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【PSO2】今回のバランス調整の問題点【濱崎必読】 (252)
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名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 12:26:28  ID:gkvOUGUA.net(73)
まず、バランス調整はユーザーの"人気"を均衡に保つ為のものではない
それをやろうとすると、永遠にバランスが崩れ、現在の開発のように同じスキルの調整を延々と繰り返す
では、具体的に今回、一際大きな問題となっているRa、Fo、TeのPA(テク)を見てみよう

ピアッシングシェル  :威力 404→ 866
グレネードシェル   :威力 335 → 650
ワンポイント     :威力 933 →1867 消費PP15→25
ディフューズシェル  :威力 606 →1011
ホーミングエミッション:威力 580→ 829 (※モーション長のみ旧に下方修正する)
インパクトスライダー :威力1191→1951
スニークシューター  :威力 632→ 796
グローリーレイン   :威力1264→1508
エンドアトラクト   :威力1300→2719

ディバインランチャー:威力 959→2048 消費PP35→30
コンセントレイトワン:威力1104→2408
クラスターバレット :威力 649→1745
クラッカーバレット :威力1113→1478
フレイムバレット  :威力2836→5061 消費PP30→40
スフィアイレイザー :威力 542→ 588

ここまでやった上で+
・ウィークバレットの上昇量を120%に下方修正する(ジャマー撤廃、装填数とリキャスト時間は据え置き)
・ウィークバレット、ジェルンショットのスキル上限値を10→5に引き下げ、効果を圧縮する
・ミラージュショット、パニックショット、ポイズントラップを必中、且つ付与される異常レベルを5にする
・ジェルンショットを効果量をLv5=-40%(実火力ダウン性能約-20%)に引き上げる
コメント15件


2
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 12:27:46  ID:gkvOUGUA.net(73)
フォイエ   :威力 513→1005
ギ・フォイエ :威力 650→ 915
ラ・フォイエ :威力 409→ 955
サ・フォイエ :威力 673→1151 PP消費15→20
ナ・フォイエ :威力 772→1737 PP消費35→30
イル・フォイエ:威力1737→2436 PP消費50→40

バータ    :威力 539→1108
ギ・バータ  :威力 704→1118
ラ・バータ  :威力 597→1220
サ・バータ  :威力 788→1260
ナ・バータ  :零式におけるPP減少スピードを軽減
イル・バータ :威力 515→ 905 7発目の倍率を400%に下方修正する

ギ・ゾンデ  :威力 362→1163
ラ・ゾンデ  :威力 743→1300
サ・ゾンデ  :威力 754→1282
ナ・ゾンデ  :威力3560→6779 PP消費35→40
イル・ゾンデ :威力 429→1048
ゾンディール :威力 559→ 905

ザン     :威力 429→1158
ギ・ザン   :威力 633→1392 PP消費16→20
ラ・ザン   :威力 556→ 827
サ・ザン   :威力 704→1260
イル・ザン  :威力 414→1218

グランツ   :威力 556→1108
ギ・グランツ :零式におけるPP減少スピードを軽減
ラ・グランツ :威力1180→1312 PP消費30→20
ナ・グランツ :威力 852→1065
イル・グランツ:威力 887→1298 PP消費25→20


メギド   :威力 479→1252
ギ・メギド :威力1050→1372
サ・メギド :威力 717→1290
ナ・メギド :威力3271→3817 PP消費60→50
イル・メギド:威力 970→1230 PP消費35→30

ザンディオン  :威力2500→3000(※表記倍率)
バーランツィオン:威力3600→4500(※表記倍率)

ここまでやった上で+
・フォトンフレア、同アドバンス、フリーズイグニッション、同ブーストを上方修正する
・ウォンドラバーズの上限値を5、リアクターとエレメントの上限値を1に変更する
・リバーサーフィールドの上限値を5に変更して、同スキルでの復活もFUNを得られるようにする
・シフタアドバンス、同クリティカル、デバンドアドバンス、ポイズンイグニッションを上方修正する
・複合テクニックに共有のリキャスト60秒を設ける
・テクニックの射程に制限を設ける

※PAカスタマイズ、テクニックカスタマイズのは据え置きで(運営の都合で作り直させるとかアホでしょw)
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3
新幹線らんらん[sage]   投稿日:2017/06/12 12:28:57  ID:7bQZnSuo.net
くだらねーよ
さっさと昼飯食って寝てろ
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4
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 12:29:00  ID:gkvOUGUA.net(73)
とまぁ、ここまでギッチリやっていれば下方修正されても
「あぁ、直さなきゃいけない部分だし、しっかりバランス調整されてるから良しとしよう」
ってなるけど、現在公式に掲げられてるような、穴だらけで悪化すら招きかねない調整ではそりゃあ「ふざけんな!」という話になる

そもそも、PA(テクニック)に関してはバランス調整の視点からしておかしい

1.特定のPA(テクニック)を使うべき状況が無いという状態を回避する
2.各PA(テクニック)間における火力を可能な限り=に近付け、プレイヤー間における火力格差を回避する
 (つまりは、PA(テクニック)の火力以外の性能差で使い分けが望めない場合にのみ、火力に微量な差を付ける)
3.スキルやステータス等を加味して、他クラスとバランスが取れるように全体の調整を行う

例えばフォイエ、ギ・フォイエ、ラ・フォイエの三つがあります
運営に調整をさせると「ギ・フォイエは近接する必要があるから一番威力を高く…800くらい?」
「フォイエは遠隔だから弱くしないとなー、700くらいにしておこうか?」
「ラ・フォイエは遠隔だし、ちょっと範囲もあるから更に弱く…500くらいか?」

けど、フォイエ800、ギ・フォイエ800、ラ・フォイエ800が正解
全て同じ火力であっても、自分の周囲に敵がいる状況では一番ベストなのがギ・フォイエだし
直線上に敵が並んでいるのであればフォイエがベストだし、遠くにエネミーが固まってるならラ・フォイエになる

しっかり使い分けが出来てるのだから、ここに火力差を設ける必要というのは全く無い
そこに意味の無い火力差を設けたところで、ユーザー間における火力格差が出来てコンテンツの難易度調整に支障が出るデメリットしか無く
人によっては「このPAは範囲攻撃用なんだろうけど、ちょっと火力が低いから使うの止めよう」とか招く

例えばラ・ゾンデとギ・ゾンデであった場合として考えてみても根本的には同じ
ラ・ゾンデは基本的には範囲が狭いし、ギ・ゾンデの方が巻き込めるエネミーの数は多くなる
だからと言って「ギ・ゾンデの方が2倍は巻き込めるかな?」とギ・ゾンデの火力を大幅に下げるのは大間違いで
ギ・ゾンデの火力はラ・ゾンデ-10%程度にまで引き上げて、ギ・ゾンデを誤った状況で使って大幅に火力を落とすユーザーを回避するのが正解
例え10%の差であれ、火力を求める人はエネミーが自分の周囲に限定してればラ・ゾンデを使うし、散らばってればギ・ゾンデと使い分ける
もちろん、こうなると「面倒だしギ・ゾンデだけ使っておこう」というユーザーは増えるけど、それで生じる問題というのは何も無い
それを何とかラ・ゾンデとギ・ゾンデの使用率が同じになるようにしようとバランス調整を延々と繰り返すことが大間違い
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5
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 12:33:02  ID:Jw3Vm/bf.net
フォトンフレア()イグニッション(爆死)をいくら強化してもSP5緩和された程度じゃ振ること自体できないんだが
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6
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 12:34:12  ID:Pq/Otcy8.net
強化の数値出たのかと思ったら妄想かよくだらね

7
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 12:35:02  ID:zZNk4ZkV.net
そもそも数値出る前から騒ぐのは無能とバカだけ
コメント1件

8
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 12:35:53  ID:REMM3hbB.net
独り善がりのスレに目を向けるわけないんだよなぁ
長々とご苦労様

9
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 12:37:41  ID:jW3NzwsO.net(29)
ああこいついつもの長文のアホだな

10
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 12:50:02  ID:gkvOUGUA.net(73)
>5
Teは慢性的なスキル不足なので仕方ないけど、そもそもFoのスキル緩和は必要が無いと思う

運営の意図するところは、ツリー買って属性特化してしまってる人と
ツリーを買わずに均等に振ったり、一部の属性だけ強い人の火力格差を縮めようというものだろう

であれば、低Lv側の伸び率を上げて、高Lv側の伸び率を下げるとかすれば良いわけで
「あれ、この5スキルどーすんの?ごみに振るの?てかツリー買った意味はどこに?」
みたいな状況になって課金に対する信用を損ねるのは、今後の為にも回避すべきだろう

それにフォトンフレアとイグニッションは空いた5スキルで振れという意味ではなく
地雷スキルを踏んで低火力になって、そのままの足でマルチに来て周囲の足を引っ張り続けるという
悪意の無い害を無くす為に、振っても問題の無いレベルにまで上方修正を施せという話だよ
こういうスキルを放置しておくと、運営的にもコンテンツのバランス調整に支障が出てしまうわけだし

11
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 12:51:19  ID:1+HKLzBy.net
こいつが調整したら三日でユーザーになるな

12
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 12:51:52  ID:9AEetZaR.net(3)
Foさん必死すぎない?
アホかよ

13
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 12:53:37  ID:CQWqWGtk.net
そもそもソースがない時点で
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14
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 12:53:58  ID:gkvOUGUA.net(73)
>7
既に一部の修正内容は詳細まで出てるし、PA(テクニック)にしても
どれが上方で、どれが下方で、どれが放置なのかは判明してるわけでして
その時点でヤバイと判断されてるから、ここまで騒がれてるわけだろ?

