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【義務警察広報団】優乃婆専スレ1【捏造】 (197)
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1
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/14 20:47:36  ID:JiVxg3RK.net(2)
義務警察広報団について嘘を吹聴する優乃婆専スレです

婆風呂59


2
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/15 10:54:44  ID:e01QnTYB.net(2)

3
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/15 16:16:52  ID:o67TjZzk.net(2)
このまま逃げるつもりなのかね

4
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/15 18:50:15  ID:wUs3e03s.net(2)
優乃婆ずっとだんまりだもんねw
本人が発信しないとこのヲチスレ意味あるのか?って感じだけど
2人応援って言いながら結果的に不確かな事で茶下げしたのにこのまま同じような言い逃れで締める気かね

5
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/15 21:44:30  ID:WunTy2tV.net(2)
婆風呂のここ持ってこいやー

6
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/16 07:00:20  ID:CsGJswqk.net(4)
皆さん、いろいろと調べて頂いてありがとうございます。
ですが、主旨とは異なることでの論議ですから、
もう終わりにしましょう。

「特技と一般」について、ここまで拘る必要や、面接内容の詳細などを知る必要があるとは思えません。
それを知って何が変わるんでしょうか?

そもそもエリート説が出たのは、
義務警察の試験は狭き門(難関)という記事を見て、
東大入試のようにハイレベルで難しい試験だと思ったからではないのでしょうか?

「狭き門」なのは、試験内容が難しいからではなく倍率が高いからだと認識しています。
数年前までは8倍でしたが、年々人気が出て倍率が20倍近くになっています。
そう意味では狭き門です。
それをどう読み取ったかで認識が違ったのだと思います。

人気があるのは、公式サイトに記載があるように「メリット」があるからで、
そのためか面接が廃止になり「抽選制」に変わりました。
エリート説が正しいとしたら、チャンミンだけではなく、
広報団を含む義務警察の合格者は全員エリートだということになります。
それほど優秀な人材を選ぶのに、抽選で済ませてしまうのでしょうか?
「抽選制」になったことで、答えが出たように思います。

それ以前に、エリート集団なら、
一般やネチズンから、そういう評価を受けているはずです。
韓国の一般の方は、そういう認識なのでしょうか?
広報団への批判が強いのは、エリートへの嫉妬ですか?
そうではないようですが?

「エリートは間違った認識」が嘘だとおっしゃるのなら、
広報団への一般の方の認識(チャンミンの記事ではなく)の論証を、皆さんが解るように挙げて頂きたいです。
「狭き門・難関」は、答えではありませんから不要です。

最後になりますが、
東方神起のファンは「他の人から、どう見られているのかを意識して言動すべき」だと、
機会がある時に、お伝えして来ました。
その自論は変わることはありません。
それに賛同するかしないかは、皆さんの自由です。
強制することでも、されることでもありませんので。
コメント2件

7
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/16 07:01:52  ID:CsGJswqk.net(4)
>優乃さん

優乃さん、はじめまして。

「特技と一般」について、ここまで拘る必要や、面接内容の詳細などを知る必要があるとは思えません。
それを知って何が変わるんでしょうか?

と書かれていますが、なぜこのようなことになったとお考えですか?

チャンミンエリート説というのは昨年、義務警察が何なのかまだみんながよく分からなかった頃に私も見かけたことがありました。がしかしそれについてはその時に話題が出たくらいで現在そのことを話題にしているファンはいませんでした。

ユノとチャンミンそれぞれがそれぞれの場所で頑張っていて、それを見守りながらふたりが無事に任務を終えることを待っていたように思います。

そこにいきなり、試験内容の提示によるエリート説否定が出てきました。

一般兵は50倍以上の難関ですが、特技兵は簡単な体力テストと面接などです。
それを混同して「チャンミンは超難関の試験に合格したエリート」と拡散されていますが誤報です。

この言葉は優乃さん自身によるものです。

そしてその後も
重大な間違いは訂正しないと、それが信実のようになってしまうこともあります。
その怖さを私達東方神起のファンは、痛いほど知っているはずです。
などと言って、試験内容についての言及を続けられました。

なぜ今話題にもなっていないチャンミンエリート説を持ち出されたのですか?
持ち出す必要がありましたか?
そしてなぜ、「狭き門」なのは試験内容が難しいからではなく倍率が高いからだと認識していらっしゃるのに、「一般兵は50倍以上の難関ですが、特技兵は簡単な体力テストと面接などです。」と言及されたのですか?
言及する必要がありましたか?

主旨と異なる議論だとおっしゃっていますが、間違った認識で「特技と一般」の議論の口火を切り議論を進めていったのは優乃さんです。

議論を終わらせる前にこの事を明らかにする義務が優乃さんにはあります。
コメント2件

8
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/16 07:05:04  ID:+o4sJQmu.net(6)
義務警察の試験は狭き門(難関)という記事を見て、
東大入試のようにハイレベルで難しい試験だと思ったからではないのでしょうか?

これって優乃婆自分のこと言ってる?w

9
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/16 07:06:54  ID:+o4sJQmu.net(6)
結局優乃婆の主旨はエリート説否定ってこと?
コメント2件

10
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/16 07:08:05  ID:+o4sJQmu.net(6)
優乃婆の言いたいこと

半年前に一部の茶ヲタが軍楽隊の髭を馬鹿にしたんだ!
私はそれが許せない!今でも腸が煮えくり返ってる!
だから髭が特級を取ったこのタイミングで茶を馬鹿にし返してやる!
情報の不確かさなんて知ったことか!
半年前に傷つけられた髭ヲタの恨みを私が勝手に代表して晴らしてやる!


やっぱりこれかw
コメント2件

11
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/16 07:37:13  ID:DESfnhUH.net(2)
>9
誤報をそのままにしておくことは茶のためになるでしょうか?って言いながら自分が誤報した事について謝罪しないんだからまぁ結局言いたいのはそこなんだろうねw

12
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/16 08:16:38  ID:LMk2LRzq.net(2)
議論をやめにしようと言いながら
最後まで吠えてるね
茶はエリートじゃありませんから
これが主旨

13
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/16 09:11:23  ID:LMJXuhlv.net(2)
>6
まずは優乃婆お前が言動を意識しろって感じだな
だいたい韓国一般やネチズンの目を気にするなら婆さんは表に出てくるな
婆共のせいで鼎脇本人婆専用アイドルだと笑われてるんだから

>10
これに尽きるなw
コメント2件

14
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/16 09:57:27  ID:u4Z5RZa0.net(2)
>13
お前が言動を意識しろってまさにw
コメ返しが逃げるつもりだからか理論破綻しまくりで無理矢理終わらせようとしてるけどおかしすぎるよな
自分の非も認めない癖にあの上から目線の言い方なんなの

15
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/16 10:02:23  ID:yo2I+gqF.net(2)
>7
これは米なの?鋭いところついてるね
なんて返すか楽しみ

16
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/16 17:45:17  ID:crWfY0qh.net(2)
いちご姫の名前を出した時点で信用してない

17
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/16 20:20:52  ID:zr3JiUOF.net(2)
ほんとは尻尾巻いて逃げたい糞婆ww

18
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/17 07:07:38  ID:1mj7JQzC.net(14)
優乃婆だんまり
コメ追加


19
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/17 07:07:58  ID:1mj7JQzC.net(14)
なんだか、もやもやしています。

今更、もう済んだ話を持ち出して来られ

〉「特技と一般」について、ここまで拘る必要や、面接内容の詳細などを知る必要があるとは思えません。
それを知って何が変わるんでしょうか?
とおっしゃられても…
私は別に、面接の内容など関心はありません。
そんなにチャンミンがエリート、と言われることが気に入らないのでしょうか。
そう思ってしまいます。
その一点なのでは、という気さえしてきます。
間違いなら間違いでいいのではありませんか。
そんな事、今更どうでもいいです。
とにかく、今ユノとチャンミンは、
国から与えられた場所で、毎日一生懸命頑張っています。
それだけです。
そして、私たちファンはふたりの無事を願いながら、また再びステージに上がってくれることを待っている。
それじゃダメなんですか。

20
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/17 07:09:43  ID:1mj7JQzC.net(14)
コメント欄で展開される「特技と一般」の議論をずっと拝見しておりました。
「主旨とは異なることでの論議ですから、もう終わりにしましょう」と仰られても、そもそも「エリート」という概念に関して主観で捉えるのではなく、試験内容を提示して「チャンミンはエリートではない」という主張を始められたのは優乃さんですよね?

エリート説などめっきり見かけないのに「現実を見て、広報団は叩かれてますよ、どこがエリート?」とばかりに批判コメントを突き付け、
更に私のように義務警察がエリートとか気にもしてなかった人間まで巻き込んで「それではいけない、真実を知ってエリートかどうか考えなさい」とばかりに試験の詳細を述べられた。
忠告通り真実に目を向けようとしたのに、優乃さんの理論の根本が曖昧なままでは何を信じればいいか分かりません。

私は前のコメントで「チャンミンの兵役はズルしている印象が残ったのではないか」という不安をお伝えしましたが、それは実際に私が優乃さんから頂いた返信でそういう印象を抱いたからです。
「試験はノーパス」というのを一旦は信じ、オーディションさえ受かれば他の一般の人たちが受ける試験は有ってないようなもの、つまり裏口的?と受け止めたのです。
ですが他の方のコメントで、合格枠が同じか違うのかは別として、試験は受けて基準に達しているんだ、それならば裏口ではなく推薦枠かなと考えを改めることができました。
特技は一般とは受験倍率が違うという理由でエリートを否定されるならば、最初からそう仰っていれば良かったと思います。
正直、今回こうやって優乃さんが拘らなければ、エリートかどうかなんて私には本当にどうでも良かったことですのに。

私はチャンミンが東方神起のために早めに行く決断をして義務警察を受けたこと(それしか選択肢が無かったかどうかは別にして)、
またユノが東方神起のためにギリギリまで兵役を伸ばしてくれたこと(そのせいで選択肢が無くなった可能性も含めて)、どちらにも感謝しています。私たちのためにと奢るつもりはありませんが、2人にとってそれだけ「東方神起」が大切なんだと嬉しく思っています。

