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【野球】プロ野球・日ハムが新球場構想で描く未来図 (658)
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鉄チーズ烏 ★@\(^o^)/[ageteoff]   投稿日:2016/12/16 06:52:31  ID:CAP_USER9.n(2)
 プロ野球の北海道日本ハムファイターズが、いよいよ新球場の建設構想の本格化に踏み出す。背景には、収益力を強化する狙いがある。「球団」と「球場」の経営の一体化を果たすことが、そのカギを握る。

 10年ぶりの日本一に輝いた今シーズンは、2004年に東京ドームから、北海道・札幌ドームに本拠地を移転して以来、最多となる207万8981人(主催71試合)を集客。初めて達成した200万人の大台突破は、改めて地域密着型の球団であることを実証した形だ。

■観客が増えても、球団の収益が膨らまないワケ

 しかし、実際には札幌ドームは"借り物"に過ぎず、球団経営の面で収益の大幅な拡大は見込めなかったというのが、現実だ。自前の球場を持たない悲哀を感じながらの運営は悩ましいものだった。

 そもそも札幌ドームは、札幌市と道内財界の各社が出資する第3セクターで建設された。運営管理は「株式会社札幌ドーム」が執り行っている。が、実質的には札幌市が運営するハコモノなのだ。

 日本ハムは入場料を得られるが、市の条例に基づき球場使用料として、1試合800万円を支払う必要がある。しかも、球場内の看板広告、飲食の売上げは球団に配分されない。

 また、コンサートなどのイベントが開催される日には、一・三塁側のグラウンドに設置された観戦席「フィールドシート」と内外野の人工芝を巻き取っての撤去に加えて、室内トレーニング施設にある器具の搬出入まで行う必要があるが、この費用を球団がまかなってきた。

 何よりも、日本ハムが運営会社に支払う使用料などを含めた年間約15億円の出費は、球団にとって重荷となっていて、それが今回移転に踏み切る大きな理由にほかならない。

 そこで私が思い出したのは、1997年に大阪近鉄バファローズの本拠として開場した大阪ドーム(現京セラドーム大阪)の顛末だった。大阪市が主体で運営したこの大阪ドームも、球団の本拠地でありながら、スタンド、記者席などからグラウンドが非常に見づらく、死角の多さが目立った。

 その問題点を指摘すると、ある大阪市の責任者は「これは野球場ではない。多目的ドームだ」と反論したのだ。

 しかし、結果から考えるとやはり、大阪市は「いったい、だれのためのドームなのか?」というのが、お分かりになっていなかったようだ。「多目的」なのだと責任者が胸を張ったドームは、その後、どうなったか。

 総工費約700億円を投資して建設された大阪ドームの経営状態は悪化。大阪市の「負の遺産」と後ろ指を指されるハコモノになった揚げ句、オリックスグループに100億円弱で売却されていったのだった。

 現在、球団と球場が別運営なのは、日本ハムに加え、巨人、ヤクルトなど。甲子園球場を本拠にする阪神球団が、グループ内の球場側に使用料を支払っている例もある。

■広がる「球団」と「球場」の一体経営

 同じパ・リーグで宮城県から管理許可を得ている楽天は、「コボスタ宮城」の外野席を拡張、今年からスタジアム全体を見渡せる観覧車を設置し、人気を集めた。

 年間約50億円の使用料が負担になっていたソフトバンクも、2012年に「福岡ヤフージャパンドーム」(現ヤフオクドーム)を870億円で買収、自前で運営することでファン増につなげた。

 今年セ・リーグで優勝した広島も、「マツダスタジアム」の指定管理者となっており、多彩な観客席を含む野球観戦に限らず、お化け屋敷をオープンする斬新な企画を立てるなどして客層を広げている。

 DeNAは今年1月に横浜市が所有する横浜スタジアムの運営会社を買収した。チームの好成績と相まって、観光スポットである横浜の港、中華街にほど近い絶好のロケーションにある球場は集客力を大きく向上させた。

 このように見ていくと、「球場」と「球団」の、ハード&ソフトの一体化は、時代の流れになっていることがお分かり頂けるかと思う。


>2以降に続きます


東洋経済オンライン 12/16(金) 6:00配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161216-00149877-toyo-soci&;p=1
https://amd.c.yimg.jp/amd/20161216-00149877-toyo-000-1-view.jpg
コメント6件


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鉄チーズ烏 ★@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 06:53:11  ID:CAP_USER9.n(2)
>1の続き


■世界に誇れる「ボールパーク」は実現するか

 親会社からの広告宣伝費約30億円を含めて黒字を確保してきた日本ハムも、自前の球場を保有することで、さらに積極的にファンサービスに取り組みたい意向のようだ。というのも、日本ハムが新球場を建設すれば、看板広告、飲食など球場内収入も得られ、親会社に頼らない独立採算での球団経営にも現実味が出てくるからである。

 メジャーリーグを凌駕するような、世界に誇れる「ボールパーク」がついに生まれるのか。北の大地に根付いた日本ハムの新球場構想が、さらに加速しつつある。

寺尾 博和
コメント4件

3
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 06:58:56  ID:evjg3JjP0.n
コンサの未来図は?
(´・ω・`)
コメント6件

4
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 07:03:55  ID:Tk1TghCp0.n(2)
同じ記事なんべん貼ってんねん
要は何も進んで無いてこっちゃな
コメント1件

5
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 07:05:05  ID:vj6dT6sQ0.n(3)
年間15億園もぼったくられてたのか
そりゃ出ていくわw
コメント2件

6
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 07:05:58  ID:TdNgRZmi0.n
甲子園は親会社所有だけど使用料はタダのはず
コメント2件

7
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 07:06:44  ID:9NXBgJvT0.n
>5
後から来たのに文句言うなよ
コメント2件

8
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 07:08:32  ID:vj6dT6sQ0.n(3)
>7
だから「じゃあ、出て行きますわ」ってなってんだろw

9
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 07:09:32  ID:Tk1TghCp0.n(2)
サカヲタ相手にすんなよ
馬鹿がうつるぞ

10
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 07:11:17  ID:IaLcgTOC0.n
球場ができた頃には大谷もいないし栗山もいないし
ただの弱い不人気球団になってんだろうな
コメント3件

11
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 07:14:06  ID:Nd/KF4bY0.n(11)
いちおつです 避難所もよろしく

札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で [無断転載禁止]©2ch.net
札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で /球界改革議論板

12
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 07:15:32  ID:Nd/KF4bY0.n(11)
>10
そのころはちょうど06年優勝時の金子や稲葉が監督やらコーチやらになってて
オールドファンがwktkしつつ通うようになってるよ

13
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 07:17:22  ID:6Qnl1Vpc0.n
>10
この球団は訳がわからんからなぁ
小笠原と新庄が抜けた時は終わったかと思ったけど、当時より強くなってるし
コメント1件

14
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 07:22:39  ID:kRSwTDie0.n(2)
>3
自分で考えてください
コメント1件

15
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 07:26:24  ID:DTgg9WYp0.n(2)
北海道新幹線を延長して駅作ろう

16
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 07:28:51  ID:DTgg9WYp0.n(2)
>5
使用料や警備費15億円
現状回復や撤去設置費、カンバン費12億円
あわせて27億円
コメント2件

17
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 07:33:28  ID:kRSwTDie0.n(2)
>16
酷すぎるwww
札幌市鬼だな

18
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 07:40:00  ID:ikt8VWSz0.n
最初は出てくなら勝手にすればつうてた札幌市もハムが本気だって解ったらあわて出すとか
それもドームだけじゃなくて札幌市からも出てくかもしれない
コメント1件

19
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 07:46:46  ID:8pJWhvVf0.n
札幌出たら、もっと北へ行って、そのまま日本から出て行ってもらってかまわない
コメント2件

20
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 07:49:51  ID:vj6dT6sQ0.n(3)
コンサドーレどうすんの?

21
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 08:04:52  ID:JIFf2GkU0.n(2)
>6
阪神球団は払っているよ
親会社の電鉄に

22
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 08:05:25  ID:JIFf2GkU0.n(2)
>6
あ、タダなのは高野連、高校野球だけ

23
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 08:07:35  ID:dAAUl0OC0.n(4)
>16
大嘘乙
使用料、警備費、清掃費のみ13億支払のみ
それ以外はハムが勝手に持込した費用
札幌市関係ない
コメント2件

24
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 08:08:38  ID:FSWiQxfa0.n(4)
この記事もだけど肝心な立地という観点がまるで抜け落ちているんだよな。

メジャーのボールパークにしても
郊外では集客ままならないため都心回帰が最近の流れ。
例に出したマツダスタジアムやコボスタジアムも
フランチャイズの中心駅である広島駅や仙台駅から徒歩圏内という絶好の立地。

そんな中で札幌から遠く離れ、千葉や所沢みたいに気軽にアクセスできる範囲の人口もまるでない
僻地の北広島でまともに集客できると思っているのならあまりにおめでたすぎる。
コメント3件

25
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 08:10:23  ID:Nd/KF4bY0.n(11)
福住も大概へき地で離れてるけどな

26
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 08:11:14  ID:ccIjZB+M0.n
>24
去年ライブで西武ドーム行ったけど西武ファンはあんなところに通うとかアホだわ

27
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 08:12:05  ID:C+P8LCr+0.n
>18
今回の札幌市の対応は最悪だったなあ。
ここ数年待遇改善しないの日ハムが札幌ドームから出て行くんじゃね?と指摘されていたのにな。

28
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 08:15:44  ID:co4Gx58C0.n
>19
朝鮮人は黙っててくれないかな?

29
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 08:21:31  ID:Dc9P52c50.n
>大阪市が主体で運営したこの大阪ドームも、球団の本拠地でありながら、スタンド、記者席などからグラウンドが非常に見づらく、死角の多さが目立った。
>その問題点を指摘すると、ある大阪市の責任者は「これは野球場ではない。多目的ドームだ」と反論したのだ。
>しかし、結果から考えるとやはり、大阪市は「いったい、だれのためのドームなのか?」というのが、お分かりになっていなかったようだ。「多目的」なのだと責任者が胸を張ったドームは、その後、どうなったか。
>総工費約700億円を投資して建設された大阪ドームの経営状態は悪化。

ここまで読むと、筆者は「野球場としては失格、使えない」ということを言いたいように読めるが、

>大阪市の「負の遺産」と後ろ指を指されるハコモノになった揚げ句、オリックスグループに100億円弱で売却されていったのだった。

しっかり「野球場」として売れたじゃないか。何が言いたいんだ?
コメント1件

30
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 08:26:24  ID:58Xg3O8c0.n
>24
北広島は別に僻地じゃないだろ
コメント1件

31
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 08:29:35  ID:2wNJO/jt0.n(3)
>4
その同じ記事のスレに必死にはりついて連投してる馬鹿サカ豚がお前なw

32
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 08:29:44  ID:dAAUl0OC0.n(4)
>30
原生林の隣接地が僻地じゃないのかw
コメント3件

33
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 08:29:46  ID:Nd/KF4bY0.n(11)
都心回帰なら尚更札ドじゃなく北大や苗穂や競馬場にドーム作らんと
福住は郊外だから集客大変じゃん
コメント1件

34
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 08:31:53  ID:dAAUl0OC0.n(4)
>33
ハムは16〜20haの土地寄こせいっているから、北大や苗穂や競馬場は無理

35
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 08:37:12  ID:2wNJO/jt0.n(3)
>32
>原生林の隣接地が僻地じゃないのかw

うん。違うね。

へきち【僻地】とは→都会から遠く離れた土地。

日本語の意味が解らないなら喋らない方がいいね。

36
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 08:40:02  ID:ufCxsJhl0.n(4)
辺鄙なところ=僻地やろw

37
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 08:46:12  ID:OUwZdDRr0.n
北海道へフランチャイズした時は、
東京ドームの球場使用料よりも安くて賢い選択だ、
みたいなニュースを見た気がしたんだが
コメント2件

38
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 08:48:59  ID:vF1uJmxi0.n
市内中心部から見れば福住も北広島も変わらん僻地だろ
北広島も球場が出来ればイベントの日はほぼ直行の快速がばんばん走るだろうし
所要時間もほぼ変わらん
コメント1件

39
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 08:49:46  ID:Nd/KF4bY0.n(11)
>37
その時の数倍に値上げされて、東京ドームと変わらん費用になっちゃった
コメント1件

40
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 08:49:51  ID:ufCxsJhl0.n(4)
>37
東京ドームや福岡ドームより札幌ドームの利用料のほうが今も安いよ
コメント1件

41
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 08:50:39  ID:ufCxsJhl0.n(4)

42
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 08:52:33  ID:SaiyZ26F0.n
>24
さすがに無理筋だわな。
あんな僻地じゃ客が激減するのはみえてる。
駐車場をデカくするとか言ってるけど、大渋滞になるのは明らかだし
どんだけ土地が必要なのかと。特にナイターは壊滅的だろ。
コメント1件

43
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 08:56:04  ID:ufCxsJhl0.n(4)
コボスタジアムも平日ナイターは苦戦している

44
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 09:37:11  ID:CR+cEDMK0.n
>3
真っ暗
コメント1件

45
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 09:57:23  ID:KSFgeG8T0.n
ハムはあっという間に北海道に根付いたな
野球とサッカーが混在する地域で
全て野球人気がJより上なのはサカ豚にとっては屈辱的なんだろうか
コメント1件

46
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 10:03:51  ID:VFIakxql0.n
>45
へーじゃ千葉や埼玉でも視聴率20%とか取るの?
結局冷静に見ると一部の地域だよね

47
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 10:09:44  ID:hifqR1CY0.n
ただ今駆け引き中って事でしょ
作りはしないよね

48
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 10:10:46  ID:KhoC2abZ0.n
新球場建てたのは広島くらいだけど
北海道にそこまでの地域密着ができてるか投資価値があるのかどうか
親会社優先のハムだけにあんまりリスクは負いたくないからここまで伸びたんだろね
どうせやるならもっと早くやるべきだった

49
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 10:13:10  ID:MLNU/sOM0.n
家賃を今よりも引き下げてもらって終了だろう。
だいたいケチくさい日ハムが自前球場なんてありえない。

50
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 10:15:10  ID:M5x08J9g0.n
失敗して今より赤字増えたら困るもんな

身売りして撤退しようにも北海道の僻地に球場あると足枷になるの間違いないもの

51
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 10:15:25  ID:cvoRT5Le0.n
移転すれば選手を卒業させる事も無くなる

52
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 10:17:45  ID:RdNoMVb00.n
市内に2つも球場があったら共倒れですよ

日本ハムは地域に迷惑な存在ですね

北海道から出ていけ
コメント4件

53
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 10:19:45  ID:ECxeDlcK0.n(2)
>52
新球場はきたひろしま運動公園だから市外だ
よかったなw

54
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 10:25:11  ID:uLg+MNx80.n
>1
ホークスって2012年以降ファン増えたのか?
一番人気があったのはもっと前だったような

55
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 10:26:03  ID:kYvTg6uz0.n
もう普通に話し合いは進んでますよ。札幌市がワーワー騒いでいるだけ。
コンサ豚と仲良くやってくれ。

56
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 10:31:49  ID:GdD3KsZg0.n
とにかく札ドは他のドームと比べても野球が見にくいクソみたいな球場
ナゴドよりも数段クソだった
コメント1件

57
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 10:34:49  ID:ECxeDlcK0.n(2)
>56
京セラドーム「ククク 

58
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 10:37:01  ID:0Hy+330U0.n
>13
ダルビッシュ、糸井、稲葉が抜けても日本一だもんね

59
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 10:38:11  ID:Zra1GMWP0.n
>38
裏でJR北海道が糸を引いてそう

60
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 11:04:03  ID:dfuOyZYg0.n
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ひん曲がった汚ねえ輪郭にブス特有のあぐら鼻が ついた正真正銘のドブス
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武井咲のゴリ押し力の源泉は在日コネクション >7

「生まれ変わったら韓国人になりたい」雑誌 セブンティーン2010年12月号
「これからも韓国語の勉強を続けていきたい」
「独島は韓国のモノ」 >3 >14 >19
「韓国内にある韓国語学校に通いたい」
「韓国で暮らしてみたい」
「韓国の街並みはとてもきれいで、人々の美意識も高い」
「韓国は何かが違う。何か魔法にでもかかっているみたい」

朝鮮式握手 フジテレビ 「めちゃ2イケてるッ!2時 間SP」- 2012.12.01
http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/03/a092e3b19801736f9eb5cbcf...
朝鮮式握手 毎日放送 「せやねん」- 2014.4
http://livedoor.4.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/4/f/4f6f79af-s.jpg
ドラマ撮影現場でも朝鮮式握手
http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/08/b1b9892ece3e5a5fc1c16a14...
http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/08/b1b9892ece3e5a5fc1c16a14...
CM撮影現場でも朝鮮式握手
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名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 11:12:07  ID:3iB1BwHi0.n
失敗するのが目に見える

62
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 11:15:29  ID:dND3l+vF0.n
>32
円山もそうだけど
伊藤組の家

63
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 11:22:34  ID:yKAY0LTX0.n
>52
コジキドーレ追い出そうぜ!

64
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 11:25:56  ID:wjyt/dKu0.n
>32
煽ったつもりが惨めやのうw

65
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 11:29:20  ID:Nd/KF4bY0.n(11)
>52
球場は円山麻生で3か所だし、公園にくっついてるのとかだと無数
ドームはツドームとセキスイハイムアリーナ入れて3か所
共倒れ?ww
コメント1件

66
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 12:00:08  ID:2wNJO/jt0.n(3)
ID:dAAUl0OC0

ID:ufCxsJhl0

なんでわざわざID変えてんだw

67
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 12:12:05  ID:wHanJqan0.n(2)
>65
札幌市内の現状を知らないお馬鹿さんなんだから、温かい目で見守ってあげてw

68
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 12:19:34  ID:z43jV0ic0.n(2)
>44
赤字で真っ黒か……

69
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 12:23:23  ID:A3c97Dsg0.n
東京に戻ってこいよ

70
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 12:26:02  ID:z43jV0ic0.n(2)
>42
札幌駅からJRで一本だから、構想通りに球場ちかくに駅を新設できればドームよりアクセスしやすいだろ。
問題はそのJRがたびたび止まることだが。
コメント2件

71
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 12:28:49  ID:Nd/KF4bY0.n(11)
>70
冬場は止まるけど、春夏秋も事故とか動物侵入以外で停まる?
コメント1件

72
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 12:35:56  ID:FSWiQxfa0.n(4)
>70
札幌駅から往復で1000円近くかかるような場所じゃアクセス以前の問題。
コメント1件

73
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 12:53:25  ID:Nd/KF4bY0.n(11)
今だってへき地の福住は市内から1000円近くかかる
でも北広に無料駐車場があれば、ガソリン代だけで行ける

74
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 13:16:25  ID:6S334jdL0.n
新球場の予想というか希望

広大な無料駐車場とスマートインター直結で1万人は車で。
JRの駅を球場に取り込んで駅ホームからエスカレーターで客席へ。1万人。
地下鉄駅からのシャトルバスで3千人。

球場最上階に天然温泉とカプセルホテル設置。試合中は観戦も可。
平日の車客向けに酒を飲んでも安価に泊まれる。
試合のない日も集客。客単価もアップ。顧客満足度アップ。
コメント1件

75
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 13:20:41  ID:enkp6JFK0.n
もともとワールドカップのためのサッカースタジアムとして計画された建物だったような
コメント1件

76
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 13:23:57  ID:5h0b09Jo0.n
鎌ヶ谷に移転して存分にやれよ

77
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 13:24:28  ID:S/z3NJRU0.n
日本は野球の国だからな

78
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 14:06:00  ID:XHNN77D10.n(8)
>23
大嘘はどっちかな?
W杯スタジアムの収益を見たら、ファイターズの言うことの方が正しいことが丸わかり。
なんせ埼スタより32億円も収益が多いんだぜ札幌ドーム
コメント1件

79
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 14:09:08  ID:XHNN77D10.n(8)
>41
12億円から27億円に値上げだからな
しかも改修費200億円も札幌ドームと札幌市が折半することになったから
とれるところから取ると言う発想でファイターズだけさらに値上げした。
今後も値下げる見込みはない。

80
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 14:34:37  ID:wHanJqan0.n(2)
>75
元々プロ野球誘致を目的としてドーム球場を造る計画はあったが、
関係者が汚職事件やらかしてボツになったのをワールドカップする際に計画が復活して、
野球場兼サッカースタジアムとして造られた

81
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 15:09:51  ID:rGuTbPC10.n

82
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 16:04:33  ID:CuB4yHLc0.n
野球の様なドマイナー競技に金を使うなら
バスケや」ラグビーに使う方がマシ
何しろドマイナー競技だからwwwww
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83
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 16:19:49  ID:6nQvvQhb0.n
空港と札幌との移動途中に北広島があるから、開発する価値はある場所だわ
日ハムがスタジアムだけつくるならアレだけど、複合施設作って街を発展させるんだったら面白い位置だと思うぜ

84
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 16:21:59  ID:1q+LF5dT0.n
>82
Jリーグみたいに年間20〜30万人しか動員できないような
ショボセコ三セクおじさん団体と違ってNPBはメジャーだから
自前で球場建てようって話になるんだよ(笑)

85
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 16:23:10  ID:PBVLhh070.n
北広島のあほどもの鼻息が荒いこと

86
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 16:42:57  ID:r4wrrNS/0.n
時間あたり万単位の客裁く必用あるのに北広じゃ人口多い地域からの導線の拡張性が足りねぇよ
ショッピングセンターにホテル泊まってまで行くアホいねぇだろ

87
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 17:20:24  ID:XHNN77D10.n(8)
>52
マジかよセレッソ最悪だな!

88
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 17:55:59  ID:/g5SLmSm0.n
>78
札幌Dの決算書類は粉飾って思っているの?
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89
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 18:33:36  ID:o9RgeZsj0.n
>71
立地的に高架化は無理そうだがフェンス設置で何とかできないか?

90
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 19:28:51  ID:vu0n32St0.n
新球場が決まったら札ド側からさらなる嫌がらせを受ける可能性が
あるから、一時的な避難先を探しておくほうがいいな
できれば移転するともしないとも言わずに北広島新球場計画を
粛々と進めて完成したら即サヨナラ!がいいんだが、さすがに
凄まじく鈍感な札ドや札幌市も察するだろうからなw
コメント1件

91
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 19:32:26  ID:N8QQsIjI0.n(4)
去年平岡の球場を病院の院長が買ったやつってどうなったんだ?大学野球とか社会人野球とかで使ってるんだっけ?

