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【社会】金塊返して 造幣局が質店提訴 職員が盗み出して質入れした金塊や金貨について造幣局が質店相手に返還を求める (1000)
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1
的井 圭一 ★[agete ]   投稿日:2017/05/18 16:58:09  ID:CAP_USER9

盗まれた「金」は戻るのか−−。
独立行政法人造幣局東京支局(現在は移転し、さいたま支局に改称)の職員が勤務先から盗み出して質入れした金塊や金貨(時価計約7450万円)について、
同局が二つの質店を相手に返還を求めて提訴していたことが分かった。
民法は窃盗罪や遺失物横領罪について被害から2年以内なら元の所有者が取り戻せる「回復請求権」を認めているが、
質店側は「職員の行為は業務上横領罪などに当たり請求権は存在しない」などと返還を拒んでいる。

 同局によると、回復請求権に基づく返還請求訴訟の提起は初めてという。
同支局総務課専門官だった50代の元職員の男(懲戒免職)は2014〜16年、勤務先から金塊などを盗んだとして、
さいたま地裁は今年4月、窃盗罪で懲役5年の判決を言い渡した(確定)。
男は「外国為替証拠金取引の損失を穴埋めするためにやった」と起訴内容を認めていた。

 男は東京都と埼玉県の二つの質店で、盗んだ金塊や金貨を換金。
同局は盗まれてから2年以内に順次両店に返還を求めたが、拒否されたため、それぞれ東京地裁とさいたま地裁に提訴した。

 両地裁で3〜4月に開かれた口頭弁論で、質店側は「元職員は(金塊や金貨などを)展示品として貸し出す業務の担当者として被害品を持ち出したり、
業務の一環として部下をだまして持ち出させたりしており、業務上横領罪や詐欺罪に当たる」などと主張。
刑事裁判で認定された窃盗罪には当たらないとして「回復請求権の成立」を否定し、請求棄却を求めている。

 元検事で民法の回復請求権にも詳しい國田武二郎弁護士は「裁判では刑事と民事で判断が分かれることはある。
金塊や金貨の購入額が大きく、質店側は返還による丸損を避けたいはずだ。
夜中に忍び込んで持ち出した場合などは盗難品と言いやすいが、今回の民事裁判では元職員の職務権限や、虚偽説明で持ち出した経緯などが判断のポイントになるだろう」と指摘する。

 二つの質店の代理人弁護士は取材に「言うべきことは法廷で主張していく」と話し、造幣局は「コメントは差し控え、今後の推移を見守りたい」としている。

<造幣局提訴>盗まれた金塊返して 質店「横領品だから」(毎日新聞) - Yahoo!ニュース 5/18(木) 15:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170518-00000060-mai-soci
コメント19件


2
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 16:59:48  ID:QlPt2tUI0.n
善意の第三者はうんたら
コメント5件

3
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:00:20  ID:pIuNXmzZ0.n
造幣局に勝ち目ないやんw
職員の給料削って弁償したらすぐやろがww
コメント3件

4
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:00:54  ID:5vZRIznV0.n
仕事で古物やってたけど、ヤバいの掴むと証拠物件で押さえられたら買い取り金がパー
恐ろしす…
でもヤバげな商材に限って高値確定でもあるジレンマ…(´・ω・`)
コメント5件

5
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:01:07  ID:WmVALGIq0.n
造幣局ってなんか考え方が韓国と一緒だね

6
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:01:20  ID:tZ8usQSa0.n
質屋かわいそう
コメント10件

7
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:02:21  ID:lpSJoO2m0.n
平成のプチ徳政令

8
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:02:26  ID:sBhOEpaq0.n
トンキンだと思ったらやっぱりトンキンだった
コメント1件

9
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:02:33  ID:6To5/1NM0.n(2)
金返せよwww

10
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:02:35  ID:Z7avZGOU0.n
タダで返せってかw

11
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:02:55  ID:CERkOXMT0.n(2)
>職員が勤務先から盗み出して質入れした金塊や金貨(時価計約7450万円)について

管理甘すぎ
コメント1件

12
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:03:15  ID:6To5/1NM0.n(2)
>6
被害者だよな
コメント1件

13
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:03:33  ID:UDMiQ8zB0.n
これはひどい

14
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:03:43  ID:kGDo8+9K0.n
刑事裁判で認定された窃盗罪には当たらないとして「回復請求権の成立」を否定し、請求棄却を求めている。

どっちでもええねん
税金で補填しなければ

15
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:03:46  ID:CERkOXMT0.n(2)
>6
まともな質屋なら盗品と分かったら取り引き断るけどな。
質屋も薄々気づいてたから共犯だよ
コメント2件

16
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:04:44  ID:baMMi7m90.n
造幣局って盗めるんだ!?
コメント1件

17
屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y []   投稿日:2017/05/18 17:04:54  ID:xcsA0Gp10.n
すげえ!錬金術だw

18
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:05:33  ID:rOotIuC30.n
質店から買い取れよ、バカ造幣局
なんでおまいらの監督不行届きを民間の質やが
負わなあかんねん。
コメント1件

19
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:05:55  ID:UcLHET+T0.n
典型的な善意の第三者じゃないの?
質屋のどこに過失があるの?

20
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:06:02  ID:LywTAnWV0.n
>1
エラー硬貨とか
どう見ても内部の人間が売ってるよなw
コメント4件

21
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:06:07  ID:DFi/50Xu0.n(2)
>1
はあ?
盗んだ奴に払わせろよ!
臓器売ってでも払わせろ

22
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:06:11  ID:i9rIbmou0.n
そうか?
出所が怪しい7000万円超える金塊を個人が持ち込んで買い取るほがどうかしてる。
コメント6件

23
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:06:53  ID:DFi/50Xu0.n(2)
>22
それも1理あるな

24
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:07:34  ID:6hoBGDnk0.n(3)
ドヤ顔で返せはないやろw

25
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:08:03  ID:xFXLsgyb0.n
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ 金 塊 返 し て っ !   >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
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コメント7件

26
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:08:12  ID:WaCY9VHG0.n
一発でわかりそうな刻印ありそうだけどな
コメント1件

27
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:08:29  ID:UoGT0r2T0.n
公務員の窃盗は大口だな
広島の警察も取り戻せよ

28
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:08:41  ID:MfMxv/qY0.n
>22
いちいち疑ってたら商売成り立たない。
今回は額が大きすぎるけどな。
コメント1件

29
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:09:01  ID:rBYmJFd00.n
>1
そもそも持ち出せるもんなのか?
コメント1件

30
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:09:19  ID:vwO4XHnbO.n(11)
その金塊の所有権そのものは銀行かも知らん。
しかし、銀行員が、職務として管理している金塊を持ち出し、それにより第三者を騙して金銭を盗った。
ならば銀行側の業務管理の怠慢により損害を被ったのだから、賠償責任が銀行にある。

よって金塊を銀行側に渡すと同時に、被害金額を銀行側が弁償するのが正しい。

31
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:09:28  ID:vT4DsdXx0.n(3)
>>15
金の需要がお隣の国であがってから
とにかく金をかき集めたいって質屋ふえてっからなー

こないだも韓国系のやつらが金塊を密輸しようとしてなかったか?
あとなんかやたら多額の現金を金の買い付けのために運んでたりしてたり
そういうとこ同じような連中じゃないかなー。
コメント2件

32
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:10:02  ID:6hoBGDnk0.n(3)
金属探知機すらないんや?持ち出し放題やん

33
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:10:05  ID:s3UxfbH40.n
質屋も質屋だよ、おっさんがそんな金持ってる訳ないと気が付くだろ、普通。

34
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:10:16  ID:yvZBdbZf0.n
>22
一か所じゃないよ。
金額の比率はわからんけど。

35
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:10:26  ID:+hYJshGV0.n(3)
>8
あぁ、やっぱり東京は埼玉だったんですね
最近は品川まで埼玉なんで、不思議に思ってたけど安心しました

36
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:10:42  ID:0Z3pPalP0.n
インゴットは刻印を照合して買い取りしないといけないんじゃないの?
詳しいこと知らんけど。
コメント2件

37
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:11:39  ID:ON7GrVyc0.n
2年以内なんて制限は無くせよ
盗んで時効が来るまで寝かしとけばOKなんておかしいだろ
コメント1件

38
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:11:41  ID:pCrQeDhd0.n
絶対出来ないようになってるってのはウソか

39
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:11:42  ID:Q2pLK3j30.n
>25
あった(´・ω・`)

40
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:12:14  ID:J+p96/nr0.n
>2
ナニワ金融道の金子高利を思い出したw

41
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:12:22  ID:oTh+y1WJ0.n(2)
>37
その為用の金庫とかあるんだろうな、二年間置いとく金庫

42
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:12:33  ID:hvVraJUS0.n(3)
損失を質店に負わせようとするのは間違いで
横領したやつに負わせろよ、馬鹿財務省
コメント1件

43
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:12:49  ID:alkJjSsc0.n
宝飾品にならともかく金塊を質屋に持ち込む時点で真っ当な入手経路の品物じゃねーだろ

44
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:13:05  ID:eFKGkgsT0.n
nhkで管理しっかりやってる番組
あれ嘘なのか

45
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:13:26  ID:aMRUM2Au0.n
東京支局員全員で弁済しよう

46
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:13:49  ID:qUMrz5/B0.n(2)
窃盗罪なんだ?

公金横領じゃないのか?
コメント1件

47
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:14:50  ID:vwO4XHnbO.n(11)
銀行じゃなくて造幣局か。

本来なら被害金額のみならず、それだけの資金を一定期間滞留させた機会損失も含めて賠償せねばならないぞ。

職員が他人の私物を売り飛ばしたんじゃない。
造幣局が正しく管理さえしてたら犯罪に使われるはずのない金塊を売り飛ばしたんだ。
警官が拳銃をコッソリ持ち出して強盗したのと同じだ。

48
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:14:58  ID:oTh+y1WJ0.n(2)
このままだと横領して補填したやつが得することになるやん、そんな馬鹿なことがあるか!

49
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:15:20  ID:qUMrz5/B0.n(2)
7000万円で懲役五年かぁ
そっちの方がいいな!



公金横領なら30年くらいだろ

50
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:15:25  ID:UScjp06l0.n(2)
教室事例でお店の雇われ店長が商品を処分すると(業務上)横領罪になりやすく
その下の従業員やアルバイトが商品を処分すると窃盗罪になりやすい
委託信任関係の有無や程度、背任と横領の区別とかも

51
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:15:31  ID:+hYJshGV0.n(3)
>29
持ち出せるかどうかに関しては、綜合警備保障の時代に4ケタ万円を紛失しまくっても、結局1人しかパクれてないのがある
持ち出そうって悪意がある人間にはどんなセキュリティも効かない

52
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:15:34  ID:JHkyUshgO.n
金たま一個なら貸してやってもいいぜ

53
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:15:48  ID:OPI2nege0.n(5)
裁判所がどのように判断するかだろうな
文面だけ見れば質屋の言ってる事も分かるが
元々、回復請求権がどのような意図で制定されたかの経緯と照らし合わせる必要があるだろうな
法律などは目的・意図があって制定されてる訳だし

54
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:15:52  ID:PhjFQ/OI0.n
質屋から買えばいいだけだろ
その損失は職員が負担するなり盗んだ職員訴えろよ
コメント2件

55
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:16:56  ID:gyJuzwM30.n(5)
犯罪収益移転防止法で質屋も疑わしい取引の届出義務がある。
同じ人物が、おそらく小口で何度も売却を繰り返してただろうに怪しいとは思わなかったのか。

56
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:17:38  ID:+hYJshGV0.n(3)
>31
それ系は輸出⇔輸入で消費税の差額をかすめる系だから、全く話が違う
バカのひとつ覚え

57
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:17:49  ID:vT4DsdXx0.n(3)
政府は質屋をもちっと規制したほうがいいんじゃね?
なんか最近金の買取関係で胡散臭い事件が多すぎる。

当局が把握してる以上に不正に金が海外に持ち出されてるんじゃねーか?

58
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:17:53  ID:OPI2nege0.n(5)
>54
逆に質屋側が職員に請求すると言う手もあるぞ
違法な物を掴まされた訳だからな
法的には問題は無かろう
コメント1件

59
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:17:57  ID:1L282wqt0.n
質屋も知ってただろ。同罪

60
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:18:12  ID:6hoBGDnk0.n(3)
造幣局で金貨やインゴットは盗めるのに
国立印刷局のお札は持ち出せないんだな
やはり管理が杜撰すぎる

61
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:19:05  ID:tse6gcf30.n
これ、現生無限増殖できね?

62
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:19:31  ID:vT4DsdXx0.n(3)
昔の金鉱山みたいに
出入りする奴のケツの穴まで調べないといかんな
コメント1件

63
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:19:52  ID:1nzbsYzX0.n
回復請求権を見ると、時効にならない限り質屋が損する法律のようだな。
争点は窃盗かどうかってとこか。

64
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:19:55  ID:OQSQNLqO0.n
>46
横領だと返還請求が出来ないから、窃盗罪にしたんだろ

企業だったら横領にして、犯罪者が所属していた組織が泣きをみるようになってる
公的機関だから、民間に損失を押し付けることに警察が協力したんだろう
コメント1件

65
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:19:57  ID:uPw8von90.n
造幣局ってざいむしょうの落ちこぼれがリストラされていくところだしね

66
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:20:12  ID:LnaQegZX0.n
めんどくさいね
質入れ金と利息分を刷って渡せばいいだろ
もちろん元職員には損害賠償請求と上司には監督不行き届きで減給な

67
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:20:14  ID:w2JTS1+G0.n(2)
なんか情けねえ国になったな

68
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:20:31  ID:4bDU+bxa0.n(14)
>6>12
そうでもない。
質屋や古物商は,もともとそのことを承知して営業するものだから,
この手の損失は業種独特のリスクとして折り込んでおかねばならない。
コメント2件

69
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:20:34  ID:+CgdCKXx0.n
なぜ気が付かなかった 造幣局の出入りチェックは厳しいって言われてたが
コメント1件

70
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:20:47  ID:jrd9BGOa0.n
>6
金塊なんて普通の客から持ち込まれるわけないんだから
最初から素性を疑うべきだった。
コメント2件

71
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:20:57  ID:NdFh/R+40.n
こんなん通用したらエライ事になるだろ。

72
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:21:07  ID:gucUShSa0.n
>58
損失穴埋めで売ったんだから職員訴えても金無いだろ
コメント1件

73
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:21:25  ID:vwO4XHnbO.n(11)
>36
そら刻印は調べたろうさ。
しかし造幣局が被害届を出してなければ、刻印を何と照らし合わせたって、盗品だと分かる訳がない。
持ち出されたことにいつまでも気付かず、質屋に持ち込まれるまで対処が遅れた所に、組織の怠慢がある。
そこは被害を弁償させねばならない。

74
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:21:42  ID:CHPsSSd30.n
泥棒職員を管理してない上司と造幣局の責任だろ
職場全体で補填すればOK
給料減らして買い戻せ

75
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:22:29  ID:4bDU+bxa0.n(14)
>54
ところが盗品の場合,質屋は法的に返還に応じる義務があるんだよ。

76
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:22:36  ID:w2JTS1+G0.n(2)
金塊そのまま持ち込んだか
小分けしたら
刻印とか関係なしに
重さで買い取るんじゃね

77
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:22:38  ID:Z+NqiB4k0.n
取りあえず職員の名前を晒すようにしろと、
社会的制裁受けたとかって実名出さないからカスみたいなのがのさばり続けんだろうが。
コメント1件

78
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:22:54  ID:h5hP3mez0.n(2)
>1
あ。これは職員が買い取らないと無理です。(´・ω・`)
そして国税を1円たりとも使わないでくださいね(⌒∇⌒)

79
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:23:03  ID:rfn7mCzN0.n
いや盗んだ職員に賠償させろよ
責任丸投げでお門違いもいいとこだわ
コメント1件

80
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:23:06  ID:C7ykkzU20.n(3)
まぁ、法的には、「質屋はもとの正当な所有者(財務省)に盗品を返還すべし。質屋には、金を貸した分の実損が生じるが、それは犯人から回収しなさい」ということだろ。
サラ金だって銀行だって、貸した金が帰ってこない回収リスクは常に存在する。
感情的には、財務省が質屋に市場価格を支払ってやればいいじゃんとも思うが、それやっちゃうと筋違いではあるわな。
コメント1件

81
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:24:02  ID:5NPlEJ7y0.n
元職員の男に請求しろよ・・・

82
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:24:44  ID:M9NRFN160.n
無茶苦茶言うな造幣局w

こんなの認められたら

質屋なんてやってられない
コメント1件

83
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:25:08  ID:zs+Jw3f70.n
質屋は買い取った物品が盗品だった場合はタダで返さなきゃいけないんだっけ?
で、今回のは盗品じゃなくて業務上横領で入手してるから返還義務はないと?

84
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:25:20  ID:MNETgmO10.n(6)
個人には盗まれた方が悪い組織だと返せっwwwww

85
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:25:24  ID:h5hP3mez0.n(2)
こんなの認められないよねー(棒読

籠池の告発から最近判明したゴミ処理忖度で実際にはゴミなど埋まっていないと認識しながら
殆どただ同然で国有地を譲渡して資料を直ぐに廃棄した財務省の事例もあることですし(´・ω・`)

86
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:25:57  ID:4bDU+bxa0.n(14)
>82
>こんなの認められたら
>質屋なんてやってられない

んなことはない。
質屋ってのはこんなことを承知で営業する業種なんだよ。

87
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:26:26  ID:l2yMmMW30.n
法的に質屋は善意の第3者
犯人も捕まってる
一般人の土地問題だと善意の第3者に渡った時点で引渡し不可能
犯人に慰謝料請求しか出来ない
国が一般人相手に何してんの?
国の恐喝、営業妨害事件
ただで返せは相手も商売なんだからちゃんと金払って買取させて貰えよ
コメント1件

88
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:27:37  ID:MNETgmO10.n(6)
大体なぜ盗まれたのかとか再発防止とか、盗んだやつに最大限の賠償と制裁した上で、足りない分だけ請求しろよwwwww

89
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:27:49  ID:UScjp06l0.n(2)
独裁国の主なら「お札を刷って穴埋めすればOK〜」なんだが

90
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:28:06  ID:OPI2nege0.n(5)
>64
これ窃盗罪で基礎されてるのか?
それだと、質屋側の言い分はちょっときついね
法的にも窃盗に対しては適応されると記載されてるから

>72
そんな事言ったら
造幣局が職員に負担させろと言ってるのも無理と言ってるようなものだろう

91
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:28:49  ID:H9bOr9+e0.n(11)
一年たってれば回復請求権は難しそうだけどな

92
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:28:58  ID:LF5+TQmh0.n
その職員ってどうなってんの?
ちゃんと捕まったのか?

93
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:29:15  ID:NWOHkDyw0.n
これ盗品返ってくれば
犯罪犯した職員に
賠償請求出来ないんだろ
何だかなあ
コメント1件

94
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:29:23  ID:gyJuzwM30.n(5)
以前、お札のぞろ目とかのレア番号盗んだ職員いたけど、あれは窃盗なのか業務上横領なのか。
あれってどんな罪になったのかな。

95
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:29:28  ID:4bDU+bxa0.n(14)
>87
>法的に質屋は善意の第3者

それが盗品または遺失物,かつ盗難遺失から1年以内の物の時は,
質屋や古物商はその例外となる。

96
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:29:43  ID:D/4DWjsX0.n
買い取った値段で返せって言ったら店主がダメと断った。
そりゃ店にも儲けとか税金とかあるから買い取った値段で返すのは応じにくいだろうな。

もちろん横領した職員には弁済命令が出るよ。
コメント1件

97
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:29:56  ID:s8Hix41r0.n
常識的に考えて質屋も悪い
金塊を質入れして高利で金借りるくらいなら
金塊を売却して後で買い戻した方がお得

98
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:29:56  ID:eePcUHon0.n(2)
>3
刑事で窃盗罪として認められてるから結構五分五分かと
裁判官のポリシー次第じゃないかな
コメント1件

99
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:30:12  ID:AaUNpg4U0.n(4)
質店&リサイクルショップ:「パクリ物でも善意の第三者として買ったんだよヒャッハー」

100
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:30:46  ID:vwO4XHnbO.n(11)
>80
その物品の所有権そのものについては、それで間違いない。
それに、質に入った物品の所有権は、質流れするまでは質屋に移動しない。
質屋は金貸し業であって物品買取り業ではないので。

しかし被害金額の取り立て先が、既に返済能力のない元造幣局員だというのはおかしい。
造幣局の管理職の職務怠慢による分は、そっちに請求できるはず。

101
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:31:06  ID:MNETgmO10.n(6)
とにかく盗んだ方を徹底的に調査しろよ
どうせ組織犯罪とかで再発すんだから

102
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:31:10  ID:eePcUHon0.n(2)
つーか犯人に弁済させりゃよかろう
死ぬまで働かせばこれくらい稼げるだろ
コメント1件

103
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:31:35  ID:AaUNpg4U0.n(4)
質店&リサイクルショップ:「パクリ物でも買います(キリッ、でもパクリ物と知らなかった事にしてね」

104
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:32:19  ID:xNPRAdCj0.n
質店が、金塊返して、犯人から現金返してもらうで終了
誰も損得無いだろ?

質店が安く金塊手に入れて、高値転売試みてるので揉める

105
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:32:58  ID:OPI2nege0.n(5)
>96
買い取った値段でと一度交渉してるのか?
それだとますます質屋の方がふりそうだな
事業でやってるだろうから、当然税金関連は有るだろうが
損失としての計上も可能だし、それらも数年は損失を引き連れた気するけど

106
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:33:00  ID:H9bOr9+e0.n(11)
>展示品として貸し出す業務の担当者として被害品を持ち出したり、
>業務の一環として部下をだまして持ち出させたりしており
これで占有認めなかったのかw

107
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:33:15  ID:xq0sPDBU0.n
>79
取り返せなかったら税金で補填になるから
あらゆる手段を講じるのは当たり前。

108
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:33:24  ID:HvyBYdwY0.n
造幣局ぐるみの窃盗&マネロンだろ
質屋も協力者だろうから双方が原状回復すれば?

109
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:35:20  ID:Lh9HTx3B0.n
こんなの職員が売ってるんだもん
無理だろう
犯人に請求しろ

110
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:35:24  ID:X7P4q8Oh0.n
【世界・通貨】金本位制の回帰で日本はどうなるのか


https://www.youtube.com/watch?v=tHpY5czeFuU

111
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:35:31  ID:2ZaQfnTH0.n(10)
2ちゃんねらーって善意の第三者って言葉が好きだね
善意の第三者が保護されるのは保護規定があるときだけ
2ちゃんねらーって無権利者から買った不動産でも善意ってだけで
保護されると思ってそうw
コメント1件

112
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:35:40  ID:AaUNpg4U0.n(4)
犯人を刑務所に入れるだけでお金を返済させないから犯罪が後を絶たない

今回のケースは約7450万円=窃盗罪で4年〜5年(年収1500万円超)
振り込めさ詐欺もお金をだまし取るだけ騙しとり刑務所に入るだけで年収1000万円以上

真面目に働く方が馬鹿を見る日本

113
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:36:34  ID:y38jilxa0.n
金塊なんてすべてS/Nで誰の所有物かわかった上で買い取っているはず。

つまりこれが盗難品であると当然知っていた。
その分足元を見て買い叩いているからね。

それを否定できない限り、
盗難品であると知って買い取ったことになり質屋は 共同正犯 の疑義すらある

早いところ降伏したほうがいいと思うけどな、相手はおかみだぞ、
本気で殺しに来たらマネロン質屋なんて即死だぜ
コメント3件

114
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:36:52  ID:AaUNpg4U0.n(4)
>111
妄想はやめて現実に質店やリサイクルショップは保護されてると現実を見ようね
コメント2件

115
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:37:32  ID:ewl3zwXz0.n
7000円で買い取ったものを7000円で返せと言われてOKと言う質屋は無い。
普通は倍の14000円付いてるよな。欲しかったらその値段で買い落とせ。
コメント1件

116
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:37:34  ID:H9bOr9+e0.n(11)
>113
お上が好き勝手法律無視でやってんのがね
こいつの役職からして金塊の占有否定してるのが難しいわ

117
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:38:02  ID:auSyqutF0.n
そんなん返したら質屋潰れるだろw

118
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:38:56  ID:4bDU+bxa0.n(14)
>114
質屋や古物商は,盗難から一年以内は保護の対象外だけどね。
コメント1件

119
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:39:02  ID:OPI2nege0.n(5)
>115
だから裁判になったんだろうな
質屋側はこれ負けると大損だな
裁判費用も自ら負担になるし

120
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:39:25  ID:2ZaQfnTH0.n(10)
>114
回復請求権は善意の第三者にでも出来る制度なのに
頭悪そうw
コメント1件

121
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:40:19  ID:RC28EdSd0.n
質屋のクズさは異常

122
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:40:24  ID:JaWCq3E90.n
まさに錬金術

123
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:40:29  ID:YyIQ2pty0.n(2)
店潰れる額だわ…

124
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:41:44  ID:YyIQ2pty0.n(2)
造幣局職員なんて普通に勤務してればそこらの民間より高級で安泰だろウニ…

125
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:41:51  ID:MNETgmO10.n(6)
盗品自体は買取額で返還するしかない
そうじゃなきゃ質屋と犯罪者でいくらでも儲けれる

126
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:42:07  ID:4yyZ7fjY0.n
これは窃盗だから金塊は返さないと駄目
屁理屈こねても駄目

127
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:42:14  ID:zJm4ILI70.n
刑事裁判で窃盗罪と認定されたのに、造幣局の役人が勝手に横領と判断して、請求を
放棄などすれば国民や法律学者から職務放棄と思われる。だから、負けると思っても
裁判を続けるのが正解。
コメント1件

128
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:42:15  ID:HuU0KDZU0.n
>113
横領で捕まったら民事で弁済が出るだろ。
弁済しなかったら銀行口座や家など差し押さえられる。
山の中に穴掘って横領金埋めて出所したら取りに行くのも無理。

129
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:42:42  ID:ZqIZ3SK/0.n
そして博多港から韓国に流れるというルートか

130
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:43:01  ID:H9bOr9+e0.n(11)
>127
そもそも窃盗で立件してるのがやばいような

131
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:43:26  ID:4bDU+bxa0.n(14)
>120
一定条件下においては出来るって言う方が正しい。
公の取引で入手した善意無過失の第三者に対しては,その者が支払った代価を
「弁償」しなければ回復は出来ない。

132
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:43:30  ID:MNETgmO10.n(6)
犯罪者ってのは基本的に低知能で甘い話にストレートで行動するからな

133
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:43:32  ID:IqGd7aV/0.n
>28
7450万円だぞ疑えよアホw

134
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:43:39  ID:2v6VPNUl0.n(2)
2014〜2016年に盗難されてる、ってことは2014〜2015年4月の間に
盗まれた分に関しては返還請求の対象外じゃね?
それ以降に盗まれた分だけしか請求できない気がするんだが。
コメント1件

135
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:43:45  ID:M4IRmLHo0.n
質草なんだからお金払えば返してくれるでしょ?
質屋だって商売だぜ

136
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:44:29  ID:GsgspLy+0.n
貴金属の安全担保は十分だったの?
独法の管理者らは罰せられないの?

