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法律学者「自民党の改憲案は、全権委任法と同じ効果を持つ、恐るべき案」 (282)
まとめビュー
1
猫又(京都府)[]   投稿日:2012/12/11 19:23:13
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コメント6件


2
イエネコ(新疆ウイグル自治区)[]   投稿日:2012/12/11 19:24:42  ID:zlobLPMz0(3)
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3
猫又(チベット自治区)[]   投稿日:2012/12/11 19:24:48  ID:HkyhRaoS0
ありがとう、民主党

4
スペインオオヤマネコ(新潟県)[]   投稿日:2012/12/11 19:25:00  ID:GkB/WPU40
片山さつき「私は芦部信喜先生の直弟子です!!!」
コメント2件

5
オシキャット(徳島県)[sage]   投稿日:2012/12/11 19:26:08  ID:X+0klFCS0
そんな事今の時代にやったら終わりだよ。終わりを覚悟してまで誰がやるんだよ
コメント1件

6
イエネコ(新疆ウイグル自治区)[]   投稿日:2012/12/11 19:26:46  ID:zlobLPMz0(3)

7
キジトラ(dion軍)[]   投稿日:2012/12/11 19:28:49
sssp://img.2ch.net/ico/jisakujien_1.gif
>4
片山さつきって救いようのない馬鹿なんだな

8
ジャガー(東京都)[]   投稿日:2012/12/11 19:31:56  ID:mCSFXEsD0
国際的な目もあるなかでそんな極端な想定はナンセンス
コメント2件

9
ボンベイ(茨城県)[sage]   投稿日:2012/12/11 19:33:35  ID:cxiuSDLR0
在日やナマポ受給者、年金受給者を合法的に処分できるし、
竹島や北方領土も自衛隊使って奪還できるようになるのか?

10
アンデスネコ(岡山県)[sage]   投稿日:2012/12/11 19:34:45  ID:/2ymusSW0
>5
やったら終わりでなく やれるようになる そしてやられたら簡単には終わらせられない 一度暴走始めれば、それを終わらせるには内戦になって政府が倒されるか、戦争に負けるぐらいのインパクトが必要になる

>8
かつてのドイツももちろん国際的な目の中でやりました それも第一次世界大戦の敗戦国として厳しい目でみられている最中にです

11
コドコド(茨城県)[]   投稿日:2012/12/11 19:34:50  ID:X57WGeCb0
法学者が、日本人の権利なんて守ったことはただの一度もない
自民でいいよ

12
コラット(埼玉県)[]   投稿日:2012/12/11 19:37:43  ID:cstsHVz10(9)
緊急事態に対応するならそんくらい出来た方がいいんじゃねえの?

13
シンガプーラ(茨城県)[]   投稿日:2012/12/11 19:37:56  ID:caQv6RLH0(6)
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14
ボルネオヤマネコ(神奈川県)[sage]   投稿日:2012/12/11 19:39:31  ID:YS3a4Sv40(5)
ありがとう自民党
でも確かに法学者はアピール下手だな
twitter見てても分かる人にしか分からないよ
分かる人といっても高校生レベルの教養だけどね

15
カラカル(関東地方)[sage]   投稿日:2012/12/11 19:41:44  ID:Av5BH8EVO(3)
これのやばさが分からない奴は憲法を勉強したことがない奴だけ。
可哀想に格差社会は知的レベルの格差も作ってると実感する


16
ジャガーネコ(兵庫県)[]   投稿日:2012/12/11 19:42:40  ID:5oxlw0lo0(2)
議院内閣制廃止したり国会議員選挙をなくしたりしない限り、最終的な運命は
常に国民に委ねられていると思うのだが
コメント1件

17
アンデスネコ(チベット自治区)[sage]   投稿日:2012/12/11 19:44:58  ID:25/AhSjI0(2)
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18
ペルシャ(東京都)[sage]   投稿日:2012/12/11 19:45:53  ID:w6YhuAWS0
自民が2/3の議席を取ろうが、改憲には国民投票で過半数の賛成が
必要なんだから、全権委任法とは全然違うがな
コメント1件

19
チーター(和歌山県)[sage]   投稿日:2012/12/11 19:46:04  ID:6J6FhXf70(11)
>8
逆だ。国際的な目がある中で、この憲法改正案を通したら・・と考えろ

少なくとも欧米諸国からは現代憲法として認められないような代物
コメント1件

20
斑(大阪府)[sage]   投稿日:2012/12/11 19:46:40  ID:cIVP7CxB0(8)

21
アンデスネコ(チベット自治区)[sage]   投稿日:2012/12/11 19:46:53  ID:25/AhSjI0(2)
有事法なんかは
もっと権限強化したほうがいいくらいだ

22
チーター(京都府)[]   投稿日:2012/12/11 19:47:27  ID:iR0maB2U0(2)
これってヤバスギだな
衆参で過半数又は衆院で3分の2を取れば、永久独裁が可能になる

一、98条1項で、「その他の法律」という抜け道でいくらでも緊急事態を定義して法案を通す
二、「その他の法律」で定める緊急事態で内閣が閣議で決める
三、98条2項で、衆議院で過半数を持つ与党が国会で承認する
四、99条4項で、任期延長する
五、98条3項で、100日ごとに任期延長を繰り返せば独裁完成

98条4項では、緊急事態の承認のハードルは
予算と同じ(60条2項)にしてあるので
衆議院で過半数を取れば、簡単に越えられる

98条3項では100日ごとに延長の事前承認が必要とあるが
衆議院で過半数を取れば、無限に繰り返し延長することが可能

自民党 日本国憲法改正草案
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

第九十八条
1 内閣総理大臣は、我が国に対する外部からの武力攻撃、内乱等による社会秩序の混乱、地震等による大規模な自然災害
  その他の法律で定める緊急事態において、特に必要があると認めるときは、
  法律の定めるところにより、閣議にかけて、緊急事態の宣言を発することができる。

2 緊急事態の宣言は、法律の定めるところにより、事前又は事後に国会の承認を得なければならない。

第九十九条
4 緊急事態の宣言が発せられた場合においては、法律の定めるところにより、その宣言が効力を有する期間、
  衆議院は解散されないものとし、両議院の議員の任期及びその選挙期日の特例を設けることができる。

23
斑(大阪府)[sage]   投稿日:2012/12/11 19:47:49  ID:cIVP7CxB0(8)
>19
各国それぞれ国家緊急権を規定していますが?
コメント2件

24
ぬこ(チベット自治区)[]   投稿日:2012/12/11 19:50:16  ID:35wC/MXa0(31)
この法学者が話し下手なのはしょうがないとして、
その言い分を認められない人は以下のどっちかしかない
  ・改憲案の原文を読まないで、自民党だから支持している
  ・原文を見たのに理解が出来ない
法律の運用における憲法の実際的な意義を少しでも知ってたら自民の案はヤバイ事が分かる
コメント1件

25
キジトラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 19:50:20  ID:/vBfgAO2O(27)
>23
まあ、おもっくそ原発と戦争懸念だろうね

26
茶トラ(東京都)[sage]   投稿日:2012/12/11 19:52:58  ID:USKsME7h0
デマコピペの凄まじい拡散により捏造ウヨは
日本国民に民主党=親中韓、売国奴という印象を植えつけることに成功した
今や街を歩く主婦が「民主党は国内が不景気なのに海外でばら撒きやってる!絶対許せない」と
言う始末(海外ばら撒きも嘘であるhttp://matome.naver.jp/odai/2133545113938825801)、
日本国民の洗脳完了下で、安倍自民党が、ゆったりとしたワル一流の余裕のある歩調で近づき
おあずけをくらっていた、権力という、銀盆に載った果実に今まさに手を伸ばそうとしている。
今回の選挙を名づけるならば、まさしく「洗脳選挙」と言う他ない!
洗脳を施し、マインドコントロールし、一票を投じさせる
09年総選挙のように国民の間から自然発生的に生じた投票マインドでなく
洗脳によるもの!なんという卑怯で醜悪で非道な手口、まやかしの現実だろうか!?
JNSCという公然たるネット工作組織(一般人による有志の工作とみせかけるためのアリバイ組織か、会費無料)
まで作り、散々ぱらデマの拡散をやりたい放題やり、それで党は知らんぷりとは何ごとか!!
捏造ウヨの親玉である安倍は即刻、責任を持って民主党に対しこのような行き過ぎたデマ宣伝があったことを
謝罪し名誉回復に務めるべきである!しかし、そうはいかない・・・彼らはこのままネットのデマ工作
のことはドロボー頬かむりして選挙当日まで逃げ切り、この洗脳不正選挙をやりきろうという魂胆であろう
このようなカルト的体質を宿痾として内在し、国民騙しのプロである自民党に、我々は騙されるべきではない!

27
サイベリアン(岩手県)[sage]   投稿日:2012/12/11 19:54:52  ID:ce7BjguQ0
主権をアジアに委譲する、とか言ってた民すよりはマシに思える不思議。

28
チーター(和歌山県)[sage]   投稿日:2012/12/11 19:55:05  ID:6J6FhXf70(11)
>16>18
どの政党が政権を握ろうとも、極論では共産党が政権与党に入ったとしても
この部分は必ず守られる基準というベースラインが憲法。

改憲投票で過半数得たとしてさ、その後数年のちに左派連立政権とかができる未来ってのは
少しも想定できないのかい?
たとえばその政権が暴走して、グレートアップ版人権擁護法とか出てきても、その憲法
の下では完全に合法。公の秩序という文言で人権を制限するってのはそういうことだ。
司法手続きでは止められなくなるよ。
コメント1件

29
キジトラ(兵庫県)[]   投稿日:2012/12/11 19:56:42  ID:wKw+hPpj0
この前の片山さつきのツイートは、芦部先生の弟子じゃなくても、学部の教養レベルの憲法を学んでいれば
これまでの憲法学の研究の積み重ねや学説を無視した暴論だと分かる。
しかも、これが片山さつき個人の考えならともかく、「われわれの」考えらしいからな。
実務面と経験を考えて自民しかないと思ってたけど、あれを読んで自民だけは選択肢としてあり得なくなったわ。

30
ギコ(家)[]   投稿日:2012/12/11 19:56:58  ID:ULFeuWbW0(7)
>統治機構に奉仕する自由へと、私たちの人権は変質されていくでしょう。

これは明白
ネガキャンでもなんでもなく、自民党広報の片山さつきセンセイが明言してるしね
国家に対する義務をはたさない国民には人権を付与しない
それが自民の基本的な考え方だと

国家に対する義務ってなんだろう?

