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魔法使いは軽装←なんで?ガチガチに鎧着込めばいいじゃん (445)
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1
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 10:46:50  ID:U3+A2IWtM.n(52)
遠距離攻撃出来るんだし後ろから魔法撃たせとけよ


2
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:47:03  ID:XbNdaJvBa.n(2)
で?

何を目的にこんなスレ立てたの?

3
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:48:10  ID:LF865s9s0.n(2)
金属は魔法干渉という概念がな

4
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:49:19  ID:nk7zNRN00.n(2)
バリアーで防げるじゃん
コメント2件

5
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:50:02  ID:W3r+cf90d.n(4)
身体鍛えてないからヒョロガリ
コメント4件

6
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 10:50:10  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>4
バリアー貫かれた時に保険かけといてもいいじゃん?
コメント2件

7
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:50:30  ID:kerewlycd.n(12)
マジックアーマーにマジックシールド
マジックソードで前衛にしよう

8
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:50:43  ID:OqF/4Ehv0.n(2)
鎧の頭にちょんまげみたいに杖付ければもはや腕を出す必要もないな
コメント2件

9
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 10:51:16  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>5
鍛えさせろよ
体力もあって鎧着たまま動けるならそっちのが強いじゃん

10
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:51:46  ID:kerewlycd.n(12)
足りない筋力はバフで
あれ?魔力さえあれば最強じゃね?
コメント2件

11
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:52:20  ID:xHyoMVNZd.n(2)
オーフェンかよ

12
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:52:30  ID:BlVoZfTea.n(4)
大気中から魔力を得てMP変換してるから鎧があると効率が悪くなるって設定
コメント2件

13
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 10:54:10  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>12
じゃあ全裸最強か
身の回りの装備品で効率変わるなら戦争の時は裸で配置した方がいいな
コメント2件

14
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:54:13  ID:ljnVsmZM0.n(6)
魔砲少女四号ちゃんの続きまだ?
早くしないと萌えミリブーム終わっちゃうよ
コメント2件

15
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:55:14  ID:NHTbeUBn0.n(2)
気が狂って半裸で襲いかかってくる大魔導士が居たっけな
コメント2件

16
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:55:36  ID:0+muO3spa.n(2)
自分にバフかけまくって特攻しようぜ

17
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:56:06  ID:8Ao1IOUO0.n(2)
スターオーシャンの紋章術使いは肌に刻印刻んでるから露出した方が術の効率いいって事になってるな
あとは刻印見せて威嚇になるそうだ
コメント4件

18
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 10:57:26  ID:U3+A2IWtM.n(52)
そもそも魔法が発達してる世界で近接しかできない歩兵っているんか?

19
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:57:35  ID:Of8i2+CQa.n(4)
魔法使いは貧弱
鎧きたら動けない
コメント2件

20
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 10:58:46  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>17
これは中々良い設定だな
形振り構ってられない状態になったら脱ぐんかな

>19
だから鍛えろよ
コメント2件

21
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:59:22  ID:BlVoZfTea.n(4)
>13
裸より魔法装束とか触媒を身に着けたほうが性能が上がるから服を着ている

じゃあ鎧で

隙間が無さすぎる

軽装鎧がせいぜい、けどその程度なら対物、対魔障壁のほうが便利

22
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:59:47  ID:Of8i2+CQa.n(4)
>20
鍛える時間魔法の勉強に使ったほうがいいじゃん
コメント2件

23
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:00:04  ID:hhTHetk4p.n(4)
本当に完全遠距離なら向こうの遠距離を凌げさえすれば重装備は必要ないしかえって邪魔になる
どんなに貧弱な体でも知識があれば鍛えた肉体や技術を上回るなら体を鍛える時間を知識の為に使う

24
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:01:41  ID:ljnVsmZM0.n(6)
鎧で魔法防げるならいいけど防げないならいらないね
コメント4件


25
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:01:42  ID:XkNIGZjU0.n(2)
身体強化+鎧が最高よ
勿論術者はガチムチな

26
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:02:27  ID:6hALU0uI0.n(2)
魔術同士だと防御が強くて決着がつかないから結局肉弾戦勝負になるっていう
バトルを盛り上げるための設定いいよな

27
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:03:09  ID:hhTHetk4p.n(4)
体も鍛える鎧も着込む魔法使いっていうのはゲームでいう剣も魔法も使えるキャラみたいなもの
オールマイティと言う名の器用貧乏で近接特化や魔法特化のどちらにも及ばない
コメント2件

28
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:04:02  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>22
走りながら勉強しようぜ

29
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:04:12  ID:V8QpdfI80.n(2)
その点僧侶って凄いよな
重装備でメイスで物理で殴ってくるし

30
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:05:27  ID:SKyVdemra.n(2)
ひまんパタこうら装備のピーチ

31
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:05:54  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>24
魔法使いが軽装ってより歩兵の必要性の方が疑問になってきた
コメント2件

32
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:06:45  ID:kerewlycd.n(12)

33
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:06:57  ID:ebdyg4i7d.n(2)
馬車の中から攻撃してくれよ
コメント2件

34
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:07:11  ID:wvLsV4vv0.n(2)
魔力が込められた装備は総じて軽装備だからね

35
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:07:25  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>27
少なくとも近接特化には勝てると思うが
広範囲魔法遠くからぶっぱなしてりゃ食らうだろ
ついでに魔法使いは障壁まで展開出来るんだし
コメント2件

36
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:07:26  ID:Xfroeu4I0.n(2)
歩兵も魔法使えばおk

37
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:07:59  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>32
障壁あるならいらないだろ

38
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:09:09  ID:kerewlycd.n(12)
大抵物理ゴリ押しキャラ出てくるよね

39
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:09:41  ID:ljnVsmZM0.n(6)
魔法がノーコストかつ誰でも使えるなら歩兵はいらんね

40
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:10:28  ID:s6QJz+BB0.n(36)
魔法使いは一日中魔道書を読まないと記憶や魔力を蝕まれるっていう設定をどこかで見た
結構古いアメリカかイギリスのハイファンタジーだったと思う
コメント2件

41
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:10:49  ID:OlhnSH6wp.n(2)
魔術師って言うのは自分の呪具や魔道具で武装するから手の内を明かして対策されないようにマントやローブで隠す
鎧は不向き

42
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:13:12  ID:B4A3GoEx0.n(2)
固定砲台より動き回った方がいいに決まってんだろ

43
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:13:20  ID:o6TUjl5Td.n(2)
魔法使いにまで鎧まわす経済力無くてすまん

44
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:13:25  ID:tEEfiAk1p.n(2)
>35
体も鍛えてるような中途半端な魔法使いにそんな高度な術は使えないんだよ
全てを知識の探求と研究に費やすような狂人だから魔法使い足り得るんだよ

45
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:13:56  ID:JjRRB4upa.n(2)
疲れるじゃん

46
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:16:09  ID:VJLNQj+F0.n(4)
>33
してくれとか他力本願やめろ

47
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:16:42  ID:W3r+cf90d.n(4)
物理攻撃は魔力のバリアで防ぐから裸でもいい

48
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:17:39  ID:Gi8T1Dqsd.n(2)
ラグナロック・スーパー・ガンジー

49
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:17:49  ID:M6oXVBHla.n(2)
近接戦闘係も戦いながら詠唱すればいいよな
コメント2件

50
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:18:14  ID:At5spk/B0.n(2)
近接戦闘しないなら機動力は低くても問題ないだろうしガッツリ鎧装備すべき

51
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:18:43  ID:KpyPi7UF0.n(2)
マッチョ系魔法使い

52
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:19:24  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>40
作者の苦労を感じた

53
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:20:23  ID:VJLNQj+F0.n(4)
>24
いらないっていうやつがいらないって学校で教わらなかったんですか!

54
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:20:27  ID:/msGjgadp.n(2)
>49
これ
魔術師に体鍛えてる暇があるなら当然兵士も防御魔法くらい勉強する時間はある
コメント2件

55
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:21:16  ID:BWlBO4Iz0.n(6)
>10
たしかにwwwwww2ちゃんでスレ立つレベルだなwwwwww

56
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:21:28  ID:/3FLJtk30.n(2)
体をめちゃくちゃ鍛えた魔法使いがいたら、詠唱する間に殴った方が早いってことになってしまうよきっと
コメント2件

57
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:21:28  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>54
素質がうんぬんかんぬん

58
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:22:30  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>56
単体ならな
でも戦争とかの大多数相手なら広範囲魔法で移動しながら焼き殺した方が効率いい

59
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:22:39  ID:kerewlycd.n(12)
肉体魔法

60
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:24:03  ID:6H1TgcPE0.n(6)
>8
必要あらへんわ

61
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:24:33  ID:BWlBO4Iz0.n(6)
>5
お前ヒョロガリだろ絶対

62
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:25:43  ID:6H1TgcPE0.n(6)
>14
萌えとかいつの時代だよwww

63
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:25:44  ID:YehgdURL0.n(24)
魔法使いのくせに後半接近戦ばかりやるようなやつもいるわけで

64
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:25:54  ID:hWRYodM0K.n(10)
ドクターストレンジ見たばっかりだから魔法使い=格闘家みたいなのはもうやめてくれ
ハガレン、Fateなどなど
コメント2件

65
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:26:55  ID:U3+A2IWtM.n(52)
市街地を後略する時はでも歩兵いるのか
民衆も殺しちゃうしな

でも対モンスター戦とかなら魔法使いだけ配置しとけば余裕な気がする
知能低いし

66
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:28:03  ID:70Zqu8bN0.n(2)
ベルセルクを読め
コメント2件

67
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:29:30  ID:hWWt68At0.n(2)
>64
錬金術師だし
Fateに魔法使いの格闘家なんていねぇだろ
コメント4件

68
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:29:36  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>66
そもそも魔法使いそんないるっけ
ベルセルクの世界の魔法使いって選ばれし者ってイメージだけど

69
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:29:50  ID:gGdFdjWQ0.n(2)
>6
ごめん
ちょっと意味分かんない
コメント2件

70
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:30:13  ID:s6QJz+BB0.n(36)
トールキンの魔法使いがローブ文化の発祥だと思うんだがなんでなんだろうな
作中でなんにも語られてないはずだがトールキンが考えなしにローブ着せるとは思えんし
元々魔女がローブ着てたからかな
それもなんでなのか分からんな
土着の薬師としての魔女は薬品などを扱うから汚れが目立たないように黒のローブを着ていたとかか

71
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:30:25  ID:gU96tWU40.n(6)
魔法がありふれた世界で魔法使いだけが残るんじゃなく剣や近接武器が使われるなら十分対抗出来ているという事
つまり魔法を剣撃で逸らしたり魔法の障壁ごと切り裂くレベルにまで剣術やら近接戦闘が発達している
なのでちょっと鍛えたくらいでは到底太刀打ちは出来ないし魔法同様素質ありきなので素質のない魔法使いは物理で対抗するだけ無駄
コメント2件

72
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:30:39  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>67
葛木って魔法使い兼じゃないの
強化魔術で殴りまくってるやん
コメント2件

73
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:31:14  ID:hWRYodM0K.n(10)
>67
ドクターストレンジも見とけよ池沼
ドクターストレンジも格闘家なんかいないが

74
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:31:21  ID:BWlBO4Iz0.n(6)
>69
ちょっとってレベルか?