137
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:44:42  ID:DzlLb09p0.n(9)
コンビニって金塊使えるんだっけ?
コメント1件

138
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:45:05  ID:pzP1+L3l0.n
どんなザルだよ。そんなもんなのか?
むしろ無期懲役囚とかを超絶隔離施設で働かせたらどうよ。

139
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:45:31  ID:6YmLQRwS0.n(2)
カードキーで本人認証、体重は自動計測されるゲート作れば良いのに
朝と夜著しく変わってたら持ち物検査するとか
コメント1件

140
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:45:36  ID:eAZhefXA0.n
すげー錬金術やん!

141
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:46:19  ID:y5He80LT0.n
>137
ファミマは使える
コメント1件

142
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:46:21  ID:7YHgpRRa0.n
どう考えても業務上横領じゃなくてただの窃盗

質屋は潔く職員を民事で訴えてね

143
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:46:29  ID:uC6ml/CA0.n
>1
こんなもん質やも共犯だろ
徹底的に調べ上げろよ

144
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:46:31  ID:/9Cromzw0.n
善意の第三者に、金返せはないなぁ。
職員を訴えて、賠償させろ

145
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:47:14  ID:Ubs50a0h0.n(2)
七千万(相当の金塊)盗んで懲役五年か
今回みたいに何かの穴埋めに使っちゃいましただのギャンブルでスッちゃいましただの言って実際には金隠しておけば
真っ当に五年働くより遙かに効率いいじゃねえか
最低でも二十年はおつとめさせろよ
コメント2件

146
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:47:22  ID:cYQ4n3ix0.n(6)
>18
買い取るのは税金になるからな。

147
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:48:01  ID:vwO4XHnbO.n(11)
>113
せやから、造幣局がルパン三世に盗まれて、すぐに盗難届を出したなら、刻印で盗品だと分かる。

ところが、これがずっと後まで分からなかった。
盗難届が出てないから、刻印が盗品に登録されておらんかったのだろう。

この理由が、元職員が一人で管理してたから、持ち出されたのが分からなかった、というなら、つまり質屋に持ち込まれた時点では、この金塊は盗品ではなく職員の占有品だったことになる。

148
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:48:23  ID:9UjlJYZA0.n
民法の学者が喜びそうな事例だなw
判例はどうなるかのぅ
コメント1件

149
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:48:28  ID:YmeTGtow0.n
まあ金返すのは無理だけど
刻印もされてない怪しげな金塊を引き取るほうもアレだけどな

150
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:48:32  ID:t6cV+j490.n
>102
だよね!これ善意の第3者?にならないの?
コメント1件

151
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:48:45  ID:p1VNfaIe0.n
横領対策に縁故採用してたことが仇になったな。
50代じゃ連座させられる縁故対象者が退職済みだろうし、連帯保証人など死んでるかもしれない。

152
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:48:49  ID:cYQ4n3ix0.n(6)
だいたい個人が7000万の金塊を持ってきた時点でアヤシイだろう。
質屋も個人の持ち物だという証明も貰わなかったのがおかしいわ。

153
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:48:51  ID:Ubs50a0h0.n(2)
>139
俺朝と夜で1キロくらい体重変わるんだが…
コメント1件

154
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:48:54  ID:Hw2eoSwX0.n
この職員の上司が依願退職して退職金で穴埋めしろよ

155
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:49:17  ID:h2NqUEoq0.n
でもこれ、質屋の言い分が正しいな
普通に考えて造幣局側が負けるだろ

156
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:49:32  ID:6YmLQRwS0.n(2)
>153
荷物検査しますね

157
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:50:43  ID:2v6VPNUl0.n(2)
>118
一般人から買い取った場合と競売で買った場合は2年じゃね?
競売以外の公の市場等から入手した場合は1年だけど。
コメント1件

158
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:51:12  ID:VvWQHzrV0.n
これは絶対無理だな三点方式のパチンコだって古物商は賭博換金の責任問われないんだからさ
コメント1件

159
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:51:30  ID:6l4mIz1N0.n(13)
>2
今回はそれが成立しない

160
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:52:11  ID:MNETgmO10.n(6)
質屋は無理だよ
立件され盗品と判明した以上返還するしかない

161
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:52:13  ID:X2CAzsAk0.n(5)
しかし、よくよく考えると、金塊が返ってこなくても公金で穴埋めされるわけだろ。
実質、誰も損していないことにならないか?
コメント1件

162
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:53:01  ID:qY8ACF2l0.n
これどんどん転売していったらどうなるの?

163
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:53:09  ID:6l4mIz1N0.n(13)
>158
今回は民事だから

164
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:53:11  ID:xzY9Hlx00.n
きんかい、返還できんかい?

165
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:53:12  ID:TT/6se5e0.n
質屋「金は返してやるからカネくれ造幣局」
コメント1件

166
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:53:17  ID:EhGl0ekp0.n
造幣局にもいよいよ内部の盗人が出る時代になったか…
コメント1件

167
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:54:04  ID:9mlnjQg60.n(4)
>42
しらんけど、193条に基づいて、返還と決まった場合って、
質やは、盗んだ本人に求償できないの?
コメント3件

168
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:54:06  ID:DzlLb09p0.n(9)
>148
別に学者が喜びそうな内容ではないと思うよ。
なぜならこの事件には犯人の行為が窃盗なの横領なのかという事実行為の評価が争いになってるだけで、
法解釈的な争点がないから。

169
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:54:41  ID:6l4mIz1N0.n(13)
>165
民法では無償で返還しないとダメなんだよね
コメント1件

170
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:54:46  ID:X2CAzsAk0.n(5)
>134
まずは一回請求したら時効が半年伸びるんじゃないの?
で、その間に提訴する必要があるんじゃなかったか?
いや、よく知らんけどな。

171
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:54:59  ID:C7ykkzU20.n(3)
>161
納税者が損してるだろw

172
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:55:05  ID:H9bOr9+e0.n(11)
質屋営業法
第二十二条  質屋が質物又は流質物として所持する物品が、盗品又は遺失物であつた場合においては、
その質屋が当該物品を同種の物を取り扱う営業者から善意で質に取つた場合においても、
被害者又は遺失主は、質屋に対し、これを無償で回復することを求めることができる。
但し、盗難又は遺失のときから一年を経過した後においては、この限りでない。

民法
第193条
前条の場合において、占有物が盗品又は遺失物であるときは、被害者又は遺失者は、
盗難又は遺失の時から二年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる。
第194条
占有者が、盗品又は遺失物を、競売若しくは公の市場において、又はその物と同種の物を販売する商人から、
善意で買い受けたときは、被害者又は遺失者は、占有者が支払った代価を弁償しなければ、その物を回復することができない。
コメント7件

173
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:55:15  ID:6l4mIz1N0.n(13)
>167
当然できるでしょ

174
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:55:31  ID:SEG0eZ1/0.n
>20
これマジ?
確かに製造ミス自体そうそう起こりえないと思うし
(5〜60年前ならいざ知らず)
それが検品の眼をすり抜けて出回るのも確かに怪しいが・・・


175
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:55:40  ID:fCmVDh290.n
証拠物は警察に返還請求すれば帰ってくる。
返さないときは訴訟するぞといえばいい
コメント1件

176
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:55:49  ID:X2CAzsAk0.n(5)
>167
出来るか出来ないかで言えば出来るだろう。
するのは自由だ。

177
チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE [sage]   投稿日:2017/05/18 17:55:49  ID:i+isPvP90.n(2)
金塊1億6700万円相当窃盗が盗まれた

盗み出して質入れした金塊や金貨(時価計約7450万円)

よくわからん
この質屋は、すぐに転売しておけばよかったんじゃないの?

178
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:56:43  ID:X2CAzsAk0.n(5)
>169
お互いが合意すればいいんじゃないの?

179
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:56:44  ID:DzlLb09p0.n(9)
>141
タクシーで金塊使うとイヤな顔されそうだな。

180
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:57:07  ID:cZzSwJa60.n(2)
無理だろ

181
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:57:07  ID:LYfNXxNE0.n
>145
出所した後も盗んだ額の返済義務はあるぞ。
財産があったら差し押さえられるし、収入があったらそこから差し押さえられる。
コメント1件

182
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:57:40  ID:DdF751fZ0.n(3)
古物の免許取るとき
盗品云々の話していたなー
忘れたが

183
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:57:51
善意の第三者だろ買い戻せばいい

184
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:57:57  ID:n3AlPMkh0.n
どんな刻印入りの金塊なので正当な物として買い取ったのか、そこがポイントなのかなあ、
正当に買い取ったのなら、同様に正当に買い戻すしかないわなあ

185
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:58:03  ID:aQoYbacv0.n
>145
コスパで考えちゃうとめっちゃコスパいいよね
ヤクザのシノギであったらみんな喜んで懲役行っちゃうレベル
コンビニ強盗なんて強盗罪だから数万でも5年以上なのに
コメント1件

186
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:58:20  ID:4bDU+bxa0.n(14)
>157
2年てのは民193の規定(回復請求権の規定)
競売云々は民194の善意の第三者に対する回復請求の条件規定

古物商や質屋に関しては別法で,1年に限って善意であってもタダで返せと
請求できると定められている。

187
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:58:20  ID:X2CAzsAk0.n(5)
>181
自己破産したらどう?
コメント1件

188
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:58:28  ID:9mlnjQg60.n(4)
>175
広島の件をここで言わないでください><

189
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:58:36  ID:cZzSwJa60.n(2)
>20
大蔵省もチョンの巣窟なんだろ
日銀もだしw

190
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:58:44  ID:LxUYGzAP0.n
反発してるってことは、適正とみられる価格で買い戻せる権利とは違うやつなんか。

191
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 17:58:46  ID:6l4mIz1N0.n(13)
>172
同種のものを扱う営業者じゃないから質屋営業法の適用はないね
コメント2件

192
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:58:57  ID:piN6qwhu0.n
質屋はしぶしぶ金塊返還してその後に
造幣局と男を訴えればいいんじゃね
損失を負ったから何とかしろと
コメント1件

193
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:59:15  ID:C7ykkzU20.n(3)
>172
その条文読むと、質屋さんは旗色悪そうだな
コメント2件

194
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 17:59:42  ID:Msss8jI40.n
盗んだ奴から金取ればいいだけなのに質屋から金とるとか何考えてんだ

195
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:00:23  ID:H9bOr9+e0.n(11)
>192
その筋もあるんだよな
コメント1件

196
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:00:31  ID:lENi+4Jy0.n
通報する質屋もいるから、もしかしたら職員が騙しきったんじゃないか

197
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:00:45  ID:vwO4XHnbO.n(11)
盗品と横領品で扱いを分ける、そもそもの理由は、盗品は、買い取る際に、盗品情報などと適切に照らし合わせてさえいれば、すぐ分かることだからだろう。
横領品は、事実上の管理者が「俺の所有物だ」とか「所有者から売却を委任された」と言い張ったら、調べようがない。
そんなヤツを管理者として占有を許した所有者がバカだった、ということ。

無論、ノーチェックで右から左へ流すなど、実態として共犯だという状況が有るなら、話は別。
だからこれは文面上の解釈問題じゃなく、個別の実態の問題になる。
コメント2件

198
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:01:23  ID:cYQ4n3ix0.n(6)
善意の第三者が強力なのは手形ぐらいじゃない?

199
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:01:48  ID:4bDU+bxa0.n(14)
>191
条文をよく読め
「その質屋が当該物品を同種の物を取り扱う営業者から善意で質に取つた場合においても」

同業者からの善意取得”でも”タダで返せって条文だよ。
そうでない場合は,当然にタダで返せって話

200
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:01:51  ID:6l4mIz1N0.n(13)
>193
不法行為で損害賠償をするしかない
職員の監督に過失があり、その結果盗品をつかまされた…と主張して

201
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:02:02  ID:9mlnjQg60.n(4)
>191
読み間違ってないか?その部分って、民法194条の適用を除外するって意味だろう?
コメント1件

202
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:02:04  ID:Rw9+6YN/0.n
>22
だよな
一店舗で4000万円は持ち込んでるんだからまともじゃないのは分かって買取してんだろうし

203
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:02:37  ID:2ZaQfnTH0.n(10)
盗んだ奴訴えれば良いとか本気か?w
そいつがめぼしい金持ってないから質屋と造幣局が争ってるんだろw

204
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:02:48  ID:P0ktBIg20.n(3)
犯罪を犯した人の私財没収にまずうごかないとしたら、
造幣局も詐欺の片棒担いでるのと同じことなんだけどね。

205
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:03:09  ID:H9bOr9+e0.n(11)
民法
第193条
前条の場合において、占有物が盗品又は遺失物であるときは、被害者又は遺失者は、
盗難又は遺失の時から二年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる。
第194条
占有者が、盗品又は遺失物を、競売若しくは公の市場において、又はその物と同種の物を販売する商人から、
善意で買い受けたときは、被害者又は遺失者は、占有者が支払った代価を弁償しなければ、その物を回復することができない。

で194条の特別法として
質屋営業法
第二十二条  質屋が質物又は流質物として所持する物品が、盗品又は遺失物であつた場合においては、
その質屋が当該物品を同種の物を取り扱う営業者から善意で質に取つた場合においても、
被害者又は遺失主は、質屋に対し、これを無償で回復することを求めることができる。
但し、盗難又は遺失のときから一年を経過した後においては、この限りでない。

ってことかな

206
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:03:20  ID:7S2QpGRh0.n(2)
まともな金取引商のところに持って行けないから質屋に行ったんだろうけど
質屋ってそんなやばい高額なものでもフランクに買い取るんだな
税務署なんかも立ち入らない場所なのか

207
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:03:25  ID:XfrNAL5E0.n
盗品買い取る奴も悪いんだからタダで返してこれからはちゃんと確認してから買い取れ

208
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:03:38  ID:9mlnjQg60.n(4)
>195
職員なんだから、職員への請求が国賠法で国とか造幣局が訴え先とかになったらマンガだな(´・ω・`)

209
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:03:39  ID:cYQ4n3ix0.n(6)
>197
一介の個人が7000万もの金塊を持ってきて俺のもんだから買えよっても疑うのが当然だろ
コメント2件

210
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:03:52  ID:hvVraJUS0.n(3)
>167
善意の第三者が何でそんな面倒なことしないといけないのかという問題

211
チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE [sage]   投稿日:2017/05/18 18:04:01  ID:i+isPvP90.n(2)
金塊1億6700万円相当窃盗 容疑の元造幣局職員を追送検 埼玉
http://www.sankei.com/region/news/170323/rgn1703230032-n1.html
梅野容疑者は平成26年1月〜28年5月ごろ、
16件で時価約1億6700万円相当の金塊などを盗んだことが判明。

212
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:04:11  ID:DzlLb09p0.n(9)
要は質屋が買い取ってから1年経過したけど2年は経過してないって状況でしょ?
1年以内なら善意だろうが質屋営業法で返還しなきゃいけないけど、
1年経過後であれば民法193条で処理されるから窃盗か遺失物横領じゃないと返還請求できないって話だろ?
結局のところ犯人の行為が窃盗なのか業務上横領または詐欺に当たるかって話で、
まあ裁判官次第なんじゃないの?
コメント2件

213
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:04:15  ID:vc86OH7k0.n
金塊で手に入れた現金を受け取ったやつらに請求しないとおかしいと思うんだが
外国人だから無理ですとかそんなんだろうな、きっと

214
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:04:25  ID:6l4mIz1N0.n(13)
>201
質屋営業法はかんけいないでしょ

215
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:04:37  ID:KDV55lhU0.n
>150
善意の第三者ぶった質屋が盗品買いまくったから対策するための法律作られてんだよ

216
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:04:45  ID:a+ZLmupH0.n(8)
>6
質屋はわかってやってるんだよ

217
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:04:57  ID:oztNQ4lm0.n
盗んだ本人から、取れよカスw
金払えよカスw

218
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:05:02  ID:oEuhxALMO.n
>185
オレオレ詐欺なんかもそうだっけ
何年かで出てきちゃうから繰り返すとか何とか…

219
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:05:10  ID:7oJbpe+c0.n
これだから国なんて信用してるとろくなことにならない
国とヤクザなんて大差ないから

220
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:05:19  ID:H9bOr9+e0.n(11)
>212
これで争いがないから窃盗でごりおした検察がどういう想定だったか気になるわ
コメント1件

221
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:05:23  ID:1T/LvT/m0.n
善意の第三者だから、造幣局が買い戻せよ
しかしその金は管理不行き届きなのに血税でなのか?

職員は逮捕で職員の資産から出せよ、そして不足分は管理者責任で上長の給料から補填しろよ!

222
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:05:31  ID:JK/6/HTZ0.n
善意の第三者じゃないから返して貰える

223
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:05:52  ID:FS8opq/V0.n
でどころが怪しいものを買い取ると、こういうリスクがあるのね

224
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:06:21  ID:l1IF5T0t0.n(5)
>166
昔からいるでしょ
シート1枚盗んだやつが居て、全員缶詰にされたという話を聞いたわ

結局トイレのタンクにグシャグシャに押し込まれてたんだとwww

225
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:06:27  ID:GRHbqi1K0.n
金塊を質入れ?本当はもっと高いのか。

226
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:06:32  ID:kQBlfzqV0.n(3)
>98
マジかよ。。。
質屋が潰れてしまうお(´;ω;`)

227
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:06:43  ID:P0ktBIg20.n(3)
>172 盗品とした場合に、それは質入れの時点でちゃんと盗難届を出して
質屋に情報公開されていたのだろうか?

盗難届を出さすに内密で動いていたり、盗難届を出しても他の人が情報閲覧できない状況
だったら、やっぱり造幣局が悪いんじゃねえの?

盗難品として公に公開されていたんだとしたら質屋に責任は発生するだろうけど。

228
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:06:44  ID:2ZaQfnTH0.n(10)
>197
詐欺でも恐喝でも回復請求できないから全然違うぞw
所有者の意思で処分してない窃盗と遺失物物だけ認めようって話

229
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:07:06  ID:IqEREX+Z0.n(3)
拒否してるってことは金塊はまだ店にあるのね
さっさと売却しとけばよかったのに
コメント1件

230
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:07:14  ID:f9d1iERo0.n
>4
       ─┐  __| __
            .|/ |
      └─   ノ|  し
        ___           _./_ヽヽ     |_
           /    ̄  ll     /         |
         ヽ/     ̄       /  ̄ ̄    ___.|
          \   __/    / ヽ__   \_ノ \
 

231
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:07:36  ID:DdF751fZ0.n(3)
金額がでかすぎる
安けりゃ諦めもつくんだろうがな

232
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:07:38  ID:w4i9tw+80.n
こういうの「善意の第三者」と言うんだよね
つまり質店に返す義務はない
コメント1件

233
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:07:40  ID:6l4mIz1N0.n(13)
盗品の返還義務は即時取得の例外規定なんだから、善意の第三者でも返す必要があるのは当然

234
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:07:43  ID:5bSWIpS+0.n
>229
買い手が付かないだろこんなもん
コメント1件

235
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:07:55  ID:DzlLb09p0.n(9)
いやだからさ、法律の問題っつうか犯人の行為の客観的評価の問題だろ?
あんまり法律論並べる話でもねえべw

236
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:08:40  ID:4s+TgBYh0.n
盗んだ職員を漁船に乗せて返済させろ

237
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:08:41  ID:lO1CeBqd0.n
>6
質屋に盗品持ち込みなんてよくあるから、確認が義務付けられてる。
出所の確認を怠ったんだろうから、完全な被害者とは言えない。
コメント1件

238
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:09:12  ID:mwQzi4oU0.n
盗品ってわかってて買ったんだろ
まともなやつが数千万も金持ち込むかよ
同罪だ

239
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:09:54  ID:u6FubFitO.n
>193
あくまでも>172
>第二十二条  回復することを求めることができる。
>民法第193条 回復を請求することができる。

とあるように求めることができる、請求することができるのであって「回復できる」わけじゃない

>第194条 代価を弁償しなければ、その物を回復することができない。

にあるようにカネの弁償が必須だろう
コメント1件

240
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:10:00  ID:l1IF5T0t0.n(5)
お札刷り放題なんだから8000枚刷って買い戻せばいいのに

241
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:10:07  ID:vwO4XHnbO.n(11)
>209
怪しむことは出来るだろうが、盗難届が出てなきゃ調べようがない。
職場の上司に勝手に問合せなんかしたら、逆に訴えられるし。

質屋に提出した身分証明が本物である限り、それ以上はどうしようもなかろう。
コメント1件

242
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:10:16  ID:IqEREX+Z0.n(3)
>234
そういう専門の業者があるんじゃないの?
地金では無理なのかな

243
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:10:26  ID:zdXmABZm0.n
>25
くそ遅かったか

244
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:10:30  ID:a+ZLmupH0.n(8)
>232
質屋はそれが通じないのがわかってるから業務上横領で逃げようとしてるんだろ

245
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:10:57  ID:6l4mIz1N0.n(13)
造幣局の職員への監督義務違反と質屋の質物の確認義務違反の大きさでそれぞれの負担額が決まりそうだね
コメント1件

246
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:10:58  ID:JUxGNV/aO.n
まぁ盗んだ職員の指は親指以外切っておけや

247
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:11:10  ID:2SvxJG1u0.n
てかパクったゴミカス公務員から金回収して質屋から買い戻せばええやん?
なしてカス公務員から取り立てんのや?
コメント2件

248
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:11:13  ID:l1IF5T0t0.n(5)
監督責任者も賠償するんだよな

249
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:11:21  ID:P0ktBIg20.n(3)
不法な手段で支払われた、為替取引業者から返還求めるべきだと思うんだけどなぁ。

250
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:11:44  ID:DzlLb09p0.n(9)
>220
まあ検察目線でいけば、窃盗の方が立証しやすいからなあ。
横領となれば職務権限の有無だの占有物の処分方法だの調べなきゃいけないし、
詐欺となれば誰をどのような方法で錯誤に陥らせたのかとか一々面倒臭いし、
パっと解決したけりゃそりゃ窃盗で処理するわな。
コメント1件

251
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:11:48  ID:HhnkXurS0.n
そもそも質屋に金塊なんて良く持ち込まれるのか
そうでなかったら盗品とかの犯罪を疑うのが自然だけどなんで受けたのかな
コメント1件

252
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:12:13  ID:Gg350zYO0.n(14)
>1
まあ、どっちも引き下がれ無いよな。
盗品と分かってて取引したんなら質屋がアウトだけど、
それならこんな請求しないだろうし。

253
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:12:16  ID:l1IF5T0t0.n(5)
>209
何寝言言ってるんだ?このバカ
コメント1件

254
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:12:26  ID:6l4mIz1N0.n(13)
>239
法律で「請求できる」は強制できるという意味ですけど

255
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:12:26  ID:kQBlfzqV0.n(3)
>247
きっと家買ってるよね
コメント1件

256
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:12:28  ID:JOiZL7qT0.n
職員は裁いたの?