ぼくは最低限、勤労の義務は挙げられると思うよ
無職に人権なし
うむ、素晴らしい草案だ

31
斑(大阪府)[sage]   投稿日:2012/12/11 19:57:15  ID:cIVP7CxB0(8)
>24
自民案が欧米各国の国家緊急権規定と比べてどこがどうヤバイのか、説明を頼む
コメント2件

32
ギコ(家)[]   投稿日:2012/12/11 19:58:21  ID:ULFeuWbW0(7)
>31
その点について横レスさせてもらえば議会承認を経る必要がない点が大きいね
コメント3件

33
メインクーン(芋)[]   投稿日:2012/12/11 19:59:48  ID:/6h/yDL20
中国人韓国人北朝鮮人を日本から追い出せるのなら大歓迎
ついでに〇〇系日本人とか3世まで表示もよろしく

34
ボルネオヤマネコ(神奈川県)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:00:56  ID:YS3a4Sv40(5)
国軍なんかは枝葉末節にすぎない

35
エジプシャン・マウ(岡山県)[]   投稿日:2012/12/11 20:00:58  ID:8y/mgBTv0(2)
ワイマール憲法という結構なものが、ナチスによって地に落ちたというのはどうかな。
ドイツの問題は、法律をたんに政府の権威と考え、常識や正義を問うことを許さなかった硬直性にあったのだろう。
当時はそういう似非科学が流行った時代なんだ。マルクス主義とかも流行った。

米英はドイツに比べるとずっと常識的で、ずっと「古めかしい」法律でやってきた。
過激な合理主義や無神論には走らず、法律家が神とか正義とかをいまだに捨てていない。
その方が正解だったのは歴史を見れば明らか。

36
シンガプーラ(茨城県)[]   投稿日:2012/12/11 20:01:50  ID:caQv6RLH0(6)
この改正案を許せば自民党それ自体の信頼性とは関係なく
いずれかの政党が過半数を取ったときにまずい事態になるってことか?

37
コラット(埼玉県)[]   投稿日:2012/12/11 20:01:53  ID:cstsHVz10(9)
>28
変更できるベースラインなんてあってもなくても一緒
左派連立政権を作ることの危険性を国民が認識すればいい
当てにならんベースラインに頼らないで、法律で左翼から参政権を奪い去ればいい

38
猫又(滋賀県)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:02:05  ID:dhzdki9u0(16)
>32
必要あるって書いてあるけどな

39
チーター(和歌山県)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:02:11  ID:6J6FhXf70(11)
>23
国家緊急権のほうではなく、自分が危惧するのはむしろ>1の後半部分のほう。
自由権規定がこれだけグダグダに解体された上で。さらに緊急事態宣言規定創設だからたちが悪いんだ

現行憲法に上増しで緊急事態宣言規定なら、認める余地はまだあると思う。

40
ジャガーネコ(兵庫県)[]   投稿日:2012/12/11 20:02:52  ID:5oxlw0lo0(2)
>第九十九条
>4 緊急事態の宣言が発せられた場合においては、法律の定めるところにより、その宣言が効力を有する期間、
>  衆議院は解散されないものとし、両議院の議員の任期及びその選挙期日の特例を設けることができる。

この規定は民主党の言ってた、「この緊急時に解散して政治空白を作っていいのか」を具現化したものだね
コメント1件

41
ぬこ(チベット自治区)[]   投稿日:2012/12/11 20:03:11  ID:35wC/MXa0(31)
>31
いや、そこじゃなくて
家族を社会の「自然」で「基礎的」な基本単位と見なして
「個人の尊重」を「人の尊重」に変える
天皇を国家元首にしたのに憲法の尊重義務をなくして
かわりに国民に憲法の尊重義務を課すとか
コメント1件

42
ギコ(家)[]   投稿日:2012/12/11 20:05:15  ID:ULFeuWbW0(7)
そもそもさ
9条改正は分からんでもない
でも、なんで人権規定までアレコレいじくるんだ?
なにドサクサにやってんの
関係ないじゃん
むかつくんだよ自民は
チャーンス!どーせ国民は俺ら選ぶしかないもんねwww
この際がんがんやりたい放題やってやるしwwww
ってセコさが透け透けで
コメント3件

43
コラット(埼玉県)[]   投稿日:2012/12/11 20:05:22  ID:cstsHVz10(9)
護憲派は結局憲法があれば死なないと思ってる
サヨクが2/3占めれば、改憲されるのは同じことであるし
たいそうなシロモノでもない憲法信仰のせいで
悪い連中を国政に参加させないような現実的な対応策から目を背けてる

44
ボンベイ(京都府)[]   投稿日:2012/12/11 20:05:34  ID:csH82ajB0
ネトウヨ怒りの全権委任法グーグル検索wwwwwwwwwww

45
アンデスネコ(京都府)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:06:57  ID:dpfJYlyZ0(5)
そりゃ法律家から見たらゼロ点の答案みたいなもんだもんな
そんな幼稚な草案をドヤ顔で公にするんだから恥知らずというか

46
キジトラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 20:07:15  ID:/vBfgAO2O(27)
>32
政治家同士の不信の表れだなw

47
ぬこ(チベット自治区)[]   投稿日:2012/12/11 20:08:29  ID:35wC/MXa0(31)
>42
まさに
こいつら国民を馬鹿にしすぎだわ
まあ冷静に考えると自民党自身がひどい奴らなんだが
こんなのにひっかかる国民がなさけない…

48
チーター(京都府)[]   投稿日:2012/12/11 20:08:31  ID:iR0maB2U0(2)
>40
解散できないという記述だけならその解釈であっているが、
衆院と参院の任期に特例を設けることができると書いてあるよ

両議院の議員の任期だから
解散のない参議院議員の任期にも特例を設けることができる

49
キジトラ(大阪府)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:09:13  ID:aRb3GggX0
おれら臣民になっちゃうの?
コメント1件

50
メインクーン(大阪府)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:09:19  ID:OAT5CoUs0
小林節は今回のか草案に関しては支持してるんだよなぁ…
何があったんだ

51
カラカル(関東地方)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:10:00  ID:Av5BH8EVO(3)
>42
9条だけを弄ればいいのにな。
明らかに改憲の足を引っ張ってる

52
チーター(和歌山県)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:10:30  ID:6J6FhXf70(11)
緊急事態宣言ってのは、
「権力の源は国民」「その国民の要請で、緊急時に最小限の期間だけやむなく発動」
という大前提がある。

権利は国民に国家が与えるものという思想の下で組み立らてれた憲法に、強権を付与すると
間違いなく旧ソ連化の道まっしぐらだ
俺はこの憲法に賛同するものこそ、真の左翼だと思っている

というか保守って何だろうね。何を保守したいのかね。

53
ボルネオヤマネコ(神奈川県)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:10:59  ID:YS3a4Sv40(5)
経済政策といいこの案といい、専門家の意見をちゃんと聞いているのか?
ブレーンはなにやってるんだ?

54
シンガプーラ(SB-iPhone)[]   投稿日:2012/12/11 20:11:24  ID:44QUYkL/i
また選挙やって自民党が負けた時にその次の政権が悪さしちゃう可能性があるってことだろ
ネトウヨはそこら辺りどう考えてるの?
コメント1件

55
アンデスネコ(京都府)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:11:29  ID:dpfJYlyZ0(5)
>4
マジかよ・・
芦部先生も草葉の陰で泣いておられるよ

56
斑(大阪府)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:11:40  ID:cIVP7CxB0(8)
>32
おフランスの非常措置権も議会承認不要だろ
コメント2件

57
シンガプーラ(茨城県)[]   投稿日:2012/12/11 20:11:53  ID:caQv6RLH0(6)
>49
今も臣民です

58
コラット(埼玉県)[]   投稿日:2012/12/11 20:13:33  ID:cstsHVz10(9)
憲法なんて要らん
現実の脅威に対する課題に法律で対応していけばいい
憲法があれば国が暴走しないなんて妄想空想に過ぎないんだから憲法なんてはなから要らん
コメント4件

59
ぬこ(チベット自治区)[]   投稿日:2012/12/11 20:15:31  ID:35wC/MXa0(31)
>58
なんだ、ジョークか

60
ギコ(家)[]   投稿日:2012/12/11 20:16:01  ID:ULFeuWbW0(7)
>56
フランス法で政令ほど簡単に出せる規定を提示してみ?
コメント1件

61
スナネコ(やわらか銀行)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:16:11  ID:/PySq6lW0
日本はスパイ天国。
人権と言って北朝鮮や中国の工作員を野放しにするのは
問題だろうな。

62
ターキッシュバン(dion軍)[]   投稿日:2012/12/11 20:16:30  ID:NYr96Yzt0
緊急時も普段と変わらず政治をやられちゃたまらん
強権を発動して、その責任をとれない奴は政治家失格だよ

63
コラット(埼玉県)[]   投稿日:2012/12/11 20:16:35  ID:cstsHVz10(9)
>54
そんなん法律だって同じこと
それに自民を負けさせるのも、国民だから大丈夫
コメント2件

64
アンデスネコ(京都府)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:16:39  ID:dpfJYlyZ0(5)
>58
維新の会の候補者の方ですか?
コメント1件

65
キジトラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 20:17:48  ID:/vBfgAO2O(27)
>56
それマジかよ…
途上国は、現代拳法の歴史ルーツまで無視して、本当に好き勝手し放題だな。