75
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:31:31  ID:s6QJz+BB0.n(36)
>72
キャス子に強化魔術かけてもらってるんじゃなかった?元々ただの暗殺拳の使い手かなんかだろ
コメント2件

76
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:32:57  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>71
でも射程で負けてる時点で魔法使いの方が圧倒的に分があると思うが
何でも切れるナイフ持ってたって銃よけらんねえだろ
コメント2件

77
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:33:31  ID:YehgdURL0.n(24)
サブミッション中心の魔法使いもいるんだし

78
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:33:55  ID:s6QJz+BB0.n(36)
大魔法峠の話はNG

79
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:36:03  ID:9ROM4y8wa.n(2)
>17
3の追加キャラで半裸の誰得おっさんいたけどそういう理由だったのか
コメント2件

80
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:36:31  ID:YehgdURL0.n(24)
ストパンやなのはとかも重装甲いるよな
コメント2件

81
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:38:01  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>75
調べたらマジだった
じゃあいないわ

てか個人で運用出来る程の魔法があるなら近接なんていらん
銃持ってんのと一緒なんだから

82
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:38:50  ID:P/GnsITM0.n(2)
攻撃力全振りの脳筋魔法使い

83
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:38:58  ID:s6QJz+BB0.n(36)
魔法使いを名乗るのもおこがましいエセが増えすぎてるから重装備にしろとか言われるんだよ
杖ついて帽子かぶってりゃ魔法使い名乗れると思うなよ

84
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:39:05  ID:dnz7Fl6S0.n(2)
魔力で服編んでたら魔力切れで裸になるエロ漫画思い出した

85
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:39:27  ID:KKZoREMS0.n(4)
最強の大魔道士赤道斎参上
コメント2件

86
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:40:17  ID:s6QJz+BB0.n(36)
ネギまというか赤松の魔法使い嫌い
魔法剣士とかいう職業も嫌い
コメント4件

87
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:40:29  ID:xh20DkkAa.n(24)
遠距離で魔法食らう→通常装甲意味なし
近距離まで接敵されてる→重装歩兵に勝てない

古代からスリンガーやロングボウマン、クロスボウマンが基本軽装だったのって
射程の長さを活かすのに機動力が重要だったからでしょ?

88
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:40:30  ID:gU96tWU40.n(6)
>76
漫画やゲームなら剣使うやつなら銃弾切ったりかわしたりは当然のようにやってるじゃん
そういうフィクションの話じゃないなら現実と同じように銃が圧勝で鎧も意味が無くなるから近接戦闘はなくなるし魔法使いも鎧は着ない
コメント2件

89
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:41:04  ID:YehgdURL0.n(24)
>86
ネギまこそ
前衛後衛前提のパートナーみたいなのが前半あったのに
後半は一人で突っ込んで殴ってるしな
コメント2件

90
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:42:08  ID:4OQVzGoOd.n(2)
もうあらゆるゲームで器用貧乏は負け組、特化が最強って脳にインプットされてるから無理だわ

91
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:42:16  ID:ZPpEmkUk0.n(2)
そこで魔導アーマーですよ

92
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:43:24  ID:6H1TgcPE0.n(6)
>79
おっさんって何歳から?

93
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:43:29  ID:s6QJz+BB0.n(36)
>89
ちょっと鍛えたら一流の格闘家になるみたいなのはその世界の格闘家も舐めてる設定だわ師匠さえ良ければ血反吐吐く修行くらいで格闘を生業とするものを一方的にボコれる中学生って寒すぎる
魔法使いはおとなしく後ろで呪文詠唱して前衛に守られとけよ
コメント2件

94
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:44:19  ID:xh20DkkAa.n(24)
逆に近接戦闘に特化した魔法装甲歩兵とかあるなら重武装も意味がありそう
でもその場合は、かなり安く練兵できることが条件
つまり魔法使いが大して金のかからない兵種で多少の損耗もすぐに挽回の効くコストの安い代物であること

魔法が超一般的で誰でも使える有難くない代物なら、近接格闘が主力の部隊があってもいい
コメント2件

95
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:44:23  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>88
それが出来るなら今度は魔法使いがいらねえだろ

例えば複数人でしか運用出来ないとかにすりゃいい
個人運用出来る。威力も高い。範囲も広い。射程も長い。
こんなの一般的にしたら近接なんかいらんてなるわ
コメント2件

96
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:44:45  ID:pxcA3XOF0.n(2)
>80
ストパン定期

97
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:45:38  ID:YehgdURL0.n(24)
>93
そういう話でいえばインフレバトル物が問題でしかねえな
ジャンプの王道系にしても速攻強くなって無双

通常は集団戦前提で
大掛かりな魔法とかはあくまで面倒な準備必須の戦術平気止まりでいいだろうってのに
一人で大隊以上の戦力あるんじゃおかしくなるわ
コメント2件

98
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:47:36  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>94
魔法も支援と回復がメインになると近接も見せ場作れていいと思うがな
単体で何人も吹っ飛ばせるような火力あったらそいつだけでいいってなる

99
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:47:38  ID:gU96tWU40.n(6)
>95
だからそこら辺の力関係やバランスは作品の設定によるでしょ
魔法という括りで一緒くたにするならそこら辺を考慮しないと話にならないよ
コメント2件

100
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:48:58  ID:N4GnuGIJ0.n(2)
魔法使いの装備は魔法で強化されてるからね

101
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:49:10  ID:oxvJc95G0.n(2)
>85
最強(笑)

102
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:49:26  ID:KKZoREMS0.n(4)
無職転生みたいに魔法使いは軍隊では有能でもタイマンじゃ剣士に敵わないくらいがいい
コメント2件

103
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:49:40  ID:l2UUuf4xM.n(2)
神聖魔法と魔動機術以外は金属鎧で行使判定に-4のペナかかるだろ

104
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:49:48  ID:s6QJz+BB0.n(36)
>97
さっさと国家あげてその兵器じみたやつ量産するなり研究しろよと
日々命かけて戦ってる傭兵とかがちょっときつい修行したやつに一瞬で十把一からげにやられるの胸糞悪い
フェアリーテイルの魔法使い嫌い
単なる好みだけどな

105
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:50:07  ID:TH5aTsSB0.n(2)
FF2は魔法を両手で扱ってるみたいな設定なのか武器とか盾や小手を装備すると
魔法の威力が極端に落ちるみたいなシステムが盛り込まれてたな
弓を装備すると両手がふさがるためか特に大きく下がったりする

106
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:51:59  ID:VRV5JQRQp.n(2)
そもそも魔術は儀式的な側面が強く特定の時期に行ったり時間かけて完遂するものだから戦闘で臨機応変にというのが現実的でない
そんな戦闘中に使えるような簡易な術で戦闘に有利になる程の効力はない
コメント2件

107
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:52:18  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>99
それを考慮して運用されてたりすると作者の苦労が見えていいな

108
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:53:52  ID:s9PgxpOC0.n(2)
コストとリターンが合わないからだろ
鎧は整備費がかかりすぎる

109
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:55:05  ID:YehgdURL0.n(24)
魔法が当たり前の世界って
町中の文化もおかしいんだよな

人が当たり前に空飛んで大砲撃てる世界なのに
現実と同じような建物や城壁城塞の発展って
空飛んで強烈なの一発撃てばその城沈むだろ
頑張って結界バリア張ろうがが歪

110
基地害人 []   投稿日:2017/08/22 11:56:07  ID:wr9wRdye0.n(2)
遠距離攻撃出来るんならガチガチの鎧要らなくね?

111
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:58:09  ID:xh20DkkAa.n(24)
魔法使いのコストが高いことが本質的な問題なんだよ

そういう代替のききにくい高級兵種をわざわざ致死率の高い近接戦に投入する軍事的メリットは何か
魔法に速射性能や連発性能が高いものがあるとしても、重武装の歩兵の剣が及ぶところに、
わざわざリーチの長さを捨てて投入する意味がどれほどあるのか
コメント4件

112
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:00:32  ID:s6QJz+BB0.n(36)
>106
それは難しい問題だわ
現実に即した魔法使いというか魔術師ならそうなるけどあくまで創作物だしな
ただその中でも伝統ある(悪くいうならステレオタイプな)設定があるからそれは暗黙の了解としてほしい
一応オカルトブーム以降の実践派の魔術師なら悪魔を召喚して叡智を手に入れていたりするから炎を出せたりはしないにしてもある程度派手なことはできるのでは?