個人的には南区出身なので真駒内に新球場作って欲しいなぁ。
地下鉄南北線沿いがやっぱり便利よ。
コメント1件

92
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 19:46:17  ID:jlGIBX8B0.n
もう野球に未来はないからな・・・

93
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 19:55:44  ID:V+0J43KT0.n
>91
同じく南区出身
真駒内にできたら嬉しいけれど、駅周辺は条約かなんかでお酒入る店はできないって聞いたことがある
その辺もあわせて改善して、もう少し元気な地区になって欲しい
コメント1件

94
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 20:03:42  ID:gj9IMt5f0.n(10)
Q1.日本ハムは倒産するのでは?w
A.日本ハムは超優良企業。ハム球団も毎年30億の広告費をもらい10年連続黒字を続けています。零細企業や市民の税金を
使ったり赤字公債を発行し、結果的に大阪本社の大企業の黒字を増やす施策について市民の理解を得ることは難しいと思います。

Q2.札幌ドームの利用料は高すぎる。利用料を高く設定している札幌市や札幌ドームは極悪
A.札幌市議会で審議され議決された民主的手続きを経た料金で、東京ドーム、福岡ドームよりも割安な利用料になっています。

Q3.今年4月から利用料を値上げしたのは許せない
A.消費税増税に伴う価格転嫁です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。

Q4.そもそも2万人を超えたら1観客当たり400円とるのはなんだよ。おかしすぎる
A.元々動員観客に関わらず1600万円の利用料だったのを、日本ハム球団側との折衝により改善しました。800万円÷2万人=
1観客当たり400円ですのでベースとなる金額と比べても割増料金ということもありません。

Q5.札幌ドームは天下りのボッタクリ企業で、けしからない
A.売上高30億円程度で利益は数億円程度しか計上しておらず、社長はHBC出身で腰が低く各社から人望も厚く市にも協力的です。
飲食料金についても他のドーム球場に比べて低価格メニューも観客に提供するなど経営努力もしています。

Q6.日本ハムに売上を依存しすぎでは?
A.日本ハムは利用料として警備代、清掃料込みで13億円しか払っていません。広告は道内営業基盤の企業から集まったものが多く
楽天やSB等と比べて親会社や関連企業や取引先に依存したものは少なく、むしろ地元密着の健全経営が進んでいるともいえます。

Q7.ファイターズが撤退したら札幌ドームは倒産するのでは?
A.建設費400億のうち、半分以上償却して現在150億弱。23年までには札幌ドームが完成して20年以上経過し、公債の返済も
大半完了見込みで、第三セクター方式で建設され近鉄バッファローズ消滅で倒産した大阪ドームシティのようになることはありません。

Q8.大規模修繕費200億はどうするの?
A.財源は今後の課題ですが、5大都市圏中核都市の防災機能も果たすため、屋内型ドーム施設は市内に必須のインフラといえます。
尚、ハム球団が大規模修繕費を半分負担することで市と合意した、あるいは現在ハム球団が費用を別途支払中ということも一切ありません。
コメント5件

95
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 20:04:51  ID:gj9IMt5f0.n(10)
.日本ハム球団が、ショッピングセンターやホテルなどを含めたハムレジャーランドを作るために札幌ドームとその周辺の国有地払い
下げを札幌市側に今年1月要求&協力要請したのが関係がおかしくなったきっかけです。tp://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
TV放映権や入場料収入から、グッズ売上や球場広告費などの収入に依存するプロ野球球団が増えているのも遠因の一つとおもわれます。

Q10.どうして札幌市は日本ハム球団に協力しないの?
A.札幌ドームと周辺の土地は札幌五輪開催のために利用予定計画があること。さらに都市の規模から考え、同一都市圏にドームが2つも
あるのはオーバースペックで需要の取り合いで共倒れする恐れもあり新ドーム建設に税金投入は市民の理解も得られ難いと判断しています。
尚、真駒内等札幌五輪招致計画とも融和可能な代替地への建設については、日本ハム球団に対して逆提案済です。

Q11.日本ハム藤井元球団社長「コンサドーレ札幌は試合のとき、好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている」
A.日本ハム球団が設置したフィールドシート部分の広告の販売権を認めています。野球とサッカーで差別はありません。

Q12.同「札幌ドームはスタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。試合をするファイターズもその例外ではない。」
A.東京ドーム、福岡ドームでも同じ対応です。興行主に対し施設内で便宜を図り、他業者とは差別して条件を優遇している球場はありません。

Q13.日本ハムが飲食店を出店すればもっと美味い物が食えるはず
A.日本ハムは直営飲食店を経営していないため、飲食の実績が乏しく公募で落選し続けています。特別に駐車による車移動販売を許可して
いましたが、売上不振でハム球団のほうから撤退してしまいました。プリマハム提供の神宮球場のウインナー盛りや伊藤ハム提供の大阪ドーム
のイテマエドッグはスタジアム人気メニューですが、札幌ドームのシャウエッセンドッグは不人気メニューなのをみればわかる通り、日本ハム
製品を使う≠美味くなるです。なおプリマハム提供の宮城のウインナー盛りの人気はないので、商品より調理方法等の差が大きいと思われます。

Q14.新ドームを北広島市に作れば札幌市だけでなく、全道がファイターズでもっと盛り上がるはず
A.他の事例を見る限り新ドーム動員効果は1、2年で消えてしまいます。SBのように自社物件化すると、ドームの稼働率を上げるために
近場の球場での興業を縮小するのが常ですので、新ドーム建設開業に伴い、北海道内の地方開催はむしろ大幅に減少することも予想されます。

Q15.コンサドーレ札幌は日本ハムと同じプロなのに、ドームの利用料を殆ど払っていないし、値引きしてもらっているしずるい
A.指定管理者の札幌ドームはコンサドーレに対しドーム利用料の値引きを行っていません。但しJリーグチームに対し地方自治体から利用料
の減免措置が黒字クラブの浦和を含め通例化しています。コンサドーレも札幌市よりドーム利用料の70%相当分の補助金が交付されています。
尚、J1甲府は1試合当たり17万円しか利用料を払っていません。コンサドーレが他クラブと比べ突出した優遇を受けている訳ではありません。

Q16.天然芝のホバリングシステムが札幌ドームの維持管理費高騰の原因になっているのでなんとかならないの?
A.Jリーグでは天然芝を利用した試合しか開催を認めていません。芝生を札幌ドーム内で養生させることは日照・通風不足で現在の技術では
困難で、ホバリングシステムを利用した屋外での芝生の養生が必要です。

Q17.日本ハムが人工芝張替の費用を負担するのはおかしい
A.人工芝張替作業は札幌ドーム社側が行い、支払いも担当しています。日ハム側は、資金を出したフィールドシートの撤去、設置、ドーム内の
トレーニング施設の器具なども、すべて片づけなければなりませんが、他の興行主と同じく原状復旧費用は興行主の負担でお願いしています。
尚、天然芝も開業当時から札幌市が所有しており(屋内では維持管理不可能)、その移動費用も指定管理者の札幌ドームが当然負担しています。
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96
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 20:05:18  ID:gj9IMt5f0.n(10)
Q18.札幌ドームの人工芝の厚さは不足していて選手が危険。もっと厚くすべき
A.巻き取り可能なショートパイルで厚出タイプを元々使用しています。ナゴヤドームでは人工芝の厚さを2.8mmから3.5mmに特注して
使用中です。さらに厚い製品の使用も技術的には当然可能ですが、巻取、再設置の費用や時間が確実に嵩む原因ともなります。一方、その程度で
選手の体への影響について劇的に改善するかどうか効果は全く未知数です。(東京ドームはロングパイルで厚さcm単位ですが札幌は使用不可能)

Q19.いっそのことコンサドーレ札幌の方が札幌ドームを使うのを止めて、でていってもらったらどうよ?厚別改装や新スタジアム建設とか?
A.AFC(アジアフットボールカンファレンス)では、EUに合わせアジアのサッカーカレンダーも秋ー春シーズンに統一化しようとしています。
11月下旬から3月中旬まで根雪がのこる寒冷地の北海道という土地柄では、札幌ドームを利用した屋内興業が可能な選択肢を残していた方が
日本ハム球団も札幌ドームの恒久的使用を明言していない以上、現実的でベターな対応と思われます。

Q20.日本ハム球団が本拠地を移転してこなかったら札幌ドームは黒字にならなかったのに、一方的に利用しっぱなしで札幌市はずるい
A.元々WC用のサッカー専用スタジアムを建設した場合、当時140億円程度で建設可能でしたが、プロ野球興業も可能な兼用ドームスタジアム
を望む意見が多く出て、建設費用も400億円に膨らみ市の負担も急増しました。屋内ドーム球場でなかった場合、春秋夜間気温が急低下する札幌
ではプロ野球球団の本拠地移転は不可能だったことを考えると、ハム球団と札幌市は札幌ドームのお蔭でWIN−WINの関係を築けたと思います。

Q21.プロ野球はグッズ販売とか飲食とかで稼ぐビジネスモデルに変化しつつあるのに、時代遅れのままで日本ハム球団がついていくとは思えない
A.札幌ドームには既存業者が入居しており、空きがでない限り、日本ハム参入は困難ですが、新ドーム球場建設計画に習って、札幌ドームの座席数
を3万人程度に減らし、空きスペースに飲食店やグッズ販売するようにして、日本ハムに参入してもらうことは可能です。座席数減少は札幌五輪招致
計画にも影響を与えますし、日本ハム球団が札幌ドーム恒久利用を未宣言の現状では無理ですが、一考に値する意見と思われます。

Q22.馬鹿。もう手遅れ。日本ハムは札幌市と喧嘩別れして札幌市から移転するのは球団内でもう決めているから。「札幌市。卒業おめでとう。」
A.MLBでも郊外から都心部へスタジアム回帰の動きがあり、サンフレッチェも市内中心部に移転する計画があるのに時代に逆行するのは危険です。
交通手段など移動・集客の問題を別にしても、札幌市の周辺都市は規模が小さく財政も格段に弱いので、一旦建設しても将来インフラ整備や維持管理
の負担等を巡り、千葉市とマリーンズの関係以上に地方自治体と球団が揉めるのは必定。道内の他自治体には移転しないのがベターな選択と思います。
(名古屋市よりも小規模ながら親会社の本社もあり財政富裕の豊田市に本拠地を実質的に移転した名古屋グランパスもいろいろと大苦戦中です。)
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97
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 20:05:56  ID:gj9IMt5f0.n(10)
>95
Q9.じゃあどうして札幌市と日本ハム球団は今揉めているの?

98
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 20:07:42  ID:XHNN77D10.n(8)
>88
使用料、警備費以外の雑費用がバカ高いってことよ。
コメント1件

99
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 20:09:56  ID:gj9IMt5f0.n(10)
>98
嘘つき

100
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 20:15:25  ID:XHNN77D10.n(8)
>94
>日本ハムは利用料として警備代、清掃料込みで13億円

これだけじゃないから問題。
野仕様からサッカー仕様に改装するとか戻したりの費用が一回辺り400万円、今年10月からさらに値上げ。
他にも雑費用、カンバン費あわせて15億円
計27億円だな。
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101
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 20:16:36  ID:N8QQsIjI0.n(4)
>93
そうなのかぁ。真駒内公園周辺じゃちょっと遠いしなぁ。もう真駒内自衛隊駐屯地の中に作るとかw
今は中央区に住んでるが過疎化が酷いよな南区。。。

102
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 20:16:52  ID:gj9IMt5f0.n(10)
>100
それ嘘やってw
ソースだしてみろやw

103
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 20:17:00  ID:XHNN77D10.n(8)
札幌ドームの収益は38億円で、大人気のレッズのホームで代表しまくりの埼スタよりも33億円も多い。
どれだかファイターズからぼったくってるかわかるな。
コメント1件

104
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 20:18:20  ID:Nd/KF4bY0.n(11)
>94
この言い訳、誰が書いたか知らないけど、何とか札幌市を庇おうとしてるんだろうけど
むしろ逆効果だと思う むしろ札幌市側がいかに酷いか、を告知してる内容でしかない
コピペしないほうが良かったんじゃないの?
コメント2件

105
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 20:19:53  ID:gj9IMt5f0.n(10)
>104
君みたいに出鱈目触れ回ってるよりマシ
コメント1件

106
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 20:20:55  ID:XHNN77D10.n(8)
広島カープなんかは年間たった7億円の支払いで、指定管理者として、さらに球場維持費も払って黒字
物販広告や飲食がカープに入るのが大きい。
観衆動員はファイターズの方が上なのに収益は40億円以上もカープが多いってくらい。
コメント1件

107
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 20:21:50  ID:XHNN77D10.n(8)
>104
ほんとこれ
原発の電気は安いって詐欺とにてるわ、逆効果。

108
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 20:26:53  ID:gj9IMt5f0.n(10)
>106
結局、経済力とファン動員力に差があるからこうなるだけ
広島のカープファンは親子3代いて地域に根付いている
コメント1件

109
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 20:27:07  ID:NcmuZa680.n(8)
西のサンフレッチェ 東のコンサドーレ

こいつらの悪評は、この1年でまた拡散されたな
税リーグの象徴みたいな所があるし、悪行が広まるのは良い事

ちなみに、こいつらの立地している街のプロ野球チームが
今年、セパで優勝しているというのは実に皮肉な話

110
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 20:30:02  ID:jynCmt9f0.n
>108
馬鹿だな。旧市民球場の時は観客いなくて、黒田がメジャーに行く前の最後の試合だけは客席を埋めて欲しいと選手が言ってたくらい入ってなかった
今の盛況は新球場になった後の球団の努力だよ。
ずっとカープ応援してるけど近年の盛況ぶりは奇異に見てるレベル
コメント1件

111
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 20:32:49  ID:gj9IMt5f0.n(10)
>110
そんなことはない
お爺ちゃんとかがカープファンで野球の試合をみていたとかいうカルチャーがあるから強い
カープファンのビジター動員力はそれが力の源泉
アイルランド人がWCになると世界中から開催地に集まるのと似ている
コメント1件

112
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 20:36:37  ID:N8QQsIjI0.n(4)
>111
札幌ドームのお客さんはおじいさんおばあさん多いけどね。そういう話じゃないか。。。
観戦行った時に、隣のおばあさん二人組がめちゃくちゃ野球詳しくてびびったw

113
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 20:40:18  ID:NcmuZa680.n(8)
カープも球界再編騒動ぐらいの時は
色々と苦しんでいたからなあ

消滅するかもしれないと地元が危機感持って
市民球場の建て替えに動き出した事から、大きく変わり出したね


広島市 - 広島市民球場運営協議会の概要
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/index.html

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/simple/common/othe...
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/simple/kaigisiryou...

カープ球団の事業実績について

区分 順位 試合数 年間動員  売上高     当期純利益

2005年 6位 73 1,050,119   61億7084万円    5060万円
2006年 5位 73 1,009,481   56億8067万円    1442万円 ←近年では最悪の売上
2007年 5位 72 1,129,061   62億0912万円    1714万円
2008年 4位 72 1,390,680   71億0044万円  2億2082万円 ←市民球場ラストイヤー
2009年 5位 72 1,873,046  117億1697万円  4億0101万円 ←新球場開場

2010年 5位 72 1,600,093   98億4714万円  2億9602万円
2011年 5位 72 1,582,524   96億5006万円  2億0313万円
2012年 4位 72 1,589,658  103億0706万円  2億5221万円
2013年 3位 72 1,565,598  106億6290万円  2億6046万円 ←16年ぶりAクラス
2014年 3位 72 1,904,781  128億7420万円  5億7419万円

2015年 4位 71 2,110,266  148億3256万円  7億6133万円 ←メジャーリーガー黒田復帰
2016年 1位 72 2,157,331
.

114
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 20:41:45  ID:Nd/KF4bY0.n(11)
>90
粛々と進めても工事が始まればバレちゃうw 土地投機も始まるだろうし
(と言ってもへき地wだそうだから、そんなに凄くはないだろうけど)

まともな頭があれば、反省して改善しよう、残された時間で最大限儲けよう、
と思うものだけれど、札ド関係者の脳って斜め上だからなー

この居直りと荒らし様じゃ、嫌がらせ上等だと思う
札ドのせいで骨折した選手がFA移籍したけど、もう怪我せず試合出来るからよかったかも

115
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 20:44:23  ID:x/9cPS9V0.n
日ハムのいない札ドなんて

116
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 20:49:42  ID:NcmuZa680.n(8)
今年中に第二回協議をやる事は、時間的にも難しいのかな

まあ、野球専用化を蹴られた事で
もはやコンサドーレの関係者を呼ぶ意味も無いし
3者協議で引き留めに向けた中身になりそうだけど


転機は球界再編騒動…新スタジアム抜きには成し得なかった広島復活― スポニチ Sponichi Annex 野球
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/09/11/kiji/K20160911013335...

リピーターを呼んだ新球場で入場収入は急増した。
昨年は約54億円。最も落ち込んだ旧市民球場時代の06年の約2・8倍になった。
減少した放映権料に代わる活路として一足先に取り組んできたグッズ開発と販売も好調。

黒田博樹の復帰に沸いた昨年は初めて入場者数200万人を突破し、売上高は球団史上最高の約148億円に達した。
“カープ女子”がブームとなり、一地方にとどまらない人気が広がった。

オーナーの松田元(はじめ)は笑った。
「黒田にしろ新井にしろ、旧市民球場だったら果たして戻って来てくれたかどうか」。
昨冬、推定6億円で12球団最高年俸選手になった黒田は「カープだから意味がある」とかみしめた。球団活性化の証しだった。

117
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 21:00:13  ID:hVFTOBy90.n
札幌ドームの維持はオリンピックありきの前提になってるが 地元民のスポーツ人気の1 2を争う野球チームすら維持出来ないとなるとオリンピック誘致も無駄話と無駄金に終わるだろうな

118
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 21:01:09  ID:Xip3qc2H0.n
>105
いかにもテンプレっぽく書いているけれど、主観や出鱈目が混ざっているから胡散臭さが目立ってしまうんだが
コメント3件

119
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 21:02:27  ID:gj9IMt5f0.n(10)
>118
何が出鱈目かね?

120
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 21:05:27  ID:wU66uB970.n
ハムはチョンサドーレに対して甘すぎんだよ
チョンサドーレが道民の税金を吸い上げてきた事実を糾弾して
ハムがスポンサーをしているセレッソ大阪を推して
税金泥棒チョンサドーレを札幌と言わず北海道から追い払って欲しい

そうすればドームは野球専用にできる
道民でチョンサドーレ推してるやつなんてはっきり言ってチョンだけだよ

121
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 21:11:25  ID:NcmuZa680.n(8)
>118
どうせ出所は、野球憎しの視スレって所が相場だろうね

札幌ドーム問題は、サッカーvs野球の代理戦争だと認識しているのか
芸スポにスレが立てば、監視している連中が応援求めてリンク貼っているようだし
この話題は、その辺の輩の関心の的になっている

ちなみに、野球ファンが多いなんJなんかもコンサドーレに対するヘイトが強いので
この問題は、良く議論の対象になっている
芸スポが戦場として展開されている感じなんだろうな

122
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 21:19:06  ID:mrB9baIj0.n
焼き豚 お前の街の野球場環境が良くなってるのはtotoのおかげだからな
Jリーグに感謝しろよ?



【助成団体】【助成金額(円)】【事業名】
北海道清水町  1340万 町民野球場バックネット等改修工事
北海道足寄町  805万 里見が丘野球場内野グラウンド整備工事
北海道本別町  328万  太陽の丘野球場天然芝新設事業
青森県野辺地町 1010万 運動公園野球場衝撃緩衝材設置事業
秋田県三種町  8000万 スカルパ野球場大規模改修事業
秋田県三種町  2400万 スカルパ野球場天然芝改設事業
秋田県藤里町  5689万 清水岱公園野球場大規模改修事業
秋田県井川町  1703万 町営町民野球場天然芝生新設工事
秋田県由利本荘市 1600万 東由利野球場改修事業
岩手県田野畑村 6639万 村営野球場 大規模改修・改造事業
岩手県軽米町  5993万 町営野球場内野路面舗装及びスコアボード改修事業
岩手県軽米町  3000万 町営野球場天然芝生化改設事業
岩手県金ケ崎町 5751万 森山総合公園野球場改修事業
岩手県雫石町  2819万 町営野球場スコアボード改修工事
岩手県山田町  2400万 町民総合運動公園野球場天然芝生化改設事業
岩手県盛岡市  2000万 渋民運動公園野球場整備事業
岩手県葛巻町  2000万 総合運動公園野球場改修事業
岩手県山田町  1501万 町民総合運動公園野球場改修事業
岩手県宮古市  1600万 田老野球場照明設置工事
岩手県野田村  1600万 総合運動公園野球場改修工事
岩手県普代村  1209万 村営北緯40度運動公園野球場改修事業
岩手県花巻市  480万 石鳥谷ふれあい運動公園外野フェンス等設置事業 
宮城県南三陸町 3000万 しおかぜ球場天然芝生化改設工事
宮城県栗原市  1600万 栗駒野球場整地工事
福島県猪苗代町 2614万 運動公園野球場天然芝生化事業
山形県白鷹町  2000万 白鷹町野球場改修事業
山形県高畠町  2000万 町民野球場整備事業
山形県高畠町  1762万 中央公園野球場グラウンド整備事業

123
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 21:19:30  ID:gkYM62am0.n
>72
手稲方面からなら今でもそれくらいかかるんだが?
コメント1件

124
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 21:21:16  ID:W49wMMCv0.n
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161214-00000228-sasahi-soci

北大が不動産業に参入するかも、って記事

新球場の候補地に北大構内が挙がってたのは、もしかして、この動きと関係があるのかも?
ファイターズの札幌市残留あるかも?

125
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 21:21:33  ID:aC1W4pZy0.n(2)
>118
多分北海道移転時のコンサのコピペみたいに後々面白がられるのを狙っているんでね?
長年札ドに通ってた人間からすれば売店の項目は噴飯モノだな。

126
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 21:22:01  ID:j9K4tsN70.n(2)
この記事は随分前に見た、ような気がする

127
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 21:23:06  ID:NcmuZa680.n(8)
ネズミ講みたいなJリーグは
その繁殖力もネズミ並
第二 第三のコンサドーレも幾らでも生み出せる

こんなものを後生大事にして、希少性が売りのプロ野球の球団に逃げられて
結果的に札幌ドームを維持できない あるいは赤字垂れ流しで市税投入
こういう結末を招けば、真剣に市長の責任問題になるよ

プロ野球抜きでは札幌ドームが成り立たないのに、どうして逃げられるようなヘマをしたのかと

128
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 21:25:01  ID:g3ttGnLE0.n
>3
・エキサイトシートとか言う外野を閉鎖して
 パイプ椅子をグラウンド内に設置
・張り替える予算がないため芝はボロボロ
 怪我が怖いため相手チームは前半でメンバーを二軍に入れ替える
・予算がないため選手を試合終了後のゴミ拾いに借り出す
 選手が大量離脱で経営破たん

129
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 21:26:59  ID:eHbnzjdw0.n
広島の場合、旧市民球場は昼間は繁華街・オイス街・官庁街と人通りは多いいが、
夜間になると余り住民のいない地区で、会社帰り野球観戦後は、バス、電車は人が溢れ
徒歩でJRの駅まで30分それから、家路。
ズムスタの場合、山陽本線がすぐ近くを走り岩国市、東広島、呉市など行きやすく
、南区、東区、安芸区、府中町、海田町など、徒歩、チャリ、原付、バイクなど
簡単に行け又、家に帰りやすくなった。
コメント2件

130
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 21:31:51  ID:qZtwT2ZC0.n
>96
まあ札幌ドームも日ハムが居なくても問題無いって事なら出て行かせれば良いんじゃない
これだけ市側が必死なってる理由がわからないがね
それとこの記事の情報と貴方の言う情報の何方らが正しいかわからないが

131
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 21:40:42  ID:NcmuZa680.n(8)
千葉市は、どうしてロッテ球団に指定管理者の権限を与えたのか
その辺の経緯が分かって興味深い資料が

要は、出て行かれると丸損って事なんだよね
札幌ドーム問題もこれと全く一緒
施設の存続を考えれば、一番の大口利用者に配慮するのは立派な判断なんだよ

この辺の考え方を悪用して、ハコモノを人質に取るのがJリーグならぬ税リーグのやり方でもある
ハコモノ造らせてしまえば、クラブも潰せなくなって支援も引き出せるとする汚い手


平成27年度第1回千葉市都市局指定管理者選定評価委員会スポーツ部会議事録
https://www.city.chiba.jp/toshi/somu/documents/27-1_sport_giziroku.pdf

○公園管理課職員
この利益については球場のためということもありますし、あとはプロ野球球団を運営するためにも使っていますので、
そういった運営費などはこういうスタジアム経営が基本的な根幹にある部分なので、そういった面も少し考えなければいけないと。

○竹本公園管理課長
球団経営自体が必ずしも大きな黒字を出しているわけではないので、
ここで上げた部分を球団に戻して、球団運営に使っている。
球団がなくなってしまうと全部なくなってしまう話なので、やはり球団の維持ということはとても大切な部分だと思うのです。

○増田都市総務課長
先ほど善積先生が、球団自体は黒字じゃなくて赤字であると。

○善積委員
そうですね。営業利益と純利益の段階では。

○増田都市総務課長
ですから、そこの球団でやっている本体の一部の部分が管理という形でやっているのです。
やはりチームがあるのと無いのとでは、市の持つイメージというか、そういったものが大きく違うので、
その辺りに対する支援が何ができるのかといったときに、こういう自主事業で、ロッテが頑張ればロッテにも市として応援してあげられるよと、
ある意味では千葉市に夢を与えてくれている分の取り分みたいなことになるのだと思うのですけれど。
ただ、だからそれだけでいいというわけでもないので、先ほどのように返ってくるものは何かというものを示せるかどうか。
.
コメント1件

132
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 21:51:08  ID:FSWiQxfa0.n(4)
>123
現状でも、手稲方面から日常的に札幌ドームでの平日ナイター観戦なんて無理。
それでも福住周辺に人口があるからなんとか集客できている。

原野に囲まれた北広島ではそれすらなくなる。
まず集客は不可能。
コメント1件

133
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 21:54:14  ID:Nd/KF4bY0.n(11)
>129
なんかロケーションがこっちのケースと似てるような…

134
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 21:56:56  ID:NcmuZa680.n(8)
>132
ここに書き込んでいるような
自分も含めた一介の野次馬が持っている程度の情報とは、中身が違うと思うんだけどね
ハムが商圏調査に使っているものは

手稲方面って具体的にどこの地区の住民では無理だと考えられるのか
その例を挙げて貰いたいものだ


※新駅予定地は、上野幌〜北広島間


札幌駅. 〜北広島駅 17分  450円 21.8km
新札幌駅〜北広島駅 07分  260円 10.9km


・JR北海道

小樽駅. 〜北広島駅 51分 1,070円 55.6km


・札幌市営地下鉄

麻生駅〜さっぽろ駅  10分  250円 04.9
栄町駅〜さっぽろ駅  11分  250円 06.7km
宮の沢〜新さっぽろ  35分  370円 20.1

135
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 22:01:15  ID:FSWiQxfa0.n(4)
マツダスタジアムは広島駅から徒歩圏内と
メジャーでの流行と同じ、典型的な都心回帰の球場。

メジャーでは不便な郊外のスタジアムから都心への回帰が進んでいる。
札幌で移転するならアクセスのいい札幌駅または大通駅直結が当然のこと。

今の不便な札幌ドーム以上に不便極まりない北広島は時代の流れと逆行。
ショッピング施設を併設して集客するなんて
すでにメジャーではいくつもの球団がやってどれもが大失敗している。
コメント1件

136
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 22:04:34  ID:ZNbrHM/Q0.n
マリナーズのセーフコフィールドみたいな球場がいいな
コメント1件

137
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 22:08:46  ID:N8QQsIjI0.n(4)
>135
中央区に住んでるが札幌駅直結や大通駅直結は無理でしょうね。。。
あれだ、昔中島公園の中に野球場あったから、中島公園内に作るのは無理かw

138
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 22:21:32  ID:WScOg3rd0.n
すでにドームがあるのに二つ目の箱作ってやって行けるもんなの? 大谷もハンカチもいずれはいなくなるよ
コメント2件

139
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 22:24:09  ID:j9K4tsN70.n(2)
>138
ハンカチはだいぶ前に千葉県へ移籍しちゃったろ

140
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 22:32:08  ID:dAAUl0OC0.n(4)
ハムって球場の広告取り営業とか2軍のスタジアムでちゃんとやれているの?
ソフなんとかは2軍のスタジアムも広告がガンガンあるけど?

