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【謎】Mr.Childrenは何故売れたのか (1247)
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名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/22 00:40:53  ID:bL/XBlc20.n(4)
・ワンパターンなダサい歌謡曲
・説教臭い上に冗長な歌詞
・同業者からの評価は最低レベル
そんなミスチルが何故売上だけは未だに一流なのか語るスレです
コメント9件


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名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/22 00:43:16  ID:bL/XBlc20.n(4)
987 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/12/19(土) 15:37:26.99 ID:z1vDTscf
小林武史は30年前にサザン、20年前にマイラバ
そして今バクナンを大ブレイクされてる

そんな化け物の才能を借りただけの無能バンド=ミスチルw

990 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/12/19(土) 15:40:23.92 ID:z1vDTscf
スピッツはいまだにサポメンはキーボードの女性一人だけ
20代の時の曲も原曲キーのまま、フルコーラス手を抜かずに歌える草野

ホーンセクションらサポメンだらけでヘタクソ演奏をごまかし
顔芸とキー下げのオンパレード
サビの部分を客に丸投げさせる桜井の超絶劣化ボーカルと比べちゃいけないレベルだなw

3
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/22 11:27:57  ID:TclQ6xQF0.n(2)
曲が良いからだろ
コメント2件

4
[]   投稿日:2016/06/22 12:46:51  ID:nATDqB4/0.n(2)
TVを利用してバカを洗脳したから

5
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/22 14:21:43  ID:Chyt0N+G0.n(2)
コバタケは有能だよな
アマチュア時代のミスチルとかゴミ過ぎるもんw
まあ今も十分ゴミだけどw

6
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/22 16:37:36  ID:rC5mq0Wb0.n(2)
>3
どこがだよw
ミスチル信者って音感ゼロの馬鹿耳の奴しかいないじゃんw

7
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/22 18:08:11  ID:TdpcKnyl0.n(2)
音楽的に誉める所がない
コメント2件

8
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/22 21:00:25  ID:ez4wpeFU0.n(2)
売れないゴミ歌手オタの遠吠えスレか

9
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/22 22:52:19  ID:oNZny9Ly0.n(2)
カスチルオタは馬鹿だからすぐ釣られるなw
コメント2件

10
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/22 23:05:36  ID:E18YX8sK0.n(2)
>9
その割に伸びないねw

11
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/23 12:56:21  ID:HOQGsknK0.n(4)
フォロワーのショボさからしてゴミっぷりが分かるよな

12
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/23 14:11:11  ID:21BU9GMz0.n(2)
イントロが歌謡曲みたいでダサい曲ばっか
テレビ出てると不快だから速攻でチャンネル変えるわ

13
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/23 15:50:41  ID:pEK0IX780.n(2)
聞くと来世に得するデスロールというメタルバンド
https://youtu.be/oxfPNDMJzkQ

14
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/23 19:22:04  ID:lobNQXxD0.n(2)
フリッパーズになれず商業歌謡曲でセルアウトに走ったゴミバンド

15
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/23 21:16:04  ID:V8e4dHF20.n(2)
とにかく歌詞が説教臭くてウザい
曲もだっせえし当時から何で売れたのか理解不能だった

16
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/23 23:31:19  ID:k8bwVb9r0.n(2)
曲は糞なのは周知の事実だな
その上ファンの質が低過ぎるからフェスでも厄介者扱いの哀れなバンド

17
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/23 23:44:07  ID:HOQGsknK0.n(4)
典型的なドメスティックバンドだよね
日本でしか通用しない音楽

18
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/24 00:26:39  ID:4gY+zRgX0.n(4)
999 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/12/19(土) 15:49:04.88 ID:z1vDTscf
20年以上やってるのに歌も演奏もヘタクソなままのカスチルw


才能ないね
コバタケのおかげでブレイクできただけw

19
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/24 00:26:57  ID:4gY+zRgX0.n(4)
991 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/12/19(土) 15:41:26.80 ID:z1vDTscf
日本人のほとんどは凡人

そんなつまらない凡人に支持されるから大衆性のあるつまらない商業バンドミスチルw

993 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/12/19(土) 15:43:05.54 ID:z1vDTscf
偏差値40台のバカ高校卒の桜井が
偏差値70近い高校→有名芸術系大学卒の草野とはりあおうだなんて、こっけいだことw


20
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/24 00:27:26  ID:NBpSRu3V0.n(4)
996 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/12/19(土) 15:47:04.64 ID:z1vDTscf
バカ高卒のくせに、なりきり哲学()的な詩w
不倫魔のくせに、陳腐な永遠の愛


ちょーうけるwwwww

998 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/12/19(土) 15:47:44.08 ID:z1vDTscf
あれだけゴリ押し大量露出しながら
まったくレスペクターのいないカスチルみじめすぎてかわいそう

21
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/24 00:27:47  ID:NBpSRu3V0.n(4)
995 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/12/19(土) 15:45:48.80 ID:z1vDTscf
学歴コンプレックスは永遠に消えないよね〜

稲葉=国立理系卒
桑田=中退だけどあの年代で青学は立派
草野=天下のムサビ出身


バカ高校しか出てない桜井w
下半身で生きるから妻子を平気で捨てて
同じくバカ中卒の下品な売れないグラビアタレントと不倫w

22
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/24 08:27:40  ID:HEcals3C0.n(2)
楽曲が退屈すぎる
歌モノの癖に音痴だし
マジでどこがいいのか分からない

23
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/24 16:59:59  ID:q15G/UtG0.n(2)
演奏もド下手だしな

24
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/24 20:39:00  ID:0/vV9rUI0.n(2)
フェスでも疫病神扱い
サマソニでは伝説のカスチル地蔵で世界に恥を晒した

25
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/24 21:29:42  ID:BbJpPjNj0.n(2)
若者からは聴いてたらダサいバンドのレッテル貼られてるよね
実際十代のファンを獲得出来てない
コメント2件

26
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/24 21:49:31  ID:SLQOD0Q00.n(2)
作曲能力が凄いよ
作詞もかなり凄い
日本人ではナンバーワン
コメント2件

27
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/25 00:51:31  ID:UnWDN5G40.n(2)
釣り針でかすぎ

28
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/25 01:06:10  ID:UzqfxfgR0.n(2)
>26
こういう無知を騙して売り上げを稼いでるんだろうな

29
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/25 02:29:16  ID:+S3cG+UJ0.n(2)
バクナンといいアホな女を騙すのが非常に上手いと思う

30
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/25 07:44:10  ID:yPvZuf+Y0.n(2)
>25
十代のファンが大勢いるバンドなんてあるのか?(デビュー20年超える)
コメント2件

31
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/25 21:12:31  ID:GiOTUlgu0.n(4)
なぜ売れたかって議論なのにミスチルはいかにクソかって騒いでる文盲キチガイばっかですね

32
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/25 21:14:35  ID:5xFspoSt0.n(2)
カスチルはゴミバンド
音楽ファンの総意
コメント2件

33
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/25 21:21:30  ID:GiOTUlgu0.n(4)
>32
なんかミスチルに暴言吐くために作られた機械みたいだな 
本当に人の脳みそ入ってるの?君の頭

34
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/25 22:45:09  ID:nXJRCEDZ0.n(4)
カスチルオタ涙目w
コメント2件

35
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/25 23:09:24  ID:BRpmzBzg0.n(2)
酷い自演スレだな
桜井の声と顔と歌詞やろ
あとは何も無い

36
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/25 23:20:49  ID:nXJRCEDZ0.n(4)
その全てが低レベルだから叩かれてるんだろ
コメント2件

37
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/26 00:09:53  ID:Atsg4ZLN0.n(12)
>36
じゃあなんで売れたんや?
顔も曲も詞も悪くてなぜ売れたんや?

38
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/26 00:11:13  ID:Atsg4ZLN0.n(12)
>34
そういう定型文しか書けないから機械みたいだっつってんだよ
もうちょい脳みそ使って叩けや
おもんないぞ

39
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/26 00:15:57  ID:EVtF/q170.n(4)
ブサイクが何言ってんだ
桜井の顔は一般から見たらイケメンに入るし
声は聴けばすぐわかるような特徴のある声だし
歌詞はミスチル信者が好きなだけ
まぁお前みたいな否定的な事しか考えてないような奴には全く響かないだろう
あと俺はミスチル信者じゃないから勘違いするなよ
コメント4件

40
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/26 00:33:29  ID:Atsg4ZLN0.n(12)
>39
36に言ってんのか?


マジレスすると運が良かっただけだと思うけどね。
桜井はコンポーザーとしては天才だと思うけど。桜井以上に才能ある人間もわんさかいると思うし、コンポーザー以外の才能はそこまで際立って凄いものではない。
まあ声は唯一無二ではあると思うけど。
顔は知らん。ジャニーズみたいな分かりやすいイケメンではないし嫌いな人もそれなりにいるだろう

とにかくメロディーメーカーとしての才能はあったわけで、それを生かすコバタケがいたからイノワーやトゥモネバ、atomic heartが生まれた。コバタケがいなかったらここまで売れなかったのはほぼ間違いないだろう。
コメント1件

41
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/26 01:42:57  ID:EVtF/q170.n(4)
あのメロディーはコバタケのお陰
それが桜井の声と詞に合ってただけ
だからレミオロメンとかはコバタケで逆に失敗した
多分back numberとかも後々消えるだろうね
コメント2件

42
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/26 06:24:01  ID:brnBydni0.n(2)
240 名前:名盤さん[sage] 投稿日:2014/11/09(日) 15:19:28.36 ID:me/JHWSj
トリになるならないは別としてブリンク、テイラー、レイジ、コープレはきてほしい
正直、ミスチル呼んだのは失敗だったと思うよ
局地的にチケット売れたけどさ
某音楽関係者がミスチル終了後に日本歌謡の底力を見せつけたって呟いてて
色々と残念だったな

241 名前:名盤さん[sage] 投稿日:2014/11/09(日) 15:44:34.21 ID:3LqonPQX
オタの集客はあったけど過去の邦楽の中でも最低クラスの出来だったよな・・・本人の出来よりあのボーカルだけ妙に前面に出したJPOP感・・・
なんでほかのアーティとトはそうならないのか謎wwww XもYUKIとかも同じ世代のJPOPやJROCKなのにもっと普通によかったと思うんだが。

244 名前:名盤さん[sage] 投稿日:2014/11/09(日) 16:53:29.77 ID:GW2PmEGK
中学高校とファンだったけど ミスチルって桜井のボーカル頼みで演奏や音云々は論外な人らだから
洋楽フェスには向いてないんだよ 邦楽のロックフェスにも向いてないけどw
ヲタはクラブやライブにも頻繁に行けないような喪男おっさんばっかだし
そういう臭い人らに音楽の話しても通じないんだよ
現に未だにオリコン1位だakbの複数商法だなんだと叩いて優越感に浸っている連中なんだから
コメント2件

43
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/26 08:55:29  ID:Atsg4ZLN0.n(12)
>42
で?スレチだぞ帰れよ
せめててめえの頭で考えろよ能無し

44
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/26 16:29:08  ID:FImzXbsV0.n(2)
桜井の作曲能力は言われてる程大したことない
アマチュア時代の曲聴いたらセンスの無さがよく分かる
コメント2件

45
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/26 17:34:33  ID:Atsg4ZLN0.n(12)
>44
アマチュア時代は確かに平凡な曲が多いと思うけど。
それとプロ時代のセンスが変わってないとどうして言えるんですか?あんたの主観だろ?なんで売れたのか語れやタコ

46
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/26 21:25:02  ID:Z4eFQi/S0.n(2)
信者必死だな
コメント2件

47
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/26 22:22:44  ID:gudhaWMS0.n(2)
とりあえずコバタケいらんとか言ってるチルオタは馬鹿確定
コメント2件

48
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/26 22:34:35  ID:kf1PZOWz0.n(2)
>39
あれがイケメンとか()
ブサイクはお前だろw
コメント2件

49
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/26 23:02:48  ID:t3JjI5YE0.n(2)
>48
そう思っとけばいいよ

50
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/26 23:05:31  ID:WIVt4IVU0.n(2)
>47
コバタケのいる時は売れそうな曲を作ってた

今は自分が歌いたい曲を作ってると思う

リフレクションこそ最高傑作
コメント2件

51
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/26 23:09:14  ID:Atsg4ZLN0.n(12)
>46
いちいちマジレスしてやってんだから付き合えよアンチさん

定型文じゃつまらんって
もっと工夫してムカつく煽りを考えてくれ

52
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/27 00:39:34  ID:EAI3dSb10.n(2)
リフレクションが最高傑作とか正気かよ
前作よりはマシ程度だろ

53
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/27 03:33:17  ID:bvSoK0hB0.n(2)
カスチルといえば

不倫、偽善、パクライ、虐殺タイアップ、ブサクライチェホ汁、イボ蛙、ライブは文化祭レベル
ぐらいしか思い付かない

大手広告代理店に媚びうる能力と小林の人脈は認めるけど
それ以外はカスだろ
コメント2件

54
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/27 04:32:41  ID:M4lzLp560.n(2)
>53
はえ〜
じゃあ日本トップレベルに売れてるのは逆に凄いよね?君もそう思うでしょ?ねえねえねえねえねえ!

55
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/27 14:48:50  ID:y1PeE3al0.n(2)
まあ時代に恵まれたんだろうなとしか言えない
コメント4件

56
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/27 15:23:19  ID:9gx3Kkqn0.n(6)
>55
まあこれだわな
他のアーティストのほとんどにも言えるけどな

時代に関係なくヒットしてたと思えるのはマイケルジャクソン級の才能がないとな 
日本なら秋元康、美空ひばり、吉田拓郎レベルかね 
この人たちはどの時代にタイムスリップしてもそれなりに名を残したと思う

桜井、稲葉、草野、桑田程度は運が良かったから売れた印象
コメント7件

57
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/27 18:27:41  ID:zHFmWb3T0.n(2)
>56
桜井()とか稲葉()ごときを桑田と同列で語ってる時点でお察し
コメント2件

58
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/27 18:42:44  ID:/yK2sfYd0.n(2)
>56
草野と稲葉は今でも売れるわ
今は顔重視だからな
コメント2件

59
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/27 19:03:36  ID:9gx3Kkqn0.n(6)
>58
ソースよこせや

どう考えてもミスチルのほうが売れてるんですが... 
流石に嘘はいけない

60
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/27 19:07:27  ID:9gx3Kkqn0.n(6)
>57
何がお察しなんですか?
具体的に桜井稲葉と桑田の違いを教えていただきたい

売り上げ?歌唱力?声?顔?年齢?作曲力?人脈?ライブ動員数?

なにがそこまで違うんだよ ちょっと考えても大して変わらねえと思うよ?

61
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/27 21:43:42  ID:m/DQ+Ls30.n(2)
・日本のリスナーが低能だから
・マスコミの宣伝
コメント2件

62
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/27 22:57:33  ID:3MpoFJQK0.n(2)
>61
リスナーが低能ってのはどういう基準?君の主観?もうちょい理屈つけてよ 
高尚なあなたはどういった音楽がお好きなのかな?

マスコミはなんで宣伝してくれると思うの?
宣伝したから売れたってのは正しいけど、逆の視点から見ればミスチルが売れると思ったから宣伝してると思うんだけど。
この考え方はどう思う?

63
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/27 23:12:45  ID:BcFQ7lVH0.n(2)
マスコミだけで売れる時代や歌手もいるだろう

そんな歌手は長持ちしない

ミスチルは?

ロックバンドでは間違いなく今でも一番売れている

64
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/27 23:50:37  ID:Bv6yA70V0.n(2)
曲もダサいし歌詞も稚拙だからある程度耳の肥えたリスナーからは馬鹿にされるのもしょうがないだろ
それを認められない無知な信者が過度に持ち上げるから余計嫌われるイメージ
コメント8件

65
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 00:05:00  ID:zZlAEjGO0.n(12)
>64
ねえねえだから、君の言う高尚な歌詞でレベルの高い曲ってのはどういう定義なの?せめてそれをちゃんと答えてくれないとあなたの主観的な感想でしかないんだよね

そしてあなたの個人的な意見でしかないなら、それを認められない信者とか言っちゃっうのって本当に滑稽なんだよね 
ねえ客観的に自分の意見を見直してみ?
君こそミスチルアンチという宗教の信者じゃないですか?
コメント2件

66
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 00:23:26  ID:pBgW95DR0.n(14)
確かに>64の好きなアーティストが誰か気になる

さぞかし耳が肥えた人に支持されてる人なんだろうなあ
コメント4件

67
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 02:05:06  ID:aLfp+yp40.n(4)
煽り耐性ゼロのチルオタが発狂してて笑える
コメント4件

68
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 06:49:27  ID:7db31Mx+0.n(2)
桜井は実は在日で
在日主導マスコミが猛プッシュした結果売れたんじゃないだろうか

69
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 06:49:41  ID:/5Rjc6Im0.n(2)
好きな曲は10曲ぐらいあるし嫌いじゃないけど
やっぱりつまんねーバンドだなとは思うな
ライブはやっぱり下手くそ
演奏が下手とかじゃなくて・・・
なんつーか桜井が腰振って盛り上げてるのとか見ると老害丸出しだと思うわ
若手と対バンしても食われまくると思うな
コメント6件

70
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 07:58:54  ID:pBgW95DR0.n(14)
>67
ここは論議スレじゃなくて

ただの釣りスレと認めるんですね

71
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 08:06:02  ID:SbzyG0la0.n(2)
桜井は知らないけど桑田は在日だろ

72
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 08:34:48  ID:tO5ERtAD0.n(2)
>66
オザケンかな
少なくとも作詞において桜井は足元にも及ばないと思う

73
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 09:17:43  ID:zZlAEjGO0.n(12)
>67
相手にしてやってるんだってば笑
付き合ってくれよ

信者とか発狂とか聞き飽きたんだよ
もう少し自分の言葉も入れていこうか

74
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 09:24:49  ID:C9nXf0mB0.n(4)
>69
それは分かるなあ
46のおっさんがあ
動き自体は普通に若手バンドと遜色ないと個人的には思うけどね。
まあ桜井も自分のことおじさんとか業界長いことやってる方とか言うようになってきたし

75
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 09:36:16  ID:C9nXf0mB0.n(4)
>69
ミスった

それは分かるなあ
46のおっさんがあんな動き回ってるのはちょっと痛々しく見えるようになってきた
動き自体は普通に若手バンドと遜色ないと個人的には思うけどね

まあ桜井も自分のことおじさんとか業界長いことやってる方とか言うようになってきたし自覚はあるみたいだけども

なんかダサいってのは非常にわかる
英語の発音悪すぎる 最悪発音悪くても格好良ければいいんだけど正直ダサい
シャウトなんかもどうも優しすぎる感じ

一般人向けだからそこまで激しく演出出来ないのもあるんじゃないかとも思う部分はあるが

76
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 18:23:33  ID:w5+SfcOn0.n(2)
ミスチル信者のスルースキル低すぎて笑うわ
コメント2件

77
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 18:45:29  ID:pBgW95DR0.n(14)
言うほど盛り上がってないけどな

78
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 19:23:15  ID:aLfp+yp40.n(4)
>66
オザケンの名前出されて反論出来ないチルオタ()
実際、「耳が肥えた人に支持されてる人」だからな
コメント4件

79
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 19:50:55  ID:pBgW95DR0.n(14)
>78
さすが耳が肥えてる人は違うっすね
コメント2件

80
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 19:54:22  ID:KBcuq7th0.n(2)
>64「(本当はスピッツが好きやけど!)オザケン」キリッ

81
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 20:31:31  ID:RyaK9gD/0.n(4)
シフクノオトと四次元までは好きだった
90年代の大ブレイクからディスカバリーQあたりの低迷期でマニアック路線でコア層も獲得した
大衆向けでありながら大衆が嫌うような音楽もやる、コア層にとっては通好み寄りのバンドといえる
だから売れるのは理解できる、が
俺は今のミスチル嫌い
アイラブユー、旅立ちのうた、あたりから歌詞もメロディも全くセンスを感じなくなった
しるしも、桜井は最高傑作みたいにインタビューとかで話してるけど
メロディーはまんまサザンのTSUNAMIだし、センスが枯れたとしか言いようがない
もう2005年以降は本当に歌詞が酷い

渇いたkiss
生乾きだった胸の瘡蓋がはがれ桃色のケロイドに変わればいい

つよがり
愛しさのつれづれで かき鳴らす六弦に不器用な指が絡んで震えてる

アンダーシャツ
いつかは誰もがやがては誰もが死にゆく自分を愛せるだろう

I'll be
ピーナッツをひとつ 噛み砕きながら 飲み込んでしまった想いは
真夜中 血液に溶けて 身体中をノックした

天頂バス
僕らは雑草よ でも逆の発想を この胸に秘めてるよ

俺が求めてるのはこういう心にズンと来るような歌詞のクオリティなんだよね
REMを聴けば分かると思うけどボーカリストとしてもかなり末期だと思う
とはいえ、今のミスチルも好きという人が国内に数十万人いるわけだし
売れてしまうのも仕方がないんじゃないかな
俺にとっては、2005年で終わったバンド
長文スマソ
コメント4件

82
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 20:35:46  ID:RyaK9gD/0.n(4)
オザケンは良いよね〜
過去のシングル再販もベストアルバムも作成しない時点でミスチル以下だけど
コメント2件

83
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 21:56:24  ID:dnXPaDDd0.n(8)
>78
うん?別にそれはそれでいいんじゃない?
あとでじっくり聴いてみるよ

84
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 21:59:20  ID:dnXPaDDd0.n(8)
>76
そうそう
俺はなるべく釣り、煽りレスには全レスしてやるつもり

でもそういうレスはつまらんしどうせならちゃんとミスチル絡ませて煽ってくれっつーの
スレチな煽りならスルーし始めるよ

85
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 22:02:05  ID:dnXPaDDd0.n(8)
>82
そんなくだらない基準で上下決めんなよ
そらまあ売り上げやら創作スピードは下なんかもしれんけど

歌詞が凄いらしいじゃないの まだ聴いてないけど 
そもそも長いことやってるだけで尊敬出来るわ

86
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 22:20:29  ID:dnXPaDDd0.n(8)
>81
ほぼ同意見だわ
声のキレが無くなってニシヘヒガシヘとか今歌ってもどうもイマイチ
サマソニのREMはひどかったな 
最後のほうとかめちゃくちゃ疲労困憊してるし
大サビの「どこにもいない」とか原曲通りに上げて歌えなくなってる

歌詞についてはそうでもないんじゃない?まあ優しすぎる歌詞になった印象は強いが。

最近ストレッチを 怠ってるからかな
上手く開けないんだ 心がぎこちなくて

は単純にうめえなあと思ったし、件のしるしも

半信半疑 傷つかないための予防線を
今微妙なニュアンスで 君は示そうとしている

なんて、ちょっと男には思い付かなそうな視点にちょっと驚いたし、ヨーイドンから

ぽっかりと空いた 心の穴埋め問題は
一人では解けない ねえ一緒に解いてよ

もほげーっとなったわ まあくさいっちゃくさいけど 最近ならHappy songの

悲しいほどに ハイテンションな
Happy songを歌おう

にすげえ切なくなった 凝ってはないけど震災の悲壮感を上手く包んでんなあって。

見りゃわかるけど分かりやすく「すげえ」って思わせるのが増えたよね。だから81は嫌なんだろうし気持ちも分かるけど。
でもこないだなんかのインタビューでわざと理解しやすいような歌詞を書くようになったって言ってたのよ。
そういう意味では確かに低レベルになった(落とした)んだろうね。
コメント2件

87
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 22:26:41  ID:YXTaprsP0.n(2)
>79
そういう同レベルのレスしか出来ないから顔真っ赤とか煽り耐性低いとか言われんだよタコ

まともな反論ないならいちいち口挟むな
コメント2件

88
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 22:51:52  ID:pBgW95DR0.n(14)
>87
誰?

お前にとやかく言われる筋合いないし(笑)
コメント2件

89
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 23:05:58  ID:zZlAEjGO0.n(12)
>88
人に何か言われる筋合いないなら書き込むなよ

それに本当にそう思ってるならスルーするだろ俺のレスも

脳みそ使わん脊髄反射的な言葉なぞ害悪でしかないわ
コメント2件

90
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 23:13:29  ID:pBgW95DR0.n(14)
>89
>65>64に無視されたからって俺に当たるなよ
コメント2件

91
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 23:22:06  ID:NGfYLOdy0.n(2)
ミスチル好きなのにオザケンも知らないのはもったいないな
桜井はフリッパーズのファン公言してるし、ミスチルも元々渋谷系的な売り出し方だったよ
コメント2件

92
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 23:23:28  ID:zZlAEjGO0.n(12)
>90
それはそれでしょ 
タコという暴言吐いたのがムカつくならそこは謝るが 

てか既にスルーなんかされまくってるし、いちいち気にしちゃおらんわ
反論がないんだかドン引きして返事くれないのか知らんけど

まあその方がまともに議論するにはありがたいけどね
コメント2件

93
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 23:33:37  ID:pBgW95DR0.n(14)
>92
こんなアンチスレでまともな討論なんぞ無理でしょ(笑)
コメント2件

94
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 23:39:06  ID:zZlAEjGO0.n(12)
>91
取り敢えずオザケン 歌詞って調べたら候補に天才って出てきて吹いたわ

ブログの記事読んだ程度だけど
桜井の作詞法に近いものを感じるね あと桑田も(てか桑田以降のJpopでは結構やってる人多い気がするかど)

ロックにおける日本語詞とシラブルという致命的な欠点を、オザケンも桜井も同様の方法で解消してるね
日本語の単語を英語風に発音してニュアンスを変えたり韻を踏んだり、みたいな

オザケンは声が苦手で避けてたけどちゃんと聴いてみるわ


スレチにならんように話戻すと、
なんでオザケン級の才能があってもミスチルほど売れなかったんだ?

ミスチルとオザケンとの違いはなんだ?

95
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 23:49:10  ID:zZlAEjGO0.n(12)
>93

>41>55>69>81みたいなまともな意見もあるやん
俺はミスチル好きだけど別に唯一神みたいに崇めてるわけではないわ 
才能が本当に枯れたと思ったら離れるし、離れても過去の作品を嫌いになったりはせん

アンチでもまともな意見なら聞き入れるし、ちゃんと議論するわ
今はキチガイの相手もしてあげるけどな 暇だから

96
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/29 01:37:09  ID:mmGBZsr00.n(2)
ミスチル聴いてる奴は音楽的には演歌聴いてるのと変わらないんだよな。
糞リズムにただ長いだけの蛇足まみれの構成、緊張感皆無の惰性のセッションの録音、それをさらに目茶苦茶加工したショボいサウンドとかね
音楽じゃなくて歌詞だけ追ってるクズと自覚して欲しい
コメント2件

97
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/29 01:52:51  ID:KKqsZi1z0.n(4)
>96
ゞ饌療にどんな曲にそういう印象感じたの?
レコーディング風景って何の映像見て言ってるの?
緊張感皆無のセッションってのは曲の印象だけで言ってるわけ?

音楽的に演歌聴いてるのと同じっていうけど、演歌ってどう音楽的であり、どう音楽的でないのか説明してもらえる?

2了譴世営匹┐襪錣韻覆い犬磴鵝,修譴覆薀優奪箸撚了豸〆すれば十分じゃないか
わざわざ金払って曲を聴いてる人が大勢いるのは何故?

一つずつでいいから、回答頼むよ
コメント2件

98
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/29 08:36:19  ID:xvpvHUcA0.n(2)
>97
それコピペだぞ
コメント2件

99
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/29 08:41:07  ID:KKqsZi1z0.n(4)
>98
んなこたどうでもいいわ
で?回答はないの?

100
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/29 15:45:27  ID:Ijoahnsc0.n(2)
>56 
>秋元康、美空ひばり、吉田拓郎レベル 
こいつらも時代のおかげで売れただけだろよ。吉田なんてフォークブームで売れただけ。
美空なんてヤクザの情婦じゃねぇか 
コメント2件

101
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/29 15:57:45  ID:nXmr9GLa0.n(2)
今でも売れるのは洋楽しか思いつかん

102
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/29 15:58:23  ID:w2yqOrY80.n(4)
>100
この人達は大衆の心を掴む才能が特別にあった印象

吉田拓郎はフォークブームに乗っかっときながらそのブームをぶち壊し、邦楽ポップの礎を築いた人間だし 
それゆえフォーク界ではむしろ嫌われてる存在でもあるからな
フォークがあったから売れたとは思わん
単に人の心を掴む術に長けてただけだし、そういう意味で時代はあんまり関係ないと思ってる

美空ひばりは確かにヤクザとのコネもあったけど、そもそも芸能とヤクザは切っても切り離せないものだったし、だからといってその音楽の才能は陰りはしない
言葉では説明出来ないほどの圧倒的な歌唱力。アレはジャンルとかいうレベルを越えてると思う
おもいっくそ主観的な意見だから「俺はそう思わん」と言われたらそれまでだけどさ
コメント2件

103
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/29 16:05:08  ID:w2yqOrY80.n(4)
>102
追記 ちょち訂正

現状の商業音楽はぶっ潰れてるから、現在という時代では流石に売れるとは思えんな

それでもあくまで「どの時代でも名を残す」って意味では、1900年以降なら通じるんじゃないかなーと思う 
平安時代とか原始時代ならとかいう屁理屈は言わんでね 念のため言っとくけど

104
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/30 01:34:32  ID:eX22CksD0.n(2)
93: 冬眠中(中国地方)[sage] 
2010/11/23(火) 20:02:23.42 ID:sjri5fNe0 
2000年代以降、いつしか多方面の顔色を常に窺いながらポップスを奏で、 
誰にでも良い顔をしようとする優等生プロジェクトと化した感がある。 
更にはそのこと自体を作品内での自分語りによって皮肉ることで、批判を無効化してしまうのである。 

ミスチルが相対的に高いセールスを維持しているのは 
多方面の期待に応え続けているからで、何ら間違ってない、正しい。 
あえて批判したところでその大半は正論でねじ伏せられる的外れなものだ。 

桜井和寿の言動も常にリスナーの反応を見越した上のもので 
リリースされる作品と同じように、毎回ほぼ正答だ。 

ファンにもにわかにもニートにもスイーツにもスポンサーにもロキノン読者にも 
自称音楽ファンにもチャートヲタにも、あらゆる方面に対しての最適解を出すという点で 
間違いなく国内最高峰に位置する「スーパーマーケットファンタジー」だ。 
小田和正をして『彼等が支持されてると言う事は日本の大衆も捨てたもんじゃないな、 
 信用してもいいんじゃないかなと思います』と言わしめただけある。 

しかし、今の俺にはそのミスチルの佇まいが逆に居心地が悪い。 
音楽を通じて気分を共有したいとも思わない。ただそれだけのこと。 

それと、小田さんの発言からは当時TVで聞いたとき 
「自分達は『良い音楽の側』にいる」という、自負を通り越した傲慢を感じた。
コメント2件

105
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 02:25:06  ID:ftUlYhrM0.n(4)
>104
すげえな
言いたいことと考えてもみなかったことが書かれてしまった

優等生すぎるってのは非常に共感する
いわゆるところの「優等生」イメージな曲を脱するような曲すら書けてしまうこと。このことそのものがある意味優等生すぎるんだよな。完璧を越えた完璧というか、まあそれすら本当は不完全というジレンマがあるよね。

それゆえ「未完」「終わりなき旅」をミスチルというバンドのテーマに据えたんだと思ってる。
未完成であり続けるからこそ進化していけるという考えの元、再び音楽シーンのど真ん中の立ち位置を取り戻そうと足掻いてる現状。

確かにちょっと出来すぎな感じではあるが、今のミスチルがあるのは苦心しながらも成長し続けてきた積み重ねだと思う。
今のミスチルは決して魚も住まないほど綺麗な池ってわけでもない。綺麗すぎるように見えるのは表面上のもんだと思うよ。共感出来る程度には汚い部分もある。

だからもう1回素直に聴いてみてもいいんじゃないかなって思う。今までのミスチルを聴いてきたなら尚更勿体無いよ。

106
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 02:28:05  ID:ftUlYhrM0.n(4)
例えコピペだろうがレスした本人の意志としてみなすからな

てめえの頭で考えねえのは卑怯だと思うけど
それならそれで構わんからちゃんと反応くださいな

107
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/30 03:24:49  ID:+WRJs2g00.n(2)
ミスチルの歌詞って思春期に誰もが思ったりぶち当たったりする壁に対し
自己矛盾というわかりやすいテーマで屁理屈こねて語ってるだけでしょ
社会に出て荒波に揉まれた大人に彼の陳腐な歌詞は通用しないと思うよ

恋愛観に関しても君と僕の間で完結する私小説風マンガレベルだね
悦に浸り被害者意識丸出しでこれはこうだと断定的に物事を言うのが好きでしょ
物事を多角的に考えるのが苦手な人達にとっては
ズバズバ切ってくれてかっこいいかと思っちゃうんだろうな
コメント8件

108
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/30 08:33:53  ID:w4yoF6Vz0.n(2)
「悦に浸る」
「旅客機(りょきゃくき)」
「極彩色(ごくさいしょく)」
コメント2件

109
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 10:01:27  ID:YCVa8hvq0.n(14)
>107
everybody goesなんかは確かに社会人経験してない若者があんなの書いても説得力ねえなあと思うけど、別に大人が聴いても共感できる作品なんて山ほどあると思うが。
例えばイノワーやくるみ、彩り、ファイトクラブ辺りが挙げられるな

黄昏の町を背に 抱き合えたあの頃が
胸をかすめる 
軽はずみな言葉が 時に人を傷つけた
そして君はいないよ

良かったことだけ 思い出して
やけに年老いた 気持ちになる
とはいえ暮らしのなかで
今 動きだそうとしている
歯車のひとつにならなくてはなあ

ただ 目の前に並べられた
仕事を手際よく こなしてく
コーヒーを相棒にして

真の敵見つけ そいつと戦わなくちゃ
少しずつ 怖いもんは増えるけど


ここら辺は大人の視点で描いてる歌詞だけど、そもそもミスチルの歌詞って普遍的なものがほとんどだからな 年齢は関係ない
思春期に誰でもぶつかる壁に対する歌詞って言ってるけどさ、大人になったからって共感出来なくなるわけじゃないだろう
極論言えば爺や婆になっても共感出来るものだよ

歌詞の内容に対して「んなこと当たり前じゃん」「あーはいはいよくある出来事ですね」
みたいに思ってしまうのなら、それは心が未熟なだけなんじゃないかな
むしろ年をとるほど単純なことが、当たり前なことが改めて大事なんだってしみじみ思えるもんだよ

まあ表現方法(言い回し)自体がありきたりすぎてげんなりしたりするのはごもっともだと思うけど

110
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 10:04:01  ID:YCVa8hvq0.n(14)
>107
ミスチルのラブソングはあなたの言ってるほど単純でも陳腐でもない
あと私小説レベルって言ってるけど、私小説で感動しないのか?別に私小説が特別レベルが低いわけではないと思うが

ミスチルの歌詞は君と僕で完結するほどシンプルじゃあない。勿論一つの見方としてはあると思うけどね
Foreverの歌詞はそのまま聴けば確かに二人の恋人どうしの話に見えるけど、少しメタ的な視点からはミスチルとファンという関係にも見えるのよ

ひんやりとした 空気が今
この胸を 通りすぎた

は単純に冷えきった恋愛関係の暗示にも見えるけど、マンネリ化したミスチルに対するファン
と、それに勘づくミスチルを描写してるようにも感じる

そういえば そういえば
君の好きな「僕」を演じるのは
もう演技じゃないから

もアーティストとしての「桜井」を演じることも、「櫻井」の一部として本人が認められたんだなあと解釈出来ると思う
深海ボレロ期のファンと距離を空けていた桜井を思い返すと少し泣けてくる
恋人同士と解釈するにしても、3年目ぐらいの若いカップルとして想像することも出来るし、倦怠期の夫婦としても想像出来る

111
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 10:05:17  ID:YCVa8hvq0.n(14)
>107
要は見方次第だよ

作者を信じれば陳腐な歌詞だって素晴らしいものになる
逆に最初から嫌っていたら、どんな素晴らしい歌詞でも陳腐な作品となってしまう

俺の解釈は間違ってるかもしれないけど、俺は良い気持ちになれてるからそれでいいと思っている
もしかしたらもっと良い解釈が出来るんじゃないかってまだワクワクしている

あなたの解釈では非常につまらないんだろうけど、正直可哀想だなって思う
せっかく楽しめるチャンスがあるのにむざむざ自分から蹴っ飛ばすことはないだろ

長文すまんな

112
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 10:21:27  ID:YCVa8hvq0.n(14)
>107
あくまでミスチルの歌詞は
「俺はこうしていくさ。君はどうする?」
「俺はこんな苦悩があるんだ!この姿を見てどう思う?」
っていう歌詞であって、ズバズバ切っていくなんて表現とは対極的だと思うよ

フェイクなんか見事だね
あれだけ卑屈に物事を捉えている歌詞なのに
最後の「それすら」で一気にメタの視点に変わり、実は今までの鬱屈した世界観は実は演技だったのだと分かる
homeツアーではその後にAnyを歌うことでこっちが本心だということを示している

愛してるって 女が言ってきたって
誰かととっかえのきく 代用品でしかないんだ

愛してると 君が言う
口先だけだとしても 
たまらなく嬉しくなるから
それもまた僕にとって真実

113
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/30 13:01:48  ID:yeGxoJnD0.n(2)
【ミスチルの歌詞が下手すぎる】
http://natsuo.hatenablog.com/entry/2015/12/17/235932

>かつてミスチルファンだった人が、「○年までのミスチルは良かった」「○○○(アルバム名)までの
>ミスチルは良かった」などと言うのを聴いたことがあるが、間違っていると思う。
>だってミスチルはデビューから一貫して稚拙でダサいのだから。

>ミスチルの歌詞の下手さを指摘する人は少ない。
>絶賛している人のほうが圧倒的に多く、さらにはGREEEENや遊助のような感謝系の歌詞を
>批判しながら、優れた作詞家の例としてミスチルを挙げる馬鹿まで出てくる始末。
>GREEEENも遊助もミスチルの子孫なのに……。
コメント4件

114
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 13:17:53  ID:YCVa8hvq0.n(14)
>113
面白いとこ紹介してくれてありがとう

本当にミスチルが嫌いで嫌いで仕方無いんだなあと思う
まあこいつに対する意見はそのブログの中で言ってくるわ


あとさ、コピペなりリンクなり貼るのは構わんけど一言てめえの意見を言えや

このブログ俺が言いたいこと言ってるわ
でもなんでもいいから何か書け

それ貼られたとこでお前になんて返せばいいんだよ

115
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 13:37:48  ID:YCVa8hvq0.n(14)
>113
ブログに書こうと思ったらもうこいつ書いてねえっぽいしここで文句言うわ
お前の意見のつもりで書いてるならちゃんと逃げずにレス返せよ?

あまりにも主観的すぎる
そりゃまあ詩や音楽、絵画の評価はどうしても主観的にならざるをえないけどさ
書いてることにまったく共感させる気を感じない
無意味な余白とか捻りのない歌詞とか言ってるけどさ
アンチが見りゃその通りと盲目的に賛同するんだろうが、まともな人が見たらこの記事は「トマトは嫌い。だからトマトは不味い」レベルの論(論と呼ぶのもおこがましい)だろう

音の響きを全く無視している時点で詩を語る権利はない
ただ捻りが効いていれば良いのか、意味が正しければそのほうが詩として本当に優れているのか?

116
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 15:13:12  ID:U1uKKv/Y0.n(8)
>1のようなアンチルの言うことは大抵信用してないが
逆に考えよう
日本人向けのシングル級の曲ってのは大抵ワンパターンなダサい歌謡曲だから売れるんだよ
売れたってのは、CROSS ROAD→innocent world→トゥモネバの大ブレイクのこと
90年代前半にあれだけ多彩なメロディメイクが出来れば売れれるのは当たり前
メロディが良くないと売れない、みんなカラオケで歌ったりシングルが出るたびに金出すそういう時代
ミスチルの大ブレイクの時俺は十歳にも満たない子供だったけど覚えてる
新たな時代の到来を感じさせるようなのPV(バンドのモノクロのPVや断崖絶壁で桜井が熱唱するPV)
94年のトゥモネバを起用した 若者のすべて、というドラマ
たまたま見た最終回でトゥモネバのイントロが流れた瞬間、鳥肌が立ちこんないい曲があるのか、と思った(この時、ミスチルという名前は知らない)
チャゲアスの頃とはまた違う、シンプルなバンドサウンドに乗せた壮大なメロディがウケたんじゃないかな
でもそれは、あくまでも売れるための桜井、コバタケのとった手段でしかない
時代の流れもあるだろうけど名もなき詩、花、の二曲だけで引っ張って深海というアルバムをあれだけ売ったのは凄いとしか言いようがない
俺は深海は当時知らなかったが、当時のJ-POP聴いてた大人はシーラカンスなんてミスチルじゃない!と思ったんじゃなかろうか
エレカシの宮本も、本気ポップ路線で集客した後、ガストロンジャーを売ろうとしたが結局敗北した
ポップなシングルで一気に引きこんでアルバムで別ベクトルでマニアック且つ良質な曲を聴かせるってのがミスチルの売れパターンなんじゃないかな
コメント2件

117
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 15:34:24  ID:U1uKKv/Y0.n(8)
96年頃の桜井の歌い方は本当凄いね
花のMステ大サビとか圧巻だよ
あと名もなき詩ね
声がしゃがれすぎててAメロちょっと歌っただけで一瞬歌がヨレて声が割れるんだよ
アレはマジでカッコいいと思った
コメント2件

118
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 15:39:29  ID:U1uKKv/Y0.n(8)
>108
それちょっと聴いてて恥ずかしいよなw
桑田さんは闇を極彩色(ごくさいしき)に塗れーって歌ってた
桜井はそこの歌詞どう思ってんだろ

119
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 15:43:26  ID:YCVa8hvq0.n(14)
>116
深海があるからこそミスチルは本物の音楽家と言えるんだよな
あれが無ければジャニーズや秋元、小室と同じ、商業ミュージシャンとしての地位に留まっていたはず
まあそれはそれですげえんだけど

いや、深海が無ければそれも無理だっただろう
解散、あるいは潰れていたと思う

あそこで音楽性の幅を見せたから新たな層のファンを獲得し、以降もミスチルとして売れ続けることが出来た
勿論深海によってまた多くのファンを失ったが

しかも深海以降もしばらくは実験的な曲や洋楽を取り入れたプログレ的な曲を作ったりしていた(アンチは安易にパクリと言ってるが)

売れることを放棄していた訳だから当然売り上げも激減した

しかしベストアルバムや優しい歌のリリース時あたりから再び大衆向けの曲をつくることに目覚め、HEROで完全復活する

この間も休止宣言や小脳梗塞による活動停止のために、見事にファンの飢餓感を煽りそれに答え続けることで今まで飽きられることなく続いた(後者は偶然だろうが)

20年以上もたった四人でジャニーズやAKBに張り合い続けてるのは正直異様だと思う

120
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 16:00:27  ID:U1uKKv/Y0.n(8)
いろいろ批判されるけどまあミスチルはギターが弱いね
それもこれも田原が(ry
けどand I love youのギターは効果的で鳥肌立つ
でもこれはコバタケの手腕
ミスチルはメロ重視だけど音を聴くようには作られてるバンド

121
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 21:56:05  ID:AmP0jlj90.n(2)
小林武史の努力の賜物
高揚感のあるサビの頭にとにかく響きのいい言葉置いて、
歌詞の内容はなるべく反感を食らわない当たり障りのない内容にしときゃ
とりあえず売れるってことに桜井が気づいた
あとはもう声を売れ線仕様に開発したイケメン桜井が歌えばイチコロよ
バンドの演奏?そんなもん大半の人間は諦聴してねえから
コメント2件

122
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 22:13:20  ID:nNLdku3V0.n(8)
>121
かなり同意

コバタケの存在なくしてはミリオン一発出せたかも怪しい

まあ、これからだよね
本当のミスチルの力がどんなものなのかは

リフレクも一部コバタケが噛んでたし

123
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/30 22:17:56  ID:mtQLA6dx0.n(2)
まともに洋楽知らない桜井に知識仕込んだのもコバタケだしな

124
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/30 22:18:39  ID:YAv2dIeL0.n(4)
まだ「最近の邦楽は(笑)」とか言われてる奴等の方がセンスあるわな
コメント2件

125
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 22:27:08  ID:nNLdku3V0.n(8)
>124
具体的に誰?

あとあなたの好みも教えてちょうだいよ

それとその話題だけじゃスレチだぞ
次に書き込む時はもうちょい頭使って書けよ?自称センス○君
コメント2件

126
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 22:33:14  ID:nNLdku3V0.n(8)
>117
色気が半端じゃなかったね
あれは若かったからカッコいいし、今やっても出来ないだろうね 
出来たとしてもちょっと痛いと思うしな...

でも今は今でwaltzの歌いかたとか好きだな

当時はテレビよりライブの方が後半声がダメだったなあ
あんな歌いかたしてりゃ当たり前だけど

127
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/30 22:52:48  ID:YAv2dIeL0.n(4)
>125
Galileo Galileiとか[Alexandros] とかかな
好みはレスから喧嘩腰なのが目に見えてるから言わないわ
スレチならすまんかった
俺は自信が無いと生きていけないよ
コメント2件

128
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 23:04:34  ID:nNLdku3V0.n(8)
>127
ただの煽りしか見えなかったから喧嘩腰でレスしただけよ
具体的にどうセンスが無いと思うのか書いてくれんと罵詈雑言にしか見えん
そうでもないならすまんかったな

ガリレオは好きだったよ 有名どころしか知らんニワカだけど
アレクサンドロスって最近良く聞くなあ やっぱいいのか

改めて好みのアーティスト聞かせてくれよ
別に誰だろうが一方的な非難は絶対しないから
コメント2件

129
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/01 00:02:59  ID:d0iGEtfA0.n(2)
>128
ミスチルの欠点を言うと

エルヴィスコステロってミュージシャンのマネって事
マネはいろんな人がするけど桜井はアレンジを全然してない(つまりコバタケ無しじゃ何も出来なかった)
あとは不倫とかしてるのにあの説教のような歌詞が嫌いっていうことくらい

Galileo Galileiのセンスあるなって所は
洋と邦を上手く融合させてるようなメロディー(最初は売り出す為に普通のオルタネイティヴロックだった)
洋と邦を融合させてるってのは
日本語はロックにしようとダサくなってしまう
そして合わせようとすると歌謡曲になってしまう
そこを考えてインディーロックというジャンルを突き上手く韻を考えて踏んでる所(つまり凝ってる)
聴いてて全く違和感がない
あと詞が素晴らしい

[Alexandros] は曲が物凄くキャッチャー
CMで流れた時食いついて途端に調べて配信でアルバムを聴いたんだ
CMで流れてた「ワタリドリ」は物凄く売れ線なんだけど他の曲は自分達の本当にやりたいような音楽をやってた
つまり売り方がかしこい

好きなのは
スピッツ。アジカン。レミオロメン。ウルフルズ。Syrup 16g。Mrs.GREEN APPLE。Galileo Galilei。村下孝蔵。中島みゆき。
あとは洋楽だから板違いだな
コメント6件

130
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/01 00:29:19  ID:rz5IAo3Z0.n(2)
>129
にわかは黙ってろ

131
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/01 00:37:20  ID:zZ2kxl3/0.n(6)
>129
詳しくありがとう

俺は誰の物真似しようが聴いてよければまあ構わんってスタンスだからなー
まあ最低限その模倣を自分のものとして昇華させてほしいとは思ってる

コステロの真似してることは知ってたけど、コステロそのものはまともに聴いたことなかった
なあ
だから賛同も反論もしないけど、そんなにそのまんまだったのか...そのうち聴いてみる

あと、これまた俺は作品と作者の人格は全く切り離して楽しめるタイプなんだよねえ
まあ説教くさい歌詞だったらそれを歌う人間もそれにみあった人格者じゃないといけない、ってのは理解できるよ 

ラブソングも白々しく聞こえなくもない(俺は切り替えて歌詞にも浸れるけど)
でも逆に、不倫ソングとして浮気相手への愛情として聴いてもまた味わい深かったりするよ

でも最近のミスチルの歌詞は譲歩表現(自分はこんなにダメなのわかってるけど、それでも!みたいな)がかならずあるから、俺はそこまでメッセージの押し付けがましさは感じないかな

132
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/01 00:37:38  ID:zZ2kxl3/0.n(6)
>129
ミスチルも韻の踏み方に関してはかなりのもんだと思うよ!勝ち負けとか置いといて、
GIFTの

僕は探してた 最高のGIFTを

それを渡すとき ふと

自分の胸にきくと

とか、CROSS ROADの、

lookin' for love 今建ち並ぶ

とか、Halleljahの、

どんなに 君を想っているか

Don't ask me この恋の行方は

やら、ちょっと思いつく程度でも色々あって面白いよ

133
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/01 02:41:25  ID:mIdXtKtm0.n(2)
長文連投キチガイ沸いててワロタ
ミスチルってこういう痛い信者のせいで必要以上に叩かれるんだよな
コメント2件

134
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/01 05:28:59  ID:gDCYaVkn0.n(2)
カスチルだっさw
コメント2件

135
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/01 07:50:36  ID:zZ2kxl3/0.n(6)
>133
>134
まるで犬の鳴き声みたいだな
人間ならちゃんと文章書きなさいよ
俺は長文でもそれなりに読みやすく書いてるぞ

136
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/01 10:44:32  ID:qfv8X9Xs0.n(2)
コステロすら聴いたことないような無知が何言っても説得力ないよ
コメント2件

137
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/01 11:31:23  ID:M/pRPMXi0.n(10)
>136
文章を書く知能もない人に言われてもそれこそなんの説得力もないね

無能は無知よりはるかに罪だ
無知は知ればいいだけだしね

138
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/01 11:49:05  ID:SCf4Gk+K0.n(4)
ミスチルファンならコステロとU2ぐらい聴いてないと話にならないよ
あちこちに仕込んである小ネタを楽しめないしもったいない
コメント2件

139
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/01 11:51:33  ID:SCf4Gk+K0.n(4)
あとダラダラ長文書かないと自分の言いたいこと伝えられないのも大概無能だと思うぞw
せめて1レスにまとめる文章力を身に付けた方が良い
コメント2件

140
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/01 12:04:45  ID:M/pRPMXi0.n(10)
>138
そういう善意なら素直に受け取っておく

知らんからって話にならないことはないだろう
まあ知っとくにこしたことはないけど

ミスチル語るなら頭の中に全ての歌詞が入ってなきゃいけないか?んなこたないだろ調べりゃいいし それと一緒よ
U2は本意気じゃないけどちょっとは聴いてる


説得力持たせるためには長くなるのは仕方無いだろ 
予想される無益な反論を減らすことにも役に立つし、長文読む気がない適当な輩も減らせる

読みにくいわけじゃないならこっちに非はない
そもそも短文ですむような意見はただのヤジに等しい

141
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/01 12:27:01  ID:M/pRPMXi0.n(10)
>139
俺は相手を想定してるから長文になるんだよな
説得させる気のない言葉はただの独り言、酔っぱらいの愚痴みたいなもんだ

思ったことをそのまま吐き出すもんだから独りよがりで全く共感できない 
そんな意見に共感する奴はそれが自分に都合がいいから盲目的に賛同してるだけ

意見はなるべく短くまとめるべきだってのはその通りだけど、俺の文章には無駄なことは書いていないわ
このぐらいの文章読む気がないならレスすんな
決して難解な文章ではないだろ

142
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/01 13:40:22  ID:M/pRPMXi0.n(10)
コステロちょろっと聴いてきたけど言うほど丸パクか?まさかシーソーゲームのpvだけで言ってたの?
あれは思いっきりオマージュだろ
桜井はパクったというけど、本当にそうだったら訴えられるっつーの
コステロと普通に話してるし(まあ馬鹿にされてる印象はあるが)、外野(というかアンチ)が騒いでるだけじゃねーか

歌いかたは確かに似てるけど、そこまでの影響を受けてるようには思えない
よっぽど甲斐バンドや浜名省吾の影響のほうがはるかに大きいわ

それとももっと核心的に「コステロのパクリ」と言える曲なり要素があるのか?
あるなら具体的に教えてくれよ

143
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/01 21:08:16  ID:wSYdzPHU0.n(4)
一番コステロなのはメインストリートに行こうだな
アレンジがそうだし、まあコバタケの遊びみたいなもんだけど
歌い方はパクリっていうよりデビューしてからメンバーか誰かに声が似てるって言われたのが始まり
元々は似てたけど桜井も劣化して声質変わってきたし今は似ても似つかないだろう コステロも爺さんだし

144
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/01 21:18:18  ID:wSYdzPHU0.n(4)
桜井の歌うAlison聴いたことあるけど、まあまあ無難な感じだった
桑田と一緒のライブだったかな
外人みたいな声量は桜井には出ないだろうし劣化コステロになるのは仕方ない

145
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/01 21:57:57  ID:M/pRPMXi0.n(10)
調べてたらコステロとミスチルの似てる曲まとめてるサイトがあったんで聴いてきた
確かに似てる

桜井本人が影響受けたアーティストとして発言した記録も見当たらんけどなあ
誰か本人に聞いて欲しいわ

まあ似てたのはどれも最初期の頃だし、むしろミスチルはこの方向を抜けてからヒットしてると思うんだが
クロスロードはともかくイノワーあたりではもう全然曲調違うでしょ
件のシーソーゲームもパロってるだけで曲は全然違うしな

売れてる頃のミスチルとコステロを比べるのは違うだろ 
ミリオン飛ばしまくっている頃のミスチルに劣化コステロ呼ばわりは間違っている



特別コステロだけをミスチルの主なパクリ対照として糾弾するのもちょっと違うよなあ 
他にも色々な曲が似てるって言われてるし

そもそもパクリという言葉を使いたくないわ。コステロだってプレスリーだってビートルズだって吉田拓郎だって真似はしてきただろう
それをルーツやオマージュと呼ぶかパクリ、物真似と呼ぶかは視点の違いだろう

勿論まるまる使ってしまうのは駄目に決まっているが、大抵フレーズや言い回しの一部を使ってるもんだよな
ちょっと長くなりそうだからこの話はちょっと切るけど、反論あるなら言ってくれ
コメント2件

146
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/02 20:29:18  ID:UyYjj2Xf0.n(2)
>145
劣化コステロって言ったのはミスチルの曲じゃなくてアリスンのことね
コステロの曲をカバーしたけど本家の上手さには遠く及ばないから劣化コステロという表現
コメント2件

147
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/02 21:19:30  ID:KlIWEOe10.n(2)
>146
あああすまん
論点ずれてたわ 
的外れな反論しちまった

カバーは似たようなタイプの歌手の歌は歌わないほうがいいよな 個性出しにくいから

聴いたことないけど大体想像つく まあ劣化と言われてもしゃーないんだろう

148
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/03 17:30:47  ID:fPN61a2n0.n(4)
桜井の声量が足りないって書いたけど英詩の場合は発音が一番問題かもね
俺は発音の正誤なんて分かんないけど
外人が聞いたらメチャクチャなんだろうなってのがミスチルの曲にも多々ある
スレチごめん
みんなどっか他のスレ行っちゃったかな…まあ元々はただのアンチスレだけど
コメント2件

149
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/03 17:38:46  ID:pNWZ3E/N0.n(4)
>148
単純にミスチルアンチスレだったらほっといたけど、見え見えの釣りスレだったからぶっ壊しちゃった

英語の発音はほんとへっただなーって思う
その気になれば鍛えられるもんなんだからちゃんとやればいいのに

イマジンとかaboveをあぼーぶって発音してて恥ずかしくなったわ

150
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/03 17:51:23  ID:fPN61a2n0.n(4)
これとかどうなん?
https://www.youtube.com/watch?v=hdEI2JT9wMU
歌ってんのは黄金期の桜井
パッと見カッコいい・・発音は適当な感じ

151
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/03 18:07:28  ID:pNWZ3E/N0.n(4)
全盛期やね 声よく出てるなあ

今よりだいぶ発音マシな気がする
曲のテンポが早いのもあるだろうけど

イマジン、time after time、your songはもっとひどかった
LとRの発音がイマイチ

152
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/05 20:38:21  ID:UUofuTuj0.n(2)
大学生が書くような詞しか書けない
コメント2件

153
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/05 20:54:12  ID:vmnBX2W00.n(2)
>152
例を挙げて

154
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/05 22:04:26  ID:WogbNelY0.n(2)
歌詞が説明的過ぎてくどく感じることはあるな
コメント2件

155
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/05 22:24:59  ID:GoVnk/sy0.n(2)
>154
昔よりは分かりやすい歌詞は増えたよな 特にシングルは昔っからそう
まあわざとそうしてるらしいけど

聴く側が馬鹿だからより簡単な歌詞にしてるんだとさ

でもアルバム曲はそんなに単純な歌詞じゃないぞ
いくつか挙げると、忘れ得ぬ人、あんまり覚えてないやの一番、pinkあたりは解釈しがいがあるよ

156
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/05 23:16:42  ID:mZKyeJLW0.n(2)
桜井は教養無いからフリッパーズの様な文学的な詞は書けない
コメント8件

157
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/05 23:51:45  ID:BijnBddW0.n(2)
>156
お前はミスチルの歌詞を本当に見たことあるのか?
全部聴けとは言わん せめてアルバム曲5つぐらいは歌詞知ってて論議出来るんだよな?