257
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:12:37  ID:5CqMiXpn0.n(3)
質屋が果たして善意の第三者か?
うすうす気づいてたはずだぞ!
コメント2件

258
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:12:46  ID:a+ZLmupH0.n(8)
>251
貴金属とか目方で買ってるやん

259
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:13:27  ID:P8rIxVkT0.n
御上の搾取は目に余るな

260
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:13:31  ID:OuqA4bPd0.n
ヤバイもんに手を付けたから
まあ変換だな

261
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:13:35  ID:KDuzjrmz0.n
善意の第三者です

262
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:13:43  ID:Gww6rZnr0.n
盗んだやつは売った金をどうしたの?
コメント1件

263
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:13:45  ID:Gg350zYO0.n(14)
>257
数千万もの値打ちのある金塊やコインが怪しくないと言えば嘘だろうしな。
まあ、そういう蓄財の仕方をしてる人も居なくはないだろうけど。

264
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:13:52  ID:HKYX8TU10.n
その金塊はまだ質屋にあるなら
横流し野郎との取引値でいいんじゃね

265
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:14:00  ID:DzlLb09p0.n(9)
犯人を佐賀に連れて行って盗んだ分の金塊掘るまで島から出さなきゃいいよw

266
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:14:01  ID:DdF751fZ0.n(3)
>257
明らかに普通じゃないわな

267
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:14:07  ID:cYQ4n3ix0.n(6)
>241
どうしょうもないのではなく、買うのを断ることもできたんだろ。
案外数店回って断られてるかもしれないぞ

268
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:14:07  ID:zHorNymR0.n
7000万くらい犯人とその家族で払えるだろ

269
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:14:12  ID:kQBlfzqV0.n(3)
>262
隠し持ってる。

270
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:14:36  ID:2ZaQfnTH0.n(10)
>245
何の負担額だよw
所有権に基づいて占有の回復をしよって話だぞ
コメント2件

271
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:14:45  ID:6l4mIz1N0.n(13)
>247
そいつに金がないから、関係者がそれぞれどのように負担を負うかという話だよ。

272
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:15:00  ID:DzlLb09p0.n(9)
質屋の善意云々言ってるヤツ多いけど、記事で見る分には別にそこは争ってなくね?
コメント2件

273
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:15:07  ID:kGwmtqpU0.n
インゴットとか延べ板というべきだな
橋脚と橋桁のように間違って覚えてるケースがが多い

274
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:15:30  ID:H9bOr9+e0.n(11)
>270
これで返還があっても質屋側が訴えるんじゃね?ってことじゃね

275
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:15:44  ID:BIS0p8yY0.n
は? 質屋何にも悪くないじゃん
意味不明

276
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:15:46  ID:6l4mIz1N0.n(13)
>270
予備的に反訴してるでしょ

277
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:15:59  ID:kbeNu+aU0.n(2)
盗んだ犯罪者に弁償させろよw
コメント1件

278
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:16:11  ID:cYQ4n3ix0.n(6)
>253
馬鹿にバカって言われてもなぁ

279
名無しさん@1周年[age]   投稿日:2017/05/18 18:16:55  ID:zB9VTpi/0.n
>15
それをどうやって立証すんねん
コメント1件

280
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:16:58  ID:8dCC/eJS0.n
うちの父は、その昔、高級な服や金目の貴金属を盗まれて、泥棒が質屋へ
預けたら、犯人は捕まったけど、盗まれた物は、金を払えと警察に言われて
仕方なく、質屋に金払って取り戻したけど、損しただけ。
だいたい1ヶ月後なのになんで金はらわないといけないのか。
警察と質屋はぐるか?
コメント3件

281
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:17:03  ID:7S2QpGRh0.n(2)
やばいものでも平然と買い取るんだから
返還しないことについても平然としてるんだろうな

282
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:17:08  ID:j7iz+OQ90.n(2)
>25
これが無いとなw

283
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:17:10  ID:4pK3Nt6d0.n
>68
だとしてもかわいそうだろw
コメント1件

284
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:17:12  ID:HqwpUviD0.n
目方でど〜〜〜〜〜ん

285
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:17:15  ID:X2TxCDvc0.n
これ返還命令出た方が良いな
商売といえども安易な取引にはリスクがあると周知させるためにね
一定額以上の取引には出所の証明が必要とする法整備も必要

286
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:17:34  ID:jSQVh30E0.n(2)
会社で金塊を正規に買う

社員が質屋に持って行き質入れ

その社員が盗んだことにして質屋に返還させる

社員に減俸処分として金塊の値段の分給料を止める

あれあれ?会社が儲かる?
コメント1件

287
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:17:56  ID:3GssM66l0.n
盗み出せるような管理の甘さを反省しろよ

288
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:18:07  ID:IqEREX+Z0.n(3)
店に7000万もあったのにも驚きだな
普通そんな大金置いてないだろ

289
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:18:11  ID:DzlLb09p0.n(9)
>277
そりゃそうよw
仮に質屋が金塊を返還することになったら、当然質屋は犯人に損害賠償を請求するよ。
まあ多分もう金ないと思うけどw

290
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:18:32  ID:a+ZLmupH0.n(8)
>272
争ってないよ
そこで争えば変換しないといけないから

291
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:18:46  ID:Gg350zYO0.n(14)
>272
まあ、争ってる内容については明白だから、議論のしようがない。
通常は、第3者が負担した分を元の持ち主が補償することが多いけど、
貴重品過ぎて値が測れないケースとか結構揉めてるよな。王家の財宝みたいな。
どうなるんやろね。

返せつってんだから質屋がまだ持ってそうだけど。

292
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:19:00  ID:kbeNu+aU0.n(2)
返還した後に質屋が造幣局側を損害賠償請求できるんじゃないの

293
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:19:43  ID:6l4mIz1N0.n(13)
>280
警察が知らなかった可能性があるね

294
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:20:01  ID:gKvmVRYXO.n
>255
嫁に財産渡して離婚してるよきっと

295
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:20:33  ID:8r35PXI/0.n(5)
造幣局は 善意の第三者 しらんのか

296
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:21:10  ID:zPi407Ld0.n
>2
商売でやっている人には適用されない

297
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:21:23  ID:BFHohf240.n(5)
造幣局なんだから7450円お札刷って交換すればいいじゃん
コメント1件

298
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:21:41  ID:b9s9QtRI0.n
帯の入った真新しい万引きまんがを買っている古本屋のようなもの
質屋が確認しないのが悪い
コメント1件

299
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:21:46  ID:BFHohf240.n(5)
7450万円分ね

300
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:22:48  ID:a+ZLmupH0.n(8)
盗品→質屋    善意の第三者は通じない
盗品→一般市民 善意の第三者は通じる

今回の論点、金塊は横領したもので盗品ではないこれが通じるかどうか
コメント1件

301
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:22:49  ID:7aTyRXv60.n(2)
管理不行き届きの責任を質屋に弁済させます、はい、と弁済して、すぐに訴訟を起こしましょう。
管理不行き届きのそもそもの責任は造幣局にありますと。
弁済した金額プラス利息を付けて還付してもらいましょうかね、国は逃げる存在ではないので
無い袖は振れない逃げ方は出来ませんからね。

302
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:22:59  ID:Jxh/ATIV0.n
造幣局なんだからお金を刷って、そのお金で買い戻せばいいんじゃまいか?

303
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:23:22  ID:5CqMiXpn0.n(3)
質屋は莫大な利益になるか、破産かの紙一重なので必死だな。

304
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:23:37  ID:Gg350zYO0.n(14)
窃盗なら造幣局が勝ち。
横領や詐欺なら質屋が勝ちってところだろうか。

ちなみに犯人はすでに窃盗罪が確定してる。

造幣局に分があるか。でも7000万って大金だよね。

305
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:23:52  ID:Q6tIcjFo0.n
質屋が職員相手に裁判おこすしかないな

306
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:24:00  ID:GrEgH1ou0.n
額からして流石に質屋もわかっててやってないか?
個人で質屋に持ち込むような量じゃないだろw

307
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:24:04  ID:2BzY/74w0.n(5)
>286
社員は逮捕、賠償責任を負う
カイジあたりならありそうな展開
コメント1件

308
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:24:11  ID:2ZaQfnTH0.n(10)
>297
造幣局って硬貨だけなんじゃないのw

309
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:24:14  ID:j7iz+OQ90.n(2)
そもそも質屋って買い取ったの?
担保として預かってから所得したの?

310
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:24:32  ID:5CqMiXpn0.n(3)
>280
警察は民事関係は弱いからね。

311
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:25:01  ID:uoAiqJU00.n
滋賀県の甲良町役場の3000万円横領の事件
は、両親が弁償したけど、実刑5年位らしい。
造幣局の50代元職員も、親族で弁償しろよ。
娘なら、ソープで楽勝だろ。

312
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:25:01  ID:+jOwqVQw0.n
造幣局の刻印が思いっきりあったそうだから、善意の第三者とはならんよ
額が額だし、問い合わせるのが普通

313
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:25:38  ID:8r35PXI/0.n(5)
広島中央署の現金紛失が、遂に大阪にも来ました   どこも間抜けばかり
コメント1件

314
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:25:42  ID:YowSPk8h0.n
犯人はロードランナー

315
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:26:01  ID:BFHohf240.n(5)
じゃあ五百円硬貨で

316
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:26:08  ID:CNoXHH7k0.n
質屋も早く転売しとけばよかったのにな。

317
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:26:39  ID:a+ZLmupH0.n(8)
>313
東京は数千億どぶに捨てている最中だけどなw

318
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:26:44  ID:MYbgWWz90.n(10)
これは質屋が負けるな
造幣局は職員に金塊の処分を委託していないわけじゃないだろ
コメント1件

319
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:26:44  ID:2BzY/74w0.n(5)
>298
それな、古物法の名簿作成義務を一円からにすれば大分解決する
公安委員会だけでやれるから、法改正もいらん

320
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:26:48  ID:/WUMOUhc0.n
杜撰な管理をどうにかてからほざけと思う

321
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:27:07  ID:2tguAfmR0.n
コツコツ横領する公務員も多いけど、ドーンと数千万から億単位も多いねw

322
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:27:08  ID:Yca/FWPE0.n
株板でよく見るあのAAを貼ってやってくれw
コメント1件

323
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:27:09  ID:hm+Guhtk0.n
警察にも泥棒がいるからなw

324
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:27:23  ID:QIjt2Fjj0.n
まあ質屋から買い戻すのが筋だろうな

325
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:27:30  ID:H9bOr9+e0.n(11)
>318
ん?おかしくね
コメント1件

326
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:27:55  ID:Gg350zYO0.n(14)
確実に利益でる保証もないのに、
こんな怪しげなもの質に取るのも凄いけど。
すぐに手放さかなかったことは盗品だと認識してなかった証左にはなるか。
しらんけどw

327
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:27:56  ID:glujEqE/0.n
窃盗罪で懲役5年の判決出てんだから造幣局の言い分が支持される可能性の方が高いんでないのか
コメント1件

328
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:27:57  ID:jgCiSB++0.n(3)
窃盗罪で確定してるから業務上横領じゃないだろ
造幣局の勝ち
コメント1件

329
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:28:11  ID:7aTyRXv60.n(2)
その店にその在庫はあるの?

330
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:28:23  ID:2UPpJ0fE0.n
普通じゃなかったんだろうな
持ち込んだ奴と、持ち込まれたモノ、金塊の性質上
普通の質屋なら拒否するんだろうな
非常に出所が怪しいのは質屋じゃなくてもわかるし

331
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:28:25  ID:a+ZLmupH0.n(8)
窃盗が確定してるから
今更横領なんて通じないだろう
窃盗が確定したから返還要求なんだし

332
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:28:42  ID:vhLjtnq00.n(9)
最もセキュリティが厳しい事で知られる造幣局から盗み出すとか、
スパンも真っ青な能力だな。すごいわ
コメント1件

333
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:28:45  ID:2BzY/74w0.n(5)

334
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:28:47  ID:4w8ol3PT0.n
パクった奴の内臓売りゃいいのに
足りない分そいつの親族から漁れよ

335
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:28:59  ID:k0PObqMx0.n
質何だから元職員に買い戻させればいいだろ

336
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:29:10  ID:MYbgWWz90.n(10)
>325
うん、間違えた
委託関係にないだろが正しい

337
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:29:25  ID:H9bOr9+e0.n(11)
>327
そこが横領か窃盗かについて質屋はその法廷で主張できないでしょ
だからあんまり関係ないとおもう
ただ相手が役所だからな役所有利にするかもしれないっていう疑惑はある
コメント1件

338
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:29:55  ID:9hNDfUao0.n
【そんなもん、地面の下に大量に埋蔵されてるただの金属ww】

【世界のフェイクwww】

【ばかみたいwwww】

339
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:29:59  ID:CTdHsICG0.n(4)
質屋関係ないやん
元職員と話つけるべきことだろ

340
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:30:26  ID:8r35PXI/0.n(5)
質屋からカネ貰って、しばらくして職員で山分けのストーリーが、みえみえ

341
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:30:34  ID:wNlC1nCj0.n
>1
造幣局 「オレオレ、オレだよ!金塊返して!」

342
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:31:12  ID:a+ZLmupH0.n(8)
>332
盗み出して現金に換えて、借金返済するまでのざるだったでござる

343
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:32:48  ID:EzyJmrY70.n
質屋は永久機関だと思ってんのかね?

344
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:32:52  ID:8r35PXI/0.n(5)
結局   税金での補てんになりました  (;´д`)トホホ

345
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:32:55  ID:gZ8RkNfM0.n
犯人も金返すつもりで質入れにしたんだろうな。
返さない気なら買取ってもらうだろうし。

346
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:33:06  ID:2ZaQfnTH0.n(10)
>300
一般人でも善意なんか関係ないぞ

347
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:34:05  ID:Gg350zYO0.n(14)
>337
造幣局に請求権はあるけど、第3者が「善意の被害者」の場合は補填する必要があるみたいだね。
ちょっと興味深いわこの裁判。
自分が善意の被害者って主張してるわけではなさそうだから、立場上気が付かなかったって
主張は通らないと判断したんだろうか。
その場合、やっぱりこれは窃盗か否かで論じられるんじゃないのだろうか。
コメント1件

348
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:34:46  ID:PNNM25wP0.n
質屋はいま持っているのか?
もし質屋が既に現金化していた場合は換金した先に請求されるということか?

349
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:34:58
質屋可哀想すぎんだろwwww

350
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:35:01  ID:toxMEeia0.n
質屋は商売してただけなのに、買い取った商品を渡せってアホだろ。
公務員ってバカの温床だなマジで。www

351
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:35:33  ID:To/KOOmF0.n
質屋なら金返したらいいだけじゃん
まだ残ってるなら

352
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:35:35  ID:CTdHsICG0.n(4)
質屋に金払って買い戻して元職員に請求しなよ

353
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:35:43  ID:PbPVuxzN0.n
>4
やっぱりそうなのか
リスクある商売だな

354
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:35:48  ID:p8ElFmgq0.n
>6
時価計約7450万円を今回訴えられた質屋の数2で単純に割って3500万以上
出所の怪しいこんな額の金塊を換金するなんてどう考えてもまともな質屋じゃない気がするな

355
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:35:56  ID:elpcFkSc0.n(4)
盗品は返すのがあたりまえ。
刑事事件に善意の第三者は認められない。
古物商なら常識

356
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:35:58  ID:zglUYCoJ0.n
公務員はヤクザやで……

357
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:36:04  ID:8r35PXI/0.n(5)
造幣局ぐるみの巧緻な新作取り込み詐欺

358
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:38:18  ID:k7+kV6br0.n(2)
>26
溶かして別の型で鋳直せば出処は偽装できる。
コメント1件

359
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:38:49  ID:jgCiSB++0.n(3)
そもそも金塊の展示とかしなくていいから
質屋から取り返したら、現金化して国庫に入れろよ
コメント1件

360
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:39:17  ID:CTdHsICG0.n(4)
造幣局に雇われた職員が盗んだふりして質入れ → 盗品だといって造幣局がただで取り返す
職員は売り上げの何割かを貰って服役

残りは造幣局の共犯者へ
コメント1件

361
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:39:23  ID:IHCIZ8MB0.n
>22
金を田中金属とかでなく質店に持っていく時点でな。

362
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:39:35  ID:BFHohf240.n(5)
たしか民放では一般人が騙されてる盗品の金塊かったんなら
造幣局は善意の第三者からただで取り戻せないけど
プロの質屋からは取り戻せる法律だった気がする

363
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:39:51  ID:vhLjtnq00.n(9)
日銀の職員のようなのが金のインゴット持ってきたとして、
それが本物の金なら別に怪しいとは思わないだろう。
逆にこれ以上信用できるサラリーマンは居ないぞ。
コメント2件

364
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:40:19  ID:3PbgwHl+0.n(2)
普通の金塊ってシリアルナンバーみたいな刻印あるん(´・ω・)?
コメント1件

365
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:40:25  ID:79TJidub0.n
数千万の金塊を質屋に持って行って、免許証だけ見せりゃ買い取ってもらえるもんなの?

366
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:40:36  ID:vZ3LqM+N0.n
金貨なんて作ってない造幣局が金塊保有してるのが間違い
コメント3件

367
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:41:25  ID:vhLjtnq00.n(9)
質屋だったら利息払えば質流れ防げるしね。
FXで大もうけしたら引きだそうとか思ってたんだろう。

368
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:41:56  ID:jgCiSB++0.n(3)
どうせ胡散臭い分のリスク込みで買い叩いたんじゃないの?

369
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:41:59  ID:elpcFkSc0.n(4)
>359
日銀の紙切れより金塊だろ。
日本はもっと金保有しないとアメが破綻したとき地獄だぞ。

370
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:42:04  ID:jSQVh30E0.n(2)
>307
そっか捨て社員が必要か

371
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:42:19  ID:3PbgwHl+0.n(2)
>366
品位鑑定とかいろいろやっとるらしいよ
それに金貨は知らんが外国貨幣の鋳造請け負ったりもしてるらしい

372
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:42:29  ID:Oyba+Yf+0.n
>360
ただじゃ無いだろ
質屋が払った分の金は払うと言っているのだから
コメント2件

373
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:42:34  ID:z9ndqIzb0.n
8500万窃盗とか公務員は全てが国営ヤクザだな

374
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:42:53  ID:4xH/DiGE0.n(3)
結構簡単に盗めるもんなんだな
もっと警備しっかりしてると思ってた

375
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:43:29  ID:yu4h+rQF0.n
借金おこしてたんだったな、で質家で買い取ったやつだな
当時、仲介人893がいただろうって言われていたよ

376
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:43:30  ID:Gg350zYO0.n(14)
お金はもう補填に使って残って無いんだろうなw

377
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:43:36  ID:Ew73xWpV0.n
出所調査怠った古物商も過失だろ。

378
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:44:48  ID:MYbgWWz90.n(10)
>347
第三者の善意無過失は問われない
代価返還は所有者ー泥棒ー質屋ー第三取得者の場合、質屋ー第三取得者の取引の安全のために特別に補填する
所有者ー泥棒ー質屋は質屋の主観的形態を問わずに請求出来る。この問題は窃盗か横領かという問題だけ(193条は盗品と逸失物しか認めていないので、詐欺、横領のよる占有の喪失は
もはや回復不能)
コメント1件

379
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:45:02  ID:Gg350zYO0.n(14)
>364
警備員もたたてせないようなザルだと窃盗ってより横領って気がしないでもないけど、
窃盗って判決出てるしな。
もう一度、その点について裁判する余地はこれあるんだろうか。
被告はそう主張してるよな。

380
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:45:57  ID:Gg350zYO0.n(14)
>378
なるほど。じゃあ、窃盗か横領かで争うしか無いんだね、質屋も。

381
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:46:02  ID:zOLItBFk0.n
質屋も怪しいと思ったんだろ?

382
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:46:14  ID:elpcFkSc0.n(4)
>366
何言ってんだよ皇室の慶事に記念金貨発行してるぞ造幣局は。
コメント1件

383
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:46:21  ID:n6BsDypZ0.n
>187
犯罪の賠償金は自己破産対象外

384
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:46:30  ID:3X7p/IHY0.n
>363
質に持ち込んだら、最大級に不審だわ
コメント1件

385
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:46:38  ID:fzC6qxwh0.n(2)
>16
盗んだわけじゃないからこうして裁判になってる。
展示品として金塊を自由に扱える権限を持つ人が質入れしてしまった。

386
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:46:44  ID:AHb+qnHv0.n(2)
造幣局の馬鹿は弱小質店を訴えるより、この馬鹿を採用した責任取れよカス野郎。

弱小質店を虐めるなカス野郎。

387
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:47:17  ID:mKNIbBIQ0.n
買取り1kg 480万
7450万/480万=15.5kg

30kg精米へ行くより軽いのね

388
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:47:18  ID:vhLjtnq00.n(9)
>384
いやいっぱい居るよ。全然不振じゃないよ。

389
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:47:42  ID:1FpU+LIn0.n
善意の第三者なら無理に決まってるだろ(´・ω・`)

390
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:47:58  ID:elpcFkSc0.n(4)

391
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:48:49  ID:fzOHkjr+0.n
質店からしたらたまったもんじゃないだろ
丸々大損じゃん
善意の第三者でも取り返せるのか?
コメント2件

392
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:49:06  ID:q4rx2Vsa0.n
返還させた方が今後は質店が怪しい出所のを買い取らなくなる

393
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:49:44  ID:fzC6qxwh0.n(2)
>382
10万円金貨発行時には金の含有量が10万円分以上だった為に偽造10万円が出回るどころか溶かされて売られたんだっけ。
コメント1件

394
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:50:20  ID:Gg350zYO0.n(14)
>391
なんか古物営業法とかあるみたいよな。
お前らプロやろ?みたいな。

395
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:51:01  ID:0oAbLeKe0.n
マイナンバーで投資も把握して、公務員が何やってるか全部管理すべき

396
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:51:04  ID:hSCtYL870.n(5)
しかし、造幣局を敵に回すって
勇気ある質店だな

勝っても、負けても、終わりじゃん

397
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:51:34  ID:SlSZk7CZ0.n
金の延べ棒を路上で強盗被害にあい
犯人が質屋に換金でも
被害者は取り戻せないの?
大体判決甘すぎ

398
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:51:35  ID:vMetRbyE0.n
質屋と泥棒公務員がグルって線は無いのw?

399
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:51:42  ID:xov+dLKy0.n
善意の第三者だから変換はできない

400
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:51:44  ID:iYYCIbc90.n(3)
これがまかり通るなら計画的に詐欺ができるな

わざと盗まれる→盗んだ奴が質屋に売る→盗まれた奴が質屋に「返せ!」
コメント1件

401
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:51:56  ID:RCh+BQvI0.n
造幣局なんだから、
1円アルミ貨幣を7450万枚プレスして
返せばいいじゃん!
コメント2件

402
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:52:22  ID:Hn4p3Nhy0.n(2)
>372
>質店側は返還による丸損を避けたい
記事には造幣局が金出すとは書いてないけどそうなの?