21
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/17 07:11:04  ID:1mj7JQzC.net(14)
以前のコメントで質問した件ですが、優乃さんが渡韓されることは知っていますが別にそれを責めているわけではありません。
ユノの配属後にツイッター上でビギによる論争が起きましたが「軍や警察側が日本人が公演に来ることを許可しているのだから問題ない」という形で今は落ち着いていると思っています。

ただ今回、正当な手段であっても世間の風評に気をつけるべきという論旨から、主催者側が歓迎してくれるのと世間一般では捉え方が違う可能性は?と気になっただけなのです。
トンペンのコミュニティ内ではさほど問題ではなくても、一歩外部に出れば、仰るように韓国ネチズンを刺激する可能性、また逆に日本の嫌韓を刺激する可能性だってあるわけです。

優乃さんはその辺りも把握されているのではないか、と思ったので聞いてみたまでです。

22
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/17 07:11:50  ID:1mj7JQzC.net(14)
>優乃さん
優乃さんが持ってきたチャンミンエリート説を否定するための根拠には問題がありました。それに疑問を持った人がいろいろと調べてコメントしたのです。
それはなぜか。
真実でないことが真実であるかのように拡散されることの怖さを知っているからです。
「特技と一般」について、ここまで拘る必要や、面接内容の詳細などを知る必要があったのはそのためでしょう。
韓国ネチズンだけの問題だけではなく、「軍/兵役」に関する間違った情報を流してはいけませんよね。
重大な間違いは訂正しないと、それが信実のようになってしまうこともあります。
優乃さん自身の言葉ですね。
Twitterに限らずこういったファンブログも世界に向けて発信しています。
優乃さんは今回追記までして記事を書いていらっしゃいます。
なぜ今話題にもなっていないチャンミンエリート説を持ち出したのか?
なぜ「狭き門」なのは試験内容が難しいからではなく倍率が高いからだと認識しているのに、「一般兵は50倍以上の難関ですが、特技兵は簡単な体力テストと面接などです。」と言及したのか?
この事を明らかにする義務が優乃さんにはあると言ったのはそのためです。
コメントで終わらせずに訂正の記事を書かなければ優乃さん自身の発言に矛盾が生じます。
「他の人から、どう見られているのかを意識して言動すべき」はまずはご自身でお願いします。
ところで一体誰が、「「エリートは間違った認識」が嘘」だと言ったのでしょう?
そのように認識されるのは優乃さんの自由です。
優乃さんの場合、それを間違った認識の根拠で拡散されたのが問題でした。それらの論証が「特技と一般」の議論です。

23
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/17 12:27:34  ID:1mj7JQzC.net(14)
優乃婆だんまり
コメ追加

24
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/17 12:27:43  ID:1mj7JQzC.net(14)
優乃さん、皆さん、こんにちは。
チャンミンエリート説に関しましては、
もう今は言われていないから良い、ということでは
ないのかもしれませんね。
もちろん、私はチャンミンがエリートではない、と
思ってはいませんけれど。
でも私が思うチャンミンがエリートというのは、
広報団に合格したからではなく、
今までの私が見てきたチャンミンの姿です。
それから、広報団の試験に関して、
私がいろんな議論を見ても、無駄だと思うのは、
以前書かれていたかたもいらっしゃったように、
本当のことは誰にも分からないからです。
今後SMEには兵役に行かなければならない
後輩がたくさんいますよね。
芸能兵がない今、代わりの機関って
絶対に必要だと思います。
それが広報団であり、ドンヘ、シウォン、
チャンミンはSMEの代表として、
これからの後輩のために道を作っていくのだと
思っていました。
世間から批判されたとしても、
事務所総出で応援していますよね。
入団前のSME幹部とのお写真とか見て、そう感じました。
誰だって、自分の可愛い子どもを兵役に
行かせたいとは思っていないですよね。
20代前半の若者の中に30歳近い芸能人が
一緒なのは、過酷ですよね。
ユノはリーダーですから、仕方ないですけど、
チャンミンまで同じような目に合う必要はないと思うので、
私はチャンミンが広報団で本当に良かったと
思っています。
コメント2件

25
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/17 17:42:29  ID:ydMo86wc.net(2)
痛いところ突かれまくりこれだけ言われて記事にもせずだんまりってことはさすがにないよね?

>24
このコメはちょっと微妙
髭がリーダーだから仕方ないとかわざとか?余計な火種撒いてるな

26
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/17 21:06:29  ID:TMxFk54U.net(4)
優乃婆だんまり
コメ追加

27
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/17 21:06:39  ID:TMxFk54U.net(4)
優乃さん 初めまして
義務警察がどんなものか全く分からなかったチャンミン入隊時とは違い、別段最近はチャンミンをエリートと持ち上げる方をネット上では拝見しておりませんでしたが何故今このタイミングでエリートではないと言い出されたのですか?
この記事により傷ついたチャミペンそして2人を応援しているユノペンが私の周りではたくさんいます。
義務警察であることを責められているように感じたからです。
そしてコメント返信で「ユノに迷惑にならないように」と仰っていますよね。
東方神起の迷惑にならないように…ではなく…
ここも気になりました。
優乃さんは意図されていなかったかもしれませんが、優乃さんの記事そして特にコメント返信にて傷ついたトンペンがいることには気づいていらっしゃいますか?
チャミペンがユノペンを傷付けたと憤りを感じていらっしゃる様に感じましたが、今回優乃さんは同じことをなさっていると思います。
優乃さんが気になさるのは韓国ネチズンだけですか?日本人がユノの公演そしてチャンミンの公演を見に行く事には何も思わないのでしょうか?
韓国軍の公演を見に行く日本人がいることで嫌韓の方たちを刺激して東方神起が日本で活動しにくくなるかもしれない。
そんな可能性は思われませんか?
私は日本人なので日本での東方神起の活動を特に願います。
優乃さんは韓国活動さえ順風なら良いのでしょうか?
コメント2件

28
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/18 08:18:40  ID:S5PGmW5q.net(4)
優乃婆だんまり
コメ追加

29
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/18 08:18:50  ID:S5PGmW5q.net(4)
〉エリート説が正しいとしたら、チャンミンだけではなく、
広報団を含む義務警察の合格者は全員エリートだということになります。
それほど優秀な人材を選ぶのに、抽選で済ませてしまうのでしょうか?
「抽選制」になったことで、答えが出たように思います。


優秀な人材を選ぶのに抽選で済ませてしまうのでしょうか…

それは韓国の、国の人が決める事ですから、私たちがとやかく言う事は、大変失礼だと思います。
どのように感じられるのか、それは優乃さんのご自由だと思います。
でも、だからと言って、優乃さんのおっしゃることが全て正しいという事では無いと思います。
決め付けて言う事は、避けていただきたいです。
とても不愉快です。
チャンミンに対して、他のSMの広報団の人に対して、そして広報団の人皆さんに対して失礼ではないでしょうか。

ただただ、ふたりの無事を祈りたいです。

30
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/18 16:51:47  ID:EYwRo+00.net(4)
>27
髭菓子幹部あたりと癒着してるんだろうな
今度行くとかいう髭公演もそうだろ
日活よりあちらでの方がずっとおいしい思いできるしな

31
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/18 18:24:43  ID:AqQkEnI+.net(4)
優乃婆だんまり
コメ追加

32
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/18 18:24:58  ID:AqQkEnI+.net(4)
今回、優乃さんがが書かれたこの件がなぜ長期化するのか。
それは優乃さんが2人を応援しているということを全面に出して応援活動をしてきたからだと思います。
優乃さんのブログを見て応援のしかたを知った方も多いでしょう。
優乃さんはいつもご自身のことを、代表 優乃と表現されますよね。
2人を応援するサイトの代表であるのに、書かれる記事からはユノへの愛情は感じますが、チャンミンへの愛情があまり感じられません。
実際、この記事により、ショックを受けたチャミペンさんはかなりの数いると思います。
私も正直、こんな書き方をされて残念でした。
コメント欄でのお返事のしかたも、ずいぶんと冷たくされますよね。
以前、東方神起の品格とファンのプライドについても書かれてましたよね。そこでも、今は、楽しく応援できない雰囲気があるとあった気がしますが、今現在、火種を起こし、楽しく応援できない空気を作っているのは間違いなく優乃さんです。
2人を応援している姿勢を示すなら、多くのチャミペンを悲しませ、多くの読者さんを混乱させたことについて、謝罪とまではいかなくても、一言、確証のないことを記事にしてしまったとの訂正記事をあげる必要があると思います。
これからも2人を応援するという名目でブログを続けていかれるのであれば。

失礼を重々承知のうえコメントさせていただきました。
申し訳ございません。
コメント2件

33
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/18 18:29:00  ID:EYwRo+00.net(4)
>32
2人を応援している姿勢を示すなら、多くのチャミペンを悲しませ、多くの読者さんを混乱させたことについて、謝罪とまではいかなくても、一言、確証のないことを記事にしてしまったとの訂正記事をあげる必要があると思います。
これからも2人を応援するという名目でブログを続けていかれるのであれば。

これ書かれても優乃婆はだんまりでいられるのかw

34
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/18 19:19:27  ID:VnRv2IoW.net(2)
優乃婆が二人を応援していた時なんてあるの?
風呂を作ったときから髭しか見てないよね
コメント2件

35
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/18 19:26:54  ID:cJnVOtT8.net(10)
>34
韓国でのトンの活動を応援しようの管理人だったらしい

36
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/18 19:36:13  ID:cJnVOtT8.net(10)
まあサイトのアドレスに髭の名前しか入ってなくて茶の名前がない時点で髭しか応援する気ないの見え見えだけど

でかでかと「韓国でのトンの活動を応援しよう」なんて掲げられたらね

新規ヲタにしてみれば詐欺にでもあったようなもんだ

新規たんホイホイでいっぱい利用させてもらってうはうはだったろうね

37
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/18 19:37:08  ID:cJnVOtT8.net(10)
ブログ遡っていくと出てくるよ

38
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/18 19:44:04  ID:cJnVOtT8.net(10)
さすがの優乃婆も騙された方が悪いとは言えないだろw

39
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/18 19:45:48  ID:cJnVOtT8.net(10)
優乃婆にとっては
トンイコール髭
ってことだな

40
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/18 21:45:01  ID:pfa/7I84.net(2)
一派にはトンに茶なんてメンバーは居ませんからって感じだしね
神経おかしい人達の論理は破綻しまくってて大草原
コメント6件

41
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/18 22:02:44  ID:o8m4o9jL.net(2)
>40
藻舞も浮いてんだよなあ
コメント2件

42
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/19 01:00:12  ID:TEQNUgsL.net(10)

43
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/19 08:46:57  ID:tXi9Bh7s.net(4)
>41
>42
婆風呂で呼ばれてるよ
コメント4件

44
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/19 08:58:05  ID:TEQNUgsL.net(10)
>43

呼ばれてるのは
>40

45
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/19 09:02:52  ID:TEQNUgsL.net(10)
>43
ああお前もだな
コメント2件

46
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/19 09:07:06  ID:kC4evUKI.net(2)
>45
婆風呂に誤爆?
お前婆は住み分けしてね

498 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2016/06/19(日) 06:36:58.03 ID:TEQNUgsL
優乃婆まだー?
コメント2件

47
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/19 09:10:53  ID:TEQNUgsL.net(10)
>46
優乃婆にリクエストがある時はあそこにするとすぐ通るからなw

誤爆とかw
せっかく発見したのに残念だったなw

48
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/19 09:15:06  ID:TEQNUgsL.net(10)
そんなことより謝罪記事の内容でも考えたらどうだ?

