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【国際】米当局者「最高裁に上訴せず」、入国制限で新たな大統領令検討 (519)
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1
(^ェ^) ★[]   投稿日:2017/02/11 09:01:28  ID:CAP_USER9.n(2)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170211-00000021-reut-n_ame

[大統領専用機/ワシントン 10日 ロイター] - トランプ米大統領は10日、米国への入国制限について新たな大統領令を検討しているとの考えを示した。ワシントンからフロリダに向かう大統領専用機内で記者団に述べた。

またホワイトハウス当局者は、最高裁への上訴は計画していないとの考えを示した。ただ「すべての選択肢を検討する」としている。

トランプ氏は、政権がその方向に向かうと決定すれば「来週13日か14日にも全く新しい大統領令を発令する可能性がある」と述べた。

サンフランシスコの米連邦控訴裁判所(高裁)は9日、イスラム圏7カ国からの入国を禁じた大統領令を差し止めた地裁判断を支持するとの判断を示している。
コメント12件


2
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:01:58  ID:2Mjw7TsU0.n(6)
新たな大統領令w

3
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:02:40  ID:zteBD/ri0.n(2)
コレで、入国出来るニダ

4
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:03:10  ID:xp86Jjhw0.n(4)
また差し止められてフリダシに戻る

5
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:04:40  ID:90zjIdoW0.n(4)
裁判所判断で入国許可された者が爆弾テロやっても裁判所の責任にならないんだもの、気楽なもんだわな
コメント2件

6
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:05:14  ID:/lzbvo9d0.n(2)
トラ「新たな大統領令だ。 件の国からの入国に関税をかける!」
コメント2件

7
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:06:28  ID:g5YzEvbD0.n(8)
>5
裁判所は入国許可しないよ。入国不許可処分の適法性を判断するだけ。
コメント2件

8
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:07:14  ID:xp86Jjhw0.n(4)
>6
もうかかってますがな
ESTA申請して金払わないとアメリカ入れないよ
コメント4件

9
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:07:36  ID:zSC34Qo/O.n(4)
そうきたか。

次は8ヶ国ですかね?

10
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:12:14  ID:rRYSgRd50.n(2)
こっちの方がソースとしては分かり易い

トランプ氏、新たな大統領令検討 入国制限対象絞り込みか
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN11H0H_R10C17A2000000/

新たな大統領令の発令を検討していると明らかにした。
入国制限の対象を、前回より絞り込んだものになるもようだ。

新たな大統領令では、前回の大統領令より制限する対象を絞り込む可能性がある。
具体的には、永住資格(グリーンカード)の所持者などを対象から明確に外すもようだ。
コメント10件

11
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:13:59  ID:o3202E1q0.n(2)
トランプ「勝つまでやる」
コメント2件

12
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:14:40  ID:6z20Vana0.n(2)
センセーショナルだけど性急すぎたよ
もっと慎重かつ水をもらさない対応をすべき

13
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:15:00  ID:5dYPPjaf0.n(2)
>11
最高裁で負けたら、法律の改正すればええねん
コメント4件


14
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:15:14  ID:cJddslac0.n(4)
止められたら、次の玉(大統領)を撃つw 無限ループだなw

15
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:17:42  ID:Hnws17NB0.n(2)
安倍ちゃんも見習え

16
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:18:12  ID:rFe1IlyX0.n(2)
>10
これの方がスマートだな

あとで永住資格(グリーンカード)の所持者の資格素行調査を厳格にやる
反政府デモなど政治活動の経歴が判明すれば永住資格(グリーンカード)の停止没収
コメント2件

17
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:18:14  ID:90zjIdoW0.n(4)
>7
「入国許可したわけではない、入国を禁じた大統領令を差し止めたのだ」 ってかw
コメント2件

18
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:19:00  ID:5IVGZFMu0.n(4)
ルーズベルトが日本をはめて戦争に引きずり込んだように、イスラムをはめて入国禁止の世論に一変させるといいかも

19
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:22:03  ID:5IVGZFMu0.n(4)
今日の読売朝刊では上訴と書いてあったな

20
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:23:01  ID:K242X7sBO.n(2)
>10
なるほど
現法はあまりにも対象が広すぎるしな

21
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:24:52  ID:mTwCcmfi0.n(2)
トランプが次のカード用意してるとは思えない。

22
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:25:04  ID:3skUaqj70.n(4)
>13
ただし、法律改正は大統領の権限ではない
コメント2件

23
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:26:22  ID:cJddslac0.n(4)
大統領令出すたびに仮処分で止めるまでの1週間実際に入国を止められるのなら、十分の効果が上がるな。どんどん連発すれば

24
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:27:10  ID:ycbHCvIw0.n(2)
やれー、もっとどんどんやれー
アメリカぶっ潰すまでトランプ頑張れ

25
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:27:15  ID:zSC34Qo/O.n(4)
>22
共和党議員の協力を得られるとは限らないよな。

むしろ、入国制限の大統領令を禁止する法案が出されるかも。

26
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:28:10  ID:/ze3hcnZ0.n(4)
>13
大統領は各州のリーダーに過ぎず、法律を決める権限は無い。
各州が遵守する法律を決めるために、別の州代表が存在する。
それが連邦議会の議員。

27
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:29:32  ID:DK0LwkGo0.n(2)
消したら増える的な

28
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:30:12  ID:kFWTRachO.n(2)
トランプは今まで築いてきたアメリカを潰す気か

29
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:32:33  ID:a+GE0A6o0.n(2)
次は国外にいる自国民に罰則でもつけそうだな。

そうなったら、いよいよ鎖国していた日本みたくなる。

30
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:33:44  ID:2Mjw7TsU0.n(6)
※安倍首相が帰国後に、再度更に厳しく韓国を含めた指定8カ国の渡航歴者入国を制限し、
韓国人を強制送還することとします。(`・ω・´)>1

31
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:34:00  ID:/ze3hcnZ0.n(4)
大統領が議会に招待され、「こんな法律と予算を組んでくれたら、がんばっちゃうよ」と演説することで
大統領の意向にあった議決に誘導しようとする。

それが教書演説。

32
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:35:14  ID:vLAbe8KqO.n(2)
日本が米軍に対して、必要な資金を提供しよう。 ただし、日本に必要かつ十分な
防衛力提供が条件だ。

もちろん、有事の際には、日本軍外人部隊の機能を提供いただく。
その際、合衆国大統領ではなく、日本政府からの指示に基づき
作戦を展開いただこう。

これは、21 世紀における、自衛権のあり方の一例である。

手始めに、敵国に占領されている島根県の一部から、解放に着手いただ
こう。

トランプ! 期待に応えてくれ!!!

33
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:35:45  ID:2Mjw7TsU0.n(6)
トランプ「安倍と会談した結果、韓国を含めた指定8カ国にしなければならないと昨晩気が付いた(´・ω・`) 」
トランプ「なので、一端これ取りやめな。格好良く上訴すると言ってたが、駄目だ。こちらの不備だ。」
トランプ「韓国も出入国禁止にしないと(´・ω・`) 」

34
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:37:22  ID:C1cWyFk00.n(6)
ってかオバマの延長と強化でいいやん。
VISA発給を厳格化してセキュリティ対策取ればいいだけなのに。

35
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:37:28  ID:OxeNorwB0.n(2)
なんだか翁長みたいだなw

36
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:38:10  ID:ilzzK29H0.n(2)
クズ判事どもを拷問にかけるべき

37
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:40:45  ID:sLQn2Jj50.n(2)
大阪環状線 新今宮駅で人身事故「電車の下に入り込んでて取り出してる」
電車に飛び込み肉片に線路内が血だらけに
凄まじく凄惨な画像
https://t.co/MvyMqnV7n9
最高裁

38
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:43:22  ID:vvSzmvAb0.n(2)
>10
それがよろし

39
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:43:43  ID:kpLi0LDm0.n(2)
最後まで戦うって啖呵切っていながらこれかよw

40
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:44:35  ID:g5YzEvbD0.n(8)
>17
その通りだけど?
コメント2件

41
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:47:00  ID:isKZe2Ym0.n(2)
トランプなんかが大統領になって
誰得なの?フリーメイソン?

42
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:50:13  ID:vToGRBeV0.n(44)
オバマの引き継ぎみたいなものだし
移民にかなり低い上限を設け殆ど移民制限してる現状がある
入国禁止措置したところで影響は少ない

大統領令は時限だし違法性に疑問ある中、米司法は何を守りたいんだ?

テロのリスクに万全に対応する為に、入国禁止措置しなくてもテロの脅威を無くす対策が取れるようになるまでの時限大統領令
当たり前の対応だろ
コメント2件

43
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:52:28  ID:NTucJcem0.n(2)
パヨクの
ぬか喜び・・・・

44
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:53:37  ID:g5YzEvbD0.n(8)
>42
司法は司法の役割を果たしているだけだろ。
政策判断はしていないし、それは司法の仕事ではない。
コメント2件

45
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:54:49  ID:nXPAP/4U0.n(2)
司法に付き合う時間ももったいないから、次々新解釈を出してくるわけか

46
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:56:56  ID:vToGRBeV0.n(44)
入国審査をかなり厳しくするんだろ
渡航歴のある一般人も巻き添えにして対象を広げる事になり、入国禁止より厳しなるんだろうな

47
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:01:07  ID:yC7Umj2S0.n(2)
公約的にやっただけ。司法判断なら矛先はトランプに向かない。
だから上告なんかしないし、アホの国民は作戦だと気付かないし。
コメント2件

48
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:02:20  ID:+yPAWASN0.n(2)
もともと裁判を超越した問題なので上告する必要はないのだ。
アメリカ大統領には国の安全については絶対的な権限があり、
核のボタンさえ持っていて、戦争犯罪者として処罰されることもない。

49
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:03:51  ID:5a2AsIM/0.n(4)
>40
馬鹿は理解できないし、そもそも自分の意見以外聞く気はないから。

50
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:04:42  ID:5a2AsIM/0.n(4)
>16
馬鹿?

反政府てもでグリーンカードは剥奪できないよ。
コメント2件

51
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:05:39  ID:EcHfqsOf0.n(2)
憲法判断を回避したいということ?
コメント6件

52
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:05:40  ID:vToGRBeV0.n(44)
>44
その司法判断でさえお粗末

合衆国法典第8編第1152条(a)(1)(A)は、国籍、出生地又は常居所」を理由として移民(合法的永住者、グリーンカード保有者)を禁じることを違法としている
それが根拠だが、この法律は、 観光客や留学生、そして難民など移民以外の渡航を同様の理由で禁止することについては何も触れていない

53
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:08:37  ID:6pNUtPsL0.n(6)
韓国含めた指定8カ国とするわけですか。だから朝日や日テレなどで出演していた
創価ごり押しコメンテーター共が発狂してたのかよ(笑)>1

54
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:09:04  ID:cf3mShlB0.n(2)
グリーンカードなんてくじ引きで配ってるしろものだぞ
これを審査から排除したらテロし放題になるかグリーンカードを出さないようになるかのどっちか
司法の暴走により
将来的にアメリカに行きたい人にはむしろ不利益になる方向に向かってる
コメント2件

55
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:09:40  ID:vToGRBeV0.n(44)
>47
まあ、アメリカ国民にテロへの恐怖を植え付けるのが目的なんだろうし、どの大統領もやっとる事
アメリカでは大統領になれば必要なパフォーマンスなんだろうけど

56
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:09:49  ID:6pNUtPsL0.n(6)
>54
アメリカにも日本にも中国にもイギリスにもフランスにも来ないでくださいとしか(´・ω・`)

57
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:10:54  ID:6pNUtPsL0.n(6)
これでロシアとの経済協力が現実味を帯びると韓国の梯子外しはパーフェクト(#^^#)

58
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:11:20  ID:ESvsqa1Y0.n(2)
いい加減トランプ支持派も奴が史上最悪の大統領ってことに気づくだろw
コメント2件

59
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:12:58  ID:lSaDkVW9O.n(2)

60
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:13:11  ID:FTdZ+WEJ0.n(2)
これはもしかしなくても世界的に移民難民を排斥している日本の安倍が方策のアドバイザーになれたのでは?
だとするならこれからの日本の影響力は半端ないことに成るぞ。

61
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:14:02  ID:nf81ZyiE0.n(2)
>58
アメリカを守るためにここまでやってくれる大統領はいない

62
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:14:09  ID:TBPc5wCm0.n(6)
トランプを否定するのは創価学会関係者だけですよ。

63
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:14:41  ID:hGqSeBmLO.n(2)
>51
勝つ見込みはないし、単純に裁判で負けたくないからじゃない?
憲法云々とかそこまで頭よくないと思うけど。
コメント6件

64
名無しさん@1周年[age]   投稿日:2017/02/11 10:16:20  ID:lDN/8GfD0.n(2)
アメリカ 大統領の憲法破壊に裁判所が歯止めをかける、マスコミも強く批判

日本 安倍自民の憲法破壊に誰も歯止めをかけないどころか、批判すると反日扱いされる

65
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:16:57  ID:g5YzEvbD0.n(8)
>51
仮処分だから憲法云々は関係ない。

66
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:17:00  ID:TBPc5wCm0.n(6)
>63
俺が二日前にトランプへ直接、英文で「韓国」が入っていないと忠告しておいた。

67
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:17:53  ID:TBPc5wCm0.n(6)
韓国と指定7カ国の渡航歴関係を洗い出したら韓国入れて
指定8カ国にしなければと気付いたのだな。良かったわ。

68
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:19:24  ID:kN5qEJjQ0.n(2)
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(
閉店後、同列系統サンメリー)に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
清水由貴子 自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
ドトールコーヒーが何も法的措置を
取らないのは事実だからです
赤羽は大松あきらのポスターで一杯
っtっっhっっっっy

69
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:21:19  ID:QeKzfQ7d0.n(2)
そりゃテロを未然に防ぐなら
出入国禁止対象として韓国を
入れなきゃな。
オバマヒラリーが親韓派だった
理由を知ったら、そうするだろう。

70
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:22:21  ID:3GjA+aye0.n(2)
>63
勝てる見込みが少ないから撤退だね。
ダメコン的にはそっちの方が賢いだろうな

注意深く作れば違憲になりようがないのに、今回のオーダーはめちゃくちゃすぎた

71
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:23:27  ID:cWHYazdN0.n(2)
>8
ESTA高いよね
わざわざアメリカに金落としてやる日本は優遇してほしい

72
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:24:25  ID:/UjiU5Qx0.n(2)
>51
今、最高裁の判事は1人欠員が出てて現在は保守派4人とリベラル派4人だから、判事達の意見は真っ二つに別れる可能性が高い
そうなると米連邦控訴裁判所の判決で確定なので、もはやこの裁判は覆る可能性が低いとも言えるから控訴するのを止めたんじゃないかな
コメント4件

73
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:25:43  ID:wuevG4w90.n(2)
>72
本訴ではなく仮処分への抗告の話だろ?

74
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:26:04  ID:YLj42R9e0.n(2)
有色人種禁止法かな?

