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「0より大きい最小の実数は存在しない」←これ理屈はわかるけど発狂しそうになる (206)
まとめビュー
1
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:13:28  ID:Hloj56EX0.n(37)
数直線上の0の付近がどうなってるのか電子顕微鏡で観察したい気持ち

わかる?
コメント7件


2
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:14:09  ID:in1dZqTJd.n
わからん

3
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:14:34  ID:Hloj56EX0.n(37)
最大の数は存在しない←これは小学生でも直観的に分かるやん

0より大きい最小の実数は存在しない←これは理屈ではわかるけど考え出したらんんんんんんんんってなる

4
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:14:35  ID:Ai11CHUL0.n(2)
?…あ、そうか

みたいな感じで発狂はしない
コメント1件

5
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:15:21  ID:bP54o3na0.n(2)
ぜってあるし!!!!!って思ってる
コメント1件

6
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:15:30  ID:Hloj56EX0.n(37)
「1より小さい最大の実数は存在しない」でもいいんだけどさ

数直線上は隙間なく数で埋め尽くされてるって言われてもわけわかんねーよ
しかもその大部分は無理数で有理数はごくごくほんの一部っていうね
コメント2件

7
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:16:23  ID:Hloj56EX0.n(37)
>4
じゃあ0の付近どうなってんだよ
全然あ、そうかしねぇよ

>5
思うよな

8
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:16:40  ID:SYuHue+a0.n
最小の実数はゼロしかないってことだろ?
コメント1件

9
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:16:51  ID:QZdjJIaX0.n
>6
お前が言ってんの聞いてたらムズムズしてきた

10
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:17:33  ID:CoND0qYD0.n(5)
意味わからん

11
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:17:59  ID:ojeCbosc0.n
infは存在するから
コメント1件

12
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:18:05  ID:Hloj56EX0.n(37)
>8
何言ってだこいつ

13
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:19:53  ID:Hloj56EX0.n(37)
>11
よくわかんないけどイプシロンデルタとかそんな話?
大学数学ほとんど勉強してないんだよね
つまりどういうことなの?

14
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:20:04  ID:F3tQP4lka.n(7)
大きい最小の実数ってのがわからん
誰か教えてくれ
コメント1件

15
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:20:37  ID:CoND0qYD0.n(5)
今理解した
隣の数は存在しないってことか

16
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:21:38  ID:2fs7Xyva0.n
実数なら負の数もありだよ


17
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:21:49  ID:30+tLsha0.n(2)
整数なら0の次の数は1だけど
実数だと0の次の数がないみたいなはなしでしょ

18
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:21:52  ID:4XEzElc40.n(18)
「15文字で表せない最小の自然数」は何か?

19
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:22:43  ID:Ai11CHUL0.n(2)
それはまた話が違うw

20
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/07/10 21:23:29  ID:1gdxyWxhM.n
なぁ一次関数のグラフの傾きを無限にするとy軸に重なる?

21
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:23:39  ID:Hloj56EX0.n(37)
>14
0より大きい最小の自然数は1だろ?
100より小さい最小の自然数は99だろ?

じゃあこの自然数を実数に変えて
「0より大きい最小の実数は?」って聞かれたらどうする?
0.1?ちがう
0.01?ちがう
0.0000001?ちがう
いくら小さい数を答えてもそれより小さい実数は存在するから
なので答えは「存在しない」
数直線上では数の隣の数は存在しないんだよ
隙間なくぎゅうぎゅうに敷き詰められてるの
コメント2件

22
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:24:27  ID:Hloj56EX0.n(37)
>21の二行目間違えた
100より小さい最大の自然数は99 ね

23
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:24:30  ID:F3tQP4lka.n(7)
>21
いや、大きい最小の、に引っ掛かってる

24
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:25:28  ID:ksQJMUm3p.n(4)
>6
>数直線上は隙間なく数で埋め尽くされてるって言われてもわけわかんねーよ
>しかもその大部分は無理数で有理数はごくごくほんの一部っていうね
それどころか、有理数係数の多項式の根になるような複素数そのものがごく一部しかないっていうね
殆ど全てのの複素数は有理数係数多項式の根にならないっておま