フランスはネトウヨだは。

66
ブリティッシュショートヘア(東日本)[]   投稿日:2012/12/11 20:18:41  ID:r8DBgA1T0
>58
ネトサポのつもりかもしれんがお前みたいなの見たら普通の人間は恐怖するわ

67
斑(大阪府)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:20:01  ID:cIVP7CxB0(8)
>60
共和国憲法第16条
コメント2件

68
チーター(和歌山県)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:21:09  ID:6J6FhXf70(11)
>58
法律が実効力をもつための源泉が憲法だろうに。
イギリスのような不文憲法制でやるってならそりゃ可能性なしとはしないが、
わが国には権利の請願も権利章典も無いぜ

成文法の憲法立てなきゃ全く統治機構が回らんよ。

69
エジプシャン・マウ(岡山県)[]   投稿日:2012/12/11 20:21:09  ID:8y/mgBTv0(2)
>41
横レスだが、結局自民案は家族(ファミリー)をよく分かっていないのではないかね。
家族は個人の反対物ではない。これは「私有財産」は家族単位であることからもわかるはず。
家族は国家の反対物。

家族(ファミリー)を重要視したら、政府の口出しはいらない。プライベートつまり個人の尊重になる。
個人というのは私。私企業とかも入る。つまり自由主義、小さい政府志向になる。
義務教育じゃなくホームスクール、国民年金制度廃止なども当然ということに。
コメント1件

70
コラット(埼玉県)[]   投稿日:2012/12/11 20:21:59  ID:cstsHVz10(9)
>64
国旗がやぶかれた!日本が終わる!って言ってるのと同じ
天皇が殺されたら日本が終わる!ってのと同じ
憲法が改悪されたら日本が終わる!ってのも単なる信仰、宗教
憲法が教典化してて、糞の落書きをありがたくいただいておけば平和が保たれると思ってるから
現実の脅威に対応しようとしない
自衛隊しかり

71
チーター(和歌山県)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:23:09  ID:6J6FhXf70(11)
>63
とりあえず違憲立法審査とかさ、中学レベルの勉強はしてこようよ
コメント1件

72
イエネコ(新疆ウイグル自治区)[]   投稿日:2012/12/11 20:23:22  ID:zlobLPMz0(3)
>1
1 名前: 猫又(京都府)[] 投稿日:2012/12/11(火) 19:23:13.61 ID:9f4Oj9kQ0 ?PLT(12012) ポイント特典


   【おめでとう】 公明推薦の自民候補が230人に

  2 名前: 猫又(京都府)[] 投稿日:2012/12/11(火) 19:51:06.17 ID:9f4Oj9kQ0
  今の自民党は公明党いなければ過半数とれるかとれないかレベルだろ
  まあ今回は風が吹いてるからあれだけど、次期参議院選挙とか、公明党ないと惨敗確実

73
コラット(埼玉県)[]   投稿日:2012/12/11 20:24:24  ID:cstsHVz10(9)
変更可能な教典で平和を守れるわけないだろ
サヨクは頭がおかしいな

74
アンデスネコ(京都府)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:24:59  ID:dpfJYlyZ0(5)
>71
どうやら関わらないほうがいい人みたいだ
以後スルーでよさげ
コメント1件

75
コドコド(大阪府)[]   投稿日:2012/12/11 20:26:00  ID:05H1ZGWx0(4)
あまりにもひどすぎてアンチ自民の工作かと疑うレベル

76
ギコ(家)[]   投稿日:2012/12/11 20:26:15  ID:ULFeuWbW0(7)
>67
肯否審査を制定している条文がどうかしたのか
コメント1件

77
シンガプーラ(茨城県)[]   投稿日:2012/12/11 20:27:35  ID:caQv6RLH0(6)
>74
もっと早期にそう判断すべきだった

78
コラット(埼玉県)[]   投稿日:2012/12/11 20:27:58  ID:cstsHVz10(9)
東大芦部憲法学者様がいっぱい居るなこのスレ
宗教臭い
コメント1件

79
ライオン(関西・東海)[]   投稿日:2012/12/11 20:28:07  ID:eiZOmPqi0
あのたきもとしげこさんがそう言うならそうなんだろうな

80
ぬこ(チベット自治区)[]   投稿日:2012/12/11 20:29:29  ID:35wC/MXa0(31)
>69
うん、自民案は何も考えてない奴らが作ったと思いたい
新自由主義みたいな大企業偏重路線なのに
国家主義にはしたいのかね
まあ、実際には錚々たる顔ぶれが「私たちは馬鹿です」って署名してるんだけどな…

81
カラカル(関東地方)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:29:40  ID:Av5BH8EVO(3)
>63
立憲主義も理解してない馬鹿でワロタ

82
イエネコ(愛知県)[]   投稿日:2012/12/11 20:31:05  ID:gFIALRMP0(3)
戦前戦前ってこいつらいうけどさ
なにも日本一か国だけの原因で勝手に暴走したわけじゃないだろうに
世界恐慌からブロック経済化とかいろいろ要因あんだろ

83
ぬこ(チベット自治区)[]   投稿日:2012/12/11 20:31:25  ID:35wC/MXa0(31)
>78
そんなおまえにも憲法は人権を保障してくれてるわけだ
じゃなかったら「日本国民じゃありません!」って言うの?
それとも日本国民としての権利を得るために日々お国のための戦争で死んでるの?
いい加減にしろよ
コメント1件

84
コラット(埼玉県)[]   投稿日:2012/12/11 20:31:51  ID:cstsHVz10(9)
憲法教のみなさまの頭の中では絶対法だから教典を否定する奴は頭おかしいという扱いになる
コメント1件

85
アンデスネコ(愛媛県)[]   投稿日:2012/12/11 20:33:07  ID:3yIN3TFf0
なんだこいつwikipeにすら載ってないのかよw

86
ぬこ(チベット自治区)[]   投稿日:2012/12/11 20:33:46  ID:35wC/MXa0(31)
>84
改憲自体を否定してる奴なんかいないだろ
憲法の役割そのものを否定してるのはこの中でおまえだけ
おまえだけが反憲法教の信者なわけだ

87
イエネコ(愛知県)[]   投稿日:2012/12/11 20:34:06  ID:gFIALRMP0(3)
どうせ片山のババアが調子こいただけだろ
こんなものを通すわけがない

88
バリニーズ(奈良県)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:36:32  ID:o4o98mI40
「世界平和と調和の中で必ず解決できる」ってある種宗教的盲信を
感じさせるクリシェだよね
これって坂本龍一関係のサイトなのか

89
アンデスネコ(京都府)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:38:29  ID:dpfJYlyZ0(5)
そもそも「憲法に義務が書いてないじゃないか!」という発想から
してめちゃくちゃなんだよ。
憲法と法律はベクトルがまったく逆だということがわかってない。

90
茶トラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 20:39:00  ID:nwerKkaLO
予想通り

たきもとしげこ 共産党

でググると香ばしい人間のようだな
コメント1件

91
キジトラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 20:39:20  ID:/vBfgAO2O(27)
>67
1.共和国の制度、国の独立、領土の保全又は国際的取極めの履行が重大かつ切迫した脅威にさらされ、
かつ、憲法上の公権力の正常な運営が妨げられた場合には、
共和国大統領は、首相、両議院議長及び憲法院に公式に詰問した後に、
状況により必要とされる措置をとる。


要約すると?
コメント1件

92
アビシニアン(埼玉県)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:39:41  ID:32ZdMyLm0
自民の憲法の私物化やべえ

93
しぃ(やわらか銀行)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:40:44  ID:FYGGUVEL0
緊急事態といっても国家の存亡がかかってるようなときなら憲法遵守とか言ってられないから
憲法に手続規定がある必要はない
むしろ自民改正案を認めると平時に緊急事態の意義を拡大解釈して国民の自由を制限する危険性の方が大きい
つまり「クズは2ちゃんをいじんな」よろしく「バカは憲法をいじんな」
原発と一緒でどんな安全対策を施してもバカが運転してると爆発する
コメント1件

94
チーター(和歌山県)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:41:12  ID:6J6FhXf70(11)
>83
戦前といえば。片山さつき解説によれば改正憲法案は明治初期の福沢諭吉までを否定しているから、
新憲法成立後の新体制の国家理想ってのはは結局江戸時代以前までさかのぼるんだよね。
自民党の理想とする社会は封建主義なのか?そんな主張に変節したんだ?

「自由」「民主」党のはずなのにどちらも重要視しないってのは・・
コメント1件

95
マヌルネコ(WiMAX)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:41:30  ID:3p+sQ2Q90
パトレイバー2の世界だな
カップ麺買い占めてくるわ

96
ライオン(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 20:42:14  ID:jE0y+JoN0
自民改憲案に対する意見書

http://www.jlaf.jp/menu/pdf/2012/120823_01.pdf

97
キジトラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 20:42:30  ID:/vBfgAO2O(27)
>93
正直、議事録残してくれるんなら、なんでも構わんがな。

98
イエネコ(愛知県)[]   投稿日:2012/12/11 20:42:43  ID:gFIALRMP0(3)
「信頼はいつも専制の親である」

99
オシキャット(大阪府)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:42:56  ID:22kIJ7tB0(2)
取り敢えずは96条の改正条項と
自衛隊や私学助成等の現状と乖離してる部分を変えるだけだろ
それ以外は改正要件緩和してから議論すればいいよ
確かに自民の改憲案はセンスないし
憲法改正を阻止するためのネガキャンか?ってレベルだけど
コメント1件

100
白黒(西日本)[]   投稿日:2012/12/11 20:43:45  ID:D5nirLpBO
抵抗権さえ残ってればいい

101
ボルネオヤマネコ(神奈川県)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:44:31  ID:YS3a4Sv40(5)
自由でも民主でもないんだから党の名前変えればいいのにね
字面だけで判断すると国家社会主義党がよさげ