141
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 22:42:42  ID:5kOTyJig0.n
東京ドームに戻ってきてもいいのだよ。

142
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 22:56:57  ID:NcmuZa680.n(8)
>138
別に第二の札幌ドームを作ろうとしている訳じゃないし

そもそも、札幌ドームが多目的施設と言っても
プロ野球の試合を除いた時の売上や利益は、たかが知れている

札幌ドームの売上高って横浜スタジアムよりも少ないんだよ
コメント2件

143
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 23:00:41  ID:yhRWLGAe0.n(2)
カブトデコム2世よ

144
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/16 23:02:44  ID:MDNhNJSv0.n
>29
「売れた」んじゃなくて「買い叩かれた」という表現が正しい。
700億円で造ったものを95億円で「売れた」とは言えんだろ?
コメント1件

145
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 23:09:53  ID:yhRWLGAe0.n(2)
>144
ていうか、当時は、はじめ悪徳タクシー会社が買い叩いて落札して大阪市が余りにもということで
落札者が不適格ということにして入札やり直してオリックスがいやいや引き受けた希ガス

146
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 23:11:58  ID:aC1W4pZy0.n(2)
>142
札ドの豚の餌給餌所とかなり努力してるハマスタの売店比べるのって失礼過ぎるけどな。
コメント1件

147
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 23:18:48  ID:GCvuXRbv0.n
ハムパイヤで勝っているので人気は定着しない
いつか不正がバレて追求されて終わる未来しかない

148
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/16 23:59:28  ID:dLzG8W/d0.n
>103
収益じゃなくて収入な。その代わり支出も多い。試合数の問題。
コメント1件

149
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 00:19:35  ID:avZWft800.n(11)
>146
重要なのは、同じ多目的用のスタジアムとはいえ
一方は屋根付き もう一方は屋外という点なのだよ
それでもなお、後者の方が前者を上回る規模の売上を計上している

つまり、札幌ドームを構成している野球以外のイベントは
大したウエイトを占めてはおらず
それを捨てて野球に特化した屋根付き施設を造っても
それなりに勝算は見込めるだけものがあるという事の証と言える

150
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 00:20:27  ID:YzdAkc4n0.n

151
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 00:33:50  ID:avZWft800.n(11)
参考として、プロ野球の中で一番動員数の少ない球団の本拠地が
こういう状況になっている


・千葉マリンスタジアム  建設費133億円 開場1992年 所有者:千葉市


千葉市:千葉マリンスタジアムの新名称が決まりました
http://www.city.chiba.jp/toshi/koenryokuchi/kanri/chibamarinenaminglig...

4 ネーミングライツ契約期間

平成28年12月1日から平成38年11月30日まで(10年間)

5 ネーミングライツ料

年間 3億1千万円(消費税及び地方消費税別)
総額 31億円


平成27年度 指定管理者評価シート  千葉マリンスタジアム(QVCマリンフィールド)
https://www.city.chiba.jp/toshi/koenryokuchi/kanri/documents/h27hyokasi...

(3)収支状況

ー入実績(千円)

      0万円 指定管理委託料
 3億5,156万円 利用料金  
24億3,558万円 自主事業

27億8,713万円 合計

∋拿仄太咫弊蕷漾

   3750万円 人件費
     38万円 事務費
 6億1353万円 管理費
14億6900万円 自主事業

21億2040万円 合計

収支実績(千円)

 6億6673万円
.

152
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 01:10:23  ID:qJOjVtKS0.n(11)
>142
> 札幌ドームの売上高って横浜スタジアムよりも少ないんだよ
運営会社の物販売り上げの差。
おそらく横浜スタジアムのほうが直営の販売が多い。子会社に酒納入業者も持ってるから場内の
酒はおそらく全部そこ経由の仕入れ。
コメント1件

153
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 01:17:10  ID:/Qx1/sJL0.n
地下鉄で行ける代わりに福住から10分以上を歩いて歩道橋を渡りさらにhttp://i.imgur.com/20uaa9u.jpgこんな階段を上らないと球場に入れない札幌ドーム
地下鉄からJRに乗り換えしなきゃいけない代わりに駅と球場が合体していて歩く必要もないスタンドの傾斜も緩やかな北広島新球場

ジジババがメイン層のハムファンにとってどっちがいい?
コメント1件

154
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 01:47:05  ID:8QHOt3ip0.n
専用支線でもなきゃ駅と球場直結なんて無理でしょ
バリアフリー化は期待できるけど

155
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 01:48:46  ID:TkI74tBy0.n(3)
>129
北広島の駅直結だったら、今より行けそうだな

156
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 01:54:48  ID:TkI74tBy0.n(3)
>148
それは利益

収益−費用=利益

収益のなかに収入は含まれます。
収入は金銭の授受を前提とした概念ですが、収益には金銭の授受が発生しないケースもあります。
例えば、株式の評価益や、資産の無償提供を受けた際の受贈益等があります

157
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 01:55:19  ID:avZWft800.n(11)
>152
日本ハムも当然、他球団の本拠地の状況に関しては
詳細な研究をやっているのだろうけど

この辺を見比べると、札幌ドームの飲食にケチが付く状況も何となく分かる話だね


第18期事業報告  札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/160622b.pdf

自 平成27年4月1日 至 平成28年3月31日

売上高    38億9400万円

営業利益    4億1300万円
経常利益    4億4700万円
当期純利益  3億9400万円


<貸館事業> 17億4900万円
アリーナ・諸室等のイベント利用への貸出およびイベント運営サポート
草野球、サッカー練習場およびトレーニング室の一般市民利用管理

<商業事業>  9億7300万円
ドーム内の飲食物販事業の管理運営

<観光事業>   2400万円
ドーム展望台およびドーム見学ツアーの運営

<その他事業> 11億4600万円
チケット事業、札幌ドームメンバーズクラブの運営、駐車場事業、広告事業など


株式会社 横浜スタジアム (サービス業) - 有価証券報告書を閲覧・検索するなら有報リーダー
http://www.uforeader.com/v1/ec/E04682.html

球場部門(千円)    703,719
販売部門(千円)   2,114,937
広告部門(千円)    943,731
業務受託部門(千円)  41,905
その他部門(千円)   159,060

合計(千円)      3,963,352
コメント1件

158
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 02:01:32  ID:kZhYi6NC0.n
DeNAは今年横浜スタジアムを買収してビールやグッズの売り上げも全部入るようになったら
超黒字化して筒香の年俸一気に2億円upなどウハウハ経営になったのがうらやましいんだろうな。

日ハムも狙いは札幌ドームの買収か。

横浜スタジアムは総工費49億円で開場38年後にDeNAは74億円の株式買い付けで子会社化だが
これは古過ぎて参考にならないな。

京セラドームは総工費500億円で開場9年後にオリックスが90億円で買収

札幌ドームは総工費420億円で開場15年だから日ハムが買収するとしたら札幌市と80億〜120億の攻防か
コメント1件

159
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 02:13:48  ID:qJOjVtKS0.n(11)
>158
> 日ハムも狙いは札幌ドームの買収か。
コンサドーレがついてくる限りそれはないだろうなw
ホヴァリング機構の維持はかなりのコストだし、あれがある限り場内の改装も自由にならない。

160
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 02:16:13  ID:4KEfBYZi0.n
J1に上がったことだしハムが出てったらサッポコも応分の負担が求められるようになるだろうな

161
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 02:18:56  ID:PBrMbWZV0.n
日ハムはこの期に及んでドーム買収なんて考えて無いでしょうなあw

162
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 02:33:18  ID:4IFlEY3i0.n
売る方も買う方双方にメリットがないからねぇ
外野は騒ぐけどただのチキンレースだよ
札ドの株主のメディアが残留推さないのは不自然な話だしただの条件闘争だよ
コメント1件

163
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 02:49:52  ID:avZWft800.n(11)
条件闘争やっているつもりなら
野球専用化の条件として、あれこれ運営面で要求する手もあったけどね

あっさり蹴った事で、もはや残留の可能性は低そうだし
それでもなお残って欲しいなら、札幌市は運営面で譲歩するしかない

譲歩して来るのも見越して一度突っぱねたという見方も出来ない事も無いが
4者で一度は多目的路線で合意しているのに、やっぱり専用化となれば
ハムの立場が有利になるとも思えない
コンサドーレはそれこそ鬼の首を取ったかのように、喚き散らす事だろう

164
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 02:54:11  ID:TkI74tBy0.n(3)
>157
貸し館17億4900万円で、日ハムが15億円だから、他の儲けってたった2億4900万円かね?
他にもいろいろファイターズが出してる雑費が有るし。

165
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 02:54:38  ID:QMm/mgf60.n

166
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 03:53:04  ID:k6pAozTm0.n
日ハムは札幌ドーム捨てて自前ドーム
札幌ドームはコンサドーレにくれてやって使用料も払ってもらえばいいな
winwin

167
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 04:00:58  ID:p+zFnPhA0.n
IRの目玉として総合リゾート施設として北広島に球場建設したら良いと思うよ。
札幌ドームはコンサが全額出せば良いだろ。
コメント1件

168
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 04:38:27  ID:fouxLVWH0.n
日本ハムがIR設立してプロ野球とカジノ経営すりゃ
儲かるし楽しい

169
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 04:55:43  ID:0HyHoa1+0.n
日ハム、北海道にいったのは成功だったとは思うが
最初の契約が失敗したな。

170
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 05:11:17  ID:l0npqBK00.n
>136
セーフコは開閉式屋根球場としては北海道で一番アカンやつでしょw

171
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 07:21:07  ID:llrGSPIs0.n
>167
DAZNマネー2100億円で余裕だな。

172
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 08:07:01  ID:5bXXTwk20.n(3)
>162
それが正解。俺は初めからそう言ってるんだけど、
キチガイの焼き豚がドームがハムに泣きついてるとか、
アホなことばかり言って話にならんかった。
コメント1件

173
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 09:49:53  ID:rHppIAe+0.n
>172
自分が出資した優良不動産の元取れないうちに空室率上げようなんてまず有り得ないからなぁ
大手マスコミから移転奨められてるうちはまだまだ掌の上ってことさ
現状市からバリアフリー化含めた改修資金どれだけ引っ張れるかってのが争点だよ

174
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 10:02:34  ID:tWh8s5/M0.n(5)
>131
事業主が赤字やったら何やってもOKとかいう発想が論外やわw

175
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 10:15:22  ID:foN34Vsw0.n
マツダもコボもボールパークは将来構想で、現状はまだまだ。
そもそもアメリカだって試合してない日のスタ周辺は
ホームレスがウヨウヨで、近づく雰囲気じゃないよ。

大型ショッピングセンター併設とか言ってるけど、駐車場どうするの?
試合開催日はショッピングセンターの駐車場に停める奴続出で
しかも試合後の渋滞もあって、肝心の買い物客激減。
あっという間にテナント逃げ出すよ。

焼き豚は簡単にボールパーク、ボールパークと騒ぎすぎ。
コメント3件

176
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 10:19:38  ID:WL5W+1yX0.n
自前の球場(関連会社所有も含む)
阪神、DeNA、西武、オリックス、ソフトバンク
※中日のナゴヤドームは中日新聞社が出資

指定管理者
広島、ロッテ、楽天

借り物
巨人、ヤクルト、日本ハム

177
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 10:30:02  ID:tWh8s5/M0.n(5)
>175
無料駐車場が20haもできるといっているアホがいたぞw

178
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 10:43:09  ID:6OGX+qDK0.n
札ドはコンサが買い取ってコンサドームに改名すればよろし
コメント2件

179
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 10:46:29  ID:tWh8s5/M0.n(5)
>178
ハムは新ドームの名前を北海ドームとしたほうがいいんじゃね?
札幌市vs北海道、サッカーvs野球 でぐちゃぐちゃした関係が明らかになるぜw

180
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 10:46:34  ID:5bXXTwk20.n(3)
>175
焼き豚がドームだ開閉式だと騒いでて本当に呆れたわ。
どんだけカネかかるか、野球ばかり観て社会にでてないのか
まったく分かってない。駐車場にしてもどれだけの広さが必要か、
考えてみれば分かりそうなもんだがな。
関東関西ならともかく、道央圏の人口でそんな大規模なモノを
支えられるわけないだろと。
コメント3件

181
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 10:49:34  ID:tWh8s5/M0.n(5)
>180
それは糞ハム球団の経営陣がそういう吹聴しているのやからしょうがないw
吹田スタジアムも大概ひどいなと呆れたぞw

182
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 10:52:21  ID:tWh8s5/M0.n(5)
実際、開閉式のドームは東京大阪じゃなく福岡にある訳だしw

183
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 10:52:39  ID:qJOjVtKS0.n(11)
>180
ま、同じ理由でホバリングシステムなんて作った札幌が馬鹿だよね。
君は、さっさと出て行って人工芝で開閉式じゃない球場作ったほうがいいという意見なんだよねw

184
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 10:57:51  ID:Q8M97qfD0.n
>180
競技を問わずファンは大本営の巨大風呂敷を盲信しちゃうもんだからしゃーない

185
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 10:58:29  ID:5bXXTwk20.n(3)
「一企業が建てるとしたら」って前提なのが分からんのかね。
国や自治体が建てるなら、どうにでもなるさ。
てかW杯のために建てたスタなんてみんな赤字じゃないか。
道が北広に新ドーム建てるってんなら、あーそうってだけだよ。
コメント2件

186
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 11:02:27  ID:TeYtD9gs0.n(5)
>185
ダ・ダイエーだって福岡に開閉式のドーム建てたんだからねw

187
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 11:02:53  ID:qJOjVtKS0.n(11)
>185
> 「一企業が建てるとしたら」って前提なのが分からんのかね。
> 国や自治体が建てるなら、どうにでもなるさ。
札幌ドームの今後も税金でどうにかなるし安心ですね
コメント1件

188
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 11:10:01  ID:mbvl4GT10.n
>10
GMに栗山就任、という可能性

189
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 11:11:08  ID:TeYtD9gs0.n(5)
>187
札幌ドームを無料同然でハムに売るとか言う選択肢は絶対にないっすわw
大阪維新の会と癒着して大阪の施設を安値で叩き売り買いしている大阪市とかみていたらなおさらw
コメント1件

190
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 11:14:38  ID:qJOjVtKS0.n(11)
>189
うん、だからコンサドーレがついてくる限りホバリングシステムが残るから買うという選択肢もないでしょうねw
コメント1件

191
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 11:18:25  ID:y7oN4R8s0.n
>153
スタンドの傾斜がないスタジアムは例外なく糞スタジアム。
前の人が観戦の邪魔になる。

傾斜がなければスタンドの高さを抑制出来て工費が安くなるから
糞スタジアムが量産されているだけだ。
コメント1件

192
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 11:18:56  ID:TeYtD9gs0.n(5)
>190
もともとサッカー用のドームなんやからしょうがない
というかハムは押しかけの癖にえらそうなのが気に食わない
コメント2件

193
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 11:20:56  ID:TeYtD9gs0.n(5)
>191
それも嘘w
傾斜があっても2階席構造の大阪ドームとナゴヤドは糞スタジアム

194
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 11:24:50  ID:LrTcm0Z30.n
今まで赤字になるところを日ハムが補填してくれてたんだからいいだろ
押しかけが〜とかアホか

195
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 11:25:10  ID:qJOjVtKS0.n(11)
>192
もともとサッカー用だし出て行っても何の問題もないってことですよね
コメント1件

196
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 11:27:33  ID:TeYtD9gs0.n(5)
>195
自分の家を持ちたいから出て行きたいといっている賃貸人に出ていくなとか言うほうが無茶やろw

197
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 11:28:08  ID:5+lwO1ZZ0.n
自分で理想の球場を建てるとかプロ野球の商魂は素晴らしい。
公共施設を借りるのとは力の入れ方も変わってくるだろう。

198
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 11:43:15  ID:tL8Ng/1h0.n(3)
>178
DAZNマネー2100億で余裕だよな、若者に大人気コンサドームなら
放映権11万円のオワコン豚双六じゃこんじゃ立派な施設は維持できんわ

札幌ドーム 野球場からサッカー場に変わるまで
https://www.youtube.com/watch?v=OTfdw-6RACI

199
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 12:16:21  ID:pOSVsGgP0.n
また野球vsサッカーで煽る奴が出てきた。。。野球もサッカーも好きな俺は悲しいよ。。。
コメント1件

200
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 12:24:00  ID:qJOjVtKS0.n(11)
>199
札幌ドームに関しちゃ同じところを併用してるんだから、比較されるのはしょうがない。
日ハムいなくなるとドームの経営が傾くのは確実なんだから。

201
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 12:30:11  ID:9KbUVl9F0.n(3)
それで、日本ハムが新球場構想を発表するのは
いつになるんだよ
コメント1件

202
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 12:58:34  ID:r050vHxf0.n
>192
札幌ドームが出来た経緯も、日ハムが札幌ドームに来た経緯も知らないなら、黙っていたほうがいいよw
コメント1件

203
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 13:05:16  ID:mLas5PP+0.n
日ハムなんだから香川か徳島のような温暖なところに自前球場を造ればウハウハだろうに。

204
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 13:07:50  ID:CWUj/EDC0.n(4)
>201
日ハム本社が首を縦に振らんと発表できないからね。
かなりハードル高そう。
コメント1件

205
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 13:09:35  ID:rhb22ual0.n(2)
野球は試合の半分近くが平日だから 仕事上がりで球場来れる人口が一定数ないと無理・・・四国では困難

206
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 13:15:24  ID:seM6s2S/0.n(2)
>204
どう考えても、推進しているのはハム本社なのだが。
自前の箱のほうが収益が改善する。
コメント3件

207
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 13:19:57  ID:ddnZc6tq0.n
>175
凄いなあ、君が経営経験とまでは言わないが、勤労経験がないって一目でわかるよ
少しは働いたらどうかな もしかして軽作業付きナマポなのかもしれないが

208
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 13:22:16  ID:tL8Ng/1h0.n(3)
>206
先代の社長もハム本社からの出向だしな

209
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 13:26:53  ID:9KbUVl9F0.n(3)
>206
だよな、これだけの巨額投資になると親会社が子会社へ債務保証が必要だしね
日ハムは3月決算で予算編成終わる2月には発表されるかな

210
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 13:30:11  ID:CWUj/EDC0.n(4)
>206
何の根拠もないだろ。
本社は新球場構想についてコメントは出してない。
3月に本社の役員会で球団が説明したと報道されたが、
翌月に本社は全く聞いてないと記者に答えてる。
単なる妄想で語られても困る。
コメント2件

211
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 13:35:53  ID:qJOjVtKS0.n(11)
>210
http://www.sanspo.com/baseball/news/20160628/fig16062817210005-n1.h...
> 日本ハム本社の株主総会が28日、大阪市内で開かれ、球団が建設を計画している新球場について、
> 株主から質問があった。本社の執行役員は「調査、検討は始まったばかり。具体的に決定したものがあ
> るわけでなく、現段階で報告できるものはない」と現状を説明し「目的はファンサービスの向上と地域振
> 興と聞いている。今後もファンサービスの向上に努めたい」と話した。
遅くとも6月時点では報告済みだし、移転の計画は本社も同意済みだね。
コメント1件

212
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 13:41:22  ID:CWUj/EDC0.n(4)
>211
質問されたから答えただけだろ。
プレスリリースで出したものではない。
しかも「検討ははじまったばかり」と言っただけで
実際に着手するかは何も決まってないってこと。
検討しましたが、現実にはムリでしたってことも十分ある。
コメント1件

213
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 13:42:46  ID:9KbUVl9F0.n(3)
>210
どう考えても、来年6月の株主総会では株主に報告しないとあかんよ
球場建設が決まったのなら決算報告書に載せないとあかん
コメント1件

214
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 13:45:04  ID:qJOjVtKS0.n(11)
>212
> 本社は新球場構想についてコメントは出してない。
って書いてるから反証のソースだしてあげたのに、何そのレスはw
顔真っ赤で発狂してるの?
コメント1件

215
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 13:47:26  ID:h75yQAy70.n
広島カープと広島ファイターズになるのかな。
コメント1件

216
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 13:51:38  ID:CWUj/EDC0.n(4)
>213
それはそうだ。それまでにGOサインが出る出ないも分かるだろうね。

217
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 13:56:29  ID:seM6s2S/0.n(2)
サッカー関連の巨額の費用を負担し続けて、改装費200億円も
使用料に上乗せされて負担したら、ハムの株主に対する背任。
自前の箱のほうが安上がりだと判明した以上、現状のままで
ドームに残留することは無理。

218
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 13:59:01  ID:zkZ4H54J0.n(3)
>215
東京には、来シーズンからは読売ファイターズというチームができるらしい

219
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 13:59:28  ID:rhb22ual0.n(2)
細かい質問にいちいち答えたくない段階で 「聞いてない」・・・は良く言う事 言葉通りに受け取るのはアレだよな

220
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 14:46:03  ID:avZWft800.n(11)
役員会で報告といった部分については否定してないようだし
まあ、そういう事なんでしょ

日本ハムの本音引き出せず 札幌ドーム野球専用化案不発 (北海道新聞) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161205-00010000-doshin-base

北海道新聞 12/5(月) 7:00配信

市は今後、コンサドーレとの共用のままで日本ハムのドーム残留を目指すが、
「日本ハム球団の親会社も新球場構想に前向きになってきたようだ」(幹部)との情報も入っており、悲観的な見方も出ている。

市の内部では、日本ハムによるドーム運営会社への出資を受け入れ、
物販などの運営面で一定の裁量を認める案も浮上しているが、球団側を引き留められるかは未知数だ。

日本ハム側は協議前から「あくまでドームのあり方を議論する場」と予防線を張り、
球団幹部もこの日、新球場構想について「不確定な話はできない」と具体的な内容を話さなかった。
コメント1件

221
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 15:16:28  ID:5u1z5s7V0.n

222
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 15:22:08  ID:um8SqNrx0.n(2)
第3セクターなんて、天下りばかりの詐欺集団だよ。
日ハムは早く新球場を造れ

223
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 15:24:26  ID:um8SqNrx0.n(2)
>40
福岡ドームは自前の球場
馬鹿が
コメント2件

224
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 15:43:43  ID:P3dRzgzX0.n(8)
>202
WC開催用やったら140億円位で箱物完成したのに野球場も可能なスタイルにしたから
400億円もかかってしかも100億円初めに札幌市が寄付したりとかいろいろやった経緯を
しっていたら、ノーリスクで新設ドーム使えて市場開拓できたハムは札幌市に感謝しなきゃ
コメント2件

225
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 15:54:55  ID:P3dRzgzX0.n(8)
>223
馬鹿はおまえ
福岡ドームがホークス主催のプロ野球しかやっていないとおもっているのかw
コメント2件

226
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 16:50:31  ID:rJ93ctUk0.n(2)
>214
現段階で報告できるものはない

227
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 17:18:36  ID:t7AuNcbv0.n
ハムも手放すことは問題ないと言ってるくらいで、
正直球団は売りたいって気持ちらしいね。
コメント1件

228
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 18:16:25  ID:JHVz38MN0.n(7)
>227
ドームとか大きな固定資産を持ったら西武みたいに売りたくても売れなくなるのにw
コメント1件

229
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 18:18:57  ID:JHVz38MN0.n(7)
本社が球団を売りたがっているというのはブラフであって嘘だと普通の人ならわかる
コメント2件

230
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 18:58:34  ID:rJ93ctUk0.n(2)
>229
誰に対するブラフ? 実際売りたいだろ
コメント1件

231
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 19:08:43  ID:Y7UKy6Xp0.n
売りたいんだったら、そもそも新球場作るという発想自体がでないでしょ。
>228の通り、動きが取りづらくなる。

近い将来売る可能性があるのなら、現状維持一択。

232
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 19:26:59  ID:1MIROH7x0.n(4)
>230
なんで売りたいんだ?

