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【富の再分配】「ベーシックインカム」いくらが適正?「月28万円」のスイスでは…高すぎて「働かなくなった国」も (1001)
まとめビュー
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ばーど ★[sage]   投稿日:2017/11/25 14:59:32  ID:CAP_USER9.n(2)
生活保護の窓口。ベーシックインカムが導入されると生活保護は「めったに発動はしなくなる」という
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171124-00000003-withnews-000-view.jpg

衆議院選挙でも言及する党が現れた「ベーシックインカム」ですが、いまいち、関心は高まっていません。実験的に導入された国もあれば、国民投票で否決されたところも。過去には、支給額が高すぎて人々が働かなくなってしまった例まで……。いったい、いくらが適正なのか? 国内の議論に足りないものとは? 専門家に聞きました。

■「AIからBIへ」スローガンに欠けていたこと

 話を聞いたのは、駒沢大学准教授の井上智洋(ともひろ)さんです。

 井上さんは、まず「ベーシックインカム」が日本では「全然、知られていない」と言います。

 今回の衆院選で、一部、注目されましたが「注目のされ方が悪かった」と指摘します。

 「希望の党の小池百合子代表が『AIからBIへ』というスローガンを訴えていました。しかし、選挙で言及するには、財源についてもう少し煮詰める必要があると感じました」

 井上さんは、小池代表が発言したのにもかかわらず、全国的な広まりを見せなかった原因として「準備不足とリアリティーのなさ」を挙げます。

■誰が得して、誰が損する?

 井上さんは「ベーシックインカム」について、財源を抜きに議論はできないと強調します。

 「ベーシックインカムの財源は主に税金です。そして、財源についての問いの立て方が大事になってきます」と指摘します。

 「必要な制度であれば、税金をとってやればいい。でも、税金を取られるのはみんな嫌がります。税金を払う『損』とベーシックインカムによる『得』の差し引きを考える必要があります」

 井上さんの計算では、平均的な所得をもらっている人にとって、その「差し引き」はあまり変わらないそうです。一方、平均より低い所得の人は、得が大きくなります。

 そして、平均より高い所得、つまり、お金持ちは損の方が大きくなります。

 「ベーシックインカムは一つの社会保障制度なので、基本的な考えは、お金持ちから低所得層へ富の再分配です」

 その上で、井上さんは、所得税率の設定や税金徴収の姿勢など、お金持ちでも納得できるような方策を考えていくべきだと訴えます。

■導入されたら生活保護は…

 井上さんは、「ベーシックインカム」を導入する場合、失業手当や児童扶養手当などは廃止され「ベーシックインカム」に一本化されるべきだと考えます。
 
 その結果、生活保護は「最後の守り」として「めったに発動はしない」存在になります。

 生活保護の対象者は今よりも少なくなり、病気や障害などで「ベーシックインカム」の金額だけでは生活できない場合に限って支給されます。

■海外で高まる関心

 海外では「ベーシックインカム」への注目が高まっています。

 「ベーシックインカム」の世界大会「BIEN」(Basic Income Earth Network)は、2016年に韓国で開催され、2017年にはポルトガルで開かれました。

 フィンランドでは、実験的に導入されるなど、特にヨーロッパで「ベーシックインカム」への注目が高いそうです。

 そんな中、井上さんの目には「日本は弱者へ冷たい国」に映るそうです。

 「勤勉さなどを美徳にしてきたからでしょうか。もともと聖書にあった『働かざる者食うべからず』という言葉が、日本で社会保障の話をする時に、よく出てきてしまいます」

■スイスの国民投票「私でも反対」

 一方、2016年にスイスで「ベーシックインカム」を巡る国民投票が行われ否決されました。

 その理由について、井上さんは「月額28万円という支給額が高過ぎた」と指摘します。

 「月額28万円では、財源が確保できず、財政が立ちゆかなくなります。ベーシックインカムを擁護する私でも反対しますよ。ここで失敗例を作ってしまったら、今後、ベーシックインカムが議論しにくくなりますから」

>2以降に続く

配信11/25(土) 7:00
withnews
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171124-00000003-withnews-bus_all&;p=1
コメント10件


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ばーど ★[sage]   投稿日:2017/11/25 15:00:05  ID:CAP_USER9.n(2)
>1

■国民が働くなったナウル

 「ベーシックインカム」の支給額が高すぎると、財政以外にも深刻な影響ができます。人々が働かなくなるのです。

 国として正式に「ベーシックインカム」を導入した例があります。人口約1万人の太平洋上にある小さな島国「ナウル共和国」です。

 20世紀初期からリン鉱石が発掘され、1980年代には最盛期を迎えました。膨大な収入によって「ベーシックインカム」が導入され、世界で最も高い国民所得を誇りました。

 その結果、何が起きたのか。

 井上さんは「数十人の公務員以外、全国民が働かなくなったのです」と話します。

 「ナウル国民の生活は『1日3食が外食で、高級外車がガス欠という理由で捨てられた』と言われるほどでした」

 ところが、2000年代以降、ナウルのリン鉱石が枯渇すると、ナウルの経済は破綻(はたん)しました。現在、ナウルの「ベーシックインカム」が廃止されており、外国の支援を得ながらかろうじて維持している状態になっています。

■適切な額とは?

 スイスとナウルの事例から、井上さんは「適切な額を決めるのが重要」と強調します。

 それでは、日本だといくらが適切なのでしょう?

 「現在、日本で主に提唱されているベーシックインカムの額は月7〜8万円です。ベーシックインカムは、あくまでも最低限の生活を保障する制度です。7〜8万円の給料で満足する人は少ないことから、働いている人の多くは仕事を続けると思われます」
.
■導入に必要なこと

 井上さんは「ベーシックインカム」を導入するために必要な条件として、国民が制度について関心を持つことを挙げます。

 フィンランドが実験的に導入できたのは、国民の「ベーシックインカム」への関心が高く、69%が賛成をしていたことが背景にありました。

 井上さんは「政治家も制度をよく知っておいてほしい」と言います。

 「政治家の発言によって、制度への注目が集まります。財源や支給額などを理解した上で、発信してほしいです」

 今後は人工知能の進化などによって、働き方が今まで以上に大きく変わっていきます。

 井上さんは「失業者が増えてしまった時のために、社会保障制度としてのベーシックインカムを真剣に考えていくべきです」と話していました.

終り
コメント6件

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名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:01:03  ID:5uFI8j4k0.n
28万くれたら働かないな
コメント1件

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名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:01:29  ID:VTe+G+BW0.n
なんだばーど★いるんじゃん
依頼スレに来てくれよ

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名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:01:32  ID:1TJNDvHy0.n(13)
「はたらかなくなった国も」ってw
そもそもBIを実施した国はゼロだろ
コメント2件

6
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:03:10  ID:h8o5SvFP0.n(2)
どう考えても悪法としか思えん
コメント1件

7
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:03:45  ID:Dd8/ENTC0.n(2)
結論 ベーシックインカムが成功した国は現在ない。
コメント2件

8
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:04:07  ID:1TJNDvHy0.n(13)
>7
だから実施した国がないの
コメント2件

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名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:04:47  ID:mjqubP380.n
10万

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名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:04:58  ID:tcb5S98P0.n
できもしないことを議論している暇などない。

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名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:05:03  ID:zvOtssIO0.n
アメリカの州兵の手当が月4万だかだったな。

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名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:05:29  ID:eJltrpuj.net
7〜8万円でも働かないよ。苦心してやりくりしてでも働かない。
日本は労働環境が最悪だから。
コメント1件

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名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:05:34  ID:IrqUy+kl0.n
BIは家族が増えたら生活できる額でいい

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名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:05:45  ID:KQqZApWS0.n
BI言うやつはキチガイかニート

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名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:06:15  ID:M2JtgY6N0.n
月115000(田舎)〜145000(都心部)が妥当なところ
この衣食住に必要な分を賄えつつ『あれも欲しい』けどギリギリ届かない位置にするのがベスト
コメント2件

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PS4に美少女とパンツを望む名無し[sega]   投稿日:2017/11/25 15:06:41  ID:U99fI3i30.n(2)
8万円でいい
ネットして寝て暮らすだけだから

17
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:06:42  ID:VI089WK/0.n(2)
ナウルはサウジアラビアの先輩になりそう

18
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:06:56  ID:e68PTVbA0.n(6)
1人15万円だな。
4人家族なら60万円

それで、教育費も、児童手当も、扶養手当も
公的年金も、社会保険も、すべて自腹で払ってもらう。
コメント3件

19
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:06:57  ID:gOjZlGW+0.n(2)
>7
新たな共産主義になるだけ。
コルホーズ、ソホーズの世界

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名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:07:05  ID:d4w44FUx0.n(19)
働かなくなったと言われても、世界的な富豪は上がりだけで暮らせるし
世界的な富豪と同じぐらいお金を刷って一人一人世界ランキング一けた台35億人分相当のお金をすべての世界市民に分配してみたら面白いんじゃないかな

21
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:07:08  ID:07unsM4U0.n
>8
ナウル共和国
コメント1件


22
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:07:16  ID:jSQj+4b+0.n(4)
>5
おまえはどこ読んでんだよ
コメント1件

23
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:07:34  ID:H8EtCpX/0.n(4)
概ねその通りかと思うけど
>井上さんは「適切な額を決めるのが重要」と強調します
これは無理。
集められる金額が先に決まって、それを対象人数で頭割するという順にどうしてもなる
先に欲しい金額、適切な金額が決まるというやり方は不可

24
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:07:40  ID:Rny4QQ5U0.n(4)
人は記憶型と思考型に大別できる

官僚の利権のために200兆円以上が使われてる
これを充てればお釣りがくる
利権というのは無駄な仕事を作って税金を大量に使いその中で官僚が合法的に金を掠める仕組み
国家にとっては足枷でしかないんだ
その足枷を外すだけでも国民は豊かになる
コメント2件

25
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:07:49  ID:SuLZdwwv0.n
賃貸で一人暮らししてる人なら家賃分だけでももらえたら相当生活が楽になるよな。

26
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:07:58  ID:e68PTVbA0.n(6)
>18
あ、公的年金は不要だったな。

27
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:08:02  ID:wcOrb40h0.n
公務員や実質税金で食ってるような組織団体企業の賃金や年金生保廃止して浮いた分でやればいい

28
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:08:09  ID:vlxe2dEm0.n(2)
4~6万ならいいのでは?
田舎の借家なら働かないで暮らせるだろ

29
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:08:10  ID:PKvgzXes0.n
これよりも仕事のハードルを下げる政策一本に絞って考えるべき。
BIのことばっか言ってると何も良くならない。

30
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:08:27  ID:83FP0NjN0.n
しゃあないから18万円でいいよ

31
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:08:35  ID:9WKJXuYT0.n
スイスの28万て日本で言う14万くらいかな
コメント1件

32
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:08:39  ID:JH8yASH00.n(2)
28万
(´・ω・`)そりゃ働かなくなるわ

33
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:08:41  ID:fEqHC3bP0.n
>5
ソースを読むとナウル共和国がやったと書いてありますよ。
ただ、稼ぎの元の鉱物資源が枯渇して大失敗に・・・
コメント1件

34
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:08:48  ID:y4UgyHeS0.n
憲法改正みたいに何十年も論議されて結局、実現はしないだろうな

35
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:09:02  ID:Dd8/ENTC0.n(2)
こんなくだらない制度研究するより、国民基礎年金を全部消費税する方法考えたほうがマシ。

36
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:09:09  ID:VI089WK/0.n(2)
生活保護は13万程度
コメント1件

37
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:09:19  ID:h8o5SvFP0.n(2)
資源を持たない国がベーシックインカム導入して働かなくなったら
貿易も落ち込むし、日本なんぞは食料自給率も低いんだから食べてゆく
ことすら困難になる。
世界中に売れるような化石燃料とか鉱物資源がもしあれば、可能性の
話としては聞いてもいいけど。

38
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:09:31  ID:BcI+j3b30.n(3)
税引き前で20が妥当なとこ。手取りだとここからさらに5くらい下がるから。

39
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:09:34  ID:yaH2PdtX0.n
なんでネトウヨ無職おじさんは賛成しないの

40
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:09:35  ID:e68PTVbA0.n(6)
日本人なら絶対に成功する。
「働かなくなった日本人」なんて想像もできんし。
コメント4件

41
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:09:47  ID:DybFF+j20.n
もし適用されても日本人は働くだろうから何の心配もない
コメント1件

42
PS4に美少女とパンツを望む名無し[sega]   投稿日:2017/11/25 15:10:33  ID:U99fI3i30.n(2)
BI叩く奴は無能なくせに社蓄奴隷根性から抜け出せない奴

43
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:10:43  ID:JH8yASH00.n(2)
>40在日が急増して治安が悪くなる
コメント1件

44
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:10:45  ID:k2mueFvQ0.n
ベーシックインカムいらないから税金と年金と健康保険の支払いを免除しろ。
それで充分。

45
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:11:02  ID:gOjZlGW+0.n(2)
>24
官僚は儲からないんだよ。
所詮はサラリーマンで業者からのリベートがあるわけでもなし。
無駄な公共事業を受注する者が一番儲かる。
コメント1件

46
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:11:05  ID:H8EtCpX/0.n(4)
国で試験導入まで考える場合は
社会保障制度改革の一環として先に配布できる金額総額がはじき出され、
それを国民や対象人数で割る、という順になっている
適切な1人当たりの金額を先に決める、というやり方にはならない

47
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:11:07  ID:DyUg8+B10.n(2)
AIや機械化が進むとほとんどの人間は働く場がなくなる
そうなったら餓死かBIで食わせるかの二択
どちらのシナリオもありうるがどうせなら後者が望ましいな

ただBI配るのが癪なら障害者作業所みたいな仕事のための仕事を無理矢理つくって金を配るかw
コメント2件

48
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:11:18  ID:iW5SFcrO0.n(6)
全国一律月10万円/1人
特例禁止
日本国籍に限る
消費税30%
生活保護廃止

49
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:11:48  ID:190Ciw7q0.n
5万でいいぞ

50
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:12:00  ID:8t7/cO+p0.n(3)
生活保護より若干低いくらいで良いんじゃね?
まぁ、チーズバーガーが300円のスイスで生ポが幾らなのか知らんけど

51
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:12:07  ID:3SxpacXk0.n(2)
まさかキャプテンハーロックの世界が自分が生きているうちに現出しようとは…。

げに人生って面白いわwww

52
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:12:18  ID:BC3jQu6k0.n(3)
生活保護制度が親子何代にもわたっていたりして不公平だから、近い将来BIに移行する事になるのは明らかだ
7万程度でいいだろう
家賃2万
光熱費1万
食費3万
雑費1万
これで7万
足りない人はシェアハウスで共同生活したりするはず

53
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:12:20  ID:4PSkBAd+0.n
月8万でまともに生活できるのか?
コメント1件

54
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:12:36  ID:9xvHvr220.n
ってか28万が0円になるんじゃないの?

55
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:13:05  ID:GCIxZ6Vd0.n
働かなくなったらとか言うが関係ない他人の迷惑になってるような職業利権もたくさんあるからな
そいつらの労働は負の労働力

56
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:13:09  ID:EUZeTbTO0.n
月額=8万
8×12月で96万

年額100万のベーシックインカムなら
日本の人口が1億2000万強だから

年額120兆以上の金がでていくことになるな

現況日本の国税収入が55兆(2016年)だから

どれだけ馬鹿な話なんだろうw
コメント1件

57
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:13:14  ID:iFoP1YR20.n(6)
>15
都心部を高くする必要はない。
いい土地で生きたければ自分で稼げ。
コメント1件

58
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:13:26  ID:6DCevrNC0.n(4)
起業して無一文になっても最低限は保障されるなら日本人の場合少しは意義がありそうな政策だと思った

59
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:13:30  ID:GdGuuo3M0.n
BIって、共産主義ってこと?

60
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:13:39  ID:mc5DPWRb0.n
世の中どんどん便利になっているのに
なんで労働環境はどんどん悪くなるのか
機械が仕事ををやってくれるならその分仕事を楽にしてくれ
コメント2件

61
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:13:39  ID:BcI+j3b30.n(3)
日本もアメリカやなんか並に富の偏在が酷くなったら導入すべきだが、
まだそこまでの不公平ではないからな。日本は。
人工知能導入で失業率が危険域に入った場合には、考えなきゃならんだろうけど。

62
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:13:47  ID:JXbXnc1/0.n
こういうのってさ、金持ちで優秀なやつはどんどん海外に逃げて、貧乏で無能なやつがどんどん国外から入ってるようになるよな。

むしろ今必要なのは逆なのではないだろうか

63
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:13:52  ID:1TJNDvHy0.n(13)
>22
>33
>21
だからナウル共和国はベーシックインカムなんてやってないんだってw
ベーシックインカムを実施した国はゼロ

これはフェイクニュースなの。
ナウル共和国の話は資源を売った金が入るので働かなくても良かったって言う話であって、これはベーシックインカムではない。

ベーシックインカムの財源は国民が納める税金であり、それを還元する政策だし
コメント2件

64
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:13:57  ID:BC3jQu6k0.n(3)
それより生活保護をもっと広く薄くしろよ
13万はあげすぎだろ
子ども育てた人は13万で、独身だった奴は10万でいいよ

65
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:14:02  ID:H8EtCpX/0.n(4)
支給総額がいくらになるのかの見込みがあって
その後で1人当たりの金額が決まる
「〇〇円くらいをよこせ」という意見はほぼ無効だろう

66
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:14:02  ID:3SxpacXk0.n(2)
>47
ああ。おそらく太古の昔から繰り返されてきた人類史だな。

仕事がなくなるはずだったのに、それまでに想像できなかった新しい仕事が誕生して、
結局多忙になる…。

67
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:14:37  ID:bGG++YF60.n
導入されたらアンミラでバイトするよw

68
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:14:43  ID:I1DsO9Od0.n
無意味なんじゃ…
単純に配布分インフレして終わりだよ。

配布金で生活とか出来ないから生活保護も無くならない。

69
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:14:48  ID:PHZnkRZZ0.n
理念通りに国民全員に一律一定額にできるならいいよ
障害者や重病人も含めてな
それをやると生存権の侵害だって増額求める奴が絶対出てくる
結果、不平等で事務経費も削減できない何の意味もない制度になる

70
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:14:51  ID:UJiwqNuH0.n
社会人1年目の給料でも結婚して子育て出来るだけの下駄になるくらい
初任給18万〜22万が手取30万になる10万円前後が妥当かな

71
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:14:54  ID:e68PTVbA0.n(6)
>43
収入に困らないんだから
治安が悪くなるわけなかろ。
コメント1件

72
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:15:05  ID:jSQj+4b+0.n(4)
ベーシックインカムだと、働くのが楽しくなるし
ブラックも淘汰されやすいし、余暇や余裕で
副業もしやすくなる。

いまの日本は企業と老人が権力も金も持ちすぎ。
生殺与奪権を企業と老人が握ってて若い人が余裕ないし
子供産めば産むほど余裕がないんだから、人口が減る。

ベーシックインカムで3人子供産んだら母親含めて
月8万で32万。母子家庭でも暮らせるし、男の所得を
気にしないで子供が産める。
時間ができれば仕事もしやすいし、年金もなくなるし
失業したからって、焦ってブラックに行かなくなる
コメント1件

73
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:15:19  ID:8t7/cO+p0.n(3)
>60
完全なAIやヒューマノイドロボットが完成しても、そのジレンマは解消されねぇんだろうなw
つかそうなったら人間は淘汰される側か

74
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:15:25  ID:JKDXT/ih0.n
働かなきゃ生活できない金額ではそもそもBIの意味がない
コメント1件

75
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:15:35  ID:iW5SFcrO0.n(6)
>57
これな
働いてないなら住む場所は都心でなくていい
支給と収入の範囲で暮らせる場所に住めと
コメント1件

76
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:15:35  ID:M9zLxLoj0.n(14)
>71
なわけない

77
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:15:39  ID:4rghleGT0.n(18)
10万くらいでいいじゃないの
それでもまだ足りないのなら、短時間のパートに出る気になるだろうし

78
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:15:45  ID:bF6a47lp0.n(3)
商売人がごっそり取ってくに決まってる。子供手当を見ろ、見事に学費、
教育費が高騰しとるやんw

79
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:15:53  ID:Z8LVuG3k0.n
1年間無職の一人暮らしでいくらかかるかやってみたけど
家賃5万5千円でとくに無理して我慢せずとも年間150万もあれば十分

だから月10万くらいでいいよ
コメント2件

80
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:15:58  ID:y5ZJuKeK0.n
日本はやった方が良いよ
まぁ理由は社会保障ではなく、超インフレにすることだがw
日本人の財布のひもは固すぎる、使わねば価値が落ちるというのを
実感してもらわないと駄目だ
まぁそんな破壊的行為やらないだろうが

81
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:16:01  ID:VWGefiPS0.n
0円

82
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:16:10  ID:2igNotNh0.n
>40
>41

同感!
  

83
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:16:11  ID:P+jHq2xV0.n(2)
個人の医療費や年金は少し残して
公共サービスは全カットでいい、地方公務員廃止で
コメント2件

84
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:16:24  ID:g7Evytaq0.n
寒すぎor暑すぎの国で始まったらホントに働かなくなりそう。

85
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:16:25  ID:UALefC2X0.n(4)
>40
そうか? 今が「働かなくなっちゃった日本人」だと思うけどね。
まあ言い方変えれば、戦前から長らく続いてきた労働者だけに負荷を強いる
奴隷労働が受け入れられなくなった、という事だけど。
今、無職が多いのって結局3kを嫌がる流れから全く変わってないと思うよ
日本は異様にインフラが整備されているので、無職でも生き延びられているだけで
コメント1件

86
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:16:32  ID:Rny4QQ5U0.n(4)
>24の続き
先の大戦だって利権の取り合いで始まったともいえる部分がある
陸海軍で予算の取り合い
満州利権
中国にも進出してたな
利権勢力が己の権益を守るために日本を滅ぼしたのさ
コメント1件

87
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:16:32  ID:d4w44FUx0.n(19)
グローバル化しているから世界の富の偏在は日本に干渉できるので、日本国内がたいして富の偏在が無くても
世界の持ちすぎている人がその金の力を振るえるならその弊害は物凄く受ける
しかし、グローバル資本は金持って権益を確立する金の支配を受け容れないとあの手この手で弾圧してくる

88
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:16:35  ID:p0kVO9Uz0.n
>31
そやな

89
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:16:40  ID:BC3jQu6k0.n(3)
生活保護を受給年数に応じて減らしていけや
最初の5年は13万でも、6年目から12万にして、10年目から10万に減らせ

90
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:16:48  ID:iFoP1YR20.n(6)
>63
畑で自分でとった野菜と給与でかった野菜は違うといっているのと変わらない理屈だな。
料理して他人に出したら一緒だ。
コメント1件

91
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:16:49  ID:U/U+ly4J0.n(3)
ベッカムは弱者を守るという名目で
税金にたかってきた公務員や左翼が憤死する政策

なぜなら、中間搾取者のそいつらを通り越して
直接弱者に金を配っちゃうから

92
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:17:05  ID:Pi4OcUmj0.n
>月28万

俺の2ヶ月分の給料で草
コメント1件

93
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:17:15  ID:7cjTeaBO0.n(2)
単に消費だけされてる方が社会全体にとってプラスなんだろ

94
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:17:20  ID:cygRHOEb0.n
資源国なら光熱費・医療・学費が無料ってよく聞くよな
月7万あれば高級車買えるし車を持つと消費も増えていく
金の使い道無くて海外に撒くなら国民にくれよとは思う
コメント1件

95
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:17:23  ID:52NL3hrr0.n

96
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:17:46  ID:d4w44FUx0.n(19)
>92
まあスイスは物価も高いから

97
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:17:47  ID:zA5l5La9O.n
実施するなら年金制度今すぐ廃止すべき
強制加入とか迷惑すぎて仕方ない
公務員だけでやってろよ

98
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:18:02  ID:1TJNDvHy0.n(13)
>90
アホかw 例えが例えになってない

ベーシックインカムの財源は納税です。
納税する為には働かなきゃいけないだろ。
コメント3件

99
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:18:04  ID:BcI+j3b30.n(3)
月額8万で、地方に移住してもらって耕作放棄地や限界集落の空き家をただであげれば?
都会で失敗した人々を田舎に戻して。
それぐらいなら、余り腹は痛まんだろ。
コメント1件

100
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:18:08  ID:e3vnIAYx0.n
昔は反対だったけど、ナマポがBIだけになるなら、
働いてる人はBI+給料できちんと差がでつつ、ナマポも
最低限の保証が維持されるので賛成だわ。おっと、無制限の医療保障撤廃はもちろんで

101
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:18:08  ID:Vy+BBY0E0.n(2)
月6万円なら賛成する

102
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:18:09  ID:JXChonDy0.n
やるなら日本国籍持ってるひとだけにしてくれ

103
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:18:23  ID:KnkA3mPu0.n
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 (なか見検索できます)
http://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索できます(2-4) 2000
http://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
http://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
http://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/

104
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:18:23  ID:M9zLxLoj0.n(14)
>83
地方公務員いないとまわらないとこ山ほどあるんですがそれは
災害部署など必須は多い

そんなんより医療と年金は無くしてやりたきゃ個人でどうぞにしないと
コメント1件

105
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:18:26  ID:vxKYS7aK0.n(5)
ベーシックインカムって共産主義の焼き直しに見える
コメント1件

106
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:18:27  ID:e+nWO8z90.n
国民全員に1bitcoin。
将来、全国民が億り人。

107
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:18:36  ID:puQltKdQ0.n(5)
>1
>2
なんでナウルがBIの先例になってるんだよ?
あれはどちらかというと共産主義的な私有否定の国家事業の文脈の話だろうに。
(島というより国土を削って売るという都合上、国民全体がオーナーになっただけ)
BIの第一の先行例ってのは、アフリカのナミビアの事例をもって嚆矢とするんだっての。