403
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:53:16  ID:Gg350zYO0.n(14)
>401
被害額分刷ってチャラにするとかw?
名判決だな、許されればだけど。

404
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:53:32  ID:2ZaQfnTH0.n(10)
お前ら本当に善意の第三者が好きだなw
何で好きなの?
そういう宗教でもあるの?w
コメント1件

405
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:53:38  ID:hSCtYL870.n(5)
これが通るんだったら、職員と質屋が結託すれば、無敵だよな

406
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:54:15  ID:t6PjDMN70.n
>283
全然
怪しいものを買う方がバカ

407
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:54:35  ID:BFHohf240.n(5)
一円玉じゃ一枚作る経費が一円じゃ足りん足りん

408
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:54:48  ID:kgnnc2In0.n(4)
>77
この記事は造幣局vs質屋が主眼だから出てないけどこの元職員の裁判の記事では普通に名前出てるぞ
http://www.sankei.com/affairs/news/170417/afr1704170015-n1.html
盗み出したモノは全部で1億5000万に上るようだがこの2軒の質屋以外からは回収できたって事なんだろうか
コメント1件

409
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:55:23  ID:QqASDNz20.n
質屋は売った奴に損害賠償請求すればいい

410
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:55:40  ID:uadPrP+v0.n
千葉でもマリーンズ応援してんのは在日が多い

411
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:55:47  ID:UAjY6S+p0.n(2)
民法193条では、2年間は無償で返却
民法194条では、古物商に払った金額を払えば戻る
っていう感じになってるね。

造幣局が無償で返してもらえる方法を考えよう。
業務上横領罪から窃盗罪へ切り替える。窃盗で捜査してもらい証拠品として抑えてもらう。

質屋側はどう対抗するか?すぐに他へ売却する。
コメント4件

412
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:56:15  ID:sCcuWS+K0.n
>400
人生捨てる協力者がいればできるね
コメント1件

413
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:56:42  ID:v8Ko66MIO.n(2)
業務の損失の補填に使ったんだから業務だろ。
職員の独断で行ったにせよ、質入は造幣局の業務として行われた、と判断されよう。

414
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:57:14  ID:Gg350zYO0.n(14)
>408
>一方で「金塊の管理に問題がなかったとは言えない」とも述べた。

ワンチャンあるで。
1軒は返したんだろうな。金持ってんだなあ。

415
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:57:29  ID:5mYWPSr00.n
質屋は何を鑑定するのか?
自分が捕まるかどうかだろ

416
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:58:12  ID:MYbgWWz90.n(10)
>404
民法の早期に搭乗するからな
何気に日常生活でも多大な恩恵を受けているぞ

417
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:58:32  ID:iYYCIbc90.n(3)
>412
特殊詐欺じゃないんだから
造幣局都合良すぎ

418
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:58:35  ID:2ZaQfnTH0.n(10)
>411
訴えられた時点で悪意占有者
他へ売却しても損賠賠償食らうだけ

419
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:58:46  ID:UeOehlZs0.n
警察署で盗難にあった現金は公費で返還するつもりとか
善意の第三者には無償で金塊等を返還しろとか何なんこの国
しかも盗難っていうより業務上横領でしょこれ

420
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:58:54  ID:Rpy4RmBi0.n(2)
>25
これを見に来た

421
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:59:12  ID:Taqbf6Ks0.n
>401
材料代で赤字だろ

422
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:59:16  ID:Bu1BIMq+0.n
そんなのおかしいだろ
職員のせいだろ

423
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:59:30  ID:W3pdG7BP0.n
質屋とか目を付けられたら今後商売大丈夫なんか?

424
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:59:38  ID:2BzY/74w0.n(5)
>363
日銀が質屋に売る時点でおかしいだろ
コメント1件

425
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:59:39  ID:Hn4p3Nhy0.n(2)
元造幣局職員、梅野穣被告(55)=さいたま市西区内野本郷

426
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 18:59:51  ID:4xH/DiGE0.n(3)
怪しいっちゃ怪しいが

造幣局とか管理しっかりしてそうだし
まさか造幣局から盗んだ物とか思わんというのもいえると思うんだがなぁ

どーいうやり取りしたのか知らんけど

427
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 18:59:54  ID:2xJNk41i0.n(5)
質店の言い分は頭がおかしいな
横領はあくまでも法律の上での呼び方であって、窃盗の形態のひとつだ

横領は窃盗ではないなんて理屈が通用するなら、ユダヤの盗難美術問題なんて起きるわけないだろ
コメント1件

428
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:00:00  ID:iYYCIbc90.n(3)
>411
レアならお宝探偵団行きだろ
いち じゅう ひゃく せん

429
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:00:35  ID:hSCtYL870.n(5)
超絶に税務署に目を付けられるから
勝っても廃業

430
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:00:48  ID:2ZaQfnTH0.n(10)
>427
何言ってるの?w

431
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:01:36  ID:vhLjtnq00.n(9)
>424
日銀の社員が金のインゴット持ってるくらい不思議じゃないだろう。
むしろそれらを持ってる富裕層だろう。
個人で個人の持ち物として質入れしてんだぞ。
そんなのたくさんいるべな。
コメント2件

432
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:01:42  ID:v8Ko66MIO.n(2)
職員が金塊を盗んだ、と解釈するなら損失補填は職員の私財で行われた事になるのでまず私財を職員に返却。
その金で買い戻して金塊返却。
コメント1件

433
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:01:43  ID:l9CHwjJ30.n
犯人が特定できてるなら、犯人に買い戻させて返還させるべきなんじゃないのか?
質屋に変換義務のみを負わすなら、盗品に偽装して文字通り錬金術がまかり通る

434
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:02:06  ID:RULW/mqz0.n(4)
>391
免許持って仕事してんねやから盗品買い取ったらあかん
2店で7000万のゴールドをわざわざ質入れする意味はなんやと

435
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:02:17  ID:UAjY6S+p0.n(2)
>280
なぜ弁護士に相談しなかったんだ?
ただ弁護士費用と、質屋に払う値段と、盗まれたものを再度購入する費用と、
天秤にかけて安いやつを選べばいいと思うが。

436
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:02:46  ID:6NpzcNfH0.n
>411
刑事判決は無罪「被告は業務上の横領で取得したものであり、窃盗罪は成立しない」

437
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:03:16  ID:RaALIi/T0.n
物が物だけに薄々ヤバイ代物だと質屋はリスク承知で買い取ったんじゃ
結局賭けに負けるパターンかもだけども

438
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:03:46  ID:hSCtYL870.n(5)
>431
それじゃ、業務じゃなくね?

造幣局の職員が、造幣局の代表として、質屋にゴールドを質入れに来たから
盗品じゃないっていう主張でしょ

個人で質入れしたって話しなら、それ盗んでるじゃん。
コメント1件

439
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:04:27  ID:2BzY/74w0.n(5)
>432
いや、質屋から金塊は造幣局に
あとは質屋と窃盗した元職員の間の話

440
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:05:34  ID:RULW/mqz0.n(4)
>411
窃盗罪で刑も確定してるって話じゃないんか?

441
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:05:45  ID:Gg350zYO0.n(14)
金塊って普通は、証明書とかあるでしょ。
無いものでも金歯くらいなら取引するだろうけど数千万ともなると。
ワケありって知らなかったでは通じなさそう。
コメント1件

442
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:06:47  ID:RfnC/z0L0.n
>431
インゴットを質入れはおかしいよ。相場のあるものだから高く売れる場所は質屋じゃない
コメント1件

443
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:07:51  ID:K8++LMJ/0.n
ナニワ金融道みたいな話

444
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:08:29  ID:03Pk0mo60.n
でも返したら質屋が丸損じゃん
コメント2件

445
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:08:40  ID:/eY9Kt3E0.n
>1
ヤバイ刻印とか入ってるの無視でロンダリングしちゃったのかな?w

446
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:08:43  ID:2xJNk41i0.n(5)
>441
質屋は知らないわけがないぞ
造幣局の金塊にはその造幣局の刻印がされている
それを質屋で確認しないわけがない
コメント1件

447
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:09:16  ID:vhLjtnq00.n(9)
>438
違う違う。こいつが質入れしたのは市場で流通してる金塊だぞ。
シリアルナンバーとか入ってるやつだぞ。
誰でも買えるようなやつだぞ。

造幣局に勤める人間が、一個人として質入れしてんだよ。
造幣局から盗み出したとかわかるわけないだろ。
コメント1件

448
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:09:35  ID:kgnnc2In0.n(4)
いろいろ記事読んだけど盗まれた「金塊」って1個で15kgの巨大なシロモノだったらしいぞ
そんなものを善意の第3者ぶって買い取る質屋も質屋だろこれ

449
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:10:18  ID:pFzuIoWq0.n
てことで質屋に聞いてみた
知らずに盗品が持ち込まれて警察に持ってかれても質屋は泣き寝入り
そのための保険があるんだと

450
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:10:27  ID:Gg350zYO0.n(14)
>446
だよねえ。インゴットなんて手にしたこともないけど。
古物業法見てたら、そもそも盗品っぽいものなら
警察に届ける義務があるようだし、違反すると営業停止
どころか刑事罰に問われそうなこと書かれてあるし。

451
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:10:29  ID:hSCtYL870.n(5)
>444
7000万円の価値の物を、1000万円とかで買ってるんだぞ

イチかバチかの掛けなんだよ。丸損は当たり前。それを承知でやってる。
質屋が知らないワケがない

452
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:11:11  ID:D9TkUHwq0.n
金塊の問題なんてみんなでラッコ鍋食べれば和解できるよ

453
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:11:12  ID:2xJNk41i0.n(5)
ちなみに過去にも同様の事件は起きているが、金塊は造幣局へ返還されている

454
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:11:16  ID:lPPRsQC6O.n
広島県警 猫婆8000万

福岡県警 落とし物商品券20万猫婆



455
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:11:21  ID:qjTmawQx0.n
その横領した職員とは
本当に実在の人物なのですか?
何か裏がありませんか?

456
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:11:56  ID:44MTFOaZ0.n
公務員の連帯責任法可決したらいいのでないか
不正するのは公務員が殆どでないか

消費税もそうだ
10000%犯罪だ
詐欺罪だ
詐欺は10年懲役だ

財務省貸借表は2回転で3月に公債残を足し込むしお金(クーポン交じり券)を市場に出さない
こんなのも犯罪だ

1人の公務員を追及もおかしいし不可能なケースも多々あるので抑止のために
【公務員の連帯責任法】可決したら暴走出来ない=消費税は廃止になる

そしてみんな当たり前に生活が出来るようになる

悪した公務員は爪弾きで公務員の給料減らされあるいはクビなどが起これば公務員同士を監視する

457
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:12:26  ID:k7+kV6br0.n(2)
>393
話が逆。金の含有量をケチったので偽物が横行した。

458
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:13:27  ID:vhLjtnq00.n(9)
どっちみち金でこの金額なら税務署に届けてるしな。
税務署が調べてもわからんのだから、造幣局がぎりぎりまで不祥事を隠してたんだろう。

459
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:15:19  ID:MYbgWWz90.n(10)
>447
商売はそういう落とし穴があるから怖いね
質屋じゃなくて個人でも盗品を買い受けたら、原所有権者からの返還請求に服することになる

460
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:15:30  ID:MrqTlhIb0.n
これは質店に勝ち目なし。
ゴネても無理。
コメント1件

461
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:16:06  ID:tgx6SZvQ0.n
>444
そうだよ
じゃなきゃ盗難品をいくらでも買えることになる

462
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:16:25  ID:lzetl7az0.n
身内の犯罪なのに質屋に責任とれはないだろ
コメント1件

463
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:18:02  ID:MYbgWWz90.n(10)
まあ、後は質屋が犯人に損害賠償請求するしか無い
もっとも西村相手の損害賠償のようなものだろうがな。まあ3000万なら経費を気にせず全力で取り立ててればそれなりに回収できるか

464
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:18:04  ID:ggergX0X0.n(5)
日本でも2年以内は無理よ
善意の第三者は逮捕されないと言うだけだからね
モノは返す必要がある

ナチスに奪われたユダヤの財産なんか
何十年経ってようが返すんだし(´・ω・`)

465
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:18:30  ID:8KznC8rw0.n(7)
>442
今までコツコツ預金貯めて買った金塊を売りに来たかも知れんだろ
突発的な緊急事態で金を売りに来たのかもしれない

質屋のメリットは手軽に現金化できるし、期限内に入金すればすぐに現物は戻ってくるってとこ
コメント1件

466
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:19:51  ID:FpJx+Mg90.n
まあ、FXなんてやるもんじゃないなwww

467
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:20:26  ID:hvVraJUS0.n(3)
>465
まともな金融知識有るやつなら一定以上の重量の金塊なら何とか貴金属で売るだろうに。
わざわざ質屋みたいな中間マージン取るようなところで売らんわな。
コメント1件

468
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:20:30  ID:XFwRVi1N0.n(4)
既に窃盗で刑事罰を受けてんだよ。
何が窃盗じゃないだ。勝手に裁判所になってんじゃねーよ、くそ質屋。
全く、強欲でたちが悪い。勝ち目はないから諦めろ、
コメント1件

469
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:21:51  ID:l1IF5T0t0.n(5)
>468
窃盗って外部犯じゃね?
内部犯なら横領じゃね?
コメント2件

470
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:23:14  ID:8KznC8rw0.n(7)
>462
懲戒免職になった日銀元職員が弁済すべきなんだけどね

何で質屋が丸損しなきゃなんないのか理解に苦しむ
コメント1件

471
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:23:22  ID:VCxT7HfF0.n
一旦法人たためばいくね

472
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:24:16  ID:ggergX0X0.n(5)
本来なら窃盗の証拠物件として
押収でもいいんだけどね(´・ω・`)

473
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:25:07  ID:Rpy4RmBi0.n(2)
>469
自己の占有する他人の物を横領した場合に横領になる。
内部犯=横領って訳じゃない。
コメント1件

474
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:25:48  ID:J7N7Bjy50.n
嫌です。返しません

        ニクソン

475
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:25:59  ID:XFwRVi1N0.n(4)
>469
さいたま地裁は、犯人に窃盗で五年の判決を出して確定済み。
窃盗なんだよ。

476
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:26:23  ID:kgnnc2In0.n(4)
ちなみにこの窃盗犯はこういう手口で盗み出してる

>警察の調べによりますと、梅野容疑者は、ことし1月5日、東京・豊島区東池袋にある「造幣東京博物館」で、一般公開用に展示されていた時価・6384万円相当の金塊を盗んだとして、窃盗の疑いが持たれています。
>金塊は、縦20センチ・横10センチ・高さ6センチ・重さ約15キロ。梅野容疑者は、造幣局の部下に「仕事の一環で金塊を使うので、ケースを外してほしい」と持ちかけ、そのまま金塊を持ち出したということです。
>このあとケースの中には、博物館が所有していた金塊のレプリカが置かれていて、造幣局では6月に入って金塊が無くなっていることが発覚した。連絡を受けた警察が金塊を最後に持ち出したという梅野容疑者に事情を聞いたところ、容疑を認め逮捕となりました。

477
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:26:27  ID:8KznC8rw0.n(7)
>467
正確に言うと質屋の場合は質入れだから担保として預かってもらうだけで
売るのは質流れした場合だけなんだけどね

478
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:26:44  ID:Eg6TkOij0.n
業務上持ち出しうる環境にあるなら業務上横領
無理やり持ち出したなら窃盗
それだけじゃね?

479
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:27:18  ID:AHb+qnHv0.n(2)
>460
論理的に説明してくださいwww

480
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:27:33  ID:XFwRVi1N0.n(4)
>470
審査が甘いからだ。自業自得。
まず盗品を疑うべき。質屋の鉄則だろ。
コメント1件

481
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:31:25  ID:XFwRVi1N0.n(4)
俺の土地は30億の価値があると言って、
その土地を担保に借金をしに来たら、銀行は土地の所有を徹底的に確認するだろ。
このバカで強欲な質屋は、その基本を怠ったんだ。
自業自得と言わずして、他に何と言おうか?

482
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:33:54  ID:HW4vS1nu0.n
>473
横領した場合に横領になる

だと?

483
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:36:00  ID:DmSO1Ii/0.n
何で造幣局に金塊なんてあるの?
コメント1件

484
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:36:47  ID:jzw5iyVIO.n(5)
事実上の優先弁済権があるって淡路他・民法2の教科書に書いてありました

485
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:37:07  ID:2xJNk41i0.n(5)
>483
造幣局は金塊も製造しているから

486
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:37:35  ID:8KznC8rw0.n(7)
>480
盗品が持ち込まれるのを防ぐため身元確認をきちんとしてるでしょ
その上で本物の金のインゴットが持ち込まれたとしても盗品かどうかなんて判断のしようがない
コメント1件

487
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:38:04  ID:lMVLjFTV0.n(9)
これはどう考えても質屋のミスだろ
100分割とかにして売ったならまだ分かるが
数千万レベルの金塊を一般人が持ち込んで簡単に買い取るとかアホすぎる
質屋なら盗品かどうか細心の注意をするはずなのにちょっと軽率すぎて考えられん
コメント2件

488
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:39:06  ID:ggergX0X0.n(5)
警察が悪いのよ証拠もなく立件して
さいたま地裁が窃盗罪の判決だしてるから
窃盗なら証拠品でしょ

盗まれた証拠はドコにあるんだよ
質屋が持ってますっておかしいでしょ(´・ω・`)

489
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:39:43  ID:tlJodoLb0.n
>11
管理が甘いんじゃなくて管理するヤツが盗んだんだろ
コメント1件

490
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:40:53  ID:2xJNk41i0.n(5)
>486
判断材料はあるだろ

刻印がない金塊→どう考えてもやばい代物。手を出す馬鹿はまずいない
刻印がある→刻印によってはやばい代物

造幣局の刻印がある金塊なんて、まともな商売してたら絶対に質入や買取になんて応じない

491
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:41:34  ID:ggergX0X0.n(5)
>489
管理するヤツなら気楽に持ち出せるのが
それを管理が甘いと言うのだと思うけど(´・ω・`)

492
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:41:44  ID:HG+suKF70.n
善意の第三者やろ
コメント1件

493
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:42:45  ID:vIgNx3Yh0.n(4)
>487
善意の第三者は即時取得が可能
盗品だったとしても費用弁償しないといけない
コメント1件

494
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:43:29  ID:yhG7Dmdj0.n
回復請求権の行使でも、民法194条で代価を弁償しないといけないんじゃね?

495
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:45:16  ID:YlL2ttKM0.n(3)
>487
警察に盗難品か聞いてるはず

496
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:45:29  ID:MYbgWWz90.n(10)
>493
もう一度193条を読もう
発展 原所有権者帰属説
コメント1件

497
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:48:13  ID:LCQx1cIG0.n
>1
これって実際どうなの?
・不正に入手された商品と知らず購入した第三者から盗品を取り戻すためには、被害者であっても買い戻さなければならない(ヤフオク関連の事件でよくある)
・盗難車などを購入した第三者から警察が盗品を押収して被害者に変換
の、両方のパターンあるよねニュースでも。
コメント1件

498
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:48:35  ID:vIgNx3Yh0.n(4)
>496
盗品または遺失物ってあるから古物商免許持ってる人なら警察の生安に問い合わせしてるはず
そこで何もなければ即時取得になる
コメント1件

499
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:49:31  ID:rgxKJNOg0.n
古物業的には、同一人物からこの様な貴重品を大量に買取をした場合は、
本人と出所の確認、公安に届出しないと駄目になったのじゃないの?

マネロン規制法関連で、その様に公から指導されているはずだけど。
コメント2件

500
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:49:54  ID:eYP0I82w0.n
善意の第三者

501
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:50:13  ID:lMVLjFTV0.n(9)
>492-493
>93>172で既に説明されてるだろ、何でも善意の第三者で済む問題じゃねーんだよ

502
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:50:18  ID:FOPUAk7+O.n(2)
質屋駄目だな

503
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:50:56  ID:ggergX0X0.n(5)
>497
2年以内なら返さないといけない

ただ返すから支払ったお金は
弁償してと請求はできる(´・ω・`)

504
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:53:07  ID:vwO4XHnbO.n(11)
>499
してたんちゃうの?
普通に。

警察だって、盗難届の出てない物品が、盗品かどうかなんか回答でけへんがな。
長谷川平蔵じゃないんだから。

505
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:53:08  ID:YlL2ttKM0.n(3)
>499
当然やってるでしょ
憶測だがこの事件の前からこの局員は質屋の常連だったんだろ
局員は最後起死回生の一発勝負で敗北して発覚逮捕だろ

506
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:53:49  ID:CTdHsICG0.n(4)
>372
そうなん?
それなら普通に買い戻せるだろー
質屋にないなら質屋が売った先と交渉するだろうし

507
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:54:06  ID:vhLjtnq00.n(9)
造幣局が造幣局マークでインゴットに刻印なんか出来ない。
三菱とか許可を得た業者に頼まれて作ってるだけ。

造幣局の商品として作れるのは記念コインとか国から許可を得たのだけ。
インゴットの流れは今は税務署に届けて税務署が管理をしてる。

造幣局が盗まれたって届けない限り、誰にも盗品かどうかは分からん。
シリアルは製造時の管理番号だ。
コメント1件

508
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:54:26  ID:oR4NFRYh0.n
>20
>1
>エラー硬貨とか
>どう見ても内部の人間が売ってるよなw

レアなナンバーのお札を自分のお札とチェンジしてた事件もあったな
結局不問だったかな

509
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:54:34  ID:QB6tT3Pf0.n
まともな質屋なら出処がわからない金塊なんて買い取らないだろ
コメント1件

510
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:55:38  ID:vIgNx3Yh0.n(4)
盗品や遺失物なら警察にすぐに届け出があるはずなので占有が移って時間経ちすぎなんだろ
つまり占有権がある横領品ということ
横領品ってことは拡大解釈できないし返す必要がない
QED

511
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 19:55:54  ID:Q8dF+wyDO.n
金塊とかロードランナーでしか見たことない

512
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 19:58:48  ID:MYbgWWz90.n(10)
>498
2年間は原所有権者に所有権が留保される。従って即時取得は成立しない
そのレスは善意のことを言っているのだろうが、善意は186条で推定されるから問題にならない

513
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 20:00:37  ID:vwO4XHnbO.n(11)
おそらく質屋としては、むしろ最初の1〜2回目は怪しみ、厳しく吟味したと思う。
盗品で、まだ被害が発覚してないだけかも知らんし、タングステンのアンコ入りかも知らんし。
その段階では、ミスったら自腹切る覚悟は要るだろう。

しかし、3回、4回と続いても、別に盗難届は出て来ないし、芯まで純金のモノホンだし、となれば、これはもう文句言う筋合いのない、単なる常連の上客だ。

まさか職場の造幣局が、それほど莫大な金塊を盗まれても、それほど長く気付かぬとは、普通は想像しないよ。

514
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 20:03:50  ID:YmW4LROl0.n
>20
プレス作業やってると、何千個に1個ぐらいは不良品が出てくるよ
あとはどうやって不良検査をやってるかによるけど

515
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 20:04:04  ID:vwO4XHnbO.n(11)
それほど長きに渡って紛失に気付かぬという時点で、実質的には、当人が管理者として占有していた物品であり、
だからこれは窃盗じゃなく横領だという主張になるのです。
横領なんだから、質屋業法の窃盗に関する記述は関係ありません。

516
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 20:04:29  ID:8KznC8rw0.n(7)
>509
じゃあ質屋って営業できなくなるよね。だって金塊なんて出処わからないじゃん
持ち込まれた金が盗品じゃないってどうやって証明するの?

