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JISキー VS USキー 4枚目 (631)
まとめビュー
1
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/01 21:02:12  ID:CiUZ5bu/0.n(2)
JISは素晴らしくて、USはクソ。
または
USは素晴らしくて、JISはクソ。

そんな一見不毛でどうでもいい、キーボードに関する無駄議論を真剣にやるスレです。
それでは、どうぞ。

前スレ
JISキー VS USキー 3枚目


2
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/01 21:03:52  ID:rrAks+sZ0.n
USキー以外を売ってるメーカーは馬鹿


以上終了

3
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/01 21:04:44  ID:CiUZ5bu/0.n(2)

4
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/01 22:48:42  ID:OYEs+On+0.n(3)
好きな方使えばいい

ちなみに、
JIS以外でも(US ANSIでもISOでも)かな入力は出来る
指が届かないキーがなくて快適

5
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/01 22:49:22  ID:OYEs+On+0.n(3)
日本のJISは、指が届かないキーがふつうにある世界で唯一のキーボード

キーボードの言語の識別方法
https://support.apple.com/ja-jp/HT201794
コメント1件

6
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/01 22:51:12  ID:TieJcj410.n
英語キー使ってるけどKarabinerが現状sierraに対応してなくて不便

7
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/01 23:39:16  ID:OYEs+On+0.n(3)
903 1 名前:名称未設定 Mail:sage 投稿日:2016/07/28(木) 18:00:30.28 ID:Q6DY8DWp0
⌘英かな
https://ei-kana.appspot.com/
Karabinerと比べ…
・いろいろはできない(⌘→英数/かな切り替えのみ)
・使用メモリが1/10(俺環)
・Sierraにも対応
・ステータスバーのアプリアイコンが消せない
コメント1件

8
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/02 00:00:26  ID:oqvTnl5m0.n
JISキーボードモデルは安売り店で買えるじゃん。
新型出たらすぐ買い換えたい俺はJISだわ。
US使いたければApple純正BluetoothキーボードのUSキーボード使えばいい。

9
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/02 03:20:20  ID:0PJij8qS0.n
かな入力はしないけどひらがな刻印はかわいい
だからひらがな刻印ありのUS配列出してくれお

10
名称未設定[]   投稿日:2016/09/02 07:51:05  ID:egturXv80.n
日本からJISを駆逐するまで続けよう
USこそ唯一無二の配列


11
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/02 08:47:28  ID:5JmyW4BZ0.n
かな入力の俺に選択肢無し!

12
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/02 16:07:26  ID:qUhAEoj10.n
>3
それにまだ前史があるんやで

JISキーボードか、USキーボードか
新・mac板の別スレッドへ

JISキーボードか、USキーボードか、ISOキーボードか
新・mac板の別スレッドへ

つまり今は実質6スレ目

13
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/02 23:04:38  ID:RlpcYWXp0.n
USキーボードのPowerbookG4 12インチが一番カッコよかった。

14
名称未設定[]   投稿日:2016/09/03 14:30:02  ID:GQ03SVuD0.n
リスペクトしたくなるほど低能なスレッドですねここ

15
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/03 15:03:05  ID:T5DH7cHp0.n
ねこ

16
名称未設定[]   投稿日:2016/09/04 07:44:02  ID:OBcMQ6Uf0.n
USしかありえないのにまだ議論してたんだなー

17
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/04 08:51:02  ID:TS5QnQmO0.n(2)
JIS論者が来るたびにUS論者が論破するスレですので

18
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/04 09:31:50  ID:f3TUkK9n0.n(3)
英語が満足にわからない奴がUS使うってばかっぽいよね
コメント1件

19
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/04 09:38:03  ID:lOAu8Q0l0.n(2)
>18
>英語が満足にわからない奴
JISかUSかはともかく、英語を理解できない人なんているわけない。
最低でも中学校で3年間英語を学ぶのにわからないなんてあり得ない話。
3年もだぞ。日本で教育を受けていないのなら違うのかもしれないが。

20
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/04 10:02:00  ID:YqGFtCOB0.n
3年間四六時中、英語で話したり読み書きしてるわけじゃねーんだよバーカw

21
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/04 10:06:22  ID:f3TUkK9n0.n(3)
彼の今日のキメぜりふ
「日本で教育を受けていないのなら違うのかもしれないが。」
グレートです

22
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/04 12:04:05  ID:TS5QnQmO0.n(2)
いかにもばかっぽいやりとりだね

23
名称未設定[]   投稿日:2016/09/04 12:06:19  ID:Q6jjYCFU0.n
と、JIS厨が申しております

24
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/04 16:31:07  ID:lOAu8Q0l0.n(2)
それにしても英語使えない人がそれを語るとき
少し得意げなのはなぜなんだろうな。
「いやぁ僕、英語苦手なんですよぉ」(ドヤ顔)
子供らがみな英語出来る世の中になったとき
自分がどんな立場に置かれるのか理解できないんだろうか。
コメント1件

25
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/04 17:24:08  ID:cS7pUJKI0.n
>24
>子供らがみな英語出来る世の中になったとき
>自分がどんな立場に置かれるのか理解できないんだろうか。
高齢サラリーマンがパソコン苦手なんですよーとか言ったらこいつダメだって思うよな。置き換えてみて良く分かった。

26
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/04 21:33:08  ID:f3TUkK9n0.n(3)
そりゃ単純に相手に下に見られてるだけじゃないの
英語ができたって仕事ができない人はいるし
(英語ができるのにその程度なの)という含みかもよ

27
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/05 09:14:00  ID:cB2x7Pjn0.n
ヨーロッパかどこかのキーボードいいな…エンター大きいし。€は使わないけど

28
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/06 09:09:24  ID:Y3u3fE510.n
間違えないでほしい。
「USキーボードマンセー!」ではなく
「ローマ字+JISキーボードは考えなしバカか、コジキか失敗だねキミ。」
ということ。

「かな入力するのでJISキーボード購入」
「ローマ字入力なのでUSキーボード購入」
この使い方は正しい。

「ローマ字入力だけど量販店で安いのでやむなくJISキーボード購入」
これが哀れwwww

オレはローマ字入力なんでUSキーボード使ってます
映像や画像編集アプリのショートカットもUS用に作ってあるのですごく快適です

皆さんJISはカナ入力頑張っていますね
お疲れさまです。

29
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/06 22:00:14  ID:Bj/RnMNJ0.n
かな入力でもUS ANSIやISOの方が便利なんじゃないかと

30
名称未設定[]   投稿日:2016/09/07 03:29:46  ID:syYRshFe0.n
ウチはJISでローマ字だな
折り畳み式モバイルキーボードはUS配列
(Mac用なんだけど、delキーだけWindowsのdelキー仕様なので使い難い)

31
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/07 05:37:11  ID:5MwdWP3K0.n
オレはWindowsもUSキーボードだよ
おまえらとは違うんですw

32
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/07 05:38:35  ID:iXcIiMvj0.n
JISでwwwwローマ字wwwww
キートップのひらがなは
「アーアー聞こえない見えない〜」???www

33
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/08 03:42:04  ID:J5D+RRTw0.n
かな表記付きUSキーボードが一番かわいいだろ

34
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/08 05:51:39  ID:s9A0thxB0.n
カナがかわいいという意味がわからない
頭おかしいのか?

35
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/08 06:48:47  ID:XZ+N3KNt0.n
俺は千秋のがかわいいと思う

36
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/08 08:30:02  ID:NmZzjm5g0.n
外人ウケするからふだんはUS使ってるけど海外行くときはJIS持ってく
コメント1件

37
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/10 00:24:33  ID:CGCcMUGA0.n
>7
ありがとう!

38
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/10 17:53:50  ID:nsXl6uD80.n
>36
つまり永遠にUSキーボードだとw

39
名称未設定[]   投稿日:2016/09/10 22:51:55  ID:q971AAF00.n
JIS配列のデッカいenterキーが大好き
それに英数、かな切り替えが専用キーで出来るのも便利

USかJISかよりもテンキー付きのフルキーボードのBluetooth版が何故純正でないのかそれが不満
ベルキンのテンキーを買うのもなあ

40
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/11 10:19:54  ID:eLO1rkjx0.n(2)
JISキーボードのでっかいエンターキーが大っ嫌い
英数、かなキーがあることによって
スペースキーが小さくなってるのもカッコ悪い

何よりも
キートップにひらがな刻印表記してあるのに
カナ入力じゃないと役に立たないのが超ダッセーw

41
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/11 10:25:39  ID:eLO1rkjx0.n(2)
百歩譲って
ひらがな刻印表記してないJISキーボードなら
まーだ耐えられるかもしれない

…やっぱりダメかも!笑

42
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/11 10:40:29  ID:V+EqnEp00.n(3)
JISは刻印とか関係なく配列が使いづらい。
あと左上の1がなぜかでかいのも気になる
Returnキーをターンッって叩く人はReturnがでかいほうがいいんだろうけど、小指で優しく押すしなぁ。

43
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/11 11:07:07  ID:nHIyzx/m0.n(3)
キーが小さくても、いくらでも派手に叩けるけどなあ。
指先の神経がアレな人なんじゃね?
リアルタイム系のゲームとか苦手な
ドンくさおじさんは何やってもダメでしょw
コメント1件

44
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/11 11:15:38  ID:9ozOLnBU0.n(2)
ひらがな書いてあると海外でカワイイってモテる
でもかな入力してる奴なんて殆どいないから意味ない
コメント1件

45
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/11 11:28:59  ID:bMBmAbCD0.n(2)
>44
なるほどなるほど。

で、
一回も持って海外に出たことないんですね

46
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/11 11:30:29  ID:bMBmAbCD0.n(2)
一般的な意味で
外国人が「カワイイ」言ったとして
それが肯定的な意味と思ってるのが
いかにも脳内渡航日本人って感じでいいねw
コメント1件

47
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/11 11:33:19  ID:cI/E5NpX0.n(2)
ID:nsXl6uD80 = ID:bMBmAbCD0 の嫌われ者臭……渡航歴以前の問題ですね

48
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/11 11:34:55  ID:nHIyzx/m0.n(3)
外人はホント「擬人化」しないよ
モノに「カワイイ」言ってるのは
頭がどうしてる人間と思われる
その辺の感覚が「国際標準から見て」おかしいのが日本人w

49
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/11 11:47:52  ID:V+EqnEp00.n(3)
>43
いや俺も小さくたって派手に叩けるよ。けど叩く必要ないからね。

50
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/11 11:54:12  ID:nHIyzx/m0.n(3)
いや…
「キーボードが大きくても小さくても叩くのに関係ない」
と言いたかっただけ
話の方向をどんどんずらしていくなよ

51
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/11 12:07:08  ID:k6YnLkj20.n
>あと左上の1がなぜかでかいのも気になる
リターンキーは大きくても小さくてもいいのに1はあかんの?
リータンキーは大きくても小さくても押しやすいのに1は押しづらいの?
コメント2件

52
名称未設定[]   投稿日:2016/09/11 12:07:39  ID:WQTs78P50.n
Caps lockの動作を変更するとCaps lockでIMEのON/OFFが切り替えられるが、
時々状態によって切り替えが動作しない時がある。
これさえ治ればUS一択になるのに。

他言語のIMEで試すと確実動作していたので、
実現不可能でなく、単にバグが残ったままになってるだけだからな。

53
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/11 12:10:56  ID:Y9oFFEp80.n
キー動作の変更しなければいいのにバカなの?

54
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/11 12:16:05  ID:V+EqnEp00.n(3)
>51
不恰好だろってことだよ
何で数字キーで1だけでかいんだって話

55
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/11 12:18:11  ID:SevGaVUX0.n(2)
アスペはなんでもきれいに揃ってないと頭がかゆくなるらしいなw

56
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/11 12:24:12  ID:9ozOLnBU0.n(2)
>46
残念ながら「カワイイ」って言ってた奴は後にJISキーのMac買って喜んでたからいい意味で捉えてたんだと思うで。

57
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/11 12:32:08  ID:SevGaVUX0.n(2)
要するにお友達は外人には珍しい類の精神異常者ということですかな
JISモデル買えたということは日本在住ですかな
ならもう日本文化に身も心も染まってるんでしょう

58
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/11 12:42:19  ID:cI/E5NpX0.n(2)
>51
お前は1だけ頻繁に使うのか

59
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/11 13:33:32  ID:MrKU17KL0.n
ひらがな表記可愛いと言う外人なら
ハングルもアラビア文字も可愛いと言うだろうな

60
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/11 14:36:46  ID:8qds+vIw0.n
言語オリンピック一位のハングルに勝てる言語などないニダ

61
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/11 14:37:21  ID:JjZzNoBA0.n
ハングルという言語もないし
国もないw

62
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/11 14:39:03  ID:TeHHM4Si0.n
対抗してるのはエスペランド語ぐらいかwww

63
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/11 14:40:21  ID:DwF7Bn1O0.n
エスペラン「ト」、な

64
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/11 19:01:02  ID:AHsR2O7X0.n
US配列かな刻印のがかわいい

65
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/11 19:42:22  ID:GFl+YrOC0.n
まーたカワイイ厨か死ねば?

66
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/12 16:13:26  ID:UPGRZhVK0.n
こいつ必死すぎだろ。お前の孤独な戦いは誰も望んでないぞ

67
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/12 16:53:03  ID:ogI82SEB0.n

と、独り言。
誰かにかまってぽっちぃぽっちぃ

68
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/22 22:48:48  ID:/2xnnt3Y0.n
macOS SierraでKarabinerが動かなくて困っている人に贈る代替ソフトウェア
http://hitoriblog.com/?p=44850

69
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/24 12:38:39  ID:Kyd6EUTJ0.n
カナ打ちも使う俺にとってはJIS一択。

USでもカナ打ちができる?って?
ありゃダメだ。
あの配列でどうやってはやく打てるのか?
俺はタイプウェルで30秒切るが、
US配列じゃあ30秒切れないだろうな。
コメント1件

70
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/24 17:32:20  ID:2ZzgLNgY0.n(2)
釣り?

71
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/24 19:22:13  ID:TPmNlQ/00.n
釣りじゃないよ。

タイプウェルはvmwareでだけど。
一応、Zタイパー。
タイピングの腕前は、一応かつての毎パソ決勝進出上位20番以内。
毎パソはローマ有利に問題作られてるから、jisカナは不利だったな。
ノートはmacbook系とvaio系のキーボードが打ちやすいと思われ。
両者のいいところは、押圧が軽いながらもクリック感があること。
軽いのは速度、クリック感はミスタイプに関係する。

デスクではリアフォ一沢だが。
でもUSキーボードでカナ打ちなんてやってなれんよ。
カタカナ語のタイムロスが痛すぎる。
例えば「ホー」で始まる単語が多いんだが、
多くの競技者は薬指小指で同時押しできる加速ワードなんだが、
USでは超減速ワードになる。
他にもたくさんあるんだが、一応カタカナ語に多い。
JISカナもカタカナ苦手にしてるところがあるんだが、それをさらに凌ぐところがある。

ちなみに半年前までUSキーボード使ってたんですけどねw
これからの時代はグローバルにいくぜなんて若かったですよw
コメント1件

72
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/24 20:38:31  ID:2ZzgLNgY0.n(2)
ANSIだと長音がシフト面に行っちゃうからか。
ISOだとどうなってるんだろ。

73
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/24 21:14:42  ID:ZcaYpG7c0.n
>71
ガチですな。私はそこまで大量の文章は打たないが
記号をあまり使わずワープロ的に使う場合はおっしゃるとおりだと思う
私は外国語も打つしAdobeアプリも数学関係のこともやるのでUSにしてるけど
あなたのような使い方だったらやはりJISだろうね

そういえばこのスレにはdvorak使いや親指シフト使いもおられるのだろうか?
現実にお会いしたことがないが興味がある

74
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/24 21:57:55  ID:oXfb6P+S0.n
俺Dvorak使ってるよ。
pro retina15の本体はJISで、外付けでHHKBproのUSキーボード使ってる。

75
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/25 10:16:28  ID:jniLY8YB0.n
関係無いけど、昨日初めてChromeBook触ったら、
日本語キーボードがMacみたいにスペースキーの
左右に英数とカナがあった。あれいいな

76
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/25 21:58:24  ID:QNc0YyVO0.n
USでかな入力は少数派なのかな?

77
名称未設定[sage]   投稿日:2016/09/26 06:19:08  ID:mW2xZsVI0.n
漢字Talk時代のキーボードはUS配列でカナ(カタカナ)表記ありだったよ
って事は当時は少なからず使ってる人いたろうね

78
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/15 14:55:48  ID:tmuGXTzJ0.n
このスレの論争もとうとう終わりを迎えることになるんだな

Apple: MacBook Proの新モデルに電子インクによるキーボードを採用へ
http://business.newsln.jp/news/201610150045590000.html

79
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/15 15:25:26  ID:CHTp+lUf0.n
とも言えないんじゃないのかな?
配列以外の違いもあるから。
英数かなキーがいらない、スペースキーが長くなきゃ嫌、
returnキーは、横長が、逆Lじゃなきゃって人もいるから。

80
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/15 17:39:57  ID:nvaKdY/y0.n
これも出しつつ旧キーボード(現行)も売ればいいんじゃね?

81
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/15 17:48:32  ID:ch1GY+sX0.n
Appleとしては複数モデル作るのをやめてコストダウンしたいのでは
英数かなキーがいらなければスペースに割り当てるとかreturnキーがでかいのがよければ¥もreturnに割り当てるとか柔軟に設定できれば問題ないだろう
コメント3件

82
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/16 17:56:58  ID:bJ6+n50r0.n
>81
ヒント
iPhone、MacBookのカラバリ

83
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/16 19:41:38  ID:be1cZD+G0.n
>81
iPad Proのキーボードが英語のみだもんなー

84
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/17 16:37:09  ID:MT68/rsx0.n
色や仕上げを数多く揃えるのと金型から変えなきゃならないのとじゃ訳が違うからな。
特に随分前からキーがキートップ天板をくり抜いて配置されるようになっちまったし。
コメント1件

85
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/17 18:16:51  ID:yCv+ql5m0.n
アッパーケースは金型成形じゃないのでは。

86
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/17 22:42:20  ID:NAShv/lp0.n
実際に電子インク採用になったらキートップの配列自体は
有無をいわさずUSの配列になって馴れろよっていう空気でさらっと進みそう
コメント1件

87
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/17 22:57:50  ID:UNe+NIEQ0.n
>86
なにがなんでも批判したいんだね
コメント1件

88
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/17 23:14:57  ID:AEVRrrZ50.n
>84
Macはアルミ削り出しだろ
コメント1件

89
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/18 00:23:50  ID:VmfTybzx0.n
>87
あれ?何か批判したかな?