25
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:25:32  ID:Hloj56EX0.n(37)
意味は分かるけど意味わかんねぇんだよな
頭おかしくなる

26
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:25:34  ID:F3tQP4lka.n(7)
あ、理解した
ありがとう

27
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:25:52  ID:nUWOHLWv0.n(3)
0より大きい最小の実数をaとする

こうした場合は?
コメント1件

28
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:26:23  ID:17SQOPJEM.n(11)
>27
a/2が取れるから矛盾
コメント1件

29
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:26:49  ID:Hloj56EX0.n(37)
0より大きい、かつ、最小の数
つまり
0より大きい数の中で、一番小さい数は?ってこと

30
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:26:53  ID:F3tQP4lka.n(7)
あれか、いくらでも細かい定規は作れますよって話か

31
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:27:16  ID:inSI3at+0.n(4)
「最も大きい実数は0」っていう言い回しでも正しい?

32
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:27:21  ID:bP54o3na0.n(2)
0.000(0が9999京個続いて)0001

これならどうよ

33
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:27:29  ID:MAcjue0/0.n(2)
デデキントがどうたらだろ
コメント1件

34
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:27:48  ID:inSI3at+0.n(4)
ああ、違う

35
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:27:51  ID:SLlbyIxS0.n
大きいのか小さいのかどっちだよ

36
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:28:27  ID:nUWOHLWv0.n(3)
>28
おかしくね?
コメント2件

37
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:28:29  ID:inSI3at+0.n(4)
なるほど、確かにこういう言い回しでしか表現できないんだな

38
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:28:34  ID:4XEzElc40.n(18)
xが0より大きい最小の実数
⇔x>0∧[∀a, a>0→x<=a]

39
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:28:59  ID:8Ze0EGmIp.n
x>0
のxの最小値はないって話だろ?

40
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:29:11  ID:2PwrlGEs0.n
0って実数だっけ

41
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:29:17  ID:Hloj56EX0.n(37)
>33
カントールをいじめた人だっけ

42
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:29:50  ID:17SQOPJEM.n(11)
>36
なにがよ
コメント1件

43
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:30:00  ID:MAcjue0/0.n(2)
と思ったが実数か
実数はあるんじゃねえの有理数はないけど
コメント1件

44
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:30:13  ID:F3tQP4lka.n(7)
でもこれって0が5でもよくね?
コメント2件

45
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:30:17  ID:c5Jvgkyv0.n(2)
>36
おかしくなくね
0より大きい最小の実数をaとする←これに最小の実数が存在するという仮定が含まれてるし
背理法
コメント1件

46
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:31:01  ID:17SQOPJEM.n(11)
>44
まあそうだな

47
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:31:09  ID:K9Qz64650.n(3)
lim(n→∞)1/n みたいなもんか

48
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:31:36  ID:spg0BUbda.n
10^(-x)のxにあらゆる数字が入るからどこまでいってももっと小さい数字が出てくるってこと?

49
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:31:49  ID:17SQOPJEM.n(11)
>43
実数と実数の間にも実数はいくらでも存在するからないだろ

50
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:31:52  ID:J+tNY//C0.n
算数とかお釣り計算だけでよくね?

51
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:32:39  ID:nUWOHLWv0.n(3)
>42
>45
aが存在しないとしてもa/2なんて存在しないんじゃないの?
0より大きい最小の実数だよ?
コメント4件

52
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:32:40  ID:CoND0qYD0.n(5)
無理数は有理数よりはるかに濃いらしい
よく分からんけど
コメント1件

53
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:32:55  ID:Hloj56EX0.n(37)
>44
別に何でもいいんだよ
1より大きい最小の実数は?でもいいし
1より小さい最大の実数は?でもいい

とにかく数直線上では数が隙間なく敷き詰められてて「隣の数」なるもんは存在しないってのが不可解

いや理屈はわかるし理解はしてる

でも不可解
発狂しそう

54
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:33:29  ID:aMwP6mOF0.n
つまり実数は存在しないんだろ

55
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:35:39  ID:F3tQP4lka.n(7)
iが数直線だと三次元ってのは聞いたことがある
コメント1件

56
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:35:42  ID:17SQOPJEM.n(11)
>52
無理数は数えられないからな

57
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:35:50  ID:c5Jvgkyv0.n(2)
>51
煽り抜きで数学は諦めたほうが良い
コメント1件

58
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:36:03  ID:JtfV1dLKa.n(8)
>51
おまえは何を言ってるんだ

59
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:36:05  ID:Hloj56EX0.n(37)
>51
背理法って知ってるか?

