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よろしければ配列について教えろ その12 (2002)
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重複読み込みスレ:このスレは、2重読み込みでレスが重複している可能性があります。修復する場合はこちらをクリックしてください。
1
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/21 22:13:42
キーボードの配列について語り明かす総合スレッド

■参考
キー配列 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E9%85%8D%E5%88%97
キー配列 > 日本語入力用配列 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E9%85%8D%E5%88%97#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E8.AA.9E.E5.85.A5.E5.8A.9B.E7.94.A8.E9.85.8D.E5.88.97

日本語入力用キー配列(指に宿る記憶)に関するリンク集
http://www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/
Bookmarks - How To Become A Typer
http://dvorak.jp/link.htm
いろいろなカナ入力配列
http://jisx6004.client.jp/layout.html

■過去スレ
1 別板リンク(pc)kako/1011/10114/1011422119.html
2 パソコン一般板の別スレッドへ
3 パソコン一般板の別スレッドへ
4 パソコン一般板の別スレッドへ
5 パソコン一般板の別スレッドへ
6 パソコン一般板の別スレッドへ
7 パソコン一般板の別スレッドへ
8 パソコン一般板の別スレッドへ
9 よろしければ配列について教えろ その9
10 よろしければ配列について教えろ 10
11 よろしければ配列について教えろ その11

関連スレッドや主な配列は>2-4くらい
コメント2件


2
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/21 22:14:22

3
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/21 22:15:09
■主な配列まとめ

【行段系】
(英字) →QWERTY・DVORAK・GQMLWY・Colemak
(ローマ字) →QWERTY・DVORAKJP
(拡張付ローマ字) →AZIK・ACT09・チーズタイピング
(連母音キー・漢音キーの採用) :SKY配列・M式
(拗音の母音化) :きゅうり・和ならべ・けいならべ・やつがしら
(速記系) :ステノワード・ステンチュラ

【かな系】
(サイドシフト) →JISかな・新JIS
(親指シフト) →NICOLA・飛鳥・小梅配列
(中指シフト) →花・月配列
(同時打鍵) :新下駄配列・姫踊子草かな配列

4
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/21 22:15:47
テンプレートは以上です。

5
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/21 22:17:20
ということで前スレの続き。

機能キーはあんまり盛り上がらないんだよな。
俺配列とか組んでいる人間いないのかね?

BSは伝統的にCtrl+Hだな。普通に便利だし。

Windowsの場合、Ctrlは無変換がベターだと思うけど誰も同意してくれない。
コピー、ペーストみたいなマウスと併用する機能が左手ホームポジションで
操作できるんだけどなあ。

コメント4件

6
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/21 22:47:36

7
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/21 22:53:49
俺はむしろコピペがやり辛いと感じて無変換にCtrlを割り当てるのを
避けていたんだけど常用している人もいるのかー。
要は慣れなのかね。
コメント2件

8
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/21 22:54:00
>1乙です

この、前世紀にちょっと流行った風のスレタイが細々生き延びてるのもまた面白い。

9
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/21 22:58:19
>7
無変換+z,x,c,vも別にうちにくくないな。そこまでの頻度で打つもんでもないしね。
俺自身は英数をCtrlにしてて、無変換はカーソルやウインドウ移動用のモディファイアにしてるけど。


10
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/21 23:26:07
>5
> BSは伝統的にCtrl+Hだな。普通に便利だし。

自分の場合は、単独打鍵の方が使いやすいと思ってしまう。

> Windowsの場合、Ctrlは無変換がベターだと思うけど誰も同意してくれない。

自分はスペースキーにCtrlの機能をもたせています。

11
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/21 23:45:07
俺は無変換をShiftにして、変換をカーソル移動等のモディファイアにしてる
こういうことやってる人はあまりいないのかと思っていたけど結構いるんだな

俺は変換と英数を同じ働きのモディファイヤにしてしまったので、
Ctrlの機能はTabキーに入れてる。SandSのような感じで

12
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/22 01:03:51
機能キーの話は1スレに2、3回話題になる。
たぶん次は500過ぎてからだ。

13
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/22 11:51:02
配列の話でチェックしておいた方がいいブログとかある?

コメント2件

14
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/22 14:23:23
BSは「Q」に割り当ててるな

コメント2件

15
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/22 15:59:58
>14
それはいい手かも

16
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/22 20:14:01
IMEの確定前だとCtrl+HがデフォルトでBSだから、よく使ってるな。
でもそれよりもCtrl+[で確定キャンセルのほうがよく使うかも。

自分が文章を推敲してる時の削除は、普段からVim使ってるから
コレ!って言う削除方法ががないことに気が付いた。

d→テキストオブジェクトとか、c→テキストオブジェクトとか、Dとか、Cとか、
ヴィジュアル→dとかcとか、xとかXとか、rとかRとか、sとかSとか・・・?

その人の使ってるエディタによっても違うのかもしれんね。

Ctrl+Shift+カーソルで単語単位範囲選択してから削除とか、Shift+End→Delで行末まで削除とか、
Home→Shift+End(or↓)→Delで行削除、・・・とかはWindowsならどこでもできる事だから、
やっぱり、Ctrl、Shift、カーソル、編集キー(Home/End/PgDn/PgUp)あたりの配置が重要なのかな。

17
名無しさん[]   投稿日:2012/06/23 06:03:02
>13
機能キー系なら「思考の速度でパソコンを使う技術」
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20070212/1171244226
が有名、あとこの人とか?
http://d.hatena.ne.jp/mobitan/20110507/1304754293
「やつがしら」の作者氏だがローマ字にはあまり拘ってない様子

18
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/23 09:39:53
ここだったか他の配列系スレだったかで出たときはもう一つの反応だったが、
http://jp.enthumble.com/
も悪くないんじゃないかな。
久しぶりに見たらiniいじってある程度カスタマイズできるようになってんだな。
コメント2件

19
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/23 10:17:25
ここでも既出で反応ももう一つだったよ
その程度のカスタマイズはもうみんなやっているスレだから。
コメント2件

20
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/23 10:38:33
キーカスタマイズを一般層に広めて影響力を持とうなんて
一切考えてないオタッキーのみのスレだからね

21
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/23 11:48:16
>19
既出なのは知ってるよ。前スレでも出てたしね。最初は無料無料言い過ぎてて逆に怪しかった。
機能キーの話題になってるから参考に出しただけだ。
どんなスレだって初めて見る人はいるんだから「みんなやっている」わけがない。

22
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/23 15:37:09
イメージだけど
このスレを見るような人は、backspaceとかcapslockの部分的な置き換えを
試したことがあるような人で、
さらにキー配列をいじってみようとする人じゃないかな

23
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/23 19:43:10
>18
これってカーソルだけだから、入門としても中途半端な気がする。
どうせここまでやったら一足飛びに編集キー程度は盛り込んでほしい気がするね。
カスタマイズ可能って書いてあるから、なんか設定があるのかもしれんけど。

初期状態のイメージ図ではカーソル、Enter、ESCしかない(BSすらない?)あたり、
トータルとしてそこまで考えられてるわけじゃなさそう?

「超カンタン仕様なので, PC初心者にもオススメ」なのがウリらしいから
あえてこのスタンスを貫いてるのかもしれんけど。

24
23[sage]   投稿日:2012/06/23 19:58:40
ごめん。説明よく読んでなかったです。
BS、DEL程度はデフォルトで盛り込んであるのね。Home、Endとかはないけど。

説明書中に、「オカンでもできる, PC効率化を目指しています.」とまで書かれててワロタ
納得した。

25
名無しさん[]   投稿日:2012/06/24 02:25:08
同僚が休暇中なのでPCキーボードを細工してみた
http://news.2chblog.jp/archives/51696897.html

26
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/25 12:10:10
それ、元ネタはこれだろうw

http://www.sevdimseni.net/oku-klavyeniz-cicek-acarsa

27
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/25 12:25:47
なんというラピュタw

28
名無しさん[]   投稿日:2012/07/08 20:59:24
http://dictionary.sanseido-publ.co.jp/wp/tag/typewriter
↑のQWERTY配列で「M」が変なところにあるのは何故?
コメント2件

29
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/08 22:52:56
最初から今の配列だったわけじゃなく、初期はそうだっただろうと言うこと。

30
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/08 23:06:08
>28
いつも思うが「魅する」はサ変なんだから「魅せられた」じゃなくて「魅された」なんだよね。

31
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/08 23:32:53
「魅せる」の受動態だろ。「魅する」「魅した」なんて俺は言わない

32
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/09 00:02:59
誤用も定着してしまえば正しいってことになるからね。そのうち下一段で辞書に載るかもね。

33
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/09 05:31:09
昔の未然形が残ってるだけで誤用じゃないんじゃないの。
「溶かす」に古い使役系が残ってるのと同じ。

34
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/09 07:01:09
ここまでの要約
drinked と言わずに drunk と言うのはおかしい
コメント2件

35
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/09 13:31:12
辞書引けば分かること。

36
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/09 21:02:04
>34
日本語の受動化は完全に規則的だからそのケースとは違うよ

37
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/12 00:32:19
>>実際、タイピングの初心者を対象とした実験では、習得のスピードはつねに親指シフト>JISかな>ローマ字であるという結果が出ています。
http://blog.livedoor.jp/kappahonpo/archives/3477198.html

根拠の1つはこれだと思うんだけど、納得できない。
初心者ってのはもしかして、ローマ字そのものまで初心者なのかな?
http://www.ykanda.jp/txt/hikaku.txt

38
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/12 01:26:00
そうだろ。

39
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/12 01:32:12
ローマ字もおぼつかないのにタイピングさせてるんだとしたらフェアじゃないな。
ローマ字は分かるけどタイピングは初心者って人でも比較しないとダメだ。

40
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/12 13:14:32
そんな古い話どうでもいいわ

41
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/12 13:47:00
今やれば、普通にローマ字綴りが分かる人が被験者に選ばれるし、
タイピングはしてなくてもパソコン操作はしたことある人も含まれると、
ローマ字入力の習得スピードが一番速いってことになるな。

42
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/12 13:49:54
パソコン操作したことあるのにタイピングはしてない人ってどんなひとよ。

43
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/12 14:03:18
揚げ足取られるとは思った…
タイピング超初心者ってことだよ。

44
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/12 14:23:06
そこからなぜ「ローマ字入力の習得スピードが一番速いってことになる」との結論になるのか分からない。

45
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/12 14:41:15
そうだな、実際はやってみなければ分からないな。

46
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/13 09:40:50
かなよりは早いけどな。

ローマ字 > JISかな 月263 > 親指シフト > 新下駄

結局英字は覚えなきゃならないから、ローマ字系は記憶量が少なくて済むのは確か。
コメント2件

47
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/13 13:40:08
そうとも言えんと思うけどね。

48
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/13 16:26:37
英字なんか辞書登録しておけばよろし

えー A
びー B
しー C

49
名無しさん[]   投稿日:2012/07/13 19:12:29
スマホではQWERTYキーボードの時代は終わった?
http://mobile.slashdot.jp/story/12/07/13/0331204/
起業家のJohn Lambie氏が、
スマートフォン向けの新しいキーボード配列「dextr」を考案した。
一本の指でも二本の親指でもタイピングしやすいように設計したという。

氏は「スマートフォン時代の到来は、昔ながらのQWERTY配列キーボードを捨て、
新しいレイアウトを導入する絶好のタイミング」と見ているという。
YouTubeの動画で確認したところ、キーレイアウトはほぼアルファベット順で、
一つ一つのキーボタンは大きく押し間違いが少ないようにデザインされている。
縦画面時はQWERTY配列より上下に長い縦長レイアウトになり、
画面におけるキーボードの専有面積は大きくなっている。
横画面時に二本の親指でキー入力する場合は、
キーは半円を描く形左右に分割配置される。
こちらもキーを大きくした分、画面専有面積は大きめ。

John Lambie氏によれば、QWERTY配列で育っていない
インド、フィリピンなどの発展途上国をターゲットにしているようだ。

# 人生最初のキーボードはワープロ専用機の五十音順配列でした
http://static2.stuff.co.nz/1341957801/074/7259074.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=92AaWGWnbJE

50
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/13 21:19:42
新しい時代のキーボードでもJKがど真ん中に鎮座ましますのはQWERTYの怨念か!

51
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/14 05:47:01
>46
俺、かな打ち標準のワープロから始めたから、むしろローマ字や
アルファベットの入力に苦労したわ

52
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/14 10:51:09
スマホ向けはT-Cube最強じゃない?

