgaZ.net(8)
>27
何でもかんでも努力が足りないと言い続けた結果が現状なんだと思うぞ。
クライアントOSとしてはオタクのオモチャのままで良いなら別に構わんけどね。

988
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 21:13:16  ID:8yRmbjIO.net(6)
ググらなくても良い努力をするべきでは?

989
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 21:19:15  ID:8yRmbjIO.net(6)
同じLinuxを使ってるのにAndroidは普及した。
そのAndroidを使うのにググる必要があるとは思えない。

Androidの真似をしたからって必ずしも普及するとはいえないけど
それでも少なくともGoogle Playのようなものは作るべきだろうね。

審査が必要だが一定の品質であれば誰でもアプリを公開して売ることもできる。

ディストリみたいに選ばれたパッケージだけが入ってる。メンテナが必要。
しかも無料しか許さない。そういうんじゃだめなんだよ。

誰でもアプリを公開してOSの標準機能でインストールできることが重要。

990
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 21:35:16  ID:hB2X4/1F.net(2)
debでもrpmでも他のパッケージングでも誰でも作成できるし
ディストリ標準機能でインストールできる

991
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 21:51:52  ID:931CfyiT.net(8)
カリスマも手腕もない人間が匿名で船頭気取っても
誰もついていかない。これはLinuxに限らず、windows界隈
でも、一般社会でも。
コメント1件

992
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 22:04:48  ID:931CfyiT.net(8)
正論なんて誰でも言える。まずは貴方が結果を示すべきだろう。
はっきり言えば、誰も貴方を信用して無いのがすべての問題なのだから。

993
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 22:19:27  ID:TP0ZwgaZ.net(8)
Androidを引き合いに出すのは良いけど、まさかAndroidがOS単体でも十分普及したと思ってはいないだろうね?
あれはハードウェアとセットで供給し、Googleが先導したからこそ普及したのであって、OSそのものの魅力でシェアを得た訳ではないからな?

994
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 22:37:39  ID:UEK9Mv1F.net(2)
勝てばよかろうなんでそんな瑣末なことはいいのですよ

995
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 22:45:48  ID:TP0ZwgaZ.net(8)
その些末を蔑ろにするから普及しないし知名度は無いし使う気も起きないんですが?
コメント2件

996
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 22:47:51  ID:931CfyiT.net(8)
コードも書けず、アジって悦に浸りたいだけなら他所に逝け。

997
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 23:06:35  ID:TP0ZwgaZ.net(8)
ほら、少しでも何か言われればすぐこれだ。
ググれコード書け出来なきゃ来るな…
これを選民思想や排他主義と言わず何と言うんだ?
こんな調子で本当に大衆に普及させられると本気で思ってるのか?

あ、思ってるわけ無いか。
俺も含めて便所の落書きでイキがるのが精一杯の連中だもんな。ごめんごめん。

998
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 23:09:56  ID:qffvubx+.net(2)
そんな自虐せんでいいんやで

999
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 23:12:40  ID:uT+NPWfi.net(6)
またアレの降臨でございますか

>34
正にコレ
Goggle先生がWinRT推し進めてたら今頃Linuxはもっとしぼんでた

こんなとこで頓珍漢な事言って「環境がおかしい、他人がおかしい、変われ」で暴れても世の中は変わらないからさ
自分で作るかパッチ送りつけまくるかディストリ整備するかしたら?

1000
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/27 23:13:58  ID:WW/gaK80.net(2)
選民思想をこじらせることと大衆受けを理解しないことは別だと一応言っとこうか
前者のことはどうでもいいから後者について語れ

1001
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 01:27:10  ID:X1EemkbH.net(10)
>31
> ディストリ標準機能でインストールできる
むりだろ。探せない。

1002
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 02:18:28  ID:TpG2Jp24.net(2)
なんだって探してインストールできるOSがあるなら恐れ入った

1003
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 02:33:06  ID:X1EemkbH.net(10)
頭悪いな。誰もなんだって探せるとは言ってない。

重要なのは、アプリ開発者がアプリを作ろううと思ったら
誰でも公式ストアにアプリを置けることだよ。

今のようにコネでしかアプリを公開できない仕組みではだめ。

1004
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 02:36:01  ID:X1EemkbH.net(10)
あとOSのバージョンと独立した仕組みは絶対に必要。

Androidは古くても新しくても、同じ公式ストアのGoogle Playを参照している。
Androidは古くても新しくてもアプリが対応していればインストール可能
これによりアプリを公開したらすぐに新しいバージョンが使える。

そういう仕組みをストアが提供しないといけない。
ストア運営をしなければいけない。

1005
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 02:47:43  ID:Wu+k96Nn.net(20)
なんつーか、既にLinuxかどうかじゃないな、パッケージマネージャだ

Winカーネルの低位:Linuxカーネル
Winカーネルの上位(kernel.dll):低水準のライブラリでラップされたシステムコール
OS管理のデバイスとのI/FのDLL:/dev/
User32.dll辺り:Xorg
VS付属のlibかdll:libcの類(ライセンスはそれぞれを参照)
MFC、VB、.NET:GTK、Qt、Mono

関係ないとこで
Windows installer:RPM、DEB、その他パッケージマネージャ

もはやLinuxかどうかなんて関係ないな

しっかしこうして見ると企業がフリー版やデモを開発するとしたらLinuxはありえないな
どこかでちょっとでもGPLに感染しようものならソース公開せにゃならん

1006
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 03:32:53  ID:X1EemkbH.net(10)
>46
> なんつーか、既にLinuxかどうかじゃないな、パッケージマネージャだ

パッケージマネージャーじゃない。
パッケージ管理ウェブサービスだ。

仕様としてはOSのバージョン非依存。
ディストリに標準で組み込まれ、審査ありだが誰でもアプリを配布できる。

これによりディストリがリリースされた後でも新しいアプリを配布することが
可能になりディストリのメジャーアップデートを待たずに誰でも
すぐに最新のアプリを使うことができる。

有料で売ることもできるし、課金のための仕組みも組み込まれている。

ユーザーはいつものシステムを使うだけで
新しくリリースされたアプリをインストールすることができる。

今はそれができていない。

1007
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 03:49:45  ID:Wu+k96Nn.net(20)
ならどのツールキット(ライブラリ)を使って開発して集金するのかoffice系の製作過程を教えてくれ
GPL感染しなくていいやつでJavaの高級なのやQt辺りみたいな高い金払わなくてすむ奴な

無論全部ソース公開すりゃGPLのも使えるが大規模なサービス提供者に金が回らなくなるからな
オプソ前提なら誰がどうやってgoogleMSAppleに後追いで運営費掛けてまで喧嘩売りにいくのか是非教えてくれたまへ

1008
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 03:52:46  ID:X1EemkbH.net(10)
もちろんストアで配布・販売するのはオープンソースじゃなくてもいい。
っていうかクローズドじゃないとゲームなんて配布できんよ。

1009
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 04:07:12  ID:Wu+k96Nn.net(20)
ツールキット類使わずに作れってか?んな無駄な時間使いたくねえしWinかAndroidでいいや

1010
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 04:23:59  ID:hrCF3yIx.net(2)
よく使われるようなツールキットはほとんどGPL感染なんてしない

1011
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 04:38:50  ID:Wu+k96Nn.net(20)
だkら具体的に挙げてくんねーかな

1012
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 08:24:24  ID:I3KIzjCF.net(2)
こういう奴は具体的に挙げると条件後出しでケチつけるだけなんだよな
なんでもいいならElectronでも使ってればいい

1013
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 08:45:31  ID:Wu+k96Nn.net(20)
ケチつけるも何も既に調べ上げた上で効率良く金にできそうにないから候補にしとらんのだがな
手書きでハンドラのクラス実装して割り当ててだとかウィンドウの生成から何から何まで全部手書きなんてやってられんぞ
もちろんそうでないのもあるがJavaもQtもライセンスきついのばっかだったりそもそもデザイナがなかったりとかな
使えるのっつったらLGPLでリバースエンジニアリング禁止できないわ
ライブラリのソースいつでも提示できるようにしなきゃだわで商用じゃ避けて通るの当たり前だと思うがな
GPL汚染しないで安心して商用できるのがあるってんならマジで教えてくれ

1014
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 09:09:26  ID:vGTFmLUG.net(2)
AndroidでGPL汚染しない仕組みをわざわざ用意した理由を考えれば答えは出てるだろ

1015
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 09:20:31  ID:ibTQRstL.net(4)
wxWidgetsじゃダメか?
ソースやライブラリの公開義務は無いし、GUIデザイナだってあるぞ。
これでは機能が足りないと言われれば仕方ないが…。

1016
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 09:23:56  ID:Wu+k96Nn.net(20)
仕組みって何?googleが代わりに配布しますとかでもなきゃ別プロセスでのコード実行の標準化だの何だのはしてないよね
商用に利用しやすい下地作って何がしstudioだとかを準備したとかを指してるなら
Linuxでも同じことすりゃいいって話?なら先ずはそれがなきゃ話にならんわな

1017
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 09:28:19  ID:Wu+k96Nn.net(20)
>56
昔触った事はあるよ
VSでMFCの案件受けたらもう触る気なくなったわ
wxWiget(wxWindows)なんでMFC互換にしなかったんだろうって思わなくもなかった

なんか単純なアプリで良きゃ作って見せようか?
MFCでRLEにスライド辞書窓長先頭3〜257バイト、最大長255バイトを繰り返し掛けて
2バイト表現での8Mスライド窓とかやって見せようか?

1018
login:Penguin[]   投稿日:2016/09/28 09:35:51  ID:+AZCFo9x.net(2)
マイクロソフトは糞だけど、アプリメーカーだけあって、統合開発環境とフレームワークは
ちゃんと作りこんでるんだよな。今更1から全部自分で書くのはメンドイし、効率悪すぎ。
もっとも、Linuxだからこそ、そうしたフレームワークで名をあげるチャンスはある。
俺ももう少し若くて暇人だったら、C++ベースでフレームワーク書くんだがね。

1019
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 09:45:40  ID:ibTQRstL.net(4)
>57
たぶんDalvikやARTのようなJava仮想マシン及びAndroidSDKの事を言ってるんじゃないかな。
その範囲内で動かす分には妙なライセンスの影響を受ける事は無いから。
もちろん色々な機能が制限されてるし、未だ発展途上だったスマートフォン環境だからこそ成り立ったであろう事は間違いないと思う。

1020
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 09:58:38  ID:Wu+k96Nn.net(20)
>59
俺もそれが言いたい、MS嫌い、マジ氏ねばいいと思う
が、いい面を他の因果関係が全く無い点で否定し続けたって置いてかれる一方だからねぇ
実は俺もフレームワークというかOS寄り、ライブラリ寄りの汎用的なのを綺麗に作るの好きだったな(自己満足

>60
そういう話だと仮定して、AndroidがGPL汚染を回避できる用意したのと同じ事をしようとするなら
SDKだとか泥studioだとか用意しなきゃだよね

http://iup.2ch-library.com/i/i1717447-1475024186.jpg
とりあえず見てくれは作った、後はRLEとスライド辞書圧縮実装だけど、俺から出したお題じゃつまらん
脳内だとか言われるのも癪だから信じられないなら先にお題を出す時間を宣言してからその時間に出してくれ

1021
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 10:01:00  ID:4Um2Xxzb.net(6)
GoogleはAndroidのカーネルをBSDライセンスのような商用利用も自由な
ライセンスのものに切り替えたい的なことは言ってたな
まあしばらくは無理そうだが

1022
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 12:59:34  ID:/Az9NhA1.net(2)
Godot(ゴドー) Engineではじめるゲーム制作、天沢(あまさわ)らせん、2015