貴金属のアクセサリーは全部盗品の疑いがあるから買い取れないよね?
コメント1件

517
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 20:05:09  ID:jzw5iyVIO.n(5)
転質って出題頻度どうですか
コメント1件

518
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 20:09:07  ID:vIgNx3Yh0.n(4)
横領品だからって主張と盗品だって主張をどこで切り分けるかだろ
盗品なら届け出があるだろうし権限委譲型の横領なら届け出がないしバレないに決まってる
処分権限がどこにあったかだよな
紛失に気づかないような重過失の被害者を保護する法はない

519
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 20:09:11  ID:MYbgWWz90.n(10)
>516
商売上のリスク

520
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 20:10:05  ID:lMVLjFTV0.n(9)
どのみち質屋に勝ち目はないだろ
民事と刑事で変わる可能性があるといっても既に判決出てるのは極めてでかいよ

521
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 20:10:18  ID:+6zqjR0B0.n
>1
応じないなら全国の質屋を厳格な法改正で潰せ!
こんな事を許してたらマッチポンプ犯罪での知らぬ存ぜぬまでまかり通ってしまう
盗品と見抜けなかったものには結果的にビジネスとして成立させない法改正しろ
コメント2件

522
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 20:13:22  ID:MYbgWWz90.n(10)
>517
担保物権は抵当権と留置権、譲渡担保で良いよ
質権再度質入説、転抵当と同じぐらいで十分じゃない
コメント1件

523
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 20:13:49  ID:4xH/DiGE0.n(3)
これ仮に質屋がさらにほかのところに流してたらどーなるんだ?
現金で返すのか

524
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 20:15:09  ID:vwO4XHnbO.n(11)
質屋は盗品掴まされるリスクの代わりに、他じゃ有り得ない高利の貸付を認められています。

しかし古物買取りは、普通ならペイするはずのないヤクザ稼業。
あれでペイできるのは、商品が絶対に盗品じゃなくて、すぐ転売できる条件だけよ。
具体的にはパチンコ屋の交換所とか。

だから買い取った商品は、ヤバイからすぐ処分せなならんはず。
ゴールドのアクセサリーなんか、即日の内に地金リサイクルに回されて溶かされるかと。

525
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 20:15:45  ID:gyJuzwM30.n(5)
銅線とか側溝の蓋を買い取ってる業者もひどいよな…。
明らかに盗品だって分かってるはずなのに。

526
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 20:17:44  ID:jzw5iyVIO.n(5)
>522
ありがとうございます

527
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 20:20:17  ID:UQtt67gm0.n
中国共産党みたいなことしてこわいなぁ
まずは犯人からカネを返還請求するべきだろ
コメント1件

528
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 20:22:01  ID:GhK+C0rQ0.n
>1
どっちもどっちか
造幣局は職員のした事なんだから本人に請求するのが筋だろう
質屋は個人でそんな大量の金塊持ってきたら少しは怪しめよ
状況によっては古物商を返せ
コメント1件

529
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 20:23:03  ID:lMVLjFTV0.n(9)
>527
盗品か横領かの判断待ちだけど、これは至極真っ当な請求だぞ
質屋はそのリスクを負うのを分かってて営業してるんだから

530
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 20:23:16  ID:8KznC8rw0.n(7)
>521
悪いのは元職員と法人 管理責任は独立行政法人造幣局に当然ある
職員が不祥事起こして責任とらないのは問題だろ

買取って元職員に請求しろ

531
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 20:27:47  ID:x95ACWsG0.n
質屋の主張を認めたら盗品がガンガン持ち込まれる
コメント1件

532
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 20:29:21  ID:3UUnx/iq0.n
>25
あるだろうなと思ったがやっぱりあった

533
名無しさん@1周年[age]   投稿日:2017/05/18 20:32:07  ID:X6s3jRSz0.n(2)
じゃあああああああああああああああああああああああああああっっぷwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

534
名無しさん@1周年[age]   投稿日:2017/05/18 20:32:38  ID:X6s3jRSz0.n(2)
自己責任wwwwwwwwwwwwwwwwwww

535
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 20:33:52  ID:MoaOpvOK0.n
犯罪によって盗まれた金って犯人捕まっても戻ってこないんだよな

536
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 20:34:21  ID:UsyQ8IA30.n
>521
えー?!
職員に弁済の義務がないならそれこそ公務員のやりたい放題だろ。

537
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 20:34:40  ID:8KznC8rw0.n(7)
>531
造幣局の主張を認めたら職員がガンガン窃盗事件を起こす
元職員になぜか請求しないし管理責任も認めない

538
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 20:35:05  ID:kgnnc2In0.n(4)
おまえらこの犯人が質屋に持っていったのは「20cm×10cm×6cm、重量15kg」の時価にして6384万円相当の巨大な金塊だぞ
1kgのインゴットを15個売ったんじゃなくて単体で15kgな上に展示品なので造幣局の刻印が入っていたってシロモノでそんなものをまともな業者なら絶対に買い取らんぞ
コメント10件

539
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 20:35:40  ID:JiFWfZHq0.n
FXをお前ら難しく考えすぎだろ
株より基本通り動くので機械的に-2%で損切り+4%で利食いで十分
俺はこの手法で820万を140万にした
コメント1件

540
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 20:35:54  ID:HW2pYWWD0.n(3)
刑事事件で窃盗だったら盗品じゃね?
よく質屋は争ったな。

争ってる間に全部きれいにして会社畳む気じゃねえか。
ちゃんと仮処分とか申請してんのか?
お友だちの国税局にアドバイスもらったほうがええぞ。

541
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 20:37:14  ID:RULW/mqz0.n(4)
>538
いくらで買い取ったんだろうな
ダメ元で勝負できる額だったんだろうか

542
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 20:37:44  ID:7vVqfW1k0.n
質屋は善意の第三者で
これを違うと造幣局は証明しなきゃいけないわけだ
まぁ無理だろうな

543
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 20:38:09  ID:HW2pYWWD0.n(3)
>538
完全なる悪徳業者じゃねえか。。。

544
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 20:40:05  ID:bOK5yQas0.n(4)
これは質屋が正しいだろ
「返す義務はあるが購入したのと同額を善意の第三者に支払え」じゃねえの?
コメント2件

545
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 20:40:06  ID:iOigNFnU0.n
金をすれば解決

546
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 20:40:17  ID:lR3/aoZq0.n
質屋にあるロレックスとか金のアクセサリーには呪いついて居ますか?
コメント1件

547
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 20:43:54  ID:RULW/mqz0.n(4)
>544
質屋は金塊を買い取った古物商だろう

548
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 20:44:22  ID:p/M46Dgz0.n(2)
>25
造幣局職員で脳内変換して笑ったwww

549
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 20:45:44  ID:gyJuzwM30.n(5)
>546
持ち主が不本意に手放したものなら念が籠もってそう。
骨董品とかは見える人には見えるらしい。

550
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 20:46:12  ID:Ucxy/EH0O.n
宝くじ板の『お金返して(>_<)』を思い出したわw

551
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 20:46:23  ID:5/jdtH1H0.n
金て番号ついてんじゃないの?

552
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 20:47:21  ID:p/M46Dgz0.n(2)
>36
なら、ゴッドインゴッドインゴッドインゴッドインゴッドインゴッドインゴッドインゴッドインゴッドインゴッドインゴッドインゴッドインゴッド位引かないとダメだな

553
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 20:47:24  ID:HW2pYWWD0.n(3)
>544
質屋は専門業者だし善意認定されないんじゃね。

質屋から素人が買ったなら善意だけど。

554
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 20:47:51  ID:rnbgfOXQ0.n
こりゃ造幣局の負けだな。
かなり無理筋。

555
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 20:47:55  ID:nFOMz7Sr0.n
>2
ブリビアだっけか。

556
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 20:48:58  ID:jzw5iyVIO.n(5)
大量の金塊が質屋に運ばれてきて、店主は出所を確認すべき規範的義務があろう

557
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 20:50:49  ID:kfew4cSP0.n
元職員が造幣局に弁償すればいいよ

558
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 20:50:58  ID:lMVLjFTV0.n(9)
質屋に善意の第三者は通用しないってもう散々言われてんのに
なんでこう次から次へと善意善意って言う奴が出てくるんだろうなw

559
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 20:51:24  ID:ktxToTHh0.n(3)
というか、これだけの量を質受けする店もどうかと思うがな。
善意の第三者を主張するにはムリありすぎだろ。

560
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 20:53:30  ID:yLnlcMxc0.n
7千万盗って5年刑務所でチャラかよ
オレオレ詐欺とか金の犯罪でも死刑があっていいと思うわ

561
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 20:57:30  ID:t8LP+e6l0.n
返してってタダで返してってか
質屋潰れるだろうがアホか
返してもらうのなら盗んだ職員からだろうが
職員の親や兄弟に請求しろ、質屋に返せって無理筋すぎるわ
コメント1件

562
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 20:58:37  ID:9hM/ywo70.n
金額的に疑って当然だと底辺の俺は思うけどこれくらいの金額は疑わない取引なの?

563
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 21:01:12  ID:ktxToTHh0.n(3)
>538
これはヒドス。照会すらしなかったんか?
公安委員会、古物商許可取り消せ。
デタラメじゃんかよ。

564
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 21:01:38  ID:lMVLjFTV0.n(9)
>561
盗品の場合は取り戻せる法律があるんだから仕方がない
だから質屋は業務上横領罪の主張で争ってるわけ

565
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:02:13  ID:1UeMO8iH0.n
公務員の感覚ってほんと頭おかしいんとちゃうか

566
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 21:04:15  ID:/B/6Bdsm0.n(3)
金塊の代金は誰が払うの?

567
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 21:05:11  ID:/B/6Bdsm0.n(3)
質屋がとっとと現物をどっかに換金するのはできるの?

568
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:05:18  ID:FKqqbB+K0.n
>528
贓物故買なのにどっちもどっちなわけないだろ

569
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:06:12  ID:7rXorI8oO.n
>538
スレタイ見て質屋かわいそうと思ったが、これは質屋共犯説を疑うくらいひどい

570
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 21:06:56  ID:Zc1iZA/70.n
そもそも造幣局からどうやって持ち出したんだろ
コメント1件

571
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:07:38  ID:qZ0VUagQ0.n
アメリカの場合、盗品は販売店が無償返却する義務を負うが、日本の場合は販売店の権利の方が何故か強い。
コレじゃ盗品売買なくならねぇよ。w

572
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 21:07:43  ID:/B/6Bdsm0.n(3)
>570
警察署から痕跡なく8500万盗めるご時世だぞ

573
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:10:58  ID:9oxIcurQ0.n
チョン「ウリ二 ウルニダ」

574
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:14:03  ID:YtNrdifZ0.n
金塊7500万円とか重くないのか?
荷物が不自然に重そうだろ。

575
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:15:14  ID:p2BInJCl0.n
善意の第三者ってやつだろ無理

576
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 21:15:20  ID:ktxToTHh0.n(3)
金の売買は、利幅が大きい上に換価性が高いからな
プロのクセに、確認怠り欲ボケもいい所

577
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 21:16:06  ID:QbiR+FTa0.n
これは
おもしろい裁判やん
でも
プロの俺の予測だと
個人敬啓の質屋がこんだけ巨額の損失を丸々被るのは痛すぎるから
大きな組織の造幣局が丸損してもたいした痛手ではないという
情状酌量の配慮で

質屋の勝利に終わるだろう
コメント1件

578
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:16:16  ID:AkAQ/DPo0.n
盗品ってわかっててかったんだろ

579
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:16:42  ID:RaALIi/TO.n
造幣局から金品持ち出しって、国家安全保障にも関わる大問題な気が・・・

とりあえず、さいたま支局?の全職員の身辺調査は念入りにやり直したほうがいい。
コメント2件

580
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:19:13  ID:4fgEQCFN0.n(2)
簡単な話。万札刷って交換してもらえよ。

581
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 21:20:48  ID:3HNLBOj90.n
>577
質屋が買ったら質屋に数千万円の利益がある
買取価格は時価よりかなり低いからな

582
名無しさん@1周年[age]   投稿日:2017/05/18 21:20:51  ID:R8Z8U2WP0.n
なさけねえー

583
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:21:00  ID:4fgEQCFN0.n(2)
間違えた。造幣局はコインやったわwwwwwww

584
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 21:23:27  ID:CgRV8EDo0.n
こんなん聞いてたらお店つぶれちゃわない?

585
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:26:37  ID:75jUgQezO.n
>31
「金の需要」関係ないがな。密輸が流行ってる訳は「脱税分」の利鞘稼ぎだろ。クソ馬鹿。

586
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 21:27:35  ID:XgK8YMZJ0.n(2)
窃盗座なっとるやん

587
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 21:27:53  ID:z+H1UZFe0.n
本人に補償させろよ

588
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 21:31:10  ID:XgK8YMZJ0.n(2)
>358
職員そこまでしてないだろ

589
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:34:56  ID:uVrxgoSb0.n
まともな質屋なら普通断るだろう。
普通の素人と違って、善意の第三者というのには程遠い感じ。
コメント1件

590
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:35:29  ID:M4uOroa50.n
回復請求権があるから、現金化が難しくなり、窃盗などの防止にもつながるんじゃないか。質屋も窃盗と気付くだろ。

591
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:38:26  ID:Zs0Qtazh0.n
アブク銭に人生賭ける、さすが知恵遅れだらけの公務員

>男は「外国為替証拠金取引の損失を穴埋めするためにやった」と起訴内容を認めていた。

592
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:39:31  ID:PWDJKVOw0.n(2)
質屋って盗品は返還しなきゃならないんじゃなかったっけ
盗品を掴まされないように警察から情報を貰ったり
少しでも怪しいものは断ったりしていると聞いた

593
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:40:08  ID:2lGR/dDf0.n
いや職員かどうかなんてかんけーねーだろ

質に持ち込まれた、相応の金を貸した
持ち込んだ奴が金を返したら質に入れた物を返す
こんだけのことだろ

造幣局と職員で話つけろや

594
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:41:46  ID:F1MCmzTI0.n
職員とはいえ簡単に持ち出せるとか
ヌルいセキュリティなんだな造幣局って

595
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:42:22  ID:S656SZXg0.n(8)
確か一定額以上になる金塊は国へ届出がなされてるはず
質屋はちゃんと確認したのかどうか
してないならグレー

596
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 21:42:25  ID:9y1iCSfo0.n
>538
怪しい物でも買い取る故買屋のパターンかな?って思ったら予想を遙かに超えていたw

597
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 21:42:54  ID:NQ8froeJ0.n
>6
現職質屋だが、金延板の入質はタマによくある。鉛に金張りした偽物には要注意、ビニールパックで体積はかるのが難しいからね
コメント1件

598
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 21:43:38  ID:MXAdHoh00.n
造幣局のツイッターの公式アカウントで
「〜〜質屋さん、盗まれて質に出された金塊や金貨返してください
お願いします」とさえずるしかないなw

599
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:46:19  ID:PWDJKVOw0.n(2)
>538
あー、それなら共犯と取られても仕方ない
警察に通報しなかった時点でアウト

600
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:47:00  ID:YlL2ttKM0.n(3)
こんな危ない物を預かった質屋が悪いのかもな
普通なら買取にするわ

601
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:47:08  ID:0UovrHRh0.n
外国為替証拠金取引とか初めて聴いた
FXでいいじゃねえかよ

602
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:48:29  ID:WHvCL0uJ0.n
造幣局は、ネコババした職員に提訴すればいいだろ
身内に甘く、元職員は丸儲けじゃねーか
元職員は、FXの穴埋めとか言ってるけど、実際は自宅の床下に隠してるんだろ
造幣局だって、質屋に提訴しても金塊戻って来るなんて思ってねーだろ
一応、提訴しておかないと、国から補てんしてもらえないから、形式上提訴したんだろ
コメント1件

603
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:50:47  ID:S656SZXg0.n(8)
>602
造幣局が動かなくても警察が動かなきゃダメ
れっきとした犯罪です
コメント1件

604
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:51:37  ID:U8beNQVT0.n
>1
極秘裏に殺せ

605
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:51:52  ID:S656SZXg0.n(8)
>538
それが本当なら質屋にも落ち度があるな
コメント1件

606
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 21:55:14  ID:g1+WgJrV0.n(5)

607
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:55:56  ID:bOK5yQas0.n(4)
買い取ってるんじゃなく物をカタに一時的に金を貸してるだけだしな
質屋が勝つと言っても盗品が安値で手に入るわけじゃなく一時預かりで支払った金が返って来るだけでプラマイ0
国に与えた損害は造幣局が職員から徴収するべき
コメント1件

608
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 21:56:22  ID:SvNmy+BM0.n
>539
わろた

609
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:56:59  ID:cT4hvoAQ0.n
金塊返すから金返せって言ってやれよ

610
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:58:32  ID:S656SZXg0.n(8)
>607
なんで被害者が払うんだよ
払うのは犯人だ
いつから盗まれたほうが悪い騙されたほうが悪いになったんだこの国は
コメント1件

611
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 21:58:34  ID:g1+WgJrV0.n(5)
>579
まちがえた
業務として持ち出せる立場の人間

> 店側は「元職員は(金塊や金貨などを)展示品として貸し出す業務の担当者として被害品を持ち出したり、
> 業務の一環として部下をだまして持ち出させたりしており、業務上横領罪や詐欺罪に当たる」などと主張。

612
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 21:59:14  ID:fIuyh9x60.n
パチンカスの交換

613
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:00:13  ID:ciQlr/Lp0.n
偽日本人を雇うからこう言う事になる

614
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:01:58  ID:Jq8CVirV0.n
何を寝ぼけてるんだ
金出して買い戻すしかないだろ

615
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:02:46  ID:bOK5yQas0.n(4)
>610
ハァ?
被害者は造幣局で、加害者は元職員で、質屋は善意の第三者だからだよ
窃盗の弁済は加害者と被害者でやることで、質屋には関係ない
何で質屋が加害者の与えた損害をかぶらなきゃならねえんだよ
そっちの方が無茶苦茶だろうが
コメント2件

616
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:02:54  ID:4bDU+bxa0.n(14)
>605
画像検索したけどコレか(重さ15kgの展示用金塊)
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/03/ff/0e/03ff0ea709dc01b6151bbaa4a861ed0...
http://invective-news.com/wp-content/uploads/2016/06/7df2ca326deb274511...

これは普通の質屋は怪しんで受け取らんだろな

617
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:03:13  ID:alaQmaGs0.n
造幣局はいつから泥棒の巣になったんだ?
職員が盗み出せるなんてザルだな お前らセキュリティーって
言葉知っているのか?組織ぐるみで何かやってるんだろ?
コメント1件

618
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:03:51  ID:mjJBW7Iw0.n(6)
客観的に見て100%横領罪なのに、窃盗罪を確定させたのは、検察と裁判所と財務省と元職員の共謀じゃないですかね?

回復請求権があれば財務省は元職員の給与年金を差し押さえなくて済むから、元職員を守るために窃盗罪に減免してやったんでしょ?

質屋も悪だが、財務省と法曹も相当の悪だな。知ってたけど。

619
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:04:45  ID:S656SZXg0.n(8)
>615
>払うのは犯人だ
だからちゃんと書いてあるだろ
日本語も読めない奴が批判してるのかよ
コメント1件

620
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:05:32  ID:/k8vH5UP0.n
ゼルダの風のタクトで「善意の第三者ってやつや」って言葉を覚えたけどな・・・

621
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:06:06  ID:PoYRWQGN0.n
>212
詐欺なら戻ってこないよね…

622
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:06:07  ID:mjJBW7Iw0.n(6)
>617
窃盗の事実がない
この元職員がセキュリティ職員だから

元職員が質屋に売って初めて横領成立

623
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:08:17  ID:GAzrL++v0.n
>597
最近の流行は鉛じゃなくて、比重がコンマゼロいくらまで似てる
バナジウムだったか? 何か、そんなのなんだってな。
アルキメデスじゃ区別がつかない奴。

624
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:09:01  ID:bOK5yQas0.n(4)
>619
民法読んでこいw
コメント1件

625
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:09:17  ID:jzw5iyVIO.n(5)
宝石やかばん、毛皮などの動産質だけでなく、不動産質、権利質もある。
しかし、権利質の光景を目の当たりにするチャンスがありません。

626
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:09:26  ID:4bDU+bxa0.n(14)
>615
いやぁ,これを質草に受け取って怪しみませんでしたってのはなぁ
善意が認められるか否かも怪しいぞ
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/026/612/632/a668fb2da...

627
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:09:49  ID:w65vdThj0.n
職員の財産(足りなきゃ身内の資産、借金、内臓)で弁償させりゃいいじゃねえか

628
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:10:54  ID:JicUFRqd0.n
「外国為替証拠金取引の損失を穴埋めするためにやった」

これ払えないのと(細々でも払う)仕事首で刑務所とどちらを選ぶ?
刑務所なら支払わなくてもいいのかな???

629
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:11:42  ID:lR3W0BOO0.n
懲戒免職の男の全財産を没収した上で臓器を売りまくり、
その上で時給単価が最も高い福一原発で働かせろ。
そうすれば買い戻せるだけの原資は出来るだろ。

630
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:12:22  ID:hbDPdKVJ0.n(8)
質屋って善意の第三者でしょ。無理だろ。(笑)

631
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:12:40  ID:jC7NJ3UX0.n
これさ、職員の身分証たぶん提示してんでしょ
そしたら買い取るよ
何処の馬の骨かわからんやつが持ち込んだら窃盗の可能性大だから買わない

632
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:13:13  ID:4J49KD1i0.n
質屋も悪よのう…普通に怪しいだろ。
金価格の80%位で質入れするのかね?わからんけど。
コメント1件

633
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:13:47  ID:gyJuzwM30.n(5)
第235条(窃盗)
他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、10年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

第252条(横領)
自己の占有する他人の物を横領した者は、5年以下の懲役に処する。

これって窃盗になるの?
勤務先で金塊の管理を任されてたんだから横領だと思うんだけど。
コメント1件

634
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:14:11  ID:S656SZXg0.n(8)
>624
逃げたか
ちゃんと610読んで理解したかな?

635
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:14:56  ID:hbDPdKVJ0.n(8)
>589
断るか?担保としては手堅いだろ。

預金したくない金持ちが金塊や金貨持っててもおかしくないし。
コメント2件

636
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:15:17  ID:jZeW7Azp0.n
どのみち税金で補填されるんだから、造幣局に負けはない

637
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:15:34  ID:bKWouTUY0.n
日本会議の会員さんからの脅迫電話
https://www.youtube.com/watch?v=dqVGi2cPh5A
.
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g

改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM

レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q

池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4

池田香代子の「100人に会いたい」39人目 菅野完さんパート2 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg

Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck

【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8

【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ

Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E

モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE

民進、籠池氏からヒアリング 政権追及の材料固め(17/04/28)
https://www.youtube.com/watch?v=rvUwgnmQS0k

用地「特例」の経緯、録音データ配布し説明 籠池氏(17/04/28)
https://www.youtube.com/watch?v=wtwdidyJ9YE

黒塗り資料に「ほぉ〜」と苦笑 籠池氏が論戦見守る(17/05/08)
https://www.youtube.com/watch?v=0gzcMk45ZYM

籠池氏との直接対決、実現せず 財務官僚が同席拒む(17/05/16)
https://www.youtube.com/watch?v=hVMjtfWirJ0

新たな忖度問題?加計学園巡る“総理の意向”で波紋(17/05/17)
https://www.youtube.com/watch?v=knJ9MYBWSDU

638
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:15:37  ID:GtlEcZ5p0.n
造幣局から職員が持ち出せることに驚き
退勤の度に裸踊りさせられるのかと思ってた

639
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:16:00  ID:1M3k3Qja0.n
横領は、財物の占有の開始において違法でない事が要件
コメント1件

640
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:16:38  ID:4bDU+bxa0.n(14)
>635
一般に流通してない展示用の15kg金塊だぞ
普通は出所を怪しむだろw
コメント2件

641
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:17:33  ID:hbDPdKVJ0.n(8)
>632
そんなもんじゃないか?
売買じゃないしな。金の時価も動くしな。

642
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:18:14  ID:S656SZXg0.n(8)
>633
そのあたりの判断は司法によると思う
コメント1件

643
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:19:58  ID:mjJBW7Iw0.n(6)
しかもこれ窃盗で確定してるから、元職員による質屋に対する詐欺も別途成立するよね?

もしかして元職員の弁護士もグルか?

644
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:20:31  ID:TCmhbTOn0.n(3)
>507
インゴットを税務署が管理?
聞いたことねーぞ
コメント1件

645
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:21:37  ID:hbDPdKVJ0.n(8)
>640
怪しいと思っても聞かんだろ。(笑)
質屋が犯人に盗んで来い。って言ってる訳じゃないし。

買取店みたいに怪しい奴が来た時は逐一警察に知らせろ。ってか?(笑)

646
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:22:03  ID:S656SZXg0.n(8)
>635
嘘か本当か造幣局の印があったらしい
それが本当なら本来は流通してないシロモノと分かる
三菱や住友のマークなら普通に買い取られても不思議じゃない
コメント1件

647
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:22:10  ID:mjJBW7Iw0.n(6)
>642
財務省が回復請求権を行使できるように裁判官と検察官が共謀した可能性高いわ。

648
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:23:25  ID:eddlW0Tt0.n
造幣局の金塊って記念硬貨用なの?

649
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:24:24  ID:hbDPdKVJ0.n(8)
>644
管理は言い過ぎかもしれんが。
すぐ調べが付くだろうな。

通帳も容易に調査出来るし。マイナンバー制度が出来る前でも。
コメント1件

650
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:24:38  ID:lMVLjFTV0.n(9)
>603
警察はとっくに動いてて窃盗罪になってるだろ

651
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:26:33  ID:g1+WgJrV0.n(5)
>639
業務の立場的に占有できてるよね

652
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:26:50  ID:30SC/+Qp0.n(2)
えっ?質屋は正当に買い取ったんだろ?
造幣局は職員から7450万円取り返せよ。
まさか民間の倍の給料もらう公務員が50代で家や土地も含めて7450万の資産も無いのか?
コメント1件

653
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:26:52  ID:ycQ+9saY0.n
政府に逆らうような店は営業停止にして
店主や従業員は懲役でいいよ
愛国心があったら国の金を個人の利益にしようと思うはずないから

654
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:26:54  ID:zi+tM5qh0.n
>2
スイフリーに教えてもらった概念だなあ
コメント1件

655
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:28:25  ID:hbDPdKVJ0.n(8)
>646
買い取ってる訳じゃなく、担保で質入れしてるだけだしな。(笑)

質屋にすれば、完済して貰えば、質入れ品も返す訳だし。

656
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:28:36  ID:UYSRXnRG0.n(4)
質屋てのは持ち込まれた物は例え怪しい物であっても何でも買い取るのか
コメント2件

657
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:29:34  ID:hbDPdKVJ0.n(8)
>652
質入れと買取は違う。

658
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:30:13  ID:KPV1+ycA0.n
>1
ん?

