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結局音楽性の高い低いってなんだ? (415)
まとめビュー
1
名盤さん[]   投稿日:2017/08/12 14:21:33  ID:4x3E8256.net(8)
新鮮味があるかどうか
ではその新鮮味は何かと言うと、他の人には真似出来ない、 ユニークなアイデアを含んでるってこと?
コメント3件


2
名盤さん[]   投稿日:2017/08/12 14:29:16  ID:4x3E8256.net(8)
I feel fineのイントロひとつとっても音楽性の高さがうかがえる。ペラッペラのギターサウンドでありながら、あの単音引きのイントロを一聴したら天才だとすぐ分かるだろ。
あれが60年代リアルタイムで大衆のハートを掴んでいて、今も尚価値がある普遍性を考慮すれば、音楽性の高さは相対的に決まるものでなくて、絶対的なもの
コメント1件

3
名盤さん[]   投稿日:2017/08/12 14:38:12  ID:z17VNg1Z.net
ふーん

4
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/12 14:45:50  ID:jTpqiOAn.net
ハイレゾで聴くSEX PISTOLS
果たして意味があるのだろうか

5
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/12 16:23:44  ID:7V6v9IHvk
>1
ガキの疑問だよそれは

6
名盤さん[]   投稿日:2017/08/12 17:22:09  ID:e4U1KVi/.net
自分で訊いて自分で答えるんかいっ

7
名盤さん[]   投稿日:2017/08/12 17:40:06  ID:Vg0HxMU+.net(5)
何もかも根本的におかしいから

8
名盤さん[]   投稿日:2017/08/12 18:00:02  ID:Vg0HxMU+.net(5)
あーわかった!でたらめ書いてると思ったらあれだ、スレタイどうでもよくて、なんでもいいから
音楽でも誰かとお話ししたいんだろ。
後で見に来てやるからなんか書いときな。お昼何食ったとかでもいいから
コメント1件

9
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/12 18:03:29  ID:Asts3Rk0.net
ロジャー・ウォーターズが好きか、デヴィッド・ギルモアが好きかと同じ
コメント1件

10
名盤さん[]   投稿日:2017/08/12 18:04:28  ID:SOaZ1V29.net
いいちんぽと悪いちんぽの違いと同じ

11
名盤さん[]   投稿日:2017/08/12 20:18:36  ID:4x3E8256.net(8)
>8
うん、死ぬ時はシューゲイザーの轟音を聴きながらがいい
コメント2件

12
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/12 21:02:33  ID:ar4yoQZL.net
新鮮味があると音楽性が高いの?
別に新鮮味なくてもいいと思うが
コメント1件

13
名盤さん[]   投稿日:2017/08/12 21:40:40  ID:Vg0HxMU+.net(5)
>11
水か

14
名盤さん[]   投稿日:2017/08/12 21:48:25  ID:Vg0HxMU+.net(5)
>2
オレもビートルズ好きだしI Feel Fineもいいと思うがおまえがネコ飼って、ちょうどおまえがI feel fineを
聴いてる時に目の前でネコがムゴイ死にかたするとする。飼うネコ飼うネコみんなI feel fineを聴いてる時に
みんなそうやってやばい死にかたして10匹連続続いたら多分だがI feel fineの絶対的なのはおまえにとって消え去るんじゃないの?どうすんの?
コメント1件

15
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/12 21:51:49  ID:j4Os56hy.net
ピッチフォークが高得点つけるアルバムがことごとく好きになれない・・・
コメント2件

16
名盤さん[]   投稿日:2017/08/12 21:55:13  ID:Vg0HxMU+.net(5)
>11
死ぬときは静かなほうがいいって。おまえ深く考えないでそういう事を言ってるかも
しれないが、CDききながら死ぬってあんまりいい死に方とは思えんな
コメント1件

17
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/12 22:27:08  ID:FUalhHwQ.net(2)
>15
他人の評価なんだからしょうがない
アキラメロン
俺フォークというサイトを作って
勝手に点数つけてみたらいい

18
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/12 22:30:45  ID:FUalhHwQ.net(2)
ケンドリックラマー 0点
理由 俺がヒップホップ好きな訳がない
コメント1件

19
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/12 22:36:13  ID:cHtXReus.net
シューゲイザー聴きながら死ぬのは嫌だな、、
なんかサブカル気取りの末路って感じ
コメント1件

20
名盤さん[]   投稿日:2017/08/12 23:12:36  ID:4x3E8256.net(8)
>14
どうすんの?って言われてもどうしようもないな。ただ例えがぶっ飛びすぎてて笑った。マジレスするとある音楽に対する個々人の私的な経験を扱えば当然キリがないから、譜面におこしたときの作品としての完成度についてを前提にしないと、音楽性の高い低いなんて語れない
ただその議論に意味があるのかは今更になって懐疑的だ
音楽なんて作品として存在しているだけでは意味がなくて、リスナーに聴かれて初めて評価ができるものだからね


21
名盤さん[]   投稿日:2017/08/12 23:14:24  ID:4x3E8256.net(8)
>18
なるほど、なにが言いたいかはわかる

22
名盤さん[]   投稿日:2017/08/12 23:20:39  ID:4x3E8256.net(8)
>15
初めてそれ知った、チェックするわ
「好き」は主観だからな
おれは普遍的な音楽性の高さについて話たつもりだった。言葉足らずだった
でも「好き」っていう主観に基づく感覚は本来の音楽に対するあり方だよな。音楽の個人的価値付けなんて、当然自分とある音楽の極めて具体的な関わりあいのうえによるもので、プロデューサー的な評価の耳なんて1リスナーとしては不要だもんな

23
名盤さん[]   投稿日:2017/08/12 23:23:10  ID:4x3E8256.net(8)
>12
確かにな、新鮮味は不可欠というより、単なる十分条件かもしれないね

24
名盤さん[]   投稿日:2017/08/12 23:35:14  ID:4x3E8256.net(8)
パッと思い浮かぶめちゃめちゃ音楽性の高い色んなやつ
あんま耳に自信ないけど
ビートルズは間違いない
radiohead特にok computer
エレカシ、xのメロディーライン
レッチリ、特にダニカリフォルニアは別格
アクモンファースト
事変、群青日和は天才
kooks初期
ローゼズ
slowdive
後はポップスで売れてるやつ流行りの以外はだいたい高い
コメント1件

25
名盤さん[]   投稿日:2017/08/13 00:44:35  ID:OwlNnMYH.net
とんでもねぇレベルの奴が来ちまったな
悪い意味で
コメント1件

26
名盤さん[]   投稿日:2017/08/13 02:13:03  ID:RwUcZkht.net(6)
>25
何となく自覚してます。端から見たらバカなんだろうなと。でも具体的にどういう点でとんでもないレベルなのかが分かりません。

27
名盤さん[]   投稿日:2017/08/13 02:25:03  ID:RwUcZkht.net(6)
>16
なるほどそうかー
ちなみに死んで意識がなくなっても最期は聴覚だけは機能しているらしいか。だからおれなら最期を迎えるBGMにはラヴレスを選ぶな。ノイズの粒々一つ一つが鼓膜に浸透しながらも、潜在的意識レベルで人生の最後を感じる。その轟音の冷淡さと美しさはおれの人生を象徴する。
コメント2件

28
名盤さん[]   投稿日:2017/08/13 02:34:26  ID:RwUcZkht.net(6)
>19
確かにそれはあるな。でもそういうサブカル気取りも含めた自分の弱さ全てを噛みしめてシューゲ聴いて、最期の最期までおれはこういう鬱音楽を聴いてるダメなやつだなって思う最期

29
名盤さん[]   投稿日:2017/08/13 02:40:27  ID:RwUcZkht.net(6)
>9
参考にした記事は確認しましたけとまどゆこと?

30
名盤さん[]   投稿日:2017/08/13 04:42:29  ID:ZOzU+ym9.net
>27
死ぬっていう決定的なときに音楽聴いてるのってけっこー厳しくないか〜?
生まれたのと同じくらい決定的な一大事にCD選曲してるってのがねー
コメント1件

31
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/13 05:30:19  ID:x2gF8dk/.net
シューゲとかすぐ飽きるよ 中身ないからね

32
名盤さん[]   投稿日:2017/08/13 07:18:34  ID:g+6vCOBs.net
それは表層で聴いてるだけで判断を放棄してる馬鹿の台詞

中身のある名曲群をシューゲアレンジされた途端に中身が消えるか?
コメント2件

33
名盤さん[]   投稿日:2017/08/13 10:44:13  ID:orKRK0c8.net(5)
>24
今はポップスで売れてるやつが一番音楽性高いんだよ。
ロードとかリアーナがそこらのインディよりはるかに音楽性高いことやってる
コメント1件

34
名盤さん[]   投稿日:2017/08/13 11:09:34  ID:2wQ9sda6.net(3)
例えばビートルズを例にとるとさ
「レット・イット・ビー」いいよね凄いよ、と言いたい人と
「レイン」いいんだよね、凄いよ、と言いたい人いるよね。

前者と後者、なんか印象が違う。
前者にはなんかこっちも上から目線になって舐めてかかっちゃうし、
後者にはカチンと来てムカつきと苦笑みたいな感じになる。

これ俺の問題なんだよね。
音楽って結局それ?
コメント2件

35
名盤さん[]   投稿日:2017/08/13 12:10:31  ID:RwUcZkht.net(6)
>30
そう言われれば確かにそうだね
カートがショットガン自殺した時にはR.E.Mを流していたわけで。音楽と共にあった人生なら音楽聴いて締めくくるのもあり。軽い趣味程度でワンオク聴いてるやつはそんな事思わない。
おれは死ぬ瞬間に音楽聴いてるのはおれはありかなと
軽く病んだ時も鬱音楽聴いて、自分を正当化して克服してきたような人生だから
ただまだ10代だから死ぬ時の事なんてなんとも言えない
コメント1件

36
名盤さん[]   投稿日:2017/08/13 12:12:41  ID:RwUcZkht.net(6)
>32
同感ですね
で中身のあるってなんですか?
コメント1件

37
名盤さん[]   投稿日:2017/08/13 13:09:43  ID:RyDbeXx+.net
>33
あなたの言う音楽性って何?
コメント1件

38
名盤さん[]   投稿日:2017/08/13 13:17:43  ID:hQ2UJNyX.net
>34
両方やってるビートルズすげーってなる

39
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/13 13:20:02  ID:YQZTnEwi.net

40
名盤さん[]   投稿日:2017/08/13 17:23:02  ID:+053v0zm.net(4)
>36
俺は中身どうこうなんて考えたこともないね
自分にとって意味があるかどうかが全て

でもこれ、人それぞれとは確実に違うんだよね

41
名盤さん[]   投稿日:2017/08/13 17:25:37  ID:+053v0zm.net(4)
>39
主観を持ててる奴はまだマシだよ
それさえ無い奴があれこれ苦悩してんだろ
コメント2件

42
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/13 17:36:14  ID:orKRK0c8.net(5)
>41
「苦悩してんだろ」
そんな 怒られてもね、、(苦笑)
コメント1件

43
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/13 17:37:05  ID:orKRK0c8.net(5)
>37
主観の集まり。

44
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/13 17:37:52  ID:orKRK0c8.net(5)
結局、定義なんてのは主観を総合したものなんだよね。

45
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/13 17:56:12  ID:wNXfxSi0G
ガキしかいない

46
名盤さん[]   投稿日:2017/08/13 18:36:56  ID:V1G+XvL6.net(3)
>35
カートは色々問題あったんで、たぶんヘロインやめれてたらああいう風にはならずにいたと思うぞ。
だいたいそうじゃなくても自殺する人はその時の精神状態が本来のものとはいえないって言うし

47
名盤さん[]   投稿日:2017/08/13 18:38:56  ID:V1G+XvL6.net(3)
>34
ちがうぞ

48
名盤さん[]   投稿日:2017/08/13 18:46:40  ID:V1G+XvL6.net(3)
>41
眼が覚めるような瞬間ってたぶんあるよね。オレがそうかどうかは置いておいて
コメント1件

49
名盤さん[]   投稿日:2017/08/13 18:51:34  ID:+053v0zm.net(4)
>42
怒ってはないよw
怒られてると感じた?

50
名盤さん[]   投稿日:2017/08/13 18:53:21  ID:+053v0zm.net(4)
>48
その積み重ねだと思うね。

51
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/13 20:54:19  ID:n6nkejL1.net
Spotifyでオススメのプレイリスト貼ってくれ

52
名盤さん[]   投稿日:2017/08/13 22:05:55  ID:cIMdFbWQ.net
雑魚共うるせー

男は黙ってスラッシュメタル聴けや
コメント1件

53
名盤さん[]   投稿日:2017/08/13 23:02:40  ID:2wQ9sda6.net(3)
>52
そういうのかっこいいんだよね。

でも
黙ってベビメタ聞けや、だと急にかっこ悪くなるという。
この問題については、どうだろう?

やっぱスラッシュはかっこいいけど
アイドルはかっこ悪いってことかなあ?