OSS・MITライセンスで、マルチプラットフォーム(iOS/Android/HTML5)、
Python風のGDScriptで書く

2D/3D用だが2D中心で、物理シミュレーションも搭載。
インストール不要で、サイズは20MB


Haxe(ヘックス)はOSSで、JSに型チェックを付けたような言語で(altJS)、
JS(ES5), Flash, PHP, C++, Java, C#, Python に書き出せる。
Windows8.1対応。IDEは、FlashDevelop

このサイトで、ブラウザでプログラミングして、実行できる
Try Haxe !
try.haxe.org/

Haxeプログラミング入門、尾野政樹、2015

他には、Cocos2d-x とか

1023
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 16:17:28  ID:4Um2Xxzb.net(6)
俺はMono+GTK#でプログラミングしてるけど滅茶簡単
Windowsで開発した.NETのプログラムも複雑なことしてなければそのまま動作するし

1024
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 16:20:20  ID:Wu+k96Nn.net(20)
フリーウェアにはいいね、けどライセンスがな

1025
login:Penguin[]   投稿日:2016/09/28 17:09:13  ID:DzUBA0ZI.net(2)
http://www2.wisnet.ne.jp/~daddy/LC3/lc3top.html

LiveCapture このアプリがubuntuで使えると
完全にWindowsとおさらば出来るんですが、似たの作ってくれる人居ませんかね
Motionとか使い方とか設定がわかりにくくて、未だに使えなくて
仕方なくWindows7で防犯カメラに使っています
前に一度だけWineで起動したことあるんですけど
一度きりで、その時以来一度も動かないんです

1026
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 17:15:23  ID:Wu+k96Nn.net(20)
>65だけ切り取るとケチつけてるだけだね、しばらく続いてたストアみたいな方向の話限定ね
誰もお題出してくれないし徹夜作業だったからそろそろ潰れるよ

「8M窓までやるならレンジコーダまでやれ」みたいなのを期待したんだけどこなかったからバラすわ
レンジコーダの実精度は瞬間での範囲によって可変だから32ビットにならない、
今時は32ビットが主流だから16ビット時代の不動小数点数の
桁上がり下がり算術コーダより遅い精度が悪いってのは逆転してる
(算術コーダは世に出回ってるサンプルの類で例えると32ビットなら32〜24ビットの間で変動)
32ビットがadd eax,hoge一発でできるからじゃなくてレンジの確定の為に32ビット×頻度32ビットで
64ビットの計算しなきゃなんないから16ビット時代に算術コーダを超えるために32ビットの精度の
範囲でコーディングするのは(64ビット掛け算割り算)はきつかった

・レンジコーダの圧縮は最後のビットは収束方向が展開時と同じ方向になるなら反転出力しなくてもいい
・世に出回ってるコーダの大半はpow(2,32-2)バイトに近付くと大抵元に戻らない
 範囲(レンジ)を頻度で均等に分割する時にきっちり四捨五入しても
 元に戻す時は範囲をより小さな頻度にスケーリングするから数学的に可逆
 解凍時に頻度の順序を求めた後、再度頻度から範囲を計算して一致してない時に
 補正を行わないコーダは非可逆
LZ部分だけコールしてコーダだけ自前できっちり用意して最後のビットを省略できる条件もクリアして
何故それは1ビット少ない、何故0がpow(2,32-2)-1個続いた後1が来た時に何故それは動くんだ
変更してんじゃないかとかいちゃもんつけられるとLGPLでも抵抗がある、俺がストアとか出すとかしたらね
じゃ、またな

1027
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 17:57:50  ID:RFMb5MBa.net(2)
>67
LGPLのライブラリなら世に出回ってるものとバイナリが一致すれば改変を疑う奴はいない
徹夜明けでおかしくなってるのか元々おかしのか知らんけど誰かがこのスレで
お前にお題を出す必要性も意味もない

1028
login:Penguin[]   投稿日:2016/09/28 18:46:10  ID:qNtFhCh3.net(6)
VisualStudioがVisualBasicが使えるからってPyhonやNimがある時点でなんの利点にもならないし、
そもそも総合開発環境なんてVisualStudioよりもJetBrainsのClionとかAndroidStudioとかの方がいいわ。

1029
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 18:57:58  ID:4Um2Xxzb.net(6)
正直言ってVisualStudioが一番使いやすい

1030
login:Penguin[]   投稿日:2016/09/28 19:23:10  ID:qNtFhCh3.net(6)
>70
どこが使いやすいんですかねぇ…。
まぁ、これ以上はWindowsは物を創造する機械でないだとか子供のおもちゃ(ピコ)と区別がつかないなんていうと炎上して怖いのであまり論じないことにする。

1031
login:Penguin[]   投稿日:2016/09/28 19:30:19  ID:qNtFhCh3.net(6)
インテリセンスは相変わらず突然死するんだろ?

1032
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 20:32:50  ID:4luPoQue.net(4)
普及させるためには子供のオモチャ呼ばわりを覚悟する必要がある事に気付いていないのか
哀れだな

1033
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 20:44:22  ID:DAiKltLD.net(2)
普及なんかしなくていいのに
なんで皆そこに捕らわれるんだろ…?

1034
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/28 20:51:30  ID:4luPoQue.net(4)
広めるためのスレなんだから、その方法を考えるのは至極当然の流れだろ?
ちなみに不毛な議題かどうかは別問題な。

1035
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 00:47:30  ID:OIAGTgBb.net(8)
>71
> どこが使いやすいんですかねぇ…。

ビルドして実行ファイルを作るまでものものが
すべて統合されてる。

Hello Worldのような単純なコンソールアプリは別として
今普通にGUIのアプリを作ろうとしたらビルドするまでにいろいろ準備が必要。

それが簡単にボタン一つでビルドできる。

1036
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 01:26:50  ID:HbYHmHMx.net(2)
VSの優れた点
それは安い賃金で派遣されてくる若い人でも
ほんの数日で戦力にしてくれる点だ

Linuxはどうか?
Viでphp.iniやapache2.confをいじり、MySQLにテーブルを登録して
WEBからINSERTやSELECTするだけの簡単なアプリを作成するだけでどれだけの歳月が必要だろうか?
果たして月40万弱で文句も言わず働くような人間をアサインできるだろうか

人数は力なりを体現しているVS(主にVB.NET)はまさに戦うためのツールといっても過言ではない
選ばれし者が選ばれた場所でカタカタカタターンとコマンドを叩いて世界を変えるようなものは
多くの人間には必要とされていない

1037
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 02:45:33  ID:OIAGTgBb.net(8)
>77
つまりLinuxで開発すると開発コストが
かかるって言いたいわけ?

1038
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 03:11:18  ID:OIAGTgBb.net(8)
>77とか典型的だけど、よくある勘違いしてる。

それは一つの会話のなかに、賃金 と 技術力 を両方持ってくること
具体的に言えば、技術力が高ければ賃金も高いという願望を語ってる。

それはありえないんだよね。

例えばF1レーサーはタクシー運転手よりも高い技術を持っているからって
じゃあF1レーサーがタクシー業務をやったら賃金は高くなるのかといえば
それはありえないってのわかるでしょ?

客の立場になって考えたらわかる。
距離と時間で決まるタクシーメーターの料金にプラスして技術料を払いますか?ってこと
客っていうのは技術力に金を払うのではなくて、やってくれる作業に対して金を払う。

>77はINSERTやSELECTといったやけに具体的にやる作業を書いているけど
同じことを技術力が高い人がやった所で賃金は変わらない。

技術力と賃金に相関関係はないって知っておかないと、あとで現実を知って公開することになるよ。

1039
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 04:03:04  ID:WHQnuaaN.net(2)
公開がオプソに掛けた駄洒落かどうかで悩む

1040
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 04:39:31  ID:NN8xxo9V.net(2)
自分の技術力を活かすためにOSSを公開することになるんですね、わかります。

1041
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 04:54:37  ID:8jNGng9Q.net(2)
またあの有名な例え話くんかよ(笑)

1042
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 05:37:28  ID:3L9SeMZj.net(16)
>68
CD Manipulatorの件知ってるか?

1043
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 05:44:15  ID:3L9SeMZj.net(16)
世の中お客様みたいなので溢れかえってるのは言うまでもないな
オプソ乞食も相当いるぞ
「それGPL違反なんじゃないですかね?」(心の声:違反じゃないだろうけど正しく動くコードタダで使わせろ!)

1044
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 06:40:46  ID:oxBa3T2N.net(8)
>83-84
お前はCD Manipulatorの件を出してきて何が言いたいんだ?

CD Manipulatorの件は完全な言いがかりだから大した問題になってないが
その手のリスクを回避したいならもう公開しないしか方法は無い
世の中には一定の割合でクレーマーがいるからそうしたリスクを考慮しなきゃ
商売なんて成り立たないしまともな企業なら当たり前に覚悟してることだ

1045
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 06:52:52  ID:3L9SeMZj.net(16)
>85
> LGPLのライブラリなら世に出回ってるものとバイナリが一致すれば改変を疑う奴はいない

こんな頓珍漢なこと平気で断言しちゃうから

> 世の中には一定の割合でクレーマーがいるからそうしたリスクを考慮しなきゃ
> 商売なんて成り立たないしまともな企業なら当たり前に覚悟してることだ

これをそのまま言いたかっただけ

当時珍しかったフリーのライタや世にも珍しい完全に可逆なコーダでも世に出さなきゃ
オプソ乞食が群がってくることもないだろうし、ありきたりの物しか世に出したことのない奴にはわからんだろうけど

1046
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 07:16:21  ID:3L9SeMZj.net(16)
お客様はユーザ、これはいいよな
GPL違反じゃないかだの何だの因縁つけてくるのは乞食に加えて競合ってか他の作者なんだよな
それが本音じゃないからタチがわりーのなんの
ここで通じるかどうか知らんけど当時最先端を走ってたKCRDBなんて他の作者の潰しが酷かった
(今はそれに代わる74式がMITのオプソになったからB級作者はほぼ絶滅したが)
LGPLでも避けて通りたがる企業が多いのはそういう面もあるだろう
IOデータみたいなとこはともかく、空調のコントローラ基盤のファームやら何やらの企業で
「LGPLのライブラリ使っていいですか?」とか言ったらOMRONとか何言ってくるかわからんし
小一時間問いただされるぞ。

1047
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 09:24:43  ID:Ludwp/58.net(2)
Windowsの開発環境をいくら批判したところで実績が伴わなければただの負け惜しみ

1048
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 09:35:54  ID:zblbOAQp.net(2)
itunesの代わりになるアプリをよろしくお願いします

1049
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 09:47:00  ID:jkg2BeoW.net(8)
.NETのように誰でも簡単にGUIアプリが開発できる環境を整えたらワンチャンあるかもと思ったけど
JavaやMonoでそれだけではダメってのは実証済みだったわ

1050
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 10:56:15  ID:18d1J+fG.net(2)
>85
ソース公開で更新停止、作者一人潰して「大した問題になってない」てのもすげーな
「よしよしライバル潰せた」「フリーウェア1つ死んじゃった、次のフリーウェア探そう」
こんなとこか?お客様すげー

1051
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 11:17:35  ID:3L9SeMZj.net(16)
作者が訴えられて負債を負おうと死のうと乞食は 作れる、大丈夫、問題ないからやれ 連呼
んで叩きのめして終わっても他人事で終わらせて次の寄生先探すだけだろうからね

1052
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 16:47:45  ID:oxBa3T2N.net(8)
>87
だから繰り返しになるがお前が何を言いたいのかよく分からない
「完全にオリジナルで作ると変なクレーマーがGPL疑惑の因縁つけてきて困るのでLGPLのライブラリは使えません」
のようにお前の文章の流れはわけ分からんのだ

>91
ソース公開したのも更新停止したのも作者が選択したことで作者の意志によるもの
作者の人格を無視しないとクレームで作者潰したなんて言えない台詞
逆に言うとクレーム程度で潰れるなら>85に書いたような覚悟がない人だから
そういう人は公の場に出て来ない方が本人のためだ