49
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/19 10:07:34  ID:tXi9Bh7s.net(4)
優乃婆の謝罪会見と辞表まだでつか

50
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/20 21:43:40  ID:qKbOe6LF.net(12)
優乃婆だんまり
コメ追加

51
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/20 21:44:02  ID:qKbOe6LF.net(12)
優乃さん、コメントお邪魔します。

広報団の試験の件は、私達には確かな事は知りえないのでは思いました。

公示には試験内容の詳細、たとえば、単なる常識を問うYES,NO回答方式なのか、超難問でエリートにしか解けないのか、そういったことは掲載されていません。
また、試験の合格点、足きりについても記載されていませんが、応募人数も募集人数も異なる一般、特技、独島の3つが、全員同じ合格基準だと考えるのはちょっと疑問に思いました。
コメントにもありましたが、全員統一問題が1次選抜で、合格したものだけが各々独自の2次選抜に進めるというなら理解出来ますが、
順番が逆なので、そうなると2次選抜は超エリートしか解けない難問というよりは、1次選抜で選んだその人物が常識的かどうかを確認する為のもの、と想定したほうが、自然だと思いました。

ただ、最初にも書いたように公示にはっきりと詳細までは書いていないので、試験内容の詳細や合格基準については誰も断言できないと思いました。
そういう意味では優乃さん、コメント欄の人、どちらもこの件について言い切るのは違うのでは?と思いました。

52
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/20 21:44:51  ID:qKbOe6LF.net(12)
ただ、優乃さんが今なぜこの時期にこの話をしたかというのは、チャンミンが広報団に入ってから今までは幸いにも叩かれずに済んでいたので、優乃さんも特に書く必要がなかったけれど、
先日のパフォーマンスのステージに対して、シウォンへの批判が相次ぎ、幸いチャンミンまでには批判がこなかったようですが、同じ広報団としてステージに立っていたわけなので、注意したほうがいいと心配しての記事だと思いました。

今、元メンバーの件で騒がしくなっているこの時期、
「チャンミンの休暇中の写真を拡散するな」
とつぶやいている人がいます。
チャンミンに余計な火の粉が降りかからないように心配しての発言だと思いました。
優乃さんと同じだと思いました。
「変に目立たないようにしよう」
と発信してくれる事は、チャンミンを思ってのことだと思いました。

53
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/20 21:45:28  ID:qKbOe6LF.net(12)
優乃さんは、プロフィールにユノペンと明記していて、ユノペンなのに2人のサポートもしてくれています。
とても感謝しています。

逆に東方神起日本ファンカフェと名乗りながら偏ったサポートをするようなところのほうが不信感が募ります。

チャミペンですが2人をサポートしますという人がもしいたら、同じように感謝すると思います。
そしてその人が多少チャンミンにサポートが偏っていても別に問題ないと思います。

優乃さんは今まで東方神起のサポートを一生懸命やってくれていて、本当にありがたいと思っています。

54
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/20 21:46:17  ID:qKbOe6LF.net(12)
以前より不思議に思っていた事があります。
優乃さんもですし、sisim5さんもですが、広報団やシウォンさんが批判されてるからチャンミンが批判されないようにファンは気をつけるべきだとのことですが、広報団やシウォンさんが批判されているのはファンのせいなのでしょうか?
そのような話は全く聞きませんが、実際のところどうなのでしょう?
別に今まで批判されていなかったのですから、今まで通りでいいのではありませんか?

「変に目立たないようにする」ならば、それはユノも同じはずです。
それなのにどうしてチャンミンだけなのでしょう?

55
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/20 21:49:00  ID:qKbOe6LF.net(12)
優乃婆の布石っぽいコメ
禿ネタを利用するところがいやらしい
なんとか話をそらそうと必死w

56
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 06:07:00  ID:Jqg6m1Ul.net(10)
優乃婆だんまり
コメ追加

57
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 06:07:43  ID:Jqg6m1Ul.net(10)
どちらかに偏ってしまうなら、代表になるべき器じゃないでしょう。
代表になるくらいの方なら、ユノとチャンミンに偏りなく応援してください。
新しい記事をあげない限り、この問題は終わらないんじゃないですか?

58
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 08:03:01  ID:Jqg6m1Ul.net(10)
ふたりを応援すると言いながら茶を応援しないのが問題なのでなくてふたりを応援すると言いながら茶に対しては応援と真逆の事をしているのが問題なんだが
見事にすり替えられてるな
コメント2件

59
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 08:34:37  ID:Hc7/UaDM.net(2)
>58
これほんとそうだよねちょっとズレてきてる
多少髭に偏るのは漏れは別に許容範囲だと思うちゃんと茶も応援してるなら
ただ確証のないことで下げたのが今回問題だったのであって
コメント2件

60
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 10:43:45  ID:Jqg6m1Ul.net(10)
優乃婆だんまり
コメ追加

61
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 10:44:21  ID:Jqg6m1Ul.net(10)
それだと、ますますエリートではないと言う記事を「今」書かれたことに辻褄が合わないと思いませんか?
sisim5さんのご意見により違和感を更に私は感じました。

シウォンは義務警察に決まったと同時に批判があったと優乃さんご自身が記事で書かれています。
でしたら最初から「チャンミンが義務警察に決まった時」に「チャミペントンペンがエリートと浮かれていた時」に警告すべきだったのではないでしょうか?

私個人としてはエリートのことだけではなく私のコメントに書かせて頂きました、
韓国軍(義務警察含む)の2人の公演を日本人が見に行き、嫌韓の方たちを刺激する可能性について優乃さんのご意見をお尋ねしたいです。
韓国ネチズンを気にされるなら日本の嫌韓の方たちも気にされるべきと思うのですが、優乃さんは韓国ネチズンだけ、韓国活動だけ気にすれば良いとお考えなのでしょうか?

62
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 11:03:41  ID:8rgNJy6v.net(2)
>59
普通はそう考えるのが自然
茶ヲタを名乗りながらそれに触れないのが不自然
さしづめ優乃婆信者かご本人ってところだろうな

63
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 18:54:46  ID:1Q+3qtRY.net(12)
優乃婆だんまり
コメ追加

64
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 18:55:27  ID:1Q+3qtRY.net(12)
チャンミンが一般義務警察試験を合格したのなら、俳優のユ・アインやチェ・ジニョクそしてチュ・ウォンもチャンミンと同じ試験を受けて合格した事になりますね。
それでも前のお二人は合格を辞退せざるを得ない程ネチズン達から猛烈な批判を受けたという事は、広報団自体が韓国民(特に現役を経験して来た本人とその家族たち)にとって納得できない存在だと言う事ではないでしょうか。
実際に今はSJのシウォンが矢面に立ってネチズン達の批判を受けています、昨日の広報団イベントについても批判が殺到していると聞きました。


>2人を応援している姿勢を示すなら、多くのチャミペンを悲しませ、多くの読者さんを混乱させたことについて、謝罪とまではいかなくても、一言、確証のないことを記事にしてしまったとの訂正記事をあげる必要があると思います。

コメントでこのように書いている方がいますが、こちらのブログの愛読者であるチャミペンさん達はチャンミンが所属している広報団が韓国民から批判されやすい所だと言う実態を知って悲しみショックを受けたとしても、
それを踏まえた上で今後はどうやって応援して行くべきかをきちんと判断できる大人の方ばかりだと思っています。

それから、少なくとも私は優乃さんの記事を読んで混乱はしていません(コメント欄の試験論争にはいささか混乱してしまいましたが笑)
それに各々の記事に327・293の「いいね」が付いているという事は、優乃さんの訴えたい事をしっかり受け止めた人がそれだけいるという事でしょう。
従って優乃さんが今回の記事で謝罪する事も訂正記事を書く必要もないと思いますよ。

65
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 18:56:04  ID:1Q+3qtRY.net(12)
>coco0608sanさん

そうですね。
優乃さんとその読者の方だけの限られた空間ならばおっしゃることも頷けます。
でも優乃さんのブログは限られた空間ではありません。

繰り返しますが、Twitterに限らずこういったファンブログも世界に向けて発信しています。
優乃さんは今回追記までして記事を書いていらっしゃいます。
なぜ今話題にもなっていないチャンミンエリート説を持ち出したのか?
なぜ「狭き門」なのは試験内容が難しいからではなく倍率が高いからだと認識しているのに、「一般兵は50倍以上の難関ですが、特技兵は簡単な体力テストと面接などです。」と言及したのか?
この事を明らかにする義務が優乃さんにはあると言ったのはそのためです。
コメントで終わらせずに訂正の記事を書かなければ優乃さん自身の発言に矛盾が生じます。
「他の人から、どう見られているのかを意識して言動すべき」はまずはご自身でお願いします。

66
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 18:56:55  ID:1Q+3qtRY.net(12)
>coco0608sanさん

それに各々の記事に327・293の「いいね」が付いているという事は、優乃さんの訴えたい事をしっかり受け止めた人がそれだけいるという事でしょう。

とおっしゃっていますが、受け止められなかった人もいるという現実を認識してください。
現に二度めの記事では人数が減っていますよ。
コメント2件

67
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 18:57:26  ID:1Q+3qtRY.net(12)
私も、優乃さんの記事で混乱していませんし、謝罪や訂正記事の必要もないと思います。
優乃さんには、今まで共同購入やチケット譲渡、応援の仕方、ドラマの訳など本当にお世話になっています。
こんなに誠実に冷静に温かくきめ細やかに2人を平等に応援されている方、私は他に存じ上げないのですが。
それから、優乃さんが韓国ネチズンを気にされるのは、韓国活動あってこそとお考えだからではないかと思います。
2人は韓国人です。世界で活躍することも大事ですが、本国で愛されて嬉しくないはずないと思います。
(優乃さん勝手にごめんなさい。)
優乃さん、いつも記事楽しみにしてますよ^^
これからも一緒に応援していきましょうね!