53
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/15 17:23:46
keyremap4macbookで、プリセットの飛鳥配列を使っていますが
英数キーを押した後に、キートップに印字されている英字が入力できなくて困っています。
たとえば、zを押すとjiと入力されてしまいます。
日本語入力の時は[じ]と入力されるのでこれでよいのですが、
英語を打つ時や、特にスリープから復帰してパスワードが必要な時などに困るので、
何か方法があればよろしくお願いします。
コメント2件

54
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/15 22:46:42
作者に直接聞いたら?
結構まめに更新してくれているソフトだし、macで配列いじりをする上で必須なものだから。

55
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/17 17:08:51
レスありがとうございます。
Textexpanderと連携したいということもあり、
ローマ字ベースではなく、かなベースで配列を作り直そうかと思っています。
もう少し試行錯誤してから、作者さんに相談してみます。

56
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/02 22:08:21
Weblog 61℃: 配列毎の打鍵ストレス 1次評価
http://61degc.seesaa.net/article/284288569.html
>Nicola 配列が普及しなかった理由は、こうした数値を眺めるに、論理配列の性能が諸々のコストに見合わなかったからとも言えそうです。
という評価が面白いね。Nicolaといえば性能がいい配列として売りに出されていたものだし。

コメント2件

57
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/02 23:30:44
ニコラじゃなければ普及していた。ニコラ戦犯論だな
コメント2件

58
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/03 00:38:50
昔練習したけどさっぱり覚えられなかったんだよな、親指シフト。
はときいん

59
名無しさん[]   投稿日:2012/08/03 11:52:23
test

60
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/03 12:15:52
ニコラでさえダメだったのに
それ以上に覚えにくい方法をいくら考えても
流行るわけないし、実際に流行ってない
という事実にいつになったら気づくんだろうね。
コメント2件

61
sage[]   投稿日:2012/08/03 12:34:18
>57 >ニコラじゃなければ普及していた。ニコラ戦犯論だな
>56 >Nicolaといえば性能がいい配列として売りに出されていたものだし。

確かに、親指シフトが普及しないのは1キーに3つのカナや機能を割り当てられる
親指シフトという優れたシステムの機能を全然生かしていないニコラ配列が
戦犯というのは正しい。発売された1985年当時は性能が良かったのは
確かだけど、それは親指シフトという方式のお陰で配列はダメダメ。

1985年当時は最先端だった(配列も含めて)親指シフトも、27年後の
今ではすっかり古色蒼然とした者になってしまってる。
大体、27年前の最先端だった32インチ、100圓派緩円とかした
ハイビジョンTVを今も後生大事に売っているのと同じことをしてるのが
富士通は分かってるのかな?


62
sage[]   投稿日:2012/08/03 12:35:13
個人開発の小梅は何十回か配列の試行錯誤をしてるし、完成
宣言直後取り消宣言の連続で悪名高いあの飛鳥に至っては
千回近くの配列変更をしてる。
それに対して年商一兆円町の大手の富士通が一回の改良も
配列にしてこなかったことは、驚くべき鈍感さと言わざるを得ない。


富士通には個人用ワープロの開発競争の中で、当時はそんな
時間があるはずもなくエイヤッで配列を決めたことは理解できる。
(これは親指シフト開発責任者の神田泰典氏も自身で認めてる)

しかし、100塢緩円のブラウン管TVみたいなもの27年間本質的な
改良を一度もしないままで富士通が売り続けてるのは理解不能だね。

昔「最高」と言ったからと言って、それは当時の話で、その後改良
は一切しないということではないのは、コンピューター界にとどまらず
家電でも政治制度でも、人のつくるものの常識なんだけどね。

63
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/03 12:42:19
一年ぶりに書き込んだら、間違って名前の欄にsageって書いてしまった。。。ゴメソ(~~):

64
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/03 12:49:45
小梅や飛鳥が1回の配列変更で1人でもユーザーが増えてくれればいいんだけどね
増えないよね

65
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/04 00:05:24
>60
個人がやってる小梅や飛鳥の資金力と富士通のそれとは100万倍とかの
開きがあるから、ニコラの開発が二年として、小梅や飛鳥がニコラワープロ
の発売1年目と同様の普及をするには、二百万年かかるか。。
ううん、寿命限界の120歳くらい長生きしても、とっても足りないぞ。
まして、十年やそこらのネットだけでの普及活動で大富士通と同じ
ように普及しないなんて嘆いていたら笑われるね。根性なさ過ぎだよ!

でも、皆んなが使ってるwindowsもMACやi-padも二三人から始まったし、
今これを皆んなが見てるディスプレーやテレビも中村さんが個人開発
同様に開発した青色LEDがなかったら見れないわけだから、個人開発
も馬鹿にできないと思うよ。
って言うか、その大企業崇拝は80代とかだから??

まあ、たかがカナ並べとそういう大発明と同列に並べるのは
笑止千万だけど、そういう有名な事例を出すのは文章の意味を
伝えるのに手っ取り早いから引いたんだけど。

でも、十年以上前にやっていたProject X でも見てたら
大企業などの大組織がなかなか根本的な見直しや改良に
チャレンジできないのは分かるはず。

あっ、でもその頃は60さんはまだ物心ついてないから、
そんな昔の番組は知らないかもしれないなあぁぁ。。
一体60さんは何歳なんだ?8歳?80歳???(^^;)

66
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/04 02:09:48
なんか変なのが湧いたな

67
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/04 10:19:50
小梅と飛鳥のみで物事を語ろうとする人は例の人だけだと思う。
>個人がやってる小梅や飛鳥の資金力と富士通のそれとは100万倍とかの
>開きがあるから、ニコラの開発が二年として、小梅や飛鳥がニコラワープロ
>の発売1年目と同様の普及をするには、二百万年かかるか。。
コーパスを適度に作って計算をし配列を作るという発想があるなら、そういう意味不明な発想には至らないはず。
さては、配列を作るときには計算をあまりやらない人力の世界しか知らない人か。
コメント6件

68
名無しさん[]   投稿日:2012/08/04 10:34:54
>53
自己レスです。

For japaneseのところにあるスペースキーの設定で
スペースキーと左コマンド、スペースキーと右コマンド、で
英数とかな切換えのチェックをオンにして、

親指シフトの設定のところにある
英数二回押しで英字、かな二回押しでかな、のチェックを
オンにしたら、

理由はわかりませんが安定して英字を打てるようになりました。
ただ、それでもたまに不安定な時があるような気はするので
パスワードの方を、子音が続かないものに変更しました。

69
例の人[sage]   投稿日:2012/08/04 15:00:34
>67
あはは、私の拙い釣りに引っかかってくれて、多謝です。やっぱ、
2ちゃんは何だかんだ言っても面白いですね。昨日なんかは、
配列とは無関係のPCとTVのデュアルスクリーンのTVの側の設定
の仕方について教え魔根性を発揮して長文レスを書いてたら女子
サッカー、終わってました。勝ったのに見れなくて残念。
といいつつ、朝の再放送は録画してる私。と言っても、
これ書き始めたからそっち見れない。

でも、いくら鮫ちゃんが(可愛いというより)面白いといっても、見ず知らずの
教えてクンの質問に分かりやすくレスをつける方が、やはり双方向という
ことで面白くて、ついついそっちに集中しちゃうんですよね。

それで朝起きたら、>67さんがありがちなつっこみを書いててくれてました。

>小梅と飛鳥のみで物事を語ろうとする人は例の人だけだと思う。
>>個人がやってる小梅や飛鳥の資金力と富士通のそれとは100万倍とかの
>>開きがあるから、ニコラの開発が二年として、小梅や飛鳥がニコラワープロ
>>の発売1年目と同様の普及をするには、二百万年かかるか。。

>コーパスを適度に作って計算をし配列を作るという発想があるなら、そういう意味不明な発想には至らないはず。
>さては、配列を作るときには計算をあまりやらない人力の世界しか知らない人か。

70
続き[sage]   投稿日:2012/08/04 15:02:58
まあ、小梅と飛鳥についてだけ語るのは他を語ったら、何千行にもなってしまうからです。そうなったら
そうなったで、67さんが文句つけるの必定ですからね。なのでそれは置いておいてっと。。。
 
まず、読解力不足です。↑を見れば分かるように私の言ってる年数は普及にかかる年月のことで
開発に要した期間のことではありません。
まあ、百個ちょっとのカナ記号数字機能キーの場所決めと評価打鍵に十年強掛かったのは
事実ですが、私の言ってるのはあくまで普及にかかる年数のことです。

普及にはその配列を乗せたパソコンを作って宣伝して、雑誌にも取り上げてもらったりと多大な
組織力が必要なのに、2ちゃんの隅っこでこんな駄文を書くぐらいの普及活動しかできない個人
開発の入力法の本格的普及は、両者の天と地の資金力組織力の差を考えれば、二百万年とか
かっても不思議ではないと書いたんですよ。他の読者の方々は読んだら理解できているはずです。



っと、この後コーパスのことを中心に数百行書いたのですが
流石にここにそれを貼ると大方の顰蹙を買うのでやめておきます。

続きを読みたいとのリクエストがありましたらブログの方にアップすることにします。
今まで何となく分かったつもりで分からなかったコーパスのことが例を引いて分か
りやすく解説してあります。

そして、そんなモンはカナ配列づくりに一切応用不能なことも。。。

ちなみに私自身もそのレスを書くにあたって「コーパス」を調べまくりましたから、随分勉強
になりました。そういう意味でこの機会を与えてくれた>67さんに感謝申し上げます。

71
名無しさん[]   投稿日:2012/08/04 17:43:54
>そして、そんなモンはカナ配列づくりに一切応用不能なことも。。。
意味不明。
小梅の人の「10万字サンプル」や下駄の人の「100万字日本語かなn-gramデータ」が
日本語の文章の特徴をできるだけ反映させようと苦心した結果だと理解できないのか。
きちんとしたコーパスがあってからこそまともな日本語配列が出来る。

で、見だしが適切につけられた筋道だった文章なら読む価値があるだろうが、
ベタでだらだらと書いてある文章なら読む価値はないだろうね。
http://readingmonkey.blog45.fc2.com/blog-entry-463.html
このあたりを参考にしてまともな文章になっていたら読む。
コメント2件

72
名無しさん[]   投稿日:2012/08/04 20:12:50
自分が使っている配列がデフォで登録されていると非常に便利なので、私的には飛鳥配列が普及するに越したことはないのですが、
現実的には、カスタマイズ環境さえ整っていれば
余り普及していない配列でも特に問題ないと思います。

月配列なんかでも263使っている人と、それ以外を使っている人とだと、それ以外の方が多いくらいかもしれない。
私も飛鳥をキーを三つくらい入れ替えて(というか前の版のに戻して)有り難く使わせていただいていますが、最新版の配列と全く同じものを使っている人というのはむしろ少ないように思います。

そういうわけで、マイナー配列を普及させることよりもまず、キーボードがカスタムできる環境を増やすことが第一ではないでしょうか。

たとえばiPadではフリックか五十音かローマ字しか打てませんから、外出先でiPadを多用する人なんかは、飛鳥や新下駄などをわざわざ習得する意味が減ってしまうので長時間かけて習得する人が減る要因になると思います。
(自宅ならMacを外付けキーボードとして使えば、いいだけなのですが)
コメント2件

73
再び例の人[age]   投稿日:2012/08/05 01:11:16
>71
それなら、単語単語の続き方の傾向を表すcorpusなんて言葉を使ったらそれこそ意味不明になるよ。

corpusというのは、文字の続き方なんて関係なくて、どの単語の次にはどんな単語が続くことが多いか
膨大なデータと例文を元にして調べるものだよ。それで、現代米語ならどういう単語の選択をすれば
より生き生きとした今風の表現になるかを調べて、(例えば映画や芝居のの台本を)書く参考にするの。

例えば、現代米語の口語では日本でテストに書くと×になるdifferent than
の方が、テストの正解のdifferent fromより遙かに多用されてるとか分かる。
とにかく、単語の続き方の研究であって、英字の連接なんか調べるのとは違う。

もちろん、そちらがかなの出現頻度、連接データといってくれてたら、そっちは
私の商売道具?だから、前世紀からとうに知ってるどころか、丸暗記してるよ。
じゃないと、頻度表を一々見て確かめなきゃならないんで、
面倒すぎて何百とかあった配列作りなんてやってられないからね。

っと、これは上の続きでブログ用に書いたのを記憶で一部再現してるんだけど。。
なんか、二度手間だなあ。。。
でも、一体どこでカナの続き具合と無関係なcorpusなんて南蛮語というか、
欧米の言語学の専門用語を覚えてきたのかな。。そっちがそんなのを知らな
かったら、こんな誤解も生まれなくて、俺も説明する手間が省けたのに。。

ほんと、野ダメの原子炉「冷温停止」じゃないけど、概念すら知らない専門用語を
下手に振り回すのは怪我の元だから、総理共々気をつけないとね!

74
続き[age]   投稿日:2012/08/05 01:14:12
あっ、日本語のコーパスがあったら、71さんが書いた>筋道だった文章<
という表現が可能かどうか調べられる。つまり、「筋道」と「だった」の
連続が一般的かどうかだね。

私には「筋(道)の通った」の方が普通だと思うんだけど、あんまり確信が持てない。
こういうときに、日本語のコーパスがあったら便利なのね。
つまり、コーパスってこういうのを調べるときに使うもので、チとダのカナの連接の
頻度なんて調べるものじゃないというワケ。だから、当然連接の頻度なんか
調べてないでしょ。


>72さん
>キーボードがカスタムできる環境を増やすことが第一ではないでしょうか。

それは、一般人にはかえって分かりづらいと思うのですが。。。
まあ私はどっちみち、そっちの方面は不得意なので得意な人にやってもらやれば助かりますね。
コメント2件

75
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/05 12:36:44
筋は通すもの。
筋道は立てるもの。
常識です。コーパスとか以前の問題です。
コメント2件

76
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/05 15:40:55
イマイチわからんが。

個人で作っている物だから、企業が作っている物に比べたら全然普及していない
現状も当然のことであり、普及フェーズはまだまだこれからである。

・・・ってこと?それとも普及そのものをあきらめてるのか。
もし普及をあきらめてないんだとしたら、ずいぶん夢見がちだな。

77
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/05 17:54:14
>>「筋道」の用法については>75が正しい。

しかし、こういう判断を下せる第三者ががいないとどちらが正しい
のかが水掛け論になる。事実>74も確信がないと言っている。
74も調べたいんだろうけど、そん辞書は日本語にはない。

よって、日本語にも正しい表現を見つけるためにも
コーパスが必要と>74は言ってる。

従って、自分が故意に誤った表現を使うことで74は日本語
コーパスの必要性を実証してるので、別に矛盾はない。

また、こういう場合に自分で調べられるのが、コーパス。
その言語全体をの言葉の用例を巨大データベースにして
整理しているもの。それがコーパスの意味。
カナ配列を作る歳のの資料には丸でなならない。

三省堂の英語受験用の参考書にもコーパス3000とかあるし。
あれも日本語でも英語でも、キーボードの文字の配列を
作るのに何も参考資料にならないだろう。

多分、75は例の人の釣りに引っ掛かってる臭い。

78
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/05 18:05:05
けっこう「のの」とタイプミスするようですね。
コメント2件

79
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/05 19:24:13
ブログでやれ
コメント2件

80
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/05 20:13:33
キー配列作りでコーパスを使うっていう下りは
http://dvorak.jp/carpalx/にある。

81
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/05 20:16:14
原文はこれだから
>such as corpora in French, Spanish and even programming languages, like C or Python.
コーパス云々の箇所は誤訳だな。東大生でその訳か。

82
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/05 22:10:30
どこを誤訳してるの?

