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【事務仕事】ムダを省け!トヨタ系メーカーが8000ある業務を時間に換算し「見える化」 残業2割短縮へ (1507)
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1
ばーど ★[sage]   投稿日:2017/08/13 22:18:38  ID:CAP_USER9.n(2)
事務仕事の数値化例
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2017081302100001_...


ずばり、この仕事の時間は○分です−。トヨタ自動車系プレス部品メーカーの豊田鉄工(愛知県豊田市)が、得意先回りやお茶出しなど事務営業部門に約8000ある業務の負担を時間に換算し、これを下げることで残業時間の短縮につなげている。時間と成果が結び付きにくい事務系の職場を巡っては、あらかじめ定めた時間を働いたとみなす裁量労働制の導入が議論されているが、数値に基づいて働き方の無駄をなくす独自の改革として一石を投じそうだ。

「仕入れ先と打ち合わせ 30分×月4回」「メール確認 2分×1日25〜40通」「来客者へのお茶当番 30分×月5回」…。

人事や営業など部署ごとに作る一覧表に、仕事の一回当たりの所要時間と頻度をセットにした「原単位」が書き込まれている。社員は表を眺めながら勤務時間を予測し、翌月の計画を立てる。報告を受けた上司が、特定の部下に集中していると判断した仕事は部署内で分担するようになった。

トヨタ系で使う原単位のそもそもの意味は、部品一個の生産に要する材料費や人件費のこと。カイゼンの基本として、生産現場では、この原単位を下げることに心血を注ぐ。豊田鉄工は、仕事の負荷が見えにくい事務部門にも応用した。

きっかけは二〇〇八年秋のリーマン・ショック。受注が大きく落ち込んだのに事務職の残業はそのまま。残業時間が減った生産現場から「おかしい」と不満が出始めていた。

無駄を省こうと、二千人余の従業員のうち事務系の約六百人全員に十五分間隔の日報を求め、膨大な業務の時間と頻度の割り出しに取りかかった。当初は「仕事に差し支える」と反発もあったが、二年がかりで全体像を把握した。

社員は原単位を下げることを常に心掛け、一覧表は次々と更新されるように。会社の売上高はリーマン直後の三割増に伸びる一方、事務職社員の平均残業時間は二割ほど短縮された。社員からは「早く帰れることで仕事にメリハリも付く」との声が出ている。

今年六月には、定時退社日に残業するには事前に担当役員の承認を得る決まりを新たに設けた。

日本の企業は欧米と比べ、長時間労働の割に仕事の効率が悪いとの指摘もある。視察した他社からは例外なく「ここまでやるのは大変」との感想が漏れるが、宝田和彦社長は「業務の見える化は効率化の入り口。原単位を使った職場と収益のカイゼンを続けていく」と話している。

◆「見える化」は貴重

東京大大学院の川口大司教授(労働経済学)の話 事務職の仕事をここまで見える化した取り組みは貴重で、働き方改革の突破口になるかもしれない。長時間労働の是正では、なぜ、長時間になっているかというそもそもの情報が不足してきた。家計簿と同じで、業務の洗い出しで無駄も明確化される。ただ、ここまでの見える化には、相当の時間とコストがかかる点が一般化への課題だ。(鈴木龍司)

配信2017年8月13日 朝刊
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017081302000070.html
コメント33件


2
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:19:11  ID:rekzLEop0.n(2)
少なめに見積もってるんじゃないだろうな

3
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:19:24  ID:Qju8xMJO0.n(2)
TOYOTA S800で。

4
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:19:44  ID:5UJWMJp/0.n(2)
労働生産性を高くするのはこういうことじゃないんすけど
コメント16件

5
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:21:46  ID:mtWCdKwk0.n(2)
つまり来客へのお茶出しを
F1のタイヤ交換みたいに
コメント4件

6
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:22:05  ID:adRTRq0t0.n(2)
某氏「正社員制度が無駄」

http://i.imgur.com/jhHVMog.jpg
http://i.imgur.com/yvnR1LF.jpg

7
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:22:05  ID:dQoRXAv30.n(2)
お茶だしの時間w

8
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:22:57  ID:Hjg6HZy70.n(2)
無駄毛を省けに見えてしまった
マン毛とか眉毛とか落ちて事務所掃除大体変なんだとかまで考えてしまった
トヨタならやりそうだから仕方ないワイ

9
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:23:07  ID:IOF5mmFg0.n(2)
社員が病みそう

10
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:23:09  ID:GfREl2rl0.n(8)
>4
そう考える人がキッチリ反論をしないから

11
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:23:19  ID:QCyberyI0.n(38)
ウチの会社も生活残業ばかりしてる奴らばかり

12
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:23:43  ID:1KHApqgv0.n(2)
事務屋って金を握ってるから偉にしていて腹立つ
あいつら、決して利益を生み出さないくせにな

13
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:24:05  ID:VMedMJKI0.n(2)
数字で扱うからおかしな事になるのに、さらにそれをやったらまた死人が増えるぞ


14
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:24:52  ID:nsAh9yIl0.n(2)
C-HRを値下げしてくれよ
コメント4件

15
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:25:28  ID:E2byXqiF0.n(10)
>4
こういう事だろ
まずは一覧表ができたんだから、こっから無駄を省いてく作業

対面の打ち合わせじゃなく、メール電話じゃだめなのか?
お茶くみは必要なのか?等々

非効率な部分は省力化していけばいい
コメント6件

16
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:25:52  ID:L9ap8mB00.n(2)
効率化という名の手抜き作業

17
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:25:53  ID:p1zKEBk50.n(2)
>1
あーあ。
ついに製造工程と同じ規格でやりだしたぞ。

挨拶は40秒
会議は30分とか標準化されて、当然できないやつは再教育や配転
効率化のため一分一秒削られていき、目の焦点が真ん中から動かない
トヨタマン完成
コメント5件

18
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:27:42  ID:QCyberyI0.n(38)
>4
こういう意識付けが無いと無駄な仕事は減らない
上司への説明書類とか口頭で説明したら5分で済むのに
何十時間も掛けて資料作りをやらされてるのが日本の仕事のやり方
コメント2件

19
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:28:03  ID:WTe7V6Cl0.n(2)
こんな会社で働いてると精神的にまいるわ

20
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:29:15  ID:Shby9lNp0.n(4)
>15
それは節約しか考えてない。
片手落ち。

21
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:29:19  ID:QCyberyI0.n(38)
>17
当たり前だろ
ラジオ体操や朝礼を毎日15分やってるけど本当に費用対効果があるのか?
と考えるのが普通

22
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:29:30  ID:M9IffBLi0.n(2)
証拠隠滅か

23
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:30:07  ID:O1NuxjvX0.n(2)
私頑張ってますアピール残業が現業職の比じゃねえからな事務系は
コメント1件

24
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:30:31  ID:k3FdZRBn0.n(2)
これは正しいよ
長時間労働したくないと望んだのはお前らだからな
限られた時間で同じ仕事をこなすために
一挙動一挙動制限時間があるのは当然のこと
残業時間が少なくなったからって
楽に金がもらえるわけではないのだよ
コメント2件

25
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:30:49  ID:QCyberyI0.n(38)
日本の製造業は無駄だらけ
意味のない作業が多すぎる
事務方とかはもっと無駄が多い

26
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:31:06  ID:KjSYy3Xp0.n(2)
朝の体操

27
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:31:08  ID:TQ5nXIFM0.n(6)
これは良い取り組み。
どれぐらい仕事量が増えたら
新たに人を雇えばいいかの指標にもなる。

仕事に追われている人は、
自分がどんな仕事をどれぐらいの時間かけているのか、
分析して把握する時間すらないからね。
コメント4件

28
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:31:23  ID:1P+X9Jdg0.n(2)
スポンサー代の方が無駄だろ
コメント1件

29
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:31:49  ID:0HDEuTr80.n(2)
安全率が働くのは製品だけか

30
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:31:56  ID:zzCreHKD0.n(2)
>1
トヨタ流事務カイゼン

31
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:33:32  ID:EXdwEMIm0.n(2)
ギスギスした職場になりそうだな。心も荒みそう。
コメント3件

32
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:33:40  ID:W++NrEdC0.n(2)
「来客者へのお茶当番 30分×月5回」って無駄にフロアが広いだけなんじゃないか
打ち合わせ室の中にセルフのドリンクバーでも用意しておけよ

33
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:33:43  ID:Shby9lNp0.n(4)
>24
変だなぁ
残業減らしても売上が変わらなければ、減った残業代分誰かが得してるんだよね。
誰がガメてるのかなぁ。
コメント5件

34
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:34:33  ID:OjeYfBFs0.n(2)
これをもとにさらなる効率化をはかるんだろ
まだまだこれからだ

35
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:35:14  ID:VoNSpTe00.n(4)
お茶出しの方が無駄な行為

36
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:35:31  ID:OYAHcY9a0.n(2)
無駄を省くなら社員の忘年会はやめた方がいい、二日酔い酒臭いでラインに入ってくんなよ

37
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:35:39  ID:DXbAwfPRO.n(2)
可視化を見える化などとややこしく言うのはカイゼンなのか?
コメント2件

38
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:36:04  ID:GSeTfKmS0.n(2)
>31
適応するには特殊な能力が必要だろうね、お気の毒に

39
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:36:40  ID:QCyberyI0.n(38)
例えばウチの会社の例だけど
エレベーターを使わずに階段を使えとか言って
8階建のビルを階段で登らそうとしてエレベーターの台数をケチったせいで
そのビルで働く従業員の1日のエレベーターの待ち時間&階段の登り降りに使う時間は平均30分無駄に使われている
300人働いてるから300人×30分=9000分
9000分÷60分=150時間
150時間÷8時間≒19人分の人件費が待ち時間だけに消えていってる
コメント2件

40
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:36:42  ID:IjXf7MjK0.n(2)
事務の話か
開発でこれやられたらたまらんな
コメント2件

41
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:37:05  ID:MNEDtr+t0.n(2)
無駄な会議は?

42
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:37:15  ID:VoNSpTe00.n(4)
事務採用で営業やトイレ掃除や接客までやらせる糞が多すぎ
コメント2件

43
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:37:41  ID:wkfxQ/6i0.n(2)
ほうほう
じゃあ時間工賃は下げろよ
工具や部品持ってる時間以外は換算するな
当然整備しづらいような複雑な設計で作業時間がかかる場合は客から金取らず整備からメーカーにクレームで請求して穴埋めしろ

44
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:37:55  ID:3EwEgnKK0.n(2)
無駄を削るとなんかトラブルが起きた時に余裕がなくなり破綻する
コメント9件

45
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:38:07  ID:jPGvEggy0.n(6)
結局、意味が分からないことは止める
これだけでだいぶ変わる。
来客にお茶を出すなんて無意味だし、朝礼も無意味。打ち合わせもほとんどの時間が無意味。
失礼とか昔からの習慣だからとか全く関係ない
コメント2件

46
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:38:25  ID:JxOeSrfA0.n(8)
大学の教授やったら体はった研究せいよ
国から金もらってニート妄想やるなやカス

47
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:38:55  ID:tlyChwGe0.n(2)
そのうち某社みたいに廊下をゆっくり歩いてるだけで警報がなるようになる
コメント2件

48
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:39:12  ID:FdJlC5PD0.n(6)
人間を機械と同じように扱えるならやってみればいいw 
コメント2件

49
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:39:12  ID:DTfAxEZu0.n(2)
ラインの流れもう少し落とせよな

と思うだろな

ライン作業
あまりにもきっちりさせすぎ
5秒くらい余裕開けろや

50
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:39:19  ID:QCyberyI0.n(38)
>45
おっしゃる通り
これが分かってないから日本の製造業は世界に負けてる
コメント2件

51
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:39:37  ID:adU150g80.n(26)
トヨタ流も下請けへの押しつけだから
効率度外視して可視化とかでしょ?
それを良い所だけ取って言ってるだけだし
ホントは迷惑なんだよなぁ〜

52
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:40:26  ID:5sUoy9fU0.n(2)
無駄な改善をやめれ

53
age[]   投稿日:2017/08/13 22:40:53  ID:CxUHUVsf0.n(2)
無能な上司無くせよ。
一番のコストダウンだろ。
コメント8件

54
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:41:17  ID:xfPM6/hr0.n(2)
ムダを省く努力をすると給料が下がる
これがジャップランド

55
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:41:24  ID:hy2NfNuo0.n(4)
>27
その通り。
って言うか、考え方自体は1960年にはあった。
ロバート・A・ハインラインの宇宙の戦士で機動兵器のメンテナンスについて。

56
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:41:27  ID:MsDPo1foO.n(2)
林田力 東急ハンズで検索したら過労死が分かります

57
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:41:33  ID:TQ5nXIFM0.n(6)
>44
普通そう思うけど、
トヨタは愚直にそれをやり続けて成功したんだよなぁ。
デメリットよりメリットの方が大きいんだろ
コメント2件

58
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:41:51  ID:2k1LXbOJ0.n(4)
>1
無駄を無くしたいなら人間雇うのやめて全部ロボットにすれば〜?

59
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:42:30  ID:HnyWghHF0.n(2)
トヨタ式カイゼンって
ちょっとしたミスやトラブルに気付く時間の余裕が無くなって何年かに一度、大事故起こして死傷者出るパターンよ
昔現場にいたからわかる。あれは地獄だ
コメント6件

60
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:42:56  ID:V6FnSxCj0.n(2)
ついに日本最強のトヨタが労働生産性の向上に動き出したか。
これで日本も欧米並みに勝てる国になるね。

61
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:43:07  ID:baPEHTuS0.n(2)
人が居なければ良いよ

62
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:43:07  ID:nxqFWU4n0.n(12)
>44
脂肪もある程度は必要なのと同じだわな。
ある程度がどの程度なのかは謎だけど。
コメント2件

63
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:43:09  ID:adU150g80.n(26)
>57
国策だからだね。三菱とかと一緒
悪くいうヤツは抹殺される日本社会なんだよwww

64
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:43:13  ID:05+LobS10.n(2)
事務系の仕事は近い将来AIに置き換わるそうだ。

65
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:43:15  ID:NM8Zl+vw0.n(4)
>48
やるから怖いと言われてる自動車メーカーが日本にはあってだなぁ…

66
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:43:15  ID:FdJlC5PD0.n(6)
人間は機械と違って、糞小便セックス睡眠食事と生理的現象が避けられないからな。
機械は一週間に一回くらいのメンテナンスと電力があれば指示通りに動く。そして
人間には生理現象よりも厄介な感情がある。感情が拗れると強烈なストレスになって
脳と体を麻痺させる。そんな存在である人間を機械論に当て嵌めて経営するなんて
無駄。必ず失敗する。
コメント2件

67
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:44:56  ID:EQi3nq/P0.n(2)
残業を見えない所へ追いやって効率化された!とか言ってるだけだろ

68
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:45:00  ID:/aixM/ON0.n(2)
公務員は覚悟しておけよ

69
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:45:07  ID:JxOeSrfA0.n(8)
ザビ残やって対策考えてるのに大学のカス教授は
現場のことは分かってないんやろ
トヨタからいくら金もらったんやカス野郎

70
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:45:53  ID:DvHEyp/20.n(2)
対人の営業の仕事を定量的にできると思ってるのは馬鹿の管理職・経営者の考える事

71
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:46:04  ID:p+QVVEqu0.n(2)
CL(チーフリーダー)
GL(グループリーダー)
EX(班長)

72
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:46:22  ID:wtFdT4tF0.n(2)
気が狂いそう

73
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:46:34  ID:adU150g80.n(26)
>59
基本人減らしの現場に押し付ける改善だもん

74
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:46:35  ID:TQ5nXIFM0.n(6)
>62
その把握の為にも、見える化が必要なんじゃない?
コメント2件

75
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:46:39  ID:jPGvEggy0.n(6)
>50
全く伝統や慣習が一切影響しない、モラルさえもない中韓にあっさり出し抜かれる原因はここだよな。
「やらせる」のではなくて「やめさせる」ことが大事。
コメント2件

76
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:47:04  ID:FrgiDVjT0.n(2)
文系事務員は無駄という証左だなw
コメント2件

77
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:47:54  ID:hy2NfNuo0.n(4)
>59
死傷者は出してないけど、震災の時はきつかった。

78
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:48:20  ID:NM8Zl+vw0.n(4)
>76
ガチガチにコンピューターでシステム作ったら数名で行けるだろうね
コメント2件

79
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:48:46  ID:2k1LXbOJ0.n(4)
見える化とかいう無駄なことしてる暇人さっさとクビにしろ

80
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:48:52  ID:QCyberyI0.n(38)
>75
日本って本当に「やめる」事が苦手な人種だと思う
無駄だからやめましょうと理詰めで説明しても
二言目には「今までやってきたから」という
コメント4件

81
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:48:54  ID:IvapcfK40.n(2)
これも良いけど、さらに時給計算加えるともっと良い
会議時間×人数×標準時給とか
コメント3件

82
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:48:59  ID:qG3qQuff0.n(2)
これ自体がむだ

83
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:49:37  ID:oG28Vxkt0.n(2)
見える化しても、そもそも見ないんじゃ意味ないよな

84
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:50:06  ID:QCyberyI0.n(38)
>81
これを説明しても理解しようとしない奴らばっかりだからな

85
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:51:02  ID:mh2Kqmc80.n(2)
そんなことより事務のお姉さんのスカートの中が見える化してほしい

86
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:51:09  ID:ypUKpxZV0.n(8)
一般的には無駄こそ贅沢なのにな
洗練して削ぎ落としていくデザインは、素材そのものが超一級でこそ輝く

無駄が贅沢なんて死んでも認めないだろうがな、無駄なプライドのせいで
という皮肉

87
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:51:15  ID:FdJlC5PD0.n(6)
役員のスリム化も必要。

88
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:51:23  ID:/n+ao/eX0.n(2)
ソウタイカクメイ K団体 ソウカ 大勝利   日 本 乗 っ 取 り

日本人への 集団 ス◯ーカー 組織的 い じ め いやがらせ

ソウカ 警察 予算 人事 掌握   きかじん  はいのり  けいかん   ぎいん 

89
(。・_・。)ノ []   投稿日:2017/08/13 22:51:53  ID:GDdYtAvU0.n(2)
もっとクリエイティブで高付加価値の仕事しろよ
(´・ω・`)

90
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:52:29  ID:kS+KtGzx0.n(2)
こんなギスギスした会社居たくねーな
コメント4件

91
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:53:06  ID:AczVPlvu0.n(4)
これで人は幸せになれるの?

92
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:53:23  ID:aualOCcW0.n(4)
なーんか事務系ディスられてるが、事務系は事務系で現場にはない大変さがあるんだがなぁ
利益を生まないって言っても、各種届出やら申告やら決算やら、法で決まった処理まで現場の人間が並行してやれってなったら会社なんか回らんぞ?
まあ、どこの会社も人事系は無資格無能が多いけど、それでも完全に居なくなったら会社は回らない
座ってPCカチャカチャしてるだけって見えるから仕方ないんだろうがな
コメント2件

93
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:53:26  ID:nxqFWU4n0.n(12)
>74
ルーチンの事務作業なら必要時間の把握は既に出来てると思うよ。
ルーチンじゃない仕事の効率改善を目指すという意味の発表だと思うけど、これの管理とか評価はとても難しい。
実態と解離した目標設定と達成状況の報告で無意味な会議やら管理の手間暇が増えたりする。

94
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:54:10  ID:JxOeSrfA0.n(8)
こんな無駄を海外に委託したのが日本の製造業だろうが

95
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:54:21  ID:zhRkcpRy0.n(2)
一番の無駄はトヨタ役員報酬だろwww

96
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:54:22  ID:adU150g80.n(26)
>90機械が機械を作るし、
そこには技術なんて無いし、
人が機械の部品と一緒に見られるからね。

97
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:54:32  ID:E2byXqiF0.n(10)
>33
利益が上がればボーナス上がるし、回り回って賃金にも反映される
コメント8件

98
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:54:48  ID:TS1HRk5f0.n(2)
歩く歩数や1行程を秒単位まで計測されて厳しい目標をできなければ罵声を浴びせられながら教育うけるのか。
機械に全部させた方がいいだろ

99
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:54:53  ID:7khoT30U0.n(12)
“労働経済学”の教授のコメント 超平凡
これなら東大教授でなくても言える
大学教授の仕事も見える化して数量化するんでしょうな

100
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:55:01  ID:qGtVZi/80.n(8)
>66
脳と体が壊れたら交換すればいいって本気で思ってる会社だからね
お前の代わりはいくらでもいるし期間工の方が安い
>>機械は一週間に一回くらいのメンテナンスと電力があれば指示通りに動く
そんな設備いくら投資する事になるか計算した上で人の方が安いって判断されてるんだけど
モデルチェンジしたらまた更新費かかるし車の値段がはね上がるぞ

101
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:55:40  ID:aFUy04OF0.n(2)
労働者には賃金面で還元されるかな?

102
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:56:10  ID:OJ6QBuyY0.n(4)
その前に来客のお茶だしは必要なのか?
ペットボトルじゃだめなのか?
コメント7件

103
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:56:20  ID:QCyberyI0.n(38)
>92
その各種届出や申告などをフォーマット化して
出来るだけ早く正確に簡単に出来る様にしないと駄目だろ
2000人の従業員で事務方が600人って多すぎるわ
コメント2件

104
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:56:23  ID:3bU/0O+N0.n(2)
豊田同族に対する媚売りも時間の無駄だよな

105
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:56:56  ID:AczVPlvu0.n(4)
>97
それ始めだけじゃん
賃金上がるほどの効果はない
すぐに他社が真似してそれが普通になる
そうなるとみんな疲弊するだけ
コメント2件

106
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:57:35  ID:R9Dhw9fX0.n(10)
お茶出しロボットの採用もいいと思うよ。
まだ珍しいだろうから、話題性もあって宣伝にもなるだろう。
その内に陳腐化はするだろうけどね。
 

107
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:57:43  ID:nxqFWU4n0.n(12)
>80
田舎の自治会付き合いなんかそればっかり。
行事を止めず増やすばかり。
まあ増やしてるのは自治会というより行政側が増やさせようとしてるのを断れないからでもあるけど。
コメント2件

108
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:57:44  ID:PODwQrG90.n(2)
あー
こういうのうちでもやってるわめんどくせー
ほんとに残業へるならいいけどなんか疑わしい
下請けに投げろとか残業許さないとかさ
仕事あるなら仕事をできる会社にしろよどあほが

109
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:57:55  ID:JxOeSrfA0.n(8)
>97
そうやって中国に工場建てて日本の工場潰したとこいくつあるんや
まだやるんか?
コメント2件

110
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:58:10  ID:OJ6QBuyY0.n(4)
>42
トイレ掃除は仕方ないだろ
掃除職員雇うとお金かかるし
コメント2件

111
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:58:17  ID:xnEP3I84O.n(2)
高級車や、やたらデカいミニバンが無駄
てか無駄から生まれるのが文化と言うものではないのかね?トヨタさんよ

112
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:58:56  ID:E2byXqiF0.n(10)
>44
トラブル対応は残業すればいい
定時に終わってるなら十分余裕がある

113
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:58:57  ID:HirRihGc0.n(2)
>4
売価を上げるという視点がなさすぎるわな
売価が上げずに付加価値を増やそうとしても限界がある
コメント6件

114
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:59:16  ID:dIbG1j6h0.n(2)
>4
こういうことなんだぜ

115
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:59:30  ID:adU150g80.n(26)
>107
あるある、時代の変化に対応出来ない
臨機応変も出来ない老害ばかりだよねぇ
コメント2件

116
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:59:34  ID:zWj1AbHI0.n(6)
生産性を上げる=デフレ化なのに「生産性を上げろ」と言いながら「デフレから脱却」とか無理だよな

前進しながら後退しろと言ってるようなもんだよ

生産性を上げて、3人でやっていた業務が2人で済むようになれば、当然商品の価格が下がるとともに1人が失業した分だけ消費者の購買力は下がることになるのにね

117
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:59:44  ID:QCyberyI0.n(38)
>102
効率の良い会社はペットボトルだぞ
>110
外部委託した方が安い
コメント6件

118
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:00:05  ID:qGtVZi/80.n(8)
>102
この来客ってメーカーじゃなく支給先が不具合の対策を見にきた時だとかでしっかりやらないと最悪な時は仕事を他にまわされる奴だと思われる

119
名無し[sage]   投稿日:2017/08/13 23:00:42  ID:p4Ip7Ubg0.n(2)
業務の定型化なんだろうけど・・製造業とはちょっと違うような気がする
つうか事務で単独業務に邁進出来るような恵まれた環境はまれ?じゃないかな
普通は複数の定型業務を掛け持ち・関係者調整・業務の割り込み・突発事案で
一つ一つは時間換算出来ても、同時にこなさなきゃならないのが難点T-T

120
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:00:42  ID:aualOCcW0.n(4)
>103
そうね、それは間違いないと思う
ただ「事務系いらね」と切って捨てるアホがいるから書いただけ

121
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:01:07  ID:GueFpEn10.n(4)
>78
スパコンあれば裁判の弁護とか税理とか会社の事務とか集中処理できるよね何万社分も

122
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:01:11  ID:+IzX0gRY0.n(2)
ムダ最高峰のQC発表資料作りをなくしたら評価してやる
コメント4件

123
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:01:54  ID:Z1W3Fmn50.n(4)
 
お役所も見習え

124
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:02:06  ID:GfREl2rl0.n(8)
>40
ウチでやられそう…死ぬな

125
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:02:08  ID:vKRHzEcd0.n(2)
職場が小さい会社のくせにコンサルまで雇って業務改善wとかやってるけど
こっちは何年働いても1円も時給上がらないのに
何でそんなのに協力しなきゃならんのかって感じ
効率化したら真っ先にクビだし
バカ社員は上司がいないと喋りまくってサボってばかりだしお前らの管理能力がザルなんだよと言いたい

126
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:02:18  ID:QCyberyI0.n(38)
>122
QCも無駄だからやめた方がいい
コメント2件

127
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:02:38  ID:b7surQn60.n(4)
>97
賃金が上がればな。でも、この方法だと少なくとも残業代が2割減った。ということは賃金は25%くらい減っているんじゃね?
そうすると国の労働生産性でみるとあ〜ら不思議、下がっちゃうんだよね。
コメント2件

128
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:02:57  ID:ypUKpxZV0.n(8)
無駄を削ぎ落とし究極まで洗練するなんて
約20年前にミニマリズム芸術として行われた

当然の事だが、凡庸を洗練しても輝かない
だが現代は大衆ミニマリズムが流行ってるのも事実

ただでさえ削ぎ落としに神経すり減らすのに
凡庸を素材とするわけだから磨耗するだけだな 結果はでてる

129
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:03:03  ID:Z1W3Fmn50.n(4)
>14
どさくさに紛れて何言ってるんだよw

130
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:03:22  ID:R9Dhw9fX0.n(10)
>117 お茶のカップ販売機みたいなのになってるところも多くないか。
ただし見た目はカップ販売機なのだが、社内使用で無料。

それからトヨタ本社の場合は徹底したコスト削減をやってるので、
重役会議でも重役各自が紙コップに水を入れるというスタイルなのだそうだ。
それはもう10年前以上からそのようになっている。
コメント4件

131
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:03:26  ID:8iNg+ynm0.n(2)
この程度のことやるにも抵抗する人間がいるのか

132
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:03:54  ID:slJfIEUj0.n(2)
>126
無駄と思えるQCなら、それはQCでは無い。

133
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:03:58  ID:Ia8/9e370.n(2)
>113
その通り

134
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:04:30  ID:kCYK4+mg0.n(2)
多少の遊びがないと疲れるよ
まぁ人間は機械じゃないんだーとか言ってると機械にされて職失う可能性があるのが昨今
コメント4件

135
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:04:32  ID:7khoT30U0.n(12)
数字にしたら偉いんだ
って感覚が
宮本教授の
高校野球の経済効果は○○○億円
っていう予測に似とるわ

136
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:04:33  ID:QCyberyI0.n(38)
会社毎に書類のフォーマットどころか文字のフォントすら統一されて無い所が多すぎる

137
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:04:35  ID:Ybvjotdx0.n(4)
こういうの他人事だとホント面白い
マジ想像の斜め上

138
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:04:51  ID:257C0Tb+0.n(2)
これ以下たったらクビや懲戒になるの?

139
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:05:06  ID:E2byXqiF0.n(10)
>109
中国に工場持っていったらそりゃ中国の工場が儲かって日本は変わらんだろ

>105
疲弊する?
疲弊しないように勤務時間を減らすという話をしてるのに
減らした分だけ仕事増やしてたらそもそも意味ないよ

140
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:05:23  ID:GueFpEn10.n(4)
>115
どんどんやる事増やしたがる奴いるよねwそして意味が無くてもやめないww
あれって捨てられなくてゴミ屋敷作るのと同じ。業務ゴミ屋敷作ってる奴いねが〜?
コメント6件

141
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:05:33  ID:AMkL74J20.n(2)
可視化のことを「見える化」って言うの本当に気持ち悪い
馬鹿にしてんのか
コメント2件

142
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:05:37  ID:QCyberyI0.n(38)
ウチの会社なんてアホばっかりだから
未だに半角カナや全角英数で書類やフォルダ名を適当に付けてる

143
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:06:11  ID:Lo6/2AU+0.n(2)
>47
O電気??

144
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:06:11  ID:E2byXqiF0.n(10)
>127
そうすると基本給を25%上げる余地があるだろ
コメント2件

145
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:06:48  ID:RZ+GWd1L0.n(2)
これカイゼンの一種か?

こんなことよりイノベーションでしょ

146
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:07:29  ID:adU150g80.n(26)
>134
遊びはデザインするとこでは必要ですが、専門性だすな。専門性は能力無いと出来ないから機械化は無理。

147
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:08:06  ID:QCyberyI0.n(38)
>140
ウチの池沼馬鹿部長は工程表だけでも10種類以上作らせてるw
同じダブりの工程表を作ってどうするんだと言いたい

148
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:08:07  ID:95wR1g9L0.n(2)
工数管理と労働力の係数把握しないで
仕事を詰め込むとブラック化するもんな
終わってないのに帰るなよ文化が出来て、そこに染まった馬鹿が量産される

149
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:08:15  ID:IQxGCG210.n(2)
1日8回のちょっと一服をなくしました。
15分×8で2時間キチンと仕事をしてくれようになりました。
コメント2件

150
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:08:23  ID:b7surQn60.n(4)
>144
上げればな。でもトヨタが賃金をそう簡単に上げると思うか?
おれは車の価格をその分下げてくると思うけどね。
結果的にGDPは下がりそれを労働者で割った労働生産性は下がるんじゃね?
コメント2件

151
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:08:38  ID:GfREl2rl0.n(8)
>102
口の回りが良くなる薬を盛れないじゃないか

152
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:08:49  ID:nxqFWU4n0.n(12)
>141
そのくらいは許してやりなよ。
バカにも分かりやすい言葉という点では「見える化」の方が優れている。
コメント2件

153
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:08:50  ID:hVWfkun90.n(2)
見える化w
可視化と何が違うんだ?
こういう時こそ意識高い横文字使うべきでしょうに。
コメント2件

154
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:09:45  ID:iQ89BGhk0.n(2)
パソコンって仕事増やすよね
紙のが末端労働者の仕事は少なくて済む
コメント2件

155
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:10:23  ID:Ybvjotdx0.n(4)
車のハンドルだって遊び無くしたら地獄だろうに
無駄には無駄な無駄と無駄ではない無駄がある
コメント2件

156
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:10:33  ID:QCyberyI0.n(38)
>154
馬鹿がパソコンを使うから不要な仕事を増やす

157
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:11:13  ID:adU150g80.n(26)
>140
今までこうだった〜〜からーーの人間って基本他人の意見聞かない頑固者だからねぇー

スリム化とか効率化とか意見言ってるのに、それが文句に変わっちゃうからねぇ

メンドクセー

158
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:11:51  ID:R9Dhw9fX0.n(10)
>152 トヨタ用語としては
「号口化」とかいうのがあるんだったかな。一般化はしてないようだが。
「量産化」のことを、そのように言うらしいね。企業文化なので、勝手だとは思うけどね。
 

159
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:12:06  ID:EBmRARjt0.n(2)
役員報酬が一番無駄って気づけよな

160
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:12:26  ID:QCyberyI0.n(38)
>155
休憩は休憩でしっかり取れば良いんだよ
1日12時間掛かっていた仕事の無駄を省いて、業務を効率化して
1日6時間で終わる様になったら
後の余った時間はノンビリ過ごせば良いだけ
コメント4件

161
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:12:36  ID:iCM99SNx0.n(2)
長期ビジョンが無いから
結局単純で誰でも見えやすいことが優先順位の一番上に来ちゃうんじゃね

162
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:12:37  ID:4Q3D5m3F0.n(2)
表を眺める時間
3分/日

163
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:13:36  ID:h8Sl4zyu0.n(2)
>122
発表の為のQCになってるからな。
ある研修に行った時の講師がQCなんてやってるから海外の企業に負けるんだと言ってた

164
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:13:39  ID:GfREl2rl0.n(8)
作ってる商品は優秀な奴隷だからこれでOKて事か

165
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:13:48  ID:EH+8DDue0.n(2)
>149
どんだけ一服してるんだよw

166
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:14:07  ID:qGtVZi/80.n(8)
なんか皆この改善分の金の行き場がわかって無いみたいだけどトヨタがメーカーへのイジメで毎年改善額を上積みするんだよ
メーカーは安く買い叩かれるから改善しても利益は変わらないしトヨタが儲かるだけだ
あと見える化では無くメーカーがトヨタへ改善内容を見せる化ね
コメント2件

167
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:14:35  ID:adU150g80.n(26)
>160
そうなったら、時給になるよ。
給与は減る仕組みwww
日本の企業は成果主義じゃないんだよ
コメント2件

168
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:15:12  ID:nxqFWU4n0.n(12)
>160
余った時間をノンビリしたらダメで、その時間に更に仕事をしましょうというのが普通の会社。
そうでなけれは生産性が上がらないから当たり前と言えば当たり前だけど。

169
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:15:13  ID:XnulTJEY0.n(18)
意外とこういうの有効だよな。
忙しいときに上司が話しかけるときの
仕事のスイッチングコストとかもはかれる。
ただ面倒。いちいち記録できん

170
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:15:18  ID:R9Dhw9fX0.n(10)
>153 馬鹿でも期間工でも分かるという事を優先しているのでは?
「見える化」提案は、腰掛気分の期間工にもして欲しいので、まず先に分からせることが肝要。
だからその目的から考えると、間違ってない言い方だと思うよ。
 
コメント2件

171
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:15:39  ID:QCyberyI0.n(38)
>167
だから世界に負けてるだろ
コメント2件

172
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:16:01  ID:cl66C1YT0.n(2)
日本式だねえ。
個人の発想力とか全て無視していつまで競争に勝てるかな?

自動車産業も電機連合と同じ道歩くかもしれないな。

173
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:16:04  ID:zWj1AbHI0.n(6)
>150
車の価格は下がらないよ

内部留保と役員報酬が大幅に増えるのと、政治家への献金と配当金が少し増えるので終わりだよ

174
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:16:27  ID:XnulTJEY0.n(18)
>166
マジか。
トヨタ自身のカイゼンは見せないし上前はやらんけどお前ら頑張れって話なん?
コメント2件

175
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:17:03  ID:adU150g80.n(26)
>171
世界というかぁ外資に人材は流れるね。

176
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:17:03  ID:wPaN4oWa0.n(4)
考える仕事する人が損する仕組み
コメント2件

177
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:17:48  ID:1VT5Vw/z0.n(2)
二時間の会議の議事録作るのに20時間かかるやつもいるからな
標準時間を示すのは大事だ

178
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:18:46  ID:wPaN4oWa0.n(4)
googleの社員だったら
仕事全部無駄判定される人続出
そういうのは別枠なんかな

179
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:18:47  ID:FAuhUBDl0.n(2)
定型業務限定ならこれでいいかもしれないけど

180
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:18:54  ID:XnulTJEY0.n(18)
>176
そうだな。
思考するほうは疲れるからな。。
でもからだ動かしてバンバン稼げるのは健康的だわ。。

181
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:19:15  ID:a98OjHNh0.n(2)
脳内コンサルばっかwww

182
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:19:23  ID:ypUKpxZV0.n(8)
>170
>腰掛気分の期間工にもして欲しい

それでは洗練する意味がないよね、まったく破綻してるけど
凡庸を磨いても消耗するだけだよ

結果は出てるのに、ほんと面白いなあ
コメント2件

183
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:19:37  ID:szusZtt/0.n(2)
経営者の無駄報酬をなくして、全て労働者に渡せばいいだけだよ
無駄なのは経営者なんだよ
なんもしないくせに、金だけはいっちょ前に取るだろ
個人企業だったり、零細企業なら儲かってないからある意味しょうがないけど
大企業は経営者は儲けちゃいけない
特にバイトつか使ってる糞ブラックはな

184
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:19:39  ID:zWj1AbHI0.n(6)
だから大企業に内部留保課税をすればいいんだよ

消費税増税に反対するような庶民が、内部留保課税に反対する意味なんてないんだからな

185
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:19:41  ID:gMvRWrRZ0.n(2)
偉いさんが見える化なんて言ってると吹きそうになるw
もうちょっとマシな言い方ないのかね

186
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:20:28  ID:tl5mdrlJ0.n(6)
吉宗の節約改革は
失敗作も乱発してるのよね
不況や天災もあって、記録に残るほど人口も減ってる

187
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:20:45  ID:qGtVZi/80.n(8)
>174
毎年メーカーへの改善額は発表されてるよ
トヨタなんて部品の80%以上はメーカーだからトヨタが1%改善しても何も儲からないからメーカーに改善させてる

188
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:20:45  ID:Jm4DglFe0.n(2)
機械がやればいいじゃん
まあ機械より人間のほうが安いんだろうな

189
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:21:16  ID:lUMc2VSz0.n(2)
見える化する作業にかなり時間が取られるんだろ?w
この時間にした根拠は?とか聞いてさ

190
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:21:55  ID:jPGvEggy0.n(6)
個人の発想力や研究開発、商品開発も差別化が必要。
結果が出ない研究開発してても結果を出しても給料がほぼ同じで時間給だからやる気がなくなる。
結果を出したら役員待遇、出せなきゃ減給、これくらいやって当たり前。

191
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:22:06  ID:k2hYyf8b0.n(2)
受注が減ったのになんで残業減らなかったの?

192
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:22:20  ID:ioIK4vCp0.n(2)
必ずしも、無駄=無意味とは言えないんだよ

193
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:22:24  ID:tl5mdrlJ0.n(6)
事務員の業績をAIが評価して
そのうちAIが直接事務処理するようになる
コメント2件

194
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:22:32  ID:NTBS289p0.n(2)
すっげーなあトヨタは
欧米でもなかなか真似できないというね

で、サヨクと在日はトンデモナイ理由をつけてディスるというw
コメント4件

195
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:22:48  ID:umUNgCni0.n(2)
これは失敗するわ

196
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:23:10  ID:wcgyjd1q0.n(2)
天下り官僚は据え置き。

197
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:24:04  ID:XnulTJEY0.n(18)
おれもやってみよっかな。
ハマる案件ってやっぱりあるし、なんで時間吸いとられてるかわからないけど、
状況把握して解法考えたら夕方になってる時がある。
データベース管理系の仕事は脳みそパンパンでキツイ。

198
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:24:12  ID:ypUKpxZV0.n(8)
1000年後にはすべてのリスクが分析、解析されて
個々の寿命が可視化されるだろうけど

刑務所から出れる日数を数えるみたいな感覚で生きるのだろうな
【生きながらにして、牢獄に入ってる】としか形容できないなw

199
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:24:24  ID:1kdW52DJ0.n(2)
速い人ほど給与が高くなる制度にしないと長続きしない
コメント6件

200
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:25:23  ID:adU150g80.n(26)
>194
管理者にもなれないネトウヨは単純労働者にしかなれないしな。
年齢で淘汰されるだけだからかわいそうだね。

201
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:25:39  ID:3MoDDC4p0.n(2)
>199
それだと意味が無いなぁ
コスト削減が目的だから

202
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:26:56  ID:R9Dhw9fX0.n(10)
>182 期間工採用による労働力調整というのは、これまでもやってたし、これからすぐにそれをやめるとも思えない。
その場合、そういった期間工から見た、「合理性の主張」というのは存在するんだよ。
例えば労働に対するモチベーション維持について、正社員扱いのライン工とはまた異なるはずだから。
それらのデータ取得という意味でも、期間工からの「見える化」は必要とされておかしくない。
それは期間工という「部品」についての、「見える化」となるのだ。
労働力とは部品のひとつなんだよ。
トヨタはその程度はさっさと見切って、それを実行する企業だよ。余り好きではないが、実力は認める。

203
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:27:26  ID:vygCvkpD0.n(2)
>53
間に入ってるだけの上司なんか伝書鳩と一緒だからな
コメント2件

204
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:28:08  ID:/hBDKipM0.n(4)
>1
どうせ赤字垂れ流す経営のくだらない思い付きだろ!
てめえらの馬鹿な一言がどれだけ損失生んでるか考えたことあんのか!!!

