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日本のロックの殿堂を選ぼう (1321)
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名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/13 21:32:54  ID:Eew8YkxY0.n(2)
日本にもしロックの殿堂があったら誰が入るだろう?
バンド、ユニット、ソロ全て含めて、年代ごとに偉大なアーティストを選定して頂きたい

選定方法、選定基準、定員数などなどはすべて未定

とりあえずスレ立ててみました
今後ともよろしくお願いします

前身スレ
日本のロック史を象徴する10組のバンドは?
コメント6件


2
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/13 21:49:50  ID:Eew8YkxY0.n(2)
2さんがなかなか来ないので連投ごめんね

参考までに
アメリカのロックの殿堂
http://www.rockhall.com/inductees/
アーティスト単位だけでなく、曲単位の殿堂入り500曲というのもあるし
https://rockhall.com/exhibits/one-hit-wonders-songs-that-shaped-ro...
アルバム単位の殿堂(計200作)というのもあったりする
http://eil.com/features/Definitive_200.asp

ちなみにアメリカの真似をして10年前に始めたイギリス版ロックの殿堂は注目度が異常に低くたった3年でポシャッたそうですw

今こそ日本のロックの殿堂を選びましょう

3
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/13 22:17:01  ID:hrhdp6mK0.n
Moonriders - ダイナマイトとクールガイ 名曲だよね
http://www.youtube.com/watch?v=SmOF8YCkE7k

4
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/13 22:45:56  ID:tAu8zwcyi.n
大事マンブラザーズ
コメント1件

5
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/13 22:58:07  ID:RWHa4wUJ0.n(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

6
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/13 23:01:03  ID:RWHa4wUJ0.n(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

7
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/13 23:14:53  ID:0cpqoC/j0.n
>4
キングオブ一発屋として殿堂入りが決まりました

8
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/14 06:09:22  ID:V/qKTMkiO.n
山下達郎、松任谷由実、サザンオールスターズ が70年代〜90年代、あるいは今に至るジャパニーズポップス界の帝王
コメント2件

9
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/14 07:10:23  ID:2Ym/W21a0.n(5)
そもそも日本ではロックの殿堂というか、音楽の殿堂が何でないのだろうか?
日本アカデミー賞とか、プロ野球の殿堂とかはちゃんとあるのにさ

10
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/14 08:12:24  ID:wnkQZL1D0.n(4)
以前からの歌謡曲と日本語ロックの違いは
歌詞において5文字と7文字を主体とするか
もっと言葉を多くするかの違いである
後者はもともと「字余り」と呼ばれていたもので
はっぴいえんどは関係なく
吉田拓郎がやったことだ

ジョー山中、内田裕也、はっぴいえんど関係者は
たまたま全員タレントおよびミュージシャンとしてブレイクしたため注目されるけど
ブレイクしたのは違う時代の話であり
日本語ロック論争は音楽シーンに影響を与えていない
当時の彼らは技術もまだ未熟であり売れてもいなかった
はっぴいえんどや日本語ロック論争の関係者は過大評価されすぎている

いっぽうで、吉田拓郎は売れて影響を与えた
コメント2件

11
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/14 08:13:08  ID:wnkQZL1D0.n(4)
ロックの生き方とは、売れるものはえらいという売上至上主義だ。
もともとは旧来の白人文化に対抗するマイノリティ思想に端を発する。
昔の白人から見た黒人や日本人はバカだった。
マイノリティ思想とは、停滞した経済を打破してくれそうならクロンボが大統領でもいいし、
気に入った車があれば日本車に乗ればいいし、
いい音楽ならば迫害された朝鮮でもかまわないという、売上至上主義だ。

結果として生まれたのは、差別の撤廃であり、
白人上流階級の家柄や出自や業界のような古い思想が軽視され、
頭のいいやつならクロンボだろうとアジア人だろうと地位と名声と財産を築くことができる社会だ。
ホンダのバイクやソニーのラジオが世にあふれ、
レコード会社専属や徒弟制度ではないミュージシャンたちがレコードをたくさん売った。
そして生まれたのは、頭の良い新たな上流階級によるさらに強固な資本主義や商業主義社会である。
めでたしめでたし。とてもよいことだ。

オールドタイプの人間は、評論家さまが雑誌に書いていらっしゃることや
販売店さまがPOPに書いていらっしゃることを信じるしかないのだが、
現代人はさっさと検索して動画でも視聴してこれはただのへたくそだと思うだけなので、評論家の売り込みは通用しないのだ。

近年、村八分やラリーズやはっぴいえんどなどを掲示板などで強引に推す動きが目立つのだが、
TSUTAYAとか大手の販売店がプッシュしているからなんだよね。
 http://www.tsutaya.co.jp/music/tcm/20120220/music_md/index.html

ひと昔前ならHMVあたりがやっていたお仕事である。
要するにアンダーグラウンドを売ったりレンタルしたりして稼ぎたいという思惑に乗せられているのだよ。
いわゆる情報弱者は、知らず知らずのうちに思惑の片棒をかつがされがちだ。
例えば日本がアメリカに戦争で勝つという思惑に、情報弱者たちが踊らされている時代があった。
それと似たようなものだ。
コメント2件

12
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/14 08:30:46  ID:wnkQZL1D0.n(4)
日本のロックの史は売れなかったマイナー系の過剰な売り込みによって荒らされることが多い
このスレの設立目的は
マイナー売り込みによって被害を受けたダウンタウンブギウギバンドや吉田拓郎の評価を修正することだ


13
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/14 11:23:19  ID:g9XemPR60.n(2)
加藤和彦と北山修 - あの素晴らしい愛をもう一度
https://www.youtube.com/watch?v=CAtHvMP0QFw

14
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/14 13:48:09  ID:38twIxwS0.n(2)
またやんの?どーせ前スレと結果同じなんだろ?

15
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/14 17:12:19  ID:HBu5wQ94i.n(2)
>8
おいおい
松崎しげるを忘れてるぞ

16
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/14 19:25:21  ID:Ve2+py5aO.n(2)
メンバー全員が凄腕プレイヤーでしかも(これ大事)全員カッコイイ奇跡のバンド

BLANKEY JET CITY!

17
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/14 20:39:05  ID:4KEbVQfN0.n(2)
60年代もしくは70年代から2000年代まで各年代10組(もちろんソロもユニットも含む)でいいんじゃね

18
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/14 20:48:28  ID:bJWz7xyN0.n(2)
60年とか2000年が酷いことになりそうだな

19
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/14 22:50:41  ID:2Ym/W21a0.n(5)
>10
このスレでもどうぞお手柔らかにお願いします。

村八分はどの曲もローリングストーンズ風でワンパターンで飽きる。
歌詞や歌唱など好き放題、やりたい放題やったという爽快感はあるけど。
はっぴいえんどはフォークの佳曲を除けばまったく何がいいのか分からない。

でも裸のラリーズは良いよ。
http://www.youtube.com/watch?v=BYteF-C4S_o

20
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/14 23:07:04  ID:2Ym/W21a0.n(5)
日本のロックの始まりをどこに置くかは人それぞれだが
自分はこの曲に置くのが妥当ではないかと感じる今日この頃
美空ひばり/ロカビリー拳法
http://www.youtube.com/watch?v=KdptgZ1D6bA

21
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/15 00:28:04  ID:fYP+WLWh0.n(8)
12月の雨の日 - はっぴいえんど
https://www.youtube.com/watch?v=0Z_-7IzSAjg

22
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/15 00:34:33  ID:fYP+WLWh0.n(8)

23
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/15 00:47:43  ID:fYP+WLWh0.n(8)
The Collectors / 世界を止めて
https://www.youtube.com/watch?v=zPeAaEFAzdQ

24
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/15 00:54:23  ID:DoXJ8mTm0.n(2)
音源ばかりベタベタ貼られても…

25
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/15 01:09:06  ID:fYP+WLWh0.n(8)
Sion - Sorry Baby 福山雅治がカバーした
https://www.youtube.com/watch?v=V28k6oZFC_E

26
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/15 07:14:50  ID:h8VIuyXc0.n(6)
では、「第一回」の日本のロックの殿堂入りを決めていきたいと思います。
どんな形がいいかレス下さい。
自分としては、各年代ごとに「毎回」各年代、バンド・ソロをそれぞれ数組ノミネートして
その中から、1組を選んでゆくという方式
つまり、毎回、ロックの王者を順次勝ち抜けで選んでいくという体

これならわかりやすいでしょ?
コメント2件

27
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/15 12:20:48  ID:SGu6WxFFO.n(4)
各年代1組しか選ばんのかよw

28
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/15 13:46:57  ID:Ge12uo2w0.n(6)
昔のレコードは物価に対してたいへん高価であり
さらに物品税なるものもかかっていたので
こうやってちまちまと聴くしか方法がなかった
さらにカセットテープの容量も少ない

現代では好きなだけ保存容量に入れておけばいいし
金をかけない方法もいくらでもあるため
ちまちまする必要が無い

29
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/15 13:47:28  ID:Ge12uo2w0.n(6)
>26
おまえのやり方は古い

30
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/15 13:52:38  ID:JnOCL65N0.n(2)
はっぴいえんどの功績は詩の世界観をロックに持ってきたことだよね。

たいていのロックは、楽しいポップの世界か感情の爆発、怒り、悲しみを表現するものだった
コメント4件

31
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/15 14:03:07  ID:Ge12uo2w0.n(6)
>30
昔の人がちまちまと理屈をしゃべりたがるのは
レコードとカセットテープの性能や価格が原因だ
新しい音楽を聴けないから仕方なくしゃべって間を持たせていた

現代では理屈をしゃべるぐらいなら新しい音楽を聴いておけばいい
コメント2件

32
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/15 14:19:58  ID:Tgj0nQUN0.n(2)
>1
殿堂ってことはマイナーバンドを挙げろってこと?
或いは影響力とかを語りたいの?
前スレのメジャー10組との違いを先ずは明確にしてくれ

33
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/15 15:32:48  ID:bD3cUIjI0.n(2)
>31
>現代では理屈をしゃべるぐらいなら新しい音楽を聴いておけばいい

大抵は聴きたいものしか聴かないから
言い換えれば自分の感性の内側のものにしか手を出そうとしないから
その主張はそのままでは無意味

34
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/15 17:31:18  ID:SGu6WxFFO.n(4)
>30
歌詞カードを見ても風をあつめてとか観察日記にしか見えないんだよなあ…

35
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/15 18:32:22  ID:4Blmgc6bO.n(6)
はっぴいえんどは2、3曲くらいしか聴かない

夏なんです、さよならアメリカ-ニッポン、12月の雨の日・・

フラワートラベリンバンドのサトリと比べたら、はっぴいえんどはアルバムとしてはそれほど完成度は高くない

36
チンポ師匠 イドングク[sage]   投稿日:2014/10/15 18:47:03  ID:nCtfnEBJ0.n(2)
スレの方向性が不透明

37
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/15 19:49:47  ID:x7XOUkfL0.n(2)
前スレ見たけど、スレ主がすっきり終わらせたんじゃないのか?

38
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/15 19:56:17  ID:4Blmgc6bO.n(6)
あの最後のまとめは愉快ななりすましの人でしょ

39
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/15 20:51:10  ID:NOt0sugG0.n(2)
スレ主の好き嫌いで決まるんだからこんな事やっても結局は無駄でしょ
そもそもこのランキング決めて一体何の意味があるのか知りたい

40
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/15 22:58:30  ID:h8VIuyXc0.n(6)
日本にはロックの殿堂も、音楽の殿堂もないじゃないですか。
叙勲というのはあるけれども。
だからこういう掲示板でお遊びとしてだけど、そういう殿堂入り=アーティストの格付けを決めることに
何らかの意義はあるんじゃないか? と思っているわけです。
殿堂というのは=偉大性、つまり影響力とか人気とかすべてをひっくるめた総合力だと思います。
マイナーとか個人の思い込みを越えた価値です。
また、申し遅れましたが、このスレでは私が独断で決めるのではなく、このスレに参加して頂く方々の議論、および
投票で決めていきたいと考えています。

どうでしょうか?
賛同頂けない場合は諦めてこのスレは潔く終了したいと思います。

41
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/15 23:06:51  ID:h8VIuyXc0.n(6)
私が立てた「日本のロック史を象徴する10組のバンドは?」では
好き勝手に個人の思い込みを語ればいいさ というコンセプトでしたが
様々なレスを読んでいるうちに、自分だけの思い込みで音楽を語ることの
限界、浅はかさに気付かされたということがあります。
具体的にいうと、BOOWYやXJAPANやBzといった人気ロックバンドの軽視への反省です。
コメント2件

42
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/15 23:49:19  ID:4Blmgc6bO.n(6)
仮にミスチルやB'zが殿堂入りしても俺は文句ない

前スレで俺も自分の好みを出し切れた意味では収穫はあったと思う

今度はもっと広い視野でロック語るのも悪くはないと思うので、賛同
コメント2件

43
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 00:30:23  ID:R8hRxSYx0.n(2)
前にも言ったけど、ソロやユニット含めても各年代最低10組は選ばないとショボイ殿堂になる
やたら多ければいい訳でもないから難しいけどね
コメント2件

44
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 00:45:13  ID:hgVjb9DC0.n(2)
B'zだったら、TM networkの方が偉大だと思う

45
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 05:47:16  ID:hgvI7ahu0.n(6)
>43
10組は少なすぎる
物品税レコードの時代だと10組を聴き込むのはたいへんなことだったが
現代ではすぐ終わってしまう。

46
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 06:18:33  ID:hgvI7ahu0.n(6)
物品税の廃止と消費税の導入が新たなロックを産み出した
竹下を殿堂入りさせよう

DAIGO「CHANGE !!」Music Clip(Short Size Ver.): http://youtu.be/K7b2f3Ks9W0
コメント2件

47
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 06:19:54  ID:hgvI7ahu0.n(6)
DAIGO氏は幼少のころ
おまえのおじいちゃんはすごい悪いやつだなどと言われていじめられたらしい
コメント2件

48
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/16 13:35:08  ID:WJYpOqmd0.n(8)
>47
逆だろ
ダイゴが爺の自慢をしてウザかったから言われただけだろ

49
1[]   投稿日:2014/10/16 13:37:10  ID:XiiEj0Jq0.n(26)
皆がいろいろ議論しながら楽しめるものであれば何でもいい というのが基本にあります。
邦楽ロックについて好き放題に言えるスレを存続させたいというのもあります。
レスを拝見しながら、もう少しの間、理想の形を模索してみたいと思います。

今ある自分のコンセプトというのはこんな感じ。

まず、第一回の「日本のロックの殿堂入り」審査をスタート!

参加者がアーティストを推薦する(バンド、ソロ、ユニット全部OK)
例えば>46さんのレスを参考にすればw、これでDAIGOが「ノミネート」されたということにする。
この推薦レスが10になった時点でノミネート終了。
第一回の投票を期限を決めて投票実施。
     ↓
最多票獲得アーティストがめでたく殿堂入り!
(同じ票数の場合はデビューが古いアーティストを殿堂入りとする)

これの繰り返し
つまり第10回の殿堂入り審査までに10人の殿堂入りアーティストが決まるというわけ。
コメント2件

50
1[]   投稿日:2014/10/16 13:38:32  ID:XiiEj0Jq0.n(26)
最初はまあ私を含めて3人くらいでしょうがw、スレが進むにつれて計10人程度の参加者があれば
そのうち形になると思っています。

あくまで私の案です。
もっと他に良い案があればあっさり変更するつもりです。

最初の殿堂入りを選ぶというのは端的に言うと「ジャパニーズキングオブロック」は誰かを決めるということです。
アメリカのロックの殿堂でいうチャックベリーやエルヴィスを決めるということです。
これはかなり凄いテーマではないでしょうか。

最後に「音楽の殿堂」ではなく「ロックの殿堂」です。
ですので、美空ひばりやユーミンや山口百恵などに権利はありません。
ロックアーティストとして活動してきた偉大なバンド、ソロアーティストのみが
殿堂入りの最低条件となります。(偉そうにすいません)
コメント2件

51
1[sage]   投稿日:2014/10/16 13:59:47  ID:XiiEj0Jq0.n(26)
>42
ありがとうございます。

一回に1人じゃ時間がもったいないし、それじゃあ、枠を決めないエンドレスじゃんか
というご指摘があるとおもいます。
その通りです。

いろいろとと模索中です。

52
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/16 14:21:49  ID:WJYpOqmd0.n(8)
前スレの最後で却下されてしまったけどグレイやラルクは売上的にもやはり評価すべきだろう
ついでにルナシーも(河村のソロの論外っぷりの方が影響力がデカかったけどw)
コメント2件

53
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/16 14:23:53  ID:WJYpOqmd0.n(8)
あとはオレンジ・レンジが微妙だな
当時は売れたけど、今振り返れば沖縄ブームに乗っかって出てきただけの連中にしか見えん
後世に聴き継がれていないのが残念なところだ

54
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 14:25:53  ID:DmS7hLlGO.n(34)
>50
ユーミンに資格はあるよいくらなんでも
シンガーソングライター系は誰だってロックのカテゴリーで扱うのは常識
そうしないとまたロックとは何か?という定義の話になるだけ。
ロックの殿堂にはエルトンジョンもキャロルキングもブレンダリーも入っているだろ
コメント2件

55
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/16 14:26:15  ID:WJYpOqmd0.n(8)
女だとジュディマリか
殿堂という枠組みならリンドバーグの方が評価に値するとも思えるが
コメント2件

56
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 14:29:03  ID:DmS7hLlGO.n(34)
ダイアナロスもジョニミッチェルもビリージョエルもニールセダカも
ロックなんだよ
これらがロックじゃない、というのなら
じゃあロックの定義なり根拠なりを示せ、という話にならざるを得ない
コメント2件

57
56[sage]   投稿日:2014/10/16 14:30:15  ID:DmS7hLlGO.n(34)
>56の続きだが
邦楽の話にしても同じ

58
1[]   投稿日:2014/10/16 14:35:22  ID:XiiEj0Jq0.n(26)
>54
アメリカのロックの殿堂は「ロック」の殿堂ではないんです。「音楽の殿堂」なんです。
ラップもポップスもブルースもジャズ(マイルスデイビス)も全部入っている。
つまり、英米ではロックンロールが最も成功した大衆音楽なので、「少しでもロックっぽいものは
すべて入れてしまおう」いう姿勢なんです。
日本はそうではないと思います。
日本の大衆音楽にはレコード大賞のような権威がすでにありますし、(確かにユーミンなどを評価する権威
というのはまだありませんが)、このスレではあくまで「ロック限定」でいきたいと考えております。
もちろん、サザンやミスチルなどもロックに入れてよいのでは? ユーミンだって…という議論は大歓迎ですが
ポップスのアーティストは除いて、というのが今の考えです。
コメント4件

59
1[]   投稿日:2014/10/16 14:40:41  ID:XiiEj0Jq0.n(26)
アメリカのロックの殿堂はマイルス(電化マイルス時代)は入れても
もっと偉大なサッチモやデュークエリントンは入れていない。
また、ブルースでもロバートジョンソン(ロックに影響を与えた)は入れても
他のブルースの大御所は入れていない。
やっぱり向こうの殿堂にも線引きはあるんです。
日本では、というか、このスレではやはり「ロック」に頑固にこだわっていきたいと
思っているんです。
コメント4件

60
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 14:41:25  ID:DmS7hLlGO.n(34)
>58
ちょっと意味がわからないな
ロックの殿堂はあくまでロックの殿堂だよ
ポピュラー音楽すべての殿堂ではないよ
コメント2件

61
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 14:42:56  ID:DmS7hLlGO.n(34)
>59
あたりまえじゃん
それを言ってるんだよ
だからあ そういう意味において
ユーミンなんかはロックでいい
と言ってるのよ

62
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 14:44:37  ID:DmS7hLlGO.n(34)
>58>59ですでに
言ってることが矛盾しまくってるじゃないか・・・

63
1[]   投稿日:2014/10/16 14:51:53  ID:XiiEj0Jq0.n(26)
そうですね
ユーミンもロックだろうという意見は大歓迎です。
最初から除外するつもりはありませんし、スレの参加者が決めて頂いて良いかと思います。

>52
最近、マーティフリードマンの「いいじゃんJPOP」という本を今読んでいるんですが
初めて外国人によって邦楽の先進性、多様性が証明された名著で、私は本当に感激しました。
そこでは、ラルクアンシェルがマイケミカルロマンスなどの英米のバンドに影響を与えている
といったユニークな指摘がされています。是非、ご一読を。

64
1[sage]   投稿日:2014/10/16 14:55:50  ID:XiiEj0Jq0.n(26)
>60
ロックを広義にとらえたロックの殿堂ということです。
ロックは英米においては世紀最大の音楽マーケットだから、彼らはロックの殿堂こそが
「音楽の殿堂」だという姿勢でいる、そんな感じでしょうか?

一方、日本ではロックがトップミュージックではないので
それをそのまま模倣しなくてもいいのではないのか?
と思っているわけです。
コメント2件

65
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 15:01:49  ID:DmS7hLlGO.n(34)
>64
そのまま模倣しろなんてひとことも言ってないでしょ
マイルスがロックの殿堂に入ってるのは当たり前
ロックにどんどん接近したんだから
ロバートジョンソンだって当然
ロックにあまりに大きい影響を与えたんだから

66
1[sage]   投稿日:2014/10/16 15:07:35  ID:XiiEj0Jq0.n(26)
あと時代的な風潮でいいますと、
ロックの殿堂は確かに「それっぽいものは何でもロックでいいだろ」という姿勢ですが
若い世代にとって、ロックというのはかなり「狭義」になってきているというのが
私が「ロック」にとことんこだわりたい理由の一つでもあるんです。

ビートルズはロックじゃないだろポップスだろ などという驚くべきレスwをいたるところで目にしますし
ロックとメタルは別ジャンルと言い張るファンも珍しくありません。
ロックとロックンロールは同義ですが、それは別ものだとする風潮も時代を経るごとに増しているように感じます。
それは良いとか悪いではなく、そういう流れがあるというのは事実なんです。
コメント2件

67
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 15:11:19  ID:DmS7hLlGO.n(34)
>66
なんでもロックなんて言ってないでしょ
マイルスもロバートジョンソンもファッツドミノもロック音楽に与えた影響は
あまりに巨大
そもそもロックっぽいものは何でもいれよう なんてそんな
安易な考えじゃないし
狭義か広義かみたいな話はしていない
コメント2件

68
1[sage]   投稿日:2014/10/16 15:19:34  ID:XiiEj0Jq0.n(26)
>67
アメリカのロックの殿堂はロックに大きな影響を与えた他のジャンルのアーティストは
こぞって入れるんですが、逆にロック畑の商業主義的なビッグバンドを軽視する傾向があって
正直言いますと私は好きではありませんw

とても古いんです、考え方が。
このスレでは違ったロックの殿堂を設定したいと思うんです。

このスレの
コメント2件

69
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 15:24:20  ID:DmS7hLlGO.n(34)
>68
そうじゃないっつうの
あくまで
ロック史を語る上で絶対さけて通れないアーティストであり
音楽的評価も高いから殿堂に入ってるんだよ
コメント2件

70
1[]   投稿日:2014/10/16 15:30:27  ID:XiiEj0Jq0.n(26)
>69
なるほど、確かに「安易に入れている」という言い方は間違ってますね。
仰る通りです。

その意味でユーミンもロックと呼んでいいのでは?呼ぶべきでは?
という意見・議論は今後も大歓迎です。
コメント2件

71
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 15:34:41  ID:DmS7hLlGO.n(34)
>70
あのねえ
つまりアメリカのロック史 あくまでロック史 な
これを語る上で
ロバートジョンソンもマイルスもシュープリームスも絶対避けて通れないわけ
ロックっぽいから入れとけじゃないんだよ
ロック史を語る上で
「きわめて重要性が高い」んだよ
広義とか狭義とかの話でもないんだよ
コメント2件

72
1[]   投稿日:2014/10/16 15:46:02  ID:XiiEj0Jq0.n(26)
>71
なるほど、よくわかりました。

では、このスレの「日本のロックの殿堂」を選ぼうにおいても、
「日本のロック史において重要性が高いアーティストを順次殿堂入りしてゆく」
このコンセプトで参りましょう。
最初から、誰それを除外してというくくりはやめましょう。

73
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 16:10:36  ID:H3o5GC2q0.n(2)
60年代は
タイガース
ブルーコメッツ
スパイダース
ゴールデンカップス
フォーククルセイダーズ
寺内タケシブルージーンズ
加山雄三

この7組は文句無しに入る
あとまあ裸のラリーズとジャックスも有力候補だろうね

問題は内田裕也なんだよな
GS(フラワーズ)として入れるなら60年代だし個人の業績(FTBのプロデュース等)として入れるなら70年代に入る
コメント12件

74
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/16 16:18:31  ID:uiaweCnK0.n(2)
>73
60年代のロックはもやしみたいなのばっかだな

75
1[]   投稿日:2014/10/16 16:19:21  ID:XiiEj0Jq0.n(26)
ああ、そうかw
ロックの殿堂は別にアーティスト限定でなくてもいいわけか
内田裕也は世間的にロックンロールのイメージを代表する人だし
前スレでは佐久間正英の功績の大きさも認識できたよね
コメント2件

76
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/16 16:22:30  ID:EpE9rD0QO.n(4)
やっぱ60年代からまず先に挙げてく感じなの?

関係ないけど最近のロックならケトルスが10年代期待の新星
http://www.youtube.com/watch?v=IHr-js5BoIo
http://www.youtube.com/watch?v=FQZ3hYj01J0
http://www.youtube.com/watch?v=uxRy-jqrhNg
http://www.youtube.com/watch?v=1XDEq_wXRc8

77
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/16 16:44:23  ID:EpE9rD0QO.n(4)
タイガースはジュリーのソロのが良いから、強烈な個性が3人も揃ってるスパイダースかなGSの中では

78
1[]   投稿日:2014/10/16 17:28:32  ID:XiiEj0Jq0.n(26)
皆さま、早速のレス、どうもありがとうございます。
早く選定方法を決めねば。

やはり1回の投票で一人きりというのは物足りないので以下のように、選定方法>49を最初の改編。

●まずは〜70年代(1979年以前)の「日本のロックの殿堂入り」を決める。
その後、80年代 90年代 00年代〜(2000年から現在まで)と進めてゆく。
●各年代10組ずつ、最終的に計40組が殿堂入り。
●参加者がアーティストを推薦する(バンド、ソロ、ユニット全部OK)
例えば>73さんのレスを参考にすると、計7名が「ノミネート」されたということにする。
 推薦アーティスト数が50になった時点でノミネート終了。
●投票を期限を決めて(0時〜24時の1日間)投票実施。
(ただし、ノミネート後も議論の期間を一定期間は必ずもうける)
 一つのID=一人の投票者とみなす。一人で複数アーティストへの投票可。
 なお私の1票も認めてほしい。
●最多票獲得アーティスト10組がめでたく殿堂入り!
(同じ票数の場合はデビュー年度がより古いアーティストを殿堂入りとする)

こんな感じでどうでしょう?
他にいい案、追加してほしい条件などがあれば遠慮なくどうぞ。
また明日来ます。
コメント6件

79
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 18:47:05  ID:bEURrbKg0.n(6)
>75
裕也も60年代〜70年代は一応アーティストなんだぜ

80
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 18:48:04  ID:bEURrbKg0.n(6)
>78
60年代と70年代は分けない?
ソロも入れると70年代結構激戦区だよ

81
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 18:53:32  ID:DmS7hLlGO.n(34)
内田裕也とかはサイドメン部門だよ
本家の殿堂にそういうのがある
ジョージ・マーティンとかドナルドダック・ダンとかな

82
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 18:57:44  ID:DmS7hLlGO.n(34)
要するに裏方部門な

83
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 18:57:48  ID:bEURrbKg0.n(6)
>78
60年代と70年代は分けようよ
GSブームとそれ以後の自作ロックの時代とでハッキリ線が引かれてる
特に70年代はソロも入れると結構激戦だと思うんだ
Char
原田真二
ジョー山中
矢沢永吉
ジュリー
比較的メジャーどころだけでこれだけいる
遠藤賢司やあがた森魚まで挙げる人もいるかもしれないし

84
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 18:59:57  ID:DmS7hLlGO.n(34)
裏方部門なら
服部良一 吉田正は入るな
本家の言い方を借りれば
アーリーインフルエンス部門であり非演奏者部門な

85
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 19:02:34  ID:DmS7hLlGO.n(34)
服部良一の理由としてはアメリカのプレ・ロックンロール音楽を
日本にダイナミックに取り入れた最大の功労者な

86
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 19:08:10  ID:DmS7hLlGO.n(34)
非演奏者部門
三木鶏郎
ノベルティソングの鬼才
早すぎた大滝詠一のような人

87
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 19:11:41  ID:DmS7hLlGO.n(34)
サイドメン部門
石川鷹彦
レコーディング参加枚数1万作品(推定)

88
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 20:09:14  ID:lRp4KoMA0.n(2)
ゆらゆら帝国好きだった前スレの1にオウガ・ユー・アスホールはどう聴こえるのかな
http://www.youtube.com/watch?v=ZG070-ZoFqc
コメント2件

89
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 22:45:06  ID:F8uGIGuji.n(2)
ここにいる奴らの平均年齢はいくつなんだ?
俺、正直アラフォーだけどアーティストが60年代なのか70年代なのか古すぎてわからない
それともネットで調べてからあげてんの?

90
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 23:09:39  ID:ah0PAeZb0.n(2)
その話はタブーじゃないの

91
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 23:59:58  ID:DmS7hLlGO.n(34)
昔から昔の音楽をいろいろ聴いていただけだよ
例えばクラシックファンとかじゃあどうなるんだよ
すでに死んだ人の音楽ばっかみんな聴いてるわけだから

92
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/17 00:40:53  ID:NeTxwFSZO.n(20)
サザン

93
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/17 03:22:42  ID:uDuKMuTlO.n(6)
遡れるのとしたら、せいぜい50年代末から60年代前半でしょロックの流行と歌謡曲との結び付きの流れで小林旭とか出てきた意味でも

94
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/17 03:58:01  ID:uDuKMuTlO.n(6)
さらに遡って、演歌にロックのルーツが伺えるって話になってきたら、みんなもうついて行けないから勘弁
せいぜい60年代のロカビリー流行以降からにしてほしい

95
1[]   投稿日:2014/10/17 07:10:46  ID:aP2fZ+vR0.n(4)
では、〜60年代(1969年以前) 70年代 80年代 90年代 00年代〜(2000年以降)
と5時代とさせていただきます。

アーチスト以外も対象にした方が良いかについては、もう少し待ちます。

日本のロックの始まりをどこに置くか、っていうのは人それぞれで本当に面白い。
2年前に英BBCが「ブリティッシュロック」特番をやっていて、
面白いことに、そこではクリフリチャードはおろかビートルズもすっ飛ばして
WHOから始まっていた。
日本ならでは、というかこのスレならではのこだわりがあっても良いのかと。
それでは、また今夜。
コメント2件

96
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/17 08:24:06  ID:NeTxwFSZO.n(20)
演歌にロックを見た、みたいな安っぽい話はしてなくて
よくある「日本のロック」とは何か?という問い、
これはもちろんCDショップの陳列カテゴリー分けのような話じゃない。
コメント2件

97
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/17 08:35:13  ID:NeTxwFSZO.n(20)
いつも日本のロックか、いやこんなのロックではない、となぜもめるのか
というとある種のロック原理主義者が多いからだよ。
このロック原理主義者たちは悪く言うと英米のスタイルに
にじりよればにじりよるほど、「ロックだ」と感じるらしい。
これは間違いではないがあまりに一方向過ぎるし石頭でしかない。

意図的であれ無意識的であれ「日本の」ロックであれば
そこから換骨奪胎したものこそ「日本のロック」とも言えるわけで。
結論を言おう。「日本のロック」とは?
正しい解答、一番すっきりする捉え方は
「ロックに影響を受けた音楽」のこと
シンプルにこれでいい。これがすなわち「日本のロック」
コメント12件

98
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/17 08:42:41  ID:NeTxwFSZO.n(20)
>97を念頭において見ていけば
日本のロック史 という縦軸に収斂していくでしょ

99
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/17 12:13:24  ID:aOu5eSol0.n(2)
野球民が野球をベースに定型化した猛虎弁、なんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴwwwwww
野球>>>>>>>>>>>>>>>球蹴り
やね(ニッコリ

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

■猛虎弁
猛虎弁とは、なんJで使用されるエセ関西弁である。
野球板の「○○から猛虎魂を感じる」が発祥といわれる。
「どんでん」こと岡田彰布氏が発する「どん語」が元になっている語録も多い。
なんJでは関西出身かどうかに関係なく使われる。

■野球のお兄ちゃん 彡(゚)(゚)
「野球のお兄ちゃん」とは2009年の移民運動の最中なんJ原住民が放った断末魔の一つ。
正確な表記は「やきうのお兄ちゃん」であるが、現在に至るまで改変されながら随所で使われている。
黄色いまたはオレンジ色の肌と上に飛び出た目が特徴。
1行AAでは「彡(゚)(゚)」「彡(^)(^)」「彡(゚)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(。)(;)」で表現され、
原住民との対比から「野球民」もしくは「やきう民」と呼ばれる。
一見すると、広島東洋カープのマスコットキャラクターであるスラィリーの様にも見えるが、スラィリーの目は・(中黒)である。

元となった絵
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/?plugin=ref&;page=%CC%EE%B5%E5%A4%CE%A4%AA%B7%BB%A4%C1%A4%E3%A4%F3&src=a01.jpg
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/?plugin=ref&;page=%CC%EE%B5%E5%A4%CE%A4%AA%B7%BB%A4%C1%A4%E3%A4%F3&src=a02.jpg

100
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/17 12:37:22  ID:uDuKMuTlO.n(6)
>96
了解。ロックの影響を受けた日本の音楽ということなら、おおよそ60年代〜になるからホッとした

例えば、ジャズ歌手の江利チエミが55年にビルヘイリーをカバーしたのは単にカバーしただけだし、戦前日本のジャズやラテンやハワイアンの流行と歌謡曲への影響は、ロックの影響とは関係なさすぎる


演歌にロックのルーツ云々って話は、もともと添田唖蝉坊という人が開拓した「プロテストソング」だからパンクロックのルーツ、なんて書く評論家がいたので・・

101
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/17 16:57:11  ID:NeTxwFSZO.n(20)
そこでアーリーインフルエンスとしてのロックを考えるならばそれでも服部良一は避けて通れない
ロックが一躍万人に意識されたのは50年代末期だと思うけど
それ以前にロック(ロックンロール)の原型のような音楽はいっぱいあった。
「ロック」という言葉も実はあったらしい。つまりロック(ロックンロール)という
ジャンルが万人に意識される前から存在したロックの原型となったような
音楽をやっていて、なおかつ重要な存在のアーティストがアーリーインフルエンス部門に入ってる
これを日本に置き換えるとロックという概念が存在する前から
ロックの原型となった直線的なビート、ブルージーな音階、
ブギ、ビッグバンドジャスなんかをもっとも自分なりに消化し、日本の流行歌をたくさん
作ったのは服部良一 まさにロック時代の到来前にロック時代が来ることを準備した存在

102
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/17 17:45:02  ID:Eg2zGEZa0.n(2)
商業ロックの元祖はプレスリー

103
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/17 18:08:57  ID:RE772ahu0.n(4)
>95
内田裕也の名前を最初に出したのは自分だが別に裏方扱いで除外でいいよ
一般的にはプロデューサーや「ニューイヤーズワールドロックフェスティバル」に代表されるようなイベントの仕切り屋なイメージだろうし
裏方部門で各年代10人はなかなか揃わないと思うし、やらなくていいんじゃないかな

ただプロデューサーはそうなる前はプレイヤー(佐久間正英、土屋昌巳)だったり、もしくはプロデューサーと同時進行で一時期プレイヤーをやってた人(小林武史)もいる
そこら辺はどう扱うのか聞いてみたい
個人ではなく加入してたグループ名で投票なら別にいいのかな?

104
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/17 18:25:57  ID:NeTxwFSZO.n(20)
だいたいねえ
ほんとに日本ロックの殿堂があったら・・・
加山雄三 荒木一郎 ゴールデンカップス ジャックス
平尾昌晃 はっぴいえんど吉田拓郎 五つの赤い風船 フォーククルセダーズ
このあたりは絶対入るよ
コメント2件

105
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/17 18:31:35  ID:NeTxwFSZO.n(20)
裏方部門としたら
服部良一 吉田正
鈴木邦彦 村井邦彦 ミッキー・カーティス
内田裕也

106
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/17 18:36:18  ID:RE772ahu0.n(4)
>104
平尾昌晃は歌謡界の人なイメージだけどなあ
ロカビリーブームの立役者なのは知ってるけど、業績の9割はプロデューサーでしょう


吉田拓郎
五つの赤い風船
フォーククルセイダーズ
はこのスレでのフォークの扱いをどうするかにもよるね(自分は反対しないが)
コメント2件

107
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/17 18:43:12  ID:NeTxwFSZO.n(20)
>106
フォークかロックか論は意味がないです
>97を基準に考えるだけです

108
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/17 18:49:36  ID:NeTxwFSZO.n(20)
平尾昌晃さんの功績
ロカビリー出身で最初はカバー中心だったけど
そっから自作曲でヒットさせたこと。
加山さんと荒木さんとは違う、ロカビリーから出てきたこと
なおかつ歌謡曲のなかにロック的なものを相当導入して
リズミックな歌謡曲、新しい演歌とポップスのMORを
成立させたという意味においては相当偉大

109
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/17 18:52:55  ID:NeTxwFSZO.n(20)
平尾さんの曲でおもしろいのがあって
「ロック夕焼け小やけ」ってやつだが
これまるで大滝詠一の手法なんだよね
大滝詠一がずっとやってた音楽制作手法そのまんま
なんだ平尾さんがもっと早くやってたのか ってこと

110
1[]   投稿日:2014/10/17 22:50:52  ID:aP2fZ+vR0.n(4)
面白いです! 勉強になりますし、久々に燃えます!
皆さま今後ともよろしくお願いします。
このスレを立てて本当に良かったです。

「日本のロックの殿堂」の選定方法やルール作りについては、ベストなものを模索しながら
気長にやってゆくつもりです。

>88
凄く好きです。今週ちょっと攻めてみたいと思います。

前スレで教えてもらったThe Mirrazを聴きまくっているがどの曲も本当に素晴らしい。
http://www.youtube.com/watch?v=FXLz1d3EK40
影響元のアークティクモンキーズはもちろん最高にパワーがあってカッコイイけど、バリバリなギターロックをやりながらもどこか冷めてるというか
退廃感というのが感じられて本格的にのめりこめないんですよね。
英米のゼロ年代以降のロックはみんなそう。
The Mirrazはロックの可能性=人生の希望を無邪気に信じているというとこがいい。
この曲を聴くと日々頑張れる。この曲に巡り合えてよかった。
寝ます。

111
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/18 08:54:59  ID:fC5yapEP0.n(2)
1世代につき1人10票まで投票可能にすんの?

112
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/18 20:26:29  ID:m6KtxrTkO.n(2)
10組ずつ選ぶならそれでいいんじゃないか?
>1が集計するのが大変そうだが

113
1[]   投稿日:2014/10/19 01:05:22  ID:RQZ6cR7H0.n(6)
選定方法>78を改編。

●まずは〜60年代(1969年以前)の「日本のロックの殿堂入り」を決める。
その後、70年代 80年代 90年代 00年代〜(2000年から現在まで)と進めてゆく。
●各年代10組ずつ、最終的に計50組が殿堂入り。
●参加者がアーティストを推薦する(バンド、ソロ、ユニット全部OK)
例えば>73さんのレスを参考にすると、計7名が「ノミネート」されたということにする。
 推薦アーティスト数が50になった時点でノミネート終了。
●投票を期限を決めて(0時〜24時の1日間)投票実施。
(ただし、ノミネート後も議論の期間を一定期間は必ずもうける)
 一つのID=一人の投票者とみなす。一人で最大10アーティストへの投票可。
 なお私の1票も認めてほしい。
●最多票獲得アーティスト10組がめでたく殿堂入り!
(同じ票数の場合はデビュー年度がより古いアーティストを殿堂入りとする)

こんな感じでどうでしょう?
アーティスト以外(プロデューサー 作曲家など)の殿堂入りも認めろ という意見が複数あれば、それも認めるつもりです。
その場合は別枠にしましょう。
その点もレス下さい。
 
他にいい案、追加してほしい条件などがあれば遠慮なくどうぞ。
また明日来ます。
 
集計くらいはなんてことはありませんよ。
ただ、罵り合いの仲裁だけは勘弁。
みんな、日本のロックを愛するという点では同じ人種だと思うので
その点はひとつよろしくどうぞ。
コメント2件

114
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/19 01:27:09  ID:RQZ6cR7H0.n(6)
ラルクに続きXJAPANもNYのマジソンで公演とか。
日本からのツアー客ばっかだろ と思いきや、そうではないようだ。
現地の日本人、日系人は無論多いが、ガチのアメリカ人が半数ほどいる。
日本への文化的興味、アニメヲタク、そんな人たちが多数を占めるにせよ
それは凄いことである。
今、読んでいるマーティーフリードマンの「いいじゃんJPOP」という本も
ラルクアンシェルを絶賛していて、特にドラムのセンスがワールドクラスと激賞している。
同感だ。ラルクのドラムは実に冒険的で面白いと思う。
今まで食わず嫌いだったことを恥じている。
http://musicpvmw.blog86.fc2.com/blog-entry-1431.html

115
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/19 09:03:36  ID:1UDv6SuC0.n(2)
ゴミバンドしか挙がらないクソスレ化したな
前スレで完結すべきだった

116
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/19 09:59:27  ID:ivrJet2YO.n(8)
まだ60年代の10組も決まってない上、一例しかまだ挙がってないし、そう結論を急ぐのは早とちりじゃないか?

117
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/19 12:47:00  ID:QkPI0nBk0.n(2)
>55
ジュディマリを入れるんならレベッカだろ
あからさまなパクリバンドを入れるなら、オリジナルバンドのほうをスルーするなって

GLAYを入れてBOOWYをスルーするようなもんだ

118
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/19 13:29:54  ID:QLLKEgNL0.n(2)
ジュディマリのどの辺がレベッカのパクリなんだ
コメント2件

119
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/19 13:58:54  ID:ivrJet2YO.n(8)
バッキー白方とアロハハワイアンズ(三大ハワイアンバンドの一つ)

和田弘とマヒナスターズ(以下同文)

大橋節夫とコニーアイランダース(以下同文)

加山雄三(エレキサウンドの草分け)

渡辺貞夫(ジャズフュージョンの草分け)

橋幸夫(ラテンロックのスター)

タイガース(スター沢田研二を輩出)

スパイダース(GSの代名詞)

フォーククルセダーズ(テープの早回しの草分け)

ジャックス(アンダーグラウンドなロックの草分け)
コメント2件

120
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/19 17:33:09  ID:me2yfbgI0.n(2)
60年代はリアルタイムで体験してない人がほとんどだと思う

121
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/19 17:46:13  ID:PWXoOkBp0.n(4)
>118
NOKKOの歌詞じゃね
これはよく指摘されるからね

122
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/19 17:50:08  ID:ivrJet2YO.n(8)
俺だって産まれてさえいないよ 追体験と知識としての世界にすぎない それがどうしたというのだろう

123
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/19 18:17:33  ID:PWXoOkBp0.n(4)
>113
>同じ票数の場合はデビュー年度がより古いアーティストを殿堂入りとする

これはおかしくない?
同票数なら、決選投票をやるか話し合いで決めるでしょ普通
コメント2件

124
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/19 18:54:00  ID:ivrJet2YO.n(8)
すいません。よく考えたらバッキー白片は戦前だったので訂正します。

小坂一也とワゴンマスターズ(和製ロカビリーの第一人者)

和田弘とマヒナスターズ(バッキー白片とアロハハワイアンズに継ぐ三大ハワイアンバンドの一つ)

大橋節夫とコニーアイランダース(以下同文)

加山雄三(エレキサウンドの草分け)

渡辺貞夫(ジャズフュージョンの草分け)

橋幸夫(ラテンロックのスター)

タイガース(スター沢田研二を輩出)

スパイダース(GSの代名詞)

フォーククルセダーズ(テープの早回しの草分け)

ジャックス(アンダーグラウンドなロックの草分け)
コメント2件

125
1[]   投稿日:2014/10/19 18:54:33  ID:RQZ6cR7H0.n(6)
>123
仰る通りなんですが、決選投票で間延びすると参加者の興味をそぐような気がして…
かと言って同数獲得者を全部殿堂入りして枠があふれかえるというのも何だし
難しいところです。
話合いで決めるというのはかなり曖昧だが、それが一番いいかも知れません。

また、>73さん、>119さんのように、すでに数名の方々に60年代以前のアーティストの名前を挙げて頂いておりますが、
これらはすべて「正式なノミネート」として改めてカウントするつもりです。
ありがとうございます。

日本のポップスの父と言える服部良一を日本のロックの殿堂入りにするべきだというのは、
日本のロックが日本の大衆的な流行歌の流れの中で、例えば歌謡曲も含めて
その中から立ちあがってきた、大きな影響を受けているという立場だと思う。
日本のフォークは歌謡曲の分派だったことを、近田春夫を始め、ここ数年多くの
評論家が語るようになったが、さてさて、日本のロックは源流はどこにあるのだろう?

服部良一さんの曲を改めてチェック。
ここのサイトが面白くて、曲も視聴できるのでオススメ。
http://d.hatena.ne.jp/kingfish/20140428
コメント2件

126
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/19 20:37:56  ID:GKxYyeuu0.n(2)
ジジイの掃き溜めか2ちゃんねるは
ロックとかダサw

127
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 00:57:43  ID:m27CTXL00.n(2)
知らなすぎて参加不可能

128
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/20 02:12:23  ID:gy5myGsCO.n(20)
>124
マヒナスターズ
大橋節夫
ナベサダ
橋幸夫は却下

129
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 02:17:08  ID:gy5myGsCO.n(20)
理由はロック史とはいくらなんでも言えないから
橋幸夫の"リズム歌謡"ものは吉田正が作ったんだけど
確かにロックの影響をどう取り入れたかという一例なんだが
橋幸夫というよりも吉田正のほうにスポットを当てるべき事象

130
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 02:22:01  ID:gy5myGsCO.n(20)
>125
フォークは歌謡曲の分派
それは当たり前の話
ロックだってそうだよ
"日本のロック"とは?の定義で言及した通り
接近するか引っ張りこむか、の違い
吉田正のリズム歌謡は強引に引っ張りこんだ結果

131
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/20 05:03:05  ID:EQJpo/HYO.n(8)
ナベサダの却下理由は?60年代デビュー、いち早くフュージョン的な斬新なジャズだったはず

大橋節夫やマヒナスターズもロカビリー以降のデビューがポイント、まあ、やや保守的なハワイアンの傾向はある

132
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 13:55:29  ID:EQJpo/HYO.n(8)
大橋節夫とハニーアイランダーズ
http://www.youtube.com/watch?v=8cyU876kwMs
http://www.youtube.com/watch?v=4KebbTDBgcs

ロカビリーやモダンジャズの影響を受けたハワイアンなのに、日本にしかないムード歌謡なのに、ロックを通過してないただの猿真似音楽なのだろうか?
コメント2件

133
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/20 13:56:42  ID:0NOeTt+s0.n(16)
GSだが自分たちで楽曲を提供できなくて与えられた曲を演奏するだけで
ロックの殿堂入りなんて言うのはどうかな?(演奏は下手だし)
アイドルが曲をもらってバンドでやってるのと変わらない。
日本のロックが日本の大衆的な流行歌の流れの中で生まれてきたっていうが
そういったロックもどきより、もう少しZEPやストーンズ、ブルースなどを
ルーツに持つバンドやアーティストにスポットを当てるべきではないかな
でなければ、スレタイを日本歌謡に変えるべき。

何でロックの殿堂に橋幸夫やマヒナスターズの名前が出てくるんだよ
コメント2件

134
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 14:16:58  ID:Ac7gxsno0.n(12)
日本ではマイナーペンタトニックスケールが陽旋法と呼ばれている。
すなわち明るい。
西洋でマイナーが暗いと感じるのは昔の音楽はキリスト教教会か王族が音楽を仕切っていたからであり
西洋の王族や教会というものは一神教で強引でバカの壁を廻りに積み上げている組織なので
一方的な考えを人々に押し付けていた。
新書のバカの壁や、漫画の進撃の巨人などをみると分かりやすい。

壁の外の人間は、壁の内部とは違う考えに基づいて動いている。
日本人が壁の外の人間であるのと同様に黒人も壁の外の人間であり、
黒人はブルースを通じてマイナーペンタトニックは暗くないということを世界に知らしめた。
西洋白人の壁が本格的に破壊されたのは、ブルースに影響をうけたロック音楽が流行した後である。
当初のロック音楽は保守的な白人から忌み嫌われ、ロックスターもあえて不穏で挑発的なパフォーマンスをしていた。

とにかく、日本人は壁の外の人間である。
日本人の大衆が好んできた音楽は、もともと西洋のロックと近い。
コメント2件

135
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 14:24:58  ID:Ac7gxsno0.n(12)
マーティーフリードマンがテレビでよくやるネタに
○○(日本の楽曲)はメタルというやつがある
毎回メタルアレンジがばっちり成功するのはこのためだ

日本の楽曲は確かにメタルであり
そもそもロックである

136
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/20 14:50:26  ID:0NOeTt+s0.n(16)
>134
「日本ではマイナーペンタトニックスケールが陽旋法と呼ばれている。
すなわち明るい」違いますw

「黒人はブルースを通じてマイナーペンタトニックは暗くないということを世界に知らしめた。」
違いますw
メジャーペンタに♭3度と♭5どを加え悲しさを表したのです。

残念!

137
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 15:04:17  ID:CoOpag6M0.n(2)
>133
ブルコメやスパイダースは自作のヒット曲があるんだが
演奏が下手なのは否定しない
コメント2件

138
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 15:30:16  ID:Ac7gxsno0.n(12)
日本のロック史は売れなかったマイナー系の過剰な売り込みによって荒らされることが多い。
ニューロックとか言って不純にかっこつけている連中は
何だかんだ言っていても売れなかっただけである。
このスレの設立目的は
マイナー売り込みによって被害を受けたGSや歌謡曲の評価を修正することだ。

これがロックである。
日本の歌謡曲は、もともと西洋から見れば王道ロックに等しい。
山口百恵 ロックンロール・ウィドウ : http://youtu.be/YfWdZL-Bpsc
やさしい悪魔: http://youtu.be/rsT-WIDu-uA

139
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 15:33:00  ID:Ac7gxsno0.n(12)
GS以前に一連のブギウギやロカビリーやメキシカンロックなども
ロックの殿堂として評価すべし

140
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 15:41:02  ID:Ac7gxsno0.n(12)
日本の楽曲はそもそもロックであるため
極めて親和性が高い
音楽理論として正しい
http://www.youtube.com/watch?v=Jfra-K4mmow

141
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 18:12:50  ID:gy5myGsCO.n(20)
>137
ブルーコメッツって演奏力最強なんだが
当時から演奏力は折り紙つきのバンドだよ

142
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 19:03:11  ID:Ac7gxsno0.n(12)
日本の歌謡曲は、もともと西洋から見れば王道ロックに等しい。
坂本九のスキヤキはロックンロールが流行したアメリカで一位を獲得した。

143
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/20 19:21:21  ID:0NOeTt+s0.n(16)
GSざっと見返したけど結構ロックしてますねぇ
タイガースの演奏はひどい、良いやつもあったが裏で違う人が
演奏してるか録音だね。

144
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 19:26:31  ID:gy5myGsCO.n(20)
演奏力に定評のあったカップスのエディ藩は
ブルーコメッツなんて、って思ってたらしいが(ま音楽性も違うしね)
生演奏を聴いて、こりゃすごい、って思ったらしいからね
まブルーコメッツに関しては鉄壁の職人集団みたいなものだから

145
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/20 19:42:20  ID:0NOeTt+s0.n(16)
ブルーコメッツはよかった、リズムがきっちりしてるし
ギターもいい、しかしロックと銘打つからには
楽曲は自分らで作ってはしいなぁ

まあカバーにしろアレンジで自分らの色にするくらいの音楽性は欲しい気がする。
当時としては売れ線をねらえば難しいかもしれないけど

同年代でもっと骨っぽいバンドはいなかったのかな?
MOPSとか紫とかはもう少し後ですかね
コメント4件

146
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 19:55:11  ID:gy5myGsCO.n(20)
>145
ブルーコメッツは自作曲多いんだよ
そもそも大ヒットの「ブルーシャトウ」もそうだし。(井上忠夫)
つうか俺はブルーコメッツ推薦はしてないよ
コメント2件

147
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 19:56:52  ID:pMN6zlXg0.n(4)
>145
ブルコメは井上忠夫がメンバーで彼が作曲した青い瞳とかブルーシャトウとかが代表曲だろ
自作じゃん

148
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 19:58:16  ID:pMN6zlXg0.n(4)
作詞が外注だからダメなの?