68
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 19:07:26  ID:1Q+3qtRY.net(12)
混乱しようがしまいが優乃婆が事実でないことをブログで拡散したことは消えないんだがな

こんなに誠実に冷静に温かくきめ細やかに2人を平等に応援されている方、私は他に存じ上げないのですが。

誠実だったら不確実な根拠で茶下げしたことはすぐ認める
冷静ならあんな支離滅裂なコメ返はしない
温かくきめ細やかに2人を平等に応援しているならそもそもあんな記事書かないし髭ヲタにも同じように注意を促す

はずなんだがな
残念ながら優乃婆には全くあてはまらない

69
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 20:19:26  ID:lf0el8h7.net(8)
>66
いいねが1票増えてるのが涙ぐましい
コメント2件

70
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 20:28:08  ID:Zb7lEfgq.net(8)
このおばさんに米ブロックされたよ〜

71
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 20:37:26  ID:lf0el8h7.net(8)
やることが汚いな

72
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 20:40:05  ID:nL/U4u0i.net(4)
ブロックなんて汚いですねって誰か言ってきてw
コメント2件

73
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 20:44:38  ID:lf0el8h7.net(8)
>72
ブロックしてるんなら無理だろw
コメント2件

74
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 21:04:53  ID:nL/U4u0i.net(4)
>73
いや他の婆にと思ってww
コメント2件

75
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 21:11:12  ID:njXvPtcC.net(2)
いちご姫出した時点で答え出てるでしょ
なんで削除したか詳細知ってるくせに

76
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 21:12:06  ID:lf0el8h7.net(8)
>74
自分が行けば?

77
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 21:19:11  ID:Zb7lEfgq.net(8)
垢は簡単に作れるよ
捨て垢でいいんだよ
コメント2件

78
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 21:42:54  ID:1ZTpiLBF.net(10)
>77
自分が行け
コメント2件

79
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 21:44:44  ID:1ZTpiLBF.net(10)
>69
更に1票追加w

80
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 21:55:53  ID:Zb7lEfgq.net(8)
>78
だーかーら漏れはブロックされてんの
文体でわかるからダメ藻舞行って来い
コメント2件

81
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 21:58:39  ID:1ZTpiLBF.net(10)
>80
捨て垢作って文体変えればいい話だろ

82
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 22:07:29  ID:1ZTpiLBF.net(10)
既にやってることだから何の問題もないだろw
コメント2件

83
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 22:15:29  ID:Zb7lEfgq.net(8)
>82
藻舞根性なしだな見損なったぞ
コメント2件

84
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 22:19:21  ID:1ZTpiLBF.net(10)
>83
ご自由に

85
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/14 20:47:36  ID:JiVxg3RK.net(2)
義務警察広報団について嘘を吹聴する優乃婆専スレです

婆風呂59

86
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/15 10:54:44  ID:e01QnTYB.net(2)

87
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/15 16:16:52  ID:o67TjZzk.net(2)
このまま逃げるつもりなのかね

88
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/15 18:50:15  ID:wUs3e03s.net(2)
優乃婆ずっとだんまりだもんねw
本人が発信しないとこのヲチスレ意味あるのか?って感じだけど
2人応援って言いながら結果的に不確かな事で茶下げしたのにこのまま同じような言い逃れで締める気かね
コメント1件

89
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/15 21:44:30  ID:WunTy2tV.net(2)
婆風呂のここ持ってこいやー

90
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/16 07:00:20  ID:CsGJswqk.net(4)
皆さん、いろいろと調べて頂いてありがとうございます。
ですが、主旨とは異なることでの論議ですから、
もう終わりにしましょう。

「特技と一般」について、ここまで拘る必要や、面接内容の詳細などを知る必要があるとは思えません。
それを知って何が変わるんでしょうか?

そもそもエリート説が出たのは、
義務警察の試験は狭き門(難関)という記事を見て、
東大入試のようにハイレベルで難しい試験だと思ったからではないのでしょうか?

「狭き門」なのは、試験内容が難しいからではなく倍率が高いからだと認識しています。
数年前までは8倍でしたが、年々人気が出て倍率が20倍近くになっています。
そう意味では狭き門です。
それをどう読み取ったかで認識が違ったのだと思います。

人気があるのは、公式サイトに記載があるように「メリット」があるからで、
そのためか面接が廃止になり「抽選制」に変わりました。
エリート説が正しいとしたら、チャンミンだけではなく、
広報団を含む義務警察の合格者は全員エリートだということになります。
それほど優秀な人材を選ぶのに、抽選で済ませてしまうのでしょうか?
「抽選制」になったことで、答えが出たように思います。

それ以前に、エリート集団なら、
一般やネチズンから、そういう評価を受けているはずです。
韓国の一般の方は、そういう認識なのでしょうか?
広報団への批判が強いのは、エリートへの嫉妬ですか?
そうではないようですが?

「エリートは間違った認識」が嘘だとおっしゃるのなら、
広報団への一般の方の認識(チャンミンの記事ではなく)の論証を、皆さんが解るように挙げて頂きたいです。
「狭き門・難関」は、答えではありませんから不要です。

最後になりますが、
東方神起のファンは「他の人から、どう見られているのかを意識して言動すべき」だと、
機会がある時に、お伝えして来ました。
その自論は変わることはありません。
それに賛同するかしないかは、皆さんの自由です。
強制することでも、されることでもありませんので。

91
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/16 07:01:52  ID:CsGJswqk.net(4)
>優乃さん

優乃さん、はじめまして。

「特技と一般」について、ここまで拘る必要や、面接内容の詳細などを知る必要があるとは思えません。
それを知って何が変わるんでしょうか?

と書かれていますが、なぜこのようなことになったとお考えですか?

チャンミンエリート説というのは昨年、義務警察が何なのかまだみんながよく分からなかった頃に私も見かけたことがありました。がしかしそれについてはその時に話題が出たくらいで現在そのことを話題にしているファンはいませんでした。

ユノとチャンミンそれぞれがそれぞれの場所で頑張っていて、それを見守りながらふたりが無事に任務を終えることを待っていたように思います。

そこにいきなり、試験内容の提示によるエリート説否定が出てきました。

一般兵は50倍以上の難関ですが、特技兵は簡単な体力テストと面接などです。
それを混同して「チャンミンは超難関の試験に合格したエリート」と拡散されていますが誤報です。

この言葉は優乃さん自身によるものです。

そしてその後も
重大な間違いは訂正しないと、それが信実のようになってしまうこともあります。
その怖さを私達東方神起のファンは、痛いほど知っているはずです。
などと言って、試験内容についての言及を続けられました。

なぜ今話題にもなっていないチャンミンエリート説を持ち出されたのですか?
持ち出す必要がありましたか?
そしてなぜ、「狭き門」なのは試験内容が難しいからではなく倍率が高いからだと認識していらっしゃるのに、「一般兵は50倍以上の難関ですが、特技兵は簡単な体力テストと面接などです。」と言及されたのですか?
言及する必要がありましたか?

主旨と異なる議論だとおっしゃっていますが、間違った認識で「特技と一般」の議論の口火を切り議論を進めていったのは優乃さんです。

議論を終わらせる前にこの事を明らかにする義務が優乃さんにはあります。

92
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/16 07:05:04  ID:+o4sJQmu.net(6)
義務警察の試験は狭き門(難関)という記事を見て、
東大入試のようにハイレベルで難しい試験だと思ったからではないのでしょうか?

これって優乃婆自分のこと言ってる?w

93
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/16 07:06:54  ID:+o4sJQmu.net(6)
結局優乃婆の主旨はエリート説否定ってこと?

94
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/16 07:08:05  ID:+o4sJQmu.net(6)
優乃婆の言いたいこと

半年前に一部の茶ヲタが軍楽隊の髭を馬鹿にしたんだ!
私はそれが許せない!今でも腸が煮えくり返ってる!
だから髭が特級を取ったこのタイミングで茶を馬鹿にし返してやる!
情報の不確かさなんて知ったことか!
半年前に傷つけられた髭ヲタの恨みを私が勝手に代表して晴らしてやる!


