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「超漢字} BTRON総合スレッド/17 (998)
まとめビュー
1
Be名無しさん[]   投稿日:2015/07/17 15:51:53
■BTRONの歴史■
1982 電子協の委員会で未来のコンピュータをイメージしたスライドショーを製作
1985 開発スタート
1987 松下通信工業のBTRON/286試作機が完成
1987 坂村健が自著でBTRONを紹介
1989 通商問題勃発 http://www.assoc.tron.org/jpn/intro/s_301.html
1989 TRON協会が「BTRON1仕様書」を公開
1991 松下通信工業がBTRON1仕様OSを搭載した「Panacal ET」を教育市場向けに発売
1991 パーソナルメディア(PMC)がBTRON1仕様OSを搭載したノート型パソコン「1B/note」を発売
1992 PMCが「BTRON2カーネル標準ハンドブック」を発売
1994 PMCがPC/AT互換機用BTRON1仕様OS「1B/V1」を発売
1996 セイコーインスツルメンツ(SII)がBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO」を発売
1998 PMCがPC/AT互換機用BTRON3仕様OS「B-right/V」を発売
1998 TRON協会が「BTRON3仕様書」を発表
1998 SIIがBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO PLUS」を発売
1999 PMCが「超漢字」を発売
2000 「超漢字2」発売
2001 「超漢字3」発売
2001 「超漢字4」発売
2006 「超漢字V」発売


2
Be名無しさん[]   投稿日:2015/07/17 15:59:46
次期BTRONがでるなら予測変換の機能をつけてほしいですが
アップルは、ライブ変換機能を付けてきているので、一周
遅れのようなかんじなので二歩進んだ機能のせるようになる
とBTRONの機能も他のOSと互角に戦えるようなるんじゃねい
コメント3件

3
るほハニー[sage]   投稿日:2015/07/18 13:06:55
>2
ライブ変換ってまだでてないんだろ?
例えば、「BTRONは素晴らしい」と入力すると場合、「」
コメント1件

4
るほハニー[sage]   投稿日:2015/07/18 13:15:35
>3
うっ、うっかり送信してしまった。(^^;

>2
ライブ変換ってまだでてないんだろ?
例えば、「BTRONは素晴らしい」と入力すると場合、例えば「びーはすば」と打つだけでも予測して出てくるのか?
それだったらすごいけど、省入力でできないのだったら、あまり意味ないな。
Google日本語入力と比べてどんなもんだろうねえ。

5
Be名無しさん[]   投稿日:2015/07/18 14:30:52
大老「井伊直弼」が桜田門外で暗殺された瞬間、江戸幕府の権威は
失墜したという。

「2520億」という数字は平成史に刻み込まれるのではないだろ
うか?

日本全国が「テロルの嵐」に包まれる可能性がある事に気づくだろ
うか?

「政治家も官僚も賢くない」

日本国民は気づいた。

「司馬遼太郎」風に言うと「けったいな子供」が増えている。

日本全国が「十五の夜」で包まれる可能性がある。

6
Be名無しさん[]   投稿日:2015/07/18 14:47:53
「建築CAD」や「MIDI」に限定すれば中学生でとんでもない
レベルに達する。

「まいう〜」な人達がいるのである。

7
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 06:07:09
この間の読売に建ちゃんの記事があったね

8
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 06:08:49
いままでの互換とかなくして作りなおしたBTRON4でてこないかな

9
Be名無しさん[]   投稿日:2015/07/19 18:13:07
>いままでの互換とかなくして作りなおしたBTRON4でてこないかな

コンバートするなりしてデータの互換して欲しい
コメント2件

10
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 19:11:04
>9
データの互換性も大事だけど、アプリの互換性の方が大事だろ。3Bで動くアプリを
簡単な再コンパイルだけで動くようにしないと。

11
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/07/19 19:13:01
>9
>コンバートするなりして
そんなのはBTRONの精神に反するだろ。今までのデータはそのまま
で読めないと。

12
Be名無しさん[]   投稿日:2015/07/21 00:15:10
次世代のBTRONは、カーネルはITRONでその上のミドルウェアを変えてくるだろう
坂村教授は、初めから開発はプロのUNIXで実行だけするのはBTRON、だったけど
次のTRONはどうなるのだろうか?

13
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/07/21 15:35:00
64bit実身とか実身名が1024文字とか動画とか扱えるようになる

14
Be名無しさん[]   投稿日:2015/07/21 17:48:15
テロルの形が変わってきた。

政治家を刺すとか爆弾を仕掛ける、投げるとかではなく「権威をコケにする
」のである。

全国ニュースで新国立競技場のイメージCGが登場すると、日本全国の
中高生がクスクス笑っている。

父親がプレイボーイだと娘はメンヘラに育つとか。

15
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/07/22 05:48:11
超漢字 ソフト T-Shell T-Engine Teacube
http://chokanji.international-cooking.info/
コメント7件

16
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/07/22 11:47:45
日本発の世界的パソコンがでてくればなぁ
Appleに勝てるのに
コメント1件

17
Be名無しさん[]   投稿日:2015/07/23 01:30:12
BTRONは冷蔵庫と洗濯機になり世界一になりました。

18
Be名無しさん[]   投稿日:2015/07/23 12:00:45
UNIXの製品の寿命は、長いか゛
BTRONの製品の寿命は、短かった
残念!!

19
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/07/24 17:23:14
>16
日本初以前にGoogleやアップルにシリコンバレー等などがやりだした事を
後追いでドヤ顔で語りだすようなレベルだからそれ以前の話だ
今、眼鏡や自動カーにAIにロボットなどがブームだか
相変わらず大した考えなしに飛びついて
先端にいるような気分に浸っているという状況
レースで言うとトップの後ろを走っている間はそこそこついていけそうで
自分でもうまくなったような気がするというのと同じだな
コメント1件

20
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/07/24 22:15:12
ZMPが面白そうだけど

21
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/07/24 23:58:10
>19
こういう知ったかーが一番日本をダメにしてるんだろうな

22
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/07/25 01:40:44
俺にその業界に関する影響なんか最初から無いがw
毎日、IT界隈では、世界がグローバルがって言う割に
ノキアの時にはノキア一色で、シリコンバレーの時にはシリコンバレーのような環境ってな感じで
アップルの時にはアップルのようなってな感じで
彼らは廃れるまで、また、廃れても言い続けるんだろうなって感じ

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO85991800S5A420C1000000/?df=2

これなんかも「君達、本質的にはなにも考えてないだろ?」って指摘だよね

23
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/07/25 01:54:00
第五世代のAIもそうだが、なぜ日本ではそれが見捨てられたのか?
またGoogle等が言い出すまでなぜ放置してたのか?
またどういう狙いがあって今更手を付けようとしているのか?
正直、AIも自動カーも胡散臭いんだけど
彼らは彼らなりにどういう落とし所で付加価値を作り上げようとしているのか?
とか、そういう状況も考えず、ノコノコ出かけて行ってもカモにしかならない罠
コメント1件

24
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/07/25 09:19:23
>23
考えてないのはお前だろw
コメント1件

25
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/07/25 13:24:12
>24
ふーん君はどう考えているのw

26
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/07/25 13:32:54
日本発AIやなんとかプロジェクトを発足させれば世界に先駆けられるとでも言って
国から金をもらうのかなw

27
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/07/25 18:10:50
どうでもいいから独り語りは他所でやれ

28
Be名無しさん[]   投稿日:2015/07/28 20:31:25
コンピュータジャーナリストのかた

TRONチップ、ITRON、CTRON、JTRON、BTRONなどの成功となぜ失敗したのかを
「TRONの栄光と挫折」みたいな、本を書いて欲しい

29
Be名無しさん[]   投稿日:2015/07/29 18:18:49
「第五世代コンピュータの失敗」の本にして欲しい

30
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/07/31 15:51:58
サイバー攻撃に災害対策意識を 東京大学教授・坂村健
http://www.sankei.com/politics/news/150731/plt1507310006-n2.html

31
Be名無しさん[]   投稿日:2015/07/31 18:56:08
趣味も色々あるが「鉄道マニア」は特に熱狂的だ。

「TRONWARE」で「鉄道とTRON」などという特集をやったら
「鉄男」「鉄子」が買ってくれるのではないでしょうか?

32
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 09:43:18
Windows7から10にアップグレードしてみた。すんなりできたが、アプリに
よってはいくつか正常に動かないものがあるな。肝心な超漢字Vが起動しない。^^;
と思ったら、VMware Player3.1.5ではダメなようだ。Windows8.1ではVMware Player 6.x
でないとダメみたいだから、10でも同様だろう。VMware Playerを新しいのに入れ替えても
良かったのだが、結局他のアプリで互換モードでも動作があやしいのがあるので、7に
戻した。^^;

10をちょっと使っただけの感想なのであまり信用出来ないが、7に比べて遅いということは
全くない。ただ、変にごちゃごちゃした感じだな。特にexplorer。8とちょっと変わっているけど、
画期的というわけではない。7に比べすごい機能が追加されたというわけでもない。フリーソフト
で色々出来ていたし。
BTRONの実身、仮身のようなファイルシステムになればすごいんだけどな。
今あらためて思うけど、実身仮身ってまだまだ先端を行っているように思うけど、もったいないねえ。

(余談)グーグル日本語入力で実身、仮身が初めてでも候補としてちゃんと出てくるねえ。

33
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/03 09:36:38
あ、μDiaryで日記を保存しようとしたら
「実身がビジーです」
と出た場合は、
日記本体を閉じてから
日記本体を開いたら
日記を保存できるようになります。

再現手順はわかりません。

34
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 09:25:30
Windows10とVMware7.1.2の組合せで使ってる方、いらっしゃいますか?
ちゃんと動きますか?

それから、現在使ってるWindows8.1Updateで、突然「超漢字Vサービスに接続出来ません」と出て、
印刷出来なくなるのですが。4月には印刷出来ており、そこからWindowsのネットワーク関係は一切いじっていません。
コメント1件

35
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/04 17:47:25
>34
自分がまず人柱になって報告してくださいな。10にしても不具合があるなら、1ヶ月間は戻すのは簡単に
できますから。

36
Be名無しさん[]   投稿日:2015/08/05 22:51:54
90年代、ハイパーテキストだったのはBTRON,Mac、そしてFM TOWNS
だつたと思うのだけれど最後に残ったのはBTRON

37
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 00:08:25
ハイパーカードは画期的だったなぁ
タウンズはCDが飛び出すギミックが最高だった

38
Be名無しさん[]   投稿日:2015/08/06 13:07:55
> 1991 松下通信工業がBTRON1仕様OSを搭載した「Panacal ET」を教育市場向けに発売

1990年の間違いじゃね?

39
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 13:18:26
超漢字Vが出て、来年で10年か・・・。
コメント1件

40
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 15:21:04
>39
1B/noteが出て、24年だよw

41
Be名無しさん[]   投稿日:2015/08/06 17:13:35
「TRONプロジェクトの標準化における成功・失敗要因」のサイト

をも見ればおもしろい

42
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/06 18:29:28
切なくなってくるよ

43
Be名無しさん[]   投稿日:2015/08/13 16:39:02
実身仮身検索ではなくて、ネットでやっている巡回ロボットや
よりきめのこまかい検索としてセマンティックウェブみたいな
しくみにしたらいいのではないのだろうか
コメント2件

44
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/08/13 18:48:32
>43
TACL等でそういうのをやりたかったが、無いんだからしょうがないね

45
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/08/13 18:53:30
AI等が欲しいというレスがあったが
キーワードや文章構造である程度分析できても
私的な考察や個人のメモのようなものに対してはたいして役に立たないと思う

46
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/08/13 19:15:20
ワトソンもクイズや受験勉強のようなものは逆にやりやすいだろうけど
あれを購入する資金があるなら人間の専門家を雇った方がましという感じになりそう
あと料理の実例もあったが
坂本龍一がクセナキスや雲の絵のような楽譜を描いて作曲していた記憶があるが
アプローチとしてはそれに近く、結局のところ編集者の感性に依存すると思うね
薬品のようなパターンマッチングなら相性はいいのかな?
あと法律の適用パターンとかも本気でやれば実用になりそう

47
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/08/13 19:32:53
AIの反乱というのは現状では人間に対する感情というより
ロジックの矛盾のようなバグや
GRAYの人間への配慮のつもりのプログラムが逆転して
飼い殺しみたいになる物語はありえそう
現状のプログラムもAIも良くも悪くも記号なのだが
そこに過剰に意味を見出そうとすると
支配の道具やSF的な悪夢が正夢となりかねないよね

48
Be名無しさん[]   投稿日:2015/08/13 20:09:58
TACLはたしか、開発言語だったと思いますが、
じゃあ、マイクロスクリプトとどう違うのか?
コメント1件

49
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/08/14 14:25:44
>48
TACLは一部論文にしかない構想上の言語だからね
俺のイメージは手動でやるような作業を代行してくれて
実身仮身を直接編集できる拡張性のあるLISPのようなものだけど
マルチエージェントシステムの一種だと考えればいい

そこまでいかなくてもネットワーク上の実身の単語置換をやってくれるようなものがあれば
それだけでもだいぶ違うとは思う

50
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/14 18:29:57
BTRONはFREEBTRONとして開発者を募ることで再開発するといいと思う
クラウドファンディングでお金を集めて

51
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/14 18:34:40
言ってみただけだから… 実現は難しいなぁ

52
Be名無しさん[]   投稿日:2015/08/14 20:00:04
TRONプロジェクト88-89
TACL論文88−89に、その基本的な仕様や実裝方法の検討を
ほぼ終えBTRON上への実裝が開始される段階になる
とあるのでどこかの倉庫にあるんじゃねい

53
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/14 20:45:54
学生(院生)が卒業しておしまいっとことか。

54
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 02:30:27
TRONプロジェクト '89-'90 の目次を見ると
「TACL/TULS言語のBTRON上への実装に関する諸問題」というのがあるけどどんな問題だったんだろ

55
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 15:00:05
BTRONは特に研究が主体だったりするから、論文や試作品があっても
そのまま消えたというのが多いな。
TRONコードも結局消えたし。
コメント1件

56
Be名無しさん[]   投稿日:2015/08/15 19:58:48
>55
>>TRONコードも結局消えたし。

3DSのロケットカンパニーの「漢検トレーニング」が手元にあるのが
冷静な人でしょうな。

iPadで「草なぎ剛」も「森おう外」も漢字で出るし。

57
Be名無しさん[]   投稿日:2015/08/15 20:11:38
>43
>>実身仮身検索ではなくて、ネットでやっている巡回ロボットや
>>よりきめのこまかい検索としてセマンティックウェブみたいな
>>しくみにしたらいいのではないのだろうか

AI(人工知能)で文字列中のキーワードの的中率の添削くらいは出来るので
しょう?

スカイネットは大げさすぎ。

58
Be名無しさん[]   投稿日:2015/08/15 20:33:29
とびきり仲の悪いのが3人揃って「日本オラクル」の東京本社の
受付を訪問する。

さて何が起こるでしょう?

「あの3人、昔は仲良かったのに・・・・。」

59
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/15 21:11:48
本社はともかく、日本のオラクルって技術者いるの?
本社の力が強くて営業しかいないようなイメージ。
ソースとかも見せてもらえないんじゃないの?
コメント1件

60
Be名無しさん[]   投稿日:2015/08/16 02:43:56
>59
>>本社はともかく、日本のオラクルって技術者いるの?
>>本社の力が強くて営業しかいないようなイメージ。
>>ソースとかも見せてもらえないんじゃないの?

オラクル(Oracle)には「神託」という意味があると、
「マトリックス」から学習した。

「いい加減」「知ったか」「C調」と言われるけど勉強しているんよ。

「ローマの休日」でトレビの泉で口に手を突っ込むようなもんやね。

「行ってみろよ 行けば分かるさ」

61
Be名無しさん[]   投稿日:2015/08/16 02:56:07
「上九一色村事件」「地下鉄サリン事件」のきっかけは些細なことだった。

日本全国から「秋田書店」の「週刊少年チャンピオン」の「どおくまん」の
「爆笑!!花沢高校」の映画化希望の企画書があがってきた。

悩める十代のすさんだ心に関係当局は戦慄した。

「桜田門」の「警視庁」に「黒いゲリラ」をして出頭する連中は少なくない。

「男の花道や!」

62
Be名無しさん[]   投稿日:2015/08/17 06:26:59
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

63
Be名無しさん[]   投稿日:2015/08/18 21:14:58
91年に、「2B」発売していたので完成させてたんだ、
今のパソコン32bit、64bitに移植した場合実身の上限
32bit、64bitの場合どうか?
コメント1件

64
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/18 22:23:05
>63
2Bなんて発売してないだろ。どこにも存在しない。
コメント1件

65
Be名無しさん[]   投稿日:2015/08/19 00:08:14
>64
>2Bなんて発売してないだろ。どこにも存在しない。

パーソナルメディアが「Mcube」って「2B」を発売したよ。

主に「SIGBTRON」だけど。

同時期に「WOODY/1B」が発表されてさ。
コメント2件

66
Be名無しさん[]   投稿日:2015/08/19 00:11:26
TRONWARE VOL.11 に、載っているよ
購入ページがあり購入できるようになっているよ
コメント1件

67
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 06:09:07
>65, 66
3Bのことだろ? ちゃんと調べろ。
2Bなんて仕様だけ。

68
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 14:09:09
http://www.personal-media.co.jp/book/tw/tw_index/087.html
1B/noteが発売されたころの話らしい

このころはまだ「2Bはありまぁす」ということになってたんだな
コメント1件

69
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 15:01:19
カーネル部分の実装からかなり大変だったらしいから
実物の試作機もμBTRON2-くらいの状態だったんだろうな。
とか妄想しておく

70
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 15:16:57
【超漢字】BTRON総合スレッド/3版【PMC】
| 576 :Be名無しさん :04/05/10 12:38
| 昔SIGBTRONっていうBTRONマシンを組み立てながら仕組みを勉強するって
| いう講習会があって、BTRON2はそこでデビューするはずだった。
| が、途中で突然BTRON3に変更。漏れは参加できるほど裕福じゃなかった
| (100万以上かかった)んで知らないけど、端から見てても
| 参加者は気の毒だったね。
コメント2件

71
Be名無しさん[]   投稿日:2015/08/19 15:47:23
>3Bのことだろ? ちゃんと調べろ。
>2Bなんて仕様だけ。

うそと言いうならTRONWARE VOL.11を買えよ
ちゃん載っているから
コメント1件

72
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 16:06:34
買ってもどうしようもない
実在しないものを実在するかのように書いているだけだから
だから>70みたいなことになったんだろ

>68
1B/noteがショボすぎるから「2Bもありまぁす」ってことにしたかったんだろうな

73
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 16:39:30
>71
>65
>パーソナルメディアが「Mcube」って「2B」を発売したよ。
>66
>TRONWARE VOL.11 に、載っているよ
>購入ページがあり購入できるようになっているよ

TRONWARE VOL.100 のCDで見ているけど、「2Bを発売した」という記事は
どこにも見当たらんぞ。85ぺには

>「MCUBE/SHELF-3」は、1991年9月より受注を開始し、1992年2月より出荷開始予定です。

とあるけど、あくまで「予定」であり、「発売した」とは一言も書いてないよ。BTRON得意の「出る出る詐欺」だろうがw

それから申し込みは1B/noteとTK‐1の申込書が87ペにあるけど、「MCUBE/SHELF-3」の申し込みページは
どこにある?

その後の号の目次を見てもそれらしいのは見つからんな。
VOL.18にSIGBTRONの記事があって、カーネルはBTRON2とあるが、結局BTRON3になったことは、
俺の記憶でもそうだが、>70に書いているとおりだと思う。

もし本当に2Bが発売されていたのなら、その後、ヤフオクとかに出品されたら、えらい高値
になっているかもしれんなあ(^_-)
コメント1件

74
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 16:44:13
なにわともあれ、1B/noteが出た頃が触るのが楽しくってたまらんかったなあ。えらい高かったけど。
Windows10とか出てもとても楽しいとは思わない。

75
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 17:04:11
http://srad.jp/comments.pl?sid=647028&;amp;cid=2724568
>とりあえずボードがあって、坂村件のITRONカーネルをまず動かし、その上にBTRON2を構築するという流れだと思った。
酷いのは、BTRONとして見せられるものがないうちから金を集め、講習会みたいな内部動作説明会を開きつつ、裏でBTRONの開発をするという
形態だったのに、スケジュール通りに開発できず、遅れに遅れて本体ケースも金を集めたときに示された写真と比べ物にならないくらい
野暮ったいものになっていたということ。

>ただしSIG-BTRONの何が問題ったかってBTRON2仕様のOSが動くWSが手に入りますよと百何十万か前金で取っておきながら、
実際はBTRON1を32bit化しただけのBTRON3を送り付けてそれで終わりだった所ですね。
しかもアプリなんてろくに入ってないし、開発環境もSUN-OS或いはSolaris用でセルフのがなかったんじゃなかったか。
よく裁判沙汰にならなかったなと。

>当時のTRONファンはApple信者なんか比べ物にならない狂信者で「坂村先生が言うのだから絶対に間違いはない」「操作方法や操作効率を
含めてアメリカ製OSに劣っている部分なんかあるはずがない」というスタンス。TRONの作法(だっけ?)を盲目的に崇め奉っていた。
やんわりと疑問を呈しても聞く耳持たず。
ということで、完全に洗脳されていたので、理想の未来を夢見てじっと耐えていたというところでしょう。 > 裁判
コメント3件

76
Be名無しさん[]   投稿日:2015/08/19 17:15:35
「3B」は、「1B」と「2B」の長所を取って創つたとあるが、
多漢字や多国語をはぶいた場合、本当に「2B」よりすごいのか
どこのあたりがすごいだろうか?
コメント1件

77
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 17:23:35
ここ、いつ覗いても思い出話ばかりだな。現在進行形の話は
ないのかね。
コメント2件

78
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 17:49:07
>76
「すごいところ」なんてないでしょ
>75にあるように、SIGBTRONで集めた金で2Bを開発しようとして失敗、
しかたなく1Bを32bit化しただけの3Bを載せたんだから

79
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 18:24:35
>77
ヾノ´゚д゚`)ナイナイ
コメント1件

80
Be名無しさん[]   投稿日:2015/08/19 20:18:39
TRONWARE VOL.12 のP62したから7行目にちゃんと2Bなどを販売
していると書いてある

81
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 21:16:46
>うそと言いうならTRONWARE VOL.11を買えよ
>ちゃん載っているから

これはウソだったんだろ

82
Be名無しさん[]   投稿日:2015/08/19 21:50:33
>うそと言いうならTRONWARE VOL.11を買えよ
>ちゃん載っているから

>これはウソだったんだろ

頭悪いだろ! 購入ページがあるとことは、販売
していることだよ
コメント4件

83
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 22:03:57

84
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 22:09:00
>82

>頭悪いだろ! 購入ページがあるとことは、販売
>していることだよ

で、どこに2Bの購入ページが載ってるんだよ (# ゚Д゚)

>82
>TRONWARE VOL.12 のP62したから7行目にちゃんと2Bなどを販売
>していると書いてある

確かになw しかし、OEM供給ということで結局、PMCも含め、どこのメーカー
からも発売されてないだろ。市販目的でメーカー間のやりとりはあったかも
しれないけど、いずれにせよ開発がうまく行かなくなって結局ポシャったわけだ。

別にあんたを責めているわけではなくて…
BTRONに関しては「出る出る」と言いながら結局出なかったことが多々あったから、
TRONWAREに書いていることが全て正しいなんて考えちゃダメだよ。

85
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/19 22:25:23
>82
確かにMCUBEはワークステーションとして販売していると書いているな。しかし、どこにも2B
で動いているとは書いていない。3Bだったんだろう。

https://ja.wikipedia.org/wiki/BTRON
に書いている方がまだ的確だろう。

>BTRON2は、TRONチップへの実装を企画したもので、仕様書[1]のみが作成、出版されている。
>富士通製のTRONチップ搭載評価機への実装が予定されていた[2]。

>SIGBTRONのTRONチップマシンMCUBEには、32ビット化し、マイクロカーネルにITRON仕様RTOS
>(「ItIs」をベースにモディファイしたもの)を使用した「3B」が実装された。

86
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 13:05:20
BTRONWindowsから新しいOSに代わっても大丈夫?
コメント1件

87
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/27 19:20:06
>86

VMware Workstation PlayerがWindows10に対応したそうだから、人柱頼む。
俺もそろそろ10にしてもいいかなと思うけど、7で全く何の問題もない。
コメント1件

88
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/29 18:35:30
>87
自己レスだが、PMCからも公式に出てるな。

http://www.chokanji.com/ckv/supportdata/win10/main.html
コメント2件

89
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/01 22:46:50
>77
>>ここ、いつ覗いても思い出話ばかりだな。現在進行形の話は
>>ないのかね。

「藤沢サスティナブルスマートタウン」に「株式会社学研ホールディングス」の
「ウェルネススクエア」ってあってさ。

監視カメラとセンサーとWi−Fiルーターのインテリジェントビルの次の段階
に進んでいるんだよね。
コメント1件

90
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/02 01:12:42
>89
それBTRONと関係ないだろ

91
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/03 00:13:58
9月9日のアップルの発表期待している
すごいのがでるかどうか楽しみ
コメント1件

92
『佳子さま』の『秘密』を『暴露』[age]   投稿日:2015/09/03 12:38:07
***********************************************
*Σ(Д・;)"満・州・事・変・!!****暴露!!****
***********************************************
アイドル級の美貌を持つ『佳子さま』ですが、
実は"絶対に公開できない"『秘密』があるのです。
佳子さまも、お年頃になられ『男性と"お付き合い"』
そろそろある事と、皆様お察しの事でしょう。

そうなんです!!『男性との"お付き合い"』
・・・いや、『お突き合い』のお話が、急浮上です!!
国民的「Princess」として有名な女性皇族だけあって
"王子様"みたいな素敵な男性との関係を想像しますね

その、"王子様"との
『あんなコト』や『こんなコト』の話が
流出していたら・・・、知りたいですか??

はい!! 『佳子さま』『眞子さま』の
普段知る事のできない素顔を知る事ができます。
なぜならば、私が『暴露』しているからです!!

※知る覚悟はできていますか?
下記を『Google』か『Yahoo』で検索して下さい。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
検索⇒『眞子さま かれし』←漢字変換
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
上記で検索しますと『2ページ目』の5番目以内に

【婚約】秋條宮家の佳子様と眞子様の.....
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑が表示されます。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
https://sites.google.com/site/kimitujyouhou/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

93
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/06 10:48:04
>91
12月のトロンショーを楽しみにしている。
今年も特に何もないだろうな…

94
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/07 23:15:44
Ubuntuを変えて超漢字風にしてみた。
わざわざ超漢字をバージョンアップなんてしても労力の無駄だから
LinuxやAndroidベースの国産OSを作ってほしい。
他の国に情報を抜かれているなんて異常。
コメント3件

95
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/08 13:02:14
>94
そういう発想で作ったのが、Tizen。
廃れていく韓国OS
とりあえず、Googleの要素をなくしたAndroidをお願いします
コメント1件

96
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/08 13:19:12
>94
>95
完全独自のITRONをベースにした方がいいよ。
基幹部を握られていると弱い。
コメント1件

97
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/08 16:44:10
>96
基幹部はオープンでもだめ?
一から誰がどうやって資金を稼いで作るのですか?
超漢字だって大赤字でしょ?
オープンなものがあるんだからそこからスタートというのが現実的だと思う。
TRONなんてS助教授が教授になった時点で目的が達成されたんだし。
コメント1件

98
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/08 17:05:14
>97
基幹部を握られていると弱い。
国際情勢の基本がわかってない。
コメント3件

99
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/08 22:00:59
>98
素人目からすると、VMwareがないと、超漢字は動かんし、Windowsもなければ動かんけどな。
基幹部分は完全に握られているw
ネイティブで動くなんて言うなよ。

100
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/08 22:02:44
>94
>Ubuntuを変えて超漢字風にしてみた。

もう少し詳しく教えて。

101
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/09 02:12:05
>98
AndroidはGoogleのPlayとかMapなど以外の基幹部は、オープンソースですよ。
もちろんLinuxも。
ここにスパイコード仕込まれることを心配しているの?
実際問題、TRONで国産OS作る会社はないだろうし、本当に新規にOS作ったとしても信頼性が低くなる。
TRONなんか設計が古いし、新規の思想を取り入れるのは困難。
オープンソースで実績のあるAndroidなどがあるんだから、それをベースに開発するほうがいいでしょう。
コメント1件

102
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/09 07:18:59
>101
基幹部を握られていると弱い。
国際情勢の基本がわかってない。
あいた時間にワールドニュースを見てから物を言え。

>AndroidはGoogleのPlayとかMapなど以外の基幹部は、オープンソースですよ。
もちろんLinuxも。

米国製には遠隔操作式経済時限爆弾が仕掛けられている。
コメント3件

103
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/09 10:05:28
>102
基幹部を握りかえして自分のものにすればいいだろ?
コメント2件

104
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/09 10:10:58
>103
そのためのTRONでしょうが。

105
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/09 10:11:27
>102
Androidは米国製だが、UbuntuなどのLinuxは他国製
自国開発が重要とか言っても、現実問題、誰がどうやって資金を稼いで安定したOSをほぼゼロから開発するんだ?
もちろん技術進歩の要素を入れて。
少しはそこらへんの考えを述べてからにしろよ。
コメント1件

106
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/09 10:12:12
>103
UNIX系とGoogle系はおさわり禁止。

何が何でもTRONで済ませる。

まずおまえがBTRONを日常的に使うことからだな。

107
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/09 10:12:48
>105
UNIXは米国製でしょうが。
LinuxはリーナスのUNIXだから結局アウトなんだよ。
コメント3件

108
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/09 10:27:45
久しぶりに来たが、相変わらずのお花畑議論で安心した
コメント2件

109
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/09 10:48:31
>108
ワールドニュースは観たか?

110
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/09 10:49:42
>108
その国独自の技術があれば死んでも死守するのが国際情勢下の基本。

日本には幸いTRONがある。

UNIXやGoogleに払う賠償金額から比べれば開発費は安い。
コメント3件

111
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/09 10:50:18
これでもなにか言う奴がいたらそいつはスパイだから。

112
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/09 11:21:21
>107
オープンソースなんだから全部理解してソースを他国にいじらせなければいいだろ?

113
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/09 11:24:12
>110
賠償金額ってなんだよ?
オープンになっていて特許も使わない部分だけ使えば賠償なんてなし。
その開発費は誰が払うんだ?
もし払えたとして安定したいいOSができるのか?

114
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/09 11:27:16
日本ってソフトウェアの開発はダメダメだよね。
プログラム開発を重視していないのが原因。
そんな日本がたとえ日の丸チームを作ってもろくなものができないのかオチ。
コメント2件

115
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/09 11:46:05

116
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/09 12:33:53
>115
孫正義は当時から、
TRONはSさんが決めたことよりも優れた技術が出ないことを前提とするとか批判していた。
自分への批判は認めずマスコミに大げさに言うのが坂村さん。
コメント2件

117
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/09 13:34:55
>116
昔のことをぐだぐだ言う前に、これからのことをやってほしいね。
昔はやらなかったとしてもこれからやればいいのに。
コメント1件

118
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/09 14:35:53
>115
>116
>117
孫正義がBTRONを妨害したのは事実。

おまえら朝鮮人だろう。
内政干渉するな。
コメント3件

119
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/09 15:13:28
>118
どうやって妨害したの?

120
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/09 15:16:19
>118
おマエはリアルな世界でも「おまえら朝鮮人だろ」なんて言ってるニートだろ

121
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/09 16:47:15
今日で5回目の訪問
昨日まででとうとう勝率5割越え
実行した者だけが逆玉だね

s@nn2c※.net/s11/276pyo.jpg
@を取って ※をhに変えて

122
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/09 19:38:42
>98
CPUは?