233
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 19:33:30  ID:6sF1p6Ct0.n
>94
Q1から願望ありきで読む価値なし

234
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 19:35:33  ID:1MIROH7x0.n(4)
>94
こういう嘘コピペ貼るのセーフなの?
コメント1件

235
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 19:39:09  ID:P3dRzgzX0.n(8)
>234
正しいよ
コメント2件

236
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 19:48:42  ID:1MIROH7x0.n(4)
>235
ヘディング脳?
コメント1件

237
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 19:53:56  ID:P3dRzgzX0.n(8)
>236
まさか日本ハムは優良企業でも、ハム球団が赤字企業とか思っているの?
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238
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 19:56:28  ID:1MIROH7x0.n(4)
>237
??????

239
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 20:03:22  ID:qJOjVtKS0.n(11)
> Q18.札幌ドームの人工芝の厚さは不足していて選手が危険。もっと厚くすべき
> A.巻き取り可能なショートパイルで厚出タイプを元々使用しています。ナゴヤドームでは人工芝の厚さを2.8mmから3.5mmに特注して
> 使用中です。さらに厚い製品の使用も技術的には当然可能ですが、巻取、再設置の費用や時間が確実に嵩む原因ともなります。一方、その程度で
> 選手の体への影響について劇的に改善するかどうか効果は全く未知数です。(東京ドームはロングパイルで厚さcm単位ですが札幌は使用不可能)
厚さ3.5mmの人工芝って、、、
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240
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 20:08:22  ID:P3dRzgzX0.n(8)
>239
人工芝が厚くなると撤収作業に時間がかかって金がもっとかかるようになるから
ハム球団は札幌ドーム社に対してもっと芝を厚くしろとはいわない
こういうところにハム球団の越後屋体質がある
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html
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241
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 20:15:44  ID:zkZ4H54J0.n(3)
>240
芝の改善要望を出してるけど?
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242
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 20:18:12  ID:hYbdm8GG0.n
>241
張り替えろと言っているけどもっと厚手にしろって要求していないでしょ。
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243
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 20:21:05  ID:qJOjVtKS0.n(11)
>240
いや、お前厚さ3.5mmがどんなもんかわかってるのか?w

http://www.sapporo-dome.co.jp/dome/img/hovering_new07l.jpg
約4cmな
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244
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 20:26:07  ID:JHVz38MN0.n(7)

245
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 20:29:51  ID:JHVz38MN0.n(7)
前回は8年前に取り換えて、次は5年後に交換と決まったけど別にもっと厚くなるとかはないようだな

札幌ドームの運営会社は、日本ハム球団からの要望を受けて、早ければ再来年のシーズン前に人工芝を張り替えることになり、球団側に伝えました。

札幌ドームを運営する、第3セクターの会社と日本ハム球団は、毎年、球場施設の改善について協議していて、ことしは、球団側から選手のけがを防ぐため、傷んだ人工芝を張り替えることなど15項目を要望していました。

両者は、15日、会合を開き、札幌ドームの運営会社は要望のうち人工芝については早ければ再来年のシーズン前に5年ぶりに張り替えることを球団側に伝えたということです。

札幌ドームは、前回、8年で人工芝を張り替えていて今回は間隔を短縮することになり、張り替えには数億円の経費がかかるということです。

札幌ドームの改善を巡っては日本ハム球団が自前の専用球場の建設を検討し始めていることから両者の協議に関心が集まっていました。

会合のあと取材に応じた札幌ドームの運営会社の島津貴昭専務は、「ドームの構造上、難しい要望もあった。一部でも、改善しようと思って回答した」と述べました。

日本ハムの島田利正球団代表は、「回答には具体性に欠けるところが多く、少し残念だ。今後も協議の場を持ちたい」と話していました。

NHK NEWS WEB(北海道NEWS WEB10月15日 19時12分)
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20161015/3529001.html
地域ニュースの記事は早めに消えます。よろしくお願いします。

246
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 20:35:21  ID:M4EEYbJO0.n(2)
>235
そのリフォーム代200億もハム球団にせびろうとしてハムがブチギレて新球場
って話だろ一言で言えば

賃貸物件のリフォームって通常は大家側負担だろ
そこまで借家人に請求したらなら持ち家買うわwとなってもしゃーない
ハムがただ同然で借りてるのならともかく巨額な家賃払ってるんだからリフォーム代ぐらいプールしとけ
仮にリフォーム代請求するならそれこそタダ同然で使ってるコンサこそ相応の金払え、ということにもなる
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247
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 20:37:31  ID:JHVz38MN0.n(7)
>246
劇団四季やAKなんとかさんが自分たちの物件持とうとした時
こんなにゴネていなかったと思うけどw

248
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 20:40:51  ID:JHVz38MN0.n(7)
>246
8年前に人工芝リフォームして、今度は5年後に更新するといっているのにまだグダグダ文句言うほうも大概やろう
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249
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 20:48:46  ID:M4EEYbJO0.n(2)
>248
そんな最低限の居住環境の整備をドヤ顔で言われてもだな
賃貸の風呂トイレ空調関係の最低限の整備だろ、グラウンド整備は
12球団すべての球場でやってる、やらなければならない最低限かつ必項要件
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250
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 20:54:47  ID:JHVz38MN0.n(7)
>249
札幌ドーム社はたしか昨年も大型ビジョンを8億円で買って寄付して赤字決算だっただろう
全部できるものじゃない

251
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 21:18:02  ID:avZWft800.n(11)
>224
札幌市が欲しかったのは、あくまでも多目的ドームであって
別にワールドカップ開催の名誉なんかじゃないよ

元々、ホワイトドーム計画なんかはあったがそれが潰れたので
ワールドカップを口実として持ち出したまでの事
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252
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 21:36:48  ID:P3dRzgzX0.n(8)
>251
札幌市は十二分にリスクとって投資しているしその恩恵を札幌市もちょっとは受けているのを
札幌ドームが黒字だと批判するのはおかしいだろうといいたい
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253
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 21:40:08  ID:avZWft800.n(11)
>252
出て行かれたら成り立たない立場であるにも関わらず
自前球場建設を決断させるかもしれないぐらいに搾取しまくるのは
愚行以外の何物でもないと思うが

ちょっとの恩恵とは言い難いよ
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254
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 21:43:03  ID:P3dRzgzX0.n(8)
>253
広告も札幌ドーム社がいろいろ集めたものだし、搾取とかいうのはいかがなものか
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255
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 21:47:20  ID:P3dRzgzX0.n(8)
君が集めた資料読むと、横スタの広告代と札幌の広告同じぐらいとれているのよ
すごくよくやっていると思うよ
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256
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 21:59:29  ID:Y4qt5p000.n
>225
何だか>223への返しが意味不明すぎる
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257
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 22:00:43  ID:avZWft800.n(11)
>254
ファイターズの本拠地だからこそ出ている広告がどれだけあるか

オリックスは、かつて神戸の球場を本拠地にしていたが
大阪ドームを買収して、そちらが主流になると
目に見えて広告が減ったよ
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258
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 22:07:39  ID:OTPOmy0C0.n
>224
だからワールドカップ開催は札幌ドームを造るきっかけであって、ワールドカップの為にサカスタを作ったんじゃないんだっつーの
知らないんなら黙ってろってw

259
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 22:10:47  ID:hh+jx+Lf0.n(10)
>256
福岡ドームddもdd他球団主催の試合dもあってそのときにはちゃんと料金とっているのぐらいわからない
そのときの料金比較している

260
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 22:12:38  ID:CnM656590.n
多目的ドームとして方針が決まったんだから
専用球場が欲しいハムには札ドがどうなろうと知ったこっちゃないわな

261
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 22:15:03  ID:zkZ4H54J0.n(3)
>242
「品質改良」も求めてるけど?

http://itest.2ch.net//test/read.cgi/mnewsplus/1475659422/l50

>要望書は3分野計15項目。2013年に張り替えた人工芝が他球場に比べ経年劣化が激しく、
>選手の身体に負担がかかるため、品質改良と張り替えを強く求めた。

たったの3年で張り替えが必要になる人工芝なんて、明らかな設計ミスだろ
他の球場の人工芝なら、5年から10年は持つぞ

262
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 22:15:38  ID:7pUOqXRJ0.n
仙波敏郎(元愛媛県警警察官);
警察は過去数十年に渡って毎年400億円の税金を泥棒していた。 管理職一人数百万円。

裏金を認めた(発覚した)県・・岐阜、北海道、千葉、神奈川、愛媛、愛知、宮崎、宮城、静岡、長崎、
大阪、岩手、滋賀、福井、広島、山形、兵庫、熊本、福岡、島根、石川、群馬、埼玉、東京、(疑惑;京都)

裏金をやっていた県警は全国共通、 金太郎アメ。
残る22の県は裏金のウの字も出て いないんです。それだけ裏金の隠蔽力が強いんです。

263
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 22:19:11  ID:tL8Ng/1h0.n(3)
>229
札幌ドームに搾取されまくりの現状なら売れんわ
ドジャースが2100億円で売れたのも、ドジャースタジアムがセットで儲かるからだからな

264
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 22:24:30  ID:avZWft800.n(11)
そもそも、日本ハムグループの年間の広告費を考えれば

球団に30億円出しても、それ以上の効果があるだろうし
決して、高いものでも無いんだけどな
これで業界1位をアピール出来るなら、むしろ安い

265
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 22:25:51  ID:hh+jx+Lf0.n(10)
>257
大阪や福岡や宮城のスタジアムに出ている広告見たら親会社絡みが多いけど
札幌は日本ハム絡みというより北海道関係の企業が出している割合多いとおもうけどな
オリックスなんて悲惨よ。シーズン始まっても外野の広告に穴があいたりしているw

266
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 22:27:10  ID:k4Bn3BGC0.n(4)
北広島を僻地とか言ってる人がいるけど
これまでの札幌ドームが新宿から調布&徒歩15分のところ
北広島は新宿から府中&徒歩すぐになるような感じなんだよね
駐車場も比較にならないくらい増えて安くなるならこっちの方がいい
コメント2件

267
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 22:28:02  ID:hh+jx+Lf0.n(10)
>266
ナゴヤドームができるときもそんなこと言っている人たくさんいたよw
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268
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 22:31:49  ID:gH4Zb1DU0.n(2)
>251
大阪市の二の舞いだな
死角が多すぎるという指摘に対して「野球場ではなくあくまで多目的ドームですから」
と真顔で答えた大阪市・・・・結局オリックスに売る羽目になった
コメント1件

269
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 22:32:12  ID:k4Bn3BGC0.n(4)
>267
何を言いたいのかわからない
北海道は名古屋じゃない
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270
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 22:33:31  ID:k4Bn3BGC0.n(4)
>268
売れただけましだろ

271
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 22:33:56  ID:hh+jx+Lf0.n(10)
>269
駐車場が増えるから便利、栄から直接ナゴヤドームにいけるとかねw
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272
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 22:36:30  ID:k4Bn3BGC0.n(4)
>271
で?何の参考にもならん
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273
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 22:38:17  ID:hh+jx+Lf0.n(10)
>272
結局僻地に作ってもお客さんの足が遠のいて来なくなるってこと
福岡みたいにドーム開閉式とかすごいギミックがないと廃れる
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274
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 22:40:40  ID:avZWft800.n(11)
福岡は、開閉式
大阪は、天井高が上下
福岡は、天然芝でのサッカー開催も可能

余計なギミック付けるから建設費や維持費が無駄にかかる
その辺がある事で客寄せになるよりも、経費の方が高く付くのでは?

275
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 22:45:20  ID:2bW5m6WM0.n(3)
>271
ナゴドが文句言われてるのは、ナゴ球時代はJR一本で来れた岐阜・三重・名古屋以外の愛知からの連中が乗り換え必須になったからだぞ

で、ナゴ球がどこにあるか知ってるか?
札幌で言うならアリオ札幌に球場があるようなもんだぞ
一緒にするのが間違えてるわ
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276
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 22:49:59  ID:hh+jx+Lf0.n(10)
>275
ナゴヤドームもJR大曽根駅から徒歩圏内(金山駅からナゴヤ球場にあるくのと大して変わらない)
問題だったのは名古屋は名鉄が主力だったのにそれが不便になったこと
札幌は地下鉄が主力なんだろう。同じ問題発生すると思う。
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277
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 22:53:33  ID:6o1tfyP20.n(2)
条件闘争とか言ってる連中は
当の(株)札幌ドームじゃなく市長に移転を前提にした挨拶に行った件はどう思うわけよ
これ既に条件闘争に関してはその前に終わっていて、結局譲歩を引き出せなかったから出て行くってことだろ
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278
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 22:55:33  ID:hh+jx+Lf0.n(10)
>277
出ていきたいといっているハムを札幌市は止めることできないけど
その建設予定地があまりにも良くないからしんぱいなんだよw
アリオ札幌に新球場ができるとかなら兎も角wwww

279
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 22:58:04  ID:6o1tfyP20.n(2)
球場だけならともかく
一大パークを建設するつもりなんだろハムは
サントラストパークみたいなさ
あれだってアトランタ市外なんだぜ

280
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 23:03:56  ID:hh+jx+Lf0.n(10)
結局ハム球団は、広告料収入がほしいのだろうが、楽天やSBは親会社がらみで膨らましているだけで
中身は大したことないと思う。ハムも新ドーム作って親会社が力入れたらそりゃ広告費は20億とか
入るかもしれないが真水の部分は今と比べてそれほど増えないし(経済規模が圧倒的に上な横浜
でさえ、10億に乗らない)、トータルで見るとリスク増やすだけと思う
コメント1件

281
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 23:11:10  ID:2bW5m6WM0.n(3)
>276
地下鉄沿線の住人と言ったって、東西線南北線沿いの人間は結局乗り換えが必要になるのは結局変わらないし、
交通事情は地域によってそれぞれ違うんだから、無理くり他の地域の事情を当てはめようとしても無理なんだって
コメント1件

282
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 23:14:49  ID:hh+jx+Lf0.n(10)
>281
名古屋の人は今でも土地の値段が高くても笹島に作るべきだった
あそこだったら歩いてでも名鉄から行けた
高く売りつけようとしたJR東海死ねといっているぜ
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283
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 23:21:16  ID:avZWft800.n(11)
>280
一番の稼ぎは、飲食になるのでは?
親会社が食い物屋である事の利点を最大限に生かせる
コメント2件

284
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 23:25:22  ID:gH4Zb1DU0.n(2)
>283
シャウエッセンビールセットで1200円とかやったら爆売れするだろうな
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285
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 23:26:50  ID:SuDyAU7/0.n(2)
>255
キチガイw

286
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/17 23:27:07  ID:SuDyAU7/0.n(2)
>225
アホか?w

287
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 23:40:18  ID:2bW5m6WM0.n(3)
>282
だから?
札幌ドームは不便だからアリオ札幌取り壊して新球場造れって言いたいんか?
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288
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 23:47:03  ID:RqsuHbGz0.n
>287
辛抱して土地の出物が札幌市内に出るのを待った方がいいと思う
コメント1件

289
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/17 23:59:11  ID:hh+jx+Lf0.n(10)
>284
シャウエッセンドック不味いでw
ビールにつけたら美味くなるのか?
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290
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 00:27:45  ID:u3a7M3mH0.n
ID:hh+jx+Lf0
つーかこの人、何でもいいから日ハムにイチャモンつけたいだけだったんでないの?
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291
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 01:12:07  ID:24nQhggG0.n
>289
三セクのアリバイ作りの仕事だからな。
来年も屋台フェスやって佐世保バーガーが瞬殺するような高級メシに飢えた環境は変わらないだろうね。
スーパーの倍額でスーパーと同等の海鮮丼や冷凍ジンギスカンの不毛地帯だし。

292
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 02:46:00  ID:VFKZYWnD0.n(12)
>290
芸スポで札幌ドームに関するスレが立つと
この手の人間が常駐して同じような事を書き込んでいる印象が
コメント1件

293
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 02:51:52  ID:PQduMesi0.n
ドームから出てけばビールの売り子がサッポロだけつうのがなくなんならいいな
黒ラベルもクラッシックもマズいつうんだよ
他は売店に買いにいかんとならん

294
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 02:53:05  ID:oGirB/Z60.n(3)
>277
日本ハム本社は冷めてるみたいだけどね。「現段階で報告できるものはない」

http://www.sanspo.com/baseball/news/20160628/fig16062817210005-n1.h...
> 日本ハム本社の株主総会が28日、大阪市内で開かれ、球団が建設を計画している新球場について、
> 株主から質問があった。本社の執行役員は「調査、検討は始まったばかり。具体的に決定したものがあ
> るわけでなく、と現状を説明し「目的はファンサービスの向上と地域振
> 興と聞いている。今後もファンサービスの向上に努めたい」と話した。
遅くとも6月時点では報告済みだし、移転の計画は本社も同意済みだね。
コメント3件

295
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 03:15:20  ID:9Aq+JJkzO.n(2)
ハムと同じように選手をドナドナして儲ける球団は自分の身売りをして戴きたい

296
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 03:25:36  ID:haGI5dix0.n(18)
>294
いい大人なら、上場企業の役員は正式発表前のことを嬉々として話したりしないもんだってことくらい知っといたほうがいいぞw

297
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 03:27:35  ID:tWesdo7N0.n
出ていくか出ていかないかっていう日本ハム球団の経営判断に文句付けてる奴は何様なんだよ
新しいハコを作って移転した方が利益出るならそうするのが民間企業として当然の判断だろ
コメント1件

298
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 04:42:49  ID:kGqgDJ9v0.n(3)
札幌ドームの搾取が悪い←札幌ドーム選んだ焼き豚が悪い
だから出ていく←調子乗んな焼き豚

ずっとこの繰り返し
コメント1件

299
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 05:41:41  ID:D6ppZTfQ0.n
>283
そう
2万人の観客が1000円飲み食いするだけで年間14億円超の収入
あと各球団が次々に解禁してったジェット風船も使い捨てでコンスタントに売れ続けるから1袋400円程度でも積み重ねると大きい

300
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 06:06:10  ID:KdCiJaAv0.n
>298
じゃあどうしろっつーんだよ、という話だなw
コメント1件

301
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 06:31:02  ID:hoTO2dZ10.n
今の千歳線じゃあ増便なんてムリ
積み残しが発生したり、乗降に時間がかかって遅延が頻発するんだろうな
コメント1件

302
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 06:58:03  ID:7XF0Etls0.n(2)
>292
業者か嫉妬サカ豚だな

303
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 07:00:42  ID:z4svmtRJO.n
ドームも駐車場が無くて不便すぎる

304
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 07:02:36  ID:haGI5dix0.n(18)
出て行くとなったら失敗してもらわないと困るからなw
自分の願望を肯定するためのネガティブファクターを書き並べることで自分自身の精神安定が
保たれる。

305
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 07:07:46  ID:kGqgDJ9v0.n(3)
>300
じゃあ残るわ←焼き豚ざまあドームに搾取されてろ

306
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 07:08:15  ID:MAUSmgrlO.n
>297
そうプロ野球に地元意識なんか無いから移転なんて当たり前
実際東京捨てて来た連中なんだし、オーナーの気分で
どこにでも行くそれがプロ野球
コメント2件

307
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 07:09:44  ID:IE0HrExE0.n(11)
W杯用に作ったデカいスタジアムって、なんでどこもアクセスの悪い場所にしかないんだろうな
もう少し駅前に作るとか、あるいはスタジアム前まで鉄道を延伸しとくとかすればよかったのに

札幌ドームも、麓まで地下鉄を通してくれよ

308
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 07:12:01  ID:6QLGNsQf0.n(6)
>294
このご時世に
未来が見えないどころか
未来が無い野球に投資とかアホじゃねって
自分が株主なら…

309
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 07:12:28  ID:7XF0Etls0.n(2)
>306
東京は未だに試合やるくらいだから捨ててなんかいないんだよなあ

310
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 07:18:26  ID:sjWbBmmJ0.n(4)
>306
なお地元から好かれるのはプロ野球の模様
たま蹴りって存在すら意識されてないだろ

311
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 07:25:06  ID:WUm/ehdz0.n
将来性なさすぎ。。

312
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 07:26:27  ID:sjWbBmmJ0.n(4)
結局はサカ豚の嫉妬が主流のスレだな

313
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 07:37:17  ID:37y0fqkK0.n
サカ豚イライラしてて草生える

314
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 07:40:17  ID:VFKZYWnD0.n(12)
>294
情報が古いんじゃないの? それ6月時点でしょ

>220の4者協議以降の記事ではこうある

>「日本ハム球団の親会社も新球場構想に前向きになってきたようだ」(幹部)との情報も入っており、
>悲観的な見方も出ている。
コメント1件

315
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 07:45:14  ID:sjWbBmmJ0.n(4)
>314
そもそも球団は親会社から支援してもらうんじゃなくて建設資金を借りるだけ、どこぞのスポーツとちがって返すということをするからな
コメント1件

316
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 07:58:16  ID:uzP0F5lG0.n
>266 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 sage 2016/12/17(土) 22:27:10.66 ID:k4Bn3BGC0
北広島を僻地とか言ってる人がいるけど
これまでの札幌ドームが新宿から調布&徒歩15分のところ
北広島は新宿から府中&徒歩すぐになるような感じなんだよね
駐車場も比較にならないくらい増えて安くなるならこっちの方がいい


バッカじゃないの?
府中と北広島一緒にすんな。
府中周辺だけでどれだけ莫大な人口あると思ってんだ?
23区外の人口だけで充分集客できるだけの人口あるわ。

だいたい新宿から府中まで、往復したって1000円近くも取られん。

317
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 08:20:50  ID:jcnrd5hr0.n(12)
>288
無理だと思うわー
そもそも、札幌に来る段階で自前ドーム作ろうとはしたみたいだけど、
悉く妨害されたから札ドに落ち着いたらしいもん
もし札幌市を介さずに市内に建てようとしたら、またネチネチ妨害してくるに
決まってる
市外に出る、っていうのはそういう経験から、だと思うよ

318
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 08:23:26  ID:9bwB+R7c0.n(11)
>275
むしろ地下鉄からJR沿いに移るんだから
立地的にはナゴヤドームからナゴヤ球場に移るようなものだね

319
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 08:57:47  ID:2RfExQZA0.n(4)
>301
シャトルバスというものがあるんですよ
終了時刻(21時以降)なら道路も渋滞してないだろ?
コメント1件

320
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 09:27:21  ID:b83s99LB0.n(20)
>319
甘いよ。

試合終了後、帰りの車が一斉に出ていこうとするから
自家用車でのアクセス禁止しない限り
周辺道路の大渋滞を避けることは不可能だ。

321
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 09:33:26  ID:b83s99LB0.n(20)
仮に渋滞がなかったとしても
路線バスに詰め込まれ北広島から札幌市内までの長距離移動なんて
絶対に利用したくないね。