90
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/18 04:22:10  ID:E6liC8j30.n(3)
>88
その削り出し部分がキーボードレイアウトが変わると変わっちまうという話だろ

91
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/18 04:38:45  ID:vFCWGLjl0.n
金型成形なら種類を減らせば製造コストも大きく減るだろうが
削り出しなら種類を減らしても製造コストは大して減らないのでは
ってことじゃないの。
>81の言うコストダウンにどれほど寄与するのかちょっと疑問だなあ。

92
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/18 05:43:15  ID:E6liC8j30.n(3)
パターン分けちゃうと在庫の転用ができないことを忘れてないか?

93
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/18 05:48:52  ID:jptB0mTl0.n(2)
削り出しだったとしても物理的な形状が違えば生産ラインが変わって来るだろうし配線基盤だって別なものが必要になって来るんじゃないの。
それに余剰在庫を持つかどうかで物流コストだって変わって来る。
こういうのは対日本だけの問題じゃなくて物理的バリエーションを世界的に統一することでかなり変わって来るはず。

94
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/18 05:50:18  ID:E6liC8j30.n(3)
クックは物流のプロとか言われてたしありそうな話

95
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/18 07:42:06  ID:SQtGMl4l0.n(2)
金型成形と削り出し、ユーザーにはどう違うの?
よく商品の宣伝文句のひとつに削り出しだと謳ってるけど
コメント1件

96
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/18 07:44:56  ID:SQtGMl4l0.n(2)
MacBookの話とはちがうかもしれないけど、よくある削り出しをウリにしてる製品

小ロットだとして、
金型成形だと金型作らないといけないから余計にコストかかるよね?
削り出しならプログラム変えるだけでいいから金型よりもコストかからないと思うんだけど
コメント1件

97
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/18 12:14:17  ID:jptB0mTl0.n(2)
>96
削り出しはまず材料費がかかる。
アルミチップを溶かしてドロドロになったものをタイ焼きみたいに鋳型に流し込むのと違って
まず質の高い厚板を用意しなくちゃならない。ペラペラの薄板ならそれほどでもないが厚板は高い。

つぎに時間と手間が掛かる。
刃で少しずつ削っていくんだから当然かかる時間が鋳物方式とはまるでちがう。
また削り出してく刃だって消耗して行くので交換しなきゃならないから当然コストもかかる。
コメント1件

98
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/18 13:05:38  ID:YoOgZVeR0.n
>97
『金型で型抜きしてから削り出す』
これスーパーヒトシ君で

99
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/18 13:55:28  ID:/DpsRu2F0.n
金型でも削り出しでも全体のコストからしたらごくわずか
ものによるけど差額の材料費と人件費で数万〜数十万程度
製品を100万個つくったら1円も差がない
コメント1件

100
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/18 14:26:53  ID:WkdwtNCU0.n(2)
金型は初期コストが掛かる

削り出しはランニングコストが掛かる

101
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/18 14:30:04  ID:WkdwtNCU0.n(2)
>99
ハードウェアは1台ごとにコスト掛かる

ソフトウェアは総額を台数で割ったコストが掛かる。macOSとiOSとtvOSの共通部分なんかは莫大なコスト掛けて
開発してもタダ同然

海外の経営者はこの辺のことが分かってる

102
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/19 07:13:09  ID:/Q+SvGkj0.n
>95
ユーザにとっては、強度が高く均質でムラがない
あとカッチョイイw

103
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/20 13:15:58  ID:VNGiXk6p0.n
今のテンキー付きキーボードって、iMacのディスプレイ型をくり抜いた部分で作ってるんだっけ?

104
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/20 15:19:38  ID:mg617stk0.n
USキーのMac始めて買ってからずっとUSキー
USに馴染むとJISはなかなか慣れないのが現状

105
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/21 02:29:50  ID:tRAUsfuL0.n
手が小さいとUSきついかもね
文字のボタンが若干デカイから
コメント2件

106
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/21 06:56:47  ID:PQXIvArs0.n
>105
>手が小さいとUSきついかもね
>文字のボタンが若干デカイから
ファッ?
コメント1件

107
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/21 14:44:12  ID:nKwW9az90.n
>106
そういうくっさい言葉使うのはJだけでお願いします

108
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/21 15:50:41  ID:MjKb7TYG0.n
それ以前に>105は何を言ってるのかわかるように頼むわ

109
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/22 20:28:39  ID:pecAqdB20.n
アスペかな?

110
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/22 20:33:29  ID:xJkObyzW0.n
ハゲだろ

111
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/26 19:26:41  ID:XWpvF7UU0.n
USキーボード使ってる方で職場のJISキーボード使わないといけない人困りませんか?その違いにも慣れる?
コメント2件

112
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/26 21:27:27  ID:6N7oDBmN0.n
>111
ある程度慣れるしかないだろう。
文章打つの多少遅くなるけどローマ字入力する限りそれほどたいした違いはないから。
コメント1件

113
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/26 21:48:42  ID:bzBeriUG0.n
>111
職場のPCに外付けUSキーボードよ
出先とか出張時はちょいと苦労するが

114
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/26 22:41:34  ID:lbDcflr30.n
毎日使う状況ならたいていの人はそれなりに慣れるんじゃないかねえ
記号の配置の違いくらいは文字入力する分にはなんとでもなる
JISで指が届かないキーを他で代用するということをする人は結構居ると思うけど

115
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/26 22:44:43  ID:Vn74QyKM0.n
たまにJIS使うと記号入れるときだけ瞬停するけど
案外普通に打てるよね

116
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/27 15:32:04  ID:x0P9qwGx0.n
>112-115
ありがとう
元々職場のものが特殊なキーボードだし、気にせずUSにしようと思います

117
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/28 08:12:41  ID:C2GuWRCm0.n
俺も職場のキーボードが特殊JISだからMacでJISにしてもどうせ配列違うからUSにしてる
家と職場で頭切り替わるから意外と問題ないよ

118
名称未設定[]   投稿日:2016/10/31 10:13:45  ID:PSR/Klal0.n
JISで唯一困ったことは
BlueStack初期設定でメアド入力にて@をJIS配列なのにShift+2で入れないとダメだったことぐらい
US配列がデフォなのがいかんよ

でも、日本語入力でUS配列の方が何かと不便強いられるんじゃないかな
コメント1件

119
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/31 17:59:35  ID:gmshQbNa0.n
んなこたあない。USは標準として対応してるソフトがほとんど
キーコマンドまでJIS前提のガラパゴスソフトは知らん(俺の使う中にはない)

120
名称未設定[sage]   投稿日:2016/10/31 19:50:20  ID:Cx3Edxcn0.n
>118
なんにも不便ないよ

元々無い、英数かなキーに依存してないからかな

それにほとんどのアプリケーションのショートカットキーも
US前提の方が、私の場合は多いし

121
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/03 12:01:42  ID:RYD95f2k0.n
USは頻繁に使う右シフトが大きいからうれしい

122
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/03 14:22:33  ID:n6jAtRZr0.n
近いしね
(世界で唯一、JISだけ右シフトがキー1つ分遠い)

123
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/03 22:20:32  ID:GDL86q8/0.n
US派だけど右側シフトなんか使わないからどうでもいいわ
コメント1件

124
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/03 23:33:05  ID:wtszvUdP0.n
>123
素人は使わないだろうから関係ないんだろうな。
俺も含めプロとして本気でやっているもんとしてはその一つの差がとても大きいんだけどな。

125
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/03 23:36:04  ID:czZ5S34T0.n
なんのプロだよw

126
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/03 23:43:28  ID:HTw4b+Xf0.n
タイピング

127
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/03 23:51:47  ID:VwvNz9Mm0.n
プロなら自分で解決できるやろ

128
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/04 00:06:44  ID:qYS4nzgS0.n
自称プロワロタ
そんなこといったら右シフト不要な俺もプロだしなあ
コメント1件

129
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/04 06:38:40  ID:mqaDtbhe0.n
>128
言っておくが、質の低いプロは論外だ。

130
名称未設定[]   投稿日:2016/11/04 08:54:40  ID:NniieA/90.n(2)
職場が親指シフトだったら大変だ
日本語入力しないなら大して影響ないが

今ではもう親指シフトのかな配列完全に忘れた

Macユーザにも親指シフトキーボード使ってるひといるんじゃないかな

131
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/04 08:57:50  ID:GLvYszii0.n
あいう、、かき
と日本語入力してる人の割合なんて
マック全体で0.1%くらいだろ


なのに
なぜJISがデフォルトになってるの?
コメント1件

132
名称未設定[]   投稿日:2016/11/04 09:03:26  ID:NniieA/90.n(2)
>131
職場と統一感出すためかな
外資系はどうなんだろ
社内日本語禁止な会社ならUSなんだろうけど
楽天はUSだけ?w

ここでUSと強く主張するひと、まさか楽天社員?w

133
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/04 09:57:36  ID:DRjgyXgg0.n
楽天でもキーボードはJIS
USも禁止されてないから使いたい人は使ってる

134
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/04 10:11:13  ID:EhPqhHM60.n
統一性無い楽天ダサ

135
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/04 11:35:58  ID:UGhR9Ulv0.n
USキー使ってる人は言語もUS?
コメント1件

136
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/04 11:49:48  ID:PDFJUuQ80.n
もちろん

137
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/04 12:01:54  ID:J4XLo39N0.n
言語は日本語

138
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/04 14:32:28  ID:hlzivm8X0.n
>135
うちの職場は日本語禁止だけど支給されるマシンはJISだわ。USを指定しても稟議通らない。
コメント1件

139
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/04 18:28:44  ID:6cxk+ctB0.n(2)
「USキーボード」+「“英数” “かな” だけのJISキーボード」
この2つを一台に合体すれば、英数、かなキーが付いたUSキーボードが出来上がると
思うけど、今だにどのメーカーも作らないよね。
Macから見ると、USBに2台のキーボードがぶら下がっているように見えるだけだから、
技術的には問題ないと思うのだが。
コメント3件

140
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/04 18:40:24  ID:f+GdUQwD0.n
>138
日本語禁止でJIS縛りか…
なんか興奮してきた

141
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/04 22:00:56  ID:xpCdUU1I0.n(2)
>139
http://www.amazon.co.jp/dp/B0040IEIUQ/
1台のキーボードとして問題無く使える
コメント1件

142
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/04 23:53:45  ID:6cxk+ctB0.n(2)
>141
ありがとう。
コンパクト型はキーピッチが小さいし、フルサイズの方は、最下段のキー配列がなぁ。
メーカーサイトを見ると、6年くらい前の製品で製造中止だし。
後継機が出てないというのは、使い勝手が悪かったのだろうなぁ。

メーカーの取説には、「iPhone、iPad、iPod touchで入力モードを切り換える〜」
としかないけど、この製品の「かな」「英数」キーって、Macで使えていたのかな?

143
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/04 23:56:58  ID:xpCdUU1I0.n(2)
使える。そういうキーコードでなければiOSでも反応するわけがない。
サイズが特殊だったのと、そもそもあまり知られてなかったのだろうなあ。
どこか、普通のサイズのものを出してみて欲しいものだな。

144
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/05 03:48:08  ID:FNutkM0K0.n
>139
「英数」「かな」キー2つに1万2800円出す気があるなら存在する
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/137/137891/
コメント2件

145
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/05 12:19:57  ID:j60k62Fm0.n(2)
http://www.omiya-giken.com/?page_id=431

スペースバーが短くなるの嫌な人はこういうのいいね
もっと簡易でいいから安いもの出来ないかな
でも、いまだとbluetoothにしないと売れないかな

146
139[sage]   投稿日:2016/11/05 14:23:02  ID:T97tqQUw0.n
>144
おお、ありがとう。こういう物を本気で作っちゃう人、やっぱりいるんだw
俺は、JISキーボードを一台潰して自作しようと思っていたほどだから、
12,800円位は出せる気がするが、もう販売してないだろな。
それと、最近の薄型のキーボードとは相性悪そうだし。
みなさん、いろいろ情報ありがとう。
コメント1件

147
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/05 14:53:59  ID:NPZ/jF/q0.n
1ボタンキーボードみたいのって自作できないのかな?
キーリマップソフトで書き換えればいろいろできるし面白いと思うんだけど。

https://www.kickstarter.com/projects/252587878/trickey-any-key-anywhere
こんなようなやつできたらなぁ。

148
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/05 15:13:25  ID:j60k62Fm0.n(2)

149
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/05 19:47:59  ID:03hy0kHn0.n
>146
そういう用向きにはフットスイッチじゃないかなぁ。
キーボードメーカーからも出ているよね。キネシスとか。
かなキーとか割り当てできるのか知らないけど。

150
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/05 23:37:23  ID:i9cB5SUd0.n
US使ってるけどボタン大き過ぎて疲れる。
12インチのディスプレイと同じ幅で丁度良いと思う。

151
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/06 00:57:28  ID:d4HX/SBY0.n
>148
あるいはこんなの。
https://twitter.com/ht_deko/status/792183844535463936
MacBook Pro から [ESC] キーが消えたようなので #arduboy で [ESC] キーを作ってみました。
どのボタンを押しても [ESC] が送られます (w https://t.co/tUzHcvs779

152
139[sage]   投稿日:2016/11/09 15:44:00  ID:XLgzwSbF0.n(2)
こんなの作ってみた。
http://uproda.2ch-library.com/952920qDJ/lib952920.jpg

APPLEの有線キーボード(JIS・テンキー付)を改造して、同USキーボードに重ねてみた。

最初、デイジーチェーンで2台のキーボードを繋いだら、非常に不安定になりました。
多分、供給電力の問題だと思う。真似する人は、デイジーチェーンは避けて下さい。

JISキーボードの方は、「英数」「かな」キー以外は全てキートップを外し、中の
チクビみたいなのも、ちぎり取っています。

「英数」「かな」キーのまん中下側には、プチプチを挟み込んであります。

しばらく様子を見てみます。
コメント3件

153
139[sage]   投稿日:2016/11/09 15:50:42  ID:XLgzwSbF0.n(2)
追伸、ずっしりと重たくなり、キーボードがしなる感覚もなくなり、キータッチは良くなった。

154
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/09 20:07:12  ID:U1yfv2P20.n
JISはカナ変換とかに使うctrlキーがshiftの上にあるから使いやすい
コメント1件

155
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/09 20:35:02  ID:jDhQQzK+0.n(2)
>152
キートップ汚すぎるだろw

156
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/09 21:47:23  ID:NCl9JJu80.n(2)
>152
たまには掃除しろよ。無水エタノールおすすめ

157
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/09 21:48:20  ID:NCl9JJu80.n(2)
>154
それは同意だけど、US でも純正のシス環で caps lock と置き換えられるから別にね

158
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/09 23:02:04  ID:jDhQQzK+0.n(2)
鳥がオエェっいうAA

159
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/10 02:03:40  ID:l1FeQ6kQ0.n
親指で押せるキーが多いほうがいいからJISがいい
キートップがどうなってるかなんてのはどうでもいいわ、どうせQWERTYでは使わないし

とは言ってもKarabinerが無いと色々カスタマイズできないから、現状ではSierraには上げられない

160
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/10 11:28:07  ID:I///h7Cw0.n
>152
この写真とか>144とかをクックに送ったら
英数かな付きUSキーボード出してくれるかなあ
コメント1件

161
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/10 15:39:51  ID:SNM2bfIL0.n
>160
いらねーよ
そんなのよりかな表記付きの方が外人にモテるから、かな表記付きのUSキーを早急に頼む
コメント1件

162
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/10 17:36:49  ID:L2eDFpzE0.n
>161
そういうシールが確かサード出てるから自分で貼るんだ
コメント1件

163
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/10 18:43:07  ID:9n+ZND+R0.n
HHKB配列採用はよう

164
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/10 19:02:53  ID:frie/dfI0.n
>162
シールはダサくて無理だね
FとJのポッチのとこもガタガタになるんだろ?