149
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/20 20:08:15  ID:0NOeTt+s0.n(16)
>146
ああそうでしたか、失礼しました

ここでのロックとする定義を決めていたはうがいいかも
シンガーソングライターであるとか演奏能力、音楽性が高いとか
日本音楽界に影響を与えたとか、

その方がスムーズに進むかもです。
コメント2件

150
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 20:10:44  ID:gy5myGsCO.n(20)
>149
>97に示してある通り
その話は決着ずみだ
コメント2件

151
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/20 20:14:11  ID:EQJpo/HYO.n(8)
自分の中ではカリスマ性が第一
自作自演してなくても(してるにこしたことないが)カリスマ性がものを言う
ところで前スレで、スレ主がプッシュしてたようにGSではモップスがダントツにロックだと思った
モップス
http://www.youtube.com/watch?v=EVApzmjjeMQ

152
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 20:27:34  ID:gy5myGsCO.n(20)
>132
すばらしい演奏だがロックとするかどうか・・・
音楽的評価は高く評価されるべきだが
まあつまりそうなると「日本のロック」という
枠にとらわれること自体が無意味化しそうだなw

153
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/20 20:43:31  ID:0NOeTt+s0.n(16)
>150
抽象的すぎるだろ、「ロックに影響を受けた音楽」
とあるが元のロックの定義は何なんだ?

この際きっちり決めていた方がよい。

154
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 20:45:01  ID:EQJpo/HYO.n(8)
とりあえずハワイアンと渡辺貞夫は却下でいいから皆の〜60年代の10組をバンバン挙げてってほしい

155
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 20:50:05  ID:NdZxQGhV0.n(2)
ディスバッドガールがあるのでゴールデンカップスは入れてください
よろしくお願いします

60年代前半は分からないんだよなあ

156
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/20 20:53:37  ID:0NOeTt+s0.n(16)
成毛滋は入れて欲しい
日本ロックギターのパイオニアです

157
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/20 21:12:51  ID:Z9VHvfwK0.n(2)
ロキノン系バンドが生み出した名曲ベスト10 /モ娘(狼)板

1位 くるり/東京
2位 フジファブリック/若者のすべて
3位 BUMP OF CHICKEN/天体観測
4位 NUMBER GIRL/透明少女
5位 サカナクション/MUSIC
6位 ゆらゆら帝国/空洞です
7位 中村一義(100s)/犬と猫
8位 エレファントカシマシ/悲しみの果てに
9位 SUPERCAR/Lucky
10位 ミッシェルガンエレファント/世界の終わり

158
1[]   投稿日:2014/10/20 22:43:15  ID:LxwW+f2a0.n(2)
なんか、話の内容がめちゃ濃いですね。理解してついてゆくだけで精一杯です。
別にロックの殿堂を決めなくても、こういう話がたくさん聞ければ私はそれだけで十分だ。

日本におけるロックとは何か?
今日は疲れ切っているので、明日の通勤電車の中でじっくり考えてみようと思う。

個人的な意見を言わせて頂ければ、フォークと同様に日本のロックも日本の歌謡曲にも当然多く
おっているけれど、魂の部分は日本の流行歌の歴史から逸脱したところから出てきているように感じる。
邦楽は滝廉太郎の時代から洋楽の換骨奪胎だったと大瀧鋭一は言っていて、日本のロックもその意味で
まさに日本の大衆音楽そのものではあるのだが、日本のロックは歌謡曲の分派とは言えない部分もある。
自分の個人的なテーマとしては、60年代のロックの殿堂を選ぶにあたって、そのことを明確に言葉にしてゆきたい。
ではまた明日来ます。

159
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 22:45:40  ID:gy5myGsCO.n(20)
ゴールデンカップス
ジャックス
モップス
スパイダース
加山雄三
荒木一郎
岡林信康
はっぴいえんど
寺内タケシ
フォーククルセダーズ
五つの赤い風船
まあこんなとこだよ
コメント2件

160
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 22:48:26  ID:K5woKeKU0.n(2)
大滝詠一の分母分子論と普動説

161
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 22:51:04  ID:gy5myGsCO.n(20)
分母分子とかまあおんなじようなことだよ
つまり入力と出力ってことだよ

162
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 23:00:36  ID:HxuFjRPKi.n(2)
60年代の音楽ってリアルタイムじゃなさ過ぎて誰がどれくらい凄かったのか全くわからない
ただそんな中でも、いまだに現役でエレキギターのイメージが強い加山雄三は殿堂いりしてもいいように思える。

163
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/20 23:55:03  ID:0NOeTt+s0.n(16)
60年代は日本ロックの黎明期だからな

当時、商業作曲家が外国で流行っているロックという分野を取り入れ
作品を作るのと、アーティスト自信が海外のロックに感銘を受け
ギターを弾くのが不良と言われた時代に、稚拙ながらでも自分らの音楽を作り上げていった
人たちとは違うと思う。

次世代のロックミュージシャンに影響を与えたバンドやアーティストこそ
ロック黎明期の殿堂入りにふさわしい人ではないのだろうか。

164
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/21 08:47:07  ID:geklUfYb0.n(8)
日本のロックは、歌謡曲の分派とは言えない部分もある。
つまりもともと王道ロックに等しい。
坂本九のスキヤキはロックンロールが流行したアメリカで一位を獲得した。
滝廉太郎はスコーピオンズに影響を与えた。

165
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/21 08:49:13  ID:geklUfYb0.n(8)
日本のロックは、歌謡曲の分派とは言えない部分もある。
つまり歌謡曲はもともと王道ロックに等しい。
坂本九のスキヤキはロックンロールが流行したアメリカで一位を獲得した。
滝廉太郎はスコーピオンズに影響を与えた。

166
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/21 08:53:04  ID:geklUfYb0.n(8)
ベンチャーズは歌謡曲を書いてヒットさせた

167
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/21 09:06:16  ID:geklUfYb0.n(8)
ニューロックとか魂とか稚拙ながらでも自分らの音楽を作り上げていったとか言って
不純にかっこつけている連中は
何だかんだ言っていても売れなかっただけである。
このスレの設立目的は
マイナー売り込みによって被害を受けたGSや歌謡曲やフォークの評価を修正することだ。

168
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/21 15:59:52  ID:jyPUmZFRO.n(6)
>159
モップスは70年代でしょ
GSブーム終わりかけの頃に出てきた後発組やん

169
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/21 16:41:53  ID:m3vukfJr0.n(4)
年代ははっきりさせていた方がいいよね
デビューした年で良いのかな

60〜70年は過渡期だから結構入り乱れてる

MOPSは調べたら66〜7年のようです。
コメント2件

170
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/21 17:14:21  ID:C/D65hneO.n(6)
モップスやジャックスなど60年代後半に出てきたロックこそが、後の70年代ロックの方向性を決定付けた意味でも、60年代最重要バンドな気がしてる

GS止まりのスパイダースやタイガース、テンプターズ、ゴールデンカップスよりもね
コメント2件

171
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/21 17:18:37  ID:C/D65hneO.n(6)
坂本九がロック殿堂入りに大賛成。坂本九は日本の KING ELVISE だ

172
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/21 17:31:51  ID:m3vukfJr0.n(4)
GSのメンバーの中には70年代の音楽シーンを牽引いていったミュージシャンも多いよ
後に太陽にほえろのテーマソングや沢田研二の楽曲やバックをつとめる井上たかゆきはスパイダースだったかな

MOPSには陽水の氷の世界をすばらしいアルバムに作り上げた星勝、等々
高中も10代の頃からどこかのバンドでどこかにいたような気がする
GSじゃあなかったかも。

173
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/21 18:00:39  ID:jyPUmZFRO.n(6)
>169
え?
72〜73頃まで活動してるよ
有名な拓郎のカバー「たどり着いたらいつも雨降り」も確か70年代の業績
コメント2件

174
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/21 18:02:23  ID:jyPUmZFRO.n(6)
ああ間違えたわ
カバーじゃなくて提供曲か

175
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/21 18:17:28  ID:C/D65hneO.n(6)
それを言ったらビートルズは70年で解散だから60年代のバンドには分類されないわけ?

176
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/21 18:17:48  ID:OFYfG6feO.n(2)
>170
GSってのは単にあの時代のバンドに対する
呼び方というだけの話で
その中には高い音楽性を持ったバンドもあった
それがスパイダースでありゴールデンカップスだよ

177
1[]   投稿日:2014/10/21 22:59:58  ID:8HTr6KOa0.n(2)
服部良一は日本のロックの歴史で重要な人物だったのだろうか?

そもそも日本のロックを他の大衆音楽と区別できる条件はあるのだろうか。

アンチ商業主義。それは違う。
ロックバンドだって売れたい、金をもうけたい、それどころか、どんな偉大なバンド
でさえ、バンド結成最初の動機は「女の子にもてたい」であったはずだ。
反対制、一般世界の常識にあらがう数項なる精神。それも違うだろう。
http://d.hatena.ne.jp/kingfish/20140428
それを言うなら服部良一の音楽に対する姿勢はまさに常識を打ち破るロックンローラーのそれだ。

確実に言えることは2つだけある。
まず、服部良一は自ら歌っていない、演奏をしていないということ。
もうひとつは、国家で最上級クラスの知的エリートに属していたということだ。
(続く)

178
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/22 00:08:12  ID:Td0VFLvJO.n(12)
スパイダースの楽曲は今聴いても魅力ある
シングルヒットした浜口庫之助作曲の風が泣いているとか
夕陽が泣いているはあまり好きじゃないけどね。
浜口庫之助はポップセンスある作曲家だが
スパイダース作品においてはイマイチかもな
まとにかくスパイダースはオリジナル作品がいい

179
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/22 00:16:38  ID:Td0VFLvJO.n(12)
ゴールデンカップスはまだ誰もしらんようなブルースロックやサイケデリックロックの
カバーを得意としたが、その選曲センスもシブいが単なるコピーにとどまってはいない。
もしかしたらオリジナルよりいいんじゃね?と思わせる
刺激と迫力がありやはり際立った存在。
スパイダースにおけるハマクラに対照されるのが鈴木邦彦。
ハマクラはイマイチって書いちゃったけど 鈴木邦彦作品は違う。
すべてじゃないけとかっこいいものもあるし傑作もある。
あまり特筆されないが カップスのアナザーサイドとしての鈴木邦彦作品も
評価されるべき
コメント4件

180
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 05:00:42  ID:yNhbLURO0.n(16)
若い人は奇妙に思うだろうけど
昔は動画配信とか視聴とかできなかったから
はったりくさい変な言葉や評論で商品を売るのが普通だったんだよ。
この辺の事情は田中康夫が書いた『なんとなくクリスタル』という本に詳しく書いてある。

業者の商品販売促進に従い、音楽の商品を購入しまくるという行動は
バブル期に流行した行動だ。
しかし、そんな行動を何年も続けていても
この年まで俺が育てたはだかのこころは結局変化もないままになるだろう。
つまり空しい。
人々がそう気づくようになる頃、バブルは終わっていた。

http://www.youtube.com/watch?v=UYXNA54dDKs

181
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 05:01:09  ID:yNhbLURO0.n(16)
>179
おまえの評論はバブルでクリスタルだ

182
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 05:03:45  ID:yNhbLURO0.n(16)
>179
宝島社とロッキングオン社の事業の主軸は
評論雑誌から変化している。
お前も変化しろ。

183
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/22 11:26:41  ID:koaHr6we0.n(10)
>173
ごめん書き方が悪かった
MOPSのデビューが66年か67年あたりらしいから
60年代のカテゴリーに入れてよいのではと言いたかったのよ

ヒット曲が出た年やブレイクした年がピックアップされがちだけど
メジャーデビューした年を基準に考えればよいのでは。

184
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 11:50:03  ID:yNhbLURO0.n(16)
職業作曲家というものを貶めたいという策略が見える

吉田拓郎はモップスと森進一とキャンディーズの職業作曲家だが
おまえの策略を貫徹しようとすると矛盾が生じてくる
だから都合の悪い事実をねじ曲げようとするのだ

185
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 11:58:37  ID:yNhbLURO0.n(16)
そもそも日本のロックと職業作曲家は
対立していないという事実

186
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/22 12:29:09  ID:koaHr6we0.n(10)
無理に高尚なことを言いたいのかわからないが
文章としておかしなところが多々見られるよ。

拓郎の楽曲提供の話はしてやっても良いが、めんど臭いのでやめとく

187
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/22 13:10:34  ID:pBcGMNpV0.n(2)

188
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 15:46:05  ID:yNhbLURO0.n(16)
昔からそうだ
ひねくれたロック評論家は吉田拓郎と宇崎竜童をまともに評論できない
挙げ句の果てに面倒くさいとか言って逃げてしまう

そもそも森進一やキャンディーズや山口百恵を
ロックと対立する立場に置くこと自体が
致命的な誤りである

189
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 15:52:11  ID:yNhbLURO0.n(16)
日本のロックの殿堂は売れなかったマイナー系の過剰な売り込みによって荒らされることが多い
ここの設立目的は
マイナー売り込みによって被害を受けたダウンタウンブギウギバンドや吉田拓郎の評価を修正することだ

190
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 15:55:32  ID:yNhbLURO0.n(16)
マイナーのザコばかり売り込まれてはかなわん

191
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/22 16:22:15  ID:koaHr6we0.n(10)
「売り込みって」書き込みのことか?

今、60年代の殿堂入りを話をしているんじゃあなかったのか
宇崎や拓郎に60年代カテゴリー入りの要素があるんなら
同じことばかり言わず理由をつけてここで薦めればいいじゃあないか

出来なかったら70年代になるまで待つことだ。

192
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/22 16:45:27  ID:qcy16LUJO.n(6)
ロカビリー世界で持て囃されることが多い、小林旭のすごさを教えてくれ

一番名前聞く反面、よく知らないので

193
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/22 17:23:36  ID:koaHr6we0.n(10)
前に書いた成毛滋について少し説明しておく

60年前半くらいから活動していて名前はフィンガーズだったかな?
GSとは違ったストレートロック路線を歩んでいた。当時ユーミンが追っかけをしていたことは結構有名
100万人の素人女性に「キャー」って言われるより、後に音楽シーンにかなりの影響を与えた1人の荒井由実の追っかけの
あっていた方が重いと思う

まぁ確かに売れるという要素も大切だとも思うが影響という要素という点で成毛滋を薦めたい

後にメリージェーンで有名な、つのだひろ等とバンド組んだり
後身の育成に取り組んでいたね、とにかくギターは巧い。

小林旭はわからん

194
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 17:28:45  ID:Td0VFLvJO.n(12)
小林旭の魅力つてのはあのすっとんきょうなハイトーンボイスだよ
歌のプロじゃなかったからこその天然性っていうか。
それが生きたのが一連のノベルティソング系
「恋の山手線」とか「自動車ショー歌」なんかの。
まあもちろんシリアスなナンバーも佳作いろいろあるけどね
「北帰行」とかね
もともと「渡り鳥シリーズ」ってのが"無国籍アクション"を標榜しただけあって
劇中で使われたアキラソングもなんだかウェスタン風だったり
するようななかなか味わい深い歌謡曲になってたりする
ハイトーンの小林旭
低音の魅力フランク永井、が対になってるような気がする。

195
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 17:41:39  ID:Td0VFLvJO.n(12)
まあそれからでかいのが大滝詠一の存在
大滝さんが小林旭の大ファンだったから(映画も含めて)
ことあるごとに小林旭をメディアで話題にしてた
大滝さんの影響力は大きいからかなり大滝発で小林旭の評価が上げられた
大滝さんがいなけりゃ小林旭がこんなに話題にはなってない。
もちろん小林旭は魅力あるけど(今の小林旭は俺は好きではないが)大滝さんと大滝ファンや
一部雑誌が小林旭ばっかり持ち上げるのは鬱陶しいことこの上ないとも言えるw
まあ「渡り鳥シリーズ」は楽しいからいいけど
コメント2件

196
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 17:46:21  ID:rB4R9huD0.n(4)
60年代が全くわからな過ぎて議論に参加できぬ…
加山雄三、スパイダース、タイガースくらいしか楽曲まで知ってるのがない
まぁ無知な自分でも知ってるって事はこの3つは凄いんじゃね?
コメント2件

197
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 17:49:48  ID:Td0VFLvJO.n(12)
ああそれから小林旭がロックとなんの関係があるかと言われたら微妙だが
だからロック史として語るかどうかはどっちでもいいが
「ダイナマイトが150屯」ってのはロックナンバーと言える
作曲は船村徹 甲斐よしひろもカバーした
コメント2件

198
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/22 18:01:04  ID:koaHr6we0.n(10)
早いとこ60年代やっつけて70年に行った方がよくないか

前に誰かが出していた渡辺貞夫は入れたい様な気もするが
ルーツはブルースだし何よりパイオニアだ


それより、さげ進行はどうするんだった?

199
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 20:03:28  ID:QN6aQ/G10.n(4)
>196
「森と泉に囲まれて〜♪」(ブルコメの「ブルーシャトウ」)
「オラは死んじまっただ〜♪」(フォークルの「帰って来たヨッパライ」)

ここら辺聞き覚えないか?

あとラリーズが出てこないね
アングラ過ぎて無しってことなの?
コメント2件

200
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/22 20:29:42  ID:LN1nxTmS0.n(4)
>197
あと真島昌利もカバーした

201
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 20:40:09  ID:QN6aQ/G10.n(4)
日本のノイズはラリーズから始まったようなもの
でも時代の流れから浮き過ぎてて無視されるのかな…

202
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 21:03:49  ID:Td0VFLvJO.n(12)
ラリーズみたいなのはカルトすぎるから
テーマにそぐわないでしょ

203
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/22 21:17:16  ID:qcy16LUJO.n(6)
ラリーズって60年代にシングルもアルバムも出してないイメージ
コメント2件

204
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/22 21:22:41  ID:LN1nxTmS0.n(4)
>195
トニー谷もそうだったね

205
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 22:23:52  ID:0h018t620.n(4)
>203
最初の音源が「1967-1969 Studio & Live」で確か91年リリースだからな
まあ入らなくても仕方ないかな

206
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 22:43:08  ID:rB4R9huD0.n(4)
>199
確かに言われれば知ってるけど、所詮その程度のものなんだよな〜パッと思いつくのが全然ない
勝手なイメージなんだけど、60年代のロックってビートルズとかベンチャーズの影響を受けた人達ばっかな気がする
それは全然悪い事じゃなくて、そこから邦楽にロックが広まって、徐々に70年代のオリジナルロックへと繋がってるのかなと
だからGSのバンドとか加山雄三とかはそういった洋楽をいち早く取り入れ広めた代表格なんじゃないの?
ちなみに当時を知らないので全部想像で書いてます。間違えてたらごめんなさい。

207
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 23:57:28  ID:0h018t620.n(4)
エレキを広めたのは加山雄三と寺内タケシ
よって寺内も推薦する

208
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/22 23:59:50  ID:qcy16LUJO.n(6)
加山雄三と寺内タケシは確定でいいよ

209
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/23 01:31:16  ID:Qe2K7HNK0.n(6)
ミッキー・カーチス、内田裕也は?

210
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 01:35:09  ID:ddoqTSMtO.n(14)
裏方として入るんじゃね
プロデューサーとして
ミッキー・カーティスは今は落語家?かなんか
知らんけど
1時期はレコーディングプロデューサーとして活躍
キャロル、ガロ、ジプシーブラッドなど
他にもいろいろあるかもな

211
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 01:42:09  ID:ddoqTSMtO.n(14)
裏方とかの話とかしだしたらまあややこしくなるけどね
URCの秦政明、エレックの浅沼勇、ベルウッドの三浦光紀、
エンジニアの吉野金次、
ホリプロのディレクター川瀬泰雄
プロモーターの多賀英典、ジョニー野村・・・

212
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 01:51:20  ID:dZcJiwG+O.n(14)
坂本九ちゃん挙げてる人チラホラいるけどどうなの?
ロカビリー歌手ではあるんだろうけど 自分で曲作って自分のバンド持ってるわけでもない

213
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/23 02:31:30  ID:Qe2K7HNK0.n(6)
60年代
ブルーコメッツ
タイガース
スパイダーズ
ゴールデンカップス
ワイルドワンズ
加山雄三
寺内タケシ
ジャックス
モップス
裸のラリーズ
フォーククルセダーズ(フォークなのでどうか)
五つの赤い風船(フォークなのでどうか)

これでどうか。

214
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 03:12:10  ID:trnlUatk0.n(2)
ワイルドワンズは要らんやろ
加山がいるなら余計要らん

215
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 03:33:36  ID:dZcJiwG+O.n(14)
坂本九
クレイジーキャッツ
タイガース
スパイダーズ
ゴールデンカップス
加山雄三
寺内タケシとブルージーンズ
ジャックス
モップス
フォーククルセダーズ

216
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 03:51:55  ID:dZcJiwG+O.n(14)
ごめん ジャズバンドのクレイジーキャッツ入れるなら 渡辺貞夫も入れないとおかしいよね

クレイジーキャッツ
渡辺貞夫
坂本九(?)
スパイダーズ
ゴールデンカップス
加山雄三
寺内タケシとブルージーンズ
ジャックス
フォーククルセダーズ
モップス
コメント2件

217
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 03:58:44  ID:ddoqTSMtO.n(14)
>216
そういうの入れたらキリがないでしょ
何でもいいじゃないそれなら
ロックも含めたポップスの殿堂にすればいいんじゃないかな

218
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 09:08:09  ID:dZcJiwG+O.n(14)
小坂一也
坂本九
加山雄三
寺内タケシ
スパイダーズ
ゴールデンカップス
タイガース
フォーククルセダーズ
ジャックス
モップス

219
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/23 18:36:47  ID:bi/y8Iz20.n(14)
〜60年代

笠置シズ子
ディックミネ
平尾昌明
渡辺貞夫
加山雄三
ゴールデンカップス
スパイダース
フォーククルセイダース
ジャックス
はっぴいえんど

補欠
クレージーキャッツ
ジェリー藤尾
ブルーコメッツ
モップス
岡林信康

人気、音楽性、影響力など加味して
コメント2件

220
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 19:28:15  ID:iCdc5eze0.n(2)
はっぴいえんどって70年以降のデビューだろ確か

221
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 19:35:43  ID:dZcJiwG+O.n(14)
モップスは60年代の末期がピークだけど、はっぴいえんどはまさに70年代前半って感じだよね

222
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 19:47:33  ID:FmBsFroR0.n(4)
>219
笠置シズ子
ディックミネ

この2人の業績を語ってくれ
まだ誰も語ってないし
コメント2件

223
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 19:47:41  ID:l4jrmd320.n(6)
>服部良一は、すでに戦前においてワールドミュージック的なリズムに着目した日本のポップスの創成者だった。
日本の民謡や童歌のなかのリズムを基調にした中山晋平とはまったく音楽が異なる。
マンドリン・ギター音楽(プレクトラム音楽)を流行歌にもちこんだ古賀政男の登場といい、
ジャズのフィーリングやブルースの服部良一など、中山晋平が先鞭をつけた日本の近代流行歌はかなりの進歩・発展を遂げる。

邦楽は英米など海外の最先端の音楽を導入し、それは自分たちのものとすることで発展してきた。
日本のロックも例外ではないと思う。
ただ、日本のロックの始まりをどこに据えるかは各々の好み、歴史観の違いにゆだねられだろう。

個人的には、洋楽の直接的な影響にシーンが突き動かされるだけの時代から、英米のロックだけでなく
日本のロックそれ自身にも少なくない影響を負うようになった時代、それを日本のロックの真の始まりと呼びたい。
日本のロックとは、日本のロック(あるいは日本にすでにあったロック的なもの)に「少なくない」影響を受けた音楽のことだとしたい。
あくまで個人的には、ですが。

224
sage[]   投稿日:2014/10/23 19:52:28  ID:bi/y8Iz20.n(14)
はっぴえんどは69年から72年までの活動になってるよ

フォークルはやはり加藤の存在が大きいのとジャックスは外せないと思った
スパイダースとブルコメと迷ったけど後のスターが多いスパイダースに
しかしGカップスの実力にはびっくらこいた。
長い髪の少女イメージしかなかったからなぁ
コメント4件

225
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 19:54:25  ID:FmBsFroR0.n(4)
>224
sageは名前欄じゃなくてメール欄に書くんやで

226
[]   投稿日:2014/10/23 19:55:52  ID:l4jrmd320.n(6)
いつの間にかスレはどんどん進行しているようです。
出遅れて申し訳ありません。
とりあえず、以下の形で60年代以前の殿堂入り10組を決定したいと思います。
アーチスト、つまりパフォーマー限定で10組です。
作曲家やサイドメン部門などを設けるかは、今後スレの進行とともに決めてゆきたいと思います。
よろしくお願いします。

227
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 20:00:57  ID:ddoqTSMtO.n(14)
岡林信康は重要

228
[]   投稿日:2014/10/23 20:04:01  ID:l4jrmd320.n(6)
●まずは〜60年代(1969年以前)の「日本のロックの殿堂入り」を決める。
その後、70年代 80年代 90年代 00年代〜(2000年から現在まで)と進めてゆく。
●各年代10組ずつ、最終的に計50組が殿堂入り。
●参加者がアーティストを推薦する(バンド、ソロ、ユニット全部OK)
例えば>73さんのレスを参考にすると、計7名が「ノミネート」されたということにする。
 推薦アーティスト数が一定数になり、かつ議論が熟したと判断された時点でノミネート終了。
●投票を期限を決めて(0時〜24時の1日間)投票実施。
一つのID=一人の投票者とみなす。一人で最大10アーティストへの投票可。
●最多票獲得アーティスト10組がめでたく殿堂入り!
(同じ票数の場合は決選投票)

日本のロックを肴に気長にまったりと暇つぶし頂ければ幸いです。
よろしくお願いいたします。
コメント2件

229
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 20:14:53  ID:dZcJiwG+O.n(14)
>224
69年の時点では前身バンド 70年に入ってはっぴいえんどに改名

初レコーディングも70年に入ってから

230
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 20:15:30  ID:bi/y8Iz20.n(14)
>222
ディックミネは詳しく書くと長くなるのでウィキペディアで見てもちょ

笠置シズ子のはブギのリズムを日本で流行らした人
ブギってブルースやロックンロールで使う「ガッガガッガ ガッガガッガ」
ってやつ

確か初期の宇崎も「買い物ブギ」をカバーしていたような

231
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 20:20:57  ID:ddoqTSMtO.n(14)
笠置さんは服部良一とセットだから
ブギってのは単にシャッフルのリズムを言うわけじゃないと思うよ
服部良一さんも混同して考えてたのかもねえ
ブギってだいたいはそういうハネた系が多いから
それをブギというみたいに思われてるけど
そうじゃなくてもともと酒場のピアノ音楽で・ ・・

232
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 20:25:15  ID:ddoqTSMtO.n(14)
はやいビートで
リズミカルなフレーズを繰り返すような
そういうのがブギ
Tレックスのゲットイットオンみたいなパターン
だから"ボランブギー"っていうんだよ

233
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 20:25:54  ID:bi/y8Iz20.n(14)
確かに私もちょっと違うと思ってたんだけど

あまりGS関係からばかりだとどうかと思い無理矢理入れた感があるんだけどね

234
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 20:28:45  ID:bi/y8Iz20.n(14)
はっぴいえんどは却下します。

235
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 20:59:21  ID:Qe2K7HNK0.n(6)
明らかにロックじゃないやつを無理矢理入れてるやつは何なんだよ。
笠置シズ子だの、ディック・ミネだの、アメリカですらロックも生まれてない時代のやつが
なんで出てくんだよ。イラッとくるわ。
コメント4件

236
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/23 21:00:27  ID:sB4Khxjj0.n(2)
アメリカじゃ80年代に流行ったカシーフ周辺とかのエレクトロファンクをブギって呼んでるけどね

237
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 21:02:49  ID:ddoqTSMtO.n(14)
チャックベリーのジョニーBグッド
あれもブギだ

238
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 21:07:55  ID:dZcJiwG+O.n(14)
小坂一也&ワゴンマスターズは日本最初のロカビリー取り入れたバンドだからね 念のため

239
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 21:41:34  ID:bi/y8Iz20.n(14)
>235
まあそんなに怒るなよ

笠置シズ子だが
ロバートジョンソンみたいに
一つの日本ロックのルーツとして薦めてみただけだよ
完成された物ばかりではなくね

しかし曲にロックのスピリッツが入ってなければ後のロックミュージシャンたちが
カバーするかい? 
明らかにロックじゃあないとあるが君のロックの定義を聞かせてくれ

ディックミネは失敗した却下します

240
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 21:48:06  ID:MyQrTzbe0.n(2)
>235
別にいいんでねえの
ノミネートぐらいは
笠置シズ子がふさわしくないと思う人が多ければ票は入らない(=殿堂には選ばれない)んだからさ

241
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 21:53:39  ID:bi/y8Iz20.n(14)
音源あったので一応貼っておくね


https://www.youtube.com/watch?v=3nekrn2a_Zw

242
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/24 00:59:06  ID:Dz33wpUf0.n(2)
■■■
通名の方々:

テレビ局・新聞社・ラジオ局・出版社・
芸能人・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・芸術家・
スポーツ選手・アダルトビデオ・性風俗・ヤクザ・暴力団・部落(同和)・
教員・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師・弁護士、検察官、裁判官・政治家・公務員・
経団連・経済同友会・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府〜・
塾・予備校・専門学校・ 自動車教習所・ 商店街・飲食店・寺・2ちゃんねる・

■■■

243
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 12:08:56  ID:6VFH0yDNO.n(16)
岡林信康がフォークであるにもかかわらず、ロックスピリッツが感じられるとしたら、それはジャックスの功績と思われる
コメント2件

244
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 12:18:40  ID:FQGczB4zO.n(24)
>243
フォークとロックの違いって何?

245
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 12:47:49  ID:6VFH0yDNO.n(16)
単純に使ってる楽器の違いだよ
しかしロック魂が感じられるフォークは個人的にはロックだと思ってる
コメント4件

246
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 13:24:04  ID:FQGczB4zO.n(24)
>245
ロック魂って何?

247
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 13:25:13  ID:FQGczB4zO.n(24)
>245
使ってる楽器がどう違うの?

248
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 13:32:04  ID:6VFH0yDNO.n(16)
質問する前に自分のロックの定義を語ってくれ

249
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 13:41:08  ID:FQGczB4zO.n(24)
以前書いたよ

250
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/24 13:41:31  ID:G7Te8cbi0.n(6)
世界的にボブディランはエレキ使って無かった時代もロック扱いされてねえ?

251
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 13:42:38  ID:FQGczB4zO.n(24)
使ってる楽器で分けることなんか無理w
コメント2件

252
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 13:43:42  ID:6VFH0yDNO.n(16)
アコギをつま弾くエンケンをロックだと思う人はいるが、さだまさしがアコギつま弾いてもエレキ掻き鳴らしてもロックだと思う人はいない

ロックとフォークの違いとは、そういうことだよ
コメント2件

253
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 13:45:05  ID:G7Te8cbi0.n(6)
使ってる楽器の違いじゃないじゃんw

254
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 13:45:48  ID:FQGczB4zO.n(24)
>252
そういう考えが問題なんだよね
イメージとかそういうことでの判断でしょ
そういう排他的なやりかたはいらない

255
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 13:47:45  ID:6VFH0yDNO.n(16)
>251
レコードショップでは絶対にカテゴリー上はフォークに分けられてしまうよアコギ基調ってだけで
コメント2件

256
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 13:49:01  ID:FQGczB4zO.n(24)
だいたい楽曲で違うし
同じアーティストでもアコースティックな曲もありゃエレキギター使う楽曲
もあるしなあ
幼稚な意見はやめろってこと

257
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 13:50:34  ID:FQGczB4zO.n(24)
>255
おまえの頭はレコードショップに支配されてんのかw
思考力ないのかよ

258
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 13:53:08  ID:2kCfGmq90.n(2)
フォークはカントリー系 ロックはブルース系の流れが多いようだ

259
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/24 13:53:55  ID:G7Te8cbi0.n(6)
アコギ=フォークか?
オレはアコギのイメージはカントリーの方が強いけどな

260
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 13:54:46  ID:6VFH0yDNO.n(16)
カテゴリー分けってのは店の都合よく勝手にやってることだからどうでもいい話だろ

フォークにカテゴリーされようがロックを感じれば一歩踏み出してそれはロックだよ

261
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 13:56:27  ID:FQGczB4zO.n(24)
ストーンズやツェッペリン、キンクスが
カントリーやトラッドの影響を大きく受けているのを知らないのか?
グレイトフルデッドやバーズやフェアポートコンベンションを
聴いたことは無いのか

262
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 14:04:26  ID:6VFH0yDNO.n(16)
全部聴いたことあるよそりゃ

俺が言いたいのはストーンズがトラッドやってもロックだけど、エグザイルがフォークやってもロックやってもロックじゃないって話
コメント2件

263
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 14:07:34  ID:FQGczB4zO.n(24)
>262
そういうのがもう頭悪い
そういう分類は必要ない。
EXILEはどうでもいいが、イメージとか先入観での排除は必要ない
あくまで音楽的にどうか?ということが
問われなければフェアではない。
差別主義者だ

264
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 14:09:53  ID:FQGczB4zO.n(24)
無知なのに最初から排除するんじゃなくて
全部まな板の上にあげてまず聴いてみればいいだけでしょ

265
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 14:21:03  ID:qcj98pUW0.n(4)
昔のレコードは物価に対してたいへん高価であり
さらに物品税なるものもかかっていたので
ちまちまと聴くしか方法がなかった
さらにカセットテープの容量も少ない

現代では好きなだけ保存容量に入れておけばいいし
金をかけない方法もいくらでもあるため
ちまちまする必要が無い

昔の人がロックとフォークを同時に認められない理由は
両方聞くほどのお金がないというだけのことである
歌謡曲を認めない人がいる理由も同じである

266
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 14:30:47  ID:qcj98pUW0.n(4)
物品税の廃止と消費税の導入が新たなロックを産み出した
竹下を殿堂入りさせよう

DAIGO「CHANGE !!」Music Clip(Short Size Ver.): http://youtu.be/K7b2f3Ks9W0

DAIGO氏は幼少のころ
おまえのおじいちゃんはすごい悪いやつだなどと言われていじめられたらしい
それに耐えるのはロック魂だと思う

267
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 16:08:45  ID:6VFH0yDNO.n(16)
フォーク歌手でもジャズ歌手でも演歌・民謡歌手でもバックバンド付けたらロックってことかよ。。アレンジ次第でロック完成ってことかよ。。

268
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 18:22:29  ID:UOhFe8F80.n(2)
結局ロックとはなんぞやって議論になっちゃうよね。
自分は個人的にはポップスとかフォークはロックの括りにしたくない派なんだけど線引きがかなり曖昧だし。
かと言って全部まとめてしまうと影響力から考えるとAKBすら入りかねないなあと思うんだよね。
まぁロックかどうかは各個人の感性じゃないかなと。

269
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 18:37:35  ID:FQGczB4zO.n(24)
だから>97に書いてるじゃん
ロックかロックでないかろんそうは不毛
そーゆーのは途労に終わるだけだからやめたほうがいい

270
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 18:44:02  ID:x/RPq5fO0.n(6)
フォークといっても、ボブディラン以降のフォークは、ビートルズやストーンズに影響されたフォークロックで、ロックと言ってもよい。

民族音楽のフォークではない。
コメント2件

271
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 19:14:22  ID:tt0qKgCc0.n(2)
誇大妄想的なところがあるとロックだと感じる
あんまりしみったれた歌詞とかだとどんな音しててもロックと感じない

272
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 20:26:22  ID:q9IAJ6Qm0.n(2)
社会に対して挑発的で、過去との非連続を強調するのがロック
過去との連続性を強調するのがフォーク
こういう感じだと思います

273
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 20:50:23  ID:x/RPq5fO0.n(6)
友川カズキなんてフォークだけど、存在がパンクと言うかロックしてる

友川カズキ/生きてるって言ってみろ
https://www.youtube.com/watch?v=6njISdzp7J8

274
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 20:54:37  ID:x/RPq5fO0.n(6)
友川かずき サーカス 
https://www.youtube.com/watch?v=DBD2-J2gFSU

275
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/25 05:17:36  ID:wgcicioYO.n(10)
コアなロックが一般人にも普及した奇跡の時代はサブカル全盛だった80年代までかもしれない

YMOやRCが一般人にうけたような時代は終わってボウイ、90年代以降はミスチル、00年代はバンプの時代になった

276
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 07:01:26  ID:l8P0tBnb0.n(2)
何時になったら投票始まるの?
コメント2件

277
[]   投稿日:2014/10/25 07:10:29  ID:ovJ2qUEo0.n(4)
>228で、
>推薦アーティスト数が一定数になり、かつ議論が熟したと判断された時点でノミネート終了。
投票を期限を決めて(0時〜24時の1日間)投票実施。

とボカした表現にしておきましたが、
とりあえず、明日にでも、名前の上がったアーティスト名をまとめます。
もし、選定方法を変更したい旨(投票より議論で決めたい、枠を増やせ、等々)があれば
レス下さい。
〜60年代を選んでゆく中でベストな形が決まればいいな くらいに思ってます。

278
[]   投稿日:2014/10/25 07:17:46  ID:ovJ2qUEo0.n(4)
>276
ちなみに次の日曜日
■投票日 11月2日(日)00時〜24時■
というのが自分の頭にあるのですが、どうでしょう?

279
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 08:13:26  ID:6XBy+OU80.n(2)
明日でいいんじゃないの
60年代を投票で決めるんならね

280
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 09:01:00  ID:O0Hlwa4N0.n(4)
60年代でこれなら70、80、90年代は荒れそうだな

281
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 11:05:11  ID:pfTdpM0O0.n(30)
>97
その理屈だと
昔、シブガキ隊がナイトレンジャーの曲にそっくりだった事がある
だからシブガキ隊もノミネートの権利があるわけだな

たしか「ぞっこんラブ」だったか
コメント2件

282
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 11:21:50  ID:BKIfWFsYO.n(38)
>281
そうですよ
それも含めて考えりゃいいだけ

283
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 14:24:02  ID:pfTdpM0O0.n(30)
意図的に影響を受けたって、そりゃあパクリって事だろw
ならモー娘、やらAKBにも権利があるってこった

全然ロックじゃあねえし

だから最初にきっちりした定款なり規約をつっくっておくべきだっていったんだよ。

284
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 14:42:01  ID:BKIfWFsYO.n(38)
馬鹿を相手すんのは疲れる
AKBを推薦しなきゃいいだけ

285
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 16:02:55  ID:pfTdpM0O0.n(30)
一人前に日本のロックなどと語っているが
その前に、まず理解力のない自分の頭の悪さをよく自覚することだ!

それに
自分の知識以上に高尚な文章を書こうとするから、無理が生じてくる
偉そうに語りたい気持ちはわかるが背伸びは禁物だよ。

まあせいぜい頑張れ

286
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 16:10:51  ID:BKIfWFsYO.n(38)
あれはロックだ
これはロックじゃないといいたい人はまず自分の根拠を示せ
それ相手してやってもいいが絶対収拾はつかないよ
自分の観念的な思いじゃなくて具体性をもった理屈じゃないと
議論にはならないよ
スピリットがどうとか歌詞の内容がどうとか
それは自分の好き嫌い論でしかないから
そもそもギロンにはならない。
こういうのはオレしかまともに話せないから
だからやめとけって言ってるの。
2chにそんな頭いい人いないから

287
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 16:13:29  ID:BKIfWFsYO.n(38)
>270ー272みたいな
自分の都合でどうとでもなる理屈は理屈じゃないから
話にならない
歌詞の歴史がどうたら論はそもそも誰かのパクリだしw

288
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 16:16:49  ID:BKIfWFsYO.n(38)
だから妥当なのは
とりあえず
山田一郎でもNKBでも
まず名前あげて
あげてからロック史としての流れに含めていいかを話せばいいだけ
最初からロックかロックじゃない の話を
しようとするから頭の悪い話になるんだよw

289
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 16:25:21  ID:pfTdpM0O0.n(30)
だから
そういった社会一般的なロックの定義ではなく
このスレ独自の取り決めで良いじゃあないか

たとえば例外もあるが楽曲、演奏は基本自分らで提供演奏するとか
何か最低ラインでも引いておかないと、それこそ何でもエントリーできてしまう

俺も相手をしてやっても良いが仕事中だからな
コメント2件

290
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 16:29:31  ID:elGYOY8V0.n(2)
別にどのバンドがロックだロックじゃないで問題になってなくね?
常識的にバンドやアーティストを挙げていけばいい。
コメント2件

291
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 16:30:16  ID:BKIfWFsYO.n(38)
>289
そっからやんのw
だったらまず自分で示せよ

292
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 16:32:18  ID:BKIfWFsYO.n(38)
>290
だからそれを言ってるの
最初から定義すんのは無理だから
アーティスト名が挙がった時点で
個別にロックかどうかの話をすらゃいいって言ってるわけ
コメント2件

293
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/25 16:40:19  ID:wgcicioYO.n(10)
結局、上で盛り上がってた岡林信康はフォークなの?ロック?

60年代というより70年代にはっぴいえんどと組んだりのイメージのが個人的には強いんだけど

つまり70年代ロックに入るか?

294
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/25 16:44:22  ID:BKIfWFsYO.n(38)
そういうふうに
岡林の名前があかったら
個別に岡林はどうなのか?みたいな話していきゃいいんだよ
個人的には岡林をオミットする理由は無いよ

295
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 16:48:18  ID:pfTdpM0O0.n(30)
>292
だったら最初からそう書いとけ
>97が定義などと言ってるから話がややこしくなる

296
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 16:48:51  ID:BKIfWFsYO.n(38)
つうか岡林信康をちゃんと聴いた人いないから
ギロンにならないだろう
まずここでつまずくw
だいたい知らないのに語ることなんて出来ないでしょ

297
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 17:00:37  ID:pfTdpM0O0.n(30)
ちゃんと聞いたってどういう事だ?
リアルタイムで聞いてないと議論できないって事か?
なら60年代はむりじゃね

笠置シズ子も

298
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 17:02:11  ID:BKIfWFsYO.n(38)
なんか頭の変な人がいますね
ものすごい変ちくりんな解釈をしてくる変態が居ますね

299
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 17:04:29  ID:pfTdpM0O0.n(30)
だからちゃんと聞いたことがないってどういう事なんだって?

説明してくれよ

300
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/25 17:06:03  ID:wgcicioYO.n(10)
岡林のファンという訳でもないので有名な70年代のアルバムなら聴いたことあるぐらいで、60年代のわたしを断罪せよは聴いたこと無いな
コメント2件

301
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 17:06:31  ID:BKIfWFsYO.n(38)
3、4曲ぐらい知ってるだけで どうこう言えないから
やっぱある程度知った上でじゃないと話はできないなあ ってこと
あたりまえでしょ
(メンドクサイ変態だなあ)

302
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 17:07:50  ID:BKIfWFsYO.n(38)
そうそう>300みたいに話していけばいいんだよ

303
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 17:08:20  ID:pfTdpM0O0.n(30)
ようつべで聞けるだろ

俺はGカップスは糞だと思っていたがここで初めてGカップスの良さを知った

304
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 17:23:29  ID:BKIfWFsYO.n(38)
正直にいうと
岡林は「ラブソングス」だけ持っている
これ実は某雑誌で某評論家が100点つけたアルバム
このアルバムは悪くはないけれどおれは特別好きではない。
その他の楽曲については10曲ぐらいは知っている
ただ、今「今日をこえて」聴いてみたが
悪くないよ
ディランを思わすフォークロックサウンドが心地よい

305
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 18:05:16  ID:vXYuN5Q90.n(12)
フォークの神様はどう考えても吉田拓郎である
岡林は何だかんだ言ってもあまり売れなかっただけだ
好みはいろいろあるので実力が圧倒的に劣る方を応援したくなる気持ちも理解できなくはない
現代でいえば誰もが皆ミスチルのファンにはならないだろうということ
コメント2件

306
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 18:07:41  ID:vXYuN5Q90.n(12)
ゴールデンカップスもあまり売れなかった

307
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 18:15:06  ID:BKIfWFsYO.n(38)
拓郎と比べても仕方がない
そんな話は意味ない

308
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 18:15:14  ID:vXYuN5Q90.n(12)
The Beavers - Why Baby Why: http://youtu.be/Vdv_qplz_bk

ビーバーズもあまり売れなかったが実力は極めて高い
後にボーカルはサイボーグ009と電子戦隊デンジマンで大ヒットを出すことになる
ギターはフラワートラベリンバンドというのをやっていた

309
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 18:18:13  ID:vXYuN5Q90.n(12)
成田 賢(ザ・ビーバーズ) ♪君なき世界: http://youtu.be/QUqpljtknAY

当時のお茶の間にはちょっとだけハードすぎた

310
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 18:18:28  ID:BKIfWFsYO.n(38)
売り上げで決めるんなら
oriconを調べればいいだろ

311
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 18:20:18  ID:vXYuN5Q90.n(12)
成田賢【ああ電子戦隊デンジマン】 Ken_Narita: http://youtu.be/XQtCrxQWFcU

プログレッシブだ

312
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 18:44:59  ID:pfTdpM0O0.n(30)
岡林だが音楽性はだんだん変わって来ているからね
「うつし絵」と黄色いジャケットにへのへのもへじのアルバムを持っていた
うつし絵は演歌、民謡色が強く一曲目でお囃子のようなのが響いてきた時にはひっくり返ったね
初期の弾き語りはアルペジオがおおくストロークでもガンガン行く物はあまりなかったと思う
だからもしロックのカテに入れるんなら70年代になる うつし絵からは美空ひばりに提供した曲もあったような

後に日本独自のリズム、エンヤートットをバンドで使っていたような気がする

そういえば宇崎も山谷ブルースをカバーしていたな。

>305
そんなことばっかり言ってるからミーハーな名前ばかりしか出てこないんだよ

313
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 18:51:26  ID:BKIfWFsYO.n(38)
いや1stから岡林はバンドスタイルでやってるから
ジャンルとしてロックで全然かまわない

314
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 19:04:37  ID:pfTdpM0O0.n(30)
初期の岡林のライブはアルペジオの弾き語りのイメージが強かったんだが

俺が岡林で語れるのは上くらいだから後は任せる

315
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 19:13:40  ID:BKIfWFsYO.n(38)
まあアルペジオかストロークかで
ロックか否かを判断するってのもねえw
そこまでしてロックとは認めん! とする意義はないわ・・・
あとは電動にふさわしいかどうかでしょ

316
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 19:23:57  ID:pfTdpM0O0.n(30)
うざいやつやね〜
おまえの言うのはバンドスタイルで回っているからロックかよw

初期の曲調チューリップのアップリケや手紙のこと言ってるんだ
もすこし理解しろ

手紙は電動にふさわしいのか?

317
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 19:27:19  ID:O0Hlwa4N0.n(4)
荒れて参りましたねwwww
ロックかどうかは魂で感じるものだろ?頭悪いの?wwww
とっととノミネート挙げてった方がスッキリすんじゃない?
どーせ60年代なんてたいして数いないんだからさwwwwwwww

318
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 19:30:36  ID:pfTdpM0O0.n(30)
タイプは早いんだな、その辺はほめてやるよ

319
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 19:38:56  ID:BKIfWFsYO.n(38)
「くそくらえ節」とかはあまり好きではない
「君を待っている」とか「26番目の秋」は好きだね
ちなみに1stアルバムのサイドメンはジャックスだな

320
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 19:41:55  ID:pfTdpM0O0.n(30)
ほぉ 26番目の秋は俺も好きだ

では60年代カテに入れるって事だな。

321
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 19:48:22  ID:BKIfWFsYO.n(38)
うつし絵 は聴いてみたいね
あと ストーム と

322
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/25 20:11:46  ID:wgcicioYO.n(10)
加山雄三
寺内タケシ
スパイダース
ゴールデンカップス
タイガース
モップス
フォーククルセダーズ
ジャックス

ここらへんは間違いなく殿堂入り決定したも同然でしょ

あとの2つをどうするか
コメント2件

323
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 20:15:23  ID:e+j67R5r0.n(2)
日本のフォークって歌謡曲の一種でしょ
海外のフォークとはまるで違う

324
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/25 20:25:48  ID:JfQ1DLEs0.n(2)
日本のフォークは歌謡曲寄りとパンク寄りの2つに分かれる

325
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/25 21:33:04  ID:wgcicioYO.n(10)
スレで紹介された荒木一郎、これには岡林信康以上に衝撃を受けてしまった
初めて知ったシンガーソングライターだけどこれは凄すぎる

荒木一郎 今夜は踊ろう
http://www.youtube.com/watch?v=KfhjZwwERXg
http://www.youtube.com/watch?v=Xu_FXDQuI94

326
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 21:33:47  ID:N5IUlCJK0.n(4)
山谷ブルース 岡林信康
https://www.youtube.com/watch?v=yuPyhdzyGlI
それで自由になったのかい 岡林信康 これはR&Bっぽいね
https://www.youtube.com/watch?v=xwQeTWvjnz0&;list=PLA1BC1189BDAAB61A
はっぴいえんど 岡林信康 私たちの望むものは これはロックだね
https://www.youtube.com/watch?v=kjAI9V1G6bA&;index=1&list=PLA1BC1189BDAAB61A

327
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 21:41:51  ID:vXYuN5Q90.n(12)
MIDNIGHT BLUES 荒木一郎: http://youtu.be/Mp0Ohfx-7gc

328
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 22:12:06  ID:pfTdpM0O0.n(30)
うつし絵は俺自身あまりにも個性が強すぎて
好きなアルバムでは無かった、ただ何曲目かに入ってた「春の裾」だったかこれはよかった

>322
勝手に決めるな

タイガースは確かに人気は絶大だったが音楽性としては低い
ベイシティローラズみたいな物だ何も残ってない、それなら
70年代の沢田研二を入れたい一応沢田自身が書いたと言う曲もあるし(たぶん井上にほとんど作ってもらったと思うが)
たしか沢田自身楽器が弾けない
寺内タケシは微妙、内田裕也を入れたい気もする

329
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 22:12:42  ID:pfTdpM0O0.n(30)
〜60年代

笠置シズ子
ディックミネ
平尾昌明
渡辺貞夫
加山雄三
ゴールデンカップス
スパイダース
フォーククルセイダース
ジャックス
はっぴいえんど

補欠
クレージーキャッツ
ジェリー藤尾
ブルーコメッツ
モップス
岡林信康

ディックミネとはっぴいえんどを撤回したから内田裕也を含め次点となる

それより笠置シズ子のコメントをくれ一応宇崎のカバーを貼っておいたのだが

店と自宅と違うのでもう帰って酒飲んで寝る

330
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 22:13:43  ID:N5IUlCJK0.n(4)
日本のフォークといえばこの人かな?