時期的に去年「EU残留派が優勢」の報道に騙されて全力買いポジしちゃった人か、
なら犯罪行為はいけないがちょっとは情状酌量の余地はあるな。

と思ったが、2014年から犯行に及んでるのかよ。
アベノミクス相場初盤で損失出すってどんだけ阿呆なんだw

659
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:31:00  ID:hbDPdKVJ0.n(8)
>656
買い取ってない。質入れ。って書いて有るだろ。(笑)
造幣局がその職員の借金を肩代わりすれば、金塊や金貨は戻ってくる。(笑)
コメント1件

660
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:31:21  ID:cI4ye9mJ0.n
>656
怪しければ断るよ
そうじゃないとタダで没収されるから
コメント1件

661
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:31:31  ID:xDalvag40.n(2)
>640
偽物を疑うけどね
一般人の感覚では

体積・質量で密度計算して金に間違いないとなったとしても
買い叩くかな

662
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:33:18  ID:ycwcD7QH0.n
またFXが原因かよw
アレは金を食らうAIの暴走ゲームなのに
夢見て人生壊す奴多すぎ

663
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:33:55  ID:tQZqyt1E0.n
これはグルだったとか新事実が出もしない限り負けだな
コメント1件

664
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:35:12  ID:UYSRXnRG0.n(4)
>659
確かに書いてあったわw
ややこしい事件だなこれ

665
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:36:40  ID:gGBvwFVq0.n
横領した職員に返させろよ。
それができなきゃ、造幣局は自分たちの落ち度なんだから自分たちの責任で札を刷れよ。
質屋は何も関係ない。

666
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:37:01  ID:mjJBW7Iw0.n(6)
造幣局のホールマークは一般的。15キロある金塊でも同じだよ。

15キロの金塊一個が質屋に持ち込まれるのが異常。質入れして後で手元に戻すというのが異常。金が必要なら貴金属商に持ち込んで綺麗さっぱり換金するか、担保にして銀行の貸付受けるからな。

質屋にとってはこういう異常な質入れ品が大量にあるので気に留めなかったんだろうな。

667
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:37:19  ID:7aMgXXYc0.n
質店は金塊を担保にお金を貸したんだから、造幣局に金塊を返す代わりに
貸したお金と利息を請求すればいいんじゃね?

668
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:38:07  ID:UYSRXnRG0.n(4)
>660
怪しくなかったのかな、、上の方で造幣局のマーク入りだったとかあったけど、、

669
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:38:59  ID:mjJBW7Iw0.n(6)
>663
窃盗の事実が証明できないからなあ
横領なので

670
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:40:52  ID:30SC/+Qp0.n(2)
逆に造幣局のマーク入りならOKだろ、金持ちが蓄えてても不思議じゃない
(まあ普通はまともなとこで売るけど)刻印無しの金塊の方が怖いわ。
コメント1件

671
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:41:33  ID:Z2e3UUzcO.n
何で質屋に言うの?自分等の身内の非違行為でしょ。
当該職員かその上司がなんとかすべき。

672
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:43:19  ID:lMVLjFTV0.n(9)
造幣局は盗まれたものだから返せと言ってるだけだから返金する必要はないぞ
法律でもそう定められてる
質屋との貸し借りは職員のやったことだからお金のやりとりはその2間ですべきもの
裁判で「業務上横領罪」と認められなければ、質屋はザルな取引のせいで自腹切るだけの話
コメント1件

673
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:46:22  ID:pOsym2yS0.n(2)
職員が一億円の金塊盗んで
質屋で一億円で売りさばいて
その金塊を造幣局が取り返す
なんと造幣局の手元に1億円の金塊と1億円が残ります
なんかおかしくね?
コメント1件

674
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:47:18  ID:0kennVce0.n(3)
>15
>70
>237
造幣局のそこそこ偉い人が持ってきたんだから信じるだろ
コメント1件

675
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:48:44  ID:pOsym2yS0.n(2)
免許書なんかで身元確認するからな
で、造幣局の人って身元分かったら誰だって納得するわ
まさか盗まれたとは思わない

676
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:49:29  ID:qkbLByzx0.n(2)
>672
残念ながら横領の模様。

部下に対して金塊を展示室から出して、と言えば自由に受け取れる立場だった。

つまりこの元職員が金塊の管理責任者。占有離脱がない。
コメント3件

677
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:50:10  ID:4bDU+bxa0.n(14)
>674
>造幣局のそこそこ偉い人が持ってきたんだから信じるだろ

いや普通は逆だろ
造幣局のそこそこ偉い人が展示用の15kgの金塊を質に持ち込むって
それこそヤバい臭いしまくりじゃねーかw
コメント2件

678
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:50:35  ID:qkbLByzx0.n(2)
>673
韓国に盗まれた仏像思い出したわ

679
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:50:47  ID:LbvWL7d20.n
元職員の男は今何をやってるんだろうね
警備員のバイトかな

680
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:50:48  ID:0kennVce0.n(3)
>538
造幣局の偉い人が造幣局の刻印の付いた金塊を持って来て、そいつが造幣局の書類と証書を持ってたら身元は確実だろ
コメント1件

681
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:52:12  ID:0kennVce0.n(3)
>677
展示用がどうかなんか質屋には分からんし、展示終了次第売却予定みたいな資料と共に来られたら分かんないだろ
身元確認の為に問い合せても本人はその人なんだし間違ってはいない
コメント2件

682
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:52:22  ID:4bDU+bxa0.n(14)
>676
これ刑事の方は窃盗で判決確定してね?
民事と刑事は別だけど,刑事で判決確定してるから判断がどうなるかなぁ
コメント1件

683
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:52:22  ID:aDwFVOAO0.n
犯人と造幣局はグルなんだろ

684
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:53:26  ID:UYSRXnRG0.n(4)
>670
普通は表側に三菱マテリアルや田中貴金属やらの販売会社の刻印されているもんじゃないの?造幣局の刻印だけじゃ怪しくない?

685
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:53:40  ID:FOPUAk7+O.n(2)
転んだ質屋がアウト

686
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:54:28  ID:TCmhbTOn0.n(3)
>649
支払調書のこと言ってんのか?
税務署が「金塊そのもの」の管理なんかしない
興味があるのは取引の内容だけ
実際の取引がある以上、盗品かどうかなんて分かるはず無い

調書に「盗品」って書いてあったら分かるかもしれないがwww
コメント1件

687
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:54:45  ID:xDalvag40.n(2)
>680
普通は銀行に担保として金を預けるよな
そして融資を受けるもんでしょ
質屋も銀行に行かず質屋に来る人を疑わないとなぁ

688
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:55:04  ID:4bDU+bxa0.n(14)
>681
>展示用がどうかなんか質屋には分からんし、

いやいや,一般に流通してない15kgのでっかい金塊だぜ
そんなもん造幣局のえらいさんが質屋に持ってきたら普通は不審がるだろ

>展示終了次第売却予定みたいな資料と共に来られたら分かんないだろ

それ無理過ぎw
売却予定ならその時点でまだ展示品だろ
そもそもなんで造幣局が質で金を借りるんだよ。
コメント1件

689
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 22:57:35  ID:lMVLjFTV0.n(9)
>676
刑事ではすでに窃盗罪で確定してるから
民事で横領になるかはまったく分からんよ

690
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 22:59:52  ID:vhLjtnq00.n(9)
>686
インゴットの流れって書いてんだろ。
届けが義務づけられてんだから資産の流れは管理されてんだよ。
コメント1件

691
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 23:00:26  ID:Zsvte0sZ0.n
パチンコ屋のそばには小さな古物商があるのはたまたまですか?

692
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 23:04:00  ID:g1+WgJrV0.n(5)
>682
造幣局が窃盗と横領のどっちで被害届け出すかで決まっちゃう?

693
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 23:04:26  ID:HUQMqpwm0.n
金塊だぜ?盗品だと分かってて買い取ったに決まってるじゃんw
真っ当な会社なら買い取った金額で返還に応じるわw

694
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 23:15:34  ID:qeCkyPnR0.n
質屋は韓国人か?
丸儲けじゃんw

695
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 23:16:46  ID:bJW1M/ds0.n
造幣局は質入して金を詐取した職員か職員の保証人に損害賠償請求すべき

696
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 23:18:57  ID:df8Gh2oM0.n
7000万盗んでも懲役5年でいいんだ
刑罰は犯罪を犯しても割に合わないぐらいじゃないとだめだと思う
コメント1件

697
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 23:24:18  ID:j5j1tYfK0.n
金の保管状態に瑕疵があったわけで、職場の公務員が連帯して
賠償するのが筋。

698
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 23:28:27  ID:iwuyoO/h0.n
>676
その「自由に受け取れる」が職務に基づいたものならそうなるけど
今回のケースだと本来必要になる上司の許可を得てないからな
これを横領にするには相当無理をしないといけない
コメント1件

699
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 23:31:35  ID:mGhZCIv50.n
>696
こういうのは所得平均で割って、その年数分ぶち込むのが最低だよな

700
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 23:33:10  ID:5hxmvtYt0.n(2)
質屋(古物商)の敗訴だろうね
・元職員の窃盗罪が確定
・質入れではなく買取り(古物商許認可あり)
金塊の出所と本人確認を怠った

701
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 23:34:19  ID:0RUkuu1R0.n
盗品になるかがポイントだな
盗品なら質屋が買い取った料金で買い戻せるが、盗品扱いじゃないなら泣き寝入り
コメント2件

702
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 23:35:26  ID:LpGrwbnz0.n
造幣局のノーリスクハイリターンのしのぎってことか

703
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 23:37:38  ID:PFKCJApU0.n
これ、仮に質屋が負けたとしても、その損害、
使用者責任として、造幣局相手に損害賠償請求すれば良いんじゃね?
コメント1件

704
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 23:40:50  ID:dFDgZkMn0.n
質屋がこんな巨大な金塊をバカ正直に問題ないと思って質草に取ったわけねえだろ
造幣局の職員だから後で文句言われても横領扱いで返さなくていいぞシメシメと思って引き受けてんだよ
裁判官の心証だって真っ黒だしそもそも民事と刑事判断が違うのって被害者救済の観点からのことが多いし
それなら盗まれた側の日銀の被害救済が優先されるべきだしで何一つ質屋が勝てる要素がねえわ
わざわざ刑事の結果ひっくり返してまでこの「グル」みたいな質屋を救う必要はどこにもない
質屋はスケベ心の代償に頑張って汗掻いて元職員から回収するこった

705
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 23:44:08  ID:nmGJfQFP0.n
金の相場上がってるから質屋は儲かったのかな?
それともまだ現物持ってるのか?
何かよく分からん裁判になりそうだな!
コメント1件

706
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 23:47:02  ID:5hxmvtYt0.n(2)
>701
元職員の窃盗罪が確定しているので盗品

>703
質屋が金塊の出所と本人確認を怠ったので難しい
コメント1件

707
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 23:52:04  ID:TCmhbTOn0.n(3)
>690
だから支払調書のことだろ?

金地金の支払調書制度は平成24年から
提出義務は1回の取引で200万円以上の個人に対する支払のみ

取引全体の管理なんかされてないよ。
コメント1件

708
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 23:52:23  ID:O6j0gCNG0.n(2)
>1のソースだけ見ると確かに横領か窃盗か微妙だけど別ソース見ると横領は無理筋っぽい
こいつ自身に金塊の貸出とかを差配する権限があったわけじゃないみたいだし、ぶっちゃけ夜に忍び込んで盗んだのと大して変わらん

>男は広報や博物館にある展示物のイベントなどへの貸し出しの担当で、「『仕事で貸し出す』と言って、部下に
>展示ケースから出すよう指示したようです」と話す。貸し出しに必要な総務課長の許可を得ていなかったほか、
>「外部に貸した事実もありませんでした」という。
https://www.j-cast.com/2016/06/21270310.html?p=all

>705
>金塊は質店で見つかっており、現在は大宮西署が保管、管理している。

ってあるから、たぶんまだ警察署にあるんじゃね

709
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/18 23:53:32  ID:T0SDkHM30.n
小学生低学年が正月明けでもないのに、万札持ってベイブレード買いにきたよーなモンか

710
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 23:55:08  ID:g1+WgJrV0.n(5)
>698
銀行の経理が横領するときに上司の許可なんかもらってないだろ
コメント2件

711
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 23:59:02  ID:GVXudLOj0.n
要するに公務員に金絡みを触らせるなで終わりやろ
あいつ等税金がー税金がー五月蝿いけどそこで雑談してるお前らの給料も税金って認識を全くしてない

712
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/18 23:59:45  ID:O6j0gCNG0.n(2)
>710
経理は上司から金を出し入れする許可を貰ってるし出し入れする権限も与えられてる
コントロールする力=占有を与えられた上でそれを自己のために使うのが横領
こいつはそもそも許可を与えられてないし権限も与えられてない
コメント1件

713
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 00:10:42  ID:ItqH5m320.n
>707
インゴットが譲渡されたら税金が発生するだろ?
そのインゴットの譲渡による税金を徴収するために、税務署がその取引を把握するだろ?
本来インゴットの譲渡は申告するもんだぞ。

だからインゴットに盗品の届け出があれば、税務署がインゴットの流れを管理してれば、
警察の調べでそんなもんすぐわかるだろう。

インゴットが譲渡された時の税金は税務署が管理するんだよ。
おまえが何を言いたいのか全然わからん。

714
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 00:12:16  ID:w6MbQ/1x0.n
>710
いや、経理が金の入出金をできる立場にいるのは上司の許可に基づいたものだろ
今回なら上司から貸し出しを指示されて貸し出し業務を行う最中に質屋に売ったなら横領だが、こいつにはそもそもタッチする権限が無いんだから窃盗だよ
対象が自分が占有する他人のものなら横領で、他人が占有する他人のものなら窃盗
占有者はこいつの上司とか博物館のみ館長であってこいつを占有者とみなすのは無理がある

715
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 00:14:11  ID:HTdIke8W0.n(7)
>712
上司決済(書類)がなくて勝手に出し入れできるんすかw
コメント1件

716
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 00:16:10  ID:Gr9gmgfR0.n
民事司法ってどっちかというと被害の回復を重視するからな
刑事司法を否定して質店の「ヤリ得」ってのはまず無いだろうね

717
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 00:18:45  ID:F94bCF0+O.n(2)
そんなこんなしているうちに、
仮だけど金の価値が倍になったら、返還金額はどうなるんだろ。
コメント1件

718
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 00:27:08  ID:vG77hsHd0.n(2)
>715
リンク先を読めわかるが勝手に出し入れ出来る状態だった
その事は造幣局は陳謝&再発防止すると言っている
ちなみに、この金塊には造幣局の刻印があるので御徒町界隈での換金は不可能
だからこの職員は貴金属専門ではない質屋で換金した

719
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 00:27:11  ID:EFrkTuxy0.n(2)
古物売買やってるけどこんなん絶対に質屋は横領したもんだってわかって買い取ってるからな
まともな業者ならこんなもん即通報だ
大量の金塊の売却なんて絶対に職業確認するし、横領なら返さなくていいってわかって買い取ってる
コメント1件

720
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 00:28:13  ID:BVGdINzy0.n(3)
>717
金塊という物体の返還だから金相場は関係ないんじゃね

721
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 00:32:50  ID:BVGdINzy0.n(3)
>701
逆じゃねーか?
窃盗罪なら盗品を売買した業者がアウト
業務上横領なら業者はセーフ

722
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 00:34:06  ID:39gmeevV0.n
こんな金塊、貴金属店じゃ絶対売れないわ
確認もせず受け取った質屋はバカじゃないか?
コメント1件

723
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 00:34:56  ID:sndla553O.n
>1を読む限りでは窃盗罪ではないな
検察はなぜ窃盗罪を適用したのか
造幣局に忖度したのか
コメント1件

724
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 00:37:00  ID:0vN+zU8W0.n
これ、店に7500万円損して って言ってるのと同じだろw
てめえらの不始末なんだから、てめえらで始末つけろよw
犯人と家族親類に払わせろ。無理なら造幣局の人間で7500万負担しろ。

官の不始末を民に押し付けてるんじゃねーよw
コメント1件

725
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 00:38:44  ID:Hchf02lH0.n
お門違い、犯人からどうぞ、たりないぶんは管理責任で

726
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 00:40:38  ID:vG77hsHd0.n(2)
>722
リンク先に書いてあるけど貴金属店(御徒町界隈)は無理だから
質屋(貴金属類に疎いor共犯の可能性あり?)で換金した

727
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 00:43:10  ID:BVGdINzy0.n(3)
>723
現状>719だから
横領だとたかくくってやり放題してると〆んぞ、というメッセージか

728
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 00:46:15  ID:F5QxWuiz0.n
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /

729
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 00:47:33  ID:u8RS2r380.n
質流れになって、質屋の所有物になって、質屋がそれを善意の第三者に転売
してしまっていたら、善意の第三者は幾ら金を積まれても
返還する義務を負わないはずだ。
コメント1件

730
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 00:48:56  ID:EFrkTuxy0.n(2)
>724
そうだよ普通は店が損するんだよ
だから当然これだけ高額の買い取りならキッチリ確認する
それをホイホイ買い取るってのは最初っから造幣局に横領扱いで泣いてもらおうって魂胆だったってこと

731
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 00:52:15  ID:Va8pOXgo0.n
諭吉を刷って 買い戻せばいいさ

732
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 00:59:54  ID:zXDlJvZQ0.n
まあいきなり弁護士立てて裁判しようとしてるこの質屋は、間違いなく893w
コメント1件

733
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 01:00:26  ID:ZXY+bDbpO.n(2)
質屋には当然ながら"質屋組合による盗品返還保険"がある

のだけれど、これがまた"補填額が一割程度"しか無いという事実で。まぁ、質屋には"品定めの裁量"権限があるからなんだけど。
つまり、「出自があやふやな商品を質草に取る事の責任」も負うわけ。要は"鑑定眼"が求められると。
コメント1件

734
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 01:09:00  ID:L4icc0sF0.n
完全に造幣局側の失態なのになんで無料で返す必要あるんだ?
慰謝料ぐらい包むのが礼儀だろうが

735
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 01:22:50  ID:ZXY+bDbpO.n(2)
ちなみに、横領物についても広義においては「盗品等」に含まれるので、これらの故買には返還の義務が生じると思われる。

質や故買を商う、というのは"それらのリスクをも受容する"ことでもある。

736
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 01:36:40  ID:l9/k12Et0.n
盗んだ職員に買い戻しさせろよw

737
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 01:51:07  ID:JQ5NIsfrO.n
これやった日本人は日本人らしく現金主義だなあ
金塊のままがいい
でも遊び金が欲しかったなら普通に金に変えるか

738
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 02:23:53  ID:GNiButLr0.n(4)
職員の不始末を質屋に押し付けて
造幣局はなんの損害もなしとかお代官様かよ

739
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 02:33:57  ID:F8udIFV50.n
>729
ケースが違うやん
盗品の買受人は2年間即時取得できない
質流れの買受人は即時取得する

即時取得は強力な規定

740
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 02:42:56  ID:/HpdblV+0.n
>732
裁判したのは造幣局で、質屋は訴えられたから弁護士雇っただけ。

741
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 02:46:04  ID:GNiButLr0.n(4)
質屋は局長と上司をこいつらの
監督不行きで損害被ったとして訴えろよ
コメント1件

742
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 02:46:15  ID:fQq7nYt80.n
質屋は利息取りすぎ
過払い金払え
質屋は違法
コメント1件

743
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 02:48:46  ID:GNiButLr0.n(4)
犯人と局長、上司
こいつら質屋に弁済しろ

744
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 02:52:11  ID:pvbkZYCC0.n
>706
盗品と判断したのは刑事であってこっちは民事じゃないの?

745
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 02:58:15  ID:kkRvk9BH0.n
>22
そそ、株と同じで買う側にはリスクがある
盗品の可能性があると思ったら買わないのは質屋側にリスクが生じるからだ
質屋側がノーリスクなら盗品買い放題だし窃盗団も売る時に困らない
盗まれた人は泣き寝入りしか選択肢が無くなるので当然過ぎるルール

746
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 03:00:07  ID:E98flNDg0.n(2)
>733
質屋って目付き悪いよな
コソ泥か刑事くらい目付き悪い

747
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 03:00:27  ID:GNiButLr0.n(4)
質屋と局長、上司で
それぞれ痛み分けでええやん
局長と上司がなんの責任を追わないと
役人が堕落する

748
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 03:03:24  ID:w/+fu5HA0.n
>741
それってやっぱり無理ゲーなのかな?
なんか腑に落ちないなあ
造幣局と質屋じゃ金融業カーストだと天地の差があるんだろうな

749
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 03:06:29  ID:Lr5tpLXM0.n
質屋からしたら1000万や2000万の質入れなんて普通にある話だろ

750
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 03:09:40  ID:eI3Tlqof0.n
>654
あのシリーズ面白かったなw

751
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 03:12:24  ID:wvkQHC1e0.n
>69
トンキンだからだろ
大阪ならもっとしっかりしてる

752
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 03:29:06  ID:6o12fPpx0.n
なんか理不尽だなあ

753
大ニュース!!目立ちたがり屋の恒次です(・∀・)[sage]   投稿日:2017/05/19 03:30:13  ID:01MVLn140.n
歯に埋め込む盗聴器 、思考盗聴器はテレパシーの一種、心を読む機械である



服部直史はオウム信者幹部で拉致専門であり、患者を暴行したり、さらうので有名 十三放火庄内放火門真放火した 吉川友梨ちゃん誘拐殺人もした



歯に盗聴器を埋め込み マインドコントロールを企てた   人相の悪いまぐれ阪大のキチガイ歯医者は大阪府池田市井口堂メモリアル記念公園401号に住む


TEL0668446480   大阪府豊中市永楽荘1−3−10−103  はっとり歯科医院 服部直史  行けば拉致されたり歯に埋め込まれるぞ!!気を付けろ!!


私、藤井恒次は服部直史と共謀して置石事件や飛び込ませて3人殺した  オウム復活を呼びかける!!イラクが主人公ではアメリカは敵なのです!!


オウムも主人公であるのです  オウムが絶対悪ではありません!!  オウムに入団しよう!!若者の急増に感謝!!


姉・藤井美千子はアジ化ナトリウム事件を起こしてる  母・房子はトリカブト事件を起こしてる


父親・見真はグリコ森永事件の真犯人   一家そろって劣悪だが政権奪回を狙う!! 正直に書いたので政治家にならせてください!皆さん!!


1977年12月24日生B型39歳  運転免許証番号639606653270 平成8年10月15日取得  1歳の時、ロッカーに捨てられた藤井恒次幼児



3歳から吊るされ棒で殴られて育つ  153cm アトピー重症のにらみつけたフランケンシュタイン顔のガリガリ  泣けてくるでえ  恵んでくれえーー



虐待されて育って顔はあざだらけ  中学の時に薬物やシンナーで顔が変形する  オネショウンコ漏らしが現役でいまだ続く 真性包茎2cm たっても8cm



マゾ気があるでえ  政治家になって社会に還元するで 自分で正直に書くことで支持を得てるでえ 岐阜からデビューするから妖怪(障害者)の一票をよろしく!!

754
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 03:42:38  ID:8Z/3BvUx0.n
せめて買い取れよと
店が買い取った(金貸した)金額は造幣局が出せよ
コメント1件

755
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 03:49:14  ID:WBXgIiba0.n
もしも
ヤフオクで買ったものが、後になって「盗品だったから無償で返せ」と言われたらどうなるの?
古物商持っている人は、2年以内だったら無条件に返還しなきゃいけないの?
古物商持っていなかったらセーフ?
コメント1件

756
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 04:01:21  ID:H/baDqem0.n(3)
>755
個人同士の取引なら関係ないでしょ
オクで引っかかるのは店から買い付けたものを横流しする場合だけじゃないか?

