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DOSの問題点を語るスレ (159)
まとめビュー
1
Be名無しさん[]   投稿日:2003/06/23 00:11:00
DOSの問題点…それは何であろうか?
一例を挙げてみる…。

いまいち盛り上がりに欠ける日本のDOSコミュニティ…。
しかも、デベロッパーも集まりにくく耐用年数を過ぎ行く
ソフトウェアたち…新規にリリースされるのは海外方面。
新規海外ソフトウェアのローカライゼーション
プロジェクトも立ち上がる気配なく日本人にとっては辛いものがある。

IMEに関しては
ngなどのskk subset内蔵エディタならびに有志による鳳の配布。
そして、某氏により進められているIMEの開発など…
これにより、IMEの問題は解決されたが
未だGUI方面ならびにWWW方面では問題山積である。

…というわけで、DOSの問題点を語るスレッドです。
どんどん問題点を語ってください。
「おぅし、オレがやってやる」というかたは出てきてかまいません。
コメント3件


2
Be名無しさん[]   投稿日:2003/06/23 00:17:00

3
死神[さげ]   投稿日:2003/06/29 21:00:00
>1
お前の存在自体が問題点だ。
気付かなかったのか??

4
Be名無しさん[sage]   投稿日:2003/06/29 21:25:00
>1
DOSが何なのかまず説明してもらおうか。

5
Be名無しさん[]   投稿日:2003/06/29 22:48:00
XPで十分

6
Be名無しさん[sage]   投稿日:2003/06/29 23:22:00
>> 2,3
いくら2chだとはいえ、キミらのほうが問題だと思われる。
つか3よ。人をバカにするのはよそうぜ。

>> 4
MS-DOS / FreeDOS / DR-DOSなどのDOS方面です…。
MSX-DOSではないですよ。

7
Furen Mizuame(1)[sage]   投稿日:2003/06/29 23:54:00
まぁ、やはり現状なんて、こんなものかと…無視するのであれば笑って許せるけど
2の書き込みを読んだ時点で呆れていたのだがね。
3の時点で、ここまでコケにされるとね…。
まあ、こういうヤツに限ってろくなスキルないんだよなぁ(失笑)
つか、本気でDOS版開発のInput Method「あやめ」止めよう…。

[ End of thread - Rest in Peace.... ]

8
Be名無しさん[]   投稿日:2003/06/30 12:37:00
DOSに問題点があったところで、それが何だというのだ。

フロッピーだけで動作して、DOSより高機能を求めるなら、
Linuxでそのようなディストリビューションがあるから
それを使えばいい。

新しいOSに比べて多くの欠点があるのは承知の上で、
それでもDOSユーザーはそれを使っているのではないか。

9
Be名無しさん[]   投稿日:2003/07/02 06:53:00
DOSさえあれば何でも処理できるような気がする。そこのところどうなのよ>1
画像だって動画だって処理できるんでしょ? よくわからんDOSの事は教えて!!


10
_[sage]   投稿日:2003/07/02 07:17:00

11
Be名無しさん[]   投稿日:2003/07/07 17:47:00
おーいおーい

12
あぼーん[あぼーん]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あぼーん

13
Be名無しさん[]   投稿日:2003/07/07 19:36:00
DOSの問題点

1.MS-DOSはM$が作ったものであること
2.FreeDOSはbochs/plex86のtestにしか使われていないこと
4.PTS-DOSは誰も買わなかったこと
5.DR-DOSはつまらんこと
6.ほとんどものはオープンソースでないこと
7.UNIXのパクリであること
8.DOS窓はウザイこと
9.厨房が蔓延していること
10.氏ね

コメント4件

14
Be名無しさん[sage]   投稿日:2003/07/07 22:54:00
UNIXよりVMSのパクリじゃないかと。
コマンドとかは完全にパクってるよね。

15
Be名無しさん[sage]   投稿日:2003/07/07 23:44:00
ほーぼー氏ってとことん謎な人だな。

>13
せめてDOS窓無いと困るっす。

16
Be名無しさん[sage]   投稿日:2003/07/08 04:24:00
>13 さん
これでは、問題点というより安布里ですね(^^;

> 1.MS-DOSはM$が作ったものであること
よくあるAnti-MS教信者に感化されている例ですね。
MSと悪徳起業(SSI?)がnearなbusiness methodであることは解ります。
では、MSでなければ良いのですかと?
ソフトウェアというのは互換性を重視したり機能追加すると汚くなるのは当然ですよ。
ま、私もできればWindowsでは開発したくはないですが…現状では…。

> 2.FreeDOSはbochs/plex86のtestにしか使われていないこと
以前、freedos.orgのheadlineにも出ていましたがBIOSの更新などにも
使用されていますよ。

> 5.DR-DOSはつまらんこと
その前に、応用考えましたか?
そこが出来ていないと、どのOSを使ってもつまらないと思いますよ。

> 6.ほとんどものはオープンソースでないこと
OpenSource(OS)は良いというのは幻想です。
ソースが読め、改良をしてゆける技量がなければ、OSもclosedSouceと
大差ありませんよ。ちなみに、サンプルのソースコードは大量にあります。
ソフトの設計、開発をしたことがあるならわかるはずですよ。
ま、BtIAは公開しても一切損はしないのでOSですけどね。

> 7.UNIXのパクリであること
Polygonやフラクタルって知っていますか?:-)
(contined)
コメント1件

17
Be名無しさん[sage]   投稿日:2003/07/08 04:26:00
> 8.DOS窓はウザイこと
必携です。そんなに嫌であればcommand.com/cmd.exe互換シェルを
使えば良いではないですか?

> 9.厨房が蔓延していること
他のOSもかわらないですよ。

> 10.氏ね
つうか、よくそんな台詞が吐けるかと呆れ…。
ま、人の振り見て我が振り直せ;-)ですね。

それでは、私からも。
- HSPのような初心者でも気軽に使える言語が無い。
あってもローカライズされていない。

- オンラインで入手できる和文技術情報が不足している。
communityが閉鎖的であるせいか?