修正当日になって、実際にどう数値が変更されたか見るまでは
騒ぐ必要が無いなんてのは、そりゃあ能天気にも程がある

15
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 12:56:45  ID:8gtYQEKj.net
どうせHeやるから別に

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名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 12:57:49  ID:eDUO7slR.net
2.各PA(テクニック)間における火力を可能な限り=に近付け、プレイヤー間における火力格差を回避する
 (つまりは、PA(テクニック)の火力以外の性能差で使い分けが望めない場合にのみ、火力に微量な差を付ける)

つまりナメギもメギドもイルメギも火力差なくすってことか?
コメント2件

17
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 13:03:19  ID:TYsqLnCw.net
とりあえず>1がFoなのはよく分かった。
ラフォでそんなに威力あったらクソだわ無能。
風テクもPP消費低いのにそんなに強くしてどうすんの?
頭湧いてる?
レンジャーの方もめちゃくちゃだな。
その案だとリングのあるランチャーとかもうめちゃくちゃになるぞ。
コメント1件

18
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 13:05:14  ID:qt5Oo5Dr.net
>16
ガイジ

19
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 13:05:24  ID:aveHWkP+.net
ヒエー1人で会話してるンゴ

20
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 13:08:05  ID:QE2CEyRg.net
考えてることが個人の殲滅力ばかりで集団火力の概念が頭にないみたいね

21
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 13:08:17  ID:Q1RXcYOu.net
今のFoの万能火力ってしにやすいから、の代わりだろ
しにやすいわ遠距離大したことないわ火力ないわ
エアプや雑魚Fo以外誰が納得するの?
コメント1件

22
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 13:10:07  ID:gkvOUGUA.net(73)
>13
ソースも何も、現在のRaのPAとテクニックの性能から
必要の無い火力差を撤廃、火力差が必要でも最小限に短縮した計算を書き連ねただけ
"威力"で表記してるのと、現在のテクニックカスタマイズの数値を差し引いてるから分かりにくいけど
>1>2の設定値は動作フレームと↑を加味すると、全てのPA(テクニック)の火力が誤差(-20%内)になるように収めてある

実際は上位と下位の関係になってしまうPA(テクニック)の火力差というのは5%でも十分っちゃあ十分
例え5%でも"強さ"を求める人は使い分けるし、この数字は大きくなる程にバランスが悪いと言われるようになるし
運営視点で見ても現在のXHとエキスパじゃないけど「下と上の格差がデカ過ぎてどこ基準でコンテンツ作りゃ良いんだよw」を招く

ただ、PSO2はスキル(PAやスキル)がアクションである性質上から
別に火力差を設けなくても使い分けすることが出来るスキルがとても多く
上位、中間、下位の三つくらいの火力基準があればこと足りるから、じゃあ10%+10%=20%くらいまでなら下がっても大丈夫でしょという判断

23
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 13:14:04  ID:ZQj575zt.net
ちんこは一人でいじるものであって他人に見せつけるものじゃないぞ

24
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 13:20:13  ID:2AsTK8N9.net
スゲー早口で言ってそう
そこらの土人が何言おうと無駄なのに

25
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 13:25:55  ID:gkvOUGUA.net(73)
>16
ナメギに関してはチャージ時間の関係と、基本的には単体にしか効果が無いのだから
メギドやイルメギと同じ火力ではダメでしょ?>2もそういう風に計算してあるはずだよ

ただ、メギドとイルメギ(3hit時)の火力を=にするのはアリと言えばアリなんじゃない?
メギドは範囲内にどれだけのエネミーが固まってても威力が減衰することは無いし
逆にイルメギはエネミーの数で威力/単体が減衰するし、性質上メギド同様長距離には向かない

つまり、別にこの二つに火力差を設けなくても
〜2体程度のエネミーを狙う、あるいは散ってるエネミーを狙うならイルメギ
3体〜のエネミーが固まってるならメギドと撃ち込むという使い分けがしっかり出来るはずだしね

いずれにしてもこの三つのテクに火力差を設けるのであってもそれぞれの差を大きくても10%くらいにしておくのがベター
現在みたいにナメギ>>>イルメギ>>>(超えられない壁)>>>メギドみたいになってるのは論外だ

26
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 13:49:19  ID:gkvOUGUA.net(73)
>17
まぁ、Foに限らず全クラス75は超えてるけど…

>2の書いてある内容は
「ラグラグララグララグラ…フォ・メ・ル・ギ・オ・ン・!」とか
「ゾンディ!ラグラグララグララグラ…フォ・メ・ル・ギ・オ・ン・!」とか
やられる現状よりは、火力をむしろ抑えてあるんだけどなぁ

本質的にFoの位置付けというのは脆い代わりに特に"遠隔"や"範囲"において火力を持つ
ヌーカーということになるし、様々なテクを使わせるという点でも冒頭に書いたような状態は脱さなければいけない
それにテク自体が低過ぎる風テクのPP消費は上げて調整してあるはずだし、上げてないものはそれを加味した設定値にしてるはずなんですけど?
ラフォの威力が高いとは言うけど、火テクはスキルを考慮して他属性より火力をむしろ下げてあるのし、ラフォの威力は火テクの中では最低のままですが?

そもそも、文句を垂れるだけで何がどうおかしくて、どういう理屈でどの数値がどうあるべきとか
そういうものの言い方をしてくれなと何も分からないし、ただ不満を垂れるだけとか実際に行動に起こしてる運営にすら劣る

27
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 13:58:42  ID:W0mFsJGs.net(2)
おしっこがありえん臭いんだけどどうしたらいい?

28
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 14:01:33  ID:QnYBDfMK.net
やっぱ長文マンは頭悪いよな

29
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 14:02:58  ID:W0mFsJGs.net(2)
なげーわ3文字でまとめろ

30
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 14:05:27  ID:gkvOUGUA.net(73)
>21
>1>2はあくまでRaのPAとテクニックの類はこういう調整をすべきという案件で
PSO2の性質上も考慮して、Foだから特別な火力を持たせるといった類のことはしてない
複合に制限を掛ける代償の何割かを埋められる程度の火力を、ラグラに持たせた上で
その火力を上限として、他のテクニックを上げられるとこまで上げてるだけの話

根本的には>1>2も弱体案件であるということを忘れないでほしい

また、特定のPAを上限にして、その他のPAを上げられるとこまで上げるという措置は
ぶっちゃけ、全クラスに必要な部分だし、そのくらいPSO2のスキル(PAという意味)のバランスはガタガタ

チェインマロとWBや一部テクはしゃーないとしても、他は弱体とかしてる場合じゃあない
特にヴォルとかバニとかボマーとか一体なんで弱体したんですか?と突っ込まざるを得ない

バランスを考慮するんじゃなくて、使われ過ぎてるから弱体とかいい加減に止めろって話ですよ

31
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 14:09:15  ID:XVD3ceAG.net(2)
なげぇなぁ
どんだけPSO2大好きなんだよ
コメント1件

32
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 14:11:23  ID:9AEetZaR.net(3)
アスペみたいなやつだな
コメント1件

33
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 14:18:25  ID:gkvOUGUA.net(73)
>31
大好き"だった"が正確だな
もっとも大好きだったのはαテストの頃の話で、EP2〜は好きに格下げで
EP3〜は普通で、EP3の後半〜嫌い、EP4〜は大嫌いといったところだろうか…

PSO2って黙って経営の言うこと聞いて月額で開始して
バランス調整をしっかり出来る人を入れてれば、だいぶマシなネトゲになってた気はする
コメント1件

34
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 14:21:48  ID:h6V6z+zO.net
無限射程無くなったラフォってあんまり意味が無い気がしてきた
それフォイエでよくね?って感じ
コメント1件

35
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 14:22:32  ID:ZuKkeEf4.net(2)
Foって頭おかしいのばっかだな

36
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 14:23:01  ID:QYW+7RkA.net
全部妄想かよ期待して損した

37
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 14:25:01  ID:gkvOUGUA.net(73)
>32
アスペみたいじゃなくてアスペそのものだけどな…障害者手帳も一級であるし
だから商品開発アドバイザー、特にゲーム開発における…という仕事をしている
専門がプランニング周りだから、ストーリーとかそいう部分に関しては何も言えない
コメント1件

38
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 14:25:31  ID:xPhyhkr4.net
正確な数値はともかく合ってる
が、他クラスも合わせて上方修正しなきゃダメだな
コメント1件

39
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 14:26:20  ID:ZuKkeEf4.net(2)
きめえええええええええwww

40
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 14:26:37  ID:XVD3ceAG.net(2)
>33
嫌いなゲームを5年も続けるとか人生PSO2なん?

41
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 14:32:03  ID:jW3NzwsO.net(29)
>37
でもお前キャバ嬢設定だったじゃん
嘘を付けば意見が通るとでも思ったのかな
コメント1件

42
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 14:32:29  ID:nG7pQb1z.net
ヒーローつえええええええにするための下方修正でしょ

43
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 14:34:15  ID:gkvOUGUA.net(73)
>34
速度で射程が伸びるだけ、下手すればフォイエの方が射程ある可能性もあるからなぁ

運営ラフォの威力を放置するみたいだけど、あの威力じゃあ弱点に吸われるとしても他テクの方が強いし
そもそも倍以上の火力を持つ座標型の小範囲テクが他にあるのだから、このままじゃあ誰もラフォ使わなくなる

44
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 14:36:41  ID:AUk4xizJ.net(2)
>1みたいな馬鹿が開発にいなくて心底良かった

45
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 14:40:39  ID:jW3NzwsO.net(29)
状態異常付与率だとかのけぞり牽制目的だとか完全無視で火力のみしかみてない辺りが完全に脳筋だよなw
コメント2件

46
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 14:41:15  ID:h+Tjy1OX.net(2)
適当な調整してもお前ら文句言いながらプレイ続けるだろ
真面目にバランス取ろうとするのはリソースの無駄
コメント1件

47
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 14:41:57  ID:AUk4xizJ.net(2)
いや、EP2の調整()はマジでこんな感じだったから馬鹿にできないか
1.3倍でも一気に形成が変わる時代に2倍3倍とか頭禿げてるとしか
コメント1件

48
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 14:45:12  ID:2pJeWpxx.net
>45
実際その辺不要じゃね
常時アーマーみたいな雑魚と特殊状態異常すらなくなったボスばかり増えるだけし

49
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 14:47:39  ID:gkvOUGUA.net(73)
>38
まぁ、正確な数値までギッチリやるんじゃあ、お金を頂かないといけないからね

上でも書いたけど、他クラスに関しても>4に書いたような理屈での上方修正が要るし
バニ、ヴォル、ボマーの下方修正と、ワイヤーの全体上方修正は止めておけと言いたいな

前者の下方修正に関しては、それらが特別に強いわけではないし
特にヴォルとボマーに関しては、カタナ一択になる状態をギリギリで防いでるPAと言えるし
ボマーは弓の中では突出してるけど、ボマーを下げるんじゃなくて、ボマーに合わせて他を上げなきゃならん

ワイヤーに関してはその特性(ホールドと移動性能の低さ)から使われにくいだけの話で
火力はヴォルピを易々と上回ることすらあるし、これを安易に強化するのはさすがにマズい
カレントやヘブンリーを上限として、他を引き上げるくらいにしておかないとバランス崩壊する

50
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 14:49:30  ID:gkvOUGUA.net(73)
>41
いやいや、どこからキャバ嬢が出て来たんだよwwwそもそも俺は女じゃないしwwwww
コメント1件

51
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 14:53:21  ID:jW3NzwsO.net(29)
>50
さあ?あの時も自分は女だといいながらずーっと俺俺言ってたし
思い込み激し過ぎておかしいところ突かれて完全論破されて涙目で逃げていったドブスと文体がまんま同じ

52
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 14:55:21  ID:n099tNZ8.net(3)
バニ・ヴォルグは削除して調整しなおすべきだわ
中途半端に残したままだと邪魔すぎる
コメント1件

53
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 15:01:00  ID:TAkm2IkN.net
セガはバカプレーヤーをもとめてんだよ!
プレーヤーが勝手に算数するんじゃねぇ
開発にだって算数できるやつは少ないんだぞ
なんだよfoプレーヤーかよ
めんどくせぇなこの野郎は
わけのわからん理屈まくしたてやがって
こういう不貞なやからにはこれじゃい

弱体化ボタンポチー

思いしったかwざまぁww
って開発にやられるから黙れ

54
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 15:03:08  ID:MLsVYcFU.net
池沼子って言葉しばらく使ってなかったけど正真正銘こいつは池沼子ですわ