75
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:26:36  ID:8rDqA+bL0.n(2)
引いたか

76
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:28:34  ID:mcLBQaxR0.n(2)
司法は結局のところ自国民の為に判決出してないよね。
これは、三権分立の大きな欠陥かもしれないなぁ。

77
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:28:47  ID:FGcpKFll0.n(4)
>72
本訴での憲法判断ではなく、本訴の結論が出るまで
とりあえず大統領令の効力を差し止めるという手続き
だから、保守とかリベラルとかの価値判断が入る
余地はないだろう。

78
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:29:15  ID:5NRphREC0.n(2)
さっそく敗北か

79
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:29:42  ID:vToGRBeV0.n(44)
>63
アメリカの半数以上が移民反対支持

国民の感覚からズレてる司法判断を強く印象づける為のパフォーマンスだろ

自国民を犠牲にしてまで移民に手を差し伸べなければならないのか?はアメリカに限らず、移民問題に直面してる国の殆どが国民はノーとしてる

不利益を被ることも危害が及ぶ事もない富裕層やアーチストの綺麗事のメッセージで移民支援は暴走してるわけで

自国民の利益優先でトランプは語ってるだけ

世界を助けるほど余裕がないアメリカの現実を突きつけてるんだろ

80
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:29:48  ID:HRKO+tGv0.n(2)
違憲って判断されちゃったら似たような大統領令も差止めされちゃうから取り下げたってことかな?
炎上商売に振り回される世界
コメント2件

81
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:30:41  ID:l+nxqqA80.n(2)
>10
最初からそうしてりゃ良かったんだよ
稚拙、杜撰、姑息、無能

82
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:31:00  ID:FGcpKFll0.n(4)
>80
違憲判断なんかされていないよ。
コメント2件

83
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:32:24  ID:Qh0axJwh0.n(2)
次の大統領令が法の抜け道通るものになってたりして

84
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:32:51  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>82
最高裁に上告しても負けるから上告しない>トランプ
差し止め命令出した連邦地裁の判事は実は共和党系の判事だから
コメント6件

85
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:33:41  ID:7kUKEjii0.n(2)
>8
日本もESTA申請と同様にした方がいいね。今のVISA無しはスカスカすぎ。

86
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:34:19  ID:MR1Ky7Eg0.n(4)
時間かかって事実上無意味だからね。

87
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:35:34  ID:MR1Ky7Eg0.n(4)
>84
きみ日本語できないの?
勝手にわめくだけなら、アンカーつけんなよ。
コメント2件

88
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:35:35  ID:GoK87zEh0.n(4)
>84
日本流に言えば仮処分なんだから、共和党系だろうが
民主党系だろうが、結論は変わらんだろうね。
コメント4件

89
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:37:35  ID:C1cWyFk00.n(6)
>88
ってか保守派もグローバリズム保守(経済右派)かどうかで立場が変わるから、
この件に関しては保守派だから賛成ってわけにはいかんと思うよ。
そもそもトランプは共和党とも一致してるわけじゃないってのが重要。
コメント2件

90
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:38:01  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>87
事実でしょ?最高裁に上告しても差し止め維持されるのが確実だから
上告しないだけ。

連邦地裁で差し止め命令出したのも共和党政権で指名された共和党系の判事
だったように共和党系の判事でも擁護できないシロモノだったんだ。具体的な運用ルールなし
の大統領令だったから
コメント2件

91
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:38:39  ID:SFMxk6qTO.n(4)
国民の空気で決定する韓国
政府の空気で決定する日本
この色合いがわりと薄い国だからしゃーない
嫌なら法律改正しろって言うだけの話

92
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:39:55  ID:Q3bc2VdA0.n(4)
さっさと新しい入国審査基準作って実施すればいいだけだろ。
審査基準変えるのに大統領令なんかいらないんだから。

93
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:40:26  ID:YHxnHu3B0.n(2)
台風の勢力が少し弱まってきたのかな
そのうち熱帯性低気圧になりそう

94
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:40:26  ID:GoK87zEh0.n(4)
>89
本訴についてはそういう影響もあるだろうけど、
仮処分は「本訴の結論が出るまでとりあえず
効力差し止めとくね」という手続きに過ぎない
から、保守派だとかどうとかは基本的に無関係。

95
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:40:50  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>88
共和党系でもこれはさすがに支持できないというオチでした>大統領令

普通こういう政令は具体的な運用ルールを定めたものとセットで出すものを
何もせず出したから混乱起きた。共和党系の判事も運用ルールがあるから問題なし
という判決出せません。そうなると執行停止命令出すしかないわけで

96
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:41:12  ID:rNYfJ8Hr0.n(2)
最高裁に上告してまた負けたらシャレにならんしw

97
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:42:27  ID:XCeFVa7z0.n(8)
またトランプとネトウヨは負けたのかw

98
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:43:00  ID:UhO7er4c0.n(6)
アメリカでの在留資格もってる人間まで入国制限対象にしたのがまずかったよな
前政権までのやったことはちゃんと引き継がないといけない
7か国の人間で新規で入国しようとする人に対しては審査基準をあげるとかで対処すればよかったのに
コメント6件

99
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:43:14  ID:Z/73D23P0.n(2)
やっぱり最高裁で負けたほうが政治的なダメージが大きいのかな

100
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:43:53  ID:vToGRBeV0.n(44)
>84
てゆーか、時間がかかる事を嫌ってるだけだろ

司法判断が国民感覚とズレてる事を強く印象づけるのが目的かと

司法とケンカしたところで得られるものはない

アメリカ国民の過半数が移民反対の状況にさらに後押しされ、大統領令を有効な手段になるまで手を変え品を変え出し続けるだけだろ
コメント6件

101
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:44:53  ID:XCeFVa7z0.n(8)
>98
そうそうwww
グリーンカード持ってる人まで入国禁止とか、
グリーンカードを発行してる制度に欠陥があると
言ってるのと同じだもんなw
テロリストにグリーンカード与えてるのかとw

102
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:46:04  ID:tx4rbovY0.n(6)
>100
国民感覚では過半数がバンに反対しているから司法は国民感覚に合ってるな

そもそも司法は国民感覚で判断するものではないが
コメント2件

103
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:47:51  ID:vToGRBeV0.n(44)
>102

過半数以上が移民反対だろ

104
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:47:58  ID:Q3bc2VdA0.n(4)
関知議してる人がいるけど、入国禁止令はテロ対策で、移民制限じゃないよ。
コメント4件

105
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:48:46  ID:+uODzcEI0.n(2)
勝ち目がないからこれは止めて違う案を出すんだね

106
懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M []   投稿日:2017/02/11 10:48:57  ID:vwp9r5/10.n(2)
   ,.-ー .、 ,.-- 、
   ,'   ,ィノ-ィ ;   i
   i  /    `'!  i
   'r.'´ノ'_λ_'リ〉-'    虎さんには徹底的に反移民、反イスラムをしてもらいたいウサ
   〉∩ ヮ ノi(、.__,へ,
   L!_ヘ '‐とi)___;i_/つ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

107
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:53:03  ID:UhO7er4c0.n(6)
>104
当のアメリカ国民が勘違いしてるというw
トランプは不法移民を問題視してるんであって移民は否定してないし
テロ対策をしたいんであって移民を否定してるわけでもない
実はアメリカ人って頭単純だよなw
コメント2件

108
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:56:52  ID:JgjGAOr50.n(4)
連邦高裁のトップをどんどん入れ替えていけばいい。
大統領に歯向かっても国は動かんよ。

109
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:57:22  ID:SuoID0IN0.n(2)
その当時のドイツ民衆の不満や怒り希望を背景として彼らの意思の
正当なる代理執行人として権力を掌握して登場してきたのがスーパー
スターのヒトラーだった。つまり民主主義の一つの体現であるポピュ
リズムという御輿に乗ってあらわれたのだ。
 ポピュリズムは外国に対するいろいろな攻撃の形をとって民衆の
意思の需要を満たす傾向があるだろう。
 また、国内だけを過度に保護して貿易に自国にだけ都合のよい
ような制限を加えるのは、その国の中だけで考えると正しいように
見えても、世界各国がそれに乗ってブロック経済を開始してしまうと、
過度に不況になる国が出てきて、もはやそうなると戦争などによる
ほかには、膠着と停滞から脱する手段が無いとなれば、世界大戦に
向かいかねない。それが過去の歴史からの教訓だろう。

110
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:59:27  ID:JgjGAOr50.n(4)
ポリコレを破壊して、臭いマスゴミを退治している正義の味方。
それがトランプ。日本にもトランプのようなのが出てこないとだめだな。

111
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:00:06  ID:vToGRBeV0.n(44)
>104
司法判断は移民の禁止と捉え判断

合衆国法典第8編第1152条(a)(1)(A)は、国籍、出生地又は常居所」を理由として移民(合法的永住者、グリーンカード保有者)を禁じることを違法としている事を根拠に司法は入国禁止(正しくは制限)する事を認めなかったんだろ

但し、実際この法律は、 観光客や留学生、そして難民など移民以外の渡航を同様の理由で禁止することについては何も触れていない

だから最高裁で争えば意見は分かれる可能性が高い

歴代の大統領が出した大統領令さえ否定する踏み込んだ解釈が求められる

法律で定義されてない範囲の解釈の域

だから新たな大統領令を出す事を検討してるんだろ
コメント2件

112
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:01:54  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>98
米国籍持つ人
アメリカ軍に協力した人
軍属

こういう連中も入国拒否したのも最悪だった。
政権が運用ルールを示さない以上入管は杓子定規で
拒否するしかないわけで

113
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:04:26  ID:iuW3lBXq0.n(10)
>98
ずっと住んでもいいが入国は許さんという上手いやり方だったろ
コメント4件

114
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:05:27  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>100
運用ルールを示さなかった以上差し止め命令が出るのは当たり前。

グリーンカード保持者
米国籍取得してる人
外交官パスポート持ってる人
米軍属
米軍協力者

まで拘束してるようでは失策でしかないぞ?
コメント4件

115
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:06:43  ID:XCeFVa7z0.n(8)
>113
???
ずっと住んでもいいのに、何で入国は許さないの?
ずっと住んでもいいけど、旅行はするなってこと?
意味分からないけどw
コメント2件

116
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:06:54  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>113
外交官パスポート持つ人まで拘束するのはマズイ。
これウィーン条約違反で抗議される事案だから。アメリカの外交官が
同じようなことを海外でされても文句言えなくなる。

117
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:09:10  ID:vToGRBeV0.n(44)
>114
当たり前の話だが渡航歴判断なんだろ
アメリカ国民でさえテロリストになる可能性がある現実を見せつけられた事件が起きたんだからな
コメント4件

118
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:09:27  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>115
グリーンカード保持者だと期限更新時期前後は留まってないと失効して
入国できなくなることあるからこの時期だけは無理やりアメリカ国内に留まる
ことがあるらしいけど今回の件はそれ関係なく入国拒否だからな面倒。

119
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:11:03  ID:tCBnShxm0.n(4)
>111
司法判断はまだ出ていない。単なる仮処分。
コメント4件

120
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:11:29  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>117
渡航歴あったら外交官パスポート持つ人も拘束するの?
これアメリカの外交官が他国でされても文句言えないぞ?

イスラエル渡航歴があると中東諸国に入れないとかいうアホな
ルールと変わらんじゃん
コメント2件

121
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:12:22  ID:C1cWyFk00.n(6)
>107
アメリカ人が単純なんじゃなくて、移民一般に反対という流れに結び付けたい勢力が、
トランプの方針を勝手に解釈してるだけだと思うなあ。
今回の件だって、「より範囲を絞った大統領令に切り替えるとしたら、
そちらの方に賛成するか?」ってアンケ取ったら割合は逆転すると思う。
こんなの質問次第だし。

アメリカの対中政策だって、2ちゃんの議論は日本に都合のよい解釈ばっかりなのと一緒。
コメント2件

122
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:13:01  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>119
いまのままでは違憲判決出る保守派も賛成に回って。
なんせ地裁の判事は共和党系だったんだぞその判事でさえ差し止め命令
出さないといけないくらいにザルなんだ今回の大統領令は
コメント2件

123
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:13:04  ID:fxEA73Fc0.n(2)
いい悪いは置いといてトランプの行動力はほんとすごいと思うわ
バイタリティに溢れてる
日本のトップがあれは怖いけど、アメリカって国には適任だと思う

124
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:14:27  ID:tCBnShxm0.n(4)
>122
差し止め命令は大統領令の中身については
判断してないんじゃないの?
コメント2件

125
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:15:40  ID:iuW3lBXq0.n(10)
>121
都合が良い解釈をして妨害してるのが反トランプ勢力だからな

126
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:17:02  ID:gge3JzTQ0.n(10)
>124
ある程度はしている

もちろん仮処分なので最終判断ではないが

127
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:18:02  ID:6MOh3KJR0.n(8)
もうちょっとマシな理由付けてから実施しろよ
なんだよ大統領が危険だと感じたからだって
新規に、こうこうこういう情報があったから
入国規制を強化しましたとかキチンとしたつけなきゃ
通るわけないって中学生でもわかるぞ

128
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:18:03  ID:cRZaJFGk0.n(2)
最高裁で負けたらダメージ大きいから逃げたか
トランプの取り巻きはトランプに口開かせる前にちゃんと段取り付けとかないと
このまま後手に回ってるともろとも壮絶に自爆することになるぞ
コメント2件

129
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:21:19  ID:iuW3lBXq0.n(10)
>128
今回の措置は4割程度が支持している
これでテロが起きれば司法の権威が失墜するから
かなり上手くやってると思う
コメント6件

130
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:21:30  ID:+kL5pOk10.n(2)
>90
つーかそもそも共和党内ですら反トランプ派がいるからなぁ

131
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:21:31  ID:lj43H1hW0.n(20)
対象7カ国から入国した人間の中でテロリストが出たら司法の責任となるわけか?
これはトランプのマスコミ対策で、テロ事件が起きても政権批判はされないという予防策か
コメント4件

132
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:22:43  ID:XCeFVa7z0.n(8)
>129
トランプとネトウヨはテロが起こるのを期待してるのかなw
そこまでテロを阻止したいのなら、何でエジプトを入国禁止に
しなかったのか分からないがw

133
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:23:22  ID:vToGRBeV0.n(44)
>120
外交官だろうが、例外なく指定国に滞在した履歴を持つ者はテロリストに感化されてないかを十分にチェックしてから入国を認める

疑いが晴れる事が大事であってチェックに要する期間は制限しないって事だろ

入国禁止ではなく、正しくは入国制限
拘束については、チェックしてる期間は拘束と捉えられるような見方があるだけだろ

アメリカ国民さえ感化されテロリストになり得る現実の中、テロ対策はここまで厳重にしないと機能しないという現実を見据えた判断だと思うけどな

外交官も疑われるような行動をせずにきちんと仕事をすればチェックもすぐに終わるわけで、対象国への渡航、滞在は見える行動管理をきちんとすればイイだけだろ
コメント2件

134
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:26:38  ID:lj43H1hW0.n(20)
やはりアメリカ至上主義の正しさは証明されるだろうな
テロが起きた場合、誰が責められるかということを問題にしたいようだ

135
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:26:52  ID:PUH2OzY40.n(2)

