板検索:
確率論とそれに近い分野のスレ (716)
まとめビュー
重複読み込みスレ:このスレは、2重読み込みでレスが重複している可能性があります。修復する場合はこちらをクリックしてください。
1
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/08 19:19:55
確率に関する学校の宿題以外の話題をここでしましょう

確率論と確率解析と確率微分方程式のスレ
数学板の別スレッドへ
コメント2件


2
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/08 19:20:12
今度はちゃんとスレ伸ばす

3
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/08 19:22:37
4 名前:132人目の素数さん[sage] 投稿日:2012/03/06(火) 04:52:37.20
囚人aが陥った、次のパラドックスを解明せよ:−

保釈を申請した囚人:a,b,c がいる。 a は看守から「a,b,c のうち、2人だけに許可が
おりたが、そのうちに a が含まれているかどうかは、釈放当日まで教えられない」と
告げられた。 そこで、a は「自分自身に関することでなければ聞いてもさしつかえない」
あるまいと考え、「b, c のうちの一人でいいから、釈放される囚人を一人だけ
おしえてくれ」と頼もうとしたが、ふと、次のように考えて、思い止まった。
「待てよ。こんなことを聞けばマズイことになるぞ。3人のうち俺が釈放される
確率は、いまのところ、2/3 だが、もし看守に尋ねて、例えば [b が釈放される]
ということが分ったとすれば、残りのうちで釈放されるのは、俺(a)か c なのだから、
「俺(a)が釈放される確率」は、1/2 に下がってしまうではないか????
コメント2件

4
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/08 19:22:57

5
あのこうちやんは始皇帝だった[shikoutei@chine]   投稿日:2012/04/08 19:25:05

 お前は、定職に就くのが先決だろがああああああああ!!!!!!!!

 無職のゴミ・クズ・カスのクソガキがああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!

6
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/08 20:07:54
確率論のスレッド
これが前々スレか

7
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/08 20:08:23
13 名前:132人目の素数さん[] 投稿日:2012/03/20(火) 17:13:06.32
確率の問題を一つだそう。

数学オリンピックでは、確率・統計・複素数が入っていないので
基本的な事柄で有り、且つ、有名問題ながら知らない人も多いと思う。

a, b を 0 ≦ a < b ≦ 1 なる実数とする。
賽コロを n 回投げる時 1 の出る目の個数が na 以上 nb 以下である確率を p_n とする。
この時 lim [n → ∞] p_n を求めよ。

この答えが直感でも良いからすぐに分からない人は、数学をやる資格無し
コメント2件

8
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/08 20:15:27
>7
1の出る確率をp、出た回数をX_n、q=p(1-p)とするとチェビシェフの不等式より
P(np-k√(nq)≦X_n≦np+k√(nq))≦1-1/k^2 (k>0)
0.5<r<1としてk=n^(r-0.5)/√qとおけば P(np-n^r≦X_n≦np+n^r)→1 (n→∞)
よってa≦p≦bなら lim p_n=1 そうでないなら 0

9
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/09 17:26:46
非整数ブラウン運動についてのいい本教えてくだされ
必要な予備知識とかも教えてくれると嬉しいな
一応当方数学科なんで、測度論やルベーグ積分は知ってます
コメント2件

10
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/10 02:40:08
ブラウンage

11
にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )[【ポスティング・チラシは停止依頼を出せます】]   投稿日:2012/04/10 03:06:52
>9
つ Google Books & Google Scholar

12
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/10 22:36:59
仲良しの4人がクラス替えで4人とも同じクラスになりました。四クラスあります。確率はいくつだったのでしょう?

えらい人、教えて下さい!
コメント2件

13
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/10 22:41:11
1クラス10万人か?
コメント2件

14
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/10 22:43:38
まず「仲良し」を数学的に定義せねば

15
猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY [age]   投稿日:2012/04/10 22:58:07
村社会。



16
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/11 17:04:29
特定の4人です。一学年160人、一クラス40人ずつです。

宜しくお願いします!

17
イナ ◆/7jUdUKiSM [sage]   投稿日:2012/04/11 17:49:39
一人目はクラスが決まる瞬間4クラスのうちどっかに決まるわけで、この時点で確率に関係しない。
問題は二人目。
四分の一の確率で一人目の仲良し君と同じクラスになってやったやったという話。
三人目も同じクラスになるとなると十六分の一の確率。
四人目まで同じとなると、さらに四分の一だから六十四分の一ちがう?
(答え)1/64
コメント2件

18
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/12 00:05:03
なるほど!すっごくわかりやすかったです。ありがとうございます!
すっきりしました。

19
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/12 00:17:40
自然数全体から、二つの数を取り出したとき、その二数が互いに素である確率をもとめよ。

これは、どう考えればいいのでしょう?


コメント2件

20
イナ ◆/7jUdUKiSM [sage]   投稿日:2012/04/12 04:15:29
オイラーさんは考えたそうです。

6/π^2=0.60…

六割強の確率。


21
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/12 05:35:06
>19

ただ取り出すといってもどのあたりからどのくらいの確率で取り出すのかがわからなければ、
答えようがない。
正整数全体から均等な確率で抽出するような確率分布は存在しない。

オイラーが求めたのは、おそらく、
1からnまでの整数を各整数を無作為に復元抽出して、
それらが互いに祖になる確率のnに関する極限をとったのだと思う。


コメント2件

22
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/13 08:24:25
>21
その理屈で言うと
実数全体から一つの数を取り出したとき
それが正の数である確率を求めよ
という問題にも答えようがないということにならないか?

23
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/15 21:42:41
a(n,p)をi.j∈{1,...,n}をランダムに選んだときi,jの何れかがpと素である確率
a(n)をi.j∈{1,...,n}をランダムに選んだときi,jが互いに素である確率として
a(n) - Π_{pは素数}a(n,p) → 0 (n→∞) になるのか

24
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/20 18:16:24
すみませんゲーム理論のスレにも書いたのですが

ずっと前に読んだ本のタイトルが思い出せません。キーワードで検索してますがわかりません
誰か教えてください
確率論やゲーム理論について書いてる本で新書です
タイトルは短く10文字以内でたしか「確率」や「ゲーム」とか入ってた気がします
本に使われてる紙はペラペラではなく厚いです
本の最初のほうで大数の法則や、
コラムで囚人のジレンマについて書かれてました。
難しい式はあまり使われてなく、数学ができない人にもわかりやすく書かれてました。
あまり新しくない本でした
お願いします

25
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/20 21:00:41
[25]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)
コメント2件

26
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/20 21:39:41
>25
ふざけるな!

27
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/20 22:57:33
[27]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

28
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/20 23:29:22
27 名前:あぼ〜ん[NGWord:頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。] 投稿日:あぼ〜ん

29
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/20 23:36:18
[29]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

30
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/20 23:36:49
[30]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

31
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/21 07:52:55
[31]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

32
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/21 14:18:56
[32]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

33
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/21 17:35:08

34
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/21 18:30:21
[34]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

35
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/21 22:04:27
おはよう

36
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/21 22:29:45
[36]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

37
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/22 08:50:15
[37]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

38
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/25 00:29:43
[38]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

39
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/25 08:45:02
[39]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

40
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/29 16:21:24
[40]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

41
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/05/08 19:47:49

42
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/05/08 19:52:42

現行の確率論の基礎(コルモゴロフ理論)は間違っている。

確率は、すべて、何らかの前提(条件)付きのものである。

http://www.age.ne.jp/x/eurms/Bertrand.html
コメント2件

43
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/05/08 19:54:19
ベルトランの逆説に関しての議論で、M.Shiraishi氏が自爆したようなこと
を書いているヤシがいるけど、そいつって、マツシン並みの間抜けだよな(w

M.Shiraishi氏は、「ベルトランの逆説に関しての従来の通説は間違いである
ことに気づいた」と言い出し、「この逆説は、確率の従来の定義が間違って
いたことによるものだ」として、議論を決着させている。

自爆どころか、20世紀の確率論の基礎を覆す、凄い発見というべきだろう。

44
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/05/09 18:15:56
ある理論がながく広く使われてきた背景にはその有用性があるわけで、
そのような背景に対する敬意のかけらもない罵倒によって新理論に対する
関心を深められると考えているならそいつは大馬鹿だし、そんな大馬鹿から
素晴らしい話が聞けると期待することもあり得ないため検討に値しない

45
[sage]   投稿日:2012/05/11 10:34:41
こんな香具師が★天動説★を信奉してたんだよなwwww

46
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/05/11 21:23:15
[46]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

47
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/05/12 13:46:31
>42
確率自体が前提条件なのに何を当たり前の事を言ってるんだ?
リンク見たが、常識に自力で達したのは偉い。

48
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/05/12 21:01:03
確率とは何か、何であるべきか?

49
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/05/14 22:00:33
[49]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

50
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/05/19 17:56:16
[50]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

51
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/05/24 23:38:12
[51]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

52
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/05/27 08:15:16
[52]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

53
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/05/29 12:26:45
[53]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

54
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/06/04 23:34:32
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
      /   /:::::; -‐''"        `ーノ
     /   /:::::/           \
     /    /::::::/          | | |  |
     |   |:::::/ /     |  | | | |  |
      |   |::/ / / |  | ||  | | ,ハ .| ,ハ|
      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
.   |      /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\   | '、   \
   |      /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ  ヽ、  |
  |      |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、  /:\__/‐、
  |      |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄|
   |     /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_|
   |    |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/

55
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/06/09 20:40:46
[55]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

56
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/06/13 06:48:17
[56]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

57
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/06/23 20:20:23
[57]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

58
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/07/01 20:09:28
[58]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

59
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/07/24 09:58:16
[59]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

60
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/07/26 04:34:41
>1

囚人Aの陥った、次のパラドっクスを解明せよ:−

仮釈放を申請した3人の囚人A,B,Cがいる。 
Aは看守から、「A,B,C3人のうちの2人だけに許可がおりた。」
と知らされたが「そのうちにAがふくまれているかどうかは、
保釈当日になるまで教えられない」と告げられた。
そこで、Aは看守に「B,Cのうち、保釈される者を教えてくれ」
と頼もうとしたが、「待てよ。こんなことを聴いたらマズイことになるぞ。
3人のうち、2人だけが保釈されるのだから、今のところ俺が保釈される
確率は 2/3 だが、もし看守から“B,Cのうち保釈されるのはBだ”と
教えられたら、残りのうちで保釈されるのは、俺かCなのだから、
俺が保釈される確率は、1/2 に下がってしまうではないか!?!?」

kotae wa ---> http://www.age.ne.jp/x/eurms/Bertrand.html

61
描者の品格 ◆ghclfYsc82 [age]   投稿日:2012/07/26 07:09:48
勉強や努力が足りなくて優秀になれない奴が惨めな思いをするのは当然
なんだよ。それを自分で何もせずに優秀な人間の足を引っ張るとは言語
道断である。他人を貶めるだけで自分は楽をする奴は恥を知れ。今後も
そういう馬鹿者を発見次第、即刻攻撃を掛けて当該スレを焼け野が原に
するので、覚悟をする様に願いたい。こういう考え方が国家を滅ぼす。
無能な馬鹿は自滅するに任せ、優秀な人材こそを選択的に抽出し、それ
を国家が意図して保護しなければならない。そうする事が国家が生き残
る唯一の道である。繰り返す。何の努力もしない馬鹿を無条件に保護す
れば、その結果として誰も努力しなくなるだけである。だから馬鹿を保
護しては絶対にならない。



>みんなで優秀な人間の足を引っ張って沈もうよ。
>そうすれば自分だけが馬鹿で惨めな思いをしなくて
>すむから楽チン。
>一億総白痴可で横並びになれば怖くは無い
>

62
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/07/28 02:49:07
http://search.yahoo.co.jp/search?p=tukipientaeous
崋卻閣の御神籤の吉凶はなぜ連続・起伏しやすいのか

…15年ぶりの恋愛で迷っていた折りにお神籤を引くことが習慣化したのですが
2010年夏、両想い(と思われる)時には大吉が8回連続しました。
不思議なので写真に記録する事にしたのですが その後も6回連続しました。
恋愛は叶えられず 震災前に半吉が出て以来 19回大吉は出ませんでした。
写真に記録してあるお神籤の吉凶を俯瞰すると全体的に起伏しています。
大吉の確率を14%(奉仕している寺では50種類中7枚が大吉)で計算すると
大吉が6回連続する確率は1000000分の8。大吉率20%でも100000分の6。
怖さを感じた。この数値を見て。

要するに何がいいたいかというと、神は存在しているという事ね。

("・∀・")へぇ おもしろいね

63
真描vs偽描 ◆ghclfYsc82 [age]   投稿日:2012/07/28 08:54:26


訂正:
懲戒免職 → 懲戒解雇

>懲戒免職になって、ここまで堕ちたか。
>昔から現実を見れていなかったが、さらにひどくなっているようだ。
>現実と願望が乖離して、願望を現実だと思い込んできているね。
>
>勝手なことを言ったり実行したりしているから、助けてもらえずクビになる。
>ほんとに人生大損だね。
>

64
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/07/28 16:48:20
シンボリックシステムズプログラムのねーちゃんが元彼の会社の取締役で
大金持ちになって、こんどは潰れかけた会社のCEOに乗り込んできた。
なんなんだろう?
シンボリックシステムズって?

65
描は偽猫 ◆ghclfYsc82 [age]   投稿日:2012/07/28 19:07:29


訂正:
懲戒免職 → 懲戒解雇

>懲戒免職になって、ここまで堕ちたか。
>昔から現実を見れていなかったが、さらにひどくなっているようだ。
>現実と願望が乖離して、願望を現実だと思い込んできているね。
>
>勝手なことを言ったり実行したりしているから、助けてもらえずクビになる。
>ほんとに人生大損だね。
>

66
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/07/29 02:53:53
整数全体から取り出す値の確率分布は一様分布だよ
コメント2件

67
描者は馬鹿焼き中 ◆ghclfYsc82 [age]   投稿日:2012/07/29 07:16:54


訂正:
懲戒免職 → 懲戒解雇

>懲戒免職になって、ここまで堕ちたか。
>昔から現実を見れていなかったが、さらにひどくなっているようだ。
>現実と願望が乖離して、願望を現実だと思い込んできているね。
>
>勝手なことを言ったり実行したりしているから、助けてもらえずクビになる。
>ほんとに人生大損だね。
>

68
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/07/30 23:16:29
probability(たぶん)
stochasticity (確かな率)

69
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/08/13 00:37:50
今日まで新日本プロレスで、G1クライマックスっていうリーグ戦やってたんです
9人の総当たりリーグ戦で、2ブロックに分かれてね
その結果が

Aブロックの9人

5勝3敗  
5勝3敗
4勝4敗
4勝4敗
4勝4敗
4勝4敗
4勝4敗
3勝5敗
3勝5敗

Bブロックの9人

5勝3敗
4勝4敗
4勝4敗
4勝4敗
4勝4敗
4勝4敗
4勝4敗
4勝4敗
3勝5敗

でした。いやー、大熱戦のリーグ戦ですね!

70
baka描 ◆ghclfYsc82 [age]   投稿日:2012/08/13 01:32:21


>14 名前:132人目の素数さん :2012/08/07(火) 17:39:00.96
> >13
> 旧コテ猫あらため描つまりお前自身の事だろ、増田哲也に限り無く近い人間。
> 筑波大学で痴漢と言えば増田哲也だから連続性も明らかになってるから
> わざわざ限り無く近い人間なんて呼び方しなくていいんだけどな
>

71
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/08/13 16:26:21
[71]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

72
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/09/06 07:52:29
>66

不可能。全事象の確率が無限大に発散してしまう。

73
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/10/07 17:57:41
[73]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

74
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/10/07 21:11:07
[74]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

75
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/10/15 22:22:05
37 名前:132人目の素数さん[] 投稿日:2012/01/04(水) 00:53:15.88
任意の二つの自然数を選んだとき、その二つが互いに素な確率は?


51 名前:132人目の素数さん[sage] 投稿日:2012/01/10(火) 01:28:53.02
自然数全体が一様分布に従うことはない。

自然数全体に収束するような有限部分集合の列{A_n}を考え,
部分集合A_nの中から等確率に2つの自然数を選んだ時にその2つが互いに素である確率をP_nと書くとすると
部分集合の列{A_n}のとり方によって、{P_n}の極限値は0以上1以下のどの数にも成り得る。

76
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/10/16 00:39:45

77
御令嬢様[sage]   投稿日:2012/11/25 22:51:59
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
      /   /:::::; -‐''"        `ーノ
     /   /:::::/           \
     /    /::::::/          | | |  |
     |   |:::::/ /     |  | | | |  |
      |   |::/ / / |  | ||  | | ,ハ .| ,ハ|
      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
.   |      /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\   | '、   \
   |      /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ  ヽ、  |
  |      |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、  /:\__/‐、
  |      |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄|
   |     /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_|
   |    |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
    |   /:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::O::|::|::::::|:::::::::::::::/

78
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/12/05 11:52:26

79
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/12/05 12:14:40
完全ランダムの定義、言える?

80
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/12/06 12:19:34
こんにちは。性は高校生程度の数学ももう
できないんですが、結合確率について少し
理解する必要があります。

結合確率の手ほどきをしてくれるサイトや
本を紹介して下さい。難しいものはNGです。

よろしくお願いします。

81
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2013/01/02 15:13:53
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
      /   /:::::; -‐''"        `ーノ
     /   /:::::/           \
     /    /::::::/          | | |  |
     |   |:::::/ /     |  | | | |  |
      |   |::/ / / |  | ||  | | ,ハ .| ,ハ|
      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        このスレには馬と鹿と豚さんばかりね。
      |      ` -'\       ー'  人            
    |        /(l     __/  ヽ、          
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
.   |      /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\   | '、   \
   |      /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ  ヽ、  |
  |      |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、  /:\__/‐、
  |      |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄|
   |     /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_|
   |    |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
    |   /:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::O::|::|::::::|:::::::::::::::/

82
132人目の素数さん[age]   投稿日:2013/01/02 19:30:24
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
      /   /:::::; -‐''"        `ーノ
     /   /:::::/           \
     /    /::::::/          | | |  |
     |   |:::::/ /     |  | | | |  |
      |   |::/ / / |  | ||  | | ,ハ .| ,ハ|
      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        このスレには馬と鹿と豚さんばかりね。
      |      ` -'\       ー'  人            
    |        /(l     __/  ヽ、          
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
.   |      /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\   | '、   \
   |      /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ  ヽ、  |
  |      |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、  /:\__/‐、
  |      |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄|
   |     /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_|
   |    |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
    |   /:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::O::|::|::::::|:::::::::::::::/

83
あのこうちやんは始皇帝だった[shikoutei@chine.co.jp]   投稿日:2013/01/02 19:52:42
>>82

 60代の、無職の、女性恐怖症の、頭デッカチの虚弱児・ひ弱の、ゴミ・クズ・カス・無能・虫けらのクソガキ!

 死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

84
132人目の素数さん[]   投稿日:2013/01/02 21:07:43
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
      /   /:::::; -‐''"        `ーノ
     /   /:::::/           \
     /    /::::::/          | | |  |
     |   |:::::/ /     |  | | | |  |
      |   |::/ / / |  | ||  | | ,ハ .| ,ハ|
      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        このスレには馬と鹿と豚さんばかりね。
      |      ` -'\       ー'  人            
    |        /(l     __/  ヽ、          
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
.   |      /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\   | '、   \
   |      /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ  ヽ、  |
  |      |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、  /:\__/‐、
  |      |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄|
   |     /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_|
   |    |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
    |   /:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::O::|::|::::::|:::::::::::::::/

85
132人目の素数さん[age]   投稿日:2013/01/22 16:23:01
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
      /   /:::::; -‐''"        `ーノ
     /   /:::::/           \
     /    /::::::/          | | |  |
     |   |:::::/ /     |  | | | |  |
      |   |::/ / / |  | ||  | | ,ハ .| ,ハ|
      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        このスレは馬と鹿と豚さんばかりね。
      |      ` -'\       ー'  人            
    |        /(l     __/  ヽ、          
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
.   |      /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\   | '、   \
   |      /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ  ヽ、  |
  |      |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、  /:\__/‐、
  |      |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄|
   |     /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_|
   |    |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
    |   /:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::O::|::|::::::|:::::::::::::::/

86
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2013/03/09 22:46:17
536 :非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/09(土) 20:18:58.99 0
なぜ直観論理と様相論理が劣っているのか?

それは情報理論と結合不可能な欠陥品だからだよ
ベイズ確率では条件付きエントロピーとして情報理論と直結してる
様相論理には永遠にそれが出来ない
直観論理にも出来ない

だから無能

87
132人目の素数さん[]   投稿日:2013/04/05 20:00:57
今日はいい天気だった

88
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2013/05/03 11:38:01
ブラックスワンで有名になったべき乗分布での数理ファイナンスってどうなってるのか
誰か知らない?

89
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2013/06/06 12:14:52

90
132人目の素数さん[]   投稿日:2013/09/03 07:34:51
確率変数が3つ以上の時は確率分布表をどうやって書くの?
教科書には2つまで縦横に書いたやつしか載ってないけど。

91
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2013/09/03 18:12:01
3つ目以降はページを変える

92
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2013/09/03 19:12:15
本から飛び出てくる

93
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2013/09/08 02:58:46
1ページ2文字か?贅沢な教科書だな。

94
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/01/18 21:04:38
勉強しないで試験を受けたとします。勘で答えます。
1問5枝の選択問題が10問の試験です。

10問で選択する通りが976万5625通り。
全問正解しない通りは104万8576通りで、確率は10.74%
1問正解する通りは262万1440通りで、確率は26.75%
2問正解する通りは294万9120通りで、確率は31.20%
3問正解する通りは196万6080通りで、確率は20.13%

ここで、質問なのですが勉強しないのに
全問正解しない確率より、1〜3問正解する確率が高いのはなぜですか?

95
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/01/20 08:02:39
>12 >17
表または升のイメージで考えるのが良いのではないかな。

縦にクラス、横に人数とする。
すると縦4、横40で160個の升ができる。
仮に1組から4組と名付ける。
仲良しはA、B、C、Dとする。
Aが1組の升に入る確率は40/160=1/4
Bが1組の升に入る確率は39/159
Cが1組の升に入る確率は38/158
Dが1組の升に入る確率は37/157
上記のそれぞれの確率の積が、4人が1組になる確率。
さらに同じ組になるのは2〜4組でも良いのだから、
4倍してやればよい。
4×1/4×39/159×38/158×37/157=0.0139
仲良しの4人が同じクラスになる確率は1.39%

96
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/01/23 21:14:43
仲良しの4人がクラス替えで4人とも別のクラスになりました。
四クラスあります。確率はいくつだったのでしょう?
一学年160人、一クラス40人ずつです。
えらい人、教えて下さい!

97
たにかま[]   投稿日:2014/02/02 18:33:51
素人が「実感と納得の統計学」を読み倒していくぞ!
https://www.yodosha.co.jp/jikkenigaku/book/9784897064956/index.html
2014年2月2日スタートしたぞ!
コメント2件

98
たにかま[]   投稿日:2014/02/02 18:40:39
「実感と納得の統計学」その1(前回が、その0)
遺伝の例を持ちだして、確率の理論と現実世界をつなげる。
確率の理論を例をもって解説することはむつかしいが、
遺伝は適切な例を提供してくれのだ。
数理統計学でわかんね〜でも、遺伝統計学はいけるかな?

99
たにかま[]   投稿日:2014/02/02 18:45:03
「実感と納得の統計学」その2
たに↔かま 先生は、独自の用語を使っているので、
日本語に日本語訳と英語を併記していくぞ。
出てきた用語を取り敢えず羅列していくからな。

非決定論的過程(確率過程、stochastic process)
ランダム変数(確率変数、random variable)

100
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/02/02 20:06:43
>97
すれちだし日記帳ではない

101
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/03/23 19:48:32
アクチュアリーって何の役に立つの?
人間の寿命に値段をつけるのが仕事みたいだけど

102
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/03/23 20:03:14
保険業務の役に立つんだろ
もう少し皮肉の勉強をしなさい

103
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/03/23 22:26:38
Actually, you may find some use of them.

104
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/03/23 22:33:30
XXXて何の役に立つの?

105
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/03/23 22:49:23
オナニーするときのおかず

106
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/03/23 22:53:38
なるほど

107
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/03/24 13:44:31
箱の中にそれぞれ
1 1 2 3書かれた4枚カードがあって
そこから2枚カードを引くとき
引いたカードの和が2になる確率を求めるときって
2枚の1が書かれたカードは区別するべきですか?
コメント2件

108
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/03/25 11:29:15
>107は移動しやがった
高校数学の質問スレPART368

109
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/03/29 00:47:11
確率の話ですが
130面体のサイコロを一個を一万回振るのと
130面体のサイコロ10個を千回ずつ合計一万回振ったとしたら
1が出る確率が130分の1に近づきやすいのはどちらですか?
これはジャグラーというスロットの話で出たものですが
(その場合は1台で一万回転か10台で合計一万回転)
私が両方130分の1に近づく可能性は同じだと言いましたが
前者の方が近づきやすいと言われ押し切られました。

文章が拙くて申し訳ありませんが
コメント2件

110
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/03/29 01:14:39
>109
理想的な130面体においては、どちらのケースも全く違いが出ない。
一方で、現実的な場面では違いが出ると考えられる。
なぜなら、理想的な130面体を用意することは不可能で、
130面体ごとに僅かに偏りがあって、1の出る確率が
ピッタリ1/130には なってないからだ。

(1)サイコロ1個を一万回振った場合:
そのサイコロにおいて1が出る確率をpとするとき、1が出る確率はpに近づく。
既に述べたように、ピッタリ p=1/130 にはなってないはずなので、
1/130から少しズレた確率に近づくはず(ただし、たかが1万回の試行で
そこまで明確な差が観測されるかは分からない)。

(2)サイコロ10個を千回ずつ合計一万回振った場合:
10個のサイコロにおける1の出る確率を p_1, …, p_10 とするとき、どの p_i も
ピッタリ 1/130 では無いはずだが、その平均 (p_1+…+p_10)/10 は 1/130 に
近い可能性が高い(現実的には)。より具体的には、(1)の p よりも 1/130 に
近い可能性が高い(現実的には)。この場合、(1)よりも 1/130 により近い値に収束するはず。

(続く)
コメント2件

111
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/03/29 01:26:59
(続き)
スロットの場合は、台ごとに「設定」が違っていて、
緩い台とキツイ台があるのだろうから、>110のような
話とはまた少し状況が違う。

話を察するに、実際にお店でスロットを打つ場合の確率の話をしているのだろうから、
店側の事情を考慮しつつ考察すると、たぶん緩い台よりキツイ台の方が多いだろう。
そうなると、1台で試行をするよりも、10台で試行する方が、キツイ台の入り込む
余地が大きくなってしまうのではないか。つまり、1台よりも10台の方が、
当たる確率が「不利」な方向に行ってしまうのではないか。

112
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/03/29 01:52:13
理想的な六面サイコロが理想的かどうかはどうやって判断すれば良いんですか
仮にそれが本当に理想的なサイコロであっても、それを10万回振って10万回連続で1が出る事も天文学的な確率ですがありえますよね
その時それが本当に理想的なサイコロであると言えるんでしょうか
コメント2件

113
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/03/29 01:57:50
>112
>理想的な六面サイコロが理想的かどうかはどうやって判断すれば良いんですか
話が分かってないようだな。
「理想的なサイコロ」と言ったら、それは数学の世界における
仮想的なサイコロのことを言うのであり、「理想的である」と宣言すれば
それで終わり。判断もクソもない。理想的であることを証明するためのテストは
何1つとして必要ない。比喩的に言えば、

「神様が与えてくれた、理想的であることが最初から保証されているサイコロ」

と考えてもよい。

だから現実の場面とは切り分けて書いたのだが。

114
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/04/03 20:34:08
1〜nの数字をランダムに選ぶ試行を繰り返して
1〜nそれぞれが最低でも1回ずつ出るまでに掛かる回数の期待値は
n(1+1/2+...+1/n)≒nlognなのは分かる
するとn=10の場合は大体23回でn=10000なら9万2千回で全部1回以上選べる事になり
そんな程度の回数でいいのかと思えてならない

115
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/04/05 07:25:30
サイコロを振り続けて1〜6の目すべてが出るのは確率で何回でしょうか?
36回であってますか?
コメント2件

116
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/04/05 08:37:18
n回中、(n-1)回までに6が出ない確率X
次に6が出る確率が1/6
合わせて100%ってことだろ?

どうすんだ?永久に100%ならんじゃないか

117
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/04/05 10:25:57
期待値の話じゃねーのか?

118
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/04/05 14:37:26
なにをもって期待値と判断するのだろうか?
3σか?