54
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/13 23:14:07  ID:Kvz4m5Ov.net
黙ってAOR聞けや
黙ってクリスチャンロック聞けや
黙ってスウェーディッシュポップ聞けや
黙ってフュージョン聞けや
黙ってスムーズジャズ聞けや
黙って後期ロマン派聞けや

自分のよく聴くジャンルでやってみたら、むしろ「アイドル聞けや」よりかっこ悪かった・・・・・・死にたい
コメント1件

55
名盤さん[]   投稿日:2017/08/13 23:14:13  ID:orKRK0c8.net(5)
単にロリコンアイドルを好きなのはオタクと相場が決まってるからでしょ
コメント1件

56
名盤さん[]   投稿日:2017/08/13 23:24:15  ID:2wQ9sda6.net(3)
男は黙ってブルース聞けや

これだと違和感ないな。
タチの悪い親父臭くてたまらんがw

57
名盤さん[]   投稿日:2017/08/14 00:49:05  ID:Nr6dAHMt.net(8)
>54
死んでいいと思うよ。>55もね。
結局お前ら音楽聴いてないんだし

58
名盤さん[]   投稿日:2017/08/14 02:16:14  ID:nf6xbF/I.net(2)
>27-28
スレの流れとは変わるが、シュー毛好きならおまいさんにお勧めしたい
別のジャンルのロックながらシューゲイザーの影響を受けつつ、更に先に進もうとしてる人達
シューゲとは別のジャンルだがおまいさんが新たに気に入る物が見つかれば幸い

Mogwai - "Helicon 1" (轟音パートは2:54あたりから)
https://www.youtube.com/watch?v=a7_f8OLOqdo
Deftones
https://www.youtube.com/watch?v=mLa0-sQg1YM
Russian Circles
https://www.youtube.com/watch?v=moQJnW1UJLY
JESU
https://www.youtube.com/watch?v=gBs-cZs9m8U
コメント1件

59
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/14 02:26:02  ID:nf6xbF/I.net(2)
ブラックメタルバンドなのにシューゲイザーを取り入れてしまった
ポストブラックバンドのAlcestは特にお薦めしたい
https://www.youtube.com/watch?v=EUmpLabNJaE
https://www.youtube.com/watch?v=ADIEAW65H5o
https://www.youtube.com/watch?v=IQsXnldCDeU
コメント1件

60
名盤さん[]   投稿日:2017/08/14 03:49:52  ID:wyCzNENf.net(2)
>32
そういうこと語っちゃうのもせいぜい大学生まで
それ以上で聞いてるやつはセンスなし
コメント1件

61
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/14 03:53:20  ID:TKx/lqoz.net
ふ〜ん

62
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/14 06:35:17  ID:RZpgoajif
ガキしかいない

63
名盤さん[]   投稿日:2017/08/14 07:01:01  ID:Nr6dAHMt.net(8)
>60
「そういうこと」ってどういうことよ?w

>それ以上で聞いてるやつはセンスなし

意味不明だし、お前にセンスのあるなしを決める資格無し

64
名盤さん[]   投稿日:2017/08/14 08:46:35  ID:s12JeH1S.net
シューゲイザーとか音楽性が無い代表格なのにマジで何言ってんだこいつら
バークリー的に良いみたいなのが音楽性高いと呼ばれるものだろ
走りとしてはスティーリーダンとか
コメント6件

65
名盤さん[]   投稿日:2017/08/14 10:29:11  ID:wyCzNENf.net(2)
>64
それな
ほんとキッズは困る

66
名盤さん[]   投稿日:2017/08/14 12:06:49  ID:2UV4puwg.net
>58
>59
モグワイいがい全然知らないなありがとう

67
名盤さん[]   投稿日:2017/08/14 20:22:22  ID:Nr6dAHMt.net(8)
>64
馬鹿はレッテル貼りばかりで肝心の音楽が全然聴けないんだな

スティーリー・ダンってゴミだよ
価値あるものって洗脳されてんだろお前ら

68
名盤さん[]   投稿日:2017/08/14 20:48:05  ID:CYAtCgSW.net(8)
スティーリー・ダンがゴミとか、ないよそりゃ。

「エイジャ」聴いて良く出来てるなあと思わないか?
コメント1件

69
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/14 20:52:18  ID:Is5lD6ec.net
スタンドの名前かと思った。

70
名盤さん[]   投稿日:2017/08/14 21:43:05  ID:Nr6dAHMt.net(8)
>68
よく出来てるだけの退屈な音の羅列

その、「ないよそりゃ」がどうやって形成されるのか、ほんと不思議
コメント1件

71
名盤さん[]   投稿日:2017/08/14 21:58:28  ID:CYAtCgSW.net(8)
>70
>よく出来てる

ここだここ

このスレッドの主旨で大事なのは

72
名盤さん[]   投稿日:2017/08/14 22:06:51  ID:Nr6dAHMt.net(8)
はあ。

つまりお前は名画よりもデッサン力の高いだけの見本イラストについて語りたいと?
コメント2件

73
名盤さん[]   投稿日:2017/08/14 22:08:57  ID:Nr6dAHMt.net(8)
で、「ないよそりゃ」についてはスルーか?w

どうせ最初から名盤として教えられて鵜呑みだろ?
コメント1件

74
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/14 22:10:17  ID:SGV6pywb.net
ミスチル 高い
その他  低い

75
名盤さん[]   投稿日:2017/08/14 22:13:17  ID:CYAtCgSW.net(8)
>73
ないよそりゃ

76
名盤さん[]   投稿日:2017/08/14 22:14:14  ID:CYAtCgSW.net(8)
>72
小学生かおまえ

77
名盤さん[]   投稿日:2017/08/14 22:17:24  ID:CYAtCgSW.net(8)
ヴェルヴェット・アンダーグラウンドのファーストと
スティーリー・ダンのエイジャ

音楽性が高いのはどっち?

78
名盤さん[]   投稿日:2017/08/14 22:18:32  ID:Nr6dAHMt.net(8)
はあ。

もうくだらん煽り文句で誤魔化すのが精一杯か?
お前らには何も期待出来んな

79
名盤さん[]   投稿日:2017/08/14 22:18:59  ID:CYAtCgSW.net(8)
煽られて顔真っ赤

80
名盤さん[]   投稿日:2017/08/14 22:22:05  ID:CYAtCgSW.net(8)
音楽性とは音楽による力の大きさと考えて良い。
力は何に作用するか?もちろんリスナーの意識に作用する。

俺は去年ライブで裸になりオチンチンを女性客に魅せつけていたため
後で「凄いライブだったね(苦笑)」みたいな賛辞を頂戴したが
音楽性は高くなかったと言える。

ぎゃふん!

でも例えばルー・リードの「メタルマシンミュジク」は音の暴力でこそあれ
音楽性が高いとは言えない。サウンド、ノイズ、ミュージック、これらは別のものを意味する。

81
名盤さん[]   投稿日:2017/08/14 22:49:36  ID:Nr6dAHMt.net(8)
誤魔化すのに必死だねw

馬鹿が手探りで司会進行してもどこにも着地しねーぞ〜

82
名盤さん[]   投稿日:2017/08/14 23:03:13  ID:CYAtCgSW.net(8)
司会進行とかおもしろいこと言ったつもりなのかな

おわってるぞお前

83
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 07:04:31  ID:YxaX1uK1.net
おわってるとか言えばいいってもんじゃない
結局主観と感覚的な煽りしか出来ない馬鹿

音楽性の高さについても同じ調子で何も言えてないな

84
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 07:07:49  ID:tJifGGfn.net(2)
それじゃ、ダメ
なんの回答にもなってないから

85
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 07:42:42  ID:FuGmPIcZ.net(4)
スティーリー・ダンとバークリーメソッドを引き合いに出して明確に音楽性の高さを説明してんのに主観と感覚とかほんと頭悪いんだな
>64を読んで俺がシューゲイザーを嫌いだとでも思うんだろうな、馬鹿だから
音楽性の高い低いというのが各人の音楽に対する評価には(100%は)関係ないというのは大前提だと思っていたが
コメント4件

86
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 07:48:19  ID:FuGmPIcZ.net(4)
追記すると、この点で「坂本龍一って音楽性高いよね〜」とは言わない。当たり前だから
あくまで「ポップスのくせに」という枕詞が念頭に置かれた表現
コメント1件

87
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 08:17:57  ID:xo/LyN91.net(9)
だいたいスティーリー・ダンみたいな評価がガチガチに固まったものしか挙げられないからダメなんだよ
本当に音楽性の判断が出来てるなら世間的には糞みたいな評価を受けてるものの中から
理由の説明付きで音楽性の高いものを挙げてみろよ
コメント1件

88
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 08:22:11  ID:xo/LyN91.net(9)
>85
ほう。じゃあ「おわってるぞお前」について主観以外で詳しく説明頼むわw

名前挙げただけで説明出来たつもりの馬鹿が、主観じゃないやい!か?
で、煽りは主観でやってます!ってか?w

ほんと馬鹿は話が薄っぺらくて萎えるなあ
コメント1件

89
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 08:24:56  ID:xo/LyN91.net(9)
>85

>64を読んで俺がシューゲイザーを嫌いだとでも思うんだろうな、

そういう早とちりも馬鹿丸出しなんだよねw
お前はまず書いてあることだけに集中した方がいいよ

90
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 08:30:06  ID:xo/LyN91.net(9)
つーかシューゲかどうかは音楽性の高さに関係が無い

俺の意見はこっちな。それも読み取れないのがお前の知能の低さw
コメント1件

91
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 08:30:25  ID:FuGmPIcZ.net(4)
まず人を間違えてる上に、

>名前挙げただけで説明出来たつもりの馬鹿が、主観じゃないやい!か?

名前を挙げただけではないと何度も説明させるなよ…
コンディミとかって程度でもさっぱり分からないくらいの無教養に何を言っても理解して頂けないと思うが
>64>85で音楽性の高さを(少なくとも俺が)どう捉えているかは具体例と共に説明できていて、
わざわざ“digる”みたいなクソDJ文化を弄して演繹的に説いてやる必要性がどこにあるのかまず教えてくれる?
ていうか、バークリーって何かご存知?
コメント1件

92
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 08:34:14  ID:FuGmPIcZ.net(4)
>90
>64はシューゲイザーを概して言ったものだから、あらゆるシューゲイザーは音楽性が低いとは思ってないよ

93
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 08:51:58  ID:xo/LyN91.net(9)
それ、文章読めずに早とちりした弁解になってないよ?w

そこは人違いで逃げらろないよ?w

94
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 08:58:47  ID:xo/LyN91.net(9)
>91
>バークリー

だから名前挙げただけじゃんお前w

>72に反論出来ずに逃げてる時点で終わってるよ

95
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 09:23:50  ID:uVCGMtti.net
女の子に好きな音楽なに?って聞かれた時に、
「ふぇ〜よくわかんないけどスッゴいカッコよさそうで渋いねぇ!大人だねー!」
って言われるが為の見栄はり音楽を答える奴は人間性が低い

96
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 12:04:56  ID:xo/LyN91.net(9)
>わざわざ“digる”みたいなクソDJ文化を弄して演繹的に説いてやる必要性がどこにあるのかまず教えてくれる?

ぐだぐだと言い訳ばかりだなあ〜
わざわざdigるとかじゃなくてさ〜、お前のバークリーメソッド(笑)はあらゆる音楽を評価する上でリアルタイムに発動しねーのかよw
所詮は理解もしてない借り物ってことだろ?

97
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 12:09:21  ID:xo/LyN91.net(9)
もう逃げ回ってばかりだからyes/noで答えりゃいいよw

1、バークリー卒業、もしくは在学中?
2、せめて音大くらいは出てんの?
3、バークリーメソッドについて研究したの?
4、受け売りでもなんでもいいから、せめて理解はしてんの?
コメント2件

98
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/15 12:27:27  ID:jN5ljnGg.net
食べ物の美味い不味いは何で決まるの?
これと同質
こども相談室に聞いてくるんだな
コメント1件

99
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 13:27:43  ID:yTPcEFm1.net(9)
音楽ってそいつの未熟な部分をえぐり出して魔境に誘い込むよね。
そう思わない?素晴らしい!

100
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 13:28:09  ID:yTPcEFm1.net(9)
異論は受け付けない。

101
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 13:28:51  ID:yTPcEFm1.net(9)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

102
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 13:29:27  ID:yTPcEFm1.net(9)
あっ
ついでに今ちょっとオノヨーコが来てる

103
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/15 13:37:30  ID:oD+Jhhqy.net
どうやったら上手いチャーハン作れるの?=ドラムだけでグルーヴ出すのはどうすればいいの?
質問は具体的にご利用は計画的に

104
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 13:53:47  ID:yTPcEFm1.net(9)
>97
バークリーと言えばSouliveとEmily Elbert

105
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 13:55:59  ID:OeM4tJjs.net
話を逸らして面倒な問答ばかり要求して相手を折れさせる手法、暇人の定石で勝ち目が無いから乗る気が起きないんだけど
また馬鹿が何レスも仕掛けてきそうだから>97にだけ答えると
1.いいえ
2.ピアノ演奏科卒
4.作曲科で学ぶ程度の楽理は当然。純粋にクラシック
の人とは微妙に差異はあると思うけど

3.に関してはこんな質問が出る時点で何も分からず噛み付いてるのが丸出しなので呆れかえる
引用の書式?が同じだからID:CYA~と同一だと勘違いしてるのかと思ったけどそれはお前も一緒だったし

>スティーリー・ダンがゴミとか、ないよそりゃ。

この書き込みの時点で俺のスタンスに反してるから別人だと分かるはずなのになんなんだこいつ
コメント1件

106
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 14:06:57  ID:yTPcEFm1.net(9)
>1
ジョンレノンを知って20年経ってから好きになった曲
https://m.youtube.com/watch?v=eCXYI7znSmk
https://m.youtube.com/watch?v=UQbJHTLBaZM
https://m.youtube.com/watch?v=j3XO5MrDiRU

音楽性以前にこの人はこの人にしか出せない雰囲気を伝えたいだけのような気がする
コメント2件

107
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 14:10:09  ID:yTPcEFm1.net(9)
>106
一曲目、ボーカルの音小さいね。代わり
https://m.youtube.com/watch?v=LJcsY6TsL8w

108
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 14:17:30  ID:yTPcEFm1.net(9)
>106
2曲目なんだけど、歌詞の流れに関係なく、明らかに吃音からイメージしてる部分がある
こういうとここの人変態だよね。でもそこがいい

109
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/15 14:34:16  ID:g0AfxXsZ.net
音楽性の高い低いが仮にあったとしても、そういうものは俗物主義の餌にしかならないということが、
なんとなく分かりました(小学生並の感想)

110
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 15:02:46  ID:xo/LyN91.net(9)
>105
またいらん前置きして保険かけてるが、まずは回答ありがとうw

へえ。一応音大出てるんだ?w
3に関してどけど、まず俺には必要が無いからね。
バークリーメソッドなんて無能者向けのガイドラインでしかないよ。

で、後半の別人とかなんとかは一体何を言ってるんだ?w
頭おかしくなっちゃったの?
コメント1件

111
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/15 15:38:56  ID:8QGlmtEC.net
軽井沢のホテルで彼女とイチャコラしてきた俺とお前らって、どこで差がついたんだろう

112
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 16:18:13  ID:QuS9u3m1.net(4)
狭い意味の音楽性の高さは
技術のある洗練された楽理的な複雑性だろう

広い意味では芸術性そのものなので
個性的な表現力とほとんど同義

113
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 16:18:45  ID:WqgdduEB.net(2)
>85
シューゲイザーにハマってる聞き専もやしキッズにそんなことわかるわけないだろ

114
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 16:20:53  ID:WqgdduEB.net(2)
>98
頭悪そうな例えだな
音楽も料理もなにも理解してないな

115
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 16:22:11  ID:QuS9u3m1.net(4)
前者は
カシオペアとパットメセニーの違いかな

後者は各ジャンルの創始的な音楽
例えばラモーンズとかも音楽史的に
含めることができる

116
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 16:55:16  ID:yTPcEFm1.net(9)
でも語れば語るほどバカバカしくなるよね。楽しいけど
で、自分が語るぶんにはまだゆるせるけど他人が語ると気持ち悪くなると言う。
ここら辺になんかあるんじゃないかとも思うけど

117
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 17:17:15  ID:QuS9u3m1.net(4)
俺カウボーイジャンキーズ好きだけど
音楽性高いとは思わんな

芸術論からいうと
好きと分別しないと音楽性やらなんやら
なにも始まらんとはいえる

118
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 18:21:14  ID:tJifGGfn.net(2)
>88
どうした?
気分悪くなったか?
子供だなまったく

119
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 18:29:23  ID:keNNfiG8.net(2)
この人のブログがおもしろい
ジャズ好きで口が悪くて洋楽ロックの有名処を馬鹿にしまくっているw
http://ameblo.jp/mdjr/entry-12268454015.html

ただ、この人は一応ギターのコード/スケールも具体的に説明している
この人はこの人なりのやり方でどちらの音楽が凄いかを説明してるが
これの凄くない方とされてるアーティストの方が好き、って場合はこれはもう個人の好みの話なのか
それともこの凄くないとされてる方が、凄いとされてる方よりも音楽性が高いのか?
だったらその「音楽性の高さ」とは何なのか、具体的に解説することは出来るのだろうか?