1053
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 17:19:31  ID:3L9SeMZj.net(16)
>93
俺がLGPL避けたい理由はそれだけじゃない、”企業名だって可能な限り具体的に挙げた”がな
具体例挙げると身バレの危険があるからこれ以上は言わん

で、荒れるかも知れないし別に多数に喧嘩売りたい訳じゃなかったから言わなかったがもうぶっちゃけるわ
企業がアプリよりサービスで金かき集める時代にGPLとか時代遅れなんだよ

1054
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 17:24:02  ID:tRpQkjEv.net(2)
>93を意訳してみよう

・GPL違反の濡れ衣を着せられてソース公開して中止するのは作者の意思
・完璧超人以外が作者をする方が悪い

1055
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 17:41:03  ID:g38YjAss.net(2)
GPL違反だの何だの脅迫してソース公開迫って一人消えたのを
”たいした問題じゃない””覚悟がない””公の場に出てこない方が本人の為”
って作者を蔑ろにし過ぎだろscanf

1056
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 18:06:26  ID:BvJXMngj.net(6)
犬厨がいる内はダメだろこれw
何も決まってないのにスレタイこれだし>2とかふざくんなと
ここじゃ何も産み出せんし余計デベロッパ逃がすだけだわ

1057
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 18:22:08  ID:jkg2BeoW.net(8)
ボランティアでやってるのに文句ばかり言われたらじゃあ好きにしろってなるわな

1058
login:Penguin[]   投稿日:2016/09/29 18:31:04  ID:4fUOeVGa.net(2)
今のlinuxは趣味で使うならグラフィックソフト充実してると思うぞ

1059
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 18:58:13  ID:jkg2BeoW.net(8)
それを言うとWindowsも充実してるからな

1060
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 20:27:46  ID:KEn0jH6c.net(2)
よしわかった
>105くん、君が>2-3を実現するんだ

1061
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 20:33:28  ID:jkg2BeoW.net(8)
まずお前がやれよ
話はそれから

1062
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 22:21:10  ID:eyaJbJ60.net(2)
クレーマーなんか、無視すればいいだけ。
OSSの作者でも、他人の意見を、一切聞かない人も多い

それに、クレーマーは著作権者じゃないから、そもそも訴える権利もない。
外人のOSSの多くも、日本に支店が無いし、日本に人材・資金もないから、訴えることもない

1063
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 22:24:05  ID:iaoDrvG1.net(2)
全くだ
ただのクレーマー
Windowsでやれ

1064
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 22:51:16  ID:BvJXMngj.net(6)
だからネガキャン脅迫し放題ってか
素直にバイトでもして窓買ってでてけクレーマー

1065
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 22:54:23  ID:3L9SeMZj.net(16)
scanf君の人気に嫉妬

1066
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 23:33:24  ID:OIAGTgBb.net(8)
ばかだな。なんかいわれたら

おお、良い提案だ。プルリク待ってるよって言えばいいだけ

受け入れたくない提案であれば、
フォークは自由だ。頑張りたまえって言えばいいだけ。

1067
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 23:44:26  ID:oxBa3T2N.net(8)
>94
サービスでお金を集める時代だからLGPLを避ける理由もない、で良い?

1068
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 23:44:36  ID:BvJXMngj.net(6)
意地でもオプソにせんと粘着してやるってか
シェアがXPの1/20そこそこで推移してるこっちでやったらますます過疎りそう

1069
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 23:54:38  ID:3L9SeMZj.net(16)
>108
行間空けてる違う話題2つを無理やりくっつけて自分の都合が良くて相手の言い分を
全否定しやすい文章作り上げて「こういうこと?」みたいな聞き返し方とか
詭弁屁理屈極論だとか「おまえはAだからB」みたいにAというレッテル貼りと
罵倒で意思の疎通をしづらくしたりだとか煩わしいんだよ
そんなのにネタやりたくねえからLGPLですらもう関わりたくない使いたくないんだよ

1070
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 23:59:11  ID:Gg2Z0muE.net(2)
それならもうLinux界隈にいる理由は無いわな。
Linuxである以上GPL関連は避けて通れんのだから。
黙ってBSDやMacに移動すればいい。

1071
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/29 23:59:27  ID:oxBa3T2N.net(8)
>110
俺なりに理解しようと努力してみたが
結局のところGPLに関わると面倒くさいから毛嫌いしてる
というだけのことみたいだな
それなら仕方ない

1072
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 00:01:24  ID:jjkN9nP3.net(2)
>112
むしろそれ意外に理由があると思う方がどうかしてる

1073
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 00:04:58  ID:e3uM9tEM.net(8)
全部ソース非公開って訳じゃない
いや、ここ数年公開してはいないが
話の方向が0か1かになってるよな、サービスに乗っかるならLGPL嫌だっつってんだよ
一部だけ切り取って揚げ足取るな
KCRDBスレ思い出すわ

1074
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 00:17:19  ID:e3uM9tEM.net(8)
> で、荒れるかも知れないし別に多数に喧嘩売りたい訳じゃなかったから言わなかったがもうぶっちゃけるわ

書いたよな俺
別に喧嘩売りに来た訳じゃねえしこんなシェアがしょぼいOSんとこに
GPL批判しに来て何か意味があるとは思わない
ここまで発展したのもGPLあっての事だってのはわかってるし認めるしAndroidも生まれたしな

だが本来の話題であるネット上でのサービスの為の集金でLGPLだとか揉める元だから避けたい
前例もあるしでっち上げだと思われないように証拠提示準備しながら晒せる範囲で晒した
そっから曲解して鸚鵡返しだの何だのでもうサービス云々とか全然関係なくなってるよな

1075
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 00:40:07  ID:BI3Rt0OH.net(4)
ハイハイ降参降参。
これで満足だろ?
わかったならBSDかMacに行きな?
誰も止めないからさ。

1076
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 00:59:16  ID:e3uM9tEM.net(8)
詭弁潰し始めると相手のレスの内容お構いなしの本来の話題そっちのけ煽りだけで構成された文章
更に次に来るのが多いのは書いてない事を書いてある事にする、だったかな
って釘を刺したら変化球くらいは投げられるか?

くどいようだが>47辺りからのAndroidみたいなアプリのサービスの話の話の続きから
どんどん話を切り取られてるだけだからな、GPL全てを否定するつもりはない

1077
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 01:04:14  ID:BI3Rt0OH.net(4)
ハイハイ降参降参。
これで満足だろ?
わかったならBSDかMacに行きな?
誰も止めないからさ。

1078
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 01:33:45  ID:l3rzRZQB.net(6)
ソフトの価値が破壊されて.NETMFC小口無料にGoogleV8がMIT、PSはMITに移行
無料で釣って追加オプションで儲けるような商業ベース誘致には確かにGPL不利かもな
まーこのまんま息がある内は利用してUbuntsWindowsに食われたら移行でいいんじゃねえの?
更に便利なソフトなんて夢物語捨てな その頃にゃWinは更に先いってんぞ

1079
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 02:25:20  ID:tOCpekbp.net(4)
>107
フォーク可能なライセンスで優れたアプリを公開するとWindowsに移植されてしまう。
このスレではLinuxを広めるためにWindowsに移植されないアプリを作りたいのでは?

1080
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 02:26:26  ID:tOCpekbp.net(4)
>111
Linux kernelはGPLだけどkernelのライセンスはアプリケーションソフトには及ばない。
プログラミング言語のライブラリのライセンスがGPLでなければ問題ない。

1081
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 02:42:22  ID:l3rzRZQB.net(6)
そしてまた GPL以外のまともなライブラリどれよ に戻るのかw
泥みたいなSDK作る→誰が?→GoogleMS林檎に続く会社→どこから利益?→論点うやむや大暴れ

エンドレス!!!

1082
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 04:48:25  ID:x7o+ryDQ.net(2)
>97
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)

1083
login:Penguin[]   投稿日:2016/09/30 05:19:28  ID:JXCVDTjm.net(2)
Ω<使ってもソース公開しなくていいライブラリが必要
Ω<だがGPLを条件付きでも否定するのは出て行け

なにがしたいのかわからんがwこんな肥溜めじゃなんもできんわwwwちょっとワロタww

1084
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 09:12:41  ID:aXVWan2Q.net(2)
>121
ならGCC使ってる時点でダメだな
GCCの標準ライブラリはGPLだし

1085
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 11:04:20  ID:p0SfDWNU.net(4)
gcc付属のライブラリを利用した時点でGPL感染するってこと?
笑えない冗談だ

1086
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 12:35:01  ID:UzbAlrGx.net(2)
デタラメを書くな。
GCCのライブラリはランタイム例外に該当するから、感染はしない。

1087
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 13:05:09  ID:p0SfDWNU.net(4)
gccなんてもう古い
これからはLLVM+Clangの時代

1088
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 15:59:54  ID:l3rzRZQB.net(6)
その辺りの界隈も脱GPLが進んでるな
家電の組み込みも一時のLinuxブームは去ってBSDからの部品取りに置き換わった
この界隈だけ取り残されつつあるのは事実

1089
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 17:41:03  ID:e3uM9tEM.net(8)
>125
つbionic(Android)、new lib(NintendoDS)、musl libc

1090
login:Penguin[]   投稿日:2016/09/30 21:00:06  ID:MQz55yH1.net(2)
iPhoneの動画再生アプリに動画を入れられるアプリを開発してください

1091
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 22:52:15  ID:R8sdInoL.net(2)
GPLの利用は禁止しているのに
ネットからのコピペはむしろ推奨しているような職場って
権利に関してどのような理解をしているんだろうか

1092
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 22:54:58  ID:S3h5kt3f.net(2)
自分でやれ
この一言で終わる話

1093
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/09/30 23:46:32  ID:8ynKNeOE.net(2)
>132
GPLは自分が作ったところまで公開させられるのが問題なんだよ。
それがないならコピーは大いに結構。

1094
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/01 00:19:42  ID:4/uK0NR2.net(2)
コピー元に”このページのソースはGPLです”みたいに書いてあったらダメだけど大抵書いてないしね

1095
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/01 02:12:48  ID:HL+PppkN.net(2)
サンプルソースを公開してるところは利用してもらうこと前提にしてるのが普通だからね
それがダメなところはしっかり明言してるし

1096
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/01 07:01:03  ID:/fytskO4.net(2)
>131
UbuntuからiPhoneに音楽/動画を転送、「gtkpod」でプレイリストも編集して再生
http://bobbyclidinstv.blogspot.jp/2012/03/ubuntuiphonegtkpod-liberos-viva-ubunt...