757
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 04:35:51  ID:E98flNDg0.n(2)
上司が弁償しろよ

758
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 04:45:26  ID:GgFU+rkC0.n
>4
質屋同士でマネロンしたらええやん

759
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 04:46:51  ID:ML/1AxIb0.n
>754
なんで?造幣局も被害者だよな。

つうか、金塊金貨なら、別に特別な希少価値はないんだから、犯罪者からがんばって搾り取るべきだな。

760
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 05:00:02  ID:HnElCNyK0.n
どこだかの警察の金が盗まれたのもこの手の職員ちゃうんかい

761
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 05:04:06  ID:+s0xOSJh0.n(2)
>68
だとしたら商売としてやるのはハイリスクローリターンでやる人いなくなるだろ

762
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 05:06:09  ID:+s0xOSJh0.n(2)
>688
職業なんて確認するか?
運転免許1枚でokだろ
コメント1件

763
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 05:09:11  ID:pBIqoCPH0.n
>762
偽造免許証を提示して誤魔化す悪党が多いアルよ

764
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 05:11:39  ID:YeCOooHa0.n
こればむしろ、民法改正して詐欺にも回復請求権認めるべきだな。

765
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 05:13:34  ID:H/baDqem0.n(3)
ハイリスクローリターンも糞も普通の質屋はこんな明らかに出所の怪しいもの買い取らないから
盗品や犯罪の可能性のあるものそんな簡単に取り扱わない
ハイリスクかどうかなんて扱う商品次第だからね

766
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 05:16:09  ID:tau8MH5u0.n(2)
質店が全く気づいてなかったわけないわ

767
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 05:19:18  ID:qgLXVcnq0.n
これは質屋が可哀想だわ
公務員なんて年収数億円とも言われるし数千万円の金塊を持ってても不思議じゃないから裏をとることまではしないだろうし
コメント1件

768
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 05:22:23  ID:Zy9MGu+/0.n
まあ古物商なら、こういうイベントもあるわ

769
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 05:23:23  ID:uDQslcaO0.n
100万くらいならまだしも計7000万の金塊とか個人客でそんなにホイホイ買い取るもんなのかね
コメント2件

770
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 05:43:55  ID:Mw+IliqK0.n
ま、返さないといかんわな
犯罪者の持ち物だとしても、質店が所有権を持つ事は出来ないだろう

771
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 05:55:52  ID:/lsah3OF0.n
>172
頭イイ連中が質屋嵌め込むのに
使えそうやな

772
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 06:07:15  ID:3VRMxDN90.n
>769
そこだよな。まともな業者なら、怪しむと思うんだが。
グル臭いな。
盗んだ職員に証拠金を貸し付けた金融業者が、焦げ付いた融資金回収の為に
犯罪をそそのかし、換金できる業者を紹介した。それがその質屋。ということではないかな。

そもそも換金できるルートが事前に確保できてなかったら、金塊なんて盗んでも借金返せないのだから。
つまり、最初からその質屋が確実に金塊を引き受けてくれることを前提とした、計画的犯行だろう。
コメント1件

773
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 06:10:08  ID:8AspMUAB0.n
まずは横領した職員に買い戻し料請求しろよ
質屋は良心で流さずに数ヶ月とっといてやるくらいで良いだろ
コメント1件

774
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 06:18:28  ID:HRWhHckU0.n
職員の奴隷化決定

775
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 06:32:35  ID:VHP/gAlC0.n
>767
そんな与太話誰が言ってんの?w>年収数億円
コメント1件


776
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 06:36:55  ID:xdGWXt480.n
>769
だって即換金できるし

777
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 06:55:59  ID:blwTj0dr0.n
これって返還に応じたら質屋は丸損か
盗んだ職員から財産没収とかできんのかな
コメント2件

778
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 07:17:52  ID:q1Alq/200.n
>773>777
現物は警察が押収済み
警察署の保管庫にあるそれを誰に返すかが問題
コメント1件

779
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 07:21:24  ID:fJ+YRtug0.n(2)
すでに2年の時効が成立してる部分もありそうだな
ついでに古物営業法20条、質屋営業法22条で善意の取得であっても1年以内なら
無償で返さなくちゃならないってのもあるけどこっちはさらに時効になってる部分がありそうだな
しかし法律恐ろしいな。
競売若しくは公の市場において、又はその物と同種の物を販売する商人から、善意で買い受けたときは、代価を弁償しなければ、その物を回復することができない(194条)。
これが成立する買い方以外で高価なものは怖くて取得出来ないな。

780
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 07:35:09  ID:epLqMyJa0.n
公費で不利な裁判をふっかけた挙句
「質屋さん裁判費用もばかにならないでしょ?我々やるところまでやりますから。半額で示談にしませんか?(ゲス顔)」

とかやるんだろ?金を持ってるやつはそうやって弱者を追い詰める

781
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 07:37:52  ID:tau8MH5u0.n(2)
>777
いや、それは元職員と質屋の間でやるべきことだろ

盗品は返還する。
質屋は元職員に返金を請求

ただそれだけのことなのに、質屋は盗品は返さないってごねてるだけ。仏像返さないチョンかよ。
コメント2件

782
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 07:40:59  ID:DIo+S6V00.n
質に入れた女房は返さなくてもいいので
新しいのをください

783
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 07:41:37  ID:DLILa07HO.n(2)
盗品だったら無理矢理持っていかれて大損するのが質屋なんじゃないの?
コメント1件

784
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 07:44:20  ID:KqbDZHfn0.n
>6
は?
盗品を平気で売る質屋は実名公表すべき

785
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 07:49:34  ID:gVIBF7sOO.n
>781
その職員に支払い能力がないと思われるから、まあ仕方ないわな。

786
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 07:50:32  ID:fYbS06Zp0.n
結局今現在、質屋が一人で損を被ってるのか。元職員は質屋でマネーロンダリングしてよかったってとこかな
コメント1件

787
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 07:56:23  ID:H/baDqem0.n(3)
>786
元職員も既に逮捕されてて窃盗罪が確定してるから
現状なにもいいことはないと思うけどな
金塊がどちらの手に渡るにしても返済の義務はあるし

788
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 07:56:33  ID:PHdY/+/o0.n
>783
> 盗品だったら無理矢理持っていかれて大損するのが質屋なんじゃないの?

職員が盗んだ物なら質屋が返還しないといけないが、横領や詐欺、脅して取得した物なら質屋は返還しなくてもいいって事みたい

詐欺なら被害者は善意取得の第三者に対抗できないってやつ
コメント1件

789
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 08:00:49  ID:+hdxIXEW0.n
質屋に返せといっても、質屋がいつまでもそんなもん手元においているわけねぇだろ
国の機関がこのレベルだから、日本は世界中からバカにされんだよ
自分らのアタマの中の常識を1回穿り返してみろよ

もうとっくに他業者やオクに流れちまっているは
コメント1件

790
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 08:01:56  ID:HEjQ5Z4T0.n
>職員が盗み出して質入れした金塊や金貨について造幣局が質店
うわあ造幣局にこんな奴いるんだなw
日本すげー劣化してね?

791
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 08:02:57  ID:LBVnKTVn0.n
>70
質屋に持ってくぐらいなら、田中貴金属に行くほうが確実に高値だもんな。

792
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 08:03:44  ID:ZxS9KvXt0.n
只で返せ じゃ質屋もたまったもんじゃないだろうな

793
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 08:06:16  ID:t1Salqxj0.n
>778
判決出る頃には警察から無くなってそうだな。
コメント1件

794
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 08:17:07  ID:F94bCF0+O.n(2)
>793

これぞ三方一両損というやつだな。


見事な大岡裁き完成。

795
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 08:18:07  ID:ilBFrEUE0.n
>781
はなから騙す気満々なやり取りを見せても個人間のやり取りだからで済ます警察に問題があると思うけどな
公安委員会も仕事しないし

796
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 08:22:12  ID:PGUFpeBY0.n
造幣局なら
お札刷って渡せばいいやん

797
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 08:35:42  ID:c/wNqPbR0.n
>789
置いてるんだなこれが
今現在は証拠品として警察署に置かれてるがその所有権を巡って争ってる
1月に盗み出されて6月になくなってるのが発覚したそうだがモノの出自があまりにも怪しすぎるだけに半年の期間があってすら質屋もどうにもできなかったんだろう

798
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 08:38:14  ID:381h9ITg0.n
このロジックが通用するなら盗品流し放題じゃん
質屋は売主に賠償請求すりゃ終わる話だろ
盗品買った挙句居直りて、最悪や
コメント1件

799
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 08:53:07  ID:3PER298c0.n(11)
>775
突っ込んでやるなよw
ちょっと世の中に夢見がちな人なんだろ

800
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 09:04:21  ID:HTdIke8W0.n(7)
>798
窃盗と横領は違う

801
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 09:07:21  ID:xO1ADPYv0.n
>3
盗品は返還しないといけない

802
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 09:11:16  ID:JsvFalYT0.n
世の中の造幣局の人間は自分を犠牲にすれば質屋潰せるのか
法律と適応した法律がやばいなアホだろ裁判所

803
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 09:12:48  ID:sxoI7LvpO.n
盗んだ奴と盗まれた奴がグルなら
質屋からいくらでも金引き出し放題だな

804
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 09:15:25  ID:4JjAxrWlO.n
また公務員か

805
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 09:18:35  ID:+fWE3Iqm0.n
機動隊に回収させればいいじゃん。
質屋ごと期の言い分を国家が聞く必要はない。

806
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 09:20:46  ID:VamFfHLl0.n(6)
返還請求は有償返還請求?
無償返還請求なら一年以内だよな?

807
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 09:22:52  ID:t2gnVsqI0.n
>742
確かに、そうとも言える。
銀行でカネ借りられないヤツが、質(=買取)入れてるのが実態だからな。

質屋に良いイメージは無い
金貸しが、借金人にクレカで家電商品買わして質入させて現金で回収とか、
ダーティのお仲間って感じ

808
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 09:26:18  ID:RO6vTxmWO.n
盗品買い取っちゃうと痛いよな
押収されちゃうんだろ

809
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 10:00:59  ID:VamFfHLl0.n(6)
>328
判決では、窃盗罪を認め判決を下したが、立場を利用した悪質な行為である事と職員が知っていながらも防げなかった管理上の重大な問題があるとコメントしている。

立場を利用した事を認めているから横領罪が成立する可能性があった
起訴立証内容が窃盗罪だから、横領罪には触れなかったという見方が出来る
コメント1件

810
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 10:04:53  ID:w8zpGlNv0.n
>1
穴の位置がズレてる50円玉とか誰が横流ししてるんだろうな?w
こういうのは、取り除いて溶かされるはずなのにさw

811
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 10:08:22  ID:gQzeNWLC0.n(4)
質屋は男の身元確認とかしなかったのかな?

造幣局の職員が金塊を持ち込むってけっこう怪しいと思うが。
コメント1件

812
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 10:10:34  ID:VamFfHLl0.n(6)
業務上横領も追起訴してもらえば?と思うんだが出来ないんかな?
コメント1件

813
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 10:11:34  ID:3PER298c0.n(11)
>812
というか、業務上横領では民法上の回復請求権がないと考えられてる
まあもちろん追起訴はできないんだけどね
コメント1件

814
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 10:12:03  ID:/geKq5ZE0.n
造幣局ってバカなのかなw
訴えるならお前のとこの元局員だろ
コメント1件

815
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 10:12:17  ID:VamFfHLl0.n(6)
>811
下っ端に行かせて造幣局の名前で手続きしたんでしょ?
コメント1件

816
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 10:13:08  ID:3PER298c0.n(11)
>809
窃盗の訴因に対し横領だと裁判所が考えれば、訴因変更を促したりという
対応がありえる
基本的には刑事の方では窃盗と考えていたということは前提とせざるを得ない
もちろん民事で一致するかどうかは別問題だけど

817
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 10:13:45  ID:3PER298c0.n(11)
>814
とりあえず現物がないんだから現物を回復できるような訴え方をするのはごく当たり前だと思うが

818
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 10:15:25  ID:CUzZ+0mm0.n
タダで返せって話か 
無理じゃねw 

819
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 10:15:57  ID:mWjs61M/0.n
犯人:造幣局職員
造幣局「(質屋に)返せ!」

造幣局はむしろ犯罪者の所属集団でありグルじゃろうて

820
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 10:19:52  ID:OuYy/2WM0.n
買い取ればいいじゃん
金は犯人に建て替えさせるものでしょう?
無料で返せって死ねってことか
言うべきは犯人で店じゃない
盗品と知ってて買い叩いたなら話は別だが
コメント1件

821
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 10:29:42  ID:VamFfHLl0.n(6)
>813
やっぱり追起訴は無理かなあ?
でも、この裁判は判決時のコメントが踏み込んでいるんだよね
立場を利用した悪質な行為である事と職員が事実を知りながら防げなかった等管理上に重大な問題もあると
これ業務上横領罪も起訴したら成立した可能性をほのめかしてるとも受け止められる

民事では業務上横領が判断される可能性アリかな?と

そうなれば回復請求権は発生しなくなり、造幣局は犯罪者に損害賠償請求しても貰える金額は期待出来ず公金で被害を穴埋めする事になる

因みに被害総額は1億5千万円の筈なんだけど、なぜか、このスレ7450万円程度
残り8000万円は?という疑問もあるけど
コメント2件

822
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 10:31:58  ID:cyYxZ0o/0.n
>4
こういう時のための
保険を作らない、保険会社って無能だよな
需要あるだろうに
コメント2件

823
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 10:35:05  ID:VamFfHLl0.n(6)
>820
2年だから有償返還では?
無償返還なら1年だろうし
犯行時の間金は高騰していたから、支払う金額で揉めると思うけど
コメント1件

824
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 10:49:43  ID:gQzeNWLC0.n(4)
>815
造幣局が質屋に金塊持ち込むのか?

金塊処分するにしても、それなりの業者を使うだろうし、書類だ犯行だと手続きも煩雑だろうに。

>822
モラルハザードを誘発する可能性があるから簡単じゃないだろう。

825
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 10:57:58  ID:6GAVC/kj0.n
>821
金塊や金塊は業務上でも占有することはないわね?
どうやっても窃盗罪にしかならんと思うが
コメント1件

826
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 11:08:07  ID:HTdIke8W0.n(7)
>825
> 元職員は(金塊や金貨などを)展示品として貸し出す業務の担当者
職務上占有できる立場の人
コメント1件

827
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 12:29:00  ID:3PER298c0.n(11)
>826
貸出業務を担当したのが刑法上の占有にあたるかという問題で考えると、ちょっと難しいと思う

828
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 12:32:23  ID:sEPOJV+t0.n
職員が盗み出して売ったんでしょ?
その損益をその質店に求めるというのは無理があるんじゃないの
万が一その質店がその金塊を返却したら、その職員の賠償責任はどうなるの?
どう考えてもおかしいわ
コメント1件

829
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 12:33:43  ID:3PER298c0.n(11)
>823
1年2年というんだから質屋営業法22条の話をしてると思うけど、この条文は見てのとおり
民法194条の特則なんで、「当該物品を同種の物を取り扱う営業者から」質に取った場合の規定
194条が適用されないケースでは、193条の原則に基づき2年間の無償回復請求権があることになる

830
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 12:37:00  ID:2RgNg/zs0.n
>250
占有移転の分だけ犯情が重いから、可能な限り窃盗で起訴するのは当然だと思うぞ
というか、騙さないと持ち出せないってこと自体、支配してないことの裏付けだから

831
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 12:40:14  ID:iuCeculP0.n
窃盗と横領の違いはどこにあるんだろう
素人考えだと職務権限の及ぶ範囲内は横領
及ばないものは窃盗って感じだが
コメント1件

832
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 12:40:34  ID:1VGA5wsy0.n
質屋が出所をちゃんと聞いてないなら超微罪だが営業免許は取り消されるのではないか?
しかし造幣局は自分のところのものと証明できるんだろうか?
ヨーロッパに潰れた銀行一杯あるからその刻印押されて変造されたらアウトではないのか?
ナチスマークはだめ。バイエルン政府かなんかに押収され分析されて持ち主に返されるってナショジェオでやってた。
鉛とか混ぜても分析で元冶金が分かるとかいってた。普通はビスマスとかで鉛ではないらしい。

833
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 12:45:04  ID:0cODV0VGO.n
いや返してってちゃんと買い取った質屋が気の毒だろ
盗み出した職員に買い戻させるのがスジなんじゃないの?

834
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 12:45:06  ID:XhkK+yvP0.n
>821
>>被害総額
2014年から持ち出して質屋に持っていったらしいから、
既に回復請求権が切れてる分じゃね?

835
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 12:49:38  ID:3PER298c0.n(11)
>831
占有の有無によって決まる
占有の有無はいくつか基準があり得るが、例えば上下関係がある複数人が
事実上の支配を及ぼしていると言える場合、基本的には上位者に占有がある
領得行為の時期や場所によっても結論は変わってくるので、ちょっと説明しきれない

836
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 12:50:25  ID:3PER298c0.n(11)
>828
職員の賠償責任は影響を受けない
ただもし回復された場合には、損害が質屋に発生していることになるから、賠償も質屋になされることになる
つまり問題なのは職員が弁済できないというリスクを誰がどう負担するか

837
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 12:55:54  ID:6wqeaVI80.n
>681
そんなもんを質屋に職員個人が持ってくる訳ないじゃん。
そもそも備品だし。

838
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 13:19:41  ID:n9NuuJVz0.n
>538
わろった
完全に確信的に買い取ってるやん
コメント2件

839
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 13:21:33  ID:3PER298c0.n(11)
>838
結局、質屋はある程度リスクを甘受すべき、というのが法律の根拠となる
判断なんだよね
もちろん悪意だったら別だけど、悪意を立証できない場合に、常に盗品等の可能性が
つきまとう商売をやっているプロが、リスクゼロで盗品を自由に流通させて儲けるってのは
おかしいだろうという
コメント1件

840
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 13:28:50  ID:5s/MXifp0.n(3)
買い取ったことにしたい輩が大勢いますね
そうすることで造幣局側を有利にさせたいのかな

841
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 13:29:01  ID:wEI6q90D0.n
2年後7000万円貯まる貯金箱

842
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 13:32:35  ID:NxnDPhYQ0.n
故買屋だもの

843
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 13:36:24  ID:QY57d+DV0.n(2)
>839
テメエ勝手な理屈で草
そのリスクはきちんと造幣局が負うべきじゃねえの?
なんで泥棒するようなアホに金塊へのアクセス権渡すんだよ

盗まれたときの責任者は切腹するんだろうな?
コメント1件

844
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 13:45:56  ID:5s/MXifp0.n(3)
ネトサポの大量書き込みこそが世論なんです、ココ注目ポイント
造幣局は悪くない、だってほぼ公務員だから
盗品だって分かってて買い取ってる質屋が悪い←盗品でもないし買い取ってもいないんだが

オカマ掘られたお前が悪い、そこに居たから追突されたわけで。
だからお前に修理代を請求する、コレ

845
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 13:47:23  ID:3PER298c0.n(11)
>843
なんで切れるんだよ
造幣局が万全だったとか言ってるわけじゃないだろが
ただ法律の背景にはそういう発想があるのが事実なんだよ
そうはいっても善意の相手方は十分に保護されるべきだから、
適用対象は窃盗に限定すべき、というのが193条の解釈

846
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 13:51:07  ID:X6HiN2Lj0.n(2)
質屋が金の出所に確認義務があると主張するなら
造幣局の金の管理体制がザルなのを棚上げにするのはどうなん?
そっちのほうが根本的問題のような気がするが
それでもシレっと訴えるとか
情けない国になったね
コメント2件

847
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 13:52:17  ID:DLILa07HO.n(2)
>788そうなんだ、ありがとう、勘違いしてたわ

848
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 13:54:38  ID:Y7LTxOAv0.n
ちょっと多目に刷ればおk

849
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 13:54:52  ID:08Tc/mGD0.n
返還は無理だろ、職員に買い戻しさせろよ!

850
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 13:58:50  ID:kMYwSBWj0.n
>3
職員の給料は今月分から全部500円玉になるな
コメント1件

851
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 13:59:33  ID:3PER298c0.n(11)
>846
最悪、質屋はかりに193条で回復に応じるほかなくても、それによる損害は
国の管理態勢のずさんさにもよるところが大きいので、国家賠償を求めるという
理屈はあり得ると思うんだよな
回復請求でこの趣旨を主張して和解で事実上買い取りとするのがいいかなとも
思うが

852
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 14:00:16  ID:QY57d+DV0.n(2)
>846に同意
質屋に責任おっかぶせて逃げたいだけだろ
コイツラにも責任問うべき

853
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 14:00:28  ID:X6HiN2Lj0.n(2)
質屋に責任を丸投げw

854
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 14:05:36  ID:fJ+YRtug0.n(2)
責任は民間、利益は役人(゚д゚)ウマー

855
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 14:06:35  ID:gQzeNWLC0.n(4)
>838
買い取ったというか、質に入れて金借りたって形なのかもしれんが、そんなもの持ち込まれておかしいと思わないはずないよな。

はい、そうですか、っていくらだか知らんが、金出しちゃったのか。

856
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 14:08:47  ID:H0FIFN1j0.n(2)
ひぇぇ、盗品買い取っちゃうと丸損するハメになるケースあるのか、知らなかった
コメント1件

857
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 14:09:12  ID:XmkwG6iQ0.n(2)
なんで質屋を必死になって擁護するやつがいるのか全く意味不明だわw
状況を考えたら>772の可能性の方がよほど高いのに
コメント1件

858
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 14:19:57  ID:nTXWNCEj0.n
>856
美術品、宝石は知っていたけど貴金属っていうのは珍しいね。
これは最近はやりの「銅線」なんかでも適用されるんだろうね。
コメント1件

859
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 14:23:49  ID:bebLc5sL0.n(2)
これ質屋が返還したら一番責任を負うべき盗み出した職員は賠償責任なくなるんじゃ?

860
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 14:24:34  ID:gQzeNWLC0.n(4)
>857
2chでは普通によくある単なる反公務員感情だろう。
盗まれた状況によっては、管理体制の杜撰さとかもありうる話ではあるし。

けどまあ、この場合は質屋もどうかと思うのが自然だよね。
グルでとまでは思わないが、おかしいと思いそうなものだが。

記事には盗み出して質入れした金塊等は時価約7450万円とあるが、持ち込んだ職員には、いったいいくら出したんだろう?
コメント1件

861
859[sage]   投稿日:2017/05/19 14:26:16  ID:bebLc5sL0.n(2)
と書いたけど今度は質屋から請求されるからなくなるわけないか
払えるわけないから質屋か造幣局かどちらが泣き寝入りするかという話か

862
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 14:26:36  ID:w0euFam20.n
元職員のカネ没収して買い戻したらいいのでは?

863
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 14:42:08  ID:h4UXraq/0.n(5)
まっとうな質屋でただの金塊なんて取り扱わないよ
インゴットでもなければ

盗品その他の怪しい物だって知って買い取っている
だから同情の余地無し

864
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 14:46:16  ID:h4UXraq/0.n(5)
>860
「造幣局の刻印のある金塊15kg」が何の問題も無いと思いましたって、そんな言い訳通用しないもんな
ましてや質屋稼業が
コメント1件

865
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 14:46:28  ID:5s/MXifp0.n(3)
シリアル等の刻印のあるインゴットだろ、JK
ソレを警察に照会等して、ドコからも被害やら盗難されてないインゴットだったと。
インゴットは金融商品だからドコの誰もが買ってもおkなんだぞ
古物免許とかカンケーねー

866
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 14:54:15  ID:HTdIke8W0.n(7)
>864
造幣局に頼むと作ってくれるみたいだけど?

貴金属地金の精製
http://www.mint.go.jp/operations/exam/operations_refine-01.html
コメント1件

867
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 15:03:18  ID:XmkwG6iQ0.n(2)
そもそも金塊が盗まれてるのに造幣局が半年近く気づかなかったのはこの職員が外見の似たダミーを本物の替わりに戻しておいたからであってさ
必要な上司の決裁がないのに一人きりで持ち出せるずさん極まりない体制はともかく半年間保管場所ががら空きになってたってわけじゃない
そこで問いたいのはそのダミーの出所はどこなんだよと
どう考えたってなんらかの外部の手引きがあったとしか思えない

868
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 15:04:27  ID:h4UXraq/0.n(5)
>866
それ精製してインゴットに整形する依頼だろ

ただの刻印入りの金塊なんて作ってない
コメント1件

869
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 15:07:47  ID:HTdIke8W0.n(7)
>868
> ただの刻印入りの金塊なんて作ってない
インゴット 地金。 鉄などの金属を精製して一塊りとしたもの。 鋳塊(ちゅうかい)とも訳される。
で、これを刻印する
http://www.mint.go.jp/wp-content/uploads/resources/htdocs/operation...
コメント1件

870
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 15:11:29  ID:ywc8V3+b0.n
造幣局が買い戻せよ。
職員の不始末で、質屋に迷惑かけるな!

871
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 15:15:56  ID:h4UXraq/0.n(5)
>869
お前、読解力と理解力の両方が無いだろ

持ち込まれた物にはインゴット以外もあんだよ、あほ
コメント1件

872
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 15:18:47  ID:aGOwZbdx0.n
質屋って2代目だけつるっぱげのあの店か?

873
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 15:21:18  ID:HTdIke8W0.n(7)
>871
塊じゃないってことは砂金?
コメント1件

874
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 15:41:53  ID:h4UXraq/0.n(5)
>873
馬鹿に説明しても理解できないだろ

お前は、「刻印 = 精製依頼」しか念頭に無いみたいだから
頭固いな
もうろくジジイには難しかったかな
コメント1件

875
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 15:47:55  ID:HTdIke8W0.n(7)
>874
そうすかw

で、インゴット=塊は理解できた?

876
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 18:08:52  ID:H0FIFN1j0.n(2)
>858
ワラタ、銅も貴金属か

ケーブルの類の盗難もやっぱり発覚前に国外へ運び出す事で利益を確定させてるんだろうなぁ

877
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/19 21:34:56  ID:HkJf2Z6R0.n
>6
それ込みの買い取り価格だから同情しねーし
そもそも質屋は要らない

878
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/19 23:55:14  ID:3eaLWr4J0.n
  __
 /  \
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   \  \
   \ __\

879
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 00:04:31  ID:xFt137Qr0.n
15kgの金塊なら質屋は盗品と知って買い取ったと簡単に立証できそじゃね?