やっぱりこれかw

95
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/16 07:37:13  ID:DESfnhUH.net(2)
>9
誤報をそのままにしておくことは茶のためになるでしょうか?って言いながら自分が誤報した事について謝罪しないんだからまぁ結局言いたいのはそこなんだろうねw

96
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/16 08:16:38  ID:LMk2LRzq.net(2)
議論をやめにしようと言いながら
最後まで吠えてるね
茶はエリートじゃありませんから
これが主旨

97
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/16 09:11:23  ID:LMJXuhlv.net(2)
>6
まずは優乃婆お前が言動を意識しろって感じだな
だいたい韓国一般やネチズンの目を気にするなら婆さんは表に出てくるな
婆共のせいで鼎脇本人婆専用アイドルだと笑われてるんだから

>10
これに尽きるなw

98
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/16 09:57:27  ID:u4Z5RZa0.net(2)
>13
お前が言動を意識しろってまさにw
コメ返しが逃げるつもりだからか理論破綻しまくりで無理矢理終わらせようとしてるけどおかしすぎるよな
自分の非も認めない癖にあの上から目線の言い方なんなの

99
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/16 10:02:23  ID:yo2I+gqF.net(2)
>7
これは米なの?鋭いところついてるね
なんて返すか楽しみ

100
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/16 17:45:17  ID:crWfY0qh.net(2)
いちご姫の名前を出した時点で信用してない

101
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/16 20:20:52  ID:zr3JiUOF.net(2)
ほんとは尻尾巻いて逃げたい糞婆ww

102
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/17 07:07:38  ID:1mj7JQzC.net(14)
優乃婆だんまり
コメ追加
コメント1件

103
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/17 07:07:58  ID:1mj7JQzC.net(14)
なんだか、もやもやしています。

今更、もう済んだ話を持ち出して来られ

〉「特技と一般」について、ここまで拘る必要や、面接内容の詳細などを知る必要があるとは思えません。
それを知って何が変わるんでしょうか?
とおっしゃられても…
私は別に、面接の内容など関心はありません。
そんなにチャンミンがエリート、と言われることが気に入らないのでしょうか。
そう思ってしまいます。
その一点なのでは、という気さえしてきます。
間違いなら間違いでいいのではありませんか。
そんな事、今更どうでもいいです。
とにかく、今ユノとチャンミンは、
国から与えられた場所で、毎日一生懸命頑張っています。
それだけです。
そして、私たちファンはふたりの無事を願いながら、また再びステージに上がってくれることを待っている。
それじゃダメなんですか。

104
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/17 07:09:43  ID:1mj7JQzC.net(14)
コメント欄で展開される「特技と一般」の議論をずっと拝見しておりました。
「主旨とは異なることでの論議ですから、もう終わりにしましょう」と仰られても、そもそも「エリート」という概念に関して主観で捉えるのではなく、試験内容を提示して「チャンミンはエリートではない」という主張を始められたのは優乃さんですよね?

エリート説などめっきり見かけないのに「現実を見て、広報団は叩かれてますよ、どこがエリート?」とばかりに批判コメントを突き付け、
更に私のように義務警察がエリートとか気にもしてなかった人間まで巻き込んで「それではいけない、真実を知ってエリートかどうか考えなさい」とばかりに試験の詳細を述べられた。
忠告通り真実に目を向けようとしたのに、優乃さんの理論の根本が曖昧なままでは何を信じればいいか分かりません。

私は前のコメントで「チャンミンの兵役はズルしている印象が残ったのではないか」という不安をお伝えしましたが、それは実際に私が優乃さんから頂いた返信でそういう印象を抱いたからです。
「試験はノーパス」というのを一旦は信じ、オーディションさえ受かれば他の一般の人たちが受ける試験は有ってないようなもの、つまり裏口的?と受け止めたのです。
ですが他の方のコメントで、合格枠が同じか違うのかは別として、試験は受けて基準に達しているんだ、それならば裏口ではなく推薦枠かなと考えを改めることができました。
特技は一般とは受験倍率が違うという理由でエリートを否定されるならば、最初からそう仰っていれば良かったと思います。
正直、今回こうやって優乃さんが拘らなければ、エリートかどうかなんて私には本当にどうでも良かったことですのに。

私はチャンミンが東方神起のために早めに行く決断をして義務警察を受けたこと(それしか選択肢が無かったかどうかは別にして)、
またユノが東方神起のためにギリギリまで兵役を伸ばしてくれたこと(そのせいで選択肢が無くなった可能性も含めて)、どちらにも感謝しています。私たちのためにと奢るつもりはありませんが、2人にとってそれだけ「東方神起」が大切なんだと嬉しく思っています。

105
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/17 07:11:04  ID:1mj7JQzC.net(14)
以前のコメントで質問した件ですが、優乃さんが渡韓されることは知っていますが別にそれを責めているわけではありません。
ユノの配属後にツイッター上でビギによる論争が起きましたが「軍や警察側が日本人が公演に来ることを許可しているのだから問題ない」という形で今は落ち着いていると思っています。

ただ今回、正当な手段であっても世間の風評に気をつけるべきという論旨から、主催者側が歓迎してくれるのと世間一般では捉え方が違う可能性は?と気になっただけなのです。
トンペンのコミュニティ内ではさほど問題ではなくても、一歩外部に出れば、仰るように韓国ネチズンを刺激する可能性、また逆に日本の嫌韓を刺激する可能性だってあるわけです。

優乃さんはその辺りも把握されているのではないか、と思ったので聞いてみたまでです。

106
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/17 07:11:50  ID:1mj7JQzC.net(14)
>優乃さん
優乃さんが持ってきたチャンミンエリート説を否定するための根拠には問題がありました。それに疑問を持った人がいろいろと調べてコメントしたのです。
それはなぜか。
真実でないことが真実であるかのように拡散されることの怖さを知っているからです。
「特技と一般」について、ここまで拘る必要や、面接内容の詳細などを知る必要があったのはそのためでしょう。
韓国ネチズンだけの問題だけではなく、「軍/兵役」に関する間違った情報を流してはいけませんよね。
重大な間違いは訂正しないと、それが信実のようになってしまうこともあります。
優乃さん自身の言葉ですね。
Twitterに限らずこういったファンブログも世界に向けて発信しています。
優乃さんは今回追記までして記事を書いていらっしゃいます。
なぜ今話題にもなっていないチャンミンエリート説を持ち出したのか?
なぜ「狭き門」なのは試験内容が難しいからではなく倍率が高いからだと認識しているのに、「一般兵は50倍以上の難関ですが、特技兵は簡単な体力テストと面接などです。」と言及したのか?
この事を明らかにする義務が優乃さんにはあると言ったのはそのためです。
コメントで終わらせずに訂正の記事を書かなければ優乃さん自身の発言に矛盾が生じます。
「他の人から、どう見られているのかを意識して言動すべき」はまずはご自身でお願いします。
ところで一体誰が、「「エリートは間違った認識」が嘘」だと言ったのでしょう?
そのように認識されるのは優乃さんの自由です。
優乃さんの場合、それを間違った認識の根拠で拡散されたのが問題でした。それらの論証が「特技と一般」の議論です。

107
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/17 12:27:34  ID:1mj7JQzC.net(14)
優乃婆だんまり
コメ追加

108
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/17 12:27:43  ID:1mj7JQzC.net(14)
優乃さん、皆さん、こんにちは。
チャンミンエリート説に関しましては、
もう今は言われていないから良い、ということでは
ないのかもしれませんね。
もちろん、私はチャンミンがエリートではない、と
思ってはいませんけれど。
でも私が思うチャンミンがエリートというのは、
広報団に合格したからではなく、
今までの私が見てきたチャンミンの姿です。
それから、広報団の試験に関して、
私がいろんな議論を見ても、無駄だと思うのは、
以前書かれていたかたもいらっしゃったように、
本当のことは誰にも分からないからです。
今後SMEには兵役に行かなければならない
後輩がたくさんいますよね。
芸能兵がない今、代わりの機関って
絶対に必要だと思います。
それが広報団であり、ドンヘ、シウォン、
チャンミンはSMEの代表として、
これからの後輩のために道を作っていくのだと
思っていました。
世間から批判されたとしても、
事務所総出で応援していますよね。
入団前のSME幹部とのお写真とか見て、そう感じました。
誰だって、自分の可愛い子どもを兵役に
行かせたいとは思っていないですよね。
20代前半の若者の中に30歳近い芸能人が
一緒なのは、過酷ですよね。
ユノはリーダーですから、仕方ないですけど、
チャンミンまで同じような目に合う必要はないと思うので、
私はチャンミンが広報団で本当に良かったと
思っています。

109
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/17 17:42:29  ID:ydMo86wc.net(2)
痛いところ突かれまくりこれだけ言われて記事にもせずだんまりってことはさすがにないよね?

>24
このコメはちょっと微妙
髭がリーダーだから仕方ないとかわざとか?余計な火種撒いてるな

110
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/17 21:06:29  ID:TMxFk54U.net(4)
優乃婆だんまり
コメ追加
コメント1件

111
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/17 21:06:39  ID:TMxFk54U.net(4)
優乃さん 初めまして
義務警察がどんなものか全く分からなかったチャンミン入隊時とは違い、別段最近はチャンミンをエリートと持ち上げる方をネット上では拝見しておりませんでしたが何故今このタイミングでエリートではないと言い出されたのですか?
この記事により傷ついたチャミペンそして2人を応援しているユノペンが私の周りではたくさんいます。
義務警察であることを責められているように感じたからです。
そしてコメント返信で「ユノに迷惑にならないように」と仰っていますよね。
東方神起の迷惑にならないように…ではなく…
ここも気になりました。
優乃さんは意図されていなかったかもしれませんが、優乃さんの記事そして特にコメント返信にて傷ついたトンペンがいることには気づいていらっしゃいますか?
チャミペンがユノペンを傷付けたと憤りを感じていらっしゃる様に感じましたが、今回優乃さんは同じことをなさっていると思います。
優乃さんが気になさるのは韓国ネチズンだけですか?日本人がユノの公演そしてチャンミンの公演を見に行く事には何も思わないのでしょうか?
韓国軍の公演を見に行く日本人がいることで嫌韓の方たちを刺激して東方神起が日本で活動しにくくなるかもしれない。
そんな可能性は思われませんか?
私は日本人なので日本での東方神起の活動を特に願います。
優乃さんは韓国活動さえ順風なら良いのでしょうか?