BI議論に付き合って長いけど、まーた詐欺師みたいのが出現し始めてるのな。
しかもこいつ(駒沢大学准教授:井上智洋)の活動履歴調べてみたら、
BIについて上等こきだしたのはつい最近で専門はAI。
そこから「AIが人間の仕事を奪うからBIが必要だー!」という付け焼刃でモノ言ってるだけという。
コメント2件

108
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:18:44  ID:iW5SFcrO0.n(6)
>79
実際にやると増税になるから今の基準よりは厳しくなる

多少は厳しくても生活保護のように働いたら減額がないなら、
豊かになるために少しでも働くようになる
コメント1件

109
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:18:46  ID:cqhGiUKp0.n
新自由主義のセンパイ国家アメリカでは、企業が低所得者向けの福祉をうけるマニュアルを従業員に配布してるんだぜ。これってもうBIみたいなもんだろ

110
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:19:00  ID:d4w44FUx0.n(19)
受信料が廃止されたら大分助かるだろうな、あと新聞を読まないと年2〜3万円も浮く

111
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:19:09  ID:M9zLxLoj0.n(14)
>105
だよだよ で共産主義はうまくいかんだからダメ

112
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:19:19  ID:1TJNDvHy0.n(13)
>107
ほんとそれw
ナウル共和国はベーシックインカムではないわなw

113
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:19:24  ID:2uLhPkCYO.n
労働者の力が強くなって、糞みたいな労働条件の会社は淘汰されるだろうな
よい方向だ
コメント1件

114
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:19:31  ID:wplG18CC0.n
社会保障そのままで月10万円のベーシックインカムを出せる。
財源は消費税120%

115
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:19:39  ID:jSQj+4b+0.n(4)
>99
地方に人がいないのは現金収入が得にくいからだしな

116
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:19:42  ID:N//PxhNN0.n
>74
国民年金の低ーい水準で
じいさん婆さんたちは生活してるよ

117
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:19:42  ID:VhOaKBYY0.n
>79
月10万国民全員に配れるのか?配れるなら賛成だな

118
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:20:06  ID:H8EtCpX/0.n(4)
1人当たりいくらもらえるかはだいぶ後の方で決まる話だ
間違っても最初に設定されるものではないよ

119
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:20:06  ID:6o+C7vhBO.n(3)
やったら各種サービスの高騰、健康保険などの廃止とかなって悲惨になりそうな予感が。
働かなくても暮らしていけるなんて原資は日本にないし。

120
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:20:12  ID:P+jHq2xV0.n(2)
>104
ねぇよバカ、警察も消防も道路整備も市民活動でやりあぁいい、それ以外は論外だな始めから必要ない

121
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:20:20  ID:JqdQdJ/Q0.n
健全でない書き込みの可能性があります 下に表示する

122
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:20:22  ID:mFuaM3E90.n
国民を奴隷と思っていない国では無理だろうね
日本は国民が国家を形成しているという認識はないからね
国民主権なんて幻想

123
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:20:24  ID:ECucho+10.n
12、3万程度で
それ以上稼ぎたい人は頑張って働く

124
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:20:24  ID:a0w5a1MI0.n
働かなくなるぞ5万が妥当

125
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:20:29  ID:tjNjmEqS0.n
>83
公務員叩きお連れ様でーす

頭悪い君に敢えていうならなくすのは年金と医療保険だよー赤字垂れ流しですからな

126
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:20:34  ID:gOnhVLTS0.n
需要はあるが賃金が安い介護職の平均賃金と合わせて手取りが月30万円になる額がいい

127
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:20:40  ID:X8Xlk9wm0.n(4)
ベーシックインカムを導入すれば援助が無くなることを言わないとダメ。
これは寮・社宅から住宅手当になった時に似ている。給料が安かった昭和の40年代には
寮社宅はありがたかった。この時期に2〜3万の住宅手当があっても生活は出来なかった。
しかし給料水準が上がった今では全員住宅手当の方の公平感が有難い。
ベーシックインカムは日本の給料水準が今の倍くらい(物価据え置きで)になればあり得るが
今の給料水準でベーシックインカム導入なら助かる者も溺れてしまう。非現実的。

128
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:20:43  ID:ivTOJa5/0.n
ベーシックインカムは個人としては理想のシステム
全体としては少し考えただけでわかる破綻システム
やるにしても他国の行く末を見てからでいい
どちらにしても小国で実験する仕組みだ
先進大国がやるには危険すぎる

129
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:20:46  ID:BXP34jp40.n
日本の場合物価の変動に合わせ支給額を変動させるという前提なしにやりそうなのが怖い
そして物価高政策で生活は年々苦しくなり最後はBIが全く機能してない状態になると…

130
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:20:48  ID:d4w44FUx0.n(19)
>108
つっても生活保護も、バックに宗教や政党とか民族団体ちらつかせるなら貰えるかもしれないが、
ノンポリバラバラの個には支給されるのかね?
へんな徒党に認定官掌握されていると枠を掌握されてバラバラの個ははじかれるとかありそう
コメント1件

131
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:20:50  ID:HqK3cH4+0.n(2)
>18
4人家族で60万って、年間720万だぞ。現在の平均世帯収入の1.7倍も出したら、働くやつほとんどいなくなるだろう。

132
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:21:03  ID:XXWHFXw70.n
公務員給与平均の7割でいいだろw

133
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:21:03  ID:Vy+BBY0E0.n(2)
>95
俺、その統計上はワーキングプアだが、貯金がやたらあるから、あまり働かなくていいんだ

134
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:21:22  ID:+qPPaQMq0.n(2)
ここの意見をみるとあいだをとって7〜8万かな

135
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:21:27  ID:6DCevrNC0.n(4)
共産主義とは違うけどねいくら働いても一緒ってわけではないし国が資本を所有するわけでもない

136
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:21:28  ID:GW34jhU20.n(4)
消費税50%なら今の社会保障にプラスして一人月額10万ぐらい支給できるぞw
それぐらいバカバカしい話w

137
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:21:34  ID:1jB7ioXl0.n
ベーシックインカムはAIとかで人間が労働から解放されてからだろ・・・
コメント1件

138
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:21:36  ID:ra+4Z2eB0.n
BI導入の代わりに税金が増えたり社会保障削減だからなあ

139
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:21:38  ID:j4uz8NSt0.n(11)
結局、BIでは生活できないと認めちゃってるしw
生活を保障しているわけじゃないんだから、財政
が苦しくなったら減額されるに決まってる。
つまり、社会保障が無くなってBIは月に5000円
支給というのが未来の姿だ。
コメント1件

140
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:21:42  ID:pw6wWe4O0.n(21)
みんなでBI導入させてネトウヨの金持ちどもを潰そうぜ

働かない者が一番偉い社会を作って見返そう
コメント1件

141
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:21:55  ID:1TJNDvHy0.n(13)
ベーシックインカム始めたら国民皆保険制度はナシだよ?

病院行けば必ず10割負担

142
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:22:10  ID:9wXFmXdQ0.n(4)
>12
だからBIで労働環境がよくなるっって話なんだが
コメント1件

143
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:22:12  ID:Hm/nH+iw0.n
日本ならギリギリ一人暮らし出来る月額11万円くらいで良いんじゃね?

144
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:22:16  ID:r4iQEoPy0.n
スイスの物価の高さはちょっとなぁ

145
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:22:21  ID:jSQj+4b+0.n(4)
年金と健康保険はものすごい金額だろ。
あれなくして、公務員減らせるし、日本はベーシックインカムのがいいよ。

146
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:22:23  ID:RMbuvDe80.n
現状の生活保護が単身基本支給7〜8万円
家賃込みで最大12〜3万円くらいって所だから
10万円程度が妥当かもしれんね

147
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:22:24  ID:1TJNDvHy0.n(13)
>140
ネトウヨはそもそも働いてないだろw

148
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:22:28  ID:HW5b+8o00.n(2)
>60
働いてる機械から税金取ってないのが一番の原因と思う
人間が働いたとき並に税金かけて財源とすれば労働者の税負担は減らせる

149
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:22:35  ID:pw6wWe4O0.n(21)
BI導入すれば同窓会でも無職が最上位職なれる

見返そうぜくそどもを

150
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:22:35  ID:Myi1MNop0.n
BIじゃなく労働奨励金でワープアによこせよ

151
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:22:36  ID:F8nhvylm0.n
BIで支給されたお金がよく月も少し残っていたら減額するようにしたらいい

152
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:22:36  ID:yNklnj700.n
生活保護を辞めて、

医療費無料と医療費自己負担の、2種類のベーシックインカムにしてくれ

金額は月額8万で良い、それで足りなければ、もう死ねって事で。
コメント1件

153
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:22:37  ID:8Ai1xynm0.n
国民年金廃止して一律7万円でいいんじゃね。これから空き家がどんどん増えるんだから
ナマポ抱えてる問題ごとにグループホームに収容して葬式まで国が面倒みりゃ年寄りも
安心して金使うよ。あと無駄な年金事務所の仕事なくなるでしょ。

154
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:22:46  ID:VyyJqCIE0.n
日本みたいに億を超える人口の国で成り立つ制度じゃない事は
誰しもが容易に理解できる事 ましてや、寄生虫にも支払うつもりなんだろ?
因みにスイスにも生活保護は存在するが、スイス国籍保有者に限られるんだよな
コメント1件

155
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:22:56  ID:WbEzdmJW0.n(2)
仮にやるとしても日本国籍のみ保有者限定にしてください

156
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:22:57  ID:UALefC2X0.n(4)
>113
理想としてはそうなってほしいが、縁故や賄賂、中間搾取がすぐ消えるわけではないので
貧困ビジネスの強化版みたいのが定着する可能性もあるよ。

157
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:23:09  ID:d4w44FUx0.n(19)
>139
それじゃあ家賃も払えなくなるから住所不定に成って、こんどは行政に申請することも出来なくなるだろうW

158
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:23:12  ID:RCKI3rjS0.n
まずは外国人は生活保護対象から除外しろ
話はそれからだ
コメント1件

159
国難さん[age]   投稿日:2017/11/25 15:23:13  ID:DLbCT0920.n
4人家族で20万ならいいだろ

160
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:23:14  ID:cTRTyR700.n
海外の労働者誘致しようとしてる以上、外国籍にも給付する気かな。

161
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:23:24  ID:iBDe46BE0.n
ネトウヨはBI導入されると困るようだな

162
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:23:28  ID:a3LMHey/0.n
ナウルの例はアホすぎて参考にならんなw

163
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:23:32  ID:AifESFRc0.n(2)
>142
生活のために労基違反でも働いてる人が働かなくなるからそうだな

164
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:23:36  ID:m81x/att0.n(4)
絶対に働きたくないでござる!

165
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:23:39  ID:5QvmKxUF0.n
ケガや病気の治療費次第だな

166
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:23:47  ID:RLt7u/CB0.n(2)
物価が猛烈に上がって28万円じゃ歯医者にも行けないって感じになりそう

167
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:23:52  ID:hf155Sx00.n
最低限の生活を保障されたナマポが月14万とかもらってるんだから
それに合わせないと、ダブルスタンダードになる

168
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:23:57  ID:QZeIfP920.n(3)
>95
安倍ノミクスだからこのくらいで済んでる

民主党政権が続いてたら失業率が上がってた
派遣村とか炊き出しとか大盛況だったろね
コメント1件

169
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:24:00  ID:vxKYS7aK0.n(5)
>137
人間が労働から解放されることは無いよ
労働の中身が変わるだけ

170
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:24:02  ID:jC+UfSIM0.n
厚生年金、健康保険、介護保険、雇用保険、住民税で毎月10万円払ってるから
BIで10万円もらっても働くしかないね。

171
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:24:06  ID:n4sTznGiO.n
年収(手取り)500万以上にBIはいらんな
コメント1件

172
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:24:09  ID:VIKKdERX0.n
日本をこき下ろしたくて浅はかな知識を披露する人が絶えない
少しはお里を知られないようにしろや
w

173
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:24:09  ID:M9zLxLoj0.n(14)
>130
足無くなったとか足が砕けて身内がいない怪我して治るまでとかなら通る

てか生活保護受けるなら長くてて2年とぐらい区切りつけろよ

174
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:24:11  ID:7cjTeaBO0.n(2)
社長が出せない給料を肩代わりしてくれるんだから、ありがたい制度ですな。
生命維持ギリギリの給料は出せても、人口維持する分までは出せない会社が多いからな。

175
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:24:12  ID:Rny4QQ5U0.n(4)
>86の続き
BIは匙加減次第
多く配りすぎると根腐れを引き起こして腐る
少なすぎると栄養不足で育たない
コメント1件

176
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:24:19  ID:iFoP1YR20.n(6)
>98
資源採掘にかかわるなら、ゴミみたいない仕事でも国民あまねく付与して、国民全員を採掘会社員として給料を与えた上で
そのほとんどを税収として召し上げて再分配するという手間をかけるか、かけないかの差でしかない。
ナウルはそんな手間をかけなかっただけだ。かけることに大した意味もなかろうよ、どうせ枯渇したら国民総無職で
ゴミみたいな仕事の職業経験が何に活きるというものでもない。

>107
BIなんか基本的に共産主義政策でしかない。行き過ぎれば完全に共産主義で、足りなければ原理資本主義にもなるが
BI支持者はちょっと行き過ぎくらいを必ず望む。
コメント3件

177
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:24:27  ID:ALm56Mgt0.n
>152
俺、餅家有るからその金額で十分や。そして、会社辞めたるw

178
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:24:32  ID:d4w44FUx0.n(19)
>154
日本は無理だよ、国民が市民に支配される社会だもの

179
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:24:35  ID:1TJNDvHy0.n(13)
>168
ダウトwwwww
アベノミクスで雇用なんて増えてない
コメント1件

180
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:24:36  ID:X8Xlk9wm0.n(4)
ベーシックインカムを語る奴は詐欺師と同類だろう。
良い面、メリットしか語らない。デメリットは伏せ、それにこの制度の詳細について多くを
語らない。メリットだけ言って煽るのは典型的な詐欺。

181
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:24:40  ID:pcyBmIa90.n(5)
>94
資源国のはまた違う金。
政治が税金の再分配機構だとすれば、無税というのは国民が国家に口出しする理由が無くなってしまう。
また、自分の金で運営されてる訳ではないから、国民の方も国家運営への関心を失っていく。
無税の資源国で民主主義が低調なのは、そういう理由。

182
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:24:41  ID:HqK3cH4+0.n(2)
>53
ほんとに一人ならきついだろうが、4人家族なら32万。半分以上の世帯はこの額なら今より多いはず。

183
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:24:42  ID:GK+lIB940.n
8万もらって8万税金が増えたら意味ないじゃん

184
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:24:43  ID:HGpmNVSE0.n(5)
富の再分配とか言ってるけど金持ちにも配られるんだろ

185
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:24:44  ID:v1VJ+pZW0.n(2)
半分でいいわな?
最低限度でいいわけでさ、家賃光熱費食費出るでしょ。

186
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:24:44  ID:xQwbJYAC0.n(3)
>158
BIの場合は税金を納めているひとは除外できないと思うよ。
特に永住権がある場合は将来的にも納める可能性が高いし。
コメント2件

187
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:24:53  ID:pw6wWe4O0.n(21)
BIで無職になった者がいかに正しく賢かったか

親と同級生どもに見せつけようや

ばかほど働いててるって事実突きつけようぜ

188
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:24:57  ID:dynORhU10.n
高級外車がガス欠という理由で捨てられた

物の例えだろうけどワロタw

189
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:25:13  ID:RmGTMoyG0.n(7)
いらんわ
公務員の手当て増やせ

190
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:25:13  ID:jU2f+fUN0.n
食費光熱費分くらいでいいよ

191
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:25:18  ID:M9zLxLoj0.n(14)
>179
民進党の後始末が大変なんですよ
コメント1件

192
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:25:22  ID:iYHZZM2R0.n
日本国民にだけ支給するなら生活保護制度廃止とバーターで認めても良い
BIで生活できない弱者救済には改めて新規にフードスタンプとか家賃補助制度とか現金を渡さない形の救済措置を導入すれば良い

193
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:25:36  ID:8t7/cO+p0.n(3)
バイクで日本一周旅行がしてみたい
出来ればあんま寒くない時期に
コメント1件

194
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:25:43  ID:br8LLGfn0.n
五万で良いからくれ
生活が助かる

195
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:25:45  ID:2DEeEyL60.n(9)
冗談じゃねえよ、乞食養うために働いてんじゃねえぞゴルァ!!
コメント1件

196
朝鮮漬[]   投稿日:2017/11/25 15:25:45  ID:fD1ULpkT0.n
働く事が人生の目的なんか?(^。^)y-.。o○

ちゃうやろ

生活手段の賃金稼ぐ必要があるから働いておるのや

働かず生活出来るのなら、それはそれで問題あらへん

197
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:25:58  ID:EYBhYTkh0.n(2)
ただでさえ人手不足なんだからBIいらんだろ

198
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:26:03  ID:DbkRgIq+0.n(3)
5万円かなあ

199
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:26:07  ID:CZljEnvE0.n
>98
外人をボンボン受け入れて納税して貰って日本人はBIで快適に過ごすようにしよう

200
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:26:13  ID:+qPPaQMq0.n(2)
間違いなく高インフレになるだろうから支給額は物価変動にするだろう

201
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:26:13  ID:FCLVU0+I0.n
やっぱAI失業が本格化する前に導入準備を終えておく必要があんのかね
コメント1件

202
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:26:19  ID:v1VJ+pZW0.n(2)
まあ普通に生活保護を広く浅く、便利にするでいいと思うんだけどね。
今の生活保護は一部の何者かの利権になってる気がするんだが。

203
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:26:21  ID:1TJNDvHy0.n(13)
>176
何でそんな行き過ぎな発想が出てくるのかと言えば、富裕層が税金を納めないからだろ

やれパナマだの、パラダイスだの
コメント3件

204
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:26:25  ID:5brCCdjF0.n
口だけの小池さん
化かすばかりのタヌキを信用したらダメ

205
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:26:31  ID:+97roJPi0.n
俺が大人になる前にはやく導入しろよ。
大学の受験勉強も就活もしなくてすむじゃん

206
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:26:32  ID:puQltKdQ0.n(5)
ナウル共和国の事例は各自で調べたほうが早いと思うが、
概要を書くのであれば、

国土が20平方キロ(バチカンより小さい)で、
人口は1万人行くか行かないか(東京でいえば東村山や下北沢の住人よりも少ない)。
しかも主要産業は、領土に堆積した鳥の糞(国土)を切り売りするという形態であったため、
住民全体がみな同等の権利を有する肥料販売業者であり、
肥料販売利益を住民全体で共同に分配していただけ…という話でしかない。

なんでこれがBIの事例になるねん。
あたま腐ってるんちゃうか?

かりにBIの事例だと認めるにしても、狭い面積の限られた人口社会でしか機能しないというBIの欠陥を指摘する話にしかならんわ。
これはアフリカのナミビアの事例でも実証済みだけど。

207
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:26:34  ID:M9zLxLoj0.n(14)
>186
血ではなく国籍が日本人なら配るで解決だろ
コメント1件

208
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:26:43  ID:GTc6t0si0.n
>193
やれば良いやん

209
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:26:46  ID:j4uz8NSt0.n(11)
生活保護は生活を保障するから10万円なんだよ?
BIは生活を保障しないんだから6万円でスタートしたって
いくらでも減額が可能なんだよ?
財政苦しいので今年度のBIは月に0円です♪で問題ない。
最低でもこれだけの金額は出さないといけないという基準
はどこにでもないのだから。

210
反安保・非戦派 []   投稿日:2017/11/25 15:26:55  ID:mv/jnBBg0.n(2)
何だこのスレ?


1. ニュース速報+ 2017-11-25 14:59 (628 res/h)

【富の再分配】「ベーシックインカム」いくらが適正?「月28万円」のスイスでは…高すぎて「働かなくなった国」も (167)

211
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:26:56  ID:JfLniViH0.n(4)
健保以外廃止で8万でいい

212
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:26:57  ID:pw6wWe4O0.n(21)
働かないってだけで見下されるのって日本だけ

このジャップランドまじ終わったる

世界でてみろよくずども
コメント2件

213
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:27:10  ID:lLqBA+Ay0.n
国で実施する前に、どこかの地方都市で試しに10年くらいやってみたらいいんじゃない?財政破綻都市かなんかで。
コメント1件

214
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:27:20  ID:QszmsEnb0.n(2)
>45
首相も官僚もタダで働くべきなんだよな
今の制度は腐りきってる
コメント1件

215
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:27:25  ID:3N+ZfpEr0.n(5)
>平均より高い所得、つまり、お金持ちは損の方が大きくなります

富の再配分なのだから当たり前だよ

財源は税金に決まってるだろ
税金の負担率を所得の60%まで高めればよい

216
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:27:25  ID:xQwbJYAC0.n(3)
>207
それは再配分というBIの趣旨と合致していない。

217
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:27:30  ID:2DEeEyL60.n(9)
国民年金40年納めて6.5万くらい

生活保護のほうが金貰える

ふざけんなゴルァ!

218
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:27:37  ID:ux7diA5x0.n
ベーシックインカムのある国は税金すごい高いんじゃないの?

219
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:27:40  ID:XQgAQTU90.n
ベーシックインカムにより生まれる空いた時間をどう過ごすのか問題
何をしているときに人生で一番ワクワクするのか
まともな人間ならマズローの欲求段階の最上位、自己実現=”自分の能力を引き出す創造的活動”となるはず
その活動が結果的に大きな付加価値を生むなら文句なし

あくまでも”まともな人間”ならの過ごし方
コメント1件

220
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:27:43  ID:zWBvwQqS0.n
ナウルを 働かなくなった と言うのは無理があり過ぎる希ガス。
そもそも自給自足の原始生活を送っていたのだし。
コメント1件

221
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:27:50  ID:X5X+m7TR0.n
一人45000円
結婚して子供一人作れば世帯135000だからとりあえず生存可能だろ。

222
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:27:53  ID:iW5SFcrO0.n(6)
>171
平等だよ
収入年齢関係なしに日本国籍全員に一律の金額で配るんだ

国民全員に最低限は保障する
豊かになりたければそこから稼げと
コメント1件

223
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:27:53  ID:1TJNDvHy0.n(13)
>191
ほうほう

民主党政権で少なくなった雇用は製造業ですが、今の安倍政権下での製造業は民主党政権よりマイナスなんだけどなw

224
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:28:03  ID:M9zLxLoj0.n(14)
>212
働いてから文句言ってくれ
コメント1件

225
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:28:12  ID:lXGOmmjJ0.n(4)
生活が出来ない程ではないが、贅沢は一切出来ない額。でも地方と首都圏じゃだいぶ変わるだろな。
コメント1件

226
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:28:14  ID:5Ult0G7n0.n
年間100万円ぐらいなら、ベーシックインカム可能だけど、
そこから警察、病院、消防、自衛隊、役所、学校、海保などの維持費は自動的に引き落とされる。
それから日本の膨大な借金も国民が負担しなければいけなくなるので、この分も引き落とされる。

227
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:28:24  ID:GRoSy1ac0.n
医療費+食費+住居費の国民平均はどれくらい?

228
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:28:24  ID:M9zLxLoj0.n(14)
>214
お前がただで働け
コメント1件

229
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:28:27  ID:WbEzdmJW0.n(2)
>186
生活保護が直接税収めるわけがないし

230
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:28:36  ID:HGpmNVSE0.n(5)
AIの生産力に比べればおまえらなんか無能の働き者で害しかねえわ
AIに取引任せてほったらかしで年収650億のやつがいるよ

231
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:28:48  ID:UALefC2X0.n(4)
>213
過疎が進行している離島で実験するといいと思うんだよね。
若い人だってベーカムのアシストがあれば大都市圏なんて行かないで地元で働こうと思うだろ
コメント2件

232
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:28:50  ID:X8Xlk9wm0.n(4)
働かざる者、喰うべからず!
これは日本古来の金言。気に入らなければ半島に帰れ!
コメント1件

233
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:28:59  ID:pcyBmIa90.n(5)
>195
逆に考えるんだ。
BIが導入されれば、やりたくもない仕事で糞みたいな上司や好きな事ばっかり言う取引先に頭を下げずに、好きな仕事をしても暮らしていけるんだ、と。

234
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:29:01  ID:V/95KoGkO.n
BI貰っても働くの自体はやめないな
でも午前中だけ仕事して午後からまったりみたいなヨーロッパの人みたいな働き方したい
コメント1件

235
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:29:02  ID:DyUg8+B10.n(2)
そう遠くない将来に大失業時代がやってくる
失業率5割、6割は当たり前
職にありつけるのは常人では及びもつかないクリエイティブな仕事ができるスーパーマンだけ
その時どういう社会体制にするのか興味深い
コメント3件

236
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:29:02  ID:4rghleGT0.n(18)
>203
> >176
> 何でそんな行き過ぎな発想が出てくるのかと言えば、富裕層が税金を納めないからだろ

金持ちは、基本的にけちだから金が溜まるわけでな・・・・

237
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:29:24  ID:XkUw7EmF0.n
>36
それは東京とか一級地だよ
田舎は10万

238
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:29:39  ID:pw6wWe4O0.n(21)
>224
はい社畜おつー
がんばって働いてBIおれによこせよっ

239
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:29:39  ID:WmmuHebx0.n
うーん別のタイトルで立ってるけどまずは所得税再分配かなぁ

240
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:29:44  ID:QszmsEnb0.n(2)
>228
国家元首は無償奉仕であるべき

241
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:29:47  ID:Ey7spSVY0.n
財政破綻から今度は急にベーシックインカムかよ

242
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:29:54  ID:d4w44FUx0.n(19)
まあ保健医療を最初からあきらめる死生観とか有れば別に金はそれほど必要ではない
慣れるけど痛いのは本当に苦しいからな、苦しく痛い時間は年とっても長く体感する傾向はある。尊厳死システムとか導入すれば捗ると思う
コメント1件

243
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:29:56  ID:NhrSwY7b0.n
最低限の賃金ではなく、最低限の雇用を用意してやればいいのでは。
その仕事についた人が職業差別を受けるかもしれんがな。
コメント1件

244
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:30:09  ID:BB8nnNnv0.n
>220
それすらもやらなくなったらしいが
いて釣り人くらい

245
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:30:15  ID:Xq3qWEyv0.n
病気や怪我で簡単に死ぬ世界

246
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:30:19  ID:AifESFRc0.n(2)
>231
地域の出生率に応じて金額が変えるとか

247
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:30:24  ID:iFoP1YR20.n(6)
日本でBIは必ず失敗する。
なぜならこの国は資本主義としてまるで未熟だからだ。

ナウルの鳥糞のごとく、日本の産業も枯渇して滅ぶ。
新たな産業を生み出す資本主義としての力が不足しているからだ。
コメント2件

248
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:30:29  ID:iW5SFcrO0.n(6)
>225
働いてないなら都心に住む必要はない
支給で足りないなら生活できる土地に引っ越せばいい
コメント1件

249
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:30:34  ID:pw6wWe4O0.n(21)
働くのが偉いってアホな考えは実際ジャップだけなんだよな。。
コメント1件

250
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:30:38  ID:YrTyjC+80.n
高額所得者からの納税を高くするのが大前提で、
それを20代で子供作った人たちに全部あげればいいのよ

じじばばやら働いたら負けだと思ってる奴やらも救う必要はない

子供作って育ててる奴は偉い、だから優遇する、というのをハッキリ国が示さないと

251
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:30:54  ID:4V4H7B0W0.n(2)
ベーシックインカム、反対。
日本人の性格なら、働いて貯金する。

経済活性化につながらん。
そもそも貯金する理由は、将来どれくらいお金が必要か判断できないから。
老後の社会保障充実の方がいい。
コメント1件

252
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:30:58  ID:1TJNDvHy0.n(13)
これでどうだろ?
日本人借金は1人1千万円あるでしょ?