ある前提から矛盾を導いて
その前提が誤りだったと結論付ける証明法

お前の提案はまさにその背理法の入り口なんだよ

0より大きい最小の実数をaとする

矛盾

ゆえにaを満たす実数は存在しない

60
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:36:06  ID:17SQOPJEM.n(11)
>57
そいつはお前に任せた

61
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:36:38  ID:hW+Mh+qga.n(2)
無限大が実数なら
無限大分の1も実数でこれが存在例なんだが
コメント1件

62
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:36:46  ID:30+tLsha0.n(2)
実数って言ってる以上分数の操作はオッケー

63
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:36:47  ID:4XEzElc40.n(18)
稠密性
∀x∈R,∀y∈R,∃c∈R,[x<y→x<c<y]
コメント1件

64
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:36:51  ID:17SQOPJEM.n(11)
>55
平面じゃね?
コメント1件

65
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:37:36  ID:+SovHsAz0.n(4)
ややこしい考え方すんなやハゲ共

ふつうに連続値と離散値の概念使って
連続値と離散値をごっちゃにしなければ済む話

数の認知や存在から考え直せ猿ども
コメント2件

66
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:38:23  ID:inSI3at+0.n(4)
>65
ハゲは関係ないでしょう?謝って?

67
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:38:35  ID:kusXYE2W0.n(3)
なんか実際の物体とかと関連づけようとして勝手に混乱してる?

68
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:39:03  ID:4XEzElc40.n(18)

69
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:39:19  ID:JtfV1dLKa.n(8)
>65
謝罪しなさい

70
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:39:24  ID:/Onl8d8Jd.n
0より小さくて最小の実数を「閠」と仮定する
つまりある

71
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:45:58  ID:CoND0qYD0.n(5)
実数の定義とは
コメント1件

72
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:46:21  ID:+SovHsAz0.n(4)
そもそも>1は数をどう捉えているんだ

土台の理解がまずあやふやな印象を受けるけど

ふわふわしたものにふわふわしたもの積み重ねても徒らに時間を浪費するだけ

そういうの考えるとは言わんぞボケ
コメント3件

73
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/07/10 21:46:31  ID:2YYL1jen0.n
>51
中学校数学からやり直し

74
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:47:41  ID:17SQOPJEM.n(11)
>71
四則演算でき、順序があり上限下限公理が成り立つてきなやつ

75
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:47:57  ID:mWF3naU/0.n(2)
ハゲより多い最小の髪の毛の本数は?

76
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:48:16  ID:K9Qz64650.n(3)
いや存在するだろ
2で割ったら更に小さいやつが出てくるから矛盾だ〜じゃ
アキレスは亀を抜けないと同じ議論だぞ
コメント1件

77
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:48:33  ID:17SQOPJEM.n(11)
>72
謝ったら?

78
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:49:28  ID:Hloj56EX0.n(37)
>72
生物系だから大学数学はほんのさわり程度

自然数⊂整数⊂有理数⊂実数⊂複素数
程度の理解かな

79
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:49:36  ID:fVPzM5jT0.n
>76
同じだぞ
アキレスと亀の場合はあえてt/2を考えるのがミスリードってだけで

80
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:51:50  ID:mWF3naU/0.n(2)
ハゲより長い最短の髪の毛の長さ

81
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:52:46  ID:4XEzElc40.n(18)
代数的数

82
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:53:45  ID:JgMdOErvM.n
ハゲはどこからハゲなのだろう
1本でもあればハゲではないのだろうか
1本しかないけど長さがあればいいのだろうか

83
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:53:53  ID:PZTKVu7v0.n
存在しないになるのかこれ?
表現できないだけだろ
適当に定義すれば良いんじゃないの
コメント3件