136
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:27:39  ID:wtwfqAWe0.n(2)
国家による蹂躙は侵略と騒ぐが移民難民によるものは自由なんだな
中東ばっか気にしてるが中韓による浸潤も国民は憂いてるんだが

137
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:27:59  ID:64bugcWV0.n(2)
「大統領令楽しすぎwwww」

138
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:28:59  ID:vToGRBeV0.n(44)
>119
判決が出てないだけで、仮処分の判断の根拠を書いただけだ

139
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:29:56  ID:EcMDqv670.n(2)
韓国を核攻撃する大統領令

140
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:29:58  ID:C5Yi6eBi0.n(2)
>129
「トランプが入国を許可している国から」テロリストがやって来たら状況変わらんけどな
逆に国の安全より自分の商売優先したと言われかねん
コメント2件

141
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:32:16  ID:YHS+kuJbO.n(4)
>131
したがる奴はいても司法の責任にはならんでしょ
コメント2件

142
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:32:19  ID:mh0kFuDA0.n(2)
【留学】ソフトバンクの孫社長が檄「若者はすぐ渡米せよ」 異能の若者を支援、返済不要の奨学金が発足 [無断転載禁止]©2ch.net
【留学】ソフトバンクの孫社長が檄「若者はすぐ渡米せよ」 異能の若者を支援、返済不要の奨学金が発足 /ビジネスnews+板

143
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:32:48  ID:lj43H1hW0.n(20)
トランプはCIAとFBIの情報を掴んでいると思う
確率的に在任期間中に事が起きそうなレベルなのかもしれない

144
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:35:28  ID:lj43H1hW0.n(20)
>141
司法と駆け引きになった以上はトランプ有利
司法の判断が誤っていた事態とは、という想定がマスコミから出ないのが不自然
コメント2件

145
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:36:05  ID:iuW3lBXq0.n(10)
>140
方向性は正しいとみなされて支持率は上がるよ
逆に今回の大統領令を憲法判断ではなく影響が大きいからとかいう微妙な理由で差し止めているのに
差別主義への勝利というように見做してるんだから

146
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:37:33  ID:6rliy9rl0.n(2)
少しだけアレンジした大統領令を連続して出し続ければいい。
コメント2件

147
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:39:52  ID:ZjeabQep0.n(2)
ビジネス畑の人間は変わり身はええなw

148
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:40:03  ID:3skUaqj70.n(4)
>129
アメリカの司法には権威なんて必要ない。
トランプがやってるのはテロが起きても自分の責任にならないようにアリバイ作りしてるだけだろ。
コメント2件

149
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:41:03  ID:vToGRBeV0.n(44)
>146
どの様な見える行動管理をすれば入国審査がスムーズになるかを示せるのがイイんじゃないかと

大統領令は乱暴なだけで考え方は間違ってないと思う

150
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:43:27  ID:SFMxk6qTO.n(4)
司法の責任になる!完全なる日本脳
批判は穴だらけの法を作った議会に向かうよ
コメント2件

151
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:43:52  ID:vqQ5ooul0.n(2)
都構想だなwww

152
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:46:03  ID:lj43H1hW0.n(20)
どっちみちトランプの勝ち

153
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:47:09  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>144
そりゃあ普通に考えて憲法違反だし
違反を擁護するマスコミとか韓国みたいな国だけだろw
司法が国民に迎合するような国の方がヤバいww
コメント2件

154
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:48:46  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>148
入国禁止した国以外の奴がテロしたらどうすんの?ww
911はサウジやエジプト出身者が多かったんだろ・・・

155
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:49:12  ID:UhO7er4c0.n(6)
>131
この件は司法の責任とは言えないと思う
グリーンカードもってようがなんだろうが誰でも彼でも7か国の人は入国禁止にしたのが原因で
執行停止くらったようなもんだよ

156
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:50:44  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>150
養護してるのは韓国脳だろ
日本憎しだと法律を捻じ曲げて何でもするという
コメント2件

157
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:52:10  ID:us+n1QW/0.n(2)
審査を厳しくするとかは解るけど、一律で問答無用禁止はそりゃ止められるわな。

落とし所をつけるための過剰なパフォーマンスだったのか、本気で通ると思ってたのか、
どっちかで評価変わるなぁ。普通なら前者だけど、アホ発言の多さを考えると後者でもおかしくない。
コメント2件

158
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:52:18  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>133
外交官パスポート保持者はそういうのは免除されるんだよ?
ウィーン条約に抵触する違反だからな。しかもノルウェーというアメリカの同盟国の関係者。
同盟国の関係者を取り調べていいならアメリカの関係者も取り調べてもOKなのか?
コメント2件


159
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:52:36  ID:lj43H1hW0.n(20)
>153
これは単にマスコミ対策だと思う
トランプは言いたいことは言って、何か起きたら人のせいにすると
司法とマスコミに対して、大衆の意見のズレみたいなものを浮き彫りになる時期が来るよ
コメント4件

160
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:55:15  ID:SPHmtQyx0.n(2)
>10
普通は最初からこれくらい検討するんだよ
トランプやっぱアホだわ
コメント2件

161
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:55:18  ID:iuW3lBXq0.n(10)
>156
憲法判断は極めて政治的に決まるからな
公正中立なんてものは存在しないという前提に立っていて
双方それを是として現状の制度を守ることが正しいという観点に立っている

162
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:55:22  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>157
普通なら運用ルールを定めて政令出すんだけどそれもせず出したから空港で混乱が起き
非難轟轟になる。

永住権持つアメリカ在住者
米国籍保持の在住者
米軍軍属(外国人も多い)
米軍協力者(外国人)

まで一律拒否してたらアメリカ軍に今後世界で協力してくれる人がいなくなるし、
米国人すべてを疑えという話になってしまう

163
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:55:45  ID:v6sN9viV0.n(2)
日本でこんな事件が起きたら

中年の移民が銃乱射 13人を殺害し、4人に重軽傷

2009年4月3日、米ニューヨーク州

英語が苦手で失業状態
この事件によって、アメリカ国民の移民や難民に対する印象が悪化したともいわれている。

164
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:57:14  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>160
まだ4000くらいあるポストが埋まってないから
具体的に役所を動かせる担当者がいないもん>トランプ政権
だから運用ルール作らず見切り発車みたいな命令出したわけで。

その欠点を裁判所に指摘されてただけなのに逆ギレしてるんだから
ゴーリッチにさえ批判される

165
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:57:49  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>159
なったとしても関係ない
司法は大衆とズレはある
大衆に迎合するような国は韓国だけ

166
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:58:38  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>159
世論に司法が従うのは韓国だけです。
韓国になれというんですか?

167
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:00:42  ID:gge3JzTQ0.n(10)
トランプ グリーンカード保有者も入国禁止だ!
裁判所 それって違憲では?

首席補佐官 グリーンカード保有者は入国オーケーにするよ、だから合憲だよ、

裁判所 いや、君は大統領令を変更する権限ないでしょ。そもそも君は今回の大統領令に関連する部署でも何でもやいんだけど。。。

とかなのでまぁ命令系統もラインもメチャクチャになってるが、とはいえ大統領令を出し直せば合憲の可能性は上がる
コメント4件

168
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:02:55  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>167
具体的な運用ルール定めないと混乱起きるのは分かってるのになんであんな大統領令出したんだ?
しかもテロリスト養成国ともいうべきサウジアラビアが禁止の中に入ってない。サウジなんか公教育で公然と
反米教育みたいなことをしてる国なのになんで禁止に含めないんだ?
コメント2件

169
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:05:13  ID:cT6+aW8J0.n(2)
下手な鉄砲も数撃てば当たるってやつかな?

170
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:05:16  ID:6MOh3KJR0.n(8)
>168
イヴァンカの旦那が、宗教上の理由で
金曜午後から土曜日は仕事を休む隙をついて
反ユダヤ主義者で、強烈な移民反対派のバノンが強引に出したのではないか
っていう解説を、民放がしてた
本当かどうかは知らない
コメント2件

171
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:05:39  ID:lj43H1hW0.n(20)
韓国は関係ないな
一度徹底的に規制してから妥協して、事件の「可能性」に賭けておけば、それが保険になるってこと
もう一度言い換えれば、「司法が判断した」ということが非難されないという保険になる
コメント4件

172
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:06:05  ID:ijx7uDvN0.n(38)
イランよりもエジプトの方が危険だと思うが・・・
エジプトにISの支部があったろ
イランはISを嫌ってる
コメント2件

173
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:06:27  ID:IKfHKzjt0.n(2)
>167
わざと最初にでっかくぶち上げて問題にしてカモフラージュして
後から修正した本命を出してうまくやってやろうってパターンじゃねーのか?
と疑いたくなるくらい騒ぎが大きくなってる気がする。

174
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:07:53  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>171
7か国以外の中東からテロされたら司法のせいに出来ないなww
コメント2件

175
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:08:14  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>170
バノンってアメリカ版ネトウヨみたいなもんだな。

>171
それで司法が世論に沿うわけじゃないけど?
世論に沿うなんて韓国と同じことなんで
コメント2件

176
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:09:45  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>172
サウジが一番厄介。
カネがある上に教育のおかげで原理主義者みたいなのがわんさかいる国なんで。
エジプトはあれでも世俗社会な分マシなほう

177
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:10:48  ID:oAGKNE530.n(2)
対象に韓国を含めれば、
宗教うんぬんは無効になるね。

178
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:14:01  ID:lj43H1hW0.n(20)
>174
更に規制拡大の大義名分ができるだろう

>175
その時になったら最高裁まで持っていく
だから、今のところは上訴しないってことでしょう
コメント4件

179
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:14:59  ID:7mKp3i690.n(2)
基準や運用を明確にしないうちにやるから…

180
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:15:23  ID:2MFdgyWr0.n(4)
トランプ「あーあ、テロ起きねぇかなぁ」
??「自分でやればいいニダ」

181
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:16:30  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>178
上訴しても負けるから上訴しないだけ
あれではヘタすりゃ保守派にさえ支持されない。
なんせ連邦控訴裁でも3人の判事全員一致で差し止め支持なんだから
コメント2件

182
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:17:25  ID:2MFdgyWr0.n(4)
>178
>更に規制拡大の大義名分ができるだろう

「よし、イスラム教徒のいる国からの入国は一切禁止しよう!」
そして誰も来なくなった

183
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:18:39  ID:tx4rbovY0.n(6)
裁判所

韓国 国民の意向に従う
日本 政府の意向に従う
中国 党の指導を受ける
北朝鮮 独裁者の一存で全て決定
米国 一応は三権分立

どれがいいかだな。
コメント4件

184
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:19:38  ID:lj43H1hW0.n(20)
>181
今のところはね
今後、何かが起きてからが勝負ってことね
いつか判事の判断も民意ということになるだろう
コメント4件

185
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:20:45  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>184
いつか韓国みたいになるの?
民意に沿うって韓国の裁判所と同じだからさ
韓国化お望みで?

186
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:23:17  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>183
アメリカも党派別に時の政権が判事指名するから日本にやや近い。
共和党政権時代になると共和党系の判事は政権有利な判決出しまくるし、民主党政権になるとその逆になる。
ただし党派が明確で隠さないだけ
コメント2件

187
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:23:47  ID:WOLGN0Dv0.n(2)
テロが起きても犯人はアメリカ育ちってオチかな


188
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:24:44  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>184
そんな韓国みたいな事はならないだろ
反日無罪みたいなw
極論言うと中東の人間は無条件に殺しても民意がOKなら問題ないって司法がなるって事だろ?

189
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:26:19  ID:nQvuNbeD0.n(4)
>183
米>超えられない壁>韓>日>超え(ry>中>北朝鮮かのう
やっぱ司法は独立してないとダメよ
日韓は五十歩百歩だけど、政府と民意で民意を取る方が若干マシだから韓>日
他の2つは論外
コメント2件

190
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:27:29  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>186
ただプライド高い奴が多いから
指示してくる奴嫌うよ
現にトランプが指名した奴もトランプの言うことなら何でも聞くわけでなはい
コメント2件

191
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:27:58  ID:lj43H1hW0.n(20)
最初の大統領令を出した時点でトランプの立場は保障された
司法との駆け引きのあと、妥協してゆけばいいだけで、事件が起きたらトランプは非難されない
ある情報と可能性、司法に妥協したということが大統領としての立場を守るんだよ

以上、終わり
コメント2件

192
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:28:15  ID:BRIacoT80.n(2)
2ちゃんねらでも「トランプは裁判負けても、また新しい大統領令だすから痛くもかゆくもない」っていわれてたじゃん
どんだけ見る目がないんだよ、マスゴミ、フェイクニュースネットワーク
コメント6件

193
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:29:10  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>190
司法に口出しするという時点でゴーリッチも嫌だろ。
トランプのネーチャンも連邦裁判所判事なのにそれを批判するのはネーチャン
批判

194
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:30:29  ID:vToGRBeV0.n(44)
>158
そういう話にまで発展する事なく否定してるだけだろ

肝心なのは、アメリカ国民でさえ感化されてテロリストになる現実がある事
コメント2件

195
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:30:51  ID:axkRrmJB0.n(2)
大統領令で最高裁を解散します(`・ω・´)

196
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:30:53  ID:LT1I+/Lv0.n(2)
>189
民意を取る方が論外だろキチガイ!!!
仏像を返せ!!!!!!
コメント2件

197
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:33:09  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>192
同じ命令を出すわけじゃないから
グリーンカード持ってた人は朗報だろ
マスコミが批判した価値はあったな

198
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:33:13  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>194
外交官パスポート持つ人を調べるだけでもウィーン条約違反。
取り調べたいなら当事国に連絡して大使館員なりを同席させて取り調べしないと
コメント2件

199
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:34:49  ID:wmz4VgvL0.n(2)

200
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:35:27  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>192
あの命令のままでは

・永住権持つ在住者
・米国籍保持者
・米軍軍属
・米軍協力者

まで入国できんかったからな。こういう関係者まで入国禁止に
したから非難轟轟になったんだ
コメント4件

201
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:35:45  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>191
支持者は妥協したトランプを許すだろうか?
どんどん妥協していって・・・・

202
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:38:50  ID:YHS+kuJbO.n(4)
>100
国民感覚に司法が左右されるのは駄目だけどな
韓国の仏像裁判みたいなのがいいわけない

203
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:39:20  ID:ijx7uDvN0.n(38)
結局日本に対しても防衛費用をもっと負担させるって公約守れそうにないしな
中国に対しても貿易赤字解消できるのかね

204
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:40:49  ID:JxqEvDhc0.n(2)
これって特定アジア諸国追加とかじゃねぇか?