120
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 18:50:07  ID:QuS9u3m1.net(4)
ペンタトニックだからというなら
例えば沖縄民謡は音楽性低いという
ことになりかねないけど

口の悪いのは別として
音楽的な挑戦がもっと欲しいという気持ちもまあわかる

スケールの数いうならハリーパーチ聴けばいいと
個人的には思うw

121
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/15 19:00:03  ID:keNNfiG8.net(2)

122
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/15 22:30:00  ID:TSy69Y5g.net
実現したい音像のためには不要、ともすれば邪魔なスケールなんてものもありそうですけどね
削って削って・・・・・・そういうのは音楽性高いのか低いのか

123
名盤さん[]   投稿日:2017/08/15 23:59:49  ID:3IQIgASE.net
喧嘩腰で絡んでおいてクソ曲から音楽性の高いものを見つけ出して指摘しろとかいう意味不明なこと求めるあたり馬鹿というかナメてるわけで
それを断られると言い訳とか言い出しちゃうんだから取り合う価値もないでしょ
つーかおそらくこいつ>1だから単に煽ってスレ伸ばしたいんだろうね
無駄に鬱陶しい連投するのもそれが理由
コメント1件

124
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 04:12:55  ID:UGtYxUzn.net(6)
昔そう大した事ない人だったが、その人がサージェントペパーは高評価過ぎる、
なぜならほとんどがシャッフルだからだ、と言っていた。
昔、これもそう大した人じゃなかったが、次のアルバムはちゃんと
音楽理論に則ったものを作りたいと、インタビューに答えていた。
以上、残念な例
コメント1件

125
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 05:13:28  ID:D5MtHbZK.net(2)
>110

>3に関してどけど、まず俺には必要が無いからね。
>バークリーメソッドなんて無能者向けのガイドラインでしかないよ。

・・・?
器楽的経験や幼年期の膨大な音楽体験によるものか、はたまた生来のものなのかは分からないけど
学ぶべくもなく感覚で“知って”いた音楽への審美性ってやつは概ね初等楽理で答え合わせ的に言語化されるのが音楽に携わる人の筋なんだけど、そうでないなら即ち
(1)LCC等の信奉者である
(2)音楽については分かってるつもりだけど別段学んだことなぞ無いので音楽の構造について語る言葉を持たない
(3)齧ってはみたがどうやら絶望的に音楽のセンスが無い/地球のほぼ全体を覆い尽くす現今の音楽の価値観では測れない天才的な感覚をお持ちである
のどれかということで、(1)ならまだしも(2)についてはなかなかキツく、(3)ならこれ以上話すことは出来ないよね
そもそもこのスレの主旨である音楽性の高い低いってやつについての君の見解が未だに見えてこないから、なるほど煽りたいだけなら別に終わりでいいんだけどさ
コメント1件

126
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 06:14:07  ID:UGtYxUzn.net(6)
ハイ!オワリオワリ

127
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 06:15:47  ID:UGtYxUzn.net(6)
もうちょっとこう、エレクトラコンプレックスにも言及しないとダメだよ

128
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 06:17:02  ID:UGtYxUzn.net(6)
じゃないと、ロックを語るにもナウシカを語るにも両手落ちだろ

129
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 06:21:12  ID:UGtYxUzn.net(6)
最近まで室内では全裸で過ごしていたんだが、裸で過ごし始めた当初、どうもハサミを使う時
何故か怖いという気持ちになる事に気付いたんだ。でも、約一ヶ月経とうとしている今、
ハサミに腰が引けることはない。でも、その代わり、少女たちの隠された願望、
生まれつきねじ伏せられたそれに思いをはせる羽目になったってわけだ。

130
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 06:23:09  ID:UGtYxUzn.net(6)
いや、キッチンバサミなら、って話。裁ちバサミには距離を置くしかないね。

131
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 07:31:56  ID:t48V2oDC.net(2)
でも本物の裁ちばさみならまだしも、布団の上にエキスがこぼれたらまずくない?だって雫とエキスは違うじゃん。だから僕はいつも朝走ってるんだよ。

132
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 07:33:09  ID:t48V2oDC.net(2)
腰は引けても布団と雫は解決しない。でも外からお兄さんがやって来るたびに布団がなくなって行くんだから好都合なのかもね。

133
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 08:32:34  ID:WS5wqZJi.net(13)
>124
有名な議論かもしれんが
ドリカムが転調して元のキーに戻ってこない
から駄目だというのがあったの思い出した

ただ日本のポップにメロと進行の全体が
まとまりのないものも目立つのは確かだ
中にはひらめきを感じるものもあるが
ヴァースをぱくってコーラスを無理に
変化させようとした結果おかしくなる

個性といえばそれまでだが
米ポップには皆無なのでなにか原因がある

134
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 09:19:15  ID:A795BZG3.net(3)
>123
喧嘩腰でも無いし、クソ曲から選べなんて書いてないが?
バークリーメソッド(笑)がわからないらしい一般大衆が評価してないものから選べとは書いたが。

音楽性の高いものを選んで解説するという作業自体、なんら変わるものではないだろ?

135
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 09:27:36  ID:A795BZG3.net(3)
>125
>音楽に携わる人の筋なんだけど

違うね。答え合わせなんてのは何も作り出せない無能の専売特許だよ。
楽理学んでも何も作り出せないお前自身が証明してるでしょ。

ちなみに俺は楽器で芸大受かってるよ。楽理も高校生の時に勉強したね。

でも、そんなんでドヤ顔したことはねーぞw
バークリーメソッド(笑)知らないでしょ?とか爆笑もんなんだけどw
コメント4件

136
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 09:58:52  ID:WS5wqZJi.net(13)
>135
器楽で芸大っていう場合、東京芸大だけども
そうなの?

それから音大受験の楽理はごく初歩だから
バークリーの
コメント1件

137
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 09:59:28  ID:WS5wqZJi.net(13)
バークリー理論とはかなり違うよ
コメント1件

138
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 10:02:07  ID:WS5wqZJi.net(13)
ただジャズ理論で口をついて印籠みたいに
コンディミといい出す奴は100パーセント馬鹿

これは断言します

139
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 10:55:22  ID:y2M/RM5n.net
もういいよツマンネ〜

140
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 11:04:12  ID:WS5wqZJi.net(13)
スレチだがバークリーといえば
和声進行だけでいえば
スティーブスワロウのfalling graceをきいてみるとよい
ああいうハーモニー構成をつくるのはクラシック理論では
発想的に大変
コメント2件

141
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 11:12:16  ID:FOtXowfB.net
>140
ジャズの曲取り上げてなに当たり前のこと言ってんだお前は
コメント1件

142
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 11:44:51  ID:WS5wqZJi.net(13)
>141
いやいいたいことはバークリー理論の話がでてたから
強みはこういう響きだよねって好例を紹介しただけ

143
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 11:47:03  ID:WS5wqZJi.net(13)
音楽性のはなしに戻ると
バッハのインベンションを音楽性高くないと
評価する人はほとんどいないだろうな
ということは...ということだ

144
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/16 11:54:20  ID:mMtgiKkq.net(2)
>140
糞曲だった
コメント1件

145
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 12:01:06  ID:WS5wqZJi.net(13)
>144
そりゃ合わない人はいるだろう

その君の感情とは別に現代的なジャズ理論における
理想的な曲という評価は動かないってだけで

146
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/16 12:01:56  ID:mMtgiKkq.net(2)
内輪で受けてるだけだろ
動かないけど取り残されるw
コメント1件

147
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 12:11:53  ID:7MKCPjcw.net(2)
なんか不毛じゃない?

148
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 12:14:35  ID:7MKCPjcw.net(2)
好みの違いで終わる対話以外にもアプローチの仕方はあるでしょ

149
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 12:15:53  ID:WS5wqZJi.net(13)
>146
いや評価を考える時に一元的な糞or神という軸だけなのはやめようということだよ
それよりも自分の感じる内実を少し落ち着いて考えてみようということ

「糞」「内輪」と自分が感じる理由を別の言葉にしていける
かな、ってことでもある
音楽性ってなんだ?というのはそういうところに生産性がある

150
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 12:32:32  ID:A795BZG3.net(3)
>136
東京芸大以外を芸大って言うか?w
お前はどこの音大なの?

>それから音大受験の楽理はごく初歩だから

で?
俺はそこ推してく立場じゃないからw

お前はその初歩じゃないものを学んで、何が出来てるの?
評価の定まったものの確認だけ?w
コメント1件

151
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 12:58:28  ID:WS5wqZJi.net(13)
>150
別に草はやすことでもない
評価の定まっていない音楽性の高いものを挙げて
そこから自分の話を展開しなよ

評価の定まったものは無数にあるからそれから好みを
選ぶのは当然おこりうることだよ。

またマーケットに流通できるものはすでに誰かの
評価を得ているしね。昔の上演する音楽の場合は評価されていないと
抑実演されない
コメント1件

152
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/16 13:08:06  ID:m/nP9Cct.net
気持ち悪いな
お前ら何歳だよ

153
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 14:26:22  ID:4PAAcL7Q.net
やっぱり喧嘩腰はダメだね

154
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 14:52:41  ID:D5MtHbZK.net(2)
>135
>137
大方のポップス理論に通底する楽理第1章(ブルース,モード除く)みたいなものをバークリーメソッドと呼んでるつもりなんだけど
その捉え方に齟齬があるなら俺が悪かったね
コメント1件

155
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 14:55:16  ID:FbggHC75.net(3)
クラヲタからみればAKBヲタなどはミジンコミドリムシ
コメント1件

156
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 15:15:47  ID:FfrZtxyC.net(2)
結局自分で音楽性については一切言及しない上に語れば語るほど>135みたいにボロを出していく
相手にされなくなったらスレが止まるんだからもっと上手に反応すればいいのに
コメント1件

157
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 15:18:30  ID:8V+jKJ9G.net
ビー板にいるようなお菓子なのがいるね

158
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 15:30:55  ID:FbggHC75.net(3)
日本語歌詞を聞くと吐き気を催す

159
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 15:33:18  ID:WS5wqZJi.net(13)
確かに>135君は具体例がないとね

日本語歌詞ダメっていうのも具体的な手がかりだしね
コメント1件

160
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/16 19:06:55  ID:cVvnWsbw.net
肥大化した自意識のぶつかり合い
笑える
コメント1件

161
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 19:52:00  ID:WS5wqZJi.net(13)
という金太郎飴マウンティングでご満悦やな
コメント1件

162
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/16 20:07:15  ID:lfRs6R3P.net
oiパンクは音楽性低いよ

163
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 21:24:58  ID:FbggHC75.net(3)
音楽性()ないだろ流石にw

164
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 22:13:43  ID:FfrZtxyC.net(2)
パンクにはパンクの音楽性があると見ていいんじゃない?
高い低いという文脈で使うならこれまで語られてるような尺度になると思うど

165
名盤さん[]   投稿日:2017/08/16 22:17:54  ID:WS5wqZJi.net(13)
そうだね
性質の話になるわな

社会的パフォーマンスが重要な様式の場合
器楽的巧妙さから論じてもあまり得るものはない

ギターをステージで焼く音楽性とか語りにくいからね

166
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/16 22:34:52  ID:MpG30mDz.net
パンクも第一世代はむしろ「音楽性とか糞食らえ!」ってものではないの?
そこからポストパンクやらニューウェーヴやら発展していったようだけど

167
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/17 01:27:11  ID:/nIjYGri.net
でもすぐ鎮火w

168
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 03:37:20  ID:zPwZidrV.net
ケチャとか微妙
商業用のものだし
判定ふかのう

169
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 10:22:52  ID:0GybyRPy.net(6)
ポップミュージックの美徳っていうのは直接さと間接さが両方含まれているということなんだよ
それがわからないからお前らは馬鹿なまんまなんだ
コメント2件

170
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 10:31:31  ID:V8OBGtGJ.net(8)
直接間接の定義がわからんな
どういう意味

171
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 11:06:29  ID:0GybyRPy.net(6)
さて馬鹿掃除しとく?w

>151
草なんかにいちいち反応すんなよw
俺が作ったスタイルを模倣してるだけのくせに。

>評価の定まっていない音楽性の高いものを挙げて
>そこから自分の話を展開しなよ

なんで?今はお前の意見を聞いてやったうえで、検証に入ろうかという段階だよ?
お前が逃げ回って具体的なこと一つも言わないから停滞しているだけで。

自分の無能を棚に挙げて、じゃあお前がやってみろ!!とかw
恥ずかしくないの?

>またマーケットに流通できるものはすでに誰かの評価を得ているしね。

誰が、誰からも評価されてない超レア名曲を探せなんて言ったんだよw
お前もう逃げたくて仕方ないにしろ屁理屈が酷すぎんだろw

172
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 11:11:54  ID:0GybyRPy.net(6)
>154
うん。お前が悪い(笑)
お前がどのレスした奴なのか全然シランけどw

>155
そうなんだ〜(笑)

>156
俺がボロなんか出すはずが無いじゃんw
俺はまだ自分の手の内なんて一つも見せてないし、
そもそも音楽性を高低で語ることにさえ、別に同意してないし。

173
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 11:15:45  ID:0GybyRPy.net(6)
>159
お前は具体例を挙げないのに、挙げない自分を棚に挙げちゃダメだろw
助け船に乗っちゃって恥ずかしくないの?w

お前はまだバークリーって名前挙げただけなんだからさ。

俺が何の為に具体例を挙げるの?そこから教えてくれw
もしかして流れもわからないほど混乱してんの?