102
ぬこ(チベット自治区)[]   投稿日:2012/12/11 20:45:46  ID:35wC/MXa0(31)
>94
おお、そんな解説が…?
かつての自民党は現在に負の遺産も残したけど
もっとまともな政党だったと思う
歪んだ形でも多様な民意の受け皿になってたよね
いまはただの妄想集団みたいだ
これを見ると「ゆとり」どころが上の年代もアホになってるんじゃないかと思えてくる
コメント1件


103
コドコド(大阪府)[]   投稿日:2012/12/11 20:46:49  ID:05H1ZGWx0(4)
>90
たきもとしげこ 共産党 約 63 件
たきもとしげこ 自民党 約 355 件

たきもとしげこはネトウヨ

104
斑(大阪府)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:50:00  ID:cIVP7CxB0(8)
>76
それ、諮問だろ
理論的な拘束力はないだろ
コメント1件

105
チーター(和歌山県)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:50:01  ID:6J6FhXf70(11)
>99
自分も9条改正+必要に応じた加筆や修正って立場だ
96条変えるべきかどうかは微妙な意見だが

集団的自衛権はさっさと明確にOKにしろと思っている自分でも、
あまりにもその他部分がドン引きな内容
こんな改憲案出しているうちは永遠に改正なんて出来ないよな
コメント1件

106
斑(大阪府)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:53:02  ID:cIVP7CxB0(8)
>91
要約すると

大統領は自力で状況認定と対抗措置を取ることが出来る
関係各所にいいよね?って相談しなきゃいけないけど、その返答には拘束されない
コメント1件

107
チーター(和歌山県)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:53:42  ID:6J6FhXf70(11)
>102
ただのツイートだけどね
https://twitter.com/katayama_s/status/276893074691604481
>国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような
>天賦人権論をとるのは止めよう、というのが私たちの基本的考え方です。
>国があなたに何をしてくれるか、ではなくて国を維持するには自分に何ができるか、
>を皆が考えるような前文にしました!

福沢諭吉さん涙目ww
コメント1件

108
ぬこ(チベット自治区)[]   投稿日:2012/12/11 20:56:04  ID:35wC/MXa0(31)
>105
社会党が創憲論を押し通していれば…

>107
ありがとう
これはひどいw

109
スノーシュー(庭)[sage]   投稿日:2012/12/11 20:58:59  ID:f2TO+bO50
戦争が起きたら一億総特攻でいいと思う。日本人は覚悟が必要
コメント1件

110
メインクーン(栃木県)[]   投稿日:2012/12/11 21:01:05  ID:ZRDv8iFn0
おまえらは相手を馬鹿にするから支持されないという事を理解しる
コメント1件

111
ギコ(家)[]   投稿日:2012/12/11 21:03:09  ID:ULFeuWbW0(7)
>104
諮問?なに見て言ってる?
諮問って参考意見のことだけど
わるい、横レスしといてなんだけど、君素養がなさすぎて面倒くさいわ
貶めてるわけじゃなく、法学はきっちり勉強した人間じゃないと条文読めないんだわ
(ex.原賠法で異常規模の天災による事故なら電力会社は免責されると規定されてる
 よ う に フ ツ ー 読 め る が
 なぜ東電は免責されないか?
 法学の素人にはわからない)

それに俺がいちばん首かしげてるのはそこじゃないしな
人権規定を片っ端から弱めるベクトルに向いてること
そればかりか、自民党としては国家に対する義務を果たさない者には人権を付与しないってのが
基本的な考え方だと宣言してること
異常もいいところ
もしもそんな国が主要国でほかに存在するなら挙げてみてほしい
コメント1件

112
キジトラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 21:03:59  ID:/vBfgAO2O(27)
>106
それでええやん。

113
コドコド(やわらか銀行)[]   投稿日:2012/12/11 21:08:05  ID:ru/OKWYF0
帝国主義時代の人間が、国民の意思に関係なく既得権益をまもるため自分のいいように勝手に書いた作文。
しかも、ちゃんと簡単には変えられないように最初から仕組まれている。

まるで、素晴らしいかようにw

114
チーター(和歌山県)[sage]   投稿日:2012/12/11 21:09:06  ID:6J6FhXf70(11)
>110
馬鹿にされてるのは俺たち国民全体だと思う
そして、片山さつきは馬鹿

馬鹿にされたから、馬鹿にし返す。これでおあいこだろ

115
斑(大阪府)[sage]   投稿日:2012/12/11 21:09:37  ID:cIVP7CxB0(8)
>111
うん、解説してくれると嬉しい

>そればかりか、自民党としては国家に対する義務を果たさない者には人権を付与しないってのが
>基本的な考え方だと宣言してること
そういう人間もいる、ということだと思うが
コメント1件

116
ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区)[sage]   投稿日:2012/12/11 21:11:17  ID:Gcuu17f00(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

117
シンガプーラ(茨城県)[]   投稿日:2012/12/11 21:14:05  ID:caQv6RLH0(6)
>109
キリスト教とイスラム教の戦いに総特攻するわけか?

118
キジトラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 21:18:27  ID:/vBfgAO2O(27)
>115
じゃあスレタイとソースは問題なくて、ほかんとこが問題だって事ね。

119
デボンレックス(大阪府)[sage]   投稿日:2012/12/11 21:24:42  ID:UchiZLhm0(2)
憲法改正とは直接関係ないが、
徴兵制度を賛成してる人って、
自分も徴兵されることを前提に話してないから卑怯だと思う。
コメント3件

120
ぬこ(チベット自治区)[]   投稿日:2012/12/11 21:26:30  ID:35wC/MXa0(31)
>119
同意
特に政治家ね

121
猫又(滋賀県)[sage]   投稿日:2012/12/11 21:28:14  ID:dhzdki9u0(16)
>119
徴兵が嫌なら選挙権剥奪されても文句言えないだろ
歴史的にこれらは基本セットなんだから
コメント1件

122
ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県)[sage]   投稿日:2012/12/11 21:29:51  ID:DVjwSi1O0
日本を取り戻す前に知性を取り戻せよアホ自民

123
ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区)[sage]   投稿日:2012/12/11 21:30:02  ID:Gcuu17f00(2)
>119
ジジイは徴兵されないし

124
ぬこ(チベット自治区)[]   投稿日:2012/12/11 21:30:17  ID:35wC/MXa0(31)
>121
歴史的に?
コメント1件

125
猫又(滋賀県)[sage]   投稿日:2012/12/11 21:32:02  ID:dhzdki9u0(16)
>124
戦争に駆り出す代わりに選挙権上げようって経緯で普通選挙は始まっただろ
コメント3件

126
ピューマ(大阪府)[]   投稿日:2012/12/11 21:32:50  ID:6vhLS/pf0
10代のネット疑似選挙 Teen's opinion
http://teensopinion.jp/

> 選挙に行く、政治に関心をもつ、これは本当は君たちの生活に直接かかわってくることなんです。
> みんなが無関心でいるスキに、悪い政治家たちは勝手な法律を作って、これから大人になる君たちを、
> 兵隊にして、戦場に送り出してしまうかもしれません。事実そういうことが過去にありました。
> 10代の若者たちも、たくさん死にました。だから政治家たちが勝手なことしないように、
> 監視するのもとても大事なんです。
>
> 坂本龍一

127
ハバナブラウン(大阪府)[sage]   投稿日:2012/12/11 21:35:09  ID:6LjoVC3Y0
ハゲ&デブ尊重擁護義務はできますか?(´・ω・`)

128
ぬこ(チベット自治区)[]   投稿日:2012/12/11 21:35:10  ID:35wC/MXa0(31)
>125
いや、端的に違います
コメント1件

129
スミロドン(愛知県)[]   投稿日:2012/12/11 21:35:54  ID:oP0/SVul0
また出たよ〜小銭で世論誘導をするなんちゃって学者が〜

130
猫又(滋賀県)[sage]   投稿日:2012/12/11 21:36:09  ID:dhzdki9u0(16)
>128
じゃあ、どういう経緯?
コメント2件

131
しぃ(禿)[sage]   投稿日:2012/12/11 21:37:41  ID:ozFYDAfoi
でも人権擁護法案にはなんにも発言してない学者がなに言っても説得力ないよ

132
ぬこ(チベット自治区)[]   投稿日:2012/12/11 21:41:46  ID:35wC/MXa0(31)
>130
そもそも徴兵制とセットになっているというのが分からない
日本では普通選挙以前に兵役法が成立しているし
女性まで含めた近代的な普通選挙は徴兵制が廃止された戦後の話でしょ
コメント1件

133
猫又(滋賀県)[sage]   投稿日:2012/12/11 21:42:47  ID:dhzdki9u0(16)
>132
普通選挙って日本初なの?
コメント1件

134
ヨーロッパオオヤマネコ(福岡県)[]   投稿日:2012/12/11 21:44:04  ID:SRJFozsd0
民主党は憲法の改正なんかなしに
それをしようとしてたよね

135
ぬこ(チベット自治区)[]   投稿日:2012/12/11 21:44:56  ID:35wC/MXa0(31)
>133
ううん、もちろんヨーロッパから学んだもの
向こうでも概ね徴兵制が先行してるんじゃないかな
コメント1件

136
オシキャット(大阪府)[sage]   投稿日:2012/12/11 21:45:45  ID:22kIJ7tB0(2)
ひとたび、公共の職務が、市民たちの主要な仕事たるを止めるやいなや、また、市民たちが自分の身体でよりも、
自分の財布で奉仕するほうを好むに至るや否や、国家は既に滅亡の一歩前にある。
戦闘に進みださなければならないというのか? 彼らは軍隊に金を払って、自分は家に残る。
会議に行かねばならないというのか? 彼らは代議士を指名して、自分は家に残る。怠惰と金銭のせいで、
彼らはついに祖国をドレイ状態に陥し入れるために軍隊を持ち、また、祖国を売りわたすために代議士を持つに至るのだ。
業や工芸に大騒ぎしたり、無闇に利益を欲しがったり、軟弱で安楽を好んだりすることが、身を動かして果たすべき職務を、
金銭で代用させるのだ。ひとは思いのままに利益を増すために、その一部を譲り渡す。
〔職務に〕金を出すと、まもなく諸君は鎖につながれることになるだろう。「財政」というこの言葉は、ドレイの言葉であって、
都市国家の知らないものである。真に自由な国では、市民は自分の手ですべてを行い、金銭ずくでは何もしない。
自分の義務を免れるために金を払うどころか、金を払ってでも自分の義務を自分で果たそうとするであろう。
わたしは一般の意見とは大いに違うのだが、賦役のほうが、租税よりも自由に反することがより少ないと信じている。

社会契約論

137
キジトラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 21:48:11  ID:/vBfgAO2O(27)
>130
ローマだったかギターだったかやろ?