雨が空から降れば 小室等
https://www.youtube.com/watch?v=zMVUou5bRPE
お早うの朝 小室等
https://www.youtube.com/watch?v=vS3J6q3cm7s

331
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/26 07:06:46  ID:2hw8aAt0O.n(2)
荒木一郎 いとしのマックス
http://www.youtube.com/watch?v=c1xhKcpSVYk

これが代表曲なのかな
とにかくカッコイイね最高だ

332
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/26 07:44:44  ID:tx1X0twWO.n(10)
じゃ荒木一郎
電動入り決定しました
おめでとうございます
コメント2件

333
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/26 08:22:19  ID:bSoVatez0.n(2)
まず>1が投票で決めるのか議論で決めるのかハッキリさせてくれ
あとケツを決めてくれよ
投票で決めるならいつ投票するの?議論で決めるなら何日までの議論を基に誰が最終的に選ぶの?
コメント2件

334
[]   投稿日:2014/10/26 11:48:24  ID:XjLzfKDN0.n(16)
>333
議論で決めきるのは難しいと思います。
なので、投票で決めるということにさせてもらいます。

〜60年代の殿堂入りを決める投票日は以下の期日で最終決定とします。

■投票日 11月9日(日)00時〜24時■

次の日曜日を考えていたのですが、対象アーティストがあまりにも多岐に
渡るので、1週、伸ばしました。

また、アーティスト推奨の期限は水曜日まで。
つまり今回は
■アーティスト推奨期限 11月9日(水)24時まで■となります。

日曜日まで中3日も空けるのは、私の個人的な理由です。ご了承ください。
本日中にこれまでのレスを熟読した後、ノミネート一覧を書いておきます。
よろしくお願いいたします。

335
[]   投稿日:2014/10/26 11:53:22  ID:XjLzfKDN0.n(16)
失礼。期日を間違ってしまいました。訂正します。

アーティスト推奨の期限は4日前の水曜日

■アーティスト推薦締切り 11月5日(水)24時■

336
[]   投稿日:2014/10/26 12:14:20  ID:XjLzfKDN0.n(16)
「日本のロックの殿堂を選ぼう」の概要

もし日本にもロックの殿堂があったら?をコンセプトに日本のロックの歴史に
貢献したアーティスト達を改めて称えたいと思います。

●まずは〜60年代(1969年以前)の「日本のロックの殿堂入り」アーティストを決めます。
その後、70年代 80年代 90年代 00年代〜(2000年から現在まで)と進みます。
●各年代10組ずつ、最終的に計50組が殿堂入り。
●参加者がアーティストを推薦する(バンド、ソロ、ユニット全部OK)
推薦アーティスト数が一定数になり、かつ議論が熟したと判断された時点で
 スレ主が投票日を明示します。
●投票を期限を決めて(0時〜24時の1日間)実施。
一つのID=一人の投票者とみなす。一人で最大10アーティストへの投票可。
●最多票獲得アーティスト上位10組がめでたく殿堂入り!
(同じ票数の場合は決選投票)

〜60年代の殿堂入りアーティストを決める投票日は以下の通りです

■投票日 11月9日(日)00時〜24時■
※なおアーティスト推薦締切り 11月5日(水)24時までとなります。

337
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/26 13:36:07  ID:bshPPSDv0.n(2)
もう何でもいいから60年代さっさと終わらせろや

338
1[]   投稿日:2014/10/26 18:10:22  ID:XjLzfKDN0.n(16)
【〜60年代(1969年以前)日本のロックの殿堂候補】
は現在のところ(>73から>332まで)こんな感じです

タイガース
ブルーコメッツ
スパイダース
ゴールデンカップス
フォーククルセイダーズ
寺内タケシブルージーンズ
加山雄三
荒木一郎
ジャックス
平尾昌晃
五つの赤い風船
小坂一也とワゴンマスターズ
和田弘とマヒナスターズ
大橋節夫とコニーアイランダース
渡辺貞夫
橋幸夫

339
1[]   投稿日:2014/10/26 18:12:03  ID:XjLzfKDN0.n(16)
モップス
成毛滋
岡林信康
坂本九
ワイルドワンズ
裸のラリーズ
クレイジーキャッツ
笠置シズ子
ザ・ビーバーズ
ジェリー藤尾
内田裕也

340
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/26 19:52:12  ID:XjLzfKDN0.n(16)
個人的には日本のロックの始まりは何と言ってもジャックスだったと言いたいです。
ビートルズを模した芸能界ロック部門=GSからは外れ、学生たちに流行のカレッジ・フォークでもない。
ジャズはおろかロックの定義にさえ収まらない立ち位置不明の音楽は、メディアから黙殺された。
「からっぽの世界」の歌詞、「おし」が差別用語だと言葉狩りにあって放送禁止になった。
「売れないから食べていけない」
ジャックスはわずか二年余りの活動期間で、バンド解散を余儀なくされる。
しかし、彼らがシーンを退いて以降も、ジャックスの音楽は若いアーティストや
音楽ファンを不安と恐怖に陥れ続けている。実に40年もの間、彼らの音楽と存在の異様さは
リアルに我々を刺激する。

中学時代に日劇ウエスタンカーニバルを観てロックンロールに目覚めた早川義夫は、
高校で仲間たちとバンド活動を始めると、和光大学へ進学後にジャックスを結成した。
当時は青春の発散と捉えられていたロックンロールを苦しみと悲しみの音楽として看破したところが彼の天才である。
ジャックスの音楽を聴いていると、だれしもが自分の隠しているおぞましい部分、いやらしいところを
意識せざるを得ない。
ジャックスは不滅である。 たぶん。
http://www.youtube.com/watch?v=bgQyW5bn4is
コメント6件

341
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/26 20:03:46  ID:dtrLNIuP0.n(2)
大体決まって来たみたいだね
投票って、人数考えれば60年は話し合いでも良いような気もするが
最大公約数求めれば良いんだろあまりややこしくは成らないとおもうけど
決まったのなら仕方ないそっちに従うよ

まぁ、俺もここには70年代までしか来れないと思うから

今日も仕事だった・・・・弱っているので今日は帰って酒飲んでゆっくりする
コメント2件

342
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/26 20:11:50  ID:XjLzfKDN0.n(16)
ゴールデンカップスはぶっとんでいるし問答無用にカッコイイ。
当然殿堂入りだ。
だけれど、名誉白人としてのロックンロールという匂いがするのが個人的には少し好きじゃない。
日本のロックは英米のロックに何ら劣ってはいないし、従属するものでもない。
現代だけでなく60年代もそれは同じだ。
その意味でカップスは良いバンドだが最良ではない。
私はモップスがとても好きだ。
商業世界=歌謡曲との自然なつながり、大衆性と実験性の同居、歌唱・演奏力のバワー…
モップスはどう贔屓目に見てもロックバンドの全てを備えていた。
これ以上にロックらしいロックバンドが60年代にいたら教えて頂きたいものだ。
http://www.dailymotion.com/video/x10x8oa_the-mops-blind-bird-please-kill...

343
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/26 20:14:33  ID:XjLzfKDN0.n(16)
>341
お疲れ様です。
私は今日休みなので朝からビールを飲んで家族から白い目で見られている。
今後もよろしくどうぞ。

良い気分になったので寝ます。

344
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/26 20:53:17  ID:tx1X0twWO.n(10)
長文はカス

345
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/26 21:01:18  ID:tx1X0twWO.n(10)
まず芸能界とのつながりがどうとかは
無意味 ジャックスだって東芝からレコード出してたんだから
インディペンデントを評価するのなら
URCやエレックのほう、となる。
あるいは自主製作盤がそのまま東芝で販売となった
フォーククルセダースのほうが偉い、となる。
つまりそういう価値観はあまりに陳腐。
そういう論調は90年代あたりまでよくあったが
今の時代にまだ言うやつはバカでしかない
頭の弱いバカで情けない限りである。そういう陳腐な捉えかたしか
出来ない人たちが偏向した評価をして音楽を差別してきた

346
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/26 21:02:13  ID:tx1X0twWO.n(10)
よって>340は正真正銘のカスである

347
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/26 21:11:50  ID:4kkRZKFe0.n(2)
Punk is attitude. Not style.

348
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/26 21:18:27  ID:tx1X0twWO.n(10)
>340
当時は青春の発散ととらえれたロックンロール?
アホですか?いくらなんでも馬鹿にしすぎ
ジャックスなんかよりもよっぽどタイガースの苦悩のほうが深かった
ジャックスはやりたいことパーっとやれたからよかったんだよ
むしろタイガースのようなグループのほうが事務所とレコード会社の
板挟みでくるしんだ。
タイガースは音楽的に特に特筆はしないが
彼らの軌跡のほうがよっぽど青春と社会の苦悩に満ちている。
タイガースを解散しPYGを結成したが
PYGほど無惨に扱われたバンドもなかったはずだ
PYG「PYG!」はその意味でも興味深いアルバムである
コメント2件

349
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/26 21:44:51  ID:wFxLISp70.n(2)
もう何がなんだかわからないよ

350
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/26 22:35:42  ID:bsDdNG1G0.n(2)
69年にこんなグラムロックみたいなビジュアルと音をしていたんだね。デヴィットボウイとかTREXより早いのでは?

タイガース - 美しき愛の掟
https://www.youtube.com/watch?v=fCZtgqSC6aU

351
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/26 23:22:58  ID:YQTxgcKo0.n(2)
ひみつのアッコちゃん すきすきソング フルコーラス 高音質ステレオ エンディング Himitsun…: http://youtu.be/MLffaacjIiQ

フォークと歌謡曲についての評価を修正するこのスレの目的は徐々に達成されつつあるのだが
アニソンについての評価は修正されるどころか話題すらなっていない。
だが実際にこの時代にロックンロールをお茶の間に届けた作曲家は、小林亜星である。

雑誌などに出てくるロックの歴史では
フラワートラベリンバンドの石間やラウドネスの高崎がいきなりそのバンドでハードなギターを弾いたことになっているのだが
実際には電子戦隊デンジマンの成田やドラゴンボールZの影山がやっていたバンドが先に日本のロックに多大な影響を与えている。
あしたのジョーの荒木一郎や尾藤イサオも日本のロックに多大な影響を与えている。
このスレの設立目的は、ジャックスとやらを理屈っぽく語ってしまうようなのは放っておいて
真に偉大なアーティストの評価を修正することだ。
コメント2件

352
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/27 07:02:10  ID:a9py6L6/O.n(2)
両親は当然のように知ってた荒木一郎、こんな有名な人をなぜ今まで自分は知らなかったんだろう

新たな再発見もあると思うので投票前に候補アーティストの代表曲など色々貼ってくれ

荒木一郎 いとしのマックス 其の二
http://www.youtube.com/watch?v=F9MqCFXoD2E

353
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/27 07:43:10  ID:WdLGaa4K0.n(6)
日本のロックの歴史ではアニソンに関係した者を消し去ろうとする
それは卑怯だ

このスレの設立目的は
ひねくれたロックメディアによって荒らされてしまった
荒木や尾藤や成田や影山の評価を修正することだ

354
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/27 08:46:44  ID:WdLGaa4K0.n(6)
>348
PYGは太陽にほえろと帰ってきたウルトラマンの音楽で脚光を浴びている
無惨に扱われたわけではない

日本のロックの歴史では特撮に関係した者も根本から消し去ろうとする
それは卑怯だ

355
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/27 09:01:40  ID:WdLGaa4K0.n(6)
このスレの設立目的は
帰ってきたウルトラマンや電子戦隊デンジマンの評価も修正することだ

356
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/27 09:34:45  ID:NXERFi1I0.n(4)
ロックとは少し離れるかもしれないけど
小林亜星の名前が少し出てたので少し書いておくね

昔、小林が書いた「夜が来る」ちゅうサントリーオールドのCMに使っていた曲が
独特の世界観を持っていてずーっと好きだったのだが、数年前JAZZの連中と話をしてたら
Washington Squareと言う曲があるのを知った。
まあ、暇だったら聞いてみてくれ
小林亜星
https://www.youtube.com/watch?v=Ys34eq34gpg

https://www.youtube.com/watch?v=o0yFJMa9eZE

ワシントン広場の方は憂歌団もカバーしてるね。

357
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/27 12:40:54  ID:lCvqCgSy0.n(2)
沢田研二は↓この曲でパリのラジオチャートのトップ4に入り、フランスのゴールドディスク賞を受賞したらしい

沢田研二 Mon amour je viens du bout du monde
https://www.youtube.com/watch?v=zGP4Y9C1KHg

358
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/27 19:48:35  ID:/NMzJCW4O.n(2)
荒木一郎はテレビドラマの劇伴もやっている
「夜明けのマイウェイ」は荒木一郎作曲

359
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/27 20:08:47  ID:NXERFi1I0.n(4)
>351
ベースラインが良いねオクターブ使ってロックしてるw

子供対象なのでリズムは早く強く、ある意味アニソンは時代の最先端なのかもな
今のアニソンのリズムはツーバス多いし完全にメタルだよ、打ち込みが多いんだろうが
人間業じゃあない様な曲もあったようなw

アニソンまで広げるとなるとエントリーはかなりの数に・・・

360
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/27 23:43:59  ID:/MgZO2y20.n(4)
服部良一が作曲した名曲東京ブギウギこそ元祖歌謡ロックンロールだよ
1947年に笹置シズ子がヒットさせた元祖ロックンロール
後のビルヘイリーも真っ青なほどロックンロールのコード進行です

361
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/27 23:49:55  ID:/MgZO2y20.n(4)
坂本九のスキヤキ上を向いて歩こう
この名曲も日本のロックスタンダードだね

362
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 00:16:13  ID:xLatbnTrO.n(6)
戦後初カントリーミュージックの大スター、ハンクウィリアムスは10年後の来るロックンロール勃発の道を整えた、というのを聞いたことがある

363
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/28 00:33:21  ID:JfqtgZc2O.n(4)
まあそりゃ
カントリーとブルースはロックの母と 父だから
アメリカの音楽は 何一つ変わってない
ハンクウィリアムスの曲とボブディランの曲
別に変わんないしな

364
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 02:28:43  ID:uCRPlbCNO.n(2)
ハンク・ウィリアムス
https://www.youtube.com/watch?v=_2l2mvMFnH8

UKミュージシャンによるカバー
https://www.youtube.com/watch?v=-KotbuiWUG8

365
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 13:48:38  ID:7bl/qJQb0.n(10)
初期のロックンロールのコード進行はブルースの8や12小節が多いみたいだね
カントリーやブルースのコード進行を変化させてPOPSなど作り上げていったみたい
ブルーグラスは8小節だったかな?よく解らないな
ちなみにビートルズのゲットバックは8小節進行、テンポの速いロックンロールは12だと1コーラスがすぐの終わってしまうので
ZEPのR&Rはちょうど倍の長さにして24小節1コーラスにしてるよ

上の秘密のアッ子ちゃんもブルースの12進行みたい
ドラムがかなり引っ込んでいるが、もっと表に出してギターリフかバッキングでも入れたら完全なロックになるw

366
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 13:52:16  ID:8wvQFP0u0.n(4)
そういう初歩の知識は
本やネットにいくらでも書いてあるので
おまえが頑張って語らなくてもいい

バックトゥザフューチャーは面白かったね

367
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 14:02:20  ID:7bl/qJQb0.n(10)
そうかw

映画はチャックベリーのことか?

368
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 16:13:06  ID:7bl/qJQb0.n(10)
詳しく書いてやってないと理解しづらかったんだな

映画バックトゥザフューチャーの中で
主人公がステージに飛び入りで入り、ジョニーBグッドを弾きそれをチャックベリーが聞いた
場面があったようだ、それを言いたかったのかな

369
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 18:29:54  ID:8wvQFP0u0.n(4)
むかしは、ロックとか映画とかをちょっとづつかじった教養人がかっこいいと思われていた。
しかし情報化社会の発達が変化をもたらした。

出版物やインターネットが豊富にあれば、情報や知識が必要なときはメディアから情報を引き出せばよい。
その情報で足りないときは、薄っぺらい教養人ではなく深い専門家の出番だ。
こうして、幅広く薄っぺらい教養をたくさん頭に詰め込んだ人間が
他人からかっこいいと言われたり頼りにされたりすることはなくなった。
これを世知辛いなどというのは、老害の愚痴にすぎない。

370
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 19:33:57  ID:xLatbnTrO.n(6)
なんとなくクリスタル?

371
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 19:36:58  ID:7bl/qJQb0.n(10)
長い間、音楽を奏ってくると色んなバンドの人間と知り合うことが出来る
その中でも多いのが専門書などによる評論家の受け売りや批評をまるで自分の
評価の様に喋るやつ。
だが、そういった奴は少し会話するとすぐに解るね 実際自分で感じて無く
受け売りだから底が浅いのよ。
当然、耳や感性も研ぎ澄まされることもなく、頭でっかちになって行く

特に情報量の多いインターネットの世界ではそういった輩が多いようだ。

372
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/28 20:29:14  ID:GemD3XqS0.n(2)
           /""`、
          /    `、
       _,,-''''''''"""""''''''-,,,,
      /           \
     〈             :/
      \__,,,,-''''"""""''''-,,,_:/ 
        // (●) (●) ヽヽ
      r-i./ `⌒,(・・)⌒´ ヽ.l-、.
      | | |   ),r=‐、(   | | ノ
      `| |ヽ    ⌒     ノ| ||
.       | | | |\ `ー-‐'' /| || ||
.      / \l/ "- ‐ ‐‐  Yニ´べ
     〈  く. ト  =- ‐  ,ィ ,ゝ- 〉
      ゝ./ヽ.!_r,ェ.v__,l/\,.く
     //‘ーェ',イーrゞェ'ィ‐r'、_,:ッく ヽ
    / ./ /,`7 l |    l. l \. ヽ \
   / / / l / l  !   l.  |  ヽ. i.  ヽ
  ,'  ! ,' レ'  l  l  /  |   ,〉 |   \
.  i │  ├r-.___,. -┴ '「   l     \

373
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 20:46:06  ID:+hru6ZtU0.n(6)
音楽やったことないし聴くだけっていう人は完璧個人の趣味であるべき
俺はこんなに古い曲を、マニアックな曲を聴いたぜふはは
っていうのはもう持病みたいなものだけど
映画を作ったことがなくても、小説を書いたことがなくても
ある程度評価を下すみたいな遊びは出来るけど
音楽はそうでもない
皮肉を言ってマウントポジションをとりたいなら
音楽なんか聞かなくてもいいんじゃないでしょうか
コメント4件

374
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 20:48:32  ID:+hru6ZtU0.n(6)
田舎の生まれだけど文系進んで軍事に口出す
みたいな時代から受け継がれてきた屈折したエリート意識
のなれの果てみたいのがオタク文化みたいな

375
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 20:49:24  ID:+hru6ZtU0.n(6)
ジジイは死ねと言う事ですわ
自分の好きだったものそのまま墓にもっていく
若いことは話があわない
かなしいね

376
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 21:19:31  ID:xLatbnTrO.n(6)
50年代も60年代もリアルタイムで音楽聴いてきた奴なんてこのスレでほとんど皆無なはずですけど

377
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 21:26:36  ID:MSlofZjr0.n(2)
>373
俺、まだ若いけど古い曲とか誰も知らないようなインディーズのバンドばっか聴いてる異端児だぜ…フハハ

378
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/28 21:47:09  ID:JfqtgZc2O.n(4)
>373-374
そうやって2ちゃんにそんなレスを書いちゃうこと自体
自己矛盾だなあw
無視すりゃいいのに我慢できずになんか書いちゃうくせに

379
1[]   投稿日:2014/10/28 22:10:49  ID:5kE671I30.n(6)
「日本のロックの殿堂を選ぼう」の概要

もし日本にもロックの殿堂があったら?をコンセプトに日本のロックの歴史に
貢献したアーティスト達を改めて称えたいと思います。

●まずは〜60年代(1969年以前)の「日本のロックの殿堂入り」アーティストを決めます。
その後、70年代 80年代 90年代 00年代〜(2000年から現在まで)と進みます。
●各年代10組ずつ、最終的に計50組が殿堂入り。
●参加者がアーティストを推薦する(バンド、ソロ、ユニット全部OK)
推薦アーティスト数が一定数になり、かつ議論が熟したと判断された時点で
 スレ主が投票日を明示します。
●投票を期限を決めて(0時〜24時の1日間)実施。
一つのID=一人の投票者とみなす。一人で最大10アーティストへの投票可。
●最多票獲得アーティスト上位10組がめでたく殿堂入り!
(同じ票数の場合は決選投票)

〜60年代の殿堂入りアーティストを決める投票日は以下の通りです

■投票日 11月9日(日)00時〜24時■
※なおアーティスト推薦締切り 11月5日(水)24時までとなります。

380
1[]   投稿日:2014/10/28 22:20:06  ID:5kE671I30.n(6)
【〜60年代(1969年以前)日本のロックの殿堂候補】

タイガース
ブルーコメッツ
スパイダース
ゴールデンカップス
フォーククルセイダーズ
寺内タケシブルージーンズ
加山雄三
荒木一郎
ジャックス
平尾昌晃
五つの赤い風船
小坂一也とワゴンマスターズ
和田弘とマヒナスターズ
大橋節夫とコニーアイランダース
渡辺貞夫
橋幸夫
モップス
成毛滋
岡林信康
坂本九
ワイルドワンズ
裸のラリーズ
クレイジーキャッツ
笠置シズ子
ザ・ビーバーズ
ジェリー藤尾
内田裕也
コメント4件

381
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 22:36:19  ID:9VBw9Hb80.n(2)
>380

みんなリアルタイムで経験してないから、youtube貼ればいいじゃん

382
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 22:47:49  ID:5kE671I30.n(6)
自分が>340で言ったことはタイガースなど人気GSバンドを否定するものではないんです、すいませんw
言うまでもなくタイガースは60年代の王者。
あれだけの熱狂を邦楽の世界にもたらしたのはたぶん彼らが初めてなんじゃないでしょうか。
加山雄三なんて、それこそビートルズとプレスリーとジェームズディーンを足したような超ド級のスーパースターだったわけで
この2つは圧倒的な存在。それを踏まえた上での発言です。そこをご理解くださいま。

ビートルズの衝撃は、彼らが作詞作曲、演奏、歌唱、売り出しの戦略設定…その他もろもろを全て自分たちで
やってしまったことだった。
ビートルズの登場はロックバンドこそがこれからの音楽をリードするという宣言で、
それは職業作家の時代の「ひとつの」終焉を意味していた。
日本でそれをいち早く理解したのが加山雄三で、彼は新しい時代のこの音楽を何と名づければいいかと思案したあげく
「グループサウンズ」。そう名付けたのだと言う。
GSの名付け親は、実は邦楽史上最大のスーパースター・加山雄三だったという。
その意味に従えば、タイガースはまだ「本当のGS」ではなかったともいえるし
まだ、ブルーコメッツのような業界の玄人集団でしか体をなしえない音楽だった。
個人的には(本当に個人的には ですがw)、GSそのものはまだ「前ロック時代」という感があるんです。
そこから、派生した、あるいははみ出た者たちが日本のロックを形成していったのではないのか?
というのが私の考えです。

383
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 22:52:35  ID:7bl/qJQb0.n(10)
ツレと飯食いに行っていて、何故か又店に帰ってきた

自分の演奏の評価で一番怖いのは楽器も音楽性も全然素人の人たち
感じ方がストレートだからね、逆に少しかじってる人たちの評価は意図が丸見えなのでどうって事ない

それは音楽評論も同じようなもの、正直俺はロバートジョンソンがわかるまで3年くらいかかった
拓郎、陽水で育った俺は当時の岡林の良さは解らなかった 後になってじわじわと浸みてくる
この機会に久しぶりに岡林を聞き返してみたが改めて良さを再認識できた。

文学などと同じで若い頃の感じ方とある程度人生経験を積んだ後で感じるものとははっきり違う
自分の中でその曲をどう感じるかであってどんなジャンルであろうが
それが自分のロックだと思えばそれで良い。

ツレと少し飲んだので説教がましくなってしまったけどすまん
もう寝る

384
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 23:20:26  ID:dqNEn8d30.n(2)
昔はオールディーズや昔(50年代とか)の日本の音楽の良さなんて分からなかった。

385
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/29 03:39:26  ID:zcESXuhV0.n(2)
確かにGSは芸能っぽくて、ロックとは言いたくないな。
日本がロックを取り入れようと苦労している黎明期だから仕方がないのか。
こういうのを指して、ロックだ、偉大な歴史だ、というのは違和感を感じる。

386
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/29 04:15:59  ID:Yzho6c1cO.n(2)
そうやって"GS"をひとくくりにしてレッテルを貼る決めつけ主義は
もうやめたほうがいい。無知の開き直りでしかないのはもう
わかってるのだから。
あの時代GSと呼ばれたバンドで意図に反して?
職業作家の曲を歌うことになったケースでも、
名曲はあるし、
自作曲に拘りたいのならば、自作でアルバムを作ってみせた
スパイダースがいる。音楽性もきわめて高い。
(ワイルドワンズなどもいる)
ゴールデンカップスにしても自作曲はかなりあるし
洋楽カバーのアレンジセンスはすごい。
サイモン&ガーファンクルの59番街橋の歌という
フォーキーなナンバーをサイケデリックロックにしてしまうなど
70年代以降のバンドがいまだ追いついていない

387
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/29 08:18:45  ID:w2ArmQnk0.n(16)
>380
ひみつのアッコちゃんが漏れているぞ

388
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/29 10:15:55  ID:w2ArmQnk0.n(16)
批判されるということは
少なくとも存在自体は認められているということであり
GSは恵まれている

日本のロックの歴史ではアニソンに関係した者の存在そのものを消し去ろうとする
それは卑怯だ
このスレの設立目的は
ひねくれたロックメディアによって荒らされてしまった
亜土や亜星や荒木や尾藤や成田や影山の評価を修正することだ

389
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/29 10:37:59  ID:w2ArmQnk0.n(16)
成田 賢(ザ・ビーバーズ) ♪君なき世界: http://youtu.be/QUqpljtknAY

ディストーションギターとシャウト唱法によるGS
フラワートラベリンの石間とデンジマンの成田だ

390
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/29 11:04:17  ID:w2ArmQnk0.n(16)
こういう話をすると
ひねくれた老害は頭がデンジスパークして
説教くさくなるのだ

391
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/29 11:17:39  ID:w2ArmQnk0.n(16)
ひねくれた老害をおちょくるアティテュードは
ロックだ

392
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/29 11:23:35  ID:6u9/8ODy0.n(2)
老害とは、俺のことを言ってるのか?

別にGSを一色単にしてるわけではないが音や曲調が皆同じなんだよな〜
コード進行やフレーズが単調なのですぐ飽きる

日本のど演歌もそうで3曲合わせれば一曲出来そうな
389もそう

393
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/29 11:38:10  ID:w2ArmQnk0.n(16)
いったん引き下がる

フラワートラベリンの話題になって
ひねくれたやつが元気にしゃべりだしたときに蒸し返そう

394
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/29 14:13:52  ID:as0SCa630.n(2)
そもそも、50、60年代は英米の流行は上流階級や知識人階級しか知らず、上流階級の人が日本流に取り入れて、当時の日本の
風土に合うようにパッケージングされたものがGSとか。
ジーブラなどのJ-RAPの人に上流階級が多かったようなもの
そういう意味では、フォークが日本の歌謡曲からの脱皮と言ってよい

395
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/29 14:38:14  ID:w2ArmQnk0.n(16)
フォークは歌謡曲から脱皮したが
同時に元に戻った
森進一とキャンディーズは神様拓郎の曲を歌った
自称神様()の岡林も本物の神様の後を追ってまねしようとしたようだ

396
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/29 15:15:08  ID:X6Y+oHS3O.n(4)
吉田拓郎はテレビに出まくるフォークシンガーって理由で他の同業者から叩かれてなかったか?

397
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/29 15:35:31  ID:w2ArmQnk0.n(16)
ひねくれた自称神の信者が妬んでいたかもしれない

398
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/29 23:42:17  ID:X6Y+oHS3O.n(4)
フラワートラベリンはハッピーエンドと真逆に、英語ロックで勝負して海外で成功したんだけど

日本で当時広く知られてなくても、当時評価されてなくても、海外では充分な実績を残した最初のバンドじゃないだろうか?
コメント2件

399
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 00:11:12  ID:FIyWSqghO.n(12)
いや、それはそれでいいんだけど
だから何?

400
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 01:58:57  ID:S2n2FDQ/0.n(2)
400

401
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 07:05:21  ID:WaFqSPWu0.n(14)
>398
もうちょっと無駄に元気を出してくれ
おちょくりがいがない

このスレの設立目的は売れてなかったやつのひねくれた無駄な売り込みを修正することだ

402
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 07:10:15  ID:WaFqSPWu0.n(14)
サイボーグ009 誰がために: http://youtu.be/W4CjzMjcM8U

403
1[]   投稿日:2014/10/30 11:38:33  ID:Hs2+b42Y0.n(10)
「日本のロックの殿堂を選ぼう」の概要

もし日本にもロックの殿堂があったら?をコンセプトに日本のロックの歴史に
貢献したアーティスト達を改めて称えたいと思います。

●まずは〜60年代(1969年以前)の「日本のロックの殿堂入り」アーティストを決めます。
その後、70年代 80年代 90年代 00年代〜(2000年から現在まで)と進みます。
●各年代10組ずつ、最終的に計50組が殿堂入り。
●参加者がアーティストを推薦する(バンド、ソロ、ユニット全部OK)
推薦アーティスト数が一定数になり、かつ議論が熟したと判断された時点で
 スレ主が投票日を明示します。
●投票を期限を決めて(0時〜24時の1日間)実施。
一つのID=一人の投票者とみなす。一人で最大10アーティストへの投票可。
●最多票獲得アーティスト上位10組がめでたく殿堂入り!
(同じ票数の場合は決選投票)

〜60年代の殿堂入りアーティストを決める投票日は以下の通りです

■投票日 11月9日(日)00時〜24時■
※なおアーティスト推薦締切り 11月5日(水)24時までとなります。
コメント4件

404
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/30 11:41:02  ID:AMh0fL+t0.n(2)
さすがに投票は次の日曜日(11月2日)でいいだろ
いつまで60年代の話するんだよ
コメント2件

405
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/30 11:41:32  ID:hJOA6SCQ0.n(2)
60年代が一番面白い

406
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/30 11:54:00  ID:FIyWSqghO.n(12)
>404
子供みたいなこと言うなよ情けないな
だったらお前がスレ立てて勝手に話すりゃいいだろバカ

407
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/30 11:55:57  ID:FIyWSqghO.n(12)
今年いっぱい60年代でいいよ

408
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 12:04:11  ID:iC5jtJwUO.n(12)

409
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 13:36:09  ID:CtDkrpTe0.n(2)
    外国人に生活保護は当然ニダ  ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;     掛け金無しで年金も寄こせ!ニダ
                        vymyvwymyvymyvy、
     日本に移住してやるニダ MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、  駅前の土地をよこすニダ
       差別ニダ       Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^Λ_ヘ
    謝罪しろニダ       ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ウリはパチンコ屋をするニダ!
   賠償しろニダ __,.ヘ /ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ _,.ヘ ,.ヘ  コネで朝日新聞や電通に入社するニダ
    /\___/ヽ   /\___ /\___/ヽ _/ヽ /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\/''''''   '''/''''''   '''''':::::::\   /''''''   '''''':::::::\ ニダニダ  警察は韓国人に弱いニダ
  . |  \丶,  、/、 ...:| \,    .|  \,   、/ 、.:|、/ |  \,    、/、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   ,,ノ(、_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|  レイプし放題ニダ 
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|   `-=ニ= |   `-=ニ=- ' .:::::::|ニ=|   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/\  `ニニ \  `ニニ´  .:::::/ニ´ \  `ニニ´  .:::::/ メディアは全部押さえてるニダ
  /`ー‐--‐‐―´\ /`ー‐-  /`ー‐--‐‐―´\-‐‐ /`ー‐--‐‐―´\
                  日本人は奴隷ニダ ウェーッハッハッハッハ!!     税金なんて当然払わないニダ
                   
    チョッパリ!韓日友好ニダ!  はやく参政権よこすニダ!!  ウリの為にパチンコ一生してろニダ!

 在日帰化議員大勢いるニダ 民主、維新、公明、共産は韓国の為に働いてくれるニダ 自民にもいるニダ
 
     警察・裁判官・弁護士・教師・医者・役人・芸能人 あらゆる機関に在日&帰化人沢山いるニダ!!    

           韓国人に対するヘイトスピーチのみ規制するニダ! レイシスト反対〜〜ニダw!

ウェーッハッハッハッハ!!ウェーッハッハッハッハ!!ウェーッハッハッハッハ!!ウェーッハッハッハッハ!!ウェーッハッハッハッハ!! トンスル最高〜!

410
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 14:09:20  ID:iC5jtJwUO.n(12)

411
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 14:32:16  ID:iC5jtJwUO.n(12)

412
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 15:10:14  ID:iC5jtJwUO.n(12)
荒木一郎

今夜は踊ろう
http://www.youtube.com/watch?v=Xu_FXDQuI94
いとしのマックス
http://www.youtube.com/watch?v=F9MqCFXoD2E
星に空があるように
http://www.youtube.com/watch?v=JiXxPTspVAo
ヤキリンゴの唄
http://www.youtube.com/watch?v=ykClJJ_uX2Y

ちょっと名作が多くて選ぶのに苦労します荒木一郎、とりあえずこの4曲。
コメント2件

413
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 15:43:57  ID:iC5jtJwUO.n(12)
もう一つあった↓

寺内タケシ&ブルージーンズ

羅生門
http://www.youtube.com/watch?v=pNjZK2LDb1M

414
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/30 17:55:41  ID:Hs2+b42Y0.n(10)
ジャックス

堕天使ロック
http://www.youtube.com/watch?v=K-jEx_stolU
ロールオーバーゆらの助
http://www.youtube.com/watch?v=oaBvUoCB3EQ
マリアンヌ
http://www.youtube.com/watch?v=bgQyW5bn4is

415
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/30 18:09:55  ID:Hs2+b42Y0.n(10)

416
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/30 18:10:55  ID:Hs2+b42Y0.n(10)
>410
どうもありがとうございます!

417
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 18:19:59  ID:WaFqSPWu0.n(14)
ロックを追求しており、海外リリースも成功した

「エピタフ」 (キング・クリムゾンカバー)
http://www.youtube.com/watch?v=Y21_bGNsKVo

418
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 19:11:24  ID:XXxjUKvo0.n(2)
         ,. ..:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;:;:.、
        /,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;:.、
         ,'.;;;;;;;;;r'"´ ̄``''''゙゙゙`ヾ;;;;、
       j;;;;;;;, ′         ヾ;',
        ,j;;;;;, ′ ,r─-、      リ
      」;;;;;,′  "´ ̄`    ==ミ、',
     ハ;;;′   `ttテュ,   ,rェzァ  ',
     いリ      ` ̄ ,.′      ',        ホモホモしく使え♪
     (_ノ   ////  ( ,,,,.._,) //// !        BUMP OF CHICKEN 676 /邦楽グループ板
        i        ,r≧ミミヽ.    ! ̄ ̄¨¨ ``ヽ http://youtu.be/4xQM778WyeE?t=1m
        l        .:;;;'ニこニ ';:;,     !
     , イ',     .:;:.:;:.:; '゙゙゙゙゙''. :;:;.:;..  ,′    /
  ''"´   ヽ    .:.:;:;:;:;;;;;;;;.:.:;:;:;;;;'  /',    /
         ゝ、、  .:;:;:;:;:;;;;;;;;:;::'′, '′ ヽ  /

419
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 19:23:26  ID:Hs2+b42Y0.n(10)
はっぴいえんどが演奏した岡林信康のセカンド・アルバム「見る前に跳べ」には、
ジャックスの「堕天使ロック」「ロールオーバー庫之助」「ラブ・ジェネレーション」の3曲がカヴァーされています。

「フォークの神様」として神格化される状況に違和感を感じた岡林は、
1969年の9月に第一線から姿を消す。
やがて60年代の半ばに同じようにロックへの転向をしたボブ・ディランのアルバムを聴きこむなどして
ディランと同様にロック・スタイルで活動することを決めたところに、スタジオでリハーサルを行っていたデビュー前の
はっぴいえんどに出会うのだった。
岡林が沈黙の期間に作った名曲「私達の望むものは」の歌詞には「ラブ・ジェネレーション」からの強い影響が見てとれます。
(つべで見つからないですわ。ちなみに全然関係ないけど「ラブジェネレーション」というゴールデン枠の実験的風変わりなドラマが昔あって凄くハマった)

60年代末、世界的な反体制運動に呼応するように、既成のポップスや芸能のシステム、概念を解体する意思を持つことが
まさに「ロック」の特性となっていったとはよく言われるところです。
私はその意味でジャックスとフォーククルセイダーズが真の日本のロックの始まりを告げたのだと考えています。

モップスは単純に好みだ。
ワイルドの歌唱と演奏、楽曲の質の高さ、実験性と大衆性の自然な同居…
ルックス以外はロックバンドとしての全てを持っていた。
御意見無用はフラワートラベリンバンド「SATORI」と同時期の和洋折衷のハードロック。

ジャックス フォークル モップスは入れたい。  
あと、タイガースと加山雄三と岡林信康は入れざるを得ない。
スパイダースやブルーコメッツも素晴らしいが、初期の瑞々しさは徐々に薄れ、
GSの歌謡曲化という流れに決定的な役割を果たすことにもなる。
ならば、自分は逆の道を進んだゴールデンカップスを押す。

あと3つは貼っていただいた動画などを見ながら、じっくり考えます。
コメント4件

420
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 19:36:13  ID:iC5jtJwUO.n(12)
モップスは68年のファーストアルバム、サイケデリック・サウンズ・イン・ジャパンでGSロック不動の地位を築いたと思う

421
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 19:46:27  ID:WaFqSPWu0.n(14)
その無駄な元気はなかなかいい

フラワートラベリンバンドについてだが
石間のディストーションギターはザ・ビーバーズで既に炸裂している。
成田のシャウトぎみなボーカルのせいもあって
ロック性はGSのなかでは極めて高いだろう。

ひねくれたロック評論家はザ・ビーバーズが存在しなかったかのように話を進めることが多く
ゴールデンカップスやモップスを
卑怯な繰り上げ当選としてロック性の高いGSにしようとする。
アニソンを不当に貶める意図が影響している。

422
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 19:47:45  ID:FIyWSqghO.n(12)
>419
それ全然違う
スパイダースがYouTubeにあるかどうか知らんが
スパイダースは紛れもない日本のロックだよ
「夕陽が泣いている」とかじゃないから

423
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 19:47:52  ID:WaFqSPWu0.n(14)
同様に存在しなかったことにされやすいのが
高崎晃と影山ヒロノブを擁するレイジーだ

424
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 19:51:24  ID:WaFqSPWu0.n(14)
荒木一郎と尾藤イサオも存在しなかったことにされやすい

425
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 19:55:09  ID:FIyWSqghO.n(12)
>419
それから何で調べたか知らないが
なにかをそのまま書いてるんだろうが
岡林のディラン的なロックスタイルははっぴいえんどとやる前の
1stアルバムからはっきりと在るでしょ
聴いたらすぐわかるでしょ。
スパイダースがGSを歌謡曲化したわけではまったくなく
むしろスパイダースは芸能界の中に身をおきながらも自我を貫いた
存在だよ。あなたの認識はいつも古い(頭の中が80年代)だし
いつも陳腐だしいつも誰かの受け売り(自分で考えて理を立てる
能力が皆無なんじゃないの?)
それから岡林とはっぴいえんどを組ませたのは
音楽ライターの小倉エージ。

426
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 19:59:14  ID:FIyWSqghO.n(12)
ここまで頭の悪い人も珍しいよ

427
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 20:13:00  ID:LDC9ftSm0.n(4)

428
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 20:16:35  ID:WaFqSPWu0.n(14)
カーナビーツおよびクリエイションのアイ高野も存在しなかったことにされやすい
http://youtu.be/QLrabsx4U40

429
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 20:17:47  ID:LDC9ftSm0.n(4)
ムッシュかまやつも日本のロックの殿堂に入れてもいいね

430
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 20:24:50  ID:O/n9S35M0.n(2)
どうでもいいけどかまやつってブンブンサテライツが好きなんだって

431
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 07:01:14  ID:mmjPWC+X0.n(10)
ザカーナビーツ 好きさ好きさ好きさ: http://youtu.be/p6WkbIvbpKM

432
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 07:16:08  ID:mmjPWC+X0.n(10)
ブルーコメッツの井上もロックをやっていなかったことにされやすいが
実際にはリッチーコッツェンやGacktにも影響を与えている

機動戦士ガンダム供^ダ鏤痢^羮綢臺: http://youtu.be/dO3Lonzaj1Y

433
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 08:56:09  ID:nxJeDCdoO.n(6)
スパイダース「越天楽ゴーゴー」とか聴いてみろよ
ロックインスの傑作だよ

434
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 09:01:06  ID:nxJeDCdoO.n(6)
"ロックインスト"な

435
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 11:52:18  ID:mmjPWC+X0.n(10)
このスレの設立目的は売れてなかったやつらによる
ひねくれた無駄な売り込みを修正することだ
フォークの自称神とかはっぴいえんどみたいな
せこいやつらはいらない

はっぴいえんど関係者は
たまたま全員タレントおよびミュージシャンとしてブレイクしたため注目されるけど
ブレイクしたのは違う時代の話であり
日本語ロック論争は音楽シーンに影響を与えていない
当時の彼らは技術がまだ未熟で売れていなかっただけで
要するにたいしたことは無い
はっぴいえんどや日本語ロック論争の関係者は過大評価されすぎている
コメント2件

436
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 12:13:20  ID:swy2TftD0.n(10)
平尾のアレンジはセンス無いな、まぁ当時としてはあんなものなんだろうが

>435
同じ事いつまでもグダグダ言わずに言いたいことがあったら
正しい日本語ではっきりいいな あたま悪いよ

437
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 12:48:56  ID:mmjPWC+X0.n(10)
このスレの目的に賛同できないなら
書き込むな

438
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 12:53:17  ID:y9eddiTuO.n(6)
荒木一郎

ブルー・レター
http://www.youtube.com/watch?v=BTvoeURipng
青い真珠
http://www.youtube.com/watch?v=1QWJnBwVWe0

小坂一也とワゴンマスターズを貼ったものの、やはりピカイチな洋楽カバーと比べて自作曲がちょっとインパクトに乏しい

あと、平尾昌晃の実験的なロカビリーは好みの問題で良いけど、他のロカビリー勢の退屈なオリジナルと比べて飽きない

439
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 12:54:23  ID:swy2TftD0.n(10)
おまえがスレ主なのか?

ならスレタイ変えろ、「マイナーミュージシャンの再発掘」とか
「うんちくを語る会」とか

440
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 13:02:35  ID:mmjPWC+X0.n(10)
浅はかさに気付かされたということがあります。
具体的にいうと、BOOWYやXJAPANやBzといった人気ロックバンドの軽視への反省です。
コメント2件

441
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 13:12:02  ID:swy2TftD0.n(10)
了解、
俺も聞かず嫌いで再認識させられたミュージシャンが沢山いた
海外の濃い音楽ばかり聴いていると、どうしても国内の音楽は軽視しがちになるよね

まあ元々ルーツは向こうなので仕方ないけど、特に60年代70年代は
コメント2件

442
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 13:17:06  ID:y9eddiTuO.n(6)
>440
コピペだろそれ

443
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 13:20:54  ID:swy2TftD0.n(10)
>427
外道のビュンビュンはここから来ているのかw

444
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 13:32:02  ID:QUFeaLMb0.n(2)
>441
>41

それとこいつスレ主でもなんでもねーから
前身のスレでも同じことばっか言ってさらにスレの乗っ取りみたいなことやってヒンシュク買った荒らしだから

445
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 13:45:25  ID:swy2TftD0.n(10)
マイナーミュージシャンの再発掘と
メジャーバンドの認識不足まるで逆やん

あまり訳解らないと  シラケるね

446
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 16:56:14  ID:nxJeDCdoO.n(6)
>412
一番下の曲
最高じゃん
アコースティックスウィングな感じ
フェアグランドアトラクションのPERFECTを思い出した

447
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 21:38:11  ID:y9eddiTuO.n(6)
捨て曲なんて存在しないんじゃないかってレベルかもしれない、荒木一郎

448
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 23:09:49  ID:bILKNEPS0.n(8)
この曲は有名だよね ハナレグミとかがカバーしてる

空に星があるように 荒木一郎
https://www.youtube.com/watch?v=19iT80S2p24

449
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 23:17:55  ID:bILKNEPS0.n(8)
>415

「たどりついたらいつも雨ふり」聞いたことあった。「あ〜この気だるさは〜何だ〜」のとこ。
鈴木ヒロミツがボーカルだったんだね。モップスってバンド自体知らなかった

450
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 23:24:54  ID:bILKNEPS0.n(8)
初期の頃は和製キャロルキングと言われてたらしい

五輪真弓 - 煙草のけむり
https://www.youtube.com/watch?v=z7a8j88JyP0

451
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 23:45:40  ID:bILKNEPS0.n(8)
荒木一郎が忘れ去られたのは、女子高生への暴行事件があったかららしい

452
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/02 02:19:11  ID:y9lWaliu0.n(2)
■■■
通名の方々:

テレビ局・新聞社・ラジオ局・出版社・
芸能人・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・芸術家・
スポーツ選手・アダルトビデオ・性風俗・ヤクザ・暴力団・部落(同和)・
教員・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師・弁護士、検察官、裁判官・政治家・公務員・
経団連・経済同友会・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府〜・
塾・予備校・専門学校・ 自動車教習所・ 商店街・飲食店・寺・2ちゃんねる・

■■■

453
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/02 08:20:31  ID:zpwSygIQ0.n(8)
荒木一郎はコマーシャルをやっていたアムウェイの評判もよくない
いずれにしても音楽そのものとは関係ない

454
[]   投稿日:2014/11/02 11:22:27  ID:Rr1FcB4s0.n(6)
【〜60年代(1969年以前)日本のロックの殿堂候補】

タイガース
ブルーコメッツ
スパイダース
ゴールデンカップス
フォーククルセイダーズ
寺内タケシブルージーンズ
加山雄三
荒木一郎
ジャックス
平尾昌晃
五つの赤い風船
小坂一也とワゴンマスターズ
和田弘とマヒナスターズ
大橋節夫とコニーアイランダース

455
[]   投稿日:2014/11/02 11:24:08  ID:Rr1FcB4s0.n(6)
渡辺貞夫
橋幸夫
モップス
成毛滋
岡林信康
坂本九
ワイルドワンズ
裸のラリーズ
クレイジーキャッツ
笠置シズ子
ザ・ビーバーズ
ジェリー藤尾
内田裕也

>403に書きましたとおり、
■投票日 11月9日(日)00時〜24時■
※アーティスト推薦締切り 11月5日(水)24時となります。
よろしくお願いします。
コメント2件

456
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/02 13:29:41  ID:zpwSygIQ0.n(8)
>455
誰も投票に付き合う気が無さそうなので中止したほうがいいだろう
コメント2件

457
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/02 14:45:00  ID:Rr1FcB4s0.n(6)
>456
せっかくなので〜60年代はこのままやってみたいと思っていますw
参加する方があまりにも少ないでようあれば、その時はまた考えますので。
動画と解説を読んでいるだけでも楽しいし、本当に音楽に詳しい方がこのスレには多いし刺激がある、
それだけでもスレを立ててよかったと私は思っています。

458
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/02 15:23:50  ID:6/kdBcdj0.n(2)

459
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/02 16:21:23  ID:7rfmhLwzO.n(4)
はっぴいえんどが無いでえ

460
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/02 16:34:36  ID:d0fkOKNYO.n(4)
候補もだいたい出揃ったから土曜日に書き込みがなかっただけの話

期限の水曜日までに、そういやあの人がいない、あのグループが、って誰か思い出せばまたあがってくるだろ

ここ一週間は各自が動画を見るなり、アーティストのエピソードを調べるなりして過ごせば良い

面白い動画があればその都度貼ってくれてもいいし

461
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/02 19:15:05  ID:d0fkOKNYO.n(4)
ザ・キングトーンズ
http://www.youtube.com/watch?v=28eGsY9n5uY

462
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/02 19:29:23  ID:zpwSygIQ0.n(8)
日本の楽曲はそもそも音階の特徴がロックであるため
極めて親和性が高い
音楽理論として正しい
http://www.youtube.com/watch?v=Jfra-K4mmow

つまり歌謡曲ももともとロックであり
脱皮や発展をする必要がなかった。

逆の立場も成り立つ。
ロックの殿堂に入る某有名バンドはあっさりと歌謡曲を作曲してヒットさせてしまった。
これらの楽曲こそまさしく殿堂入りロックだ。
京都の恋 渚ゆう子withザ・ベンチャーズ 2009: http://youtu.be/utcObgGxD0k
雨の御堂筋 欧陽菲菲withザ・ベンチャーズ 2000: http://youtu.be/K01OssUVbxo
北国の青い空 奥村チヨwithザ・ベンチャーズ 2000: http://youtu.be/Re2CkowOVkI
コメント2件

463
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/02 19:38:30  ID:zpwSygIQ0.n(8)
ひねくれたロック評論家は王道のロックが
こうしてあっさりと受け入れられて大ヒットした事実を存在しなかったかのように話を進めることが多い。
歌謡曲から脱皮や発展をしたロックというのは作り話にすぎない。
王道ロックは歌謡曲と等しい。

464
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/02 21:45:46  ID:7rfmhLwzO.n(4)
Japanese Great Song 100始めました

465
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/02 23:48:43  ID:1CMb3i1L0.n(2)
>11
>例えば日本がアメリカに戦争で勝つという思惑に、
>情報弱者たちが踊らされている時代があった。

日本がアメリカに勝てっこなかったという考えこそ
現代の情弱が思い込まされている幻想
つまりおまえは情弱

466
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/03 00:36:09  ID:b1lOehFmO.n(2)
>462が拠って立つのは、前身スレを見るに小泉文夫および佐藤良明の音階理論であるが
その音階理論が実際の聴取との乖離を起こしている、との指摘にはどのように回答するのだろうか

http://db.10plus1.jp/backnumber/article/articleid/1073/

とりわけ、この寄稿におけるキャンディーズおよびボビー・ヘブの事例について明快な回答を求める。
コメント4件

467
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/03 11:56:24  ID:2A9Lm96H0.n(10)
聴衆が間違った認識を起こしているから乖離しているだけのことだ。
ただし、間違っているからといって誰かが迷惑するわけではないから
専門家が間違った認識を修正する必要はそもそもない。

佐藤なる専門家は話し方のセンスが悪い。
グッチ祐三であれば、エリッククラプトンなどと童謡が同じという事実を用いて
笑いをとることができるわけだが、佐藤のやり方では芸にならない。

468
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/03 12:00:48  ID:2A9Lm96H0.n(10)
キャンディーズおよびボビー・ヘブの事例については
だからどうしたという以上のことはない。
それが間違いであったとしても
ロックと日本の音階が同じという事実は揺るがないからだ。

469
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/03 12:31:03  ID:F4IJnouB0.n(2)
ひでえなwwwwww

470
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/03 15:27:12  ID:3lXabNAW0.n(4)
>466
興味深いな
音楽理論がーという人はいつもなんかずれてる感じがするんだよね
言ってることに無理があるっていうか
マーティとか

471
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/03 15:49:19  ID:2A9Lm96H0.n(10)
ROCK・FUJIYAMA  Marty&ルーク篁  暴れん坊将軍のテーマ: http://youtu.be/Z63ul7HWSaI

472
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/03 16:11:18  ID:2A9Lm96H0.n(10)
マーティー&ルーク篁  北海盆唄: http://youtu.be/leRAkNBnN1U

473
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/03 16:12:10  ID:2A9Lm96H0.n(10)
【六弦心Vol.2】七つの子/ルーク篁 Luke Takamura: http://youtu.be/1Xeu1VWgGlM

474
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/03 17:33:57  ID:3lXabNAW0.n(4)
マーティがロックだって言ってる日本の音楽は演歌も含めて
全部西洋音楽ですから
西洋音楽を日本風味付けにしたものか
日本の素材を西洋音楽にしたものですから
西洋音楽は構造上なんでもロックになる
当たり前の話ですから

475
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/03 22:19:31  ID:Xd6FHcw9O.n(2)
日本のメロディー分析とかは良くわからないな
ただ日本のメロディーはかなり変化してきただろ
逆にアメリカの音楽って60年代あたりから
メロディーって変わってないな

476
[]   投稿日:2014/11/04 21:37:47  ID:nuXKRMjb0.n(6)
>403に書きましたとおり、
■投票日 11月9日(日)00時〜24時■
※アーティスト推薦締切りは、明日の11月5日(水)24時までとなります。
よろしくお願いします。

477
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/04 21:45:04  ID:nuXKRMjb0.n(6)
>466
読んでみましたが、私には難しいですねw ちょっと理解できません…

ちなみに最近、音楽の知的好奇心を刺激されたという点では自分はこの人がお勧め。
是非、ご一読を。
http://shop.tokyo-shoseki.co.jp/shopap/special/music/artes/yasuda001.htm

478
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/04 22:08:43  ID:nuXKRMjb0.n(6)
裸のラリーズはどう考えても凄い。
フィードバックノイズをここまで徹底したのは、当時では世界でもラリーズだけだったという点が一つ。
そしてその試みが、後のシューゲイザーを何年も先駆けていたということが一つ。
ラリーズがとてつもないバンドだったということが理解できる。
そしてラリーズもジャックスの影響下で誕生したバンドだった。
http://www.youtube.com/watch?v=LlOdo9EPkxA

479
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/05 00:09:04  ID:NhiTgsplU(2)
1.吉田拓郎
2.キャロル
3.井上陽水
4.松任谷由美
5.矢沢永吉
6.世良公則&ツイスト
7.チューリップ
8.原田真二
9.サザンオールスターズ
10.オフコース

480
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/05 00:23:47  ID:vZ95Pelz0.n(2)
すっげーオルタナだな
っていうかオルタナ(グランジ)が70年代の焼き直しに
すぎないということか

481
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/05 01:23:16  ID:Wrv2vue0O.n(4)
ジミヘンでしょ

482
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/05 02:39:29  ID:IwNG1ru10.n(2)
なんだかよく分からんが、マイブラみたいな浮遊感やノスタルジックな雰囲気や完成度はないな。
レコードをちゃんと発売していないのも気に食わん。

483
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/05 08:44:23  ID:/c658aTu0.n(2)
これなんか思い出す
http://youtu.be/NlAOA87LqGE

484
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/05 10:39:48  ID:ztCOo1zT0.n(4)
ラリーズのフィードバックノイズは
ただ単に機材の性能と演奏のスキルがともに低いだけである
そんなものとマイブラとかまともなシューゲイザーを一緒にするな

485
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/05 11:13:42  ID:qDE/PEXyO.n(4)
轟音サウンドの一面ばかりクローズアップされがちなニルヴァーナではあるが、実はほとんどの曲が違和感なくアコーステックで演奏出来てしまうほどカートコバーンのソングライティングによるところが大きい

486
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/05 11:17:14  ID:ztCOo1zT0.n(4)
日本のロック史はラリーズのような売れなかったマイナー系の過剰な売り込みによって荒らされることが多い。
ニューロックとか言って不純にかっこつけている連中は
何だかんだ言っていても売れなかっただけである。
このスレの設立目的は
マイナー売り込みによって被害を受けたGSや歌謡曲の評価を修正することだ。

これがロックである。
日本の歌謡曲は、もともと西洋から見れば王道ロックに等しい。
山口百恵 ロックンロール・ウィドウ : http://youtu.be/YfWdZL-Bpsc
やさしい悪魔: http://youtu.be/rsT-WIDu-uA

それでも納得できないならこれを見ろ。
これなら西洋のロックと等しいに決まっている。
京都の恋 渚ゆう子withザ・ベンチャーズ 2009: http://youtu.be/utcObgGxD0k
雨の御堂筋 欧陽菲菲withザ・ベンチャーズ 2000: http://youtu.be/K01OssUVbxo
北国の青い空 奥村チヨwithザ・ベンチャーズ 2000: http://youtu.be/Re2CkowOVkI

487
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/05 12:15:46  ID:Wrv2vue0O.n(4)
ラリーズのような超カルトなバンドは
音楽的評価は別にして、趣旨に適合はしないよ。
そういうの入れたければ殿堂とかじゃなくて
最初から
Greatest Album100を選ぶ、 とかGreatest Song100を選ぶ
みたいなテーマにすればよかった。
ローリンストン誌もやってるように。
しかしこの雑誌の日本版はカスすぎるが

488
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/05 20:36:53  ID:qDE/PEXyO.n(4)
今でも代表作は1969年の「別れのサンバ」ということで、長谷川きよし。
http://www.youtube.com/watch?v=sqqhZ6W2fDY

489
[]   投稿日:2014/11/06 10:27:41  ID:dBXirF8M0.n(8)
皆さまどうも有難うございました。
これでアーティスト推薦を締め切ります。

【〜60年代(1969年以前)日本のロックの殿堂候補】

タイガース
ブルーコメッツ
スパイダース
ゴールデンカップス
フォーククルセイダーズ
寺内タケシブルージーンズ
加山雄三
荒木一郎
ジャックス
平尾昌晃
五つの赤い風船
小坂一也とワゴンマスターズ
和田弘とマヒナスターズ
大橋節夫とコニーアイランダース

490
[]   投稿日:2014/11/06 10:29:30  ID:dBXirF8M0.n(8)
橋幸夫
モップス
成毛滋
岡林信康
坂本九
ワイルドワンズ
裸のラリーズ
クレイジーキャッツ
笠置シズ子
ザ・ビーバーズ
ジェリー藤尾
内田裕也
ザ・キングトーンズ
長谷川きよし

■投票日 11月9日(日)00時〜24時■
となります。
次の日曜日です。
気が向いたらよろしくお願いします。

491
[]   投稿日:2014/11/06 10:35:37  ID:dBXirF8M0.n(8)
「日本のロックの殿堂を選ぼう」の概要

もし日本にもロックの殿堂があったら?をコンセプトに日本のロックの歴史に
貢献したアーティスト達を改めて称えたいと思います。

●まずは〜60年代(1969年以前)の「日本のロックの殿堂入り」アーティストを決めます。
その後、70年代 80年代 90年代 00年代〜(2000年から現在まで)と進みます。
●各年代10組ずつ、最終的に計50組が殿堂入り。
●参加者がアーティストを推薦する(バンド、ソロ、ユニット全部OK)
推薦アーティスト数が一定数になり、かつ議論が熟したと判断された時点で
 スレ主が投票日を明示します。
●投票を期限を決めて(0時〜24時の1日間)実施。
一つのID=一人の投票者とみなす。一人で最大10アーティストへの投票可。
●最多票獲得アーティスト上位10組がめでたく殿堂入り!
(同じ票数の場合は決選投票)

〜60年代の殿堂入りアーティストを決める投票日は以下の通りです

■投票日 11月9日(日)00時〜24時■
※なおアーティスト推薦締切りは11月5日(水)24時で終了しています。

492
[]   投稿日:2014/11/06 11:04:42  ID:dBXirF8M0.n(8)
■投票方法について■
投票はお一人1回、最大10組までです。
上記の「日本のロックの殿堂候補」28組の中から選んでください。
1組だけでももちろん可。
バンド ソロ ユニットすべてOKです。
11組以上の記名は「優先順位を明記している場合以外は」無効とさせていただきます。

さて、何人、投票していただけるかとても楽しみです。
集計が嫌になるくらいの投票をお待ちしております。

493
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/08 18:35:30  ID:LHcNjICE0.n(2)
どうしたお前ら勢いが足りないぞ

494
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/08 19:09:50  ID:btqQ32nA0.n(2)
ププッ

495
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/08 19:14:07  ID:GQsuZsKsO.n(2)
待ってやがれ、日曜日

496
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/08 19:31:48  ID:7gWpjvUjO.n(2)
CCB

497
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/08 20:52:20  ID:kqz9Pvf00.n(2)
この調子で明日みんな書き込んでくれるの?頼むよ!