112
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/18 08:18:40  ID:S5PGmW5q.net(4)
優乃婆だんまり
コメ追加

113
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/18 08:18:50  ID:S5PGmW5q.net(4)
〉エリート説が正しいとしたら、チャンミンだけではなく、
広報団を含む義務警察の合格者は全員エリートだということになります。
それほど優秀な人材を選ぶのに、抽選で済ませてしまうのでしょうか?
「抽選制」になったことで、答えが出たように思います。


優秀な人材を選ぶのに抽選で済ませてしまうのでしょうか…

それは韓国の、国の人が決める事ですから、私たちがとやかく言う事は、大変失礼だと思います。
どのように感じられるのか、それは優乃さんのご自由だと思います。
でも、だからと言って、優乃さんのおっしゃることが全て正しいという事では無いと思います。
決め付けて言う事は、避けていただきたいです。
とても不愉快です。
チャンミンに対して、他のSMの広報団の人に対して、そして広報団の人皆さんに対して失礼ではないでしょうか。

ただただ、ふたりの無事を祈りたいです。

114
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/18 16:51:47  ID:EYwRo+00.net(4)
>27
髭菓子幹部あたりと癒着してるんだろうな
今度行くとかいう髭公演もそうだろ
日活よりあちらでの方がずっとおいしい思いできるしな

115
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/18 18:24:43  ID:AqQkEnI+.net(4)
優乃婆だんまり
コメ追加

116
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/18 18:24:58  ID:AqQkEnI+.net(4)
今回、優乃さんがが書かれたこの件がなぜ長期化するのか。
それは優乃さんが2人を応援しているということを全面に出して応援活動をしてきたからだと思います。
優乃さんのブログを見て応援のしかたを知った方も多いでしょう。
優乃さんはいつもご自身のことを、代表 優乃と表現されますよね。
2人を応援するサイトの代表であるのに、書かれる記事からはユノへの愛情は感じますが、チャンミンへの愛情があまり感じられません。
実際、この記事により、ショックを受けたチャミペンさんはかなりの数いると思います。
私も正直、こんな書き方をされて残念でした。
コメント欄でのお返事のしかたも、ずいぶんと冷たくされますよね。
以前、東方神起の品格とファンのプライドについても書かれてましたよね。そこでも、今は、楽しく応援できない雰囲気があるとあった気がしますが、今現在、火種を起こし、楽しく応援できない空気を作っているのは間違いなく優乃さんです。
2人を応援している姿勢を示すなら、多くのチャミペンを悲しませ、多くの読者さんを混乱させたことについて、謝罪とまではいかなくても、一言、確証のないことを記事にしてしまったとの訂正記事をあげる必要があると思います。
これからも2人を応援するという名目でブログを続けていかれるのであれば。

失礼を重々承知のうえコメントさせていただきました。
申し訳ございません。

117
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/18 18:29:00  ID:EYwRo+00.net(4)
>32
2人を応援している姿勢を示すなら、多くのチャミペンを悲しませ、多くの読者さんを混乱させたことについて、謝罪とまではいかなくても、一言、確証のないことを記事にしてしまったとの訂正記事をあげる必要があると思います。
これからも2人を応援するという名目でブログを続けていかれるのであれば。

これ書かれても優乃婆はだんまりでいられるのかw

118
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/18 19:19:27  ID:VnRv2IoW.net(2)
優乃婆が二人を応援していた時なんてあるの?
風呂を作ったときから髭しか見てないよね

119
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/18 19:26:54  ID:cJnVOtT8.net(10)
>34
韓国でのトンの活動を応援しようの管理人だったらしい

120
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/18 19:36:13  ID:cJnVOtT8.net(10)
まあサイトのアドレスに髭の名前しか入ってなくて茶の名前がない時点で髭しか応援する気ないの見え見えだけど

でかでかと「韓国でのトンの活動を応援しよう」なんて掲げられたらね

新規ヲタにしてみれば詐欺にでもあったようなもんだ

新規たんホイホイでいっぱい利用させてもらってうはうはだったろうね

121
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/18 19:37:08  ID:cJnVOtT8.net(10)
ブログ遡っていくと出てくるよ

122
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/18 19:44:04  ID:cJnVOtT8.net(10)
さすがの優乃婆も騙された方が悪いとは言えないだろw

123
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/18 19:45:48  ID:cJnVOtT8.net(10)
優乃婆にとっては
トンイコール髭
ってことだな

124
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/18 21:45:01  ID:pfa/7I84.net(2)
一派にはトンに茶なんてメンバーは居ませんからって感じだしね
神経おかしい人達の論理は破綻しまくってて大草原

125
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/18 22:02:44  ID:o8m4o9jL.net(2)
>40
藻舞も浮いてんだよなあ

126
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/19 01:00:12  ID:TEQNUgsL.net(10)
>40
一派?

127
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/19 08:46:57  ID:tXi9Bh7s.net(4)
>41
>42
婆風呂で呼ばれてるよ

128
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/19 08:58:05  ID:TEQNUgsL.net(10)
>43

呼ばれてるのは
>40


129
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/19 09:02:52  ID:TEQNUgsL.net(10)
>43
ああお前もだな

130
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/19 09:07:06  ID:kC4evUKI.net(2)
>45
婆風呂に誤爆?
お前婆は住み分けしてね

498 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2016/06/19(日) 06:36:58.03 ID:TEQNUgsL
優乃婆まだー?

131
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/19 09:10:53  ID:TEQNUgsL.net(10)
>46
優乃婆にリクエストがある時はあそこにするとすぐ通るからなw

誤爆とかw
せっかく発見したのに残念だったなw

132
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/19 09:15:06  ID:TEQNUgsL.net(10)
そんなことより謝罪記事の内容でも考えたらどうだ?

133
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/19 10:07:34  ID:tXi9Bh7s.net(4)
優乃婆の謝罪会見と辞表まだでつか

134
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/20 21:43:40  ID:qKbOe6LF.net(12)
優乃婆だんまり
コメ追加

135
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/20 21:44:02  ID:qKbOe6LF.net(12)
優乃さん、コメントお邪魔します。

広報団の試験の件は、私達には確かな事は知りえないのでは思いました。

公示には試験内容の詳細、たとえば、単なる常識を問うYES,NO回答方式なのか、超難問でエリートにしか解けないのか、そういったことは掲載されていません。
また、試験の合格点、足きりについても記載されていませんが、応募人数も募集人数も異なる一般、特技、独島の3つが、全員同じ合格基準だと考えるのはちょっと疑問に思いました。
コメントにもありましたが、全員統一問題が1次選抜で、合格したものだけが各々独自の2次選抜に進めるというなら理解出来ますが、
順番が逆なので、そうなると2次選抜は超エリートしか解けない難問というよりは、1次選抜で選んだその人物が常識的かどうかを確認する為のもの、と想定したほうが、自然だと思いました。

ただ、最初にも書いたように公示にはっきりと詳細までは書いていないので、試験内容の詳細や合格基準については誰も断言できないと思いました。
そういう意味では優乃さん、コメント欄の人、どちらもこの件について言い切るのは違うのでは?と思いました。

136
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/20 21:44:51  ID:qKbOe6LF.net(12)
ただ、優乃さんが今なぜこの時期にこの話をしたかというのは、チャンミンが広報団に入ってから今までは幸いにも叩かれずに済んでいたので、優乃さんも特に書く必要がなかったけれど、
先日のパフォーマンスのステージに対して、シウォンへの批判が相次ぎ、幸いチャンミンまでには批判がこなかったようですが、同じ広報団としてステージに立っていたわけなので、注意したほうがいいと心配しての記事だと思いました。

今、元メンバーの件で騒がしくなっているこの時期、
「チャンミンの休暇中の写真を拡散するな」
とつぶやいている人がいます。
チャンミンに余計な火の粉が降りかからないように心配しての発言だと思いました。
優乃さんと同じだと思いました。
「変に目立たないようにしよう」
と発信してくれる事は、チャンミンを思ってのことだと思いました。

137
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/20 21:45:28  ID:qKbOe6LF.net(12)
優乃さんは、プロフィールにユノペンと明記していて、ユノペンなのに2人のサポートもしてくれています。
とても感謝しています。

逆に東方神起日本ファンカフェと名乗りながら偏ったサポートをするようなところのほうが不信感が募ります。

チャミペンですが2人をサポートしますという人がもしいたら、同じように感謝すると思います。
そしてその人が多少チャンミンにサポートが偏っていても別に問題ないと思います。

優乃さんは今まで東方神起のサポートを一生懸命やってくれていて、本当にありがたいと思っています。

138
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/20 21:46:17  ID:qKbOe6LF.net(12)
以前より不思議に思っていた事があります。
優乃さんもですし、sisim5さんもですが、広報団やシウォンさんが批判されてるからチャンミンが批判されないようにファンは気をつけるべきだとのことですが、広報団やシウォンさんが批判されているのはファンのせいなのでしょうか?
そのような話は全く聞きませんが、実際のところどうなのでしょう?
別に今まで批判されていなかったのですから、今まで通りでいいのではありませんか?

「変に目立たないようにする」ならば、それはユノも同じはずです。
それなのにどうしてチャンミンだけなのでしょう?

139
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/20 21:49:00  ID:qKbOe6LF.net(12)
優乃婆の布石っぽいコメ
禿ネタを利用するところがいやらしい
なんとか話をそらそうと必死w

140
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 06:07:00  ID:Jqg6m1Ul.net(10)
優乃婆だんまり
コメ追加

141
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 06:07:43  ID:Jqg6m1Ul.net(10)
どちらかに偏ってしまうなら、代表になるべき器じゃないでしょう。
代表になるくらいの方なら、ユノとチャンミンに偏りなく応援してください。
新しい記事をあげない限り、この問題は終わらないんじゃないですか?

142
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 08:03:01  ID:Jqg6m1Ul.net(10)
ふたりを応援すると言いながら茶を応援しないのが問題なのでなくてふたりを応援すると言いながら茶に対しては応援と真逆の事をしているのが問題なんだが
見事にすり替えられてるな

143
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 08:34:37  ID:Hc7/UaDM.net(2)
>58
これほんとそうだよねちょっとズレてきてる
多少髭に偏るのは漏れは別に許容範囲だと思うちゃんと茶も応援してるなら
ただ確証のないことで下げたのが今回問題だったのであって

144
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 10:43:45  ID:Jqg6m1Ul.net(10)
優乃婆だんまり
コメ追加

145
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 10:44:21  ID:Jqg6m1Ul.net(10)
それだと、ますますエリートではないと言う記事を「今」書かれたことに辻褄が合わないと思いませんか?
sisim5さんのご意見により違和感を更に私は感じました。

シウォンは義務警察に決まったと同時に批判があったと優乃さんご自身が記事で書かれています。
でしたら最初から「チャンミンが義務警察に決まった時」に「チャミペントンペンがエリートと浮かれていた時」に警告すべきだったのではないでしょうか?