そうじゃないなら二度と来るな
もし知ってるなら俺がミスチルの文学的な歌詞を紹介、解説してやるわ

それとフリッパーズの歌詞がどう文学的なのか、お前が俺に教えてみろよ
コメント2件

158
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/06 00:11:06  ID:jxNDyBoN0.n(2)
ミスチルはアンチと同様に信者も痛いってことがよく分かるスレ
コメント2件

159
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/06 00:17:16  ID:73vxZBvw0.n(14)
>158
キチガイ演じてやってんだよ お遊びにな 
素だったらスルーしとるわ

キチガイ相手にするんだからレベル合わせなきゃやっていけねーんだよ

ここでの信者は俺一人だよ 
このスレでミスチル信者をキチガイと見なすのは的外れですよ?

みーんなすぐ逃げちゃうんだものつまんね
お前もどうせ能無しの根性無しだろ?
反論あるならいらっしゃいよ

160
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/06 00:18:47  ID:E7gDLrtE0.n(4)

161
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/06 00:24:33  ID:ARea9bMZ0.n(2)
>50
あれは最悪

162
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/06 00:27:56  ID:YCJwjFKq0.n(4)
この馬鹿丸出しのチルオタ本スレでも長文じゃんw
キチガイの相手をしてるからじゃなかったの?w
コメント2件

163
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/06 00:29:36  ID:73vxZBvw0.n(14)
>160
人の文章使ってんじゃねーよ
せめててめえの頭使った文章書けよ

その記事に対する意見をここに書いたらちゃんと返事寄越すんだな?それを宣言出来るなら書くけど?

164
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/06 00:31:50  ID:73vxZBvw0.n(14)
>162
キチガイの相手してるから長文だなんて誰が言った?
長文はキチガイですか?
意味通ってないならその通りだろうが、この程度の文章レベルなら充分だろ

165
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/06 00:42:13  ID:73vxZBvw0.n(14)
他のアー板にリンク貼りまくってるみたいだけどな

別に構わんぞ
間違ったことを言ってるつもりはないし、勘違いしてたことがあるなら普通に認めるつもりだし 

それに中立的な立場の人がちゃんとスレ内容読めば見ればどちらがキチガイかわかると思うぞ
まともな人ならむしろバンバン見に来て欲しいぐらいだわ

そうやって自分に自信がないから卑怯な手段を使うんだよな 恥ずかしくないのか?

自分の頭使った内容で、常識的な態度のレスにはそれなりの返答してるつもりだぞ
お前もちゃんとした文章で俺にレスしてみろよ
コメント2件

166
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/06 02:15:43  ID:YCJwjFKq0.n(4)
>157
自分の発言がブーメランになってること気付いてないの?
お前もフリッパーズ知らないなら聴いてから言えよ
コメント2件

167
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/06 02:20:02  ID:fKECW+4t0.n(2)
ミスチルオタって頭おかしい…
コメント2件

168
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/06 02:27:43  ID:73vxZBvw0.n(14)
>166
ここはミスチルのスレだぞ
まずミスチル聴いてないと話にならんだろうが

>156がちゃんとミスチル聴いてたなら>156の意見もある程度理屈に基づいていると判断できるからな そうでないならただの暴言だから

フリッパーズスレでもねえのになんで俺が知ってなきゃいけねえんだよ 何がブーメランだタコ


横槍いれんじゃねえよ お前は>165にレスしてろ
コメント2件

169
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/06 02:29:23  ID:73vxZBvw0.n(14)
>167
なんでそう思うの?全然分からんわ

170
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/06 02:40:04  ID:1q5KmE8R0.n(4)
ミスチルの歌詞で文学的だなと思ったのはロードムービーくらいだな
それ以外は解釈の余地が残されてない歌詞が多い印象(特に近年の曲)
それに対してフリッパーズは過去の文学作品からの影響を感じさせる抽象的な歌詞

171
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/06 02:42:05  ID:1q5KmE8R0.n(4)
俺はフリッパーズの方が味わい深い歌詞だと感じる
ただミスチルも押韻は上手いよね
その辺は歌詞に何を求めるかで変わってくるわな

172
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/06 03:05:55  ID:73vxZBvw0.n(14)
へえ〜面白そうだな
じっくり聴かせてもらうよ

最近のミスチルなら上にも挙げたけど忘れ得ぬ人ってのが面白いよ
単純に、別れた女と新しい出会いに対する様々な念と解釈することも出来るし...自分なりの解釈はいくつかあるけど控えとくわ
とにかくまだ聴いてないならおすすめよ

個人的にはロードムービーより文学的な表現も散りばめられてると感じたな 曲としてはロードムービーのほうが好きだけども


「文学的表現」って言葉の解釈に齟齬があったかな
俺はおおざっぱに言えば「感情を揺さぶる表現」、もっと言えば「どれだけ自由な解釈を許し、どれだけ深く悲しみや怒りや切なさを感じさせるか」ってのが文学的の意味だと考えていたけど

「特定の文学作品の影響を感じさせること」はちょっと文学的という言葉には似つかわしくないと思うんだけどなー。

まあフリッパーズの作品の特徴聞けてめっちゃ興味湧いたよ

173
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/06 08:34:54  ID:ct1lzyoc0.n(2)
>168
だったらミスチルのルーツであるU2、コステロ、フリッパーズも知らないのもファンとして話にならんわ
好きなバンドのルーツを辿るっていうリスナーとして当然の行為を放棄してきた訳だからな
そういうファンは結局音楽が好きな訳じゃなくてミスチルが好きなだけなんだと思われても仕方無いぞ
コメント4件

174
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/06 10:08:06  ID:ktlPwC1q0.n(10)
>173
フリッパーズがルーツなんて初めて聞いたんだが...
U2浜田省吾甲斐バンドユニコーンサザンechos尾崎豊あたりは少しは聴いたけど
なんで俺が全くルーツ聴いてないなんて決めつけられるんだ?
そしてルーツ巡りがファンとして当然の行為だなんて考えはそれこそ頭おかしいだろ
そんなこと考えてるのはお前みたいな極一部の人間だけだ 
ファンなんてそいつがそう自覚してるならそれで充分 
ファンならこうしなきゃダメなんてのはない 常識の範囲内ならな

ルーツ巡りってキリがないし、そこまで重要視することでもあるまい 知ってるにこしたことはないが
話が出たら調べれるで充分だろう
んなことよりも本人の作品やインタビューを研究するほうがよっぽど理解出来るだろ
ルーツなんて本人が宣言したものでないなら、結局こちらの推測でしかない。それゆえ非常に不確かな情報でしかなりえないんだよ
コメント2件

175
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/06 10:37:51  ID:qz97GQbH0.n(2)
桜井はフリッパーズの影響を公言してるよね
初期は渋谷系風だったし
コメント2件

176
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/06 10:56:09  ID:GOnp6KWo0.n(2)
>174
ポップミュージックは重層的に重ねられた歴史の上に成り立ってるものだから、ルーツを辿らないと今の音楽も最大限に楽しめないと思う
特にミスチルは(コバタケの仕業だろうが)過去の曲からの引用が随所に仕組まれてる 例)花のギターソロ 
それにも関わらずルーツを辿る行為を重要視しないのは単に自分の無知を棚に挙げてるだけなのでは?

177
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/06 11:07:52  ID:ktlPwC1q0.n(10)
うん、無知なのは反省してるわ
勢いで大して重要じゃないなんてほざいちまったたけど、普通に重要だね いやすまん
まさに今も色々聴いてる最中だし

ルーツ辿ることでより多面的な見方が出来るようになったり、新たな発見をしたりって経験は確かにあるよ だから今後も可能な範囲で辿ってみるつもり

キリがないとは思うけどね 
>173みたいたのは極論すぎると思うわ
こいつだって自分の好きな歌手のルーツを全て語れるのかよ聴いてんのかよと突っ込みたいわ

178
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/06 11:27:27  ID:ktlPwC1q0.n(10)
>175
ソースください

調べたけど、フリッパーズの影響を受けたと言ったのは確かにそうっぽいんだけどソースが見つからん 
出来れば本人の言葉をそのまま読みたいor聞きたい
コメント2件

179
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/06 17:28:44  ID:RKf0jlMv0.n(2)
コステロはもう売れ始めてから聴き始めたんじゃなかったっけ

180
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/06 17:57:56  ID:ktlPwC1q0.n(10)
元々桜井は洋楽は全然聴いてないって言ってたしな 
洋楽のパクリ言われてるのはコバタケの影響がかなりでかい

181
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/06 19:20:33  ID:rrQXU4Dq0.n(2)
今も桜井はバンプとかスガシカオぐらいしか聴いてないw
音楽を聴くがそれほど好きじゃないんだろうね

初期は渋谷系なんだよなー あの路線好きだわ
売れずにあのまま行ってたら今もう活動してないだろうけど

182
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/06 21:23:07  ID:E7gDLrtE0.n(4)
>178  
ROCKIN'ON JAPAN2009年1月号
コメント2件

183
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/06 21:24:27  ID:ktlPwC1q0.n(10)
>182
ありがとう!すげえ助かるわ
思ったより最近なのな
コメント2件

184
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/06 21:30:05  ID:IcOgyGRx0.n(2)
>183
いえいえ
あと自分は>156じゃないからなw
参考程度にフリッパーズについてのリンク貼っただけだよ

185
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/07 13:42:53  ID:edVemhKu0.n(2)
「Mr.Childrenは何故売れたのか」スレなのに
桜井和寿歌詞議論スレになっとるw
まぁこれはこれで面白いか

186
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/07 14:33:44  ID:UEP8HVTw0.n(6)
アンチスレよりはマシかと

まあミスチルの(売れた曲の)歌詞は普遍的で誰でも共感しやすい、逆に言えば単純でつまらないとも言えるわな

ただ、中には面白い歌詞もあるよって言いたいだけ 

誰々の歌詞よりはいいよなんて一言も言ってない 他のアーティスト引き合いに出して叩くのはちょっとおかしいだろ
パクリだろうが作者の性格がクソだろうが作品そのものの良さは変わらんよ

187
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/07 15:26:41  ID:Hn53RdvB0.n(2)
>1
代表曲のNo.1ヒット曲 Tomorrow Never Knows が洋楽の名曲のパクリで
それを知らない無知な阿呆の中高生を見事に騙す事に成功したから

これはB’zにも言える

188
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/07 15:56:07  ID:EeJYhGko0.n(2)
歌詞とも関連するんだがここで>1について語るなら
ミスチルって、
誰にもあるような駄目なことや
毎日のつまらないことや苦しいことを、
取り立てて癖のある言い回しや技術もなく
何か意味や深みのある言葉もなく
未来に向けての具体的な解決法もない(これはなくてもいいんだが)
そんな歌詞で、
多幸感いっぱいの美しいコバタケアレンジと
高揚感があってサラリーマン入社2年目くらいの若い声色の歌声で
歌い上げることで、一定のリスナーに強烈な現状肯定感、自己肯定感を
与えて売れたと思うんだ。

これにさらに現実のミスチルが社会的に成功を収めていることで、
思い入れの深いファンはなおさら自己肯定感が深まる。
そのまあこれは売れたミュージシャンのファンはみんなそうだがな。

ちなみにミスチルファンになり易い一定のリスナーっていうのは、
意識高い系とかスイーツとかファッションサヨクとか
そういうちょっと暗示にかかりやすくてなおかつ自意識の高い人らな。
コメント8件

189
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/07 15:59:21  ID:30RgtqHf0.n(2)
海外のマイナー歌手をパクるブサクライw

Valerie Carter - What's Become Of Us
https://www.youtube.com
コメント2件

190
188[]   投稿日:2016/07/07 16:10:46  ID:loCIzYPM0.n(2)
歌詞やインタビューに時折見え隠れする
若干の「上から目線」も
桜井和寿さんに思い入れをしている
意識高い系のファンの人には心地よいんだと思うね。
まあこれはマーケティングとか狙ってやったんじゃなく
桜井和寿さんの天性のものだと思うけれど。
コメント2件

191
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/07 16:10:47  ID:UEP8HVTw0.n(6)
>189
まーたこういう輩か 飽きたわ
でもマジレスしたる

あんたの好きなアーティストは誰さ?
どんな偉大なアーティストだってパクリだらけよ
そして成功してる奴らをパクリとは言いません
 
成功してるやつはただコピーしてるだけじゃない
自分の能力の一部として取り込んでるの わかる?本当にただの劣化コピーだったらそっちを聴けばいい 

パクリ連呼するのはそのアーティストがただ嫌いなだけだ それもくだらない理由でな

192
188[]   投稿日:2016/07/07 16:21:39  ID:kixuEDVm0.n(4)
ちなみに上で挙がってる『ロードムービー』の歌詞を
見てみたがいいと思うよ。
ただ歌ってるの聞いたら不思議と平易な感じになったけど。
あと『あんまり覚えてないや』は最初見たとき
面白いとこに目付けたなぁと思ったけど
今読み返すと後半の親孝行の歌詞にしみじみするより
いっそ前半のまま突っ走った方が面白かったなぁと思う。

あとな。
書くと長くなるなら後にするけど
『忘れ得ぬ人』!
お前は駄目だ!w
コメント2件

193
188[]   投稿日:2016/07/07 16:23:41  ID:kixuEDVm0.n(4)
平易じゃないや、平板だ。
まあ歌詞はいいから。

194
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/07 16:56:20  ID:2Ak40OFb0.n(2)
忘れ得ぬ人ダメかー
まあ嫌なもんは嫌だからしゃーないわな
(でも理由を聞いてみたいとは思う 単純に気になる)

あんまり覚えてないやの歌詞は一番だけ浮いてるというか、一番以降がガラッと変わってる感じだよね

最初聴いたときは

若い男女が、酔った勢いかなんかでセックスして、男が起きたら君の脱け殻(=彼女の下着?だとちょっと変だけどそういう系の跡)が床に落ちてて

みたいな解釈したけど、曲全体聴くと

君の脱け殻=死んだ彼女 カップルではなく老夫婦 みたいな解釈のほうが自然な気がするんだよね 

なのに覚えてないんだ 昨日の夜の出来事
って歌詞も、昨日=若き頃の日々 って捉え方出来るんじゃね?って自分の中で勝手に盛り上がってた まあ妄想だけど

あなたはそこら辺どう解釈した?
出来れば聞かせてほしい
コメント2件

195
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/07 17:58:12  ID:s8wL66W+0.n(6)
このスレにいる信者のレスがミスチルの歌詞の特徴まんまなのが面白い
やたらと冗長で傲慢な程に押し付けがましいっていう
単なる自分の意見を根拠なく一般化してるのもそれっぽい
コメント4件

196
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/07 18:23:08  ID:UEP8HVTw0.n(6)
>195
自分の意見は明確に分けて話しとるがな
個人的な考えは「俺は」「思う」「だろう」あたりの表現をほぼ必ず使っとるんですけどね
ちゃんと文章読めてます?

ミスチルの歌詞はむしろ相当譲歩が入った表現ばかりだと思うけどな 客観と主観を行ったり来たりしてる 悪い言い方をすると卑怯と言えるが

対極は尾崎豊の歌詞 あれこそが傲慢な意見の押し付けだろう 
というか尾崎もそれを意識して詩を書いてる気がする 良い言い方をすれば正直者、素直

スピッツや井上陽水あたりなんかはさらにまた違う種類だと思う
なんの主張もないような歌詞だけど、それとなくメッセージが込められているかなって曲がチラホラ


要は、歌詞のメッセージ性に関しては、それぞれのアーティストにそれぞれのバランスがあるんだよ
メリットもデメリットもある

それがわかってるなら一方的な批判なんて出来ないはずだろ
俺からすればお前の意見のほうがよっぽど
押し付けがましいわ

冗長に見えるか?
こんなに長く書いてるのはお前みたいな馬鹿には内容を勘違いされやすいからだよ。


現に読めちゃいねえじゃねえか 俺の文章を
コメント8件

197
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/07 19:11:24  ID:WhRq1Nbo0.n(2)
>196
長く書かないと内容を伝えられない方がよっぽど頭悪いよ
コメント2件

198
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/07 19:18:40  ID:L3vVQgoX0.n(2)
>197
出たよそういうの
>196の文章をどうやって簡単に伝えるんですか?
無理矢理まとめるなら「黙れ文盲」だけど
これで会話になると思ってんの?
どうせ短文だと揚げ足とるくせにな

時間なんてたっぷりあるんだから読めよ
分かりやすいように書いてるんだから

199
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/07 22:22:02  ID:s8wL66W+0.n(6)
今までは技術で歌詞を書いていたところがあったと思う。でも、もっとリアルに時代のことを歌わなければいけないと思ったから。Mr.Childrenの桜井さんの恐ろしさを知りましたね。あの人が書く歌詞ってすごく普遍的で。
こんな普遍的なことを外に向かって歌える勇気があるなんて、いい意味でどれだけナルシストなんだろうって思った。

──それと同時に個人的な歌としても業が深いしね。

うん。桜井さんが書くような歌詞を普遍的な音楽として大衆に届けるためには、一種の発明が必要なんだと思った。そこをちゃんと見つけないと、ダメなんだなって。
http://natalie.mu/music/pp/sakanaction03/page/2?nosp=1
コメント6件

200
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/07 22:25:59  ID:s8wL66W+0.n(6)
まあミスチルの歌詞って良く言えば>199みたいな感じかな
俺はそこで息苦しさを感じるから苦手なんだよな
曲は好きだから聴くけどね

201
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/07 22:40:12  ID:P8zbn0Ns0.n(6)
>194
『あんまり覚えてないや』は
“最近のことはすぐ忘れるけど昔のことはよく覚えてる”という
よくある中年以降の老いに自分で気づいて
それを歌った歌だろう。

ミスチルが自分の老いを歌うなんて珍しいなぁ、
思い切ったなぁと思ったけれど、
“自分の老い”というせっかくの思い切った題材を、
自分の最近の大事なことは忘れるのに(一番)、
昔のこと、自分が子どものころのこと、
親の若いころのことを覚えてる
→親への愛情を再認識した僕(二番)
でまとめてしまったのはまぁちょっと残念というか
桜井和寿さんらしいというか。

ちなみに一番の抜け殻云々は
「自分の最近の大事なこと」をミスチルらしい題材で
提示しようとしただけで深い意味はないと思うよ。
コメント2件

202
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/07 22:42:22  ID:+lYaAjZu0.n(6)
>199
これは皮肉も何割かはやっぱ入ってると思うけどね

ほっとんど同意だわ
今の時代ですらこんな歌歌っちゃえる人はあんまいないよね、良くも悪くも 
だからフォロワーもアンチも強烈になりがちなんだよなあ
これは>196で言った内容と被るね
やはりこの極致が尾崎豊だと思う
あそこまでなりふり構わない歌手はちょっと思いつかん 三島由紀夫レベルの狂気

203
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/07 22:51:30  ID:+lYaAjZu0.n(6)
>201
なるほどねえ ありがとう

当時はずいぶん丸くなった、というか老けた?なあって思ったもんだった
でもまたすぐに「まだまだ全力でやってくぜ」路線にいったけどね

桜井が孫を持つ歳になったら、もっと深みのある思想に至ったりするのかもねえ
とはいえ井上陽水や奥田民生のようなスタンスにはなりそうもないよなあ
コメント2件

204
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/07 22:52:02  ID:P8zbn0Ns0.n(6)
おお、>199のリンク先って>188と結構おんなじこと言ってね?
なんか自信ついちゃったぞw

205
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/07 23:07:15  ID:P8zbn0Ns0.n(6)
>203
井上陽水は窓の外ではリンゴ売りで川沿いリバーサイドで風あざみだからなw
なんだよ風あざみってw
あれは唯一無二だから桜井さんでなくても誰も井上陽水にはなれないだろう。
奥田民生はそんなにすごいと思ったことはないがまあ楽しい歌詞を書く人だなくらい。
コメント2件

206
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/07 23:27:18  ID:+lYaAjZu0.n(6)
>205
あー
井上陽水の歌詞のそういうところは確かに唯一無二だと思う。
でも俺が言いたかったのはそこじゃなくって、奥田民生も井上陽水も全然押し付けがましくないってことなんだよね スピッツも近いかも

なんつーか初めて山登りして自分なりに色々な真理めいたことに気付くみたいな?そんな歌詞なんだよね 喩えが下手くそで悪いんだけど
とにかく直接的なメッセージがほとんどない

あとはそのスタンス 
いつも6割ぐらいしか力を出してないような、余裕を感じさせる歌いかた、雰囲気
でもここぞというときはバッチリ決める、みたいなね

桜井はいっつも100%かそれ以上の力の入りっぷりを感じるんだよなあ
コメント2件

207
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/08 03:18:19  ID:08m0BSxQ0.n(2)
二人とも好きだけど
羊水は突飛
タミオは平凡
って感じだな 

208
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/08 21:28:06  ID:40R4spjN0.n(2)
>206
>初めて山登りして自分なりに色々な真理めいたことに気付くみたいな?

これはつまり、作詞者が歌詞を
「歌詞内の自己」の視点や立ち位置をブレさせることなく
その「歌詞内の自己」という定点から
周囲の状況や人物を正確に描写しているからそう感じるんじゃないか。
つまり、描写が正確だから「メッセージ」ではなく
それだけ「体験」や「感情」や「脳内に見えた風景」を
歌ってるように聞こえる。
つまり

>とにかく直接的なメッセージがほとんどない

と聞こえる。

これが描写がおろそかになるとポンと作詞者の考えが
提示されたように聞こえるからそれだけ歌詞が
「直接的なメッセージ」に聞こえるんじゃないだろうか。
コメント2件

209
『忘れ得ぬ人』1/2[]   投稿日:2016/07/08 22:34:47  ID:onCag1/D0.n(4)
ちなみに>192で言った『忘れ得ぬ人』だけど。

一番の「君」は
「まるで理想通りの美しさ」で
「すぐ目の前」にあって
「甘く切なく響く 君が弾くピアノのコードに
ひとつの濁りも無く
優しく僕を包んでく」
存在だ。
「チャンスがきた」
って言ってるから「僕」は「君」に出会ったばかりなのかなぁ。

ところが二番の「君」は
「僕」に
「君の望み通りに
卒なくこなす僕もいる」
と思わせる存在だ。
あれ?
「僕」は「君」と付き合ってしばらく経ってるのかなぁ?
それになんだか「君」は「僕」を優しく包む女性というより
「僕」にあれこれ要望を出す女性になってるな。

「何食わぬ顔をして満足げに振舞えるだろう」
とか「僕」はちょっと負担に思ってるようだな。
コメント4件

210
『忘れ得ぬ人』2/2[]   投稿日:2016/07/08 22:38:23  ID:onCag1/D0.n(4)
(続き)

「きっと後悔もするんだろう
だけどその手を引き寄せはしない」
あれ?
付き合ってしばらく経ってるんじゃないの?
やっぱりまだ付き合ってなかったの?
「君」の希望をそつなくこなしたりしてるんじゃないのか?
「僕」が体験したはずの「卒なくこなす」時間はどこに飛んでいった?

「僕」に「忘れ得ぬ人」がいるのはわかったよ。
好きなんだね、わかったよ。
でも「僕」と「君」の関係性がブレてる。
「君」の人間性もちょいブレてる。
桜井和寿さんの作詞の駄目な部分が出てると思う。
コメント4件

211
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/08 23:22:53  ID:B1XjqU5m0.n(6)
>208
うんうん その通りだと思うわ

ミスチルのいわゆる「説教臭い」歌詞って情景描写が少なめ、というかあったとしても具体的に浮かべにくい傾向があるような気がするね

終わりなき旅や名もなき詩、トゥモネバあたりの馬鹿売れ曲ほどそんな感じだな

アルバム曲では割とそうでもないけど
それでもせっかく具体的な場面を描いて、サビでどうしてもメッセージを言ったりしてるね
ファスナーとか、光の射す方へ(これは多分メッセージ性少ないけど)

この傾向考えるとミスチル=押し付けがましい
、あるいは「直接的すぎて浅い」という印象を持って、アンチになった人が結構多いのかなって思う

212
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/08 23:45:58  ID:B1XjqU5m0.n(6)
>209
>210
そういう解釈してたんか〜

俺は一番の「君」は「忘れ得ぬ人」のことで、二番の「君」は、受け入れ(かけ)た「まるで理想通りの美しさ」だと思ってた

「まるで理想通りの美しさ」は今まで敵にしてきた「誘惑」であって、それを目の前にして「君」や自分自身になんて言い訳をすれば、その誘惑を受け入れられるというのか。受け入れてしまえば頑な自分を突き放し、寂しさもなくなるのに。

「君」との思い出はとても幸福で、だからこそ大切すぎるために、目の前の新たな幸福を掴むことにためらってしまう。
「誰一人として近づけないぐらい この胸を濡らしてく」

二番の「君」は新たな出合いの相手であり、「君の思い通りにそつなくこなす」「満足げに振る舞う」ことが正しいのかもしれない(ていうか理屈的には正しい)。でも(忘れ得ぬ人との思い出、幸せ)が、その道を拒んでしまう。

どんなに愚かなことでも、例え孤独に歳をとっても、「忘れ得ぬ人」がいるからそれでいいんだ。と割りきる。

結局、頑な自分とは離れられず、誘惑も受け入れることなく、心の中の「忘れ得ぬ人」に依存して生きていく。
コメント4件

213
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/08 23:56:03  ID:B1XjqU5m0.n(6)
続き

っていう、一回は妥協するんだけどやっぱダメだ!みたいな構成になってるんだよね

まあ常軌を逸した主人公だけど、女の子にはキャーッ!って感じなんだろうね
桜井も女ウケのいいのを書いたみたいなこと言ってたし


こんな解釈してたから特に疑問はなかったなあ
主人公にはドン引きしたけど

少なくとも「君」と「僕」の関係性に関してはすんなりいけた
「君」の人間性も、別人と考えるならぶれちゃあいないかな?確かに同一人物だとめちゃくちゃになるけどね

一番の
寂しさに打ち勝とうとして 誘惑を目の敵にして 頑な自分とさよならできる そのチャンスがきたのに
はうん?ってなったけど

なんつっても解釈は自由だしね 
ちなみに有名な別の解釈だと「君」はコバタケのことなんじゃないかってのも面白かった

214
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/09 00:05:01  ID:i57BnPTn0.n(4)
このスレに張り付いてる信者が桜井っぽいんだよな
自分は無教養な割りに不特定多数の人間を馬鹿だと決めつけてる辺りが特に
コメント2件

215
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/09 00:12:35  ID:xSg5B47t0.n(10)
>214
不特定多数を馬鹿にしてるようなこと書いたっけ?すまんけどちょっとコピペしてくんない?

自分ではそんな意識は全く無かったが
仮にしてたとしても、相当限られた範囲の人に対してだと思うんだけど
コメント2件

216
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/09 00:38:01  ID:Qr0hyS7F0.n(2)
>212‐213
おおぉぉ?
ちょっと待ってくれくださいお願いします。

同じ歌の一番と二番で断りもなく同じ言葉が
違う意味になるなんてあるのか?

それと一番の前半は

「まるで理想通りの美しさ」である「君」を「すぐ目の前にして」
それでも「君」を選ばないことについて
「どうしたら説明つくだろう?君に そして自分自身に」。
「(主として「忘れ得ぬ人」が今ここにいないことからくる)寂しさに」、
「(「君」と一緒に生きることで克服し、)打ち勝とうとして」」、
「(上記の目的を達するために、「君」以外の女性を退け、)誘惑を目の敵にして」、
「(「忘れ得ぬ人」にこだわり続けてしまう)頑な自分とさよならできるそのチャンスが来たのに」

って意味じゃないのか。

ちなみにこのへんがわかりにくいのは作詞者のせいで読み手のせいじゃないと思う。

217
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/09 01:13:38  ID:xSg5B47t0.n(10)
おお!確かにその解釈しっくりくるね

でもすると二番が>209>210みたいになっちゃってなんだかなあって感じだよねえ

全体の流れを考えると
A(忘れ得ぬ人)
→B(忘れ得ぬ人を忘れてみたよ(譲歩))
→A(やっぱ忘れ得ぬ人が一番!)
みたいな構造がしっくりくるんだけど...うーん

>「(上記の目的を達するために、「君」以外の女性を退け、)誘惑を目の敵にして」

ここの「誘惑」の、「君」以外の女性を退け(=浮気しません宣言?)がちょっと違和感あるなあ
なんかこれだけ「忘れ得ぬ人」への深い愛情があるのに、今さら「まるで理想通りの美しさ」の「君」以外の女までも愛してしまうことへの警戒心を表明するってのがダサすぎないかなあって。ちょっと今までの主人公のスケールとズレるかなー。

ここ以外の解釈はなるほどねえって思った
コメント2件

218
216[]   投稿日:2016/07/09 01:17:26  ID:aQldIfZx0.n(4)
念のためも一度読んでみたけど
一番は
「君」は美しいんだけど、素晴らしいんだけど、
「何してたって頭のどこかで忘れ得ぬ人がそっと微笑んでいて」云々
って続くんだから、
「君」≠「忘れ得ぬ人」
だろ……?
コメント2件

219
216,218[]   投稿日:2016/07/09 01:23:08  ID:aQldIfZx0.n(4)
おお、リロってなかったすまん。

>217
ミスチルの曲を全部知ってるわけでは全然ないけど
わりと「あちこちの女性に目移りする男」というか
性的にフリーっぽい男が出てくるような感じがしたんで
そのへんはあまり違和感なかったよ。
コメント2件

220
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/09 01:45:25  ID:i57BnPTn0.n(4)
>215
>>こんなに長く書いてるのはお前みたいな馬鹿には内容を勘違いされやすいからだよ。

これって>195に対して言ってるつもりなのかもしれないけど自分には単に読み手全体の想像力を信用してないように思えたんだよなあ
もし違ったなら申し訳ない
コメント2件

221
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/09 01:55:29  ID:xSg5B47t0.n(10)
>218
「君」が目の前の「美しさ」でなく、「忘れ得ぬ人」であると仮定してもおかしくはなくない?(詳しくは>212の説明をもっかい読んでしい)

申し訳ないんだけど、「君」≠「忘れ得ぬ人」と言い切れる根拠がその説明だと理解出来ない
もうちょっと説明詳しくお願いしたい

>219
こっちの言い方が悪かったかも。「この歌詞の主人公」では、恋愛への貞操感が高い、ピュアな像だと思うんだけどね だからちょっと違和感あったの 

ミスチルの歌詞に出てくる主人公像は様々だけどね シーソーゲームの主人公なんか今回の男とは対極だし
コメント2件

222
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/09 02:05:13  ID:xSg5B47t0.n(10)
>220
あー 
読み手全体に対して言ってる訳では全くないよ

個人的な印象だけど、短い文章でズバリ確信をついた人間ってそうはいないんだよね 特にこういうとこには
ここでの短文は大抵は理屈なんか考えずに感情的な意見(ほぼイコールで暴言)なんだよ

まあちょっと>196の後半は俺も乱暴な言葉になっちまってると思うわ 

あと、短文でもLINEみたいなツールならいいかもしれんけど
ここだと滅多に1対1で論議してくれないから、思い付く理屈をとにかく押し込めるだけ押し込んでるから長くなってるという事情もある

223
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/09 03:42:49  ID:uMpkMJVC0.n(4)
>221
一番の「君」≠「忘れ得ぬ人」ではない理由は、
「何してたって頭のどこかで忘れ得ぬ人がそっと微笑んでいて」の
「何してたって」に、
それまでの
「寂しさに打ち勝とうとし」たり、「誘惑を目の敵にし」たり、
「君が弾くピアノのコードに」「優しく包」まれたりする
行為が含まれるからです。

何故含まれるかと言えば、
「〜〜のに」「〜〜けど」「何してたって」
と文が続いているからです。

そして、「何してたって」に
「君が」「ピアノのコード」で「優しく僕を包んでく」行為が
含まれるのならば、
「君が」「ピアノのコード」で「優しく僕を包んでく」行為の一方で
「忘れ得ぬ人」が「頭のどこかで」「そっと微笑んでい」る以上、
一番の「君」と「忘れ得ぬ人」は必然的に別人なのです。

……と考えているのですがいかがでしょうか。
コメント6件

224
223[]   投稿日:2016/07/09 03:56:16  ID:uMpkMJVC0.n(4)
うあぁ間違えた。

>223
>一番の「君」≠「忘れ得ぬ人」ではない理由は

「≠」じゃなくて「=」だよ。
訂正訂正。

225
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/09 04:38:35  ID:xSg5B47t0.n(10)
>223
なるほど
納得出来ました

描いているイメージも内容も俺とは全然異なっていてめっちゃ面白かったです!

(それでも自分のイメージは曲げなくていいかなーという印象ですが。どちらともとれる、見方がまた1つ増えたという結論ですね。)

226
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/09 14:11:25  ID:XuIRGLOS0.n(2)
ワロタw
トゥモネバ盗作だったんかww

ショックやわぁ・・・
コメント2件

227
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/09 15:04:16  ID:qh+7qsZ50.n(2)
>226
安心しなよ
どんな名曲もパクリだから
 
わざわざショックを受ける必要もないよ?

228
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![]   投稿日:2016/07/10 19:36:23  ID:9CMgPo+80.n(2)
ガクトの一番売れたアナザーワールドが盗作パク利なのは知ってたけど
ミスチルもそうやったんやねぇ・・・w

ガクトはいかにもなインチキミュージシャンっぽかったから
最初から納得できてたけど
まさかミスチルも、とはww

邦楽、クソ詐欺師ばっかりやん・・・
コメント2件

229
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 19:45:21  ID:iNY8hLZe0.n(2)
>228
洋楽もなにもかもパクリばっかだって
特に金が絡んできたらな
売れる曲ってのはある程度のパターンがある
コード進行なんてそもそもからしてパターン少ないしな

0から何かを生み出すなんて無理なんだよ
パクリだのくだらないことで音楽を楽しめないのは、愚かとまでは言わんけど非常に勿体無い

230
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/10 21:34:24  ID:U/efcQxT0.n(2)
すげー曲だしてるのに
ここまでパクリ疑惑の曲少ないのはむしろ異例だけどな

231
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/11 00:13:25  ID:L0Cfzoor0.n(4)
でも肝心の一番売れた曲が盗作やろ??
アカンやん・・・それ
芸能人として
コメント2件

232
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/11 00:16:59  ID:L0Cfzoor0.n(4)
90年代のライバルだったグレイのハウエバーとかは盗作とはチガウやろ??
アカンやん

ミスチルもガクトも・・・
一番売れた曲がパク利です言うんはヒトとして恥ずかしいで
コメント2件

233
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/11 00:21:57  ID:krNcAJo/0.n(8)
>231
そもそも盗作じゃないんですが

ていうかいつまでカマトトぶってんだよお前

234
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/11 00:24:25  ID:krNcAJo/0.n(8)
>232
それも調べたらすぐ見つかったよ

OasisのDon't Look Back In Angerにそっくりだってさ
これも盗作なんですか?ねえねえ?

235
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/11 00:27:51  ID:krNcAJo/0.n(8)
あ、ちなみにL0Cfzoor0はトゥモネバは何の曲の盗作と思ってんの?

236
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/11 00:37:37  ID:krNcAJo/0.n(8)
お、同じくoasisのwhateverとそっくりと言ってるのも見つけたよ

oasisも当時からパクリバンドって非難を散々受けてたらしいよ
つまりあなたの理屈だとGLAYはパクリバンドのパクリ曲が一番売れたという、ヒトとして恥ずかしいバンドのようですよ?

レス返せよな?見てるんだろ?

237
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/16 17:15:40  ID:Erv1w7y30.n(4)
このスレ見るのに疲れる。
売り上げ=名曲とは限らないし、
名曲は個人的な感覚だと思うから、
隣の誰かさんと同じである必要は
無いと思う。
コメント2件

238
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/16 17:20:38  ID:c8131rwg0.n(2)
>237
全くその通り 反論の余地ありません
てか超同意

まあだからそれは前提としてスレタイについて語るスレでしょ(思いっきりアンチスレタイだが) 
それにちょいちょい脱線してるけどね

239
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/16 22:18:44  ID:Erv1w7y30.n(4)
何故売れたのか?
私も知りたい。
やはり、コバタケが凄い!って
ことになるのかな?
コメント2件

240
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/17 06:48:15  ID:ofCqe19c0.n(2)
>239
上のほうで何回か言われてるけど
まあコバタケがいなけりゃ絶対ここまで売れてなかっただろう
あとは時代が良かったからね あのCDブームに乗っかれたのはデカイ
バンプがミスチルと同世代だったらやはりミスチルスピッツB'z並の売れかたをしてだたろう

241
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/21 19:02:41  ID:L9JlFMpR0.n(2)
何が悲しいって【ミスチルを聴いている】ってだけで、
そいつのセンスが全否定されるって事だよな・・・。

「映画は○○が好き」「本は○○を読むよ」「やっぱ服は○○じゃないと」

など、他にどんな趣味や拘りを持っていようと
CD・DVDラックにミスチルのCDやDVDが置いてある時点で

(「でもミスチル聴くんでしょ?( ´,_ゝ`)プッ 」)

と思われて終わり。悲しいね。チルヲタって・・・。
コメント2件

242
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/21 19:06:41  ID:ctiXACld0.n(2)
>241
はあ?リアルで人と話したことあります?
好きなアーティスト聞かれて一番、二番目に無難な答だろ

むしろそんな発言したら(「でもミスチル嫌いなんでしょ?( ´,_ゝ`)キッショ」)と思われるのがオチだと思うで


こんな感じのレス返しとけば満足?ねーねー?

243
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/21 20:38:40  ID:01eUBS7D0.n(2)
なんだかんだ好きなアーティストがミスチルって一番無難じゃね

AKBならオタクと思われそうだし
EXILEならチャラそうと思われそう
かと言ってマニアックな歌手だと引かれそうだし
洋楽だとそれで話し終わりそう
コメント2件

244
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/21 22:54:39  ID:6wN8790n0.n(4)
241はコピペだけど

ミスチル聴くんでしょ?( ´,_ゝ`)プッ とか言うタイプがこの世で一番嫌いだな
ドラゴンアッシュとかミッシェルとか妙に尖ったバンドだけ聴いて
音楽にも色々あるのに俯瞰で見れずに口癖みたいにダサいダサい言うやつ奴
DAミッシェルは良いバンドだけど上辺しか見て無いヤツ
こういう奴はクラシック、ジャズなんかも絶対理解できない
なにが ドラクエ(笑 ガンダム(笑 スピッツ(笑 だよセンス無いだけだろ
あいつらは車()バイク()大好きだよな
AKB、三代目とか聴いてる人は音楽にそれほど興味ないけど流行に敏感で精神的に健康的なだけ
けどあーいう性質の悪い奴等は一生中二病だからな
俺は好きなアーティストは100近くいるがミスチルはその一つだからな
ミスチル以外聴かないって人もいるのも否定しないけどもったいないと思うけど
売れてるのは評価されてるってことだから少し安心する

245
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/21 23:04:28  ID:6wN8790n0.n(4)
あいつ等のような人間に 掌の歌詞は一生理解できない
自分だけが幸せならいい
他人の人生なんてどうでもいい潰してしまえと思っていやがる


怒りで血迷った、すまない見逃してくれ
コメント2件

246
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/22 00:00:41  ID:wdESwh300.n(2)
>243
ミスチルは何故か馬鹿にされやすい傾向があるからスピッツが一番無難だろうな
コメント2件

247
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/22 00:53:40  ID:9Lbu595d0.n(4)
>246
リアルで馬鹿にする奴はおらんやろ
こういう匿名の場だと通ぶって貶す人間が多いけどな
まあ十代でミスチル好きって言ったら古いと思われるのかもしれんが

248
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/22 00:56:53  ID:9Lbu595d0.n(4)
>245
まあまあ 人の好みまで否定すんなよ

よく聴きも理解しようともしないで叩いてたらお前が嫌いな人間と同レベルだぞ

ジャニーズもAKBも嫌いだけど、それなりに有名な人間は何かしら魅力があるはずだとは思ってる

249
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/22 19:27:03  ID:uiHtwslV0.n(2)
とりあえず くるり、言っとけば無難な気がする
スピッツは知らない人はロビンソン、チェリーとかのポップなイメージが強いから…

くるり大好きだけどミスチルなんかよりそのまんまなパクリが多い気がする
LV30とかひどすぎ

250
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/26 20:05:36  ID:Ro3Q2uD60.n(2)
思春期に誰もが思ったりぶち当たったりする壁に対し
自己矛盾というわかりやすいテーマで屁理屈こねて語ってるだけ悦に浸ってるだけ
自己顕示欲が強すぎて浅い知識で根拠もなくこれはこうだとエゴ丸出しで断定するのが大好き

愛するしかない、自分探しの旅、世界がどうなっても君を離さない、世界に価値がない
何もかも失ったけど君が好きwダーリンダーリンーーこんな感じだろ?ww
中二病が最も好む歌詞、ゆとり脳には通用するかも知れんが
自立した大人には簡単に上辺で浅いってことを見透かされている
あまりにも滑稽で自意識過剰
コメント2件

251
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/26 20:12:22  ID:VzEH4rMW0.n(2)
>250
言ってることは極論すぎるとは思うが大筋あってると思う。けど自意識過剰とか滑稽とか思うのは少数だと思うよ

中二を笑ってる程度じゃそれこそ高二病だわ

自立した大人?笑わせんなよどんだけ多くの立派な大人に支持されてると思ってんだ
そもそもミスチル聴いてるのはおっさんおばさんばっかだろ
屁理屈こいてんのはあんたのほうだろ高校生

252
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/28 00:30:16  ID:gnC6MNuZ0.n(2)
普通に歌が良いから&上手いから
それに尽きるんだが
何をガタガタ騒ぐ必要があるのか
コメント2件

253
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/28 00:59:20  ID:QFNktq9M0.n(2)
>252
またそういう荒れることを...

普通に歌が良い&上手い(と評価する人がそれなりにいる)から
と言わんとかんとアンチのいい餌だわ

てかそれが狙いかね?

254
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/28 14:47:01  ID:EfhB7kWg0.n(2)
何故さくらいは年を取るにつれてガキみたいな声質になっていくのか
あの歌い方がアンチを増やす原因の一つ
俺の好きだった20代後半の頃の渋さは何処へ…

255
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/28 16:36:49  ID:6QuAI9z+0.n(2)
リフレクデモ音源の未完なんか聞くと昔のように尖った歌い方も出来るのが分かる
敢えてやらないんだろうな
何故かは分からんが

256
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/30 03:08:07  ID:LpwosvXL0.n(2)
そりゃ>188に書いたとおりMr.Childrenが売れた理由が、
つまりMr.Childrenに求められているものが
高揚感があってサラリーマン入社2年目くらいの若い声色の歌声
だからだよ

257
名無しのエリー[age]   投稿日:2016/07/30 16:34:56  ID:inSMCefV0.n(2)
.
.銀魂EDでデビューの男女混声バンド「Swimy」の音楽が中毒になってヤバいと話題に!

(一度聞くと頭から離れず中毒を引き起こす危険があるので、視聴は自己責任でお願いします)
   ↓
【MV】あっちむいて
https://www.youtube.com/watch?v=vx6617KPbUI

【MV】御一人様
https://www.youtube.com/watch?v=EoI9jr3kNLU


(参考記事)
http://bylines.news.yahoo.co.jp/tanakahisakatsu/20160304-00055032/



. 

258
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/30 19:25:33  ID:ZQGg68EH0.n(2)
90年代に売れたのはCDバブルだからだけど
00年代あたりはなんで売れたの?
アルバムとかずっとミリオンいってたけど

259
名無しのエリー[]   投稿日:2016/08/01 20:11:55  ID:GzBiIjo60.n(2)
ミスチルが良かったのはボレロまで
4>1=2=3=5>6>>>>一流の壁>>7>9(イッツ〜)>>>エグザイル>その他ミスチルアルバム=AKB

以上

260
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/10 22:57:23  ID:YzJraqlF0.n(2)
Mr.Children fanfare
https://www.youtube.com/watch?v=NpWv86MKfKQ

Eagles Life In The Fast Lane
https://www.youtube.com/watch?v=4tcXblWojdM

George Harrison What Is Life
https://www.youtube.com/watch?v=3XFfUt7HQWM

fanfareまでパクリとはショックだな〜(棒読み) 
ギターリフとサビ前のメロディそっくりじゃないですか〜(棒読み) 
コメント2件

261
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/10 23:36:47  ID:rhhLJCKT0.n(2)
棒読みの使い方あってるのかそれ?

パクリ云々の話は飽きたわ
その二人のミュージシャンにはパクリがないと断言できるの?

お前の好きなアーティスト挙げてみなよ

262
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/11 03:49:31  ID:TgS80fMi0.n(2)
何故上から目線なのか
コメント2件

263
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/11 08:11:51  ID:74/+PRd/0.n(12)
>262
アホなこと言ってる人間に対しては自然とそうなっちゃうからね すまんすまん

で、反論は?

264
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/11 08:46:11  ID:2B5oRziy0.n(6)
パクリかどうかは置いといて
似てる似てないはどのアーティストにもある
音楽理論に基づいた曲作りである以上は。
また、認識していない人間の記憶の片隅にベースになった曲がある、
或いは思考が似る事があって曲やパフォーマンスに反映される等。
大量の曲が似てるのは別として
部分的に似てるパクリ指摘が既にナンセンス
アンチが唱えるアホ論としか言いようがない

ただ、今のミスチルがダメなのは紛れもない事実
俺はノスタルジックな雰囲気と捨て曲がなかった初期ミスチルが大好きだった。
普通に成り下がりよってに。
まー仕方がない、人間の創造力には限界がある。
どのアーティストもそうだが若い頃のエモーションには勝てない。
初期に生み出す作品が傑作で後は惰性。
これに異論は認めない。
コメント2件

265
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/11 09:25:07  ID:74/+PRd/0.n(12)
>264
前半は同意だが後半は個人の感想レベルじゃない...?
俺は昔のミスチルも好きだよ でもどの時代のミスチルの曲もそれぞれ好きだわ
でもミスチルがメタルや演歌に傾倒してたら流石にファンじゃなくなってたと思う

あなたの場合はたまたまミスチルが自分の好みの範疇から飛び出てしまっただけじゃないかな
あなたみたいなファンも大勢いるでしょう 深海期は特に顕著だっただろうし

でもずっとついてきてるファンも大勢いるから今も第一線にいるんじゃないの?俺は桜井の才能は全く枯れてないと思うよ
コメント2件

266
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/11 11:18:27  ID:2B5oRziy0.n(6)
>265
そんな人もいるんだろうけど
ずっと付いてきているファンというより新たに
今までと違う層を獲得しているのだと思うよ
割と最近好きになって昔の曲はカスだというファンを
見ると、なるほどと思う。
やはり今と昔では違うんだなーと。
昔と違うアーティストと捉えれば優秀なんだと思うよ
コメント2件

267
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/11 11:34:51  ID:74/+PRd/0.n(12)
>266
あーそうだね 特に最初期のファンだった人ってほとんど残って無さそうだしね まあそもそもその母体数がかなり少なそうだけど

個人的な印象だけど、今の曲最高!昔の曲はカス!って人はあまり見かけないけどな
最近の曲はカスだって必死に主張してる人のが目立つ印象

興味が無くなったら無くなったでそれはいいと思うけど、わざわざ嫌い嫌いって声高々に主張する人の気はしれん
コメント2件

268
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/11 15:38:21  ID:BXCNfRV90.n(2)
洋楽リスナーは初期の方が好きだろうね
コメント2件

269
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/11 16:06:05  ID:nG7Qs6Pb0.n(4)
>260
うわぁ・・・・これまんまじゃんwww
コメント2件

270
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/11 16:09:26  ID:74/+PRd/0.n(12)
>269
自演乙

まあ君も自分の好きなアーティストを挙げてみなって

271
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/11 16:12:01  ID:2B5oRziy0.n(6)
>267
それはいるよ
俺がそうだからな
日本では数少ない優秀アーティストだったから
その反動で余計に批判したくなる

>268
昔は洋楽至上主義だったけど今は違う
若い時はそれでお前らとは違う感を出していたけど、
今考えると恥ずかしいわ。
洋邦同ジャンルではそんなに大差はない。
名盤で言えば圧倒的に洋が多いけど名盤を
生み出し続けているアーティストって少ない。
最高のアルバム出しても次作がカスとかザラ。
コメント2件

272
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/11 16:18:56  ID:74/+PRd/0.n(12)
>271
おぅ!?まあ当時のミスチルをリアルタイムで知ってる訳ではないけど、初期ミスチルって、いわゆる当時の流行りだった「澁谷系」のミュージシャンの一つって印象だったんだが

atomic heartでやっと他のミュージシャンから頭一つ抜けたってイメージだったわ
初期のミスチルが日本で数少ない優秀なアーティストと言われても、ちょっとピンとこない

もうちょっと詳しく頼む
コメント2件

273
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/11 20:29:44  ID:U4j5iR8N0.n(2)
レミオロメンのファンが居たら質問したいんだけど

何年か前にどっかのスレでレミオロメンよりミスチルの方が明らかに凄い って書いたら
それはない って言われたんだけど

どこらへんがどんな風にレミオの方が凄いの?
ミスチルのボレロより凄いアルバムがあるの?
コメント4件

274
名無しのエリー[]   投稿日:2016/08/11 20:44:50  ID:rfjziVyG0.n(2)
>273
ファンじゃないけど朝顔とetherを聴いてみるといい

275
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/11 20:46:07  ID:74/+PRd/0.n(12)
>273
音楽において誰は誰より凄いって意見は大抵個人の思い込みだからほっといたらいい

だから、その「それはない」って言った奴の中にしかその質問に対する答えはないよ

276
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/11 23:46:53  ID:nG7Qs6Pb0.n(4)
ミスチルよりビートルズのほうが上
コメント2件

277
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/12 00:03:09  ID:3yUFS/w20.n(8)
>272
ジャンル分け、嗜好やら人それぞれなのでレベル云々と言われると正直何とも言えないが(笑)
ただ洋楽至上主義だった頃でも当時のミスチルは
邦楽の中では別格だった
ボレロまではどのアルバムもシングルカットされても
おかしくない位いい曲揃い
彼らのエモーションがぎっしり詰まっていた。
1stは貴方の言うように完全に渋谷系で俺はあのアルバムが一番好き。
アトミックハートが最高傑作なのでアレで頭一つ抜き出たのは正しい解釈だと思う。
アレで当時のミスチルが完成されたイメージかな。
アルバムの色が似てるせいかアンダーワールドの
beaucoup fishを連想する。
アンダーワールドもアレで完成し、アレ以来ダメだな
(これはダレンエマーソンという曲作りの要が抜けたという明確な理由があるのだが)
深海もボレロも好きだがその余韻で引っ張った感じ
コメント2件

278
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/12 00:07:39  ID:3yUFS/w20.n(8)
>276
ミスチルとビートルズを比較するのは間違い
歌謡曲、ポップス、ソフトロック系でビートルズより
上なバンドは存在しない
有名過ぎて馬鹿にしているヤツが多いがあれだけ
多彩でクオリティの高いバンドはいない。

279
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/12 00:30:27  ID:FLt4Wysh0.n(8)
ポップミュージックでビートルズに勝てるミュージシャンは存在しない
土俵が違うかもしれんがアランメンケンはかなり対抗出来ると思う

280
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/12 00:32:27  ID:FLt4Wysh0.n(8)
>277
ああ初期つってもそこら辺までは好きだったのね
やっぱwonderful worldあたりから嫌いになった感じ?
コメント2件

281
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/12 00:39:08  ID:3yUFS/w20.n(8)
>280
ボレロで兆候があってディスカバリーから
あれまで買ったかな
あれ聴いてからアレ?って感じになって
フェードアウトした感じ
最近ブックオフでディスカバリー以降のアルバムを
漁ってる。
単体でいい曲はあるが初期の曲に及ばないのと
やっぱりアルバム全体でハマらない。
MP3プレイヤーに入れたからたまに聴いてみてる。
食わず嫌いはしない性格だからチャレンジはしてる。
コメント2件

282
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/12 01:08:20  ID:3yUFS/w20.n(8)
当時のミスチルの良い所はあまり捨て曲がない所
シングルがいいのは当たり前でアルバム曲や
シングルカップリング曲が重要だった
4thまではそれがうまく行ってて5thから徐々に減り
6thのボレロでは半分がシングル曲、
残り半分のアルバム曲は悪くはかいが、以前と比較すると本当に並、
シングル曲がアルバムを助けた出来になった
7thのディスカバリーではアルバム曲は当然ながら
シングル曲さえもよくない出来で離れてしまった。
その時に完全に才能が枯れてしまったと思った。
コメント2件

283
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/12 01:10:30  ID:FLt4Wysh0.n(8)
>281
まあそこら辺好きなら確かにアルバム単位では気に入らないだろうなあ
まあその空気を感じさせる曲は今でもちょいちょいあるけどね

284
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/12 01:28:19  ID:FLt4Wysh0.n(8)
>282
ほーん 俺はaiboで才能終わったかなって思ったけど、リフレクションでまた惚れ直したわ

持てる球種を全て使ったようなアルバムだから個人的にはハズレもあるけど、これだけ様々な曲を作るのは単純にすげえと思ったわ

285
名無しのエリー[]   投稿日:2016/08/12 22:39:21  ID:IvEp2Ost0.n(2)
湯水の如く金をかけてゴリ押ししたのに
まったく売れなかった歌手、バンド


神:Fayray
福禄寿:GIRL NEXT DOOR
殿堂:day after tomorrow、dream
-----------------------------------------------------------------------
松:AAA、flumpool、Sowelu、[Alexandros]、高杉さと美、キマグレン、alan、ICONIQ
  Miz、星村麻衣、川嶋あい、sayaka、H∧L(H∧LNA時代)、鈴木”亜美”、上木彩矢、
  韓流歌手、ふくい舞
  (引退・活動休止:中ノ森BAND、平川地一丁目、忍者、deeps、三枝夕夏 IN db、風味堂)
竹:福原美穂、清水翔太、JYONGRI、Salyu、熊木杏里、秦基博、中村中、中孝介、
  MiCHi、林明日香、平家みちよ、清貴、Tina、GOING UNDER GROUND、
  SUEMITSU AND THE SUEMITH、mink、shela、miwa、高橋優、ナオト・インティライミ
(引退・活動休止:チャコールフィルター、ナナムジカ、melody.、横須賀ゆめな、Mi、上原あずみ)
梅:Skoop On Somebody、つじあやの、奥華子、NICO touch the walls、ステファニー、
  北出菜奈、Rie fu、八反亜未果、宇浦冴香、Lil'B、
  加藤ミリヤ、谷村奈南、SCANDAL、RSP、HOME MADE 家族、Lead、FLAME、遊吟、エイジアエンジニア、
  Folder5、Ruppina、ET-KING、光岡昌美(Mizca)、タイナカサチ、星羅、阿部真央
  (引退・活動休止:ロッカトレンチ、イエロージェネレーション、 Vo Vo Tau、キンモクセイ、EARTH、CUNE、80_pan、Naifu、
   HIGH and MIGHTY COLOR、Sunset swish、RYTHEM)
 -----------------------------------------------------------------------
ジュピター:平原綾香、一青窈、元ちとせ、アンジェラ・アキ、玉置成実、伊藤由奈、島谷ひとみ、河口恭吾、高橋瞳
       青山テルマ、JUJU、ジェロ、植村花菜、BENI、D-51
(※ジュピター→いわゆる「一発屋」がその後もメディアでプッシュされている状態の歌手をさす。)
コメント2件

286
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/13 00:17:36  ID:Hq0QF1Hm0.n(2)
>285
見事にかすばかりだな
スゲー、よく集めた

287
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/13 02:07:16  ID:/Pp9AGnD0.n(4)
パクリを指摘されてそこまでブチ切れる意味が分からん
むしろ元ネタ知れてラッキーじゃん

288
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/13 02:09:03  ID:/Pp9AGnD0.n(4)
要はパクリを批判と捉えなけりゃ良い話なんだよ
批判のつもりで言ってる奴は単なるアホだからほっとけ

289
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/13 22:51:18  ID:B0/woGOq0.n(2)
せやせや、発狂するって事は都合が悪いことだという自覚があるから
一種の防御反応みたいなもんや
コメント2件

290
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/13 23:53:44  ID:B+OBDhJK0.n(2)
>289
呆れてるだけだろ...