498
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/09 00:27:56  ID:LgObuMtu0.n(4)
加山雄三
荒木一郎
岡林信康
タイガース
スパイダース
寺内タケシブルージーンズ
ジャックス
モップス
フォーククルセイダーズ
ゴールデンカップス

499
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/09 00:45:40  ID:aRy4YfKdO.n(4)
平尾昌晃
加山雄三
荒木一郎
寺内タケシとブルージーンズ
スパイダース
ゴールデンカップス
タイガース
モップス
ジャックス
フォーククルセイダーズ

500
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/09 01:12:30  ID:98lxHWx00.n(4)
加山雄三
タイガース
スパイダース
荒木一郎

当時を知らない俺がこのスレを見つつ入れてもいいなと思ったのはこの4つだけだな
ジャックスは迷ったがなんか違う気がして入れなかった

501
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/09 02:18:21  ID:thvfv5ZI0.n(2)
考えたが、ほとんど同じような感じになってしまった。

タイガース
スパイダース
ゴールデンカップス
フォーククルセイダーズ
寺内タケシブルージーンズ
加山雄三
平尾昌晃
岡林信康
ジャックス
モップス

502
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/09 07:58:09  ID:4hT4y4qO0.n(2)
きたぞ

767 名無し募集中。。。@転載は禁止[] 2014/11/09(日) 07:37:09.53 0
https://www.youtube.com/watch?v=vhXQgeC02II

BABYMETAL★976曲目♪ [転載禁止]©2ch.net
BABYMETAL★976曲目♪ /モ娘(狼)板

503
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/09 12:54:34  ID:LgObuMtu0.n(4)
ブルーコメッツ入れてもよかったんだけどね

ブルー・コメッツ - ブルー・シャトウ
https://www.youtube.com/watch?v=mZ2eF6zfSO0
The Golden Cups - 愛する君に
https://www.youtube.com/watch?v=KAmwxPVROJU

504
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/09 13:43:40  ID:gzVBZK/N0.n(4)
ジャックス
フォーククルセイダーズ 
モップス 
タイガース 
岡林信康 
加山雄三 
ゴールデンカップス
裸のラリーズ 
スパイダース 
寺内タケシブルージーンズ

505
[]   投稿日:2014/11/09 13:46:18  ID:gzVBZK/N0.n(4)
明日の夜遅くに集計します。
皆さん、ありがとうございます。

506
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/09 15:30:34  ID:98lxHWx00.n(4)
これは予想以上に票が集まらないパターン?

507
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/09 16:14:20  ID:XJUmFzm10.n(2)
発がんジーンズ?韓国衣料メーカーのデニム地から基準値超える発がん性物質を検出
http://www.recordchina.co.jp/a78467.html

508
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/09 16:58:55  ID:aRy4YfKdO.n(4)
発ガンジーンズじゃねえよ
ブルージーンズに票入れるか入れねえか早くしろ

509
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/09 18:00:13  ID:/t3gmgYtO.n(4)
加山雄三
荒木一郎
フォーククルセダーズ
ゴールデンカップス
五つの赤い風船
寺内タケシ(とブルージーンズ)
岡林信康
平尾昌晃
モップス
ジャックス
コメント2件

510
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/09 18:04:18  ID:/t3gmgYtO.n(4)
間違えた>509は無し
訂正
スパイダース
ゴールデンカップス
加山雄三
荒木一郎
フォーククルセダーズ
岡林信康
モップス
ジャックス
五つの赤い風船
寺内タケシ(とブルージーンズ)

511
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/09 19:35:38  ID:S7htwwIr0.n(2)
自分はこの10組だな
タイガース
ブルーコメッツ
スパイダース
ゴールデンカップス
フォーククルセイダーズ
寺内タケシブルージーンズ
加山雄三
荒木一郎
成毛滋
岡林信康

512
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/10 06:20:26  ID:gQY9TvY5G.n(2)
今までのレス見てきた限り、投票してない奴は軽く10人ぐらいはいる

513
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/10 09:40:31  ID:YNn/PKTv0.n(2)
そうかな
かなり少数で話し合ってた印象だが
声の大きい人が何人かいただけでしょ

語り合うスレだから別に悪いことではないけどね

514
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/10 11:05:01  ID:QXBotVMG0.n(2)
ブルーコメッツの井上大輔って人は、学園天国とかランナウェイとか2億4千万の瞳とかめ組のひととか作曲してたらしい。
コカコーラのI FEEL COKEもだって

コーラCM1987
https://www.youtube.com/watch?v=XFiccrmQpH8

515
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/10 11:32:10  ID:bcFEyer60.n(4)
おまえら頭大丈夫か
似た雰囲気なら替えなくていいではないか
それ以上何か言うことがあるのか
コメント2件

516
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/10 11:33:21  ID:bcFEyer60.n(4)
>515は誤爆だ
ブルーコメッツは確かに素晴らしい

517
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/10 20:50:01  ID:Qs1x7dvWO.n(2)
人少なw

518
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/10 21:17:47  ID:AnLzH//V0.n(2)
○○の評価を修正することだって言ってた人は投票したのかな?

519
[]   投稿日:2014/11/10 22:38:10  ID:psRlnr3F0.n(4)
第一回(〜1969)の日本のロックの殿堂入りアーティストは以下の通りです。
皆さま、投票どうも有難うございました。

加山雄三 7票
スパイダース 7
タイガース 6
寺内タケシとブルージーンズ 6
フォーククルセイダーズ 6
ゴールデンカップス 6
荒木一郎 5
岡林信康 5
ジャックス 5
モップス 5

520
[]   投稿日:2014/11/10 23:16:37  ID:psRlnr3F0.n(4)
さて、いろいろ考えましたが、ここでこのスレを終了することに決めました。
このまま70年代をやっても上手くいかないように思います。
議論に参加して頂いた方が実際の投票にまで至らなかったのは、すべてスレ主(私)の力量不足によるものです。
これまで付き合って下さった方々、本当に申し訳ありませんでした。

最後に、The Mirraz - 「NEW WORLD」http://www.youtube.com/watch?v=FXLz1d3EK40を教えてくれた人へ。
本当にありがとう。
ロックは人の人生をを変えることができる。
私にはこの歌に出会ったあと、凄い奇跡が起こった。
人生の素晴らしい奇跡が起こった。
ロックの力、歌の力というのを私は今、本当に信じる。
コメント4件

521
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/10 23:28:59  ID:4LboD1r10.n(2)
>520
良い判断だね
そも選ぶよかああだこうだ話し合うほうが面白かった

522
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/11 00:36:20  ID:WfLnuso5O.n(6)
グレイテストアルバム100を選ぶってほうが良かったんじゃないの?

523
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/11 02:29:15  ID:Z4j/fg1t0.n(2)
>520
60年代の知識がない人が大半だったから、投票を棄権した人が多かったんじゃないの?
70年代はもっと盛り上がると思うぞ。

524
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/11 05:15:49  ID:x2VTOIm80.n(2)
正直60年代は全くわからないからな
モップスやら寺内なんチャラって言われても初めて聞く名前でピンとこない
まぁ自分がそうなんだけど、音楽に精通してない奴は参加しにくいよね

525
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/11 11:19:25  ID:QaID/0fH0.n(2)
そもそも投票で10組に絞る必要なくね?
10組じゃ少ないしそれぞれの思い入れの違いで殺伐とするだけだし
皆で日本のロック史を振り返りながらまとめを作る感じでふさわしいバンドやソロアーティストを選んで功績を称える
いくつか部門わけしてもいいと思うし

>1986年の創設以来、歌手と演奏者に贈られる"パフォーマー"部門,演奏者以外に贈られる"ノン・パフォーマー"部門、
>"アーリー・インフルエンス"など4部門があったが、2000年に"サイドマン"部門が追加された。

本家のwiki、例えば内田裕也ならパフォーマーじゃ無理だがノンパフォーマー部門としては名を残してると思う。

526
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/11 14:59:39  ID:WAnlzBNl0.n(2)
The Mirrazはチャンピオン系の不良路線でいくらしい
THE STREET BEATSの若手版といったところだろう
http://ro69.jp/news/detail/110427

チャンピオン系は独特なところがいいのだが
どう考えてもジャンプのようには売れない

527
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/11 16:09:26  ID:WfLnuso5O.n(6)
殿堂がどうとか影響力がどうとか計測しにくいから
アルバム作品ベスト100枚えらぶ、とかのほうがいいよ
純粋にアルバム作品のクオリティを問う、
これならつまらない余談は忌避できる
コメント2件

528
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/11 16:13:38  ID:WfLnuso5O.n(6)
アルバム推薦して
できるだけ動画サイトあるいは自らUPして
聴けるようにする
そしたら論評できる
すぐ消してよし

529
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/11 16:49:04  ID:oGY32zlD0.n(2)
80,90年代が来るまでROMってた人は多そう
自分もその一人でした
でもこのスレ勉強になって面白いね

530
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/12 06:38:45  ID:aXA4zsjq0.n(2)
80sから参加しようと思ったのに

531
1[]   投稿日:2014/11/12 07:12:34  ID:LmwfWfY80.n(4)
大きなことをぶち上げておいて、本当にすいませんでした。
もし、どなたかが新しいスレ主として続けて下さるのであればとても嬉しく思いますが、
テーマを変えて頂いても結構です。
このスレをこのままお使いください。
コメント2件

532
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/12 09:43:32  ID:WHhl6coC0.n(4)
岡林信康やジャックスやモップスを売り込む商品販促を行うと
そいつらの順位が一時的に向上するが
ブルーコメッツが上に来ないのはおかしいという違和感は残る

533
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/12 10:52:55  ID:WHhl6coC0.n(4)
ニューロックとか言って不純にかっこつけている連中は
何だかんだ言っていても売れなかっただけである。
このスレの設立目的は
マイナー売り込みによって被害を受けたGSや歌謡曲の評価を修正することだ。

岡林やモップスやジャックスは
頑張って商品販促すれば少しは受け入れられるが
トップにはこない
それでいい
コメント4件

534
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/12 12:11:20  ID:AcFdVKdPO.n(10)
>533
もう飽きたからやめてくれ
定着したような評価へのアンチテーゼは大いに結構だが
単なる中身の無いアンチはつまらないだけ

535
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/12 14:52:28  ID:deRgp+TjO.n(8)
>533
投票もしてないくせにスレまで乗っとりやがって

536
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/12 15:31:00  ID:GaFnicRA0.n(2)
>531
今まで通りあなたが仕切ってくれていいよ
投票の有無もあなたに任せる
投票やるならつき合うし、やらないならとことん話し合いだけで殿堂10組決めたらいいじゃない

とりあえず70年代やろうよ
コメント2件

537
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/12 17:25:59  ID:W8TP+09N0.n(2)
仕切るモチベーションがなくなったってこたでそ
つまんないもん

538
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/12 17:47:26  ID:deRgp+TjO.n(8)
誰かが言ってたように、格年代の名盤を挙げていけば良いんじゃない?

バンドだけで選んでくというのは難し過ぎるかも

70年代からはバンド各々の名盤を挙げて議論してって、最終的な10枚を決めていけばいいのでは?

539
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/12 17:50:50  ID:deRgp+TjO.n(8)
そう、つまりこんな感じです→>527

540
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/12 18:19:54  ID:AcFdVKdPO.n(10)
要するにポピュラリティーとクオリティを
いっしょくたにして双方を総合的に評価するってのは難しいんだよ
まあ、ローリングストーン誌とかくだらないけどさあw
"ロックの殿堂"ってのはその両面において特筆すべきアーティストを
選んでるんだよ。

541
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/12 18:21:15  ID:AcFdVKdPO.n(10)
つまり、じゃ最初からクオリティだけで考えりゃ
考えやすいってことだよ。

542
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/12 18:30:13  ID:deRgp+TjO.n(8)
あと、議論に参加してなくてもスレをROMって楽しんでる人も結構いたと分かったし、多少過疎ってても気にすることはない

543
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/12 18:44:03  ID:AcFdVKdPO.n(10)
例えば70年代でやっても日本である程度ポピュラリティーがあって
ってなアーティストなんてそんなにいないからさ
まあんまり議論にはならないよ
だからまああんまり面白くはないかもね
やはり作品のクオリティを問う、という純化した話にしないと
だめでしょうね

544
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/12 18:49:08  ID:AcFdVKdPO.n(10)
70年代ならこれで決定な 裏方とかサイドマンは除外。何組でもOK。
サディスティックミカバンド
サザンオールスターズ
吉田拓郎 井上陽水 荒井由実
荒井由実 中島みゆき
山下達郎
ムーンライダース RCサクセション
泉谷しげる ゴダイゴ 赤い鳥 YMO かぐや姫
甲斐バンド
こんなところでしょ

545
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/12 19:09:25  ID:XwlQWCHb0.n(2)
連投荒しくん
相変わらず意味不明な事言ってるんですね

あなたの話は何処の世界で通用する話なんですか?

興味深いんで放棄されたこのスレで思う存分持論を展開してみたらどうです?

546
1[]   投稿日:2014/11/12 22:24:19  ID:LmwfWfY80.n(4)
>536
ありがとうございます。
ここまで付き合って下さった方々に対しては、私には多少なりとも責任があります。
その方々の気持ちを踏みにじることだけはしたくはありません。
だから、私はどのような形をとることもやぶさかではありません。
ただ、このまま70年代をやっても、投票に積極的に参加して下さる方が
少ないようだと、盛りあがらないというか、やる意義が少ないのではないか
と思ったわけです。
日本のロックが好きな人が楽しく参加できるスレであれば何でもいいというのが
変わらぬ思いです。

マーティフリードマンが邦楽を誉めるのは「それが洋楽だから」というレスが
あったけど、最初は意味がわからなかったが、やっとわかりました。
目から鱗ですね。
洋楽のエッセンスが日本でガラパゴス化した邦楽ポップスをマーティフリードマンが誉めているという図式。
ちなみにマーティフリードマンが一番好きなJPOPはこの2曲だとか。
アメリカのミュージシャン仲間に聴かせると皆、一様に感激するらしいw ほんとかよ
http://www.youtube.com/watch?v=4IzcJVdBTJg
http://www.youtube.com/watch?v=erf-9e7trWk

547
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/12 22:29:12  ID:abINA8r/0.n(2)
俺は80年代からなら積極的に参加出来るし参加したい
知らない年代だと、もしかしたらトンチンカンな回答してるかもって考えて発言しにくい
ただ知らない年代も見ている分には楽しいから続けて欲しいというのが本音

548
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/12 22:54:49  ID:gtbqbPR90.n(2)
投票が一日だけだからだよ。一週間くらいやればもっと票が集まった

549
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/12 23:41:18  ID:1boTcc1v1(2)
1.吉田拓郎
2.キャロル
3.井上陽水
4.松任谷由美
5.矢沢永吉
6.世良公則&ツイスト
7.中島みゆき
8.原田真二
9.サザンオールスターズ
10.チューリップ

売れなかったヤツは対象外
評論家の毒に侵されたヤツが多いね

550
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/13 06:00:11  ID:8GGYmi8v0.n(2)
同じ人が多重投票するだけ

もう、このまま雑談してる方がいい

551
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/13 11:18:23  ID:tkLRpfUe0.n(2)
日本の芸能人は在日だらけよ
だから整形も平気でするし
韓国(祖国)を異常に持ち上げる、日本人の振りしてな、卑劣なやり方よ
若い日本人がこの日本の異常な事態を変えてくれよ!

552
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/13 15:34:36  ID:TlhdmA7tO.n(4)
とりあえず個人的な思い込みの70年代「名盤」挙げてみたけど、話のネタにでもどうぞ

「日本少年」あがた森魚
「楽しい夕べに」RCサクセション
「ミスリム」荒井由実
「氷の世界」井上陽水
「80'のバラッド」泉谷しげる
「ナイアガラムーン」大瀧詠一
「喜納昌吉&チャンプルーズ」喜納昌吉&チャンプルーズ
「サラバ!」高橋幸宏
「はらいそ」細野晴臣
「一触即発」四人囃子
コメント2件

553
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/13 17:10:48  ID:8r0NzyfcO.n(2)
タイトルだけではねえ
音源をupしてくれないと

554
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/13 17:33:19  ID:nwKyfEPZ0.n(2)
>552
高橋や細野ソロの名盤はこういうので初めて見たな
他は大体知ってる

555
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/13 17:44:19  ID:TlhdmA7tO.n(4)
「はらいそ」細野晴臣 FULL
http://www.youtube.com/watch?v=XOQLgvvvBAY

556
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/13 18:59:53  ID:+1AVcPc40.n(4)
昔からそうだ
ひねくれたロック評論家は吉田拓郎と宇崎竜童をまともに評論できない
挙げ句の果てに面倒くさいとか言って逃げてしまう

そもそも森進一やキャンディーズや山口百恵や職業作曲家を
ロックと対立する立場に置くこと自体が
致命的な誤りである

日本のロックの殿堂は売れなかったマイナー系の過剰な売り込みによって荒らされることが多い
ここの設立目的は
マイナー売り込みによって被害を受けたダウンタウンブギウギバンドや吉田拓郎の評価を修正することだ

557
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/13 19:03:20  ID:+1AVcPc40.n(4)
ニューロックとか言って不純にかっこつけて人の曲にケチをつけている連中は
何だかんだ言っていても売れなかっただけである。
これがロックである。
山口百恵 ロックンロール・ウィドウ : http://youtu.be/YfWdZL-Bpsc

558
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/13 21:29:17  ID:7SkI1G340.n(2)
漠然と70年代語れと言われても主題が無いとなあ

559
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/13 23:02:27  ID:pwYdmKX/0.n(2)
70年代ってジャンルでいうと何が流行ったの?
フォーク?ポップス?演歌?

560
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/14 00:13:16  ID:CUQdUN5PO.n(8)
70年代はすべてが流行ったと言える。歌謡曲は黄金時代。79年に山口百恵が引退。
演歌もメガヒットの時代。
フォーク・ニューミュージックも全盛を迎える。
76年ごろからシティポップのような音楽も増える。そういう時代。
サザンがデビューしたのが79年。
いま主流の音楽、たとえばいきものがかり、セカイノオワリなど
70年代の音楽と本質的に何が違うかはよくわからない
コメント2件

561
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/14 00:22:13  ID:RZbwS3cO0.n(2)
風街ろまん - はっぴいえんど
https://www.youtube.com/watch?v=C2vTNqgxK1w

562
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/14 00:32:58  ID:CUQdUN5PO.n(8)
風街まろんとかはもう知ってるからいらん

563
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/14 06:51:18  ID:FiPjvRC50.n(2)
以前からの歌謡曲と日本語ロックの違いは
歌詞において5文字と7文字を主体とするか
もっと言葉を多くするかの違いである
後者はもともと「字余り」と呼ばれていたもので
はっぴいえんどは関係なく
吉田拓郎がやったことだ

ジョー山中、内田裕也、はっぴいえんど関係者は
たまたま全員タレントおよびミュージシャンとしてブレイクしたため注目されるけど
ブレイクしたのは違う時代の話であり
日本語ロック論争は音楽シーンに影響を与えていない
当時の彼らは技術もまだ未熟であり売れてもいなかった
はっぴいえんどや日本語ロック論争の関係者は過大評価されすぎている

いっぽうで、吉田拓郎は売れて影響を与えた

564
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/14 10:18:53  ID:IXUQtu3E0.n(2)
コピペおじさん

565
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/14 11:31:25  ID:GcFOJSc30.n(2)
説得力がない
内容が陳腐
そんなものをコピペしてる神経を疑う
嘘でも内容が面白ければそれで良いが、それさえもない

566
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/14 13:42:47  ID:Rbax0Zpt0.n(2)
>560
サザンは78年デビューだよ…

567
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/14 14:04:27  ID:JJMlOyku0.n(2)
超得意気にやってるからな
80年代になったら田中康夫がどうとかはじめるぜ

568
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/14 20:06:57  ID:UL6prSBS0.n(2)
リアルタイムに知っている90年代しか参加しづらい。

569
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/14 22:00:15  ID:x+gHw3lUO.n(2)
それならもう年代で区切るの止めてさ、それぞれ思い入れあるアルバムや曲を、ボーダーレスにあげていけばいいんじゃない?

570
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/14 22:50:39  ID:CUQdUN5PO.n(8)
俺が名盤判定してやるから貼ってみろ
コメント2件

571
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/14 23:14:04  ID:rt6/Ywcl0.n(2)
>570
YOUTUBEにない場合はどうすればいいですか?

572
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/14 23:24:10  ID:CUQdUN5PO.n(8)
どっかにup

573
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/15 01:50:55  ID:84AbLD3G0.n(2)
以前からの歌謡曲と日本語ロックの違いは
歌詞において5文字と7文字を主体とするか
もっと言葉を多くするかの違いである
後者はもともと「字余り」と呼ばれていたもので
はっぴいえんどは関係なく
吉田拓郎がやったことだ

ジョー山中、内田裕也、はっぴいえんど関係者は
たまたま全員タレントおよびミュージシャンとしてブレイクしたため注目されるけど
ブレイクしたのは違う時代の話であり
日本語ロック論争は音楽シーンに影響を与えていない
当時の彼らは技術もまだ未熟であり売れてもいなかった
はっぴいえんどや日本語ロック論争の関係者は過大評価されすぎている

いっぽうで、吉田拓郎は売れて影響を与えた

574
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/15 08:21:40  ID:J4J3W5aQO.n(4)
キチガイはスルーで

575
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/15 14:30:29  ID:/zqvflwQ0.n(4)
ニューロックとやらのうさんくさい評論が書き込まれたら
おちょくってやるぞ
かかってこい

576
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/15 16:23:44  ID:b94BnFaw0.n(2)
何か音楽雑誌の名盤100みたいなスレになったなあ
スレ主が戦犯だな
そういうのは雑誌読めばいいだろうがよ
コメント2件

577
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/15 16:54:15  ID:8e71VEhY0.n(2)
スレ主は放棄が早すぎ
諦めんなよ

こういうのは誰が仕切ったって文句は出るんだから気にするな

578
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/15 17:06:30  ID:/zqvflwQ0.n(4)
日本のロックの史は売れなかったマイナー系の過剰な売り込みによって荒らされることが多い
このスレの設立目的は
マイナー売り込みによって被害を受けたダウンタウンブギウギバンドや吉田拓郎の評価を修正することだ
そこは絶対あきらめないよ

579
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/15 17:09:47  ID:dUKGLkHT0.n(4)
2014年、海外フェスで活動しているグループ

■crossfaith
 UK(Download Festival)         http://youtu.be/Xz-X6eXxkV8
 Skindredと共演            http://youtu.be/QCz-C23pIbk
 FRANCE(Hellfest)          http://youtu.be/KlEQOG-HrW0

■babymetal
 CANADA (HEAVY MONTREAL)   http://youtu.be/GV5QIE_jD0U
 UK(Sonisphere)            http://youtu.be/pa7OxEzhpd8
                       http://youtu.be/cjD-UBo4UHI

■Loudness
 Finland(Jalometalli Metal)     http://youtu.be/TgHfDfaXre4
 USA (Monsters of Rock Cruise)  http://youtu.be/kJKLm8YpKJU

580
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/15 17:10:18  ID:dUKGLkHT0.n(4)
2014年、海外フェスで活動しているグループ

■dir en grey
 Australia(Soundwave)        http://youtu.be/9_gEG75ts2Q

■Vamps 
 UK(Download Festival)        http://youtu.be/buhRp8tDLeg

■Maximum the Hormone
 USA(Knotfest)             http://youtu.be/5G4UC0GErRg

581
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/15 17:44:19  ID:J4J3W5aQO.n(4)
まあ あるとすれば
誰かが アルバムを 名盤として 推挙する
で 全曲とは言わないが
できるだけ YouTubeあるいはupろだにupするなどして
聴けるように する。まあ最初は1曲でもいい。
そうやって名盤にふさわしいかを判断
名盤とされれば名盤ベスト100に登録し
長く栄誉をたたえますっ

582
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/15 20:22:02  ID:TnRSGHnq0.n(2)
加藤和彦 / アラウンド・ザ・ワールド パパヘミングウェイより
https://www.youtube.com/watch?v=ZkYMsImyxG0
コメント6件

583
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/15 21:30:11  ID:QMD7O4G60.n(2)
もうやめとけ

584
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/16 01:00:26  ID:++lU7ysRO.n(6)
>582
こういうのは難しい。ワールドミュージックの先駆け と言えるけど
よく練られたアレンジとタイトに構築された音。
さすがにサウンドプロデューサーの加藤和彦、なんだけど
この時代の音像が惜しむらくは細いんだよね。聞き応えがない。
この時代の悪い部分が先取り主義によって露呈。

585
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/16 01:04:40  ID:++lU7ysRO.n(6)
>582
まあここまで趣味性の強い、まあかなりスノビズムな音楽になると
逆に何度も聴きたくなるかなあ?1回聴いたらしばらく聴かないかな。
やっぱりさっき言ったような 音の細さ、今聴くとかなりチープな音像が
残念。あとは加藤さんのボーカルは
やっぱ弱点だよなあ
名盤かどうか まあ1曲ではわかんないけど
過大に評価されるべきではない

586
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/16 02:57:33  ID:vprR08cO0.n(2)
年代ごとに10個だと多すぎるよ。
オールタイムで15個ぐらいが丁度いい。

587
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/16 07:02:48  ID:giW2CYO3O.n(4)
>576
50〜60年代のロック殿堂入りは斬新な試みだったし、今までの音楽雑誌ではそういうの無かった

逆に70年代以降は語り尽くされた感があるし、「殿堂入り」は50〜60年代だけで充分だったと思う
コメント2件

588
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/16 07:51:53  ID:jqSzHf/e0.n(2)
B'z松本「よくいるでしょ。この曲のここはツェッペリンだなとかいう人。ピントがずれてるよね」 [転載禁止]©2ch.net [755456936]
B'z松本「よくいるでしょ。この曲のここはツェッペリンだなとかいう人。ピントがずれてるよね」 [転載禁止]©2ch.net [755456936] /ニュー速(嫌儲)板

589
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/16 11:59:31  ID:bmn9uP030.n(2)
ロックの生き方とは、売れるものはえらいという売上至上主義だ。
もともとは旧来の白人文化に対抗するマイノリティ思想に端を発する。
昔の白人から見た黒人や日本人はバカだった。
マイノリティ思想とは、停滞した経済を打破してくれそうならクロンボが大統領でもいいし、
気に入った車があれば日本車に乗ればいいし、
いい音楽ならば迫害された朝鮮でもかまわないという、売上至上主義だ。

結果として生まれたのは、差別の撤廃であり、
白人上流階級の家柄や出自や業界のような古い思想が軽視され、
頭のいいやつならクロンボだろうとアジア人だろうと地位と名声と財産を築くことができる社会だ。
ホンダのバイクやソニーのラジオが世にあふれ、
レコード会社専属や徒弟制度ではないミュージシャンたちがレコードをたくさん売った。
そして生まれたのは、頭の良い新たな上流階級によるさらに強固な資本主義や商業主義社会である。
めでたしめでたし。とてもよいことだ。

オールドタイプの人間は、評論家さまが雑誌に書いていらっしゃることや
販売店さまがPOPに書いていらっしゃることを信じるしかないのだが、
現代人はさっさと検索して動画でも視聴してこれはただのへたくそだと思うだけなので、評論家の売り込みは通用しないのだ。

近年、村八分やラリーズやはっぴいえんどなどを掲示板などで強引に推す動きが目立つのだが、
TSUTAYAとか大手の販売店がプッシュしているからなんだよね。
 http://www.tsutaya.co.jp/music/tcm/20120220/music_md/index.html

ひと昔前ならHMVあたりがやっていたお仕事である。
要するにアンダーグラウンドを売ったりレンタルしたりして稼ぎたいという思惑に乗せられているのだよ。
いわゆる情報弱者は、知らず知らずのうちに思惑の片棒をかつがされがちだ。
例えば日本がアメリカに戦争で勝つという思惑に、情報弱者たちが踊らされている時代があった。
それと似たようなものだ。
コメント2件

590
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/16 12:10:43  ID:giW2CYO3O.n(4)
ツッコミどころ満載ですなぁ

591
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/16 13:06:53  ID:Hc1w139Y3(2)
ユーミンが何年か前にキャラメルママを再結成したときに
細野との対談でユーミンは当時はっぴいえんどを知らなかったって言ってたな
同業のミュージシャンも知らないようなバンドが
当時どれだけ影響与えたのかな
何かの本にはっぴいえんどは個々のメンバーが1980年頃から
活躍しはじめて彼らが昔こんなバンドやってたって急に取り上げられるようになったって書いてあったな
まあ大滝以外はみんな御洒落な東京人だから
評論家気取りに取り上げやすかったんじゃないかな
ロックは70年代のフォーク〜ニューミュージックのメジャー化の流れで
ほぼ完了した
はっぴいえんどは70年代に功績は無いし、個々のメンバーの本業、
裏方としても70年代に功績は無い。あるのは80年代に入ってからだな

592
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/16 14:17:24  ID:KfiFl+Hg0.n(2)
>589
おまい、そこまでやるなら、責任もってスレ進めれや

593
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/16 19:40:55  ID:1qw5fkkw0.n(2)
>587
50〜60年代の邦楽に関する書籍って少ないよな。
興味ある人が少なくて売れないとか?
70年代以降はその何倍も出てるのに。

594
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/16 20:15:25  ID:++lU7ysRO.n(6)
それはねえ
ミュージックマガジン創刊が69年だからだよ

595
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/17 01:41:22  ID:p8y8mKXl0.n(4)
日本のロックの史は売れなかったマイナー系の過剰な売り込みによって荒らされることが多い
このスレの設立目的は
マイナー売り込みによって被害を受けたダウンタウンブギウギバンドや吉田拓郎の評価を修正することだ

596
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/17 02:40:47  ID:jWEs6EYQO.n(2)
このキチガイは無視で

597
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/17 03:29:29  ID:h0TkivLm0.n(2)
>582
その時代には音楽すらないからなw 日本には音楽文化はない
所詮海外の猿真似しかできないかわいそうな民族ですよ

598
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/17 13:58:47  ID:3dO2nu9f0.n(2)
はっぴいえんど
RCサクセション
サザン
YMO
BOOWY
ブルーハーツ
X
B'z
ミスチル
バンプオブチキン

様々な協議の結果、この10組に決定しました。
よってスレは終了です。

599
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/17 18:52:35  ID:mWFbClvyO.n(2)
B'zとかw

600
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/17 19:14:45  ID:As09BSVn0.n(2)
436 :名無しのエリー:2014/08/20(水) 09:30:11.29 ID:cBLXyVGD0
現時点で村上春樹を大幅に上回る最強小説家と暫定される百田尚樹氏は
文壇とたいへん相性が悪い
http://hagex.hatenadiary.jp/entry/20130705/p12

村上春樹を評価したのは文壇と呼ばれる評論家ムラ業界であり
百田尚樹を評価したのは売り上げや投票という統計上の結果だ
ロックの反体制とは後者を支持することであり、
評論家ムラが評価するニューロックは根本的にうさんくさい

吉田拓郎は売れたからえらい
後年のはっぴいえんどメンバーもえらいけど
売れていなかったはっぴいえんどそのものはえらくない

437 :名無しのエリー:2014/08/20(水) 09:44:38.80 ID:cBLXyVGD0
ロックの反体制とは、売れるものはえらいという売上至上主義と同じだ。
もともとは旧来の白人文化に対抗するマイノリティ思想に端を発する。
昔の白人から見た黒人や日本人はバカだった。
マイノリティ思想とは、停滞した経済を打破してくれそうならクロンボが大統領でもいいし、
気に入った車があれば日本車に乗ればいいし、
いい音楽ならば迫害された朝鮮でもかまわないという、売上至上主義だ。

結果として生まれたのは、差別の撤廃であり、
白人上流階級の家柄や出自や業界のような古い思想が軽視され、
頭のいいやつならクロンボだろうとアジア人だろうと地位と名声と財産を築くことができる社会だ。
ホンダのバイクやソニーのラジオが世にあふれ、
レコード会社専属や徒弟制度ではないミュージシャンたちがレコードをたくさん売った。
そして生まれたのは、頭の良い新たな上流階級によるさらに強固な資本主義や商業主義社会である。
めでたしめでたし。とてもよいことだ。


百田wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

601
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/17 20:39:10  ID:p8y8mKXl0.n(4)
音楽とは、ありふれた定義としては「(ある規則に沿って人工的に)構築された音(organized sound)」とされる。
しかしながらこの定義は大雑把であり、十分な定義とは言えない。例えば人の会話や目覚まし時計のベルなど
人工的に構築された音であるにもかかわらず、音楽とはみなされないものは多い。他方「音楽とは構築された"楽音"(tone)」
であると古代の哲学者たちによって提案された定義がある。

602
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/18 17:57:25  ID:9Xr5oYlJO.n(2)
KISSがももいろクローバーZをリスペクトしてるのが最近ショックだった

603
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/18 20:20:36  ID:ZrtX+SEZO.n(2)
600

604
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/18 21:48:30  ID:BJDF0Zed0.n(2)
浅いロックのさらに浅い部分をさらって
何が残るのだろうか

605
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/19 03:01:13  ID:Z+CsG3zwa(2)
細野のYMOはまあ功績があるとは思うが、これは70年代後半のことでロックがメジャー化したあとの話でロックの歴史とはあまり関係がない
それより勘違いもはなはだしいのが松本隆
こいつははっぴいを評論家どもが過剰に賛美するのをいいことに
ロックがここまで来るのに随分かかりましたなんて言いやがる
何で作詞家ごときかロックの歴史を作ったみたいなことを言うんだ
日本語ロック論争を歴史の始まりみたいに言う者が多いが
日本語ロックはその昔からの欧米のポップスの翻訳からもう始まっている
はっぴい信者はグループサウンズは歌謡曲、フォークルやら吉田拓郎はフォークって言うんだよな こういう人たちははっぴいより先に電気楽器で日本語の自作曲をやってたぜ

606
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/20 15:08:52  ID:1F8JHSns0.n(2)
70年代アングラでもJ・A・シーザーはウテナもあって結構埋もれないでここまで来た感じ
そうは言ってもアングラだけど

http://www.excite.co.jp/News/reviewmov/20130918/E1379430999952.html?_...
↑土着性がどうこう以外の貴重な音楽的記述

607
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/22 01:45:08  ID:pkrIIMDRO.n(2)
もう人がいないのか
また廃墟か

608
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/23 04:54:09  ID:OfuK2PdJ0.n(2)

609
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/23 08:22:38  ID:ykxm2QO10.n(2)
ニューロックとやらのうさんくさい評論が書き込まれたら
おちょくってやるぞ
かかってこい

610
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/23 12:42:26  ID:E7R+1Jj10.n(2)
ミッシェルガンエレファントとかうるせ―だけのガナリバンドだろ
ガナリはSODだけにしろっての

611
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/23 13:20:31  ID:dcz7H4s80.n(2)

612
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/23 16:32:42  ID:Y/YR59TUO.n(2)
2ちゃんは
頭のおかしい奴がすぐ荒らすから人が居なくなるんだよ

613
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/23 21:04:06  ID:8pCsMOz+O.n(2)
ロックとは、と言われてもわからん
生まれてもいない70年代のことなんか知らないし
中坊のころ聴いたことあるのは上でも書いたJ・A・シーザー
ウテナ経由で

でもなんかきっかけがないと聴かないよ生まれる前の音楽なんか

614
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/24 21:05:37  ID:7MgvArt70.n(2)
JAシーザーを若い人が聴くんだ

逆にウテナってのが知らない
コメント2件

615
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/24 21:58:21  ID:NR3j1KnE0.n(2)
>614
ウテナってアニメよ
シーザー楽曲が大量に使われててみんな何事かと思ったという

616
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/25 16:04:48  ID:PzxKjM9L0.n(2)
三重県で在日「住民税半額」 「不公平だ」と批判相次ぐ
http://www.j-cast.com/2007/11/21013643.html?p=all

617
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/26 15:43:33  ID:BI4rDcYRO.n(2)
ウテナはつまんないよ
あれは手抜き
コメント2件

618
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/26 16:54:05  ID:b3VS9Oko0.n(2)
>617
正直一番好き

619
名無しのエリー[]   投稿日:2014/12/09 09:45:04  ID:NB2jM6cj0.n(2)
☆☆☆☆☆
               /  /     /   |      \ ヽ
               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
              i /  / /  / / /    ||  ||  |│ |ノス
               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  | ☆ 安倍さん、グッジョブですわ。 ☆  
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |  http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |  
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || | ☆ 日本国民の皆様、12月14日(日)の
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |     『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆  
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |   
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \
‐--─ ──-r、___-、    /ー_     {(   '´>、! /ヽ/       |\       \

620
名無しのエリー[]   投稿日:2014/12/23 18:41:26  ID:zI00Sbkq0.n(2)
筋肉少女帯
RCサクセション
陰陽座
聖飢魔II
XYZ→a
布袋
hide
こんくらいじゃね
コメント2件

621
名無しのエリー[]   投稿日:2014/12/23 18:55:02  ID:XOTlINtF0.n(2)
>620
いいね

622
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/12/24 15:13:18  ID:5NKMKyYJ0.n(2)
ダサいメンツだな 日本にはロックはないと言われるが納得だなw

623
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/12/26 03:53:53  ID:CJ0Bi+Ke0.n(2)
ロックの持つ重要なファクターとは

大音量と重低音だ

若い男共の熱狂的なエネルギー。オイ!オイ!と叫ぶことができるのはロッカーではない
purfume、AKB48、BURNO!、モー娘.だ
日本のオーディエンスはレベルが高い。偽者と本物を見分ける

624
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/12/26 17:51:15  ID:K2bY2C4/0.n(2)
ワンオク

625
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/12/27 02:36:32  ID:/P+Zsvzv0.n(2)
ラウドネス
RCサクセション
アースシェイカー
サディスティックミカバンド
中島みゆき

626
名無しのエリー[]   投稿日:2014/12/27 07:01:46  ID:1HE4guthO.n(2)
エマニエル坊や
藤岡弘
EXILE
黒柳徹子
横浜銀蝿
横田めぐみ
矢野顕子
ユーミン
世良正則&ツイスト
狩人

627
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/12/29 03:31:17  ID:6xBDxA/S0.n(2)
エレファントカシマシ

628
名無しのエリー[]   投稿日:2015/01/01 15:52:40  ID:4wemzvvU0.n(2)
15 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/01/01(木) 09:23:28.06 ID:5g/SYUKC [1/2]
特別永住なくさないとダメだ

16 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止[] 投稿日:2015/01/01(木) 09:23:34.47 ID:XNjyLIEG
在日め

17 名前:jay-k@転載は禁止[] 投稿日:2015/01/01(木) 09:24:09.52 ID:vUcR18Xx
チョンの理屈では相手が善意で行った行為 なんだそうだ。

18 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止[] 投稿日:2015/01/01(木) 09:25:31.61 ID:V508pjD9
国外追放しないと駄目よ
在チョンには帰る祖国があるんだから

629
名無しのエリー[]   投稿日:2015/01/03 00:57:38  ID:Rmz3+6F00.n(2)
篠原章という評論家が日本のロック史を語る存在として
大きくなっているように感じる。
この人は、はっぴいえんど系の支持者です。

630
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/01/04 22:46:12  ID:CjZ5Qx+iO.n(2)
殿堂とか言い出したら大衆文化は死ぬような気がする

631
名無しのエリー[]   投稿日:2015/01/11 23:33:13  ID:OjCtFOVTN(4)
はっぴいえんどってのはね
まったく売れなかったの
1970年代始めに売れないってそりゃもう一般の人なんて誰も知らない
例のミュージックマガジンの日本語ロック論争がもし無かったら
今もオタクな音楽ファンしか知らなかったかもしれない
あれが信者の理論的根拠だから
ユーミンがキャラメルママで細野と組んだとき、はっぴいえんどは知らなかったって
言ってた。同時代の同業ミュージシャンが知らないなんてどんだけ
70年代にはっぴいえんどから影響を受けたなんて言ってたヤツは誰一人ない
はっぴいえんどを取り上げた音楽誌って70年代はあまりないんだよな
80年代に入って佐野元春やらなぜか泉谷しげるなんかが言い出して誰が言いだしっぺか知らないが、急に評論家の連中が言い出した。萩原健太かな 犯人だれだ?

632
名無しのエリー[]   投稿日:2015/01/11 23:33:36  ID:OjCtFOVTN(4)
はっぴいえんどは後続にはほとんど影響を与えてない
フォークもロックもメジャーになったのは70年代だが、フォークやニューミュージックのメジャー化の流れからロックのメジャー化も生まれたんで、
はっぴいえんどはロックのメジャー化にはほとんど関係ない。
日本語ロックはフォークやニューミュージックの連中が売れて
彼らはみんなビートルズやら欧米のロックに影響を受けてるから
楽曲がかなりロックテイストで自然に日本人にロックが刷り込まれたんだよ
吉田拓郎や井上陽水なんてロックがいっぱいある
「人生が二度あれば」はアルバムに核になる曲がないからって
プロデューサーの多賀英典がGFRの「ハートブレイカー」を真似ろって指示したんだ
はっぴいえんどは80年前後からYMOの細野やら大滝らが活躍しだして、昔、彼らが
ロックバンドをやっていたってメディアに取り上げられるようになった。
2年くらい前にBSでロックの歴史を風都市からやってのはたまげた
拓郎ファミリーの田家秀樹が「凄い切り口ですねこの番組」って揶揄してたな
風都市も功績があるのは80年代に入ってからで70年代は大して功績はないよ

633
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/01/14 19:56:28  ID:NLLhOZmv0.n(2)
ヘヴィなやつがいいな

634
名無しのエリー[]   投稿日:2015/01/31 18:25:16  ID:0KSq8fQz0.n(2)
カスチルがロックとかクソワロタwww
ただの商業歌謡じゃねえか

635
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/02/01 07:13:04  ID:Cj0n1++C0.n(4)
JAシーザー
村八分
裸のラリーズ
四人囃子
ラウドネス
フラワートラベリンバンド
はっぴいえんど
サディスティックミカバンド
RCサクセション
矢沢orキャメル
ルースターズ
聖飢魔II
筋肉少女帯
ブルーハーツ
Xjapan
LUNA SEA
ボウイ
人間椅子
サザン
ブランキー
ミッシェル
スピッツ
エレカシ
向井orナンバガorザゼン
くるり
東京事変
バンプorアジカン
コメント4件

636
名無しのエリー[]   投稿日:2015/02/01 07:14:24  ID:b4yFKCg9O.n(4)
AKB48
EXILE
Mr.Children
虎舞竜

637
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/02/01 07:32:16  ID:Cj0n1++C0.n(4)
>635
ゆらゆら帝国
ゴイステor銀杏
フィッシュマンズ

追加

638
名無しのエリー[]   投稿日:2015/02/01 09:58:04  ID:b4yFKCg9O.n(4)
フラワーカンパニーズ
SMAP


追加

639
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/02/01 16:40:23  ID:8pq1fmxv0.n(2)
>635
大杉だろw

640
名無しのエリー[]   投稿日:2015/02/03 11:33:55  ID:qo2ydIZMO.n(2)
このスレまだあったのか

641
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/02/05 06:44:50  ID:FF+AbJdl0.n(4)
ニューロックとやらのうさんくさい評論が書き込まれたら
おちょくってやるぞ
かかってこい

642
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/02/05 06:45:59  ID:FF+AbJdl0.n(4)
日本のロック史は売れなかったマイナー系の過剰な売り込みによって荒らされることが多い
このスレの設立目的は
マイナー売り込みによって被害を受けたダウンタウンブギウギバンドや吉田拓郎の評価を修正することだ

643
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/02/05 23:04:17  ID:xm9bLhLN0.n(2)
おちょくられたいので評論したいのですがニューロックというジャンルがわからないんです
ももクロとかでんぱ組とかはニューロック?

644
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/02/07 16:11:30  ID:nCaHgRxk0.n(2)
そうだよ(適当)

645
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/02/08 14:37:07  ID:6f5Sznse0.n(2)
なかなかいいおちょくりかただ

646
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/02/19 19:57:06  ID:zEGGTubwO.n(2)
ニューロックもメジャーなやつも、ほっといてもどうせ誰かが評価するだろ

647
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/02/25 23:35:13  ID:rINcVajoO.n(2)
殿堂なんていらねえよ
権威化して信仰の対象になって腐り果てるのがオチだ

648
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/03/01 16:38:11  ID:EEy6uTw50.n(2)
椎名林檎/東京事変

649
名無しのエリー[]   投稿日:2015/03/07 17:36:28  ID:uj+Gg1Gd0.n(2)
全スレ読んでTHE YELLOW MONKEY無し、マジかよ?

650
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/04/14 11:53:55  ID:8/xLr+fE0.n(2)

651
名無しのエリー[]   投稿日:2015/04/21 23:16:32  ID:aj9jlY8Xe(2)
はっぴいえんど(70年代前半)
フラワートラベリンバンド(70年代前半)
サディスティックミカバンド(70年代前半)
キャロル(70年代前半)
サザン(70年代後半〜)
タイガース(70年前後)
モップス(70年前後)
ジャックス(60年代後半)
村八分(70年代前半)
頭脳警察(70年〜)

652
名無しのエリー[]   投稿日:2015/05/10 02:48:22  ID:jqhj2Zw7O.n(2)

653
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/05/14 18:27:02  ID:05DPaSuq0.n(2)
殿堂と言ってる時点でロックは死んだも同然

654
名無しのエリー[]   投稿日:2015/05/14 19:33:59  ID:Bsu0kgsIO.n(4)
じゃあロックの宮殿にしよう

655
名無しのエリー[]   投稿日:2015/05/14 19:36:14  ID:Bsu0kgsIO.n(4)
えらんどくわ
ロックの宮殿入り
スパイダース
加山雄三
ワイルドワンズ
ゴールデンカップス
荒木一郎
モップス

656
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/05/21 12:52:41  ID:krg69YfI0.n(2)
2015年 5月9日〜16日 BABYMETAL 海外LIVE

★メキシコ単独公演
http://youtu.be/KCJ1oIgLa7I
http://youtu.be/AuCpzQQAfKA

★カナダ単独公演
http://youtu.be/mTMP1qmkXEY
http://youtu.be/g1roMsR-oqQ
http://youtu.be/34-D8J4Em9Q

★アメリカ単独公演
http://youtu.be/t_vPoNJDP3Q
http://youtu.be/acN1niNDvXQ

★アメリカフェス Rock on the Range
http://youtu.be/HAAkWGe4zO0
http://youtu.be/IZjT43oOiSg (クラウドサーフ多数)
http://youtu.be/eJxgc61-xLI (ウォール・オブ・デスあり)
http://youtu.be/kt0P_m1vXKU

657
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/08/08 16:13:20  ID:fguROSn8O.n(2)
ロックはでかい音で演ってほしいものです

658
名無しのエリー[]   投稿日:2015/08/20 11:11:54  ID:hAkVx14y0.n(2)
うろ覚えですが、憂哭人・さゆりバンドを知っている人いますか?