322
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 09:35:12  ID:jcnrd5hr0.n(12)
だから、その客を捕まえて飲ませよう、買わせよう、のショッピングゾーンじゃん
勝てば懐事情が変化するからね その代わり負けると…w
数万規模の自家用車でのスタジアムイベント何度か参加してるけど、別に公共交通みたいに
時間に追われてないから出るのはゆっくりだよ 
コメント1件

323
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 09:39:46  ID:Yu/oPYRM0.n(3)
新球場自体は大賛成だけど、北ひろの運動公園は日ハムさん自身も相当な賭け
覚悟が必要な場所だと思う
絶対的な地域人口の差(今は結構、地元住民観戦者が多い)
新駅建てたとしてもオフシーズンも利用に耐える他施設を作れるのか
駐車場広くなっても札幌からの幹線道路は広くならない(今でも休日渋滞はひどい)

うちは年に10回は行ってたけど、きたひろなら行かなくなると思う

無理はわかってるけど、共進会場跡地希望
あそこに野球場があれば、コンサ昼、野球夜の観戦ハシゴ可能
遠くから来て泊まってるなら、レバンガだってパックにして
札幌でのスポーツ観戦旅行楽しんでほしい
北海学園あたり人肌脱いでくれないかな〜

324
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 09:40:37  ID:b83s99LB0.n(20)
>322
メジャーでその手の施設併設することはいろいろなチームがやったけどことごとく大失敗。

根本的にアクセスが糞なんだからわざわざ人が来る訳がない。
今ではメジャーの球場は郊外を捨てて都心回帰が主流。
コメント2件

325
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 09:43:14  ID:IndWaiJK0.n(2)
>293
話は逸れるが、コンサドーレの関東の試合で、スタジアム周辺のコンビニでサッポロビールだけが品切れになるのは風物詩。

326
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 09:46:41  ID:b83s99LB0.n(20)
東京ドームの日ハム主催試合やビジターの試合でも
ファイターズファンは
サッポロビールを指名買いする人多いね。

327
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 10:00:15  ID:kGqgDJ9v0.n(3)
移動の面倒臭さは札幌ドームとどっこいじゃね?
パッと見僻地だけど札幌駅からの移動時間は大差ないし
福住から10分歩いて歩道橋から階段地獄という年寄り殺しのアクセスは改善される
新駅できれば目と鼻の先どころか球場と駅を合体することも不可能じゃない
コメント1件

328
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 10:01:13  ID:2RfExQZA0.n(4)
>324
来年オープンのブレーブスの新本拠地は郊外だけど?
コメント2件

329
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 10:06:50  ID:b83s99LB0.n(20)
>327
札幌駅というのはあくまでも目安。
今の札幌ドームだって西区とかからのアクセスはかなり辛い。
それでも福住周辺に多くの人口を抱えているからそれなりに集客できている。

周囲が原野に囲まれた北広島では周辺人口が壊滅的に存在しないため
気軽に通えるような層が完全にいなくなる。
コメント1件

330
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 10:06:52  ID:sjWbBmmJ0.n(4)
>328
アメリカは超車社会だから郊外のスタジアムが多い
コメント1件

331
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 10:08:47  ID:b83s99LB0.n(20)
>328
だから、向こうのニュースでは
時代に逆行とか散々な評価されているだろ。

332
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 10:09:57  ID:b83s99LB0.n(20)
>330
不便な郊外では人が集まらないので
都心回帰が現在のスタジアム立地の流れ。

333
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 10:10:00  ID:Lx061ERD0.n(2)
まあ、リスク高いから揉めてるんだろうなぁ
リスク低かったら、すぐに黙って出てく
ニコニコしながら
では、失礼しますってw
コメント1件

334
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 10:26:19  ID:2RfExQZA0.n(4)
ブレーブスの移転に関しては今回の件と類似点が多く結構参考になりそう
http://blogs.yahoo.co.jp/jwbyp614/55879645.html

・現本拠地のターナー・フィールドは元オリンピックスタジアム
・現本拠地は市の所有だがアクセスは決して良くない、特に駐車場の数が足りない
・ボールパークを構想しているが球団には周辺を開発する権利はない
・市はこういった問題に対処する気はない
・改修に多額の出費が必要
・移転先は郊外
・新本拠地は球場を中心としたテーマパーク

ただしここは鉄道でのアクセスが出来ないらしい
その点目の前に駅ができそうな北広島とは違うが
コメント2件

335
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 11:25:48  ID:9QvhFbzJ0.n(4)
>333
そりゃまあそうだ。ハムとしても相当な逡巡があると思うわ。
なんか一部の焼き豚が新球場やったー!ってはしゃいでるけど、
現実は茨の道だよ。
俺は北区民だから、北広なんてとても行く気がしない。
ナイターメインだったけど、仕事帰りの観戦は不可能になるわ。
ぎゅうぎゅう詰めのバス移動なんて御免こうむるし、
鉄道でも遠い上、往復札駅からだけでも900円と結構な出費。
クルマも駐車料金がかかる上に大渋滞必至でストレスMax。
しかもビールも飲めない。春先と10月は寒そうだしな。

北広移転はファンにとっていいことはなにもないよ。
単なるハムの都合に過ぎない話で、地元では微妙な空気だね。

336
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 11:29:33  ID:b83s99LB0.n(20)
>334
参考にならないよ。

今の球場が治安が悪くファンの住んでいる場所からのアクセスが悪いので
ファンが多く住む地区に移転しようというのが
ブレーブスの計画だから。

無人地域の北広島への移転とはまったく違う。

337
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 11:45:55  ID:jcnrd5hr0.n(12)
焼き豚とか抜かしてるやつが、北広だろうが福住だろうが「野球」に行くわきゃねえだろw
無料券で蹴鞠でも見てろw
コメント1件

338
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 11:58:11  ID:9QvhFbzJ0.n(4)
>337
俺は野球ファンと焼き豚を区別してるから。
焼き豚はもう宗教化してるから、まともな話にならないよ。
札幌市がドームの大赤字に焦ってハムに泣きついてるとか言ってるアホと
話し合いになるわけがない。
今回の件にコンサドーレは関係ないけど、二言目にはサッカーがーとかも
焼き豚の特徴。

339
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 12:01:00  ID:xIXYUkIU0.n
生で観たいファンは時間かかっても金かかっても行く
それが嫌ならTVで観ることさ
コメント3件

340
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 12:04:36  ID:b83s99LB0.n(20)
>339
物理的に行くことが不可能になるファンが大量に出て、
新規に球場行くファンではまかなえないことが問題。

341
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 12:04:56  ID:9QvhFbzJ0.n(4)
生で観たくても高くて遠けりゃいかないよ。

342
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 12:11:33  ID:Lx061ERD0.n(2)
外野席で生で見るなら
家でごろごろしながら見る方がいいのが
野球だとは思う

343
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 12:16:41  ID:9QvhFbzJ0.n(4)
90年代はブラウン管TVだったけど、今は大画面液晶ハイビジョンで
自宅での観戦環境が最高だからね。一人で観るならTVで十分に楽しめる。
ただたまには生でも観たいのでドームのナイターはちょくちょく行くんだけど、
北広ではまあ行かないね。仕事帰りに北広くんだりまで行くやついるんだろうか。

344
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 12:18:52  ID:jcnrd5hr0.n(12)
>339
そりゃそうなんだけど、球場にうまいものがあって、行くと楽しい場所だったりすると
ひいき選手が「球場に来てください」とか言ったりすると、足を運ぼうかな、とか
愚かなファンは思うわけさ 若い選手はブログやツイッターでその辺頑張ってるし

札ドは旨いものと楽しい場所、が欠けてるけど

345
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 12:19:31  ID:2RfExQZA0.n(4)
北海道がどれだけ市場として有望なのか
ビジター客がどれだけ行ってもいいと思うか
それが分かれ目か

まあここ見る限り札幌の人は市場としては地元にダメ出ししてるようだし
ビジター客も日本の僻地といえる北海道には飛行機で行くしかないから滅多に行けるわけじゃないしな
コメント1件

346
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 13:03:18  ID:haGI5dix0.n(18)
>345
> まあここ見る限り札幌の人は市場としては地元にダメ出ししてるようだし
こんな掲示板のスレで現地の人の反応測るとかないわw

347
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 13:27:29  ID:Yu/oPYRM0.n(3)
>339
逆もあるのさ
行きやすいから行こうってなる人もいる
今までは自分にとっては身近なレジャーだったけど北広島はムリ
コメント1件

348
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 13:41:27  ID:Db2QXChU0.n

349
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 13:47:36  ID:9bwB+R7c0.n(11)
>324
>今ではメジャーの球場は郊外を捨てて都心回帰が主流。

これの具体例が無いんだ。

350
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 14:00:06  ID:IndWaiJK0.n(2)
日ハムの場合、圧倒的な一方的搾取なのに気が付かない道民多すぎてアホくさい。

日ハム本業自体北海道と関わり少ないのに喜んでファイターズの応援して同業圧迫(そのつもり無いんだろうが)、法人税も大阪に流れるだけ。道内に工場ないし。選手も道内に住民票移してないの多い。

一方、道民にスタジアム来させて金払わせる。道内に残るモノカネ少ない。流出の方が多い。北海道を一つの国とみると理解しやすいけどな。
コメント1件

351
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 14:05:02  ID:jcnrd5hr0.n(12)
広告費としてつぎ込んでル30億円以上利益上げてるのかなあ

あと、北広島の球場予定地の真向かいに子会社の工場あるんだけどw
コメント1件

352
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 14:14:56  ID:haGI5dix0.n(18)
> 道内に工場ないし。選手も道内に住民票移してないの多い。
検索する能力もないブタの主張ってほんとゴミだよねw

http://www.nipponham-hokkaidofa.co.jp/
日本ハム北海道ファクトリー株式会社
所在地 北海道旭川市旭神2条2丁目1番9号

353
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 15:18:00  ID:IE0HrExE0.n(11)
>350
北広島市に自前でスタジアムを建てるなら、スタジアム運営会社を設立することになるんだろうけど、
その会社の法人登記は、当然ながら北広島市にされるわけだ

スタジアム周辺にホテルや商業施設を建てても、当然ながら法人登記は北広島市になるだろう

これでなぜ、法人税が大阪に流れると考えられるのだろうか?
むしろ逆に、大阪の会社が、北海道に金を落としてくれてると考えるのが普通なんじゃないのか?
コメント1件

354
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 15:20:21  ID:jcnrd5hr0.n(12)
>351に間違いあり

球場予定地じゃなく、球場候補地、ね

355
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 15:24:56  ID:wBoLmS3z0.n
官僚的札幌市役所に打撃を与える意味でも
新球場を造ったほうが良い

356
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 15:38:41  ID:jcnrd5hr0.n(12)
>334
なんかよく似てる 鉄道がないことくらい、かな
札幌市もアトランタも野球が嫌いなんだね、きっと

357
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 15:58:09  ID:b83s99LB0.n(20)
>353
連結納税制度
簡単に言うと親会社と子会社 を1つの会社とみなして法人税を計算。

つまり地方法人税はすべて親会社が大阪に納めることになる。
コメント3件

358
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 16:08:40  ID:haGI5dix0.n(18)
>357
連結納税でやってるなら、サカ豚がよくいう通達がーも全く無意味な叫びになるな。
利益全部通算するんだから球団単体が赤だろうが黒だろうが結局同じ。
コメント1件

359
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 16:23:50  ID:b83s99LB0.n(20)
>358
何を言っているのかさっぱりわからん。

連結決算だからプロ野球球団は最終的に親会社から損失補填受けているんだろ。
コメント1件

360
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 16:24:58  ID:IE0HrExE0.n(11)
>357
http://www.renketsu-nouzei.jp/knowledge/local/article000022.html

>連結納税制度は法人税法の制度であり、法人住民税、法人事業税などの地方税については適用がありません。
>したがって、法人税について連結納税を選択している場合でも地方税は各法人ごとに申告納付を行う必要があり、
>グループ内の所得と欠損を通算することはできません。

http://www.pwc.com/jp/ja/tax/news/library/keywords/consolidated-...

>なお、地方税については単体法人が納税単位となります(連結納税制度の適用はありません)。


連結納税制度は、地方税には適用されないそうだが?
コメント1件

361
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 16:30:04  ID:haGI5dix0.n(18)
>359
ん?もうプロ野球だけ税優遇がーって叫ぶ理由が全くないってことだが?
意味が理解できない?
コメント1件

362
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 16:31:53  ID:b83s99LB0.n(20)
>360
節税のために黒字の子会社の利益は吸い上げ利益移転するのが当然。

最終的に法人税支払っていないはずだぞ。
コメント1件

363
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 16:33:51  ID:IE0HrExE0.n(11)
ファイターズは親会社からの30億円近い赤字補填を受けていて、それでも収支はトントンくらいの経営のはず

儲かってないのだから、法人税なんて大した金額は納めてないだろ
つまり、北海道から大阪に流れてる金は少ないってことね

その逆に、大阪の親会社から北海道の子会社へ赤字補填で金が流れていて、そこから北海道に地方税が納められているんだろ
これのどこに、どんな問題があるのか詳しく解説してくれよ

364
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 16:35:23  ID:b83s99LB0.n(20)
>361
Jリーグは経営状態が不透明になるという理由で
親会社との連結決算が禁止なんじゃないの?
コメント4件

365
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 16:36:08  ID:IE0HrExE0.n(11)
>362
ファイターズの経営はトントンだから、親会社が吸い上げるほどの黒字はないんだわ

まったくもって、言ってることが的外れだぞ

366
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 16:37:16  ID:IE0HrExE0.n(11)
>364
ソースは?

367
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 16:41:40  ID:Tx2YT72A0.n
札幌ドームがなかったら日ハムだって札幌に来なかったし
日本シリーズもオールスターも札幌でやる事はなかったね
もっと札幌市に感謝した方がいいんじゃねw

368
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 16:46:38  ID:jcnrd5hr0.n(12)
日本シリーズやらなにやらで人が動くし経済効果があるんだけど、それはスルーですかw

369
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 16:46:56  ID:haGI5dix0.n(18)
>364
連結決算と連結納税は別でしょ。
100%子会社(もしくは持分)なら、親会社の決算自体は連結。

> 親会社との連結決算が禁止なんじゃないの?
Jリーグが何をどう規定してるとしてもそれはJリーグが勝手に決めたこと。

370
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 16:56:45  ID:xGS6gOsm0.n

371
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 16:57:47  ID:XxI+avRY0.n(5)
>329
北海道のこと知らないなら黙ってた方がいいよ
北広島はここ数年で大型商業施設いくつか作ったけど、合計年間1000万人の集客を可能にした
これは車での来客層をつかんだため

372
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 17:02:41  ID:XxI+avRY0.n(5)
>347
今の福住で「行きやすいな」と思うヤツはいないよ
試合終わってからも何もないし
コメント2件

373
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 17:09:40  ID:jcnrd5hr0.n(12)
>372
地下鉄に向かうだけじゃなく、とにかく36号線沿い
歩道が狭くてやばいよね 車道にまであふれるし 
もし産業共進会場跡地になっても、この歩道の狭さと混雑とは変わらないんだよなあ
しかも距離は遠くなる…それこそ同じ場所にドーム2つイラネになっちゃうし
産業共進会場跡地なら、下手したら東西線のほうが駅近いかも

374
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 17:24:31  ID:Yu/oPYRM0.n(3)
>372
うん、福住が行きやすいとは思ってないよ
339さんの「生で観たいファンは時間かかっても金かかっても行く」という意見に
「行きやすいから行くって人もいるよ」って返事しただけ
新球場作るならもう少し考えて欲しいってだけのことさ
コメント2件

375
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 17:27:32  ID:IE0HrExE0.n(11)
>374
考えた結果が、北広島市なんだろ

376
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 17:31:54  ID:v59j1GQS0.n(6)
ID:b83s99LB0

こいつただケチつけたいだけだな
野球のスレが立つと毎回頑張ってる人か

377
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 17:35:09  ID:XxI+avRY0.n(5)
>374
そういう意味のないレスするなよ

378
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 17:36:11  ID:VFKZYWnD0.n(12)
>364
楽天の所のヴィッセル神戸を見れば
ちゃんと連結対象になってないか?

あれって上場企業の完全子会社のはずだが

379
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 17:53:54  ID:oGirB/Z60.n(3)
>315
日ハムが札幌ドームの建設費を返済できるだけの使用料を支払ってたら説得力もあるんだがな


札幌ドームは、野球もできるドーム球場にしたために、422億円も建設費が掛かってる。
ガンバの新スタは、同じ4万人収容で140億円程度だから、サッカー場に比べて約3倍の建設費。

W杯ならサッカー場でよかったわけで、建設費も考えると、大幅な大赤字になってるだよな。
建設費の借金返済で毎年20億円以上札幌市民は払ってる。

こんな巨大な回転機構もいらない
http://i.imgur.com/5jzgwig.gif

当初計画
http://i.imgur.com/0XD6Gus.jpg
コメント1件

380
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 17:55:53  ID:Ot+wNQ9O0.n(4)
サッカーじゃ大赤字だから野球も出来るようにしたって事をいい加減
理解できないのか。埼玉スタジアムですらこれまでに垂れ流した
赤字でもう一つ埼玉スタジアムが建つレベルのクソ大赤字で
W杯の遺産で黒字になってるのは札Dくらいなんだけど。
赤字の意味わかってんの?

381
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 17:56:59  ID:jcnrd5hr0.n(12)
サッカーだけだったら、そのW杯スタジアム140億円の1割も返せてなかっただろうなあw

382
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 18:02:12  ID:v59j1GQS0.n(6)
>379
理屈がおかしくね?
そもそも札幌という豪雪地帯だからドームなんだろ?
そのドームで天然芝をやろうってんならシャルケ式にせよ何にせよ
外で養生させる機構が必要になる

格安の屋外スタジアム、吹田を例に出す意味は無いし
そもそもサカスタだけなら大赤字確定でヤバイから野球もできるようにして
プロ野球球団を誘致したんじゃないのか?

秋冬制が導入されたらますますドームは重要性を増すから
コンサとしちゃ離れる訳にはいかないだろうな
コメント2件

383
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 18:11:30  ID:6QLGNsQf0.n(6)
野球の未来を考えると難しいよなぁ
未来の野球ファンに繋がるであろう子供の野球人口や人気が
上がってるなら、投資判断もしやすいけど…
コメント1件

384
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 18:13:24  ID:haGI5dix0.n(18)
>382
ワールドカップ誘致のためだけならドームの必要もないんだよね。夏なんだし。
ドーム+芝養生の設備はコンサドーレのため。
コメント1件

385
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 18:18:54  ID:v59j1GQS0.n(6)
>384
W杯誘致のためだけに数百億の投資はできないだろ
後利用は当然どこも考えただろう
公共の施設、という題目だけでスルーできる金額じゃない

だから当初からホワイトドーム構想という野球のドーム球場と
併せた形で計画されたんじゃないのか?
コメント1件

386
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 18:35:04  ID:oGirB/Z60.n(3)
>382
それよりこういうシンプルな構造にしとけばよかった。 (260億円、6万2千人収容)
http://i.imgur.com/28shROI.jpg
http://i.imgur.com/h7PUq4q.jpg
http://i.imgur.com/3HyNs01.jpg

札幌ドームのように金くい虫の巨大な回転機構もいらない  (422億円、4万1千人収容)
http://i.imgur.com/5jzgwig.gif

387
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 18:49:00  ID:VFKZYWnD0.n(12)
例えば、多目的ドーム施設を造ろうと考えた時に

野球開催が可能な形にしておくか
それとも、野球開催が不可能な形にしておくか
屋内空間でどっちを選択するかと言われたら、絶対に前者だよな

安上がりだと主張するレール式を採用して
サッカードームを造った所で、ペイ出来るとは思えないし

札幌ドームの売上高は、屋外球場の横浜スタジアムよりも少ない

388
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 18:51:54  ID:4aIXz1FM0.n(9)
野球のビジネスモデルが結構なスピードで変化したんだが、それに天下りの受け皿が主な目的の第三セクターでは対応できないよ。
札幌市の傷を最も浅く済ませるなら、日ハムにただ同然で払い下げて好きにしてもらうのが一番だろうけど、そんなことは札幌市にはできないだろうな。
コメント1件

389
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 18:53:10  ID:GgDS2HlU0.n(2)
>388
Q19.いっそのことコンサドーレ札幌の方が札幌ドームを使うのを止めて、でていってもらったらどうよ?厚別改装や新スタジアム建設とか?
A.AFC(アジアフットボールカンファレンス)では、EUに合わせアジアのサッカーカレンダーも秋ー春シーズンに統一化しようとしています。
11月下旬から3月中旬まで根雪がのこる寒冷地の北海道という土地柄では、札幌ドームを利用した屋内興業が可能な選択肢を残していた方が
日本ハム球団も札幌ドームの恒久的使用を明言していない以上、現実的でベターな対応と思われます。
コメント2件

390
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 18:56:23  ID:9bwB+R7c0.n(11)
>383
野球の未来を考えると、新球場一択だろ
こんな立派な設備、将来にわたって野球で維持できるとは思えない。
https://www.youtube.com/watch?v=OTfdw-6RACI
コメント1件

391
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 18:58:49  ID:GgDS2HlU0.n(2)
>390
北広島に新球場作ったら、川崎に移転したverdyと同じ道になります。

392
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 19:00:16  ID:haGI5dix0.n(18)
>385
> W杯誘致のためだけに数百億の投資はできないだろ
> 後利用は当然どこも考えただろう
> 公共の施設、という題目だけでスルーできる金額じゃない
といっても現実にほかのスタジアムはそうなってるんだよな。
大分が250億円かけて建設したドームは年間収入1千万だし。

393
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 19:09:21  ID:4aIXz1FM0.n(9)
>389
第三セクターの運営会社としてはコンサを引き合いに出してなんとか自分たちの必要性を主張したいんだろうけどね…
第三セクターを残したままでは、最近進んでいる野球のビジネスモデルとは全く相容れない。
第三セクターは、とにかく自己の存続が最大の目的なんであって、日ハムが出て行っても、コンサをネタに札幌市から税金投入させれば当分は生きながらえることができる、と考えているだろう。

このままいけば、日ハムは出て行って、札幌市が赤字で首が回らなくなるまで札幌ドームに税金を投入していくことになるね。
まぁそれを札幌市の有権者が許容するなら、それはそれで。
コメント1件

394
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 19:10:07  ID:IE0HrExE0.n(11)
>389
コンサドーレが自前でドーム式のサカスタを建てればいいだけじゃね?

395
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 19:13:28  ID:xpgQeYMi0.n(16)
>393
北海道の人口の半分を占めている札幌市と財界を敵に回してハムが上手く経営可能とは思えない
競技人口もサッカーのほうがふえているのに
このままじゃ川崎に移転したverdyと同じ道になります
コメント3件

396
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 19:15:00  ID:IE0HrExE0.n(11)
>395
ヴェルディがいつ川崎に移転したの?
コメント1件

397
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 19:16:40  ID:xpgQeYMi0.n(16)
>396
Jリーグ開幕前
コメント2件

398
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 19:16:49  ID:4aIXz1FM0.n(9)
>395
そうなったらそうなったで、日ハムは弱小球団になるか身売りになるか消滅するか。それは日ハムの自己責任よ。
投資すれば失敗することもあるわな。
で、失敗するリスクと、現状のように札幌ドームに金吸い上げられて、ペラッペラの人工芝に象徴されるクソみたいなハードのなかで野球を続けるリスクを天秤にかけて日ハムが判断するだけ。
コメント3件

399
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 19:18:46  ID:haGI5dix0.n(18)
>395
財界の重鎮北電を敵に回したコンサドーレはいつ死ぬの?