ベーシックインカムで月に5万円配る事と同時に、借金返済で月に5万円没収すると

253
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:31:01  ID:vxKYS7aK0.n(5)
>219
人間はそんな高尚なモノじゃありませんぜ旦那

254
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:31:18  ID:1xEogiG80.n
>40
働いてるふりする日本人ばかりだからな!
コメント1件

255
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:31:22  ID:plMgH2MC0.n(2)
健全でない書き込みの可能性があります 下に表示する

256
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:31:32  ID:p2UxzBzK0.n
>212
この前韓国に行ったら乞食ばっかでびっくりしたわ流石は人権先進国

257
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:31:34  ID:X8Xlk9wm0.n(4)
いくら生活保障金貰うのに毎月5日頃に役所に行くのが嫌だからって、いきなりBIは無いだろ。
せいぜい毎月役所に行って嫌味を言われながらカネ恵んで貰えよ。

258
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:31:43  ID:3N+ZfpEr0.n(5)
仕事できないやつは働かなくてよい
仕事できないやつが人の足を引っ張って働くから社会がうまく回らない
BIがあれば仕事できないやつを簡単にクビにできてよい

259
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:31:49  ID:plMgH2MC0.n(2)
>254
それは在日

260
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:31:49  ID:v5sHiOLt0.n(3)
健全でない書き込みの可能性があります 下に表示する

261
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:31:52  ID:IF6QrU5m0.n
やるなら支給は日本人だけにしてほしい。

262
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:31:54  ID:QzYBUDBi0.n
公務員以外は働かないで金が無くなったら海外から援助してもらって暮せばいいよ

263
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:31:55  ID:mO7e539o0.n
再分配なんか必要ない
努力すれば稼げるし無能は貧乏のままでいいだろ
中国の方がよっぽど考え方が資本主義だね
コメント1件

264
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:31:59  ID:N69RGbEu0.n(3)
医療費も自己負担にしようぜ
払えない奴は死ねば丁度良いぞ

265
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:32:06  ID:wrgsV9rn0.n
>222
国籍重要だけど
また違憲の在日ナマポみたいなりそう

266
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:32:07  ID:TWfldaKs0.n
これからどんどん外国人生活保護が増える

底辺労働に外人を入れようとしてるが連中だってバカじゃない。
すぐに、働くより生活保護もらった方がいい
と気づくよ。

どうするの

267
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:32:18  ID:HW5b+8o00.n(2)
>203
富裕層対策だとAIロボット機械に税金かけるってのが一番有効なんよ
なんせ今時機械使わないで生産するの不可能だから。富の泉源に直接課税できる

268
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:32:19  ID:EYBhYTkh0.n(2)
>248
過疎地だけの特例にしたらどうかな?
コメント1件

269
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:32:19  ID:NNchIbsM0.n
だから公務員という名の高額BIが発動している国があるじゃないか延々と そして確かに働いてないな が成立している模様

つまり「1億総公務員化」でいいわけだろ 


仕事は「月にいっぺん町内の避難訓練に出る」「災害時には近所の指定の老人を連れて逃げる」「週に一ペん公園で草むしり、おばさんらは子供らが遊ぶ見守りをする」 程度の義務を負う 
 で月20万円 現状公務員と同比率の作業量 財源はAIロボットによるほぼすべての社会衣食住サービス産品 

270
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:32:20  ID:d4w44FUx0.n(19)
>251
使用期限付きチケットにすればいい
コメント1件

271
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:32:27  ID:RL78q+5AO.n(2)
AIの進出と調整しながらやらないと、ただの社会主義になっちまうからな

272
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:32:28  ID:m81x/att0.n(4)
申請しても却下される生活保護なんて廃止してしまえ

273
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:32:33  ID:4rghleGT0.n(18)
>234
むしろBIもらえるようになれば働く人増えるんじゃあないかな
無理して生活をまかなえるほどに働く必要なくなるし、自分にあったペースで活動する人が多くなると思う
コメント1件

274
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:32:36  ID:lXGOmmjJ0.n(4)
>235
ならねーよ。既得権舐めんな

275
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:32:44  ID:pw6wWe4O0.n(21)
高校生の時からパコついて子沢山のイケメンヤンキーこそ最高
勉強して金稼いで偉くなったつもりの無能から金奪おうぜ
コメント1件

276
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:33:01  ID:K7gTsP6lO.n
ベーシックインカムは原始共産主義の方々の夢と覚えておきましょう!
ユートピアに見えて実際は奴隷制ですよ、現代のコルホーズとか、下放と言えばよいですかね?

277
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:33:01  ID:J5dLwWeB0.n
BIやるなら3代遡って日本人と断定できる人間だけに絞れよ

278
反安保・非戦派 []   投稿日:2017/11/25 15:33:03  ID:mv/jnBBg0.n(2)
嘘つきと乞食ばかり…

279
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:33:03  ID:QZeIfP920.n(3)
とりあえず外国人が押し寄せるのは必至だな
コメント1件

280
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:33:06  ID:HTOxw95Q0.n
>203
いや、BIという発想が生まれたのは、AIの進化で人間の仕事が無くなり、貧困層が増加するからで、別に富裕層が税金納めないとか関係ないのだが。
コメント2件

281
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:33:06  ID:as53h/240.n(3)
15万が適正

高くも無く低くもない

282
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:33:08  ID:UALefC2X0.n(4)
>247
少子化が決定的に、誰の目にも明らかになってから対策してる低能役人と政府だからな
エレ産業は壊死させるし。 まあもうこのままだと公務員の税金マウントでどうせ死ぬだけだし
貰うものは貰おう的な精神じゃねw

283
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:33:09  ID:gY/7V+Ok0.n
15万ぐらいでいいんじゃん?
でも普段から使ってしまって手術が受けられないとか絶対いるだろうし6万ぐらいにして医療保険はありとかそんなんかな
コメント2件

284
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:33:09  ID:EVL0QGb70.n(18)
日本では、ベーシックインカムに一本化して福祉関係の事務作業を削減しても、
それで余った公務員を解雇できるわけじゃないだろ?
無駄だな。

285
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:33:12  ID:SFfa6b3G0.n(2)
日本の場合社蓄が大量にいるから大丈夫なのでは

286
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:33:13  ID:vSvuMhRC0.n
それ以前に日本は除鮮が必要

287
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:33:15  ID:iW5SFcrO0.n(6)
>247
失敗を怖れて誰もチャレンジしない
老害と呼ばれても今の場所にしがみつく
最低限の生活が保障されるなら転職起業もできる

288
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:33:18  ID:puQltKdQ0.n(5)
>176
 >BIなんか基本的に共産主義政策でしかない
分かってないやつの定番せりふきたなー。
とりあえず、分かってないくせに
「BI」という単語を肯定するためが為の擁護コメやめて。

…しっかしなー、BI擁護のアクロバット理論のバリエーションは複数あるけど、
ナウル共和国持ち出してここまでぶっ飛んだこというのは衝撃だわ。
これが許されるのなら、トルクメニスタンもBIの事例に加えろよと思うわ。
あそこは「破綻してないナウル共和国」なんだから。
なんならカダフィ大佐施政下のリビアでもいいけど。
あれもいろいろあったけど、石油利益はちゃんと国民に等分配してた。

あ、いまのアラブ首長国連邦もそうだな。
国民全体石油金持ち。

ナウルがBIだとほざくやつは、なんでこれらの国家は除外するんだろうw
おかしいなー?w

てか、この駒沢大学准教授の井上智洋とやらが公開講座でも開くんだったら、
ちょっと詰りに行ってみるかな。
コメント1件

289
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:33:30  ID:JfLniViH0.n(4)
>232
年金やら失業保険を保険を一本化しようってのがベーシックインカムだ
働かなくて良い、という話じゃない

290
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:33:53  ID:BvPR2Iq1O.n
>263
資本主義なんて言葉使わなくても、商売はずうっと昔から資本主義だ

291
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:33:53  ID:M9zLxLoj0.n(14)
まずは生活保護の家賃を8万未満から4万以下にしよう
そして支給金額はそのままで生活保護の継続審査を実施又は強化
1年を目処に支給者の活動を審査して難がある場合は警告ののち改善見られない場合は次の一年後の審査で落とす


これぐらいは生活保護でもするべきだろ
コメント2件

292
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:33:57  ID:9wXFmXdQ0.n(4)
ナマポが12万前後なんだから10万以下はないわな

293
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:34:00  ID:puQltKdQ0.n(5)
>280
はい嘘

294
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:34:02  ID:zjRDUq0R0.n
BIで例えば10万円貰えるとして、その財源となる税金としては平均的な所得で20万円ぐらいは取られるぞ。
ただ今より10万円増えると思ってる奴いるのか?

295
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:34:07  ID:N69RGbEu0.n(3)
>283
手術代が貯金できないようなのを生かしておく意味ってなんだ?

296
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:34:15  ID:Gj/3Hqrf0.n
王様以外は働かなくてもいいオサラムームーに移住したいお(*´Д`)

297
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:34:18  ID:j4uz8NSt0.n(11)
>235
BIではなくAIによってそうなる可能性は高い。
まさに、AI社会ならBI社会が可能とも言える。
しかし、それはなってから考えればいいのであった
まだAI社会(大失業者会)になっていないのに考え
てもしょうがない。

298
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:34:18  ID:d4w44FUx0.n(19)
>275
マスコミの土建業叩きでそのサイクルもだいぶ破壊されたんだよなあ
ヤンキーの先輩とその手下がヤンキー先輩の工務店の社員に成って子どもをつくってくれるというシステムが破壊された

299
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:34:27  ID:4rghleGT0.n(18)
>243
> 最低限の賃金ではなく、最低限の雇用を用意してやればいいのでは。

それでもいいんじゃないかな
外で皆と一緒に働けない人もたくさんいるだろうし、というか最近そういう人が増えてきたから
人手不足になってるのでは

300
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:34:37  ID:HGpmNVSE0.n(5)
BIが再分配だと思ってるやつがいるが富をさらに富にするために効率化するだけだよ

301
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:34:40  ID:87PO+PX00.n
年金て持ち家ローンなし前提だろ
足りるわけないな

302
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:34:50  ID:vxKYS7aK0.n(5)
>280
たぶん産業革命のときも「これで人間の仕事はなくなる」と当時の人は思ったんだろうね
コメント1件

303
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:34:53  ID:3N+ZfpEr0.n(5)
ベーシックインカムは精神論を排し、徹底的な合理性の
追求がセットでなければならない

304
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:34:55  ID:U/U+ly4J0.n(3)
>242
医療、医者ほど過大評価されてるもんはない
日本の寿命が延びたのはあくまで、不潔と寒さと栄養不足から解放されたおかげ

医者数の多い東京や大阪が
長野やコーカサスや昔の沖縄より長生きできてるのかと言えばそうではない

一部の異常に病気がちのやついがい
基本的に不必要
コメント2件

305
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:34:56  ID:z1EtU2jS0.n
旧ソ連みたいに慢性的な物不足にあえぐ事になりそう

306
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:35:00  ID:pw6wWe4O0.n(21)
イケメンヤンキーこそ最高
国の役に立ってるわけよ
子供作ってるのは彼ら

勉強して金稼いで偉くなったつもりの無能から嫁と金奪おうぜ

307
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:35:01  ID:lXGOmmjJ0.n(4)
>268
面白いけど、過疎地が無職部落と化して新たな階層が生まれそう。

308
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:35:02  ID:6DCevrNC0.n(4)
>273
俺もこの余裕を過小評価すべきではないと思うね。グーグルとかも何時間かは自分のやりたいことをやっていいとかで新しい物生み出そうとしてる訳だし
コメント2件

309
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:35:20  ID:K68SvOpv0.n
AIに仕事させて人間はスポーツ音楽芸術科学等やらせれば良い

310
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:35:22  ID:EVL0QGb70.n(18)
生活保護を停止すると、犯罪者になるか死ぬかしろってことになっちゃうから、
代わりに収容施設とか作ることが必要だろ。

311
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:35:33  ID:4rghleGT0.n(18)
>249
> 働くのが偉いってアホな考えは実際ジャップだけなんだよな。。

そうでも言わないと、皆働いてお上に貢いでくれないからな

312
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:35:39  ID:6oZGWkO00.n
現状の絶対やめられない戦いに参加してる奴を救ってあげようよ

313
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:35:41  ID:M9zLxLoj0.n(14)
>283
突発的な手術のためのローンでも用意すれば良い

314
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:35:42  ID:wS8DGUTN0.n
高学歴エリートから高い税金を徴収して低学歴DQNに分配する制度?
女の低収入の連中がお金持つようになったら、経済的な理由で男と結婚する奴らが減るのでは?

315
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:35:57  ID:r2DZbVpo0.n
OK Google

316
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:36:15  ID:4V4H7B0W0.n(2)
>270
働いた金を貯金して、
期限付きチケットを生活費にまわすだけ

317
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:36:17  ID:pw6wWe4O0.n(21)
>304
医者とかいなくても寿命かわらないからな
アフリカは100歳越えばっかり

318
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:36:17  ID:5ZrfHqzO0.n
食費4万、家賃4万、その他2万
ひとりもんなら10万有れば余裕で生きられるやろ。

319
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:36:20  ID:QZeIfP920.n(3)
>235
仕事できる奴が社会的地位の高いとこに登れると思ってる?

320
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:36:36  ID:xqiDxr4d0.n
まだまだ実験研究段階じゃないかな
フィンランドなんて税金がめちゃめちゃ高いけどその分社会保障がすごく充実してるから実験的に一部でやってるけど
なんの下地もなくいきなりやるって言っても現実的じゃないと思う
コメント1件

321
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:36:43  ID:U/U+ly4J0.n(3)
学校と病院
この2大悪さえ潰せば金なんて腐るほど出てくる
コメント1件

322
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:37:09  ID:oUYcRBkt0.n(2)
>1 >47
ベーシックインカムは現代の共産主義だと思う。
機械化、AI 化によって共産主義が実用的な制度になるが、導入できるのは まだ先だ。

導入されたあとの問題点は、病気やケガなど突発的な出費・医療費を考慮するのかどうかと、
ベーシックインカム導入地域と非導入地域をどう隔てるか。
導入地域で生活して、非導入地域で労働・受給したら制度が成り立たない。
コメント1件

323
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:37:12  ID:1vPgYtAM0.n
公開してない特別会計 300兆を
あてろ!!

324
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:37:15  ID:3N+ZfpEr0.n(5)
>279
大丈夫だ、日本はどうせ世界の最後尾をついていく国だ

325
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:37:17  ID:d4w44FUx0.n(19)
>304
そうは言うが、人間とは「不安の生き物」でもあるよ、有ると安心して暮らしていけるが、無いとそれがその他の生活スタンスに悪影響する
なんてこともあり得る。
別に俺は無くても構わないんだが、居る人は居るかもと、みんな死ぬ時期が来たら死ねばいいんじゃね?って思うけどね。

326
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:37:21  ID:0a+aFKIV0.n
まあベーシックインカム導入したらブラック企業が淘汰されていくような気はするけどどうなんだろうな
コメント1件

327
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:37:23  ID:4rghleGT0.n(18)
>308
今の日本だと”生きるために働く”のではなく、”働くために生きる”になっちゃってるしな
これって健全とはいえないよ

328
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:37:24  ID:puQltKdQ0.n(5)
>231

アフリカのナミビアで貧困の再生産というかデフレスパイラルを改善するために
実験的に行われたことがあるんだよ。
BIはもともとUNTAC系の貧困救済プログラムの一つだったんだわ。

で、結果は良好で貧困社会に金が回りだす経済循環が始まり始めたんだが
、外部財源を長期的に投資する必要があるという結果も判明し、
プロジェクト期間が終わって、外部からの財源供給が途絶えたら、
途端に貧困スパイラルが再生産され始めた…というオチでもある。

329
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:37:24  ID:dMfBsaUJ0.n
>98
なんで財源が納税だけだと思い込んでるのか謎なんだけど。
別に資源だって財源案として考えられているし、誰もそれに固執なんてしてないわけだが。
コメント1件

330
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:37:31  ID:HU1ej9ze0.n
最低限の生活を保障するいうならナマポと同額で
まぁ財源無いし無理な話だろうが

331
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:37:32  ID:EBhx/gI/0.n
>72
小さい子はすぐ病院かかるから全然楽にはならないけどな
今は補助がメチャクチャでかいから助かってるけど
医療費補助なくなったらそれでもカツカツになると思うわ
当然授業料無償ってのもなくなるし

332
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:37:33  ID:ENf8eEnb0.n(5)
まずAI(人工知能)からBI(ベーシックインカム)の意味がわからない。ただの言葉遊びでしょ。

本題。
ベーシックインカムは年金に合わせて5.6万円でいいんだよ。
それで生活ができているなら、それが最低限度。ナマポは優遇されすぎ。

333
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:37:34  ID:M9zLxLoj0.n(14)
>320
フィンランドは全員に渡してる訳でないから 低所得者の底辺に渡してるだけ

334
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:37:37  ID:fECfaJW20.n
アベノミクスのおかげでセルフベーシックインカムがあるんだが

335
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:37:41  ID:RL78q+5AO.n(2)
ある程度世界同時多発的にやらないと、最初の国にクズが集結してしまうぞ

336
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:37:42  ID:RLe6YnOI0.n(3)
そんなに金がジャブジャブと出回ったら28万なんて小遣いくらいにしかならねぇよw
マックのセットが4,000円とか、軽一台が600万とかになるわ

337
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:37:45  ID:iFoP1YR20.n(6)
>288
制度が破綻してないのでなくて、資源が枯渇してないだけで
枯渇してなきゃナウルも今も隆盛だと言っているようなものだな。
なんのアンチテーゼのつもりだ?

338
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:37:46  ID:xQwbJYAC0.n(3)
>302
実際なくなってるから問題なんだよ。
現在の社会を産業革命以前の「行政」にもどしたら失業者が大量に出る。
産業革命でも人間の役割が変わってないようにみえるのが、
行政が拡大して社会保障という概念が発生したから。

339
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:37:53  ID:Fz0i+TWm0.n
日本でも、生活保護レベルで働かない奴はいる

340
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:37:56  ID:pw6wWe4O0.n(21)
>321
病院全部つぶすべに

中国の革命もまずからして大国なったんだよ?

勉強してねw

341
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:37:57  ID:MIyDXWfh0.n(2)
28万とかお前ら動かなくなるだろ
絶対駄目だろ
コメント1件

342
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:38:03  ID:g30M5f1Y0.n
国民誰も働かず3食は外食
いったいどこの店で食べてたんだろう

343
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:38:05  ID:FI60Ejes0.n
BI導入したら厚生労働省や地方公務員は半分以上削減できるだろ。
コメント1件

344
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:38:05  ID:OMnoNvjl0.n
BIを全て消費に回せばいいけど日本人はストックしちゃうからね。
駄目だね。
コメント1件

345
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:38:19  ID:bTdTyEC10.n
ベーシックインカム採用されたら一生好きな絵を描いて生きるんだ

346
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:38:21  ID:FGCLDYca0.n
弱者へ冷たい国とか人権屋の言い分だな
生活保護に反対のやつなんていねーだろ
停止したら社会不安が怒るのは目に見えてるわ

生活保護の不正受給や年金より多い額に文句いってんだよ

347
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:38:23  ID:lXGOmmjJ0.n(4)
>308
働いてるのにBIなんて貰えないでしよ。
コメント1件

348
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:38:26  ID:M9zLxLoj0.n(14)
>322
医療費が払えない場合 ローンをその場で組めるで解決確実に収入のアテがあるんだからローンは組みやすい

349
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:38:37  ID:e68PTVbA0.n(6)
>85
「労働者」という生き物は存在しないからね。
戦後から働き続けた労働者と
今の無職の人間は、別の生き物だよ。
奴隷労働を受け入れきた人間と
奴隷労働を受け入れられない人間は別人ってこと。

後者は暇だから、ネットで好き勝手に文句を言ってるだけ。
暇だから発信力があるだけで、
たいした人口じゃないから
何の問題も無い。

350
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:38:44  ID:f8SBFApM0.n(3)
いいんじゃないBIもう年金という名のBIはやってんだしそのデータ元に検討するのもアリだね
2ヶ月で12〜3万の年金受給者は結構働いてる人多いからな

351
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:38:52  ID:pw6wWe4O0.n(21)
教育と医療ほど無駄なものないから
それ潰してBIなろうよ

352
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:38:56  ID:5uHPD1Bd0.n(6)
8万くらいかな
これなら
働くし
健康問題で働けない人も、最低限食っていける

353
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:38:56  ID:fJq/7ZVr0.n
まあ現実的には間引きが人間にはふさわしいんだろうな。
結局間引く側に回るか間引かれるかだよね。
だったら伝統とか文化とか宗教とかの詐欺を徹底的に淘汰してほしいよな。
それも生存戦略のひとつではあるけど。
コメント1件

354
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:39:11  ID:EVL0QGb70.n(18)
>343
一人当たりの仕事を半分にするか、新しい要らない仕事を作り出すかして、
居座るに決まってんだろ、あいつらは。

355
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:39:30  ID:a/QKBIXx0.n(2)
多くは望まない





手取り33マン無税でタノム

356
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:39:34  ID:4rghleGT0.n(18)
>326
まあ無理して働かなくていい分、余分な企業は淘汰されると思うけどね
でも”起業して一旗あげる”と考えてる人には大変な時代だと思うよ

357
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:39:37  ID:RMV1wAmb0.n
>1

今の沖縄だろうな。

米軍の地代で遊んで暮らしてる。

358
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:39:38  ID:m81x/att0.n(4)
>341
現時点ですでに働いてないから何も問題無いなガハハ!
コメント1件

359
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:39:43  ID:TdidUwhG0.n(10)
最初に1人当たり受け取る金額を設定するやり方では破綻する
先に見積もるべきは総額でいくら配布する金を集められるか

360
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:39:43  ID:Q2SW3KMD0.n
ベーシックインカムは年金支給額の一割引きが妥当。 生活保護はもらいすぎ。 さすが赤い貴族利権。

361
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:39:58  ID:ePKQUWMF0.n(2)
ベーシックインカム以前にタックスヘイブンだろ手をつけるべきは

362
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:39:59  ID:Rny4QQ5U0.n(4)
>175の続き
BIが正常に行なえるかどうかは官僚から利権をどんだけ奪えるかに懸かってる
なんせ日本の官僚は質が低いくせに権限を持ってるからな

363
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:40:03  ID:hWb9rFUp0.n(4)
年金事務所が糞だからベーシックインカムに一本化して年金事務所を解体しろ
ハローワークの失業保険担当の職員は労基署に移して労働行政強化でいい

364
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:40:04  ID:j4uz8NSt0.n(11)
>353
現実と真逆じゃん。
政府は人口を増やそうとしているのに減り続けてる。

365
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:40:08  ID:FxUJR95W0.n(7)
>201
サービス業ではじわじわ始まってるよ 大手銀行もみんな削減しだした

366
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:40:08  ID:iKsi70rM0.n
医療への税金投入禁止で月10万は配れるな

367
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:40:11  ID:3N+ZfpEr0.n(5)
日本の動きは世界の動きの10分の1だ
世界の動きは加速している
気がついたらBIが普及しているよ

368
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:40:14  ID:SMnFd1W/0.n
騎乗のクーロン

369
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:40:15  ID:pw6wWe4O0.n(21)
無駄なものまとめよう

教育
医療
時計


これらの産業潰せばBI月50万いくね
コメント2件

370
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:40:20  ID:EVL0QGb70.n(18)
>347
お前、BIの基本が分かってねーな

371
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:40:31  ID:d4w44FUx0.n(19)
支給されたら田舎で農家に成った方が良い、食費も浮くからな

372
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:40:35  ID:0LWKzwon0.n
成長の足枷になっている不要産業が廃業して底辺層が働かなくなって初めてベーシックインカムは成功と言えるだろ

373
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:40:38  ID:yhxRzYCi0.n(4)
>1
生保ってBIだよな

374
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:40:40  ID:N69RGbEu0.n(3)
医療費減らすために薬局で抗生物質売れよ

375
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:40:40  ID:fhnuRdME0.n
夢見てないで働け。極端に能力の低いやつに水準合わせるほど日本人は落ちぶれてない。

376
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:40:40  ID:F4Xghlc60.n(4)
日本で言えば半分の14万くらいだろ、生きては行けるな

377
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:40:41  ID:ATZMECE/0.n
もらえる分、働いたらその分徴収増えるんだろ?
トータルは変わらんか、むしろ減るまである

378
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:40:48  ID:GlwVcs9b0.n(4)
BIなのかわからんが
老人限定ならいんじゃね?
国の年金制度解体ということになる

379
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:41:08  ID:o0NFRTqS0.n
BIもろたら医学部行くわ。

380
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:41:08  ID:d4w44FUx0.n(19)
>369
なんか文革みたいになりそうW

381
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:41:09  ID:SFfa6b3G0.n(2)
>291
支給額自体減らしても問題ないと思うけどね
たしか家賃、医療費、年金も払わなくて良かったんだよねナマポは
なら8万ぐらいで十分やりくりできるはず
コメント1件

382
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:41:24  ID:ua25M/YU0.n
明治の偉人がやったように、対応する日本語を作るべき
そうすれば現実的なものとして認識されるようになる

383
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:41:31  ID:pw6wWe4O0.n(21)
とりあえず中国文化大革命にならって医者逮捕して一掃ね

次に教師

そしてBI月50万な

384
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:41:41  ID:qjlFfo7c0.n
働きたくないやつは働かなくていいだろ
稼ぎたいやつは働けばいい

385
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:41:44  ID:M9zLxLoj0.n(14)
生活保護と年金と医療 これをなくすためにベーシックインカムが必要なんだろ?