123
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/09 22:41:29
>114
同感だね。この国のメーカーではまともなソフトウェアが出てこない。
ソフトウェアなんて一人の優秀な人が最初にプロトタイプを作ることが重要なのに、
そんな一人の優秀な人が出てくる土壌なし。
>114が書いているように
そんな日本がたとえ日の丸チームを作ってもろくなものができないのかオチ。

124
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/09 22:52:12
>110
お前は、オープンソースというものをわかっていない。
それと、UNIXとLinuxの関係についてもわかっていない。

125
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/09 22:56:02
>110
お前偉そうなこと言っていて、まさかローマ字入力してないよな?
JISかな入力かオレみたいに親指シフトにしろよ。
日本語は、頭の中でローマ字変換して入力するものではない。
コメント1件

126
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/10 15:09:50
>125
オレも親指シフトだぜ。
ローマ字入力で長文入力している人が多いけど、信じられない。
超漢字とかどうでもいいものを使う前に、入力環境を考えたほうがいい。
コメント2件

127
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/10 15:22:27
>126
なぜこのスレにいるの??
コメント1件

128
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/10 19:37:18
>127
超漢字はダメダメだど思っているが、日本でOSを作るというのは関心がある。
坂村さんのようなジョンウンくんみたいな人は昔から嫌い。
コメント2件

129
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/11 06:04:09
>128
坂村さんを嫌いでもいいけどベースはITRONのほうがいいよ。
コメント1件

130
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/11 07:19:44
>126
Google日本語入力のサジェスト機能があればローマ字入力であろうが、面倒じゃない。
それより親指シフトやTRONキーボードの値段が高い方がネック。
コメント1件

131
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/11 11:16:59
>130
ローマ字入力だと、頭の中でローマ字変換しているんだよ。
知らないうちに疲れてると思う。
親指シフトキーボードはあると最初はモチベーション的にはいいが、実際は普通のJISキーボードでOK。
ただし、変換キーがBキーに近いほうがいい。
ここにあるインストーラーを使えばすぐに親指シフト化できるのでおすすめ。
http://www.lifelabo.com/a/675
コメント1件

132
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/11 19:24:58
>131
>普通のJISキーボードでOK。
それってキーの上にシールでも貼るのかい?
そうでないのなら、覚えるのがまた大変だと思うけど。

>頭の中でローマ字変換しているんだよ。
それが当たり前になっているから問題はない。むしろ、言い古されているが
英語入力時にも同じでいいから、便利だ。

というか、日本語入力ソフトが昔より賢くなっているから、あまりキーを打たなくなったよ。

133
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/11 19:33:07
>129
ITRONがベースでも、VMwareやWindowsがなかったら超漢字Vは動かないだろ。
中古PCで動きますは無しだ。
ネイティブで動くBTRON製品はどこに売っている?

現状、唯一のBTRON製品である超漢字VはVMwareやWindowsという人工呼吸器
があって初めて動く。VMwareやWindowsがないと完全に死んでしまう。死に体の状態。
ITRONベース云々、そんなことどうでもいいこと。
コメント3件

134
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/11 20:25:01
TRONねぇ。通商問題がどうこう言うけど、あれが無かったとしても普及は
せんかっただろうね。坂村は通商問題のせいにしてるけど、アメリカに行って
ビジネス始めりゃ良かっただけだよね。女々しすぎるんだよ。
コメント1件

135
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/11 20:37:11
>128
今時OSですか?(プ

って感じじゃね?趣味の世界ならともかく。
コメント1件

136
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/11 21:27:22
>135
OSを一から作るのではなく、Linuxの国内で標準的になるほどの優れたディストリビューションやAndroidのGoogleを排除している変種という意味ね。
個人ではなく企業や業界団体でやってほしい。

137
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/11 21:35:02
>118
孫正義がBTRONを妨害したっていうけど、
批判したり自分の言うことを聞かなかっただけで、
自分が「妨害された」とか不当な扱いを受けていると主張しちゃう坂村さん。
通商問題というよりも元々の「坂村さんよりいいものは出てこない」前提なところで、あまり普及しなかったと思う。
だけどあの通商問題のおかげで、日本からろくなコンピューター技術が出なくなったなぁ。
コメント1件

138
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/11 23:15:18
OS関係について語り合うならBeLongs!がおすすめ。
よかったら、「BeLongs! - トップ」で検索してみて!

139
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/09/12 01:07:03
>137
基本的にね、TRONプロジェクトのようなものは教授のような人材無しには立ち上がってない
政治的にグダグダになって空中分解したのは、教授にも責任はなくはないだろうけど
各リーダーに沿って集結するってのは、日本人が苦手とするものだからなあ

子供の頃に読んだ一球さんという漫画あって
甲子園を目指す名門野球部に忍者末裔の新人が入ってくるんだが
色々あって(裏に女絡みか)内部がゴタゴタして主力選手がボイコットするんだけど
いかにも日本的な話だなーという記憶が残ってるw

対して、アメリカのメジャーリーグという映画があるが
これも同じように女絡みでメンバー同士でゴタゴタになるのだが
その揉めた相手が「俺はお前が嫌いだが、チームのために協力する」ってな感じで
集結するわけだな、なんとなく日本的なメンタリティとアメリカ的なメンタリティの差というものを感じたね
アメリカはその反面、結果が出せなかったら首挿げ替えの社会だけどね

140
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/12 01:21:04
>134
日本人は同胞の仕事を認めようとしない、すぐ嫉妬して蹴落とそうとする、
とか言ってないでアメリカでも他の国でも行けば良かったんだよな

坂村氏によると「TRONは欧米のコンピュータ関係者にもよく知られている。知らない人はモグリと言われる」そうだしwww

141
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/12 14:30:25
>133
>107はVMwareやWindowsが米国製でも全く気にしないんだろうなww
コメント1件

142
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/12 14:40:30
>141
> >133
> >107はVMwareやWindowsが米国製でも全く気にしないんだろうなww

使い分けているから気にすることもない。
OSの形態を保っていればいいのである。

143
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/12 15:37:50
>102,133
「経済時限爆弾が仕掛けられている米国製ソフト」なしでは生きられない超漢字
コメント1件

144
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/12 16:38:41
>143
OSとして生きているからいいじゃない。

145
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/12 16:47:59
質問です。昔の超漢字4のCDを持っているんだけど、
XPマシンに入れる意味あるかな?
入れるとなんか楽しい?
コメント1件

146
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/13 08:02:44
⚫︎●

147
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/13 15:28:09
>145
なんで持ってるの?
コメント1件

148
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/14 13:55:48
>147
他の人にもらったんだ。
コメント1件

149
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/14 14:22:41
>148
くれた人に聞けばいい

>XPマシンに入れる意味あるかな?
>入れるとなんか楽しい?
コメント1件

150
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/14 16:38:51
>149
くれた人もよくわからないらしい
入れてもおもしろくないし、なんの勉強にもならないということですか?

151
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/14 17:25:05
http://www.chokanji.com/ckv/supportend.html
2008年4月1日(火)
超漢字V発売後もこれまで実施してまいりました当社の旧製品(超漢字4など)関連のサポートサービスは、
誠に勝手ながら2008年3月31日をもちまして終了させていただきました。
コメント1件

152
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/14 17:44:47
>151
事後報告かよ!ってことではなく、
十分に古いPCだから、インストールはできると思う。
あとは、インストールするいみがあるかどうかだ。
コメント2件

153
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/14 22:21:50

154
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/09/15 00:04:21
>153
>15の人は超漢字以前に
ハイパーリンクがまともに機能してなかった人の典型的なサンプルだからなあ
だからキーワード検索だけで済むと断言しちゃったりする

昔から一定数いるよね
リンクを張り続けてさえいれば使いやすくなるはずだと安易に考えるとそうなる
人工知能ブームでも似たような考え方をしている人は少なくないようだね

155
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/15 00:41:08
>152
超漢字用の最新ブラウザ
http://www.chokanji.com/download/mozilla_firebird07.html
Mozilla Firebird 0.7 for 超漢字
2004年7月5日(月)
概要
「Mozilla Firebird 0.7 for 超漢字」(モジラ ファイヤーバード)は、
Mozillaプロジェクトによるオープンソース ウェブブラウザ"Mozilla Firebird"(現名称 Firefox) バージョン0.7の超漢字への移植版です。

"Mozilla Firebird"は、超漢字の基本ブラウザではサポートされていない
HTML 4.0.1, JavaScript, Cascading Style Sheets, SSL等の多くの機能を実装しています。
コメント4件

156
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/09/15 01:18:12
XPマシンってネイティブインストールか?
ポメラを持ち歩くような人なら使い道はあるかもしれんが
メモも書かないような人なら、21世紀に超漢字で何をするんだ?ってのはあるね

今だったら1万切るタブレットに仮想環境を構築してもパワー的にはおつりがくるし
ネットを併用できるからそっちの方がいい
今の超漢字自体はハイパーリンクのメモ帳でしかないのだから
そういう用途がない人には使い道がない
俺の経験則からすればコンピュータに関心がない人の方が相性はよさそうだ
コメント1件

157
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/15 18:36:32
>156
そう。ネイティブインストール。
どんな感じか試してみようと思ったけど、あまり意味ないかな。
コメント2件

158
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/15 19:59:29
どうなってたら「意味がある」と思うんだ?

>157にとっておもしろいものかどうかは、
>157が実際にインストールして試してみないと分からんだろ
コメント1件

159
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/09/15 20:15:10
>158
ブラウザもまともに使えない
唯一の優位点であった反応速度も今どきの中華タブレットでも埋まるのだったら
なおさら超漢字オンリーな人以外には無駄
そんな人は最初から質問しないだろ

はっきり言って今の最新のタブレットなら、古いマシンを使う優位点は全くない

160
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/27 14:56:07
誰か現代版BTRONを作ってくれないものか
コメント2件

161
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/27 15:24:45
誰もつくらないし
つくっても超漢字と同じことになるだけ

162
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/28 01:18:31
>160
今作ってるノートアプリ、他のノートをドラッグドロップするとそのノートの内容が展開されて、元のノートを変えるとそれも変わる、タップするとそのノートに飛ぶってしたけど、あと必要なものって何?
コメント7件

163
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/09/28 03:02:52
現代版BTRONってのがまたよくわからないんだよな
最大実身数?ファイル名制限?
それが改善してもアクティブユーザが増えるとも思えないんだよね
AIブームのシンギュラリティとかも、それがあれば知らないうちに
凄いことをやってくれはずなんだって、願望だけが先行しているって感じ

164
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/28 22:24:27
>162
こんなこと書いて何だけど、ガセではないよねぇ。
今まで面白そうなの作ってるってのがいくつかあったけど、音沙汰ないというのがいくつもあって。
ここに書くなら、ベータ版でもいいから出してくれよ。役に立たんけど、応援ぐらいはできるし。
で、そのアプリ、プラットフォームは何?

165
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/28 22:47:59
ひとまずWindowsだけど次にiOSに移植する。
年内には出せるはず…
コメント1件

166
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/28 23:21:17
>165
Androidの予定はない?
コメント1件

167
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/28 23:44:59
>166
予定はあるけれど機種対応とかで手間かかりそうなのでiOSの後す…

168
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/28 23:47:09
BTRONって仕様書あるんでしょうか?

見てみたいのですが…

169
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/29 00:52:55

170
162[]   投稿日:2015/09/29 09:08:58
一応作ってる証拠として作ってるもので作った設計考察したものす(´・_・`)
http://i.imgur.com/fCGgW13.jpg
コメント2件

171
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/09/29 11:32:21
>162
grepのような検索システム
>170
もしかしてBTRONというよりは、付箋アプリかマインドマップに近いのかな?
スマホやタブレットの全盛期だし、下手にBTRONを目指すよりは
簡易に入力できるメモアプリみたいなものを目指した方がいいのだろうね

172
162[]   投稿日:2015/09/29 11:51:40
検索は最初しょぼいけど後で拡充しますー

実身仮身的な要素を組み込んだダイアログとか書きやすいノートアプリって感じですかね。
モニョモニョ考えたりする時に使いやすいものを目指してます。需要あるかわからんですが。とりま自分が欲しいので。
BTRONは本とかネットで見たりしたぐらいで使ったことないのでそれを目指してるわけではないですが、いい機能があるなら咀嚼して取り込みたいなぁとは思います。

簡単なノートはiOS9でも組み込まれたりして新しいの作っても需要あるのか分からんす…
コメント1件

173
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/29 11:58:20
>172
超漢字Vは使ってみたほうがいいよ。
どんどんパクればいいし。

174
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/29 19:03:58
>170
レベルが高すぎて、俺にはチンプンカンプンだが、とにかく楽しみにしてます。

175
162[]   投稿日:2015/09/29 22:35:32
中身は別のライブラリの設計用なのでそんなに関係ないかとー
もしこの機能は欲しいってのがあれば教えてもらえると助かります。
コメント1件

176
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/29 23:02:16
>175
実際にまだ触っていないので要望とかなんとも言えない。けど、
触ってみたら、クレクレ状態になるかも^^;

177
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/29 23:11:30
超漢字と関係ない話だな
コメント1件

178
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/29 23:16:14
>177
超漢字について話題になることはこれからも一切ないからな。

BTRONライクということでいいと思うけどね。

179
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/30 00:13:55
169さん

わざわざありがとうございます!

TRON仕様の実装にBTRONをインプリメントできたら面白そうですね。
軽く見てみたのですが、わからないところがありました。

BTRONのシステムコール(SVC)のABIはどのように規定されているのでしょうか…
コメント1件

180
Be名無しさん[]   投稿日:2015/09/30 00:15:07
わからないことばかりですみません…

181
162[]   投稿日:2015/09/30 00:39:12
>179
複数のアプリが動くようなものではないので、ABIとかもないです…

あくまでノートアプリの中で別のノートをノートの中に埋め込めるというだけです…

182
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/30 01:19:55
BTRONライクというわけでもないような
Windowsアプリの話なんだからWindowsユーザーが集まるところでするほうが良いだろうし
コメント1件

183
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/30 19:00:12
>182
それはどうかな。俺は少なくともこのスレに162さんが書いてくれたのは良かったと思う。
Windowsアプリ系のスレで書いても、まったく気づくこともなかっただろう。
まだどんなものかわからんが、楽しみだ。

それと、今までここのスレはBTRONに関係しそうであれば、Windowsアプリであろうが書き込みは
いろいろあったはず。良い物、おもしろいものであれば、何らかの形で役に立つと思うけどね。
というか、そういうものがBTRON以外で出てくるのであれば、対抗してBTRON上でもおもしろいアプリ
を開発しようというのであれば、いいのだけど、関係ないから他でやったらというのはちょっと残念だな。
まあ、思うことを書くのは自由なんで…

ちなみにWindowsアプリだからスレ違いであるというのであれば、超漢字VもWindowsでしかまともに
動かないからな。お忘れなく。

184
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/30 23:33:32
Windowsアプリの話だからWindowsユーザーが多くいるところでしたほうが意見、要望を多く得られるのに
なんでこんなところでやってるのって話だな

超漢字ユーザーの意見も知りたいということなら、Windows板のスレでやってそのスレのURLをここにはれば良いんだし
コメント2件

185
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/30 23:53:38
>184
だから何なの?

186
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/01 00:22:58
いまのTRONの実装にBTRON仕様を実装できたら面白いかなと思いました。

187
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/01 00:25:56
>184
他人の意見を聞く気が>162にあるならそうするわけで
>162がそうしないのは聞く気がないからだろうね
コメント3件

188
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/01 06:43:52
ところで超漢字Vを週に一回以上使っているのは何%?

各自はいかいいえで答えて下さい。

まず俺。

はい。
コメント2件

189
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/01 06:47:54
>187
だから何なの?

190
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/01 07:11:20
>187
自分でBTRONのネイティブアプリを作ってから書いたら?

191
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/10/01 21:16:33
>188
はい

でも、これここでやったら反応悪いだろうし
PMCが項目増やしてやるべきアンケートだと思うな
コメント1件

192
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/02 07:14:55
>191
全員ここをチェックしているんじゃないですか?

193
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/02 11:32:07
>188
いいえ

使わなくなってから2ヶ月ほどたった

Macで使っていたのだが、VMWare Fusionのバージョンが上がってから
マウスがシームレスに動かなくなったし、超漢字←→Macへのコピペも出
来なくなってしまい、嫌になってしまった。
原稿を書くときに、色々書き散らしてまとめるってやり方は、使いやすか
ったんだけどね。
コメント1件

194
162[]   投稿日:2015/10/02 11:53:41
>187
162です。
聞きたかったのはノートアプリの使い勝手じゃなく、超漢字の使い勝手なのでWindows板で聞いても意味がないです。
超漢字はどうしてもこれでないといけないと惹きつけるものがあるようなので、使い込んでいる人に具体的に何がそうさせているのかを聞いてみたかった次第。
コメント4件

195
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/02 12:19:33
>193
>マウスがシームレスに動かなくなったし、超漢字←→Macへのコピペも出
来なくなってしまい、

それはつらいですね。

196
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/02 13:38:00
>194
>超漢字の使い勝手
他人に聞いてどうなるものでもない
コメント1件

197
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/02 13:42:16
>194
使ってみてよ。絶対損にはならないから。

198
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/02 19:24:09
>194
というか、そのノートアプリを実際に使ってみないことには、要望も書きようがないです。
β版でなくてα版でもいいんで。お願いします。

>今作ってるノートアプリ、他のノートをドラッグドロップするとそのノートの内容が展開され
>て、元のノートを変えるとそれも変わる、タップするとそのノートに飛ぶってしたけど、あと
>必要なものって何?

気になるのは、ノートを他のノートにドラッグアンドドロップするとリンクするということだけど、
Windowsのファイルのようにノートを移動すると、リンクが切れてしまうとかそういうことはない
のか気になる。
BT-MemoってBTRON風のWindowsアプリがあるけど、考え方はとてもおもしろいんだけど、
結局使えなかったのは、ファイル名を変えたり、ファイルを移動するとリンクが切れてしまう
ということ。
コメント2件

199
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/02 20:34:47
>ノートを移動すると、リンクが切れてしまう
>ファイル名を変えたり、ファイルを移動するとリンクが切れてしまう

そりゃ切れるでしょ

200
162[]   投稿日:2015/10/02 23:36:19
>196-197
ちとお高い…が、知り合いが持ってた気がするので使わしてもらいます(´・_・`)

>198-199
内部IDふるので、消さない限りきれません。
コメント3件

201
162[]   投稿日:2015/10/02 23:42:16
>198
使えるもの出すの、もちっとかかりそうです…(´Д` )

202
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/02 23:43:30
>194
>162は超漢字の使い勝手についての質問じゃないな

203
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 00:00:04
>200
BTMemoも内部IDをふっているだろうけどな
コメント2件

204
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 01:17:42
>200
超漢字のことは最初からその人に聞けば良かったのに。
コメント1件

205
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 06:37:23
最近、僻んだ書き込みが多いなw
誰もBTRONのアプリ作ってくれないし。
コメント1件

206
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 06:39:02
>204
持っていても使っているとは限らんしな。
コメント1件

207
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 06:40:44
>200
> 内部IDふるので、消さない限りきれません。

おおっ、おもしろそう。

208
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 06:52:29
>203

> BTMemoも内部IDをふっているだろうけどな

証拠は?

209
162[]   投稿日:2015/10/03 09:25:14
>206
まさにそんな感じで買ったけどほとんど使ってないって前に聞きました…(´Д` )
コメント2件

210
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 09:41:04
>209
使い方が確立されていないからな。

俺は自分のスタイルを確立したけど。

211
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 11:57:22
>203

>BTMemoも内部IDをふっているだろうけどな

振っていたら、リンク切れも起こさないような処理ができるはずだろうがw
おそらく、ファイル名の自動生成でBTMemoのファイル名に通し番号がつくことを
言ってるんだろうけど。ただ、ファイル名と見出し名とか文書名とかごちゃごちゃになって
きて、現状では扱いが面倒なのが難点。

ユーザがBTMemoを立ち上げて文書を編集するときは、見出し名だけ見えるようにする。
同様に文書ファイル内で、仮身として表示するときは、これも見出し名だけにして、ユーザー
にとっては表向きは見出し名しか見えない、そして見出し名は自由に編集できるけど、内部的に
はファイルIDのようにすべてファイル名で管理するというようにしたらどうなのだろうか。
ファイル自身はすべて同じフォルダー直下に入れておくようにすればリンク切れの心配もないだろう。

BTMemoでは、一般のファイルも仮身として入れることができるが、とりあえずBTMemoファイルだけ
をこのように管理するだけでも使い勝手が良くなるように思う。

BTMemoは開発が止まっているので、そういう意味で>162はとても興味がある。
コメント1件

212
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 14:50:14
>211
ノートを構成するファイルの操作をノートアプリだけに限定し
他のアプリでの操作をさせなければリンク切れは防げるだろうけど
それはそれで使い勝手が悪そうな

一般のファイルについては扱いを変えるのか扱えないようにするのか…
コメント1件

213
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 15:02:22
>205
こんなんだもの。
開発者もみんな逃げ出すわな。
http://www.chokanji.com/developer/develop.html
コメント2件

214
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 15:34:56
>213
んなこと無いだろ。BTRON Clubに集まっているパワーユーザー達によって秘密裏にすごいアプリを開発してるはずだ w
コメント2件

215
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 15:39:13
>214
え?参加していないの?
コメント1件

216
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 15:39:48
>214
できることはなんだってやらないと道なんて拓けないよ。

217
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 15:40:02
>212
スマホとかのメモということで言えば意外と行けるんじゃないか。他のファイルもリンクさせるのはいろいろ面倒なのでなくてもいいか。
URLは貼れると便利かなあ。

218
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 15:42:01
>215
あらっ、皆さん入ってんの。
どんどん成果を発表してくださいなw
コメント1件

219
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 15:47:35
>218
あなた、なんのために生きているの?
コメント1件

220
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/10/03 15:48:21
>209
例えばマインドマップや付箋のアプリは数えきれないぐらいにあるが
アクティブユーザはどれだけいるのか?ってことを考えたら
ほとんどの人はメモさえ書かないって現実になるよね

BTRONの場合自由度が高くて、使っている人のスタイルが全然違ったりする
他の環境とかなり毛並みが違うから、興味半分で近づく人は一定数いるが
個々の思い入れとか全然違うから、妙に自分の理想に拘る人は
大抵自滅する>15が典型的なサンプル
コメント1件

221
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 15:52:44
>219
で、入信しているあなたは中で何を取り組んでるのさ。

222
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 15:53:24
>220
超漢字は自由度が高すぎるわ。
数パターンのガイドラインが必要。

ガイドライン不要なほど知能の高い人は数が限られ、
そんな少数者と
少数者のみが楽しく使えるツールBTRONは消えゆく定め。

223
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/10/03 15:55:28
で、理想のアプリとか理想のBTRON論になるのだが
じゃあ、理想のアプリとかBTRONとかがあったら問題は解決するのかといえば
俺はかなり疑わしいと思っている

最近もシャープから手書き手帳の新作が出たが
機能ははっきり言って10年以上前のBTRON端末のTiPOにもはるかに劣る

結局のところBTRONは自由度が高くて
使い方が確立できてないユーザが大半ってのが最大の問題だったってことだな
コメント3件

224
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 16:08:09
>213
耐えかねて逃げ出した開発者

http://chokanji.international-cooking.info/
コメント1件

225
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 16:08:37
>223
>結局のところBTRONは自由度が高くて
使い方が確立できてないユーザが大半ってのが最大の問題だったってことだな

同意。

226
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/10/03 16:19:54
はっきり言って開発者とか大した問題じゃない

PMC程度の零細企業さえ回せないアクティブユーザの少なさが
超漢字没落の最大の原因
PMCが一定程度回っていれば、歩みは遅くても
最大実身数とか実身名数とかは解決できてる範疇だね
コメント2件

227
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 16:34:21
>226
同意。

超漢字に興味があって、
超漢字に文句言う人って
本末転倒なんだよね。

228
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 16:36:29
>224
>元々、Panasonic(当時は松下電工)がインプリメントしたBTRONを中途半端に引き継いだのが最大の敗因かもしれませんね。

実身数や実身名の制限もそれから引き継いでるしな。
コメント1件

229
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 16:43:32
>226
同意。

超漢字に興味があって、
超漢字に文句言う人って
本末転倒なんだよね。

文句言う前に買って使えっての。
まずおまえがユーザにならなくちゃなにも始まらないよ。
コメント2件

230
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 18:02:13
>228
>75の状況だったからBTRON1にあった制限を緩和するところまで手がまわらなかったんだろうな。

231
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 18:38:55
>229
文句言ってる奴は、実際に買って使った上で文句言ってると思うよ。
買わずに批判はしても文句は普通つけられない。これ常識。
コメント2件

232
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 18:48:18
>231
そうかあorz

233
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 18:51:24
>223
>結局のところBTRONは自由度が高くて
>使い方が確立できてないユーザが大半ってのが最大の問題だったってことだな

それは典型的な「自由と束縛の矛盾の問題」だから。
学校で生徒に「今から自由に原稿用紙に作文を5枚書きなさい」と言っても、なかなか
書けない。テーマを与えて、書き方も説明すると書きやすくなる。別に生徒ではなくても
自由にしなさいと言われると結局何もできなくて、束縛したほうが逆に創造的に取り組める
ことが多い。

ユーザーのせいにしている限りいつまでたっても駄目。
コメント1件

234
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 18:51:37
>231
>>みんな
みんな、ごめんよ。

235
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 18:52:40
>233
どうしろとおっしゃる?

ガイドライン準備?

何か案はお持ちですか?
コメント1件

236
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 19:14:09
>229
一つ例を上げておこう。

昔、TRONWAREの超漢字の広告に、多漢字が使えるのをアピールするために、
「JISにない苗字が宛名のはがきの画面」が出ていた。
それを普通見たら、「超漢字で年賀状の縦書きの宛名印刷ができて、難しい苗字でも簡単に
できるんだ」と思ってしまう。俺もその一人、しかしその画面は画像ではがきの宛名
の画面をそれっぽく作っただけで、いつまでたっても宛名印刷ソフトはでることがなかった。
その後フリーソフトは出てきたけどね。(マイクロカードは縦書き印刷できないし、まったく
実用的ではない)

多漢字をアピールしているのに、名簿すら作るのに苦労するし、結局ユーザーが
離れていったのはそういうことでしょ。実身仮身なんてあまり関係ない。

>223
自由度が高いからというのは、一部の信者にはなんでもないことだが、一般ユーザーには
何もできないということになってしまう。結局、一般ユーザーにとっては、「やれると思ったことが、
超漢字では何もできない」ということがわかったのが、一番の原因だよ。
コメント8件

237
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 19:21:07
>235
はい。>236に書いたとおりだよ。

少なくとも既存ユーザーに期待だけさせておいて、何もないじゃあ
離れるしかないだろ。日記好きにだけ受けるかもしれないけどな。
俺、日記書かないから。 フリーソフト作ったけどな。w

何が足りないのかわかったら、ちょっとは救いがあると思うけど。
コメント2件

238
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 19:26:26
>236
なんかピンとこないんですよね。
俺が書いていることとピントがずれている気がします。

>実身仮身なんてあまり関係ない。

関係あります。

自由度が高すぎるからそれが弊害になっていて、
ユーザ離れが起き続けているから、
対策法が必要なんです。
コメント1件

239
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 19:32:15
>237
>少なくとも既存ユーザーに期待だけさせておいて、何もないじゃあ
離れるしかないだろ。

なにもないのではなく、なんでもできるんですよ。
テキストエディタとハイパーテキスト機能で。
ただ、訓練が必要な人が大多数で、
訓練のないままではしたいこととハイパーテキスト環境が
つながらず、結果、なにもしようとしないんですよ。

>日記好きにだけ受けるかもしれないけどな。
俺、日記書かないから。

そうでもないですよ。
テキストならなんでもいいんですよ。

文章集め。
辞書作り。
仕事の日誌(日記と日誌は違います)。
ハイパーテキスト遊び(機能は遊んで覚えるものです。)。
タイムスタンプ。

>フリーソフト作ったけどな。w

ありがとうございます。

>何が足りないのかわかったら、ちょっとは救いがあると思うけど。

ん?何が足りないのでしたっけ?

240
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 19:36:34
>238

>自由度が高すぎるからそれが弊害になっていて、
>ユーザ離れが起き続けているから、
>対策法が必要なんです。

実身仮身の自由度の高さはユーザー離れとは直接関係ないと思うよ。
そこまで気になるのは、特別なユーザー。

普通の人は、
「超漢字はたくさんの漢字が使えるんでしょ? 年賀状の宛名印刷に
便利なんですねえ」
「………」。

「超漢字でもワープロ機能を使って、写真を貼り付けたり、グラフを入れたり自由にできるんでしょ?」
「………」。

「超漢字でもインターネットできるんでしょう? ネットバンキングとかネットショッピングも当然でしょ?」
「………」。
コメント6件

241
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 19:45:31
>240
うーん、違うと思います。

アプリケーションを使おうとする感覚で
ハイパーテキストを使おうとして挫折するんですよ、怨嗟を吐きながら。

242
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 19:46:51
>240
アプリケーションの機能不足というのは
シェアが小さすぎる場合はリカバーできません。

それがマイクロソフトでもです。
マイクロソフトは無能なのにシェアがトップだから乗りきれるんです。

243
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 19:56:41
>236さんの意見に同意

外字を作った年賀状印刷とかやってみたけど、Winの市販のソフトの方が簡単だった。
表に仮身を埋め込めると言っても、ファイル数上限あるから沢山は出来ないし。

使える部分もいろいろあるんだけど、出来ないことの方が多すぎ
コメント1件

244
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/10/03 20:02:27
そもそも自由度がいらないなら
今更実身仮身に拘る理由もないんだよね
ネット以外では目にすることもないし
漢字でどれだけユーザが増えたのか知らないが
昔からのユーザがそれなりにいたのが継続しなかったってのが
>15をみても分かる
この使い方では俺でも音を上げるね
コメント1件

245
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 20:06:51
>243
それは使い分けの問題では?

超漢字で出来ないことで
WindowsやMacのアプリケーションでできることは
すればいいでしょう。

この時、超漢字でできることを持っているヒトと持っていない人に別れるんですよ。


それから、超漢字に何でもかんでも求めすぎです。

BTRON-OSがパクられまくってWindows95を
互換機で出された時点で日米コンピュータ戦争での
日本と松下の負けは確定したんです。

防諜の措置をとる立場に行こうと思ったり、行ったり、
個人的に諜報活動をしたりしなかった人は
超漢字に恩はあっても恨みはないはずです。

恨ませませんよ。
あなた無能なんですから。

これだけ言っても、1970-1995年ごろの
国際情勢と状況が把握できていないでしょう?

報道もありましたよ。散発的に。
省庁も動いていましたよ。散発的に。
何を観て生きてきたんですか?
その眼は洞穴ですか??
そんな方々に超漢字を避難する権利はありませんよ。
今からでも集団訴訟を起こせばアメリカからカネを取れますよ。やりなさいよ。
コメント1件

246
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/10/03 20:09:51
そもそも自由度がいらないなら
今更実身仮身に拘る理由もないんだよね
ネット以外では目にすることもないし
漢字でどれだけユーザが増えたのか知らないが
昔からのユーザがそれなりにいたのが継続しなかったってのが
>15をみても分かる
この使い方では俺でも音を上げるね
コメント1件

247
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 20:10:09
>244
>漢字でどれだけユーザが増えたのか知らないが

漢字を調べるときは文字検索と超漢字統合辞書を使いますけどね、僕は。

>昔からのユーザがそれなりにいたのが継続しなかったってのが

無理しすぎです。
普通に淡々と使えばいいんですよ。
毎日。

毎日ちょこっとだけ使い続けることがポイントです。

使っていれば数になるんです。
期待をかけすぎです。
コメント1件


248
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 20:13:24
>246
>15は全く常識的だと思うけどね。
コメント1件

249
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 20:14:57
>247
信者はそれでいいんですよw
コメント1件

250
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/10/03 20:16:18
>248
だから余計にそうなるね
ハイパーリンクにおぼれる
コメント2件

251
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 20:17:21
>249
あなたなら毎日ちょこっとだけ使う方法を何に設定しますか?