138
猫又(滋賀県)[sage]   投稿日:2012/12/11 21:48:14  ID:dhzdki9u0(16)
>135
ちょっとは調べてから書き込んでほしい
コメント1件

139
キジトラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 21:49:00  ID:/vBfgAO2O(27)
おおう、
×ギター
○ギリシャ

140
ぬこ(チベット自治区)[]   投稿日:2012/12/11 21:49:02  ID:35wC/MXa0(31)
>138
いや、そっちの根拠なしで「調べてから」っておかしいでしょ
コメント1件

141
アメリカンカール(dion軍)[]   投稿日:2012/12/11 21:49:17  ID:cZdtJRVl0
過半数与党で議会を抑えておけば100日期限を何回も更新して無期限延期。
反対批判する奴は、緊急事態下で通した法律を使って
「公益及び公の秩序」に反するとして弾圧封じ込め。

日本版全権委任法も夢ではないな。

142
猫又(滋賀県)[sage]   投稿日:2012/12/11 21:50:49  ID:dhzdki9u0(16)
>140
普通選挙が始まったのはフランスだと思うんだけどね
当時、男性だけ
何でだと思う?

兵役に出されるからだよ
コメント2件

143
ぬこ(チベット自治区)[]   投稿日:2012/12/11 21:52:08  ID:35wC/MXa0(31)
>142
じゃあなんで投票権は21歳からなの?
兵役とマッチしていじゃん
コメント1件

144
猫又(滋賀県)[sage]   投稿日:2012/12/11 21:55:55  ID:dhzdki9u0(16)
>143
兵役が何歳からか知らないから年齢とマッチしてるかどうか自体知らない
てか、年齢をあわせる意味無いだろ
コメント1件

145
ジャガランディ(京都府)[sage]   投稿日:2012/12/11 21:56:57  ID:ObDKnhlb0(2)
どこかにネトウヨ院生がいれば、これをテーマに修論書いてみればどうかね

146
ぬこ(チベット自治区)[sage]   投稿日:2012/12/11 21:58:12  ID:35wC/MXa0(31)
>144
それだと権利を享受してないのに義務だけあることになる
そもそも兵役と普通選挙がセットになってるっていう根拠は
フランス革命時のどの文書・文言を指してるの?
コメント1件

147
ピューマ(チベット自治区)[]   投稿日:2012/12/11 22:00:16  ID:tZusv+Zf0(7)
日本の近代における教育とか法令って、最初フランスを範にしてその後ドイツに乗り換えたんだけど、そのドイツは
戦争に負けた後世界的民主的な政府と言われたワイマール共和制を経てナチス・ドイツに向かっていったんだな。

ワイマール共和制以前の立憲君主国家としての帝政ドイツは市民革命を経ずに成立した立憲君主国家。
教育勅語なんてのは実はドイツにおける当時の教育の方向性を範にしてるわけだ。

殖産興業政策を実行するために国家に奉仕する一定の知識を持った兵隊が欲しかったあの時代。
考えることを知らないヤシが考えることを背中で表現できるわけもなく。

148
ハバナブラウン(千葉県)[sage]   投稿日:2012/12/11 22:00:27  ID:td6pR9uu0
確かドイツも危急の時は憲法が停止すると規定されてたような

149
ラグドール(千葉県)[sage]   投稿日:2012/12/11 22:03:54  ID:Kowo75Ia0
全く意味不明だ
憲法改正は国民投票で過半数を得なければならいので
中身を日本国民がどう判断するかだけのもんだい

150
ジャガランディ(やわらか銀行)[]   投稿日:2012/12/11 22:04:09  ID:D8L6qfP50
自民党の独裁政治だな。

日本国民は低脳ばかりだから、いずれこの憲法は通るとおもうな。

151
ベンガル(埼玉県)[]   投稿日:2012/12/11 22:04:14  ID:upGGS0rG0
論理の飛躍も甚だしいなw

152
猫又(滋賀県)[sage]   投稿日:2012/12/11 22:04:32  ID:dhzdki9u0(16)
>146
フランス革命後、封建制度が終わってフランス国民として兵役の義務と参政権が与えられただろ
文書とかは覚えてないけど、世界史で習わなかったのか?
コメント3件

153
リビアヤマネコ(静岡県)[]   投稿日:2012/12/11 22:06:21  ID:NiWQqUNU0
あれだけ日本をズタボロにされて、まだ自民に入れようとする愚民ども

154
ピューマ(チベット自治区)[sage]   投稿日:2012/12/11 22:07:05  ID:tZusv+Zf0(7)
>152
賦役としての兵役と参政権って話はフランス革命よりむしろ古代ローマとかからの話だろ。
コメント1件

155
キジトラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 22:07:22  ID:/vBfgAO2O(27)
あら?市民権と兵役の繋がり飛ばして

普通選挙権?

156
猫又(滋賀県)[sage]   投稿日:2012/12/11 22:08:37  ID:dhzdki9u0(16)
>154
普通選挙はフランス
普通選挙になるのはフランス革命から間は空くけど
コメント1件

157
ジャガランディ(京都府)[sage]   投稿日:2012/12/11 22:08:47  ID:ObDKnhlb0(2)
国民投票で過半数っていうけど、意外と簡単にクリアしそうで怖いよ
具体的にどういう方法とるかわからんが、憲法の細かい文言いじった
だけでも意味が大幅に変わっちゃうのに憲法の知識のない国民が
大半なんだから改憲賛成って結果が出ないとも限らん

158
ぬこ(チベット自治区)[]   投稿日:2012/12/11 22:09:44  ID:35wC/MXa0(31)
>152
ごめん、いま調べたけど
1791年憲法で普通選挙権→1793年「国家総動員」で徴兵制度だわ
コメント1件

159
ピューマ(チベット自治区)[sage]   投稿日:2012/12/11 22:09:59  ID:tZusv+Zf0(7)
正直ギリシャローマ時代から現代まで傭兵使うこと自体別におかしな話じゃないしねぇ。
賦役の形で兵役を維持しなきゃいけない理由はむしろない気がする。
コメント2件

160
ボブキャット(大阪府)[sage]   投稿日:2012/12/11 22:10:43  ID:IQf/rT+20
イスラム世界におけるイスラム法学者のように
憲法を論じていいのは憲法学者だけとか思ってるんじゃねえのか
日本国憲法はコーランじゃありませんから
コメント1件

161
サビイロネコ(北海道)[]   投稿日:2012/12/11 22:10:52  ID:J8QGMraB0
必死な姿が逆に引くんだよな

162
デボンレックス(大阪府)[sage]   投稿日:2012/12/11 22:11:53  ID:UchiZLhm0(2)
ともかく、
自民党の憲法改正案に一度も目を通さずに、
国防軍の創設にのみ目を奪われて、
当該改正案に賛成することは、
危険だということだと思う。

163
コドコド(大阪府)[]   投稿日:2012/12/11 22:13:16  ID:05H1ZGWx0(4)
>160
もっと国民全体で議論されるべきだよな
そうでなければ、こんなレベルの低い案が通ってしまうことになる

164
キジトラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 22:13:23  ID:/vBfgAO2O(27)
>159
税でもって傭兵雇おうが、安全保障を義務として国民が負担する事は結果的に変わらんじゃん?

何のこだわりをもって、何を指摘してるのか皆目。

165
ピューマ(チベット自治区)[sage]   投稿日:2012/12/11 22:13:55  ID:tZusv+Zf0(7)
>156
単に封建制度が崩壊して賦役としての兵役を領民という形で購えなくなっただけだしねぇ。
参政権を購うために市民としての義務(≒兵役)を果たせと言うだけの話。

古代ローマなんかでも奴隷の少ない市民は自分で兵役やってたんだぞ。

166
ボンベイ(庭)[sage]   投稿日:2012/12/11 22:14:50  ID:pMHIkSAm0
>1
こいつは誰か知らんけど、旧帝の教授も含めてだいたいの法学者、法曹は自民党のか改憲案はおかしいって言ってるぞ
法学部レベルの学生もそのことは理解してる
マジで自民党は莫迦だと思われるから何とかしたほうがいいぞ
コメント1件

167
ぬこ(チベット自治区)[sage]   投稿日:2012/12/11 22:15:10  ID:35wC/MXa0(31)
>158
さらに間違った、すまぬ
1791年憲法を廃止して、普通選挙になって、
後に徴兵制ね

168
猫又(滋賀県)[sage]   投稿日:2012/12/11 22:15:20  ID:dhzdki9u0(16)
>159
近代戦になると総力戦になるから
傭兵雇っていたら国家破綻する
コメント1件

169
ピューマ(チベット自治区)[sage]   投稿日:2012/12/11 22:15:57  ID:tZusv+Zf0(7)
>168
現代戦において総力戦はただの悪夢です
コメント1件

170
キジトラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 22:16:59  ID:/vBfgAO2O(27)
>166
それ部分否定?