205
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:28:14  ID:Clwb3/q+0.n(2)
工場のサービス残業という名の犯罪が2割り増えるんだろ

本社は相変わらずネットして遊んでる


労働基準局はこのタックスヘイブン脱税の犯罪企業を徹底監視しろや

206
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:28:25  ID:7khoT30U0.n(12)
可視化手法が完成した後に数量結果に基づく猛烈な締め付けがくるのな
分ってて言ってるのかな

207
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:28:37  ID:QCyberyI0.n(38)
>203
忖度する分
伝書鳩より役立たず

208
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:28:57  ID:yvvlhPox0.n(2)
固定費と変動費の違いと同じで
事務は固定業務量の負荷のシェアが大きい
製造は変動業務量の負荷のシェアが大きい
「おかしい」はおかしい

209
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:29:00  ID:xlMSYcGb0.n(2)
要はテキパキやれって事だろ。メンタルやられる人間増加だなw
コメント2件

210
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:29:33  ID:adU150g80.n(26)
>199
現状から改善やらでコスト削減したら、それの報酬とかの成果主義ならいいねぇ。
現実はコストカットしたら経営者が丸儲けだし長続きしないね。
コメント4件

211
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:29:40  ID:XnulTJEY0.n(18)
>59
あーだから糞ソフトウェア作ったのか。
カイゼンの脳ミソで美しいコーディングにたどり着くのは難しいね。
動けばいいと思っちゃうもん

212
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:30:29  ID:Ib27rOHt0.n(2)
いつになったら日本から出ていくんだろう
あれだけのタンカ切ったのに

213
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:32:28  ID:m/z/2jmf0.n(2)
>210
信賞必罰というか社員から見て妥当な評価システムでなければ
思考停止した人間か無能しか残らないからなあ

会社からすればそんな努力をするなら移民を入れて労働力を買い叩く方が楽なんだろうけど
コメント2件

214
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:33:02  ID:gtB+YUPb0.n(2)
まあこういう会社だからくそつまらんくるましかできないんだよね
コメント2件

215
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:34:12  ID:iM118cg00.n(2)
人間なんて欠陥品を雇うことが無駄
全部機械に任せろ

216
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:34:43  ID:adU150g80.n(26)
>213
まさにその通り

217
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:34:56  ID:9jmqQSPr0.n(2)
こういう大企業は必ず「仕事したふり」しているだけの連中がいる。

電機のPなんか探しもしないで「いませんでした」の報告を平気でやる寄生虫もいる。
おたくの探している会社に合う会社ありそうですよと知らせてもまさかの無視。
あの会社、遠くないうちに腐って没落するわ
コメント2件

218
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:35:43  ID:7khoT30U0.n(12)
>214
この話を本田宗一郎に聞かせたいね
生きていたらどう言うだろう
コメント2件

219
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:36:31  ID:VMmqFGj90.n(4)
今ある問題ののみに集中して過剰最適化ってちょっとした環境変化に最弱だけどな
そういう兆候、ちょっとした災害ですぐ生産ストップ
する社風から見て改善不可なのかな なんか遊びのないハンドル作る
車の会社にならないようにな 怖いねえ 最後が

220
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:36:59  ID:XnulTJEY0.n(18)
>209
テキパキやるのは思考しなくていいから楽やで。
問題は難問が出てきたときだな。
スルーしがちになる。
コメント2件

221
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:37:13  ID:tl5mdrlJ0.n(6)
お茶出しなんぞを混ぜるから変な雰囲気になるんだろうな
営業の、製品の打ち合わせとか、時間より質の方が問題なのだが
質が時間になって現れるという思考なのだろうか?

打ち合わせ相手だって、物事を的確に把握できるやつと調整したいはずで
時間単価が偏っているという理由で、理解力のないやつを担当に変えられたら迷惑な訳だが

222
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:37:20  ID:QCyberyI0.n(38)
>217
この仕事をしたふりをしてる奴が害悪なんだよな

223
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:37:38  ID:9mnoV26t0.n(4)
>199
報酬系じゃ無くて、こう言った監視と罰のやり方は一歩間違えるとモチベーション下がって一気に崩壊するよな。
トヨタは給料良いから何とかなるだろうけど、安月給しか払わない中小の経営者が下手に真似して離脱者続出、現場を崩壊させそう。

224
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:37:43  ID:TkNZGQoY0.n(2)
なんか大本営発表みたいで草

225
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:38:32  ID:7e5OWdHp0.n(8)
>1
これ、実質的に給料カットな
安倍さんグッジョブ
今日も日本は鬱で苦しい

226
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:39:03  ID:XnulTJEY0.n(18)
タカタもこういう感じから大ミスぶっこいたん?

227
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:39:08  ID:gourhnVM0.n(2)
営業で世間話も出来ないな(笑)

228
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:39:27  ID:keml6Wem0.n(2)
成果主義にすると周囲の面倒見なくなるから長期的に考えるとマイナスになるような
コメント2件

229
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:39:33  ID:9mnoV26t0.n(4)
>220
いかに問題を難癖つけて他の部署に押し付けるかが出世の鍵になるな

230
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:39:58  ID:MtzqjY/70.n(2)
>5
10.5秒で飲み干せ

231
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:40:37  ID:G0O7LUuA0.n(4)
余裕というものを無駄とするような風潮がありそうだな
この会社

232
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:40:43  ID:1wg16J2q0.n(2)
で、給料は上がったの?

233
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:40:59  ID:tYCrL9TB0.n(2)
欠陥品だよなあ…
欠陥品の自覚もないまま大言壮語出来た幸せな時代が終わるんか

234
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:41:27  ID:adU150g80.n(26)
>228
それが本来なら上司の仕事。
無能の上司ならそうなる

235
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:41:50  ID:/hBDKipM0.n(4)
>210
大体、業務効率改善して勤務時間が減ったんなら
成果は一緒だから特別手当とかで給与保証したらいいのにね〜
そうしないなら効率上げても給料が減るか仕事が増えるだけだから
効率改善なんてやるわけないのに馬鹿だよね〜
コメント2件

236
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:42:05  ID:VMmqFGj90.n(4)
フォードのやり方がこうで
消費者の多様なニーズに結果対応できずGMの後塵拝して
2番手になったよな
コメント2件

237
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:43:32  ID:Ge2NkS3h0.n(2)
今までと同じ量の仕事を今までより短い時間でこなさないといけない罠

238
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:44:14  ID:dRSvfmCS0.n(2)
トヨタ様に習いムダを省きカイゼンしたらまず車と結婚が不要だった。
コメント4件

239
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:44:20  ID:JpmHtK+r0.n(6)
まず水素自動車とか言い出した奴を死刑にすることから始めた方が良いのでは

240
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:44:27  ID:7e5OWdHp0.n(8)
>235
外国人ならやるはずがないことをやったアホな日本人
給料は絶賛下降中

241
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:44:39  ID:XnulTJEY0.n(18)
>236
フォードは決まったもんしか作らなくて傾いたが、
トヨタは発注データ(カンバン)通りにカスタマイズした製品を作れるようにしたから伸びたという
古典経営学的結論。。。。

242
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:46:06  ID:jWppAGFm0.n(2)
まあ各人が自分がどの仕事をどれだけの時間で出来るかがわかるだけでも収穫はあるやろな
そしてどこで無駄にしてるかとか
意外とわかってない人が多いしで

243
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:47:55  ID:+4I31+eI0.n(4)
効率厨がどんな風に見られてるのか知った方がええな

244
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:48:12  ID:7khoT30U0.n(12)
ここの社員は休日に子供と遊んでいても数量単価を計算するんだろうな
年中他人のカネの計算している銀行員みたいな社員ばっか
銀行へ転職したらどう

245
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:48:26  ID:gsyh3Cg/0.n(2)
>53
それな
働かないオッサンおばさんは無くせよ

246
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:49:14  ID:fCdjrT510.n(2)
ライン工みたいにタイム計られるのか
定量的に仕事振られるのだろうか

247
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:49:16  ID:K2vNmxhG0.n(2)
>117
MSとかはペットボトルだったな

248
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:49:41  ID:xO/SUKkt0.n(2)
しわ寄せが外注にいくだけ

249
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:49:45  ID:JpmHtK+r0.n(6)
これもう北朝鮮だろ

250
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:50:23  ID:PjDnlcBj0.n(4)
何事もやりすぎはよくない

トヨタは下請けいじめをやめなさい

251
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:50:25  ID:nxqFWU4n0.n(12)
>238
改善を突き詰めたら人手が少なくて済むようになり、非正規を活用してコストダウンも出来ました。
車を買える人も減りました。

252
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:52:08  ID:TCScidUt0.n(2)
トヨタに必要なのは改善じゃなくて、自ら成功したビジネスモデルを破壊していくレベルの改革なんじゃないの

253
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:52:25  ID:7e5OWdHp0.n(8)
トヨタが倒産する日が来るかと思うとワクワクして来る
コメント2件

254
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:53:15  ID:skV9UOKW0.n(2)
上の人の思い付きで、不要なルール、不要な書類作成、不要な会議が発生。
結果的に本業に専念できなくなり効率が下がる

ITなんかでよく見てきた光景だけど、
この会社は今更わけのわからんことするの?
コメント2件

255
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:53:20  ID:MOIu9Mr40.n(2)
まだ、お茶出しが無駄という結論には至ってないんだな。

256
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:53:26  ID:WL1y2V+V0.n(2)
>253
その時の日本経済に与える影響は凄まじいけどね
コメント4件

257
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:53:31  ID:G0O7LUuA0.n(4)
>130
そういう自分だけの支出を減らす取り組みって
お金が世の中を回っているってことを否定しているんだなぁと思わざるを得ない
なぜ車が売れないのかわからないだけの事はあるな

258
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:54:03  ID:UoB5uvnv0.n(2)
つーか売れなきゃ意味ないだろ
AE86復活したら買ってやるってば

259
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:54:16  ID:MmuQuL8H0.n(2)
>1
日本企業が大好きな会議が目的の会議が一番無駄やろw
しょーもな

260
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:54:45  ID:PjDnlcBj0.n(4)
事務とラインを同列に考えて不満とか>1
結局金目からが発端だろうな

261
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:57:39  ID:utGu46iB0.n(2)
中世より酷い奴隷国家だよな日本て

262
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:58:20  ID:+4I31+eI0.n(4)
一斉にEVシフトしてテンパってんだろうな…
まあレスポンス早いのはさすが

263
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:59:00  ID:LIn81Tq00.n(2)
>18
そして、ろくに見もせずにダメ出し。
その場で書類握り潰して捨てた事もあったよ俺。

264
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:59:09  ID:7e5OWdHp0.n(8)
>256
そうかな
例えば小売はアマゾンが日本を支配したけど、大して変わらん
むしろ消費者は便利になった
クルマも外国のベンチャーが凄いの作るんだろう
コメント2件

265
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:59:26  ID:XnulTJEY0.n(18)
>254
これを見える化したい。
みんな偉い人に気を使ってタイムチャージしなかったりするのよね。
どんだけ時間吸いとっとるんやと。。

266
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:59:28  ID:JpmHtK+r0.n(6)
>256
日本経済が凄まじく良くなるな

267
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:59:33  ID:btIeulz70.n(2)
>37
この電通用語に抵抗を感じないのが不思議だよな

268
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:59:55  ID:7khoT30U0.n(12)
>事務営業部門に約8000ある業務

どのレベルの仕分けか知らないがよく数えたな
無意味な努力 ご苦労さん
コメント6件

269
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:00:11  ID:wsBUM1Ud0.n(2)
こうやってまた人が死ぬんだな。

270
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:02:34  ID:CODqAbMx0.n(2)
省いた分は下請けに押し付け

271
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:02:42  ID:w5RXTZG90.n(4)
>268
新会社をゼロから立ち上げたほうが効率的だったってオチだな
アホみたいに高い経営陣の給料を捻出するために現場が絞られるいつものパターン

272
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:03:24  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>268 もしかしてそれらを完全ロボット化するために、ソフトの対応数を基礎的に数え上げたという
とんでもない深慮遠謀なのかもしれないのだぞ。
真面目にそういうのもあり得ると思えるのが、最近のテクノロジー進化の怖いところ。
 
コメント2件

273
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:03:24  ID:nvY/CfEE0.n(2)
各数値にはジャップらしい忖度が含まれています
そしてまた末端が死亡する

274
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:03:55  ID:QvReI+O90.n(2)
給料を省け

275
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:04:40  ID:R0ZLMKSZ0.n(4)
下請け全部買収するのが一番効率的だよ
コメント6件

276
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:04:55  ID:K/LFjUC80.n(2)
>268
これは数えすぎかとおもいきや、
トヨタ帝国の大きさだから、
このくらいは類型化しても出てきちゃうのかも知れん。

277
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:06:23  ID:W0/K7nj10.n(8)
うちの資材課の事務なんて
一日中パソコンで遊んでるわ
決まった物しか出入りないのに4〜5人もいらんやろ

278
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:07:15  ID:3bmfqj370.n(6)
>264
例えが例えになってないと思うが
グループ35万、関係会社入れたらその数倍
さらに鉄・樹脂・機械等の主要取引先が車産業の日本で
その1位が潰れたら影響は大きい

>>クルマも外国のベンチャーが凄いの作るんだろう
あとこれは外で言わないほうがいいよ
電気自動車は家電メーカーが作るようになるって言ってた評論家くらい無知な発言だから
コメント4件

279
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:07:38  ID:TukrNx+70.n(2)
管理職が入れ替わったらなし崩し的になかった事になる

280
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:08:05  ID:T1lPNc4X0.n(6)
まず、見える化するための業務を新たに設けます

281
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:08:19  ID:DDiN5Lnc0.n(2)
残業を削るついでに精神も削られそうな取り組みだな

282
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:08:50  ID:VZdYGRjX0.n(2)
可視化じゃなく見える化なのね

283
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:09:04  ID:BdftafNp0.n(2)
そう言うことではない気がするんだよね
例えば2時間の業務を4つ行うのと、30分の業務を16行うのでは後者の方がきついしミスも多くなる
実質、30分の業務なら8時間で10程度にしないとミスも効率もだだ下がる
コメント2件

284
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:09:47  ID:VJ4EmivR0.n(8)
>275
逆だぞ

企業の効率化とは、金銭の負担なく多く稼ぐことが目的。
安い賃金で奴隷労働を行ってくれる下請を量産することこそが効率化だ。
正社員化などもってのほかだ!

285
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:09:51  ID:eQ3opmID0.n(2)
どこか京セラじみた話のような気も

286
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:10:59  ID:0X7banmd0.n(2)
日本郵便がトヨタ方式に高い金払ったお返しに、今度は逆にdossシステムを売る番だな!

287
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:11:37  ID:iVUAIS/Q0.n(2)
じつは100年くらい前のテイラーの科学的管理法の事務バージョンというだけなんだよな。

288
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:11:58  ID:20EHYYgA0.n(2)
>140
いるいる。
しかも知障レベルのバカだから事前にシミュレートできなくて思いついた事をルール化したがるバカが。

289
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:12:10  ID:ecKnUNcS0.n(2)
トヨタの本、何冊かよんだけど
人の手が余っても、
もったいないからと他に回したりせず、フォーメーション、リズムを崩さないとか、
誰でも同じ速度で動けるように動線を広くしたりと、中小零細にしてみたら羨ましいくらい余裕持ってて羨ましかった。
コメント2件

290
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:12:24  ID:p5xJ5VYA0.n(10)
>275
請負にさせて絞るっていうのが一番儲かる
統廃合させて巨大化させてしまうと違うコストが発生する

291
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:13:21  ID:w5RXTZG90.n(4)
>278
今のトヨタは規模がでかいだけでやってることはカラ雑巾しぼり
アマゾンに潰された日本の小売産業みたいなもんでしょ
コメント2件

292
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:13:37  ID:W0/K7nj10.n(8)
>275
トヨタは組み立てだけでいいんだよ
部品は下請けにやらせて生かさず殺さず搾り取る

293
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:15:15  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>278 他が、例えば電機系など潰れてたり縮小したというのがあるが、
現在の日本経済は自動車関連でもってるというのも、妥当な意見だろうね。

しかし自動車関連というのは、ちゃんとモノづくりなものだから、伸び率が良くないんだよねえ。
せいぜい5%程度。だからそれで何とかもってる日本経済の伸び率はアジア最低に近い。
他のアジア新興国はIT系などの情報系で、モノづくりという制約はないので、成長率は15〜20%を記録。
自動車産業が居てくれての日本経済と言ってもいいし、恨みはないのだが、日本経済におかれましては情報産業的なインチキ含む伸びを期待したいものであります。
トヨタは頑張ってくれてるとは当然思ってるんですけどね。トヨタ自体は余り好きではないのですが。
コメント2件

294
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:15:20  ID:W3JF3Yl90.n(2)
>272
俺も同じ事考えた
本体じゃなく、系列の規模の小さいとこで
実験的にデータとってるんじゃないかと
コメント2件

295
名無しさん[sage]   投稿日:2017/08/14 00:15:42  ID:KKEBawDD0.n(4)
>283
そう言った意味で見えるか->業務の際振り分けで効率が図れたらいいですね
実際は2時間の業務中に30分の業務が2つ入って2時間で終わらないのが悩み

296
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:16:51  ID:3bmfqj370.n(6)
>291
規模がデカいってだけで大いに問題なんだが・・・

297
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:17:21  ID:VlA7gNeo0.n(6)
EV車の中身はアメリカや中国が作り
トヨタは下請けのフレーム屋になるでしょう

298
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:17:55  ID:R0ZLMKSZ0.n(4)
資本効率のいい世界の企業は多段下請けなんてやっていないけどね
日本がピンハネ丸投げの下請けが多いのは天下り先をつくるためだからね
コメント2件

299
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:19:48  ID:svZHgtvH0.n(2)
ムダ取りというのは自ら感じて省いていくもの。
人に言われてやるのは単なるヤラセ。
ムダに気がつくまではムダを続けるしかない。

300
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:21:21  ID:3bmfqj370.n(6)
>293
トヨタというか日本の製造業が車産業を中心に回ってるからね
鉄に樹脂、電機電子にロボット、工作機械の一番の客が車屋
その当たり前の事すら知らないのか無視している人が多すぎる
日本の外貨の7割を稼いでる製造業の根幹潰してどうやって外貨稼ぐんだろうね。
コメント2件

301
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:21:28  ID:7R0f7Cru0.n(2)
そしてまた金回りが悪くなって販売台数減っていくのか

302
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:21:36  ID:VJ4EmivR0.n(8)
効率化で目指す姿は目指す姿は、
開発製造販売すべて下請けが行い、本体は何もせずとも儲けが出る状態を作ること。

企業の本体に社員がおらず、下請けがすべての業務を行う状況を作り上げれば、
企業の利益は最大化される。
コメント2件

303
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:22:26  ID:p5xJ5VYA0.n(10)
>298
多段になるのは責任の擦りつけの為もある

304
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:23:48  ID:UPyvJu6c0.n(2)
>302
製造業やめて金融業でもやってろよ
コメント4件

305
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:24:21  ID:Bhr1SvAG0.n(4)
>289
余裕あるのに期間工が30代までしか務まらない激務なのはなんでだろう

306
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:24:46  ID:7gyYoww30.n(2)
対トヨタ様への報告書だ納期対策だが、一番時間喰ってるんだよ

307
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:25:03  ID:F7fypUf90.n(4)
安心安全絶対神話から改宗しないと無理
もう些細なことでも吊るし上げる社会になってるから改宗も無理だけど

308
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:25:37  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>294 アマゾンは消費者データに異常に強いんだよね。
既に利用者数を見れば、ビッグデータを獲得してるのは確実。

ところでトヨタとその系列や下請けにおかれましては、
労働者のデータという意味では、これほど強力なデータを持ってるところは世界でも滅多にないかもしれない。
なにしろ労働効率を最大限に上げてのデータだものね。
ここから機械化しての最適化をビッグデータとして集約して産業化するというのは、あり得るんじゃないのかな。

トヨタの乾いたタオル絞りは嫌いなのだが、最適化と最先端という意味では、そのデータでロボット化してそれで世界標準取れるかもよ。
ちょっと怖いけど、アマゾン対抗としては、そういう別方向の展開で世界的にイケたりもするんじゃないの。
消費者的ビッグデータは、アマゾン。労働者のビッグデータは、トヨタとその系列ね。
コメント2件

309
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:28:47  ID:VqTjOTzc0.n(58)
>1
逆に言えば数字にすこし手を加えるだけで 「ムダを増やせる」 じゃん

現場はムダを増やし、上にはムダが減ったかのように報告できる
数字はいくらでも嘘をつけるからな

310
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:28:57  ID:/we+j1il0.n(2)
営業はムダが多そうだからこれはいいんじゃね

311
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:29:02  ID:VlA7gNeo0.n(6)
>300
効率の悪い自動車産業に人も労力も注ぎまくってるから経済成長率が低い

312
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:29:49  ID:DRt+TJDs0.n(2)
まずは公務員をこの方法で減らせ
まずは半数を首にしてみろ、全く問題なく業務が進む
コメント2件

313
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:32:08  ID:W0/K7nj10.n(8)
>312
先日、住民票を取りに役所に行ったら
その住民課だけ行列が出来てて
他の職員は暇そうだった(笑)
コメント2件

314
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:32:18  ID:Bhr1SvAG0.n(4)
無駄を減らす=社員の酷使だからね。
今まで一息つけてた時間が無くなるんだから。
コメント2件

315
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:33:30  ID:LWyOLU000.n(2)
無賃残業が増えるだけですわ

316
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:33:40  ID:JZHwfwZ20.n(12)
見える化笑

317
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:34:13  ID:VJ4EmivR0.n(8)
>304
世界が金融で目指した姿を、日本は製造業で目指している
実現するかどうかは日本国民の民度次第だな

318
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:34:18  ID:wi9xStMz0.n(2)
馬鹿上司が頭悪いのに色々やりたがるからそのフォローがほとんど。ほんと無能な働き者て組織の癌だわ。

319
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:34:41  ID:F7fypUf90.n(4)
頭のいい馬鹿共が改善点を挙げて手柄にするから下っ端がやることは増える一方

320
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:35:34  ID:JZHwfwZ20.n(12)
無駄多すぎて日本人て組織管理向いてないんじゃないかと思う

321
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:36:16  ID:HH/av28Z0.n(2)
レクサスのデザインあまり変わらないよね。無駄が無いよw

322
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:37:03  ID:p5xJ5VYA0.n(10)
>314
一息つくために効率よくこなしていたものをやらなくなるだけなんだよな
結果、以前より効率が下がってしまう現象になるだけだと思う
何の為に頭を使うのか理解してないんだよね、トヨタみたいなところは
奴隷としか思ってない所為だな

323
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:39:58  ID:VlA7gNeo0.n(6)
まず社内でお辞儀はさせない
敬語は使わせない みんなタメ口
これがかなりの効率化
コメント8件

324
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:40:12  ID:VqTjOTzc0.n(58)
「見える化」って本当は見えてないんだよ
「現場に足を運ぶの面倒だから数字を出せ」 という管理職の怠慢
それを 「見える化」 と呼んで役員を騙してるわけで・・・

だからサンヨーもシャープも東芝も 「見える化」 で滅びた

ここ重要ですよ
コメント6件

325
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:40:12  ID:VJ4EmivR0.n(8)
>134
政権はマスコミより上の権力を持っているのに
マスコミの操り人形になる意味がわからない

政府の力でNHKの特権を排除
これだけでNHK配下の民放TVマスコミは何もできなくなりそうだが

326
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:40:29  ID:cG4+yYrg0.n(2)
メール300件中100件以上みないとなんですが…

327
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:41:16  ID:JZHwfwZ20.n(12)
>324
さらに数字も退屈だからお絵かきして見せろってのがいまな笑

328
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:42:42  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>323 それ、イスラエル。
常時、臨戦態勢なので、無駄は一切省く。
研究機関などでも教授に対しても、敬称を全く使わないんだって。

329
名無しさん[sage]   投稿日:2017/08/14 00:43:10  ID:KKEBawDD0.n(4)
>313
その窓口も年間契約社員が多いよ

330
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:45:36  ID:VqTjOTzc0.n(58)
東芝の次はトヨタか・・・
もう日本に「寄らば大樹」なんて無いんだな

331
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:45:52  ID:e7bbSlAS0.n(2)
生活残業がムダと評価されるのか

332
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:46:02  ID:3cHqmHMp0.n(2)
時間当たりの業務が増えて残業代は削られるって働く側のメリットが丸でないんだがw

333
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:46:48  ID:7eejT3J/0.n(4)
見える化

見せかけ化
コメント2件

334
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:47:02  ID:fcmqXdZEO.n(2)
疲れる

335
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:48:17  ID:KWCJ88J+0.n(2)
>15
メールと電話で打ち合わせしたら納入後残件だらけで大赤字なんですけど
立ち合いして下さいっていいましたよね?
っていう中小虐めが好きだよね大手ってw
コメント2件

336
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:49:30  ID:/xTWwQVl0.n(2)
この時間で出来て当たり前みたいな考えやめろや
人にさせる前にお前やってみろ

337
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:49:46  ID:JZHwfwZ20.n(12)
大体見える化笑ってのが見せかけの業績作りのメソッドで
手段の目的化でしかないんだよ
全くくだらねえ
コメント4件

338
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:51:34  ID:xNvIVmP40.n(2)
無駄に働くのは能力が無いなと一緒の美学

339
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:51:48  ID:T1lPNc4X0.n(6)
>308
そして若者の貧困化が進み誰もトヨタの車を買わなくなしました
もう国内の工場は要らないね
コメント2件

340
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:52:34  ID:5VMLk/GA0.n(2)
>324
東芝はチャレンジしたなあ

341
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:53:49  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>337 見える化での解決も多数あるよ。
見える化の導入から時間はたってるので、見える化の弊害も実際に検討されて、それが生き残ってるはず。
自分で咀嚼して、損するようなら、さっさと吐き出すというのがトヨタの本質なので、
利害からすれば、今でも利得の方が勝ってると判断してるんじゃないのかな。
コメント2件

342
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:57:20  ID:VqTjOTzc0.n(58)
>333
>337
そうそう!管理職はせいぜい3〜4年で人事異動だから
その数年であたかもカイゼンされたかのごとく数字をイジルだけでいい

せいぜい数年だからどうとでも嘘をつけるし、後は人事異動で逃げるだけ
コメント2件

343
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:58:23  ID:T1lPNc4X0.n(6)
ブルーカラーに見える化という名の労働強化を推進をしてきた事務部門が自分におはちが回ってきて阿鼻叫喚www

344
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:59:06  ID:JZHwfwZ20.n(12)
>341
>342
業務効率カイゼンって呼んでりゃいいんじゃね?
さもわかりやすそうなアピール頑張って、誰の何の役に立つのか誤魔化してるようじゃ早晩信用なくすだけだろう
コメント4件

345
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:00:49  ID:sskahulv0.n(2)
夏にこれはしぬ

346
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:01:06  ID:DHtx7UtW0.n(2)
無駄を省いて仕事を早く終わらせると別の仕事を増やされる
頑張るだけ無意味
コメント2件

347
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:02:28  ID:lqg8NINX0.n(6)
社長が一番無駄でした

348
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:02:34  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>339 自動車については、カーシェアと自動運転によって、自動車生産数自体が縮小しておかしくない。
更にEV化で簡略化され自動車価格そのものが低価格帯へ移行。
それらも含んで世界の自動車メーカーは対応せざるを得なくなってきている。

トヨタはEV化については、内燃機関とその周辺部品企業で垂直統合している強さを、
逆向きに引っ張って弱体化に向かわせるので、そのEVという選択はなるべくしないつもりだったのだが。
中国と欧州でEV化の強制的措置が取られそうなので、遅れてEV強化。まだ間に合うだろうという絶妙な間合い。
なんだかんだで生き残る策については、しぶとい対応してるね。トヨタは。

349
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:03:04  ID:lqg8NINX0.n(6)
>97
株主「ありがとうございます」

350
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:03:37  ID:56+n2WKG0.n(2)
無駄なことはタバコの一服

351
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:04:07  ID:yXdgXjnk0.n(2)
>113
売り上げは伸びてるみたいだが

352
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:04:40  ID:lqg8NINX0.n(6)
グループ内朝礼とかこれでやる気向上する人はいないでしょうに
座ってすぐ仕事に取り掛かった方がいい

353
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:05:23  ID:Agnv6xHg0.n(2)
>323
日本語の息苦しさが軽減するのはええな

354
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:05:48  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>344 トヨタ以上に、低コストでその割には高品質な車を大量生産してる例は殆どないのだが。
それは世界の自動車メーカーが認めている。
だから、その「見える化」についても、それに貢献しているはずだよ。
本当にそれが全て掛け声倒れであるとするのは無理だろうね。
コメント2件

355
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:06:37  ID:VqTjOTzc0.n(58)
>344
>早晩信用なくすだけだろう

それが 「見える化」 のたどり着く先なんだわ・・・(サンヨー、シャープ、東芝)

疑似化、バーチャル化、見せかけ化、その先に何があるかぐらいわかるよな?
コメント4件

356
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:07:48  ID:GFkFLuL70.n(2)
現場じゃなくて事務にやれよ。未だに上司が帰るまで
帰れないんだろ。日本の会社まじで潰れろ。

357
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:07:52  ID:p5xJ5VYA0.n(10)
>323
ディーラーの担当が常にタメ口なのはそういう理由か

358
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:09:05  ID:OtXvxZth0.n(2)
見える化ってのがよくわからない
可視化とか顕在化じゃダメなのか
コメント2件

359
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:09:27  ID:dxrWXnev0.n(4)
無駄を省くという名目でライン速度も上がったん?

360
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:09:37  ID:bgoL2kg30.n(2)
何が見える化だ
気持ち悪いことば

361
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:10:38  ID:sRAPjaEk0.n(2)
こんなことやってるからつまんねえ車が出来んだよ

362
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:11:19  ID:6phGSKM40.n(2)
事務がやっていたことを現場にやらせよう。パソコン入力とか

363
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:13:09  ID:5qF8eItX0.n(2)
パンツの見える化まだぁ?

364
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:13:49  ID:VqTjOTzc0.n(58)
はっきりいえば乗用車は 「ムダの化身」 なんだよ(無くても生活できる)
つまりトヨタの乗用車部門それ自体が 「ムダ」 で 「不要」 なんだよね・・・

だから社内のムダ取りを進めていくと 「乗用車の生産をやめましょう」 となる
商用車だけ生産するのが最も効率的なんだよ

つまりトヨタはものすごく大きな 「ムダ」 (乗用車部門)を抱え込んでるわけ

365
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:14:05  ID:WnFPy5Hs0.n(2)
>346
仕事遅い奴を教育しろよ。

能力高いやつにはそれなりの責任ってやつが生じるんだよ。
おれはやってるぜ、一見ウスノロでも
教えてやればそこそこの奴にはなる。
自分が楽できるために遅い奴を指導しろ。

366
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:14:12  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>358 いわゆる馬鹿にも分かりやすくて、
期間工なども含めて、その「見える化」提案に参加して欲しいから
最も分かりやすい「見える化」という言葉を使ってるんだろうね。

その場合の期間工の提案は、すぐに品質向上に役立つかは別にしても
「期間工の視点と欲求」を「見える化」してくれるものだから、
期間工という労働力を「部品」として考えた場合に、その取扱いが容易になったり向上したりするのである。
トヨタはそれくらい、えげつない管理技術を持つ会社だよ。
コメント2件

367
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:14:15  ID:7eejT3J/0.n(4)
こんな変な言葉をなくしたいね。

トヨタ化
と言い換えてもよい。

368
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:16:24  ID:JZHwfwZ20.n(12)
>354
はいはいトヨタすごいすごい
>355
方法論の中の手法の一つでしかないものを持ち上げて、掛け声よろしくさもわかりやすく見せかけて、こんな手間かける無駄も人間相手だからなんだよな
で、働いてる人間の士気下がる
トヨタのクルマなんか好きで買うモノですらねえしな
コメント2件

369
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:16:59  ID:6Qh5RET90.n(52)
気持ち悪い文化だよね、ホント。

この文化のどこが”人間らしい”のでしょう?

トヨタという会社からして労働文化は何かおかしいからね。

何?w この24時間監視されてるようなやり方はw

ゆっくり休みを取っていい時は”給料出さない”という話になるんじゃないの?ここw

労働を”時間給”で考えてる所は必ず質が悪くなっていくからね。

そりゃそうです。 8時間働かないと1万円もらえないのなら、8時間だらだらやるんですよ、人間は。

4時間でもノルマが終わったら1万もらえる”日給制”だとそういう話にはならないのです。

日本企業の劣悪な労働文化の諸悪の根源は時間に給料を出すやり方なのです。

応用数学でも証明できる事ですからね。

370
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:18:40  ID:VqTjOTzc0.n(58)
>366
>いわゆる馬鹿にも分かりやすくて

・人事異動で知らない部門に飛ばされた管理職
・現場に入って作業したことすらない役員と幹部

こういう 「馬鹿」 にも分かるのは数字の大小だけ
コメント2件

371
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:20:02  ID:msK6iIzk0.n(2)
ゲームとエロサイト巡りばっかやって
毎日残業してるあのアホには効きそう。

372
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:20:26  ID:FBCcTeIv0.n(2)
余剰人員の多い業務を積み上げて時間計っても無駄だろ
本来必要無い業務を10から8にするだけ
先ず必要な業務は何か定義しバッサリ業務を無くせ。

373
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:22:17  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>370 「見える化」というのは数字ではなくて、「認識」な。
認識についての方法論が、見える化。
それをどう活用するかで、怖い事にもなるのだが、
「見える化」提案をやってる方には、それがどう活用されるかの認識は殆どないだろうね。
 

374
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:23:21  ID:6Qh5RET90.n(52)
この会社だと、昼休みに映画見に行ったりしたらクビになるんでしょうねw

やっぱり、俺はこの国は無理だわw 絶対に無理w 中国みたいな文化だよね、これw

どうせ、ちょっと休憩多めにとったら上司にいちいち報告するしょぼい女社員とかいるんだろうねw

これ、もう日本文化じゃないもの。 のんびりしていい時は昼はゆっくり団子を食う日本文化じゃないね、これ。

やっぱりアメリカやドイツの一流企業の方が日本文化に近いですね。

”日本の為に尽くせ!”とか叫びながらトヨタに入社させられるくらいならSAPに還りますね、まあ俺は移民だけど。
コメント2件

375
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:23:37  ID:jpORw58T0.n(4)
>355
具体的なのがなにひとつないね。
それらしき破局の例に繋がるようにかいてるだけで
何もしらないんじゃないの?

376
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:24:02  ID:dxrWXnev0.n(4)

377
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:24:41  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>368 >はいはいトヨタすごいすごい
トヨタとトヨタ方式を無条件に褒めてるつもりはないんだけどね。
管理の極限は恐らくトヨタ様式にあって、それは凄いが、怖さも含むものだよ。
と一貫して述べている。

378
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:25:48  ID:VqTjOTzc0.n(58)
大企業って上に行くほど 「バカ」 なんだよ
大きすぎて把握できないからね

10年・20年と働いてる建物でも足を運んだことのない部屋があったりする
だけど 「知ってるふり」 しなきゃいけない

馬鹿なのは周知の事実だけど 「公然の秘密」 なんだよ
言っちゃいけない、知らないふりしなきゃいけない

「王様の耳はロバの耳」 「見える化はロバの耳」

379
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:26:16  ID:jpORw58T0.n(4)
>374
すげー。妄想だけで書けるんだ
何一つ客観的事実書かない上に結論書いてる!

380
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:26:44  ID:9h8xSqf50.n(2)
こんながんじがらめで人間という生き物がその能力を発揮できるのか
たいした会社じゃないな
と言うかろくな商品期待できない

381
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:27:16  ID:6Qh5RET90.n(52)
まあ、確かトヨタもSAPのカスタマーだった記憶があるので

もうあまり何も言わない方がいいのかもしれませんねw

とにかく関わりたくないね、これ。 気味が悪いよね、この文化。

15分単位で管理だってさw 気味が悪すぎますね。

どうせ、4時間で仕事を終わらせたら他の仕事増やされるような文化なんだろ?w

だったらみんな必要以上に仕事しなくなるよw そんなの経営の初歩ですよ。

人間というのは生活に潤いがないとどんどんすさんでいく動物なのです。

だがしかし、この文化には”潤い”なんかないね。何か機械化惑星みたいな文化ですね。
コメント4件

382
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:28:25  ID:MdzRP//g0.n(8)
ダラダラ残業がガーとか言ってるブラックチョンバカ企業のレスのせいでこうなる

383
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:28:59  ID:sIQZwkKy0.n(2)
以前、パワポ禁止令を出したのは評価するぞ。
コメント2件

384
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:29:42  ID:MdzRP//g0.n(8)
15分で昼飯終了ウンコは5分以内

385
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:30:04  ID:vZQwJB2d0.n(4)
>1
終わりの始まりだな
こうやって表面上の数字だけを見るようになり
マクドナルドのように「メニューを隠せば客は高いセットを注文する」とか
ミスドのように「セルフサービスにして包み紙を渡さないようにすればコストカットできる」とか
バカすぎる「計算」をやる

顧客が不快な思いをするという側面まで数値化してないから血を見ることになる

386
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:30:37  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>383 シリコンバレーでは、ホワイトボードの方が効率的と言われてるそうだね。
 

387
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:30:40  ID:MdzRP//g0.n(8)
刑務所に入っていた前科者ならできそうやな

388
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:31:05  ID:6Qh5RET90.n(52)
また勘違い朝鮮人がおかしなレスをしてますが、

俺は日本企業の”いびつな文化”は腐るほど見てるからね。

昼に2時間休み取ったらどうなるんでしょうね、これw

まあ製造業は厳しくしなきゃいけない一面は確かにありますが、15ごとにタイムスケジュールとか

ロボットみたいだね。 ”団子タイム”とか”映画タイム”とか入れたら他人の10倍仕事をして

自動化しててもゆとり扱いされそうですねw

389
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:31:29  ID:tITPbj9m0.n(2)
この国に産まれたことが不幸のはじまりw

390
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:31:44  ID:Kv2AQCfO0.n(2)
新年会も忘年会も歓迎会も社内旅行もその他行事も全部無駄だから省けよ

391
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:33:28  ID:6Qh5RET90.n(52)
この人たちは肝心な事がわかってないからね。

このタイムスケジュールで人の10倍仕事したら、10倍の給料もらえるの? そういう話でね。

もらえないんでしょ?w だったら意味ないじゃない、こんなスケジュール真面目にこなして

”ボランティアの仕事”を増やされても馬鹿らしいからね。

だから時間給文化は駄目なんです。

392
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:33:34  ID:8bpOTb860.n(2)
>381
うちの会社の勤怠システムは15分単位でしか管理できない。
だから残業して帰り際におしゃべり始めた連中が15分余計に残業付けてるってことはざらにある。
それだけで2000円ぐらい余計に労務費がかかることを分かってない。
今の従業員は本当にだらけきってるよw
コメント4件

393
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:35:15  ID:vZQwJB2d0.n(4)
>238
>トヨタ様に習いムダを省きカイゼンしたらまず車と結婚が不要だった。

これw

394
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:37:09  ID:VqTjOTzc0.n(58)
>381
>15分単位で管理

逆に言えば15分以下の管理はできないわけでね
じゃあそもそも15分単位の管理なんて必要なのか?
それ自体がムダじゃないのか?

そう言って次の人事異動では廃止されるんだよ

そもそも後任の管理職は 「前任がしたことを白紙に戻す」 からね
課長さんだか部長さんだか知らないけど
そいつが異動するまでの 「遊び」 なんだよ
コメント2件

395
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:37:58  ID:6Qh5RET90.n(52)
>392
何を言ってるの? あなた。

だから、残業代をつけなくてもいいだけの給料を保証すればいいだけの話でしょう?

新入社員に500万給料出せば、新入社員は多少ボランティア残業や労働時間のずれがあろうが文句言いませんよ。

ちょっとくらい談話室でおしゃべりしても、誰も文句も言いません。

あなたたちは根本的な所で間違えてるのです。

残業をつけさせたくないのなら、まずは”十分に与える”のが大事です。

その上で、多少の残業は自粛してもらえばいいだけでね。それを契約に謳うのがベストですがね。

396
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:38:29  ID:b5DeLdTw0.n(2)
郵政でこれやって現場がボロボロになったんだよな

397
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:38:48  ID:MdzRP//g0.n(8)
刑務所なら風呂は15分以内に全て終わらせなければならない
だから前科者だとできる

398
おる 森MORU(もる)[]   投稿日:2017/08/14 01:39:07  ID:C4oAcV290.n(2)
ヨケイ

399
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:40:02  ID:zWpp9YpC0.n(2)
要するに一定の人員と時間で作れるような独創性のない製品しか作りませんってことだよ?
そんな事してたら中国メーカーに抜かされるだけw

400
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:42:30  ID:7VNXZQ7EO.n(2)
そんなに上手くいくもんかね

トヨタのこのやり方、無理が有ると思うんだが

401
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:42:30  ID:6Qh5RET90.n(52)
会社というのは”ファミリー”なんですよ、”カンパニー”なんです。

だったら普段の雑談の時間くらい労働に含めてもらわないとね。

本当にこの国の労働文化は根本的におかしい。

人間関係を自分達で破壊してるとしか思えない文化なのです。

仕事以外に外せない”遊び”があったら、労働時間をずらして”遊び”を選ぶのが人間らしさだからね。

職場の人間とちょっとくらい談笑するのも重要な付き合いなのです。

トヨタってパーキンソン病の患者多いんじゃないの? パーキンソン病は生真面目な人が過酷な労働をするとなりやすくなりますからね。

402
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:44:04  ID:VqTjOTzc0.n(58)
人事異動のたび
「再編成します!」
「統合化!」
「分担化!」
「縦割りを横割りに!」
「横割りを縦割りに!」

これぜんぶ 「前任の業績を白紙に戻す」 ための詭弁だからね
なにも進歩しないのさ人事異動のたび白紙に戻る

だから永久にカイゼンできるわけ(数年おきにリセットするから)
こんなこと続けてたらトヨタだって潰れますよ?