55
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 15:12:27  ID:gkvOUGUA.net(73)
>45
状態異常が有効となるケースがあまり無い上に、のけぞりなんて無効が殆どという
今のPSO2において、それらを考慮する必要はあまり無い(正確には多少はある)んだけど

あくまでスキルにおける火力の設定というのは、使い分けを起こす為に必要最小限を設けるもので
無くても使い分けを起こせるのであれば、火力に差を付けてはいけないという話を上でしたけど

状態異常の性能であるとか、その他の諸々の付加要素に関しても
使い分けを起こす理由がそこにしか無いのであれば、火力を上下させる理由にしても良いけど
それ以外の要素で使い分けが出来るのであれば、それを理由に火力を上下させてはいけない

極端な例を一つあげるのであれば、サクラエンドの火力を仮に1000とする
この場合に範囲攻撃でありスタンまで搭載されてるフドウクチナシの火力はいくつが適正なのか?
この二つのPAしか存在しないとするならば答えは900、火力を求める人はこれで使い分けるのだからそれ以上の差は必要無い

これを運営みたいに「範囲攻撃でスタンまであるんだろ?これは相当に火力を落とさないと」と
サクラエンド1000、フドウクチナシ100みたいにしてしまうのはバランス調整の観点では大きな間違いということ
コメント3件

56
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 15:15:14  ID:jW3NzwsO.net(29)
>55
いや特殊ダウン……こいつ完全に脳筋じゃねーかwwwwwwwwwwwwww

57
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 15:16:01  ID:bM6yXx0N.net
こういう暴れるやつがいるから弱化されるんだよ

58
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 15:16:14  ID:gkvOUGUA.net(73)
>46
リソースの無駄とは言うが、そもそもPSO2のクラスバランスの調整とか
MMOみたいな複雑なゲームではないのだし、クラス数も比較的少ない点を考えると
書面にするまで三日、下手すれば二日で終わるぞ?その程度のリソースも割けないんじゃあ

ゲームとして終わりだよw
コメント2件

59
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 15:20:58  ID:jW3NzwsO.net(29)
>58
はっきり言って本当にその仕事に従事しているなら火力以外の調整内容が「根本から抜け落ちてる」なんてあり得ないわけ
尻尾見えてんぞ池沼子w
コメント1件


60
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 15:22:56  ID:gkvOUGUA.net(73)
>47
>1>2の案件は、クラスの火力の上限としては基本的に据え置いてるか弱体だし
本質的には苦手とする分野のPAやテクニックを↑に近付けてるだけの話だし
そもそも2倍〜とかにしてすら、クラスの火力基準に届かないPAがある方を問題視してほしい

EP2のあれはSロール、シュンカetcでクラスの火力の上限そのものを遥かに突破させてしまって
結果的にクラス間のバランスが崩壊したわけで、アレと一緒にされるのは心外だなぁ…w

61
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 15:23:48  ID:h+Tjy1OX.net(2)
>58
>ゲームとして終わりだよw

でも辞めないんでしょw

62
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 15:26:19  ID:mw8WFxFz.net
特殊ダウンとかを気にしてるんなら状態異常を付ける専用のテクを新しく作ればいいだけでは?
コメント1件

63
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 15:27:34  ID:jW3NzwsO.net(29)
>62
既存のを使わない理由は?
コメント1件

64
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 15:27:45  ID:x1IwtW06.net
また池沼子が公開オナニーしてんのかwwwwwwwww

65
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 15:29:20  ID:gkvOUGUA.net(73)
>52
バニとヴォルはそこまで突出した火力を持つPAではないし
むしろバニやヴォルを上回る火力を発揮出来るPAというのも珍しくない
故にバニやヴォルを死体にするとなれば、他の武器にも影響が出るしこれは放置で良い
コメント1件

66
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 15:29:32  ID:N7nw4t+Z.net
なんのテコいれもされなかったHuソードマンのはなしする?
コメント1件

67
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 15:30:54  ID:9P+qR3dm.net
頭良いんだろうけど他の頭悪いのがついていけるわけもあるまい
三行でどうぞ
コメント1件

68
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 15:32:15  ID:gkvOUGUA.net(73)
>55
「特殊ダウンをさせることが出来るので」それを加味してはいけないという話を>55でしてるはず
"特殊ダウン"の可否でした他のPAやテクと差別化が出来ないのであれば、止むを得ない話だけども
現状でそういう類のPAやテクは存在しないし、やっぱり加味してはいけないということになる
コメント1件

69
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 15:34:19  ID:Yg1b32Bw.net
これ、妄想なん?ひえー

70
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 15:34:40  ID:whCnui7G.net
長文ガイジパルチのPPに触れてねえなてめーエアプ池沼子だろ
コメント1件

71
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 15:35:31  ID:W5ziP+Zy.net
もともと良バランスだった訳でも無いんだから大して変わらんだろ
Fo、Raが好きなら調整に対応して使うだけ
いなごなら他の強職に行くだけ
騒いでるのはガイジ

72
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 15:35:32  ID:NUXE6TT7.net(2)
仮設定した案だとしてもぽんぽん10万ダメでそうなのがちらほら見えるけど参加者全体の火力とリスクに対するアドバンテージの辺りは大丈夫か?
コメント1件

73
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 15:35:33  ID:gkvOUGUA.net(73)
>59
火力と言うか、PSO2で言う"威力"以外の部分も含めて調整してほしいならお金を寄越せとしか

あくまで「こういう理屈で調整しなければいけないんですよ?」という話をする為の一例として
とりあえず"威力"のみを中心にして辻褄を合わせたものを出してるだけの話で

あとキャス子ですから^^
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74
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 15:36:06  ID:gXsRluJP.net(3)
いっそのことWB要らねぇからスタスナとかの倍率上げて
Raの中だけの問題にしてほしい
コメント1件

75
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 15:36:22  ID:3a/hRIF+.net(2)
メインFoで今回のはクソのきわみだと思ってるが

>ラ・フォイエ :威力 409→ 955

これはない。必中座標テクの威力倍増とか無茶苦茶にすぎる
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76
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 15:36:37  ID:RZbWWwuY.net
打射法すべてにおいて隙がないデュマ子が最強なんだよなぁ

77
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 15:37:10  ID:NUXE6TT7.net(2)
リスクのアドバンテージってなんだよ

78
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 15:37:39  ID:Y1xqTkfL.net(4)
>63
既存のを状態異常付加専用のテクに変えても良いけどそうすると既存のテクを大きく変えることになるからうるさい奴でそう
コメント1件

79
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 15:40:04  ID:jW3NzwsO.net(29)
>68
特殊ダウンが頭の中からすっぽり抜け落ちていた間抜けにはわからないのかもしれないがそれも一要因として加味してバランスを取るのは当たり前の話
あったま悪っ
コメント2件

80
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 15:42:16  ID:gkvOUGUA.net(73)
>66
Huに関してはソード+2割、ワイヤーそのまま、パルチそのまま(ヴォル据え置き)をベースにして
その上で各武器の上限となるPAに合わせて、そこに届いてないPAを引き上げる方向が良いと思うよ
あとガードスタンスを強化するとは言うけど、精々+10%くらいの微増が限界じゃないかなぁと思う
それよりもHuは実用なスキルが多過ぎるから、Lv5とかLv1に圧縮可能なスキルは圧縮した方が良い

運営的にはTeのスキル振りと同じくらい、Huのスキル振りもネックだろうに
どうして圧縮しないんでしょうね…こういう部分に関しても本当に運営のバランス調整はダメだと思う

81
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 15:42:39  ID:gtcCc6Si.net
煽動して今回のバランス調整そのものを無かったことにしたいのかな?
コメント1件

82
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 15:44:05  ID:jW3NzwsO.net(29)
>73
こんなこといっておきながらみんながドン引くような>1>2みたいな妄想垂れ流しちゃうのが……
「最初から火力しかあたまになかったまぬけちゃん」ってだけでしょw
いらないしやらなくていいのでブログにでも書いてよっか
コメント1件

83
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 15:44:05  ID:7y+dBLdg.net
バニやヴォルを上回る火力を発揮出来るPAというのも珍しくないとかアホなのか?
コメント1件

84
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 15:44:33  ID:Y1xqTkfL.net(4)
>79
それを加味して威力がクソ低い付加専用の新テクを実装して既存テクの付加確率をさげたらダメなの?
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85
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 15:44:49  ID:Ti4NEQYq.net
GuやFiの他クラス武器持った方がましとかそのクラスである意味がないとか言われた不遇な時代に比べたら
まだ雑魚狩りや補助でできることがあったFoなんて不遇な時なんてなかったと言いたいくらいなんだけど
こうやって火力しか考えてないのは脳筋と言われても仕方がないんじゃないかなぁ

…そう言えば昨日脳筋って言われて発狂してたのがいたな

86
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 15:45:29  ID:jW3NzwsO.net(29)
>78
いやだから現状でも状態異常付与につかわれてるテクあるじゃない
んなこともしらねーで書いてんのか?
コメント1件

87
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 15:46:27  ID:Ea/kTku3.net
ツッコまれて後付してる様ではゴミ箱行きだぞ

88
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 15:47:33  ID:gkvOUGUA.net(73)
>67
別に頭は良くない
ただアスペよろしく、興味のあることにはより興味を持てるだけの話
それがたまたまゲームだったからそれを仕事にしてる

三行で言うならば

・"人気"を基準にバランスを上下させるの止めろ。実性能だけを見てバランスを考えろ
・PA(テク)間に火力の差を付けるのは最後の手段だと思え。それ以外で使い分けが可能なものは火力を=にしろ
・どうしても火力に差を付けなければ使い分けが出来ないものであっても、火力の差は極小にしろ

そういう話?言い換えるなら

・酒井まじもう独立しろ
・木村お前も付いていけ
・濱崎お前は勉強をしろ
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89
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 15:48:16  ID:jW3NzwsO.net(29)
>84
ダメです
テマガーコストガー
こんな事1から10まで言われないとわからないようなゴミは黙ってろ

90
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 15:51:41  ID:jW3NzwsO.net(29)
>88
こいつライトノベルとかが大好きな痛い子にしか見えないんだが
コメント1件

91
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 15:52:53  ID:LMXEvglH.net
必読ってつけてるスレは毎回ガイジが立ててるのかな

92
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 15:53:45  ID:3N/E6mT3.net
遠距離で使えるものと近距離じゃないと当てられないものがあって火力が同じだったら誰も近距離の技使わなくないか
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93
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 15:55:07  ID:gkvOUGUA.net(73)
>70
パルチはPP周りが融通効かないとかそういう話?