1097
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/02 14:16:15  ID:jnE2YgoS.net(10)
9月のOSシェアがもう出るみたいだね。下がってなければいいんだが。

1098
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/02 14:19:06  ID:jnE2YgoS.net(10)
>138
上がってるんだよなぁ…。
1位、Windows:90.85%(90.52%)
2位、Mac:6.92%(7.37%)
3位、Linux:2.23%(2.11%)

1099
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/02 14:21:02  ID:jnE2YgoS.net(10)
WindowsとLinuxが増加。
Macが大変なことになってるw

1100
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/02 14:31:36  ID:nCpsg9Yy.net(2)
>140
おかしいなあ、オレはGyaOで蹴られるからMacに偽装してるんだけど。

1101
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/02 14:36:48  ID:VvjK46zY.net(2)
御家庭はポケモンGoで終わって窓プリインストールPCは放置だからな
動いてないPCの潜在的な窓の率は相当高いところにPCの率が下がってるから最早目安にもならん

1102
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/02 20:05:42  ID:jnE2YgoS.net(10)
>142
そうだね。WindowsPCを買う人たちは、PCに対する愛情というか何というか…。
そいゆうのがない人も多いから、シェアが下がりやすい。Macの結果は知らんが(笑)、
LinuxユーザーはPCに対する愛情があるPCオタだからすぐに減少はしない。もう一つは、
ChromeBookの影響も多少ばかりはあるんじゃないかな?まぁ、あんまりChromeOSは知らんが。

1103
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/02 20:47:02  ID:jnE2YgoS.net(10)
>141
多分相当なWindowsアンチだろうなw
僕も個人情報流出OSには飽き飽きしてるけど。

1104
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 00:52:50  ID:Ex0kaHeA.net(8)
MSOfficeとゲームがなんとかなれば完全に移行できるんだけどな

1105
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 01:26:28  ID:EGvoa4e+.net(18)
WINEでFF14が動いたんだっけ
何がどこまで出来てんのか知らんけど早いとこWindows7辺りとほぼ完全互換にならんと
ユニバーサルアプリやら何がしモードやら追いつけんくなる
いや、追いつけないようにしてんのか、はたまた互換できてもストア必須な環境作って締め出すのか・・・

1106
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 01:33:08  ID:3jGPteJ2.net(2)
>145
KVM

1107
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 01:51:21  ID:Ex0kaHeA.net(8)
>147
それは移行したとは言わん

1108
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 01:58:44  ID:bLoEt56q.net(2)
>134
何も書かずに公開してる場合
GPLだと書いて公開してる場合

何も書かずに公開すると何も権利が守られないってこと?

1109
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 02:11:53  ID:Ex0kaHeA.net(8)
>149
著作権は主張できるよ
公開してるのは使ってもらうためってのが大半だからそんなことする意味が無いだけで

1110
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 02:59:41  ID:EGvoa4e+.net(18)
つかロクに注釈せずにHTMLにソース出しといて「勝手に使うな」て騒いだら炎上しかねんぞw
主張するなら圧縮してファイル全体に権利主張つけるかgithub辺り使うかするっしょ

1111
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 04:48:48  ID:PjHchSUG.net(4)
>144
情報流出OSってWindows10の事だよな。

1112
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 09:34:14  ID:FFgonj5D.net(4)
>152
最近のOSすべてだよ。
Windows10じゃないから安心とか
思ってるやつはかわいそう。

1113
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 12:30:24  ID:AoHdl/Zu.net(10)
Linuxでも金に目が眩んでUbuntuみたいなことする連中がいるからな
油断できない
しっかり吟味してやっていかないと

1114
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 14:44:28  ID:HfyJmtIM.net(2)
だからさ、金に目が眩んで何が悪いんだよ?
慈善事業で無償で動く聖人君子以外は開発に関わるなって言うのか?
Ubuntuの件だって何が問題なのか理解出来ん。
プライバシーの侵害がどうたらこうたら抜かしてるが、だったらブラウザはどうなんだ。
端末とネットの垣根が緩くなっているご時世で「それとこれは分けて考えるべき」なんてバカ犬の遠吠えだぞ。

1115
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 16:29:49  ID:WZu/b2/M.net(4)
金儲けしても良いです
GPLソフトであるLinuxでの儲け方として、RedHatはうまいこと考えたなと思います

- Ubuntuの件
ユーザー -> Canonical -> Amazon と検索クエリが中継される件ですよね
これも流行りの広告収入を取り入れたうまい仕組みだと思います
Canonicalの中継が気に入らないなら、(今の所)Amazonレンズを使わなければ良いですしね

ただ、このような広告関連(情報収集)を組み込みだしたOSに見切りを付けるのもユーザーの自由です
>155さんはUbuntuを使えばいいですし、私は他のOSを使います

- ブラウザの件
ブラウザは検索ワードなど収集される情報に限りがありますが、OSレベルで収集されるのは御免です
端末とネットの垣根が緩くなっているご時世だからこそ、踏み込まれたくないラインは自分で守ります
ヌーディストビーチで全てを解き放つ度胸は私にはありません

1116
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/03 16:49:53  ID:eEQeFrpq.net(2)
>156
情報収集系に絡んでる者から言わせると、君の様なヲタクの個人情報には微塵の価値もない。
その手の情報収集はまさにビッグデータが目的で、正直個人データなんてゴミだよ。
個人特定する必要性はまるでない上に害になる。

1117
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 17:01:09  ID:8pae8wJm.net(2)
スノーデン知ってればそこで終わるわけないんだがな

1118
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 17:27:39  ID:PjHchSUG.net(4)
>158
スノーデンは価値の無いデータは関わらない。
国家の威信に関わるデータだけ関わったから身の危険を感じ亡命した。
まあアマのレンズにしてもグーグル検索にしても、
個人情報の流出レベルは同じようなもの。

1119
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 17:50:11  ID:EGvoa4e+.net(18)
またscanf?とんちんかんで作者は叩き潰して当然なクレーマーな上に嫌儲まで入ってんのか
Androidでカーネルだけ食われて他の企業の無料の餌は全部向こうに食われてGPL関連いいとこなしだぞ

1120
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 18:45:34  ID:y5ycLBIC.net(2)
>143
俺は逆にWindowsの時はPC本体に愛着を持った。
PCにOS(自分環境)が縛られているから。

Linuxにしてから、PCに縛られず好きに環境移行出来るので
PC自体には愛着を抱かなくなった。
適当にLinuxインスコしてちょっと設定して、/homeをコピーするだけで済む

1121
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 19:04:51  ID:8L/CloEu.net(2)
>159
何もわかってないな
企業の実用性とは別にプライベート覗く趣味のやつが何人も関わってるって言ってんだよ
そいつらにお前の粗末な包茎見られて何でもないなら好きにしろ

1122
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 19:21:06  ID:EGvoa4e+.net(18)
自意識過剰にも程があるwwwwwwwwww

1123
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 19:39:27  ID:AoHdl/Zu.net(10)
Windowsが個人情報集めてて気持ち悪いから移行したいというユーザーが増えてるのに
個人情報を集めて何が悪い自意識過剰ウザいとか空気読まさすぎ

1124
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 20:11:57  ID:NncuoRuZ.net(6)
突っ込まれてるとこをズラして決め付けるとまたエンドレスだぞ
個人情報集めて個人攻撃しようなんて上は考えるわきゃねえわな
嫌がる嫌がらない以前の話では?

1125
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 20:15:40  ID:EGvoa4e+.net(18)
空気も何も>154がアホなこといってっからじゃねえか
企業が乗ってきたからRedHatもUbuntuも伸びた部分はあると思うがな
それら全部排除して昔の遅々とした開発ペースのままslackwareばりの形態で使い続けろっての?
広まるわきゃねえ

1126
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 20:20:11  ID:lTbkgGHb.net(2)
別にlinuxユーザーが全員MSアンチな訳でもない
chrome OSをはじめとしてlinuxが個人情報の守護者な訳でもない

1127
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 20:20:48  ID:AoHdl/Zu.net(10)
>166
誰も企業が参入するのがダメとは言ってないだろ
それとRedHatの事業形態とUbuntuがやろうとしたことはまったく違うだろうが

1128
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 20:31:05  ID:Ex0kaHeA.net(8)
レッドハットはサポート料で飯食ってる会社でしょ?
個人情報と何の関係があるの?

1129
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 20:40:53  ID:EGvoa4e+.net(18)
自演でもなきゃ”金に目が眩んで”ってつけたら>155みたいな受け取り方しかしないと思うがな
おまけに続く書き込みで個人情報で個人を攻撃したら後でどうなるか企業は良くわかってる
そんな使い方しねえってとこにツッコミ入ってんじゃねえの?
個人情報収集だけに焦点合わせたいなら金に目が眩んでみたいな嫌儲みたいな言い回しじゃ伝わらん

1130
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 20:56:07  ID:3iZx6jkW.net(4)
必死すぎてキモいよ君

1131
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 20:58:23  ID:AoHdl/Zu.net(10)
>170
そんな捉え方しかできない時点で頭悪いぞ
そこまでして個人情報の収集を擁護する理由もわからんわ

1132
1 ◆0l6.oKlUp2 [age]   投稿日:2016/10/03 21:04:25  ID:9zFxlJDD.net(2)
アプリ作るスレかと思って覗いたら喧嘩してるだけだった

1133
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 21:05:36  ID:EGvoa4e+.net(18)
個人情報収集を擁護してる事に決め付け始めたか(これ飛行機混じってんのか?)
読み返せ、俺は個人情報については使い道についてしか触れてない
ぶっちゃけ個人情報収集なんてどうでもいい>165に同じ

嫌儲が企業排除みたいなアホなことしてるように見えたから突っ込み始めただけ
>171単発で煽りのみって醸しすぎてんよscanf

1134
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 21:06:16  ID:3iZx6jkW.net(4)
Linuxのプログラミングの知識ある奴が皆無だからなw

1135
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 21:06:26  ID:WZu/b2/M.net(4)
>165
上は考えなくても下は考えますからね
例:http://gigazine.net/news/20100915_google_engineer_spied_teens/

たとえ匿名だとしても個人情報を収集されて気持ちいいという人はそうそういるとは思えませんけどね
個人情報収集を肯定するのは、大体がそれで飯食ってる人達だけでしょう

1136
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 21:07:51  ID:AoHdl/Zu.net(10)
>174
もういいよ
お前みたいなの見てると個人情報の収集を容認なんてなおさらできんわ

1137
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 21:12:40  ID:NncuoRuZ.net(6)
>173
なんかね、嫌儲布教に失敗すると個人情報に切り替えたり論点をズラすのが混じってるから>122になるんだw

1138
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 21:15:33  ID:no2BatOd.net(4)
スレ違いな話を永遠と続ける時間があるならアプリの一つでも作ってくれよ

1139
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 21:22:03  ID:EGvoa4e+.net(18)
ほんとそれな
嫌儲にしか見えない書き込みに突っ込んだだけで個人情報収集の是非なんて一言も触れてないのに
延々レッテル貼り続けてそれを否定したら必死?
是非なんて人それぞれなんだから勝手にすりゃいいのに何容認できないとかどうでもいいレスしてんだよっての

1140
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 21:48:33  ID:FFgonj5D.net(4)
結局のところオープンソースの問題点は

「ソフトウェア買ってお金払いますから、私の要望を聞いてください」

ってことが、事実上不可能になってるってことなんだよな。

1141
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 21:59:24  ID:nGw2KQDf.net(2)
日本語

1142
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 22:02:35  ID:EGvoa4e+.net(18)
目的がシェア拡大なら俺個人としてはAndroidみたいなやり方がGPLじゃできないってのが一番ネックだと思う
こればかりは企業の戦略だけでなく大衆が乗ってくるかどうかも関係してくるし正解なのかどうかは神のみぞ知る
不正解だとしても少なくともGoogleもMSも林檎もそれで利益を上げてそれ以外が淘汰されてる現状は無視できない

目的はあくまで作る事であってフリーウェア作者間で交流や融通したりできればそれでいいというのなら
そもそも広める必要もなければ中小企業を誘致する必要もない、これまでの話は全て無駄に帰す
それを決めるのはライセンスを決定できる個々だしそれは一人じゃないから意思決定は一枚岩じゃないけどな

1143
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 22:02:37  ID:no2BatOd.net(4)
オープンソースはソース公開してるんだから文句あるなら自分で改良しろって文化でしょ

1144
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/03 22:09:12  ID:NncuoRuZ.net(6)
GPL系かMIT系かはっきりせんとまた沸き出しかねんでよ

1145
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 08:58:26  ID:D7I2FqZI.net(6)
GPLがシェア拡大の邪魔してるのは確実だけどな

1146
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 09:02:18  ID:usvy8pwW.net(12)
昔はGPLで良かったんだよな、昔は
時代に変化についてこれてない

1147
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 09:12:14  ID:usvy8pwW.net(12)
あ、それとXの設計が古過ぎんだ
大昔はしょぼい端末のXサーバにスパコンやらメインフレームやらのクライアント引っ張ってきて
多人数で必要に応じて接続なんてことしなきゃならなかったけど最早そんな時代でもない
LANもPCも速くなってVNCの方が平均速度が速いくらいだし
ウィンドウシステムはスタンドアロン特化で設計し直しーの
GUIツールキットもわかりやすいIFで書き直しーのした方が絶対いいわあれ