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB10H10_Q6A111C1L41000/
札幌ドーム・市電が新電力に転換 北電、対策迫られる

http://rief-jp.org/ct10/58047
サッカーのコンサドーレ札幌、電力小売り事業に参入。新電力エフパワーと提携、「電力でゴール!」目指す

400
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 19:20:10  ID:9bwB+R7c0.n(11)
>398
野球将来を考えれば、金吸い上げられる札幌ドームは維持不可能
自前球場に傾くわな

401
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 19:21:02  ID:xpgQeYMi0.n(16)
>398
読売やヤクルトも東京ドームや神宮に高い利用料とかはらっているが、いい話がまとまるまで
じっと我慢しているじゃないか。一方でハムが来年3月に切れて結論出さないといけないのかと
いう理由がそもそもわからないw 現経営陣の勇み足やろwww
コメント1件

402
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 19:21:57  ID:jcnrd5hr0.n(12)
札幌市役所は知らんけど、なんで観客である札幌市民が敵に回るのさw
ぞろぞろとハムについていくよ 財界がどっちにつくかは推して知るべし
ハムが消えれば、市民は退屈コンサに群がるとか思ってるのかw
ありえねー
コメント1件


403
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 19:23:55  ID:jcnrd5hr0.n(12)
来年3月に切れて結論、ってどこから出た話
コメント1件

404
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 19:24:31  ID:xpgQeYMi0.n(16)
>402
道内の野球人口は減ってサッカーの人口が増えていて北海道の野球の将来は危ういって説明したのはハムのお偉いさん自身よ
それは間違っていると思っているの?
コメント2件

405
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 19:24:59  ID:xpgQeYMi0.n(16)
>403
ハムのほうがいって記事になっている

406
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 19:28:31  ID:4aIXz1FM0.n(9)
>401
なんでwwwなのかさっぱりわからんが、>398で書いた通りだよ。

>で、失敗するリスクと、現状のように札幌ドームに金吸い上げられて、ペラッペラの人工芝に象徴されるクソみたいなハードのなかで野球を続けるリスクを天秤にかけて日ハムが判断するだけ。

読売やヤクルトだって家主との折り合いがつかなくなれば、自前球場作りに行くさ。折り合いをつけるかどうかは読売やヤクルト、東京ドーム、明治神宮各者の思惑で動くだけ。そんなの札幌ドームとハムの問題に関係ないね。

現状日ハムは強烈な不満を持っている。日ハム本社は金持ってるし、球場ビジネスで儲けることができることは広島ベイ楽天ソフバンが証明している。
出ていくわけないじゃんwww、とタカをくくっていた自治体は、いざ出て行かれそうになっても自分に有利な未来だけを予想して、謎の安心に浸る。
日ハムキャンプに出て行かれた名護市のようにね。
コメント1件

407
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 19:31:06  ID:xpgQeYMi0.n(16)
おれから見るとWCで札幌ドームが完成したように、オリンピック誘致絡みで
ドーム球場建設も可能になって来るとおもうからじっくり熟れた柿が地面に
落ちるように今は我慢するといいの。読売なんて築地の土地を五輪の後
狙っているんやろ。なぜ同じように我慢しないの。
コメント1件

408
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 19:34:09  ID:xpgQeYMi0.n(16)
>406
いい土地が今年中に見つからないからといって過疎地の北広島につくるのが本当に言い選択肢とか思えない
コメント1件

409
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 19:34:55  ID:9bwB+R7c0.n(11)
>404
野球は衰退するから、いつまでもファイターズが札幌ドームを維持できないって結論なんだろ。
今のうちに手を打たないとな。
だからこその新球場。
自前で郊外であれば安い、あの西武球場でさえ黒字だからな。
コメント1件

410
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 19:36:32  ID:9bwB+R7c0.n(11)
>408
野球はどんどん衰退しているんだから、待っていられる時間はあまりないぞ。
そもそも北広島以上の条件の場所は皆無だろ。
苗穂ぐらいか。
コメント1件

411
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 19:38:34  ID:xpgQeYMi0.n(16)
>409
今年1年かけて土地探ししたが、いい土地がなかったからもう少し札幌ドーム使うという結論が普通と思うが。
長男・長女が小学校に上がる前にこの学校の校区にすみたいから家建てるという理由があるのならともかくねぇwww
わざわざ北広島とか論外やろw

412
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 19:39:26  ID:6QLGNsQf0.n(6)
衰退が予測されるものを自前にするって
不良債権抱え込みなのに…
借り物なら衰退しても切り離せるけど
コメント2件

413
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 19:39:46  ID:N4fG8D130.n
日ハムってよくあんな選手にも客にも全然良く無い球場で
高い金払ってやってんな
さっさと自前の良い球場つくれや

414
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 19:41:52  ID:4aIXz1FM0.n(9)
>410
>野球はどんどん衰退しているんだから、待っていられる時間はあまりないぞ。

民間で商売やっている人間の感覚はこれだね。
危機感を持っていればこそ、投資して拡大を目指すか、綺麗さっぱり生産してしまうか、どっちか。
最近の野球のビジネスモデルが変わって儲けているのを見れば、当然前者で行くわな。
現状維持でいけるとこまでだらだらできればいいや、というxpgQeYMi0は、第三セクター的考えそのまんま。

415
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 19:41:57  ID:xpgQeYMi0.n(16)
>412
現経営陣がゼネコンから裏金もらうために計画進めているとしか思えないのw

416
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 19:44:02  ID:haGI5dix0.n(18)
>404
https://youtu.be/kh78Wje4d8U?t=117
この反応見る限り当面は大丈夫だと思うがね。
テレビなんかやらせだーって言うかな?最近の小学生は演技が上手いんですねw

>407
> 読売なんて築地の土地を五輪の後狙っているんやろ。なぜ同じように我慢しないの。
で?そこただで土地もらえてただで誰かが建ててくれるの?
コメント1件

417
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 19:46:02  ID:VFKZYWnD0.n(12)
そもそも、競技人口と見世物としての人気は
あんまり関係無い訳で

日本人横綱なんてものは、一向に生まれない大相撲だけど
それなりに客集めて成り立っている訳だし


素人では容易には真似出来ない世界だからこそ
むしろ、金出す価値もあるのでは?
大谷の160/hなんかには、金出して見に行くだけの価値がある

その一方でコンサドーレは、その辺のちょっとサッカーの上手い近所の兄ちゃんだから
そんなプロとしての凄みが評価されていない気も
コメント1件

418
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 19:46:39  ID:xpgQeYMi0.n(16)
>416
それこそ政治力やろ
福岡とかも疑惑になるぐらいの安値提供されたし
大阪は政治的に破格値やった
コメント2件

419
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 19:47:15  ID:xpgQeYMi0.n(16)
>417
大谷は23年にはいないぜdw
コメント1件

420
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 19:50:43  ID:4aIXz1FM0.n(9)
>418
君が心配しなくても、日ハムに残って欲しい札幌市は代替地を模索するし、誘致したい北広島などはさらなる好条件を用意する。
心配しなさんな。あとは日ハムの選択なんだから。
コメント2件

421
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 19:52:15  ID:xpgQeYMi0.n(16)
>420
経営陣がゼネコンからの裏金目当て
コメント1件

422
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 19:53:39  ID:VFKZYWnD0.n(12)
>419
大谷だけがファイターズじゃないから
別に次の人気選手が出て来るだけでは?

ダルビッシュが海を渡った時には
あれほどの選手は、もう出て来ないと言われていたように
コメント1件

423
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 19:55:21  ID:xpgQeYMi0.n(16)
>420
財政難の北広島やJR北海道と組むとか論外
コメント1件

424
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 19:58:56  ID:6Uv05MXB0.n
仮に球団経営から撤退するとしても、ボッタクリドームが本拠地より
自前の球場を持っている方が有利なことは言うまでもない。
コメント2件

425
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 19:59:02  ID:xpgQeYMi0.n(16)
>422
そういうのあてにして建設するのかwww
コメント1件

426
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 19:59:34  ID:4aIXz1FM0.n(9)
>421,423
お、壊れてきたね。
まぁ君の札幌ドームへの愛はわかった。
きっとうまくいくさ。きっとオリンピック誘致ができて、きっと札幌ドームは発展的に解消して、きっと新しいドーム競技場ができて、きっと新しい天下り先ができるよ。
コメント1件

427
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 20:00:39  ID:xpgQeYMi0.n(16)
>424
巨人やヤクルトは我慢しているのに・・・

428
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 20:01:21  ID:xpgQeYMi0.n(16)
>426
酒飲みながら書いているからな 失敬w

429
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 20:05:01  ID:IE0HrExE0.n(11)
>397
Jリーグ創設期のヴェルディって、スゴい人気があったの知らないの?

430
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 20:05:41  ID:VFKZYWnD0.n(12)
>425
そういう選手は今後も出て来る事が期待されるし

そもそも、特定のスターの集客力に左右されない為にも
魅力ある本拠地を建てようとしているのだよ

阪神タイガースなんて、一時期は外様だらけの割に
大して強くも無い時もあったがそれでも客は呼べてた
甲子園球場がそれだけ偉大


431
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 20:05:49  ID:6QLGNsQf0.n(6)
野球の未来って
北海道の野球人気だけの問題ではないんだよ
他の地域の野球人気も大切なんだよ
他の地域から野球が消えると
あれ?何でうちだけ熱くなってるの?ってなるから
あとは、プロ野球は、実業団と変わらないから
日本ハム内の野球政治力も大切になってくる
何で今時野球に金を?っていう人たちが主流になったら…
難しいよなぁ…一時的なカンフル剤にはなるのは間違いないけど
長期的に考えると
コメント1件

432
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 20:05:51  ID:9Aq+JJkzO.n(2)
最初から契約するなよw馬鹿かよw
勘違いしていたからハム売るより選手得るのに力入れまーすの免罪符にゃなんねーぞ

433
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 20:05:56  ID:haGI5dix0.n(18)
>418
汚職贈収賄を期待する馬鹿w

>424
近い将来に身売り考えてるなら、自前球場は足かせだよ。
ベイスターズの売却話でも足かせだったのはなんだかんだで横浜スタジアム。ここは自前じゃないけど球場建設の経緯からして
離れるわけにいかない事情があった。
コメント1件

434
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 20:06:30  ID:mfCAzMA20.n
新球場が出来て大型駐車場が出来れば
一年間に何人かは地域住民轢き殺されるとは思う

435
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 20:13:51  ID:VFKZYWnD0.n(12)
新球場が建てば、親会社の負担は相当に軽減される
また親会社の業種を考えても、安定性では12球団でも屈指
日本人の胃袋がある限りは、一定の需要が見込める企業

身売りの時の心配をしてもなあ
そもそも、そのまま使い続けるケースの方が稀では?

オリックスは西宮→神戸 ダイエーは大阪→福岡だし
コメント2件

436
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 20:28:24  ID:k2O8vX0w0.n
新球場の場所、年内に発表するって見え切ったよな
そろそろ発表しろよな

自前の球場つくるったよな
早く出ていけよな

黙って出て行けよな
マジでなるべく早くな

本当は東京ドームに帰ってほしんだけどな
>94
に具体的に反論してみろよな
出来ないよな

437
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 20:33:08  ID:haGI5dix0.n(18)
>435
> また親会社の業種を考えても、安定性では12球団でも屈指
日ハムって肉業界日本トップで食品業界でみても日本TOP5に入るレベルの会社なのに馬鹿にするのが
多いんだよなあ。

438
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 21:15:38  ID:IE0HrExE0.n(11)
水産分野にも力を入れていて、回転寿司用の寿司ネタでは、国内シェアの3割を占めるほどなんだけどな
ただの肉屋じゃないのに、日本ハムのことをバカにしてるのがいるから笑えるわ

439
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 21:27:44  ID:b83s99LB0.n(20)
>435
債務超過になりかねない莫大な負債抱える訳だけど理解できてますか?
コメント1件

440
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 21:32:47  ID:9bwB+R7c0.n(11)
>412
だから今こそ切り離しだろ。
札幌ドームなんて立派な施設はもうファイターズでは維持できないんだよ。

441
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 21:33:59  ID:haGI5dix0.n(18)
>439
数百億円多くても500億円レベルで日ハムが債務超過になると思ってる馬鹿ですね。
上2レスにある馬鹿にしてるど馬鹿の例がお前w
コメント1件

442
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 21:36:11  ID:9bwB+R7c0.n(11)
>431
衰退が続いている野球だからこそ、今のうちに手を打たないといけない。
札幌ドームのような立派な施設は、もう野球では維持できないんだよ。
大谷がいなくなって、ファイターズの動員力が落ちるここ数年が勝負だろ。

443
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 21:38:08  ID:9bwB+R7c0.n(11)
>433
借り物球場に搾取される構造があると、身売りは困難になる。
それは横浜が証明している。

なにしろ横浜は今のほうが買い手が付きやすいだろ、どうみても。
だからこその自前球場だ。
コメント1件

444
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 21:45:38  ID:b83s99LB0.n(20)
>441
球団はあきらかに債務超過ですな。

日ハム本社がそんな状況になる投資、しかも回収の見込みのない投資にGOサイン出しますかね。
まともな経営センスあれば首縦には振りません。
コメント1件

445
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 21:48:46  ID:haGI5dix0.n(18)
>443
> なにしろ横浜は今のほうが買い手が付きやすいだろ、どうみても。
> だからこその自前球場だ。
売るときの値段はその自前にしたコストまで含めてだから。
横浜が売るときはTOBで購入した(株)横浜スタジアムがセットの値段だし、日ハムが新球場建てた後ならその建設費用まで
ひっくるめての値段。値段が上がるってことは身売りの足かせ。
コメント1件

446
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 21:53:45  ID:haGI5dix0.n(18)
>444
> 球団はあきらかに債務超過ですな。
ソフトバンクは球団が球場買ったわけじゃないですよ。

> 日ハム本社がそんな状況になる投資、しかも回収の見込みのない投資にGOサイン出しますかね。
> まともな経営センスあれば首縦には振りません。
お前の願望ですねw
頭大丈夫ですか?
コメント1件

447
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 21:59:33  ID:v59j1GQS0.n(6)
>397
え?元々よみうりランドのあった川崎を本拠にしてなかったっけ?
だけど東京のクラブにしたいから東京ヴェルディだかヴェルディ東京だか名乗らせろといって認められなかった
そういうしてるうちに東京ガスを母体にしたFC東京がJ1に昇格
読売も日テレも手を引いてクラブ解散危機にまでなってから東京ヴェルディになった

要するに元から川崎のクラブであってそこから東京に移ったんでは?
コメント1件

448
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 22:05:21  ID:fpoV4AXD0.n
雪国なので芝の養生の為に芝の出し入れはしょうがないにしても、
何で回転までするのか理解出来ない。
冬以外は外のままでいいように思うが。
コメント1件

449
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 22:05:46  ID:v59j1GQS0.n(6)
つーかさあ野球は衰退とか言うけど
パ・リーグに関していうなら人気は以前と比べ物にならないほどあるよ?
競技人口は減っても選手のレベルは上がり観客は増えてる
ファンなら当然に実感できるほど

単純に下り坂になるとかいうのは願望以外の何者でもないだろ

450
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 22:06:18  ID:4aIXz1FM0.n(9)
ドーム球場は300〜500億くらい。
20〜30年で償却できる投資なんだから、優良だ。
しかも今はすごい金利安。
これが債務超過で大変に見える人は、自分の財布を基準にしてんだね。
コメント1件

451
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 22:07:58  ID:b83s99LB0.n(20)
>446
まともな人なら集客不可能な施設を作り破滅に向かう経営判断を避けてほしいと考えるのが当然のこと。
チーム、選手、ファンの誰も得しない。
コメント2件

452
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 22:08:02  ID:9bwB+R7c0.n(11)
>445
札幌ドームの維持費のほうがはるかに足かせだろ。
広島なんか年間たった7億、収益30億以上。
コメント1件

453
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 22:10:35  ID:b83s99LB0.n(20)
>450
償却できる根拠は何もないだろ。
客は激減するのは確実なんだから。
売店や広告などのサイドビジネスだって野球の観客を集客できなければ成立しない。

クマやキツネは入場料払ってくれないぞ。

454
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 22:10:37  ID:v59j1GQS0.n(6)
>448
Jリーグだから規定で屋根が必須なんだよ
これの工事をしたら相当額の費用がかかる
全面屋根で覆われたドームを使うのはそのため

455
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 22:10:45  ID:9bwB+R7c0.n(11)
>451
札幌ドームを維持する方が納得しないだろ。
特に親会社が
最近ファイターズは日ハムからの出向の社長ばかりだが
球場の契約についてうるさく言いだしたのは本社からの出向組が社長になりだしてから。
野球好きの創業者は死去、野球は衰退してこれからもどんどん衰退していく
もう趣味で放漫経営はできなくなってきてるんだよ。
コメント1件

456
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 22:11:09  ID:FybEe/3O0.n
北広島でも大曲辺りならありえると思うが運動公園は無いわ
北広島市民でハムファンの弟でもあんな僻地に作っても人こねえよと言ってた
コメント1件

457
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 22:14:41  ID:4aIXz1FM0.n(9)
>455
もろもろで20億以上ドームに払うなんて、アホみたいだわな
日ハムは、むしろ動くのが遅すぎた。責められるならそっちの方だ。

458
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 22:16:17  ID:kSdt68Jp0.n
>447
ヴェルディは元々読売名乗らせろって話じゃなかった?

459
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 22:20:36  ID:haGI5dix0.n(18)
>451
これには反応できない時点で都合の悪いことにはがん無視の馬鹿なのが丸わかりw

> 球団はあきらかに債務超過ですな。
ソフトバンクは球団が球場買ったわけじゃないですよ。

>452
札幌ドームは縛られてるわけじゃないから「足かせ」にはならない。自前球場は移転の自由が
きかなくなるから足かせ。
コメント1件

460
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 22:26:08  ID:T5QIdOw80.n
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://bdxue.birenboim.com/20161220/2.html

461
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 22:28:15  ID:b83s99LB0.n(20)
>459
北広島の球場は投資したところで回収不可能な不良債権。
福岡ドームはなんの参考にもならない。
コメント1件

462
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 22:30:44  ID:XxI+avRY0.n(5)
>423
北広島が財政難?寝言は寝て言え

463
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 22:31:27  ID:fG3o5zNz0.n
ただ使用料払って借りてるだけなのに老巧化による修繕費100億をハムに請求してきたのは笑った、そら出て行くだろ…

464
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 22:33:10  ID:haGI5dix0.n(18)
>461
> 北広島の球場は投資したところで回収不可能な不良債権。
結局はお前の願望ですねw

お前、>357とか>364とか自分の知能超えた突っ込みうけるとがん無視で逃げるしか能がないアホだよなw

465
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 22:33:37  ID:XxI+avRY0.n(5)
>456
大曲なら完全に車頼りになるぞ

466
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 22:55:44  ID:uAGDF1kk0.n
>74
宿泊施設併設の野球場はいいアイデアだね
道外からの観光客も呼び込める

千歳からJRで北広島へ
前泊後泊で野球観戦して、その後道内観光に各所へ向かう
レンタカー屋もあるとなお便利
コメント1件

467
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 23:05:59  ID:VFKZYWnD0.n(12)
10年2100億円
鹿島アントラーズ世界2位

この辺で喜んでいれば良いのにな

プロ野球の競争力が高まる現実がそんなに嫌かな
別に公金使って建てる訳でも無いのに
コメント1件

468
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 23:10:29  ID:FQmd/Bl10.n(2)
北海道にあるものをなんでも独占したい札幌市民のエゴ

469
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 23:20:13  ID:Ot+wNQ9O0.n(4)
>467
スレチだけど去年世界三位とかドヤ顔してたサンフレッチェなんか
動員上がるどころかジリ貧もいい所だからね。
CWCに次につながる効果なんてないと思う。
コメント1件

470
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 23:21:14  ID:b83s99LB0.n(20)
>466
それやって利用する人は一日何万人いるのかね?

とても減少する数字補うことはできませんな。
コメント1件

471
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 23:26:10  ID:ZVKxh8Lb0.n
>273札ドを日ハムに売ったらいいよ


472
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 23:26:17  ID:Ot+wNQ9O0.n(4)
>470
動員が落ちるのは織り込み済みで
それでも飲食物販収入が丸ごと入ってくるから
商売になると踏んで移転するんだよ。
コメント1件

473
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 23:26:54  ID:hZiQSrSv0.n
札幌ドームを出られると困る勢力が必死になっているの図

474
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 23:29:08  ID:62Zhjd/y0.n
高校野球南北海道大会本戦がハム新球場になるのか円山堅持なのか気になるところ
コメント1件

475
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 23:29:12  ID:VFKZYWnD0.n(12)
>469
鹿島のサポーターになろう
鹿島の○○選手はかっこいい ああいう選手になりたいからサッカー始める
この辺はまあ無いだろうしなあ

結局、ブランド力 競争力では相手チームのレアル何たらの方が↑なんだよな
スペインくんだりまで行って現地観戦はなかなか出来ないだろうが
別にテレビ観戦なら、Jリーグと条件的には変わらない
コメント1件

476
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 23:30:06  ID:FQmd/Bl10.n(2)
>474
函館でやればいい

477
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 23:34:26  ID:6QLGNsQf0.n(6)
>475
今日の西が、北海道の子供に与えた影響は大きいと思うけどね
気がついたら、どんどん野球小僧が減っているというのに…
コメント1件

478
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 23:34:31  ID:KUYSKD2I0.n
レアル対鹿島のサッカーを見た後だと

野球の話題がゴミのように思えてくる

479
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 23:36:02  ID:Ot+wNQ9O0.n(4)
CWC(笑)

480
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 23:38:23  ID:VFKZYWnD0.n(12)
>477
それじゃ日常的に取り上げられる
大谷に代表されるファイターズの影響度は
どんなものがあるのだろうね
テレビ放送での試合に競技普及の影響力があるとするならば

サッカーに都合の良い一方的な決め付けにも思えるけど
言わば、君の願望も入っているのでは?
コメント4件

481
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 23:38:39  ID:b83s99LB0.n(20)
>472
客が来ないのに誰が飲食するんだよ。
クマやキツネが飲食するのか?
コメント1件

482
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 23:46:30  ID:7GDqYR1S0.n
>481
後でお金が葉っぱに変わりそう

483
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 23:54:25  ID:6QLGNsQf0.n(6)
>480
でも、子供の野球人口減ってるよね?
なんの効果もない…
野球の箱モノに、投資するってやっぱり難しいよ
新球場なんかにお金かけるよりも、普及活動に使うべきなのに
コメント1件

484
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 23:57:15  ID:K94dfNDT0.n(3)

485
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 23:58:17  ID:uVZI46EH0.n
両方すればいいんじゃ

486
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/18 23:59:18  ID:VFKZYWnD0.n(12)
>483
昭和の時代の巨人戦じゃないけど
野球一強体制が崩れているだけなのでは?

かつては、野球が一番手で
二番手以降にラグビー バレー そしてサッカーがいた

そこから野球↓ サッカー↑という状況になっているが
一番伸ばしているのは、むしろバスケ↑↑だと思うよ
部活スポーツとしての手軽さでやる人間も多い


しかし、未だに良く言われるのは逸材は野球をやっている
野球に人材を取られているといった他競技の関係者の見解なんだよな
この辺の上澄みを野球界が確保し続ける限りは、大きな変化は無さそうだけどね

何よりも競技人口が増えているはずなのに、どうしてJリーグやBリーグには
その恩恵が無いのかって事も問題の一つとして言える
コメント4件

487
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 23:59:25  ID:K94dfNDT0.n(3)
>480
何も変わらんよ

アメリカで二刀流やったって両方の成績がしょぼすぎて

どっちか片方専業にさせられる

でも、専業になってもオオダニではホームラン王も首位打者も無理

投手でも中4日に耐えられないし何一つ個人タイトルとれない

中途半端な選手に成り下がるだけ

488
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/18 23:59:55  ID:K94dfNDT0.n(3)
>480
青木も日本では3割5分打ったことがあるのにアメリカでは

毎年2割8分止まり(笑)

ホームランも日本で50本打った松井がアメリカでは30本止まり

投手にしても多少アメリカで通用しているが

最多勝とかサイヤング賞獲ったやつは今まで1人もいない(笑)

2刀流しか芸のないオオダニではどちらか専業にしても

日本での成績を見たらアメリカでは平凡な選手になるだけの事は

はっきりしている(笑)

489
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 00:00:21  ID:6vCBlLXS0.n(8)
>480
パワーがあってもバットに当たらなきゃ個人タイトルなんて不可能(笑)

玉が速くたって日本人に打たれて負けるし投球術が大したこと無いし

やっぱり最多勝とかサイヤング賞は不可能

もしかしたらアメリカのデカい玉と中4日に耐えられず

すぐ故障して終わるかもな

490
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 00:02:08  ID:6vCBlLXS0.n(8)
>486
これが現実(笑)

【野球】日本ハムのスカウト「昔は子供がやるスポーツと言えば野球だったが最近はサッカー等に運動能力の高い子供達が取られている」★7

> 特に野手には、なかなかいい素材がいない」と、
> アマ球界をとりまく現状を嘆く。
> 少子化や若年層の野球離れが、状況をより深刻な
> ものにしている。

491
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 00:02:18  ID:xZx9R3Ek0.n
まだやってたんだ

野球って何か意味あんの?