だから、パルチはヴォルをそのままに据え置いて問題は無いと言ってるじゃない?
それを基準に他のパルチPAの火力を-20%までの範囲に入るように全て引き上げろ…と

まぁ、最近はパルチのPPどころかパルチ自体にあまり触れてない気もするけど
グリッドあたりはもう少しPP落として良い気もするし
スラエンとアサバスに関しては見合うだけの火力にするのか、PP下げるのかどっちかだと思う

94
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 15:55:29  ID:Y1xqTkfL.net(4)
>86
イルグラの挙動で光テクを撃ちたいと思っても状態異常付加しやすいという理由で威力を下げられるのが気に食わない
最初から付加専用の新テクを作って既存テクは付加したらラッキーくらいの確率にしたらいい
コメント1件


95
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 15:56:52  ID:tHqX44Dg.net
全ての職を扱う前提の人間が語らなきゃいけないのにFo煽りは近接しかやらねーし近接今まで煽ってたのがFoしかやりませーんとかだからお互い話が噛み合うわけないよね
ネ実雑魚しかおらんもんなー

96
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 15:59:09  ID:jW3NzwsO.net(29)
>94
お前が気に食わないとかどうでもいいんだが
最初から状態異常付与しやすい様にと特色ついてるのもあるのになんでお前みたいなゴミクズのクソどうでもいい機嫌取りに新規で手間かけないといけねえんだよアホ
コメント1件

97
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 16:03:35  ID:Y1xqTkfL.net(4)
>96
そういった中途半端な特色()が足枷になってるから言ってるんだが
そもそもユーザー側が運営の手間なんて考えるわけないだろバイト君は黙っててねw
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98
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 16:04:55  ID:gkvOUGUA.net(73)
>72
単発の威力としては確かにそういうダメージが出るものもあるけど
クラス内における火力の上限自体は変えてない〜若干下がってるくらいだから
DPSとして見ても、特にボスを中心に基本的に大きく変化するものではない

単に全体的にどのPAを使っても、あるいはどのPAにも使い易いという状況を作りつつも
「この状況では○○のPAがベストだ!」という要素は残したままにして
且つ、近接が苦手とする範囲攻撃が強くなったりとか、遠隔に山のようにあるごみPAの復権とか
テク職がちゃんと遠距離でも火力を出せたり、ゾンディ&ラグラ頼りという状況を抜け出せるようにしただけ

まぁ、雑魚が多く出て来るタイプのクエストのクリアタイムは露骨に上がると思うよ
でもそれは近接をそういうタイプのクエストでもある程度生きるようにする為には必要な犠牲だし
運営が想定するクリアタイムに調整を掛けたいのであれば、それはボスの出現頻度などで好きにすれば良い話

99
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 16:06:08  ID:jW3NzwsO.net(29)
>97
なってないしお前ごときのクソどうでもいいわがままに振り回されるなんてこっちがたまらんので

100
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 16:09:22  ID:n099tNZ8.net(3)
>65
死体ではなく、削除だし
バニヴォルの本当の火力しらないのかな?
通常でも200k〜800kが出てエクソでは2M〜6M、エクソではない特殊な事したら2M〜6Mでるような技だぞ
これに上回るものはマロン、相当するのは複合の2つしかない
コメント1件

101
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 16:10:09  ID:gkvOUGUA.net(73)
>74
WBとスタスナに分散してるものを一方に偏らせてしまうというのは勿論可能だけど
どちらも自由取得のスキルである性質上、プレイヤーの火力格差の原因となってしまうし
それに、「あー!!!!スタスナ切れてたしダメ半減だー」とかさすがにイヤじゃない?
あまりギャンブル色の強くなる火力も困りものだし、WBとスタスナに分散させるのは良いと思う

個人的にはムビスナも復権させても良いのでは?と思ってるくらい

それに+20%とて、4人PTで0.6人前、8人PTで1.4人前、12人PTで2.2人前の火力が
おおよそだけどWB撃ち込んでるだけで確定するのだから、補助クラスとして不動の地位にいれるのは良いことかと

102
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 16:11:56  ID:W5tTmCMl.net(2)
運営は慈善団体じゃない
調整もビジネスなんだよ
>1はそこを理解していない
コメント1件

103
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 16:23:15  ID:3a/hRIF+.net(2)
プレイヤー萎えさせて客減らすのがビジネスとな?

104
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 16:31:40  ID:gkvOUGUA.net(73)
>75
>2に書いた暫定の内容ではフォイエ、ギフォイエ、ラフォイエの火力が大体同じになるようにしてある
…と言えば、お前はより「ハァ?」と言うだろうけど、よく考えてみるべきなんだ

「自分の周囲に敵がいます」→ラフォだと範囲が狭いから漏れることもあるしギフォ使うでしょ?
"漏れ"を無くそうと広域カスタムすれば、ちゃんとギフォより火力が下がる設定値にしてあるし

「自分の前方に敵が並んでます」→ラフォでは巻き込めないし一番奥をロックしてフォイエするでしょ?
どちらのケースにしても必中だからと言って、そもそも巻き込めなくなるという選択肢を取ることは無い

そんな感じで、別にこの三つのテクは火力差を設けなくてもしっかり本来の用途で使い分けすることが出来るし
別にラフォの威力が炎テクの最も強い位置に設定してあるわけでもないし、バランス的にも何も問題は無い

逆に運営が想定している「無限射程を撤廃して火力そのまま」とか考えてみ?
ラフォの威力が519のままで、他の範囲座標テクが威力800〜以上にもなる見込み
弱点属性倍率を考慮しても、ラフォの使い道が全く無いという状態になってしまう

105
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 16:34:41  ID:gkvOUGUA.net(73)
>79
それを加味しなくてもスキルの使い分けが出来る以上は、それを火力に加味する理由が無い
理由が無いどころか、それを理由に火力に差を設ければ、それだけユーザー間の火力に差が開き
コンテンツを作成したりするときなどに使う、いわゆる"基準"とするユーザーが見えなくなる

当たり前なんて言葉はいらない、不満なら理屈で説明してみろ
コメント1件

106
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 16:39:25  ID:jW3NzwsO.net(29)
>105
スキルの使い分け?かクラススキルなのかPAテクの事なのか全く伝わってこないし
別にユーザー間の火力差も開かないし
ついでにいうならこのゲームで全職使っててその職バランスの認識ならはっきり言ってゲームの仕事就けないです
まんまこの板でたむろしてる準廃レベルなので
コメント1件

107
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 16:40:20  ID:eEOe+dtz.net
全PAの分よろしく。
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108
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 16:42:42  ID:gkvOUGUA.net(73)
>81
いや、陽動はさておき、今回のバランス調整は無かったことになった方が良いのでは?

現在は一部のユーザーがチェインを利用してホイホイして遊んでるに過ぎない範囲だけど
運営の想定バランス調整をこのまま入れれば、HuとBrは武器間のバランスに支障が出るし
Raはソロがただただ苦痛だし、FoとTeは涙目だしテク間のバランスすらガタガタになるし
GuとSuはたぶん弱体の方向性に納得出来てないし、Fiもナックルそんな弱かったっけ?だし
俯瞰して自分のクラスを見たときに納得出来るのって、たぶん物足りなさを感じるBoだけでしょ
コメント2件

109
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 16:44:38  ID:gkvOUGUA.net(73)
>82
いらないし、やらなくて良いと言われても、俺は書きたいのだから仕方ない
ここは実況板で、ここは俺の立てたスレなんだから不満なら別に見たく良いです
そもそもスレタイにある通り「濱崎必読」だし、それ以外の人間に強制した覚えも無い
コメント1件

110
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 16:45:05  ID:jW3NzwsO.net(29)
>108
お前が無かった事にしたい、の間違いでは
マジウケるw
コメント1件

111
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 16:48:17  ID:jW3NzwsO.net(29)
>109
いやいや>1>2みたいな金貰わないといけないような事しなくていいし板汚しになるのでさっさと消えて?
結局自分のおもいどおりにしたいだけじゃんお前
やっぱり池沼子は頭おかしいんだ
コメント1件

112
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 16:49:18  ID:g0viTF+b.net
ウキャー もう わかったよ PA全てにリキャスト付けるから それで良いだろ とかにならねーかな 笑

113
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 16:49:18  ID:W5tTmCMl.net(2)
>108
運営からすると納得なんて必要ないんだって
旧クラスにしがみついてHeで遊ばないのが一番問題なんだから
コメント1件

114
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 16:52:45  ID:uunnlALm.net
まあ確かに、テクはマスタリと弱点属性に縛られるんだから
昔から弱点一致で殴るか非弱点だろうと火力維持出来るテクで殴るかの二択しかなかった
その上で、選べるんなら状況に応じて使いやすいテクの中から使うものを選ぶ程度
テクニック間に性能差なんてある方がおかしいってのは確か
コメント1件

115
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 16:54:01  ID:1c7ub4H4.net
SEGAに履歴書出したら?
じゃなかったら時間の無駄だと思うよ、壁や鏡に話しかけているのと一緒だよ
コメント1件

116
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 17:10:28  ID:yAYEoX78.net
せっかく火力を抑えてバランス取ろうとしてるのに超強化しちゃ意味ないでしょ
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117
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 17:54:52  ID:n099tNZ8.net(3)
はっきり言えば調整の仕方が悪いんじゃなくて
調整する材料となるデータの取り方が悪いから、出来上がった調整がユーザーの思うところと全然違う
差異が発生しまくるスパイラルなんだよ

PAの使用率なんてログアウト時のパレット構成を抽出してるだけで
クエスト単位で何が多く使われてどれぐらいのダメージが発生してどうなっているのか
またそのクエストに開発自信も参加してどのようなやり方なのかを見ていない
だから総合的に 「開発はエアプ」 っていわれる
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118
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 18:04:05  ID:OTmu3QYD.net
RaとFoの調整候補リストは正確だろ
使用率ワースト並べるとアレになるわ
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119
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 18:17:45  ID:JFZC9Kdv.net(2)
文章へたくそやね

120
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 18:23:08  ID:gkvOUGUA.net(73)
>83
鳥スパ  :DPS2289(DPP267)
狐コンボ :DPS1968(DPP128)
スマッシュ:DPS1887(DPP 37)
レドレーザ:DPS1870(DPP158)
サクラ月華:DPS1849(DPP 57)
レドマイン:DPS1845(DPP135)
ケストラー:DPS1805(DPP 82)
犬(紫)スタ:DPS1756(DPP105)
ディスト :DPS1742(DPP 32)
バニカゼ :DPS1716(DPP137)←
レドバース:DPS1708(DPP126)
シンフォ :DPS1630(DPP 37)
クイック :DPS1605(DPP 57)
エインラ :DPS1598(DPP 46)
アプローチ:DPS1593(DPP 53)
バニボマ :DPS1589(DPP126)←
ポルカ  :DPS1584(DPP 57)
ハトウ  :DPS1576(DPP 55)
鳥(黄)エン:DPS1555(DPP136)
ワイルド :DPS1535(DPP 44)
鳥(黄)ソニ:DPS1502(DPP154)
ストチャ :DPS14xx(DPP 88)
ラ・グラ :DPS1475(DPP 39)
犬(紫)スラ:DPS1451(DPP125)
イモータル:DPS1440(DPP 40)
ナ・ザン :DPS1463(DPP 76)
ゾンデ  :DPS1425(DPP 52)
カレント :DPS1406(DPP222)
サーペン :DPS1370(DPP 60)
ヘブンリー:DPS1357(DPP101)
ギ・メギ :DPS1312(DPP 61)
栗ブレイク:DPS1381(DPP 66)
犬ブレイク:DSP1330(DPP 39)
犬(紫)アサ:DPS1319(DPP120)
インフィ :DPS1298(DPP 50)
ポップロー:DPS1290(DPP120)
カイト  :DPS1290(DPP 50)
ヴォルピ :DPS1248(DPP146)←
サイクロン:DPS1139(DPP245)