できるものなら提示してご覧下さいな。

252
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 20:20:24
>250
別に溺れたことはないよ。
結局、使う用途が少なくなってきたな。
コメント1件

253
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/10/03 20:24:46
シャープの電子手帳があんなにしょぼいのに継続して売れているってのは
手持ちの特徴をうまく活かして繋げたからに他ならない
iPhoneだって最初は落ちまくりでコピーもできないお粗末なものだった
iPadだって最初のアプリなんて今から見ればチープ
結局のところユーザを捕まえて次に繋げることが出来たからで
機能満載ってのは後からの話だね
コメント1件

254
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 20:30:57
>245

ん−、無能なのは認めますけどね。
不勉強ながらμDiaryも改造させてもらったのは、良い思い出です。

超漢字を避難する権利って、ユーザーなら誰にもあるでしょ。
いつまでも過去を見て捕らわれているから、新しいものが生み出せなかったんじゃないのかな
コメント1件

255
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 20:33:13
>250
なんでみんなハイパーリンクをターゲットにしちゃうのかな。


ハイパーリンクでなにかをする。

だからまず何をするのかを自分が持っているか、見つけないといけない。
その用意なしにハイパーリンクを使おうとすると当然失敗する。

これを道具論といいます。

ハイパーリンクは特殊な道具で
何か具体的なことをしようとするときに
それに意識を集中しつつ
ハイパーリンクを道具として使おうとすると
強い快感とともに
目的へフェーズが移行します。

だからBTRONは人を引き付けるんですよ。
ただみなさんこのメカニズムを意識できなかった。
だから>15さんみたいになるんです。

僕が15さんなら、
1.WindowsかMacと超漢字Vを併用し続けます。
2.「日本経済の失われた20年」などという
国際情勢を踏まえないことは書きません。
3.実身仮身検索の遅さはハイパーリンクをブロック分けすることで対処します。
4.実身仮身検索の遅さはできるだけ無駄な仮身をつくらず、
例えばウェブリンクはテキストで「つかんでポン」してテキストとして保存します。
5.ハイパーテキストの使用例として自分の日々の使い方を動画キャプチャーして
ニコニコ動画に公開します。
6.10いちぜろではなく、82はちにいか91きゅういちで超漢字Vを使い続けます。

256
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 20:34:33
>252
少なくても使い続けて下さい。
よろしくお願い申し上げます。

貴方様の使用例をニコニコ動画にアップロードしていただけません?

257
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 20:35:07
>253
強く同意。

>結局のところユーザを捕まえて次に繋げることが出来たからで
機能満載ってのは後からの話だね

これホント。

258
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 20:37:47
>254
いいすぎましたすみません。

>無能

これは国際情勢に関してですね。
でも敗戦後日本人はみんなそう誘導されてきたので仕方ないので
僕の言い過ぎなだけです。

>超漢字を避難する権利って、ユーザーなら誰にもあるでしょ。

要望はお出しになりましたか?

>いつまでも過去を見て捕らわれているから、新しいものが生み出せなかったんじゃないのかな

パーソナルメディア株式会社にそんな企業体力ありませんよ。

259
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 20:42:06
何か打開策はないですかね。
コメント2件

260
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/10/03 20:54:01
>259
BTRONが本当に古くなったのなら他のものがあるってことで
ここにいる理由もないし、問題はないはず

出来ることがあるとしたら、手持ちの範囲のノウハウの共有と洗練で
他ユーザを呼び込むしかなかったんだけど
ほとんどの人は理想のアプリと理想のBTRON論で現実逃避したと

大体、PMCの規模で新規投資なんて出来る筈はないよな
実身数にしても大半の人は関心がなかったはず
本当に切実に思っていたならPMCが一番喜んでるって
コメント2件

261
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 21:04:46
>260
>出来ることがあるとしたら、手持ちの範囲のノウハウの共有と洗練で

そうそう。

>他ユーザを呼び込むしかなかったんだけど

そう。

>ほとんどの人は理想のアプリと理想のBTRON論で現実逃避したと

なんでみなさまこっち行っちゃうのですかねえ。
馬鹿にせず分析して、対策を練らないといけませんね。
今後の少ない新規ユーザが同じ穴に落ちないように。

>大体、PMCの規模で新規投資なんて出来る筈はないよな
実身数にしても大半の人は関心がなかったはず
本当に切実に思っていたならPMCが一番喜んでるって

強く同意。
自分たちの会社を見れば分かりそうなはずなのに。
人事部にでも行かないとわからないのかなあ。

パーソナルメディア株式会社は充分頑張っていますよ。
超漢字Vをサポートしていますし、
あれ、あれ、あれをしている、
そうだ、ITRONを使ってディスクシュレッダーを出し続けている。

ディスクシュレッダーはみなさんも必要なはず。
ディスクシュレッダーを買う。

そういう形で援護射撃していゆく。そういう手もありますよ。と映画だ。

262
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 21:08:18
この間BTRONの宣伝の機会があって
人工知能のリネーム権の落札がありました。

宣伝目的でBTRONと名付けようとしていました。

ところが権利関係の調査に手間取って落札を逃しました。

今でも悔やんでいます。
回避方法はよく考えればあったのに。

263
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 21:09:40
>236,240を読んでもまだ

>ほとんどの人は理想のアプリと理想のBTRON論で現実逃避したと

と言うのか…
コメント1件

264
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 21:18:57
>236
=理想のアプリ

>240
=理想のアプリ

265
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 21:32:35
>259
まずは、BTRON ClubはBTRONパワーユーザー
の集まりだから、そこでの成果(フリーソフト)を積極的に
公開してもらいましょうよ。定期的に会合やってんでしょ。
これはいちばん簡単にできるはず。
ユーザーが行動して、まずは動かさないと。

まさか、教祖様のご託宣を聞く会ではないだろ?w
コメント1件

266
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 21:37:54
>260

>ほとんどの人は理想のアプリと理想のBTRON論で現実逃避したと

1B/noteが出た当初のパワーユーザーはどうなってんでしょうねえ。今でも
パワユーザーしているのはどのくらいいるのかしらん。

美崎さんも最近どうされてるんでしょうかね。

大体の人はBTRONは「まあ、こんなもんか」って感じで卒業したということで
しょうね。
コメント1件

267
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 21:39:06
>263
>236
=理想のアプリ

>240
=理想のアプリ


あとですね、本来のBTRONは
ハイパーテキスト環境とテキストエディタがあればそれでBTRONと呼べるのです。
超漢字にアプリがあることを感謝しないと。

それから、超漢字Vの調査機能と記録機能は非常に便利です。

もっとシンプルに使えばいいんじゃないのかなあ。
コピペにトレーを使うとか。
お掃除記録をポイント化して表計算ソフトの下から上に記録してやる気チャージするとか。

>265
入会していればいろいろと面白い試みの資料が送られてきますよ?
「言うものがやる主義」だそうなので。
コメント2件

268
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 21:41:23
>266
いくつか壁があると思いますよ。

そしてその壁はその方々が手順を踏めば解除できると考えています。

例えば超漢字Vになってハードから分離されたこと。

マイナス面
OSじゃ無いじゃん!

プラス面
Windowsに強い共生関係で優れたツールとして使えることを発見する。

269
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 21:51:27
>267

>入会していればいろいろと面白い試みの資料が送られてきますよ?
>「言うものがやる主義」だそうなので。

「入信すれば」ですねw

「言うものがやる主義」ということは、何も成果がないということでOK?
信者なのに、あまりやる気が無いんだな。
コメント1件

270
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 21:51:47
超漢字VはWindowsにとって
ミトコンドリアだと思えばいいんですよ。
コメント1件

271
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 21:52:31
>270
コバンザメでしょ。
コメント2件

272
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 21:52:44
>267
「面白い試みの資料」はあっても公開できる成果はないってことだろ
何年やってんだよ
1B/note発売が24年前だからBTRON Clubも同じころからやってんじゃないか?
コメント1件

273
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 21:53:35
>269
あなたはなぜ怒っているのですか?

愛の裏返しの憎ですか。

>「言うものがやる主義」ということは、何も成果がないということでOK?

あれ?
あれれ?
なんでBTRONの原則を知らないの?
あなたはBTRONユーザではありませんね?

274
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 21:54:41
>271
ホストはあなたなのだから
ゲストのWindowsを強力にサポートする超漢字Vはミトコンドリアですよ。

威力をご存じないようで。

275
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 21:55:09
あんなもん、ジジイの同窓会じゃねーか

276
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 21:56:08
>272
みんな仕事抱えて忙しい中を二年に一回は研究発表しているんですよ?
やっていないあなたがそれを批判することは好ましいことではありません。
コメント2件

277
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 22:05:50
>276
2年に1回か。でどんな成果があったの?
コメント1件

278
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 22:08:31
>276
お布施が高いんでしょ?
コメント1件

279
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 22:15:02
>「BTRON Club」は、
>BTRON活用事例の情報交換や役立つフリーソフトやデータづくりをするための組織です

が20年以上やっててもBTRONの普及に役立つ成果を出せませんw

280
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 22:16:59
日テレでラグビー始まったよ。
コメント1件

281
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 22:20:37
>277-279
実際にやったことがない人には批判する権利はないと思います。
コメント1件

282
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 22:21:11
やっぱごろうまるあゆむだよ。

283
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 22:22:29
>281
入信しなくても成果は出せるんだよ。
コメント1件

284
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 22:23:35
>280
超漢字でラグビーを見る。
コメント1件

285
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 22:26:03
>278
年会費(税込)
一般 15,000円
学生 7,500円
例会(原則として3ヶ月に1回)の参加には、別途、毎回1,000円(税込)の参加費が必要

だそうだ。
教祖様のご託宣を聞くだけのためにこれだけ払うのを高いと思うか安いと思うかは人それぞれw
コメント2件

286
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 22:29:53
>283
>入信しなくても成果は出せるんだよ。

そういう方々も多いですね。

>入信

こういう憎悪の籠った言葉を使うのをやめていただけます?

>284
愛国心ですよ。
国際的に観て日本は愛国心が薄すぎる。
売国奴レベルでノンポリとか言っている。

>285
年会費安いでしょう。

あなた運営とか携わったことないでしょう?
利益上がってませんよ?

>教祖様のご託宣を聞くだけのため

それは現地に行った方の特権ですね。
聴く価値はありますよ。
コメント2件

287
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 22:30:11
>285
これだけの会費であれば、成果がいくつもあるはず。

288
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 22:36:32
>286
BTRONなんて、もう開発が終わったOSなのに、いつまでもclubをやってるというのは、信者の集まり以外ないじゃん。
コメント2件

289
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 22:45:52
>288
それでも信者と呼ぶのは失礼ですよ。

国産OSですよ?
アメリカと日本以外に国産OS持っている国はないでしょう?

290
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 22:46:22
超漢字の開発を続けてもどうせ買うのは信者だけだから
そんなのやめて年会費を集めるだけにしたほうが得だもんな

291
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 22:46:23
>288
信者ではなく愛国者と呼んでくださいということです。

292
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/03 23:25:19
>286
>利益上がってませんよ?

何にいくら使ってるんだ?
例会は坂村健が所長をしているところでやるんだよな。

293
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/04 01:47:51
なんだかんだでみなさまTRONに期待してるのですね。
コメント1件

294
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/04 05:52:15
>293
結局のところ、その通りだ(^^)

295
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/04 09:44:32
>237
>日記好きにだけ受けるかもしれないけどな。
俺、日記書かないから。

こういう日記なら付けられるでしょう?

2015年10月4日
○体調3
お天気晴れ
睡眠時間7時間
朝7時半前に起きた。

○夢日記

○一日十件解く
[07:50]水分補給:冷たい薄いカフェ。
[07:50]朝御飯1:大豆プロテイン20g。
[07:50]おしっこ第1回目。
[08:08]観る:テレビ:ラグビー勝利報道日本初ベスト8。[08:18]
[08:11]2ちゃんねる:日記。[08:18]

[08:18]2ちゃんねる:巡回。[08:32]
[08:32]観る:動画:ニコニコ動画カテゴリ別ランキングメイン。[08:44]
[08:44][08:18]2ちゃんねる:巡回。[08:32]
[08:46]観る:動画:ニコニコ動画カテゴリ別ランキングアニメ。[08:58]
[08:58][08:18]2ちゃんねる:巡回。[08:32][09:00]

△10!

[09:00]観る:テレビ:ドラゴンボール超(スーパー)。[09:30]
[09:33]観る:動画:ニコニコ動画カテゴリ別ランキング選別。[09:37]
[09:34]聴きながら:達人王。[09:37]
コメント1件

296
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/04 15:01:21
>295
お疲れーw
超漢字にライフログ自動記録アプリでもつくようになったのか?
コメント1件

297
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/05 00:48:07
さー国産OS作ってまいりましょうか。

298
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/06 09:34:15
Windowsも3.1や95の時代から大幅に設計が変わった
BTRONも大幅に設計を変えたりアプリケーションを多数作って欲しい
コメント1件

299
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/06 20:18:10
>298
だから、あなたがやるしかないやん。
コメント1件

300
[sage]   投稿日:2015/10/06 20:59:29
なぜ超漢字を使い続けるかというと、それ以上のものがないからなんだよね。
本当はwindowsは使いたくないんだけど、仕方がないんだよ。

301
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/06 21:05:23
WindowsもMACもLINUXも超漢字の代替にはならない
模擬実身仮身機構をつくったら人気でるかな

302
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/06 21:06:04
>299
そうかもしれない

303
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/07 00:06:21
とりあえず、BTRONの実装のベースとして今のTRON実装を動かしみようかと思います。

なかなかうまくいっていませんが、少しずつ動き出しています。
コメント4件

304
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/08 01:07:54
>303
そういうのは動くものができてから言った方が格好が良い。

305
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/09 00:01:45
304さん

動くものできてないのにごめんなさい。

結果が出たらたしかにおっしゃる通りカッコイイと思います。
でも、わたしのものづくりはとってもどんくさくて泥臭い作業ばかりで、たしかに格好いいものではないでしょう。

地道に一歩踏み出す。例えば、田植えで苗を1つずつ植えていく。そんな泥臭く、多くの人がやりたがらない作業。
傍から見ているとたしかに格好悪いでしょう。
即物的なモノづくりはできませんが、わたしにはそうすることしかできないと思います。
わたしが1歩踏み出す。他の誰かが続いて1歩踏み出す。
この国で1人だけでも賛同していただけたら、そして後に続いていただけたら、それで十分だと思っています。
継続。それだけだけです。

格好悪く、たいへん申し訳ございませんでした。
コメント1件

306
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/09 02:08:49
>305
俺はあなたに同意する。

307
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/09 03:48:19
作ったものを提示しないのなら一歩踏み出したことにならない
実際には何も作らずに「作った」と言うのは簡単なのだから

>303みたいなのを何回も書くだけで終わりだろ

308
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/09 18:23:09
>303
俺は、素人だけど、マイクロカーネルの部分を作っているということ?

309
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/09 23:51:15
306さん
同意ありがとうございます!

310
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/10 00:09:59
307さん
そのお言葉と相反したその期待を込めたお気持ち、受け止めてまいりましょう。わたしも同じ思いでございます。

これまで「作った」と簡単におっしゃる、そんな状況確かにわたしも感じておりました。
そんな状況、少しでも変えたい、好転したいと思って日々勉強しております。
そして、現状を変えるため、これまでわたしが勉強してきたこと、その説明を作って提示してまいりました。
多くはありませんが、そしてほんの少しの方ですがわたしの提示により、1歩1歩前進されてきた方もございます。
それでも尚、多くの方が307さんのような期待と失望を繰り返しているかと思います。

これまでの提示で打破できなかったので、まずこの状況を変えていきたいと思って少しずつ動きだしております。


307さんの期待する大きな1歩と違って、わたしの蟻のような小さな1歩でございますが、これをこれから提示していきたいと思います。

あまりにも小さな1歩でございますが、もう少しお時間いただきたいと思います。

311
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/10 00:17:52
308さん
これには2つの回答を用意します。

1つ目ですが、現状作っているわけではございません。既存のTRONを動かそうとしているわたし個人のプロジェクトとなります。

わたしも素人でございまして、くわしくはなく、TRONの仕様もまったく理解できておりません。が、TRONの実装部を見ているとマイクロカーネルの実装よりかと思います。システムの処理を行うにはソフトウェア割り込みが必須となっています。
コメント1件

312
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/12 00:23:10
>303
昔、b-freeというのがあったが、途中で頓挫してしまったみたい。
個人的には、作るのが大変なOSより、すでに存在する超漢字Vで
動くアプリを作ってもらいたいと思う。
コメント1件

313
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/12 01:14:03
みんな潰れた。

B-Free宣言
http://www.jiten.com/dicmi/docs/b/1434s.htm

BTRON OS 開発プロジェクト (非商用)
http://bfree-info.osdn.jp/links/non_business.html

314
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/12 12:38:07
うまくいったら日本のLINUXになってたかな
コメント1件

315
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/12 14:15:15
>312
賛成だな。といっても無理にアプリ増やしてもらう必要はない。
ほんのちょっとした機能、たとえば表計算を改良強化するとか、
この2ちゃん専用アプリとかだけでもあるとよいと思う。

316
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/13 21:15:26
シャープ、ロボットの携帯電話来年、発売するなら
BTRONを載せたUCのスマホだすべきじゃない

317
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/13 23:57:34
>314
LinuxはUNIXベースですけど
フリーのBTRONが成功していれば
汚染確率ゼロで
世界中で改良・改変して
利用されまくったでしょう。
コメント1件

318
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/14 16:33:48
手を動かすっていうのを軽く見たら駄目よ。

319
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/14 21:58:56
>317
UNIXじゃないよ。POSIX準拠。

320
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/14 22:33:55
312さん
はー、やっぱり頓挫するものなのですね。
ごめんなさい。アプリケーションはあまりわたしの興味をそそらなくて…

321
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/14 22:37:47
とりあえず、今のTRON実装でパソコン上でデモできるものを公開しました。
よろしければ見てみてください!
コメント4件

322
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/14 22:40:16
と言いましても、アプリを作ってほしいという要望があるなかで、すでに意味のないものになってしまった感ありますが…

323
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/14 22:40:48
ごめんなさい…

324
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/14 22:46:01
>321
どこ?

325
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/14 22:46:14
>321
あなたはあなたのやりたいことをやってください。

326
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/15 00:53:02
>321
どんなのをつくったのやら・・・

>311
>わたしも素人でございまして、くわしくはなく、TRONの仕様もまったく理解できておりません。

327
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/15 01:35:43
ITRON系のなにかとか

328
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/15 04:27:40
仕様をまったく理解できていない素人につくれるわけがない。

329
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/15 21:08:50
BTRONレイヤー LINUXなんていい点あるかな

330
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/16 12:04:03
>296
自動より手動のほうが快感。
コメント1件

331
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/10/16 23:34:17
手動と自動って、何を認識するのか?
ってことを考えると結構奥深いテーマで
自動でも使わない人は、結局、使わないって事になるね
そういう人は素直にAppleにでも行くべきだと思うんだが
コメント2件

332
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/16 23:39:12
>331
>手動と自動って、何を認識するのか?
ってことを考えると結構奥深いテーマで

>そうかあ。

>自動でも使わない人は、結局、使わないって事になるね

そうですね。

>そういう人は素直にAppleにでも行くべきだと思うんだが

駄々をこねている人にその気配はありませんね。

333
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/17 07:52:36
>330
ということはタイムスタンプも手打ちということか。ご苦労なことでw
ただ、この程度のことは超漢字を使わなくてもできるだろ。
ところで、あんたは仕事中もライフログをつけてるのかね?
コメント3件

334
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/17 07:54:22
>331
何を言いたいのかよくわからん。

335
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/17 07:57:05
>321
結局ガセですか?

336
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/17 11:11:42
>333
タイムスタンプは手動だろ?

仕事はアナログ業務日誌だ。

337
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/17 11:21:55
>333
つかんでポンも知らない奴には発言する権利なんてねえんだよ。
コメント1件

338
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/17 11:22:48
>333
タイムスタンプは手動だろ?

仕事はアナログ業務日誌だ。

BTRONも業務日誌もやらんとしていることは一緒だがな。

339
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/17 11:29:04
>337
どこから掴んでくる?
コメント1件

340
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/17 12:08:47
用紙ウインドウや仮身から掴んでぽん
コメント1件

341
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/17 12:47:26
>340
タイムスタンプは用紙箱や仮身からいつの間に掴んでくるポイできるようになった?
コメント1件

342
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/17 12:49:27
>341
訂正。掴んでポイな。

343
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/17 13:06:20
>339
『μDiary』というフリーソフトがあります。
μDiaryは日記帳です。

μDiaryではμDiary自身や他のソフトウェアで
テキストを入れるエディタや表のマスなどに
年月日曜日や時刻また年月日曜日時刻を
「つかんでポン」で貼り付けることが出来ます。

344
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/17 16:24:47
CEC仕様のBTRONに大量のマンパワーを投入した松下電器産業は
おとなしく撤退したのだろうか?

フロッピー2枚で動作するBTRON/286は野心をもたらした。
コメント1件

345
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/17 17:00:14
>344
> CEC仕様のBTRONに大量のマンパワーを投入した松下電器産業は
> おとなしく撤退したのだろうか?
>
はい。
もし、開発した人たちが本当にBTRONに情熱をかけていたのなら、定年退職を契機にフリーのBTRON作りに乗り出しても良さそうなもんだけど…

346
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/17 19:18:44
つくってくれるといいなぁ

347
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/17 21:52:21
325さん
はい!ありがとうございます

348
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/17 21:56:44
アムロの父ちゃんみたいになってたりして

349
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/17 22:08:03
324さん、326さん
TRONの実装に変更を加えて公開する場合には、トレーサビリティのため、システムに登録するのが原則となっています。
既に公開しているものはTRONフォーラムのトレーサビリティサービスから情報が確認できます。
発言を見るにあたりたぶん、ご存じではないかと思いますので右クリックでコピーして貼り付けておきます。

http://trace.tron.org/tk/00001C0000000000000000000007004D

ソースコードのなかにあるISOファイル(起動CDイメージです)
srcpkg/tkernel_source/kernel/sysmain/build_t2ex/std_x86/grub_rescue.iso
を仮想パソコンに読み込ませて起動させてみてください。

よろしくお願いいたします!
コメント1件

350
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/17 22:35:08
>349
BTRONと関係ないだろ。
T-Kernelスレでやれ。

【PMC】T-Kernel総合スレッド【イーソル】
コメント1件

351
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/18 07:51:14
4Mバイトで動くBTRON

352
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/18 08:48:53
>350
ここでいいだろ。

別スレだとしてもITRONスレだろ。

353
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/18 23:04:28
350さん
掲示板、不慣れなもので申訳ございませんでした。
169さんに教えていただいたBTRONの仕様では、μITRONの実装から拡張しているような記述がありましたので、現在のTRON実装から拡張できないかと思案しておりました。
場違いですみませんでした。

354
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/18 23:12:21
BRONを見たことも使ったこともなくてわらからないのですが、
ファイルシステムの実身仮身は例えば、現在の汎用OSに無理矢理あてはめると、
フォルダーに対してハードリンクができるってことなのでしょうか。
コメント1件

355
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/19 03:38:36

356
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/19 20:02:31
日経見たけどRaspberry PiでTRONベースOS実装ってのがあるね。

357
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/19 21:08:43
これだろ。
BTRONと関係ないな。

Raspberry PiでTOPPERS(TRON系OS)
http://domisan.sakura.ne.jp/article/rp_toppers/rp_toppers.html

358
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/19 23:55:07
355さん
わざわざありがとうございます!
具体例でようやく理解できました。

しかし、このファイルシステム仕様を単純に実装した場合、
問題を抱えてるのではないかと思っております。
1.単純実装の場合、最初のパス名解決でファイルレコードを探索する必要があると思います。
この場合、パス名が長いほど(仮身による連結が続くほど)ディスクアクセスが伴い、
dエントリーキャッシュ構築に時間がかかってしまいそうですね。
2.問題1.に関連して、パス名解決のために不要なページキャッシュが構築されていくように思います。
システムを少し長く使用していると不要なページキャッシュ(やバッファーキャッシュ)が多くなり、
これもシステム応答性が悪くなってしまわないでしょうか。

今のBTRON実装についてはよく存じておりませんが、
おそらく仮身の増加に伴い、ファイルアクセスに時間がかかってしまうのではないでしょうか。

問題1.と2.はアルゴリズム的になんとか改良していく余地があるようにおもいますが、

3.BTRONで作成したファイルをほかのファイルシステムにexportするには難があるように思えます。
せっかくBTRONでせっせと作成した貴重な文章をほかのシステムで利用できないのは少し悲しいかなと思いました。
htmlやxmlなどのタグ構造を持つデータ構造にいったん変換すればよいかもしれませんが。。。
コメント1件

359
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/19 23:58:55
なにかいいアイディアないものでしょうか。。。

360
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/20 01:39:13
>358
よくわからんが。

https://osdn.jp/projects/linux-kernel-docs/wiki/0.7%E3%80%80%...

これによるとdエントリキャッシュというのはファイル名とiノードを関連付けるものらしいけど、
BTRONのファイルアクセスはファイルIDを直接扱うようなのが基本で、
これはiノードを直接扱うようなものだからdエントリキャッシュはいらないんじゃないか?
コメント1件

361
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/20 22:57:23
各企業のどなたか、BTRONを載せたSIMフリーのUCスマを創ってくれ!!

362
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/21 00:10:28
スーパーBTRONを創ってくれ!!

363
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/21 01:23:16
つくる価値がない。

364
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/21 10:07:39
ある!

365
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/21 20:36:57
BTRONがそんなにいいのもなら、なんで同じようなことができ、かつ現代的なOSなりアプリなりが登場しないのでしょうか。
コメント2件

366
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/21 22:55:18
360さん
ありがとうございます!
仕様書をもう少し拝見して、ちょとわたし勘違いしておりましたことがわかりました。
パス名が与えられたときにパス名解決で次のリンクレコードを検索するために、
ファイルデータ自体をスキャンする必要があるのではないかという勘違いでした。

しかし、よくよく仕様を読み込んでみるとリンクはファイルのレコードインデックスを
たどればよいことがわかりました。このため、通常のOSの汎用ファイルシステムが
ディレクトリエントリーを探索するのと同じような処理時間となるような結論に達しています。
(BTRONではファイルのブロックマッピング情報にあたるレコードインデックスにエントリーが格納されているであっておりますでしょうか)


このためやはり、
コメント2件

367
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/21 23:01:07
リンクをキャッシュしておけば、有効かなという結論に至っております。

つまり、1度与えられたパス名でdエントリーキャッシュに相当するキャッシュ
(この場合はリンクキャッシュと呼べばよいのかもしれません)を構築しておいて、
エントリーキャッシュとファイルヘッダーキャッシュ(これはinodeキャッシュに相当します)と
ひもづけておけば、次に同じパス名が与えられたときにディスクアクセスしないでファイルヘッダーの
情報が得られることになるかと思います。

368
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/21 23:06:59
BTRONのファイルシステム、もっと原始的なものかと思っておりましたが
結構考えられているんですね

369
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/21 23:23:31
>366
レスつけるときは、>360というようにしてくれ。
コメント1件

370
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/21 23:27:48
>369さん
こういうことですか

371
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/21 23:31:42
わたしの仕様勘違いでは、既存ファイルシステムをオーバーライドする方策を練っておりましが、
仕様を理解する限り、ちょと無理そうですね

372
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/22 00:18:37
>366-367
何か違ってるような。

Linuxの場合はファイルを開くのにパス名を使うわけで、
/aaa/bbb/cccを開くには、/aaaのinodeを見つけ、その情報を使って/aaa/bbbのinodeを見つけ、
その情報を使って/aaa/bbb/cccのinodeを見つけることになる。
/aaa/bbb/cccを開くたびにそれを繰り返すのは効率が悪いから、パス名/aaa/bbb/cccと見つけたinodeをまとめて
キャッシュしておき、繰り返さなくてすむようにするのがdエントリキャッシュだろ。
パス名/aaa/bbbと/aaa、それぞれに対応するinodeも記録しておけば、あとで/aaa/bbb/dddや/aaa/eeeをさがす場合も時間を短縮できるし。

BTRONの場合は仮身のデータに対象となる実身のファイルIDが含まれてるからdエントリキャッシュはいらないと思うけど。
コメント1件

373
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/22 07:20:30
>365
部分的にはパクられまくっていますよ?

Windows7からはテキストをドラッグアンドドロップできるでしょう?
BTRONのパクりです。
コメント1件

374
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/22 09:16:44
まぁwindowsはパクリのかたまりだからな・・・

375
162[]   投稿日:2015/10/22 09:33:24
トロンは足りないものだらけだからむしろパクってくれ

376
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/22 23:48:16
人の名前をちゃんと表記しないといけないから
、マイナンバのサーパーの一部にTRONが関わって
いるのではないか?

377
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/23 01:54:17
政府主導で制定したユニコードとフォントで全部表記できるから、
すでのTRONちゃんはいらない子。

378
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/23 03:28:13
>373
ご返事ありがとうございます。
でも、なぜ、上位互換となるような、動画など現代のすべてのデータをウインドウズなみにあつかえる
システムなりアプリなりがつくられないのでしょうか?日本が無理なら中国ででもつくれないのでしょうか?
コメント3件

379
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/23 09:05:30
>378
アメリカが特許などのパテントだけで何も製造せずにぼろ儲けして世界を支配し続ける構造を崩す行為は許さないというのがプロパテントというアメリカの基幹方針です。

これは絶対です。

BTRONはプロパテントを揺るがすのです。

だから白亜紀のリスのような哺乳類のように
恐竜の眼の届かないところでほそぼそと生き延びざるをえないのです。

そして恐竜と違い、
この世界には巨大隕石が落ちる予定はありません。
コメント2件

380
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/23 12:11:47
△△△10!!!

[12:08][11:59][11:51][10:50][08:59]観る:テレビ:BSニュース。[08:59][10:59]ワールドニュース。[11:33][11:49][11:51][12:00]東京マーケット情報。[12:09]

381
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/23 19:34:46
>379
>>BTRONはプロパテントを揺るがす

この部分をもう少し説明していただけないでしょうか。
いまサービスの主戦場はOSではありません。
ウインドウズはいまタブレットには無償で提供され、アンドロイドも同様です。
もしBTRON(の進化形)がウインドウズやアンドロイドで提供できる利便性以上のものを
客に提供できるのなら、BTRON(の進化形)が使われるのではないでしょうか。
それを拒んでいる闇の勢力みたいなものはどこにもないようにおもえるのですが。
コメント3件

382
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/23 21:00:13
>381
闇でもなんでもありませんよ。
アメリカ政府の基本方針です。
コメント2件

383
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/23 23:50:17
>372さん
わざわざご説明ありがとうございます!
仮身はディレクトリエントリーと等価ということですね。
わかりました!

384
◆Ww2pZaKGaW0T []   投稿日:2015/10/23 23:52:38
最初に無があった
無は有を生んだ
これが全ての真理

385
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/24 01:47:43
>382
政府の方針?
まさかPCやタブではマイクロソフトとアップルとグーグルの出すOS以外にはlinuxしか認めない
とか決まってるのでしょうか。
コメント1件

386
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/24 02:25:05
>379
BTRONが今のような状況になることは20年以上前に
1B/noteが発売されたときから分かっていたということかww
コメント1件

387
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/24 07:17:50
>385
>386
情報も持っていないし、
情報を与えられても処理できない人間は
だまっていなさい。
コメント2件

388
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/24 17:11:05
>387
1B/note発売時にはBTRONが今のような状況になることが分からなかったのか。
でも超漢字発売時には分かってたんだろ? w

389
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/24 17:27:55
>387
典型的な陰謀論者口調ですねえ。

もはやOSの時代じゃなく、サービスのために必要なOSを改変・開発する時代なのに、
そこにBTRON(の進化形)が採用されないってことで、すべて物語られているんじゃないか?
っていうのが私の質問ですが、あなたはなにも答えられませんでした。

たとえば最近IOTって言われますが、それって「どこでもコンピュータ」のことですよね。
TRONが有用ならそれ(の進化形)が採用されるはずじゃないですか。

いえ、個人的に現在の超漢字に有用性を見出して使ってる人たちのことをどうこういうつもりはありません。
自分にあったノートや鉛筆と同じでしょう。
ただ、自分にあったノートや鉛筆は、陰謀さえなければ世界を席巻していたと確信している人たちが
キモいのです。
コメント1件

390
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/25 14:01:17
>382
その通り。だから、ハッカーが集まっても良さそうなBTRONクラブ
がお遊戯会になってるという。これもアメリカ政府の基本方針。

391
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/25 14:57:14
http://www.btron-club.org/
>「BTRON Club」とは?
>◇目的
>BTRONの健全な発展と普及を促進すること。

BTRON Clubの会員はどう考えられているんだろ。

1:BTRON ClubがなければBTRONの状況はもっと酷くなっていた。
2:BTRON Clubは役立たずだから、なくてもBTRONの状況は変わらなかった。
コメント2件

392
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/25 15:32:51
× BTRON Clubの会員はどう考えられているんだろ。
○ BTRON Clubの会員はどう考えているんだろ。

393
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/25 15:38:07
>391
3:BTRONの健全な発展と普及のためには、 BTRON Clubがないほうがよかった。

394
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/25 17:18:17
>391
2が正解!