205
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:41:06  ID:2a93U9qB0.n(6)
>192
混乱を引き起こしたという失点をつくり、さらに新たな大統領令も7ヶ国がテロを今後起こすという証明が出来ないのは変化ないので、
結局、7ヶ国指名の大統領令なら同様に裁判で執行停止になる。失点の汚名も返上できなかったという体たらくになるかと。

4年後の大統領選で再選を目指すのなら、対立候補に格好の攻撃材料を提供してしまった。
痛くもかゆくもないって、そりゃ強がりってもんだw
コメント2件

206
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:41:14  ID:q3Mc6zA60.n(2)
>50
そいつはチャンコロかチョンだよ。
まさに人権弾圧国家の飼い犬の発想。

207
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:42:40  ID:gge3JzTQ0.n(10)
>196
ネトウヨ系の人がもし大統領命令の裁判に対しては民意に従え!と言うのに対して、
韓国の場合は民意を取るのが論外!と言っているとしたらダブルスタンダードだな

自分が気にいる判決かどうかなのだろうが

自分はどっちも民意に従うのは良くない、きちんと憲法と法律に従って判断すべき、という考えだが

208
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:43:03  ID:vToGRBeV0.n(44)
>198
普通にそうすればイイだけだろ

因みにマスゴミは入国禁止扱いしてるが、正しくは入国制限

アメリカ国民が感化されテロリストになる現実に直面し、アメリカ国民全て例外なくチェックすべきという当たり前の対応になっただけ

疑いが晴れるまでチェックし、その期限を設けない事が、拘束のイメージをもたらせ、入国禁止のように解釈してるだけ

見える行動管理出来てればすぐ疑いが晴れる
どう行動すれば疑われないか?なわけで、それを決めるのは抜け道のヒントを与えるようなもので外交官自身が考える事であり、外交官の資質が問われてるだけかと
コメント2件

209
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:48:38  ID:utrIxV1M0.n(2)
韓国が抜けていたわけですね。(´・ω・`) >1

210
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:49:39  ID:vToGRBeV0.n(44)
>205
その理屈成り立たんよ
7カ国が危険な国扱いはオバマの時に議会を巻き込んだ結論

トランプはそれにシリアも追加しただけ
トランプの個人的な利害関係なしだし

因みにサウジはなぜ対象外?は、意見が分かれて上がらなかっただけ
コメント6件

211
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:50:41  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>208
全てのアメリカ国民とか嘘言うなよ
中東出身者だけだろw
コメント2件

212
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:51:20  ID:1JgNdkhA0.n(2)
トランプ政権 いいね

なるほどその手があるわ

213
雲黒斎[]   投稿日:2017/02/11 12:51:22  ID:jWAtyIFA0.n(2)
最高裁上訴したら時間がかかるから即時執行の新たな大統領令を出すってことじゃないの?
コメント2件

214
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:51:59  ID:vToGRBeV0.n(44)
>211

出身関係なく渡航歴、滞在歴判断だろ
コメント2件

215
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:52:28  ID:RkVfjsEt0.n(4)
体制が整って居ないんだよ
政治の素人集団だから
むろんエリートを取りそろえているから
立て直して行けるがそれまでトランプのパフォーマンスで
支持者をつなぎ止められるかだな

216
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:52:33  ID:Nd4DS9e70.n(2)
大統領令出す度に裁判で負けてたら、権威の失墜だね?
コメント2件

217
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:54:33  ID:CwGSmIeD0.n(4)

218
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:55:41  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>210
意見が割れたならトランプが決断して入れたらよかっただけ
なんでサウジ入れなかったの?テロリストを一番作ってる国なのにさ
トランプの事業をサウジでしてるからか?と言われても仕方がない

219
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:55:49  ID:bWVvoLhx0.n(2)
ビザ発給と入国審査の厳格化で実質的に七か国の人間は入れない作戦か
コメント2件

220
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:57:22  ID:2a93U9qB0.n(6)
>210
理屈も何も、連邦控訴裁判所の判決理由にあるのが、以下。
先ず、7ヶ国がテロを引き起こす可能性があるので入国禁止にしたという大統領令について、
このテロを起こす可能性がある事を立証していない、としている。

要するに、7ヶ国を入国禁止にしたいのならば、テロの計画が現に存在するとか、テロをその該当国が米国で起こす蓋然性を立証をしないと駄目と言う事。

故に、この立証ができない限り、何度裁判をしても負けるので、新たに大統領令を出しても無駄というかw
コメント2件

221
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:57:31  ID:nQvuNbeD0.n(4)
>216
まあ憲法も理解してないし考慮もしてないアホとは思われるわな
次の大統領令が憲法に引っかからないようちゃんと練られたものなら話は別だけど、
この入国禁止令の酷さからするとまた転びそうな気はする
コメント2件

222
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:57:36  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>214
それを外交官パスポート持ってる人にしたから問題になった。
大使館担当者同席させず尋問するのはウィーン条約違反だぞ?
これをアメリカの外交官が他国でされても文句いえない

223
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:59:32  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>213
時間なんてかからんよ。高裁までで短時間で来たのだから。
単にいまのままだと保守派の判事でさえ違憲判決に回るくらいダメなシロモノだから
新しい大統領令出す羽目になった。

保守派の判事がトランプ政権の関係者に言ったんだろうな「今のままでは保守派も違憲に
回るよ」って

224
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:00:44  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>221
さすがに次はちゃんとやるだろ
現に中国や日本に対しても妥協してるじゃん
日本に対しては防衛費負担の問題
中国は台湾の問題
当初の方針とは違って現実的な政策になってきてる

225
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:01:17  ID:vToGRBeV0.n(44)
>217
テロリストに感化した軍関係者までいたわけだから当たり前
簡単な理屈

因みに入国禁止ではなく正しくは入国制限な

日本のマスゴミは、疑いが晴れるまでチェックしてチェックに期限を設けない事が拘束のイメージをもたらせ、禁止のように受け止めて解釈してるだけ

疑いなく見える行動管理出来てればチェックはすぐ終わり入国出来る
コメント6件

226
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:03:45  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>219
厳格化と無条件に入れないとは全然違う
理由を公開しないとだめだし
場合によっては裁判になる

227
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:05:03  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>225
それならオバマの時と同じだから
改めて大統領令出す意味ないじゃん
コメント2件

228
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 13:07:17  ID:Lh/IUSKlO.n(2)
>1
現在の大統領令は、仮処分で停止されてるからな…

大統領令を新しく作って、また7カ国から入国制限するんじゃね?
今度は、前回よりもうまくやるだろ。

 
コメント2件

229
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:08:16  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>228
制限はオバマの時からあったから
あんまりオバマの時と変わらないって事になるねwww

230
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:10:02  ID:tx4rbovY0.n(6)
オバマは厳格化で対応していたし、7カ国の人がビザを取るのは相当苦労してた(1年とかかけてめちゃ厳格に調べられた)だろうに
一律禁止!だからな

今まで1年かけてたのは何?調べてたんじゃねえの?となる

まぁより厳しくします、というのはありだろうが

231
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:10:39  ID:vToGRBeV0.n(44)
>220
引き起こす可能性は対象者を調べないとわからないのは当たり前な話
7カ国は客観的にテロリストの活動が活発だからという理由だけに決まってるだろ

司法は、どうやってテロリストに感化されたアメリカ人かを調べればイイんだ?の考えが抜けてる

性善説に立ち判断する価値観を持つのが司法

現実は一般市民に成りすましてテロを起こすわけで、性悪説でないと成り立たん防止策に司法は考えが及ばない
コメント6件

232
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 13:13:16  ID:CwGSmIeD0.n(4)
>225
>200
>・永住権持つ在住者
>・米国籍保持者
はスルーかw

インテル、グーグル、アップル、フォードなど
名だたる大企業が反対した理由だろう!

233
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:13:47  ID:5Ta5WmkH0.n(8)
>114 >117
ノルウェー人が1時間拘束された
1.元々NATO加盟国
2.元首相、元外相
3.最近何回もアメリカに来ている
4.オスロのアメリカ大使館で渡航確認済み(ESTAもあるし、一種のVIPだし)
5.10年くらい前の1回切りのイラン渡航歴が問題にされた
6.大使館に助け出された。

無茶苦茶な行動

234
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:13:49  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>231
つまり日本人は性悪だから何をやっても良いって言う韓国の司法は正しいって事ねww

235
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 13:17:46  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>231
ならサウジアラビアは何で入れないの?

236
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:18:05  ID:5Ta5WmkH0.n(8)
>225
擁護派ごくろうさん
ノルウェーの1時間は良い例で、もっとひどい訳の分からない例はいっぱいある。
高裁に認められた例は、元々いる州立大学の学生や教師が入国できなかったこと。
これが州政府に損害を与えたとして、州政府が原告適格が認められた。

237
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 13:19:08  ID:7vjfpZBC0.n(2)
>1
調子に乗っている好き嫌いで韓国入れるバカがいるが
日本や韓国はテロリスト混入のリスクは小さい。

ソフトバンクの孫正義はトランプに会って
鴻海と共同して4年間で500億ドンの投資を約束。
抜け目ない孫は、閉め出される韓国人?

238
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 13:20:07  ID:6MOh3KJR0.n(8)
オバマの時よりも規制を厳しくしますよっていうんなら、本音はともかく
建前として、今までの規制ではダメな理由と、規制を厳しくする根拠ぐらい
公聴会で堂々と述べられるぐらい、ちゃんと考えとけよ
と、裁判官の皆さんは思ってると思う
コメント4件

239
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:20:27  ID:vToGRBeV0.n(44)
>227
オバマの時より厳しくする内容だろ
詳細に厳密にチェックする為に別のビザ手続きを必要とし、申請の一部は期限を切らずに審査待ち

理由は通常のビザ手続きでは把握出来ないとか審査をパスする手口が進化してきたからだろ
コメント2件

240
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:23:09  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>239
まあ審査を永遠にするって言うのはダメだよww
だから違法になっちまった
コメント2件

241
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:25:05  ID:gge3JzTQ0.n(10)
>238
そりゃそうだよね

オバマが共和党を含む議会と話して、これは必要だ、ということで決めた規制を、全然足りない、大統領令が必要だ!と言うのであれば、必要性と相当性の建前の理由くらいは説明できるようにしとけよ、、、と普通は思うわな

242
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 13:29:16  ID:8MuE+FqV0.n(2)
大統領令の数でルーズベルト抜いて新記録作ってくれないかな。

243
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:30:34  ID:vToGRBeV0.n(44)
>240
疑いが晴れない限り認めんだけ
逆に言えば疑われる行動しなければイイだけ

国民の安全と渡航の自由どっちが大事?となってしまうという事であり、ただダメだは、テロ対策の入国審査をどうすればイイか?の当事者意識が欠如しとるって事
コメント4件

244
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:31:37  ID:DMbORx85O.n(2)
金融マフィアが 中国で、好き放題やれば、大変なことになるからだね
米軍も大変なことになる

北朝鮮の工作員、中国資金、韓国民の天然アンポンタン、が揃えば 超絶魔空の出来上がりだし

245
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 13:33:23  ID:2a93U9qB0.n(6)
>231
駄文で論点逸らしをしてもなw
7ヶ国がテロを引き起こす可能性があるからテロを防止し、米国を守るために入国を規制した。
この主張を大統領がした以上、その7ヶ国がテロを起こす蓋然性が高い事を証明するのは大統領側にある。
その立証ができなければ、主張も当然みとめられないという裁判では当たり前の事。

証拠も無いのに主張なんてゴミでしかないのが裁判。
繰り返しになるが、テロを起こす蓋然性の証明を大統領側ができないと負け続けるだけだよ。

つか、論点逸らしの性善説云々の件だが、性悪性に基づくと疑われた者が自身の無罪である事を証明しないと有罪になる。
君の妄想を実現すると、冤罪だらけのディストピアになるなw
コメント4件

246
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:34:10  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>243
だから違法だって
明確にしないと
だって永遠に入国禁止が出来るじゃん
裁判所が入国出来る基準を求めたが明確でないとして違法判断

さから〜司法に当事者意識云々言い出したら韓国みたいな国になる
コメント2件

247
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 13:36:56  ID:/a1hK1vA0.n(2)
強気で言うだけ言って尻尾まくのも早いなw
本当に口先だけw

248
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:37:39  ID:5Ta5WmkH0.n(8)
>238
対テロは無罪
愛国無罪

こういう考えはアメリカに根強い(日本にも)
子ブッシュが911で支持率90%をとり
イラク戦争で、嘘の情報で国連決議も取れ、嘘でも政治的リスクはほとんど無く
情報機関・司法機関・大統領の行動が無制限に認められて
ウハウハ
元々ダーティーハリーが尊敬される国だし
危ない人達がどんどん権力を持った。

「安全保障のための大統領令は司法の範囲外」という考えは、アメリカの根っこにある。
常識以上。
トム・クランシーは小説で政府外に暗殺組織を作る。
そこに大統領恩赦状を100枚渡している。

249
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:44:04  ID:5Ta5WmkH0.n(8)
>245
トランプ派の大幹部としてテレビに出た人の仲間だろうか?
あんな若くして大組織のトップに立つ人(??)だから、
レトリックを使うのは特異だろう。
Alternative factの使い方もうまい。事実を知らなかったら、納得してしまう。

250
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 13:45:05  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>243
それ韓国と同じ

251
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:46:23  ID:7kY1hYjg0.n(2)
まあ公約だから、実現可能性そっちのけでやっただけなんじゃね?

ビジネスマンなんだから、最低限の根回しも水面下での取引もせずに
やってみせたところで、通るもんじゃないと理解していたはず
ただ、投票してくれた有権者には仁義を通さないわけにいかないからな
コメント6件

252
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:48:31  ID:gge3JzTQ0.n(10)
>251
公約はイスラムの入国禁止だからサウジとかエジプトとも禁止にしないと笑

253
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 13:50:27  ID:VIsfzNSh0.n(2)
>251
なんでサウジを対象にしない?トランプのサウジでの事業に支障出るからかい?

254
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:56:16  ID:vToGRBeV0.n(44)
>245
はあ?

性善説に立ち、無理な立証を求めるのが司法
性悪説で防止に取り組むのが行政

不法入国は何故なくならないか?
簡単だ
司法が性悪説の考えがないからだ

司法が性悪説に立ち対処しないと防げない事を受け止めず、性善説の狭い見識を前面に出し判断するからだろ

どんな手法でどんな立証を求めてんだよ?で議論さえ成立しない

因みに違法性の判断はされてないし、判決もない
ただのイチャモン判断なだけ

三権分立は、互いの立場で主張するものだが、現実的にどう対処すべきなのか?の落としどころを得るのが必要な時ってあるだろ

平行線に終わればカオスになるだけ


255
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 14:01:45  ID:6MOh3KJR0.n(8)
まあ、目的はテロリスト排除じゃなくてイスラム教徒排除だから
今回の大統領令についても、
混乱や損失を超える利益があるとか、
テロリスト排除が効率的にできるようになるとか
それらしい根拠をさっぱり考えてなかったのはわかるけど
あからさま過ぎてバカス

256
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 14:06:19  ID:vToGRBeV0.n(44)
>246
違法判断はしてない
差し止め

合衆国法典第8編第1152条(a)(1)(A)は、国籍、出生地又は常居所を理由として移民(合法的永住者、グリーンカード保有者)を禁じることを違法としている
それが根拠だが、この法律は、 観光客や留学生、そして難民など移民以外の渡航を同様の理由で禁止することについては何も触れていない

入国審査ははイタチごっこ状態

判断基準を示す事は手口のヒントを与える事
コメント2件

257
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 14:16:36  ID:RW3SDNCd0.n(2)
>256
違法じゃないなら差し止めなんてしないよ?