新参開発者に人気が無いんですね…。
マイナー言語の巣窟だったりしますけど…。
コメント1件

18
Be名無しさん[]   投稿日:2003/07/09 18:36:00
>16-17
長々とご苦労様
閑人だな
コメント1件

19
Be名無しさん[sage]   投稿日:2003/07/09 19:42:00
                          _,-''  )  。゚・   。 。
         ∧ ∧            , -' (.__,-''   ,   , , 。゜
       , - 、゚∀゚)_         .,-'~ ,- '    /  /  i〜i /, 。
      /   )ヽ(w i      .,-'~  ,-'~    // , /// 〜 //,
     .,/  /   ヽヽヽ   ,-/'~  ,ノ      / ////@ @// '/
     / ^)'死  _ l ゝ _)-'~   ,-'~     //, ' ⌒/∨ ̄∨ ⌒ヽ
    / /'  ヽ    ^ ̄   ,-'~       / /         i  ヽ ゚ ・
   (iiiiリ∫ ヽ      ./    (⌒`〜〜'  /i  >18  ノ\ ヽ
       ヽ─|〜' ノ/      ゙〜〜〜〜  |      ./  `- '
        || ||l、_  /          ,,,     |     /  ゚ 。
  |.|  _|.|_,,,|   |        __-'',,-~   /    /
  .|.| ニ─、─''''|   |       =-'''     /   、 ヽ
  .|.|    |.|  .|  |              |    l  l
  |.|    |.|  .|  '、      _     _.|   /  ノ
  .|.|  ,,== ==.|   l      .|.|  ,_,,-'',,,-|  / |  /
   |.| ||_ノノ   |  |      i、`''',,-''''  |  /  .| .|

20
Be名無しさん[sage]   投稿日:2003/07/13 14:10:00
>13
11.初期状態でTCP/IPに対応していない事。

21
Be名無しさん[sage]   投稿日:2003/07/15 00:02:00
>17
>- HSPのような初心者でも気軽に使える言語が無い。
QuickBASIC じゃだめか?

現在のDOSがどーなってるのかは知らないが、今でも16bitなの?
ならそんなのいらない(VCPIとかDPMIとかの話は無用)。
さもなくば、好きなOSを使うなり作るなりすればいいじゃん。

>1 のいうDOSの条件を満たすにはどーすんの?
・INT21 ファンクションコールの互換性
・・・・って書いたら、INT21 の互換性を満たしたら、MS-DOS のかなりの仕様を規定することになるな・・・。
あとは、キャラクタスペシャルデバイスとかブロックスペシャルデバイスとかの仕様くらいか?
折角だから con とか aux とかは、ファイル名に使用できない文字でアクセスしたいな。con: とか。

もうコンベンショナルメモリがどーのとかは鬱陶しいんだけど、使用目的は何?
レガシーシステムの保守くらいでいいんじゃないの?

22
山崎 渉[(^^)]   投稿日:2003/07/15 11:18:00

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

23
Be名無しさん[sage]   投稿日:2003/08/02 14:35:00
保守

24
FreeDOS教徒[osage]   投稿日:2003/08/09 20:17:00
DOSにはもはや閉ざされた道しか用意されていないのだよ!!
コメント1件

25
瑞天[]   投稿日:2003/08/11 01:27:00
>24
ま、headline newsの翻訳は認めるがな。それは過ぎ去りし過去はどうでもいい。
そんなの白紙同然だ。
つか、多忙だからといってロクに更新しないクチがよくそんな台詞吐ける物だな(笑)
ところで、変化が来るまで待っているつもりか?
世間や自分がなにを望み、必要としているかまったくわからないくせに
アンケートフォームや投票システムすら常備・用意せず、さらにインタヴュー・
リサーチすらせずに放っておくつもりか?いつまでも、スキルが
ないと言い訳する気か?某PJが失敗したから、プロジェクト立ち上げるのに臆病
になっているのか?その程度、XP/CMM/UML勉強してくればイイだけだろ。
まったく、ここまで曇りやがるとは・・これ以上、笑わせるなよ(怒)

で、世間では変人狂人が定説な瑞天だがDOS方面では以降、FreeDOS(Jp)に
出入りせんよ。あとは、好き勝手にやらせてもらうよ。本日で縁切らせて
もらう。やはりダメになった組織は規模・種別関係無くResolve(分解) & Rebuild(再構築)する
以外メソッドがないな。所詮、FDJPの開発・管理能力なんてCMM Lv1程度かよ?
まったく…。
ま、反論があるならこれでも読んでからにしなさいってこった。
http://www.kyoritsu-pub.co.jp/shinkan/shin0105_08.html