113
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:02:04  ID:s6QJz+BB0.n(36)
>111
それも難しい
そもそも国家の持つ軍事力として魔術師が存在するとしてそれを保有するほどの拘束力が国家にあるのか?とか

114
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:03:21  ID:YehgdURL0.n(24)
>111
素質や家柄前提のもと何十年も必死に学んで
やっと使い物になるかどうかって話の世界感なら消耗品の軍人にはならねえしな
あと発動条件に高価な宝石貴金属金銭を消耗するとかも入れればね

あくまで戦術兵器としての保持止まりにもなるかな

115
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:05:16  ID:s6QJz+BB0.n(36)
魔法が自由になりすぎている

116
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 12:05:19  ID:U3+A2IWtM.n(52)
ホイホイ高火力の遠距離攻撃に転用して戦場に出すから違和感あるんだと思うけどな
戦場に配置するなら魔法の設定も考えとけや

117
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:06:23  ID:s6QJz+BB0.n(36)
あとくそ長寿設定は破綻するからやめたほうがいい

118
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:07:07  ID:DT4gHc6dd.n(2)
近づかれたらフィジカルエンチャントかけて脱兎の如く
逃げなきゃならないから重装備にするのはナンセンス

119
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:08:53  ID:hWRYodM0K.n(10)
魔法使い(魔術師)=才能がいる=少数派=参謀役を兼ねる=前線(前衛)にはいない=鎧を着なくていい

120
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:09:22  ID:J0sZG/BT0.n(2)
足軽鉄砲隊みたいなもんじゃないの
コメント2件

121
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:09:57  ID:hWRYodM0K.n(10)
魔法使いが鎧を着るのは言うなれば最高司令官が戦車に乗って戦ってるみたいな感じだな

122
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:11:16  ID:CPtdwIRA0.n(2)
身体鍛えればいいとかいいだしたら
兵士も魔法学べばいいってなるだろ

123
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 12:11:27  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>120
足軽鉄砲隊は遠距離だけど基本的には一殺しかできない
魔法使いは複数人まとめて倒せる
コメント2件

124
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:12:34  ID:EXnYDquQK.n(2)
ゴルベーザ

125
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:12:55  ID:YehgdURL0.n(24)
>123
杖構えて数秒詠唱して
やっと鉄砲玉くらいの魔法弾出せるくらいならいけるんじゃね
大砲以上、広域破壊前提で爆撃機みたいな性能の魔法ばっかりだからおかしくなるわけで
コメント4件

126
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:15:19  ID:SoRotJc70.n(2)
>102
無は"無敵”の「無」やろなぁ
コメント2件

127
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:15:53  ID:nhiqHP59r.n(2)
魔法使いは最後の砦
鎧ガチガチの前衛が居なくなった時点で勝ち目はない

128
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 12:16:02  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>125
その通りだと思う
1人いりゃ戦況ひっくり返せるだろみたいのが大量に出てくるから違和感あるんだよ

んで訳のわからない運用して壊滅させられて敵が強いみたい展開とかアホかよって思うわ

129
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:17:16  ID:/Y92iaZm0.n(2)
全裸の魔法使いもいるよね

130
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:19:29  ID:eos8KRvz0.n(2)
タンクがいなきゃDPSは死んじゃうからね

131
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:20:00  ID:NFBz+gbA0.n(6)
魔導士なんかゲームだとバランスのせいでめちゃくちゃハンデくらってるからな
アンデッド系とか、エルフ系もそうだし、ラスボスみたいなキャラもゲーム内では設定以下の能力しか見せないことが多い

でも、そうしなきゃ刀剣持って戦う戦士系が糞馬鹿役立たずになっちゃうんだよな
コメント2件

132
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:20:38  ID:s6QJz+BB0.n(36)
というか先んじて送り込んで詠唱させて待機→開戦合図とともに爆撃くらいできるだろ
RPGのランダムエンカウントシステムに毒されすぎ
コメント2件

133
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:22:07  ID:zpOcfRStr.n(2)
金属が魔法を阻害するのはサガフロ2だっけ

134
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:23:20  ID:2J37jbjS0.n(4)
>126
ちゃうで
ソースはワイ
コメント2件

135
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 12:23:24  ID:xh20DkkAa.n(24)
>125
それだとそもそも魔法使いの戦術的有効性がほとんどない気がする
より代替コストの安い弓兵や銃兵の方が優先されそう

136
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:23:30  ID:2DecCpf80.n(2)
Skyrimの俺の魔術キャラはデイドラ鎧フルで着込んでるが

137
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:24:01  ID:RNqIDWD6d.n(2)
要は特殊型のヤケモンだろ

138
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:24:12  ID:qHIn+B280.n(2)
その点僧侶も魔法使うけどわりと鎧着てるよな

139
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:24:15  ID:hWRYodM0K.n(10)
最近cmで巨大なゾーマがよく流れてるがあんなの人類滅んでる
コメント4件

140
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 12:24:21  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>131
ゲームは成立しなくなるから考えないといかん所だしな
失敗してバランス崩壊も普通にある話だけど

141
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:25:52  ID:jRAPlC9Z0.n(2)
バランス考えろ
コメント2件

142
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:25:57  ID:xh20DkkAa.n(24)
日本のファンタジーマンガやアニメでの問題点は、盾の異常なほどの軽視っぷりかと
コメント6件

143
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:26:25  ID:cSc5wQxg0.n(2)
魔法使えるんだから空飛んで魔法で攻撃しろよ

144
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:26:56  ID:YehgdURL0.n(24)
>132
前衛後衛もなければ
詠唱時間もない
また異なる職がたったの3〜5人で動き回るっていう変なことやってるんじゃな

個人レベルの同好での冒険者としても人数少ないわけだし
旅団やキャラバン推奨したほうがいいかな
国家だのかかってるんならせめて小隊くらいは出せと

145
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 12:27:04  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>141
こっちのセリフだよ

146
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:27:34  ID:gjtGGmGKd.n(2)
その作品の魔法の源次第だよ

147
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:27:46  ID:s6QJz+BB0.n(36)
>142
実際盾ってそんな強くないっつーか簡単に突破されるんじゃねーの?
コメント2件

148
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:28:58  ID:P9zRKKKQa.n(2)
ダクソでガチガチ装備魔法使いは嫌われてた気がする

149
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:29:37  ID:YehgdURL0.n(24)
>147
死ぬこと前提、壊されること前提だよね
JRPGやバトル漫画前提の世界感だと
基本的に守って死ぬことがなしだし消耗品キャラが存在できねえからな
戦略ゲなら使い捨てありきでタンクキャラは運用必須だが
コメント2件

150
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:30:07  ID:JV8MCE0ea.n(4)
>139
ロトの装備貰える()
一般人が使いこなせろ訳無いだロト
コメント2件

151
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:30:38  ID:ROtFTyfu0.n(8)
>150
一般人?チンパンジーの間違いやろ

152
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:31:20  ID:s6QJz+BB0.n(36)
>149
現実の盾もそんなもんじゃね?盾を大事にしてる兵種とか戦術ってあるの?
コメント4件

153
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:31:41  ID:8dO3MX/T0.n(4)
>134
しょうゆ

154
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:33:40  ID:xh20DkkAa.n(24)
>152
盾は歩兵戦術の基本だよ
古代ギリシアのホプリタイやらローマ重装歩兵やら
近世で貫通力のある火縄銃が出てくるまでは、盾は歩兵戦術に必要不可欠なものだった
少なくともヨーロッパでは
コメント2件

155
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:34:54  ID:kerewlycd.n(12)
オーバーロードはその辺面白い
俺tueeeeeeだけど中身一般人みたいな

156
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:37:56  ID:s6QJz+BB0.n(36)
>154
無知で申し訳ないんだけど使い捨てじゃないの?前線の長槍を一回いなせたらOK、初撃以降は邪魔にしかならん気がするんだが
コメント2件

157
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:38:33  ID:ROtFTyfu0.n(8)
>142
糞チョンアフィカス
コメント2件

158
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:38:35  ID:M4rSvTo10.n(2)
重い武装してホウキ乗ったら折れるだろ
はい論破
コメント2件

159
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:39:59  ID:0DnS7EUQ0.n(2)
金属は熱伝導がよすぎて、火を使ったらあつかったり、氷使ったら冷たかったり、雷使ったら自分に落ちたりするんだろ

160
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:40:15  ID:J51BX2gp0.n(2)
軽装(物理攻撃無効)

161
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:40:24  ID:YehgdURL0.n(24)
>152
現実や戦略ゲと違って
固有名キャラがいて それが交代が効かない認めない世界なせいで
硬いからなんでも守れるだのじゃシナリオ上邪魔だし
圧倒的な攻撃でやられてそのまま退場コースか火力に移転しかないような
結局集団戦じゃなくて少数精鋭の固定のヒーローグループじゃなあ

162
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 12:42:00  ID:UXItEJuRa.n(2)
鍛えたら魔力下がるんだよ

163
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:42:05  ID:JV8MCE0ea.n(4)
あのローブとか込みの魔力(プラシーボ)なんだよ
コメント2件

164
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:42:40  ID:2J37jbjS0.n(4)
>163
あ、ザコはもう書き込まなくていいっす(⌒‐⌒)

165
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:43:08  ID:ROtFTyfu0.n(8)
>157
アフィカスアフィカスうるせえなゴミ
死ねよニート

166
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 12:47:28  ID:xh20DkkAa.n(24)
>156
基本的には接近するまでに重要な役割があったと思う
弓射撃を防いだり、隊列を組んで槍衾と合わせて陣地を確保したり
ローマ軍団の例だと近接の個人戦闘でも強かったみたいよ
コメント2件

167
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:48:14  ID:UUK0lZkA0.n(2)
魔法剣士ならガチガチでもいいけど、純魔ならいざとなったら逃げながら詠唱が仕事だからな、耐久より回避率重視

168
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:49:39  ID:0GXeMI2Ad.n(2)
攻撃喰らうと詠唱中断されるから身軽な格好してるだけだろ

169
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:51:39  ID:s6QJz+BB0.n(36)
>166
交戦までの役割なら納得できる
近距離戦闘でも有用なほどなんか
木製?金属?っつーか鉄?
コメント2件

170
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:53:03  ID:VcgSG5040.n(24)
初期のUOの魔法使いがこれだったみたいだな
あまりにもひどいから鎧着てると魔力が回復しないようにしたらしい

171
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:55:09  ID:YehgdURL0.n(24)
>169
時代によっては革じゃね
何十にも固めた革
弓矢の数発耐える前提で軽くて安価ってなるとさ
コメント2件

172
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:56:49  ID:s6QJz+BB0.n(36)
>171
ああなるほど貼り直せばまた使えるしな確かに

173
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:02:20  ID:ROtFTyfu0.n(8)
>139
最近・・・?

174
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:02:45  ID:VcgSG5040.n(24)
>142
しかしロボット戦闘において何故か重要視される
コメント2件

175
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:09:28  ID:NFBz+gbA0.n(6)
日本人はどうしても日本の軍事史を中心に据えて見てしまいがちになるからな

実は日本の武器と防具は外敵との戦いよりは
内戦の繰り返しの中で発達した分独自性が目立つ物が多い

中国、欧米の刀剣は刺すことに特化したものが多いから
小さい盾でも持っていたほうが致命傷を避けるのに役立つ

あと日本の鎧は衣服の強化版というより体中に盾を貼り付けたようなものだって話もある
鎧が既に盾に似た役割を果たしてたから更に盾装備を増やす必要がなかったとか

176
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 13:11:01  ID:Orletudx0.n(2)
ダークシュナイダー

177
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:12:01  ID:8dO3MX/T0.n(4)
>86
嫌いかどうかより好きかどうかで語れよ

178
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:14:16  ID:0k9pVQPK0.n(4)
>174
ガンダム以前で盾を前面に出したロボットあるか?
コメント2件

179
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:15:38  ID:IPxyRg6i0.n(2)
>158
あなたが一方的に絡んで論破とかいったい何を論議してたんですか?www

180
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:19:12  ID:E5obh1FQ0.n(2)
モルデカイザーっていう重装備魔法使いはどう思いますか?