Fiことダガー使いが最強DPSを叩き出す理由がなんとなく分かる図、ペットはJA分を差し引いてある
あくまで常用が出来るものだけ、Boもブレードとブーツを回すのアリならかなりの上位に食い込む

それはさておき、俺はヴォルは勿論バニの修正とか要らないと思うんだけどな
"カゼ"放置で"ボマ"修正というのも良く分からんし、カゼは近接PAではなく突進PAだった気もするし
運営的な思考で言うならチェインアプロ連打とかも、完全にアウトな部類なのでは?とも思う

本当にこの運営のやることはザル
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121
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 18:28:32  ID:jW3NzwsO.net(29)
>120
このマジモンの池沼は本当に恥の上塗りするのが好きなんだな……w
わかる奴なら俺が何を言いたいのか一発でわかんだろ
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122
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 18:30:20  ID:gkvOUGUA.net(73)
>90
ラノベが好きならもう少し読める文章を書くんじゃないの?
アニメは見るけど、ラノベは一切読んだこと無い

123
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 18:37:32  ID:gkvOUGUA.net(73)
>92
純粋に遠距離と近距離での使い分けしか出来ないものであれば
>1>2を見ても分かる通り、小さいけど性能にちゃんと差を付けてある
でも、それ以外の性能で使い分けが出来るものは差を付けてないし、付けるなという話

例えば、単純に遠距離PAと同じ範囲・性能を持つ近距離PAであれば
その射程の差を使い分けさせる為に、火力で差を付ける必要があるけど
この場合でも、火力の差というのは±10%など、極めて小さくする必要があるし

近距離PAが遠距離PA以上の範囲を持っているとかそういう要素があるのであれば
火力の差が無くても使い分けることが出来るのだから、火力自体は=にするべきという話

124
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 18:45:53  ID:gQzjYbaj.net(5)
武器の火力だけ見てるからバランスがおかしくなって蒸発ゲーとか言われるんだよ
敵との相対関係で火力決めなきゃ
基準になるのは雑魚一確ライン二確ラインの火力

125
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 18:50:13  ID:gQzjYbaj.net(5)
12人マルチだったら雑魚の固さと武器の火力の関係は全員が一発当てて死ぬ位でちょうどいい
一人で雑魚一確は武器の火力が高すぎ
コメント1件

126
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 18:53:20  ID:gkvOUGUA.net(73)
>100
DPSという概念がある通り、特にPSO2のモーションを考慮しなければいけないのだから
1回のダメが大きいのだから強いということにはならない
バニやヴォルのコンボの時間で、200k〜800kというのは何ら珍しいダメージではないし

エクソが倍率に豆腐なのとか、そういう特殊な状況を理由にPAそのものを修正すると
今度は通常時はどうするの?という話になるし、修正すべき対象を明らかに間違えている
そこを吐き違えると、根本的には解決していないのだし、何らかのアップデートで再発したり
無駄に火力のバランスがおかしくなったりと、ろくな結果にはなりませんよ?という話だな

これに限った話ではないけど、運営が抱えてる問題の大半は"見たくないものに適当に蓋"が原因
エキスパの実装でユーザー層が乖離してしまったのにしたって、同じこと
ちゃんと根本を正してればこんなことにはならないし、そもそもエキスパ自体が不要にもなる

こういう運営脳はとても良くないです

127
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 18:53:45  ID:v/oZquiL.net
こんな狂信者生み出すなんてやっぱPSO2スゲーわ

128
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 18:54:34  ID:gQzjYbaj.net(5)
もしくは雑魚の数を12倍に増やすかだね
触って無いのに敵が蒸発するのは面白くないわな
コメント1件

129
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 18:56:14  ID:gkvOUGUA.net(73)
>102
ものの二日〜三日を一人が頑張れば終わる演算をしたくは無いが為に
クソみたいなバランス調整(?)を施して、絶望と失望による客離れを起こすのは
そもそもビジネスでも何でもないし、利益を出そうということすら放棄してる同人ゲー未満です

130
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 18:57:21  ID:/AHbg1Tn.net
>128
12倍に増やしても集められてジエンドやぞ
重くなるだけ

131
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 19:04:42  ID:gkvOUGUA.net(73)
>106
スキルという言い方はPSO2のユーザーには語弊があるのか

例えば火力600と火力1000の純火力PAがあります、と
大半の人は後者のPAを使うけど、見た目が好きとかそもそも時間(PP)あたりの火力が見れてない
などの理由で前者のPAを使ってしまう人も絶対に出て来るわけですよねー

そうすると、ユーザー視点ではマルチで一緒になった人に実質的に足を引っ張られることになるし
運営視点ではユーザー間の火力が開くことにより、コンテンツのバランス設計が困難になる
これを火力900と火力1000の純火力PAに設定し直せば、問題を最小限に抑えることが出来るわけですね

厳密にはこれ一つでどうこうなるわけではないけど、そういうバランス破綻が何乗にも重なった結果として
現在のPSO2はあまりに下が低いから、そこから逃げる為にエキスパなる負の象徴が建設されて
運営も下に合わせると上がぬるゲーと言い、上に合わせると下がクリア出来るか!という
コンテンツを作る基準を見失ってしまってる状態なわけで、是正しなければいけないのは当然の話である
コメント1件

132
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 19:06:18  ID:gkvOUGUA.net(73)
>107
"威力"を中心に暫定的に辻褄合わせしたもので、かつ後日なら良いけど今日は無理かな

もう少ししたら今日のデイリー消化しないといけないし(錯乱

133
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 19:08:05  ID:PCNg3cVe.net
結局この>1は何がしたいの?
コメント1件

134
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 19:09:42  ID:jW3NzwsO.net(29)
>131
もしかしてお前めっちゃくちゃ頭悪くない?頭の回転5週差位あるぞおそらく
コメント1件

135
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 19:15:04  ID:gkvOUGUA.net(73)
>110
運営が公式に掲載してるバランス調整(?)を施されるか
それとも現状のまま一部がマロンマロンしてる現状か選べと言われたら

さすがに俺とて、即答で後者を選ぶよ

俺がFiしか遊んでなかったとしても「もしかしてこれナックルゲーになるんじゃ?」で拒否したいし
現実には全クラスを遊んでるのだから、なおさら【ごめんなさい】【マジ】【勘弁】と言わざるを得ない

ぶっちゃけ、「うんたらかんたら(ry バランス調整を再考するから時間よこせー」
って公式に掲げて、もう少しバランス調整というものを勉強してから、もう一度演算するべきでしょうね
今のままの内容を突っ込んだところでマイナスが遥かに大きいし、それをユーザー増を見込めるEP5の開始にぶつけるとか正気の沙汰じゃない
コメント1件

136
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 19:17:43  ID:gkvOUGUA.net(73)
>111
だからキャス子だって言ってるじゃない?

それに実況板にマルチを除けば、板汚しになるスレなんてありません
まぁ、自分の思い通りになるのであればもっと詰めたバランス調整を施すけどね
コメント1件

137
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 19:17:52  ID:jW3NzwsO.net(29)
>135
お前が嫌だから以上の理由がみあたらんのだが
要点だけを簡潔に述べる癖を付けろまぬけが
コメント1件

138
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 19:18:43  ID:gQzjYbaj.net(5)
敵が使うスタンとかパニックについても言わせてもらうわ
あれはあんまり良く無いね
プレイヤーの操作の上達で回避できないって事は「理不尽」って事なんだよ
アクションゲームとしては面白くない要素だね
スーパー万里夫でスタンやパニック使う敵がいますかって事
コメント2件

139
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 19:20:25  ID:jW3NzwsO.net(29)
>136
……^^;
池沼子って固有名詞なんだが……お前がキャストだとかどうでもいいわアホ
コメント1件

140
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 19:22:06  ID:gXsRluJP.net(3)
何だろう
頭の良い馬鹿の臭いがする
コメント1件

141
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 19:23:59  ID:jW3NzwsO.net(29)
>140
一番最悪なタイプの行動的なバカだよ

142
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 19:24:47  ID:gkvOUGUA.net(73)
>113
運営からしたら"納得"は大事でしょ

EP5に来た新規や復帰がクソバランスっぷりにHeになることを諦めるであるとか
旧クラスが糞バランスのせいで放棄され、Heだけ延々と遊ばれて高速で飽きられるとか

そういった状況は何としてでも回避しなければいけないし

Heまで糞で、本来なら避難先になるはずであろう旧クラスも終わってるとか
そういうシナリオが起こりうる可能性も今の運営ならドゥドゥが安全というくらいには起こりうるだろう

それにEP5を開始してもまた、最初だけ増えて、そこからユーザーを垂れ流すなんて状態になれば
今度こそ取り返しの付かない状況になるのは明白だし、失敗したから次って選択肢はもうこの運営には無い

143
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 19:25:42  ID:A64bFAHw.net
この運営にゃバランス調整なんて無理なんだから外部雇えば良いのにな
コメント1件

144
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 19:25:44  ID:78QCGnfS.net
>1
なんだ妄想かよくだらねー
コメント1件

145
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 19:29:29  ID:gkvOUGUA.net(73)
>114
テクニックに限らず性能差があること自体はそこまで問題ではないんだよね
それでしか使い分けを誘発する要素が無いのであれば、それは止むを得ない部分
しかし、この運営にやらせると必要以上の火力差を設けてしまうという問題がある

結局は「どの程度の火力差までなら、他の性能面の犠牲に出来るか」という部分は
個々の主観でそれこそ1〜10まで様々だし、火力差が大きい程に「使えない」と判断される可能性も高くなる
であれば可能なのであれば0、必要であっても1にして↑の問題が起きる確率を最小限に抑える

そういうのが大事なんだよね

146
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 19:30:16  ID:I0E5mgoQ.net
嫌なら辞めろ
人は減ってもいいんだぞ
コメント1件

147
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 19:32:33  ID:gkvOUGUA.net(73)
>115
娯楽に時間の無駄も何も無いだろう

もう一つ言うと、SEGAに履歴書を出せとか、お前には人の心というものが無いのか?
酒井と木村の下で働くとか、そんな鬼畜な拷問を思いつくお前は人の心が無い

148
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 19:36:47  ID:gkvOUGUA.net(73)
>116
超強化はしてないでしょ?むしろ各クラスにおける最も火力の出る部分は据え置き〜弱体だし

そもそも特定のスキル(PSO2だとPAやテクニック)だけのバランスを取って
ユーザーがそれのみ使い続けるというのは、最高に"飽き"の原因になるし根本的にアウトだよ
それを防ぐ為にも超強化してすら、TOP火力に届かないようなものは、当たり前に上方修正しなきゃならん

149
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 19:39:43  ID:OnNwQiO/.net
しっかしなんで下げる方向だけでバランス取ろうとするのかね
PvPメインのゲームじゃないし馬鹿としか思えんのだが

150
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 19:40:39  ID:gQzjYbaj.net(5)
最後に運営に敵の調整について言いたい
「敵」はプレイヤーにやられて気持ちよくさせるのが役目
プレイヤーをはめ殺すのが役目じゃないから
コメント1件