83
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/05 23:10:22
>79
あの長文は、例の人が脳梗塞のリハビリで書いてるだけだから
相手にしなくてもいいよ。本当はブログででもやって欲しい。
マジ、超ウザイ

84
83[sage]   投稿日:2012/08/05 23:11:47
>78だった

85
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/07 16:42:15
NICOLAや小梅って、なんで「ZとP」に「.,」置いてるの?

86
名無しさん[]   投稿日:2012/08/07 18:56:01
[Q]と[P]だね。
打鍵する手の位置を変える必要のあるキーだから、
通常の打鍵の流れの中だと運指が引っかかることになる……という判断で、
打鍵の流れが止まる句読点に割り当てたんだろう。

87
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/07 19:31:55
普通の句読点は「Qと@」だから、そのことじゃないんだけど。

88
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/07 20:28:19
超頻出語尾の 「です。/ます。/ですが、/ますが、」で、
スと。や ガ と 、 の流れが止まるとまずいだろ。
語尾は速く発声されるから、普通より素早く打ちたいのにそれが
できないのがニコラの句読点の位置。小梅はそれにならっている。

本当は、句読点までは素早く引っかかりのない運指で打てるように
設計しないと。
句読点から、次の語句の最初のカナに移る運指はどうせ、一拍
あくからその運指は考えなくていいんだけど。というか、句読点
と次のカナの連接は何でもありなので設計ができない。

ニコラはそこまで考えてなかったか、句読点はカナではないので、
使用率がカナより高い句読点を不当に差別したといったところだろう。

32年間一度も配列を見直さなかったNOCOLAだから仕方がない。
毎年コロコロ配列を変えるなんてことは、大富士通の沽券に
関わると思ったのかも。

89
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/07 20:36:30
俺が勘違いしてるのか質問の仕方が悪いのかな…
「.,」なんて使わないのに、なんで「ZとP」に置いてるのかってことなんだけど。
コメント2件

90
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/07 21:21:05
>89
確かに、質問の仕方というか、書き方が悪かったねえ。
無精して「.,」とか書くからつい句読点と見間違える。
紛らわしいから、「ピリオド コンマ」と書いた方がいい。

ただ、私もあなたも日本語を書くのにピリオドやコンマはまず使わない。
しかし、コンピューター使用の多くの割合を占める(特にニコラ配列誕生時の
1980年代は)会計や理系の用途ではコンマ ピリオドは大量に出てくるから、
これらは簡単に打てる必要があった。

文系文書用、理系会計処理用 という風に配列を分けられない以上、
一般人には縁の遠い.,も文字段三段の中に置くことが必要だった。

自分用にメーカーが配列をしてくない以上、自分で配列替え
をするか、ネットに転がっている独自配列を使うかしかないね。

91
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/07 21:33:50
理系会計処理用ってことか。
個人的には使わないけど、そういうことなら納得。
どうもありがとうございました。

92
名無しさん[]   投稿日:2012/08/07 21:42:55
ああ、そういうところからの疑問か。
理系の文章だと「,」「.」は使うし、
役所の横書き文章だと「,」「。」という妙な組み合わせもある。
だから、使用頻度は低くても「,」「.」を入力できるようにしておく必要はある。
特にNICOLAは、日本語の標準入力方式を目指していたんだから、
役所の文章スタイルをスルーするわけにはいかなかった。

今の普通の入力方式は、IMEの変換候補として
「,」か「、」か、「.」か「。」かを選ぶ形になっており、
通常はデフォールト(前回の変換)が第1候補になるわけだが、
これだと、句読点を入力しても未確定状態のままで、
確定のためには[Enter]を打鍵しないといけないことになる。
しかし、「,」と「、」と、「.」と「。」とが、別のキーとして存在していれば、
句読点の打鍵で確定していいことになるので、打鍵がもたつかない。

「,」と「、」と、「.」と「。」とは、排他的に出現するんだから、
理想の指使用頻度配分という目標があるなら、必然的に同じ指の担当になる。
別の指に割り当てられていたら、どちらかの文章スタイルの場合で、
指使用頻度配分が理想から外れることになるはずだから。

93
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/07 21:58:37
>指使用頻度配分が理想から外れることになるはずだから

指の強度の強さが順が人差し指、中指、薬指、小指という、指の
太さや長さを五秒観察しただけでウソっぱちと分かる前提で作っ
てあるNOCOLAの指使用頻度配分が理想なわけはないけどね。

94
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/07 22:09:48
新jis配列を作ったときの基礎資料は当時の高校教科書、科学系論文のタイトル(本文抜き!)、情報処理学会誌と天声人語だったけど
http://www.ykanda.jp/input/jis/jis08.jpg
nicolaの元ネタは何なの?
コメント2件

95
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/08 20:20:13
それって、ykanda.jp/だから、親指シフトの生みの親の
富士通の神田泰典氏のサイトじゃん。
つまり、それがNOCOLAの元ネタ。新JISの元ネタの方は知らないけどね。

96
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/08 20:28:26
あっとゴメン、間違った。URLよく見たらJISってあるね。
これは新JISの元ネタらしい。。
NOCOLAの元ネタはkanda.jp/のオアシスサイトをよく探せばある臭い。
でもそれって探し回るの大変そうだからパスしておこう。。(^^;)

97
96[sage]   投稿日:2012/08/08 20:40:31
でも、元ネタ、というか配列を作る際に使用したカナ出現率データ
の出所は分かった。Wikiの「親指シフト」の項にこう書いてある。

>キー配列の決定には出現頻度のデータが必要であったが、これは池上の母校
>である早稲田大学で音声認識の研究のために収集していたものを借用した。
 ↑の文、多分神田さんのサイトからの引用臭い。
コメント2件

98
94[sage]   投稿日:2012/08/08 23:18:39
>97
それをヒントに探し当てた
http://www.ykanda.jp/oasgif/oya-2.jpg
これだな
だが、出現頻度データを貸してくれた例しか言っていないような、、、

99
97[sage]   投稿日:2012/08/10 01:58:40
>94 出所を探してくれてどうもです。やっぱり、神田さんのとこだったね。

>だが、出現頻度データを貸してくれた例しか言っていないような、、、

いや、「例」じゃなくて、ニコラの配列が準拠したカナの使用頻度のデータの
全てはその早稲田の研究室から得ているということじゃない?
音声入力の研究のために集めたテキストはかなり膨大だと思う。
少なくとも、新JISのデータの二百万カナ前後の十倍とかあったかも。

ただ、早稲田のデータ収集の時期はは新JISのデータ収集より5,6年は前だ
から、その頃のコンピューターにそれだけの処理能力が合ったかは分からない。
しかし、新聞の記事の朗読とか研究論文というような、新JISのテキストとは違って、
音声入力のためのテキストデータだから、会話文や口語体も収集したと考えられる。

しかし、新JISのデータ元には呆れるばかりである。高校教科書、学術論文、
天声人語?
それらは全て語尾が「である体、言い切り体」なのだ。

100
続き[sage]   投稿日:2012/08/10 02:00:33
例えば、神田氏の所の文書画像からして、最初の十行くらいだけでも、その語尾が
「した。/である。/行った。/である。ある。使用した」と、である体・言い切り体の
オンパレードで、最も一般的に使われる語尾のですます体が見事に欠落している。

これは論文調の特徴であって、新JISのデータは見事にですます体を使わない
テキストのみ恣意的に選んだとしか思えない。

ただ、新JIS制定当時は大量の文字入力と言えば研究論文や会計報告等の
ビジネス文書、新聞記事などでのワープロ使用が、想定されていたわけで、
当時は一般人が一円にもならないのに、ネットやブログ、2ちゃんやツイッター
を二十数年後にはしているとは到底予想はできない。
従って、日本人総文字入力が、仕事でも何でもない一銭にもならないこれらの文書で
殆ど閉められる事態は、予想ができないのは当然。

従って、データ元の選別が堅いテキストに極端に偏っていることで新JISを
現在の視点で非難することは不当である。。

ということで、今世紀の日本語入力は堅い文書とともに口語やですます体の打ちやすさ
も考慮したものでなくてはならいということである。

と、今回はである体、言い切り体を使って「偉そう」に打ってみた。
かように、この種の語尾を使うだけで、口語体前提のネット社会
では大きな反発を買うことは必至なのである!

101
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/15 09:13:52
未来の子供たちがどうこうとかいう自分のブログで書いて下さい

102
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/15 11:29:00
ぼけてIDとパス分からなくなったから無理。
コメント2件

103
続き[sage]   投稿日:2012/08/15 13:16:32
百行を
一行レスで  
斬り捨てる
浜の砂子(すなご)は尽くるとも
ネットのヴァカの尽くることなし

104
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/15 14:37:14
いや、馬鹿に切り捨てられる程度の百行でしかないんだけど……

105
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/16 18:55:01
百行が尽きないヴァカ側だろ?

106
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/21 16:23:57
一人だから尽きないっていうかしぶといって感じかな。生活保護でももらってんのかね。

107
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/22 00:00:41
裏山けしからん

108
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/24 11:58:49
キー配列を自動的に作成するソフトってある?

コメント4件

109
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/25 00:39:07
>108
意味が判らん。
変更するソフトじゃなくて?

110
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/25 12:23:09
Carpalxとか幸花配列みたいな配列ジェネレーター?
コメント2件

111
108[sage]   投稿日:2012/08/25 22:29:33
>110
そうです

112
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/27 01:26:12
>108
何をしたいの?

コメント2件

113
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/27 11:14:19
ちょっと、かな配列 ぶな配列v2.0 RCということで
http://keybor.blog96.fc2.com/blog-entry-87.html
コメント2件

114
名無しさん[]   投稿日:2012/08/27 12:11:49
>112
逐次打鍵の配列を作りたいんです

115
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/27 14:59:47
自分で作るしかないよ。

116
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/27 20:53:57
>113
乙です
こっちの配列もいいね
http://keybor.blog96.fc2.com/blog-entry-86.html

117
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/28 02:01:30
月スレで

118
踊る大捜査線[]   投稿日:2012/09/06 21:13:09
織田裕二 「所轄いじめしてくっから」

119
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/10 13:23:55

120
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/10 13:28:41

121
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/19 06:23:06
 

122
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/21 22:29:13
新配列習得前覚え書き6(日本語思考と直結したキーボード配列とは) | 未来の記憶たち
http://fume00001.blog96.fc2.com/blog-entry-227.html
1文字1動作と1音1動作って分類がわかりやすい

123
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/23 14:03:18
ブログの感想ならそこのコメント欄に書け。

124
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/23 14:16:52
飛鳥作者は拗音を倍速打鍵できる位置に置いてあると主張している
そもそもモーラに則った打鍵をする人もいれば、モーラの影響を受けずに打鍵する人もいる
単に同時押しが苦手な人もいる

あたりの視点が欠けてるな。

125
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/24 17:24:56
数字を数えるときに、頭の中で音で数える人と、画像で数える人がいる。
みたいな違いが、文字入力にもあるんだろうな。

126
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/24 18:21:28
あるね。文章を音声で思い浮かべる人はローマ字入力のほうが速いし、
映像化された文字が直接思い浮かぶ人は、かな入力のほうが速いって言う。
コメント2件

127
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/24 18:55:59
新しい配列を作ってみた(出現頻度はあまり考慮していない)
qmnch ywoux@[
fptsk jaei;:]
vbdzg lr,./_

c:つぁ行
q:小字
;:ん
q;:っ
x:ー
l=r、j=y

128
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/24 21:15:08
>126
文字が浮かぶんなら漢直だろ。

129
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/24 22:04:35
音声で思い浮かべる人はローマ字入力
映像化された文字が直接思い浮かぶ人は、漢直
だとするとかな入力って?

130
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/24 22:13:46
カタカナかなw

131
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/24 22:19:51
へんかんまえの もじれつが のうりに うかんでいるのでは?