258
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 14:35:00  ID:RkVfjsEt0.n(4)
>251
そういうのをパフォーマンスと呼ぶんだよな

259
(^ェ^) ★[]   投稿日:2017/02/11 09:01:28  ID:CAP_USER9.n(2)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170211-00000021-reut-n_ame

[大統領専用機/ワシントン 10日 ロイター] - トランプ米大統領は10日、米国への入国制限について新たな大統領令を検討しているとの考えを示した。ワシントンからフロリダに向かう大統領専用機内で記者団に述べた。

またホワイトハウス当局者は、最高裁への上訴は計画していないとの考えを示した。ただ「すべての選択肢を検討する」としている。

トランプ氏は、政権がその方向に向かうと決定すれば「来週13日か14日にも全く新しい大統領令を発令する可能性がある」と述べた。

サンフランシスコの米連邦控訴裁判所(高裁)は9日、イスラム圏7カ国からの入国を禁じた大統領令を差し止めた地裁判断を支持するとの判断を示している。
コメント1件

260
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:01:58  ID:2Mjw7TsU0.n(6)
新たな大統領令w

261
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:02:40  ID:zteBD/ri0.n(2)
コレで、入国出来るニダ

262
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:03:10  ID:xp86Jjhw0.n(4)
また差し止められてフリダシに戻る

263
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:04:40  ID:90zjIdoW0.n(4)
裁判所判断で入国許可された者が爆弾テロやっても裁判所の責任にならないんだもの、気楽なもんだわな

264
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:05:14  ID:/lzbvo9d0.n(2)
トラ「新たな大統領令だ。 件の国からの入国に関税をかける!」

265
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:06:28  ID:g5YzEvbD0.n(8)
>5
裁判所は入国許可しないよ。入国不許可処分の適法性を判断するだけ。

266
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:07:14  ID:xp86Jjhw0.n(4)
>6
もうかかってますがな
ESTA申請して金払わないとアメリカ入れないよ

267
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:07:36  ID:zSC34Qo/O.n(4)
そうきたか。

次は8ヶ国ですかね?

268
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:12:14  ID:rRYSgRd50.n(2)
こっちの方がソースとしては分かり易い

トランプ氏、新たな大統領令検討 入国制限対象絞り込みか
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN11H0H_R10C17A2000000/

新たな大統領令の発令を検討していると明らかにした。
入国制限の対象を、前回より絞り込んだものになるもようだ。

新たな大統領令では、前回の大統領令より制限する対象を絞り込む可能性がある。
具体的には、永住資格(グリーンカード)の所持者などを対象から明確に外すもようだ。

269
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:13:59  ID:o3202E1q0.n(2)
トランプ「勝つまでやる」

270
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:14:40  ID:6z20Vana0.n(2)
センセーショナルだけど性急すぎたよ
もっと慎重かつ水をもらさない対応をすべき

271
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:15:00  ID:5dYPPjaf0.n(2)
>11
最高裁で負けたら、法律の改正すればええねん

272
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:15:14  ID:cJddslac0.n(4)
止められたら、次の玉(大統領)を撃つw 無限ループだなw

273
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:17:42  ID:Hnws17NB0.n(2)
安倍ちゃんも見習え

274
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:18:12  ID:rFe1IlyX0.n(2)
>10
これの方がスマートだな

あとで永住資格(グリーンカード)の所持者の資格素行調査を厳格にやる
反政府デモなど政治活動の経歴が判明すれば永住資格(グリーンカード)の停止没収

275
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:18:14  ID:90zjIdoW0.n(4)
>7
「入国許可したわけではない、入国を禁じた大統領令を差し止めたのだ」 ってかw

276
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:19:00  ID:5IVGZFMu0.n(4)
ルーズベルトが日本をはめて戦争に引きずり込んだように、イスラムをはめて入国禁止の世論に一変させるといいかも

277
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:22:03  ID:5IVGZFMu0.n(4)
今日の読売朝刊では上訴と書いてあったな

278
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:23:01  ID:K242X7sBO.n(2)
>10
なるほど
現法はあまりにも対象が広すぎるしな

279
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:24:52  ID:mTwCcmfi0.n(2)
トランプが次のカード用意してるとは思えない。

280
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:25:04  ID:3skUaqj70.n(4)
>13
ただし、法律改正は大統領の権限ではない

281
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:26:22  ID:cJddslac0.n(4)
大統領令出すたびに仮処分で止めるまでの1週間実際に入国を止められるのなら、十分の効果が上がるな。どんどん連発すれば

282
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:27:10  ID:ycbHCvIw0.n(2)
やれー、もっとどんどんやれー
アメリカぶっ潰すまでトランプ頑張れ

283
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:27:15  ID:zSC34Qo/O.n(4)
>22
共和党議員の協力を得られるとは限らないよな。

むしろ、入国制限の大統領令を禁止する法案が出されるかも。

284
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:28:10  ID:/ze3hcnZ0.n(4)
>13
大統領は各州のリーダーに過ぎず、法律を決める権限は無い。
各州が遵守する法律を決めるために、別の州代表が存在する。
それが連邦議会の議員。

285
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:29:32  ID:DK0LwkGo0.n(2)
消したら増える的な

286
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:30:12  ID:kFWTRachO.n(2)
トランプは今まで築いてきたアメリカを潰す気か

287
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:32:33  ID:a+GE0A6o0.n(2)
次は国外にいる自国民に罰則でもつけそうだな。

そうなったら、いよいよ鎖国していた日本みたくなる。

288
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:33:44  ID:2Mjw7TsU0.n(6)
※安倍首相が帰国後に、再度更に厳しく韓国を含めた指定8カ国の渡航歴者入国を制限し、
韓国人を強制送還することとします。(`・ω・´)>1

289
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:34:00  ID:/ze3hcnZ0.n(4)
大統領が議会に招待され、「こんな法律と予算を組んでくれたら、がんばっちゃうよ」と演説することで
大統領の意向にあった議決に誘導しようとする。

それが教書演説。

290
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:35:14  ID:vLAbe8KqO.n(2)
日本が米軍に対して、必要な資金を提供しよう。 ただし、日本に必要かつ十分な
防衛力提供が条件だ。

もちろん、有事の際には、日本軍外人部隊の機能を提供いただく。
その際、合衆国大統領ではなく、日本政府からの指示に基づき
作戦を展開いただこう。

これは、21 世紀における、自衛権のあり方の一例である。

手始めに、敵国に占領されている島根県の一部から、解放に着手いただ
こう。

トランプ! 期待に応えてくれ!!!

291
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:35:45  ID:2Mjw7TsU0.n(6)
トランプ「安倍と会談した結果、韓国を含めた指定8カ国にしなければならないと昨晩気が付いた(´・ω・`) 」
トランプ「なので、一端これ取りやめな。格好良く上訴すると言ってたが、駄目だ。こちらの不備だ。」
トランプ「韓国も出入国禁止にしないと(´・ω・`) 」

292
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:37:22  ID:C1cWyFk00.n(6)
ってかオバマの延長と強化でいいやん。
VISA発給を厳格化してセキュリティ対策取ればいいだけなのに。

293
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:37:28  ID:OxeNorwB0.n(2)
なんだか翁長みたいだなw

294
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:38:10  ID:ilzzK29H0.n(2)
クズ判事どもを拷問にかけるべき

295
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:40:45  ID:sLQn2Jj50.n(2)
大阪環状線 新今宮駅で人身事故「電車の下に入り込んでて取り出してる」
電車に飛び込み肉片に線路内が血だらけに
凄まじく凄惨な画像
https://t.co/MvyMqnV7n9
最高裁

296
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:43:22  ID:vvSzmvAb0.n(2)
>10
それがよろし

297
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:43:43  ID:kpLi0LDm0.n(2)
最後まで戦うって啖呵切っていながらこれかよw

298
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:44:35  ID:g5YzEvbD0.n(8)
>17
その通りだけど?

299
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:47:00  ID:isKZe2Ym0.n(2)
トランプなんかが大統領になって
誰得なの?フリーメイソン?

300
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:50:13  ID:vToGRBeV0.n(44)
オバマの引き継ぎみたいなものだし
移民にかなり低い上限を設け殆ど移民制限してる現状がある
入国禁止措置したところで影響は少ない

大統領令は時限だし違法性に疑問ある中、米司法は何を守りたいんだ?

テロのリスクに万全に対応する為に、入国禁止措置しなくてもテロの脅威を無くす対策が取れるようになるまでの時限大統領令
当たり前の対応だろ

301
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:52:28  ID:NTucJcem0.n(2)
パヨクの
ぬか喜び・・・・

302
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:53:37  ID:g5YzEvbD0.n(8)
>42
司法は司法の役割を果たしているだけだろ。
政策判断はしていないし、それは司法の仕事ではない。

303
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 09:54:49  ID:nXPAP/4U0.n(2)
司法に付き合う時間ももったいないから、次々新解釈を出してくるわけか


304
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 09:56:56  ID:vToGRBeV0.n(44)
入国審査をかなり厳しくするんだろ
渡航歴のある一般人も巻き添えにして対象を広げる事になり、入国禁止より厳しなるんだろうな

305
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:01:07  ID:yC7Umj2S0.n(2)
公約的にやっただけ。司法判断なら矛先はトランプに向かない。
だから上告なんかしないし、アホの国民は作戦だと気付かないし。

306
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:02:20  ID:+yPAWASN0.n(2)
もともと裁判を超越した問題なので上告する必要はないのだ。
アメリカ大統領には国の安全については絶対的な権限があり、
核のボタンさえ持っていて、戦争犯罪者として処罰されることもない。

307
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:03:51  ID:5a2AsIM/0.n(4)
>40
馬鹿は理解できないし、そもそも自分の意見以外聞く気はないから。

308
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:04:42  ID:5a2AsIM/0.n(4)
>16
馬鹿?

反政府てもでグリーンカードは剥奪できないよ。

309
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:05:39  ID:EcHfqsOf0.n(2)
憲法判断を回避したいということ?

310
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:05:40  ID:vToGRBeV0.n(44)
>44
その司法判断でさえお粗末

合衆国法典第8編第1152条(a)(1)(A)は、国籍、出生地又は常居所」を理由として移民(合法的永住者、グリーンカード保有者)を禁じることを違法としている
それが根拠だが、この法律は、 観光客や留学生、そして難民など移民以外の渡航を同様の理由で禁止することについては何も触れていない

311
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:08:37  ID:6pNUtPsL0.n(6)
韓国含めた指定8カ国とするわけですか。だから朝日や日テレなどで出演していた
創価ごり押しコメンテーター共が発狂してたのかよ(笑)>1

312
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:09:04  ID:cf3mShlB0.n(2)
グリーンカードなんてくじ引きで配ってるしろものだぞ
これを審査から排除したらテロし放題になるかグリーンカードを出さないようになるかのどっちか
司法の暴走により
将来的にアメリカに行きたい人にはむしろ不利益になる方向に向かってる

313
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:09:40  ID:vToGRBeV0.n(44)
>47
まあ、アメリカ国民にテロへの恐怖を植え付けるのが目的なんだろうし、どの大統領もやっとる事
アメリカでは大統領になれば必要なパフォーマンスなんだろうけど

314
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:09:49  ID:6pNUtPsL0.n(6)
>54
アメリカにも日本にも中国にもイギリスにもフランスにも来ないでくださいとしか(´・ω・`)

315
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:10:54  ID:6pNUtPsL0.n(6)
これでロシアとの経済協力が現実味を帯びると韓国の梯子外しはパーフェクト(#^^#)

316
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:11:20  ID:ESvsqa1Y0.n(2)
いい加減トランプ支持派も奴が史上最悪の大統領ってことに気づくだろw

317
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:12:58  ID:lSaDkVW9O.n(2)

318
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:13:11  ID:FTdZ+WEJ0.n(2)
これはもしかしなくても世界的に移民難民を排斥している日本の安倍が方策のアドバイザーになれたのでは?
だとするならこれからの日本の影響力は半端ないことに成るぞ。

319
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:14:02  ID:nf81ZyiE0.n(2)
>58
アメリカを守るためにここまでやってくれる大統領はいない

320
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:14:09  ID:TBPc5wCm0.n(6)
トランプを否定するのは創価学会関係者だけですよ。

321
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:14:41  ID:hGqSeBmLO.n(2)
>51
勝つ見込みはないし、単純に裁判で負けたくないからじゃない?
憲法云々とかそこまで頭よくないと思うけど。

322
名無しさん@1周年[age]   投稿日:2017/02/11 10:16:20  ID:lDN/8GfD0.n(2)
アメリカ 大統領の憲法破壊に裁判所が歯止めをかける、マスコミも強く批判

日本 安倍自民の憲法破壊に誰も歯止めをかけないどころか、批判すると反日扱いされる

323
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:16:57  ID:g5YzEvbD0.n(8)
>51
仮処分だから憲法云々は関係ない。

324
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:17:00  ID:TBPc5wCm0.n(6)
>63
俺が二日前にトランプへ直接、英文で「韓国」が入っていないと忠告しておいた。

325
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:17:53  ID:TBPc5wCm0.n(6)
韓国と指定7カ国の渡航歴関係を洗い出したら韓国入れて
指定8カ国にしなければと気付いたのだな。良かったわ。

326
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:19:24  ID:kN5qEJjQ0.n(2)
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(
閉店後、同列系統サンメリー)に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
清水由貴子 自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
ドトールコーヒーが何も法的措置を
取らないのは事実だからです
赤羽は大松あきらのポスターで一杯
っtっっhっっっっy

327
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:21:19  ID:QeKzfQ7d0.n(2)
そりゃテロを未然に防ぐなら
出入国禁止対象として韓国を
入れなきゃな。
オバマヒラリーが親韓派だった
理由を知ったら、そうするだろう。

328
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:22:21  ID:3GjA+aye0.n(2)
>63
勝てる見込みが少ないから撤退だね。
ダメコン的にはそっちの方が賢いだろうな

注意深く作れば違憲になりようがないのに、今回のオーダーはめちゃくちゃすぎた

329
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:23:27  ID:cWHYazdN0.n(2)
>8
ESTA高いよね
わざわざアメリカに金落としてやる日本は優遇してほしい

330
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:24:25  ID:/UjiU5Qx0.n(2)
>51
今、最高裁の判事は1人欠員が出てて現在は保守派4人とリベラル派4人だから、判事達の意見は真っ二つに別れる可能性が高い
そうなると米連邦控訴裁判所の判決で確定なので、もはやこの裁判は覆る可能性が低いとも言えるから控訴するのを止めたんじゃないかな

331
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:25:43  ID:wuevG4w90.n(2)
>72
本訴ではなく仮処分への抗告の話だろ?

332
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:26:04  ID:YLj42R9e0.n(2)
有色人種禁止法かな?