174
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 11:20:44  ID:0GybyRPy.net(6)
>160
>161
このやりとり見れば無能がちょっと頑張ってるだけなのがモロバレだなw

175
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 11:26:32  ID:0GybyRPy.net(6)
>86
>追記すると、この点で「坂本龍一って音楽性高いよね〜」とは言わない。当たり前だから

何が当たり前なの?w
これも名前挙げただけで一切の説明が無いけど。

こんなんで何か言えたつもりになれるのが無能素人の限界なのかな?

176
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/17 11:28:50  ID:oFrIrCy2.net(2)
まぁ結局音楽性の高い低いは聞き専にはわからん
そしてわかる奴らはいちいちそんなこと語らない
語ること自体馬鹿みたいだし語らないでも共通の認識だろうから
コメント2件

177
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/17 11:43:11  ID:UHvRXGn2.net
この手のスレ見ながら、夏ももうすぐ終わるねーって感慨にふけるまでが恒例行事ですね

178
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 12:04:41  ID:V8OBGtGJ.net(8)
手の内見せる見せないとか
キッズの連投は中身ないな

ポップ音楽評価における直接間接の
概要も述べることができないのに
勝手な用語を振り回すだけ

バークリーに過剰反応も
(狭い)芸術至上主義の観念に洗脳されているのだろう
否定されるのが怖いので個別名は出せない
というチキンさも甘い

179
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 12:17:30  ID:LZ1lcHMq.net
どうした急にw
レスは上から順番で見ていくだけの話。
スルーされたと思って急に攻撃的になってやんのw

180
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/17 12:21:41  ID:y5OjL0yV.net(2)
>176
これ。
本人たちはかっこいいと思ってやってるんだろうけど、はっきり言って陰キャラ高校生の喧嘩みたい。

181
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 12:22:24  ID:V8OBGtGJ.net(8)
この手の話で必要な教養は複数ある。
まず言葉は、語学と美学の2面、
音楽については、制作学と音楽史の2面がある。

キッズは大抵このうちの音楽史の一部しか
カバーしていない。それも知っているジャンル名の
数とかなそういう部分。
コメント2件

182
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/17 12:23:19  ID:y5OjL0yV.net(2)
「芸術至上主義の観念に洗脳されているのだろう 」

183
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 12:27:09  ID:V8OBGtGJ.net(8)
>176
聞き専にはわからないというのも怪しい
それを言うなら語るのが難しいだろう
そして知っている奴は語らないというのもおかしい

君のその反応もひとつの美学的立場とはいえるが
スレの性質からいって極めて不毛な理屈だ
コメント1件

184
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 12:34:50  ID:Xvu/UdiV.net(2)
Q.音楽性の高い低いって何?
A「スティーリー・ダンみたいなの」
B「いや名前挙げてるだけじゃんwww」←まあわかる

A「バークリー的にいいもの」
B「いや名前挙げてるだけじゃんwww」←え?

結局理解が及んでない話に連投野郎が無理して挑んでるのが悪い
延々スレチのレッテル貼りしてるだけで自分の見解は一切述べない述べられない
コメント1件

185
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 12:39:51  ID:V8OBGtGJ.net(8)
>87
まずは君のその例を是非聞きたいな
ただ俺はスティーリー・ダン言ってた奴本人ではない

俺の考える音楽性の高いしかし
糞扱いされている例は探すのが難しい
何より糞扱いされているかどうか確定させるのは
どマイナーであるとか、評価されていると
示すよりも遥かに難しいからな

タモリの戦後日本歌謡史はいいと思う
声の文化史として卓越した視点と芸を見せている
楽理的な洗練とは別に音楽性が高いと評価したい
コメント2件

186
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 12:44:41  ID:V8OBGtGJ.net(8)
バークリー的な音楽性の高さというのは
クラでない緻密なジャズコンっていう面もあるので
ブレッカーブラザーズみたいなものが一般に
完成度が高いとされる

前掲のfalling graceは進行に限った話だよ

187
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 12:49:04  ID:V8OBGtGJ.net(8)
>169
ポップの美徳が直接間接〜
というくだりはセンスとしてはいいと思うんだ
言葉はめちゃくちゃだけど気持ち的には
「わかってる」っぽい

だからそれをもっと肉付けしてみなよ
その文脈上の直接/間接って何よ?
コメント1件

188
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 12:54:56  ID:Xvu/UdiV.net(2)
一応言っておくと別に【音楽性が高い≡バークリーっぽい】というのを認めてるわけじゃないぞ
連投野郎の難癖がおかしいというはなし
もう1人連投野郎が出てきて収集つかなくなってる感も否めないが
コメント2件

189
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 13:05:51  ID:V8OBGtGJ.net(8)
>188
現にある価値として認めるというのは普通に可能だろう
信奉or全部拒否というのがおかしなだけで
ひとつの価値に染まるなんてことは不誠実ともいえるしな

それから一般にスティーリー・ダンが音楽性高いと
言われていることを認めることもそれを全面支持とは
結びつかない

俺自身はあまり大きく評価はしていないが
糞とかいう気にはならない
できるのはこうこうこういう価値観から
音楽性が低いと記述してみることだし
それが生産的だからな

190
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/17 13:09:11  ID:dD8ozdL8.net
ブレッカーブラザーズはいいな
挙がった名前で初めて同意するわ
コメント1件

191
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/17 13:29:55  ID:oFrIrCy2.net(2)
>183
わからないのに語るやつらだらけだろ2ちゃんなんてな

192
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 13:39:48  ID:x4NL3hWr.net(21)
>181
そんなものの前にまず地頭の悪い奴で溢れてると思うけどね。このスレ

193
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 13:45:41  ID:x4NL3hWr.net(21)
御丁寧に馬鹿が自己紹介して再登場w

>184
まだ逃げ周るの?w
バークリー的にいいもの←これは理論など理解していないお前でも書けるじゃんw

理解しているお前が全然見えて来ないってばw

で、俺の見解って?お前はまだ何も提示してないのにw
コメント1件

194
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 13:48:54  ID:x4NL3hWr.net(21)
>185
要するにぐだぐだと権威主義を必死で誤魔化してるわけね(笑)

じゃあこちらからお題出すわ。ボウイのライフ・オン・マーズは音楽性高いの低いの?
バークリー的(笑)に解説頼むわ
コメント1件

195
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 13:51:28  ID:x4NL3hWr.net(21)
>187
いや、素人の言語に俺は興味ないんだよねw
お前らに合わせてやる必然性がない。

だって分析ってのは能無しの素人が自己満足の為にやるものだもん

196
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 13:55:11  ID:x4NL3hWr.net(21)
>188
説明出来ない言い訳にしても
難癖ってw

まあ部外者なら少し休めば?
俺はお前らを見分けてやるつもりもないんでw

197
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 13:56:15  ID:EI/RR7/U.net(26)
>190
なので具体例は大切なんだよ
言葉だけで理論とか価値というよりも
ああこれがバークリー的な価値観の中で
古典化されつつある理想の音楽性なんだって
たとえ聞き専でも理解できるからね

そこからまたアレコレ解釈や省察を進めることができる

>193
君は実際無知だろうから黙っていればいいよ
そうじゃなければ直接/間接をもっと
通用の言葉にする努力からスタートしなさい

198
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 13:58:43  ID:EI/RR7/U.net(26)
>194
まず君なりの評価とその根拠を示してみようよ
お題を出すだけの見識を示すこと

俺は前掲の4技能全て持っているのだ
コメント1件

199
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 14:09:55  ID:EI/RR7/U.net(26)
ラインクリシェが聞きどころか
クラ的には明らかにライトクラに
聞こえるのはかなりマイナスだな
器楽的な緻密さを聴取できないから

バークリー的にはなかなか変わった
ソングライティングとはいえるが
どちらかというと後期ロマン派の
暗い歌曲の雰囲気だな

実際米ポップだとこういうやりっぱなしみたいな
ものはマスプロの中で少ない気がするから
ポップの音楽表現としては頑張っているだろう
コメント1件

200
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 14:20:51  ID:EI/RR7/U.net(26)
俺自身の評価としては
ポップの音楽性としては高いといえる
やりたい音楽的アイデアが明快なのは重要だからな

個人的に好きな曲ではない
これならマーラーの歌曲聴くほうがマシ
コメント1件

201
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 14:22:50  ID:x4NL3hWr.net(21)
>198
お前は何も持っていない奴でも書けることしか書いてないよ

で、前掲の4技能ってなんだっけ?w
無駄な言い訳が多くて、印象に無いんだけど。

地頭が悪くても身につく技能ってどうなのよそれw
コメント1件

202
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 14:28:58  ID:EI/RR7/U.net(26)
こういったセンスの半音階主義はこの辺りが
代表だから聴いておくとよい

https://youtube.com/watch?v=dt1q2Z1s5p8

203
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 14:30:34  ID:x4NL3hWr.net(21)
>199
>200
お前やれば出来んじゃんw
逆になんで今まで嫌がって逃げてたの?
俺はちゃんと中身で語れる奴を馬鹿にしたりはしないよ。

まあバークリー的な視点で高い低いを評価することに俺は興味無いんだけどね

204
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 14:33:20  ID:EI/RR7/U.net(26)
>201
そろそろ君の化けの皮剥がれてきたなw
もっと手強いかと思ったが勘違いだったわー
コメント1件

205
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 14:36:33  ID:EI/RR7/U.net(26)
まボウイ時点でキッズじゃなくて
おっさんか

バークリー的視点にことさら構えて
カッコつけるあたりも耳年増のバカだろう

206
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 14:46:14  ID:x4NL3hWr.net(21)
>204
いやまだ俺何もしてないから(笑)

お前の意見をわかりやすくなるようにお手伝いしてあげただけだよ
なんか物凄い拒絶反応するからいつものハッタリ君かと思ったぞw

でもまあ、お勉強好きな能無し素人って印象は変わらないけどね。
コメント1件

207
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 14:46:39  ID:EI/RR7/U.net(26)
俺自身は固有の表現として評価しているが
一般にポピュラーとライトクラの
組み合わせというアレンジは辛い

一部水墨画調のナルトみたいに
アイデアはいいけど衒いというか
あーそれやりたかったんだー感を
超えるのが難しい
コメント1件

208
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 14:49:21  ID:x4NL3hWr.net(21)
つーかよくボウイだけでそこまで妄想披露出来るねw
どんだけ困ってんだよw

キリンジのエイリアンズとどっちかで聞くか迷ったんだけどね。

209
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 14:50:31  ID:EI/RR7/U.net(26)
>206
うん君は何もしないタイプだね
俺はできるぞ〜って念じているオッサン

悲しいかなそれは一連のレス見れば誰でも判断できる
コメント1件

210
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 14:54:19  ID:EI/RR7/U.net(26)
夏だからアホなキッズに教えてやろうと
煽ったら俺すごい感しか出せない
バンドマンのおっさんが引っかかった

211
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 14:54:49  ID:x4NL3hWr.net(21)
>207
>一般にポピュラーとライトクラの
>組み合わせというアレンジは辛い

俺にはわかんねえなあ。なんでスタイルで「辛い」とか決めんのか。
そこは組み合わせの妙というか、出来不出来じゃねーの?って思うわけ。

上の方でシューゲが音楽性低いって言ってたのもいたが
個々を聴き分けられないんだなとしか思えない。
コメント1件

212
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 14:57:54  ID:x4NL3hWr.net(21)
>209
そういうレスも見飽きてる訳よこっちはw

たかが音大出ただけで吹き上がっちゃう恥ずかしさは見てて楽しいけどさw
コメント1件

213
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 14:58:18  ID:EI/RR7/U.net(26)
おっさんは>181を声に出して読めよ
4つのうちひとつでも素養が欠けているなら
俺に楯突くな
コメント1件

214
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 14:59:21  ID:EI/RR7/U.net(26)
>212
俺は音大なんとかとは一切いってないぞ
馬鹿じゃないの?
コメント1件

215
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 15:02:02  ID:EI/RR7/U.net(26)
>211
組み合わせ言い出すなら具体的に語れよ

ライトクラが辛いのは
モノの考え方としては当然出てくる
ライトだからな

それをほぐさずに否定ばっかりする方が無駄
コメント1件

216
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 15:02:38  ID:x4NL3hWr.net(21)
>213
いや、無能素人に楯突くなって言われてもwww

少し褒めたくらいで勘違いするなw
俺はお前を相応にしか評価していないよ?

その4つもまさに挙げただけにしか見えないよ今のところねw
コメント1件

217
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 15:05:28  ID:x4NL3hWr.net(21)
>214
あ、そう。じゃあ音大も出てないってことでOK?
つーか雑魚の見分けとか無理だからw

で、お前何が出来るの?w

218
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 15:06:43  ID:EI/RR7/U.net(26)
>216
君漠然とした話だけだからね
いつ音楽の話するのかな〜アハハー

といってももうバレてるけどな
4つのどれも自信無いだろう
rom専にすらバレているよ

知っている音楽ジャンル名あげる
ゲームなら恐らく俺は負けるがなw
コメント1件

219
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 15:07:09  ID:x4NL3hWr.net(21)
>215
そこはライトでいいんじゃないの?手法を借りてくるわけだから

なんで本物のクラと比較してんのか。馬鹿なの?w

220
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 15:11:18  ID:x4NL3hWr.net(21)
>218
もう妄想抜きじゃレスも出来ないか?w

rom専の気持ちまで代弁し始めちゃったよw

>知っている音楽ジャンル名あげる
>ゲームなら恐らく俺は負けるがなw

そこは負けるんだ?w
馬鹿だなあ。勝手に妄想して勝ったり負けたりしてるよwww

221
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 15:15:25  ID:x4NL3hWr.net(21)
結局頭の悪い奴は何をやってもダメなんだよ。

俺の究極の質問がスルーされてるぞ

>で、お前何が出来るの?w
コメント1件

222
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 15:17:40  ID:EI/RR7/U.net(26)
手法を借りてくる場合
明らかに素材化して分解していないと
比較する聴取が成立してしまう

ボウイの例は俺にはそれを免れて聴こえるが
一般に器楽的強さの違いから俗っぽく聴こえる
ことが多い

そういうのを含めてボウイのそれを
評価したいお前が論じればいいがな
逃げてばかりで何も書かない

223
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 15:21:39  ID:EI/RR7/U.net(26)
>221
ひたすら質問で逃げるのは常套だよねえ
自分が答えないことを相手に要求するのは
力を示した後の話
君は悪口だけで何も論じていない

スレ名を読み返しなさい

224
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 15:37:59  ID:x4NL3hWr.net(21)
だから俺が何から逃げてんのよ?w
お前らはほんと筋がわかってないよね