492
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 00:04:06  ID:6vCBlLXS0.n(8)
>486
もう、やきうんこりあ(笑)は鈍くさい子供しかやってない(笑)

アメリカに雇ってもらえる人材がゼロになった現実(笑)


【野球】子どもが野球にそっぽ  体育が「5」の子どもたちはサッカーに行く



【野球】2017年は日本人メジャーデビュー“ゼロ”危機・・・ 野茂から22年続く記録★2

493
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 00:07:31  ID:6vCBlLXS0.n(8)
>486
韓国人ですら簡単にセカイイチ(笑)になれるレジャー(笑)

やきうんこりあ(笑)の競技レベルは完全に

アーチェリーやテコンドー(笑)などの韓国人でも

簡単にセカイイチ(笑)になれる種目と同等なんだよな(笑)


【野球】韓国が野球国力世界一に 韓国 8-0 米国★5©2ch.net
【野球】韓国が野球国力世界一に 韓国 8-0 米国★5

494
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 00:12:14  ID:6vCBlLXS0.n(8)
アメリカでもやきうんこりあ(笑)の競技レベルは落ちて

NFLやNBAで全く通用しない落ちこぼれ白人だけがやる

レジャーに成り下がっている(笑)

ちょっと昔は中南米の黒人選手がレベル低下を補っていたが

その中南米の選手すらやきうんこりあ(笑)に寄り付かなくなった(笑)


【野球】ボラス氏 新労使協定に物申す「ラテン系選手の野球離れ進む」「良いアスリートは野球以外のスポーツに鞍替えする」

495
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 00:15:19  ID:6vCBlLXS0.n(8)

496
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 00:23:02  ID:6vCBlLXS0.n(8)
ちょっと前にMLBを席巻していた中南米の選手もいなくなって
しょぼい白人だらけになったMLB(笑)
でも、そのしょぼい白人にも通用しない低レベルの
日本のやきうんこりあ豚選手(笑)


【野球】ボラス氏 新労使協定に物申す「ラテン系選手の野球離れ進む」「良いアスリートは野球以外のスポーツに鞍替えする」


2005年 アメリカンリーグ MVP 投票
1位 アレックス・ロドリゲス(NYY)   ドミニカ共和国移民の子
2位 デビッド・オーティス(BOS).    ドミニカ共和国出身
3位 ブラディミール・ゲレーロ(LAA) ドミニカ共和国出身
4位 マニー・ラミレス(BOS)      ドミニカ共和国出身

2005年 ナショナルリーグ MVP 投票
1位 アルバート・プホルス(STL)   ドミニカ共和国出身
2位 アンドリュー・ジョーンズ(ATL). オランダ領アンティル諸島キュラソー出身
3位 デレク・リー(CHC)
4位 モーガン・エンズバーグ(HOU)
5位 ミゲル・キャブレラ(FLA).    ベネズエラ出身
6位 カルロス・デルガド(FLA)    プエルトリコ出身



【2015年:個人成績上位者】

<アメリカン・リーグ>
勝利20 カイケル(アストロズ) アメリカ
防御率2.45 プライス(ブルージェイズ) アメリカ
セーブ41 ボックスバーガー(レイズ) アメリカ
奪三振274 セール(ホワイトソックス) アメリカ

打率.338 カブレラ(タイガース) ベネズエラ
本塁打47 デービス(オリオールズ) アメリカ
打点123 ドナルドソン(ブルージェイズ) アメリカ
安打200 アルテューベ(アストロズ) ベネズエラ
盗塁38 アルテューベ(アストロズ) ベネズエラ


<ナショナル・リーグ>
勝利22 アリエッタ(カブス) アメリカ
防御率1.66 グリンキー(ドジャース) アメリカ
セーブ51 メランコン(パイレーツ) アメリカ
奪三振301 カーショー(ドジャース) アメリカ

打率.333 ゴードン(マーリンズ) アメリカ
本塁打42 アレナド(ロッキーズ) アメリカ
打点130 アレナド(ロッキーズ) アメリカ
安打205 ゴードン(マーリンズ) アメリカ
盗塁58 ゴードン(マーリンズ) アメリカ


【野球】2017年は日本人メジャーデビュー“ゼロ”危機・・・ 野茂から22年続く記録★2

497
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 01:03:33  ID:OQGzUKMQ0.n(4)
6 名前:   03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前: 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前:     03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前:   03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前:     03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前: 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前: . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客3000人くらいが妥当だろうね
271 名前: U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく100%失敗する。断言してもいい
328 名前: U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前: U-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前:   03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前:   03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客0ってのは想像すると面白いな
相手もいるから0は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの?

498
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 01:05:43  ID:CogSPNkh0.n(19)
札幌ドームのスレなのに野球野球の連呼

どういう人間が芸スポで巡回して
札幌ドームに関する話題をチェックしているのか
良く分かるというもの

よっぽど、都合が悪いのか
コメント2件

499
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 01:16:33  ID:/W8PaR+Z0.n(2)
ハムが自ら資金を調達してドーム作るって言ってんのに
ひたすら変な理屈をこねくり回して無理矢理ディスってる奴は一体なにが言いたいんだ?
よほど異常な謎執着がある奴以外は誰も一切困らんだろ

500
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 01:18:13  ID:ZMma+33m0.n(2)
>498
そういうのサッカーファンも迷惑だよね

501
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 01:32:34  ID:Dyzgjbc80.n

502
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 01:36:02  ID:OQGzUKMQ0.n(4)
>498
( ´・д・)えっ?スレタイも読めないのか・・・。

503
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 03:04:15  ID:fuGKUWQX0.n(2)

504
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 03:56:29  ID:r4LcS48r0.n(8)
日ハムが作る新球場のスレなのに、なぜか札幌ドームのスレと思い込む。これがヘディング脳ってやつか、、、
コメント1件

505
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 04:02:50  ID:6vCBlLXS0.n(8)

506
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 04:57:40  ID:/52AlHKK0.n
>486
少子化で減っている
バスケは100万人から60万人にまで減少中

507
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 05:06:59  ID:r4LcS48r0.n(8)
スレタイの日本語も読めないのがうんこりあBBA
コメント1件

508
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 07:01:22  ID:G1HL8DYD0.n
うわ・・・これじゃあ屁理屈アンチの方がマシだな
ただのカスが居着いちゃったか


つーかサッカーも少子化で安泰じゃないのにね
コメント1件

509
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 08:17:12  ID:xRrffJLJ0.n(2)

510
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 08:18:08  ID:xRrffJLJ0.n(2)
>507
いつものように一切反論が出来ない低知能やきうんコリアンジャニババア乙(笑)

511
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 08:39:22  ID:B202lwtZ0.n
>509
その割には、Jリーグの動員は伸び悩んでるぞ

子供たちに人気なら、もっと入ってもいいんじゃないの?
なんで、入らないの?

512
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 08:42:45  ID:zbFRZak50.n(11)
金がかからないからプレイヤーは多いけど、見たがる人は少ない、ってことなんだろうな

513
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 08:46:38  ID:x4iMq/a60.n(3)
競技人口だけで言えば陸上競技が多いんだが、プロの陸上が人気あるかというと、そういうわけじゃないんでな。
プロスポーツを見るときには、自分がやってる競技のプロが見たい場合と、自分じゃ到底やりようがないのをプロがやるのを見たい、というのがあって。
後者は相撲などの格闘技が典型だな。

514
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 08:48:21  ID:x4iMq/a60.n(3)
で、まぁ、>1は近年のプロ野球のビジネスモデルの変化についての記事であって、サッカーファンが青筋立ててヒステリー起こすような話じゃないんだけどね。
札幌ドームについては、コンサドーレが主体的に動くような話でもないし。

515
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 08:49:31  ID:O6tDQ6Nt0.n(2)
サッカーは少なくとも子供の競技人口は減っている
最近、JFAの幹部が言っていた
コメント1件

516
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 08:49:40  ID:0Gmvwf460.n(3)
>2
世界って・・・
米国とせいぜい韓国ぐらいしかないじゃんw
「世界」という言葉に憧れているのか?そんな印象

517
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 08:50:59  ID:0Gmvwf460.n(3)
>3
そろそろ札幌市内にサッカー専用スタジアムを造るべきだと思う

518
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 08:59:45  ID:LhpT+rtp0.n(2)
野球>>サッカーの国と地域 (11ヶ国)

日本、台湾、韓国、アメリカ、カナダ、プエルトリコ、
ドミニカ共和国、ニカラグア、パナマ、キューバ、ベネズエラ

こんなにあるんだ野球の世界ってw
しかも日米加のG7の国のGDPトータルは世界の35% あとの4か国独仏伊のGDPなんてしょぼいもんw

野球は世界142の国と地域で行われているから、そういう観点からも決してマイナー競技とは言えない 

519
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 09:00:16  ID:/W8PaR+Z0.n(2)
わざわざ作らんでもコンサが札幌ドーム買取ればいい

520
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 09:01:32  ID:LhpT+rtp0.n(2)
オランダの野球リーグフーフトクラッセは日本のプロ野球より古い  2011年のIBAF(世界野球大会)での優勝国  
今MLBがいろいろ欧州でサポートしているので着々と少しずつだが競技人口は増えていくだろう   以前はオランダ領アンティル・キュラソー島で人気だった野球(Honkbal)だが先回のWBCでの活躍でオランダ本国での人気も上がったらしい

Baseball in Netherlands
www.havanatimes.org

Sports in Netherlands
http://www.telegraaf.nl/telesport/  
右上のZoekという箇所にHonkbalを入れてクリック

Baseball in Germany
http://www.youtube.com/watch?v=g7ZXbjUsTPg

Baseball in Italy
http://www.youtube.com/watch?v=rJnBiGbguAc&;feature=player_embedded

French Federation of Baseball and Softball
http://ffbsstats.org/2016/index.php

British Basebal Federation
http://www.britishbaseball.org/page/show/286039-team-gb

まあマイナー競技ではあるが南ア(アフリカ大陸では1強)、ロシアにも野球チームはある モスクワ大学構内に野球場があるからな  まあ広大なロシアでモスクワと極東地域(ウラジオストックあたりかな)くらいらしいけど  

521
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 09:01:57  ID:O6tDQ6Nt0.n(2)
正直 野球は世界的スポーツではないだろ
でも世界的スポーツだから凄いのかと言えば必ずしもそうではないんだよな

例えば、ゴルフ、日本でいったい何人の子供がやっているんだ?という事になる
世界的に見ても子供の競技人口がトップテンに入っている国なんてあるのか?
コメント1件

522
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 09:07:33  ID:piKrZGTX0.n

523
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 09:43:11  ID:ar3T9pms0.n
「北広島に移転すると人が入らない」と言った口で、「帰りに渋滞が出来る」という謎のセット
人が入らないのに渋滞だけは出来上がるのか
コメント1件

524
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 09:44:09  ID:5kJ8vqmP0.n
新球場の駐車場の半分程度を高速道路のPAにして(スマートインターも設置)
一般道を通らずに高速道路に流入
試合終了後の渋滞緩和になるし、食堂や売店などのPAの施設からも
収益が得られるようにすれば2度美味しい

525
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 09:44:10  ID:uPXliouF0.n
>523
サカ豚はダブスタ大好きだから

526
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 10:52:46  ID:7d46kq5y0.n
日本ハム、新球場建設検討の専任組織 18年3月期までに方向性
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL19H7V_Z11C16A2000000/
コメント1件

527
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 11:04:38  ID:jbDxP0lz0.n(2)
頭の悪い人間がやるスポーツ


 さだかあ(笑)

528
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 11:05:04  ID:jbDxP0lz0.n(2)
頭の悪い人間がやるスポーツ


 さっかあ(笑)
コメント1件

529
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 11:21:41  ID:fuGKUWQX0.n(2)
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://bdxue.birenboim.com/20161220/2.html

530
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 11:23:08  ID:ZMma+33m0.n(2)
>526
年内発表とか言ってた焼き豚出て来いよw
コメント1件

531
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 12:19:47  ID:GuEMG3kD0.n
>528
ブヒブヒ鳴くなよ不人気低視聴率レジャーの汚Gちゃん(笑)


【テレビ】“バカ世界新”は元プロ野球・巨人の元木大介氏 めちゃイケで決定


【野球/漢字】漢字を知らない野球人、原監督「情熱」が「清熱」 中田翔「”飛距離”って3文字なんですね」
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532
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 12:22:31  ID:CogSPNkh0.n(19)
球団としては、今年度中って話だったけど
本社が動き出したって事が最大のニュースバリューでは?
コメント1件

533
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 12:32:48  ID:zbFRZak50.n(11)
>532
HBCラジオの昼のトップニュースになってる
これが年内中の発表 になるんだろうね いよいよ本社が動いた、3月までに
決定と言うことで
HBCニュースでは北広島を軸に、ってやってた
コメント1件

534
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 12:33:45  ID:zbFRZak50.n(11)
多分夕刊で文字になって、それでもう1スレ立つ感じかな
いよいよかー

535
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 12:39:43  ID:mHf2xhYC0.n
稲積公園

536
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 12:49:30  ID:CogSPNkh0.n(19)
>533
札幌市としては、一応まだ1年は首が繋がった形だから

札幌ドームの運営権で譲歩するか
あるいは、こっちの方向性になって来るんだろうな

まあ、日本ハムグループにとってはそんな事関係無いのかもしれないが

【野球】日ハム本拠地、札幌市が代替地模索…市内残留へ ★8©2ch.net
【野球】日ハム本拠地、札幌市が代替地模索…市内残留へ ★8

537
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 13:02:20  ID:akneTLDP0.n
>530
年内発表だったなサカ豚wwwwwwwwwwww

新球場建設のプロジェクトチーム設置
http://www.hbc.co.jp/news/hbc-newsi.html

538
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 13:03:23  ID:zbFRZak50.n(11)
日本ハムは19日、新球場建設構想に関する一時的な編成組織となる「タスクフォース」を設置すると発表した。

日本ハム本社と協働体制を敷き、具体的な調査および検討を開始する。今回の案件は本社の新中期経営計画パート5の期間内(平成30年3月期まで)に、
検討事項を踏まえて一定の方向性を出す予定となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161219-01753868-nksports-base


ヤフーニュース来ました これで新スレ立つかな

539
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 13:27:44  ID:8t4mbv9D0.n
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFL19H7V_Z11C16A2000000/

日本ハム、新球場建設検討の専任組織 18年3月期までに方向性

2016/12/19 10:23

企業

 日本ハム(2282)は19日、プロ野球の北海道日本ハムファイターズとともに、
新球場建設を具体的に検討する専任組織を設置すると発表した。
本拠地の札幌ドーム(札幌市)からの移転を視野に、
2018年3月期までに一定の方向性を出すとしている。

                               〔日経QUICKニュース(NQN)〕




つまり現時点では何も決まってませんwwwww

540
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 13:47:07  ID:UiKwDDXG0.n
日ハムに出ていかれると札幌ドームとコンサは資金面で存続の危機
札幌市は今後ドームに税金投入で責任問題

だからこのスレサッカーファンと公務員が発狂してんだな

541
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 13:52:01  ID:r4LcS48r0.n(8)
サカ豚
「本社は前向きじゃないお」「誰も行かないお」

プロジェクトチーム設置(北広島軸)

「まだ何にも決まってないお」(半泣き)

542
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 14:06:32  ID:ABXF+MZB0.n(3)
どのみち建設費の高騰を避ける為に東京五輪後だからな 急いじゃいない

543
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 14:07:17  ID:ax/pvcNa0.n(2)
でも、まだ何も決まってないのは事実じゃね

親会社と球団合同でプロジェクトチームを作って2018年3月期までに何らかの
結論を出すと言ってるだけで

新球場を建設して移転するなんて一言も言ってないよな
コメント1件

544
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 14:12:16  ID:ABXF+MZB0.n(3)
決まってはいないさ
ただ方向性があるからプロジェクトチームを作って検討するだけ

545
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 14:29:36  ID:CDtyAXzu0.n
コンサドーレが札幌ドームを支えてやるから日ハムは出て行け!!
くらい言えないもんかね、コンササポ豚は
コメント2件

546
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 14:33:08  ID:eLb2nNVzO.n
>545
意味不明

547
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 14:45:44  ID:ax/pvcNa0.n(2)
これから先
少子高齢化がさらに進んで
地方はどんどん人口減るのがわかってるのに
新球場を作るとかありえんわな
コメント2件

548
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 14:49:29  ID:r4LcS48r0.n(8)
>543
移転を視野にプロジェクトチームを設置。つまり、まず新球場建設・移転が大前提であるってこと。
もちろん、検討の結果断念はありうるけどな。

549
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 14:50:11  ID:30fANI6d0.n(2)
>547
ただそれだと札幌にも球団は残らないことになる
今でさえも赤字で苦しんでいるのだから

550
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 14:54:57  ID:r4LcS48r0.n(8)
でも、サカ豚はこうは言わないんだよねw

これから先
少子高齢化がさらに進んで
地方はどんどん人口減るのがわかってるのに
サッカー専用スタジアムを作るとかありえんわな

551
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 14:55:28  ID:TQ5fIAIt0.n
>515

Jリーグ初期世代が親になって、いっとき子供にサッカーやらせるのがアホみたいにブームになったが
結局サッカー部の人数多すぎてレギュラーなんか早々取れないから子供の活躍なんて見れないし、
将来プロになるハードルは上がるしプロになっても選手寿命は短いし、
美味しい職業でもないってのも母親なんかは気づいてる。

子供のサッカー人気が落ちてきたわけではないけど、現役の小中学生は案外冷静だよ。
リアルタイムでカズもヒデも翼君も日韓W杯も知らない世代なんだから、他のスポーツと条件は変わらん。
ただ30代〜40代になるオヤジがやたらと、
テクニックがどーだ戦術がどーだ語りまくるウザい競技だな、って思う程度。

552
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 14:57:11  ID:CogSPNkh0.n(19)
球団が勝手に暴走しているだけ

とりあえず、この手の主張はもう意味を持たなくなったな
本社も実現可能性を検討って事になったのだから
より現実味が出て来た

553
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 15:04:29  ID:x4iMq/a60.n(3)
>547
作るとしても、金出すのは日ハムだから心配しないで良いよ

554
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 15:07:08  ID:CogSPNkh0.n(19)
依頼スレに日経の記事は貼って来たが
もうこれに関するスレは立ったのかな

芸スポは、サカ豚・視豚の巣だが
ブログがソースでさえ野球叩きする為ならスレ立てするのにな

555
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 15:11:30  ID:/M7gYoMu0.n
サカ豚記者は立てないだろなw

556
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 15:13:35  ID:zbFRZak50.n(11)
道新の夕刊キタヨー社会面の下に、急いで書いて埋めました、みたいに出てた
明日論説出るかな
印象に残ったのは、これまでは本社は「球団が進めてる話」と新球場からは
一線を引いていたが、ついに本社が乗り出した、みたいに書いていた
札幌市はこれからも引き留める、とあったよ
コメント1件

557
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 15:19:01  ID:OQGzUKMQ0.n(4)
>521
「世界スポーツ」
なんていう恥ずかしい自負を靴底に書いてたマイケルジョーダンを思い出した。
ちっともバスケはそうなってないのにw

https://lh3.googleusercontent.com/-ww1eo8XM11g/Vemu9pDAuuI/AAAAAAAAA1k/lWTeqKUS...

日本人がどれだけ海外スポーツに注目し
進出した気になろうとも、世界は金づるだとしか認識しない。
そう思ったわ。

558
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 15:21:06  ID:CogSPNkh0.n(19)
>556
プレスリリースをそのまま載せるだけでも良いからなあ
実際、今の新聞紙面の大半は発表記事だし

しかし、一向にスレ立てしないんだね 芸スポって
これが報じない自由って奴のネット版の検閲なのか

559
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 15:27:45  ID:XNmkZBBv0.n(2)

560
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 15:33:21  ID:CogSPNkh0.n(19)
これだけのソースもあるのになあ


新球場建設構想に関するタスクフォースの設置について
http://www.nipponham.co.jp/ir/library/financial/pdf/2016/20161219.pdf

日本ハム、新球場建設検討の専任組織 18年3月期までに方向性  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL19H7V_Z11C16A2000000/

日本ハム、ファイターズ新球場で球団と検討組織  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASHD19H0C_Z11C16A2000000/

日本ハム、新球場建設構想を本格化 「タスクフォース」を設置 - 野球 - SANSPO.COM(サンスポ)
http://www.sanspo.com/baseball/news/20161219/fig16121912550003-n1.h...

561
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 15:35:52  ID:uBkkjFvI0.n(2)
もう確定だな 

まあ前からほぼ確定だったけどさ

562
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 15:36:39  ID:zbFRZak50.n(11)
821 名前:どうですか解説の名無しさん[] 投稿日:2016/12/19(月) 15:34:38 ID:Fyk0rLDc0
北海道日本ハムファイターズは、19日、新球場建設を進めるためのプロジェクトチームを立ち上げたことを正式に発表しました。
ファイターズは、これまで新球場の周辺に、商業施設や公園などを整備する「ボールパーク構想」を検討してきました。

そして今回、親会社の日本ハムと共同で「ファンや地域社会に提供できる価値を高めたい」として正式に「新球場建設」の
プロジェクトチームを立ち上げたということです。

ファイターズの新球場をめぐっては、複数の候補地がありましたが、正式に誘致を表明している北広島市を軸に検討が進められています。

ファイターズは、2018年の3月までに具体的な建設地や資金調達方法を決定するとしていて、現在の本拠地札幌ドームからの撤退も
含めた新球場建設に向けた検討を本格的に進める形です。

HBC昼ニュースで放送 12月19日(月)12時00分

http://www.hbc.co.jp/news/hbc-newsi.html

お昼に流したトップニュースが出てた
コメント1件

563
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 15:38:16  ID:kw+Z7ufo0.n
地元財界から残留推されないとなぁ
出資した札ドが赤字装置になるの歓迎
するわけないんだから
まずこっから

564
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 15:42:08  ID:CogSPNkh0.n(19)
>562
地元局の映像も増えて来たね
夕方には、更に情報が出て来そう

新球場建設のプロジェクトチーム設置 HBC NEWS
http://news.hbc.co.jp/12191200.html

日本ハム 新球場へ  : 北海道発 : 読売新聞(YOMIURI ONLINE)
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20161219-OYTNT50025.html

ファイターズ新球団構想で新展開 HTB NEWS
http://www.htb.co.jp/news/index.html#article01

565
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 15:42:34  ID:zbFRZak50.n(11)
道新はじめ、TV局やらが札ドに出資してるから、普通に考えたら
道新もローカルTVも移転はんたーい ってやりそうなんだけど、全然ないんだよ
そういうの
札ドに投資した金額<これからもハムで稼げる金額
って事なんだろうか
コメント2件

566
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 15:46:11  ID:0Gmvwf460.n(3)
どうせ札幌ドームを出て行かないからw
やれるもんならやってみろw

567
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 15:47:36  ID:CogSPNkh0.n(19)
>565
札幌ドーム擁護なんてやっても
視聴者 市民の支持は得られない
その辺の風向きでも読んでいるのかもしれないね

地元マスコミもファイターズを食い物にしていると捉えられて
札幌市長や札幌ドームと同じ立場に据えられるのは嫌がるだろうし
コメント1件

568
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 15:49:41  ID:tjZ1PaLq0.n(5)
結局何も進んでないw
コメント1件

569
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 15:49:58  ID:ehR5zzjD0.n
北広島村といっても
札幌市厚別区に隣接しているし
新札幌から電車で数分だろ
あのちんたら遅い地下鉄よりも、JRのほうが速いしぃ
広大な駐車場が整備されるなら、交通の便に関しては無問題
しかも、新千歳とのアクセスは格段に良くなるしぃ
エエことずくめじゃん

570
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 15:50:44  ID:PgMmg8wS0.n(3)
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のセブンイレブンの商品を不買しましょう!
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はセブンイレブンは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう!

反日で非衛生的で悪徳なセブンイレブンの実態。これ見たら永遠にセブンで食料品買いたくなくなります

セブン−イレブン「カマキリの足が混入」は氷山の一角だった!その実態とは
http://tanteiwatch.com/60789
>>セブンのサラダ食べてたらカマキリの足みたいなの出てきたんだけど何…?キモすぎるんだけど…
https://twitter.com/m_mint_313/status/795854410739875840/photo/1
セブン‐イレブンのサラダに「カマキリの足」が混入か
http://news.livedoor.com/article/detail/12263364/
セブンイレブンのサラダにバッタが混入。
https://www.youtube.com/watch?v=9LGImaaSU1U
セブンイレブン弁当工場 ブラジル人 杜撰な衛生管理 デタラメ
https://www.youtube.com/watch?v=tTSAF6iN8cs
セブンイレブンおでんの「汚い、虫が」の噂の真相!衛生は大丈夫?
http://seven-eleven-mania-blog.jp/beauty%E3%83%BBhealth/3838/
セブンイレブンオーナー奴隷化問題 生命保険加入で保険金殺人の声も
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5988.html
【セブン−イレブン】詐欺まがい契約の実態の実例
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/fcadd112e9ecf92725178e44d9706a6d

セブンイレブンの闇!自殺者続出!
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/ff8863d96a08c0a80ad4c428541f...