291
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/15 03:17:46  ID:pVC9V84J0.n(6)
人間というのは図星をつかれると発狂する
そっくりすぎて反論できないんやろな
ミスチルにパクリが多いのは聞いてればわかる話なのに、
コメント2件

292
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/15 09:29:27  ID:P71KIdKX0.n(14)
>291
だかはパクリがそもそも悪いことではないんだが 
パクられたほうから訴えられない限りはセーフだっつーの
なんで訴えられないかっていうと、その本人も散々パクってきてるからだよ

それはビートルズもチャックベリーもエルヴィスプレスリーさえも同じ
ロックもポップも全部パクリだよ

キレてなんかいるか 何度も何度も同じこと言ってる間抜けどもにほとほと呆れてるだけだよ

293
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/15 09:33:54  ID:P71KIdKX0.n(14)
ミスチルにパクリが多いことに反論などしていない パクリが多いどころか、全部パクリだと思ってる
てかそのパクられた曲も全部パクリだけどな

それをいちいちこの曲はあの曲に似てるとかドヤ顔で言ってる輩が馬鹿らしくて仕方無いんだよ
コメント4件

294
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/15 15:57:37  ID:P71KIdKX0.n(14)
はーつまんねえ

さっさと返事よこせや どうせ見てんだろ?
煽るのはいいけど、せっかく乗ってやってるんだからちゃんと反論してくれよな腰抜け

295
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/15 20:39:31  ID:pVC9V84J0.n(6)
>293
今はミスチルにパクリについて話してる。
原曲がパクリかどうかなんて話はしてない。
お前典型的な藁人形論法だなw
コメント2件

296
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/15 20:40:35  ID:pVC9V84J0.n(6)
>293
Eagles Life In The Fast Lane
https://www.youtube.com/watch?v=4tcXblWojdM

George Harrison What Is Life
https://www.youtube.com/watch?v=3XFfUt7HQWM

この2曲の元ネタを貼っててくれよ。元ネタがあるんだろw
コメント2件

297
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/15 21:57:43  ID:P71KIdKX0.n(14)
>296
知らねえよんなもん そういう話じゃねえだろ
この世の曲全て知ってる人に聞けば見つかるだろうけどな 現在産み出される曲に誰の影響も受けていない曲なんて存在するはずがない

バッハの時点でスケールなんてほとんど出尽くしてる それ以降の音楽なんて全部その出来合いのスケールの中から音を選んでるだけだって言ってんの
そっから人の気持ちのいい羅列を選んでるんだから似た曲があったとしてもそれが偶然か故意かなんて本人の口から聞かないと分からない
コード進行もまた然り(まあここ最近のポップスはとある進行を多用し過ぎたりするが

だからこそアレンジが大事 良曲なんかそこら中にあるけどそいつらをいくらパクっても名曲なんか滅多に生まれないだろ
試しにパクって売れる曲作ってみ?並大抵の才能じゃ売れっこないから

ミスチル含めて世に出て成功をおさめているアーティストはパクリの天才だと言っていい
コメント2件

298
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/15 21:58:19  ID:P71KIdKX0.n(14)
>295
一般論について話してるだけだろ 大丈夫?

299
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/15 22:06:45  ID:P71KIdKX0.n(14)
>297の話は「アーティスト」と言っている通り、音楽に限らない
絵画、映画、演劇、文学、漫画、ドラマ、アニメ...人の創造物なんてパクリだらけだ
芸術というものはパクリパクられを繰り返して発展していくもの ある程度の模倣は見逃されるべきだ
「パクられたほうが訴えない限り」ってのはこういう事情のためだ

そんなにパクられたほうが可哀想なら教えてあげればいいんじゃない?

だからもうパクリの話はつまらんからやめろって言ってんだよ

300
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/15 22:44:23  ID:P71KIdKX0.n(14)
http://www.atelier-aje.com/blog/koizumi/archives/1886
なかなか面白い話だった

才能が無い人がパクっても売れはしないと言ったけど、リスペクトの有無もかなり重要な要素だろう ただ単に金のためにパクったのでは実際は売れはしない
あるいは一時的に売れたとしてもそれは長続きしない

ロックンロールだって見方によっちゃあ黒人のブルースを盗んでちょっと手を加えたにすぎない
だが、実際はブルースに対しての敬意もあったから(勿論才能もあっただろう)エルヴィスもローリングストーンズもその後の数多くのアーティストがロックンロールという一大ジャンルを築くに至ったんだろう

ミスチルの話に戻すと、上の記事を読んで思ったのはミスチルってまさに日本のバンドらしいバンドなんだなあと
優秀なアーティストを確かなリスペクトを持って真似、良曲を編み出し続ける まさに日本人じゃないか

確かにオリジナリティーは海外と比べて薄いかもしれない だけどそんなものは割合に過ぎない 曲の価値がそれで下がる訳でもない
曲の価値に関しては実際日本でこれだけ認められているじゃん

ていうかあまりオリジナリティーが高いとむしろ叩くだろ?日本人は
コメント2件

301
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/17 12:36:55  ID:wumfReQa0.n(2)
異論ないみたいだな

302
名無しのエリー[]   投稿日:2016/08/19 02:51:42  ID:oSjxgwEM0.n(2)
>300
>ミスチルの話に戻すと、上の記事を読んで思ったのはミスチルってまさに日本のバンドらしいバンドなんだなあと
>優秀なアーティストを確かなリスペクトを持って真似、良曲を編み出し続ける まさに日本人じゃないか

うんまあ異論があるとしたら編み出し続けたのはミスチルというバンドじゃなくて
桜井和寿さんと小林武史さんのコンビだってことだな。
だからミスチルは日本のバンドらしいバンドってところにも異論がある。
日本のバンドらしいバンドならもっと生真面目に楽器隊が練習してバカテクになってるだろう。
コメント2件

303
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/19 03:35:16  ID:VtYx5Fj80.n(6)
>302
う、確かに「ミスチル」が日本人らしいはちょっと不正確だね その通り「桜井とコバタケ」が日本人らしいと言えるかな

桜井もこのバンドだから続けてこれたって言ってるし田原も結構良リフを作ったりもしてるんだから、言うほどコバタケと桜井だけって訳でもあるまい まあほぼ同意だけど

リズム隊は普通に上手いと思うけど田原はほんとなんなんだろう...未だにもたついたり聴いてて冷や冷やする演奏はもうちょいどうにかしてほしい

日本人らしいってのは異文化を取り入れて自分のものにしちゃう的な意味でね
そこまで広い意味で使ったつもりじゃなかったわすまんな
コメント2件

304
302[]   投稿日:2016/08/19 04:21:03  ID:keTj2rGw0.n(4)
>303
何でこんな時間に返レスがあるんだ!
人のことは言えないが不規則な生活は体に悪いぞ!

イノセントワールドの楽器隊の演奏だけ聞けるライブ映像があった。
サムネに惹かれて選択した。

Mr.Children - innocent world - 2005 LIVE
https://m.youtube.com/results?q=%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%82%BB%E3%83%B...;sm=3

早弾きが必須とか音が大きくなきゃとか言うつもりはないが
なんか……こう、みんな音が軽くて個性も主張もない感じがする。
そう意味では確かにまとまっている。

このギター、ベース、ドラムの人らにはそれぞれ
好きなギタリスト、ベーシスト、ドラマーや音楽的ルーツがあるの?
コメント4件

305
302[]   投稿日:2016/08/19 04:26:12  ID:keTj2rGw0.n(4)
>304のリンクがちゃんとはれてない……。

Mr.Children - innocent world - 2005 LIVE
でYouTubeを検索して一番上にくる
ギターの人の横顔が映ってるのを貼ったのに……。

306
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/19 08:19:30  ID:VtYx5Fj80.n(6)
>304
吉田沙保里の試合をね...

ミスチルは桜井の曲と歌の良さを世界一引き出せるバンドだと思う 
どんな馬鹿テクのギタリストが田原さんと入れ替わったとしても、今のミスチル以上の曲に仕上がるとは思えない
ドラムスもベースも然り

ルーツに関しては余り情報がないんだよなあ
なんかの番組で四人がルーツの一曲(単に好きな曲だったかも)をあげてたと思う 田原が木綿のハンカチーフだったのは覚えてる
コメント2件

307
1/2[]   投稿日:2016/08/19 23:01:14  ID:iZX+bJIF0.n(4)
>306
>ミスチルは桜井の曲と歌の良さを世界一引き出せるバンドだと思う 
>どんな馬鹿テクのギタリストが田原さんと入れ替わったとしても、今のミスチル以上の曲に仕上がるとは思えない
>ドラムスもベースも然り

そういうものかと思ってYouTubeで聞いてみた。
リンク貼れないみたいなので動画の題名で検索してくださいごめんなさい

「Mr.Children 「幻聴」 Live from TOUR 2015 REFLECTION」
なんだろう、なんだかいたたまれない気持ちになる。
歌になるとすーっといなくなり歌の合間にもさして目立つ様子のないギターとベース、
ドラムはスカスカした音と軽いリズムを陶酔の表情で叩いているが
そんな顔して叩くようなドラムでもないんじゃないか。
しかしそんなことでいたたまれなくなるこたぁないよな。
なんだろう、この気持ちは。壁を叩きたい。
頭と耳がおかしくなったかな。

「歌うたいのバラッド (斉藤和義カバー)  ap bank fes 11 Bank Band LIVE」
これだよ!これ!いたたまれなくならないよ!
楽器隊は歌の邪魔なんかしてないけどきちんと音のつぶつぶが聞こえるし
そこに楽器隊がいるよ!
フレーズもきれいだよ!音楽だよ!
……あれ?でもなんだか桜井さんの歌がちょっと幼く聞こえるかな?
うーん……。
これが「ミスチルは桜井の曲と歌の良さを世界一引き出せるバンド」ということなのか?
うーん……。
コメント2件

308
2/2[]   投稿日:2016/08/19 23:05:59  ID:iZX+bJIF0.n(4)
「Mr.Children 「REM」 Live from TOUR 2015 REFLECTION」
さっきの「幻聴」は曲が自分に合わなかった可能性もある。
ミスチルの中でもロック色が強くて有名なこの曲を聞いてみた。
うん、楽器は聞こえる。
でも、こういう曲ならもっと楽器隊が頑張るべきじゃないかと
ちょっと消化不良でもやもやする。
これをBank Bandでやればもやもやしないんだろうか?

とりあえずこれだけ長くやってるのに
本人の口からもファンの間でも
ギターの人、ベースの人、ドラムの人の
それぞれ尊敬するギタリスト、ベーシスト、ドラマー、
プレイヤーとしてのルーツが何も話題にならないというのは
結構珍しいことだと思う。
普通楽器が好きなら語りたくなると思う。
コメント2件

309
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/19 23:47:05  ID:VtYx5Fj80.n(6)
>308
>307
楽器やってる人が初めてちゃんとミスチルを聴いたら大体そんな印象を受けると思う

ミスチルの見所は桜井和寿の声と、万人受けするメロディ、万人が共感出来る歌詞、そしてコバタケの編曲(アレンジ)だと思う
決して演奏力、楽器の音を聴かせることをウリにしているバンドではない

でもほとんどの人は楽器やってないし、演奏なんかろくに聴いちゃいない
さらに日本人はメロディ重視の傾向があるからミスチルは日本でここまで売れたんだと思う

演奏力のあるバンドなんて日本でもそれなりにいるのは知ってるよ?バンアパ、T-SQUARE、他にもたくさん
でも彼らは日本で大人気には成りきれないんだよね 勿論その演奏に惚れ込んだ日本人もそこそこいる

ミスチルがなんであんなに人気なのか分からないって言う人は、演奏を重視している(日本人では少数派の)人が多いのかなーなんて思う


あとね、桜井さん以外のメンバーのルーツを聞きたいのはファンとしては山々なんだよ...(まぁファンでも興味ない人も結構多いだろうが
でも本人たちが全然しゃべらないのよ...インタビューもほとんど桜井さん単独だし、トークでもあまりまともに振られないし

310
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/20 12:47:58  ID:mhDEEGRF0.n(2)
桜井の声???

あのきったね〜声???
コメント2件

311
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/20 12:54:48  ID:Ww/AyG+O0.n(4)
>310
綺麗な声だからって売れるもんではない
ボーカルは声聞いてすぐこいつと分かる人間のほうが売れるもんだ

桑田も稲葉もどっちかといえば汚い声だろう
勿論草野や小田みたいな綺麗な声の歌手もいるけど、共通するのは個性的ということだ

KPOPやジャニーズは汚い声の人間はほとんどいないけど個性が無さすぎて魅力ないだろ?

312
名無しのエリー[]   投稿日:2016/08/20 13:05:45  ID:RGuJhf4x0.n(2)
桜井の声はモノマネしやすいことで有名だろ
コメント2件

313
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/20 15:33:09  ID:Ww/AyG+O0.n(4)
>312
ん?だから?

314
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/21 11:33:13  ID:LXV+YOoa0.n(2)
声は汚いし音痴
そこが親しみやすくていいね
コメント2件

315
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/21 12:52:14  ID:4i+1/PkJ0.n(4)
>314
うむ 少なからずそれは事実だ
だけど音痴は言い過ぎ
声が汚く聴こえるかどうかは個人の感覚によりけりだからなんとも言えんが

316
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/21 13:32:05  ID:qjorXbWa0.n(2)
小田や草野みたいなのは美しい声質そのもので聞くものを感動させられることが出来るから
余計なおまけが要らない
無表情・棒立ち・無感情で淡々と歌うだけでOK

桜井や桑田の汚い声ではそれは無理だから
顔芸やら巻き舌やらシャウトやらでごまかさざろうを得ない
日本人にはそういうおまけがあるほうが売れる

系統として作品が売れたのは
甲斐バンド→サザン→ミスチル

作曲が愛されてるのは
チューリップ→オフコース→スピッツ
コメント6件

317
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/21 13:41:48  ID:4i+1/PkJ0.n(4)
>316
どっちも貶しているように見えるんだが...

318
名無しのエリー[]   投稿日:2016/08/21 21:21:04  ID:m3X5ISoo0.n(2)
>316
それは違うんだなぁ。
沢田研二の歌声の魅力はどこにあると思う?
沢田研二は美声だよ。でもそれだけじゃないんだ。
美声の中に、時おり音から音への移行の際に混じる
下品で俗な声音。
その瞬間こそが「美声の沢田研二」を超える沢田研二なんだ。
クラシック音楽の声楽家にない魅力なんだ。
その瞬間のためにわざわざクラシック音楽でなくてポップスやロックを聞くんだろ?
フレディ・マーキュリーもそうだよな。

319
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/22 19:00:35  ID:sRoy3Lhm0.n(2)
>316
小田や草野は個性がないからな。声質が良いだけでボーカルとしての魅力は皆無。
小田や草野こそ日本人好みだろw ちょっとクセやトゲがあると突き放して聞こうとしないし、
だから今の若手は平凡なボーカルだらけになった。

320
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/26 21:58:49  ID:9VAElNbb0.n(2)
オメーらコバタケコバタケって言うけど
コバタケがミスチル誘ったって事は才能が見込まれたから手を組んだ訳だ
わかるか?
コメント2件

321
名無しのエリー[]   投稿日:2016/08/27 01:15:09  ID:X6MqThhn0.n(2)
>320
声質が気に入ったんだろうなぁ。
あと、頭が悪くて音楽の知識がないところも気に入ったんだろう。
あの手の才人(政治思想はともかく)は自分よりキレるやつとは組まん。
スガシカオが絡んできてるのも同旨。

322
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/27 12:13:12  ID:Pq/Zg5/50.n(2)
「声質がよいだけ」

これこそが生まれながらのボーカリストの才能




小田や草野のボーカリストの才能は


桑田や桜井は100億円つんでも手に入りません
コメント4件

323
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/27 12:22:35  ID:nLhvM1qj0.n(4)
>322
ん?あんたの声質の定義って何?

逆に桜井や桑田のボーカリストの才能は小田や草野が100億積んでも手に入らないと思うんだけど
コメント2件

324
名無しのエリー[]   投稿日:2016/08/27 17:01:06  ID:5ntmoYSt0.n(2)
>323
草野と小田は桑田と桜井の才能なんてタダでもいらないと思ってると思うぞ
コメント2件

325
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/27 17:07:29  ID:nLhvM1qj0.n(4)
>324
逆もまた然りだろ
お前遠回しに草野小田ディスってんだろ

326
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/27 21:13:53  ID:eyxfd0UX0.n(2)
>322
声質が良い=個性がない、量産型、
例として平井堅、徳永英明、ATSUSHIなど
草野と小田には才能感じないね、小田はお山の大将を気取りたいのか
年末に若手呼んで番組やってるけどw

327
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/27 21:54:59  ID:hkVwUCXY0.n(2)
一応プロのボイストレーナーからは桜井の声は倍音成分が多い(=バイオリン的と書かれてる)、いわゆる「良い声質」という評価みたいだぞ

http://www.chihiro-voice-vocalschool.com/category22/entry95.html

328
名無しのエリー[]   投稿日:2016/08/31 00:44:38  ID:/F8Q812G0.n(2)
ロキノンでミスチルの特大インタビューが出たのに
邦楽グループ板の本スレなんで盛り上がってないんだよ?
いくら新曲の情報がないからってさぁ
あれだけ本人たちが語ってるんだから
ヲタならではの感想ってもんがあるだろ
コメント4件

329
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/01 03:18:42  ID:iTWQsYFl0.n(2)
何でロキノン盛り上がってないの?
コメント2件

330
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/01 07:46:03  ID:EhsSzptZ0.n(2)
>328
立ち読みしたけど、何か話題になるような事語ってたっけか
そうじゃなきゃどのアーティストも大抵こんなもんだよ

331
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/01 08:23:01  ID:/WJuYu560.n(2)
>328
>329
本スレで言え

332
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/03 14:58:53  ID:BlEkyrO30.n(2)
ミスチルの信者はミスチル以外の音楽にあまり興味の無い傾向があるよな
このスレに貼り付いてる信者もオザケンすら知らずに歌詞語ってて笑う
コメント2件

333
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/03 16:00:50  ID:qHCyYjgT0.n(4)
んな歌手の知識なんて求めだしたらキリがないだろうが
ミスチルの曲語るならそちらに詳しいことのほうがよっぽど重要だろ

たまたまオザケンは知らなかったかもしれんが、お前だってUNICORN、GLAY、ドリカム、サザン、はっぴいえんど、ストーンズ、ツェッペリンでもなんでもいいけどさ、全ての曲を知ってる訳じゃないだろ?
相手より知識があれば勝ちとか本気で思ってるのか?大事なのはその知識をどう使うかだろ

334
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/03 17:14:53  ID:8zK9SqFG0.n(2)
知識の有無で説得力は変わってくるわな
コメント2件

335
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/03 17:27:22  ID:qHCyYjgT0.n(4)
>334
勿論。それは間違いないけど、上手く使えてることが大前提だね 知っているに越したことはない
>332みたいにオザケン知ってないなら駄目みたいな理屈は理解しかねるし、まあ単なる煽りカスなんだろうなあと思う

336
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/03 21:27:34  ID:fYeXOMiW0.n(2)
最低でもCD1000枚持ってないとな
コメント2件

337
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/03 21:33:03  ID:xcf6qut00.n(2)
>336
どうせほとんど聴けないだろ
どんだけ暇なんだよお前

338
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/03 21:37:15  ID:/6aqlvj/0.n(2)
今時CDなんて持ってるバカいるの?

339
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/03 23:47:30  ID:dh/TWyWY0.n(2)
オザケン知らないって後追いか?
90年代に生きてた人間だったら当然知ってると思うが…
コメント2件

340
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/04 00:12:23  ID:cKOFYWYz0.n(4)
>339
93年生まれで悪かったな

341
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/04 01:35:33  ID:5HK5prjR0.n(6)
議論するときは、
「オザケン知ってるのか?」じゃなくて、
「オザケンの歌詞のこれこれを例に取ります、こんな風に優れています、では桜井さんと比べます。」
だろ。
ほれ、語れ。

342
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/04 02:26:21  ID:7srCogfv0.n(2)
「天使たちのシーン」では四季の移り変わりになぞらえて生命の循環と生きることへの肯定が歌われてるんだけど、
・情景描写が詩的で切り替わりも自然
・無理のない押韻
・強いメッセージ性がありながら視点があくまでも客観的で押し付けがましくない
この二点が特に素晴らしいと感じる

ミスチルは桜井の一人称的な視点の歌詞が多くて(特にイノセントワールド以降に顕著)、独りよがりでナルシシスティックな印象を受ける
あと、例えば名もなき詩ではAメロで押韻を重視し過ぎて表現の美しさと、サビでのメッセージ性が損なわれているように感じた

343
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/04 03:32:16  ID:5HK5prjR0.n(6)
『天使たちのシーン』の歌詞を見てみたが
オザケンさんと桜井さんってむしろ
作詞家として似てるような気がして
そっちの方が意外だった。

344
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/04 03:41:37  ID:5HK5prjR0.n(6)
あとすみません本当に読解力なくてすみません
押韻がどこにあるのかわかりません

345
[]   投稿日:2016/09/04 03:55:42  ID:BpmhDIkB0.n(2)
オザケンさんと桜井さんの作詞家としての意外な共通点
(とりあえず『天使たちのシーン』についてだけだが)は、
表現が冗長でそのせいで詩情がなくて
もう少し表現を削ぎ落とさないと余韻が出ないだろう
ということだ。

例えば『天使たちのシーン』の冒頭の夏の終わりの描写は
「海岸」と「砂」、「短い」と「瞬間」が重複している。
「過ぎていく夏を洗い流す雨」も長いと思う。

346
[]   投稿日:2016/09/04 04:05:08  ID:Po9pXMo/0.n(6)
それと本当はこっちの方が大事なのかもしれないが、
盛夏を思わせる複数の人(「人たち」)の足跡は、
夏の海で賑やかに楽しく遊んだあと、ということなんだろ?

そういうときの足跡はぐちゃぐちゃに乱雑に
どれが誰のかなんてわからない感じで砂浜につくが
「遠く長く」なんてつかないだろ。
そこ海水浴場じゃないのか?
いちゃもんじゃないぞ、大事なことだぞ。

海岸の砂浜に遠く長く続く足跡が残ってるってのは
たくさんの人が海岸に遊びにきてぐっちゃぐちゃじゃ
ないってことだし、第一その足跡の主は泳ぎに来てないだろ。
それ、秋や冬の寂しさを表すときの描写だよ。

347
[]   投稿日:2016/09/04 04:17:47  ID:Po9pXMo/0.n(6)
それと、過ぎていく夏を雨が洗い流すというのが
正直あまりぴんとこないんだ。
日本の夏は夕方によく雨降るから。
雨が「夏の終わり」を示す記号とまでは思えないという程度だけど。
夏の終わりに雨が降ってますくらいで留めておいた方が、と……。

というわけで冒頭の夏の終わりの描写は
「砂浜の賑やかな足跡たちが夏の終わりの雨に消えて」
とかそれくらいの尺で済ませることなんじゃないのか。

冒頭のこの冗長な感じがずっと続くので疲れるというかなんというか。

ちなみにメロディーに乗れば化けるのかと思って
YouTubeでCD音源を聞いてみたが印象は変わらなかった。

348
[]   投稿日:2016/09/04 04:22:10  ID:Po9pXMo/0.n(6)
ちょっと長く書きすぎたけど他意はないのよごめんね。
まあチルヲタさんあとよろしく。

349
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/04 11:52:10  ID:cKOFYWYz0.n(4)
えぇ...
アレは話の流れでオザケンの話になっただけで
そこまでいくとスレチじゃないの...
オザケンスレでやってください

350
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/04 11:58:22  ID:U18TO6fj0.n(2)
桜井も小沢も表現が冗長なのは同意。
ただ桜井はいささか情景描写がステレオタイプ過ぎる気がする。抱きしめたいとか。
だからこそ大衆に受けたのかもしれないけど予定調和的で深みがないとも言える。

351
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/05 14:43:29  ID:SlB7QI1o0.n(2)
桜井和寿歌詞の特徴
・独りよがりでナルシシスティック
・表現が冗長
・情景描写がステレオタイプ
コメント2件

352
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/05 14:49:52  ID:lAQ9C/QE0.n(2)
>351
うむ 
それが受けたんだよねえ 不思議なことに
何でだと思う?
コメント4件

353
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/05 17:06:51  ID:QFXQz1W20.n(2)
>352
「表現が冗長」で「情景描写がステレオタイプ」
だとは思わない人たちが
たくさんいたってことじゃないかな。
コメント2件

354
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/05 17:43:09  ID:fEzwB0uH0.n(2)
またオザケンさんと絡めて恐縮だけど
「天使たちのシーン」の歌詞見て思ったんだ。
ブログでポエムってる人が節つけて唸りだしたみたいな感じだって。
当時サブカルさんらにあれだけもてはやされて今でも一種神格化されてる
オザケンさんでこうなんだから、これは一つの潮流だったんだと思う。

つまり、それまでの職業作詞家が書くような歌詞じゃなく、
推敲とか、過去作品の勉強とか、季節感の描写の勉強とか、
特にそういうことをしない普通の人の書くような歌詞、
というか普通の人が書く文章を歌詞にしたような歌詞が、
「身近」
「現実感」
「俺たちの代弁者」
として広く受け入れられたんじゃないのかなぁと。

俺たちを代弁している言葉を「冗長だ!」なんて思わないだろ?
コメント2件

355
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/05 17:54:45  ID:Ddj4SLjy0.n(2)
その中でも桜井さんは、いわば2ちゃんの生活系の板で言われそうな
「あるある!」な身近な「ちょっと嫌なこと」を見つけてくるのが
うまかったんじゃないかなぁ。
その嫌なことからの多幸感、自己肯定感への変化が売れた主な理由じゃ
ないのか>188に書いたけど!
みんなあんま読んでくれないで!
コメント2件

356
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/09 10:22:34  ID:ozRoizj50.n(2)
渇いたKISSや幸せのカテゴリーの歌詞の世界観が
大好き

357
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/09 12:38:44  ID:D9x6C2C00.n(2)
湯水の如く金をかけてゴリ押ししたのに
まったく売れなかった歌手、バンド


神:Fayray
福禄寿:GIRL NEXT DOOR
殿堂:day after tomorrow、dream
-----------------------------------------------------------------------
松:AAA、flumpool、Sowelu、[Alexandros]、高杉さと美、キマグレン、alan、ICONIQ
  Miz、星村麻衣、川嶋あい、sayaka、H∧L(H∧LNA時代)、鈴木”亜美”、上木彩矢、
  韓流歌手、ふくい舞
  (引退・活動休止:中ノ森BAND、平川地一丁目、忍者、deeps、三枝夕夏 IN db、風味堂)
竹:福原美穂、清水翔太、JYONGRI、Salyu、熊木杏里、秦基博、中村中、中孝介、
  MiCHi、林明日香、平家みちよ、清貴、Tina、GOING UNDER GROUND、
  SUEMITSU AND THE SUEMITH、mink、shela、miwa、高橋優、ナオト・インティライミ
(引退・活動休止:チャコールフィルター、ナナムジカ、melody.、横須賀ゆめな、Mi、上原あずみ)
梅:Skoop On Somebody、つじあやの、奥華子、NICO touch the walls、ステファニー、
  北出菜奈、Rie fu、八反亜未果、宇浦冴香、Lil'B、
  加藤ミリヤ、谷村奈南、SCANDAL、RSP、HOME MADE 家族、Lead、FLAME、遊吟、エイジアエンジニア、
  Folder5、Ruppina、ET-KING、光岡昌美(Mizca)、タイナカサチ、星羅、阿部真央
  (引退・活動休止:ロッカトレンチ、イエロージェネレーション、 Vo Vo Tau、キンモクセイ、EARTH、CUNE、80_pan、Naifu、
   HIGH and MIGHTY COLOR、Sunset swish、RYTHEM)
 -----------------------------------------------------------------------
ジュピター:平原綾香、一青窈、元ちとせ、アンジェラ・アキ、玉置成実、伊藤由奈、島谷ひとみ、河口恭吾、高橋瞳
       青山テルマ、JUJU、ジェロ、植村花菜、BENI、D-51
(※ジュピター→いわゆる「一発屋」がその後もメディアでプッシュされている状態の歌手をさす。)

358
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/10 13:44:27  ID:nslqzoRl0.n(2)
オザケンとかw

他人に書いてもらった曲しかヒットしなかったゴミ

まったく相手にならねーじゃねーかw

359
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/11 21:46:07  ID:CiB3H18C0.n(2)
売り上げで良し悪しは決まらんわ

360
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/12 19:53:01  ID:aCjyW4kX0.n(2)
オザケンのある光のCDが欲しいのにレンタル落ちのプレミア中古しかないとか
売る気がないとしか思えん
コーネリアスが売れてやる気無くしたのん?
コメント2件

361
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/12 23:57:05  ID:UHY1EVLK0.n(2)
国内に限ればオザケンのが断然売れてたイメージだけど違うの?

362
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/12 23:59:53  ID:d1k/UX840.n(2)
君はどの国に住んでいたんだ...
コメント2件

363
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/13 01:42:01  ID:mtvIacms0.n(4)
オザケンのLifeって78万枚売れてるけどコーネリアスってどれくらい売れてんの?

364
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/13 16:57:17  ID:ZgkSw+Mm0.n(4)
ファンタズマがどれくらい売れたのか知りたいけど
何処にも書いてない

オザケンのラブリーとかは売れてたけど
ある光は売れてないはず

365
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/13 17:23:49  ID:A+Jr5HSo0.n(2)
>362
いやいやw
露出は明らかにオザケンの方が多かっただろ

366
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/13 19:01:36  ID:QXWVN+lR0.n(4)
なんだよコーネリアスとの比較かよ
スレチだろ出ていけ

367
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/13 19:22:24  ID:tBAaIEUT0.n(2)
スレの流れ見たら>360に対して
言ってることくらい分かるだろアスペかよ
コメント2件

368
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/13 19:24:59  ID:ZgkSw+Mm0.n(4)
正論
もう書きません
チルオタ&アンチるさんどうぞ↓

369
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/13 19:26:52  ID:mtvIacms0.n(4)
そもそもスレタイ通りの議論が起こってない件
アンチの煽りに対して信者が必死に連投してるだけ
コメント2件

370
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/13 19:32:46  ID:QXWVN+lR0.n(4)
>369
アンチが悪い
 
てかアンチでも構わんけどまともに議論する気がない輩ばっかだし こっちは嫌いなら嫌いなりにその理由を普通に聞きたいのに
まあアンチつうかただの冷やかし、煽りカスだわな

>367
スレタイも読めないアスペに言われたかねーわ

371
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/16 18:36:07  ID:Xv4n04sB0.n(4)
>352
日本人のレベルに合わせてる。
コメント6件

372
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/16 19:02:55  ID:UWC0egPF0.n(2)
>371
それはある

合わせてるのかたまたま合ってるのかは知らんが
少なくとも歌詞は敢えてレベル落としてる
コメント2件

373
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/16 19:45:03  ID:Xv4n04sB0.n(4)
>372
ですよね。まだ景気の良かった時代のマイルドヤンキー的な
風景というか。

ヤンキーと言っても悪いほうではなく気前のいいにーちゃん
連中というイメージ。

作詞ならASKAや井上陽水の方が上かと。

この二人はマイルドヤンキーにはウケないからw

374
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/16 23:11:46  ID:oYMoPvdS0.n(2)
>371
作り手側の桜井さんはそのつもりで作ってると思う

375
:名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/18 18:23:47  ID:rsRw+5t/0.n(2)
>371
高卒向けに作られてる。桜井も高卒だし
コメント2件

376
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/18 18:48:07  ID:HIJTsfsY0.n(2)
>375
高卒向けに作られた曲が100万枚も売れるわけないだろ!
コメント6件

377
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/19 09:24:14  ID:JwIk6qDp0.n(2)
>376
高卒が一番多い層だし大卒や文化層は
大人びたモノを好む傾向はあるよ。

洋楽やファッションも。
コメント2件

378
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/19 12:15:29  ID:BKrZqmHK0.n(4)
>376
むしろ東大や早稲田の学生にミスチルヲタが少なからずいるのが不思議
これこそがスレタイどおり「謎」なんだよね〜

無学・無教養で地頭(じあたま)も悪そうな新興宗教の教祖に
高学歴(地頭(じあたま)がいいとは限らないけどそれにしても高学歴)
の人がコロッといく例があるけど
それと通じるものがあるんじゃないかと思ってる
例えが悪くてごめんだけど
コメント8件

379
378[sage]   投稿日:2016/09/19 12:17:50  ID:BKrZqmHK0.n(4)
>378>376>377へね
ごめん間違えた

380
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/19 18:18:40  ID:xfhBb56l0.n(2)
湯水の如く金をかけてゴリ押ししたのに
まったく売れなかった歌手、バンド


神:Fayray
福禄寿:GIRL NEXT DOOR
殿堂:day after tomorrow、dream
-----------------------------------------------------------------------
松:AAA、flumpool、Sowelu、[Alexandros]、高杉さと美、キマグレン、alan、ICONIQ
  Miz、星村麻衣、川嶋あい、sayaka、H∧L(H∧LNA時代)、鈴木”亜美”、上木彩矢、
  韓流歌手、ふくい舞
  (引退・活動休止:中ノ森BAND、平川地一丁目、忍者、deeps、三枝夕夏 IN db、風味堂)
竹:福原美穂、清水翔太、JYONGRI、Salyu、熊木杏里、秦基博、中村中、中孝介、
  MiCHi、林明日香、平家みちよ、清貴、Tina、GOING UNDER GROUND、
  SUEMITSU AND THE SUEMITH、mink、shela、miwa、高橋優、ナオト・インティライミ
(引退・活動休止:チャコールフィルター、ナナムジカ、melody.、横須賀ゆめな、Mi、上原あずみ)
梅:Skoop On Somebody、つじあやの、奥華子、NICO touch the walls、ステファニー、
  北出菜奈、Rie fu、八反亜未果、宇浦冴香、Lil'B、
  加藤ミリヤ、谷村奈南、SCANDAL、RSP、HOME MADE 家族、Lead、FLAME、遊吟、エイジアエンジニア、
  Folder5、Ruppina、ET-KING、光岡昌美(Mizca)、タイナカサチ、星羅、阿部真央
  (引退・活動休止:ロッカトレンチ、イエロージェネレーション、 Vo Vo Tau、キンモクセイ、EARTH、CUNE、80_pan、Naifu、
   HIGH and MIGHTY COLOR、Sunset swish、RYTHEM)
 -----------------------------------------------------------------------
ジュピター:平原綾香、一青窈、元ちとせ、アンジェラ・アキ、玉置成実、伊藤由奈、島谷ひとみ、河口恭吾、高橋瞳
       青山テルマ、JUJU、ジェロ、植村花菜、BENI、D-51
(※ジュピター→いわゆる「一発屋」がその後もメディアでプッシュされている状態の歌手をさす。)

381
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/20 10:59:52  ID:noxvXvVQ0.n(2)
オザケンの歌詞が長い、曲も長いのは、あの当時台頭してきたJラップにショクを受けて
のことだよ。短い曲の間に言葉を詰め込むラップのメッセ−ジ性に対抗するためには
曲を長くして たくさんの歌詞を入れるしかないと思ったから。
ミスチルは...............よくわからん。

382
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/20 12:19:40  ID:SEzj7wGD0.n(2)
ほんと「謎」なんだよね〜
普通さぁ
「ゴクサイショク」とか「リョキャッキ」とか言われたら百年の恋も醒めるじゃん
ああこの人は学も教養もないんだなぁって
これまで学校の勉強に縁がなくても頭のいい人なら
自分がそういうの知らないって知ってるから発表前に調べるしさぁ

もひとつ言うなら性格が良くてメンバーやスタッフと対等の関係を築けてたなら
誰かが発表前に注意してくれるしさぁ
そういうのがあの「ゴクサイショク」とか「リョキャッキ」で
ぱぁ〜〜っと浮かんできちゃうんだよね

それなのによくチルヲタの人が言う東大生や早稲田大生?のチルヲタがいるってのが
ほんと不思議
コメント6件

383
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/20 12:23:30  ID:dfb/u2Jr0.n(2)
>382
あーこれは思う
洋楽のカバーでも思いっくそ発音間違ってるのに、誰も指摘しないんだか周りに馬鹿しかいないんだか知らんけどあり得ないわって思った

I close to youなんて文法間違ってるのに…
コメント2件

384
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/20 23:25:08  ID:kVNQkQ9q0.n(4)
>383
ボヘミアン・ラプソディのカバーで
spineをスピーン、acheをエイチだかエッチって
歌っちゃってるやつね
あれもほんと不思議
オリジナルのCD音源耳コピしてもああはならないよね?
フレディはきれいに発音してるし
カタカナに直したのを丸暗記して直したのが間違ってたのかなぁ
カバーするならオリジナルちゃんと聞けばいいのに……
周りの人も教えてあげればいのに……
それと間違えたにしてもspineをスピーンと読んじゃうって
英語自体嫌いとか興味ないとかだと思う
つか
コメント6件

385
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/20 23:29:08  ID:kVNQkQ9q0.n(4)
>384の最後の「つか」は消し忘れました
連投ごめん

386
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/21 13:41:32  ID:f7jFk3tn0.n(2)
>378
洋楽的なエッセンスが皆無でもないけど
より日本の土着、郊外文化層向けに店舗を
変えた洋食屋みたいな??
コメント4件

387
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/21 16:18:11  ID:M3SUwj210.n(2)
>386的には

洋楽的なエッセンス→頭がいい
日本の土着、郊外文化層→無学・無教養・地頭(じあたま)が悪い

になるの?
そう思ったことがないからよくわからない

388
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/22 02:39:58  ID:Y68A2a4S0.n(4)
262: 風吹けば名無し@無断転載禁止 [] 2016/09/18(日) 22:57:18.56 ID:FHJdZhbda

>223
バンクバンドって痛いよな

バンプだけは本人達の演奏じゃないと説得力がないとか抜かしてやがる
じゃあパクライがカバーしてきた曲は、カバーでも聞き手に伝わるレベルだって言いたいのかよ

バンプを上げることで他のアーティストを下げんなパクライ
音楽界へのリスペクトが足りねーんだよ

【悲報】ミスチル信者、障害者差別する /なんでも実況J板

389
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/22 02:42:18  ID:Y68A2a4S0.n(4)
426: 風吹けば名無し@無断転載禁止 [] 2016/09/18(日) 23:15:42.52 ID:CkUOQfN0a

ミスチルって自己啓発セミナーの音楽版だからな
だからミスチルが少しでも否定されるとアイデンティティが揺らいで必死になる哀れな信者が多いんだよ

【悲報】ミスチル信者、障害者差別する /なんでも実況J板
コメント4件

390
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/22 09:21:05  ID:jFIyndau0.n(4)
>386
だーから一言でも自分の意見書けや
そのレス書いたのが自分ならいいけど
それにレスしたとこでお前は反論してくれるのか?

391
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/22 16:15:27  ID:oHdMvqzb0.n(2)
>389
このスレで発狂してる信者がまさにこれだよな
コメント2件

392
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/22 16:29:05  ID:jFIyndau0.n(4)
>391
俺のこと言ってるのか?別に発狂はしてないよ
スレ見返してみ?

393
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/23 00:41:28  ID:x+4LwXlb0.n(2)
このスレで発狂してる信者はいないと思う

394
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/24 01:32:33  ID:Bv3cW9u60.n(2)
自分よりも無学で無教養で頭も悪くて性格もさしてよくなさそう
多くのリスナーからそう思われておかしくないはずなのに
なんで人気なのか
ミスチルが音楽版自己啓発セミナーだっていうなら
ちょっと納得できる
コメント8件

395
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/24 01:43:59  ID:2hpeggns0.n(12)
>394
まあ実際そういう側面はあるだろうね
そういう意味では純粋に音楽的な音楽をやってないんだろう
だから自称音楽通の人達に毛嫌いされるんだろうなあと思う

とはいえミスチルも本気で音楽的な取り組みをしてた時期もあった 深海〜優しい歌以前の期間がそれだな
この時期は売り上げを多く落としたが、同時に本当の意味()での音楽好きも取り込んだ

まあ結局ポップザウルスツアーを通して基本さ大衆向けの音楽を作ろうというところに落ち着いたね
でもなんだかんだで音楽的な追及もしっかりやってると思うんだけどな 最近でも
上手いことバランス取れてると思うわ

もうちょっとその色眼鏡外して聴いてみろよ
コメント2件

396
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/24 02:12:48  ID:yZvpm/YY0.n(2)
>395
>394
>自分よりも無学で無教養で頭も悪くて性格もさしてよくなさそう
>多くのリスナーからそう思われておかしくないはずなのに
これが色眼鏡なら
むしろ色眼鏡を外した先に何があるのかがわからない
コメント4件

397
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/24 02:25:22  ID:2hpeggns0.n(12)
>396
そういうミスチルの「説教臭そう」「自己啓発的セミナーみたい」なイメージを消してくれってことだけどね

そういうバイアスがかかってると曲を素直に感じれなくなるよと 嫌いな人間の言うことは全て嫌なことに聞こえるもんだからねえ

ミスチルの音楽も他のバンドやミュージシャンの曲に負けないと思うよ それなりに色んなものを聴いてきたつもりだけど、それでもなお思う
コメント2件

398
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/24 02:35:01  ID:ehv14aX/0.n(2)
>397
色眼鏡は>394の後半だったのかーーーっっっ

いやでも真面目な話>394の前半はどう
つまり>396
酷いこと言ってるとは思うけどでも
これでどこに魅力を感じるのかが純粋に謎
メロディーと声色くらいしか残らないと思う
コメント2件

399
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/24 02:44:51  ID:2hpeggns0.n(12)
>398
うーむ まあ確かに正直無教養だなあと思った経験は少なくないけど、歌詞だから(曲があるから)ってことでメロディーとか歌詞以外の要素で好きになった人にとってはそこまで気にならなくなるんじゃない?
そもそもJポップ自体がほとんど無教養、凡庸な歌詞で溢れてるし そこを基準にしてしまうとミスチルの歌詞はマシなほうなんじゃないかと

性格良くなさそうと思われてるってのはどうなんかね どちらかと言うとキャーサクライサーンヤサシソーウみたいなおばさんが多い印象だけど
男性ファンといえば俺みたいに性格なんかどうでもいいやって人も多いんじゃないかね? まあ2chみたいなとこだとやれ不倫男だ屑だって言う人が多いのは仕方ないと思うけど
コメント2件

400
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/24 03:33:41  ID:Dj8RLmcE0.n(2)
>399
まず気分の悪い話に答えてくれてありがとう
申し訳ないです

>メロディーとか歌詞以外の要素で好きになった人にとってはそこまで気にならなくなるんじゃない?

それは確かに

>そもそもJポップ自体がほとんど無教養、凡庸な歌詞で溢れてるし

試しに西野カナの歌詞を歌詞検索とかでざっと見てみたけど
全く頭悪そうに思えなかった
頭悪そう悪そう言ってじゃあどんな歌詞のどこが悪そうなんかと
ミスチルの歌詞をざっと見てみて例えば
「and I love you」
(頭文字が「a」だから検索結果の最初の方に出てきた)

読んでみたら悪さが目立つというよりむしろよい方だと思った
だからむしろ悪さというかよくなさを語りやすいかも

401
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/24 04:00:31  ID:c+y4b1jp0.n(2)
「and I love you」
何の保証もない明日を信じて(中略)
まだ助走を続けるさ今日も
一緒に越えてくれるかい昨日を
もう一人きりじゃ飛べない(つまりこれから君と一緒に飛ぶ)

ってこういうの書いてて気にならないのかなぁ
今日助走してこれから飛んでいくなら
もう昨日は通り過ぎてるじゃん
上手いこと言ったつもりなのかなぁ何か他に言い方なかったのかなぁ

と思ったけど確かに相対的に考えれば一生懸命探せば
これより頭悪そうな他の歌手の歌詞はきっとどこかにある
それよりも好き嫌いの問題かもとこの「and I love you」の前半見て思った
長くなるから引用は略すけどこの頭悪い人からの上から目線が
好きになれない理由の大半なのかも知れない
そういう意味では確かに好き嫌いの問題だし気にし過ぎなのかな
コメント2件

402
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/24 04:13:16  ID:l9kfSe2u0.n(2)
性格については不倫は曲聞いてる上では考えてない
それより歌詞やインタビューでの「大衆」発言なんかの
上から目線かなぁ
チルヲタの人は「桜井が『大衆』って言うのは馬鹿に
してるんじゃない!peopleに当たる言葉が日本語に
ないからだ!」って言ってた気がするけど
そんなわけないよね
日本で生まれ育ったなら「大衆」がどういうニュアンスを
持ってるか知ってるよ

すぐにチルヲタの人らも真似して大衆大衆言うようになったけど
あの構図が「日本人ってダメだね!w」っていう日本人と
そっくり(自分は「ダメな日本人」に含まれない特別な存在)で
昔から生理的に苦手
コメント2件

403
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/24 09:15:58  ID:2hpeggns0.n(12)
>401
昨日ってのは過去の嫌な記憶や失敗、過ちのことだと思って聴いてた

てかand I love youはミスチルの中でも相当歌詞は良い曲だと思うけどね

二番の

もう一人きりじゃ翔べない 君が僕を軽くしてるから

は最初???だったけど、ちょっと考えたらおおっ!と思ったよ
一見二人じゃ重くなるんじゃない?って思えるけど、ここでいう君は重しではなく、むしろ心を軽くしてくれる存在だってことをこんな風に表現出来るのはすげーと思ったよ
コメント4件

404
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/24 09:28:49  ID:2hpeggns0.n(12)
>402
なるほどね 確かに上から目線感はあるかもね
でも「自分はダメな日本人に含まれない存在」的なニュアンスは出してないと思うけどなあ 実際思ってるのかもしれないけど

むしろ「俺ってダメダメだよなあ でも頑張るよ」「君も僕も色々苦労してるよね でも皆もそうだよ」ってことをかなり嫌味なく(譲歩が上手いと思う)メッセージにしてると思うんだけどなー

http://matsutake.hatenablog.jp/entry/ミスチル桜井和寿と尾崎豊
↑この記事は面白かった 良かったら読んでみて
コメント2件

405
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/24 09:30:05  ID:2hpeggns0.n(12)
あれ?上手く貼れてないや 
桜井和寿 尾崎豊で調べたら一番上に出てくると思うよ

406
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/24 14:34:39  ID:XsMa2dcC0.n(2)
ユニクロ、エドウインみたいなものでしょ??