84
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:54:24  ID:JtfV1dLKa.n(8)
>72
まずは謝りなさい

85
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:55:15  ID:4XEzElc40.n(18)
>83
あるとすればそれは実数ではない

86
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:55:19  ID:Hloj56EX0.n(37)
>83
いや「定義すればいい」はおかしい
それなら最大の数も「定義すればいい」で存在することになってしまう

87
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:55:32  ID:F3tQP4lka.n(7)
>83
実数の意味よ

88
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:55:40  ID:BgYuIzRu0.n
理論的に存在しても工学的に再現出来ないなら無いのと一緒だっ
コメント1件

89
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:56:06  ID:q7pUfktr0.n(8)
数は脳内にしかない
それを自覚しろ
コメント1件

90
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:56:56  ID:4XEzElc40.n(18)
正実数であってかつ任意の正実数より小さいものは何か
コメント1件

91
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:57:27  ID:Hloj56EX0.n(37)
>63を意訳すると

任意の数xとyをとって、xとyがどんなに近くても
必ずx<c<yを満たすcが存在する


って感じ?
コメント1件

92
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:59:06  ID:4XEzElc40.n(18)
>91
相違な2つの実数をどのように取ってきてもその間に別の実数が存在する

93
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:59:13  ID:Hloj56EX0.n(37)
なるほどスレタイを言い換えたのが>90
コメント1件

94
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 21:59:50  ID:q7pUfktr0.n(8)
概念上にしかないものに現実との矛盾を感じるのは当たり前であり
だから>1のようにつまらん事で発狂する
コメント1件

95
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:01:28  ID:AXvVjmu/0.n(2)
意味がわからん中卒僕

96
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:01:38  ID:JtfV1dLKa.n(8)
>89
実在とは何かね?
コメント1件

97
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:01:52  ID:4XEzElc40.n(18)
>93
正実数であってかつ任意の正実数より大きくないものは何か

の方が正確だった

より大きくない⇔より小さいか或いは等しい

98
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:01:59  ID:Hloj56EX0.n(37)
>94
「現実との矛盾」ってのはおかしな表現だな
別に何かと矛盾してるわけではないのだから

99
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:02:00  ID:q7pUfktr0.n(8)
>96
思考以前

100
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:03:43  ID:j38ph8gy0.n(3)
0の定義壊れる!

101
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:03:46  ID:AXvVjmu/0.n(2)
と思ったけど>1のレス見てたら何となくわがったわせつめーうめーのな

102
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:04:07  ID:hW+Mh+qga.n(2)
>68
無限大は2倍しても無限大
コメント1件

103
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:04:19  ID:Hloj56EX0.n(37)
ちなみに集合論の本は1冊読んだよ
啓蒙書だけどね面白かった
『無限に魅せられた天才数学者たち』ってやつ
コメント1件

104
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:05:16  ID:j38ph8gy0.n(3)
1は数学科?
コメント1件

105
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:06:56  ID:4XEzElc40.n(18)
∀x∈R∀a∈R,∀ε∈R>a,[x<ε]→[x<=a]

106
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:07:14  ID:Skway3Qy0.n
わかったぞ
答えは1/∞だ!





ところで∞ってなんなんだ?

107
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:07:25  ID:q7pUfktr0.n(8)
数というのはただの物差しだ
定規だよ
現実世界に対してのヒトの脳内にしかない定規だ
仮定業者

108
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:07:31  ID:nDQjTRwYd.n
離散か連続か

109
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:07:37  ID:Hloj56EX0.n(37)
>104
数学科だったらオレのレス馬鹿すぎるだろ
生物系だよ
コメント2件

110
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:08:07  ID:j38ph8gy0.n(3)
>109
マジか仲間じゃねーか
コメント1件

111
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:08:16  ID:4XEzElc40.n(18)
>102
超実数はい論破

112
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:08:40  ID:/wsjIKAH0.n(2)
>103
純粋なの読めやアホ
コメント1件

113
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:09:44  ID:q7pUfktr0.n(8)
すまん酒飲んでるから

仮の定規なので合わなくて当たり前なのだ

114
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:10:29  ID:CyhfUwv+d.n
さすがに無限を無限回かけたらそれより大きい数はないやろ……