語りたい奴が持論を書いて、それに疑問やら質問のレスが来る
当たり前のことだろ
それが嫌なら持論なんか書くなよw

それから逃げる為に、お前も持論を書け!なんて返しは無能の証明でしかないよ

ちなみに俺は別にライフ・オン・マーズを評価したくもないw
お前があまりにも逃げ回るからお題とした挙げてみただけだよ
コメント1件

225
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 15:44:13  ID:EI/RR7/U.net(26)
>224
じゃあお前はガヤか
チキンで自分が音楽性高いという具体例を
出せないのでガヤだな
巧みに否定的言辞繰り出されるのが怖いのだろう

ボウイはお題でボクが認めたとはいってないもん

ってどれだけ甘えてんだよ
遁走人生が透けてみえるな
自分への評価を先延ばしにする屑バンドマンか
なにかかなー

226
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 16:05:04  ID:EI/RR7/U.net(26)
音楽性を語らないよという屑ガヤは
なぜこのスレにいるのだろうか?イミフである

>169で言いっ放しをしているところをみると
語りたそうなのだが、いやそうじゃない
ということである

4技能において屑ガヤに勝る俺が
じゃあ直接間接に肉付けをしてみなよ
といってもやろうとしない

これは自分に自信がないからだな

227
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 17:25:08  ID:x4NL3hWr.net(21)
お前が勝ってる4技能って
妄想力と遠吠えと言い訳とあとなんだっけ?w

で、ガヤって何?悪いけど標準語で頼むわ(笑)

228
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 17:28:23  ID:x4NL3hWr.net(21)
>チキンで自分が音楽性高いという具体例を
>出せないのでガヤだな

俺は音楽性を高い低いで語ることにすら同意していないが?
マジお前大丈夫か?w

4技能とかの前に、頭の程度が足りてないように思うけど
コメント1件

229
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 17:29:47  ID:x4NL3hWr.net(21)
つーかキッズの次はバンドマンか〜

この人妄想の中で何と戦ってるんだかw
コメント1件

230
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 18:37:59  ID:jGi+8oO7.net(13)
バークリーってあれだろ。豚キムチのCM出てた。

231
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 19:08:29  ID:EI/RR7/U.net(26)
>229
瑣末な話に返すしかできないみたいだねえ
じゃあ直接/間接も只のでまかせだったのか
それとも出典のある概念だったのかな

逃げてるだけじゃわからないよお
コメント1件

232
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/17 19:11:49  ID:MAoVsSMw.net
チャールズ・ウェイド・バークレー(Charles Wade Barkley、1963年2月20日 - )
はアメリカ合衆国アラバマ州リーズ出身のバスケットボール選手。

https://i.ytimg.com/vi/iNkvKjKqVZ4/hqdefault.jpg

233
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 19:18:54  ID:EI/RR7/U.net(26)
>228
やっぱり君はこういう話に未熟だね
君は、ボウイの曲が仮にライトクラとして
聴かれると音楽性評価は下がることが
考えられるという俺の一提案に異論を述べた

しかしこれは君が既に音楽性議論の中に入って
ある種の価値判断を下していることになる

これは芸術の価値判断で不可避なのだよ
何かしらの判断を下さずに濃厚な鑑賞するのは
不可能だからね

従って「俺は同意していない」と勝手に言っても
別の論拠か、沈黙をしていない以上
「ライトクラ基準」を通して自分をさらけ出しているのさ
なので俺が「同意しない理由」を音楽性議論として
述べよというのは極自然だ
コメント2件


234
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 19:21:06  ID:EI/RR7/U.net(26)
でポップ音楽は取り合わせ、盛り方を
評価できるという話を君がしたいなら
それを具体的に膨らませないといけない

上記の美学はしっかり展開できれば実は有力だしね
コメント1件

235
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 19:33:13  ID:jGi+8oO7.net(13)
>233-234
横槍で悪いけど君はどう足掻いても批評者側の観点でしか物事を語れていないと思うんだよね。

それって引いては作り手の感性に届けない凡才が抱えるジレンマの悪あがきにも映るっていう。
コメント1件

236
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 19:33:19  ID:EI/RR7/U.net(26)
能力を示せじゃなくて
自分で言ったことを詳しく書いてみ?
で何もしないというのはなんかな

権威主義とか言ってたし拗らせているのかもしれんが
例えばそのボウイの曲は半音階主義の歌曲なしには
存在しないし、無論、実験的な性格をもつポップの
好む異なる様式の取り合わせとそのクラッシュ
する効果はまんず後期ロマン主義音楽の成果だ
コメント2件

237
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 19:41:47  ID:jGi+8oO7.net(13)
>236
>自分で言ったことを詳しく書いてみ?
>で何もしないというのはなんかな

「僕が作った池だからここに首を突っ込んだ以上海だと思え!」ってのはそもそも暴論じゃないかな。
童貞スレに口挟んだんだからお前も童貞!!違うなら証拠出して見ろ!!って吠えてるみたいで。

都合のいいステージだと拡大解釈の誇張するのって、逆に余裕ないのかなーなんて。

238
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 19:43:33  ID:EI/RR7/U.net(26)
>235
意味わからんな
基本的に音楽性議論と作り手は関係ないだろう

バカでも偉大な音楽を作れる
逆もまた真
頭脳プレーで極めて精巧なものを作る人もいるだろう
そんなのわからんに決まっている

そもそも俺はここで一度も「作者視点の音楽性」
というテーマに触れていない

別の芸術で想像してみろ
文学性についての考察で批評者視点ですねって
いや批評行為ですからねえ、だ
小説家もテクニカルな批評書くぞ?
コメント2件

239
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 19:47:40  ID:jGi+8oO7.net(13)
ちなみに先に書いたように音楽に関してオレはバークリーなんちゃらも知らないし
ライトクラなんて意味もわからないけどここでお前と言い合っても一切負ける気がしないな。
イキのいい「フリ」してる池の小魚見てるだけだから。
コメント1件

240
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 19:53:00  ID:jGi+8oO7.net(13)
>238
ホレみ。お前絶対オレに勝てんな。

ま、いいや、ちったお前にも建設的な話してやろうか。
で、そこでクダクダ並べてる戯言が、音楽に対して何を産むんだ?
「バカでも」と銘打っていながら、そこまで音楽を裸にしようとするお勉強への意気込み示しながら
何を産んだんだい?音楽に何の貢献したんだい?
コメント1件

241
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 19:57:05  ID:jGi+8oO7.net(13)
「そんなのわからんに決まっている 」

むしろだ、逆に「何故わからないのか」と問いたいね。
でなければバークリー?ライトクラ?そんなワケのわからん言葉を持ち出して一体何を論じたかったのかと。
まるで音楽性の高い音楽の作り方を心得ているような口ぶりにも見えたけど。
「先のことはわからない」
ギャグにしてももう少し他人目を意識してみようか。

242
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 19:57:24  ID:EI/RR7/U.net(26)
>239
何も知らんやつが負ける気しないってわけわからん
思ったこと適当にいえばいいならおまんのなかでは
そうなんだろう

ライトクラわからんなら聞けばいいだけじゃん
それはどういう意味で使っていますか?って

理論知らないなら理論じゃない部分で
自分の経験を芸術論として手繰ればいいだけ

それをせずに遁走はアホ認定されるぞお〜
コメント1件

243
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 19:59:20  ID:EI/RR7/U.net(26)
>240
メタ議論に逃げるのは君に音楽性議論の
ネタがないからだろう
ないなら黙ってろ

お前は答えに詰まって
いきなり人生論言い出す説教オヤジかよw
コメント1件

244
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 20:02:14  ID:jGi+8oO7.net(13)
>242
「何も知らんやつが」

いいでしょう。
「何も知らん奴」これがオレね。はいイイよ。
でじゃ「知ってる奴」がお前ね。

そこでオレとお前、一体何が違ってるの?
コメント1件

245
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 20:04:41  ID:jGi+8oO7.net(13)
>243
メタではないよ。
だからそれをメタと捉えるのがお前が「自分で作っただけの穴を海と呼ぶ」って発想からくるものでしょ。
アドリブ弱すぎるだろ。海って横穴掘られただけで動じる物なの?

246
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 20:10:52  ID:jGi+8oO7.net(13)
「何も知らんやつが〜」ってのは知識を武器にする(せざるを得ない)側の発想だよね。やっぱり。
知識でどうにかなるならバカでも(お前でも)音楽性の高いモノは作れるハズだけど。
「そんなのわからんに決まっている 」これが回答じゃしょうがねえなあ。

ただ、ここにも甘えが見えるんだけどね。
「何もしてない奴」が「わからん」なんて甘い幻想に逃げるなよ。「作れない」よ。絶対。

247
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 20:15:55  ID:jGi+8oO7.net(13)
「才能」の「欠落」を「知識」で補填していかんとしようとする。

ションベンがてらの鼻歌を基に一曲書き上げた。
メディアがそれを宇宙戦争のごとく書き上げる。
その宇宙戦争に深さを感じて妄想こじらせる。それがお前。

音楽性の高い低いなんて観点そのものにこそ踊らされてることに気付けない。
まさか自分が入れ込む趣味がションベンがてらの産物なんて認めたくないもんなぁ。
コメント2件

248
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 20:33:31  ID:jGi+8oO7.net(13)
あー仕事人、釣りの邪魔してごめんね。池にションベンかけたら死んじゃった。小魚。

249
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 20:41:19  ID:x4NL3hWr.net(21)
いいよ。俺今飲み会の真っ最中だからw

マイペースに明日以降にレス返すからさ

250
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 20:56:32  ID:JIf3ps/o.net
臭すぎる自演で聴衆を呆れさそうったってそうはいかんぞ
このスレは1000まで完走するのだ
コメント1件

251
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 20:58:27  ID:9p/QYGJj.net
この程度も理解できなさそう
http://imgur.com/IF0CJPN.png

252
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 21:00:55  ID:jGi+8oO7.net(13)
議論好きで音楽好きな生真面目さもいいけどさ、
いかんせん盛り上げる腕は無いよ君。>250

お手本ないときついの?

253
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 21:13:57  ID:EI/RR7/U.net(26)
>244
そんな実存的な問いは立ててないよお
音楽性高い低いと言葉ではいうが
じゃあ何だそれって話だ

俺は既にかなりの素材を交通整理している
直接間接とか取り合わせとかな
全く内容について語れないなら
口を閉じとけ
コメント2件

254
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 21:22:30  ID:WA5P3dVL.net
>247
文章の掲示板で作り手の議論をしていないのに
才能とかどうでもいいだろう
音楽性高い低いを語るのにちゃぶ台返しなら
去ればいいだけ
そんなこともわからんのか

音楽性という言葉は現実に使われているぞ
高い低いもコロケーションとして言える
踊らされていると漠然というのは簡単だが
その具体的な踊りの中身がないようじゃ捨て台詞と同じだ

例えば日本語の音楽性とはどの辺かな?
高い作品はどう高いと感じただろうか?
例えば漢文と違い、文末の韻を踏むのが
難しいのはよく知られている

でさ、この言語の音楽性の高低の価値判断を
手探りでも見とっていくとしてさ
それは不毛か?別に最終解答を出すという
話では元よりない
コメント1件

255
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 21:27:05  ID:jGi+8oO7.net(13)
>253
だってお前のやってること
童貞の四十八手分析じゃん。

スレタイに「非童貞お断り!」って書いてないし。
コメント3件

256
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 21:34:32  ID:bLTBon9T.net(31)
>254
メダカの世界に人間が口出すな!ってこと?
でも作り手(人間)がエサくれるかどうかでお前の生存かかってんだから
「人間が口出さないで!元も子もないから!」ってのは
メダカ風情の傲慢だと飼い主としては思うぞ。
コメント1件

257
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 21:35:46  ID:jyyq4Oja.net
>247
でさ音楽性議論は
音楽的行為ではなくて音楽を文字で語る行為な

この際、俺みたいに作曲理論に明るいので
なければ他の方法も勿論ある
具体例出して自分の感想を深く掘り下げるもよし
演奏についてでもいいしジャンル論でもいい

だがその舞台で音楽性の高低が幻想だと
もし言いたいなら上記議論よりも
もっと巧みじゃなくてはじゃあ出てけ、となるわな
だから知識が云々というのはお門違い
コメント2件

258
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 21:37:41  ID:jCf6GyEh.net
>256
ちょっとすまんがメタファーがわかんねえ
俺の意見へのカウンターじゃなくて

君なりの音楽性という言葉の理解を君なりの感じ取りを
省察してくれよ
コメント1件

259
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 21:42:30  ID:bLTBon9T.net(31)
>257
>だがその舞台で音楽性の高低が幻想だと
>もし言いたいなら

勘違いすんな。それが妄想だから目を覚ませなんて啓蒙する気も全然ないし。
そんな妄想に耽ってるお前らの世界観が酒のツマミにピッタリだよと言ってるだけ。

これで気分を害してこっちに掛かりっきりになる辺りは
その世界観の脆さ自覚してんだなぁとも思うけど。そのジレンマにも酒が進むよ。
コメント1件

260
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/17 21:43:46  ID:u33nVJLK.net
ようやるなーお前ら

昔球児だったので、音楽を野球に置き換えると結構おもろい笑
コメント1件

261
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 21:47:32  ID:H17Q27YA.net
>255
イミフ
議論の中で分析が出てくるのはある得ること

例えば件のボウイの曲はファッションとか
売り上げを考えないとすると
俺の書いたことが音楽に特有の構造であり
音楽性を構成する一端になり得る

だって芸術性なら総合といえるが
一般的には音楽性はある時間芸術のうち
聴覚に特有の美にフォーカスがあることは
否定できないからな

例えばピアニストの演奏があったとする
その服装のセンスは一旦外に出すのが音楽性
の前提としてよいはずだぞ
コメント1件

262
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 21:51:16  ID:bLTBon9T.net(31)
>260
俺も似たような観点で捉えてるから>258とか何言っちゃってんのって感じなんだよね。
コメント1件

263
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 21:54:34  ID:bLTBon9T.net(31)
>261
意味がわかんないのはお前が童貞の枠しか設けてないからだっつうの。
童貞の中で四十八手の分析が出てくるのはあり得る。そりゃそうだ。

で?