395
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/25 17:25:31
いうものは、ほっするものを、おのれのてでつくれ。
コメント1件

396
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/25 17:52:23
>395
そのとおり。だからアメリカ政府の基本方針など何の関係もない。
コメント1件

397
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/25 18:30:55
>396
アメリカの21世紀全体の基本戦略なんだけど?

馬鹿はおまえだけにとどめておいてほしいわ。
コメント2件

398
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/25 19:37:53
>397
超漢字用のフリーソフトが増えるとアメリカ政府に目をつけられるから、増えないように、
開発環境を粗末なままにして開発者のやる気をなくさせてるからな、PMCは。
コメント2件

399
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/25 20:09:06
>397
馬鹿はお前だけにしたら。
アメリカ関係なしにやる気があればBTRONの開発ができますって。

400
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/26 03:04:22
>389
IOTになって、トロンがまた見直されてるみたいですよ。坂村先生が語っておられる記事をネットでみました。
ただし、トロンが見直されると、「世界を支配し続ける構造を崩す行為は許さないというアメリカの基幹方針」と
ぶつからないのかが気になりますが。
コメント1件

401
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/26 03:54:50
> IOTになって、トロンがまた見直されてるみたいですよ。
> 坂村先生が語っておられる

根拠は教祖様のお言葉だけ。

402
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/26 06:46:40
>398
>超漢字用のフリーソフトが増えるとアメリカ政府に目をつけられるから、増えないように、

フリーソフトは増えてもいい。

>開発環境を粗末なままにして開発者のやる気をなくさせてるからな、PMCは。

開発環境ごとBTRONプロジェクトだったわけだが
BTRONが初期に頓挫させられ暗殺暗殺未遂で停滞。

おまえは殺されるとわかっていても成し遂げようとして殺されるタイプ?
結局成し遂げられず殺されるとわかっていても。
コメント1件

403
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/26 06:47:35
>400
アメリカの基本戦略と密接な関係を持っているのはBTRONです。

最貴殿はホンダのオートドライビングシステムかな。

404
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/26 06:49:45
>398
1987年には今の超漢字からビジネスソフトを抜いたものができていたんだけど。

ハイパーテキストは実身/仮身システムと基本文章編集だけで可能。

405
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/26 06:51:39
偉そうぶってる馬鹿って
どれだけ耐えるんだろう。
根性あるのかな?

根性なかったら興ざめ。

406
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/26 16:48:01
>402
13年前に動作確認したまま放置してるしてるのも
そうしないと殺されると思ってるからか?

http://www.chokanji.com/developer/develop.html
>開発環境
>2002年6月12日(水)
>現在、SPARC Solaris 2.5.1, Solaris 2.6 for x86, Linux, および
>FreeBSD 3.x, 4.x 上でのクロス開発環境、さらに、超漢字Vおよび
>超漢字4上でのセルフ開発環境に対応しております。
>Linux 用については、Turbo Linux 6.0, および Red Hat Linux 7.1
>での動作を確認しています。FreeBSD 用については、4.4-RELEASE での
>動作を確認しています。
コメント4件

407
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/26 18:18:28
>406
シェア取れなかった時点で負けなんだよ。

シェア争いに国家が強く関わっているから文句を言っている。
おまえはアメリカのスパイか?

それとマイクロソフトはBTRONの丸パクリのOneNoteをしれっと加えている。
コメント2件

408
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/26 19:47:34
>407
負けが確定してやる気がなくなったから開発環境もほったらかし、ということか。
ユーザーやフリーソフト開発者のことなんか知ったこっちゃない、と。
コメント2件

409
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/26 23:32:12
>407
OneNoteはJustwareのFullBandをお手本にしているように感じているが。
コメント1件

410
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/27 01:36:31
>408
>負けが確定してやる気がなくなったから開発環境もほったらかし、ということか。

まあそうだな。悪しざまに言えば。
おまえがBTRON側で不満なら、本来おまえが整備すべき環境なんだよ。

>409
全く知らない。

ただしOneNoteとはBTRON-OSをアプリで実現しようとしたものだということは知っている。
ジャストシステムのネタのたねもな。
コメント1件

411
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/27 01:51:05
>410
やる気がないなら超漢字を売るのもやめたらよさそうなものだが。
コメント1件

412
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/27 02:08:49
>411
シェアを最低20%よこしてから言え。
コメント1件

413
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/27 03:27:56
>412
やる気がないのにシェアだけは欲しい、と……
コメント1件

414
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/27 07:51:16
>413
シェアが最低2割なければ何もできない。

米国の謀略がなければBTRONのシェアは日本で100%、世界で75%だった。

おまえはBTRONを持っているのか?
コメント1件

415
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/27 14:37:58
>414
やる気もないし何もできないんだから超漢字の販売もやめればいいのに
ってことなんだけど。
コメント1件

416
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/28 15:35:12
>415
おまえが言うべきことではないよな?

417
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/28 16:16:27
言うべきかどうかはともかく、何もできないしやる気もないのに販売を続けるのは変だよな。
コメント1件

418
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/28 16:21:47
>417
いや、ユーザの存在を無視かよ、おまえ。
コメント1件

419
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/28 16:24:45
>406
T-Shellの開発環境も放置状態なのかな。
コメント1件

420
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/28 16:27:46

421
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/28 16:34:45
>419
>420
UNIXとC言語で起きたことは稀有なことだってわかってる?

BTRONとあるはずだった言語には
そんな資金力もマンパワーも特殊レイズもなかったんだよ?
コメント1件

422
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/28 16:46:10
>421
それにしたって開発環境13年放置ってのは酷いだろ。>406

Turbo Linux 6.0とかRed Hat Linux 7.1とか、どこかのミラーサーバに残ってるかもしれないけど、
見つけてきたとして今のPCで動くのかな。
コメント2件

423
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/28 16:53:05
>422
ですからね、シェアを20%持ってきてから言って下さい。

5%

5%でもなんとかなります。まずシェア。
コメント1件

424
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/28 17:07:40
>422
ブラウザも11年放置だしな。
>155

他のアプリも同じようなものなんだろ。
コメント2件

425
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/28 17:11:53
>424
そもそも、使っているのですか?
そういう匂いが全くしないのですが。

使っていれば不便な方向は避けた使い方を体が覚えていて
超漢字の圧倒的なアドバンテージと
各アプリの特徴を組み合わせた
快適なBTRONライフを送れます。

426
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/28 17:31:29
>424
例えばですね、あなたは何がしたいですか?

例えば、年賀状書きとしましょう。
年賀状ソフトを使って下さい。
年賀状は年賀状ソフトでレイアウトするのが向いています。

それがアプリケーションです。


超漢字は違うのですよ。

言葉では言い表せない事を
実身/仮身モデルと原始的な多種アプリで
自分による自分の自分のための自分だけのことをできるのです。


もっとも、使用するアプリは基本文章編集と基本表計算だけですがね。

そして、ここが肝心なのですが、限定された自由なことをBTRONで起こすのです。

ええ、限定された自由な、です。

これは、先人の使用例に則って使っていれば、三ヶ月もあれば気づきます。
超漢字を使おうとしないでくださいね。
超漢字で限定された自由なあなただけのことをするのです。
コメント1件

427
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/28 17:41:13
わけが分からないまま1万8000円もするソフトを買って、インストールして、
三ヶ月も使い続ける奴がどれだけいるんだよww
コメント2件

428
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/28 17:45:15
>427
そこが難点なんですよね。

超漢字超楽しいのに。

429
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/28 17:57:21
緊急警告!

請求書のタイトルで
実在する会社名でメールが送られてきて
メールを開くと自動的にネットバンキングから送金(盗難)される事件で
今日わかっているだけで1万1千件メールが送られています。

430
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/28 18:36:25
>426
宗教の勧誘ですか?w
コメント1件

431
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/28 18:53:05
>423
決定的だったのは、原稿プロセッサを出したということ。
これはあきらかにシェアを上げる気がないということを高らかに宣言した
ことに他ならない。
一部の小説家と信者しか使わないような、しかも値段の高いものを
誰が買うか。一般ユーザーとの感覚がずれ過ぎ。
コメント1件

432
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/28 19:12:06
>430
つかってみらんばみえん、
みえねばわからん。

>431
一般ユーザが使い方を確立しないから
米国パソコンに駆逐された日本ワープロを吸収しつつ
作家向けに作られたハイスペックアプリケーション、
それが超漢字原稿プロセッサ。
コメント1件

433
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/28 19:20:31
別に原稿プロセッサつかわなくてもいいけど
もっと面白い小説家が出てきて欲しい
先細り…
コメント1件

434
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/28 19:58:34
>433
京極夏彦も盗作だったしなあ。

435
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/29 00:15:13
各大学の研究機関で、フローチャートは自分で考えて
コードは、全自動でプログラムできるとうソフトを研究してほしいのだがな
コメント2件

436
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/29 07:54:29
>435
低レベルなコードなら吐けるかも
人工知能高度になってるから

437
162[]   投稿日:2015/10/29 10:26:01
>435
フローチャート書くぐらいなら高級言語で書いたほうが早いぞ。
けどビジュアル言語も概要をつかみやすいって利点はあるな

438
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/29 13:58:54
ビジュアル言語といえば、TACLはどうなったんだろ。
コメント2件

439
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/29 14:17:14
>438
(マイクロ)BTRONマシンはどれでもTACLを使えると坂村健が書いてたから、
TACLを使えない超漢字は(マイクロ)BTRONマシンじゃないということだな。

440
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/29 18:01:07
>438
TACLは最初からガセ。そんなもの存在しない。
コメント1件

441
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/29 18:43:01
>432

>米国パソコンに駆逐された日本ワープロを吸収しつつ
>作家向けに作られたハイスペックアプリケーション、
>それが超漢字原稿プロセッサ。

原稿プロセッサといわゆる普通のワープロソフトとは方向性が
まるで違う。
超漢字を使ったことないくせに知ったかぶりをするな。
コメント2件

442
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/29 18:52:24
>441
各社ワープロの復活複合体は別のものだった。
そして実現されなかった。
ワープロなら使えてパソコンが使えない人たちを救えたのに。

またアメリカの邪魔。

443
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/29 22:27:54
>441
どう違うのか簡潔に説明してよ。
コメント2件

444
Be名無しさん[]   投稿日:2015/10/29 22:29:54
PCや携帯の富士通の会社員の人、分社化されるらしいですが、
他社と差別化をするのは、とがった製品を創るのならBTRONの
UCスマホなどTRONの技術を使いたおして製品を発売してください

445
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/29 23:20:21

446
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 00:49:23
>445
他人に依存してないで、あなた自身の言葉で説明してよ。

447
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 02:15:57
アンドロイドの500円くらいのアプリで、超漢字売り出せないの?
画像や音声、PDFの取り扱いも楽々にしてさ。
絶対売れると思うんだけども。

448
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 02:30:15
原稿プロセッサ系って使ったことなかったけれど、そういえばあれってデータ形式/構造ってどうなってるんだろう?
図形形式と文書形式が複雑目に入れ子になってて、表示的には図形レイヤと文書レイヤが重なって感じか?。
だと、用紙も原稿用紙に割りきってるから成立しやすい、とか?
仕様や機能を削ぎ落としたりあれこれ見直したら「応用文書/図形/他各種データを包摂したエディタライト?」の雛形になりそうな?
(いまの各基本エディタでやってることかより、本来のBTRONのコンセプトに近いのになるよう、な?)
と、妄想してみるw
コメント1件

449
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 10:24:35
・・・・・・・・・・・・

△△20!!

・・・・・・・・・・・・・・

450
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 14:23:45
調べていたら、TRONを潰してるのは孫正義なんじゃ?と思うようになった
たぶん、彼にとって国産である事には全く興味が無く、むしろ潰したいのだろう

1989年、学校教育PCにBTRON採用が決定していたのを撤回させたのは孫正義
ソースは、この本
http://www.amazon.co.jp/dp/4062087189/
見出しには「TRON蔓延を阻止」と書いてある

2004年、ガラケー潰しに当時売れていたiPodと携帯を融合させる事を孫がジョブズに提案
2008年、ガラケー潰しにiPhoneを孫正義率いるソフトバンクモバイルで販売

孫正義は、メディアの株(例えばテレビ朝日)の株なんかも大量に持っていて
iPhoneがアメリカで人気急上昇とか、アメリカでiPhoneが売れている、といったニュースをTV放送して
アメリカで売れてるんだから日本で販売しないのは変だという意識を消費者に植え込む
日本にしかないガラケーなんて世界的には恥ずかしいよって放送して、ガラケー排除キャンペーンを展開する
すると消費者がiPhoneを欲しくなる

けど、テレビ朝日では、アメリカでルートビールが売れてる!みたいなニュースは流さない
まぁ、ルートビールじゃなくてもいいけど、アメリカで売れていても、
孫正義の会社で取り扱ってない物は、日本のメディアで放送する必要が無いからね
コメント1件

451
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 14:45:25
>450
同意。

452
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 15:50:15
携帯で成功したTRONがダメになったのは2003年にドコモがiTRONを見限って
FOMAでLinuxやSymbianを採用したからだな
さすがになんでもかんでも孫正義の所為ではないだろ
コメント1件

453
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 16:03:48
>2003年にドコモがiTRONを見限って

これって、なぜ?きっかけは何だろ?

454
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 17:25:00
この記事によると
http://www.itmedia.co.jp/mobile/0312/03/n_linux.html

iTRONを見限った訳でなく、選択肢としてiTRONの他にLinuxとSymbianを“候補に追加”した
けど、たぶんいくつかのメディアが誤解される様な報道を意図的にしたんじゃないかな?iTRONを見限ってLinuxとSymbianに乗り換えたみたいな表現で
それを見た人々が>452の様にiTRONは終了で、LinuxとSymbianだけを採用したと思い込んでしまった

あと“参入バリアを低くしている”て事は、誰かが「参入バリアを無くせ」と圧力かけたんじゃね?

つまり自社開発スキルの無い孫正義がiPhoneの様な外国製のケータイ機種をDocomoに押し売りしようとして挑戦したけど失敗
仕方なくボーダフォン日本法人を買収してソフトバンクモバイルに社名変更したのが2006年、以後Docomoからの乗り換えキャンペーン絶賛開催中て事じゃないかと
コメント1件

455
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 17:43:52
>454
ソフトバンクって基幹通信部の料金をNTTに払ってんの?

456
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 18:10:24
払ってないとしたら暴利だな
基幹通信部の維持費(電気代、メンテ交換部品代、人件費、etc)を払わずに無料で使える制度でもあるの?
コメント1件

457
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/30 18:28:16
>456
朝鮮人貴族なら楽勝でしょう。

458
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 10:41:31
>443
画面を見てわからないとは、幼稚園児以下かね。
ちなみに信者はお布施として買ってるんじゃないのか。
買わないと来世では不幸になるよ。w

いわゆる普通のワープロソフトは、文章中に表や画像を自由に配置して
2次元での編集が可能。しかし、基本文章エディタや原稿プロセッサでは、
1次元の処理しかできない。幼稚園児にもわかるかな?
コメント1件

459
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 10:55:32
>448
図形形式って、原稿プロセッサで図形が扱えるのか?
画面上または、印刷時に原稿用紙の升目やメモをそのまま印刷したりできても
そういう処理をしているだけで、原稿プロセッサは基本文章エディタに毛をはやした
ようなもの。メモを追加できるが、基本的には文章と仮身しか扱えないのではないのか。
メモも文章メモ指定付箋を使ってんのかねえ。
原稿プロセッサを使ってる人がデータ構造を調べてくれればいいんだけど。
マイクロカードのようにTADになっていないかもしれんな。

460
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 11:10:54
>458
それ後出しじゃん。

BTRONが妨害されていなければ、
さっくり先に実現できていたよ。

というかエディタにピクチャというのはBTRONからのぱくりでしょ。
コメント1件

461
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 11:32:04
>460
妨害? 何なのそれ。

例えば、TADで規定されているフィールド書式指定付箋や枠あけ指定付箋などの
拡張レベルを実装すればいいだけのことだろ。
仕様にあることを単に実装すればいいだけのことだから、妨害も何も関係ない。
馬鹿じゃないの?
コメント1件

462
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 11:37:41
>461
妨害とは初期開発とシェアのこと。
わかれよ。
コメント2件

463
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 11:41:55
>462
わからんな。いつまでも陰謀論を唱えていても意味ないっしょ。
コメント1件

464
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 11:45:17
>462
原稿プロセッサの開発には初期開発やシェア関係なくやってるだろ。
今から言っても仕方がないが、それが出た当時、方向性が間違ってると思ったよ。
そんなもん、誰も買わんし。シェア増えるわけないし。
コメント1件

465
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 12:28:02
>463
アメリカの陰謀計画と陰謀実行を証明できれば
莫大な金を得られ、BTRON追加開発に充てられるんだよ!
コメント1件

466
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 12:28:49
>464
マイナーだから踏み込んだんだろ。

シェアが一定程度異常あれば踏み出さない。
踏み出しても痛くない。

467
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/31 22:20:24
原稿プロセッサ2とか超漢字Vがでてから、だいたい十年か。
もう十年たったころには、どうなってるのかねえ。

468
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/01 01:15:01
>465
http://web.archive.org/web/20101016165257/http://www.assoc.tron.org/...

陰謀論ではなく、過去に現実に起きた出来事
コメント1件

469
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/01 09:44:52
>468
日本が大日本帝國にもどれさえすれば勝手はさせないのだが。

日欧米で世界を支配するのが理想形。

470
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/01 16:38:35
超漢字のWineみたいのが10年後でてくるLINUXで

471
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/01 16:39:04
仮想環境か互換レイヤーだね

472
Be名無しさん[]   投稿日:2015/11/02 23:35:23
TRONSHOW 2016で、待望の製品発表か?

大変期待しています
コメント1件

473
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/03 08:08:18
新BTRON復活できるといいな 互換性捨てても
コメント1件

474
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/03 08:09:39
familyTRON FTRON
リビングに置ける家族で使える機械を設計

475
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/03 08:18:17
>472
BTRON関連は何もない。

476
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/03 12:21:11
>473
データの互換捨てたら、BTRONじゃないし。
コメント2件

477
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/03 12:31:06
>476
アプリケーションの互換であってファイル形式の互換じゃないよ
コメント1件

478
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/03 12:36:53
>476
データの互換性を変えても、内包することはできると思う。

479
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/05 08:51:44
もう25年以上経ってるんだから
1から作り直すくらいの改革が必要
Windowsは3.1 95 98 ME XP VISTA 7までバージョンアップした
OSXも同じくらい作り変えてる

480
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/05 08:56:44
64bitOSで64bit実身で実身名3万2千字で
ウェブ メール に対応 データ主義でアプリケーションも万人に使える
ワープロ機能 表計算機能 プログラム環境 T言語
絵描き 音楽作り 音楽 動画 画像の簡単整理

481
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/05 11:19:02
300億円くらい用意すりゃできるの?

482
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/06 06:20:51
昔に比べて開発費は少ないかもしれない
OSXとWindowsが無料で出るくらいだし
コメント1件

483
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/07 21:24:44
「国産OS」
結局みんな、この一言に夢を見ているんだよ。

中身は全く同じでいいから、せめてインターフェイスを現代に即したデザインにしたものがあれば、使いたいという人はいるのでは?
俺はプログラマでねから「中身が一緒でいいから」の一言がどれだけ重いのか分からないけど
コメント1件

484
Be名無しさん[]   投稿日:2015/11/07 22:42:02
>483
デザイン変えてどうにかなるものでもない。
>236,240,426,427
コメント1件

485
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/08 00:10:04
>484
見た目も大事。
今日初めて超漢字のことを知り、試しに探して使ってみようと思ったが、
あまりに見た目がPC-9800然としていて使う気が失せたんだわ
せめてシステムフォントが現代風ならまだいいのに

>427で言及されている値段については同意。
体験版が欲しい
コメント1件

486
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/08 01:24:33
>485
「現代風」なフォントをわざわざ超漢字用につくってくれる人や団体はないだろ。
Windows用とかのTrueTypeは使えるようだけど、「たくさんの文字を使える」ことを売りにしている超漢字で
第二水準までしか使えないフォントを基本にするのも変だし。
改良してWindows用フォントでもっと多くの文字を使えるようにする?
最初からUnicodeを使っていれば良かったのにと言われるだろうな。

http://www.chokanji.com/ckv/faqans/moji.html
>416
>市販のTrueTypeフォントを超漢字Vに登録して利用できます。
>ただし、市販のTrueTypeフォントでご利用になれる文字セットはJIS第1・第2水準の文字までとなっています。
>420
>OpenTypeフォントを超漢字Vに登録して利用することはできません。TrueTypeフォントのみ対応しています。

487
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/08 01:38:14
デザインが20年変わらない
WindowsやMACがどんどん変えていったのに
コメント1件

488
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/08 01:41:08
テーマがかえれたらなぁ

489
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/08 01:54:44
>487
超漢字は開発自体9年前で止まってる。

490
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/08 02:08:24
「最新ブラウザ」はこんなんだし。>155

491
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/08 02:19:35
>155
2004年11月12日
「超漢字原稿プロセッサ2」を新発売

こんなもの作る暇があるなら基本ブラウザをなんとかしろよPMC

492
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/08 10:34:09
日本発は日本人にとっても外国人にとっても良いことだと思う

493
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/08 10:36:06
BTRON3+規格 BLOVEを開発するとか
コメント1件

494
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/08 15:14:04
>493
おまえがやれよwww

495
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/08 20:17:20
>482
利益が出ているから無料でバージョンアップできるわけで。
比べたらあかん。

496
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/08 22:44:30
そこはチャレンジしないと。

497
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/09 17:31:13
たくさんの文字が使えることは現代ではウリにならなさそうだし、取っ払ってしまえばいいのではないだろうか。

「使える文字数の多い文書ソフト」なら分かる。
けど「取り扱える文字の多いOS」のメリットが分からない。

大きなポイントは「純国産OS」ここに尽きるわけで、とにかくショボくても安くて動くものがあれば誰かが使うのでは
コメント3件

498
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/09 17:52:59
>497
扱える文字を増やすことはWindowsでもMac OS Xでもやってる。
OS等で文字を扱うしくみを用意してあるからアプリでもそれを使えるわけで。

「純国産OS」では文字を扱うしくみをOS等に持たせず、それぞれのアプリで勝手にやるべきだ、とでも言いたいのか?

499
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/09 19:32:57
Windowsやubuntuをパクるのか?

500
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/09 19:37:13
>497
>たくさんの文字が使えることは現代ではウリにならなさそうだし、取っ払ってしまえばいいのではないだろうか。

わざわざ多漢字をなくす意味は何もないが。

>大きなポイントは「純国産OS」ここに尽きるわけで、とにかくショボくても安くて動くものがあれば誰かが使うのでは

純国産OSなんて言っても右翼でも使わんだろw

超漢字からユーザーがどんどん離れていったのは、結局、そこで動くアプリがいつまでたっても増えもせず、
現状あるアプリでもバージョンアップしないということだと思うけど。

個人的には、原稿プロセッサなんてものを出したのが方向性の失敗だったと思う。
一部の作家しか使わない、5万近くするような馬鹿高いアプリは、既存のBTRON好きのユーザーでも
引いてしまう。機能的にはおもしろいんだけど、さすがに買えない。

例えば、表計算ソフトを少しずつバージョンアップして5000円ぐらいで売るとかすれば、買うユーザー
も多いだろう。年1回ぐらいバージョンアップすれば、ユーザーの引き止めにもなるし、PMCとしても
原稿プロセッサよりもはるかに利益が出ていたと思う。既存のBTRON好きのユーザーを囲い込んで、
それで利益を出すということができなかったのかなあ。やろうと思えば、できたと思うんだけどな。

1B/noteが出た当初は、次のバージョンアップが楽しみだったものだが、今はBTRONに対する期待も夢もない。
コメント2件

501
Be名無しさん[]   投稿日:2015/11/09 20:51:44
お回しできる、グラフソフトも創ってほしい

502
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/09 22:08:13
いろいろアプリケーション作って欲しい

503
Be名無しさん[]   投稿日:2015/11/09 22:09:01
お回し用言語TACLは >440
コメント1件

504
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 01:29:01
>497
文字コードはUTF-8で完全に追い抜かれた。
政府自体が行政で必要な字形を文字コード+枝番でunicodeに登録済み。
フォント自体も無料で提供している。
もうすでにTRONコードの出番はないよ。

505
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 10:57:39
OSの勉強してBTRONを作るよ
ソースを公開しつつ

506
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 11:06:25
>500
>例えば、表計算ソフトを少しずつバージョンアップして5000円ぐらいで売るとかすれば、買うユーザー
も多いだろう。年1回ぐらいバージョンアップすれば、ユーザーの引き止めにもなるし、PMCとしても
原稿プロセッサよりもはるかに利益が出ていたと思う。

甘い。
OS市場を独占していたマイクロソフトでさえ表計算ソフトはしょぼかった。
本当にしょぼかった。
だから盗んだ。
アメリカ同士だから黙殺された。

日本は盗めない。

理解しろ。
国際情勢を学べ。
コメント3件

507
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 11:38:15
>506
だろうね
無料のオフィススウィートでさえどうなっているか考えればわかることw
コメント1件

508
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 13:55:08
>507
ワールドニュースを観ろ。
国際情勢を把握しろ。
馬鹿にされるものを観るな。

509
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 15:12:06
>500
超漢字は小説を書くのに向いているということにすれば売れると思ったんだろうね。
そういう内容の本をパーソナルメディアが2002年に出版してたりする。

その本のカスタマーレビュー

> 超漢字に興味は沸きましたが、WindowsやMacよりも執筆活動に優れているという
> 結論ありきの文章は、説得力に欠け面白くありませんでした。
> この本を読んで超漢字を使ってみようと思う人は多くはないでしょう。
> 第一、超漢字それ自体では使えないOS、他のOSと併用ってなんだそれ。
コメント1件

510
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 15:29:40
>509
>> 第一、超漢字それ自体では使えないOS、他のOSと併用ってなんだそれ。

超漢字はOSというよりツールだから。

Windows7でWindowsXPを仮想マシン化
→んで?

MacOSXでWindows7を仮想マシン化
→んで?

MacOSXやWindows7で超漢字を仮想マシン化
→使えるじゃん!

この違いに気づけるかどうかが
超漢字に価値を見いだせるか否かの分水嶺。

511
Be名無しさん[]   投稿日:2015/11/10 15:59:35
>中身は全く同じでいいから、せめてインターフェイスを現代に即したデザインにしたものがあれば、使いたいという人はいるのでは?
>俺はプログラマでねから「中身が一緒でいいから」の一言がどれだけ重いのか分からないけど

たしかに、商売の見方では、そうだろう
しかし、Win8みたいに、ころころインターフェイス
を変えると使うユーザがとまどってとまう
良いというインターフェイスを
コンビュータサイエンスという見方てせみた場合
のインターフェイスもあるのじゃないだろうか?
コメント1件

512
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 16:08:10
>511
俺は超漢字のインターフェースは簡素で見やすいと思う。

513
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 16:18:04
OSXのような綺麗な見た目にして欲しい

514
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 16:18:41
テーマ変更器具とか出して欲しい

515
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/11/10 17:04:16
UIというよりフォントやスライドバー等にスキンの見栄えの事だろ
あと仮身の位置が微妙に文字列とずれて継ぎ接ぎ的に見えるとか
コメント1件

516
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/11/10 17:12:38
アプリケーションというのも仮想環境になった今
大して意味を持たないと思うな
基本機能を地道にバージョンアップでこまめに食い繋げていれば
もう少しましだっただろうけど、やっぱり商売が下手だと思ったよ

今なら下手にアプリケーションを創り込むより
クリップボードなどの強化で
画像やレイアウト変換を自動でやってくれるような物の方が実用性がある
あとはクリッカブル的なものや外部のAPIとやり取りできるプロトコル等かな
コメント1件

517
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/11/10 17:26:18
WindowsのUI論の半分はスタートメニューやランチャーの事で
BTRONだと自分で好きなように配置すればいいだけだけどな
μランチャーを使うか色々統合とかもあるけど
最終的には基本文章か画用紙にホワイトボードの様に配置するのに落ち着くと思う

現状でもある程度テーマはいじれるし
アプリもあったはず
コメント1件

518
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 17:31:53
>515
それは徹底して欲しいかな。美学で。

>516
>クリップボードなどの強化

それ強烈に思います。

トレーは便利ですわ。

>517
>最終的には基本文章か画用紙にホワイトボードの様に配置するのに落ち着くと思う

僕は基本文章編集はですね。

Windowsのエディタを使うと無意識に仮身化しようとしたりしてイラッとします。

>現状でもある程度テーマはいじれるし
アプリもあったはず

やれるだけやってから、よくよく見極めて、
使い心地の良い落とし所で落ち着いて、
使っていただきたいですね。

519
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 17:41:06
518 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/10(火) 17:40:28.67 0
79 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/10(火) 17:39:11.23 ID:3xshneVY [8/8]
>75
>そんな企業が日本にあるか NTTぐらいでそれも偏屈 閉鎖的

何をおっしゃっているのですか?

電電公社のCTRON。
これの秘密大百科たるCTRON大全が英訳されて
恨兼をコントロールから放されて、
出版をやめてほしいのにジャンジャン売れている。

大規模リアルタイムOSが簡単にできるからです。

イージスシステムもCTRONで動いているわけです。
まあ見た目はUNIXですが
肝心のリアルタイム保証はCTRONですからCTRONと言っていいでしょう。

520
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 17:54:38
UIは名前忘れたけど
ウィンドウたちの管理と
セーブする窓セーブして閉じるの小窓がウィンドウにつくのは
必要。

どなたか名前を補って下さい。

521
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 17:55:32
ウィンドウたちの管理は

ステータスバーをクリックするトピローンと上にウィンドウ一覧が出るやつ。好き。

522
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 18:06:27
86 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/10(火) 18:05:28.79 ID:3xshneVY [9/9]
>83
うーん、ガチで盗まれているんですよね。
日本は日本語版は絶版に出来たんだけど
英訳版は版権を盗られて出版を止められない。

んで、海外の技術者たち(海外プログラマは皆英語がそこそこできる)
に盗まれている。

UNIXも鈍重だったのがあっという間にCTRONレベルの応答性能になって
イージスシステムの即応性を支えている。

でも彼らはTRON協会になんの寄与も寄付もしないのです。

523
Be名無しさん[]   投稿日:2015/11/10 18:11:50
88 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/10(火) 18:08:21.42 ID:z072zBFz
>79
確かにCTRONは交換機とかに使われて る/た けどもう時代遅れだよ。

89 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/10(火) 18:09:53.89 ID:3xshneVY [10/11]
>88
電電公社の交換器のシステムを
CTRONという仕様書に書きなおしたときに
別物になったんですよ。

90 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2015/11/10(火) 18:10:47.49 ID:3xshneVY [11/11]
>88
汎用性を持って他に利用できるようになったのです。

524
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 18:29:52
>506
>理解しろ。
>国際情勢を学べ。

ということはBTRONなんか辞めちまえという理解でOK?
コメント2件

525
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 18:31:36
>524
無理な注文はしないで下さい。ということです。

526
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 18:32:09
>524
今のままでも、BTRON、かなりに使えますよ?