115
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:10:30  ID:4nC9+Fc80.n
>109
だったって何
どゆこと?
コメント1件

116
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:10:35  ID:aZfqHvNN0.n(8)
>64
複素数平面だから、平面だよな
まあ、実軸・虚軸以外にも軸があるなら三次元になるんだろうけど
実軸でも虚軸でもない軸って何だよ、こええよ
コメント2件

117
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:11:44  ID:17SQOPJEM.n(11)
>116
よくわからないけど
四元数とかいうのがあるらしいぞ
コメント1件

118
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:11:50  ID:+dDz87Nn0.n
存在しない、じゃなくて数として記述できない、とかそんな感じじゃない?
コメント1件

119
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:11:55  ID:Hloj56EX0.n(37)
>110
おお
1年のとき数学サボっててな
もっとまじめにやっときゃよかったわ

>112
次はブルーバックスに挑戦する

120
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:12:03  ID:4XEzElc40.n(18)
>116
四元数八元数十六元数
コメント1件

121
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:12:26  ID:/wsjIKAH0.n(2)
>115
この程度で悩むようなガイジが数学科のわけねーだろってことだよガイジ
コメント1件

122
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:13:05  ID:17SQOPJEM.n(11)
>121
スクリプトと会話マン...

123
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:13:17  ID:4XEzElc40.n(18)
>118
実数としては存在しない

124
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:14:59  ID:q7pUfktr0.n(8)
そもそも
数が脳内だけにではなく現実世界にあるのだと思っているなら
それは間違いなく糖質だ
コメント1件

125
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:15:27  ID:wMMYValp0.n

126
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:15:28  ID:aZfqHvNN0.n(8)
>117>120
やめてくれよ……(恐怖)

127
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[agete]   投稿日:2017/07/10 22:16:02  ID:vVK7VWAf0.n
0でいいじゃん
0より大きい0

128
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:16:05  ID:0AaH0jFx0.n(8)
ケーリー・ディクソンの構成

129
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:18:34  ID:aZfqHvNN0.n(8)
>124
形式科学ってやつだな

vipで議論スレが立つと盛り上がるテーマだ
「完全に滑らかな平面と完全な球が接すると、接地面積は0となる」みたいなスレが立つ奴だな

130
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:18:34  ID:Hloj56EX0.n(37)
xy平面上に二本の直線があるとすんじゃん

y=2x+1……L
y=3x……M

LとMは(2,3)で交わってるよね
それでね、このLの傾き2をさ、どんどん3に近付けていくとするじゃん

2.3
2.5
2.8
2.9
2.99
2.999
2.9999999
3に近付けば近づくほどLとMの交点は第1象限の右上に移動していくよね
傾きが3になった瞬間、LとMは平行になって、交点は消えるよね

この交点が消える瞬間どうやって消えるの?
パッて煙のように消失するの?
3に限りなく近いけど3より小さい限りは交点は存在するじゃん
でも3になった瞬間に交点が消える

この交点が消失する瞬間も想像したら発狂しそうになる
コメント4件

131
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:19:59  ID:0AaH0jFx0.n(8)
まず(2,3)で交わらないし

132
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:20:24  ID:4XEzElc40.n(18)
>130
極限の話か?

133
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:20:31  ID:cXnZa5Pu0.n
0より大きい実数の集合をAとすれば
infA=0だけどminAは存在しないと

134
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:21:17  ID:JtfV1dLKa.n(8)
>130
中学校からやり直せ
コメント1件

135
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:22:20  ID:q7pUfktr0.n(8)
科学者というのはミイラ取りがミイラになる典型でな
仮定がいつの間にか事実になってしまうのだ

136
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:22:50  ID:SocLIiIz0.n
こういう数学論も美少女に置換したらSF作品になるよな

137
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:22:59  ID:W28ri9RL0.n
>1はy=tanxのグラフとかも苦手なんかな
コメント1件

138
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:23:09  ID:MD9oIs4b0.n
>134
学校といえばJKやな
くっそエロい太ももちらつかせて目に毒やわ