659
名無しのエリー[]   投稿日:2015/08/20 18:52:25  ID:kZfzCwRh0.n(2)
 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::// ヽ::::::::::::::l
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://   ヽ:::::::::::|  
    |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノl:::ノ l:::::::/      ヽ::::::::|
   ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ゙゙  ノ:::/ ,,;;;;;;,,     ,,,,ヽ:::::l   
   ):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/    ノ/    ,'''i:  ('''__):::l  
  )::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/       <●> ン:..<●>ヾ       
 1:::::::::::::::::::::::「 `┤l:::::::::::::::::l          ̄   ,  ヽ ̄ l     
  `l:::::::::::::::::::::ヽ  :l li:::::::::::::/        ヽ  /´   `l  |   
http://y2u.be/z2qK2lhk9O0

660
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/08/23 02:04:46  ID:49hpGRz40.n(2)
どうも、矢沢です。昔、キャロルで矢沢が日比谷でワオワオやってたころにさ、
あの、なんていうのスライム?それが流行ってたわけ。
楽屋でさジョニーなんかとスライム欲しいよね、つってたらボーヤが気を利かせて、
「買ってきましょうか」っていうわけ。
「おおサンキュ」つって買いにいかせたら街中売り切れだったみたいでさ、
「すいません、コンニャクで代わりで」ってそいつ、こんにゃく買ってきたわけよ。
しょうがないから代わりにこれで遊ぶかあ、と思ってさ、
オレやジョニーでこんにゃく顔に乗っけたり、ぶつけ合ったりしてね遊んでたんだ。
そしたらさ。ムッシュっていうの?かまやつがバーンと楽屋入ってきてさ、
「おまえら何してんの?」。オレ「いやあ、かまやつさんコレだよ噂のスライム!」。
オレ、まだ駆け出しだったし、向こうはもうビッグネームでしょ?「はあ?」みたいな感じ。
「おまえ、矢沢、これはこんにゃくだろ?」って。ちぎって床に捨てた。
オレはそれを黙ってみてたね。しばくしてムッシュが帰ってさ。
そしたらジョニーがそのちぎられたこんにゃく持って震えてんのよ。
「エーちゃん、これ弁償モンだよ!」って。「こんにゃく弁償してもらうべ!」ってさあ。
それ聞いてオレ、今度はこっちからムッシュの楽屋行ったわけ。
「あのさっきのこんにゃくだけど、絶対そのうち弁償してもらいますんで」。バッキリいってきた。
それから、1週間くらい後かな、モノホンのスライムが届いたよ。ムッシュから。
そのとき思ったね。「ああ、これがスーパースターのやることだな」って。
その日のステージはスライムでリーゼントにしたよ。
途中で汗すって粘液になってたーらたーらいと引いて落ちてくんのよ。
たまたま来日してたH.R.ギーガーがそれ見てエイリアン思いついたんだって。
これマジよ。エイリアンのあの頭、矢沢のリーゼントの形なんだって。へえ、と思ったね。

661
名無しのエリー[]   投稿日:2015/09/04 09:57:49  ID:F09ZXGNi0.n(2)
先日亡くなった竹田ミミさん、元OZの春日博文さんがいた Rusty Shack について教えてください。

662
名無しのエリー[]   投稿日:2015/10/07 07:34:01  ID:xmy+3xlxO.n(2)
渡辺貞夫を無視するとかバッカじゃねの?
コテコテのジャズの人だと思って、知らないで否定してんだろうが
1969年のジャズ界にロックサウンドを取り入れてエレクトリックジャズとかジャズロックという潮流が起きた

渡辺貞夫もジャズをロックバンド化させて、パストラルというアルバムを発表した

フォークの岡林信康を入れときながら、ジャズのナベサダはスルーって何コレ

663
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/11/27 20:00:06  ID:bjluJDA70.n(2)
明日、熊本DjangoでのSABEL TIGERのライブが楽しみだぜ
https://www.youtube.com/watch?v=Ef_3OAI0x_E

664
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/11/30 20:27:10  ID:JtZubA770.n(2)

665
めでたし。とてもよいことだ。

オールドタイプの人間は、評論家さまが雑誌に書いていらっしゃることや
販売店さまがPOPに書いていらっしゃることを信じるしかないのだが、 <
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

666
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/14 08:30:46  ID:wnkQZL1D0.n(4)
日本のロックの史は売れなかったマイナー系の過剰な売り込みによって荒らされることが多い
このスレの設立目的は
マイナー売り込みによって被害を受けたダウンタウンブギウギバンドや吉田拓郎の評価を修正することだ

667
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/14 11:23:19  ID:g9XemPR60.n(2)
加藤和彦と北山修 - あの素晴らしい愛をもう一度
https://www.youtube.com/watch?v=CAtHvMP0QFw

668
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/14 13:48:09  ID:38twIxwS0.n(2)
またやんの?どーせ前スレと結果同じなんだろ?

669
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/14 17:12:19  ID:HBu5wQ94i.n(2)
>8
おいおい
松崎しげるを忘れてるぞ

670
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/14 19:25:21  ID:Ve2+py5aO.n(2)
メンバー全員が凄腕プレイヤーでしかも(これ大事)全員カッコイイ奇跡のバンド

BLANKEY JET CITY!

671
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/14 20:39:05  ID:4KEbVQfN0.n(2)
60年代もしくは70年代から2000年代まで各年代10組(もちろんソロもユニットも含む)でいいんじゃね

672
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/14 20:48:28  ID:bJWz7xyN0.n(2)
60年とか2000年が酷いことになりそうだな

673
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/14 22:50:41  ID:2Ym/W21a0.n(5)
>10
このスレでもどうぞお手柔らかにお願いします。

村八分はどの曲もローリングストーンズ風でワンパターンで飽きる。
歌詞や歌唱など好き放題、やりたい放題やったという爽快感はあるけど。
はっぴいえんどはフォークの佳曲を除けばまったく何がいいのか分からない。

でも裸のラリーズは良いよ。
http://www.youtube.com/watch?v=BYteF-C4S_o

674
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/14 23:07:04  ID:2Ym/W21a0.n(5)
日本のロックの始まりをどこに置くかは人それぞれだが
自分はこの曲に置くのが妥当ではないかと感じる今日この頃
美空ひばり/ロカビリー拳法
http://www.youtube.com/watch?v=KdptgZ1D6bA

675
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/15 00:28:04  ID:fYP+WLWh0.n(8)
12月の雨の日 - はっぴいえんど
https://www.youtube.com/watch?v=0Z_-7IzSAjg

676
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/15 00:34:33  ID:fYP+WLWh0.n(8)

677
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/15 00:47:43  ID:fYP+WLWh0.n(8)
The Collectors / 世界を止めて
https://www.youtube.com/watch?v=zPeAaEFAzdQ

678
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/15 00:54:23  ID:DoXJ8mTm0.n(2)
音源ばかりベタベタ貼られても…

679
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/15 01:09:06  ID:fYP+WLWh0.n(8)
Sion - Sorry Baby 福山雅治がカバーした
https://www.youtube.com/watch?v=V28k6oZFC_E

680
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/15 07:14:50  ID:h8VIuyXc0.n(6)
では、「第一回」の日本のロックの殿堂入りを決めていきたいと思います。
どんな形がいいかレス下さい。
自分としては、各年代ごとに「毎回」各年代、バンド・ソロをそれぞれ数組ノミネートして
その中から、1組を選んでゆくという方式
つまり、毎回、ロックの王者を順次勝ち抜けで選んでいくという体

これならわかりやすいでしょ?

681
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/15 12:20:48  ID:SGu6WxFFO.n(4)
各年代1組しか選ばんのかよw

682
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/15 13:46:57  ID:Ge12uo2w0.n(6)
昔のレコードは物価に対してたいへん高価であり
さらに物品税なるものもかかっていたので
こうやってちまちまと聴くしか方法がなかった
さらにカセットテープの容量も少ない

現代では好きなだけ保存容量に入れておけばいいし
金をかけない方法もいくらでもあるため
ちまちまする必要が無い

683
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/15 13:47:28  ID:Ge12uo2w0.n(6)
>26
おまえのやり方は古い

684
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/15 13:52:38  ID:JnOCL65N0.n(2)
はっぴいえんどの功績は詩の世界観をロックに持ってきたことだよね。

たいていのロックは、楽しいポップの世界か感情の爆発、怒り、悲しみを表現するものだった

685
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/15 14:03:07  ID:Ge12uo2w0.n(6)
>30
昔の人がちまちまと理屈をしゃべりたがるのは
レコードとカセットテープの性能や価格が原因だ
新しい音楽を聴けないから仕方なくしゃべって間を持たせていた

現代では理屈をしゃべるぐらいなら新しい音楽を聴いておけばいい

686
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/15 14:19:58  ID:Tgj0nQUN0.n(2)
>1
殿堂ってことはマイナーバンドを挙げろってこと?
或いは影響力とかを語りたいの?
前スレのメジャー10組との違いを先ずは明確にしてくれ

687
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/15 15:32:48  ID:bD3cUIjI0.n(2)
>31
>現代では理屈をしゃべるぐらいなら新しい音楽を聴いておけばいい

大抵は聴きたいものしか聴かないから
言い換えれば自分の感性の内側のものにしか手を出そうとしないから
その主張はそのままでは無意味

688
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/15 17:31:18  ID:SGu6WxFFO.n(4)
>30
歌詞カードを見ても風をあつめてとか観察日記にしか見えないんだよなあ…

689
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/15 18:32:22  ID:4Blmgc6bO.n(6)
はっぴいえんどは2、3曲くらいしか聴かない

夏なんです、さよならアメリカ-ニッポン、12月の雨の日・・

フラワートラベリンバンドのサトリと比べたら、はっぴいえんどはアルバムとしてはそれほど完成度は高くない

690
チンポ師匠 イドングク[sage]   投稿日:2014/10/15 18:47:03  ID:nCtfnEBJ0.n(2)
スレの方向性が不透明

691
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/15 19:49:47  ID:x7XOUkfL0.n(2)
前スレ見たけど、スレ主がすっきり終わらせたんじゃないのか?

692
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/15 19:56:17  ID:4Blmgc6bO.n(6)
あの最後のまとめは愉快ななりすましの人でしょ

693
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/15 20:51:10  ID:NOt0sugG0.n(2)
スレ主の好き嫌いで決まるんだからこんな事やっても結局は無駄でしょ
そもそもこのランキング決めて一体何の意味があるのか知りたい

694
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/15 22:58:30  ID:h8VIuyXc0.n(6)
日本にはロックの殿堂も、音楽の殿堂もないじゃないですか。
叙勲というのはあるけれども。
だからこういう掲示板でお遊びとしてだけど、そういう殿堂入り=アーティストの格付けを決めることに
何らかの意義はあるんじゃないか? と思っているわけです。
殿堂というのは=偉大性、つまり影響力とか人気とかすべてをひっくるめた総合力だと思います。
マイナーとか個人の思い込みを越えた価値です。
また、申し遅れましたが、このスレでは私が独断で決めるのではなく、このスレに参加して頂く方々の議論、および
投票で決めていきたいと考えています。

どうでしょうか?
賛同頂けない場合は諦めてこのスレは潔く終了したいと思います。

695
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/15 23:06:51  ID:h8VIuyXc0.n(6)
私が立てた「日本のロック史を象徴する10組のバンドは?」では
好き勝手に個人の思い込みを語ればいいさ というコンセプトでしたが
様々なレスを読んでいるうちに、自分だけの思い込みで音楽を語ることの
限界、浅はかさに気付かされたということがあります。
具体的にいうと、BOOWYやXJAPANやBzといった人気ロックバンドの軽視への反省です。

696
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/15 23:49:19  ID:4Blmgc6bO.n(6)
仮にミスチルやB'zが殿堂入りしても俺は文句ない

前スレで俺も自分の好みを出し切れた意味では収穫はあったと思う

今度はもっと広い視野でロック語るのも悪くはないと思うので、賛同

697
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 00:30:23  ID:R8hRxSYx0.n(2)
前にも言ったけど、ソロやユニット含めても各年代最低10組は選ばないとショボイ殿堂になる
やたら多ければいい訳でもないから難しいけどね

698
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 00:45:13  ID:hgVjb9DC0.n(2)
B'zだったら、TM networkの方が偉大だと思う

699
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 05:47:16  ID:hgvI7ahu0.n(6)
>43
10組は少なすぎる
物品税レコードの時代だと10組を聴き込むのはたいへんなことだったが
現代ではすぐ終わってしまう。

700
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 06:18:33  ID:hgvI7ahu0.n(6)
物品税の廃止と消費税の導入が新たなロックを産み出した
竹下を殿堂入りさせよう

DAIGO「CHANGE !!」Music Clip(Short Size Ver.): http://youtu.be/K7b2f3Ks9W0

701
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 06:19:54  ID:hgvI7ahu0.n(6)
DAIGO氏は幼少のころ
おまえのおじいちゃんはすごい悪いやつだなどと言われていじめられたらしい

702
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/16 13:35:08  ID:WJYpOqmd0.n(8)
>47
逆だろ
ダイゴが爺の自慢をしてウザかったから言われただけだろ

703
1[]   投稿日:2014/10/16 13:37:10  ID:XiiEj0Jq0.n(26)
皆がいろいろ議論しながら楽しめるものであれば何でもいい というのが基本にあります。
邦楽ロックについて好き放題に言えるスレを存続させたいというのもあります。
レスを拝見しながら、もう少しの間、理想の形を模索してみたいと思います。

今ある自分のコンセプトというのはこんな感じ。

まず、第一回の「日本のロックの殿堂入り」審査をスタート!

参加者がアーティストを推薦する(バンド、ソロ、ユニット全部OK)
例えば>46さんのレスを参考にすればw、これでDAIGOが「ノミネート」されたということにする。
この推薦レスが10になった時点でノミネート終了。
第一回の投票を期限を決めて投票実施。
     ↓
最多票獲得アーティストがめでたく殿堂入り!
(同じ票数の場合はデビューが古いアーティストを殿堂入りとする)

これの繰り返し
つまり第10回の殿堂入り審査までに10人の殿堂入りアーティストが決まるというわけ。

704
1[]   投稿日:2014/10/16 13:38:32  ID:XiiEj0Jq0.n(26)
最初はまあ私を含めて3人くらいでしょうがw、スレが進むにつれて計10人程度の参加者があれば
そのうち形になると思っています。

あくまで私の案です。
もっと他に良い案があればあっさり変更するつもりです。

最初の殿堂入りを選ぶというのは端的に言うと「ジャパニーズキングオブロック」は誰かを決めるということです。
アメリカのロックの殿堂でいうチャックベリーやエルヴィスを決めるということです。
これはかなり凄いテーマではないでしょうか。

最後に「音楽の殿堂」ではなく「ロックの殿堂」です。
ですので、美空ひばりやユーミンや山口百恵などに権利はありません。
ロックアーティストとして活動してきた偉大なバンド、ソロアーティストのみが
殿堂入りの最低条件となります。(偉そうにすいません)

705
1[sage]   投稿日:2014/10/16 13:59:47  ID:XiiEj0Jq0.n(26)
>42
ありがとうございます。

一回に1人じゃ時間がもったいないし、それじゃあ、枠を決めないエンドレスじゃんか
というご指摘があるとおもいます。
その通りです。

いろいろとと模索中です。

706
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/16 14:21:49  ID:WJYpOqmd0.n(8)
前スレの最後で却下されてしまったけどグレイやラルクは売上的にもやはり評価すべきだろう
ついでにルナシーも(河村のソロの論外っぷりの方が影響力がデカかったけどw)

707
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/16 14:23:53  ID:WJYpOqmd0.n(8)
あとはオレンジ・レンジが微妙だな
当時は売れたけど、今振り返れば沖縄ブームに乗っかって出てきただけの連中にしか見えん
後世に聴き継がれていないのが残念なところだ

708
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 14:25:53  ID:DmS7hLlGO.n(34)
>50
ユーミンに資格はあるよいくらなんでも
シンガーソングライター系は誰だってロックのカテゴリーで扱うのは常識
そうしないとまたロックとは何か?という定義の話になるだけ。
ロックの殿堂にはエルトンジョンもキャロルキングもブレンダリーも入っているだろ

709
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/16 14:26:15  ID:WJYpOqmd0.n(8)
女だとジュディマリか
殿堂という枠組みならリンドバーグの方が評価に値するとも思えるが

710
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 14:29:03  ID:DmS7hLlGO.n(34)
ダイアナロスもジョニミッチェルもビリージョエルもニールセダカも
ロックなんだよ
これらがロックじゃない、というのなら
じゃあロックの定義なり根拠なりを示せ、という話にならざるを得ない

711
56[sage]   投稿日:2014/10/16 14:30:15  ID:DmS7hLlGO.n(34)
>56の続きだが
邦楽の話にしても同じ

712
1[]   投稿日:2014/10/16 14:35:22  ID:XiiEj0Jq0.n(26)
>54
アメリカのロックの殿堂は「ロック」の殿堂ではないんです。「音楽の殿堂」なんです。
ラップもポップスもブルースもジャズ(マイルスデイビス)も全部入っている。
つまり、英米ではロックンロールが最も成功した大衆音楽なので、「少しでもロックっぽいものは
すべて入れてしまおう」いう姿勢なんです。
日本はそうではないと思います。
日本の大衆音楽にはレコード大賞のような権威がすでにありますし、(確かにユーミンなどを評価する権威
というのはまだありませんが)、このスレではあくまで「ロック限定」でいきたいと考えております。
もちろん、サザンやミスチルなどもロックに入れてよいのでは? ユーミンだって…という議論は大歓迎ですが
ポップスのアーティストは除いて、というのが今の考えです。

713
1[]   投稿日:2014/10/16 14:40:41  ID:XiiEj0Jq0.n(26)
アメリカのロックの殿堂はマイルス(電化マイルス時代)は入れても
もっと偉大なサッチモやデュークエリントンは入れていない。
また、ブルースでもロバートジョンソン(ロックに影響を与えた)は入れても
他のブルースの大御所は入れていない。
やっぱり向こうの殿堂にも線引きはあるんです。
日本では、というか、このスレではやはり「ロック」に頑固にこだわっていきたいと
思っているんです。

714
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 14:41:25  ID:DmS7hLlGO.n(34)
>58
ちょっと意味がわからないな
ロックの殿堂はあくまでロックの殿堂だよ
ポピュラー音楽すべての殿堂ではないよ

715
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 14:42:56  ID:DmS7hLlGO.n(34)
>59
あたりまえじゃん
それを言ってるんだよ
だからあ そういう意味において
ユーミンなんかはロックでいい
と言ってるのよ

716
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 14:44:37  ID:DmS7hLlGO.n(34)
>58>59ですでに
言ってることが矛盾しまくってるじゃないか・・・

717
1[]   投稿日:2014/10/16 14:51:53  ID:XiiEj0Jq0.n(26)
そうですね
ユーミンもロックだろうという意見は大歓迎です。
最初から除外するつもりはありませんし、スレの参加者が決めて頂いて良いかと思います。

>52
最近、マーティフリードマンの「いいじゃんJPOP」という本を今読んでいるんですが
初めて外国人によって邦楽の先進性、多様性が証明された名著で、私は本当に感激しました。
そこでは、ラルクアンシェルがマイケミカルロマンスなどの英米のバンドに影響を与えている
といったユニークな指摘がされています。是非、ご一読を。

718
1[sage]   投稿日:2014/10/16 14:55:50  ID:XiiEj0Jq0.n(26)
>60
ロックを広義にとらえたロックの殿堂ということです。
ロックは英米においては世紀最大の音楽マーケットだから、彼らはロックの殿堂こそが
「音楽の殿堂」だという姿勢でいる、そんな感じでしょうか?

一方、日本ではロックがトップミュージックではないので
それをそのまま模倣しなくてもいいのではないのか?
と思っているわけです。

719
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 15:01:49  ID:DmS7hLlGO.n(34)
>64
そのまま模倣しろなんてひとことも言ってないでしょ
マイルスがロックの殿堂に入ってるのは当たり前
ロックにどんどん接近したんだから
ロバートジョンソンだって当然
ロックにあまりに大きい影響を与えたんだから

720
1[sage]   投稿日:2014/10/16 15:07:35  ID:XiiEj0Jq0.n(26)
あと時代的な風潮でいいますと、
ロックの殿堂は確かに「それっぽいものは何でもロックでいいだろ」という姿勢ですが
若い世代にとって、ロックというのはかなり「狭義」になってきているというのが
私が「ロック」にとことんこだわりたい理由の一つでもあるんです。

ビートルズはロックじゃないだろポップスだろ などという驚くべきレスwをいたるところで目にしますし
ロックとメタルは別ジャンルと言い張るファンも珍しくありません。
ロックとロックンロールは同義ですが、それは別ものだとする風潮も時代を経るごとに増しているように感じます。
それは良いとか悪いではなく、そういう流れがあるというのは事実なんです。

721
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 15:11:19  ID:DmS7hLlGO.n(34)
>66
なんでもロックなんて言ってないでしょ
マイルスもロバートジョンソンもファッツドミノもロック音楽に与えた影響は
あまりに巨大
そもそもロックっぽいものは何でもいれよう なんてそんな
安易な考えじゃないし
狭義か広義かみたいな話はしていない

722
1[sage]   投稿日:2014/10/16 15:19:34  ID:XiiEj0Jq0.n(26)
>67
アメリカのロックの殿堂はロックに大きな影響を与えた他のジャンルのアーティストは
こぞって入れるんですが、逆にロック畑の商業主義的なビッグバンドを軽視する傾向があって
正直言いますと私は好きではありませんw

とても古いんです、考え方が。
このスレでは違ったロックの殿堂を設定したいと思うんです。

このスレの

723
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 15:24:20  ID:DmS7hLlGO.n(34)
>68
そうじゃないっつうの
あくまで
ロック史を語る上で絶対さけて通れないアーティストであり
音楽的評価も高いから殿堂に入ってるんだよ

724
1[]   投稿日:2014/10/16 15:30:27  ID:XiiEj0Jq0.n(26)
>69
なるほど、確かに「安易に入れている」という言い方は間違ってますね。
仰る通りです。

その意味でユーミンもロックと呼んでいいのでは?呼ぶべきでは?
という意見・議論は今後も大歓迎です。

725
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 15:34:41  ID:DmS7hLlGO.n(34)
>70
あのねえ
つまりアメリカのロック史 あくまでロック史 な
これを語る上で
ロバートジョンソンもマイルスもシュープリームスも絶対避けて通れないわけ
ロックっぽいから入れとけじゃないんだよ
ロック史を語る上で
「きわめて重要性が高い」んだよ
広義とか狭義とかの話でもないんだよ

726
1[]   投稿日:2014/10/16 15:46:02  ID:XiiEj0Jq0.n(26)
>71
なるほど、よくわかりました。

では、このスレの「日本のロックの殿堂」を選ぼうにおいても、
「日本のロック史において重要性が高いアーティストを順次殿堂入りしてゆく」
このコンセプトで参りましょう。
最初から、誰それを除外してというくくりはやめましょう。

727
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 16:10:36  ID:H3o5GC2q0.n(2)
60年代は
タイガース
ブルーコメッツ
スパイダース
ゴールデンカップス
フォーククルセイダーズ
寺内タケシブルージーンズ
加山雄三

この7組は文句無しに入る
あとまあ裸のラリーズとジャックスも有力候補だろうね

問題は内田裕也なんだよな
GS(フラワーズ)として入れるなら60年代だし個人の業績(FTBのプロデュース等)として入れるなら70年代に入る

728
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/16 16:18:31  ID:uiaweCnK0.n(2)
>73
60年代のロックはもやしみたいなのばっかだな

729
1[]   投稿日:2014/10/16 16:19:21  ID:XiiEj0Jq0.n(26)
ああ、そうかw
ロックの殿堂は別にアーティスト限定でなくてもいいわけか
内田裕也は世間的にロックンロールのイメージを代表する人だし
前スレでは佐久間正英の功績の大きさも認識できたよね

730
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/16 16:22:30  ID:EpE9rD0QO.n(4)
やっぱ60年代からまず先に挙げてく感じなの?

関係ないけど最近のロックならケトルスが10年代期待の新星
http://www.youtube.com/watch?v=IHr-js5BoIo
http://www.youtube.com/watch?v=FQZ3hYj01J0
http://www.youtube.com/watch?v=uxRy-jqrhNg
http://www.youtube.com/watch?v=1XDEq_wXRc8

731
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/16 16:44:23  ID:EpE9rD0QO.n(4)
タイガースはジュリーのソロのが良いから、強烈な個性が3人も揃ってるスパイダースかなGSの中では

732
1[]   投稿日:2014/10/16 17:28:32  ID:XiiEj0Jq0.n(26)
皆さま、早速のレス、どうもありがとうございます。
早く選定方法を決めねば。

やはり1回の投票で一人きりというのは物足りないので以下のように、選定方法>49を最初の改編。

●まずは〜70年代(1979年以前)の「日本のロックの殿堂入り」を決める。
その後、80年代 90年代 00年代〜(2000年から現在まで)と進めてゆく。
●各年代10組ずつ、最終的に計40組が殿堂入り。
●参加者がアーティストを推薦する(バンド、ソロ、ユニット全部OK)
例えば>73さんのレスを参考にすると、計7名が「ノミネート」されたということにする。
 推薦アーティスト数が50になった時点でノミネート終了。
●投票を期限を決めて(0時〜24時の1日間)投票実施。
(ただし、ノミネート後も議論の期間を一定期間は必ずもうける)
 一つのID=一人の投票者とみなす。一人で複数アーティストへの投票可。
 なお私の1票も認めてほしい。
●最多票獲得アーティスト10組がめでたく殿堂入り!
(同じ票数の場合はデビュー年度がより古いアーティストを殿堂入りとする)

こんな感じでどうでしょう?
他にいい案、追加してほしい条件などがあれば遠慮なくどうぞ。
また明日来ます。

733
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 18:47:05  ID:bEURrbKg0.n(6)
>75
裕也も60年代〜70年代は一応アーティストなんだぜ

734
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 18:48:04  ID:bEURrbKg0.n(6)
>78
60年代と70年代は分けない?
ソロも入れると70年代結構激戦区だよ

735
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 18:53:32  ID:DmS7hLlGO.n(34)
内田裕也とかはサイドメン部門だよ
本家の殿堂にそういうのがある
ジョージ・マーティンとかドナルドダック・ダンとかな

736
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 18:57:44  ID:DmS7hLlGO.n(34)
要するに裏方部門な

737
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 18:57:48  ID:bEURrbKg0.n(6)
>78
60年代と70年代は分けようよ
GSブームとそれ以後の自作ロックの時代とでハッキリ線が引かれてる
特に70年代はソロも入れると結構激戦だと思うんだ
Char
原田真二
ジョー山中
矢沢永吉
ジュリー
比較的メジャーどころだけでこれだけいる
遠藤賢司やあがた森魚まで挙げる人もいるかもしれないし

738
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 18:59:57  ID:DmS7hLlGO.n(34)
裏方部門なら
服部良一 吉田正は入るな
本家の言い方を借りれば
アーリーインフルエンス部門であり非演奏者部門な

739
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 19:02:34  ID:DmS7hLlGO.n(34)
服部良一の理由としてはアメリカのプレ・ロックンロール音楽を
日本にダイナミックに取り入れた最大の功労者な

740
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 19:08:10  ID:DmS7hLlGO.n(34)
非演奏者部門
三木鶏郎
ノベルティソングの鬼才
早すぎた大滝詠一のような人

741
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 19:11:41  ID:DmS7hLlGO.n(34)
サイドメン部門
石川鷹彦
レコーディング参加枚数1万作品(推定)

742
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 20:09:14  ID:lRp4KoMA0.n(2)
ゆらゆら帝国好きだった前スレの1にオウガ・ユー・アスホールはどう聴こえるのかな
http://www.youtube.com/watch?v=ZG070-ZoFqc

743
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 22:45:06  ID:F8uGIGuji.n(2)
ここにいる奴らの平均年齢はいくつなんだ?
俺、正直アラフォーだけどアーティストが60年代なのか70年代なのか古すぎてわからない
それともネットで調べてからあげてんの?

744
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 23:09:39  ID:ah0PAeZb0.n(2)
その話はタブーじゃないの

745
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/16 23:59:58  ID:DmS7hLlGO.n(34)
昔から昔の音楽をいろいろ聴いていただけだよ
例えばクラシックファンとかじゃあどうなるんだよ
すでに死んだ人の音楽ばっかみんな聴いてるわけだから

746
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/17 00:40:53  ID:NeTxwFSZO.n(20)
サザン

747
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/17 03:22:42  ID:uDuKMuTlO.n(6)
遡れるのとしたら、せいぜい50年代末から60年代前半でしょロックの流行と歌謡曲との結び付きの流れで小林旭とか出てきた意味でも

748
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/17 03:58:01  ID:uDuKMuTlO.n(6)
さらに遡って、演歌にロックのルーツが伺えるって話になってきたら、みんなもうついて行けないから勘弁
せいぜい60年代のロカビリー流行以降からにしてほしい

749
1[]   投稿日:2014/10/17 07:10:46  ID:aP2fZ+vR0.n(4)
では、〜60年代(1969年以前) 70年代 80年代 90年代 00年代〜(2000年以降)
と5時代とさせていただきます。

アーチスト以外も対象にした方が良いかについては、もう少し待ちます。

日本のロックの始まりをどこに置くか、っていうのは人それぞれで本当に面白い。
2年前に英BBCが「ブリティッシュロック」特番をやっていて、
面白いことに、そこではクリフリチャードはおろかビートルズもすっ飛ばして
WHOから始まっていた。
日本ならでは、というかこのスレならではのこだわりがあっても良いのかと。
それでは、また今夜。

750
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/17 08:24:06  ID:NeTxwFSZO.n(20)
演歌にロックを見た、みたいな安っぽい話はしてなくて
よくある「日本のロック」とは何か?という問い、
これはもちろんCDショップの陳列カテゴリー分けのような話じゃない。

751
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/17 08:35:13  ID:NeTxwFSZO.n(20)
いつも日本のロックか、いやこんなのロックではない、となぜもめるのか
というとある種のロック原理主義者が多いからだよ。
このロック原理主義者たちは悪く言うと英米のスタイルに
にじりよればにじりよるほど、「ロックだ」と感じるらしい。
これは間違いではないがあまりに一方向過ぎるし石頭でしかない。

意図的であれ無意識的であれ「日本の」ロックであれば
そこから換骨奪胎したものこそ「日本のロック」とも言えるわけで。
結論を言おう。「日本のロック」とは?
正しい解答、一番すっきりする捉え方は
「ロックに影響を受けた音楽」のこと
シンプルにこれでいい。これがすなわち「日本のロック」

752
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/17 08:42:41  ID:NeTxwFSZO.n(20)
>97を念頭において見ていけば
日本のロック史 という縦軸に収斂していくでしょ

753
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/17 12:13:24  ID:aOu5eSol0.n(2)
野球民が野球をベースに定型化した猛虎弁、なんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴwwwwww
野球>>>>>>>>>>>>>>>球蹴り
やね(ニッコリ

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

■猛虎弁
猛虎弁とは、なんJで使用されるエセ関西弁である。
野球板の「○○から猛虎魂を感じる」が発祥といわれる。
「どんでん」こと岡田彰布氏が発する「どん語」が元になっている語録も多い。
なんJでは関西出身かどうかに関係なく使われる。

■野球のお兄ちゃん 彡(゚)(゚)
「野球のお兄ちゃん」とは2009年の移民運動の最中なんJ原住民が放った断末魔の一つ。
正確な表記は「やきうのお兄ちゃん」であるが、現在に至るまで改変されながら随所で使われている。
黄色いまたはオレンジ色の肌と上に飛び出た目が特徴。
1行AAでは「彡(゚)(゚)」「彡(^)(^)」「彡(゚)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(。)(;)」で表現され、
原住民との対比から「野球民」もしくは「やきう民」と呼ばれる。
一見すると、広島東洋カープのマスコットキャラクターであるスラィリーの様にも見えるが、スラィリーの目は・(中黒)である。

元となった絵
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/?plugin=ref&;page=%CC%EE%B5%E5%A4%CE%A4%AA%B7%BB%A4%C1%A4%E3%A4%F3&src=a01.jpg
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/?plugin=ref&;page=%CC%EE%B5%E5%A4%CE%A4%AA%B7%BB%A4%C1%A4%E3%A4%F3&src=a02.jpg

754
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/17 12:37:22  ID:uDuKMuTlO.n(6)
>96
了解。ロックの影響を受けた日本の音楽ということなら、おおよそ60年代〜になるからホッとした

例えば、ジャズ歌手の江利チエミが55年にビルヘイリーをカバーしたのは単にカバーしただけだし、戦前日本のジャズやラテンやハワイアンの流行と歌謡曲への影響は、ロックの影響とは関係なさすぎる


演歌にロックのルーツ云々って話は、もともと添田唖蝉坊という人が開拓した「プロテストソング」だからパンクロックのルーツ、なんて書く評論家がいたので・・

755
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/17 16:57:11  ID:NeTxwFSZO.n(20)
そこでアーリーインフルエンスとしてのロックを考えるならばそれでも服部良一は避けて通れない
ロックが一躍万人に意識されたのは50年代末期だと思うけど
それ以前にロック(ロックンロール)の原型のような音楽はいっぱいあった。
「ロック」という言葉も実はあったらしい。つまりロック(ロックンロール)という
ジャンルが万人に意識される前から存在したロックの原型となったような
音楽をやっていて、なおかつ重要な存在のアーティストがアーリーインフルエンス部門に入ってる
これを日本に置き換えるとロックという概念が存在する前から
ロックの原型となった直線的なビート、ブルージーな音階、
ブギ、ビッグバンドジャスなんかをもっとも自分なりに消化し、日本の流行歌をたくさん
作ったのは服部良一 まさにロック時代の到来前にロック時代が来ることを準備した存在

756
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/17 17:45:02  ID:Eg2zGEZa0.n(2)
商業ロックの元祖はプレスリー

757
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/17 18:08:57  ID:RE772ahu0.n(4)
>95
内田裕也の名前を最初に出したのは自分だが別に裏方扱いで除外でいいよ
一般的にはプロデューサーや「ニューイヤーズワールドロックフェスティバル」に代表されるようなイベントの仕切り屋なイメージだろうし
裏方部門で各年代10人はなかなか揃わないと思うし、やらなくていいんじゃないかな

ただプロデューサーはそうなる前はプレイヤー(佐久間正英、土屋昌巳)だったり、もしくはプロデューサーと同時進行で一時期プレイヤーをやってた人(小林武史)もいる
そこら辺はどう扱うのか聞いてみたい
個人ではなく加入してたグループ名で投票なら別にいいのかな?

758
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/17 18:25:57  ID:NeTxwFSZO.n(20)
だいたいねえ
ほんとに日本ロックの殿堂があったら・・・
加山雄三 荒木一郎 ゴールデンカップス ジャックス
平尾昌晃 はっぴいえんど吉田拓郎 五つの赤い風船 フォーククルセダーズ
このあたりは絶対入るよ

759
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/17 18:31:35  ID:NeTxwFSZO.n(20)
裏方部門としたら
服部良一 吉田正
鈴木邦彦 村井邦彦 ミッキー・カーティス
内田裕也

760
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/17 18:36:18  ID:RE772ahu0.n(4)
>104
平尾昌晃は歌謡界の人なイメージだけどなあ
ロカビリーブームの立役者なのは知ってるけど、業績の9割はプロデューサーでしょう


吉田拓郎
五つの赤い風船
フォーククルセイダーズ
はこのスレでのフォークの扱いをどうするかにもよるね(自分は反対しないが)

761
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/17 18:43:12  ID:NeTxwFSZO.n(20)
>106
フォークかロックか論は意味がないです
>97を基準に考えるだけです

762
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/17 18:49:36  ID:NeTxwFSZO.n(20)
平尾昌晃さんの功績
ロカビリー出身で最初はカバー中心だったけど
そっから自作曲でヒットさせたこと。
加山さんと荒木さんとは違う、ロカビリーから出てきたこと
なおかつ歌謡曲のなかにロック的なものを相当導入して
リズミックな歌謡曲、新しい演歌とポップスのMORを
成立させたという意味においては相当偉大

763
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/17 18:52:55  ID:NeTxwFSZO.n(20)
平尾さんの曲でおもしろいのがあって
「ロック夕焼け小やけ」ってやつだが
これまるで大滝詠一の手法なんだよね
大滝詠一がずっとやってた音楽制作手法そのまんま
なんだ平尾さんがもっと早くやってたのか ってこと

764
1[]   投稿日:2014/10/17 22:50:52  ID:aP2fZ+vR0.n(4)
面白いです! 勉強になりますし、久々に燃えます!
皆さま今後ともよろしくお願いします。
このスレを立てて本当に良かったです。

「日本のロックの殿堂」の選定方法やルール作りについては、ベストなものを模索しながら
気長にやってゆくつもりです。

>88
凄く好きです。今週ちょっと攻めてみたいと思います。

前スレで教えてもらったThe Mirrazを聴きまくっているがどの曲も本当に素晴らしい。
http://www.youtube.com/watch?v=FXLz1d3EK40
影響元のアークティクモンキーズはもちろん最高にパワーがあってカッコイイけど、バリバリなギターロックをやりながらもどこか冷めてるというか
退廃感というのが感じられて本格的にのめりこめないんですよね。
英米のゼロ年代以降のロックはみんなそう。
The Mirrazはロックの可能性=人生の希望を無邪気に信じているというとこがいい。
この曲を聴くと日々頑張れる。この曲に巡り合えてよかった。
寝ます。

765
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/18 08:54:59  ID:fC5yapEP0.n(2)
1世代につき1人10票まで投票可能にすんの?

766
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/18 20:26:29  ID:m6KtxrTkO.n(2)
10組ずつ選ぶならそれでいいんじゃないか?
>1が集計するのが大変そうだが

767
1[]   投稿日:2014/10/19 01:05:22  ID:RQZ6cR7H0.n(6)
選定方法>78を改編。

●まずは〜60年代(1969年以前)の「日本のロックの殿堂入り」を決める。
その後、70年代 80年代 90年代 00年代〜(2000年から現在まで)と進めてゆく。
●各年代10組ずつ、最終的に計50組が殿堂入り。
●参加者がアーティストを推薦する(バンド、ソロ、ユニット全部OK)
例えば>73さんのレスを参考にすると、計7名が「ノミネート」されたということにする。
 推薦アーティスト数が50になった時点でノミネート終了。
●投票を期限を決めて(0時〜24時の1日間)投票実施。
(ただし、ノミネート後も議論の期間を一定期間は必ずもうける)
 一つのID=一人の投票者とみなす。一人で最大10アーティストへの投票可。
 なお私の1票も認めてほしい。
●最多票獲得アーティスト10組がめでたく殿堂入り!
(同じ票数の場合はデビュー年度がより古いアーティストを殿堂入りとする)

こんな感じでどうでしょう?
アーティスト以外(プロデューサー 作曲家など)の殿堂入りも認めろ という意見が複数あれば、それも認めるつもりです。
その場合は別枠にしましょう。
その点もレス下さい。
 
他にいい案、追加してほしい条件などがあれば遠慮なくどうぞ。
また明日来ます。
 
集計くらいはなんてことはありませんよ。
ただ、罵り合いの仲裁だけは勘弁。
みんな、日本のロックを愛するという点では同じ人種だと思うので
その点はひとつよろしくどうぞ。

768
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/19 01:27:09  ID:RQZ6cR7H0.n(6)
ラルクに続きXJAPANもNYのマジソンで公演とか。
日本からのツアー客ばっかだろ と思いきや、そうではないようだ。
現地の日本人、日系人は無論多いが、ガチのアメリカ人が半数ほどいる。
日本への文化的興味、アニメヲタク、そんな人たちが多数を占めるにせよ
それは凄いことである。
今、読んでいるマーティーフリードマンの「いいじゃんJPOP」という本も
ラルクアンシェルを絶賛していて、特にドラムのセンスがワールドクラスと激賞している。
同感だ。ラルクのドラムは実に冒険的で面白いと思う。
今まで食わず嫌いだったことを恥じている。
http://musicpvmw.blog86.fc2.com/blog-entry-1431.html

769
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/19 09:03:36  ID:1UDv6SuC0.n(2)
ゴミバンドしか挙がらないクソスレ化したな
前スレで完結すべきだった

770
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/19 09:59:27  ID:ivrJet2YO.n(8)
まだ60年代の10組も決まってない上、一例しかまだ挙がってないし、そう結論を急ぐのは早とちりじゃないか?

771
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/19 12:47:00  ID:QkPI0nBk0.n(2)
>55
ジュディマリを入れるんならレベッカだろ
あからさまなパクリバンドを入れるなら、オリジナルバンドのほうをスルーするなって

GLAYを入れてBOOWYをスルーするようなもんだ

772
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/19 13:29:54  ID:QLLKEgNL0.n(2)
ジュディマリのどの辺がレベッカのパクリなんだ

773
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/19 13:58:54  ID:ivrJet2YO.n(8)
バッキー白方とアロハハワイアンズ(三大ハワイアンバンドの一つ)

和田弘とマヒナスターズ(以下同文)

大橋節夫とコニーアイランダース(以下同文)

加山雄三(エレキサウンドの草分け)

渡辺貞夫(ジャズフュージョンの草分け)

橋幸夫(ラテンロックのスター)

タイガース(スター沢田研二を輩出)

スパイダース(GSの代名詞)

フォーククルセダーズ(テープの早回しの草分け)

ジャックス(アンダーグラウンドなロックの草分け)

774
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/19 17:33:09  ID:me2yfbgI0.n(2)
60年代はリアルタイムで体験してない人がほとんどだと思う

775
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/19 17:46:13  ID:PWXoOkBp0.n(4)
>118
NOKKOの歌詞じゃね
これはよく指摘されるからね

776
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/19 17:50:08  ID:ivrJet2YO.n(8)
俺だって産まれてさえいないよ 追体験と知識としての世界にすぎない それがどうしたというのだろう

777
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/19 18:17:33  ID:PWXoOkBp0.n(4)
>113
>同じ票数の場合はデビュー年度がより古いアーティストを殿堂入りとする

これはおかしくない?
同票数なら、決選投票をやるか話し合いで決めるでしょ普通

778
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/19 18:54:00  ID:ivrJet2YO.n(8)
すいません。よく考えたらバッキー白片は戦前だったので訂正します。

小坂一也とワゴンマスターズ(和製ロカビリーの第一人者)

和田弘とマヒナスターズ(バッキー白片とアロハハワイアンズに継ぐ三大ハワイアンバンドの一つ)

大橋節夫とコニーアイランダース(以下同文)

加山雄三(エレキサウンドの草分け)

渡辺貞夫(ジャズフュージョンの草分け)

橋幸夫(ラテンロックのスター)

タイガース(スター沢田研二を輩出)

スパイダース(GSの代名詞)

フォーククルセダーズ(テープの早回しの草分け)

ジャックス(アンダーグラウンドなロックの草分け)

779
1[]   投稿日:2014/10/19 18:54:33  ID:RQZ6cR7H0.n(6)
>123
仰る通りなんですが、決選投票で間延びすると参加者の興味をそぐような気がして…
かと言って同数獲得者を全部殿堂入りして枠があふれかえるというのも何だし
難しいところです。
話合いで決めるというのはかなり曖昧だが、それが一番いいかも知れません。

また、>73さん、>119さんのように、すでに数名の方々に60年代以前のアーティストの名前を挙げて頂いておりますが、
これらはすべて「正式なノミネート」として改めてカウントするつもりです。
ありがとうございます。

日本のポップスの父と言える服部良一を日本のロックの殿堂入りにするべきだというのは、
日本のロックが日本の大衆的な流行歌の流れの中で、例えば歌謡曲も含めて
その中から立ちあがってきた、大きな影響を受けているという立場だと思う。
日本のフォークは歌謡曲の分派だったことを、近田春夫を始め、ここ数年多くの
評論家が語るようになったが、さてさて、日本のロックは源流はどこにあるのだろう?

服部良一さんの曲を改めてチェック。
ここのサイトが面白くて、曲も視聴できるのでオススメ。
http://d.hatena.ne.jp/kingfish/20140428

780
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/19 20:37:56  ID:GKxYyeuu0.n(2)
ジジイの掃き溜めか2ちゃんねるは
ロックとかダサw

781
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 00:57:43  ID:m27CTXL00.n(2)
知らなすぎて参加不可能

782
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/20 02:12:23  ID:gy5myGsCO.n(20)
>124
マヒナスターズ
大橋節夫
ナベサダ
橋幸夫は却下

783
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 02:17:08  ID:gy5myGsCO.n(20)
理由はロック史とはいくらなんでも言えないから
橋幸夫の"リズム歌謡"ものは吉田正が作ったんだけど
確かにロックの影響をどう取り入れたかという一例なんだが
橋幸夫というよりも吉田正のほうにスポットを当てるべき事象

784
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 02:22:01  ID:gy5myGsCO.n(20)
>125
フォークは歌謡曲の分派
それは当たり前の話
ロックだってそうだよ
"日本のロック"とは?の定義で言及した通り
接近するか引っ張りこむか、の違い
吉田正のリズム歌謡は強引に引っ張りこんだ結果

785
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/20 05:03:05  ID:EQJpo/HYO.n(8)
ナベサダの却下理由は?60年代デビュー、いち早くフュージョン的な斬新なジャズだったはず

大橋節夫やマヒナスターズもロカビリー以降のデビューがポイント、まあ、やや保守的なハワイアンの傾向はある

786
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 13:55:29  ID:EQJpo/HYO.n(8)
大橋節夫とハニーアイランダーズ
http://www.youtube.com/watch?v=8cyU876kwMs
http://www.youtube.com/watch?v=4KebbTDBgcs

ロカビリーやモダンジャズの影響を受けたハワイアンなのに、日本にしかないムード歌謡なのに、ロックを通過してないただの猿真似音楽なのだろうか?

787
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/20 13:56:42  ID:0NOeTt+s0.n(16)
GSだが自分たちで楽曲を提供できなくて与えられた曲を演奏するだけで
ロックの殿堂入りなんて言うのはどうかな?(演奏は下手だし)
アイドルが曲をもらってバンドでやってるのと変わらない。
日本のロックが日本の大衆的な流行歌の流れの中で生まれてきたっていうが
そういったロックもどきより、もう少しZEPやストーンズ、ブルースなどを
ルーツに持つバンドやアーティストにスポットを当てるべきではないかな
でなければ、スレタイを日本歌謡に変えるべき。

何でロックの殿堂に橋幸夫やマヒナスターズの名前が出てくるんだよ

788
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 14:16:58  ID:Ac7gxsno0.n(12)
日本ではマイナーペンタトニックスケールが陽旋法と呼ばれている。
すなわち明るい。
西洋でマイナーが暗いと感じるのは昔の音楽はキリスト教教会か王族が音楽を仕切っていたからであり
西洋の王族や教会というものは一神教で強引でバカの壁を廻りに積み上げている組織なので
一方的な考えを人々に押し付けていた。
新書のバカの壁や、漫画の進撃の巨人などをみると分かりやすい。

壁の外の人間は、壁の内部とは違う考えに基づいて動いている。
日本人が壁の外の人間であるのと同様に黒人も壁の外の人間であり、
黒人はブルースを通じてマイナーペンタトニックは暗くないということを世界に知らしめた。
西洋白人の壁が本格的に破壊されたのは、ブルースに影響をうけたロック音楽が流行した後である。
当初のロック音楽は保守的な白人から忌み嫌われ、ロックスターもあえて不穏で挑発的なパフォーマンスをしていた。

とにかく、日本人は壁の外の人間である。
日本人の大衆が好んできた音楽は、もともと西洋のロックと近い。

789
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 14:24:58  ID:Ac7gxsno0.n(12)
マーティーフリードマンがテレビでよくやるネタに
○○(日本の楽曲)はメタルというやつがある
毎回メタルアレンジがばっちり成功するのはこのためだ

日本の楽曲は確かにメタルであり
そもそもロックである

790
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/20 14:50:26  ID:0NOeTt+s0.n(16)
>134
「日本ではマイナーペンタトニックスケールが陽旋法と呼ばれている。
すなわち明るい」違いますw

「黒人はブルースを通じてマイナーペンタトニックは暗くないということを世界に知らしめた。」
違いますw
メジャーペンタに♭3度と♭5どを加え悲しさを表したのです。

残念!

791
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 15:04:17  ID:CoOpag6M0.n(2)
>133
ブルコメやスパイダースは自作のヒット曲があるんだが
演奏が下手なのは否定しない

792
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 15:30:16  ID:Ac7gxsno0.n(12)
日本のロック史は売れなかったマイナー系の過剰な売り込みによって荒らされることが多い。
ニューロックとか言って不純にかっこつけている連中は
何だかんだ言っていても売れなかっただけである。
このスレの設立目的は
マイナー売り込みによって被害を受けたGSや歌謡曲の評価を修正することだ。

これがロックである。
日本の歌謡曲は、もともと西洋から見れば王道ロックに等しい。
山口百恵 ロックンロール・ウィドウ : http://youtu.be/YfWdZL-Bpsc
やさしい悪魔: http://youtu.be/rsT-WIDu-uA

793
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 15:33:00  ID:Ac7gxsno0.n(12)
GS以前に一連のブギウギやロカビリーやメキシカンロックなども
ロックの殿堂として評価すべし

794
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 15:41:02  ID:Ac7gxsno0.n(12)
日本の楽曲はそもそもロックであるため
極めて親和性が高い
音楽理論として正しい
http://www.youtube.com/watch?v=Jfra-K4mmow

795
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 18:12:50  ID:gy5myGsCO.n(20)
>137
ブルーコメッツって演奏力最強なんだが
当時から演奏力は折り紙つきのバンドだよ

796
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 19:03:11  ID:Ac7gxsno0.n(12)
日本の歌謡曲は、もともと西洋から見れば王道ロックに等しい。
坂本九のスキヤキはロックンロールが流行したアメリカで一位を獲得した。

797
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/20 19:21:21  ID:0NOeTt+s0.n(16)
GSざっと見返したけど結構ロックしてますねぇ
タイガースの演奏はひどい、良いやつもあったが裏で違う人が
演奏してるか録音だね。

798
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 19:26:31  ID:gy5myGsCO.n(20)
演奏力に定評のあったカップスのエディ藩は
ブルーコメッツなんて、って思ってたらしいが(ま音楽性も違うしね)
生演奏を聴いて、こりゃすごい、って思ったらしいからね
まブルーコメッツに関しては鉄壁の職人集団みたいなものだから

799
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/20 19:42:20  ID:0NOeTt+s0.n(16)
ブルーコメッツはよかった、リズムがきっちりしてるし
ギターもいい、しかしロックと銘打つからには
楽曲は自分らで作ってはしいなぁ

まあカバーにしろアレンジで自分らの色にするくらいの音楽性は欲しい気がする。
当時としては売れ線をねらえば難しいかもしれないけど

同年代でもっと骨っぽいバンドはいなかったのかな?
MOPSとか紫とかはもう少し後ですかね

800
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 19:55:11  ID:gy5myGsCO.n(20)
>145
ブルーコメッツは自作曲多いんだよ
そもそも大ヒットの「ブルーシャトウ」もそうだし。(井上忠夫)
つうか俺はブルーコメッツ推薦はしてないよ

801
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 19:56:52  ID:pMN6zlXg0.n(4)
>145
ブルコメは井上忠夫がメンバーで彼が作曲した青い瞳とかブルーシャトウとかが代表曲だろ
自作じゃん

802
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 19:58:16  ID:pMN6zlXg0.n(4)
作詞が外注だからダメなの?

803
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/20 20:08:15  ID:0NOeTt+s0.n(16)
>146
ああそうでしたか、失礼しました

ここでのロックとする定義を決めていたはうがいいかも
シンガーソングライターであるとか演奏能力、音楽性が高いとか
日本音楽界に影響を与えたとか、

その方がスムーズに進むかもです。

804
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 20:10:44  ID:gy5myGsCO.n(20)
>149
>97に示してある通り
その話は決着ずみだ

805
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/20 20:14:11  ID:EQJpo/HYO.n(8)
自分の中ではカリスマ性が第一
自作自演してなくても(してるにこしたことないが)カリスマ性がものを言う
ところで前スレで、スレ主がプッシュしてたようにGSではモップスがダントツにロックだと思った
モップス
http://www.youtube.com/watch?v=EVApzmjjeMQ

806
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 20:27:34  ID:gy5myGsCO.n(20)
>132
すばらしい演奏だがロックとするかどうか・・・
音楽的評価は高く評価されるべきだが
まあつまりそうなると「日本のロック」という
枠にとらわれること自体が無意味化しそうだなw

807
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/20 20:43:31  ID:0NOeTt+s0.n(16)
>150
抽象的すぎるだろ、「ロックに影響を受けた音楽」
とあるが元のロックの定義は何なんだ?