119
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/04/07 11:37:32
n回で1〜6の内k種だけが出る確率をX(n,k)とすると
X(1,1)=1, k≠1→X(1,k)=0
X(n+1,k+1)=(1−k/6)X(n,k)+((k+1)/6)X(n,k+1)
誰か解いてー

120
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/04/10 11:58:50
>115
確率ではなく期待値と解釈する。
すると、114にあるとおり
6(1+1/2+...+1/6)
>36回であってますか?
あってない

121
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/04/19 12:45:56
期待値について質問させていただきます。
期待値E(X)=xf(x)dx において、
定数 c を用いて、
E(c)=cf(x)dx=cf(x)dx=c × 1=c

となるんですよね。
どうしてそうなるのかわかりません。
特にf(x)dx=1が何故そうなるのかわかりません…教えてください

122
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/04/19 12:50:52
鵑覆鵑峠颪い討觧点でお察しのレベル

123
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/04/19 13:18:55
確率密度関数ってそういうものだから

124
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/04/19 13:20:26
線積分じゃだめなんですか?

125
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/04/19 17:40:35
最初から線積分だろが(言う奴はいないが)

126
122[]   投稿日:2014/04/19 19:32:17
自己解決しました

127
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/04/23 19:56:19
サイコロ5個同時に投げて1,2,3,4,5の目がひとつずつ出る確率と
サイコロ6個同時に投げて1,2,3,4,5,6の目がひとつずつ出る確率って一緒だよね?
違和感すごいんだけど誰か納得させて

128
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/04/24 00:09:27
普通に計算したら5!/6^5 = 6!/6^6 だからもちろん等しい。

感覚的にわかりやすいのは、後者に関しては、5個投げるとこまで考えると、前者の6倍あり、そのあと6個目に関しては1/6をかけるって感じ
コメント2件

129
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/04/24 00:15:39
>128
すごいわかりやすくて感覚的に納得できた、ありがとう

130
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/04/24 08:34:11
1/6^5 と 1/6^6 じゃねーのか?

131
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/04/24 17:18:45
同時に投げるって書いてあるぞ。

132
132人目の素数さん[age]   投稿日:2014/04/24 18:58:17
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
      /   /:::::; -‐''"        `ーノ
     /   /:::::/           \
     /    /::::::/          | | |  |
     |   |:::::/ /     |  | | | |  |
      |   |::/ / / |  | ||  | | ,ハ .| ,ハ|
      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        
      |      ` -'\       ー'  人           私は死なないわよ。
    |        /(l     __/  ヽ、            でも最近一寸太ったかしら。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、           Windows ver.10 で    
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            元の痩せた姿にしてよね。
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \              
.   |      /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\   | '、   \
   |      /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ  ヽ、  |
  |      |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、  /:\__/‐、
  |      |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄|
   |     /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_|
   |    |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
    |   /:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::O::|::|::::::|:::::::::::::::/

133
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/03 04:01:23
疑似乱数x~exp(-x^2)/√πが確かにexp(-x^2)/√πに従っていることを調べるのって
どうするのが一番いいんでしょうか

134
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/07 23:33:17
確率って使えるよねめっちゃ

135
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/05/14 00:26:03
http://www.asahi-net.or.jp/~rp9h-tkhs/kakuri01.htm
サイコロふって連続で6が出たらそのあとは謎の力が働いて6が出にくくなるってマジ?
コメント4件

136
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/14 05:43:17
サイコロA,Bを用意する。Aについては、
「 1の目が100回連続して出るまでAを振り続ける 」
という作業を事前に行っておく(気の遠くなるような作業である)。
Bについては、
「 2の目が100回連続して出るまでBを振り続ける」
という作業を事前に行っておく。
こうして「仕込み」が完了したA,Bを>135のリンク先のアホに手渡し、
A,Bそれぞれを何回か振ってもらう。すると、
Aについては、「1が全然出ない」ということになるのか?
Bについては、「2が全然出ない」ということになるのか?

もちろん、そんな現象は起こらないww

137
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/14 09:32:59
サイコロで、長く連続して 6 が出続けたら、
このサイコロは、偏っていて、6 が出やすい
と考えるほうが正常。
特に、宝くじや馬券のハズレにこれを応用すると
幸せがやってくる。
コメント2件

138
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/14 13:15:43
だれか >135 のリンク先の人に逆正弦定理を教えてやってくれ

139
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/05/14 13:29:00
その人病気の具合かなり悪そうだね

140
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/15 06:44:47
>137
>136のリンク先にあるのは
「偏っている可能性が高いから6が出やすい」
という話ではない。サイコロ自体に偏りはないとしつつも
「6が出やすい」と書いてある。

141
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/05/15 11:24:53
NHK質問状回答問題

NHK質問状回答問題

NHK質問状回答問題

142
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/15 15:39:20
それ、ジョークを紹介するサイトなのに、このスレの人達は真に受けてるみたいだね

143
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/15 22:45:27
メインメニューから進んでゆくと、「冗談の部屋」に入れてあることが解るが、
リンク先から「戻る」をたどっても、そのメニューには行かず、
真剣なボードゲーム論に混じって、件の馬鹿記事が置いてある。
ゲーム好きの人は、初等的な確率計算に長けている場合と、
すっかりギャンブラー脳である場合とに大きく別れるから、
あの引用のしかただと、どちらだか判じ難い。
コメント2件

144
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/15 23:42:09
冗談のつもりなど無く作ったページだったけど、間違いだと指摘されたため、
機転を利かせて「冗談の部屋」というものを新しく設けそこへ押し込んだ、
っていう経緯があったんじゃ無いの?

その証拠に、「冗談の部屋」コンテンツの最後には、「ゲームの冗談に戻る」・「メインメニューに戻る」
という二つのリンクがあるものと、ただの「戻る」だけのものが混在していて、事後編集のにおいがする。

まぁ、どうでもいいけど、最初から冗談のつもりで作ったページだと100%信じるのは、危険だね。
コメント2件

145
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/16 00:51:25
どちらにせよ20年近くも前に書かれたであろう文章に今更つっこむのもどうかと思うわ
コメント2件

146
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/16 07:04:40
>145
閲覧可能である限りは、何年前の文章だろうと
これからも定期的につっこまれ続けるよ

147
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/16 19:17:25
>143
確かに。気合いで賽の目が変わるとの信仰はやめられない。

>144
前後の記事も読むと最初から冗談とわかる。

148
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/16 21:38:31
私も、娘とスゴロクするときには、
「○○出ろ〜」とか言ってしまうな。
教育的でないのかも知れない。ああ…

リンクの文章だけでも、最後まで読めば
冗談と十分判るが、A氏が出てくる辺りで
既に阿呆らしくなってやめてしまう可能性が高い。
冗談というより、冗長なんじゃないか。

149
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/18 02:24:06
人間は確率を直観的に扱いきれないから確率論的な事象に関して錯覚だらけの常識を持っているよね
それを利用して儲ける方法がいわゆるギャンブル

150
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/25 03:56:13
マウスに、十回に一回エサが出るボタンを与え、
マウスが仕組みを飲み込んだところでエサを出なくする実験を行ったところ、
規則的にエサが出る場合すぐ諦めて押さなくなったのに対し、
ランダムにエサが出る場合死ぬまで押し続けた、という結果がでたとか

151
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/26 00:24:44
Joker除くトランプ52枚から1枚箱に入れる。残りからから3枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は?

よく繰り返されるこの問題に対しての持論
おかしかったら指摘してほしい

a:一枚引く前を分岐点としてパラレルワールドを形成してダイヤが3枚の未来を抽出すれば10/49
b:一枚引いた後を分岐点としてパラレルワールドを形成してダイヤが3枚の未来を抽出すれば1/4
んで問題となるこれの場合、ダイヤが3枚でなかった場合について触れられていないため
a,bのどちらであるか判断がつかない
よってどちらも正しくある、問題文に不備のある問題

という考えなのだがどうだろう
コメント4件

152
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/26 15:38:59
>151
全部おかしい
問題に不備はない(残りからから3枚抜き出したら全て◇であることを条件とする条件付き確率の問題である。)。
答えは10/49に決まっている。
これに疑問を持つのなら、数学と接しない方がよい
コメント2件

153
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/26 16:02:53  ID:Mi1N0P8dA(2)
こんにちは。
以下の確率を計算したいです。

計算式は出せるのですが、実際の計算ができません。
よろしくお願いします。

【問題】
100万本のクジの中に3本の当たりクジが入っている。
これを何本引けば、1/100の確率で当たりくじを1本以上引くことができるか?
一度引いたクジは戻さないものとする。

【解答】
1本以上当たりを引く確率は、全体から1本も当たりを引けない確率を引けば良い。
式は以下の通り。

1−(999997Px/1000000Px)=1/100

このxを求めれば良い。


質問1.この計算式で正しいでしょうか?

質問2.上記xを計算していただきたいのと、こういう計算ができる方法やサイトなどがあればお教え願います。


以上、よろしくお願いします。

154
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/26 17:42:17
そもそも表にする順番が重要であって箱に入れるという操作自体には意味がない
結局山札から一枚ずつめくっていき最初の三枚が◇の場合に次に◇を引く確率と同じ
コメント2件

155
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/26 18:17:31
>152 >154
10/49が正しいっていうのは重々承知の上で、
それを理由に1/4を否定するのはどうかってのが言いたい
”10/49が正解だから1/4は間違いである”っていうのは暴論ではないかってこと

x^2-1=0において、x=1が解として正しいからx=-1が正しいと主張するのはおかしい
みたいな状態になっていないかという論点で話してもらいたい
コメント6件

156
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/26 18:29:35
>155
言いたいことはわかるけど君の主張だとaとbどちらも◇が3枚の未来を抽出(?)してる時点で同じ事だよ

1/4主張するなら最初の三枚のマークを確認してはいけない
コメント4件

157
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/26 18:37:54
>155
>156だけど勘違いしてたaとbは別物だね

でも3枚とも◇という情報を与えてる以上aのほうが自然な解釈だと思うわ
コメント2件

158
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/26 18:43:39
>156
うまく伝わるかわからんけど動画の撮影的な感じでいえば
10/49は録画開始、箱にしまう、引いてみる、違う、カット
録画開始、箱にしまう、引いてみる、おk、終了
1/4は録画開始、箱にしまう、カット、録画開始、引いてみる、違う、カット
録画開始、引いてみる、違う、カット、録画開始、引いてみる、おk、つなげて終了
っていう考え方ではないか、と推測してる
んで、ここ自体への否定をここまで見受けられないから
問題自体に不備はないのかっていう目線で見てる

159
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/26 18:46:41
>157
その通り、自然であるのはもちろんaの方なのだが、問題としてはきちんとbを否定しておかなければならなかったのでは?
というのが自分の意見
否定されていない以上bと解釈する人が少数いたとしてもおかしくはなく
間違いであると否定するのはいかがなものかと思うのだが

160
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/26 18:58:41
要するにあれだ
ダイヤを3枚引いたという情報が、
可能性のある都合のいい未来を引っ張ってきて提示しただけなのか
違った場合その都度やり直して成立したときを問うているのか
問題としてはきちんと明記しなければならないのではっていうのが言いたい

161
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/26 22:34:47
何だよ、パラレルワールドって?
先に表を開けたダイヤが 13 枚だったら
どうなるか考えてみろ。
コメント6件

162
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/26 22:46:25
>161
それなら問題文内でbを否定してるから問題ない
3枚という可能な範囲であるから問題提起している
12枚でもそれは変わらん

163
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/26 22:57:52
>161
いや、正確には
a:1枚箱に入れて13枚選ぶという作業を全部ダイヤになるまで繰り返す
b:1枚箱に入れたのち、13枚がダイヤであるという都合のいい未来を選択する
となり、結局どっちであるかは言えないな
ただその場合a,bがともに0であるってだけか

なので13枚だった場合はともに0であるだけで区別されたわけでないので
この場合でも成り立つな

164
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/26 23:03:18
>161
いやこれも違うな
bであった場合、1/4の確率で都合のいい未来が来ない存在しない可能性がありbは否定されるのか
よって問題はaの方だけを示しているのでこの場合は問題ないのか

逆に12枚までの場合どんな1枚目を選んでも都合のいい未来は存在するからbを否定するには
どうしたらいいのだろうって話か

165
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/27 01:30:59
> 残りからから3枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は?

強いて言えば
抜き出した3枚はランダムに選ばれたものであるということを強調して言ったほうがいいかもしれないが
そのままでも十分そうであると伝わるだろう

選ばれた3枚が意図的にダイヤの中から3枚選んだのではない
ということは言うべきだが(ただし文を自然に解釈すれば分かるだろうからわざわざ言わなくてもよい)
ランダムに選んだ3枚がダイヤでなかった場合はどうなるのか
に関しては何もいう必要はない

さらに言えば
単に「箱の中が◇の確率」と言うのではなく「このときの箱の中が◇の確率」等と言えば誤解は完全になくなる

それでも「確率1/4となる解釈もある」と言い続けるのは
単に確率を勘違いしているだけの間違いだ
コメント2件

166
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/27 02:09:24
>165
ここで問うているのは、問題自身が完全かどうかであり
こう解釈するのが自然であるとか
この文章ならば十分読み手に伝わるであろうとか
そういう話ではない

逆にそのような表現をするということは、
完全に近い(と165氏が解釈している)が完全そのものではないということではないか?
とするならば、完全でない以上1/4という解釈を否定するのはそれは個人の主観的なものであり
絶対的なものではないのではないかと思う
自分の主張としては絶対的に1/4が否定できない以上、1/4という解は存在しうるのではないか
ということ
それが一般的であるかは論点としていない

ダイヤで無かった場合の話に触れていたが、
ただし、抜き出したカードがダイヤ3枚でなかった場合、最初から作業をやり直したものとする
という1文があった場合には、10/49というただ1つの解になるために示した1例であり
他にも答えをただ1つどちらかに絞れる絶対的な補足は存在するであろう
コメント2件

167
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/27 02:09:32
確率は頻度として解釈・意味付けすることができるため
例えばプログラム等で何回もシミュレートし起きた回数をカウントすることで数値を求めることもできるが
それには決まった正しいやり方というものがあり、それに従えばその数値が求める確率の値になるというだけのことであって
他のシミュレートの仕方やカウントの仕方で求めた数値もその確率の値になるというわけではない


本問で言えば
「ランダムに選ばれた3枚が全てダイヤである時の、はじめに箱に入れたカードがダイヤである確率」
を多数回のシミュレーションによって求めるためには
ランダムに選んだ3枚が全てダイヤである場合と、さらに箱の中のカードがダイヤである場合をそれぞれカウントし
その比によって求めるというのが正しいやり方であって
ランダムに選んだ3枚がダイヤでない場合もカウントするというやり方によって求めたものは
「ランダムに選ばれた3枚が全てダイヤである時の、はじめに箱に入れたカードがダイヤである確率」にはならない
というだけの話


なお「頻度」の他に「傾向の度合」や「信念の度合(主観確率やベイズ確率)」等といった別の確率の解釈の仕方もある
それらの解釈で考えても答えは10/49であり、1/4となることはない

数学的に同じ前提から出発して導かれたのなら、確率の意味に関わらず
数学的に同じ答え(10/49)になるはずであって
もしそうでない答え(1/4)になるような解釈があったとしたら
それは正しい解釈(正しい意味)ではなかったということになる
コメント2件

168
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/27 02:48:19
>167
この問題に関してでいえば
その、試行スパンについて触れていないことが問題であるといえる

最初にカードを1枚引き確認し裏にした→1/4でダイヤ
その後引いた3枚がたまたまダイヤ3枚という特殊な結果であったので報告する
では裏にしたカードがダイヤである確率は1/4から変わるのか?
と言えば答えはノーであり、これが1/4派の主張ではないだろうか

つまり、51枚中12枚のダイヤから3枚を引く確率及び13枚ダイヤから3枚引く確率は
問題文で保証しているので同じく1としてよいという解釈があり
これを否定していない不完全さはないのかと問いたい

また、ただ一つの同じ答えになるはずというのは問題文に多解釈ができないという前提が必要ではなかろうか
現に、
表裏同じ確率で出るコインを10回投げた表の回数をx回としたとき、
1万円札を払い2^x円の物を買った時のお釣りの小銭及び紙幣の枚数の合計の期待値を求めよ。
ただしもらえるお釣りは常に最小の枚数で渡されるものとする。
という問題は、
ただし紙幣及び硬貨は、1万円札,5千円札,(2千円札,)千円札,500円玉,100円玉,50円玉,10円玉,5円玉,1円玉の9(10)種類だけを使うものとする
という1文がないせいで少なくとも2通りの解が出うる(2千円札を含むかどうか)
コメント2件

169
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/27 05:14:40
>166
> そういう話ではない

>151自体、またはその後の流れが正に
「a,bのどちら(の解釈)であるか判断がつかない(故に不備である)」と考えるのが自然であるかどうか
という話なのだが、それとどこが違うんだ?同じということに気付いてないのか?

問題文が自然言語で書かれている以上「どう解釈すれば自然か?」という問題は少なからず付いて回る
それにこの手の問題を考える際は、隠れた前提(お約束)というものもある
例えば、特に断りがなければ、52枚のトランプといえば通常のトランプ52種のカードが1枚ずつであり
不良品で同じカード(ダイヤのA)が複数ある、その分あるはずのカード(ハートのA)がない、ないはずカード(印刷ミスで白紙のカード)がある
等ということはないと考えるべきだ
同様に特に断り等がなければ、事象は無作為に起きると考えるというのもよくあるお約束であり、その前提の下で考えるべきだろう

「無作為に選ぶと明記してないから、問題文は不備がある(不完全だ)」という指摘は
「トランプが不良品でないと書いてないから、問題文は不備がある(不完全だ)」というのと同じくらいナンセンスだ

> 自分の主張としては絶対的に1/4が否定できない以上、1/4という解は存在しうるのではないか
同様に
トランプが不用品であれば確率1/3になることもある。そういう不良品でないと明記されていない以上、1/3という答えもあり得る
等といくらでも言えるが、このような主張は馬鹿らしく無意味だ

> ただし、抜き出したカードがダイヤ3枚でなかった場合、最初から作業をやり直したものとする
> という1文があった場合には、10/49というただ1つの解になる
と考えるなら
『ダイヤ3枚でなかった場合も、そのまま(やり直さない)とする』としても
その確率は10/49というただひとつの答えになる
基本的にはどんな『ダイヤでなかった場合は●●とする』等の文を追加したとしても
その確率は10/49のままだ
そのような文を追加することに意味はない

付加する文によって「(その確率が)10/49でなくなる(変わる)」と考えているなら、それは単なる勘違いだ
コメント2件

170
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/27 05:18:31
>168
> では裏にしたカードがダイヤである確率は1/4から変わるのか?
> と言えば答えはノーであり

間違い。そもそも
ランダムに選んだ1枚がダイヤである確率は1/4だが
確認してダイヤであるかどうか分かっているならダイヤである確率は1か0
よって
たまたま選んだ3枚がダイヤであるときに、最初に選んだカードがダイヤである確率は10/49
たまたま選んだ3枚がダイヤで、最初に選んだカードをダイヤだと確認したとき、最初に選んだカードがダイヤである確率は1
たまたま選んだ3枚がダイヤで、最初に選んだカードをダイヤでないと確認したとき、最初に選んだカードがダイヤである確率は0
であり、いずれにしろ1/4ではない

> 51枚中12枚のダイヤから3枚を引く確率及び13枚ダイヤから3枚引く確率は
> 問題文で保証しているので同じく1としてよいという解釈があり

問題文は「無作為に3枚抜き出したら3枚ともダイヤである」ということを保証しているだけで
「無作為に抜き出した3枚がダイヤである確率は1である」とは言っていない
これを混同するのはただの誤り
「そういう解釈もある」というのは
間違いを認めたくない故に駄々をこねているだけにしか見えない

> ただ一つの同じ答えになるはずというのは問題文に多解釈ができないという前提が必要ではなかろうか

「確率」という概念自体、「頻度」や「傾向」など色々な意味(多解釈)が与えられる
「分岐やパラレルワールドという概念を用いて確率を考える」というのも
(正しいかどうかはともかく)そういう解釈の1つだろう

そういう解釈が入り込む余地もなくしたいなら、「確率」を「確率」のままで考えるべき
つまり「分岐やパラレルワールドという概念を用いて確率を考える」なんて馬鹿なことは止めるべきだ
コメント2件

171
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/27 12:24:10
>169 >170
もっと柔軟に行こう
どう解釈するのが自然かではなく
正解以外解釈しようがない問題ではないということを指摘している

a:コインを1回投げて表が出る確率は? よりも
b:コインを1回投げて表が出る確率は?
ただし、コインの表裏が出る確率は同じものとする よりも
c:コインを1回投げて表が出る確率は?
ただし、コインの表裏が出る確率はともに1/2としてよい
の方が問題として適当であり

最後の問題以外は側面で立つ確率を考慮できないため解なし組と
コインの表裏が出る確率はともに1/2という暗黙の了解があるので1/2組とで
分かれてしまう多解釈を生む問題であり
これは出題者の意図が後者にあったとしても、後者を間違いとするのはナンセンスではないかという話
これを、ただの屁理屈でありこういう考えはどうでもいいと考える人が反論してるのならば、
お互いに水掛け論になるため無駄な議論なのかもしれないが

この問題に戻った場合、少なくとも169氏が指摘するようにトランプについて一般的なものを使用する
という記載がないため、多解釈が取れる悪問という判断がつく
他にも、なお、この後半の結果は、箱の中に1枚移す作業ののち、3枚引く作業を繰り返し行ったところ、その中で3枚引くという事象が存在したから(1度目とは限らず)報告したまでに過ぎない
という1文があっても10/49なのであろうか

自分が指摘したのはそういうところである
トランプが一般的なものであるということ
違った場合は最初から作業をやり直すということ
トランプを選ぶのは完全に無作為に行うこと
これらが明確に問題にあって初めて答えは10/49以外絶対にあり得ない
という結論が出せるのではないかということを主張している
解釈が自然であれば問題として成り立つと普段考えている人もたまには
屁理屈ともいえるがそういう目線で考えてみることはできないかここに提案する
コメント4件

172
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/27 12:29:49
>171
誤字脱字修正
×これは出題者の意図が後者にあったとしても、後者を間違いとするのはナンセンスではないかという話
○これは出題者の意図が後者にあったとしても、前者を間違いとするのはナンセンスではないかという話

×他にも、なお、この後半の結果は、箱の中に1枚移す作業ののち、3枚引く作業を繰り返し行ったところ、その中で3枚引くという事象が存在したから(1度目とは限らず)報告したまでに過ぎない
○他にも、なお、この後半の結果は、箱の中に1枚移す作業ののち、3枚引く作業を繰り返し行ったところ、その中でダイヤを3枚引くという事象が存在したから(1度目とは限らず)報告したまでに過ぎない
コメント4件

173
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/27 15:39:30
>172
>Joker除くトランプ52枚から1枚箱に入れる。残りからから3枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は?

この問題文からは箱に入れてから3枚抜き出すまで一連の動作としか見て取れないから

>他にも、なお、この後半の結果は、箱の中に1枚移す作業ののち、3枚引く作業を繰り返し行ったところ、その中でダイヤを3枚引くという事象が存在したから(1度目とは限らず)報告したまでに過ぎない

と考えるのは無理があるだろ
この追加の文が書かれていたなら別だけどじゃあなんでそんなこと報告したの?あほなの?となる

まあいくら言っても>172みたいに屁理屈こねる奴はいるだろうから勘違いされないような問題文でも提示すれば?めんどくせえから
コメント4件

174
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/27 19:42:42
>173
問題文及びそこから取り出せる可能性がある解釈という不変のものを扱っているのに、
見て取れないから や 無理があるだろ という読む人により変化するものを混合する
これはいったい釣りなのか何なのか

その割に最後の1行では勘違いされないような問題文こそ必要と核心をついている
うむむ

175
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/28 00:12:08
1/4 が正解になるように細部を詰めた問題文の
例を見てみたい。書ける奴がいるのかね?

176
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/28 10:05:52
ジョーカーを除いた一般的な52枚のトランプ1組を用意した。
その中からトランプ1枚だけを他と区別できるよう箱にしまった。
残りの51枚のトランプの中から3枚引くという事象の中には、すべてスートがダイヤであるという事象は確かに存在した。
さて、最初に箱にしまった1枚のスートがダイヤである確率はいくつであるか?
コメント4件

177
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/28 10:17:03
>176
1枚を選ぶ時の無作為が抜けてたな訂正

ジョーカーを除いた一般的な52枚のトランプ1組を用意した。
その中からトランプ1枚だけを無作為に選び、他と区別できるよう箱にしまった。
残りの51枚のトランプの中から3枚引くという事象の中には、すべてスートがダイヤであるという事象は確かに存在した。
さて、最初に箱にしまった1枚のスートがダイヤである確率はいくつであるか?
コメント8件

178
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/28 15:52:50
私もやってみた。

ジョーカーを除いた1組52枚のトランプから、
1枚を無作為に取り出して箱に入れた。
残り51枚から更に3枚取り出したが、
ちょうどその時、庭でカラスが鳴いた。
箱に入れたカードが、ダイヤである確率は?
コメント2件

179
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/28 15:59:03
こんなクソどうでもいいことしか語ることがないのか
コメント8件

180
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/28 16:42:32
             ,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::l                 ・
            l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::;'               ・
            ヽミ:::::::::::::::::::::::::;r=:;;、_::::::::::::::::::::::::彡ミソ                ・
              `'ミ;;:::::::::::::://彡`''-`ニ;;三彡''" ゙!ミソ                ふっ
                !';;i''':.'=il!"           : l.リ 
            _,,.、、ィ、l! ゙=il、、_      _,.、、、:' l,;!''-、、,, ) )      
      _,,.、-‐''"´  /  i,  弋ltッ-,`ッ‐‐ 、f‐tッ‐ァ' .!!:::::::',:: 〃 `''‐ 、  
  ,、‐''"´       /   ',    ,、 '"_ ヽ, `゙ミ,''‐-、,'′::::::!:(',;     ヽ   
,/ ':,            ,'    l ':,,.、 '"    ヽ, \   ` 、 ヽ,:::: l _;;リ      ':,  
   ヽ',          i   ,、 '"    、    \ ヽ,_  ヾ二二で)″      ! 
     ':,         ! ,r"  :.      ンー' 、  ゙! },,,ヽ,  ':、'、〉  //    l 
  _    ',.        /     :.   /     !  ! !  ヽ ;ヘ  〃;/     l 
 ‐、ヽ   ',.     /        ン、、..,,,__,,.. -{ r/ l‐--‐' ゝー' 〃/      l 
   ヽ ヽ. ',.   /        /,       `! __,'      f,'"_,, - ''    !   °
 ``' '- ミ、 !  /       / ':,         ゞ-'       i!´        l

181
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/28 19:57:59

182
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/28 20:08:56
>179 = >173
と見るととたんに笑えてくる不思議ww
本人は否定するだろうが確定的に明らかwwww

183
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/29 04:11:07
>171
日本語で書かれた文章や現実で起きる現象を数学的に考える際には
それらを数学概念に対応させて置き換えるという作業(解釈)が必要になる
そのとき、その対応が適切か(自然な解釈か)否かというのは重要なことだ

> どう解釈するのが自然かではなく
> 正解以外解釈しようがない問題ではないということを指摘している

自然でない解釈をも容認するなら
「ただ1つの正解以外に解釈しようがない問題」にすることなど不可能になる
つまり
> トランプが一般的なものであるということ
> 違った場合は最初から作業をやり直すということ
> トランプを選ぶのは完全に無作為に行うこと
等といくら日本語で書かれた条件を付け加えても無駄である

解釈の余地が一切ないような数学の問題にしたいなら
「トランプ」等の現実の道具や概念(それらを表す自然言語)を用いるのは止めて
数学概念だけを用いて問う問題にすればよい


そこまで厳密にしなくてもよく
学校の教科書や試験で通用するくらいの問題文でよいとするなら
付け加える条件は
> トランプを選ぶのは完全に無作為に行うこと
くらいでいい
後に抜き出した3枚が無作為であること(たまたま偶然であること)は本問の重要なポイントなので
そのままでも良いだろうが、万全を期すためには強調しておいた方がいいだろう
コメント2件

184
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/29 04:20:09
> トランプが一般的なものであるということ
これは書いておいた方が無難かもしれないが
結局「一般的なトランプ」というものが何なのかを読み手の常識(自然な解釈)に頼ったままだ

> トランプについて一般的なものを使用する
> という記載がないため、多解釈が取れる悪問という判断がつく
とするような者なら
「『一般的なトランプ』がどういうものを表しているのか明記してない」と同様の屁理屈をこねて納得しないかもしれない

暗黙の前提が「『通常のトランプ』という記述は(誰もが思い浮かべるような)普通のトランプのことを指している」になっただけともいえる

> 違った場合は最初から作業をやり直すということ
何度か言っているが、これは全くの不要な条件だ
これがなくても、教科書レベルの常識では問題として成立し
「無作為に選んだ3枚がダイヤであるときの、箱のカードがダイヤである確率」は10/49と答えられる(それ以外ない)

違った場合にやり直すかどうか、どこからやりなおすのか、どのような場合をカウントするのか
はシミュレーションにより確率の値を求める時に注意すべきことであって
他の方法、特に計算で確率を求めるときに注意すべきことでない
そこを混同して勘違いするな