日本人向け、ただそれだけ。

日本人が本場なぞってもたかが知れてる。

407
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/25 02:08:01  ID:ObNUu83G0.n(4)
>403,>404
素晴らしいブログの紹介ありがとうございます
読みふけってしまいましたお気に入りにいれました

私のアタマを音楽に戻しますがそのブログで
「ミスチル桜井和寿と尾崎豊の違い」の記事と
「尾崎豊の命日なので好きな曲を選んでみた」の記事で
尾崎豊についての記述がキレッキレです
尾崎豊が頭のいい知的な人だということが書かれています
私もそう思います

一方そのブログの作者は
「ミスチル桜井和寿と尾崎豊の違い」の記事で
「それに対してミスチルの桜井和寿は、一言で言えばスマート。
メンヘルなんかとは無縁だしバランス感覚がいい。」
「桜井和寿には常に自分を俯瞰する視点、相対化する意識が強くある。
一言で言えば恥とか照れの意識である。」
と書いています

408
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/25 02:20:46  ID:ObNUu83G0.n(4)
私はこの部分の桜井評にはさして賛同しません
スマートやバランス感覚や恥や照れといった知的作業が
そんなに行われているように見えないからです
むしろ同記事内の

「でも僕は桜井和寿がずるいとか卑怯だというのはちゃんと聴いてれば当たり前にわかる話で、
その上でそれでも好きだというのでなければきちんと理解した上でのファンではないのでは
ないかとさえ思っている。」
「だからミスチルの歌はやたらエクスキューズが入る。
直接的にではなかったとしても、「俺はちゃんとこんな自分のずるさとか汚さ、
情けなさみたいなものについてきちんと自覚もしてるんですよ?」っていう
エクスキューズがなにかと入る。」
「尾崎豊が愚直なまでに「俺は答えを求めて叫び続ける、走り続ける」と歌えば、
ミスチル桜井和寿は「答えなんてどこにもないことはわかってるんだけど、それでもいいから進んでいくよ」
ってな具合にいかにも小洒落ていて小癪である。」

というのはわかります
(毀も誉も他にもたくさんありますがきりがないので……)

409
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/25 02:31:37  ID:qDM9mvpY0.n(2)
わかると言ったのはこのブログ作者のネガティブ評を探したわけではありません
この作者がエクスキューズがあるとか小癪とか言うのが
私の評と合う部分があるということです
つまり、歌詞の読み手にエクスキューズがあるとか小癪だなと思わせることが
歌詞の書き手としての知性の無さや頭の動かし方の足りなさを
表していると思うのです

このブログの作者さんは
メンヘルじゃなくて社会の中でリア充スウィーツ的感性で
生きていける人に憧れてるんじゃないかなぁ
だからあれがスマートとかバランス感覚がいいとか合気道の達人に見えるのでは

410
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/25 03:11:38  ID:xgoNEN050.n(2)
でも「口笛」とか「NOT FOUND」とかの
あの不倫を素直に歌ったらしき歌詞は
しみじみとくるものがあって決して嫌いじゃありません

あと>403について「昨日」は私もそういう比喩だと思いますが
むしろ明日も助走も飛ぶも比喩であの部分は全部比喩でしょう
比喩で

>何の保証もない明日を信じて(中略)
>まだ助走を続けるさ今日も

と来てるのに何故そこで

>一緒に越えてくれるかい昨日を

で昨日に戻んねん
まだ昨日越えてないのにどうやって今日助走してんねん
せめて昨日の思いを抱えて今日を走っとけよ

>もう一人きりじゃ飛べない

飛ぶんかい
まだ昨日も越えてないのに

っていうことです
多分物理的な「助走」「飛ぶ」を比喩として使って
情景を描いているのに
「越える」に心理的で比喩でない意味と
物理的で比喩の意味を混ぜたから
上手いこと言ったというより
比喩で描いている情景がすーっと通らない感じがするんです
コメント2件

411
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/25 08:58:17  ID:QTReD6C+0.n(2)
>410
なるほど! かなりレベルの高い不満ですねww
あなたの理屈は良く分かりました 最初はただ毛嫌いしてる人かと思っていましたが、それだけしっかり考察されてるなら何も言うことはありません その説明もしっくりきました


ただ、not foundや口笛が不倫の歌と解釈している方は初めてです 良ければ説明して頂きたいですね 他意なんてなく
コメント2件

412
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/26 02:51:17  ID:L+PGm2/W0.n(2)
>411
>ただ、not foundや口笛が不倫の歌と解釈している方は初めてです

言われて改めて歌詞を見ましたがそのままに見えますが……

言葉尻をとらえるなら「口笛」の「畦道」は山形での光景でしょうし
不倫相手(当時)との入籍前の
世界から疎外されたような心細い心情が
よく出てる歌だと思いましたが……
私が知ってるミスチルの歌の中では一番好きな歌です
ただちょっと悲し過ぎますが

―凸凹のまま膨らんだ君への想いは
―この胸のほころびから顔を出した

のところは自分を含めた世界から
完璧に祝福される想いでは必ずしもない
ということでしょうし

まあこのまま憶測を続けていくのもかなりゲスい感じがします
ただ「まんまだなあ」「あるある」という納得のいく歌詞だと思います

413
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/26 03:13:06  ID:d7sPUcHx0.n(2)
「NOT FOUND」もまんまなんじゃ……

―僕はつい見えもしないものに頼って逃げる
―君はすぐ形で示してほしいとごねる

冒頭から不倫相手に入籍を迫られてる図でしょう……
ほかに何が……
あともずっと自分と妻と不倫相手との中で
ごたごたする自分の気持ちがモデルになった歌詞じゃ……

―愛という 素敵な嘘で騙してほしい

も不倫相手の女性に対して
ちょっと懐疑的な気持ちを残しつつ的なところでしょうし
でもそのすぐ後で

―自分だって思ってた人格(ひと)が また違う顔を見せるよ
―ねぇ それって君のせいかなぁ

で、ああやっぱり夢見て止まらなくなってるなぁ
不倫あるあるな感じに……
と考えていくとやっぱりゲスくなるだけなのでもうやめますが
ただとてもそのまんまだと思います

―昨日探し当てた場所に
―今日もジャンプしてみるけれど
―なぜか NOT FOUND 今日は NOT FOUND

のところはお見事だと思います

414
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/28 02:58:01  ID:v1zCnoOm0.n(2)
じゃあ>378,>382,>384あたりの疑問に戻りましょうか

自分より無学、無教養で地頭(じあたま)も悪く
性格もさしてよくなさそうな人に対して
信奉したり憧れたりファンになったりしてしまう人が
いるのは何故なのか

ミスチルだけの話じゃないし音楽だけの話じゃないし
ずっと謎だったんです

ミスチルの場合はメロディーが好きで性格は気にならない人が
ミスチルファンになってるってことなんでしょうか?
それにしては数が多い
コメント2件

415
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/30 10:05:16  ID:EsUd494d0.n(2)
桜井より学も教養もある人なんてゴマンといるでしょうが
そういう人ほど内省し自分の弱いところを自覚しているものですので

己の強さを以て現状を打破しようとする強者の姿より
己の弱さを自覚してなお壁に立ち向かわなければならない愚者の嘆きの方が
今の時代では共感を得やすいのではないのでしょうか
コメント2件

416
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/10/01 01:51:42  ID:1EvvNNR10.n(2)
>415
>己の弱さを自覚してなお壁に立ち向かわなければならない愚者の嘆きの方が

己の弱さを自覚してなお壁に立ち向かうまたは立ち向かわなければならない人は
そもそも愚者ではないと思います。
ミスチルの歌詞や桜井さんの言動がそういうものなら
愚者でもないし人気なのもわかるのですが……。
コメント2件

417
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/10/01 08:50:38  ID:NRf2YJ9i0.n(2)
>416
やっぱあんたおかしいよ
言ってもわからないと思うけど
コメント2件

418
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/10/01 11:09:23  ID:wX+G1/XH0.n(2)
>417
まあそう言わずに言ってみてください

419
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/10/11 17:30:57  ID:4+DnZLmG0.n(2)
今までミスチルの歌くそつまんねー何が良いんだよと思っててこれからもそう思うだろうけど、つい最近ミスチルのすごいところに気付いた
92年のラジオを聴いてたらCMのところで、この時代にしてはえっらい古臭さがない、
最近リリースされたって言われても信じちゃうような曲が流れてきた
誰の曲だろう?って思ってたらミスチルのcmだった
音楽詳しくないしミスチルも興味ないしこのスレも偶然見つけたけど、これにはびっくりしたので一応書き込んでみた

420
名無しのエリー[]   投稿日:2016/11/01 03:19:25  ID:HFA080Ds0.n(2)
あげあげ

421
名無しのエリー[]   投稿日:2016/11/02 10:38:35  ID:CHk6fwN40.n(4)
>389
B'zとかぶるところあるよね。信者が。

洋楽ロック、おもに英米から引用やトレース行為を
素人でも見分けられるのに指摘すると目の色変えて
反論してくる(笑)

あれは洗脳だよ。

会社なら日本車は欧州車をパクってないむしろ
アジアメーカーが日本車パクってる、とかこういう思考らしい。
コメント4件

422
名無しのエリー[]   投稿日:2016/11/02 10:44:11  ID:CHk6fwN40.n(4)
老人ホーム突き落とし事件の犯人は
ミスチルフリークらしいんだよな。

記事に事件当時書いてあったよ。
コメント2件

423
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/11/02 11:07:37  ID:0ItjxXvS0.n(2)
>422
だから?

424
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/11/03 08:14:37  ID:8HyhW0dP0.n(4)
どの曲もイノセントワールドに聞こえるつまりイノセントワールドがミスチルの極み
あと、おしゃれ要素が本当ににびっくりするくらい低いんだけどそこをメッセージ性とかでカバーするやり方はいまいちね

425
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/11/03 08:50:55  ID:uxLv/2uG0.n(4)
おしゃれ要素とは?

どの曲もイノセントワールドに聴こえるってそれ病気だと思うよ…

426
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/11/03 09:07:21  ID:8HyhW0dP0.n(4)
イノセントワールドがずば抜けてるっでわけで、イノセントワールドに比べると他は凡庸って言いたいのよ

427
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/11/03 09:15:07  ID:uxLv/2uG0.n(4)
どう見てもそういう意味にはとれないけど…
それにイノワーと全然タイプが違う曲なんていくらでもあるし

おしゃれ要素ってなに?他の歌手で言うとどんなもの?

428
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/11/06 22:23:16  ID:nUM0o4DF0.n(2)
>421
部外者の素人がパクリ指摘して何の意味があるの?そんな生産性のないこと辞めたら?

429
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/11/25 00:41:38  ID:E3PUd6dx0.n(2)
個人的にシーラカンスと天頂バスがずば抜けてると思う
やけくそ感が素晴らしい あとドラムがいい

430
名無しのエリー[]   投稿日:2016/12/04 00:26:23  ID:Rkxh0NWS0.n(2)
こいつが師匠なんじゃね?w

https://youtu.be/1W8EuOmhq0I

431
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/12/04 00:30:24  ID:Eq0mN1Jy0.n(2)
お前耳鼻科行ったほうがいいよ マジで

432
名無しのエリー[]   投稿日:2016/12/07 00:04:56  ID:ndzHNcJO0.n(12)
またネトカス民芸人に敗北して
顔真っ赤にしててワロタw
お前らの方がザコでなーんの力も
才能も無い底辺のゴミのくせに
芸人に睨まれるとみーんな
逃げて泣いちゃうからなwwwww
ネットでセコセコ
陰口書くことしかできませーんってか 爆笑

433
名無しのエリー[]   投稿日:2016/12/07 00:23:00  ID:ndzHNcJO0.n(12)
こんな事しても日本人には
蚊に刺された程度も効かないのを理解出来てない。
毎回中国がやる日本叩きは全部やり方間違えてるんだよな。
むしろネタ提供してくれてありがとうと思われるだけ。

中国共産党の一党独裁体制だろww
お前らのほうがやべーわ
ダメ絶対 中国共産党

434
名無しのエリー[]   投稿日:2016/12/07 00:25:19  ID:ndzHNcJO0.n(12)
どんだけヒトラーコンプレックス抱えてんだよ、
支那人マジでキモイ。
お前らの存在自体がナチスそのものだっつーのwww
迷惑民族が調子に乗るな

大朝鮮化が止まりませんな〜www
特亜にとって嫌いな阿部さんは
日本にとって素晴らしい首相だという事だね

435
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/12/07 12:52:10  ID:+ceIBl/S0.n(2)
ミスチルの音楽今となっては何の面白みもない。

436
名無しのエリー[]   投稿日:2016/12/07 20:32:06  ID:ndzHNcJO0.n(12)
雑魚の嫉妬だな
あー怖い
てか糞如きが宝に嫉妬することすらおこがましいからね
人間としての格が違うからね
もう顔が綺麗とかブスとかの問題じゃないから

437
名無しのエリー[]   投稿日:2016/12/07 20:46:07  ID:ndzHNcJO0.n(12)
秋元康が大嫌いなのになぜか坂道シリーズに寄生するハロカス

ハロカスまた発狂してら w

ただもう何かを叩きたいだけの低脳

AKB48を叩ければ、秋元康というのは奴らの頭から消える

それどころか秋元康先生とか言いながらアケカスと
地下で暴れてた精神がおかしいハロカスもいたな

ハロカス連戦連敗中 w
勝手に思い込んで勝手に妄想して勝手に喚いて
勝手に負けてる精神病患者 w

438
名無しのエリー[]   投稿日:2016/12/07 20:52:32  ID:ndzHNcJO0.n(12)
ホント一日中粘着してるな
痴呆症のゴキブリハロカスども
これまでもやり過ぎて後々どうなって来たか
完全に忘れてるなコレ

ここでしか生きてないから、しつこさが問題
元ハロカス消えろ

母親の年金に集りながら暮らし
年がら年中48・46板に寄生しては
小学生並みの煽りと嫌がらせを続けるだけの
54才ハロカス茸=東京都=catv w

439
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/12/07 22:57:10  ID:Gn8Q3Meo0.n(2)
Mr.Childrenがテーマソングを歌うと惨敗する法則

サッカーW杯
2002年日韓大会 ポルノグラフィティ『Mugen』→ベスト16

2006年ドイツ大会 桜井和寿×GAKU-MC『手を出すな!』→グループ敗退

2010年南アフリカ大会  EXILE『VICTORY』→ベスト16

2014年ブラジル大会 桜井和寿×GAKU-MC『勝利の笑みを 君と』→グループ敗退

夏季五輪
2004年アテネ五輪 ゆず『栄光の架橋』→メダル(金16 銀9 銅12) 計37個

2008年北京五輪 Mr.Children『GIFT』→メダル(金9 銀6 銅10) 計25個

2012年ロンドン五輪 いきものがかり『風が吹いている』→メダル(金7 銀14 銅17) 計38個

2016年リオ五輪 安室奈美恵『Hero』→メダル(金12 銀8 銅21) 計41個

440
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/12/07 23:08:10  ID:r+DiosIq0.n(2)
で?

441
名無しのエリー[]   投稿日:2016/12/09 06:22:43  ID:lUNkURVO0.n(2)
これってアンチルのことか

自己愛性症候群の特徴

人より優れていると信じている
権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
業績や才能を誇張する
人の感情や感覚を認識しそこなう
人を利用する
他人に嫉妬する
多くの人間関係においてトラブルが見られる
非現実的な目標を定める
脆く崩れやすい自尊心を抱えている

442
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/12/09 07:56:08  ID:keoQ4nYC0.n(2)
どこが?具体例挙げろ

443
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/12/18 09:56:26  ID:ENoDJny60.n(2)
作曲もできるのが凄いとか言ってるやついるが、作曲が凄いんじゃねえよ
編曲してる別の人が凄いだけ
編曲前の曲なんか別モンだから

ミスチルとかもそうだけど、編曲できない奴は基本大した事ない
売れる曲に仕上げるのはアレンジャーのお陰だから
コメント6件

444
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/12/18 10:29:16  ID:ynu+vtfA0.n(2)
なんで桜井のみに関して言ってるの?スレタイちゃんと見た?

有能な編曲者使える、選べるのもバンドとしての強さだろ 勿論運の要素もでかいが
コメント1件

445
名無しのエリー[]   投稿日:2016/12/20 09:16:41  ID:uVMZMuEe0.n(2)
ごくごくありふれた童謡とかを編曲が違うとこうなります、って編曲者ごとで聴き比べたりできて選べたら、わかりやすくていいのにね。
編曲も曲によるのかもしれないけど、曲の持つよさを引き出せるのってすごいことだと思う。

446
名無しのエリー[]   投稿日:2016/12/21 17:17:29  ID:i3wnpwfb0.n(2)
>421
B'zのほうが好きだな
ミスチルも90年代はいいけどね
ギター弾くようになってからB'zの良さに気づいた

447
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/12/21 18:06:44  ID:2EY5Xg3g0.n(2)
まあミスチルはギター弾くにはイマイチな曲多いかもね 深海やディスカバ、Q期はなかなか良いの多いよ

448
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/12/31 20:51:40  ID:04ix7xTQ0.n(2)
毒にも薬にもならない。日本人はこういうのが好きなんだろうね。よく研究してるよ
コメント2件

449
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/01/03 14:46:37  ID:Ga3ZyWWM0.n(2)
>30
B'zは多いな
ミスチルも多いけど

450
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/01/11 01:31:39  ID:2u8PkFI50.n(2)

451
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/01/20 22:23:27  ID:GWyo5NXl0.n(2)
音楽版村上春樹だよ。大衆からは支持されるけど、玄人からは評価されない

452
名無しのエリー[]   投稿日:2017/01/28 14:15:32  ID:xncPYPtO0.n(6)
>443
イントロで売れるかどうか決まるからね。

453
名無しのエリー[]   投稿日:2017/01/28 14:19:11  ID:xncPYPtO0.n(6)
>448
日本人が保守だからね。
なんだかんだ。

ボンジョビ聞いてもU2なにそれ??
ゲイリームーア?フランスのギタリスト??みたいなレベル。

454
名無しのエリー[]   投稿日:2017/01/28 14:20:32  ID:xncPYPtO0.n(6)
>443
B'zで言えば明石昌夫か〜。

455
名無しのエリー[]   投稿日:2017/01/28 16:09:00  ID:qi3lgTpk0.n(2)

456
名無しのエリー[]   投稿日:2017/01/31 02:25:27  ID:QGCeQgn60.n(2)
理解しようとしない人には何を言ってもわからないから
こんなスレ立てても意味ない

457
名無しのエリー[]   投稿日:2017/01/31 03:36:53  ID:xNO9cH2X0.n(2)
2ちゃんねるのいろんなところ昔は賑わってたのに今は過疎な所多い

458
名無しのエリー[]   投稿日:2017/01/31 19:10:21  ID:rzUE5TLE0.n(2)
今日、深海初めて聞いた
凄く良いなコレ
コステロが歌うピンクフロイド、
スティーブホガースの入ったマリリオン、
薄暗叙情派系が好きなのでたまらないわ
長渕の真似みたいな曲あるけど
トムウェイツ風に歌えば良かったのに
花はいい曲だなぁ
この路線で良かったのにな
ポーキュパインツリーとかみたいに音響に走るとか、コンセプトアルバム極めるとか

洋楽好きの俺からするとライブのMC、
あれで全部吹っ飛ぶ位サメル

459
名無しのエリー[]   投稿日:2017/02/24 06:53:16  ID:srupncnu0.n(4)
おまえら意見がガキくせえなw
トップアーティストなんだよ認めろよ
おまえらが好きなアーティストは所詮二流

460
名無しのエリー[]   投稿日:2017/02/24 06:57:11  ID:srupncnu0.n(4)
>443知ったように語るなwwww

461
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/02/24 06:59:52  ID:OmmsbUJK0.n(2)
そういう理屈になってない意見はいらんから せめてなんで一流アーティストになったか意見出せ
コメント2件

462
名無しのエリー[]   投稿日:2017/02/24 23:14:40  ID:+2tv36C+0.n(4)
>461
一流アーティストになったかは不明
何故売れたかは
>188,>190,>353,>354,>355あたり

463
名無しのエリー[]   投稿日:2017/02/24 23:15:31  ID:+2tv36C+0.n(4)
そして更なる謎が
>378,>382,>384,>414あたり
コメント2件

464
名無しのエリー[]   投稿日:2017/02/26 21:11:20  ID:Fypg1sQX0.n(2)
誰か意見出せ

465
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/02/27 21:08:45  ID:Kh18ypJH0.n(2)
メディア戦略が上手かったから

466
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/02/27 21:14:36  ID:GZ6J1/cw0.n(2)
メディア戦略もコバタケが考えてたんかね

467
名無しのエリー[]   投稿日:2017/03/01 23:55:10  ID:90EyzpA30.n(2)
ミスチル最盛期ドキュメンタリー本「es」
http://www.kasako.com/mr.files/es.html

ミスチルファンの人が書いたドキュメンタリー本「es」の解説ブログ
桜井さんが小林さんの教えを受けていた様子がよくわかる
コメント2件

468
名無しのエリー[]   投稿日:2017/03/02 00:11:15  ID:05i8ur7r0.n(2)
フロイト「自我とエス」
 小林さん、僕らはアクセルとブレーキを踏み間違える
 ドジなドライバーではありません
http://d.hatena.ne.jp/symptom07/20080317/1193756454

小学生のときミスチルの『【es】 〜Theme of es〜』という曲が好きで
ドキュメンタリー映画『【es】 Mr.Children in FILM』の写真集の中の
小林さんによる「エス」(精神分析学上の用語)の解説を読んで納得し(小学生時代)
その後大学に入って自分で勉強し直した人のブログ
小林さんの「エス」の解説が間違えていて
桜井さんがその間違いのまんま、本当にそのまんま作詞したことがわかる
コメント2件

469
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/03 13:33:08  ID:PkS2+m0l0.n(2)
>468
小林さん
「僕たちの自我を車に例えますと、esとはアクセルみたいなもので、超自我がブレーキになると思います」(大意)

【es】 〜Theme of es〜
「僕を走らせる「es」」
「僕を走らせてくれ 僕の中にある「es」」

ほんとにそのまんまだね

470
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/04 17:18:30  ID:w4aZtEC20.n(2)
空耳

esに浸って走った自分を時代のせいにしたんだ

471
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/04 17:50:37  ID:rAvcfRQL0.n(2)
Anyだね
Anyも「謎」歌詞だよね
どうしてコバタケ氏は
「桜井、『悦に浸る』じゃないよ。『悦に入る』だよ。」
「桜井、『卓上の空論』じゃないよ。『机上の空論』だよ。」
ってほんの一言言ってあげないんだろう?
しかもシングルとして発表する曲なのに
不思議な人間関係だよね

472
名無しのエリー[]   投稿日:2017/03/04 20:17:04  ID:iYC61zBu0.n(2)
>467
>そこで小林武史がいう。
>「桜井の中の道化の部分も含め、桜井じゃなきゃ書けない、
>今、桜井和寿が歌うからこそ意味があるような、
>そうした世界まで、気持ちを開いていく詞ではないと駄目だ!」

>いわば、ダメだしである。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>しかし、ここでも小林武史からダメだしが出る。
>「ちょっと違うなぁ」
>「桜井さ、自分を突き放して、俯瞰で見て、
>そこに人間的な痛みを感じて欲しいんだ。
>痛みを感情的に歌うんじゃなく、突き放して、そこに出口を見つけるんだよ」


こんなに歌詞についても具体的に指導して
esの歌詞なんて小林さんの教えただろう例えのまま作詞されてるぐらいなのに
なんで日本語の間違いは直さないんだろうね
直してあげればいいのに

473
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/05 01:28:30  ID:WLFZ6fbH0.n(2)
なんかこうやって具体的な事実に沿って見ていくミスチル像と
ミスチルヲタの人が見ているミスチル像ってほんと違うよね
そういう夢見るのはヲタにありがちではあるけど
ミスチル界隈がJPOP界随一じゃない?
コメント4件

474
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/05 07:15:04  ID:16Epti2A0.n(2)
具体的にミスチルオタが思ってるミスチル像ってどういうもんよ

475
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 01:06:06  ID:MlAqit+G0.n(2)
具体的なのは事実の方で
根拠も具体性も希薄だけどミスチルヲタが思ってるミスチル像は
・桜井和寿は天才
・桜井さんは頭いい
・桜井さんは誰よりも音楽を愛している
・桜井さんは優しい
・Mr.Childrenの他メンバーは(インタビューでもあまり話さないけど)
桜井さんを思いやっていて桜井さんの心を支えている(ことに何故かなっている)
・桜井さんがレコーディングで体に無理してるのを他メンバーは心配して(でも何故か直接は言えなくて)
田原さんがJENさんに「JEN(桜井さんに休むように)言ってよ〜」と言っていた
他メンバーの桜井さんへの思いやりとMr.Childrenの信頼関係に感動した
・田原さんこそMr.Childrenのキーマンだ

こんな感じ?
コメント22件

476
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 01:12:53  ID:T+k2JUJQ0.n(26)
>475
こうして見ていくと〜なんて言ってたけどどれを見ればそのファンの想像を否定出来る根拠があるの?
まあ実際ファンの思い込みの部分もあるとは思うけど

>473は全然正当な意見には思えません
コメント4件

477
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 01:27:10  ID:DHj/QCDS0.n(6)
>476
えぇ、だいたい>463のあたりで>475はほぼ全否定じゃん
むしろ“無学、無教養で地頭(じあたま)も悪く
性格もさしてよくなさそう”ってのと>475のミスチル像が
どうやったら両立するの?
しかもesの歌詞はコバタケさんに教えられたまま作詞してたのに天才?
ボヘミアンラプソディーはオリジナルをきちんと聞きもせず
自分がきちんと歌えるか考えもしないのに音楽を誰よりも愛してるの?

こういうポカポカ浮かび上がってくる事実と
>475のミスチル像がどう両立するかの方が不思議
コメント10件

478
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 01:37:21  ID:T+k2JUJQ0.n(26)
変な改行しないで 読みにくい…

たった一曲コバタケの言われたように作詞したから天才じゃないとも言えないかと まあてめえでちゃんと調べ直せやとは思うけど

天才か否かってのは結局主観的意見の集合でしかないからあんまり意味ないことかと 天才と思う人が多かったら天才と言っていいんじゃない?
アインシュタインは天才じゃない!何故なら小学校の時は俺より劣等生だったから!って同級生が証言したところでその意見は採用されないだろう

>477に書いてあることは元々知ってたしスペルミスやら発音間違えまくってるのはアホだなーとも思ってたけど、だからと言ってやっぱ>475を否定出来るものでもないと思うよ
コメント4件

479
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 01:43:17  ID:T+k2JUJQ0.n(26)
そもそも>475自体あなたの想像だしねえ まあ大きく外れてもないけど誇張じゃないの?って部分もあるように感じるし

あ、天才の定義だけど
『万人よりも遥かに優れた能力を有し、その能力を活用して社会に認められた人』
らしいよ 

桜井和寿は正にこの定義にドンピシャだと思うけどね

480
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 01:45:21  ID:T+k2JUJQ0.n(26)
誰しも粗を探そうと思えばいくらでも出てくるよ そんな悲しいことしてないで素直に楽しんだらどうかね
嫌いならシカトすりゃいい あなたは単にミスチルが嫌いなだけだろ?

481
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 01:57:25  ID:DHj/QCDS0.n(6)
>475が「ミスチルヲタの思うミスチル像」の想像に過ぎない、
というならミスチルヲタの人の方からミスチル像を言ってくれるまで待ちましょう
でも>475でだいたい合ってると思いますよ

482
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 02:01:38  ID:T+k2JUJQ0.n(26)
んなもん個人個人でまたバラバラでしょうよ…
だからはなっからこんな話すんのが無駄ってこと 

>473はミスチル嫌い!ファンも嫌い!過大評価すぎ!って言いたいだけでしょ?473が仮に真実だとしてだからなんだっての なんか意味ある?
コメント2件

483
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 02:12:01  ID:DHj/QCDS0.n(6)
>482
集団妄想を見ると「それは違う」と言いたくなってしまう
もしかしたらこれは個人的な癖なのかも知れませんね
でも明らかに事実と違うことがあると違うと言いたくたるもんです

484
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 02:23:41  ID:T+k2JUJQ0.n(26)
そこまで「明らかに」違うなら論文でも書いて学界を震撼させてみてほしいもんですね そんな学界あったらだけど 
>475に対する>477の証明天動説に挑む地動説より厳しいんじゃないかね

自費出版でもしてみたらどうです?とりあえず俺は買うよ 是非とも集団催眠とやらを解いてください
その前にあなたが変な催眠掛けられてると思われるだろうけどね

485
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 02:37:56  ID:PawM4V030.n(2)
集団妄想を見ると「それは違う」と言いたくなるのもあるけど
すごく不思議だから言いたくなってしまうというのもある

たいていこういう話をすると
「こういうふうに両立するんだよwww」
「そんな議論、血反吐吐くまでやり尽くしたわwwにわかアンチがww」
というドヤ顔のレスがヲタから雨あられのように降ってくるのが
ヲタを抱えるところだと思うんだけど(JPOPに限らず)
ミスチルヲタ界隈はそういうのが全然ない
議論の形跡もない
普通むしろヲタの内側から議論が起こると思うんだけど
それがすごく不思議
事実に興味がなくてスルーするか「君が嫌いなだけ」で終わる
だから集団妄想なんだろうなぁとあたりをつけてるんだけど
コメント16件

486
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 02:42:46  ID:T+k2JUJQ0.n(26)
たった一人相手に何的外れなこと言ってんだよ… そういうこと言ってるあんたみたいなのに何言っても無駄だろ

487
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 02:43:31  ID:T+k2JUJQ0.n(26)
それ言うなら本スレ突っ込んでこい 他のいくつかのアースレにもな そんで比較してみせろよ
コメント2件

488
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 16:36:30  ID:JButJ27G0.n(2)
>487さんもミスチルヲタなのに>485な議論見たことないんだね
まぁそうだろうねぇ

489
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 16:41:07  ID:T+k2JUJQ0.n(26)
>集団妄想を見ると「それは違う」と言いたくなるのもあるけど
すごく不思議だから言いたくなってしまうというのもある

こんなイカれた発言は他のどのスレでも見たことないんですが 
見たことあるなら教えてくれよ >485な議論とやらを
コメント2件

490
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 17:16:03  ID:XUze+bnN0.n(2)
>489
>485の「たいていこういう話」っていうのは
>485
>集団妄想を見ると「それは違う」と言いたくなるのもあるけど
>すごく不思議だから言いたくなってしまうというのもある
の2行を指してるんじゃなくてね
(この2行はこれから書くことに向けて差し挟んだ話者の感想だよ)
>485の前の一連の話の流れを指してるのよ

つまり>485な議論てのは

>485
>「こういうふうに両立するんだよwww」
>「そんな議論、血反吐吐くまでやり尽くしたわwwにわかアンチがww」

という例で示したとおり、両立等についての議論を指している
一番まとまってるのは>477かな

491
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 17:21:28  ID:T+k2JUJQ0.n(26)
いいからその例を持ってこいよ 
ミスチルとそれ以外のバンドなり歌手なりのスレでそういう議論が起こってる、あるいは起きそうだったがスルーされた例を
コメント6件

492
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 17:39:01  ID:3BdJ8Y1Z0.n(2)
>491
どうしてもミスチルヲタという人たちが不思議で
ヲタスレを楽しんでるところ申し訳ないけど
邦楽グループ板のMr.Childrenスレにいって
礼を失しないようにかつ感情を排しソース等をつけて
質問したことはあったな
ネガティブなネタだったしスルーされたよ

ただああいうところは「アンチはスルー」が基本だし
みんな楽しむためにあのスレにいるんだから
そんなネガティブな質問者の相手をしてやるかどうかは全くの自由だよ
だからスルーすることがミスチルヲタの不思議さを表しているんじゃないよ
現に今書いてもたぶんスルーされるけどそれは別に間違ってない

不思議なのはヲタどうしの話で
現実を消化して自分の理想との整合性を
それなりに維持するような議論が不活発なことだよ
現に>491さんは見たことがない
ヲタ内で現実を消化済みなら>491さんはそれを答えてるよ
コメント2件

493
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 17:51:28  ID:T+k2JUJQ0.n(26)
ソース持ってこれないならでっち上げしてるのと全く変わりません
コメント2件

494
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 18:10:11  ID:EgGPpdfh0.n(2)
>493
うんまあガチガチに正確に言うなら
「でっち上げか本当か不明なまま棚上げされる」
でしょうけどね

私のスルーされたよ話はその程度の扱いでいいですよ
過去スレ遡って探してくるのもたいへんだし
探しあてたところで>492のとおりスルー自体は
ミスチルヲタの不思議を表すものでもなんでもないし

495
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 18:12:32  ID:T+k2JUJQ0.n(26)
だから実例持ってきて比較してみせろよつってんだよ そうすりゃミスチルオタの不思議さとやらも真実味があるわ
それがないならただの妄想、でっち上げ

496
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 18:46:42  ID:OKBrsdCm0.n(2)
ソースや実例なら「アンチはスルー」が基本の
邦楽グループ板に求めるべきではないでしょう

このスレでどこかのレスに意味を求めるとしたら
せいぜいこのスレ内のレスでしょう
直近の話の続きとしては>475,>476,>477,>478
>475は一応まだ
「そんなこと考えたことない!」
とは言われてないので
>477に話が続いてそれに対する反論が>478ですかね

497
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 18:50:39  ID:T+k2JUJQ0.n(26)
はあ?じゃあ>485
>たいていこういう話をすると
「こういうふうに両立するんだよwww」
「そんな議論、血反吐吐くまでやり尽くしたわwwにわかアンチがww」
というドヤ顔のレスがヲタから雨あられのように降ってくるのが
ヲタを抱えるところだと思うんだけど(JPOPに限らず)
ミスチルヲタ界隈はそういうのが全然ない
議論の形跡もない
普通むしろヲタの内側から議論が起こると思うんだけど

とかこいてるソースはどこだよ ミスチルオタってのもこのスレのレスからしか考えてないのか?

498
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 19:11:27  ID:53jfIHmb0.n(2)
そうだねえ
やっぱり例くらい挙げた方がいいかなぁ

両立議論については例えば
あの大曲ボヘミアンラプソディーをカバーするときに
オリジナルを本当に真剣に聴き込んだのか?
自分で歌えるとジャッジしたのか?
桜井さん本人もその周辺も
プロのミュージシャンとしておおいに疑問があるのに
桜井さんは誰よりも音楽を愛していると言われて
みんな素直に喜んでるのが不思議だったね
でもこれはまあヲタスレは楽しむためのスレだから
確かに血反吐吐くような議論はしたくないだけかも知れない

本格的にミスチルヲタヤバいと思ったのは
東北大震災のときのピースボートとの繋がりのときかな
2ちゃんのスレなんて一番この類の情報集積と議論がやりやすいのに
誰もやってない
嫌がってる人はそれなりにいたけどそれどまり
何かを調べて情報を集積して分析してということが苦手な人たちの集まりか
思考停止した人たちの集まりかと思ったよ
ちなみに当時のミスチルヲタの人のTwitterでは
ピースボートとか2ちゃんねるで言ってるけどあれアンチとヲタの言い合いだよね!
で終わりだった

サヨクさんに利用されないようにね
宗教状態で一大集団を形成しているのは今ミスチルヲタだから
そのうち本格的にやられるんじゃないかと思ってるよ
今でもポチポチあるけど
コメント3件

499
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 19:12:52  ID:kHDG+Yam0.n(4)
だからそのソース持ってこいや

500
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 19:24:59  ID:DQHRhQpV0.n(2)
過去スレ自分で遡ればいいじゃーん!
時期も>498でだいたいわかるっしょ
(私がやるのは正直めんどくさい)
今は過去スレ解禁されてるから誰でも見られるよ

501
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 19:33:07  ID:kHDG+Yam0.n(4)
そんなん俺もめんどいわ

502
名無しのエリー[]   投稿日:2017/03/06 20:13:53  ID:WJmzNdvQ0.n(2)
ミスチルは相当昔の歌番組でイチオシアーティストって紹介されてたよ
3〜4組のアーティストが書いてあってミスチル推してた
あの人凄い

503
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/08 23:27:22  ID:fpDXiK5u0.n(2)
>1
桜井和寿が超イケメンだからだよ。




【イケメン】桜井和寿【モテモテ】 [無断転載禁止]©2ch.net
【イケメン】桜井和寿【モテモテ】 /邦楽男性ソロ板

504
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/15 12:12:54  ID:ZXaR1J370.n(2)
アンチには大体「でも売れてるじゃん?」でも解決するよ

505
名無しのエリー[]   投稿日:2017/03/17 19:11:02  ID:I4dTu7J80.n(2)
音楽のユニクロ。

日本人のローカル層向け。

B'zがセールス落としているのはギターがゴリゴリだからと
見てる。日本人はギタリストのインストなんてウケないからw

506
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/19 23:16:21  ID:/ALpUrp80.n(2)
日本は歌メロを重視するからな
ギターリフ、ギターソロがどうとか言っても誰もわからん

507
名無しのエリー[]   投稿日:2017/03/20 15:39:35  ID:BOAFsqjJ0.n(4)
>86
サマソニのREMが酷かったのは認めるが2年後のスタジアムツアー2015未完のREMは凄いから是非とも観て欲しいな

508
名無しのエリー[]   投稿日:2017/03/20 15:41:50  ID:BOAFsqjJ0.n(4)
本当に駄目なバンドならなんの特典もついていないCDシングルが今の時代売れるわけないじゃんか
1月のヒカリノアトリエがまさにそれだ
お前らにとってはゴミ屑かもしれんが世間一般では支持されているバンドなんだよ

509
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/21 01:38:35  ID:OF0Hg49d0.n(2)
ここ数年の朝ドラでワースト呼ばわりされてる曲だろ
ファンですら買ってないから売り上げが伸び悩んでる
コメント1件

510
名無しのエリー[]   投稿日:2017/03/21 02:32:30  ID:p7PXfGWj0.n(2)
元々朝ドラのために作った曲じゃないんだろ?
その話初めて聞いたときびっくりしたわ

一応は腐っても仮にもNHK朝ドラの主題歌をNHKから発注受けて
元からあった曲でしかも曲の題名が今の(仮)バンドの名前です!
って曲をはいっ!って渡したんだろ?
朝ドラ全然関係ないじゃん
自分とこの活動の宣伝じゃん
NHK内心面白くなかったと思うよ

511
名無しのエリー[]   投稿日:2017/03/21 02:40:25  ID:tKVvm8PM0.n(2)
よくもあんな糞曲を毎朝流す気になったわ

512
名無しのエリー[]   投稿日:2017/03/21 02:53:46  ID:BHo3sjKw0.n(2)
つまり秋元康がNHKから朝ドラ主題歌の発注受けて
「MYG48」って曲名の曲を
「今度宮城県発でMYG48ってグループ出すんです。曲はそのデビュー曲です。」
って言って渡したのと同じだからな
ヒカリノアトリエの由来聞いたとき凄い話だなと思ったよ

513
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/25 17:48:04  ID:v0xt1Nhi0.n(2)
感情を音符に変える技量ってすごいけど、
小林氏がやる気減ってから薄れだした。
右脳仕事って天才以外は枯れ木燃料にもなんないんだな。櫻井氏は骨子すごいけどアレンジャーいないと心に響かないんだろうな。器量ってでるもんだなぁ。

514
名無しのエリー[]   投稿日:2017/04/19 13:47:49  ID:FNrRtnnt0.n(2)
たらお「チルオタはダニの糞以下ですぅ〜」

515
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/04/19 14:59:33  ID:gmzJThQm0.n(2)
桜井は歌唱力がな。俺の方がカラオケで上手いって言われるレベルだし。
コメント1件

516
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/04/19 15:07:11  ID:g4EhJ24F0.n(2)
アンチの程度が知れるな

517
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/04/21 16:48:55  ID:Mf5RWGhn0.n(2)
桜井が一番歌上手かったのは1996年だからな
ビブラートも自然に使ってたし
全盛期桜井のクローン作れれば今の桜井は売れない

518
名無しのエリー[]   投稿日:2017/05/13 22:57:43
音楽をわかってる奴がたくさんいるみたいだから教えて欲しいんだが、結局「売れる音楽」と「良い音楽」って根本的にどう違うんだ?共通点と相違点、できれば具体例も教えてくれ

519
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/22 00:40:53  ID:bL/XBlc20.n(4)
・ワンパターンなダサい歌謡曲
・説教臭い上に冗長な歌詞
・同業者からの評価は最低レベル
そんなミスチルが何故売上だけは未だに一流なのか語るスレです

520
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/22 00:43:16  ID:bL/XBlc20.n(4)
987 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/12/19(土) 15:37:26.99 ID:z1vDTscf
小林武史は30年前にサザン、20年前にマイラバ
そして今バクナンを大ブレイクされてる

そんな化け物の才能を借りただけの無能バンド=ミスチルw

990 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/12/19(土) 15:40:23.92 ID:z1vDTscf
スピッツはいまだにサポメンはキーボードの女性一人だけ
20代の時の曲も原曲キーのまま、フルコーラス手を抜かずに歌える草野

ホーンセクションらサポメンだらけでヘタクソ演奏をごまかし
顔芸とキー下げのオンパレード
サビの部分を客に丸投げさせる桜井の超絶劣化ボーカルと比べちゃいけないレベルだなw

521
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/22 11:27:57  ID:TclQ6xQF0.n(2)
曲が良いからだろ

522
[]   投稿日:2016/06/22 12:46:51  ID:nATDqB4/0.n(2)
TVを利用してバカを洗脳したから

523
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/22 14:21:43  ID:Chyt0N+G0.n(2)
コバタケは有能だよな
アマチュア時代のミスチルとかゴミ過ぎるもんw
まあ今も十分ゴミだけどw

524
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/22 16:37:36  ID:rC5mq0Wb0.n(2)
>3
どこがだよw
ミスチル信者って音感ゼロの馬鹿耳の奴しかいないじゃんw

525
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/22 18:08:11  ID:TdpcKnyl0.n(2)
音楽的に誉める所がない
コメント1件

526
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/22 21:00:25  ID:ez4wpeFU0.n(2)
売れないゴミ歌手オタの遠吠えスレか

527
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/22 22:52:19  ID:oNZny9Ly0.n(2)
カスチルオタは馬鹿だからすぐ釣られるなw
コメント1件

528
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/22 23:05:36  ID:E18YX8sK0.n(2)
>9
その割に伸びないねw
コメント1件

529
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/23 12:56:21  ID:HOQGsknK0.n(4)
フォロワーのショボさからしてゴミっぷりが分かるよな

530
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/23 14:11:11  ID:21BU9GMz0.n(2)
イントロが歌謡曲みたいでダサい曲ばっか
テレビ出てると不快だから速攻でチャンネル変えるわ

531
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/23 15:50:41  ID:pEK0IX780.n(2)
聞くと来世に得するデスロールというメタルバンド
https://youtu.be/oxfPNDMJzkQ
コメント1件

532
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/23 19:22:04  ID:lobNQXxD0.n(2)
フリッパーズになれず商業歌謡曲でセルアウトに走ったゴミバンド

533
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/23 21:16:04  ID:V8e4dHF20.n(2)
とにかく歌詞が説教臭くてウザい
曲もだっせえし当時から何で売れたのか理解不能だった

534
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/23 23:31:19  ID:k8bwVb9r0.n(2)
曲は糞なのは周知の事実だな
その上ファンの質が低過ぎるからフェスでも厄介者扱いの哀れなバンド

535
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/23 23:44:07  ID:HOQGsknK0.n(4)
典型的なドメスティックバンドだよね
日本でしか通用しない音楽

536
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/24 00:26:39  ID:4gY+zRgX0.n(4)
999 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/12/19(土) 15:49:04.88 ID:z1vDTscf
20年以上やってるのに歌も演奏もヘタクソなままのカスチルw


才能ないね
コバタケのおかげでブレイクできただけw

537
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/24 00:26:57  ID:4gY+zRgX0.n(4)
991 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/12/19(土) 15:41:26.80 ID:z1vDTscf
日本人のほとんどは凡人

そんなつまらない凡人に支持されるから大衆性のあるつまらない商業バンドミスチルw

993 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/12/19(土) 15:43:05.54 ID:z1vDTscf
偏差値40台のバカ高校卒の桜井が
偏差値70近い高校→有名芸術系大学卒の草野とはりあおうだなんて、こっけいだことw
コメント1件

538
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/24 00:27:26  ID:NBpSRu3V0.n(4)
996 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/12/19(土) 15:47:04.64 ID:z1vDTscf
バカ高卒のくせに、なりきり哲学()的な詩w
不倫魔のくせに、陳腐な永遠の愛


ちょーうけるwwwww

998 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/12/19(土) 15:47:44.08 ID:z1vDTscf
あれだけゴリ押し大量露出しながら
まったくレスペクターのいないカスチルみじめすぎてかわいそう

539
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/24 00:27:47  ID:NBpSRu3V0.n(4)
995 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/12/19(土) 15:45:48.80 ID:z1vDTscf
学歴コンプレックスは永遠に消えないよね〜

稲葉=国立理系卒
桑田=中退だけどあの年代で青学は立派
草野=天下のムサビ出身


バカ高校しか出てない桜井w
下半身で生きるから妻子を平気で捨てて
同じくバカ中卒の下品な売れないグラビアタレントと不倫w
コメント1件

540
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/24 08:27:40  ID:HEcals3C0.n(2)
楽曲が退屈すぎる
歌モノの癖に音痴だし
マジでどこがいいのか分からない

541
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/24 16:59:59  ID:q15G/UtG0.n(2)
演奏もド下手だしな

542
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/24 20:39:00  ID:0/vV9rUI0.n(2)
フェスでも疫病神扱い
サマソニでは伝説のカスチル地蔵で世界に恥を晒した
コメント1件

543
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/24 21:29:42  ID:BbJpPjNj0.n(2)
若者からは聴いてたらダサいバンドのレッテル貼られてるよね
実際十代のファンを獲得出来てない

544
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/24 21:49:31  ID:SLQOD0Q00.n(2)
作曲能力が凄いよ
作詞もかなり凄い
日本人ではナンバーワン

545
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/25 00:51:31  ID:UnWDN5G40.n(2)
釣り針でかすぎ
コメント1件

546
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/25 01:06:10  ID:UzqfxfgR0.n(2)
>26
こういう無知を騙して売り上げを稼いでるんだろうな

547
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/25 02:29:16  ID:+S3cG+UJ0.n(2)
バクナンといいアホな女を騙すのが非常に上手いと思う

548
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/25 07:44:10  ID:yPvZuf+Y0.n(2)
>25
十代のファンが大勢いるバンドなんてあるのか?(デビュー20年超える)
コメント1件

549
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/25 21:12:31  ID:GiOTUlgu0.n(4)
なぜ売れたかって議論なのにミスチルはいかにクソかって騒いでる文盲キチガイばっかですね

550
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/25 21:14:35  ID:5xFspoSt0.n(2)
カスチルはゴミバンド
音楽ファンの総意
コメント1件

551
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/25 21:21:30  ID:GiOTUlgu0.n(4)
>32
なんかミスチルに暴言吐くために作られた機械みたいだな 
本当に人の脳みそ入ってるの?君の頭

552
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/25 22:45:09  ID:nXJRCEDZ0.n(4)
カスチルオタ涙目w
コメント1件

553
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/25 23:09:24  ID:BRpmzBzg0.n(2)
酷い自演スレだな
桜井の声と顔と歌詞やろ
あとは何も無い
コメント1件

554
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/25 23:20:49  ID:nXJRCEDZ0.n(4)
その全てが低レベルだから叩かれてるんだろ

555
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/26 00:09:53  ID:Atsg4ZLN0.n(12)
>36
じゃあなんで売れたんや?
顔も曲も詞も悪くてなぜ売れたんや?

556
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/26 00:11:13  ID:Atsg4ZLN0.n(12)
>34
そういう定型文しか書けないから機械みたいだっつってんだよ
もうちょい脳みそ使って叩けや
おもんないぞ

557
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/26 00:15:57  ID:EVtF/q170.n(4)
ブサイクが何言ってんだ
桜井の顔は一般から見たらイケメンに入るし
声は聴けばすぐわかるような特徴のある声だし
歌詞はミスチル信者が好きなだけ
まぁお前みたいな否定的な事しか考えてないような奴には全く響かないだろう
あと俺はミスチル信者じゃないから勘違いするなよ
コメント1件

558
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/26 00:33:29  ID:Atsg4ZLN0.n(12)
>39
36に言ってんのか?


マジレスすると運が良かっただけだと思うけどね。
桜井はコンポーザーとしては天才だと思うけど。桜井以上に才能ある人間もわんさかいると思うし、コンポーザー以外の才能はそこまで際立って凄いものではない。
まあ声は唯一無二ではあると思うけど。
顔は知らん。ジャニーズみたいな分かりやすいイケメンではないし嫌いな人もそれなりにいるだろう

とにかくメロディーメーカーとしての才能はあったわけで、それを生かすコバタケがいたからイノワーやトゥモネバ、atomic heartが生まれた。コバタケがいなかったらここまで売れなかったのはほぼ間違いないだろう。
コメント1件

559
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/26 01:42:57  ID:EVtF/q170.n(4)
あのメロディーはコバタケのお陰
それが桜井の声と詞に合ってただけ
だからレミオロメンとかはコバタケで逆に失敗した
多分back numberとかも後々消えるだろうね
コメント2件

560
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/26 06:24:01  ID:brnBydni0.n(2)
240 名前:名盤さん[sage] 投稿日:2014/11/09(日) 15:19:28.36 ID:me/JHWSj
トリになるならないは別としてブリンク、テイラー、レイジ、コープレはきてほしい
正直、ミスチル呼んだのは失敗だったと思うよ
局地的にチケット売れたけどさ
某音楽関係者がミスチル終了後に日本歌謡の底力を見せつけたって呟いてて
色々と残念だったな

241 名前:名盤さん[sage] 投稿日:2014/11/09(日) 15:44:34.21 ID:3LqonPQX
オタの集客はあったけど過去の邦楽の中でも最低クラスの出来だったよな・・・本人の出来よりあのボーカルだけ妙に前面に出したJPOP感・・・
なんでほかのアーティとトはそうならないのか謎wwww XもYUKIとかも同じ世代のJPOPやJROCKなのにもっと普通によかったと思うんだが。

244 名前:名盤さん[sage] 投稿日:2014/11/09(日) 16:53:29.77 ID:GW2PmEGK
中学高校とファンだったけど ミスチルって桜井のボーカル頼みで演奏や音云々は論外な人らだから
洋楽フェスには向いてないんだよ 邦楽のロックフェスにも向いてないけどw
ヲタはクラブやライブにも頻繁に行けないような喪男おっさんばっかだし
そういう臭い人らに音楽の話しても通じないんだよ
現に未だにオリコン1位だakbの複数商法だなんだと叩いて優越感に浸っている連中なんだから
コメント1件

561
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/26 08:55:29  ID:Atsg4ZLN0.n(12)
>42
で?スレチだぞ帰れよ
せめててめえの頭で考えろよ能無し

562
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/26 16:29:08  ID:FImzXbsV0.n(2)
桜井の作曲能力は言われてる程大したことない
アマチュア時代の曲聴いたらセンスの無さがよく分かる

563
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/26 17:34:33  ID:Atsg4ZLN0.n(12)
>44
アマチュア時代は確かに平凡な曲が多いと思うけど。
それとプロ時代のセンスが変わってないとどうして言えるんですか?あんたの主観だろ?なんで売れたのか語れやタコ
コメント2件

564
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/26 21:25:02  ID:Z4eFQi/S0.n(2)
信者必死だな

565
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/26 22:22:44  ID:gudhaWMS0.n(2)
とりあえずコバタケいらんとか言ってるチルオタは馬鹿確定
コメント1件

566
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/26 22:34:35  ID:kf1PZOWz0.n(2)
>39
あれがイケメンとか()
ブサイクはお前だろw
コメント1件

567
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/26 23:02:48  ID:t3JjI5YE0.n(2)
>48
そう思っとけばいいよ

568
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/26 23:05:31  ID:WIVt4IVU0.n(2)
>47
コバタケのいる時は売れそうな曲を作ってた

今は自分が歌いたい曲を作ってると思う

リフレクションこそ最高傑作
コメント1件

569
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/26 23:09:14  ID:Atsg4ZLN0.n(12)
>46
いちいちマジレスしてやってんだから付き合えよアンチさん

定型文じゃつまらんって
もっと工夫してムカつく煽りを考えてくれ
コメント1件

570
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/27 00:39:34  ID:EAI3dSb10.n(2)
リフレクションが最高傑作とか正気かよ
前作よりはマシ程度だろ
コメント1件

571
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/27 03:33:17  ID:bvSoK0hB0.n(2)
カスチルといえば

不倫、偽善、パクライ、虐殺タイアップ、ブサクライチェホ汁、イボ蛙、ライブは文化祭レベル
ぐらいしか思い付かない

大手広告代理店に媚びうる能力と小林の人脈は認めるけど
それ以外はカスだろ
コメント1件

572
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/27 04:32:41  ID:M4lzLp560.n(2)
>53
はえ〜
じゃあ日本トップレベルに売れてるのは逆に凄いよね?君もそう思うでしょ?ねえねえねえねえねえ!

573
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/27 14:48:50  ID:y1PeE3al0.n(2)
まあ時代に恵まれたんだろうなとしか言えない

574
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/27 15:23:19  ID:9gx3Kkqn0.n(6)
>55
まあこれだわな
他のアーティストのほとんどにも言えるけどな

時代に関係なくヒットしてたと思えるのはマイケルジャクソン級の才能がないとな 
日本なら秋元康、美空ひばり、吉田拓郎レベルかね 
この人たちはどの時代にタイムスリップしてもそれなりに名を残したと思う

桜井、稲葉、草野、桑田程度は運が良かったから売れた印象

575
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/27 18:27:41  ID:zHFmWb3T0.n(2)
>56
桜井()とか稲葉()ごときを桑田と同列で語ってる時点でお察し

576
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/27 18:42:44  ID:/yK2sfYd0.n(2)
>56
草野と稲葉は今でも売れるわ
今は顔重視だからな

577
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/27 19:03:36  ID:9gx3Kkqn0.n(6)
>58
ソースよこせや

どう考えてもミスチルのほうが売れてるんですが... 
流石に嘘はいけない

578
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/27 19:07:27  ID:9gx3Kkqn0.n(6)
>57
何がお察しなんですか?
具体的に桜井稲葉と桑田の違いを教えていただきたい

売り上げ?歌唱力?声?顔?年齢?作曲力?人脈?ライブ動員数?

なにがそこまで違うんだよ ちょっと考えても大して変わらねえと思うよ?

579
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/27 21:43:42  ID:m/DQ+Ls30.n(2)
・日本のリスナーが低能だから
・マスコミの宣伝

580
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/27 22:57:33  ID:3MpoFJQK0.n(2)
>61
リスナーが低能ってのはどういう基準?君の主観?もうちょい理屈つけてよ 
高尚なあなたはどういった音楽がお好きなのかな?

マスコミはなんで宣伝してくれると思うの?
宣伝したから売れたってのは正しいけど、逆の視点から見ればミスチルが売れると思ったから宣伝してると思うんだけど。
この考え方はどう思う?
コメント2件

581
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/27 23:12:45  ID:BcFQ7lVH0.n(2)
マスコミだけで売れる時代や歌手もいるだろう

そんな歌手は長持ちしない

ミスチルは?

ロックバンドでは間違いなく今でも一番売れている

582
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/27 23:50:37  ID:Bv6yA70V0.n(2)
曲もダサいし歌詞も稚拙だからある程度耳の肥えたリスナーからは馬鹿にされるのもしょうがないだろ
それを認められない無知な信者が過度に持ち上げるから余計嫌われるイメージ

583
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 00:05:00  ID:zZlAEjGO0.n(12)
>64
ねえねえだから、君の言う高尚な歌詞でレベルの高い曲ってのはどういう定義なの?せめてそれをちゃんと答えてくれないとあなたの主観的な感想でしかないんだよね

そしてあなたの個人的な意見でしかないなら、それを認められない信者とか言っちゃっうのって本当に滑稽なんだよね 
ねえ客観的に自分の意見を見直してみ?
君こそミスチルアンチという宗教の信者じゃないですか?