医療費に関しては払えなかったらローンを組めるで解決できる
物価は上がるだろうけどそれはしゃあない

386
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:42:07  ID:TdidUwhG0.n(10)
最初に1人当たりいくらもらえるかの皮算用する主張は軒並みダメ主張だな
コメント1件

387
名無しさん@1周年[age]   投稿日:2017/11/25 15:42:20  ID:YVEyzfeD0.n
農業にBIを取り入れたらどうだ?
トラクターや道具や肥料等農業に掛かる分はJA(国)が全て負担

388
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:42:26  ID:BVuAiAJk0.n
>1
つか、ベーカムは医療補助も何もかもなくして一本化し、事務コストを下げる政策だから
病気になるとほぼ死ぬしかなくなるんだけどな
コメント1件

389
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:42:29  ID:SB5kp5nS0.n
生保があるのだから最終的には食ってるわけだろ
それが現状であれBIであれ使われる金額はおなじなのだから
BIの予算とか働かなくなるとかなんてのはありえないことでしょ
現在月給30万の者が仮に13万でのBI導入後ならBI13万と勤め先からの給料17万で30万になるだけのことだよ
社会保障の仕組みを変えたほうが経費がすくなくなるんじゃないの?って話なんだから
これに反対するのはBI導入後に働き口を無くす者かバカ無知か日本転覆を目論む者でそ

390
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:42:29  ID:a/QKBIXx0.n(2)
経済成長はしないことが確定
景気回復も難しい
ならば労働生産で豊かになるモデルは必要ない



BI導入でおk

391
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:42:30  ID:PDOy7nDp0.n
13〜15万で未成年は3〜4万
皆保険制度は維持

392
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:42:37  ID:m81x/att0.n(4)
そもそも世の中は無駄な仕事ばかり
いくつかの職業が消滅したとしても大した問題ではない

393
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:42:37  ID:pw6wWe4O0.n(21)
文化大革命あるからこそ今の超大国中国ある

日本もまず医療無くそう

394
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:42:51  ID:pOIXQ9kF0.n
28万か。財源確保に吉野家の牛丼3000円(税込み)ぐらいになるな。
コメント1件

395
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:43:16  ID:VxONIUKF0.n(2)
びりきにん

http://scoby.blog.fc2.com/

396
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:43:20  ID:4ZrnMvOb0.n
ベッカム

397
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:43:24  ID:7X8fXhHm0.n
70,000でいい
70,000あったらウハウハだよ

398
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:43:28  ID:UIRBKfM/0.n
AI(人工知能)からBI(ベーシックインカム)へ
そしてCI(クラッシックアイディンティティ)
誇りある人間へと人は完成されていく

多分こうなるね
昔の生き方を通して自分を失わない、人間とは何かを見つめる生き方が尊ばれる
コメント1件

399
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:43:30  ID:nT6U+HJY0.n(2)
ばかだな
8万もらうために16万差し出せになるだけw
おまけに医療費負担100%

400
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:43:33  ID:GPAkDO8F0.n
消費税撤廃+赤字国債発行でいい。
とっととやれ。

401
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:43:36  ID:pw6wWe4O0.n(21)
文化大革命あるからこそ今の超大国中国ある

日本もまず医療無くそう

あと教育も

いまはググれば自習できて学校いらんよ
コメント2件

402
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:43:42  ID:F1lhqkvw0.n
>1
月五万くらいか。
それで生活保護なくせるなら十分な成果。

403
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:43:47  ID:iFoP1YR20.n(6)
>388
金の払えない病人は死にます。介護人雇えない障碍者は死にます。
これらを明言しない限り、俺はBIを否定する。
明言してようやく、やってみたら?程度。

404
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:43:54  ID:UgvuIsJa0.n
居住してる都道府県か市町村だけで利用できる有効期限1月間電子マネーを
毎月チャージして支給すればいいんじゃないかな

405
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:43:59  ID:Gf+hCB4q0.n
導入してもいいけど、間違いなく友達や世間から「乞食」扱いされるのは覚悟した方が良いぞ
コメント2件

406
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:44:22  ID:bF6a47lp0.n(3)
生活必需品が高騰するだろうな。
1合1000円の米、1個千円のトイレットペーパー、、。企業はBI底上げ分を
取りに来る。

407
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:44:47  ID:d4w44FUx0.n(19)
>401
中国は産めよ増やせよもやったから今がある、一人っ子政策はその後に来たこと
コメント1件

408
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:45:00  ID:ENf8eEnb0.n(5)
>398
ウッホウッホ♪

冗談はさておき、小池ならそれを即採用だったでしょうね(笑)

409
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:45:02  ID:T7M1Mtfy0.n
共産主義の失敗から何も学んでないのかな?
下手なベーシックインカムは生ポ詐欺よりも悲劇的な未来を引き寄せるんだぜ?
コメント1件

410
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:45:03  ID:qeXGi1UK0.n
最低賃金が妥当かな

411
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:45:05  ID:XNlLVQht0.n
>63
おまえも極端な奴だな、おい

ベーシックインカムの定義をどう置くか次第だろ

「国民に基本収入を与える」ということなら、ナウルは該当した

お前の言いたい「所得再配分の形として、生活保護ではなく、国民に基本収入を与える形式とする」ということなら、ナウルは該当しない

それだけの話であって、おまえが勝手に定義付けするのは気持ち悪い

412
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:45:05  ID:j4uz8NSt0.n(11)
>386
だな。
簡単に行っちゃえば、年金月6万円(BI月6万円)にします!てこと。
(医療や生活保護は人によって言い方が違う)
もっと言えば、それから数年後にBI(≒年金)は終了しました。
老後(介護含む)はそれぞれの貯えで勝手にどうぞ♪て世の中になる。

413
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:45:17  ID:e+GPZKCZ0.n(3)
もう資本を集める必要性がなくなるから
逆にすれば良い
資産税の導入
コメント1件

414
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:45:31  ID:F4Xghlc60.n(4)
日本もさっさとしろ

415
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:45:54  ID:pw6wWe4O0.n(21)
教師、医者よりニートが優秀ととき、証明したのが中国文化大革命

日本遅れてるよ

416
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:46:00  ID:VJJkB2IE0.n
どうせAIロボットに置き換えられるんだから多少働かなくたっていいよ
ただ消費されずカネが回らなくなるとヤバいんじゃね

417
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:46:01  ID:M9zLxLoj0.n(14)
>394
そうはならん自動化だな 丼を持ってご飯のボタン牛丼のボタン トッピングのボタンを押して食べ終わったら 食器洗きに入れて終わり 完全ワンオペができる

418
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:46:03  ID:6q466IAW0.n(26)
日本国籍と帰化の一世代目は除外とかの条件がまず第一だろ。
次に、保険制度は維持しないと意味無い。
あと額の変動を前提にすることとかかね。
てか、これって国民をつかったダンピングが本来のあり方であってセイフティネットとはま別の話なんだが。

419
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:46:06  ID:EVL0QGb70.n(18)
>407
中国は、今一時的にいいだけで、もうすぐ日本以上に大変なことになる。
コメント1件

420
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:46:08  ID:HGpmNVSE0.n(5)
AIが1日どれくらい稼いでるか知らないだろ
人間に働かせてる古い国は捨てたほうがいい
無能は邪魔だから数万渡しておとなしくしてもらう

421
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:46:09  ID:as53h/240.n(3)
>413
ストックに課税するのはアホ
やるならフロー

所得税と法人税増税

422
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:46:12  ID:2DEeEyL60.n(9)
780万人ぽっちの金持ち白人だらけのスイス様の真似を
貧乏モンゴロイドが真似しても財源ないからな

2秒考えれば分かるよな(^ω^)

423
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:46:18  ID:TdidUwhG0.n(10)
最初に1人当たりいくらがいいかを決めてその総額を出すやり方にするとほぼ失敗するんだよ
やるべきは総額でいくら集められるか試算して、それを人数で割る方法になる

424
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:46:22  ID:BJd+IQrp0.n
医療費で無駄なのは医者の異常に高い給料な、国民皆保険でボロ儲け
コメント1件

425
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:46:24  ID:skI7/y4m0.n(2)
スイスの28マンはスイス人が「足りない」って言って反対したんだよ
社会保障全部無くすって言ってたから高物価の極みみたいなスイスではそりゃたりねーよ

426
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:46:26  ID:pw6wWe4O0.n(21)
教師、医者よりニートが優秀と説き、証明したのが中国文化大革命。

日本遅れてるよ。

427
キャプテン旅人[]   投稿日:2017/11/25 15:47:00  ID:vBAskdtK0.n
ベーシックインカム導入はメリットのが多いと思う。
ベーシックインカムやれば、正社員にならずにフリーターや派遣でオッケーな人が続出するから
企業も正規雇用する必要がなくなり、人件費も相当下がる。

利益が増えれば、その分社会に還元されるだろうし。
コメント2件

428
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:47:09  ID:BXkpZ2160.n
そもそも働かないのは悪いことですか
コメント2件

429
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:47:10  ID:vxKYS7aK0.n(5)
>409
共産主義者が一度は破れた夢を追っているんだろう
コメント1件

430
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:47:13  ID:IbjjOglH0.n
大陸から来る移民を全員受け入れる代わりに
月25万のベーシックインカムやるよって言ったら

おまえら全員諸手を挙げて大歓迎しそうだなw

431
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:47:23  ID:HzCFdcCD0.n
>ベーシックインカム「月28万円」

間違いなく仕事辞めて趣味一直線だ > 月28万円

432
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:47:25  ID:tXae8SxL0.n
ナウルやサウジアラビアみたいに、リンや石油みたいな資源が無いと
結局、ベーシックインカムなんて無理だわな

433
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:47:31  ID:6WdqphPk0.n
スイスの平均年収って日本の平均年収の3倍くらいだろうし、物価も3倍くらいだろうから28万が高いって事ないだろうよ
アホかよ
コメント1件

434
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:47:31  ID:2DEeEyL60.n(9)
1億2000万人にばら撒く金がどこにあんだよゲラゲラ〜〜

ばら撒くところかこれからどんどん巻き上げるとこだから期待しておけえ

435
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:47:35  ID:bkFL6VgG0.n
高いからいいんじゃにゃいの?
高いほど真っ二つに分かれてはっきりするだろw

436
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:47:55  ID:v5sHiOLt0.n(3)
>344
余るほどと気づくなら、与えすぎと気づくだろ

次に考えることは いくらなら全部消費に回せ循環するかだよな
  BI は3万円/月でよいだろう

金持ちからは税金でそれ以上取れるんだぜ
1000万円で住民税所得税 300万円 -BIでもいいだろ
  これだ BI何人分かということ
BI 年36万円なら 5人分以上

真面目に働いた 年金生活者7万円/月 +BI  10万円/月なら普通に生活でき
消費に回せる  持ち家家賃などの状況によるが田舎なら十分

437
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:47:59  ID:ENf8eEnb0.n(5)
>428
君の人生なんだから他人に迷惑がかからないなら好きにすればいいんだよ。それもまた人生。

438
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:48:01  ID:fYXfGSal0.n
一人頭10万も有れば最低限度の文化的生活は送れるなw
夫婦で20万、夫婦と子供2人で40万だと非婚化も少子化も
解消出来るだろうw

439
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:48:01  ID:bF6a47lp0.n(3)
>427
利益は独占するのが商売人w

440
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:48:03  ID:jEWhJDdk0.n(2)
>369
国立大潰せば年間1兆円浮くわね
コメント1件

441
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:48:07  ID:wY0WNRkR0.n
国の借金返すためにマイナスのBI実施されそうで怖いわ
コメント2件

442
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:48:10  ID:JfLniViH0.n(4)
>429
ベーシックインカムのどこが共産主義なんだよ

443
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:48:15  ID:wUaSi4Mp0.n
>6
生ポ(無職)のおまえが言ってもなあ

444
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:48:18  ID:p1Dc63A70.n
社会保障無くなるから1人28万でも病気したら終わりよ。
盲腸100万円、事故起こして人怪我させたら300マンとかだ。
怖いから民間保険入るがその保険料金だけで月10万とかになるわ。

445
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:48:19  ID:EvMeRyXK0.n(2)
楽に生きることはできんということ
BIを望む者は早く自殺した方が良いよ
コメント1件

446
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:48:30  ID:PaaVw3k50.n(5)
どんだけ議論してもこんなの日本で導入されるわけねえだろ
世界中の先進国が導入してから数年後ぐらいに導入するよ
そういう国だから諦めて

447
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:48:51  ID:d4w44FUx0.n(19)
>440
テレビ局もつぶれば電波維持に何兆円も浮くな

448
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:48:56  ID:FxUJR95W0.n(7)
おまえら大企業や経営者の自己啓発に洗脳されすぎだろ
AIが産み出した富を人間に分け与えるだけだぞ?
コメント1件

449
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:48:59  ID:hsRhkTkwO.n
5〜10万くらいでいいんじゃね

450
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:49:05  ID:EUoRl19j0.n
誰も働かなくなって誰からも食料も水も電気もガスも手に入らなくなる世界
誰にも渡す当てのないマネーの数字だけが積み上がり続けます

451
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:49:10  ID:ENf8eEnb0.n(5)
>441
その借金って誰がどこに返すの?

452
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:49:10  ID:H2zLPdvB0.n
7,8万で最低の生活?
頭湧いてるんじゃね?
ホームレスくらいならできるレベルだろ。

もうね、給料全部税金で持って行っていいから、そんかわり衣食住はもちろんのこと、その他諸々何一つ生きて行くのに不自由しないようにしてくれ。
コメント1件

453
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:49:13  ID:H4UU2qs70.n
28万貰って、誰がその給料払うんだよ?
誰も働かないだろ。

454
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:49:13  ID:jt4Ey1Lt0.n
>56 その代わり年金と生活保護の支出はなくなるんでないの?

455
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:49:22  ID:fwiBYU1d0.n(24)
BIほどじゃなくていいから軽減税率として月4万配れ

456
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:49:24  ID:oy6y2eCC0.n
30万ほしい

457
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:49:27  ID:pw6wWe4O0.n(21)
>424
ばかだーこいつ
国民皆保険ない外国医者の給料は日本医者の2倍

中国文化大革命と同じく医者は逮捕しなきゃだめ

それが逆転への道
コメント1件

458
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:49:30  ID:EVL0QGb70.n(18)
子供が一人増えればBIが10万円増えるとかなったら、DQNの子沢山が大量発生しそう。

459
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:49:46  ID:E+cnV4g80.n
いいからとりあえずやってみようぜ

460
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:49:48  ID:aLw12r8D0.n
28万はやりすぎだろw

461
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:50:05  ID:AyFgt+Ig0.n(3)
スイスは日本円に比べて通貨が非常に高いから、
日本円の20万が日本で使うよりショボイものしかかえないぞ。
2から3倍くらい高くなかったか? 日本で6万円後半から10万円相当かと。

462
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:50:11  ID:8fU1Kwbk0.n
BIより共産主義化の方が現実的
日本は世界で唯一共産主義が成功しそうな国
コメント1件

463
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:50:15  ID:fwiBYU1d0.n(24)
>441
いい加減国の借金=国民の負担という妄想から抜けてください バカすぎて話になりません

464
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:50:15  ID:5uHPD1Bd0.n(6)
BI賛成ー

で。その金はどこから出すの???

465
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:50:16  ID:PDIKb1z/0.n
9割還元したら?

466
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:50:17  ID:GlwVcs9b0.n(4)
サービス受けるほうばっか考えてるけど
近くのスーパーの棚に商品が並んでいるのも
通販で物買ったら数日で届くのも
働いている人がいるからだよ
今のグローバル経済の時代、ありえないスピードで堕落するのは目に見えている
宗教を捨ててるからね 奉仕の精神などないでしょ?w

467
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:50:18  ID:pcyBmIa90.n(5)
>419
日本の氷河期世代以下の世代が極端に少い上に、ひとりっ子政策のせいで女子を間引いた世帯が多かったもんだから、もう二度と人口の回復は出来ないんじゃないか。
少なくとも今後100年は尾を引く。

468
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:50:19  ID:EVL0QGb70.n(18)
病院勤務の医師の給与は高くないと思うが、開業医は儲けすぎ。

469
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:50:21  ID:p16NArUD0.n
人手不足なのにベーカムとか無理だから
技術革新で自動化が進んで雇用が創出出来ないときに打つ政策だし
現状の日本ではありえんし
コメント1件

470
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:50:24  ID:d4w44FUx0.n(19)
物価比例で設計しないと、生活できないように仕掛けられたら受給者層は飢え死にするだろうな

471
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:50:27  ID:e68PTVbA0.n(6)
まず、基本的にベーシックインカムに対する知識が足りな過ぎる。
ベーシックインカムとはどういう仕組みなのか
義務教育で教えるべきだろうね。

このレスを見ていても
明らかに知識不足の人間が
感覚だけで発言してる。

472
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:50:27  ID:2DEeEyL60.n(9)
なんだこれ、マルクス主義の残党が言い出してんのか
気持ち悪いな

473
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:50:27  ID:a8Ze67Sr0.n(3)
医療費負担100%って言う奴いるけど皆保険制度を廃止しなきゃいいじゃん
むしろ保険税を払うために仕事する必要ができていいと思うけど

474
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:50:31  ID:ct4hZfhA0.n(5)
こういう議論なるのって、やっぱり軟弱が増えたからだろ

俺のところの高学歴のやつも3ヶ月で平日12時間労働程度をきついとか言って辞めたよ

同じことを聞かない 一回で覚える 勝手に判断しない 自分で考える 伝達係以上の仕事をする
なんでこんな当たり前のことが今の若者はできんの?
コメント2件

475
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:50:42  ID:MIyDXWfh0.n(2)
>358
働いてないじゃない
動かなくなる

476
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:50:44  ID:f8SBFApM0.n(3)
まじめに働いてても会社の都合で急にクビ言い渡されてパニックになって死ぬ奴もかなり多くなってきてる
ほんとギリギリ生きていける保障はないと安心して働くこともできない、年金もらう年齢までなんてもたない

477
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:50:46  ID:yhxRzYCi0.n(4)
調べたらスイスの平均年収の6割しかないやん
暮らせる訳ないわな

478
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:50:49  ID:XYZ8U3vu0.n(2)
低所得者から税金取らないようにすりゃいい
誰からでも金むしって公共の名の下に箱物に金つぎ込むから不公平感いっぱいなんだよ


479
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:50:55  ID:2B6xtnZR0.n
今の給与を維持したままBIでプラス10万ならいいけど、その分公共サービス削られたら嫌だなぁ
富が偏りすぎて貴族と奴隷みたいになってる。その内に革命でも起きそうだな

480
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:51:13  ID:6q466IAW0.n(26)
>427
本来はソッチがメインなはずなんだがな。
要するに企業が多国籍化したから企業への補助をやめて、国民に金を割り当てるって話。
あとは、マイナンバーごとにデビッドカードみたいなのを発行して買えるものをある程度限定したり。
一定期間内に使わないと期限切れで使えなくなるようにするとかね。
コメント1件

481
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:51:21  ID:nIB3vlLB0.n
貯蓄を禁止すればBIは実現できる

482
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:51:25  ID:hWb9rFUp0.n(4)
社会保障と言っても少しでも条件が外れると使えないからな
使えたとしても書士や社労士を雇わないと申請できないほどシステムが複雑
司法書士・行政書士・税理士・社労士などの資格は役所で一定期間働くと取れるから公務員のOBも多いし意図的にやってるんだろうな

483
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:51:31  ID:4rghleGT0.n(18)
>405
BI導入するか、それともどんなアレな人でも仕事に就けるようにさまざまな条件や待遇のを用意するか、
どっちかだよねえ

特に今の日本って、内向的な性格の人が多いし、そういう人はコミュ障だそうだから、
コミュニケーションを必要不可欠ではない仕事を増やせばいいと思うが
コメント1件

484
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:51:47  ID:fwiBYU1d0.n(24)
>469
とりあえず需要が緩やかに伸びるようにコントロールしないと企業は賃金も投資も増やさないからBIはやり過ぎでも方向性は正しい

485
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:51:50  ID:PaaVw3k50.n(5)
>448
将来的に経済ってそうなっていくだろうからな
先進国ほど人の手による生産量は落ちていく
そうなって初めてBIの議論になるけど
日本は生産性悪いしAI任せに移行なんて時間かかるだろうから今の議論はほんと無駄無駄無駄あ

486
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:51:52  ID:llXzUzc30.n(2)
>18
10万以下じゃないか〜?
色々と保護受けれなくなるから危機感ある人は働くだろうし
15万なら働かなくても貯金できるし働かなくなるだろ

487
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:51:52  ID:gDodnP6z0.n
労働はロボットがやって
人は勉強したり趣味にいそしむ
古代中世へ先祖帰りですな
本来労働なんてしない方がいい
コメント2件

488
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:51:55  ID:0ZApNmWW0.n
そもそも働くということが

本当にこの時代に必要なのか?って話

489
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:51:58  ID:qi1z4N8z0.n(2)
スイスは板チョコ500円とか物価高かった気がする
食と住だけで円換算20万超えるようだけど

490
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:51:59  ID:cRIfOqoh0.n
1人11万は欲しいね

491
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:52:09  ID:V28hJNCC0.n(2)
メリットだけが喧伝されるのは不健全だと思うね

492
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:52:17  ID:+7SC9TGv0.n
警備員でもしろよ

493
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:52:19  ID:yzaVGrRC0.n
ナマポなくすのが目的だから国民年金の最低額に合わせて5万くらいでいいんじゃないか
年金かけてる人はこれに多少プラスすればいい

494
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:52:29  ID:TdidUwhG0.n(10)
国単位で試験導入だとか国民投票やるレベルになると
その目的はほとんど「社会保障制度の簡素化、一体化、合理化」になるんだよ
理由がこれなら、支給できる総額が先に決まって1人当たりいくらもらえるかはその総額次第
コメント1件

495
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:52:34  ID:EVL0QGb70.n(18)
>483
その仕事をどーやって増やすんだよ
コメント1件

496
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:52:34  ID:xDjfNRap0.n(3)
くれるもんなら100円でも貰うぞ

497
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:52:34  ID:BJHZMoUh0.n
BIやるのは良いけどこれまで支払ってきた年金は全額一括返還してよね!
コメント2件

498
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:52:39  ID:UmN1eg6r0.n(3)
目的は経済の好循環
これを考えると有効期限3ヶ月の電子マネー型で月5万円程度が効果的じゃね?