> 他にも、なお、この後半の結果は、箱の中に1枚移す作業ののち、3枚引く作業を繰り返し行ったところ、その中で3枚引くという事象が存在したから(1度目とは限らず)報告したまでに過ぎない
> という1文があっても10/49なのであろうか

条件を変えれば別の問題になるだけ
そのような別問題の答えがなんであろうと
条件を変える前の問題がちゃんと問題として成立していて、その答えである
『無作為に選んだ3枚がダイヤであるときの、箱の中のカードがダイヤである確率』が10/49に決まるという事実は変わらない
コメント4件

185
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/29 08:59:11
>183 >184
自然であるかどうかではなく、問題文でその可能性を否定していなければ
常識的にはそれは間違い、が正しくても、問題から得られる答えではない、は間違っているというのを指摘している

1+1=の答えに2又は10と答え、何進法と明記されていないから理由付けした場合
何進法と明記していないのは問題側の不備ではないのか
また、どこまでそれが通用するか判断するのに、読み手のボーダーという一定でないものを使うのはナンセンスではないのか

また、1文を追加するというのは問題文自体へ変化を加えてはいない
つまりこれは、読み手にとっての暗黙のルールの1つとして扱っている
貴方がこれを別の問題になると解釈するのは
貴方の持つ暗黙のルールによって得られる答えとは別のものになるから別の問題になると言っているだけであり
これはあなた自身の意見に逆から同じようなアプローチをかけれるものではないのか

もちろん言語化している以上完全な問題を作ることは不可能だということはわかっているが
そこを突かれて問題文と矛盾のない回答はすべて正解であり
それを出来るだけ減らすというのが問題作成であり
そのような例が示されてしまった以上これは正解ではないのか
というのが本筋である
コメント6件

186
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/29 15:25:12
>184
横レスだが、「シミュレーションの方法」をうまく定式化し、
確率論の公理として採用できないだろうか?
もしそれが可能なら、シミュレーションの方法を提示することこそが
確率空間を与えると解釈でき、従って

>違った場合にやり直すかどうか、どこからやりなおすのか、どのような場合をカウントするのか
>はシミュレーションにより確率の値を求める時に注意すべきことであって
>他の方法、特に計算で確率を求めるときに注意すべきことでない

この言い分は通らなくなる
コメント2件

187
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/29 18:43:01
>186
頻度主義は、根が深い。
こんな所にも姿を現すとは。

188
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/01 19:48:40
>185
> 言語化している以上完全な問題を作ることは不可能だということはわかっているが
だったら、どんな回答でも「問題文と矛盾のない回答」
と言い張れるから、どんな回答でも正解になる可能性があるね、で終わり

「1+1=」すら不備のある問題とする基準を採用するなら
トランプの問題に例の一文を加えたところで解釈が一意に定まったり「答え1/4」ただ一つに確定するはずもなく、不備のまま
それどころかどんな努力をしたところで"完全な問題"(正解がただ一つに決まる)に近づくこともないから
努力するだけ無駄である

他方、>177くらいの問題文なら許容できて「答え1/4」になるという基準(標準的なもの)を採用するなら
元の問題も同様の記述、特に
「箱のカードは52枚から無作為に選んだ」「残り51枚から無作為に選んだ3枚がダイヤだった」という事実の記述があれば
「選んだ3枚がダイヤでなかった場合は最初からやり直す」という記述がなくても
問題として許容できて、答えは「10/49」に決まる
(逆に「最初からやり直す」という記述がないから不備とするなら、>177も不備になる)

> また、1文を追加するというのは問題文自体へ変化を加えてはいない
もし
前の文とは矛盾しない文の追加だから、問題文が変化したわけではない
等と考えているならそれは誤り

万が一そのような追加を許すとするならば
「0」や「1」、またその間の色々な数が答えになり得ることになり(「10/49」以外の答えとして)「1/4」だけを挙げる意味が全くない

> どこまでそれが通用するか判断するのに、読み手のボーダーという一定でないものを使うのはナンセンスではないのか

現実の世界で問われた問題なら、例え確率の値を答えさせる問題であっても
数学的な知識や思考力だけでなく回答者の常識なども問われていることになる
回答者には採点者(必ずしも出題者と同じとは限らないし、1人の個人とも限らない)と同じ常識(共通の認識)が要求され
常識がない者(その状況に合った暗黙の前提が察せない者)は不正解にされる
ただそれだけのこと
コメント2件

189
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/01 19:53:15
>155
> x^2-1=0において、x=1が解として正しいからx=-1が正しいと主張するのはおかしい
> みたいな状態になっていないかという論点で話してもらいたい
と言っているが、>185の主張や指摘は
「x^4=1は実数解をもつ。その個数を答えよ」という問題(それだけで問題として成立し「2個」が正解なのに)
に対し
 「xは正の実数する」という条件(問題文とは矛盾しない)を付ければ「1個」が答えになる
 出題者はそのような条件を付けることを意図していた(暗黙の了解としていた)かもしれないので
 答えは「1個」であるという可能性もあるから、この問題は不備だ
とか
 「実数解をもつ」という事実を述べているだけで、出題者は複素数の解を含めた個数(答え「4個」)を意図していたのかもしれない
といったレベルの的外れで下らないものでしかなく、>185自身、自分で示した論点に沿えてない
コメント2件

190
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/07/01 20:05:57
確率の問題の場合
例えば事象A,B,C,D,Eがあって、A⊃B、B=C∪Dという関係にあるとし、確率分布が決まっているとして
事象Bの確率を問う問題は、当然問題として成立していてそのままP(B)を答えるのが正解になる

「事象Bが起きるということは事象Aも起きるということ(ここまでは事実)だが、Bが起きるかどうかは重要ではなくて
 事象Aが起きるかどうかが重要で、その確率を訊かれてるとも解釈できる。よって『答えはP(A)』だ」
とか
「事象Bが起きるということは事象CかDが起きるということ(ここまでは事実)だが、どちらが起きるのかを訊かれているのかわからない
 どちらかわからない(曖昧である)から答えられない(または、わからないから『Cの意味ならP(C)、Dの意味ならP(D)』と答える)」
という態度(それらの解釈もできるという態度)は基本的には単なる誤りだ
条件不足でP(B)そのものが求められない場合は後者のような答え方もアリかもしれないが
それなら『そのままP(B)は求められない』と断った上でそうすべきだろう

同様に
事象Bの起きた時の事象Eの確率を問う問題は、問題として成立していてそのままP(E|B)を答えるのが正解である

「事象Bが起きたということは重要なことでなく、単に事象Aが起きた時の確率とも解釈できるので、『P(E|A)』と答える」や
「事象CとDのどちらが起きたのかわからないから答えられない」または「『P(E|C)かP(E|D)』と答える」
という態度も単なる誤りだ
「事象Bが起きなかったらどうするのかわからないなら、答えられない(あるいは『P(E)』を答える)」というのも誤り
事象Bが起きない場合にどうしようが、P(E|B)の値には関係しない
コメント2件

191
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/07/01 21:25:39
>188 >189
>だったら、どんな回答でも「問題文と矛盾のない回答」
と言い張れるから、どんな回答でも正解になる可能性があるね、で終わり
・まさに全くもってその通り
矛盾のない回答を用意された時点で、その答えが完全に間違いであるという主張は
正しくなくなると最初から主張している

>「1+1=」すら不備のある問題とする基準を採用するなら
・最初から1度も基準なんて言う変化しうるものは採用していない
"10進法との明記がないため2進法を考慮し2又は10が答えである"
という回答を間違いとしたいならば
10進法と明記すれよい、それで明らかにこのままの回答では矛盾し誤答となる
それを、常識的にや暗黙のルールという変化しうる基準を持ち出し論じていることに異を唱えている

>他方、>177くらいの問題文なら許容できて「答え1/4」になるという基準(標準的なもの)を採用するなら
・そんな基準は採用していない
この問題文でしていることは、1/4を正解とする理論に矛盾がないよう
10/49を正解とする理論に矛盾を与えているだけであり
この問題文に矛盾しいない回答を用意されたならば、それを間違いであるとは否定できない
ここが、完全な問題は作れないということにもつながるのであろう

>現実の世界で問われた問題なら
・この場合は出題者が必ず存在し、”正否判定の基準”という不変なものがあり
それに沿って正解、不正解を出しているだけである

問題との明確な矛盾を突くわけでなく、矛盾がなくても俺基準で間違いだから間違い
と言われたところで、俺基準ではあってるからあってるんだよと言われればそれまででは?
現状実際にこれだから、問題の方にどちらかの理論に矛盾を生じさせなかったという不備があるのでは
と問題提起したところ、俺の基準は絶対だ!という主張しか返ってこないのは非常に残念ではある
コメント8件

192
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/07/01 21:39:29
>190
>「事象Bが起きるということは事象CかDが起きるということ(ここまでは事実)だが、どちらが起きるのかを訊かれているのかわからない
 どちらかわからない(曖昧である)から答えられない(または、わからないから『Cの意味ならP(C)、Dの意味ならP(D)』と答える)」
という態度(それらの解釈もできるという態度)は基本的には単なる誤りだ
条件不足でP(B)そのものが求められない場合は後者のような答え方もアリかもしれないが
それなら『そのままP(B)は求められない』と断った上でそうすべきだろう

現状P(C)=10/49 P(D)=1/4であり
『そのままP(B)は求められない』のでDを明確に誤答とするために必要なのは問題へのDと矛盾させる追記では?
というのが自分の主張であります!

193
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/01 22:54:16
>178 なら、馬鹿馬鹿しいが、答えは 1/4 になる。
>176-177 は、単なる勘違いで、答えは 10/49 のまま
だもんな。
コメント2件

194
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/01 23:04:00
どうかお助けください


カードゲームのルール
1)
「0」〜「8」のカードをシャッフルして場に3枚晒します。
晒された3枚のうち1枚のカードを選択します。

2)
次のカードをスタンドするか、ヒットするかを決めます。

 2-1)
 スタンドの場合は、
 選択したカードの番号の点数がもらえます。
 
 2-2)
 ヒットの場合は、
 残った6枚のカードと「9」のカード1枚を加えた計7枚をシャッフルして、
 1枚カードをヒットします。
 最初に選択したカードの番号と新たにヒットしたカードの番号を足します。

  2-2-1)
  番号の合計が8以下の場合
  その合計点数がもらえます。

   2-2-2)
  番号の合計が9の場合
  9の1.5倍の点数(14点)がもらえます。
コメント2件

195
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/01 23:05:18
  2-2-3)
  番号の合計が10以上の場合
  バースト扱いとなり点数はもらえません。

3)一番点数を稼ぐと思われる選択肢を選んだ人が勝ちです。



1, 3, 5のカードが配られて場に晒される。
5のカードを選んで、スタンドする。
5点手に入れる。

5のカードを選んでヒットしたら、2のカードを手に入れる。
合計7なので、7点手に入れる。

5のカードを選んでヒットしたら、4のカードを手に入れる。
合計9なので、14点手に入れる。

5のカードを選んでヒットしたら、6のカードを手に入れる。
合計11なのでバーストしてしまい、0点手に入れる。


このカードゲームで最良の選択って出せますか?
最初の3枚の組み合わせが 9C3=9*8*7/3*2*1=84(通り) あり、
その3枚、たとえば [1,3,5]だった場合
1を選んだ時は期待値いくつで、3を選んだ時はいくつで、5を選んだ時はいくつで
って感じで組ごとに個別でやっていかないと出ないのでしょうか?

196
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/07/01 23:07:36
>193
それは新しい自分にはない興味深い意見だ
詳しく解説してもらえないだろうか


197
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/02 00:09:21
>191
>だったら、どんな回答でも「問題文と矛盾のない回答」と言い張れる
この部分は言葉が足りてなかった
言いたかったのは
この問題だけでなく、どんな文章の問題に対しても、どんな回答でも「問題文と矛盾のない回答」と言い張れる
ということ

> 10進法と明記すれよい
10進法と明記しただけでは無駄だ
なぜなら「10進法」の意味が不明瞭だから
それだけでなく「1」「+」「=」等の記号や記述の仕方の定義も不明瞭なままだ
全く明らかになどなっていない

「10進法」の定義が書かれていなければ、結局はその「10進法」というのは
常識的な意味の「十進法」だという暗黙の前提を用いるしかない
(「10」が二進法で書かれたものなら、結局「10進法」とは「二進法」のことという可能性を暗黙のうちに排除している)
一方、十進法の定義を書くなら、その定義に必要な概念の定義や説明もしなければならないし
さらにそれをするために必要なを定義・説明も延々としなければならない
定義・説明を止める為には
結局はどこかで暗黙の前提(共通の認識)が必要になる

普通(少なくても学校の試験で)は特に断りのない限り
「通常の意味での実数や自然数における加算の式で、十進法で書かれたものである」
等の明記されていない暗黙の前提の下で答えるという事実がある
「『10進法である』と書くべきだが、それ以外は書かなくていい(暗黙のままでいい)。書かなくても「明らか」に言える」
という主張こそ、恣意的な俺様基準だろう

なぜ>191は「10進法である」と書くことが必要だと思ったのか
またなぜそれで十分だと思ったのか
(自身も暗黙の前提を用いていることに気付いてないだけではないのか?)
コメント2件

198
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/02 00:11:10
> この問題文でしていることは、1/4を正解とする理論に矛盾がないよう
> 10/49を正解とする理論に矛盾を与えているだけであり

>177の問題文の最後の行の直前に
「実際、今、無作為に3枚引いてみたら全てダイヤだった。」という文を挿入しても
前文の「そういう事象が存在した」をより強調しているだけで矛盾はない(他の文に反していることは起きてない)が
問題文の意味・内容を考えれば元の問題に戻ったと言えるだろう
つまり、「10/49」が正解なる(>191の考えで言えば、「10/49」を含む多数の解釈が可能性な状態に戻った)
それなのに「10/49を正解とする理論に矛盾を与えた」と言えるのか?

>191の考え方の方が謎すぎて
そっちの方がよほど俺様ルールに見える


> 現状P(C)=10/49 P(D)=1/4であり
> 『そのままP(B)は求められない』

今のトランプの問題が本当にそうなるのか、その置き換え(解釈)が妥当であるか少しは真面目に考えたか?
P(C)とP(D)が具体的に分かってるなら、あとはP(C∩D)さえわかれば
P(B)=P(C∪D)=P(C)+P(D)−P(C∩D)
だからP(B)そのものもわかるはずなんだが
その置き換えでC∩Dは何を意味している事象なんだ?

こういうことをテキトーにやっているなら
元の問題を解けるわけがないし
問題提起と言いつつ難癖をつける資格もない

199
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/07/02 01:15:23
>197
>この問題だけでなく、どんな文章の問題に対しても、どんな回答でも「問題文と矛盾のない回答」と言い張れる
・どんな回答でもだと語弊があるかな、問題と矛盾しないどんな回答でもという意味なら同意です

>(「10」が二進法で書かれたものなら、結局「10進法」とは「二進法」のことという可能性を暗黙のうちに排除している)
・ここに関しては普通に想定外でした
「10」が二進法で書かれたものなら、結局「10進法」とは「二進法」のことという可能性があるため答えが2又は10
という回答であれば、問題文と矛盾がないため誤りではないですね
そこに矛盾を突きつけるならば貴方の言う通り
”通常の意味での実数や自然数における加算の式で、十進法で書かれたものである”
と明記すればいいかと
それでも、問題文に矛盾しない別の回答があるならばそれはまた誤りではなく
それを誤答としたいならばそれに矛盾する文章を追加すればいいかと
自分の基準は常に問題文と矛盾した回答であるかという絶対的なものなので変化しませんよ?

話が脱線しているようなので再三ですが、
自分は問題に矛盾していない回答を、完全に間違っているとする事について異を唱えているのですが、、、
完全な誤答とするためには絶対的なものが必要ではないのですか?
ここでは出題者の正否という絶対的な基準がない以上
問題文との矛盾という絶対的なものに頼らなければならないのでは?
常識や暗黙のルールは絶対的なものではないですよね?
と投げかけているのですが、そろそろ回答いただけないでしょうか、、、

P(B)の話は、P(B)=P(C∪D)という話ではないですよ
P(B)=P(C)又はP(B)=P(D)であるが、どちらを聞かれているのかが問題の不備でわからないって話ですよ?

200
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/07/02 01:27:07
>194
とりあえず、最大の期待値を得る行動の選択の取り方ということで話を進める
(何ゲームか行い、先に何点取ったほうが勝ちの時効率がいい手とかになると話が変わるため)

何も計算せずにわかることは、
・ステイする場合、引いたカードの中で最大のものですること
である
ここではそういう、この場合こうという基本戦略を求めているという解釈で進める

とりあえずすぐ思いつく簡単なものは
それぞれのカードがとりうるヒットの期待値に範囲があること
引いたカードの数字をa、ヒットしたときの期待値をE(a)とすると
21/6<=E(0)<=32/6 26/6<=E(1)<=44/6 23/6<=E(2)<=43/6
19/6<=E(3)<=41/6 15/6<=E(4)<=36/6 18/6<=E(5)<=40/6
13/6<=E(6)<=35/6 7/6<=E(7)<=29/6 0<=E(8)<=22/6
ここからわかることは
・8が存在する場合常に8のステイが期待値最大になること
・6以上の数字は、ヒットするよりステイしたほうが期待値が高いこと
・6以上のカードと0がある場合、それのヒットは期待値最大の選択でないこと
・7以上のカードと3又は4又は5がある場合、それらのヒットは期待値最大の選択でないこと
・0,1,2,3のみのカードで構成されている場合、ステイは期待値最大の選択にならないこと
などがある

また、ヒットしても14の対となる数字が既に引かれているパターンを考えると
期待値の最大は少なくなる
それも書き出して基本戦略を作ることが可能
後はアイディア次第で絞れるし、残り少なくなれば書き出して、結果から基本戦略を作ることも可能
という方針だけでいいかな?
後の具体的なところは有志の方にお任せします←

201
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/07/04 18:04:28
このスレ、大学以降の専門数学現代数学でいう確率論じゃなくて
高校数学の場合分け組み合わせ論のスレだよね?
コメント2件

202
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/04 18:58:34
統計スレを確率統計スレにして高校数学用と分けたほうがいいかもしれん

203
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/06 01:17:59
>201
> このスレ、大学以降の専門数学現代数学でいう確率論じゃなくて
> 高校数学の場合分け組み合わせ論のスレだよね?

ちっ、ばれたか。

204
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/06 09:38:57
確率論、確率過程論のスレ立てたら、統計スレは住人が違う

205
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/16 22:46:32
側度論とかのスレではないんですね

206
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/17 18:52:38

207
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/07/27 00:04:24
別のとこにも書いてしまいましたが、スレ違いのようで他を探しここにたどり着きました。

0〜100まででるサイコロがあります。これを使って親と子で勝負します。

【問1】子が先に投げます。一桁目で勝負です。ただし、子が一桁目に0を出したら即負けで親は振りません。同数なら親の勝ちです。

子の勝率は?

【問2】子が先に投げます。11や22などゾロ目が出たら勝ちですが、子が出した後で親が出したら継続します。またどちらかが1を出したら即子が勝ちで85か58がでたら即親が勝ちます。

子の勝率は?

【問3】子が先に投げます。二桁目と一桁目の合計した数字からさらにその数字の一桁目で勝負です。0が一番弱く9が一番強いです。ただしそれよりも子が14か41を出したら子が勝てます。さらに親が19か91を出したら最強です。
0<9<子目<親目となります。

子の勝率は?

この三つの答えを出すための計算式と答えが知りたいです。
場所違いならすみません。
コメント6件

208
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/27 08:16:10
1
(9+8+7+6+5+4+3+2+1)/100
コメント2件

209
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/27 17:29:40
コホモロジー論が確率論に現れることってありますか?
コメント2件

210
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/07/27 23:24:09
>208
0〜100ってこと忘れてないか?

>207
とりあえず第一問だけ 気が向いたら第二問もやるかも
子の出た目で場合分け
11/101 一の位が0 問答無用で負け → 0
10/101 一の位が1 親が0以下ならば勝ち 11/101 → (10*11)/101^2
10/101 一の位が2 親が1以下ならば勝ち 21/101 → (10*21)/101^2
10/101 一の位が3 親が2以下ならば勝ち 31/101 → (10*31)/101^2
10/101 一の位が4 親が3以下ならば勝ち 41/101 → (10*41)/101^2
10/101 一の位が5 親が4以下ならば勝ち 51/101 → (10*51)/101^2
&amp;#10118;10/101 一の位が6 親が5以下ならば勝ち 61/101 → (10*61)/101^2
10/101 一の位が7 親が6以下ならば勝ち 71/101 → (10*71)/101^2
10/101 一の位が8 親が7以下ならば勝ち 81/101 → (10*81)/101^2
10/101 一の位が9 親が8以下ならば勝ち 91/101 → (10*91)/101^2

 銑より
(10*11+10*21+10*31+10*41+10*51+10*61+10*71+10*81+10*91)/101^2
=4590/10201

なんかおかしかったら指摘よろしく
コメント6件

211
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/07/27 23:24:51
>210
何故か➆だけ文字化けした そこはきにしないでくれ

212
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/07/28 00:11:54
>207
気が向いたので第二問
n回継続(親と子ともにゾロ目)した後に
〇劼ゾロ目で親が58,85,ゾロ目以外→9*90/101^2
∋劼1→1*101/101^2
子が1,58,85,ゾロ目以外で親が1→90*1/101^2
となるのが子の勝ちなので

Σ[n=0→∞](((9*90+1*101+90*1)/101^2)*(9^2/101^2)^n)
=(1001/101^2)Σ[n=0→∞](9^2/101^2)^n
=(1001/101^2)*(1/(1-9^2/101^2))
=(1001/101^2)*(1/(10120/101^2))
=(1001/101^2)*(101^2/10120)
=1001/10120=91/920
コメント4件

213
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/28 00:19:39
>212
は90*1/101^2じゃなくて89*1/101だな
ここから直す気力ない・・・

214
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/28 11:09:58
>210
頭悪い馬鹿だな
コメント2件

215
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/28 21:45:07
>214
208さんww数数えられないからって嫉妬しないでwww

216
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/29 01:14:50
4590/10201=0.44995588667777668855994510342123

0.45とどれだけ違うかっての?
こういう奴を馬鹿という
コメント2件

217
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/29 02:40:38
>209
あるんじゃね?
例えば佐藤超関数は相対コホモロジーを使って定義されるが、
確率論で超関数を使うことはあるから、確率論でコホモロジーが使われたことになるだろ。

218
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/29 04:53:59
>216
どれだけ違うかっての?ってwwwwwwwwwwww
実際違うじゃないですかーwwwww
だいたい同じってwwwwww円周率3のゆとりかよwwwwwwww
そんなに0〜100を100個ってカウントしたのがはずかしかったの?wwwwww
コメント2件

219
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/29 10:00:18
>218
最高の馬鹿
なら100回対戦して何回勝てるって?
コメント2件

220
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/29 16:57:47
>219
いくら近かろうが結果として違うんだから学問としては違うんだってのwwwww
100回対戦してとか全然全くこれっぽっちも関係ないぞwwwww
その大体同じ()が許されるのは問題に概算でおkってある場合だけだぞwwwww
数が数えられない小学生君はこれ以上恥さらさないで素直にロムってろってwww
コメント2件

221
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/29 20:45:46
>220
最高の馬鹿
結果が変わるためにこの親子は何回ゲームを続けるんだね?
馬鹿の極み
コメント4件

222
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/29 21:39:40
>221
あのー ここ数学板なんですけど、、、
本気で言ってるならちょっと本気で心配になるレベルなんですが大丈夫ですか?
さすがに釣りですよね?

223
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/29 21:41:57
>221
レスするなら何回ゲームを続けるって意味わからないです
結果が変わるってなんですか?
試行した場合の勝率の話ですよ?

224
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/29 22:52:23
4590/10201=0.44995588667777668855994510342123

0.45とどれだけ違うかっての?
こういう奴を馬鹿という
コメント2件

225
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/29 23:06:25
>224
本気だったのか、、、
俺の答えもほとんど同じだから正解にしてよーって小学生でも許されんぞ
差が少ないとか関係ない、明確にノットイコールだ
これ以上はほんとただの頭おかしい奴だぞ

226
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/30 10:15:16
で?
100回やったら何回勝てるの?
コメント2件

227
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/30 10:16:06
アホ「44.995588667777668855994510342123回勝てる」

228
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/30 12:52:00
>226
Q.100回やったら何回勝てるの?
○A.0回〜100回のどれかであり、個々に確率を出すことは可能だか特定は不可能
×A.45回

確率というのを根本的に間違って覚えてるように見受けられる

Q.100回やった場合の勝ち回数の期待値は?
○A.4590/10201回
×Q.45回

残念ながら100回だろうが0.45は答えになりえない
コメント2件

229
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/30 12:52:52
>228訂正
○A.4590/10201回→○A.459000/10201回

230
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/30 14:12:10
アホが馬鹿の上塗り

231
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/30 14:14:46
おかえり
高校数学板では論破され散々でしたね^^
今顔真っ赤ですか?
煽りだけの意のないレスと理解したので今後一切スルーしますね
おつかれさまでした

232
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/30 16:20:58
なにそれ自演?

233
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/30 20:27:40
アホ「44.995588667777668855994510342123回勝てる」

234
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/31 15:04:51
涙ふけってアホ

235
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/02 15:10:15
>207
修正版
n回継続(親と子ともにゾロ目)した後に
〇劼ゾロ目で親が58,85,ゾロ目以外→9*90/101^2
∋劼1→1*101/101^2
子が1,58,85,ゾロ目以外で親が1→89*1/101^2
となるのが子の勝ちなので

Σ[n=0→∞](((9*90+1*101+89*1)/101^2)*(9^2/101^2)^n)
=(1000/101^2)Σ[n=0→∞](9^2/101^2)^n
=(1000/101^2)*(1/(1-9^2/101^2))
=(1000/101^2)*(1/(10120/101^2))
=(1000/101^2)*(101^2/10120)
=1000/10120=25/253

3問目、同じ数字だった場合が書いてないんだが、
1問目と同じで親の勝ちなのか、2問目と同じで仕切りなおすのか
もう見て無さそうだけど見てたら回答よろしく
コメント2件

236
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/03 07:05:07
ぷっ

237
207[]   投稿日:2014/08/10 16:26:02
回答ありがとうございます
>210さん
問1がざっくり45%なんだと予想してましたがここまで細かく出していただけたら、ほかの二つと比べれるのですごく嬉しいです!

>212さん
問2の条件が分かりにくくすみません。
子の勝てる条件は、どちらかが1を出す。ゾロ目を先に出して次に親が出さなかった場合と親が親目の85か58を出さなかった場合のみ
負けるのはどちらかが58、85を出した場合。子がゾロ目を出せず、次に親がゾロ目を出した場合。
それ以外はあいこで継続しどちらかが勝利条件を出すまで続きますので、5割に近い数字になるかと思います。条件がわかりにくい文章ですみません。

>235
問3
例えば子が67で親が76の場合足してどちらも3になりますが、同数は親のかちになります。
コメント4件

238
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/08/10 17:43:18
全ての事象が同確率で出る滑らかなサイコロを振る。
サイコロの目が1が出る期待値は?
コメント4件

239
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/10 22:45:27
>237
”どちらもゾロ目を出さなかった場合”が触れられていなかったので無考慮でした
申し訳ない
そちらの方で考え直すと、

n回継続(親と子ともにゾロ目)した後に
〇劼ゾロ目で親が58,85,ゾロ目以外→9*90/101^2
∋劼1→1*101/101^2
子が1,58,85,ゾロ目以外で親が1→89*1/101^2
となるのが子の勝ち(1000/101^2)


また、継続する条件が
,互いにゾロ目→9^2/101^2
△互いにゾロ目でも1,85,58でもない→89^2/101^2(←これがなかった)
合算して8002/101^2

続く
コメント2件

240
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/10 22:52:40
>239続き

となるので、計算式が

Σ[n=0→∞]((1000/101^2)*(8002/101^2)^n)
=(1000/101^2)Σ[n=0→∞](8002/101^2)^n
=(1000/101^2)*(1/(1-8002/101^2))
=(1000/101^2)*(1/(2199/101^2))
=(1000/101^2)*(101^2/2199)
=1000/2199

となりました

御想像の通り5割に近い数字、若干低いのは勝ちの目の数の差ですかね

第3問の方、同数は親の勝ち了解です

241
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/10 22:58:09
>238
”全ての事象が同確率で出る”というのを、
n面体で1〜nまですべての目が同確率で出ると解釈していいのであれば
1/n 
また、その中でも”サイコロ”を一般的な6面体のものという解釈が可能であれば
1/6

逆に、”すべての事象”が、サイコロに起りうるすべての事象という解釈であれば
答えを求めることはできない

求めてる回答じゃなかったらごめんね

242
241[sage]   投稿日:2014/08/10 23:00:39
>238
なんか早とちってたかな
期待値ではなく確率と自然に認識してたわ
1が出る期待値というのは文章として成立していないかも

243
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/10 23:03:55
期待値が0になるだけだろう
コメント2件

244
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/10 23:26:45
>237
第3問回答
まず、子の勝負する数字とその確率が
〇厂棧2/101
■院腺喉各10/101
0→9/101
次に、親の勝負する数字とその確率が
/凸棧2/101
■院腺粥ぃ供腺喉各10/101
0→11/101
ぃ帰8/101
となるので、

ここから、子の勝つ確率を子の勝負する数字で場合分けすると
〇劼子目→親が9以下(親目以外):2*99/101^2
∋劼9→親が8以下:10*89/101^2
子が8→親が7以下:10*79/101^2
せ劼7→親が6以下:10*69/101^2
セ劼6→親が5以下:10*59/101^2
子が5→親が4以下:10*51/101^2
➆子が4→親が3以下:10*41/101^2
┿劼3→親が2以下:10*31/101^2
子が2→親が1以下:10*21/101^2
➉子が1→親が0以下:10*11/101^2

 ➉より
(2*99+10*(89+79+69+59+51+41+31+21+11))/101^2
=4708/10201

となりました

一応比較しますと、子の勝率は、第一問<第二問<第三問ですね

245
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/10 23:29:54
>243
”1が出る確率の期待値”だったらサイコロに起りうる事象の濃度の関係で0になりそうだけど
”1が出る期待値”だからな
謎は深まるばかり

246
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/10 23:33:31
確率変数が何か明記してないからね
普通回数だと思うけど

247
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/10 23:41:11
絶望的に言葉が足りてないんだな

1の目がただ1つ存在する
すべての目が同確率で出て
どの目も出ない確率及び2つ以上の目が出る確率が0である
6面体のサイコロを
1回振って
1の目が出る回数の期待値(1の目が出る確率)を求めよ

これなら1/6や!