って話なんだから。

文字の世界だから童貞観でスレに臨めってのが無理有りすぎるんだよ。
立脚点が剥離し過ぎてるもんで高見の肴にしかなってないよーって教えてやってんのにさ。

264
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 21:58:07  ID:wB4kB9WH.net
>259
いや君は訳知り顔したいだけで
脆さを説明できないだろう

お前らの世界観というのも説明できないから
しないのだろう

では君はどうだ?
つまりさ俺は実は深いぜって漂わすだけの行為は
小狡いのだよ
音楽性が高いのはコレって言えない論者は
もう最低なわけだ

じゃあ君の音楽性についての考えは置いておいて
音楽として優れているのを挙げてみなよ
でなぜそれを他よりも評価できる?
言葉に逃げずに書いてみろ!
コメント1件

265
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 22:01:22  ID:bLTBon9T.net(31)
>264
場を仕切ろうとしても人を動かせないお前の弁論の拙さを実感したらどうだ。
俺ならうま〜く誘導させられるけどな。

そうやってお前の被害妄想をうま〜く開陳させるように。
コメント1件

266
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 22:04:54  ID:ptokTqNn.net
>262
それは嘘だな
君のレスには語りたげの香りが
プンプンしているぞお

内容ゼロだけど上から目線だけしたいというのは
皮相な音楽情報だけ蓄えて、しっかり語る言葉を持たない
からだろうな

残念だがコンディミ君以下だな
コメント1件

267
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 22:06:33  ID:bLTBon9T.net(31)
「俺は実は深いぜって漂わすだけの行為」

これとかバカウケ。
どんだけ警戒してんだよ。
ノーガード戦法よマジで。

つうか音楽の無知晒すことがそんなに怖いワケ?そんなにここでのプライドを重視してんの?
気ィ抜けよ。
コメント1件

268
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 22:08:28  ID:gv1PQHuf.net(3)
>265
いや君はカラッポで
強がっているだけだろう
屈辱的なことだが認めたほうが良い

ここまでやりとりして音楽の話題
ふれないのは本当になんもないからだ

なので幼稚ながらコンディミ君や
ボウイ君以下のチキンだな
コメント1件

269
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 22:10:41  ID:bLTBon9T.net(31)
>266
なんでそんな疑心暗鬼なん。

さしずめ、こー来たらこー返す、よし、理論武装カンペキ!!ってな感じでスレ立てに到ったとかか?
ほいなもんでアドリブに滅法弱くて寄り道する余裕すらねーです、と。

音楽音楽うるせーよ。誰が音楽の話したくて洋楽板見ると思ってんだよ。
コメント1件

270
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 22:11:38  ID:gv1PQHuf.net(3)
>267
怖がっているのは君だろう
好きな音楽ひとつ書かないことを
理論武装しているのは滑稽だな

俺はちなみにカウボーイジャンキーズは好きだが
音楽性は高くないと思うと書いている

俺にとっての音楽性のカタマリはペトルーシュカだな
音楽的アイデアが楽しくドキドキ強靭に迫ってくる
コメント1件

271
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 22:12:45  ID:bLTBon9T.net(31)
>268
あれ?こっちはカラッポ?
なんでもいいよ。

音楽知識の有る無しとかどーでもいいよ。

それとも、洋楽板は洋楽初心者お断りですか!排他的な板ですね!
選民思想の塊ですこと!!
コメント1件

272
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 22:15:03  ID:gv1PQHuf.net(3)
>269
イミフ
音楽性議論で知識なくて
好きな洋楽ひとつも挙げれないって
弱虫認定に決まっているだろう

その気ないなら他所いけよ
こんなこと言わせんな

そして別に特殊な知識なくても
自分の言葉を自己省察できれば美学的議論は
できるわけでな
コメント1件

273
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 22:16:11  ID:bLTBon9T.net(31)
>270
チキンレースに仕立てたらまんまと乗ってる判りやすさ。

すごい価値観ですね洋楽板は。
聴いてる音楽を晒せ!ってたかが聴いてる音楽を武器に見立てて優劣競争ですか。
いい歳こいてカードゲームに熱中してるあの近寄りがたい連中みたいです。
コメント1件

274
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 22:18:27  ID:7ja0s+CS.net
>271
音楽性議論で自分が音楽性高いと思うものを
きちんと挙げてなぜそう感じたかすら書けないなら
カラッポだろう

俺はこういう理由でこう思うっていうのは
こういうコミ対話とは違って苦手なのかも
しれんがだったら黙っとけよ
コメント1件

275
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 22:20:18  ID:bLTBon9T.net(31)
>272
好きな音楽挙げてあーだこーだより
挙げないことでイラっついて弱虫なんて爆笑ワードをリリースしてくれる
お前らを観察してるほうがオレは満たされるぞ。

276
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 22:23:05  ID:bLTBon9T.net(31)
>274
カラッポの議論をしてるスレだからオレのようなカラッポはまさに相応しい存在だろうな。

ていうか、なんか真面目にやってたの?最近のレス流し読みしただけで顔出しちゃったんだけど。

277
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 22:24:00  ID:mKlsy3a4.net(2)
>273
カードゲームってなんのことかわからんし
君がこれこれにこういう面で音楽性を感じます
と言うことがそれほど大変か?

それに優劣の話は音楽性の上下という
論題の中のことであって、それ以上では
ないだろう

例えば俺が嫌いな音楽でも
そいつが比較論として挙げたその音楽の
音楽性のベクトルに俺が同意したり
話を広げたりすることはできるわけだ
コメント1件

278
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 22:25:59  ID:bLTBon9T.net(31)
でもマジな話すると俺昔スゲー洋楽詳しかったけど
最近全然洋楽聴かないから名前とか忘れちゃったんだよね。

昔はマニアックな洋楽挙げてお前ら知らんやろ?とかドヤ顔するゲームの場だったんだけど
最近検索すればなんでも引っかかるじゃん。なんか洋楽聴く甲斐性もなくなって飽きてたんだよね。

279
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 22:28:18  ID:bLTBon9T.net(31)
>277
>君がこれこれにこういう面で音楽性を感じます
>と言うことがそれほど大変か?

大変というかねぇ、何でこのオレが格下のお前に仕切られないといけないの?って思うんだよね。
君の誘導の仕方が下手なんだと思う。人との対話ヘタでしょ?あと、話がつまらないとか言われたコトない?
コメント1件

280
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 22:28:32  ID:mKlsy3a4.net(2)
ああカードゲームって音源集めのことか
コメント1件

281
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 22:32:12  ID:bLTBon9T.net(31)
>280
いや、こないだ中古エロDVD探しに行ったらカードゲームコーナーみちょうなんがあって
お前ら見たいのが群がって熱中してたんよ。ちょっとは街に出ようよ君。
話にならないから。

282
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 22:32:22  ID:Pq4eH2PE.net
>279
いや音楽性議論については
君は語る内容を持っていないと
判断したからもういいよ
だって何もないんだもの〜w

マニアックな音源の話を別のスレでしなさいよ

音楽理論とか日本語の音とか美学とか全て忘れなさい
コメント2件

283
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 22:33:28  ID:bLTBon9T.net(31)
で、音楽性についてだっけね?
CDの帯にジャンル書いてあるから、音楽性ってゆうのはあれでいいんじゃないかな。

284
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 22:34:41  ID:720iLRgh.net(12)
さてと(笑)お前らにはポピュラーミュージックは無理だな。

>255の面白さがわからないんだから。
直接的であり間接的であり、ポップミュージックそのものだろ?w

285
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 22:37:13  ID:bLTBon9T.net(31)
>282
お、丁度下で音楽性について書いたからそれで納得してくれよ。
音楽性について色々語りたくなってきたぞ〜。

286
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 22:41:36  ID:zEpfGK3G.net(2)
1は断じて俺ではないが
ユニークなアイデアというのが
もし音の工夫を指しているなら
いい線いっていると思う

例のボウイを俺が評価したのもサウンド上の
やりたいアイデアがはっきりしているから
ビートルズでも音楽性高いと言われるのはそうだ

カウボーイジャンキーズとか曲単位では
それが見えないから

逆に歌声の音楽性とかは難しいだろうね
俺はKaren Mathesonの声が好きだし
音楽的とも思うが、言葉にしてもしょうがない
と言われたら返す言葉がない
コメント1件

287
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 22:44:33  ID:bLTBon9T.net(31)
>286見て思うのは
作り手とは別視点の文字で音楽を語る場所だと謳いながら
全くその音楽を言葉で魅せられない拙さが顕著だなということか。
コメント2件

288
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 22:54:57  ID:zEpfGK3G.net(2)
>287
え文学的な感想文が欲しいの?
追体験型の批評は否定しないけど
音楽性議論とは異質だよ

芸術に関する議論であって芸術的な議論ではなーい

音楽描写の旨さを競う訳ではないし
それこそネット登場で消えた切実さだな
コメント1件

289
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 22:55:42  ID:720iLRgh.net(12)
>231
妄想が瑣末な話ならお前のレスはほとんど瑣末じゃん?
それを俺のせいにされてもw

直接/間接に関してはたいしたこと言ったつもりも無いが、まあいつでも説明出来るよw
ただ俺は説明してくれって畳みかけられても焦るどころか
もうちょっとジラして反応見るくらいには人間が不真面目なんでねw

お前らを捩じ伏せるのなんていつでも出来るんだから、別に焦る必要が無いのよ(笑)

一方お前はまだ読まれてもいないうちから、逃げた!逃げた!やらかしちゃった訳だからさw
なんか見てて余裕が無いんだよね。
コメント1件

290
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 22:58:44  ID:bLTBon9T.net(31)
>288
言い訳は止めろ。
文章で音楽を語りたいなら言い訳を音楽を語ってることにするのか?
コメント1件

291
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:02:03  ID:bLTBon9T.net(31)
「1は断じて俺ではないがユニークなアイデアというのがもし音の工夫を指しているならいい線いっていると思う」

これは冗談抜きでモニター前で嘲笑しちゃったよ。
本当に才能がないんだね。
でも、「いい線いってる」とか言っちゃうんだ。
笑っていいような笑えないような。無知だから、ナメてるよね。

羨ましいね。
コメント2件

292
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:02:15  ID:BNpFCQKV.net(2)
>289
いや論じないなら消えろ

しかし焦らしているのさ、っていう
姿勢は無意味だな
ダサい自己保身だ

こんなタイプばっかで知識ないのに
意気地もないのないないずくし(竦めの方ね)
コメント1件

293
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:04:31  ID:BNpFCQKV.net(2)
>291
ずっとそのフリだけで可哀想だねえ
カラッポ人間は楽だなあ

何も語れない
怖いから
コメント1件

294
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:06:15  ID:720iLRgh.net(12)
>233
お前ほんと馬鹿だなあ(笑)
最初の方で書いてあることだけに集中しろって忠告したはずだが?w

俺が異論を唱えた部分はその通り、俺は自分のスタンスを方向付けたと言えるだろう。
じゃあなんで書いてないことまで妄想すんの?www
お前自身の意見と行動が矛盾しちゃってるぞ(笑)

つーかボウイの曲をクラシックと比べて聴いて評価するなんていう馬鹿意見にも明確に反論しとくべきだった?w
そこは馬鹿だなあと思いつつも、面白くならなそうだから流しただけなのにw

295
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:09:53  ID:720iLRgh.net(12)
>292
その「知識ないのに」も妄想じゃん?

まあ消えろ!とか言われても面白がって消えてあげないんだけどね(笑)
あと俺は論じるしねw
コメント1件

296
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:10:21  ID:AXPW/njU.net(3)
>290
わかってないな
文章で音楽を追体験的に描写するのは
ここの音楽性議論ではない
やってもいいが他人に要求するな
1の書き込みから少し読んでみな

俺につきまとうレスのみで
お前自身が話題を全く提示できてないのに
偉そうなこと抜かすなよ
コメント1件

297
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:10:21  ID:bLTBon9T.net(31)
>293
ほー刺さるようだね>291が。
でも刺さるって何がって、その世界を知らないからじゃないの?
立ち入る以前の門税払いの身の程だからじゃないの?

未知ほど人間恐れるみたいだからね。
未知だからこそ音楽にロマン求めたり行き過ぎた考察にムダな時間を費やしたり。幻想抱きがちさね。

このスレでの体裁で満足できてるなら、それはそれで満たされた人生なんじゃないの?
極々刹那的な、小さな幸せ発見が小市民の生きる糧、ってやつか。
コメント1件

298
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:11:46  ID:AXPW/njU.net(3)
>295
いや語れてないからそう判断するしかないよ
カッコつけてもダメ
レス読めばバレバレですー
コメント1件

299
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:13:14  ID:bLTBon9T.net(31)
>296
だから言い訳は要らない。
端的に返すわ。

「わかってないな」

才能で勝負した経験は?ある?
コメント1件

300
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:15:39  ID:720iLRgh.net(12)
>234
残念のがらお前は無力にしか見えてないよ

>236
それ、ほとんどが素人の妄想だと思うよw
俺も分析される側だから身をもってわかるんだけどさ

301
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:17:01  ID:AXPW/njU.net(3)
>297
含みを持たせたいのだろうが
俺昔洋楽すげー詳しかった
なんていう皮相な音楽情報クンに用は無い

中古エロDVD買いに行くのは
小市民ですらないな底辺だろう
コメント1件

302
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:19:41  ID:sY6nV13M.net
>299
才能で勝負したかって君は何かに
かぶれているのか
自分のなにものかの切迫感を投影かな

そりゃしたことあるよ
でそれがどうしたんだ〜w
コメント2件

303
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:20:20  ID:bLTBon9T.net(31)
>301
お前は警戒心が強すぎだなぁ。
でもその警戒心を持つポイントこそお前の弱さを自分で露呈してる結果になってるのに。
痛いトコ突かれた返しにダベりをぶり返す余裕の無さにもそこが透けてるぞ。

てーか、

才能を持って成功した経験は?じゃなくて
才能で挑戦したことは?って相当ハードル下げてるのにその慌てっぷりはねーだろ。

304
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:22:32  ID:720iLRgh.net(12)
>238
お前は音楽の制作学を学んでも制作は出来ないんだもんね?w

なんか4つの技能とか無駄に挙げてたけど、それらがなんの成果も産み出していない以上
重要なのはただ一つ頭の良さだけだよね。それだけで全部カバー出来ちゃうだろw

だからお前は今対峙している相手には勝てないよ
だってお前馬鹿だもんw
コメント1件

305
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:23:29  ID:F/5ZgYqk.net(2)
絡むやつが一切音楽性について
まともに話せないのが酷いな

様子見しているのさという
クズ発言しかできない

4技能揃えろとは言わんが
ひとつも持ち合わせてない奴で
かつ絡むだけのクズはどうしようもないのだ

前いたコンディミ君はその中でなら少なくとも
会話が可能だろうからな
コメント2件

306
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:24:17  ID:bLTBon9T.net(31)
>302
だって
「1は断じて俺ではないがユニークなアイデアというのがもし音の工夫を指しているならいい線いっていると思う」