171
猫又(滋賀県)[sage]   投稿日:2012/12/11 22:17:54  ID:dhzdki9u0(16)
>169
現代は核あるから総力戦にはならない
それまでは総力戦だった
コメント1件

172
コドコド(大分県)[]   投稿日:2012/12/11 22:18:17  ID:o7kc2Ex90
政府が強権持ったら
アラブの春如く
民衆がクーデター起こして総理ぶっ殺すだけ

ネットも何もない時代とは違うんですよ

173
ぬこ(チベット自治区)[]   投稿日:2012/12/11 22:18:45  ID:35wC/MXa0(31)
>152
あれ、さっき議論はこっちが正しかったでいいってことだよね?
コメント1件

174
スミロドン(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 22:19:14  ID:ebsrA4JEO
人権擁護法案は叩かれまくるのに、自民の改憲にはわりと賛成が多いよね
コメント1件

175
猫又(滋賀県)[sage]   投稿日:2012/12/11 22:21:01  ID:dhzdki9u0(16)
>173
えっ、なんで?
選挙と兵役がセットじゃないなんて珍説聞いたことないけど
コメント1件

176
キジトラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 22:21:08  ID:/vBfgAO2O(27)
>171
だから、必要もない兵役と選挙権は年齢でリンクしないという当然の帰決にw

177
スフィンクス(愛知県)[]   投稿日:2012/12/11 22:21:19  ID:kFKrpdgE0
>1
簡単に言えば自民の政治屋に国民は奴隷かされるってことか?

178
チーター(和歌山県)[sage]   投稿日:2012/12/11 22:21:36  ID:6J6FhXf70(11)
>142
何でだと思う?って、当時は女性に選挙権を与えるなどという発想が無いから。

普通選挙が始まる直前、絶対王政下で200年来開いてなかった議会が
一回だけ開かれた。そのときは聖職者と貴族と平民の権限が3分の一ずつ。
当然男だけ。

兵役を課す側も、課される側も、共に議論に参加するのは男性だけだった時代だ
選挙権と兵役義務の有無は全然関係無い
コメント1件

179
ぬこ(チベット自治区)[sage]   投稿日:2012/12/11 22:22:34  ID:35wC/MXa0(31)
いや、>175さんの挙げたフランス革命にしてから、
事実がセットじゃなくて普通選挙が先行してるんだけど

180
猫又(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 22:22:49  ID:lIFTD9zcO
改憲は賛成だが自民案は危険すぎる。
戦争云々より国民生活、に悪影響ありすぎ。

181
スミロドン(東京都)[sage]   投稿日:2012/12/11 22:23:39  ID:BTpeFB0A0
緊急事態になって法律と同等の政令を定めたとしても、憲法より上位にはなれないだろ。
九条まるまる削除しない限りナチスみたいなことにはならねぇよ。

182
白黒(愛知県)[sage]   投稿日:2012/12/11 22:23:46  ID:mCrjpzgN0(2)
>174
最初の飴を出来るだけ強調してるからな。

183
キジトラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 22:26:19  ID:/vBfgAO2O(27)
>178
なんで今、市民権と兵役の話してるんでしょうねえ。

184
アメリカンワイヤーヘア(静岡県)[]   投稿日:2012/12/11 22:31:19  ID:wJ3iIIOr0(2)
「緊急自体とは」「国益とは」といった明確な定義ないままに
全権委任を可能にしちゃうのは危険
もしかしたら、おまえらの存在がある日いきなり「国益に反し」ちゃうかもしれないんだぜ
ワープアは紛争最前線に投入、ニートは死刑、とかってさ
コメント3件

185
茶トラ(関東地方)[]   投稿日:2012/12/11 22:33:28  ID:rb80o/bQO
おそらく裁判沙汰になれば
緊急事態とは立法府の権限行使を期待できず又はこれによっては国に重大な危難等を避けることができないのが明白である場合を言う…
みたいな解釈をかませるだろうな
権力分立の観点から
コメント1件

186
白黒(愛知県)[sage]   投稿日:2012/12/11 22:33:29  ID:mCrjpzgN0(2)
>184
下手したら福島の除染活動をボランティアでやらされるかもしれんしな…。
原発も人手が足りないそうだしな。

187
マンチカン(広島県)[]   投稿日:2012/12/11 22:34:42  ID:8YxKhIj00
しかし「法律学者」って肩書きも凄いな。
コメント1件

188
セルカークレックス(兵庫県)[sage]   投稿日:2012/12/11 22:36:19  ID:U0CPMjyD0
>187
「法学者」だよな

189
キジトラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 22:36:26  ID:/vBfgAO2O(27)
>184
おう、部分否定やな?

190
コドコド(大阪府)[]   投稿日:2012/12/11 22:40:41  ID:05H1ZGWx0(4)
>185
まー現実的に考えたらそうなるんだろうが
細かいとこは解釈論でどうとでもなるから憲法の条文は適当でいい、ってわけにもいかんしな

191
アメリカンワイヤーヘア(静岡県)[]   投稿日:2012/12/11 22:40:48  ID:wJ3iIIOr0(2)
自民党は、小泉純一郎主席が賢い連中相当追い出したから
もうガタガタだろう
毛沢東主席が文化大革命で賢い中国人たくさん殺したみたいに
コメント1件

192
スナドリネコ(愛媛県)[]   投稿日:2012/12/11 22:42:45  ID:NEBrOzX+0
自民党の憲法改正草案は危険なものが多すぎる。

193
ピューマ(チベット自治区)[]   投稿日:2012/12/11 22:43:27  ID:tZusv+Zf0(7)
>191
『悪貨は良貨を駆逐する』すな

194
ボルネオウンピョウ(芋)[]   投稿日:2012/12/11 22:45:20  ID:qxwnB0YV0
三国系日本人や在日三国人が大声出して批判しているなら
生粋の日本人にとっては間違いなく良い案

195
ギコ(愛知県)[]   投稿日:2012/12/11 22:46:14  ID:lUuNJE3+0(3)
国のために命を投げ出す権利を保障すべきだ。


196
ウンピョウ(新疆ウイグル自治区)[]   投稿日:2012/12/11 22:48:08  ID:iGXB6qar0(3)
アホな護憲派が暴れてるが拡大解釈して発狂するのが精一杯か?
本当そんなんだからバカにされんだよ

197
コドコド(dion軍)[sage]   投稿日:2012/12/11 22:48:25  ID:Pinp00P6P(15)
いまのゆとりはアメリカ独立革命の原因が課税条例にあったことすら教わらないのか・・・

「税金を課すならその用途を決めるために選挙権をよこせ」ってのが
近代選挙制度の根本。
コメント3件

198
ウンピョウ(新疆ウイグル自治区)[]   投稿日:2012/12/11 22:49:01  ID:iGXB6qar0(3)
>184

すげえよなお前

一回精神科に行くのをすすめるよw

まともな人間の発言とは思えないわw
コメント1件

199
ウンピョウ(新疆ウイグル自治区)[]   投稿日:2012/12/11 22:50:18  ID:iGXB6qar0(3)
>197
護憲派発狂の図

200
ギコ(愛知県)[]   投稿日:2012/12/11 22:50:26  ID:lUuNJE3+0(3)
自民党の憲法改正案こそ世界でもっとも民主的な憲法となると
言われている。学会では石原慎太郎の憲法破棄は何ら問題がないとも言われている。

201
シャルトリュー(WiMAX)[sage]   投稿日:2012/12/11 22:50:47  ID:b7ovJJeB0(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

202
シャルトリュー(WiMAX)[sage]   投稿日:2012/12/11 22:51:37  ID:b7ovJJeB0(2)
>197
つまり納税してる在日にも選挙権を与えろと主張したいのか?
コメント2件

203
ギコ(愛知県)[]   投稿日:2012/12/11 22:52:33  ID:lUuNJE3+0(3)
在日は納税していないよ。脱税の間違いだろ。

204
ピューマ(チベット自治区)[sage]   投稿日:2012/12/11 22:53:36  ID:tZusv+Zf0(7)
>202
地方に限定してならありだと思うが。

日本の政治家はは票につながらない仕事を全力でしないっつー悪癖ああるから。

205
コドコド(dion軍)[sage]   投稿日:2012/12/11 22:54:14  ID:Pinp00P6P(15)
>202
意味不明なこというなよ、ゆとり。

ここで指摘しているのは、「選挙権は納税とセットになった権利であって、兵役とは無関係」ってことだ。
分かるか、ゆとり?
コメント1件

206
キジトラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 22:54:24  ID:/vBfgAO2O(27)
>197
参政権と義務の延長だから、やっぱり、市民権と兵役になっちゃうなー。

アメリカ持ち出す奴は大概w

207
コドコド(dion軍)[sage]   投稿日:2012/12/11 22:55:45  ID:Pinp00P6P(15)
>125のゆとりがアホなオレ様歴史学を展開し始めたから、歴史的事実を指摘したまでだよ。
コメント1件

208
キジトラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 22:58:36  ID:/vBfgAO2O(27)
>207
外国人のなんたらで、肝心の参政権と納税がセットになって無い訳なんだが。

209
ライオン(関西・北陸)[]   投稿日:2012/12/11 23:02:45  ID:gtFuWsyJ0
>205
君のほうがなんかいろいろと勘違いしてるし、意味不明。
コメント1件

210
サバトラ(庭)[sage]   投稿日:2012/12/11 23:04:09  ID:2tD7cUKy0
法学者というから有名な先生かと思って期待していたのに…

211
コドコド(dion軍)[sage]   投稿日:2012/12/11 23:04:22  ID:Pinp00P6P(15)
ちなみに選挙自体は中世から存在している。
神聖ローマ皇帝の選帝侯ってのを教わっただろ。
あれは「地位に基づく選挙権」であって、納税に対する権利として一般人に与えられる現在の選挙権とは起源が異なる。

選帝侯は投票の放棄もできないし、わざわざフランクフルトまで出向いて選帝侯会議に列席しなければならなかったし、
そもそも投票自体が選帝侯個人の意思で決めることすら出来なかった。

いまの選挙権は棄権の自由もあるし、わざわざ東京まで出向く必要もないし、
個人の意思で投票先を決めることもできる。

212
ぬこ(チベット自治区)[]   投稿日:2012/12/11 23:04:45  ID:35wC/MXa0(31)
納税が選挙権の根拠っていうと制限選挙になっちゃう
選挙権は端的に憲法によって国民に保障されるもの
コメント2件

213
ボルネオヤマネコ(神奈川県)[sage]   投稿日:2012/12/11 23:04:52  ID:YS3a4Sv40(5)
>209
どこが?
選挙権 & 兵役 VS 選挙権 & 納税
の戦いだろ?