165
名称未設定[]   投稿日:2016/11/13 19:18:06  ID:9PFvMCWd0.n
なんか玄人な感じと、
かな表記のないキートップがかっこいいなと
その程度の情弱感丸出しで、
USキーを選んで、3年ぐらい使ったけど、
結局次はJISにしようと決めた。

最初はキートップの表記がシンプルで
かっこいいと思ったけどさびしい感じもするし、
JISのごちゃっとした感じも悪くないと感じてきた。

使い勝手に関しても、記号の位置はJISに慣れてるし、
何よりエンターキーはやはりデカい方が良い。
小さくても慣れるけど、若干のストレスにはなる。

まあ軽い理由で、USにしたから、
こんな結論になるのは当たり前かもしれないけど。

166
sage[]   投稿日:2016/11/13 19:19:53  ID:prgiCSeq0.n
使いやすいのを選ぶ方法がいいよ。会社のPCがJIS配列だからJISにする。

167
名称未設定[]   投稿日:2016/11/14 00:28:31  ID:97ytCOg50.n
USもそうだけど
なんでejectキーは
ムダにデカイんだろ
どうせ、外付けドライブのイジェクトに使えないんだからPowerキーにすれぱいいのに
コメント1件

168
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/14 04:51:18  ID:3sBHOVUd0.n(3)
>167
ファンクションキー段はUSだとEscが大きくJISだと⏏が大きいね。
以前はそういう区別なかったと思ったけど。
あとノート型使ってると忘れがちになるが
Magic Keyboardってまだ⏏なんだよな。

169
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/14 05:21:16  ID:3sBHOVUd0.n(3)
⏏キーを初めて見たのはたしかCubeのキーボードだった。
代わりにって訳でもないんだろうけどパワーキーが消えたのもこれ。
ノート型で⏏キーが消えてパワーキーになった、というか
キーボードとは別に配置されていたパワーキー(パワースイッチ)が
移動してきたのがMacBook Pro mid 2012 retinaからか。
そろそろ⏏の意味が分からない人も出てくるんじゃなかろうか。

170
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/14 06:49:21  ID:bn7jcjru0.n
例えばこの人とか↓
コメント1件

171
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/14 07:28:33  ID:5CS5DMoj0.n
光学ドライブのためにイジェクトキーを使うことはもはやないけど
画面スリープとかのショートカットを重用してる

172
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/14 07:39:07  ID:h6kCJMfc0.n

173
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/14 10:01:50  ID:3sBHOVUd0.n(3)
ショートカットの中でパワーキーと⏏キーは同じ役割を
果たすこともあれば、異なる場合もあるね。

https://support.apple.com/ja-jp/HT201236
control + command + 電源ボタン
Mac を強制的に再起動します。
control + command + メディア取り出しキー
すべての App を終了し、Mac を再起動します。
開いている書類の変更内容が未保存の場合は、
保存するかどうかを確認するメッセージが表示されます。

後者は⏏キーのないMacだと使えないコンビネーションだ。
まあその代わり以下があるんだろうけど、この未整理な
感じはちょっとムズムズする

control + option + command + (電源ボタンまたはメディア取り出しキー )
すべての App を終了し、Mac をシステム終了します。
開いている書類の変更内容が未保存の場合は、
保存するかどうかを確認するメッセージが表示されます。

174
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/15 00:28:13  ID:BqgWQclX0.n
言語をUS(米国)にすると特定のアプリが上手く動かないとかある?
日本語の入力が出来なくなるだとか

175
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/15 00:28:16  ID:a2K8jVKH0.n
言語をUS(米国)にすると特定のアプリが上手く動かないとかある?
日本語の入力が出来なくなるだとか
コメント1件

176
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/15 01:01:00  ID:7ET05EPH0.n
ないと思う

177
名称未設定[]   投稿日:2016/11/17 01:21:59  ID:GjYvPzH00.n
>175
ある!w
仮想システムなどで日本ローカライズされてないものはキーボード配列がUSしか認識しない

前にもレスしたけど
MacOS用androidシミュレータのBlueStackはUS版しかなく、Googleのメアド入力で@を入力する時JISだとUS風にShift+2とタイプしないといけない。
(その後日本語IMのインストールでJIS配列でも認識してくれる)
コメント1件

178
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/17 10:29:17  ID:rAGu8Ypd0.n
USで慣れたけどボタンサイズはJISくらい小さい方がいい。
いや、もうちょい小さくしてもいいわ
指の動作が大きいと異常に疲れる

179
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/17 12:34:01  ID:Zc9tPlVE0.n
>177
サンクス
US配列なら問題なさそうだね

180
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/17 14:48:33  ID:1O3HD3if0.n
ボタンサイズってなによ

181
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/17 21:17:38  ID:VCwpNDVZ0.n
プチプチ

182
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/18 07:16:21  ID:BN+gOf5B0.n(2)
JISは偽物。
家電屋とかで強制的にJIS買わされてる客が可哀想だよ。
デザイナーとかのキーボードがJISだったらガッカリする。
ストアカスタマイズで選べるの知らないんだよ。

183
名称未設定[]   投稿日:2016/11/18 07:43:13  ID:3ttVQ1Qy0.n
かな入力するならJIS一択
コメント1件

184
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/18 08:07:26  ID:2W6TvEjS0.n
>183
USでもカナ入力できるんだが?
ちょっとは調べたら?
コメント2件

185
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/18 08:24:11  ID:shT9V8ou0.n
>184
バカなの?
それを言ったら
JISでもUSでも日本語も英語も入力できるんだからどっちでもいいってことになってこのスレの意味ないよね
そうじゃない人がいるからこういうスレがあるんだよ

186
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/18 08:25:26  ID:FWfCUeTi0.n(5)
>184
そういう意味じゃないよ>69みたいなことでしょ
コメント1件

187
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/18 08:37:41  ID:DIWmeoT00.n
かな入力でも指が届くキーボードの方が良いと言う人も居るんだよ
長音とかがシフト側に行くのは困ると言う人も居るけど
USやISOキーボードのようなホームポジションから指が届くキーボードの上に
もっと合理的なカナ配列規格を作ればJISより良くなるんだろうけどね
コメント1件

188
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/18 10:33:08  ID:eiASJoRn0.n
>186
ただの慣れの問題だろ
俺はUSの方が早いからな
コメント1件

189
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/18 13:22:18  ID:txuqbpTb0.n
かな入力で高速タイプするには、どのキーも正確に押せないと厳しいよね
パソコン触りだしてもうすぐ15年になるけどいまだ数字キーは雰囲気、当てずっぽうで打ってるから打率6割くらいだわ

190
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/18 15:16:19  ID:FWfCUeTi0.n(5)
>188
それで183にとっては一択なんだろうから口を挟むことではないだろう

191
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/18 15:50:16  ID:mT1o4M/k0.n(2)
結局見た目だけで優越感感じてるだけじゃないの
JISキー買ったってJIS配列で使ってないやつもいる、USキー買ったってUS配列で使ってないやつもいる、本物偽物ってなんなんだよって話だ

長いスペースバーの代わりにカスタマイズできるキーが追加であった方が良いからJISを買うって奴は少数だろうが、自分はそれだ

使用配列の問題なのか、物理キーレイアウトの問題なのか、見た目の問題なのか、それをごちゃごちゃにして良い悪い言ってもしょうがないだろ

>187
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0JIS%E9%85%8D%E5%88%97
新JISかなとか、親指シフトとか、飛鳥とか色々改善したかな配列はあるけどな

192
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/18 15:57:09  ID:FWfCUeTi0.n(5)
こういうのは改善版が出ても普及してくれないと意味がないからねー……

193
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/18 16:49:10  ID:BN+gOf5B0.n(2)
Appleがデザインの配列、整列に拘ってるのは言わずもがな。
JISの崩れ方を見るに、日本語の話だからデザイナーも解らないんだろう。
行き届いてない。
変にクレームきてもアレだからアップルジャパン寄りの人間がもうJIS配列で出してしまえと。
その程度なのよJISってのは。

194
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/18 18:11:44  ID:mT1o4M/k0.n(2)
UK版使ってるUKのユーザに対しても「US使わないやつは惨め」とか言うの?

195
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/18 20:37:33  ID:+vZf5Ydt0.n(2)
各国語版配列はそれぞれの国でどの程度使われているのかね。
欧米諸国は変換プログラムを挟まない直接入力が基本だから
配列的にもかなりの苦労がうかがえる。
通常:「(」キーが
シフト同時押し:「5」
オプション同時押し:「{」
オプション+シフト同時押し:「[」
とかね(フランス語配列)。
日本などは変換プログラムが介在するおかげでかなり自由だ。
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196
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/18 21:05:03  ID:GUceBYRw0.n
USと同じ配列のハングルキーボードが一番優れてる
コメント1件

197
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/18 21:08:58  ID:TcnGci1P0.n
>196
んなダサいのはいらん
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198
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/18 21:11:20  ID:FWfCUeTi0.n(5)
>195
FRはなんか独特よね
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199
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/18 21:37:59  ID:+vZf5Ydt0.n(2)
>198
USやJIS配列ではノーマルまたはシフト位置にある文字が
オプションやオプションシフト位置などにあるせいで
例えばそれらとオプションキーを組み合わせるショートカットは
どうやって操作すれば良いんだ!的な話がたくさん出てくる。
あるいは単に「{}」や「[]」がキートップにないんだけど!?
みたいな悲鳴とか。
USかJISかなんてとても些細なことに思えてしまう。
コメント1件


200
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/18 22:32:37  ID:FWfCUeTi0.n(5)
>199
あるある。知り合いのフランセもこのスレの急進派みたいにキーボード窓から投げ捨てたがってた

201
名称未設定[]   投稿日:2016/11/19 01:02:17  ID:j7e5dbP/0.n
キートップが真っ白なの使えばいいじゃん

普段はJIS、モバイルキーボードはUS(USしか無かった)

202
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/19 02:08:51  ID:Y2PuhERv0.n(2)
Dvorak使ってるけどJIS配列だな。Dvorakの数字部分の記号はUSと同じだから、キートップと一致してるキーはほとんど無い。1,3,4,5,a,mぐらいか。
IMEのON/OFFがなけりゃUSでもキーは足りないと感じにくいのかもしれないけどね。

けどエルゴノミクスキーボードを参考にして英数にBackspaceを割り当てるのに慣れちゃって、それが便利過ぎるから、
そういう割当の余裕がないUSは美学のために利便性を捨ててると感じてしまうわ。特殊事情だとは思うけど。
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203
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/19 10:03:53  ID:4lBvvKl/0.n(3)
キーアサインをカスタマイズする人は物理的にキーが多い方がいいもんな

204
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/19 10:53:16  ID:DwRRw1Xz0.n
親指シフトとかならともかく
カスタマイズする人はキーの多さよりも手に合うかとキーのサイズのほうが重要

205
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/19 10:56:38  ID:4lBvvKl/0.n(3)
そこは最低条件なのでは
自分の手に合わないキーボードを使ってカスタマイズする人っているの?

206
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/19 11:20:18  ID:BVxcvagD0.n(2)
>202
その例だと左command単発にdelete割り当てればいいだけなんじゃ?
コメント1件

207
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/19 11:28:32  ID:Y2PuhERv0.n(2)
>206
単発割当ては使ってみればわかるけど、高速に入力したときとかにタイミングがかぶってしまって意図せずコマンドキーとしての機能が実行されたりするから、結構使いづらい。
というわけで個人的にはSandS的な設定をコマンドキーに設定するのはきついな。
USキーだったMBAのときに、英数、かな切り替えのために左右コマンドをSandSにして割り当ててたが、結構誤爆した。その後2打鍵で英数、かな切り替えになるようにして誤爆なくなった。
コメント1件

208
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/19 11:42:02  ID:BVxcvagD0.n(2)
>207
やってみたうえで言ってるならすまんかった。実際入力早いと確かに誤爆出るしな
あとわりとどうでもいいが、英数にアサインするなら長押しも可能だし

209
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/19 12:18:03  ID:+Bi2Oysj0.n
カスタマイズ自慢ですね
お疲れ様です

210
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/19 14:44:56  ID:0w6enaoP0.n(3)
USキーボードに英数かなキーが付いたモデルがあればねえ
モディファイア無しで使えるキーが増えて
指が届かないキーも無い
コメント1件

211
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/19 15:45:18  ID:0w6enaoP0.n(3)
139,141-143
そういえばこれもあった。REUDO RBK-3200BTi
http://www.reudo.co.jp/rboardk/rbk3k/rbk3200bti.html
http://www.amazon.co.jp/dp/B009AHDG78/
通常のサイズに近く、普通に使える
全体としてはちょっとやわな感じはあるけど
コメント1件

212
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/19 15:45:49  ID:0w6enaoP0.n(3)
>139,141-143

213
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/19 16:37:22  ID:SMvgoSGn0.n
>211
持っていたが電池室の蓋が壊れた。誰かに勧めるのは躊躇する。
それとミニチュアなのでやはり窮屈。

214
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/19 18:34:27  ID:agp6XiVo0.n
>210
いや、⌘と間違えて邪魔だわ。
公式で⌘英かな対応するべき

もっと言うとaltとoptionもoptionだけ印字でいい
そこだけwinフレンドリーにする意味がわからん
コメント1件

215
139[sage]   投稿日:2016/11/19 19:49:37  ID:UhqefulH0.n
>214
>そこだけwinフレンドリーにする意味がわからん
あれは別に Windows のためじゃないでしょ。
BootCamp が生まれるはるか以前の、漢字Talk の頃からあの表記はついてるから。

216
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/19 20:20:39  ID:4lBvvKl/0.n(3)
ADB拡張キーボードには表記ついてたね
ADB標準キーボードにはついてなかった

拡張キーボードは端末作業に使うことも想定されているので必要だったとかそんな話があったような

217
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/20 02:29:00  ID:TFlajPaA0.n(2)
>197
欧米だとハングル刻印めっちゃモテるぞ
コメント1件

218
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/20 02:37:40  ID:fKAYte6t0.n
チョンじゃん。

219
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/20 02:39:08  ID:TFlajPaA0.n(2)
あ?

220
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/20 08:46:03  ID:E37pKBrX0.n
>217
ハングルがクールだって言う欧米人なんて聞きた事ねーよ

221
名称未設定[]   投稿日:2016/11/21 03:06:49  ID:rqxlEfKO0.n
JISキーボードで、parallels12でWindows10使ってんだけど
Windows設定もJISにしても上手く動いてくれない
英数とかなキーが思い通りに動作しない

Bootcampならどうなんだろ

222
名称未設定[]   投稿日:2016/11/24 07:25:59  ID:9zSVyqAR0.n
USの人って会社のWindows PCとかもUSキーボードなの?
コメント1件

223
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/24 09:18:53  ID:M3HEFSSo0.n
>222
会社にUSのキーボード申請して買ってもらったよ
ノートそのものをUSにするのはさすがに厳しいが

224
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/24 19:18:51  ID:Krq5OgmR0.n
スペースキー短くていいから右にもcontrol付けてほしい@MBP US
Emmetのcontrol+Eで指つるわ、JISなら余裕だけど
コメント1件

225
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/25 01:01:10  ID:5FW6DAMH0.n(2)
capsとctrl入れ替えりゃいいだけじゃね
コメント1件

226
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/25 03:43:50  ID:l1gAx4qy0.n
あとひらがなの刻印も必須ですかね

227
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/25 05:33:42  ID:HcszBpop0.n
>225
今Karabiner使えませんやん
コメント3件

228
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/25 06:08:33  ID:VwUckT2P0.n
capsとctrlの入れ換え程度のことはシステム環境設定でできる
なんでもかんでもユーティリティに頼るな
そういう態度がシステムを不安定にするんだよ

229
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/25 06:12:46  ID:V3Zoc/B10.n
>227
ワロタ

230
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/25 12:09:08  ID:JrJe8CMZ0.n
>227
www

231
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/25 13:39:38  ID:5FW6DAMH0.n(2)
>227
赤くしてやんよ

232
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/25 20:33:14  ID:rx9G/fJi0.n
>224
リターンキー潰して右ctrlにすればいいと凄い人が言ってた

233
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/25 20:41:38  ID:la0ktcQx0.n
いまリターンキーを押している場面全てが
⌃Mや⌃Jで済むかというとかなり微妙な気がする。

234
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/25 20:54:43  ID:AOe8Lms50.n
Windowsのキーバインディング変更ツールの設定で、JISキー上にUSキー配列を実現するプリセットがあって、「ろ」あたりが余るからそこを右ctrlにしてる例があったな

235
名称未設定[]   投稿日:2016/11/25 21:09:25  ID:LqoxMq+P0.n
MBPを同じCTO内容でUSとJISだけ変えてカートに入れてる
どっちを外して注文するか悩む。
コメント2件

236
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/25 21:14:21  ID:q4azkuSB0.n
悩むくらいならJISだろ
明確な理由がないのにUSにしても意味ないぞ
ただかっこいいからとかなら止めないけどw

237
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/25 21:34:28  ID:gJp2qqcG0.n
>235
Mac配列の安いキーボード買って打ち比べてみるとか

238
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/26 01:16:21  ID:35e0FvSQ0.n(2)
どっちのキーボードも身近になければ
どっちを買っても慣れる

239
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/26 09:55:30  ID:vMsYMbDS0.n
>235
他人のキーボードを使う機会が少しでもあるのなら、JIS一択。
そうでなければ、お好きなように。

240
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/26 11:57:53  ID:Qs/xl4St0.n(3)
三万出せばApple StoreでJIS→US変えてくれるんだよな
コメント1件

241
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/26 12:47:11  ID:tva3JqOa0.n
>240
ノート型だとアッパーケース・アッセンブリ丸ごと交換だから
3万では部品代にも満たないんじゃないかな。
アッパーケース(キーボードのある側の筐体)、キーボード、
トラックパッド、バッテリー全部込みだよね。
コメント2件

242
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/26 13:02:51  ID:Qs/xl4St0.n(3)
>241
え?最近のやつは全部ひっついてんの?
ジュースこぼした時は3万でキーボード新品に変えてくれたけどな
コメント1件

243
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/26 13:05:37  ID:6fCb0TDL0.n
3万じゃ人件費だけで赤字になるよ

244
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/26 13:15:47  ID:97e8kKke0.n
なんか話が噛み合ってないな

245
名称未設定[]   投稿日:2016/11/26 13:18:28  ID:35e0FvSQ0.n(2)
>242
最近のは筐体にキーの数ぶんの穴が空いてるんだよ
だから変えようがない
コメント1件

246
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/26 16:03:13  ID:zKKOy0bb0.n
>245
でもそこも変えてくれたよ

247
名称未設定[]   投稿日:2016/11/26 16:17:15  ID:T/sSa6PD0.n
>241
3万でキーボード交換ってUnibody化以前のお話では?
コメント2件

248
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/26 21:40:02  ID:Qs/xl4St0.n(3)
>247
DVD付き

249
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/27 06:03:20  ID:VODvsR2C0.n
>247
Late 2013だけど、バッテリー交換に出したらキーボード、トラックパッド、ユニボディの上半分丸ごと交換だった@3万
領収書の型番をebeyで調べたら大体3万ほどだったわ

250
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/27 08:51:06  ID:+lgW2xvN0.n
この前改定あったけど基本的に修理は一律価格だよ。
部分的にパーツ交換とかにするとその分の請求になるけど、その辺はスタッフが一律修理ってことで見積り出してくれる。

251
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/28 05:26:19  ID:QZJWyYKn0.n
日本企業スレ荒らしまくり日本語コンプレックス丸出し基地外自演韓国人グワポじいさんと老人たち激推しのUSキーを人前でまさかの日本語環境で使うとかあり得んだろ

252
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/28 20:13:41  ID:XTUQBGSz0.n
JIS配置なのにOSでUS配置にされると位置がわからなくなるよな。

253
名称未設定[]   投稿日:2016/11/28 21:44:38  ID:VcBMAi2p0.n
それは大丈夫
逆は困る

254
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/28 22:04:52  ID:nZUM8mb60.n
JIS配列が普及してしまったのは日本にとってほんとうに残念だな
指が届かないところにキーがあるデザインとか、どうかしてる

255
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/29 04:26:38  ID:uxBM0e1R0.n
大多数の人たちはそもそもブラインドできないから問題ないな

256
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/29 21:33:07  ID:vxNDFNx30.n
タイプライターはブラインドで使っていたのに
パソコンでJISを使うようになってブラインドで打てなくなったと言う人は居たな
コメント1件