だよ?
ある人間からすれば失笑もんなのに。何でコレが笑えないの?
なんで?こんなこと言う奴絶対才能ないよ。断言できる。

オレ自身含めオレの周りにもこんなバカ言う奴いないもの。
こういう凡人の強気背伸び発言拝めるからここ眺めるの止められないんだけどさ。
コメント1件

307
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:25:54  ID:bLTBon9T.net(31)
>305
話題修正するウデお前にはないから。

で、何で才能ないのに音楽語ってんの?さっきからお前達。

308
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:27:08  ID:720iLRgh.net(12)
>298
最初キッズで、ボウイ出したらおっさんで、そのうちバンドマンとか言い出すお前がバレバレとか言っても
意味無いでしょって(笑)

音楽同様何も読み取れてないっしょw

309
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:29:43  ID:F/5ZgYqk.net(2)
>304
俺を負かしたい一心で
なにも語れない奴がいう言葉ではないな

匿名掲示板でメタ話をして
やり過ごそうとしても何もならないぞ
コメント1件

310
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:33:15  ID:JM/fDY38.net
個人的には、
・爪の甘い所がない。
・曲を良くするために多少のエッセンスが詰まっており、更にそれが結果的に成功してる。
・当時としては、または今でも、音、曲構成、表現力、雰囲気が新鮮。
・楽器上手い。
これのどれかか、複数だと思ってる。
とりあえず、いい悪いの定義を一つに絞ることはできない気がする。
コメント4件

311
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:34:47  ID:720iLRgh.net(12)
>253
>音楽性高い低いって言葉ではいうが

あまり聞かないけど?そんな話(笑)
俺の周りの人からそんな言葉聞いたことないよw
コメント1件


312
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:35:07  ID:bvMQQ3f7.net(5)
>306
うん?
造形上のアイデアを予め明確に持って
創作するのは芸術表現上のポイントになる
これは音楽に限らない
1はそれを新鮮さから繋げていて
これをとって笑う人は芸術家にはいない

ある人間とか意味ありげな言葉
振り回すのは自信がないのだな
具体的に何も言えなら言わなくていいいぞw
コメント2件

313
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:35:09  ID:bLTBon9T.net(31)
>・爪の甘い所がない。

まず指しゃぶりから卒業したらどうだ?ボウズ。個を名乗る前にな。
コメント2件

314
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:35:42  ID:bvMQQ3f7.net(5)
>311
ググればいいだろう
アホかw
コメント1件

315
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:40:06  ID:bLTBon9T.net(31)
>312
で?それを基にお前の成し遂げた成果は?


なんだお前は。才能ないのに親の金だけ毟って美大に通うボクちゃんかw

>これをとって笑う人は芸術家にはいない

それなー、その環境、負け犬集団の傷の舐め合いって言うんだけど。
コメント1件

316
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:40:52  ID:bvMQQ3f7.net(5)
>313
具体的に論じている新しい相手に
タイポひとつで偉ぶるなよ

驚くべきクズだな
コメント1件

317
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:42:35  ID:bvMQQ3f7.net(5)
>315
攻撃の仕方でコンプがわかるねえ
それも生々しいこと

親は君に金かけてくれなかったか
コメント1件

318
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:43:47  ID:bLTBon9T.net(31)
>316

鼻くそ置きながら改行してる書き込みを具体的って言うの?
・それは
・びっくり
・だ

僕も爪をしゃぶってみながら書き込みまちた。

319
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:43:51  ID:720iLRgh.net(12)
>257
>俺みたいに作曲理論に明るいので

でも作曲出来ないんでしょ(笑)?
それ意味あるの?
他人様の曲をなぞるだけの行為、
しかも誰にでもわかる言語では説明出来ないんでしょ?w

320
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:45:49  ID:720iLRgh.net(12)
>314
それってググらないと辿りつかないくらい一般的じゃないってことを認めてるだけのようなw
コメント1件

321
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:46:51  ID:bLTBon9T.net(31)
>317
生々しい程丸裸にされた気分はどうなの?
無い才能で親ムダな投資させるなよ可哀想だから。
コメント1件

322
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:48:30  ID:bvMQQ3f7.net(5)
>320
バカだな
グーグルは普通にコーパスとして利用されているからな
ほんとなん知らねえなあ
コメント1件

323
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:48:35  ID:720iLRgh.net(12)
>309
お前を負かしたいなんて思わないってばw
負けるところは全然想像出来ないけどさ(笑)

お前が勝てないのは、俺とは別のコワイおじさんにだよw

324
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:51:50  ID:eXOLBGj/.net(5)
>321
いや生々しいコンプ披露は君のレスの中身
だからね
アタマ大丈夫ですか
コメント1件

325
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:51:55  ID:bLTBon9T.net(31)
>322
生き字引として言うけど
wikiのオレの項目名前に誤字があるぞ。

自分でログインして修正するのもなんか恥ずかしいんでそのままだけどw
コメント1件

326
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:53:24  ID:eXOLBGj/.net(5)
芸術の話→お前は美大に親のカネで

お前はどこまでルサンチマン抱えているのよ〜
フフフ

327
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:55:13  ID:bLTBon9T.net(31)
>324
親の財力でお前の自身の才能問題うやむやって情けなさすぎる解決じゃないか?それ。
コメント1件

328
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:55:25  ID:720iLRgh.net(12)
>312
>造形上のアイデアを予め明確に持って

そこも素人の妄想だと思うよw 創作者以外にはわからない部分

>これをとって笑う人は芸術家にはいない

素人が芸術家を代弁すんなよw ROM専の気持ちと同じ感じで代弁か?www
コメント1件

329
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:55:55  ID:eXOLBGj/.net(5)
>325
イミフ
ある日本語表現を知るためにコーパス
使うという話だぞw

しっかり!
コメント1件

330
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:57:22  ID:eXOLBGj/.net(5)
>327
いや君のそのレスの生々しさは
君の人生の困難であって俺は無関係だよ
アタマ大丈夫?
コメント1件

331
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:57:25  ID:bLTBon9T.net(31)
>329
あーごめんごめん。グーグルとwikiがごっちゃになってた。

332
名盤さん[]   投稿日:2017/08/17 23:59:34  ID:eXOLBGj/.net(5)
>328
創作者以外って
コンセプトは見ればわかるものも多い
全てわかるとか言っていないぞお〜

議論ベタなら黙っとけ
コメント3件

333
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:00:23  ID:yYCpWVfS.net(21)
>330
それはお前で当て嵌めるところの
美大を出てないけど美術で成功しちゃってるオレの
「大学言って意味あんの?」って疑問に繋がってるんだよね。

才能さえありゃ余裕なのに親のスネかじる意味ある?
何を得てるの?マジで。何の結果も出せずに。
コメント1件

334
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:00:48  ID:nsrO65gN.net(15)
>255
いやこれ見事だと思うんだけどねw

イミフとか返しちゃうのはさすがに余裕無さ過ぎだろw

335
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:03:19  ID:yYCpWVfS.net(21)
>332
>コンセプトは見ればわかるものも多い
>全てわかるとか言っていないぞお〜

だからお前はさぁ、
才能ってものが無いんだよねホントに。

批評家ってのは誰でもなれるんだよ。
コメント1件

336
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:04:14  ID:nsrO65gN.net(15)
>332
素人

337
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/18 00:07:41  ID:jPGp/Mj0.net
自分が理解できなきゃ音楽性が低いんだよ

338
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:07:50  ID:YKt6MVfs.net(2)
>333
音楽性議論の話で
自分が美大出てないけどってイミフ
そんな自分語り知らないぞおー

わかるのは唐突に美大コンプ?繰り出した
匿名クンというだけ
コメント1件

339
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:10:09  ID:nsrO65gN.net(15)
あ、ゴメンね。途中送信しちゃった〜

>332
そこが素人のおごりだよね(笑)
見ればわかるとか言って頓珍漢な批評してくる奴の多いことw

で、実際のとこなんもわかんねーんだろ?w
わかんねーから、一生懸命サンプル集めて精度を上げようとしている

俺が最初の方で書いたろ?
分析なんて無能者が自己満足でやるもんだって
コメント1件

340
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:10:26  ID:YKt6MVfs.net(2)
>335
アレレなれるなれないの話だっけw

音楽性の話で引き出しゼロだからってさ
去ればいいのに粘着が酷いねえ

気に入らないとそういう方向持ってく人かな
それじゃダメだ

341
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:11:03  ID:yYCpWVfS.net(21)
>338
お前の論点から身の程透かされただけの話で
話が逸れた!ってそりゃないだろ。財力コンプだっけ?
そこまでは乗っかって「成果は?」の問いかたそのブリ返しじゃ尚更丸裸じゃん。

マジ才能ないのに美大出て就職どうすんだお前。ペンキ屋?

342
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:14:59  ID:yYCpWVfS.net(21)
>377
なんだ目が覚めたのか?
誰でも言える批評家気取りの語りのハードルの低さに今更。
そこで「お前の見解を出せー!!」だっけ?

何の障害も無い100メートル走にハードル飛びアクションをピョコピョコかまして笑われてたのお前だぞ。
コメント1件

343
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:17:24  ID:yYCpWVfS.net(21)
つーか音楽性の議論しようぜ。
オレは音楽性の高い低いについて真剣に議論したいんだぜ。
コメント1件

344
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:17:28  ID:Hgh5mtSa.net
>339
バカだなあ
例えばクラシックの場合
大作曲家自身がした分析やそれを用いた
推敲が残っている
というよりもそれが創作の一部と
分かち難い場合もある
figured bassとかな

分析しなくちゃ作れないものはいくらでもあるわw
コメント2件

345
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:19:33  ID:Q7+b7STK.net
>342
もうむちゃくちゃだな
音楽を語れないお前が悔しさ紛れに
粘着しているのがマヌケという
前提を忘れるなよ
コメント1件

346
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:20:38  ID:BITN8uwU.net
>343
なんか切り口を提示してみ
誠実なら全否定しないから
コメント1件

347
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:22:51  ID:nsrO65gN.net(15)
>282
本当に自己満足なんだなw
誰もスポット当ててくれないキーワードをお前だけが重要だと思ってるって図は
なかなかシュールよ?w

348
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:22:57  ID:yYCpWVfS.net(21)
>345
えーっていうかそもそもオレに音楽の何語れって言うの?
音楽っつうか表現ってものに対して作り手の理解がない凡才のお前らに。
そのくせ作り手の作品が無ければ存在も出来ないお前らに。

349
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:24:44  ID:yYCpWVfS.net(21)
>346
は?ネタ切れ?
もっと創作者ならではの切り込んだ話ならしてみたいけど
お前らは話にならんしな。

とりあえずお前らのなりきり創作者話は的外れすぎてまともに話す気にならんぞ。マジで。
コメント1件

350
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:28:04  ID:nsrO65gN.net(15)
>287
そうなんだよね。話がつまらな過ぎて試聴してやろうかなって気さえおきないw

こいつがやれるのはせいぜい既存の別曲と絡めて流れだのなんだの素人妄想書くことだけ
コメント3件

351
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:28:20  ID:yYCpWVfS.net(21)
オレから言わせると>344なんかお前らは
作曲者自身の分析や推敲なんてなくても勝手に有難がってると思うわ。

こう言っちゃなんだが刷り込みだのの知識偏重が強い連中が一番のカモだったり。
コメント1件

352
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:30:32  ID:yYCpWVfS.net(21)
>350
そう。そこは割とマジレス。
才能有りません音楽作れません、ってんで文章でって正当化すんなら
その文章でちったぁ読ませろよと。

こいつらはマジで何やらせたら生きてる価値が生まれるんだかマジ謎。

353
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:32:26  ID:OMjpfD6i.net(2)
例えばビルエバンスには音列技法を
モチーフにした曲があるが構成の狙いや
発想は極めてシンプルだ

たとえ勢いで作ったとしても
コンセプトが完全に本人の中で成熟していた
のは明白だし極めて分析的

例えば漱石の名高い漢詩は当然平仄を本で
調べながらパズル的に作っている
構成ガッチガチなので感性だけでは絶対に仕上がらない

建築の場合はコンセプトの見事さが
コンペで競われるので明晰に説明できないと
それで落ちる(つまり建たない)

音楽も同じことが起きるし悪徳ではない
(全ての音楽、ではないよ)
バカにはわからない
コメント2件

354
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:33:34  ID:yYCpWVfS.net(21)
ってんでリンク先読んだらやっぱり↓で爆笑。

「1は断じて俺ではないがユニークなアイデアというのがもし音の工夫を指しているならいい線いっていると思う」

才能と温故知新とスクラップ業者はそれぞれ分けるべきだと思う。

355
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:33:52  ID:OMjpfD6i.net(2)
>350
君なんか面白いこと書いたっけ?
君が批評家の真似していることに
いつ気がつくのかな〜

アハハ
コメント1件

356
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:34:50  ID:nsrO65gN.net(15)
>302
へえ。何で勝負したの?w
俺も興味あるから教えてよ。

馬鹿でも勝負出来る才能ってなんだろう。気になるよ(笑)
スポーツかな?

357
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:36:48  ID:yYCpWVfS.net(21)
>353
夏休みの日記はここじゃなくて先生に出せよ。
コメント1件

358
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:38:57  ID:nsrO65gN.net(15)
>305
4技能が何一つ生み出さない気分ってどうなの?
ガンダムの全モビルスーツ完璧に暗記してる奴の方がまだマシな気がするよw
コメント1件

359
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:39:21  ID:octYI8p2.net(2)
>351
何を言いたいか分からんな
実際残っているからな
分析で全て作っているなんて誰も言っていないしな

畑違うことに対して少し謙虚になったらどうかね
知識要らない芸術分野があることを否定してないよん
コメント1件

360
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:39:31  ID:yYCpWVfS.net(21)
オレはキュベレイが好きかな。
コメント1件

361
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:41:27  ID:yYCpWVfS.net(21)
>359
お前にわかるワケねぇじゃん。
作り手側の観点からすると、って話だから。
口挟むなよマジでいい迷惑だし。
金だけ払えばいいんだよお前らは。
コメント1件

362
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:41:49  ID:octYI8p2.net(2)
>349
此の期に及んで
俺とはレベルが違いすぎるから拒否って
弱虫過ぎるだろうw

ダンマリ作戦って恥ずかしいぞお
コメント1件

363
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:44:03  ID:nsrO65gN.net(15)
>355
批評家の真似?w

お前は文章書くだけじゃなく読むのもダメみたいね(笑)

364
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:44:06  ID:yYCpWVfS.net(21)
>362
舵取り不能になったからって責任転嫁すんなよ。
話題変えたっていいけどオレがこないだセフレとケンカになった際
指折られたなんて話題でどんだけ持つと思ってんだ?