584
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 00:23:26  ID:pBgW95DR0.n(14)
確かに>64の好きなアーティストが誰か気になる

さぞかし耳が肥えた人に支持されてる人なんだろうなあ

585
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 02:05:06  ID:aLfp+yp40.n(4)
煽り耐性ゼロのチルオタが発狂してて笑える

586
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 06:49:27  ID:7db31Mx+0.n(2)
桜井は実は在日で
在日主導マスコミが猛プッシュした結果売れたんじゃないだろうか

587
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 06:49:41  ID:/5Rjc6Im0.n(2)
好きな曲は10曲ぐらいあるし嫌いじゃないけど
やっぱりつまんねーバンドだなとは思うな
ライブはやっぱり下手くそ
演奏が下手とかじゃなくて・・・
なんつーか桜井が腰振って盛り上げてるのとか見ると老害丸出しだと思うわ
若手と対バンしても食われまくると思うな

588
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 07:58:54  ID:pBgW95DR0.n(14)
>67
ここは論議スレじゃなくて

ただの釣りスレと認めるんですね
コメント1件

589
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 08:06:02  ID:SbzyG0la0.n(2)
桜井は知らないけど桑田は在日だろ

590
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 08:34:48  ID:tO5ERtAD0.n(2)
>66
オザケンかな
少なくとも作詞において桜井は足元にも及ばないと思う

591
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 09:17:43  ID:zZlAEjGO0.n(12)
>67
相手にしてやってるんだってば笑
付き合ってくれよ

信者とか発狂とか聞き飽きたんだよ
もう少し自分の言葉も入れていこうか
コメント1件

592
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 09:24:49  ID:C9nXf0mB0.n(4)
>69
それは分かるなあ
46のおっさんがあ
動き自体は普通に若手バンドと遜色ないと個人的には思うけどね。
まあ桜井も自分のことおじさんとか業界長いことやってる方とか言うようになってきたし
コメント2件

593
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 09:36:16  ID:C9nXf0mB0.n(4)
>69
ミスった

それは分かるなあ
46のおっさんがあんな動き回ってるのはちょっと痛々しく見えるようになってきた
動き自体は普通に若手バンドと遜色ないと個人的には思うけどね

まあ桜井も自分のことおじさんとか業界長いことやってる方とか言うようになってきたし自覚はあるみたいだけども

なんかダサいってのは非常にわかる
英語の発音悪すぎる 最悪発音悪くても格好良ければいいんだけど正直ダサい
シャウトなんかもどうも優しすぎる感じ

一般人向けだからそこまで激しく演出出来ないのもあるんじゃないかとも思う部分はあるが

594
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 18:23:33  ID:w5+SfcOn0.n(2)
ミスチル信者のスルースキル低すぎて笑うわ
コメント1件

595
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 18:45:29  ID:pBgW95DR0.n(14)
言うほど盛り上がってないけどな
コメント1件

596
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 19:23:15  ID:aLfp+yp40.n(4)
>66
オザケンの名前出されて反論出来ないチルオタ()
実際、「耳が肥えた人に支持されてる人」だからな

597
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 19:50:55  ID:pBgW95DR0.n(14)
>78
さすが耳が肥えてる人は違うっすね
コメント1件

598
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 19:54:22  ID:KBcuq7th0.n(2)
>64「(本当はスピッツが好きやけど!)オザケン」キリッ

599
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 20:31:31  ID:RyaK9gD/0.n(4)
シフクノオトと四次元までは好きだった
90年代の大ブレイクからディスカバリーQあたりの低迷期でマニアック路線でコア層も獲得した
大衆向けでありながら大衆が嫌うような音楽もやる、コア層にとっては通好み寄りのバンドといえる
だから売れるのは理解できる、が
俺は今のミスチル嫌い
アイラブユー、旅立ちのうた、あたりから歌詞もメロディも全くセンスを感じなくなった
しるしも、桜井は最高傑作みたいにインタビューとかで話してるけど
メロディーはまんまサザンのTSUNAMIだし、センスが枯れたとしか言いようがない
もう2005年以降は本当に歌詞が酷い

渇いたkiss
生乾きだった胸の瘡蓋がはがれ桃色のケロイドに変わればいい

つよがり
愛しさのつれづれで かき鳴らす六弦に不器用な指が絡んで震えてる

アンダーシャツ
いつかは誰もがやがては誰もが死にゆく自分を愛せるだろう

I'll be
ピーナッツをひとつ 噛み砕きながら 飲み込んでしまった想いは
真夜中 血液に溶けて 身体中をノックした

天頂バス
僕らは雑草よ でも逆の発想を この胸に秘めてるよ

俺が求めてるのはこういう心にズンと来るような歌詞のクオリティなんだよね
REMを聴けば分かると思うけどボーカリストとしてもかなり末期だと思う
とはいえ、今のミスチルも好きという人が国内に数十万人いるわけだし
売れてしまうのも仕方がないんじゃないかな
俺にとっては、2005年で終わったバンド
長文スマソ

600
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 20:35:46  ID:RyaK9gD/0.n(4)
オザケンは良いよね〜
過去のシングル再販もベストアルバムも作成しない時点でミスチル以下だけど
コメント1件

601
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 21:56:24  ID:dnXPaDDd0.n(8)
>78
うん?別にそれはそれでいいんじゃない?
あとでじっくり聴いてみるよ
コメント1件

602
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 21:59:20  ID:dnXPaDDd0.n(8)
>76
そうそう
俺はなるべく釣り、煽りレスには全レスしてやるつもり

でもそういうレスはつまらんしどうせならちゃんとミスチル絡ませて煽ってくれっつーの
スレチな煽りならスルーし始めるよ

603
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 22:02:05  ID:dnXPaDDd0.n(8)
>82
そんなくだらない基準で上下決めんなよ
そらまあ売り上げやら創作スピードは下なんかもしれんけど

歌詞が凄いらしいじゃないの まだ聴いてないけど 
そもそも長いことやってるだけで尊敬出来るわ

604
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 22:20:29  ID:dnXPaDDd0.n(8)
>81
ほぼ同意見だわ
声のキレが無くなってニシヘヒガシヘとか今歌ってもどうもイマイチ
サマソニのREMはひどかったな 
最後のほうとかめちゃくちゃ疲労困憊してるし
大サビの「どこにもいない」とか原曲通りに上げて歌えなくなってる

歌詞についてはそうでもないんじゃない?まあ優しすぎる歌詞になった印象は強いが。

最近ストレッチを 怠ってるからかな
上手く開けないんだ 心がぎこちなくて

は単純にうめえなあと思ったし、件のしるしも

半信半疑 傷つかないための予防線を
今微妙なニュアンスで 君は示そうとしている

なんて、ちょっと男には思い付かなそうな視点にちょっと驚いたし、ヨーイドンから

ぽっかりと空いた 心の穴埋め問題は
一人では解けない ねえ一緒に解いてよ

もほげーっとなったわ まあくさいっちゃくさいけど 最近ならHappy songの

悲しいほどに ハイテンションな
Happy songを歌おう

にすげえ切なくなった 凝ってはないけど震災の悲壮感を上手く包んでんなあって。

見りゃわかるけど分かりやすく「すげえ」って思わせるのが増えたよね。だから81は嫌なんだろうし気持ちも分かるけど。
でもこないだなんかのインタビューでわざと理解しやすいような歌詞を書くようになったって言ってたのよ。
そういう意味では確かに低レベルになった(落とした)んだろうね。
コメント1件

605
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 22:26:41  ID:YXTaprsP0.n(2)
>79
そういう同レベルのレスしか出来ないから顔真っ赤とか煽り耐性低いとか言われんだよタコ

まともな反論ないならいちいち口挟むな

606
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 22:51:52  ID:pBgW95DR0.n(14)
>87
誰?

お前にとやかく言われる筋合いないし(笑)

607
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 23:05:58  ID:zZlAEjGO0.n(12)
>88
人に何か言われる筋合いないなら書き込むなよ

それに本当にそう思ってるならスルーするだろ俺のレスも

脳みそ使わん脊髄反射的な言葉なぞ害悪でしかないわ
コメント1件

608
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 23:13:29  ID:pBgW95DR0.n(14)
>89
>65>64に無視されたからって俺に当たるなよ

609
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 23:22:06  ID:NGfYLOdy0.n(2)
ミスチル好きなのにオザケンも知らないのはもったいないな
桜井はフリッパーズのファン公言してるし、ミスチルも元々渋谷系的な売り出し方だったよ
コメント3件

610
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 23:23:28  ID:zZlAEjGO0.n(12)
>90
それはそれでしょ 
タコという暴言吐いたのがムカつくならそこは謝るが 

てか既にスルーなんかされまくってるし、いちいち気にしちゃおらんわ
反論がないんだかドン引きして返事くれないのか知らんけど

まあその方がまともに議論するにはありがたいけどね
コメント2件

611
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/28 23:33:37  ID:pBgW95DR0.n(14)
>92
こんなアンチスレでまともな討論なんぞ無理でしょ(笑)

612
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 23:39:06  ID:zZlAEjGO0.n(12)
>91
取り敢えずオザケン 歌詞って調べたら候補に天才って出てきて吹いたわ

ブログの記事読んだ程度だけど
桜井の作詞法に近いものを感じるね あと桑田も(てか桑田以降のJpopでは結構やってる人多い気がするかど)

ロックにおける日本語詞とシラブルという致命的な欠点を、オザケンも桜井も同様の方法で解消してるね
日本語の単語を英語風に発音してニュアンスを変えたり韻を踏んだり、みたいな

オザケンは声が苦手で避けてたけどちゃんと聴いてみるわ


スレチにならんように話戻すと、
なんでオザケン級の才能があってもミスチルほど売れなかったんだ?

ミスチルとオザケンとの違いはなんだ?
コメント1件

613
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/28 23:49:10  ID:zZlAEjGO0.n(12)
>93

>41>55>69>81みたいなまともな意見もあるやん
俺はミスチル好きだけど別に唯一神みたいに崇めてるわけではないわ 
才能が本当に枯れたと思ったら離れるし、離れても過去の作品を嫌いになったりはせん

アンチでもまともな意見なら聞き入れるし、ちゃんと議論するわ
今はキチガイの相手もしてあげるけどな 暇だから

614
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/29 01:37:09  ID:mmGBZsr00.n(2)
ミスチル聴いてる奴は音楽的には演歌聴いてるのと変わらないんだよな。
糞リズムにただ長いだけの蛇足まみれの構成、緊張感皆無の惰性のセッションの録音、それをさらに目茶苦茶加工したショボいサウンドとかね
音楽じゃなくて歌詞だけ追ってるクズと自覚して欲しい
コメント1件

615
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/29 01:52:51  ID:KKqsZi1z0.n(4)
>96
ゞ饌療にどんな曲にそういう印象感じたの?
レコーディング風景って何の映像見て言ってるの?
緊張感皆無のセッションってのは曲の印象だけで言ってるわけ?

音楽的に演歌聴いてるのと同じっていうけど、演歌ってどう音楽的であり、どう音楽的でないのか説明してもらえる?

2了譴世営匹┐襪錣韻覆い犬磴鵝,修譴覆薀優奪箸撚了豸〆すれば十分じゃないか
わざわざ金払って曲を聴いてる人が大勢いるのは何故?

一つずつでいいから、回答頼むよ
コメント1件

616
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/29 08:36:19  ID:xvpvHUcA0.n(2)
>97
それコピペだぞ

617
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/29 08:41:07  ID:KKqsZi1z0.n(4)
>98
んなこたどうでもいいわ
で?回答はないの?

618
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/29 15:45:27  ID:Ijoahnsc0.n(2)
>56 
>秋元康、美空ひばり、吉田拓郎レベル 
こいつらも時代のおかげで売れただけだろよ。吉田なんてフォークブームで売れただけ。
美空なんてヤクザの情婦じゃねぇか 

619
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/29 15:57:45  ID:nXmr9GLa0.n(2)
今でも売れるのは洋楽しか思いつかん

620
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/29 15:58:23  ID:w2yqOrY80.n(4)
>100
この人達は大衆の心を掴む才能が特別にあった印象

吉田拓郎はフォークブームに乗っかっときながらそのブームをぶち壊し、邦楽ポップの礎を築いた人間だし 
それゆえフォーク界ではむしろ嫌われてる存在でもあるからな
フォークがあったから売れたとは思わん
単に人の心を掴む術に長けてただけだし、そういう意味で時代はあんまり関係ないと思ってる

美空ひばりは確かにヤクザとのコネもあったけど、そもそも芸能とヤクザは切っても切り離せないものだったし、だからといってその音楽の才能は陰りはしない
言葉では説明出来ないほどの圧倒的な歌唱力。アレはジャンルとかいうレベルを越えてると思う
おもいっくそ主観的な意見だから「俺はそう思わん」と言われたらそれまでだけどさ

621
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/29 16:05:08  ID:w2yqOrY80.n(4)
>102
追記 ちょち訂正

現状の商業音楽はぶっ潰れてるから、現在という時代では流石に売れるとは思えんな

それでもあくまで「どの時代でも名を残す」って意味では、1900年以降なら通じるんじゃないかなーと思う 
平安時代とか原始時代ならとかいう屁理屈は言わんでね 念のため言っとくけど

622
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/30 01:34:32  ID:eX22CksD0.n(2)
93: 冬眠中(中国地方)[sage] 
2010/11/23(火) 20:02:23.42 ID:sjri5fNe0 
2000年代以降、いつしか多方面の顔色を常に窺いながらポップスを奏で、 
誰にでも良い顔をしようとする優等生プロジェクトと化した感がある。 
更にはそのこと自体を作品内での自分語りによって皮肉ることで、批判を無効化してしまうのである。 

ミスチルが相対的に高いセールスを維持しているのは 
多方面の期待に応え続けているからで、何ら間違ってない、正しい。 
あえて批判したところでその大半は正論でねじ伏せられる的外れなものだ。 

桜井和寿の言動も常にリスナーの反応を見越した上のもので 
リリースされる作品と同じように、毎回ほぼ正答だ。 

ファンにもにわかにもニートにもスイーツにもスポンサーにもロキノン読者にも 
自称音楽ファンにもチャートヲタにも、あらゆる方面に対しての最適解を出すという点で 
間違いなく国内最高峰に位置する「スーパーマーケットファンタジー」だ。 
小田和正をして『彼等が支持されてると言う事は日本の大衆も捨てたもんじゃないな、 
 信用してもいいんじゃないかなと思います』と言わしめただけある。 

しかし、今の俺にはそのミスチルの佇まいが逆に居心地が悪い。 
音楽を通じて気分を共有したいとも思わない。ただそれだけのこと。 

それと、小田さんの発言からは当時TVで聞いたとき 
「自分達は『良い音楽の側』にいる」という、自負を通り越した傲慢を感じた。

623
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 02:25:06  ID:ftUlYhrM0.n(4)
>104
すげえな
言いたいことと考えてもみなかったことが書かれてしまった

優等生すぎるってのは非常に共感する
いわゆるところの「優等生」イメージな曲を脱するような曲すら書けてしまうこと。このことそのものがある意味優等生すぎるんだよな。完璧を越えた完璧というか、まあそれすら本当は不完全というジレンマがあるよね。

それゆえ「未完」「終わりなき旅」をミスチルというバンドのテーマに据えたんだと思ってる。
未完成であり続けるからこそ進化していけるという考えの元、再び音楽シーンのど真ん中の立ち位置を取り戻そうと足掻いてる現状。

確かにちょっと出来すぎな感じではあるが、今のミスチルがあるのは苦心しながらも成長し続けてきた積み重ねだと思う。
今のミスチルは決して魚も住まないほど綺麗な池ってわけでもない。綺麗すぎるように見えるのは表面上のもんだと思うよ。共感出来る程度には汚い部分もある。

だからもう1回素直に聴いてみてもいいんじゃないかなって思う。今までのミスチルを聴いてきたなら尚更勿体無いよ。
コメント2件

624
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 02:28:05  ID:ftUlYhrM0.n(4)
例えコピペだろうがレスした本人の意志としてみなすからな

てめえの頭で考えねえのは卑怯だと思うけど
それならそれで構わんからちゃんと反応くださいな
コメント1件

625
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/30 03:24:49  ID:+WRJs2g00.n(2)
ミスチルの歌詞って思春期に誰もが思ったりぶち当たったりする壁に対し
自己矛盾というわかりやすいテーマで屁理屈こねて語ってるだけでしょ
社会に出て荒波に揉まれた大人に彼の陳腐な歌詞は通用しないと思うよ

恋愛観に関しても君と僕の間で完結する私小説風マンガレベルだね
悦に浸り被害者意識丸出しでこれはこうだと断定的に物事を言うのが好きでしょ
物事を多角的に考えるのが苦手な人達にとっては
ズバズバ切ってくれてかっこいいかと思っちゃうんだろうな
コメント1件

626
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/30 08:33:53  ID:w4yoF6Vz0.n(2)
「悦に浸る」
「旅客機(りょきゃくき)」
「極彩色(ごくさいしょく)」
コメント2件

627
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 10:01:27  ID:YCVa8hvq0.n(14)
>107
everybody goesなんかは確かに社会人経験してない若者があんなの書いても説得力ねえなあと思うけど、別に大人が聴いても共感できる作品なんて山ほどあると思うが。
例えばイノワーやくるみ、彩り、ファイトクラブ辺りが挙げられるな

黄昏の町を背に 抱き合えたあの頃が
胸をかすめる 
軽はずみな言葉が 時に人を傷つけた
そして君はいないよ

良かったことだけ 思い出して
やけに年老いた 気持ちになる
とはいえ暮らしのなかで
今 動きだそうとしている
歯車のひとつにならなくてはなあ

ただ 目の前に並べられた
仕事を手際よく こなしてく
コーヒーを相棒にして

真の敵見つけ そいつと戦わなくちゃ
少しずつ 怖いもんは増えるけど


ここら辺は大人の視点で描いてる歌詞だけど、そもそもミスチルの歌詞って普遍的なものがほとんどだからな 年齢は関係ない
思春期に誰でもぶつかる壁に対する歌詞って言ってるけどさ、大人になったからって共感出来なくなるわけじゃないだろう
極論言えば爺や婆になっても共感出来るものだよ

歌詞の内容に対して「んなこと当たり前じゃん」「あーはいはいよくある出来事ですね」
みたいに思ってしまうのなら、それは心が未熟なだけなんじゃないかな
むしろ年をとるほど単純なことが、当たり前なことが改めて大事なんだってしみじみ思えるもんだよ

まあ表現方法(言い回し)自体がありきたりすぎてげんなりしたりするのはごもっともだと思うけど
コメント1件

628
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 10:04:01  ID:YCVa8hvq0.n(14)
>107
ミスチルのラブソングはあなたの言ってるほど単純でも陳腐でもない
あと私小説レベルって言ってるけど、私小説で感動しないのか?別に私小説が特別レベルが低いわけではないと思うが

ミスチルの歌詞は君と僕で完結するほどシンプルじゃあない。勿論一つの見方としてはあると思うけどね
Foreverの歌詞はそのまま聴けば確かに二人の恋人どうしの話に見えるけど、少しメタ的な視点からはミスチルとファンという関係にも見えるのよ

ひんやりとした 空気が今
この胸を 通りすぎた

は単純に冷えきった恋愛関係の暗示にも見えるけど、マンネリ化したミスチルに対するファン
と、それに勘づくミスチルを描写してるようにも感じる

そういえば そういえば
君の好きな「僕」を演じるのは
もう演技じゃないから

もアーティストとしての「桜井」を演じることも、「櫻井」の一部として本人が認められたんだなあと解釈出来ると思う
深海ボレロ期のファンと距離を空けていた桜井を思い返すと少し泣けてくる
恋人同士と解釈するにしても、3年目ぐらいの若いカップルとして想像することも出来るし、倦怠期の夫婦としても想像出来る

629
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 10:05:17  ID:YCVa8hvq0.n(14)
>107
要は見方次第だよ

作者を信じれば陳腐な歌詞だって素晴らしいものになる
逆に最初から嫌っていたら、どんな素晴らしい歌詞でも陳腐な作品となってしまう

俺の解釈は間違ってるかもしれないけど、俺は良い気持ちになれてるからそれでいいと思っている
もしかしたらもっと良い解釈が出来るんじゃないかってまだワクワクしている

あなたの解釈では非常につまらないんだろうけど、正直可哀想だなって思う
せっかく楽しめるチャンスがあるのにむざむざ自分から蹴っ飛ばすことはないだろ

長文すまんな
コメント1件

630
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 10:21:27  ID:YCVa8hvq0.n(14)
>107
あくまでミスチルの歌詞は
「俺はこうしていくさ。君はどうする?」
「俺はこんな苦悩があるんだ!この姿を見てどう思う?」
っていう歌詞であって、ズバズバ切っていくなんて表現とは対極的だと思うよ

フェイクなんか見事だね
あれだけ卑屈に物事を捉えている歌詞なのに
最後の「それすら」で一気にメタの視点に変わり、実は今までの鬱屈した世界観は実は演技だったのだと分かる
homeツアーではその後にAnyを歌うことでこっちが本心だということを示している

愛してるって 女が言ってきたって
誰かととっかえのきく 代用品でしかないんだ

愛してると 君が言う
口先だけだとしても 
たまらなく嬉しくなるから
それもまた僕にとって真実

631
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/30 13:01:48  ID:yeGxoJnD0.n(2)
【ミスチルの歌詞が下手すぎる】
http://natsuo.hatenablog.com/entry/2015/12/17/235932

>かつてミスチルファンだった人が、「○年までのミスチルは良かった」「○○○(アルバム名)までの
>ミスチルは良かった」などと言うのを聴いたことがあるが、間違っていると思う。
>だってミスチルはデビューから一貫して稚拙でダサいのだから。

>ミスチルの歌詞の下手さを指摘する人は少ない。
>絶賛している人のほうが圧倒的に多く、さらにはGREEEENや遊助のような感謝系の歌詞を
>批判しながら、優れた作詞家の例としてミスチルを挙げる馬鹿まで出てくる始末。
>GREEEENも遊助もミスチルの子孫なのに……。
コメント1件

632
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 13:17:53  ID:YCVa8hvq0.n(14)
>113
面白いとこ紹介してくれてありがとう

本当にミスチルが嫌いで嫌いで仕方無いんだなあと思う
まあこいつに対する意見はそのブログの中で言ってくるわ


あとさ、コピペなりリンクなり貼るのは構わんけど一言てめえの意見を言えや

このブログ俺が言いたいこと言ってるわ
でもなんでもいいから何か書け

それ貼られたとこでお前になんて返せばいいんだよ
コメント2件

633
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 13:37:48  ID:YCVa8hvq0.n(14)
>113
ブログに書こうと思ったらもうこいつ書いてねえっぽいしここで文句言うわ
お前の意見のつもりで書いてるならちゃんと逃げずにレス返せよ?

あまりにも主観的すぎる
そりゃまあ詩や音楽、絵画の評価はどうしても主観的にならざるをえないけどさ
書いてることにまったく共感させる気を感じない
無意味な余白とか捻りのない歌詞とか言ってるけどさ
アンチが見りゃその通りと盲目的に賛同するんだろうが、まともな人が見たらこの記事は「トマトは嫌い。だからトマトは不味い」レベルの論(論と呼ぶのもおこがましい)だろう

音の響きを全く無視している時点で詩を語る権利はない
ただ捻りが効いていれば良いのか、意味が正しければそのほうが詩として本当に優れているのか?
コメント1件

634
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 15:13:12  ID:U1uKKv/Y0.n(8)
>1のようなアンチルの言うことは大抵信用してないが
逆に考えよう
日本人向けのシングル級の曲ってのは大抵ワンパターンなダサい歌謡曲だから売れるんだよ
売れたってのは、CROSS ROAD→innocent world→トゥモネバの大ブレイクのこと
90年代前半にあれだけ多彩なメロディメイクが出来れば売れれるのは当たり前
メロディが良くないと売れない、みんなカラオケで歌ったりシングルが出るたびに金出すそういう時代
ミスチルの大ブレイクの時俺は十歳にも満たない子供だったけど覚えてる
新たな時代の到来を感じさせるようなのPV(バンドのモノクロのPVや断崖絶壁で桜井が熱唱するPV)
94年のトゥモネバを起用した 若者のすべて、というドラマ
たまたま見た最終回でトゥモネバのイントロが流れた瞬間、鳥肌が立ちこんないい曲があるのか、と思った(この時、ミスチルという名前は知らない)
チャゲアスの頃とはまた違う、シンプルなバンドサウンドに乗せた壮大なメロディがウケたんじゃないかな
でもそれは、あくまでも売れるための桜井、コバタケのとった手段でしかない
時代の流れもあるだろうけど名もなき詩、花、の二曲だけで引っ張って深海というアルバムをあれだけ売ったのは凄いとしか言いようがない
俺は深海は当時知らなかったが、当時のJ-POP聴いてた大人はシーラカンスなんてミスチルじゃない!と思ったんじゃなかろうか
エレカシの宮本も、本気ポップ路線で集客した後、ガストロンジャーを売ろうとしたが結局敗北した
ポップなシングルで一気に引きこんでアルバムで別ベクトルでマニアック且つ良質な曲を聴かせるってのがミスチルの売れパターンなんじゃないかな
コメント1件

635
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 15:34:24  ID:U1uKKv/Y0.n(8)
96年頃の桜井の歌い方は本当凄いね
花のMステ大サビとか圧巻だよ
あと名もなき詩ね
声がしゃがれすぎててAメロちょっと歌っただけで一瞬歌がヨレて声が割れるんだよ
アレはマジでカッコいいと思った
コメント1件

636
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 15:39:29  ID:U1uKKv/Y0.n(8)
>108
それちょっと聴いてて恥ずかしいよなw
桑田さんは闇を極彩色(ごくさいしき)に塗れーって歌ってた
桜井はそこの歌詞どう思ってんだろ
コメント1件

637
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 15:43:26  ID:YCVa8hvq0.n(14)
>116
深海があるからこそミスチルは本物の音楽家と言えるんだよな
あれが無ければジャニーズや秋元、小室と同じ、商業ミュージシャンとしての地位に留まっていたはず
まあそれはそれですげえんだけど

いや、深海が無ければそれも無理だっただろう
解散、あるいは潰れていたと思う

あそこで音楽性の幅を見せたから新たな層のファンを獲得し、以降もミスチルとして売れ続けることが出来た
勿論深海によってまた多くのファンを失ったが

しかも深海以降もしばらくは実験的な曲や洋楽を取り入れたプログレ的な曲を作ったりしていた(アンチは安易にパクリと言ってるが)

売れることを放棄していた訳だから当然売り上げも激減した

しかしベストアルバムや優しい歌のリリース時あたりから再び大衆向けの曲をつくることに目覚め、HEROで完全復活する

この間も休止宣言や小脳梗塞による活動停止のために、見事にファンの飢餓感を煽りそれに答え続けることで今まで飽きられることなく続いた(後者は偶然だろうが)

20年以上もたった四人でジャニーズやAKBに張り合い続けてるのは正直異様だと思う

638
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 16:00:27  ID:U1uKKv/Y0.n(8)
いろいろ批判されるけどまあミスチルはギターが弱いね
それもこれも田原が(ry
けどand I love youのギターは効果的で鳥肌立つ
でもこれはコバタケの手腕
ミスチルはメロ重視だけど音を聴くようには作られてるバンド

639
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 21:56:05  ID:AmP0jlj90.n(2)
小林武史の努力の賜物
高揚感のあるサビの頭にとにかく響きのいい言葉置いて、
歌詞の内容はなるべく反感を食らわない当たり障りのない内容にしときゃ
とりあえず売れるってことに桜井が気づいた
あとはもう声を売れ線仕様に開発したイケメン桜井が歌えばイチコロよ
バンドの演奏?そんなもん大半の人間は諦聴してねえから
コメント1件

640
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 22:13:20  ID:nNLdku3V0.n(8)
>121
かなり同意

コバタケの存在なくしてはミリオン一発出せたかも怪しい

まあ、これからだよね
本当のミスチルの力がどんなものなのかは

リフレクも一部コバタケが噛んでたし
コメント1件

641
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/30 22:17:56  ID:mtQLA6dx0.n(2)
まともに洋楽知らない桜井に知識仕込んだのもコバタケだしな
コメント1件

642
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/30 22:18:39  ID:YAv2dIeL0.n(4)
まだ「最近の邦楽は(笑)」とか言われてる奴等の方がセンスあるわな
コメント1件

643
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 22:27:08  ID:nNLdku3V0.n(8)
>124
具体的に誰?

あとあなたの好みも教えてちょうだいよ

それとその話題だけじゃスレチだぞ
次に書き込む時はもうちょい頭使って書けよ?自称センス○君

644
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 22:33:14  ID:nNLdku3V0.n(8)
>117
色気が半端じゃなかったね
あれは若かったからカッコいいし、今やっても出来ないだろうね 
出来たとしてもちょっと痛いと思うしな...

でも今は今でwaltzの歌いかたとか好きだな

当時はテレビよりライブの方が後半声がダメだったなあ
あんな歌いかたしてりゃ当たり前だけど
コメント1件

645
名無しのエリー[]   投稿日:2016/06/30 22:52:48  ID:YAv2dIeL0.n(4)
>125
Galileo Galileiとか[Alexandros] とかかな
好みはレスから喧嘩腰なのが目に見えてるから言わないわ
スレチならすまんかった
俺は自信が無いと生きていけないよ
コメント1件

646
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/06/30 23:04:34  ID:nNLdku3V0.n(8)
>127
ただの煽りしか見えなかったから喧嘩腰でレスしただけよ
具体的にどうセンスが無いと思うのか書いてくれんと罵詈雑言にしか見えん
そうでもないならすまんかったな

ガリレオは好きだったよ 有名どころしか知らんニワカだけど
アレクサンドロスって最近良く聞くなあ やっぱいいのか

改めて好みのアーティスト聞かせてくれよ
別に誰だろうが一方的な非難は絶対しないから
コメント1件

647
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/01 00:02:59  ID:d0iGEtfA0.n(2)
>128
ミスチルの欠点を言うと

エルヴィスコステロってミュージシャンのマネって事
マネはいろんな人がするけど桜井はアレンジを全然してない(つまりコバタケ無しじゃ何も出来なかった)
あとは不倫とかしてるのにあの説教のような歌詞が嫌いっていうことくらい

Galileo Galileiのセンスあるなって所は
洋と邦を上手く融合させてるようなメロディー(最初は売り出す為に普通のオルタネイティヴロックだった)
洋と邦を融合させてるってのは
日本語はロックにしようとダサくなってしまう
そして合わせようとすると歌謡曲になってしまう
そこを考えてインディーロックというジャンルを突き上手く韻を考えて踏んでる所(つまり凝ってる)
聴いてて全く違和感がない
あと詞が素晴らしい

[Alexandros] は曲が物凄くキャッチャー
CMで流れた時食いついて途端に調べて配信でアルバムを聴いたんだ
CMで流れてた「ワタリドリ」は物凄く売れ線なんだけど他の曲は自分達の本当にやりたいような音楽をやってた
つまり売り方がかしこい

好きなのは
スピッツ。アジカン。レミオロメン。ウルフルズ。Syrup 16g。Mrs.GREEN APPLE。Galileo Galilei。村下孝蔵。中島みゆき。
あとは洋楽だから板違いだな
コメント1件

648
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/01 00:29:19  ID:rz5IAo3Z0.n(2)
>129
にわかは黙ってろ

649
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/01 00:37:20  ID:zZ2kxl3/0.n(6)
>129
詳しくありがとう

俺は誰の物真似しようが聴いてよければまあ構わんってスタンスだからなー
まあ最低限その模倣を自分のものとして昇華させてほしいとは思ってる

コステロの真似してることは知ってたけど、コステロそのものはまともに聴いたことなかった
なあ
だから賛同も反論もしないけど、そんなにそのまんまだったのか...そのうち聴いてみる

あと、これまた俺は作品と作者の人格は全く切り離して楽しめるタイプなんだよねえ
まあ説教くさい歌詞だったらそれを歌う人間もそれにみあった人格者じゃないといけない、ってのは理解できるよ 

ラブソングも白々しく聞こえなくもない(俺は切り替えて歌詞にも浸れるけど)
でも逆に、不倫ソングとして浮気相手への愛情として聴いてもまた味わい深かったりするよ

でも最近のミスチルの歌詞は譲歩表現(自分はこんなにダメなのわかってるけど、それでも!みたいな)がかならずあるから、俺はそこまでメッセージの押し付けがましさは感じないかな

650
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/01 00:37:38  ID:zZ2kxl3/0.n(6)
>129
ミスチルも韻の踏み方に関してはかなりのもんだと思うよ!勝ち負けとか置いといて、
GIFTの

僕は探してた 最高のGIFTを

それを渡すとき ふと

自分の胸にきくと

とか、CROSS ROADの、

lookin' for love 今建ち並ぶ

とか、Halleljahの、

どんなに 君を想っているか

Don't ask me この恋の行方は

やら、ちょっと思いつく程度でも色々あって面白いよ
コメント2件

651
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/01 02:41:25  ID:mIdXtKtm0.n(2)
長文連投キチガイ沸いててワロタ
ミスチルってこういう痛い信者のせいで必要以上に叩かれるんだよな

652
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/01 05:28:59  ID:gDCYaVkn0.n(2)
カスチルだっさw

653
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/01 07:50:36  ID:zZ2kxl3/0.n(6)
>133
>134
まるで犬の鳴き声みたいだな
人間ならちゃんと文章書きなさいよ
俺は長文でもそれなりに読みやすく書いてるぞ
コメント1件

654
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/01 10:44:32  ID:qfv8X9Xs0.n(2)
コステロすら聴いたことないような無知が何言っても説得力ないよ

655
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/01 11:31:23  ID:M/pRPMXi0.n(10)
>136
文章を書く知能もない人に言われてもそれこそなんの説得力もないね

無能は無知よりはるかに罪だ
無知は知ればいいだけだしね

656
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/01 11:49:05  ID:SCf4Gk+K0.n(4)
ミスチルファンならコステロとU2ぐらい聴いてないと話にならないよ
あちこちに仕込んである小ネタを楽しめないしもったいない
コメント1件

657
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/01 11:51:33  ID:SCf4Gk+K0.n(4)
あとダラダラ長文書かないと自分の言いたいこと伝えられないのも大概無能だと思うぞw
せめて1レスにまとめる文章力を身に付けた方が良い
コメント1件

658
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/01 12:04:45  ID:M/pRPMXi0.n(10)
>138
そういう善意なら素直に受け取っておく

知らんからって話にならないことはないだろう
まあ知っとくにこしたことはないけど

ミスチル語るなら頭の中に全ての歌詞が入ってなきゃいけないか?んなこたないだろ調べりゃいいし それと一緒よ
U2は本意気じゃないけどちょっとは聴いてる


説得力持たせるためには長くなるのは仕方無いだろ 
予想される無益な反論を減らすことにも役に立つし、長文読む気がない適当な輩も減らせる

読みにくいわけじゃないならこっちに非はない
そもそも短文ですむような意見はただのヤジに等しい
コメント1件

659
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/01 12:27:01  ID:M/pRPMXi0.n(10)
>139
俺は相手を想定してるから長文になるんだよな
説得させる気のない言葉はただの独り言、酔っぱらいの愚痴みたいなもんだ

思ったことをそのまま吐き出すもんだから独りよがりで全く共感できない 
そんな意見に共感する奴はそれが自分に都合がいいから盲目的に賛同してるだけ

意見はなるべく短くまとめるべきだってのはその通りだけど、俺の文章には無駄なことは書いていないわ
このぐらいの文章読む気がないならレスすんな
決して難解な文章ではないだろ

660
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/01 13:40:22  ID:M/pRPMXi0.n(10)
コステロちょろっと聴いてきたけど言うほど丸パクか?まさかシーソーゲームのpvだけで言ってたの?
あれは思いっきりオマージュだろ
桜井はパクったというけど、本当にそうだったら訴えられるっつーの
コステロと普通に話してるし(まあ馬鹿にされてる印象はあるが)、外野(というかアンチ)が騒いでるだけじゃねーか

歌いかたは確かに似てるけど、そこまでの影響を受けてるようには思えない
よっぽど甲斐バンドや浜名省吾の影響のほうがはるかに大きいわ

それとももっと核心的に「コステロのパクリ」と言える曲なり要素があるのか?
あるなら具体的に教えてくれよ

661
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/01 21:08:16  ID:wSYdzPHU0.n(4)
一番コステロなのはメインストリートに行こうだな
アレンジがそうだし、まあコバタケの遊びみたいなもんだけど
歌い方はパクリっていうよりデビューしてからメンバーか誰かに声が似てるって言われたのが始まり
元々は似てたけど桜井も劣化して声質変わってきたし今は似ても似つかないだろう コステロも爺さんだし

662
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/01 21:18:18  ID:wSYdzPHU0.n(4)
桜井の歌うAlison聴いたことあるけど、まあまあ無難な感じだった
桑田と一緒のライブだったかな
外人みたいな声量は桜井には出ないだろうし劣化コステロになるのは仕方ない

663
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/01 21:57:57  ID:M/pRPMXi0.n(10)
調べてたらコステロとミスチルの似てる曲まとめてるサイトがあったんで聴いてきた
確かに似てる

桜井本人が影響受けたアーティストとして発言した記録も見当たらんけどなあ
誰か本人に聞いて欲しいわ

まあ似てたのはどれも最初期の頃だし、むしろミスチルはこの方向を抜けてからヒットしてると思うんだが
クロスロードはともかくイノワーあたりではもう全然曲調違うでしょ
件のシーソーゲームもパロってるだけで曲は全然違うしな

売れてる頃のミスチルとコステロを比べるのは違うだろ 
ミリオン飛ばしまくっている頃のミスチルに劣化コステロ呼ばわりは間違っている



特別コステロだけをミスチルの主なパクリ対照として糾弾するのもちょっと違うよなあ 
他にも色々な曲が似てるって言われてるし

そもそもパクリという言葉を使いたくないわ。コステロだってプレスリーだってビートルズだって吉田拓郎だって真似はしてきただろう
それをルーツやオマージュと呼ぶかパクリ、物真似と呼ぶかは視点の違いだろう

勿論まるまる使ってしまうのは駄目に決まっているが、大抵フレーズや言い回しの一部を使ってるもんだよな
ちょっと長くなりそうだからこの話はちょっと切るけど、反論あるなら言ってくれ
コメント1件

664
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/02 20:29:18  ID:UyYjj2Xf0.n(2)
>145
劣化コステロって言ったのはミスチルの曲じゃなくてアリスンのことね
コステロの曲をカバーしたけど本家の上手さには遠く及ばないから劣化コステロという表現

665
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/02 21:19:30  ID:KlIWEOe10.n(2)
>146
あああすまん
論点ずれてたわ 
的外れな反論しちまった

カバーは似たようなタイプの歌手の歌は歌わないほうがいいよな 個性出しにくいから

聴いたことないけど大体想像つく まあ劣化と言われてもしゃーないんだろう
コメント1件

666
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/03 17:30:47  ID:fPN61a2n0.n(4)
桜井の声量が足りないって書いたけど英詩の場合は発音が一番問題かもね
俺は発音の正誤なんて分かんないけど
外人が聞いたらメチャクチャなんだろうなってのがミスチルの曲にも多々ある
スレチごめん
みんなどっか他のスレ行っちゃったかな…まあ元々はただのアンチスレだけど
コメント1件

667
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/03 17:38:46  ID:pNWZ3E/N0.n(4)
>148
単純にミスチルアンチスレだったらほっといたけど、見え見えの釣りスレだったからぶっ壊しちゃった

英語の発音はほんとへっただなーって思う
その気になれば鍛えられるもんなんだからちゃんとやればいいのに

イマジンとかaboveをあぼーぶって発音してて恥ずかしくなったわ
コメント1件

668
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/03 17:51:23  ID:fPN61a2n0.n(4)
これとかどうなん?
https://www.youtube.com/watch?v=hdEI2JT9wMU
歌ってんのは黄金期の桜井
パッと見カッコいい・・発音は適当な感じ

669
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/03 18:07:28  ID:pNWZ3E/N0.n(4)
全盛期やね 声よく出てるなあ

今よりだいぶ発音マシな気がする
曲のテンポが早いのもあるだろうけど

イマジン、time after time、your songはもっとひどかった
LとRの発音がイマイチ
コメント1件

670
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/05 20:38:21  ID:UUofuTuj0.n(2)
大学生が書くような詞しか書けない
コメント2件

671
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/05 20:54:12  ID:vmnBX2W00.n(2)
>152
例を挙げて
コメント1件

672
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/05 22:04:26  ID:WogbNelY0.n(2)
歌詞が説明的過ぎてくどく感じることはあるな

673
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/05 22:24:59  ID:GoVnk/sy0.n(2)
>154
昔よりは分かりやすい歌詞は増えたよな 特にシングルは昔っからそう
まあわざとそうしてるらしいけど

聴く側が馬鹿だからより簡単な歌詞にしてるんだとさ

でもアルバム曲はそんなに単純な歌詞じゃないぞ
いくつか挙げると、忘れ得ぬ人、あんまり覚えてないやの一番、pinkあたりは解釈しがいがあるよ

674
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/05 23:16:42  ID:mZKyeJLW0.n(2)
桜井は教養無いからフリッパーズの様な文学的な詞は書けない
コメント3件

675
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/05 23:51:45  ID:BijnBddW0.n(2)
>156
お前はミスチルの歌詞を本当に見たことあるのか?
全部聴けとは言わん せめてアルバム曲5つぐらいは歌詞知ってて論議出来るんだよな?

そうじゃないなら二度と来るな
もし知ってるなら俺がミスチルの文学的な歌詞を紹介、解説してやるわ

それとフリッパーズの歌詞がどう文学的なのか、お前が俺に教えてみろよ
コメント1件

676
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/06 00:11:06  ID:jxNDyBoN0.n(2)
ミスチルはアンチと同様に信者も痛いってことがよく分かるスレ
コメント1件

677
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/06 00:17:16  ID:73vxZBvw0.n(14)
>158
キチガイ演じてやってんだよ お遊びにな 
素だったらスルーしとるわ

キチガイ相手にするんだからレベル合わせなきゃやっていけねーんだよ

ここでの信者は俺一人だよ 
このスレでミスチル信者をキチガイと見なすのは的外れですよ?

みーんなすぐ逃げちゃうんだものつまんね
お前もどうせ能無しの根性無しだろ?
反論あるならいらっしゃいよ
コメント1件

678
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/06 00:18:47  ID:E7gDLrtE0.n(4)

679
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/06 00:24:33  ID:ARea9bMZ0.n(2)
>50
あれは最悪

680
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/06 00:27:56  ID:YCJwjFKq0.n(4)
この馬鹿丸出しのチルオタ本スレでも長文じゃんw
キチガイの相手をしてるからじゃなかったの?w

681
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/06 00:29:36  ID:73vxZBvw0.n(14)
>160
人の文章使ってんじゃねーよ
せめててめえの頭使った文章書けよ

その記事に対する意見をここに書いたらちゃんと返事寄越すんだな?それを宣言出来るなら書くけど?

682
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/06 00:31:50  ID:73vxZBvw0.n(14)
>162
キチガイの相手してるから長文だなんて誰が言った?
長文はキチガイですか?
意味通ってないならその通りだろうが、この程度の文章レベルなら充分だろ
コメント1件

683
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/06 00:42:13  ID:73vxZBvw0.n(14)
他のアー板にリンク貼りまくってるみたいだけどな

別に構わんぞ
間違ったことを言ってるつもりはないし、勘違いしてたことがあるなら普通に認めるつもりだし 

それに中立的な立場の人がちゃんとスレ内容読めば見ればどちらがキチガイかわかると思うぞ
まともな人ならむしろバンバン見に来て欲しいぐらいだわ

そうやって自分に自信がないから卑怯な手段を使うんだよな 恥ずかしくないのか?

自分の頭使った内容で、常識的な態度のレスにはそれなりの返答してるつもりだぞ
お前もちゃんとした文章で俺にレスしてみろよ

684
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/06 02:15:43  ID:YCJwjFKq0.n(4)
>157
自分の発言がブーメランになってること気付いてないの?
お前もフリッパーズ知らないなら聴いてから言えよ
コメント2件

685
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/06 02:20:02  ID:fKECW+4t0.n(2)
ミスチルオタって頭おかしい…

686
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/06 02:27:43  ID:73vxZBvw0.n(14)
>166
ここはミスチルのスレだぞ
まずミスチル聴いてないと話にならんだろうが

>156がちゃんとミスチル聴いてたなら>156の意見もある程度理屈に基づいていると判断できるからな そうでないならただの暴言だから

フリッパーズスレでもねえのになんで俺が知ってなきゃいけねえんだよ 何がブーメランだタコ


横槍いれんじゃねえよ お前は>165にレスしてろ

687
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/06 02:29:23  ID:73vxZBvw0.n(14)
>167
なんでそう思うの?全然分からんわ
コメント1件

688
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/06 02:40:04  ID:1q5KmE8R0.n(4)
ミスチルの歌詞で文学的だなと思ったのはロードムービーくらいだな
それ以外は解釈の余地が残されてない歌詞が多い印象(特に近年の曲)
それに対してフリッパーズは過去の文学作品からの影響を感じさせる抽象的な歌詞

689
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/06 02:42:05  ID:1q5KmE8R0.n(4)
俺はフリッパーズの方が味わい深い歌詞だと感じる
ただミスチルも押韻は上手いよね
その辺は歌詞に何を求めるかで変わってくるわな
コメント1件

690
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/06 03:05:55  ID:73vxZBvw0.n(14)
へえ〜面白そうだな
じっくり聴かせてもらうよ

最近のミスチルなら上にも挙げたけど忘れ得ぬ人ってのが面白いよ
単純に、別れた女と新しい出会いに対する様々な念と解釈することも出来るし...自分なりの解釈はいくつかあるけど控えとくわ
とにかくまだ聴いてないならおすすめよ

個人的にはロードムービーより文学的な表現も散りばめられてると感じたな 曲としてはロードムービーのほうが好きだけども


「文学的表現」って言葉の解釈に齟齬があったかな
俺はおおざっぱに言えば「感情を揺さぶる表現」、もっと言えば「どれだけ自由な解釈を許し、どれだけ深く悲しみや怒りや切なさを感じさせるか」ってのが文学的の意味だと考えていたけど

「特定の文学作品の影響を感じさせること」はちょっと文学的という言葉には似つかわしくないと思うんだけどなー。

まあフリッパーズの作品の特徴聞けてめっちゃ興味湧いたよ

691
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/06 08:34:54  ID:ct1lzyoc0.n(2)
>168
だったらミスチルのルーツであるU2、コステロ、フリッパーズも知らないのもファンとして話にならんわ
好きなバンドのルーツを辿るっていうリスナーとして当然の行為を放棄してきた訳だからな
そういうファンは結局音楽が好きな訳じゃなくてミスチルが好きなだけなんだと思われても仕方無いぞ

692
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/06 10:08:06  ID:ktlPwC1q0.n(10)
>173
フリッパーズがルーツなんて初めて聞いたんだが...
U2浜田省吾甲斐バンドユニコーンサザンechos尾崎豊あたりは少しは聴いたけど
なんで俺が全くルーツ聴いてないなんて決めつけられるんだ?
そしてルーツ巡りがファンとして当然の行為だなんて考えはそれこそ頭おかしいだろ
そんなこと考えてるのはお前みたいな極一部の人間だけだ 
ファンなんてそいつがそう自覚してるならそれで充分 
ファンならこうしなきゃダメなんてのはない 常識の範囲内ならな

ルーツ巡りってキリがないし、そこまで重要視することでもあるまい 知ってるにこしたことはないが
話が出たら調べれるで充分だろう
んなことよりも本人の作品やインタビューを研究するほうがよっぽど理解出来るだろ
ルーツなんて本人が宣言したものでないなら、結局こちらの推測でしかない。それゆえ非常に不確かな情報でしかなりえないんだよ
コメント1件

693
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/06 10:37:51  ID:qz97GQbH0.n(2)
桜井はフリッパーズの影響を公言してるよね
初期は渋谷系風だったし

694
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/06 10:56:09  ID:GOnp6KWo0.n(2)
>174
ポップミュージックは重層的に重ねられた歴史の上に成り立ってるものだから、ルーツを辿らないと今の音楽も最大限に楽しめないと思う
特にミスチルは(コバタケの仕業だろうが)過去の曲からの引用が随所に仕組まれてる 例)花のギターソロ 
それにも関わらずルーツを辿る行為を重要視しないのは単に自分の無知を棚に挙げてるだけなのでは?

695
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/06 11:07:52  ID:ktlPwC1q0.n(10)
うん、無知なのは反省してるわ
勢いで大して重要じゃないなんてほざいちまったたけど、普通に重要だね いやすまん
まさに今も色々聴いてる最中だし

ルーツ辿ることでより多面的な見方が出来るようになったり、新たな発見をしたりって経験は確かにあるよ だから今後も可能な範囲で辿ってみるつもり

キリがないとは思うけどね 
>173みたいたのは極論すぎると思うわ
こいつだって自分の好きな歌手のルーツを全て語れるのかよ聴いてんのかよと突っ込みたいわ

696
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/06 11:27:27  ID:ktlPwC1q0.n(10)
>175
ソースください

調べたけど、フリッパーズの影響を受けたと言ったのは確かにそうっぽいんだけどソースが見つからん 
出来れば本人の言葉をそのまま読みたいor聞きたい

697
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/06 17:28:44  ID:RKf0jlMv0.n(2)
コステロはもう売れ始めてから聴き始めたんじゃなかったっけ

698
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/06 17:57:56  ID:ktlPwC1q0.n(10)
元々桜井は洋楽は全然聴いてないって言ってたしな 
洋楽のパクリ言われてるのはコバタケの影響がかなりでかい

699
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/06 19:20:33  ID:rrQXU4Dq0.n(2)
今も桜井はバンプとかスガシカオぐらいしか聴いてないw
音楽を聴くがそれほど好きじゃないんだろうね

初期は渋谷系なんだよなー あの路線好きだわ
売れずにあのまま行ってたら今もう活動してないだろうけど
コメント1件

700
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/06 21:23:07  ID:E7gDLrtE0.n(4)
>178  
ROCKIN'ON JAPAN2009年1月号
コメント3件

701
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/06 21:24:27  ID:ktlPwC1q0.n(10)
>182
ありがとう!すげえ助かるわ
思ったより最近なのな
コメント1件

702
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/06 21:30:05  ID:IcOgyGRx0.n(2)
>183
いえいえ
あと自分は>156じゃないからなw
参考程度にフリッパーズについてのリンク貼っただけだよ

703
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/07 13:42:53  ID:edVemhKu0.n(2)
「Mr.Childrenは何故売れたのか」スレなのに
桜井和寿歌詞議論スレになっとるw
まぁこれはこれで面白いか
コメント1件

704
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/07 14:33:44  ID:UEP8HVTw0.n(6)
アンチスレよりはマシかと

まあミスチルの(売れた曲の)歌詞は普遍的で誰でも共感しやすい、逆に言えば単純でつまらないとも言えるわな

ただ、中には面白い歌詞もあるよって言いたいだけ 

誰々の歌詞よりはいいよなんて一言も言ってない 他のアーティスト引き合いに出して叩くのはちょっとおかしいだろ
パクリだろうが作者の性格がクソだろうが作品そのものの良さは変わらんよ
コメント1件

705
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/07 15:26:41  ID:Hn53RdvB0.n(2)
>1
代表曲のNo.1ヒット曲 Tomorrow Never Knows が洋楽の名曲のパクリで
それを知らない無知な阿呆の中高生を見事に騙す事に成功したから

これはB’zにも言える
コメント1件

706
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/07 15:56:07  ID:EeJYhGko0.n(2)
歌詞とも関連するんだがここで>1について語るなら
ミスチルって、
誰にもあるような駄目なことや
毎日のつまらないことや苦しいことを、
取り立てて癖のある言い回しや技術もなく
何か意味や深みのある言葉もなく
未来に向けての具体的な解決法もない(これはなくてもいいんだが)
そんな歌詞で、
多幸感いっぱいの美しいコバタケアレンジと
高揚感があってサラリーマン入社2年目くらいの若い声色の歌声で
歌い上げることで、一定のリスナーに強烈な現状肯定感、自己肯定感を
与えて売れたと思うんだ。

これにさらに現実のミスチルが社会的に成功を収めていることで、
思い入れの深いファンはなおさら自己肯定感が深まる。
そのまあこれは売れたミュージシャンのファンはみんなそうだがな。

ちなみにミスチルファンになり易い一定のリスナーっていうのは、
意識高い系とかスイーツとかファッションサヨクとか
そういうちょっと暗示にかかりやすくてなおかつ自意識の高い人らな。
コメント2件

707
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/07 15:59:21  ID:30RgtqHf0.n(2)
海外のマイナー歌手をパクるブサクライw

Valerie Carter - What's Become Of Us
https://www.youtube.com
コメント1件

708
188[]   投稿日:2016/07/07 16:10:46  ID:loCIzYPM0.n(2)
歌詞やインタビューに時折見え隠れする
若干の「上から目線」も
桜井和寿さんに思い入れをしている
意識高い系のファンの人には心地よいんだと思うね。
まあこれはマーケティングとか狙ってやったんじゃなく
桜井和寿さんの天性のものだと思うけれど。

709
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/07 16:10:47  ID:UEP8HVTw0.n(6)
>189
まーたこういう輩か 飽きたわ
でもマジレスしたる

あんたの好きなアーティストは誰さ?
どんな偉大なアーティストだってパクリだらけよ
そして成功してる奴らをパクリとは言いません
 
成功してるやつはただコピーしてるだけじゃない
自分の能力の一部として取り込んでるの わかる?本当にただの劣化コピーだったらそっちを聴けばいい 

パクリ連呼するのはそのアーティストがただ嫌いなだけだ それもくだらない理由でな

710
188[]   投稿日:2016/07/07 16:21:39  ID:kixuEDVm0.n(4)
ちなみに上で挙がってる『ロードムービー』の歌詞を
見てみたがいいと思うよ。
ただ歌ってるの聞いたら不思議と平易な感じになったけど。
あと『あんまり覚えてないや』は最初見たとき
面白いとこに目付けたなぁと思ったけど
今読み返すと後半の親孝行の歌詞にしみじみするより
いっそ前半のまま突っ走った方が面白かったなぁと思う。

あとな。
書くと長くなるなら後にするけど
『忘れ得ぬ人』!
お前は駄目だ!w

711
188[]   投稿日:2016/07/07 16:23:41  ID:kixuEDVm0.n(4)
平易じゃないや、平板だ。
まあ歌詞はいいから。
コメント1件

712
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/07 16:56:20  ID:2Ak40OFb0.n(2)
忘れ得ぬ人ダメかー
まあ嫌なもんは嫌だからしゃーないわな
(でも理由を聞いてみたいとは思う 単純に気になる)

あんまり覚えてないやの歌詞は一番だけ浮いてるというか、一番以降がガラッと変わってる感じだよね

最初聴いたときは

若い男女が、酔った勢いかなんかでセックスして、男が起きたら君の脱け殻(=彼女の下着?だとちょっと変だけどそういう系の跡)が床に落ちてて

みたいな解釈したけど、曲全体聴くと

君の脱け殻=死んだ彼女 カップルではなく老夫婦 みたいな解釈のほうが自然な気がするんだよね 

なのに覚えてないんだ 昨日の夜の出来事
って歌詞も、昨日=若き頃の日々 って捉え方出来るんじゃね?って自分の中で勝手に盛り上がってた まあ妄想だけど

あなたはそこら辺どう解釈した?
出来れば聞かせてほしい
コメント1件

713
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/07 17:58:12  ID:s8wL66W+0.n(6)
このスレにいる信者のレスがミスチルの歌詞の特徴まんまなのが面白い
やたらと冗長で傲慢な程に押し付けがましいっていう
単なる自分の意見を根拠なく一般化してるのもそれっぽい

714
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/07 18:23:08  ID:UEP8HVTw0.n(6)
>195
自分の意見は明確に分けて話しとるがな
個人的な考えは「俺は」「思う」「だろう」あたりの表現をほぼ必ず使っとるんですけどね
ちゃんと文章読めてます?