1148
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 12:34:55  ID:ioEdbD+i.net(6)
>188
LAN内の一台を多人数が使う時代ではなくなったけれど
インターネット上のサーバを使う時代になったからXは必要だ。
Linuxを広めたいのにWindowsにない利点を捨てるのはよくない。

わかりやすいIFに書き直せば広まるならPlan 9が勝者になれたはずだ。
基盤技術刷新を考える時はPlan 9の教訓を前提にすべきだろう。

Linuxに勝てなかったPlan 9
http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200902/09/future.html

1149
1 ◆0l6.oKlUp2 [age]   投稿日:2016/10/04 13:28:16  ID:DcKPB/YH.net(4)
とりあえずまずはソースコード書こうよ
#include<stdio.h>

1150
1 ◆0l6.oKlUp2 [age]   投稿日:2016/10/04 13:40:49  ID:DcKPB/YH.net(4)
コメントするたびにソースコード書いてけよ

1151
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 13:44:26  ID:D7I2FqZI.net(6)
>189
リモート操作をXでやる意味がない

1152
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 13:56:44  ID:htbrU7ba.net(2)
gimpとInkscapeじゃいかんのか

1153
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/04 13:58:13  ID:1zQsOk5C.net(4)
include<stdio.h>
int main(){
printf(

1154
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/04 14:04:27  ID:1zQsOk5C.net(4)
std::map<UINT, void*> mp;
class A
{
public:
A(){}
~A(){}
static void TimerProc(HANDLE hwnd, UINT uMsg, UINT idEvent, DWORD dwTime)
{
KillTimer(NULL,idEvent); A *a=(A*) mp[idEvent]; mp.erase(idEvent); a->TimerCallbackEvent();
}
void TimerCall(){ UINT TimerId = SetTimer(NULL,0,2000,(TIMERPROC)TimerProc); mp[TimerId] = this; }
virtual void TimerCallbackEvent(){ MessageBox(NULL,"Timer A","TEST",MB_OK); }
};
class B : public A
{
public:
B(){}
~B(){}
virtual void TimerCallbackEvent(){ MessageBox(NULL,"Timer B","TEST",MB_OK); }
};

1155
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/04 15:00:31  ID:64jo9vOf.net(6)
>193
WinにペイントがあるからKritaじゃないと駄目です。

1156
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 15:02:18  ID:D7I2FqZI.net(6)
レスにソース書くとか荒し行為と変わらん

1157
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/04 15:06:31  ID:64jo9vOf.net(6)
>190-192,194-195
ソースコード書いて荒らすな

1158
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/04 15:49:08  ID:64jo9vOf.net(6)
無料だからPhotoShopよりもGIMPの方が一般人は使ってる人多いみたい。
一つ文句を言わせてもらうとデザインが悪い。それさえ解決すればCSS死亡。

1159
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 16:21:28  ID:oBSNcOzm.net(8)
GIMPはよくフリーズするって印象しかないけど最近は安定してんの?

1160
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 17:01:29  ID:dkN0W2U+.net(4)
Linux(のMint)で動くGUIアプリ作ってみようと思ったんだけど、なんかいい統合開発環境ってあんの?

ぐぐったらQtが出てきたけど、これ商用にするなら30万円払えとか書いてあって回れ右した
Visual StudioやXcodeみたいな定番で商用自由な奴出てないよな
あったら教えてくれ、できればC/C++、Java、Pythonで頼む

ここの人らはどうやって作ってんの?

1161
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 17:16:53  ID:oBSNcOzm.net(8)
LinuxでGUIプログラミングならGTK+かQtが無難だけどLGPLが嫌なら無理だな

1162
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 17:39:09  ID:oBSNcOzm.net(8)
MintだとGNOME系のDEを使ってると思うけどQtはKDEのライブラリなんで親和性低いよ
GNOME系で使われてるGTK+にするのが無難
統合開発環境はAnjutaってのがある
Anjuta自身にはUIデザイナーが付いてないから必要ならGladeも併せてインストールする

1163
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 18:02:04  ID:tMPoV13z.net(4)
>201
ここの人らは商用にしてない人ばっかだから、かなり自由よ

1164
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 18:07:34  ID:dkN0W2U+.net(4)
>204
そうか、金儲け考えたほうがやる気とクオリティ上げられるから俺は有料派だな(売上は別として)

>202,203
GTK+はLGPLみたいだから動的リンクにすりゃソース非公開で商用できるな
AnjutaとGladeもいい感じだな
サンキューちょっとクソアプリ作ってみるわ
いいのできたら買ってくれよな!

1165
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 18:08:04  ID:oBSNcOzm.net(8)
QtのGPL/LGPL版も商用利用不可ってわけじゃないからな
ライセンスに違反しない限りは自由に使っていい

1166
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 18:14:49  ID:tMPoV13z.net(4)
ただLinuxで有料ソフト買わせるのはものっそいハードル高いで
基本無料の世界だからな
機能か簡便さがオンリーワンのソフトじゃないと厳しいな

1167
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/04 18:21:06  ID:0DyOxLIc.net(4)
誰がクソアプリ買うかよw
作るなら本格的にしてくれないとなぁ…。
本格的に作ってくれないのがLinuxの欠点なのに。

1168
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/04 18:23:39  ID:0DyOxLIc.net(4)
Anjutaでエラーが発生する。助けてくれ。
**Error**: You must have `libtool' installed.
You can get it from: ftp%3A//ftp.gnu.org/pub/gnu/
Completed unsuccessfully
Total time taken: 3 secs

apt-getでlibtool入れようとしたらすでにあるとか言われて。

1169
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 18:59:08  ID:pRe95cDq.net(2)
>209
libtool-bin を入れたら

1170
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/04 19:27:48  ID:Z/zB75z7.net(8)
>210
僕初心者なんでもっと分かりやすく。
apt-getでlibtool-bin入れればいいの?

1171
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/04 19:44:37  ID:Z/zB75z7.net(8)
>211 追記
普通にapt-getしたらうまくいきました。ありがとう。

1172
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/04 19:47:16  ID:Z/zB75z7.net(8)
GTK+が嫌いで、商用にしたくて、Qtが高いなら、Xojoをお勧めする。

1173
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 19:52:46  ID:usvy8pwW.net(12)
>192
大抵の作業はファイル転送だし、仮にGUIでしかできないような作業をしなきゃにしても
(どんな鯖だよ)VNCの方がパフォーマンスいいしポートフォワーディングするなら尚更

>206
RedHatみたいにCentOSじゃできないことや面倒事を引き受ける形態じゃないと
タダで使える”CentOSでいいや”になっちまう

1174
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/04 20:59:10  ID:Z/zB75z7.net(8)
Kritaのほうがデザイン的には初心者に優しい。
ちょうどWindowsもペイントだしKritaで良くね?

1175
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 22:40:10  ID:usvy8pwW.net(12)
微妙な安価ミスあったがまあいいや、現実逃避しながらちょっと考えてみた(乱文注意)

高級なJavaのGUIライブラリもMS系もGPL系もスマホ類もボタンやエディットへの操作や応答は
貼り付けてるウィンドウを表現するクラスの一箇所だけで一通りできるのが主流だとおも
けどSWTみたいにXLibみたいな原始的な構造を上まで持ってくると
確かにクラスでできるっちゃーできるがハンドラがいちいちくっそめんどくさい事になる
だからと言って全部ウィンドウ用のクラスでやる前提にすると、今度はカスタムコントロールの類で
早い段階で限界にぶつかるのは目に見えてるし、できるにしてもウィンドウのクラスの方で
いちいち1つ1つカスタマイズしてやらなきゃいけなくなる
両方できなきゃな訳だ
となると直接的か間接的かはともかく、どっちもできるようなルーティングしなきゃな訳だが
コモンコントロールの類をも巻き込んだ根幹に関わる挙動な訳だからXLibを使ってとなると
XEventから始まるレベルでメッセージを過不足なく変換しつつやりとりさせた上で
ウィンドウシステムとしてのウィンドウの親だけでなくメッセージルーティング先としての
ウィンドウの持ち主の情報も過不足無く矛盾も無く管理し続けなきゃならない、と
勝手に子が消えたりどっちかの親だけが消えたりははははは
設計したくねえし作れる気も保守できる気もしねえわははははあははは

MS流のコモンコントロールとのやりとりに構造体のアドレス渡してSendMessageとか
気持ち悪い事この上ないしWM_NOTIFYで集中管理とかコントロールID最大16ビット内で全部一意に
フレームワークが管理しろとか臭過ぎて蓋して窓の外にかなぐり捨てたくなるが工数削減できてはいる
恐らく冒頭で挙げたようなライブラリの類はハンドラの実装もカスタムコントロール類の実装も
不自由なのが多いのはそういうのを勝手にやってくれるデファクトスタンダード的な物がないからだろうし、
コモンコントロール類がライブラリ毎にちぐはぐなのもそれが一因だろうし、
どっかでMIT系の標準的なのが出てこなきゃって思うんだがな(異論は認める
それともElectronみたいなのが普通に動いて当たり前な時代を待つかいな?
GUIはHTML、windowでWIN32呼び出し放題、linuxでLinuxのシステムコール呼び放題、それはそれで幸せ

1176
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 22:45:26  ID:ioEdbD+i.net(6)
>193
Gimpphoto
http://www.gimphoto.com/
GimPhotoを入れてみたけど気に入った!
http://d.hatena.ne.jp/piropati/20080923/1222102211
素のGIMPよりPhotoshop風のGpmpphotoのほうが受け入れられやすいのでは?

1177
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 23:07:09  ID:ioEdbD+i.net(6)
>216
Linuxを広めるためならすぐにWindowsに移植されるアプリケーションより
OSと密着して移植しにくいドライバやフレームワークに注目すべきだとは思う。
だけど君のレスは開発者視点だね。開発者より利用者の方が桁違いに多いから、
機能している物の内部の改善より新しい機能のほうがLinux普及につながる。

1178
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 23:23:26  ID:usvy8pwW.net(12)
Windowsへの移植なんて少しも考えていない
むしろWindowsからの移植を考えた方がいいんじゃないか?

コモンコントロール類も利用者に関係あると思う
システム設定の類のGUIを使うと機能毎にエディットボックスやコンボボックスの挙動が違うとか
ボタンを離した時じゃなくてクリックした瞬間に動いたり機能が不自由だったり
重いディスクアクセスの最中にクリックしてマウス動かしたら動かした後の所をクリックしに行ったり
これでUbuntuの類に違和感を覚えたなんちゃってLinuxユーザは多い筈
細かい挙動まできっちり作り上げられている非GPL系で無料のライブラリがあったら教えて欲しい

それにここってアプリからアプローチするスレなんじゃね?
開発者を増やす為の下地も重要じゃないのかね?