214
コドコド(dion軍)[sage]   投稿日:2012/12/11 23:07:12  ID:Pinp00P6P(15)
>212
ゆとりは高校卒業してから難しい議論に参加しような。

明治期の自由民権運動がいつ徴兵制とセットになったんだ?
現在の非課税者への選挙権は「制度が認めた例外規定」であって、
近代選挙制度はあくまでも納税とセットになった制度だよ。
コメント4件

215
ぬこ(チベット自治区)[]   投稿日:2012/12/11 23:08:46  ID:35wC/MXa0(31)
>214
いや、徴兵制とセットなんて一言も言ってないんですが…?

216
キジトラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 23:09:03  ID:/vBfgAO2O(27)
>214
圧倒的に臭くなってきたなw

217
コドコド(dion軍)[sage]   投稿日:2012/12/11 23:09:45  ID:Pinp00P6P(15)
>212
すまん。>125を書いたゆとりと間違えた。申し訳ない。>214は撤回します。
コメント1件

218
アジアゴールデンキャット(チベット自治区)[sage]   投稿日:2012/12/11 23:10:29  ID:fim5jJym0(2)
売上税導入反対とか言って
当選したら消費税って名前だけ変えてやったなw

どの政党も公約守れよw

219
ぬこ(チベット自治区)[sage]   投稿日:2012/12/11 23:10:33  ID:35wC/MXa0(31)
>217
あー、了解ですw

220
キジトラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 23:17:21  ID:/vBfgAO2O(27)
>214
え、セットやろ?
参政権というのは、国家の安全保障が前提にある。

この安全保障に抵触するから、納税と選挙権が直接セットに出来ないし、

納税だけで安全保障をクリア出来ない時期に、兵役が義務として選挙権とセットになってた。

そこで終わる話?
コメント1件

221
コドコド(dion軍)[sage]   投稿日:2012/12/11 23:19:17  ID:Pinp00P6P(15)
>220
ゆとりは高校の歴史教科書から勉強しような。
おすすめは山川出版社だw
コメント1件

222
スナドリネコ(東京都)[]   投稿日:2012/12/11 23:20:01  ID:Yw/2q+mZ0
民主党の全権委任は恐ろしくてとてもじゃないが
自民党はまぁ毎度ほどほどなんでw

223
ソマリ(WiMAX)[]   投稿日:2012/12/11 23:21:17  ID:jwDUe+M50
しげこは
家に鍵を掛けずに何か盗まれても
警察には届けないんだな?
もし、警察から何か言われても「民事で」と言って
犯行(しげこ以外が思う言葉)を許すんでしょ?

それを書面で提出しろ
もちろん、住所と家の間取りと貴重品の置き場も込みで
ネットで公開してみてね

224
キジトラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 23:21:48  ID:/vBfgAO2O(27)
>221
なあに?
あたまのびょーきなの?
コメント1件

225
コドコド(dion軍)[sage]   投稿日:2012/12/11 23:23:13  ID:Pinp00P6P(15)
ちなみに近代以前は傭兵制が基本だった。

そこからいつでも戦争できるように常備軍を備える国家が増えてきて、
フランス革命時の国民皆兵制度につながるわけだ。

で、この一連の歴史の流れのどこらへんに近代選挙制度の成立が絡んでくるんだ? ゆとりw

226
コドコド(dion軍)[sage]   投稿日:2012/12/11 23:24:05  ID:Pinp00P6P(15)
>224
とうとう反論すらできなくなって一行書き逃げモードに入り始めたか、ゆとりw
コメント1件

227
コドコド(東京都)[sage]   投稿日:2012/12/11 23:26:07  ID:8ns05G6+P
>私たちが解決しなければならない問題は山積しています。
>しかしそれは、世界平和と調和の中で、必ずや解決できるはずのものなのです。
歴史を見れば法制度や人権ではなく、経済と雇用が戦争を引き起こす原因であることに疑いはないと思うが

228
キジトラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 23:28:34  ID:/vBfgAO2O(27)
>226
もしかして
アメリカが、独立するのに使ったのは、イギリスへの納税による参政権なのか、軍事力なのかも、

最近の教科書には書いとらんのかなあ?

二択でせいかいりつは50%だから、答えてごらん?

アメリカが独立出来たのは、

1.イギリスに納税して参政権を使って独立したから

2.アメリカ独立戦争1775ー1783
コメント2件

229
キジトラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 23:30:54  ID:/vBfgAO2O(27)
ただ、2chには二択も出来ない低能がせいそくしてるからなあ^^

230
コドコド(dion軍)[sage]   投稿日:2012/12/11 23:31:32  ID:Pinp00P6P(15)
>228
もうおまえは書き込むな。ゆとり。
2ちゃんねるでの頭の悪いカキコは慣れてるけど、おまえのはいらつくわ。
コメント1件

231
ぬこ(チベット自治区)[sage]   投稿日:2012/12/11 23:31:36  ID:35wC/MXa0(31)
>228
アメリカの徴兵制の開始も普通選挙の開始も独立戦争とは無関係だよ
コメント1件

232
ラガマフィン(青森県)[sage]   投稿日:2012/12/11 23:33:57  ID:BA5i/HWb0
>たきもと しげこ(法律学者)

憲法学者とか民法とかじゃなくて

233
ラ・パーマ(宮城県)[]   投稿日:2012/12/11 23:34:25  ID:kSF5K8A+0

234
コドコド(dion軍)[sage]   投稿日:2012/12/11 23:34:28  ID:Pinp00P6P(15)
>231
このアホは独立戦争が「イギリス本国 対 アメリカ政府」だと勘違いしてる。
ゆとりでも別格すぎる。きっと大学には行けなかったんだろうな。

ジョージ・ワシントンのことを、アメリカ初代大統領としてしか認識してないんだろうな。このゆとりは。
コメント2件

235
キジトラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 23:34:38  ID:/vBfgAO2O(27)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

236
ぬこ(チベット自治区)[]   投稿日:2012/12/11 23:37:09  ID:35wC/MXa0(31)
>234
うーん、そうみたいだねー

>235
アメリカで成人男性へ普通選挙権が与えられたのは1870年のこと
連邦憲法修正第15条

237
キジトラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 23:37:47  ID:/vBfgAO2O(27)
>234
安全保障と参政権が抵触するなんて、基礎の基礎だろ?w


なんで、外国人参政権が納税だけで認められてない国が、事実、あるのか?

そんな事も知らないのに、ミスリードをさせようとするかな?w

238
コドコド(dion軍)[sage]   投稿日:2012/12/11 23:38:05  ID:Pinp00P6P(15)
>235
ゆとりは馬鹿だから答えだけ教えてやると、
独立戦争の時点ではアメリカ政府は存在していないから、納税も徴兵制もなかったんだぞ。
理解できるか、ゆとり。
コメント1件

239
ギコ(家)[]   投稿日:2012/12/11 23:38:48  ID:ULFeuWbW0(7)
誠実に応答してくれる自民支持者に問うてみる
俺としては自民の憲法改定草案、全体に漂う不穏当さに引く
公の為に尽くせといった基本思想は、自己責任主義とほとんど相反するし
(尚、日本で「自己責任主義」というベクトルを公式に打ち出したのも自民政権時)

自民支持なら支持でいいんだけど、なにも全面肯定してるわけじゃあるまい?
たとえば民主政権、おもしろいことに事前の世論調査でも、
各目玉政策はのきなみ反対の方が多かった

自民が提唱する憲法改正、本当に賛同してるの?
行政権力を拡大し、それと反比例して個人の自由を縮小させる改正案
そこはアレだけど自民しかないし、ってことで自民支持なんじゃないの?
コメント1件

240
斑(大阪府)[]   投稿日:2012/12/11 23:39:38  ID:RuS8Uj730
ID:/vBfgAO2Oは希に見るアホだな

241
アジアゴールデンキャット(チベット自治区)[sage]   投稿日:2012/12/11 23:42:06  ID:fim5jJym0(2)
>239
改正、改正っていってるだけで
そんなめんどくさいことやるわけないじゃんw
とりあえず、石原潰して改憲派からも票が欲しいだけ

自民党単独政権が何十年も続いたが
多田野一度だって改正なんてやらなかった。

242
キジトラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 23:44:18  ID:/vBfgAO2O(27)
>238
なーんだ?
もう負けてるのに、まーだやりたいのかぁ?

そりゃそうだー、独立戦争がなけれりゃ、移民なんかにまともな参政権は無いし、
イギリスは戦争で浪費した金をアメリカの移民に求めてた。

そこで何が起こったか?