333
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:26:36  ID:8rDqA+bL0.n(2)
引いたか

334
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:28:34  ID:mcLBQaxR0.n(2)
司法は結局のところ自国民の為に判決出してないよね。
これは、三権分立の大きな欠陥かもしれないなぁ。

335
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:28:47  ID:FGcpKFll0.n(4)
>72
本訴での憲法判断ではなく、本訴の結論が出るまで
とりあえず大統領令の効力を差し止めるという手続き
だから、保守とかリベラルとかの価値判断が入る
余地はないだろう。

336
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:29:15  ID:5NRphREC0.n(2)
さっそく敗北か

337
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:29:42  ID:vToGRBeV0.n(44)
>63
アメリカの半数以上が移民反対支持

国民の感覚からズレてる司法判断を強く印象づける為のパフォーマンスだろ

自国民を犠牲にしてまで移民に手を差し伸べなければならないのか?はアメリカに限らず、移民問題に直面してる国の殆どが国民はノーとしてる

不利益を被ることも危害が及ぶ事もない富裕層やアーチストの綺麗事のメッセージで移民支援は暴走してるわけで

自国民の利益優先でトランプは語ってるだけ

世界を助けるほど余裕がないアメリカの現実を突きつけてるんだろ

338
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:29:48  ID:HRKO+tGv0.n(2)
違憲って判断されちゃったら似たような大統領令も差止めされちゃうから取り下げたってことかな?
炎上商売に振り回される世界

339
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:30:41  ID:l+nxqqA80.n(2)
>10
最初からそうしてりゃ良かったんだよ
稚拙、杜撰、姑息、無能

340
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:31:00  ID:FGcpKFll0.n(4)
>80
違憲判断なんかされていないよ。

341
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:32:24  ID:Qh0axJwh0.n(2)
次の大統領令が法の抜け道通るものになってたりして

342
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:32:51  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>82
最高裁に上告しても負けるから上告しない>トランプ
差し止め命令出した連邦地裁の判事は実は共和党系の判事だから

343
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:33:41  ID:7kUKEjii0.n(2)
>8
日本もESTA申請と同様にした方がいいね。今のVISA無しはスカスカすぎ。

344
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:34:19  ID:MR1Ky7Eg0.n(4)
時間かかって事実上無意味だからね。

345
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:35:34  ID:MR1Ky7Eg0.n(4)
>84
きみ日本語できないの?
勝手にわめくだけなら、アンカーつけんなよ。

346
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:35:35  ID:GoK87zEh0.n(4)
>84
日本流に言えば仮処分なんだから、共和党系だろうが
民主党系だろうが、結論は変わらんだろうね。

347
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:37:35  ID:C1cWyFk00.n(6)
>88
ってか保守派もグローバリズム保守(経済右派)かどうかで立場が変わるから、
この件に関しては保守派だから賛成ってわけにはいかんと思うよ。
そもそもトランプは共和党とも一致してるわけじゃないってのが重要。

348
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:38:01  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>87
事実でしょ?最高裁に上告しても差し止め維持されるのが確実だから
上告しないだけ。

連邦地裁で差し止め命令出したのも共和党政権で指名された共和党系の判事
だったように共和党系の判事でも擁護できないシロモノだったんだ。具体的な運用ルールなし
の大統領令だったから

349
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:38:39  ID:SFMxk6qTO.n(4)
国民の空気で決定する韓国
政府の空気で決定する日本
この色合いがわりと薄い国だからしゃーない
嫌なら法律改正しろって言うだけの話

350
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:39:55  ID:Q3bc2VdA0.n(4)
さっさと新しい入国審査基準作って実施すればいいだけだろ。
審査基準変えるのに大統領令なんかいらないんだから。

351
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:40:26  ID:YHxnHu3B0.n(2)
台風の勢力が少し弱まってきたのかな
そのうち熱帯性低気圧になりそう

352
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:40:26  ID:GoK87zEh0.n(4)
>89
本訴についてはそういう影響もあるだろうけど、
仮処分は「本訴の結論が出るまでとりあえず
効力差し止めとくね」という手続きに過ぎない
から、保守派だとかどうとかは基本的に無関係。

353
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:40:50  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>88
共和党系でもこれはさすがに支持できないというオチでした>大統領令

普通こういう政令は具体的な運用ルールを定めたものとセットで出すものを
何もせず出したから混乱起きた。共和党系の判事も運用ルールがあるから問題なし
という判決出せません。そうなると執行停止命令出すしかないわけで

354
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:41:12  ID:rNYfJ8Hr0.n(2)
最高裁に上告してまた負けたらシャレにならんしw

355
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:42:27  ID:XCeFVa7z0.n(8)
またトランプとネトウヨは負けたのかw

356
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:43:00  ID:UhO7er4c0.n(6)
アメリカでの在留資格もってる人間まで入国制限対象にしたのがまずかったよな
前政権までのやったことはちゃんと引き継がないといけない
7か国の人間で新規で入国しようとする人に対しては審査基準をあげるとかで対処すればよかったのに

357
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:43:14  ID:Z/73D23P0.n(2)
やっぱり最高裁で負けたほうが政治的なダメージが大きいのかな

358
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:43:53  ID:vToGRBeV0.n(44)
>84
てゆーか、時間がかかる事を嫌ってるだけだろ

司法判断が国民感覚とズレてる事を強く印象づけるのが目的かと

司法とケンカしたところで得られるものはない

アメリカ国民の過半数が移民反対の状況にさらに後押しされ、大統領令を有効な手段になるまで手を変え品を変え出し続けるだけだろ

359
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:44:53  ID:XCeFVa7z0.n(8)
>98
そうそうwww
グリーンカード持ってる人まで入国禁止とか、
グリーンカードを発行してる制度に欠陥があると
言ってるのと同じだもんなw
テロリストにグリーンカード与えてるのかとw

360
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:46:04  ID:tx4rbovY0.n(6)
>100
国民感覚では過半数がバンに反対しているから司法は国民感覚に合ってるな

そもそも司法は国民感覚で判断するものではないが

361
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:47:51  ID:vToGRBeV0.n(44)
>102

過半数以上が移民反対だろ

362
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:47:58  ID:Q3bc2VdA0.n(4)
関知議してる人がいるけど、入国禁止令はテロ対策で、移民制限じゃないよ。

363
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:48:46  ID:+uODzcEI0.n(2)
勝ち目がないからこれは止めて違う案を出すんだね

364
懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M []   投稿日:2017/02/11 10:48:57  ID:vwp9r5/10.n(2)
   ,.-ー .、 ,.-- 、
   ,'   ,ィノ-ィ ;   i
   i  /    `'!  i
   'r.'´ノ'_λ_'リ〉-'    虎さんには徹底的に反移民、反イスラムをしてもらいたいウサ
   〉∩ ヮ ノi(、.__,へ,
   L!_ヘ '‐とi)___;i_/つ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

365
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 10:53:03  ID:UhO7er4c0.n(6)
>104
当のアメリカ国民が勘違いしてるというw
トランプは不法移民を問題視してるんであって移民は否定してないし
テロ対策をしたいんであって移民を否定してるわけでもない
実はアメリカ人って頭単純だよなw

366
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:56:52  ID:JgjGAOr50.n(4)
連邦高裁のトップをどんどん入れ替えていけばいい。
大統領に歯向かっても国は動かんよ。

367
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:57:22  ID:SuoID0IN0.n(2)
その当時のドイツ民衆の不満や怒り希望を背景として彼らの意思の
正当なる代理執行人として権力を掌握して登場してきたのがスーパー
スターのヒトラーだった。つまり民主主義の一つの体現であるポピュ
リズムという御輿に乗ってあらわれたのだ。
 ポピュリズムは外国に対するいろいろな攻撃の形をとって民衆の
意思の需要を満たす傾向があるだろう。
 また、国内だけを過度に保護して貿易に自国にだけ都合のよい
ような制限を加えるのは、その国の中だけで考えると正しいように
見えても、世界各国がそれに乗ってブロック経済を開始してしまうと、
過度に不況になる国が出てきて、もはやそうなると戦争などによる
ほかには、膠着と停滞から脱する手段が無いとなれば、世界大戦に
向かいかねない。それが過去の歴史からの教訓だろう。

368
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 10:59:27  ID:JgjGAOr50.n(4)
ポリコレを破壊して、臭いマスゴミを退治している正義の味方。
それがトランプ。日本にもトランプのようなのが出てこないとだめだな。

369
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:00:06  ID:vToGRBeV0.n(44)
>104
司法判断は移民の禁止と捉え判断

合衆国法典第8編第1152条(a)(1)(A)は、国籍、出生地又は常居所」を理由として移民(合法的永住者、グリーンカード保有者)を禁じることを違法としている事を根拠に司法は入国禁止(正しくは制限)する事を認めなかったんだろ

但し、実際この法律は、 観光客や留学生、そして難民など移民以外の渡航を同様の理由で禁止することについては何も触れていない

だから最高裁で争えば意見は分かれる可能性が高い

歴代の大統領が出した大統領令さえ否定する踏み込んだ解釈が求められる

法律で定義されてない範囲の解釈の域

だから新たな大統領令を出す事を検討してるんだろ

370
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:01:54  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>98
米国籍持つ人
アメリカ軍に協力した人
軍属

こういう連中も入国拒否したのも最悪だった。
政権が運用ルールを示さない以上入管は杓子定規で
拒否するしかないわけで

371
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:04:26  ID:iuW3lBXq0.n(10)
>98
ずっと住んでもいいが入国は許さんという上手いやり方だったろ

372
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:05:27  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>100
運用ルールを示さなかった以上差し止め命令が出るのは当たり前。

グリーンカード保持者
米国籍取得してる人
外交官パスポート持ってる人
米軍属
米軍協力者

まで拘束してるようでは失策でしかないぞ?

373
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:06:43  ID:XCeFVa7z0.n(8)
>113
???
ずっと住んでもいいのに、何で入国は許さないの?
ずっと住んでもいいけど、旅行はするなってこと?
意味分からないけどw

374
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:06:54  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>113
外交官パスポート持つ人まで拘束するのはマズイ。
これウィーン条約違反で抗議される事案だから。アメリカの外交官が
同じようなことを海外でされても文句言えなくなる。

375
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:09:10  ID:vToGRBeV0.n(44)
>114
当たり前の話だが渡航歴判断なんだろ
アメリカ国民でさえテロリストになる可能性がある現実を見せつけられた事件が起きたんだからな


376
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:09:27  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>115
グリーンカード保持者だと期限更新時期前後は留まってないと失効して
入国できなくなることあるからこの時期だけは無理やりアメリカ国内に留まる
ことがあるらしいけど今回の件はそれ関係なく入国拒否だからな面倒。

377
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:11:03  ID:tCBnShxm0.n(4)
>111
司法判断はまだ出ていない。単なる仮処分。

378
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:11:29  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>117
渡航歴あったら外交官パスポート持つ人も拘束するの?
これアメリカの外交官が他国でされても文句言えないぞ?

イスラエル渡航歴があると中東諸国に入れないとかいうアホな
ルールと変わらんじゃん

379
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:12:22  ID:C1cWyFk00.n(6)
>107
アメリカ人が単純なんじゃなくて、移民一般に反対という流れに結び付けたい勢力が、
トランプの方針を勝手に解釈してるだけだと思うなあ。
今回の件だって、「より範囲を絞った大統領令に切り替えるとしたら、
そちらの方に賛成するか?」ってアンケ取ったら割合は逆転すると思う。
こんなの質問次第だし。

アメリカの対中政策だって、2ちゃんの議論は日本に都合のよい解釈ばっかりなのと一緒。

380
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:13:01  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>119
いまのままでは違憲判決出る保守派も賛成に回って。
なんせ地裁の判事は共和党系だったんだぞその判事でさえ差し止め命令
出さないといけないくらいにザルなんだ今回の大統領令は

381
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:13:04  ID:fxEA73Fc0.n(2)
いい悪いは置いといてトランプの行動力はほんとすごいと思うわ
バイタリティに溢れてる
日本のトップがあれは怖いけど、アメリカって国には適任だと思う

382
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:14:27  ID:tCBnShxm0.n(4)
>122
差し止め命令は大統領令の中身については
判断してないんじゃないの?

383
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:15:40  ID:iuW3lBXq0.n(10)
>121
都合が良い解釈をして妨害してるのが反トランプ勢力だからな

384
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:17:02  ID:gge3JzTQ0.n(10)
>124
ある程度はしている

もちろん仮処分なので最終判断ではないが

385
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:18:02  ID:6MOh3KJR0.n(8)
もうちょっとマシな理由付けてから実施しろよ
なんだよ大統領が危険だと感じたからだって
新規に、こうこうこういう情報があったから
入国規制を強化しましたとかキチンとしたつけなきゃ
通るわけないって中学生でもわかるぞ

386
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:18:03  ID:cRZaJFGk0.n(2)
最高裁で負けたらダメージ大きいから逃げたか
トランプの取り巻きはトランプに口開かせる前にちゃんと段取り付けとかないと
このまま後手に回ってるともろとも壮絶に自爆することになるぞ

387
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:21:19  ID:iuW3lBXq0.n(10)
>128
今回の措置は4割程度が支持している
これでテロが起きれば司法の権威が失墜するから
かなり上手くやってると思う

388
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:21:30  ID:+kL5pOk10.n(2)
>90
つーかそもそも共和党内ですら反トランプ派がいるからなぁ

389
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:21:31  ID:lj43H1hW0.n(20)
対象7カ国から入国した人間の中でテロリストが出たら司法の責任となるわけか?
これはトランプのマスコミ対策で、テロ事件が起きても政権批判はされないという予防策か

390
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:22:43  ID:XCeFVa7z0.n(8)
>129
トランプとネトウヨはテロが起こるのを期待してるのかなw
そこまでテロを阻止したいのなら、何でエジプトを入国禁止に
しなかったのか分からないがw

391
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:23:22  ID:vToGRBeV0.n(44)
>120
外交官だろうが、例外なく指定国に滞在した履歴を持つ者はテロリストに感化されてないかを十分にチェックしてから入国を認める

疑いが晴れる事が大事であってチェックに要する期間は制限しないって事だろ

入国禁止ではなく、正しくは入国制限
拘束については、チェックしてる期間は拘束と捉えられるような見方があるだけだろ

アメリカ国民さえ感化されテロリストになり得る現実の中、テロ対策はここまで厳重にしないと機能しないという現実を見据えた判断だと思うけどな

外交官も疑われるような行動をせずにきちんと仕事をすればチェックもすぐに終わるわけで、対象国への渡航、滞在は見える行動管理をきちんとすればイイだけだろ

392
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:26:38  ID:lj43H1hW0.n(20)
やはりアメリカ至上主義の正しさは証明されるだろうな
テロが起きた場合、誰が責められるかということを問題にしたいようだ

393
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:26:52  ID:PUH2OzY40.n(2)

394
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:27:39  ID:wtwfqAWe0.n(2)
国家による蹂躙は侵略と騒ぐが移民難民によるものは自由なんだな
中東ばっか気にしてるが中韓による浸潤も国民は憂いてるんだが

395
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:27:59  ID:64bugcWV0.n(2)
「大統領令楽しすぎwwww」

396
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:28:59  ID:vToGRBeV0.n(44)
>119
判決が出てないだけで、仮処分の判断の根拠を書いただけだ