499
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:52:40  ID:Sf+hBZ0M0.n(4)
現物支給じゃだめ?
コメと味噌とセーラー服
コメント1件

500
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:52:41  ID:JNszrKia0.n(5)
大企業や富裕層が金を貯めこんで消費しないからこれも止む無しといったところか・・・

501
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:52:44  ID:m6dtocrj0.n
企業に金やるとタックスヘイブンしたり内部保留するから直接下から回せと昔から言ってる

502
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:52:57  ID:XN7lfF1c0.n
>487
そしてロボットが反乱を起こすんだな
コメント2件

503
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:52:57  ID:2DEeEyL60.n(9)
てめえが貧乏だからって他人様を巻き添えにして更にタカろうとしてるとしか思えねえよな(^ω^)

未来永劫ベーシックインカムなんてのは実現しねえから諦めろうわはは
コメント1件

504
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:52:58  ID:6DCevrNC0.n(4)
>405
だから収入に関係なくだよ

505
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:53:10  ID:fwiBYU1d0.n(24)
>494
生保は無くしてもいいけど、それ以外なくす必要もないし、メリットもない

506
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:53:18  ID:gYuCx1Js0.n
有ろうが無かろうが働かない奴が腐るほどいる日本

507
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:53:29  ID:EVL0QGb70.n(18)
>497
そんなのももちろんチャラに決まってんだろ、あほ

508
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:53:35  ID:PaaVw3k50.n(5)
人手不足、人材派遣大盛況

BI導入と真逆に突き進んでるからBI論者はもうほんと諦めて

509
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:53:36  ID:IlDEzNKv0.n
>1
大して働かなくても国の経済が回るシステムが完成してからじゃないとBIは無理だろ。

つまり自動化か枯渇しない外国に高値で売れる資源があるか。
 
コメント1件

510
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:53:43  ID:ENf8eEnb0.n(5)
今現在、外国人には毎年ナマポとして1200億円もの日本人の血税が垂れ流されています。

見えてる無駄遣いからやめていけばBIもワンチャンあるかもね。1%くらいの可能性だけど。

511
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:53:51  ID:63ucp5W30.n(7)
>445
楽なのが嫌なら地球から出て宇宙空間で生きればいいと思うよ
苦労を厭わないお前にピッタリ

512
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:53:57  ID:PgtthNOo0.n(3)
財源がーとかBlの事分かってない奴が多いな
医療保険と年金制度を廃止して
浮いた金を国民に配るから財源不要
そう言う制度
コメント1件

513
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:54:09  ID:RLe6YnOI0.n(3)
ホントに分からない人が多すぎてビックリするわ
BIで28万とか言ったら、財源が絶対に追いつかないから日銀が紙幣を擦りまくるだろ
そうすると物価が・・・ それでも仕事辞めてどうのこうのとか言える?
ただでさえ資金を貯め込んで賃金に使わない企業が多数の日本でそんなことしたら、今以上にみんな貧乏になるわ
コメント3件

514
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:54:13  ID:d4w44FUx0.n(19)
>503
別に俺はどうだっていいんだけどな

515
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:54:15  ID:ncCsgdZ/0.n(5)
1人10万円前後でいい
多少は働いた方がボケ防止にもなるし

516
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:54:31  ID:8ioQihuA0.n(7)
>487
古代ギリシアか。今回は奴隷無しで可能かも知れないから、犠牲者は出ない。
劇場で演劇見てから政治談義としゃれ込むのもいいね。
戦争も無人化が進むのでリスクを個別の国民が負う必要は古代よりは少ない。

517
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:54:32  ID:vLKnu5TI0.n(2)
28万ってw

それじゃ、誰も働かなくなるのは当たり前だ。

518
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:54:35  ID:XYZ8U3vu0.n(2)
>474
そんなことできるなら雑魚上司や先輩いらないし
自分で起業できるからなあ
ハズレしかいないのは当たり前だろ

519
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:54:37  ID:4rghleGT0.n(18)
>480
買えるもの限定したら、かえって無駄になりそうな気もするんだが
人間ってさ、いざとなったらあれもこれもとか、お金使わないよ
コメント1件

520
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:54:37  ID:j4uz8NSt0.n(11)
>497
それは既に合法的に使っちゃってるしw
1円も返ってこない事が確定している。
期待するなら、俺はもう払っちゃったからBIは嫌だ!年金を受給させてくれ!!という事じゃね?

521
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:54:41  ID:EVL0QGb70.n(18)
>499
ババアでもセーラー服かよ。大昔のエロ本の世界だな。
コメント1件

522
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:54:43  ID:xDjfNRap0.n(3)
>513
みんな貧乏になるならいいじゃん

523
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:54:44  ID:bLa428Ce0.n
資源国でもないのにベーシックインカムとは

524
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:54:46  ID:vrZry2hk0.n
まぁ低所得者に対して少なからず少子化対策にはなると思う

525
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:54:52  ID:5uHPD1Bd0.n(6)
>474
それは教え方がわるいね
いったつもりで、ちゃんと相手が理解したのか
確認してないのが失敗
物覚えが悪い人間もいるから
相手の理解度をよく観察しながら仕事しないと
鞭と飴の飴も、ちゃんとしゃぶらせないとあかんよ
コメント1件

526
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:54:52  ID:JNszrKia0.n(5)
要は実感の無い景気回復とは賃上げと「個人消費の減速」にある
だから火の車の世帯に金を渡せばすぐに消費する
焼け石に水というくらい

527
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:54:56  ID:5vA9D5Jv0.n
>15

ベーシックインカムなくなったら当然健康保険もなくなるんやで。
虫歯の治療だけで何十万、下手すりゃ何百万かかるようになるで。

528
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:54:57  ID:RmGTMoyG0.n(7)
公務員になれなかった底辺が欲しがってて笑っちゃう

529
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:54:59  ID:llXzUzc30.n(2)
>502
それがターミネーターだな

530
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:55:01  ID:mG8+tSug0.n
ベーシックインカムを導入すれば、なまぽやDQN系は都心で生活できないので、
地方で出て行くでしょう
そういう意味で賛成ですね
廃村になまぽやDQNを集めれば、治安もよくなるので一般的な国民の生活はよくなるでしょう

531
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:55:06  ID:0T3Hs6w10.n(3)
上級国民の公務員、議員、官僚のみベーシックインカム10万円支給
安倍ちゃんならきっとやる!!!!!!
勿論、財源は消費税

532
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:55:08  ID:FBXfmisb0.n
スイスの時給は日本の三倍なんだから28万が高いかどうか言及しておくべきだろ。
あほなのかこいつ。

533
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:55:24  ID:fwiBYU1d0.n(24)
>513
貧乏にはならねえよw
やや金持ちになるだけ

534
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:55:31  ID:kgCAJTm60.n(7)
3〜5万くらいが正しいだろ。
最低所得層へのマイナスの税金(補助金ともいうが)と
逆累進性の修正という意味で。
ほんとは消費税の減税か撤廃が先だと思うけど。

535
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:55:34  ID:jEWhJDdk0.n(2)
スイスの物価

ハンバーガー1個:340円
ビッグマックセット:1740円
自販機のコーラ:480円
バス、地下鉄一回分:340円
一人暮らしの家賃:14万円/月
洗剤 1リットル:1000円
豚ヒレ肉: 400g2400円
オムツ: 40枚2100円
ニジマス: 1匹1100円

28万円あれば余裕ね
コメント1件

536
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:55:36  ID:4rghleGT0.n(18)
>433
というと、日本だと一人9万円ってことか

537
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:55:37  ID:vyUb0a2k0.n(2)
>521
ポパイの方かもしれんぞ、セーラー服

538
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:55:43  ID:VzUVF+RUO.n
永久機関みたいなもん?

539
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:55:48  ID:8ioQihuA0.n(7)
>502
チャペック「ロボット」の筋書きだな。
制御システムは完全に人間が制御できる必要がある。

540
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:55:51  ID:pw6wWe4O0.n(21)
偉そうな金持ち貧弱野郎を懲らしめよう

超絶いじめっ子だった俺がなんでダンゴムシ食わせてたガリに見下されてるのか意味不明

541
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:55:57  ID:F4Xghlc60.n(4)
7〜8万でも助かるよな、これじゃ仕事は辞めない

542
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:56:01  ID:ct4hZfhA0.n(5)
>509
会社のせいにして努力しない奴が多すぎる
平日10時から22時30までの労働程度で辞める若者が多すぎる
俺らの時代はもっと働いてた

543
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:56:06  ID:ab0J7IY30.n(3)
月28万も貰えたらタックスヘイブンのパナマ文書やらパラダイス文書とかほんとどうでもよくなるからなぁ
スイスは富豪に矛先行かないようにガス抜きさせるのうまい

544
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:56:08  ID:bdK8up0W0.n
>8
実施例あるやん
失敗して廃止してるけど
馬鹿なの?

545
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:56:10  ID:EVL0QGb70.n(18)
年金は、支給開始年齢を70歳、75歳、80歳とどんどん遅らせて行って、支給対象者を減らすしかないだろ。

546
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:56:14  ID:rEh+Kp2b0.n
10万
現状のナマポと同水準でいいだろ
ニートでも死にはしないが、足りないぐらいでなければならない

547
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:56:14  ID:DOxGg35F0.n(2)
      
 もちろん例外はあるが、
     
基本月額12万円所得補填型労働条件付きベーシックインカム、財源は所得税が妥当。
         
       

548
名無しさん@1周年[age]   投稿日:2017/11/25 15:56:16  ID:8YR5XSe80.n
財源って何なの?
コメント3件

549
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:56:18  ID:JNszrKia0.n(5)
富裕層は金溜め込むのが悪いんやで?
使ってればこんな話は出てこない

550
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:56:27  ID:TVFpBCfw0.n(2)
国民年金額 4万〜6万ぐらい
ただし国民健康保険料を差し引く これをなくすのはやばい

551
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:56:27  ID:A4pghSkn0.n
>452
ワープア月給15万なら22万だから、そこそこ程度生活出来るまで上がる
仕事辞めるとなまぽだから、非常に微妙
それなら世間の白い目にさらされず生活できる、今のままでいるだろうってこと

552
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:56:27  ID:FeVQyKhl0.n(4)
ICカードで配って使いきれなかったら月末に0にすればいい
コメント1件

553
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:56:28  ID:5QzRi8JY0.n
AIで仕事奪われた順に適用しろ
駆け込み乗車乞食対策に実務3年以上が条件な

554
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:56:30  ID:F1qrgSzA0.n(3)
当たり前の事だけど、
BIは、打ち出の小槌じゃないからな。
必ずなにかを失う事とバーターだからな。
これに限らずだけど、政治を見る時には必ず
都合の良さそうな主張の裏を読まなきゃ駄目だよ。

555
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:56:32  ID:d4w44FUx0.n(19)
日本企業は順調に乗っ取られて行ってるので一見日本風企業の軸足はほとんど日本ではなくなります
いつでも日本を捨てていくだろう、タックスヘイブンに金も逃がしてあるしね
まあ日本が没落すれば日本ブランド?みたいなもう無いかもしれない効果もなくなるので頑張らないと他所で他国本位の他国勢力の養分となって付け替え後に廃棄されるでしょう

556
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:56:33  ID:5uHPD1Bd0.n(6)
>513
貧乏という働かない自由を満喫かな

557
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:56:36  ID:PaaVw3k50.n(5)
BIとか年金すら払ってない糞ニートの世迷いごとだろ
生産性の効率化が進みすぎて労働力が溢れるようになって初めて議論される制度だから

現実は労働力不足、人材派遣大盛況
BI導入とか議論にすらならないから諦めましょうね
コメント1件

558
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:56:45  ID:nT6U+HJY0.n(2)
>457
大人は盲腸レベルで死に
子供はノロでボロボロ死んでいく国に
なるんだろ?
コメント1件

559
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:56:48  ID:wKGfDASt0.n
28万ぽっち貰っても趣味が何もできない
コメント1件

560
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:56:56  ID:l4t+y/Sd0.n
都会と田舎が一律ではおかしい

561
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:57:10  ID:afeNysse0.n
>291
>381
生活保護の話が出てるが市区町村によって支給額違うからw
うちのとこでは家賃3万以下しか認められないし
プラス光熱水費込みの生活費一人当たり5万円だから実質8万円だよ

医療費は払わなくていいし年金も納めてないけど
そんなに贅沢できるわけじゃないよ
贅沢してるのは他に収入あっても受給してたりする不正受給者だけだよ
コメント1件

562
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:57:14  ID:fwiBYU1d0.n(24)
>548
マスコミが流してるデマ
んなもんはインフレになりすぎない限りいくらでも国債でとってこれる

563
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:57:21  ID:PgtthNOo0.n(3)
>548
年金と医療保険制度を廃止して浮いた金が財源になる
コメント1件

564
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:57:29  ID:j4uz8NSt0.n(11)
>552
どうせ換金性の高いものに使うから無意味。
コメント2件

565
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:57:31  ID:RmGTMoyG0.n(7)
日本から出てけよゴミ

566
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:57:32  ID:Ijpc7PV10.n
働くのがアホらしくなるな
生活するにはちと少ないが
コメント1件

567
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:57:35  ID:BTSkyjHv0.n
7万だろ
年金より少し高く生活するには働かないと厳しいけど無理すればできる最低ライン

568
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:57:39  ID:vyUb0a2k0.n(2)
何かあると性能差を考慮せずに横並びにしたがるあたり、日本人は共産主義国家としての適性があると思うよ。

569
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:57:43  ID:pcyBmIa90.n(5)
>512
BIの一番の肝は複雑で煩雑な手続きのせいでかかってる行政コストを省く事だからな。
コメント1件

570
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:57:45  ID:/Cay0HeC0.n
たとえば28万円のBIを受け取れるとして、じゃあ働いた給料から所得税どれだけ持っていかれるの?

571
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:57:46  ID:o8nhCsSI0.n
働かなくていいんですよ
それがBIの優れたところ

あまり知られていないが一人の人間が働くのにだいたいその三倍のコストがかかる
(いわゆる社保完以外にも全てのインフラが必要)

実は「ただ働くだけ」の人間は何もしない方が国庫は楽になるのです

572
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:57:52  ID:TdidUwhG0.n(10)
これまで外国の例をやたら引用してきてしまったから
導入目的だって追随せざるを得ない
「外国でBI議論が高まっている。よそは社会保障制度改革目的だけど日本は別の目的で導入しましょ」
とか通るわけない

573
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:58:00  ID:FeVQyKhl0.n(4)
>559
遊ぶ金が欲しいなら働けば

574
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:58:02  ID:6q466IAW0.n(26)
>519
それは必用だと思うよ。
例えば米密林からの個人輸入とかされるとたまらん。
海外のエロサイトとかどうするんだ?
コメント1件

575
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:58:02  ID:iXLAaEZo0.n
週二日程度の労働で基本的な衣食住は確保できる程度に文明は進化してるはずだが、なかなかそうならないのはなんで?
コメント5件

576
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:58:14  ID:9pfr4ubh0.n
スイスは物価が二倍くらいあるやろ

577
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:58:17  ID:63ucp5W30.n(7)
>557
三菱UFJ銀行6000人削減だって

578
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:58:21  ID:pw6wWe4O0.n(21)
>558
そんなの漢方や水素イオンで治るわ

医者なんかいても寿命かわらんし癌も治らねー
コメント1件

579
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:58:28  ID:lR/qEMQy0.n(2)
ベーシックインカムって要は社会保障全部切って
その分を全国民に配分するって話じゃねえの
コメント1件

580
憂国の記者[]   投稿日:2017/11/25 15:58:33  ID:f6HZkxBt0.n(5)
俺の考えるベーシックインカムはまず導入期月5000−10000円。(生活保護者除く)

日本国民全員に渡しても12兆円。これが経済の基礎になる。

581
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:58:34  ID:74TcoWEw0.n
>575
欲深いから

582
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:58:35  ID:skI7/y4m0.n(2)
実際に日本で実施されたとして、どうせ民間の医療保険に入らなきゃダメになるから
BIで貰った分なんて完全に吹っ飛ぶぜ・・・
外人はそういうのは逃さないだろう

正に今、医療の分野に外国が食い込んでこようとしてるじゃん
完全に食い物にされるだけだよ

583
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:58:37  ID:AyFgt+Ig0.n(3)
日本の税収は45-50兆円くらいで。
月3万円を1億3000万人に配ると、
3万円*12ヶ月*1億3000万 = 46.8兆円。
で月3万は現実的ではない。
国防や医療や福祉は最低限残すとしたら月数千円かと。
コメント1件

584
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:58:37  ID:IISfZ0+q0.n
学校の生徒は褒められることや競争に優れていることを確認することなど、ほとんどといってもいいほど貨幣を起動力にせずとも

友達と相互気力エネルギー源を高め合い
興味関心のあることを追求して
趣味と実益を兼ねることが可能かもしれないけど

585
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:58:48  ID:PvM3TGw+0.n(2)
ベーシック・インカムの配分はは日銀が刷るんじゃないんだよ

【原則1】すべてのロボットの利用権を国有化する

【原則2】ロボットの産業利用に対しては、その働きが人間何人分にあたるかを計測し、
その仕事に応じた賃金を国に支払う。ただし、ロボットの家庭利用/私的利用については、
特に賃金を徴収したりはしない。

【原則3】ロボットが得た給料はそのまま国民に配分する

というロボット三原則によって行われる

586
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:58:49  ID:FeVQyKhl0.n(4)
>564
所得が発生したら所得税を納めないとね

587
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:58:49  ID:EVL0QGb70.n(18)
>563
BIって要するに、爺婆と病人は死ねで、その分の銭をゆとり馬鹿に回すことなのか?
コメント1件

588
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:59:01  ID:GlwVcs9b0.n(4)
制度考えるより、宝くじでも買ったほうがいんじゃないの?
ありえるのは、宝くじで高額当選するほうだからw

589
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:59:03  ID:StzAFpGo0.n(3)
今は労働者不足だが、将来的には逆に人余りの状況になるのは明らか。
人件費を削れることが分かれば企業は積極的にAIなどを導入するからね。
UFJがやろうとしているのはまさにそれ。実際にそうなる前に
きちんと国民的議論が必要。

590
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:59:03  ID:2DEeEyL60.n(9)
新卒初任給22万そこらなのに、働かねえ乞食が本気で28万円貰えると思ってるバカいんのかな(^ω^)

591
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:59:04  ID:as53h/240.n(3)
>566
生活ギリギリの額だし自分も貰えるなら
働く事はアホらしくならん
コメント1件

592
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:59:05  ID:+T6TE8TU0.n
機械化自動化AI化が進んで労働人口が無意味になる時代ならベーシックインカム導入してそうだけど
そのころの人とか娯楽や芸術文学に全力注いでそうだな

593
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:59:09  ID:8ioQihuA0.n(7)
>548
メタンハイドレートの実用化&地熱発電の実用化その他先端産業か。

594
熊五郎 []   投稿日:2017/11/25 15:59:12  ID:bAYN5DVt0.n(2)
 
「いくら」なんて、人間が決める必要はないんですよ。

数%のインフレになるまで刷ってくばればいい。(デフレ税)

それが月2万円か、月100万円かは、
技術革新の程度によるし、基本的には増額されていく。
政府の事業はすべて削減していく。(学校、皆保険など)

これが、次の時代のAI政府ですよ。

日銀券刷るのが嫌なら、
大隈重信の顔を載せた政府紙幣でもいいですよ。
同じことですけど。

595
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:59:15  ID:4rghleGT0.n(18)
>495
国で非常勤の職員として雇って、ある程度の大きな作業が出たら、仕事を分配するとか
通常は月2〜3万円くらいの支給で、作業量に応じて割り増しするとか
ちなみに職場は自宅か通勤かを選べるようにする

596
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:59:22  ID:RLe6YnOI0.n(3)
すげぇなみんな・・・
ただで金をもらうってことは、どこかで無理がでてくるんだぜ?
28万もらったら仕事辞める?いいよ、でも一食に5千円とかかかるくらいインフレするかもしれないんだぜ?
なんだろう、俺が考えがおかしいのかな
コメント1件

597
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:59:23  ID:6q466IAW0.n(26)
>564
一度、売れると市場を動くから経済効果としては悪くないんだよな。
経済的には持ったままってのが一番悪い。

598
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:59:25  ID:9wXFmXdQ0.n(4)
>575
パナマ文書でぐぐれ

599
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:59:30  ID:ju/RL9WC0.n
ナウルの働く城

600
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 15:59:36  ID:d4w44FUx0.n(19)
>561
生活保護者囲ってピンハネして地方中枢都市の中央地区の億ションにすんでた893みたいなの居たよな?
そういうのも増えそう、なんか対策しないとそういうのが増える

601
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:59:38  ID:ct4hZfhA0.n(5)
>525
上司より後に始業時間ギリギリできた時は驚いたよ
んで俺らの時代は30分前にきて灰皿用意すんのは当たり前だったと説教したんだけど
そうしたら、連日の13時間労働できついんだよとかいって辞職届出されたよ

今の奴らは努力しないし根性ない
コメント3件

602
憂国の記者[]   投稿日:2017/11/25 15:59:40  ID:f6HZkxBt0.n(5)
まず食えないって問題を解決しないと。

これがベーシックインカムになる。

だから月1万でいい。まずは導入することが大事だ。
コメント1件

603
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 15:59:43  ID:ooi0N7tk0.n
人間は欲深いから月20万補償されてても暇がありゃ何かしらで金儲けしようとするでしょ
むしろリスクとって経済活動できるようになるし経済にも活気がでると思うけどな
コメント1件

604
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:00:00  ID:oUYcRBkt0.n(2)
>462
> 日本は世界で唯一共産主義が成功しそうな国

現実には日本は既に共産主義国近く税金や社会保障費を徴収しているし、管理・監視もされている。

https://newswitch.jp/p/11126
最近、給料を増すからと東大に引き抜かれた同僚が1年で帰ってきた。
『あんな共産主義国では研究できない』と漏らしていた。

605
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:00:08  ID:RQkOKE0n0.n
まずはジジババを皆殺しにします。
コメント1件

606
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:00:18  ID:2DEeEyL60.n(9)
乞食に金やるために借金して設備投資して自動化してる訳じゃないんでえ!

607
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:00:22  ID:EVL0QGb70.n(18)
>575
衣食住の確保で満足せずに、スマホが欲しいとかゲームが欲しいとか言うからだろ。

608
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:00:23  ID:tMicpZpf0.n
月28万はすごいな。
まあ、年金をこれ以上に貰ってる層もいるけど。

609
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:00:23  ID:0T3Hs6w10.n(3)
お前ら、安倍ちゃんが下級国民の奴隷にベーシックインカム渡すと思ってるのか?
馬鹿?どんだけアホ????

610
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:00:28  ID:a8Ze67Sr0.n(3)
「社会保障制度の簡素化、一体化、合理化」っていうけど
一体化した場合、金額にすると具体的にいくら節約できるんだろうか
試算出てる?
現制度の人件費や箱物などを入れた徴税経費と配布経費とか相当の額になりそうなんだが

611
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:00:29  ID:6q466IAW0.n(26)
>591
働いたら分が可処分所得になるんだから労働意欲は増しそうだけどな。

612
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:00:32  ID:GXzN0XLi0.n
日本でやっても、BI前提で給与下げられるだけだぞ。
BI8万入るから給与水準8万下げても奴隷は来るだろ、と考える。
それくらい日本の雇用層の脳みそは腐りきっている。
コメント1件

613
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:00:47  ID:RmGTMoyG0.n(7)
>605
おまえが死ね糞餓鬼
コメント1件

614
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:00:50  ID:4rghleGT0.n(18)
>574
だったらデビットカードとかではなく、近くのスーパーやコンビニの商品券でいいと思うが
コメント1件

615
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:00:51  ID:j4uz8NSt0.n(11)
>579
じゃない。
皆保険は続行という人がほとんどだし。
年金を廃止して、BIにすると思ったら現実に近いんじゃね?
つまり、生まれた時からBIを出すから、老後スペシャルな年金はなし。
お花畑な未来には生まれてから死ぬまで6万円が出る。
実際には6万円でスタートして、20年後くらいに0円になっているw
老後?介護?それぞれの貯えでお願いします♪
コメント1件

616
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:01:03  ID:OgQ4QY2I0.n(2)
まあ金回りが良くなるから、景気は良くなるだろうね
生活必需品や食料品にみんながお金を使うようになれば生産者も活気付き、
国民の生活が便利に、そして豊かになるだろう

617
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:01:03  ID:VtQybOcL0.n
BIは富の再配分じゃなくて、富の集約だよ
最底辺はいまと変わらないかもね
ただし、中間層以下は軒並み最底辺に落ちていく

理屈を言っても分からない人もいるし
分かりやすい言葉で言うよ
BIは竹中平蔵やホリエモンが推奨している
それでも擁護する?
コメント2件

618
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:01:05  ID:wNEeLZNC0.n(3)
月5万でいいよ。

3人家族なら15万だ。

619
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:01:10  ID:ncCsgdZ/0.n(5)
外国人にも配るんだろうから
労働力不足解消のために移民受け入れて
企業の社会保障負担が無いようにしたいのかもね

620
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:01:14  ID:fwiBYU1d0.n(24)
まずは月1万から配れそれなら余裕
今デフレギャップが15兆円だから、
15兆円国債発行すればいいだけ

621
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:01:18  ID:OFAxz7Sw0.n(2)
団塊が70歳超える2025年までにBI実現しないとダメだぞ
年金、生活保護費、地方公務員大リストラで、あっという間に財源100兆は確保できる
民間も50以上のバブル世代は全員首だ、給料高いくせに全く役に立たん

622
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:01:30  ID:VZe85D600.n
19世紀は16時間労働だからな
今は8時間
さらに減るのが進化した人間の暮らしだろう

623
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:01:32  ID:mppbsYrR0.n
月28なら、みんな飛びつくだろ。シングルマザーのナマポくらい
貰うわけだしな
コメント1件

624
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:01:34  ID:6q466IAW0.n(26)
>587
微妙に違う、働ける人間を利権かすることがメイン。

625
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:01:43  ID:kgCAJTm60.n(7)
>569
つまり公務員のリストラが前提とならなければいけない。
コメント2件

626
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:01:45  ID:CSK9U/Dv0.n
100万くれ

627
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:01:47  ID:e+GPZKCZ0.n(3)
>578
癌には重曹だよ

628
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:01:56  ID:84raH7JV0.n
月12万円分の仕事すれば、今の生活を維持できるのか
夢みたいな話だな

629
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:01:56  ID:F4Xghlc60.n(4)
ブラックが淘汰されるな

630
熊五郎 []   投稿日:2017/11/25 16:02:04  ID:bAYN5DVt0.n(2)
 
でも、そろそろ、こういう話もでてきますよね。

だって、安倍や自民党の馬鹿が、
「生産性向上」とか言ってるわけだけど、
生産性を向上させる銀行はリストラするわけでしょ。

「生産性向上=人件費削減」
なんて、政治家の馬鹿ども以外では常識ですよ。

631
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:02:06  ID:RmGTMoyG0.n(7)
>625
馬鹿乙

632
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:02:09  ID:PvDHguW40.n(4)
BIなんて究極の自己責任の世界
歯医者の治療ですら何万と取られることになる

633
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:02:11  ID:FeVQyKhl0.n(4)
>596
まあ商売辞める奴がいるんだから5千円でも売れるくらいの競争力になるんだろう
俺だったら不味くてもいいから飯屋を始めるわ
コメント1件

634
憂国の記者[]   投稿日:2017/11/25 16:02:17  ID:f6HZkxBt0.n(5)
今の状態では月8万は無理。96兆も必要になる。

ベーシックインカムは1人の食費として最低限食べれるレベル。
自炊とか冷食で1万円ぐらいからを考えるべき。

635
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:02:19  ID:w5IQ64SE0.n(15)
>623
インフレになるから意味ない

636
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:02:21  ID:plrPtOO90.n
みんな公務員でいいだろに
仕事だって回せばいいんやし

637
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:02:26  ID:FxUJR95W0.n(7)
>602
月一万で生きられる食い物ってなんだよ
コメント3件

638
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:02:32  ID:Sf+hBZ0M0.n(4)
よーし、生まれて初めて高級ソープに行っちゃうぞ

639
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:02:33  ID:pw6wWe4O0.n(21)
>613
ジジババのお前からくたばるのは間違いないが?