257
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/30 02:09:53  ID:jJyk4LwM0.n
>256
ワープロ飛び越えたのか

258
名称未設定[sage]   投稿日:2016/11/30 08:02:57  ID:mz9tfszU0.n
ワールド・プログラマー

259
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/01 20:34:00  ID:qhxKqu2J0.n
Windows 2000最盛期…
ワープロ検定一級合格のために高校の情報処理室で親指シフトを叩き込まれた
いざ就職してみるとJIS配列でローマ字入力を強いられた
ローマ字入力を覚え直すなら記号キーの打ちやすいUS配列が有利


>252
AppleはNICOLA配列のコンソーシアムに参画済み
「日本語」入力ソースに親指シフトかニコラを実装して欲しいと望んでいる隠れ親指シフト使いは一定数いるはず

260
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/02 02:10:17  ID:DvLD3BGX0.n(2)
USキーのほうが記号打ちやすい理由ってのはなんなの?
自分はDvorak使いだからJISのほうがいいと主張したいわけではないし、実際JISだと記号わかんないから打てないんだけど、
多少配置が違うだけだから大差ないと思ってしまったので純粋に聞きたい
コメント1件

261
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/02 04:35:12  ID:5mq0JUSx0.n
>260
JISはたぶんワープロのやつそのまま移植してる感じ?
USはUS使う前提でプログラミング言語作ってるから記号類が打ちやすい。
プログラミングしない人には関係ない
コメント1件

262
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/02 07:15:51  ID:OX97C9wr0.n
>261
>USはUS使う前提でプログラミング言語作ってる
この「US」とはタイプライターペアリングのこと?
だとしたらそれはどうかな。コンピューター端末の
キー配列として、かつて米国が標準規格を設けたのは
ロジカルペアリングの方だよ。
コメント1件

263
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/02 07:57:18  ID:UnXQPsqu0.n
>262
そ、そういうのは知らないけどプログラミング言語打ち込む時に使いやすいだけだよってことで

264
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/02 08:35:43  ID:LljQSoAC0.n
ぶっちゃけ、一長一短よ
プログラミングで言語によってはよく使う@はJISの方が打ちやすいし
雰囲気だな、何となく「俺かっけー」ってなるための

265
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/02 08:43:27  ID:QdLSvD9V0.n
@の代わりにいろいろ犠牲になってるんですが……
十長一短くらいだと思うわ

266
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/02 08:53:22  ID:DvLD3BGX0.n(2)
いやー1長1短だと思うなぁ、と思って調べてみた
JISでのみシフト ' = + `
USでのみシフト @ : ^ _

正直あんまり差があるとは思えないなー
C系言語だったらあんまり使わない記号がシフトにあるからとは言えると思うけど…

Dvorak使う前はJISもUSも両方使ってて両方に適応できてたけど、とくにどっちが打ちやすいってなかったと思うし

267
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/02 08:58:34  ID:1sjCVt390.n
OS Xは商用UNIXやPC-UNIXからの流入者多いからどうしてもASCII配列好きが増えるよ。
商用UNIXは基本ASCIIキーボードしかなかったし初期のPC-UNIXなんてキーボードが何だろうと
ASCIIとして扱われた時代長かったしな。そういう環境で若い時代過ごした人は手がASCII前提で
動くようなってしまっているから、今さらJISなんか使えない。

あとコード書く時間長い人はShiftやCtrl使うのに慣れているから、Shift押す押さないで打ちやすい
打ちづらいは判断しないよね。TouchBarの話で本当にvi使っている人間がESC消えることに特に興味
持たない(Ctrl-[で入力している)のでもわかることだけれど。

268
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/02 14:00:30  ID:oWPINwaV0.n(2)
USだとキーボードショートカットが使いやすいアプリはある
[] {} 等の括弧類がとなり同士
-+ がとなり同士

でも、まあ、キーに指が届くかどうかに比べればささいな問題
コメント1件

269
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/02 14:01:55  ID:oWPINwaV0.n(2)
括弧や +- だけど、
これらは拡大縮小や前進後退など、行き来するコマンドに割り当てられることが多いから
並んでると便利

270
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/02 14:31:49  ID:tT8SvnCj0.n
Yosemite以降OSのショートカットからctrl+M (改行、ATOKの場合変換中/部分確定)が使えなくなった。
returnキーに小指を伸ばすたびにホームポジションが崩れ右小指と手のひらの疲労度も半端ない。

週末は10.9の中古機かreturnキーの長い外付けUS配列キーボードを買いに出かける予定
ctrl+M廃止理由が「かな変換以外の入力ソースでは使わない(直接returnキーをおせばいい)から」だったら迷惑このうえないわ

271
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/02 17:58:10  ID:ADW9Z1TI0.n
USキーで@出るようにするのめんど臭くなって
外部キーボード繋いでやってたわw
滅多に記号を使わないサブだから問題なしww

272
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/02 22:51:32  ID:dguvAIBc0.n
JIS・USというより、今のキーボードってそもそも赤ちゃん指に仕事させすぎだよなぁ
根本がおかしい気がする
コメント1件

273
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/03 01:01:28  ID:bDoCEryp0.n
親指にいっぱい仕事させるキーボードも発明されたけど、定着しなかった。
やはりこういうものは、普及したもの勝ち。

274
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/03 05:05:10  ID:NKFwRvj60.n
>268
あるね。tabの上の`の存在もでかい。知らない人少なくなさそうだけど
これがある前提でショートカット組んでるソフト多いしな(OS X自体もそう)

275
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/03 16:55:04  ID:8nrvhmK/0.n
日本語をかな入力だったらJISが速くていいと思って一時期切り替えようと努力したけど、日常で英語8割日本語2割なので不便のが大きくて諦めた

276
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/03 17:38:01  ID:xGvYNyfw0.n(2)
英語によるニュース配信を行うため、世界中でロジカルペアリング
キーボードを使っていたというのに、なんという言いぐさ。

277
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/03 17:43:51  ID:U1Aqfgq90.n(2)
>272
一般的なキーボードの右手小指酷使率はおかしいと気づいて左右対称のエルゴノミクスキーボードに切り替えたよ
[,],=は左手の担当となった。
Dvorakだから' , . ; あたりも左手だけど。
ぶっちゃけ一般的なキーボード自体かなり奇形だから、奇形同士で優劣決めあっても本質的じゃないと思うなぁ

278
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/03 18:22:55  ID:hpGE1wsH0.n

279
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/03 18:32:16  ID:IPDfkrEG0.n
TRONはスーパー301条につぶされ、親指シフトはJISに相手にされず
林真理子がメンチきかせて宣伝していた字遊人(NEC人間工学M字型キーボード)はキワモノ扱い
http://blog-imgs-53.fc2.com/a/x/o/axolotlfc2/blog_import_4fc5b60a82baa.jp...

アメリカ様のいうがままかな50音をJIS配列に並べるしかなかったのだ
コメント2件

280
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/03 19:04:40  ID:xGvYNyfw0.n(2)
NECのM配列はなかなか良くできていたね。

281
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/03 19:56:33  ID:fZrk8q8N0.n(3)
JISの英字はshift面を使ってないキーとかあるんだよね
かなの配置を工夫してキーを減らせれば指が届かないという他に類がない欠点を避けられたんじゃないかねえ
コメント1件

282
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/03 21:48:12  ID:U1Aqfgq90.n(2)
>281
JIS配列って無駄だなぁと思ってたが、ロジカルペアリングって言葉を知って日本のせいじゃないんだと思ったわ
むしろかな配列としてはキーがもう一個必要なんじゃないか

283
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/03 22:22:46  ID:fZrk8q8N0.n(3)
でも、いまもそういう英字配列を使っているのは世界でJISだけなんだよね
(Macでは)
コメント1件

284
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/03 22:41:22  ID:fZrk8q8N0.n(3)
>283
ごめん、そうでもないな
ISOでロジカルペアリング風なやつはいくつかあるね
キーが多いのはJISだけだけど

285
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/04 03:40:08  ID:20hGqcH60.n
>279
キーボードかっこいいな

286
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/04 10:10:03  ID:SMpWYrZZ0.n
NEC字遊人配列懐かしすぎるだろw

せっかくだからプロジェクトX TRONの回で見た人も多いであろうBTRONキー配列
親指シフトとM型のいいところを積極的に取り入れようとしてた
https://pbs.twimg.com/media/CyxuyOQUUAAKq86.jpg
コメント3件

287
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/05 02:49:49  ID:23S5Lrnj0.n
>286
改行は真ん中で命令は左か……
右手でッターンがやりにくいな

288
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/05 06:45:05  ID:y9SoYao+0.n(3)
>286
なんとなく中国っぽい雰囲気がする…
漢字だからかな?
コメント1件

289
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/05 07:57:28  ID:5Wrx2T+n0.n(2)
日本IBMの5576-001/002/003キーボードあたりを眺めても
同じだろうか。機能キーに漢字が多いばかりか通常キーに
踊り字の々まで存在するあたり、エキセントリックに見えるだろう。
同じ5576でもA01になるとだいたい見慣れた雰囲気だが。
・5576-002の画像
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/IBM_5576_002_Keyboard....
日立BASICMASTERのキーボードは必ずしも漢字が多いわけ
ではなかったが、機能キーがことごとく漢字表記なので
漢字密度(そんな指数が?)が高く、もしかしたらこれも
「中国っぽい」という印象を受けるかもしれない。
コメント1件

290
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/05 10:17:49  ID:RfQYI56f0.n
シリンドリカルステップスカルプチャー、美しいな。
最近、こういうキーボードになかなか会えなくなった。

291
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/05 12:07:09  ID:2SOr5y460.n(2)
>290
東プレReal Forceシリーズの最高グレードかFilcoの別注二色成形キートップ位でしか見かけなくなったね
http://news.mynavi.jp/photo/articles/2013/01/15/108ug/images/009l.j...
http://n.mynv.jp/articles/2013/01/15/108ug/images/014l.jpg

292
名称未設定[]   投稿日:2016/12/05 13:39:38  ID:/6JRcmbx0.n
それだけタイピング頻度が減った、コスト削減ってことでしょう
マウスを使わず全てキーボードだけで操作するなら円弧を描くキーボードや打鍵速度重視のタイプが重用されるけど

293
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/05 14:13:18  ID:2SOr5y460.n(2)
>288
1つのキーにへんとつくりと注音(発音)記号が配置されている台湾Big5配列ほどじゃない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/b/b1/Taiwan_keyboard.png/8...

Appleで最初に音声認識入力ソフトウェアを開発したのはBig5配列の欠点を認識していた当時のApple台湾法人
利用者の発声やクセを声紋として解析するために専用ヘッドセットをつけてA4冊子20ページの指定文章を朗読(登録)する必要があった

294
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/05 16:36:03  ID:+efxNn5S0.n
USで「・」は、どうやって打つの?
コメント1件

295
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/05 16:39:45  ID:pmXEdmS10.n
>294
右SHIFTの隣「?/」で打てるが?
日本語入力でないと無理

296
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/05 16:50:15  ID:5Wrx2T+n0.n(2)
設定次第だね。
デフォルト(たぶん)は
/で・
⌥/で/
設定を変えると
/で/
⌥/で・

ATOKあたりだと/で//・・…‥が変換候補にでて
使用頻度(かな?)に応じて表示順が変わる。
標準の日本語入力も打ち分け式じゃなくて
変換にすれば良かったのにな。

297
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/05 22:10:03  ID:y9SoYao+0.n(3)
>286
命令、入力終、一字消、空白

この辺りが中国っぽく感じたんだが、無理やり日本語っていうか漢字っていうかを割り当てた昔安物製品で見かけた中華マニュアルにあるような機械翻訳っぽいからなのかな

298
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/05 22:10:57  ID:y9SoYao+0.n(3)
>289
これはその辺の日本語キーボードって感じで違和感は無いわ

299
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/06 14:44:37  ID:E4ZtceOa0.n
先月発売されたMicrosoft エルゴノミクスBTキーボード(US)
JIS配列版の発売時期未定
https://www.microsoft.com/en-us/surface/accessories/surface-ergonomic-k...

Apple純正品やMacサードパーティのBTキーボードもこういう教育・医療福祉向けのデザインを取り入れてくれたらいいのに。
コメント2件

300
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/06 18:50:18  ID:8ELsZAua0.n
拡張キーボードIIをBTで出して欲しいわ。

301
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/06 19:42:57  ID:8XZiNvy40.n
>299
>教育・医療福祉向けのデザイン
ってなんだろう。
コメント1件

302
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/06 20:28:35  ID:1P2tEW7R0.n
>301
意味不明だよね
抗菌とかそういう事なんかな

303
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/06 22:00:07  ID:9xAh7t3w0.n
エルゴノミクスとJISは相容れないだろ
なんせ指が届かないんだから
コメント1件

304
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/07 05:31:50  ID:j0VpRwis0.n
>303
マイクロソフトのそのシリーズはもう10年以上続いてるが日本で販売する分は全部JISだよ
USは一度も出した事無いはず

305
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/07 10:24:53  ID:FECAcMhS0.n
>299 のは、エルゴノミクスとしては中途半端な感じがするけどなあ。
左手側はキーのずらし方を右と逆にしないと、指の可動範囲と合わないと思うけど。
まあ、普通のキーボードからの移行のしやすさの方を優先したのかもしれないな。
純粋にエルゴノミクスを追及すると、>279 みたいなレイアウトになるはず。
コメント1件

306
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/07 10:30:01  ID:ljWH8tf60.n
>305
かつてのアジャスタブルキーボードみたいなノリなんだろう。
とりあえずエルゴノミクス風でありながら既存配列ユーザーも
抵抗なく使えますよ的な感じで。

307
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/07 11:42:29  ID:EGykFRc70.n
真ん中の空いてるスペースをタッチパッドにしないのかねぇ
フルキーボードはマウス操作する為の腕の移動がしんどい

マウス操作込みで考えたら決してエルゴノミクスじゃないと思うの

308
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/07 14:40:31  ID:519i6l9N0.n
カラビナスレで関連する話題を見かけたので転載。本人いるかもだけど

859 名前:名称未設定 Mail:sage 投稿日:2016/12/06(火) 11:21:02.91 ID:E4ZtceOa0
NHKの情報番組で「オフィスワーカーの肩凝り・腱鞘炎軽減が期待できる」と紹介された左右分割キーボードMistel Barocco MD600(US配列)
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61vIV4PCb8L._SL1404_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71UG9YLJzTL._SL1500_.jpg

人柱購入報告も兼ね、現在のKarabiner親指シフト設定で最適化する手順を覚え書き

 1)Fn+>/Fn+右ctrlを押して内蔵キー設定プログラムを呼び出し「右スペースキー」を「右Command ⌘」に変更しておく
 2)左右のコマンドキー(⌘)を「英数/かな」としても使う
    →英数/かなキーの動作を優先モード ON
 3)Change Keyboard Layout/Oyayubi Shift Input
    →<ローマ字モード>
      <ローマ字モード>左シフト=スペース、右シフト=右コマンド ON
      :キーをDeleteキーにする(後退) ON

Yosemiteで動作確認済み
1)を設定してしまうとU.S.入力時も右スペース=Commandキーになってしまうのが欠点
Karabiner上で日本語入力時のみCommandキー化する設定が可能になれば
US配列好みにやさしい親指シフトキーボードとなる可能性を秘めてる


いまはただSierra対応待ってます。

309
名称未設定[]   投稿日:2016/12/20 10:43:17  ID:Xi19wOB50.n
エルゴノミクスキーボードっつったら
キネシス コンタード一択だろ

310
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/21 14:26:05  ID:Io4xSrPt0.n
ホームポジションが左寄りだと、新型MBPの大きいトラックパッドだと右手がかなり乗ってしまう
一応パームリジェクションは効いてるけど、気になるからUSに変えようか迷うわ

311
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/21 15:20:26  ID:x9H0UDBA0.n
歳が気になり始めたら!

312
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/21 15:56:11  ID:zTQS6qTH0.n
一度外付けのUS配列キーボード(Apple純正新旧テンキーレスキーボードなど)を導入してMBPの上にのせ、
自分の指とタイピング癖との相性を確認してみては?

US・JISの違いによるホームポジションとトラックパッドの接触面ズレは難しい問題だね。
国産メーカーPCのタッチパッドはたいてい左側に寄せて配置してるけど、AppleにしてみればJIS配列の方が
ISOやANSI配列のホームポジションからズレた存在なわけだし。

313
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/21 22:01:43  ID:UlPXBVfB0.n
JISとUSのズレってキー幅0.5個分だよね?

314
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/22 13:46:24  ID:t4R724490.n
たかが0.5個分のズレしかないんだけど体感的にかなり左寄りの気がします。
Mac JISキーボードを5年使ってるけどどうしてもそのズレが気になって、結局USにしました。

315
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/23 00:28:30  ID:i4vYf+p+0.n
usってどこで買ってる?

316
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/25 18:59:25  ID:Lcx3TmS30.n
アメリカいけばもうどこ行っても売ってるよ!