26
あぼーん[あぼーん]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あぼーん

27
Be名無しさん[sage]   投稿日:2003/08/11 07:41:00
>13
DOS技術者はアセンブラ使いなのでオーブンソース必要なし。
むしろ必要なのは詳細なハードウェアのマニュアル(仕様書)の類。
コメント1件

28
Be名無しさん[]   投稿日:2003/08/11 08:42:00
>27
馬鹿だな
DOSユーザに技術者と呼べるような奴がいるわけがない
ハッカーたちはずっとUNIXを使ってたんだから
コメント2件

29
Be名無しさん[sage]   投稿日:2003/08/11 12:35:00
>28
限られた資源で1byte/2clockを取るか2byte/1clockを取るか悩むDOSユーザー達こそ技術者。
広大な資源でとりあえずアルゴリズムを実装してみるUNIXユーザー達は学者。

30
Be名無しさん[sage]   投稿日:2003/08/11 21:55:00
>28
リーナスは386マシン + DOSでした。

31
Be名無しさん[sage]   投稿日:2003/08/12 20:20:00
DOSの問題点
1.いわゆるパソコン向けOSのルーツであることを既にみんな忘れていること
2.WindowsNT系列OSが動かないこと
3.厨どもはWindows氏ねといいつつ完全にDOSとは無縁のUNIXに移行しないこと
いや最強のOSだろ?DOSって?効率的に作業ができるし。
問題があるならもっと効率的に作業可能で軽快なシステム作って公開しろよ(w
コメント2件

32
は ◆cplnFO9T0I []   投稿日:2003/08/13 11:44:00
>31
ネットワークが来てないのが辛いけどね。

33
Be名無しさん[sage]   投稿日:2003/08/13 12:50:00
>31
>いわゆるパソコン向けOSのルーツであることを既にみんな忘れていること

CP/M

34
Be名無しさん[sage]   投稿日:2003/08/13 13:46:00
CP/MからDOSに移ったときディレクトリの概念が理解できず丸1日悩んだ。

35
Be名無しさん[sage]   投稿日:2003/08/13 16:02:00
MSXから乗り換えて、初めてDOSを使った時、command 'enter'
ではなく、command 'F8' と打った。......悲しかった。


コメント1件

36
Be名無しさん[sage]   投稿日:2003/08/13 19:57:00
MS-DOSの前にOS9を使ってたので
初めてMS-DOSを触ったときには
「16ビットなのになぜ8ビットよりショボいんだ!」
と腹が立ちました。

コメント1件

37
Be名無しさん[sage]   投稿日:2003/08/13 20:35:00
>36
......

38
Be名無しさん[]   投稿日:2003/08/14 03:33:00
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39
マリーナの夏[]   投稿日:2003/08/14 10:06:00


40
Be名無しさん[sage]   投稿日:2003/08/14 11:46:00
ほーぼーは無職の暇人

41
は ◆cplnFO9T0I []   投稿日:2003/08/14 12:45:00
>35
(´・∀・`)へー
コメント1件

42
Be名無しさん[sage]   投稿日:2003/08/15 02:01:00
>41
狙い撃ち?(w
コピペもね(w

43
法望(このH/N使ってないんだけど...)[sage]   投稿日:2003/08/15 19:45:00
>> 40
 本人の前で、それ言えます?(苦笑)
 自分にそういう部分がないといいきれます?
 言えないことは、例外を除いていうべきではないです。
 (わかっていて自ら省みた素材の例として返すのは例外です)
 でも、しかたなく無職 as 透明人間やっている人間もいるってことを
お忘れなく。ま、ここでいわれて落ち込むのは大馬鹿ですけどね。
安布里ってくれて、あんがとよ。励まされたぜ。

>> 40
 つか、おまえ「ぐ○……」だろ…。不満があるならメールアドレス
知らせてあるから、そっちで吐けよ。ま、これ以上は予定外だから、
これ以上、公然の場で暴れんように。

44
山崎 渉[(^^)]   投稿日:2003/08/15 21:46:00
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

45
山崎 渉[(^^)]   投稿日:2003/08/15 23:01:00
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

46
Be名無しさん[sage]   投稿日:2003/09/10 04:24:00
強制割り込み上げ。

 DOSの問題点ってさ。正直言って、まともなProductivity / Management Toolが
無いのが問題かもしれない。 Input Methodもそうだが…。
最低限、Vector Drawing,Wordprocessor,Database,Spreadsheetは欲しいよな。
ってかオレは作るにしても、スキルまだまだ足りず…。
Input Methodで手一杯だ…。すまん。何度でも逝ってくる…。

47
Be名無しさん[]   投稿日:2003/09/10 04:25:00
上げ忘れた…。

48
●のテストカキコ中[sage]   投稿日:2003/09/10 04:39:00
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

49
Be名無しさん[sage]   投稿日:2003/10/15 22:32:00
MSC 7.0 動かん。 DPMIがないゆうてくる。
WIN3.1がいるそうな。
 DOS6.2でC7動かしたい。 なんか方法ないか?

50
Be名無しさん[]   投稿日:2003/10/15 22:33:00
あげますよろしく。

51
Be名無しさん[sage]   投稿日:2003/10/16 00:01:00
dosゲームのサイト巡ってれば、cwsdpmi.exe置いてるとこあるよ

52
Be名無しさん[]   投稿日:2004/03/22 00:31:00
駄目だダメだ言いながら
中には使ってることすら知らない人もいたりしながら
結局みんな使ってるわけで

53
瑞天 フレン(rev.3 旧式 )[]   投稿日:2004/03/23 07:22:00
>> 52
 AT互換機用にSoftware MIDI Playerがあったりするので侮れない。
枯れてて良いけど開発者いないからおもしろくはないんだよな。ソフト増えて欲しい。