ミスチルの歌詞はむしろ相当譲歩が入った表現ばかりだと思うけどな 客観と主観を行ったり来たりしてる 悪い言い方をすると卑怯と言えるが

対極は尾崎豊の歌詞 あれこそが傲慢な意見の押し付けだろう 
というか尾崎もそれを意識して詩を書いてる気がする 良い言い方をすれば正直者、素直

スピッツや井上陽水あたりなんかはさらにまた違う種類だと思う
なんの主張もないような歌詞だけど、それとなくメッセージが込められているかなって曲がチラホラ


要は、歌詞のメッセージ性に関しては、それぞれのアーティストにそれぞれのバランスがあるんだよ
メリットもデメリットもある

それがわかってるなら一方的な批判なんて出来ないはずだろ
俺からすればお前の意見のほうがよっぽど
押し付けがましいわ

冗長に見えるか?
こんなに長く書いてるのはお前みたいな馬鹿には内容を勘違いされやすいからだよ。


現に読めちゃいねえじゃねえか 俺の文章を

715
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/07 19:11:24  ID:WhRq1Nbo0.n(2)
>196
長く書かないと内容を伝えられない方がよっぽど頭悪いよ

716
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/07 19:18:40  ID:L3vVQgoX0.n(2)
>197
出たよそういうの
>196の文章をどうやって簡単に伝えるんですか?
無理矢理まとめるなら「黙れ文盲」だけど
これで会話になると思ってんの?
どうせ短文だと揚げ足とるくせにな

時間なんてたっぷりあるんだから読めよ
分かりやすいように書いてるんだから
コメント1件

717
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/07 22:22:02  ID:s8wL66W+0.n(6)
今までは技術で歌詞を書いていたところがあったと思う。でも、もっとリアルに時代のことを歌わなければいけないと思ったから。Mr.Childrenの桜井さんの恐ろしさを知りましたね。あの人が書く歌詞ってすごく普遍的で。
こんな普遍的なことを外に向かって歌える勇気があるなんて、いい意味でどれだけナルシストなんだろうって思った。

──それと同時に個人的な歌としても業が深いしね。

うん。桜井さんが書くような歌詞を普遍的な音楽として大衆に届けるためには、一種の発明が必要なんだと思った。そこをちゃんと見つけないと、ダメなんだなって。
http://natalie.mu/music/pp/sakanaction03/page/2?nosp=1

718
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/07 22:25:59  ID:s8wL66W+0.n(6)
まあミスチルの歌詞って良く言えば>199みたいな感じかな
俺はそこで息苦しさを感じるから苦手なんだよな
曲は好きだから聴くけどね
コメント1件

719
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/07 22:40:12  ID:P8zbn0Ns0.n(6)
>194
『あんまり覚えてないや』は
“最近のことはすぐ忘れるけど昔のことはよく覚えてる”という
よくある中年以降の老いに自分で気づいて
それを歌った歌だろう。

ミスチルが自分の老いを歌うなんて珍しいなぁ、
思い切ったなぁと思ったけれど、
“自分の老い”というせっかくの思い切った題材を、
自分の最近の大事なことは忘れるのに(一番)、
昔のこと、自分が子どものころのこと、
親の若いころのことを覚えてる
→親への愛情を再認識した僕(二番)
でまとめてしまったのはまぁちょっと残念というか
桜井和寿さんらしいというか。

ちなみに一番の抜け殻云々は
「自分の最近の大事なこと」をミスチルらしい題材で
提示しようとしただけで深い意味はないと思うよ。
コメント1件

720
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/07 22:42:22  ID:+lYaAjZu0.n(6)
>199
これは皮肉も何割かはやっぱ入ってると思うけどね

ほっとんど同意だわ
今の時代ですらこんな歌歌っちゃえる人はあんまいないよね、良くも悪くも 
だからフォロワーもアンチも強烈になりがちなんだよなあ
これは>196で言った内容と被るね
やはりこの極致が尾崎豊だと思う
あそこまでなりふり構わない歌手はちょっと思いつかん 三島由紀夫レベルの狂気

721
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/07 22:51:30  ID:+lYaAjZu0.n(6)
>201
なるほどねえ ありがとう

当時はずいぶん丸くなった、というか老けた?なあって思ったもんだった
でもまたすぐに「まだまだ全力でやってくぜ」路線にいったけどね

桜井が孫を持つ歳になったら、もっと深みのある思想に至ったりするのかもねえ
とはいえ井上陽水や奥田民生のようなスタンスにはなりそうもないよなあ

722
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/07 22:52:02  ID:P8zbn0Ns0.n(6)
おお、>199のリンク先って>188と結構おんなじこと言ってね?
なんか自信ついちゃったぞw

723
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/07 23:07:15  ID:P8zbn0Ns0.n(6)
>203
井上陽水は窓の外ではリンゴ売りで川沿いリバーサイドで風あざみだからなw
なんだよ風あざみってw
あれは唯一無二だから桜井さんでなくても誰も井上陽水にはなれないだろう。
奥田民生はそんなにすごいと思ったことはないがまあ楽しい歌詞を書く人だなくらい。

724
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/07 23:27:18  ID:+lYaAjZu0.n(6)
>205
あー
井上陽水の歌詞のそういうところは確かに唯一無二だと思う。
でも俺が言いたかったのはそこじゃなくって、奥田民生も井上陽水も全然押し付けがましくないってことなんだよね スピッツも近いかも

なんつーか初めて山登りして自分なりに色々な真理めいたことに気付くみたいな?そんな歌詞なんだよね 喩えが下手くそで悪いんだけど
とにかく直接的なメッセージがほとんどない

あとはそのスタンス 
いつも6割ぐらいしか力を出してないような、余裕を感じさせる歌いかた、雰囲気
でもここぞというときはバッチリ決める、みたいなね

桜井はいっつも100%かそれ以上の力の入りっぷりを感じるんだよなあ

725
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/08 03:18:19  ID:08m0BSxQ0.n(2)
二人とも好きだけど
羊水は突飛
タミオは平凡
って感じだな 

726
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/08 21:28:06  ID:40R4spjN0.n(2)
>206
>初めて山登りして自分なりに色々な真理めいたことに気付くみたいな?

これはつまり、作詞者が歌詞を
「歌詞内の自己」の視点や立ち位置をブレさせることなく
その「歌詞内の自己」という定点から
周囲の状況や人物を正確に描写しているからそう感じるんじゃないか。
つまり、描写が正確だから「メッセージ」ではなく
それだけ「体験」や「感情」や「脳内に見えた風景」を
歌ってるように聞こえる。
つまり

>とにかく直接的なメッセージがほとんどない

と聞こえる。

これが描写がおろそかになるとポンと作詞者の考えが
提示されたように聞こえるからそれだけ歌詞が
「直接的なメッセージ」に聞こえるんじゃないだろうか。

727
『忘れ得ぬ人』1/2[]   投稿日:2016/07/08 22:34:47  ID:onCag1/D0.n(4)
ちなみに>192で言った『忘れ得ぬ人』だけど。

一番の「君」は
「まるで理想通りの美しさ」で
「すぐ目の前」にあって
「甘く切なく響く 君が弾くピアノのコードに
ひとつの濁りも無く
優しく僕を包んでく」
存在だ。
「チャンスがきた」
って言ってるから「僕」は「君」に出会ったばかりなのかなぁ。

ところが二番の「君」は
「僕」に
「君の望み通りに
卒なくこなす僕もいる」
と思わせる存在だ。
あれ?
「僕」は「君」と付き合ってしばらく経ってるのかなぁ?
それになんだか「君」は「僕」を優しく包む女性というより
「僕」にあれこれ要望を出す女性になってるな。

「何食わぬ顔をして満足げに振舞えるだろう」
とか「僕」はちょっと負担に思ってるようだな。

728
『忘れ得ぬ人』2/2[]   投稿日:2016/07/08 22:38:23  ID:onCag1/D0.n(4)
(続き)

「きっと後悔もするんだろう
だけどその手を引き寄せはしない」
あれ?
付き合ってしばらく経ってるんじゃないの?
やっぱりまだ付き合ってなかったの?
「君」の希望をそつなくこなしたりしてるんじゃないのか?
「僕」が体験したはずの「卒なくこなす」時間はどこに飛んでいった?

「僕」に「忘れ得ぬ人」がいるのはわかったよ。
好きなんだね、わかったよ。
でも「僕」と「君」の関係性がブレてる。
「君」の人間性もちょいブレてる。
桜井和寿さんの作詞の駄目な部分が出てると思う。

729
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/08 23:22:53  ID:B1XjqU5m0.n(6)
>208
うんうん その通りだと思うわ

ミスチルのいわゆる「説教臭い」歌詞って情景描写が少なめ、というかあったとしても具体的に浮かべにくい傾向があるような気がするね

終わりなき旅や名もなき詩、トゥモネバあたりの馬鹿売れ曲ほどそんな感じだな

アルバム曲では割とそうでもないけど
それでもせっかく具体的な場面を描いて、サビでどうしてもメッセージを言ったりしてるね
ファスナーとか、光の射す方へ(これは多分メッセージ性少ないけど)

この傾向考えるとミスチル=押し付けがましい
、あるいは「直接的すぎて浅い」という印象を持って、アンチになった人が結構多いのかなって思う

730
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/08 23:45:58  ID:B1XjqU5m0.n(6)
>209
>210
そういう解釈してたんか〜

俺は一番の「君」は「忘れ得ぬ人」のことで、二番の「君」は、受け入れ(かけ)た「まるで理想通りの美しさ」だと思ってた

「まるで理想通りの美しさ」は今まで敵にしてきた「誘惑」であって、それを目の前にして「君」や自分自身になんて言い訳をすれば、その誘惑を受け入れられるというのか。受け入れてしまえば頑な自分を突き放し、寂しさもなくなるのに。

「君」との思い出はとても幸福で、だからこそ大切すぎるために、目の前の新たな幸福を掴むことにためらってしまう。
「誰一人として近づけないぐらい この胸を濡らしてく」

二番の「君」は新たな出合いの相手であり、「君の思い通りにそつなくこなす」「満足げに振る舞う」ことが正しいのかもしれない(ていうか理屈的には正しい)。でも(忘れ得ぬ人との思い出、幸せ)が、その道を拒んでしまう。

どんなに愚かなことでも、例え孤独に歳をとっても、「忘れ得ぬ人」がいるからそれでいいんだ。と割りきる。

結局、頑な自分とは離れられず、誘惑も受け入れることなく、心の中の「忘れ得ぬ人」に依存して生きていく。

731
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/08 23:56:03  ID:B1XjqU5m0.n(6)
続き

っていう、一回は妥協するんだけどやっぱダメだ!みたいな構成になってるんだよね

まあ常軌を逸した主人公だけど、女の子にはキャーッ!って感じなんだろうね
桜井も女ウケのいいのを書いたみたいなこと言ってたし


こんな解釈してたから特に疑問はなかったなあ
主人公にはドン引きしたけど

少なくとも「君」と「僕」の関係性に関してはすんなりいけた
「君」の人間性も、別人と考えるならぶれちゃあいないかな?確かに同一人物だとめちゃくちゃになるけどね

一番の
寂しさに打ち勝とうとして 誘惑を目の敵にして 頑な自分とさよならできる そのチャンスがきたのに
はうん?ってなったけど

なんつっても解釈は自由だしね 
ちなみに有名な別の解釈だと「君」はコバタケのことなんじゃないかってのも面白かった

732
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/09 00:05:01  ID:i57BnPTn0.n(4)
このスレに張り付いてる信者が桜井っぽいんだよな
自分は無教養な割りに不特定多数の人間を馬鹿だと決めつけてる辺りが特に

733
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/09 00:12:35  ID:xSg5B47t0.n(10)
>214
不特定多数を馬鹿にしてるようなこと書いたっけ?すまんけどちょっとコピペしてくんない?

自分ではそんな意識は全く無かったが
仮にしてたとしても、相当限られた範囲の人に対してだと思うんだけど

734
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/09 00:38:01  ID:Qr0hyS7F0.n(2)
>212‐213
おおぉぉ?
ちょっと待ってくれくださいお願いします。

同じ歌の一番と二番で断りもなく同じ言葉が
違う意味になるなんてあるのか?

それと一番の前半は

「まるで理想通りの美しさ」である「君」を「すぐ目の前にして」
それでも「君」を選ばないことについて
「どうしたら説明つくだろう?君に そして自分自身に」。
「(主として「忘れ得ぬ人」が今ここにいないことからくる)寂しさに」、
「(「君」と一緒に生きることで克服し、)打ち勝とうとして」」、
「(上記の目的を達するために、「君」以外の女性を退け、)誘惑を目の敵にして」、
「(「忘れ得ぬ人」にこだわり続けてしまう)頑な自分とさよならできるそのチャンスが来たのに」

って意味じゃないのか。

ちなみにこのへんがわかりにくいのは作詞者のせいで読み手のせいじゃないと思う。

735
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/09 01:13:38  ID:xSg5B47t0.n(10)
おお!確かにその解釈しっくりくるね

でもすると二番が>209>210みたいになっちゃってなんだかなあって感じだよねえ

全体の流れを考えると
A(忘れ得ぬ人)
→B(忘れ得ぬ人を忘れてみたよ(譲歩))
→A(やっぱ忘れ得ぬ人が一番!)
みたいな構造がしっくりくるんだけど...うーん

>「(上記の目的を達するために、「君」以外の女性を退け、)誘惑を目の敵にして」

ここの「誘惑」の、「君」以外の女性を退け(=浮気しません宣言?)がちょっと違和感あるなあ
なんかこれだけ「忘れ得ぬ人」への深い愛情があるのに、今さら「まるで理想通りの美しさ」の「君」以外の女までも愛してしまうことへの警戒心を表明するってのがダサすぎないかなあって。ちょっと今までの主人公のスケールとズレるかなー。

ここ以外の解釈はなるほどねえって思った

736
216[]   投稿日:2016/07/09 01:17:26  ID:aQldIfZx0.n(4)
念のためも一度読んでみたけど
一番は
「君」は美しいんだけど、素晴らしいんだけど、
「何してたって頭のどこかで忘れ得ぬ人がそっと微笑んでいて」云々
って続くんだから、
「君」≠「忘れ得ぬ人」
だろ……?

737
216,218[]   投稿日:2016/07/09 01:23:08  ID:aQldIfZx0.n(4)
おお、リロってなかったすまん。

>217
ミスチルの曲を全部知ってるわけでは全然ないけど
わりと「あちこちの女性に目移りする男」というか
性的にフリーっぽい男が出てくるような感じがしたんで
そのへんはあまり違和感なかったよ。

738
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/09 01:45:25  ID:i57BnPTn0.n(4)
>215
>>こんなに長く書いてるのはお前みたいな馬鹿には内容を勘違いされやすいからだよ。

これって>195に対して言ってるつもりなのかもしれないけど自分には単に読み手全体の想像力を信用してないように思えたんだよなあ
もし違ったなら申し訳ない

739
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/09 01:55:29  ID:xSg5B47t0.n(10)
>218
「君」が目の前の「美しさ」でなく、「忘れ得ぬ人」であると仮定してもおかしくはなくない?(詳しくは>212の説明をもっかい読んでしい)

申し訳ないんだけど、「君」≠「忘れ得ぬ人」と言い切れる根拠がその説明だと理解出来ない
もうちょっと説明詳しくお願いしたい

>219
こっちの言い方が悪かったかも。「この歌詞の主人公」では、恋愛への貞操感が高い、ピュアな像だと思うんだけどね だからちょっと違和感あったの 

ミスチルの歌詞に出てくる主人公像は様々だけどね シーソーゲームの主人公なんか今回の男とは対極だし

740
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/09 02:05:13  ID:xSg5B47t0.n(10)
>220
あー 
読み手全体に対して言ってる訳では全くないよ

個人的な印象だけど、短い文章でズバリ確信をついた人間ってそうはいないんだよね 特にこういうとこには
ここでの短文は大抵は理屈なんか考えずに感情的な意見(ほぼイコールで暴言)なんだよ

まあちょっと>196の後半は俺も乱暴な言葉になっちまってると思うわ 

あと、短文でもLINEみたいなツールならいいかもしれんけど
ここだと滅多に1対1で論議してくれないから、思い付く理屈をとにかく押し込めるだけ押し込んでるから長くなってるという事情もある

741
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/09 03:42:49  ID:uMpkMJVC0.n(4)
>221
一番の「君」≠「忘れ得ぬ人」ではない理由は、
「何してたって頭のどこかで忘れ得ぬ人がそっと微笑んでいて」の
「何してたって」に、
それまでの
「寂しさに打ち勝とうとし」たり、「誘惑を目の敵にし」たり、
「君が弾くピアノのコードに」「優しく包」まれたりする
行為が含まれるからです。

何故含まれるかと言えば、
「〜〜のに」「〜〜けど」「何してたって」
と文が続いているからです。

そして、「何してたって」に
「君が」「ピアノのコード」で「優しく僕を包んでく」行為が
含まれるのならば、
「君が」「ピアノのコード」で「優しく僕を包んでく」行為の一方で
「忘れ得ぬ人」が「頭のどこかで」「そっと微笑んでい」る以上、
一番の「君」と「忘れ得ぬ人」は必然的に別人なのです。

……と考えているのですがいかがでしょうか。

742
223[]   投稿日:2016/07/09 03:56:16  ID:uMpkMJVC0.n(4)
うあぁ間違えた。

>223
>一番の「君」≠「忘れ得ぬ人」ではない理由は

「≠」じゃなくて「=」だよ。
訂正訂正。

743
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/09 04:38:35  ID:xSg5B47t0.n(10)
>223
なるほど
納得出来ました

描いているイメージも内容も俺とは全然異なっていてめっちゃ面白かったです!

(それでも自分のイメージは曲げなくていいかなーという印象ですが。どちらともとれる、見方がまた1つ増えたという結論ですね。)

744
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/09 14:11:25  ID:XuIRGLOS0.n(2)
ワロタw
トゥモネバ盗作だったんかww

ショックやわぁ・・・

745
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/09 15:04:16  ID:qh+7qsZ50.n(2)
>226
安心しなよ
どんな名曲もパクリだから
 
わざわざショックを受ける必要もないよ?

746
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![]   投稿日:2016/07/10 19:36:23  ID:9CMgPo+80.n(2)
ガクトの一番売れたアナザーワールドが盗作パク利なのは知ってたけど
ミスチルもそうやったんやねぇ・・・w

ガクトはいかにもなインチキミュージシャンっぽかったから
最初から納得できてたけど
まさかミスチルも、とはww

邦楽、クソ詐欺師ばっかりやん・・・

747
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 19:45:21  ID:iNY8hLZe0.n(2)
>228
洋楽もなにもかもパクリばっかだって
特に金が絡んできたらな
売れる曲ってのはある程度のパターンがある
コード進行なんてそもそもからしてパターン少ないしな

0から何かを生み出すなんて無理なんだよ
パクリだのくだらないことで音楽を楽しめないのは、愚かとまでは言わんけど非常に勿体無い

748
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/10 21:34:24  ID:U/efcQxT0.n(2)
すげー曲だしてるのに
ここまでパクリ疑惑の曲少ないのはむしろ異例だけどな

749
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/11 00:13:25  ID:L0Cfzoor0.n(4)
でも肝心の一番売れた曲が盗作やろ??
アカンやん・・・それ
芸能人として

750
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/11 00:16:59  ID:L0Cfzoor0.n(4)
90年代のライバルだったグレイのハウエバーとかは盗作とはチガウやろ??
アカンやん

ミスチルもガクトも・・・
一番売れた曲がパク利です言うんはヒトとして恥ずかしいで

751
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/11 00:21:57  ID:krNcAJo/0.n(8)
>231
そもそも盗作じゃないんですが

ていうかいつまでカマトトぶってんだよお前

752
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/11 00:24:25  ID:krNcAJo/0.n(8)
>232
それも調べたらすぐ見つかったよ

OasisのDon't Look Back In Angerにそっくりだってさ
これも盗作なんですか?ねえねえ?

753
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/11 00:27:51  ID:krNcAJo/0.n(8)
あ、ちなみにL0Cfzoor0はトゥモネバは何の曲の盗作と思ってんの?

754
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/11 00:37:37  ID:krNcAJo/0.n(8)
お、同じくoasisのwhateverとそっくりと言ってるのも見つけたよ

oasisも当時からパクリバンドって非難を散々受けてたらしいよ
つまりあなたの理屈だとGLAYはパクリバンドのパクリ曲が一番売れたという、ヒトとして恥ずかしいバンドのようですよ?

レス返せよな?見てるんだろ?

755
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/16 17:15:40  ID:Erv1w7y30.n(4)
このスレ見るのに疲れる。
売り上げ=名曲とは限らないし、
名曲は個人的な感覚だと思うから、
隣の誰かさんと同じである必要は
無いと思う。

756
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/16 17:20:38  ID:c8131rwg0.n(2)
>237
全くその通り 反論の余地ありません
てか超同意

まあだからそれは前提としてスレタイについて語るスレでしょ(思いっきりアンチスレタイだが) 
それにちょいちょい脱線してるけどね

757
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/16 22:18:44  ID:Erv1w7y30.n(4)
何故売れたのか?
私も知りたい。
やはり、コバタケが凄い!って
ことになるのかな?

758
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/17 06:48:15  ID:ofCqe19c0.n(2)
>239
上のほうで何回か言われてるけど
まあコバタケがいなけりゃ絶対ここまで売れてなかっただろう
あとは時代が良かったからね あのCDブームに乗っかれたのはデカイ
バンプがミスチルと同世代だったらやはりミスチルスピッツB'z並の売れかたをしてだたろう

759
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/21 19:02:41  ID:L9JlFMpR0.n(2)
何が悲しいって【ミスチルを聴いている】ってだけで、
そいつのセンスが全否定されるって事だよな・・・。

「映画は○○が好き」「本は○○を読むよ」「やっぱ服は○○じゃないと」

など、他にどんな趣味や拘りを持っていようと
CD・DVDラックにミスチルのCDやDVDが置いてある時点で

(「でもミスチル聴くんでしょ?( ´,_ゝ`)プッ 」)

と思われて終わり。悲しいね。チルヲタって・・・。

760
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/21 19:06:41  ID:ctiXACld0.n(2)
>241
はあ?リアルで人と話したことあります?
好きなアーティスト聞かれて一番、二番目に無難な答だろ

むしろそんな発言したら(「でもミスチル嫌いなんでしょ?( ´,_ゝ`)キッショ」)と思われるのがオチだと思うで


こんな感じのレス返しとけば満足?ねーねー?

761
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/21 20:38:40  ID:01eUBS7D0.n(2)
なんだかんだ好きなアーティストがミスチルって一番無難じゃね

AKBならオタクと思われそうだし
EXILEならチャラそうと思われそう
かと言ってマニアックな歌手だと引かれそうだし
洋楽だとそれで話し終わりそう

762
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/21 22:54:39  ID:6wN8790n0.n(4)
241はコピペだけど

ミスチル聴くんでしょ?( ´,_ゝ`)プッ とか言うタイプがこの世で一番嫌いだな
ドラゴンアッシュとかミッシェルとか妙に尖ったバンドだけ聴いて
音楽にも色々あるのに俯瞰で見れずに口癖みたいにダサいダサい言うやつ奴
DAミッシェルは良いバンドだけど上辺しか見て無いヤツ
こういう奴はクラシック、ジャズなんかも絶対理解できない
なにが ドラクエ(笑 ガンダム(笑 スピッツ(笑 だよセンス無いだけだろ
あいつらは車()バイク()大好きだよな
AKB、三代目とか聴いてる人は音楽にそれほど興味ないけど流行に敏感で精神的に健康的なだけ
けどあーいう性質の悪い奴等は一生中二病だからな
俺は好きなアーティストは100近くいるがミスチルはその一つだからな
ミスチル以外聴かないって人もいるのも否定しないけどもったいないと思うけど
売れてるのは評価されてるってことだから少し安心する

763
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/21 23:04:28  ID:6wN8790n0.n(4)
あいつ等のような人間に 掌の歌詞は一生理解できない
自分だけが幸せならいい
他人の人生なんてどうでもいい潰してしまえと思っていやがる


怒りで血迷った、すまない見逃してくれ

764
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/22 00:00:41  ID:wdESwh300.n(2)
>243
ミスチルは何故か馬鹿にされやすい傾向があるからスピッツが一番無難だろうな

765
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/22 00:53:40  ID:9Lbu595d0.n(4)
>246
リアルで馬鹿にする奴はおらんやろ
こういう匿名の場だと通ぶって貶す人間が多いけどな
まあ十代でミスチル好きって言ったら古いと思われるのかもしれんが

766
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/22 00:56:53  ID:9Lbu595d0.n(4)
>245
まあまあ 人の好みまで否定すんなよ

よく聴きも理解しようともしないで叩いてたらお前が嫌いな人間と同レベルだぞ

ジャニーズもAKBも嫌いだけど、それなりに有名な人間は何かしら魅力があるはずだとは思ってる

767
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/22 19:27:03  ID:uiHtwslV0.n(2)
とりあえず くるり、言っとけば無難な気がする
スピッツは知らない人はロビンソン、チェリーとかのポップなイメージが強いから…

くるり大好きだけどミスチルなんかよりそのまんまなパクリが多い気がする
LV30とかひどすぎ

768
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/26 20:05:36  ID:Ro3Q2uD60.n(2)
思春期に誰もが思ったりぶち当たったりする壁に対し
自己矛盾というわかりやすいテーマで屁理屈こねて語ってるだけ悦に浸ってるだけ
自己顕示欲が強すぎて浅い知識で根拠もなくこれはこうだとエゴ丸出しで断定するのが大好き

愛するしかない、自分探しの旅、世界がどうなっても君を離さない、世界に価値がない
何もかも失ったけど君が好きwダーリンダーリンーーこんな感じだろ?ww
中二病が最も好む歌詞、ゆとり脳には通用するかも知れんが
自立した大人には簡単に上辺で浅いってことを見透かされている
あまりにも滑稽で自意識過剰

769
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/26 20:12:22  ID:VzEH4rMW0.n(2)
>250
言ってることは極論すぎるとは思うが大筋あってると思う。けど自意識過剰とか滑稽とか思うのは少数だと思うよ

中二を笑ってる程度じゃそれこそ高二病だわ

自立した大人?笑わせんなよどんだけ多くの立派な大人に支持されてると思ってんだ
そもそもミスチル聴いてるのはおっさんおばさんばっかだろ
屁理屈こいてんのはあんたのほうだろ高校生

770
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/28 00:30:16  ID:gnC6MNuZ0.n(2)
普通に歌が良いから&上手いから
それに尽きるんだが
何をガタガタ騒ぐ必要があるのか

771
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/28 00:59:20  ID:QFNktq9M0.n(2)
>252
またそういう荒れることを...

普通に歌が良い&上手い(と評価する人がそれなりにいる)から
と言わんとかんとアンチのいい餌だわ

てかそれが狙いかね?

772
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/28 14:47:01  ID:EfhB7kWg0.n(2)
何故さくらいは年を取るにつれてガキみたいな声質になっていくのか
あの歌い方がアンチを増やす原因の一つ
俺の好きだった20代後半の頃の渋さは何処へ…

773
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/28 16:36:49  ID:6QuAI9z+0.n(2)
リフレクデモ音源の未完なんか聞くと昔のように尖った歌い方も出来るのが分かる
敢えてやらないんだろうな
何故かは分からんが

774
名無しのエリー[]   投稿日:2016/07/30 03:08:07  ID:LpwosvXL0.n(2)
そりゃ>188に書いたとおりMr.Childrenが売れた理由が、
つまりMr.Childrenに求められているものが
高揚感があってサラリーマン入社2年目くらいの若い声色の歌声
だからだよ

775
名無しのエリー[age]   投稿日:2016/07/30 16:34:56  ID:inSMCefV0.n(2)
.
.銀魂EDでデビューの男女混声バンド「Swimy」の音楽が中毒になってヤバいと話題に!

(一度聞くと頭から離れず中毒を引き起こす危険があるので、視聴は自己責任でお願いします)
   ↓
【MV】あっちむいて
https://www.youtube.com/watch?v=vx6617KPbUI

【MV】御一人様
https://www.youtube.com/watch?v=EoI9jr3kNLU


(参考記事)
http://bylines.news.yahoo.co.jp/tanakahisakatsu/20160304-00055032/



. 

776
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/07/30 19:25:33  ID:ZQGg68EH0.n(2)
90年代に売れたのはCDバブルだからだけど
00年代あたりはなんで売れたの?
アルバムとかずっとミリオンいってたけど

777
名無しのエリー[]   投稿日:2016/08/01 20:11:55  ID:GzBiIjo60.n(2)
ミスチルが良かったのはボレロまで
4>1=2=3=5>6>>>>一流の壁>>7>9(イッツ〜)>>>エグザイル>その他ミスチルアルバム=AKB

以上

778
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/10 22:57:23  ID:YzJraqlF0.n(2)
Mr.Children fanfare
https://www.youtube.com/watch?v=NpWv86MKfKQ

Eagles Life In The Fast Lane
https://www.youtube.com/watch?v=4tcXblWojdM

George Harrison What Is Life
https://www.youtube.com/watch?v=3XFfUt7HQWM

fanfareまでパクリとはショックだな〜(棒読み) 
ギターリフとサビ前のメロディそっくりじゃないですか〜(棒読み) 

779
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/10 23:36:47  ID:rhhLJCKT0.n(2)
棒読みの使い方あってるのかそれ?

パクリ云々の話は飽きたわ
その二人のミュージシャンにはパクリがないと断言できるの?

お前の好きなアーティスト挙げてみなよ

780
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/11 03:49:31  ID:TgS80fMi0.n(2)
何故上から目線なのか

781
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/11 08:11:51  ID:74/+PRd/0.n(12)
>262
アホなこと言ってる人間に対しては自然とそうなっちゃうからね すまんすまん

で、反論は?

782
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/11 08:46:11  ID:2B5oRziy0.n(6)
パクリかどうかは置いといて
似てる似てないはどのアーティストにもある
音楽理論に基づいた曲作りである以上は。
また、認識していない人間の記憶の片隅にベースになった曲がある、
或いは思考が似る事があって曲やパフォーマンスに反映される等。
大量の曲が似てるのは別として
部分的に似てるパクリ指摘が既にナンセンス
アンチが唱えるアホ論としか言いようがない

ただ、今のミスチルがダメなのは紛れもない事実
俺はノスタルジックな雰囲気と捨て曲がなかった初期ミスチルが大好きだった。
普通に成り下がりよってに。
まー仕方がない、人間の創造力には限界がある。
どのアーティストもそうだが若い頃のエモーションには勝てない。
初期に生み出す作品が傑作で後は惰性。
これに異論は認めない。

783
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/11 09:25:07  ID:74/+PRd/0.n(12)
>264
前半は同意だが後半は個人の感想レベルじゃない...?
俺は昔のミスチルも好きだよ でもどの時代のミスチルの曲もそれぞれ好きだわ
でもミスチルがメタルや演歌に傾倒してたら流石にファンじゃなくなってたと思う

あなたの場合はたまたまミスチルが自分の好みの範疇から飛び出てしまっただけじゃないかな
あなたみたいなファンも大勢いるでしょう 深海期は特に顕著だっただろうし

でもずっとついてきてるファンも大勢いるから今も第一線にいるんじゃないの?俺は桜井の才能は全く枯れてないと思うよ

784
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/11 11:18:27  ID:2B5oRziy0.n(6)
>265
そんな人もいるんだろうけど
ずっと付いてきているファンというより新たに
今までと違う層を獲得しているのだと思うよ
割と最近好きになって昔の曲はカスだというファンを
見ると、なるほどと思う。
やはり今と昔では違うんだなーと。
昔と違うアーティストと捉えれば優秀なんだと思うよ

785
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/11 11:34:51  ID:74/+PRd/0.n(12)
>266
あーそうだね 特に最初期のファンだった人ってほとんど残って無さそうだしね まあそもそもその母体数がかなり少なそうだけど

個人的な印象だけど、今の曲最高!昔の曲はカス!って人はあまり見かけないけどな
最近の曲はカスだって必死に主張してる人のが目立つ印象

興味が無くなったら無くなったでそれはいいと思うけど、わざわざ嫌い嫌いって声高々に主張する人の気はしれん

786
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/11 15:38:21  ID:BXCNfRV90.n(2)
洋楽リスナーは初期の方が好きだろうね

787
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/11 16:06:05  ID:nG7Qs6Pb0.n(4)
>260
うわぁ・・・・これまんまじゃんwww

788
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/11 16:09:26  ID:74/+PRd/0.n(12)
>269
自演乙

まあ君も自分の好きなアーティストを挙げてみなって

789
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/11 16:12:01  ID:2B5oRziy0.n(6)
>267
それはいるよ
俺がそうだからな
日本では数少ない優秀アーティストだったから
その反動で余計に批判したくなる

>268
昔は洋楽至上主義だったけど今は違う
若い時はそれでお前らとは違う感を出していたけど、
今考えると恥ずかしいわ。
洋邦同ジャンルではそんなに大差はない。
名盤で言えば圧倒的に洋が多いけど名盤を
生み出し続けているアーティストって少ない。
最高のアルバム出しても次作がカスとかザラ。

790
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/11 16:18:56  ID:74/+PRd/0.n(12)
>271
おぅ!?まあ当時のミスチルをリアルタイムで知ってる訳ではないけど、初期ミスチルって、いわゆる当時の流行りだった「澁谷系」のミュージシャンの一つって印象だったんだが

atomic heartでやっと他のミュージシャンから頭一つ抜けたってイメージだったわ
初期のミスチルが日本で数少ない優秀なアーティストと言われても、ちょっとピンとこない

もうちょっと詳しく頼む

791
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/11 20:29:44  ID:U4j5iR8N0.n(2)
レミオロメンのファンが居たら質問したいんだけど

何年か前にどっかのスレでレミオロメンよりミスチルの方が明らかに凄い って書いたら
それはない って言われたんだけど

どこらへんがどんな風にレミオの方が凄いの?
ミスチルのボレロより凄いアルバムがあるの?

792
名無しのエリー[]   投稿日:2016/08/11 20:44:50  ID:rfjziVyG0.n(2)
>273
ファンじゃないけど朝顔とetherを聴いてみるといい

793
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/11 20:46:07  ID:74/+PRd/0.n(12)
>273
音楽において誰は誰より凄いって意見は大抵個人の思い込みだからほっといたらいい

だから、その「それはない」って言った奴の中にしかその質問に対する答えはないよ

794
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/11 23:46:53  ID:nG7Qs6Pb0.n(4)
ミスチルよりビートルズのほうが上

795
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/12 00:03:09  ID:3yUFS/w20.n(8)
>272
ジャンル分け、嗜好やら人それぞれなのでレベル云々と言われると正直何とも言えないが(笑)
ただ洋楽至上主義だった頃でも当時のミスチルは
邦楽の中では別格だった
ボレロまではどのアルバムもシングルカットされても
おかしくない位いい曲揃い
彼らのエモーションがぎっしり詰まっていた。
1stは貴方の言うように完全に渋谷系で俺はあのアルバムが一番好き。
アトミックハートが最高傑作なのでアレで頭一つ抜き出たのは正しい解釈だと思う。
アレで当時のミスチルが完成されたイメージかな。
アルバムの色が似てるせいかアンダーワールドの
beaucoup fishを連想する。
アンダーワールドもアレで完成し、アレ以来ダメだな
(これはダレンエマーソンという曲作りの要が抜けたという明確な理由があるのだが)
深海もボレロも好きだがその余韻で引っ張った感じ

796
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/12 00:07:39  ID:3yUFS/w20.n(8)
>276
ミスチルとビートルズを比較するのは間違い
歌謡曲、ポップス、ソフトロック系でビートルズより
上なバンドは存在しない
有名過ぎて馬鹿にしているヤツが多いがあれだけ
多彩でクオリティの高いバンドはいない。

797
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/12 00:30:27  ID:FLt4Wysh0.n(8)
ポップミュージックでビートルズに勝てるミュージシャンは存在しない
土俵が違うかもしれんがアランメンケンはかなり対抗出来ると思う

798
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/12 00:32:27  ID:FLt4Wysh0.n(8)
>277
ああ初期つってもそこら辺までは好きだったのね
やっぱwonderful worldあたりから嫌いになった感じ?

799
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/12 00:39:08  ID:3yUFS/w20.n(8)
>280
ボレロで兆候があってディスカバリーから
あれまで買ったかな
あれ聴いてからアレ?って感じになって
フェードアウトした感じ
最近ブックオフでディスカバリー以降のアルバムを
漁ってる。
単体でいい曲はあるが初期の曲に及ばないのと
やっぱりアルバム全体でハマらない。
MP3プレイヤーに入れたからたまに聴いてみてる。
食わず嫌いはしない性格だからチャレンジはしてる。

800
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/12 01:08:20  ID:3yUFS/w20.n(8)
当時のミスチルの良い所はあまり捨て曲がない所
シングルがいいのは当たり前でアルバム曲や
シングルカップリング曲が重要だった
4thまではそれがうまく行ってて5thから徐々に減り
6thのボレロでは半分がシングル曲、
残り半分のアルバム曲は悪くはかいが、以前と比較すると本当に並、
シングル曲がアルバムを助けた出来になった
7thのディスカバリーではアルバム曲は当然ながら
シングル曲さえもよくない出来で離れてしまった。
その時に完全に才能が枯れてしまったと思った。

801
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/12 01:10:30  ID:FLt4Wysh0.n(8)
>281
まあそこら辺好きなら確かにアルバム単位では気に入らないだろうなあ
まあその空気を感じさせる曲は今でもちょいちょいあるけどね

802
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/12 01:28:19  ID:FLt4Wysh0.n(8)
>282
ほーん 俺はaiboで才能終わったかなって思ったけど、リフレクションでまた惚れ直したわ

持てる球種を全て使ったようなアルバムだから個人的にはハズレもあるけど、これだけ様々な曲を作るのは単純にすげえと思ったわ

803
名無しのエリー[]   投稿日:2016/08/12 22:39:21  ID:IvEp2Ost0.n(2)
湯水の如く金をかけてゴリ押ししたのに
まったく売れなかった歌手、バンド


神:Fayray
福禄寿:GIRL NEXT DOOR
殿堂:day after tomorrow、dream
-----------------------------------------------------------------------
松:AAA、flumpool、Sowelu、[Alexandros]、高杉さと美、キマグレン、alan、ICONIQ
  Miz、星村麻衣、川嶋あい、sayaka、H∧L(H∧LNA時代)、鈴木”亜美”、上木彩矢、
  韓流歌手、ふくい舞
  (引退・活動休止:中ノ森BAND、平川地一丁目、忍者、deeps、三枝夕夏 IN db、風味堂)
竹:福原美穂、清水翔太、JYONGRI、Salyu、熊木杏里、秦基博、中村中、中孝介、
  MiCHi、林明日香、平家みちよ、清貴、Tina、GOING UNDER GROUND、
  SUEMITSU AND THE SUEMITH、mink、shela、miwa、高橋優、ナオト・インティライミ
(引退・活動休止:チャコールフィルター、ナナムジカ、melody.、横須賀ゆめな、Mi、上原あずみ)
梅:Skoop On Somebody、つじあやの、奥華子、NICO touch the walls、ステファニー、
  北出菜奈、Rie fu、八反亜未果、宇浦冴香、Lil'B、
  加藤ミリヤ、谷村奈南、SCANDAL、RSP、HOME MADE 家族、Lead、FLAME、遊吟、エイジアエンジニア、
  Folder5、Ruppina、ET-KING、光岡昌美(Mizca)、タイナカサチ、星羅、阿部真央
  (引退・活動休止:ロッカトレンチ、イエロージェネレーション、 Vo Vo Tau、キンモクセイ、EARTH、CUNE、80_pan、Naifu、
   HIGH and MIGHTY COLOR、Sunset swish、RYTHEM)
 -----------------------------------------------------------------------
ジュピター:平原綾香、一青窈、元ちとせ、アンジェラ・アキ、玉置成実、伊藤由奈、島谷ひとみ、河口恭吾、高橋瞳
       青山テルマ、JUJU、ジェロ、植村花菜、BENI、D-51
(※ジュピター→いわゆる「一発屋」がその後もメディアでプッシュされている状態の歌手をさす。)

804
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/13 00:17:36  ID:Hq0QF1Hm0.n(2)
>285
見事にかすばかりだな
スゲー、よく集めた

805
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/13 02:07:16  ID:/Pp9AGnD0.n(4)
パクリを指摘されてそこまでブチ切れる意味が分からん
むしろ元ネタ知れてラッキーじゃん

806
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/13 02:09:03  ID:/Pp9AGnD0.n(4)
要はパクリを批判と捉えなけりゃ良い話なんだよ
批判のつもりで言ってる奴は単なるアホだからほっとけ

807
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/13 22:51:18  ID:B0/woGOq0.n(2)
せやせや、発狂するって事は都合が悪いことだという自覚があるから
一種の防御反応みたいなもんや

808
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/13 23:53:44  ID:B+OBDhJK0.n(2)
>289
呆れてるだけだろ...

809
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/15 03:17:46  ID:pVC9V84J0.n(6)
人間というのは図星をつかれると発狂する
そっくりすぎて反論できないんやろな
ミスチルにパクリが多いのは聞いてればわかる話なのに、

810
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/15 09:29:27  ID:P71KIdKX0.n(14)
>291
だかはパクリがそもそも悪いことではないんだが 
パクられたほうから訴えられない限りはセーフだっつーの
なんで訴えられないかっていうと、その本人も散々パクってきてるからだよ

それはビートルズもチャックベリーもエルヴィスプレスリーさえも同じ
ロックもポップも全部パクリだよ

キレてなんかいるか 何度も何度も同じこと言ってる間抜けどもにほとほと呆れてるだけだよ

811
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/15 09:33:54  ID:P71KIdKX0.n(14)
ミスチルにパクリが多いことに反論などしていない パクリが多いどころか、全部パクリだと思ってる
てかそのパクられた曲も全部パクリだけどな

それをいちいちこの曲はあの曲に似てるとかドヤ顔で言ってる輩が馬鹿らしくて仕方無いんだよ

812
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/15 15:57:37  ID:P71KIdKX0.n(14)
はーつまんねえ

さっさと返事よこせや どうせ見てんだろ?
煽るのはいいけど、せっかく乗ってやってるんだからちゃんと反論してくれよな腰抜け

813
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/15 20:39:31  ID:pVC9V84J0.n(6)
>293
今はミスチルにパクリについて話してる。
原曲がパクリかどうかなんて話はしてない。
お前典型的な藁人形論法だなw

814
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/15 20:40:35  ID:pVC9V84J0.n(6)
>293
Eagles Life In The Fast Lane
https://www.youtube.com/watch?v=4tcXblWojdM

George Harrison What Is Life
https://www.youtube.com/watch?v=3XFfUt7HQWM

この2曲の元ネタを貼っててくれよ。元ネタがあるんだろw

815
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/15 21:57:43  ID:P71KIdKX0.n(14)
>296
知らねえよんなもん そういう話じゃねえだろ
この世の曲全て知ってる人に聞けば見つかるだろうけどな 現在産み出される曲に誰の影響も受けていない曲なんて存在するはずがない

バッハの時点でスケールなんてほとんど出尽くしてる それ以降の音楽なんて全部その出来合いのスケールの中から音を選んでるだけだって言ってんの
そっから人の気持ちのいい羅列を選んでるんだから似た曲があったとしてもそれが偶然か故意かなんて本人の口から聞かないと分からない
コード進行もまた然り(まあここ最近のポップスはとある進行を多用し過ぎたりするが

だからこそアレンジが大事 良曲なんかそこら中にあるけどそいつらをいくらパクっても名曲なんか滅多に生まれないだろ
試しにパクって売れる曲作ってみ?並大抵の才能じゃ売れっこないから

ミスチル含めて世に出て成功をおさめているアーティストはパクリの天才だと言っていい

816
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/15 21:58:19  ID:P71KIdKX0.n(14)
>295
一般論について話してるだけだろ 大丈夫?

817
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/15 22:06:45  ID:P71KIdKX0.n(14)
>297の話は「アーティスト」と言っている通り、音楽に限らない
絵画、映画、演劇、文学、漫画、ドラマ、アニメ...人の創造物なんてパクリだらけだ
芸術というものはパクリパクられを繰り返して発展していくもの ある程度の模倣は見逃されるべきだ
「パクられたほうが訴えない限り」ってのはこういう事情のためだ

そんなにパクられたほうが可哀想なら教えてあげればいいんじゃない?

だからもうパクリの話はつまらんからやめろって言ってんだよ

818
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/15 22:44:23  ID:P71KIdKX0.n(14)
http://www.atelier-aje.com/blog/koizumi/archives/1886
なかなか面白い話だった

才能が無い人がパクっても売れはしないと言ったけど、リスペクトの有無もかなり重要な要素だろう ただ単に金のためにパクったのでは実際は売れはしない
あるいは一時的に売れたとしてもそれは長続きしない

ロックンロールだって見方によっちゃあ黒人のブルースを盗んでちょっと手を加えたにすぎない
だが、実際はブルースに対しての敬意もあったから(勿論才能もあっただろう)エルヴィスもローリングストーンズもその後の数多くのアーティストがロックンロールという一大ジャンルを築くに至ったんだろう

ミスチルの話に戻すと、上の記事を読んで思ったのはミスチルってまさに日本のバンドらしいバンドなんだなあと
優秀なアーティストを確かなリスペクトを持って真似、良曲を編み出し続ける まさに日本人じゃないか

確かにオリジナリティーは海外と比べて薄いかもしれない だけどそんなものは割合に過ぎない 曲の価値がそれで下がる訳でもない
曲の価値に関しては実際日本でこれだけ認められているじゃん

ていうかあまりオリジナリティーが高いとむしろ叩くだろ?日本人は

819
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/17 12:36:55  ID:wumfReQa0.n(2)
異論ないみたいだな

820
名無しのエリー[]   投稿日:2016/08/19 02:51:42  ID:oSjxgwEM0.n(2)
>300
>ミスチルの話に戻すと、上の記事を読んで思ったのはミスチルってまさに日本のバンドらしいバンドなんだなあと
>優秀なアーティストを確かなリスペクトを持って真似、良曲を編み出し続ける まさに日本人じゃないか

うんまあ異論があるとしたら編み出し続けたのはミスチルというバンドじゃなくて
桜井和寿さんと小林武史さんのコンビだってことだな。
だからミスチルは日本のバンドらしいバンドってところにも異論がある。
日本のバンドらしいバンドならもっと生真面目に楽器隊が練習してバカテクになってるだろう。

821
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/19 03:35:16  ID:VtYx5Fj80.n(6)
>302
う、確かに「ミスチル」が日本人らしいはちょっと不正確だね その通り「桜井とコバタケ」が日本人らしいと言えるかな

桜井もこのバンドだから続けてこれたって言ってるし田原も結構良リフを作ったりもしてるんだから、言うほどコバタケと桜井だけって訳でもあるまい まあほぼ同意だけど

リズム隊は普通に上手いと思うけど田原はほんとなんなんだろう...未だにもたついたり聴いてて冷や冷やする演奏はもうちょいどうにかしてほしい

日本人らしいってのは異文化を取り入れて自分のものにしちゃう的な意味でね
そこまで広い意味で使ったつもりじゃなかったわすまんな

822
302[]   投稿日:2016/08/19 04:21:03  ID:keTj2rGw0.n(4)
>303
何でこんな時間に返レスがあるんだ!
人のことは言えないが不規則な生活は体に悪いぞ!

イノセントワールドの楽器隊の演奏だけ聞けるライブ映像があった。
サムネに惹かれて選択した。

Mr.Children - innocent world - 2005 LIVE
https://m.youtube.com/results?q=%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%82%BB%E3%83%B...;sm=3

早弾きが必須とか音が大きくなきゃとか言うつもりはないが
なんか……こう、みんな音が軽くて個性も主張もない感じがする。
そう意味では確かにまとまっている。

このギター、ベース、ドラムの人らにはそれぞれ
好きなギタリスト、ベーシスト、ドラマーや音楽的ルーツがあるの?

823
302[]   投稿日:2016/08/19 04:26:12  ID:keTj2rGw0.n(4)
>304のリンクがちゃんとはれてない……。

Mr.Children - innocent world - 2005 LIVE
でYouTubeを検索して一番上にくる
ギターの人の横顔が映ってるのを貼ったのに……。

824
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/19 08:19:30  ID:VtYx5Fj80.n(6)
>304
吉田沙保里の試合をね...

ミスチルは桜井の曲と歌の良さを世界一引き出せるバンドだと思う 
どんな馬鹿テクのギタリストが田原さんと入れ替わったとしても、今のミスチル以上の曲に仕上がるとは思えない
ドラムスもベースも然り

ルーツに関しては余り情報がないんだよなあ
なんかの番組で四人がルーツの一曲(単に好きな曲だったかも)をあげてたと思う 田原が木綿のハンカチーフだったのは覚えてる

825
1/2[]   投稿日:2016/08/19 23:01:14  ID:iZX+bJIF0.n(4)
>306
>ミスチルは桜井の曲と歌の良さを世界一引き出せるバンドだと思う 
>どんな馬鹿テクのギタリストが田原さんと入れ替わったとしても、今のミスチル以上の曲に仕上がるとは思えない
>ドラムスもベースも然り

そういうものかと思ってYouTubeで聞いてみた。
リンク貼れないみたいなので動画の題名で検索してくださいごめんなさい

「Mr.Children 「幻聴」 Live from TOUR 2015 REFLECTION」
なんだろう、なんだかいたたまれない気持ちになる。
歌になるとすーっといなくなり歌の合間にもさして目立つ様子のないギターとベース、
ドラムはスカスカした音と軽いリズムを陶酔の表情で叩いているが
そんな顔して叩くようなドラムでもないんじゃないか。
しかしそんなことでいたたまれなくなるこたぁないよな。
なんだろう、この気持ちは。壁を叩きたい。
頭と耳がおかしくなったかな。

「歌うたいのバラッド (斉藤和義カバー)  ap bank fes 11 Bank Band LIVE」
これだよ!これ!いたたまれなくならないよ!
楽器隊は歌の邪魔なんかしてないけどきちんと音のつぶつぶが聞こえるし
そこに楽器隊がいるよ!
フレーズもきれいだよ!音楽だよ!
……あれ?でもなんだか桜井さんの歌がちょっと幼く聞こえるかな?
うーん……。
これが「ミスチルは桜井の曲と歌の良さを世界一引き出せるバンド」ということなのか?
うーん……。

826
2/2[]   投稿日:2016/08/19 23:05:59  ID:iZX+bJIF0.n(4)
「Mr.Children 「REM」 Live from TOUR 2015 REFLECTION」
さっきの「幻聴」は曲が自分に合わなかった可能性もある。
ミスチルの中でもロック色が強くて有名なこの曲を聞いてみた。
うん、楽器は聞こえる。
でも、こういう曲ならもっと楽器隊が頑張るべきじゃないかと
ちょっと消化不良でもやもやする。
これをBank Bandでやればもやもやしないんだろうか?

とりあえずこれだけ長くやってるのに
本人の口からもファンの間でも
ギターの人、ベースの人、ドラムの人の
それぞれ尊敬するギタリスト、ベーシスト、ドラマー、
プレイヤーとしてのルーツが何も話題にならないというのは
結構珍しいことだと思う。
普通楽器が好きなら語りたくなると思う。

827
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/19 23:47:05  ID:VtYx5Fj80.n(6)
>308
>307
楽器やってる人が初めてちゃんとミスチルを聴いたら大体そんな印象を受けると思う

ミスチルの見所は桜井和寿の声と、万人受けするメロディ、万人が共感出来る歌詞、そしてコバタケの編曲(アレンジ)だと思う
決して演奏力、楽器の音を聴かせることをウリにしているバンドではない

でもほとんどの人は楽器やってないし、演奏なんかろくに聴いちゃいない
さらに日本人はメロディ重視の傾向があるからミスチルは日本でここまで売れたんだと思う

演奏力のあるバンドなんて日本でもそれなりにいるのは知ってるよ?バンアパ、T-SQUARE、他にもたくさん
でも彼らは日本で大人気には成りきれないんだよね 勿論その演奏に惚れ込んだ日本人もそこそこいる

ミスチルがなんであんなに人気なのか分からないって言う人は、演奏を重視している(日本人では少数派の)人が多いのかなーなんて思う


あとね、桜井さん以外のメンバーのルーツを聞きたいのはファンとしては山々なんだよ...(まぁファンでも興味ない人も結構多いだろうが
でも本人たちが全然しゃべらないのよ...インタビューもほとんど桜井さん単独だし、トークでもあまりまともに振られないし

828
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/20 12:47:58  ID:mhDEEGRF0.n(2)
桜井の声???

あのきったね〜声???

829
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/20 12:54:48  ID:Ww/AyG+O0.n(4)
>310
綺麗な声だからって売れるもんではない
ボーカルは声聞いてすぐこいつと分かる人間のほうが売れるもんだ

桑田も稲葉もどっちかといえば汚い声だろう
勿論草野や小田みたいな綺麗な声の歌手もいるけど、共通するのは個性的ということだ

KPOPやジャニーズは汚い声の人間はほとんどいないけど個性が無さすぎて魅力ないだろ?

830
名無しのエリー[]   投稿日:2016/08/20 13:05:45  ID:RGuJhf4x0.n(2)
桜井の声はモノマネしやすいことで有名だろ

831
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/20 15:33:09  ID:Ww/AyG+O0.n(4)
>312
ん?だから?

832
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/21 11:33:13  ID:LXV+YOoa0.n(2)
声は汚いし音痴
そこが親しみやすくていいね

833
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/21 12:52:14  ID:4i+1/PkJ0.n(4)
>314
うむ 少なからずそれは事実だ
だけど音痴は言い過ぎ
声が汚く聴こえるかどうかは個人の感覚によりけりだからなんとも言えんが

834
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/21 13:32:05  ID:qjorXbWa0.n(2)
小田や草野みたいなのは美しい声質そのもので聞くものを感動させられることが出来るから
余計なおまけが要らない
無表情・棒立ち・無感情で淡々と歌うだけでOK

桜井や桑田の汚い声ではそれは無理だから
顔芸やら巻き舌やらシャウトやらでごまかさざろうを得ない
日本人にはそういうおまけがあるほうが売れる

系統として作品が売れたのは
甲斐バンド→サザン→ミスチル

作曲が愛されてるのは
チューリップ→オフコース→スピッツ

835
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/21 13:41:48  ID:4i+1/PkJ0.n(4)
>316
どっちも貶しているように見えるんだが...