181
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 13:22:03  ID:ilz/eFeIM.n(2)
魔法の習得に忙しくて身体鍛える暇無いんだよ

182
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:23:26  ID:0k9pVQPK0.n(4)
僧兵なんかは
和製ファンタジーじゃ武闘派だよな
ついでに術も使えるし

183
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:24:13  ID:Y2NuYGdQp.n(2)
純粋な魔法使いとか自室で研究に没頭してて戦闘とかと無縁なイメージ

184
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 13:24:40  ID:BUvjQoWDa.n(2)
魔法の力が本人の感情とかによるなら当然ストレスフリーの軽装が良いし
現代の銃撃戦と同じ役割を果たすなら狙いをつける、詠唱をしたり魔方陣を素早く書く上で重装備は邪魔になる
メリットが防御力だけで、本来魔法使いの持てるポテンシャル全部潰してまで持つくらいならある程度捨てるが吉

185
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:25:51  ID:5KltNTTD0.n(4)
>178
昔はバリヤーが流行ってたから

186
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:36:29  ID:xh20DkkAa.n(24)
ファンタジーの重装備キャラが動き過ぎなのがいけないのかもな
現実のガチガチに鎧着込んだ重装歩兵なんて、移動するのも結構大変だろう
コメント2件

187
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:38:12  ID:VcgSG5040.n(24)
>186
結構動けるらしい
コメント2件

188
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:39:12  ID:71DtSxbx0.n(4)
それだと魔法使いじゃなくて魔法剣士になっちゃうじゃん

189
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:42:37  ID:VcgSG5040.n(24)
魔法使いがひ弱になったのはゲームにする上でのシステム上の都合だろ
ファンタジーの魔法使いの原点のガンダルフなんかバリバリの武闘派だし

190
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:43:04  ID:6qLk5bNo0.n(2)
日本も戦のときは盾を持ってたよ盾って名称じゃないけど

191
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:49:00  ID:VcgSG5040.n(24)
日本は古墳時代に普通に盾あったし、南北朝時代の絵巻にも武士が盾持ってるのとかあるし
普通に盾はあったんだよ、日本に盾が無かったというのは勘違い

192
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:49:35  ID:/YjiyTOF0.n(2)
メイジアーマー

193
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 13:53:44  ID:wOrftJ4a0.n(8)
>187
西洋のいわゆるフルプレートなら重量50kg前後あるし、
不自由なくらい固めてるから機敏な動きは不可能だね
大軍だと場合によっては陣形を変えるのに丸一日かけることもあった
まあ装備の内訳次第だわな
コメント2件

194
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:57:27  ID:VcgSG5040.n(24)
>193
50kgは重すぎだろ…
コメント2件

195
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:59:15  ID:VcgSG5040.n(24)
https://www.youtube.com/watch?v=5hlIUrd7d1Q

プレートメイルの動画、普通に脚立も登れるし飛び跳ねられる
コメント4件

196
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:07:21  ID:71DtSxbx0.n(4)
まあ実際の歴史には魔法使いなんていないからな
仮に本当にいたら弓兵くらいの兵装は与えられてだろ
鎧とかの重装備は攻撃される可能性の高い前衛に優先的に与えられるもんだからな
資材は有限だし

197
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:09:18  ID:xh20DkkAa.n(24)
>195
おーすげー。思ったよりも動けてるな
しかしガチャガチャうるせえなw
コメント2件

198
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:09:45  ID:5KltNTTD0.n(4)
>194
相撲取りはそれ以上の脂肪アーマーを身につけてるじゃん
コメント2件

199
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:10:48  ID:VcgSG5040.n(24)
>197
欠点は日本の鎧と違って重さが両手両足にもかかりやすいことかな
日本の鎧は籠手や脛当てはあるものの軽量で太ももや肩は
胴体にかかるようになってるから動きやすいと思う、どっちの鎧も来た事はないけどね
コメント2件

200
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:11:41  ID:VcgSG5040.n(24)
>198
そうじゃなくて50kgの鎧ってのが重すぎるってこと
怪力自慢やトーナメント用の鎧じゃないかぎりそんなに重くはないだろ
せいぜい40kgくらいだよ

201
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:13:03  ID:+iylj+WO0.n(4)
プレートメイル→高価
魔導士の育成・運用コスト→高価
プレートメイルを着て効果的に運用できる魔導士のコスト→クソ高価

だからそうそういない
これだろ

202
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:14:11  ID:fYR4ATpmd.n(2)
フルハベル→パリィ→絶頂 相手は死ぬ

203
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 14:16:59  ID:xh20DkkAa.n(24)
>199
日本の場合だと傾斜地とか湿地とか足場が悪いとこが多い環境的事情が
フルプレートアーマーとか盾とかがイマイチ印象を残してない
イメージに繋がっているのかねえ
確かに日本の山野でこんな鎧来て行軍してたら、上から石ころ投げられまくりだろうな

204
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:17:46  ID:FRUrjtKI0.n(2)
金属はアニマの流れを妨害するから

205
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 14:19:48  ID:pEKATZYva.n(2)
目の前の敵にちょっとしたダメージ与えるぐらいの火力の魔法使いとか不要
弓兵で十分

206
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 14:21:50  ID:wOrftJ4a0.n(8)
>195
こいつらが何者かは知らないが、そりゃ脚立くらいは上れるだろ
足を曲げれないくらい固めてたら走ることも出来ないからな
重量50kg前後ってのは別の何かと勘違いしたかもしれんが、
現在の米軍の装備は大体60kgくらいだそうだ(行軍時)
またギリシアのホプリタイは31kgくらいという記述があった

そもそもこいつら盾もってねえし剣も中剣かね?
話はずれるが模擬戦だからそんな動きが出来るんであって、
長距離を移動して隊列を組む重装備の歩兵が一度転倒したら、
武器盾含めて起き上がるのも大変なはず。というか踏まれる
コメント2件

207
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:26:05  ID:VcgSG5040.n(24)
>206
起き上がるの大変ってのも嘘だろ
西洋の鎧を着た人はだいたいそれ試して成功してるし
西洋鎧着て殴り合うスポーツは世界各地にあって日本でもやってる団体あるくらいだしな
材質が材質だから当時の鎧より軽くて頑丈ってのはあるだろうが5kg10kg軽くできてるわけでもありまいし
コメント2件

208
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 14:34:15  ID:wOrftJ4a0.n(8)
>207
うぃきを見てみたが50kg相当ってのは以下の記憶だったわすまんな
>15世紀ごろのものでは鎖帷子を含め装備重量は30-50kgだった

既に(話はずれるとも)書いてあるが、
そういう人らは一日中とはいわんが半日もずっと着てないんじゃないか?
しかも装備しながら一日数キロから十数キロも行軍するんだぞ?
そんな状況ですぐに起き上がるのは一般兵の錬度じゃかなりきつい
コメント2件

209
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:37:19  ID:VcgSG5040.n(24)
>208
そりゃ騎士は毎日訓練してるから今の人が遊びで着るなんかとは比べ物にならんだろ
プレートメイルなんて誰でも着れるもんじゃないし

210
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:40:14  ID:z6SpTQYtM.n(4)
そこでマクシミリアン式の出番ですかね
コメント2件

211
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:41:43  ID:+iylj+WO0.n(4)
ドン=キホーテで質の悪い地方貴族にドッキリしかけられたサンチョ=パンサが
プレートメイル着させられてすっ転んだ後、仮の部下に散々踏みつけられて大変ってシーンがあったはず

212
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:44:16  ID:xh20DkkAa.n(24)
ついつい昔の人の方が野性味があって身体能力高そうな印象があるけど
確か栄養状態とかが今より良くなくて、体力的に昔の人が今よりも優れてたってことはなかったような話を聞いたことがある
身長や体重も今よりもずっと小柄な人多かったらしいし
コメント4件

213
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:47:13  ID:VcgSG5040.n(24)
>212
問題はその動きに慣れてるかどうか
重いものを着たら重いものを着て動く動き方をするようになるだけ
現代人に鎧着せてもその動き方できないから必要以上に重く感じると思うが
一か月くらい訓練したら初日と比べたらはるかに軽く感じるように動けるだろうし

214
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:48:28  ID:xh20DkkAa.n(24)
でもプレートメイルはそこそこ高価な武具だろうし
一般歩兵が着用するような代物ではないかも?
上級士官が着るものだとすると移動は騎馬だろうし

215
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:48:56  ID:z6SpTQYtM.n(4)
ヨボヨボの行商婆ちゃんが何十キロって荷物抱えて峠を超える事もできるくらいだからな
身体の運用方法を脳が学習してれば勝ち

216
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 14:50:56  ID:wOrftJ4a0.n(8)
>210
普及に時間かかるなw

>212
食環境によって全然違ってくるからね、
現代日本人も食事が変わって身長伸びてきて胸が発達してきてるし
武士の間で白米が流行るとビタミン不足で脚気が増えたって話もあるよね
古い時代はたとえ腹一杯食えても栄養バランスが悪かったから、
よほど良質の遺伝子でもないと長寿は難しかったんじゃないかな

217
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 15:10:48  ID:8MK7n/v6d.n(2)
              ____
                /    \
            /´       \
          / / ●   ●  i \
           | ,'    `T^フ′  i . |
             {_〉           } !
            ∨        /-'
              \ i~~~~ヽ、/
                > |   } 〈
               ̄    ̄  

218
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 15:48:41  ID:NFBz+gbA0.n(6)
ここでいうプレートアーマーが何を意味するのかは知らんが
全身を包むやつのことならまともな兵装として使われた期間はごく短く
実戦で活躍したことも殆どない

100年か数十年程度?
上でも言ってる通り高すぎて偉い人しか着れないし
火器が発展を遂げた時代だから、あんなのを着て戦争に出ても
最終的には光る大きな的しかならなかった

実用面で一番使われたのは胴と頭のみ隠すアーマー
騎兵も歩兵も急所を覆うだけで充分だったわけ

その名残で無駄に華やかな近代軍服に退化(?)した胴甲の名残として
首あたりに首輪(?)みたいなプレートが付いてたりもした

一方、全身アーマーは見た目だけはそれっぽいから
儀典や競技では好まれたらしいな、お城のインテリアにもよく使われるし

219
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 15:51:12  ID:6UOg5/Zf0.n(2)
ディアブロでもマナシールド無双じゃん?