・・・自分で書いてても読みにくいな。
初代ファミコン時代RPGのセリフの空白位置って絶妙だったんだなぁ。


俺は、QWERTYローマ→旧JISカナ→ニコラ→新JISカナ→月だったけども、ずっと音声イメージ。
映像化した文字列を思い浮かべるのやってみたらスゲー新鮮で面白い。
俺の頭の中ではなぜか明朝体の縦書き表示になった。
わからない漢字のところで、指がもにょもにょする。

132
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/24 22:41:10
俺は音だな。漢字も音の印象で書くからしょっちゅう間違える。
会話を文字にすると面白い。電車ないの女子高生の会話とかを文字に置き換えてみるとか。

133
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/24 23:56:01
音を思い浮かべるのと、指の動きが音に引きずられる(倍速打鍵が発生してみたり)のとは
また別なんじゃないかなあ、どうなんだろ

134
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/25 00:04:08
指の動きと発音の関連についてciniiを見る限りでは
研究している人は一人もいないな
疑似科学の類いなんだろう

135
名無しさん[]   投稿日:2012/09/25 08:26:58
その手の話で いちばん面白かったのは、連想漢直の人の打鍵感覚。
日本語に出て来ないカナ連鎖を漢字に割り当てて、
[カナ入力→変換]で漢字が特定できるようにした方式だが、
その割り当てたカナが頭の中でも読みあげられているらしいw
日本語そっくりの別の言語でタイピングしてるようなもんだな。

136
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/25 13:47:41
俺も音声で思い浮かべるタイプだけど
0と打つべきところがoになってることはよくある

137
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/03 03:59:46
>102
Amebaに連絡して何とかIDとPassを再発行してもらいや
ねらーが長文を読めない体質だってわかってるだろう?

138
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/04 02:24:03
↑何のことかと思ったら2ヶ月前の意味不明なのに遅レスしてたのね。。。
とうとうこのスレもネタ切れか?

139
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/04 18:12:48
Google Japan Blog: Android 版 Google 日本語入力から新しい入力方法のご提案
http://googlejapan.blogspot.jp/2012/10/android-google.html
おもろい
コメント2件

140
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/04 18:16:29
これだったら、わざわざローマ字専用じゃなくても、どっかで見た

ABCD
EFGH
IJKL

ってアルファベット順かつ母音が先頭に並んでるヤツでいいんじゃないかって気もするなあ

141
名無しさん[]   投稿日:2012/10/04 21:24:24
俺達の10年後を追ってきてるな

142
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/04 23:21:19
10年後?10年前の間違いじゃ……
片手さくらの方がマシだろ。
コメント2件

143
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/04 23:21:44
>139
試してみたが結構使いやすかった
ほぼローマ字入力の感覚だな。ローマ字入力に使わないキーを外して最適化した感じ
左右指で打つようになっているが指が衝突することを考えると1本指でいいんじゃないかと

144
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/04 23:31:37
Yを右端に置いてるのがまだまだだなーと思った。
片手で拗音を打つ時母音までの距離が遠くなって使いづらい
Nの位置にYを置くべきだよねー
コメント2件

145
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/04 23:38:07
ここの人が考えたどの配列よりも使いやすいから

146
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/04 23:38:08
>144
そういうケチの付け方をするなら、まず濁点をど真ん中に置くべきかと

147
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/04 23:42:27
片手入力を前提とするなら母音の列を真ん中に移したらいい
濁点はフリックで濁点化させるから良いとして。
ていうかハードキーならともかく、ソフトキーで左右両指で打つのって打ちづらくないか?
コメント2件

148
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/05 00:14:25
カスタマイズできると良いんだけどな。

149
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/05 00:18:53
>147
「フリック操作に馴染めない」人向けって書いてるやん
ていうかフリックするなら最初からケータイ配列+フリックのほうが速いやん
コメント2件

150
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/05 00:36:44
>148
スマホ入力はあんまり話題に上がらないよな。
T-Cubeの配列ネタは考えているんだが実装するのが面倒だ……
どっかにカスタマイズしやすいフリーソフトウェア無いかね。Android用とかで。

151
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/05 00:47:14
>142
「10年ご」じゃなくて「10年うしろ」って書いたつもりだった

連母音とか拗音の流れとか全然考慮されてない
ローマ字専用のキーだけ集めて母音と子音を分離したらよくね?って
左右分離型のスタート地点

152
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/05 01:30:45
なら10年どころじゃないね。M式(1983年発売)でも連母音発音拗音拡張あった。

10年前にこのスレの初代がたった。

1 こうせー 02/01/19 15:35
Qwertyにしろカナにしろあまりにもおたんこナースな配列やん?
毎日毎日キーボードを叩くのであれば、どーせなら至高の配列で
入力したい!
と、言うわけでどっちがいいのか教えて下さい

153
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/05 03:00:25
日本語センス
「先日は失礼しました」「え?会ったのはおとといでしたよね?」











154
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/05 06:15:17
>149
俺もフリック苦手だけど、Godan キーボードの程度なら耐えられる
フリック入力のように一文字打つのにほぼ確実な頻度でフリックするのだと
指がすり減る感じがするからな
これは濁音・半濁音入力の時だけだからそこまで気にならない
それに、フリックでしか入力できない子音や記号があるのを見ると、開発者も
フリックをなくすのではなく減らすコンセプトで作っているのがわかる

155
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/05 06:22:44
しかしAndroid(やiOS)での日本語入力方式はIME提供者側が完全にコントロールする形になってしまったな
ここのところは分離して欲しかったのだが

156
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/05 07:15:01
フリック入力の難点は常にフリックしないといけないわけでなくア段はフリックしてはいけないこと
フリックの中にア段が混じるとついフリックしてしまって入力ミスをする
これは2打鍵系の中に1打鍵が混じるとリズムが狂って入力ミスすることに似ている
しかしGodanキーボードはフリックする場合でもそれだけで完結するわけでなく母音の入力が必要(記号は例外)
この母音の入力で狂わされたリズムが正常化されるからリズムによる入力ミスは減ると思われる
これは

157
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/05 12:56:57
まあ、タッチパネルディスプレイという新しいデバイスを使った文字入力の
まだほんの一例だろうな

このデバイスはキー(?)レイアウトも自由になるのでキーボードよりずっと自由度が高い
PADサイズならアプリケーションでキーボードを表示させ
トロンからステンチュラまで
ありとあらゆるに入力方法をライブラリで持つことも出来るようになるかもしれない


しかし、こうなってみると普段使っているキーボードが
案外に手に馴染んで使いやすいデバイスだと再認識するな
コメント2件

158
名無しさん[]   投稿日:2012/10/05 13:05:55
9分目から、超絶タイパーの動画(たぶんQWERTY)
http://www.dailymotion.com/video/xu3dz1_20121004-sayumi-michisige_music
コメント2件

159
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/05 13:57:29
>157
IME提供者側が寡占のため実際には配列家にとって自由度が低いのだ
そいう意味でもやっぱりキーボードだよねという結論に落ち着く
そもそもタッチタイピングを前提としていない入力デバイスなんて所詮はサブだよメインにはなれない

160
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/05 16:03:34
Appleはもともとクローズドだし
Android(Google)は仕様公開したら恐ろしい事になりそうな…

161
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/05 22:49:26
>158
そういうの見せられると、もうQWERTYでいいんじゃないかってw
コメント2件

162
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/06 11:07:09
>161
QWERTYのスピードを競うのは、自分の足で走るスピードを追求するスポーツようなものであって、
配列を弄るのはなるべく楽ちんな自転車を探すようなものなんだと思ってる。

しかし、あの人は変換動作もコミであのスピードだからなぁ。

163
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/07 17:54:22
もう一年以上、両手が軽い腱鞘炎をおこしている。
拳を握り締めたり、歯磨きなど思いがけない時に、指に痛みが走る。
タイピング量が増えれば痛みが増し、減ると痛みも和らぐ。わかりやすい。
今や、PCがないと仕事できないし、タブレットやスマホも生活の一部になっているから、
それらを操作するたびに指が痛むようになったら最悪なので、指の健康を考えている。
「手にやさしい配列」の視点から見れば、Qwertyは左手小指が真っ先に壊れそうで駄目だ。

コメント6件

164
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/07 20:39:10
>163
新配列移行は数ヶ月かかるからな……左右分離型はまだ覚えやすいけど。

IMEにT9とかあれば良いのにな。

165
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/07 20:42:59

166
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/07 20:46:15
あ、ごめん>165>163へのレスね

167
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/07 22:14:56
>163
今はなんの配列使ってんの?

Qwertyローマ字でも"a"以外使わなければ案外疲労しないんじゃないかと思うけどね。"z"使わなくてすむなら。
小指にCtrlも担わせてるとしんどいだろうね。
コメント2件

168
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/08 04:00:38
左手ホームポジションからBキーへの移動が辛いんだが、Bキーの使用頻度が少ない配列ってないっすか?
出来れば仮名入力系統で。
コメント2件

169
168[sage]   投稿日:2012/10/08 04:05:09
今使っているのは、新下駄配列。一応、親指シフトとローマ字もできる。

170
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/08 10:35:59
qwertyで打ってると右手だけ痛くなる俺ってなんなんだ?
コメント2件

171
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/08 15:39:15
ホモ〜って打ち過ぎ

172
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/08 16:08:39
Bを右手で打ったらどう?
俺はそうしてる
コメント2件

173
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/08 16:35:56
>170
QWERTY ローマ字入力のことなら、統計をとってみればすぐ原因がわかる。

174
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/08 18:57:04
>172
やっぱりそうするしかないのね


上下方向が真っ直ぐなキーボードだったら、楽なんだけどな。

175
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/08 19:01:27
下段をあまり使わない配列なら以前どこかで見た覚えがあるが
はてどこだったか

176
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/08 19:15:27
>168
稲配列みたいな特殊な例を除けば大抵のカナ配列はBの頻度はそんなに高くないと思うよ
もっともどの位Bを嫌うかに個人差がありそうだけど

177
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/08 19:20:01
HHKJPは下段が若干左に寄ってるがどうなのかね

178
163[sage]   投稿日:2012/10/08 21:45:12
>167
PerkyとiKKGon(iPad/iPhone用ソフトウェアキーボード)使いなので
ピンと来ないだろうから、iKKGonの約半年間の全キー入力データを見てください。
http://homepage2.nifty.com/perky/iKKGonKeyData.gif

>165
タッチスクリーンのキーボードは普通のキーボードより疲れるんだよ。
iKKGonはiPadのタッチスクリーンを使うわけだが、
入力が速くなればなるほど激しく指先をガラス板に叩きつけるので、
長文の入力テストを続けていた頃は、全部の指が腫れて太くなっていた。

コメント2件

179
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/08 22:44:12
Perkyで疲れるならどうしようもないなw もっと我が道を行ってくれ。

180
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/08 22:50:41
笑った
Perkyの中の人でそれなら、一般人はどうすればいいんだろう

>178
bluetooth接続のキーボードとしてPerkyをなんとかして運用できないの?
それと、Perkyは同時打鍵だから逐次打鍵に切り替えたら感触が変わるかも?

181
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/08 22:53:57
Perkyでぐぐった。すげえなこれ…感心したらいいのか呆れたらいいのか称えたらいいのかわからない

182
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/09 01:08:16
>163
日本語入力で左手小指を多用するのはaとzの位置が原因だろう。
だからqwerty配列をできるだけ維持したまま、左手小指をあまり使わないようにするには、
qwerty配列からaとf、zとvを入れ替えるか、
qwertz配列からyとj、aとlを入れ替えるとよさそう。
さらに次のような配列ならqwertyからあまり入れ替えないで左手小指の使用を
減らすことができ、さらに母音を右手で打てる(<>内はqwerty配列とは異なる部分)
q w<l>r t<z>u i o p
<f>s d<k>g h<y a e>
<j>x c v b n m

183
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/09 14:38:23
ローマ字専用配列にしちゃえよ(悪魔のささやき)

184
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/10 19:13:37
会社支給の管理者権限のないPCをしばらく使う事になったがDvorakJのおかげで
まあまあのとこまでいじれて助かった。

185
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/10 21:50:52
最近のキーカスタマイズソフトって
管理者権限じゃなくても大抵は動く気がする

186
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/20 16:26:05
実はGodanキーボードは母音キーフリックで拗音が出せた

187
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/21 19:06:57
へーいいね。

188
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/21 19:47:15
Godan配列では、母音の右クリックで拗音、左フリックで「っ」付きの促音、上フリックで「ん」付きなどができるそうだ。
下フリックは数字が定義されているが、二重母音を定義してみたい。
濁点キーがあるが、子音のフリックでもいいし、清音だけで入力して変換エンジンに任せることもできる。柔軟とも言えるし、定番と呼べる方法がないとも言える。
Googleは両手での入力を勧めているが、片手の人差し指・中指・薬指の三本でやったほうが良さそうな気がする。

189
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/24 13:04:39
Godan配列のエッセンスをPCのキーカスタマイズで実現するなら
どういう手法が考えられるの?