403
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:48:00  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>392 監視カメラ導入して、そのお喋り映像見せながら、さらし上げ。
それで注意すれば効果抜群。しかしそれは一時的であって、離反されそうだね。
最も良いのは最初の入社の選抜の段階で、モチベーション上げまくるという選抜方式を取ることね。
一時期大人気だったワークスが取ってた戦略。費用もかなりかかるが宣伝費含みだとすれば、それなりに合理的かもね。

404
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:50:24  ID:6Qh5RET90.n(52)
そりゃ公務員になりたがるわけですよ、今の若者も。

企業文化がおかしいもの、どこもかしこも。こんな文化じゃ働きたくもないでしょうね、そりゃ。

本当はこんな事言わないほうがいいのかもしれないけどね、誰かが言わないといけないからね。

そりゃ根詰めて作業する時間も大事ですがね。

何でこれでメリハリがつくのか理解できませんね。

真面目に仕事詰め込んだら給料は増えずに仕事だけ増えるんでしょ?w

まんま”共産主義のジレンマ”そのものじゃない、これ。

>東京大大学院の川口大司教授(労働経済学)の話

豊田氏はこんなうさんくさい経済学部の御用学者の勘違いNOOBじゃなくて、

応用数学も理解している実務家からアドバイスしてもらったほうがいい。

これ、生産性が悪くなりかねないやり方ですよ。

人間というのは給料が決まってると、その給料に見合う労働以上はやらなくなるのです。

それは応用数学で簡単に証明可能でね。まあこの国は乞食だらけだからもうアドバイスするのも無駄だけどね。

405
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:50:29  ID:ZHUkIaG+0.n(2)
これいいな。絶対すげえ働いてるやつと、ほとんど仕事してない奴に2極化するからな
社内ニートの奴が暇してても、なぜかすげえ忙しくしてる人に仕事頼んでくるからな
あいつが常に空いてるだろと

406
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:53:12  ID:6Qh5RET90.n(52)
つくづく日本の”経済学部”や”商学部”ってうさんくさいよね。清家篤とかね。

東大の経済学部の大学院でこれかよw 頭痛くなるね、これw

まあいいや、ここでこんな事言っても、また嫌な思いをするだけかもしれないし、

好きにすれば良いと思いますね、俺はアメリカ移民して楽しくやれればもうそれでいいから。

それで老後にケリをつければいいんです。

407
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:53:12  ID:D74oaxZ10.n(2)
>5
今のタイヤ交換て2秒未満だろw

408
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:53:56  ID:SulRuI6H0.n(6)
>4
日本は
コストカットは得意
イノベーションは無理

409
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:54:03  ID:VqTjOTzc0.n(58)
課長さんも部長さんも昔のことは知りません
だって人事異動でここへ来たのは数年前だから
そしてもうすぐ次の部署へ異動です

だから行く先々で同じことを繰り返すだけ
なにも進歩しないんですよ

会社では 「とりあえず見える化」

居酒屋では 「とりあえず生中」

410
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:55:13  ID:+PA0s6Ss0.n(2)
その削った時間に業務をいれると
死ぬねこれは人が死ぬわ

411
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:56:38  ID:T9VVE7OW0.n(2)
削ることばっかのところを行政が後押し支援してればどんどん細るわな

412
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:56:40  ID:SulRuI6H0.n(6)
>324
なるほどね

413
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:56:57  ID:eiX1uFr80.n(2)
公務員に強制導入しろよ。
高給が半減以上節約できるぞ。

414
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:58:36  ID:KR4k2RDv0.n(2)
見える化ってぶっちゃけ馬鹿丸出しワードだよね

415
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:00:37  ID:UhbPPht10.n(2)
コストカットの流れと同じになるな。
来年には全体的に1割ほど時間短縮になって、その内、絶対無理だろって時間になる。

416
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:03:15  ID:VqTjOTzc0.n(58)
管理職は3〜4年で異動です
派遣さんも3〜4年で異動です

だから管理職も派遣さんも習熟レベルは同じなんです
よく分からない、分かった頃には人事異動
これじゃあ派遣さんを管理職にしても同じだよね?

これがサンヨーでありシャープであり東芝なんですよ
トヨタは大丈夫なの? すでにプロフェッショナル不在じゃない?
コメント2件

417
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:03:55  ID:tASNDLJw0.n(2)
マクドナルドがいつかきた道天下の大企業がこんなアホなことやらかすのか…世も末だな

418
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:05:13  ID:6yUdQhGD0.n(4)
事務仕事は、要求によって無限に増えるものだから

419
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:05:34  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>416 部署変え異動ってのはそんな短期ではないのが普通なので
そんな例を出して非難しても余り意味ないと思うよ。絶対にないとは言わないけどね。
 
コメント2件

420
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:06:01  ID:+eI0dSB+0.n(2)
息が詰まりそうな職場だな (´・ω・`) 無駄の中にも発見があるというのに
 

421
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:07:17  ID:bTYaQrQT0.n(6)
PCに向かってキーボードを打ってたら、一応仕事してることになるのが一番の問題だな
ダラダラ仕事して残業付けてる奴はかなりいるだろう

こけからは、AIを駆使して各担当者のPCの作業状況をリアルタイムで解析して仕事ぶりを評価すべき
コメント4件

422
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:07:39  ID:VqTjOTzc0.n(58)
>419
君たち「現場」は異動しないよね
定年までその仕事だから安心して
コメント2件

423
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:08:13  ID:SulRuI6H0.n(6)
勉強になるわ
やっぱ優秀な奴が2chにはおる

424
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:08:31  ID:6yUdQhGD0.n(4)
部下が残業する程、上司の給与を下げるくらいのプレッシャーをかけないと変わらないよ

425
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:08:35  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>421 それ確かMSが、そういう企業向け管理ソフト出してたような・・・。

426
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:09:18  ID:l0yEUtcm0.n(10)
発注側だからできるんであってw

下請けなど受注側は発注側に振り回されて無駄な時間や仕事が増える一方。
現場を知らんど素人がいろいろケチつけてきたりそれに振り回される
打ち合わせ段階でまだその件については決まってないとか、完成間近になって突然仕様や納期が二転三転するのは当たり前
全面的に任せてくれれば楽なんだけどね 
コメント2件

427
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:09:55  ID:LrooTbF00.n(4)
>4
ちゃんと反論できないとこうなる

428
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:10:41  ID:ki5AOpyg0.n(14)
だめだこりゃw

429
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:11:01  ID:c8xQo4wH0.n(4)
数値化も結構だが着地点がないと際限なく時間短縮ということになり
目標が0に収束することになっていずれ現場は破綻する

430
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:11:26  ID:cVqGolQ00.n(2)
議員役人もこれぐらいやれよ

431
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:13:04  ID:LrooTbF00.n(4)
かつて生産現場で人間と機械を比べたように
人間とAIを比べる算段だろ

人間が楽するための道具を逆手に取る汚い手法

432
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:13:04  ID:VqTjOTzc0.n(58)
>421
考えるための時間も仕事だから難しいよね
PC入力というのは右から左へ流してるだけで、これこそ本当のムダ

だから本当は入力作業が減るシステム作りが大切で
なおかつ問題に対して思考する時間こそ必要なのだが
ここをはき違えて 入力作業=高効率 にしてしまうと無駄が増え続ける

433
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:14:22  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>422 製造設備の直接管理側と、オフィス側での管理担当も、
急に他部門からやってきて、そこでいきなり管理職ってのは余りないよ。
そこで数年は実績積んで、管理職抜擢だな。
いきなりの横移動があったとしても、その部門にそこでの管理経験者を複数抱えての対応となる。
それが大規模メーカーでの人事対応だよ。

434
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:16:09  ID:7HAFdcJS0.n(2)
トヨタだから記事になるけど
この方法はかなり昔からある無駄取り手法だな
惰性でやっている明らかに無駄な作業とか
同じ作業でも人によってやり方がばらばらな先物とかを整理すると
大抵の事務作業で今回のトヨタ並の効率化はするんだよ
コメント2件

435
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:17:41  ID:ki5AOpyg0.n(14)
仕事のノウハウを教えずに単に早くやれと言っても破綻するだけだろ

436
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:18:17  ID:l0yEUtcm0.n(10)
一人ひとりの仕事の明確化

無駄な会議をなくして直行直帰

社内政治家の排除

組織を維持するための仕事を排除

437
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:24:31  ID:allE+Vtq0.n(2)
>44
無駄と余裕は別では

無駄が多いとトラブルが起きやすいのかもしれない

438
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:26:50  ID:l0yEUtcm0.n(10)
>194
トヨタのカイゼンは奴隷がいるから
できる 下請けや末端の犠牲のもとに成り立ってるからね

439
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:30:38  ID:VqTjOTzc0.n(58)
最近の風潮として 「会議は時間がムダ」 というのがあるけど
じゃあ発生した問題に対して策を練る時間はどこで作るんですか?と問いたいね

報告・連絡・相談(ほう・れん・そう)というのがあるけど 「会議」 が抜けてるんですよ
つまり 「情報共有」 これが日本の企業は全くできていない

本当に仕事してる現場なら朝・昼・夕の3回は会議が必要ですよ
PDCA(plan-do-check-act)が本当に回っている職場ならね?
コメント6件

440
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:31:45  ID:i4lTjhS60.n(2)
自動車産業の労働者の時間当たり賃金は、日本は、アメリカの半分、ドイツの3分の1だと指摘。
アメリカで工場を持っている日本の大手自動車会社は日本の2倍の賃金を払いながら儲けを上げ
ている。それなのに、日本では半分の賃金しか払わず、まるで払い過ぎている様な顔をしている
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-02-03/2011020309_01_0.html
法人税 「40%は高い」といいながら実は…/ソニー12% 住友化学16%
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.html
優遇税制で大まけ 平均3割
http://i.imgur.com/yfU9TcQ.jpg
経団連の税制担当幹部「法人税は高くない」
http://i.imgur.com/BkWtudf.jpg
http://i.imgur.com/8CFwuaC.jpg
http://i.imgur.com/PA7J3gW.jpg
http://i.imgur.com/an07Iu8.jpg
http://i.imgur.com/g1KDzmn.jpg
世界一トヨタ、5年間法人税を払っていなかった! 
どんなカラクリがあるのか、と怒りの声
http://www.j-cast.com/2014/05/27205857.html
トヨタ社長より高い 
庶民の実質税負担

トヨタ社長約 21% 
平均的会社員 35%
http://blogs.yahoo.co.jp/jrfs20040729/23339856.html
証券優遇と社会保険料の掛け金上限制度
道義的にもおかしい金持ち天国の税制
http://i.imgur.com/gRNo6U7.jpg
http://i.imgur.com/6hJz6qC.jpg

441
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:32:28  ID:l0yEUtcm0.n(10)
>434
改善方法は末端の人間が1番よくわかってるんだが
、それをバカ正直に言っちゃうと
えらいことになるから誰も言わないw

それを現場を知らない奴が
マニュアル化して余計に末端に負担が掛かってきて、美味しい思いをするのは管理職以上の上層部とそれを作ったやつと決まってるからな
コメント2件

442
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:33:49  ID:l0yEUtcm0.n(10)
>439
その会議は打ち合わせで
非常に大事なものだが
メール一本でできるんだよw
コメント2件

443
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:36:31  ID:c8xQo4wH0.n(4)
>439
実際の会議はノープランでだらだらやって結論が出ないことも多いよ
事前に考えまとめて会議のストーリーを作れない奴が多い
コメント2件

444
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:38:13  ID:ki5AOpyg0.n(14)
実はメールよりもミーティングの方が早い

445
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:39:20  ID:bTYaQrQT0.n(6)
>442
意思決定の会議なら必要だけど、各担当者の進捗を聞くだけの会議はうんざりするね

446
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:43:34  ID:CqVM7LfT0.n(2)
なお一番要らないのは役員だったという落ち
コメント2件

447
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:43:34  ID:9cTgxxuH0.n(2)
>1
トヨタがやると業務を圧縮して同じ作業用時間を短くするだけだとしか思えない。
富士通の工場にも「あと0.1秒短縮!」とかよく標語張り出してたな。

448
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:44:38  ID:ki5AOpyg0.n(14)
トヨタは工場の発想しかできないと思われても仕方ない

449
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:46:35  ID:+7fo0m9W0.n(14)
つまりサビ残しろと!

こういうのは全然効率化じゃないから。それがわからん輩が多すぎる。

450
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:47:52  ID:VqTjOTzc0.n(58)
「会議はムダ」 そりゃ仕事してない職場なら会議も不要だわなw 話すことも無いんだからww
「まったく進んでいません」 なんて人前で言えないからね

仕事しない奴にとっては会議なんか無いほうがいいわな

451
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:48:06  ID:e6m18fWx0.n(2)
おまえらがムダ

452
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:49:17  ID:WqznSo+k0.n(2)
先ずトヨタを省こう

453
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:50:56  ID:+7fo0m9W0.n(14)
見える化するなら見えない仕事を丸投げするな!といいたい。

454
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:51:14  ID:KCpXmFtg0.n(2)
LC500を半額にしてくれ

455
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:51:55  ID:ZnELv/TV0.n(2)
要はもっと働けと・・・
コメント2件

456
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:52:11  ID:ki5AOpyg0.n(14)
一つ一つの時間を短くするより無駄な仕事自体をカットしろっての
コメント4件

457
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:55:40  ID:+7fo0m9W0.n(14)
>456
違うな。時間短縮して誰が得するか?経営者だけじゃねーか。そんなのブルーカラーに押し付けても意味ないんだよね。

もっと賃金として金払えって話だ。
コメント2件

458
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:57:05  ID:zLjTve7D0.n(2)
残業代減らしたら 企業の利益は増えるけど社員の手取りは減るじゃん

459
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:57:45  ID:2oO3QqTq0.n(2)
>ムダを省け!

社内にいる、韓国朝鮮人のスパイのミスリード部隊を排除することが大切

460
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:05:08  ID:hW9kZ2wR0.n(4)
>27
だねぇ

これのポイントはダブってる作業や業務や役職を集約出来る事
高給取りにパートでも出来る作業をさせるって事が無くなる
また明確な基準が出来る事で公平かつ適正な評価が出来る事
能無し管理職がえこひいきしてボンクラ囲って仲良し馬鹿集団作るって事が無くなる
コメント2件

461
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:05:25  ID:VqTjOTzc0.n(58)
>443
それは管理職だけで会議するからでしょう?
会議というのは「会議」だからw 全員でするものですよ?
(係、課、部門、どのレベルでやるかは企業の規模によるけど)

すると会議にも種類があることに気付くでしょう?
・全員で問題を出し合い、意見を述べる
・仕事の現状や進捗を述べる
・管理職による方針説明

これらを今まで周知もせず問題意識も持たずに放置してきた会社、多いでしょう?
だから大企業が傾いたりするわけですよ

462
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:07:29  ID:+7fo0m9W0.n(14)
>460
全部見える化できてればな。
コメント2件

463
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:09:03  ID:RKuJ02s10.n(2)
>426
まさにそれ

464
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:09:41  ID:LK1iTufE0.n(2)
無駄のあった時代の方が国も豊かだったよな
豊かだったから無駄が許されたんじゃなく、無駄が許されたから豊かだったな
今は兵隊が完全に疲弊しているもの

465
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:15:33  ID:6fxaS9zl0.n(2)
ディーラーの場合「15分ごとに日報を書く」ってどうすんだろ
接客中でも客を待たせて日報書くの?
コメント4件

466
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:17:15  ID:QQOribr20.n(2)
中華AIが共産党は無能と言ったように、企業のAI導入は管理職や経営陣の無能を曝くことになる
AIの指揮の下で働く意思のある経営者がいるのかと

467
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:17:24  ID:ZHE49BbZ0.n(2)
アウトプットが同じならTier-1の業務や負担がTier-2に、Tier-2のがそれより下位に押し付けられてるだけでしょ
自動車関連だけじゃなくて日本の製造業だと構造上どうしてもそうなる

468
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:17:25  ID:VqTjOTzc0.n(58)
よく 「トップダウン」 というけど
じゃあ上司は部下に対してプレゼン(トップダウン)してますか?

トップダウンだからプレゼンするのは部長さん、課長さん、係長さん!
あなたですよ!? 会議室を使ってる?

本当に仕事してるならプレゼン資料なんて作る必要ないよね?
仕事で使ってるツール(グラフや予定票)を部下に見せればいいんだから!

管理職の発表後に、次は部下に発表させるわけですよ(重要)

469
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:17:48  ID:hW9kZ2wR0.n(4)
>462
確かにね
自分は生産技術だから製造工程に対してあれこれ注文する事が多い訳
でも自分たちの作業の無駄取りや見える化が全くできて無い事を前々から感じてて
他部署に口出しする前に自分たちがやらなきゃって思ってたの
うちの上司はメトロノームみたいに時間に厳しい人だけど本質見えて無いし
やってる事が見えて無いから部下の負荷バランスも全く取れてない

この記事みたいに会社ぐるみで取り組もうってのは羨ましく思うよ

470
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:18:10  ID:SvOQhvd30.n(2)
そして値引き要求

471
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:18:23  ID:UsaENlVKO.n(14)
>465
もう無茶苦茶だなぁ、まさに「机上の空論」。
…トヨタ株、売りかなぁ。
コメント2件

472
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:20:08  ID:ia95KZS10.n(4)
見えるかで数値化されると
それを良くするためのノルマが課せられる
そしてその目標は達成する毎にさらに高くなる
無駄を省くうちはいいけど
無理を呼び疲れを貯めストレスとなり労働者を殺す

473
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:20:46  ID:nW9xw03b0.n(8)
>471
一日の行動を15分単位で、日報に記載ということだけど?
コメント4件

474
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:24:03  ID:crwYxpAu0.n(2)
人間無駄無く働き続ける訳にはいかないのにね。

475
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:27:19  ID:VqTjOTzc0.n(58)
「日報を書いてください」

部長さん、課長さん、係長さん、あなた日報を書いてますか?

書いてますか? 誰に見せてます?
コメント2件

476
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:27:20  ID:ia95KZS10.n(4)
>473
後から記憶で埋めるのは
スケジュールとして予め埋めるのと変わらんて

477
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:31:16  ID:VqTjOTzc0.n(58)
「見える化」

課長さん、今日の予定は?

部長さん、昨日どこで何をしてたの?

部下には知らせてますよね? 公開してますよね??

478
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:31:55  ID:zdvdmEeV0.n(2)
>113
それは企画と開発の担当
事務ではなかろ

479
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:32:49  ID:Pl7/Jp780.n(4)
>1
「見える化」っていう頭の悪い言葉遣いやめろ。
国民に可視化という語彙がないとでも思っているのか?
産経でも同じ言葉を使っていたが、右翼のくせに日本語の扱い方が雑。
本当は朝鮮人なんじゃねーか?
コメント2件

480
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:34:03  ID:UsaENlVKO.n(14)
>455
・行動の無駄(?)を洗い出し、効率化しろ(=もっと働け?)、ただし、給料には反映はしない。
・数字を出せ、ただし本人の給料には反映しない。数字を管理する部門や管理職の給料には反映する。
・余計な事(=無駄な事?)は一切するな!それは数字を落とす。規定された業務以外の「イノベーション」など、もっての外だ!
・とにかく「数字」だ、数字を良くしろ!その為に会社の利益が損なわれても、それは「管理部門」の責任ではない!
…みたいな感じ?なんだろうかなぁ、、。
コメント2件

481
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:34:10  ID:VqTjOTzc0.n(58)
管理職が日報を書かない、見せない

管理職が 「見える化」 を始めない

こんな会社はサンヨー、シャープ、東芝の二の舞ですよ?

482
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:34:51  ID:EGxtVD+A0.n(2)
>473
商談が50分で終わったとしても
「すみません、15分単位で行動する事になってますんで後10分雑談にお付き合い願います」

483
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:37:50  ID:GSqyfDtO0.n(2)
>475
うん書いてるよ
安倍の悪口たくさんね

484
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:38:27  ID:vERyTeWW0.n(2)
見える化する過程でまず残業が発生するんだよなぁ
んで見える化しても特にその無駄扱いされた仕事を止めさせてくれるわけでもなく
見える化しました、早くやれ、終わりだからクソみたいな話だよ
コメント2件

485
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:38:46  ID:b2NhfWOwO.n(4)
>479
マスコミは殆どチョンやから

486
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:41:08  ID:weEOITKe0.n(6)
残業敵視政策流行ってるね

487
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:41:37  ID:gX3PfDdK0.n(2)
>193
もうやってるよ
大手電機メーカーが本社でやると本社の事務員切らないといけなくなるから
子会社でテストして、経理を含む事務作業の7割は現行で可能

488
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:42:28  ID:UsaENlVKO.n(14)
>484
そりゃあ、こういう事でコンサルとか学者さん達が飯を食っている訳で、、。
一番重要な点は、そういう人達は、こういう事をやって会社が傾いても、一切責任を取らなくても良い!という点、だろうかなぁ、やっぱり。
コメント2件

489
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:43:45  ID:sXrnHsIg0.n(2)
無駄を省くと言いつつ、管理する作業を怠って部下に分単位の日報を要求していますむだな仕事を増やす。
アホなのかな。
コメント2件

490
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:45:32  ID:nW9xw03b0.n(8)
要するに、得意先周りで、喫茶店で先方と世間話をして給料をもらえると言う
上手い話がなくなったということだ

キャノンとか、座るイスがないらしいな

491
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:46:53  ID:UsaENlVKO.n(14)
>489
AIが、真っ先に無駄と判断して、本人にこういう事を遣らせようとした人達に解雇通知を、、以下略。

492
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:47:04  ID:VqTjOTzc0.n(58)
>488
「コンサルを呼ぶ」 = 「運営を投げ出した」

他人に任せた時点でその企業はオシマイですね

493
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:48:54  ID:nW9xw03b0.n(8)
しかし、トヨタ系で始まって、全国に波及するんだろうな、たぶん

494
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:51:42  ID:KYmrdpDi0.n(2)
昔流行った成果主義なんかと一緒だろ
結局は経営側が人件費削減しだいだけ

495
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:53:41  ID:+7fo0m9W0.n(14)
>480
まさにそれ。導入されたはいいがこちらの遅れてます報告には聞く耳を持たない。無理なスケジュール組んどきながらなんで遅れてるんだ!はないだろ?このスケジュールは無理とそもそも言ってるだろうに。
数字化の有効性は認めるよ。でも数字を追うことが仕事になり数字を分析して改善することをしなくなる。
間接工数や職場改善に金をかけれない(かける気がそもそもない)中小にこれを導入しろっていう考えがそもそもの間違い。
下の報告を素直に受け止めて職場の改善する気があるか?ない奴ら(経営者)にやらせるのがそもそもの間違いであり改悪でしかない。
うちの職場はこれで離職率加速してることにいつ気づくのだろうか?
職場環境を改善する気がないなら取り入れるべきではない。今の給料でもっと働けと言ってるだけ。負担はむしろ増える一方だ。
コメント2件

496
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:53:51  ID:VqTjOTzc0.n(58)
俺なにも分からない! どうしようもない! だからコンサル呼ぶ!!
  ↓
俺わからなくていい♪ なにもしなくていい♪ コンサル任せでいい♪

俺シゴトできない! シゴトしたくない! だからハケン呼ぶ!!
  ↓
俺シゴトしない♪ シゴトしなくていい♪ ハケンまかせでいい♪

ホワイトカラーもブルーカラーもこれだよ今の日本はwwwwwww
コメント2件

497
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:56:23  ID:VqTjOTzc0.n(58)
>495
コンサルとハケンに任せれば大丈夫(白目

498
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:56:32  ID:nW9xw03b0.n(8)
>496
2分でメールをチェックはかなりきつい仕事だと思う

地位に拠るだろうけど

499
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:57:35  ID:+7fo0m9W0.n(14)
まあおまいらのいう働いたら負けという言葉が実は正解だったと最近感じつつあるオレは精神病んでるなぁ、やっぱり、、
コメント4件

500
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:57:59  ID:ponI3OoK0.n(2)
トヨタも変わったなあ
こういう考えオチというか、机上の空論的な事は、昔は切り分けていたのになあ

501
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 04:00:37  ID:yXVVGfIQ0.n(2)
中小でやったら、人が辞めていくぞ。

502
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 04:01:22  ID:Pl7/Jp780.n(4)
有名企業と経営コンサルタントの関係って、キバヤシとメンタリストDaigoの関係に似ているな。
なぜそこで善悪判断ができないんだか…

503
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 04:08:05  ID:AS332wAZ0.n(2)
奴隷にサボる時間を与えないギチギチの詰め込み労働

504
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 04:10:43  ID:VqTjOTzc0.n(58)
はっきり言えば 「コンサル」 と 「ハケン」 で腐ったのさ
サンヨーもシャープも東芝も、そして日本中の名立たる企業がこの 「不治の病」 にかかってる

管理職のグダグダ会議もコンサルを呼べばイッパツで方針が決まる
「日報を書いてください」 社員は1行でもハケンはびっしり書いてくれる
経営も効率も向上し、業績も上向くだろう

でもそれは 「他社」 がしたこと、すべて 「まやかし」 

505
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 04:11:29  ID:GsflXBT70.n(2)
>446
どこもそうだよ一番いらない一番金食い虫な連中でその自覚もない

506
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 04:14:44  ID:+7fo0m9W0.n(14)
中小の管理職なんてな、飾りでしかないんだよ。中小なんて下がしゃーないなぁ、やってやるかでなんとか納期間に合わせて仕事回してるんだよ。
なんで達成できないんだって?そりゃお前らが無能だからだよ!
はっきり言ってやるよ。これを作って怒るのが管理職の仕事じゃねーんだよ!これをみて達成できるように金かけて職場改善してくのが管理職の仕事なんだよ!それができないならこんなことするな!それこそ無駄でしかないからな!
コメント2件

507
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 04:16:05  ID:TdzAcCrl0.n(2)
豊田鉄工 (略称トヨテツ)非上場
本社:愛知県豊田市細谷町4-50
売上高:3223億円
従業員数:13721名
昭和21年創業
鋼板・樹脂の自動車プレス部品メーカー
国内に3拠点(中部,九州,東北)、海外8カ国に14拠点(北米,欧州,アジア)
<主要株主 >
トヨタ自動車 43.4%
豊田通商 5.1%
<主要子会社>
トヨテツ東北
トヨテツ福岡
テクノエイト

508
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 04:20:05  ID:weEOITKe0.n(6)
>499
不眠症の兆候がでたらやばいね

509
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 04:20:13  ID:o7ykuJ680.n(6)
>304
小売流通の大手なんかは既にそうなってるな
コンビニなんて本部は実質不動産業と銀行の合いの子みたいになってる
イオンも本業のスーパーより銀行業務の方が儲かってそうだし

510
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 04:20:40  ID:VqTjOTzc0.n(58)
>506
だって管理職には人事異動があるから!
職場を改善したって自分のあとに来る後任の管理職が楽になるだけじゃん!
後任に塩を送るよりも今の現場をメチャクチャにして地雷を踏ませるほうが得だろ!

おまえだって管理職ならそうするだろ!? おまえも人の子なんだぞーー!!

・・・とまぁ、とういうわけで日本終了のお知らせですた

511
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 04:33:28  ID:W0/K7nj10.n(8)
なんで張り付いてるの?

512
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 04:35:13  ID:UsaENlVKO.n(14)
>499
なんだかこういう事って、ある意味「消費税」と類似しているような気がするなぁ。
商品を購入すればするほど、お金を取られる=日報を書いて仕事を効率化(?)すればするほど、余計に労働が増える(日報を書く労働も含めて)。
そして、商品を買う事自体のモチベーションは下がっていく=労働するモチベーションは下がっていく。
管理部門やコンサルや学者さん達は「消費税」を取る側、で、実際に働く人達は「消費税」を払う側。
それで景気が良くなるの?=会社が上向くの?
…みたいな感じ、かなぁ、な〜んとなくだけど。

513
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 04:35:49  ID:VqTjOTzc0.n(58)
「コンサル」 と 「ハケン」 で腐り、 「見える化」 で滅びる企業
ところがこれらは 「良い物」 とされている

麻薬中毒だわな、この薬を飲めば元気になるから良い薬にちがいないと・・・

「社内の問題は社内で片付ける」
「靴底を擦り減らして巡回する」
こんなこともできなくなっちまったのか日本企業は!!!!!!!!!

514
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 04:42:55  ID:VfTtrzsZ0.n(2)
電話もかけ放題、プリンターも定額使い放題、他にも様々な定額制サービスあるから、コスト削減は頑張ればいろいろできそうだな。

515
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 04:45:29  ID:awc+wfNE0.n(2)
マイクロマネージメントをやり始めたら衰退あるのみ。

516
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 04:47:11  ID:VqTjOTzc0.n(58)
「日報書いて」 ←その数行でなにがわかる??
「数値化して」 ←嘘を書かないとでも?

管理職のおまえが見て回って日報書けば1本で済むだろ?
管理職のおまえが数字を拾えば間違いないだろ?
それが管理職であるおまえの仕事なんだよ

517
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 04:50:41  ID:cdePDHJW0.n(2)
>439
その会議、固定で毎日やんの?
議題なんかすぐ尽きて毎日議題探しの為に管理はうろうろ現場は上の空、肝心の会議は他部署のあら探しという状況に100%なるよ?
コメント2件

518
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 04:54:24  ID:YA6r1H2e0.n(2)
どの会社でも15分単位で工数管理してないの?

519
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 04:55:48  ID:VqTjOTzc0.n(58)
>517
だから靴の底をすり減らして現場を巡回・視察するわけよ!!
他部署だろうと同じ会社の問題だ!!

この時世にあって勢いのある企業を見てみな?
あえて他部署から視察を呼び、視察の相互乗り入れしてるから
そういう自浄作用のある企業は今も伸びてるんだよ

520
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 05:00:57  ID:A2MlG1WL0.n(2)
なんかTOYOTA式ってのは
働く幸せや誇りのようなものから
乖離してて嫌いです。

521
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 05:09:39  ID:e4UgR6NF0.n(2)
自社開発するとコストかかるよな
コメント2件

522
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 05:13:35  ID:XRH08SZM0.n(4)
小泉政権時にやったことを繰り返すのか〜
アホ管理職がいると大変なんだな

523
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 05:16:00  ID:SHXfKJQr0.n(2)
効率優先ばかり言ってたら会社自体疲弊する。
無駄も必要。機械の遊びみたいに。

524
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 05:19:22  ID:C9tKE6Hl0.n(10)
>521
宇宙ロケットを自社開発とかならコスト高になるね(完成の目途も立たない)
産業機器やソフトウェアなら(技術者のいる企業なら)自社開発が安いことも多々ある

設計と試作まで自社でやって量産は外注とか色々あるね
でも自社で作ったものは自社で直すしかないから「直せる社員」がいること

この点、買ってきたものはメーカー呼べば直してくれる(ものすごく金取られる)

525
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 05:20:10  ID:3XPYd2L10.n(2)
自分が負担すべきコストすべてを従業員と下請けと自治体と社会に押し付けたあげく
国から税金を使ってあらゆる面で優遇してもらっているクズ企業があると聞きましたが、どこのことですか?

526
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 05:22:04  ID:43Chhnog0.n(2)
残業はしてもらうものだから企業は毎回「残業のご協力お願いします。」という残業願いを出すべき
その手間も惜しむようなら労務管理などできない

527
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 05:23:44  ID:KlluvoLK0.n(6)
>323
英語は日本語みたいに丁寧語だ敬語だと使い分けなくていいから頭を余計なことに使わなくていいな
どんな偉い相手だろうと「あなた」は「you」、「私」は「I」で済むし。

528
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 05:25:49  ID:jvd2Vm0m0.n(2)
工場関係のスローガンって
しわ寄せを労働者側におしつけて大概なし崩しに失敗するんだよねw

529
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 05:28:27  ID:/BE4BeYe0.n(2)
ハンドルだって遊びが無いと真っ直ぐ走れない、ムダって必要なんだよ。

530
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 05:29:24  ID:NbL0SImq0.n(2)
効率化のために蜜蜂の巣を花畑に置いて管理したところ
働き蜂が次々と過労死して結果的に効率が悪くなったそうだ
距離があるとサボれるから長生きできるらしい

531
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 05:32:53  ID:LnRO24Tp0.n(2)
>33
トヨタの借金の金額知らんのか
コメント2件

532
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 05:34:19  ID:UsaENlVKO.n(14)
>218
…もし、本田宗一郎や豊田佐吉に、「15分おきの日報を毎日作成して下さい(=作成せよ)」とコンサルが言ったら、、どう反応するんだろうかなぁ?
(漏れの予想)
・本田宗一郎:「日報を書いて飯が食えるかっ!」と「オヤジさん」はスパナを投げつけてコンサルを追い返す?
・豊田佐吉:「…僕は日報を書いている時間がもったいないです。そんな時間があったら、次の織機の事を考えたいです。」と会社に辞表を提出する?
…かなぁ。
コメント4件

533
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 05:37:13  ID:+FjEeFd60.n(2)
>531
 トヨタの借金って連結金融子会社の借金だぞ。
 トヨタ本体は無借金経営だぞ(借入金はあるが現金公社債などがそれを上回る)

 金融子会社の借金っていうのは低利で借りた金を高利で貸し付けてるだけだぞ。

534
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 05:39:52  ID:kVsXi1Jk0.n(2)
無駄を省いても給料変わらず
働く時間変わらず
忙しくなるだけ
買い叩かれただけ

給料変わらないので日本人の生産性変わらず

535
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 05:42:32  ID:lIU/okoE0.n(6)
見える化の規程を覚える時間はどのくらいなの?

536
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 05:44:37  ID:yvIUEHgWO.n(2)
うちの会社(ヨタ関連)は営業部と資材部の存在が無駄

仕事を取ってこない、ただ雑談するだけの営業部
技術部が新しく仕事取ってきてるし

資材管理せず技術部に管理させ、発注の仲立ちしかしない資材
しかも仕事の内容を理解していないうえ交渉術もないから言われるがまま
技術部が直接話したほうが話がまとまる
営業部と資材部はマジ潰して欲しい
コメント6件

537
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 05:48:29  ID:lIU/okoE0.n(6)
>536
それについてはお前と凄い議論してーわ
(某企業関連)購買部より

538
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 05:53:55  ID:C9tKE6Hl0.n(10)
>532
日報つける時間はお金を生み出さない 「デッドタイム」 つまりムダそのもの
たとえ5分でも全社員で年間通せばものすごいロスになる

本来なら日報不要のシステム構築すべきところだが
そうすると管理職の仕事がなくなる(デスクワークが無くなる)のでマズイのだろう

会社のためと言いながら実は管理職である自分のためなんだなw

539
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 05:55:34  ID:lIU/okoE0.n(6)
>536

> 仕事を取ってこない、ただ雑談するだけの営業部
→一次下請なら仕事が上から自動的に降りてくるシステム(っつーか暗黙の了解)になってるから
新規事業でもやらない限り変わらないだろ

> 技術部が新しく仕事取ってきてるし
→新しい仕事ってのも別業種案件ではなく同業界の案件なら技術部の方が工業新聞とかの専門新聞より
事情詳しいからそうなるわな

> 資材管理せず技術部に管理させ、発注の仲立ちしかしない資材
→現場近くに資材部常駐させないからだろ

> しかも仕事の内容を理解していないうえ交渉術もないから言われるがまま
> 技術部が直接話したほうが話がまとまる
→技術部と直接やりとりすると癒着するから資材部があるのにそれを解決しない
会社の線引き/分担が悪いんじゃねーの?

> 営業部と資材部はマジ潰して欲しい
→まぁ俺が技術部だったら同じ事思うわ・・・

540
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 06:00:12  ID:C9tKE6Hl0.n(10)
>536
資材や営業で仕事してるのハケンさんだけでしょ
ハケン入れるから社員が腐るんだよ

541
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 06:01:54  ID:KlluvoLK0.n(6)
>465
営業は売って金を稼いで成果を出す部署だから事務方とは別だろ。

542
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 06:02:59  ID:BE1VslbH0.n(2)
ギスギスしてやだね

543
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 06:06:46  ID:l+467kSiO.n(2)
早いやつと遅いやつの差別化は必要
早い人は給料アップ、遅いのは給料ダウン
同じ事やってて早い遅いがあるのに給料同じなのは平等じゃない
コメント2件

544
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 06:07:50  ID:UsaENlVKO.n(14)
お盆休みなので、
>532に追加してみる、、。
(追加)
・松下幸之助「あかんあかん、こういう社員や店の人のやる気を亡くさせるのが一番あかんのや。貴方、ウチのソケット一個でも売ったコトがあるんかいな?大変申し訳ないんやけど、帰ってください。」とやんわりと追い返す。
・盛田「日報?面白くないなぁ。それで?その日報を書いたら、何か今までにない面白いモノをつくれるんかなぁ?例えば、ちっちゃいラジオとか?えっ、何もつくれない。う〜ん…。」 と考え、帰ってもらう?
…こういうの、変わった会社ならば、入社試験の変な問題に使える?かも?

545
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 06:10:05  ID:C9tKE6Hl0.n(10)
>1
>きっかけは二〇〇八年秋のリーマン・ショック。
>受注が大きく落ち込んだのに事務職の残業はそのまま。

会社が火の車だから事務方は大変だろ? アホでもわかりそうなもんだが?

>事務系の約六百人全員に十五分間隔の日報を求め
>「仕事に差し支える」と反発もあったが、二年がかりで全体像を把握

ルーチンワークの傾向なんざ一ヵ月で充分だろ

>事務職社員の平均残業時間は二割ほど短縮された。

調査の成果じゃなくて別要因では・・・?

546
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 06:11:45  ID:Q3aZQ9fc0.n(2)
豊田鉄工のスレ見てくればどんな企業かわかるぞ

547
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 06:13:55  ID:tly4w4St0.n(2)
無駄を省くとか言ってるけど需要の縮小に合わせて事業全体がスリム化していってるだけ
日本全体で考えると結局マイナスでしかない

548
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 06:15:19  ID:C9tKE6Hl0.n(10)
>543
速くても計算ミスがあったり不良品ばかり出すならどうする?
しかもミスや不良が発覚するのは往々にして後になってからだ

549
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 06:24:44  ID:VAclWrGL0.n(2)
トヨタの車を買いたくなくなる記事だなあ

550
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 06:29:26  ID:A5uxOFtr0.n(4)
>53
改善提案すればいいじゃんw

551
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 06:35:52  ID:gClntfKd0.n(2)
「現実にこれだけの時間が必要」 と 「この時間で終わらせろ」
で恐ろしい乖離があるんだろうな。
そんで強いのは涼しい部屋で電卓たたいてる後者の方。

552
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 06:37:30  ID:jXwzptHdO.n(2)
×ムダを省く。
◎作業者にムリをさせる。

製品の完成度は落ちるし、労災も増える。
そんなにムダを省きたいなら仕事もせずに立って見てるだけとか、座ってノロノロとキーボード弾いてるだけの老害を切り捨てろや。

553
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 06:39:27  ID:HRmb56720.n(4)
>335
立ち会いと打ち合わせって全く別もんだろ

554
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 06:41:25  ID:HRmb56720.n(4)
>394
メールチェック一回2分×30回/日
ってあるように、15分未満のものも集計されてる

555
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 06:43:40  ID:OdngPbMY0.n(2)
>14
安いじゃん

556
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 06:50:16  ID:zZ9e+8Gu0.n(4)
QCサークルやカイゼンて系列や子会社、下請けほど熱心にやるんだよ
そんで本体のお偉いさんが来た時成果を見せる
章男ちゃんも社長になる前はよく視察してたよ
実際にどこまで実効性があるのかは知らんけど
対外アピールだよ
コメント4件

557
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 06:52:20  ID:zZ9e+8Gu0.n(4)
子供のやり方だけど
親や先生だって、こういう強要はしないよね
人として

558
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 06:55:36  ID:CNL1SCSg0.n(8)
人間は機械じゃねーんだよ
見てくれの時間管理で生んだ効率化なんて必ず破綻するわ

559
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 06:59:42  ID:CNL1SCSg0.n(8)
>556
そのサークルやカイゼン活動の成果の発表のために残業してるんだからもうね…
バカかアホかって感じ
コメント2件

560
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 07:05:25  ID:cpIuaIFG0.n(2)
>556
それそれ

561
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 07:06:13  ID:17FJX/Nx0.n(2)
ぞうきん、しぼりすぎ!