ざまw
コメント1件

640
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:02:34  ID:6q466IAW0.n(26)
>614
それこそコストの無駄では?ある程度電子決済化した方がいい。
アナログは絶対にその筋のしのぎに使われる。
コメント1件

641
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:02:35  ID:fwiBYU1d0.n(24)
実は一昔前なら月5万のBIができた

642
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:02:36  ID:pylVUpKy0.n
こんなバカみたいな話信じてる奴がまだいるんだな

643
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:02:36  ID:uv7vcoe90.n
BIは不適切
やるなら最低時給1500円への財政支援策

644
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:02:39  ID:F1qrgSzA0.n(3)
>612
ああ、そうそう。
そういう見方、大事だね。
コメント2件

645
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:02:46  ID:TdidUwhG0.n(10)
社会保障制度改革以外の目的は設定しづらくなってしまっているから
議論する部分はそんなに多くはない
金刷っていいのなら現行の社会保障制度の穴埋めをそれですべきだし

646
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:02:49  ID:63ucp5W30.n(7)
>617
BI導入で中間層が最底辺に落ちていく論理は何?

647
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:02:57  ID:lctaVqB+0.n(2)
基礎控除額÷12か月、ぐらいが妥当だろうと思う。

648
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:02:58  ID:StzAFpGo0.n(3)
BIで月8万として、バイトを週3で6時間、時給1000円
なら、7万ちょいで、合計15万。一人暮しでこれだけあれば、
生活費+ネットゲ代ぐらいは出るから、そういう生活する人増
るんじゃね。
コメント4件

649
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:03:02  ID:VGzOjhxr0.n(4)
まず公務員の存在の財源が税金じゃん
生産具として人間を使う利点は経験、転用がモノよりは容易ということなんだが
日本の公務員はこの利点を両方とも潰してるからこうなる

650
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:03:03  ID:5uHPD1Bd0.n(6)
>575
れきしは繰り返す
上の政府や企業が吸いとりまくる
戦後の高度成長は一度この枠組みが完全破壊されたからできた

いまはまた、身分格差固定へと進んでいる
コメント1件

651
名無しさん@1周年[age]   投稿日:2017/11/25 16:03:04  ID:PQRah2QH0.n
>2
ナウルを支援しているのって台湾じゃなかったかな?

652
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:03:04  ID:EVL0QGb70.n(18)
「BI出してんだからあとは知らねーよ」と言って病気治療せずに放置したり、
飢え死にさせたりできんのか、本当に
コメント1件

653
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:03:08  ID:6q466IAW0.n(26)
>637
ダクト飯だろ。

654
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:03:22  ID:IRwiFD8n0.n(2)
「この世に産まれてきてくれてありがとう!」

って本気で思ってるなら、月28万くらい出せるだろ。
さっさと金寄越せ、ハゲ (^〜^)

655
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:03:26  ID:JNszrKia0.n(5)
働ける人間と働けない人間で金額を左右すればいいだろ
ナマケモノは1000円くらいでいい

656
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:03:28  ID:XQCsHDra0.n
無尽蔵の資源でもあれば可能かも知れんが
ほぼ無資源で外貨稼ぎのためにモノ作りしないといけない日本じゃ無理な話

657
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:03:31  ID:RmGTMoyG0.n(7)
>639
おまえに老後の楽しみはない
死ね

658
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:03:31  ID:GlwVcs9b0.n(4)
金があったとしても日本ではやりにくい面がある
石油王の国は、労働を担う人たちが外から入ってきてくれるから
快適な生活もできるし、外の労働者にも仕事も与えられる
日本で外の労働者を考えるって、サービスの質低下ならびに劣悪社会になると言わざるをえないだろうw

659
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:03:34  ID:fwiBYU1d0.n(24)
>637
まずはBIじゃなくていいから金配ることから始めろデフレなんだからよ

660
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:03:38  ID:v5sHiOLt0.n(3)
>428
はい!   悪いことです。
社会インフラを使い公務員を使い、社会を維持する金が必要で
働いて税金で回します。
働かない・税金を納めない タダノリ タカリ はいらない!
 事情があって生活保護や障害者支援や失業手当があるが
 嫌われてるのは  貧困ビジネス詐欺や 誤診もどき便乗詐欺診断医者
などによるタカリ偽装さぼり生活保護や
親にたかる迷惑引きこもりごみ屋敷ニート
働かせないのは甘やかし  偽装貧困ビジネス屑人権家の金儲け
こいつらの利権より、たかり生活保護の遊び喫煙飲酒の金より
最低生存権のBI 3万円にすれば憲法上の生存権の義務が行政から外れて
市民の負担が減る
BI与えて働かない自由もあるし、金持ちで働かなくてもいい人もいるが
遊ぶ金まで他人の財布・税金から求めるな  生活保護屑支援者氏ね

661
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:03:44  ID:4rghleGT0.n(18)
>601
典型的な老害の考え方だね
だからテメーら若いのはだめなんだよ!では彼らは就いてこないよ
連中にだってメンツやプライドって言うのがあるんだ

まあ俺もジジイの仲間入りしたし、俺が言うことじゃないわな
コメント1件

662
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:03:44  ID:6q466IAW0.n(26)
>617
もう崩壊してることは無視ですか('A`)

663
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:03:46  ID:qi1z4N8z0.n(2)
普通は家賃が収入の1/3を超えたら貧しい生活になる
社会保険や税金が消えるわけでもなし

664
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:03:47  ID:eb1xpvI20.n
こんな事やらなきゃ富の再分配ができないっておかしいと思うんだけど
コメント1件

665
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:03:48  ID:wNEeLZNC0.n(3)
お金って使わないと意味無いよね。

タダで貰っても使うときに誰かが労働するんだ。
よーく考えてごらん。

ベーシックインカムタダで貰う

貰ったベーシックインカムを使って何か買う

いつもより多く売れる

いつもより売れるので増産

増産するので多く働く

つまりこれ以上ない経済対策。
コメント1件

666
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:03:53  ID:vLKnu5TI0.n(2)
ベーシックインカムって、得するわけじゃないんだよな。

年金や失業保険、生活保護や医療、介護とかの社会保障、つまり、万一の保険に属する財源を、最初から均等に配るだけだから。
メリットとしては行政のスリム化。
社会保障にかかわる膨大な公務員を食わせる必要が無くなる。
その分、税金も少なくなるが、現実は月額数万円じゃなかろか。

けど、いざ、困った時、ベーシックインカムで出す、それ以上のお金は出ませんよと。
勝手にしてくれと言う制度。
コメント4件

667
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:03:57  ID:WD0d5OwG0.n
国民1人10マンでいい
あとは自己責任で働け

668
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:03:59  ID:PgtthNOo0.n(3)
BIやったら必ず
虫歯の治療 30万
盲腸の手術 100万
入院 1日15万
癌の手術 500万
アメリカみたいな国になるからね
コメント1件

669
憂国の記者[]   投稿日:2017/11/25 16:04:02  ID:f6HZkxBt0.n(5)
>637
1ヶ月にコメ何キロ食うのお前は?

今10キロで3500円だぞ 大体。

670
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:04:13  ID:w3Bgr3oy0.n(3)
60歳台で既に導入済み、基礎年金部分が支給されて後はアルバイトなり、再雇用なりで不足分を稼いでちょうだい

ニートにやるわけないだろwww

671
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:04:18  ID:Wh1iP8Y20.n(2)
いくらが適正なのかは
タックスヘイブンで税金泥棒してる奴らの総額による

672
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:04:25  ID:6o+C7vhBO.n(3)
>648
物価がその分あがるから無理じゃね?

673
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:04:36  ID:8ioQihuA0.n(7)
>650
次はバスティーユ襲撃か。俺も英雄になれるかな。
後は過激派の粛清&徐々に穏健化で目的達成。
コメント1件

674
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:04:38  ID:gwhIXlZD0.n
100万にしてくれたのむ!

675
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:04:44  ID:j4uz8NSt0.n(11)
>648
BIは生活保護(最低限の生活を保障する金額を支出)
じゃないから、財政が悪くなったらいくらでも減額が
可能となる。

676
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:04:46  ID:fwiBYU1d0.n(24)
>644
来ねえよアホ
インフレになるのに少ない給料で働くわけないだろ
賃金もぽんぽこ上がるよ

677
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:04:49  ID:lR/qEMQy0.n(2)
>615
まあ何でも議論するだけならいいけど
財源とデメリットもしっかり伝えてほしいな

働かなくてもお金が支給されるってことだけが一人歩きしてる気がするわ
コメント1件

678
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:04:53  ID:V0pq0mJR0.n
なまぽ全廃して日本人限定に実施するならいいと思うけど。

679
憂国の記者[]   投稿日:2017/11/25 16:04:55  ID:f6HZkxBt0.n(5)
貧困の一家が3人で食費が3万

なんとかなるだろう。

680
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:05:00  ID:M604viOx0.n
>75
正論だが、現実には山手線内側にも都営住宅や区民住宅があって生保が住んでいる訳で…

681
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:05:00  ID:A+lLZUDx0.n
1人奴隷的役割をしてもらえれば8万でも3人で24万
2人殺せば1人でもそう。宗教とかに悪用されないのかな
夫婦二人でやっても、自営業出来る世の中になるよね。よろしいのでは

682
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:05:03  ID:Ntkgnz3J0.n
日本の場合、年金廃止のお知らせなのに
賛成してるアホがおるのが怖いわ
コメント1件

683
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:05:08  ID:26pL/Stx0.n
>535 日本でも無理

684
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:05:15  ID:DOxGg35F0.n(2)
              
 もちろん例外はあるが、
     
基本月額12万円所得補填型斡旋労働条件付きベーシックインカム、
    
財源は個人年収500万以上所得増税、年金〜健保は改革で維持。
        
コメント1件

685
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:05:19  ID:pcyBmIa90.n(5)
>625
まあ、首になるのは○○機構なんて名前のところの契約職員だけなんだろうけど・・・
日本じゃ年金も健保も強力な既得権益だから無理だろうけどな。

686
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:05:21  ID:2T5x+H6m0.n(2)
氷河期に30万払えやコラ

687
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:05:29  ID:V28hJNCC0.n(2)
減税の方が簡単だよね

688
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:05:40  ID:fwiBYU1d0.n(24)
>664
それだけ資本主義が発達してるということだよ
コメント1件

689
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:05:42  ID:6q466IAW0.n(26)
>644
この、求人難でか?今後も回復する見込みないのに。

690
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:05:49  ID:ZUyOtIaQ0.n(2)
日本が先駆け(つまり実験台)になる必要などカケラもない

複数の先進国が導入して、その結果を見てから考え始めても遅くない

つまり、検討するのは数十年先からでも問題ない



..
コメント1件

691
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:05:49  ID:hWb9rFUp0.n(4)
>633
ニッチな層もいるからな
色んな人間が商売をやれるようになれば面白い店も期待できる

692
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:05:51  ID:ff9o0Bl60.n
日本人が戦争並みの勢いで減っている事実がいまいち認識されていない
人が減れば税収が減り消費が減る

現金を配り、機械的に経済を回す以外に方法はないのではと、最近思うようになってきた
コメント1件

693
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:05:58  ID:wNEeLZNC0.n(3)
>665

ここで書いたとおり
仕事が増える。

しかも通貨を刷る手数料なんて微々たるもの。
一万円札刷るのに、コストは100円もかからない。

いいこと尽くめ。

694
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:06:01  ID:D8zMIQ4j0.n
ニダーとアールが本国から呼び寄せて寄生するだけ

695
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:06:03  ID:ycIxB9d70.n(2)
ナマポは離島でいいやん

696
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:06:17  ID:4rghleGT0.n(18)
>640
スーパーやコンビニの商品券なんて、一回のみでは雀の涙にもならんよ
むしろデビットカードとかだとその範囲内で高いものを買って、それをネットオークションとかに流しかねない
コメント1件

697
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:06:18  ID:fwiBYU1d0.n(24)
>677
国債発行

698
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:06:22  ID:MJyNa9iM0.n
警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。;犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、近隣や行く先々への風評のばらまきによって
ターゲットの孤立化を謀る、就職妨害、リストラ工作、暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、
住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の
人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、メディアを使ってのほのめかし。
こういった犯罪組織に人を逮捕する権限をあたえているという、今の日本は恐ろしい国になっている。
日本は集団ストーカーを行うこの腐敗臭漂う警察を監視する組織を早急に作るべきである。

淡路島事件、周南市事件、中央大学教授刺殺事件、豊中市マンション殺人事件・・。これらの事件を起こした
犯人とされる人たちは警察が主導する集団ストーカー犯罪の被害者で、日々、いやがらせで追い詰められ、
向精神薬を飲まされ、頭を狂わされて引き起こしてしまったのです。真の犯人は彼らを追い込んだ警察です。

ノルウェーでは77人殺しても禁固21年で出所できる。且つ、世界でも再犯率の最も少ない国。ノルウェー政府
は国民からの信頼度もまあまあ高い。無差別殺人は本人よりも闇権力による工作によって引き起こされたもの
であることをみんなが認識しているからだろう。

699
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:06:25  ID:sXR4B3zh0.n(2)
消費経済のための現金配布には問題が多すぎる
これは生保に自由に使える現金を渡してどうなったかを見るのが分かりやすい
同じ仕組みなら配給の方がまだ現実性がある
コメント1件

700
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:06:26  ID:a8Ze67Sr0.n(3)
無駄な職員と人件費を減らして産業に回せるのが最大のメリットだなw

701
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:06:37  ID:JNszrKia0.n(5)
17年前からさんざん2ちゃんをやってきたが
氷河期世代は仕事につけなかったんじゃなくて働きたくないから今がある
昔の2ちゃんの書き込みなんかAAでも努力しないで無職やってた書き込みばっかりやもん
コメント1件

702
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:06:39  ID:xFhIniQm0.n
BIで8万配る社会だと、今と同じだけ働いても増税分で手取りは相当減る。
そうなっても労働意欲を保てるとは思えない。

703
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:06:41  ID:YxlsdBOS0.n(6)
何が弱者に冷たい国だよ。
日本のナマポは、貧困のセレブといわれてるぞ?
他国は有期が多いからね。
日本は一般労働者に冷たい国なんだよ。
働いて取られ、真面目に貯蓄すりゃ狙われ。
モラルハザード起きてるわ。

704
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:06:46  ID:ct4hZfhA0.n(5)
>661
そいつはかなり高学歴だった
あれだけ飯奢ったり、仕事教えたりしてやったのに、従順そうにして裏では即座に辞める準備していた

給料出したのはこっちだぞ、義理や人情はないのか?今の若者は
コメント1件

705
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:06:52  ID:ncCsgdZ/0.n(5)
子供生めばBI支給額増えるんだろうし少子化対策にはなる
上限はあった方がいいかもしれないけど

706
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:06:54  ID:e+GPZKCZ0.n(3)
>575
農業が始まって以来人類の底辺はずっと生活水準が下がり続けた
そんな縄文人の子孫だから
欧州では産業革命以降にこれが改善された
日本では明治の産業革命ではなく、戦後のGHQで改善された

707
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:06:55  ID:6q466IAW0.n(26)
>673
最後は全てが赤くなるのか?
コメント1件

708
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:07:01  ID:ab0J7IY30.n(3)
>603
毎月28万種金入ってくるならリスク少ないしズブの素人でも起業しようと思うわ
もしBIが実現した場合カード審査とか一切なくなるのかね?

709
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:07:01  ID:gzB9F8ri0.n(4)
なんにしろ国の借金をせめて均衡させないと
今のままじゃ「BIの支給額が来年から減額されます」とか当たり前になる
年金が破綻するとか言われている今の状況で、BIがが破綻しない理由がない

710
参考までに[]   投稿日:2017/11/25 16:07:04  ID:fUd8Iu8n0.n
44歳単身者(大都市)のモデルケース
(a)127230円×12ヶ月
1類 38430円 ※個人単位の費用:食事、衣類、理美容、教養娯楽等の基準額
2類 40800円 ※世帯の共通費用:光熱水道費、日用品、家財道具、電化製品、通信費、交際費等の基準額
3類 48000円 ※住宅扶助:1人世帯独身

(b)12900円
冬季加算12900円 ※11月〜3月支給分で2580円×5ヶ月分

(a)+(b)「年間153万9660円」が支給される!!!!!

※1類というのは
20〜40歳単身 38430円
41〜59歳単身 39360円
60〜69歳単身 38990円
70歳以上単身 33830円
という風に決まってる。障害者や母子家庭だとさらに加算される
一昨年の数字なんでいまはもうちょっと増えてるけど
生活保護になると、医療費無料、介護無料、国民年金やNHK放送受信料も減免、
パートアルバイトフリーターの年収200万よりはよっぽど豊かに生活できる
コメント1件

711
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:07:09  ID:C1cpjFvo0.n(2)
>688
BIよりも先に減税の方が行政コストもかからないんだから
減税しろ

712
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:07:10  ID:5uHPD1Bd0.n(6)
だいたいこのスレの皆の衆の意見はわかった
実験モデルが必要だろう
とりあえず私に毎月100万支給してどうなるか
10年くらい経過をみようではないか
そのあとでまた議論すればよい

713
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:07:18  ID:PvDHguW40.n(4)
>692
子供、子育て世帯優遇でいいだろ
コメント1件

714
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:07:19  ID:w69vyP/q0.n(2)
毎月28万タダで貰うとかどこの国だよ
コメント1件

715
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:07:26  ID:vlxe2dEm0.n(2)
>601
まあいいんじゃね?
人不足なのに人が減って困るのはそこの上司のあんたなんだし
コメント1件

716
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:07:26  ID:fwiBYU1d0.n(24)
>699
どうなった?
コメント1件

717
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:07:29  ID:9wXFmXdQ0.n(4)
公務員人件費は特殊法人、公益法人を入れると90兆円。
公共事業費は60兆円。 民間への補助金は60兆円。

この辺のクソみたいな予算なんとか仕分けすればBIなんか余裕なんだよな
コメント1件

718
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:07:34  ID:kWe/7/iW0.n(12)
働かなくても生きていける金額で贅沢出来ない最低限の文化的な生活が送れない金額

719
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:07:44  ID:xk666zb7O.n(2)
>652
たしかに感染症の大規模流行とかどうするんだろうね
体調を崩したらすぐ医者にかかるという生活習慣が失われてからだと
いくら今回は特別にタダ!とか宣伝したって
顔見知りの医者もいないわけだし
パンデミックだろうね

720
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:07:51  ID:StzAFpGo0.n(3)
>668 国民皆保険をどうするかという点が、BIの最大の問題ではある。
救急医療と命に関わる手術に関しては、3割負担、それ以外は自己負担とか
でどうだろう。精神科とか今でも全額負担で良いだろうし。
コメント1件

721
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:07:56  ID:jXL5LfZj0.n(3)
働かん者にもドシドシ与へてとらせよ、与へる方法あるでないか
働かんでも食べさせてやれよ、何もかも与へぱなしぢゃ
其処に神の政治始まるのぢゃぞ、神の経済あるのぢゃ

722
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:08:07  ID:kCC/vkB60.n
月8万貰うのに月10万取られるんだろ?
バカじゃねえの?
コメント1件

723
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:08:08  ID:jo1ZEJl90.n(3)
>1
年間14.5兆円予算に組めば可能だべ

724
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:08:09  ID:ZUyOtIaQ0.n(2)
今ここで議論してもしょうがない
無意味なの

他の国の導入例を見てから考えましょ



..

725
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:08:12  ID:RmGTMoyG0.n(7)
>717
基地外の妄想

726
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:08:20  ID:UmN1eg6r0.n(3)
>690
そうだね
日本が先駆けて超高齢化してるし、財政破綻を待ってから検討しても遅くないよね

727
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:08:22  ID:kgCAJTm60.n(7)
>583
国税収が50兆ってだけで
地方税と特別会計があるんで
46兆はそれほどウェイトが大きくはない。
そして高所得層は排除だろうから
30兆くらいで済むでしょう。
コメント1件

728
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:08:29  ID:j4uz8NSt0.n(11)
こんなに財政問題が言われているのに生活保護が
10万円ももらえるのは、憲法で最低限の生活が保障
されているからだよ?
医療にしろ、介護にしろ、大切な話だけど財政を理由に
みんなカットされれているだろ?
BIは憲法で何も保障されない制度になるのは確実。
月6万円でスタートできたって、それを維持するわけ
ないでしょ?憲法で縛られているわけじゃなし。
ないものはない!今月のBI支給額は0円。で終了。

729
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:08:30  ID:0T3Hs6w10.n(3)
>684
財源は勿論、消費税35%
年金 介護 生活保護 は廃止

730
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:08:35  ID:KTE9X+pH0.n
財源問題と、
在日には、一円もやらないならいい。

731
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:08:40  ID:JfLniViH0.n(4)
>682
今時、年金を貰えると思ってる奴なんていないだろ

732
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:08:42  ID:6q466IAW0.n(26)
>696
それはそれで経済活動なので金が回る。
上手くやれば儲けもでる。
コメント1件

733
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:09:03  ID:EVL0QGb70.n(18)
>713
一人当たりいくら、で出すBIは、子育て優遇になるだろ。

734
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:09:05  ID:w5IQ64SE0.n(15)
(A) 困ってる人だけで分ける
(B) 困ってる人にも困ってない人にも均等に分ける

どちらが困ってる人に、より多く配られるか自明だ

ベーシックインカムには反対だ
コメント1件

735
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:09:05  ID:AyFgt+Ig0.n(3)
年金は現在、満額で月64,941円らしいが。
年金全廃しても、40年カネしはらってこの額だから、
ベーシックインカムとしてゼロ歳から出す場合、この額を払えるはずがない。

736
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:09:09  ID:W9Tk/F0K0.n
希望の党の失敗は「排除」発言なんかじゃなく、ベーシックインカムを公約に入れた事だと思う。
これで民主政権発足時のような、財源の考慮もせず、非現実的な、地に足が着いていない政策をとる党と思われてしまった。民進の合流も有権者に民主時代を思い起こさせて、それに拍車をかけた。
単独で、原発反対、安全保障は自民とおおむね同じ、で戦っていたら大分違っただろうになあ。

737
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:09:10  ID:jo1ZEJl90.n(3)
>727
14.5兆円でいける
一人月6万換算で2000万人と計算

738
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:09:12  ID:jXL5LfZj0.n(3)
やって見なされ、人民のそろばんでは木の葉一枚でも割出せないであらうが、
この方の申す様にやって見なされ、
お上は幸でうもれるのぢゃ、余る程与へて見なされ、
お上も余るのぢゃ、此の道理判りたか。

仕事させて呉れと申して、人民 喜んで働くぞ、遊ぶ者なくなるぞ、
皆々神の子ぢゃ、神の魂うゑつけてあるのぢゃ、
長い目で見てやれ、おしみなく与へるうちに人民 元の姿あらはれるぞ。

739
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:09:15  ID:U39GmwiO0.n
今の状態で社会保障を1つに纏めたときに、まともに運用できるかは置いといて
とりあえず一人頭いくらになるかの試算ぐらいはあるんだろ?

740
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:09:22  ID:sXR4B3zh0.n(2)
原資は税金なのに自分が払う以上の金を貰い続けたらどうなるか
そんなの子供にだって分かる
コメント2件

741
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:09:26  ID:6q466IAW0.n(26)
>716
タバコとパチに消える。
コメント1件

742
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:09:29  ID:ySvzovoV0.n
今の平均賃金の倍だと働かないと足りない

743
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:09:33  ID:Lziam0In0.n
ベーシックインカムというより負の所得税に近い考え方になるけど、
単独では絶対に生活できない程度の給付をやったらいいと思う。
コメント1件

744
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:09:36  ID:YLTzjDxy0.n
日本の公務員や議員が働かないのは、給与が高すぎるからか! 納得したわ

745
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:09:37  ID:YxlsdBOS0.n(6)
>648
アホだね。
いらない人間を、簡単に首切りするためのBIだよ?
アルバイトがすぐ見つかるとでも?
いらない人間は、一生BIで底辺暮らしだよ。

746
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:09:40  ID:2T5x+H6m0.n(2)
これ始まると国保なくなるんでしょ?

747
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:09:44  ID:ct4hZfhA0.n(5)
>715
表では普通にしてて、裏では即座に辞める準備するのは、社会人としてどうなの?