190
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/24 20:22:21
PCの入力デバイスとしてタブレットを使う。
普通のキーボードじゃフリックないからあんまり意味ないでしょう。

191
名無しさん[]   投稿日:2012/10/28 21:01:29
日本語用の配列ではないけど
http://kanto.me/xeno/

192
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/31 23:58:09
      |  ,,.--';;;;;;;;;;三ミミ;;/'-、   /
何無滝  |/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミミ/三;;;;;;;ヽ | け話そ
割変山  /彡;;;;;彡三三;;/三三;ミミ;;;;} | ど変れ
当換は {;;;;;/~//~~~~  `~ヾミ;;;;;;;;| |  わよ
てキい ヽ;{ / /    ___  /;;;;;;;;;;;|. |  るり
て|つ  .ヾl '~|~`ー--'~    `-;;--'、|
るに も  .|c{ ,-==   ===-、   ヽ'> ||
?  変  |ヾ|. 'エ9` .< 'エ9`    /' / ヽ
   換 / `|   |        y'~  |/----
   と ./ .ヽ  |. ヘ      ,|
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      ,..-::::>、  ̄    /  /::::ヽ
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193
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/01 00:20:43
バックスペースと「-」かな。両方とも遠くて日本語入力の時はタイムロスになるから。
でもBSはC-hでいける場合多いんだけどねw

194
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/12 19:17:47
それにしても流行らないね
もしかして需要0なんじゃないか

195
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/19 01:24:39
“キーボード腱鞘炎”患者、急増中 (web R25) - Yahoo!ニュース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121118-00000006-rnijugo-ent

196
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/24 08:06:24
こんちには みさなん おんげき ですか? わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす? ちんゃと よゃちめう でしょ?
ちんゃと よためら はのんう よしろく

197
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/24 08:29:09
5年くらい前のコピペだな なんでこのスレに?w

198
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/25 02:39:56
配列からは微妙にずれるのかもしれないけど、
こういうタイプミスを吸収してくれるIMEなどあると
打鍵がだいぶ楽になるな

極端に言えば文節内に使ってる文字を順番不定で同時打鍵すればよい
みたいなことになるわけで

199
名無しさん[]   投稿日:2012/11/25 10:15:13
低頻度文字列を入力するときにイライラするはず。
「和した」と入力したいのに、何度やっても「私」になるとか。

200
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/25 11:23:52
「シュミレーション」と打つと《「シミュレーション」の誤り》と指摘してくるIMEならあるけどな。

201
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/25 11:50:11
ふいんき(何故か変換できてしまう)

202
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/25 12:20:24
せにょうで専用が変換できないといらっとくる

203
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/25 13:10:48
それこのスレで言うのは恥ずかしい発言じゃないの。
何の配列か知らんけど「ん」ほどの多頻度なら専用キー割り当てたら。
ナ行と兼用させる意味が分からない。

204
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/26 02:54:01
昔 20年くらい前はシュミレーションだった気がするけど違ったっけ?

205
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/26 03:24:05
趣味レーション?

206
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/26 23:07:55
新しい(あたらしい)も前は「あらたしい」だったのにいつの間にか変わったね

207
名無しさん[]   投稿日:2012/11/27 05:21:27
った

208
sage[]   投稿日:2012/11/27 05:40:49
新しいがあらたしいからあたらしいに変わった時のことを知ってるのは
四百歳とかだからか。。。
昔から英語知ってるやつはsimulationをシュミレーションとか
言わなかったな。でも、シュミレーションだと、IMEが普通変換しないのでは?
これ、atokだけかな。。

最近よくTVでも間違うエンターティナーもentertainという
英語知ってればエンターテイナーと正しく言える。

てか、これ配列ネタじゃないよな。。

209
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/28 01:01:45
趣味シティとか趣味アントとか、聞いたことないな。

210
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/28 04:12:08
え? カタカナ変換する時に通常の変換キーでIMEにまかせて変換するの?
カタカナ変換キーを使わない?

最近はティームがチームになったりファストフードがファーストフードになったり色々変わってる
コメント6件

211
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/28 05:57:26
最近っていつの最近だ
コメント2件

212
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/28 08:44:28
モバイルやメーンみたいに変な表記も多いけど、
ファーストフードだけは伸ばしたほうが
英語の発音に近いと思うの。
コメント2件

213
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/28 21:47:32
今みたいにコンピュータが一般的ではなかった昔
シミュレーションという言葉はあまり使う機会はなかった気がするよ
ぱっと思いつくところで実際によく使われていた記憶がある似た用語 シュミレータ

免許センターの「ドライビングシュミレータ」

http://www.okid.co.jp/products_page_2.html
http://www.universal-shoji.co.jp/driving/index.html

それが正しかったのか、そう表記すべきものだったのかはさておき
昔はそう表記し、そう呼んだ事が多かったと思う
コメント2件

214
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/29 00:29:36
そもそも本来の日本語では「みゅ」を使わないし。
外来語に特有な音を取り込んでいるってだけだね。
それがキー配列の制作に反映されるってなると、
時代によってキー配列が変わるということにつながる。

215
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/29 02:08:16
シミレータが自然でいいなあ

216
208[]   投稿日:2012/11/29 04:36:55
>211 (entertainerの日本語発音について)>最近っていつの最近だ
うん、昨日もTVの音楽番組でそう言ってた若い人いたよ。

問題意識があると、そういう間違いはすぐ気づく。
その種の拘り(わざと誤用)を持ってないと、
耳に入ってもスルーするだけで気付かない。。

↑の「拘り(こだわり)」の誤用なんて多用されすぎて、それでも
問題意識があると聞くたびに気になるから精神衛生上悪い。

特に拘りはNHKのアナなんかも平気で使っているから、もう誤用が
定着してるのは分かるけど、本来の「拘泥(こうでい)」の意味
でしか使ってもらいたくない年寄りは腹が立ってしかたがない。

217
208[]   投稿日:2012/11/29 05:26:48
>212
>モバイルやメーンみたいに変な表記も多いけどファーストフード
>だけは伸ばしたほうが 英語の発音に近いと思うの。

一概に「英語の発音」と言ってもアメリカ英語とイギリス英語では違うし
オーストラリアなんかは、イギリス英語の更に古い発音を未だに
使っているから「英語の発音」と一括りにできない。
なんたって、あの辺はNZも含めてtakeがタイク、makeがマイクって発音だから。

ちなみに、mobileをモバイルみたいに言うのはアメリカ、モービルみたいに
発音するのはイギリス。
勿論日本で耳にする英語はアメリカ英語が殆どで、英語圏以外でもいまや
アメリカ英語が席巻してるから、ケータイのmobile phoneは日本ではアメリカ
式にモバイルフォンと発音されるし、そう表記されることの方が多い。

あっ、ファーストもあった。発音記号を見ると分かるけど日本でファーストと表記
される英語はfirstで、一塁や一番の意味。ファストフードはfast foodで勿論意味は
早い(早く出る)食べ物だから、ファーストフードでは「最初の食べ物」になっちゃう。

218
208[]   投稿日:2012/11/29 05:41:37
でも、発音のこと言い出したらfastはaeみたいな発音記号だから、フェストの方が
近くなるけど、大体外国語は音素の少ない日本のカナで表記できない。

ほら、hatをハットと発音したら山小屋とかの意味のhutになるから、aの発声は
「アの口をしてエを言う」aeみたいな発音記号で発声するっていうでしょ、あれね。

オレなんか英語修業時代、blackをブラックみたいに言ったらアメリカ人に
全然通じなくて、しょうがないから発音記号とおりに恥を忍んでブレァク
みたいに言ったらやっと通じたからそれ以来、英語発音のレコード!!を
買い込んでレコードすり切れるまで集中的に発音練習したものじゃよ。。(^^;

なんか?スレ違いどころかどんどん板違いの英語学習板みたいになってきたぞ。。。(^^;
まあ、誰でも参加しやすいネタだとスレが伸びるから それもいいか。。

219
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/29 06:03:26
心底どうでもいいわ
日本人と日本語で話すときはhuah-sto-hoo-dohでもなんでもいいんだよ

220
208[]   投稿日:2012/11/29 07:09:36
あっ、これもあったか!

>210
>え? カタカナ変換する時に通常の変換キーでIMEにまかせて変換するの?
>カタカナ変換キーを使わない?

普通使わないでしょ、面倒だし打鍵数増えるし。オレの場合↓こんな感じ。
さいきんのわかものはてれびをみないでこひでねっとすることがおおい。
spaceキーで、一括変換すると↓
最近の若者はテレビを見ないでコンピューターでネットすることが多い。

ちなみに「こひ」はコンピューターの読みで単語登録したもの。長くて面倒いからね。

カタカナ変換は普通は変換キーの二回押しでできるけど、こっちは親指族だから
本来の使い方はできないし、大体の外来語は私の場合atok任せで問題ないよ。

ただ、外来語ではない外国語の発音などのカタカナ表記はオレの場合
その単語を入力中に英数キー一回押せば出るようにしてある。

これが標準なのかどうかは前世紀にそう自分で設定したのか忘れたけど。。
今時カタカナ語一つ入れる度に逐次変換する方がむしろ珍しいと思うよ。

221
208[]   投稿日:2012/11/29 07:30:01
>210
>最近はティームがチームになったりファストフードがファーストフードになったり色々変わってる

うん、「外国語表記の日本語的化」が進んでいるのは80年代中頃くらいからの潮流。

代表的なのはTVをテレヴィからテレビにvideo をヴィデオからビデオに家電メーカーが
表記を簡素化したころから。テレヴィとかヴィデオって書いても下唇かんでVの発音する
日本人はいないし、いたらアホだからね。英語を話すときは別だけど。

ただ、昔は普段使わない英語の発音に準じたその種の表記は高級感を与えたんだよ。
Lous Vuiton社が頑なに自社の社名のカタカナ表記をビトンにしないで今は珍しい
ヴィトンにし続けているのも高級なイメージを安っぽいイメージにしたくないため。

でも、それが逆に「お高くとまってる」感を与えて、コモディティー化した家電製品の
宣伝には向かなくなったんだ。

今、コモディティを普通に変換したら辞書になくて誤変換したから、打ち直して
英数キーでカタカナにした。変換キーが使えない親指族なんかはClt+Cで
カタカナ変換する人も多いと思う。

で、自分は印刷物は郵便以外は目が悪くなってから一切読まない。字を読むのは
ネットとテレビの字幕程度だからここ数年のカタカナ表記の現状は分かってない。

222
208[]   投稿日:2012/11/29 07:37:22
↑の訂正  Clt+Cで←Clt+Iで
だから、本新聞雑誌タウン誌とかファーストフードが登場するようなページはここで初めて
出会った始末でファーストフードというー表記が増えているのも初めて知った。

何たってこれ書いてるのも32インチテレビ画面のメモ帳のフォントを22Pにしてるくらいだからね。
&nbsp;スマホ?それって30インチくらいの画面で読めるの?そのデカイ液晶画面は背中に背負って
歩かないといけないの??電池も十圓らいあって重くてでかくないと一分も持たないし。。
結局目が良かった若いときはスマホどころかガラケーにも出会えず、目が悪い
頃になってモバイル環境が整ったってことなのね。。皮肉。。

とか、夜が明けたみたいなのでこの辺で今日のリハビリ打鍵は終わっておこう。。。

223
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/29 07:44:43
>213
一個目は見出しだけシュミで、本文中はシミュだな。
二個目のリンクはシュミで統一されてるが。
コメント2件

224
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/29 09:01:20
>223
昨今の風潮としてsimuのカタカナ表記として「シミュ」を使うことが増えてきたとはいえ
何十年も前から「シュミレータ」として開発し、営業して販売し、業務としてメンテナンスの契約も行い、それを続けてきたからこそ
複数の会社で製品名、製品カテゴリとして現在もその名称、呼称が引き継がれているといえる

現在でも教習所は「シュミレータ」を使う場合が多いはず

225
208[]   投稿日:2012/11/29 09:29:15
あっ、これも答えなくては。。(^^;
>210
あと、teamをチームと書いたのは英語が敵性語になる以前の戦前から、
六大学野球とかでスポーツ記事にはよく使われていたとか。。。
流石にまだ生まれてなかったけど。。(^^;

戦後外来語禁止令が撤廃された71年前からずっと使われている。
でも、それも目撃したわけではないが。。

ついでに言うと、ヂの発音は昔はdi(ディ)だったからビルヂングは
古臭いと思うだろうけどbuildingのカタカナ表記としては正しい。
ディズニーなんかもヂズニーで済むからJISカナ入力の人は1打鍵
減って効率的。ハードヂスクとかコンパクトヂスクとかね♪

そうなったら、縮むと鼻血と切れ痔くらいにしか登場機会がなかった
ヂさんも活躍の場が何倍も増えてきっと喜ぶと思うよ!