1179
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 23:47:25  ID:ZkPi0Qzq.net(2)
>218
LinuxカーネルにできてWindowsハイブリッドカーネルや泥林檎にできなさそうなのって何よ
仮にLinuxにしかできないこと始めてもあっちは雇ってる無数のマが物凄い勢いで追い越してく
こっちは効率良く後追いするが吉

そもそも「機能している物」が不十分だから初心者には敷居が高いままなんだろう

1180
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/04 23:53:20  ID:usvy8pwW.net(12)
それこそ同じ難易度で同じ目的が達成できるなら利用者にとってはLinuxもWindowsも関係ないもんね
それどころか既にそこにWindowsが転がってたら多少Linuxの方にアドバンテージがあろうと
多少の差ならそのままWindows終わらせちゃうからね

1181
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/05 01:21:22  ID:C1+qqc3n.net(4)
例のアレの優先順位
1.金を掛けたくない(Linuxの布教)
2.開発者を利用者が使い潰しやすい風潮の流布
3.嫌儲(自分はいいが他人は絶対ダメ)
4.アンチMS(Linuxへの間接的な扇動)

存在しない物や目的を阻害している問題を直接解決しようとせずに洗脳を急ぐ、待てない
ガタガタ騒いで脅迫までして開発が止まったら止まったで開発者を更に恨むタイプ
こんなのが横から口はさみ続けている間は何か話題が挙がってもすぐに止められて終わるわな

1182
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/05 20:50:32  ID:uGnGz6cp.net(2)
今日びWindowsですらWebアプリが主流でネイティブアプリなんぞどんどんお払い箱になってるっていうのに、
今更Linuxに移植してほしいWindowsアプリってなんだよ
秀丸()みたいなゴミアプリとかか?w

1183
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/05 21:00:17  ID:fSk2eIIK.net(2)
WindowsでWebアプリが主流とかどこの世界から来たんだ?

1184
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/05 21:04:06  ID:BvOackyA.net(2)
逆に、いっそのことvlcとかffmpegとか、Windowsでもよく使われているマルチプラットフォームアプリを
posixネイティブな関数使いまくるとか特殊なビルド環境使うとかして、
AndroidソースみたいにWindows環境でビルドできないようにしてやりゃいい
窓厨は使いにくい代替ソフト使うかLinuxに移行するか二択に迫られ、何%かはLinuxに来てくれるんじゃね?

1185
login:Penguin[age]   投稿日:2016/10/05 21:30:15  ID:HgNxbZxA.net(2)
いやそれやるならウイルス使って勝手にlinuxダウンロードさせちまえばいい

1186
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/05 22:00:24  ID:gs05F58Z.net(2)
代替ソフトが使いにくくなる確証はどこにあるんだ?
本家以上になる可能性を考慮しない時点で狂信者の戯れ言だ。
>226に至ってはアルカイダだしな。

1187
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/05 22:16:38  ID:HnFMJC0S.net(2)
WindowsユーザーがLinuxへ乗り換えてでも欲しくなるほどのソフトならWindows版を発売した方が儲けられるという現実

1188
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/05 22:44:17  ID:XWp/9fHW.net(4)
>223
おまえのなかではそうなんだろうなおまえのなかでは
で、おまえが使うWebアプリって何よ

1189
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/05 23:21:40  ID:C1+qqc3n.net(4)
開発の絶対数もwinが圧倒
linux独自の何かを作ったとこでスクラッチから作ったwin版に悠々と追い越されるのが関の山
apacheとDBがタダで使えるアドバンテージがなけりゃlinuxはもっと先細ってた

1190
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/05 23:36:54  ID:AD/2ucDy.net(2)
Windowsがどうとか言う話では無くて
結局移植性の無いレガシーな遺産をどうするかって事やないの

1191
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/05 23:50:59  ID:XWp/9fHW.net(4)
だからそれは具体的に何よ
職場現場でLinuxがなくて困ることは殆どなくてもWindowsがなくて困ることは多々ある
スーパーハカーがいればなんてのは人件費も時間も無駄

1192
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/05 23:55:55  ID:AYsuGyxp.net(2)
Linuxを広めようと色んなディストリビューションが開発され
Ubuntuやmintが出来たけどそれでも、広まらない理由をまず
考えもせずAdobeの代替ソフト作るとか正気かね?w

どうせならTRONでMacOSX以上のOSを作って広めようとするとか
した方が面白いぞw

1193
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 00:12:56  ID:s9fTjJt3.net(8)
>228
ほんこれ

1194
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 00:17:04  ID:OYWnMQQM.net(2)
実際需要のあるアプリはWindowsに移植されてしまってるしわざわざLinuxにする理由は無いわな
Photoshopのキラーアプリ扱いされてるGIMPにしたってユーザーはWindows版が大多数だし
巷の解説書もWindows版を基準にしてるしな

1195
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 00:22:42  ID:Y/uYS/bf.net(38)
それ以前にGIMPに限らず大御所になるとこっちからwinへの移植は使い勝手が良くなって
winからの移植はボタンやスプリッタやドッキングの使い勝手が悪くなって部品も無駄に大きくなる
エディットボックスへの入力もファイル選択も劣化
高級な基盤使おうとするとライセンスの競合、事実上GUIの基盤が弱過ぎんよね

MSがLinuxOnWindowsに乗り出した以上、WINEかReactOS+Linuxみたいな路線に走らなきゃ
こっちはいいように吸い尽くされて終わるのが目に見えてるし今から焦ったとこで手遅れだろう
アプリ以前に開発基盤を何とかせんとな

1196
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 00:59:29  ID:paM07qo1.net(2)
サーバーはLinuxを使ってるけど、開発はWindowsだね
Linuxってなんであんなに開発に向いてないんだろ

1197
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 01:15:44  ID:I+AK8A++.net(10)
After Effectsの代替ソフトを作って欲しい

1198
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 01:21:14  ID:RN1PDYt9.net(2)
Linuxは手弁当でやってるからな
金を払わないとやっぱり責任を持った仕事はしないからな

1199
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 01:35:37  ID:zhrUg2QF.net(2)
金を貰っているのに責任感が足りないMSには反省してもらいたいですな

1200
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 01:39:00  ID:Y/uYS/bf.net(38)
>236
本来その辺りはLinuxというよりXorgやGTKに相当する部分を含めて
開発に向いてるパッケージがあるかどうかなんだろうけど、ないのは事実だからなぁ
Mono使えばそこそこWindowsと遜色のない(違和感はあるが)UIは作れるだろうし
仮にWINEのWndProc以下をLinuxBSDネイティブのコードにプロキシできるsoを作ったとして
Windowsと同じルック&フィールでUI作れる
それをLinuxネイティブとなるとライセンス的にも途端に敷居が高くなる

1201
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 04:41:55  ID:79WV9sMS.net(2)
>228
ほんこれ過ぎて草

結局のところGUIへの軽視が元凶かね

1202
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 05:19:32  ID:P2hDQkCm.net(4)
そもそもデスクトップとかファイラーからD&Dできるソフトがどれだけあるのか、ってところからして
アレだもんなあ
Winだと当然の機能なのに
そういう細かい使い勝手から改良しないと話にならんよな

1203
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 05:44:41  ID:Q+3EDLTg.net(2)
最近のLinuxってGUIも充実してるからな。
WindowsはCUIが貧弱でいちいちマウス操作で不便だから使うのやめた。

1204
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 06:24:40  ID:xvlAN9s9.net(10)
LinuxのGUIが充実・・・?
泥アプリ小遣い稼ぎブームもコンテンツ制作、特に動画編集もしたことがないんだろうな
どうやって稼いでるんだろうか・・・

1205
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 08:34:14  ID:Y/uYS/bf.net(38)
ブラゲ生放送で使う補助ツールとか見せるにしても機能より見栄えを選ぶ人が多い時代だしな
HTMLのフロントエンドは表示件数が多かったりするとまだまだ重かったりはするが
MS林檎共に既にそっち寄りだしElectronみたいなのがメジャーになるとますますOSは関係なくなる

Google支配が進む前かつVista大コケの頃にもっと上手くやれてれば違う展望もあったかもな

1206
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 09:07:01  ID:JFIG4Ov4.net(8)
>244
Windowsはショートカットキーこそが真髄なのだが?

1207
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 11:21:19  ID:lkj5Sf4d.net(14)
HTMLベースのアプリなんて全体から見たら1%も無いぞ
一部分野で増えたからと言ってそれが全てみたいに語ると情勢を見誤るぞ

1208
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 11:42:38  ID:Y/uYS/bf.net(38)
WPF辺りのも全部含めてなんだけど・・・
まー現時点で業務系じゃそんなに率は高くはないし↑で書いた通りまだ重いけどね
だがアニメーションアイコンやボタンまでをも含めた複数行を1件のデータとして
縦にズラッと並べてくリストコントロールがあっさり扱えるってのはでかい
過去の例からいくとCPUパワーの増加でそれが当たり前になる時代がくると予想するのは俺だけじゃない筈

1209
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 12:47:54  ID:KkmoI210.net(2)
Linux API を、Windows API に変換するので、Ubuntu64 のバイナリがそのまま動く、
Windows Subsystem for Linux (WSL) で、Ruby on Rails が動くという報告があった。
Ruby はやっぱり神!

apt-get で、パッケージもインストールできる

日本語も使える端末、ConEmu。
GUI表示用のXサーバー、Xming X Server for Windows

逆に、Linux, OS X では、OSSになった、PowerShell, .NET を使える

1210
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 13:15:20  ID:Y/uYS/bf.net(38)
その内XLib置き換えてそのままWin32ウィンドウに描画、
ウィンドウメッセージから直接XEvent生成起動とかやらかしかねない勢いだな
まじMS潰れてくれんか

1211
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 13:19:44  ID:lkj5Sf4d.net(14)
>249
WPFはHTMLベースではないんだが

1212
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 13:25:58  ID:Y/uYS/bf.net(38)
>252
そだねXMLベースのビューだね

1213
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 13:31:59  ID:JFIG4Ov4.net(8)
WPFはDirect3Dをベースにしていてマルチプラットフォームでもない
プログラミングの知識が無いデザイナーでもUIの作成が行えるようにXAMLを採用してるけど最終的にはソースに変換してビルドされる

1214
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 13:48:58  ID:Y/uYS/bf.net(38)
最終的にどうなろうと思想はHTMLの表示みたいなもんでしょ

今からちょいとJSRT思い出しながらウェブコントロール載せてみる

1215
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 13:52:02  ID:JFIG4Ov4.net(8)
XAMLはあくまでデザイン用で実行時は.Netのコードなんでまったく違うんだな
直接コードでUIを作成することもできるしな

1216
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 14:19:11  ID:Y/uYS/bf.net(38)
WebBrowserコントロールのDocumentいじるのめんどくさくなった
http://fast-uploader.com/file/7031286333351/
何も破壊活動はし得ない筈だけど仮想PCか何かで実行してね
エディットボックスにJavaScript入れればそのまま実行される
バインドしてるのはMsg関数(alret)とTestUnmanagedResoutceクラス
無理やり.NET4.0にしたけどC++/CLIだからXPじゃ動かないかも知れない
一般的には余り知られてないかも知れないけどIEにも使われてたJavaScriptエンジン使ってる

http://crossframe.iiv.jp/20130408163/
JavaScriptに独自の関数乗っけて実行できる訳だからWebBrowserコントロールから
JavaScript実行してDocumentを変更しに行けばHTMLをC++から制御できる、と
JavaScriptの方にWin32APIなりposix準拠の関数群なり全部載せればHTMLをUIとして何でもできる、と

これを↑みたいに遠回しにユーザがやるか下のレンダリングエンジンだけつかってやるかの違いっしょ?

1217
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 14:22:13  ID:lkj5Sf4d.net(14)
WPFはMS自身がマルチプラットフォームかの予定は無いと明言してるしな
WPFのAPIがDirextXのAPIに依存しててできるわけもないって話だけど

1218
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 14:26:39  ID:Y/uYS/bf.net(38)
WPFが受け入れられなければElectronとかに走るんじゃないかな?
MSまでVScodeとかやり始めてるし

作りながらちょっと思ったんだけど、>257をLinuxでするとしよう
車輪の再発明しないなら先ずJavaScriptエンジン、レンダリングエンジン、GUIライブラリ、ランタイム
ざっくり最低4つくらいはライセンス条項引きずることになんのかな?
たったこれだけの物を公開するのに4つか・・・フリーウェアにするにしてもめんどくさ

1219
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 14:39:22  ID:lkj5Sf4d.net(14)
MSはクライアント環境のマルチプラットフォーム化に興味は無いよ
サーバーサイドの実行環境とそれの開発環境にのみリソースを絞ってることからも明らか
VSCodeはその一環でしかない

1220
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 14:51:43  ID:xvlAN9s9.net(10)
jsrtでggってもあんまり引っ掛からないんだが
>255から>257こんな時間でテストクラスの組み込みから実行まで実装できるもんなの?
VSの威力恐ろしいな

いやしかしブラウザからAPI呼ぶとか想像すると楽しそうだが怖くもある

1221
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 15:06:51  ID:Y/uYS/bf.net(38)
>261
組み込み方面の用語でJavaScriptやインタープリタへの関数やクラス(オブジェクトプロトタイプ)の
準備?公開?エクスポート?を[バインド]、その手続きを簡略化してコーダーをサポートするものを
[バインダ]って言うみたいなんだけど、我流バインダは使ったから俺 だけ は大した作業じゃなかった
バインダはMSDNの翻訳と試行錯誤で3人/日くらいの工数は掛かったかな?