220
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 16:21:47  ID:Z1w4VobK0.n(2)
重いと疲れるじゃん

221
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 16:58:37  ID:2Org16BL0.n(2)
魔法使うときはかなりのエネルギーを要するから身軽な方が良い

222
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 10:46:50  ID:U3+A2IWtM.n(52)
遠距離攻撃出来るんだし後ろから魔法撃たせとけよ

223
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:47:03  ID:XbNdaJvBa.n(2)
で?

何を目的にこんなスレ立てたの?

224
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:48:10  ID:LF865s9s0.n(2)
金属は魔法干渉という概念がな

225
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:49:19  ID:nk7zNRN00.n(2)
バリアーで防げるじゃん

226
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:50:02  ID:W3r+cf90d.n(4)
身体鍛えてないからヒョロガリ

227
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 10:50:10  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>4
バリアー貫かれた時に保険かけといてもいいじゃん?

228
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:50:30  ID:kerewlycd.n(12)
マジックアーマーにマジックシールド
マジックソードで前衛にしよう

229
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:50:43  ID:OqF/4Ehv0.n(2)
鎧の頭にちょんまげみたいに杖付ければもはや腕を出す必要もないな

230
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 10:51:16  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>5
鍛えさせろよ
体力もあって鎧着たまま動けるならそっちのが強いじゃん

231
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:51:46  ID:kerewlycd.n(12)
足りない筋力はバフで
あれ?魔力さえあれば最強じゃね?

232
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:52:20  ID:xHyoMVNZd.n(2)
オーフェンかよ

233
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:52:30  ID:BlVoZfTea.n(4)
大気中から魔力を得てMP変換してるから鎧があると効率が悪くなるって設定

234
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 10:54:10  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>12
じゃあ全裸最強か
身の回りの装備品で効率変わるなら戦争の時は裸で配置した方がいいな

235
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:54:13  ID:ljnVsmZM0.n(6)
魔砲少女四号ちゃんの続きまだ?
早くしないと萌えミリブーム終わっちゃうよ

236
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:55:14  ID:NHTbeUBn0.n(2)
気が狂って半裸で襲いかかってくる大魔導士が居たっけな

237
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:55:36  ID:0+muO3spa.n(2)
自分にバフかけまくって特攻しようぜ

238
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:56:06  ID:8Ao1IOUO0.n(2)
スターオーシャンの紋章術使いは肌に刻印刻んでるから露出した方が術の効率いいって事になってるな
あとは刻印見せて威嚇になるそうだ

239
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 10:57:26  ID:U3+A2IWtM.n(52)
そもそも魔法が発達してる世界で近接しかできない歩兵っているんか?

240
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:57:35  ID:Of8i2+CQa.n(4)
魔法使いは貧弱
鎧きたら動けない

241
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 10:58:46  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>17
これは中々良い設定だな
形振り構ってられない状態になったら脱ぐんかな

>19
だから鍛えろよ

242
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:59:22  ID:BlVoZfTea.n(4)
>13
裸より魔法装束とか触媒を身に着けたほうが性能が上がるから服を着ている

じゃあ鎧で

隙間が無さすぎる

軽装鎧がせいぜい、けどその程度なら対物、対魔障壁のほうが便利

243
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 10:59:47  ID:Of8i2+CQa.n(4)
>20
鍛える時間魔法の勉強に使ったほうがいいじゃん

244
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:00:04  ID:hhTHetk4p.n(4)
本当に完全遠距離なら向こうの遠距離を凌げさえすれば重装備は必要ないしかえって邪魔になる
どんなに貧弱な体でも知識があれば鍛えた肉体や技術を上回るなら体を鍛える時間を知識の為に使う

245
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:01:41  ID:ljnVsmZM0.n(6)
鎧で魔法防げるならいいけど防げないならいらないね

246
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:01:42  ID:XkNIGZjU0.n(2)
身体強化+鎧が最高よ
勿論術者はガチムチな

247
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:02:27  ID:6hALU0uI0.n(2)
魔術同士だと防御が強くて決着がつかないから結局肉弾戦勝負になるっていう
バトルを盛り上げるための設定いいよな

248
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:03:09  ID:hhTHetk4p.n(4)
体も鍛える鎧も着込む魔法使いっていうのはゲームでいう剣も魔法も使えるキャラみたいなもの
オールマイティと言う名の器用貧乏で近接特化や魔法特化のどちらにも及ばない

249
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:04:02  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>22
走りながら勉強しようぜ

250
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:04:12  ID:V8QpdfI80.n(2)
その点僧侶って凄いよな
重装備でメイスで物理で殴ってくるし

251
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:05:27  ID:SKyVdemra.n(2)
ひまんパタこうら装備のピーチ

252
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:05:54  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>24
魔法使いが軽装ってより歩兵の必要性の方が疑問になってきた

253
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:06:45  ID:kerewlycd.n(12)
>31
肉壁

254
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:06:57  ID:ebdyg4i7d.n(2)
馬車の中から攻撃してくれよ

255
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:07:11  ID:wvLsV4vv0.n(2)
魔力が込められた装備は総じて軽装備だからね

256
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:07:25  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>27
少なくとも近接特化には勝てると思うが
広範囲魔法遠くからぶっぱなしてりゃ食らうだろ
ついでに魔法使いは障壁まで展開出来るんだし

257
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:07:26  ID:Xfroeu4I0.n(2)
歩兵も魔法使えばおk

258
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:07:59  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>32
障壁あるならいらないだろ

259
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:09:09  ID:kerewlycd.n(12)
大抵物理ゴリ押しキャラ出てくるよね

260
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:09:41  ID:ljnVsmZM0.n(6)
魔法がノーコストかつ誰でも使えるなら歩兵はいらんね

261
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:10:28  ID:s6QJz+BB0.n(36)
魔法使いは一日中魔道書を読まないと記憶や魔力を蝕まれるっていう設定をどこかで見た
結構古いアメリカかイギリスのハイファンタジーだったと思う

262
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:10:49  ID:OlhnSH6wp.n(2)
魔術師って言うのは自分の呪具や魔道具で武装するから手の内を明かして対策されないようにマントやローブで隠す
鎧は不向き

263
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:13:12  ID:B4A3GoEx0.n(2)
固定砲台より動き回った方がいいに決まってんだろ

264
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:13:20  ID:o6TUjl5Td.n(2)
魔法使いにまで鎧まわす経済力無くてすまん

265
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:13:25  ID:tEEfiAk1p.n(2)
>35
体も鍛えてるような中途半端な魔法使いにそんな高度な術は使えないんだよ
全てを知識の探求と研究に費やすような狂人だから魔法使い足り得るんだよ

266
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:13:56  ID:JjRRB4upa.n(2)
疲れるじゃん

267
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:16:09  ID:VJLNQj+F0.n(4)
>33
してくれとか他力本願やめろ

268
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:16:42  ID:W3r+cf90d.n(4)
物理攻撃は魔力のバリアで防ぐから裸でもいい

269
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:17:39  ID:Gi8T1Dqsd.n(2)
ラグナロック・スーパー・ガンジー

270
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:17:49  ID:M6oXVBHla.n(2)
近接戦闘係も戦いながら詠唱すればいいよな

271
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:18:14  ID:At5spk/B0.n(2)
近接戦闘しないなら機動力は低くても問題ないだろうしガッツリ鎧装備すべき

272
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:18:43  ID:KpyPi7UF0.n(2)
マッチョ系魔法使い

273
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:19:24  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>40
作者の苦労を感じた

274
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:20:23  ID:VJLNQj+F0.n(4)
>24
いらないっていうやつがいらないって学校で教わらなかったんですか!

275
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:20:27  ID:/msGjgadp.n(2)
>49
これ
魔術師に体鍛えてる暇があるなら当然兵士も防御魔法くらい勉強する時間はある

276
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:21:16  ID:BWlBO4Iz0.n(6)
>10
たしかにwwwwww2ちゃんでスレ立つレベルだなwwwwww

277
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:21:28  ID:/3FLJtk30.n(2)
体をめちゃくちゃ鍛えた魔法使いがいたら、詠唱する間に殴った方が早いってことになってしまうよきっと

278
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:21:28  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>54
素質がうんぬんかんぬん

279
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:22:30  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>56
単体ならな
でも戦争とかの大多数相手なら広範囲魔法で移動しながら焼き殺した方が効率いい

280
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:22:39  ID:kerewlycd.n(12)
肉体魔法

281
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:24:03  ID:6H1TgcPE0.n(6)
>8
必要あらへんわ

282
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:24:33  ID:BWlBO4Iz0.n(6)
>5
お前ヒョロガリだろ絶対

283
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:25:43  ID:6H1TgcPE0.n(6)
>14
萌えとかいつの時代だよwww

284
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:25:44  ID:YehgdURL0.n(24)
魔法使いのくせに後半接近戦ばかりやるようなやつもいるわけで

285
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:25:54  ID:hWRYodM0K.n(10)
ドクターストレンジ見たばっかりだから魔法使い=格闘家みたいなのはもうやめてくれ
ハガレン、Fateなどなど

286
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:26:55  ID:U3+A2IWtM.n(52)
市街地を後略する時はでも歩兵いるのか
民衆も殺しちゃうしな

でも対モンスター戦とかなら魔法使いだけ配置しとけば余裕な気がする
知能低いし

287
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:28:03  ID:70Zqu8bN0.n(2)
ベルセルクを読め

288
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:29:30  ID:hWWt68At0.n(2)
>64
錬金術師だし
Fateに魔法使いの格闘家なんていねぇだろ

289
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:29:36  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>66
そもそも魔法使いそんないるっけ
ベルセルクの世界の魔法使いって選ばれし者ってイメージだけど

290
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:29:50  ID:gGdFdjWQ0.n(2)
>6
ごめん
ちょっと意味分かんない

291
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:30:13  ID:s6QJz+BB0.n(36)
トールキンの魔法使いがローブ文化の発祥だと思うんだがなんでなんだろうな
作中でなんにも語られてないはずだがトールキンが考えなしにローブ着せるとは思えんし
元々魔女がローブ着てたからかな
それもなんでなのか分からんな
土着の薬師としての魔女は薬品などを扱うから汚れが目立たないように黒のローブを着ていたとかか

292
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:30:25  ID:gU96tWU40.n(6)
魔法がありふれた世界で魔法使いだけが残るんじゃなく剣や近接武器が使われるなら十分対抗出来ているという事
つまり魔法を剣撃で逸らしたり魔法の障壁ごと切り裂くレベルにまで剣術やら近接戦闘が発達している
なのでちょっと鍛えたくらいでは到底太刀打ちは出来ないし魔法同様素質ありきなので素質のない魔法使いは物理で対抗するだけ無駄

293
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:30:39  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>67
葛木って魔法使い兼じゃないの
強化魔術で殴りまくってるやん

294
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:31:14  ID:hWRYodM0K.n(10)
>67
ドクターストレンジも見とけよ池沼
ドクターストレンジも格闘家なんかいないが

295
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:31:21  ID:BWlBO4Iz0.n(6)
>69
ちょっとってレベルか?