397
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:29:56  ID:EcMDqv670.n(2)
韓国を核攻撃する大統領令

398
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:29:58  ID:C5Yi6eBi0.n(2)
>129
「トランプが入国を許可している国から」テロリストがやって来たら状況変わらんけどな
逆に国の安全より自分の商売優先したと言われかねん

399
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:32:16  ID:YHS+kuJbO.n(4)
>131
したがる奴はいても司法の責任にはならんでしょ

400
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:32:19  ID:mh0kFuDA0.n(2)
【留学】ソフトバンクの孫社長が檄「若者はすぐ渡米せよ」 異能の若者を支援、返済不要の奨学金が発足 [無断転載禁止]©2ch.net
【留学】ソフトバンクの孫社長が檄「若者はすぐ渡米せよ」 異能の若者を支援、返済不要の奨学金が発足 /ビジネスnews+板

401
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:32:48  ID:lj43H1hW0.n(20)
トランプはCIAとFBIの情報を掴んでいると思う
確率的に在任期間中に事が起きそうなレベルなのかもしれない

402
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:35:28  ID:lj43H1hW0.n(20)
>141
司法と駆け引きになった以上はトランプ有利
司法の判断が誤っていた事態とは、という想定がマスコミから出ないのが不自然

403
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:36:05  ID:iuW3lBXq0.n(10)
>140
方向性は正しいとみなされて支持率は上がるよ
逆に今回の大統領令を憲法判断ではなく影響が大きいからとかいう微妙な理由で差し止めているのに
差別主義への勝利というように見做してるんだから

404
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:37:33  ID:6rliy9rl0.n(2)
少しだけアレンジした大統領令を連続して出し続ければいい。

405
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:39:52  ID:ZjeabQep0.n(2)
ビジネス畑の人間は変わり身はええなw

406
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:40:03  ID:3skUaqj70.n(4)
>129
アメリカの司法には権威なんて必要ない。
トランプがやってるのはテロが起きても自分の責任にならないようにアリバイ作りしてるだけだろ。

407
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:41:03  ID:vToGRBeV0.n(44)
>146
どの様な見える行動管理をすれば入国審査がスムーズになるかを示せるのがイイんじゃないかと

大統領令は乱暴なだけで考え方は間違ってないと思う

408
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:43:27  ID:SFMxk6qTO.n(4)
司法の責任になる!完全なる日本脳
批判は穴だらけの法を作った議会に向かうよ

409
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:43:52  ID:vqQ5ooul0.n(2)
都構想だなwww

410
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:46:03  ID:lj43H1hW0.n(20)
どっちみちトランプの勝ち

411
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:47:09  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>144
そりゃあ普通に考えて憲法違反だし
違反を擁護するマスコミとか韓国みたいな国だけだろw
司法が国民に迎合するような国の方がヤバいww

412
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:48:46  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>148
入国禁止した国以外の奴がテロしたらどうすんの?ww
911はサウジやエジプト出身者が多かったんだろ・・・

413
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:49:12  ID:UhO7er4c0.n(6)
>131
この件は司法の責任とは言えないと思う
グリーンカードもってようがなんだろうが誰でも彼でも7か国の人は入国禁止にしたのが原因で
執行停止くらったようなもんだよ

414
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:50:44  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>150
養護してるのは韓国脳だろ
日本憎しだと法律を捻じ曲げて何でもするという

415
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:52:10  ID:us+n1QW/0.n(2)
審査を厳しくするとかは解るけど、一律で問答無用禁止はそりゃ止められるわな。

落とし所をつけるための過剰なパフォーマンスだったのか、本気で通ると思ってたのか、
どっちかで評価変わるなぁ。普通なら前者だけど、アホ発言の多さを考えると後者でもおかしくない。

416
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:52:18  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>133
外交官パスポート保持者はそういうのは免除されるんだよ?
ウィーン条約に抵触する違反だからな。しかもノルウェーというアメリカの同盟国の関係者。
同盟国の関係者を取り調べていいならアメリカの関係者も取り調べてもOKなのか?

417
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:52:36  ID:lj43H1hW0.n(20)
>153
これは単にマスコミ対策だと思う
トランプは言いたいことは言って、何か起きたら人のせいにすると
司法とマスコミに対して、大衆の意見のズレみたいなものを浮き彫りになる時期が来るよ

418
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:55:15  ID:SPHmtQyx0.n(2)
>10
普通は最初からこれくらい検討するんだよ
トランプやっぱアホだわ

419
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:55:18  ID:iuW3lBXq0.n(10)
>156
憲法判断は極めて政治的に決まるからな
公正中立なんてものは存在しないという前提に立っていて
双方それを是として現状の制度を守ることが正しいという観点に立っている

420
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:55:22  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>157
普通なら運用ルールを定めて政令出すんだけどそれもせず出したから空港で混乱が起き
非難轟轟になる。

永住権持つアメリカ在住者
米国籍保持の在住者
米軍軍属(外国人も多い)
米軍協力者(外国人)

まで一律拒否してたらアメリカ軍に今後世界で協力してくれる人がいなくなるし、
米国人すべてを疑えという話になってしまう

421
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:55:45  ID:v6sN9viV0.n(2)
日本でこんな事件が起きたら

中年の移民が銃乱射 13人を殺害し、4人に重軽傷

2009年4月3日、米ニューヨーク州

英語が苦手で失業状態
この事件によって、アメリカ国民の移民や難民に対する印象が悪化したともいわれている。

422
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:57:14  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>160
まだ4000くらいあるポストが埋まってないから
具体的に役所を動かせる担当者がいないもん>トランプ政権
だから運用ルール作らず見切り発車みたいな命令出したわけで。

その欠点を裁判所に指摘されてただけなのに逆ギレしてるんだから
ゴーリッチにさえ批判される

423
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 11:57:49  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>159
なったとしても関係ない
司法は大衆とズレはある
大衆に迎合するような国は韓国だけ

424
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 11:58:38  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>159
世論に司法が従うのは韓国だけです。
韓国になれというんですか?

425
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:00:42  ID:gge3JzTQ0.n(10)
トランプ グリーンカード保有者も入国禁止だ!
裁判所 それって違憲では?

首席補佐官 グリーンカード保有者は入国オーケーにするよ、だから合憲だよ、

裁判所 いや、君は大統領令を変更する権限ないでしょ。そもそも君は今回の大統領令に関連する部署でも何でもやいんだけど。。。

とかなのでまぁ命令系統もラインもメチャクチャになってるが、とはいえ大統領令を出し直せば合憲の可能性は上がる

426
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:02:55  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>167
具体的な運用ルール定めないと混乱起きるのは分かってるのになんであんな大統領令出したんだ?
しかもテロリスト養成国ともいうべきサウジアラビアが禁止の中に入ってない。サウジなんか公教育で公然と
反米教育みたいなことをしてる国なのになんで禁止に含めないんだ?

427
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:05:13  ID:cT6+aW8J0.n(2)
下手な鉄砲も数撃てば当たるってやつかな?

428
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:05:16  ID:6MOh3KJR0.n(8)
>168
イヴァンカの旦那が、宗教上の理由で
金曜午後から土曜日は仕事を休む隙をついて
反ユダヤ主義者で、強烈な移民反対派のバノンが強引に出したのではないか
っていう解説を、民放がしてた
本当かどうかは知らない

429
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:05:39  ID:lj43H1hW0.n(20)
韓国は関係ないな
一度徹底的に規制してから妥協して、事件の「可能性」に賭けておけば、それが保険になるってこと
もう一度言い換えれば、「司法が判断した」ということが非難されないという保険になる

430
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:06:05  ID:ijx7uDvN0.n(38)
イランよりもエジプトの方が危険だと思うが・・・
エジプトにISの支部があったろ
イランはISを嫌ってる

431
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:06:27  ID:IKfHKzjt0.n(2)
>167
わざと最初にでっかくぶち上げて問題にしてカモフラージュして
後から修正した本命を出してうまくやってやろうってパターンじゃねーのか?
と疑いたくなるくらい騒ぎが大きくなってる気がする。

432
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:07:53  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>171
7か国以外の中東からテロされたら司法のせいに出来ないなww

433
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:08:14  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>170
バノンってアメリカ版ネトウヨみたいなもんだな。

>171
それで司法が世論に沿うわけじゃないけど?
世論に沿うなんて韓国と同じことなんで

434
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:09:45  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>172
サウジが一番厄介。
カネがある上に教育のおかげで原理主義者みたいなのがわんさかいる国なんで。
エジプトはあれでも世俗社会な分マシなほう

435
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:10:48  ID:oAGKNE530.n(2)
対象に韓国を含めれば、
宗教うんぬんは無効になるね。

436
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:14:01  ID:lj43H1hW0.n(20)
>174
更に規制拡大の大義名分ができるだろう

>175
その時になったら最高裁まで持っていく
だから、今のところは上訴しないってことでしょう

437
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:14:59  ID:7mKp3i690.n(2)
基準や運用を明確にしないうちにやるから…

438
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:15:23  ID:2MFdgyWr0.n(4)
トランプ「あーあ、テロ起きねぇかなぁ」
??「自分でやればいいニダ」

439
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:16:30  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>178
上訴しても負けるから上訴しないだけ
あれではヘタすりゃ保守派にさえ支持されない。
なんせ連邦控訴裁でも3人の判事全員一致で差し止め支持なんだから

440
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:17:25  ID:2MFdgyWr0.n(4)
>178
>更に規制拡大の大義名分ができるだろう

「よし、イスラム教徒のいる国からの入国は一切禁止しよう!」
そして誰も来なくなった

441
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:18:39  ID:tx4rbovY0.n(6)
裁判所

韓国 国民の意向に従う
日本 政府の意向に従う
中国 党の指導を受ける
北朝鮮 独裁者の一存で全て決定
米国 一応は三権分立

どれがいいかだな。

442
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:19:38  ID:lj43H1hW0.n(20)
>181
今のところはね
今後、何かが起きてからが勝負ってことね
いつか判事の判断も民意ということになるだろう

443
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:20:45  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>184
いつか韓国みたいになるの?
民意に沿うって韓国の裁判所と同じだからさ
韓国化お望みで?

444
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:23:17  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>183
アメリカも党派別に時の政権が判事指名するから日本にやや近い。
共和党政権時代になると共和党系の判事は政権有利な判決出しまくるし、民主党政権になるとその逆になる。
ただし党派が明確で隠さないだけ

445
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:23:47  ID:WOLGN0Dv0.n(2)
テロが起きても犯人はアメリカ育ちってオチかな

446
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:24:44  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>184
そんな韓国みたいな事はならないだろ
反日無罪みたいなw
極論言うと中東の人間は無条件に殺しても民意がOKなら問題ないって司法がなるって事だろ?

447
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:26:19  ID:nQvuNbeD0.n(4)
>183
米>超えられない壁>韓>日>超え(ry>中>北朝鮮かのう
やっぱ司法は独立してないとダメよ
日韓は五十歩百歩だけど、政府と民意で民意を取る方が若干マシだから韓>日
他の2つは論外

448
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:27:29  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>186
ただプライド高い奴が多いから
指示してくる奴嫌うよ
現にトランプが指名した奴もトランプの言うことなら何でも聞くわけでなはい

449
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:27:58  ID:lj43H1hW0.n(20)
最初の大統領令を出した時点でトランプの立場は保障された
司法との駆け引きのあと、妥協してゆけばいいだけで、事件が起きたらトランプは非難されない
ある情報と可能性、司法に妥協したということが大統領としての立場を守るんだよ

以上、終わり

450
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:28:15  ID:BRIacoT80.n(2)
2ちゃんねらでも「トランプは裁判負けても、また新しい大統領令だすから痛くもかゆくもない」っていわれてたじゃん
どんだけ見る目がないんだよ、マスゴミ、フェイクニュースネットワーク

451
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:29:10  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>190
司法に口出しするという時点でゴーリッチも嫌だろ。
トランプのネーチャンも連邦裁判所判事なのにそれを批判するのはネーチャン
批判

452
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:30:29  ID:vToGRBeV0.n(44)
>158
そういう話にまで発展する事なく否定してるだけだろ

肝心なのは、アメリカ国民でさえ感化されてテロリストになる現実がある事

453
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:30:51  ID:axkRrmJB0.n(2)
大統領令で最高裁を解散します(`・ω・´)

454
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:30:53  ID:LT1I+/Lv0.n(2)
>189
民意を取る方が論外だろキチガイ!!!
仏像を返せ!!!!!!

455
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:33:09  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>192
同じ命令を出すわけじゃないから
グリーンカード持ってた人は朗報だろ
マスコミが批判した価値はあったな

456
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:33:13  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>194
外交官パスポート持つ人を調べるだけでもウィーン条約違反。
取り調べたいなら当事国に連絡して大使館員なりを同席させて取り調べしないと


457
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:34:49  ID:wmz4VgvL0.n(2)

458
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:35:27  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>192
あの命令のままでは

・永住権持つ在住者
・米国籍保持者
・米軍軍属
・米軍協力者

まで入国できんかったからな。こういう関係者まで入国禁止に
したから非難轟轟になったんだ

459
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:35:45  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>191
支持者は妥協したトランプを許すだろうか?
どんどん妥協していって・・・・

460
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:38:50  ID:YHS+kuJbO.n(4)
>100
国民感覚に司法が左右されるのは駄目だけどな
韓国の仏像裁判みたいなのがいいわけない

461
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:39:20  ID:ijx7uDvN0.n(38)
結局日本に対しても防衛費用をもっと負担させるって公約守れそうにないしな
中国に対しても貿易赤字解消できるのかね

462
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:40:49  ID:JxqEvDhc0.n(2)
これって特定アジア諸国追加とかじゃねぇか?

463
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:41:06  ID:2a93U9qB0.n(6)
>192
混乱を引き起こしたという失点をつくり、さらに新たな大統領令も7ヶ国がテロを今後起こすという証明が出来ないのは変化ないので、
結局、7ヶ国指名の大統領令なら同様に裁判で執行停止になる。失点の汚名も返上できなかったという体たらくになるかと。

4年後の大統領選で再選を目指すのなら、対立候補に格好の攻撃材料を提供してしまった。
痛くもかゆくもないって、そりゃ強がりってもんだw

464
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:41:14  ID:q3Mc6zA60.n(2)
>50
そいつはチャンコロかチョンだよ。
まさに人権弾圧国家の飼い犬の発想。

465
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:42:40  ID:gge3JzTQ0.n(10)
>196
ネトウヨ系の人がもし大統領命令の裁判に対しては民意に従え!と言うのに対して、
韓国の場合は民意を取るのが論外!と言っているとしたらダブルスタンダードだな

自分が気にいる判決かどうかなのだろうが

自分はどっちも民意に従うのは良くない、きちんと憲法と法律に従って判断すべき、という考えだが

466
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:43:03  ID:vToGRBeV0.n(44)
>198
普通にそうすればイイだけだろ

因みにマスゴミは入国禁止扱いしてるが、正しくは入国制限

アメリカ国民が感化されテロリストになる現実に直面し、アメリカ国民全て例外なくチェックすべきという当たり前の対応になっただけ

疑いが晴れるまでチェックし、その期限を設けない事が、拘束のイメージをもたらせ、入国禁止のように解釈してるだけ

見える行動管理出来てればすぐ疑いが晴れる
どう行動すれば疑われないか?なわけで、それを決めるのは抜け道のヒントを与えるようなもので外交官自身が考える事であり、外交官の資質が問われてるだけかと

467
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:48:38  ID:utrIxV1M0.n(2)
韓国が抜けていたわけですね。(´・ω・`) >1

468
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:49:39  ID:vToGRBeV0.n(44)
>205
その理屈成り立たんよ
7カ国が危険な国扱いはオバマの時に議会を巻き込んだ結論

トランプはそれにシリアも追加しただけ
トランプの個人的な利害関係なしだし

因みにサウジはなぜ対象外?は、意見が分かれて上がらなかっただけ

469
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:50:41  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>208
全てのアメリカ国民とか嘘言うなよ
中東出身者だけだろw

470
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:51:20  ID:1JgNdkhA0.n(2)
トランプ政権 いいね

なるほどその手があるわ

471
雲黒斎[]   投稿日:2017/02/11 12:51:22  ID:jWAtyIFA0.n(2)
最高裁上訴したら時間がかかるから即時執行の新たな大統領令を出すってことじゃないの?