 DOSの開発言語といえば、あまり知られてはいないがル・クローンがある。
Zaurus方面では有名だったりするんだ。って旧FreeDOS(Jp)で紹介したか。
でもビジネスアプリ作成用(DBに強い)なのでほかに色々組み合わせないと
厳しいかもしれない。で、これの開発関連記事書こうか?
http://www.soar.co.jp/

でもってIMEはDOS版やるかどうか(KDPlus参考にすればなんとかなるだろう)
わからんけど開発やってますよ。一から仕様書きなおしてたり。
発言場所がないのでここに書いてますが要望があれば聞きますよ。

ただし、あんまりコンセプトは変わってないので強い要望が無い限り
連文節変換はやりません。資料は揃っているけどね。

54
Be名無しさん[]   投稿日:2004/03/23 21:57:00
日本でDOSと言えばNEC PC-9801だからなぁ・・・
PC-9801ならあの頃に存在してなかったプレゼンツール以外
のofficeソフトは全てフリーであったけど
(ワープロ、データベース、表計算、ペイント、ドロー)
あの頃の資産なんとかならないものか
ゼロから開発しなければならなくなる事もないのに勿体無い

連文節変換は誤変換修正しなくちゃならず文章入力スピード
が落ちる原因でしかないと思ってるんで自分も不要論者です
コメント1件

55
Be名無しさん[]   投稿日:2004/03/27 06:52:00
>54

> あの頃の資産なんとかならないものか
 企業さんの側としては難しいですね。コスト、権利問題があったり。
無償公開(は甘くみられたり、喜ばれないもの)は戦略なしでやるとブランドイメージの破壊にもつながる。
って経営・ビジネス論の話になってしまいますんで割愛します。

> 連文節変換
 そうですね。それ以外にもかな連文節変換にはいろいろと
問題があり…突き詰めていくとハードウェア(非常にながいので以下略)

現段階ではDOS版の開発は「実現可能」ということにします。
(以前は技術的はくちで不能と言っていたが…)

 IME開発状況。辞書構造はだいぶ落ち着いたので、あらためて検討してたら、
LFMというDB技術(はIMEにも通じるのだ)を開発・製品化をなされている
企業さんのサイト[ www.turbo-data.co.jp ]を見つけてしまい、一日だけやる気がなくなってしまった(笑)
しらべてみるとIPA未踏のほうにも登録されていたり。んー。どーするア○フルって気分だヨ。

おっと。これ以降の話は、どこかで日記を立ち上げたときにでもすることにします。
それでは、失礼しました。

56
Be名無しさん[sage]   投稿日:2004/04/20 22:22:00
やはり一番の問題点はソフトが無いってところだと思うので
モナシュ大学日本語アーカイブにmirrorしてあるNJSTAR弄ってみた
sharewareだけどpcxで保存出来てnjstarからの印刷使わなければfree
DOS/V環境は必要なくFEP込みで漢字辞書引きまで対応していて至れり尽くせり
ESCキーでメニュー呼び出し等懐かしく日本語環境としては使えると思う
ただ...wpかと思ったら画像貼り付けは勿論文字サイズも変えられないeditorだった

もう諦めてTEXだなコリャ

57
Be名無しさん[sage]   投稿日:2004/11/21 01:21:01
 

58
Be名無しさん[sage]   投稿日:2005/01/12 04:38:07
 

59
Be名無しさん[]   投稿日:2005/03/16 07:44:29
だーー

60
Be名無しさん[]   投稿日:2005/07/12 22:35:45
ななななななななっなーー

61
Be名無しさん[sage]   投稿日:2005/07/14 19:31:47
DOSの基準ってなんですか?
コメント1件

62
Be名無しさん[]   投稿日:2005/07/18 05:19:05
INT 21

63
Be名無しさん[sage]   投稿日:2005/07/18 18:47:31
あれ、10進数ですか?

64
Be名無しさん[sage]   投稿日:2005/07/18 23:30:28
>61
DOSだけの意味ならDisk Operating Systemなのだか、
ここで言われてるDOSはMS-DOSおよび互換DOSのこと。

実装上最低でも必要なのは、
・ディスク管理(FAT12/16)
・メモリ管理(最低でもコンベンショナルメモリは。必要ならデバドラでUMB,HMA,EMS,XMS,VCPI,DPMIも)
・最低限のデバイス管理とデバイス対応(CON,PRN,AUX,CLOCK,ディスクデバイス)
・ファンクションコール(今で言うAPI) INT 20h,21h,22h,23h,24h,2Fh
(21hと2Fhは最低限のもののみ必要)
・関連するメモリ領域(0060:0000〜 などは重要)
・MS-EXEの実行機構(ロード、リロケートなど)
・コマンドプロセッサ(command.comに代わるもの)
コメント2件

65
Be名無しさん[sage]   投稿日:2005/07/19 00:24:11
>64
今のDOSの基準ってそうなってるんだ
俺は、DOSなんだからメモリの管理とかすんなって思うんだけどさ
メモリの管理をする時点でDOSって言えない気がするし、DOSの一番の長所が
無くなってしまうと思う