317
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/25 20:11:49  ID:iDvHRWW/0.n
海外はUS配列が基本(イギリスを含む欧州のみISO配列ベース)
漢字圏の中国・香港・台湾・韓国を含めUS配列に各国ごとのANSI配列互換キーマップを乗せて販売してる
アメリカで「JIS配列かな刻印キーボード」を正規ディーラー正当価格で買い求めるのは純正・サードパーティ製を含め至難の業だよ

318
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/25 21:37:30  ID:l234ScgG0.n(4)
米中台韓のみUSという感じでは?
日本のみJIS
あとはISO

319
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/25 22:14:19  ID:l234ScgG0.n(4)
と思ったけどUS ANSIがデフォールトっぽい国、思ったより多かった。

320
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/25 22:38:26  ID:Nax+QD9f0.n
キー配列は大別してIBMが推進したUS(IBM)配列と
Teletype社のロジカルペアリング配列に由来するISO配列に分かれる。
アップルのキーボードは、資料によると次の通り。

割とUS(IBM)配列派15種
アラビア語、ブルガリア語、チェコ語 (標準)、オランダ語
英語 (イギリス)、英語 (各国共通)、英語 (USA)
カナダフランス語、ギリシャ語、ヘブライ語、韓国語 (ハングル)
ルーマニア語、ロシア語、台湾語、タイ語

割とISO配列派12種
クロアチア語、デンマーク語、ドイツ語、アイスランド語
イタリア語、日本語 (ひらがな)、ノルウェー語、ポルトガル語
スペイン語、スウェーデン語、スイス多言語、トルコ語 Q

かなり独自配列派7種
フラマン語、ベルギー語、フランス語、ハンガリー語、ポーランド語
スロバキア語、トルコ語

321
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/25 23:45:09  ID:l234ScgG0.n(4)
記号配置の流儀でいうとそうなのかね
ハードウェアとしては、以下はISOだけど
アラビア語、ブルガリア語、チェコ語、オランダ語、
フランス語 (カナダ) 、ギリシャ語、ヘブライ語、
ルーマニア語、ロシア語

キーボードの言語の識別方法
https://support.apple.com/ja-jp/HT201794

322
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/25 23:47:25  ID:l234ScgG0.n(4)
以下もISO
フラマン語、フランス語、ハンガリー語、ポーランド語
スロバキア語、トルコ語

323
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/26 00:16:00  ID:9+OC+8Px0.n
フランス語キーボードでフランス語を綴ることは不可能
>フランス文化省とアカデミー・フランセーズ(フランス学士院)は100年ぶりにフランス語キーボード配列改定に乗り出した
>同省は2016年度義務教育課程からアクセント記号表記も廃止してる
http://www.culturecommunication.gouv.fr/Politiques-ministerielles/Langue-francaise-et...
Politiques-de-la-langue/Langues-et-numerique/Les-technologies-de-la-langue-et-la-normalisation/
Vers-une-norme-francaise-pour-les-claviers-informatiques 


JISもあと50年たったら小指を酷使する現行配列の見直しに着手してくれるだろうか
コメント1件

324
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/26 00:23:19  ID:DXy41Nh10.n
キーの数で言うとJIS>ISO>USかな?それぞれ1個ずつの差かな。

325
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/26 12:12:38  ID:3H67RdsT0.n
TouchBarなしMacBook Proへ乗り換えたついでに親指シフトの練習を始めたんだが指先同時打鍵の多い短文入力練習を行うと指が30分経たず悲鳴を上げる。
良くも悪くも39年前に策定されたキー高のあるメカニカルスイッチキー全盛期に生まれた規格だったんだな。

こたつ・座卓・ひざ上でぺたぺた指の腹ローマ字入力作業だったら一時間作業しても問題ない>新MBP

326
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/26 18:22:28  ID:t7to7tAa0.n
>ぺたぺた指の腹ローマ字入力
事務の女の子が、つけ爪した指で軽快にブラインドタッチしているからな。
今の浅いキーでなければ、不可能だよね。

327
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/26 18:52:55  ID:t67Hez+V0.n
昔のキーボードはキーの間に爪を逃がすことが出来たけどフラットなキーボードでは出来ない
まあ、指の腹で打つしかないよなあ
指を立てて指先で打つスタイルは無理かもね

328
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/28 00:44:22  ID:8OspYDki0.n
付け爪逃がせる高さなんて、タイプライターにすらなかっただろ。

329
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/28 02:29:05  ID:XUO3/Dor0.n
キーボードにこだわるって言うとHHKBが至高と見なされる風潮

違うんだ、俺が求めてるのはペラッペラのアップル純正なんだ……これがいいんだよこれが……!

330
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/28 03:09:48  ID:QsZlW/d60.n
分からないでもない。ペラペラキーボードは好みじゃないが
かといってHHKBが良いかというとそれも違う。
あれはあれでスコスコ・コトコトしたSun3キーボードっぽい感じが苦手。
しかしあれこれ言い出したらきりがないので、目の前にあるものを
黙って使うのが身についてしまったな。

331
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/28 04:45:13  ID:30h4Ews/0.n
拡張キーボードIIがいいな。

332
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/28 05:49:48  ID:jskWfD420.n
マウスの玉は何色?

333
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/28 21:40:31  ID:wX49MnOq0.n
わい林檎信者、USのMagic Keyboardこそ至高と喜ぶも新型MBPにヘンテコリンバーと荷重最悪ペタフライ構造が採用され困惑中
若干スレチだなすまん
コメント2件

334
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/29 12:25:17  ID:Vf4/nMlT0.n
>333 わかるぞ

335
名称未設定[sage]   投稿日:2016/12/29 23:50:49  ID:CMTu67zZ0.n
>333
慣れるで

336
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/03 13:10:49  ID:Gmf/Ri720.n
>荷重最悪ペタフライ構造
同意、日本語との相性は最悪だと思う。指先で打てば手首に響くし指の腹で打つと疲労感がたまるたまる
ライブ変換を使えばspace・returnキーを押す手間がかからないというけど誤変換修正の手間が解消されたわけじゃない

ペタフライ構造ってかな漢字変換の必要がない言語圏や中国台湾韓国ではどう評価されているんだろうね

337
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/03 19:41:52  ID:uSb8P0Ab0.n
慣れだよ
しばらくそっち使ってると前のやつ触った時に違和感覚える
逆もまたしかり

338
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/03 19:47:58  ID:stu892Vt0.n
キーボードに対する感想って変換があろうがなかろうが同じだと思うが…
変換しなかったからと言って打鍵感が変わるわけでもないのに


339
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/04 01:02:22  ID:1WlWI4q/0.n(2)
UKキーボード、めっちゃ打ち易い。
コメント1件

340
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/04 01:03:22  ID:0FG9/mJ20.n

341
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/04 09:37:19  ID:Jxz8fjdc0.n(5)
US UK カナダFR ISOどれが一番使いやすい?
コメント1件

342
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/04 10:39:32  ID:kd552G9/0.n(3)
>340
>339じゃないけど
http://i.imgur.com/oHr2QHI.jpg

>341
俺はUKが使いやすい

UKの場合は3のところが£と#になってるんだけど、#はシフトと3で、£はoptionと3になる
€は不思議な事に日本語環境だとトレードマークになる

日本語環境で使う場合はUKとISOとDutchは同じになると思う
コメント4件

343
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/04 10:59:48  ID:i11x5ma90.n(2)
Option-2 で生成される文字は、(ソフトウェア)キーボードレイアウト次第
UK の時は € (Euro)
US や 日本語英字 の時は ™ (Trademark)
好きなのを設定すれば良い
コメント1件

344
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/04 11:28:06  ID:1WlWI4q/0.n(2)
>342
TB付きのUK版ですか、珍しいですね。

345
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/04 12:27:31  ID:YeYbHEGC0.n
JIS>US>UKの順にリセールバリューは落ちるけどね
CTO限定以外の入手方法、たとえばMagic Keyboard UK配列を試験的に販売してほしい
コメント1件

346
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/04 12:44:09  ID:Jxz8fjdc0.n(5)
>342
サンクス
#打てないんじゃないかと気になってた
1の左側のキーってなに?USとJIS以外のほとんどのキーに付いてる
コメント1件

347
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/04 12:45:39  ID:Jxz8fjdc0.n(5)
US以外は左端のキーが記号でプリントしてあるのがカッコいいな
コメント1件

348
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/04 13:24:12  ID:JCSbRI1H0.n(2)
>347
>記号でプリント
で思い出したが、コントロールキーって以前は鉛筆(?)アイコン
併記だったよね。✎(LOWER RIGHT PENCIL U+270E)の
鏡文字みたいなやつ。
文字通りLOWER LEFT PENCIL U+1F589なんだけど表示できないな。
あれはなんで⌃に変わったんだろう。
メニューのショートカット表記も含めて。

349
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/04 13:47:01  ID:Jxz8fjdc0.n(5)
commandもだったしね

>5
ここみるとUSとJIS以外のcommandはcmd表記だけど
>342のUKはcommandになってる
もしかして今から各国版選んでももうcmd表記のは手に入れられないのかな

350
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/04 13:48:16  ID:Jxz8fjdc0.n(5)
optionも線路の分岐マークがかっこいいのに
>342のもoption表記だし

351
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/04 14:52:15  ID:uQ4FybXk0.n
そんなことよりカーソルキーの左右の高さを戻してほしい。
理屈はよくわからんが上下が押しにくい。

352
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/04 15:07:01  ID:10SPITe40.n
optionがマークで書かれてたキーボードなんてあった?
ADB時代からoptionのキートップはoptionだったような気がするけど

353
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/04 15:16:39  ID:kd552G9/0.n(3)
>343
いい事聞いた!ありがとう。
ユーロをいちいち変換して出してたから助かる

>345
リセールは悪いかもしれないね。ebayでMagic keyboard UKだと超高いんだよね
アメリカでも単品で手に入るのはUKに近いDutchだし

>346
±と§だよ

USとは\の位置が違うぐらいでターミナルでReturn/Enterを連射するし、キーレイアウトを考えずに済むから
TB付きはUKをオーダーした感じ

354
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/04 17:49:12  ID:i11x5ma90.n(2)
世界でJISだけ 1の左にキーが無い
そこをescにリマップしたりできない
コメント1件

355
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/04 17:53:21  ID:rg1vSoCy0.n
1のキーを分割するって事?

356
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/04 18:03:43  ID:kd552G9/0.n(3)
>354
⌘英かなで試したけど、escで動いた
そんな事思いつきもしなかったわ…

357
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/04 18:43:49  ID:jKKhy9MA0.n
ちゅーか、リマップ前提のUIって時点でクソだせぇだろ

358
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/04 21:19:06  ID:JCSbRI1H0.n(2)
エスケープキーを元の場所へという趣旨なら配置すべきはQの左。

359
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/05 14:26:53  ID:6XWsf6kl0.n
文字通り1の左にキーがほしいって話でしょ

360
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/05 14:56:40  ID:UY28FxVA0.n
たしかに「ぬ」の存在感は異常

361
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/05 15:10:09  ID:K3EoQysK0.n(2)
JISとUS以外だと左シフトが短くてキーひとつ分あるから、これから買う時はUKやカナダフランスを選んで、QはESCにリマップして、元のキーや左端シフト右キーとどうにかうまいことやったらどうかや?
コメント1件

362
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/05 15:11:59  ID:K3EoQysK0.n(2)
>361
やっぱり無理そう
左シフトは短くてもその代わりリターンキーがキーひとつ分余計に場所取ってるね

363
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/05 15:12:11  ID:rMy586Fa0.n
ぞぬ

364
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/05 21:23:44  ID:JCAs3RGW0.n
JISがキーを無駄に使いすぎ
shift - 0 とか「ろ」のとことか、文字が割り当ててないからな

365
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/05 22:58:45  ID:WtaNONPM0.n
ロジカルペアリングでシフト0は素直に割り当てるとスペースに
なって分かりにくいから、何も割り当てなかったのは特別不思議な
ことではないと思うよ。

366
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/06 01:49:51  ID:gjyuTLeK0.n
もちろんそれは分かってるんだけど
ホームポジションから届かないところにキーを増やしてまですることかどうかというのが
デザインの分かれ道だよね

367
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/09 03:44:16  ID:onSzP8+C0.n
日本語でも、ローマ字入力だと一気に不向きになる配列だよねJISは
http://i.imgur.com/jYTAxFf.jpg

368
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/09 14:27:39  ID:3sU0fZe70.n(3)
どう不利なのかよく分からんけど
もっと具体的に教えてくれ
コメント1件

369
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/09 15:05:36  ID:by67+ubb0.n
>368
みてわからんのか?
馬鹿だな
コメント1件

370
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/09 15:10:58  ID:3sU0fZe70.n(3)
>369
俺が馬鹿でいいからさ
ちゃんと教えてくれよ

371
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/09 16:51:41  ID:gLNRd2fh0.n
一般的なローマ字入力の場合、漢字・かな変換でenter(return)を多用する入力方法であるにもかかわらずホームポジションから遠いのが合理的じゃないと主張する人はいるね
まあショートカットで代用したり、うまく小指・薬指を酷使しないやり方で変換してる人も多いと思うけど

かな入力だと数字列も通常打つ必要が出てホームポジションがそれほど重要じゃなくなる?から気にしないのかな
親指シフト等の同時打鍵系はどうなんだろう
コメント1件

372
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/09 17:37:49  ID:SDQ5cKDZ0.n(2)
JISは「かな入力縛り」「確定ボタンが大きいことは良いことだ」「皆どうせ人差し指で打つ」みたいな時代に作られた配列だから、ホームポジションは軽視されてると思う

373
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/09 17:44:14  ID:g58ZkAWj0.n
かな漢字変換で return 多用って言うけど、いちいち確定しまくってる人以外はそうでもないのでは?
コメント1件

374
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/09 17:54:38  ID:eRtK6stC0.n
俺は確定するぜ!

ッターン!

375
名称未設定[]   投稿日:2017/01/09 18:01:46  ID:9FrrXPLW0.n
静かに!

376
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/09 19:10:00  ID:kKMgNXIZ0.n(2)
ホームポジションが左に寄ってるって大したデメリットじゃないのに
大げさに言うやつは何なのか?
コメント1件

377
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/09 19:50:31  ID:d0F+Wuks0.n(3)
朝鮮半島の人間って左右対象に固執するらしい

378
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/09 19:53:46  ID:7kSI2Ofz0.n
>376
1秒でも効率的な方がいいだろ。
それぐらい時間は貴重なんだから。
少なくとも俺はそういう仕事をしている。
コメント1件

379
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/09 20:15:58  ID:4GOGAxxS0.n
左寄せこそ日本人の証しだったか
http://i.imgur.com/vYdQaF1.jpg
コメント2件

380
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/09 20:19:26  ID:d0F+Wuks0.n(3)
>379
この人のホームポジション変わってるねw
本当にブラインドタッチ出来てるのかね

381
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/09 20:54:54  ID:kKMgNXIZ0.n(2)
>378
意識高いですなぁ
俺もUS使ってるけど、効率性で優位に感じることは皆無
見た目のかっこよさと長年使ってる慣れってだけ

382
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/09 20:59:58  ID:SDQ5cKDZ0.n(2)
>379
コーヒーの位置がヒヤヒヤする

383
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/09 21:30:37  ID:ivbDGiOm0.n
海外にでたらJIS配列なんてお目にかかれない
香港・台湾・マカオ・タイ・シンガポール・インドネシアのMacネットカフェは
刻印こそ違えどみなUS配列

384
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/09 21:44:36  ID:d0F+Wuks0.n(3)
アジア以外はほぼISO配列ベースだな

385
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/09 23:40:34  ID:3sU0fZe70.n(3)
『少なくとも俺はそういう仕事をしている。』

386
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/10 00:10:31  ID:hZbJ5+WJ0.n
>371
合理的でない、左に寄ってるって言われても、別にJISでも
enter遠くないけど?ってだけ。

入力オペとか、普通にwindowsのJISキーでバンバン打ってるわけで。
そこらの入力オペレベルだと、入力種別、キー配列とか関係なく、
入力スピードは個人の素質に依るところが大きいのが実情。

環境や端末によって、キー配列の違うキーボードを使わなきゃいけない事ほど、非合理的で非効率な事は無いと思うよ。
コメント1件

387
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/10 00:13:39  ID:SVXUZIIf0.n
皆自分の仕事や環境前提すぎ

388
名称未設定[]   投稿日:2017/01/10 01:00:16  ID:fjHPAKri0.n(2)
>373
馬鹿はいちいちリターン押して確定したらかえって遅くなることが分からない
これはJIS, US関係ない

389
名称未設定[]   投稿日:2017/01/10 01:03:54  ID:fjHPAKri0.n(2)
USとJIS両用のキーボードがあったけど少し欲しくなった
エンターは横長で小指で押しやすくていい

390
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/10 02:05:26  ID:KHBA3Hai0.n(3)
US派は意図的にISO配列を無視してるのが笑う
JISがどうのこうのとはいうけどね
つまりはISOに比べてUSは合理性で劣っているため
そこは比較したくない

391
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/10 02:33:48  ID:SbPzyDK00.n
>384
>アジア以外〜
英国連邦だからと期待したオーストラリア・ニュージーランドもUS配列なんだよな
FILCOが期間限定で逆輸入した駐日外国人向け西欧語シリーズ(テンキーレス・ISO配列・茶軸)Britishモデル買っておけば良かった
http://www.keyboardco.com/keyboard_images/filco_tenkeyless_brown_uk_lar...