527
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 18:40:04
>506

>>例えば、表計算ソフトを少しずつバージョンアップして5000円ぐらいで売るとかすれば、買うユーザー
>も多いだろう。年1回ぐらいバージョンアップすれば、ユーザーの引き止めにもなるし、PMCとしても
>原稿プロセッサよりもはるかに利益が出ていたと思う。

>甘い。
>OS市場を独占していたマイクロソフトでさえ表計算ソフトはしょぼかった。
>本当にしょぼかった。
>だから盗んだ。
>アメリカ同士だから黙殺された。

そうじゃなくて、BTRONで制覇するなんてはなから無理なんだから、そんなことどうでもいい。
ターゲットは超漢字ユーザーだけでいい。そのユーザーでも2,3万はあったのじゃないの?
基本表計算はExcelとは違う方向性でもうちょっといろいろ使い勝手を良くするとか、機能強化する
とかでユーザーを引き止めて、それで利益を出せなかったのかなということ。
基本表計算はあくまでも一例としてあげただけで、それ以外のものでもいい。
原稿プロセッサでは超漢字ユーザーでも買いませんよということを言ってるだけ。
コメント1件

528
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/10 22:08:28
趣味のOSとして頑張って欲しい

529
Be名無しさん[]   投稿日:2015/11/10 22:15:44
次世代BTRONは、おそらくCTRONを核とした
進化したTRONになるのではないか?

TRONSHOW 2016 注目しています
コメント1件

530
Be名無しさん[]   投稿日:2015/11/10 22:43:47
文字検索はもう不要? Googleが検索に新機能

531
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/11 08:38:41
>527
僕はアプリケーションが現代化されていないことがダメだとは思わないんですよ。

1.自由度が高過ぎること。
2.自由度の高さに対してフォローがないこと。


これらが改良点で悪い点だと思っておりますので。

最もおっしゃっていることもわかります。
昔いたユーザを現在も現役ユーザとして保持するのが先で、
そのためには基本表計算などを要望に応じてチクチク改良してゆき
見劣りはするけどもなんか使い勝手がいいという方に落としこむこと。

これはすべきだったと思います。

532
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/11 16:37:23
TRON協会がきえたいま新生BTRON協会を作ろう

533
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/11 20:14:04

534
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/13 11:00:59
偶然このスレ見つけてしまったんだが、俺すっごい馬鹿なんで
1つ教えて欲しい

弟に、(最近の)テレビのHDDレコーダーとか、
そういう物のほとんどがWin使ってる物が多いって聞いたんだけど
動きが重いんでそういう感じは薄々してるんだが、
やっぱりマジなのかな?

多分マジだとは思うのだけど、その場合何か寂しいんだが・・・・
コメント1件

535
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/13 11:42:12
>534
多分、ITRONをパクったWindowsCEだと思う。

536
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/13 11:56:03
なんつーか、優劣以前に超漢字の値段が高すぎる気がするな

値段が高いと普及するわけが無いし、普及しなければ当然色んなソフトが
出回らないのは当たり前、結果ソフトが出回らなければ超漢字を使う
気が起きないっていう感じに延々と悪循環が続いた末が現状だと思ってしまう

無料にしろとは言わないけれど、格安で売っていたらもう少し状況が
違っていたかも知れない気がするなぁ

537
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/13 17:28:47
1万くらいならヒットしそう
コメント1件

538
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/15 12:05:36
>537
ほとんどのPCにバンドルしないと無理
MSが行った黒に近いグレーの行為だがな

539
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/17 12:09:22
・・・・・・・・・・・・

△△10!!

・・・・・・・・・・・・・・

540
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/17 12:17:08
>381
>>>BTRONはプロパテントを揺るがす
>この部分をもう少し説明していただけないでしょうか。

カーター教書、プロパテント、日本西ドイツ。

証明終わり。。

>それを拒んでいる闇の勢力みたいなものはどこにもないようにおもえるのですが。

表の政府が闇の仕事をしている。
暗殺なんてただの行政。
白人の酷薄さを侮ったら殺される。
コメント2件

541
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/17 12:19:08
>381
>>>BTRONはプロパテントを揺るがす
>この部分をもう少し説明していただけないでしょうか。

書いてあります。

379 名前:Be名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 09:05:30.53
>378
アメリカが特許などのパテントだけで何も製造せずにぼろ儲けして世界を支配し続ける構造を崩す行為は許さないというのがプロパテントというアメリカの基幹方針です。

これは絶対です。

BTRONはプロパテントを揺るがすのです。

だから白亜紀のリスのような哺乳類のように
恐竜の眼の届かないところでほそぼそと生き延びざるをえないのです。

そして恐竜と違い、
この世界には巨大隕石が落ちる予定はありません。

542
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/17 12:21:08
>378
スタートを遅れさせられたら終わり。

アメリカはそこがわかっている。
一般的日本人のあなた方はそこがわかっていない。

スタートが遅れたら、何十年かけても追いつけないグラフになっているのですよ。

543
Be名無しさん[]   投稿日:2015/11/17 13:43:29
超漢字を使っていると>540-542みたいになってしまうのだな。

544
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/17 15:06:34
・・・・・・・・・・・・

△△△10!!!

・・・・・・・・・・・・・・

545
Be名無しさん[]   投稿日:2015/11/17 17:37:36
キモい>540-542がいるスレはここですか?

546
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/17 20:16:24
BTRONで商売せなな

547
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/17 20:20:10
BTRON3.1 夜鷹(仮名)
できるといいなUTF-8をベースに作る
BTRONにはXMLとTADと実身仮身TAD通信がある
お絵かきチャットを売りにする
コメント1件

548
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/18 02:19:04
>547
誰もつくらない。
つくったとしても超漢字と同じことになるだけ。

549
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/18 20:30:10
趣味でつくるから失敗してもいいよ
オープンソースに出してもいいし
コメント1件

550
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/19 00:08:32
>549
つくると言うだけなら誰でも言えるからな

551
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/19 22:59:01
>529
>TRONSHOW 2016 注目しています

凄いぞ!

>当社パーソナルメディアは、12月9日(水)から11日(金)まで東京ミッドタウンで
開催される展示会「2015 TRON Symposium(TRONSHOW)」に出展いたします。

当社ブース(No:B-5)では、漢字検索ツールの「超漢字検索」や坂村健TRONプロジ
ェクトリーダー設計のエルゴノミクスキーボード「μTRONキーボード」の展示を
行います。ぜひご来場ください。

また、BTRON(超漢字)関連製品の特価販売も行う予定です。会場販売を行う商品
の詳細は、当社イベントブログで今後ご案内いたします。
コメント4件

552
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/19 23:24:08
>551
何年も前の製品の展示だけwww
特価販売するのは原稿プロセッサ? www
コメント1件

553
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/21 15:29:37
超漢字公式(@chokanji)さん | Twitter
https://twitter.com/chokanji
コメント1件

554
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/22 05:15:32
>553
無料のお試し版を用意するのが普及させるのに有効だと考えているのに超漢字の無料お試し版は用意しないんだな PMC
https://twitter.com/Smooth_Reader
コメント3件

555
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/22 07:52:04
>554
一週間や二週間では超漢字の良さはわからないでしょ?

あなたは超漢字の良さにどのぐらいで気づきましたか?
そしてそれはどういう良さですか。
書いてみてください。
コメント1件

556
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/22 16:28:25
>555
使った人に超漢字の良さが分かり、買ってでも使い続けたいと思うのに十分だと
PMCが考えた期間だけお試し期間にすればいいだけだろ。

無料お試し版でつくったデータを製品版でも使えるようにしておけばいいんだし。
コメント2件

557
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/22 16:58:52
>556
超漢字の良さがわかるには
一年とかかかるから無理じゃないかな?

最初から情報管理ツールだというヒントガイドがあれば一年未満で済むかも。
コメント2件

558
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/22 17:00:04
>556
それであなたは超漢字の良さがわかったのは何ヶ月後ですか?
あなたが思う超漢字の良さを掛けるだけ書いてみてください(小論文くらいの分量)。
コメント2件

559
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/22 17:25:41
>558
で、信者の君なら当然、本一冊書けるよな?
コメント1件

560
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/22 17:27:49
>557
情報管理ツールにならないと気づくのは、一週間もかからない。
コメント1件

561
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/22 19:59:49
>559
さっさと超漢字の長所を書きなさい。

>560
それ、対偶じゃないから。

562
Be名無しさん[]   投稿日:2015/11/22 21:54:44
>557
何で無理?お試し期間を1年でも2年でもすればいいだけだろ。

超漢字の良さというのがあるとして、それが分かるまで1年かかるなら、
それまでは1万8000円も払って買うことはないんだからお試し期間を延ばしてもPMCは損しないだろ。
コメント2件

563
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/22 22:56:32
>562
> 何で無理?お試し期間を1年でも2年でもすればいいだけだろ。

そんなことしたら実質タダで配るのと同じ。開発にどれだけ費用かかってんのか分かってんの?
超漢字使ってると、こういうバカになるのか?
コメント2件

564
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/22 23:05:52
>562
> 超漢字の良さというのがあるとして

新興宗教かよ。超漢字の良さが客観的に存在するとでも思ってるのか。

565
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/22 23:16:10
>563
こう書かれているわけだが。

>それまでは1万8000円も払って買うことはないんだからお試し期間を延ばしてもPMCは損しない

こういう話だし。

>554
>無料のお試し版を用意するのが普及させるのに有効だと考えているのに超漢字の無料お試し版は用意しないんだな PMC

開発にいくらかかってようと関係ない。
コメント1件

566
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/22 23:40:45
>554
超漢字の場合はお試し版を用意するのが有効とは言えない。
お試し版を配布すると、超漢字は役に立たないと試した人に知られてしまい、
その人たちが超漢字を買ってしまう可能性がなくなるから。
コメント1件

567
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/22 23:50:45
>565

http://www.personal-media.co.jp/book/tron/hajimete/215/215.html

こういうの知らないのか。今のPCで使うのはちょっと工夫がいるようだけど、
タダではないわな。体験版を新たに作るのも手間がかかるっていうの。

知らない人に理解してもらうには、解説本に体験版をつけて売るというのは、
俺は悪くはないと思う。
しかし、現状、開発を止めた今、出す意味はない。

568
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/22 23:59:00
http://www.personal-media.co.jp/book/tron/hajimete/215/215.html
>本書付録の体験版は「超漢字4」で、2003年頃のパソコンに対応しております。2012年現在のパソコンではほぼご利用いただけません。

ダメじゃん

569
Be名無しさん[]   投稿日:2015/11/23 00:20:44
ほんと、どうしようもないな。

|なお、VMware Player(仮想化ソフト)から体験版CDを起動することは可能です。
|(ただしこの場合、USBメモリなど外部メディアは利用できずデータの保存はできません。) (2012年11月)

570
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/23 09:03:37
>563
>超漢字使ってると、こういうバカになるのか?

それは僕ではありません。

ところであなたは今現在超漢字を使っていますか?
アンケートです。

571
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/23 09:04:58
>566
>超漢字は役に立たないと試した人に知られてしまい、

あなたは使いこなせなかったのですね。
コメント1件

572
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/23 12:11:56
>571
早く本を書いてくださいな。
コメント2件

573
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/23 12:24:18
>572
このスレッドに書きましたけどねえ、使い方。
コメント1件

574
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/23 12:39:19
>572
まじめに持っているのですか?持っていないのですか?

575
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/23 12:43:01
>573
本ですけど。
コメント1件

576
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/23 13:04:36
>575
1.本を書くのは無理です。
2.あなたは超漢字をインストールしていますか?
コメント1件

577
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/23 13:51:18
>576
どれぐらいなら書けるんだ? >558-559
コメント2件

578
Be名無しさん[]   投稿日:2015/11/23 13:53:23
>577
1.それであなたは超漢字の良さがわかったのは何ヶ月後ですか?
2.あなたが思う超漢字の良さを掛けるだけ書いてみてください(小論文くらいの分量)
3.あなたは超漢字をインストールしていますか?

579
Be名無しさん[]   投稿日:2015/11/23 13:53:49
>577
あんまり荒らすと酷い目に合わせるぞ?
コメント1件

580
Be名無しさん[]   投稿日:2015/11/23 15:14:31
>579
酷い目って具体的にはどういうの?
コメント1件

581
Be名無しさん[]   投稿日:2015/11/23 15:22:30
>580
無視する。

582
162[]   投稿日:2015/11/23 15:36:33
口だけ番長www

583
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/23 16:23:58
それぞれ、最も高くていくらなら情報管理ツール「超漢字V」を買いますか?

僕=1万三千円
コメント1件

584
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/11/23 20:57:01
仮に今後も続ける気ならば、他環境もあることだし、現状の値段では厳しいだろうね
俺なら最初に超漢字Vで1万少しに、年間+1000〜1980円でバージョンアップするようにする
毎年その年のスキン等のイメージカラーの変更に基本機能アップ
バージョンアップしないならそのままでもいいが
飛ばした年数に比例して+年数分加算って感じ
1年飛ばして2年目にバージョンアップならその2倍ってな感じで毎年1000〜1980円の年貢にするw
今後はこれくらいが絞れる範疇だろうね
コメント2件

585
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/11/23 21:05:14
新規は1万弱からね
コメント1件

586
Be名無しさん[]   投稿日:2015/11/24 02:00:44
>583
5千円なら試してみたい
コメント1件

587
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/24 09:07:20
>584
>585
>586
なるほどなるほど。

さあ他ないか他ないか。
さあ皆さん全員書いてくださいね。

588
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/24 09:43:23
今なら超漢字の一部機能だけでも泥アプリにして、クラウドと連携、
とかじゃね―の?
で毎月500円くらい?電話も機能の一部にしたり、音声入力うまく使えば、
まあまあ売れるんじゃ?

そもそもがPCのアプリ自体、いや、PC自体、
売れてないだろ。

さらにそもそも、よく比較されるevernoteなんかも、
ヘビーユーザはいるが、誰でも使ってるってもんでもないだろ。潜在的にそれ以上の位置ではないよな。
コメント3件

589
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/24 09:49:19
つづき
まあ、いくらウインタブで使えるとは言え
今時PCソフトとして考えてるなんて
ユーザー自体の時が止ってるだろ。

590
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/24 10:05:19
GUIのデザインをMACやUbuntu並に綺麗にしたい

591
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/24 10:08:25
一部機能TAD通信。

592
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/24 10:24:40
>588-591
この値段なら買いたい価格を書くのをおねがいしますね。

593
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/24 10:25:42
>588-591
この値段なら買いたい価格も書くのをおねがいしますね。

をはしつれいだな。もですも。
コメント1件

594
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/24 10:41:27
481 名前:(名前は掃除されました)@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 10:37:34.30 ID:4ia0Sz35 [2/3]
>477
株式会社高橋書店
No.86ニューダイアリー
蛍光ペンオレンジ黄色緑

1.これを買ってきて下さい。
2.右側の罫線つきメモ欄を
鉛筆で線を引いて横に四等分して下さい。
3-1.上一行を今日の重要事項に宛、
1マスに一つの事柄を書いて下さい。
3-2.二行目と三行目は片づけた普通の事柄です。
3-3.下2行は片づけ欄です。

4.何かを片付けたら分類と名前と点数を記録して下さい。
分類は一文字で丸を付けます。
点数はアラビア文字で丸を付けます。

5.あふれたら、前の週の同じ曜日を使って下さい。

6.それでも溢れたらどんどん同じ曜日を遡って記していって下さい。

7.オレンジ=重要、普通=黄色、片付け=緑、です。
以上です。

595
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/25 08:48:57
>584
現実的な解ですね。

596
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/25 11:30:51
>593
> >588-591
> この値段なら買いたい価格も書くのをおねがいしますね。
> をはしつれいだな。もですも。

いまの超漢字であるかぎり、ただでもいらん、じゃね?
だっていまやPCそのものの使用が減ってんだもん。
ウインタブもたいして使われてないしな。
開発から年数も経ってるし、本体はフリーウェアにして、ほかで儲けること考えたら?
使ってみていただく、って姿勢ね。
そういう商売やってるとこ、多いだろ。

使ってる人たちは、いまだに最先端のイメージ引きずってそうだが、
客観的に見て、骨董品だろ。
そこの自他のイメージ乖離がひどすぎるわ。
いや、骨董品だから悪いって言うんじゃないが。
コメント2件

597
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/25 11:40:14
つづき
初期費用を安くして、毎月課金、いつでもやめれる、ってふうにすりゃ、
少しは今のままでも使ってみようかって人も出てくるかもな。

売る工夫ってのは、本体の値段そのものだけじゃないよ。
超漢字ってのは、信者が多かったぶん、そこの工夫がまったくされてないよ。

くりかえすが、だから超漢字そのものがダメだって言うわけじゃないけどね。

598
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/25 11:41:08
>596
そんな企業体力ありませんよ。

>いまの超漢字であるかぎり、ただでもいらん、じゃね?

そうかなあ。
欲しいけど高いが普通だと考えますがね。

599
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/25 11:43:44
フリーウェアがいいすぎなら、
初期費用1000円、月額500円、いつでもやめれる、とかさ。
とにかく、売る工夫がされなすぎ。ま、売ってる側が現状でもいいんだろうね。
コメント1件

600
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/25 11:43:48
>596-597
ものは良いけど商売下手。

なるほどー

601
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/25 11:46:19
>599
知名度低過ぎな上に、
超漢字に適応度高そうな方々が
本家超漢字にたどり着く前に、
ぱくり勢
マイクロソフト・オフィスOneNoteや
ジャストシステムネタのタネに
盗られているのだと思います。
コメント1件

602
Be名無しさん[]   投稿日:2015/11/25 11:49:32
セイコーエプソンのスマートグラスの「Moverio」知ってる?

品番が「BT」なんだ。

603
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/25 12:21:56
>601

「欲しいけど」高い、っていうけどさあ、ほんとに「欲しい」のかねえ?
そこんところじゃねーの、まずは。

今までの繰り返しになるけどさ、

1,PCそのものが以前より使われてない。とくに若い子は大学ではじめて触るなんて子もいるし、
おとなも、仕事以外ではほとんど触らないなんて人も多い。

2,PCを個人的に使うとしても、カネだしてまで欲しいソフトがほとんどない。だいたいフリーウェアや
ブラウザで足りる。つまりそもそもソフトを買おうとおもわない。
個人的に考えても、ATOKくらいだな。そういうなかで、基本十年以上前に
できたソフトを、かなりの高価格で売ろうとしてるんだぜ?

3,PCを個人的に使うとしても、そのなかでメモアプリ的なものに興味持つ人が、これまた少ない。
ヘビーユーザはいるが、誰でも使うようなもんではない。そして、代表的なメモアプリである
onenote、evernoteは、タダで使いはじめることができる。


ざっと考えただけでもこれだけの↑障害のりこえなきゃならないんだからさ、まず「欲しい」とおもってもらうだけでも、
工夫も必要なんじゃないの?って言ってんだよ。

いまは確実に、超漢字を開発してたころよりは、進化した電脳空間になってるわけだろ。
坂村さんの思ってたとおりじゃないかもしれないがね。
だったら、その電脳空間に適応した形に超漢字も変わっていかなきゃね、とおもうんだが。
それもトロンの理念にはいってるんじゃないの?
今のままでいいとするのは、「超漢字使いのトロン知らず」ってことになるんじゃねーの?
ま、良い骨董品を自分の楽しみのために使うことを否定はしないけど、それはもうトロンじゃなくね?
コメント1件

604
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/25 21:23:44
OSをもっと安くではなくPCに最初から入ってる方がいい

605
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/26 16:22:29
>603
坂村健は、十年以上前につくられたOSを使い続けるのはやめて、未来のために、新しいOSをつくって使うべきだ、と言ってたな
コメント3件

606
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/26 18:23:55
>605
やっぱり新しいOS作るべきだよね
コメント1件

607
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/26 18:40:09
>606
日本主導でね。
コメント1件

608
Be名無しさん[]   投稿日:2015/11/26 20:06:20
>605
坂村健は、OSを新しくつくろうと言う前に、既にあるOSの問題点とそうなってしまった原因を
まとめておけとも言っていた。
既にあるものに問題点がないなら新しくつくる意味がないし、そうなった原因が分からなければ
同様の失敗を繰り返してしまうだろうから。
コメント2件

609
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/26 20:11:27
>607
日本発のOSと機械
国産ジェット機と自動運転車の開発も始まったことだし
中国には負けられんね
コメント1件

610
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/26 20:13:15
>608
LINUXの問題点 MACの問題点 iosの問題点
Windows10の問題点
コメント1件

611
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/26 20:27:57
>610
BTRONに代わるものをつくろうとするならBTRON(超漢字)の問題点をまとめないとどうしようもない
コメント3件

612
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/26 20:40:14
>611
もちろんBTRONの問題点
実身数の少なさ 実身名の短さ
仮身の使い方の学習
アプリケーションのインストール方法
アプリケーションの作る難易度
コメント1件

613
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/26 20:41:19
TADによるデータ互換 TAD通信
コメント1件

614
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/26 20:49:42
>612
>608
>坂村健は、OSを新しくつくろうと言う前に、既にあるOSの問題点と
>そうなってしまった原因をまとめておけとも言っていた。

615
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/26 23:13:44
>605,608
未来のために過去との互換性は切り捨てろとも言っていた。

616
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/27 01:06:07
>613
TADによるデータ互換性があり、それを使ってアプリケーション間のデータ交換ができるから、
複数のアプリケーションを使った自動処理「お回し」ができるという話だったのに
>503

617
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/27 02:23:31
基本エディタの類いがTADの機能の一部しか実装されていない。
というか、すでに不要なものもあったりするのでその辺の仕様の見直し(拾捨)とか必要かも

618
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/27 08:59:36
>611
営業力の低さ

619
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/27 09:39:52
>609
そうですね。


620
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/27 09:40:25
>611
政府の後押しのなさ。

621
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/27 13:19:28
いやいや。
OSとかそういうだいそれたこと考える前に、
まずは泥タブとかで使えるメモアプリでも
作ってみろっつうのよ。

皆が電脳持ってるっつうのは、
トロンの思い描いていたひとつの未来じゃねーの?
それに適応できてね―んじゃん。
コメント1件

622
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/27 13:37:41
>621
>使えるメモアプリ

超漢字Vが使えるメモアプリですが??

お持ちでない。

623
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/27 14:15:38
ちゃうちゃう。俺も正規ユーザだよ。使ってねえがよ。

超漢字の機能の一部でも、っつってるんだよ。
588に書いたわ。
丸ごと移植できるならすりゃいいよ。
現実的なことやれよっつってんだ。
OSつくるとか、できもしねえ夢語ってろw
コメント1件

624
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/27 14:27:57
ウインタブだってよ、今なら泥やiOSに較べてアプリがまだまだ絶望的に少なくて、
うまく超漢字をアプリで出せば小さい話題なら呼ぶかもしれねえのによ。

まあ、できねえ言い訳はいっくらでもあるんだろうがよ。
そうしてるうちに、超漢字使いのトロン知らずになってんだよ、おめえらは。
コメント2件

625
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/27 14:40:42
>623
>使ってねえがよ。

・・・駄目じゃないですかw

>丸ごと移植できるならすりゃいいよ。

超漢字VはOSでもあり、Windowsアプリケーションでもあります。
移植はすでになされており、移植は必要ないのです。

>OSつくるとか、できもしねえ夢語ってろw

壮大な構想を語るか、現実に生きるか。
中途半端が一番いけません。

>624
>超漢字使いのトロン知らずになってんだよ、

超漢字Vがどれだけ強力なツールか。
まずそれを体現してから物申して下さい。

626
Be名無しさん[]   投稿日:2015/11/27 16:10:48
>624
>ウインタブだってよ、今なら泥やiOSに較べてアプリがまだまだ絶望的に少なくて

超漢字と比べると?

627
Be名無しさん[]   投稿日:2015/11/27 17:10:28
>うまく超漢字をアプリで出せば小さい話題なら呼ぶかもしれねえ

超漢字まだ生きてたのかwwwwww
と笑われるぐらいはあるかもしれないけど、それで終わり。
コメント1件

628
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/27 17:13:43
>627
OSの実質を保ちながらアプリケーションとして扱える
仮想マシンの現状が最適解だと思います。

629
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2015/11/27 18:15:10
忙しいから一部だけ書くが、AndroidってIE6のようなもので
今後負債になるようなものだと思う
クラウドやストアアプリにしても周回遅れになりつつある
通信環境からして信頼性も安定性が悪すぎるし
ローカル同期で十分ってな感じ
仮に出せたとしても500円どころかただでも怪しいし
OneNote以下にしかならない
100パーセント譲って出せたとしても数ヶ月で頓挫して
ユーザのデータを巻き込んで終了だろう
今サルっぽくて実際に超漢字を実用しているかどうかも怪しい意見だね
コメント3件

630
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/27 18:27:14
>629
スマホ自体過渡的なものにしか感じられない。

NTTがITRONベースでノウハウつぎ込んで
Androidに代わるものを作って欲しい。

ハードウェアの設計も1から見なおし。

今のスマホは暇つぶしのおもちゃにしか思えない。
コメント2件

631
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/27 18:47:10
ウインタブのアプリってもんを見たこともないような奴なんだろうな、
移植はすでにされてます、って奴は。

ほんとに骨董品屋の愛玩物に落ちぶれちゃったね、超漢字って。

632
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/27 18:52:14
>629

>>ユーザのデータを巻き込んで終了だろう
まで、あんたの言ってることには全部賛成だけどよ、
けども、負債になるから存在感がなくなるってわけでもないのはわかるよね。

技術的に素晴らしいOSの夢を見たいのか、現実に超漢字を普及させたいのか、どっちなの?
コメント2件

633
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/27 18:55:34
信頼性悪かろうが、安定性悪かろうが、スマホは当分使われるっつうの。

634
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/27 19:40:25
>630
NTT(docomoだが)はNOTTVにおカネをそそぎこみましたよっと。
海外投資で大失敗したこともあったっけ。
それでも国民がスマホ使うから儲かってんですけどね。

現実感覚なさ杉。NTTじゃなく、あんたが。
コメント1件

635
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/27 20:29:42
超漢字をウインタブに移植するってのは非現実的だよな。
PMCにやる気がなくて超漢字V発売から9年間、
ずっと放置されてるんだから、どうしようもない。
コメント2件

636
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/27 22:43:15
>629

> 忙しいから一部だけ書くが、AndroidってIE6のようなもので
> 今後負債になるようなものだと思う
> クラウドやストアアプリにしても周回遅れになりつつある
> 通信環境からして信頼性も安定性が悪すぎるし
> ローカル同期で十分ってな感じ

意味不明だが、Androidが何に対して周回遅れなの? iosに対してか? 必ずしも完全に負けているとは思わんが。
通信環境云々はキャリアの問題だろ? 

637
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/27 22:48:53
>630

> スマホ自体過渡的なものにしか感じられない。

あらゆるものは過渡的なもの。絶対的な存在はアッラーだけw
コメント1件

638
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/28 09:08:53
>634
>637
現にスマホのゲームメーカーは
日本ゲーム盗用の韓国メーカーばかりじゃないですか。

639
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/28 11:52:47
> 162 Be名無しさん 2015/09/28(月) 01:18:31.49
> >160
> 今作ってるノートアプリ、他のノートをドラッグドロップするとそのノートの内容が展開されて、元のノートを変えるとそれも変わる、タップするとそのノートに飛ぶってしたけど、あと必要なものって何?

年内には出したいと言うことでしたが、進展状況はどうなんでしょうかねぇ。楽しみにしてるんですが。

640
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/28 13:16:03
こんなこと言われていますよ?

160 名前:名無しのひみつ@転載は禁止[] 投稿日:2015/11/28(土) 11:17:48.06 ID:gPaog87S
日本は慢心から80年代90年代
(あるいは一部メーカーは2000年代に入っても)、
ベクトルスパコンの優位性の神話から脱することが
できずに、没落したと思う。
 結局はソフトウェアとアプリケーションを制する
ものが勝つ。プラグコンパチ路線やその類いの
コバンザメ商法はソフトやアプリの技術の後れや
技術者の不足から作れないのでとった戦略だった
のかもしれないが、それが禍してソフトやアプリの
人材を押さえる構造を助長したのが悪かった。
 PCについても、MSがMS−DOSなどを
売っていた頃に、ちゃんとした本格的なOSを
作ることだってできたんだろうけれども、IBM
のOSのリバースエンジニアリングに金と人を
割いたり、銀行相手のビジネスとか第x次オン
ラインシステムなどの国策でもってお金が落ちる
部分に人を割り当ててPCは安物として馬鹿に
していたりした。今の携帯機器だって、ザウルス
などの国産のシステムはあったのに、どこかの
国のプロパガンダの「ガラパゴス化」という
キャッチに経営陣が騙されて潰して、外国に
真似物作られてソフトの軍門に降った。
外国大手が作った独自ソフトはガラパゴスとは
言わないのはおかしいと思わないのかね。

641
Be名無しさん[]   投稿日:2015/11/28 13:55:40
>635
このスレに何か書けばPMCがやる気を出し、超漢字をウインタブに移植するとか考えてそうだよな>632は。
コメント2件

642
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/28 14:07:46
>635
>641
超漢字Vを売り続けるために
超漢字検索とディスクシュレッダーで内職して
家計を支えていらっしゃるじゃないですか!

643
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/28 17:16:23
>641

「このスレに何か書けば」なんかがどうにかなる、かも、っつうのは、書いてる全員が多少ともおもってることじゃねーのw

644
Be名無しさん[]   投稿日:2015/11/28 17:36:19
>632は自分が他の人より現実的だと思っているようだけど現実的じゃないよって話だな。

645
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/29 00:12:00
ANEX98や68kエミュレータのように
仮想環境にBTRONを置いて配布したい
VMWAREではだめです

646
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/29 00:12:56
BTRON1とBTRON3の体験版と製品版を出したい

647
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/29 01:36:31
自分では何もできないしやる気もないのに「したい」www
コメント1件

648
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/29 07:48:24
>647
別に国語としてはおかしくありませんょ。

649
Be名無しさん[]   投稿日:2015/11/30 01:31:53
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

650
Be名無しさん[]   投稿日:2015/12/02 13:59:49
enchantMOONの次世代は、独自OSらしいので
BTRONに影響をうけてenchantMOONが創られた
らしいので次の独自OSは、BTRONライクなも
のになっているかもしれない

651
Be名無しさん[]   投稿日:2015/12/04 16:57:22
超漢字Vの画面の強制終了の方法を教えて下さい
コメント1件

652
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/04 18:55:46
>651
初期ウィンドウ(テレビのマークが付いているウィンドウ)
の左上の枠の交点をダブルクリック(ホイールクリック)

終了をクリック。。

653
Be名無しさん[]   投稿日:2015/12/04 20:44:34
ありがとう
コメント1件

654
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/05 00:36:49
>653
どういたしまして。

655
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/06 11:47:01
どんな形であれBTRONの良い所が継承されたOSがでるのはいいこと
スマホのOSとかカーナビのOSとか出して欲しい
Appleがいろんな機械のOSを乱発してるように

656
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/06 23:29:51
お金の余ってるappleと同じ事を期待されてもw

657
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/07 00:32:25
否定からしか入んないスレだな
enchantMOONに託すしかないようだ

関係者もこのスレ見てるのかな
コメント1件

658
Be名無しさん[]   投稿日:2015/12/07 01:06:11
見てるかどうかは知らんがBTRON以外の話は他でやれ
コメント7件

659
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/07 19:11:53
>658
そういう文句もスレ違い。

660
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/07 19:25:03

661
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/07 19:52:01
>551
BTRONの話題w
コメント1件

662
Be名無しさん[]   投稿日:2015/12/09 00:54:50
>661
そんなのしかないってことだな
>552

663
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 03:40:53
>658 >660
で、BTRONの話題を早よ。
コメント1件

664
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 04:42:00
>663
おまえが出せよwww
コメント1件

665
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 19:13:31
>664
出しただろ。>551 w

666
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/09 19:35:20
あの程度のを3週間前に出して終わりwww

667
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/12 16:53:38
>658
で、BTRONの話とやらは、いつやるのかね。一週間立つぞ。
コメント1件

668
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/12 20:18:10
>667

>658は「BTRON以外の話は他でやれ」と言ってるだけで>658や他の人がBTRONの話をするとは言ってないが
それすら分からずに何日も待ち続けるほどお前はバカなのか? www
コメント2件

669
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/12 22:19:02
>668
>658までの話の内容はBTRONとまったく関係ないとは言えないと思うけどね。
他でやれと偉そうにいうなら、自分がBTRONについて書けばいいわけだ。なにもない奴に偉そうに言われる筋合いはない。
コメント1件

670
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/12 22:20:27
>668
BTRON以外の話は他でやれ。

671
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/12 22:52:15
>669
enchantMOONはBTRONと関係ないな
>657,658
コメント1件

672
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/12 22:59:53
>671
http://wise9.jp/archives/8357
関係ないなwww

673
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/12 23:32:01
プロジェクトを始めるにあたって影響を受けたってだけだな
enchantMOONの話がしたければそのためのスレでしたほうが良いし

【MOONBlock】enchantMOON購入者専用スレ【No UI】 /デジタルモノ板

enchantMOONスレ その10(アンチスレ4兼用) /デジタルモノ板

enchantMOON Hackスレ /プログラム板

終わってるみたいだけど

enchantMOON販売終了のお知らせ
http://d.hatena.ne.jp/shi3z/20151202/1449013058
コメント2件

674
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 00:31:26
>673
>enchantMOONの話がしたければそのためのスレでしたほうが良いし

別に誰もenchantMOONのことだけを話題にしようと思ってないと思うがね。そういう人は
わざわざあんたが書かなくてもそっちに行く。
これからもBTRONに関係がありそうであれば、Windowsであろうが、Androidであろうが
このスレで書いても良いと思う。
BTRONと対比することによってBTRONの良さなり問題点なりが分かるわけで。
もうすでに分かりすぎているけどね。

675
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 00:39:44
>enchantMOONに託すしかないようだ
>関係者もこのスレ見てるのかな

こんなのはBTRONと関係ないな
何を託すつもりか知らないけど
>673のリンク先を見ても酷い状況だぞenchantMOON
コメント1件

676
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 00:47:54
>675
別に目くじらを立てるほどではないだろ。
超漢字もよく似たもんだw

677
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 01:16:11
超漢字搭載機で事業用ゴミ処分費用浮かすために寄付ってのはなかったと思う

678
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 06:59:58
夢を叶えるには現実を見よ TRONプロジェクト坂村健博士かく語りき
http://ascii.jp/elem/000/001/087/1087159/

BTRONに関係ないけどなw
どいつもこいつも文句つけるだけで何も話題を提供せんな。

679
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 09:07:20
ネタとしては古いけど、俺は最近知ったので

http://espilab.ddo.jp/wp/?p=443
>BTRONについては30周年を契機に(でも東大退官までに?) “ネット化”はまずやりたい

で、その後どうなってんのかな?
コメント2件

680
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 13:46:36
>679
坂村健「インターネットやクラウドの環境が十分発達した今、昔のBTRONのようなものは今は意味がない。」

681
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 14:25:15
http://ascii.jp/elem/000/001/087/1087159/
「夢を見るなら10年先なんて考えてもダメ。30年先をやらないと」

「1990年代にはみんながBTRONを使うようになる」と1980年代に言ってたけどな
コメント1件

682
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 15:09:19
>681
>「1990年代にはみんながBTRONを使うようになる」と1980年代に言ってたけどな

アメリカ大使館内で大使に米語で言えよ。

殺されるかロボトミー化されるけどなw
コメント1件

683
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 15:51:29
>679
“ネット化”をやりたいと言ったところで、やる気のないPMC任せで坂村健が何かをするわけではないしできるわけでもないんだよな。
どうにかするつもりがあるなら先に開発環境をどうにかしろって話だし。>406
コメント2件

684
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 16:05:32
>683
あなたが開発環境をお造りになれば?