880
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 05:38:25  ID:HSPlFQQJ0.n
こんな質屋潰して構わん。

881
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 05:44:02  ID:Z7wDp1wd0.n
おまえらそんなに税金で質屋の損失補填をしたいのか?w

882
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 05:44:53  ID:TFJDgapkO.n
出所のわからないものを簡単に換金すること自体、
犯罪を助長誘発するものであって、同情は一切無用

むしろ盗品故買でこの質店も検挙してやればいい
コメント1件

883
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/20 05:56:44  ID:c7XnUzp+0.n
>882
造幣局の管理ミスの過失は無視するんだね
コメント1件

884
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/20 05:56:59  ID:sHm7apop0.n
タダで返せ 金なら払わん

というおはなし

885
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 06:01:04  ID:RJCDgfpD0.n
>822
保険の企画開発は需要があるかではなく、リスク少なく儲けがあるかだから。

886
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/20 06:25:28  ID:IqRk8shO0.n
>883
当然でしょ、金塊を返還するって話とは何も関係ないんだし

887
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 06:33:46  ID:P+71+0bt0.n
>62
江戸時代の貨幣製造した金座、銀座が貨幣製造の業務が終了した後に職人を裸にして金銀の粒の持ち出し検査をした。

888
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 07:07:08  ID:Cwnj4j8f0.n
普通は廃棄してダンボールの原料になる
回収したお札狙うだろ

889
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/20 07:14:55  ID:qi8dS+WP0.n(3)
どんな見た目の金塊だったんだろう。

そんなもんが質屋に持ち込まれるのは不自然ってわかるようだと
質店不利な要素もあるだろうけど。
コメント2件

890
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 08:07:53  ID:rwNak71E0.n
>889
画像は元記事に有る。
首相ブリーフィングで出てきそうな桐の紋が入った、いかにも国有っぽい物体。
コメント1件

891
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/20 08:11:04  ID:oYSALuNP0.n
善意の第三者って分けにもいかないんだ

892
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 08:22:29  ID:PQXesrHb0.n
刑事で窃盗なら民事でも窃盗と認められるのでは
刑事無罪民事有責賠償の例のように民事では疑わしきは罰せずは適用されない。
でもこの場合は刑事の判決と異なる事実認定はないと思う

893
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 08:28:17  ID:wxs51jWd0.n
まあしかし、贓物の売買に関与しない、ってのは古物商の基本だからな。
それが見抜けなかったというなら丸損も仕方ないんじゃね?
本当に見抜けなかったかどうかは知らんけど。
ここまでの金額なら数百万は抜けるわけだから、初めから法的対抗を
念頭において受け入れた可能性が高い。

894
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/20 08:30:20  ID:qi8dS+WP0.n(3)
>890
こんな15、6kgぐらいのが質屋に持ち込まれたら不自然だってわかりそうなもんだと
思うんだが、こりゃ質屋もなんぼか不利じゃないかね?
コメント2件

895
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 08:30:22  ID:bbXpnkOS0.n
>889
>538にあるよ
造幣局博物館に展示品として飾るために特別に造ったもの
このスレで躍起になって質屋を擁護してる人たちは目をそらして見ないようにしてるみたいだけど質屋に持ち込まれるなど絶対にありえないシロモノ

896
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 09:43:34  ID:epy68eqW0.n
質屋が損するってこと?
可哀想だろ。
刑務所から出て来たら、自治体のゴミ収集で強制労働だな。

897
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/20 10:23:35  ID:5jljWu7fO.n
物権法、担保物権法は、河上正二がよいか川井健がよいか山本敬三か松岡久和か、この辺が問題になる

898
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/20 10:50:47  ID:YT2F3hSX0.n
他人に罪を被せる、しかもほぼ公務員が。
こりゃ実にネタとしては面白いね。未来永劫語り続けられるね。
全米が泣いた、映画化決定です。

899
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 10:57:32  ID:F14ZYhV40.n(2)
平成のプチ徳政令。

900
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 11:22:39  ID:F14ZYhV40.n(2)
これはひどい。

901
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 11:26:41  ID:AJXWS/hg0.n
>850
給料は今川焼きでいい。
コメント1件

902
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 11:29:13  ID:OXO0YXQC0.n
この作戦で公務員儲けるのか・・・・
金銭・PCなどの備品かっぱらう、売る、返して!

903
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 11:31:30  ID:ncRNHKsj0.n
ほー、買い戻す、ではなく?
盗んだ職員とその属する公的組織の損失回避に民間に損失を被せるってwww
いやー、無責任体質の組織に集まってる職員に示し一発もつけられないってwww

なんのスパイラルが目的ですか?wwwww

904
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 11:32:53  ID:XG3IDF460.n
金は世界どこでも最高の換金性があるから
質屋も、明らかに盗品という情報がない限り
引き受けるだろう、確実にもうかる商品を
拒否する理由がない、国が払って質から出すのが常識だろう

905
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 11:33:00  ID:ZF1WsHw80.n
>1
造幣局なら いくらでもお金作れるじゃない? (´・ω・`)
 
コメント1件

906
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/20 11:33:26  ID:LzBHlbtF0.n
うち古本屋だけどこの人から買い取った商品は万引きされた物だからって警察に押収された

907
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 11:34:57  ID:5oFOflow0.n
これ逆に質屋がお金を返してもらえば、金塊返すだろ

質屋が損するだけじゃんか

908
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/20 11:35:11  ID:gish2Qll0.n
>894
市場に流通している金塊は製造メーカーやシリアル番号がある。
それが無いということは特別に作ったものとなるが、そこで問い合わせしなかったのは不利になるだろうね。

盗難絵画と一緒ですよ、出所を調査しないと買い手は丸損になる。このルールは世界中どこでも同じやで

909
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 11:39:23  ID:3ThV05bz0.n
造幣局の人の給料で買い戻せや

910
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/20 11:39:40  ID:3PU35LYA0.n
元職員に保険金かけて重労働させればいいだけだろ

911
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/20 12:32:43  ID:YD+Cl5OA0.n
被害届けも盗難届出てますか、と警察に聞いてから取引しますよね。
じゃなきゃヤベェもんな。
出てればこんな事になってねぇもん。>894さんバカだね
ある意味、造幣局VS警察のようなもんだよ
とばっちりが店。よく考えりゃ分かるだろ、バカ

912
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 14:36:13  ID:qTbsrjsY0.n(2)
絶対出来ないようになってるってのはウソか?

913
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 15:33:47  ID:qTbsrjsY0.n(2)
まさに錬金術。

914
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 15:37:51  ID:aquVGcb30.n
>901
さいたま支局名物の貨幣せんべいだろ
http://i.imgur.com/r8tf1ru.jpg

915
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/20 16:11:34  ID:ngR+XZSr0.n
たびたびでてるけど 造幣局が札刷ったら偽造紙幣になるんかな?
コメント2件

916
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/20 17:22:53  ID:qi8dS+WP0.n(3)
>915
1000円切手1万枚刷ればいい

917
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 18:59:00  ID:m2W6Bla30.n
公務員憎しなのか知らんが質屋擁護するアホが沢山いて笑った
質屋は黒も黒、完全にこの職員が職場からパクって来たってわかりながら知らんぷりして質草に取ってんだよw
まず大前提としてこの額なら絶対に職業とか目的とか確認する
それで造幣局って答えたなら横領だなってすぐにピンとくるし、嘘の職業申告してんならなんでそんなやつが怪しい金塊持ってんだって話になる
換金が容易なんだから本来普通に貴金属店に持ち込めばいい話だし、普通の会社員が超短期で4000万とか必要になるなんてのがそもそもおかしい
この金塊が個人宅から盗まれた物なら問答無用で返さないといけないんだから、質屋だって当然しっかりと確認する
百戦錬磨の質屋に丸損だの可哀想だの言ってる奴はホント頭クルックルパーなんじゃねえの

918
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 19:00:23  ID:lo97r3c10.n(4)
公務員の窃盗は大口だな
広島の警察も取り戻せよ。

919
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 20:09:17  ID:lo97r3c10.n(4)
故買屋だもの。

920
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 20:28:07  ID:lo97r3c10.n(4)
東京支局員全員で弁済しよう。

921
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 21:28:29  ID:TACVtMyxO.n
造幣局なんだから残業して7,500万余計に札を刷れば済むんじゃないのか?

922
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 21:39:08  ID:jpuBlTYzO.n
単純に質屋の調査不足
というか怪しげな金塊だと分かってるだろ
そもそも即時取得の成立すら怪しい

923
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/20 21:42:55  ID:IMb6VsuA0.n
マジレスすればもう現物はないし
どこかに流したか下手すると相場見ていい時期に売ってすでにと溶かされているだろうな
コメント1件

924
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/20 21:52:47  ID:Yw4TVGsU0.n
>923
見当違いなことドヤ顔で書いた上に誤字まであるって生きてて恥ずかしくない?

925
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/20 21:55:02  ID:1TMbuGnt0.n
> 男は「外国為替証拠金取引の損失を穴埋めするためにやった」と起訴内容を認めていた

素直に樹海行けよ

926
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 22:09:50  ID:lo97r3c10.n(4)
泥棒職員を管理してない上司と造幣局の責任だろ
職場全体で補填すればOK
給料減らして買い戻せ。

927
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/20 22:13:00  ID:/J1wdtXU0.n
金塊の持ち出しは窃盗罪だな
盗品であるにも関わらず質店をだまして金をせしめたという部分が詐欺罪

928
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/20 22:13:39  ID:BWNPpGci0.n(2)
これはただでは戻ってこない
善意の第三者ってやつで

929
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 22:35:26  ID:BuSDsJ9p0.n
まあ質屋でんでんの前に
簡単に持ち出しできてる
金の管理体制をどうにかしろよカス

930
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 22:35:27  ID:LdG9KgE90.n(2)
立場を利用してるから横領、民事での返還判決はないな

931
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 22:41:18  ID:O227R5aeO.n(2)
コインなら稀少度によって善意の第三者ではなくなるだろ

932
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/20 22:41:56  ID:b3kNK4fi0.n
これは盗まれたんだから返さないとダメだろ
質屋は犯人に賠償を求めればいいだけの話
コメント1件

933
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 22:45:03  ID:O227R5aeO.n(2)
>932
普通は造幣局が職員に賠償を求める
但し質屋側が騙される分けねーだろってレベルの稀少硬貨を買い取っていた場合はそうではない

934
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/20 22:47:45  ID:zpRJ63mm0.n
これ、どっちが勝訴しても、問題が残るなあ。
造幣局が勝てば、質店側が丸損になりかねない。
質店側が勝てば、盗品の流通に対し、司法的な抑止力が失われる。

935
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 22:48:05  ID:v4XVdFPQ0.n
造幣局員の全員の給料を2、3ヶ月無しにすればそのくらいの金額揃えられるだろ

936
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 22:50:26  ID:LdG9KgE90.n(2)
銀行で行員で無い人が金盗んだら窃盗です、行員がやると行員の立場を利用してるんで横領です。
大概は親族に弁済させて事件化を防ぎます

937
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/20 22:51:23  ID:BWNPpGci0.n(2)
>915
ならんけど勝手に流通させたら犯罪

938
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/20 23:05:31  ID:RcCTWGr10.n
これただで返して丸損しろって言ってんのかよ
通るか馬鹿そんな理屈
これだから日本の公務員は馬鹿なんだ

939
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 23:09:21  ID:aHG//17N0.n
連帯責任で造幣局職員全員から徴収。
質屋から売値で買い取り。それで良いじゃん。

940
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/20 23:16:51  ID:7wxLemTf0.n
質屋擁護してんのはバカか質屋だろw
コメント1件

941
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 00:40:21  ID:lgTCCbl40.n
>940
その場合、「か」は要らんだろ

942
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 01:01:59  ID:7fRaw3o70.n
上司等が処分されてるのは造幣局側に非があるからだろ、んで損失は押し付ける?
論点すり替えてんじゃねーよ、くそボケ

943
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/21 01:06:58  ID:krobQ2/50.n
いやーこれを「横領」と判断する法曹はまずおらんのじゃないかな
他に当時の報道とかも見たけど、今回のケースで職員が金塊を占有してたって判断する人はまず司法試験通らんだろう

944
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 01:46:12  ID:Gor4EcGD0.n
盗品と知って質入れをしたなら返還だけど知らないなら善意の第三者だからそれなりの金額で買い戻すべきだろ

945
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/21 01:47:22  ID:tQ86lLcS0.n
>279
立証の必要は無くて、古物商だと盗品は返却しなきゃならない
個人だったら善意の第三者だけども
コメント1件

946
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 01:58:44  ID:ANH0XeIz0.n
>945
へぇそうなんだ?
この職員に返済能力がないから、造幣局は質店に返還を求めているんだな。

947
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/21 02:01:32  ID:qqYpoz+t0.n
7450万盗んで懲役5年。つまり年収1490万か。盗んだほうが得だな
コメント1件

948
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/21 02:23:51  ID:E7vQHQGH0.n(2)
いや、個人でも盗品は基本的には2年以内なら返還しなきゃいけないから…
散々上でも出てるのになんで今さらそんなこと言ってんの
>172で出てるけど個人の場合は「競売若しくは公の市場において、又はその物と同種の物を販売する商人から、善意で買い受けたとき」だけは
返還の際にきちんと買う時に払った金を補償してもらえる
んで、個人じゃなくて質屋ならその場合でも1年以内は無条件に返還しないといけない
今回の件は競売でも公の市場でもなくただの個人から買ってるから、仮に買ったのが質屋でなくて個人でも2年以内なら無条件で返還しないといけない
質屋が可哀想とかいうのは筋違いな話で、造幣局は当然の権利を行使しているだけ
当然の権利を行使せずに公に属する財産の被害回復を怠るほうがよっぽど問題

なんつーかトンチンカンなレスで質屋を擁護する人が多くて+民のレベルの低さにちょっと驚いてる
コメント2件

949
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/21 02:29:27  ID:OZP3VO7B0.n
>905
そしてメルカリで高く売る

950
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 02:44:32  ID:9P8Qud7F0.n(2)
>677
当然だわなw

951
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 02:47:41  ID:9P8Qud7F0.n(2)
>948
じゃあ造幣局側は
売った金と、取りもどした金塊の2重取りかよ
やめられないな
またやるぞwww
コメント3件

952
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/21 02:51:27  ID:E7vQHQGH0.n(2)
>951
>売った金と、取りもどした金塊の2重取り

なるわけねーだろアホ

953
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/21 02:56:20  ID:UEDdjZ430.n
>948
さっさと他に転売しとけばよかったってこと?

954
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 07:17:24  ID:Zj5A8kCY0.n
造幣局職員と言う立場を利用した横領に過ぎず、かつ局の資産管理および職員管理の不備、怠惰を窃盗と言う点にすり替え、局の無責任を質店の有限責任に当てはめるのは甚だ司法を超越している。善意の第三者、また盗品の無償返還と争う余地も無いことは当然でしかない。

955
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 07:28:39  ID:qxr8rHXu0.n
(窃盗)
第二百三十五条  
他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役
又は五十万円以下の罰金に処する。
(盗品譲受け等)
第二百五十六条  
盗品その他財産に対する罪に当たる行為によって領得された物を
無償で譲り受けた者は、三年以下の懲役に処する。
2  前項に規定する物を運搬し、保管し、若しくは有償で譲り受け、
又はその有償の処分のあっせんをした者は、十年以下の懲役
及 び 五 十 万 円 以 下 の 罰 金 に 処 す る 。

わかるか?
この質屋は限りなくグレー、ほとんどこの「盗品故買」の罪で
刑事訴追されてもおかしくないくらいの黒に近いグレーなんだぜ?

窃盗より盗品故買の方が刑は重いんだよ、なぜなら盗品を買う奴がいると
窃盗を 誘 発 す る から、重く処罰しなければならないからだ

同情の余地は一切なし、返還請求は当たり前

956
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 07:34:11  ID:NtjrlY8U0.n
>947
青森県住宅供給公社で14億円横領された事件は 懲役14年だったぞ

957
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 07:40:51  ID:+2K9Eo4T0.n
管理責任棚上げで
質屋に全責任丸投げワロタ

958
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/21 07:41:31  ID:dL05YZul0.n
造幣局が管理を甘くして、わざと
盗ませ、買い取らせて、巻き上げるという
新しい手法ですね

判りますw

959
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 07:56:29  ID:D2V/pRtZ0.n(2)
>951
君は本当に義務教育受けたの?
自分が他の人にはちょっと理解できないレベルの低脳さをさらしてるって判ってる?

960
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 08:11:49  ID:4+eVydbg0.n
>951
造幣局\(^o^)/オワタ

961
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/21 10:29:23  ID:HbMqxHsx0.n
裁判の結果は請求棄却だと思うぜ、原告敗訴、つまり造幣局の負け。
負け試合と分かってても判決確定まで漕ぎ着けないとイケないからね

962
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 10:44:12  ID:ykgmeTVB0.n(2)
造幣局ってなんか考え方が韓国と一緒だよね?

963
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 11:30:07  ID:ykgmeTVB0.n(2)
これはひどい。

964
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 11:33:23  ID:Fp+0bnQX0.n
身内が売り払ったのにwww

965
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/21 11:37:12  ID:VR5l2dB20.n
犯人の名前が公表されないw

966
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/21 13:30:35  ID:+pYABkJ50.n(3)
ところで、この金塊の保管管理者がこの職員だったの?

967
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/21 13:35:25  ID:+pYABkJ50.n(3)
横領の定義は
自己の占有する他人の物を勝手に処分したりする行為なので
例えば営業部の人間がシステム課のPCを勝手に持ち出して
換金したような場合は窃盗になる

968
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 13:38:08  ID:ePV9iRs/0.n(5)
展示品として貸し出す業務の担当者なので
貸出期間中だけ、金塊や金貨の保管管理者だった。
コメント1件

969
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/21 13:44:29  ID:+pYABkJ50.n(3)
>968
なるほど
態様だけ見るなら横領で検挙されそうなものなんだけど
裁判所が窃盗で認めているってことは窃盗の態様だったのか

あとは質屋の買取値が一般的な相場だったかあたりが問題になるか

裁判所もこの裁判はやりたくないだろうな

970
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/21 14:30:26  ID:8kGGb0nG0.n(2)
民事と刑事の裁判が捻れるのは問題ないとしても、
窃盗で立件させたのは横領を立件するよりも簡単だからでしょう。
横領だった場合には返還義務も生じないし、返還させて質店に無償返済させて
自分らの責任を如何に少なくするか、って作戦だと断言するね。

971
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/21 15:36:27  ID:dpWZ2jCG0.n
怪しいものが来たら問い合わせするとか法律ないのか?

972
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 15:43:34  ID:D2V/pRtZ0.n(2)
・外部に貸し出す場合はこの窃盗犯の上司の決裁が必要だったがその申請はしていない
・同僚には貸し出しと言って持ち出したがそもそも貸し出しを要請されてなどおらずどこにも展示された事実はない
・返却の際に外見を似せたダミーとすり替えた
といった手口で持ち出して質入れし半年間バレなかった
コメント2件

973
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/21 15:54:02  ID:8kGGb0nG0.n(2)
上記の内容で窃盗です! 無償返還は当然!って息巻いてるバカは造幣局職員だろ、お前だバカ

974
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 16:06:13  ID:ePV9iRs/0.n(5)
>972
持ち出して質入れし半年間バレてないなら
問い合わせても無駄ですな。

975
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 16:06:56  ID:AkHLvdC60.n(2)
>972
これだとどう頑張っても占有は認められないから窃盗だね
法律知らん人は横領だろって勘違いするかもしれんが
コメント1件

976
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/21 16:09:28  ID:hrUpOh150.n(2)
そもそも同僚を騙したりダミーを置いたりしなきゃいけない時点で占有してないんだよなぁ

977
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 16:18:49  ID:ePV9iRs/0.n(5)
警察が金塊を証拠品として押収してないのも謎だな。
コメント1件

978
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 16:20:16  ID:Pf8uKiUI0.n
質屋が損丸かぶりかよ。
それは無理な話だろう。
コメント1件

979
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/21 16:25:19  ID:M1n7ZDtq0.n
>977
押収してる。

造幣局によると、梅野被告は外国為替証拠金取引(FX)の損失を穴埋めするため今年1月に金塊を持ち出したとして、6月に埼玉県警に逮捕された。
金塊は質店で現金4500万円に換えたが、県警が押収したという。今月5日には収蔵品の貨幣セットなど(137万円相当)を盗んだ罪でも追起訴された。
コメント1件

980
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 16:25:51  ID:AkHLvdC60.n(2)
>978
質屋は職員に損害賠償請求できるから損丸かぶりにはならないよ
回収できるかはまあ質屋さんの腕次第ですな

981
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/21 16:26:44  ID:t7U3vMal0.n
ややこしい品は転売して儲けろと
小銭ほしさにいつまでも持っとくから

982
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 16:30:35  ID:ePV9iRs/0.n(5)
>979
なるほど〜 犯行は2014〜16年間の間に行われて
金塊は質店で現金4500万円に換えたが、県警が押収したという。

つまり4500万円分は警察が持ってる状態で
総額は、>質入れした金塊や金貨(時価計約7450万円) なので

7450万円ー4500万円=2950万円分は質屋が持ってる状態なのかな?
売れちゃったのかな?

983
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 16:33:15  ID:ePV9iRs/0.n(5)
2950万円分押収してないのが謎だな。

984
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 16:35:52  ID:eHAzV7xM0.n
造幣局のお偉いさんが責任取りたくないだけだろ


逃げんなよ

985
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/21 16:46:17  ID:LV75Fenc0.n
役所としては「これは無理かな」と思っても、一応裁判で請求してみないと
あとであれこれ言われるから提訴したんだろう。
敗訴したら、管理責任はともかく回収できなかったことは裁判所のせいにできる。

986
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/21 16:50:57  ID:amrfLA9O0.n
この金塊も警察の金庫から消えるんだろうなw

987
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/21 16:54:24  ID:WvQgl21H0.n
>4
うちもスクラップや中古の建設機械や農機の買い取りやってるけど
所有権が証明できない物品は買い取り完全拒否した上に
警察に即連絡してる

988
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/21 17:02:52  ID:AgiT+fpd0.n
返す事になったら国家賠償法で提訴だろ
金返せって

989
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 18:04:25  ID:epbPOkd/0.n
こんなものなくても勝手に刷ってるんだから関係ないのに

990
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 21:11:03  ID:C20knjWq0.n(2)
通報する質屋もいるから、もしかしたら職員が騙しきったんじゃないか?

991
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 22:06:18  ID:C20knjWq0.n(2)
このままだと横領して補填したやつが得することになるやん、
そんな馬鹿なことがあるか!

992
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/21 22:12:01  ID:7v7EIXtZ0.n
チョンなんか雇うからこーなるw

993
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/21 22:30:54  ID:FL7uItBj0.n
>975
銀行とかの横領事件でも、上司の許可なんかもちろん取ってないし書類偽造くらいやってるよ
コメント1件

994
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/21 22:52:53  ID:hrUpOh150.n(2)
はいはい

995
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/05/21 23:56:03  ID:uRDfmWc40.n
>993
あのさーじゃあ逆に聞くけど博物館に展示されてる金塊の占有がこの職員にあったって本気で思ってるの?
この職員が金塊を占有してるんならそれは横領だけど、占有してないなら窃盗だよ?
博物館の館長でもなく展示品の管理責任者でもなく貸し出し窓口業務やってただけのこのおっさんが、展示されてる金塊の占有者だったって言うのかな?
コメント1件

996
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/21 23:58:02  ID:m5BMsVm00.n
うさんくさいな
そんな金塊を質入れするとなったら相当慎重に調べるだろ
盗品だと気づいてただろ

997
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/22 01:01:21  ID:urj+N5iF0.n
結果がどうなるにせよこれ法学部で学ぶ判例になるだろうなw

998
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/22 06:59:42  ID:pb4A+YXe0.n
>995
それは、店長でもなく金庫管理責任者でもなく振込み業務やってた末端の銀行員が銀行の金を占有してたという主張ですか?
コメント1件

999
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/22 07:13:09  ID:ohKBPE4h0.n
なんか勘違いしてるみたいだが銀行員が金盗めばそれ即ち横領になるってわけじゃないからな

1000
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/05/22 07:16:46  ID:iT+C0C0J0.n
>998
例えばバイトがレジの金盗んでも基本的には横領じゃなくて窃盗だよ
銀行の行員だって自分が管理してる口座から金盗めば横領だけど次長が管理してる金庫から金盗めば窃盗だよ
おバカさんって悲しいね
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