392
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/10 06:44:18  ID:K/Ynwr4j0.n
>386
配列の話と実務の話と個人の環境の話をごっちゃにして合理性ガーってレスするのはつまり頭がキレちゃってる感じ?
ちょっとワロタ

393
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/10 17:22:02  ID:MPJtz7P60.n
手を大きく動かさないと届かないキーがあるのはJISだけなんだよ

394
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/10 17:34:26  ID:nNIrSTgw0.n
物理キーボードの変革起きねぇかなぁ

395
名称未設定[]   投稿日:2017/01/10 18:04:28  ID:mJGxdhTQ0.n
日本でitが遅れてるのはJISっていう非効率な配列のせい
プログラマぐらいUS使う自由をくれ
コメント1件

396
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/10 18:17:25  ID:ZdKStPs80.n
>395
ここまで行くと病的だなw

397
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/10 18:59:08  ID:6wQFU3wo0.n
効率なんて慣れたらどっちも変わらんと思うがなぁ
だれか検証してくれんかな

398
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/10 20:23:53  ID:KHBA3Hai0.n(3)
自由をくれって普通プログラマ雇ってる会社なら
それくらいの融通は効くよね
395の職場は知らんができないのなら単にブラックなだけ
コメント1件

399
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/10 21:40:29  ID:Nyl/IjmX0.n
ひらがなの入力速度は配列よりも個人の適性に大きく左右され、高速入力の得意な人と不得意な人の差に比べれば、配列による差は比較的小さい。
コメント1件

400
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/10 21:58:59  ID:hwsrtN+H0.n
>398
CTOとかいる規模の会社なら話は通るが、
一部上場の上の方の会社とかならガチガチすぎて無理な場合多し
ブラックとかそういう話じゃないぜ

401
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/10 22:45:57  ID:IKKtsCA/0.n
お堅い企業なら支給パソコンのスペックは決まってて既に納品されてるものを割り当てされるだけだし、辞めたら他の人が使うから俺のだけUSキーにしてとか無理だな
ITメインの会社は知らないけど企業のIT部門ならそんな感じ

402
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/10 22:51:02  ID:KHBA3Hai0.n(3)
言われてみれば商社とかは想定してなかったな
いわゆる理系企業を想定して話をしていた

403
名称未設定[]   投稿日:2017/01/10 23:20:51  ID:zNbOtQR10.n
JIS配列は効率的じゃないとか言い張るのにこだわるのはUSってのが中途半端なんだよな
DvorakとかColemakとか使うようになってから他の配列をdisれよ
JISもUSも大差ないわ、あんなホームポジション一個上の段使いまくる配列

404
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/10 23:54:44  ID:mOEEZVWb0.n
どの指で押されたか認識できるトラックパッドが出たら出たで、配列論争から運指論争に変わるだけなんやろなぁ

405
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/11 00:07:11  ID:U2DaWZcd0.n
>399
親指シフト最強だな
友達にいるがローマ字ならどんなに速い人にも負けたことがないゆーてた

406
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/11 00:24:52  ID:YvO+aI520.n
親指シフトの打鍵数(シフト含まず)を1とすると、
JISかなはほぼ一緒。でも4段目まで使う。
ローマ字は打鍵数1.5倍以上。ただし4段目使わない。

結果、JISかなとローマ字は似たり寄ったりだけど、
4段目使わず打鍵数も少ない親指シフトは別次元。

407
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/11 00:34:13  ID:n8lor+LJ0.n
他に良い配列も一杯あるだろうけど、とりあえずここは「新Mac」板の「JISキー vs USキー」スレだから、出来ればJISとUSに絞って論じてほしい
コメント1件

408
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/11 01:55:40  ID:j8Pi4JeZ0.n
JIS使ってる人は自分の右手の動きを見てみるといいと思う
もともと両手動かしまくってる人はあんまり気にならないかな
まあ、Macだとマウスやトラックパッドも使うし、テンキー多用する人も居るけど

409
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/11 02:10:22  ID:2zrBCd1T0.n
まあ100歩譲ってJISは許すけどノートパソコンの癖にテンキーでっかく付けるのやめてくれ
どんだけポジションを左に寄せたいんだよ

410
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/11 03:36:13  ID:MDNdqN3N0.n
板違いです

411
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/12 12:03:31  ID:5LoOCQYd0.n
>407
JIS買う奴は効率重視しない奴、みたいな批判は意味が無いってことだよ。ハードウェア的な配列以上にソフトウェア的にどういう配列を割り当ててるのかが重要なのだから。
JISキー vs USキー、ってのは、ハードウェア的な配列のことだろう?
コメント1件

412
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/12 14:06:42  ID:qL/oQ5Jg0.n
プログラマか文筆業か、文筆業でも理系・文系・和洋混合かでそれぞれ多用する記号キーは変化してくる
用途によってベストなものを見つけ出すための候補が日本国内ではJIS・USの2つというだけなんだよね

地元の小中学校は児童の半分がスペイン語・ブラジル=ポルトガル語のバイリンガル、学級便りや回覧板も
日西葡語併記で作ることが求められるのでCTO以外のApple Store(店舗・通販)在庫にISO配列の用意が欲しいです。

413
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/12 14:43:39  ID:gj6yHQbr0.n
>411
すまん俺自身よく分かってないかも
現行Macの、物理的なJIS/US配列に関わる話だったならすまん

414
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/12 17:33:38  ID:qUy/0B+R0.n
ワガママな奴だな

415
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/12 19:39:01  ID:OzkCZ1m00.n
つかキーボードはJISは困るUSにしてくれなんてぬかす奴はそもそも雇わないよな
与えられた環境で仕事できない奴は必要ない

416
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/12 21:59:21  ID:cbFgGZvL0.n(2)
効率よくやってくれる人の方が良いだろ

配列の違いはともかく、右手の動きが全然違うんだから
コメント1件

417
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/12 22:01:43  ID:cbFgGZvL0.n(2)
環境を押し付けられるような職場に優秀な人が来るわけないじゃん

418
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/12 22:33:49  ID:jcXpbNoo0.n
与えられた環境で効率よく働いてくれるやつ雇うだろ
ああだこうだ言うやつは結構ですよ

419
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/12 22:51:36  ID:yP38NaKd0.n
「与えられた環境で働いてくれるやつ」って、誰目線だよw

420
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/13 07:03:18  ID:OKnPpTRj0.n(2)
キーボード買い換えるだけで+数%でも効率upするなら経営者にとっては都合がいいと思うが…

もしかして今頃RAM4GB以下のマシンで開発してるような底辺?

421
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/13 07:15:35  ID:eR/u7e/y0.n
ようやく手取り1k程度の底辺です
上はもっといるのでつらい

422
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/13 09:25:16  ID:OKnPpTRj0.n(2)
ああ、手取り千円は大変だよな

423
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/14 01:53:05  ID:KDrtQzJJ0.n(2)
普段US配列使ってるんだけど、JIS配列のApple Keyboard譲ってもらってしばらく使ってみた
英数&かなキーの絶妙な位置に感動

それで「⌘英かな」っていうアプリに付いてるリマップ機能使ってCommandを割り当ててみたら勃起した
修飾キーが一気に2つ増えたぞおい…

ガキの頃に「想定外の親戚」が遊びに来てお年玉もらった気分
今ちょっとテンション上がってる
コメント1件

424
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/14 04:15:53  ID:mxXxohiA0.n(2)
>423
ん?つまり英数とかなをコマンドキーにしたってこと?
コマンドが隣に二つ並んでもうれしくないと思うが、修飾キー増えたってどういうこっちゃ
コメント1件

425
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/14 11:03:10  ID:OJGfvHmA0.n(2)
「commandキーを押したつもりが英数・かなキーに触れてしまい入力中の文字列が確定してしまった時の悲しみ」が解消されたということでは?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Realforce91ubk.jpg(JIS)
http://natsusuki.com/wp-content/uploads/2015/04/DPP_0008_result_co...(US)

チラ裏
Pioneer Mac互換機USキー配列でかな入力していた頃が懐かしい。
Commandキーは左側・Aの隣に大きなctrlキー・」型リターンキーの組み合わせは最高だった
http://www.cc.u-ryukyu.ac.jp/~b977046/adbkeyboards/pioneer.jpeg
コメント1件

426
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/14 11:21:42  ID:sIFVep8u0.n
USキーで?を英数かなに変えてるけど左?は押しにくい
結局control+spaceで切り替えてるわ
小指は常にcontrolと入れ替えたcapslockの位置に置いてるしな

427
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/14 11:42:25  ID:YbXqloJt0.n
>425
こんな感じで配列だけでもUSに近づけてくれねーかなあ…
ひらがなとかカタカナが付いてるのは気にしないから

428
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/14 12:43:27  ID:F3jEZ5rA0.n(2)
Pionieerのやつチルダが邪魔だなw
矢印もキツイしホームポジションの突起中指だし
あとバックスラッシュどこいった?

429
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/14 13:51:38  ID:OJGfvHmA0.n(2)
Command+~隣接配置はIllustratorのショートカット(ドキュメント切り替え)にちょうどいいんだよ
CG/DTP/映像畑でAdobeソフトを使うなら+-(ブラシ・数値増減)が独立しているUS配列を選ぶのが今日もベスト
それ以外の日本語長文入力には不便なコトが多いからKarabinerのようなソフトが求められる。
コメント2件

430
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/14 15:32:38  ID:67PHOGEN0.n
ホームポジションの印は中指の方が合理的だと思う
中指に戻してくれると良いんだけど

中指は一番長い
指の中で中央寄り、かつ、人さし指より守備範囲が小さく移動が少ない
キーに接触している時間も長い
コメント1件

431
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/14 15:58:58  ID:gbpoBW9J0.n
JとKを交換したらおk

432
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/14 16:00:02  ID:KDrtQzJJ0.n(2)
>424
すまん、推敲します…
英数キーとかなキーが絶妙の位置にあったので、ここをCommandにしようとリマップしてみたら、元のCommandキーが要らなくなり、押しやすい位置に左右1個ずつ修飾キーが増えた!と個人的に感動してお酒の勢いで書き込んじゃった次第です
(物理的に修飾キーは1個しか増えてないので、2個というのは自分の勘違い)

・英数を空打ち→ 元のまま
・英数押しながら → 「左Command押しながら」と同じ挙動
・かなを空打ち → 元のまま
・かな押しながら → 「右Command押しながら」と同じ挙動

そんなの皆やってるよとツッコまれるかもしれないけど、今までその発想がなくて昨晩はほんとテンション上がってしまった
長文ごめん

433
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/14 16:34:56  ID:o1onUrmu0.n
昔のMacintoshは、キーボードで本体の電源を入れられたのに…
なんで劣化させるんだっていう…

434
名称未設定[]   投稿日:2017/01/14 16:49:54  ID:he93i8iI0.n
最近は電源切らないだろ

435
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/14 16:53:00  ID:xl+4pUaA0.n
シャットダウン後もUSBに給電を続ける仕様ってのは、ポータブルが台頭してきた時代にとっては
いろいろ支障があったんでしょ。ちょうどそのころから、シャットダウンよりもスリープを推奨
するようになったし。

436
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/14 18:47:19  ID:F3jEZ5rA0.n(2)
>429
チルダはあえてあの位置ってことなんだね

>430
そういうのどっかで読んだ気がするな
そういえば昔使ってたLC575は中指だった気がする

437
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/14 21:19:12  ID:mxXxohiA0.n(2)
>429
同意。ただ、cmdは親指で押すから(違う人もいるけど)
チルダは隣じゃなくて現行USのようなtabの上が押しやすいけどね
cmd+tabとcmd+~の連想も可能だし


438
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/14 21:32:39  ID:+dMG2vZK0.n
commandキーの有無って配列以上にでかい気がする

commandキーがあるlinuxディストリビューションってないんだろうか

439
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/15 02:48:04  ID:+LMUgkcK0.n
そうやね
ウィンドウ操作とreadline操作が両立できてる。

440
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/15 14:42:26  ID:hh/o3P1V0.n
>430,436
手持ちの東プレ REALFORCE108UG-HiPro 日本語配列は突起の代わりにDF・JKキーが深くえぐれてる
人さし指派はFK・中指派だったらDKキーに指先を固定しやすくなってるよ

英語配列も(ヨド新宿西口店にあった店頭サンプルを触った記憶では)同じ仕様だったと思う。
個人的にRealForceテンキーレスタイプはctrl・caps差し替えキーキャップよりもDFJKスキャロップ(凹)キーキャップを付けて欲しい

441
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/15 15:32:57  ID:0fxloX3b0.n
リアフォには是非コマンドキー用キートップとaltとwindowsキーの切り替え機能をつけてほしい

442
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/15 16:21:57  ID:ae2WsaOd0.n
ホームポジションガイドは
Design Keyboard(1994年発売)までがD/Kで
USB Keyboard M2452(初代iMacのアレ)からF/Jでした。

443
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/16 22:18:04  ID:LGpQKXUx0.n
>416
ASCII配列よりもっと効率がいい配列あるのになんで効率が悪いとJIS配列を馬鹿にしながらASCII配列を使ってるの?矛盾してるよ

444
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/16 22:27:11  ID:RHncCn1m0.n
dvorakでも記号配置はUSに近いんだがな
dvorakは全然レパートリーないから使わないけど普及してたら選んでたな
コメント2件

445
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/16 22:58:57  ID:Q499OT0p0.n
配列の良し悪しはあるけど
指が届くか届かないかは別次元

446
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/17 02:10:31  ID:qal0VBQB0.n(2)
>444
レパートリーって何のレパートリー?
キートップに何が書かれてるかなんて重要?
あと記号の並びなんて大して重要じゃないだろ?常に指を置いてる中段に利用頻度の高いキーが来てることが強みなんだけど、、、
いまいちピンと来ない意見だなぁ。悪いが効率とかあんまり考えてないんじゃないかとか思っちゃう。
コメント2件

447
名称未設定[]   投稿日:2017/01/17 03:13:30  ID:ExU9ozYR0.n(2)
dvorakは日本語入力は良いんだけど
HJKLで発狂しそうになるので困るw

448
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/17 03:42:26  ID:QFjlttH60.n
HJKL使わなくなった

449
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/17 05:23:03  ID:k6wmhLN70.n
そんなにhjkl使いたいならリマップすりゃいいだけじゃん
標準オプションにも修飾キー押してるときはQWERTYにする設定あるし邪道でもなんでもないでしょ

450
名称未設定[]   投稿日:2017/01/17 05:51:31  ID:ExU9ozYR0.n(2)
そう言われてみればそうだな
色々いじってみるかな

451
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/17 11:47:32  ID:qal0VBQB0.n(2)
JISキーで親指のキーに余裕があればSandS的な感じでhjkl用のモディファイヤとか用意できるしね
Emacs風のカーソル移動からそういうのに移行して普通のソフトでもカーソルキー使わなくて良くなったから全体的に使いやすくなったわ

452
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/17 20:25:17  ID:pOqaHjPF0.n
記号配置が重要じゃないて…
そりゃブロガーには重要じゃないだろうけどさ
コメント1件

453
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/18 07:14:03  ID:Kd/c9upw0.n
>452
>446じゃないが>446>444に対するレスだろ
USとdvorakの比較において記号配置が似てることは重要じゃないという意味
キーボード全般の議論で記号が大事な人もいればどうでもいい人もいるのは当たり前の話

454
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/18 08:34:36  ID:2iu67ms70.n
枚目ってのがなんか可愛い

455
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/18 14:06:07  ID:sK0CIfAJ0.n
いや、dvorakだって記号配置には明らかに気を使ってるだろ
その結果JISに近い配列は選ばれなかったんだからJISの記号配置はあまり効率が良くない
コメント1件

456
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/18 16:23:39  ID:1OLPVSh20.n(3)
>455
そもそも、記号の差なんてDvorakとQWERTYの差に比べたらわずかなもんでしょって話なんだけど
記号だけなら適当に気にいるようにリマップすればいいわけだし

仮にDvorakが記号もアルファベットも最適、US-ASCIIが記号は最適、JISは記号も最適じゃなかったとしたら、
記号ばっかり入力してるわけじゃないんだから、効率は、Dvorak >>> US-ASCII > JISとなるだろう。
JISとの比較では優れてるかもしれないが、大局的に見れば大して効率に勝るとは言えないUS-ASCII配列を使ってないからって、JIS配列ユーザは効率を重視してない、なんて主張できる?
US-ASCIIを使ってたって結局は効率を重視してないわけだよね。
コメント1件

457
名称未設定[]   投稿日:2017/01/18 20:24:03  ID:J+TXaoYZ0.n
富士通とかパナソニックとかなかなか魅力的なノートを出すけどキーボードがJISって時点でねよーってなってしまう
USに慣れてしまって汎用キーボードが使えないのは非常に痛い

458
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/18 22:14:32  ID:CtY0Yfdk0.n
効率は、むしろ、こうじゃないかな。右手の動きから言って
Dvorak > US ANSI >>> JIS

まあ、カーソルキーやマウスを頻繁に使う人だとあんまり違わないかも知れんけど
コメント1件

459
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/18 22:43:47  ID:1OLPVSh20.n(3)
>458
DvorakをJIS配列にリマップして使うか、US ASCII配列をそのまま使うか選べと言われたら圧倒的に前者だな。そのぐらいQWERTYは非効率的だと感じるが
QWERTYって本当にtabのある段使いすぎだからね。Dvorakならほとんどホームポジション段から移動せずに済むからね。

まぁ、JISを馬鹿にすることしか能がないUS ASCII配列使いにはDvorakの経験もないしわからんのかも知れんけど

10回に1回の右手の動きなんかより10回に9回のアルファベット入力するときの動きのほうがはるかに重要だっつーの

460
名称未設定[]   投稿日:2017/01/18 23:12:23  ID:T5mWYyEk0.n
個人所有は全部AppleのUS, 仕事で会社が置いているのが全部WindowsのJISという立場から
言わせてもらうと、USの括弧とJISの括弧が1キーだけずれているのが一番困っている。って
いうか、なんでJISキーボードは記号は位置が違うの?
コメント1件

461
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/18 23:14:29  ID:jUrBAH4r0.n(2)
>456
このスレはJISとUSのスレなんだけど…
コメント1件

462
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/18 23:16:12  ID:jUrBAH4r0.n(2)
ホームの一段上っていうけど
一段下にある方がよっぽど辛い

まあdvorakはスレチだよ

463
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/18 23:25:11  ID:1OLPVSh20.n(3)
>460
JISの記号配置はロジカルペアリングというものらしい。詳細はぐぐってくれ

>461-462
JISキーvsUSキーってのはハードウェア的なキーボードの配置の良し悪しについて話すんじゃないの?
実際は好きなようにリマップ出来るんだからソフトウェア的な配列は好きにすればいいだろう。
「英数」「かな」あたりがある、ないの違いや、キーが全体的に0.5個分左にずれてるか、とか、returnがちょっと遠くて打ちにくいとか、
ソフトウェア的にはどうしようもない部分が重要だろ。

実際、USのほうが配置が効率的ってのは何を指して言ってるのかな?returnが近いってこと?