139
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:23:33  ID:Hloj56EX0.n(37)
>130
交点(1,3)でした許して下さい

140
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/07/10 22:24:31  ID:IEg2Ri2n0.n
そもそも数なんて実際には存在しないし
不都合なことも起こるわ

141
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:25:09  ID:q7pUfktr0.n(8)
大多数が賛同しているからとりあえずそうである事にしてるだけなんだよ
正解というのはな

142
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:25:41  ID:0AaH0jFx0.n(8)
ちなみに射影空間では平行でも交点あるし
>130の問題を射影空間の問題として解釈すれば交点消失は起きない
コメント1件

143
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:26:00  ID:Hloj56EX0.n(37)
>137
苦手っていわけじゃないけど
π/2付近でムズムズする
あがって↑ あがって↑ あがって↑
と思ったら
下から来てーーーwwwwwwwwwww


みたいなね

144
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:27:04  ID:ksQJMUm3p.n(4)
>88
そうだね選択公理はだめだよね
もちろんそれと同値なツォルンの補題もだめだよね
だとすればベクトル空間も勝手に基底とれないね

145
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:27:14  ID:aZfqHvNN0.n(8)
極限とか循環小数の話が>1を苦しめるのだ……!
0.99999……=1なのだ……!
コメント1件

146
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:27:51  ID:K9Qz64650.n(3)
調べたら数としては存在するけど実数ではないのか
複素数は別として実数より大きい範囲があるとは知らなかったし
実数の定義というのも面白いな

147
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:29:05  ID:dh5CDLhua.n
文系だからよく分からんのだけど
正の整数のうち
1より大きい最小の数は存在しないってのと違うん?
コメント3件

148
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:30:08  ID:JtfV1dLKa.n(8)
>147
それ2じゃないのか

149
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:30:37  ID:0AaH0jFx0.n(8)
>147
自然数には整列性というのがある
だから最小値はある
コメント1件

150
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:30:53  ID:4XEzElc40.n(18)
>147
「隣の数」が存在するか否か

151
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:31:15  ID:ksQJMUm3p.n(4)
>149
Rにも整列順序はあるんだよな……ゴクリ

152
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:32:04  ID:Hloj56EX0.n(37)
>142
はーわけのわからない世界だ
非ユークリッド幾何学では平行線も交わるとか
内角の和が180にならない三角形もあるとか言うけど
それとは全然違う話なのかな

153
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:32:55  ID:nkXWJjlAa.n
レスくれた人にはスマンが
よけいわけ分からんくなった

154
名無し募集中。。。[]   投稿日:2017/07/10 22:33:09  ID:pDQqQBFE0.n
俺アホだからわからんけど-じゃあかんのか?

155
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:33:20  ID:Hloj56EX0.n(37)
>145
0.99999……=1
は理解してるつもり
そしてそれを認めるからこそ
「1より小さい最大の実数は存在しない」
ことも認めなきゃいけなくなるわけだな

156
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:36:57  ID:Hloj56EX0.n(37)
おいVIPの数学オタ
なんかここらへんの話がすっきりするようなおすすめの本教えてくれよ
専門書はNG
ブルーバックスくらいの難易度で頼む
コメント1件

157
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:37:31  ID:kusXYE2W0.n(3)
存在しないって言葉が気持ち悪いなら
1より小さい実数の中には1にいくらでも近いものが存在する
って言えばいいんか
コメント1件

158
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:37:53  ID:C3iBHfhj0.n
存在しないってのがわからない
数直線上の0から1まで移動する点Pがあったとして、点Pの座標は命題の実数をとることがないの?
コメント1件

159
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:38:18  ID:0AaH0jFx0.n(8)
解析学の本の最初の数ページ読めばええんちゃう
コメント1件

160
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:38:41  ID:2OPrnFOJ0.n
野矢茂樹の無限論の教室オススメ
コメント1件

161
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:39:19  ID:Hloj56EX0.n(37)
>157
んー何だろうな
この気持ち悪さはどこから来るんだろう
数直線上で1は誰とお手手繋いでるんだろ?みたいな
隣にいる子は誰なんだ?って感じ
コメント2件

162
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:40:04  ID:0AaH0jFx0.n(8)
どんな2つの実数r,sでr<sなるものに対してもr<x<sなる実数xが存在するし

163
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:40:29  ID:4XEzElc40.n(18)
>158
命題の実数って何だよ

164
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:40:56  ID:Hloj56EX0.n(37)
>159
おけサンクス!