296
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:31:31  ID:s6QJz+BB0.n(36)
>72
キャス子に強化魔術かけてもらってるんじゃなかった?元々ただの暗殺拳の使い手かなんかだろ

297
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:32:57  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>71
でも射程で負けてる時点で魔法使いの方が圧倒的に分があると思うが
何でも切れるナイフ持ってたって銃よけらんねえだろ

298
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:33:31  ID:YehgdURL0.n(24)
サブミッション中心の魔法使いもいるんだし

299
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:33:55  ID:s6QJz+BB0.n(36)
大魔法峠の話はNG

300
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:36:03  ID:9ROM4y8wa.n(2)
>17
3の追加キャラで半裸の誰得おっさんいたけどそういう理由だったのか

301
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:36:31  ID:YehgdURL0.n(24)
ストパンやなのはとかも重装甲いるよな

302
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:38:01  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>75
調べたらマジだった
じゃあいないわ

てか個人で運用出来る程の魔法があるなら近接なんていらん
銃持ってんのと一緒なんだから

303
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:38:50  ID:P/GnsITM0.n(2)
攻撃力全振りの脳筋魔法使い

304
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:38:58  ID:s6QJz+BB0.n(36)
魔法使いを名乗るのもおこがましいエセが増えすぎてるから重装備にしろとか言われるんだよ
杖ついて帽子かぶってりゃ魔法使い名乗れると思うなよ

305
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:39:05  ID:dnz7Fl6S0.n(2)
魔力で服編んでたら魔力切れで裸になるエロ漫画思い出した

306
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:39:27  ID:KKZoREMS0.n(4)
最強の大魔道士赤道斎参上

307
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:40:17  ID:s6QJz+BB0.n(36)
ネギまというか赤松の魔法使い嫌い
魔法剣士とかいう職業も嫌い

308
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:40:29  ID:xh20DkkAa.n(24)
遠距離で魔法食らう→通常装甲意味なし
近距離まで接敵されてる→重装歩兵に勝てない

古代からスリンガーやロングボウマン、クロスボウマンが基本軽装だったのって
射程の長さを活かすのに機動力が重要だったからでしょ?

309
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:40:30  ID:gU96tWU40.n(6)
>76
漫画やゲームなら剣使うやつなら銃弾切ったりかわしたりは当然のようにやってるじゃん
そういうフィクションの話じゃないなら現実と同じように銃が圧勝で鎧も意味が無くなるから近接戦闘はなくなるし魔法使いも鎧は着ない

310
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:41:04  ID:YehgdURL0.n(24)
>86
ネギまこそ
前衛後衛前提のパートナーみたいなのが前半あったのに
後半は一人で突っ込んで殴ってるしな

311
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:42:08  ID:4OQVzGoOd.n(2)
もうあらゆるゲームで器用貧乏は負け組、特化が最強って脳にインプットされてるから無理だわ

312
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:42:16  ID:ZPpEmkUk0.n(2)
そこで魔導アーマーですよ

313
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:43:24  ID:6H1TgcPE0.n(6)
>79
おっさんって何歳から?

314
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:43:29  ID:s6QJz+BB0.n(36)
>89
ちょっと鍛えたら一流の格闘家になるみたいなのはその世界の格闘家も舐めてる設定だわ師匠さえ良ければ血反吐吐く修行くらいで格闘を生業とするものを一方的にボコれる中学生って寒すぎる
魔法使いはおとなしく後ろで呪文詠唱して前衛に守られとけよ

315
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:44:19  ID:xh20DkkAa.n(24)
逆に近接戦闘に特化した魔法装甲歩兵とかあるなら重武装も意味がありそう
でもその場合は、かなり安く練兵できることが条件
つまり魔法使いが大して金のかからない兵種で多少の損耗もすぐに挽回の効くコストの安い代物であること

魔法が超一般的で誰でも使える有難くない代物なら、近接格闘が主力の部隊があってもいい

316
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:44:23  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>88
それが出来るなら今度は魔法使いがいらねえだろ

例えば複数人でしか運用出来ないとかにすりゃいい
個人運用出来る。威力も高い。範囲も広い。射程も長い。
こんなの一般的にしたら近接なんかいらんてなるわ

317
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:44:45  ID:pxcA3XOF0.n(2)
>80
ストパン定期

318
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:45:38  ID:YehgdURL0.n(24)
>93
そういう話でいえばインフレバトル物が問題でしかねえな
ジャンプの王道系にしても速攻強くなって無双

通常は集団戦前提で
大掛かりな魔法とかはあくまで面倒な準備必須の戦術平気止まりでいいだろうってのに
一人で大隊以上の戦力あるんじゃおかしくなるわ

319
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:47:36  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>94
魔法も支援と回復がメインになると近接も見せ場作れていいと思うがな
単体で何人も吹っ飛ばせるような火力あったらそいつだけでいいってなる

320
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:47:38  ID:gU96tWU40.n(6)
>95
だからそこら辺の力関係やバランスは作品の設定によるでしょ
魔法という括りで一緒くたにするならそこら辺を考慮しないと話にならないよ

321
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:48:58  ID:N4GnuGIJ0.n(2)
魔法使いの装備は魔法で強化されてるからね

322
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:49:10  ID:oxvJc95G0.n(2)
>85
最強(笑)

323
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:49:26  ID:KKZoREMS0.n(4)
無職転生みたいに魔法使いは軍隊では有能でもタイマンじゃ剣士に敵わないくらいがいい

324
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:49:40  ID:l2UUuf4xM.n(2)
神聖魔法と魔動機術以外は金属鎧で行使判定に-4のペナかかるだろ

325
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:49:48  ID:s6QJz+BB0.n(36)
>97
さっさと国家あげてその兵器じみたやつ量産するなり研究しろよと
日々命かけて戦ってる傭兵とかがちょっときつい修行したやつに一瞬で十把一からげにやられるの胸糞悪い
フェアリーテイルの魔法使い嫌い
単なる好みだけどな

326
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:50:07  ID:TH5aTsSB0.n(2)
FF2は魔法を両手で扱ってるみたいな設定なのか武器とか盾や小手を装備すると
魔法の威力が極端に落ちるみたいなシステムが盛り込まれてたな
弓を装備すると両手がふさがるためか特に大きく下がったりする

327
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:51:59  ID:VRV5JQRQp.n(2)
そもそも魔術は儀式的な側面が強く特定の時期に行ったり時間かけて完遂するものだから戦闘で臨機応変にというのが現実的でない
そんな戦闘中に使えるような簡易な術で戦闘に有利になる程の効力はない

328
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:52:18  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>99
それを考慮して運用されてたりすると作者の苦労が見えていいな

329
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:53:52  ID:s9PgxpOC0.n(2)
コストとリターンが合わないからだろ
鎧は整備費がかかりすぎる

330
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 11:55:05  ID:YehgdURL0.n(24)
魔法が当たり前の世界って
町中の文化もおかしいんだよな

人が当たり前に空飛んで大砲撃てる世界なのに
現実と同じような建物や城壁城塞の発展って
空飛んで強烈なの一発撃てばその城沈むだろ
頑張って結界バリア張ろうがが歪

331
基地害人 []   投稿日:2017/08/22 11:56:07  ID:wr9wRdye0.n(2)
遠距離攻撃出来るんならガチガチの鎧要らなくね?

332
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 11:58:09  ID:xh20DkkAa.n(24)
魔法使いのコストが高いことが本質的な問題なんだよ

そういう代替のききにくい高級兵種をわざわざ致死率の高い近接戦に投入する軍事的メリットは何か
魔法に速射性能や連発性能が高いものがあるとしても、重武装の歩兵の剣が及ぶところに、
わざわざリーチの長さを捨てて投入する意味がどれほどあるのか

333
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:00:32  ID:s6QJz+BB0.n(36)
>106
それは難しい問題だわ
現実に即した魔法使いというか魔術師ならそうなるけどあくまで創作物だしな
ただその中でも伝統ある(悪くいうならステレオタイプな)設定があるからそれは暗黙の了解としてほしい
一応オカルトブーム以降の実践派の魔術師なら悪魔を召喚して叡智を手に入れていたりするから炎を出せたりはしないにしてもある程度派手なことはできるのでは?

334
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:02:04  ID:s6QJz+BB0.n(36)
>111
それも難しい
そもそも国家の持つ軍事力として魔術師が存在するとしてそれを保有するほどの拘束力が国家にあるのか?とか

335
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:03:21  ID:YehgdURL0.n(24)
>111
素質や家柄前提のもと何十年も必死に学んで
やっと使い物になるかどうかって話の世界感なら消耗品の軍人にはならねえしな
あと発動条件に高価な宝石貴金属金銭を消耗するとかも入れればね

あくまで戦術兵器としての保持止まりにもなるかな

336
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:05:16  ID:s6QJz+BB0.n(36)
魔法が自由になりすぎている

337
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 12:05:19  ID:U3+A2IWtM.n(52)
ホイホイ高火力の遠距離攻撃に転用して戦場に出すから違和感あるんだと思うけどな
戦場に配置するなら魔法の設定も考えとけや

338
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:06:23  ID:s6QJz+BB0.n(36)
あとくそ長寿設定は破綻するからやめたほうがいい


339
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:07:07  ID:DT4gHc6dd.n(2)
近づかれたらフィジカルエンチャントかけて脱兎の如く
逃げなきゃならないから重装備にするのはナンセンス

340
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:08:53  ID:hWRYodM0K.n(10)
魔法使い(魔術師)=才能がいる=少数派=参謀役を兼ねる=前線(前衛)にはいない=鎧を着なくていい

341
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:09:22  ID:J0sZG/BT0.n(2)
足軽鉄砲隊みたいなもんじゃないの

342
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:09:57  ID:hWRYodM0K.n(10)
魔法使いが鎧を着るのは言うなれば最高司令官が戦車に乗って戦ってるみたいな感じだな