748
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:09:45  ID:qXKeJPu30.n
政治が公正に機能してない日本ではありえないだろうね
国民に回せる税金があれば誰かが甘い汁を吸える仕組みだし

749
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:09:49  ID:xk666zb7O.n(2)
>701
働けないのではなく働かないだけっていうのは
防衛機先だろ
口先ではなんとでも言えても実際には働けないだけ
結婚できない奴が結婚してないだけというのと同じ

750
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:09:59  ID:2vg/3IP20.n
>1
現在ならば8万円くらいが妥当

751
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:09:59  ID:ExlxF87G0.n
宮崎哲弥のラジオでも月7万がベストだって言ってたな
労働意欲を削がれない金額だとよ
コメント1件

752
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:10:06  ID:DbkRgIq+0.n(3)
>710
おお、俺貯金作れるわこの支給額

753
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:10:06  ID:e3RSAUu+0.n
>722
六万払えば八万貰える人も出る
所得の再分配だから、高級取りは50万払って8万貰わないといけない
コメント1件

754
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:10:13  ID:TdidUwhG0.n(10)
>666
そんな感じだね
それらの財源の50%ちょっとは保険料だから
それに相当する負担を続けないと財源なしになってしまう
負担も変えるなら別途の大議論が要ることになる
ごちゃっと一気にやる類のものではないしね

755
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:10:21  ID:TVFpBCfw0.n(2)
公務員を300万固定にして浮いたカネを均等に分ければよいのだ
高収入者税金払うから実質値引きみたいなもんだし あくまで均等 公務員も三分の一解雇
コメント1件

756
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:10:23  ID:b8A1VTY00.n
好きなこと仕事にしてるヤツ以外は働かなくなるだろうな

757
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:10:32  ID:ivQBwD/v0.n
ローマ帝国は1000年ぐらい国民が働かなくて栄えたんだが
コメント3件

758
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:10:35  ID:ZxqsRGh90.n(3)
>2
>現在、日本で主に提唱されているベーシックインカムの額は月7〜8万円です。

これで年金が切られたら、年金生活者は、ほぼ全員貧民になる。
若い頃働いて税金をいくら払っても、年を取ったら最貧民だ。
コメント1件

759
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:10:43  ID:w3Bgr3oy0.n(3)
だったら相当額の減税でいい

働いて稼いで、消費して世の中が回る

760
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:10:45  ID:5YnVpoki0.n
年金なんざ維持できないんだし、
これでリセットするしかないわな
BIでくだらない制度を潰して後は自己責任
これはもう仕方がないね
制度がフルすぎて壊す時期にきてんだし

761
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:10:53  ID:f8SBFApM0.n(3)
銀行も民間に金貸し渋ってるし国民に直接配る方式にしないとダメだな

762
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:11:13  ID:ePKQUWMF0.n(2)
>401
今のバブルは人口ボーナスだ。日本の高度成長も経済成長の根本は人口の増加
コメント1件

763
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:11:16  ID:4rghleGT0.n(18)
>704
言っちゃ悪いが、そいつは高学歴だからこそ、貴方を馬鹿にしてたんではないの?
そういうのが、いくら先輩とはいえども自分より低学歴のにこき使われたら、そりゃプライドが崩れるわ
ある意味やめて当然、分不相応だったんだよ

764
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:11:16  ID:w5IQ64SE0.n(15)
>757
おまえは奴隷な

765
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:11:18  ID:xDjfNRap0.n(3)
いいなー月7万貰えたら幸せだわ
コメント1件

766
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:11:21  ID:1C+RZvCJ0.n
団塊ジジババ死ぬまで無理だなこりゃ

767
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:11:24  ID:6q466IAW0.n(26)
>720
これは以外と簡単で医療保障の変わりに他の権利を制限できるようにすればいいだけ。
たとえば暴飲暴食をやめないで透析するようなやからには強制入院措置を取れるようにしたり。
10割負担をさせたり。
別に国民簡易保険を維持しながらBIはできる。

768
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:11:29  ID:5sizUDG40.n(2)
>734
日本では困ってる人ってのは声がでかい人と裏に団体がついてる人を指すんだよ
ほんとに困ってる人全員に配れてないからBIは議論すべきなのに
日本では利権が多すぎてかき消される
コメント2件

769
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:11:41  ID:srytg7jY0.n(4)
50万

770
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:11:47  ID:z6Qgwj2X0.n
八万なら子供四人作れば48万
教育無償化なら余裕で暮らしていける

771
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:11:50  ID:vnmzEG5J0.n
>2
訳「ナマポ増額やったぜwww」

772
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:11:51  ID:4hnwy4EP0.n
スイスは観光立国
働かなくても観光客が金を落としてくれる
単純比較は禁物
コメント1件

773
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:11:51  ID:3yJXarov0.n
>714
スイスは物価が高いから、日本の28万円とは意味が違う
つか、スイスの平均年収は日本円で一千万超えてたはず

774
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:11:53  ID:FxUJR95W0.n(7)
公務員をAIで置き換えまくれば
その分丸ごとBIに回せるな
コメント1件

775
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:11:55  ID:gzB9F8ri0.n(4)
>757
じゃあまず周辺を征服して、奴隷も用意しなきゃなw

776
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:12:01  ID:kWe/7/iW0.n(12)
>743
単独で生活できないと安全弁としてのBIの意味がなくなる
仕事が無くなっても解雇されてもBIがあるから生きていける
その安心感が経済の活性化と世の中の安寧に繋がる
要するに庶民の将来への不安を解消しなければいけない
それが消費行動に繋がり貯蓄をしなくても良くなるという好循環を生む
つまりBI単独で生きていける事は絶対条件
しかし文化的な生活を保証するほど与えるのはNG
働く気が無くなるからだ
贅沢したければ働けばいいという金額の機微が重要

777
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:12:08  ID:Pbmi7aFB0.n
地方で業務スーパーとかなら5万いける

778
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:12:14  ID:iBqBauY40.n
老後や医療費のこと考えたら働かないと言う選択肢はないと思うんですけど。

779
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:12:19  ID:UmN1eg6r0.n(3)
>751
7万は多くね?
実家ぐらしでそれくらいのバイト収入で暮らしている人もいるだろう
さっき月5万と書いたけど月3万くらいがベストかなあ

780
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:12:23  ID:4rghleGT0.n(18)
>732
> それはそれで経済活動なので金が回る。
> 上手くやれば儲けもでる。

・・・いや、だから、それがダメって話じゃないの?

781
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:12:24  ID:j4uz8NSt0.n(11)
まぁ、BIが導入されたって移行に何十年もかかる
って話だし、実際に悲惨になるのはBI導入元年
あたりに生まれた人達だろうけどw

782
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:12:28  ID:w3Bgr3oy0.n(3)
>765
40年くらい国民年金を納めると貰えるよwww

783
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:12:34  ID:lctaVqB+0.n(2)
ベーシックインカム導入しても
基礎控除額を超えるから、税金
と社会保険料で徴収されて、手元に
残らなくなるんじゃないか。
コメント1件

784
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:12:42  ID:33bFGguBO.n

785
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:12:46  ID:Bn36KR3H0.n
>3
スイスの物価は激高だから日本の28万円分の価値は無いけどな

786
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:12:52  ID:6q466IAW0.n(26)
>753
この場合、50万はらっても嫁と子供がいると32万、子供が多ければそれ以上返ってくる。

787
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:13:06  ID:w5IQ64SE0.n(15)
>768
ウスラバカは根拠なくイメージで語るよな
低学歴
コメント1件

788
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:13:06  ID:dU4v1/9/0.n(2)
ベーシックインカム大賛成
富裕層の税金を最高99%にして財源にすれば良い
日本なら、月に20万円くらいで良い
それなら貧困層も富裕層も遊んで暮らせるから
消費が伸びて、日本は高度成長時代に突入する

789
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:13:07  ID:fwiBYU1d0.n(24)
>762
アホみてえなこと言ってんじゃねえよバカ!
人口なんか3割しか影響してねえよアホ!

790
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:13:13  ID:DbkRgIq+0.n(3)
>666
勿論それで良いな。
いちいち支給基準へったくれ審議コストや窓口業務 無駄だわ。

791
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:13:13  ID:1FMhTR490.n(2)
今のままじゃ国内に活発無しでジリ貧なんかな
公務員と大企業が最高益の最高潮でも国内が活性化しないと結果出たから大変なんだろな

792
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:13:15  ID:2TL0vCfs0.n
このまま俺の頭脳を眠らせたままでいいのか?
さっさとBI導入しろ!
コメント1件

793
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:13:21  ID:ut3K1vTz0.n
対象は20歳以上
金額は5万円
生活保護制度は廃止し身体障害者むけの新制度を作る

これならOKです

794
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:13:31  ID:EVL0QGb70.n(18)
日本人全員に一人月8万円ずつ出すには、総額で100兆円以上必要なんじゃね?

795
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:13:32  ID:YxlsdBOS0.n(6)
>740
だよね。
算数できれば、今の税金でできるかどうかわかる。
日本は格差が少ないから、上位10%ラインで1000万くらい。

知らない奴が多いみたいだけど、
日本は上位10%が富を占める割合は、「世界で」下から二番目。
つまり、大半は労働者が払うことになる。
今でもモラルハザード起きてるのにね。
コメント2件

796
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:13:34  ID:byUbSiGW0.n
ブラック企業を退治する役には立つかもな。
従業員がみんな辞めてく。
コメント1件

797
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:13:35  ID:7569btke0.n
10万円だろう。
家族4人で40万円。

もっと安くても良いか
8万とか、

それだったら子供作る気になるかもしれん

798
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:13:36  ID:6q466IAW0.n(26)
>784
公務員が役所に座ってる無能だけだと思ってる?
特殊技能を持ってる人もかなりいるんだが?

799
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:13:39  ID:PaaVw3k50.n(5)
>774
その通り
本当にそういった大きな無駄にメス入れて効率化出来りゃBI実現は目の前

だからこそ分かるでしょ
BI実現はこの国では無理って

800
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:13:42  ID:63ucp5W30.n(7)
>772
まるで劣等国みたいな言い方だな
日本人より遥かに知的に稼いでるのに

801
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:13:46  ID:4rghleGT0.n(18)
>741
それはなぁ・・・そういう人たちに廻ってしまったから仕方ないとしかいえないな
俺は批判はしないよ

802
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:13:47  ID:aV6JBPEI0.n
BIで外食が1食5000円になるとか最高だろう
じゃあ俺もやる4500円で
ってなるだろうが

803
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:13:52  ID:GW34jhU20.n(4)
底辺とはこんな話にも熱くなるぐらい金がほしく、
底辺とは頭悪すぎて財源を考えられない生き物。
底辺ってなんで産まれてきてしまったの?w

804
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:13:57  ID:srytg7jY0.n(4)
>757
働かない分常に戦争して富と奴隷ぶんどり続けたんだが

805
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:14:02  ID:tFkHQ9r60.n
>基本的な考えは、お金持ちから低所得層へ富の再分配です

お金持ちがいつまでも金を稼いでくれる、という前提がおかしい事に気付けよ。

806
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:14:03  ID:ncCsgdZ/0.n(5)
独身者対策にも良いんじゃね
1人より2人でいた方が生活しやすいし孤独死対策にも
介護問題対策にもなるかも

807
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:14:03  ID:A6rC7RxK0.n(2)
生活保護の問題は
生活保護を食い物にするやつのせいで、本当に生活保護を必要な人が苦しむこと
医療保険も同じような問題がある

それを精査するコストと全員に配るコストのどちらが高いかの問題

俺はきちんと精査する手段を考えたほうが世の中が良くなると思う
コメント3件

808
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:14:27  ID:hWb9rFUp0.n(4)
>768
囲い屋とか暴力団や反社会的勢力の収入になってるしな

809
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:14:27  ID:fwiBYU1d0.n(24)
>795
原資は税金とか国債てものをしらないんですかね〜このバカどもは

810
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:14:31  ID:Wh1iP8Y20.n(2)
AIが奴隷代わり
コメント1件

811
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:14:40  ID:w5IQ64SE0.n(15)
>807
マイナンバー
コメント1件

812
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:14:41  ID:kWe/7/iW0.n(12)
人間の消費行動というのは将来への不安で抑制される
だから老人になるまで金を貯めて貯蓄額が3000万になったりする
しかしBIを導入して貯金が0になっても死なないと分かればどうだろうか
不安は解消され大いに消費して経済が活性化して高度成長が再びやってくる
人間は欲望の生き物であるから貯蓄する必要が無くなると分かれば使い切る
そのために必要なのが安心感を与えるためのBIなのだ
コメント1件

813
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:14:46  ID:4rghleGT0.n(18)
>796
起業したい人には地獄かもしれんね
コメント1件

814
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:14:49  ID:6q466IAW0.n(26)
>795
計算が出来るなら消費税で1割は国に戻ってくるし。
それで、消費が伸びればもっと帰ってくるってわかるよね。

815
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:14:50  ID:HGpmNVSE0.n(5)
>792
ほんとこれ
無能な働き者はBIでおとなしくしてもらう

816
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:15:08  ID:kgCAJTm60.n(7)
>666
それでいいよ。
税金の半分以上は公務員の人件費なんだろ。
だったら自分でやった方が効率的じゃないのか。

817
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:15:12  ID:1o1Gh6Qc0.n
心配しなくても、メモリズムプロセッサが革命を起こしてすべてを解決してくれるさ

818
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:15:20  ID:IW/1WwHJ0.n(5)
例の南の島のナウルの話が出てたが、あれは極端すぎて、
余り参考にならなくないか。
確かに誰も働かなくなる危険性はあるが。
コメント1件

819
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:15:30  ID:wa5JlNSe0.n(3)
そもそもなんで労働するのか?だな
富める者は労働はしないだろ
貧者が生活のために時間と労働力を切り売りする
それが労働

尊いとか社会経験とか
ニンゲンとしての成長とか
搾取する側からのプロパガンダ

820
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:15:39  ID:ghD8pmKD0.n
28万じゃ家族は養えないし家も車も買えない。働くでしょ
確かに食うには困らないけど働かないって言う人はその日暮らしでいいのかい?

821
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:15:51  ID:Pv4U8W/90.n
今もらっている給料(年間手取り200万円ほど)の減額がなければ、
月10万貰えれば、俺はいいな。

822
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:15:52  ID:sWFxDh2A0.n
国民総ナマポだろ
廃人が増えるだけだわどう考えても

823
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:15:53  ID:Bz5rUM3/0.n
15万
高熱3万家賃5万食費5万雑費2万

824
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:16:04  ID:srytg7jY0.n(4)
biができたら間違いなくインフラ労働者に権力が集中するな

825
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:16:06  ID:GW34jhU20.n(4)
働かなくなる額を支給する財源がまずない。
だから活力低下は心配しなくていいぞw

826
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:16:10  ID:9VyMiiSo0.n
産油国しか無理だろうw
あれらの国は油が枯渇したり電気自動車が主流になったらどうすんのかねえ
なんにもないだろ
コメント2件

827
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:16:13  ID:2DEeEyL60.n(9)
こういうの信じちゃう奴が朝鮮人と結婚して万景峰号で地上の楽園行ってウンコ食ってんだよね(^ω^)

828
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:16:18  ID:6q466IAW0.n(26)
>807
まあ、BIが導入されても保護は残す必用はあるんだけどね。
ただ、食い物にはしにくくなるけど。

829
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:16:19  ID:AklDaCi70.n
国民が普通に生活出来る最低限の基準額を地域ごとに算出して、基本的にきちんと働いてる人にだけベーシックインカムを導入するべき。
給与所得が少ない人に対して基準額になる程度の補助金として支給するべき。
五体満足のくせに怠けて働かない者にはベーシックインカムも生活保護も支給するべきでは無い。
遊んでる者に金をばらまく必要無い。
生活水準高い人にも金をばらまく必要無い。
支給する対象を限定して今までの社会保障は別としてきちんと残すべき。
コメント1件

830
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:16:31  ID:YxlsdBOS0.n(6)
だいたい、こんなのがしつこくアピールされてんのは、
金持ちが負担したくないからだって、
わかりそうなもんなのに。
貧乏人が、マスゴミを動かせますかー?wwwww

831
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:16:32  ID:fwiBYU1d0.n(24)
>813
なんでや?投資が集まるだろ?アホか?

832
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:16:35  ID:PvDHguW40.n(4)
働かない奴が増えるから駄目だな
治安悪くなる

833
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:16:40  ID:TdidUwhG0.n(10)
>783
社会保障制度改革の線で行くとおそらくそうなる
金の配り方は変わるけど配る金の集め方は変わらない
金の集め方変えるなら別途に議論する必要がある

834
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:16:44  ID:FxUJR95W0.n(7)
体操採点もAIで
http://www.sanspo.com/smp/sports/news/20171124/gym17112421320004-s....

審判とかいう奴らの給与も全額上乗せできるぞ

835
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:16:47  ID:VGzOjhxr0.n(4)
>666
どうせ今でも困った時誰も金なんか出してくれないじゃんw
本当に限られたシーンだけ。
結局出てくるのは税金なんだぜ?
JAL、東電、東芝見てもわかっただろう?
そのシーンが訪れるまで公務員をただ飯食いさせる制度になってるから問題になってる。

836
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:16:59  ID:jo1ZEJl90.n(3)
ユダヤに対抗する手段としては
BIは有効と思う

837
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:17:03  ID:EVL0QGb70.n(18)
>826
もとの砂漠に戻るだけ

838
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:17:04  ID:eQmUmoeP0.n(3)
悪法なのは当たり前
ニートを増やすなんて愚策でしかない
大学出てなくても分かりそうだけどね

839
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:17:05  ID:w5IQ64SE0.n(15)
>810
ロボットやAI応用製品を開発してるけど、商談の多くがロボットより安物の派遣社員にコストで負けて、失注する

派遣社員より安物のロボット奴隷はまだまだ先だな

840
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:17:05  ID:5sizUDG40.n(2)
>787
本当にほしい人に配られず死ぬ人がいるのは事実だよ
まさか2ちゃんごときで統計データ探してきて出せとでも?
あと俺は大卒だよコンブレックス出しすぎ
コメント1件

841
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:17:09  ID:8ioQihuA0.n(7)
>811
漏洩あったら文字通り何が起きるか分からない。311超えるかも。
コメント1件

842
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:17:19  ID:kWe/7/iW0.n(12)
更にBIは労働力が機械に置き換わった未来に置いて重要になる
機械のオーナーだけが富を独占して全てAIにやらせた場合に失業者が溢れ出る
放置していれば失業者はスラム街を形成して治安の悪化を招くだろう
機械のオーナーから税金を取りBIとして生きていけるだけの生活を保証する
供給が過剰になった現代であるから出来る事である
働かざる者食うべからずは経済にとって悪影響なのである

843
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:17:19  ID:6q466IAW0.n(26)
>829
それやるとまた認定で利権が出て意味無い。
だいたい、遊んでるってのは誰が判断するんだよ。

844
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:17:25  ID:rmcIDb+U0.n
きりがいいし20万で

845
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:17:42  ID:1FMhTR490.n(2)
右見ても下り、左見ても下り
どっちにしろ下るならって話なんだろな

846
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:17:44  ID:1TJNDvHy0.n(13)
>329
日本にそれ以外の財源がどこにあるんだよ?アホかw
コメント1件

847
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:17:46  ID:w5IQ64SE0.n(15)
>840
頭弱いなあ低学歴

(A) 困ってる人だけで分ける
(B) 困ってる人にも困ってない人にも均等に分ける

どちらが困ってる人に、より多く配られるか自明だ

848
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:17:46  ID:PJaEStFQ0.n
BIなんて日本の人口じゃ到底無理だろ
江戸時代の3千万人くらいになればなんとかやれるんじゃね
コメント1件

849
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:18:06  ID:3hBjC3kQ0.n
時期が早いマトリックスと同等のVRでデータという富を分配するべき
脳が感じれば本物もデータも変わらん
コメント1件

850
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:18:06  ID:8ioQihuA0.n(7)
>707
赤色革命とは書き込んでいない。

851
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:18:12  ID:fwiBYU1d0.n(24)
健全でない書き込みの可能性があります 下に表示する

852
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:18:22  ID:v/DBPMtb0.n
これ日本だと一律ってならないような気がする。
やれ障害者だ年寄りだ片親だと言って、我も我もと特別待遇(加算)を要求しそう。

853
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:18:32  ID:kgCAJTm60.n(7)
>740
自分の給料から差し引かれてる額だけが
そいつの経済的貢献じゃないんだよ?
一部が法人税に化け、
一部は元請け企業の収益に化けている。
そもそもBIというのは単なる減税策とは違うだろ。

854
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:18:33  ID:lP78KDej0.n
働かないとベーシックインカム受けれない様にすれば良いだけ。

年金廃止
生活保護廃止
生活保護の医療費無料廃止

一人当たり5万とする事で、独身が減り人口も増加
コメント2件

855
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:18:35  ID:6o+C7vhBO.n(3)
>826
だからITとかに投資してんじゃないの?ドバイとか

856
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:18:37  ID:JPIVUsw30.n
スイスは物価高いと聞いたが
コメント1件

857
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:18:39  ID:fwiBYU1d0.n(24)
>846
国債があんだろたわけ
コメント2件

858
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:18:39  ID:6q466IAW0.n(26)
>818
日本人は暇になるとイロイロ作り出すからいんでないw
コメント1件

859
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:18:50  ID:F1qrgSzA0.n(3)
>758
家持ってる奴はそれでも何とか生きていけそうだけど
高齢で賃貸住まいという暮らし方が出来なくなるね。
ましてや病気になれないよね。

860
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:19:13  ID:jXL5LfZj0.n(3)
働かん者食ふべからずと申す事 理屈ぢゃ、理屈は悪ぢゃ、悪魔ぢゃ、
働かん者にもドシドシ与へてとらせよ、与へる方法あるでないか、
働かんでも食べさせてやれよ、何もかも与へぱなしぢゃ、
其処に神の政治始まるのぢゃぞ、神の経済あるのぢゃ。



やって見なされ、人民のそろばんでは木の葉一枚でも割出せないであらうが、
この方の申す様にやって見なされ、
お上は幸でうもれるのぢゃ、余る程与へて見なされ、お上も余るのぢゃ、此の道理判りたか。


仕事させて呉れと申して、人民 喜んで働くぞ、遊ぶ者なくなるぞ、
皆々神の子ぢゃ、神の魂うゑつけてあるのぢゃ、
長い目で見てやれ、おしみなく与へるうちに人民 元の姿あらはれるぞ。

861
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:19:22  ID:w5IQ64SE0.n(15)
>841
最初からバックドアでだだ漏れだ

マイナンバーシステムの収賄で逮捕された公務員いたろ
あれ受注したの暴力団のフロントだ

862
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:19:29  ID:63ucp5W30.n(7)
>848
その違いはどこにあるの?
3000万人になれば税収も減ってるばずだが

863
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:19:34  ID:srytg7jY0.n(4)
たぶんなんでbi.bi今言うのかと言うと移民いれるからだろ
移民にbiで定住しやすくする
コメント1件

864
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:19:39  ID:ZxqsRGh90.n(3)
>812
甘いよ。
貯蓄なしで独居老人になったら
7万や10万で生活できるのか。
コメント1件

865
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:19:41  ID:mpBolHSg0.n
28万どころか14万くらいでもリタイア組が多発しそう
今の物価だとギリギリ余裕が出来ない8万くらいが良いんじゃないかな?
コメント1件

866
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:19:42  ID:VxONIUKF0.n(2)
やるんなら財源は相続税の超大幅引き上げで

867
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:19:44  ID:gzB9F8ri0.n(4)
だから最大の問題である国の借金がせめて均衡させないとこんな議論意味ないよ
いつ減額されるか分からない、いつ破綻するか分からないBIに安心できるわけない

868
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:19:46  ID:qrtCgZeJ0.n(3)
>857
BIやって社会保障が消える国の国債を欲しがる奴いるの?
コメント1件

869
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:19:56  ID:INlCXatQ0.n
(´・ω・`)10万円くらい撒いた方が景気良くなるわ

870
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:19:59  ID:yhxRzYCi0.n(4)
BIのデメリットに目を向けない低脳なんなの
ノーリスクで楽して暮らせる世界は来ない
コメント2件

871
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:20:04  ID:1TJNDvHy0.n(13)
>857
未来永劫ずーっとそれで行くのかw
やっぱアホやw
コメント1件

872
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:20:09  ID:w5IQ64SE0.n(15)
>849
自分だけでやればいいのでは?