アメリカ国民は納税して参政権を得たのか?
どうなんだ、いーってみろよw
コメント1件

243
コドコド(dion軍)[sage]   投稿日:2012/12/11 23:45:29  ID:Pinp00P6P(15)
>242
泣きながら携帯打ってたのか、時間かかったなw

まず自分が何を言ってるのか読み返してから投稿ボタン押そうな。
マジで何書いてるか理解できんわw
コメント1件

244
キジトラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 23:50:46  ID:/vBfgAO2O(27)
>243
二択も答えられない低能に、理解なんて求めちゃいねえよ、バーカwwww
コメント2件

245
コドコド(dion軍)[sage]   投稿日:2012/12/11 23:51:50  ID:Pinp00P6P(15)
>244
そうか、おまえは今まで泣きながらオナニーしてたんだな。
恥ずかしい場面を目撃してしまったな。
自殺するなよw

246
ぬこ(チベット自治区)[]   投稿日:2012/12/11 23:52:31  ID:35wC/MXa0(31)
>244
あのー、選挙権と徴兵制が無関係なのは認めてもらっていいですよね?
コメント1件

247
猫又(滋賀県)[sage]   投稿日:2012/12/11 23:52:48  ID:dhzdki9u0(16)
しばらく見ないうちに変なのに絡まれてた…
今で言う普通選挙と徴兵制はフランス発祥なのにアメリカの話してるし頭おかしい
コメント2件

248
シンガプーラ(茨城県)[]   投稿日:2012/12/11 23:53:24  ID:caQv6RLH0(6)
最近こういうクソみたいな流ればかりだな

249
キジトラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/11 23:53:31  ID:/vBfgAO2O(27)
>246
納税だけでは、安全保障に抵触する。

以上。
コメント1件

250
ぬこ(チベット自治区)[]   投稿日:2012/12/11 23:53:38  ID:35wC/MXa0(31)
>247
まあ、どっちにせよセットではないし
コメント1件

251
ぬこ(チベット自治区)[sage]   投稿日:2012/12/11 23:54:41  ID:35wC/MXa0(31)
>249
つまり無関係だと認めてくれたわけですね
ならいいです

252
コドコド(dion軍)[sage]   投稿日:2012/12/11 23:54:47  ID:Pinp00P6P(15)
>247
近代徴兵制はスウェーデン発祥。その時点で間違えだよ、ゆとり。
普通選挙がフランスでいつ成立したのかくらい調べろよ、ゆとり。

253
猫又(滋賀県)[sage]   投稿日:2012/12/11 23:56:57  ID:dhzdki9u0(16)
>250
いや、セットだから
あと普通選挙は1848年で
徴兵制は1798年だからね

何かよく分からない事言ってたみたいだけど
コメント3件

254
ぬこ(チベット自治区)[sage]   投稿日:2012/12/11 23:58:38  ID:35wC/MXa0(31)
>253
いや、普通選挙は1791年で
徴兵制は1793年だから
これは調べればすぐ分かるだろw

あなたの言う1848年と1798年の法律は何?
コメント1件

255
しぃ(滋賀県)[sage]   投稿日:2012/12/12 00:01:01  ID:dhzdki9u0(16)
>254
それ、今で言うところの普通選挙でも徴兵制でもないよ
ジャコバン派が好き勝手やった奴でしょ?
コメント1件

256
アビシニアン(チベット自治区)[sage]   投稿日:2012/12/12 00:05:07  ID:35wC/MXa0(31)
>255
ちょっと待って、あなたの話って普通選挙と徴兵制がセットだって話だよね?
世界初の普通選挙はそのジャコバン派のもので、
これは学説上普通選挙だったと思う
で、その際に理念の上で徴兵制とは無関係だった
>253で挙げてる年代を取るとしても、現実の上でセットじゃない
それから、>253の法律名も申し訳ないけど挙げて下さい

以上から、何をもってセットだって言うの?
コメント1件

257
しぃ(滋賀県)[sage]   投稿日:2012/12/12 00:10:50  ID:VQ2k5idV0(2)
>256
そもそも1791年当時フランス国民は兵役の義務あったと思うけど
んで、召使いみたいな人は国民として認められてなかったからどっちにしろセットだと思うが

1798年にジュールダン法制定
1830年代にフランスで産業革命が起きて以降、総力戦となる近代戦
1848年 4月普通選挙
コメント1件

258
ジャングルキャット(チベット自治区)[sage]   投稿日:2012/12/12 00:12:38  ID:P8H6JpCI0
兵役に就いたものだけが、参政権と役人になることができる。
一般人は参政権なしで役人になれない。
他は言論の自由、思想の自由は認められる

国の決定を決められるのは国のために命をはった人間だけにしろ。
コメント1件

259
アビシニアン(チベット自治区)[sage]   投稿日:2012/12/12 00:14:51  ID:uBTAAIHY0(2)
>257
法律名ありがとう
不勉強で知らなかったわ

いや、「兵役の義務あったと思う」っていうけど
そしたら恐怖政治で徴兵制度を始める理由がない
法律は制定と同時に解釈の問題もあるんだけど
明確に述べたテクストを見つけられるとか
もっとクリアなセット説を出してもらえるとありがたい
コメント1件

260
アビシニアン(チベット自治区)[sage]   投稿日:2012/12/12 00:15:46  ID:uBTAAIHY0(2)
>258
つまり旧日本軍人だった老人と自衛隊員だけが
政治に携わるべきだということか…

261
しぃ(滋賀県)[sage]   投稿日:2012/12/12 00:19:11  ID:VQ2k5idV0(2)
>259
貴族や市民といった国民は多くないしほとんどが農民や召使い
んで、兵役の義務って言っても抜け道あるし

262
コドコド(広島県)[sage]   投稿日:2012/12/12 01:28:50  ID:mT3Xj6Un0
法律関連って毎回騒がれてるよね
コメント1件

263
ヨーロッパヤマネコ(長屋)[sage]   投稿日:2012/12/12 01:36:55  ID:qUud7p5I0

264
サイベリアン(やわらか銀行)[]   投稿日:2012/12/12 01:41:56  ID:DrM80y630
ニートやなんかは徴兵に敏感だろうが
俺としては財産権のほうが心配だ
日銀の建設国債買いオペインフレターゲット2%だか3%だかぷらぷらしてて真意がどこだかわからんけど
憲法改正セットなのはスタグフなったときの布石にしてるとしか思えないわ

265
オリエンタル(東京都)[sage]   投稿日:2012/12/12 01:47:13  ID:AY3HagPj0

266
シャム(東京都)[sage]   投稿日:2012/12/12 01:47:49  ID:EVgllZq30
憲法学者なんてバカばっかりだから

267
クロアシネコ(熊本県)[]   投稿日:2012/12/12 01:48:58  ID:H3BqiIKv0
憲法改正はまた別の機会にしてくれよ

268
サバトラ(関東・甲信越)[]   投稿日:2012/12/12 02:08:06  ID:ckdjiRAUO
政府権限に付帯条項をつければ解決する話

有事の際にいちいち裁判所に伺いなんて立てられねーよ

269
猫又(大阪府)[]   投稿日:2012/12/12 04:06:58  ID:gdG/S0FQ0
日本国憲法改正草案のことをネガキャンとか言ってる奴は洗脳されてるわ。
自民支持だった俺でも引くレベルのマジキチ憲法

270
チーター(新疆ウイグル自治区)[sage]   投稿日:2012/12/12 04:10:15  ID:5jOqjzvI0
憲法をまともな方法でいじることは出来ない
日本では衆院で勝ったら参院で勝てないから
憲法改正の発議に必要なのは衆参両院で総議員の2/3だ
タイのようにクーデターでもやらないと不可能……やりますか?

2005 小泉郵政 自民派閥政治の終焉
2009 民主政変 自民一党支配からの脱却
2010 維新躍進 既成政党との決別
2012 ????

目で見る投票率
http://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/data/index.html
http://www.soumu.go.jp/main_content/000153570.pdf
投票率の低下傾向は数年前に終わり既に上昇に移っている

政党    増税   TPP   原発0   表現

民主    YES   参加   30年代  規制
自民    YES   参加   ×     規制
公明    YES   参加   △     規制
みんな   NO   参加   20年代  規制
未来    NO   反対   10年    自由
共産    NO   反対   即時    自由
社民    NO   反対   即時    自由
維新    YES   参加   ×     規制
国民    YES   反対   △     自由
大地    NO   反対   △      ?
改革    NO   参加   △     規制
日本    NO   反対   △     自由
みどり   NO   反対   2年      ?
コメント1件

271
オシキャット(東日本)[sage]   投稿日:2012/12/12 06:24:04  ID:1NX0aOh90
>270
自民はTPP反対って言っているけど?
http://www.youtube.com/watch?v=ZoCZEopkB2E&;list=PLvGyoW85m7SDCf94-cleKO1JE4b0QWJLw#t=29m41s

272
ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区)[sage]   投稿日:2012/12/12 06:55:18  ID:QknQSGkf0
お前が自民党に入れよと言いたい

273
コラット(茸)[sage]   投稿日:2012/12/12 07:15:24  ID:RLETQvrST
小室直樹か

274
サバトラ(関東・甲信越)[sage]   投稿日:2012/12/12 07:26:11  ID:fJYxUncXO
>262
○○法成立で日本終了!
とか
いつもアホが騒いでいる印象だな

275
アンデスネコ(芋)[sage]   投稿日:2012/12/12 09:09:41  ID:TSg3isxJP
× 法律学者
○ 反日ブサヨ法匪

276
ソマリ(埼玉県)[]   投稿日:2012/12/12 10:45:40  ID:ItTy1xNW0
もしアカが政権とって自民支持者が人権剥奪されても
その時にゃその行為は憲法違反ではなくなってるわけだが

改憲しようとしてる連中も支持者もそういう想像力ないおサルさんなんだね

277
縞三毛(広島県)[sage]   投稿日:2012/12/12 11:21:28  ID:DRlu6ib60
また敗戦利得者の系譜の連中が騒いでる
こいつらをさっさと学会から追放しろ

278
クロアシネコ(WiMAX)[]   投稿日:2012/12/12 11:26:59  ID:I6kwHRil0
京都が立てるスレって何?宗教上の理由でスレ立ててんの?

279
カラカル(長屋)[sage]   投稿日:2012/12/12 11:28:07  ID:ALeLNg5h0
法律学者って土井たか子かと思った

280
ジャガーネコ(東京都)[sage]   投稿日:2012/12/12 12:06:28  ID:LknbfZzc0
また、ブサヨか…

281
イリオモテヤマネコ(愛知県)[]   投稿日:2012/12/12 12:43:48  ID:PS1im0Hg0
>42
>でも、なんで人権規定までアレコレいじくるんだ?

中国と戦争やるためだよ
前線に庶民を捨て駒として送りたいんだよ

282
エジプシャン・マウ(大阪府)[]   投稿日:2012/12/12 12:45:41  ID:OvgBirjp0
こいつの素性調べないと発言の信憑性についてなんとも言えんよな
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