私個人としてはエリートのことだけではなく私のコメントに書かせて頂きました、
韓国軍(義務警察含む)の2人の公演を日本人が見に行き、嫌韓の方たちを刺激する可能性について優乃さんのご意見をお尋ねしたいです。
韓国ネチズンを気にされるなら日本の嫌韓の方たちも気にされるべきと思うのですが、優乃さんは韓国ネチズンだけ、韓国活動だけ気にすれば良いとお考えなのでしょうか?

146
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 11:03:41  ID:8rgNJy6v.net(2)
>59
普通はそう考えるのが自然
茶ヲタを名乗りながらそれに触れないのが不自然
さしづめ優乃婆信者かご本人ってところだろうな

147
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 18:54:46  ID:1Q+3qtRY.net(12)
優乃婆だんまり
コメ追加

148
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 18:55:27  ID:1Q+3qtRY.net(12)
チャンミンが一般義務警察試験を合格したのなら、俳優のユ・アインやチェ・ジニョクそしてチュ・ウォンもチャンミンと同じ試験を受けて合格した事になりますね。
それでも前のお二人は合格を辞退せざるを得ない程ネチズン達から猛烈な批判を受けたという事は、広報団自体が韓国民(特に現役を経験して来た本人とその家族たち)にとって納得できない存在だと言う事ではないでしょうか。
実際に今はSJのシウォンが矢面に立ってネチズン達の批判を受けています、昨日の広報団イベントについても批判が殺到していると聞きました。


>2人を応援している姿勢を示すなら、多くのチャミペンを悲しませ、多くの読者さんを混乱させたことについて、謝罪とまではいかなくても、一言、確証のないことを記事にしてしまったとの訂正記事をあげる必要があると思います。

コメントでこのように書いている方がいますが、こちらのブログの愛読者であるチャミペンさん達はチャンミンが所属している広報団が韓国民から批判されやすい所だと言う実態を知って悲しみショックを受けたとしても、
それを踏まえた上で今後はどうやって応援して行くべきかをきちんと判断できる大人の方ばかりだと思っています。

それから、少なくとも私は優乃さんの記事を読んで混乱はしていません(コメント欄の試験論争にはいささか混乱してしまいましたが笑)
それに各々の記事に327・293の「いいね」が付いているという事は、優乃さんの訴えたい事をしっかり受け止めた人がそれだけいるという事でしょう。
従って優乃さんが今回の記事で謝罪する事も訂正記事を書く必要もないと思いますよ。

149
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 18:56:04  ID:1Q+3qtRY.net(12)
>coco0608sanさん

そうですね。
優乃さんとその読者の方だけの限られた空間ならばおっしゃることも頷けます。
でも優乃さんのブログは限られた空間ではありません。

繰り返しますが、Twitterに限らずこういったファンブログも世界に向けて発信しています。
優乃さんは今回追記までして記事を書いていらっしゃいます。
なぜ今話題にもなっていないチャンミンエリート説を持ち出したのか?
なぜ「狭き門」なのは試験内容が難しいからではなく倍率が高いからだと認識しているのに、「一般兵は50倍以上の難関ですが、特技兵は簡単な体力テストと面接などです。」と言及したのか?
この事を明らかにする義務が優乃さんにはあると言ったのはそのためです。
コメントで終わらせずに訂正の記事を書かなければ優乃さん自身の発言に矛盾が生じます。
「他の人から、どう見られているのかを意識して言動すべき」はまずはご自身でお願いします。

150
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 18:56:55  ID:1Q+3qtRY.net(12)
>coco0608sanさん

それに各々の記事に327・293の「いいね」が付いているという事は、優乃さんの訴えたい事をしっかり受け止めた人がそれだけいるという事でしょう。

とおっしゃっていますが、受け止められなかった人もいるという現実を認識してください。
現に二度めの記事では人数が減っていますよ。

151
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 18:57:26  ID:1Q+3qtRY.net(12)
私も、優乃さんの記事で混乱していませんし、謝罪や訂正記事の必要もないと思います。
優乃さんには、今まで共同購入やチケット譲渡、応援の仕方、ドラマの訳など本当にお世話になっています。
こんなに誠実に冷静に温かくきめ細やかに2人を平等に応援されている方、私は他に存じ上げないのですが。
それから、優乃さんが韓国ネチズンを気にされるのは、韓国活動あってこそとお考えだからではないかと思います。
2人は韓国人です。世界で活躍することも大事ですが、本国で愛されて嬉しくないはずないと思います。
(優乃さん勝手にごめんなさい。)
優乃さん、いつも記事楽しみにしてますよ^^
これからも一緒に応援していきましょうね!

152
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 19:07:26  ID:1Q+3qtRY.net(12)
混乱しようがしまいが優乃婆が事実でないことをブログで拡散したことは消えないんだがな

こんなに誠実に冷静に温かくきめ細やかに2人を平等に応援されている方、私は他に存じ上げないのですが。

誠実だったら不確実な根拠で茶下げしたことはすぐ認める
冷静ならあんな支離滅裂なコメ返はしない
温かくきめ細やかに2人を平等に応援しているならそもそもあんな記事書かないし髭ヲタにも同じように注意を促す

はずなんだがな
残念ながら優乃婆には全くあてはまらない

153
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 20:19:26  ID:lf0el8h7.net(8)
>66
いいねが1票増えてるのが涙ぐましい

154
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 20:28:08  ID:Zb7lEfgq.net(8)
このおばさんに米ブロックされたよ〜

155
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 20:37:26  ID:lf0el8h7.net(8)
やることが汚いな

156
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 20:40:05  ID:nL/U4u0i.net(4)
ブロックなんて汚いですねって誰か言ってきてw

157
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 20:44:38  ID:lf0el8h7.net(8)
>72
ブロックしてるんなら無理だろw

158
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 21:04:53  ID:nL/U4u0i.net(4)
>73
いや他の婆にと思ってww

159
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 21:11:12  ID:njXvPtcC.net(2)
いちご姫出した時点で答え出てるでしょ
なんで削除したか詳細知ってるくせに

160
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 21:12:06  ID:lf0el8h7.net(8)
>74
自分が行けば?

161
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 21:19:11  ID:Zb7lEfgq.net(8)
垢は簡単に作れるよ
捨て垢でいいんだよ

162
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 21:42:54  ID:1ZTpiLBF.net(10)
>77
自分が行け

163
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 21:44:44  ID:1ZTpiLBF.net(10)
>69
更に1票追加w

164
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 21:55:53  ID:Zb7lEfgq.net(8)
>78
だーかーら漏れはブロックされてんの
文体でわかるからダメ藻舞行って来い

165
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 21:58:39  ID:1ZTpiLBF.net(10)
>80
捨て垢作って文体変えればいい話だろ

166
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 22:07:29  ID:1ZTpiLBF.net(10)
既にやってることだから何の問題もないだろw

167
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 22:15:29  ID:Zb7lEfgq.net(8)
>82
藻舞根性なしだな見損なったぞ

168
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/21 22:19:21  ID:1ZTpiLBF.net(10)
>83
ご自由に

169
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/22 06:39:56  ID:8Tcvutuu.net
優乃婆だんまり

170
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/22 12:25:25  ID:rbbEUtot.net(3)
優乃婆だんまり
コメ追加

171
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/22 12:25:56  ID:rbbEUtot.net(3)
優乃さんは
やる時はトコトンやります。曲がった事と嘘が嫌い。
とプロフィールに書いていらっしゃいますので、
コメントを書き込んだ方々が誤解しているなら、その誤解を解いてくださるでしょうし、みなさんの質問に誠実に冷静に答えてくださると思います。
優乃さんのお返事をお待ちしております。

172
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/22 12:26:57  ID:rbbEUtot.net(3)
なんだかインチキ政治家の選挙公約みたいだなw
優乃婆のコメ返が非常に楽しみだ

173
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/22 12:46:32  ID:02HQ9Kh3.net
>88
選挙公約守れないなら理由をしっかり説明して解散すべきってのが世の倣わし
優乃婆辞任はよ

174
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/23 00:58:34  ID:eSipFkIm.net(10)
「一般兵は50倍以上の難関ですが、特技兵は簡単な体力テストと面接などです。」

これについては、コメントで既に訂正しています。
50倍ではなく20倍程度の間違いだったこと。
「簡単な」は私見であるため、使うべきではなかった。
実際に特技の試験を受けた方の記事を読んで、難しい試験内容だとは思わなかったからで、
その記事はコメントで紹介してあります。

訂正したにも関わらず、訂正前の文を出し、
この文に拘るのは、私が「特技」を馬鹿にしたと言いたい意図にしか思えません。
そもそも、試験内容の違いで「エリート」かどうかを言っていません。

何故この事をこのタイミングで書いたのかも、
この記事にはっきりと書いてありますよ。

記事を読んでからコメントするのは、最低限のマナーです。

175
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/23 01:01:43  ID:eSipFkIm.net(10)
髭記事書きたいがためにコメ返するも自分の非を認める気なし
しかも最後は逆ギレ

176
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/23 01:03:23  ID:eSipFkIm.net(10)
>優乃さん

優乃さんにお伺いしたいのですが、優乃さんのおっしゃる訂正というのはどういうものでしょうか?

倍率については訂正されているようですが、優乃さんがさんざん言及されていた試験内容についての訂正はされていませんよね。

訂正されていないのでその文を引用しました。おっしゃる通り、優乃さんが「特技」を馬鹿にしていると受け取れたからです。

そもそも、試験内容の違いで「エリート」かどうかを言っていません。

ではなぜわざわざ試験内容について言及されたのでしょう?

そして何故この事をこのタイミングで書いたのか、優乃さんがおっしゃる通りならば、なぜチャンミンだけなのでしょう?