DOSの基準がどうだろうと俺は使い続けるからいいんだけどさ
コメント2件

66
Be名無しさん[sage]   投稿日:2005/07/19 00:59:23
>65
>64はどっかの本見たら書いてあったことの丸写しだろ
ほっとけ

67
Be名無しさん[sage]   投稿日:2005/07/19 01:41:09
>65
MS-DOSのメモリ管理なしでどうやって使ってるの?
空いてそうな領域を決め打ちで読み書きするの?

#VRAMとかならわかるけど
コメント1件

68
Be名無しさん[sage]   投稿日:2005/07/19 02:43:23
>67
お前はMS-DOSのどのバージョン使ってんだ?
6.2より前のやつ使ってみ
ほとんど干渉して来ないから

69
Be名無しさん[sage]   投稿日:2005/07/23 13:41:11
メモリ管理はconfig.sys(かそれに代わるもの)でドライバを組み込まないと使えないって仕様にすればいいだろ。
メモリ管理が邪魔ならドライバを組み込まなければいいだけ。

70
Be名無しさん[sage]   投稿日:2005/07/23 13:42:28
あと欲を言えばFAT32も対応してほしいな。

71
64[sage]   投稿日:2005/07/23 14:01:54
一応補追入れとく
・ディスク管理(FAT12/16) →読み出し、書き込みさえ正常に出来れば良い。
・メモリ管理(コンベンショナルメモリ)
 →割り当て、開放、メモリアロケート情報の管理、 プロセスID管理、メモリ領域のリンク。
 DEPや他プロセスのメモリアクセス保護なんて言ってないぞ。
・最低限のデバイス管理とデバイス対応
 →CON,CLOCK,FDD,HDDのサポートとデバイスリンクによるデバドラ登録、デバイスIDなどの管理
・ファンクションコール(今で言うAPI) INT 20h,21h,22h,23h,24h,2Fh
 →2FhはDOSの機能拡張用(外部ドライバによる)なので不要。
   21hは最低限のものは必要
・関連するメモリ領域(0060:0000〜 などは重要)
 →機種依存情報が多い
・MS-EXEの実行機構(ロード、リロケートなど)
 →これがないとMS-DOS互換とは言えなくなってしまう。
・コマンドプロセッサ(command.comに代わるもの)
 →場合によっては不要だが……

>69
それがMS-DOSの標準の仕様。メインメモリ以外のメモリ管理はドライバ任せ。

>70
FAT12/16の拡張で出来るだろうけど(ディスクキャッシュを組み込まないと)実用的とは
思えないほどFATを読みに行きそうで・・・
ちなみにVFAT(LFN対応)はDOS非互換&メモリの無駄

72
Be名無しさん[sage]   投稿日:2005/07/23 14:16:34
>→これがないとMS-DOS互換とは言えなくなってしまう
このスレってMS-DOS限定なの?

73
Be名無しさん[sage]   投稿日:2005/07/23 15:38:17
なんだか>61にDOSを作らせようとしてるような気がするのは俺だけ?

74
Be名無しさん[]   投稿日:2005/07/25 00:55:10
 

75
Be名無しさん[sage]   投稿日:2005/07/25 00:58:11
LFNまじめに対応するとunicodeテーブルだけでコンベンショナルメモリなくなっちまうぞ
コメント1件

76
Be名無しさん[sage]   投稿日:2005/07/25 16:33:44
それはない

77
Be名無しさん[sage]   投稿日:2005/07/29 20:52:47
>75
Win98のUNICODE.BIN(変換テーブルファイル)は約68KiBytes。
それにこれは別にコンベンショナルメモリに置く必要はない。
XMSが使えるときにはそっちへ置けばいいだろ。