この際きっちり決めていた方がよい。

808
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 20:45:01  ID:EQJpo/HYO.n(8)
とりあえずハワイアンと渡辺貞夫は却下でいいから皆の〜60年代の10組をバンバン挙げてってほしい

809
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 20:50:05  ID:NdZxQGhV0.n(2)
ディスバッドガールがあるのでゴールデンカップスは入れてください
よろしくお願いします

60年代前半は分からないんだよなあ

810
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/20 20:53:37  ID:0NOeTt+s0.n(16)
成毛滋は入れて欲しい
日本ロックギターのパイオニアです

811
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/20 21:12:51  ID:Z9VHvfwK0.n(2)
ロキノン系バンドが生み出した名曲ベスト10 /モ娘(狼)板

1位 くるり/東京
2位 フジファブリック/若者のすべて
3位 BUMP OF CHICKEN/天体観測
4位 NUMBER GIRL/透明少女
5位 サカナクション/MUSIC
6位 ゆらゆら帝国/空洞です
7位 中村一義(100s)/犬と猫
8位 エレファントカシマシ/悲しみの果てに
9位 SUPERCAR/Lucky
10位 ミッシェルガンエレファント/世界の終わり

812
1[]   投稿日:2014/10/20 22:43:15  ID:LxwW+f2a0.n(2)
なんか、話の内容がめちゃ濃いですね。理解してついてゆくだけで精一杯です。
別にロックの殿堂を決めなくても、こういう話がたくさん聞ければ私はそれだけで十分だ。

日本におけるロックとは何か?
今日は疲れ切っているので、明日の通勤電車の中でじっくり考えてみようと思う。

個人的な意見を言わせて頂ければ、フォークと同様に日本のロックも日本の歌謡曲にも当然多く
おっているけれど、魂の部分は日本の流行歌の歴史から逸脱したところから出てきているように感じる。
邦楽は滝廉太郎の時代から洋楽の換骨奪胎だったと大瀧鋭一は言っていて、日本のロックもその意味で
まさに日本の大衆音楽そのものではあるのだが、日本のロックは歌謡曲の分派とは言えない部分もある。
自分の個人的なテーマとしては、60年代のロックの殿堂を選ぶにあたって、そのことを明確に言葉にしてゆきたい。
ではまた明日来ます。

813
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 22:45:40  ID:gy5myGsCO.n(20)
ゴールデンカップス
ジャックス
モップス
スパイダース
加山雄三
荒木一郎
岡林信康
はっぴいえんど
寺内タケシ
フォーククルセダーズ
五つの赤い風船
まあこんなとこだよ

814
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 22:48:26  ID:K5woKeKU0.n(2)
大滝詠一の分母分子論と普動説

815
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 22:51:04  ID:gy5myGsCO.n(20)
分母分子とかまあおんなじようなことだよ
つまり入力と出力ってことだよ

816
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/20 23:00:36  ID:HxuFjRPKi.n(2)
60年代の音楽ってリアルタイムじゃなさ過ぎて誰がどれくらい凄かったのか全くわからない
ただそんな中でも、いまだに現役でエレキギターのイメージが強い加山雄三は殿堂いりしてもいいように思える。

817
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/20 23:55:03  ID:0NOeTt+s0.n(16)
60年代は日本ロックの黎明期だからな

当時、商業作曲家が外国で流行っているロックという分野を取り入れ
作品を作るのと、アーティスト自信が海外のロックに感銘を受け
ギターを弾くのが不良と言われた時代に、稚拙ながらでも自分らの音楽を作り上げていった
人たちとは違うと思う。

次世代のロックミュージシャンに影響を与えたバンドやアーティストこそ
ロック黎明期の殿堂入りにふさわしい人ではないのだろうか。

818
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/21 08:47:07  ID:geklUfYb0.n(8)
日本のロックは、歌謡曲の分派とは言えない部分もある。
つまりもともと王道ロックに等しい。
坂本九のスキヤキはロックンロールが流行したアメリカで一位を獲得した。
滝廉太郎はスコーピオンズに影響を与えた。

819
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/21 08:49:13  ID:geklUfYb0.n(8)
日本のロックは、歌謡曲の分派とは言えない部分もある。
つまり歌謡曲はもともと王道ロックに等しい。
坂本九のスキヤキはロックンロールが流行したアメリカで一位を獲得した。
滝廉太郎はスコーピオンズに影響を与えた。

820
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/21 08:53:04  ID:geklUfYb0.n(8)
ベンチャーズは歌謡曲を書いてヒットさせた

821
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/21 09:06:16  ID:geklUfYb0.n(8)
ニューロックとか魂とか稚拙ながらでも自分らの音楽を作り上げていったとか言って
不純にかっこつけている連中は
何だかんだ言っていても売れなかっただけである。
このスレの設立目的は
マイナー売り込みによって被害を受けたGSや歌謡曲やフォークの評価を修正することだ。

822
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/21 15:59:52  ID:jyPUmZFRO.n(6)
>159
モップスは70年代でしょ
GSブーム終わりかけの頃に出てきた後発組やん

823
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/21 16:41:53  ID:m3vukfJr0.n(4)
年代ははっきりさせていた方がいいよね
デビューした年で良いのかな

60〜70年は過渡期だから結構入り乱れてる

MOPSは調べたら66〜7年のようです。

824
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/21 17:14:21  ID:C/D65hneO.n(6)
モップスやジャックスなど60年代後半に出てきたロックこそが、後の70年代ロックの方向性を決定付けた意味でも、60年代最重要バンドな気がしてる

GS止まりのスパイダースやタイガース、テンプターズ、ゴールデンカップスよりもね

825
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/21 17:18:37  ID:C/D65hneO.n(6)
坂本九がロック殿堂入りに大賛成。坂本九は日本の KING ELVISE だ

826
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/21 17:31:51  ID:m3vukfJr0.n(4)
GSのメンバーの中には70年代の音楽シーンを牽引いていったミュージシャンも多いよ
後に太陽にほえろのテーマソングや沢田研二の楽曲やバックをつとめる井上たかゆきはスパイダースだったかな

MOPSには陽水の氷の世界をすばらしいアルバムに作り上げた星勝、等々
高中も10代の頃からどこかのバンドでどこかにいたような気がする
GSじゃあなかったかも。

827
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/21 18:00:39  ID:jyPUmZFRO.n(6)
>169
え?
72〜73頃まで活動してるよ
有名な拓郎のカバー「たどり着いたらいつも雨降り」も確か70年代の業績

828
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/21 18:02:23  ID:jyPUmZFRO.n(6)
ああ間違えたわ
カバーじゃなくて提供曲か

829
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/21 18:17:28  ID:C/D65hneO.n(6)
それを言ったらビートルズは70年で解散だから60年代のバンドには分類されないわけ?

830
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/21 18:17:48  ID:OFYfG6feO.n(2)
>170
GSってのは単にあの時代のバンドに対する
呼び方というだけの話で
その中には高い音楽性を持ったバンドもあった
それがスパイダースでありゴールデンカップスだよ

831
1[]   投稿日:2014/10/21 22:59:58  ID:8HTr6KOa0.n(2)
服部良一は日本のロックの歴史で重要な人物だったのだろうか?

そもそも日本のロックを他の大衆音楽と区別できる条件はあるのだろうか。

アンチ商業主義。それは違う。
ロックバンドだって売れたい、金をもうけたい、それどころか、どんな偉大なバンド
でさえ、バンド結成最初の動機は「女の子にもてたい」であったはずだ。
反対制、一般世界の常識にあらがう数項なる精神。それも違うだろう。
http://d.hatena.ne.jp/kingfish/20140428
それを言うなら服部良一の音楽に対する姿勢はまさに常識を打ち破るロックンローラーのそれだ。

確実に言えることは2つだけある。
まず、服部良一は自ら歌っていない、演奏をしていないということ。
もうひとつは、国家で最上級クラスの知的エリートに属していたということだ。
(続く)

832
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/22 00:08:12  ID:Td0VFLvJO.n(12)
スパイダースの楽曲は今聴いても魅力ある
シングルヒットした浜口庫之助作曲の風が泣いているとか
夕陽が泣いているはあまり好きじゃないけどね。
浜口庫之助はポップセンスある作曲家だが
スパイダース作品においてはイマイチかもな
まとにかくスパイダースはオリジナル作品がいい

833
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/22 00:16:38  ID:Td0VFLvJO.n(12)
ゴールデンカップスはまだ誰もしらんようなブルースロックやサイケデリックロックの
カバーを得意としたが、その選曲センスもシブいが単なるコピーにとどまってはいない。
もしかしたらオリジナルよりいいんじゃね?と思わせる
刺激と迫力がありやはり際立った存在。
スパイダースにおけるハマクラに対照されるのが鈴木邦彦。
ハマクラはイマイチって書いちゃったけど 鈴木邦彦作品は違う。
すべてじゃないけとかっこいいものもあるし傑作もある。
あまり特筆されないが カップスのアナザーサイドとしての鈴木邦彦作品も
評価されるべき

834
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 05:00:42  ID:yNhbLURO0.n(16)
若い人は奇妙に思うだろうけど
昔は動画配信とか視聴とかできなかったから
はったりくさい変な言葉や評論で商品を売るのが普通だったんだよ。
この辺の事情は田中康夫が書いた『なんとなくクリスタル』という本に詳しく書いてある。

業者の商品販売促進に従い、音楽の商品を購入しまくるという行動は
バブル期に流行した行動だ。
しかし、そんな行動を何年も続けていても
この年まで俺が育てたはだかのこころは結局変化もないままになるだろう。
つまり空しい。
人々がそう気づくようになる頃、バブルは終わっていた。

http://www.youtube.com/watch?v=UYXNA54dDKs

835
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 05:01:09  ID:yNhbLURO0.n(16)
>179
おまえの評論はバブルでクリスタルだ

836
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 05:03:45  ID:yNhbLURO0.n(16)
>179
宝島社とロッキングオン社の事業の主軸は
評論雑誌から変化している。
お前も変化しろ。

837
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/22 11:26:41  ID:koaHr6we0.n(10)
>173
ごめん書き方が悪かった
MOPSのデビューが66年か67年あたりらしいから
60年代のカテゴリーに入れてよいのではと言いたかったのよ

ヒット曲が出た年やブレイクした年がピックアップされがちだけど
メジャーデビューした年を基準に考えればよいのでは。

838
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 11:50:03  ID:yNhbLURO0.n(16)
職業作曲家というものを貶めたいという策略が見える

吉田拓郎はモップスと森進一とキャンディーズの職業作曲家だが
おまえの策略を貫徹しようとすると矛盾が生じてくる
だから都合の悪い事実をねじ曲げようとするのだ

839
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 11:58:37  ID:yNhbLURO0.n(16)
そもそも日本のロックと職業作曲家は
対立していないという事実

840
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/22 12:29:09  ID:koaHr6we0.n(10)
無理に高尚なことを言いたいのかわからないが
文章としておかしなところが多々見られるよ。

拓郎の楽曲提供の話はしてやっても良いが、めんど臭いのでやめとく

841
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/22 13:10:34  ID:pBcGMNpV0.n(2)

842
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 15:46:05  ID:yNhbLURO0.n(16)
昔からそうだ
ひねくれたロック評論家は吉田拓郎と宇崎竜童をまともに評論できない
挙げ句の果てに面倒くさいとか言って逃げてしまう

そもそも森進一やキャンディーズや山口百恵を
ロックと対立する立場に置くこと自体が
致命的な誤りである

843
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 15:52:11  ID:yNhbLURO0.n(16)
日本のロックの殿堂は売れなかったマイナー系の過剰な売り込みによって荒らされることが多い
ここの設立目的は
マイナー売り込みによって被害を受けたダウンタウンブギウギバンドや吉田拓郎の評価を修正することだ

844
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 15:55:32  ID:yNhbLURO0.n(16)
マイナーのザコばかり売り込まれてはかなわん

845
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/22 16:22:15  ID:koaHr6we0.n(10)
「売り込みって」書き込みのことか?

今、60年代の殿堂入りを話をしているんじゃあなかったのか
宇崎や拓郎に60年代カテゴリー入りの要素があるんなら
同じことばかり言わず理由をつけてここで薦めればいいじゃあないか

出来なかったら70年代になるまで待つことだ。

846
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/22 16:45:27  ID:qcy16LUJO.n(6)
ロカビリー世界で持て囃されることが多い、小林旭のすごさを教えてくれ

一番名前聞く反面、よく知らないので

847
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/22 17:23:36  ID:koaHr6we0.n(10)
前に書いた成毛滋について少し説明しておく

60年前半くらいから活動していて名前はフィンガーズだったかな?
GSとは違ったストレートロック路線を歩んでいた。当時ユーミンが追っかけをしていたことは結構有名
100万人の素人女性に「キャー」って言われるより、後に音楽シーンにかなりの影響を与えた1人の荒井由実の追っかけの
あっていた方が重いと思う

まぁ確かに売れるという要素も大切だとも思うが影響という要素という点で成毛滋を薦めたい

後にメリージェーンで有名な、つのだひろ等とバンド組んだり
後身の育成に取り組んでいたね、とにかくギターは巧い。

小林旭はわからん

848
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 17:28:45  ID:Td0VFLvJO.n(12)
小林旭の魅力つてのはあのすっとんきょうなハイトーンボイスだよ
歌のプロじゃなかったからこその天然性っていうか。
それが生きたのが一連のノベルティソング系
「恋の山手線」とか「自動車ショー歌」なんかの。
まあもちろんシリアスなナンバーも佳作いろいろあるけどね
「北帰行」とかね
もともと「渡り鳥シリーズ」ってのが"無国籍アクション"を標榜しただけあって
劇中で使われたアキラソングもなんだかウェスタン風だったり
するようななかなか味わい深い歌謡曲になってたりする
ハイトーンの小林旭
低音の魅力フランク永井、が対になってるような気がする。

849
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 17:41:39  ID:Td0VFLvJO.n(12)
まあそれからでかいのが大滝詠一の存在
大滝さんが小林旭の大ファンだったから(映画も含めて)
ことあるごとに小林旭をメディアで話題にしてた
大滝さんの影響力は大きいからかなり大滝発で小林旭の評価が上げられた
大滝さんがいなけりゃ小林旭がこんなに話題にはなってない。
もちろん小林旭は魅力あるけど(今の小林旭は俺は好きではないが)大滝さんと大滝ファンや
一部雑誌が小林旭ばっかり持ち上げるのは鬱陶しいことこの上ないとも言えるw
まあ「渡り鳥シリーズ」は楽しいからいいけど

850
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 17:46:21  ID:rB4R9huD0.n(4)
60年代が全くわからな過ぎて議論に参加できぬ…
加山雄三、スパイダース、タイガースくらいしか楽曲まで知ってるのがない
まぁ無知な自分でも知ってるって事はこの3つは凄いんじゃね?

851
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 17:49:48  ID:Td0VFLvJO.n(12)
ああそれから小林旭がロックとなんの関係があるかと言われたら微妙だが
だからロック史として語るかどうかはどっちでもいいが
「ダイナマイトが150屯」ってのはロックナンバーと言える
作曲は船村徹 甲斐よしひろもカバーした

852
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/22 18:01:04  ID:koaHr6we0.n(10)
早いとこ60年代やっつけて70年に行った方がよくないか

前に誰かが出していた渡辺貞夫は入れたい様な気もするが
ルーツはブルースだし何よりパイオニアだ


それより、さげ進行はどうするんだった?

853
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 20:03:28  ID:QN6aQ/G10.n(4)
>196
「森と泉に囲まれて〜♪」(ブルコメの「ブルーシャトウ」)
「オラは死んじまっただ〜♪」(フォークルの「帰って来たヨッパライ」)

ここら辺聞き覚えないか?

あとラリーズが出てこないね
アングラ過ぎて無しってことなの?

854
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/22 20:29:42  ID:LN1nxTmS0.n(4)
>197
あと真島昌利もカバーした

855
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 20:40:09  ID:QN6aQ/G10.n(4)
日本のノイズはラリーズから始まったようなもの
でも時代の流れから浮き過ぎてて無視されるのかな…

856
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 21:03:49  ID:Td0VFLvJO.n(12)
ラリーズみたいなのはカルトすぎるから
テーマにそぐわないでしょ

857
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/22 21:17:16  ID:qcy16LUJO.n(6)
ラリーズって60年代にシングルもアルバムも出してないイメージ

858
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/22 21:22:41  ID:LN1nxTmS0.n(4)
>195
トニー谷もそうだったね

859
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 22:23:52  ID:0h018t620.n(4)
>203
最初の音源が「1967-1969 Studio & Live」で確か91年リリースだからな
まあ入らなくても仕方ないかな

860
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 22:43:08  ID:rB4R9huD0.n(4)
>199
確かに言われれば知ってるけど、所詮その程度のものなんだよな〜パッと思いつくのが全然ない
勝手なイメージなんだけど、60年代のロックってビートルズとかベンチャーズの影響を受けた人達ばっかな気がする
それは全然悪い事じゃなくて、そこから邦楽にロックが広まって、徐々に70年代のオリジナルロックへと繋がってるのかなと
だからGSのバンドとか加山雄三とかはそういった洋楽をいち早く取り入れ広めた代表格なんじゃないの?
ちなみに当時を知らないので全部想像で書いてます。間違えてたらごめんなさい。

861
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/22 23:57:28  ID:0h018t620.n(4)
エレキを広めたのは加山雄三と寺内タケシ
よって寺内も推薦する

862
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/22 23:59:50  ID:qcy16LUJO.n(6)
加山雄三と寺内タケシは確定でいいよ

863
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/23 01:31:16  ID:Qe2K7HNK0.n(6)
ミッキー・カーチス、内田裕也は?

864
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 01:35:09  ID:ddoqTSMtO.n(14)
裏方として入るんじゃね
プロデューサーとして
ミッキー・カーティスは今は落語家?かなんか
知らんけど
1時期はレコーディングプロデューサーとして活躍
キャロル、ガロ、ジプシーブラッドなど
他にもいろいろあるかもな

865
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 01:42:09  ID:ddoqTSMtO.n(14)
裏方とかの話とかしだしたらまあややこしくなるけどね
URCの秦政明、エレックの浅沼勇、ベルウッドの三浦光紀、
エンジニアの吉野金次、
ホリプロのディレクター川瀬泰雄
プロモーターの多賀英典、ジョニー野村・・・

866
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 01:51:20  ID:dZcJiwG+O.n(14)
坂本九ちゃん挙げてる人チラホラいるけどどうなの?
ロカビリー歌手ではあるんだろうけど 自分で曲作って自分のバンド持ってるわけでもない

867
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/23 02:31:30  ID:Qe2K7HNK0.n(6)
60年代
ブルーコメッツ
タイガース
スパイダーズ
ゴールデンカップス
ワイルドワンズ
加山雄三
寺内タケシ
ジャックス
モップス
裸のラリーズ
フォーククルセダーズ(フォークなのでどうか)
五つの赤い風船(フォークなのでどうか)

これでどうか。

868
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 03:12:10  ID:trnlUatk0.n(2)
ワイルドワンズは要らんやろ
加山がいるなら余計要らん

869
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 03:33:36  ID:dZcJiwG+O.n(14)
坂本九
クレイジーキャッツ
タイガース
スパイダーズ
ゴールデンカップス
加山雄三
寺内タケシとブルージーンズ
ジャックス
モップス
フォーククルセダーズ

870
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 03:51:55  ID:dZcJiwG+O.n(14)
ごめん ジャズバンドのクレイジーキャッツ入れるなら 渡辺貞夫も入れないとおかしいよね

クレイジーキャッツ
渡辺貞夫
坂本九(?)
スパイダーズ
ゴールデンカップス
加山雄三
寺内タケシとブルージーンズ
ジャックス
フォーククルセダーズ
モップス

871
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 03:58:44  ID:ddoqTSMtO.n(14)
>216
そういうの入れたらキリがないでしょ
何でもいいじゃないそれなら
ロックも含めたポップスの殿堂にすればいいんじゃないかな

872
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 09:08:09  ID:dZcJiwG+O.n(14)
小坂一也
坂本九
加山雄三
寺内タケシ
スパイダーズ
ゴールデンカップス
タイガース
フォーククルセダーズ
ジャックス
モップス

873
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/23 18:36:47  ID:bi/y8Iz20.n(14)
〜60年代

笠置シズ子
ディックミネ
平尾昌明
渡辺貞夫
加山雄三
ゴールデンカップス
スパイダース
フォーククルセイダース
ジャックス
はっぴいえんど

補欠
クレージーキャッツ
ジェリー藤尾
ブルーコメッツ
モップス
岡林信康

人気、音楽性、影響力など加味して

874
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 19:28:15  ID:iCdc5eze0.n(2)
はっぴいえんどって70年以降のデビューだろ確か

875
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 19:35:43  ID:dZcJiwG+O.n(14)
モップスは60年代の末期がピークだけど、はっぴいえんどはまさに70年代前半って感じだよね

876
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 19:47:33  ID:FmBsFroR0.n(4)
>219
笠置シズ子
ディックミネ

この2人の業績を語ってくれ
まだ誰も語ってないし

877
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 19:47:41  ID:l4jrmd320.n(6)
>服部良一は、すでに戦前においてワールドミュージック的なリズムに着目した日本のポップスの創成者だった。
日本の民謡や童歌のなかのリズムを基調にした中山晋平とはまったく音楽が異なる。
マンドリン・ギター音楽(プレクトラム音楽)を流行歌にもちこんだ古賀政男の登場といい、
ジャズのフィーリングやブルースの服部良一など、中山晋平が先鞭をつけた日本の近代流行歌はかなりの進歩・発展を遂げる。

邦楽は英米など海外の最先端の音楽を導入し、それは自分たちのものとすることで発展してきた。
日本のロックも例外ではないと思う。
ただ、日本のロックの始まりをどこに据えるかは各々の好み、歴史観の違いにゆだねられだろう。

個人的には、洋楽の直接的な影響にシーンが突き動かされるだけの時代から、英米のロックだけでなく
日本のロックそれ自身にも少なくない影響を負うようになった時代、それを日本のロックの真の始まりと呼びたい。
日本のロックとは、日本のロック(あるいは日本にすでにあったロック的なもの)に「少なくない」影響を受けた音楽のことだとしたい。
あくまで個人的には、ですが。

878
sage[]   投稿日:2014/10/23 19:52:28  ID:bi/y8Iz20.n(14)
はっぴえんどは69年から72年までの活動になってるよ

フォークルはやはり加藤の存在が大きいのとジャックスは外せないと思った
スパイダースとブルコメと迷ったけど後のスターが多いスパイダースに
しかしGカップスの実力にはびっくらこいた。
長い髪の少女イメージしかなかったからなぁ

879
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 19:54:25  ID:FmBsFroR0.n(4)
>224
sageは名前欄じゃなくてメール欄に書くんやで

880
[]   投稿日:2014/10/23 19:55:52  ID:l4jrmd320.n(6)
いつの間にかスレはどんどん進行しているようです。
出遅れて申し訳ありません。
とりあえず、以下の形で60年代以前の殿堂入り10組を決定したいと思います。
アーチスト、つまりパフォーマー限定で10組です。
作曲家やサイドメン部門などを設けるかは、今後スレの進行とともに決めてゆきたいと思います。
よろしくお願いします。

881
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 20:00:57  ID:ddoqTSMtO.n(14)
岡林信康は重要

882
[]   投稿日:2014/10/23 20:04:01  ID:l4jrmd320.n(6)
●まずは〜60年代(1969年以前)の「日本のロックの殿堂入り」を決める。
その後、70年代 80年代 90年代 00年代〜(2000年から現在まで)と進めてゆく。
●各年代10組ずつ、最終的に計50組が殿堂入り。
●参加者がアーティストを推薦する(バンド、ソロ、ユニット全部OK)
例えば>73さんのレスを参考にすると、計7名が「ノミネート」されたということにする。
 推薦アーティスト数が一定数になり、かつ議論が熟したと判断された時点でノミネート終了。
●投票を期限を決めて(0時〜24時の1日間)投票実施。
一つのID=一人の投票者とみなす。一人で最大10アーティストへの投票可。
●最多票獲得アーティスト10組がめでたく殿堂入り!
(同じ票数の場合は決選投票)

日本のロックを肴に気長にまったりと暇つぶし頂ければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

883
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 20:14:53  ID:dZcJiwG+O.n(14)
>224
69年の時点では前身バンド 70年に入ってはっぴいえんどに改名

初レコーディングも70年に入ってから

884
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 20:15:30  ID:bi/y8Iz20.n(14)
>222
ディックミネは詳しく書くと長くなるのでウィキペディアで見てもちょ

笠置シズ子のはブギのリズムを日本で流行らした人
ブギってブルースやロックンロールで使う「ガッガガッガ ガッガガッガ」
ってやつ

確か初期の宇崎も「買い物ブギ」をカバーしていたような

885
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 20:20:57  ID:ddoqTSMtO.n(14)
笠置さんは服部良一とセットだから
ブギってのは単にシャッフルのリズムを言うわけじゃないと思うよ
服部良一さんも混同して考えてたのかもねえ
ブギってだいたいはそういうハネた系が多いから
それをブギというみたいに思われてるけど
そうじゃなくてもともと酒場のピアノ音楽で・ ・・

886
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 20:25:15  ID:ddoqTSMtO.n(14)
はやいビートで
リズミカルなフレーズを繰り返すような
そういうのがブギ
Tレックスのゲットイットオンみたいなパターン
だから"ボランブギー"っていうんだよ

887
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 20:25:54  ID:bi/y8Iz20.n(14)
確かに私もちょっと違うと思ってたんだけど

あまりGS関係からばかりだとどうかと思い無理矢理入れた感があるんだけどね

888
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 20:28:45  ID:bi/y8Iz20.n(14)
はっぴいえんどは却下します。

889
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 20:59:21  ID:Qe2K7HNK0.n(6)
明らかにロックじゃないやつを無理矢理入れてるやつは何なんだよ。
笠置シズ子だの、ディック・ミネだの、アメリカですらロックも生まれてない時代のやつが
なんで出てくんだよ。イラッとくるわ。

890
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/23 21:00:27  ID:sB4Khxjj0.n(2)
アメリカじゃ80年代に流行ったカシーフ周辺とかのエレクトロファンクをブギって呼んでるけどね

891
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 21:02:49  ID:ddoqTSMtO.n(14)
チャックベリーのジョニーBグッド
あれもブギだ

892
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 21:07:55  ID:dZcJiwG+O.n(14)
小坂一也&ワゴンマスターズは日本最初のロカビリー取り入れたバンドだからね 念のため

893
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 21:41:34  ID:bi/y8Iz20.n(14)
>235
まあそんなに怒るなよ

笠置シズ子だが
ロバートジョンソンみたいに
一つの日本ロックのルーツとして薦めてみただけだよ
完成された物ばかりではなくね

しかし曲にロックのスピリッツが入ってなければ後のロックミュージシャンたちが
カバーするかい? 
明らかにロックじゃあないとあるが君のロックの定義を聞かせてくれ

ディックミネは失敗した却下します

894
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 21:48:06  ID:MyQrTzbe0.n(2)
>235
別にいいんでねえの
ノミネートぐらいは
笠置シズ子がふさわしくないと思う人が多ければ票は入らない(=殿堂には選ばれない)んだからさ

895
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/23 21:53:39  ID:bi/y8Iz20.n(14)
音源あったので一応貼っておくね


https://www.youtube.com/watch?v=3nekrn2a_Zw

896
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/24 00:59:06  ID:Dz33wpUf0.n(2)
■■■
通名の方々:

テレビ局・新聞社・ラジオ局・出版社・
芸能人・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・芸術家・
スポーツ選手・アダルトビデオ・性風俗・ヤクザ・暴力団・部落(同和)・
教員・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師・弁護士、検察官、裁判官・政治家・公務員・
経団連・経済同友会・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府〜・
塾・予備校・専門学校・ 自動車教習所・ 商店街・飲食店・寺・2ちゃんねる・

■■■

897
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 12:08:56  ID:6VFH0yDNO.n(16)
岡林信康がフォークであるにもかかわらず、ロックスピリッツが感じられるとしたら、それはジャックスの功績と思われる

898
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 12:18:40  ID:FQGczB4zO.n(24)
>243
フォークとロックの違いって何?

899
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 12:47:49  ID:6VFH0yDNO.n(16)
単純に使ってる楽器の違いだよ
しかしロック魂が感じられるフォークは個人的にはロックだと思ってる

900
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 13:24:04  ID:FQGczB4zO.n(24)
>245
ロック魂って何?

901
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 13:25:13  ID:FQGczB4zO.n(24)
>245
使ってる楽器がどう違うの?

902
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 13:32:04  ID:6VFH0yDNO.n(16)
質問する前に自分のロックの定義を語ってくれ

903
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 13:41:08  ID:FQGczB4zO.n(24)
以前書いたよ

904
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/24 13:41:31  ID:G7Te8cbi0.n(6)
世界的にボブディランはエレキ使って無かった時代もロック扱いされてねえ?

905
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 13:42:38  ID:FQGczB4zO.n(24)
使ってる楽器で分けることなんか無理w

906
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 13:43:42  ID:6VFH0yDNO.n(16)
アコギをつま弾くエンケンをロックだと思う人はいるが、さだまさしがアコギつま弾いてもエレキ掻き鳴らしてもロックだと思う人はいない

ロックとフォークの違いとは、そういうことだよ

907
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 13:45:05  ID:G7Te8cbi0.n(6)
使ってる楽器の違いじゃないじゃんw

908
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 13:45:48  ID:FQGczB4zO.n(24)
>252
そういう考えが問題なんだよね
イメージとかそういうことでの判断でしょ
そういう排他的なやりかたはいらない

909
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 13:47:45  ID:6VFH0yDNO.n(16)
>251
レコードショップでは絶対にカテゴリー上はフォークに分けられてしまうよアコギ基調ってだけで

910
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 13:49:01  ID:FQGczB4zO.n(24)
だいたい楽曲で違うし
同じアーティストでもアコースティックな曲もありゃエレキギター使う楽曲
もあるしなあ
幼稚な意見はやめろってこと

911
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 13:50:34  ID:FQGczB4zO.n(24)
>255
おまえの頭はレコードショップに支配されてんのかw
思考力ないのかよ

912
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 13:53:08  ID:2kCfGmq90.n(2)
フォークはカントリー系 ロックはブルース系の流れが多いようだ

913
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/24 13:53:55  ID:G7Te8cbi0.n(6)
アコギ=フォークか?
オレはアコギのイメージはカントリーの方が強いけどな

914
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 13:54:46  ID:6VFH0yDNO.n(16)
カテゴリー分けってのは店の都合よく勝手にやってることだからどうでもいい話だろ

フォークにカテゴリーされようがロックを感じれば一歩踏み出してそれはロックだよ

915
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 13:56:27  ID:FQGczB4zO.n(24)
ストーンズやツェッペリン、キンクスが
カントリーやトラッドの影響を大きく受けているのを知らないのか?
グレイトフルデッドやバーズやフェアポートコンベンションを
聴いたことは無いのか

916
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 14:04:26  ID:6VFH0yDNO.n(16)
全部聴いたことあるよそりゃ

俺が言いたいのはストーンズがトラッドやってもロックだけど、エグザイルがフォークやってもロックやってもロックじゃないって話

917
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 14:07:34  ID:FQGczB4zO.n(24)
>262
そういうのがもう頭悪い
そういう分類は必要ない。
EXILEはどうでもいいが、イメージとか先入観での排除は必要ない
あくまで音楽的にどうか?ということが
問われなければフェアではない。
差別主義者だ

918
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 14:09:53  ID:FQGczB4zO.n(24)
無知なのに最初から排除するんじゃなくて
全部まな板の上にあげてまず聴いてみればいいだけでしょ

919
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 14:21:03  ID:qcj98pUW0.n(4)
昔のレコードは物価に対してたいへん高価であり
さらに物品税なるものもかかっていたので
ちまちまと聴くしか方法がなかった
さらにカセットテープの容量も少ない

現代では好きなだけ保存容量に入れておけばいいし
金をかけない方法もいくらでもあるため
ちまちまする必要が無い

昔の人がロックとフォークを同時に認められない理由は
両方聞くほどのお金がないというだけのことである
歌謡曲を認めない人がいる理由も同じである

920
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 14:30:47  ID:qcj98pUW0.n(4)
物品税の廃止と消費税の導入が新たなロックを産み出した
竹下を殿堂入りさせよう

DAIGO「CHANGE !!」Music Clip(Short Size Ver.): http://youtu.be/K7b2f3Ks9W0

DAIGO氏は幼少のころ
おまえのおじいちゃんはすごい悪いやつだなどと言われていじめられたらしい
それに耐えるのはロック魂だと思う

921
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 16:08:45  ID:6VFH0yDNO.n(16)
フォーク歌手でもジャズ歌手でも演歌・民謡歌手でもバックバンド付けたらロックってことかよ。。アレンジ次第でロック完成ってことかよ。。

922
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 18:22:29  ID:UOhFe8F80.n(2)
結局ロックとはなんぞやって議論になっちゃうよね。
自分は個人的にはポップスとかフォークはロックの括りにしたくない派なんだけど線引きがかなり曖昧だし。
かと言って全部まとめてしまうと影響力から考えるとAKBすら入りかねないなあと思うんだよね。
まぁロックかどうかは各個人の感性じゃないかなと。

923
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 18:37:35  ID:FQGczB4zO.n(24)
だから>97に書いてるじゃん
ロックかロックでないかろんそうは不毛
そーゆーのは途労に終わるだけだからやめたほうがいい

924
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 18:44:02  ID:x/RPq5fO0.n(6)
フォークといっても、ボブディラン以降のフォークは、ビートルズやストーンズに影響されたフォークロックで、ロックと言ってもよい。

民族音楽のフォークではない。

925
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 19:14:22  ID:tt0qKgCc0.n(2)
誇大妄想的なところがあるとロックだと感じる
あんまりしみったれた歌詞とかだとどんな音しててもロックと感じない

926
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 20:26:22  ID:q9IAJ6Qm0.n(2)
社会に対して挑発的で、過去との非連続を強調するのがロック
過去との連続性を強調するのがフォーク
こういう感じだと思います

927
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 20:50:23  ID:x/RPq5fO0.n(6)
友川カズキなんてフォークだけど、存在がパンクと言うかロックしてる

友川カズキ/生きてるって言ってみろ
https://www.youtube.com/watch?v=6njISdzp7J8

928
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/24 20:54:37  ID:x/RPq5fO0.n(6)
友川かずき サーカス 
https://www.youtube.com/watch?v=DBD2-J2gFSU

929
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/25 05:17:36  ID:wgcicioYO.n(10)
コアなロックが一般人にも普及した奇跡の時代はサブカル全盛だった80年代までかもしれない

YMOやRCが一般人にうけたような時代は終わってボウイ、90年代以降はミスチル、00年代はバンプの時代になった

930
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 07:01:26  ID:l8P0tBnb0.n(2)
何時になったら投票始まるの?

931
[]   投稿日:2014/10/25 07:10:29  ID:ovJ2qUEo0.n(4)
>228で、
>推薦アーティスト数が一定数になり、かつ議論が熟したと判断された時点でノミネート終了。
投票を期限を決めて(0時〜24時の1日間)投票実施。

とボカした表現にしておきましたが、
とりあえず、明日にでも、名前の上がったアーティスト名をまとめます。
もし、選定方法を変更したい旨(投票より議論で決めたい、枠を増やせ、等々)があれば
レス下さい。
〜60年代を選んでゆく中でベストな形が決まればいいな くらいに思ってます。

932
[]   投稿日:2014/10/25 07:17:46  ID:ovJ2qUEo0.n(4)
>276
ちなみに次の日曜日
■投票日 11月2日(日)00時〜24時■
というのが自分の頭にあるのですが、どうでしょう?

933
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 08:13:26  ID:6XBy+OU80.n(2)
明日でいいんじゃないの
60年代を投票で決めるんならね

934
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 09:01:00  ID:O0Hlwa4N0.n(4)
60年代でこれなら70、80、90年代は荒れそうだな

935
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 11:05:11  ID:pfTdpM0O0.n(30)
>97
その理屈だと
昔、シブガキ隊がナイトレンジャーの曲にそっくりだった事がある
だからシブガキ隊もノミネートの権利があるわけだな

たしか「ぞっこんラブ」だったか

936
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 11:21:50  ID:BKIfWFsYO.n(38)
>281
そうですよ
それも含めて考えりゃいいだけ

937
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 14:24:02  ID:pfTdpM0O0.n(30)
意図的に影響を受けたって、そりゃあパクリって事だろw
ならモー娘、やらAKBにも権利があるってこった

全然ロックじゃあねえし

だから最初にきっちりした定款なり規約をつっくっておくべきだっていったんだよ。

938
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 14:42:01  ID:BKIfWFsYO.n(38)
馬鹿を相手すんのは疲れる
AKBを推薦しなきゃいいだけ

939
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 16:02:55  ID:pfTdpM0O0.n(30)
一人前に日本のロックなどと語っているが
その前に、まず理解力のない自分の頭の悪さをよく自覚することだ!

それに
自分の知識以上に高尚な文章を書こうとするから、無理が生じてくる
偉そうに語りたい気持ちはわかるが背伸びは禁物だよ。

まあせいぜい頑張れ

940
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 16:10:51  ID:BKIfWFsYO.n(38)
あれはロックだ
これはロックじゃないといいたい人はまず自分の根拠を示せ
それ相手してやってもいいが絶対収拾はつかないよ
自分の観念的な思いじゃなくて具体性をもった理屈じゃないと
議論にはならないよ
スピリットがどうとか歌詞の内容がどうとか
それは自分の好き嫌い論でしかないから
そもそもギロンにはならない。
こういうのはオレしかまともに話せないから
だからやめとけって言ってるの。
2chにそんな頭いい人いないから

941
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 16:13:29  ID:BKIfWFsYO.n(38)
>270ー272みたいな
自分の都合でどうとでもなる理屈は理屈じゃないから
話にならない
歌詞の歴史がどうたら論はそもそも誰かのパクリだしw

942
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 16:16:49  ID:BKIfWFsYO.n(38)
だから妥当なのは
とりあえず
山田一郎でもNKBでも
まず名前あげて
あげてからロック史としての流れに含めていいかを話せばいいだけ
最初からロックかロックじゃない の話を
しようとするから頭の悪い話になるんだよw

943
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 16:25:21  ID:pfTdpM0O0.n(30)
だから
そういった社会一般的なロックの定義ではなく
このスレ独自の取り決めで良いじゃあないか

たとえば例外もあるが楽曲、演奏は基本自分らで提供演奏するとか
何か最低ラインでも引いておかないと、それこそ何でもエントリーできてしまう

俺も相手をしてやっても良いが仕事中だからな

944
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 16:29:31  ID:elGYOY8V0.n(2)
別にどのバンドがロックだロックじゃないで問題になってなくね?
常識的にバンドやアーティストを挙げていけばいい。

945
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 16:30:16  ID:BKIfWFsYO.n(38)
>289
そっからやんのw
だったらまず自分で示せよ

946
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 16:32:18  ID:BKIfWFsYO.n(38)
>290
だからそれを言ってるの
最初から定義すんのは無理だから
アーティスト名が挙がった時点で
個別にロックかどうかの話をすらゃいいって言ってるわけ

947
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/25 16:40:19  ID:wgcicioYO.n(10)
結局、上で盛り上がってた岡林信康はフォークなの?ロック?

60年代というより70年代にはっぴいえんどと組んだりのイメージのが個人的には強いんだけど

つまり70年代ロックに入るか?

948
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/25 16:44:22  ID:BKIfWFsYO.n(38)
そういうふうに
岡林の名前があかったら
個別に岡林はどうなのか?みたいな話していきゃいいんだよ
個人的には岡林をオミットする理由は無いよ

949
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 16:48:18  ID:pfTdpM0O0.n(30)
>292
だったら最初からそう書いとけ
>97が定義などと言ってるから話がややこしくなる

950
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 16:48:51  ID:BKIfWFsYO.n(38)
つうか岡林信康をちゃんと聴いた人いないから
ギロンにならないだろう
まずここでつまずくw
だいたい知らないのに語ることなんて出来ないでしょ

951
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 17:00:37  ID:pfTdpM0O0.n(30)
ちゃんと聞いたってどういう事だ?
リアルタイムで聞いてないと議論できないって事か?
なら60年代はむりじゃね

笠置シズ子も

952
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 17:02:11  ID:BKIfWFsYO.n(38)
なんか頭の変な人がいますね
ものすごい変ちくりんな解釈をしてくる変態が居ますね

953
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 17:04:29  ID:pfTdpM0O0.n(30)
だからちゃんと聞いたことがないってどういう事なんだって?

説明してくれよ

954
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/25 17:06:03  ID:wgcicioYO.n(10)
岡林のファンという訳でもないので有名な70年代のアルバムなら聴いたことあるぐらいで、60年代のわたしを断罪せよは聴いたこと無いな

955
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 17:06:31  ID:BKIfWFsYO.n(38)
3、4曲ぐらい知ってるだけで どうこう言えないから
やっぱある程度知った上でじゃないと話はできないなあ ってこと
あたりまえでしょ
(メンドクサイ変態だなあ)

956
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 17:07:50  ID:BKIfWFsYO.n(38)
そうそう>300みたいに話していけばいいんだよ

957
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 17:08:20  ID:pfTdpM0O0.n(30)
ようつべで聞けるだろ

俺はGカップスは糞だと思っていたがここで初めてGカップスの良さを知った

958
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 17:23:29  ID:BKIfWFsYO.n(38)
正直にいうと
岡林は「ラブソングス」だけ持っている
これ実は某雑誌で某評論家が100点つけたアルバム
このアルバムは悪くはないけれどおれは特別好きではない。
その他の楽曲については10曲ぐらいは知っている
ただ、今「今日をこえて」聴いてみたが
悪くないよ
ディランを思わすフォークロックサウンドが心地よい

959
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 18:05:16  ID:vXYuN5Q90.n(12)
フォークの神様はどう考えても吉田拓郎である
岡林は何だかんだ言ってもあまり売れなかっただけだ
好みはいろいろあるので実力が圧倒的に劣る方を応援したくなる気持ちも理解できなくはない
現代でいえば誰もが皆ミスチルのファンにはならないだろうということ

960
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 18:07:41  ID:vXYuN5Q90.n(12)
ゴールデンカップスもあまり売れなかった

961
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 18:15:06  ID:BKIfWFsYO.n(38)
拓郎と比べても仕方がない
そんな話は意味ない

962
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 18:15:14  ID:vXYuN5Q90.n(12)
The Beavers - Why Baby Why: http://youtu.be/Vdv_qplz_bk

ビーバーズもあまり売れなかったが実力は極めて高い
後にボーカルはサイボーグ009と電子戦隊デンジマンで大ヒットを出すことになる
ギターはフラワートラベリンバンドというのをやっていた

963
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 18:18:13  ID:vXYuN5Q90.n(12)
成田 賢(ザ・ビーバーズ) ♪君なき世界: http://youtu.be/QUqpljtknAY

当時のお茶の間にはちょっとだけハードすぎた

964
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 18:18:28  ID:BKIfWFsYO.n(38)
売り上げで決めるんなら
oriconを調べればいいだろ

965
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 18:20:18  ID:vXYuN5Q90.n(12)
成田賢【ああ電子戦隊デンジマン】 Ken_Narita: http://youtu.be/XQtCrxQWFcU

プログレッシブだ

966
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 18:44:59  ID:pfTdpM0O0.n(30)
岡林だが音楽性はだんだん変わって来ているからね
「うつし絵」と黄色いジャケットにへのへのもへじのアルバムを持っていた
うつし絵は演歌、民謡色が強く一曲目でお囃子のようなのが響いてきた時にはひっくり返ったね
初期の弾き語りはアルペジオがおおくストロークでもガンガン行く物はあまりなかったと思う
だからもしロックのカテに入れるんなら70年代になる うつし絵からは美空ひばりに提供した曲もあったような

後に日本独自のリズム、エンヤートットをバンドで使っていたような気がする

そういえば宇崎も山谷ブルースをカバーしていたな。

>305
そんなことばっかり言ってるからミーハーな名前ばかりしか出てこないんだよ

967
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 18:51:26  ID:BKIfWFsYO.n(38)
いや1stから岡林はバンドスタイルでやってるから
ジャンルとしてロックで全然かまわない

968
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 19:04:37  ID:pfTdpM0O0.n(30)
初期の岡林のライブはアルペジオの弾き語りのイメージが強かったんだが

俺が岡林で語れるのは上くらいだから後は任せる

969
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 19:13:40  ID:BKIfWFsYO.n(38)
まあアルペジオかストロークかで
ロックか否かを判断するってのもねえw
そこまでしてロックとは認めん! とする意義はないわ・・・
あとは電動にふさわしいかどうかでしょ

970
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 19:23:57  ID:pfTdpM0O0.n(30)
うざいやつやね〜
おまえの言うのはバンドスタイルで回っているからロックかよw

初期の曲調チューリップのアップリケや手紙のこと言ってるんだ
もすこし理解しろ

手紙は電動にふさわしいのか?

971
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 19:27:19  ID:O0Hlwa4N0.n(4)
荒れて参りましたねwwww
ロックかどうかは魂で感じるものだろ?頭悪いの?wwww
とっととノミネート挙げてった方がスッキリすんじゃない?
どーせ60年代なんてたいして数いないんだからさwwwwwwww

972
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 19:30:36  ID:pfTdpM0O0.n(30)
タイプは早いんだな、その辺はほめてやるよ

973
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 19:38:56  ID:BKIfWFsYO.n(38)
「くそくらえ節」とかはあまり好きではない
「君を待っている」とか「26番目の秋」は好きだね
ちなみに1stアルバムのサイドメンはジャックスだな

974
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 19:41:55  ID:pfTdpM0O0.n(30)
ほぉ 26番目の秋は俺も好きだ

では60年代カテに入れるって事だな。

975
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 19:48:22  ID:BKIfWFsYO.n(38)
うつし絵 は聴いてみたいね
あと ストーム と

976
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/25 20:11:46  ID:wgcicioYO.n(10)
加山雄三
寺内タケシ
スパイダース
ゴールデンカップス
タイガース
モップス
フォーククルセダーズ
ジャックス

ここらへんは間違いなく殿堂入り決定したも同然でしょ

あとの2つをどうするか

977
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 20:15:23  ID:e+j67R5r0.n(2)
日本のフォークって歌謡曲の一種でしょ
海外のフォークとはまるで違う

978
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/25 20:25:48  ID:JfQ1DLEs0.n(2)
日本のフォークは歌謡曲寄りとパンク寄りの2つに分かれる

979
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/25 21:33:04  ID:wgcicioYO.n(10)
スレで紹介された荒木一郎、これには岡林信康以上に衝撃を受けてしまった
初めて知ったシンガーソングライターだけどこれは凄すぎる

荒木一郎 今夜は踊ろう
http://www.youtube.com/watch?v=KfhjZwwERXg
http://www.youtube.com/watch?v=Xu_FXDQuI94

980
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 21:33:47  ID:N5IUlCJK0.n(4)
山谷ブルース 岡林信康
https://www.youtube.com/watch?v=yuPyhdzyGlI
それで自由になったのかい 岡林信康 これはR&Bっぽいね
https://www.youtube.com/watch?v=xwQeTWvjnz0&;list=PLA1BC1189BDAAB61A
はっぴいえんど 岡林信康 私たちの望むものは これはロックだね
https://www.youtube.com/watch?v=kjAI9V1G6bA&;index=1&list=PLA1BC1189BDAAB61A

981
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 21:41:51  ID:vXYuN5Q90.n(12)
MIDNIGHT BLUES 荒木一郎: http://youtu.be/Mp0Ohfx-7gc

982
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 22:12:06  ID:pfTdpM0O0.n(30)
うつし絵は俺自身あまりにも個性が強すぎて
好きなアルバムでは無かった、ただ何曲目かに入ってた「春の裾」だったかこれはよかった

>322
勝手に決めるな

タイガースは確かに人気は絶大だったが音楽性としては低い
ベイシティローラズみたいな物だ何も残ってない、それなら
70年代の沢田研二を入れたい一応沢田自身が書いたと言う曲もあるし(たぶん井上にほとんど作ってもらったと思うが)
たしか沢田自身楽器が弾けない
寺内タケシは微妙、内田裕也を入れたい気もする

983
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 22:12:42  ID:pfTdpM0O0.n(30)
〜60年代

笠置シズ子
ディックミネ
平尾昌明
渡辺貞夫
加山雄三
ゴールデンカップス
スパイダース
フォーククルセイダース
ジャックス
はっぴいえんど

補欠
クレージーキャッツ
ジェリー藤尾
ブルーコメッツ
モップス
岡林信康

ディックミネとはっぴいえんどを撤回したから内田裕也を含め次点となる

それより笠置シズ子のコメントをくれ一応宇崎のカバーを貼っておいたのだが

店と自宅と違うのでもう帰って酒飲んで寝る

984
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/25 22:13:43  ID:N5IUlCJK0.n(4)
日本のフォークといえばこの人かな?

雨が空から降れば 小室等
https://www.youtube.com/watch?v=zMVUou5bRPE
お早うの朝 小室等
https://www.youtube.com/watch?v=vS3J6q3cm7s

985
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/26 07:06:46  ID:2hw8aAt0O.n(2)
荒木一郎 いとしのマックス
http://www.youtube.com/watch?v=c1xhKcpSVYk

これが代表曲なのかな
とにかくカッコイイね最高だ

986
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/26 07:44:44  ID:tx1X0twWO.n(10)
じゃ荒木一郎
電動入り決定しました
おめでとうございます

987
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/26 08:22:19  ID:bSoVatez0.n(2)
まず>1が投票で決めるのか議論で決めるのかハッキリさせてくれ
あとケツを決めてくれよ
投票で決めるならいつ投票するの?議論で決めるなら何日までの議論を基に誰が最終的に選ぶの?

988
[]   投稿日:2014/10/26 11:48:24  ID:XjLzfKDN0.n(16)
>333
議論で決めきるのは難しいと思います。
なので、投票で決めるということにさせてもらいます。

〜60年代の殿堂入りを決める投票日は以下の期日で最終決定とします。

■投票日 11月9日(日)00時〜24時■

次の日曜日を考えていたのですが、対象アーティストがあまりにも多岐に
渡るので、1週、伸ばしました。

また、アーティスト推奨の期限は水曜日まで。
つまり今回は
■アーティスト推奨期限 11月9日(水)24時まで■となります。

日曜日まで中3日も空けるのは、私の個人的な理由です。ご了承ください。
本日中にこれまでのレスを熟読した後、ノミネート一覧を書いておきます。
よろしくお願いいたします。

989
[]   投稿日:2014/10/26 11:53:22  ID:XjLzfKDN0.n(16)
失礼。期日を間違ってしまいました。訂正します。

アーティスト推奨の期限は4日前の水曜日

■アーティスト推薦締切り 11月5日(水)24時■

990
[]   投稿日:2014/10/26 12:14:20  ID:XjLzfKDN0.n(16)
「日本のロックの殿堂を選ぼう」の概要

もし日本にもロックの殿堂があったら?をコンセプトに日本のロックの歴史に
貢献したアーティスト達を改めて称えたいと思います。

●まずは〜60年代(1969年以前)の「日本のロックの殿堂入り」アーティストを決めます。
その後、70年代 80年代 90年代 00年代〜(2000年から現在まで)と進みます。
●各年代10組ずつ、最終的に計50組が殿堂入り。
●参加者がアーティストを推薦する(バンド、ソロ、ユニット全部OK)
推薦アーティスト数が一定数になり、かつ議論が熟したと判断された時点で
 スレ主が投票日を明示します。
●投票を期限を決めて(0時〜24時の1日間)実施。
一つのID=一人の投票者とみなす。一人で最大10アーティストへの投票可。
●最多票獲得アーティスト上位10組がめでたく殿堂入り!
(同じ票数の場合は決選投票)

〜60年代の殿堂入りアーティストを決める投票日は以下の通りです

■投票日 11月9日(日)00時〜24時■
※なおアーティスト推薦締切り 11月5日(水)24時までとなります。

991
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/26 13:36:07  ID:bshPPSDv0.n(2)
もう何でもいいから60年代さっさと終わらせろや

992
1[]   投稿日:2014/10/26 18:10:22  ID:XjLzfKDN0.n(16)
【〜60年代(1969年以前)日本のロックの殿堂候補】
は現在のところ(>73から>332まで)こんな感じです

タイガース
ブルーコメッツ
スパイダース
ゴールデンカップス
フォーククルセイダーズ
寺内タケシブルージーンズ
加山雄三
荒木一郎
ジャックス
平尾昌晃
五つの赤い風船
小坂一也とワゴンマスターズ
和田弘とマヒナスターズ
大橋節夫とコニーアイランダース
渡辺貞夫
橋幸夫

993
1[]   投稿日:2014/10/26 18:12:03  ID:XjLzfKDN0.n(16)
モップス
成毛滋
岡林信康
坂本九
ワイルドワンズ
裸のラリーズ
クレイジーキャッツ
笠置シズ子
ザ・ビーバーズ
ジェリー藤尾
内田裕也

994
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/26 19:52:12  ID:XjLzfKDN0.n(16)
個人的には日本のロックの始まりは何と言ってもジャックスだったと言いたいです。
ビートルズを模した芸能界ロック部門=GSからは外れ、学生たちに流行のカレッジ・フォークでもない。
ジャズはおろかロックの定義にさえ収まらない立ち位置不明の音楽は、メディアから黙殺された。
「からっぽの世界」の歌詞、「おし」が差別用語だと言葉狩りにあって放送禁止になった。
「売れないから食べていけない」
ジャックスはわずか二年余りの活動期間で、バンド解散を余儀なくされる。
しかし、彼らがシーンを退いて以降も、ジャックスの音楽は若いアーティストや
音楽ファンを不安と恐怖に陥れ続けている。実に40年もの間、彼らの音楽と存在の異様さは
リアルに我々を刺激する。

中学時代に日劇ウエスタンカーニバルを観てロックンロールに目覚めた早川義夫は、
高校で仲間たちとバンド活動を始めると、和光大学へ進学後にジャックスを結成した。
当時は青春の発散と捉えられていたロックンロールを苦しみと悲しみの音楽として看破したところが彼の天才である。
ジャックスの音楽を聴いていると、だれしもが自分の隠しているおぞましい部分、いやらしいところを
意識せざるを得ない。
ジャックスは不滅である。 たぶん。
http://www.youtube.com/watch?v=bgQyW5bn4is

995
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/26 20:03:46  ID:dtrLNIuP0.n(2)
大体決まって来たみたいだね
投票って、人数考えれば60年は話し合いでも良いような気もするが
最大公約数求めれば良いんだろあまりややこしくは成らないとおもうけど
決まったのなら仕方ないそっちに従うよ

まぁ、俺もここには70年代までしか来れないと思うから

今日も仕事だった・・・・弱っているので今日は帰って酒飲んでゆっくりする

996
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/26 20:11:50  ID:XjLzfKDN0.n(16)
ゴールデンカップスはぶっとんでいるし問答無用にカッコイイ。
当然殿堂入りだ。
だけれど、名誉白人としてのロックンロールという匂いがするのが個人的には少し好きじゃない。
日本のロックは英米のロックに何ら劣ってはいないし、従属するものでもない。
現代だけでなく60年代もそれは同じだ。
その意味でカップスは良いバンドだが最良ではない。
私はモップスがとても好きだ。
商業世界=歌謡曲との自然なつながり、大衆性と実験性の同居、歌唱・演奏力のバワー…
モップスはどう贔屓目に見てもロックバンドの全てを備えていた。
これ以上にロックらしいロックバンドが60年代にいたら教えて頂きたいものだ。
http://www.dailymotion.com/video/x10x8oa_the-mops-blind-bird-please-kill...