>160
マジか野矢茂樹数学の本も書いてるのか
優秀すぎるなこの人
今生きてる哲学者では日本一じゃないか

165
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:41:22  ID:CoND0qYD0.n(5)
まあそもそも大きさ0の点が集まると直線になるというのがよく分からない
コメント1件

166
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:41:35  ID:xPjZs2350.n
>156
数学オタがブルーバックスとか読むわけねーだろカス
コメント1件

167
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:41:50  ID:PTGwZEY60.n(5)
ID:q7pUfktr0の言うことは基本的に無視でおけ?

168
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:43:42  ID:Hloj56EX0.n(37)
>166
へーそうなんか
オレ生物オタだけどブルーバックスの本普通に読むけどな

169
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:44:34  ID:aZfqHvNN0.n(8)
>161
まるで、海の水に対して
“水同士がどう繋がっているのか”と問うようなものだな
コメント2件

170
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:45:08  ID:0AaH0jFx0.n(8)
どの本にも書いてあるような定理しか書いてない本ってのはあんまりおもしろくないと思う
別にブルーバックスがそうだって訳でもないけど

171
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:46:30  ID:JtfV1dLKa.n(8)
>169
水分子が

172
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:46:42  ID:Hloj56EX0.n(37)
>165
ほんとそれ
点は大きさ0なのに点が集まった線には長さが存在するとか
面も点の集合なのになんで面積を持つんだっていう
コメント2件

173
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:47:12  ID:4XEzElc40.n(18)
>1がバナッハタルスキの定理を見たらどうなるの?
コメント1件

174
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:47:56  ID:ksQJMUm3p.n(4)
Rに整列順序入れれば0より大きい最小の実数はあるよ
それどころか最小の実数も存在するよ


なお具体的には何一つ求められない模様

175
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:48:06  ID:Hloj56EX0.n(37)
>169
いや数と数のつながりと
水分子と水分子とのつながりは全然違うだろ
水の場合はそれ以上細かくできない単位に分割できるし
コメント1件

176
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:48:15  ID:PTGwZEY60.n(5)
>172
長さと距離

177
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:49:11  ID:aZfqHvNN0.n(8)
>172
しかも、交点には面積がないんだぜ?
さらに言えば、三次元立体同士の接点にも面積がないんだぜ?
立体物の中を直線が走っていても、面積的には0何だぜ?

178
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:49:37  ID:Hloj56EX0.n(37)
>173
それ初めて知ったとき失禁したよ
コメント1件

179
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:49:53  ID:kusXYE2W0.n(3)
>161
1の左隣に誰かがいて
その左隣の子との距離が0より大きかったら困るでしょ
その調子で隣の隣の・・・って繰り返してったら
0と1の間に有限個しか数が無いことになっちゃう

180
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:50:06  ID:PTGwZEY60.n(5)
>178
マジで?

181
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:50:42  ID:aZfqHvNN0.n(8)
>175
ほんとぉ?
原子、陽子、電子、素粒子レベルで想像した時
「触れるってなんだよ」ってならない?
コメント2件

182
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:51:24  ID:Hloj56EX0.n(37)
高校の授業で数学教師が「線には太さがありません」って言ったとき
じゃあお前チョーク使うなよもう黒板に何も書くなよって思ったわ
コメント3件

183
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:52:20  ID:+SovHsAz0.n(4)
>1はまず、
観測できないものは実在しないものとするという前提を呑み込め

その上で、数は現実世界に即して動く別の世界にあるものだと仮定して考えろ

1+1は2だがこの世界に1があるわけではなく、何らかを1とみなした世界ではあくまでその通りに動くというだけの話

数はすべて概念でしかないぞ←これ大事
コメント2件

184
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:52:52  ID:aZfqHvNN0.n(8)
>182
直線とかいう概念的すぎる代物、ほんとすき