562
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 07:06:42  ID:F6u4d0550.n(2)
>559
偉いのが見に来る1週間位前からザワザワし始めて
こん位の成果が出てる事にしとこうか・・って感じで
そっから逆算してグラフ作ったりとか
合理性を求めての改善活動なんだが
活動内容そのものには合理性のカケラも無いという。

563
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 07:09:19  ID:kxjQmvLr0.n(2)
で、時間を短縮しても給料は上がらず
コメント2件

564
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 07:11:02  ID:XRH08SZM0.n(4)
管理側がよその部署を家畜のように見始めるんだよな
そして横の連携が失われて人材が逃げ出すパターンに一票

最終的に中国企業に青田買いされるのが関の山

565
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 07:11:54  ID:YcppDE3s0.n(2)
下請けへの給料は無駄だって感じかね

566
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 07:18:13  ID:02sGGEot0.n(2)
規模のでかい会社は、管理者の把握のために必要になるかもしれないけど、
規模の小さい会社には必要ないな(´・ω・`)

567
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 07:19:05  ID:o7ykuJ680.n(6)
ホワイトカラー面してた似非ホワイトカラーの事務屋にとっちゃちゃんと評価されて良い事なんじゃ無いの

なんて皮肉は置いといても公務員連中からこの方式取り入れた方が良いんじゃない?
んで作業標準工数でも出してみたら良い
余りにシビアなのは労働強度が高いって警告すりゃええやろ
コメント2件

568
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 07:22:09  ID:+3vRbbJf0.n(2)
>567効率悪い無駄な仕事でもやらないと回らないものもあるんだよね
中途半端に品証取り入れてると、付随する書類がわんさかあったり無駄ばかり

569
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 07:24:22  ID:7OrT9SQs0.n(2)
これよく分からんな。後輩育てるのはどうするの?質問するには先輩の時間も使うんだけど。一日何回までとか決めるのかな。
コメント4件

570
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 07:24:50  ID:A5uxOFtr0.n(4)
バンドルの遊びを減らして「応答性が高い」
って言うじゃん。
コメント2件

571
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 07:26:26  ID:o7ykuJ680.n(6)
>569
質問をよく受け付ける奴は面倒見の良い教え上手な先輩っつう事でプラス査定

ってなれば良いけどな
コメント2件

572
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 07:28:18  ID:fx1Z5Tr+0.n(2)
動きもしない上司が金ふんだくって、やれ会社が赤字だ、人が働かないだのよく言える。

573
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 07:33:38  ID:WJuXDAVF0.n(2)
作業担当者はおそらく優秀だろう、日本は大抵そうだ
問題はマネージャー 年功序列で数だけは多いが生産性はゴミレベルの企業が多い
しかも高齢の奴らはバブルの恩恵受けてやたら高いときたもんだ

574
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 07:36:02  ID:HYGHwyTOO.n(2)
>563 早く帰れるわけでもないし。
だらだら仕事やってる奴らの仕事を肩代わりする程
馬鹿らしいもん無いわ

575
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 07:36:50  ID:YY/TQfeP0.n(2)
>569
質問を業務管理ツールでチームや部単位で発行する。
回答数や回答に対する評価でプラスα査定、とかにして
その評価の係数も明確にしておけばいい。
回答が少なければ評価係数を上げるしかない。

576
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 07:37:56  ID:jUlhB71j0.n(12)
>15
そういう手段のカイゼンしか思いつかないのは中の事務屋だけ
必要ない会議のための資料作りとか、業務そのものが不要なんてことはある
コメント2件

577
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 07:43:04  ID:oHHCtsV/0.n(2)
>130
社内会議で自分の飲み物を自分で用意するとかカイゼンじゃなくてアタリマエだ。

578
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 07:43:12  ID:jUlhB71j0.n(12)
>571
後輩の面倒は別と思うがやたら質問があるのは説明しなきゃわからない状態なのが問題
質問しなくてもわかるようにしておかないと

579
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 07:46:36  ID:5wvHPL2B0.n(2)
無駄を省いたら役員が1/3になったでござる・・・・、みたいな?

580
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 07:54:56  ID:rguWkmNd0.n(2)
エイトレッドワークフローソフト、経費自動精算ソフト、社員にタブレット持たせて
空いた隙間時間に埋めるように入力させないとダメで効率化しないよ!

581
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 07:55:13  ID:jUlhB71j0.n(12)
>441
カイゼンを突き詰めれば人員が不要になるし管理職もやることがなくなるw
はっきりいってお前はいらないw
事務屋連中はそれを恐れて小手先のカイゼンしか言わない
現場から出て来ても管理職が骨抜きにしてなあなあでやっているな
うちの会社の場合は

582
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 07:56:28  ID:kHeXMYcL0.n(2)
トヨタってまだムダがあるのか
どんだけムダがあるんだよ

583
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 08:03:28  ID:dvHeM1fJ0.n(2)
× 無駄を省け
○ 無駄の押し付け

584
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 08:04:12  ID:eDu2/Aje0.n(2)
>1
そんなマニュアル通りの仕事なら決められた時間でできるんだろうけど
問題は無駄な残業をしてる奴らよりもサビ残や公休を取得させないような違法行為をする企業側の考え方だよ

585
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 08:07:22  ID:6Qh5RET90.n(52)
豊田氏には何度も”善意”で警告してますが、これ、本当に話にならないので

危機感を感じた方がいいですよ。

何というかかんというか、零細企業のしょぼい社長じゃないんだから、

こんな非論理的な”C級ストラテジー”じゃ勝てませんよ、はっきり言っておきますが。

これは”仕事をさせているように見える化”してるだけで。

しかし、こんなストラテジーじゃ本当に勝負になりませんねw 真剣勝負なんてよくこのレベルで言えるものです。

東大といい慶應義塾と言い、日本の経済学部や商学部はやはり抜本的に改革しないと駄目でしょうね。

経営の定石や手筋を知らないんだから、そら負けますよ。

豊田氏は将棋もやるようですから例えはご理解いただけると思うけどね、

「これを知らないとプロでは話にならない」という手筋を理解していない、それがこの東大経済学部の教授でね。

まあ、慶應義塾の経済学部は私が責任を持って生まれ変わらせますよ、アメリカの一流大の経済学部と交流が出来るくらいの学部にね。

田村とかいうのが偉そうにする訳だよ、これじゃw アメリカやドイツの一流企業だったらこんな事をやろうとしたら

その時点でクビでしょうね。

586
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 08:10:14  ID:MqsMnZ1r0.n(2)
昔、トヨタ自動車の総務や技術からメールを受け取った事があったんだが、
発信時間が休日深夜の午前2時とか午後1時とかだったからな。

しかも電話がつながった。(´・ω・`)

587
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 08:13:26  ID:6Qh5RET90.n(52)
まあ、豊田氏も”大恩を仇で返す”タイプのようなので、あまり関わりたくはないですがね、

どんなにタクティクスで善戦しようが、所詮それは”一時のもの”でしかないからね。

日本人は大日本帝国が負けた理由をしっかり理解しないと。

ストラテジーで負けてたら、どうやってもいずれは大きな差がつくんです。

バイエルンミュンヘンには浦和レッズはたまに引き分けくらいの勝負はするかもしれませんが、

どうやっても”勝ち越せない”でしょう? それはストラテジーの時点で負けてるからです。

いい加減に日本人はストラテジストの重要性を理解したほうがいい。

だからあなたたちは地味に貢献して来た大事な人材をないがしろにして敵に回すんでしょうね。

そういうやり方もまた、ストラテジーとしては下の下、論外だからね。

588
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 08:20:56  ID:6Qh5RET90.n(52)
かつて山本五十六がアメリカとの開戦時に

”アメリカとの戦争には気が乗らないが、やるのだったら1年は良い勝負はしてみせましょう”と発言した理由もそこにあります。

その発言は、例えるなら”ニューヨークヤンキーズ相手に奇襲で最初の1勝はしてみせましょう、ただ勝ち越すのは無理です”と言ってるのと同じ。

そして、なぜそんな発言になったのかというと、山本五十六や海軍の軍事ブレーンにはわかってたからです、

経済力や工業力、そして人材力のような”ストラテジー”のレベルで勝ち目がないとわかってたからです。

日本人はいい加減に学ばないと、なぜストラテジストが重要なのかをね。

589
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 08:24:52  ID:9PQrB2HA0.n(6)
もう本音言えばAIとロボットだろ
生身の人間なんて使ってらんねーよ
人間を使うからムリムダが増える
コメント2件

590
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 08:29:45  ID:6Qh5RET90.n(52)
なぜ山本五十六がアメリカとはやりたがらなかったのか?

彼はアメリカの文化に親しみを感じている”親米派”だったからです。

アメリカという国家は友人だったからやりたがらなかったのです。

東条英機とかいうキチガイとその取り巻きたちは本当に頭がおかしいからね。

東アジア主義者とかいう”全体主義者”は頭がおかしいの。

日本がもしアメリカと良い勝負が出来る状況だったとしても山本五十六は開戦に反対したでしょうね、

なぜならアメリカという国は知性ある国家であり、話をしっかり理解してもらえる国だからです。

アメリカだけですからね、第二次大戦時も最後の最後まで日本との付き合いを保ってくれた国は。

本当にキチガイのNOOBに権力を渡すと国や企業は滅茶苦茶になる事くらい日本人はいい加減に学ばないと。

591
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 08:31:25  ID:F8xnyiZs0.n(2)
トヨタ系はQCサークルさえなくせばもっと効率よくなると思う

592
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 08:37:00  ID:Ks3zdtFS0.n(8)
社内、社外とあれこれ折衝することが多い俺は相手の出方を待つのが仕事であることが多い
30分待つことも3時間待っても返答がない時もある
この会社では俺なんか存在自体がムダで即解雇だろうな
そもそもこの会社の8000の仕事に俺の仕事の大部分は分類されないと思う
コメント2件

593
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 08:37:44  ID:X+bMJV880.n(2)
名前を使うのを辞めて、記号や番号で社員を管理すればもっと効率化できる
トヨタ1号、トヨタ2号みたいな感じで

594
47歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ [sage]   投稿日:2017/08/14 08:40:15  ID:0q1ds2IN0.n(2)
つまりもっとC/Pあげろ

無理ゲやろ  下請け死ぬぞ・・・・・・・・・・

595
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 08:40:56  ID:EOAcsJZo0.n(2)
電話応対 →これが一番無駄だよね

596
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 08:44:15  ID:6Qh5RET90.n(52)
ジョセフ・ナイ氏の”ソフトパワー・セオリー”もあれはストラテジーですからね。

ナイ氏はストラテジストなのです、言うなれば。

ナイ氏のストラテジーは正しい。 アメリカ文化が洗練されていれば、

世界中の知性派はアメリカの”味方”になってアメリカを支えてくれるのですからね。

ストラテジーとはかくあるべきでね。

日本もかつてはそういう国だったのですが、残念ながら現代日本は東京大学からして腐っていると言わざるを得ない。

こんなので良く教授がやれるものです。酷評されても仕方がないね。

日本を支えているのは”洗練された日本文化”ですが、それを破壊しているのがこいつら

東大や慶應義塾のスパイ教授たちなのです。

597
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 08:48:48  ID:Mu34ytSd0.n(2)
トヨタ系は大量生産
フェラーリとかとは違う
人の手じゃなく機械で作れば品質は安定するしコストも下がるが 車で儲かる時代ではない

598
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 08:53:11  ID:DNeZTCH20.n(2)
こういう気持ち悪い日本の造語も大嫌いだが
マジで怖気が立つのがぐろーばりずむ()気取った横文字乱舞の会話や資料

ここは日本だ9割の人間は日本語が分かるからまず日本語で話せ
当てはまる概念がないなら分かりやすく説明する努力をしろ
いきなり意味不明な横文字を立て続けに使うなこのクソバカが

599
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 09:04:14  ID:6Qh5RET90.n(52)
また変なのが沸いてきたね。

俺はもちろん”全てを日本語で記述できる記述力”はありますが、いちいち

大恩を仇で返すようなど三流に合わせる必要性はないの。

こっちは”善意”で警告してやってるのに勘違いしてる連中が多いね。

まあやってみればいい。これからトヨタもどんどん負けていくと思いますけどね、こんな事をやってたら。

いつの間にか才能ある社員はみんな出て行ってアメリカやドイツの企業で働いてたという話になりそうだけどねw

しかし、この原始人の国は本当にどうしようもないね。とにかく俺に関しては全てを清算してもらいたいね。

本当に吐き気がしますね、しょぼい部活文化のチンピラ土人たちが推定IQ200の天才の武士の末裔の人生を潰すような

”最悪の朝鮮文化の国”になりさがりつつあるね、この”偽日本国”は。

600
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 09:08:10  ID:6Qh5RET90.n(52)
まあ、トヨタの系列会社は”流暢な日本語が話せる人材”を大事にするんでしょうねw

履歴書は手書きじゃないと相手にしないという”世界の野村(大爆笑)”というインチキ企業を思い出しましたよw

しかし、この国の回復はやはり前途多難ですね。朝鮮人に相当文化を破壊されてるからね。

すい臓病や腎臓病と同じですね。”目に見えるほど”の症状が出たら、すでにかなり病気は進行してますからね。

私の見立てに間違いはなかったという事です。この国は東京大学からして既に相当腐敗しているからね。

601
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 09:09:35  ID:mnjQivQ70.n(2)
国内工場統廃合だろう

602
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:11:00  ID:HMubMGnX0.n(2)
>17
取引先「何だ時計ばっかり気にしやがって、そのくせ要求は全部押し付けか。誠意もへったくれもない会社だな」
コメント2件

603
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:11:57  ID:NhzB5Atj0.n(2)
下請けにやってるのと同じように毎年残業時間削減率を強制的に決めて
守らせるのが一番効果があると思う

604
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:17:28  ID:fxNRcYDo0.n(2)
カンバン方式で近隣の道路に待ってる貨物の連中可哀想だわ

運べば金になる仕事で待たされるんやで

605
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:17:45  ID:26gKFRsT0.n(6)
>589
なおそのAIやロボも人間が作り整備せねばならぬ模様

606
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 09:18:07  ID:HKLlmm7j0.n(2)
本当に書いてある通りなのか疑問だな
見える化した結果残業2割減ったんじゃなく
最初から残業2割減らす設定したんじゃないの
サービス残業してるてオチじゃないのか
メーカーは生産減っても事務仕事は減らないからな

607
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 09:21:09  ID:EJuK0szS0.n(2)
改善しまくって社員うつ病へ

608
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 09:22:59  ID:6Qh5RET90.n(52)
しかし、野村(笑)と言ったら、大恩を何度も仇で返しておいて、それで

知性だけは乞食して自分たちだけ儲けようとしている連中を思い出しましたよ。

田園調布にマンションを建てた、高橋とかいうエージェントを思い出しましたね。

本当にこの国は芯の底から腐ってるからね、内戦の未来は間違いないでしょうね。

本当に最悪でしたよ、他人の善意を平気で悪用するだけのど三流の乞食犯罪者たちは。

慶應義塾の改革は、私自身でやらないとね、将来的には。

慶應義塾に巣食っている乞食朝鮮人たちがやると滅茶苦茶にされるからね。

609
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 09:29:32  ID:JTySAVyb0.n(2)
残業が多い人はボーナスの査定が低くなるようにすれば生活残業が減るんじゃね?

610
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 09:31:34  ID:OmGggwqP0.n(2)
これでまた給料が下がるのか。

611
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 09:33:15  ID:DUo9Y2KA0.n(2)
なんで故障が多いの?
部品交換で儲けたいの?
7年で3回も修理代35万www

612
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:35:02  ID:U+3AEMnQ0.n(2)
おっぱいも見えるかしてほしい

って思ったがうちの会社はいいや

613
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:35:26  ID:sBhoz3dU0.n(2)
なんでもいいや

614
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:37:13  ID:libFPBGj0.n(2)
海外との競争に勝てないと言って、国内の社員や下請けを酷使する。その結果、国内は痩せ細り移民を入れるなんて話が飛び出す。
一体なにやってんだかね

615
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:37:32  ID:7zIgf57c0.n(6)
数値化しないものは改善が進まない。何か改革しても効果があったかどうか判断できず、その先が進まないから。
多少の間違いがあろうが、まずは数値として見えるようにする、は生産性アップの基本。
コメント2件

616
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:38:07  ID:JLFca9h50.n(2)
来客に対しお茶を出すなら商談する本人が直接持っていけばいいだろ
どうせ「会う必要があって」会ってるわけだから

なんで別な人間が必要なんだ?
コメント4件

617
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:42:51  ID:7zIgf57c0.n(6)
ムダな業務か否かの判断でも、数値化は重要だ。
無駄を省くといっても1分の削減にしかならんものと、1時間の削減になるものだったら、どっちに取り組むと効果的か判断が容易になる。

618
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:45:30  ID:26gKFRsT0.n(6)
>570
ピーキーで万人に扱いづらくなる
かといって極端な話パワステなくしたら多分今の三倍は事故件数増える
要はバランスってことが分かってない


御高説垂れ流してるID:6Qh5RET90
まぁ言いたいことの本筋はだいたい正論だが事実誤認がその正統性を揺るがすから余計な私見は入れない方がいい
具体的に言うと

> そして、なぜそんな発言になったのかというと、山本五十六や海軍の軍事ブレーンにはわかってたからです、

> 東条英機とかいうキチガイとその取り巻きたちは本当に頭がおかしいからね。

> 東アジア主義者とかいう”全体主義者”は頭がおかしいの。


この辺のくだり
一つ目二つ目に関して言えば海軍どうこうでも東條がキチガイでもない
陸海の軍閥同士のいさかいや当時も今以上にマスゴミのバイアスによる情報誤認がどんな人間にとってもあった
そこに互いの利害や海外の思惑からくるABCD包囲網など全てが最悪に絡みそして当時の米国の首脳部はガチの白人市場主義かつ大統領は強硬派かつ傀儡であった
それこれトランプなんて目じゃないほどにね
そして最後に全体主義にも色々なケースがある日本は閉じているのであれば最高に完成された社会主義国家であった
(無論閉じていたと表したが完全に外交国交交易が無かったわけではない)
しかし近代化の中でそのバランスは複雑に歪み先の大戦でのGHQ内のアカ(コミンテルンやその手先の三国人)などにより思想も元来の気質も良くも悪くも変わってしまった
それら全ては誰が悪いとかそんなことを論じても過ぎてしまったならば意味のないことであり
貴方が仰りたいであろう論理ならばむしろ過ちは繰り返さずむしろ過ちは正すというもっとも日本らしい論理にしかならないのであります

まぁ結論から言えばこのTOYOTA案こそ無駄というのは変わらないけどね

619
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:46:25  ID:jUlhB71j0.n(12)
>616
別な人間でもいいと思うけど?
事務ってそういうとこじゃないと思うが

620
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:48:46  ID:JXttexT00.n(2)
無駄に残業して賃金もらってたのに
余計なことするなとか言われそう

621
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 09:49:09  ID:0q6AuZ3T0.n(2)
トヨタのラインの仕事とか本当に無駄が無いからな
あんな仕事を事務が出来たら凄い効率良くなるわw

622
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:50:59  ID:0f7Ftc7d0.n(2)
上長の雑談に相槌
5分×20

623
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:53:03  ID:7zIgf57c0.n(6)
>620
まさにそれが見える化なんだよな。
頑張ったけどどうしても必要になった残業なのか、ただダラダラやった結果なのかが判断できるようになる。

624
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:57:05  ID:TeyuL22R0.n(4)
サボる余裕も必要だろ
こんなの息苦しいよ…
コメント4件

625
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 10:00:16  ID:dghg+vs+0.n(4)
>576
>1にあがってる例で思いつくもの上げただけだが
当然8000あるリストの中にそれも入ってるだろうが、それについても必要なきゃ削ればいいじゃんって言ってるんだよ

626
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 10:02:10  ID:dghg+vs+0.n(4)
>592
その待ち時間で別の仕事するんですよ

627
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 10:06:33  ID:26gKFRsT0.n(6)
>624
だから身体壊したり鬱や自殺増えたりするんやで

健康寿命()とはなんなのか

628
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 10:06:54  ID:CNL1SCSg0.n(8)
この手の間接業務を削りに削った結果
肝心な時に必要なヒトがいないという
事態を招くだけなんだがな
そこに気づけない机上の空論並べるバカがいると困るんだわホント
コメント4件

629
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 10:08:25  ID:pxRD/BmW0.n(4)
事務なんて8割は自動化出来るだろ
プログラミングスキルある奴数人で十分

630
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 10:10:36  ID:sva/Zrjk0.n(4)
車屋があそびのないブレーキやアクセル作ってるってなんの冗談だよwww
コメント2件

631
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 10:10:36  ID:JfbLjZIa0.n(2)
あとはテレビの広告費だな
費用対効果が適正なのか
浮いた分を徹底的に研究費にまわさないと今後の熾烈な自動車競争に生き残れない

632
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 10:11:01  ID:pxRD/BmW0.n(4)
>628
これから労働人口が減っていくのだから少人数自動化は当選者の流れた
いざというときの対応?
過剰サービスだったこれまでが異常なんだと気づけ
コメント2件

633
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 10:11:23  ID:jUlhB71j0.n(12)
最近の役所の方眼Excel?のスレを眺めていて思ったよ
役所はともあれ一般企業でも生産性の低いそうなことをやってそうなレスがちらほら
馬鹿ばっかだとw
他人の作った文書が気に入らなくて
位置合わせだので残業してんだよ

634
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 10:11:25  ID:sva/Zrjk0.n(4)
>632
当選おめでとう

635
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 10:12:20  ID:bTYaQrQT0.n(6)
事務の仕事も、SW持って後ろに立って無駄をチェックすればいいよw

636
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 10:14:42  ID:m6DGNllh0.n(2)
タバコ休憩は、昼と退社後しか認めないとか
コメント2件

637
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 10:17:15  ID:jUlhB71j0.n(12)
>624
ラインには厳しく無駄監視する割にな

638
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 10:17:47  ID:kI3Jxf8p0.n(2)
中間管理職が多過ぎで、そいつ等が要りもしない仕事を創造し出すから無駄が増える。
これにメス入れられない限り何も変わらない。
大体お得意の5Sのスタートは整理からでしょ?
8000の業務をどこまで減らせるかはどうなってるの?
コメント2件

639
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 10:17:53  ID:TeyuL22R0.n(4)
>636
ふつうの休憩でいいのに、たばことかつけるから不要と思われるんじゃない?

640
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 10:21:55  ID:pQ6it+Od0.n(14)
>628
そもそも経営が無能な根本原因が誰のコストを誰が払うのかを分かってないに尽きるからな
所詮下請けは下請け根性でしか生きていけないんだろ

641
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 10:33:53  ID:6vPQ5xi/0.n(2)
絞れる物を絞れるだけ絞ったら、知恵も出てこなくなりましたとさ。

642
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 10:48:09  ID:pMwfccwI0.n(2)
案件に対して時間が決められてたけど、鬱病だらけの会社だったな。
スキルは鍛えられたけど、時間に追われるとみんな体調崩す。

643
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 12:07:02  ID:CNL1SCSg0.n(8)
コンプライアンスやら内部統制やら情報セキュリティやらで
やることはどんどん増えていくのに少人数化なんて不可能だよ
コメント2件

644
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 12:09:52  ID:pQ6it+Od0.n(14)
そして増える離職率

645
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 12:12:44  ID:eftF+YkF0.n(2)

646
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 12:19:30  ID:pQ6it+Od0.n(14)
そしてコストアップ

647
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 12:21:53  ID:ho6Kzwm10.n(2)
>645
社内の上司からは、もっと短納期で安く沢山やらせろ何やってんだ馬鹿と罵倒され
外注からは、こんなんやれる訳無いでしょう?何考えてるんですか?と恨み節を言われ
外注担当者が病んで一年おきに使い捨てられるパターンだな。

648
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 12:26:31  ID:Ks3zdtFS0.n(8)
>616
お前はまともな来客をうけたことも、まともな相手先に出かけたことがないだろう
世の中は建て前通りには動かないのよ
大事な客にはあらためて茶・コーヒーを出すし、お前が大事な客だと思われているなら相手方でもそうされる
不思議ではあるが平成の29年の今でもこうだよ

まあ好きなことを言っとけ 世間知らずが

649
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 12:28:00  ID:pQ6it+Od0.n(14)
そして生産性がさらにダウン

650
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 12:31:20  ID:3tEjww+60.n(4)
>117
ペットボトルで済ませるから便所は汚れない、ってか?

651
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 12:40:55  ID:3tEjww+60.n(4)
>90
これがあなたが望んだ世界よ、鉄朗。

652
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 13:16:01  ID:9PQrB2HA0.n(6)
>638
だからこの今回の調査自体が誰かさんがどこからともなく捻りだした仕事だろ
こんな調査こそが「創造された要りもしない仕事」の筆頭だよ

653
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 13:24:19  ID:pQ6it+Od0.n(14)
見える化自体が無駄なエネルギーとコストを使うことになりやすいのは周知の事実(のはず)
ただし改善の見込みがあればペイできる可能性もある
例えば、遅い低スペPCを社員に支給してるクソ経営者の会社がそのPCでどれだけ仕事ロスしてるかの調査は有意義

654
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 13:35:56  ID:9PQrB2HA0.n(6)
今回の「見える化」の作業そのものがその8000に入ってるかが問題だ
入っていなければこの方法論は相当に怪しい
600人15分間隔2年の厖大な量の書類だぞ

それに無駄を省くばっかで価値を付け足す作業が存在しない
相当に気の滅入る共同体になってる
やればやるほど人間らしさが剥奪される、マジでロボットで充分じゃん
コメント2件

655
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 13:36:10  ID:xAuHdSVZ0.n(2)
効率性あげすぎると残業代稼げなくなる
あえて効率落として残業してるのに

656
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 13:39:02  ID:pQ6it+Od0.n(14)
これからの時代は正社員はフルパワー定時が基準なんだよ
その上さらに残業させるクズ無能経営者は死ぬか自分が10人分働け

657
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 14:09:55  ID:s8nSfJZy0.n(2)
まず無能管理職の処分だね

658
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 14:10:05  ID:fsQGqX140.n(2)
労働者はすでにフルパワー出し切っている。あとは経営者さえフルパワー出してくれれば日本勝つる。

659
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 14:15:32  ID:FGp90UHA0.n(2)
現代自動車→トヨタにハイブリッド車の技術移転を要求

トヨタの回答→断る

現代自動車→トヨタにハイブリッド車の共同開発/OEM販売を提案

トヨタの回答→断る

現代自動車→トヨタにハイブリッドメカニズムの販売を要求

トヨタの回答→断る

現代自動車→トヨタに保守交換部品としてハイブリッドメカニズムの販売を要求

トヨタの回答→弊社のハイブリッド車ユーザに対してならば当然可能と回答

トヨタとマツダ、資本提携を発表 EV、次世代技術で協力

660
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 14:16:52  ID:pQ6it+Od0.n(14)
そしてフルパワー無能経営で会社あぼーん

661
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 15:01:50  ID:6Qh5RET90.n(52)
>615
クソ中平蔵のように、世の中をわかってない知恵遅れが金ほしさに

とんちんかんな”数値化”をすると社会は滅茶苦茶になるんだよ。

それがTOEICという代物だからね。

まあ全部アメリカで告発させてもらうが、”僕英語しゃべれないけど君TOEIC何点?”と言った奴は

頭がおかしいと思いますね。HVBという会社にはUCLAに留学した田中豊氏という人物がいましたが、彼は英語がしゃべれて

英語で面接したのでまだ全然違うと思いますね。というか、英語で面接できない人が英語力を気にしてどうしたいんだろうね?

本当にこの国は”おぞましい会社”だらけですよ、外資の日本法人も。

I am pleasure to meet with you for the first time.とか、

I would be grateful for this opportunityとか、そういうお決まりのビジネス挨拶も出来ないやつが

TOEICとか言ってるんです。歪んだ数値化は社会を滅茶苦茶にするんですよ。

662
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 15:06:50  ID:6Qh5RET90.n(52)
本当に冗談抜きで洒落にならないからね、この知恵遅れと犯罪朝鮮人の国は。

本当に腸が煮えくり返りますからね、チンパンジーみたいな知能の人間もどきや

気味が悪いテスト馬鹿ばかりで。

Resumeもろくに読んでないんでしょうね、”英語でマネジメントのミーティングに参加してた”という説明が

読めないんでしょうね。

本当にかたわの知恵遅れは頭がおかしいでは済まない。滅茶苦茶な事をして戦争を引き起こしているのです。

663
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 15:08:07  ID:7V3jqQeh0.n(4)
インチキ燃費ジャップ 偽善車ジャップ バカブリッドジャップ マネ真似ジャップ 商売主義ジャップ 半島面ジャップ クソ田ジャップ
タコ足ジャップ ぼったくられジャップ ババ抜きジャップ バブル幻想ジャップ ねずみ講ジャップ 利かされジャップ ジャップズアイ
まねまねジャップ、横取りジャップ、後出しジャップ、商売ギャングジャップ、骨折りジャップのくたびれジャップ 悪商法ジャップ

664
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 15:09:55  ID:UX9jIUWq0.n(2)
ISO9000やISO14000のせいで役所みたいな仕事が増えた

665
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 15:11:40  ID:6Qh5RET90.n(52)
I am pleassure ではなくて、It is my pleassure の間違いでしたね。

I am だったらpleasedですね。 原始人のおかげで私も英語力がなまってるからね。

しかし、本当に洒落にならないですよ、この犯罪朝鮮人の国。

楽天という会社も必死に英語をアピールしてるだけで気味が悪いよね。

最悪だからね、朝鮮犯罪組織と朝鮮カルトのストーカー企業は。

お前ら冗談で済まないことはわかってるだろうな? どうせ豊田氏に伝えてる奴も

ただの乞食なんだろうが、俺の親兄弟や親族には一切圧力をかけるなよ、何度も言ってるが。

もう全ては潮時だからな。 俺は絶対に移民させてもらう。

666
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 15:24:53  ID:6Qh5RET90.n(52)
本当に洒落じゃ済まないからね、知恵遅れたちのせいで俺の人生滅茶苦茶にされて、

それでも善意でアドバイスしてやってたら、それを悪用して知性を乞食、最悪だよ、お前らは。

俺に幸せな家庭が出来なかったときはお前らわかってるだろうな?

俺の人生を妨害した奴はトヨタだろうがなんだろうか”合法的に報復”してやるからな。

脅しじゃない事はいい加減に理解しろよ、人の人生を滅茶苦茶にしておいて、本当に最悪なんだよ。

とにかく米澤富美子と高野はコメント用意しとけよ、浅井潔はトヨタとつながりがあるだろう、

舐めた事言ったらぶち殺すからな。


お前らが由緒正しい日本人と日本の文化を潰してると自覚しろ、張とかいう奴もな。

じゃあな。

667
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 15:28:53  ID:6Qh5RET90.n(52)
とにかくまずは全てを告発するのが先だからな。

このおぞましい朝鮮人に汚染されたクソのような犯罪国家の事をね。

コリニョン由美子とかいう気味が悪い朝鮮人の事も全て告発したいのでしっかり調査したいですね。

あいつの父親や左翼判事だったらしいから、ほぼ”左翼朝鮮犯罪組織”繋がりで確定でしょう。

本当に二度と関わりたくもないよ、お前らクソのような乞食犯罪組織とは。

何が世界のソニーだ、乞食犯罪者たちが。

本当にお前らは自業自得なんだよ、汚い手ばかり使いやがってな。

近未来は内戦になるだろうな、冗談抜きで。もう朝鮮人の噓は多くが暴かれているからね。

668
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 15:35:59  ID:6Qh5RET90.n(52)
そういえば、数見とかいうなりすましの朝鮮人みたいな”徳川幕府の勘定奉行の末裔”も

トヨタと繋がりがあるとか自慢してたな。

本当に腸が煮えくり返るよ、お前らクソの文化には。

あいつのどこが日本人なんだよ、おい。謙虚さの欠片もないくせに。

本当に俺の人生は幼少期の頃からずっと妨害され続けたよ、お前らみたいなクソのような儒家のせいで。

思い出すたびに腸が煮えくり返る。

さっさとストレス解消しないとな、全てぶちまけて。

それでさっさと知性ある組織で楽しくくらしたいですね。

もううんざりだよ、お前らには。

別に俺は”何でもありの真剣勝負”で構わないからな、それで一族潰しあい、その条件で構わないから

フェアにやってもらわないとな。

天皇も戦争は良くないとかふざけた事は抜かすなよ、お前らが一族潰されそうになったらどう思う?

じゃあな。

669
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 15:37:37  ID:YeOWR8ptO.n(2)
レクサスが無駄
カローラで充分

670
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 15:37:46  ID:6Qh5RET90.n(52)
俺の実力は散々理解してると思うが、その上でこういう話になるのだから

もうどうしようもないね、この国は。

とにかく私はまずは楽しくくらしたいからね。この乞食の国で何でこんな扱いをされてまで

乞食の為にアドバイスしてやらなきゃいけないのか?

本当にふざけんなよ、おい。

クソ犯罪者のケツガスキーも自殺する準備しとけよ。もっとも自殺しても俺は”一族”を許さないがな。

じゃあな。

671
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 15:38:02  ID:zhEcmahA0.n(2)
サボリーマン死んじゃう

672
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 15:39:07  ID:SgNPRKOw0.n(2)
新宿古着屋ワタナベも‘「見える化」完了

673
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 15:40:12  ID:S8q/0kgv0.n(2)
トヨタの今年の営業利益(見込み)が1.6兆円
サムスン電子は5兆円超え
無駄を排除してどうにかなる問題なのかねぇ?
コメント2件

674
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 15:40:25  ID:aMd7zSUa0.n(2)
無駄な会議や朝礼減らしてほしい
参加者の給与を時間換算して 
その会議朝礼に毎回幾ら掛かってるか明確にしたらいい
コメント2件

675
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 16:58:28  ID:xeP9oUDI0.n(2)
>674
オレは別にさぁ、会議や朝礼ってあってもいいと思うよ。でも会議の内容を次の日の朝礼でみんなに伝えないってなにやってんだよ、お前ら会議で?とは思う。

676
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 17:44:39  ID:weEOITKe0.n(6)
在庫持たないシステムとかあっという間にひろまったな、てめーらはそれでよかったんだろうけど・・・

677
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 18:16:58  ID:exwf/R+10.n(2)
>4
何言ってんの?
こう言う定量化が事の第一歩だろう。

678
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 18:21:14  ID:p9lZiFy30.n(2)
時間内やればいいやってなりそう

679
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 18:30:12  ID:ahCTJ/Wu0.n(2)
>457
>456は時間短縮しろとは言っていない件について

680
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 18:32:47  ID:6Qh5RET90.n(52)
本当にトヨタ関係者は勘違いするなよ、

俺がSAPのシニアコンサルタントだったら、この発言だけで10億円もらうからね。

そして俺がマージンで2億もらいます。

それを”善意”でただでしてやってる事がどういう事なのか、いい加減に理解しろよ。

人の善意に乞食するだけの知恵遅れの会社にならないように気をつける事だな。

別に私のアドバイスは無視して東大の労働経済学者(爆笑)に知恵でも借りればいい、破滅したければね。

俺は別に構わない、俺にトヨタを救うという義務はないからね。ただ弱られると面倒だからちょっとアドバイスしてやっただけだ。

681
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 18:36:02  ID:6Qh5RET90.n(52)
本当に乞食にアドバイスしてやっても無意味どころか害悪だからね。

これがもう最後です。トヨタは好きにすればいい。

この労働革命は”巧手”どころかプロなら絶対に指さない”悪手”だって事を教えてあげるだけで

トヨタの規模になると10億払う価値がある事を理解すべきですね。

あなたたちは他人の善意に甘えすぎなんですよ。給料少し抑えても文句言わないだろうとか、そんな奴ばかりだからね、日本の大企業は。

そりゃ景気が回復する訳もないね。
コメント2件

682
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 18:36:40  ID:He7tgw9o0.n(2)
>654
事務職に必要な価値ってなんだ?

683
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 20:17:28  ID:KlluvoLK0.n(6)
>673
サムスンの会計と利益って韓国式ケンチャナヨ会計と韓国政府の国営企業並みの優遇の賜物だろ。

684
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 20:55:40  ID:Ks3zdtFS0.n(8)
東大教授のコメントは無責任極まる
>働き方改革の突破口
ならないよ。これまで以上の働き蜂よ

>長時間労働の是正
残業時間までさらにケチろうっての

685
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 21:01:32  ID:9dMjqWiD0.n(2)
全てが秒単位。死ね。なにも楽しくない労働環境はいつか必ず滅びる。

つまり、トヨタは必ずいつか滅びる。金の亡者

686
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 21:04:27  ID:ki5AOpyg0.n(14)
結局無駄な仕事を増やしただけじゃん

687
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 21:05:22  ID:Mn27Okcj0.n(2)
ねじ1本締めるのに5秒かかるから、1分で12本、1時間あれば720本締められるよねってやつの事務作業版でしょ。

人間の事ロボットか何かと思ってるんだろうねえ…
コメント2件

688
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 21:05:52  ID:ki5AOpyg0.n(14)
トヨタ式カイゼンの限界

689
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 21:09:19  ID:r3XolPz90.n(2)
これをやると従業員がケツまくって
おお、上等だ 誰か代わりにやってみろよっ とかなるんだよな

690
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 21:15:00  ID:Xtzjp7UW0.n(4)
>602
今だって、トヨタの下請けは誠意なんて感じてないだろ

691
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 21:15:27  ID:dimDLVSu0.n(2)
>687
ねじ、別の人が一個ずつやるより、だれかがまとめてやった方が良くね?とか
このねじとこのねじ、同じ形にしない?とか
そういうのもあるからあながちダメとも言いにくい
コメント2件

692
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 21:17:54  ID:Qm0Bur6D0.n(4)

693
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 21:18:24  ID:Qm0Bur6D0.n(4)
ああ

694
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 21:20:26  ID:Xtzjp7UW0.n(4)
>681
何と闘ってるの?

695
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 21:20:51  ID:PE/HygCo0.n(2)
あれこれ問い合わせしても薮蛇になるから、これだけは問い合わせておきたい。
「アメリカの工事でも同じ事言ってるんだろうな?」と。

696
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 21:24:04  ID:b2NhfWOwO.n(4)
>1
下請け地獄の始まり

697
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 21:31:02  ID:ehKyms4f0.n(6)
>630
応答性能が高いって言うんですよw

698
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 21:39:27  ID:7V3jqQeh0.n(4)
インチキ燃費ジャップ 偽善車ジャップ バカブリッドジャップ マネ真似ジャップ 商売主義ジャップ 半島面ジャップ クソ田ジャップ
まねまねジャップ、横取りジャップ、後出しジャップ、商売ギャングジャップ、骨折りジャップのくたびれジャップ 悪商法ジャップ
タコ足ジャップ ぼったくられジャップ ババ抜きジャップ バブル幻想ジャップ ねずみ講ジャップ 利かされジャップ ジャップズアイ

699
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 21:49:30  ID:AdOGirUF0.n(2)

700
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 21:58:31  ID:Ks3zdtFS0.n(8)
>691
ねじ締めをまとめるとかねじの種類を少なくするとか
そんな類いはカイゼンで提案され尽くしてるよ
なにを今さら言ってるんだよ
もう残った種(ネタ)は無いよ
コメント1件

701
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 22:07:47  ID:vSCjzCqp0.n(2)
>1 二千人余の従業員のうち事務系の約六百人全員に十五分間隔の日報

物書きに物書き増やして遅いやつは弾き飛ばして効率化
なんか違うような、というか
人は機械じゃないのだから万人受け出来て誰でも間違う事なくできる仕事・・
トヨタが目指すものはそうじゃないのか
そのうち誰か辞めた時に代わりができるやつが一人もいません
なんて事になってしわ寄せが出来て業務過多な職場になりそ
ならなきゃイイね

702
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 22:10:48  ID:WLuSBODc0.n(2)
こうやって60-80年代の成功体験にすがるんだよね

もう無駄だよ。

言ったからね。
もう無駄だよ。
コメント1件

703
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 22:13:01  ID:6cPai74w0.n(2)
こう言うケチケチってトヨタ系は大好きだよなぁ。

704
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 22:15:42  ID:p5xJ5VYA0.n(10)
一見無駄に思える支出も、その分他の会社の懐にはいってて
そいつらが金をつかってくれるっていう考え方にはならないからな、トヨタは
コメント2件

705
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 22:19:25  ID:3omqbmno0.n(2)
全て見える化してもいい頃だな
サラリーマンなんて、2割の人間が8割の成果出してるんだが、きっちりと数値化して欲しい

706
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 22:30:35  ID:3emaXglU0.n(2)
なぜなぜ分析とか
この手の事が大好きだよな

707
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 22:38:44  ID:ehKyms4f0.n(6)
>704
究極的には儲けの独り占めだからなw

708
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 23:12:56  ID:qEPV+xNO0.n(2)
織機から始まる豊田さんが偉い人についている会社は,やっぱり違うと思いますよ.

一回,たまたま海外でのトラブルのときに豊田さんという方と同席したけれど,その謙虚さと
冷静沈着さには恐れ入りました.あの家族で選ばれた人は,周りが心底から付いていきたくなる.

豊田さん以外の偉い人については知らないし,何も言えないけれど,あのトラブルのことを思うに,
豊田さん達は,働く人のことを知っているし,働くということを知っている.あのご家族がトップに
いる限り豊田さんの会社は大丈夫,と自分は思っています.

マネシタは,ここを真似ることができなかった.
多分,初芝電機の漫画もさっさと終わらないと,分けわからなくでしょう.
コメント1件

709
ばーど ★[sage]   投稿日:2017/08/13 22:18:38  ID:CAP_USER9.n(2)
事務仕事の数値化例
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2017081302100001_...