226
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/29 12:10:11
ファストフードはfast foodってことは
当然知った上でファーストに聞こえるってことが言いたかった。

227
208[]   投稿日:2012/11/29 15:42:33
それは、外人がそういってるように聞こえるってことだろうけど、
外人のfastの発音がそう聞こえるなんてあり得ない。
フェストとかフェァストとかならあり得るが。。

英語の発声のお手本に、間違ってファストをファーストって
発音してる日本人のまねをするからだよ。

大手メディアの人の言葉だからって信用出来ない。
皆んなもっと辞書引こうよ。
それに権威筋だからって、信用してたら今のていたらくだからね、

何たって、今も大量の放射能出し続けてる福島原発を「事故は収束した」
とか平気で抜かす人がトップを張ってるお国柄だからねえ。。。
コメント2件

228
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/29 18:08:48
それはお国柄だからではなく、今政権とってるのが民主(+マスゴミ)だからだろ
自民がそれを言ったらどれほどマスゴミが叩くと思ってるんだよw

229
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/29 18:10:09
民主はチョン

230
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/30 01:52:01
おまいらそろそろスレ違い
コメント2件

231
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/30 07:19:31
親指族の人は文節変換と思っていたけど、そうでもないのか

頭に浮かんだ文章を読みで入力しながら漢字なのか、カナなのか、全角なのか半角なのかイメージがある

連文節変換だと、まとめて変換した後で変換範囲を走査して変換が正しいかだけでなくそういった文字種等
読みを入力した時のイメージを頭の中で再生しながら、必要があれば修正して入力していく

文節変換なら頭に浮かんだ文章をそのままストリームとしてその場その場で確定していく

5秒前、10秒前に入力した内容を繰り返し頭の中でリ・トレースしながら入力していくスタイルがどうにもダメで
ずっと文節変換
コメント4件

232
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/30 09:13:36

233
208[]   投稿日:2012/12/01 00:40:40
>231
文節変換っていうのは、
わたしと/かのじょは/そんな/かんけい/ではない。
のように、スラッシュ単位でブツブツに変換するあれでしょ?
でも、↑のを全部打ってから一括変換しても・・・・・

私と彼女はそんな関係ではない。 ほら、出来た♪〜〜

一般的な文体で一般的な内容を打つときは文節変換する必要はないね。
でも、20字とかを一括変換すると誤変換されたときに修正が骨だから、
今書いてるこの文章では3〜4文節ごとくらいに変換する。

それに、足かけ2世紀とか長文打ち続けてると、この単語同士の
連接は絶対に誤変換になるのは、事前に何んとなく分かるから、
そういう連接では短く変換する。

↑の文だと「ちょうぶんうちつづけてると」を一括変換すると「長文うち続けてると」と
誤変換されるのは、事前に分かるから「ちょうぶん/うち/つづけてると」と、文節変換する。
原因は助詞の「を」を省略した口語体にしたから。助詞省かなきゃいいんだけど、
その文体だと真面目くさった文章になって、リズムも無くなるからそういう場合は文節変換。

234
続き[]   投稿日:2012/12/01 00:42:49
↑の「そう書くと」も、「そうかくと」で変換すると「総画と」になっちゃうので、そう/かくと/
のようにぶつ切りにする。「そんな面倒なこと瞬時に判断出来ないだろう」と思うかも知れ
ないけど、ベテランタイパーなら無意識皆そうしてると思う。

英語喋るとき一々文法とか発音なんか気にしないのと同じ。勿論その域に
達するにはかなりの練習と実践が要求されるのものも、これまたタイプと同じ。

口語体で書いていくと、どんどん乗ってきて誤変換のこと忘れることはある。
例えば昨日書いた1万字くらいの長文の最後に↓の2行を書いた。

>とか、時計が夜のてっぺんを大分回ったから、今日はこの辺西といてやろう。。。
つうかこの誤変換オモロ杉♪〜〜

五時間くらい打ち続けていると、最後の締めの文章が頭の中でできあがると
ダダダダッと打つから、文節変換なんてとろとろしてられないし、
どうしてもリズム感のある口語文体になる。

235
続き[]   投稿日:2012/12/01 00:44:34
標準的な文体で打てば、「今日はこの辺にしておいてやろう。」
と、「にしといて」を標準の「にしておいて」にしてたら、誤変換は
防げるけど、(私にとっては肝心の)文章の勢いが無くなる。

「やっと終わった」」という書き手の安堵感もマジメ文体では伝わらない。でも、
書き手の臨場感と打鍵速度は比例するから、この種の誤変換は私には多い。

仕事の文章だったら、助詞抜きみたいな砕けた文体は使えず、
内容を正確に伝えるだけの詰まらない文章になる。でも、打鍵
速度は遅めに一定だから、誤打鍵も誤変換も起こりにくい。
内容だけは推敲するけど、時間が掛かる表現周りの推敲も無用になる。

結果、同じ字数の仕事の文章を完成に要する時間は、砕けた文体で書かれる
(作家とかでなければ)カネにならない文章作成に要する時間の半分で済む。
何か、皮肉。。。
極端な例で言うと、味がある素人の俳句の17字を一つひねり出す
のに何日も掛かったりするのに反して、仕事関係の100倍の1700字の
報告書とかは30分で打てるのと同じ。

236
おわり[]   投稿日:2012/12/01 00:45:41
おっ、今晩もまた時計がてっぺん回ったから、今日はこの辺にしたろう。
予想に反して、今度は誤変換しなかったよ♪〜〜

「〜にしたろう」は◎で「〜にしとこう」は×かあ。この辺のレベルまで
覚えて誤変換0にしようとしたら、何十万とかの用例丸暗記しないと
あかんなあ〜〜  

さあ、今度こそ終わるぞ!

今回は、たった4スレ?!しか消費してないし日本語入力関連で、
スレ違いじゃないから、ぎりぎりセーフ??>230 さん

237
これ忘れてた。。[]   投稿日:2012/12/01 02:11:43
>231
>親指族の人は文節変換と思っていたけど、そうでもないのか

ううむ、なぜそんな思い込みが生じているのかは興味津々だけど、
今はいくら考えても分からないので、そこは置いておいてっと。。。

で、 未確定平仮名文字列を作ることと,それをカナ漢字交じり文
に変えること、つまり入力方式と変換のやり方には何の関連もないね。

入力法ってのは、未確定状態のカナ文字列を作るところまでを担当しているだけ。

その後、そのカナ文字列をどの変換方式で料理するのか、単文節か連文節か
一括か、またどこの部分で区切って変換するかを決めるのは、打ち手の誤変換を
なくそうとする意欲と、思考力及び国語力、あと打鍵経験の多寡に関係している
だけで、入力法の種類には何ら関係してないのね

つうことで、親済み〜〜♪

ほら、変なところで区切って変換すると変なことになるのは、打ち手が親指族だからだとか
ローマ人だからだとかには何ら関係しないのが、上の例で御理解頂けましたでせうか??
コメント2件

238
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/01 03:32:04
>237

>ううむ、なぜそんな

【ワープロ出身IME】Japanist(OAK) Part4 /Windows板



頭に浮かぶ▲文章を▲読みで▲入力しながら▲漢字なのか、▲カナなのか、▲
↑文節ごとに確定していくと「カナなのか、」と入力して確定した時点で「頭に浮かぶ」まで思考を後戻りする必要がない
文章をストリームでそのまま出力していくイメージ


[頭に浮かぶ文章を読みで入力しながら感じなのか、カナなのか、]▲
↑「かななのか、」と入力し変換キーを押した後、「頭に〜〜〜〜なのか、」 変換範囲の先頭から全体を走査して確認
この場合は「感じなのか」までもどって修正

『修正作業の発生の有無にかかわらず』、
入力という作業をしながら変換対象範囲をブロックとして、
変換するたびに思考が変換ブロック先頭まで後戻りするのが嫌いなんだよね
打った読みを その場その場で変換結果や文字種(漢字・ひらがな・カタカナ・全角・半角)等、自分の意志で決めていける
そして一度決めたら後戻りしないでいい

239
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/01 19:05:07
ATOKなんかだと、動詞と目的語くらいは一緒に変換した方が、誤変換が少なかったりはするね。

240
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/02 19:59:06
俺自身も個人的にはガチガチの文節変換を推奨するわけじゃないけど、
全否定する姿勢はどうかと思うなー。

> ベテランタイパーなら無意識皆そうしてると思う。
結局のところそれって、無意識で誤変換の予想ができるようになるくらい、
変換結果を読み直して経験を積んでるってことだよね。
最初から文節変換という方法を選んだ場合、そういう経験を積む機会がない。
そもそも経験を積む必要がない。

誤変換ではなく誤入力っぽいけど「無意識”で”皆そうしてる」なのかな?
文節変換ならまずあり得ない間違いだし、そうでなくても読み直してたら普通は気が付く。

文節変換を行わず、さらにIMEの変換結果に信頼を寄せて確認を怠るっていうのは、
> 打ち手の誤変換をなくそうとする意欲
が不足しているのではなかろうか、と思った。

241
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/02 20:39:55
ごめんなさい。別に文節区切りを全否定してるわけじゃないみたいですね。

何もかも一発ドーン変換ではなくて、
実績と経験に裏打ちされた文節区切りを行ってらっしゃるようで。

ということで、一つ言葉足らずだった点を修正。

誤: IMEの変換結果に信頼を寄せて確認を怠る
正: IMEの変換結果(と思考力及び国語力、あと足かけ2世紀に渡る打鍵経験)に信頼を寄せて確認を怠る

の間違いです。いやはや全く申し訳ない。

242
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/06 22:36:02
ニュース - Windows 8に対応した「Google 日本語入力」が公開、Unicode 6の絵文字も入力可能に:ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20121205/442303/
google imeがあればどんな配列でも使える?

243
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/07 02:24:46
タッチパネル専用だが結構スパルタンな入力方式が出たぞ

7点マルチタッチ推奨の新方式キーボード Slice Keyboard
http://japanese.engadget.com/2012/12/06/slice-keyboard/

244
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/07 02:32:45
ちなみにgodanキーボードよりも
何だかんだでフリック入力をタイピングソフトで練習して慣れる方が早いことに気づいた
atokのジェスチャー入力よりも、googleのgodanキーボードよりも、simejiのポケベル入力よりも、そしてソフトキーボードqwertyよりも
現行のタッチパネルの入力方法ではフリック入力の方が一番優れている

245
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/07 09:06:19
最新カナ出現率データ GET!!|飛鳥カナ配列 ☆未来の子供たちへの贈り物☆
http://ameblo.jp/asuka-layout/entry-11421831908.html
あのおっさんが復活していた
コメント2件

246
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/07 13:56:53
パスワード忘れてログインできなかったんじゃなかったのかよ

247
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/07 23:24:31
>245
>謝辞 前世紀より配列作りの基本になるカナ出現率のデータは国立国語研究所作成
>の高校教科書百万字データしかなかったところ、より本格的なデータの作成多謝です。
今まで作られてきたいろんな配列は不完全なデータから出来ていた代物だった。
Rayは鋭いことを言うね。
コメント2件

248
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/08 02:18:07
真面目なこと言うと、検証できないデータに意味はない。

249
名無しさん[]   投稿日:2012/12/08 05:52:29
検証って何?
データ作った人に文句があるなら、自分でも何か貢献したらいい。
根拠なしで否定するだけなら猿でも出来る。

250
名無しさん[]   投稿日:2012/12/08 07:42:07
>247
>今まで作られてきたいろんな配列は不完全なデータから出来ていた代物だった。

教科書データの不完全さは、配列を作る人だったらすぐに気付く。教科書データは句読点も入っていない。
上に外来語も少ないから、長音記号の出現率も低くなるのは分かるので、それらにも良い位地を与える。
データが古くても脳内でそれをを修正したり追加したりしているから、評論家が心配しなくても大丈夫。
よく出てくるのに打ちにくいものも評価打鍵ですぐわかるから、もっと良い位地を与えたりする。
配列を作る人が、昔お上が作ったデータを盲信することはあり得ない。お上や権威などを
端から信用していない人が、新配列作という無謀な挑戦をするのだから。。

最新データの方もデータ元の性格からいって、外来語は少ないからーの出現率は低い。
それも修正しないといけない。だから、最新のデータであっても盲信はできないということ。
ただ、ああいうデータがあると脳内修正や評価打鍵の手間が少なくて済む。
開発期間の短縮にあのデータは役立つのは事実。その意味でも、新データの
存在は、新たに配列作りにチャレンジする人への朗報となる。

251
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/08 09:21:12
一度かな頻度を元に配列をいじったことある人なら
サンプルしだいで順位は前後して絶対のものではないことに気づく。
教科書や新聞だと不完全になるのは当然だが、青空文庫やビジネス文書をサンプルにしたのと
日記や話し言葉では順位は変わってくるのは当然。

252
名無しさん[]   投稿日:2012/12/08 19:04:22
そういうサンプルの癖を暗黙に補正して参考にするしかないから、
有効数字は一桁だけで、二桁以後の細かい数値は意味が乏しいね。
私の実感とのズレが最も少なかった資料は、
下駄配列作者が ods ファイルとして公開しているデータだな。
http://kouy.exblog.jp/tags/N-gram/
拗音まで含めた日本語のモーラ頻度を出してるから、
例えば「しゃ」「しゅ」「しょ」は「し」と別枠で計算されてる。

http://ameblo.jp/asuka-layout/entry-11421831908.html
の数値を見ると、他の資料や私の実感より「し」が大きすぎるけど、
そういう風に偏る理由は判らない。
カナ頻度の統計だと「しゃ」「しゅ」「しょ」も「し」に数えられるから、
部分的に説明がつくけど、それを考慮しても「し」が多すぎる気がする。
コメント4件

253
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/08 23:22:10
>252
>丁寧なビジネス文書・手紙100万字程。
って書いてあるから「します」「しましょう」の類いがいっぱいあるんじゃ無いかな

254
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/15 02:10:30
Atok2013のプレビュー版入れてみたけど、時々カスタマイズしたローマ字が反映されなくなる。
今のところ気がついたのはFireFox上で。一度Atokのプロパティ開くと戻るけどめんどくさい。

Atokのローマ字カスタマイズで配列いじってる人が(私以外にも)いるかも知れないので念のためここで報告。
コメント6件

255
月スレ548[sage]   投稿日:2012/12/15 18:29:06
>252 
連接データなども公開したいと思っていますが、現在もうちと精度を上げたいとか検討中。
「し」が多い理由として、語彙的にはビジネス文書・手紙に「株式会社」「社」「私」がやたら多いということがあります。
それから、青空文庫の文体は「ですます調」と言っていますが、「でしたました調」と言ったほうがおそらく正確でしょう。
「す」がずいぶん少なく、「た」が多いことから、「し」は特に多いとは言えないでしょう。
また、漢熟語が少ないことから「いうん」が少ないことが「し」を多く見せているかもしれません。
以下Kouy氏データとの比較
5.706%い6.265%
4.290%し4.039%
4.229%う4.977%
4.045%ん4.933%
3.794%た2.844%
3.623%の3.224%
3.338%か3.322%
2.975%と3.191%
2.880%、2.416%
2.512%に2.301%
2.453%な2.312%
2.450%て2.329%
2.379%は2.093%
2.148%く2.317%
2.139%ま1.623%
2.132%こ2.053%
2.075%。1.980%
2.005%き2.185%
1.996%っ1.800%
1.925%が1.939%
1.693%る2.047%
1.580%で1.831%
1.454%す1.764%
1.366%ょ1.791%

256
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/18 22:15:43

257
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/20 08:20:32

258
名無しさん[]   投稿日:2012/12/20 12:32:10
今は右手用と左手用があるはず。吐くコードは同じだけど。

259
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/22 16:09:17
TECKが日本で買いやすくなったのは、親指2シフト系配列には福音かもね。

Truly Ergonomic 209 19800円
http://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=1324

260
名無しさん[]   投稿日:2012/12/24 19:01:26
dvorak1ヶ月使ったけどLが打ちづらい。

テンプレのGQMLWYはQGMLWYの間違いか?