343
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:11:16  ID:CPtdwIRA0.n(2)
身体鍛えればいいとかいいだしたら
兵士も魔法学べばいいってなるだろ

344
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 12:11:27  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>120
足軽鉄砲隊は遠距離だけど基本的には一殺しかできない
魔法使いは複数人まとめて倒せる

345
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:12:34  ID:EXnYDquQK.n(2)
ゴルベーザ

346
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:12:55  ID:YehgdURL0.n(24)
>123
杖構えて数秒詠唱して
やっと鉄砲玉くらいの魔法弾出せるくらいならいけるんじゃね
大砲以上、広域破壊前提で爆撃機みたいな性能の魔法ばっかりだからおかしくなるわけで

347
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:15:19  ID:SoRotJc70.n(2)
>102
無は"無敵”の「無」やろなぁ

348
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:15:53  ID:nhiqHP59r.n(2)
魔法使いは最後の砦
鎧ガチガチの前衛が居なくなった時点で勝ち目はない

349
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 12:16:02  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>125
その通りだと思う
1人いりゃ戦況ひっくり返せるだろみたいのが大量に出てくるから違和感あるんだよ

んで訳のわからない運用して壊滅させられて敵が強いみたい展開とかアホかよって思うわ

350
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:17:16  ID:/Y92iaZm0.n(2)
全裸の魔法使いもいるよね

351
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:19:29  ID:eos8KRvz0.n(2)
タンクがいなきゃDPSは死んじゃうからね

352
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:20:00  ID:NFBz+gbA0.n(6)
魔導士なんかゲームだとバランスのせいでめちゃくちゃハンデくらってるからな
アンデッド系とか、エルフ系もそうだし、ラスボスみたいなキャラもゲーム内では設定以下の能力しか見せないことが多い

でも、そうしなきゃ刀剣持って戦う戦士系が糞馬鹿役立たずになっちゃうんだよな

353
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:20:38  ID:s6QJz+BB0.n(36)
というか先んじて送り込んで詠唱させて待機→開戦合図とともに爆撃くらいできるだろ
RPGのランダムエンカウントシステムに毒されすぎ

354
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:22:07  ID:zpOcfRStr.n(2)
金属が魔法を阻害するのはサガフロ2だっけ

355
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:23:20  ID:2J37jbjS0.n(4)
>126
ちゃうで
ソースはワイ

356
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 12:23:24  ID:xh20DkkAa.n(24)
>125
それだとそもそも魔法使いの戦術的有効性がほとんどない気がする
より代替コストの安い弓兵や銃兵の方が優先されそう

357
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:23:30  ID:2DecCpf80.n(2)
Skyrimの俺の魔術キャラはデイドラ鎧フルで着込んでるが

358
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:24:01  ID:RNqIDWD6d.n(2)
要は特殊型のヤケモンだろ

359
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:24:12  ID:qHIn+B280.n(2)
その点僧侶も魔法使うけどわりと鎧着てるよな

360
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:24:15  ID:hWRYodM0K.n(10)
最近cmで巨大なゾーマがよく流れてるがあんなの人類滅んでる

361
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 12:24:21  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>131
ゲームは成立しなくなるから考えないといかん所だしな
失敗してバランス崩壊も普通にある話だけど

362
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:25:52  ID:jRAPlC9Z0.n(2)
バランス考えろ

363
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:25:57  ID:xh20DkkAa.n(24)
日本のファンタジーマンガやアニメでの問題点は、盾の異常なほどの軽視っぷりかと

364
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:26:25  ID:cSc5wQxg0.n(2)
魔法使えるんだから空飛んで魔法で攻撃しろよ

365
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:26:56  ID:YehgdURL0.n(24)
>132
前衛後衛もなければ
詠唱時間もない
また異なる職がたったの3〜5人で動き回るっていう変なことやってるんじゃな

個人レベルの同好での冒険者としても人数少ないわけだし
旅団やキャラバン推奨したほうがいいかな
国家だのかかってるんならせめて小隊くらいは出せと

366
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 12:27:04  ID:U3+A2IWtM.n(52)
>141
こっちのセリフだよ

367
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:27:34  ID:gjtGGmGKd.n(2)
その作品の魔法の源次第だよ

368
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:27:46  ID:s6QJz+BB0.n(36)
>142
実際盾ってそんな強くないっつーか簡単に突破されるんじゃねーの?

369
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:28:58  ID:P9zRKKKQa.n(2)
ダクソでガチガチ装備魔法使いは嫌われてた気がする

370
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:29:37  ID:YehgdURL0.n(24)
>147
死ぬこと前提、壊されること前提だよね
JRPGやバトル漫画前提の世界感だと
基本的に守って死ぬことがなしだし消耗品キャラが存在できねえからな
戦略ゲなら使い捨てありきでタンクキャラは運用必須だが

371
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:30:07  ID:JV8MCE0ea.n(4)
>139
ロトの装備貰える()
一般人が使いこなせろ訳無いだロト

372
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:30:38  ID:ROtFTyfu0.n(8)
>150
一般人?チンパンジーの間違いやろ

373
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:31:20  ID:s6QJz+BB0.n(36)
>149
現実の盾もそんなもんじゃね?盾を大事にしてる兵種とか戦術ってあるの?

374
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:31:41  ID:8dO3MX/T0.n(4)
>134
しょうゆ

375
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:33:40  ID:xh20DkkAa.n(24)
>152
盾は歩兵戦術の基本だよ
古代ギリシアのホプリタイやらローマ重装歩兵やら
近世で貫通力のある火縄銃が出てくるまでは、盾は歩兵戦術に必要不可欠なものだった
少なくともヨーロッパでは

376
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:34:54  ID:kerewlycd.n(12)
オーバーロードはその辺面白い
俺tueeeeeeだけど中身一般人みたいな

377
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:37:56  ID:s6QJz+BB0.n(36)
>154
無知で申し訳ないんだけど使い捨てじゃないの?前線の長槍を一回いなせたらOK、初撃以降は邪魔にしかならん気がするんだが

378
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:38:33  ID:ROtFTyfu0.n(8)
>142
糞チョンアフィカス

379
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:38:35  ID:M4rSvTo10.n(2)
重い武装してホウキ乗ったら折れるだろ
はい論破

380
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:39:59  ID:0DnS7EUQ0.n(2)
金属は熱伝導がよすぎて、火を使ったらあつかったり、氷使ったら冷たかったり、雷使ったら自分に落ちたりするんだろ

381
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:40:15  ID:J51BX2gp0.n(2)
軽装(物理攻撃無効)

382
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:40:24  ID:YehgdURL0.n(24)
>152
現実や戦略ゲと違って
固有名キャラがいて それが交代が効かない認めない世界なせいで
硬いからなんでも守れるだのじゃシナリオ上邪魔だし
圧倒的な攻撃でやられてそのまま退場コースか火力に移転しかないような
結局集団戦じゃなくて少数精鋭の固定のヒーローグループじゃなあ

383
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 12:42:00  ID:UXItEJuRa.n(2)
鍛えたら魔力下がるんだよ

384
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:42:05  ID:JV8MCE0ea.n(4)
あのローブとか込みの魔力(プラシーボ)なんだよ

385
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:42:40  ID:2J37jbjS0.n(4)
>163
あ、ザコはもう書き込まなくていいっす(⌒‐⌒)

386
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:43:08  ID:ROtFTyfu0.n(8)
>157
アフィカスアフィカスうるせえなゴミ
死ねよニート

387
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 12:47:28  ID:xh20DkkAa.n(24)
>156
基本的には接近するまでに重要な役割があったと思う
弓射撃を防いだり、隊列を組んで槍衾と合わせて陣地を確保したり
ローマ軍団の例だと近接の個人戦闘でも強かったみたいよ

388
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:48:14  ID:UUK0lZkA0.n(2)
魔法剣士ならガチガチでもいいけど、純魔ならいざとなったら逃げながら詠唱が仕事だからな、耐久より回避率重視

389
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:49:39  ID:0GXeMI2Ad.n(2)
攻撃喰らうと詠唱中断されるから身軽な格好してるだけだろ

390
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:51:39  ID:s6QJz+BB0.n(36)
>166
交戦までの役割なら納得できる
近距離戦闘でも有用なほどなんか
木製?金属?っつーか鉄?

391
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:53:03  ID:VcgSG5040.n(24)
初期のUOの魔法使いがこれだったみたいだな
あまりにもひどいから鎧着てると魔力が回復しないようにしたらしい

392
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:55:09  ID:YehgdURL0.n(24)
>169
時代によっては革じゃね
何十にも固めた革
弓矢の数発耐える前提で軽くて安価ってなるとさ

393
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 12:56:49  ID:s6QJz+BB0.n(36)
>171
ああなるほど貼り直せばまた使えるしな確かに

394
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:02:20  ID:ROtFTyfu0.n(8)
>139
最近・・・?

395
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:02:45  ID:VcgSG5040.n(24)
>142
しかしロボット戦闘において何故か重要視される

396
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:09:28  ID:NFBz+gbA0.n(6)
日本人はどうしても日本の軍事史を中心に据えて見てしまいがちになるからな

実は日本の武器と防具は外敵との戦いよりは
内戦の繰り返しの中で発達した分独自性が目立つ物が多い

中国、欧米の刀剣は刺すことに特化したものが多いから
小さい盾でも持っていたほうが致命傷を避けるのに役立つ

あと日本の鎧は衣服の強化版というより体中に盾を貼り付けたようなものだって話もある
鎧が既に盾に似た役割を果たしてたから更に盾装備を増やす必要がなかったとか

397
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 13:11:01  ID:Orletudx0.n(2)
ダークシュナイダー

398
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:12:01  ID:8dO3MX/T0.n(4)
>86
嫌いかどうかより好きかどうかで語れよ

399
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:14:16  ID:0k9pVQPK0.n(4)
>174
ガンダム以前で盾を前面に出したロボットあるか?

400
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:15:38  ID:IPxyRg6i0.n(2)
>158
あなたが一方的に絡んで論破とかいったい何を論議してたんですか?www

401
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:19:12  ID:E5obh1FQ0.n(2)
モルデカイザーっていう重装備魔法使いはどう思いますか?