151
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 19:49:27  ID:gkvOUGUA.net(73)
>117
そもそも、クラスバランスの調整において基本的にログを参考にしてはいけない
あくまで自分達の設定した数値と、それを元に想定したバトルだけを想定しなきゃダメ
例外は運営の想定外が起きてるときだけ、つまりは想定しきれなかったバトルが行われてる時

本来バランス調整というのは、この"想定外"が起きた時を除けば必要が無いものなんだよ
にも関わらず、度々同じPAやテクニックを繰り返し調整してるのは、いかに無能なのかが分かる

そうなってる原因の主たるものとして"ユーザーのPAやテクの使用率を参考にしてる"がある
基本的にはユーザーは運営の想定を目指して、試行錯誤していくわけだから
その過程が運営の想定を外れるのは当然の話であり、その"外れる"に合わせるということは
つまりはバランスを崩すということになるわけで、絶対にやってはいけない部類の調整になる
あくまでPAであれば、設定した性能同士のみを見て、バランスが正しいかどうか判断しなければいけない

そこにユーザーのPAの使用率なんてものを加味するのは絶対にやってはいけない

152
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 19:53:13  ID:q5eDyBmb.net
この中にひでおすら取れずに語ってるのが混じってると思うとなかなかに愉快だな
コメント1件

153
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 19:55:37  ID:gkvOUGUA.net(73)
>118
完全に不正確だけどね

Raであれば、少なくとも火力が該当カテゴリ最上位となってるPAを除く
全てのPAに調整が必要なのはWBを弱体する以上当然の話なのにそれすら出来てない
FoとTeにしても上でも書いたけどラフォとか、明らかに火力上げなければいけなものを弱体のみとか
特にテクを中心にカスタマイズやり直させるとか正気ですか?と言わざるを得ないし

不正確ならぬ不完全、言い換えれば出来損ない、あんな調整案を公式に掲げるとか常軌を逸してる

154
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 20:00:06  ID:xKrT+YqE.net
一日張り付いてID真っ赤で長文書き込んでるお前が一番常軌を逸してるわw
コメント1件

155
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 20:01:24  ID:28trCk5f.net
とりあえず書き込む前に文章をまとめろ。
要点をまとめない文章はたとえ良いものでもそもそも読まれない。
自分の頭が悪いの露呈してるようなもんだぞ。
コメント1件

156
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 20:01:42  ID:gkvOUGUA.net(73)
>121
残念ながらお前の言いたいことは誰もお分かりになられていないようで…

別にDPSとDPPの羅列が全てと言ってるわけじゃあないが参考のする数値の一つではある
(と、言っても本来はクラス間はクラス間、装備間は装備間、スキル間はスキル間でバランス取れてなきゃいけない)
コメント1件

157
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 20:07:07  ID:jW3NzwsO.net(29)
>156
お前wikiのPA欄にかいてあるDPSそのまんま引っ張ってきたろ
コメント1件

158
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 20:23:14  ID:gkvOUGUA.net(73)
>125
まぁ、それは確かだよねー

雑魚を各々がばったばった倒して進んでいくというコンテンツ
それは時々なら楽しいかもしれないけど、定期的に遊ばされるともなると
ゲーム性の無さで楽しくないどころか、エネミーに触れられず移動の繰り返しでストレスすら感じる
故に、雑魚とは言えど一定のHPが無ければいけないし、それに合わせてドロップ率を上げれば
低確率に付随する大幅な試行回数のずれという問題も、ある程度は軽減が可能になる

かと言って、デウスとかマザーみたいなのが最適なのか?と言うとそれもまた少し違う部分で
PSO2で言うならロックベアとかヴォルドラゴンみたいなのが何だかんだで一番遊んでて楽しいボスなんだよね
デウスとかマザーみたいなのも、これも同じで"時々なら楽しいかもしれないけど"に該当するバトル

酒井はPVで栄えるボスばかりを望んでるようだけど、確かに新規や復帰を誘発出来るかもしれない
でも遊んでみて面白くなかったり直ぐ飽きるようなものであれば、結局その誘発が無意味になってしまう
あくまで「これは面白いだろう」というボスを作って、それをいかに面白そうに見せるか努力すべきなんだよね

159
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 20:25:27  ID:gkvOUGUA.net(73)
>133
休みで日中からPSO2が出来るはずなのにイマイチ、ログインする気が起きなくて
クソスレでも立てていくつまで伸ばせるかとりあえずやってみようという腹ですよね

でもそろそろログインしないとデイリーが明日になっちゃう(錯乱

160
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 20:26:22  ID:3+MZCt7s.net
池沼Foとっととアンインストールしろまじ

161
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 20:29:28  ID:9+d/C4Di.net
おんなじ様なゲーム性のクエばかり続けていたら飽きるのは当たり前で
EP4が飽き易いのは、コレクトの都合で同じ緊急ばかり延々とやるはめになるから
レイドボス緊急ばかりになったのも、職バランスが崩れた原因の一つだし
コメント1件

162
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 20:32:10  ID:gkvOUGUA.net(73)
>134
内容が適当過ぎて、誰と比べて5週差なのかすら分からないんだけど
人生のどん底を経験してる身としては、既にプライドなんて全く持ち合わせてないし
頭の回転が何回転差あったとしても、俺にとってはどうでも良いことの一つだ
ただ、やりたいと思ったことだけをやって、そうやって残りの人生を生きるって決めたんだし

163
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 20:36:01  ID:gkvOUGUA.net(73)
>137
本質的にはそうに決まってるでしょ
バランスが壊れてるだとか、正常ではないとか、そんなのは
自分がイヤなことをイヤだと主張する為に拾って来た、運営への粗探しでしかない

そうではない人間というのはただの偽善者だし

これなら簡潔なんじゃない?
コメント1件

164
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 20:37:55  ID:1awD9ArH.net
前の氷のテクカスの時も消費PP勘違いしたのが騒いでたよな
この運営に最高のバランス求める事自体間違ってるって事に気付けんのか…

165
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 20:39:41  ID:s7dSvGV8.net
Raが従来通り弱点部位にもWHAが乗って
今まで耐性ありすぎて乗らなかった部位にもWBはればWHAが有効になるようになる。

おまけにWBのリキャスト時間が減って装填数も増える。
Ra完全勝利
Foは引退しろ
コメント1件

166
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 20:39:55  ID:9awQ9Nc4.net(3)
別にこの調整でも構わないけど

167
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 20:42:08  ID:gkvOUGUA.net(73)
>138
一応はオンラインRPGということですので、アリと言えばアリだと思うよ
スタンではないけど、さすがにゲームパッドを壊す勢いでぐるぐるさせる某なんとか花とか
昔みたいなゲームパッドを壊す勢いで連打しないといけない某なんたらタイムとかはダメだと思うけど

まぁ、状態異常というのはオンラインRPGにおいてもやり過ぎると良くない要素ではあるけど
適量であれば面白さに繋がるし、PSO2における状態異常の大抵は回避することが可能なものだし

別に良いんじゃなーい?と俺は思う

168
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 20:43:20  ID:gkvOUGUA.net(73)
>139
そうなの?あまりその辺は詳しく無いんだよねー
あまりFoとかのどろどろした部分には興味が無いからさー

169
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 20:44:29  ID:gXsRluJP.net(3)
>163
何だろうアンタ頭の良い馬鹿の臭いがするな
コメント1件

170
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 20:46:55  ID:gkvOUGUA.net(73)
>143
本来はバランス調整というのは、それ次第でゲームの価値全てを無に還す程の最重要項目だし
外部を雇うという判断自体は大間違いだと思う…今のバランス崩壊にしたって外部を使った結果でしょ

でも現在の開発に正常なバランス調整を施せる人間がいるとは到底思えないし
現在のバランサーが一人前になるのを待っていたら確実にその前にPSO2が死ぬし
何とかして外部から当たりを引き抜く努力を怠ってはいけないというのは確かにある

171
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 20:49:00  ID:gkvOUGUA.net(73)
>144
そりゃあスレタイに"濱崎必読"とか書いてるんだし妄想に決まってるじゃない?
妄想じゃなくて実装予定の調整値が書いてあるなら濱崎は当然に読む必要が無いでしょう

172
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 20:51:19  ID:9awQ9Nc4.net(3)
言ってもしゃーないからあるもんでどうにかしろや

173
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 20:54:54  ID:9AEetZaR.net(3)
>138
吹き飛ばし連発なのもクソいらいらするわ
コメント1件

174
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 20:56:37  ID:gkvOUGUA.net(73)
>146
この運営はたぶん、まだ搾り上げるとどうなるかということを知らない
某なんたらハンターとか典型例だけど、搾り上げれば会社の最高益を計上することだって出来る
けど、その翌年にどんな地獄が待ってるかを、まだこの運営は知らない

次々とコンテンツを買い付けて、搾り上げては捨てるというスタンスが可能な運営専門なら良いけど
自社開発して運営してるタイトルというのはまず人ありき、可能な限り人を減らさない努力をする
次に新規を獲得する努力、最後に"それらを犠牲にせずに"客単価の向上という話になってくる

この順序を守らないと、タイトル自体の最高益というのは出すことが出来ない

175
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 20:58:00  ID:OgvX05zl.net(3)
ID:jW3NzwsOは木村?

176
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 21:00:52  ID:gkvOUGUA.net(73)
>150
正直、そればかりでは飽きると思うよー

一番良いのは初見で「これ無理だろ」とか「きっつwww」みたいに思わせられて
でも、試行錯誤して倒して「やったー!」とか「おおおお!」みたいになるパターン?
その上で今みたいなクソドロップ率ではなく、倒せばちゃんと報酬が出てそれが目標になると

ただ、そういうコンテンツというのはバランスの面でとてもシビアな調整が要求されるし
そういったコンテンツを作る為にも、ユーザー間の性能差というのは減らしていかなきゃいけない
コメント1件

177
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 21:03:40  ID:gkvOUGUA.net(73)
>152
いや、まず俺がひでお無いからどうか安心してほしい

自キャラちゃんのイメージ保全の為に設定する称号は既に固定だし
ひでお様に何かしらのメリットが無いとソロ花を頑張る気になれないし
たぶん頑張っても無理じゃね?wとか思ってるし、あまりも興味も持てない

178
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 21:06:55  ID:TkkyYLjl.net
どう見ても一番TeがヤバイのにFo弱体って騒ぐのはなんなんだろうな
コメント1件

179
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 21:07:12  ID:gkvOUGUA.net(73)
>154
そりゃあそうだ

興味を持てば常軌を逸してるというのは自分でも自覚はあるし
それが時に周囲から異常に見えてもほら…障碍者手帳という免罪符もあるし?w
何より、自分がそれをやってて楽しいと思えるし、他人に迷惑を掛けてるわけでもないし
むしろ濱崎が>1〜3を偶然にでも見たら、奇跡が起きてくれるかもしれないよー?
そもそも、上でも書いたけど他人から見た自分とか気にすることが無いのよねー
コメント1件

180
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 21:08:47  ID:gkvOUGUA.net(73)
>155
頭がダメなのは自覚してるし、実際にそうだし…でも、要点をまとめないのは意図的でもある
とりあえず、レスが追いついたらPSO2にログインすると決めてるから、さくさく書きなぐってる