185
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:53:16  ID:PTGwZEY60.n(5)
>183
いいから謝れよ

186
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:53:46  ID:DpZfCls00.n
>182
まんまアスペやん

187
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:54:01  ID:DEgE7q4H0.n
>182
口頭で言われても困るだろ

188
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:54:10  ID:JtfV1dLKa.n(8)
>181
触れるとは電磁相互作用

189
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 22:56:22  ID:Hloj56EX0.n(37)
>181
ああ、分子レベルで分割をやめずにさらに原子核、素粒子、って分割を続けると確かにそうなるね
物理学ではそれ以上分割できない最小の単位は超ひもって思われてるんだっけ
物理も神秘だね

190
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/07/10 22:59:38  ID:xO6ACLqmM.n
中卒の俺に実数を教えてくれ

191
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 23:01:13  ID:0AaH0jFx0.n(8)
{Q上のコーシー列}/〜

192
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 23:10:47  ID:Hloj56EX0.n(37)
>183
んー「観測できないものは実在しない」と言われたらちょっと突っ込みたくなっちゃうな
果たして本当にそうだろうか
例えば他人の心とか
貨幣の価値とか権力とか
犬1、犬2、犬3、・・・と個別の犬は観測できるが、一般名詞としての「犬」そのものは観測の対象ではない
しかしだからと言って「犬」なる普遍者を存在しないものと割り切っていいのだろうか
コメント2件

193
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 23:13:49  ID:4XEzElc40.n(18)
>192
実在の定義
コメント1件

194
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 23:15:01  ID:Hloj56EX0.n(37)
>193
オレが教えてほしいわ
「存在」って何だ?

195
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 23:16:54  ID:r1xGYhHRd.n
完備化を待たずとも有理数ですら稠密

196
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 23:43:24  ID:+SovHsAz0.n(4)
>192
だから現実と数の世界は違うと下に書いてるだろ

他人の心も貨幣の価値も権力も観測できる形にしないと数学の世界には存在しない

お前の根本には数学は絶対的なものという勘違いがあるんじゃないか?

数学は現実世界においては絶対的でもなんでもなく、ただ数の世界においては絶対的というだけの話

だからいいかげん数の話を現実世界に即して話すのをやめろ

心とかなんとか数の世界にはない、それだけ
コメント1件

197
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 23:44:01  ID:PTGwZEY60.n(5)
>196
いいかげん謝れよ

198
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 23:54:47  ID:y3G8PKsVd.n
わかる
なんでないって言い切れるんだよってなる

199
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/10 23:55:38  ID:vp4r1e9Pd.n
有理数は自然な考え方で作れるけどそれだけじゃ√2みたいな数が数直線上の穴になってしまう
だから数直線を連続にするために実数というものが作られたと考えればいいよ
eとかπとかそもそも実数というものが不思議なものに思えてくる感覚は(下手に分かっている気になるよりよっぽど)正常だと思う

200
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/11 00:00:46  ID:WypqG+rGd.n
量子論的には無限に数字が続くような数はできないんだろ?
数直線に目盛りを入れるにしても目盛りだと認識できる限界がある

まあ俺は文系だからよくわからんのだが
コメント1件

201
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/11 00:21:01  ID:gdtv2CYpa.n(2)
>200
数学の話だろ

202
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/07/11 00:26:02  ID:rACmqPnZ0.n
実際にこの数的事実が役立つ分野って何があんの?
どんな派生があるのかって純粋にわくわくするわ
コメント2件

203
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/11 00:28:15  ID:gdtv2CYpa.n(2)
>202
1+1=2って式が役に立つところあんの?みたいな質問だ

204
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/11 00:52:04  ID:Av947gYLp.n
>202
強いて言えば微積、関数解析、局所環上の解析とかその他諸々

205
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/11 01:38:18  ID:M8NE48ZQM.n
任意の異なる実数2つ持ってきた時にその間に無限に有理数が存在するという不気味さ

どんだけ実数を近づけても有理数を無限にサンドイッチできる

だけど有理数完備じゃない
不気味

206
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/07/11 02:15:07  ID:5u+8JqbM0.n
実数てなに整数?自然数?
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