248
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/08/16 14:36:49
教えて欲しい

成功確率95%の事象をくりかえすとき、成功し続ける期待回数ってどう計算すればいいんでしょ
コメント2件

249
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/16 17:29:12
>248ですが、一応自分で考えてたのは

0.95+0.95^2+0.95^3+・・・の無限和で、19回ですがこれでいいですか
コメント4件

250
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/16 17:46:50
>249
訂正です

1+0.95+0.95^2+0.95^3+・・・の無限和で、20回です
それぞれの回数が起きる確率の和です

これで合ってるような気がしてきました

251
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/17 07:34:01
>249の19回であってるよ

なんでこの式になるのか理解してないと思うけど

252
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/17 23:01:02
横槍失礼
0.95(1+0.95(1+0.95(1+…)))から来てるのかな
なんとなくの感覚だけども
理解してる人いたら詳しく解説してくれるとうれしい
もやもやする
コメント2件

253
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/18 16:23:22
>252
成功する確率をpとする
k回連続で成功してk+1回目で失敗する確率は(1-p)*p^k
したがって連続で成功する回数の期待値は
Σ [k=1,∞] k*(1-p)*p^k = (1-p)p + 2(1-p)p^2 + 3(1-p)p^3 +...
これを計算すると途中で
p + p^2 + p^3 +...
となって最終的にp/(1-p)になる
p=0.95とすれば期待値は19

詳しくは幾何分布でggr

254
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/18 18:16:40
サンクス
最後に失敗までしてやっと確定になるのかなるほど
すっきりしたわ

255
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/20 23:36:11
Σ[k=1,∞]k*(1-p)*p^k=
lim[n→∞](Σ[k=1,n]k*(1-p)*p^k)=
lim[n→∞]((1-p)p+2(1-p)p^2+…+n(1-p)p^n)=
lim[n→∞](p+p^2+…+p^n-n*p^n)=
lim[n→∞]((Σ[k=1,n]p^k)-n*p^n)

ここで、0<p<1より、lim[n→∞](Σ[k=1,n]p^k),lim[n→∞]n*p^nがともに収束するので

lim[n→∞]((Σ[k=1,n]p^k)-n*p^n)
=lim[n→∞](Σ[k=1,n]p^k)-lim[n→∞]n*p^n
=Σ[k=1,∞]p^k (=p+p^2+…)
=p/(1-p)

こんな感じかね
lim[n→∞]n*p^n=0は2項定理あたり使って証明できたかな

256
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/09/11 23:29:00
標準正規分布の確率密度関数を使ってモーメント母関数を求め、それをマクローリン展開することでk次モーメントが求まる…っていう問題なんだが、
E[exp(tX)]=exp(t^2/2)
までは求まったんだ。
ただ、普通、ここからはk回微分してt=0を代入することでE[Xk]を導くと思うんだが、マクローリン展開でE[Xk]を導けって指示があったんで、
E[exp(tX)]をマクローリン展開したものと、exp(t^2/2)をマクローリン展開したものを比較して、E[Xk]を導き出そうとしたら、
E[Xk]=(t/2)^k
となってしまって、うまいこといかないんだ。
計算をミスってるのか、何か方法があるのか、もしくは不可能なのか、知恵を貸して欲しい。
コメント2件

257
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/09/13 08:12:40
赤摂也の確率論入門がちくま文庫から出たんで報告しとく

258
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/09/13 19:49:38
>256
ちょっと計算すればわかると思うけど
奇数次モーメントが0になることがわかれば何を間違ったか気づくと思うが

259
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/09/18 13:50:46
このスレで質問していいか分からないけど一つ
A.x箱に36個の玉が入ってて1つが当たり
B.y箱に6個の玉が入ってて1つが当たり、当たりを引いた場合のみz箱に挑戦できz箱に6個玉が入ってて1つが当たり
x箱の当たりを引くのとz箱の当たりを引くのはどっちが収束しやすいですか?
要は1/36と1/6*1/6の試行だとどっちがより収束しやすいですかって事です
コメント2件

260
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/09/19 14:04:26
>259
そもそも確率自体が完全に一致してるから同じ

収束のしやすさを比較するなら
”12面ダイスを1回振った目”と”6面ダイスを2回振った目の合計”
みたいな、期待値は一致するけど本質は違うみたいなものでないと
この場合だと後者の方が期待値に収束しやすいね

261
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/09/21 05:30:26
遅くなりましたが、わざわざありがとうございます
混乱してましたが理解できました
ちょっと1点だけ。12面ダイスと6面ダイス2個合計じゃ期待値違いますよねw

262
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/09/22 00:53:43
たしかに違うなww言いたいことが伝わったならおkww

263
132人目の素数さん[]   投稿日:2015/02/05 12:32:22  ID:bZLrVJa+.net(2)
1/20
ニューキンハナ 投資28k 回収17k

1台目
気合入れて並んで取った台で地雷を踏んでしまった・・・。
それだけ強い狙いでもあったのでかなり引っ張られたこともあってほぼ間違いなく2だと思う。
5750G B17R12 S8 F1:10 W1 P1 レトロビッグ1/3 レトロバケ0/3

2台目
その1台目がハズレであることを踏まえて消去法的にも合算的にもこれくらいしかないかな?っていう台。ちなみにレトロビッグ1回確認済み。
3700G B18R12から
4600G B15R14 S7 F8:6 P1 レトロビッグ1/3

2台揃ってBIG確率設定1以下という欠損ではどーにもならんわな。
ちなみにトータルで設定1並にBIG引いていればチャラ(ギリで浮く程度)で済んでいる。

コメント
1. 無題
ばかかおまえは
もし設定1なら、バケを多く引けてるんだから、BIGの欠損だけを主張するなよ
ぱちぷろ 2015-01-21 09:44:31

3. Re:無題
>ぱちぷろさん
久々にハイワロなコメント来たわ。
ビッグとバケは別フラグでノーマルスロの勝ち負けはビッグをどれだけ引けるかどうかにかかっているんだから
仮にバケをどれだけ沢山引こうがビッグの欠損だけを主張してもなんらおかしくない話だけど。
もしかして、バケを沢山余剰したらビッグは自動的に欠損するとでも思っているの??
Mr-A 2015-01-21 18:32:36

http://ameblo.jp/mr-atype/entry-11979696143.html

264
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2015/02/05 14:40:24  ID:TUL2VLZs.net(2)
ビッ●カメラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

265
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2015/02/09 16:38:31  ID:4JzE1236.net(2)
モンティホールぽい問題

3人の死刑囚A,B,Cがいる。
この中の2人が明日処刑され、1人は温情により保釈されることが分かっているが、A,B,Cはどの2人が処刑されるかは知らされていない。

いま、Aは2/3の確率で処刑されることに恐怖していた。そこへ誰が処刑されるのかを知っている看守がやってきたので、「処刑される2人を教えて欲しい」と頼んだが断られた。
しかし質問を変えて「俺以外のどちらかは確実に処刑されるんだから、BかCのどちらか処刑される方を1人教えてくれ」と言った所Bは処刑されるとの情報を看守から得た。

そしてさらにCも2/3の確率で処刑されることに恐怖していた。そこへ先ほどの看守がやってきたので、「処刑される2人を教えて欲しい」と頼んだが断られた。
しかし質問を変えて「俺以外のどちらかは確実に処刑されるんだから、AかBのどちらか処刑される方を1人教えてくれ」と言った所Bは処刑されるとの情報を看守から得た。


AとCの処刑される確率はどの時点で1/2になったのだろうか?
コメント2件

266
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2015/02/14 08:22:10  ID:JGIrmu4v.net(2)
>265
看守の意図が存在しないで、全くの偶然でどちらにもBと答えたパターンと見れば
Cに答えた時点で1/2じゃないか?

267
佐藤光@新潟市江南区西町2-2-12[]   投稿日:2015/06/04 01:52:59  ID:isKXPBN9.net(2)
a>bの時、a>a-bである確率はa/b

268
132人目の素数さん[]   投稿日:2015/06/07 13:27:06  ID:6ZvlmDoI.net(2)
高校数学の確率分野で、青チャートやってたんですけど
ここから先、もっと高度は確率・集合・論理の勉強をするには
「問題集形式で」なにか良い本はありませんか?チャートみたいな例題+解答形式のやつがいいです。

269
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2015/06/20 19:42:43  ID:i+iIbE5t.net(2)
意味が無い

270
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2015/07/21 22:35:12  ID:LJYJqVAX.net(2)
くだらないことを聞いてごめん。
仕事の関係で確率を出さなきゃいけないんだが、桃太郎の話を確率で表すことはできるかな?
例えば、
桃太郎が道ばたでイヌ、サル、キジに出会う確率。
川から桃が流れてくる確率。
桃の中に生命が宿ってる確率。
そもそも鬼が存在する確率。
もし確率で表すことができれば分かる範囲でかまわないし、ザックリとした説明でもいい。助けてください。

271
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2015/07/23 11:46:34  ID:wKA/IrRR.net(4)
出るわけねーだろ

せめて、
島は完全な平面とする。
島の面積はxとする。
桃太朗の視界はyメートルとする。
桃太朗の視界に入った者は出会ったものとする。
島に犬はz匹いるものとする。
桃太朗の進路と速度を明確にする。(と言うより移動時間を明確にする)

ここまでやれば誰かは出してくれるだろ
犬に会う確率だけは。

272
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2015/07/23 11:47:47  ID:wKA/IrRR.net(4)
あ、ごめん。
書いた直後だが、桃から人間が出てくる確率は0%だわ。
従って全部0。

273
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2015/07/24 08:10:49  ID:6ZDZMSzC.net(2)
確率はゼロだが可能性はゼロではない

274
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2015/10/19 05:41:10  ID:Ln7T1RWI.net(2)
http://imgur.com/hnhdLRh.jpg
真ん中のFxの式の右辺についてですが、この式はどういう意味でしょうか。
,(カンマ)で区切っているところが多く理解できません

275
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2015/11/15 12:01:18  ID:4Ibvg9a+.net(2)
シュリーブ2の練習問題の解答解説ってどこかにありますか?

276
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2015/12/29 16:14:53  ID:vjK3QVhG.net(2)
モンティホールっぽい問題

“Xに9個の白玉と1個の赤玉が入っている
∋焚饉圓歪戦者に見えないように箱Xから7個の玉を取り出して箱Aに入れ
続いて2個の玉を箱Bに、最後の1個は箱Cに入れる
司会者だけがどの箱に赤玉が入っているかがわかっている状態
挑戦者はそれぞれの箱に何個ずつ玉が入っているかは知っている
D戦者は3つの箱の中から1つの箱を選ぶ
せ焚饉圓歪戦者が選ばなかった2つの箱のうち、赤玉の入っていない方の箱を1つ選び
挑戦者に箱の中身が全て白玉であることを示す
両箱とも赤玉がない場合は2つの中からランダムに1つ選ぶ
ツ戦者には箱を選びなおす権利が与えられる
δ戦者の選んだ箱に赤玉が入っていれば挑戦者の勝利

司会者も挑戦者も 銑Δ領れを理解している状態でゲームを始める

挑戦者がBの箱を選んで、司会者がAの箱が全て白玉であることを示したとき
挑戦者は箱Cに変更するべきだろうか

277
132人目の素数さん[]   投稿日:2016/03/18 05:05:12  ID:h0fA+zLx.net(2)
しかし数学苦手な人って特に確率を敬遠する傾向があるね。
私がセンター試験を受けたとき、数学兇3問中2問を選択する方式で、問2は毎年分野が変わるけど、問1はベクトルで問3は確率なのは毎年同じだった。
これは、数学兇鰺修したか、代数幾何・基礎解析・確率統計のうち2つを履修した者という制約から必然的にそういう出題になったのだが。」
問2は何になるかわからないが、問1のベクトルと問3の確率はわかっているのだから、ベクトルと確率だけ勉強すればいいのに、「確率は難しい」といって敬遠して問2の勉強(確率を勉強する何倍も勉強が必要)をするものが多かった。
大検(今の高認)も数学兇漏領┐敬遠された。8問中5問を選択回答する方式だったが、確率を敬遠するものが多かった。

278
132人目の素数さん[]   投稿日:2016/03/18 15:14:44  ID:i6/VXCMf.net(2)
検算がめんどくさいし、狙って満点獲りにくいからな
逆に、数学超苦手な奴は確率大好き

279
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/05/25 00:48:55  ID:ntKxExlE.net(2)
三つの選択肢のうち、一つが正解
六人がこの三択をして、全員が正解をはずす確率ってどれくらい?

280
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/05/28 12:42:49  ID:HDYiYeoA.net(2)
(2/3)^6

281
132人目の素数さん[]   投稿日:2016/12/05 23:11:35  ID:grhT9sN1.net(2)
どこで聞けばいいのか分からなかったのスレチかも知れずすみません
エクセルに

A 7
B 2
C 1

とあって内部的に A,A,A,A,A,A,A,B,B,C という感じでデータを作ってランダム抽選する感じです
そこでお聞きしたいのはこの数字部分を専門用語?でなんと呼ぶかなんです
上の例はきれいに100で割り切れるので「確率」と言っていいかも知れないですが実際は

A 1381
B 46
C 19

のような感じです
「優先度」というと必ずAが出そうですし日常会話だと「厚め薄め」みたいな感じでしょうか

プログラムというほどの物でもないのですが変数名には分かりやすい名前をつけろということで
プログラム本体よりもこの名称を付けるのに時間をかけている状況です

変な質問ですみませんがよろしくお願いします
コメント4件

282
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/12/05 23:22:23  ID:RzodJuIX.net(2)
>281
度数とかかな?
コメント2件

283
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/12/06 05:27:09  ID:FZQ4KLwZ.net(2)
>281
「重み」
参考:「重み付きランダム抽出」、重み付き平均(=加重平均)

284
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 05:28:19  ID:3m1l5M8t.net(40)

285
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 05:28:36  ID:3m1l5M8t.net(40)

286
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 05:28:53  ID:3m1l5M8t.net(40)

287
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 05:29:10  ID:3m1l5M8t.net(40)

288
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 05:29:26  ID:3m1l5M8t.net(40)

289
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 05:29:43  ID:3m1l5M8t.net(40)

290
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 05:30:06  ID:3m1l5M8t.net(40)

291
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 05:30:27  ID:3m1l5M8t.net(40)

292
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 05:30:45  ID:3m1l5M8t.net(40)

293
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 05:31:03  ID:3m1l5M8t.net(40)

294
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/12/06 08:20:51  ID:F4/3lez5.net(2)
>282-283
お二方ありがとうございます、参考にさせていただきます

295
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 09:00:08  ID:3m1l5M8t.net(40)

296
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 09:00:27  ID:3m1l5M8t.net(40)

297
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 09:00:42  ID:3m1l5M8t.net(40)

298
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 09:00:57  ID:3m1l5M8t.net(40)

299
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 09:01:12  ID:3m1l5M8t.net(40)

300
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 09:01:27  ID:3m1l5M8t.net(40)

301
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 09:01:42  ID:3m1l5M8t.net(40)

302
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 09:01:59  ID:3m1l5M8t.net(40)

303
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 09:02:15  ID:3m1l5M8t.net(40)

304
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 09:02:30  ID:3m1l5M8t.net(40)

305
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/12/08 13:13:30  ID:0TQC9B3y.net(2)
荒らしが必死

306
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/16 15:28:38  ID:XSHCKxgO.net(2)

307
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/12/17 19:24:18  ID:q7hBTUIP.net(4)
抽選が酷かったんだけど、確率の計算の仕方が判らない

300番までの番号を配布して、その中から45個の数字を抽出(当選番号)したら
全て159以下の番号だった場合(160以降の番号に当選無し)の確率ってどれぐらい?

単に160番までの番号から当選番号を抽出したんじゃないか的な話しなんだけど

これも宿題扱いならスマン
アホなんで専門家の話しを聞きたくて
コメント2件

308
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/12/17 19:38:41  ID:burEMlF7.net(2)

309
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/12/17 19:45:13  ID:q7hBTUIP.net(4)
>308
有り難う

310
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/12/18 16:12:03  ID:Z4p3FNRw.net(2)
159 choose 45 / 300 choose 45 =
で良いかな?

311
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/12/18 16:34:48  ID:eUGvlQbM.net(4)
R使ってシミュレーションでもしてみたらw

312
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/12/18 16:41:06  ID:eUGvlQbM.net(4)
Xi〜U(1,300)
i=1~45
求める確率はP(max(Xi)<160)
maxの分布は積でよかったっけな

313
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/12/18 18:45:27  ID:m5srOEoM.net(4)
159/300 * 158/299 * ... * (159-45)/(300-45)
じゃね?
コメント2件

314
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/12/18 18:59:46  ID:RhCL0RLu.net(2)
>313
最後45のところが44じゃない?
コメント2件

315
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/12/18 19:06:41  ID:m5srOEoM.net(4)
>314
44-0+1=45だから
44で良いね

316
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2017/01/03 20:36:12  ID:EqIrAnXd.net(2)
4人でババ抜きをします。
はじめにカードを配られた時、4人とも一枚も揃わない確率は?

317
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2017/01/03 23:41:27  ID:4cP8Hb+d.net(2)
1通りしかないんじゃないかなあ

318
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2017/01/04 03:33:56  ID:ssI1pr8D.net(4)
プレーヤーを区別するとして 4!^13 通りじゃないの?
コメント2件

319
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2017/01/04 07:31:17  ID:nVg46uz3.net(2)
>318
1〜13まで4人が持っている状況
マークはバラバラでも良いので
4^13通りかな
コメント2件

320
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2017/01/04 07:47:22  ID:ssI1pr8D.net(4)
>319
数字の1の場合、Aさんが引くカードは4通り、残りの中からBさんが引くカードは3通り、Cさんが2通り、Dさんが1通り
で組み合わせは 4! だと思ったんだが、ただの4はどういう考え方?
コメント2件

321
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2017/01/04 10:52:16  ID:I5IGPhiT.net(2)
>320
4つのマークと言う考え方
1人が4つのマークから1つ取るのを1〜13まで
4^13

2人目は3^13
3人目は2^13
だから全部掛けると
4!^13だね

分母は
52C13*39C13*26C13
だっけ?

322
132人目の素数さん[]   投稿日:2017/01/30 12:56:25  ID:PcpR8pBl.net(2)
オチンチン

323
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2017/01/31 00:22:44  ID:ijd0BFtZ.net(2)
一試合3セット形式の競技で2セット先取したチームが勝ちというルールだった場合

A vs B は2セット先取でAの勝ち
B vs C は2セット先取でBの勝ち
C vs A は2勝1分でCの勝ち

という結果だった場合
どのチームが一位でしょう?
(ただし勝ち試合数が同数の場合、取得セット率で勝敗を決める事とする)

ちなみにこれは実際あった事で、その時はBの勝ちとされましたが、いまいち腑に落ちていません。
コメント2件

324
132人目の素数さん[]   投稿日:2017/02/16 09:24:01  ID:8NOvnpzP.net(2)

325
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2017/02/16 18:34:56  ID:d3/UUJh6.net(2)
>323
「取得セット率」で決めると言うことは、言い換えれば、勝ち数が同じなら、行ったセットの数が
少ない方が上位ということ。理にかなった方式といえる。
ただし、「C vs A は2勝1分でCの勝ち 」の「分」とは、引き分けだと思うが、上の方式には
引き分けに関して言及が無い。想定されていなかったのでは?
もしそうなら不備だとは思うが、ルールとして定まり、それに基づいて行われた以上、従わなければならない。

326
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2017/02/22 01:56:51  ID:vPMeQnxx.net(20)

327
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2017/02/22 01:57:08  ID:vPMeQnxx.net(20)

328
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2017/02/22 01:57:27  ID:vPMeQnxx.net(20)

329
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2017/02/22 01:57:45  ID:vPMeQnxx.net(20)

330
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2017/02/22 01:58:04  ID:vPMeQnxx.net(20)

331
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2017/02/22 01:58:24  ID:vPMeQnxx.net(20)

332
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2017/02/22 01:58:43  ID:vPMeQnxx.net(20)

333
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2017/02/22 01:59:01  ID:vPMeQnxx.net(20)

334
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2017/02/22 01:59:22  ID:vPMeQnxx.net(20)

335
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2017/02/22 01:59:41  ID:vPMeQnxx.net(20)

336
132人目の素数さん[]   投稿日:2017/03/06 22:05:21  ID:LmxRHzF3.net(2)
たくさんのサイコロを適当に投げて、どのサイコロがどこに何番の数字で落ちる確率は何分の1とか言われてもゾロ目でも無い限り別にすごいと思わないじゃん?
でも実際にそういう結果になる確率は数ある中の一つなかから選び出されたってことじゃん?
こういう結果が先に出た確率問題?は大して凄くない現象?の事を言い表す言葉とかある?
アホなもんで分かりづらい書き方ですまん

337
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2017/03/06 22:21:39  ID:PpRWmZON.net(2)
クラスター錯覚?

338
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2017/03/06 23:11:55  ID:rO8pXsWN.net(2)
今日麻雀でダブリー四暗刻単騎が来たんですがこの確率ってどのくらいですか?

339
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2017/03/06 23:20:01  ID:75zDlyag.net(2)
34種類の牌が4つずつの136枚から14枚取り出して同じ牌が3つセットの状態
いわゆる暗刻が4つある確率ですね

340
学術[]   投稿日:2017/03/07 20:48:19  ID:argiET4o.net(2)
マアジャンは反復で地方認知来る。

341
132人目の素数さん[]   投稿日:2017/04/06 20:33:28  ID:7W+TbnRz.net(2)
1/300 ←パチンコで当たる確率
1/330,000 ←麻雀で天和を上がる確率
1/4,800,000 ←totoBIGの一等当選確率
1/6,000,000 ←LOTO6の一等当選確率
1/10,300,000 ←LOTO7の一等当選確率
1/100,000,000 ←1つの精子が受精する確率

1/77,000,000,000,000 ←他人とDNAが一致する確率

1/1,000,000,000,000,000,000,000,000 ←ビッグバンが起こったり、人が壁をすり抜ける確率


1/2,500,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 ←日本で起こった奇跡


BIGの出目が5口重複した問題に関して議論するスレ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
BIGの出目が5口重複した問題に関して議論するスレ★3 /宝くじ板

342
理由があります[sage]   投稿日:2017/04/06 23:58:10  ID:i74l4ID6.net(2)
奇跡じゃねえよ。

343
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2017/04/12 14:55:35  ID:YgczLMmH.net(2)
あんな操作をしてバレないと思う人間がいたことが奇跡

344
132人目の素数さん[]   投稿日:2017/04/27 19:05:38
会社で稼働率を出されたんだけど、なんか腑に落ちないんです。
介護施設で定員40と50で比較してるのですが、病気で休んでいる人数もカウントしません。
人が病気になる確率なんてわからないと思うけど、定員数が違うものを単純に稼働率を出して
優劣つけるのは確率論的に問題なさそうですか?
もし良い求め方があったらご教授ください。お願いします。

345
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2017/04/28 00:48:07
稼働率を計算する際に、定員に足りない人数が
もともと申し込みがなかったのか、病気でキャンセルされたのか、
職員の態度が気に入らなくてキャンセルされたのか、とか
区別することに意味は無いと思うがなあ。
稼働率が低い原因を考えるのは、稼働率を出した後での話だから。

病気で休んでいるというのが、利用料の返却をともなわないなら、
稼働数から減らして数える必要もないだろうし。

定員が違うものをというが、定員が違うから、稼働数ではなく
稼働率で比較するんでしょう? 問題ないと思うけど。
コメント2件

346
344[sage]   投稿日:2017/04/28 17:52:15
>345
レスありがとうございます。
利用したら利用料をいただくので、病気がちの人はそれだけで収益ダウン。

定員が多いところは体調不良などで休みがちな人がその分多くなり不利になりそうな気もするし、
反対に休んだところで、一人が占める割合は少ないから相殺されそうかな、といろいろ悩んでいたところです。

ということは、稼働率だけではなく、登録人数で何人休んだか、なども考える必要がありそうな気もしてきました

347
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2017/04/28 23:52:45
稼働率が高ければ収益がよいのは違いがないようだし、
前にも書いたとおり、稼働率が低い理由を分析するのは
稼働率を算出した後の話なので、そこをゴッチャにすると
今何を考えているのか判らなくなるだけだ。
理由の分析は理由の分析で、もちろんやってみたほうが
今後の稼働率を上げるために役立つと思うよ。
その事と、稼働率に欠席率を加味した他の指標を作る
べきかどうかは、全く別の話になる。
そのような指標を考えるにしても、一度稼働率で評価
してみた後でのことだと思うけどな。
コメント2件

348
344[sage]   投稿日:2017/04/29 08:08:27
>347
またまたありがとうございます。
なるほど!稼働率の後にその原因を分析することが必要ですね。
全部一緒にしてやろうとしていました。
本当に勉強になりました。もう一回考えてみますね。
ありがとうございました。

349
[sage]   投稿日:2017/05/08 19:24:51

350
[sage]   投稿日:2017/05/08 19:25:16

351
[sage]   投稿日:2017/05/08 19:25:40

352
[sage]   投稿日:2017/05/08 19:25:59

353
[sage]   投稿日:2017/05/08 19:26:20

354
[sage]   投稿日:2017/05/08 19:26:42

355
[sage]   投稿日:2017/05/08 19:27:03

356
[sage]   投稿日:2017/05/08 19:27:25

357
[sage]   投稿日:2017/05/08 19:27:48

358
[sage]   投稿日:2017/05/08 19:28:11

359
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/08 19:19:55
確率に関する学校の宿題以外の話題をここでしましょう

確率論と確率解析と確率微分方程式のスレ
数学板の別スレッドへ

360
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/08 19:20:12
今度はちゃんとスレ伸ばす

361
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/08 19:22:37
4 名前:132人目の素数さん[sage] 投稿日:2012/03/06(火) 04:52:37.20
囚人aが陥った、次のパラドックスを解明せよ:−

保釈を申請した囚人:a,b,c がいる。 a は看守から「a,b,c のうち、2人だけに許可が
おりたが、そのうちに a が含まれているかどうかは、釈放当日まで教えられない」と
告げられた。 そこで、a は「自分自身に関することでなければ聞いてもさしつかえない」
あるまいと考え、「b, c のうちの一人でいいから、釈放される囚人を一人だけ
おしえてくれ」と頼もうとしたが、ふと、次のように考えて、思い止まった。
「待てよ。こんなことを聞けばマズイことになるぞ。3人のうち俺が釈放される
確率は、いまのところ、2/3 だが、もし看守に尋ねて、例えば [b が釈放される]
ということが分ったとすれば、残りのうちで釈放されるのは、俺(a)か c なのだから、
「俺(a)が釈放される確率」は、1/2 に下がってしまうではないか????

362
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/08 19:22:57

363
あのこうちやんは始皇帝だった[shikoutei@chine]   投稿日:2012/04/08 19:25:05

 お前は、定職に就くのが先決だろがああああああああ!!!!!!!!

 無職のゴミ・クズ・カスのクソガキがああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!