836
名無しのエリー[]   投稿日:2016/08/21 21:21:04  ID:m3X5ISoo0.n(2)
>316
それは違うんだなぁ。
沢田研二の歌声の魅力はどこにあると思う?
沢田研二は美声だよ。でもそれだけじゃないんだ。
美声の中に、時おり音から音への移行の際に混じる
下品で俗な声音。
その瞬間こそが「美声の沢田研二」を超える沢田研二なんだ。
クラシック音楽の声楽家にない魅力なんだ。
その瞬間のためにわざわざクラシック音楽でなくてポップスやロックを聞くんだろ?
フレディ・マーキュリーもそうだよな。

837
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/22 19:00:35  ID:sRoy3Lhm0.n(2)
>316
小田や草野は個性がないからな。声質が良いだけでボーカルとしての魅力は皆無。
小田や草野こそ日本人好みだろw ちょっとクセやトゲがあると突き放して聞こうとしないし、
だから今の若手は平凡なボーカルだらけになった。

838
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/26 21:58:49  ID:9VAElNbb0.n(2)
オメーらコバタケコバタケって言うけど
コバタケがミスチル誘ったって事は才能が見込まれたから手を組んだ訳だ
わかるか?

839
名無しのエリー[]   投稿日:2016/08/27 01:15:09  ID:X6MqThhn0.n(2)
>320
声質が気に入ったんだろうなぁ。
あと、頭が悪くて音楽の知識がないところも気に入ったんだろう。
あの手の才人(政治思想はともかく)は自分よりキレるやつとは組まん。
スガシカオが絡んできてるのも同旨。

840
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/27 12:13:12  ID:Pq/Zg5/50.n(2)
「声質がよいだけ」

これこそが生まれながらのボーカリストの才能




小田や草野のボーカリストの才能は


桑田や桜井は100億円つんでも手に入りません

841
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/27 12:22:35  ID:nLhvM1qj0.n(4)
>322
ん?あんたの声質の定義って何?

逆に桜井や桑田のボーカリストの才能は小田や草野が100億積んでも手に入らないと思うんだけど

842
名無しのエリー[]   投稿日:2016/08/27 17:01:06  ID:5ntmoYSt0.n(2)
>323
草野と小田は桑田と桜井の才能なんてタダでもいらないと思ってると思うぞ

843
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/27 17:07:29  ID:nLhvM1qj0.n(4)
>324
逆もまた然りだろ
お前遠回しに草野小田ディスってんだろ

844
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/27 21:13:53  ID:eyxfd0UX0.n(2)
>322
声質が良い=個性がない、量産型、
例として平井堅、徳永英明、ATSUSHIなど
草野と小田には才能感じないね、小田はお山の大将を気取りたいのか
年末に若手呼んで番組やってるけどw

845
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/08/27 21:54:59  ID:hkVwUCXY0.n(2)
一応プロのボイストレーナーからは桜井の声は倍音成分が多い(=バイオリン的と書かれてる)、いわゆる「良い声質」という評価みたいだぞ

http://www.chihiro-voice-vocalschool.com/category22/entry95.html

846
名無しのエリー[]   投稿日:2016/08/31 00:44:38  ID:/F8Q812G0.n(2)
ロキノンでミスチルの特大インタビューが出たのに
邦楽グループ板の本スレなんで盛り上がってないんだよ?
いくら新曲の情報がないからってさぁ
あれだけ本人たちが語ってるんだから
ヲタならではの感想ってもんがあるだろ

847
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/01 03:18:42  ID:iTWQsYFl0.n(2)
何でロキノン盛り上がってないの?

848
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/01 07:46:03  ID:EhsSzptZ0.n(2)
>328
立ち読みしたけど、何か話題になるような事語ってたっけか
そうじゃなきゃどのアーティストも大抵こんなもんだよ

849
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/01 08:23:01  ID:/WJuYu560.n(2)
>328
>329
本スレで言え

850
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/03 14:58:53  ID:BlEkyrO30.n(2)
ミスチルの信者はミスチル以外の音楽にあまり興味の無い傾向があるよな
このスレに貼り付いてる信者もオザケンすら知らずに歌詞語ってて笑う

851
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/03 16:00:50  ID:qHCyYjgT0.n(4)
んな歌手の知識なんて求めだしたらキリがないだろうが
ミスチルの曲語るならそちらに詳しいことのほうがよっぽど重要だろ

たまたまオザケンは知らなかったかもしれんが、お前だってUNICORN、GLAY、ドリカム、サザン、はっぴいえんど、ストーンズ、ツェッペリンでもなんでもいいけどさ、全ての曲を知ってる訳じゃないだろ?
相手より知識があれば勝ちとか本気で思ってるのか?大事なのはその知識をどう使うかだろ

852
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/03 17:14:53  ID:8zK9SqFG0.n(2)
知識の有無で説得力は変わってくるわな

853
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/03 17:27:22  ID:qHCyYjgT0.n(4)
>334
勿論。それは間違いないけど、上手く使えてることが大前提だね 知っているに越したことはない
>332みたいにオザケン知ってないなら駄目みたいな理屈は理解しかねるし、まあ単なる煽りカスなんだろうなあと思う

854
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/03 21:27:34  ID:fYeXOMiW0.n(2)
最低でもCD1000枚持ってないとな

855
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/03 21:33:03  ID:xcf6qut00.n(2)
>336
どうせほとんど聴けないだろ
どんだけ暇なんだよお前

856
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/03 21:37:15  ID:/6aqlvj/0.n(2)
今時CDなんて持ってるバカいるの?

857
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/03 23:47:30  ID:dh/TWyWY0.n(2)
オザケン知らないって後追いか?
90年代に生きてた人間だったら当然知ってると思うが…

858
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/04 00:12:23  ID:cKOFYWYz0.n(4)
>339
93年生まれで悪かったな

859
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/04 01:35:33  ID:5HK5prjR0.n(6)
議論するときは、
「オザケン知ってるのか?」じゃなくて、
「オザケンの歌詞のこれこれを例に取ります、こんな風に優れています、では桜井さんと比べます。」
だろ。
ほれ、語れ。

860
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/04 02:26:21  ID:7srCogfv0.n(2)
「天使たちのシーン」では四季の移り変わりになぞらえて生命の循環と生きることへの肯定が歌われてるんだけど、
・情景描写が詩的で切り替わりも自然
・無理のない押韻
・強いメッセージ性がありながら視点があくまでも客観的で押し付けがましくない
この二点が特に素晴らしいと感じる

ミスチルは桜井の一人称的な視点の歌詞が多くて(特にイノセントワールド以降に顕著)、独りよがりでナルシシスティックな印象を受ける
あと、例えば名もなき詩ではAメロで押韻を重視し過ぎて表現の美しさと、サビでのメッセージ性が損なわれているように感じた

861
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/04 03:32:16  ID:5HK5prjR0.n(6)
『天使たちのシーン』の歌詞を見てみたが
オザケンさんと桜井さんってむしろ
作詞家として似てるような気がして
そっちの方が意外だった。

862
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/04 03:41:37  ID:5HK5prjR0.n(6)
あとすみません本当に読解力なくてすみません
押韻がどこにあるのかわかりません

863
[]   投稿日:2016/09/04 03:55:42  ID:BpmhDIkB0.n(2)
オザケンさんと桜井さんの作詞家としての意外な共通点
(とりあえず『天使たちのシーン』についてだけだが)は、
表現が冗長でそのせいで詩情がなくて
もう少し表現を削ぎ落とさないと余韻が出ないだろう
ということだ。

例えば『天使たちのシーン』の冒頭の夏の終わりの描写は
「海岸」と「砂」、「短い」と「瞬間」が重複している。
「過ぎていく夏を洗い流す雨」も長いと思う。

864
[]   投稿日:2016/09/04 04:05:08  ID:Po9pXMo/0.n(6)
それと本当はこっちの方が大事なのかもしれないが、
盛夏を思わせる複数の人(「人たち」)の足跡は、
夏の海で賑やかに楽しく遊んだあと、ということなんだろ?

そういうときの足跡はぐちゃぐちゃに乱雑に
どれが誰のかなんてわからない感じで砂浜につくが
「遠く長く」なんてつかないだろ。
そこ海水浴場じゃないのか?
いちゃもんじゃないぞ、大事なことだぞ。

海岸の砂浜に遠く長く続く足跡が残ってるってのは
たくさんの人が海岸に遊びにきてぐっちゃぐちゃじゃ
ないってことだし、第一その足跡の主は泳ぎに来てないだろ。
それ、秋や冬の寂しさを表すときの描写だよ。

865
[]   投稿日:2016/09/04 04:17:47  ID:Po9pXMo/0.n(6)
それと、過ぎていく夏を雨が洗い流すというのが
正直あまりぴんとこないんだ。
日本の夏は夕方によく雨降るから。
雨が「夏の終わり」を示す記号とまでは思えないという程度だけど。
夏の終わりに雨が降ってますくらいで留めておいた方が、と……。

というわけで冒頭の夏の終わりの描写は
「砂浜の賑やかな足跡たちが夏の終わりの雨に消えて」
とかそれくらいの尺で済ませることなんじゃないのか。

冒頭のこの冗長な感じがずっと続くので疲れるというかなんというか。

ちなみにメロディーに乗れば化けるのかと思って
YouTubeでCD音源を聞いてみたが印象は変わらなかった。

866
[]   投稿日:2016/09/04 04:22:10  ID:Po9pXMo/0.n(6)
ちょっと長く書きすぎたけど他意はないのよごめんね。
まあチルヲタさんあとよろしく。

867
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/04 11:52:10  ID:cKOFYWYz0.n(4)
えぇ...
アレは話の流れでオザケンの話になっただけで
そこまでいくとスレチじゃないの...
オザケンスレでやってください

868
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/04 11:58:22  ID:U18TO6fj0.n(2)
桜井も小沢も表現が冗長なのは同意。
ただ桜井はいささか情景描写がステレオタイプ過ぎる気がする。抱きしめたいとか。
だからこそ大衆に受けたのかもしれないけど予定調和的で深みがないとも言える。

869
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/05 14:43:29  ID:SlB7QI1o0.n(2)
桜井和寿歌詞の特徴
・独りよがりでナルシシスティック
・表現が冗長
・情景描写がステレオタイプ

870
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/05 14:49:52  ID:lAQ9C/QE0.n(2)
>351
うむ 
それが受けたんだよねえ 不思議なことに
何でだと思う?

871
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/05 17:06:51  ID:QFXQz1W20.n(2)
>352
「表現が冗長」で「情景描写がステレオタイプ」
だとは思わない人たちが
たくさんいたってことじゃないかな。

872
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/05 17:43:09  ID:fEzwB0uH0.n(2)
またオザケンさんと絡めて恐縮だけど
「天使たちのシーン」の歌詞見て思ったんだ。
ブログでポエムってる人が節つけて唸りだしたみたいな感じだって。
当時サブカルさんらにあれだけもてはやされて今でも一種神格化されてる
オザケンさんでこうなんだから、これは一つの潮流だったんだと思う。

つまり、それまでの職業作詞家が書くような歌詞じゃなく、
推敲とか、過去作品の勉強とか、季節感の描写の勉強とか、
特にそういうことをしない普通の人の書くような歌詞、
というか普通の人が書く文章を歌詞にしたような歌詞が、
「身近」
「現実感」
「俺たちの代弁者」
として広く受け入れられたんじゃないのかなぁと。

俺たちを代弁している言葉を「冗長だ!」なんて思わないだろ?

873
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/05 17:54:45  ID:Ddj4SLjy0.n(2)
その中でも桜井さんは、いわば2ちゃんの生活系の板で言われそうな
「あるある!」な身近な「ちょっと嫌なこと」を見つけてくるのが
うまかったんじゃないかなぁ。
その嫌なことからの多幸感、自己肯定感への変化が売れた主な理由じゃ
ないのか>188に書いたけど!
みんなあんま読んでくれないで!

874
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/09 10:22:34  ID:ozRoizj50.n(2)
渇いたKISSや幸せのカテゴリーの歌詞の世界観が
大好き

875
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/09 12:38:44  ID:D9x6C2C00.n(2)
湯水の如く金をかけてゴリ押ししたのに
まったく売れなかった歌手、バンド


神:Fayray
福禄寿:GIRL NEXT DOOR
殿堂:day after tomorrow、dream
-----------------------------------------------------------------------
松:AAA、flumpool、Sowelu、[Alexandros]、高杉さと美、キマグレン、alan、ICONIQ
  Miz、星村麻衣、川嶋あい、sayaka、H∧L(H∧LNA時代)、鈴木”亜美”、上木彩矢、
  韓流歌手、ふくい舞
  (引退・活動休止:中ノ森BAND、平川地一丁目、忍者、deeps、三枝夕夏 IN db、風味堂)
竹:福原美穂、清水翔太、JYONGRI、Salyu、熊木杏里、秦基博、中村中、中孝介、
  MiCHi、林明日香、平家みちよ、清貴、Tina、GOING UNDER GROUND、
  SUEMITSU AND THE SUEMITH、mink、shela、miwa、高橋優、ナオト・インティライミ
(引退・活動休止:チャコールフィルター、ナナムジカ、melody.、横須賀ゆめな、Mi、上原あずみ)
梅:Skoop On Somebody、つじあやの、奥華子、NICO touch the walls、ステファニー、
  北出菜奈、Rie fu、八反亜未果、宇浦冴香、Lil'B、
  加藤ミリヤ、谷村奈南、SCANDAL、RSP、HOME MADE 家族、Lead、FLAME、遊吟、エイジアエンジニア、
  Folder5、Ruppina、ET-KING、光岡昌美(Mizca)、タイナカサチ、星羅、阿部真央
  (引退・活動休止:ロッカトレンチ、イエロージェネレーション、 Vo Vo Tau、キンモクセイ、EARTH、CUNE、80_pan、Naifu、
   HIGH and MIGHTY COLOR、Sunset swish、RYTHEM)
 -----------------------------------------------------------------------
ジュピター:平原綾香、一青窈、元ちとせ、アンジェラ・アキ、玉置成実、伊藤由奈、島谷ひとみ、河口恭吾、高橋瞳
       青山テルマ、JUJU、ジェロ、植村花菜、BENI、D-51
(※ジュピター→いわゆる「一発屋」がその後もメディアでプッシュされている状態の歌手をさす。)

876
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/10 13:44:27  ID:nslqzoRl0.n(2)
オザケンとかw

他人に書いてもらった曲しかヒットしなかったゴミ

まったく相手にならねーじゃねーかw

877
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/11 21:46:07  ID:CiB3H18C0.n(2)
売り上げで良し悪しは決まらんわ

878
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/12 19:53:01  ID:aCjyW4kX0.n(2)
オザケンのある光のCDが欲しいのにレンタル落ちのプレミア中古しかないとか
売る気がないとしか思えん
コーネリアスが売れてやる気無くしたのん?

879
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/12 23:57:05  ID:UHY1EVLK0.n(2)
国内に限ればオザケンのが断然売れてたイメージだけど違うの?

880
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/12 23:59:53  ID:d1k/UX840.n(2)
君はどの国に住んでいたんだ...

881
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/13 01:42:01  ID:mtvIacms0.n(4)
オザケンのLifeって78万枚売れてるけどコーネリアスってどれくらい売れてんの?

882
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/13 16:57:17  ID:ZgkSw+Mm0.n(4)
ファンタズマがどれくらい売れたのか知りたいけど
何処にも書いてない

オザケンのラブリーとかは売れてたけど
ある光は売れてないはず

883
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/13 17:23:49  ID:A+Jr5HSo0.n(2)
>362
いやいやw
露出は明らかにオザケンの方が多かっただろ

884
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/13 19:01:36  ID:QXWVN+lR0.n(4)
なんだよコーネリアスとの比較かよ
スレチだろ出ていけ

885
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/13 19:22:24  ID:tBAaIEUT0.n(2)
スレの流れ見たら>360に対して
言ってることくらい分かるだろアスペかよ

886
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/13 19:24:59  ID:ZgkSw+Mm0.n(4)
正論
もう書きません
チルオタ&アンチるさんどうぞ↓

887
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/13 19:26:52  ID:mtvIacms0.n(4)
そもそもスレタイ通りの議論が起こってない件
アンチの煽りに対して信者が必死に連投してるだけ

888
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/13 19:32:46  ID:QXWVN+lR0.n(4)
>369
アンチが悪い
 
てかアンチでも構わんけどまともに議論する気がない輩ばっかだし こっちは嫌いなら嫌いなりにその理由を普通に聞きたいのに
まあアンチつうかただの冷やかし、煽りカスだわな

>367
スレタイも読めないアスペに言われたかねーわ

889
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/16 18:36:07  ID:Xv4n04sB0.n(4)
>352
日本人のレベルに合わせてる。

890
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/16 19:02:55  ID:UWC0egPF0.n(2)
>371
それはある

合わせてるのかたまたま合ってるのかは知らんが
少なくとも歌詞は敢えてレベル落としてる

891
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/16 19:45:03  ID:Xv4n04sB0.n(4)
>372
ですよね。まだ景気の良かった時代のマイルドヤンキー的な
風景というか。

ヤンキーと言っても悪いほうではなく気前のいいにーちゃん
連中というイメージ。

作詞ならASKAや井上陽水の方が上かと。

この二人はマイルドヤンキーにはウケないからw

892
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/16 23:11:46  ID:oYMoPvdS0.n(2)
>371
作り手側の桜井さんはそのつもりで作ってると思う

893
:名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/18 18:23:47  ID:rsRw+5t/0.n(2)
>371
高卒向けに作られてる。桜井も高卒だし

894
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/18 18:48:07  ID:HIJTsfsY0.n(2)
>375
高卒向けに作られた曲が100万枚も売れるわけないだろ!

895
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/19 09:24:14  ID:JwIk6qDp0.n(2)
>376
高卒が一番多い層だし大卒や文化層は
大人びたモノを好む傾向はあるよ。

洋楽やファッションも。

896
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/19 12:15:29  ID:BKrZqmHK0.n(4)
>376
むしろ東大や早稲田の学生にミスチルヲタが少なからずいるのが不思議
これこそがスレタイどおり「謎」なんだよね〜

無学・無教養で地頭(じあたま)も悪そうな新興宗教の教祖に
高学歴(地頭(じあたま)がいいとは限らないけどそれにしても高学歴)
の人がコロッといく例があるけど
それと通じるものがあるんじゃないかと思ってる
例えが悪くてごめんだけど

897
378[sage]   投稿日:2016/09/19 12:17:50  ID:BKrZqmHK0.n(4)
>378>376>377へね
ごめん間違えた

898
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/19 18:18:40  ID:xfhBb56l0.n(2)
湯水の如く金をかけてゴリ押ししたのに
まったく売れなかった歌手、バンド


神:Fayray
福禄寿:GIRL NEXT DOOR
殿堂:day after tomorrow、dream
-----------------------------------------------------------------------
松:AAA、flumpool、Sowelu、[Alexandros]、高杉さと美、キマグレン、alan、ICONIQ
  Miz、星村麻衣、川嶋あい、sayaka、H∧L(H∧LNA時代)、鈴木”亜美”、上木彩矢、
  韓流歌手、ふくい舞
  (引退・活動休止:中ノ森BAND、平川地一丁目、忍者、deeps、三枝夕夏 IN db、風味堂)
竹:福原美穂、清水翔太、JYONGRI、Salyu、熊木杏里、秦基博、中村中、中孝介、
  MiCHi、林明日香、平家みちよ、清貴、Tina、GOING UNDER GROUND、
  SUEMITSU AND THE SUEMITH、mink、shela、miwa、高橋優、ナオト・インティライミ
(引退・活動休止:チャコールフィルター、ナナムジカ、melody.、横須賀ゆめな、Mi、上原あずみ)
梅:Skoop On Somebody、つじあやの、奥華子、NICO touch the walls、ステファニー、
  北出菜奈、Rie fu、八反亜未果、宇浦冴香、Lil'B、
  加藤ミリヤ、谷村奈南、SCANDAL、RSP、HOME MADE 家族、Lead、FLAME、遊吟、エイジアエンジニア、
  Folder5、Ruppina、ET-KING、光岡昌美(Mizca)、タイナカサチ、星羅、阿部真央
  (引退・活動休止:ロッカトレンチ、イエロージェネレーション、 Vo Vo Tau、キンモクセイ、EARTH、CUNE、80_pan、Naifu、
   HIGH and MIGHTY COLOR、Sunset swish、RYTHEM)
 -----------------------------------------------------------------------
ジュピター:平原綾香、一青窈、元ちとせ、アンジェラ・アキ、玉置成実、伊藤由奈、島谷ひとみ、河口恭吾、高橋瞳
       青山テルマ、JUJU、ジェロ、植村花菜、BENI、D-51
(※ジュピター→いわゆる「一発屋」がその後もメディアでプッシュされている状態の歌手をさす。)

899
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/20 10:59:52  ID:noxvXvVQ0.n(2)
オザケンの歌詞が長い、曲も長いのは、あの当時台頭してきたJラップにショクを受けて
のことだよ。短い曲の間に言葉を詰め込むラップのメッセ−ジ性に対抗するためには
曲を長くして たくさんの歌詞を入れるしかないと思ったから。
ミスチルは...............よくわからん。

900
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/20 12:19:40  ID:SEzj7wGD0.n(2)
ほんと「謎」なんだよね〜
普通さぁ
「ゴクサイショク」とか「リョキャッキ」とか言われたら百年の恋も醒めるじゃん
ああこの人は学も教養もないんだなぁって
これまで学校の勉強に縁がなくても頭のいい人なら
自分がそういうの知らないって知ってるから発表前に調べるしさぁ

もひとつ言うなら性格が良くてメンバーやスタッフと対等の関係を築けてたなら
誰かが発表前に注意してくれるしさぁ
そういうのがあの「ゴクサイショク」とか「リョキャッキ」で
ぱぁ〜〜っと浮かんできちゃうんだよね

それなのによくチルヲタの人が言う東大生や早稲田大生?のチルヲタがいるってのが
ほんと不思議

901
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/20 12:23:30  ID:dfb/u2Jr0.n(2)
>382
あーこれは思う
洋楽のカバーでも思いっくそ発音間違ってるのに、誰も指摘しないんだか周りに馬鹿しかいないんだか知らんけどあり得ないわって思った

I close to youなんて文法間違ってるのに…

902
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/20 23:25:08  ID:kVNQkQ9q0.n(4)
>383
ボヘミアン・ラプソディのカバーで
spineをスピーン、acheをエイチだかエッチって
歌っちゃってるやつね
あれもほんと不思議
オリジナルのCD音源耳コピしてもああはならないよね?
フレディはきれいに発音してるし
カタカナに直したのを丸暗記して直したのが間違ってたのかなぁ
カバーするならオリジナルちゃんと聞けばいいのに……
周りの人も教えてあげればいのに……
それと間違えたにしてもspineをスピーンと読んじゃうって
英語自体嫌いとか興味ないとかだと思う
つか

903
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/20 23:29:08  ID:kVNQkQ9q0.n(4)
>384の最後の「つか」は消し忘れました
連投ごめん

904
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/21 13:41:32  ID:f7jFk3tn0.n(2)
>378
洋楽的なエッセンスが皆無でもないけど
より日本の土着、郊外文化層向けに店舗を
変えた洋食屋みたいな??

905
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/21 16:18:11  ID:M3SUwj210.n(2)
>386的には

洋楽的なエッセンス→頭がいい
日本の土着、郊外文化層→無学・無教養・地頭(じあたま)が悪い

になるの?
そう思ったことがないからよくわからない

906
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/22 02:39:58  ID:Y68A2a4S0.n(4)
262: 風吹けば名無し@無断転載禁止 [] 2016/09/18(日) 22:57:18.56 ID:FHJdZhbda

>223
バンクバンドって痛いよな

バンプだけは本人達の演奏じゃないと説得力がないとか抜かしてやがる
じゃあパクライがカバーしてきた曲は、カバーでも聞き手に伝わるレベルだって言いたいのかよ

バンプを上げることで他のアーティストを下げんなパクライ
音楽界へのリスペクトが足りねーんだよ

【悲報】ミスチル信者、障害者差別する /なんでも実況J板

907
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/22 02:42:18  ID:Y68A2a4S0.n(4)
426: 風吹けば名無し@無断転載禁止 [] 2016/09/18(日) 23:15:42.52 ID:CkUOQfN0a

ミスチルって自己啓発セミナーの音楽版だからな
だからミスチルが少しでも否定されるとアイデンティティが揺らいで必死になる哀れな信者が多いんだよ

【悲報】ミスチル信者、障害者差別する /なんでも実況J板

908
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/22 09:21:05  ID:jFIyndau0.n(4)
>386
だーから一言でも自分の意見書けや
そのレス書いたのが自分ならいいけど
それにレスしたとこでお前は反論してくれるのか?

909
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/22 16:15:27  ID:oHdMvqzb0.n(2)
>389
このスレで発狂してる信者がまさにこれだよな

910
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/22 16:29:05  ID:jFIyndau0.n(4)
>391
俺のこと言ってるのか?別に発狂はしてないよ
スレ見返してみ?

911
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/23 00:41:28  ID:x+4LwXlb0.n(2)
このスレで発狂してる信者はいないと思う

912
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/24 01:32:33  ID:Bv3cW9u60.n(2)
自分よりも無学で無教養で頭も悪くて性格もさしてよくなさそう
多くのリスナーからそう思われておかしくないはずなのに
なんで人気なのか
ミスチルが音楽版自己啓発セミナーだっていうなら
ちょっと納得できる

913
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/24 01:43:59  ID:2hpeggns0.n(12)
>394
まあ実際そういう側面はあるだろうね
そういう意味では純粋に音楽的な音楽をやってないんだろう
だから自称音楽通の人達に毛嫌いされるんだろうなあと思う

とはいえミスチルも本気で音楽的な取り組みをしてた時期もあった 深海〜優しい歌以前の期間がそれだな
この時期は売り上げを多く落としたが、同時に本当の意味()での音楽好きも取り込んだ

まあ結局ポップザウルスツアーを通して基本さ大衆向けの音楽を作ろうというところに落ち着いたね
でもなんだかんだで音楽的な追及もしっかりやってると思うんだけどな 最近でも
上手いことバランス取れてると思うわ

もうちょっとその色眼鏡外して聴いてみろよ

914
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/24 02:12:48  ID:yZvpm/YY0.n(2)
>395
>394
>自分よりも無学で無教養で頭も悪くて性格もさしてよくなさそう
>多くのリスナーからそう思われておかしくないはずなのに
これが色眼鏡なら
むしろ色眼鏡を外した先に何があるのかがわからない

915
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/24 02:25:22  ID:2hpeggns0.n(12)
>396
そういうミスチルの「説教臭そう」「自己啓発的セミナーみたい」なイメージを消してくれってことだけどね

そういうバイアスがかかってると曲を素直に感じれなくなるよと 嫌いな人間の言うことは全て嫌なことに聞こえるもんだからねえ

ミスチルの音楽も他のバンドやミュージシャンの曲に負けないと思うよ それなりに色んなものを聴いてきたつもりだけど、それでもなお思う

916
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/24 02:35:01  ID:ehv14aX/0.n(2)
>397
色眼鏡は>394の後半だったのかーーーっっっ

いやでも真面目な話>394の前半はどう
つまり>396
酷いこと言ってるとは思うけどでも
これでどこに魅力を感じるのかが純粋に謎
メロディーと声色くらいしか残らないと思う

917
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/24 02:44:51  ID:2hpeggns0.n(12)
>398
うーむ まあ確かに正直無教養だなあと思った経験は少なくないけど、歌詞だから(曲があるから)ってことでメロディーとか歌詞以外の要素で好きになった人にとってはそこまで気にならなくなるんじゃない?
そもそもJポップ自体がほとんど無教養、凡庸な歌詞で溢れてるし そこを基準にしてしまうとミスチルの歌詞はマシなほうなんじゃないかと

性格良くなさそうと思われてるってのはどうなんかね どちらかと言うとキャーサクライサーンヤサシソーウみたいなおばさんが多い印象だけど
男性ファンといえば俺みたいに性格なんかどうでもいいやって人も多いんじゃないかね? まあ2chみたいなとこだとやれ不倫男だ屑だって言う人が多いのは仕方ないと思うけど

918
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/24 03:33:41  ID:Dj8RLmcE0.n(2)
>399
まず気分の悪い話に答えてくれてありがとう
申し訳ないです

>メロディーとか歌詞以外の要素で好きになった人にとってはそこまで気にならなくなるんじゃない?

それは確かに

>そもそもJポップ自体がほとんど無教養、凡庸な歌詞で溢れてるし

試しに西野カナの歌詞を歌詞検索とかでざっと見てみたけど
全く頭悪そうに思えなかった
頭悪そう悪そう言ってじゃあどんな歌詞のどこが悪そうなんかと
ミスチルの歌詞をざっと見てみて例えば
「and I love you」
(頭文字が「a」だから検索結果の最初の方に出てきた)

読んでみたら悪さが目立つというよりむしろよい方だと思った
だからむしろ悪さというかよくなさを語りやすいかも

919
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/24 04:00:31  ID:c+y4b1jp0.n(2)
「and I love you」
何の保証もない明日を信じて(中略)
まだ助走を続けるさ今日も
一緒に越えてくれるかい昨日を
もう一人きりじゃ飛べない(つまりこれから君と一緒に飛ぶ)

ってこういうの書いてて気にならないのかなぁ
今日助走してこれから飛んでいくなら
もう昨日は通り過ぎてるじゃん
上手いこと言ったつもりなのかなぁ何か他に言い方なかったのかなぁ

と思ったけど確かに相対的に考えれば一生懸命探せば
これより頭悪そうな他の歌手の歌詞はきっとどこかにある
それよりも好き嫌いの問題かもとこの「and I love you」の前半見て思った
長くなるから引用は略すけどこの頭悪い人からの上から目線が
好きになれない理由の大半なのかも知れない
そういう意味では確かに好き嫌いの問題だし気にし過ぎなのかな

920
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/24 04:13:16  ID:l9kfSe2u0.n(2)
性格については不倫は曲聞いてる上では考えてない
それより歌詞やインタビューでの「大衆」発言なんかの
上から目線かなぁ
チルヲタの人は「桜井が『大衆』って言うのは馬鹿に
してるんじゃない!peopleに当たる言葉が日本語に
ないからだ!」って言ってた気がするけど
そんなわけないよね
日本で生まれ育ったなら「大衆」がどういうニュアンスを
持ってるか知ってるよ

すぐにチルヲタの人らも真似して大衆大衆言うようになったけど
あの構図が「日本人ってダメだね!w」っていう日本人と
そっくり(自分は「ダメな日本人」に含まれない特別な存在)で
昔から生理的に苦手

921
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/24 09:15:58  ID:2hpeggns0.n(12)
>401
昨日ってのは過去の嫌な記憶や失敗、過ちのことだと思って聴いてた

てかand I love youはミスチルの中でも相当歌詞は良い曲だと思うけどね

二番の

もう一人きりじゃ翔べない 君が僕を軽くしてるから

は最初???だったけど、ちょっと考えたらおおっ!と思ったよ
一見二人じゃ重くなるんじゃない?って思えるけど、ここでいう君は重しではなく、むしろ心を軽くしてくれる存在だってことをこんな風に表現出来るのはすげーと思ったよ

922
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/24 09:28:49  ID:2hpeggns0.n(12)
>402
なるほどね 確かに上から目線感はあるかもね
でも「自分はダメな日本人に含まれない存在」的なニュアンスは出してないと思うけどなあ 実際思ってるのかもしれないけど

むしろ「俺ってダメダメだよなあ でも頑張るよ」「君も僕も色々苦労してるよね でも皆もそうだよ」ってことをかなり嫌味なく(譲歩が上手いと思う)メッセージにしてると思うんだけどなー

http://matsutake.hatenablog.jp/entry/ミスチル桜井和寿と尾崎豊
↑この記事は面白かった 良かったら読んでみて

923
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/24 09:30:05  ID:2hpeggns0.n(12)
あれ?上手く貼れてないや 
桜井和寿 尾崎豊で調べたら一番上に出てくると思うよ

924
名無しのエリー[]   投稿日:2016/09/24 14:34:39  ID:XsMa2dcC0.n(2)
ユニクロ、エドウインみたいなものでしょ??

日本人向け、ただそれだけ。

日本人が本場なぞってもたかが知れてる。

925
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/25 02:08:01  ID:ObNUu83G0.n(4)
>403,>404
素晴らしいブログの紹介ありがとうございます
読みふけってしまいましたお気に入りにいれました

私のアタマを音楽に戻しますがそのブログで
「ミスチル桜井和寿と尾崎豊の違い」の記事と
「尾崎豊の命日なので好きな曲を選んでみた」の記事で
尾崎豊についての記述がキレッキレです
尾崎豊が頭のいい知的な人だということが書かれています
私もそう思います

一方そのブログの作者は
「ミスチル桜井和寿と尾崎豊の違い」の記事で
「それに対してミスチルの桜井和寿は、一言で言えばスマート。
メンヘルなんかとは無縁だしバランス感覚がいい。」
「桜井和寿には常に自分を俯瞰する視点、相対化する意識が強くある。
一言で言えば恥とか照れの意識である。」
と書いています

926
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/25 02:20:46  ID:ObNUu83G0.n(4)
私はこの部分の桜井評にはさして賛同しません
スマートやバランス感覚や恥や照れといった知的作業が
そんなに行われているように見えないからです
むしろ同記事内の

「でも僕は桜井和寿がずるいとか卑怯だというのはちゃんと聴いてれば当たり前にわかる話で、
その上でそれでも好きだというのでなければきちんと理解した上でのファンではないのでは
ないかとさえ思っている。」
「だからミスチルの歌はやたらエクスキューズが入る。
直接的にではなかったとしても、「俺はちゃんとこんな自分のずるさとか汚さ、
情けなさみたいなものについてきちんと自覚もしてるんですよ?」っていう
エクスキューズがなにかと入る。」
「尾崎豊が愚直なまでに「俺は答えを求めて叫び続ける、走り続ける」と歌えば、
ミスチル桜井和寿は「答えなんてどこにもないことはわかってるんだけど、それでもいいから進んでいくよ」
ってな具合にいかにも小洒落ていて小癪である。」

というのはわかります
(毀も誉も他にもたくさんありますがきりがないので……)

927
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/25 02:31:37  ID:qDM9mvpY0.n(2)
わかると言ったのはこのブログ作者のネガティブ評を探したわけではありません
この作者がエクスキューズがあるとか小癪とか言うのが
私の評と合う部分があるということです
つまり、歌詞の読み手にエクスキューズがあるとか小癪だなと思わせることが
歌詞の書き手としての知性の無さや頭の動かし方の足りなさを
表していると思うのです

このブログの作者さんは
メンヘルじゃなくて社会の中でリア充スウィーツ的感性で
生きていける人に憧れてるんじゃないかなぁ
だからあれがスマートとかバランス感覚がいいとか合気道の達人に見えるのでは

928
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/25 03:11:38  ID:xgoNEN050.n(2)
でも「口笛」とか「NOT FOUND」とかの
あの不倫を素直に歌ったらしき歌詞は
しみじみとくるものがあって決して嫌いじゃありません

あと>403について「昨日」は私もそういう比喩だと思いますが
むしろ明日も助走も飛ぶも比喩であの部分は全部比喩でしょう
比喩で

>何の保証もない明日を信じて(中略)
>まだ助走を続けるさ今日も

と来てるのに何故そこで

>一緒に越えてくれるかい昨日を

で昨日に戻んねん
まだ昨日越えてないのにどうやって今日助走してんねん
せめて昨日の思いを抱えて今日を走っとけよ

>もう一人きりじゃ飛べない

飛ぶんかい
まだ昨日も越えてないのに

っていうことです
多分物理的な「助走」「飛ぶ」を比喩として使って
情景を描いているのに
「越える」に心理的で比喩でない意味と
物理的で比喩の意味を混ぜたから
上手いこと言ったというより
比喩で描いている情景がすーっと通らない感じがするんです

929
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/25 08:58:17  ID:QTReD6C+0.n(2)
>410
なるほど! かなりレベルの高い不満ですねww
あなたの理屈は良く分かりました 最初はただ毛嫌いしてる人かと思っていましたが、それだけしっかり考察されてるなら何も言うことはありません その説明もしっくりきました


ただ、not foundや口笛が不倫の歌と解釈している方は初めてです 良ければ説明して頂きたいですね 他意なんてなく

930
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/26 02:51:17  ID:L+PGm2/W0.n(2)
>411
>ただ、not foundや口笛が不倫の歌と解釈している方は初めてです

言われて改めて歌詞を見ましたがそのままに見えますが……

言葉尻をとらえるなら「口笛」の「畦道」は山形での光景でしょうし
不倫相手(当時)との入籍前の
世界から疎外されたような心細い心情が
よく出てる歌だと思いましたが……
私が知ってるミスチルの歌の中では一番好きな歌です
ただちょっと悲し過ぎますが

―凸凹のまま膨らんだ君への想いは
―この胸のほころびから顔を出した

のところは自分を含めた世界から
完璧に祝福される想いでは必ずしもない
ということでしょうし

まあこのまま憶測を続けていくのもかなりゲスい感じがします
ただ「まんまだなあ」「あるある」という納得のいく歌詞だと思います

931
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/26 03:13:06  ID:d7sPUcHx0.n(2)
「NOT FOUND」もまんまなんじゃ……

―僕はつい見えもしないものに頼って逃げる
―君はすぐ形で示してほしいとごねる

冒頭から不倫相手に入籍を迫られてる図でしょう……
ほかに何が……
あともずっと自分と妻と不倫相手との中で
ごたごたする自分の気持ちがモデルになった歌詞じゃ……

―愛という 素敵な嘘で騙してほしい

も不倫相手の女性に対して
ちょっと懐疑的な気持ちを残しつつ的なところでしょうし
でもそのすぐ後で

―自分だって思ってた人格(ひと)が また違う顔を見せるよ
―ねぇ それって君のせいかなぁ

で、ああやっぱり夢見て止まらなくなってるなぁ
不倫あるあるな感じに……
と考えていくとやっぱりゲスくなるだけなのでもうやめますが
ただとてもそのまんまだと思います

―昨日探し当てた場所に
―今日もジャンプしてみるけれど
―なぜか NOT FOUND 今日は NOT FOUND

のところはお見事だと思います

932
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/28 02:58:01  ID:v1zCnoOm0.n(2)
じゃあ>378,>382,>384あたりの疑問に戻りましょうか

自分より無学、無教養で地頭(じあたま)も悪く
性格もさしてよくなさそうな人に対して
信奉したり憧れたりファンになったりしてしまう人が
いるのは何故なのか

ミスチルだけの話じゃないし音楽だけの話じゃないし
ずっと謎だったんです

ミスチルの場合はメロディーが好きで性格は気にならない人が
ミスチルファンになってるってことなんでしょうか?
それにしては数が多い

933
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/09/30 10:05:16  ID:EsUd494d0.n(2)
桜井より学も教養もある人なんてゴマンといるでしょうが
そういう人ほど内省し自分の弱いところを自覚しているものですので

己の強さを以て現状を打破しようとする強者の姿より
己の弱さを自覚してなお壁に立ち向かわなければならない愚者の嘆きの方が
今の時代では共感を得やすいのではないのでしょうか

934
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/10/01 01:51:42  ID:1EvvNNR10.n(2)
>415
>己の弱さを自覚してなお壁に立ち向かわなければならない愚者の嘆きの方が

己の弱さを自覚してなお壁に立ち向かうまたは立ち向かわなければならない人は
そもそも愚者ではないと思います。
ミスチルの歌詞や桜井さんの言動がそういうものなら
愚者でもないし人気なのもわかるのですが……。

935
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/10/01 08:50:38  ID:NRf2YJ9i0.n(2)
>416
やっぱあんたおかしいよ
言ってもわからないと思うけど

936
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/10/01 11:09:23  ID:wX+G1/XH0.n(2)
>417
まあそう言わずに言ってみてください

937
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/10/11 17:30:57  ID:4+DnZLmG0.n(2)
今までミスチルの歌くそつまんねー何が良いんだよと思っててこれからもそう思うだろうけど、つい最近ミスチルのすごいところに気付いた
92年のラジオを聴いてたらCMのところで、この時代にしてはえっらい古臭さがない、
最近リリースされたって言われても信じちゃうような曲が流れてきた
誰の曲だろう?って思ってたらミスチルのcmだった
音楽詳しくないしミスチルも興味ないしこのスレも偶然見つけたけど、これにはびっくりしたので一応書き込んでみた

938
名無しのエリー[]   投稿日:2016/11/01 03:19:25  ID:HFA080Ds0.n(2)
あげあげ

939
名無しのエリー[]   投稿日:2016/11/02 10:38:35  ID:CHk6fwN40.n(4)
>389
B'zとかぶるところあるよね。信者が。

洋楽ロック、おもに英米から引用やトレース行為を
素人でも見分けられるのに指摘すると目の色変えて
反論してくる(笑)

あれは洗脳だよ。

会社なら日本車は欧州車をパクってないむしろ
アジアメーカーが日本車パクってる、とかこういう思考らしい。

940
名無しのエリー[]   投稿日:2016/11/02 10:44:11  ID:CHk6fwN40.n(4)
老人ホーム突き落とし事件の犯人は
ミスチルフリークらしいんだよな。

記事に事件当時書いてあったよ。

941
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/11/02 11:07:37  ID:0ItjxXvS0.n(2)
>422
だから?

942
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/11/03 08:14:37  ID:8HyhW0dP0.n(4)
どの曲もイノセントワールドに聞こえるつまりイノセントワールドがミスチルの極み
あと、おしゃれ要素が本当ににびっくりするくらい低いんだけどそこをメッセージ性とかでカバーするやり方はいまいちね

943
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/11/03 08:50:55  ID:uxLv/2uG0.n(4)
おしゃれ要素とは?

どの曲もイノセントワールドに聴こえるってそれ病気だと思うよ…

944
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/11/03 09:07:21  ID:8HyhW0dP0.n(4)
イノセントワールドがずば抜けてるっでわけで、イノセントワールドに比べると他は凡庸って言いたいのよ

945
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/11/03 09:15:07  ID:uxLv/2uG0.n(4)
どう見てもそういう意味にはとれないけど…
それにイノワーと全然タイプが違う曲なんていくらでもあるし

おしゃれ要素ってなに?他の歌手で言うとどんなもの?

946
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/11/06 22:23:16  ID:nUM0o4DF0.n(2)
>421
部外者の素人がパクリ指摘して何の意味があるの?そんな生産性のないこと辞めたら?

947
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/11/25 00:41:38  ID:E3PUd6dx0.n(2)
個人的にシーラカンスと天頂バスがずば抜けてると思う
やけくそ感が素晴らしい あとドラムがいい

948
名無しのエリー[]   投稿日:2016/12/04 00:26:23  ID:Rkxh0NWS0.n(2)
こいつが師匠なんじゃね?w

https://youtu.be/1W8EuOmhq0I

949
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/12/04 00:30:24  ID:Eq0mN1Jy0.n(2)
お前耳鼻科行ったほうがいいよ マジで

950
名無しのエリー[]   投稿日:2016/12/07 00:04:56  ID:ndzHNcJO0.n(12)
またネトカス民芸人に敗北して
顔真っ赤にしててワロタw
お前らの方がザコでなーんの力も
才能も無い底辺のゴミのくせに
芸人に睨まれるとみーんな
逃げて泣いちゃうからなwwwww
ネットでセコセコ
陰口書くことしかできませーんってか 爆笑

951
名無しのエリー[]   投稿日:2016/12/07 00:23:00  ID:ndzHNcJO0.n(12)
こんな事しても日本人には
蚊に刺された程度も効かないのを理解出来てない。
毎回中国がやる日本叩きは全部やり方間違えてるんだよな。
むしろネタ提供してくれてありがとうと思われるだけ。

中国共産党の一党独裁体制だろww
お前らのほうがやべーわ
ダメ絶対 中国共産党

952
名無しのエリー[]   投稿日:2016/12/07 00:25:19  ID:ndzHNcJO0.n(12)
どんだけヒトラーコンプレックス抱えてんだよ、
支那人マジでキモイ。
お前らの存在自体がナチスそのものだっつーのwww
迷惑民族が調子に乗るな

大朝鮮化が止まりませんな〜www
特亜にとって嫌いな阿部さんは
日本にとって素晴らしい首相だという事だね

953
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/12/07 12:52:10  ID:+ceIBl/S0.n(2)
ミスチルの音楽今となっては何の面白みもない。

954
名無しのエリー[]   投稿日:2016/12/07 20:32:06  ID:ndzHNcJO0.n(12)
雑魚の嫉妬だな
あー怖い
てか糞如きが宝に嫉妬することすらおこがましいからね
人間としての格が違うからね
もう顔が綺麗とかブスとかの問題じゃないから

955
名無しのエリー[]   投稿日:2016/12/07 20:46:07  ID:ndzHNcJO0.n(12)
秋元康が大嫌いなのになぜか坂道シリーズに寄生するハロカス

ハロカスまた発狂してら w

ただもう何かを叩きたいだけの低脳

AKB48を叩ければ、秋元康というのは奴らの頭から消える

それどころか秋元康先生とか言いながらアケカスと
地下で暴れてた精神がおかしいハロカスもいたな

ハロカス連戦連敗中 w
勝手に思い込んで勝手に妄想して勝手に喚いて
勝手に負けてる精神病患者 w

956
名無しのエリー[]   投稿日:2016/12/07 20:52:32  ID:ndzHNcJO0.n(12)
ホント一日中粘着してるな
痴呆症のゴキブリハロカスども
これまでもやり過ぎて後々どうなって来たか
完全に忘れてるなコレ

ここでしか生きてないから、しつこさが問題
元ハロカス消えろ

母親の年金に集りながら暮らし
年がら年中48・46板に寄生しては
小学生並みの煽りと嫌がらせを続けるだけの
54才ハロカス茸=東京都=catv w

957
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/12/07 22:57:10  ID:Gn8Q3Meo0.n(2)
Mr.Childrenがテーマソングを歌うと惨敗する法則

サッカーW杯
2002年日韓大会 ポルノグラフィティ『Mugen』→ベスト16

2006年ドイツ大会 桜井和寿×GAKU-MC『手を出すな!』→グループ敗退

2010年南アフリカ大会  EXILE『VICTORY』→ベスト16

2014年ブラジル大会 桜井和寿×GAKU-MC『勝利の笑みを 君と』→グループ敗退

夏季五輪
2004年アテネ五輪 ゆず『栄光の架橋』→メダル(金16 銀9 銅12) 計37個

2008年北京五輪 Mr.Children『GIFT』→メダル(金9 銀6 銅10) 計25個

2012年ロンドン五輪 いきものがかり『風が吹いている』→メダル(金7 銀14 銅17) 計38個

2016年リオ五輪 安室奈美恵『Hero』→メダル(金12 銀8 銅21) 計41個

958
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/12/07 23:08:10  ID:r+DiosIq0.n(2)
で?

959
名無しのエリー[]   投稿日:2016/12/09 06:22:43  ID:lUNkURVO0.n(2)
これってアンチルのことか

自己愛性症候群の特徴

人より優れていると信じている
権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
業績や才能を誇張する
人の感情や感覚を認識しそこなう
人を利用する
他人に嫉妬する
多くの人間関係においてトラブルが見られる
非現実的な目標を定める
脆く崩れやすい自尊心を抱えている

960
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/12/09 07:56:08  ID:keoQ4nYC0.n(2)
どこが?具体例挙げろ

961
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/12/18 09:56:26  ID:ENoDJny60.n(2)
作曲もできるのが凄いとか言ってるやついるが、作曲が凄いんじゃねえよ
編曲してる別の人が凄いだけ
編曲前の曲なんか別モンだから

ミスチルとかもそうだけど、編曲できない奴は基本大した事ない
売れる曲に仕上げるのはアレンジャーのお陰だから

962
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/12/18 10:29:16  ID:ynu+vtfA0.n(2)
なんで桜井のみに関して言ってるの?スレタイちゃんと見た?

有能な編曲者使える、選べるのもバンドとしての強さだろ 勿論運の要素もでかいが

963
名無しのエリー[]   投稿日:2016/12/20 09:16:41  ID:uVMZMuEe0.n(2)
ごくごくありふれた童謡とかを編曲が違うとこうなります、って編曲者ごとで聴き比べたりできて選べたら、わかりやすくていいのにね。
編曲も曲によるのかもしれないけど、曲の持つよさを引き出せるのってすごいことだと思う。

964
名無しのエリー[]   投稿日:2016/12/21 17:17:29  ID:i3wnpwfb0.n(2)
>421
B'zのほうが好きだな
ミスチルも90年代はいいけどね
ギター弾くようになってからB'zの良さに気づいた

965
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/12/21 18:06:44  ID:2EY5Xg3g0.n(2)
まあミスチルはギター弾くにはイマイチな曲多いかもね 深海やディスカバ、Q期はなかなか良いの多いよ

966
名無しのエリー[sage]   投稿日:2016/12/31 20:51:40  ID:04ix7xTQ0.n(2)
毒にも薬にもならない。日本人はこういうのが好きなんだろうね。よく研究してるよ

967
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/01/03 14:46:37  ID:Ga3ZyWWM0.n(2)
>30
B'zは多いな
ミスチルも多いけど

968
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/01/11 01:31:39  ID:2u8PkFI50.n(2)

969
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/01/20 22:23:27  ID:GWyo5NXl0.n(2)
音楽版村上春樹だよ。大衆からは支持されるけど、玄人からは評価されない

970
名無しのエリー[]   投稿日:2017/01/28 14:15:32  ID:xncPYPtO0.n(6)
>443
イントロで売れるかどうか決まるからね。

971
名無しのエリー[]   投稿日:2017/01/28 14:19:11  ID:xncPYPtO0.n(6)
>448
日本人が保守だからね。
なんだかんだ。

ボンジョビ聞いてもU2なにそれ??
ゲイリームーア?フランスのギタリスト??みたいなレベル。

972
名無しのエリー[]   投稿日:2017/01/28 14:20:32  ID:xncPYPtO0.n(6)
>443
B'zで言えば明石昌夫か〜。

973
名無しのエリー[]   投稿日:2017/01/28 16:09:00  ID:qi3lgTpk0.n(2)

974
名無しのエリー[]   投稿日:2017/01/31 02:25:27  ID:QGCeQgn60.n(2)
理解しようとしない人には何を言ってもわからないから
こんなスレ立てても意味ない

975
名無しのエリー[]   投稿日:2017/01/31 03:36:53  ID:xNO9cH2X0.n(2)
2ちゃんねるのいろんなところ昔は賑わってたのに今は過疎な所多い

976
名無しのエリー[]   投稿日:2017/01/31 19:10:21  ID:rzUE5TLE0.n(2)
今日、深海初めて聞いた
凄く良いなコレ
コステロが歌うピンクフロイド、
スティーブホガースの入ったマリリオン、
薄暗叙情派系が好きなのでたまらないわ
長渕の真似みたいな曲あるけど
トムウェイツ風に歌えば良かったのに
花はいい曲だなぁ
この路線で良かったのにな
ポーキュパインツリーとかみたいに音響に走るとか、コンセプトアルバム極めるとか

洋楽好きの俺からするとライブのMC、
あれで全部吹っ飛ぶ位サメル

977
名無しのエリー[]   投稿日:2017/02/24 06:53:16  ID:srupncnu0.n(4)
おまえら意見がガキくせえなw
トップアーティストなんだよ認めろよ
おまえらが好きなアーティストは所詮二流

978
名無しのエリー[]   投稿日:2017/02/24 06:57:11  ID:srupncnu0.n(4)
>443知ったように語るなwwww

979
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/02/24 06:59:52  ID:OmmsbUJK0.n(2)
そういう理屈になってない意見はいらんから せめてなんで一流アーティストになったか意見出せ

980
名無しのエリー[]   投稿日:2017/02/24 23:14:40  ID:+2tv36C+0.n(4)
>461
一流アーティストになったかは不明
何故売れたかは
>188,>190,>353,>354,>355あたり

981
名無しのエリー[]   投稿日:2017/02/24 23:15:31  ID:+2tv36C+0.n(4)
そして更なる謎が
>378,>382,>384,>414あたり

982
名無しのエリー[]   投稿日:2017/02/26 21:11:20  ID:Fypg1sQX0.n(2)
誰か意見出せ

983
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/02/27 21:08:45  ID:Kh18ypJH0.n(2)
メディア戦略が上手かったから

984
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/02/27 21:14:36  ID:GZ6J1/cw0.n(2)
メディア戦略もコバタケが考えてたんかね

985
名無しのエリー[]   投稿日:2017/03/01 23:55:10  ID:90EyzpA30.n(2)
ミスチル最盛期ドキュメンタリー本「es」
http://www.kasako.com/mr.files/es.html

ミスチルファンの人が書いたドキュメンタリー本「es」の解説ブログ
桜井さんが小林さんの教えを受けていた様子がよくわかる

986
名無しのエリー[]   投稿日:2017/03/02 00:11:15  ID:05i8ur7r0.n(2)
フロイト「自我とエス」
 小林さん、僕らはアクセルとブレーキを踏み間違える
 ドジなドライバーではありません
http://d.hatena.ne.jp/symptom07/20080317/1193756454

小学生のときミスチルの『【es】 〜Theme of es〜』という曲が好きで
ドキュメンタリー映画『【es】 Mr.Children in FILM』の写真集の中の
小林さんによる「エス」(精神分析学上の用語)の解説を読んで納得し(小学生時代)
その後大学に入って自分で勉強し直した人のブログ
小林さんの「エス」の解説が間違えていて
桜井さんがその間違いのまんま、本当にそのまんま作詞したことがわかる

987
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/03 13:33:08  ID:PkS2+m0l0.n(2)
>468
小林さん
「僕たちの自我を車に例えますと、esとはアクセルみたいなもので、超自我がブレーキになると思います」(大意)

【es】 〜Theme of es〜
「僕を走らせる「es」」
「僕を走らせてくれ 僕の中にある「es」」

ほんとにそのまんまだね

988
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/04 17:18:30  ID:w4aZtEC20.n(2)
空耳

esに浸って走った自分を時代のせいにしたんだ

989
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/04 17:50:37  ID:rAvcfRQL0.n(2)
Anyだね
Anyも「謎」歌詞だよね
どうしてコバタケ氏は
「桜井、『悦に浸る』じゃないよ。『悦に入る』だよ。」
「桜井、『卓上の空論』じゃないよ。『机上の空論』だよ。」
ってほんの一言言ってあげないんだろう?
しかもシングルとして発表する曲なのに
不思議な人間関係だよね

990
名無しのエリー[]   投稿日:2017/03/04 20:17:04  ID:iYC61zBu0.n(2)
>467
>そこで小林武史がいう。
>「桜井の中の道化の部分も含め、桜井じゃなきゃ書けない、
>今、桜井和寿が歌うからこそ意味があるような、
>そうした世界まで、気持ちを開いていく詞ではないと駄目だ!」

>いわば、ダメだしである。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>しかし、ここでも小林武史からダメだしが出る。
>「ちょっと違うなぁ」
>「桜井さ、自分を突き放して、俯瞰で見て、
>そこに人間的な痛みを感じて欲しいんだ。
>痛みを感情的に歌うんじゃなく、突き放して、そこに出口を見つけるんだよ」


こんなに歌詞についても具体的に指導して
esの歌詞なんて小林さんの教えただろう例えのまま作詞されてるぐらいなのに
なんで日本語の間違いは直さないんだろうね
直してあげればいいのに

991
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/05 01:28:30  ID:WLFZ6fbH0.n(2)
なんかこうやって具体的な事実に沿って見ていくミスチル像と
ミスチルヲタの人が見ているミスチル像ってほんと違うよね
そういう夢見るのはヲタにありがちではあるけど
ミスチル界隈がJPOP界随一じゃない?