685
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 16:16:08
>683
"ネット化"の前にブラウザもどうにかしないとな。>155

686
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 17:08:40
64bit化して何もかも作り変えなきゃ
コメント1件

687
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 19:17:46
トロンショウは、なんか面白いことありましたか?
コメント1件

688
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/13 21:49:50
>686
>64bit化して

扱える実身の数を増やしたらもっと遅くなるだろ

超漢字 ソフト T-Shell T-Engine Teacube
http://chokanji.international-cooking.info/
>わずか6万実身を検索するのに何10分もかかる非実用的な実身仮身検索のお粗末さ
(デスクトップ検索すらない使いにくさ)

>何もかも作り変え

たらBTRON以外の何かになってしまうだろ

689
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/14 01:48:24
>687
これだけだろうな >551-552
コメント1件

690
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 16:36:38
>689
ディスクシュレッダーと超漢字検索は?
コメント1件

691
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2015/12/14 18:14:35
>690
BTRONとは関係なさそう。
コメント1件

692
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 07:52:05
>691
超漢字検索はあるでしょう。
コメント1件

693
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 14:21:49
>692
BTRONなんか使わなくても多くの種類の漢字を扱えますってソフトだろ
コメント1件

694
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 15:09:19
 
【科学】小保方氏のSTAP細胞、やはり米国に横取りされた? ネットで大きな話題に! /ニュース速報+板

1 :いちごパンツちゃん ★ 投稿日:2015/12/15(火) 11:59

一時はノーベル賞級の発見とまで言われ、世界を騒がせたSTAP細胞。しかし、その後の展開はご存知のとおりである。しかし現在、「アメリカの研究者がSTAP細胞の存在を確認した」とする情報がSNSを通して拡散、大反響を呼んでいる。

その根拠は、科学誌『ネイチャー』の運営するオンライン電子ジャーナル「Scientific Reports」(11月27日付)で、テキサス大学医学部ヒューストン校やピッツバーグ大学医学部の研究者たちが発表した
「Characterization of an Injury Induced Population of Muscle-Derived Stem Cell-Like Cells(損傷誘導性の筋肉由来幹細胞様細胞群)」という論文だ。

この情報をデマと断じる動きも起きているが、果たして真相はどこにあるのか?

結論から言ってしまうと、今回の論文で小保方氏が発見したというSTAP細胞の存在が証明されたわけではない。

しかしその一方で、研究者らは「マャXから採取した筋肉の細胞に刺激を与えた(損傷させた)ところ、(ES細胞やiPS細胞のようにさまざまな細胞になることができる)幹細胞に"似た"細胞ができた。」ということを発表、これを「iMuSCs細胞」と名づけているのである。

確かに、手法や結果は小保方氏のSTAP細胞とはまったく異なるが、複雑な工程を経ることなく幹細胞(万能細胞)に近い性質を持つ細胞を生み出したという点に着目すれば、今回の研究の方向性が、
少なくともSTAP細胞と同じ目標を見据えたものであるという点だけは間違いないだろう。

このように、(STAP細胞はなかったとしても)STAP細胞と同様のものを生み出そうとする科学界の大きな動きについて、サイエンスエンターテイナー・飛鳥昭雄氏はトカナに次のように語った。

「私は、小保方騒動から1年ほどで、アメリカがSTAP細胞と似た細胞を作るのではないかと以前から発言していました。それは、これまでの『日本とアメリカにおける科学利権』の歴史を見れば明らかなのです。」

「山中教授がiPS細胞を発表したほぼ同時期に、アメリカのベンチャー企業が、同じ内容の論文を発表しています。
 
コメント1件

695
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 15:10:15
 
・・・これはつまり、アメリカが京都大学のデータを盗んでいたということを意味します。
この時に京都大学がとった措置は、アメリカで裁判を起こすと不利になるため、アメリカでの特許権を放棄する代わりに、アジア・ヨーロッパで認めてもらうように図らうことでした。」

「実際、これと同じようなケースは過去にも見られます。その代表例は、日本生まれのOS『トロン』です。
開発者らは日本で無料配布を画策し、普及を試みましたがアメリカは日本に圧力をかけて、トロンと比べれば欠陥商品にすぎない『ウィンドウズ』を売りつけた。そしてアメリカによる日本へのプレッシャーは、今も脈々と続いている。すべては利権のためなのです。」

「ちなみに、STAP細胞のような簡単な手法で万能細胞ができる可能性について、科学界ではあって当然のものとして誰もが認めています。まさに基本中の基本であり、それを誰が最初に見つけるかを争っているのです。」

「また、2014年に香港・中文大学でSTAP細胞実験が成功したという報告もありますが、後に教授自らが結果を否定。これもアメリカの圧力によって潰されている可能性があります。」

「今回の発表は、まだ資料が少なくFakeである可能性は否めません。ただ、STAP細胞あるいはSTAP細胞と似た細胞は必ずあり、
また日本が発見すればアメリカは潰しにくるという事実だけは確かなのです。」(飛鳥昭雄氏)

確かに、京都大学の山中伸弥教授が応じた『週刊朝日』のインタビューでは、この構造が「仁義なき戦い」と形容され、山中氏自らこう語っている。

「簡単に言いますと、ヒトのiPS細胞は自分たちのほうが先に作っていたんや、とアメリカのベンチャー企業が主張しました。同社の特許の請求内容を見たら、京大が先に出願していた請求内容とほとんど違わない。もう完全に戦争するつもりできているわけですね。」
(『週刊朝日』、2014年11月7日号)

また、今回トカナがコメントを求めた科学ジャーナリストも次のような見解を述べた。
「小保方さんの大学時代の論文の引用が含まれる今回の論文ですが、STAP細胞の存在を証明したとは言えません。しかし、ES細胞やiPS細胞ではない幹細胞(万能細胞)に近い存在『iMuSCs細胞』が見つかったことは確かです。」

ソース
http://news.infoseek.co.jp/article/tocana_41472/?p=1
 

696
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 15:27:41
>694
飛鳥昭雄
超常現象研究家
オカルト雑誌『ワンダーライフ』『ムー』などで活躍。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E9%B3%A5%E6%98%AD%E9%9B%84

飛鳥昭雄公式サイト ASKA AKIO WORLD
著書
失われたエイリアン 「地底人の謎」
公安情報から読み解くユダヤと天皇家の極秘情報
見えてきたぞワンワールド支配者の仕掛け罠 神国日本八つ裂きの超シナリオ
http://akio-aska.com/

>682はこういうの好きそうだwww

697
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 16:19:00
http://science.srad.jp/story/15/12/13/1830224/
#2934477
>騒動の際中はムーにSTAP関連載せない方針だったらしいから、
載せるようになったらアチラ方面に認定されたとして喜ばしい事じゃないかな

迫害されたものどうしwということでTRONWAREに載せてみたりww

698
697[sage]   投稿日:2015/12/15 16:24:00
こうしておけばよかったんだな
http://science.srad.jp/comments.pl?cid=2934477

699
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/15 18:34:53
>693
1週間無料の超漢字検索すら使ったことがないんだあ。ふーん。

700
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/17 08:03:47
ウインタブがもっと普及すると、超漢字も復活しますか?

701
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/19 01:37:29
超漢字Vでよかったこと。

普通に音が鳴ること。
しあわせ。
コメント2件

702
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/19 13:36:30
>701
ビープ音w
コメント2件

703
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/19 14:00:39
>702
> >701
> ビープ音w

ないのとあるの。
その差が大きいんだな、これが。

704
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/19 14:57:36
>702
ないのとあるのと、
あるのととてもあるのとでは、
前者のほうが差が大きい。

おわかりいただけます?
コメント1件

705
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/19 17:23:13
>704
ないのと五月蝿いのと比べたら、ない方が良い。おれは音しないようにしている。

おわかりいただけます?w
コメント1件

706
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/19 20:07:52
>705
あれば選択できますよね?

あ、ビープ音とは操作に伴う音ですか?
動作に伴うビープ音は初心者や障害者向けの機能です。
あなたのような中級者や私のような上級者は切って当たり前です。

私が言っている音とはキッチンタイマーなどのアプリで使う音のことです。

707
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/19 21:59:55
低レベルすぎるたたかい
コメント1件

708
Be名無しさん[]   投稿日:2015/12/19 22:03:14
>707
高レベルなあなたの実際の使い方はどのようなものですか?

709
Be名無しさん[]   投稿日:2015/12/21 18:42:38

710
Be名無しさん[]   投稿日:2015/12/21 18:51:03
初期BTRONは、当時、10億円で開発人数100名だったと記憶
しています、もし次世代、BTROが開発されるのならそろそろ
完成するのではないだろうか?

TRONSHOWで、発表されなかったので、4月ごろ注目じゃないのか?

711
Be名無しさん[]   投稿日:2015/12/21 18:59:08
初期BTRONは、当時、10億円で開発人数100名だったと
1985年〜1987年でほぼ完成しています

PMCの開発人数は、100名じゃないから半分か、それ以下
だと思われます、それでも、そろそろ製品化ができるところ
にきているのでは

712
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/21 21:32:47
64bitBTRON フォント綺麗なのあればな

713
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 08:39:58
BTRONを使いこなせる>知能が高い。
BTRONで挫折した>知能が低い。
コメント2件

714
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 13:05:25
>713
> BTRONを使いこなせる>知能が高い。

つまり人間を超越していると。空中浮揚もできるなw

> BTRONで挫折した>知能が低い。

知能が高いというわけだ。
コメント1件

715
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 13:26:44
>713
おそらく>を=のつもりだったんだろうが、小学校レベルw
コメント1件

716
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 06:10:57

717
Be名無しさん[]   投稿日:2015/12/30 06:14:53
>714
>つまり人間を超越していると。空中浮揚もできるなw

ソ連の研究ではサイコキネシスはエネルギー量の桁が違いすぎるので不可能だとなっています。

この程度の常識も知らない詐欺師をのさばらせている日本は後進国ですね。

>> BTRONで挫折した>知能が低い。
>知能が高いというわけだ。

悔しいのは分かります。
今からでもリカバーできますよ?

BTRONで何かしたいことをすればよいのですから。

>715
>おそらく>を=のつもりだったんだろうが、小学校レベルw

確かに小学生ですが>は矢印です。

718
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 11:25:10
>365
>ID:ou0e7a+Cて盗んだとか好きだねぇw
それを言うなら日本側もイロイロパクってるわけだが
なんかウリナラマンセーぽい香りがww

1.TRONプロジェクトは従来の枷を外して開発された構想とOS群です。

2.よってTRONプロジェクトだけはパクっていません。

TRONプロジェクトは、
米国の技術を雰囲気だけ写真で撮って、
独創的に変態技術でパクって、
今度は米国にキャッチアップして追い越しかけたので
各企業が自由に発想して21世紀のコンピュータ構想とOS群を開発したものだからです。

坂村健がTRONプロジェクトを作ったのではないのです。
変態技術企業群が真似とは逆に、
拘束を一切無くした場合、
どういうものに成るかを
いろいろ公募したら
びっくりするほどフリーダムな
「フューチャーオフィスシステムスライドショー」
を坂村健助手が提示したので、
坂村健だけを共通項にすることに決めて、
TRONプロジェクトと名づけて神輿として担ぎ上げたのです。

この瞬間、日本は米国から独立しかけました。

だからこそ、米国はTRONプロジェクトを潰したのです。

自由な構想だからこそ潰したのです。
コメント2件

719
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 11:54:50
知能が高くないと使い物にならないOSなんて、単にゴミじゃん。
ロケット専用OSとかならわかるが、一般ユーザの手に触れる部分で使うなら、ゴミ。
コメント1件

720
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 12:07:23
>719
>知能が高くないと使い物にならないOSなんて、単にゴミじゃん。

1.BTRONは道具であって目的ではないことが
わかっていれば使える姿勢が出来ます。

2.「BTRON情報支援ツール」。
VMBTRONはこういうパッケージであることを
知っていれば使うイメージが湧きます。

3.使い方ガイドはすでにネットにありますから、
万人が使えます。

いたれり、つくせりですよ。
コメント2件

721
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 12:39:56
>720
だから、使い物にならない、ゴミ道具だってみんな言っている。
「使うイメージ」なんていらないんだよ、使い物になるか/使いものにならないゴミか、だけ。
使い方ガイドなんてあって当たり前、あったとしても万人が使えるなんて幻想に過ぎない。つまりゴミ。

結論、ゴミ。
コメント1件

722
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 13:21:05
>721
>720
>だから、使い物にならない、ゴミ道具だってみんな言っている。

みんなとは具体的には誰ですか?
どの母集団に属しますか?

>「使うイメージ」なんていらないんだよ、使い物になるか/使いものにならないゴミか、だけ。

使い物になります。
使い方が謎だっただけです。

>使い方ガイドなんてあって当たり前、あったとしても万人が使えるなんて幻想に過ぎない。つまりゴミ。

万人が使えるOSがBTRONです。
正しく普及してアップグレードされていれば
使い心地ナンバーワンのOSといて熱狂的な支持を得ています。

使い方ガイドは今までなかったのですよ。
通り一遍な使い方ではBTRONが目的になってしまうからです。
知能が高いほど。


なにかBTRONに恨みでもあるようですね。
あなたの使い方遍歴を書いてみて下さいな。
コメント2件

723
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/30 19:13:27
>718 >722
BTRONに関係のない宗教の話は他でやれ。
コメント1件

724
Be名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/31 00:06:57
>723
>718=TRONプロジェクト誕生秘話
>722=BTRON使い方ガイド秘話

BTRONの話ですよね?

あなたこの程度でついてこれないとはBTRONを使ったことがないのですね?

725
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2016/01/02 09:33:41
TRONSHOWは何もないの?

726
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2016/01/02 17:56:45
http://ameblo.jp/hearsjelly/entry-11524694934.html
昔、リングにかけろという漫画がありましてな
スコルピオンというカリスマに心酔した信者やファンが大勢いたのだが
歳月がたってカリスマも信者やファンも普通におっさんになったのだが
おっさんになった信者が自分の夢を託す対象がなくなったので
おっさんになったカリスマに縋り悪態をさらすシーンがあるのだが
ここやTwitterにはそんな人間が多いよね
人に世よっては対象はものづくりとか日本国とかだったりするがw

727
Be名無しさん[]   投稿日:2016/01/08 20:35:24
セネットあたりが、ブラウザ、グラフソフト、スケジュールソフト
プレゼンソフト、PDFソフトなど販売していたら良かったのに
使う人の要望をもっと聞いたら良かったのではないか?
コメント2件

728
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/01/09 11:26:47
>727
聞くも聞かぬも、セネットって幽霊企業だろ。

729
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2016/01/09 23:54:27
>727
会社内でゴタゴタして開発資金が尽きたのと
見込めそうな顧客の見積もりの誤算で休眠したのだから
そういう問題とは関係ないと思うな

730
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2016/01/10 00:09:06
休眠する前に未完でもMaestroを一般販売してくれれば
会社の休眠自体は避けられなかっただろうが
超漢字の使い勝手がある程度向上して
少しは超漢字の延命に繋がった可能性はある

731
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2016/01/10 04:52:22
BTRONに関わると消える会社の多いこと
コメント1件

732
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2016/01/10 13:20:05
>731
マーケットとして成立しないぐらいにユーザが少ないというだけだよ

733
Be名無しさん[]   投稿日:2016/01/24 14:58:20
【北海道】マイクロソフトらが札幌市でオープンデータ活用の実証実験©2ch.net
【北海道】マイクロソフトらが札幌市でオープンデータ活用の実証実験 /ニュース速報+板

734
Be名無しさん[]   投稿日:2016/01/24 15:08:47
【北海道】マイクロソフトらが札幌市でオープンデータ活用の実証実験©2ch.net
【北海道】マイクロソフトらが札幌市でオープンデータ活用の実証実験 /ニュース速報+板

1 名前:孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net[sageteoff] 投稿日:2016/01/23(土) 10:32:05.43 ID:CAP_USER*
マイクロソフトらが札幌市でオープンデータ活用の実証実験
2016.1.21
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/15/433782/012100202/

 日本マイクロソフトとYRPユビキタス・ネットワーキング研究所(YRP UNL、坂村健所長)は
2016年1月19日、札幌市の全面協力を受けてオープンデータを活用したモバイルアプリ
サービスの実証実験を実施すると発表した。同市で開催される「FISジャンプワールド
カップ2016 札幌大会」(2016年1月30日、31日開催)と「さっぽろ雪まつり」
(2016年2月5日から11日開催)の来場者を対象に、観光・施設情報、スポーツ情報、
公共交通情報などのオープンデータを活用するアプリを開発・提供して、その有効性
を検証する。

735
Be名無しさん[]   投稿日:2016/01/24 16:21:12
>オープンデータの流通基盤としては、日本マイクロソフトのクラウドプラットフォーム「Microsoft Azure」を使う。
>ココシルさっぽろはiOS版とAndroid版があり、いずれも無償で入手できる。

BTRONと関係ない
コメント1件

736
Be名無しさん[]   投稿日:2016/01/25 07:29:12
>735
スパイは黙ってろよ。

737
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/01/30 19:31:21
超漢字でやれることって今時のアプリケーションレベルで提供できることなんじゃないか。Squeakとかでさ。
OSの仕様にしちゃいけないような。

738
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 17:44:00
Windows10の糞うざいアップグレード押し付けに殺意を覚えたんで、
代わりにデファクトスタンダードとなるべきパソコン用OSを模索して
ネット上をさまよっていたらこのスレを見つけたが、
ここに棲みついてる超漢字信者のおかげで、
TRON系が未来のデファクトスタンダードに成り得ない事が良く分かった。

理由は >240 辺りでだいたい言い尽くされている。

世界中の人間がガチのプログラマーかSEと同レベルのスキルを持っていると言うなら話は別だが、
「初心者は初心者なりに、上級者は上級者なりに、満足できる使い方ができる(この点、linux系と超漢字は問題外で、上級者のオナニーに終わりがち)」
「PC/AT互換機のホストOSになれる事(この時点で超漢字Vは失格)」
「今まで作られてきたソフト・周辺機器等の資産の継承が用意」
「MS製みたくメーカー側の都合を一方的に押し付けられない」
「Apple製みたく過去の資産をあっさり捨てない」
という、パソコン用OSとして望ましい要件をTRON系が満たせるとは到底思えない。

望み薄だが、日本がアメリカより先にシンギュラリティを起こして、
人間以上の知能を持つ強いAI第1号を開発して強いAIの市場で主導権を握り、
それら強いAIとのコミュニケーションツールとしての位置付けでパソコン用OSを開発する
……というバカげた事を考えたくなるくらい、
今の日本がパソコン用あるいはスマホ用OSの市場で主導権を握るのは絶望的だ。
コメント5件

739
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 17:45:37
誤字訂正
×用意
○容易

740
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 17:56:22
>738
MS製もApple製もパソコン用OSのデファクトスタンダードに成り得ないってこと?
コメント1件

741
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 18:14:01
>740
少なくとも「望ましい形」ではない。

MSはWindows10の件であの通りの横暴さだし、
Appleのパソコン用OSはLeopard以前の多くの資産を捨ててるし、それもあってかMSのシェアとは勝負にならないし。

せめて、MSとAppleの間に位置するぐらいの勢力が、欧米圏と中国以外にいて欲しい。

一強状態では、メーカーが消費者に対して横暴になるのを止められない。
コメント2件

742
Be名無しさん[]   投稿日:2016/02/03 18:37:13
>741
そんなことをこのスレで書いてどうなるものでもない
コメント1件

743
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 19:50:50
>742
うん、少なくともTRON信者には輝かしい未来が待ってそうにない事は良く分かったよ。
コメント1件

744
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 20:46:28
>738,741,743は青い鳥症候群なんだろうな。
コメント2件

745
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 21:23:06
>744
「青い鳥」なら「すぐ近くにいた」ってオチが付くが、
TRON系が「青い鳥」になれない事はこのスレの過去コメントを見ても明らか。
コメント1件

746
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 21:26:06
>744
で、君は「現実見れる俺カッケー」とか思っちゃってる中二病患者か?

747
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 22:12:46
>745
オーボーダーオーボーダーと鳴きながらWindowsを使い続けるってのがオチだろ
コメント1件

748
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 22:40:47
>747
じゃあ、TRON信者は「パソコンのデファクトスタンダードになれたかも」という叶わぬ夢を抱えながら一生を終えるのがオチだな。
コメント1件

749
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/03 22:50:07
>738
でさ、たかだか一万円と一ヶ月を払ってさ、
超漢字OSを使ってみたの?

経験せずにモノを言うことは危険だよ。
コメント1件

750
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/04 00:02:20
>749
現役バージョンの超漢字Vは他OSのゲストOSにしかなれないという時点で、試す気も失せる。
ホストOSになれて尚且つWindowsやOSXをゲストにできるというならともかく。

>133 の言う通り、OSとしては「死に体」なんだよ。

かと言って、「初心者から上級者まで幅広く実用の役に立つアプリ」にもなれない。
>236>240 が言う様な状況になるのは目に見えてる。

超漢字の次バージョン(出るとしたら)は、
もうわざわざVMwareを間にかまさずに、
「一部の好き者だけのための、Windows用アプリ」
にした方が良くね?
(今でも事実上そうだが。超漢字VとBTRONの関係は、JAVAで作ったアプリとJAVA VMの関係に似てる。JAVAも今色々とトホホな状況だが)
コメント4件

751
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/04 05:49:03
>738
>Windows10の糞うざいアップグレード押し付けに殺意を覚えたんで、
代わりにデファクトスタンダードとなるべきパソコン用OSを模索して
ネット上をさまよっていたらこのスレを見つけたが、
ここに棲みついてる超漢字信者のおかげで、
TRON系が未来のデファクトスタンダードに成り得ない事が良く分かった。

あなたに欠けているのは育てるという意識。
WindowsはWindows95から勝ってました。
そのアドバンテージを覆すのはAppleでも無理でした。

ましてや開発が中断させられ
零細企業のみで開発が続けられたBTRONは
相当な額と期間を投入しなければなりません。

>「初心者は初心者なりに、上級者は上級者なりに、満足できる使い方ができる(この点、linux系と超漢字は問題外で、上級者のオナニーに終わりがち)」

超漢字は初心者でも使えますよ。
小学校の教育用にBTRONが選定候補になりかけたのは伊達ではありません。

>「PC/AT互換機のホストOSになれる事(この時点で超漢字Vは失格)」

一足飛びに要求しないこと。
まず勝って使って下さい。
能書き無用。

752
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/04 05:52:13
>738
>「初心者は初心者なりに、上級者は上級者なりに、満足できる使い方ができる(この点、linux系と超漢字は問題外で、上級者のオナニーに終わりがち)」
「PC/AT互換機のホストOSになれる事(この時点で超漢字Vは失格)」
「今まで作られてきたソフト・周辺機器等の資産の継承が用意」
「MS製みたくメーカー側の都合を一方的に押し付けられない」
「Apple製みたく過去の資産をあっさり捨てない」
という、パソコン用OSとして望ましい要件をTRON系が満たせるとは到底思えない。

あなたが開発すれば?
超漢字オフィスソフトもパーソナルメディア一社で開発したので
あなたのようなスーパーハッカーなら可能ですよ。

>今の日本がパソコン用あるいはスマホ用OSの市場で主導権を握るのは絶望的だ。

ないのとあると、あるのととてもあるのでは前者の方が大きい。

753
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/04 05:58:05
>741
>一強状態では、メーカーが消費者に対して横暴になるのを止められない。

日本人が全員その意識を持って超漢字も使えば解消される程度の問題です。
アメリカ以外の外国は国産OSプロジェクトなんてないのですから。

もしくは、総務省が予算をつけて21世紀のBTRON仕様書とBTRON-OSを開発するか。

>743
>うん、少なくともTRON信者には輝かしい未来が待ってそうにない事は良く分かったよ。

買って使って良い点悪い点を具体的に把握ししょう。

>748
圧倒的にリードしていたから叶わぬ夢ではありません。

754
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/04 06:04:57
>750
>現役バージョンの超漢字Vは他OSのゲストOSにしかなれないという時点で、試す気も失せる。
ホストOSになれて尚且つWindowsやOSXをゲストにできるというならともかく。

超漢字VはホストOSになれます。
調査不足。
勉強不足。
能力不足。

>かと言って、「初心者から上級者まで幅広く実用の役に立つアプリ」にもなれない。

超漢字Vはミトコンドリア。

独立OSの形態を保ちながら、
マイクロソフトの嫌がらせ、「デファクトにハードウェア仕様をずらし続ける」
の束縛から離脱し、VMOSとして使い勝手を向上しました。

>超漢字の次バージョン(出るとしたら)は、
もうわざわざVMwareを間にかまさずに、
「一部の好き者だけのための、Windows用アプリ」
にした方が良くね?

いつか来る独立の日に備えて
独立OSとして仮想マシン上で動く。
これが大切。

あなたは戦略眼もないのですね。
コメント2件

755
Be名無しさん[]   投稿日:2016/02/04 06:11:17
>750
あなたと同意見のヒトが1人います。

坂村健

TRONプロジェクトのリーダーです。


今の時代に即した全く新しいBTRON-OSを作りたいそうです。
その時には開発に参加する(足)か、政府を動かすなど(カネ)応援して下さい。
コメント1件

756
Be名無しさん[]   投稿日:2016/02/04 06:13:43
>750
あなたと同意見のヒトが1人います。

坂村健

TRONプロジェクトのリーダーです。


今の時代に即した全く新しいBTRON-OSを作りたいそうです。
今のBTRONは使いものにならないので
仕様書レベルから見なおして
現代のニーズに答え、かつ、
超ウルトラハイパーなBTRONを作りたいそうです。

多分そのOSを途上国には無償公開するのでしょう。
コメント2件

757
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/04 06:31:06
>750
あなたの考え方は、旧BTRONが染み付いたBTRONファンの我々よりも
常にSFとして未来をイメージし続ける坂村健の考え方に近いので、
新BTRONを構想している坂村健プロジェクトリーダーと
じかに会うことをおすすめします。

坂村健多忙につき普通には会えないので
BTRONクラブに入会して
BTRONクラブ会合で坂村健に会って意見をおっしゃって下さい。

僕が書くよりもっとリアルで現実的でかつ夢のある応答ができると思います。

758
162[]   投稿日:2016/02/04 09:59:27
おまいらただのリンクとしてじゃなくて、開いた家臣をあっちこっちにはるような使い方ってしてるの?
コメント1件

759
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/04 10:57:21
>758
僕は文章を仮身化するだけ。
あとはリンク先概要がわかるリンクとしてToDoパッケージで使っています。
リンク先がわかるというのはカードの仮身窓の中に表計算の仮身窓があって
数値がわかるようにしているなど。なおこの場合表計算本体とは別に作った
表示用仮身を開いてタイトルバーを消すなど工夫して使っています。

あと仮身をあっちこっちに貼ることに気づかせるガイドアプリがToDoパッケージだと思うけど。

760
750[]   投稿日:2016/02/04 18:52:12
>754
>超漢字VはホストOSになれます。
>調査不足。
>勉強不足。
>能力不足。

「それなりにスキルが有る人があれこれ弄ったら出来る」って話だろ?
Windows10を自作PC/AT互換機に入れるのと同じ位にはすんなり行くまい?

だいたい、PMCの公式サイトで
「超漢字Vは、バーチャルマシンのひとつであるVMware上で動作する超漢字です。
Windowsが【必ず】必要になります」
って書いてあるんだが。
http://www.chokanji.com/ckv/faqans/install.html#Q202

これ、あんたのレスと合わせて考え合わせると、
「実はできるけど、メーカーとしては保証対象外です。自己責任でやってくださいね」
って事だろ?

仮にも普及を考えてるなら、こんな仕様は無ぇだろ。
せっかく超漢字の存在を知っても、
たいていの奴は「OSとしての」超漢字に対して
「マンドクセ('A`)」ってなるはずだ。
コメント1件

761
750[]   投稿日:2016/02/04 19:19:19
>754
>超漢字Vはミトコンドリア。

>271 の言う通り、「コバンザメ」の間違いだろ?