いい気分でいられない。セブン-イレブンの正体
http://www.mammo.tv/interview/archives/no245.html

セブンイレブンのSEVEN CAFEの衛生管理が酷い
http://archive.fo/spvED

セブンイレブンおでん 添加物や衛生面の怖い噂!バイト店員次第で…
http://lawsonfan-blog.tokyo/regi/oden/2482/

「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html

バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm

芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
『報ステ』後任に宮根誠司“ねじ込み”ならず……バーニング周防郁雄と見城徹の黒いもくろみとは?
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160109/Cyzo_201601_pos...
芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が暴力団絡みの借金問題で大ピンチとの噂!!
http://50064686.at.webry.info/201201/article_6.html
三代目JSBがレコード大賞を1億円で買収 バーニングからの請求書を週刊文春が入手【EXILE】
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/5292382.html
安室奈美恵は君が代斉唱拒否の反日歌手だった!
https://www.youtube.com/watch?v=PRHgR9gqFJ4

571
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 15:51:37  ID:PgMmg8wS0.n(3)
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/既婚女性板)
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330...
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)

572
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 15:51:46  ID:TM8JYksK0.n
戦前からある河川敷に作った糞つまんない野球場だけの甲子園球場は例外で、
ただのプロ野球団とか親会社がボールパークを作った、なんてこと無いだろ
ダイエーみたいに親会社が倒産するわ

573
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 15:52:15  ID:YeED2yrz0.n
斎藤佑樹「僕はその未来にいますか?」
コメント2件

574
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 15:52:29  ID:CogSPNkh0.n(19)
>568
各紙の分析でも読んでみたら?
読売なんかは、確実とまで断言しているのだが


日本ハム 新球場へ  : 北海道発 : 読売新聞(YOMIURI ONLINE)
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20161219-OYTNT50025.html

2016年12月19日

プロ野球・北海道日本ハムファイターズの親会社・日本ハム(本社・大阪市)が19日、
球団が掲げる新球場建設構想を正式了承した。

これにより球団が現在の本拠地、札幌ドームから移転することが確実になった。
コメント1件

575
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 15:52:29  ID:PgMmg8wS0.n(3)
ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!日テレのPは殆どヤクザバーニングと癒着してる。売国TV局の日テレも叩き潰しましょう。イッテQのPとか特に酷い。
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを!バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」(音楽業界関係者)

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな!ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう!レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか?
>●怪死した審査委員長、阿子島たけし(あこじま たけし)

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性

異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.j...
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000...

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%...
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.j...
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.j...
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.pn...
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jp...
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jp...
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jp...
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4 ←整形怪物の安室

576
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 15:53:54  ID:2Rmx8/DQ0.n(2)
ホテルもあったらいいな。
台湾あたりの観光客も見込めるし

577
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 15:54:10  ID:zbFRZak50.n(11)
>567
現札ド社長が元HBC社長なんだから、もう120%応援実況しないぞ
デナイトも辞めちゃうぞ ハムから手を引くぞ!

とか言い出してもおかしく無いんだけど、これまで以上にハム押しなんだよなあ…
ハムでSTVを抜き去ったから、ハムを捨てたらまだ後塵だって解ってるのかな
UHBローカルワイドニュースでトップだ
UHBスクープ 明日、北広島市が、ハムに提案書を提出!
コメント1件

578
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 15:55:32  ID:OpUGBlog0.n
邪魔だから根室とか稚内でやれよ

579
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 15:56:09  ID:CogSPNkh0.n(19)
>577
長沼さんって
人が良いというか 口が上手いというか

のらりくらりと、ハムの要求をかわし続けるのに
都合が良い人材であるとして
役所や財界が、慰留して今もやって貰っているんでしょ

本人の本音は違ってたりするんじゃないか?

580
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 15:58:52  ID:2In/TYUc0.n
>573
残念ですが・・・
でも地元で高校野球の監督の口ならお世話させていただきます

581
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 15:59:28  ID:r4LcS48r0.n(8)
>565
第二位の北電でも5%の出資比率だから、株券が紙くずになっても5千万円損するだけ。
北電に関しちゃドーム(と市電)の電力供給をFPOWERに変えられたことのほうが痛手だろうね。
北海道新聞は3%で3千万円。地元テレビ局はそれ以下。
コメント1件

582
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 16:00:44  ID:OjGZSPhE0.n
オリックス神戸にもどってもらって大阪本拠地にすればいい

583
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 16:01:14  ID:tjZ1PaLq0.n(5)
>574
これから検討に入るって話を勝手に都合いいように解釈しててワロタw
コメント1件

584
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 16:02:07  ID:CogSPNkh0.n(19)
球団が勝手に動いていただけ
この辺の主張は、やっぱり単なる難癖に過ぎ無かったな

役員会に報告するぐらいなのだから、ちゃんと本社の了承を得て動いているに決まっている
「従来以上」って所からもそれは裏付けられる事


日本ハム 新球場建設構想へ「タスクフォース」設置 - 野球 : 日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/baseball/news/1753868.html

[2016年12月19日15時35分]

日本ハムは19日、新球場建設構想に関し、
日本ハム本社と協働体制を敷き、「タスクフォース」を設置すると発表した。

今後は2週に1度の割合で会合を開きながら、候補地選定などを行っていく。

球団の三谷仁志事業統轄副本部長は
「従来以上に本社とタッグを組んで、調査検討を進めていけることになる。前進です」。

日本ハム本社の新中期経営計画パート5の期間内(2018年3月期まで)に、一定の方向性を出す予定。
前沢賢事業統轄本部長は「夢のあることだと思っています。あたたかく見守っていただければ」と話した。
.
コメント1件

585
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 16:03:00  ID:zbFRZak50.n(11)
>581
なるほどー数千万捨てても、ハムの番組のほうが値が高いから、ってことか

札ドは味方いないなあ
コメント2件

586
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 16:03:47  ID:tjZ1PaLq0.n(5)
>584
本社やる気なさすぎw

587
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 16:04:35  ID:2VLD1Q1g0.n(2)
結局札幌市は札幌Dがダメだった時の別候補地すら提示出来ていなかったんだな。
無能過ぎるわ。

588
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 16:06:17  ID:CogSPNkh0.n(19)
>583
君が得ている情報と
読売新聞が得ている情報では当然に差異があると思うけどなあ

建設確実ってのは、さすがに表現的に行き過ぎても
そういう方向性で進むというのは、これで間違いないと見ているんでしょ

何故にそう判断するのか、ちゃんと記事の続きにこうあるように


>日本ハム球団の本拠地移転問題を巡っては、札幌市の秋元克広市長が、
>日本ハムに残ってもらうため、札幌ドームの野球専用化を一時、提案したこともある。

>ただ、札幌ドームを本拠地にしているサッカー・Jリーグの北海道コンサドーレ札幌や
>札幌市などによる4者協議の初会合(今月3日)では、札幌ドームを引き続き多目的に利用していく方針を確認した。

>札幌ドームで、日本ハムが目指す野球専用球場が実現する可能性が消えた形となっており、
>札幌ドームへの慰留を最優先する札幌市も、同市内に本拠地を構えてもらうため、水面下で候補地を探す作業を進めている。
コメント1件

589
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 16:06:20  ID:2Rmx8/DQ0.n(2)
>585
その程度の出資額ならファイターズ推しで広告とったほうが儲けが多いよな

590
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 16:09:01  ID:tjZ1PaLq0.n(5)
>588
読売の記事なんかより
本社のプレスリリース読めよw

本社のプレスリリースには新球場建設するなんて一言も書いてない
コメント2件

591
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 16:09:15  ID:CogSPNkh0.n(19)
>585
配当だって
たかが知れているだろうしね

札幌ドームの役員にマスコミ枠があるかどうかも
そこまでのウエイトを占めないだろうし

ハムと仲が悪くなって地元でファイターズ情報を扱えない
こうなれば、ライバルを利するだけなのだから
どこもそんな真似はやりたくないんだよな
コメント1件

592
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 16:11:02  ID:zbFRZak50.n(11)
>591
札ドの三セクは全然利益あげようとしないから、配当なんかないのは確実だー
コメント1件

593
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 16:14:07  ID:XNmkZBBv0.n(2)

594
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 16:16:13  ID:CogSPNkh0.n(19)
>590
新球場構想に関して
本社が正式にプレスリリースを出して来た

ここにこそニュースバリューがあるんだよ


新球場建てると断言してないから何も変わらない
だから、騒ぐ事では無い

こう考えるのなら、そんな必死にこのスレに書き込まずに
傍観しておけば良い

595
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 16:19:32  ID:/j4gyMgd0.n
>545
なにが支えてだよw

今でもほとんどただみたいな価格で使用しているのに

596
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 16:20:02  ID:zbFRZak50.n(11)
UHBのスクープだけど、北広島市は相変わらずスピード感あるね
今日発表されて明日直ぐに提案書提出、っていうことはとっくに書類は
作りあがってて、虎視眈々と提出する瞬間を待ってたわけだ
コメント1件

597
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 16:21:46  ID:CogSPNkh0.n(19)
このプレスリリースが何を意味するのか
その意図を読み取れないというなら、各紙をチェックして情報を得れば良いのにね


ハム新球場 親会社も検討 球団と共同 18年春まで方向性 | どうしんウェブ/電子版(ファイターズ)
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0350048.html

12/19 16:00

プロ野球の北海道日本ハムは19日、新球場を建設して本拠地を札幌ドームから移す構想について、
親会社の日本ハム本社(大阪市)とともに検討を行う特別チームを設けると発表した。
今後、共同で具体的な調査を行い、2018年3月までに一定の方向性を出す。


これまで、球団の新球場構想について日本ハム本社は、「球団が検討している」と、
球団とは一線を画す立場を取ってきたが、親会社としても検討に加わることになった。
.

598
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 16:22:26  ID:r4LcS48r0.n(8)
>592
いや、配当は一応出してるぞ。
まあ、過半数の株持ってる札幌市への配当は市が追金してコンサドーレに流れるんだけどw

599
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 16:23:11  ID:2VLD1Q1g0.n(2)
>590
建設しますとは書いていないが、新球場のために調査検討をすると書いてあるな。
これまでは球団側の発表のみで、本社に掛けあっていくというスタンスだったが、今日になって本社が動いたことが
確認された。
これを以って普通は進んでいると判断しているわけで、お前だけ何も進んでいないとアホなことを抜かしていると。

600
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 16:27:24  ID:CogSPNkh0.n(19)
>596
北広島市はさすがだなあ
市長がやり手と呼ばれるだけの事はある

球団が動いているだけなら、その信用などで実現可能性は極めて低いけど
親会社 本社が正式に検討となれば、資金調達をやるのもここな訳だし
より詰めた話の段階に移行できるもんな

金主のゴーサインが出たという事の意義を軽く見る奴は何を考えているだろうか

601
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 16:27:25  ID:TR1ctJ5M0.n(2)
北広島ダシにして条件闘争やるだけだろ。

本気で北広島に移転する気はない。
大金かけた上に集客できず経営が傾くのは球団が一番よくわかってるからね。
コメント2件

602
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 16:29:29  ID:tdjcrqvC0.n
コンサ優遇で明らかに金の事で理不尽やってたからな
しかもコンサ側は優遇当たり前と思ってるし
普通の感覚ならこうなるよな
自治体側はこれ不満に思わないと思ってたのかね
これで今更出て行くなとか言い出したら感覚ズレすぎでなんか間抜けな話だわ
コメント1件

603
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 16:32:25  ID:MXVEn+tA0.n
>601
もう本社に正式部署が建ったから新球場設立は8割型決まった
コメント1件

604
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 16:40:07  ID:MRy0Rq4C0.n
>602
コジキドーレ「使用料高い!もっと安くしろ!」

605
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 16:40:35  ID:CogSPNkh0.n(19)
>601
売上100億円程度の球団がやるならともかく

売上高1兆円以上の上場企業が
札幌ドームの数十億円程度で条件闘争ねえ

そういう事書いててアホらしくなって来ないのか?
コメント1件

606
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 16:43:38  ID:tjZ1PaLq0.n(5)
>603
いいとこ五分五分
コメント1件

607
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 16:44:49  ID:znQZQ6VJ0.n

608
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 16:45:44  ID:WqFhVYm00.n
これでコンサドーレ専用に出来てwinwinじゃん
コメント1件

609
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 16:47:32  ID:CogSPNkh0.n(19)
やっと立ったか
移動するかね

610
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 17:07:48  ID:HRi+dmX70.n
札幌ドーム献上する覚悟があれば、逆転可能かもしれないが、無理だろうな。
コメント1件

611
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 17:08:41  ID:30fANI6d0.n(2)
所詮札幌市役所は社会主義の巣窟ということだよな(笑)

612
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 17:29:14  ID:ABXF+MZB0.n(3)
>610
改修費用が高くつく時期だから もう要らない

613
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 17:33:12  ID:IbjhtXOn0.n
>606
札幌ドーム残留の可能性を残すなら球団と札幌市や運営会社との話し合いはもっと密に行われてる

614
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 18:32:42  ID:TR1ctJ5M0.n(2)
>605
お金がないから安かろう悪かろうの北広島が候補になる。

お金あればもっとまともなところが候補になるよ。
東京都心に球場つくるんじゃない。
札幌程度ならどこでも選び放題だ。

615
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 18:38:24  ID:aiKr9fue0.n(3)

616
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 18:44:12  ID:OQGzUKMQ0.n(4)
>608
その頃、札幌ドーム立て替え。コンサドーレは解散してるよ。

617
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 18:48:08  ID:aiKr9fue0.n(3)

618
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 18:48:35  ID:aiKr9fue0.n(3)

619
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 18:49:47  ID:uBkkjFvI0.n(2)
コンサドーレがハムの分も頑張ればいい

2100の放映権でなんとでもなりますたい

620
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 18:51:40  ID:wRti0Pq+0.n
札幌ドームからFA宣言か

621
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 18:53:27  ID:hrSDMMyP0.n
>2
競馬とコラボレーションしろ。あとカジノ。平日はアクセス面からしてもナイターは厳しい。カジノと競馬で稼ぐのだ。

622
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/19 18:56:01  ID:jJgQhqpD0.n
北広島じゃ結構遠い 駅前ならいいけど
コメント1件

623
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 18:57:39  ID:Ee+o3N9o0.n
日本ハム 新球場建設構想へ「タスクフォース」設置 - 野球 : 日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/baseball/news/1753868.html

日本ハム 新球場へ  : 北海道発 : 読売新聞(YOMIURI ONLINE)
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20161219-OYTNT50025.html

ハム新球場 親会社も検討 球団と共同で
18年春まで方向性 | どうしんウェブ/電子版(ファイターズ)
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0350048.html


日本ハム本社に、新球場建設検討の専任組織 
18年3月期までに方向性  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL19H7V_Z11C16A2000000/

日本ハム、ファイターズ新球場で球団と検討組織設立  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASHD19H0C_Z11C16A2000000/

日本ハム、新球場建設構想を本格化 
「タスクフォース」を設置 - 野球 - SANSPO.COM(サンスポ)
http://www.sanspo.com/baseball/news/20161219/fig16121912550003-n1.h...

新球場建設のプロジェクトチーム設置 HBC NEWS
http://news.hbc.co.jp/12191200.html

ファイターズ新球団構想で新展開 HTB NEWS
http://www.htb.co.jp/news/index.html#article01

日本ハム、新球場建設構想を本格化 「タスクフォース」を設置:イザ!
http://www.iza.ne.jp/kiji/sports/news/161219/spo16121913060024-n1....

日本ハム「新球場建設」への調査と検討を開始 (東スポWeb) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161219-00000010-tospoweb-base
.

624
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 19:44:29  ID:+f0TwOKg0.n(2)
>573
それはあなた次第

625
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 19:45:13  ID:+f0TwOKg0.n(2)
>622
駅作るから駅前になる

626
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 20:09:46  ID:7T3XPzCz0.n(2)
東豊線延長と新球場で、自民系議員と調整中

627
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 20:11:37  ID:7T3XPzCz0.n(2)
ちなみに札幌市の冬季五輪は凍結
コメント1件

628
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 21:15:36  ID:UNRHDfBp0.n
飲食系の権限がなくて日ハム商品の企画すら出来ないから出て行くって2ちゃんで聞いた

629
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/19 21:22:37  ID:r4LcS48r0.n(8)
>627
韓国→中国で続いた後の日本開催は無理筋

630
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/20 00:11:31  ID:MOtR1DaN0.n(4)
札幌だけで完結しまっているような所があるけれど

新幹線が開通するのは、まだまだ先だし
北海道の玄関口は新千歳空港だから
その間に位置する北広島のポテンシャルは意外とありそうだもんな

別に野球の試合が無くても、ビジネスホテルの需要も見込めそう
掘ったら温泉出るってのは、新球場でも温泉プールとかが出来る期待も
コメント1件

631
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/20 00:11:50  ID:Df4YgRhD0.n(3)
シャウエッセンスペシャルができるんですね

632
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/20 00:15:11  ID:Df4YgRhD0.n(3)
北広島は距離的にはそれほど札幌と離れてないし、札幌〜新千歳空港に並行してJRが増強できれば、輸送もまぁなんとかなるかな
コメント1件

633
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/20 00:15:24  ID:FSL23/u40.n(3)
>3
電気事業が成功すれば明るいだろ

634
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/20 00:17:34  ID:4vBjeeEO0.n
>630
ここの温泉色付きだからプールはちょっと、だろうけど

でもドームの選手風呂は勿論、選手宿舎も温泉付きだよ
多分付属ホテルも日帰り付き温泉大浴場つきになるだろう
コメント1件

635
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/20 00:18:53  ID:FSL23/u40.n(3)
>23
>1
が運営会社に支払う使用料などを含めた年間約15億円の出費は
と書いてるのに2億も減らすのか、嘘吐きはお前だろ

636
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/20 00:21:53  ID:FSL23/u40.n(3)
>615>617>618
Jリーグ関係者乙、こんなスレまで立てて野球を叩けばJリーグ人気が出ると思ってるのか
Jリーグ関係者って気が狂ってるな
コメント1件

637
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/20 00:26:56  ID:MOtR1DaN0.n(4)
>634
どうせ水着必須だろうし MLBにある奴を見ていると
多少濁っている方が良くないかな?
さすがに、公共というのか不特定多数の人目に触れそうだから
まあ、水着に色が付く可能性もあるが


しかし、さっきの奴の次スレが立たないね
記者は寝たのかな

638
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/20 00:28:24  ID:Df4YgRhD0.n(3)
>636
つーか、札幌ドームと日ハムとの間には、コンサドーレがどうこうできる余地はないんだな。
日ハムがドームに残れば日ハムが金払ってドームは黒字、日ハムがドームを去ればドームは赤字。
この2者択一しかない。
札幌ドームが存続できるかどうかは、日ハムが残るか出て行くかで決まる。コンサはその二者択一の結果に従うのみ。
コメント1件

639
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/20 00:30:54  ID:ibqs/OqH0.n(5)
>638
既に日本ハムが出ていく、って発表したんだから
そんなことを考えるのは時間の無駄
他の事を考えた方が自身の為になる

640
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/20 00:34:30  ID:rEc+cgFt0.n
毎日イベントしたらええやん

641
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/20 00:34:37  ID:OE6QzwiZ0.n
札幌ドームの土地を更地にして日ハムに売ればいい
その売却代金でサッカースタジアム改修でもしたらいい
札幌ドームは野球場として最低レベルなんであのまま買うのは愚か
コメント3件

642
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/20 00:43:06  ID:ibqs/OqH0.n(5)
>641
円山球場敷地を日本ハムが借地して
自費で球場造れば無問題
コメント1件

643
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/20 00:43:18  ID:9Cch6pvK0.n
>641
市長がその場しのぎの対応で野球専用にするから残ってと
泣き付いてるだけで、実際はラグビーW杯と札幌五輪誘致の際の
開会式予定だから更地にも出来なければ日ハム専用にして売る事も出来ない。

644
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/20 00:57:32  ID:ig/jba2y0.n
>641
日ハムに売る、まではわかるけど何で売却代金でサカスタ改修せにゃならんのよ

645
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/20 01:22:30  ID:beVOvOit0.n
大谷をいかに高い値でメジャーに売りつけるに掛かってる
計画だからなw
コメント2件

646
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/20 01:25:16  ID:ibqs/OqH0.n(5)
>645
日本ハム親会社は自転車操業なんだな

647
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/20 01:30:57  ID:LcH7BRCV0.n
これが成功したら
巨人が東京ドームを出る可能性も高くなるな
それか読売がドームを丸ごと買い取るか
コメント2件

648
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/20 01:42:24  ID:uR3ywI7Z0.n
>632
大丈夫でしょ
執拗にアクセスに関して攻撃してる奴がいるけど、長大編成の臨時快速を走らせれば客を捌けるし、千歳線は容量がいっぱいだからどちらにせよ増強しなきゃなんない

649
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/20 01:45:12  ID:ibqs/OqH0.n(5)
>647
株式会社東京ドームが売りっこないよ、会社のドル箱なんだから
東京ドームが持ってる土地がどっかに在るんじゃないか
競輪場跡地とか、他には読売ランドがオートレース場跡地とか在るだろ

650
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/20 01:51:10  ID:MOtR1DaN0.n(4)
>645
北広島なら確実にガンバ大阪
あるいは、かつての横浜スタジアムみたいに寄付するコースだろうし

それこそ、ふるさと納税が使えるらしいから
大谷が個人的に寄付すると言う形を取れば、どうにでもなりそうだよね
本人が自発的にやる分には、何も言えないのだから

その辺も見越してメジャーが年俸出して来るかもしれないな

651
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/20 02:00:10  ID:FLwejOam0.n(3)
>642
動物園があるから照明つけられない円山球場なんか…
コメント1件

652
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/20 02:08:13  ID:ibqs/OqH0.n(5)
>651
動物園が在るのかあ、公園なんだな
それじゃあ野球場そのものが在る事自体良くないなあ

653
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/20 02:41:22  ID:MOtR1DaN0.n(4)
>647
東京ドームだけの買い取りは無理だろうね

(株)東京ドームなんて名乗っているぐらいだし
コカ・コーラ抜きのコカ・コーラ社がイメージ出来ないのようなもの

あそこの立地は最強だけど、施設所有者を丸ごと傘下に収めようと思えば
さすがの巨人でも無理 親会社が出て来ても、引き取るだけの旨みは無さそう

東京ドームは、ちょうどバブルが本格的になる前に開場しているから
本当、その前に動いていれば良かったのになあ
改名する前の株式会社後楽園スタヂアムを傘下に収めるなら、あのタイミングしか無い

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20160113/bbl160113114000...

1937年に後楽園球場を本拠地に定めてから間もなく80年。
現在の本拠・東京ドームも1988年開業から30年近くが経過し、老朽化も目立ってきている。

建て替えようにも『株式会社東京ドーム』の持ち物で、読売グループと資本関係はない。

阪神の甲子園球場は親会社が所有、
ソフトバンクも親会社が昨年4月に870億円をかけてヤフオクドームを買収したが、

読売グループは1700億円近い有利子負債を抱えるドーム社と距離を置いている。

654
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/20 02:49:40  ID:V3ZyXdvr0.n
球場作りは街づくりだからな

新球場が建てば開発が進むよ
コメント1件

655
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/20 03:44:24  ID:FLwejOam0.n(3)
球団主導で建てるなら街外れの公園内なんて馬鹿なことはしないだろうしな。

656
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/20 05:52:03  ID:5NpL+Om70.n
>654
サンフレッチェ「そやな」

657
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage]   投稿日:2016/12/20 06:13:16  ID:FLwejOam0.n(3)
サンフは旧市民球場跡地というもはや開発の余地のない場所に拘ってるだけじゃん。

658
名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[]   投稿日:2016/12/20 06:28:35  ID:K/9FHb4a0.n
ホークスタウンの惨状を見ればどーなるかわかるだろ
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