464
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/19 00:34:53  ID:FRChbUJ30.n
プログラマは;:が独立した配置になっていたり#[]や'の配置が考慮されているとおっしゃる
逆にメールやCSSのスタイル表記に使う@がshift+2にあるのは使いにくいと。

俺はATOKを使っているのでAの隣がctrlではなくcaps rockになっているのが扱いづらいなと思う>US配列。
コントロールパネルの装飾キー入れ換えで変更すればいいんだけどさ。
それと家族が全員かな入力ユーザーだったから自然とJISかな入力で育ってしまって最上段の数字キー・記号キーをかな入力にも使うことに違和感がない。
親指シフトはワープロ検定一級取るためだけに覚えたけどいざ実社会に出たら役に立たなかったから嫌い。
コメント2件

465
名称未設定[]   投稿日:2017/01/19 00:37:18  ID:I5zVZB2J0.n
>464
最初だけですぐ慣れた
今ではこっちじゃないとわけわかんなくなる>@がshift+2

466
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/19 02:37:12  ID:wRGgkc6H0.n
>464
自分もプログラマだけどどの記号も結構使うからどっちの方が圧倒的にいいとか感じないけどなぁ
結局記号を配置できる場所の数はどの配列だって同じなのだから、ある記号が押しやすくなったら他の記号は押しにくくなるわけで

美的感覚として見た目がシンプルなUSを選ぶってのはわかるが、合理的、効率的という観点でそこまでUSに優位性があるのかってのはよくわかんないなぁ。
IME切り替えながらショートカットをバンバン入力しようとするとやっぱりSandSみたいな方式ではないIME切り替えキーが欲しいし。(SandSだと誤爆する)

467
名称未設定[]   投稿日:2017/01/19 07:16:30  ID:oUGohhbD0.n
会社でずっとWin機のJISだったけど、家でMacのUS買ったら、記号の配置の使い分け=頭の切り替えは半年もしたら慣れたよ
1番大きな違いはEnterかな
個人的にはUSのほうが静かに打てる
USのIMEのON/OFFは、⌘英かなで右Optionに割り当てたよ
JISの時は変換に割り当ててたからね

468
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/19 08:08:26  ID:g670Yujk0.n
海外でも同じような論争起きてんのかなぁ
文字を打ってそのままで済む言語はともかく、変換を必要とする言語に限られる気がするけど
コメント1件

469
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/19 10:19:53  ID:UKW7B18w0.n
そりゃ、変換ってのは一部の言語限定の話題だけど
配列に関しては当然議論があるよ。このスレでも例>323が出てるね

470
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/19 12:07:19  ID:31IkZBDD0.n
変換プログラムを経由する日本語環境で良かったと思うよ。
極論すればアルファベット+スペースの27キーといくつかの
制御キーがあればすべての文字を入力できるから
どんなキー配列でもいい。キー配列の選択に自由がある。

471
名称未設定[]   投稿日:2017/01/19 12:58:06  ID:bD8xUzfw0.n
こんなキーボード使ってるから技術検証とかで他の社員からクレームが来るw
http://i.imgur.com/Cf2CUfE.jpg
会社はウインドウズだけどレジストリで配列をカスタマイズしてる
自宅はMacBookでこれのBluetooth版を使用してる。やはり英字キーボードは使いやすい
コメント1件

472
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/19 13:44:57  ID:KHw5q0J10.n
何だこのスレは
基地外の自己紹介スレかよ

473
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/19 18:27:57  ID:y9AhUNUS0.n
>468
論争はともかくUS vs UKなんて話題は普通にある

474
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/19 18:39:27  ID:Gg3EMyAd0.n
そのスレとかある?
コメント1件

475
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/20 00:02:14  ID:p8gaIAA+0.n
普通にっていうやつは信用ならんて

476
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/20 00:03:46  ID:YfoJdeqe0.n
JISで右シフトやdeleteに指が届かないのは本当に困ってる
配列どうこう以前の問題

477
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/20 09:19:36  ID:hE8LRfl40.n(2)
>474
473じゃないがググればいくらでも出てくるじゃん
returnキーの大小なんかも "普通に" 話題になる
https://www.google.com/search?q=keyboard+layout+%22us+vs+uk%22
コメント1件

478
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/20 09:47:32  ID:uUqCpfIS0.n
普通っていうな

479
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/20 16:42:20  ID:yKSUzf2R0.n
>477
普通に話題になるリンク先の検索結果は「89件」でした。
コメント1件

480
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/20 18:06:22  ID:IRm+GSbL0.n
まあUSが強すぎるから話題にする必要もないよね正直

481
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/20 20:16:18  ID:hE8LRfl40.n(2)
>479
ああ、ググる能力がないから提示してあげた検索キーワードが一例にすぎないことを理解できないんだな
かわいそうに

482
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/20 23:47:19  ID:3/oj9RBQ0.n
USAキーボードほしい
コメント1件

483
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/21 03:37:04  ID:bh22siYU0.n(3)
結局USが優れてるのはシンプル感と正統っぽい感じだけだろ
本当に効率を追求するのなら物理キーがUS配列だろうがJIS配列だろうがQWERTYなんかより効率のいい配列に変えるはず
それをしてない時点で効率を威張れるもんじゃないってことだ
コメント1件

484
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/21 03:46:33  ID:i8qCwBxu0.n
なんで物理的な話だけになってんの?
結局配列がUS>JISなことに変わりはないよ
コメント1件

485
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/21 05:56:31  ID:3AF2Ap1M0.n
US配列いいよね
まあUS配列サイコーとかいってKarabinerに頼ってる奴はちょっと池沼っぽいが

486
名称未設定[]   投稿日:2017/01/21 09:49:26  ID:QOr7wnpC0.n
USかJISにかかわらず、とにかくCapsキーをファンクションキーにOS側で再定義してほしい。
リターンキーの反対側の特等席に位置するキーが、使用頻度が極めて低い状態で放置されている事が異常すぎる。
そのキーをプログラマはCtrlに割り当てたいし、文書ライターはIME ON/OFFのトグルに割り当てたいんだ。
AppleとMSが話し合ってどうにかして欲しい。
コメント1件

487
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/21 10:50:21  ID:Syi53RJQ0.n
設定で割当てろよ

488
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/21 11:12:58  ID:6NlrWy0a0.n(3)
JIS配列は指が届かないキーがあるし、センターもずれてるから配列を変えても使いづらい
コメント1件

489
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/21 12:53:00  ID:2zaP9MRY0.n
>486
OS標準機能でctrlと入れ替えないで使ってるやつなんて存在するの?

490
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/21 13:32:52  ID:c/5MhURP0.n
ドザが紛れ込んでいるようでつね

491
名称未設定[]   投稿日:2017/01/21 13:36:38  ID:OCramhW60.n
>482
>471を推奨

492
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/21 13:45:15  ID:WyePhvjN0.n
��キーボード

493
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/21 13:56:20  ID:bh22siYU0.n(3)
>484
ソフトウェア的な話ならその他の配列>>>>>>>>>>>US>JISなのにUS選ぶ意味ないじゃん。
ハードはその他の配列ってのがないんだからUS選ぶ意味があるとしても。

494
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/21 14:38:04  ID:E8LZ+2+P0.n
>488
本当にこれなんだよな
JISのいいところはキーが多いとこだけ
それ以外はUSの圧勝だよ

そもそもQWERT以外の配列なんかに慣れたら自分以外のパソコンでまともに字が打てなくなるぞw
コメント1件

495
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/21 14:46:42  ID:eKLLhLf/0.n(2)
>483
「効率」が最優先される業種では、その業種に特化した効率的な特殊なキーボードが使われてるよ。
たとえば、これとか。
https://youtu.be/XccPd2r5aqE

ただ、他人のPCを触る機会が多いほど、「既に普及しているもの」の価値観が上がってしまう。
要するに、効率ではなく「先に普及したもの勝ち」なんだよ、キー配列に関しては。
コメント1件

496
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/21 15:05:51  ID:hFSw3Wyr0.n
価値観じゃなくて相対価値でしょ

497
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/21 15:50:55  ID:kczz0Pym0.n
MacのJISキーボードは
commandキーが多いおかげで、左のCTRLの位置がおかしい
Windowsのは問題ない

498
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/21 18:35:54  ID:IpVDog+p0.n
JISキーからかな文字消せば解決なのに、何年論争してるんだよ?

499
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/21 19:03:16  ID:bh22siYU0.n(3)
>494
打てるよ。

>495
だったら日本国内で考えればJIS最強って考えになるじゃん、ほとんどのWindowsマシンはJIS配列なんだから
つーかステノタイプまで行かないまでも普通に効率重視する日常の作業ではエルゴノミクスキーボードでQWERTY以外の配列ぐらい当然使ってるけど

US配列をそのまま使用するってのは、「ソフトウェア的に配列を変更しない」「だけどUS配列のモデルかJIS配列のモデルかは選べる」という微妙な条件での局所解でしかないわけよ。
でも自分のマシンで色々好きにできるなら前者の制限がをわざわざ課す意味がわからないんだよ。
ソフトウェアで色々出来るならもうあとは見た目と配置の問題(左にずれてるとか、returnキーの形や場所とかスペースキーの大きさだとか)でしかないわけじゃん。
見た目と配置の問題があるからJISは使いたくないというのならわかるが、そこ以外の部分で効率が云々とかいうやつは碌に効率も追求してるとは思えない。

要は効率に関して小学生並の努力しかしてないくせに幼稚園児を馬鹿にするとかいうのは50歩100歩ってだけの話だよ。
コメント1件

500
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/21 19:06:32  ID:J3vS76kA0.n
ここで喚くのは効率的だよなw

501
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/21 19:15:58  ID:OV+wvyyV0.n
配列変えるせいでソフト毎にショートカット設定し直すのは果たして効率的と言えるのか

502
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/21 19:28:32  ID:eKLLhLf/0.n(2)
>499
俺に言うなよ...(´・ω・`)

503
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/21 19:32:23  ID:dC4VFHOA0.n
幼稚園が発狂するスレはここですか?

504
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/21 19:45:33  ID:bszTfgeo0.n
JIS使ってるけどこんな奴と一緒にされたくない

流石にきもい
コメント1件

505
名称未設定[]   投稿日:2017/01/21 19:46:38  ID:taRIzu3N0.n
>504
世の中の日本人のほとんどはJISだから安心しろ

506
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/21 20:55:15  ID:6NlrWy0a0.n(3)
JIS使ってて、本当はだめだと思ってるからこそ無理にでも擁護せずにはいられない。
コメント1件

507
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/21 20:56:24  ID:6NlrWy0a0.n(3)
という気持ちもある。

508
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/21 21:26:39  ID:+qqHUw+J0.n
俺はしょうがなくus使ってる
仕事で外で使うとき設置されてるのがだいたいusだから
コマンドの入力の際の手癖が変わるのが困るんだよなぁ
コメント1件

509
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/22 01:36:54  ID:dj1CtHr20.n(2)
>506-507
思ってねーわ
何が何でもJISを非常に劣ったものだとしたいUS原理主義が気持ち悪いだけ
差し出されればUSでもJISでもどっちでも使うが、両者に差はほとんどない。

好みの問題なのにそれを尤もらしい理由つけてUSを使ってない奴は損してるとか言うのがおかしいってだけ
好みだからUSしか使いません、JISしか使いません、という意見なら無批判に認めるわ、好みだもの

510
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/22 07:01:35  ID:cu6u1eCq0.n
>508
海外の(または外国の方との)お仕事??

511
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/22 09:15:32  ID:YIyEuON00.n
たった二種類のキーボード使うのに慣れもへったくれもない。

512
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/22 09:17:42  ID:nABxc1KF0.n
US使いが声高なのは、JISが日本市場をほとんど制圧している現状に不満だからだよ

513
名称未設定[]   投稿日:2017/01/22 09:55:39  ID:G/4rlJus0.n
フランスは、国家レベルの機関がキーボード配列の見直しを始めている。
日本でもJIS配列の見直しやれよ。
コメント1件

514
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/22 14:17:34  ID:0ieL00cw0.n
論争を楽しむスレなのに、スレタイすら読んでなさそうなのが増えたな最近

515
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/22 14:21:00  ID:sge3/yKP0.n
話題潰しが出たぞー!!

516
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/22 14:54:28  ID:aLaO2XuX0.n
>513
どこをどう見直せってのさ

517
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/22 18:26:25  ID:PqPR+TiL0.n
かな表記消せばこの論争も終わりそう

518
名称未設定[]   投稿日:2017/01/22 18:31:38  ID:c1UKLc100.n
かな入力も出来ないくせに後生大事にJISキーボードを使ってるやつは馬鹿
USキーボードを知らずにJISキーボードを使ってるやつは情弱
コメント1件

519
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/22 18:38:22  ID:dj1CtHr20.n(2)
>518
そのぐらいの言い方ならまぁ納得できるな
慣れの問題ではなく、「あえて」JISを使ってる奴まで否定するのは単なる好みの押しつけだろと思うだけだからな

520
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/23 20:13:07  ID:4y6//g7l0.n
まあ、各自好きなものを使えば良いと思う
けど、小さい子供にはJISを使わせたくないので学校なんかで強制されるのは困る
大人になって本人がJISを選ぶのは別に勝手だけど
コメント1件

521
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/23 20:30:03  ID:CsYX0kNl0.n

勝手野郎

522
名称未設定[]   投稿日:2017/01/23 20:54:31  ID:i6NIF3Td0.n
小さい子どもに強制されたら困ると言うけど、それならその小さい子どもに毎日USキーボード持たせて登校させるんか?

523
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/23 21:57:49  ID:WyTEuYSu0.n
そのたとえなら、持たせて登校させる選択肢も残してもらいたいって話だろ

524
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/23 23:08:09  ID:y59jo7fK0.n
>520
チェリーはそんなこと気にするな


525
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/24 00:10:07  ID:mQCLYKPp0.n
俺は仕事でも遊びでも一貫してUSキーボードしか使わないが、
これから覚える子供には絶対にJISキーボードのほうがいいよ。
子供はかな入力でも簡単にタッチタイピングが出来るようになる。
俺の子供はものの一週間でマスターしたよ。
その後どちらを使っても本人の自由だけど、両方使えるに越したことはない。

526
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/24 00:39:49  ID:uPl1CO2g0.n
なんだ嘘か
子供が死んでなくてよかった

527
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/24 00:59:55  ID:hjRVJ4FC0.n
子供の頃なんて大人で必要に迫られて使うのに比べたら記号なんて大して入力しないんだからJISでもUSでも関係ないだろ
子供の頃98のキーボードもMacのキーボードも両方使ってたが特に不便感じなかったぞ

慣れちゃってJIS沼に嵌まらせたくないという意味ではなくJISなんか触らせるのも嫌とかいう宗教だったら何も言えないが

そもそも大人になってからだって1週間も使ってりゃどちらにでも慣れられるだろう、、、
コメント1件

528
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/24 01:22:20  ID:vlXXwJx80.n(2)
だから記号配置の問題じゃないと

529
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/24 02:23:35  ID:abvgGSgr0.n
>527
MacのJISキーボードが変なだけでJISがダメなわけではない

530
名称未設定[]   投稿日:2017/01/24 08:03:49  ID:Tt+2disi0.n
それはある

531
名称未設定[]   投稿日:2017/01/24 10:35:43  ID:x/mY3xjV0.n
MacBookはコスパ微妙だし920gでも重たいからウインドウズでUSキーボードの超軽量モデルないかな?
リモートデスクトップ用途だからスペックはカスでも構わない
コメント1件

532
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/24 11:59:51  ID:QHoirAqK0.n(2)
>531
MacBookで良いじゃん
差なんて10万円も違わないし

533
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/24 12:04:05  ID:QHoirAqK0.n(2)
品質の悪い安いWindowsパソコン買うより
欲しいもの買ったほうがずっと気分が良いだろ

534
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/24 14:13:59  ID:KJJKdx5T0.n
昔、VAIOでUSキーボード変更のカスタマイズを頼んだら、安いPCが買えるんじゃないかと
思うくらいの請求が来た。

535
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/24 23:57:10  ID:vlXXwJx80.n(2)
MacのJISは、英数かなキーがあるというメリットがある
普通のJISはだめなだけだろ

536
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/25 02:20:48  ID:Dejh1tVT0.n
USキー使ってるけど開発鯖にVNCでつないだらJIS設定されててキレそうになった。
私物も会社マシンも手持ちのキーボードも全部US。英文書くしコード書くしローマ字打ちなのでUSの方が圧倒的に捗る。

JISは配列云々よりもUSと比べるとキーが1つ左にずれてるのがたまらなく不愉快。
ホームポジションが左にずれるし。

537
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/25 06:18:33  ID:0YFWbJSu0.n(3)
ホームポジションってJISとUSで異なるのかな。
どちらもガイドはF/Jについているよね。
左にずれるというのがよく分からん。
http://i.imgur.com/5pcEjiL.png
コメント2件

538
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/25 12:48:06  ID:4kQDJPrc0.n
ローマ字・欧文入力比率が高い人にとっては機能・修飾・記号・かな/英数キーの配置が問題になってると思われ
HHKB・Microsoft以外のWindowsキーボードは変換・無変換キーに任意の機能を割り振れないし定番のKarabinerはSierraじゃ動かない

チラ裏
配列うんぬんよりも現在の純正キーボードがアイソレーション式を採用していることのほうがつらい
最下段キー列とそれ以外のキー列に段差がある、キー表面がスカルプト処理(凹)されてスペースキーだけステップ(凸)になった
純正デスクトップキーボードが復活するならJIS配列&かな入力、US配列&ローマ字入力どちらも出来るから2本買うよ。

539
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/25 13:33:35  ID:KPeBqbFL0.n
MBPのUSキーボードモデルはホームポジションの位置が左右対称な位置にあるかと思いきや、USモデルでもそもそも左に寄ってるんだな。

540
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/25 15:59:34  ID:ucIOyvFY0.n(2)

541
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/25 16:31:06  ID:0YFWbJSu0.n(3)
>540
しかし彼はホームポジションが左にずれると言っている。
文字通りなら例えば両手の人差し指をD/Hに置いたりといった
ことだと思うが、なぜそんなことをするのか理解できないって話。
コメント1件

542
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/25 16:42:57  ID:ucIOyvFY0.n(2)
キー半分左にずれる
コメント1件

543
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/25 16:46:45  ID:2K2AaW5p0.n(2)
>537>541 これがアスペか

544
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/25 20:06:48  ID:BBc0ht6/0.n
ちょっと左にずれるくらいで大げさなんだよ

545
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/25 21:20:37  ID:0YFWbJSu0.n(3)
>542
キーボードを置く位置を調節すれば良いのでは。
コメント1件

546
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/25 21:52:39  ID:0UcsO0qQ0.n
>545
外部キーボードならいいけど、ノートだとモニターとキーボードを別にできない。

ちょっとくらいの左寄りOK→JIS
左寄り気持ち悪いor本来の位置で使いたい→US

547
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/25 23:10:14  ID:7PV7qt8C0.n
USだって左寄りだろ
完全に左右対称で使いたきゃFJ無視して右人差し指Kに置くしかない

548
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/25 23:12:49  ID:2K2AaW5p0.n(2)
そもそも人体に対してのキーボードの中心の位置の話ではないだろう

549
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/25 23:24:36  ID:ZcPwMdIz0.n
JISは、右側エリアにあるキーの幅を狭くするべき
ホームポジションが中央に来るし
右端のキーに指が届くようになる

550
名称未設定[]   投稿日:2017/01/26 01:08:23  ID:895Y8ska0.n
使いやすいと思う方を使えばええやろ

551
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/26 01:22:54  ID:/Z97jakj0.n
その心笑ってるね

552
名称未設定[]   投稿日:2017/01/26 01:28:50  ID:k/4nP4gY0.n
左に外部ディスプレイ置いてる俺の勝利だな
USだけど

553
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/26 02:23:12  ID:eeKs6DhZ0.n(2)
そもそもホームポジションの左右対称にこだわっても、キーボード自体大して対称度が高くないから個人的にはあまり意味がないなぁ

左手も右手も左上-右下の軸で移動するし、6-T-F-Cと7-U-J-Mを見ても左右対称じゃないし、端にあるキーも左右でサイズも配置もバラバラだし
左右対称に拘るなら左右対称のエルゴノミクスキーボードじゃないと納得がいかないし、ノートPCのキーボードは妥協で使ってるから多少左にずれてようがどうでもいいなぁ

外付けのキーボードでは対称にこだわってるからエルゴノミクスキーボード使ってるけど。
TypeMatrixみたいなキーボードが選べたらいいんだけどなぁ
コメント1件

554
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/26 20:21:35  ID:bV7fTZe80.n
>553
何使ってる?
コメント1件

555
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/26 20:57:15  ID:eeKs6DhZ0.n(2)
>554
今はTruly Ergonomicというやつを使ってる。Ergodoxはそのうち買いたい。

556
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/26 21:05:39  ID:sqbafF0f0.n
ポジション左にずれてるって書いた人だけど、
完全な左右対称じゃないのはそういうもんだと慣れたので良いし別にJIS↔︎USでどっちが使えないとかでもなく仕事で使うパソコンがJISでも普通に使うんだけどタッチタイプで1つ左のキー誤爆するし、
タイピングしてて心理的にストレス感じながら入力するので心理的な疲れる。
あとはvimとか使うときの生産性がガタ落ちになるのがなぁ。
そもそもあの辺のソフトはUS配列に最適化されてるのと、JISは記号の入力違うから。

JISが悪いとは思わないし慣れと使った年月と使った/使ってるツールで選ぶとUSになる。

557
名称未設定[]   投稿日:2017/01/27 08:36:42  ID:8+JuOXvC0.n
世界のダルもUS

意識高い系ダルビッシュ、Macを使ってる模様
https://www.instagram.com/p/BPnTR-bl1S4/?hl=ja

558
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/27 10:06:00  ID:11HH/jXO0.n
そら向こうで吊るしで買ったらUSだろ

559
名称未設定[]   投稿日:2017/01/27 11:44:22  ID:xxcMKb0/0.n
日本もこれを標準にすれば長年の対立も解消だな

http://i.imgur.com/Q0bPsJx.jpg
コメント2件

560
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/27 14:14:52  ID:zi9C7LCD0.n
macOS標準でフルカスタマイズ可能なリマップ機能を付けてくんないかなぁ
サードパーティに依存したくないけど現状頼るしかない
karabinerの一件には懲りた

561
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/27 14:34:16  ID:ErHgFAv80.n
>559
この注/英でどう切り替わるの?