ところでLFNに関係なく今時Unicode対応は欲しいな。

78
Be名無しさん[sage]   投稿日:2005/07/29 20:54:53
あー
えーっと
ここはDOSの問題点を語るスレじゃなかったっけか?
Windowsのスレだったっけ

79
Be名無しさん[sage]   投稿日:2005/07/29 20:57:42
スレタイも読めんのか?
なら、説明しても無駄だな

80
Be名無しさん[sage]   投稿日:2005/08/30 16:16:26
D:\ fomat /s/t hosyu

81
Be名無しさん[sage]   投稿日:2005/09/21 22:57:39
DOSのVerを晒せ保守

NEC 3.3B←FDDが対応してないので読めねぇ
3.3C 5.*

82
Be名無しさん[sage]   投稿日:2005/10/03 23:36:21
保守

83
Be名無しさん[sage]   投稿日:2005/11/16 13:48:51
hosyu

84
Be名無しさん[sage]   投稿日:2005/11/16 21:19:01
prn

85
Be名無しさん[sage]   投稿日:2006/02/11 22:43:04
ネットブート出来ない。
フリーのコンパイラが無い。

86
Be名無しさん[sage]   投稿日:2006/02/11 23:43:07
フリーのコンパイラなら山ほどあるだろ。

87
Be名無しさん[sage]   投稿日:2006/02/12 01:00:12
ネットブート出来るしフリーのコンパイラもある

88
Be名無しさん[sage]   投稿日:2006/06/16 00:42:17
保守

89
Be名無しさん[sage]   投稿日:2006/06/16 00:45:17
c:\con\con

90
Be名無しさん[sage]   投稿日:2006/06/16 00:52:34
山田オルタに感染できない

91
Be名無しさん[sage]   投稿日:2006/06/16 19:19:43
ワームが動かない

92
Be名無しさん[sage]   投稿日:2006/06/19 00:31:39
つーか、未だにDOSで感染するようなウイルスが出回っているのだろうか?

93
Be名無しさん[sage]   投稿日:2006/06/19 01:43:17
出回っているかどうかはわからないが、
起動時にBIOSにアクセスして壊す物は考えられるね。

94
バクフーン ◆2kYmzDo1co []   投稿日:2006/07/30 20:56:53
コマンドを修得するのが難しい

95
Be名無しさん[sage]   投稿日:2006/07/30 21:05:55
糞コテを駆逐するのが難しい

96
Be名無しさん[sage]   投稿日:2006/08/01 00:16:15
コマンドまたはファイル名が違います

97
Be名無しさん[sage]   投稿日:2006/08/01 15:14:30
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

98
Be名無しさん[sage]   投稿日:2006/08/01 15:15:25
ケツにハイルものが違います

99
Be名無しさん[sage]   投稿日:2006/08/01 22:19:04
そこでハイルげいつーですか

100
Be名無しさん[sage]   投稿日:2006/08/02 09:31:51
他社から盗んだDOSをIBMに売って大儲け
その後MSブランドでもDOSを出してNECにも供給して大儲け
MACから盗んだGUIを乗っけてWindowsの出来上がりで大儲け
IBMと共同で32bitOSを作っといてケンカ別れしてMSだけでNT出して大儲け
さすが我らがビル・ゲイツ様。

101
Be名無しさん[sage]   投稿日:2006/08/02 10:29:01
某板の某スレからのマルチコピぺ

IBM 「OSつくってるとこどっかしらね?」
ビル 「デジタルリサーチなんかどうよ。 あそこのCP/MチョーCoo
oooooolっすよ」
IBMデジタルリサーチ訪問。 でもキルドールは,
「あー? 仕事? かったりいよ」
つって飛行機遊び。
IBM泣きながらビルに電話「なんか行ったんすけどいないんすよ」
ビル「じゃ、うちにきなさいよ、なんとかするよー」
ビル、シアトルコンピュータプロダクツにQD-DOSを買いに走る。
ビル 「ちょっとQD-DOSの権利欲しいんだけどさあ。
あーまーたいしたことないから金はあんまり払えないよ
(IBMのことは隠す)」
泣きながらMSにきたIBMのやつらに
ビル 「どうっすかこれ。 CP/Mなんかまるで問題にならないくらい
チョーCooooooool!!!!」
(実はQD-DOSはCP/Mの劣化コピーだった)
こんな感じ?

////
 その後、NECのケツを掘り(あるいは掘られたか?)、Appleを手淫で惑わした後、IBMとは、性(格)の不一致という名目で別れた─────と黒の書には記されている。

102
Be名無しさん[sage]   投稿日:2006/08/02 19:43:56
チラ浦志ね

103
Be名無しさん[sage]   投稿日:2006/08/03 13:27:00
ひゃっひゃっ、チラ裏雄ですぅ。

104
Be名無しさん[sage]   投稿日:2006/12/25 12:48:42
dir
Physical disk error

105
Be名無しさん[sage]   投稿日:2007/10/05 19:50:20
文字列出力の文字列が$終端でファイルオープンのパスの文字列がNUL終端なとこ

106
Be名無しさん[sage]   投稿日:2007/10/07 18:52:33
サブルーチンつくってNUL終端に統一するくらい
たいした手間ではないと思うけど・・・

107
Be名無しさん[sage]   投稿日:2007/10/07 20:06:01
'$' までの文字列出力 … CP/Mからのパクリ
ファイルオープン    … UNIXからのパクリ
だからな。

文字列出力をAH=40hで標準出力へ書き込むようにすれば無問題。

108
Be名無しさん[sage]   投稿日:2008/01/05 15:51:42
PCカードが手軽に使えない。

109
Be名無しさん[sage]   投稿日:2008/01/07 23:57:20
メモリマップが必要なカードはつらいな

110
Be名無しさん[sage]   投稿日:2008/01/09 13:47:33
PCカードが使えないとLANカードが使えないからインターネットができない。
モデム時代はシリアルに外付けモデムでOKだったんだが。

111
Be名無しさん[sage]   投稿日:2008/03/26 23:05:13
98SEやMEの SETRAMD.BAT が DOS6.2/V で動作が変になる
具体的には2ドライブ未満(C:だけ、或はHDDレス)の環境で正しい値が取得できない
理由を解説できる人居ます?

まあ、エラーレベル総当りで書いたら解決したが
1.22KB 57行が2.14KB 166行になってしまった・・・

112
Be名無しさん[sage]   投稿日:2008/03/26 23:57:37
98/Me持ってないからよくわからないけど、MS-DOS 6.2ではramdiskってramdrive.sysで作るもんじゃないの?

113
Be名無しさん[sage]   投稿日:2008/03/27 03:03:13
>112
いや DOS7&8 (98/ME)でもRAMDRIVE.SYSで作るんだけど・・・

作った後でRAMディスクやCDのドライブレターを検出するためのBATファイルだよ
FINDRAMD.EXE実行して戻り値によって確定させるプロセスね
環境変数 %RAMD% や %CDROM% でドライブ名置き換えることができるから
ディスク構成の違うマシンでもいろいろ出来るのさ

CDだけならここまでHDD無いだろうって所で決め打ち出来るけど美しくないじゃない?