ElectronもNode.jsとチョロミウム使ってるからjsに何か仕込まれたら結局は同じ

1222
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 15:18:19  ID:K5By3bYN.net(2)
>255
>最終的にどうなろうと思想はHTMLの表示みたいなもんでしょ
ワンドロップルールかよ
UI分離したらHTMLベースとなると
qtもgtkもダイアログベースのWin32アプリも
全部HTMLベースになるな

1223
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 15:34:56  ID:Y/uYS/bf.net(38)
HTMLという言い方が悪かったなら謝る、申し訳ない

言いたかったのはMSはWPAの前からフローティングコンテナ実装し始めてたし
Appleは確かOSXの辺りから?HTMLビューの開発環境提供してたし
それまでのコントロール座標決め打ち+スプリッタで移動とサイズ変更に留まってたのが
フローティングなビューになってきてるよってこと一覧表示で複数選択にShiftやCtrl使わずとも
HTMLみたいに全アイテムにチェックボックス付けたり1つ1つにボタンやドロップダウン付けたりで
複数選択の操作もそれができることすら知らない人でも一覧からポチポチ操作できるよってこと

1224
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 15:38:11  ID:Y/uYS/bf.net(38)
ちなみに>257がやり放題なのは自プロセス内のWebBrowserコントロールのみだから
IEやエッジにそのまま関数エクスポートとかは無理
加えて自プロセス内でもiframeタグ内というか結局は別ドメインの要素へは干渉不可
悪意あるツールの作成や意図しない外部による別ドメインへの干渉はできなくなってる、その辺は流石MS

1225
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 15:53:33  ID:lkj5Sf4d.net(14)
Webブラウザのコンポーネント経由でOSのAPIを使用することはセキュリティの観点から厳しく制限してるからMSだからとか関係なく当たり前の話

1226
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 16:18:12  ID:Y/uYS/bf.net(38)
最新版はどうか知らないけど数年前の城を育てる系のブラゲが流行ってる頃はそうじゃなかった
今そういった対策が当然かどうかは知らないけど昔の時点でMSがセキュリティ面でリードしてたのは確か

何故>265を知ってるかというと今でも大抵のブラゲは外側に課金を含めたユーザ情報と
ゲーム鯖とのセッションを管理するトークンを持っててゲーム鯖は別ドメインのiframeでやりとりすることが多い
当然ブラゲの自動遠征や自動回復操作をしようとするとiframe内にちょっかい掛けないといけない訳だが
IEコンポーネントはそれができない、iframeに使っているURLだけを使うと課金できない上に
トークンのタイムアウトがくると知らぬ間に切断されてる、だからWindowsにポーティングされたWebKitを使った
規約違反っちゃー規約違反だけど結構見えないとこで稼いだ

1227
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 16:19:54  ID:Y/uYS/bf.net(38)
規約ってサービス側の方ね、WebKitの規約じゃないし専ら規約違反してたのは使ってた人

1228
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/06 17:28:53  ID:xh8cZLPR.net(2)
とりあえずFlashが消えようとしてるのはLinuxにとっても有難い。

1229
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 17:36:21  ID:s9fTjJt3.net(8)
お前らが欲しいアプリ作ってみるわ
LinuxになくてWindowsにある奴でもいいけど
何かある?

1230
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 18:03:59  ID:Y/uYS/bf.net(38)
約n名「pixivのwhiteなんとかダウンローダー(チラッチラッ」ってうるさいから作ってツイで拡散してあげて

1231
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 18:04:51  ID:lkj5Sf4d.net(14)
IE互換モード付きのWebブラウザ

1232
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/06 18:16:56  ID:59bNrPl7.net(16)
>272
それChromeの拡張機能にあるから、AviUtl+拡張編集Plugin並みの動画編集ができるソフト。

1233
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 18:26:26  ID:lkj5Sf4d.net(14)
>273
ChromeにあるのはIEコンポーネントで開くってだけやろ?

1234
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 18:29:01  ID:I+AK8A++.net(10)
>270
After EffectsとPremiere
あとMacのGarageBandみたいなの

PhotoshopとIllustratorの代替は
GIMPとInkscapeで間に合ってます。

1235
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/06 18:31:50  ID:59bNrPl7.net(16)
>274 が言いたいのはUser-Agent Switcherとかでしょ?そうじゃなくてIE Tabの方面の話。

1236
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/06 18:34:13  ID:59bNrPl7.net(16)
>276
よく見たらIEコンポーネント開くやつだった。今のなしで。

1237
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/06 18:35:40  ID:59bNrPl7.net(16)
>275
GarageBandはとりあえず、Hydrogenでどうにかなる。
http://dtmsoftwaredownload.1-na.com/daw/hydrogen.html

1238
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 18:40:55  ID:xvlAN9s9.net(10)
ウィンドウズアプリスレかとおもた

1239
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/06 18:47:55  ID:59bNrPl7.net(16)
After EffectsとPremiereはちょっと困るけどNartonとか一度使ってみたら?
http://3dnchu.com/archives/natron/

1240
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 18:58:35  ID:I+AK8A++.net(10)
HydrogenやNartonを教えてくれてありがとうございます。
どっちもWindows、Mac、Linuxで使えるクロスプラットフォームで
素敵すぎる、個人的にはもうWindowsいらないかなw
いい時代になりましたね。

1241
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 19:13:52  ID:12mEALDr.net(2)
まさかとはおもうが


アレはIEすら使えなくて不自由だから必死こいてLinuxで何とかしろと騒いだり邪魔なのの揚げ足取ったりし続けてんのか?

1242
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 19:17:39  ID:s9fTjJt3.net(8)
なんだかんだいって代替ソフトっぽいのはあるんだな
(pixivのwhiteなんとかダウンローダーってのはググっても見つからんかったが)

ブラウザは作ってもあんま面白そうじゃないな
動画編集ソフトが有力か(超大変なの確定だが)

1243
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/06 19:21:28  ID:59bNrPl7.net(16)

1244
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/06 19:23:11  ID:59bNrPl7.net(16)
>283
どんなライセンスにしたいかは分からんが、もしOSSでいいなら、
Openshotをベースに、AviUtl+拡張編集Plugin並の編集ソフト作ったらどう?

1245
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 19:29:47  ID:Y/uYS/bf.net(38)
>282あ・・・(察し

>283
これまでもダウンローダは存在してたけどそれらが軒並み動かなくなったらしい
俺も検索してみたけどわからん!(無責任!

1246
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 19:40:45  ID:s9fTjJt3.net(8)
pixivって有料会員じゃないとまともな検索できなくなってるらしいな
そのへんの変更で機能しなくなってるのかもね
解析→ツールアルゴリズム変更→サイト仕様変更のイタチごっこになりそうだから手を引いたんじゃないかね(知らんけど)

Openshot見てみるっすー

1247
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 19:42:38  ID:P2hDQkCm.net(4)
>283
WinのみでLinuxになくて需要が高いやつだろ
それなら年賀状作成ソフトだよな 間違いなく需要はたっぷりだ
個人的にはめんどくさい2chproxy.plじゃなくてWinの2chapixyみたいに起動するだけ
終了するだけの簡便なローカル串ソフトがあるといいなあ

1248
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 19:46:37  ID:I+AK8A++.net(10)
ブラウザでもCraving Explorerのスクリプトが
動くブラウザならかなり需要があるような気はする。

https://www37.atwiki.jp/sitescript/pages/47.html
↑これらのスクリプトと互換性があれば、普及するかも
STREAMIN.TOの動画なんて普通のブラウザじゃDownload出来ない。

1249
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 19:57:28  ID:Y/uYS/bf.net(38)
>287そゆことなのね、1回世に送り出したら仕様変更の度に騒がれそう、やりたくねー

ゲームツールもだけど、ダウンローダーみたいなグレーも利用者層が層だけに窓が充実してんね
ちょいと調べたけど艦コレなんかFlashの必要バージョン高くてBSDLinux両方動かん
>269じゃないけどFlashなぞ絶滅してしまえ          (FreeBSD11.0Rp1マダー?

1250
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/06 19:59:26  ID:59bNrPl7.net(16)
動画をダウンロードしたい。
http://tokyoloader.com/

1251
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 20:02:04  ID:8qehCHwC.net(2)
>288
> 個人的にはめんどくさい2chproxy.plじゃなくてWinの2chapixyみたいに起動するだけ
> 終了するだけの簡便なローカル串ソフトがあるといいなあ

俺は使ってないけど
proxy2ch愛好会 /ソフトウェア板
とかどうだろう

1252
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 20:07:11  ID:I+AK8A++.net(10)
あとはe-TaxがLinux使えればな〜

1253
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 20:11:35  ID:Y/uYS/bf.net(38)
あんまし広めたくはなかったけど、Windowsってか.NETにはFiddlerCoreっちゅー
インプロセスプロキシってのがあって、勝手にそのプロセスだけ接続設定改変して
改変した先のポートでローカルプロキシになって全部傍受できるってのがある
proxy2chとかみたいに自前で飛ばす先のポート設定する必要すらない
ちょっとした初期化とファイルへの保存コード入れるだけでWebBrowserコントロールで見たファイル全部保存できる

それとクッキー認証も.NETはWebClientであっさりできちまうから札束で殴りあう系のブラゲが
流行ってた頃よりも更にお手軽にファイル傍受から自発的なクリック偽装までできる筈
(個人的に鯖のAPI直接送信はお勧めしない、API変更で古いリクエストすると目をつけられる可能性あり
あくまでクリックのエミュレーションを推奨しとく)

1254
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 20:31:21  ID:JFIG4Ov4.net(8)
倫理に反する行いを推奨する類の話は止めような

1255
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 20:46:21  ID:Y/uYS/bf.net(38)
申し訳ない、これまで具体的に突っ込んで言いたくなかったのはこゆこと
「もし」ダウンローダ作るなら製作者毎に車輪を再発明するよりそういう基盤整備した方が全体の為にはなりそう
後は黙ります、ごめんなさい

1256
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 21:10:28  ID:xvlAN9s9.net(10)
やりはしないが勉強になった
窓はUI部品の完成度に加えてJS関数ブラウザに追加、串、認証まで手軽なんだな
デベロッパまでWindowsでいいやになるわな

1257
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/06 21:26:11  ID:xvlAN9s9.net(10)
全部繋がった
キーワードを知った今ならわかる
アプリからブラウザにそこまでできるならCravingExplorer大したことしてねえわあれ
でもLinuxだと大変だろうな

1258
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/07 10:06:11  ID:B9WmtK+s.net(6)
動画編集ならLightworksでいいじゃん

1259
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/07 11:50:31  ID:m/NHE8n2.net(4)
Windows10が更新テロやってるから
Linuxに乗り換えようという流れになるよ。
なお、金持ちはMacに移行する模様

1260
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/07 12:25:23  ID:/PkYRNzF.net(4)
誓って言える。
そんな流れには絶対にならない。
仮になったとしても一時のブームで、すぐWindowsに戻る。