365
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:46:16  ID:yYCpWVfS.net(21)
まぁ折られたっつっても剥離骨折かな?って程度だけどね。
でももう一か月くらい痛むからこれはマジでイってると思う。
ね?コメントしようがないでしょ。

366
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:47:25  ID:pnAjtP1y.net
>361
作り手観点が君の思うものひとつなわけないよ
当たり前
代表者のフリするのは意味ないだろう
コメント2件

367
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:49:01  ID:1R2eW+yA.net
>357
な芸術って面白いだろう
音楽理論も面白いぞ

368
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:49:02  ID:yYCpWVfS.net(21)
>366
そうかもね。
100通りあるかもね。10,000通りあるかもね。

でも、そのどれも全てお前には関係ないよね。才能がないから。
口出さないでくれる?金だけ出してくれる?

369
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:51:29  ID:xOF+E+rn.net(2)
>358
煽ることしかできないと
君の心は殺伐としているだろうねえ

不安で俺のようには具体的に語れない
どこまで言っても俺批評がうまくなるだけ

いやできないしないなら
ヨソ行けばいいじゃない?
コメント1件

370
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:53:11  ID:xOF+E+rn.net(2)
>350
は自分が批評家思考なのがわかっていないな

俺はアンチ批評じゃないよ
そんなの幼稚な発想で
それこそファンタジーw
コメント1件

371
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:55:52  ID:yYCpWVfS.net(21)
無理繰りおだてて縋り付いた新規>310にも逃げられてここの風紀も最悪や。
オレは音楽性の高い低いについて誰よりも語りたいですね。

372
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:57:48  ID:dCPPb4Jp.net
美術のやつがこのスレで粘着する意味
わかんねえよな

いや音楽性の話を自分からしないで
個人に粘着してどうすんのか

話題を出したタイポしたやつを叩くに至っては
叩いたやつが誰か知らんが
もう単なる八つ当たりだぞ
コメント1件

373
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 00:58:22  ID:yYCpWVfS.net(21)
批評はしたいけど批評されるのは嫌!ってワガママじゃないかな。

俺も酔っ払いも、「文章で音楽を語る場とか言いながら全然文で惹きつけないよね」って
事実を言っただけやんけ。
コメント1件

374
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 01:02:29  ID:yYCpWVfS.net(21)
>372
>310はマジ悲惨よな。
せっかくスレタイに沿ってコメくれたんに
爪が甘いとか、はぁ?おしゃぶり僕ちゃんですかぁ?ってな学の無さを露呈したばっかりに
攻撃されてしまった。まぁオレも詰めが甘いの間違いじゃないかな?
はぁ?おしゃぶり僕ちゃんですかぁ?とは思ったよ。

そう思ったらすでに書き込みボタン押してて、そりゃあ、もう後悔したね。

375
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 01:02:58  ID:xyIl8166.net(2)
>313は全く酷いな

語りたい、って口だけの
美術クンも自分語りしたいだけのようだし
わけわからん

376
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 01:06:41  ID:yYCpWVfS.net(21)
>310にはまたそのヨダレまみれの指でコメント欲しいよな。

377
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 01:09:21  ID:yYCpWVfS.net(21)
切手の裏でも舐めてろやクズ>310
コメント1件

378
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 01:12:17  ID:nsrO65gN.net(15)
>344
また文章読めない馬鹿晒してるよw
俺は作る前提の分析に対して言ってるんじゃないよ(笑)
それは活かす先がある行為だろ

俺はお前みたいな頭でっかちの馬鹿のことを言ってるわけでw
コメント3件

379
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 01:14:29  ID:xyIl8166.net(2)
>373
不可能な主張ではないが
文章で音楽を語ることを
追体験的描写文と発想する時点でズレている
それは1の流れを見れば容易に理解できるぞ

そうでなければ
自分でそういったものを書けばいいだけの話
そうすることそのものは俺は否定しない

380
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 01:20:43  ID:dkqbdEeA.net(2)
>378
バカだなあ
鑑賞の先には当然あるだろう

漱石の漢詩をただ読んでいて
その先に平仄を理解して
調べて確認するのが無意味か?
アタマでっかちか?

バッハのインベンションの仕組みを
解説の字面だけで知った気になるだけでなく
カノンを実際にどう書いていったかを
技術として知るのは鑑賞の一部だ
創作しないから無駄か?

なぜにお前にレクしないといけないんだよ
常識で分かるだろ〜
コメント1件

381
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 01:28:22  ID:dkqbdEeA.net(2)
>378
例えば今日、春祭の解説をテレビでやっていたんだよ
半音で隣り合うトライアドをオープンで
引くハーモニーを丁寧に紹介していた
いい部分だ

これはさクラスターを意図しているから
聴き手としては
サウンドがクールならそれでいいともいえるわな
でもそれを生み出す仕組みを紹介していた

でこの知識は視聴者にとって無駄かな
いや常識でいって違うよね
コメント1件

382
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 01:31:43  ID:nsrO65gN.net(15)
>353
>バカにはわからない

そう。馬鹿なお前にわかるのはそういう紹介されたエピソードだけ(笑)

基準が身についてないから、全ての音楽に対してそれが発動しない。
コメント1件

383
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 01:33:19  ID:nsrO65gN.net(15)
>360
俗物が!

384
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 01:35:21  ID:BUo+tc6L.net
>382
発動しないという意味が不明瞭
基準というのもなんの基準?

385
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 01:40:39  ID:nsrO65gN.net(15)
>366
何その返しw 一つじゃないから代弁しました!!って馬鹿過ぎ(笑)

>369
いやこれ毎度毎度の風景なんで特に何も感じてないよ(笑)
アリンコ踏んじゃったくらいのもんでしょこんなの。

でもモビルスーツ暗記の方がマシは煽りじゃなくてマジでそう思うんだわ。

386
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 01:45:30  ID:5q2yhOdC.net
>378
今週東野圭吾の英訳を読んでいたんだよ
若手の良い翻訳者

でさメートル法とアメリカのスラングが
一緒使われている表現を見て
おかしいなあって思ったわけ
検索してみると訳者が正にそこを
受けたインタビューで解説してた
なぜそう訳出したかをね
専門的な問題ですよ
外連味ない東野小説の物語世界とは無関係なワケだ

でもするとこっちの読み方もそこから変化するんだよね
日本の事物の英訳することにどうしても神経がいく
しかしテキスト読むってそういうことで
やはり積極的な鑑賞行為なんだよ

387
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 01:45:55  ID:nsrO65gN.net(15)
>370
あのなあw お前のレスに素直な感想書いただけで批評家思想とかw
なんでお前はそんなガチガチな馬鹿頭なの?w
肩に力入り過ぎて首が回らないのか?

温泉にでも浸かって来いよ

388
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 01:56:11  ID:nsrO65gN.net(15)
>380
無意味だと思うよ(笑)
漱石やバッハの理解はその調べて確認するという労力に対する正当な対価でしかない。
調べた結果何も身に付かないんだから、永遠にその繰り返しだよねw

だから評価が定まったものしか挙げられないんだよ。
つまり何も理解していない人間と高い低いの評価は同じっていうw

389
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 01:59:51  ID:nsrO65gN.net(15)
>381
理解した気になって自己満足に浸れるという意味では無駄じゃないんじゃない(笑)?

でもそれはお前らのレベルでやってよ(笑)

390
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 02:43:39  ID:K8XG+7e6.net
なんで議論に必要な言葉すら知らない奴に自分(又は属するビッグバンド等)の作品を提示して能力を示さなけりゃならんのかという問題はさて置いたとしても
言葉で語ろうとすると一方的にファビョりだして聞く気の無い相手にここまで付き合うのも凄いな

391
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 09:34:46  ID:jyisSINZ.net(3)
でもそれ童貞が議論するのに必要な童貞言語だからね
SEX出来る奴が覚える意味を感じないよね

392
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 10:14:32  ID:larjBLG5.net(2)
誤字だけで叩くってお前らそれでしか罵倒できひんのか

393
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 12:10:50  ID:jyisSINZ.net(3)
実際はこの膨大なレスの中にあって
誤字で叩いたのは一人だけで、詰め→爪の一箇所だけなんだけどな

>「お前ら」「それでしか」

よほどお困りのようですねw
コメント1件

394
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 12:38:55  ID:larjBLG5.net(2)
>393
ほんとだー
なんか一人がすっげぇ気持ち悪く粘着しとる
いやーよく見てなかったわ
すまんすまん

395
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/18 13:49:34  ID:/J4Y1Bc7.net
バッハのインベンションの技法(インベンションにもその中で色々あるが)を知るには結局弾かないと理解できない

396
名盤さん[]   投稿日:2017/08/18 20:19:47  ID:jyisSINZ.net(3)
作曲板に逝けよ

と言いたいところだけど
作曲出来ねーんだっけかw

397
名盤さん[]   投稿日:2017/08/19 01:49:51  ID:n9fxaJ0d.net
Atak渋谷さんに成り済ましてKKKを煽ってたネクラレディへオタクのtakeyuki hakozaki氏が東京メトロのcm作曲してんじゃん

箱崎くんまだいるかい?
効きすぎてsns辞めちゃうとか悪いことをしたm(__)m

398
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/19 14:26:14  ID:VozFUj9Y.net
音楽性の高さってのは
音楽的要素の構成力の高さって事だろ?
その事イコール芸術性の高さとは限らないからね

芸術性低くても音楽性高い音楽は沢山あるし
その逆もあるでしょう
コメント1件

399
名盤さん[]   投稿日:2017/08/19 18:30:03  ID:q5jQ6orR.net

400
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/19 18:45:26  ID:OM+Nmd+G.net
これは個人的な話だけど、ボアダムスのスーパーアーを聴いた時にこれはすごいと本気で思ったわ。

401
名盤さん[]   投稿日:2017/08/20 00:12:03  ID:LV3SZ6to.net
楽器も理論もできない童貞キッズの発狂ももうおしまいか
コメント1件

402
名盤さん[]   投稿日:2017/08/20 01:51:53  ID:tGvJLJ36.net
>401
どうぞ続けて下さい

403
名盤さん[]   投稿日:2017/08/20 10:19:31  ID:1mydfRKA.net
おっ楽器も理論もできない童貞キッズが食いついたか?

404
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/20 10:24:20  ID:lgG+/e2D.net
楽器も理論もできない童貞30代の間違いだろ

405
名盤さん[]   投稿日:2017/08/20 10:25:42  ID:HksRnN4i.net
どっちにしろ悲惨やな
まぁログ読んでないからどうでもええけど

406
名盤さん[]   投稿日:2017/08/20 10:35:48  ID:g1iZNdTf.net(2)
>185
タモリのあのアルバムは
基本的に小学生がするような替え歌と同じで
著作権?の問題で微妙にフレーズを変えた
ある意味、よくあるパロディ作品だと思う
自分にはアレが音楽性が高いとは判断出来ないが
春日八郎の「お富さん」を沖縄音階にしてアレンジした「おかみさん」だけは
音楽性の高い低いという判断が出来ずとも魅力的な作品だとは思う

407
名盤さん[]   投稿日:2017/08/20 12:22:56  ID:81eHJOov.net(2)
>398
読めば読むほど、無意味というか哀れだね。
無能な聴き専の自己満足でしかない作業。

音楽的構成力が高いとされる曲も芸術性を無視して作られた訳じゃない以上
作曲者は芸術性を指標にして作ってる訳だ。

音楽的構成力は芸術性を高める為に選択出来るパーツでしかない。
でも芸術性がさっぱりわからないもんだから、目に見えるパーツにスポットを当てて、わかった気になる為の言葉。

それがお前の言うところの音楽性なわけだw
コメント1件

408
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/20 17:22:32  ID:g1iZNdTf.net(2)
同じ音楽性が高い曲であっても、演奏者の違いで芸術性は異なってくるんだけどね
それこそ必ずしも芸術性=音楽性ではない証拠だし
聴き専どころか、楽器経験ある者なら誰でも一番実感出来る部分だろ

409
名盤さん[]   投稿日:2017/08/20 20:11:57  ID:81eHJOov.net(2)
だからわざわざ音楽性なんて言葉に言い換える必要自体が無いんだよ。
構成力が高いでいいじゃん。その方が変な勘違いが生まれなくて済む。

410
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/21 00:32:40  ID:8jn+VdHA.net(2)
>407
だから、貴方が指摘してる
>音楽的構成力は芸術性を高める為に選択出来るパーツでしかない。

ってのは的確で
その(音楽的要素の)構成力=音楽性だけが芸術的表現の全てじゃないからこそ
音楽的表現部分のみに音楽性と言ってるんだよ

411
名盤さん[]   投稿日:2017/08/21 06:56:39  ID:fHxOu30Y.net(2)
だから〜w

>(音楽的要素の)構成力=音楽性

これがおかしいって言ってんじゃん。俺は。
そこは「構成力が高い」が相応で、それ以上ではない。

>音楽的表現部分のみに音楽性と言ってるんだよ

なんでわからないかな(笑)
音楽的表現と言ったら芸術性が含まれるんだから、それ違うでしょ。

別けたいなら、耳で聴ける要素とそれ以外で分けなよ。

412
名盤さん[]   投稿日:2017/08/21 07:00:28  ID:fHxOu30Y.net(2)
どんなに構成力の高い曲でも、作曲者のセンス(芸術性)によってまとめられている以上、
その指標は「構成力の高さ」ではなくて「芸術性」なんだよ。

413
名盤さん[]   投稿日:2017/08/21 08:18:31  ID:NiIWJWkC.net
例えば、聴いた人が「バスドラ多!w 」って苦笑いするくらい、バスドラが異常に多いポップソングがあったとする。
でもこれはポップソングである以上、作曲者のセンスにより、芸術性を考えてバスドラの数は制御されている。
バスドラの多さは曲のポイントの一つではあるが指標ではない。

実際にバスドラの数を指標とするなら、シーケンサーの分割最小単位にすべてバスドラを打ち込み、bpmを最大にし再生し、サンプリングしたものを◯倍速で再生していけば、1秒間に1万回以上のバスドラを打つことも可能。
こんなものは15分あれば作れる。ただなんの価値も無いw

414
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/21 12:10:22  ID:8jn+VdHA.net(2)
芸術性を感じない(感じさせない)ポップソングにも高い音楽性が潜んでる場合もあるし
音楽性が低いようなフリージャズ、フリーインプロビゼーションに芸術性を感じる場合もあるんじゃないか?

415
名盤さん[sage]   投稿日:2017/08/21 12:11:18  ID:zac6eQGZ.net
人間性の高い低いを論じる無意味さと同じだろこれ
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