364
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/08 20:07:54
確率論のスレッド
これが前々スレか

365
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/08 20:08:23
13 名前:132人目の素数さん[] 投稿日:2012/03/20(火) 17:13:06.32
確率の問題を一つだそう。

数学オリンピックでは、確率・統計・複素数が入っていないので
基本的な事柄で有り、且つ、有名問題ながら知らない人も多いと思う。

a, b を 0 ≦ a < b ≦ 1 なる実数とする。
賽コロを n 回投げる時 1 の出る目の個数が na 以上 nb 以下である確率を p_n とする。
この時 lim [n → ∞] p_n を求めよ。

この答えが直感でも良いからすぐに分からない人は、数学をやる資格無し

366
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/08 20:15:27
>7
1の出る確率をp、出た回数をX_n、q=p(1-p)とするとチェビシェフの不等式より
P(np-k√(nq)≦X_n≦np+k√(nq))≦1-1/k^2 (k>0)
0.5<r<1としてk=n^(r-0.5)/√qとおけば P(np-n^r≦X_n≦np+n^r)→1 (n→∞)
よってa≦p≦bなら lim p_n=1 そうでないなら 0

367
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/09 17:26:46
非整数ブラウン運動についてのいい本教えてくだされ
必要な予備知識とかも教えてくれると嬉しいな
一応当方数学科なんで、測度論やルベーグ積分は知ってます

368
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/10 02:40:08
ブラウンage

369
にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )[【ポスティング・チラシは停止依頼を出せます】]   投稿日:2012/04/10 03:06:52
>9
つ Google Books & Google Scholar

370
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/10 22:36:59
仲良しの4人がクラス替えで4人とも同じクラスになりました。四クラスあります。確率はいくつだったのでしょう?

えらい人、教えて下さい!

371
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/10 22:41:11
1クラス10万人か?

372
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/10 22:43:38
まず「仲良し」を数学的に定義せねば

373
猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY [age]   投稿日:2012/04/10 22:58:07
村社会。



374
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/11 17:04:29
特定の4人です。一学年160人、一クラス40人ずつです。

宜しくお願いします!

375
イナ ◆/7jUdUKiSM [sage]   投稿日:2012/04/11 17:49:39
一人目はクラスが決まる瞬間4クラスのうちどっかに決まるわけで、この時点で確率に関係しない。
問題は二人目。
四分の一の確率で一人目の仲良し君と同じクラスになってやったやったという話。
三人目も同じクラスになるとなると十六分の一の確率。
四人目まで同じとなると、さらに四分の一だから六十四分の一ちがう?
(答え)1/64

376
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/12 00:05:03
なるほど!すっごくわかりやすかったです。ありがとうございます!
すっきりしました。

377
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/12 00:17:40
自然数全体から、二つの数を取り出したとき、その二数が互いに素である確率をもとめよ。

これは、どう考えればいいのでしょう?


378
イナ ◆/7jUdUKiSM [sage]   投稿日:2012/04/12 04:15:29
オイラーさんは考えたそうです。

6/π^2=0.60…

六割強の確率。

379
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/12 05:35:06
>19

ただ取り出すといってもどのあたりからどのくらいの確率で取り出すのかがわからなければ、
答えようがない。
正整数全体から均等な確率で抽出するような確率分布は存在しない。

オイラーが求めたのは、おそらく、
1からnまでの整数を各整数を無作為に復元抽出して、
それらが互いに祖になる確率のnに関する極限をとったのだと思う。


380
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/13 08:24:25
>21
その理屈で言うと
実数全体から一つの数を取り出したとき
それが正の数である確率を求めよ
という問題にも答えようがないということにならないか?

381
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/15 21:42:41
a(n,p)をi.j∈{1,...,n}をランダムに選んだときi,jの何れかがpと素である確率
a(n)をi.j∈{1,...,n}をランダムに選んだときi,jが互いに素である確率として
a(n) - Π_{pは素数}a(n,p) → 0 (n→∞) になるのか

382
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/20 18:16:24
すみませんゲーム理論のスレにも書いたのですが

ずっと前に読んだ本のタイトルが思い出せません。キーワードで検索してますがわかりません
誰か教えてください
確率論やゲーム理論について書いてる本で新書です
タイトルは短く10文字以内でたしか「確率」や「ゲーム」とか入ってた気がします
本に使われてる紙はペラペラではなく厚いです
本の最初のほうで大数の法則や、
コラムで囚人のジレンマについて書かれてました。
難しい式はあまり使われてなく、数学ができない人にもわかりやすく書かれてました。
あまり新しくない本でした
お願いします

383
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/20 21:00:41
[383]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

384
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/20 21:39:41
>25
ふざけるな!

385
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/20 22:57:33
[385]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

386
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/20 23:29:22
27 名前:あぼ〜ん[NGWord:頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。] 投稿日:あぼ〜ん

387
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/20 23:36:18
[387]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

388
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/20 23:36:49
[388]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

389
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/21 07:52:55
[389]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

390
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/21 14:18:56
[390]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

391
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/21 17:35:08

392
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/21 18:30:21
[392]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

393
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/21 22:04:27
おはよう

394
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/21 22:29:45
[394]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

395
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/22 08:50:15
[395]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

396
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/25 00:29:43
[396]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

397
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/04/25 08:45:02
[397]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

398
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/04/29 16:21:24
[398]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

399
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/05/08 19:47:49

400
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/05/08 19:52:42

現行の確率論の基礎(コルモゴロフ理論)は間違っている。

確率は、すべて、何らかの前提(条件)付きのものである。

http://www.age.ne.jp/x/eurms/Bertrand.html

401
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/05/08 19:54:19
ベルトランの逆説に関しての議論で、M.Shiraishi氏が自爆したようなこと
を書いているヤシがいるけど、そいつって、マツシン並みの間抜けだよな(w

M.Shiraishi氏は、「ベルトランの逆説に関しての従来の通説は間違いである
ことに気づいた」と言い出し、「この逆説は、確率の従来の定義が間違って
いたことによるものだ」として、議論を決着させている。

自爆どころか、20世紀の確率論の基礎を覆す、凄い発見というべきだろう。

402
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/05/09 18:15:56
ある理論がながく広く使われてきた背景にはその有用性があるわけで、
そのような背景に対する敬意のかけらもない罵倒によって新理論に対する
関心を深められると考えているならそいつは大馬鹿だし、そんな大馬鹿から
素晴らしい話が聞けると期待することもあり得ないため検討に値しない

403
[sage]   投稿日:2012/05/11 10:34:41
こんな香具師が★天動説★を信奉してたんだよなwwww

404
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/05/11 21:23:15
[404]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

405
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/05/12 13:46:31
>42
確率自体が前提条件なのに何を当たり前の事を言ってるんだ?
リンク見たが、常識に自力で達したのは偉い。

406
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/05/12 21:01:03
確率とは何か、何であるべきか?

407
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/05/14 22:00:33
[407]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

408
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/05/19 17:56:16
[408]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

409
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/05/24 23:38:12
[409]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

410
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/05/27 08:15:16
[410]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

411
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/05/29 12:26:45
[411]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

412
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/06/04 23:34:32
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
      /   /:::::; -‐''"        `ーノ
     /   /:::::/           \
     /    /::::::/          | | |  |
     |   |:::::/ /     |  | | | |  |
      |   |::/ / / |  | ||  | | ,ハ .| ,ハ|
      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
.   |      /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\   | '、   \
   |      /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ  ヽ、  |
  |      |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、  /:\__/‐、
  |      |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄|
   |     /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_|
   |    |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/

413
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/06/09 20:40:46
[413]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

414
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/06/13 06:48:17
[414]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

415
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/06/23 20:20:23
[415]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

416
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/07/01 20:09:28
[416]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

417
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/07/24 09:58:16
[417]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

418
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/07/26 04:34:41
>1

囚人Aの陥った、次のパラドっクスを解明せよ:−

仮釈放を申請した3人の囚人A,B,Cがいる。 
Aは看守から、「A,B,C3人のうちの2人だけに許可がおりた。」
と知らされたが「そのうちにAがふくまれているかどうかは、
保釈当日になるまで教えられない」と告げられた。
そこで、Aは看守に「B,Cのうち、保釈される者を教えてくれ」
と頼もうとしたが、「待てよ。こんなことを聴いたらマズイことになるぞ。
3人のうち、2人だけが保釈されるのだから、今のところ俺が保釈される
確率は 2/3 だが、もし看守から“B,Cのうち保釈されるのはBだ”と
教えられたら、残りのうちで保釈されるのは、俺かCなのだから、
俺が保釈される確率は、1/2 に下がってしまうではないか!?!?」

kotae wa ---> http://www.age.ne.jp/x/eurms/Bertrand.html

419
描者の品格 ◆ghclfYsc82 [age]   投稿日:2012/07/26 07:09:48
勉強や努力が足りなくて優秀になれない奴が惨めな思いをするのは当然
なんだよ。それを自分で何もせずに優秀な人間の足を引っ張るとは言語
道断である。他人を貶めるだけで自分は楽をする奴は恥を知れ。今後も
そういう馬鹿者を発見次第、即刻攻撃を掛けて当該スレを焼け野が原に
するので、覚悟をする様に願いたい。こういう考え方が国家を滅ぼす。
無能な馬鹿は自滅するに任せ、優秀な人材こそを選択的に抽出し、それ
を国家が意図して保護しなければならない。そうする事が国家が生き残
る唯一の道である。繰り返す。何の努力もしない馬鹿を無条件に保護す
れば、その結果として誰も努力しなくなるだけである。だから馬鹿を保
護しては絶対にならない。



>みんなで優秀な人間の足を引っ張って沈もうよ。
>そうすれば自分だけが馬鹿で惨めな思いをしなくて
>すむから楽チン。
>一億総白痴可で横並びになれば怖くは無い
>

420
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/07/28 02:49:07
http://search.yahoo.co.jp/search?p=tukipientaeous
崋卻閣の御神籤の吉凶はなぜ連続・起伏しやすいのか

…15年ぶりの恋愛で迷っていた折りにお神籤を引くことが習慣化したのですが
2010年夏、両想い(と思われる)時には大吉が8回連続しました。
不思議なので写真に記録する事にしたのですが その後も6回連続しました。
恋愛は叶えられず 震災前に半吉が出て以来 19回大吉は出ませんでした。
写真に記録してあるお神籤の吉凶を俯瞰すると全体的に起伏しています。
大吉の確率を14%(奉仕している寺では50種類中7枚が大吉)で計算すると
大吉が6回連続する確率は1000000分の8。大吉率20%でも100000分の6。
怖さを感じた。この数値を見て。

要するに何がいいたいかというと、神は存在しているという事ね。

("・∀・")へぇ おもしろいね

421
真描vs偽描 ◆ghclfYsc82 [age]   投稿日:2012/07/28 08:54:26


訂正:
懲戒免職 → 懲戒解雇

>懲戒免職になって、ここまで堕ちたか。
>昔から現実を見れていなかったが、さらにひどくなっているようだ。
>現実と願望が乖離して、願望を現実だと思い込んできているね。
>
>勝手なことを言ったり実行したりしているから、助けてもらえずクビになる。
>ほんとに人生大損だね。
>

422
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/07/28 16:48:20
シンボリックシステムズプログラムのねーちゃんが元彼の会社の取締役で
大金持ちになって、こんどは潰れかけた会社のCEOに乗り込んできた。
なんなんだろう?
シンボリックシステムズって?

423
描は偽猫 ◆ghclfYsc82 [age]   投稿日:2012/07/28 19:07:29


訂正:
懲戒免職 → 懲戒解雇

>懲戒免職になって、ここまで堕ちたか。
>昔から現実を見れていなかったが、さらにひどくなっているようだ。
>現実と願望が乖離して、願望を現実だと思い込んできているね。
>
>勝手なことを言ったり実行したりしているから、助けてもらえずクビになる。
>ほんとに人生大損だね。
>

424
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/07/29 02:53:53
整数全体から取り出す値の確率分布は一様分布だよ

425
描者は馬鹿焼き中 ◆ghclfYsc82 [age]   投稿日:2012/07/29 07:16:54


訂正:
懲戒免職 → 懲戒解雇

>懲戒免職になって、ここまで堕ちたか。
>昔から現実を見れていなかったが、さらにひどくなっているようだ。
>現実と願望が乖離して、願望を現実だと思い込んできているね。
>
>勝手なことを言ったり実行したりしているから、助けてもらえずクビになる。
>ほんとに人生大損だね。
>

426
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/07/30 23:16:29
probability(たぶん)
stochasticity (確かな率)

427
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/08/13 00:37:50
今日まで新日本プロレスで、G1クライマックスっていうリーグ戦やってたんです
9人の総当たりリーグ戦で、2ブロックに分かれてね
その結果が

Aブロックの9人

5勝3敗  
5勝3敗
4勝4敗
4勝4敗
4勝4敗
4勝4敗
4勝4敗
3勝5敗
3勝5敗

Bブロックの9人

5勝3敗
4勝4敗
4勝4敗
4勝4敗
4勝4敗
4勝4敗
4勝4敗
4勝4敗
3勝5敗

でした。いやー、大熱戦のリーグ戦ですね!

428
baka描 ◆ghclfYsc82 [age]   投稿日:2012/08/13 01:32:21


>14 名前:132人目の素数さん :2012/08/07(火) 17:39:00.96
> >13
> 旧コテ猫あらため描つまりお前自身の事だろ、増田哲也に限り無く近い人間。
> 筑波大学で痴漢と言えば増田哲也だから連続性も明らかになってるから
> わざわざ限り無く近い人間なんて呼び方しなくていいんだけどな
>

429
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/08/13 16:26:21
[429]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

430
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/09/06 07:52:29
>66

不可能。全事象の確率が無限大に発散してしまう。

431
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/10/07 17:57:41
[431]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

432
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/10/07 21:11:07
[432]スレ埋め荒らしです(重複回数:52)

433
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/10/15 22:22:05
37 名前:132人目の素数さん[] 投稿日:2012/01/04(水) 00:53:15.88
任意の二つの自然数を選んだとき、その二つが互いに素な確率は?


51 名前:132人目の素数さん[sage] 投稿日:2012/01/10(火) 01:28:53.02
自然数全体が一様分布に従うことはない。

自然数全体に収束するような有限部分集合の列{A_n}を考え,
部分集合A_nの中から等確率に2つの自然数を選んだ時にその2つが互いに素である確率をP_nと書くとすると
部分集合の列{A_n}のとり方によって、{P_n}の極限値は0以上1以下のどの数にも成り得る。

434
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/10/16 00:39:45

435
御令嬢様[sage]   投稿日:2012/11/25 22:51:59
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
      /   /:::::; -‐''"        `ーノ
     /   /:::::/           \
     /    /::::::/          | | |  |
     |   |:::::/ /     |  | | | |  |
      |   |::/ / / |  | ||  | | ,ハ .| ,ハ|
      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
.   |      /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\   | '、   \
   |      /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ  ヽ、  |
  |      |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、  /:\__/‐、
  |      |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄|
   |     /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_|
   |    |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
    |   /:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::O::|::|::::::|:::::::::::::::/

436
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/12/05 11:52:26

437
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2012/12/05 12:14:40
完全ランダムの定義、言える?

438
132人目の素数さん[]   投稿日:2012/12/06 12:19:34
こんにちは。性は高校生程度の数学ももう
できないんですが、結合確率について少し
理解する必要があります。

結合確率の手ほどきをしてくれるサイトや
本を紹介して下さい。難しいものはNGです。

よろしくお願いします。

439
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2013/01/02 15:13:53
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
      /   /:::::; -‐''"        `ーノ
     /   /:::::/           \
     /    /::::::/          | | |  |
     |   |:::::/ /     |  | | | |  |
      |   |::/ / / |  | ||  | | ,ハ .| ,ハ|
      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        このスレには馬と鹿と豚さんばかりね。
      |      ` -'\       ー'  人            
    |        /(l     __/  ヽ、          
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
.   |      /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\   | '、   \
   |      /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ  ヽ、  |
  |      |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、  /:\__/‐、
  |      |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄|
   |     /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_|
   |    |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
    |   /:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::O::|::|::::::|:::::::::::::::/

440
132人目の素数さん[age]   投稿日:2013/01/02 19:30:24
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
      /   /:::::; -‐''"        `ーノ
     /   /:::::/           \
     /    /::::::/          | | |  |
     |   |:::::/ /     |  | | | |  |
      |   |::/ / / |  | ||  | | ,ハ .| ,ハ|
      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        このスレには馬と鹿と豚さんばかりね。
      |      ` -'\       ー'  人            
    |        /(l     __/  ヽ、          
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
.   |      /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\   | '、   \
   |      /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ  ヽ、  |
  |      |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、  /:\__/‐、
  |      |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄|
   |     /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_|
   |    |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
    |   /:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::O::|::|::::::|:::::::::::::::/

441
あのこうちやんは始皇帝だった[shikoutei@chine.co.jp]   投稿日:2013/01/02 19:52:42
>>82

 60代の、無職の、女性恐怖症の、頭デッカチの虚弱児・ひ弱の、ゴミ・クズ・カス・無能・虫けらのクソガキ!

 死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

442
132人目の素数さん[]   投稿日:2013/01/02 21:07:43
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
      /   /:::::; -‐''"        `ーノ
     /   /:::::/           \
     /    /::::::/          | | |  |
     |   |:::::/ /     |  | | | |  |
      |   |::/ / / |  | ||  | | ,ハ .| ,ハ|
      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        このスレには馬と鹿と豚さんばかりね。
      |      ` -'\       ー'  人            
    |        /(l     __/  ヽ、          
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
.   |      /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\   | '、   \
   |      /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ  ヽ、  |
  |      |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、  /:\__/‐、
  |      |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄|
   |     /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_|
   |    |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
    |   /:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::O::|::|::::::|:::::::::::::::/

443
132人目の素数さん[age]   投稿日:2013/01/22 16:23:01
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
      /   /:::::; -‐''"        `ーノ
     /   /:::::/           \
     /    /::::::/          | | |  |
     |   |:::::/ /     |  | | | |  |
      |   |::/ / / |  | ||  | | ,ハ .| ,ハ|
      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        このスレは馬と鹿と豚さんばかりね。
      |      ` -'\       ー'  人            
    |        /(l     __/  ヽ、          
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
.   |      /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\   | '、   \
   |      /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ  ヽ、  |
  |      |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、  /:\__/‐、
  |      |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄|
   |     /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_|
   |    |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
    |   /:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::O::|::|::::::|:::::::::::::::/

444
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2013/03/09 22:46:17
536 :非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/09(土) 20:18:58.99 0
なぜ直観論理と様相論理が劣っているのか?

それは情報理論と結合不可能な欠陥品だからだよ
ベイズ確率では条件付きエントロピーとして情報理論と直結してる
様相論理には永遠にそれが出来ない
直観論理にも出来ない

だから無能

445
132人目の素数さん[]   投稿日:2013/04/05 20:00:57
今日はいい天気だった

446
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2013/05/03 11:38:01
ブラックスワンで有名になったべき乗分布での数理ファイナンスってどうなってるのか
誰か知らない?

447
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2013/06/06 12:14:52

448
132人目の素数さん[]   投稿日:2013/09/03 07:34:51
確率変数が3つ以上の時は確率分布表をどうやって書くの?
教科書には2つまで縦横に書いたやつしか載ってないけど。

449
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2013/09/03 18:12:01
3つ目以降はページを変える

450
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2013/09/03 19:12:15
本から飛び出てくる

451
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2013/09/08 02:58:46
1ページ2文字か?贅沢な教科書だな。

452
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/01/18 21:04:38
勉強しないで試験を受けたとします。勘で答えます。
1問5枝の選択問題が10問の試験です。

10問で選択する通りが976万5625通り。
全問正解しない通りは104万8576通りで、確率は10.74%
1問正解する通りは262万1440通りで、確率は26.75%
2問正解する通りは294万9120通りで、確率は31.20%
3問正解する通りは196万6080通りで、確率は20.13%

ここで、質問なのですが勉強しないのに
全問正解しない確率より、1〜3問正解する確率が高いのはなぜですか?

453
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/01/20 08:02:39
>12 >17
表または升のイメージで考えるのが良いのではないかな。

縦にクラス、横に人数とする。
すると縦4、横40で160個の升ができる。
仮に1組から4組と名付ける。
仲良しはA、B、C、Dとする。
Aが1組の升に入る確率は40/160=1/4
Bが1組の升に入る確率は39/159
Cが1組の升に入る確率は38/158
Dが1組の升に入る確率は37/157
上記のそれぞれの確率の積が、4人が1組になる確率。
さらに同じ組になるのは2〜4組でも良いのだから、
4倍してやればよい。
4×1/4×39/159×38/158×37/157=0.0139
仲良しの4人が同じクラスになる確率は1.39%

454
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/01/23 21:14:43
仲良しの4人がクラス替えで4人とも別のクラスになりました。
四クラスあります。確率はいくつだったのでしょう?
一学年160人、一クラス40人ずつです。
えらい人、教えて下さい!

455
たにかま[]   投稿日:2014/02/02 18:33:51
素人が「実感と納得の統計学」を読み倒していくぞ!
https://www.yodosha.co.jp/jikkenigaku/book/9784897064956/index.html
2014年2月2日スタートしたぞ!

456
たにかま[]   投稿日:2014/02/02 18:40:39
「実感と納得の統計学」その1(前回が、その0)
遺伝の例を持ちだして、確率の理論と現実世界をつなげる。
確率の理論を例をもって解説することはむつかしいが、
遺伝は適切な例を提供してくれのだ。
数理統計学でわかんね〜でも、遺伝統計学はいけるかな?

457
たにかま[]   投稿日:2014/02/02 18:45:03
「実感と納得の統計学」その2
たに↔かま 先生は、独自の用語を使っているので、
日本語に日本語訳と英語を併記していくぞ。
出てきた用語を取り敢えず羅列していくからな。

非決定論的過程(確率過程、stochastic process)
ランダム変数(確率変数、random variable)

458
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/02/02 20:06:43
>97
すれちだし日記帳ではない

459
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/03/23 19:48:32
アクチュアリーって何の役に立つの?
人間の寿命に値段をつけるのが仕事みたいだけど

460
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/03/23 20:03:14
保険業務の役に立つんだろ
もう少し皮肉の勉強をしなさい

461
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/03/23 22:26:38
Actually, you may find some use of them.

462
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/03/23 22:33:30
XXXて何の役に立つの?

463
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/03/23 22:49:23
オナニーするときのおかず

464
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/03/23 22:53:38
なるほど

465
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/03/24 13:44:31
箱の中にそれぞれ
1 1 2 3書かれた4枚カードがあって
そこから2枚カードを引くとき
引いたカードの和が2になる確率を求めるときって
2枚の1が書かれたカードは区別するべきですか?

466
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/03/25 11:29:15
>107は移動しやがった
高校数学の質問スレPART368

467
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/03/29 00:47:11
確率の話ですが
130面体のサイコロを一個を一万回振るのと
130面体のサイコロ10個を千回ずつ合計一万回振ったとしたら
1が出る確率が130分の1に近づきやすいのはどちらですか?
これはジャグラーというスロットの話で出たものですが
(その場合は1台で一万回転か10台で合計一万回転)
私が両方130分の1に近づく可能性は同じだと言いましたが
前者の方が近づきやすいと言われ押し切られました。

文章が拙くて申し訳ありませんが

468
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/03/29 01:14:39
>109
理想的な130面体においては、どちらのケースも全く違いが出ない。
一方で、現実的な場面では違いが出ると考えられる。
なぜなら、理想的な130面体を用意することは不可能で、
130面体ごとに僅かに偏りがあって、1の出る確率が
ピッタリ1/130には なってないからだ。

(1)サイコロ1個を一万回振った場合:
そのサイコロにおいて1が出る確率をpとするとき、1が出る確率はpに近づく。
既に述べたように、ピッタリ p=1/130 にはなってないはずなので、
1/130から少しズレた確率に近づくはず(ただし、たかが1万回の試行で
そこまで明確な差が観測されるかは分からない)。

(2)サイコロ10個を千回ずつ合計一万回振った場合:
10個のサイコロにおける1の出る確率を p_1, …, p_10 とするとき、どの p_i も
ピッタリ 1/130 では無いはずだが、その平均 (p_1+…+p_10)/10 は 1/130 に
近い可能性が高い(現実的には)。より具体的には、(1)の p よりも 1/130 に
近い可能性が高い(現実的には)。この場合、(1)よりも 1/130 により近い値に収束するはず。

(続く)

469
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/03/29 01:26:59
(続き)
スロットの場合は、台ごとに「設定」が違っていて、
緩い台とキツイ台があるのだろうから、>110のような
話とはまた少し状況が違う。

話を察するに、実際にお店でスロットを打つ場合の確率の話をしているのだろうから、
店側の事情を考慮しつつ考察すると、たぶん緩い台よりキツイ台の方が多いだろう。
そうなると、1台で試行をするよりも、10台で試行する方が、キツイ台の入り込む
余地が大きくなってしまうのではないか。つまり、1台よりも10台の方が、
当たる確率が「不利」な方向に行ってしまうのではないか。

470
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/03/29 01:52:13
理想的な六面サイコロが理想的かどうかはどうやって判断すれば良いんですか
仮にそれが本当に理想的なサイコロであっても、それを10万回振って10万回連続で1が出る事も天文学的な確率ですがありえますよね
その時それが本当に理想的なサイコロであると言えるんでしょうか

471
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/03/29 01:57:50
>112
>理想的な六面サイコロが理想的かどうかはどうやって判断すれば良いんですか
話が分かってないようだな。
「理想的なサイコロ」と言ったら、それは数学の世界における
仮想的なサイコロのことを言うのであり、「理想的である」と宣言すれば
それで終わり。判断もクソもない。理想的であることを証明するためのテストは
何1つとして必要ない。比喩的に言えば、

「神様が与えてくれた、理想的であることが最初から保証されているサイコロ」

と考えてもよい。

だから現実の場面とは切り分けて書いたのだが。

472
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/04/03 20:34:08
1〜nの数字をランダムに選ぶ試行を繰り返して
1〜nそれぞれが最低でも1回ずつ出るまでに掛かる回数の期待値は
n(1+1/2+...+1/n)≒nlognなのは分かる
するとn=10の場合は大体23回でn=10000なら9万2千回で全部1回以上選べる事になり
そんな程度の回数でいいのかと思えてならない

473
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/04/05 07:25:30
サイコロを振り続けて1〜6の目すべてが出るのは確率で何回でしょうか?
36回であってますか?

474
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/04/05 08:37:18
n回中、(n-1)回までに6が出ない確率X
次に6が出る確率が1/6
合わせて100%ってことだろ?

どうすんだ?永久に100%ならんじゃないか

475
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/04/05 10:25:57
期待値の話じゃねーのか?

476
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/04/05 14:37:26
なにをもって期待値と判断するのだろうか?
3σか?

477
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/04/07 11:37:32
n回で1〜6の内k種だけが出る確率をX(n,k)とすると
X(1,1)=1, k≠1→X(1,k)=0
X(n+1,k+1)=(1−k/6)X(n,k)+((k+1)/6)X(n,k+1)
誰か解いてー

478
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/04/10 11:58:50
>115
確率ではなく期待値と解釈する。
すると、114にあるとおり
6(1+1/2+...+1/6)
>36回であってますか?
あってない

479
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/04/19 12:45:56
期待値について質問させていただきます。
期待値E(X)=xf(x)dx において、
定数 c を用いて、
E(c)=cf(x)dx=cf(x)dx=c × 1=c

となるんですよね。
どうしてそうなるのかわかりません。
特にf(x)dx=1が何故そうなるのかわかりません…教えてください

480
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/04/19 12:50:52
鵑覆鵑峠颪い討觧点でお察しのレベル

481
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/04/19 13:18:55
確率密度関数ってそういうものだから

482
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/04/19 13:20:26
線積分じゃだめなんですか?

483
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/04/19 17:40:35
最初から線積分だろが(言う奴はいないが)

484
122[]   投稿日:2014/04/19 19:32:17
自己解決しました

485
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/04/23 19:56:19
サイコロ5個同時に投げて1,2,3,4,5の目がひとつずつ出る確率と
サイコロ6個同時に投げて1,2,3,4,5,6の目がひとつずつ出る確率って一緒だよね?
違和感すごいんだけど誰か納得させて

486
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/04/24 00:09:27
普通に計算したら5!/6^5 = 6!/6^6 だからもちろん等しい。

感覚的にわかりやすいのは、後者に関しては、5個投げるとこまで考えると、前者の6倍あり、そのあと6個目に関しては1/6をかけるって感じ

487
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/04/24 00:15:39
>128
すごいわかりやすくて感覚的に納得できた、ありがとう

488
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/04/24 08:34:11
1/6^5 と 1/6^6 じゃねーのか?