一体何度言えばLinux信者は現実を見てくれるんだ?
妄想も大概にしておけよ。

1261
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/07 12:56:22  ID:m/NHE8n2.net(4)
なんでドザーは痛い目に会いながら
Windowsに戻るん?w

仕事の客がWindowsだからとか
そういう理由で使い続けるのもう
そろそろ辞めても良い頃でしょ。

赤信号皆で渡れば怖くないと同じように
Linux、皆で乗り換えれば怖くないとなって欲しいね〜
広めるためにアプリを作るとか言い出した
1はまだいるのかね?w

1262
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/07 13:34:23  ID:/PkYRNzF.net(4)
そういう台詞は
「仕事で使うに足る」
「日本語でフルサポート可能な」
「信用と信頼と実績のある」
「日本語の」
ソフトを数本でも出してから言え。

1263
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/07 13:51:20  ID:B9WmtK+s.net(6)
更新テロなら8の時からやってるしな
まあ設定を変更すれば回避できたって違いはあるけど

1264
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/07 16:20:46  ID:CQc6pUDv.net(2)
m/NHE8n2のPC事情を妄想してみた

XP時代になけなしの金でPCを買う
XPのサポートが切れるもそのまま使い続ける
ウィルスか何かで飛ぶも最早アクチできない
OSを買えなくてLinuxに逃げるしかなかった
IE類でしかまともに機能しないサイトでストレス
>272

おまえバイトでもして黙れよ

1265
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/07 17:10:06  ID:B9WmtK+s.net(6)
昔はオンラインショップやネットバンキングなんかでIEじゃないと動作しないところがあったけど
最近はFirefoxでダメならChromiumでやれば解決することが多くなったな
どちらでもレイアウトが崩れる糞サイトはまだまだ残ってるけど

1266
login:Penguin[age]   投稿日:2016/10/08 01:29:42  ID:SfPlM63O.net(4)
firefoxはほんとにひどかったな
立ち上がらないとか頻繁にあったし

1267
login:Penguin[age]   投稿日:2016/10/08 01:29:59  ID:SfPlM63O.net(4)
今はそうでもないけどね

1268
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 06:05:19  ID:lXYhSFwL.net(2)
最近やってないけど電子書籍を認証のかかってないPDFに変換したり
Linuxのほうが自由度高くて便利な面もたくさんあるんだけどね

1269
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 09:03:15  ID:fzcKDiLc.net(16)
犯罪自慢は他所でやれ

1270
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 09:34:33  ID:q99V/kR/.net(10)
ファイルの変換なんて鍵さえあればDOSでもできるからな
ニッチ過ぎて移植されてないだけだろう

1271
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 18:30:19  ID:Lb0frVNn.net(4)
>301
> 誓って言える。

言葉の使いどころが変w

1272
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 18:55:33  ID:cQujd7lx.net(2)
また下らない挙げ足かい
荒らしてる暇があったらバイト探せ

1273
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 19:15:47  ID:Lb0frVNn.net(4)
「また」ってかw
いつも指摘されるくらい言葉遣いを間違っているんだな。
自分の伝えたいことが伝えられないって、気の毒だな

1274
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 19:18:36  ID:fzcKDiLc.net(16)
頭の悪い煽り合いしてる暇があったらプログラミングの勉強でもしてろよ

1275
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 19:30:23  ID:q99V/kR/.net(10)
いつものアレか知らんが「また」だろ
>312から論点どころかスレチもいいとこ
1日以上誰も触れてなかったくらいどうでもいいとこに亀レスとかもうね

1276
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/08 19:46:36  ID:MBTuoW4z.net(4)
>302
>1>2-3 は、書いてる人違うんだよなぁ。そもそも元々あるLinux対応ソフトを広めようと言う話で…
>>なんでそんなこと言えるかというと >1 が僕だから。

1277
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 20:03:23  ID:fzcKDiLc.net(16)
元々あるアプリが使えないから広まらない
広めようと思うなら作るしかないって話に落ちつてた気がするが

1278
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 20:18:17  ID:q99V/kR/.net(10)
そして作るならVSや最低でも泥studio並の作り易さor文献の充実と緩いライセンスの両立でループ

>257は怖いが少ない手間でかなり選択肢を生み出すのは事実
それに商用だけに留まらずLightworksもWPFだかHTMLGUIだか知らんがそういう方向に向かってる
取り残されつつあると誰か書いてたがMonoはWPFスルーしてるしとっくに取り残されてんだよ

1279
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 20:29:53  ID:fzcKDiLc.net(16)
OSとアプリケーションの間に仮想マシンを噛ましてOSSのライセンスに縛られず
バイナリ互換も可能なマルチプラットフォーム化を実現にするって思想は
Javaや.NETで実戦されて成功してるけど、JavaはOracle、.NETはMSと
OSS界きっての嫌われ者ってところがな

1280
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 20:34:51  ID:fzcKDiLc.net(16)
LightworksはGTK+だったと思うが
GTK+自体がソース互換のマルチプラットフォームなライブラリだからな

1281
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 20:36:50  ID:q99V/kR/.net(10)
そうだたのかすまん>319のLightworksの件は忘れてくれ

1282
login:Penguin[]   投稿日:2016/10/08 20:53:10  ID:MBTuoW4z.net(4)
>318
今は作るしかないって話じゃなくて、勝手に人の分まで押し付けるなって言ってるの。

1283
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 20:57:47  ID:GrZtepSF.net(2)
オープンソースのウィジットツールキットはほとんどがマルチプラットフォームだよ
WindowsとMacで広まらないから利点を生かしきれてないだけ

1284
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 21:04:17  ID:fzcKDiLc.net(16)
>323
言ってる意味がわからない

>324
逆も然りだよ
Linux用のGUIアプリを作ってる側もそれを生かそうって気が無い

1285
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 21:40:14  ID:MJQMgWTg.net(4)
MacよりおしゃれなGUIとかアイコン
があれば女子ウケする

1286
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 21:46:17  ID:fzcKDiLc.net(16)
Mac風がいいならelementaryOSとかあるが

1287
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 21:59:05  ID:/p2eLW1v.net(4)
>324
Macではそれなりに広まってるでしょ
Windowsで広まらないのはストアやchocolateyなど認知度が低いからだと思う
一般ユーザーレベルが〜ストア,apt,brewを使うかのごとく
当たり前になれば自然と触れる機会も増え拒否感もなくなるんじゃないかな

1288
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 22:23:54  ID:2kK88rdF.net(2)
Macっぽくされると逆に反吐がでる
UbuntuがUnity採用してグローバルメニューだの左上のボタンだの腐れ林檎臭くなって使うのやめたし

1289
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 22:41:37  ID:fzcKDiLc.net(16)
Windows風にすればWindowsかぶれと言われるしMac風にするとMacかぶれと言われる
独自のUIにすると使いにくいから既存のものに合わせろとか言ってくるし
WindowsとMacのいいとこ取りするとどっち付かずの半端もの扱いされる

1290
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 22:52:56  ID:MJQMgWTg.net(4)
それらを具現化する優秀なGUIデザイナーが
Linux業界にいないのが辛い所。

1291
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 22:58:45  ID:/p2eLW1v.net(4)
>329
Macっぽいかな?むしろ真逆で
誰も求めちゃいないタッチデバイスとの統合を形にしたものがUnityという印象

1292
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 23:48:15  ID:YOiKXffO.net(2)
>誰も求めちゃいないタッチデバイスとの統合を形にしたもの
それはGNOME3じゃないか?
どっちも近年のLinux DEでは甲乙付けがたいくらいに不評だったが

1293
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/08 23:51:28  ID:q99V/kR/.net(10)
何はともあれ両者共に既に作り上げてきた物を生かす道を考えんと無駄になっちまうな
素直に地道にインストーラやシステム設定のGUI整備してた方がまだ良かったんだが・・・

1294
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 00:24:14  ID:sFZUo4iw.net(2)
>333
違ってたかな?
出自がnetbookでPCやらタッチデバイスやら手広くやるよってな記憶がある

1295
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 00:43:18  ID:6GDJ1zLI.net(10)
なんでわざわざLinuxに張り付くのか
WinやMacでよくねーか

1296
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 01:06:23  ID:rU1D9F6x.net(4)
恐らく多数はそう、あくまで軽い気持ちで”LinuxでもWindowsに近いことができれば”
又は”wineの完成度が上がれば””ReactOSとくっついて起死回生でもできれば”
そして他を知ってしまった面子は”今更Linuxでの開発もめんどい”
”進化してるにしても最新版の日本語の文献どこよ”
”泥ブームの後でオプソが義務なんて儲からないしやる気出んな”
こんなとこじゃね

そんなとこに障害を直視せずに問題がないことに仕立て上げて無理に誘導しようてのが混じってると

1297
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 05:27:08  ID:wBJEGRki.net(6)
Linuxの雑誌もずっとWindowsからの乗り換えを
誘導してるけど全く成果が出てない。
wineでAdobeのソフトが動けば少しは変わってくるかも。
OfficeはLibreがあるから問題ない。

1298
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 08:55:36  ID:BDq/Rrc8.net(6)
Linuxディストロの中には、日本語入力環境構築のお膳立てをしてやらなきゃ
ならないものが今だにあるからなあ。

1299
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 09:09:06  ID:rU1D9F6x.net(4)
別にここにいる面子にゃ大したこたねぇわな
だが鳥によっちゃ最初に日本語選択するとHDDからの再起動で豆腐になっちまうし
初めてLinuxしようってのはちょっとでも躓けばそこで終わってWinに戻す可能性大
しかも普通はPC1台だろうからggrんときたもんだ

1300
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 11:15:50  ID:h5398ppo.net(8)
GimpがPhotoshopの代わりになると本気で信じてる間は無理

1301
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 11:57:40  ID:00dteBST.net(4)
photoshopがlinuxに来る位普及すれば無問題

1302
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 11:59:49  ID:h5398ppo.net(8)
そもそもWindowsがMacの牙城を崩してAdobeを引き入れたのに
その苦労も知らないでLinux版出せというのはお花畑ではないか?
せめてOSレベルで色管理ぐらい実装しないと

1303
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 12:44:25  ID:wBJEGRki.net(6)
フォントがWindowsよりも綺麗なのは良いけど
カラーキャリブレーションでAdobeRGBカバー
してくれると最高、まぁディスプレイの問題なんだけどね。
Macのディスプレイは発色良いよ。
Androidのフォントも綺麗。

1304
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 14:00:32  ID:J65vr802.net(2)
GimpとPhotoshopの話なんかより、LibreがマイクソのOfficeの代わりになると本気で思ってるうちは無理
いくらLibreがExcelと『ほぼ』同じことができるからといっても、世の中の企業の各部署で作った
.xlsx(あるいは.xls)ファイルが、マクロ込みで『完全動作』しない限り
企業がLinuxに移行してLibreで仕事するとか100%あり得ないから

1305
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 14:11:16  ID:9oqQDnqO.net(2)
>345
MSOfficeだって古いやつは互換性が無いのと同じだね。
他社とのデータのやり取りは古いバージョンでやっているのは普通だしな。

1306
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 14:12:57  ID:6GDJ1zLI.net(10)
日本語化すらできん奴は素直に
WinやMacで満足してろってことだよ

1307
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 14:16:49  ID:BDq/Rrc8.net(6)
>347
そんなに力説しなくても日本語化はDEB系にしろRPM系にしろ先人がブログ
アップしてくれてるからググりゃいいんだよ。

1308
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 14:20:24  ID:BDq/Rrc8.net(6)
>343
しかし、アップルマッキントッシュの独自のオフィススィーツなんかないしな。
MSがMac用にMSオフィスを供給してるじゃん。

1309
login:Penguin[sage]   投稿日:2016/10/09 14:37:42  ID:00dteBST.net(4)
Officeマクロの類はMS