261
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/24 22:56:47
dvorakは上段重視な気がする。
それほど頻度の多くない“,.”は“lyf”辺りと入れ替えても良い気がするけど。

262
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/25 14:39:54
dvorakもQWERTYも機械式タイプライタ用の配列。
機械式のは上段は力が入り易く打ちやすい。下段は
逆に力が入らないから、強く打ったら紙に穴があく
ので印字面積が最小の,.を置いている。
両方とも軽いタッチの電子式キーボードが
なかった時代の遺物。
今更てそんな古色蒼然のをわざわざ
発掘してきて使う意味が分からん。
それに、日本語をローマ字で打つための
配列と英文を打つ配列とでは、共用するの
が本来無理なんだけどね。

263
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/25 16:18:52
dvorakは違うよ。上段に.,あるし。
そもそもdvorakの最初の実装はタイプライタじゃないんじゃない?

264
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/25 23:03:31
だって、dvorakの開発当時はまだトランジスタも発明前だから、
電子式のキーボードなんて作れない。電動タイプもまだまだ
超高価だったから、配列を変える方法は単純にタイピング
ヘッド?を鋳直すしか方法がなかったはずだよ。
まあ、暇がある人はきちんと調べて書いて欲しいが。

265
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/26 22:00:50
dvorakは印字面積なんて考えていないでしょ
打ちやすさだけで決めた配列のはず

266
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/27 15:29:30
>dvorakは違うよ。上段に.,あるし。
うん、あれはQWERTYを前提に書いた。
でも、今dvorakの配列見たら、上段でも左側だから力が入りにくい。
タイプライタ打ったことない世代には分からないかも知れないが。

もう一つ打鍵面積で気付いたdvorakの特徴は、BMWRなどの
打鍵面積が広い字は力の入りやすい右手側に配列してるね。

>そもそもdvorakの最初の実装はタイプライタじゃないんじゃない?

最初の実装は勿論タイプライタだよ。ちょっと歴史を調べてみて整理した。

1873年 QWERTY配列手動タイプライタ レミントン社製
1932年 DVORAK配列の考案  
????年 同配列実装のタイプライタは当然QWERTYのタイプライタの
      活字部分を鋳直しだが、いつ製品化されたかは発見出来ず
1948年トランジスタの発明 ベル研究所
1955年 世界初の量産トランジスタラジオ ソニー(当時東京通信工業)製 トランジスタの一般向けの実用化
1961年 電動タイプライタタイプボール式(QWERTY) IBM製
1970年代から 電子式タイプライタ(トランジスタ・ICを使用) 

こういう歴史をちょっと調べたら、dvorakの最初の実装は
タイプライタしかあり得なかったことが分かるんだけどね。

267
名無しさん[]   投稿日:2012/12/27 23:44:57
同じ小指上段でも右手の方が左手より打ちにくい気がする。
右手は内側に移動させないといけないから。
Lは頻度が高いのにdvorakでは打ちづらい位置にある。
わざわざ昔の配列使う必要はないな。

268
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/29 14:14:01
>254
遅レスですが情報感謝

自分もATOKでローマ字カスタマイズを使っているので
その症状は致命的です
コメント2件

269
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/29 16:03:24
atokのローマ字カスタマイズって、一つのカナに複数の
ストローク割り当てられないから、使うの止めてたけど、
最近ではそんなことになっちゃったのか。

もし対応できるようになったらまた戻りたいとか思ってたんだが
無理っぽいなぁ
コメント4件

270
254[sage]   投稿日:2012/12/30 02:03:11
>268,269
Atokスレで一応の解決できました。副作用があるかどうかは分からない。

ウィンドウの切り替えのたびに入力モードが変化する不具合の解消方法

1. ATOKのメニューから「プロパティ(環境設定)」を起動。
2. 左側の「設定項目」の「入力補助」から「特殊」を選ぶ。
3. 右側の「設定一覧」から「「アプリケーションからのモード変更を無視する」にチェックを入れる。
4. 「OK」ボタンを押す。

または
特定アプリの入力モード指定を無視する方法
1. ATOK2013ツールを起動
2. プロパティ関連づけツールを起動
3. 追加ボタンを押して誤動作を起こすアプリを選ぶ
4 登録されると「アプリケーション」と「設定名」が表示される
5. アプリケーションをクリックして、「プロパティ編集ボタンを押す」
6. 設定項目→入力補助→特殊を選ぶ
7. 「アプリケーションからのモード変更を無視」するにチェックを入れる。
コメント2件

271
270[sage]   投稿日:2013/01/02 04:30:18
>270の上段のやり方だと漏れ(?)が多くて結局個別に下段の方法で登録するんだけどめんどくさい。
なんかほとんど全部のアプリでやらんと駄目な気がしてきた。ちょいちょい発生する。
Atokは12から使い続けてきたけどもう見限るかも知れない。

272
名無しさん[sage]   投稿日:2013/01/02 09:39:59
ATOKがダメになると、あとローマ字テーブル実装が可能なのって
MS-IMEと、Google日本語入力以外に何があったっけ?
Macはカワセミ一択?

273
名無しさん[sage]   投稿日:2013/01/05 13:42:03
どんなIMでもローマ字カスタマイズはあると思うけど。

274
名無しさん[sage]   投稿日:2013/01/05 14:49:54
Japanistには無いぞ

275
名無しさん[sage]   投稿日:2013/01/06 21:27:43
カスタマイズ機能自体は存在しても、カスタマイズできる範囲がマチマチだったりするよね。

濁点の後置きとか出来るんだっけ?濁点の前置きに限っても、
一部のキー(カンマとかピリオドとか)のカスタマイズが不可能だったりとか。

最低限、月配列程度のメジャーどころを実装可能なぐらいのカスタマイズが
どのIMでも可能だったらいいんだけど。

276
名無しさん[]   投稿日:2013/01/08 10:06:52
いちばん要らないキーを発表します
http://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/7670427.html

277
名無しさん[]   投稿日:2013/01/12 11:33:04

278
名無しさん[]   投稿日:2013/01/13 17:40:27
>277
行段系で、子音がデフォールトでア段になってる配列か。
このスレで同様のアイデアは何度か見かけたけど、
サイトを作ったのは その人が初めてかな。

279
名無しさん[]   投稿日:2013/01/13 21:32:10
竹で作られたキーボードとマウス
http://hamusoku.com/archives/7677699.html

280
名無しさん[sage]   投稿日:2013/01/16 22:54:34
木製パソコンケース
http://www3.plala.or.jp/la_fee_de_larbre/

281
名無しさん[]   投稿日:2013/01/18 04:49:22
>277で使ってたデモの例文、今開発中の配列では
打鍵数249(シフト、同時打鍵あり)、ホームポジション率91.2%になった

配列にはまだまだ開発の余地があると思うよ。

282
名無しさん[sage]   投稿日:2013/01/18 18:15:07
>277 よく出来ました。
>281 それは凄い。打鍵数はシフト込?

283
名無しさん[]   投稿日:2013/01/19 22:45:16
>277 の枠組で配列を考える限り、ホームキーが
[イ][ウ][エ][オ] [カ][サ][タ][ナ]になるのは必然ぽい。
子音母音の左右、指に対する割り当て、他のキーの並び……
に関しては選択の余地があるけど、
ホームの八キーに何を置くかは選択の余地が無い感じ。

284
名無しさん[sage]   投稿日:2013/02/01 06:37:07
ほしゅ

285
名無しさん[sage]   投稿日:2013/02/05 09:27:00
[日本語入力] トロ配列 2013.01 - itouhiroはてなブログ
http://itouhiro.hatenablog.com/entry/20130120/jpinput

286
名無しさん[]   投稿日:2013/02/06 20:25:16
トロン配列を中指シフト化したのなら、
「中トロ配列」と呼ぶのが相応しいと思う。

287
名無しさん[sage]   投稿日:2013/02/07 00:15:42
うまいな

288
名無しさん[sage]   投稿日:2013/02/07 07:08:36
寿司喰いたくなったじゃねーか

ところで、仮名で4段って脊髄反射的に敬遠したいと思ってしまう。

289
名無しさん[]   投稿日:2013/02/13 22:58:53
qfmlwyとqwertyの両立がムズい
月配列とqwertyローマ字は両立できてるんだけど

290
名無しさん[sage]   投稿日:2013/02/18 18:25:47
自分も月はすんなりはいってきたNICOLAも新下駄も
それで蜂蜜小梅を始めたんだけど、これが入ってこない
覚えるの好きなんで苦にはならんけど
うぃふぁふぃぐぁぶぉ…
なんでこのキーでこの文字が?チャート見ても記載なし

291
名無しさん[sage]   投稿日:2013/02/22 01:31:52
誰かCarpalxのプログラムで日本語用配列作った人いる?

292
名無しさん[sage]   投稿日:2013/02/28 10:54:36
【特集】独特の“両手親指Fnキー”を搭載したコンパクトキーボード、ダイヤテック「Majestouch MINILA」を試す
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20130225_588641.html

293
名無しさん[]   投稿日:2013/02/28 13:07:33

294
名無しさん[sage]   投稿日:2013/02/28 13:33:52
誰得キーボード?

295
名無しさん[sage]   投稿日:2013/02/28 23:39:29
50音順キーボードみたいな、ABC順なのはまだいいとして(よくないけど)
ファンクションキーや、最上段数字が降順になってるのは何でなんだ・・
コメント2件

296
名無しさん[]   投稿日:2013/03/01 13:46:56
カウントダウン用

297
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/01 14:22:25
ヒープソート

298
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/01 14:27:59
あれじゃね?数字は圧倒的に0と1>>それ以外だから、0と1を右手側に並べたかったとか…

299
名無しさん[]   投稿日:2013/03/01 17:39:47
サイコロエンピツって、Vista以降じゃ使えないのかな?
最近、ちょっと気になってきたんだが・・・

300
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/01 23:31:41
とりあえずWin7(64bit)は使えるよ。ろくにメンテしてないけど。
そういや今のソースコードコミットしてないや。
コメント2件

301
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/01 23:49:55
>300
ところで、さくら配列や叢雲配列の改良版は無いのですか?

302
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/02 00:27:20
今の所は無いよ。 >301

変わった所で「っつ」「ゃや」「ゅゆ」「ょよ」「いうー」の同一視とかやってる。
辞書を強化する必要があるので面倒だけど、盤面のコンパクト化という面では
効率的だと思う。
もっと簡単に辞書を強化できればなぁ。

303
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/03 19:30:31
>295
変換候補の中から選ばれる可能性の最も高い選択肢が左手の小指担当というのが、
キーボード弱者には辛いのかも知れない。
実際、俺も右手で変換候補を選択したいと思うし。
コメント2件

304
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/03 22:35:24
>303
それは単に慣れの問題では。利き手の問題もあるかも知れんが。
コメント2件

305
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/03 22:48:57
>304
キーボード弱者だと、その慣れのレベルまで到達するのが難しいんじゃないかと思う。

306
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/03 23:33:08
キーボード弱者が何を指すのかよく分からんけど、候補の選択に数字キー使うのは
キーボード弱者とは思わないな。スペース連打かカーソルキーでやるんじゃないの。
マウスで選択する人もいるかも知れん。

307
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/04 11:20:31
文節区切りの伸縮や移動にいちいちカーソルキー使うのはキーボード弱者だろう、このスレ的には。

308
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/04 11:30:37
文字キーを最適化したら次は変換候補を選択する方法を最適化するのが課題じゃないかな。

309
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/04 11:49:07
IMEのキーカスタマイズレベルでやってる人はそれなりにいると思う。
俺も配列いじる前からやってた。

310
名無しさん[]   投稿日:2013/03/16 08:08:02

311
名無しさん[]   投稿日:2013/03/17 15:43:11

312
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/17 18:55:59
ポッチがない

313
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/17 20:00:57
fはともかく、jのところにポッチがあったら怖い

314
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/17 22:18:49
最近Dvorakにしてみたけど、英語が本当に打ちやすいな
日本語はJLODを少し改造して使ってる

315
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/17 23:10:14
気に入ったのがあったら、少し改造するのがいいね。
あれ?ココおかしい、ってのがあったら、黙って改造しよ。

316
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/18 08:21:52
Dvorakは左手中段の母音の並びが

 a o e u i

だろ

辞書をひくときに勘違いすることが多くなってかなわん

317
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/18 08:30:39
dvorakでLが打ちづらいからqfmlwyに移行。
入れ替えるのもいいかもしれんね。Lを入れ替えた事例もぐぐったら見つかった。

318
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/18 15:09:24
ダブルトラックポイントにするしかあるまい

319
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/25 20:57:46
コーヒーでも飲みながら 夕凪配列2.1
http://eucrite2.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

320
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/25 21:24:24
qwerty→JLODに変えてしばらく練習してたんだけど、
連母音拡張、撥音拡張が合わないと感じたので月U9に乗り換えてみることにした
カナ系は完全に初めてなので、超ぎこちないw
やっぱ覚えるキー多いねえ

321
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/25 23:08:58
>連母音拡張、撥音拡張が合わないと感じた
jlodの複雑さそのものがしっくりこなかった?
それとも拡張はよいのに運指に違和感があったのかな

322
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/28 19:42:02
質問
(新)下駄配列って、なんでそういう名前になったん?