489
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/04/24 17:18:45
同時に投げるって書いてあるぞ。

490
132人目の素数さん[age]   投稿日:2014/04/24 18:58:17
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
      /   /:::::; -‐''"        `ーノ
     /   /:::::/           \
     /    /::::::/          | | |  |
     |   |:::::/ /     |  | | | |  |
      |   |::/ / / |  | ||  | | ,ハ .| ,ハ|
      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        
      |      ` -'\       ー'  人           私は死なないわよ。
    |        /(l     __/  ヽ、            でも最近一寸太ったかしら。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、           Windows ver.10 で    
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            元の痩せた姿にしてよね。
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \              
.   |      /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\   | '、   \
   |      /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ  ヽ、  |
  |      |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、  /:\__/‐、
  |      |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄|
   |     /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_|
   |    |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
    |   /:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::O::|::|::::::|:::::::::::::::/

491
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/03 04:01:23
疑似乱数x~exp(-x^2)/√πが確かにexp(-x^2)/√πに従っていることを調べるのって
どうするのが一番いいんでしょうか

492
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/07 23:33:17
確率って使えるよねめっちゃ

493
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/05/14 00:26:03
http://www.asahi-net.or.jp/~rp9h-tkhs/kakuri01.htm
サイコロふって連続で6が出たらそのあとは謎の力が働いて6が出にくくなるってマジ?

494
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/14 05:43:17
サイコロA,Bを用意する。Aについては、
「 1の目が100回連続して出るまでAを振り続ける 」
という作業を事前に行っておく(気の遠くなるような作業である)。
Bについては、
「 2の目が100回連続して出るまでBを振り続ける」
という作業を事前に行っておく。
こうして「仕込み」が完了したA,Bを>135のリンク先のアホに手渡し、
A,Bそれぞれを何回か振ってもらう。すると、
Aについては、「1が全然出ない」ということになるのか?
Bについては、「2が全然出ない」ということになるのか?

もちろん、そんな現象は起こらないww

495
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/14 09:32:59
サイコロで、長く連続して 6 が出続けたら、
このサイコロは、偏っていて、6 が出やすい
と考えるほうが正常。
特に、宝くじや馬券のハズレにこれを応用すると
幸せがやってくる。

496
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/14 13:15:43
だれか >135 のリンク先の人に逆正弦定理を教えてやってくれ

497
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/05/14 13:29:00
その人病気の具合かなり悪そうだね

498
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/15 06:44:47
>137
>136のリンク先にあるのは
「偏っている可能性が高いから6が出やすい」
という話ではない。サイコロ自体に偏りはないとしつつも
「6が出やすい」と書いてある。

499
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/05/15 11:24:53
NHK質問状回答問題

NHK質問状回答問題

NHK質問状回答問題

500
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/15 15:39:20
それ、ジョークを紹介するサイトなのに、このスレの人達は真に受けてるみたいだね

501
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/15 22:45:27
メインメニューから進んでゆくと、「冗談の部屋」に入れてあることが解るが、
リンク先から「戻る」をたどっても、そのメニューには行かず、
真剣なボードゲーム論に混じって、件の馬鹿記事が置いてある。
ゲーム好きの人は、初等的な確率計算に長けている場合と、
すっかりギャンブラー脳である場合とに大きく別れるから、
あの引用のしかただと、どちらだか判じ難い。

502
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/15 23:42:09
冗談のつもりなど無く作ったページだったけど、間違いだと指摘されたため、
機転を利かせて「冗談の部屋」というものを新しく設けそこへ押し込んだ、
っていう経緯があったんじゃ無いの?

その証拠に、「冗談の部屋」コンテンツの最後には、「ゲームの冗談に戻る」・「メインメニューに戻る」
という二つのリンクがあるものと、ただの「戻る」だけのものが混在していて、事後編集のにおいがする。

まぁ、どうでもいいけど、最初から冗談のつもりで作ったページだと100%信じるのは、危険だね。

503
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/16 00:51:25
どちらにせよ20年近くも前に書かれたであろう文章に今更つっこむのもどうかと思うわ

504
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/16 07:04:40
>145
閲覧可能である限りは、何年前の文章だろうと
これからも定期的につっこまれ続けるよ

505
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/16 19:17:25
>143
確かに。気合いで賽の目が変わるとの信仰はやめられない。

>144
前後の記事も読むと最初から冗談とわかる。

506
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/16 21:38:31
私も、娘とスゴロクするときには、
「○○出ろ〜」とか言ってしまうな。
教育的でないのかも知れない。ああ…

リンクの文章だけでも、最後まで読めば
冗談と十分判るが、A氏が出てくる辺りで
既に阿呆らしくなってやめてしまう可能性が高い。
冗談というより、冗長なんじゃないか。

507
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/18 02:24:06
人間は確率を直観的に扱いきれないから確率論的な事象に関して錯覚だらけの常識を持っているよね
それを利用して儲ける方法がいわゆるギャンブル

508
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/05/25 03:56:13
マウスに、十回に一回エサが出るボタンを与え、
マウスが仕組みを飲み込んだところでエサを出なくする実験を行ったところ、
規則的にエサが出る場合すぐ諦めて押さなくなったのに対し、
ランダムにエサが出る場合死ぬまで押し続けた、という結果がでたとか

509
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/26 00:24:44
Joker除くトランプ52枚から1枚箱に入れる。残りからから3枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は?

よく繰り返されるこの問題に対しての持論
おかしかったら指摘してほしい

a:一枚引く前を分岐点としてパラレルワールドを形成してダイヤが3枚の未来を抽出すれば10/49
b:一枚引いた後を分岐点としてパラレルワールドを形成してダイヤが3枚の未来を抽出すれば1/4
んで問題となるこれの場合、ダイヤが3枚でなかった場合について触れられていないため
a,bのどちらであるか判断がつかない
よってどちらも正しくある、問題文に不備のある問題

という考えなのだがどうだろう

510
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/26 15:38:59
>151
全部おかしい
問題に不備はない(残りからから3枚抜き出したら全て◇であることを条件とする条件付き確率の問題である。)。
答えは10/49に決まっている。
これに疑問を持つのなら、数学と接しない方がよい

511
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/26 16:02:53  ID:Mi1N0P8dA(2)
こんにちは。
以下の確率を計算したいです。

計算式は出せるのですが、実際の計算ができません。
よろしくお願いします。

【問題】
100万本のクジの中に3本の当たりクジが入っている。
これを何本引けば、1/100の確率で当たりくじを1本以上引くことができるか?
一度引いたクジは戻さないものとする。

【解答】
1本以上当たりを引く確率は、全体から1本も当たりを引けない確率を引けば良い。
式は以下の通り。

1−(999997Px/1000000Px)=1/100

このxを求めれば良い。


質問1.この計算式で正しいでしょうか?

質問2.上記xを計算していただきたいのと、こういう計算ができる方法やサイトなどがあればお教え願います。


以上、よろしくお願いします。

512
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/26 17:42:17
そもそも表にする順番が重要であって箱に入れるという操作自体には意味がない
結局山札から一枚ずつめくっていき最初の三枚が◇の場合に次に◇を引く確率と同じ

513
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/26 18:17:31
>152 >154
10/49が正しいっていうのは重々承知の上で、
それを理由に1/4を否定するのはどうかってのが言いたい
”10/49が正解だから1/4は間違いである”っていうのは暴論ではないかってこと

x^2-1=0において、x=1が解として正しいからx=-1が正しいと主張するのはおかしい
みたいな状態になっていないかという論点で話してもらいたい

514
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/26 18:29:35
>155
言いたいことはわかるけど君の主張だとaとbどちらも◇が3枚の未来を抽出(?)してる時点で同じ事だよ

1/4主張するなら最初の三枚のマークを確認してはいけない

515
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/26 18:37:54
>155
>156だけど勘違いしてたaとbは別物だね

でも3枚とも◇という情報を与えてる以上aのほうが自然な解釈だと思うわ

516
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/26 18:43:39
>156
うまく伝わるかわからんけど動画の撮影的な感じでいえば
10/49は録画開始、箱にしまう、引いてみる、違う、カット
録画開始、箱にしまう、引いてみる、おk、終了
1/4は録画開始、箱にしまう、カット、録画開始、引いてみる、違う、カット
録画開始、引いてみる、違う、カット、録画開始、引いてみる、おk、つなげて終了
っていう考え方ではないか、と推測してる
んで、ここ自体への否定をここまで見受けられないから
問題自体に不備はないのかっていう目線で見てる

517
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/26 18:46:41
>157
その通り、自然であるのはもちろんaの方なのだが、問題としてはきちんとbを否定しておかなければならなかったのでは?
というのが自分の意見
否定されていない以上bと解釈する人が少数いたとしてもおかしくはなく
間違いであると否定するのはいかがなものかと思うのだが

518
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/26 18:58:41
要するにあれだ
ダイヤを3枚引いたという情報が、
可能性のある都合のいい未来を引っ張ってきて提示しただけなのか
違った場合その都度やり直して成立したときを問うているのか
問題としてはきちんと明記しなければならないのではっていうのが言いたい

519
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/26 22:34:47
何だよ、パラレルワールドって?
先に表を開けたダイヤが 13 枚だったら
どうなるか考えてみろ。

520
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/26 22:46:25
>161
それなら問題文内でbを否定してるから問題ない
3枚という可能な範囲であるから問題提起している
12枚でもそれは変わらん

521
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/26 22:57:52
>161
いや、正確には
a:1枚箱に入れて13枚選ぶという作業を全部ダイヤになるまで繰り返す
b:1枚箱に入れたのち、13枚がダイヤであるという都合のいい未来を選択する
となり、結局どっちであるかは言えないな
ただその場合a,bがともに0であるってだけか

なので13枚だった場合はともに0であるだけで区別されたわけでないので
この場合でも成り立つな

522
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/26 23:03:18
>161
いやこれも違うな
bであった場合、1/4の確率で都合のいい未来が来ない存在しない可能性がありbは否定されるのか
よって問題はaの方だけを示しているのでこの場合は問題ないのか

逆に12枚までの場合どんな1枚目を選んでも都合のいい未来は存在するからbを否定するには
どうしたらいいのだろうって話か

523
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/27 01:30:59
> 残りからから3枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は?

強いて言えば
抜き出した3枚はランダムに選ばれたものであるということを強調して言ったほうがいいかもしれないが
そのままでも十分そうであると伝わるだろう

選ばれた3枚が意図的にダイヤの中から3枚選んだのではない
ということは言うべきだが(ただし文を自然に解釈すれば分かるだろうからわざわざ言わなくてもよい)
ランダムに選んだ3枚がダイヤでなかった場合はどうなるのか
に関しては何もいう必要はない

さらに言えば
単に「箱の中が◇の確率」と言うのではなく「このときの箱の中が◇の確率」等と言えば誤解は完全になくなる

それでも「確率1/4となる解釈もある」と言い続けるのは
単に確率を勘違いしているだけの間違いだ

524
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/27 02:09:24
>165
ここで問うているのは、問題自身が完全かどうかであり
こう解釈するのが自然であるとか
この文章ならば十分読み手に伝わるであろうとか
そういう話ではない

逆にそのような表現をするということは、
完全に近い(と165氏が解釈している)が完全そのものではないということではないか?
とするならば、完全でない以上1/4という解釈を否定するのはそれは個人の主観的なものであり
絶対的なものではないのではないかと思う
自分の主張としては絶対的に1/4が否定できない以上、1/4という解は存在しうるのではないか
ということ
それが一般的であるかは論点としていない

ダイヤで無かった場合の話に触れていたが、
ただし、抜き出したカードがダイヤ3枚でなかった場合、最初から作業をやり直したものとする
という1文があった場合には、10/49というただ1つの解になるために示した1例であり
他にも答えをただ1つどちらかに絞れる絶対的な補足は存在するであろう

525
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/27 02:09:32
確率は頻度として解釈・意味付けすることができるため
例えばプログラム等で何回もシミュレートし起きた回数をカウントすることで数値を求めることもできるが
それには決まった正しいやり方というものがあり、それに従えばその数値が求める確率の値になるというだけのことであって
他のシミュレートの仕方やカウントの仕方で求めた数値もその確率の値になるというわけではない


本問で言えば
「ランダムに選ばれた3枚が全てダイヤである時の、はじめに箱に入れたカードがダイヤである確率」
を多数回のシミュレーションによって求めるためには
ランダムに選んだ3枚が全てダイヤである場合と、さらに箱の中のカードがダイヤである場合をそれぞれカウントし
その比によって求めるというのが正しいやり方であって
ランダムに選んだ3枚がダイヤでない場合もカウントするというやり方によって求めたものは
「ランダムに選ばれた3枚が全てダイヤである時の、はじめに箱に入れたカードがダイヤである確率」にはならない
というだけの話


なお「頻度」の他に「傾向の度合」や「信念の度合(主観確率やベイズ確率)」等といった別の確率の解釈の仕方もある
それらの解釈で考えても答えは10/49であり、1/4となることはない

数学的に同じ前提から出発して導かれたのなら、確率の意味に関わらず
数学的に同じ答え(10/49)になるはずであって
もしそうでない答え(1/4)になるような解釈があったとしたら
それは正しい解釈(正しい意味)ではなかったということになる

526
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/27 02:48:19
>167
この問題に関してでいえば
その、試行スパンについて触れていないことが問題であるといえる

最初にカードを1枚引き確認し裏にした→1/4でダイヤ
その後引いた3枚がたまたまダイヤ3枚という特殊な結果であったので報告する
では裏にしたカードがダイヤである確率は1/4から変わるのか?
と言えば答えはノーであり、これが1/4派の主張ではないだろうか

つまり、51枚中12枚のダイヤから3枚を引く確率及び13枚ダイヤから3枚引く確率は
問題文で保証しているので同じく1としてよいという解釈があり
これを否定していない不完全さはないのかと問いたい

また、ただ一つの同じ答えになるはずというのは問題文に多解釈ができないという前提が必要ではなかろうか
現に、
表裏同じ確率で出るコインを10回投げた表の回数をx回としたとき、
1万円札を払い2^x円の物を買った時のお釣りの小銭及び紙幣の枚数の合計の期待値を求めよ。
ただしもらえるお釣りは常に最小の枚数で渡されるものとする。
という問題は、
ただし紙幣及び硬貨は、1万円札,5千円札,(2千円札,)千円札,500円玉,100円玉,50円玉,10円玉,5円玉,1円玉の9(10)種類だけを使うものとする
という1文がないせいで少なくとも2通りの解が出うる(2千円札を含むかどうか)

527
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/27 05:14:40
>166
> そういう話ではない

>151自体、またはその後の流れが正に
「a,bのどちら(の解釈)であるか判断がつかない(故に不備である)」と考えるのが自然であるかどうか
という話なのだが、それとどこが違うんだ?同じということに気付いてないのか?

問題文が自然言語で書かれている以上「どう解釈すれば自然か?」という問題は少なからず付いて回る
それにこの手の問題を考える際は、隠れた前提(お約束)というものもある
例えば、特に断りがなければ、52枚のトランプといえば通常のトランプ52種のカードが1枚ずつであり
不良品で同じカード(ダイヤのA)が複数ある、その分あるはずのカード(ハートのA)がない、ないはずカード(印刷ミスで白紙のカード)がある
等ということはないと考えるべきだ
同様に特に断り等がなければ、事象は無作為に起きると考えるというのもよくあるお約束であり、その前提の下で考えるべきだろう

「無作為に選ぶと明記してないから、問題文は不備がある(不完全だ)」という指摘は
「トランプが不良品でないと書いてないから、問題文は不備がある(不完全だ)」というのと同じくらいナンセンスだ

> 自分の主張としては絶対的に1/4が否定できない以上、1/4という解は存在しうるのではないか
同様に
トランプが不用品であれば確率1/3になることもある。そういう不良品でないと明記されていない以上、1/3という答えもあり得る
等といくらでも言えるが、このような主張は馬鹿らしく無意味だ

> ただし、抜き出したカードがダイヤ3枚でなかった場合、最初から作業をやり直したものとする
> という1文があった場合には、10/49というただ1つの解になる
と考えるなら
『ダイヤ3枚でなかった場合も、そのまま(やり直さない)とする』としても
その確率は10/49というただひとつの答えになる
基本的にはどんな『ダイヤでなかった場合は●●とする』等の文を追加したとしても
その確率は10/49のままだ
そのような文を追加することに意味はない

付加する文によって「(その確率が)10/49でなくなる(変わる)」と考えているなら、それは単なる勘違いだ

528
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/27 05:18:31
>168
> では裏にしたカードがダイヤである確率は1/4から変わるのか?
> と言えば答えはノーであり

間違い。そもそも
ランダムに選んだ1枚がダイヤである確率は1/4だが
確認してダイヤであるかどうか分かっているならダイヤである確率は1か0
よって
たまたま選んだ3枚がダイヤであるときに、最初に選んだカードがダイヤである確率は10/49
たまたま選んだ3枚がダイヤで、最初に選んだカードをダイヤだと確認したとき、最初に選んだカードがダイヤである確率は1
たまたま選んだ3枚がダイヤで、最初に選んだカードをダイヤでないと確認したとき、最初に選んだカードがダイヤである確率は0
であり、いずれにしろ1/4ではない

> 51枚中12枚のダイヤから3枚を引く確率及び13枚ダイヤから3枚引く確率は
> 問題文で保証しているので同じく1としてよいという解釈があり

問題文は「無作為に3枚抜き出したら3枚ともダイヤである」ということを保証しているだけで
「無作為に抜き出した3枚がダイヤである確率は1である」とは言っていない
これを混同するのはただの誤り
「そういう解釈もある」というのは
間違いを認めたくない故に駄々をこねているだけにしか見えない

> ただ一つの同じ答えになるはずというのは問題文に多解釈ができないという前提が必要ではなかろうか

「確率」という概念自体、「頻度」や「傾向」など色々な意味(多解釈)が与えられる
「分岐やパラレルワールドという概念を用いて確率を考える」というのも
(正しいかどうかはともかく)そういう解釈の1つだろう

そういう解釈が入り込む余地もなくしたいなら、「確率」を「確率」のままで考えるべき
つまり「分岐やパラレルワールドという概念を用いて確率を考える」なんて馬鹿なことは止めるべきだ

529
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/27 12:24:10
>169 >170
もっと柔軟に行こう
どう解釈するのが自然かではなく
正解以外解釈しようがない問題ではないということを指摘している

a:コインを1回投げて表が出る確率は? よりも
b:コインを1回投げて表が出る確率は?
ただし、コインの表裏が出る確率は同じものとする よりも
c:コインを1回投げて表が出る確率は?
ただし、コインの表裏が出る確率はともに1/2としてよい
の方が問題として適当であり

最後の問題以外は側面で立つ確率を考慮できないため解なし組と
コインの表裏が出る確率はともに1/2という暗黙の了解があるので1/2組とで
分かれてしまう多解釈を生む問題であり
これは出題者の意図が後者にあったとしても、後者を間違いとするのはナンセンスではないかという話
これを、ただの屁理屈でありこういう考えはどうでもいいと考える人が反論してるのならば、
お互いに水掛け論になるため無駄な議論なのかもしれないが

この問題に戻った場合、少なくとも169氏が指摘するようにトランプについて一般的なものを使用する
という記載がないため、多解釈が取れる悪問という判断がつく
他にも、なお、この後半の結果は、箱の中に1枚移す作業ののち、3枚引く作業を繰り返し行ったところ、その中で3枚引くという事象が存在したから(1度目とは限らず)報告したまでに過ぎない
という1文があっても10/49なのであろうか

自分が指摘したのはそういうところである
トランプが一般的なものであるということ
違った場合は最初から作業をやり直すということ
トランプを選ぶのは完全に無作為に行うこと
これらが明確に問題にあって初めて答えは10/49以外絶対にあり得ない
という結論が出せるのではないかということを主張している
解釈が自然であれば問題として成り立つと普段考えている人もたまには
屁理屈ともいえるがそういう目線で考えてみることはできないかここに提案する

530
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/27 12:29:49
>171
誤字脱字修正
×これは出題者の意図が後者にあったとしても、後者を間違いとするのはナンセンスではないかという話
○これは出題者の意図が後者にあったとしても、前者を間違いとするのはナンセンスではないかという話

×他にも、なお、この後半の結果は、箱の中に1枚移す作業ののち、3枚引く作業を繰り返し行ったところ、その中で3枚引くという事象が存在したから(1度目とは限らず)報告したまでに過ぎない
○他にも、なお、この後半の結果は、箱の中に1枚移す作業ののち、3枚引く作業を繰り返し行ったところ、その中でダイヤを3枚引くという事象が存在したから(1度目とは限らず)報告したまでに過ぎない

531
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/27 15:39:30
>172
>Joker除くトランプ52枚から1枚箱に入れる。残りからから3枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は?

この問題文からは箱に入れてから3枚抜き出すまで一連の動作としか見て取れないから

>他にも、なお、この後半の結果は、箱の中に1枚移す作業ののち、3枚引く作業を繰り返し行ったところ、その中でダイヤを3枚引くという事象が存在したから(1度目とは限らず)報告したまでに過ぎない

と考えるのは無理があるだろ
この追加の文が書かれていたなら別だけどじゃあなんでそんなこと報告したの?あほなの?となる

まあいくら言っても>172みたいに屁理屈こねる奴はいるだろうから勘違いされないような問題文でも提示すれば?めんどくせえから

532
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/27 19:42:42
>173
問題文及びそこから取り出せる可能性がある解釈という不変のものを扱っているのに、
見て取れないから や 無理があるだろ という読む人により変化するものを混合する
これはいったい釣りなのか何なのか

その割に最後の1行では勘違いされないような問題文こそ必要と核心をついている
うむむ

533
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/28 00:12:08
1/4 が正解になるように細部を詰めた問題文の
例を見てみたい。書ける奴がいるのかね?

534
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/28 10:05:52
ジョーカーを除いた一般的な52枚のトランプ1組を用意した。
その中からトランプ1枚だけを他と区別できるよう箱にしまった。
残りの51枚のトランプの中から3枚引くという事象の中には、すべてスートがダイヤであるという事象は確かに存在した。
さて、最初に箱にしまった1枚のスートがダイヤである確率はいくつであるか?

535
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/28 10:17:03
>176
1枚を選ぶ時の無作為が抜けてたな訂正

ジョーカーを除いた一般的な52枚のトランプ1組を用意した。
その中からトランプ1枚だけを無作為に選び、他と区別できるよう箱にしまった。
残りの51枚のトランプの中から3枚引くという事象の中には、すべてスートがダイヤであるという事象は確かに存在した。
さて、最初に箱にしまった1枚のスートがダイヤである確率はいくつであるか?

536
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/28 15:52:50
私もやってみた。

ジョーカーを除いた1組52枚のトランプから、
1枚を無作為に取り出して箱に入れた。
残り51枚から更に3枚取り出したが、
ちょうどその時、庭でカラスが鳴いた。
箱に入れたカードが、ダイヤである確率は?

537
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/28 15:59:03
こんなクソどうでもいいことしか語ることがないのか

538
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/28 16:42:32
             ,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::l                 ・
            l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::;'               ・
            ヽミ:::::::::::::::::::::::::;r=:;;、_::::::::::::::::::::::::彡ミソ                ・
              `'ミ;;:::::::::::::://彡`''-`ニ;;三彡''" ゙!ミソ                ふっ
                !';;i''':.'=il!"           : l.リ 
            _,,.、、ィ、l! ゙=il、、_      _,.、、、:' l,;!''-、、,, ) )      
      _,,.、-‐''"´  /  i,  弋ltッ-,`ッ‐‐ 、f‐tッ‐ァ' .!!:::::::',:: 〃 `''‐ 、  
  ,、‐''"´       /   ',    ,、 '"_ ヽ, `゙ミ,''‐-、,'′::::::!:(',;     ヽ   
,/ ':,            ,'    l ':,,.、 '"    ヽ, \   ` 、 ヽ,:::: l _;;リ      ':,  
   ヽ',          i   ,、 '"    、    \ ヽ,_  ヾ二二で)″      ! 
     ':,         ! ,r"  :.      ンー' 、  ゙! },,,ヽ,  ':、'、〉  //    l 
  _    ',.        /     :.   /     !  ! !  ヽ ;ヘ  〃;/     l 
 ‐、ヽ   ',.     /        ン、、..,,,__,,.. -{ r/ l‐--‐' ゝー' 〃/      l 
   ヽ ヽ. ',.   /        /,       `! __,'      f,'"_,, - ''    !   °
 ``' '- ミ、 !  /       / ':,         ゞ-'       i!´        l

539
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/28 19:57:59

540
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/28 20:08:56
>179 = >173
と見るととたんに笑えてくる不思議ww
本人は否定するだろうが確定的に明らかwwww

541
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/29 04:11:07
>171
日本語で書かれた文章や現実で起きる現象を数学的に考える際には
それらを数学概念に対応させて置き換えるという作業(解釈)が必要になる
そのとき、その対応が適切か(自然な解釈か)否かというのは重要なことだ

> どう解釈するのが自然かではなく
> 正解以外解釈しようがない問題ではないということを指摘している

自然でない解釈をも容認するなら
「ただ1つの正解以外に解釈しようがない問題」にすることなど不可能になる
つまり
> トランプが一般的なものであるということ
> 違った場合は最初から作業をやり直すということ
> トランプを選ぶのは完全に無作為に行うこと
等といくら日本語で書かれた条件を付け加えても無駄である

解釈の余地が一切ないような数学の問題にしたいなら
「トランプ」等の現実の道具や概念(それらを表す自然言語)を用いるのは止めて
数学概念だけを用いて問う問題にすればよい


そこまで厳密にしなくてもよく
学校の教科書や試験で通用するくらいの問題文でよいとするなら
付け加える条件は
> トランプを選ぶのは完全に無作為に行うこと
くらいでいい
後に抜き出した3枚が無作為であること(たまたま偶然であること)は本問の重要なポイントなので
そのままでも良いだろうが、万全を期すためには強調しておいた方がいいだろう

542
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/29 04:20:09
> トランプが一般的なものであるということ
これは書いておいた方が無難かもしれないが
結局「一般的なトランプ」というものが何なのかを読み手の常識(自然な解釈)に頼ったままだ

> トランプについて一般的なものを使用する
> という記載がないため、多解釈が取れる悪問という判断がつく
とするような者なら
「『一般的なトランプ』がどういうものを表しているのか明記してない」と同様の屁理屈をこねて納得しないかもしれない

暗黙の前提が「『通常のトランプ』という記述は(誰もが思い浮かべるような)普通のトランプのことを指している」になっただけともいえる

> 違った場合は最初から作業をやり直すということ
何度か言っているが、これは全くの不要な条件だ
これがなくても、教科書レベルの常識では問題として成立し
「無作為に選んだ3枚がダイヤであるときの、箱のカードがダイヤである確率」は10/49と答えられる(それ以外ない)

違った場合にやり直すかどうか、どこからやりなおすのか、どのような場合をカウントするのか
はシミュレーションにより確率の値を求める時に注意すべきことであって
他の方法、特に計算で確率を求めるときに注意すべきことでない
そこを混同して勘違いするな

> 他にも、なお、この後半の結果は、箱の中に1枚移す作業ののち、3枚引く作業を繰り返し行ったところ、その中で3枚引くという事象が存在したから(1度目とは限らず)報告したまでに過ぎない
> という1文があっても10/49なのであろうか

条件を変えれば別の問題になるだけ
そのような別問題の答えがなんであろうと
条件を変える前の問題がちゃんと問題として成立していて、その答えである
『無作為に選んだ3枚がダイヤであるときの、箱の中のカードがダイヤである確率』が10/49に決まるという事実は変わらない

543
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/06/29 08:59:11
>183 >184
自然であるかどうかではなく、問題文でその可能性を否定していなければ
常識的にはそれは間違い、が正しくても、問題から得られる答えではない、は間違っているというのを指摘している

1+1=の答えに2又は10と答え、何進法と明記されていないから理由付けした場合
何進法と明記していないのは問題側の不備ではないのか
また、どこまでそれが通用するか判断するのに、読み手のボーダーという一定でないものを使うのはナンセンスではないのか

また、1文を追加するというのは問題文自体へ変化を加えてはいない
つまりこれは、読み手にとっての暗黙のルールの1つとして扱っている
貴方がこれを別の問題になると解釈するのは
貴方の持つ暗黙のルールによって得られる答えとは別のものになるから別の問題になると言っているだけであり
これはあなた自身の意見に逆から同じようなアプローチをかけれるものではないのか

もちろん言語化している以上完全な問題を作ることは不可能だということはわかっているが
そこを突かれて問題文と矛盾のない回答はすべて正解であり
それを出来るだけ減らすというのが問題作成であり
そのような例が示されてしまった以上これは正解ではないのか
というのが本筋である

544
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/29 15:25:12
>184
横レスだが、「シミュレーションの方法」をうまく定式化し、
確率論の公理として採用できないだろうか?
もしそれが可能なら、シミュレーションの方法を提示することこそが
確率空間を与えると解釈でき、従って

>違った場合にやり直すかどうか、どこからやりなおすのか、どのような場合をカウントするのか
>はシミュレーションにより確率の値を求める時に注意すべきことであって
>他の方法、特に計算で確率を求めるときに注意すべきことでない

この言い分は通らなくなる

545
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/06/29 18:43:01
>186
頻度主義は、根が深い。
こんな所にも姿を現すとは。

546
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/01 19:48:40
>185
> 言語化している以上完全な問題を作ることは不可能だということはわかっているが
だったら、どんな回答でも「問題文と矛盾のない回答」
と言い張れるから、どんな回答でも正解になる可能性があるね、で終わり