992
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/05 07:15:04  ID:16Epti2A0.n(2)
具体的にミスチルオタが思ってるミスチル像ってどういうもんよ

993
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 01:06:06  ID:MlAqit+G0.n(2)
具体的なのは事実の方で
根拠も具体性も希薄だけどミスチルヲタが思ってるミスチル像は
・桜井和寿は天才
・桜井さんは頭いい
・桜井さんは誰よりも音楽を愛している
・桜井さんは優しい
・Mr.Childrenの他メンバーは(インタビューでもあまり話さないけど)
桜井さんを思いやっていて桜井さんの心を支えている(ことに何故かなっている)
・桜井さんがレコーディングで体に無理してるのを他メンバーは心配して(でも何故か直接は言えなくて)
田原さんがJENさんに「JEN(桜井さんに休むように)言ってよ〜」と言っていた
他メンバーの桜井さんへの思いやりとMr.Childrenの信頼関係に感動した
・田原さんこそMr.Childrenのキーマンだ

こんな感じ?

994
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 01:12:53  ID:T+k2JUJQ0.n(26)
>475
こうして見ていくと〜なんて言ってたけどどれを見ればそのファンの想像を否定出来る根拠があるの?
まあ実際ファンの思い込みの部分もあるとは思うけど

>473は全然正当な意見には思えません

995
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 01:27:10  ID:DHj/QCDS0.n(6)
>476
えぇ、だいたい>463のあたりで>475はほぼ全否定じゃん
むしろ“無学、無教養で地頭(じあたま)も悪く
性格もさしてよくなさそう”ってのと>475のミスチル像が
どうやったら両立するの?
しかもesの歌詞はコバタケさんに教えられたまま作詞してたのに天才?
ボヘミアンラプソディーはオリジナルをきちんと聞きもせず
自分がきちんと歌えるか考えもしないのに音楽を誰よりも愛してるの?

こういうポカポカ浮かび上がってくる事実と
>475のミスチル像がどう両立するかの方が不思議

996
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 01:37:21  ID:T+k2JUJQ0.n(26)
変な改行しないで 読みにくい…

たった一曲コバタケの言われたように作詞したから天才じゃないとも言えないかと まあてめえでちゃんと調べ直せやとは思うけど

天才か否かってのは結局主観的意見の集合でしかないからあんまり意味ないことかと 天才と思う人が多かったら天才と言っていいんじゃない?
アインシュタインは天才じゃない!何故なら小学校の時は俺より劣等生だったから!って同級生が証言したところでその意見は採用されないだろう

>477に書いてあることは元々知ってたしスペルミスやら発音間違えまくってるのはアホだなーとも思ってたけど、だからと言ってやっぱ>475を否定出来るものでもないと思うよ

997
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 01:43:17  ID:T+k2JUJQ0.n(26)
そもそも>475自体あなたの想像だしねえ まあ大きく外れてもないけど誇張じゃないの?って部分もあるように感じるし

あ、天才の定義だけど
『万人よりも遥かに優れた能力を有し、その能力を活用して社会に認められた人』
らしいよ 

桜井和寿は正にこの定義にドンピシャだと思うけどね

998
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 01:45:21  ID:T+k2JUJQ0.n(26)
誰しも粗を探そうと思えばいくらでも出てくるよ そんな悲しいことしてないで素直に楽しんだらどうかね
嫌いならシカトすりゃいい あなたは単にミスチルが嫌いなだけだろ?

999
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 01:57:25  ID:DHj/QCDS0.n(6)
>475が「ミスチルヲタの思うミスチル像」の想像に過ぎない、
というならミスチルヲタの人の方からミスチル像を言ってくれるまで待ちましょう
でも>475でだいたい合ってると思いますよ

1000
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 02:01:38  ID:T+k2JUJQ0.n(26)
んなもん個人個人でまたバラバラでしょうよ…
だからはなっからこんな話すんのが無駄ってこと 

>473はミスチル嫌い!ファンも嫌い!過大評価すぎ!って言いたいだけでしょ?473が仮に真実だとしてだからなんだっての なんか意味ある?

1001
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 02:12:01  ID:DHj/QCDS0.n(6)
>482
集団妄想を見ると「それは違う」と言いたくなってしまう
もしかしたらこれは個人的な癖なのかも知れませんね
でも明らかに事実と違うことがあると違うと言いたくたるもんです

1002
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 02:23:41  ID:T+k2JUJQ0.n(26)
そこまで「明らかに」違うなら論文でも書いて学界を震撼させてみてほしいもんですね そんな学界あったらだけど 
>475に対する>477の証明天動説に挑む地動説より厳しいんじゃないかね

自費出版でもしてみたらどうです?とりあえず俺は買うよ 是非とも集団催眠とやらを解いてください
その前にあなたが変な催眠掛けられてると思われるだろうけどね

1003
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 02:37:56  ID:PawM4V030.n(2)
集団妄想を見ると「それは違う」と言いたくなるのもあるけど
すごく不思議だから言いたくなってしまうというのもある

たいていこういう話をすると
「こういうふうに両立するんだよwww」
「そんな議論、血反吐吐くまでやり尽くしたわwwにわかアンチがww」
というドヤ顔のレスがヲタから雨あられのように降ってくるのが
ヲタを抱えるところだと思うんだけど(JPOPに限らず)
ミスチルヲタ界隈はそういうのが全然ない
議論の形跡もない
普通むしろヲタの内側から議論が起こると思うんだけど
それがすごく不思議
事実に興味がなくてスルーするか「君が嫌いなだけ」で終わる
だから集団妄想なんだろうなぁとあたりをつけてるんだけど

1004
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 02:42:46  ID:T+k2JUJQ0.n(26)
たった一人相手に何的外れなこと言ってんだよ… そういうこと言ってるあんたみたいなのに何言っても無駄だろ

1005
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 02:43:31  ID:T+k2JUJQ0.n(26)
それ言うなら本スレ突っ込んでこい 他のいくつかのアースレにもな そんで比較してみせろよ

1006
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 16:36:30  ID:JButJ27G0.n(2)
>487さんもミスチルヲタなのに>485な議論見たことないんだね
まぁそうだろうねぇ

1007
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 16:41:07  ID:T+k2JUJQ0.n(26)
>集団妄想を見ると「それは違う」と言いたくなるのもあるけど
すごく不思議だから言いたくなってしまうというのもある

こんなイカれた発言は他のどのスレでも見たことないんですが 
見たことあるなら教えてくれよ >485な議論とやらを

1008
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 17:16:03  ID:XUze+bnN0.n(2)
>489
>485の「たいていこういう話」っていうのは
>485
>集団妄想を見ると「それは違う」と言いたくなるのもあるけど
>すごく不思議だから言いたくなってしまうというのもある
の2行を指してるんじゃなくてね
(この2行はこれから書くことに向けて差し挟んだ話者の感想だよ)
>485の前の一連の話の流れを指してるのよ

つまり>485な議論てのは

>485
>「こういうふうに両立するんだよwww」
>「そんな議論、血反吐吐くまでやり尽くしたわwwにわかアンチがww」

という例で示したとおり、両立等についての議論を指している
一番まとまってるのは>477かな

1009
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 17:21:28  ID:T+k2JUJQ0.n(26)
いいからその例を持ってこいよ 
ミスチルとそれ以外のバンドなり歌手なりのスレでそういう議論が起こってる、あるいは起きそうだったがスルーされた例を

1010
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 17:39:01  ID:3BdJ8Y1Z0.n(2)
>491
どうしてもミスチルヲタという人たちが不思議で
ヲタスレを楽しんでるところ申し訳ないけど
邦楽グループ板のMr.Childrenスレにいって
礼を失しないようにかつ感情を排しソース等をつけて
質問したことはあったな
ネガティブなネタだったしスルーされたよ

ただああいうところは「アンチはスルー」が基本だし
みんな楽しむためにあのスレにいるんだから
そんなネガティブな質問者の相手をしてやるかどうかは全くの自由だよ
だからスルーすることがミスチルヲタの不思議さを表しているんじゃないよ
現に今書いてもたぶんスルーされるけどそれは別に間違ってない

不思議なのはヲタどうしの話で
現実を消化して自分の理想との整合性を
それなりに維持するような議論が不活発なことだよ
現に>491さんは見たことがない
ヲタ内で現実を消化済みなら>491さんはそれを答えてるよ

1011
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 17:51:28  ID:T+k2JUJQ0.n(26)
ソース持ってこれないならでっち上げしてるのと全く変わりません

1012
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 18:10:11  ID:EgGPpdfh0.n(2)
>493
うんまあガチガチに正確に言うなら
「でっち上げか本当か不明なまま棚上げされる」
でしょうけどね

私のスルーされたよ話はその程度の扱いでいいですよ
過去スレ遡って探してくるのもたいへんだし
探しあてたところで>492のとおりスルー自体は
ミスチルヲタの不思議を表すものでもなんでもないし

1013
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 18:12:32  ID:T+k2JUJQ0.n(26)
だから実例持ってきて比較してみせろよつってんだよ そうすりゃミスチルオタの不思議さとやらも真実味があるわ
それがないならただの妄想、でっち上げ

1014
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 18:46:42  ID:OKBrsdCm0.n(2)
ソースや実例なら「アンチはスルー」が基本の
邦楽グループ板に求めるべきではないでしょう

このスレでどこかのレスに意味を求めるとしたら
せいぜいこのスレ内のレスでしょう
直近の話の続きとしては>475,>476,>477,>478
>475は一応まだ
「そんなこと考えたことない!」
とは言われてないので
>477に話が続いてそれに対する反論が>478ですかね

1015
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 18:50:39  ID:T+k2JUJQ0.n(26)
はあ?じゃあ>485
>たいていこういう話をすると
「こういうふうに両立するんだよwww」
「そんな議論、血反吐吐くまでやり尽くしたわwwにわかアンチがww」
というドヤ顔のレスがヲタから雨あられのように降ってくるのが
ヲタを抱えるところだと思うんだけど(JPOPに限らず)
ミスチルヲタ界隈はそういうのが全然ない
議論の形跡もない
普通むしろヲタの内側から議論が起こると思うんだけど

とかこいてるソースはどこだよ ミスチルオタってのもこのスレのレスからしか考えてないのか?

1016
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 19:11:27  ID:53jfIHmb0.n(2)
そうだねえ
やっぱり例くらい挙げた方がいいかなぁ

両立議論については例えば
あの大曲ボヘミアンラプソディーをカバーするときに
オリジナルを本当に真剣に聴き込んだのか?
自分で歌えるとジャッジしたのか?
桜井さん本人もその周辺も
プロのミュージシャンとしておおいに疑問があるのに
桜井さんは誰よりも音楽を愛していると言われて
みんな素直に喜んでるのが不思議だったね
でもこれはまあヲタスレは楽しむためのスレだから
確かに血反吐吐くような議論はしたくないだけかも知れない

本格的にミスチルヲタヤバいと思ったのは
東北大震災のときのピースボートとの繋がりのときかな
2ちゃんのスレなんて一番この類の情報集積と議論がやりやすいのに
誰もやってない
嫌がってる人はそれなりにいたけどそれどまり
何かを調べて情報を集積して分析してということが苦手な人たちの集まりか
思考停止した人たちの集まりかと思ったよ
ちなみに当時のミスチルヲタの人のTwitterでは
ピースボートとか2ちゃんねるで言ってるけどあれアンチとヲタの言い合いだよね!
で終わりだった

サヨクさんに利用されないようにね
宗教状態で一大集団を形成しているのは今ミスチルヲタだから
そのうち本格的にやられるんじゃないかと思ってるよ
今でもポチポチあるけど

1017
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 19:12:52  ID:kHDG+Yam0.n(4)
だからそのソース持ってこいや

1018
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 19:24:59  ID:DQHRhQpV0.n(2)
過去スレ自分で遡ればいいじゃーん!
時期も>498でだいたいわかるっしょ
(私がやるのは正直めんどくさい)
今は過去スレ解禁されてるから誰でも見られるよ

1019
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/06 19:33:07  ID:kHDG+Yam0.n(4)
そんなん俺もめんどいわ

1020
名無しのエリー[]   投稿日:2017/03/06 20:13:53  ID:WJmzNdvQ0.n(2)
ミスチルは相当昔の歌番組でイチオシアーティストって紹介されてたよ
3〜4組のアーティストが書いてあってミスチル推してた
あの人凄い

1021
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/08 23:27:22  ID:fpDXiK5u0.n(2)
>1
桜井和寿が超イケメンだからだよ。




【イケメン】桜井和寿【モテモテ】 [無断転載禁止]©2ch.net
【イケメン】桜井和寿【モテモテ】 /邦楽男性ソロ板

1022
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/15 12:12:54  ID:ZXaR1J370.n(2)
アンチには大体「でも売れてるじゃん?」でも解決するよ

1023
名無しのエリー[]   投稿日:2017/03/17 19:11:02  ID:I4dTu7J80.n(2)
音楽のユニクロ。

日本人のローカル層向け。

B'zがセールス落としているのはギターがゴリゴリだからと
見てる。日本人はギタリストのインストなんてウケないからw

1024
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/19 23:16:21  ID:/ALpUrp80.n(2)
日本は歌メロを重視するからな
ギターリフ、ギターソロがどうとか言っても誰もわからん

1025
名無しのエリー[]   投稿日:2017/03/20 15:39:35  ID:BOAFsqjJ0.n(4)
>86
サマソニのREMが酷かったのは認めるが2年後のスタジアムツアー2015未完のREMは凄いから是非とも観て欲しいな

1026
名無しのエリー[]   投稿日:2017/03/20 15:41:50  ID:BOAFsqjJ0.n(4)
本当に駄目なバンドならなんの特典もついていないCDシングルが今の時代売れるわけないじゃんか
1月のヒカリノアトリエがまさにそれだ
お前らにとってはゴミ屑かもしれんが世間一般では支持されているバンドなんだよ

1027
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/21 01:38:35  ID:OF0Hg49d0.n(2)
ここ数年の朝ドラでワースト呼ばわりされてる曲だろ
ファンですら買ってないから売り上げが伸び悩んでる

1028
名無しのエリー[]   投稿日:2017/03/21 02:32:30  ID:p7PXfGWj0.n(2)
元々朝ドラのために作った曲じゃないんだろ?
その話初めて聞いたときびっくりしたわ

一応は腐っても仮にもNHK朝ドラの主題歌をNHKから発注受けて
元からあった曲でしかも曲の題名が今の(仮)バンドの名前です!
って曲をはいっ!って渡したんだろ?
朝ドラ全然関係ないじゃん
自分とこの活動の宣伝じゃん
NHK内心面白くなかったと思うよ

1029
名無しのエリー[]   投稿日:2017/03/21 02:40:25  ID:tKVvm8PM0.n(2)
よくもあんな糞曲を毎朝流す気になったわ

1030
名無しのエリー[]   投稿日:2017/03/21 02:53:46  ID:BHo3sjKw0.n(2)
つまり秋元康がNHKから朝ドラ主題歌の発注受けて
「MYG48」って曲名の曲を
「今度宮城県発でMYG48ってグループ出すんです。曲はそのデビュー曲です。」
って言って渡したのと同じだからな
ヒカリノアトリエの由来聞いたとき凄い話だなと思ったよ

1031
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/03/25 17:48:04  ID:v0xt1Nhi0.n(2)
感情を音符に変える技量ってすごいけど、
小林氏がやる気減ってから薄れだした。
右脳仕事って天才以外は枯れ木燃料にもなんないんだな。櫻井氏は骨子すごいけどアレンジャーいないと心に響かないんだろうな。器量ってでるもんだなぁ。

1032
名無しのエリー[]   投稿日:2017/04/19 13:47:49  ID:FNrRtnnt0.n(2)
たらお「チルオタはダニの糞以下ですぅ〜」

1033
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/04/19 14:59:33  ID:gmzJThQm0.n(2)
桜井は歌唱力がな。俺の方がカラオケで上手いって言われるレベルだし。

1034
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/04/19 15:07:11  ID:g4EhJ24F0.n(2)
アンチの程度が知れるな

1035
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/04/21 16:48:55  ID:Mf5RWGhn0.n(2)
桜井が一番歌上手かったのは1996年だからな
ビブラートも自然に使ってたし
全盛期桜井のクローン作れれば今の桜井は売れない

1036
名無しのエリー[]   投稿日:2017/05/13 22:57:43  ID:rOEEb6sv0.n
音楽をわかってる奴がたくさんいるみたいだから教えて欲しいんだが、結局「売れる音楽」と「良い音楽」って根本的にどう違うんだ?共通点と相違点、できれば具体例も教えてくれ

1037
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/06/12 13:00:30  ID:/W84eCb00.n
ここより曲が良いバンドはいくつもいるんだけど
音楽の聞き方を提示して入り込ませるのは当代で一番だな
俺は音楽におけるユーザーインターフェイスって言ってる

1038
名無しのエリー[]   投稿日:2017/06/14 21:43:54  ID:wm/Me8bO0.n
>515
ASKAにノックアウトされてたね。

フェス

1039
名無しのエリー[]   投稿日:2017/06/20 08:03:47  ID:eOErrNce0.n
桜井は歌唱力は劣るが曲はいいと思うがな。スレ主はただのアンチ、嫌いなやつは嫌いだし好きなやつは好き。くだらんスレたてんなカス

1040
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/06/20 13:43:43  ID:AtOXrkjI0.n
楽曲のクオリティは二の次で大衆支持を何よりも重視するのがカスチル信者

1041
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/06/20 14:16:44  ID:JA72wukx0.n
毒にも薬にもならないから世間体を気にする日本人にとっては便利なバンド。
無難なチョイス。音楽版村上春樹。

1042
名無しのエリー[]   投稿日:2017/06/21 05:18:38  ID:Mu2TtDfs0.n
スピオタってなんでミスチルを目の敵にしてんの?
人気でも評価でも絶対に勝てないから?
ミスチルの小判鮫みたいな感じで出てきたのがスピッツでしょ
ミスチルがいなかったらスピッツなんて出てこれなかった

1043
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/06/21 17:53:21  ID:yDJ+so0Q0.n
ミスチルとスピッツはルーツから何からまったく違う。
スピッツのルーツはハードロック・ヘヴィーメタル・パンク。
ミスチルみたいな歌謡バンドと一緒にしないでくれ。

1044
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/06/22 22:52:29  ID:k5uw2YMB0.n
ていうかみんなミスチルを敵視してるよね

1045
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/06/23 21:09:43  ID:g1ZLdMrg0.n
>525
スピッツみたいな人気ねえクソ雑魚と一緒にしないでくれる?

1046
名無しのエリー[]   投稿日:2017/06/25 16:45:21  ID:CohxZL2w0.n
>527
売上でしか評価できないのか?

1047
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/06/25 17:29:11  ID:J7m1Fmvl0.n
>528
売り上げ以外に絶対的な評価基準あんのか?芸術によ 最初からミスチルはミスチルで、スピッツはスピッツでいいんだよアホ

そもそもスピッツも歌謡バンドだろうが 地上波の番組に出てる時点でビートルズもストーンズもボウイもブルハもたまも美空ひばりも同じ穴の筵だよ

1048
名無しのエリー[]   投稿日:2017/06/26 21:43:53  ID:055oRDA30.n
結局売り上げが価値

1049
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/06/26 23:05:37  ID:28TaXNh+0.n(2)
芸術は売り上げで判断しない分野だろ。売り上げで評価されるのは商業音楽だけ。

ミスチルの音楽は商品。スピッツの音楽が作品なら正しいかもしれないがw

1050
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/06/26 23:08:06  ID:28TaXNh+0.n(2)
甲本ヒロト「良いものが売れるとは限らない。売れてるものが一番なら世界で一番おいしいラーメンはカップ麺だ」

ミスチル=カップ麺。

1051
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/06/26 23:15:47  ID:fEdq0HZH0.n(2)
素晴らしいじゃないか カップ麺の何が悪いんだ?より多くの人が喜んでくれるならそれでいいじゃないか
スピッツがどれだけ高尚な料理かは知らんけど、世界一美味しい料理と比べてもカップ麺の価値は揺らがないわな

そういう意味で言った訳だな 良いこと言うじゃんツンデレめ

1052
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/06/26 23:19:11  ID:znQIXXVn0.n
>531
じゃあお前はどう芸術性とやらを評価してるんだ?結局お前の主観だろ? それならお前の主張はミスチルとスピッツを逆にしても成り立つね 俺からすれば

1053
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/06/26 23:27:34  ID:fEdq0HZH0.n(2)
スピッツは売れない不味いカップ麺。一部の味覚音痴には売れてるらしいけど それに比べてミスチルはとても美味しい料理だから皆が食べてるよ。

甲本ヒロトは売れてるものは間違いなく良いものではないなんて言ったか?あんな発言引用しても全く根拠にならないね ミスチルを名指ししたならともかく
馬鹿すぎないか?ID:28TaXNh+0さんよ

1054
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/06/30 23:57:19  ID:ywhtRlb/0.n(2)
売れる音楽はその国の民度と比例してるからな。ミスチル=日本人の程度。

バカ向けにはちょうど良い音楽なのよ。

サマソニでの「ミスチル地蔵」見れば信者の民度わかるだろ

1055
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/06/30 23:59:59  ID:ywhtRlb/0.n(2)
【悲報】ミスチル信者、障害者差別する

@hiyumano4066
妹が脳性麻痺で車椅子なんだけど、会場外で音漏れ聞いてる人達が沢山いて車椅子進めなくて 「すみません。車椅子通してください」 って言ったら
ミスチルババアが「ちょっと!ミスチル見てるのに障害者連れてこないでよ!」って言われたんだけど
私らはミスチル見に来たんちゃうねんイルカ見に来たんや死ね
— タナカインパクト (@hiyumano4066) 2016年9月18日
http://sonicch.com/215398.html


平気で障碍者差別をする。ファンはアーティストを映す鏡とはよく言ったものだ。

1056
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/01 00:07:44  ID:/OrzpKbW0.n
一人持ち上げてさもそれが全てかのように扱う

お前の理論に依るならお前の好きなアーティストはよっぽどアホなんだろうね

1057
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/01 19:02:24  ID:G47b4qIk0.n
ミスチル?コステロ、ビートルズ、U2、レディヘを知らないアホから金を巻き上げるだけやろ。
歌い方はコステロ。曲はビートルズ、U2、レディヘからパクってる。

1058
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/01 19:13:43  ID:nuRweWo/0.n
だからなんだ?そいつらは誰も真似てないし、曲もパクったことなんかないと?無から生まれた大天才だとでも言いたい訳?
ルーツがないアーティストなんかこの世に一人もいねーよバーカ 何の批判にもなってねえわ

1059
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/02 17:57:15  ID:WfOCGrsg0.n

1060
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/09 22:29:48  ID:TvBNekmo0.n
ルーツがあるのは問題ない。問題なのはルーツを告白せずに洋楽なんて聴いた事ないアピールしてる事だ。

あるインタビューで洋楽はほとんど聴かないですねと答えていて笑ってしまった。

1061
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/09 22:37:50  ID:jggZD62P0.n
最近は聴かないとか邦楽と比べたら相対的に聴かないとかって意味だろ U2やコステロ等々は好きだと名言してるわ

1062
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/09 22:57:36  ID:VYuHpWyb0.n
桜井は邦楽のほうが好きみたいだな
勉強のために洋楽もたくさん聴いてるとは思うが

1063
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/17 11:03:49  ID:ZKewA+fV0.n
コバタケが有能だから

この一言だろw

1064
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/17 11:46:51  ID:xF3gJh4W0.n
>545
じゃあコバタケソロで成功してないのは何故?

1065
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/17 18:20:51  ID:Ouj1vh/y0.n
コバタケが有能ならコバタケ集大成のaiboが売れてないのはおかしいんだよなあ アレでコバタケ見限ったようなもんだし

1066
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/18 17:19:29  ID:adFS0imk0.n(2)
レコード会社、事務所の力でしょ。
音楽なんて良い曲を作るかじゃなくて、どう

1067
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/18 17:21:36  ID:adFS0imk0.n(2)
音楽なんて良い曲を作るかじゃなくて、どう売るかが大事だから

1068
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/18 18:44:45  ID:IzFXhREm0.n
トイズも烏龍舎もミスチルがヒットするまで超弱小だったんですけど?

1069
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/19 03:41:56  ID:uYzQpuvS0.n
弱小なのにあんなにタイアップ取れたのか。不思議だなぁ

1070
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/19 08:20:35  ID:JzZhxy5O0.n
弱小だったのは間違いない だからこそ当時の桜井はタイアップでいかに売れる曲を作るかをかなり意識していたし

1071
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/19 10:34:32  ID:0HWo86/s0.n
確か元嫁が頑張ってタイアップとってたんだよな

1072
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/19 11:41:36  ID:9yPnjVvS0.n
そそ esでも桜井本人の口から語られてる

1073
名無しのエリー[]   投稿日:2017/07/22 20:00:29  ID:rkKocn3y0.n
>539
コステロ、ビートルズは似てる。レディへ、U2は似てない。
U2はジャケットの写真が似てるのがあっただけ。

>542
コステロ、ビートルズについては言及している。コステロはミュージックビデオで
パロディまでやってるくらいだろ。
スピッツは大して似てもいないピクシーズだのライドだの洋楽のバンドは格好つけて
言及するくせに、一番影響受けてるチューリップについては言及してないのが卑怯。

1074
名無しのエリー[]   投稿日:2017/07/22 23:38:15  ID:Zm3IWfpP0.n
夢や理想や愛情を
リスナーから巧妙に盗んだからだ。
破格の資金は野党政治家に渡し、
旧ソ連に流れる。
武器や麻薬を半島経由で、受け取り、
……日本列島は

1075
名無しのエリー[]   投稿日:2017/07/24 04:27:30  ID:5LPecPjl0.n
ミスチルが弱小事務所、弱小レコ社から
音楽の力でタイアップをとっていき成功した
っていうのはチルヲタの皆さんには絶対譲れない
ミスチル正史だからなぁ

トイズは知らんけど
当時既に
井上陽水やYMOの面々のサポをやり
元はっぴいえんどの松本隆に認められ
サザンオールスターズを90年代に生まれ変わらせ
桑田佳祐のソロを大成功させ
バーニングの姫・小泉今日子を大ヒットさせていた
小林武史が満を持して作った烏龍舎が
弱小事務所なわけないだろ

なぜチルヲタの人たちというのは
こうまで事実から逃げようとするのか

時代の寵児・天才小林武史が作った烏龍舎に入り
素人バンドをプロデュースしたいという小林武史に
教えられ、守られ、良タイアップをあてがわれ、
ミスチルもそれに答えることが出来たから成功した
それじゃいかんのかね

1076
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/24 09:49:15  ID:OrwD1tsW0.n
事務所もレコード会社も弱小だとは思うよ コバタケの力は間違いなくあるだろうけど
とはいえコバタケのプロデュースにここまで応えたアーティストも今だかつていなかった
要は両者合わせての成功 アンチはミスチルを貶めたいがために極論言い過ぎ ファンはコバタケいなくてもミスチルは大成功していたなんて言わないのに
少なくともHOMEまでのコバタケはファンも認めるところだよ Discovery辺りは桜井が小林避けてたのもあって批判的だったこともあるだろうが
逆にファンはaibo期にはコバタケの才能を見限ったね

1077
名無しのエリー[]   投稿日:2017/07/24 13:37:58  ID:u+HLSLaX0.n
>558
>事務所もレコード会社も弱小だとは思うよ

だからこれが、チルヲタの方々には譲れないところなんだろ?
「弱小からミスチルの力もあって這い上がった」
という物語が欠かせないんだろ?

バーニングともアミューズとも十二分にわたりをつけてあって
はっぴいえんど松本隆とYMOに認められている天才が作った事務所が
なんで弱小なんだ?
まさに洗脳だな

君は北大路魯山人の星ヶ岡茶寮も
「全国展開のチェーン店じゃないし店舗数も少ないから弱小食堂」
だと思うのか?
それただの馬鹿だぞ

1078
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/24 13:49:10  ID:PCsooOqj0.n(2)
>559
UNICORNのフロントマンでありPuffyや木村カエラをプロデュースし、自身もミリオンを持つ奥田民生が事務所作ったけどアレが凄い事務所
なのか?

Wikipedia見てみろよ 烏龍舎が本当に強い事務所に見えるのか?MLLとレミオロメンぐらいしか有名どころいないぞ?初期なんかそれこそミスチルしかいなかったし
小室がいたエピックレコード見てみろよ 月とスッポンの差だぞ

1079
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/24 13:51:40  ID:PCsooOqj0.n(2)
トイズファクトリーにしてもこうだ

設立当初はJUN SKY WALKER(S)、筋肉少女帯をメインとしたバンドブームに乗った形のレーベルだったが、1990年代中期から後期にかけてMr.ChildrenやSPEED、MY LITTLE LOVERなどの作品が大ヒットを記録し、一気に有力レーベルの1つとなる。

どう考えてもレコード会社の力も大したことねえ

1080
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/24 14:10:55  ID:H4ow4Afy0.n
>560
それの答えはもう>559に書いてあるよ

つまりミスチルは
力の強い事務所に入って
良タイアップをあてがわれて
天才の指導の下にブレイクしたんだよ

別にミスチルが今日までなんにもしてないとは言ってないよ
小林武史の才能が今日まで微塵もすり減らなかったとも言ってないよ
ただ当たり前のことを当たり前に言ってるだけなのになぁ
そこまで「弱小から音楽の力でのし上がったミスチル(with小林武史)」
という架空の物語はミスチルを理解する上で欠かせないのかね
あるがままでいいじゃんか

1081
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/24 15:01:54  ID:2Z/A/bPu0.n(3)
別に「弱小から〜ミスチル」という話にこだわっちゃいねえよ あんたとは微妙な差異があるだけ
ミスチルは桜井の才能と桜井を支えその才能をいかんなく発揮させてきたメンバー、小林の才能とプロデュース力、そして時代や運のお陰で売れたってだけ

事務所はあくまで弱小 だが別にそれほど不遇な環境だったとは思ってねえ 十分チャンスはある環境だったはずだし

むしろそこまで事務所の強さをアピールするほうがよく分からん どう見たってそこまで力の強い事務所ではない

1082
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/24 15:05:07  ID:2Z/A/bPu0.n(3)
勿論事務所の影響もあるだろうが前述の要素と比べたら大したことないと思うが 
メンバーの一人がゴミだったりプロデューサーが小林じゃなかったりデビューした時代が数年前だったらここまででかいバンドにはなれなかっただろう
でも事務所やレコード会社が違ったところで他の要素が変わらないならやっぱ売れてたんじゃないかね

1083
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/24 15:08:05  ID:2Z/A/bPu0.n(3)
多少タイアップが不遇だったところでやはり売れてた存在だと思う それぐらいミスチルと小林の組み合わせは力があった

力があったのは小林で、あくまで事務所が強いからではない そこが俺とお前の認識のズレだろう

1084
名無しのエリー[]   投稿日:2017/07/25 03:51:51  ID:rpEvFi3Y0.n
事務所の強さ「だけ」をことさらにアピールしてるわけではないよ
ミスチルの成功が事務所の強さだけによるものとも思っていないよ

ただ、>548から始まった話が>550,>552
それはないんじゃないの?という方向へ話が行ってたから
それはなんぼなんでも違うよと言いたかっただけだよ

しかしそういう君も「事務所はあくまで弱小」と頑張るねw
反論は出来ないが断言を繰り返してね
やっぱりこれはチルヲタの人たちにとって
いまさら変えることのできない「ミスチル正史」なんだね
超弱小事務所から真の音楽の力で成功を収めたミスチル(with小林武史)
事実と違うけどね

1085
名無しのエリー[]   投稿日:2017/07/25 04:10:48  ID:9rFsfUML0.n
なんちゅうかなあ

力があったのは海原雄山で、あくまで美食倶楽部は日本に一軒しかない弱小食堂に過ぎぬ
美食倶楽部の料理など、マクド■ルドのダブルチーズバーガーに到底及ばぬわ!

……という例え話をすれば
烏龍舎を弱小事務所と呼ぶのはおかしいのでは?
という気持ちがわかってもらえるだろうか

1086
名無しのエリー[]   投稿日:2017/07/25 04:19:31  ID://oagTA80.n
美食倶楽部の客は政治家や財界人で
その各方面への影響力は非常に大きいという設定なのだけど
要するに、海原雄山=美食倶楽部なんですよ

これが音楽事務所でそこの社長自身が
アーティスト・プロデューサーで
大事務所たちに十二分にいわば恩を売っていて
お歴々の大御所たちにも超認められていて
実績も才能も十二分な時代の寵児ときたら
誰が見ても
烏龍舎=小林武史
ですよ
むしろここまで書かないと理解されないことに驚きだよ

1087
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/25 04:54:16  ID:TfYm2qHm0.n(4)
>566
反論は出来ないが、って論破されましたと言ってるようなもんじゃん
>568
>565に書いた通りじゃねえか 何を見て理解されないと思ったのか

1088
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/25 05:03:10  ID:TfYm2qHm0.n(4)
もっと分かりやすくすると
事務所(弱)+コバタケ(強)=烏龍舎(強)

で俺は事務所は弱いと言っててお前は烏龍舎は強いと言っている どちらも合ってるが視点が違うから話がズレてただけ 以上

それともこの等号が成り立たないと言いたいのか?

1089
名無しのエリー[]   投稿日:2017/07/25 05:06:08  ID:hEMXdSWs0.n(2)
>569
「君が」反論は出来ないが「君が」断言を繰り返してる
と言ってるんだよ

1090
名無しのエリー[]   投稿日:2017/07/25 05:14:07  ID:hEMXdSWs0.n(2)
>570
うん……その等号が成り立たないと言いたいの……

だって、その「事務所」こそが「烏龍舎」とイコールじゃん……
(昨今はengineだっけか?)
どうしちゃったんだよ……

1091
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/25 08:00:39  ID:TfYm2qHm0.n(4)
>571
反論はしまくってるんですが あなたに何言っても無駄ってことね

1092
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/25 08:09:57  ID:TfYm2qHm0.n(4)
反論は言えないが断言を繰り返すって自覚してるなら大したもんだと思っていたのにな

1093
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/28 01:36:41  ID:98CbuFKX0.n
ミスチルが和洋折衷の食べ放題バイキングだとすると、スピッツは魚だけで勝負するお寿司屋さん。職人気質。

桜井の歌詞は自己啓発本を一般向けに焼き直したメッセージのものが多い。

だから、自称少し病んでる人たちや、社会や現状に不満を持ってたりする層の人々は洗脳されちゃうんですよ。

多いでしょミスチルファンって妄信的な人。

1094
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/28 03:36:25  ID:HYwXo2e40.n
スピッツは信者が思ってるほど高尚ではない
素晴らしいバンドだとは思うけど

1095
名無しのエリー[]   投稿日:2017/07/28 10:11:19  ID:mRS1I8xO0.n
>553
枕ですか?

1096
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/29 03:29:13  ID:WgH05k4v0.n
スピッツって単なる70年代歌謡バンドでしょ
ミスチルの方がずっと新しいわ

1097
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/29 12:46:36  ID:bzU/HJHC0.n
スピッツがラディカルだったのは初期三部作までだな
それ以降はミスチル相手にマウントとれるほどでもないわ

1098
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/29 16:11:39  ID:amIaw/o30.n
ミスチルのほうが歌謡だな。相変わらずアレンジはストリングス頼り。
ただコードを弾いてるギター。リズムキープも出来ないドラム。
グルーブ感も出せないベース。そこらへんの親父バンドのほうがまだマシな演奏する。

1099
名無しのエリー[]   投稿日:2017/07/29 18:49:56  ID:7MmBDp570.n
演奏なんて50歩100歩だって
ミスチルやスピッツなんか聞いてやつで演奏力求めてるやつなんかいないよ
ミスチルのストリングスもスピッツのアルペジオも同じワンパターン
スピッツごときでそこまで威張れる感性が分からん

1100
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/29 19:47:51  ID:PG8dFdZZ0.n(2)
あんまり音楽聴いてないんだろうなあ
ぶっちゃけスピッツにもグループは無いよw
どっちも歌謡バンドで良いじゃんw

1101
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/29 19:48:33  ID:PG8dFdZZ0.n(2)
グループじゃなくてグルーブね

1102
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/29 23:28:32  ID:I/JsLKln0.n(2)
去〜年のあ〜なたのお〜もい出が〜〜

1103
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/29 23:30:15  ID:I/JsLKln0.n(2)
それはグレープ

1104
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/30 19:20:56  ID:viAHgKb90.n
スピッツはミュージシャンズミュージシャン。

1105
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/30 20:15:10  ID:zL0yxIeC0.n
ミスチルもなんだよなあ

1106
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/31 19:02:54  ID:TX/u7Z+E0.n
WANIMAがMC中なのにミスチルファンが死ね帰れコールしたって見たけどマジ?

1107
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/07/31 19:39:56  ID:HnPjKbXO0.n
わざわざここに来る辺りアンチの底意地の悪さが見てとれる

1108
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/01 00:56:10  ID:dn4F30Xx0.n
>588
ファンはアーティストを写す鏡。程度の低い歌手には程度の低いファンがつく。
サマーソニックでの地蔵騒動からまったく反省してないみたいだな

1109
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/01 09:30:48  ID:fB9MDEwC0.n
数人の馬鹿見てよくまあそんな大それたこと言えるな

1110
名無しのエリー[]   投稿日:2017/08/05 11:52:08  ID:P9JqPXFB0.n(2)
>580
これには同意
アングラの方では有名な友達が仕事で小林武史と一緒にやったことあるけど、全く好かんが才能は認めざるを得ないって言ってた
小林の多幸感を煽りまくるアレンジと桜井の一般大衆感覚の自己啓発歌詞とメディア露出の際の印象付けが上手かったんじゃないかなあ
あと時期も良かったんじゃない
今デビューしても売れるとは思わん

全く関係ないけど、19までミスチルオタクで、過去にミスチル好きだっただけで音楽好きの人にセンスや人格まで全否定されるのが悲しかった
人にミスチル好きだったなんて怖くて言えない
鬱になってミスチル大嫌いになったけど、最近完全に良くなって来てきっかけがあって聞いたら、ほとんど嫌いだけど数曲だけ好きな曲もあった
どれだけ色んな音楽聴いても自分の性根のセンスは腐ってるのかなって思った

ミスチルが叩かれるのはわかる、ただミスチルってだけで余りにも叩かれすぎだとも思う

1111
名無しのエリー[]   投稿日:2017/08/05 11:59:38  ID:P9JqPXFB0.n(2)
>557
小林ってそんなに功績あげてたのね
このレスには妙に納得した
そういうことだったのか

1112
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/05 12:59:34  ID:cjPoyGkh0.n
>592
このスレで一番まっとうな意見だわ

1113
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/05 20:39:40  ID:MtO1ixXF0.n
>580
>592
>594
自演

1114
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/05 21:37:33  ID:jvRK5a6W0.n
>595
証拠あるの?

1115
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/06 00:58:07  ID:27GKKmZR0.n(2)
>591
数人の行動で全体を判断されるのは世の中じゃ当たり前だがな

1116
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/06 21:41:49  ID:G4+b+Avl0.n
数人の行動と全体は関係ないだろう
ここでスピオタ数人が暴れてても、スピッツファン全体とは関係ないように

1117
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/06 23:08:59  ID:27GKKmZR0.n(2)
浦和レッズのサポーターなんかでも一部の問題行動で全体を批判される。そういうもんなんだよ。

1118
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/13 11:55:33  ID:Bk87fOiI0.n
小林武史が有能だったから

1119
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/13 12:19:14  ID:t181N7TS0.n
>600
コバタケ一人で売れなかったのは何故?

1120
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/15 20:43:36  ID:FbQrEirX0.n
>601
プレイヤーとして華がなかったから

1121
名無しのエリー[]   投稿日:2017/08/18 12:05:43  ID:oUvrU2Ch0.n(3)
>509

≫ファンですら買ってない

ではオリコン一位を取れた理由を教えて欲しいものだな
因みに自分は購入済だ

1122
名無しのエリー[]   投稿日:2017/08/18 12:13:38  ID:oUvrU2Ch0.n(3)
>537
画像、動画付きTweetですら信憑性が欠けるものがあるのにそれすらないTweetを鵜呑みにするとはアホか(笑)
なら俺が他アーティストのファンが障碍者○ねって笑ってたと虚偽のTweetしても信じるんだな(笑)

1123
名無しのエリー[]   投稿日:2017/08/18 12:21:29  ID:oUvrU2Ch0.n(3)
>597
なら自分を含む日本人の何人かが毎日Mr.Childrenの音楽を好き好んで聴いているから日本人全員がMr.Childrenを毎日好き好んで聴いているんだな
やっぱり彼等こそ日本一のバンドだ

1124
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/21 00:27:50  ID:MhDXu8Bc0.n
>604
なぜわざわざそんなツィートをする必要があるんだ? 
信者いわくは都合の悪い事は捏造らしい。レッズサポと同類だなw

1125
名無しのエリー[]   投稿日:2017/08/22 05:07:28  ID:Li6a9Lr40.n
いやあ、びっくりびっくり大ニュース。
知らなかったよ。

桜井和寿さんってなんでソロやるとき
GAKU-MCさんとつるむんだろう?
なんでGAKU-MCさん?
って思ってなかった?

◆2014年1月5日
GAKU-MCさん、ラッパー/「ウカスカジー」の名で
ピースボートの企画「ピースボール」に応援メッセージ
http://peaceboat.org/6091.html

◆2015年4月25日
ピースボート×GAKU-MC トークライブ「旅とサッカー」
http://peaceboat.org/4453.html

◆2016年年末〜2017年年始2ヶ月間
GAKU-MCさん、家族4人でピースボートで世界一周旅行
http://www.nikoand.jp/gaku_mc_show/519/

最後の記事中に
「ピースボートに家族で乗ったのは初めてのことだったんですけど、僕は過去2回ほど乗ったことがあります。」
とあるけど、ピースボートとはいつからの付き合いなんだろう??
チルオタの皆さんはこれ知ってるのかい??

とりあえずチルオタの皆さんの定説の
「ピースボートはすべてコバタケ関係。桜井はフラット。コバタケとももう距離置いたし。」
はかなり怪しくなってきたね。

1126
607[]   投稿日:2017/08/22 05:42:18  ID:5YYfa/ob0.n(4)
とりあえず「GAKU-MC ピースボート」でググっただけでこれが出てきた。

◆2012年05月10日
GAKU-MCさんがピースボートの水先案内人として乗船し、
船内で洋上ファーストライブをする。
http://www.pbcruise.jp/report/76th/onboard/geku-mc-gaku-mc_acoustic_...

2012年の時点で既に「ピースボートの水先案内人」。
ウカスカジーの結成は2013年。

1127
607[]   投稿日:2017/08/22 05:56:55  ID:5YYfa/ob0.n(4)
◆2013年12月10日
GAKU-MC(from MIFA)× ピースボート共同プロジェクト・ブラジルツアー同行取材を募集します

って、ウカスカジーだけじゃなくMIFAの名前まで出てるぞ。
プロフィール欄には「桜井和寿(Mr.Children)」とか普通に書いてあるし。
(apの名もちょこちょこ出てるがまあ当然のことなので割愛。)

1128
607[]   投稿日:2017/08/22 05:59:21  ID:5YYfa/ob0.n(4)
>609にリンク貼り忘れたわ。

http://peaceboat.org/3076.html

1129
607[]   投稿日:2017/08/22 06:06:29  ID:5YYfa/ob0.n(4)
ああ、>609,>610の、apの名もちょこちょこってのは
これまでペタペタ貼ったリンク先の記事のどこかに
apもあったかなあ程度の話だから、
>609,>610のどこにもない!とかそういうのには
こだわらんといてね。

1130
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/22 08:30:50  ID:8UxXOmvq0.n(2)
ん?だからなんなん?

1131
607[]   投稿日:2017/08/22 13:44:45  ID:MzF19+sR0.n(2)
GAKU-MCさん、「ピースボートの水先案内人」一覧に堂々と入ってる。
http://www.pbcruise.jp/voyage/courier/courier_detail/index.html#courier_10345

1132
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/22 13:45:33  ID:pRqpc7RP0.n
いやだからなんなん?何が言いたいの

1133
607[]   投稿日:2017/08/22 13:50:13  ID:MzF19+sR0.n(2)
>612,>614
へ?
>607にとりあえず書いてあるじゃん。
言いたいことはまだ増えるかも知らんけど。

1134
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/22 14:42:18  ID:8UxXOmvq0.n(2)
仮に関係あったとして、なんなん?そんなに問題かね?

1135
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/23 00:40:36  ID:og9ySeov0.n(14)
>615
本スレでほぼ相手にされてなくて憐れ

1136
名無しのエリー[]   投稿日:2017/08/23 00:41:17  ID:44466E1V0.n(3)
ミスチルヲタおっかない
ピースボート?何が問題なの?って

1137
名無しのエリー[]   投稿日:2017/08/23 00:42:39  ID:44466E1V0.n(3)
うわミスチルヲタいた

1138
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/23 00:46:32  ID:og9ySeov0.n(14)
何がおっかないの?そんなビビリなのにこの時間まで起きてて大丈夫かいぼくちゃんよ

1139
名無しのエリー[]   投稿日:2017/08/23 01:01:00  ID:44466E1V0.n(3)
今の本スレってでっち上げっていわれてた
>498のまんまじゃん
まじこわいミスチルヲタ
宗教じゃん

1140
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/23 01:02:18  ID:og9ySeov0.n(14)
そんなに問題ならこんなとこに書いてないでタレコミでもしたら?本当に問題ならよww

1141
名無しのエリー[]   投稿日:2017/08/23 11:28:01  ID:6EeWQQOa0.n(10)
まず歌が本当に下手すぎる
ASKAとの共演みたら同じ土俵に立てない糞レベル

演奏もプロとは言えないレベル
歌詞が稚拙
曲もイマイチしかも小林だのみ。


中高の時ブレイクしたけど全く良いと思わなかった。1mmも。
好きだったのはイエモン、チャゲアスあたり。

1142
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/23 15:36:06  ID:ltxy8mTI0.n
>623
じゃあ何で売れたわけ?それ考えてないなら全くのスレチ あんたの好みがそうだったんじゃねーのとしか言えねえよ

1143
名無しのエリー[]   投稿日:2017/08/23 16:57:52  ID:6EeWQQOa0.n(10)
>624
別に芸術性と商業価値は関係ないからな?

頭悪そうだな。。
嵐やAKBが売れたのは芸術性が高いからか?
このスレにもファンだけどミスチルのそういう部分認めてる人もいたぞ

あと桜井の歌がASKAより上手いと思うなら
マクドナルドの方が一流料理より旨いと
言ってるようなもんやで。

1144
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/23 17:32:44  ID:og9ySeov0.n(14)
>625
誰も桜井の方が上手いなんて言ってないんですが

お前は論点がずれてんだよ ここは何で売れたのかを議論するスレだろ
歌の上手さや作品の良さを競いたいだけなら別スレ立てろや

1145
名無しのエリー[]   投稿日:2017/08/23 18:14:39  ID:6EeWQQOa0.n(10)
>626
さてはお主チルチルミスチルファンだろう
こき下ろされたからってカリカリすんなよw

1146
名無しのエリー[]   投稿日:2017/08/23 18:16:02  ID:6EeWQQOa0.n(10)
>626
で、お主はミスチルの何がいいと思ってるの?

1147
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/23 18:19:05  ID:og9ySeov0.n(14)
>627
答えになってねーよ 論破されたと認めるってことね

1148
名無しのエリー[]   投稿日:2017/08/23 18:43:05  ID:lTlhjYM70.n
もう非ヲタ側からの「何故売れたか」は出尽くしたから
そろそろヲタ側からの「何故売れたか」を聞きたい

1149
名無しのエリー[]   投稿日:2017/08/23 18:46:12  ID:6EeWQQOa0.n(10)
>629
馬鹿な奴ほど「論破」を使いたがる。

ミスチルにいいところが有るんなら
逆に俺に教えてくれよ?

謎だから来てるんだが。。
スレタイトル通り。

何がスレチかも理解不能だし。
お前マジで頭悪そう。

で、チルチルミスチルの何がいいの?

1150
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/23 18:57:41  ID:og9ySeov0.n(14)
>631
曲 声 演奏 パフォーマンス
細かいこと言い出せばきりがないが大抵のファンもそこら辺が理由だろう つまり好みの問題

これだけ売れてていいところが思い付かない方がどうかしてると自覚した方がいいぞ
それこそカップ麺が何故これほど売れているのか理解出来ないようなもんだ

1151
名無しのエリー[]   投稿日:2017/08/23 19:03:44  ID:6EeWQQOa0.n(10)
>632
いや、、、
認めちゃったか、、カップ麺=チルチルミスチルと。。

お世話にも演奏がいいとは言えないな。
歌もだけど。

お主、カップ麺=ミスチルと思ってんなら
イチイチカリカリするなよw

1152
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/23 19:12:32  ID:zuBJa6hj0.n(2)
>632
大抵のファンはあの歌詞が好きなんじゃないのか?

1153
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/23 19:12:57  ID:og9ySeov0.n(14)
>633
カップ麺でいいじゃん どんなに素晴らしい料理人が作った旨い料理だろうと、幸せに出来る数は圧倒的にカップ麺の方が多い

勿論腕利きの料理人が作った最高の料理の価値も認めるよ だからってカップ麺にほとんど価値はないとでも言うつもりか?
カップ麺が売れる理由が分からないからそんな馬鹿なことが言えるんだろうな

結局お前は自分が理解出来ないものを貶めて自分の価値を上げようとする浅ましい人間だよ

1154
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/23 19:13:54  ID:og9ySeov0.n(14)
>634
それは「曲」の中に入ってる細かい要素、のつもりで言った

1155
名無しのエリー[]   投稿日:2017/08/23 19:17:17  ID:zuBJa6hj0.n(2)
>636
なるほど

1156
名無しのエリー[]   投稿日:2017/08/23 19:30:12  ID:Tkjvz89K0.n
しかし好みの問題ということになると
今のところヲタ側からは「何故売れたか」
について特に考えはないってことだな

1157
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/23 19:36:54  ID:og9ySeov0.n(14)
いや、どっかで俺書いた このスレ内を「運」で検索すれば俺の考え書いてある 
4レスとも全て

1158
名無しのエリー[]   投稿日:2017/08/23 20:17:56  ID:6EeWQQOa0.n(10)
暑苦しいイメージしかないわ。
無理して考えるならば

小林武の力 8割
ただの桜井のイメージ 1割
その他 1割
だろうな

実際のところ

1159
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/23 20:20:39  ID:og9ySeov0.n(14)
>640
じゃあ他のコバタケプロデュースしたアーティストは何故ミスチル程売れないとお考え?

てか>635スルーしてんじゃねえよボケ

1160
名無しのエリー[]   投稿日:2017/08/23 20:26:21  ID:6EeWQQOa0.n(10)
>641
それ言うたら
嵐=AKB=チルチル だわな。

カップラーメンレベルを美味しい!これが最高!と感じる腐れリスナーが多かったということで解決

あと桜井の単なるイメージがあるから小林プロデュースの中で一番成功した、
そう言ってんだが。。

書いてあること読めよ。。
本当に頭悪いなあ君は

1161
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/23 20:33:51  ID:og9ySeov0.n(14)
>642
桜井のイメージのお陰でクロスロードが売れたのか?ww どんなイメージですか?ww
イメージだけでそんなに売れるなら福山辺りはあんな程度の売り上げじゃねえだろうよ

認めろよ お前がセンスないだけだって
俺違うカッコいいて中学生並の精神年齢かよ

本当に頭悪いなあ君はw

1162
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/23 20:38:23  ID:og9ySeov0.n(14)
握手券売ってる奴らと同類にしてる時点で本当に頭悪いわ
ミスチルをカップ麺に例えるならあっちはオマケしか価値のない駄菓子みたいなもんだぞ

カップ麺は食うことが目的だが後者はそもそも食うことが目的で買ってる奴はいねえよ

1163
名無しのエリー[]   投稿日:2017/08/23 20:48:11  ID:6EeWQQOa0.n(10)
>644
はいはい
分かったよ ヲタ君
でもね、カップ麺って栄養ないし粗悪な材料で出来てるし、本当の食べ物じゃないよ?w

1164
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/23 20:51:41  ID:og9ySeov0.n(14)
>645
真っ赤な顔でウンウン唸って捻り出た悪口がそれか?w
喩えも分からないガイジがよく頭悪いなんて言葉を吐けたもんだ

まだ捨て台詞あるなら聞いてあげるけど?どうする?

1165
名無しのエリー[]   投稿日:2017/08/23 20:57:23  ID:6EeWQQOa0.n(10)
>646
かわいそうな奴だな。。
お前が前から住み着いてるの分かるよ?
一人で張り付いて死ぬまでアンチチルヲタ
に素晴らしさを教えてやってくれ!

1166
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/23 20:59:09  ID:og9ySeov0.n(14)
>647
完敗宣言潔いな 頭良くなったらまたおいで

1167
明光義塾好き[]   投稿日:2017/08/24 20:48:47  ID:Qg19eKx70.n
桜井和寿がうまいんじゃない。

1168
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/24 22:06:47  ID:TJBdgjos0.n
下手だよ。顔はワタミ、歌はコステロの真似。それが桜井。

1169
名無しのエリー[]   投稿日:2017/08/24 22:12:48  ID:KAYoDofC0.n
まあそれも人の好みだし
運が良かっただけみたいだよ

1170
名無しのエリー[sage]   投稿日:2017/08/24 23:34:03  ID:MmHs5v2m0.n
>650
いつまでコステロ言ってんだ 今の桜井聴いてそれ言ってるなら耳鼻科行って 眼科もな
あ、それより神経内科か

1171