ずばり、この仕事の時間は○分です−。トヨタ自動車系プレス部品メーカーの豊田鉄工(愛知県豊田市)が、得意先回りやお茶出しなど事務営業部門に約8000ある業務の負担を時間に換算し、これを下げることで残業時間の短縮につなげている。時間と成果が結び付きにくい事務系の職場を巡っては、あらかじめ定めた時間を働いたとみなす裁量労働制の導入が議論されているが、数値に基づいて働き方の無駄をなくす独自の改革として一石を投じそうだ。

「仕入れ先と打ち合わせ 30分×月4回」「メール確認 2分×1日25〜40通」「来客者へのお茶当番 30分×月5回」…。

人事や営業など部署ごとに作る一覧表に、仕事の一回当たりの所要時間と頻度をセットにした「原単位」が書き込まれている。社員は表を眺めながら勤務時間を予測し、翌月の計画を立てる。報告を受けた上司が、特定の部下に集中していると判断した仕事は部署内で分担するようになった。

トヨタ系で使う原単位のそもそもの意味は、部品一個の生産に要する材料費や人件費のこと。カイゼンの基本として、生産現場では、この原単位を下げることに心血を注ぐ。豊田鉄工は、仕事の負荷が見えにくい事務部門にも応用した。

きっかけは二〇〇八年秋のリーマン・ショック。受注が大きく落ち込んだのに事務職の残業はそのまま。残業時間が減った生産現場から「おかしい」と不満が出始めていた。

無駄を省こうと、二千人余の従業員のうち事務系の約六百人全員に十五分間隔の日報を求め、膨大な業務の時間と頻度の割り出しに取りかかった。当初は「仕事に差し支える」と反発もあったが、二年がかりで全体像を把握した。

社員は原単位を下げることを常に心掛け、一覧表は次々と更新されるように。会社の売上高はリーマン直後の三割増に伸びる一方、事務職社員の平均残業時間は二割ほど短縮された。社員からは「早く帰れることで仕事にメリハリも付く」との声が出ている。

今年六月には、定時退社日に残業するには事前に担当役員の承認を得る決まりを新たに設けた。

日本の企業は欧米と比べ、長時間労働の割に仕事の効率が悪いとの指摘もある。視察した他社からは例外なく「ここまでやるのは大変」との感想が漏れるが、宝田和彦社長は「業務の見える化は効率化の入り口。原単位を使った職場と収益のカイゼンを続けていく」と話している。

◆「見える化」は貴重

東京大大学院の川口大司教授(労働経済学)の話 事務職の仕事をここまで見える化した取り組みは貴重で、働き方改革の突破口になるかもしれない。長時間労働の是正では、なぜ、長時間になっているかというそもそもの情報が不足してきた。家計簿と同じで、業務の洗い出しで無駄も明確化される。ただ、ここまでの見える化には、相当の時間とコストがかかる点が一般化への課題だ。(鈴木龍司)

配信2017年8月13日 朝刊
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017081302000070.html

710
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:19:11  ID:rekzLEop0.n(2)
少なめに見積もってるんじゃないだろうな

711
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:19:24  ID:Qju8xMJO0.n(2)
TOYOTA S800で。
コメント1件

712
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:19:44  ID:5UJWMJp/0.n(2)
労働生産性を高くするのはこういうことじゃないんすけど

713
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:21:46  ID:mtWCdKwk0.n(2)
つまり来客へのお茶出しを
F1のタイヤ交換みたいに

714
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:22:05  ID:adRTRq0t0.n(2)
某氏「正社員制度が無駄」

http://i.imgur.com/jhHVMog.jpg
http://i.imgur.com/yvnR1LF.jpg

715
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:22:05  ID:dQoRXAv30.n(2)
お茶だしの時間w
コメント1件

716
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:22:57  ID:Hjg6HZy70.n(2)
無駄毛を省けに見えてしまった
マン毛とか眉毛とか落ちて事務所掃除大体変なんだとかまで考えてしまった
トヨタならやりそうだから仕方ないワイ

717
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:23:07  ID:IOF5mmFg0.n(2)
社員が病みそう

718
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:23:09  ID:GfREl2rl0.n(8)
>4
そう考える人がキッチリ反論をしないから

719
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:23:19  ID:QCyberyI0.n(38)
ウチの会社も生活残業ばかりしてる奴らばかり

720
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:23:43  ID:1KHApqgv0.n(2)
事務屋って金を握ってるから偉にしていて腹立つ
あいつら、決して利益を生み出さないくせにな

721
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:24:05  ID:VMedMJKI0.n(2)
数字で扱うからおかしな事になるのに、さらにそれをやったらまた死人が増えるぞ

722
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:24:52  ID:nsAh9yIl0.n(2)
C-HRを値下げしてくれよ

723
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:25:28  ID:E2byXqiF0.n(10)
>4
こういう事だろ
まずは一覧表ができたんだから、こっから無駄を省いてく作業

対面の打ち合わせじゃなく、メール電話じゃだめなのか?
お茶くみは必要なのか?等々

非効率な部分は省力化していけばいい
コメント1件

724
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:25:52  ID:L9ap8mB00.n(2)
効率化という名の手抜き作業

725
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:25:53  ID:p1zKEBk50.n(2)
>1
あーあ。
ついに製造工程と同じ規格でやりだしたぞ。

挨拶は40秒
会議は30分とか標準化されて、当然できないやつは再教育や配転
効率化のため一分一秒削られていき、目の焦点が真ん中から動かない
トヨタマン完成

726
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:27:42  ID:QCyberyI0.n(38)
>4
こういう意識付けが無いと無駄な仕事は減らない
上司への説明書類とか口頭で説明したら5分で済むのに
何十時間も掛けて資料作りをやらされてるのが日本の仕事のやり方
コメント1件

727
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:28:03  ID:WTe7V6Cl0.n(2)
こんな会社で働いてると精神的にまいるわ

728
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:29:15  ID:Shby9lNp0.n(4)
>15
それは節約しか考えてない。
片手落ち。
コメント1件

729
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:29:19  ID:QCyberyI0.n(38)
>17
当たり前だろ
ラジオ体操や朝礼を毎日15分やってるけど本当に費用対効果があるのか?
と考えるのが普通
コメント1件

730
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:29:30  ID:M9IffBLi0.n(2)
証拠隠滅か
コメント1件

731
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:30:07  ID:O1NuxjvX0.n(2)
私頑張ってますアピール残業が現業職の比じゃねえからな事務系は

732
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:30:31  ID:k3FdZRBn0.n(2)
これは正しいよ
長時間労働したくないと望んだのはお前らだからな
限られた時間で同じ仕事をこなすために
一挙動一挙動制限時間があるのは当然のこと
残業時間が少なくなったからって
楽に金がもらえるわけではないのだよ

733
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:30:49  ID:QCyberyI0.n(38)
日本の製造業は無駄だらけ
意味のない作業が多すぎる
事務方とかはもっと無駄が多い

734
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:31:06  ID:KjSYy3Xp0.n(2)
朝の体操

735
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:31:08  ID:TQ5nXIFM0.n(6)
これは良い取り組み。
どれぐらい仕事量が増えたら
新たに人を雇えばいいかの指標にもなる。

仕事に追われている人は、
自分がどんな仕事をどれぐらいの時間かけているのか、
分析して把握する時間すらないからね。

736
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:31:23  ID:1P+X9Jdg0.n(2)
スポンサー代の方が無駄だろ

737
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:31:49  ID:0HDEuTr80.n(2)
安全率が働くのは製品だけか

738
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:31:56  ID:zzCreHKD0.n(2)
>1
トヨタ流事務カイゼン

739
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:33:32  ID:EXdwEMIm0.n(2)
ギスギスした職場になりそうだな。心も荒みそう。
コメント1件

740
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:33:40  ID:W++NrEdC0.n(2)
「来客者へのお茶当番 30分×月5回」って無駄にフロアが広いだけなんじゃないか
打ち合わせ室の中にセルフのドリンクバーでも用意しておけよ

741
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:33:43  ID:Shby9lNp0.n(4)
>24
変だなぁ
残業減らしても売上が変わらなければ、減った残業代分誰かが得してるんだよね。
誰がガメてるのかなぁ。

742
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:34:33  ID:OjeYfBFs0.n(2)
これをもとにさらなる効率化をはかるんだろ
まだまだこれからだ

743
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:35:14  ID:VoNSpTe00.n(4)
お茶出しの方が無駄な行為

744
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:35:31  ID:OYAHcY9a0.n(2)
無駄を省くなら社員の忘年会はやめた方がいい、二日酔い酒臭いでラインに入ってくんなよ

745
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:35:39  ID:DXbAwfPRO.n(2)
可視化を見える化などとややこしく言うのはカイゼンなのか?

746
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:36:04  ID:GSeTfKmS0.n(2)
>31
適応するには特殊な能力が必要だろうね、お気の毒に
コメント1件

747
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:36:40  ID:QCyberyI0.n(38)
例えばウチの会社の例だけど
エレベーターを使わずに階段を使えとか言って
8階建のビルを階段で登らそうとしてエレベーターの台数をケチったせいで
そのビルで働く従業員の1日のエレベーターの待ち時間&階段の登り降りに使う時間は平均30分無駄に使われている
300人働いてるから300人×30分=9000分
9000分÷60分=150時間
150時間÷8時間≒19人分の人件費が待ち時間だけに消えていってる

748
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:36:42  ID:IjXf7MjK0.n(2)
事務の話か
開発でこれやられたらたまらんな

749
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:37:05  ID:MNEDtr+t0.n(2)
無駄な会議は?

750
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:37:15  ID:VoNSpTe00.n(4)
事務採用で営業やトイレ掃除や接客までやらせる糞が多すぎ

751
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:37:41  ID:wkfxQ/6i0.n(2)
ほうほう
じゃあ時間工賃は下げろよ
工具や部品持ってる時間以外は換算するな
当然整備しづらいような複雑な設計で作業時間がかかる場合は客から金取らず整備からメーカーにクレームで請求して穴埋めしろ

752
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:37:55  ID:3EwEgnKK0.n(2)
無駄を削るとなんかトラブルが起きた時に余裕がなくなり破綻する
コメント2件

753
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:38:07  ID:jPGvEggy0.n(6)
結局、意味が分からないことは止める
これだけでだいぶ変わる。
来客にお茶を出すなんて無意味だし、朝礼も無意味。打ち合わせもほとんどの時間が無意味。
失礼とか昔からの習慣だからとか全く関係ない

754
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:38:25  ID:JxOeSrfA0.n(8)
大学の教授やったら体はった研究せいよ
国から金もらってニート妄想やるなやカス

755
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:38:55  ID:tlyChwGe0.n(2)
そのうち某社みたいに廊下をゆっくり歩いてるだけで警報がなるようになる
コメント1件

756
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:39:12  ID:FdJlC5PD0.n(6)
人間を機械と同じように扱えるならやってみればいいw 

757
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:39:12  ID:DTfAxEZu0.n(2)
ラインの流れもう少し落とせよな

と思うだろな

ライン作業
あまりにもきっちりさせすぎ
5秒くらい余裕開けろや

758
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:39:19  ID:QCyberyI0.n(38)
>45
おっしゃる通り
これが分かってないから日本の製造業は世界に負けてる

759
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:39:37  ID:adU150g80.n(26)
トヨタ流も下請けへの押しつけだから
効率度外視して可視化とかでしょ?
それを良い所だけ取って言ってるだけだし
ホントは迷惑なんだよなぁ〜
コメント1件

760
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:40:26  ID:5sUoy9fU0.n(2)
無駄な改善をやめれ
コメント2件

761
age[]   投稿日:2017/08/13 22:40:53  ID:CxUHUVsf0.n(2)
無能な上司無くせよ。
一番のコストダウンだろ。

762
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:41:17  ID:xfPM6/hr0.n(2)
ムダを省く努力をすると給料が下がる
これがジャップランド

763
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:41:24  ID:hy2NfNuo0.n(4)
>27
その通り。
って言うか、考え方自体は1960年にはあった。
ロバート・A・ハインラインの宇宙の戦士で機動兵器のメンテナンスについて。

764
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:41:27  ID:MsDPo1foO.n(2)
林田力 東急ハンズで検索したら過労死が分かります
コメント1件

765
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:41:33  ID:TQ5nXIFM0.n(6)
>44
普通そう思うけど、
トヨタは愚直にそれをやり続けて成功したんだよなぁ。
デメリットよりメリットの方が大きいんだろ

766
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:41:51  ID:2k1LXbOJ0.n(4)
>1
無駄を無くしたいなら人間雇うのやめて全部ロボットにすれば〜?

767
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:42:30  ID:HnyWghHF0.n(2)
トヨタ式カイゼンって
ちょっとしたミスやトラブルに気付く時間の余裕が無くなって何年かに一度、大事故起こして死傷者出るパターンよ
昔現場にいたからわかる。あれは地獄だ

768
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:42:56  ID:V6FnSxCj0.n(2)
ついに日本最強のトヨタが労働生産性の向上に動き出したか。
これで日本も欧米並みに勝てる国になるね。

769
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:43:07  ID:baPEHTuS0.n(2)
人が居なければ良いよ

770
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:43:07  ID:nxqFWU4n0.n(12)
>44
脂肪もある程度は必要なのと同じだわな。
ある程度がどの程度なのかは謎だけど。
コメント1件

771
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:43:09  ID:adU150g80.n(26)
>57
国策だからだね。三菱とかと一緒
悪くいうヤツは抹殺される日本社会なんだよwww

772
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:43:13  ID:05+LobS10.n(2)
事務系の仕事は近い将来AIに置き換わるそうだ。
コメント1件

773
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:43:15  ID:NM8Zl+vw0.n(4)
>48
やるから怖いと言われてる自動車メーカーが日本にはあってだなぁ…

774
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:43:15  ID:FdJlC5PD0.n(6)
人間は機械と違って、糞小便セックス睡眠食事と生理的現象が避けられないからな。
機械は一週間に一回くらいのメンテナンスと電力があれば指示通りに動く。そして
人間には生理現象よりも厄介な感情がある。感情が拗れると強烈なストレスになって
脳と体を麻痺させる。そんな存在である人間を機械論に当て嵌めて経営するなんて
無駄。必ず失敗する。
コメント1件

775
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:44:56  ID:EQi3nq/P0.n(2)
残業を見えない所へ追いやって効率化された!とか言ってるだけだろ

776
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:45:00  ID:/aixM/ON0.n(2)
公務員は覚悟しておけよ

777
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:45:07  ID:JxOeSrfA0.n(8)
ザビ残やって対策考えてるのに大学のカス教授は
現場のことは分かってないんやろ
トヨタからいくら金もらったんやカス野郎

778
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:45:53  ID:DvHEyp/20.n(2)
対人の営業の仕事を定量的にできると思ってるのは馬鹿の管理職・経営者の考える事

779
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:46:04  ID:p+QVVEqu0.n(2)
CL(チーフリーダー)
GL(グループリーダー)
EX(班長)

780
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:46:22  ID:wtFdT4tF0.n(2)
気が狂いそう

781
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:46:34  ID:adU150g80.n(26)
>59
基本人減らしの現場に押し付ける改善だもん

782
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:46:35  ID:TQ5nXIFM0.n(6)
>62
その把握の為にも、見える化が必要なんじゃない?

783
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:46:39  ID:jPGvEggy0.n(6)
>50
全く伝統や慣習が一切影響しない、モラルさえもない中韓にあっさり出し抜かれる原因はここだよな。
「やらせる」のではなくて「やめさせる」ことが大事。

784
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:47:04  ID:FrgiDVjT0.n(2)
文系事務員は無駄という証左だなw

785
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:47:54  ID:hy2NfNuo0.n(4)
>59
死傷者は出してないけど、震災の時はきつかった。
コメント2件

786
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:48:20  ID:NM8Zl+vw0.n(4)
>76
ガチガチにコンピューターでシステム作ったら数名で行けるだろうね

787
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:48:46  ID:2k1LXbOJ0.n(4)
見える化とかいう無駄なことしてる暇人さっさとクビにしろ

788
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:48:52  ID:QCyberyI0.n(38)
>75
日本って本当に「やめる」事が苦手な人種だと思う
無駄だからやめましょうと理詰めで説明しても
二言目には「今までやってきたから」という

789
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:48:54  ID:IvapcfK40.n(2)
これも良いけど、さらに時給計算加えるともっと良い
会議時間×人数×標準時給とか

790
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:48:59  ID:qG3qQuff0.n(2)
これ自体がむだ

791
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:49:37  ID:oG28Vxkt0.n(2)
見える化しても、そもそも見ないんじゃ意味ないよな

792
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:50:06  ID:QCyberyI0.n(38)
>81
これを説明しても理解しようとしない奴らばっかりだからな

793
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:51:02  ID:mh2Kqmc80.n(2)
そんなことより事務のお姉さんのスカートの中が見える化してほしい

794
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:51:09  ID:ypUKpxZV0.n(8)
一般的には無駄こそ贅沢なのにな
洗練して削ぎ落としていくデザインは、素材そのものが超一級でこそ輝く

無駄が贅沢なんて死んでも認めないだろうがな、無駄なプライドのせいで
という皮肉

795
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:51:15  ID:FdJlC5PD0.n(6)
役員のスリム化も必要。
コメント1件

796
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:51:23  ID:/n+ao/eX0.n(2)
ソウタイカクメイ K団体 ソウカ 大勝利   日 本 乗 っ 取 り

日本人への 集団 ス◯ーカー 組織的 い じ め いやがらせ

ソウカ 警察 予算 人事 掌握   きかじん  はいのり  けいかん   ぎいん 

797
(。・_・。)ノ []   投稿日:2017/08/13 22:51:53  ID:GDdYtAvU0.n(2)
もっとクリエイティブで高付加価値の仕事しろよ
(´・ω・`)

798
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:52:29  ID:kS+KtGzx0.n(2)
こんなギスギスした会社居たくねーな

799
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:53:06  ID:AczVPlvu0.n(4)
これで人は幸せになれるの?

800
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:53:23  ID:aualOCcW0.n(4)
なーんか事務系ディスられてるが、事務系は事務系で現場にはない大変さがあるんだがなぁ
利益を生まないって言っても、各種届出やら申告やら決算やら、法で決まった処理まで現場の人間が並行してやれってなったら会社なんか回らんぞ?
まあ、どこの会社も人事系は無資格無能が多いけど、それでも完全に居なくなったら会社は回らない
座ってPCカチャカチャしてるだけって見えるから仕方ないんだろうがな

801
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:53:26  ID:nxqFWU4n0.n(12)
>74
ルーチンの事務作業なら必要時間の把握は既に出来てると思うよ。
ルーチンじゃない仕事の効率改善を目指すという意味の発表だと思うけど、これの管理とか評価はとても難しい。
実態と解離した目標設定と達成状況の報告で無意味な会議やら管理の手間暇が増えたりする。

802
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:54:10  ID:JxOeSrfA0.n(8)
こんな無駄を海外に委託したのが日本の製造業だろうが

803
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:54:21  ID:zhRkcpRy0.n(2)
一番の無駄はトヨタ役員報酬だろwww

804
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:54:22  ID:adU150g80.n(26)
>90機械が機械を作るし、
そこには技術なんて無いし、
人が機械の部品と一緒に見られるからね。

805
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:54:32  ID:E2byXqiF0.n(10)
>33
利益が上がればボーナス上がるし、回り回って賃金にも反映される

806
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:54:48  ID:TS1HRk5f0.n(2)
歩く歩数や1行程を秒単位まで計測されて厳しい目標をできなければ罵声を浴びせられながら教育うけるのか。
機械に全部させた方がいいだろ

807
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:54:53  ID:7khoT30U0.n(12)
“労働経済学”の教授のコメント 超平凡
これなら東大教授でなくても言える
大学教授の仕事も見える化して数量化するんでしょうな

808
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:55:01  ID:qGtVZi/80.n(8)
>66
脳と体が壊れたら交換すればいいって本気で思ってる会社だからね
お前の代わりはいくらでもいるし期間工の方が安い
>>機械は一週間に一回くらいのメンテナンスと電力があれば指示通りに動く
そんな設備いくら投資する事になるか計算した上で人の方が安いって判断されてるんだけど
モデルチェンジしたらまた更新費かかるし車の値段がはね上がるぞ

809
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:55:40  ID:aFUy04OF0.n(2)
労働者には賃金面で還元されるかな?

810
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:56:10  ID:OJ6QBuyY0.n(4)
その前に来客のお茶だしは必要なのか?
ペットボトルじゃだめなのか?

811
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:56:20  ID:QCyberyI0.n(38)
>92
その各種届出や申告などをフォーマット化して
出来るだけ早く正確に簡単に出来る様にしないと駄目だろ
2000人の従業員で事務方が600人って多すぎるわ

812
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:56:23  ID:3bU/0O+N0.n(2)
豊田同族に対する媚売りも時間の無駄だよな

813
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:56:56  ID:AczVPlvu0.n(4)
>97
それ始めだけじゃん
賃金上がるほどの効果はない
すぐに他社が真似してそれが普通になる
そうなるとみんな疲弊するだけ

814
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:57:35  ID:R9Dhw9fX0.n(10)
お茶出しロボットの採用もいいと思うよ。
まだ珍しいだろうから、話題性もあって宣伝にもなるだろう。
その内に陳腐化はするだろうけどね。
 

815
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:57:43  ID:nxqFWU4n0.n(12)
>80
田舎の自治会付き合いなんかそればっかり。
行事を止めず増やすばかり。
まあ増やしてるのは自治会というより行政側が増やさせようとしてるのを断れないからでもあるけど。

816
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:57:44  ID:PODwQrG90.n(2)
あー
こういうのうちでもやってるわめんどくせー
ほんとに残業へるならいいけどなんか疑わしい
下請けに投げろとか残業許さないとかさ
仕事あるなら仕事をできる会社にしろよどあほが

817
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:57:55  ID:JxOeSrfA0.n(8)
>97
そうやって中国に工場建てて日本の工場潰したとこいくつあるんや
まだやるんか?

818
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:58:10  ID:OJ6QBuyY0.n(4)
>42
トイレ掃除は仕方ないだろ
掃除職員雇うとお金かかるし

819
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:58:17  ID:xnEP3I84O.n(2)
高級車や、やたらデカいミニバンが無駄
てか無駄から生まれるのが文化と言うものではないのかね?トヨタさんよ

820
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:58:56  ID:E2byXqiF0.n(10)
>44
トラブル対応は残業すればいい
定時に終わってるなら十分余裕がある

821
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 22:58:57  ID:HirRihGc0.n(2)
>4
売価を上げるという視点がなさすぎるわな
売価が上げずに付加価値を増やそうとしても限界がある

822
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:59:16  ID:dIbG1j6h0.n(2)
>4
こういうことなんだぜ

823
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:59:30  ID:adU150g80.n(26)
>107
あるある、時代の変化に対応出来ない
臨機応変も出来ない老害ばかりだよねぇ

824
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:59:34  ID:zWj1AbHI0.n(6)
生産性を上げる=デフレ化なのに「生産性を上げろ」と言いながら「デフレから脱却」とか無理だよな

前進しながら後退しろと言ってるようなもんだよ

生産性を上げて、3人でやっていた業務が2人で済むようになれば、当然商品の価格が下がるとともに1人が失業した分だけ消費者の購買力は下がることになるのにね

825
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 22:59:44  ID:QCyberyI0.n(38)
>102
効率の良い会社はペットボトルだぞ
>110
外部委託した方が安い

826
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:00:05  ID:qGtVZi/80.n(8)
>102
この来客ってメーカーじゃなく支給先が不具合の対策を見にきた時だとかでしっかりやらないと最悪な時は仕事を他にまわされる奴だと思われる

827
名無し[sage]   投稿日:2017/08/13 23:00:42  ID:p4Ip7Ubg0.n(2)
業務の定型化なんだろうけど・・製造業とはちょっと違うような気がする
つうか事務で単独業務に邁進出来るような恵まれた環境はまれ?じゃないかな
普通は複数の定型業務を掛け持ち・関係者調整・業務の割り込み・突発事案で
一つ一つは時間換算出来ても、同時にこなさなきゃならないのが難点T-T

828
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:00:42  ID:aualOCcW0.n(4)
>103
そうね、それは間違いないと思う
ただ「事務系いらね」と切って捨てるアホがいるから書いただけ

829
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:01:07  ID:GueFpEn10.n(4)
>78
スパコンあれば裁判の弁護とか税理とか会社の事務とか集中処理できるよね何万社分も

830
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:01:11  ID:+IzX0gRY0.n(2)
ムダ最高峰のQC発表資料作りをなくしたら評価してやる

831
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:01:54  ID:Z1W3Fmn50.n(4)
 
お役所も見習え

832
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:02:06  ID:GfREl2rl0.n(8)
>40
ウチでやられそう…死ぬな

833
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:02:08  ID:vKRHzEcd0.n(2)
職場が小さい会社のくせにコンサルまで雇って業務改善wとかやってるけど
こっちは何年働いても1円も時給上がらないのに
何でそんなのに協力しなきゃならんのかって感じ
効率化したら真っ先にクビだし
バカ社員は上司がいないと喋りまくってサボってばかりだしお前らの管理能力がザルなんだよと言いたい

834
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:02:18  ID:QCyberyI0.n(38)
>122
QCも無駄だからやめた方がいい

835
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:02:38  ID:b7surQn60.n(4)
>97
賃金が上がればな。でも、この方法だと少なくとも残業代が2割減った。ということは賃金は25%くらい減っているんじゃね?
そうすると国の労働生産性でみるとあ〜ら不思議、下がっちゃうんだよね。

836
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:02:57  ID:ypUKpxZV0.n(8)
無駄を削ぎ落とし究極まで洗練するなんて
約20年前にミニマリズム芸術として行われた

当然の事だが、凡庸を洗練しても輝かない
だが現代は大衆ミニマリズムが流行ってるのも事実

ただでさえ削ぎ落としに神経すり減らすのに
凡庸を素材とするわけだから磨耗するだけだな 結果はでてる

837
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:03:03  ID:Z1W3Fmn50.n(4)
>14
どさくさに紛れて何言ってるんだよw

838
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:03:22  ID:R9Dhw9fX0.n(10)
>117 お茶のカップ販売機みたいなのになってるところも多くないか。
ただし見た目はカップ販売機なのだが、社内使用で無料。

それからトヨタ本社の場合は徹底したコスト削減をやってるので、
重役会議でも重役各自が紙コップに水を入れるというスタイルなのだそうだ。
それはもう10年前以上からそのようになっている。

839
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:03:26  ID:8iNg+ynm0.n(2)
この程度のことやるにも抵抗する人間がいるのか

840
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:03:54  ID:slJfIEUj0.n(2)
>126
無駄と思えるQCなら、それはQCでは無い。

841
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:03:58  ID:Ia8/9e370.n(2)
>113
その通り

842
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:04:30  ID:kCYK4+mg0.n(2)
多少の遊びがないと疲れるよ
まぁ人間は機械じゃないんだーとか言ってると機械にされて職失う可能性があるのが昨今

843
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:04:32  ID:7khoT30U0.n(12)
数字にしたら偉いんだ
って感覚が
宮本教授の
高校野球の経済効果は○○○億円
っていう予測に似とるわ

844
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:04:33  ID:QCyberyI0.n(38)
会社毎に書類のフォーマットどころか文字のフォントすら統一されて無い所が多すぎる

845
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:04:35  ID:Ybvjotdx0.n(4)
こういうの他人事だとホント面白い
マジ想像の斜め上

846
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:04:51  ID:257C0Tb+0.n(2)
これ以下たったらクビや懲戒になるの?

847
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:05:06  ID:E2byXqiF0.n(10)
>109
中国に工場持っていったらそりゃ中国の工場が儲かって日本は変わらんだろ

>105
疲弊する?
疲弊しないように勤務時間を減らすという話をしてるのに
減らした分だけ仕事増やしてたらそもそも意味ないよ

848
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:05:23  ID:GueFpEn10.n(4)
>115
どんどんやる事増やしたがる奴いるよねwそして意味が無くてもやめないww
あれって捨てられなくてゴミ屋敷作るのと同じ。業務ゴミ屋敷作ってる奴いねが〜?

849
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:05:33  ID:AMkL74J20.n(2)
可視化のことを「見える化」って言うの本当に気持ち悪い
馬鹿にしてんのか

850
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:05:37  ID:QCyberyI0.n(38)
ウチの会社なんてアホばっかりだから
未だに半角カナや全角英数で書類やフォルダ名を適当に付けてる

851
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:06:11  ID:Lo6/2AU+0.n(2)
>47
O電気??

852
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:06:11  ID:E2byXqiF0.n(10)
>127
そうすると基本給を25%上げる余地があるだろ

853
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:06:48  ID:RZ+GWd1L0.n(2)
これカイゼンの一種か?

こんなことよりイノベーションでしょ

854
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:07:29  ID:adU150g80.n(26)
>134
遊びはデザインするとこでは必要ですが、専門性だすな。専門性は能力無いと出来ないから機械化は無理。

855
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:08:06  ID:QCyberyI0.n(38)
>140
ウチの池沼馬鹿部長は工程表だけでも10種類以上作らせてるw
同じダブりの工程表を作ってどうするんだと言いたい

856
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:08:07  ID:95wR1g9L0.n(2)
工数管理と労働力の係数把握しないで
仕事を詰め込むとブラック化するもんな
終わってないのに帰るなよ文化が出来て、そこに染まった馬鹿が量産される

857
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:08:15  ID:IQxGCG210.n(2)
1日8回のちょっと一服をなくしました。
15分×8で2時間キチンと仕事をしてくれようになりました。

858
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:08:23  ID:b7surQn60.n(4)
>144
上げればな。でもトヨタが賃金をそう簡単に上げると思うか?
おれは車の価格をその分下げてくると思うけどね。
結果的にGDPは下がりそれを労働者で割った労働生産性は下がるんじゃね?

859
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:08:38  ID:GfREl2rl0.n(8)
>102
口の回りが良くなる薬を盛れないじゃないか

860
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:08:49  ID:nxqFWU4n0.n(12)
>141
そのくらいは許してやりなよ。
バカにも分かりやすい言葉という点では「見える化」の方が優れている。

861
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:08:50  ID:hVWfkun90.n(2)
見える化w
可視化と何が違うんだ?
こういう時こそ意識高い横文字使うべきでしょうに。

862
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:09:45  ID:iQ89BGhk0.n(2)
パソコンって仕事増やすよね
紙のが末端労働者の仕事は少なくて済む

863
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:10:23  ID:Ybvjotdx0.n(4)
車のハンドルだって遊び無くしたら地獄だろうに
無駄には無駄な無駄と無駄ではない無駄がある

864
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:10:33  ID:QCyberyI0.n(38)
>154
馬鹿がパソコンを使うから不要な仕事を増やす

865
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:11:13  ID:adU150g80.n(26)
>140
今までこうだった〜〜からーーの人間って基本他人の意見聞かない頑固者だからねぇー

スリム化とか効率化とか意見言ってるのに、それが文句に変わっちゃうからねぇ

メンドクセー

866
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:11:51  ID:R9Dhw9fX0.n(10)
>152 トヨタ用語としては
「号口化」とかいうのがあるんだったかな。一般化はしてないようだが。
「量産化」のことを、そのように言うらしいね。企業文化なので、勝手だとは思うけどね。
 

867
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:12:06  ID:EBmRARjt0.n(2)
役員報酬が一番無駄って気づけよな

868
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:12:26  ID:QCyberyI0.n(38)
>155
休憩は休憩でしっかり取れば良いんだよ
1日12時間掛かっていた仕事の無駄を省いて、業務を効率化して
1日6時間で終わる様になったら
後の余った時間はノンビリ過ごせば良いだけ

869
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:12:36  ID:iCM99SNx0.n(2)
長期ビジョンが無いから
結局単純で誰でも見えやすいことが優先順位の一番上に来ちゃうんじゃね

870
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:12:37  ID:4Q3D5m3F0.n(2)
表を眺める時間
3分/日

871
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:13:36  ID:h8Sl4zyu0.n(2)
>122
発表の為のQCになってるからな。
ある研修に行った時の講師がQCなんてやってるから海外の企業に負けるんだと言ってた

872
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:13:39  ID:GfREl2rl0.n(8)
作ってる商品は優秀な奴隷だからこれでOKて事か

873
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:13:48  ID:EH+8DDue0.n(2)
>149
どんだけ一服してるんだよw

874
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:14:07  ID:qGtVZi/80.n(8)
なんか皆この改善分の金の行き場がわかって無いみたいだけどトヨタがメーカーへのイジメで毎年改善額を上積みするんだよ
メーカーは安く買い叩かれるから改善しても利益は変わらないしトヨタが儲かるだけだ
あと見える化では無くメーカーがトヨタへ改善内容を見せる化ね

875
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:14:35  ID:adU150g80.n(26)
>160
そうなったら、時給になるよ。
給与は減る仕組みwww
日本の企業は成果主義じゃないんだよ

876
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:15:12  ID:nxqFWU4n0.n(12)
>160
余った時間をノンビリしたらダメで、その時間に更に仕事をしましょうというのが普通の会社。
そうでなけれは生産性が上がらないから当たり前と言えば当たり前だけど。

877
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:15:13  ID:XnulTJEY0.n(18)
意外とこういうの有効だよな。
忙しいときに上司が話しかけるときの
仕事のスイッチングコストとかもはかれる。
ただ面倒。いちいち記録できん

878
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:15:18  ID:R9Dhw9fX0.n(10)
>153 馬鹿でも期間工でも分かるという事を優先しているのでは?
「見える化」提案は、腰掛気分の期間工にもして欲しいので、まず先に分からせることが肝要。
だからその目的から考えると、間違ってない言い方だと思うよ。
 

879
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:15:39  ID:QCyberyI0.n(38)
>167
だから世界に負けてるだろ

880
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:16:01  ID:cl66C1YT0.n(2)
日本式だねえ。
個人の発想力とか全て無視していつまで競争に勝てるかな?

自動車産業も電機連合と同じ道歩くかもしれないな。

881
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:16:04  ID:zWj1AbHI0.n(6)
>150
車の価格は下がらないよ

内部留保と役員報酬が大幅に増えるのと、政治家への献金と配当金が少し増えるので終わりだよ

882
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:16:27  ID:XnulTJEY0.n(18)
>166
マジか。
トヨタ自身のカイゼンは見せないし上前はやらんけどお前ら頑張れって話なん?

883
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:17:03  ID:adU150g80.n(26)
>171
世界というかぁ外資に人材は流れるね。

884
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:17:03  ID:wPaN4oWa0.n(4)
考える仕事する人が損する仕組み

885
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:17:48  ID:1VT5Vw/z0.n(2)
二時間の会議の議事録作るのに20時間かかるやつもいるからな
標準時間を示すのは大事だ

886
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:18:46  ID:wPaN4oWa0.n(4)
googleの社員だったら
仕事全部無駄判定される人続出
そういうのは別枠なんかな

887
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:18:47  ID:FAuhUBDl0.n(2)
定型業務限定ならこれでいいかもしれないけど

888
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:18:54  ID:XnulTJEY0.n(18)
>176
そうだな。
思考するほうは疲れるからな。。
でもからだ動かしてバンバン稼げるのは健康的だわ。。

889
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:19:15  ID:a98OjHNh0.n(2)
脳内コンサルばっかwww

890
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:19:23  ID:ypUKpxZV0.n(8)
>170
>腰掛気分の期間工にもして欲しい

それでは洗練する意味がないよね、まったく破綻してるけど
凡庸を磨いても消耗するだけだよ

結果は出てるのに、ほんと面白いなあ

891
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:19:37  ID:szusZtt/0.n(2)
経営者の無駄報酬をなくして、全て労働者に渡せばいいだけだよ
無駄なのは経営者なんだよ
なんもしないくせに、金だけはいっちょ前に取るだろ
個人企業だったり、零細企業なら儲かってないからある意味しょうがないけど
大企業は経営者は儲けちゃいけない
特にバイトつか使ってる糞ブラックはな

892
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:19:39  ID:zWj1AbHI0.n(6)
だから大企業に内部留保課税をすればいいんだよ

消費税増税に反対するような庶民が、内部留保課税に反対する意味なんてないんだからな

893
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:19:41  ID:gMvRWrRZ0.n(2)
偉いさんが見える化なんて言ってると吹きそうになるw
もうちょっとマシな言い方ないのかね

894
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:20:28  ID:tl5mdrlJ0.n(6)
吉宗の節約改革は
失敗作も乱発してるのよね
不況や天災もあって、記録に残るほど人口も減ってる

895
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:20:45  ID:qGtVZi/80.n(8)
>174
毎年メーカーへの改善額は発表されてるよ
トヨタなんて部品の80%以上はメーカーだからトヨタが1%改善しても何も儲からないからメーカーに改善させてる

896
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:20:45  ID:Jm4DglFe0.n(2)
機械がやればいいじゃん
まあ機械より人間のほうが安いんだろうな

897
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:21:16  ID:lUMc2VSz0.n(2)
見える化する作業にかなり時間が取られるんだろ?w
この時間にした根拠は?とか聞いてさ

898
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:21:55  ID:jPGvEggy0.n(6)
個人の発想力や研究開発、商品開発も差別化が必要。
結果が出ない研究開発してても結果を出しても給料がほぼ同じで時間給だからやる気がなくなる。
結果を出したら役員待遇、出せなきゃ減給、これくらいやって当たり前。

899
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:22:06  ID:k2hYyf8b0.n(2)
受注が減ったのになんで残業減らなかったの?

900
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:22:20  ID:ioIK4vCp0.n(2)
必ずしも、無駄=無意味とは言えないんだよ

901
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:22:24  ID:tl5mdrlJ0.n(6)
事務員の業績をAIが評価して
そのうちAIが直接事務処理するようになる

902
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:22:32  ID:NTBS289p0.n(2)
すっげーなあトヨタは
欧米でもなかなか真似できないというね

で、サヨクと在日はトンデモナイ理由をつけてディスるというw

903
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:22:48  ID:umUNgCni0.n(2)
これは失敗するわ

904
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:23:10  ID:wcgyjd1q0.n(2)
天下り官僚は据え置き。

905
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:24:04  ID:XnulTJEY0.n(18)
おれもやってみよっかな。
ハマる案件ってやっぱりあるし、なんで時間吸いとられてるかわからないけど、
状況把握して解法考えたら夕方になってる時がある。
データベース管理系の仕事は脳みそパンパンでキツイ。

906
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:24:12  ID:ypUKpxZV0.n(8)
1000年後にはすべてのリスクが分析、解析されて
個々の寿命が可視化されるだろうけど

刑務所から出れる日数を数えるみたいな感覚で生きるのだろうな
【生きながらにして、牢獄に入ってる】としか形容できないなw

907
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:24:24  ID:1kdW52DJ0.n(2)
速い人ほど給与が高くなる制度にしないと長続きしない

908
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:25:23  ID:adU150g80.n(26)
>194
管理者にもなれないネトウヨは単純労働者にしかなれないしな。
年齢で淘汰されるだけだからかわいそうだね。

909
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:25:39  ID:3MoDDC4p0.n(2)
>199
それだと意味が無いなぁ
コスト削減が目的だから

910
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:26:56  ID:R9Dhw9fX0.n(10)
>182 期間工採用による労働力調整というのは、これまでもやってたし、これからすぐにそれをやめるとも思えない。
その場合、そういった期間工から見た、「合理性の主張」というのは存在するんだよ。
例えば労働に対するモチベーション維持について、正社員扱いのライン工とはまた異なるはずだから。
それらのデータ取得という意味でも、期間工からの「見える化」は必要とされておかしくない。
それは期間工という「部品」についての、「見える化」となるのだ。
労働力とは部品のひとつなんだよ。
トヨタはその程度はさっさと見切って、それを実行する企業だよ。余り好きではないが、実力は認める。

911
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:27:26  ID:vygCvkpD0.n(2)
>53
間に入ってるだけの上司なんか伝書鳩と一緒だからな

912
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:28:08  ID:/hBDKipM0.n(4)
>1
どうせ赤字垂れ流す経営のくだらない思い付きだろ!
てめえらの馬鹿な一言がどれだけ損失生んでるか考えたことあんのか!!!