402
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 13:22:03  ID:ilz/eFeIM.n(2)
魔法の習得に忙しくて身体鍛える暇無いんだよ

403
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:23:26  ID:0k9pVQPK0.n(4)
僧兵なんかは
和製ファンタジーじゃ武闘派だよな
ついでに術も使えるし

404
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:24:13  ID:Y2NuYGdQp.n(2)
純粋な魔法使いとか自室で研究に没頭してて戦闘とかと無縁なイメージ

405
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 13:24:40  ID:BUvjQoWDa.n(2)
魔法の力が本人の感情とかによるなら当然ストレスフリーの軽装が良いし
現代の銃撃戦と同じ役割を果たすなら狙いをつける、詠唱をしたり魔方陣を素早く書く上で重装備は邪魔になる
メリットが防御力だけで、本来魔法使いの持てるポテンシャル全部潰してまで持つくらいならある程度捨てるが吉

406
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:25:51  ID:5KltNTTD0.n(4)
>178
昔はバリヤーが流行ってたから

407
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:36:29  ID:xh20DkkAa.n(24)
ファンタジーの重装備キャラが動き過ぎなのがいけないのかもな
現実のガチガチに鎧着込んだ重装歩兵なんて、移動するのも結構大変だろう

408
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:38:12  ID:VcgSG5040.n(24)
>186
結構動けるらしい

409
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:39:12  ID:71DtSxbx0.n(4)
それだと魔法使いじゃなくて魔法剣士になっちゃうじゃん

410
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:42:37  ID:VcgSG5040.n(24)
魔法使いがひ弱になったのはゲームにする上でのシステム上の都合だろ
ファンタジーの魔法使いの原点のガンダルフなんかバリバリの武闘派だし

411
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:43:04  ID:6qLk5bNo0.n(2)
日本も戦のときは盾を持ってたよ盾って名称じゃないけど

412
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:49:00  ID:VcgSG5040.n(24)
日本は古墳時代に普通に盾あったし、南北朝時代の絵巻にも武士が盾持ってるのとかあるし
普通に盾はあったんだよ、日本に盾が無かったというのは勘違い

413
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:49:35  ID:/YjiyTOF0.n(2)
メイジアーマー

414
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 13:53:44  ID:wOrftJ4a0.n(8)
>187
西洋のいわゆるフルプレートなら重量50kg前後あるし、
不自由なくらい固めてるから機敏な動きは不可能だね
大軍だと場合によっては陣形を変えるのに丸一日かけることもあった
まあ装備の内訳次第だわな

415
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:57:27  ID:VcgSG5040.n(24)
>193
50kgは重すぎだろ…

416
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 13:59:15  ID:VcgSG5040.n(24)
https://www.youtube.com/watch?v=5hlIUrd7d1Q

プレートメイルの動画、普通に脚立も登れるし飛び跳ねられる

417
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:07:21  ID:71DtSxbx0.n(4)
まあ実際の歴史には魔法使いなんていないからな
仮に本当にいたら弓兵くらいの兵装は与えられてだろ
鎧とかの重装備は攻撃される可能性の高い前衛に優先的に与えられるもんだからな
資材は有限だし

418
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:09:18  ID:xh20DkkAa.n(24)
>195
おーすげー。思ったよりも動けてるな
しかしガチャガチャうるせえなw

419
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:09:45  ID:5KltNTTD0.n(4)
>194
相撲取りはそれ以上の脂肪アーマーを身につけてるじゃん

420
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:10:48  ID:VcgSG5040.n(24)
>197
欠点は日本の鎧と違って重さが両手両足にもかかりやすいことかな
日本の鎧は籠手や脛当てはあるものの軽量で太ももや肩は
胴体にかかるようになってるから動きやすいと思う、どっちの鎧も来た事はないけどね

421
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:11:41  ID:VcgSG5040.n(24)
>198
そうじゃなくて50kgの鎧ってのが重すぎるってこと
怪力自慢やトーナメント用の鎧じゃないかぎりそんなに重くはないだろ
せいぜい40kgくらいだよ

422
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:13:03  ID:+iylj+WO0.n(4)
プレートメイル→高価
魔導士の育成・運用コスト→高価
プレートメイルを着て効果的に運用できる魔導士のコスト→クソ高価

だからそうそういない
これだろ

423
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:14:11  ID:fYR4ATpmd.n(2)
フルハベル→パリィ→絶頂 相手は死ぬ

424
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 14:16:59  ID:xh20DkkAa.n(24)
>199
日本の場合だと傾斜地とか湿地とか足場が悪いとこが多い環境的事情が
フルプレートアーマーとか盾とかがイマイチ印象を残してない
イメージに繋がっているのかねえ
確かに日本の山野でこんな鎧来て行軍してたら、上から石ころ投げられまくりだろうな

425
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:17:46  ID:FRUrjtKI0.n(2)
金属はアニマの流れを妨害するから

426
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 14:19:48  ID:pEKATZYva.n(2)
目の前の敵にちょっとしたダメージ与えるぐらいの火力の魔法使いとか不要
弓兵で十分

427
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 14:21:50  ID:wOrftJ4a0.n(8)
>195
こいつらが何者かは知らないが、そりゃ脚立くらいは上れるだろ
足を曲げれないくらい固めてたら走ることも出来ないからな
重量50kg前後ってのは別の何かと勘違いしたかもしれんが、
現在の米軍の装備は大体60kgくらいだそうだ(行軍時)
またギリシアのホプリタイは31kgくらいという記述があった

そもそもこいつら盾もってねえし剣も中剣かね?
話はずれるが模擬戦だからそんな動きが出来るんであって、
長距離を移動して隊列を組む重装備の歩兵が一度転倒したら、
武器盾含めて起き上がるのも大変なはず。というか踏まれる

428
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:26:05  ID:VcgSG5040.n(24)
>206
起き上がるの大変ってのも嘘だろ
西洋の鎧を着た人はだいたいそれ試して成功してるし
西洋鎧着て殴り合うスポーツは世界各地にあって日本でもやってる団体あるくらいだしな
材質が材質だから当時の鎧より軽くて頑丈ってのはあるだろうが5kg10kg軽くできてるわけでもありまいし

429
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 14:34:15  ID:wOrftJ4a0.n(8)
>207
うぃきを見てみたが50kg相当ってのは以下の記憶だったわすまんな
>15世紀ごろのものでは鎖帷子を含め装備重量は30-50kgだった

既に(話はずれるとも)書いてあるが、
そういう人らは一日中とはいわんが半日もずっと着てないんじゃないか?
しかも装備しながら一日数キロから十数キロも行軍するんだぞ?
そんな状況ですぐに起き上がるのは一般兵の錬度じゃかなりきつい

430
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:37:19  ID:VcgSG5040.n(24)
>208
そりゃ騎士は毎日訓練してるから今の人が遊びで着るなんかとは比べ物にならんだろ
プレートメイルなんて誰でも着れるもんじゃないし

431
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:40:14  ID:z6SpTQYtM.n(4)
そこでマクシミリアン式の出番ですかね

432
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:41:43  ID:+iylj+WO0.n(4)
ドン=キホーテで質の悪い地方貴族にドッキリしかけられたサンチョ=パンサが
プレートメイル着させられてすっ転んだ後、仮の部下に散々踏みつけられて大変ってシーンがあったはず

433
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:44:16  ID:xh20DkkAa.n(24)
ついつい昔の人の方が野性味があって身体能力高そうな印象があるけど
確か栄養状態とかが今より良くなくて、体力的に昔の人が今よりも優れてたってことはなかったような話を聞いたことがある
身長や体重も今よりもずっと小柄な人多かったらしいし

434
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:47:13  ID:VcgSG5040.n(24)
>212
問題はその動きに慣れてるかどうか
重いものを着たら重いものを着て動く動き方をするようになるだけ
現代人に鎧着せてもその動き方できないから必要以上に重く感じると思うが
一か月くらい訓練したら初日と比べたらはるかに軽く感じるように動けるだろうし

435
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:48:28  ID:xh20DkkAa.n(24)
でもプレートメイルはそこそこ高価な武具だろうし
一般歩兵が着用するような代物ではないかも?
上級士官が着るものだとすると移動は騎馬だろうし

436
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 14:48:56  ID:z6SpTQYtM.n(4)
ヨボヨボの行商婆ちゃんが何十キロって荷物抱えて峠を超える事もできるくらいだからな
身体の運用方法を脳が学習してれば勝ち

437
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 14:50:56  ID:wOrftJ4a0.n(8)
>210
普及に時間かかるなw

>212
食環境によって全然違ってくるからね、
現代日本人も食事が変わって身長伸びてきて胸が発達してきてるし
武士の間で白米が流行るとビタミン不足で脚気が増えたって話もあるよね
古い時代はたとえ腹一杯食えても栄養バランスが悪かったから、
よほど良質の遺伝子でもないと長寿は難しかったんじゃないかな

438
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 15:10:48  ID:8MK7n/v6d.n(2)
              ____
                /    \
            /´       \
          / / ●   ●  i \
           | ,'    `T^フ′  i . |
             {_〉           } !
            ∨        /-'
              \ i~~~~ヽ、/
                > |   } 〈
               ̄    ̄  

439
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 15:48:41  ID:NFBz+gbA0.n(6)
ここでいうプレートアーマーが何を意味するのかは知らんが
全身を包むやつのことならまともな兵装として使われた期間はごく短く
実戦で活躍したことも殆どない

100年か数十年程度?
上でも言ってる通り高すぎて偉い人しか着れないし
火器が発展を遂げた時代だから、あんなのを着て戦争に出ても
最終的には光る大きな的しかならなかった

実用面で一番使われたのは胴と頭のみ隠すアーマー
騎兵も歩兵も急所を覆うだけで充分だったわけ

その名残で無駄に華やかな近代軍服に退化(?)した胴甲の名残として
首あたりに首輪(?)みたいなプレートが付いてたりもした

一方、全身アーマーは見た目だけはそれっぽいから
儀典や競技では好まれたらしいな、お城のインテリアにもよく使われるし

440
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 15:51:12  ID:6UOg5/Zf0.n(2)
ディアブロでもマナシールド無双じゃん?

441
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 16:21:47  ID:Z1w4VobK0.n(2)
重いと疲れるじゃん

442
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]   投稿日:2017/08/22 16:58:37  ID:2Org16BL0.n(2)
魔法使うときはかなりのエネルギーを要するから身軽な方が良い

443
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 19:18:16  ID:fiT5+0uO0.n
ハリーポッターなんかもアバダケタブラ防ぐ用の盾でも装備しとけばいいんだよな

444
以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]   投稿日:2017/08/22 19:46:56  ID:Bb33TkYZ0.n
悪魔博士(ドクタードゥーム)かな?

重装備になると科学の力をメインにしちまうから難しいんだよ

445
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