「1+1=」すら不備のある問題とする基準を採用するなら
トランプの問題に例の一文を加えたところで解釈が一意に定まったり「答え1/4」ただ一つに確定するはずもなく、不備のまま
それどころかどんな努力をしたところで"完全な問題"(正解がただ一つに決まる)に近づくこともないから
努力するだけ無駄である

他方、>177くらいの問題文なら許容できて「答え1/4」になるという基準(標準的なもの)を採用するなら
元の問題も同様の記述、特に
「箱のカードは52枚から無作為に選んだ」「残り51枚から無作為に選んだ3枚がダイヤだった」という事実の記述があれば
「選んだ3枚がダイヤでなかった場合は最初からやり直す」という記述がなくても
問題として許容できて、答えは「10/49」に決まる
(逆に「最初からやり直す」という記述がないから不備とするなら、>177も不備になる)

> また、1文を追加するというのは問題文自体へ変化を加えてはいない
もし
前の文とは矛盾しない文の追加だから、問題文が変化したわけではない
等と考えているならそれは誤り

万が一そのような追加を許すとするならば
「0」や「1」、またその間の色々な数が答えになり得ることになり(「10/49」以外の答えとして)「1/4」だけを挙げる意味が全くない

> どこまでそれが通用するか判断するのに、読み手のボーダーという一定でないものを使うのはナンセンスではないのか

現実の世界で問われた問題なら、例え確率の値を答えさせる問題であっても
数学的な知識や思考力だけでなく回答者の常識なども問われていることになる
回答者には採点者(必ずしも出題者と同じとは限らないし、1人の個人とも限らない)と同じ常識(共通の認識)が要求され
常識がない者(その状況に合った暗黙の前提が察せない者)は不正解にされる
ただそれだけのこと

547
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/01 19:53:15
>155
> x^2-1=0において、x=1が解として正しいからx=-1が正しいと主張するのはおかしい
> みたいな状態になっていないかという論点で話してもらいたい
と言っているが、>185の主張や指摘は
「x^4=1は実数解をもつ。その個数を答えよ」という問題(それだけで問題として成立し「2個」が正解なのに)
に対し
 「xは正の実数する」という条件(問題文とは矛盾しない)を付ければ「1個」が答えになる
 出題者はそのような条件を付けることを意図していた(暗黙の了解としていた)かもしれないので
 答えは「1個」であるという可能性もあるから、この問題は不備だ
とか
 「実数解をもつ」という事実を述べているだけで、出題者は複素数の解を含めた個数(答え「4個」)を意図していたのかもしれない
といったレベルの的外れで下らないものでしかなく、>185自身、自分で示した論点に沿えてない

548
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/07/01 20:05:57
確率の問題の場合
例えば事象A,B,C,D,Eがあって、A⊃B、B=C∪Dという関係にあるとし、確率分布が決まっているとして
事象Bの確率を問う問題は、当然問題として成立していてそのままP(B)を答えるのが正解になる

「事象Bが起きるということは事象Aも起きるということ(ここまでは事実)だが、Bが起きるかどうかは重要ではなくて
 事象Aが起きるかどうかが重要で、その確率を訊かれてるとも解釈できる。よって『答えはP(A)』だ」
とか
「事象Bが起きるということは事象CかDが起きるということ(ここまでは事実)だが、どちらが起きるのかを訊かれているのかわからない
 どちらかわからない(曖昧である)から答えられない(または、わからないから『Cの意味ならP(C)、Dの意味ならP(D)』と答える)」
という態度(それらの解釈もできるという態度)は基本的には単なる誤りだ
条件不足でP(B)そのものが求められない場合は後者のような答え方もアリかもしれないが
それなら『そのままP(B)は求められない』と断った上でそうすべきだろう

同様に
事象Bの起きた時の事象Eの確率を問う問題は、問題として成立していてそのままP(E|B)を答えるのが正解である

「事象Bが起きたということは重要なことでなく、単に事象Aが起きた時の確率とも解釈できるので、『P(E|A)』と答える」や
「事象CとDのどちらが起きたのかわからないから答えられない」または「『P(E|C)かP(E|D)』と答える」
という態度も単なる誤りだ
「事象Bが起きなかったらどうするのかわからないなら、答えられない(あるいは『P(E)』を答える)」というのも誤り
事象Bが起きない場合にどうしようが、P(E|B)の値には関係しない

549
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/07/01 21:25:39
>188 >189
>だったら、どんな回答でも「問題文と矛盾のない回答」
と言い張れるから、どんな回答でも正解になる可能性があるね、で終わり
・まさに全くもってその通り
矛盾のない回答を用意された時点で、その答えが完全に間違いであるという主張は
正しくなくなると最初から主張している

>「1+1=」すら不備のある問題とする基準を採用するなら
・最初から1度も基準なんて言う変化しうるものは採用していない
"10進法との明記がないため2進法を考慮し2又は10が答えである"
という回答を間違いとしたいならば
10進法と明記すれよい、それで明らかにこのままの回答では矛盾し誤答となる
それを、常識的にや暗黙のルールという変化しうる基準を持ち出し論じていることに異を唱えている

>他方、>177くらいの問題文なら許容できて「答え1/4」になるという基準(標準的なもの)を採用するなら
・そんな基準は採用していない
この問題文でしていることは、1/4を正解とする理論に矛盾がないよう
10/49を正解とする理論に矛盾を与えているだけであり
この問題文に矛盾しいない回答を用意されたならば、それを間違いであるとは否定できない
ここが、完全な問題は作れないということにもつながるのであろう

>現実の世界で問われた問題なら
・この場合は出題者が必ず存在し、”正否判定の基準”という不変なものがあり
それに沿って正解、不正解を出しているだけである

問題との明確な矛盾を突くわけでなく、矛盾がなくても俺基準で間違いだから間違い
と言われたところで、俺基準ではあってるからあってるんだよと言われればそれまででは?
現状実際にこれだから、問題の方にどちらかの理論に矛盾を生じさせなかったという不備があるのでは
と問題提起したところ、俺の基準は絶対だ!という主張しか返ってこないのは非常に残念ではある

550
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/07/01 21:39:29
>190
>「事象Bが起きるということは事象CかDが起きるということ(ここまでは事実)だが、どちらが起きるのかを訊かれているのかわからない
 どちらかわからない(曖昧である)から答えられない(または、わからないから『Cの意味ならP(C)、Dの意味ならP(D)』と答える)」
という態度(それらの解釈もできるという態度)は基本的には単なる誤りだ
条件不足でP(B)そのものが求められない場合は後者のような答え方もアリかもしれないが
それなら『そのままP(B)は求められない』と断った上でそうすべきだろう

現状P(C)=10/49 P(D)=1/4であり
『そのままP(B)は求められない』のでDを明確に誤答とするために必要なのは問題へのDと矛盾させる追記では?
というのが自分の主張であります!

551
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/01 22:54:16
>178 なら、馬鹿馬鹿しいが、答えは 1/4 になる。
>176-177 は、単なる勘違いで、答えは 10/49 のまま
だもんな。

552
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/01 23:04:00
どうかお助けください


カードゲームのルール
1)
「0」〜「8」のカードをシャッフルして場に3枚晒します。
晒された3枚のうち1枚のカードを選択します。

2)
次のカードをスタンドするか、ヒットするかを決めます。

 2-1)
 スタンドの場合は、
 選択したカードの番号の点数がもらえます。
 
 2-2)
 ヒットの場合は、
 残った6枚のカードと「9」のカード1枚を加えた計7枚をシャッフルして、
 1枚カードをヒットします。
 最初に選択したカードの番号と新たにヒットしたカードの番号を足します。

  2-2-1)
  番号の合計が8以下の場合
  その合計点数がもらえます。

   2-2-2)
  番号の合計が9の場合
  9の1.5倍の点数(14点)がもらえます。

553
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/01 23:05:18
  2-2-3)
  番号の合計が10以上の場合
  バースト扱いとなり点数はもらえません。

3)一番点数を稼ぐと思われる選択肢を選んだ人が勝ちです。



1, 3, 5のカードが配られて場に晒される。
5のカードを選んで、スタンドする。
5点手に入れる。

5のカードを選んでヒットしたら、2のカードを手に入れる。
合計7なので、7点手に入れる。

5のカードを選んでヒットしたら、4のカードを手に入れる。
合計9なので、14点手に入れる。

5のカードを選んでヒットしたら、6のカードを手に入れる。
合計11なのでバーストしてしまい、0点手に入れる。


このカードゲームで最良の選択って出せますか?
最初の3枚の組み合わせが 9C3=9*8*7/3*2*1=84(通り) あり、
その3枚、たとえば [1,3,5]だった場合
1を選んだ時は期待値いくつで、3を選んだ時はいくつで、5を選んだ時はいくつで
って感じで組ごとに個別でやっていかないと出ないのでしょうか?

554
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/07/01 23:07:36
>193
それは新しい自分にはない興味深い意見だ
詳しく解説してもらえないだろうか

555
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/02 00:09:21
>191
>だったら、どんな回答でも「問題文と矛盾のない回答」と言い張れる
この部分は言葉が足りてなかった
言いたかったのは
この問題だけでなく、どんな文章の問題に対しても、どんな回答でも「問題文と矛盾のない回答」と言い張れる
ということ

> 10進法と明記すれよい
10進法と明記しただけでは無駄だ
なぜなら「10進法」の意味が不明瞭だから
それだけでなく「1」「+」「=」等の記号や記述の仕方の定義も不明瞭なままだ
全く明らかになどなっていない

「10進法」の定義が書かれていなければ、結局はその「10進法」というのは
常識的な意味の「十進法」だという暗黙の前提を用いるしかない
(「10」が二進法で書かれたものなら、結局「10進法」とは「二進法」のことという可能性を暗黙のうちに排除している)
一方、十進法の定義を書くなら、その定義に必要な概念の定義や説明もしなければならないし
さらにそれをするために必要なを定義・説明も延々としなければならない
定義・説明を止める為には
結局はどこかで暗黙の前提(共通の認識)が必要になる

普通(少なくても学校の試験で)は特に断りのない限り
「通常の意味での実数や自然数における加算の式で、十進法で書かれたものである」
等の明記されていない暗黙の前提の下で答えるという事実がある
「『10進法である』と書くべきだが、それ以外は書かなくていい(暗黙のままでいい)。書かなくても「明らか」に言える」
という主張こそ、恣意的な俺様基準だろう

なぜ>191は「10進法である」と書くことが必要だと思ったのか
またなぜそれで十分だと思ったのか
(自身も暗黙の前提を用いていることに気付いてないだけではないのか?)

556
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/02 00:11:10
> この問題文でしていることは、1/4を正解とする理論に矛盾がないよう
> 10/49を正解とする理論に矛盾を与えているだけであり

>177の問題文の最後の行の直前に
「実際、今、無作為に3枚引いてみたら全てダイヤだった。」という文を挿入しても
前文の「そういう事象が存在した」をより強調しているだけで矛盾はない(他の文に反していることは起きてない)が
問題文の意味・内容を考えれば元の問題に戻ったと言えるだろう
つまり、「10/49」が正解なる(>191の考えで言えば、「10/49」を含む多数の解釈が可能性な状態に戻った)
それなのに「10/49を正解とする理論に矛盾を与えた」と言えるのか?

>191の考え方の方が謎すぎて
そっちの方がよほど俺様ルールに見える


> 現状P(C)=10/49 P(D)=1/4であり
> 『そのままP(B)は求められない』

今のトランプの問題が本当にそうなるのか、その置き換え(解釈)が妥当であるか少しは真面目に考えたか?
P(C)とP(D)が具体的に分かってるなら、あとはP(C∩D)さえわかれば
P(B)=P(C∪D)=P(C)+P(D)−P(C∩D)
だからP(B)そのものもわかるはずなんだが
その置き換えでC∩Dは何を意味している事象なんだ?

こういうことをテキトーにやっているなら
元の問題を解けるわけがないし
問題提起と言いつつ難癖をつける資格もない

557
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/07/02 01:15:23
>197
>この問題だけでなく、どんな文章の問題に対しても、どんな回答でも「問題文と矛盾のない回答」と言い張れる
・どんな回答でもだと語弊があるかな、問題と矛盾しないどんな回答でもという意味なら同意です

>(「10」が二進法で書かれたものなら、結局「10進法」とは「二進法」のことという可能性を暗黙のうちに排除している)
・ここに関しては普通に想定外でした
「10」が二進法で書かれたものなら、結局「10進法」とは「二進法」のことという可能性があるため答えが2又は10
という回答であれば、問題文と矛盾がないため誤りではないですね
そこに矛盾を突きつけるならば貴方の言う通り
”通常の意味での実数や自然数における加算の式で、十進法で書かれたものである”
と明記すればいいかと
それでも、問題文に矛盾しない別の回答があるならばそれはまた誤りではなく
それを誤答としたいならばそれに矛盾する文章を追加すればいいかと
自分の基準は常に問題文と矛盾した回答であるかという絶対的なものなので変化しませんよ?

話が脱線しているようなので再三ですが、
自分は問題に矛盾していない回答を、完全に間違っているとする事について異を唱えているのですが、、、
完全な誤答とするためには絶対的なものが必要ではないのですか?
ここでは出題者の正否という絶対的な基準がない以上
問題文との矛盾という絶対的なものに頼らなければならないのでは?
常識や暗黙のルールは絶対的なものではないですよね?
と投げかけているのですが、そろそろ回答いただけないでしょうか、、、

P(B)の話は、P(B)=P(C∪D)という話ではないですよ
P(B)=P(C)又はP(B)=P(D)であるが、どちらを聞かれているのかが問題の不備でわからないって話ですよ?

558
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/07/02 01:27:07
>194
とりあえず、最大の期待値を得る行動の選択の取り方ということで話を進める
(何ゲームか行い、先に何点取ったほうが勝ちの時効率がいい手とかになると話が変わるため)

何も計算せずにわかることは、
・ステイする場合、引いたカードの中で最大のものですること
である
ここではそういう、この場合こうという基本戦略を求めているという解釈で進める

とりあえずすぐ思いつく簡単なものは
それぞれのカードがとりうるヒットの期待値に範囲があること
引いたカードの数字をa、ヒットしたときの期待値をE(a)とすると
21/6<=E(0)<=32/6 26/6<=E(1)<=44/6 23/6<=E(2)<=43/6
19/6<=E(3)<=41/6 15/6<=E(4)<=36/6 18/6<=E(5)<=40/6
13/6<=E(6)<=35/6 7/6<=E(7)<=29/6 0<=E(8)<=22/6
ここからわかることは
・8が存在する場合常に8のステイが期待値最大になること
・6以上の数字は、ヒットするよりステイしたほうが期待値が高いこと
・6以上のカードと0がある場合、それのヒットは期待値最大の選択でないこと
・7以上のカードと3又は4又は5がある場合、それらのヒットは期待値最大の選択でないこと
・0,1,2,3のみのカードで構成されている場合、ステイは期待値最大の選択にならないこと
などがある

また、ヒットしても14の対となる数字が既に引かれているパターンを考えると
期待値の最大は少なくなる
それも書き出して基本戦略を作ることが可能
後はアイディア次第で絞れるし、残り少なくなれば書き出して、結果から基本戦略を作ることも可能
という方針だけでいいかな?
後の具体的なところは有志の方にお任せします←

559
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/07/04 18:04:28
このスレ、大学以降の専門数学現代数学でいう確率論じゃなくて
高校数学の場合分け組み合わせ論のスレだよね?

560
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/04 18:58:34
統計スレを確率統計スレにして高校数学用と分けたほうがいいかもしれん

561
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/06 01:17:59
>201
> このスレ、大学以降の専門数学現代数学でいう確率論じゃなくて
> 高校数学の場合分け組み合わせ論のスレだよね?

ちっ、ばれたか。

562
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/06 09:38:57
確率論、確率過程論のスレ立てたら、統計スレは住人が違う

563
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/16 22:46:32
側度論とかのスレではないんですね

564
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/17 18:52:38

565
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/07/27 00:04:24
別のとこにも書いてしまいましたが、スレ違いのようで他を探しここにたどり着きました。

0〜100まででるサイコロがあります。これを使って親と子で勝負します。

【問1】子が先に投げます。一桁目で勝負です。ただし、子が一桁目に0を出したら即負けで親は振りません。同数なら親の勝ちです。

子の勝率は?

【問2】子が先に投げます。11や22などゾロ目が出たら勝ちですが、子が出した後で親が出したら継続します。またどちらかが1を出したら即子が勝ちで85か58がでたら即親が勝ちます。

子の勝率は?

【問3】子が先に投げます。二桁目と一桁目の合計した数字からさらにその数字の一桁目で勝負です。0が一番弱く9が一番強いです。ただしそれよりも子が14か41を出したら子が勝てます。さらに親が19か91を出したら最強です。
0<9<子目<親目となります。

子の勝率は?

この三つの答えを出すための計算式と答えが知りたいです。
場所違いならすみません。

566
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/27 08:16:10
1
(9+8+7+6+5+4+3+2+1)/100

567
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/27 17:29:40
コホモロジー論が確率論に現れることってありますか?

568
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/07/27 23:24:09
>208
0〜100ってこと忘れてないか?

>207
とりあえず第一問だけ 気が向いたら第二問もやるかも
子の出た目で場合分け
11/101 一の位が0 問答無用で負け → 0
10/101 一の位が1 親が0以下ならば勝ち 11/101 → (10*11)/101^2
10/101 一の位が2 親が1以下ならば勝ち 21/101 → (10*21)/101^2
10/101 一の位が3 親が2以下ならば勝ち 31/101 → (10*31)/101^2
10/101 一の位が4 親が3以下ならば勝ち 41/101 → (10*41)/101^2
10/101 一の位が5 親が4以下ならば勝ち 51/101 → (10*51)/101^2
&amp;#10118;10/101 一の位が6 親が5以下ならば勝ち 61/101 → (10*61)/101^2
10/101 一の位が7 親が6以下ならば勝ち 71/101 → (10*71)/101^2
10/101 一の位が8 親が7以下ならば勝ち 81/101 → (10*81)/101^2
10/101 一の位が9 親が8以下ならば勝ち 91/101 → (10*91)/101^2

 銑より
(10*11+10*21+10*31+10*41+10*51+10*61+10*71+10*81+10*91)/101^2
=4590/10201

なんかおかしかったら指摘よろしく

569
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/07/27 23:24:51
>210
何故か➆だけ文字化けした そこはきにしないでくれ

570
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/07/28 00:11:54
>207
気が向いたので第二問
n回継続(親と子ともにゾロ目)した後に
〇劼ゾロ目で親が58,85,ゾロ目以外→9*90/101^2
∋劼1→1*101/101^2
子が1,58,85,ゾロ目以外で親が1→90*1/101^2
となるのが子の勝ちなので

Σ[n=0→∞](((9*90+1*101+90*1)/101^2)*(9^2/101^2)^n)
=(1001/101^2)Σ[n=0→∞](9^2/101^2)^n
=(1001/101^2)*(1/(1-9^2/101^2))
=(1001/101^2)*(1/(10120/101^2))
=(1001/101^2)*(101^2/10120)
=1001/10120=91/920

571
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/28 00:19:39
>212
は90*1/101^2じゃなくて89*1/101だな
ここから直す気力ない・・・

572
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/28 11:09:58
>210
頭悪い馬鹿だな

573
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/28 21:45:07
>214
208さんww数数えられないからって嫉妬しないでwww

574
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/29 01:14:50
4590/10201=0.44995588667777668855994510342123

0.45とどれだけ違うかっての?
こういう奴を馬鹿という

575
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/29 02:40:38
>209
あるんじゃね?
例えば佐藤超関数は相対コホモロジーを使って定義されるが、
確率論で超関数を使うことはあるから、確率論でコホモロジーが使われたことになるだろ。

576
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/29 04:53:59
>216
どれだけ違うかっての?ってwwwwwwwwwwww
実際違うじゃないですかーwwwww
だいたい同じってwwwwww円周率3のゆとりかよwwwwwwww
そんなに0〜100を100個ってカウントしたのがはずかしかったの?wwwwww

577
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/29 10:00:18
>218
最高の馬鹿
なら100回対戦して何回勝てるって?

578
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/29 16:57:47
>219
いくら近かろうが結果として違うんだから学問としては違うんだってのwwwww
100回対戦してとか全然全くこれっぽっちも関係ないぞwwwww
その大体同じ()が許されるのは問題に概算でおkってある場合だけだぞwwwww
数が数えられない小学生君はこれ以上恥さらさないで素直にロムってろってwww

579
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/29 20:45:46
>220
最高の馬鹿
結果が変わるためにこの親子は何回ゲームを続けるんだね?
馬鹿の極み

580
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/29 21:39:40
>221
あのー ここ数学板なんですけど、、、
本気で言ってるならちょっと本気で心配になるレベルなんですが大丈夫ですか?
さすがに釣りですよね?

581
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/29 21:41:57
>221
レスするなら何回ゲームを続けるって意味わからないです
結果が変わるってなんですか?
試行した場合の勝率の話ですよ?

582
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/29 22:52:23
4590/10201=0.44995588667777668855994510342123

0.45とどれだけ違うかっての?
こういう奴を馬鹿という

583
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/29 23:06:25
>224
本気だったのか、、、
俺の答えもほとんど同じだから正解にしてよーって小学生でも許されんぞ
差が少ないとか関係ない、明確にノットイコールだ
これ以上はほんとただの頭おかしい奴だぞ

584
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/30 10:15:16
で?
100回やったら何回勝てるの?

585
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/30 10:16:06
アホ「44.995588667777668855994510342123回勝てる」

586
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/30 12:52:00
>226
Q.100回やったら何回勝てるの?
○A.0回〜100回のどれかであり、個々に確率を出すことは可能だか特定は不可能
×A.45回

確率というのを根本的に間違って覚えてるように見受けられる

Q.100回やった場合の勝ち回数の期待値は?
○A.4590/10201回
×Q.45回

残念ながら100回だろうが0.45は答えになりえない

587
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/30 12:52:52
>228訂正
○A.4590/10201回→○A.459000/10201回

588
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/30 14:12:10
アホが馬鹿の上塗り

589
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/30 14:14:46
おかえり
高校数学板では論破され散々でしたね^^
今顔真っ赤ですか?
煽りだけの意のないレスと理解したので今後一切スルーしますね
おつかれさまでした

590
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/30 16:20:58
なにそれ自演?

591
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/30 20:27:40
アホ「44.995588667777668855994510342123回勝てる」

592
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/07/31 15:04:51
涙ふけってアホ

593
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/02 15:10:15
>207
修正版
n回継続(親と子ともにゾロ目)した後に
〇劼ゾロ目で親が58,85,ゾロ目以外→9*90/101^2
∋劼1→1*101/101^2
子が1,58,85,ゾロ目以外で親が1→89*1/101^2
となるのが子の勝ちなので

Σ[n=0→∞](((9*90+1*101+89*1)/101^2)*(9^2/101^2)^n)
=(1000/101^2)Σ[n=0→∞](9^2/101^2)^n
=(1000/101^2)*(1/(1-9^2/101^2))
=(1000/101^2)*(1/(10120/101^2))
=(1000/101^2)*(101^2/10120)
=1000/10120=25/253

3問目、同じ数字だった場合が書いてないんだが、
1問目と同じで親の勝ちなのか、2問目と同じで仕切りなおすのか
もう見て無さそうだけど見てたら回答よろしく

594
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/03 07:05:07
ぷっ

595
207[]   投稿日:2014/08/10 16:26:02
回答ありがとうございます
>210さん
問1がざっくり45%なんだと予想してましたがここまで細かく出していただけたら、ほかの二つと比べれるのですごく嬉しいです!

>212さん
問2の条件が分かりにくくすみません。
子の勝てる条件は、どちらかが1を出す。ゾロ目を先に出して次に親が出さなかった場合と親が親目の85か58を出さなかった場合のみ
負けるのはどちらかが58、85を出した場合。子がゾロ目を出せず、次に親がゾロ目を出した場合。
それ以外はあいこで継続しどちらかが勝利条件を出すまで続きますので、5割に近い数字になるかと思います。条件がわかりにくい文章ですみません。

>235
問3
例えば子が67で親が76の場合足してどちらも3になりますが、同数は親のかちになります。

596
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/08/10 17:43:18
全ての事象が同確率で出る滑らかなサイコロを振る。
サイコロの目が1が出る期待値は?

597
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/10 22:45:27
>237
”どちらもゾロ目を出さなかった場合”が触れられていなかったので無考慮でした
申し訳ない
そちらの方で考え直すと、

n回継続(親と子ともにゾロ目)した後に
〇劼ゾロ目で親が58,85,ゾロ目以外→9*90/101^2
∋劼1→1*101/101^2
子が1,58,85,ゾロ目以外で親が1→89*1/101^2
となるのが子の勝ち(1000/101^2)


また、継続する条件が
,互いにゾロ目→9^2/101^2
△互いにゾロ目でも1,85,58でもない→89^2/101^2(←これがなかった)
合算して8002/101^2

続く

598
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/10 22:52:40
>239続き

となるので、計算式が

Σ[n=0→∞]((1000/101^2)*(8002/101^2)^n)
=(1000/101^2)Σ[n=0→∞](8002/101^2)^n
=(1000/101^2)*(1/(1-8002/101^2))
=(1000/101^2)*(1/(2199/101^2))
=(1000/101^2)*(101^2/2199)
=1000/2199

となりました

御想像の通り5割に近い数字、若干低いのは勝ちの目の数の差ですかね

第3問の方、同数は親の勝ち了解です

599
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/10 22:58:09
>238
”全ての事象が同確率で出る”というのを、
n面体で1〜nまですべての目が同確率で出ると解釈していいのであれば
1/n 
また、その中でも”サイコロ”を一般的な6面体のものという解釈が可能であれば
1/6

逆に、”すべての事象”が、サイコロに起りうるすべての事象という解釈であれば
答えを求めることはできない

求めてる回答じゃなかったらごめんね

600
241[sage]   投稿日:2014/08/10 23:00:39
>238
なんか早とちってたかな
期待値ではなく確率と自然に認識してたわ
1が出る期待値というのは文章として成立していないかも

601
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/10 23:03:55
期待値が0になるだけだろう

602
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/10 23:26:45
>237
第3問回答
まず、子の勝負する数字とその確率が
〇厂棧2/101
■院腺喉各10/101
0→9/101
次に、親の勝負する数字とその確率が
/凸棧2/101
■院腺粥ぃ供腺喉各10/101
0→11/101
ぃ帰8/101
となるので、

ここから、子の勝つ確率を子の勝負する数字で場合分けすると
〇劼子目→親が9以下(親目以外):2*99/101^2
∋劼9→親が8以下:10*89/101^2
子が8→親が7以下:10*79/101^2
せ劼7→親が6以下:10*69/101^2
セ劼6→親が5以下:10*59/101^2
子が5→親が4以下:10*51/101^2
➆子が4→親が3以下:10*41/101^2
┿劼3→親が2以下:10*31/101^2
子が2→親が1以下:10*21/101^2
➉子が1→親が0以下:10*11/101^2

 ➉より
(2*99+10*(89+79+69+59+51+41+31+21+11))/101^2
=4708/10201

となりました

一応比較しますと、子の勝率は、第一問<第二問<第三問ですね

603
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/10 23:29:54
>243
”1が出る確率の期待値”だったらサイコロに起りうる事象の濃度の関係で0になりそうだけど
”1が出る期待値”だからな
謎は深まるばかり

604
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/10 23:33:31
確率変数が何か明記してないからね
普通回数だと思うけど

605
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/10 23:41:11
絶望的に言葉が足りてないんだな

1の目がただ1つ存在する
すべての目が同確率で出て
どの目も出ない確率及び2つ以上の目が出る確率が0である
6面体のサイコロを
1回振って
1の目が出る回数の期待値(1の目が出る確率)を求めよ

これなら1/6や!