562
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/27 14:36:48  ID:FNjLtRmS0.n
環境設定で好みのショートカットを割り当てるよ
またはサードパーティアプリで切り替えを割り当てたりする人もいるね

563
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/27 15:05:30  ID:hj8cAO6v0.n(2)
>559
シフト+6って、何が入力されるん?
コメント1件

564
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/27 18:01:04  ID:/3uzeb0P0.n
横長のリターンキーとカナ英数キーの両方ついたやつくれ

565
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/27 18:08:52  ID:hj8cAO6v0.n(2)
俺の魔改造キーボードを、もう一回アップしようかな。

http://iup.2ch-library.com/i/i1770037-1485508021.jpg
コメント3件

566
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/27 18:19:51  ID:I+2Nrs340.n
>563
UKと同じなら……になるんじゃない?

中国キーボードは記号の位置が問題になるような…

567
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/27 18:27:58  ID:q+5S5oZJ0.n
>565
なにこれ

568
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/27 21:15:06  ID:ZFhSaNUR0.n
>565
もう一回言うが掃除しろ

569
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/28 01:02:09  ID:Dbl55Jg00.n
>565
キーボードは雑巾の代わりにはならないよ?

570
名称未設定[]   投稿日:2017/01/28 19:20:04  ID:aWexLMgb0.n
急にMacbook欲しくなったんだけどアポスト実店舗で
USキーボードのって売ってるのかな?
コメント1件

571
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/28 19:22:22  ID:xANid5EV0.n
>570
電話して聞け
梅と特盛は在庫がある場合もある

572
名称未設定[]   投稿日:2017/01/28 22:03:10  ID:Sf3FhiTH0.n
デザインで言えばUSがいいけど、エンターが細ナゲーのはいただけねぇなー

573
名称未設定[]   投稿日:2017/01/28 22:14:15  ID:Cg1gHvVX0.n
JIS使ってろ情弱

574
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/28 22:24:42  ID:BdwNxnPL0.n
UKキーボード「呼んだ?」

575
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/29 17:13:26  ID:4Zu53BEN0.n
いや、段落記号ポンド記号様はお呼びじゃないです

576
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/29 17:53:24  ID:NlpABwZd0.n
International English キーボード「わいの出番やで!」

577
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/29 22:54:25  ID:wQeGG/rV0.n
まだあったかw

578
名称未設定[sage]   投稿日:2017/01/29 23:18:39  ID:UuB76xle0.n
テスト

579
名称未設定[sage]   投稿日:2017/02/23 12:45:22  ID:ZYyPMzbn0.n
どっちでもええやん

お好きな方をお選び下さい

580
名称未設定[sage]   投稿日:2017/02/23 17:01:41  ID:Getmtb3C0.n
USはちょっと頑張ればF/Jをど真ん中に置けそうだの
http://i.imgur.com/ToONRVd.jpg
コメント1件

581
名称未設定[sage]   投稿日:2017/02/23 23:20:27  ID:d4fpd5yw0.n
>580
JISのノート使ってると手首痛くなるのはコレだよなぁ。
Macはまだいいほうで、テンキー付きのWindowsラップトップとかは外部キーボード前提としか思えない作りだわ。画面に正対できないし

582
名称未設定[sage]   投稿日:2017/02/23 23:47:33  ID:lUlqRtTv0.n
長年HHKBを横二台並べて親指シフト入力していた勝間和代がひどい腰痛になったのも
JIS左右非対称配列の某社ノートPCを持ち運び用に買ってからだって話もあったな
コメント1件

583
名称未設定[sage]   投稿日:2017/02/23 23:48:43  ID:z8tm6DDh0.n
ノートパソコンは我慢と妥協を重ねに重ねて使うもの

584
名称未設定[sage]   投稿日:2017/02/24 03:41:29  ID:640Qqfwd0.n
>582
横2台並べてどうしてたの?
PCも2台だったの?

585
名称未設定[sage]   投稿日:2017/02/24 11:40:32  ID:tRR7TCAt0.n
文字通りHHKBやApple Wireless/Magic keyboardを横に2台並べて(Macに接続・無線認識させて)デュアルキーボードとして使用する方法
https://www.flickr.com/photos/shio/7464880754/
http://b.wwu.jp/wp-content/uploads/2013/12/2013-12-04-00.38.2...
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2014...

 左側は左ホームポジション・右側は右ホームポジションしか使わない。
 肩と胸筋が広がり腕と手首をハの字に狭める必要もなくなるから腱鞘炎予防・肩凝り軽減に効果がある
 親指シフト配列ユーザーならそれぞれのスペースキーを左右シフト(変換・無変換)キーとしてKarabiner-Elements・Lacailleに登録できる


メンブレンキーボードでも構わなければMicrosoftエルゴノミクスキーボード(JIS配列・並行輸入版で構わなければUS配列あり)が5千円以下
Cherry軸メカニカルか好きな人ならMistel Barocco(US配列・ゲーマー用左右分離キーボード)を選べばFilcoマジェスタッチ一枚ぶんのコストで導入できる
コメント2件

586
名称未設定[sage]   投稿日:2017/02/25 15:30:35  ID:RCBmhPtH0.n
>585
ノート使ってる人は外部キーボード一個あればこれ簡単に試せるよ
俺は常時はやらないけど姿勢とか気分によってはMBP内蔵とワイヤレス両方使う
外部ディスプレイ使ってるからMBP本体に正対する必要ないし

587
名称未設定[sage]   投稿日:2017/02/25 16:29:16  ID:BOWcHftL0.n
なんかこれ思い出した
https://youtu.be/VOmoUXHgePs

588
名称未設定[sage]   投稿日:2017/02/25 16:43:26  ID:FUtdjHI10.n
ドナルド・キーン氏
英語はMacBookProとThinkpad、US配列。日本語はJISかな入力。
http://echigo-kakutayu.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c77/echigo-kakutayu/05120(640x480)-d6b64.jpg
http://echigo-kakutayu.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c77/echigo-kakutayu/20120(640x424)-ea8b6.jpg
http://echigo-kakutayu.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c77/echigo-kakutayu/02520(640x480)-ee8b4.jpg

589
名称未設定[sage]   投稿日:2017/02/25 17:55:09  ID:Vhn+yRLN0.n(2)
USキーでJISかなは苦痛でしかないな。

590
名称未設定[sage]   投稿日:2017/02/25 18:33:22  ID:DSbbVXuQ0.n(2)
そうか?
指が届いて便利じゃない?

591
名称未設定[sage]   投稿日:2017/02/25 22:09:11  ID:Vhn+yRLN0.n(2)
IMEで配列違うし、長音裏面行きは確定。
世の中のJISキーはもちろん配列違うのでムキー!

ストレス減らすために、わざわざ標準でないキーボード使うのに、どう考えても増えるストレスのほうが多すぎだろ

592
名称未設定[sage]   投稿日:2017/02/25 23:05:20  ID:DSbbVXuQ0.n(2)
JISよりはいいと思うけど
ひとそれぞれだね

593
名称未設定[]   投稿日:2017/02/26 02:26:37  ID:RDPrtnJ+0.n(2)
久しぶりにUSキーのMac買ったら和英の切り替えがコントロール+スペースになってたんだが?
どうやったらコマンド+スペースに戻せる?
コメント2件

594
名称未設定[sage]   投稿日:2017/02/26 06:51:16  ID:5pmMz0GL0.n
システム環境設定でSiriOFFにして
キーボードのショートカットで
spotlightをOFFにして
前の入力ソースをcmdスペースにしてる
コメント1件

595
名称未設定[sage]   投稿日:2017/02/26 08:24:16  ID:Iib2s61r0.n
>593
年末にUSキーのMacBookPro買ったが、変わりなかったが・・・。
あ、ATOK入れてるからかな。

596
名称未設定[]   投稿日:2017/02/26 10:31:53  ID:RDPrtnJ+0.n(2)
>594
サンキュー!
天才だわあんた!

597
名称未設定[sage]   投稿日:2017/02/27 06:43:40  ID:l92u2d+O0.n
>585
すごい

598
名称未設定[sage]   投稿日:2017/02/27 20:52:14  ID:HRPMzUNf0.n
Mac だと別々のキーボードでのコンビネーションって出来ないから、
左のキーボードで⌘押して、右のキーボードで「p」を押して「⌘p」とかいうのは
不可能だよね。結構、不便じゃね?
コメント2件

599
名称未設定[sage]   投稿日:2017/02/28 09:50:48  ID:O7NxjNeB0.n
>598
できないのか。だったらキーボード2本使いは不便だろうね。

600
名称未設定[sage]   投稿日:2017/03/02 16:52:51  ID:4yCSff3c0.n(2)
>598-599
普通にできるぞ。どこの馬の骨使ってるんだ
コメント1件

601
名称未設定[sage]   投稿日:2017/03/02 18:18:40  ID:4BPtySfF0.n
最近のmacOSは「日本語」以外のIM入力タイプを「かな入力」に変更してもキーボードビューアが「ローマ字入力(U.S.)」固定のままなのがいや

漢字TalkからOS10.6ぐらいまではApple純正ADB・USB接続キーボード JIS・USどちらのキーボードでも、ことえり・ATOK・EGBRIDGEのどれでも
IMの入力モードを「かな」にしていればキーボードビューワを「JISかな配列」、「ローマ字」なら「QWERTY配列」に切り替えてくれたのになあ。

602
598[sage]   投稿日:2017/03/02 22:30:18  ID:RSrKNbo/0.n
>600
http://www.ergonomics.ne.jp/product/155
↑このフットスイッチの説明で、赤い字で書いてある注意は?
それとも、最新の機器では出来る様になった?
コメント1件

603
名称未設定[sage]   投稿日:2017/03/02 22:55:26  ID:4yCSff3c0.n(2)
>602
知らんがな。その馬の骨の責任者に訊けよ

604
名称未設定[sage]   投稿日:2017/03/02 23:37:49  ID:IHx4YnAI0.n
El Capitanの場合、
Karabinerを起動してれば"左のキーボードで⌘押して、右のキーボードで「p」を押して「⌘p」とかいうのは"出来る。
起動してないと出来ない。

SierraではKarabiner使えないから何を起動しておけばOKなのかわからないけど、HammerspoonとかKarabiner Elementsとか起動しておけばひょっとしたら出来るかもね。

605
名称未設定[]   投稿日:2017/03/15 00:27:06  ID:/9ut094T0.n
>593
コントロール+スペースが使いにくいのは同感、
改悪するぐらいなら「Caps lock切り替え」に大転換してくれと思う。

606
クァz[]   投稿日:2017/03/15 02:34:57  ID:6HRegvHx0.n
これは本当なの?
普通にショックだね・・
https://goo.gl/qP1Azu

607
名称未設定[]   投稿日:2017/03/15 09:17:40  ID:IRgMKsjA0.n
JIS配列でかな文字表記消せよ
vaioに出来てなぜ出来ないんだ
コメント1件

608
名称未設定[sage]   投稿日:2017/03/15 20:47:50  ID:8bauNohW0.n
ひらがながダサいという感覚が日本人にしか無いから

609
名称未設定[sage]   投稿日:2017/03/16 02:17:56  ID:dlZcVCqP0.n
そりゃVAIOは意識高い系に売るものだからな

610
名称未設定[sage]   投稿日:2017/03/16 02:53:32  ID:FAD3SLn60.n
>607
それやっちゃうと、訴求する層が限定されるからな。
ユニバーサルな目指すアップルさんは聞く耳持たんやろ。

オシャレ番長やけど、タテマエとしては、機能性は犠牲にしない上で!って話やろし。

611
名称未設定[sage]   投稿日:2017/03/16 11:59:35  ID:DzgbkkMR0.n
消したいやつが自分で削るかシール貼ればいいだけのこと

612
名称未設定[sage]   投稿日:2017/03/16 13:45:12  ID:VxOHtlAB0.n
おじいちゃんおばあちゃんに電話で説明する時は「む」とか「め」の方が楽だよね

613
名称未設定[sage]   投稿日:2017/03/16 17:46:03  ID:Ufj1H8SA0.n
50音順じゃない時点で探すのが無理だ

614
名称未設定[sage]   投稿日:2017/03/16 21:33:49  ID:LVZS9rGF0.n
ジャパネットたかたのカシオ電子辞書も50音順モデルだったな

615
名称未設定[sage]   投稿日:2017/05/21 02:25:41  ID:r86yW6ye0.n(2)
sierraスレで盛り上がってるのに誰もこっち来ねえな
コメント1件

616
名称未設定[sage]   投稿日:2017/05/21 06:47:45  ID:HzZOlZ7T0.n(2)
>615
Macユーザは全員キーボードの話題に興味があるって思い込んでるか
自分たちが不毛な言い争いをしてるって自覚がないんでしょ。
全く関心のない人たちに配慮できないバカな連中だってのがよく分かったよ。
こんな奴ら別スレに隔離されて当然だね。

617
名称未設定[sage]   投稿日:2017/05/21 07:09:42  ID:adBhOO810.n(2)
隔離されて当然って……隔離っていう平和的手段が使えない猿どもだぞ
ここの住人と一緒にするなよ

618
名称未設定[sage]   投稿日:2017/05/21 11:34:29  ID:7RmEmXoS0.n(2)
むしろあいつらここに来て欲しくないんだけど
アホはお断り

619
名称未設定[sage]   投稿日:2017/05/21 12:12:20  ID:kRT+oSe+0.n
ここもけっこうJIS使うアホが集まるんだが?

620
名称未設定[sage]   投稿日:2017/05/21 13:15:03  ID:7RmEmXoS0.n(2)
US使うアホは行くところないからじゃない?
コメント1件

621
名称未設定[sage]   投稿日:2017/05/21 13:20:52  ID:HzZOlZ7T0.n(2)
>620
アホはお断りとか言いつつ、結局こいつも不毛な言い争いをするアホじゃないか(苦笑)

622
名称未設定[sage]   投稿日:2017/05/21 14:52:09  ID:adBhOO810.n(2)
お前がアホで俺がアホで

623
名称未設定[sage]   投稿日:2017/05/21 23:19:12  ID:r86yW6ye0.n(2)
結局どっちのスレでも建設的な話にはならないのね。。

624
名称未設定[sage]   投稿日:2017/05/21 23:39:23  ID:v4qaFmfi0.n
Sierraスレで暴れてるやつはお前らが責任持って引き取れ
コメント1件

625
名称未設定[sage]   投稿日:2017/05/22 02:52:28  ID:STEK+gBj0.n
トイレの便器で 和式 VS 洋式 と同じような成果なき議論

626
名称未設定[sage]   投稿日:2017/05/22 06:07:07  ID:5A3xVdQh0.n
>624
なんでだよ俺らと関係ねーじゃん

627
名称未設定[sage]   投稿日:2017/05/22 18:39:29  ID:QfDRiZ8W0.n
Sierraスレの方がレベルが全体に程度低いからむしろあっちでいい

628
名称未設定[sage]   投稿日:2017/05/22 19:20:07  ID:kx6KSb2w0.n
いや引き取れよ
マジで邪魔なんだが

629
名称未設定[sage]   投稿日:2017/05/23 07:13:55  ID:8qh7g+jI0.n
628のアホがこのスレ的には邪魔

630
名称未設定[sage]   投稿日:2017/05/23 11:25:55  ID:izQCTzmn0.n
シエラスレの話題持ち込まれたせいでこのスレの本来の議論が滞ってるわけだが
責任取れんの?

631
名称未設定[sage]   投稿日:2017/05/23 12:12:29  ID:4WdBiiny0.n
どうやって責任取ればいいの?
すいましぇ〜ん、ごめんちゃ〜い(^q^)とでも言えば万事解決するわけ?
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