913
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:28:14  ID:Clwb3/q+0.n(2)
工場のサービス残業という名の犯罪が2割り増えるんだろ

本社は相変わらずネットして遊んでる


労働基準局はこのタックスヘイブン脱税の犯罪企業を徹底監視しろや

914
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:28:25  ID:7khoT30U0.n(12)
可視化手法が完成した後に数量結果に基づく猛烈な締め付けがくるのな
分ってて言ってるのかな

915
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:28:37  ID:QCyberyI0.n(38)
>203
忖度する分
伝書鳩より役立たず

916
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:28:57  ID:yvvlhPox0.n(2)
固定費と変動費の違いと同じで
事務は固定業務量の負荷のシェアが大きい
製造は変動業務量の負荷のシェアが大きい
「おかしい」はおかしい

917
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:29:00  ID:xlMSYcGb0.n(2)
要はテキパキやれって事だろ。メンタルやられる人間増加だなw

918
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:29:33  ID:adU150g80.n(26)
>199
現状から改善やらでコスト削減したら、それの報酬とかの成果主義ならいいねぇ。
現実はコストカットしたら経営者が丸儲けだし長続きしないね。

919
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:29:40  ID:XnulTJEY0.n(18)
>59
あーだから糞ソフトウェア作ったのか。
カイゼンの脳ミソで美しいコーディングにたどり着くのは難しいね。
動けばいいと思っちゃうもん

920
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:30:29  ID:Ib27rOHt0.n(2)
いつになったら日本から出ていくんだろう
あれだけのタンカ切ったのに

921
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:32:28  ID:m/z/2jmf0.n(2)
>210
信賞必罰というか社員から見て妥当な評価システムでなければ
思考停止した人間か無能しか残らないからなあ

会社からすればそんな努力をするなら移民を入れて労働力を買い叩く方が楽なんだろうけど

922
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:33:02  ID:gtB+YUPb0.n(2)
まあこういう会社だからくそつまらんくるましかできないんだよね

923
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:34:12  ID:iM118cg00.n(2)
人間なんて欠陥品を雇うことが無駄
全部機械に任せろ

924
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:34:43  ID:adU150g80.n(26)
>213
まさにその通り

925
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:34:56  ID:9jmqQSPr0.n(2)
こういう大企業は必ず「仕事したふり」しているだけの連中がいる。

電機のPなんか探しもしないで「いませんでした」の報告を平気でやる寄生虫もいる。
おたくの探している会社に合う会社ありそうですよと知らせてもまさかの無視。
あの会社、遠くないうちに腐って没落するわ

926
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:35:43  ID:7khoT30U0.n(12)
>214
この話を本田宗一郎に聞かせたいね
生きていたらどう言うだろう

927
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:36:31  ID:VMmqFGj90.n(4)
今ある問題ののみに集中して過剰最適化ってちょっとした環境変化に最弱だけどな
そういう兆候、ちょっとした災害ですぐ生産ストップ
する社風から見て改善不可なのかな なんか遊びのないハンドル作る
車の会社にならないようにな 怖いねえ 最後が

928
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:36:59  ID:XnulTJEY0.n(18)
>209
テキパキやるのは思考しなくていいから楽やで。
問題は難問が出てきたときだな。
スルーしがちになる。

929
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:37:13  ID:tl5mdrlJ0.n(6)
お茶出しなんぞを混ぜるから変な雰囲気になるんだろうな
営業の、製品の打ち合わせとか、時間より質の方が問題なのだが
質が時間になって現れるという思考なのだろうか?

打ち合わせ相手だって、物事を的確に把握できるやつと調整したいはずで
時間単価が偏っているという理由で、理解力のないやつを担当に変えられたら迷惑な訳だが

930
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:37:20  ID:QCyberyI0.n(38)
>217
この仕事をしたふりをしてる奴が害悪なんだよな

931
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:37:38  ID:9mnoV26t0.n(4)
>199
報酬系じゃ無くて、こう言った監視と罰のやり方は一歩間違えるとモチベーション下がって一気に崩壊するよな。
トヨタは給料良いから何とかなるだろうけど、安月給しか払わない中小の経営者が下手に真似して離脱者続出、現場を崩壊させそう。

932
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:37:43  ID:TkNZGQoY0.n(2)
なんか大本営発表みたいで草

933
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:38:32  ID:7e5OWdHp0.n(8)
>1
これ、実質的に給料カットな
安倍さんグッジョブ
今日も日本は鬱で苦しい

934
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:39:03  ID:XnulTJEY0.n(18)
タカタもこういう感じから大ミスぶっこいたん?

935
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:39:08  ID:gourhnVM0.n(2)
営業で世間話も出来ないな(笑)

936
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:39:27  ID:keml6Wem0.n(2)
成果主義にすると周囲の面倒見なくなるから長期的に考えるとマイナスになるような

937
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:39:33  ID:9mnoV26t0.n(4)
>220
いかに問題を難癖つけて他の部署に押し付けるかが出世の鍵になるな

938
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:39:58  ID:MtzqjY/70.n(2)
>5
10.5秒で飲み干せ

939
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:40:37  ID:G0O7LUuA0.n(4)
余裕というものを無駄とするような風潮がありそうだな
この会社

940
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:40:43  ID:1wg16J2q0.n(2)
で、給料は上がったの?

941
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:40:59  ID:tYCrL9TB0.n(2)
欠陥品だよなあ…
欠陥品の自覚もないまま大言壮語出来た幸せな時代が終わるんか

942
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:41:27  ID:adU150g80.n(26)
>228
それが本来なら上司の仕事。
無能の上司ならそうなる

943
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:41:50  ID:/hBDKipM0.n(4)
>210
大体、業務効率改善して勤務時間が減ったんなら
成果は一緒だから特別手当とかで給与保証したらいいのにね〜
そうしないなら効率上げても給料が減るか仕事が増えるだけだから
効率改善なんてやるわけないのに馬鹿だよね〜

944
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:42:05  ID:VMmqFGj90.n(4)
フォードのやり方がこうで
消費者の多様なニーズに結果対応できずGMの後塵拝して
2番手になったよな

945
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:43:32  ID:Ge2NkS3h0.n(2)
今までと同じ量の仕事を今までより短い時間でこなさないといけない罠

946
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:44:14  ID:dRSvfmCS0.n(2)
トヨタ様に習いムダを省きカイゼンしたらまず車と結婚が不要だった。

947
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:44:20  ID:JpmHtK+r0.n(6)
まず水素自動車とか言い出した奴を死刑にすることから始めた方が良いのでは

948
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:44:27  ID:7e5OWdHp0.n(8)
>235
外国人ならやるはずがないことをやったアホな日本人
給料は絶賛下降中

949
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:44:39  ID:XnulTJEY0.n(18)
>236
フォードは決まったもんしか作らなくて傾いたが、
トヨタは発注データ(カンバン)通りにカスタマイズした製品を作れるようにしたから伸びたという
古典経営学的結論。。。。

950
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:46:06  ID:jWppAGFm0.n(2)
まあ各人が自分がどの仕事をどれだけの時間で出来るかがわかるだけでも収穫はあるやろな
そしてどこで無駄にしてるかとか
意外とわかってない人が多いしで

951
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:47:55  ID:+4I31+eI0.n(4)
効率厨がどんな風に見られてるのか知った方がええな

952
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:48:12  ID:7khoT30U0.n(12)
ここの社員は休日に子供と遊んでいても数量単価を計算するんだろうな
年中他人のカネの計算している銀行員みたいな社員ばっか
銀行へ転職したらどう

953
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:48:26  ID:gsyh3Cg/0.n(2)
>53
それな
働かないオッサンおばさんは無くせよ

954
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:49:14  ID:fCdjrT510.n(2)
ライン工みたいにタイム計られるのか
定量的に仕事振られるのだろうか

955
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:49:16  ID:K2vNmxhG0.n(2)
>117
MSとかはペットボトルだったな

956
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:49:41  ID:xO/SUKkt0.n(2)
しわ寄せが外注にいくだけ

957
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:49:45  ID:JpmHtK+r0.n(6)
これもう北朝鮮だろ

958
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:50:23  ID:PjDnlcBj0.n(4)
何事もやりすぎはよくない

トヨタは下請けいじめをやめなさい

959
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:50:25  ID:nxqFWU4n0.n(12)
>238
改善を突き詰めたら人手が少なくて済むようになり、非正規を活用してコストダウンも出来ました。
車を買える人も減りました。

960
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:52:08  ID:TCScidUt0.n(2)
トヨタに必要なのは改善じゃなくて、自ら成功したビジネスモデルを破壊していくレベルの改革なんじゃないの

961
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:52:25  ID:7e5OWdHp0.n(8)
トヨタが倒産する日が来るかと思うとワクワクして来る

962
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:53:15  ID:skV9UOKW0.n(2)
上の人の思い付きで、不要なルール、不要な書類作成、不要な会議が発生。
結果的に本業に専念できなくなり効率が下がる

ITなんかでよく見てきた光景だけど、
この会社は今更わけのわからんことするの?

963
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:53:20  ID:MOIu9Mr40.n(2)
まだ、お茶出しが無駄という結論には至ってないんだな。

964
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:53:26  ID:WL1y2V+V0.n(2)
>253
その時の日本経済に与える影響は凄まじいけどね

965
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:53:31  ID:G0O7LUuA0.n(4)
>130
そういう自分だけの支出を減らす取り組みって
お金が世の中を回っているってことを否定しているんだなぁと思わざるを得ない
なぜ車が売れないのかわからないだけの事はあるな

966
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:54:03  ID:UoB5uvnv0.n(2)
つーか売れなきゃ意味ないだろ
AE86復活したら買ってやるってば

967
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:54:16  ID:MmuQuL8H0.n(2)
>1
日本企業が大好きな会議が目的の会議が一番無駄やろw
しょーもな

968
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:54:45  ID:PjDnlcBj0.n(4)
事務とラインを同列に考えて不満とか>1
結局金目からが発端だろうな

969
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:57:39  ID:utGu46iB0.n(2)
中世より酷い奴隷国家だよな日本て

970
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:58:20  ID:+4I31+eI0.n(4)
一斉にEVシフトしてテンパってんだろうな…
まあレスポンス早いのはさすが

971
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:59:00  ID:LIn81Tq00.n(2)
>18
そして、ろくに見もせずにダメ出し。
その場で書類握り潰して捨てた事もあったよ俺。

972
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:59:09  ID:7e5OWdHp0.n(8)
>256
そうかな
例えば小売はアマゾンが日本を支配したけど、大して変わらん
むしろ消費者は便利になった
クルマも外国のベンチャーが凄いの作るんだろう

973
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:59:26  ID:XnulTJEY0.n(18)
>254
これを見える化したい。
みんな偉い人に気を使ってタイムチャージしなかったりするのよね。
どんだけ時間吸いとっとるんやと。。

974
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/13 23:59:28  ID:JpmHtK+r0.n(6)
>256
日本経済が凄まじく良くなるな

975
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:59:33  ID:btIeulz70.n(2)
>37
この電通用語に抵抗を感じないのが不思議だよな

976
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/13 23:59:55  ID:7khoT30U0.n(12)
>事務営業部門に約8000ある業務

どのレベルの仕分けか知らないがよく数えたな
無意味な努力 ご苦労さん

977
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:00:11  ID:wsBUM1Ud0.n(2)
こうやってまた人が死ぬんだな。

978
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:02:34  ID:CODqAbMx0.n(2)
省いた分は下請けに押し付け

979
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:02:42  ID:w5RXTZG90.n(4)
>268
新会社をゼロから立ち上げたほうが効率的だったってオチだな
アホみたいに高い経営陣の給料を捻出するために現場が絞られるいつものパターン

980
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:03:24  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>268 もしかしてそれらを完全ロボット化するために、ソフトの対応数を基礎的に数え上げたという
とんでもない深慮遠謀なのかもしれないのだぞ。
真面目にそういうのもあり得ると思えるのが、最近のテクノロジー進化の怖いところ。
 

981
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:03:24  ID:nvY/CfEE0.n(2)
各数値にはジャップらしい忖度が含まれています
そしてまた末端が死亡する

982
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:03:55  ID:QvReI+O90.n(2)
給料を省け

983
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:04:40  ID:R0ZLMKSZ0.n(4)
下請け全部買収するのが一番効率的だよ

984
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:04:55  ID:K/LFjUC80.n(2)
>268
これは数えすぎかとおもいきや、
トヨタ帝国の大きさだから、
このくらいは類型化しても出てきちゃうのかも知れん。

985
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:06:23  ID:W0/K7nj10.n(8)
うちの資材課の事務なんて
一日中パソコンで遊んでるわ
決まった物しか出入りないのに4〜5人もいらんやろ

986
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:07:15  ID:3bmfqj370.n(6)
>264
例えが例えになってないと思うが
グループ35万、関係会社入れたらその数倍
さらに鉄・樹脂・機械等の主要取引先が車産業の日本で
その1位が潰れたら影響は大きい

>>クルマも外国のベンチャーが凄いの作るんだろう
あとこれは外で言わないほうがいいよ
電気自動車は家電メーカーが作るようになるって言ってた評論家くらい無知な発言だから

987
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:07:38  ID:TukrNx+70.n(2)
管理職が入れ替わったらなし崩し的になかった事になる

988
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:08:05  ID:T1lPNc4X0.n(6)
まず、見える化するための業務を新たに設けます

989
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:08:19  ID:DDiN5Lnc0.n(2)
残業を削るついでに精神も削られそうな取り組みだな

990
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:08:50  ID:VZdYGRjX0.n(2)
可視化じゃなく見える化なのね

991
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:09:04  ID:BdftafNp0.n(2)
そう言うことではない気がするんだよね
例えば2時間の業務を4つ行うのと、30分の業務を16行うのでは後者の方がきついしミスも多くなる
実質、30分の業務なら8時間で10程度にしないとミスも効率もだだ下がる

992
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:09:47  ID:VJ4EmivR0.n(8)
>275
逆だぞ

企業の効率化とは、金銭の負担なく多く稼ぐことが目的。
安い賃金で奴隷労働を行ってくれる下請を量産することこそが効率化だ。
正社員化などもってのほかだ!

993
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:09:51  ID:eQ3opmID0.n(2)
どこか京セラじみた話のような気も

994
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:10:59  ID:0X7banmd0.n(2)
日本郵便がトヨタ方式に高い金払ったお返しに、今度は逆にdossシステムを売る番だな!

995
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:11:37  ID:iVUAIS/Q0.n(2)
じつは100年くらい前のテイラーの科学的管理法の事務バージョンというだけなんだよな。

996
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:11:58  ID:20EHYYgA0.n(2)
>140
いるいる。
しかも知障レベルのバカだから事前にシミュレートできなくて思いついた事をルール化したがるバカが。

997
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:12:10  ID:ecKnUNcS0.n(2)
トヨタの本、何冊かよんだけど
人の手が余っても、
もったいないからと他に回したりせず、フォーメーション、リズムを崩さないとか、
誰でも同じ速度で動けるように動線を広くしたりと、中小零細にしてみたら羨ましいくらい余裕持ってて羨ましかった。

998
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:12:24  ID:p5xJ5VYA0.n(10)
>275
請負にさせて絞るっていうのが一番儲かる
統廃合させて巨大化させてしまうと違うコストが発生する

999
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:13:21  ID:w5RXTZG90.n(4)
>278
今のトヨタは規模がでかいだけでやってることはカラ雑巾しぼり
アマゾンに潰された日本の小売産業みたいなもんでしょ

1000
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:13:37  ID:W0/K7nj10.n(8)
>275
トヨタは組み立てだけでいいんだよ
部品は下請けにやらせて生かさず殺さず搾り取る

1001
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:15:15  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>278 他が、例えば電機系など潰れてたり縮小したというのがあるが、
現在の日本経済は自動車関連でもってるというのも、妥当な意見だろうね。

しかし自動車関連というのは、ちゃんとモノづくりなものだから、伸び率が良くないんだよねえ。
せいぜい5%程度。だからそれで何とかもってる日本経済の伸び率はアジア最低に近い。
他のアジア新興国はIT系などの情報系で、モノづくりという制約はないので、成長率は15〜20%を記録。
自動車産業が居てくれての日本経済と言ってもいいし、恨みはないのだが、日本経済におかれましては情報産業的なインチキ含む伸びを期待したいものであります。
トヨタは頑張ってくれてるとは当然思ってるんですけどね。トヨタ自体は余り好きではないのですが。

1002
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:15:20  ID:W3JF3Yl90.n(2)
>272
俺も同じ事考えた
本体じゃなく、系列の規模の小さいとこで
実験的にデータとってるんじゃないかと

1003
名無しさん[sage]   投稿日:2017/08/14 00:15:42  ID:KKEBawDD0.n(4)
>283
そう言った意味で見えるか->業務の際振り分けで効率が図れたらいいですね
実際は2時間の業務中に30分の業務が2つ入って2時間で終わらないのが悩み

1004
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:16:51  ID:3bmfqj370.n(6)
>291
規模がデカいってだけで大いに問題なんだが・・・

1005
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:17:21  ID:VlA7gNeo0.n(6)
EV車の中身はアメリカや中国が作り
トヨタは下請けのフレーム屋になるでしょう

1006
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:17:55  ID:R0ZLMKSZ0.n(4)
資本効率のいい世界の企業は多段下請けなんてやっていないけどね
日本がピンハネ丸投げの下請けが多いのは天下り先をつくるためだからね

1007
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:19:48  ID:svZHgtvH0.n(2)
ムダ取りというのは自ら感じて省いていくもの。
人に言われてやるのは単なるヤラセ。
ムダに気がつくまではムダを続けるしかない。

1008
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:21:21  ID:3bmfqj370.n(6)
>293
トヨタというか日本の製造業が車産業を中心に回ってるからね
鉄に樹脂、電機電子にロボット、工作機械の一番の客が車屋
その当たり前の事すら知らないのか無視している人が多すぎる
日本の外貨の7割を稼いでる製造業の根幹潰してどうやって外貨稼ぐんだろうね。

1009
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:21:28  ID:7R0f7Cru0.n(2)
そしてまた金回りが悪くなって販売台数減っていくのか

1010
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:21:36  ID:VJ4EmivR0.n(8)
効率化で目指す姿は目指す姿は、
開発製造販売すべて下請けが行い、本体は何もせずとも儲けが出る状態を作ること。

企業の本体に社員がおらず、下請けがすべての業務を行う状況を作り上げれば、
企業の利益は最大化される。

1011
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:22:26  ID:p5xJ5VYA0.n(10)
>298
多段になるのは責任の擦りつけの為もある

1012
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:23:48  ID:UPyvJu6c0.n(2)
>302
製造業やめて金融業でもやってろよ

1013
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:24:21  ID:Bhr1SvAG0.n(4)
>289
余裕あるのに期間工が30代までしか務まらない激務なのはなんでだろう

1014
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:24:46  ID:7gyYoww30.n(2)
対トヨタ様への報告書だ納期対策だが、一番時間喰ってるんだよ

1015
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:25:03  ID:F7fypUf90.n(4)
安心安全絶対神話から改宗しないと無理
もう些細なことでも吊るし上げる社会になってるから改宗も無理だけど

1016
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:25:37  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>294 アマゾンは消費者データに異常に強いんだよね。
既に利用者数を見れば、ビッグデータを獲得してるのは確実。

ところでトヨタとその系列や下請けにおかれましては、
労働者のデータという意味では、これほど強力なデータを持ってるところは世界でも滅多にないかもしれない。
なにしろ労働効率を最大限に上げてのデータだものね。
ここから機械化しての最適化をビッグデータとして集約して産業化するというのは、あり得るんじゃないのかな。

トヨタの乾いたタオル絞りは嫌いなのだが、最適化と最先端という意味では、そのデータでロボット化してそれで世界標準取れるかもよ。
ちょっと怖いけど、アマゾン対抗としては、そういう別方向の展開で世界的にイケたりもするんじゃないの。
消費者的ビッグデータは、アマゾン。労働者のビッグデータは、トヨタとその系列ね。

1017
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:28:47  ID:VqTjOTzc0.n(58)
>1
逆に言えば数字にすこし手を加えるだけで 「ムダを増やせる」 じゃん

現場はムダを増やし、上にはムダが減ったかのように報告できる
数字はいくらでも嘘をつけるからな

1018
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:28:57  ID:/we+j1il0.n(2)
営業はムダが多そうだからこれはいいんじゃね

1019
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:29:02  ID:VlA7gNeo0.n(6)
>300
効率の悪い自動車産業に人も労力も注ぎまくってるから経済成長率が低い

1020
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:29:49  ID:DRt+TJDs0.n(2)
まずは公務員をこの方法で減らせ
まずは半数を首にしてみろ、全く問題なく業務が進む

1021
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:32:08  ID:W0/K7nj10.n(8)
>312
先日、住民票を取りに役所に行ったら
その住民課だけ行列が出来てて
他の職員は暇そうだった(笑)

1022
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:32:18  ID:Bhr1SvAG0.n(4)
無駄を減らす=社員の酷使だからね。
今まで一息つけてた時間が無くなるんだから。

1023
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:33:30  ID:LWyOLU000.n(2)
無賃残業が増えるだけですわ

1024
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:33:40  ID:JZHwfwZ20.n(12)
見える化笑

1025
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:34:13  ID:VJ4EmivR0.n(8)
>304
世界が金融で目指した姿を、日本は製造業で目指している
実現するかどうかは日本国民の民度次第だな

1026
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:34:18  ID:wi9xStMz0.n(2)
馬鹿上司が頭悪いのに色々やりたがるからそのフォローがほとんど。ほんと無能な働き者て組織の癌だわ。

1027
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:34:41  ID:F7fypUf90.n(4)
頭のいい馬鹿共が改善点を挙げて手柄にするから下っ端がやることは増える一方

1028
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:35:34  ID:JZHwfwZ20.n(12)
無駄多すぎて日本人て組織管理向いてないんじゃないかと思う

1029
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:36:16  ID:HH/av28Z0.n(2)
レクサスのデザインあまり変わらないよね。無駄が無いよw

1030
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:37:03  ID:p5xJ5VYA0.n(10)
>314
一息つくために効率よくこなしていたものをやらなくなるだけなんだよな
結果、以前より効率が下がってしまう現象になるだけだと思う
何の為に頭を使うのか理解してないんだよね、トヨタみたいなところは
奴隷としか思ってない所為だな

1031
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:39:58  ID:VlA7gNeo0.n(6)
まず社内でお辞儀はさせない
敬語は使わせない みんなタメ口
これがかなりの効率化

1032
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:40:12  ID:VqTjOTzc0.n(58)
「見える化」って本当は見えてないんだよ
「現場に足を運ぶの面倒だから数字を出せ」 という管理職の怠慢
それを 「見える化」 と呼んで役員を騙してるわけで・・・

だからサンヨーもシャープも東芝も 「見える化」 で滅びた

ここ重要ですよ

1033
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:40:12  ID:VJ4EmivR0.n(8)
>134
政権はマスコミより上の権力を持っているのに
マスコミの操り人形になる意味がわからない

政府の力でNHKの特権を排除
これだけでNHK配下の民放TVマスコミは何もできなくなりそうだが

1034
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:40:29  ID:cG4+yYrg0.n(2)
メール300件中100件以上みないとなんですが…

1035
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:41:16  ID:JZHwfwZ20.n(12)
>324
さらに数字も退屈だからお絵かきして見せろってのがいまな笑

1036
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:42:42  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>323 それ、イスラエル。
常時、臨戦態勢なので、無駄は一切省く。
研究機関などでも教授に対しても、敬称を全く使わないんだって。

1037
名無しさん[sage]   投稿日:2017/08/14 00:43:10  ID:KKEBawDD0.n(4)
>313
その窓口も年間契約社員が多いよ

1038
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:45:36  ID:VqTjOTzc0.n(58)
東芝の次はトヨタか・・・
もう日本に「寄らば大樹」なんて無いんだな

1039
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:45:52  ID:e7bbSlAS0.n(2)
生活残業がムダと評価されるのか

1040
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:46:02  ID:3cHqmHMp0.n(2)
時間当たりの業務が増えて残業代は削られるって働く側のメリットが丸でないんだがw

1041
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:46:48  ID:7eejT3J/0.n(4)
見える化

見せかけ化

1042
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:47:02  ID:fcmqXdZEO.n(2)
疲れる

1043
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:48:17  ID:KWCJ88J+0.n(2)
>15
メールと電話で打ち合わせしたら納入後残件だらけで大赤字なんですけど
立ち合いして下さいっていいましたよね?
っていう中小虐めが好きだよね大手ってw

1044
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:49:30  ID:/xTWwQVl0.n(2)
この時間で出来て当たり前みたいな考えやめろや
人にさせる前にお前やってみろ

1045
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:49:46  ID:JZHwfwZ20.n(12)
大体見える化笑ってのが見せかけの業績作りのメソッドで
手段の目的化でしかないんだよ
全くくだらねえ

1046
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:51:34  ID:xNvIVmP40.n(2)
無駄に働くのは能力が無いなと一緒の美学

1047
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:51:48  ID:T1lPNc4X0.n(6)
>308
そして若者の貧困化が進み誰もトヨタの車を買わなくなしました
もう国内の工場は要らないね

1048
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:52:34  ID:5VMLk/GA0.n(2)
>324
東芝はチャレンジしたなあ

1049
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 00:53:49  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>337 見える化での解決も多数あるよ。
見える化の導入から時間はたってるので、見える化の弊害も実際に検討されて、それが生き残ってるはず。
自分で咀嚼して、損するようなら、さっさと吐き出すというのがトヨタの本質なので、
利害からすれば、今でも利得の方が勝ってると判断してるんじゃないのかな。

1050
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:57:20  ID:VqTjOTzc0.n(58)
>333
>337
そうそう!管理職はせいぜい3〜4年で人事異動だから
その数年であたかもカイゼンされたかのごとく数字をイジルだけでいい

せいぜい数年だからどうとでも嘘をつけるし、後は人事異動で逃げるだけ

1051
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:58:23  ID:T1lPNc4X0.n(6)
ブルーカラーに見える化という名の労働強化を推進をしてきた事務部門が自分におはちが回ってきて阿鼻叫喚www

1052
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 00:59:06  ID:JZHwfwZ20.n(12)
>341
>342
業務効率カイゼンって呼んでりゃいいんじゃね?
さもわかりやすそうなアピール頑張って、誰の何の役に立つのか誤魔化してるようじゃ早晩信用なくすだけだろう

1053
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:00:49  ID:sskahulv0.n(2)
夏にこれはしぬ

1054
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:01:06  ID:DHtx7UtW0.n(2)
無駄を省いて仕事を早く終わらせると別の仕事を増やされる
頑張るだけ無意味

1055
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:02:28  ID:lqg8NINX0.n(6)
社長が一番無駄でした

1056
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:02:34  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>339 自動車については、カーシェアと自動運転によって、自動車生産数自体が縮小しておかしくない。
更にEV化で簡略化され自動車価格そのものが低価格帯へ移行。
それらも含んで世界の自動車メーカーは対応せざるを得なくなってきている。

トヨタはEV化については、内燃機関とその周辺部品企業で垂直統合している強さを、
逆向きに引っ張って弱体化に向かわせるので、そのEVという選択はなるべくしないつもりだったのだが。
中国と欧州でEV化の強制的措置が取られそうなので、遅れてEV強化。まだ間に合うだろうという絶妙な間合い。
なんだかんだで生き残る策については、しぶとい対応してるね。トヨタは。

1057
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:03:04  ID:lqg8NINX0.n(6)
>97
株主「ありがとうございます」

1058
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:03:37  ID:56+n2WKG0.n(2)
無駄なことはタバコの一服

1059
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:04:07  ID:yXdgXjnk0.n(2)
>113
売り上げは伸びてるみたいだが

1060
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:04:40  ID:lqg8NINX0.n(6)
グループ内朝礼とかこれでやる気向上する人はいないでしょうに
座ってすぐ仕事に取り掛かった方がいい

1061
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:05:23  ID:Agnv6xHg0.n(2)
>323
日本語の息苦しさが軽減するのはええな

1062
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:05:48  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>344 トヨタ以上に、低コストでその割には高品質な車を大量生産してる例は殆どないのだが。
それは世界の自動車メーカーが認めている。
だから、その「見える化」についても、それに貢献しているはずだよ。
本当にそれが全て掛け声倒れであるとするのは無理だろうね。

1063
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:06:37  ID:VqTjOTzc0.n(58)
>344
>早晩信用なくすだけだろう

それが 「見える化」 のたどり着く先なんだわ・・・(サンヨー、シャープ、東芝)

疑似化、バーチャル化、見せかけ化、その先に何があるかぐらいわかるよな?

1064
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:07:48  ID:GFkFLuL70.n(2)
現場じゃなくて事務にやれよ。未だに上司が帰るまで
帰れないんだろ。日本の会社まじで潰れろ。

1065
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:07:52  ID:p5xJ5VYA0.n(10)
>323
ディーラーの担当が常にタメ口なのはそういう理由か

1066
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:09:05  ID:OtXvxZth0.n(2)
見える化ってのがよくわからない
可視化とか顕在化じゃダメなのか

1067
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:09:27  ID:dxrWXnev0.n(4)
無駄を省くという名目でライン速度も上がったん?

1068
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:09:37  ID:bgoL2kg30.n(2)
何が見える化だ
気持ち悪いことば

1069
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:10:38  ID:sRAPjaEk0.n(2)
こんなことやってるからつまんねえ車が出来んだよ

1070
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:11:19  ID:6phGSKM40.n(2)
事務がやっていたことを現場にやらせよう。パソコン入力とか

1071
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:13:09  ID:5qF8eItX0.n(2)
パンツの見える化まだぁ?

1072
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:13:49  ID:VqTjOTzc0.n(58)
はっきりいえば乗用車は 「ムダの化身」 なんだよ(無くても生活できる)
つまりトヨタの乗用車部門それ自体が 「ムダ」 で 「不要」 なんだよね・・・

だから社内のムダ取りを進めていくと 「乗用車の生産をやめましょう」 となる
商用車だけ生産するのが最も効率的なんだよ

つまりトヨタはものすごく大きな 「ムダ」 (乗用車部門)を抱え込んでるわけ

1073
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:14:05  ID:WnFPy5Hs0.n(2)
>346
仕事遅い奴を教育しろよ。

能力高いやつにはそれなりの責任ってやつが生じるんだよ。
おれはやってるぜ、一見ウスノロでも
教えてやればそこそこの奴にはなる。
自分が楽できるために遅い奴を指導しろ。

1074
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:14:12  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>358 いわゆる馬鹿にも分かりやすくて、
期間工なども含めて、その「見える化」提案に参加して欲しいから
最も分かりやすい「見える化」という言葉を使ってるんだろうね。

その場合の期間工の提案は、すぐに品質向上に役立つかは別にしても
「期間工の視点と欲求」を「見える化」してくれるものだから、
期間工という労働力を「部品」として考えた場合に、その取扱いが容易になったり向上したりするのである。
トヨタはそれくらい、えげつない管理技術を持つ会社だよ。

1075
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:14:15  ID:7eejT3J/0.n(4)
こんな変な言葉をなくしたいね。

トヨタ化
と言い換えてもよい。

1076
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:16:24  ID:JZHwfwZ20.n(12)
>354
はいはいトヨタすごいすごい
>355
方法論の中の手法の一つでしかないものを持ち上げて、掛け声よろしくさもわかりやすく見せかけて、こんな手間かける無駄も人間相手だからなんだよな
で、働いてる人間の士気下がる
トヨタのクルマなんか好きで買うモノですらねえしな

1077
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:16:59  ID:6Qh5RET90.n(52)
気持ち悪い文化だよね、ホント。

この文化のどこが”人間らしい”のでしょう?

トヨタという会社からして労働文化は何かおかしいからね。

何?w この24時間監視されてるようなやり方はw

ゆっくり休みを取っていい時は”給料出さない”という話になるんじゃないの?ここw

労働を”時間給”で考えてる所は必ず質が悪くなっていくからね。

そりゃそうです。 8時間働かないと1万円もらえないのなら、8時間だらだらやるんですよ、人間は。

4時間でもノルマが終わったら1万もらえる”日給制”だとそういう話にはならないのです。

日本企業の劣悪な労働文化の諸悪の根源は時間に給料を出すやり方なのです。

応用数学でも証明できる事ですからね。

1078
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:18:40  ID:VqTjOTzc0.n(58)
>366
>いわゆる馬鹿にも分かりやすくて

・人事異動で知らない部門に飛ばされた管理職
・現場に入って作業したことすらない役員と幹部

こういう 「馬鹿」 にも分かるのは数字の大小だけ

1079
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:20:02  ID:msK6iIzk0.n(2)
ゲームとエロサイト巡りばっかやって
毎日残業してるあのアホには効きそう。

1080
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:20:26  ID:FBCcTeIv0.n(2)
余剰人員の多い業務を積み上げて時間計っても無駄だろ
本来必要無い業務を10から8にするだけ
先ず必要な業務は何か定義しバッサリ業務を無くせ。

1081
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:22:17  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>370 「見える化」というのは数字ではなくて、「認識」な。
認識についての方法論が、見える化。
それをどう活用するかで、怖い事にもなるのだが、
「見える化」提案をやってる方には、それがどう活用されるかの認識は殆どないだろうね。
 

1082
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:23:21  ID:6Qh5RET90.n(52)
この会社だと、昼休みに映画見に行ったりしたらクビになるんでしょうねw

やっぱり、俺はこの国は無理だわw 絶対に無理w 中国みたいな文化だよね、これw

どうせ、ちょっと休憩多めにとったら上司にいちいち報告するしょぼい女社員とかいるんだろうねw

これ、もう日本文化じゃないもの。 のんびりしていい時は昼はゆっくり団子を食う日本文化じゃないね、これ。

やっぱりアメリカやドイツの一流企業の方が日本文化に近いですね。

”日本の為に尽くせ!”とか叫びながらトヨタに入社させられるくらいならSAPに還りますね、まあ俺は移民だけど。

1083
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:23:37  ID:jpORw58T0.n(4)
>355
具体的なのがなにひとつないね。
それらしき破局の例に繋がるようにかいてるだけで
何もしらないんじゃないの?

1084
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:24:02  ID:dxrWXnev0.n(4)

1085
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:24:41  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>368 >はいはいトヨタすごいすごい
トヨタとトヨタ方式を無条件に褒めてるつもりはないんだけどね。
管理の極限は恐らくトヨタ様式にあって、それは凄いが、怖さも含むものだよ。
と一貫して述べている。

1086
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:25:48  ID:VqTjOTzc0.n(58)
大企業って上に行くほど 「バカ」 なんだよ
大きすぎて把握できないからね

10年・20年と働いてる建物でも足を運んだことのない部屋があったりする
だけど 「知ってるふり」 しなきゃいけない

馬鹿なのは周知の事実だけど 「公然の秘密」 なんだよ
言っちゃいけない、知らないふりしなきゃいけない

「王様の耳はロバの耳」 「見える化はロバの耳」

1087
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:26:16  ID:jpORw58T0.n(4)
>374
すげー。妄想だけで書けるんだ
何一つ客観的事実書かない上に結論書いてる!

1088
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:26:44  ID:9h8xSqf50.n(2)
こんながんじがらめで人間という生き物がその能力を発揮できるのか
たいした会社じゃないな
と言うかろくな商品期待できない

1089
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:27:16  ID:6Qh5RET90.n(52)
まあ、確かトヨタもSAPのカスタマーだった記憶があるので

もうあまり何も言わない方がいいのかもしれませんねw

とにかく関わりたくないね、これ。 気味が悪いよね、この文化。

15分単位で管理だってさw 気味が悪すぎますね。

どうせ、4時間で仕事を終わらせたら他の仕事増やされるような文化なんだろ?w

だったらみんな必要以上に仕事しなくなるよw そんなの経営の初歩ですよ。

人間というのは生活に潤いがないとどんどんすさんでいく動物なのです。

だがしかし、この文化には”潤い”なんかないね。何か機械化惑星みたいな文化ですね。

1090
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:28:25  ID:MdzRP//g0.n(8)
ダラダラ残業がガーとか言ってるブラックチョンバカ企業のレスのせいでこうなる

1091
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:28:59  ID:sIQZwkKy0.n(2)
以前、パワポ禁止令を出したのは評価するぞ。

1092
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:29:42  ID:MdzRP//g0.n(8)
15分で昼飯終了ウンコは5分以内

1093
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:30:04  ID:vZQwJB2d0.n(4)
>1
終わりの始まりだな
こうやって表面上の数字だけを見るようになり
マクドナルドのように「メニューを隠せば客は高いセットを注文する」とか
ミスドのように「セルフサービスにして包み紙を渡さないようにすればコストカットできる」とか
バカすぎる「計算」をやる

顧客が不快な思いをするという側面まで数値化してないから血を見ることになる

1094
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:30:37  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>383 シリコンバレーでは、ホワイトボードの方が効率的と言われてるそうだね。
 

1095
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:30:40  ID:MdzRP//g0.n(8)
刑務所に入っていた前科者ならできそうやな

1096
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:31:05  ID:6Qh5RET90.n(52)
また勘違い朝鮮人がおかしなレスをしてますが、

俺は日本企業の”いびつな文化”は腐るほど見てるからね。

昼に2時間休み取ったらどうなるんでしょうね、これw

まあ製造業は厳しくしなきゃいけない一面は確かにありますが、15ごとにタイムスケジュールとか

ロボットみたいだね。 ”団子タイム”とか”映画タイム”とか入れたら他人の10倍仕事をして

自動化しててもゆとり扱いされそうですねw

1097
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:31:29  ID:tITPbj9m0.n(2)
この国に産まれたことが不幸のはじまりw

1098
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:31:44  ID:Kv2AQCfO0.n(2)
新年会も忘年会も歓迎会も社内旅行もその他行事も全部無駄だから省けよ

1099
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:33:28  ID:6Qh5RET90.n(52)
この人たちは肝心な事がわかってないからね。

このタイムスケジュールで人の10倍仕事したら、10倍の給料もらえるの? そういう話でね。

もらえないんでしょ?w だったら意味ないじゃない、こんなスケジュール真面目にこなして

”ボランティアの仕事”を増やされても馬鹿らしいからね。

だから時間給文化は駄目なんです。

1100
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:33:34  ID:8bpOTb860.n(2)
>381
うちの会社の勤怠システムは15分単位でしか管理できない。
だから残業して帰り際におしゃべり始めた連中が15分余計に残業付けてるってことはざらにある。
それだけで2000円ぐらい余計に労務費がかかることを分かってない。
今の従業員は本当にだらけきってるよw

1101
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:35:15  ID:vZQwJB2d0.n(4)
>238
>トヨタ様に習いムダを省きカイゼンしたらまず車と結婚が不要だった。

これw

1102
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:37:09  ID:VqTjOTzc0.n(58)
>381
>15分単位で管理

逆に言えば15分以下の管理はできないわけでね
じゃあそもそも15分単位の管理なんて必要なのか?
それ自体がムダじゃないのか?

そう言って次の人事異動では廃止されるんだよ

そもそも後任の管理職は 「前任がしたことを白紙に戻す」 からね
課長さんだか部長さんだか知らないけど
そいつが異動するまでの 「遊び」 なんだよ

1103
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:37:58  ID:6Qh5RET90.n(52)
>392
何を言ってるの? あなた。

だから、残業代をつけなくてもいいだけの給料を保証すればいいだけの話でしょう?

新入社員に500万給料出せば、新入社員は多少ボランティア残業や労働時間のずれがあろうが文句言いませんよ。

ちょっとくらい談話室でおしゃべりしても、誰も文句も言いません。

あなたたちは根本的な所で間違えてるのです。

残業をつけさせたくないのなら、まずは”十分に与える”のが大事です。

その上で、多少の残業は自粛してもらえばいいだけでね。それを契約に謳うのがベストですがね。

1104
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:38:29  ID:b5DeLdTw0.n(2)
郵政でこれやって現場がボロボロになったんだよな

1105
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:38:48  ID:MdzRP//g0.n(8)
刑務所なら風呂は15分以内に全て終わらせなければならない
だから前科者だとできる

1106
おる 森MORU(もる)[]   投稿日:2017/08/14 01:39:07  ID:C4oAcV290.n(2)
ヨケイ

1107
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:40:02  ID:zWpp9YpC0.n(2)
要するに一定の人員と時間で作れるような独創性のない製品しか作りませんってことだよ?
そんな事してたら中国メーカーに抜かされるだけw

1108
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:42:30  ID:7VNXZQ7EO.n(2)
そんなに上手くいくもんかね

トヨタのこのやり方、無理が有ると思うんだが

1109
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:42:30  ID:6Qh5RET90.n(52)
会社というのは”ファミリー”なんですよ、”カンパニー”なんです。

だったら普段の雑談の時間くらい労働に含めてもらわないとね。

本当にこの国の労働文化は根本的におかしい。

人間関係を自分達で破壊してるとしか思えない文化なのです。

仕事以外に外せない”遊び”があったら、労働時間をずらして”遊び”を選ぶのが人間らしさだからね。

職場の人間とちょっとくらい談笑するのも重要な付き合いなのです。

トヨタってパーキンソン病の患者多いんじゃないの? パーキンソン病は生真面目な人が過酷な労働をするとなりやすくなりますからね。

1110
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:44:04  ID:VqTjOTzc0.n(58)
人事異動のたび
「再編成します!」
「統合化!」
「分担化!」
「縦割りを横割りに!」
「横割りを縦割りに!」

これぜんぶ 「前任の業績を白紙に戻す」 ための詭弁だからね
なにも進歩しないのさ人事異動のたび白紙に戻る

だから永久にカイゼンできるわけ(数年おきにリセットするから)
こんなこと続けてたらトヨタだって潰れますよ?