114
Be名無しさん[sage]   投稿日:2008/03/27 03:15:40
総当り式の内容書いとくね、まあ期待通り動いてる
純正でダメな理由がいまいちわからんので引き続き解説希望

-----------------------
前処理

IF ERRORLEVEL 26 GOTO (エラー) 米ZだとCDが作れないんでエラー扱い・・・

IF ERRORLEVEL 8 GOTO RAMD_H

IF ERRORLEVEL 3 GOTO RAMD_C
GOTO (エラー)

:RAMD_Y
(略)

:RAMD_H
SET RAMD=H
SET CDROM=I
GOTO (終了)

:RAMD_C
(略)

:(エラー)
ECHO エラーだよ
:(終了)
-----------------------
コメント1件

115
Be名無しさん[sage]   投稿日:2008/03/27 03:45:40
findramd.exeの仕様じゃね?

116
Be名無しさん[sage]   投稿日:2008/03/27 17:18:05
>114
理由:バッファオーバーフローによる文字列の取りこぼしの為

解説:TEST.BAT をコピペして実行して確かめて下さい

TEST.BAT
---- ここから -----
SET LGLDV=27 * 26 Z 25 Y 24 X 23 W 22 V 21 U 20 T 19 S 18 R 17 Q 16 P 15 O 14 N 13 M 12 L 11 K 10 J 9 I 8 H 7 G 6 F 5 E 4 D 3 C
SET LGLDRV=%LGLDV%
SET
CALL A123456 %LGLDRV%
CALL A123456 %LGLDV%
CALL A12 %LGLDV%
---- ここまで -----
※ A123456.BAT と A12.BAT は、作成&実在しなくてよい

対応策:環境変数名をLGLDRVからLGLDV等の最高5文字までにし、
     なおかつSETRAMD.BATのファイル名をSRD.BATのように3文字までにする
     95・98は、
     SHELL=COMMAND.COM /E:4096 /L:1024 /U:250
     のようにバッファを増やすことが可能だが
     6.2/Vは、/L: /U: のパラメータが存在しない為

でよろしいニカ?

117
Be名無しさん[sage]   投稿日:2008/03/28 01:27:40
いや〜、すごいね。完璧な回答ありがとう
実は昨日の書き込み後、コマンドラインの107文字制限ってのは発見したんだ
パラメータの"27 * 26 Z "まで削ったところで期待通りの動作になった
でもそれだけ、解決方法は >114 以外に思い浮かばなかったな
変数名やファイル名削るって発想はなかったニダ

118
Be名無しさん[sage]   投稿日:2008/03/28 16:57:40
RAMDRIVE.SYSやFINDRAMD.EXEが
直接、環境変数RAMDを設定するような作りにはできなかったのかといつも思う。
コメント2件

119
Be名無しさん[sage]   投稿日:2008/03/28 19:22:02
>118
TurbodskとSrdiskというソフトが環境変数にドライブレターを設定してたはず

120
Be名無しさん[sage]   投稿日:2008/04/08 22:50:20
カバチャン

121
Be名無しさん[sage]   投稿日:2008/04/08 23:08:13
>118
自分の環境を書き換えても終了時に開放されちゃうから、
親の環境を書き換えないといけないんだよね〜。

122
111[sage]   投稿日:2008/04/25 22:06:43
vectorに専用ツール有ったのね・・・

GETDRV se011773.html
srcdrv se014571.html

ま、>116 氏のおかげで解決済みだからいいけど

123
Be名無しさん[sage]   投稿日:2009/07/17 21:48:13
>DOSの問題点
その気になれば簡単にHuckされる脆さかな?
以前DOS窓を使っていたら表示するメッセージが書き換えられているのを発見
友達に触らせた時悪戯された(笑泣

124
Be名無しさん[sage]   投稿日:2010/08/09 20:31:18
age

125
Be名無しさん[]   投稿日:2011/09/06 21:54:00
dosに問題なんかないよ

126
Be名無しさん[]   投稿日:2012/01/10 09:23:51

127
Be名無しさん[]   投稿日:2013/03/06 22:08:59
問題無い

128
Be名無しさん[]   投稿日:2013/03/07 09:52:32
DOS思想に基づく全く新規の64bitディスクオペレーティングシステムの出現が為されても善いのではとは思うね。

GPGPUの様なハードウェアプロセッサが登場した今日であればこそ今度こそ誤解や迷信を伴わないDOS運用が可能であるしw
コメント2件

129
Be名無しさん[]   投稿日:2013/03/07 10:06:06
>128 A:B:ドライブ優先BIOSが廃れた今となってはあまり意味が無いかなw
コメント2件

130
Be名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/07 10:57:39
UEFI

131
Be名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/08 21:20:56
>128
DOS思想とは一体どういう思想?

Disk Operating System的なもんを今さら?