606
132人目の素数さん[]   投稿日:2014/08/16 14:36:49
教えて欲しい

成功確率95%の事象をくりかえすとき、成功し続ける期待回数ってどう計算すればいいんでしょ

607
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/16 17:29:12
>248ですが、一応自分で考えてたのは

0.95+0.95^2+0.95^3+・・・の無限和で、19回ですがこれでいいですか

608
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/16 17:46:50
>249
訂正です

1+0.95+0.95^2+0.95^3+・・・の無限和で、20回です
それぞれの回数が起きる確率の和です

これで合ってるような気がしてきました

609
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/17 07:34:01
>249の19回であってるよ

なんでこの式になるのか理解してないと思うけど

610
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/17 23:01:02
横槍失礼
0.95(1+0.95(1+0.95(1+…)))から来てるのかな
なんとなくの感覚だけども
理解してる人いたら詳しく解説してくれるとうれしい
もやもやする

611
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/18 16:23:22
>252
成功する確率をpとする
k回連続で成功してk+1回目で失敗する確率は(1-p)*p^k
したがって連続で成功する回数の期待値は
Σ [k=1,∞] k*(1-p)*p^k = (1-p)p + 2(1-p)p^2 + 3(1-p)p^3 +...
これを計算すると途中で
p + p^2 + p^3 +...
となって最終的にp/(1-p)になる
p=0.95とすれば期待値は19

詳しくは幾何分布でggr

612
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/18 18:16:40
サンクス
最後に失敗までしてやっと確定になるのかなるほど
すっきりしたわ

613
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/08/20 23:36:11
Σ[k=1,∞]k*(1-p)*p^k=
lim[n→∞](Σ[k=1,n]k*(1-p)*p^k)=
lim[n→∞]((1-p)p+2(1-p)p^2+…+n(1-p)p^n)=
lim[n→∞](p+p^2+…+p^n-n*p^n)=
lim[n→∞]((Σ[k=1,n]p^k)-n*p^n)

ここで、0<p<1より、lim[n→∞](Σ[k=1,n]p^k),lim[n→∞]n*p^nがともに収束するので

lim[n→∞]((Σ[k=1,n]p^k)-n*p^n)
=lim[n→∞](Σ[k=1,n]p^k)-lim[n→∞]n*p^n
=Σ[k=1,∞]p^k (=p+p^2+…)
=p/(1-p)

こんな感じかね
lim[n→∞]n*p^n=0は2項定理あたり使って証明できたかな

614
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/09/11 23:29:00
標準正規分布の確率密度関数を使ってモーメント母関数を求め、それをマクローリン展開することでk次モーメントが求まる…っていう問題なんだが、
E[exp(tX)]=exp(t^2/2)
までは求まったんだ。
ただ、普通、ここからはk回微分してt=0を代入することでE[Xk]を導くと思うんだが、マクローリン展開でE[Xk]を導けって指示があったんで、
E[exp(tX)]をマクローリン展開したものと、exp(t^2/2)をマクローリン展開したものを比較して、E[Xk]を導き出そうとしたら、
E[Xk]=(t/2)^k
となってしまって、うまいこといかないんだ。
計算をミスってるのか、何か方法があるのか、もしくは不可能なのか、知恵を貸して欲しい。

615
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/09/13 08:12:40
赤摂也の確率論入門がちくま文庫から出たんで報告しとく

616
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/09/13 19:49:38
>256
ちょっと計算すればわかると思うけど
奇数次モーメントが0になることがわかれば何を間違ったか気づくと思うが

617
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/09/18 13:50:46
このスレで質問していいか分からないけど一つ
A.x箱に36個の玉が入ってて1つが当たり
B.y箱に6個の玉が入ってて1つが当たり、当たりを引いた場合のみz箱に挑戦できz箱に6個玉が入ってて1つが当たり
x箱の当たりを引くのとz箱の当たりを引くのはどっちが収束しやすいですか?
要は1/36と1/6*1/6の試行だとどっちがより収束しやすいですかって事です

618
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/09/19 14:04:26
>259
そもそも確率自体が完全に一致してるから同じ

収束のしやすさを比較するなら
”12面ダイスを1回振った目”と”6面ダイスを2回振った目の合計”
みたいな、期待値は一致するけど本質は違うみたいなものでないと
この場合だと後者の方が期待値に収束しやすいね

619
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/09/21 05:30:26
遅くなりましたが、わざわざありがとうございます
混乱してましたが理解できました
ちょっと1点だけ。12面ダイスと6面ダイス2個合計じゃ期待値違いますよねw

620
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2014/09/22 00:53:43
たしかに違うなww言いたいことが伝わったならおkww

621
132人目の素数さん[]   投稿日:2015/02/05 12:32:22  ID:bZLrVJa+.net(2)
1/20
ニューキンハナ 投資28k 回収17k

1台目
気合入れて並んで取った台で地雷を踏んでしまった・・・。
それだけ強い狙いでもあったのでかなり引っ張られたこともあってほぼ間違いなく2だと思う。
5750G B17R12 S8 F1:10 W1 P1 レトロビッグ1/3 レトロバケ0/3

2台目
その1台目がハズレであることを踏まえて消去法的にも合算的にもこれくらいしかないかな?っていう台。ちなみにレトロビッグ1回確認済み。
3700G B18R12から
4600G B15R14 S7 F8:6 P1 レトロビッグ1/3

2台揃ってBIG確率設定1以下という欠損ではどーにもならんわな。
ちなみにトータルで設定1並にBIG引いていればチャラ(ギリで浮く程度)で済んでいる。

コメント
1. 無題
ばかかおまえは
もし設定1なら、バケを多く引けてるんだから、BIGの欠損だけを主張するなよ
ぱちぷろ 2015-01-21 09:44:31

3. Re:無題
>ぱちぷろさん
久々にハイワロなコメント来たわ。
ビッグとバケは別フラグでノーマルスロの勝ち負けはビッグをどれだけ引けるかどうかにかかっているんだから
仮にバケをどれだけ沢山引こうがビッグの欠損だけを主張してもなんらおかしくない話だけど。
もしかして、バケを沢山余剰したらビッグは自動的に欠損するとでも思っているの??
Mr-A 2015-01-21 18:32:36

http://ameblo.jp/mr-atype/entry-11979696143.html

622
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2015/02/05 14:40:24  ID:TUL2VLZs.net(2)
ビッ●カメラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

623
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2015/02/09 16:38:31  ID:4JzE1236.net(2)
モンティホールぽい問題

3人の死刑囚A,B,Cがいる。
この中の2人が明日処刑され、1人は温情により保釈されることが分かっているが、A,B,Cはどの2人が処刑されるかは知らされていない。

いま、Aは2/3の確率で処刑されることに恐怖していた。そこへ誰が処刑されるのかを知っている看守がやってきたので、「処刑される2人を教えて欲しい」と頼んだが断られた。
しかし質問を変えて「俺以外のどちらかは確実に処刑されるんだから、BかCのどちらか処刑される方を1人教えてくれ」と言った所Bは処刑されるとの情報を看守から得た。

そしてさらにCも2/3の確率で処刑されることに恐怖していた。そこへ先ほどの看守がやってきたので、「処刑される2人を教えて欲しい」と頼んだが断られた。
しかし質問を変えて「俺以外のどちらかは確実に処刑されるんだから、AかBのどちらか処刑される方を1人教えてくれ」と言った所Bは処刑されるとの情報を看守から得た。


AとCの処刑される確率はどの時点で1/2になったのだろうか?

624
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2015/02/14 08:22:10  ID:JGIrmu4v.net(2)
>265
看守の意図が存在しないで、全くの偶然でどちらにもBと答えたパターンと見れば
Cに答えた時点で1/2じゃないか?

625
佐藤光@新潟市江南区西町2-2-12[]   投稿日:2015/06/04 01:52:59  ID:isKXPBN9.net(2)
a>bの時、a>a-bである確率はa/b

626
132人目の素数さん[]   投稿日:2015/06/07 13:27:06  ID:6ZvlmDoI.net(2)
高校数学の確率分野で、青チャートやってたんですけど
ここから先、もっと高度は確率・集合・論理の勉強をするには
「問題集形式で」なにか良い本はありませんか?チャートみたいな例題+解答形式のやつがいいです。

627
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2015/06/20 19:42:43  ID:i+iIbE5t.net(2)
意味が無い

628
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2015/07/21 22:35:12  ID:LJYJqVAX.net(2)
くだらないことを聞いてごめん。
仕事の関係で確率を出さなきゃいけないんだが、桃太郎の話を確率で表すことはできるかな?
例えば、
桃太郎が道ばたでイヌ、サル、キジに出会う確率。
川から桃が流れてくる確率。
桃の中に生命が宿ってる確率。
そもそも鬼が存在する確率。
もし確率で表すことができれば分かる範囲でかまわないし、ザックリとした説明でもいい。助けてください。

629
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2015/07/23 11:46:34  ID:wKA/IrRR.net(4)
出るわけねーだろ

せめて、
島は完全な平面とする。
島の面積はxとする。
桃太朗の視界はyメートルとする。
桃太朗の視界に入った者は出会ったものとする。
島に犬はz匹いるものとする。
桃太朗の進路と速度を明確にする。(と言うより移動時間を明確にする)

ここまでやれば誰かは出してくれるだろ
犬に会う確率だけは。

630
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2015/07/23 11:47:47  ID:wKA/IrRR.net(4)
あ、ごめん。
書いた直後だが、桃から人間が出てくる確率は0%だわ。
従って全部0。

631
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2015/07/24 08:10:49  ID:6ZDZMSzC.net(2)
確率はゼロだが可能性はゼロではない

632
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2015/10/19 05:41:10  ID:Ln7T1RWI.net(2)
http://imgur.com/hnhdLRh.jpg
真ん中のFxの式の右辺についてですが、この式はどういう意味でしょうか。
,(カンマ)で区切っているところが多く理解できません

633
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2015/11/15 12:01:18  ID:4Ibvg9a+.net(2)
シュリーブ2の練習問題の解答解説ってどこかにありますか?

634
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2015/12/29 16:14:53  ID:vjK3QVhG.net(2)
モンティホールっぽい問題

“Xに9個の白玉と1個の赤玉が入っている
∋焚饉圓歪戦者に見えないように箱Xから7個の玉を取り出して箱Aに入れ
続いて2個の玉を箱Bに、最後の1個は箱Cに入れる
司会者だけがどの箱に赤玉が入っているかがわかっている状態
挑戦者はそれぞれの箱に何個ずつ玉が入っているかは知っている
D戦者は3つの箱の中から1つの箱を選ぶ
せ焚饉圓歪戦者が選ばなかった2つの箱のうち、赤玉の入っていない方の箱を1つ選び
挑戦者に箱の中身が全て白玉であることを示す
両箱とも赤玉がない場合は2つの中からランダムに1つ選ぶ
ツ戦者には箱を選びなおす権利が与えられる
δ戦者の選んだ箱に赤玉が入っていれば挑戦者の勝利

司会者も挑戦者も 銑Δ領れを理解している状態でゲームを始める

挑戦者がBの箱を選んで、司会者がAの箱が全て白玉であることを示したとき
挑戦者は箱Cに変更するべきだろうか

635
132人目の素数さん[]   投稿日:2016/03/18 05:05:12  ID:h0fA+zLx.net(2)
しかし数学苦手な人って特に確率を敬遠する傾向があるね。
私がセンター試験を受けたとき、数学兇3問中2問を選択する方式で、問2は毎年分野が変わるけど、問1はベクトルで問3は確率なのは毎年同じだった。
これは、数学兇鰺修したか、代数幾何・基礎解析・確率統計のうち2つを履修した者という制約から必然的にそういう出題になったのだが。」
問2は何になるかわからないが、問1のベクトルと問3の確率はわかっているのだから、ベクトルと確率だけ勉強すればいいのに、「確率は難しい」といって敬遠して問2の勉強(確率を勉強する何倍も勉強が必要)をするものが多かった。
大検(今の高認)も数学兇漏領┐敬遠された。8問中5問を選択回答する方式だったが、確率を敬遠するものが多かった。

636
132人目の素数さん[]   投稿日:2016/03/18 15:14:44  ID:i6/VXCMf.net(2)
検算がめんどくさいし、狙って満点獲りにくいからな
逆に、数学超苦手な奴は確率大好き

637
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/05/25 00:48:55  ID:ntKxExlE.net(2)
三つの選択肢のうち、一つが正解
六人がこの三択をして、全員が正解をはずす確率ってどれくらい?

638
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/05/28 12:42:49  ID:HDYiYeoA.net(2)
(2/3)^6

639
132人目の素数さん[]   投稿日:2016/12/05 23:11:35  ID:grhT9sN1.net(2)
どこで聞けばいいのか分からなかったのスレチかも知れずすみません
エクセルに

A 7
B 2
C 1

とあって内部的に A,A,A,A,A,A,A,B,B,C という感じでデータを作ってランダム抽選する感じです
そこでお聞きしたいのはこの数字部分を専門用語?でなんと呼ぶかなんです
上の例はきれいに100で割り切れるので「確率」と言っていいかも知れないですが実際は

A 1381
B 46
C 19

のような感じです
「優先度」というと必ずAが出そうですし日常会話だと「厚め薄め」みたいな感じでしょうか

プログラムというほどの物でもないのですが変数名には分かりやすい名前をつけろということで
プログラム本体よりもこの名称を付けるのに時間をかけている状況です

変な質問ですみませんがよろしくお願いします

640
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/12/05 23:22:23  ID:RzodJuIX.net(2)
>281
度数とかかな?

641
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/12/06 05:27:09  ID:FZQ4KLwZ.net(2)
>281
「重み」
参考:「重み付きランダム抽出」、重み付き平均(=加重平均)

642
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 05:28:19  ID:3m1l5M8t.net(40)

643
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 05:28:36  ID:3m1l5M8t.net(40)

644
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 05:28:53  ID:3m1l5M8t.net(40)

645
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 05:29:10  ID:3m1l5M8t.net(40)

646
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 05:29:26  ID:3m1l5M8t.net(40)

647
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 05:29:43  ID:3m1l5M8t.net(40)

648
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 05:30:06  ID:3m1l5M8t.net(40)

649
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 05:30:27  ID:3m1l5M8t.net(40)

650
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 05:30:45  ID:3m1l5M8t.net(40)

651
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 05:31:03  ID:3m1l5M8t.net(40)

652
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/12/06 08:20:51  ID:F4/3lez5.net(2)
>282-283
お二方ありがとうございます、参考にさせていただきます

653
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 09:00:08  ID:3m1l5M8t.net(40)

654
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 09:00:27  ID:3m1l5M8t.net(40)

655
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 09:00:42  ID:3m1l5M8t.net(40)

656
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 09:00:57  ID:3m1l5M8t.net(40)

657
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 09:01:12  ID:3m1l5M8t.net(40)

658
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 09:01:27  ID:3m1l5M8t.net(40)

659
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 09:01:42  ID:3m1l5M8t.net(40)

660
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 09:01:59  ID:3m1l5M8t.net(40)

661
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 09:02:15  ID:3m1l5M8t.net(40)

662
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/06 09:02:30  ID:3m1l5M8t.net(40)

663
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/12/08 13:13:30  ID:0TQC9B3y.net(2)
荒らしが必死

664
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2016/12/16 15:28:38  ID:XSHCKxgO.net(2)

665
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/12/17 19:24:18  ID:q7hBTUIP.net(4)
抽選が酷かったんだけど、確率の計算の仕方が判らない

300番までの番号を配布して、その中から45個の数字を抽出(当選番号)したら
全て159以下の番号だった場合(160以降の番号に当選無し)の確率ってどれぐらい?

単に160番までの番号から当選番号を抽出したんじゃないか的な話しなんだけど

これも宿題扱いならスマン
アホなんで専門家の話しを聞きたくて

666
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/12/17 19:38:41  ID:burEMlF7.net(2)
>307
およそ0

667
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/12/17 19:45:13  ID:q7hBTUIP.net(4)
>308
有り難う

668
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/12/18 16:12:03  ID:Z4p3FNRw.net(2)
159 choose 45 / 300 choose 45 =
で良いかな?

669
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/12/18 16:34:48  ID:eUGvlQbM.net(4)
R使ってシミュレーションでもしてみたらw

670
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/12/18 16:41:06  ID:eUGvlQbM.net(4)
Xi〜U(1,300)
i=1~45
求める確率はP(max(Xi)<160)
maxの分布は積でよかったっけな

671
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/12/18 18:45:27  ID:m5srOEoM.net(4)
159/300 * 158/299 * ... * (159-45)/(300-45)
じゃね?

672
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/12/18 18:59:46  ID:RhCL0RLu.net(2)
>313
最後45のところが44じゃない?

673
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2016/12/18 19:06:41  ID:m5srOEoM.net(4)
>314
44-0+1=45だから
44で良いね

674
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2017/01/03 20:36:12  ID:EqIrAnXd.net(2)
4人でババ抜きをします。
はじめにカードを配られた時、4人とも一枚も揃わない確率は?

675
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2017/01/03 23:41:27  ID:4cP8Hb+d.net(2)
1通りしかないんじゃないかなあ

676
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2017/01/04 03:33:56  ID:ssI1pr8D.net(4)
プレーヤーを区別するとして 4!^13 通りじゃないの?

677
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2017/01/04 07:31:17  ID:nVg46uz3.net(2)
>318
1〜13まで4人が持っている状況
マークはバラバラでも良いので
4^13通りかな

678
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2017/01/04 07:47:22  ID:ssI1pr8D.net(4)
>319
数字の1の場合、Aさんが引くカードは4通り、残りの中からBさんが引くカードは3通り、Cさんが2通り、Dさんが1通り
で組み合わせは 4! だと思ったんだが、ただの4はどういう考え方?

679
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2017/01/04 10:52:16  ID:I5IGPhiT.net(2)
>320
4つのマークと言う考え方
1人が4つのマークから1つ取るのを1〜13まで
4^13

2人目は3^13
3人目は2^13
だから全部掛けると
4!^13だね

分母は
52C13*39C13*26C13
だっけ?

680
132人目の素数さん[]   投稿日:2017/01/30 12:56:25  ID:PcpR8pBl.net(2)
オチンチン

681
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2017/01/31 00:22:44  ID:ijd0BFtZ.net(2)
一試合3セット形式の競技で2セット先取したチームが勝ちというルールだった場合

A vs B は2セット先取でAの勝ち
B vs C は2セット先取でBの勝ち
C vs A は2勝1分でCの勝ち

という結果だった場合
どのチームが一位でしょう?
(ただし勝ち試合数が同数の場合、取得セット率で勝敗を決める事とする)

ちなみにこれは実際あった事で、その時はBの勝ちとされましたが、いまいち腑に落ちていません。

682
132人目の素数さん[]   投稿日:2017/02/16 09:24:01  ID:8NOvnpzP.net(2)

683
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2017/02/16 18:34:56  ID:d3/UUJh6.net(2)
>323
「取得セット率」で決めると言うことは、言い換えれば、勝ち数が同じなら、行ったセットの数が
少ない方が上位ということ。理にかなった方式といえる。
ただし、「C vs A は2勝1分でCの勝ち 」の「分」とは、引き分けだと思うが、上の方式には
引き分けに関して言及が無い。想定されていなかったのでは?
もしそうなら不備だとは思うが、ルールとして定まり、それに基づいて行われた以上、従わなければならない。

684
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2017/02/22 01:56:51  ID:vPMeQnxx.net(20)

685
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2017/02/22 01:57:08  ID:vPMeQnxx.net(20)


686
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2017/02/22 01:57:27  ID:vPMeQnxx.net(20)

687
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2017/02/22 01:57:45  ID:vPMeQnxx.net(20)

688
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2017/02/22 01:58:04  ID:vPMeQnxx.net(20)

689
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2017/02/22 01:58:24  ID:vPMeQnxx.net(20)

690
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2017/02/22 01:58:43  ID:vPMeQnxx.net(20)

691
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2017/02/22 01:59:01  ID:vPMeQnxx.net(20)

692
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2017/02/22 01:59:22  ID:vPMeQnxx.net(20)

693
¥ ◆2VB8wsVUoo [sage]   投稿日:2017/02/22 01:59:41  ID:vPMeQnxx.net(20)

694
132人目の素数さん[]   投稿日:2017/03/06 22:05:21  ID:LmxRHzF3.net(2)
たくさんのサイコロを適当に投げて、どのサイコロがどこに何番の数字で落ちる確率は何分の1とか言われてもゾロ目でも無い限り別にすごいと思わないじゃん?
でも実際にそういう結果になる確率は数ある中の一つなかから選び出されたってことじゃん?
こういう結果が先に出た確率問題?は大して凄くない現象?の事を言い表す言葉とかある?
アホなもんで分かりづらい書き方ですまん

695
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2017/03/06 22:21:39  ID:PpRWmZON.net(2)
クラスター錯覚?

696
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2017/03/06 23:11:55  ID:rO8pXsWN.net(2)
今日麻雀でダブリー四暗刻単騎が来たんですがこの確率ってどのくらいですか?

697
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2017/03/06 23:20:01  ID:75zDlyag.net(2)
34種類の牌が4つずつの136枚から14枚取り出して同じ牌が3つセットの状態
いわゆる暗刻が4つある確率ですね

698
学術[]   投稿日:2017/03/07 20:48:19  ID:argiET4o.net(2)
マアジャンは反復で地方認知来る。

699
132人目の素数さん[]   投稿日:2017/04/06 20:33:28  ID:7W+TbnRz.net(2)
1/300 ←パチンコで当たる確率
1/330,000 ←麻雀で天和を上がる確率
1/4,800,000 ←totoBIGの一等当選確率
1/6,000,000 ←LOTO6の一等当選確率
1/10,300,000 ←LOTO7の一等当選確率
1/100,000,000 ←1つの精子が受精する確率

1/77,000,000,000,000 ←他人とDNAが一致する確率

1/1,000,000,000,000,000,000,000,000 ←ビッグバンが起こったり、人が壁をすり抜ける確率


1/2,500,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 ←日本で起こった奇跡


BIGの出目が5口重複した問題に関して議論するスレ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
BIGの出目が5口重複した問題に関して議論するスレ★3 /宝くじ板

700
理由があります[sage]   投稿日:2017/04/06 23:58:10  ID:i74l4ID6.net(2)
奇跡じゃねえよ。

701
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2017/04/12 14:55:35  ID:YgczLMmH.net(2)
あんな操作をしてバレないと思う人間がいたことが奇跡

702
132人目の素数さん[]   投稿日:2017/04/27 19:05:38  ID:RhcPQi9N.net
会社で稼働率を出されたんだけど、なんか腑に落ちないんです。
介護施設で定員40と50で比較してるのですが、病気で休んでいる人数もカウントしません。
人が病気になる確率なんてわからないと思うけど、定員数が違うものを単純に稼働率を出して
優劣つけるのは確率論的に問題なさそうですか?
もし良い求め方があったらご教授ください。お願いします。

703
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2017/04/28 00:48:07  ID:Cnt84319.net(2)
稼働率を計算する際に、定員に足りない人数が
もともと申し込みがなかったのか、病気でキャンセルされたのか、
職員の態度が気に入らなくてキャンセルされたのか、とか
区別することに意味は無いと思うがなあ。
稼働率が低い原因を考えるのは、稼働率を出した後での話だから。

病気で休んでいるというのが、利用料の返却をともなわないなら、
稼働数から減らして数える必要もないだろうし。

定員が違うものをというが、定員が違うから、稼働数ではなく
稼働率で比較するんでしょう? 問題ないと思うけど。

704
344[sage]   投稿日:2017/04/28 17:52:15  ID:2MDKG7Ok.net
>345
レスありがとうございます。
利用したら利用料をいただくので、病気がちの人はそれだけで収益ダウン。

定員が多いところは体調不良などで休みがちな人がその分多くなり不利になりそうな気もするし、
反対に休んだところで、一人が占める割合は少ないから相殺されそうかな、といろいろ悩んでいたところです。

ということは、稼働率だけではなく、登録人数で何人休んだか、なども考える必要がありそうな気もしてきました

705
132人目の素数さん[sage]   投稿日:2017/04/28 23:52:45  ID:Cnt84319.net(2)
稼働率が高ければ収益がよいのは違いがないようだし、
前にも書いたとおり、稼働率が低い理由を分析するのは
稼働率を算出した後の話なので、そこをゴッチャにすると
今何を考えているのか判らなくなるだけだ。
理由の分析は理由の分析で、もちろんやってみたほうが
今後の稼働率を上げるために役立つと思うよ。
その事と、稼働率に欠席率を加味した他の指標を作る
べきかどうかは、全く別の話になる。
そのような指標を考えるにしても、一度稼働率で評価
してみた後でのことだと思うけどな。

706
344[sage]   投稿日:2017/04/29 08:08:27  ID:eaOmK9sx.net
>347
またまたありがとうございます。
なるほど!稼働率の後にその原因を分析することが必要ですね。
全部一緒にしてやろうとしていました。
本当に勉強になりました。もう一回考えてみますね。
ありがとうございました。

707
[sage]   投稿日:2017/05/08 19:24:51  ID:OR+quqWp.net(10)

708
[sage]   投稿日:2017/05/08 19:25:16  ID:OR+quqWp.net(10)

709
[sage]   投稿日:2017/05/08 19:25:40  ID:OR+quqWp.net(10)

710
[sage]   投稿日:2017/05/08 19:25:59  ID:OR+quqWp.net(10)

711
[sage]   投稿日:2017/05/08 19:26:20  ID:OR+quqWp.net(10)

712
[sage]   投稿日:2017/05/08 19:26:42  ID:OR+quqWp.net(10)

713
[sage]   投稿日:2017/05/08 19:27:03  ID:OR+quqWp.net(10)

714
[sage]   投稿日:2017/05/08 19:27:25  ID:OR+quqWp.net(10)

715
[sage]   投稿日:2017/05/08 19:27:48  ID:OR+quqWp.net(10)

716
[sage]   投稿日:2017/05/08 19:28:11  ID:OR+quqWp.net(10)
更新情報
・スレッド一覧ページで過去ログのタイトル検索・一覧表示ができるようになりました(2016/1/20)
NGワード登録
登録する
スレッド内検索

数学板 タイトル検索

このスレッドが人気です(実況系)
王様のブランチ★2 (997)TBS実況
第99回全国高校野球選手権大会 第11日★239 (811)NHK実況
鳥人間コンテスト新記録誕生スペシャル 1 (355)NTV実況
ライオンのグータッチ (640)フジ実況
ぷらす3 (690)NTV実況
実況 ◆ テレビ朝日 48904 (582)テレ朝実況
にじいろジーン★2 (556)フジ実況
環境クライシス〜沈みゆく大陸の環境難民〜 (343)フジ実況
このスレッドが人気です(ニュース系)
【社会】元朝日新聞記者・稲垣えみ子さん「私の本を読んでくれていると思ったら、なんと図書館で借りた本!」「私は傷ついた」 (1001)ニュー速+
【札幌】母子家庭、「月30万円必要」 健康で文化的な生活送るため 道労連が最低生計費試算★3 (386)ニュー速+
【札幌】母子家庭、「月30万円必要」 健康で文化的な生活送るため 道労連が最低生計費試算★2 (1002)ニュー速+
【社会】自分の曲でライブ204回→JASRACから1円も支払われず……ファンキー末吉さんが文化庁に調査求める (1002)ニュー速+
【社会】「これはもう差別発言」 宮本輝氏「芥川選評」が大物議 (1001)ニュー速+
【経済】経済学者の鼻を折る「法則破り」の日本 (755)ニュー速+
【テレビ】SHELLY、体重を告白 世間の認識「女性は40kg台」に苦言「ウエスト58cmの人なんていない」 (772)音楽・芸能ニュース
【札幌】母子家庭、「月30万円必要」 健康で文化的な生活送るため 道労連が最低生計費試算 (1001)ニュー速+
数学板の人気スレ
現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む39 (76)
分からない問題はここに書いてね431 (443)
現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む38 (772)
現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む37 (681)
面白い問題教えて〜な 24問目 (284)
現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む36 (679)
【専門書】数学の本第72巻【啓蒙書】 (234)
耳栓をしたら世界が変わってワロタ (527)
現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む35 (662)
不等式への招待 第8章 (607)
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む33 (713)
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む34 (686)
大学学部レベル質問スレ 8単位目 (258)
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む31 (805)
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む32 (702)
Inter-universal geometry と ABC予想 19 (948)
数学板の天才方、表現論の教科書教えてください 数論方面で (139)
現代数学の系譜11 ガロア理論を読む30 (654)
【数学検定】数学検定(数検)総合スレッド Part.10 (682)
分からない問題はここに書いてね425 (873)
哲学を初めとした文系の学問と数学について (102)
小学校のかけ算順序問題×15 (875)
増田芳雄が増田哲也にしたことは躾か虐待か決着を (991)
社会人のお前らに聞きたい (196)
分からない問題はここに書いてね422 (767)
関東弁は下品なエビス言葉と認めるしかないのでは? (91)
このサイトについて
このサイトは2ちゃんねるからデータを取得し、表示するサービスです。
画像のインライン表示機能について
画像のURLの後ろにある[画像をインライン表示]をクリックすると、URLの下に表示します。
表示される画像は横幅100pxに縮小されていて、クリックすると原寸で表示します。
このサイトの特徴
1)スレッド内検索ができます
2)レス(「>>1」など)のポップアップができます
3)不適切な言葉を含む投稿を表示しません
4)ページ内で画像を直接表示できます
5)2ch他スレッドへのリンクはタイトル・板名つきでリンクします
6)すっきりとしたデザインで表示します
7)最新スレや前スレをチェック・一覧表示します
8)NGワード機能の搭載でイヤな言葉が目に入りません
9)荒らしを自動チェックします
10)スレッド内・同一IDの書き込みだけ表示できます
11)レスの返事をレスされた発言の下に表示する「まとめビュー」が利用できます
12)シリーズ化したスレッドの一覧を表示します
13)最新のスレッドがある場合はお知らせします
削除について
こちらをご覧ください
機能要望について
現在機能要望受付中です。
問い合わせについて
こちらのページからどうぞ
広告


首都圏の方、ソフトバンク光オススメですよ


このサイトは2ch.scからデータを取得・表示しています。削除などについてはこちらをご覧ください。 アクセスモード:差分取得 - 新着書き込みなし(304)