1111
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:48:00  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>392 監視カメラ導入して、そのお喋り映像見せながら、さらし上げ。
それで注意すれば効果抜群。しかしそれは一時的であって、離反されそうだね。
最も良いのは最初の入社の選抜の段階で、モチベーション上げまくるという選抜方式を取ることね。
一時期大人気だったワークスが取ってた戦略。費用もかなりかかるが宣伝費含みだとすれば、それなりに合理的かもね。

1112
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:50:24  ID:6Qh5RET90.n(52)
そりゃ公務員になりたがるわけですよ、今の若者も。

企業文化がおかしいもの、どこもかしこも。こんな文化じゃ働きたくもないでしょうね、そりゃ。

本当はこんな事言わないほうがいいのかもしれないけどね、誰かが言わないといけないからね。

そりゃ根詰めて作業する時間も大事ですがね。

何でこれでメリハリがつくのか理解できませんね。

真面目に仕事詰め込んだら給料は増えずに仕事だけ増えるんでしょ?w

まんま”共産主義のジレンマ”そのものじゃない、これ。

>東京大大学院の川口大司教授(労働経済学)の話

豊田氏はこんなうさんくさい経済学部の御用学者の勘違いNOOBじゃなくて、

応用数学も理解している実務家からアドバイスしてもらったほうがいい。

これ、生産性が悪くなりかねないやり方ですよ。

人間というのは給料が決まってると、その給料に見合う労働以上はやらなくなるのです。

それは応用数学で簡単に証明可能でね。まあこの国は乞食だらけだからもうアドバイスするのも無駄だけどね。

1113
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:50:29  ID:ZHUkIaG+0.n(2)
これいいな。絶対すげえ働いてるやつと、ほとんど仕事してない奴に2極化するからな
社内ニートの奴が暇してても、なぜかすげえ忙しくしてる人に仕事頼んでくるからな
あいつが常に空いてるだろと

1114
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:53:12  ID:6Qh5RET90.n(52)
つくづく日本の”経済学部”や”商学部”ってうさんくさいよね。清家篤とかね。

東大の経済学部の大学院でこれかよw 頭痛くなるね、これw

まあいいや、ここでこんな事言っても、また嫌な思いをするだけかもしれないし、

好きにすれば良いと思いますね、俺はアメリカ移民して楽しくやれればもうそれでいいから。

それで老後にケリをつければいいんです。

1115
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:53:12  ID:D74oaxZ10.n(2)
>5
今のタイヤ交換て2秒未満だろw

1116
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:53:56  ID:SulRuI6H0.n(6)
>4
日本は
コストカットは得意
イノベーションは無理

1117
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:54:03  ID:VqTjOTzc0.n(58)
課長さんも部長さんも昔のことは知りません
だって人事異動でここへ来たのは数年前だから
そしてもうすぐ次の部署へ異動です

だから行く先々で同じことを繰り返すだけ
なにも進歩しないんですよ

会社では 「とりあえず見える化」

居酒屋では 「とりあえず生中」

1118
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:55:13  ID:+PA0s6Ss0.n(2)
その削った時間に業務をいれると
死ぬねこれは人が死ぬわ

1119
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:56:38  ID:T9VVE7OW0.n(2)
削ることばっかのところを行政が後押し支援してればどんどん細るわな

1120
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:56:40  ID:SulRuI6H0.n(6)
>324
なるほどね

1121
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 01:56:57  ID:eiX1uFr80.n(2)
公務員に強制導入しろよ。
高給が半減以上節約できるぞ。

1122
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 01:58:36  ID:KR4k2RDv0.n(2)
見える化ってぶっちゃけ馬鹿丸出しワードだよね

1123
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:00:37  ID:UhbPPht10.n(2)
コストカットの流れと同じになるな。
来年には全体的に1割ほど時間短縮になって、その内、絶対無理だろって時間になる。

1124
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:03:15  ID:VqTjOTzc0.n(58)
管理職は3〜4年で異動です
派遣さんも3〜4年で異動です

だから管理職も派遣さんも習熟レベルは同じなんです
よく分からない、分かった頃には人事異動
これじゃあ派遣さんを管理職にしても同じだよね?

これがサンヨーでありシャープであり東芝なんですよ
トヨタは大丈夫なの? すでにプロフェッショナル不在じゃない?

1125
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:03:55  ID:tASNDLJw0.n(2)
マクドナルドがいつかきた道天下の大企業がこんなアホなことやらかすのか…世も末だな

1126
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:05:13  ID:6yUdQhGD0.n(4)
事務仕事は、要求によって無限に増えるものだから

1127
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:05:34  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>416 部署変え異動ってのはそんな短期ではないのが普通なので
そんな例を出して非難しても余り意味ないと思うよ。絶対にないとは言わないけどね。
 

1128
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:06:01  ID:+eI0dSB+0.n(2)
息が詰まりそうな職場だな (´・ω・`) 無駄の中にも発見があるというのに
 

1129
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:07:17  ID:bTYaQrQT0.n(6)
PCに向かってキーボードを打ってたら、一応仕事してることになるのが一番の問題だな
ダラダラ仕事して残業付けてる奴はかなりいるだろう

こけからは、AIを駆使して各担当者のPCの作業状況をリアルタイムで解析して仕事ぶりを評価すべき

1130
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:07:39  ID:VqTjOTzc0.n(58)
>419
君たち「現場」は異動しないよね
定年までその仕事だから安心して

1131
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:08:13  ID:SulRuI6H0.n(6)
勉強になるわ
やっぱ優秀な奴が2chにはおる

1132
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:08:31  ID:6yUdQhGD0.n(4)
部下が残業する程、上司の給与を下げるくらいのプレッシャーをかけないと変わらないよ

1133
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:08:35  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>421 それ確かMSが、そういう企業向け管理ソフト出してたような・・・。

1134
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:09:18  ID:l0yEUtcm0.n(10)
発注側だからできるんであってw

下請けなど受注側は発注側に振り回されて無駄な時間や仕事が増える一方。
現場を知らんど素人がいろいろケチつけてきたりそれに振り回される
打ち合わせ段階でまだその件については決まってないとか、完成間近になって突然仕様や納期が二転三転するのは当たり前
全面的に任せてくれれば楽なんだけどね 

1135
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:09:55  ID:LrooTbF00.n(4)
>4
ちゃんと反論できないとこうなる

1136
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:10:41  ID:ki5AOpyg0.n(14)
だめだこりゃw

1137
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:11:01  ID:c8xQo4wH0.n(4)
数値化も結構だが着地点がないと際限なく時間短縮ということになり
目標が0に収束することになっていずれ現場は破綻する

1138
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:11:26  ID:cVqGolQ00.n(2)
議員役人もこれぐらいやれよ

1139
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:13:04  ID:LrooTbF00.n(4)
かつて生産現場で人間と機械を比べたように
人間とAIを比べる算段だろ

人間が楽するための道具を逆手に取る汚い手法

1140
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:13:04  ID:VqTjOTzc0.n(58)
>421
考えるための時間も仕事だから難しいよね
PC入力というのは右から左へ流してるだけで、これこそ本当のムダ

だから本当は入力作業が減るシステム作りが大切で
なおかつ問題に対して思考する時間こそ必要なのだが
ここをはき違えて 入力作業=高効率 にしてしまうと無駄が増え続ける

1141
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:14:22  ID:7GgoGYhQ0.n(30)
>422 製造設備の直接管理側と、オフィス側での管理担当も、
急に他部門からやってきて、そこでいきなり管理職ってのは余りないよ。
そこで数年は実績積んで、管理職抜擢だな。
いきなりの横移動があったとしても、その部門にそこでの管理経験者を複数抱えての対応となる。
それが大規模メーカーでの人事対応だよ。

1142
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:16:09  ID:7HAFdcJS0.n(2)
トヨタだから記事になるけど
この方法はかなり昔からある無駄取り手法だな
惰性でやっている明らかに無駄な作業とか
同じ作業でも人によってやり方がばらばらな先物とかを整理すると
大抵の事務作業で今回のトヨタ並の効率化はするんだよ

1143
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:17:41  ID:ki5AOpyg0.n(14)
仕事のノウハウを教えずに単に早くやれと言っても破綻するだけだろ

1144
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:18:17  ID:l0yEUtcm0.n(10)
一人ひとりの仕事の明確化

無駄な会議をなくして直行直帰

社内政治家の排除

組織を維持するための仕事を排除

1145
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:24:31  ID:allE+Vtq0.n(2)
>44
無駄と余裕は別では

無駄が多いとトラブルが起きやすいのかもしれない

1146
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:26:50  ID:l0yEUtcm0.n(10)
>194
トヨタのカイゼンは奴隷がいるから
できる 下請けや末端の犠牲のもとに成り立ってるからね

1147
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:30:38  ID:VqTjOTzc0.n(58)
最近の風潮として 「会議は時間がムダ」 というのがあるけど
じゃあ発生した問題に対して策を練る時間はどこで作るんですか?と問いたいね

報告・連絡・相談(ほう・れん・そう)というのがあるけど 「会議」 が抜けてるんですよ
つまり 「情報共有」 これが日本の企業は全くできていない

本当に仕事してる現場なら朝・昼・夕の3回は会議が必要ですよ
PDCA(plan-do-check-act)が本当に回っている職場ならね?

1148
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:31:45  ID:i4lTjhS60.n(2)
自動車産業の労働者の時間当たり賃金は、日本は、アメリカの半分、ドイツの3分の1だと指摘。
アメリカで工場を持っている日本の大手自動車会社は日本の2倍の賃金を払いながら儲けを上げ
ている。それなのに、日本では半分の賃金しか払わず、まるで払い過ぎている様な顔をしている
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-02-03/2011020309_01_0.html
法人税 「40%は高い」といいながら実は…/ソニー12% 住友化学16%
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.html
優遇税制で大まけ 平均3割
http://i.imgur.com/yfU9TcQ.jpg
経団連の税制担当幹部「法人税は高くない」
http://i.imgur.com/BkWtudf.jpg
http://i.imgur.com/8CFwuaC.jpg
http://i.imgur.com/PA7J3gW.jpg
http://i.imgur.com/an07Iu8.jpg
http://i.imgur.com/g1KDzmn.jpg
世界一トヨタ、5年間法人税を払っていなかった! 
どんなカラクリがあるのか、と怒りの声
http://www.j-cast.com/2014/05/27205857.html
トヨタ社長より高い 
庶民の実質税負担

トヨタ社長約 21% 
平均的会社員 35%
http://blogs.yahoo.co.jp/jrfs20040729/23339856.html
証券優遇と社会保険料の掛け金上限制度
道義的にもおかしい金持ち天国の税制
http://i.imgur.com/gRNo6U7.jpg
http://i.imgur.com/6hJz6qC.jpg

1149
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:32:28  ID:l0yEUtcm0.n(10)
>434
改善方法は末端の人間が1番よくわかってるんだが
、それをバカ正直に言っちゃうと
えらいことになるから誰も言わないw

それを現場を知らない奴が
マニュアル化して余計に末端に負担が掛かってきて、美味しい思いをするのは管理職以上の上層部とそれを作ったやつと決まってるからな

1150
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:33:49  ID:l0yEUtcm0.n(10)
>439
その会議は打ち合わせで
非常に大事なものだが
メール一本でできるんだよw

1151
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:36:31  ID:c8xQo4wH0.n(4)
>439
実際の会議はノープランでだらだらやって結論が出ないことも多いよ
事前に考えまとめて会議のストーリーを作れない奴が多い

1152
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:38:13  ID:ki5AOpyg0.n(14)
実はメールよりもミーティングの方が早い

1153
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:39:20  ID:bTYaQrQT0.n(6)
>442
意思決定の会議なら必要だけど、各担当者の進捗を聞くだけの会議はうんざりするね

1154
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:43:34  ID:CqVM7LfT0.n(2)
なお一番要らないのは役員だったという落ち

1155
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:43:34  ID:9cTgxxuH0.n(2)
>1
トヨタがやると業務を圧縮して同じ作業用時間を短くするだけだとしか思えない。
富士通の工場にも「あと0.1秒短縮!」とかよく標語張り出してたな。

1156
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:44:38  ID:ki5AOpyg0.n(14)
トヨタは工場の発想しかできないと思われても仕方ない

1157
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:46:35  ID:+7fo0m9W0.n(14)
つまりサビ残しろと!

こういうのは全然効率化じゃないから。それがわからん輩が多すぎる。

1158
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:47:52  ID:VqTjOTzc0.n(58)
「会議はムダ」 そりゃ仕事してない職場なら会議も不要だわなw 話すことも無いんだからww
「まったく進んでいません」 なんて人前で言えないからね

仕事しない奴にとっては会議なんか無いほうがいいわな

1159
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:48:06  ID:e6m18fWx0.n(2)
おまえらがムダ

1160
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:49:17  ID:WqznSo+k0.n(2)
先ずトヨタを省こう

1161
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:50:56  ID:+7fo0m9W0.n(14)
見える化するなら見えない仕事を丸投げするな!といいたい。

1162
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:51:14  ID:KCpXmFtg0.n(2)
LC500を半額にしてくれ

1163
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:51:55  ID:ZnELv/TV0.n(2)
要はもっと働けと・・・

1164
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 02:52:11  ID:ki5AOpyg0.n(14)
一つ一つの時間を短くするより無駄な仕事自体をカットしろっての

1165
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:55:40  ID:+7fo0m9W0.n(14)
>456
違うな。時間短縮して誰が得するか?経営者だけじゃねーか。そんなのブルーカラーに押し付けても意味ないんだよね。

もっと賃金として金払えって話だ。

1166
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:57:05  ID:zLjTve7D0.n(2)
残業代減らしたら 企業の利益は増えるけど社員の手取りは減るじゃん

1167
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 02:57:45  ID:2oO3QqTq0.n(2)
>ムダを省け!

社内にいる、韓国朝鮮人のスパイのミスリード部隊を排除することが大切

1168
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:05:08  ID:hW9kZ2wR0.n(4)
>27
だねぇ

これのポイントはダブってる作業や業務や役職を集約出来る事
高給取りにパートでも出来る作業をさせるって事が無くなる
また明確な基準が出来る事で公平かつ適正な評価が出来る事
能無し管理職がえこひいきしてボンクラ囲って仲良し馬鹿集団作るって事が無くなる

1169
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:05:25  ID:VqTjOTzc0.n(58)
>443
それは管理職だけで会議するからでしょう?
会議というのは「会議」だからw 全員でするものですよ?
(係、課、部門、どのレベルでやるかは企業の規模によるけど)

すると会議にも種類があることに気付くでしょう?
・全員で問題を出し合い、意見を述べる
・仕事の現状や進捗を述べる
・管理職による方針説明

これらを今まで周知もせず問題意識も持たずに放置してきた会社、多いでしょう?
だから大企業が傾いたりするわけですよ

1170
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:07:29  ID:+7fo0m9W0.n(14)
>460
全部見える化できてればな。

1171
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:09:03  ID:RKuJ02s10.n(2)
>426
まさにそれ

1172
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:09:41  ID:LK1iTufE0.n(2)
無駄のあった時代の方が国も豊かだったよな
豊かだったから無駄が許されたんじゃなく、無駄が許されたから豊かだったな
今は兵隊が完全に疲弊しているもの

1173
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:15:33  ID:6fxaS9zl0.n(2)
ディーラーの場合「15分ごとに日報を書く」ってどうすんだろ
接客中でも客を待たせて日報書くの?

1174
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:17:15  ID:QQOribr20.n(2)
中華AIが共産党は無能と言ったように、企業のAI導入は管理職や経営陣の無能を曝くことになる
AIの指揮の下で働く意思のある経営者がいるのかと

1175
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:17:24  ID:ZHE49BbZ0.n(2)
アウトプットが同じならTier-1の業務や負担がTier-2に、Tier-2のがそれより下位に押し付けられてるだけでしょ
自動車関連だけじゃなくて日本の製造業だと構造上どうしてもそうなる

1176
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:17:25  ID:VqTjOTzc0.n(58)
よく 「トップダウン」 というけど
じゃあ上司は部下に対してプレゼン(トップダウン)してますか?

トップダウンだからプレゼンするのは部長さん、課長さん、係長さん!
あなたですよ!? 会議室を使ってる?

本当に仕事してるならプレゼン資料なんて作る必要ないよね?
仕事で使ってるツール(グラフや予定票)を部下に見せればいいんだから!

管理職の発表後に、次は部下に発表させるわけですよ(重要)

1177
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:17:48  ID:hW9kZ2wR0.n(4)
>462
確かにね
自分は生産技術だから製造工程に対してあれこれ注文する事が多い訳
でも自分たちの作業の無駄取りや見える化が全くできて無い事を前々から感じてて
他部署に口出しする前に自分たちがやらなきゃって思ってたの
うちの上司はメトロノームみたいに時間に厳しい人だけど本質見えて無いし
やってる事が見えて無いから部下の負荷バランスも全く取れてない

この記事みたいに会社ぐるみで取り組もうってのは羨ましく思うよ

1178
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:18:10  ID:SvOQhvd30.n(2)
そして値引き要求

1179
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:18:23  ID:UsaENlVKO.n(14)
>465
もう無茶苦茶だなぁ、まさに「机上の空論」。
…トヨタ株、売りかなぁ。

1180
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:20:08  ID:ia95KZS10.n(4)
見えるかで数値化されると
それを良くするためのノルマが課せられる
そしてその目標は達成する毎にさらに高くなる
無駄を省くうちはいいけど
無理を呼び疲れを貯めストレスとなり労働者を殺す

1181
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:20:46  ID:nW9xw03b0.n(8)
>471
一日の行動を15分単位で、日報に記載ということだけど?

1182
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:24:03  ID:crwYxpAu0.n(2)
人間無駄無く働き続ける訳にはいかないのにね。

1183
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:27:19  ID:VqTjOTzc0.n(58)
「日報を書いてください」

部長さん、課長さん、係長さん、あなた日報を書いてますか?

書いてますか? 誰に見せてます?

1184
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:27:20  ID:ia95KZS10.n(4)
>473
後から記憶で埋めるのは
スケジュールとして予め埋めるのと変わらんて

1185
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:31:16  ID:VqTjOTzc0.n(58)
「見える化」

課長さん、今日の予定は?

部長さん、昨日どこで何をしてたの?

部下には知らせてますよね? 公開してますよね??

1186
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:31:55  ID:zdvdmEeV0.n(2)
>113
それは企画と開発の担当
事務ではなかろ

1187
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:32:49  ID:Pl7/Jp780.n(4)
>1
「見える化」っていう頭の悪い言葉遣いやめろ。
国民に可視化という語彙がないとでも思っているのか?
産経でも同じ言葉を使っていたが、右翼のくせに日本語の扱い方が雑。
本当は朝鮮人なんじゃねーか?

1188
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:34:03  ID:UsaENlVKO.n(14)
>455
・行動の無駄(?)を洗い出し、効率化しろ(=もっと働け?)、ただし、給料には反映はしない。
・数字を出せ、ただし本人の給料には反映しない。数字を管理する部門や管理職の給料には反映する。
・余計な事(=無駄な事?)は一切するな!それは数字を落とす。規定された業務以外の「イノベーション」など、もっての外だ!
・とにかく「数字」だ、数字を良くしろ!その為に会社の利益が損なわれても、それは「管理部門」の責任ではない!
…みたいな感じ?なんだろうかなぁ、、。

1189
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:34:10  ID:VqTjOTzc0.n(58)
管理職が日報を書かない、見せない

管理職が 「見える化」 を始めない

こんな会社はサンヨー、シャープ、東芝の二の舞ですよ?

1190
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:34:51  ID:EGxtVD+A0.n(2)
>473
商談が50分で終わったとしても
「すみません、15分単位で行動する事になってますんで後10分雑談にお付き合い願います」

1191
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:37:50  ID:GSqyfDtO0.n(2)
>475
うん書いてるよ
安倍の悪口たくさんね

1192
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:38:27  ID:vERyTeWW0.n(2)
見える化する過程でまず残業が発生するんだよなぁ
んで見える化しても特にその無駄扱いされた仕事を止めさせてくれるわけでもなく
見える化しました、早くやれ、終わりだからクソみたいな話だよ

1193
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:38:46  ID:b2NhfWOwO.n(4)
>479
マスコミは殆どチョンやから

1194
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:41:08  ID:weEOITKe0.n(6)
残業敵視政策流行ってるね

1195
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:41:37  ID:gX3PfDdK0.n(2)
>193
もうやってるよ
大手電機メーカーが本社でやると本社の事務員切らないといけなくなるから
子会社でテストして、経理を含む事務作業の7割は現行で可能

1196
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:42:28  ID:UsaENlVKO.n(14)
>484
そりゃあ、こういう事でコンサルとか学者さん達が飯を食っている訳で、、。
一番重要な点は、そういう人達は、こういう事をやって会社が傾いても、一切責任を取らなくても良い!という点、だろうかなぁ、やっぱり。

1197
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:43:45  ID:sXrnHsIg0.n(2)
無駄を省くと言いつつ、管理する作業を怠って部下に分単位の日報を要求していますむだな仕事を増やす。
アホなのかな。

1198
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:45:32  ID:nW9xw03b0.n(8)
要するに、得意先周りで、喫茶店で先方と世間話をして給料をもらえると言う
上手い話がなくなったということだ

キャノンとか、座るイスがないらしいな

1199
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:46:53  ID:UsaENlVKO.n(14)
>489
AIが、真っ先に無駄と判断して、本人にこういう事を遣らせようとした人達に解雇通知を、、以下略。

1200
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:47:04  ID:VqTjOTzc0.n(58)
>488
「コンサルを呼ぶ」 = 「運営を投げ出した」

他人に任せた時点でその企業はオシマイですね

1201
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:48:54  ID:nW9xw03b0.n(8)
しかし、トヨタ系で始まって、全国に波及するんだろうな、たぶん

1202
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:51:42  ID:KYmrdpDi0.n(2)
昔流行った成果主義なんかと一緒だろ
結局は経営側が人件費削減しだいだけ

1203
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:53:41  ID:+7fo0m9W0.n(14)
>480
まさにそれ。導入されたはいいがこちらの遅れてます報告には聞く耳を持たない。無理なスケジュール組んどきながらなんで遅れてるんだ!はないだろ?このスケジュールは無理とそもそも言ってるだろうに。
数字化の有効性は認めるよ。でも数字を追うことが仕事になり数字を分析して改善することをしなくなる。
間接工数や職場改善に金をかけれない(かける気がそもそもない)中小にこれを導入しろっていう考えがそもそもの間違い。
下の報告を素直に受け止めて職場の改善する気があるか?ない奴ら(経営者)にやらせるのがそもそもの間違いであり改悪でしかない。
うちの職場はこれで離職率加速してることにいつ気づくのだろうか?
職場環境を改善する気がないなら取り入れるべきではない。今の給料でもっと働けと言ってるだけ。負担はむしろ増える一方だ。

1204
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:53:51  ID:VqTjOTzc0.n(58)
俺なにも分からない! どうしようもない! だからコンサル呼ぶ!!
  ↓
俺わからなくていい♪ なにもしなくていい♪ コンサル任せでいい♪

俺シゴトできない! シゴトしたくない! だからハケン呼ぶ!!
  ↓
俺シゴトしない♪ シゴトしなくていい♪ ハケンまかせでいい♪

ホワイトカラーもブルーカラーもこれだよ今の日本はwwwwwww

1205
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:56:23  ID:VqTjOTzc0.n(58)
>495
コンサルとハケンに任せれば大丈夫(白目

1206
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 03:56:32  ID:nW9xw03b0.n(8)
>496
2分でメールをチェックはかなりきつい仕事だと思う

地位に拠るだろうけど

1207
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:57:35  ID:+7fo0m9W0.n(14)
まあおまいらのいう働いたら負けという言葉が実は正解だったと最近感じつつあるオレは精神病んでるなぁ、やっぱり、、

1208
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 03:57:59  ID:ponI3OoK0.n(2)
トヨタも変わったなあ
こういう考えオチというか、机上の空論的な事は、昔は切り分けていたのになあ

1209
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 04:00:37  ID:yXVVGfIQ0.n(2)
中小でやったら、人が辞めていくぞ。

1210
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 04:01:22  ID:Pl7/Jp780.n(4)
有名企業と経営コンサルタントの関係って、キバヤシとメンタリストDaigoの関係に似ているな。
なぜそこで善悪判断ができないんだか…

1211
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 04:08:05  ID:AS332wAZ0.n(2)
奴隷にサボる時間を与えないギチギチの詰め込み労働

1212
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 04:10:43  ID:VqTjOTzc0.n(58)
はっきり言えば 「コンサル」 と 「ハケン」 で腐ったのさ
サンヨーもシャープも東芝も、そして日本中の名立たる企業がこの 「不治の病」 にかかってる

管理職のグダグダ会議もコンサルを呼べばイッパツで方針が決まる
「日報を書いてください」 社員は1行でもハケンはびっしり書いてくれる
経営も効率も向上し、業績も上向くだろう

でもそれは 「他社」 がしたこと、すべて 「まやかし」 

1213
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 04:11:29  ID:GsflXBT70.n(2)
>446
どこもそうだよ一番いらない一番金食い虫な連中でその自覚もない

1214
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 04:14:44  ID:+7fo0m9W0.n(14)
中小の管理職なんてな、飾りでしかないんだよ。中小なんて下がしゃーないなぁ、やってやるかでなんとか納期間に合わせて仕事回してるんだよ。
なんで達成できないんだって?そりゃお前らが無能だからだよ!
はっきり言ってやるよ。これを作って怒るのが管理職の仕事じゃねーんだよ!これをみて達成できるように金かけて職場改善してくのが管理職の仕事なんだよ!それができないならこんなことするな!それこそ無駄でしかないからな!

1215
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 04:16:05  ID:TdzAcCrl0.n(2)
豊田鉄工 (略称トヨテツ)非上場
本社:愛知県豊田市細谷町4-50
売上高:3223億円
従業員数:13721名
昭和21年創業
鋼板・樹脂の自動車プレス部品メーカー
国内に3拠点(中部,九州,東北)、海外8カ国に14拠点(北米,欧州,アジア)
<主要株主 >
トヨタ自動車 43.4%
豊田通商 5.1%
<主要子会社>
トヨテツ東北
トヨテツ福岡
テクノエイト

1216
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 04:20:05  ID:weEOITKe0.n(6)
>499
不眠症の兆候がでたらやばいね

1217
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 04:20:13  ID:o7ykuJ680.n(6)
>304
小売流通の大手なんかは既にそうなってるな
コンビニなんて本部は実質不動産業と銀行の合いの子みたいになってる
イオンも本業のスーパーより銀行業務の方が儲かってそうだし

1218
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 04:20:40  ID:VqTjOTzc0.n(58)
>506
だって管理職には人事異動があるから!
職場を改善したって自分のあとに来る後任の管理職が楽になるだけじゃん!
後任に塩を送るよりも今の現場をメチャクチャにして地雷を踏ませるほうが得だろ!

おまえだって管理職ならそうするだろ!? おまえも人の子なんだぞーー!!

・・・とまぁ、とういうわけで日本終了のお知らせですた

1219
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 04:33:28  ID:W0/K7nj10.n(8)
なんで張り付いてるの?

1220
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 04:35:13  ID:UsaENlVKO.n(14)
>499
なんだかこういう事って、ある意味「消費税」と類似しているような気がするなぁ。
商品を購入すればするほど、お金を取られる=日報を書いて仕事を効率化(?)すればするほど、余計に労働が増える(日報を書く労働も含めて)。
そして、商品を買う事自体のモチベーションは下がっていく=労働するモチベーションは下がっていく。
管理部門やコンサルや学者さん達は「消費税」を取る側、で、実際に働く人達は「消費税」を払う側。
それで景気が良くなるの?=会社が上向くの?
…みたいな感じ、かなぁ、な〜んとなくだけど。

1221
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 04:35:49  ID:VqTjOTzc0.n(58)
「コンサル」 と 「ハケン」 で腐り、 「見える化」 で滅びる企業
ところがこれらは 「良い物」 とされている

麻薬中毒だわな、この薬を飲めば元気になるから良い薬にちがいないと・・・

「社内の問題は社内で片付ける」
「靴底を擦り減らして巡回する」
こんなこともできなくなっちまったのか日本企業は!!!!!!!!!

1222
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 04:42:55  ID:VfTtrzsZ0.n(2)
電話もかけ放題、プリンターも定額使い放題、他にも様々な定額制サービスあるから、コスト削減は頑張ればいろいろできそうだな。

1223
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 04:45:29  ID:awc+wfNE0.n(2)
マイクロマネージメントをやり始めたら衰退あるのみ。

1224
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 04:47:11  ID:VqTjOTzc0.n(58)
「日報書いて」 ←その数行でなにがわかる??
「数値化して」 ←嘘を書かないとでも?

管理職のおまえが見て回って日報書けば1本で済むだろ?
管理職のおまえが数字を拾えば間違いないだろ?
それが管理職であるおまえの仕事なんだよ

1225
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 04:50:41  ID:cdePDHJW0.n(2)
>439
その会議、固定で毎日やんの?
議題なんかすぐ尽きて毎日議題探しの為に管理はうろうろ現場は上の空、肝心の会議は他部署のあら探しという状況に100%なるよ?

1226
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 04:54:24  ID:YA6r1H2e0.n(2)
どの会社でも15分単位で工数管理してないの?

1227
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 04:55:48  ID:VqTjOTzc0.n(58)
>517
だから靴の底をすり減らして現場を巡回・視察するわけよ!!
他部署だろうと同じ会社の問題だ!!

この時世にあって勢いのある企業を見てみな?
あえて他部署から視察を呼び、視察の相互乗り入れしてるから
そういう自浄作用のある企業は今も伸びてるんだよ

1228
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 05:00:57  ID:A2MlG1WL0.n(2)
なんかTOYOTA式ってのは
働く幸せや誇りのようなものから
乖離してて嫌いです。

1229
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 05:09:39  ID:e4UgR6NF0.n(2)
自社開発するとコストかかるよな

1230
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 05:13:35  ID:XRH08SZM0.n(4)
小泉政権時にやったことを繰り返すのか〜
アホ管理職がいると大変なんだな

1231
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 05:16:00  ID:SHXfKJQr0.n(2)
効率優先ばかり言ってたら会社自体疲弊する。
無駄も必要。機械の遊びみたいに。

1232
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 05:19:22  ID:C9tKE6Hl0.n(10)
>521
宇宙ロケットを自社開発とかならコスト高になるね(完成の目途も立たない)
産業機器やソフトウェアなら(技術者のいる企業なら)自社開発が安いことも多々ある

設計と試作まで自社でやって量産は外注とか色々あるね
でも自社で作ったものは自社で直すしかないから「直せる社員」がいること

この点、買ってきたものはメーカー呼べば直してくれる(ものすごく金取られる)

1233
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 05:20:10  ID:3XPYd2L10.n(2)
自分が負担すべきコストすべてを従業員と下請けと自治体と社会に押し付けたあげく
国から税金を使ってあらゆる面で優遇してもらっているクズ企業があると聞きましたが、どこのことですか?

1234
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 05:22:04  ID:43Chhnog0.n(2)
残業はしてもらうものだから企業は毎回「残業のご協力お願いします。」という残業願いを出すべき
その手間も惜しむようなら労務管理などできない

1235
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 05:23:44  ID:KlluvoLK0.n(6)
>323
英語は日本語みたいに丁寧語だ敬語だと使い分けなくていいから頭を余計なことに使わなくていいな
どんな偉い相手だろうと「あなた」は「you」、「私」は「I」で済むし。

1236
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 05:25:49  ID:jvd2Vm0m0.n(2)
工場関係のスローガンって
しわ寄せを労働者側におしつけて大概なし崩しに失敗するんだよねw

1237
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 05:28:27  ID:/BE4BeYe0.n(2)
ハンドルだって遊びが無いと真っ直ぐ走れない、ムダって必要なんだよ。

1238
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 05:29:24  ID:NbL0SImq0.n(2)
効率化のために蜜蜂の巣を花畑に置いて管理したところ
働き蜂が次々と過労死して結果的に効率が悪くなったそうだ
距離があるとサボれるから長生きできるらしい

1239
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 05:32:53  ID:LnRO24Tp0.n(2)
>33
トヨタの借金の金額知らんのか

1240
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 05:34:19  ID:UsaENlVKO.n(14)
>218
…もし、本田宗一郎や豊田佐吉に、「15分おきの日報を毎日作成して下さい(=作成せよ)」とコンサルが言ったら、、どう反応するんだろうかなぁ?
(漏れの予想)
・本田宗一郎:「日報を書いて飯が食えるかっ!」と「オヤジさん」はスパナを投げつけてコンサルを追い返す?
・豊田佐吉:「…僕は日報を書いている時間がもったいないです。そんな時間があったら、次の織機の事を考えたいです。」と会社に辞表を提出する?
…かなぁ。

1241
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 05:37:13  ID:+FjEeFd60.n(2)
>531
 トヨタの借金って連結金融子会社の借金だぞ。
 トヨタ本体は無借金経営だぞ(借入金はあるが現金公社債などがそれを上回る)

 金融子会社の借金っていうのは低利で借りた金を高利で貸し付けてるだけだぞ。

1242
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 05:39:52  ID:kVsXi1Jk0.n(2)
無駄を省いても給料変わらず
働く時間変わらず
忙しくなるだけ
買い叩かれただけ

給料変わらないので日本人の生産性変わらず

1243
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 05:42:32  ID:lIU/okoE0.n(6)
見える化の規程を覚える時間はどのくらいなの?

1244
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 05:44:37  ID:yvIUEHgWO.n(2)
うちの会社(ヨタ関連)は営業部と資材部の存在が無駄

仕事を取ってこない、ただ雑談するだけの営業部
技術部が新しく仕事取ってきてるし

資材管理せず技術部に管理させ、発注の仲立ちしかしない資材
しかも仕事の内容を理解していないうえ交渉術もないから言われるがまま
技術部が直接話したほうが話がまとまる
営業部と資材部はマジ潰して欲しい

1245
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 05:48:29  ID:lIU/okoE0.n(6)
>536
それについてはお前と凄い議論してーわ
(某企業関連)購買部より

1246
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 05:53:55  ID:C9tKE6Hl0.n(10)
>532
日報つける時間はお金を生み出さない 「デッドタイム」 つまりムダそのもの
たとえ5分でも全社員で年間通せばものすごいロスになる

本来なら日報不要のシステム構築すべきところだが
そうすると管理職の仕事がなくなる(デスクワークが無くなる)のでマズイのだろう

会社のためと言いながら実は管理職である自分のためなんだなw

1247
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 05:55:34  ID:lIU/okoE0.n(6)
>536

> 仕事を取ってこない、ただ雑談するだけの営業部
→一次下請なら仕事が上から自動的に降りてくるシステム(っつーか暗黙の了解)になってるから
新規事業でもやらない限り変わらないだろ

> 技術部が新しく仕事取ってきてるし
→新しい仕事ってのも別業種案件ではなく同業界の案件なら技術部の方が工業新聞とかの専門新聞より
事情詳しいからそうなるわな

> 資材管理せず技術部に管理させ、発注の仲立ちしかしない資材
→現場近くに資材部常駐させないからだろ

> しかも仕事の内容を理解していないうえ交渉術もないから言われるがまま
> 技術部が直接話したほうが話がまとまる
→技術部と直接やりとりすると癒着するから資材部があるのにそれを解決しない
会社の線引き/分担が悪いんじゃねーの?

> 営業部と資材部はマジ潰して欲しい
→まぁ俺が技術部だったら同じ事思うわ・・・

1248
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 06:00:12  ID:C9tKE6Hl0.n(10)
>536
資材や営業で仕事してるのハケンさんだけでしょ
ハケン入れるから社員が腐るんだよ

1249
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 06:01:54  ID:KlluvoLK0.n(6)
>465
営業は売って金を稼いで成果を出す部署だから事務方とは別だろ。

1250
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 06:02:59  ID:BE1VslbH0.n(2)
ギスギスしてやだね

1251
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 06:06:46  ID:l+467kSiO.n(2)
早いやつと遅いやつの差別化は必要
早い人は給料アップ、遅いのは給料ダウン
同じ事やってて早い遅いがあるのに給料同じなのは平等じゃない

1252
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 06:07:50  ID:UsaENlVKO.n(14)
お盆休みなので、
>532に追加してみる、、。
(追加)
・松下幸之助「あかんあかん、こういう社員や店の人のやる気を亡くさせるのが一番あかんのや。貴方、ウチのソケット一個でも売ったコトがあるんかいな?大変申し訳ないんやけど、帰ってください。」とやんわりと追い返す。
・盛田「日報?面白くないなぁ。それで?その日報を書いたら、何か今までにない面白いモノをつくれるんかなぁ?例えば、ちっちゃいラジオとか?えっ、何もつくれない。う〜ん…。」 と考え、帰ってもらう?
…こういうの、変わった会社ならば、入社試験の変な問題に使える?かも?

1253
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 06:10:05  ID:C9tKE6Hl0.n(10)
>1
>きっかけは二〇〇八年秋のリーマン・ショック。
>受注が大きく落ち込んだのに事務職の残業はそのまま。

会社が火の車だから事務方は大変だろ? アホでもわかりそうなもんだが?

>事務系の約六百人全員に十五分間隔の日報を求め
>「仕事に差し支える」と反発もあったが、二年がかりで全体像を把握

ルーチンワークの傾向なんざ一ヵ月で充分だろ

>事務職社員の平均残業時間は二割ほど短縮された。

調査の成果じゃなくて別要因では・・・?

1254
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 06:11:45  ID:Q3aZQ9fc0.n(2)
豊田鉄工のスレ見てくればどんな企業かわかるぞ

1255
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 06:13:55  ID:tly4w4St0.n(2)
無駄を省くとか言ってるけど需要の縮小に合わせて事業全体がスリム化していってるだけ
日本全体で考えると結局マイナスでしかない

1256
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 06:15:19  ID:C9tKE6Hl0.n(10)
>543
速くても計算ミスがあったり不良品ばかり出すならどうする?
しかもミスや不良が発覚するのは往々にして後になってからだ

1257
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 06:24:44  ID:VAclWrGL0.n(2)
トヨタの車を買いたくなくなる記事だなあ

1258
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 06:29:26  ID:A5uxOFtr0.n(4)
>53
改善提案すればいいじゃんw

1259
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 06:35:52  ID:gClntfKd0.n(2)
「現実にこれだけの時間が必要」 と 「この時間で終わらせろ」
で恐ろしい乖離があるんだろうな。
そんで強いのは涼しい部屋で電卓たたいてる後者の方。

1260
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 06:37:30  ID:jXwzptHdO.n(2)
×ムダを省く。
◎作業者にムリをさせる。

製品の完成度は落ちるし、労災も増える。
そんなにムダを省きたいなら仕事もせずに立って見てるだけとか、座ってノロノロとキーボード弾いてるだけの老害を切り捨てろや。

1261
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 06:39:27  ID:HRmb56720.n(4)
>335
立ち会いと打ち合わせって全く別もんだろ

1262
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 06:41:25  ID:HRmb56720.n(4)
>394
メールチェック一回2分×30回/日
ってあるように、15分未満のものも集計されてる

1263
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 06:43:40  ID:OdngPbMY0.n(2)
>14
安いじゃん

1264
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 06:50:16  ID:zZ9e+8Gu0.n(4)
QCサークルやカイゼンて系列や子会社、下請けほど熱心にやるんだよ
そんで本体のお偉いさんが来た時成果を見せる
章男ちゃんも社長になる前はよく視察してたよ
実際にどこまで実効性があるのかは知らんけど
対外アピールだよ

1265
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 06:52:20  ID:zZ9e+8Gu0.n(4)
子供のやり方だけど
親や先生だって、こういう強要はしないよね
人として

1266
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 06:55:36  ID:CNL1SCSg0.n(8)
人間は機械じゃねーんだよ
見てくれの時間管理で生んだ効率化なんて必ず破綻するわ

1267
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 06:59:42  ID:CNL1SCSg0.n(8)
>556
そのサークルやカイゼン活動の成果の発表のために残業してるんだからもうね…
バカかアホかって感じ

1268
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 07:05:25  ID:cpIuaIFG0.n(2)
>556
それそれ

1269
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 07:06:13  ID:17FJX/Nx0.n(2)
ぞうきん、しぼりすぎ!

1270
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 07:06:42  ID:F6u4d0550.n(2)
>559
偉いのが見に来る1週間位前からザワザワし始めて
こん位の成果が出てる事にしとこうか・・って感じで
そっから逆算してグラフ作ったりとか
合理性を求めての改善活動なんだが
活動内容そのものには合理性のカケラも無いという。

1271
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 07:09:19  ID:kxjQmvLr0.n(2)
で、時間を短縮しても給料は上がらず

1272
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 07:11:02  ID:XRH08SZM0.n(4)
管理側がよその部署を家畜のように見始めるんだよな
そして横の連携が失われて人材が逃げ出すパターンに一票

最終的に中国企業に青田買いされるのが関の山

1273
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 07:11:54  ID:YcppDE3s0.n(2)
下請けへの給料は無駄だって感じかね

1274
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 07:18:13  ID:02sGGEot0.n(2)
規模のでかい会社は、管理者の把握のために必要になるかもしれないけど、
規模の小さい会社には必要ないな(´・ω・`)

1275
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 07:19:05  ID:o7ykuJ680.n(6)
ホワイトカラー面してた似非ホワイトカラーの事務屋にとっちゃちゃんと評価されて良い事なんじゃ無いの

なんて皮肉は置いといても公務員連中からこの方式取り入れた方が良いんじゃない?
んで作業標準工数でも出してみたら良い
余りにシビアなのは労働強度が高いって警告すりゃええやろ

1276
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 07:22:09  ID:+3vRbbJf0.n(2)
>567効率悪い無駄な仕事でもやらないと回らないものもあるんだよね
中途半端に品証取り入れてると、付随する書類がわんさかあったり無駄ばかり

1277
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 07:24:22  ID:7OrT9SQs0.n(2)
これよく分からんな。後輩育てるのはどうするの?質問するには先輩の時間も使うんだけど。一日何回までとか決めるのかな。

1278
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 07:24:50  ID:A5uxOFtr0.n(4)
バンドルの遊びを減らして「応答性が高い」
って言うじゃん。

1279
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 07:26:26  ID:o7ykuJ680.n(6)
>569
質問をよく受け付ける奴は面倒見の良い教え上手な先輩っつう事でプラス査定

ってなれば良いけどな

1280
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 07:28:18  ID:fx1Z5Tr+0.n(2)
動きもしない上司が金ふんだくって、やれ会社が赤字だ、人が働かないだのよく言える。

1281
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 07:33:38  ID:WJuXDAVF0.n(2)
作業担当者はおそらく優秀だろう、日本は大抵そうだ
問題はマネージャー 年功序列で数だけは多いが生産性はゴミレベルの企業が多い
しかも高齢の奴らはバブルの恩恵受けてやたら高いときたもんだ

1282
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 07:36:02  ID:HYGHwyTOO.n(2)
>563 早く帰れるわけでもないし。
だらだら仕事やってる奴らの仕事を肩代わりする程
馬鹿らしいもん無いわ

1283
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 07:36:50  ID:YY/TQfeP0.n(2)
>569
質問を業務管理ツールでチームや部単位で発行する。
回答数や回答に対する評価でプラスα査定、とかにして
その評価の係数も明確にしておけばいい。
回答が少なければ評価係数を上げるしかない。

1284
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 07:37:56  ID:jUlhB71j0.n(12)
>15
そういう手段のカイゼンしか思いつかないのは中の事務屋だけ
必要ない会議のための資料作りとか、業務そのものが不要なんてことはある

1285
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 07:43:04  ID:oHHCtsV/0.n(2)
>130
社内会議で自分の飲み物を自分で用意するとかカイゼンじゃなくてアタリマエだ。

1286
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 07:43:12  ID:jUlhB71j0.n(12)
>571
後輩の面倒は別と思うがやたら質問があるのは説明しなきゃわからない状態なのが問題
質問しなくてもわかるようにしておかないと

1287
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 07:46:36  ID:5wvHPL2B0.n(2)
無駄を省いたら役員が1/3になったでござる・・・・、みたいな?