132
Be名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/08 21:31:07
保護なし、シングルタスクってことでしょ。
たとえばシスコルータのIOSみたいに、保護なしOSが採用される場面ってものも無いわけじゃない。

133
Be名無しさん[]   投稿日:2013/03/14 12:08:16
>129
PC-98だと常に起動ドライブがAだったし桶

134
Be名無しさん[]   投稿日:2013/03/14 17:58:32
PC-98時代が一番よかった。
メモリ管理だけが面倒だったが。

135
Be名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/20 05:18:48
フロテクトモードの32bitDOSを出せばよかったんだよ。

136
:31:07.36 .net[ 保護なし、シングルタスクってことでしょ。
たとえばシスコルータのIOSみたいに、保護なしOSが採用される場面ってものも無いわけじゃない。 ]
  投稿日:0000/00/00 00:00:00

137
Be名無しさん[]   投稿日:2013/03/14 12:08:16
>129
PC-98だと常に起動ドライブがAだったし桶
コメント2件

138
Be名無しさん[]   投稿日:2013/03/14 17:58:32
PC-98時代が一番よかった。
メモリ管理だけが面倒だったが。

139
Be名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/20 05:18:48
フロテクトモードの32bitDOSを出せばよかったんだよ。

140
Be名無しさん[sage]   投稿日:2014/12/29 10:43:42
>136
MS-DOS自体、が何を指してるのかわからんが、DOS付属ツールなら使えるものは有った

MS-DOS4に付いていたDosShell、DOS5に付いていたQbasicとEdit、MSDなど、コンソール型ではないアプリ

コンソール型のアプリ(外部コマンド)でマウスが使えないのはDOSに限った話ではないな

141
Be名無しさん[sage]   投稿日:2014/12/30 00:12:32
>136
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/08/dosshell/001.html
この記事で紹介されてるDOS Shellなら、俺もエプソン98互換機用MS-DOS上で少しだけ使った事がある
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201412300011050000.png
コメント1件

142
Be名無しさん[sage]   投稿日:2014/12/30 01:25:18
>137
そう、それです
MS-DOS 4.01プリインストールのPC互換機立ち上げると、最初はいきなりそれが起動した

MS-DOS 5.0では撤去されてたような気もするけも、DOS/Vとか日本向けのには付いてたのかなあ、記憶が定かでない

そう言えばMS-DOS 5.0小売バージョンは確か5.25"の360KBフロッピー5枚組だった

当時は5.25"がAドライブ、3.5"がBドライブってのが多かった、、、時代を感じるな

143
Be名無しさん[sage]   投稿日:2014/12/30 01:33:54
>137
記事によるとDOS5にはあって6では廃止との事なので俺の勘違いか、まあ余り出番の無かったDOS Shell

144
Be名無しさん[sage]   投稿日:2014/12/31 01:31:07
NEC PC-9801用MS-DOS 3.3
中身は3.2相当だったというのは有名な話

145
Be名無しさん[sage]   投稿日:2014/12/31 14:53:25
プロセスのスイッチができるが、普通MS-DOSアプリはそんな使われ方を想定して
作られてないから、事実上無用の長物だったな、DOSShell

146
Be名無しさん[sage]   投稿日:2014/12/31 18:25:56
>141
裏に回ったアプリのメモリイメージは何処に退避してたんだろう、あまり使わなかったから記憶にないわ

DOS Shell自体がExtenderになっていて上位アドレスに退避したのか、それともハードディスクにスワップアウトしてたのか

147
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/01/01 02:37:15
MS-DOS 6.22 upgradeは未フォーマットのHDDにはインストール出来ないのだが、一旦止めて手作業でfdisk, formatをするとupgradeとしてインストール出来る

という裏ワザがあった

148
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/01/02 13:10:13
使っていいUMB番地と使ってはいけない番地(VRAM, BIOS等)はどうやって指定するんだっけ
himem.sysのオプション?

149
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/01/03 21:36:52
Undocumented DOSという洋書が役に立った

MS Pressから出てたIBM-PCのテクニック本、Peter Norton & Paul YaoのIBM-PC解説本

IBM-PCに付属していたBIOSマニュアルとソースコード

これらも読みあさった

150
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/01/04 13:04:02
IBM製CGAカードは、直接テキストVRAMに書くとスノーと呼ばれる画面ノイズが出た
V-Syncのタイミングをポートから読み取ってそれを待ってから一定時間内に書くとノイズが出ない、というのが解説本に載っていた

他社製CGA互換カードやEGA以降、あとNEC-98とかはそういう問題がなかった

151
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/01/05 22:51:34
NEC 98用のMS-DOS 5.0にもQBasic/Editってついてたんだっけ?

152
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/01/07 00:46:27
各社IBM PC互換機, IBM PS/2, PS55
IBM PS55(J-DOS運用)
各社AX
東芝J-3100/Dynabook
三菱Multi 16
NEC PC-9801

機種別のDOSの種類ってほかにあったっけ

PC互換機には番外編DR-DOSもあるな

153
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/01/07 11:00:02
KDOS

154
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/01/07 12:04:22
towns osてのはDOSとは違うの?

155
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/01/07 16:55:37
MS-DOSをDOSと略すな

TOWNS OSはいわゆるDOSエクステンダにグラフィカルシェルとかが付いたもの

156
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/01/08 08:16:36
TOWNS用もあれば16βやいくらでも有るような

157
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/01/11 12:51:30
Townsは一度も触ったことないけど、コンパイラとかの汎用DOSブログラムは動いたのか

158
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/02/13 19:04:36
普通にMS-DOSはあったから、普通のMS-DOS汎用のプログラムなら動いたよ。

159
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/02/20 14:26:28
エクステンダなので子プロセスでもDOSプログラムが普通に呼べる。
まあ色々常駐してる分リアルメモリは少なくなるけど。
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