181
名無しオンライン[あげ]   投稿日:2017/06/12 21:11:29  ID:gkvOUGUA.net(73)
>157
無いものは自分で計算してるけど、既に計算されてるものを自分で計算する必要は無いじゃない?
でもこうして並べてみると面白くない?ヴォルとかバニを名指しで弱体するものだから
エクソ相手の表記ダメも相俟って、さぞかし強いんだろうなーとか思ってる人も多いだろうし
こうやってPAとしての性能差を見てみるというのも、悪くないと思うんだよねー
コメント1件

182
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 21:13:49  ID:OgvX05zl.net(3)
>176
火継ぎなんて直球でダクソパクったのに内容があれだからなあ

183
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 21:21:26  ID:gkvOUGUA.net(73)
>161
緊急ゲーはいい加減に脱する必要があるよねー

ただ、それを止めて常設クエを主力にしてしまうと
結局、そこに人を集める為に期間限定クエとして開催せざるを得ない上に
常設であるが故にドロップ率の劇的な低下という問題も出て来る

だから常設クエに仕込むレアは強いと言うよりはユニークで勝負するもので
別に無くても良いけど、当たったら面白いなーくらいのものにしておいた上で

クライアントオーダー形式で同一クエは20時間〜7日に1回だけクリア可能とかにして
そのクエストの報酬に主力のレアを置いていくというのが一番理想的な形ではある
あとは12人コンテンツは基本的に止めるべきだね、時々なら新鮮味になって良いだろうけど
FF11の時代ですら6人以上を集めるのは困難なときも多かったし、今の時代だと基本4人、たまに12人くらいがちょうど良い

んで、緊急自体は無くすなんじゃなくて、クエストのクリア率が一定になれば成功、ダメなら失敗という判定で
成功の判定が継続してる限りは該当鯖のプレイヤーに限定してトライブースト+30%がかかり続けるとかにすれば良い

184
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 21:24:39  ID:ryxjqLpB.net
>179
南無阿弥陀仏〜
コメント1件

185
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 21:29:07  ID:gkvOUGUA.net(73)
>165
いやいや、現在のWBの倍率→1.20倍になることを考えると
WHAがただのアベレージスタンスになったところで火力は下がるでしょ
それに10振りが基本だし、これ以上に弾/時間が増えたところで恩恵は少ないだろうし

186
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 21:30:52  ID:gkvOUGUA.net(73)
>169
頭はダメだよ、ネタ抜きのアスペルガーだもの

187
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 21:33:15  ID:Uq9XAIR/.net
ネタかな思ったけど9時間も張り付いてるしマジでキチガイだな
こいつの妄想してるバランスってPA威力2倍だからクソゲーにしかならんわ

1 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2017/06/12(月) 12:26:28.50 ID:gkvOUGUA [1/60]
コメント1件

188
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 21:35:44  ID:gkvOUGUA.net(73)
>173
例えばクソ鳥とかの話だけど、あれ本来はHu(Gu、Br)あたりが正面でヘイトを上げて
RaやTeやBoが補助して、FiやFoが削るという設計で作られたと思うんだよねー

あくまで思想としてはねw

189
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 21:42:36  ID:gkvOUGUA.net(73)
>178
たぶん下がり幅の問題じゃないかな?

あとTeはシフストがある限り、PTメンバー数x10%の火力増が約束される安牌職だし
最近では一定回数死んだら終わりというのがあるから、デバンド方面の意味合いでも強い
ザンバは残念な感じがあるのけど、↑があるからその程度ではTeの立ち居地は揺るがないし
「あー、火力下がるのかー、なんかソロめんどくさそー」くらいにしか当人は思ってないかも

一方でFoはそういう固有保障が何も無いに等しい純粋な火力クラスだし
その唯一の利点を削り落とされるというのはメインFoにはかなり効くボディブローかと
コメント1件

190
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 21:43:50  ID:gkvOUGUA.net(73)
>184
いやいや、勝手に殺さないで?

191
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 21:49:14  ID:gkvOUGUA.net(73)
>187
だから手帳もある正真正銘のキチガイだと言ってるじゃないか

でも夕方には買い物も行ったし、洗濯も掃除もしたし、ご飯も作ったし
やることやりつつ貼り付いてるんだから別に良いんじゃない?

あと、繰り返しになってしまうけど、PA威力を2倍にしないと他PAに匹敵することすら叶わないような
そんなPAがあること自体が問題だし、であるからこそなおさら是正しなければいけない部分ということになる
それでクソゲーになるのであれば、>1>2以上にバランスの取れたの調整案を俺は見てみたい
コメント1件

192
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 21:52:57  ID:xRfkHPIy.net
ガルグリの時の感動をアーレスの時の涙を

193
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 21:53:11  ID:+kmH+K0B.net
>191
そのまま引きこもってろ
時間も大量にあるんだからヒーロー極めとけよ
コメント1件

194
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 21:56:38  ID:jW3NzwsO.net(29)
>181
あれはクラススキル考慮してない数値じゃアホ
ついでにいうなら前提が違うから同武器種PA以外の比較はあの数値そのまんまじゃ出来ない
PSO2でクラスバランス語るなら「常識レベル」の話な


もう頭も悪い能力もない知識もねえんだったら黙ってろや非英雄が
コメント1件

195
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 21:59:24  ID:gkvOUGUA.net(73)
>193
いやいや、引きこもりではないし引きこもりはもう何年も前に卒業しました!w

ヒーローは正直なぁ…イヤな予感しかしないと言うか

196
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 22:03:17  ID:rBEL/s3+.net
なんか気持ち悪いしもう辞めたら?
勢いでキャラデリしちゃえよ
すっきりするぞ
コメント1件

197
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 22:12:54  ID:gMIxuBhe.net
バランスwww Suguで楽勝なのにバランスww 弱職sage sage sage うひゃひゃw

そのツケがコレなんだよなぁ。強職イナゴも問題の助長に一役買ってることを忘れずにEP5を待て

198
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 22:14:18  ID:gkvOUGUA.net(73)
>194
>別にDPSとDPPの羅列が全てと言ってるわけじゃあないが参考のする数値の一つではある
>(と、言っても本来はクラス間はクラス間、装備間は装備間、スキル間はスキル間でバランス取れてなきゃいけない)

故に

>Fiことダガー使いが最強DPSを叩き出す理由が"なんとなく"分かる図

とも書いてあるはずだし、他人に常識を語る前に?いや、語った後でも良いけど、レスをちゃーんと読む癖は付けよう
レスを読んでレスを返すのか、レスを読まないからレスも返さないのか、どちらかにしないとレスされた人は困ってしまう
同じレスを2回も書かせるつもりなのかい?

つまりはクラス間はクラス間、装備間は装備間、スキル(PSO2においてはPAやテクニックなど)間
それぞれにおいてバランスが取らずに、統括した結果を見てバランスを取ろうとしたりすると
一定の組み合わせが可能な性質上、組み合わせを変えることでバランスが変わる(崩れてしまう)

だから「ほら、PA自体には問題が無いじゃない?何?でも実際の火力は違う?その原因は何でしょうね…」
という意味もこめて、あえてPAの火力差のみが分かるものを貼ったわけですね
コメント3件

199
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 22:23:29  ID:gkvOUGUA.net(73)
>196
俺はプライベートで触れるネトゲは国産ネトゲのみという拘りがあるし
DQ10はなんか方向性が合わないし、FF14との評価がこれ以上に開くようなら
メセタ売却して1080TiとFF14のパッケ全部買って残りで焼肉を食べてからFF14に行く

まぁ、自キャラちゃんは保存かなぁ

200
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 22:23:45  ID:jW3NzwsO.net(29)
>198
実性能を考慮しないクソどうでもいい比較を持ち出したのはお前の頭かむちゃくちゃ悪すぎるからだろうが
マジでこのボンクラ何いってんの?そのPAの比較のせま〜すでも実際の性能を考慮した数値はのせまっしぇ〜んwってアホ丸だしの表持ち出してきてそこ指摘されたら「べ、べつにこれが全てだって言ったわけじゃないし」って……

この恥知らずの頭ん中どうなってるわけ?真面目に
やっぱ頭のクソ悪い部類のまんこにしか思えんわ

201
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 22:27:53  ID:jW3NzwsO.net(29)
>198
あともうひとつ
>>ついでにいうなら前提が違うから同武器種PA以外の比較はあの数値そのまんまじゃ出来ない



この時点でその表既に破綻しているんで
マジでなんなんだ?このキチガイ……^^;
コメント1件

202
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 22:34:47  ID:gkvOUGUA.net(73)
>201
冒頭2行まですら読めないんじゃあ、俺の手は負えないので残念です
そもそも、俺はキチガイだってことも上の方で何回か書いてるじゃない?
どうしてレスが読めないんですからねぇ

別にレスを読めと強制してるわけじゃないし、繰り返しになるけど
レスを読んでレスを返すのか、レスを読まないからレスも返さないのか、どちらかにしないとレスされた人は困ってしまう
コメント1件

203
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/12 22:35:17  ID:9awQ9Nc4.net(3)
実DPS出せよ身体運営か

204
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 22:37:16  ID:jW3NzwsO.net(29)
>202
いやだから破綻してるんだから「参考にすらならない」だろうが
これ説明いんの?マジで?自分でキチガイ言うとったら許されるおもてんちゃうぞアホンダラ
コメント1件

205
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 22:49:35  ID:hhOXIvW3.net(3)
アクション破堤させてるのはJAとマシプオートメイトだろ
防御不要で単調な目押しが戦闘がつまらない理由
コメント1件

206
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 22:53:38  ID:gkvOUGUA.net(73)
>204
別に破綻はしてないさー
PA間における火力の差は確かに俺が貼った通りのもので合ってる

お前はPA間の性能比較を載せられるのは不満があるし、PAを使用する側の性能も含めを書いてほしいと

でも、俺はPA間における性能差としては、何ら問題が無いことを示す為にPAのみの性能比較を貼っただけ
「カテゴリの違うものを混同した結果をバランス調整すると、組み合わせの結果でバランスが崩れるからダメ」と書いたし
「故にPA間における性能差に問題が無いのであれば、他のカテゴリ内のバランスを別途是正しなければいけない」」ということも
暗に示してるはずだし、ここまで言っても分からないのであれば、俺とお前は相容れないということなんです

残念ですね!
コメント1件

207
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 23:01:06  ID:jW3NzwsO.net(29)
>206
>>PA間における火力の差は確かに俺が貼った通りのもので合ってる


それが合ってないから突っ込まれてるのわかってないの????マジでバカ過ぎない?もう言うの3度目だよ???