177
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/23 01:04:10  ID:eSipFkIm.net(10)
>優乃さん

私の他にも疑問を持っている方いらっしゃいますよ。

178
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/23 01:10:16  ID:eSipFkIm.net(10)
コメちゃんと読んでコメ返することこそ最低限のマナーなんだがw

179
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/23 07:45:07  ID:eSipFkIm.net(10)
優乃婆コメ返
コメ追加

180
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/23 07:46:07  ID:eSipFkIm.net(10)
何故、謝罪や訂正が必要なのでしょうか。
私は間違ったことや確証のない事を書いたとは思っていません。
いろいろなことを調べた上で書いています。
逆に書くのを憚られる意見は紹介していません。

私は二人の東方神起を応援しているからこそ、
耳の痛いことでも伝えるべきだと現状を伝えました。
現状を知らないと守ることができないのは、どの世界でも同じです。
ユノとチャンミンを置き換えたとして、私は同じことをします。
違うとしたら、訂正する方を待たずに呼びかけたであろうことでしょう。

それをどう受け止めるかは、その人その人が考えることではないのですか?
どうすべきかもです。
ここ数年の一部のファンによる言論統制は行き過ぎです。

申し上げました。
広報団への批判が強いから、言動には注意しましょう。
特にwitterは世界に向けて発信しているから配慮が必要だと。
JYJのY氏の事件で、
日本のTwitter主さんのつぶやきを韓国の中央日報が取り上げました。
中央日報は大手メディアです。
内容が違いますが、現実にあることです。

これを見ても配慮が必要ではないと思う方は、
私の記事は無視すればいい。
これを見て増々、配慮すべきで、
エリートだという認識も変えたほうがいいと思いました。

私はコメントで何度か問いました。
広報団に入隊したヨンセンさん・ソンジェさん達のファンがエリートだと言っているのをみかけたことがない。
むしろ批判を心配していた。
東方神起のファンだけがエリートだと言っているのをどう思うのかと。
これは日本でのことで、韓国ネチズンだけの事ではありません。
それについて、どなたも触れないのは何故でしょうか?

何度も申し上げましたが、
どう守るか、どうすべきは、ご自分の判断で決めることだと思います。

エリートが間違いなのが納得がいかないのでしたら、
ご自分で調べてみて下さい。
テガンさんのブログも参考になります。
いろいろなことが見えてくるでしょう。

コメントの中には、首をかしげてしまうコメントがあります。
そういうコメントなどにはお返事は致しかねますので、ご了承ください。

181
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/23 07:47:22  ID:eSipFkIm.net(10)
>liedame さん

試験内容は、公式サイトの記載と実際に特技・一般の試験を受けた人の体験記を、そのまま書いています。
訂正の必要は全くありません。

私が訂正したのは、その試験内容を見て「簡単」だと思ったのは私見だから「簡単だと」いうべきではなかったと訂正しました。
読めばわかります。

試験の内容については、私は最初から触れていませんし、触れるつもりもありませんでした。
エリートとは関係がないからです。
コメントを頂いた方が書かれたから、答えただけです。

>なぜチャンミンだけなのでしょう?

質問の意図がわかりませんが、
ユノのことを言いたいのでしょうか?

ユノに対しても、軍楽隊に対しても、ネチズンから批判の声はあがっていません。
特級戦士の時に、一部から「たいした事ではない」という声もありましたが、
カン・ヒボンさんが分かりやすく説明されていました。

比較するのは、おかしいですよ。

182
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/23 07:47:51  ID:eSipFkIm.net(10)
>優乃さん
私が訂正したのは、その試験内容を見て「簡単」だと思ったのは私見だから「簡単だと」いうべきではなかったと訂正しました。
読めばわかります。
はい、その部分だけをおっしゃっているのだということは私でも分かります。
でも優乃さんの場合は公式サイトや体験記をそのまま書かずに、部分的に取り出してご自分の解釈に都合のよいように不完全な訳で導かれていました。
この部分の訂正はないのですか?
優乃さんは見方の違いで解釈も違ってくるとして済ませようとなさっていますが、そういう問題ではないと思います。
試験の内容については、私は最初から触れていませんし、触れるつもりもありませんでした。
エリートとは関係がないからです。
コメントを頂いた方が書かれたから、答えただけです。
試験内容とエリートが関係ない事ならば、そのまま触れなくてよかったのではないですか?
現に優乃さんは試験内容をわざわざ取り出して、
エリート・頭脳明晰でないと合格しないと言われたのは、この試験のことでしたよ。
などと試験内容とエリートを結びつけていらっしゃいます。
優乃さんはエリートという認識が気に入らないようですが、実際今エリートだと言って騒いでいる人がいるのですか?
騒いでいる人がいないのに、そのことに触れる人がいないのは当然のことです。
エリートが間違いなのが納得がいかないのでなく、エリートが間違いなことへの優乃さんの根拠と必要性が問題になっているのです。
再三申し上げていることです。
冷静になって読み返して見てください。
優乃さんは批判されているからファンは気をつけるべき、なのですよね。
直接本人に向けられた批判でないものにはわざわざ過去の話を持ち出して言及するのに、本人に向けられたものにはスルーですか。そちらの方がおかしいのでは?
韓国ネチズンを気にされるなら、ふたりとも気をつけるのは同じなのではないのですか?
それから、カン・ヒボンさんは義務警察特技兵のことについてもしっかりコメントされていますよ。
優乃さんのおっしゃることとは違うことですから無視ですか?

183
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/23 07:48:44  ID:eSipFkIm.net(10)
>優乃さん

何故、謝罪や訂正が必要なのでしょうか。

それは優乃さんの記事の内容やコメントの返し方に悲しい思いや不快な思いをした人が少なからずいらっしゃったからだと思いますよ。
「韓国での東方神起の活動を応援しよう」を主宰し、ふたりを応援する立場をとってきたならむしろ当然のことだと思いますが。
言論統制という風に受け取られていることに驚きです。

また、優乃さんはブログの内容に賛同できないなら無視すればいいとお考えのようですが、無視する訳にはいきませんよね。
事実でないことが事実であるかのように拡散されることの怖さを知っているからです。
その点でも是非明確に、コメント返事の中でなく、ひとつの訂正記事として発信していただきたいです。

184
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/23 08:29:16  ID:qmDFi6Sq.net
散々だんまり貫いて何を推敲してるのかと思ったら優乃婆のこの中身のないコメント
正直ドン引きしてるんだけど

185
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/23 09:19:21  ID:arfmYyLy.net
>優乃さん

優乃さんは日本人のツイを韓国メディアが取り上げることについて言及されています。
その事件は彼が批判されるに値することをしたから批判されているのであり、それを擁護するツイだったから韓国メディアが取り上げたに過ぎません。

チャンミンはなにか悪いことでもしたのでしょうか?
その事件と同列に扱うのは失礼な話ですし、物事に配慮するという意識がある人ならばそのような話を例に出すことはないでしょう。

こういったことで悲しい思いや不快な思いをする人がいることを念頭に置かれた方がよいでしょう。
優乃さんにこそ、配慮が必要です。

186
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/23 09:29:35  ID:gqtynyCH.net
言論統制したかったのは優乃婆の方だろうが
ツイのことに首を突っ込んでおきながら自分の風呂に関しては気に入らないならヌルーしろとか支離滅裂すぎて

187
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/23 10:37:30  ID:o9Emp4fP.net
>102
ほんと支離滅裂すぎて
擁護してる仲間達はほんとに少しもおかしいと思ってないのかね?髭ヲタでもさすがにこれはおかしいって漏れの周りは言ってんだけど

188
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/23 13:30:55  ID:ghOqyWcl.net(2)
コメ追加

189
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/23 13:31:19  ID:ghOqyWcl.net(2)
何故この事をこのタイミングで書いたのかも、この記事にはっきりと書いてある

そうでしょうか?
私も含め、みなさんはどうして「エリートと騒いでいない今に、この記事を書いたのか?」を疑問にしています。
「チャンミンがエリートであるか否か」
ではなく
「何故エリートと騒いでいない今に記事を書いたのか」についてです。
今も変わらずチャミペントンペンが「チャンミンはエリートだ」と大騒ぎしているならば疑問は持ちませんでしたが。
この事に優乃さんはお答えになっていないと思います。

そして質問に対するお返事をいただけなく残念に思います。
都合悪い事はスルーなさるのですね…

190
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/24 06:26:50  ID:8LvA30GZ.net
優乃婆だんまり
いいね一票追加

191
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/24 19:43:48  ID:B/4eQStu.net
優乃婆へ
軍や事務所はOKでもネチズンに叩かれないといいね髭
ファンはあんまり騒がない方がいいんじゃね

192
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/25 08:27:24  ID:o5Pe0hAT.net
優乃婆だんまり
いいね一票追加

193
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]   投稿日:2016/06/27 00:07:39  ID:vaPZ1V4Z.net
優乃婆だんまり
いいね二票追加

涙ぐましいけどいいねの数指摘されてから急に増えても不自然極まりないんだけどねw

194
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]   投稿日:2016/07/05 05:26:24  ID:Ord0tAV0.net(3)
http://s.ameblo.jp/b...try-12175900670.html

霊感すっきやな

BBAセンのガキ共
たかだか月収500万でぱらさいとに自慢されてもな

ぱらさいと
こいつらの事私のお客って言ってたの消したな

ババせんの奴ってブスでもばばぁならいいのか?
それとも飯食わせるだけでやっすいからか?

深夜のラーメンでやり放題

ラーメンは中華と言おう

195
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]   投稿日:2016/07/05 05:42:50  ID:Ord0tAV0.net(3)
>110
こいつの画像みて吹き出した
前に

ちょろいばばぁいるぞって紹介してもらったわ

4pの予定だったがちょっと

レズプレイ見せろよっていったら
やり始めたぞ!
ホテルの飯食わせてやったら
ランチ2500円な
なんでもあり

その後はババァの腹のタルミと戯れたわ

マジちょろくて有名
顔も出してるから
身元さがせんじゃね?

帰り際 お金ボソボソいいやがって
うるせーから中華食いに行こうと深夜に連れ出し
ラーメン食わせて帰したわ
楽勝

196
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]   投稿日:2016/07/05 05:51:20  ID:Ord0tAV0.net(3)
http://s.ameblo.jp/bakuhatu5/entry-12174950222.html

パラサイトの秘密
こいつか?

ブログでお客って言っちまってるじゃん

ババ専のいい所は大抵ばばぁが払ってくれるんだが
2500円かかるのか

197
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