1288
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 07:54:56  ID:rguWkmNd0.n(2)
エイトレッドワークフローソフト、経費自動精算ソフト、社員にタブレット持たせて
空いた隙間時間に埋めるように入力させないとダメで効率化しないよ!

1289
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 07:55:13  ID:jUlhB71j0.n(12)
>441
カイゼンを突き詰めれば人員が不要になるし管理職もやることがなくなるw
はっきりいってお前はいらないw
事務屋連中はそれを恐れて小手先のカイゼンしか言わない
現場から出て来ても管理職が骨抜きにしてなあなあでやっているな
うちの会社の場合は

1290
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 07:56:28  ID:kHeXMYcL0.n(2)
トヨタってまだムダがあるのか
どんだけムダがあるんだよ

1291
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 08:03:28  ID:dvHeM1fJ0.n(2)
× 無駄を省け
○ 無駄の押し付け

1292
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 08:04:12  ID:eDu2/Aje0.n(2)
>1
そんなマニュアル通りの仕事なら決められた時間でできるんだろうけど
問題は無駄な残業をしてる奴らよりもサビ残や公休を取得させないような違法行為をする企業側の考え方だよ

1293
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 08:07:22  ID:6Qh5RET90.n(52)
豊田氏には何度も”善意”で警告してますが、これ、本当に話にならないので

危機感を感じた方がいいですよ。

何というかかんというか、零細企業のしょぼい社長じゃないんだから、

こんな非論理的な”C級ストラテジー”じゃ勝てませんよ、はっきり言っておきますが。

これは”仕事をさせているように見える化”してるだけで。

しかし、こんなストラテジーじゃ本当に勝負になりませんねw 真剣勝負なんてよくこのレベルで言えるものです。

東大といい慶應義塾と言い、日本の経済学部や商学部はやはり抜本的に改革しないと駄目でしょうね。

経営の定石や手筋を知らないんだから、そら負けますよ。

豊田氏は将棋もやるようですから例えはご理解いただけると思うけどね、

「これを知らないとプロでは話にならない」という手筋を理解していない、それがこの東大経済学部の教授でね。

まあ、慶應義塾の経済学部は私が責任を持って生まれ変わらせますよ、アメリカの一流大の経済学部と交流が出来るくらいの学部にね。

田村とかいうのが偉そうにする訳だよ、これじゃw アメリカやドイツの一流企業だったらこんな事をやろうとしたら

その時点でクビでしょうね。

1294
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 08:10:14  ID:MqsMnZ1r0.n(2)
昔、トヨタ自動車の総務や技術からメールを受け取った事があったんだが、
発信時間が休日深夜の午前2時とか午後1時とかだったからな。

しかも電話がつながった。(´・ω・`)

1295
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 08:13:26  ID:6Qh5RET90.n(52)
まあ、豊田氏も”大恩を仇で返す”タイプのようなので、あまり関わりたくはないですがね、

どんなにタクティクスで善戦しようが、所詮それは”一時のもの”でしかないからね。

日本人は大日本帝国が負けた理由をしっかり理解しないと。

ストラテジーで負けてたら、どうやってもいずれは大きな差がつくんです。

バイエルンミュンヘンには浦和レッズはたまに引き分けくらいの勝負はするかもしれませんが、

どうやっても”勝ち越せない”でしょう? それはストラテジーの時点で負けてるからです。

いい加減に日本人はストラテジストの重要性を理解したほうがいい。

だからあなたたちは地味に貢献して来た大事な人材をないがしろにして敵に回すんでしょうね。

そういうやり方もまた、ストラテジーとしては下の下、論外だからね。

1296
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 08:20:56  ID:6Qh5RET90.n(52)
かつて山本五十六がアメリカとの開戦時に

”アメリカとの戦争には気が乗らないが、やるのだったら1年は良い勝負はしてみせましょう”と発言した理由もそこにあります。

その発言は、例えるなら”ニューヨークヤンキーズ相手に奇襲で最初の1勝はしてみせましょう、ただ勝ち越すのは無理です”と言ってるのと同じ。

そして、なぜそんな発言になったのかというと、山本五十六や海軍の軍事ブレーンにはわかってたからです、

経済力や工業力、そして人材力のような”ストラテジー”のレベルで勝ち目がないとわかってたからです。

日本人はいい加減に学ばないと、なぜストラテジストが重要なのかをね。

1297
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 08:24:52  ID:9PQrB2HA0.n(6)
もう本音言えばAIとロボットだろ
生身の人間なんて使ってらんねーよ
人間を使うからムリムダが増える

1298
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 08:29:45  ID:6Qh5RET90.n(52)
なぜ山本五十六がアメリカとはやりたがらなかったのか?

彼はアメリカの文化に親しみを感じている”親米派”だったからです。

アメリカという国家は友人だったからやりたがらなかったのです。

東条英機とかいうキチガイとその取り巻きたちは本当に頭がおかしいからね。

東アジア主義者とかいう”全体主義者”は頭がおかしいの。

日本がもしアメリカと良い勝負が出来る状況だったとしても山本五十六は開戦に反対したでしょうね、

なぜならアメリカという国は知性ある国家であり、話をしっかり理解してもらえる国だからです。

アメリカだけですからね、第二次大戦時も最後の最後まで日本との付き合いを保ってくれた国は。

本当にキチガイのNOOBに権力を渡すと国や企業は滅茶苦茶になる事くらい日本人はいい加減に学ばないと。

1299
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 08:31:25  ID:F8xnyiZs0.n(2)
トヨタ系はQCサークルさえなくせばもっと効率よくなると思う

1300
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 08:37:00  ID:Ks3zdtFS0.n(8)
社内、社外とあれこれ折衝することが多い俺は相手の出方を待つのが仕事であることが多い
30分待つことも3時間待っても返答がない時もある
この会社では俺なんか存在自体がムダで即解雇だろうな
そもそもこの会社の8000の仕事に俺の仕事の大部分は分類されないと思う

1301
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 08:37:44  ID:X+bMJV880.n(2)
名前を使うのを辞めて、記号や番号で社員を管理すればもっと効率化できる
トヨタ1号、トヨタ2号みたいな感じで

1302
47歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ [sage]   投稿日:2017/08/14 08:40:15  ID:0q1ds2IN0.n(2)
つまりもっとC/Pあげろ

無理ゲやろ  下請け死ぬぞ・・・・・・・・・・

1303
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 08:40:56  ID:EOAcsJZo0.n(2)
電話応対 →これが一番無駄だよね

1304
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 08:44:15  ID:6Qh5RET90.n(52)
ジョセフ・ナイ氏の”ソフトパワー・セオリー”もあれはストラテジーですからね。

ナイ氏はストラテジストなのです、言うなれば。

ナイ氏のストラテジーは正しい。 アメリカ文化が洗練されていれば、

世界中の知性派はアメリカの”味方”になってアメリカを支えてくれるのですからね。

ストラテジーとはかくあるべきでね。

日本もかつてはそういう国だったのですが、残念ながら現代日本は東京大学からして腐っていると言わざるを得ない。

こんなので良く教授がやれるものです。酷評されても仕方がないね。

日本を支えているのは”洗練された日本文化”ですが、それを破壊しているのがこいつら

東大や慶應義塾のスパイ教授たちなのです。

1305
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 08:48:48  ID:Mu34ytSd0.n(2)
トヨタ系は大量生産
フェラーリとかとは違う
人の手じゃなく機械で作れば品質は安定するしコストも下がるが 車で儲かる時代ではない

1306
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 08:53:11  ID:DNeZTCH20.n(2)
こういう気持ち悪い日本の造語も大嫌いだが
マジで怖気が立つのがぐろーばりずむ()気取った横文字乱舞の会話や資料

ここは日本だ9割の人間は日本語が分かるからまず日本語で話せ
当てはまる概念がないなら分かりやすく説明する努力をしろ
いきなり意味不明な横文字を立て続けに使うなこのクソバカが

1307
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 09:04:14  ID:6Qh5RET90.n(52)
また変なのが沸いてきたね。

俺はもちろん”全てを日本語で記述できる記述力”はありますが、いちいち

大恩を仇で返すようなど三流に合わせる必要性はないの。

こっちは”善意”で警告してやってるのに勘違いしてる連中が多いね。

まあやってみればいい。これからトヨタもどんどん負けていくと思いますけどね、こんな事をやってたら。

いつの間にか才能ある社員はみんな出て行ってアメリカやドイツの企業で働いてたという話になりそうだけどねw

しかし、この原始人の国は本当にどうしようもないね。とにかく俺に関しては全てを清算してもらいたいね。

本当に吐き気がしますね、しょぼい部活文化のチンピラ土人たちが推定IQ200の天才の武士の末裔の人生を潰すような

”最悪の朝鮮文化の国”になりさがりつつあるね、この”偽日本国”は。

1308
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 09:08:10  ID:6Qh5RET90.n(52)
まあ、トヨタの系列会社は”流暢な日本語が話せる人材”を大事にするんでしょうねw

履歴書は手書きじゃないと相手にしないという”世界の野村(大爆笑)”というインチキ企業を思い出しましたよw

しかし、この国の回復はやはり前途多難ですね。朝鮮人に相当文化を破壊されてるからね。

すい臓病や腎臓病と同じですね。”目に見えるほど”の症状が出たら、すでにかなり病気は進行してますからね。

私の見立てに間違いはなかったという事です。この国は東京大学からして既に相当腐敗しているからね。

1309
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 09:09:35  ID:mnjQivQ70.n(2)
国内工場統廃合だろう

1310
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:11:00  ID:HMubMGnX0.n(2)
>17
取引先「何だ時計ばっかり気にしやがって、そのくせ要求は全部押し付けか。誠意もへったくれもない会社だな」

1311
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:11:57  ID:NhzB5Atj0.n(2)
下請けにやってるのと同じように毎年残業時間削減率を強制的に決めて
守らせるのが一番効果があると思う

1312
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:17:28  ID:fxNRcYDo0.n(2)
カンバン方式で近隣の道路に待ってる貨物の連中可哀想だわ

運べば金になる仕事で待たされるんやで

1313
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:17:45  ID:26gKFRsT0.n(6)
>589
なおそのAIやロボも人間が作り整備せねばならぬ模様

1314
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 09:18:07  ID:HKLlmm7j0.n(2)
本当に書いてある通りなのか疑問だな
見える化した結果残業2割減ったんじゃなく
最初から残業2割減らす設定したんじゃないの
サービス残業してるてオチじゃないのか
メーカーは生産減っても事務仕事は減らないからな

1315
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 09:21:09  ID:EJuK0szS0.n(2)
改善しまくって社員うつ病へ

1316
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 09:22:59  ID:6Qh5RET90.n(52)
しかし、野村(笑)と言ったら、大恩を何度も仇で返しておいて、それで

知性だけは乞食して自分たちだけ儲けようとしている連中を思い出しましたよ。

田園調布にマンションを建てた、高橋とかいうエージェントを思い出しましたね。

本当にこの国は芯の底から腐ってるからね、内戦の未来は間違いないでしょうね。

本当に最悪でしたよ、他人の善意を平気で悪用するだけのど三流の乞食犯罪者たちは。

慶應義塾の改革は、私自身でやらないとね、将来的には。

慶應義塾に巣食っている乞食朝鮮人たちがやると滅茶苦茶にされるからね。

1317
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 09:29:32  ID:JTySAVyb0.n(2)
残業が多い人はボーナスの査定が低くなるようにすれば生活残業が減るんじゃね?

1318
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 09:31:34  ID:OmGggwqP0.n(2)
これでまた給料が下がるのか。

1319
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 09:33:15  ID:DUo9Y2KA0.n(2)
なんで故障が多いの?
部品交換で儲けたいの?
7年で3回も修理代35万www

1320
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:35:02  ID:U+3AEMnQ0.n(2)
おっぱいも見えるかしてほしい

って思ったがうちの会社はいいや

1321
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:35:26  ID:sBhoz3dU0.n(2)
なんでもいいや

1322
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:37:13  ID:libFPBGj0.n(2)
海外との競争に勝てないと言って、国内の社員や下請けを酷使する。その結果、国内は痩せ細り移民を入れるなんて話が飛び出す。
一体なにやってんだかね

1323
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:37:32  ID:7zIgf57c0.n(6)
数値化しないものは改善が進まない。何か改革しても効果があったかどうか判断できず、その先が進まないから。
多少の間違いがあろうが、まずは数値として見えるようにする、は生産性アップの基本。

1324
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:38:07  ID:JLFca9h50.n(2)
来客に対しお茶を出すなら商談する本人が直接持っていけばいいだろ
どうせ「会う必要があって」会ってるわけだから

なんで別な人間が必要なんだ?

1325
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:42:51  ID:7zIgf57c0.n(6)
ムダな業務か否かの判断でも、数値化は重要だ。
無駄を省くといっても1分の削減にしかならんものと、1時間の削減になるものだったら、どっちに取り組むと効果的か判断が容易になる。

1326
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:45:30  ID:26gKFRsT0.n(6)
>570
ピーキーで万人に扱いづらくなる
かといって極端な話パワステなくしたら多分今の三倍は事故件数増える
要はバランスってことが分かってない


御高説垂れ流してるID:6Qh5RET90
まぁ言いたいことの本筋はだいたい正論だが事実誤認がその正統性を揺るがすから余計な私見は入れない方がいい
具体的に言うと

> そして、なぜそんな発言になったのかというと、山本五十六や海軍の軍事ブレーンにはわかってたからです、

> 東条英機とかいうキチガイとその取り巻きたちは本当に頭がおかしいからね。

> 東アジア主義者とかいう”全体主義者”は頭がおかしいの。


この辺のくだり
一つ目二つ目に関して言えば海軍どうこうでも東條がキチガイでもない
陸海の軍閥同士のいさかいや当時も今以上にマスゴミのバイアスによる情報誤認がどんな人間にとってもあった
そこに互いの利害や海外の思惑からくるABCD包囲網など全てが最悪に絡みそして当時の米国の首脳部はガチの白人市場主義かつ大統領は強硬派かつ傀儡であった
それこれトランプなんて目じゃないほどにね
そして最後に全体主義にも色々なケースがある日本は閉じているのであれば最高に完成された社会主義国家であった
(無論閉じていたと表したが完全に外交国交交易が無かったわけではない)
しかし近代化の中でそのバランスは複雑に歪み先の大戦でのGHQ内のアカ(コミンテルンやその手先の三国人)などにより思想も元来の気質も良くも悪くも変わってしまった
それら全ては誰が悪いとかそんなことを論じても過ぎてしまったならば意味のないことであり
貴方が仰りたいであろう論理ならばむしろ過ちは繰り返さずむしろ過ちは正すというもっとも日本らしい論理にしかならないのであります

まぁ結論から言えばこのTOYOTA案こそ無駄というのは変わらないけどね

1327
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:46:25  ID:jUlhB71j0.n(12)
>616
別な人間でもいいと思うけど?
事務ってそういうとこじゃないと思うが

1328
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:48:46  ID:JXttexT00.n(2)
無駄に残業して賃金もらってたのに
余計なことするなとか言われそう

1329
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 09:49:09  ID:0q6AuZ3T0.n(2)
トヨタのラインの仕事とか本当に無駄が無いからな
あんな仕事を事務が出来たら凄い効率良くなるわw

1330
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:50:59  ID:0f7Ftc7d0.n(2)
上長の雑談に相槌
5分×20

1331
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:53:03  ID:7zIgf57c0.n(6)
>620
まさにそれが見える化なんだよな。
頑張ったけどどうしても必要になった残業なのか、ただダラダラやった結果なのかが判断できるようになる。

1332
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 09:57:05  ID:TeyuL22R0.n(4)
サボる余裕も必要だろ
こんなの息苦しいよ…

1333
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 10:00:16  ID:dghg+vs+0.n(4)
>576
>1にあがってる例で思いつくもの上げただけだが
当然8000あるリストの中にそれも入ってるだろうが、それについても必要なきゃ削ればいいじゃんって言ってるんだよ

1334
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 10:02:10  ID:dghg+vs+0.n(4)
>592
その待ち時間で別の仕事するんですよ

1335
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 10:06:33  ID:26gKFRsT0.n(6)
>624
だから身体壊したり鬱や自殺増えたりするんやで

健康寿命()とはなんなのか

1336
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 10:06:54  ID:CNL1SCSg0.n(8)
この手の間接業務を削りに削った結果
肝心な時に必要なヒトがいないという
事態を招くだけなんだがな
そこに気づけない机上の空論並べるバカがいると困るんだわホント

1337
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 10:08:25  ID:pxRD/BmW0.n(4)
事務なんて8割は自動化出来るだろ
プログラミングスキルある奴数人で十分

1338
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 10:10:36  ID:sva/Zrjk0.n(4)
車屋があそびのないブレーキやアクセル作ってるってなんの冗談だよwww

1339
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 10:10:36  ID:JfbLjZIa0.n(2)
あとはテレビの広告費だな
費用対効果が適正なのか
浮いた分を徹底的に研究費にまわさないと今後の熾烈な自動車競争に生き残れない

1340
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 10:11:01  ID:pxRD/BmW0.n(4)
>628
これから労働人口が減っていくのだから少人数自動化は当選者の流れた
いざというときの対応?
過剰サービスだったこれまでが異常なんだと気づけ

1341
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 10:11:23  ID:jUlhB71j0.n(12)
最近の役所の方眼Excel?のスレを眺めていて思ったよ
役所はともあれ一般企業でも生産性の低いそうなことをやってそうなレスがちらほら
馬鹿ばっかだとw
他人の作った文書が気に入らなくて
位置合わせだので残業してんだよ

1342
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 10:11:25  ID:sva/Zrjk0.n(4)
>632
当選おめでとう

1343
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 10:12:20  ID:bTYaQrQT0.n(6)
事務の仕事も、SW持って後ろに立って無駄をチェックすればいいよw

1344
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 10:14:42  ID:m6DGNllh0.n(2)
タバコ休憩は、昼と退社後しか認めないとか

1345
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 10:17:15  ID:jUlhB71j0.n(12)
>624
ラインには厳しく無駄監視する割にな

1346
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 10:17:47  ID:kI3Jxf8p0.n(2)
中間管理職が多過ぎで、そいつ等が要りもしない仕事を創造し出すから無駄が増える。
これにメス入れられない限り何も変わらない。
大体お得意の5Sのスタートは整理からでしょ?
8000の業務をどこまで減らせるかはどうなってるの?

1347
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 10:17:53  ID:TeyuL22R0.n(4)
>636
ふつうの休憩でいいのに、たばことかつけるから不要と思われるんじゃない?

1348
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 10:21:55  ID:pQ6it+Od0.n(14)
>628
そもそも経営が無能な根本原因が誰のコストを誰が払うのかを分かってないに尽きるからな
所詮下請けは下請け根性でしか生きていけないんだろ

1349
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 10:33:53  ID:6vPQ5xi/0.n(2)
絞れる物を絞れるだけ絞ったら、知恵も出てこなくなりましたとさ。

1350
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 10:48:09  ID:pMwfccwI0.n(2)
案件に対して時間が決められてたけど、鬱病だらけの会社だったな。
スキルは鍛えられたけど、時間に追われるとみんな体調崩す。

1351
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 12:07:02  ID:CNL1SCSg0.n(8)
コンプライアンスやら内部統制やら情報セキュリティやらで
やることはどんどん増えていくのに少人数化なんて不可能だよ

1352
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 12:09:52  ID:pQ6it+Od0.n(14)
そして増える離職率

1353
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 12:12:44  ID:eftF+YkF0.n(2)
>643
外注化

1354
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 12:19:30  ID:pQ6it+Od0.n(14)
そしてコストアップ

1355
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 12:21:53  ID:ho6Kzwm10.n(2)
>645
社内の上司からは、もっと短納期で安く沢山やらせろ何やってんだ馬鹿と罵倒され
外注からは、こんなんやれる訳無いでしょう?何考えてるんですか?と恨み節を言われ
外注担当者が病んで一年おきに使い捨てられるパターンだな。

1356
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 12:26:31  ID:Ks3zdtFS0.n(8)
>616
お前はまともな来客をうけたことも、まともな相手先に出かけたことがないだろう
世の中は建て前通りには動かないのよ
大事な客にはあらためて茶・コーヒーを出すし、お前が大事な客だと思われているなら相手方でもそうされる
不思議ではあるが平成の29年の今でもこうだよ

まあ好きなことを言っとけ 世間知らずが

1357
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 12:28:00  ID:pQ6it+Od0.n(14)
そして生産性がさらにダウン

1358
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 12:31:20  ID:3tEjww+60.n(4)
>117
ペットボトルで済ませるから便所は汚れない、ってか?

1359
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 12:40:55  ID:3tEjww+60.n(4)
>90
これがあなたが望んだ世界よ、鉄朗。

1360
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 13:16:01  ID:9PQrB2HA0.n(6)
>638
だからこの今回の調査自体が誰かさんがどこからともなく捻りだした仕事だろ
こんな調査こそが「創造された要りもしない仕事」の筆頭だよ

1361
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 13:24:19  ID:pQ6it+Od0.n(14)
見える化自体が無駄なエネルギーとコストを使うことになりやすいのは周知の事実(のはず)
ただし改善の見込みがあればペイできる可能性もある
例えば、遅い低スペPCを社員に支給してるクソ経営者の会社がそのPCでどれだけ仕事ロスしてるかの調査は有意義

1362
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 13:35:56  ID:9PQrB2HA0.n(6)
今回の「見える化」の作業そのものがその8000に入ってるかが問題だ
入っていなければこの方法論は相当に怪しい
600人15分間隔2年の厖大な量の書類だぞ

それに無駄を省くばっかで価値を付け足す作業が存在しない
相当に気の滅入る共同体になってる
やればやるほど人間らしさが剥奪される、マジでロボットで充分じゃん

1363
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 13:36:10  ID:xAuHdSVZ0.n(2)
効率性あげすぎると残業代稼げなくなる
あえて効率落として残業してるのに

1364
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 13:39:02  ID:pQ6it+Od0.n(14)
これからの時代は正社員はフルパワー定時が基準なんだよ
その上さらに残業させるクズ無能経営者は死ぬか自分が10人分働け

1365
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 14:09:55  ID:s8nSfJZy0.n(2)
まず無能管理職の処分だね

1366
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 14:10:05  ID:fsQGqX140.n(2)
労働者はすでにフルパワー出し切っている。あとは経営者さえフルパワー出してくれれば日本勝つる。

1367
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 14:15:32  ID:FGp90UHA0.n(2)
現代自動車→トヨタにハイブリッド車の技術移転を要求

トヨタの回答→断る

現代自動車→トヨタにハイブリッド車の共同開発/OEM販売を提案

トヨタの回答→断る

現代自動車→トヨタにハイブリッドメカニズムの販売を要求

トヨタの回答→断る

現代自動車→トヨタに保守交換部品としてハイブリッドメカニズムの販売を要求

トヨタの回答→弊社のハイブリッド車ユーザに対してならば当然可能と回答

トヨタとマツダ、資本提携を発表 EV、次世代技術で協力

1368
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 14:16:52  ID:pQ6it+Od0.n(14)
そしてフルパワー無能経営で会社あぼーん

1369
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 15:01:50  ID:6Qh5RET90.n(52)
>615
クソ中平蔵のように、世の中をわかってない知恵遅れが金ほしさに

とんちんかんな”数値化”をすると社会は滅茶苦茶になるんだよ。

それがTOEICという代物だからね。

まあ全部アメリカで告発させてもらうが、”僕英語しゃべれないけど君TOEIC何点?”と言った奴は

頭がおかしいと思いますね。HVBという会社にはUCLAに留学した田中豊氏という人物がいましたが、彼は英語がしゃべれて

英語で面接したのでまだ全然違うと思いますね。というか、英語で面接できない人が英語力を気にしてどうしたいんだろうね?

本当にこの国は”おぞましい会社”だらけですよ、外資の日本法人も。

I am pleasure to meet with you for the first time.とか、

I would be grateful for this opportunityとか、そういうお決まりのビジネス挨拶も出来ないやつが

TOEICとか言ってるんです。歪んだ数値化は社会を滅茶苦茶にするんですよ。

1370
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 15:06:50  ID:6Qh5RET90.n(52)
本当に冗談抜きで洒落にならないからね、この知恵遅れと犯罪朝鮮人の国は。

本当に腸が煮えくり返りますからね、チンパンジーみたいな知能の人間もどきや

気味が悪いテスト馬鹿ばかりで。

Resumeもろくに読んでないんでしょうね、”英語でマネジメントのミーティングに参加してた”という説明が

読めないんでしょうね。

本当にかたわの知恵遅れは頭がおかしいでは済まない。滅茶苦茶な事をして戦争を引き起こしているのです。

1371
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 15:08:07  ID:7V3jqQeh0.n(4)
インチキ燃費ジャップ 偽善車ジャップ バカブリッドジャップ マネ真似ジャップ 商売主義ジャップ 半島面ジャップ クソ田ジャップ
タコ足ジャップ ぼったくられジャップ ババ抜きジャップ バブル幻想ジャップ ねずみ講ジャップ 利かされジャップ ジャップズアイ
まねまねジャップ、横取りジャップ、後出しジャップ、商売ギャングジャップ、骨折りジャップのくたびれジャップ 悪商法ジャップ

1372
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 15:09:55  ID:UX9jIUWq0.n(2)
ISO9000やISO14000のせいで役所みたいな仕事が増えた

1373
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 15:11:40  ID:6Qh5RET90.n(52)
I am pleassure ではなくて、It is my pleassure の間違いでしたね。

I am だったらpleasedですね。 原始人のおかげで私も英語力がなまってるからね。

しかし、本当に洒落にならないですよ、この犯罪朝鮮人の国。

楽天という会社も必死に英語をアピールしてるだけで気味が悪いよね。

最悪だからね、朝鮮犯罪組織と朝鮮カルトのストーカー企業は。

お前ら冗談で済まないことはわかってるだろうな? どうせ豊田氏に伝えてる奴も

ただの乞食なんだろうが、俺の親兄弟や親族には一切圧力をかけるなよ、何度も言ってるが。

もう全ては潮時だからな。 俺は絶対に移民させてもらう。

1374
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 15:24:53  ID:6Qh5RET90.n(52)
本当に洒落じゃ済まないからね、知恵遅れたちのせいで俺の人生滅茶苦茶にされて、

それでも善意でアドバイスしてやってたら、それを悪用して知性を乞食、最悪だよ、お前らは。

俺に幸せな家庭が出来なかったときはお前らわかってるだろうな?

俺の人生を妨害した奴はトヨタだろうがなんだろうか”合法的に報復”してやるからな。

脅しじゃない事はいい加減に理解しろよ、人の人生を滅茶苦茶にしておいて、本当に最悪なんだよ。

とにかく米澤富美子と高野はコメント用意しとけよ、浅井潔はトヨタとつながりがあるだろう、

舐めた事言ったらぶち殺すからな。


お前らが由緒正しい日本人と日本の文化を潰してると自覚しろ、張とかいう奴もな。

じゃあな。

1375
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 15:28:53  ID:6Qh5RET90.n(52)
とにかくまずは全てを告発するのが先だからな。

このおぞましい朝鮮人に汚染されたクソのような犯罪国家の事をね。

コリニョン由美子とかいう気味が悪い朝鮮人の事も全て告発したいのでしっかり調査したいですね。

あいつの父親や左翼判事だったらしいから、ほぼ”左翼朝鮮犯罪組織”繋がりで確定でしょう。

本当に二度と関わりたくもないよ、お前らクソのような乞食犯罪組織とは。

何が世界のソニーだ、乞食犯罪者たちが。

本当にお前らは自業自得なんだよ、汚い手ばかり使いやがってな。

近未来は内戦になるだろうな、冗談抜きで。もう朝鮮人の噓は多くが暴かれているからね。

1376
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 15:35:59  ID:6Qh5RET90.n(52)
そういえば、数見とかいうなりすましの朝鮮人みたいな”徳川幕府の勘定奉行の末裔”も

トヨタと繋がりがあるとか自慢してたな。

本当に腸が煮えくり返るよ、お前らクソの文化には。

あいつのどこが日本人なんだよ、おい。謙虚さの欠片もないくせに。

本当に俺の人生は幼少期の頃からずっと妨害され続けたよ、お前らみたいなクソのような儒家のせいで。

思い出すたびに腸が煮えくり返る。

さっさとストレス解消しないとな、全てぶちまけて。

それでさっさと知性ある組織で楽しくくらしたいですね。

もううんざりだよ、お前らには。

別に俺は”何でもありの真剣勝負”で構わないからな、それで一族潰しあい、その条件で構わないから

フェアにやってもらわないとな。

天皇も戦争は良くないとかふざけた事は抜かすなよ、お前らが一族潰されそうになったらどう思う?

じゃあな。

1377
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 15:37:37  ID:YeOWR8ptO.n(2)
レクサスが無駄
カローラで充分

1378
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 15:37:46  ID:6Qh5RET90.n(52)
俺の実力は散々理解してると思うが、その上でこういう話になるのだから

もうどうしようもないね、この国は。

とにかく私はまずは楽しくくらしたいからね。この乞食の国で何でこんな扱いをされてまで

乞食の為にアドバイスしてやらなきゃいけないのか?

本当にふざけんなよ、おい。

クソ犯罪者のケツガスキーも自殺する準備しとけよ。もっとも自殺しても俺は”一族”を許さないがな。

じゃあな。

1379
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 15:38:02  ID:zhEcmahA0.n(2)
サボリーマン死んじゃう

1380
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 15:39:07  ID:SgNPRKOw0.n(2)
新宿古着屋ワタナベも‘「見える化」完了

1381
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 15:40:12  ID:S8q/0kgv0.n(2)
トヨタの今年の営業利益(見込み)が1.6兆円
サムスン電子は5兆円超え
無駄を排除してどうにかなる問題なのかねぇ?

1382
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 15:40:25  ID:aMd7zSUa0.n(2)
無駄な会議や朝礼減らしてほしい
参加者の給与を時間換算して 
その会議朝礼に毎回幾ら掛かってるか明確にしたらいい

1383
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 16:58:28  ID:xeP9oUDI0.n(2)
>674
オレは別にさぁ、会議や朝礼ってあってもいいと思うよ。でも会議の内容を次の日の朝礼でみんなに伝えないってなにやってんだよ、お前ら会議で?とは思う。

1384
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 17:44:39  ID:weEOITKe0.n(6)
在庫持たないシステムとかあっという間にひろまったな、てめーらはそれでよかったんだろうけど・・・

1385
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 18:16:58  ID:exwf/R+10.n(2)
>4
何言ってんの?
こう言う定量化が事の第一歩だろう。

1386
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 18:21:14  ID:p9lZiFy30.n(2)
時間内やればいいやってなりそう

1387
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 18:30:12  ID:ahCTJ/Wu0.n(2)
>457
>456は時間短縮しろとは言っていない件について

1388
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 18:32:47  ID:6Qh5RET90.n(52)
本当にトヨタ関係者は勘違いするなよ、

俺がSAPのシニアコンサルタントだったら、この発言だけで10億円もらうからね。

そして俺がマージンで2億もらいます。

それを”善意”でただでしてやってる事がどういう事なのか、いい加減に理解しろよ。

人の善意に乞食するだけの知恵遅れの会社にならないように気をつける事だな。

別に私のアドバイスは無視して東大の労働経済学者(爆笑)に知恵でも借りればいい、破滅したければね。

俺は別に構わない、俺にトヨタを救うという義務はないからね。ただ弱られると面倒だからちょっとアドバイスしてやっただけだ。

1389
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 18:36:02  ID:6Qh5RET90.n(52)
本当に乞食にアドバイスしてやっても無意味どころか害悪だからね。

これがもう最後です。トヨタは好きにすればいい。

この労働革命は”巧手”どころかプロなら絶対に指さない”悪手”だって事を教えてあげるだけで

トヨタの規模になると10億払う価値がある事を理解すべきですね。

あなたたちは他人の善意に甘えすぎなんですよ。給料少し抑えても文句言わないだろうとか、そんな奴ばかりだからね、日本の大企業は。

そりゃ景気が回復する訳もないね。

1390
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 18:36:40  ID:He7tgw9o0.n(2)
>654
事務職に必要な価値ってなんだ?

1391
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 20:17:28  ID:KlluvoLK0.n(6)
>673
サムスンの会計と利益って韓国式ケンチャナヨ会計と韓国政府の国営企業並みの優遇の賜物だろ。

1392
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 20:55:40  ID:Ks3zdtFS0.n(8)
東大教授のコメントは無責任極まる
>働き方改革の突破口
ならないよ。これまで以上の働き蜂よ

>長時間労働の是正
残業時間までさらにケチろうっての

1393
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 21:01:32  ID:9dMjqWiD0.n(2)
全てが秒単位。死ね。なにも楽しくない労働環境はいつか必ず滅びる。

つまり、トヨタは必ずいつか滅びる。金の亡者

1394
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 21:04:27  ID:ki5AOpyg0.n(14)
結局無駄な仕事を増やしただけじゃん

1395
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 21:05:22  ID:Mn27Okcj0.n(2)
ねじ1本締めるのに5秒かかるから、1分で12本、1時間あれば720本締められるよねってやつの事務作業版でしょ。

人間の事ロボットか何かと思ってるんだろうねえ…

1396
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 21:05:52  ID:ki5AOpyg0.n(14)
トヨタ式カイゼンの限界

1397
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 21:09:19  ID:r3XolPz90.n(2)
これをやると従業員がケツまくって
おお、上等だ 誰か代わりにやってみろよっ とかなるんだよな

1398
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 21:15:00  ID:Xtzjp7UW0.n(4)
>602
今だって、トヨタの下請けは誠意なんて感じてないだろ

1399
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 21:15:27  ID:dimDLVSu0.n(2)
>687
ねじ、別の人が一個ずつやるより、だれかがまとめてやった方が良くね?とか
このねじとこのねじ、同じ形にしない?とか
そういうのもあるからあながちダメとも言いにくい

1400
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 21:17:54  ID:Qm0Bur6D0.n(4)

1401
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 21:18:24  ID:Qm0Bur6D0.n(4)
ああ

1402
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 21:20:26  ID:Xtzjp7UW0.n(4)
>681
何と闘ってるの?

1403
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 21:20:51  ID:PE/HygCo0.n(2)
あれこれ問い合わせしても薮蛇になるから、これだけは問い合わせておきたい。
「アメリカの工事でも同じ事言ってるんだろうな?」と。

1404
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 21:24:04  ID:b2NhfWOwO.n(4)
>1
下請け地獄の始まり

1405
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 21:31:02  ID:ehKyms4f0.n(6)
>630
応答性能が高いって言うんですよw

1406
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 21:39:27  ID:7V3jqQeh0.n(4)
インチキ燃費ジャップ 偽善車ジャップ バカブリッドジャップ マネ真似ジャップ 商売主義ジャップ 半島面ジャップ クソ田ジャップ
まねまねジャップ、横取りジャップ、後出しジャップ、商売ギャングジャップ、骨折りジャップのくたびれジャップ 悪商法ジャップ
タコ足ジャップ ぼったくられジャップ ババ抜きジャップ バブル幻想ジャップ ねずみ講ジャップ 利かされジャップ ジャップズアイ

1407
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 21:49:30  ID:AdOGirUF0.n(2)

1408
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 21:58:31  ID:Ks3zdtFS0.n(8)
>691
ねじ締めをまとめるとかねじの種類を少なくするとか
そんな類いはカイゼンで提案され尽くしてるよ
なにを今さら言ってるんだよ
もう残った種(ネタ)は無いよ

1409
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 22:07:47  ID:vSCjzCqp0.n(2)
>1 二千人余の従業員のうち事務系の約六百人全員に十五分間隔の日報

物書きに物書き増やして遅いやつは弾き飛ばして効率化
なんか違うような、というか
人は機械じゃないのだから万人受け出来て誰でも間違う事なくできる仕事・・
トヨタが目指すものはそうじゃないのか
そのうち誰か辞めた時に代わりができるやつが一人もいません
なんて事になってしわ寄せが出来て業務過多な職場になりそ
ならなきゃイイね

1410
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 22:10:48  ID:WLuSBODc0.n(2)
こうやって60-80年代の成功体験にすがるんだよね

もう無駄だよ。

言ったからね。
もう無駄だよ。

1411
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 22:13:01  ID:6cPai74w0.n(2)
こう言うケチケチってトヨタ系は大好きだよなぁ。

1412
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 22:15:42  ID:p5xJ5VYA0.n(10)
一見無駄に思える支出も、その分他の会社の懐にはいってて
そいつらが金をつかってくれるっていう考え方にはならないからな、トヨタは

1413
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 22:19:25  ID:3omqbmno0.n(2)
全て見える化してもいい頃だな
サラリーマンなんて、2割の人間が8割の成果出してるんだが、きっちりと数値化して欲しい

1414
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 22:30:35  ID:3emaXglU0.n(2)
なぜなぜ分析とか
この手の事が大好きだよな

1415
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 22:38:44  ID:ehKyms4f0.n(6)
>704
究極的には儲けの独り占めだからなw

1416
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 23:12:56  ID:qEPV+xNO0.n(2)
織機から始まる豊田さんが偉い人についている会社は,やっぱり違うと思いますよ.

一回,たまたま海外でのトラブルのときに豊田さんという方と同席したけれど,その謙虚さと
冷静沈着さには恐れ入りました.あの家族で選ばれた人は,周りが心底から付いていきたくなる.

豊田さん以外の偉い人については知らないし,何も言えないけれど,あのトラブルのことを思うに,
豊田さん達は,働く人のことを知っているし,働くということを知っている.あのご家族がトップに
いる限り豊田さんの会社は大丈夫,と自分は思っています.

マネシタは,ここを真似ることができなかった.
多分,初芝電機の漫画もさっさと終わらないと,分けわからなくでしょう.

1417
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 23:36:30  ID:VrOPZCQW0.n
>708
そういう信者の理屈はどうでもいいんだけど
いまトヨタがやってる仕事、別に「トヨタでなくてもいい」って分かってる?

1418
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 23:37:59  ID:ehKyms4f0.n(6)
下請けを含む生産現場は男性メインだけど事務職は女性の方が多いからねー。

請求書の作成時間をタイム測定したら発狂するんじゃね?w

1419
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 23:39:18  ID:JTuOX06b0.n
「見える化」って言葉が気色悪い
「可視化」じゃいかんのか?

1420
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 23:48:00  ID:ehKyms4f0.n(6)
>711
みんながそれほど語彙力有るわけではないので分かりやすい言葉にするのよ。

カタカナ用語にならないだけマシだと思いますw

1421
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/14 23:51:46  ID:RmW0UHsf0.n
見える化だのカイゼンだの
現場にはやらせてるんだから事務方がやらないなんておかしいわな

1422
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/14 23:56:22  ID:a6hPE+P80.n
フルラインロボット化への工数削減だろう

1423
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/08/15 00:00:16  ID:DUuCIAGj0.n
そんなことしなくても、うちは大きい声で「忙しくてできない!」とわめけば業務が減る

その人は、ね
定時で帰る女どもを横目で見つつ、今日も残業したわ
女は他人からどう思われるとか気にしないから凄いな

1424
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/15 01:01:03  ID:vPs6v73c0.n
>715
女ってのは、喚き散らせば周りが言うこと聞くと思ってんだよ

1425
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/15 01:50:38  ID:fPhNWj7F0.n
>17
基準となる時間はあって然るべきだと思うぞ
あくまで基準だから延びることもあれば、早く終わることもある事を理解して月にどれくらい時間使ってるか本人と上司が把握すれば良い

1426
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/08/15 07:44:36  ID:0UG9zB3J0.n