472
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:51:59  ID:vToGRBeV0.n(44)
>211

出身関係なく渡航歴、滞在歴判断だろ

473
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:52:28  ID:RkVfjsEt0.n(4)
体制が整って居ないんだよ
政治の素人集団だから
むろんエリートを取りそろえているから
立て直して行けるがそれまでトランプのパフォーマンスで
支持者をつなぎ止められるかだな

474
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:52:33  ID:Nd4DS9e70.n(2)
大統領令出す度に裁判で負けてたら、権威の失墜だね?

475
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:54:33  ID:CwGSmIeD0.n(4)
>210
 >200

476
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:55:41  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>210
意見が割れたならトランプが決断して入れたらよかっただけ
なんでサウジ入れなかったの?テロリストを一番作ってる国なのにさ
トランプの事業をサウジでしてるからか?と言われても仕方がない

477
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:55:49  ID:bWVvoLhx0.n(2)
ビザ発給と入国審査の厳格化で実質的に七か国の人間は入れない作戦か

478
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:57:22  ID:2a93U9qB0.n(6)
>210
理屈も何も、連邦控訴裁判所の判決理由にあるのが、以下。
先ず、7ヶ国がテロを引き起こす可能性があるので入国禁止にしたという大統領令について、
このテロを起こす可能性がある事を立証していない、としている。

要するに、7ヶ国を入国禁止にしたいのならば、テロの計画が現に存在するとか、テロをその該当国が米国で起こす蓋然性を立証をしないと駄目と言う事。

故に、この立証ができない限り、何度裁判をしても負けるので、新たに大統領令を出しても無駄というかw

479
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 12:57:31  ID:nQvuNbeD0.n(4)
>216
まあ憲法も理解してないし考慮もしてないアホとは思われるわな
次の大統領令が憲法に引っかからないようちゃんと練られたものなら話は別だけど、
この入国禁止令の酷さからするとまた転びそうな気はする

480
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:57:36  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>214
それを外交官パスポート持ってる人にしたから問題になった。
大使館担当者同席させず尋問するのはウィーン条約違反だぞ?
これをアメリカの外交官が他国でされても文句いえない

481
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 12:59:32  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>213
時間なんてかからんよ。高裁までで短時間で来たのだから。
単にいまのままだと保守派の判事でさえ違憲判決に回るくらいダメなシロモノだから
新しい大統領令出す羽目になった。

保守派の判事がトランプ政権の関係者に言ったんだろうな「今のままでは保守派も違憲に
回るよ」って

482
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:00:44  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>221
さすがに次はちゃんとやるだろ
現に中国や日本に対しても妥協してるじゃん
日本に対しては防衛費負担の問題
中国は台湾の問題
当初の方針とは違って現実的な政策になってきてる

483
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:01:17  ID:vToGRBeV0.n(44)
>217
テロリストに感化した軍関係者までいたわけだから当たり前
簡単な理屈

因みに入国禁止ではなく正しくは入国制限な

日本のマスゴミは、疑いが晴れるまでチェックしてチェックに期限を設けない事が拘束のイメージをもたらせ、禁止のように受け止めて解釈してるだけ

疑いなく見える行動管理出来てればチェックはすぐ終わり入国出来る

484
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:03:45  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>219
厳格化と無条件に入れないとは全然違う
理由を公開しないとだめだし
場合によっては裁判になる

485
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:05:03  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>225
それならオバマの時と同じだから
改めて大統領令出す意味ないじゃん

486
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 13:07:17  ID:Lh/IUSKlO.n(2)
>1
現在の大統領令は、仮処分で停止されてるからな…

大統領令を新しく作って、また7カ国から入国制限するんじゃね?
今度は、前回よりもうまくやるだろ。

 

487
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:08:16  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>228
制限はオバマの時からあったから
あんまりオバマの時と変わらないって事になるねwww

488
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:10:02  ID:tx4rbovY0.n(6)
オバマは厳格化で対応していたし、7カ国の人がビザを取るのは相当苦労してた(1年とかかけてめちゃ厳格に調べられた)だろうに
一律禁止!だからな

今まで1年かけてたのは何?調べてたんじゃねえの?となる

まぁより厳しくします、というのはありだろうが

489
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:10:39  ID:vToGRBeV0.n(44)
>220
引き起こす可能性は対象者を調べないとわからないのは当たり前な話
7カ国は客観的にテロリストの活動が活発だからという理由だけに決まってるだろ

司法は、どうやってテロリストに感化されたアメリカ人かを調べればイイんだ?の考えが抜けてる

性善説に立ち判断する価値観を持つのが司法

現実は一般市民に成りすましてテロを起こすわけで、性悪説でないと成り立たん防止策に司法は考えが及ばない

490
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 13:13:16  ID:CwGSmIeD0.n(4)
>225
>200
>・永住権持つ在住者
>・米国籍保持者
はスルーかw

インテル、グーグル、アップル、フォードなど
名だたる大企業が反対した理由だろう!

491
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:13:47  ID:5Ta5WmkH0.n(8)
>114 >117
ノルウェー人が1時間拘束された
1.元々NATO加盟国
2.元首相、元外相
3.最近何回もアメリカに来ている
4.オスロのアメリカ大使館で渡航確認済み(ESTAもあるし、一種のVIPだし)
5.10年くらい前の1回切りのイラン渡航歴が問題にされた
6.大使館に助け出された。

無茶苦茶な行動

492
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:13:49  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>231
つまり日本人は性悪だから何をやっても良いって言う韓国の司法は正しいって事ねww

493
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 13:17:46  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>231
ならサウジアラビアは何で入れないの?

494
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:18:05  ID:5Ta5WmkH0.n(8)
>225
擁護派ごくろうさん
ノルウェーの1時間は良い例で、もっとひどい訳の分からない例はいっぱいある。
高裁に認められた例は、元々いる州立大学の学生や教師が入国できなかったこと。
これが州政府に損害を与えたとして、州政府が原告適格が認められた。

495
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 13:19:08  ID:7vjfpZBC0.n(2)
>1
調子に乗っている好き嫌いで韓国入れるバカがいるが
日本や韓国はテロリスト混入のリスクは小さい。

ソフトバンクの孫正義はトランプに会って
鴻海と共同して4年間で500億ドンの投資を約束。
抜け目ない孫は、閉め出される韓国人?

496
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 13:20:07  ID:6MOh3KJR0.n(8)
オバマの時よりも規制を厳しくしますよっていうんなら、本音はともかく
建前として、今までの規制ではダメな理由と、規制を厳しくする根拠ぐらい
公聴会で堂々と述べられるぐらい、ちゃんと考えとけよ
と、裁判官の皆さんは思ってると思う

497
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:20:27  ID:vToGRBeV0.n(44)
>227
オバマの時より厳しくする内容だろ
詳細に厳密にチェックする為に別のビザ手続きを必要とし、申請の一部は期限を切らずに審査待ち

理由は通常のビザ手続きでは把握出来ないとか審査をパスする手口が進化してきたからだろ

498
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:23:09  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>239
まあ審査を永遠にするって言うのはダメだよww
だから違法になっちまった

499
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:25:05  ID:gge3JzTQ0.n(10)
>238
そりゃそうだよね

オバマが共和党を含む議会と話して、これは必要だ、ということで決めた規制を、全然足りない、大統領令が必要だ!と言うのであれば、必要性と相当性の建前の理由くらいは説明できるようにしとけよ、、、と普通は思うわな

500
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 13:29:16  ID:8MuE+FqV0.n(2)
大統領令の数でルーズベルト抜いて新記録作ってくれないかな。

501
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:30:34  ID:vToGRBeV0.n(44)
>240
疑いが晴れない限り認めんだけ
逆に言えば疑われる行動しなければイイだけ

国民の安全と渡航の自由どっちが大事?となってしまうという事であり、ただダメだは、テロ対策の入国審査をどうすればイイか?の当事者意識が欠如しとるって事

502
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:31:37  ID:DMbORx85O.n(2)
金融マフィアが 中国で、好き放題やれば、大変なことになるからだね
米軍も大変なことになる

北朝鮮の工作員、中国資金、韓国民の天然アンポンタン、が揃えば 超絶魔空の出来上がりだし

503
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 13:33:23  ID:2a93U9qB0.n(6)
>231
駄文で論点逸らしをしてもなw
7ヶ国がテロを引き起こす可能性があるからテロを防止し、米国を守るために入国を規制した。
この主張を大統領がした以上、その7ヶ国がテロを起こす蓋然性が高い事を証明するのは大統領側にある。
その立証ができなければ、主張も当然みとめられないという裁判では当たり前の事。

証拠も無いのに主張なんてゴミでしかないのが裁判。
繰り返しになるが、テロを起こす蓋然性の証明を大統領側ができないと負け続けるだけだよ。

つか、論点逸らしの性善説云々の件だが、性悪性に基づくと疑われた者が自身の無罪である事を証明しないと有罪になる。
君の妄想を実現すると、冤罪だらけのディストピアになるなw

504
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:34:10  ID:ijx7uDvN0.n(38)
>243
だから違法だって
明確にしないと
だって永遠に入国禁止が出来るじゃん
裁判所が入国出来る基準を求めたが明確でないとして違法判断

さから〜司法に当事者意識云々言い出したら韓国みたいな国になる

505
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 13:36:56  ID:/a1hK1vA0.n(2)
強気で言うだけ言って尻尾まくのも早いなw
本当に口先だけw

506
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:37:39  ID:5Ta5WmkH0.n(8)
>238
対テロは無罪
愛国無罪

こういう考えはアメリカに根強い(日本にも)
子ブッシュが911で支持率90%をとり
イラク戦争で、嘘の情報で国連決議も取れ、嘘でも政治的リスクはほとんど無く
情報機関・司法機関・大統領の行動が無制限に認められて
ウハウハ
元々ダーティーハリーが尊敬される国だし
危ない人達がどんどん権力を持った。

「安全保障のための大統領令は司法の範囲外」という考えは、アメリカの根っこにある。
常識以上。
トム・クランシーは小説で政府外に暗殺組織を作る。
そこに大統領恩赦状を100枚渡している。

507
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:44:04  ID:5Ta5WmkH0.n(8)
>245
トランプ派の大幹部としてテレビに出た人の仲間だろうか?
あんな若くして大組織のトップに立つ人(??)だから、
レトリックを使うのは特異だろう。
Alternative factの使い方もうまい。事実を知らなかったら、納得してしまう。

508
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 13:45:05  ID:Ryxh1T2H0.n(54)
>243
それ韓国と同じ

509
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:46:23  ID:7kY1hYjg0.n(2)
まあ公約だから、実現可能性そっちのけでやっただけなんじゃね?

ビジネスマンなんだから、最低限の根回しも水面下での取引もせずに
やってみせたところで、通るもんじゃないと理解していたはず
ただ、投票してくれた有権者には仁義を通さないわけにいかないからな

510
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:48:31  ID:gge3JzTQ0.n(10)
>251
公約はイスラムの入国禁止だからサウジとかエジプトとも禁止にしないと笑

511
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 13:50:27  ID:VIsfzNSh0.n(2)
>251
なんでサウジを対象にしない?トランプのサウジでの事業に支障出るからかい?

512
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 13:56:16  ID:vToGRBeV0.n(44)
>245
はあ?

性善説に立ち、無理な立証を求めるのが司法
性悪説で防止に取り組むのが行政

不法入国は何故なくならないか?
簡単だ
司法が性悪説の考えがないからだ

司法が性悪説に立ち対処しないと防げない事を受け止めず、性善説の狭い見識を前面に出し判断するからだろ

どんな手法でどんな立証を求めてんだよ?で議論さえ成立しない

因みに違法性の判断はされてないし、判決もない
ただのイチャモン判断なだけ

三権分立は、互いの立場で主張するものだが、現実的にどう対処すべきなのか?の落としどころを得るのが必要な時ってあるだろ

平行線に終わればカオスになるだけ

513
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 14:01:45  ID:6MOh3KJR0.n(8)
まあ、目的はテロリスト排除じゃなくてイスラム教徒排除だから
今回の大統領令についても、
混乱や損失を超える利益があるとか、
テロリスト排除が効率的にできるようになるとか
それらしい根拠をさっぱり考えてなかったのはわかるけど
あからさま過ぎてバカス

514
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/02/11 14:06:19  ID:vToGRBeV0.n(44)
>246
違法判断はしてない
差し止め

合衆国法典第8編第1152条(a)(1)(A)は、国籍、出生地又は常居所を理由として移民(合法的永住者、グリーンカード保有者)を禁じることを違法としている
それが根拠だが、この法律は、 観光客や留学生、そして難民など移民以外の渡航を同様の理由で禁止することについては何も触れていない

入国審査ははイタチごっこ状態

判断基準を示す事は手口のヒントを与える事

515
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 14:16:36  ID:RW3SDNCd0.n(2)
>256
違法じゃないなら差し止めなんてしないよ?

516
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/11 14:35:00  ID:RkVfjsEt0.n(4)
>251
そういうのをパフォーマンスと呼ぶんだよな

517
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/12 16:59:51  ID:T8bCBdbY0.n
ゲリゾーがこの問題について「内政問題」と片付けたことは評価できる
日本にとっても「内政問題」だから、他国は口出しするなっていう意味だしな

なんで西欧諸国は、民主主義(=国民自らが考え、国民自らが自国の政治に責任を持つ)を標榜するわりに、
他国の民主主義にいちいち口出しするんだ?
難民を受け入れたいのなら、自分たちで勝手に受け入れれば良い
アメリカも、日本も、それに対して、口出ししない

難民やテロリストを受け入れたい国は受け入れる、受け入れたくない国は受け入れない
どちらが正しいでも間違いでもなく、それぞれの国民が考え、選んだ民主主義によってそれがなされるなら、それでいいじゃねえか

518
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/02/12 17:00:56  ID:FAzFPvt00.n
>259
国際条約に基づいた取り決めだから

519
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