ミトコンドリアは動物細胞にとって不可欠のエネルギー産生オルガネラだが、
超漢字VはWindows10にとって不可欠でもなんでもない。
むしろ、今のところMSにとって特に益にも害にもならない体内常在菌に例えた方が適切だろう。

>755-757
>あなたの考え方は(……中略……)
>新BTRONを構想している坂村健プロジェクトリーダーと
>じかに会うことをおすすめします。

やっぱりそういう結論になるか。
坂村氏が大喜びで協力を申し出てくれそうな手土産を用意しないと、
決して望ましい方向には進まないだろうね。
資金か、技術か、人脈か……。
アメ公どもの妨害に対する対策も必要だ。

いずれにせよ、今の私は「充分な手土産」を用意できない。
まずはそれを用意するところから始めなければ。
コメント3件

762
Be名無しさん[]   投稿日:2016/02/05 04:46:48
>756
>坂村健
>今のBTRONは使いものにならない

なんかすごいなww

763
Be名無しさん[]   投稿日:2016/02/05 05:04:08
>2006 「超漢字V」発売

それから10年、進展なし

764
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/05 05:56:56
>760
ですから文句はデファクトにマシンの仕様を変え続けるアメリカ側のマイクロソフトに言って下さい。

>761
ミトコンドリアの誕生の歴史を述べて下さい。

765
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/05 06:00:39
>761
>ミトコンドリアは動物細胞にとって不可欠のエネルギー産生オルガネラだが、
超漢字VはWindows10にとって不可欠でもなんでもない。

テキストドラッグアンドドロップ、
OneNote、
Windowsははすでに超漢字を内包いています。

>坂村氏が大喜びで協力を申し出てくれそうな手土産を用意しないと、
決して望ましい方向には進まないだろうね。

手土産など不要です。
会う機会があるのだから意見を述べてくださいと申し上げているだけです。

さっさとBTRONクラブに入ってささっと坂村健に意見を述べて下さい。
コメント1件

766
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/05 09:30:30
>765
>テキストドラッグアンドドロップ、
>OneNote、
>Windowsははすでに超漢字を内包いています。

だから何?
「動物細胞が機能するにはミトコンドリアが不可欠」という命題は真だが、
「Windowsが機能するのに超漢字は不可欠」という命題は明らかに偽だ。
その辺のWindowsユーザーに聞いてみ?
超漢字の「ち」の字すら知らない者が99%以上だろう。

超漢字に似た機能がWindowsにも有るという事を言いたい様だが、
それは動物細胞にミトコンドリアが取り込まれたのとは違って、むしろ収斂進化に例えた方が適切だ。
(あるいは、仮にウイルス進化論が正しいとしたら、「MSの連中のパクリウイルスのせい」とも言えそうだがw
Windows10アップグレードプログラムはMS公式ウイルスとも揶揄されてるぐらいだしww)

君の反論は何か微妙に的を外している。
そんなんじゃ布教活動も捗りはするまい。

>手土産など不要です。
>会う機会があるのだから意見を述べてくださいと申し上げているだけです。

坂村氏は多忙って、君自身が言わなかったっけ?
そんな人に高々1会員が意見を述べても、
坂村氏にとってもっと重要な人の意見に埋もれて反映されまい。

意見を埋もれさせずに実行に移すには、
その意見を坂村氏が絶対聞き流せないような動機付けが必要になる。
そのための手土産だ。
コメント3件

767
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/05 11:01:56
>766
ミトコンドリアは必須ではありませんよ。

>その辺のWindowsユーザーに聞いてみ?
超漢字の「ち」の字すら知らない者が99%以上だろう。

テキストのドラッグアンドドロップまたはOneNoteを使っている方は
八割にのぼるでしょう。

>99%以上

今は母数が大きいですからね。
支障なくパソコンを扱える人なら知ってはいるでしょうね。

>超漢字に似た機能がWindowsにも有るという事を言いたい様だが、
それは動物細胞にミトコンドリアが取り込まれたのとは違って、むしろ収斂進化に例えた方が適切だ。
(あるいは、仮にウイルス進化論が正しいとしたら、「MSの連中のパクリウイルスのせい」とも言えそうだがw
Windows10アップグレードプログラムはMS公式ウイルスとも揶揄されてるぐらいだしww)

残念、マイクロソフトが意識的にBTRONをパクった結果です。

>坂村氏は多忙って、君自身が言わなかったっけ?
坂村健は多忙ですがBTRONクラブで会えますと書きました。

>そんな人に高々1会員が意見を述べても、
坂村氏にとってもっと重要な人の意見に埋もれて反映されまい。

埋もれません。
現代化されたBTRONを必要だと最も思っている人物が坂村健だからです。
コメント1件

768
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/05 11:03:54
>766
細胞はミトコンドリアをミトコンドリアと意識していません。
WindowsはBTRONをBTRONと意識していません。

769
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/05 11:55:29
>767
>766
>ミトコンドリアは必須ではありませんよ。

だから何?
そりゃ、ミトコンドリアに依存しない原始的な動物だっているだろうさ。

しかし、魚類以上に高度な地球の動物でミトコンドリア無しで生命活動を維持できる動物がいるか?
反例を挙げられないなら話にならないし、
仮に君が挙げられたとしても、
「じゃあ、多量のエネルギーを要する鳥類・哺乳類の生命活動にミトコンドリアは必須で無いか?」
と言い返すだけだ。

重ね重ね言うが、Windowsにとって超漢字なんて無くても何ら問題無く動作する。

Windowsに超漢字と似た機能が有るとしても、それは決して超漢字を内包する事を意味しない。
君が言ってるのは、
「WindowsにもiOSにも電卓が有る←→WindowsはiOSを内包している」という命題が真だ、
と言い張るのと同じくらい、馬鹿げた話だ。

……教祖はともかくとして、TRON信者はこんな馬鹿げた話をする奴ばかりなのか?
だとしたら、入信者が増えるはずが無い。

>埋もれません。
>現代化されたBTRONを必要だと最も思っている人物が坂村健だからです。

あのさ、君が坂村氏の立場だとして、
「新生BTRONをデファクトスタンダード化させる」
という目的実現に必要な資金とか人脈とか政治力とかを持たない人間の意見を、
上位に位置付けたいと思うのか?
「理想の共有だけでは目的は実現しない」
というのを身に染みて痛感してるのが坂村氏だと思うが。
コメント2件

770
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/05 15:08:43
>769
>重ね重ね言うが、Windowsにとって超漢字なんて無くても何ら問題無く動作する。

僕ではなくマイクロソフトに言って下さい。
BTRONの機能をパクってウィンドウズにつけたのが
テキストドラッグアンドドロップなどですし、
BTRONをアプリ化したのがOneNoteだからです。

OneNoteは最低レベルのMSオフィスにもつきます。

>Windowsに超漢字と似た機能が有るとしても、それは決して超漢字を内包する事を意味しない。
君が言ってるのは、
「WindowsにもiOSにも電卓が有る←→WindowsはiOSを内包している」という命題が真だ、
と言い張るのと同じくらい、馬鹿げた話だ。

馬鹿げていませんよ。
たまたま似た進化をしたのではなくBTRONを継承したのですから。

>あのさ、君が坂村氏の立場だとして、
「新生BTRONをデファクトスタンダード化させる」
という目的実現に必要な資金とか人脈とか政治力とかを持たない人間の意見を、
上位に位置付けたいと思うのか?
「理想の共有だけでは目的は実現しない」
というのを身に染みて痛感してるのが坂村氏だと思うが。

ではあなたは何がしたいのですか?
坂村健氏こそがインテリジェンスのみで
企業群に担ぎあげられプロジェクトリーダーとなった方だからです。
あなたにはそれが出来ないとでも?
それからいい加減超漢字Vぐらい使って下さい。
コメント1件

771
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/05 15:10:39
>769
それからホンダも見習って下さい。

現代のカーナビと自動運転技術は
すべてホンダが産んだものです。

ホンダオートドライビングシステムで。
コメント1件

772
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/05 17:15:20
>770
>BTRONの機能をパクってウィンドウズにつけたのが
>テキストドラッグアンドドロップなどですし、
>BTRONをアプリ化したのがOneNoteだからです。
>たまたま似た進化をしたのではなくBTRONを継承したのですから。

これらの事柄って、ITで飯食ってる世界中の人間の殆どが納得する証拠有るの? ネット上で誰もが閲覧できる文書とか。

>ではあなたは何がしたいのですか?
>坂村健氏こそがインテリジェンスのみで
>企業群に担ぎあげられプロジェクトリーダーとなった方だからです。
>あなたにはそれが出来ないとでも?

「俺には坂村氏以上の学術的・技術的実力が有る!」なんて自惚れちゃいねーよ。
だからこそ、資金・人脈・政治力等の「手土産」を用意しなければならない。
>761 で俺的に結論は出てるんで、それで話は終わったと思ってたんだが。

ところが、>756 で引用された坂村氏の「使い物にならない」発言の通り、
君自身、旧態依然の現BTRONの産物である超漢字が使い物にならない事を暗に認めながら、
なぜか君は私に超漢字を押し付けてきて、
今に至っているわけだ。

>それからいい加減超漢字Vぐらい使って下さい。

こんな居丈高な言い方されて、誰が快諾するものか。
コメント2件

773
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/05 17:19:25
>771
これも、万人が認める客観的な証拠有るの?
何だかどこぞの隣国のウリジナル主張に見えてきた……。
コメント1件

774
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/06 06:39:38
その程度の知性か。

775
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/06 09:12:53
>772
>これらの事柄って、ITで飯食ってる世界中の人間の殆どが納得する証拠有るの? ネット上で誰もが閲覧できる文書とか。

超漢字を使ったことがあれば誰でも分かります。

>だからこそ、資金・人脈・政治力等の「手土産」を用意しなければならない。

自分を高く見せる必要はありません。
普通に意見を述べれば良いだけです。
会えるのですから。

>君自身、旧態依然の現BTRONの産物である超漢字が使い物にならない事を暗に認めながら、
なぜか君は私に超漢字を押し付けてきて、
今に至っているわけだ。

使えるも使えないも使ってみなければどこをどうすればよいか、
それでも輝く長所はなんなのかがわかりません。

あなたはこのスレッドを読んで失望しているようですが、
このスレッドで失望している方々は超漢字が国産だからではなく
利点があるからこそ惹かれ、利点を生かせない状況に憤っているわけです。

>こんな居丈高な言い方されて、誰が快諾するものか。

それはすみません。

超漢字VはVMwareだからこそ可能な情報管理ツールとして使えます。
Windowsの中でこそ輝くミトコンドリアなので使ってみてくださいね。
コメント1件

776
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/06 09:13:33
>773
まあ、普通の情報蒐集の仕方ではかからないでしょうね。

ホンダオートドライビングシステム。

777
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/06 14:58:38
>775
>772
>>これらの事柄って、ITで飯食ってる世界中の人間の殆どが納得する証拠有るの? ネット上で誰もが閲覧できる文書とか。

>超漢字を使ったことがあれば誰でも分かります。

いやいや、既に入信した奴だけに分かっても意味無いだろ。
言わば「異教徒でも認めざるを得ない客観的証拠はあるか?」って問いに対して
これではあまりにも的外れ。

>>だからこそ、資金・人脈・政治力等の「手土産」を用意しなければならない。

>自分を高く見せる必要はありません。
>普通に意見を述べれば良いだけです。
>会えるのですから。

ここも話が噛み合っていない。
俺の関心は決して「自分を高く見せる」事では無く、
「確実に実現させるには何が必要か?」なのだから。

どこの馬の骨とも知れない奴が意見を言うだけで解決するなら苦労はしない。

俺は君の布教の仕方を稚拙だと思っているから、
君の超漢字賛美歌だけを判断材料にしてTRON教に入信するのはまっぴら御免だ。

だが、このスレ以外のネット上のどこかで納得に足る判断材料を得た時には、
BTRONクラブにも入会でもしてみよう。
今の俺に言えるのはそれだけだ。
コメント1件

778
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/06 15:28:48
>777
>いやいや、既に入信した奴だけに分かっても意味無いだろ。

このスレッドからでもわかるのですが
あなたにはその能力が欠けているので、
現物をいじっていただいて
超漢字のどこがどういうふうに
Windows7以降のMSWindowsに
剽窃されているか実感してくださいと申し上げているのです。

それが嫌と仰るならこのスレッドを注意深く読んでから仰って下さい。

>「確実に実現させるには何が必要か?」なのだから。

ヴィジョン。
坂村健東大助手はビジョンだけでプロジェクトリーダーに担ぎあげられました。

>俺は君の布教の仕方を稚拙だと思っているから、
君の超漢字賛美歌だけを判断材料にしてTRON教に入信するのはまっぴら御免だ。

僕はそんなに超漢字を推薦していません。
客観的事実を述べているだけです。

あなたが拒否的態度でこのスレッドに向かい合っているせいじゃないですか?

>だが、このスレ以外のネット上のどこかで納得に足る判断材料を得た時には、
BTRONクラブにも入会でもしてみよう。

誰も入れとは申しておりません。
入ったらプロジェクトリーダーに
直接意見を述べる機会が得られますよとチャンスの道を示しているだけです。
追伸:あなたはプライドと偏見を除去して望むべきです。
コメント1件

779
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/06 15:38:55
>坂村健東大助手はビジョンだけでプロジェクトリーダーに担ぎあげられました。

NECの人やNTTの人が言ってた。
ITRONやCTRONに特別優れた点はない。誰がやっても同じようなものになる。
東大の先生がやってるプロジェクトに協力していることにしたほうが得だから担ぎあげただけだって。

BTRONなんか眼中にないんだろう。
コメント1件

780
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/06 15:54:18
>779
坂村健助手が目指していたのは第一にMTRON第二にBTRONですね。

ITRONやCTRONは企業が自分たちのために創りました。
ITRONはJAXAなどで現役ですし、
CTRONは海外で引用されまくっています。

>NECの人やNTTの人が言ってた。

ソースございます?

781
Be名無しさん[]   投稿日:2016/02/06 18:20:46
>ITRONやCTRONは企業が自分たちのために創りました。
そして
>東大の先生がやってるプロジェクトに協力していることにしたほうが得だから担ぎあげた

>ITRONはJAXAなどで現役

その用途では特に劣った点もないってことだろ。

>CTRONは海外で引用されまくっています。

ソースある?
コメント1件

782
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/06 19:39:19
追伸:

>778
>>「確実に実現させるには何が必要か?」
>ヴィジョン。

それ、「理想」って言い換えても同じだよね?
理想論だけでは上手くいかない事は坂村氏自身が痛感してるだろうって、前にも言わなかったっけ?

>僕はそんなに超漢字を推薦していません。

>誰も入れとは申しておりません。

……君、自らのレスを良〜く読み返してみなよ。健忘症かと思った。

>追伸:あなたはプライドと偏見を除去して望むべきです。

その言葉、特大ブーメランになって君自身の頭にクリーンヒットしてるんだが。
コメント1件

783
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/06 21:14:59
>781
ソースはありますが明かせる形ではありません。

>782
>>>「確実に実現させるには何が必要か?」
>>ヴィジョン。
>それ、「理想」って言い換えても同じだよね?
理想論だけでは上手くいかない事は坂村氏自身が痛感してるだろうって、前にも言わなかったっけ?

いいえ違います。
明確なビジョンは未来を現実化するのです。

>>僕はそんなに超漢字を推薦していません。

超漢字を使ったことがないのに次世代BTRONを語れるのですか?と
申し上げているだけです。
それから超漢字Vは情報管理ツールとしては優れています。

あなたが圧迫感を感じるのは部外者が理想論を語る引け目からです。

>>誰も入れとは申しておりません。

意見を言いたいのなら機会がありますよ。
その機会とはBTRONクラブですよ。
BTRONクラブに入会して意見を述べられたらいかがですか?
意見があるのなら。

そう申し上げているだけです。

これを入れと言っていると取るのはおかしいでしょう。
追伸:あなたはプライドと偏見を除去して望むべきです。

784
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/06 21:28:46
坂村健 2003年
「機械相手のOSであるTRONと、人間相手の情報処理OSであるWindowsやLinuxが争うことは技術的に言ってもありえない」
「TRONとWindowsが戦うとか、TRONとLinuxが戦うとかというのは技術的におかしい」

人間相手の情報処理OS BTRONは存在しないww

785
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/06 21:38:52
BTRONが優れているとは全く思えない今日このごろ。
LispマシンもSmalltalkマシンも消えているというのに、実身/仮身モデルが万能包丁になるなんて想像もつかん。

明確なヴィジョン?提唱者自身も見出せてないようなものがあるとは思えん。
OneNoteが超漢字をパクった?俺には超漢字がHyperCardをパクったように見える。
高機能だから使いこなせる人が限られる?UXを顧みない日本的な発想だ。
コメント1件

786
Be名無しさん[]   投稿日:2016/02/07 04:30:06
HyperCardよりBTRONの実身/仮身モデルのほうが先に発表されてるってのはあるけどな。
ハイパーテキスト関連は他にもあるわけで
パクったとかパクられたとか言っててもどうしようもない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC%E3%...
コメント1件

787
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/07 06:28:10
>785
>786
パクりはパクり。
剽窃は剽窃。

788
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/07 08:01:23
パクりかパクりでないかなどというのも不毛に思えるのであれだが
よしんば(根拠はないと思うけど)パクりとしたところで問題になるという事はあるのか?
ソースコードを流用したとか特許を侵害したならともかくな…
コメント2件

789
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/07 08:22:50
>788
失せろスパイ。

790
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/07 08:33:32
>788
>よしんば(根拠はないと思うけど)パクりとしたところで問題になるという事はあるのか?

具現化されたアイデアは盗むと罰せられます。
MacのUIをパクったマイクロソフトのように。

パクりはパクり。
剽窃は剽窃。
コメント2件

791
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/07 08:36:46
BTRONもHyperCardも特許切れだろ
OneNoteみたいにどんどんパクればいいよ

792
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/07 10:28:54
>790
「罰せられた」と言うが、それでマイクロソフトが失速する程ダメージを受けたか?
コメント1件

793
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/07 11:30:37
>790
>792
というかかつてのGUIに関するApple対マイクロソフトの裁判は
Appleが敗訴したと思うのですが
コメント1件

794
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/07 12:23:48
>793
その通りです。

795
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/18 07:14:53
経産省、国主導で基本ソフト(OS)の開発へ
http://www.nikkan.co.jp/articles/view/00374346
経済産業省は製造現場でIoT(モノのインターネット)を実現するための基本ソフト(OS)の育成に乗り出す。
2016年度からの実証試験などを通じ、製造現場の情報をデジタル化し、工場間の連携や
経営情報との統合などが可能なOSに仕上げる。あらゆるソフトウエアの基盤となるOSは
製造業の国際競争に大きな影響を与える可能性もあることから、日本の強みに沿ったOSを国主導で普及させる狙い。

796
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/21 01:31:47
ΣじゃΣのたたりじゃ

797
Be名無しさん[]   投稿日:2016/03/01 19:42:47
マイクロスクリプトをオープンソースにしたら良いのでは?

798
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2016/03/10 22:35:37
コンピュータ囲碁が人間に圧勝したらしいが
規模的に個人が素手でやりあう醍醐味みたいなのがまったく消失していて
勝負事として全く成り立ってないぐらいの変化らしいね
これからは某所で昔言った、人間オンリーの競技とAIアシスト機能付きの競技みたいに
2分化するようになるのかな?
コメント18件

799
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2016/03/10 22:38:08
そういう支援システムとしてもTACLには期待してたんだけどな
まさか21世紀を過ぎても影も形も見えない状況だとは思わなかったよ

800
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/11 02:58:14
>798
>コンピュータ囲碁が人間に圧勝したらしいが
規模的に個人が素手でやりあう醍醐味みたいなのがまったく消失していて
勝負事として全く成り立ってないぐらいの変化らしいね

内容は存じませんでした。
ありがとうございます。

>これからは某所で昔言った、人間オンリーの競技とAIアシスト機能付きの競技みたいに
2分化するようになるのかな?

チェスはすでにそうなっていまして、
コンピュータチェスを参照していないかどうかの
チェックが厳しい普通のチェス大会と、
アドバンスト・チェスという
「コンピュータチェス×人間」の大会に二分化しています。

801
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/11 03:41:54

802
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/11 03:44:27
>798
五年前にAIのTRON、ATRONを創るべし。
ロボットのTRON、RTRONを創るべし。

と提唱するつもりだったのでしたができませんでした。

名無しのDIO様、坂村健教授にお伝え下さい。

803
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/11 03:45:06
>798
ホンダ・オート・ドライビング・システムもRTRONとMTRONでカバーできます。

804
Be名無しさん[]   投稿日:2016/03/11 04:03:58
BTRONと関係ないことばかりだな
コメント1件

805
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/11 04:05:23
>804
小さい人間ですね。

806
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/11 04:08:05
>798
>801
布石の20手目ぐらいですでにプロ棋士に弱石が二つもできていますわ。
これはかなわないはずです。

807
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/11 04:11:23
>798
>801
イ・セドル九段が弱石連絡アルファ碁弱体化の1手を放ちました。

808
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/11 04:12:29
>798
>801
https://www.youtube.com/watch?v=qzY1SU63Do0

李世ドル九段が甘かった。
連絡を分断されました。
アルファ碁強い。

809
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/11 04:20:07
>798
>801
https://www.youtube.com/watch?v=qzY1SU63Do0
上辺の黒は活きたものの、
上辺左の白がのびのび強化されました。
上辺左の白が強化され、上辺左の黒一石が弱体化。
黒(プロ)は上辺の白の分断力語を挑みました。
分断された白はしちょう風に脱出を試みます。

810
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/11 04:31:20
>798
>801
https://www.youtube.com/watch?v=qzY1SU63Do0
プロ黒は上辺の白を三分割して全部弱体化させようとしています
(「二目の頭は見ずハネよ。」)。
黒は白を分割して上辺左と中央を弱体化させたものの、
上辺黒のたいせきがまだ生きておらず、
死んだら大事件(投了)なので手を入れて活きがたちにしようといています。
黒忙しすぎてどこかは犠牲にならざるを得ません。
上辺左のかかった黒一石がまるごと取られました。
中央は白の勢力下に布かれようとしています。
上辺白の厳しい先手下がり。黒受けざるを得ず。

811
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/11 04:40:33
>798
>801
https://www.youtube.com/watch?v=qzY1SU63Do0
中央黒上辺白右にもたれかかりながら右辺黒と連絡を求めます。
中央黒上辺右白に負担をかけながら下辺に活路を求めます。
ところが白にもたれかかった桂馬の連絡の悪さを見ぬかれ黒が白に分断されそう。
上辺孤立した黒死んでいるのじゃないかなあ。

812
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/11 04:46:13
>798
>801
https://www.youtube.com/watch?v=qzY1SU63Do0
中央黒分断されたので変わったつなぎ方をして罠をしかける。
ぎりぎり左下の白にシチョウ当たりにならないシチョウの罠か?
白シチョウを見抜いて立つ。黒左辺へ逃亡。

813
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/11 04:53:24
>798
>801
https://www.youtube.com/watch?v=qzY1SU63Do0
白上辺黒にしを包囲しつつ中央黒にプレッシャーを掛けるツケ。
連絡が弱いので黒ノビ。
白二子の黒を完全に殺す。
斜めに進んできた上辺白に膨らんでつなぎを要求しつつ、
中央黒眼形らしきものを形成しようとしているか?
白が中央黒の欠け目連絡を分断するノゾキをかけてきたので、黒愚形でつなぐ。つらい。
黒、下辺に伸びつつ分断した白二子を包囲しにかかる。

814
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/11 04:57:24
>798
>801
https://www.youtube.com/watch?v=qzY1SU63Do0
僕は囲碁7級です。
免状もあります。

815
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/11 05:01:01
>798
>801
https://www.youtube.com/watch?v=qzY1SU63Do0
黒、白にもたれながらどんどん並んで下辺に伸びてゆき、
下辺に到達した刀を返して、白二子を捕縛しにかかる。
白下辺まで到達して大ゲイマガカリになっているので右辺から左下黒を挟みこむ。

816
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/11 05:04:44
>798
>801
https://www.youtube.com/watch?v=qzY1SU63Do0
黒は小目だから大ゲイマガカリではありませんでした。すみません。
白強い!AlphaGo強い。
02:06:00から解説開始。

817
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/11 05:28:42
>798
>801
https://www.youtube.com/watch?v=qzY1SU63Do0
02:05:41解説開始
解説:二十四世本因坊秀芳
聞き手:矢代久美子
Google DeepMind チャレンジマッチ
黒イ・セドル九段vsアルファ碁
第1局2016年3月9日(水)
第2局2016年3月10日(木)
第3局2016年3月12日(土)
第4局2016年3月13日(日)
第5局2016年3月15日(火)
3勝以上で優勝
賞金100万ドル
概要:
1.5回の対戦で三勝以上修めた側が勝ち(賞金100万ドル)
2.アルファ碁が勝利した場合、賞金はユニセフとSTEM
(科学、技術、工学および数学)教育および囲碁関連慈善
団体に寄付される。
3.3-2または3-1で早期に優勝が決まっても5局全て打つ。
4.イ・セドル九段は優勝賞金とは別に5局全て打つ条件で
15万ドル、1対局当たり勝利手当2万ドルがつく

818
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/11 05:36:15
プロに三子四子のところのアマチュア高段者のところから
去年プロに互先で勝つところまで一気に強くなった。

819
Be名無しさん[]   投稿日:2016/03/11 05:54:17
BTRONとは無関係のことで埋められるBTRONスレ
コメント1件

820
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/11 06:13:03
>819
あなたのそのレスが一番の無駄。

821
162[]   投稿日:2016/03/11 11:07:35
BTRONがこうなることもできたという可能性の話だろ(´・_・`)

822
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/11 17:00:09
第1戦は力碁に持ち込んで人間が力で負けた。
>798
>801
https://www.youtube.com/watch?v=qzY1SU63Do0
黒は小目だから大ゲイマガカリではありませんでした。すみません。
白強い!AlphaGo強い。
02:06:00から解説開始。

817 名前:Be名無しさん[sage] 投稿日:2016/03/11(金) 05:28:42.43
>798
>801
https://www.youtube.com/watch?v=qzY1SU63Do0
02:05:41解説開始
解説:二十四世本因坊秀芳
聞き手:矢代久美子
Google DeepMind チャレンジマッチ
黒イ・セドル九段vsアルファ碁
第1局2016年3月9日(水)
第2局2016年3月10日(木)
第3局2016年3月12日(土)
第4局2016年3月13日(日)
第5局2016年3月15日(火)
3勝以上で優勝
賞金100万ドル
概要:
1.5回の対戦で三勝以上修めた側が勝ち(賞金100万ドル)
2.アルファ碁が勝利した場合、賞金はユニセフとSTEM
(科学、技術、工学および数学)教育および囲碁関連慈善
団体に寄付される。
3.3-2または3-1で早期に優勝が決まっても5局全て打つ。
4.イ・セドル九段は優勝賞金とは別に5局全て打つ条件で
15万ドル、1対局当たり勝利手当2万ドルがつく

823
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/11 17:01:46
アルファ碁対世界チャンピオン李世ドル九段
第2戦

囲碁プレミアム Google DeepMind 李世ドル九段(Lee Sedol)vsアルファ碁(Alpha Go) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Uhpcjjqknbw

824
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/11 17:12:22
BTRONと関係ないのをまだ続けるつもりなのか。
やりたきゃ囲碁・オセロ板でやればいいのに。
別板リンク(gamestones)
コメント1件

825
Be名無しさん[]   投稿日:2016/03/11 17:31:09
              後々、健康被害が出たら、ウソを言った御用学者や政治家は、全員死刑だ。
                 https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/363753995791114240



                      【総理待望】   山本太郎議員   【国民代表】

                           先ず真のテロリズムと戦うべき!
     汚染物質をバラ撒き、国民を無理心中へと巻き込む政治家、経済団体等をテロ指定、資産凍結するのが筋ではないか!



                        マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。

                    日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
            多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
            マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
               福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。

                   免疫システムが弱体化し、この崩壊の結果がアレルギーです。
    人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知樟の過程は放射能汚染によって加速します。
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。慢性疲労、癌、エイズなどの多くの病気を引き起こします。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
 汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
  注意欠陥障害(ADD)と注意欠陥多動性障害(ADHD)の主な原因は環境汚染、特に核放射能(最大の殺戮者)です。

826
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2016/03/26 00:11:34
例の囲碁対戦はAIの圧倒的勝利で終わったね
この件に限らず、IT界隈でAIがらみのネタは途切れることはなく
MSの純真なAI娘が悪い男にたらしこまれたとか
SFか科学風雑誌のネタのような話まで聞こえてくる有様
一般でオカルトめいた脚色で盛り上がるのは仕方がないが
エンジニアや専門家レベルでもSFの話をしているのか
現実の話をしているのかわからないようなケースも目立って
別の意味での危機感を感じさせる雰囲気だね

827
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2016/03/26 00:28:03
BTRONネタがどうこうとかうるさい人がいるが
10年近くも更新されないシステムに新規のネタなんかあるわけないだろ
今でもTipsで交流が続いているのならわかるが
ループでAI以下のBotのような書き込みの方がよっぽどうんざりさせられる

そもそもアルファ碁にしても棋士にしても俺ら凡人からすれば
常人離れした記憶力と計算力でゲームを進行させ
万が一にも勝機はない点で、プレイヤー目線での口論なんて無理がある
コメント1件

828
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/26 00:34:01

829
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2016/03/26 00:40:49
が、直接の影響はないにしても
そのテクノロジーは社会や個人の生活においては
その影響は無視できないほど大きくなる可能性があり
TRONプロジェクト的な視点や実装の進化が止まってしまったとはいえ
BTRON的視点でも考えるのはこれから先でも必要だろ

830
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2016/03/26 00:44:41
>828
お前はbot以下だから無視

831
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2016/03/26 00:59:29
実身/仮身はよくWebの様なと形容されるが
俺は以前からどちらかといえば古典的な意味でのAIに近いと主張しているが
それを意識した使い方を意識した方が利便性がよくなるという考えで

そういう意味でもAI関係の考察ってのは実身/仮身にとってもヒントになるネタが転がっていて
それを自分なりにどう取り込むかとか考えられることは結構あるね

832
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/27 09:42:56
20年持つOSがほしい
コメント2件

833
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2016/03/27 15:32:55
>832
つ超漢字

まじめな話、UI的には出た時と変わってないし
超漢字の場合、基本機能拡張以外、変わるのはユーザのスタイルだろ
i手帳を褒めたこともあったが、データが吹き飛んだりした人もいるようだし
サポートが止まれば使い続けることさえ無理になる
そういうものが少なくない中で
超漢字は仮想マシンでとはいえ、古参のユーザの寿命内は動くだろw
コメント1件

834
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/28 08:18:37
>832
>833
>超漢字は仮想マシンでとはいえ、古参のユーザの寿命内は動くだろw

ありがたいことです。ほんとうに。

835
Be名無しさん[]   投稿日:2016/03/28 23:09:26
コンピュータに詳しい人が多いので質問します
アップルのMac、MSのWin95やiPhoneとアンドロイド
などパクッタ、パクッタてないなど言いあっているが、よく似たものが、
できないように特許で守られているはずなのに現実にはなっていない
のはなぜか?守れないなら、特許の意味はあるのか?
コメント2件


836
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 07:32:07
>835
米法務省がマイクロソフトを解体する計画が9.11で頓挫したことと
アップルによるマイクロソフト訴えが無効になった時点で
米米間ではぱくりは暗黙の了解となりました。

アメリカが日本のものを盗んでも法で罰することはできません。
日本はアメリカのものを盗んでいなくても罰せられることがあります。

以上です。

837
名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk [sage]   投稿日:2016/03/29 10:37:46
>835
今主流のGUIは元をたどればゼロックスのAltoだし
お互いパクリあってけん制しているのと
国家間や企業の駆け引きもあるだろうが
一強の独占状態より、競争させた方が全体の利益になるという
目に見えない空気みたいなのが根にあるんじゃないの?

838
Be名無しさん[]   投稿日:2016/03/29 11:52:07
M$拠点を支那に移したりして

839
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/29 11:52:36
sageチェック入ってたのに…さーせん

840
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/31 17:42:07
超漢字もUSBでスティックPCとして使えるようにして欲しい

841
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/05 17:29:14
超漢字がOSじゃなきゃ駄目なことって何もなくね?
コメント1件

842
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/05 17:36:24
>841
いずれ独立する日のためにOSの形態を守ることが重要。

843
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/08 12:26:50
ナンパ成功率100%ミニセグウェイ
https://www.youtube.com/watch?v=BLj2H95-ITA0

844
Be名無しさん[]   投稿日:2016/04/11 15:42:17
キラーアプリを考えた
それは、PDFの文書の検索するソフトだ
それと、電子書籍の文章の検索するソフトだ

845
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/12 17:57:59
キラーはゲームブック作るアプリケーション

846
Be名無しさん[]   投稿日:2016/04/12 19:25:43
「TRONプロジェクト30周年特別対談」 のサイト
おもしろいです良かったらみてくださぃ

847
Be名無しさん[]   投稿日:2016/04/12 20:33:46
坂村教授は、iPhoneより早くスマホの原形のUCを開発
したが、大手のメーカヘの技術者は無反応だったそうだ
技術者たちのセンスがないのかあの時代携帯が普及して
いたのであぐらをかいていてのではなかろうか?
だから、日本のメーカーは買収されるのだ
坂村教授は、才能があるのだから日本のメーカー
はもっと活用すべきだと思う
コメント1件

848
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/13 02:51:56
英語ペラペラの会社に買収されるならいいじゃん

849
Be名無しさん[]   投稿日:2016/04/14 23:11:18
lマ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト

10人に一人は カ ル ト か 外 国 人

「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を !