208
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 23:02:04  ID:hhOXIvW3.net(3)
バランス崩してるのはhuとJA
脳死スキルと倍率高杉だろ

209
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 23:06:06  ID:OgvX05zl.net(3)
オトメガーとヒヒデオガーはこんなところにも湧くのか
コメント2件

210
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 23:13:48  ID:hhOXIvW3.net(3)
>209
一番ゲームをおかしくしてるから

211
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 23:22:02  ID:gkvOUGUA.net(73)
>205
ジャストアタックに関しては、どうするべきなのか俺も判断しかねる部分がある
これが無いと単純にボタン連打を始めて、その結果としてつまらないと言う人もいるし
逆にジャストアタックがあると、ディレイをかけられないからつまらないと言う人もいるんだ

どっちが正解なのかなぁ?と悩む部分ではある(俺自身は後者を支持する側)けど
とりあえず、>3に書いたPAやテクニックの調整と同じ理屈で、現在の+30%→+10%に落とすべきだとは思う
そうすればとりあえず火力をあまり損ねることなく、ディレイとかけるという選択肢も出るし
逆に+10%程度であれば、それと引き換えに逆に早く攻撃をしてしまうという選択肢も出るとは思う

マッシヴに関しては、Huだからスパアマになるスキルがあること自体が悪いとは思わないけど
あくまで、要所で短時間だけ使えるスキルでなければいけない(リングも含め)だとも思うんだよね
逆に被ダメージカットに関しては効果時間を20秒とかにするのならば、もう少し強い方が良いと思う

オトメに関してはデッドラインを含め擁護のしようが無いレベルでダメ、いくらスキル10必要でも100%はマズい
どれだけ譲歩しても発動率75%くらいが限界だと思うし、PSO2最大のバランス崩壊要素と言えばこれで間違いない
もちろんここにメスを入れるとなれば、同時にエネミーの挙動の調整もしないと大惨事になるだろうけどね
コメント1件

212
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 23:30:34  ID:JFZC9Kdv.net(2)
いつまでもぐちゃぐちゃしてる割にスレ伸びてないな
コメント1件

213
名無しオンライン[age]   投稿日:2017/06/12 23:40:49  ID:gkvOUGUA.net(73)
>212
こんな糞スレに俺のほぼほぼ全レスを除いても半日で100レス以上は付いてるんだろうし十分だろう

さて、明日に備えて寝るかね

とりあえずRa、Fo、Te以外のPA調整案だったな
スレが残ってたら後日、貼りに来るよ
コメント3件

214
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 23:47:28  ID:jW3NzwsO.net(29)
>213
201(1):名無しオンライン[sage] 2017/06/12(月) 22:27:53.86 jW3NzwsO (26/28) 引1 NG
>198
あともうひとつ
>>ついでにいうなら前提が違うから同武器種PA以外の比較はあの数値そのまんまじゃ出来ない







要するに
あの表で1887だったBHSはオウル基準で考えると2000かもしれないし
あの表で1805だったオウルはBHS基準でいうと1607位だったかもしれない


前提が違うからあの数値に一貫性はない、故に他武器種PAとの単純比較は出来ない
なんだこのキチガイは……^^;

215
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 23:49:09  ID:be2CrJ75.net
3レス以下の冷やかしだらけでまともな奴が居ないという
悲しいなぁw
コメント1件

216
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/12 23:58:06  ID:wfY16fMn.net
>213
もうお前がバランス調整班のスペシャリストとやらで良いよ・・・w
騒がれたのとりあえず適当に弱体してーあとは適当に摘んで適当に調整しときゃ良いだろw
かーらーのーまたEP変わったら過去に弄ったの含めバランス調整みたいなのはもうウンザリだし

217
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/13 00:19:33  ID:a9Te+Z7x.net
――「ファンタシースター感謝祭2017」東京会場のイベントを終えたばかりですが,率直な感想をお願いします。

濱住瓠
 EPISODE5の発表がポジティブに受け入れられ,バランス調整もご理解いただけたようで安心しました。
http://www.4gamer.net/games/120/G012075/20170612096/
コメント1件

218
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/13 00:23:03  ID:ejLX2l7K.net
終えたばかりで受け入れられたかどうかなんて
判断できるわけねーのに適当言ってんなー

219
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/13 00:23:23  ID:1uijr1Qv.net(6)
>209
障害者またガーガー言ってんのか?
臭いんだよお前の書き込み

220
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/13 00:27:14  ID:Jxe6P9MV.net
>189
Foの弱体案件である複合はそのままTeの弱体化なんやで
下がり幅というけれど、1が0.5になるより0.5が0.2になるほうが正直きついよ
シフストと言うけれど、寄生呼ばわりと引き換えの火力だということを考慮してるか?

221
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/13 00:28:49  ID:mJ8tUGaF.net
>217
ご理解いただけたと思ってる精神異常者
コメント1件

222
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/13 00:31:12  ID:1uijr1Qv.net(6)
>221
ご理解してるぞ
お前要望出してないしw

223
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/13 00:33:25  ID:lrqxng8f.net
まぁ精神異常者じゃ無いと、こんなゲーム作れないと思うわ
コメント1件

224
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/13 00:36:42  ID:1uijr1Qv.net(6)
>223
早く要望だせよ
だいたい要望に応えた感じしかない
コメント1件

225
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/13 00:42:02  ID:Y5k9I30o.net(2)
>224
強化されるテクとかPAの選択がおかしいこととか、
複合のCTいらないこととかすでに要望出したが
そもそも運営の言ってることとやってることがすでに矛盾してんだよなぁ
コメント1件

226
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/13 00:47:29  ID:1uijr1Qv.net(6)
>225
要望の大多数が複合有りで調整するなだからだ
強化されるテクも間違ってない
コメント1件

227
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/13 00:49:07  ID:Y5k9I30o.net(2)
>226
その要望お前の頭の中から出てきたんじゃねえの?w
主語を大きくするなよw
コメント1件

228
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/13 00:52:11  ID:1uijr1Qv.net(6)
>227
俺の出したものと似たようなもんだから多かったんだろうなってこった
ラフェとフェが威力が一緒じゃラフェしか使わないとかな

229
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/13 01:30:04  ID:Qh0X6VgG.net
一切読んでないけど長文ガイジがキモすぎてびっくりだわ…

230
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/13 02:18:04  ID:FqYneN10.net
んなこと言う前に、すべての属性テクは同系統の挙動を統一しないとこの話は意味がない。
そうすれば、挙動によって火力が違っても弱点属性で攻撃するという使い分けができる。

その中で状況に応じて適切な挙動のテクを使うという選択肢が取れるわけで
現状、ラグラと同じ挙動の多属性テクはないから非弱点でもラグラを打つ
イルバの最大火力がアレすぎるから氷耐性付けられて氷系が役立たずになるとか発生するわけで

基本、ギ、ラ、ナ、サ、イル演出は多少違っても各々効果を統一しないとバランス云々語る土俵にも立ててないよ
コメント1件

231
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/13 02:20:00  ID:KslVL3P6.net
思ったよりスレ伸びねーな
逸材だと思うんだけども
コメント1件

232
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/13 02:23:03  ID:1uijr1Qv.net(6)
イナゴしか文句言わないからw

233
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/13 02:41:53  ID:g7uZNKdH.net
>231
ガイジ連呼してる連中ですら引くレベルの本物だからしゃーない
リアルでもこんな様子だろうし扱われ方は何となく分かる

234
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/13 02:49:45  ID:ht+vSS8M.net
>213
73レス..ひえっ

235
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/13 03:21:43  ID:kLII7QLX.net
やっぱKMRかHMZK本人か信者おるな
ホモスレで暴れてたのかな?

236
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/13 04:08:07  ID:ELUMN7eq.net
>1が言ってることは別に変じゃないだろ?He使わせるためにクソみたいな弱体化すんなってことと
クラスやPA・テクニックの使用率が平均化されてる状態がベストと思ってるのがバカだって言ってるだけで

237
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/13 04:24:48  ID:JqMgENQf.net
今のホモスレとか気色悪すぎてな

238
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/13 04:28:15  ID:xDM7rVgH.net
>211
このゲームの確率は100%しか信用できないの知らんのか
75%が本当に75%になると思ってる奴がいるとはなぁ

それにな敵の12人専用挙動を落とすには限界があって
大幅弱体するとただのカカシになり
多少の弱体では戦いやすくはならんから
PAのモーション速度とチャージ時間を
全て調整しなおさないとダメなんだよ

しかも武器は回復潜在が付いたものしか存在価値はなくなり
ムーンの手間から被弾しにくいクラスのみが必要とされるようになる

敵の挙動も乙女も今のままでいいんだよ
きっちりと回復手段を用意してより派手な戦闘をするほうが面白いからな
ダクソみたいに1〜2回殴っては回避を繰り返す地味な戦闘なんぞ望まれていない

239
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/13 04:42:20  ID:YuRcgOrN.net
75%が本当に75%だぞ
見えないボーナスが有りそうだがね

240
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/13 05:41:28  ID:vGaRQp1Y.net
この倍率のラフォだと弱点に7〜8万くらい出そうなんだけど、必中即時着弾かつ周囲を巻き込めてヤバいと思えない脳みそがヤバい
まぁXHエネミーに対してはそれぐらいやったほうがサクサク狩れて気持ちいいかもね。ただEP2後期の近接不要オンラインと同じ状況になるが。

241
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/13 06:08:34  ID:xZtdvZ8R.net
>215
長すぎて話が見えないから反応のしようがない

242
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/13 07:24:53  ID:+XAmlEGO.net
3行にまとめられてない時点でアウト

243
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/13 07:53:51  ID:CNWKRKoj.net
こいつ邪悪すぎだろ完結にまとめられた文を自分の言葉でややこしく脚色して
余計に判りづらく、尾ひれをつけて自分は頭がいいぞという意識他界系だわ
会議などの話し合いの場において一番邪魔で性質が悪い存在

244
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/13 08:46:32  ID:3S0M1Akc.net
ぶっちゃけ使ってねぇテク強化されてもってやつは強化されてないから使ってないんだろってことでアホだと思うけど
>230
これは完全に同意

245
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/13 09:03:35  ID:hC/Lil4M.net(2)
現状使われないテクは当てにくいとかチャージ糞長いとか理由があって使われない訳で
そっち改善せずに威力上げましたクラフトし直してください言われても結局使えないまま
ダガー使いが突進技をシンフォからワルツへ移行したのが判りやすいだろ
あれがただ威力上がるだけなら誰も移行しなかったんじゃねーの

246
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/13 10:48:40  ID:Vj4i8cEc.net
威力上げだだけで使ってもらいたいなら、集中と同じぐらいのDPSでないとな
高速で走り攻撃頻度も上がってる敵を相手にするのに1秒チャージは遅すぎる

247
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/13 10:52:49  ID:fmdgw0dW.net(2)
文句言うのはイナゴだけ ×
文句言わないのはイナゴだけ○

248
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/13 11:25:07  ID:IT1OLrS4.net(2)
普通に全職出すから文句のしようがないんだけどアホなの

249
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/13 11:32:36  ID:hC/Lil4M.net(2)
全職出す→法3職出さないに変わるのでは?

250
名無しオンライン[]   投稿日:2017/06/13 11:33:46  ID:IT1OLrS4.net(2)
そりゃそうだろ君は何ガイジかな?

251
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/13 11:43:53  ID:fmdgw0dW.net(2)
まぁこれからは出せる職がHeだけになるからな

252
名無しオンライン[sage]   投稿日:2017/06/13 15:58:59  ID:CKOCeqdn.net
今ふと見たら煽動読めてなくて笑う
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