873
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:20:10  ID:GW34jhU20.n(4)
830
底辺ば望む現状の社会保障+働かなくていいぐらいの金なら
俺ら金持ちは呆れてみてるだけだよw
数百兆円の負担なんて金持ちや企業に負担を求められる金額じゃないからw

874
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:20:19  ID:bbH3OGPc0.n
社会保障があるといいながら生活保護は難癖付けて追い返すし
失業保険もさっさと渡せばいいのに特定の日に講習に出ろとかやってるし
今だって社会保障なんか機能してねーんだからさっさとBI導入しろよ

875
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:20:24  ID:kWe/7/iW0.n(12)
BIの受給者はただの乞食ではなく経済にとって重要な消費者なのである
買う者が居なければ経済は回らないのは周知の通り
金を回すためだけに金を配るのもまた経済には必要な事なのである

876
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:20:28  ID:EVL0QGb70.n(18)
>863
移民の受け入れはするしかないだろ。
コメント1件

877
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:20:29  ID:masCPZ0P0.n
ホリエモンができるって言ってるからできるんじゃね?
漏れは承認されたいから正社員で働く

878
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:20:32  ID:PrN9icyE0.n
日本は常に遅れた国になったな

879
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:20:34  ID:3FRry3No0.n
国債をデフォルトしてそれを1000兆円の財源にしては
コメント1件

880
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:20:36  ID:Bb1oDIfE0.n
AIでこれからの人の仕事は消費することが仕事になるんだから、ベーシックインカムは必要だろ。

881
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:20:40  ID:ab0J7IY30.n(3)
BIの金で投資始めるな
パチスロガチャより幾分か世間体はマシだろ(笑)

882
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:20:42  ID:IW/1WwHJ0.n(5)
>858 あの島の例は、もともと複雑な文化もないし、人口も1万人くらいだしで、
ちょっと極端な環境なんだよね。

883
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:20:45  ID:YORDgUcm0.n
25万もあれば十分んじゃない

そこから税金その他で沢山目減りするようだと意味も薄くなるが
取り敢えず在日生保は廃止でBI統合でいい。
財源不足だから消費税上げを何卒、と懇願しつつ世界一な官民格差な給与アゲを
する財務省公務員やその倍なNHKは給与削減適正化。中〜先進国中最低だった日本の
民間企業給与は、自公の非正規4割までの同一労働・同一賃金構想やIMFからの警告勧告
市場人不足で上がり始めた。好ましい状況になりつつある

ボロ儲け賭博;20兆円売上パチンコ産業や宗教法人に課税すれば巨額財源で
BIは勿論、教育無償化子育て支援、医療介護改善等も造作ない。国の借金は海外腹巻は程程で
日本国内で有効活用で国民に返済すればいい。景気も良くなる。

884
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:20:49  ID:w5IQ64SE0.n(15)
>870
リアル底辺か、新自由主義者の雇われ業者だろな

885
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:20:51  ID:6q466IAW0.n(26)
>854
せーフィうティネットはどうすんだよ。
馬鹿すぎる。

886
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:20:53  ID:YxlsdBOS0.n(6)
>807
不正の改善だけじゃ無理だよ。
医療費、子供の扱いまで食い込んで改革しないと。
医療費込みで支給、ナマポになったら子供は施設。
このくらいまでやれば、かなり改善される。
コメント1件

887
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:21:05  ID:0RFUE6ev0.n(3)
ベーシックインカムって別に富の再分配ではないだろう
コメント2件

888
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:21:19  ID:PvM3TGw+0.n(2)
医療費なんかロボット化で医者がいなくなれば格安になるよ
全く心配はいらない
コメント2件

889
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:21:28  ID:HCDYWJE50.n
全部使って生活保護貰った方がお得って誰でも考え付く結論だからなぁ

890
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:21:28  ID:fwiBYU1d0.n(24)
>868
BIは現時点では規模がでか過ぎるけど、そのミニバンなら国債発行で十分だぜ
コメント1件

891
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:21:31  ID:rVcTxyZk0.n
極端なことをいえば富むことが罪であるというふうに意識が変わればある意味上手く回りそうではある
といってもそれはそれで停滞を招くしなぁ

892
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:21:34  ID:PvDHguW40.n(4)
只より高いものはない
金を無料で配布なんてしたら
絶対に後からめっちゃくちゃ困ることになる

893
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:21:36  ID:FxUJR95W0.n(7)
>865
14万のためにリタイアはないわ
コメント1件

894
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:21:40  ID:QfSugRVt0.n
アジアでは無理だろ線引きめちゃはっきりさせない事には
今だってグダグダなのに

895
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:21:44  ID:w5IQ64SE0.n(15)
ベーシックインカムに賛成する人は、自分でファンド組んでやれば?

896
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:21:50  ID:nrT3/xJQO.n
BI賛成だから希望に入れた

897
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:21:52  ID:kWe/7/iW0.n(12)
>876
移民は必要ない
移民は賃金の引き下げを招きデフレ経済に逆戻りするだろう
賃金が世界の先進国に追いつくまではまだまだ人手は足りているという事であり
経営者が賃金を出し渋っているから人手が集まらないだけなのである
コメント1件

898
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:21:53  ID:ivmAqRpX0.n
BIで年金廃止でいいけど
払った分は返せよ

899
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:21:56  ID:ncCsgdZ/0.n(5)
家とか車買う気にならんだろ今の状況じゃ
働けば家も自分の手に入るかも って思いを抱かせるためにはBI有り
コメント1件

900
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:21:57  ID:TdidUwhG0.n(10)
>856
それができるのなら現行の社会保障制度の穴埋めで実験してみてほしい

901
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:21:59  ID:dU4v1/9/0.n(2)
ベーシックインカムで無職の人が増えるのは良いことだ
暇だから、何かと金を使うから、消費が増大する
楽して暮らせるから、人々の顔に笑顔が戻ってくる
今の日本の状況は、働いて働いて死ぬまで働けという
国民総強制収容所状態

902
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:22:04  ID:lw/T5tMK0.n
>日本で主に提唱されているベーシックインカムの額は月7〜8万円です。

家賃だけで消えるやん
コメント1件

903
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:22:07  ID:RLt7u/CB0.n(2)
人が嫌がる仕事の人件費がどんどん上がる。それにともなって物価も上昇、
BIじゃ生活できず、結局働かなきゃダメってなったところで労働需給と物価が安定するだろう
年金も医療保険もないだけ厳しい世界になんじゃないのかね

904
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:22:10  ID:gzB9F8ri0.n(4)
>887
資源がない国にとっては富の再配分しか財源がない

905
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:22:15  ID:fwiBYU1d0.n(24)
>879
何言ってんのこのバカ

906
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:22:15  ID:TC3aInbe0.n
そもそも愚民が大半なのに働かないで金もらうなんて制度が機能すると思うほうが頭膿んでるわ

907
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:22:26  ID:wa5JlNSe0.n(3)
カネに困ってる奴がうろうろしてたら犯罪に走る
不全をなすだな
生きるに困ってない奴がうろうろしてても
案外にこにこしてて
率先して手助けしたりするんじゃない?
時間に縛られなきゃクルマも譲り合い
ゆっくり走って事故も減るかもな

908
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:22:29  ID:w5IQ64SE0.n(15)
>887
手切れ金だな

セーフティネット無くすための

909
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:22:30  ID:e1fdAPM10.n
ベーシックインカムがあれば無職が自暴自棄になることも減るんじゃ。
結局、無職であることよりも金がないことが問題。
ベーシックインカムで得る金の範囲内で暮らせばいい。
コメント1件

910
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:22:33  ID:Sf+hBZ0M0.n(4)
>888
ロボット医者ならホーケー手術も格安になりますか!?

911
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:22:34  ID:ycIxB9d70.n(2)
>888
そそ
診断と投薬はすぐにでもAI化可能やからな

912
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:22:40  ID:6q466IAW0.n(26)
>893
どうかね?結婚してれば28万だろ。
ある程度、個人で稼げる能力があるなら退職する人はでてくるかも。

913
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:22:41  ID:93p0pFim0.n
大金持ちや大企業のタックスヘイブン経由での合法的脱税とか、
アメリカに毎年かつあげされてるのとか、漁網の大穴を塞ぐほうが先決だろ。
塞がないから国が傾いて、社会保障が継続困難になりはじめて、
BIするかわりに年金や医療保証や生活保護は無しにするのはどうかな……などと話をもちかけてくるけど、
そういうのは差し引きゼロか、より損失が増えるかで、今よりよくなることなんてなさそ。

914
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:22:55  ID:VGzOjhxr0.n(4)
または、このBIで配るのは
誰もが必要な最低限消費にしか使えない金、権利として
配る、という案だな。
衣食住、最低限の医療での限定利用。
娯楽が欲しいなら後は自分で確保しろっていう。

915
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:22:56  ID:f3MSDhvh0.n
せっせと年金払って受け取れる直前にBI実施なんて目も当てられ無いな

916
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:23:03  ID:ECpMQhLN0.n
日本の金持ちは社会に奉仕したいなどとは毛頭考えてないから、
これが導入されたら海外に逃げると思うよ

その結果、財源不足で制度が立ち行かなくなると予想する
コメント1件

917
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:23:08  ID:IW/1WwHJ0.n(5)
>871 きっと国債の仕組みが分かってないんだろうね。
アルゼンチンみたいに、その国債を誰も買わなくなって、その国債プランが成立しなくなるのにね。
コメント1件

918
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:23:08  ID:C1cpjFvo0.n(2)
やっぱネトサポって政策的には全く頼りにならないな
移民おk
安楽死施設はよ
消費税増税はよ
日本人は日本から出て行け
だもん

919
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:23:10  ID:VPQEa62r0.n
28万が14万でも、仕事やめる自信あるな

920
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:23:11  ID:YK6i1xpi0.n
ベーシックインカム賛成。
公的な年金とか医療保険とか控除とか補助とか廃止して、
税金で食ってる団体とかどんどん廃止してその代わりって感じで。
破綻見えているのに誰も責任取らず問題先送りして、
税収不足でこれからますます人手不足って状態なのに、
利権や税金で食ってる団体に労働力が割かれてるって状態でしょ。
シンプルな受け皿だけ作って社会回す方向に早く舵切る必要があると思う。
コメント1件

921
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:23:11  ID:9cQgVDR60.n(2)
>生活保護の対象者は今よりも少なくなり、病気や障害などで「ベーシックインカム」の金額だけでは
>生活できない場合に限って支給されます。

これはダメ。問題外。今だって、悪用してるやつ居るんだし行政コストを落とす効果が薄れる。
使うのも勝手、貯めるのも勝手。やって無いやつは死ね。全ての福利厚生を切り捨てる。
これがBI
コメント1件

922
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:23:11  ID:kWe/7/iW0.n(12)
>864
年金だけ貰って生活してる老人は沢山いるし生活は出来ている
BIに更に社会保障を付けて安心感を上げるのも悪くはないだろう

923
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:23:15  ID:yhxRzYCi0.n(4)
>899
今買わないと万が一B I通ったら不動産沸騰するよ
コメント1件

924
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:23:18  ID:F2PT29J40.n
君らならいったい、いくら貰ったら働かない? それ以下にすれば問題ないんじゃない
かね。生活保護レベルの家賃+生活保護レベルの生活費。これが最低ラインかな。これ
でも現実的には生活保護以下だが。ギリギリの最低レベルの生活でいい人は働かないし、
その生活以上を求める人なら働く。

925
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:23:22  ID:OgQ4QY2I0.n(2)
いきなり8万配ったら消費が増えすぎて、人手不足で社会が回らなくなるから、
月1万ずつ配って、うまくいったら少しずつ増やしていけばよいと思う

926
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:23:27  ID:QEBDpO9j0.n
理想と現実だいぶ違うから夢から醒めなさいー

927
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:23:33  ID:ke+25/UE0.n
28万か全部使いきれるよw

928
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:23:36  ID:3SYVGJei0.n
8万くれるなら一生働かないで食っちゃ寝るの最低限の生活したい。

929
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:23:41  ID:JVy+ybzt0.n
一人7〜8万?
4人家族なら30万くらい?

930
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:23:42  ID:6q466IAW0.n(26)
>897
BIがあると移民はその分不利な競争にさらされるので結局は排斥の政策だたったりるす。

931
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:23:47  ID:YxlsdBOS0.n(6)
浮かれてるバカは、算数やりましょー。
月8万なら、厚生年金の平均くらいなもの。
しかも、これは積み立てた金額まで入ってる。
なのに、なぜ足りないのか?
BIができるなら、高齢者の年金問題なんて出てこない。
コメント1件

932
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:23:50  ID:vYp7qc0j0.n
日本の場合、公務員の給与と仕事を丸ごと3で割ればいいんだよ

少ない労働時間で人並みの生活ができる人が3倍に増える

933
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:23:52  ID:THsUl6gy0.n(2)
>902
働かないと暮らせない額じゃ結局ナマポだもんなぁ。ギリギリ死なないけど贅沢はできない12〜14くらいかね

934
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:23:59  ID:vUjhCgk80.n
物価は滅茶苦茶上がるだろうな

935
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:24:16  ID:fwiBYU1d0.n(24)
>917わかってねえのはてめえだバカどもw
アルゼンチンは自国通貨建じゃねえんだよアホ
コメント1件

936
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:24:23  ID:VGX2W0YMO.n(2)
生きられるギリギリの額に設定してというのはありだが、今の風潮なら「やりがい詐欺」がますます酷くなるな。

937
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:24:30  ID:0RFUE6ev0.n(3)
働けって意見も多いけどそう都合良く仕事があるわけではないからやるんだったらそれなりの額を支給しないといけないと思う
コメント1件

938
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:24:30  ID:6q466IAW0.n(26)
>923
それは無理じゃね?人がいないのに家があったて。

939
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:24:42  ID:AdI7SrJj0.n(3)
>854
10000円くれたらうちで働いてることにしてやるわ

みたいな会社が出てくるな

940
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:24:49  ID:kWe/7/iW0.n(12)
>921
それは極端過ぎる
柔軟性がなければBIの意味さえない
BIは金が配られるだけの政策か?
何のためにBIをするんだ?
それは人が安心して暮らすためだ
不安感を残したBIなんてただの金のバラ撒きで何の意味もないことだ

941
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:24:53  ID:ZxqsRGh90.n(3)
>909
ホームレスが一番喜ぶ。

942
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:24:57  ID:qrtCgZeJ0.n(3)
>890
仮に、毎月4万を全国民に配るなら、年間15兆円
毎年15兆円の国債を発行し続けろ、と?w
コメント3件

943
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:25:03  ID:63ucp5W30.n(7)
>870
楽して暮らせる世界が今だよ
大昔の人から見れば

944
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:25:06  ID:TdidUwhG0.n(10)
金をすればいいのなら現行の社会保障制度でもやってほしいところ
そこでできないのならBIにも適用不可だろうし

945
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:25:09  ID:w69vyP/q0.n(2)
こんな国あったらもはや地上の楽園としか

946
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:25:11  ID:WDCFNwwE0.n
誰かから搾取して成り立つ経済は永続しない。
ベーシックインカムを導入しても、
社会保障をなくして貧困層を犠牲にするか、
外国人労働者を搾取するしかない。


ナウル、世界一の贅沢に溺れた国の結末:日経ビジネスオンライン

■地上の楽園・ナウル共和国
生活費まで支給され、新婚には一軒家まで進呈され、
リン鉱石採掘などの労働すらもすべて外国人労働者に任せっきりとなり、
国民はまったく働かなくても生きていけるようになります。

■古代ローマの場合
古代ローマは、周辺諸民族を奴隷とし、その土地を奪い、その富を食い尽くしながら領土を広げていき、…
ローマ人は、そうして手に入れた属州(19世紀の植民地のようなもの)から
無尽蔵に入ってくる富を湯水のように使い、贅の限りを尽くしていきます。…
喉に指をツッコんで吐いては食らい、食らっては吐くを繰り返す有様。…
人間というものは、ひとたび不労所得や贅沢を覚えたが最後、「額に汗して働く、貧しくともつつましやかな生活」に二度と戻ることができなくなります。
つねに「怠けること」「遊ぶこと」「他者の富をかすめ取ること」しか頭にない人間に成り下がってしまうのです。 
あれほど勤勉で勇敢だったローマ人たちは、たちまち怠惰で軟弱な民族と化し、…
20世紀に入っても、イタリア軍のヘタレっぷりは世界に勇名を馳せた(?)ほど。
そして現在、一説にイタリアはデフォルト(債務不履行)寸前とも言われます。…

■近世スペインの場合
近世に入ると、スペインが他国に先駆けて絶対主義を確立するや、アメリカ大陸を“発見”、そこにあった“富”を略奪し尽くしていきました。…
しかし、その富は、スペイン人が額に汗して生んだものではありません。インディアンの富を略奪したものです。…
100年と保たずに新大陸の富を食い尽くすや、スペインはたちまち没落、
二度と歴史の表舞台に出てくることはなくなり、現在、スペインもまたイタリア同様、やはりデフォルト寸前です。

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/16/122700036/032000008/
コメント2件

947
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:25:12  ID:w5IQ64SE0.n(15)
>920
アホか
シンプルにしたいなら税金を集めなきゃいいだろ

948
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:25:12  ID:MHW3Lkb30.n
>931

8万円から、税金や社会保障費が売国奴自民党に盗られるからだろ?

949
48歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ [sage]   投稿日:2017/11/25 16:25:15  ID:i+udadLD0.n
俺の場合だと、月1200万円位が適正かなぁ・・・・・・・・

950
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:25:41  ID:kgCAJTm60.n(7)
すでに麻生内閣で国民にいくらか支給してるだろ。
技術的に何の問題もないよ。
後は金額、これだけ。
コメント1件

951
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:25:42  ID:yqvan4EW0.n
労組が機能していたなら、本来貰えたであろう給料額をBIで補填する程度でいい。
労働対価が極端に低いところに多く補填、元々高いところには必要ない。

952
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:25:44  ID:meQcr/w40.n
家賃3万
光熱費携帯ネット1万
食費2万
日用品服代1万
7万円あれば質素な生活ならいけるよ
コメント2件

953
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:25:44  ID:A6rC7RxK0.n(2)
>886
現実に子供の問題は大きいけど
底辺ほど育てる権利や人権を持ち出して、マスコミもそれに乗っかるだろうな

ぶっちゃけ身分制度を復活させたほうがスッキリしそうだが
感情論がそれを許さないだろうな
コメント1件

954
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:25:47  ID:o5vHLtDI0.n
国民に配るベーシックインカム代金を全額俺に預けてほしい
FXで100倍にしてやんよ

955
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:25:55  ID:fwiBYU1d0.n(24)
>942
計算間違ってるけど15兆円なら余裕だぜ
日本は15兆円デフレギャップあるからな
コメント1件

956
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:25:55  ID:VGX2W0YMO.n(2)
>937
今は、そう都合よく仕事あるから暫く導入しなくていいな。

AI進んでから考えよう。
コメント1件

957
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:26:00  ID:AdI7SrJj0.n(3)
8万撒いたら、インフレしていくだろうし
今の8万の生活は出来んだろうなぁ

958
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:26:08  ID:EvMeRyXK0.n(2)
つーか、これ以上お前ら楽に生きることはできないよ?

何かこのスレ見てると楽に生きたいと思ってる奴がいるけど
これ以上楽に生きることはできない
これはこの国の決定事項だ

959
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:26:11  ID:kWe/7/iW0.n(12)
移民にBIなんてとんでもないよ
日本国民に限定するべきだ
移民にBIを与えると財政が破綻する

960
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:26:17  ID:IW/1WwHJ0.n(5)
>935 償還できない国際の通貨建てが何だろうが、それを買う者は国内外にいなくなるんだよ。
大学程度も出てないのか?
コメント1件

961
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:26:26  ID:Xc/HzvUk0.n
小池が衆院選でBI導入を主張してたけど周りから散々突っ込まれていたじゃん

962
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:26:27  ID:uuFg3fcE0.n
税収が減ったらそれに応じて支給額を減らせば良くないか

963
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:26:28  ID:IRwiFD8n0.n(2)
シムシティの市長グーで殴るレベル

964
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:26:31  ID:VcqHxIww0.n
ナウルをBIとするなら油の出る国々もBI扱いで成功例も失敗例も増えるじゃねーか

965
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:26:32  ID:H9ZnbPkh0.n
田舎と都市部じゃ全然物価が違うけど、そのあたりどう調整するんだろうか。

都道府県別消費者物価地域差指数(全国平均=100)
1位東京105.2
2位神奈川103.9
3位埼玉101.4
4位兵庫100.9
5位京都100.7
6位山形100.6
7位大阪100.2
8位和歌山100
9位島根99.8
10位福井99.6
11位千葉99.4

http://www.stat.go.jp/info/today/089.htm
「食料」、「住居」、「教育」、「教養娯楽」「交通・通信」、「光熱・水道」、
「家具・家事用品」、「被服及び履物」、「保健医療」、「諸雑費」の10項目の総合物価指数

966
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:26:40  ID:63ucp5W30.n(7)
>946
ロボット&AI
考えてないの?

967
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:26:43  ID:rZiQvE690.n
>601
始業時間ギリギリの何が悪いのかわかってないんだが

968
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:26:43  ID:kWe/7/iW0.n(12)
>956
AIで失業者が溢れた時にこそBIが導入される契機になるだろうね

969
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:26:51  ID:FxUJR95W0.n(7)
>888
マジでこれ
少なくとも町の診療所レベルは
もう余裕だろ

970
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:26:53  ID:VGzOjhxr0.n(4)
>916
いいことやん。
ある程度まで足元かためたらさっさとステップアップして独立しろってだけだろ。
上に立つものとして指導する気がないなら出て行けよと。

971
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:26:56  ID:eQmUmoeP0.n(3)
>953
見えない身分制だよ日本は。
顕在化していないだけでね、潜在的な身分制度はある。

972
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:26:59  ID:fwiBYU1d0.n(24)
>960
償還は借り換えだアホか
いざとなったら日銀が買うそれで終わり
コメント1件

973
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:27:09  ID:qrtCgZeJ0.n(3)
>955
間違えた。60兆円だな。
15兆円は1万円配った場合。

で、毎年15兆円、一人に毎月1万配布して
10年後には150兆円の国債かかえるわけか?
コメント1件

974
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:27:13  ID:6q466IAW0.n(26)
>952
BIがあれば別に都会に住む必用がないからな。
てか、企業も地方に拠点を持ちやすくなるし。

975
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:27:16  ID:6OK2S+8A0.n
今まで通りでいいのに
無茶しようとするなよ

976
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:27:17  ID:c5masiMQ0.n
ベーシックインカムするくらいなら税金安くすりゃいいだけだろ
コメント1件

977
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:27:21  ID:w5IQ64SE0.n(15)
>950
国民に月10万配ると
年間150兆円の財源が必要だな
コメント1件

978
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:27:25  ID:kgCAJTm60.n(7)
>942
いまは毎年50兆円国債を発行してますよ?

979
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:27:28  ID:8ioQihuA0.n(7)
>946
イタリア王国は、WW2では敗戦国では無い、とマジレスして良いか?w
スペイン王国は、単なる植民地支配の失敗と突っ込んで良いかw

980
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:27:30  ID:I1lClFEr0.n
問題は、ベーシックインカムのシミュレートできる経済学者が居ないんだよな。

適切な税率設定したらギリシャでも大した混乱無く可能って出るんだけど、
色々な間違った常識が原因でベーシックインカムの財源を示せる経済学者が存在してない。

981
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:27:30  ID:0RFUE6ev0.n(3)
一番はAI税を富裕層に課してAIの開発を進めることだな
そしてゆるやかに計画経済に移行させる

982
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:27:44  ID:IW/1WwHJ0.n(5)
>972 だから誰も買わなくなるんだよ。アルゼンチンがその好例。
ジンバブエでもいいけどね。

983
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:27:45  ID:OFAxz7Sw0.n(2)
>648
大家族化が進むと思う、一人暮らしは贅沢になる
あと結婚も増え子供も増える、独身は不利だから
子供3人作れば、両親で働かず子育てに没頭できる
BI反対してる奴は、理解能力がないか、想像力がない人たち
コメント1件

984
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:28:01  ID:yVN70Jd90.n
お役人様と悪代官と十手持ちの国だもの
BIは韓国で出来ても日本では絶対無理
中国のこのあとは働いてのし上がれる国になる
最後の資本主義大国になってしまう
アメリカはいずれ共産国になるだろう
ロシアも日本も独自のスタンスの国家になるでしょうね
BIができるようになったら金融の意味が変わり
カード残高格差がでてきてビットコインはポイントマネーとなり
使いみちが制限されるだろう
今のとこ言えるのはそこまでだ

985
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:28:01  ID:AdI7SrJj0.n(3)
ま、今の年金制度なんとかするのが先かな
今後の支給開始は68とか70になりそうだし

986
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:28:04  ID:9cQgVDR60.n(2)
>942
えっと、、年金廃止、関連部署リストラ、ナマポも廃止。
計算してみたら?気になるなら。

987
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:28:09  ID:BS+KG7mt0.n
その前に韓国とのスワップ協定をなくせ
為替差益で韓国に5兆円も送ったりしているんだぜ
しかも在日を日本の税金で生活させている
こういうのをまずなんとかしてからにしろ
コメント1件

988
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:28:16  ID:kWe/7/iW0.n(12)
>976
税金を安くしたとして君が失業して貯金も無くて死ぬしか無いという状況は回避できるのか?
BIなら生きていけるだけの給付は貰える

989
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:28:17  ID:fwiBYU1d0.n(24)
>973
だからなんだよ
それが問題だと思ってる時点で何もわかってねえなお前

990
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:28:18  ID:Sf+hBZ0M0.n(4)
みんなー!
盛り上がってるかー!?
そろそろこのスレ落ちるぞー!

991
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:28:33  ID:YYDIrndK0.n
うちの地元じゃ手取り12万だし
働かないで8万も貰えたら十分

992
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:28:37  ID:9uZ7LQNl0.n
AIが進み人間仕事がなくなる社会になればAIで稼げた分の給与をBIにするのは至極当然の帰結ではあるまいか
ギリシャでは過去労働を奴隷に任せ知識人は放蕩し学問や芸術に傾倒していったのだが、現在では労働をAIに任せ人間は自由に生きるべきではないか

993
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:28:41  ID:w5IQ64SE0.n(15)
>952
約100兆円の財源が必要だな
消費税を50%にする
コメント1件

994
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:29:10  ID:THsUl6gy0.n(2)
>977
扶養控除や子供手当て等なくなるならまんま負担が増える訳じゃないけどな

995
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:29:20  ID:QIhqntUj0.n
財源を現行の消費税と年金保険料、健康保険料など社会保障負担(雇用者負担分も含む)とすると
月6万円くらいになるだろう。

996
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:29:24  ID:wa5JlNSe0.n(3)
まあ一桁バラマキじゃ砂漠に水だな
スイスの例が日本で可能ならちょっと行く末を見てみたい
あくせくしない人が多くなりそうだがなぁ
より欲するひとはダブルワークでもトリプルでもしたらいい
想像してみてよ
どちらが豊かな表情になるだろう?

富はひとの大事ななにかと引き換えに手にするもんだ

997
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:29:25  ID:eQmUmoeP0.n(3)
>983
理解能力ではなく、論理的な思考ができない層ほどBIを希望している。

998
名無しさん@1周年[sage]   投稿日:2017/11/25 16:29:34  ID:kWe/7/iW0.n(12)
>987
予算50兆を1億人の日本人に分けるか
1億人と1億人の移民に分けるか
移民を入れたらBI額は半額になるだろう

999
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:29:35  ID:6q466IAW0.n(26)
>993
消費勢で帰ってくるだろ。

1000
名無しさん@1周年[]   投稿日:2017/11/25 16:29:35  ID:rhJ7KJFG0.n
財源を明確にしろよ。

全員に8万円あげるなら、サラリーマンは実質20万円くらい増税で苦しくなるだけじゃないのか?

それとも空から金が降ってくるのか?

1001
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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