997
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/26 20:14:33  ID:XjLzfKDN0.n(16)
>341
お疲れ様です。
私は今日休みなので朝からビールを飲んで家族から白い目で見られている。
今後もよろしくどうぞ。

良い気分になったので寝ます。

998
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/26 20:53:17  ID:tx1X0twWO.n(10)
長文はカス

999
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/26 21:01:18  ID:tx1X0twWO.n(10)
まず芸能界とのつながりがどうとかは
無意味 ジャックスだって東芝からレコード出してたんだから
インディペンデントを評価するのなら
URCやエレックのほう、となる。
あるいは自主製作盤がそのまま東芝で販売となった
フォーククルセダースのほうが偉い、となる。
つまりそういう価値観はあまりに陳腐。
そういう論調は90年代あたりまでよくあったが
今の時代にまだ言うやつはバカでしかない
頭の弱いバカで情けない限りである。そういう陳腐な捉えかたしか
出来ない人たちが偏向した評価をして音楽を差別してきた

1000
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/26 21:02:13  ID:tx1X0twWO.n(10)
よって>340は正真正銘のカスである

1001
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/26 21:11:50  ID:4kkRZKFe0.n(2)
Punk is attitude. Not style.

1002
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/26 21:18:27  ID:tx1X0twWO.n(10)
>340
当時は青春の発散ととらえれたロックンロール?
アホですか?いくらなんでも馬鹿にしすぎ
ジャックスなんかよりもよっぽどタイガースの苦悩のほうが深かった
ジャックスはやりたいことパーっとやれたからよかったんだよ
むしろタイガースのようなグループのほうが事務所とレコード会社の
板挟みでくるしんだ。
タイガースは音楽的に特に特筆はしないが
彼らの軌跡のほうがよっぽど青春と社会の苦悩に満ちている。
タイガースを解散しPYGを結成したが
PYGほど無惨に扱われたバンドもなかったはずだ
PYG「PYG!」はその意味でも興味深いアルバムである

1003
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/26 21:44:51  ID:wFxLISp70.n(2)
もう何がなんだかわからないよ

1004
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/26 22:35:42  ID:bsDdNG1G0.n(2)
69年にこんなグラムロックみたいなビジュアルと音をしていたんだね。デヴィットボウイとかTREXより早いのでは?

タイガース - 美しき愛の掟
https://www.youtube.com/watch?v=fCZtgqSC6aU

1005
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/26 23:22:58  ID:YQTxgcKo0.n(2)
ひみつのアッコちゃん すきすきソング フルコーラス 高音質ステレオ エンディング Himitsun…: http://youtu.be/MLffaacjIiQ

フォークと歌謡曲についての評価を修正するこのスレの目的は徐々に達成されつつあるのだが
アニソンについての評価は修正されるどころか話題すらなっていない。
だが実際にこの時代にロックンロールをお茶の間に届けた作曲家は、小林亜星である。

雑誌などに出てくるロックの歴史では
フラワートラベリンバンドの石間やラウドネスの高崎がいきなりそのバンドでハードなギターを弾いたことになっているのだが
実際には電子戦隊デンジマンの成田やドラゴンボールZの影山がやっていたバンドが先に日本のロックに多大な影響を与えている。
あしたのジョーの荒木一郎や尾藤イサオも日本のロックに多大な影響を与えている。
このスレの設立目的は、ジャックスとやらを理屈っぽく語ってしまうようなのは放っておいて
真に偉大なアーティストの評価を修正することだ。

1006
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/27 07:02:10  ID:a9py6L6/O.n(2)
両親は当然のように知ってた荒木一郎、こんな有名な人をなぜ今まで自分は知らなかったんだろう

新たな再発見もあると思うので投票前に候補アーティストの代表曲など色々貼ってくれ

荒木一郎 いとしのマックス 其の二
http://www.youtube.com/watch?v=F9MqCFXoD2E

1007
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/27 07:43:10  ID:WdLGaa4K0.n(6)
日本のロックの歴史ではアニソンに関係した者を消し去ろうとする
それは卑怯だ

このスレの設立目的は
ひねくれたロックメディアによって荒らされてしまった
荒木や尾藤や成田や影山の評価を修正することだ

1008
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/27 08:46:44  ID:WdLGaa4K0.n(6)
>348
PYGは太陽にほえろと帰ってきたウルトラマンの音楽で脚光を浴びている
無惨に扱われたわけではない

日本のロックの歴史では特撮に関係した者も根本から消し去ろうとする
それは卑怯だ

1009
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/27 09:01:40  ID:WdLGaa4K0.n(6)
このスレの設立目的は
帰ってきたウルトラマンや電子戦隊デンジマンの評価も修正することだ

1010
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/27 09:34:45  ID:NXERFi1I0.n(4)
ロックとは少し離れるかもしれないけど
小林亜星の名前が少し出てたので少し書いておくね

昔、小林が書いた「夜が来る」ちゅうサントリーオールドのCMに使っていた曲が
独特の世界観を持っていてずーっと好きだったのだが、数年前JAZZの連中と話をしてたら
Washington Squareと言う曲があるのを知った。
まあ、暇だったら聞いてみてくれ
小林亜星
https://www.youtube.com/watch?v=Ys34eq34gpg

https://www.youtube.com/watch?v=o0yFJMa9eZE

ワシントン広場の方は憂歌団もカバーしてるね。

1011
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/27 12:40:54  ID:lCvqCgSy0.n(2)
沢田研二は↓この曲でパリのラジオチャートのトップ4に入り、フランスのゴールドディスク賞を受賞したらしい

沢田研二 Mon amour je viens du bout du monde
https://www.youtube.com/watch?v=zGP4Y9C1KHg

1012
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/27 19:48:35  ID:/NMzJCW4O.n(2)
荒木一郎はテレビドラマの劇伴もやっている
「夜明けのマイウェイ」は荒木一郎作曲

1013
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/27 20:08:47  ID:NXERFi1I0.n(4)
>351
ベースラインが良いねオクターブ使ってロックしてるw

子供対象なのでリズムは早く強く、ある意味アニソンは時代の最先端なのかもな
今のアニソンのリズムはツーバス多いし完全にメタルだよ、打ち込みが多いんだろうが
人間業じゃあない様な曲もあったようなw

アニソンまで広げるとなるとエントリーはかなりの数に・・・

1014
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/27 23:43:59  ID:/MgZO2y20.n(4)
服部良一が作曲した名曲東京ブギウギこそ元祖歌謡ロックンロールだよ
1947年に笹置シズ子がヒットさせた元祖ロックンロール
後のビルヘイリーも真っ青なほどロックンロールのコード進行です

1015
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/27 23:49:55  ID:/MgZO2y20.n(4)
坂本九のスキヤキ上を向いて歩こう
この名曲も日本のロックスタンダードだね

1016
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 00:16:13  ID:xLatbnTrO.n(6)
戦後初カントリーミュージックの大スター、ハンクウィリアムスは10年後の来るロックンロール勃発の道を整えた、というのを聞いたことがある

1017
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/28 00:33:21  ID:JfqtgZc2O.n(4)
まあそりゃ
カントリーとブルースはロックの母と 父だから
アメリカの音楽は 何一つ変わってない
ハンクウィリアムスの曲とボブディランの曲
別に変わんないしな

1018
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 02:28:43  ID:uCRPlbCNO.n(2)
ハンク・ウィリアムス
https://www.youtube.com/watch?v=_2l2mvMFnH8

UKミュージシャンによるカバー
https://www.youtube.com/watch?v=-KotbuiWUG8

1019
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 13:48:38  ID:7bl/qJQb0.n(10)
初期のロックンロールのコード進行はブルースの8や12小節が多いみたいだね
カントリーやブルースのコード進行を変化させてPOPSなど作り上げていったみたい
ブルーグラスは8小節だったかな?よく解らないな
ちなみにビートルズのゲットバックは8小節進行、テンポの速いロックンロールは12だと1コーラスがすぐの終わってしまうので
ZEPのR&Rはちょうど倍の長さにして24小節1コーラスにしてるよ

上の秘密のアッ子ちゃんもブルースの12進行みたい
ドラムがかなり引っ込んでいるが、もっと表に出してギターリフかバッキングでも入れたら完全なロックになるw

1020
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 13:52:16  ID:8wvQFP0u0.n(4)
そういう初歩の知識は
本やネットにいくらでも書いてあるので
おまえが頑張って語らなくてもいい

バックトゥザフューチャーは面白かったね

1021
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 14:02:20  ID:7bl/qJQb0.n(10)
そうかw

映画はチャックベリーのことか?

1022
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 16:13:06  ID:7bl/qJQb0.n(10)
詳しく書いてやってないと理解しづらかったんだな

映画バックトゥザフューチャーの中で
主人公がステージに飛び入りで入り、ジョニーBグッドを弾きそれをチャックベリーが聞いた
場面があったようだ、それを言いたかったのかな

1023
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 18:29:54  ID:8wvQFP0u0.n(4)
むかしは、ロックとか映画とかをちょっとづつかじった教養人がかっこいいと思われていた。
しかし情報化社会の発達が変化をもたらした。

出版物やインターネットが豊富にあれば、情報や知識が必要なときはメディアから情報を引き出せばよい。
その情報で足りないときは、薄っぺらい教養人ではなく深い専門家の出番だ。
こうして、幅広く薄っぺらい教養をたくさん頭に詰め込んだ人間が
他人からかっこいいと言われたり頼りにされたりすることはなくなった。
これを世知辛いなどというのは、老害の愚痴にすぎない。

1024
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 19:33:57  ID:xLatbnTrO.n(6)
なんとなくクリスタル?

1025
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 19:36:58  ID:7bl/qJQb0.n(10)
長い間、音楽を奏ってくると色んなバンドの人間と知り合うことが出来る
その中でも多いのが専門書などによる評論家の受け売りや批評をまるで自分の
評価の様に喋るやつ。
だが、そういった奴は少し会話するとすぐに解るね 実際自分で感じて無く
受け売りだから底が浅いのよ。
当然、耳や感性も研ぎ澄まされることもなく、頭でっかちになって行く

特に情報量の多いインターネットの世界ではそういった輩が多いようだ。

1026
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/28 20:29:14  ID:GemD3XqS0.n(2)
           /""`、
          /    `、
       _,,-''''''''"""""''''''-,,,,
      /           \
     〈             :/
      \__,,,,-''''"""""''''-,,,_:/ 
        // (●) (●) ヽヽ
      r-i./ `⌒,(・・)⌒´ ヽ.l-、.
      | | |   ),r=‐、(   | | ノ
      `| |ヽ    ⌒     ノ| ||
.       | | | |\ `ー-‐'' /| || ||
.      / \l/ "- ‐ ‐‐  Yニ´べ
     〈  く. ト  =- ‐  ,ィ ,ゝ- 〉
      ゝ./ヽ.!_r,ェ.v__,l/\,.く
     //‘ーェ',イーrゞェ'ィ‐r'、_,:ッく ヽ
    / ./ /,`7 l |    l. l \. ヽ \
   / / / l / l  !   l.  |  ヽ. i.  ヽ
  ,'  ! ,' レ'  l  l  /  |   ,〉 |   \
.  i │  ├r-.___,. -┴ '「   l     \

1027
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 20:46:06  ID:+hru6ZtU0.n(6)
音楽やったことないし聴くだけっていう人は完璧個人の趣味であるべき
俺はこんなに古い曲を、マニアックな曲を聴いたぜふはは
っていうのはもう持病みたいなものだけど
映画を作ったことがなくても、小説を書いたことがなくても
ある程度評価を下すみたいな遊びは出来るけど
音楽はそうでもない
皮肉を言ってマウントポジションをとりたいなら
音楽なんか聞かなくてもいいんじゃないでしょうか

1028
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 20:48:32  ID:+hru6ZtU0.n(6)
田舎の生まれだけど文系進んで軍事に口出す
みたいな時代から受け継がれてきた屈折したエリート意識
のなれの果てみたいのがオタク文化みたいな

1029
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 20:49:24  ID:+hru6ZtU0.n(6)
ジジイは死ねと言う事ですわ
自分の好きだったものそのまま墓にもっていく
若いことは話があわない
かなしいね

1030
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 21:19:31  ID:xLatbnTrO.n(6)
50年代も60年代もリアルタイムで音楽聴いてきた奴なんてこのスレでほとんど皆無なはずですけど

1031
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 21:26:36  ID:MSlofZjr0.n(2)
>373
俺、まだ若いけど古い曲とか誰も知らないようなインディーズのバンドばっか聴いてる異端児だぜ…フハハ

1032
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/28 21:47:09  ID:JfqtgZc2O.n(4)
>373-374
そうやって2ちゃんにそんなレスを書いちゃうこと自体
自己矛盾だなあw
無視すりゃいいのに我慢できずになんか書いちゃうくせに

1033
1[]   投稿日:2014/10/28 22:10:49  ID:5kE671I30.n(6)
「日本のロックの殿堂を選ぼう」の概要

もし日本にもロックの殿堂があったら?をコンセプトに日本のロックの歴史に
貢献したアーティスト達を改めて称えたいと思います。

●まずは〜60年代(1969年以前)の「日本のロックの殿堂入り」アーティストを決めます。
その後、70年代 80年代 90年代 00年代〜(2000年から現在まで)と進みます。
●各年代10組ずつ、最終的に計50組が殿堂入り。
●参加者がアーティストを推薦する(バンド、ソロ、ユニット全部OK)
推薦アーティスト数が一定数になり、かつ議論が熟したと判断された時点で
 スレ主が投票日を明示します。
●投票を期限を決めて(0時〜24時の1日間)実施。
一つのID=一人の投票者とみなす。一人で最大10アーティストへの投票可。
●最多票獲得アーティスト上位10組がめでたく殿堂入り!
(同じ票数の場合は決選投票)

〜60年代の殿堂入りアーティストを決める投票日は以下の通りです

■投票日 11月9日(日)00時〜24時■
※なおアーティスト推薦締切り 11月5日(水)24時までとなります。

1034
1[]   投稿日:2014/10/28 22:20:06  ID:5kE671I30.n(6)
【〜60年代(1969年以前)日本のロックの殿堂候補】

タイガース
ブルーコメッツ
スパイダース
ゴールデンカップス
フォーククルセイダーズ
寺内タケシブルージーンズ
加山雄三
荒木一郎
ジャックス
平尾昌晃
五つの赤い風船
小坂一也とワゴンマスターズ
和田弘とマヒナスターズ
大橋節夫とコニーアイランダース
渡辺貞夫
橋幸夫
モップス
成毛滋
岡林信康
坂本九
ワイルドワンズ
裸のラリーズ
クレイジーキャッツ
笠置シズ子
ザ・ビーバーズ
ジェリー藤尾
内田裕也

1035
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 22:36:19  ID:9VBw9Hb80.n(2)
>380

みんなリアルタイムで経験してないから、youtube貼ればいいじゃん

1036
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 22:47:49  ID:5kE671I30.n(6)
自分が>340で言ったことはタイガースなど人気GSバンドを否定するものではないんです、すいませんw
言うまでもなくタイガースは60年代の王者。
あれだけの熱狂を邦楽の世界にもたらしたのはたぶん彼らが初めてなんじゃないでしょうか。
加山雄三なんて、それこそビートルズとプレスリーとジェームズディーンを足したような超ド級のスーパースターだったわけで
この2つは圧倒的な存在。それを踏まえた上での発言です。そこをご理解くださいま。

ビートルズの衝撃は、彼らが作詞作曲、演奏、歌唱、売り出しの戦略設定…その他もろもろを全て自分たちで
やってしまったことだった。
ビートルズの登場はロックバンドこそがこれからの音楽をリードするという宣言で、
それは職業作家の時代の「ひとつの」終焉を意味していた。
日本でそれをいち早く理解したのが加山雄三で、彼は新しい時代のこの音楽を何と名づければいいかと思案したあげく
「グループサウンズ」。そう名付けたのだと言う。
GSの名付け親は、実は邦楽史上最大のスーパースター・加山雄三だったという。
その意味に従えば、タイガースはまだ「本当のGS」ではなかったともいえるし
まだ、ブルーコメッツのような業界の玄人集団でしか体をなしえない音楽だった。
個人的には(本当に個人的には ですがw)、GSそのものはまだ「前ロック時代」という感があるんです。
そこから、派生した、あるいははみ出た者たちが日本のロックを形成していったのではないのか?
というのが私の考えです。

1037
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 22:52:35  ID:7bl/qJQb0.n(10)
ツレと飯食いに行っていて、何故か又店に帰ってきた

自分の演奏の評価で一番怖いのは楽器も音楽性も全然素人の人たち
感じ方がストレートだからね、逆に少しかじってる人たちの評価は意図が丸見えなのでどうって事ない

それは音楽評論も同じようなもの、正直俺はロバートジョンソンがわかるまで3年くらいかかった
拓郎、陽水で育った俺は当時の岡林の良さは解らなかった 後になってじわじわと浸みてくる
この機会に久しぶりに岡林を聞き返してみたが改めて良さを再認識できた。

文学などと同じで若い頃の感じ方とある程度人生経験を積んだ後で感じるものとははっきり違う
自分の中でその曲をどう感じるかであってどんなジャンルであろうが
それが自分のロックだと思えばそれで良い。

ツレと少し飲んだので説教がましくなってしまったけどすまん
もう寝る

1038
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/28 23:20:26  ID:dqNEn8d30.n(2)
昔はオールディーズや昔(50年代とか)の日本の音楽の良さなんて分からなかった。

1039
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/29 03:39:26  ID:zcESXuhV0.n(2)
確かにGSは芸能っぽくて、ロックとは言いたくないな。
日本がロックを取り入れようと苦労している黎明期だから仕方がないのか。
こういうのを指して、ロックだ、偉大な歴史だ、というのは違和感を感じる。

1040
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/29 04:15:59  ID:Yzho6c1cO.n(2)
そうやって"GS"をひとくくりにしてレッテルを貼る決めつけ主義は
もうやめたほうがいい。無知の開き直りでしかないのはもう
わかってるのだから。
あの時代GSと呼ばれたバンドで意図に反して?
職業作家の曲を歌うことになったケースでも、
名曲はあるし、
自作曲に拘りたいのならば、自作でアルバムを作ってみせた
スパイダースがいる。音楽性もきわめて高い。
(ワイルドワンズなどもいる)
ゴールデンカップスにしても自作曲はかなりあるし
洋楽カバーのアレンジセンスはすごい。
サイモン&ガーファンクルの59番街橋の歌という
フォーキーなナンバーをサイケデリックロックにしてしまうなど
70年代以降のバンドがいまだ追いついていない

1041
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/29 08:18:45  ID:w2ArmQnk0.n(16)
>380
ひみつのアッコちゃんが漏れているぞ

1042
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/29 10:15:55  ID:w2ArmQnk0.n(16)
批判されるということは
少なくとも存在自体は認められているということであり
GSは恵まれている

日本のロックの歴史ではアニソンに関係した者の存在そのものを消し去ろうとする
それは卑怯だ
このスレの設立目的は
ひねくれたロックメディアによって荒らされてしまった
亜土や亜星や荒木や尾藤や成田や影山の評価を修正することだ

1043
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/29 10:37:59  ID:w2ArmQnk0.n(16)
成田 賢(ザ・ビーバーズ) ♪君なき世界: http://youtu.be/QUqpljtknAY

ディストーションギターとシャウト唱法によるGS
フラワートラベリンの石間とデンジマンの成田だ

1044
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/29 11:04:17  ID:w2ArmQnk0.n(16)
こういう話をすると
ひねくれた老害は頭がデンジスパークして
説教くさくなるのだ

1045
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/29 11:17:39  ID:w2ArmQnk0.n(16)
ひねくれた老害をおちょくるアティテュードは
ロックだ

1046
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/29 11:23:35  ID:6u9/8ODy0.n(2)
老害とは、俺のことを言ってるのか?

別にGSを一色単にしてるわけではないが音や曲調が皆同じなんだよな〜
コード進行やフレーズが単調なのですぐ飽きる

日本のど演歌もそうで3曲合わせれば一曲出来そうな
389もそう

1047
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/29 11:38:10  ID:w2ArmQnk0.n(16)
いったん引き下がる

フラワートラベリンの話題になって
ひねくれたやつが元気にしゃべりだしたときに蒸し返そう

1048
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/29 14:13:52  ID:as0SCa630.n(2)
そもそも、50、60年代は英米の流行は上流階級や知識人階級しか知らず、上流階級の人が日本流に取り入れて、当時の日本の
風土に合うようにパッケージングされたものがGSとか。
ジーブラなどのJ-RAPの人に上流階級が多かったようなもの
そういう意味では、フォークが日本の歌謡曲からの脱皮と言ってよい

1049
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/29 14:38:14  ID:w2ArmQnk0.n(16)
フォークは歌謡曲から脱皮したが
同時に元に戻った
森進一とキャンディーズは神様拓郎の曲を歌った
自称神様()の岡林も本物の神様の後を追ってまねしようとしたようだ

1050
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/29 15:15:08  ID:X6Y+oHS3O.n(4)
吉田拓郎はテレビに出まくるフォークシンガーって理由で他の同業者から叩かれてなかったか?

1051
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/29 15:35:31  ID:w2ArmQnk0.n(16)
ひねくれた自称神の信者が妬んでいたかもしれない

1052
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/29 23:42:17  ID:X6Y+oHS3O.n(4)
フラワートラベリンはハッピーエンドと真逆に、英語ロックで勝負して海外で成功したんだけど

日本で当時広く知られてなくても、当時評価されてなくても、海外では充分な実績を残した最初のバンドじゃないだろうか?

1053
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 00:11:12  ID:FIyWSqghO.n(12)
いや、それはそれでいいんだけど
だから何?

1054
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 01:58:57  ID:S2n2FDQ/0.n(2)
400

1055
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 07:05:21  ID:WaFqSPWu0.n(14)
>398
もうちょっと無駄に元気を出してくれ
おちょくりがいがない

このスレの設立目的は売れてなかったやつのひねくれた無駄な売り込みを修正することだ

1056
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 07:10:15  ID:WaFqSPWu0.n(14)
サイボーグ009 誰がために: http://youtu.be/W4CjzMjcM8U

1057
1[]   投稿日:2014/10/30 11:38:33  ID:Hs2+b42Y0.n(10)
「日本のロックの殿堂を選ぼう」の概要

もし日本にもロックの殿堂があったら?をコンセプトに日本のロックの歴史に
貢献したアーティスト達を改めて称えたいと思います。

●まずは〜60年代(1969年以前)の「日本のロックの殿堂入り」アーティストを決めます。
その後、70年代 80年代 90年代 00年代〜(2000年から現在まで)と進みます。
●各年代10組ずつ、最終的に計50組が殿堂入り。
●参加者がアーティストを推薦する(バンド、ソロ、ユニット全部OK)
推薦アーティスト数が一定数になり、かつ議論が熟したと判断された時点で
 スレ主が投票日を明示します。
●投票を期限を決めて(0時〜24時の1日間)実施。
一つのID=一人の投票者とみなす。一人で最大10アーティストへの投票可。
●最多票獲得アーティスト上位10組がめでたく殿堂入り!
(同じ票数の場合は決選投票)

〜60年代の殿堂入りアーティストを決める投票日は以下の通りです

■投票日 11月9日(日)00時〜24時■
※なおアーティスト推薦締切り 11月5日(水)24時までとなります。

1058
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/30 11:41:02  ID:AMh0fL+t0.n(2)
さすがに投票は次の日曜日(11月2日)でいいだろ
いつまで60年代の話するんだよ

1059
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/30 11:41:32  ID:hJOA6SCQ0.n(2)
60年代が一番面白い

1060
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/30 11:54:00  ID:FIyWSqghO.n(12)
>404
子供みたいなこと言うなよ情けないな
だったらお前がスレ立てて勝手に話すりゃいいだろバカ

1061
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/30 11:55:57  ID:FIyWSqghO.n(12)
今年いっぱい60年代でいいよ

1062
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 12:04:11  ID:iC5jtJwUO.n(12)

1063
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 13:36:09  ID:CtDkrpTe0.n(2)
    外国人に生活保護は当然ニダ  ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;     掛け金無しで年金も寄こせ!ニダ
                        vymyvwymyvymyvy、
     日本に移住してやるニダ MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、  駅前の土地をよこすニダ
       差別ニダ       Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^Λ_ヘ
    謝罪しろニダ       ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ウリはパチンコ屋をするニダ!
   賠償しろニダ __,.ヘ /ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ _,.ヘ ,.ヘ  コネで朝日新聞や電通に入社するニダ
    /\___/ヽ   /\___ /\___/ヽ _/ヽ /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\/''''''   '''/''''''   '''''':::::::\   /''''''   '''''':::::::\ ニダニダ  警察は韓国人に弱いニダ
  . |  \丶,  、/、 ...:| \,    .|  \,   、/ 、.:|、/ |  \,    、/、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   ,,ノ(、_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|  レイプし放題ニダ 
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|   `-=ニ= |   `-=ニ=- ' .:::::::|ニ=|   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/\  `ニニ \  `ニニ´  .:::::/ニ´ \  `ニニ´  .:::::/ メディアは全部押さえてるニダ
  /`ー‐--‐‐―´\ /`ー‐-  /`ー‐--‐‐―´\-‐‐ /`ー‐--‐‐―´\
                  日本人は奴隷ニダ ウェーッハッハッハッハ!!     税金なんて当然払わないニダ
                   
    チョッパリ!韓日友好ニダ!  はやく参政権よこすニダ!!  ウリの為にパチンコ一生してろニダ!

 在日帰化議員大勢いるニダ 民主、維新、公明、共産は韓国の為に働いてくれるニダ 自民にもいるニダ
 
     警察・裁判官・弁護士・教師・医者・役人・芸能人 あらゆる機関に在日&帰化人沢山いるニダ!!    

           韓国人に対するヘイトスピーチのみ規制するニダ! レイシスト反対〜〜ニダw!

ウェーッハッハッハッハ!!ウェーッハッハッハッハ!!ウェーッハッハッハッハ!!ウェーッハッハッハッハ!!ウェーッハッハッハッハ!! トンスル最高〜!

1064
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 14:09:20  ID:iC5jtJwUO.n(12)
平尾昌晃

星はなんでも知っている
http://www.youtube.com/watch?v=3WpH4838YpU
ロック黒田節
http://www.youtube.com/watch?v=g-F8MQ-yyb0
ロック夕焼け小焼け
http://www.youtube.com/watch?v=caOKzYthQGk
ミヨちゃん
http://www.youtube.com/watch?v=w1rAYphd1qc

1065
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 14:32:16  ID:iC5jtJwUO.n(12)

1066
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 15:10:14  ID:iC5jtJwUO.n(12)
荒木一郎

今夜は踊ろう
http://www.youtube.com/watch?v=Xu_FXDQuI94
いとしのマックス
http://www.youtube.com/watch?v=F9MqCFXoD2E
星に空があるように
http://www.youtube.com/watch?v=JiXxPTspVAo
ヤキリンゴの唄
http://www.youtube.com/watch?v=ykClJJ_uX2Y

ちょっと名作が多くて選ぶのに苦労します荒木一郎、とりあえずこの4曲。

1067
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 15:43:57  ID:iC5jtJwUO.n(12)
もう一つあった↓

寺内タケシ&ブルージーンズ

羅生門
http://www.youtube.com/watch?v=pNjZK2LDb1M

1068
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/30 17:55:41  ID:Hs2+b42Y0.n(10)
ジャックス

堕天使ロック
http://www.youtube.com/watch?v=K-jEx_stolU
ロールオーバーゆらの助
http://www.youtube.com/watch?v=oaBvUoCB3EQ
マリアンヌ
http://www.youtube.com/watch?v=bgQyW5bn4is

1069
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/30 18:09:55  ID:Hs2+b42Y0.n(10)

1070
名無しのエリー[]   投稿日:2014/10/30 18:10:55  ID:Hs2+b42Y0.n(10)
>410
どうもありがとうございます!

1071
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 18:19:59  ID:WaFqSPWu0.n(14)
ロックを追求しており、海外リリースも成功した

「エピタフ」 (キング・クリムゾンカバー)
http://www.youtube.com/watch?v=Y21_bGNsKVo

1072
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 19:11:24  ID:XXxjUKvo0.n(2)
         ,. ..:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;:;:.、
        /,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;:.、
         ,'.;;;;;;;;;r'"´ ̄``''''゙゙゙`ヾ;;;;、
       j;;;;;;;, ′         ヾ;',
        ,j;;;;;, ′ ,r─-、      リ
      」;;;;;,′  "´ ̄`    ==ミ、',
     ハ;;;′   `ttテュ,   ,rェzァ  ',
     いリ      ` ̄ ,.′      ',        ホモホモしく使え♪
     (_ノ   ////  ( ,,,,.._,) //// !        BUMP OF CHICKEN 676 /邦楽グループ板
        i        ,r≧ミミヽ.    ! ̄ ̄¨¨ ``ヽ http://youtu.be/4xQM778WyeE?t=1m
        l        .:;;;'ニこニ ';:;,     !
     , イ',     .:;:.:;:.:; '゙゙゙゙゙''. :;:;.:;..  ,′    /
  ''"´   ヽ    .:.:;:;:;:;;;;;;;;.:.:;:;:;;;;'  /',    /
         ゝ、、  .:;:;:;:;:;;;;;;;;:;::'′, '′ ヽ  /

1073
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 19:23:26  ID:Hs2+b42Y0.n(10)
はっぴいえんどが演奏した岡林信康のセカンド・アルバム「見る前に跳べ」には、
ジャックスの「堕天使ロック」「ロールオーバー庫之助」「ラブ・ジェネレーション」の3曲がカヴァーされています。

「フォークの神様」として神格化される状況に違和感を感じた岡林は、
1969年の9月に第一線から姿を消す。
やがて60年代の半ばに同じようにロックへの転向をしたボブ・ディランのアルバムを聴きこむなどして
ディランと同様にロック・スタイルで活動することを決めたところに、スタジオでリハーサルを行っていたデビュー前の
はっぴいえんどに出会うのだった。
岡林が沈黙の期間に作った名曲「私達の望むものは」の歌詞には「ラブ・ジェネレーション」からの強い影響が見てとれます。
(つべで見つからないですわ。ちなみに全然関係ないけど「ラブジェネレーション」というゴールデン枠の実験的風変わりなドラマが昔あって凄くハマった)

60年代末、世界的な反体制運動に呼応するように、既成のポップスや芸能のシステム、概念を解体する意思を持つことが
まさに「ロック」の特性となっていったとはよく言われるところです。
私はその意味でジャックスとフォーククルセイダーズが真の日本のロックの始まりを告げたのだと考えています。

モップスは単純に好みだ。
ワイルドの歌唱と演奏、楽曲の質の高さ、実験性と大衆性の自然な同居…
ルックス以外はロックバンドとしての全てを持っていた。
御意見無用はフラワートラベリンバンド「SATORI」と同時期の和洋折衷のハードロック。

ジャックス フォークル モップスは入れたい。  
あと、タイガースと加山雄三と岡林信康は入れざるを得ない。
スパイダースやブルーコメッツも素晴らしいが、初期の瑞々しさは徐々に薄れ、
GSの歌謡曲化という流れに決定的な役割を果たすことにもなる。
ならば、自分は逆の道を進んだゴールデンカップスを押す。

あと3つは貼っていただいた動画などを見ながら、じっくり考えます。

1074
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 19:36:13  ID:iC5jtJwUO.n(12)
モップスは68年のファーストアルバム、サイケデリック・サウンズ・イン・ジャパンでGSロック不動の地位を築いたと思う

1075
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 19:46:27  ID:WaFqSPWu0.n(14)
その無駄な元気はなかなかいい

フラワートラベリンバンドについてだが
石間のディストーションギターはザ・ビーバーズで既に炸裂している。
成田のシャウトぎみなボーカルのせいもあって
ロック性はGSのなかでは極めて高いだろう。

ひねくれたロック評論家はザ・ビーバーズが存在しなかったかのように話を進めることが多く
ゴールデンカップスやモップスを
卑怯な繰り上げ当選としてロック性の高いGSにしようとする。
アニソンを不当に貶める意図が影響している。

1076
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 19:47:45  ID:FIyWSqghO.n(12)
>419
それ全然違う
スパイダースがYouTubeにあるかどうか知らんが
スパイダースは紛れもない日本のロックだよ
「夕陽が泣いている」とかじゃないから

1077
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 19:47:52  ID:WaFqSPWu0.n(14)
同様に存在しなかったことにされやすいのが
高崎晃と影山ヒロノブを擁するレイジーだ

1078
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 19:51:24  ID:WaFqSPWu0.n(14)
荒木一郎と尾藤イサオも存在しなかったことにされやすい

1079
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 19:55:09  ID:FIyWSqghO.n(12)
>419
それから何で調べたか知らないが
なにかをそのまま書いてるんだろうが
岡林のディラン的なロックスタイルははっぴいえんどとやる前の
1stアルバムからはっきりと在るでしょ
聴いたらすぐわかるでしょ。
スパイダースがGSを歌謡曲化したわけではまったくなく
むしろスパイダースは芸能界の中に身をおきながらも自我を貫いた
存在だよ。あなたの認識はいつも古い(頭の中が80年代)だし
いつも陳腐だしいつも誰かの受け売り(自分で考えて理を立てる
能力が皆無なんじゃないの?)
それから岡林とはっぴいえんどを組ませたのは
音楽ライターの小倉エージ。

1080
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 19:59:14  ID:FIyWSqghO.n(12)
ここまで頭の悪い人も珍しいよ

1081
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 20:13:00  ID:LDC9ftSm0.n(4)

1082
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 20:16:35  ID:WaFqSPWu0.n(14)
カーナビーツおよびクリエイションのアイ高野も存在しなかったことにされやすい
http://youtu.be/QLrabsx4U40

1083
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 20:17:47  ID:LDC9ftSm0.n(4)
ムッシュかまやつも日本のロックの殿堂に入れてもいいね

1084
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/30 20:24:50  ID:O/n9S35M0.n(2)
どうでもいいけどかまやつってブンブンサテライツが好きなんだって

1085
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 07:01:14  ID:mmjPWC+X0.n(10)
ザカーナビーツ 好きさ好きさ好きさ: http://youtu.be/p6WkbIvbpKM

1086
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 07:16:08  ID:mmjPWC+X0.n(10)
ブルーコメッツの井上もロックをやっていなかったことにされやすいが
実際にはリッチーコッツェンやGacktにも影響を与えている

機動戦士ガンダム供^ダ鏤痢^羮綢臺: http://youtu.be/dO3Lonzaj1Y

1087
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 08:56:09  ID:nxJeDCdoO.n(6)
スパイダース「越天楽ゴーゴー」とか聴いてみろよ
ロックインスの傑作だよ

1088
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 09:01:06  ID:nxJeDCdoO.n(6)
"ロックインスト"な

1089
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 11:52:18  ID:mmjPWC+X0.n(10)
このスレの設立目的は売れてなかったやつらによる
ひねくれた無駄な売り込みを修正することだ
フォークの自称神とかはっぴいえんどみたいな
せこいやつらはいらない

はっぴいえんど関係者は
たまたま全員タレントおよびミュージシャンとしてブレイクしたため注目されるけど
ブレイクしたのは違う時代の話であり
日本語ロック論争は音楽シーンに影響を与えていない
当時の彼らは技術がまだ未熟で売れていなかっただけで
要するにたいしたことは無い
はっぴいえんどや日本語ロック論争の関係者は過大評価されすぎている

1090
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 12:13:20  ID:swy2TftD0.n(10)
平尾のアレンジはセンス無いな、まぁ当時としてはあんなものなんだろうが

>435
同じ事いつまでもグダグダ言わずに言いたいことがあったら
正しい日本語ではっきりいいな あたま悪いよ

1091
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 12:48:56  ID:mmjPWC+X0.n(10)
このスレの目的に賛同できないなら
書き込むな

1092
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 12:53:17  ID:y9eddiTuO.n(6)
荒木一郎

ブルー・レター
http://www.youtube.com/watch?v=BTvoeURipng
青い真珠
http://www.youtube.com/watch?v=1QWJnBwVWe0

小坂一也とワゴンマスターズを貼ったものの、やはりピカイチな洋楽カバーと比べて自作曲がちょっとインパクトに乏しい

あと、平尾昌晃の実験的なロカビリーは好みの問題で良いけど、他のロカビリー勢の退屈なオリジナルと比べて飽きない

1093
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 12:54:23  ID:swy2TftD0.n(10)
おまえがスレ主なのか?

ならスレタイ変えろ、「マイナーミュージシャンの再発掘」とか
「うんちくを語る会」とか

1094
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 13:02:35  ID:mmjPWC+X0.n(10)
浅はかさに気付かされたということがあります。
具体的にいうと、BOOWYやXJAPANやBzといった人気ロックバンドの軽視への反省です。

1095
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 13:12:02  ID:swy2TftD0.n(10)
了解、
俺も聞かず嫌いで再認識させられたミュージシャンが沢山いた
海外の濃い音楽ばかり聴いていると、どうしても国内の音楽は軽視しがちになるよね

まあ元々ルーツは向こうなので仕方ないけど、特に60年代70年代は

1096
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 13:17:06  ID:y9eddiTuO.n(6)
>440
コピペだろそれ

1097
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 13:20:54  ID:swy2TftD0.n(10)
>427
外道のビュンビュンはここから来ているのかw

1098
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 13:32:02  ID:QUFeaLMb0.n(2)
>441
>41

それとこいつスレ主でもなんでもねーから
前身のスレでも同じことばっか言ってさらにスレの乗っ取りみたいなことやってヒンシュク買った荒らしだから

1099
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 13:45:25  ID:swy2TftD0.n(10)
マイナーミュージシャンの再発掘と
メジャーバンドの認識不足まるで逆やん

あまり訳解らないと  シラケるね

1100
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 16:56:14  ID:nxJeDCdoO.n(6)
>412
一番下の曲
最高じゃん
アコースティックスウィングな感じ
フェアグランドアトラクションのPERFECTを思い出した

1101
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 21:38:11  ID:y9eddiTuO.n(6)
捨て曲なんて存在しないんじゃないかってレベルかもしれない、荒木一郎

1102
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 23:09:49  ID:bILKNEPS0.n(8)
この曲は有名だよね ハナレグミとかがカバーしてる

空に星があるように 荒木一郎
https://www.youtube.com/watch?v=19iT80S2p24

1103
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 23:17:55  ID:bILKNEPS0.n(8)
>415

「たどりついたらいつも雨ふり」聞いたことあった。「あ〜この気だるさは〜何だ〜」のとこ。
鈴木ヒロミツがボーカルだったんだね。モップスってバンド自体知らなかった

1104
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 23:24:54  ID:bILKNEPS0.n(8)
初期の頃は和製キャロルキングと言われてたらしい

五輪真弓 - 煙草のけむり
https://www.youtube.com/watch?v=z7a8j88JyP0

1105
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/10/31 23:45:40  ID:bILKNEPS0.n(8)
荒木一郎が忘れ去られたのは、女子高生への暴行事件があったかららしい

1106
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/02 02:19:11  ID:y9lWaliu0.n(2)
■■■
通名の方々:

テレビ局・新聞社・ラジオ局・出版社・
芸能人・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・芸術家・
スポーツ選手・アダルトビデオ・性風俗・ヤクザ・暴力団・部落(同和)・
教員・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師・弁護士、検察官、裁判官・政治家・公務員・
経団連・経済同友会・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府〜・
塾・予備校・専門学校・ 自動車教習所・ 商店街・飲食店・寺・2ちゃんねる・

■■■

1107
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/02 08:20:31  ID:zpwSygIQ0.n(8)
荒木一郎はコマーシャルをやっていたアムウェイの評判もよくない
いずれにしても音楽そのものとは関係ない

1108
[]   投稿日:2014/11/02 11:22:27  ID:Rr1FcB4s0.n(6)
【〜60年代(1969年以前)日本のロックの殿堂候補】

タイガース
ブルーコメッツ
スパイダース
ゴールデンカップス
フォーククルセイダーズ
寺内タケシブルージーンズ
加山雄三
荒木一郎
ジャックス
平尾昌晃
五つの赤い風船
小坂一也とワゴンマスターズ
和田弘とマヒナスターズ
大橋節夫とコニーアイランダース

1109
[]   投稿日:2014/11/02 11:24:08  ID:Rr1FcB4s0.n(6)
渡辺貞夫
橋幸夫
モップス
成毛滋
岡林信康
坂本九
ワイルドワンズ
裸のラリーズ
クレイジーキャッツ
笠置シズ子
ザ・ビーバーズ
ジェリー藤尾
内田裕也

>403に書きましたとおり、
■投票日 11月9日(日)00時〜24時■
※アーティスト推薦締切り 11月5日(水)24時となります。
よろしくお願いします。

1110
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/02 13:29:41  ID:zpwSygIQ0.n(8)
>455
誰も投票に付き合う気が無さそうなので中止したほうがいいだろう

1111
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/02 14:45:00  ID:Rr1FcB4s0.n(6)
>456
せっかくなので〜60年代はこのままやってみたいと思っていますw
参加する方があまりにも少ないでようあれば、その時はまた考えますので。
動画と解説を読んでいるだけでも楽しいし、本当に音楽に詳しい方がこのスレには多いし刺激がある、
それだけでもスレを立ててよかったと私は思っています。

1112
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/02 15:23:50  ID:6/kdBcdj0.n(2)

1113
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/02 16:21:23  ID:7rfmhLwzO.n(4)
はっぴいえんどが無いでえ

1114
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/02 16:34:36  ID:d0fkOKNYO.n(4)
候補もだいたい出揃ったから土曜日に書き込みがなかっただけの話

期限の水曜日までに、そういやあの人がいない、あのグループが、って誰か思い出せばまたあがってくるだろ

ここ一週間は各自が動画を見るなり、アーティストのエピソードを調べるなりして過ごせば良い

面白い動画があればその都度貼ってくれてもいいし

1115
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/02 19:15:05  ID:d0fkOKNYO.n(4)
ザ・キングトーンズ
http://www.youtube.com/watch?v=28eGsY9n5uY

1116
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/02 19:29:23  ID:zpwSygIQ0.n(8)
日本の楽曲はそもそも音階の特徴がロックであるため
極めて親和性が高い
音楽理論として正しい
http://www.youtube.com/watch?v=Jfra-K4mmow

つまり歌謡曲ももともとロックであり
脱皮や発展をする必要がなかった。

逆の立場も成り立つ。
ロックの殿堂に入る某有名バンドはあっさりと歌謡曲を作曲してヒットさせてしまった。
これらの楽曲こそまさしく殿堂入りロックだ。
京都の恋 渚ゆう子withザ・ベンチャーズ 2009: http://youtu.be/utcObgGxD0k
雨の御堂筋 欧陽菲菲withザ・ベンチャーズ 2000: http://youtu.be/K01OssUVbxo
北国の青い空 奥村チヨwithザ・ベンチャーズ 2000: http://youtu.be/Re2CkowOVkI

1117
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/02 19:38:30  ID:zpwSygIQ0.n(8)
ひねくれたロック評論家は王道のロックが
こうしてあっさりと受け入れられて大ヒットした事実を存在しなかったかのように話を進めることが多い。
歌謡曲から脱皮や発展をしたロックというのは作り話にすぎない。
王道ロックは歌謡曲と等しい。

1118
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/02 21:45:46  ID:7rfmhLwzO.n(4)
Japanese Great Song 100始めました

1119
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/02 23:48:43  ID:1CMb3i1L0.n(2)
>11
>例えば日本がアメリカに戦争で勝つという思惑に、
>情報弱者たちが踊らされている時代があった。

日本がアメリカに勝てっこなかったという考えこそ
現代の情弱が思い込まされている幻想
つまりおまえは情弱

1120
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/03 00:36:09  ID:b1lOehFmO.n(2)
>462が拠って立つのは、前身スレを見るに小泉文夫および佐藤良明の音階理論であるが
その音階理論が実際の聴取との乖離を起こしている、との指摘にはどのように回答するのだろうか

http://db.10plus1.jp/backnumber/article/articleid/1073/

とりわけ、この寄稿におけるキャンディーズおよびボビー・ヘブの事例について明快な回答を求める。

1121
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/03 11:56:24  ID:2A9Lm96H0.n(10)
聴衆が間違った認識を起こしているから乖離しているだけのことだ。
ただし、間違っているからといって誰かが迷惑するわけではないから
専門家が間違った認識を修正する必要はそもそもない。

佐藤なる専門家は話し方のセンスが悪い。
グッチ祐三であれば、エリッククラプトンなどと童謡が同じという事実を用いて
笑いをとることができるわけだが、佐藤のやり方では芸にならない。

1122
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/03 12:00:48  ID:2A9Lm96H0.n(10)
キャンディーズおよびボビー・ヘブの事例については
だからどうしたという以上のことはない。
それが間違いであったとしても
ロックと日本の音階が同じという事実は揺るがないからだ。

1123
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/03 12:31:03  ID:F4IJnouB0.n(2)
ひでえなwwwwww

1124
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/03 15:27:12  ID:3lXabNAW0.n(4)
>466
興味深いな
音楽理論がーという人はいつもなんかずれてる感じがするんだよね
言ってることに無理があるっていうか
マーティとか

1125
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/03 15:49:19  ID:2A9Lm96H0.n(10)
ROCK・FUJIYAMA  Marty&ルーク篁  暴れん坊将軍のテーマ: http://youtu.be/Z63ul7HWSaI

1126
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/03 16:11:18  ID:2A9Lm96H0.n(10)
マーティー&ルーク篁  北海盆唄: http://youtu.be/leRAkNBnN1U

1127
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/03 16:12:10  ID:2A9Lm96H0.n(10)
【六弦心Vol.2】七つの子/ルーク篁 Luke Takamura: http://youtu.be/1Xeu1VWgGlM

1128
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/03 17:33:57  ID:3lXabNAW0.n(4)
マーティがロックだって言ってる日本の音楽は演歌も含めて
全部西洋音楽ですから
西洋音楽を日本風味付けにしたものか
日本の素材を西洋音楽にしたものですから
西洋音楽は構造上なんでもロックになる
当たり前の話ですから

1129
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/03 22:19:31  ID:Xd6FHcw9O.n(2)
日本のメロディー分析とかは良くわからないな
ただ日本のメロディーはかなり変化してきただろ
逆にアメリカの音楽って60年代あたりから
メロディーって変わってないな

1130
[]   投稿日:2014/11/04 21:37:47  ID:nuXKRMjb0.n(6)
>403に書きましたとおり、
■投票日 11月9日(日)00時〜24時■
※アーティスト推薦締切りは、明日の11月5日(水)24時までとなります。
よろしくお願いします。

1131
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/04 21:45:04  ID:nuXKRMjb0.n(6)
>466
読んでみましたが、私には難しいですねw ちょっと理解できません…

ちなみに最近、音楽の知的好奇心を刺激されたという点では自分はこの人がお勧め。
是非、ご一読を。
http://shop.tokyo-shoseki.co.jp/shopap/special/music/artes/yasuda001.htm

1132
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/04 22:08:43  ID:nuXKRMjb0.n(6)
裸のラリーズはどう考えても凄い。
フィードバックノイズをここまで徹底したのは、当時では世界でもラリーズだけだったという点が一つ。
そしてその試みが、後のシューゲイザーを何年も先駆けていたということが一つ。
ラリーズがとてつもないバンドだったということが理解できる。
そしてラリーズもジャックスの影響下で誕生したバンドだった。
http://www.youtube.com/watch?v=LlOdo9EPkxA

1133
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/05 00:09:04  ID:NhiTgsplU(2)
1.吉田拓郎
2.キャロル
3.井上陽水
4.松任谷由美
5.矢沢永吉
6.世良公則&ツイスト
7.チューリップ
8.原田真二
9.サザンオールスターズ
10.オフコース

1134
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/05 00:23:47  ID:vZ95Pelz0.n(2)
すっげーオルタナだな
っていうかオルタナ(グランジ)が70年代の焼き直しに
すぎないということか

1135
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/05 01:23:16  ID:Wrv2vue0O.n(4)
ジミヘンでしょ

1136
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/05 02:39:29  ID:IwNG1ru10.n(2)
なんだかよく分からんが、マイブラみたいな浮遊感やノスタルジックな雰囲気や完成度はないな。
レコードをちゃんと発売していないのも気に食わん。

1137
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/05 08:44:23  ID:/c658aTu0.n(2)
これなんか思い出す
http://youtu.be/NlAOA87LqGE

1138
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/05 10:39:48  ID:ztCOo1zT0.n(4)
ラリーズのフィードバックノイズは
ただ単に機材の性能と演奏のスキルがともに低いだけである
そんなものとマイブラとかまともなシューゲイザーを一緒にするな

1139
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/05 11:13:42  ID:qDE/PEXyO.n(4)
轟音サウンドの一面ばかりクローズアップされがちなニルヴァーナではあるが、実はほとんどの曲が違和感なくアコーステックで演奏出来てしまうほどカートコバーンのソングライティングによるところが大きい

1140
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/05 11:17:14  ID:ztCOo1zT0.n(4)
日本のロック史はラリーズのような売れなかったマイナー系の過剰な売り込みによって荒らされることが多い。
ニューロックとか言って不純にかっこつけている連中は
何だかんだ言っていても売れなかっただけである。
このスレの設立目的は
マイナー売り込みによって被害を受けたGSや歌謡曲の評価を修正することだ。

これがロックである。
日本の歌謡曲は、もともと西洋から見れば王道ロックに等しい。
山口百恵 ロックンロール・ウィドウ : http://youtu.be/YfWdZL-Bpsc
やさしい悪魔: http://youtu.be/rsT-WIDu-uA

それでも納得できないならこれを見ろ。
これなら西洋のロックと等しいに決まっている。
京都の恋 渚ゆう子withザ・ベンチャーズ 2009: http://youtu.be/utcObgGxD0k
雨の御堂筋 欧陽菲菲withザ・ベンチャーズ 2000: http://youtu.be/K01OssUVbxo
北国の青い空 奥村チヨwithザ・ベンチャーズ 2000: http://youtu.be/Re2CkowOVkI

1141
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/05 12:15:46  ID:Wrv2vue0O.n(4)
ラリーズのような超カルトなバンドは
音楽的評価は別にして、趣旨に適合はしないよ。
そういうの入れたければ殿堂とかじゃなくて
最初から
Greatest Album100を選ぶ、 とかGreatest Song100を選ぶ
みたいなテーマにすればよかった。
ローリンストン誌もやってるように。
しかしこの雑誌の日本版はカスすぎるが

1142
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/05 20:36:53  ID:qDE/PEXyO.n(4)
今でも代表作は1969年の「別れのサンバ」ということで、長谷川きよし。
http://www.youtube.com/watch?v=sqqhZ6W2fDY

1143
[]   投稿日:2014/11/06 10:27:41  ID:dBXirF8M0.n(8)
皆さまどうも有難うございました。
これでアーティスト推薦を締め切ります。

【〜60年代(1969年以前)日本のロックの殿堂候補】

タイガース
ブルーコメッツ
スパイダース
ゴールデンカップス
フォーククルセイダーズ
寺内タケシブルージーンズ
加山雄三
荒木一郎
ジャックス
平尾昌晃
五つの赤い風船
小坂一也とワゴンマスターズ
和田弘とマヒナスターズ
大橋節夫とコニーアイランダース

1144
[]   投稿日:2014/11/06 10:29:30  ID:dBXirF8M0.n(8)
橋幸夫
モップス
成毛滋
岡林信康
坂本九
ワイルドワンズ
裸のラリーズ
クレイジーキャッツ
笠置シズ子
ザ・ビーバーズ
ジェリー藤尾
内田裕也
ザ・キングトーンズ
長谷川きよし

■投票日 11月9日(日)00時〜24時■
となります。
次の日曜日です。
気が向いたらよろしくお願いします。

1145
[]   投稿日:2014/11/06 10:35:37  ID:dBXirF8M0.n(8)
「日本のロックの殿堂を選ぼう」の概要

もし日本にもロックの殿堂があったら?をコンセプトに日本のロックの歴史に
貢献したアーティスト達を改めて称えたいと思います。

●まずは〜60年代(1969年以前)の「日本のロックの殿堂入り」アーティストを決めます。
その後、70年代 80年代 90年代 00年代〜(2000年から現在まで)と進みます。
●各年代10組ずつ、最終的に計50組が殿堂入り。
●参加者がアーティストを推薦する(バンド、ソロ、ユニット全部OK)
推薦アーティスト数が一定数になり、かつ議論が熟したと判断された時点で
 スレ主が投票日を明示します。
●投票を期限を決めて(0時〜24時の1日間)実施。
一つのID=一人の投票者とみなす。一人で最大10アーティストへの投票可。
●最多票獲得アーティスト上位10組がめでたく殿堂入り!
(同じ票数の場合は決選投票)

〜60年代の殿堂入りアーティストを決める投票日は以下の通りです

■投票日 11月9日(日)00時〜24時■
※なおアーティスト推薦締切りは11月5日(水)24時で終了しています。

1146
[]   投稿日:2014/11/06 11:04:42  ID:dBXirF8M0.n(8)
■投票方法について■
投票はお一人1回、最大10組までです。
上記の「日本のロックの殿堂候補」28組の中から選んでください。
1組だけでももちろん可。
バンド ソロ ユニットすべてOKです。
11組以上の記名は「優先順位を明記している場合以外は」無効とさせていただきます。

さて、何人、投票していただけるかとても楽しみです。
集計が嫌になるくらいの投票をお待ちしております。

1147
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/08 18:35:30  ID:LHcNjICE0.n(2)
どうしたお前ら勢いが足りないぞ

1148
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/08 19:09:50  ID:btqQ32nA0.n(2)
ププッ

1149
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/08 19:14:07  ID:GQsuZsKsO.n(2)
待ってやがれ、日曜日

1150
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/08 19:31:48  ID:7gWpjvUjO.n(2)
CCB

1151
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/08 20:52:20  ID:kqz9Pvf00.n(2)
この調子で明日みんな書き込んでくれるの?頼むよ!