850
Be名無しさん[]   投稿日:2016/04/21 11:42:52
BTRON 64bit(2の64乗、180億G=16エクサ)になるので64bit化
すれば、BTRONの問題は緩和されるのではと思う
コメント1件

851
Be名無しさん[]   投稿日:2016/04/21 12:28:58
>850
今の超漢字のまま、
使い方を固めたり、
小物を充実させることのほうが
大切だと思います。

852
Be名無しさん[]   投稿日:2016/04/21 17:13:46
超漢字は、終了して、違うシリーズとして
64bitのBTRONiに、バージョンアップして超漢字の
データをTADで共通なのだから継承できるのだろう
どうだろうか?

853
Be名無しさん[]   投稿日:2016/04/21 22:23:13
次世代のBTRON、ハイパーテキストは残しといて、
ファイルは、インデックス付ファイルにして検索
するようになって欲しい

854
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/22 16:46:40
次世代のBTRONでPDFとウェブブラウザとメールを用意したり
ファイルを検索しやすくしたり色々改良したい
フォントを綺麗にしたり画像処理を高度に出来たり
音声音楽を簡単に扱えるようにしたり電子書籍を簡単に使えるようにしたい

855
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/23 10:35:27
>847
 そうでもないと思うよ。例えば、BTRONの開いた仮身はAndroidのウィジェット
に継承されている。Androidの開発者は関係ないよというかもしれないが、
よく似ている。というか開いた仮身の発展形。開いた仮身の方が先行だから、
おそらく影響を受けているんじゃないか。
 Androidのウィジェットはアプリのデータを開いた仮身のように画面に貼り付ける
ことができるというものだが、開いた仮身と違うのは、「開いた仮身」のままスクロール
してデータを確認できたり、該当の部分をタッチすると、そこの部分だけが開いて編集できる。
(ただし、アプリ依存なので、スクロール等できないものもある)
 Androidのウィジェットはなぜかあまり注目されていないが、この機能を知ってしまうと、基本アイコンを
並べているだけのダサいiOSは使い勝手が悪くて使えない。
 例えば、BTRONに関連してちょくちょく話題になるEvernoteはウィジェットで利用すると、抜群に使い勝手が
よくなる。BTRONの目指していたものの一つが実現されているって気がする。

856
162[]   投稿日:2016/04/23 13:57:40
何でもかんでも韓国が起源って言ってるチョンみたいだな
コメント2件

857
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/23 15:07:02
>856
いまどきその言葉を使うのは朝鮮人だけだとわからない朝鮮人。

858
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/23 15:18:02
>856
スレ違い。出て行け。

859
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/24 21:50:15
WIN7で粘ってが、10はヤバイと聞いて、コメの息がかかってない
TRON系は使えないかと、覗いてみたが、簡単ではないようだな。
自衛隊のPCのOSは何使ってるんだろう?
WINDOWS10じゃないよねw
PS4は?と思ったらFreeBSDベースだったorz
天才中高校生でもTRONで、PC OS作ってくれないかなw

860
Be名無しさん[]   投稿日:2016/04/24 22:17:59
OS作ってもGUIの特許もあるから、新規参入は難しいかな。
国内向けにドワンゴでOS作ってくれないかな。圧力くるか・・・

861
Be名無しさん[]   投稿日:2016/04/27 18:18:51
一つ質問ですが、日本ではMSーDOS
は統一されていなかったがアメリカの
PCーDOSは、藤一されていましたか?

862
Be名無しさん[]   投稿日:2016/04/27 18:20:30
PCーDOSは、されて統一いましたか?

863
Be名無しさん[]   投稿日:2016/04/27 18:21:50
PCーDOSは、統一されていましたか?

864
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/29 11:48:44
自衛隊のPCのOSは何使ってるんだろう?
WINDOWS10じゃないよねw

865
Be名無しさん[]   投稿日:2016/05/01 17:53:19
アメリカ軍と連携できるよう
にするためUNIXじゃないのか?

866
Be名無しさん[]   投稿日:2016/05/01 18:43:22
次世代BTRON、Scratch対応してほしい

867
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/05/03 11:30:17
超漢字の使い方
初期ウィンドウ
 -ルートキャビネット
  -あいうえおキャビネット
  -重要キャビネット
   -住所録基本文章編集
   -フリーメール管理基本文章編集
  -μDiary
  -ToDoパッケージ

868
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/05/06 11:05:21
初期ウィンドウにはルートキャビネット以外を作成しないこと。

869
Be名無しさん[]   投稿日:2016/05/08 17:26:44
アグリゲートコンピュータの場合収益を増やすには
動画、書籍、音楽などのサービス業などで自前でや
るか提携などしてやれば儲かるのではなかろうか?

870
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2016/05/09 07:24:16
BTRON Mindを搭載して欲しい

871
Be名無しさん[]   投稿日:2016/05/11 20:23:07
TRONキーボードの復刻版を発売して欲しい

872
Be名無しさん[]   投稿日:2016/05/11 20:24:14

873
Be名無しさん[]   投稿日:2016/05/11 20:26:14
TRONキーボードの復刻版を発売して欲しい

874
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/05/12 03:42:14

875
Be名無しさん[]   投稿日:2016/05/16 15:53:36
NetBTRONは、わかりやすく言うとRAIDみたいなこと
だったらしい

876
Be名無しさん[]   投稿日:2016/05/19 10:59:32
日本マイクロソフト人事部の西川昌邦(さいかわまさくに)は人殺しだ!!
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った!!
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない!!これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。間違った判断をなされないことを期待しています」
と発言するのと同じレベルだ!!
「しかもそれを注意してやったら世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った!!
抗議先 日本マイクロソフト人事本部 西川昌邦
masaikaw@microsoft.com
090-2541-1718
コメント1件

877
Be名無しさん[]   投稿日:2016/05/19 16:05:14
UNIX派の人は、MacOSXかLinuxか比率として
どちらが多いのだろう?
コメント1件

878
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/05/19 16:07:18
>876
人殺してないのに人殺しと言ってるお前は名誉棄損
コメント1件

879
Be名無しさん[]   投稿日:2016/05/19 20:41:13
>878
日本マイクロソフト人事部の西川昌邦(さいかわまさくに)は人殺しだ!!
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った!!
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない!!これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。間違った判断をなされないことを期待しています」
と発言するのと同じレベルだ!!
「しかもそれを注意してやったら世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った!!
抗議先 日本マイクロソフト人事本部 西川昌邦
masaikaw@microsoft.com
090-2541-1718
コメント1件

880
Be名無しさん[]   投稿日:2016/05/19 20:41:38
>877
日本マイクロソフト人事部の西川昌邦(さいかわまさくに)は人殺しだ!!
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った!!
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない!!これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。間違った判断をなされないことを期待しています」
と発言するのと同じレベルだ!!
「しかもそれを注意してやったら世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った!!
抗議先 日本マイクロソフト人事本部 西川昌邦
masaikaw@microsoft.com
090-2541-1718

881
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/05/20 16:40:46
>879,880はマジキチです
西川さんという人可哀想
コメント1件

882
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/05/20 21:47:30
tor通したスクリプトじゃないの?
コメント1件

883
Be名無しさん[]   投稿日:2016/05/23 01:48:10
>881日本マイクロソフト人事本部シニアマネージャー(名ばかり管理職)の西川昌邦(さいかわまさくに)は犯罪者にして殺人犯だ!!
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った!! その結果人が死んだ!!
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない!!これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。命が惜しければ間違った判断をなされないことを期待します」
と発言するのと同じレベルだ!!
しかもそれを注意してやったら、「世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った!!
抗議先 日本マイクロソフト人事本部 西川昌邦
メール:masaikaw●microsoft.com
(●を@に置き換えて)
電話:09025411718

884
Be名無しさん[]   投稿日:2016/05/23 01:49:21
>882
日本マイクロソフト人事本部シニアマネージャー(名ばかり管理職)の西川昌邦(さいかわまさくに)は犯罪者にして殺人犯だ!!
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った!! その結果人が死んだ!!
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない!!これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。命が惜しければ間違った判断をなされないことを期待します」
と発言するのと同じレベルだ!!
しかもそれを注意してやったら、「世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った!!
抗議先 日本マイクロソフト人事本部 西川昌邦
メール:masaikaw●microsoft.com
(●を@に置き換えて)
電話:09025411718
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885
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/05/28 22:06:53
>884
名誉棄損
コメント1件

886
Be名無しさん[]   投稿日:2016/05/29 01:30:54
>885
日本マイクロソフト人事本部シニアマネージャー(名ばかり管理職)の西川昌邦(さいかわまさくに)は犯罪者にして殺人犯だ!!
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った!! その結果人が死んだ!!
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない!!これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。命が惜しければ間違った判断をなされないことを期待します」
と発言するのと同じレベルだ!!
しかもそれを注意してやったら、「世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った!!
抗議先 日本マイクロソフト人事本部 西川昌邦
メール:masaikaw●microsoft.com
(●を@に置き換えて)
電話:09025411718
コメント1件

887
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/05/29 15:16:35
>886
その人が死んだソース持ってこいよ、名誉棄損野郎
コメント1件

888
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/05/30 02:01:51
>887
日本マイクロソフト人事本部シニアマネージャー(名ばかり管理職)の西川昌邦(さいかわまさくに)は犯罪者にして殺人犯だ!!
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った!! その結果人が死んだ!!
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない!!これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。命が惜しければ間違った判断をなされないことを期待します」
と発言するのと同じレベルだ!!
しかもそれを注意してやったら、「世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った!!
抗議先 日本マイクロソフト人事本部 西川昌邦
メール:masaikaw●microsoft.com
(●を@に置き換えて)
電話:09025411718

889
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/05/31 11:33:50
ToDoパッケージを自動起動あるいは起動している方は、
ToDoパッケージを先に閉じてから全体を終了して下さい。
コメント3件

890
162[]   投稿日:2016/05/31 12:38:58
ノートに別のノートを埋め込みできて、元のノートを変更したら反映するアプリ作ったけど、それでおまいらの需要ってまかなえるの?
そんなのだけじゃトロンの良さの本質は掴めてない?
コメント1件

891
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/05/31 22:09:28
>889
そんなこと気にしなくてもいいだろ?w
コメント1件

892
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/05/31 22:10:32
>890
公開しないと意味ないから。
コメント1件

893
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/05/31 22:11:49
>889
そんなこと気にする必要はないだろ?w
コメント2件

894
162[]   投稿日:2016/06/01 01:24:11
>892
まだ出来てない。

895
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/01 08:46:48
>891
>893
仮身起動のものは先に閉じてあげる必要があるのです。

896
Be名無しさん[]   投稿日:2016/06/02 16:21:33
>162
作ったけどできてないの?
よくわかんないけど。

じつはおれも同じようなの作ったよ。

・文章と写真とファイルを混在できる。
・写真とファイルはサムネイルになる。
・写真とファイルをクリックすると開く。
・Explorer or他のウィンドウからドラッグ&ドロップできる。

ってもの。

なんか、公開しないと意味ないとかって偉そうなやつらが多くて、なんでそんなやつらに使っていただかなくてはならんのかと思うと、公開しないって選択肢ががぜん光って見えるのだよ。
知人3人に使ってもらったが、これからどうしたものか。
コメント5件

897
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 18:57:14
>896
お前の存在なんてどうでもいいし
何の影響もない

898
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 19:10:01
そんなに良いものならここじゃなくて世界に公開すればいい
需要があればだけど
コメント1件

899
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/02 23:01:54
公開する気がないならこんなところに書かずに
知人にだけ使ってもらってればいいってだけだしな

公開されなければ存在するかどうかも分からないんだから意味ないし
コメント1件

900
Be名無しさん[]   投稿日:2016/06/03 02:05:04
>899
日本マイクロソフト人事本部シニアマネージャー(名ばかり管理職)の西川昌邦(さいかわまさくに)は犯罪者にして殺人犯だ!!
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った!! その結果人が死んだ!!
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない!!これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。命が惜しければ間違った判断をなされないことを期待します」
と発言するのと同じレベルだ!!
しかもそれを注意してやったら、「世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った!!
抗議先 日本マイクロソフト人事本部 西川昌邦
メール:masaikaw●microsoft.com
(●を@に置き換えて)
電話:09025411718

901
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/03 03:11:28
>896
ぜひ公開して下さい。
コメント1件

902
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 13:58:53
>893
気にしないで済むフリーソフトがあるだろ?
コメント1件

903
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 14:03:18
>896
公開するのがいやならここに書く必要はない。
公開しないのは存在しないのと同じこと。

904
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 14:04:16
>902

レス違いだった。>889に対してな。
コメント1件

905
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 20:36:56
>904
ToDoパッケージなどの仮身起動を先に終わらせて超漢字を終了すること。

こう言っているのですが。
コメント2件

906
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 21:01:23
テレビでてたね

907
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 21:19:22
>905
超漢字終了時に子ウィンドウから次々と更新して閉じるフリーソフトがあるだろ。
コメント1件

908
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/04 21:24:32
>896
ファイルを埋め込むのは良いけど、元のファイルを移動してもリンク切れないの?
コメント1件

909
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/05 04:53:31
>907
そうなのですか。
存じませんでした。
名前を思い出したら書いて下さいね。

910
Be名無しさん[]   投稿日:2016/06/06 09:28:40
>898
やっぱり、世界には需要がないから公開しても意味ないな。

>901
公開はしないけど、使ってもらえるんならぜひ。

>908
もとのファイルを移動する場合。
いろいろ対応しているので切れにくいけど、密結合ではないので、切れるときは切れるよ。
いくつか満たすべき条件はあるけど、単純な移動くらいならまあ切れないんじゃないか。
コメント1件

911
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/06 16:03:38
公開せずにどうやって使ってもらうつもりだか…

912
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/06 23:11:04
>905
うん? 仮身起動を先に終わらせないと、ToDoパッケージの中身が保存されないのか
と思ったけど、超漢字を保存で終了すれば、特に何も問題がないと思うけど。
何を言いたいのかわからない。
コメント1件

913
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/07 09:08:19
>912
フリーズすることがあるんですよ。
ToDoパッケージを使ったことあるのですか?
ないようにお見受けいたしますが。
コメント1件

914
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/07 13:30:41
ToDoパッケージを自動起動あるいは起動している方は、
ToDoパッケージを先に閉じてから全体を終了して下さい。

915
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/07 20:35:02
>913
TODOパッケージの問題じゃなく仮身起動の問題だろ。
おそらく仮身起動の更新して終了の動作と超漢字の更新して終了する動作がタイミングによってバッティングするのだろうか。

916
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/08 05:27:31

917
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/09 23:46:18
>910
>もとのファイルを移動する場合。
>いろいろ対応しているので切れにくいけど、密結合ではないので、切れるときは切れるよ。
>いくつか満たすべき条件はあるけど、単純な移動くらいならまあ切れないんじゃないか。

ぜひ使ってみたいんですが、何とかなりませんか?
コメント1件

918
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/10 19:16:22
TRONOSはあのUIとハイパーリンク構造が魅力なので、Linuxのウィマネを誰か作ってくれたらそれでいいや

919
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/11 16:58:43
>916
拝見させていただきます。
ありがとうございます。

920
Be名無しさん[]   投稿日:2016/06/11 19:58:34
>916
二限目、坂村健教授
はじまるよ〜
コメント1件

921
Be名無しさん[]   投稿日:2016/06/12 03:06:28
>920
日本マイクロソフト人事本部シニアマネージャー(名ばかり管理職)の西川昌邦(さいかわまさくに)は犯罪者にして殺人犯だ!!
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った!! その結果人が死んだ!!
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない!!これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。命が惜しければ間違った判断をなされないことを期待します」
と発言するのと同じレベルだ!!
しかもそれを注意してやったら、「世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った!!
抗議先 日本マイクロソフト人事本部 西川昌邦
メール:masaikaw●microsoft.com
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電話:09025411718

922
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/12 15:24:04
>896
BTMemoとよく似ているようだけど、リンクが切れにくいというところが良い点?
コメント1件

923
Be名無しさん[]   投稿日:2016/06/13 16:09:02
>917
ありがとう。使ってほしいと思ってるよ。
>922
BTMemoは独自ファイル。
いま作っているのはテキストファイルだから、ぜんぜん違うよ。
コメント1件

924
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/13 17:32:06
>923
BTRONのつかんでポイをパクったWindows Vista以降の機能を使って
BTRONアプリを作るとは皮肉な話。
コメント1件

925
Be名無しさん[]   投稿日:2016/06/16 10:53:55
>924
高所からご評価いただいて感謝するよ。
byebye
コメント1件

926
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/16 12:00:27
>925
マイクロソフトを批判しているだけで誰もあなたは批判していませんよ。
コメント1件

927
Be名無しさん[]   投稿日:2016/06/20 13:10:22
>926
日本マイクロソフト人事本部シニアマネージャー(名ばかり管理職)の西川昌邦(さいかわまさくに)は犯罪者にして殺人犯だ!!
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った!! その結果人が死んだ!!
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない!!これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。命が惜しければ間違った判断をなされないことを期待します」
と発言するのと同じレベルだ!!
しかもそれを注意してやったら、「世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った!!
抗議先 日本マイクロソフト人事本部 西川昌邦
メール:masaikaw●microsoft.com
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928
Be名無しさん[]   投稿日:2016/06/20 13:43:15
ウォズが、Macを壮大な失敗作だと言っていた
BTRONも、仕様は良かったが製品の場合は
実身を16bitにしたので失敗した
おそらく次世代BTRON?は、年末のTRONSHOWで
発表されるのじゃないのだろうか?
コメント1件

929
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/20 18:14:14
GUIをMac並に綺麗になるとイイな

930
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/22 14:52:26
>982
なんで64K個でおkだと思ったんだろうな?

931
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/22 19:20:09
日本がまだビンボーだったからじゃないですかねえ

あるいはゼロ戦的な瞬間最大的効用で良しとするエンジニア哲学

932
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/23 00:58:16
>928
当時の製造技術では実用上限界だったんだよ・・・
コメント2件

933
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/23 15:27:18
せめて拡張可能にするとかさぁ
コメント1件

934
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/23 15:50:27
>拡張可能

ファイルID領域として32ビット用意しておく、ただし当面は上位16ビットは使わず0のまま、で良かったんだしな
コメント4件

935
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/23 16:36:00
>932
HDDの壁みたいな感じ?

936
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/23 16:53:58
>932
同意。

>933
>934
振り返ってなら誰にでも思いつく。

937
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/23 17:11:25
>934
1999年にそうしておけば良かったのにな。
http://www.chokanji.com/developer/doc/btron3/index.html
コメント1件

938
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/24 00:51:39
どなたか目覚まし時計みたいな小物を作っていただけませんか?

VMでは音が鳴りますので。
コメント2件

939
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/24 08:55:42
『目覚まし時計』にはこんな機能があります。

何年何月何日何時何分何秒に鳴らす。
36件登録できる。
鳴らす時間と大きさを個別に指定できる。
何日何時間何分というキッチンタイマーも付いている。
時刻同調機能が付いている。

940
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/24 12:44:10
TRONコードは拡張考えられてるのに

941
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/24 12:47:52
8ビットCPUでさえ64KiBのアドレスもってるし
IDが16ビットしかないとか少なすぎだろ
って思ったぜ?健ちゃんの本読んで
コメント2件

942
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/24 12:51:39
例えばビット15が1なら次の16ビットもIDでそこのビット15が1なら…
というふうに予約領域無しでリソース浪費せずに拡張できるだろ?
コメント1件

943
Be名無しさん[]   投稿日:2016/06/24 14:10:20
アプリ用のIDは48ビットもあるのに
コメント1件

944
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/24 16:42:39
>942
それじゃどうしようもない。
アプリの対応が問題なんだから。
コメント1件

945
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/24 16:48:24
>941
32ビットは多くない、8ビットや16ビットのを使ってたから32ビットは多いと感じるだけ、と健ちゃん書いてたな

946
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/24 18:47:20
最初からそうできなかったのか?って話なんだが
コメント1件

947
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/24 18:53:00
>944
IDが16ビットしかないのは致命的
→当時はリソースが潤沢ではなかったから仕方がない
→拡張可能な仕様にはできただろ?(過去形
って流れ
当然全体が拡張に対応できていなけば無意味
コメント1件

948
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/24 19:01:44
Gmicro積んだTRON機って流通したの?

949
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/24 22:26:15
>946 >947
これを最初にどうしておけば良かったと思うんだ?

>typedef unsigned short UH; /* 符号無し16ビット整数 */

>ファイルをアクセスするために使用される、リンクは以下のデータ構造となる。
>
> typedef struct {
> TC fs_name[L_FSNM]; /* ファイルシステム名 */
> UH f_id; /* ファイル ID */
> UH atr1; /* 属性データ1 */
> UH atr2; /* 属性データ2 */
> UH atr3; /* 属性データ3 */
> UH atr4; /* 属性データ4 */
> UH atr5; /* 属性データ5 */
> } LINK;

950
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/24 22:28:16
固定長では無理だね

951
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/24 22:40:12
属性データはビットマップなの?
80ビットもあるのね

952
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/24 22:54:07
>属性データ 1〜5 はリンク自体として保持される属性データであり、 ファイル管理としてはその内容に基本的に関知せず、
>上位レベルでその用途が決められているも のである。新規にリンクを生成した場合のデフォールト値はすべて0とされる。
>このデータは、固定リンクとした場合に、ファイルに格納され、 固定リンクを読み出した場合に、 ファイルに格納されている内容が取り出される。

953
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/24 23:28:49
属性データが固定長でよいとするなら

typedef struct {
  TC fs_name[L_FSNM]; /* ファイルシステム名 */
  UH atr1; /* 属性データ1 */
  UH atr2; /* 属性データ2 */
  UH atr3; /* 属性データ3 */
  UH atr4; /* 属性データ4 */
  UH atr5; /* 属性データ5 */
  UH f_id[ 1 ]; /* ファイル ID */
} LINK;

LINK* link_alloc( UH /* なり UI なり size_t なり */ number_of_id_words )
{
  if ( 1 > number_of_id_words ) {
    number_of_id_words = 1;
  }
  return malloc( ( number_of_id_words - 1 ) * sizeof ( UH ) + sizeof ( LINK ) );
}

ってな感じでいいんじゃないか?
属性データも拡張可能にすることは可能
IDと属性データの両方を拡張可能にするなら
ID→属性データの順でいい
いずれにしても拡張可能であることが重要かな と

ちなみに最上位ビットが1なら拡張であるという取り決めは
実際にPC Cardのカード属性情報の一部で使用されている手法

954
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/24 23:43:50
>934のでいいのに何でそんな面倒なことを

955
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/25 00:19:15
実装は楽だが4GiB個で足りる?
HDDはもう10TBだぜ?

まぁ楽かつ確実な実装の方がいいんだが
頭打ちがあるのはよろしくないかな と

956
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/25 00:29:15
ん?4GiBあれば1クラスタ4KiBなら16TiBまで大丈夫だな

957
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/25 00:37:13
32ビットで足りなくなると思うなら64ビット確保しておけばいいだけ。

958
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/25 03:48:04
仕様策定当時にそれができたなら16ビットにしてなかっただろ?って話なんだぜ?

でも属性データは潤沢に取ってるなー
超漢字では属性データの使用状況どうなんだろ?
コメント1件

959
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/25 05:06:16
>958
坂村健やPMCの奴らがバカだったってことだろ。

>934 >937 >941 >943

960
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/25 05:28:56
この仕様書、誰も読んでないんだろうな…

http://www.chokanji.com/developer/doc/btron3/shared_data/data_type.ht...
typedef char B; /* 符号付き 8ビット整数 */
typedef int W; /* 符号付き32ビット整数 */

typedef unsigned char UB; /* 符号無し 8ビット整数 */
typedef unsigned int UW; /* 符号無し32ビット整数 */

typedef volatile W _W; /* 最適化禁止の符号付き 8ビット整数 */
typedef volatile B _B; /* 最適化禁止の符号付き32ビット整数 */

typedef volatile UW _UW; /* 最適化禁止の符号無し 8ビット整数 */
typedef volatile UB _UB; /* 最適化禁止の符号無し32ビット整数 */
コメント1件

961
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/25 11:26:04
>938
君しか超漢字使ってないから、自分で作ったほうが早い。

962
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/25 14:21:57
>938
http://chokanji.international-cooking.info/index.html
ここの理想タイマーじゃダメなのか?
これを元にして改良してみるとか。
コメント1件

963
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/25 15:39:50
他のIDは32ビットなんだよな。

http://www.chokanji.com/developer/doc/btron3/shared_data/data_type.ht...
typedef W ID; /* ID番号 */
typedef W WID; /* ウィンドウID */
コメント1件

964
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/25 17:49:04
>962
これこれ!ありがとうございます!!

965
Be名無しさん[]   投稿日:2016/06/25 18:26:11
RAIDみたいなことをやればいいのではないか?

966
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/26 01:12:10
>963
0から15を表すのに32ビットw
http://www.chokanji.com/developer/doc/btron3/os_spec/kernel/proc.html
typedef struct {
TC usr_name[14]; /*ユーザ名(12文字+隠し名2文字)*/
TC grp_name1[14]; /*グループ名1(12文字+隠し名2文字)*/
TC grp_name2[14]; /*グループ名2(12文字+隠し名2文字)*/
TC grp_name3[14]; /*グループ名3(12文字+隠し名2文字)*/
TC grp_name4[14]; /*グループ名4(12文字+隠し名2文字)*/
W level; /*ユーザレベル(0〜15)*/
W net_level; /*ネットワークユーザレベル(1〜15)*/
} P_USER;

967
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/26 02:08:14
>960
一文字の型止めてぇ

968
Be名無しさん[]   投稿日:2016/06/28 10:34:02
脳が萎縮するとさ、白髪が増える。

「何を馬鹿なこと、言ってるんだ。」とか「冗談じゃない。」が口癖になる。

「プレイステーション4」「Xboxone」の次世代機は
「家庭用TVゲーム機」が「パソコン」を超える日が来る。

969
Be名無しさん[]   投稿日:2016/06/28 10:45:16
「計算機概論」で「ダウンサイジング」と習った。

当時は「パーソナルコンピューター」「ワークステーション」
「オフィスコンピューター」「汎用コンピューター」と
カテゴリーがあった。

さらに「フォールトレラント」の「電話交換機」があった。

2014年1月の「NHK」の「NEXTWORLD」を視たかい?

970
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/28 20:12:24
当時は「ター」と伸ばさなかったと思うけど。

971
Be名無しさん[]   投稿日:2016/06/30 17:48:22
BTRON OSの「1B/V」「B−right/V」
「超漢字」は異論が沸き起こった。

「電話交換機」の「CTRON」はおおむね受け入れられた。

「電話交換機」には「Gmicro300/F32」が搭載
された。

今、「インテル」の「i core 7」は遥かに高性能で
安いのである。

「坂村健」とビールを飲んで寿司を食った。

「よく分かっていない。把握していないんじゃないか?」と
思った。

972
Be名無しさん[]   投稿日:2016/06/30 17:56:10
社会的知名度と実績を作ってから決起する連中がいる。

「無名の地方ローカル特化で温室育ち」だから出来る事がある。

「ダウンサイジング」と「時間差攻撃」

気づくかどうかである。

973
Be名無しさん[]   投稿日:2016/07/01 16:20:48
劇場版「伝説巨人イデオン 発動編」を観たかな?

ロボットと宇宙船の戦闘はイデの発動で精神世界に移行する。

ついていけない連中を50年ほど待つことになる。

974
Be名無しさん[]   投稿日:2016/07/01 16:29:40
けん玉とベーゴマと花札と株札で育った小学生が後ろを
ついてくる。

京都大学がノーコメントをキープしたのに気づくだろうか?

975
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/07/02 23:59:08
まだ生きてたのか

976
Be名無しさん[]   投稿日:2016/07/16 20:41:42
アップルの新しい製品、iOS + macOSを一つにした、スーパーマックに
して、ダブレットは、iOS、デスクトップは、macOSになるようにして
マイクロソフト Surfaceに対抗したらよいと思う
コメント1件

977
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/07/17 19:59:12
>976
スレ違い

978
Be名無しさん[]   投稿日:2016/07/18 23:30:05
日本のパソコンメーカー、TRONキーホード創って
販売して欲しい!!
WinやMac、TRONに接続して使えるようにしてそこそこ
の価格で継続して販売して欲しいです

979
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/07/19 18:08:06
超漢字Vを情報・アイデア管理ソフトとして使っているのだが、ファイル名をつけるときに最大文字数が少なすぎるのがネック。あと、基本ブラウザでWikipediaを読めないのも痛い。

そろそろバージョン6が出そうですか?
コメント1件

980
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/07/19 19:04:00
出るわけないだろ。
10年放置なのに。

>2006 「超漢字V」発売

981
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/07/20 16:09:52
>979
超漢字Vは情報管理ツールとしては素晴らしく優れていますよね。
コメント1件

982
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/07/20 20:40:22
>981
はい、便利なので愛用しています。
コメント1件

983
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2016/08/04 06:11:12
BTRONが発展していても
今のPCの惨状になっていたのかもと思うと世の中は良くならないなぁと思う

984
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2016/08/06 09:35:54
そろそろ次スレ決めませんか
コメント1件

985
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/08/06 14:49:58

986
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/08/06 16:00:04
>985
うせろちょうせんじんこrすそ。

987
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/08/15 12:19:14
BTRONスマホあればいいのにな
コメント1件

988
Be名無しさん[]   投稿日:2016/08/16 22:43:59
BTRONに詳しい人に質問です
松下のPanacal ETが、16bitだから実身IDが16bit
になったのか、CPUが64bitで実身IDが128bitや256bit
にすることは可能ですか?
コメント2件

989
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/08/17 10:01:07
問題です。

>988の文章の、主語、述語、修飾語を整理して正しい日本語に変換しなさい。

990
Be名無しさん[]   投稿日:2016/08/17 13:44:29
BTRONに詳しい人に質問です
286のCPUが、16bitなので実身IDの上限が
16bitなのでしょうか?
16bitでも実身IDの上限を128bitや256bit
にすることができますか?

991
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 12:56:25
>987
おもちゃとして割りきってつかうなら売れるかもね
コメント1件

992
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 13:32:59
>988
トロンチップは基本32ビット
実身IDはCPUのレジスタ幅に依存しないと思う

993
Be名無しさん[sage]   投稿日:2016/08/18 13:54:00
>991
おもちゃ以下

994
Be名無しさん[]   投稿日:2016/08/19 18:28:27
UNIX以降の短命OS
BeOS BTRON NeXTなぜ先鋭的なOSなのに
短命なのだろう?

995
162[]   投稿日:2016/08/20 02:08:40
BTRONは知らんけどNextもBeもあの時点ではなんか良さげだけどマイナーなものの域を出なかったしな。
NextはBeと次期MacOSの座を争って勝ったから実質今も生きてると言えるんじゃねーの

996
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2016/08/20 06:47:39
BTRONは巨大企画の一部だったからなぁ

997
BTRON名無しさん[sage]   投稿日:2016/08/29 08:05:23
昔のITとWEBとコンピュータ業界の夢とジョブスのビデオ
 ジョブスの若いころ20年前?のビデオをabemaTVでみた。
 昔のジョブスはすごいイケメンだった。びっくりした。カリスマになるわけだ。頭もよかった。
 Webの発展とその先にある未来を語っていた。

998
Be名無しさん[]   投稿日:2016/08/29 17:51:51
BTRON 2.0をもし、創っていたら
検索を日々進化していくオープンソースのテクノロジーApache Solrを活用
「Neuron Document Search」などのAI技術を使った検索などを組み込んで
欲しいです
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