1152
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/09 00:27:56  ID:LgObuMtu0.n(4)
加山雄三
荒木一郎
岡林信康
タイガース
スパイダース
寺内タケシブルージーンズ
ジャックス
モップス
フォーククルセイダーズ
ゴールデンカップス

1153
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/09 00:45:40  ID:aRy4YfKdO.n(4)
平尾昌晃
加山雄三
荒木一郎
寺内タケシとブルージーンズ
スパイダース
ゴールデンカップス
タイガース
モップス
ジャックス
フォーククルセイダーズ

1154
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/09 01:12:30  ID:98lxHWx00.n(4)
加山雄三
タイガース
スパイダース
荒木一郎

当時を知らない俺がこのスレを見つつ入れてもいいなと思ったのはこの4つだけだな
ジャックスは迷ったがなんか違う気がして入れなかった

1155
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/09 02:18:21  ID:thvfv5ZI0.n(2)
考えたが、ほとんど同じような感じになってしまった。

タイガース
スパイダース
ゴールデンカップス
フォーククルセイダーズ
寺内タケシブルージーンズ
加山雄三
平尾昌晃
岡林信康
ジャックス
モップス

1156
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/09 07:58:09  ID:4hT4y4qO0.n(2)
きたぞ

767 名無し募集中。。。@転載は禁止[] 2014/11/09(日) 07:37:09.53 0
https://www.youtube.com/watch?v=vhXQgeC02II

BABYMETAL★976曲目♪ [転載禁止]©2ch.net
BABYMETAL★976曲目♪ /モ娘(狼)板

1157
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/09 12:54:34  ID:LgObuMtu0.n(4)
ブルーコメッツ入れてもよかったんだけどね

ブルー・コメッツ - ブルー・シャトウ
https://www.youtube.com/watch?v=mZ2eF6zfSO0
The Golden Cups - 愛する君に
https://www.youtube.com/watch?v=KAmwxPVROJU

1158
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/09 13:43:40  ID:gzVBZK/N0.n(4)
ジャックス
フォーククルセイダーズ 
モップス 
タイガース 
岡林信康 
加山雄三 
ゴールデンカップス
裸のラリーズ 
スパイダース 
寺内タケシブルージーンズ

1159
[]   投稿日:2014/11/09 13:46:18  ID:gzVBZK/N0.n(4)
明日の夜遅くに集計します。
皆さん、ありがとうございます。

1160
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/09 15:30:34  ID:98lxHWx00.n(4)
これは予想以上に票が集まらないパターン?

1161
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/09 16:14:20  ID:XJUmFzm10.n(2)
発がんジーンズ?韓国衣料メーカーのデニム地から基準値超える発がん性物質を検出
http://www.recordchina.co.jp/a78467.html

1162
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/09 16:58:55  ID:aRy4YfKdO.n(4)
発ガンジーンズじゃねえよ
ブルージーンズに票入れるか入れねえか早くしろ

1163
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/09 18:00:13  ID:/t3gmgYtO.n(4)
加山雄三
荒木一郎
フォーククルセダーズ
ゴールデンカップス
五つの赤い風船
寺内タケシ(とブルージーンズ)
岡林信康
平尾昌晃
モップス
ジャックス

1164
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/09 18:04:18  ID:/t3gmgYtO.n(4)
間違えた>509は無し
訂正
スパイダース
ゴールデンカップス
加山雄三
荒木一郎
フォーククルセダーズ
岡林信康
モップス
ジャックス
五つの赤い風船
寺内タケシ(とブルージーンズ)

1165
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/09 19:35:38  ID:S7htwwIr0.n(2)
自分はこの10組だな
タイガース
ブルーコメッツ
スパイダース
ゴールデンカップス
フォーククルセイダーズ
寺内タケシブルージーンズ
加山雄三
荒木一郎
成毛滋
岡林信康

1166
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/10 06:20:26  ID:gQY9TvY5G.n(2)
今までのレス見てきた限り、投票してない奴は軽く10人ぐらいはいる

1167
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/10 09:40:31  ID:YNn/PKTv0.n(2)
そうかな
かなり少数で話し合ってた印象だが
声の大きい人が何人かいただけでしょ

語り合うスレだから別に悪いことではないけどね

1168
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/10 11:05:01  ID:QXBotVMG0.n(2)
ブルーコメッツの井上大輔って人は、学園天国とかランナウェイとか2億4千万の瞳とかめ組のひととか作曲してたらしい。
コカコーラのI FEEL COKEもだって

コーラCM1987
https://www.youtube.com/watch?v=XFiccrmQpH8

1169
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/10 11:32:10  ID:bcFEyer60.n(4)
おまえら頭大丈夫か
似た雰囲気なら替えなくていいではないか
それ以上何か言うことがあるのか

1170
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/10 11:33:21  ID:bcFEyer60.n(4)
>515は誤爆だ
ブルーコメッツは確かに素晴らしい

1171
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/10 20:50:01  ID:Qs1x7dvWO.n(2)
人少なw

1172
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/10 21:17:47  ID:AnLzH//V0.n(2)
○○の評価を修正することだって言ってた人は投票したのかな?

1173
[]   投稿日:2014/11/10 22:38:10  ID:psRlnr3F0.n(4)
第一回(〜1969)の日本のロックの殿堂入りアーティストは以下の通りです。
皆さま、投票どうも有難うございました。

加山雄三 7票
スパイダース 7
タイガース 6
寺内タケシとブルージーンズ 6
フォーククルセイダーズ 6
ゴールデンカップス 6
荒木一郎 5
岡林信康 5
ジャックス 5
モップス 5

1174
[]   投稿日:2014/11/10 23:16:37  ID:psRlnr3F0.n(4)
さて、いろいろ考えましたが、ここでこのスレを終了することに決めました。
このまま70年代をやっても上手くいかないように思います。
議論に参加して頂いた方が実際の投票にまで至らなかったのは、すべてスレ主(私)の力量不足によるものです。
これまで付き合って下さった方々、本当に申し訳ありませんでした。

最後に、The Mirraz - 「NEW WORLD」http://www.youtube.com/watch?v=FXLz1d3EK40を教えてくれた人へ。
本当にありがとう。
ロックは人の人生をを変えることができる。
私にはこの歌に出会ったあと、凄い奇跡が起こった。
人生の素晴らしい奇跡が起こった。
ロックの力、歌の力というのを私は今、本当に信じる。

1175
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/10 23:28:59  ID:4LboD1r10.n(2)
>520
良い判断だね
そも選ぶよかああだこうだ話し合うほうが面白かった

1176
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/11 00:36:20  ID:WfLnuso5O.n(6)
グレイテストアルバム100を選ぶってほうが良かったんじゃないの?

1177
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/11 02:29:15  ID:Z4j/fg1t0.n(2)
>520
60年代の知識がない人が大半だったから、投票を棄権した人が多かったんじゃないの?
70年代はもっと盛り上がると思うぞ。

1178
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/11 05:15:49  ID:x2VTOIm80.n(2)
正直60年代は全くわからないからな
モップスやら寺内なんチャラって言われても初めて聞く名前でピンとこない
まぁ自分がそうなんだけど、音楽に精通してない奴は参加しにくいよね

1179
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/11 11:19:25  ID:QaID/0fH0.n(2)
そもそも投票で10組に絞る必要なくね?
10組じゃ少ないしそれぞれの思い入れの違いで殺伐とするだけだし
皆で日本のロック史を振り返りながらまとめを作る感じでふさわしいバンドやソロアーティストを選んで功績を称える
いくつか部門わけしてもいいと思うし

>1986年の創設以来、歌手と演奏者に贈られる"パフォーマー"部門,演奏者以外に贈られる"ノン・パフォーマー"部門、
>"アーリー・インフルエンス"など4部門があったが、2000年に"サイドマン"部門が追加された。

本家のwiki、例えば内田裕也ならパフォーマーじゃ無理だがノンパフォーマー部門としては名を残してると思う。

1180
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/11 14:59:39  ID:WAnlzBNl0.n(2)
The Mirrazはチャンピオン系の不良路線でいくらしい
THE STREET BEATSの若手版といったところだろう
http://ro69.jp/news/detail/110427

チャンピオン系は独特なところがいいのだが
どう考えてもジャンプのようには売れない

1181
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/11 16:09:26  ID:WfLnuso5O.n(6)
殿堂がどうとか影響力がどうとか計測しにくいから
アルバム作品ベスト100枚えらぶ、とかのほうがいいよ
純粋にアルバム作品のクオリティを問う、
これならつまらない余談は忌避できる

1182
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/11 16:13:38  ID:WfLnuso5O.n(6)
アルバム推薦して
できるだけ動画サイトあるいは自らUPして
聴けるようにする
そしたら論評できる
すぐ消してよし

1183
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/11 16:49:04  ID:oGY32zlD0.n(2)
80,90年代が来るまでROMってた人は多そう
自分もその一人でした
でもこのスレ勉強になって面白いね

1184
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/12 06:38:45  ID:aXA4zsjq0.n(2)
80sから参加しようと思ったのに

1185
1[]   投稿日:2014/11/12 07:12:34  ID:LmwfWfY80.n(4)
大きなことをぶち上げておいて、本当にすいませんでした。
もし、どなたかが新しいスレ主として続けて下さるのであればとても嬉しく思いますが、
テーマを変えて頂いても結構です。
このスレをこのままお使いください。

1186
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/12 09:43:32  ID:WHhl6coC0.n(4)
岡林信康やジャックスやモップスを売り込む商品販促を行うと
そいつらの順位が一時的に向上するが
ブルーコメッツが上に来ないのはおかしいという違和感は残る

1187
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/12 10:52:55  ID:WHhl6coC0.n(4)
ニューロックとか言って不純にかっこつけている連中は
何だかんだ言っていても売れなかっただけである。
このスレの設立目的は
マイナー売り込みによって被害を受けたGSや歌謡曲の評価を修正することだ。

岡林やモップスやジャックスは
頑張って商品販促すれば少しは受け入れられるが
トップにはこない
それでいい

1188
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/12 12:11:20  ID:AcFdVKdPO.n(10)
>533
もう飽きたからやめてくれ
定着したような評価へのアンチテーゼは大いに結構だが
単なる中身の無いアンチはつまらないだけ

1189
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/12 14:52:28  ID:deRgp+TjO.n(8)
>533
投票もしてないくせにスレまで乗っとりやがって

1190
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/12 15:31:00  ID:GaFnicRA0.n(2)
>531
今まで通りあなたが仕切ってくれていいよ
投票の有無もあなたに任せる
投票やるならつき合うし、やらないならとことん話し合いだけで殿堂10組決めたらいいじゃない

とりあえず70年代やろうよ

1191
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/12 17:25:59  ID:W8TP+09N0.n(2)
仕切るモチベーションがなくなったってこたでそ
つまんないもん

1192
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/12 17:47:26  ID:deRgp+TjO.n(8)
誰かが言ってたように、格年代の名盤を挙げていけば良いんじゃない?

バンドだけで選んでくというのは難し過ぎるかも

70年代からはバンド各々の名盤を挙げて議論してって、最終的な10枚を決めていけばいいのでは?

1193
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/12 17:50:50  ID:deRgp+TjO.n(8)
そう、つまりこんな感じです→>527

1194
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/12 18:19:54  ID:AcFdVKdPO.n(10)
要するにポピュラリティーとクオリティを
いっしょくたにして双方を総合的に評価するってのは難しいんだよ
まあ、ローリングストーン誌とかくだらないけどさあw
"ロックの殿堂"ってのはその両面において特筆すべきアーティストを
選んでるんだよ。

1195
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/12 18:21:15  ID:AcFdVKdPO.n(10)
つまり、じゃ最初からクオリティだけで考えりゃ
考えやすいってことだよ。

1196
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/12 18:30:13  ID:deRgp+TjO.n(8)
あと、議論に参加してなくてもスレをROMって楽しんでる人も結構いたと分かったし、多少過疎ってても気にすることはない

1197
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/12 18:44:03  ID:AcFdVKdPO.n(10)
例えば70年代でやっても日本である程度ポピュラリティーがあって
ってなアーティストなんてそんなにいないからさ
まあんまり議論にはならないよ
だからまああんまり面白くはないかもね
やはり作品のクオリティを問う、という純化した話にしないと
だめでしょうね

1198
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/12 18:49:08  ID:AcFdVKdPO.n(10)
70年代ならこれで決定な 裏方とかサイドマンは除外。何組でもOK。
サディスティックミカバンド
サザンオールスターズ
吉田拓郎 井上陽水 荒井由実
荒井由実 中島みゆき
山下達郎
ムーンライダース RCサクセション
泉谷しげる ゴダイゴ 赤い鳥 YMO かぐや姫
甲斐バンド
こんなところでしょ

1199
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/12 19:09:25  ID:XwlQWCHb0.n(2)
連投荒しくん
相変わらず意味不明な事言ってるんですね

あなたの話は何処の世界で通用する話なんですか?

興味深いんで放棄されたこのスレで思う存分持論を展開してみたらどうです?

1200
1[]   投稿日:2014/11/12 22:24:19  ID:LmwfWfY80.n(4)
>536
ありがとうございます。
ここまで付き合って下さった方々に対しては、私には多少なりとも責任があります。
その方々の気持ちを踏みにじることだけはしたくはありません。
だから、私はどのような形をとることもやぶさかではありません。
ただ、このまま70年代をやっても、投票に積極的に参加して下さる方が
少ないようだと、盛りあがらないというか、やる意義が少ないのではないか
と思ったわけです。
日本のロックが好きな人が楽しく参加できるスレであれば何でもいいというのが
変わらぬ思いです。

マーティフリードマンが邦楽を誉めるのは「それが洋楽だから」というレスが
あったけど、最初は意味がわからなかったが、やっとわかりました。
目から鱗ですね。
洋楽のエッセンスが日本でガラパゴス化した邦楽ポップスをマーティフリードマンが誉めているという図式。
ちなみにマーティフリードマンが一番好きなJPOPはこの2曲だとか。
アメリカのミュージシャン仲間に聴かせると皆、一様に感激するらしいw ほんとかよ
http://www.youtube.com/watch?v=4IzcJVdBTJg
http://www.youtube.com/watch?v=erf-9e7trWk

1201
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/12 22:29:12  ID:abINA8r/0.n(2)
俺は80年代からなら積極的に参加出来るし参加したい
知らない年代だと、もしかしたらトンチンカンな回答してるかもって考えて発言しにくい
ただ知らない年代も見ている分には楽しいから続けて欲しいというのが本音

1202
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/12 22:54:49  ID:gtbqbPR90.n(2)
投票が一日だけだからだよ。一週間くらいやればもっと票が集まった

1203
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/12 23:41:18  ID:1boTcc1v1(2)
1.吉田拓郎
2.キャロル
3.井上陽水
4.松任谷由美
5.矢沢永吉
6.世良公則&ツイスト
7.中島みゆき
8.原田真二
9.サザンオールスターズ
10.チューリップ

売れなかったヤツは対象外
評論家の毒に侵されたヤツが多いね

1204
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/13 06:00:11  ID:8GGYmi8v0.n(2)
同じ人が多重投票するだけ

もう、このまま雑談してる方がいい

1205
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/13 11:18:23  ID:tkLRpfUe0.n(2)
日本の芸能人は在日だらけよ
だから整形も平気でするし
韓国(祖国)を異常に持ち上げる、日本人の振りしてな、卑劣なやり方よ
若い日本人がこの日本の異常な事態を変えてくれよ!

1206
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/13 15:34:36  ID:TlhdmA7tO.n(4)
とりあえず個人的な思い込みの70年代「名盤」挙げてみたけど、話のネタにでもどうぞ

「日本少年」あがた森魚
「楽しい夕べに」RCサクセション
「ミスリム」荒井由実
「氷の世界」井上陽水
「80'のバラッド」泉谷しげる
「ナイアガラムーン」大瀧詠一
「喜納昌吉&チャンプルーズ」喜納昌吉&チャンプルーズ
「サラバ!」高橋幸宏
「はらいそ」細野晴臣
「一触即発」四人囃子

1207
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/13 17:10:48  ID:8r0NzyfcO.n(2)
タイトルだけではねえ
音源をupしてくれないと

1208
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/13 17:33:19  ID:nwKyfEPZ0.n(2)
>552
高橋や細野ソロの名盤はこういうので初めて見たな
他は大体知ってる

1209
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/13 17:44:19  ID:TlhdmA7tO.n(4)
「はらいそ」細野晴臣 FULL
http://www.youtube.com/watch?v=XOQLgvvvBAY

1210
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/13 18:59:53  ID:+1AVcPc40.n(4)
昔からそうだ
ひねくれたロック評論家は吉田拓郎と宇崎竜童をまともに評論できない
挙げ句の果てに面倒くさいとか言って逃げてしまう

そもそも森進一やキャンディーズや山口百恵や職業作曲家を
ロックと対立する立場に置くこと自体が
致命的な誤りである

日本のロックの殿堂は売れなかったマイナー系の過剰な売り込みによって荒らされることが多い
ここの設立目的は
マイナー売り込みによって被害を受けたダウンタウンブギウギバンドや吉田拓郎の評価を修正することだ

1211
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/13 19:03:20  ID:+1AVcPc40.n(4)
ニューロックとか言って不純にかっこつけて人の曲にケチをつけている連中は
何だかんだ言っていても売れなかっただけである。
これがロックである。
山口百恵 ロックンロール・ウィドウ : http://youtu.be/YfWdZL-Bpsc

1212
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/13 21:29:17  ID:7SkI1G340.n(2)
漠然と70年代語れと言われても主題が無いとなあ

1213
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/13 23:02:27  ID:pwYdmKX/0.n(2)
70年代ってジャンルでいうと何が流行ったの?
フォーク?ポップス?演歌?

1214
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/14 00:13:16  ID:CUQdUN5PO.n(8)
70年代はすべてが流行ったと言える。歌謡曲は黄金時代。79年に山口百恵が引退。
演歌もメガヒットの時代。
フォーク・ニューミュージックも全盛を迎える。
76年ごろからシティポップのような音楽も増える。そういう時代。
サザンがデビューしたのが79年。
いま主流の音楽、たとえばいきものがかり、セカイノオワリなど
70年代の音楽と本質的に何が違うかはよくわからない

1215
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/14 00:22:13  ID:RZbwS3cO0.n(2)
風街ろまん - はっぴいえんど
https://www.youtube.com/watch?v=C2vTNqgxK1w

1216
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/14 00:32:58  ID:CUQdUN5PO.n(8)
風街まろんとかはもう知ってるからいらん

1217
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/14 06:51:18  ID:FiPjvRC50.n(2)
以前からの歌謡曲と日本語ロックの違いは
歌詞において5文字と7文字を主体とするか
もっと言葉を多くするかの違いである
後者はもともと「字余り」と呼ばれていたもので
はっぴいえんどは関係なく
吉田拓郎がやったことだ

ジョー山中、内田裕也、はっぴいえんど関係者は
たまたま全員タレントおよびミュージシャンとしてブレイクしたため注目されるけど
ブレイクしたのは違う時代の話であり
日本語ロック論争は音楽シーンに影響を与えていない
当時の彼らは技術もまだ未熟であり売れてもいなかった
はっぴいえんどや日本語ロック論争の関係者は過大評価されすぎている

いっぽうで、吉田拓郎は売れて影響を与えた

1218
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/14 10:18:53  ID:IXUQtu3E0.n(2)
コピペおじさん

1219
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/14 11:31:25  ID:GcFOJSc30.n(2)
説得力がない
内容が陳腐
そんなものをコピペしてる神経を疑う
嘘でも内容が面白ければそれで良いが、それさえもない

1220
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/14 13:42:47  ID:Rbax0Zpt0.n(2)
>560
サザンは78年デビューだよ…

1221
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/14 14:04:27  ID:JJMlOyku0.n(2)
超得意気にやってるからな
80年代になったら田中康夫がどうとかはじめるぜ

1222
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/14 20:06:57  ID:UL6prSBS0.n(2)
リアルタイムに知っている90年代しか参加しづらい。

1223
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/14 22:00:15  ID:x+gHw3lUO.n(2)
それならもう年代で区切るの止めてさ、それぞれ思い入れあるアルバムや曲を、ボーダーレスにあげていけばいいんじゃない?

1224
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/14 22:50:39  ID:CUQdUN5PO.n(8)
俺が名盤判定してやるから貼ってみろ

1225
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/14 23:14:04  ID:rt6/Ywcl0.n(2)
>570
YOUTUBEにない場合はどうすればいいですか?

1226
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/14 23:24:10  ID:CUQdUN5PO.n(8)
どっかにup

1227
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/15 01:50:55  ID:84AbLD3G0.n(2)
以前からの歌謡曲と日本語ロックの違いは
歌詞において5文字と7文字を主体とするか
もっと言葉を多くするかの違いである
後者はもともと「字余り」と呼ばれていたもので
はっぴいえんどは関係なく
吉田拓郎がやったことだ

ジョー山中、内田裕也、はっぴいえんど関係者は
たまたま全員タレントおよびミュージシャンとしてブレイクしたため注目されるけど
ブレイクしたのは違う時代の話であり
日本語ロック論争は音楽シーンに影響を与えていない
当時の彼らは技術もまだ未熟であり売れてもいなかった
はっぴいえんどや日本語ロック論争の関係者は過大評価されすぎている

いっぽうで、吉田拓郎は売れて影響を与えた

1228
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/15 08:21:40  ID:J4J3W5aQO.n(4)
キチガイはスルーで

1229
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/15 14:30:29  ID:/zqvflwQ0.n(4)
ニューロックとやらのうさんくさい評論が書き込まれたら
おちょくってやるぞ
かかってこい

1230
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/15 16:23:44  ID:b94BnFaw0.n(2)
何か音楽雑誌の名盤100みたいなスレになったなあ
スレ主が戦犯だな
そういうのは雑誌読めばいいだろうがよ

1231
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/15 16:54:15  ID:8e71VEhY0.n(2)
スレ主は放棄が早すぎ
諦めんなよ

こういうのは誰が仕切ったって文句は出るんだから気にするな

1232
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/15 17:06:30  ID:/zqvflwQ0.n(4)
日本のロックの史は売れなかったマイナー系の過剰な売り込みによって荒らされることが多い
このスレの設立目的は
マイナー売り込みによって被害を受けたダウンタウンブギウギバンドや吉田拓郎の評価を修正することだ
そこは絶対あきらめないよ

1233
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/15 17:09:47  ID:dUKGLkHT0.n(4)
2014年、海外フェスで活動しているグループ

■crossfaith
 UK(Download Festival)         http://youtu.be/Xz-X6eXxkV8
 Skindredと共演            http://youtu.be/QCz-C23pIbk
 FRANCE(Hellfest)          http://youtu.be/KlEQOG-HrW0

■babymetal
 CANADA (HEAVY MONTREAL)   http://youtu.be/GV5QIE_jD0U
 UK(Sonisphere)            http://youtu.be/pa7OxEzhpd8
                       http://youtu.be/cjD-UBo4UHI

■Loudness
 Finland(Jalometalli Metal)     http://youtu.be/TgHfDfaXre4
 USA (Monsters of Rock Cruise)  http://youtu.be/kJKLm8YpKJU

1234
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/15 17:10:18  ID:dUKGLkHT0.n(4)
2014年、海外フェスで活動しているグループ

■dir en grey
 Australia(Soundwave)        http://youtu.be/9_gEG75ts2Q

■Vamps 
 UK(Download Festival)        http://youtu.be/buhRp8tDLeg

■Maximum the Hormone
 USA(Knotfest)             http://youtu.be/5G4UC0GErRg

1235
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/15 17:44:19  ID:J4J3W5aQO.n(4)
まあ あるとすれば
誰かが アルバムを 名盤として 推挙する
で 全曲とは言わないが
できるだけ YouTubeあるいはupろだにupするなどして
聴けるように する。まあ最初は1曲でもいい。
そうやって名盤にふさわしいかを判断
名盤とされれば名盤ベスト100に登録し
長く栄誉をたたえますっ

1236
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/15 20:22:02  ID:TnRSGHnq0.n(2)
加藤和彦 / アラウンド・ザ・ワールド パパヘミングウェイより
https://www.youtube.com/watch?v=ZkYMsImyxG0

1237
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/15 21:30:11  ID:QMD7O4G60.n(2)
もうやめとけ

1238
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/16 01:00:26  ID:++lU7ysRO.n(6)
>582
こういうのは難しい。ワールドミュージックの先駆け と言えるけど
よく練られたアレンジとタイトに構築された音。
さすがにサウンドプロデューサーの加藤和彦、なんだけど
この時代の音像が惜しむらくは細いんだよね。聞き応えがない。
この時代の悪い部分が先取り主義によって露呈。

1239
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/16 01:04:40  ID:++lU7ysRO.n(6)
>582
まあここまで趣味性の強い、まあかなりスノビズムな音楽になると
逆に何度も聴きたくなるかなあ?1回聴いたらしばらく聴かないかな。
やっぱりさっき言ったような 音の細さ、今聴くとかなりチープな音像が
残念。あとは加藤さんのボーカルは
やっぱ弱点だよなあ
名盤かどうか まあ1曲ではわかんないけど
過大に評価されるべきではない

1240
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/16 02:57:33  ID:vprR08cO0.n(2)
年代ごとに10個だと多すぎるよ。
オールタイムで15個ぐらいが丁度いい。

1241
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/16 07:02:48  ID:giW2CYO3O.n(4)
>576
50〜60年代のロック殿堂入りは斬新な試みだったし、今までの音楽雑誌ではそういうの無かった

逆に70年代以降は語り尽くされた感があるし、「殿堂入り」は50〜60年代だけで充分だったと思う

1242
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/16 07:51:53  ID:jqSzHf/e0.n(2)
B'z松本「よくいるでしょ。この曲のここはツェッペリンだなとかいう人。ピントがずれてるよね」 [転載禁止]©2ch.net [755456936]
B'z松本「よくいるでしょ。この曲のここはツェッペリンだなとかいう人。ピントがずれてるよね」 [転載禁止]©2ch.net [755456936] /ニュー速(嫌儲)板

1243
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/16 11:59:31  ID:bmn9uP030.n(2)
ロックの生き方とは、売れるものはえらいという売上至上主義だ。
もともとは旧来の白人文化に対抗するマイノリティ思想に端を発する。
昔の白人から見た黒人や日本人はバカだった。
マイノリティ思想とは、停滞した経済を打破してくれそうならクロンボが大統領でもいいし、
気に入った車があれば日本車に乗ればいいし、
いい音楽ならば迫害された朝鮮でもかまわないという、売上至上主義だ。

結果として生まれたのは、差別の撤廃であり、
白人上流階級の家柄や出自や業界のような古い思想が軽視され、
頭のいいやつならクロンボだろうとアジア人だろうと地位と名声と財産を築くことができる社会だ。
ホンダのバイクやソニーのラジオが世にあふれ、
レコード会社専属や徒弟制度ではないミュージシャンたちがレコードをたくさん売った。
そして生まれたのは、頭の良い新たな上流階級によるさらに強固な資本主義や商業主義社会である。
めでたしめでたし。とてもよいことだ。

オールドタイプの人間は、評論家さまが雑誌に書いていらっしゃることや
販売店さまがPOPに書いていらっしゃることを信じるしかないのだが、
現代人はさっさと検索して動画でも視聴してこれはただのへたくそだと思うだけなので、評論家の売り込みは通用しないのだ。

近年、村八分やラリーズやはっぴいえんどなどを掲示板などで強引に推す動きが目立つのだが、
TSUTAYAとか大手の販売店がプッシュしているからなんだよね。
 http://www.tsutaya.co.jp/music/tcm/20120220/music_md/index.html

ひと昔前ならHMVあたりがやっていたお仕事である。
要するにアンダーグラウンドを売ったりレンタルしたりして稼ぎたいという思惑に乗せられているのだよ。
いわゆる情報弱者は、知らず知らずのうちに思惑の片棒をかつがされがちだ。
例えば日本がアメリカに戦争で勝つという思惑に、情報弱者たちが踊らされている時代があった。
それと似たようなものだ。

1244
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/16 12:10:43  ID:giW2CYO3O.n(4)
ツッコミどころ満載ですなぁ

1245
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/16 13:06:53  ID:Hc1w139Y3(2)
ユーミンが何年か前にキャラメルママを再結成したときに
細野との対談でユーミンは当時はっぴいえんどを知らなかったって言ってたな
同業のミュージシャンも知らないようなバンドが
当時どれだけ影響与えたのかな
何かの本にはっぴいえんどは個々のメンバーが1980年頃から
活躍しはじめて彼らが昔こんなバンドやってたって急に取り上げられるようになったって書いてあったな
まあ大滝以外はみんな御洒落な東京人だから
評論家気取りに取り上げやすかったんじゃないかな
ロックは70年代のフォーク〜ニューミュージックのメジャー化の流れで
ほぼ完了した
はっぴいえんどは70年代に功績は無いし、個々のメンバーの本業、
裏方としても70年代に功績は無い。あるのは80年代に入ってからだな

1246
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/16 14:17:24  ID:KfiFl+Hg0.n(2)
>589
おまい、そこまでやるなら、責任もってスレ進めれや

1247
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/16 19:40:55  ID:1qw5fkkw0.n(2)
>587
50〜60年代の邦楽に関する書籍って少ないよな。
興味ある人が少なくて売れないとか?
70年代以降はその何倍も出てるのに。

1248
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/16 20:15:25  ID:++lU7ysRO.n(6)
それはねえ
ミュージックマガジン創刊が69年だからだよ

1249
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/17 01:41:22  ID:p8y8mKXl0.n(4)
日本のロックの史は売れなかったマイナー系の過剰な売り込みによって荒らされることが多い
このスレの設立目的は
マイナー売り込みによって被害を受けたダウンタウンブギウギバンドや吉田拓郎の評価を修正することだ

1250
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/17 02:40:47  ID:jWEs6EYQO.n(2)
このキチガイは無視で

1251
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/17 03:29:29  ID:h0TkivLm0.n(2)
>582
その時代には音楽すらないからなw 日本には音楽文化はない
所詮海外の猿真似しかできないかわいそうな民族ですよ

1252
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/17 13:58:47  ID:3dO2nu9f0.n(2)
はっぴいえんど
RCサクセション
サザン
YMO
BOOWY
ブルーハーツ
X
B'z
ミスチル
バンプオブチキン

様々な協議の結果、この10組に決定しました。
よってスレは終了です。

1253
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/17 18:52:35  ID:mWFbClvyO.n(2)
B'zとかw

1254
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/17 19:14:45  ID:As09BSVn0.n(2)
436 :名無しのエリー:2014/08/20(水) 09:30:11.29 ID:cBLXyVGD0
現時点で村上春樹を大幅に上回る最強小説家と暫定される百田尚樹氏は
文壇とたいへん相性が悪い
http://hagex.hatenadiary.jp/entry/20130705/p12

村上春樹を評価したのは文壇と呼ばれる評論家ムラ業界であり
百田尚樹を評価したのは売り上げや投票という統計上の結果だ
ロックの反体制とは後者を支持することであり、
評論家ムラが評価するニューロックは根本的にうさんくさい

吉田拓郎は売れたからえらい
後年のはっぴいえんどメンバーもえらいけど
売れていなかったはっぴいえんどそのものはえらくない

437 :名無しのエリー:2014/08/20(水) 09:44:38.80 ID:cBLXyVGD0
ロックの反体制とは、売れるものはえらいという売上至上主義と同じだ。
もともとは旧来の白人文化に対抗するマイノリティ思想に端を発する。
昔の白人から見た黒人や日本人はバカだった。
マイノリティ思想とは、停滞した経済を打破してくれそうならクロンボが大統領でもいいし、
気に入った車があれば日本車に乗ればいいし、
いい音楽ならば迫害された朝鮮でもかまわないという、売上至上主義だ。

結果として生まれたのは、差別の撤廃であり、
白人上流階級の家柄や出自や業界のような古い思想が軽視され、
頭のいいやつならクロンボだろうとアジア人だろうと地位と名声と財産を築くことができる社会だ。
ホンダのバイクやソニーのラジオが世にあふれ、
レコード会社専属や徒弟制度ではないミュージシャンたちがレコードをたくさん売った。
そして生まれたのは、頭の良い新たな上流階級によるさらに強固な資本主義や商業主義社会である。
めでたしめでたし。とてもよいことだ。


百田wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1255
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/17 20:39:10  ID:p8y8mKXl0.n(4)
音楽とは、ありふれた定義としては「(ある規則に沿って人工的に)構築された音(organized sound)」とされる。
しかしながらこの定義は大雑把であり、十分な定義とは言えない。例えば人の会話や目覚まし時計のベルなど
人工的に構築された音であるにもかかわらず、音楽とはみなされないものは多い。他方「音楽とは構築された"楽音"(tone)」
であると古代の哲学者たちによって提案された定義がある。

1256
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/18 17:57:25  ID:9Xr5oYlJO.n(2)
KISSがももいろクローバーZをリスペクトしてるのが最近ショックだった

1257
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/18 20:20:36  ID:ZrtX+SEZO.n(2)
600

1258
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/18 21:48:30  ID:BJDF0Zed0.n(2)
浅いロックのさらに浅い部分をさらって
何が残るのだろうか

1259
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/19 03:01:13  ID:Z+CsG3zwa(2)
細野のYMOはまあ功績があるとは思うが、これは70年代後半のことでロックがメジャー化したあとの話でロックの歴史とはあまり関係がない
それより勘違いもはなはだしいのが松本隆
こいつははっぴいを評論家どもが過剰に賛美するのをいいことに
ロックがここまで来るのに随分かかりましたなんて言いやがる
何で作詞家ごときかロックの歴史を作ったみたいなことを言うんだ
日本語ロック論争を歴史の始まりみたいに言う者が多いが
日本語ロックはその昔からの欧米のポップスの翻訳からもう始まっている
はっぴい信者はグループサウンズは歌謡曲、フォークルやら吉田拓郎はフォークって言うんだよな こういう人たちははっぴいより先に電気楽器で日本語の自作曲をやってたぜ

1260
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/20 15:08:52  ID:1F8JHSns0.n(2)
70年代アングラでもJ・A・シーザーはウテナもあって結構埋もれないでここまで来た感じ
そうは言ってもアングラだけど

http://www.excite.co.jp/News/reviewmov/20130918/E1379430999952.html?_...
↑土着性がどうこう以外の貴重な音楽的記述

1261
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/22 01:45:08  ID:pkrIIMDRO.n(2)
もう人がいないのか
また廃墟か

1262
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/23 04:54:09  ID:OfuK2PdJ0.n(2)

1263
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/23 08:22:38  ID:ykxm2QO10.n(2)
ニューロックとやらのうさんくさい評論が書き込まれたら
おちょくってやるぞ
かかってこい

1264
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/23 12:42:26  ID:E7R+1Jj10.n(2)
ミッシェルガンエレファントとかうるせ―だけのガナリバンドだろ
ガナリはSODだけにしろっての

1265
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/23 13:20:31  ID:dcz7H4s80.n(2)

1266
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/23 16:32:42  ID:Y/YR59TUO.n(2)
2ちゃんは
頭のおかしい奴がすぐ荒らすから人が居なくなるんだよ

1267
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/23 21:04:06  ID:8pCsMOz+O.n(2)
ロックとは、と言われてもわからん
生まれてもいない70年代のことなんか知らないし
中坊のころ聴いたことあるのは上でも書いたJ・A・シーザー
ウテナ経由で

でもなんかきっかけがないと聴かないよ生まれる前の音楽なんか

1268
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/24 21:05:37  ID:7MgvArt70.n(2)
JAシーザーを若い人が聴くんだ

逆にウテナってのが知らない

1269
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/24 21:58:21  ID:NR3j1KnE0.n(2)
>614
ウテナってアニメよ
シーザー楽曲が大量に使われててみんな何事かと思ったという

1270
名無しのエリー[]   投稿日:2014/11/25 16:04:48  ID:PzxKjM9L0.n(2)
三重県で在日「住民税半額」 「不公平だ」と批判相次ぐ
http://www.j-cast.com/2007/11/21013643.html?p=all

1271
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/26 15:43:33  ID:BI4rDcYRO.n(2)
ウテナはつまんないよ
あれは手抜き

1272
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/11/26 16:54:05  ID:b3VS9Oko0.n(2)
>617
正直一番好き

1273
名無しのエリー[]   投稿日:2014/12/09 09:45:04  ID:NB2jM6cj0.n(2)
☆☆☆☆☆
               /  /     /   |      \ ヽ
               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
              i /  / /  / / /    ||  ||  |│ |ノス
               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  | ☆ 安倍さん、グッジョブですわ。 ☆  
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |  http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |  
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || | ☆ 日本国民の皆様、12月14日(日)の
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |     『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆  
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |   
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \
‐--─ ──-r、___-、    /ー_     {(   '´>、! /ヽ/       |\       \

1274
名無しのエリー[]   投稿日:2014/12/23 18:41:26  ID:zI00Sbkq0.n(2)
筋肉少女帯
RCサクセション
陰陽座
聖飢魔II
XYZ→a
布袋
hide
こんくらいじゃね

1275
名無しのエリー[]   投稿日:2014/12/23 18:55:02  ID:XOTlINtF0.n(2)
>620
いいね

1276
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/12/24 15:13:18  ID:5NKMKyYJ0.n(2)
ダサいメンツだな 日本にはロックはないと言われるが納得だなw

1277
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/12/26 03:53:53  ID:CJ0Bi+Ke0.n(2)
ロックの持つ重要なファクターとは

大音量と重低音だ

若い男共の熱狂的なエネルギー。オイ!オイ!と叫ぶことができるのはロッカーではない
purfume、AKB48、BURNO!、モー娘.だ
日本のオーディエンスはレベルが高い。偽者と本物を見分ける

1278
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/12/26 17:51:15  ID:K2bY2C4/0.n(2)
ワンオク

1279
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/12/27 02:36:32  ID:/P+Zsvzv0.n(2)
ラウドネス
RCサクセション
アースシェイカー
サディスティックミカバンド
中島みゆき

1280
名無しのエリー[]   投稿日:2014/12/27 07:01:46  ID:1HE4guthO.n(2)
エマニエル坊や
藤岡弘
EXILE
黒柳徹子
横浜銀蝿
横田めぐみ
矢野顕子
ユーミン
世良正則&ツイスト
狩人

1281
名無しのエリー[sage]   投稿日:2014/12/29 03:31:17  ID:6xBDxA/S0.n(2)
エレファントカシマシ

1282
名無しのエリー[]   投稿日:2015/01/01 15:52:40  ID:4wemzvvU0.n(2)
15 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/01/01(木) 09:23:28.06 ID:5g/SYUKC [1/2]
特別永住なくさないとダメだ

16 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止[] 投稿日:2015/01/01(木) 09:23:34.47 ID:XNjyLIEG
在日め

17 名前:jay-k@転載は禁止[] 投稿日:2015/01/01(木) 09:24:09.52 ID:vUcR18Xx
チョンの理屈では相手が善意で行った行為 なんだそうだ。

18 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止[] 投稿日:2015/01/01(木) 09:25:31.61 ID:V508pjD9
国外追放しないと駄目よ
在チョンには帰る祖国があるんだから

1283
名無しのエリー[]   投稿日:2015/01/03 00:57:38  ID:Rmz3+6F00.n(2)
篠原章という評論家が日本のロック史を語る存在として
大きくなっているように感じる。
この人は、はっぴいえんど系の支持者です。

1284
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/01/04 22:46:12  ID:CjZ5Qx+iO.n(2)
殿堂とか言い出したら大衆文化は死ぬような気がする

1285
名無しのエリー[]   投稿日:2015/01/11 23:33:13  ID:OjCtFOVTN(4)
はっぴいえんどってのはね
まったく売れなかったの
1970年代始めに売れないってそりゃもう一般の人なんて誰も知らない
例のミュージックマガジンの日本語ロック論争がもし無かったら
今もオタクな音楽ファンしか知らなかったかもしれない
あれが信者の理論的根拠だから
ユーミンがキャラメルママで細野と組んだとき、はっぴいえんどは知らなかったって
言ってた。同時代の同業ミュージシャンが知らないなんてどんだけ
70年代にはっぴいえんどから影響を受けたなんて言ってたヤツは誰一人ない
はっぴいえんどを取り上げた音楽誌って70年代はあまりないんだよな
80年代に入って佐野元春やらなぜか泉谷しげるなんかが言い出して誰が言いだしっぺか知らないが、急に評論家の連中が言い出した。萩原健太かな 犯人だれだ?

1286
名無しのエリー[]   投稿日:2015/01/11 23:33:36  ID:OjCtFOVTN(4)
はっぴいえんどは後続にはほとんど影響を与えてない
フォークもロックもメジャーになったのは70年代だが、フォークやニューミュージックのメジャー化の流れからロックのメジャー化も生まれたんで、
はっぴいえんどはロックのメジャー化にはほとんど関係ない。
日本語ロックはフォークやニューミュージックの連中が売れて
彼らはみんなビートルズやら欧米のロックに影響を受けてるから
楽曲がかなりロックテイストで自然に日本人にロックが刷り込まれたんだよ
吉田拓郎や井上陽水なんてロックがいっぱいある
「人生が二度あれば」はアルバムに核になる曲がないからって
プロデューサーの多賀英典がGFRの「ハートブレイカー」を真似ろって指示したんだ
はっぴいえんどは80年前後からYMOの細野やら大滝らが活躍しだして、昔、彼らが
ロックバンドをやっていたってメディアに取り上げられるようになった。
2年くらい前にBSでロックの歴史を風都市からやってのはたまげた
拓郎ファミリーの田家秀樹が「凄い切り口ですねこの番組」って揶揄してたな
風都市も功績があるのは80年代に入ってからで70年代は大して功績はないよ

1287
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/01/14 19:56:28  ID:NLLhOZmv0.n(2)
ヘヴィなやつがいいな

1288
名無しのエリー[]   投稿日:2015/01/31 18:25:16  ID:0KSq8fQz0.n(2)
カスチルがロックとかクソワロタwww
ただの商業歌謡じゃねえか

1289
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/02/01 07:13:04  ID:Cj0n1++C0.n(4)
JAシーザー
村八分
裸のラリーズ
四人囃子
ラウドネス
フラワートラベリンバンド
はっぴいえんど
サディスティックミカバンド
RCサクセション
矢沢orキャメル
ルースターズ
聖飢魔II
筋肉少女帯
ブルーハーツ
Xjapan
LUNA SEA
ボウイ
人間椅子
サザン
ブランキー
ミッシェル
スピッツ
エレカシ
向井orナンバガorザゼン
くるり
東京事変
バンプorアジカン

1290
名無しのエリー[]   投稿日:2015/02/01 07:14:24  ID:b4yFKCg9O.n(4)
AKB48
EXILE
Mr.Children
虎舞竜

1291
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/02/01 07:32:16  ID:Cj0n1++C0.n(4)
>635
ゆらゆら帝国
ゴイステor銀杏
フィッシュマンズ

追加

1292
名無しのエリー[]   投稿日:2015/02/01 09:58:04  ID:b4yFKCg9O.n(4)
フラワーカンパニーズ
SMAP


追加

1293
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/02/01 16:40:23  ID:8pq1fmxv0.n(2)
>635
大杉だろw

1294
名無しのエリー[]   投稿日:2015/02/03 11:33:55  ID:qo2ydIZMO.n(2)
このスレまだあったのか

1295
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/02/05 06:44:50  ID:FF+AbJdl0.n(4)
ニューロックとやらのうさんくさい評論が書き込まれたら
おちょくってやるぞ
かかってこい

1296
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/02/05 06:45:59  ID:FF+AbJdl0.n(4)
日本のロック史は売れなかったマイナー系の過剰な売り込みによって荒らされることが多い
このスレの設立目的は
マイナー売り込みによって被害を受けたダウンタウンブギウギバンドや吉田拓郎の評価を修正することだ

1297
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/02/05 23:04:17  ID:xm9bLhLN0.n(2)
おちょくられたいので評論したいのですがニューロックというジャンルがわからないんです
ももクロとかでんぱ組とかはニューロック?

1298
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/02/07 16:11:30  ID:nCaHgRxk0.n(2)
そうだよ(適当)

1299
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/02/08 14:37:07  ID:6f5Sznse0.n(2)
なかなかいいおちょくりかただ

1300
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/02/19 19:57:06  ID:zEGGTubwO.n(2)
ニューロックもメジャーなやつも、ほっといてもどうせ誰かが評価するだろ

1301
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/02/25 23:35:13  ID:rINcVajoO.n(2)
殿堂なんていらねえよ
権威化して信仰の対象になって腐り果てるのがオチだ

1302
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/03/01 16:38:11  ID:EEy6uTw50.n(2)
椎名林檎/東京事変

1303
名無しのエリー[]   投稿日:2015/03/07 17:36:28  ID:uj+Gg1Gd0.n(2)
全スレ読んでTHE YELLOW MONKEY無し、マジかよ?

1304
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/04/14 11:53:55  ID:8/xLr+fE0.n(2)

1305
名無しのエリー[]   投稿日:2015/04/21 23:16:32  ID:aj9jlY8Xe(2)
はっぴいえんど(70年代前半)
フラワートラベリンバンド(70年代前半)
サディスティックミカバンド(70年代前半)
キャロル(70年代前半)
サザン(70年代後半〜)
タイガース(70年前後)
モップス(70年前後)
ジャックス(60年代後半)
村八分(70年代前半)
頭脳警察(70年〜)

1306
名無しのエリー[]   投稿日:2015/05/10 02:48:22  ID:jqhj2Zw7O.n(2)

1307
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/05/14 18:27:02  ID:05DPaSuq0.n(2)
殿堂と言ってる時点でロックは死んだも同然

1308
名無しのエリー[]   投稿日:2015/05/14 19:33:59  ID:Bsu0kgsIO.n(4)
じゃあロックの宮殿にしよう

1309
名無しのエリー[]   投稿日:2015/05/14 19:36:14  ID:Bsu0kgsIO.n(4)
えらんどくわ
ロックの宮殿入り
スパイダース
加山雄三
ワイルドワンズ
ゴールデンカップス
荒木一郎
モップス

1310
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/05/21 12:52:41  ID:krg69YfI0.n(2)
2015年 5月9日〜16日 BABYMETAL 海外LIVE

★メキシコ単独公演
http://youtu.be/KCJ1oIgLa7I
http://youtu.be/AuCpzQQAfKA

★カナダ単独公演
http://youtu.be/mTMP1qmkXEY
http://youtu.be/g1roMsR-oqQ
http://youtu.be/34-D8J4Em9Q

★アメリカ単独公演
http://youtu.be/t_vPoNJDP3Q
http://youtu.be/acN1niNDvXQ

★アメリカフェス Rock on the Range
http://youtu.be/HAAkWGe4zO0
http://youtu.be/IZjT43oOiSg (クラウドサーフ多数)
http://youtu.be/eJxgc61-xLI (ウォール・オブ・デスあり)
http://youtu.be/kt0P_m1vXKU

1311
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/08/08 16:13:20  ID:fguROSn8O.n(2)
ロックはでかい音で演ってほしいものです

1312
名無しのエリー[]   投稿日:2015/08/20 11:11:54  ID:hAkVx14y0.n(2)
うろ覚えですが、憂哭人・さゆりバンドを知っている人いますか?

1313
名無しのエリー[]   投稿日:2015/08/20 18:52:25  ID:kZfzCwRh0.n(2)
 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::// ヽ::::::::::::::l
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://   ヽ:::::::::::|  
    |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノl:::ノ l:::::::/      ヽ::::::::|
   ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ゙゙  ノ:::/ ,,;;;;;;,,     ,,,,ヽ:::::l   
   ):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/    ノ/    ,'''i:  ('''__):::l  
  )::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/       <●> ン:..<●>ヾ       
 1:::::::::::::::::::::::「 `┤l:::::::::::::::::l          ̄   ,  ヽ ̄ l     
  `l:::::::::::::::::::::ヽ  :l li:::::::::::::/        ヽ  /´   `l  |   
http://y2u.be/z2qK2lhk9O0

1314
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/08/23 02:04:46  ID:49hpGRz40.n(2)
どうも、矢沢です。昔、キャロルで矢沢が日比谷でワオワオやってたころにさ、
あの、なんていうのスライム?それが流行ってたわけ。
楽屋でさジョニーなんかとスライム欲しいよね、つってたらボーヤが気を利かせて、
「買ってきましょうか」っていうわけ。
「おおサンキュ」つって買いにいかせたら街中売り切れだったみたいでさ、
「すいません、コンニャクで代わりで」ってそいつ、こんにゃく買ってきたわけよ。
しょうがないから代わりにこれで遊ぶかあ、と思ってさ、
オレやジョニーでこんにゃく顔に乗っけたり、ぶつけ合ったりしてね遊んでたんだ。
そしたらさ。ムッシュっていうの?かまやつがバーンと楽屋入ってきてさ、
「おまえら何してんの?」。オレ「いやあ、かまやつさんコレだよ噂のスライム!」。
オレ、まだ駆け出しだったし、向こうはもうビッグネームでしょ?「はあ?」みたいな感じ。
「おまえ、矢沢、これはこんにゃくだろ?」って。ちぎって床に捨てた。
オレはそれを黙ってみてたね。しばくしてムッシュが帰ってさ。
そしたらジョニーがそのちぎられたこんにゃく持って震えてんのよ。
「エーちゃん、これ弁償モンだよ!」って。「こんにゃく弁償してもらうべ!」ってさあ。
それ聞いてオレ、今度はこっちからムッシュの楽屋行ったわけ。
「あのさっきのこんにゃくだけど、絶対そのうち弁償してもらいますんで」。バッキリいってきた。
それから、1週間くらい後かな、モノホンのスライムが届いたよ。ムッシュから。
そのとき思ったね。「ああ、これがスーパースターのやることだな」って。
その日のステージはスライムでリーゼントにしたよ。
途中で汗すって粘液になってたーらたーらいと引いて落ちてくんのよ。
たまたま来日してたH.R.ギーガーがそれ見てエイリアン思いついたんだって。
これマジよ。エイリアンのあの頭、矢沢のリーゼントの形なんだって。へえ、と思ったね。

1315
名無しのエリー[]   投稿日:2015/09/04 09:57:49  ID:F09ZXGNi0.n(2)
先日亡くなった竹田ミミさん、元OZの春日博文さんがいた Rusty Shack について教えてください。

1316
名無しのエリー[]   投稿日:2015/10/07 07:34:01  ID:xmy+3xlxO.n(2)
渡辺貞夫を無視するとかバッカじゃねの?
コテコテのジャズの人だと思って、知らないで否定してんだろうが
1969年のジャズ界にロックサウンドを取り入れてエレクトリックジャズとかジャズロックという潮流が起きた

渡辺貞夫もジャズをロックバンド化させて、パストラルというアルバムを発表した

フォークの岡林信康を入れときながら、ジャズのナベサダはスルーって何コレ

1317
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/11/27 20:00:06  ID:bjluJDA70.n(2)
明日、熊本DjangoでのSABEL TIGERのライブが楽しみだぜ
https://www.youtube.com/watch?v=Ef_3OAI0x_E

1318
名無しのエリー[sage]   投稿日:2015/11/30 20:27:10  ID:JtZubA770.n(2)

1319
名無しのエリー[]   投稿日:2017/02/05 16:49:07  ID:pe69C3IKO.n
E.YAZAWA

1320
名無しのエリー[]   投稿日:2017/03/27 23:44:59  ID:12QoESJ+0.n
寺内タケシ

1321
sento29laus []   投稿日:2017/05/26 21:22:45  ID:Yougp/Wt0.n
『ロックの殿堂』
『X JAPAN』
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