323
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/28 22:31:24
片手2鍵同時打鍵が二本歯の下駄みたいだから。

324
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/28 22:54:49
なるほどサンクスです

325
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/28 22:59:53
ん?配列を作ったときに目に入ったのが下駄だったんじゃ?

326
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/30 01:50:31

327
325[sage]   投稿日:2013/03/30 10:37:29
ありがと
下駄じゃなくてサンダルを見たんだったな
勘違いしていた

328
名無しさん[]   投稿日:2013/04/01 11:19:06
Google が発表した新しい日本語入力方式
http://www.google.co.jp/ime/patapata/

329
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/08 10:26:27
SKY配列
配列に"SKY"の並びがある。
飛鳥配列
かつて「あすか」の並びがあった。今はない。
月配列
花配列の子孫なので花鳥風月から。

330
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/11 13:21:40
無変換と変換の位置に独自Fnキーを配置して、Fn+ESDFでカーソル移動などが出来るキーボード
http://www.vshopu.com/item2/2132-0702/index.html

このスレではソフトウェア的にやってる人が多いだろうけど。

331
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/11 15:30:33
カーソル移動
WASD
ESDF
ESDX
FBPN
IJKM
IJKL
JKL;

332
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/24 21:39:52
以前は専用スレまであったのに、飛鳥の話全然出ないね
前はどんな話してたの?

333
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/24 22:43:50
あれは作者の隔離スレだ。

334
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/25 21:21:34
ずっと同じ配列使ってると閉塞感出てくるな

335
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/25 21:56:09
むしろ空気になる。

336
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/25 22:05:38
最後に行き着くのは配列の自作……なんだろうか?
俺はまだまだqwerty以外の配列は手を出し始めたばかりだから、けっこうわくわく状態だがw
コメント2件

337
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/25 22:17:48
自作まで行く人は少ないと思う。妄想で自作してみるけど結局使わないとか。

338
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/26 00:33:30
俺はqwertyに戻ってきた

339
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/26 01:24:37
>336
今はどの配列?

340
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/26 02:45:23
fgGIod です
コメント2件

341
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/26 19:09:44
そんな配列がホントにあってビックリw

342
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/26 22:08:34
完全自作はしないけど、気に入った配列を使いやすいよう少しいじって使ってる。

343
334[sage]   投稿日:2013/04/27 00:33:47
ここで大分前に発表された清濁分置の奴
今だに全部覚えていない。もう古女房みたいな気分で文句しかでてこないけど
仕事でたまにローマ字とか使うと打ちづらくてたまらない

344
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/27 00:35:32
マニアックすぎるwww

345
名無しさん[]   投稿日:2013/04/27 07:59:22
>340
トルコ人?

346
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/30 23:40:36
見たことないキーボード見つけたんだが、これの配列解るか?
http://www.haskell.org/wikiupload/a/aa/Screen-triplehead-galois.jpg

親指? で押すと思われるところが斬新な配置になってる。
コメント2件

347
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/30 23:49:50
キネシスのキーボードだな
英字部分の配列は(段がずれてないが)普通のqwertyだよ

俺もけっこう欲しいんだが、でかいらしいので実際に触ってみたいんだよなー

348
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/01 00:06:38
ロジクール G13 を2つ組合せて代用できないのかな?
キネシスはマウスとの相性悪そうだし。

349
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/01 01:27:50
G13は右手の親指が遊ぶんじゃ?
それだったら外付けテンキー2枚を横に倒して使うのはどう? エンター、プラス、マイナスを親指で打つ。安く上がる。
今までは2枚のテンキーの識別が出来ないから妄想にとどまってたけど、今ならのどかで実装できるし。
キーの数がすくないから配列に工夫がいるけど。

一番良いのはPerkyの人みたいに自作しちゃうことだな。

>346
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 9 /ハードウェア板
親指周りは日本語キーボードのμTRONもいいかもね。
ただしキネシスもμTRONも高い。

350
346[sage]   投稿日:2013/05/01 03:18:27
解答ありがとう。
さすが博識。10分もしないうちに解答が帰ってきていた。

親指の活用はメインテーマの一つだっただけに目から鱗でした。

351
名無しさん[]   投稿日:2013/05/01 08:28:27
極小キーボード
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&;v=ivEzWporlhg

352
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/04 08:11:59
NICOLAに飽きたから飛鳥でもやってみようとしたんだけど、…なんだあのブログ
よくわからんから読まなくてもいいのかな
コメント2件

353
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/04 22:35:32
確か作者本人も使用者は別にあの長いやつは読まなくていいと言っていたと思う。
それがどこに書いてあったかは探す気になれないけど。
コメント2件

354
名無しさん[]   投稿日:2013/05/05 01:14:24
書ける?

355
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/05 01:52:48
あ、書き込み規制解除されて書けるようになっていたから、数ヶ月ぶりに打ってみる。

>352
うん、読まない方が 飛鳥作者の俺もいいと思う。配列が完成したら読みやすいHPに
しようとしてたんだけど、一昨年まさかの脳梗塞で入院。それ以来、手脚のマヒが
出てて歩くのも大変で、もっと不要不急の打鍵なんてする気にならないので殆ど打ってない。

で、飛鳥は下段重視なので上段軽視のローマ字しか打ってない人には異様に思えるはず。
でも、親指シフトの飛鳥は親指が常に変換キーに待機してないと素早く打てないので、
親指シフトが変換キーから離れる上段は長い人差し指以外はなるべく使わないように
低出現率のカナを割り当ててる。こうすると手の重心が低くなるので飛鳥は中下段で
多くが打てる配列。
ただ、ローマ字はRTYUOと中指以外の上段キーを沢山使うので打鍵の重心が
上段に偏っている。つまり、ローマ字の打鍵の癖を直さないと飛鳥はちょっと大変かも。

しかし、指が少しマヒしててもローマ字では打つ気にならないな。。打鍵数の多さと
脳内変換が面倒だし、一字一打鍵は捨てられない模様。 ああ、疲れた
コメント4件

356
訂正[sage]   投稿日:2013/05/05 02:01:21
×親指シフトが変換キーから
○親指が変換キーから

357
もう1つ訂正[sage]   投稿日:2013/05/05 02:10:08
×上段軽視のローマ字
○上段重視のローマ字

358
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/05 02:43:33
あまちゃんスレにはかきこめなかったけど、こっちはまだ書けるかな??

359
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/05 02:46:50
板によって書けたり書けなかったりするのか。。。あっ、レスの無駄遣いゴメソ!!

360
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/05 03:16:32
>353
>355
わかった、とりあえずやってみる
打ってみればわかるだろうし
もし、何か知りたくなったら後でブログも読ませてもらうよ

361
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/05 15:33:38
>355
お大事に。

362
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/06 08:23:13
WindowsXPで
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Keyboard Layout
の書き換えで出来るようなスキャンコードの入れ替えを
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Enum\USB\*\*\Device Parameters\KeyboardTypeOverride
によるデバイス単位でのレイアウト上書きのように、USBデバイスごとに指定する方法ってありませんか?
出来ればレジストリなどデータの編集・追加だけでできるやつ。
Home/End/Insert/Deleteの配列を入れ替えたい。

無ければ諦めてデバイス単位ではなくOS/ユーザ単位で入れ替えるつもりなのだけど・・・
キーボードスレで聞くべき?
コメント4件

363
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/06 09:32:10

364
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/06 09:35:17
>362
失礼。読み返してみて、認識誤っていました。すいません。独自にされたいのですね。
同時に専用のキーボードレイアウトDLLを入れる必要があるでしょう。

http://www.geocities.jp/sprache22/msklc/msklc01.html
コメント2件

365
362[sage]   投稿日:2013/05/07 07:58:50
スキャンコード→仮想キーコードっていうソフトよりな部分がハード個別に設定できるのに
スキャンコード→スキャンコードっていうハードにより近い設定がハード共通にしか触れないってのはなんだか理不尽な気がしてしまう

Device ParametersにScancode Map的なものが書ければ良いんだけど…無理なんだよね?

>363>364
1つ目はKeyboardTypeOverrideの設定をOSにやらせるだけっぽて、
2つ目も入れてみたけどどうも文字キー以外のレイアウトがそもそも触れないっぽくてorz

ただMSKLCは同梱のVisualStudioサブセットでCソースからDLLをコンパイルしてるらしく、レイアウトDLLのソース入手には成功した
どうもHOMEキーなどの定義も含まれるっぽいからコレ弄ってみるつもりだけど、そもそもMSKLCって日本語配列が扱えないよね
インポート→出力した段階でエラー吐くし…どっちみちDLLを自前で作るなり加工するなりしなきゃダメか……
コメント2件

366
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/07 11:10:46
きのう出品して今朝即決落札されたみたいだけど、
ここの住人の中にこれ落札した人いる?
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k160256778

(【代行晒しあり】 代行レス依頼はここへ /運用情報臨時板代行)

367
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/08 23:38:20
>365
KbdEditが使えるかも知れません。シェアウェアです。日本語配列キーレイアウトは未確認ですが。
http://www.kbdedit.com/
コメント4件

368
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/09 21:47:47
>367
>367
レイアウトDLL(LayerDriver?)の作成って意味では良さげですがシェアウェアですか…
DLLの構造はMSKLCでなんとか分かったんで、レイアウトDLLは自前で調達できると思います(既存のにパッチを当てる)

後は、デバイスごとにレイアウトDLLを変える方法があれば…
US配列は潰したくないのでKeyboardTypeOverride/KeyboardSubTypeOverrideでUS/JP以外の配列を選べればそれ潰すんですけど

KeyboardTypeOverride周辺の仕様調べてみます

369
名無しさん[]   投稿日:2013/05/10 06:06:34
ミズナラ配列を参考に新しい配列を自作してみました。

http://viharati.cocolog-nifty.com/blog/

よろしければご一読ください。
コメント4件

370
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/10 22:33:51
>369
Dvorak使いとQwerty使いの違いが、どんなところで、かな配列に影響するの?

371
名無しさん[]   投稿日:2013/05/10 23:51:09
>>370
Qwertyのほうが上段重視だと思います。
本家のミズナラ配列を使ってた時に思ったのはシフト面上段はあまり使わないなということです。
コメント2件

372
名無しさん[]   投稿日:2013/05/11 11:42:27
あと、今気づいたんですが、交互打鍵の能力が高い設定ほど左手の小指と人差し指の使用率が上がる傾向にあります。
本家の作者さんはかなり熟練度の高い打ち手だと思います。

私の配列では「が」は K-F に来ることが多いですが、交互打鍵が神業級の設定だと D-K になったりします。
これでは「が、」は打ちにくくなりますが、交互打鍵は増えます。しかしこれは、常に高速打鍵しないと「が、」の遅れを取り戻せないということなので、多くの人は恩恵に預かれないことになります。
極限の速さを追求するよりも、一見して嫌な指運びがないほうが現実的な利益が大きいかと思います。
そういう意味では、「だ」と「ど」を入れ替えたほうがいいのかもしれません。
B-Fの運指について替え指を考慮した値にして計算すれば「速さ」の面でも違ってくるかもしれません。

373
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/11 15:38:57
僕の手はでかい。そのわりに親指が短いから、親指をスペースバーの上にのせると上段がいちばん打ちやすい位置になる。
配列の前提条件として、手の大きさとキーボードの形状や大きさとの関係が重要だと思っている。キーの打ちやすさの順位?

374
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/13 08:43:28
>369
ミズナラ配列作った俺は英語配列はQwerty配列使ってるけどね。
ミズナラ配列作った時の打鍵データはDvorak配列を普段から使っている方(幸花配列作者さま)のデータだけど
コメント2件

375
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/13 08:51:47
>371
確か、ミズナラ配列はシフト時の上段使用率と下段使用率は同じくらいだったはず。
確かに、ミズナラ配列使っているとシフトにかかわらずr,t,y,uよりはv,b,n,mの方を使う気はするけど
コメント2件

376
名無しさん[]   投稿日:2013/05/13 22:50:17
>374
それは・・ 失礼しました。

>375
わかりにくい言い方でした。Qwertyベースの打鍵データだとさらに上段よりになるというつもりでした。

377
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/14 21:50:42
ミズナラって調べたら4シフトで吹いた
作者黒軸でぶな配列きちーってことで乗り換えたって書いてるけど俺も今黒軸なんだよね
それで右手小指の負担がかなりあるんだよね…
これは乗り換えフラグびんびんですな

378
名無しさん[]   投稿日:2013/06/15 20:22:35
先日のMiLOQの者です。
ガイド付きのタイピングゲームを作ったのでもしも興味のある方がいたら覗いてみてください。
http://viharati.cocolog-nifty.com/blog/2013/06/post-6e50.html

379
名無しさん[sage]   投稿日:2013/06/17 02:32:02
月配列スレでも宣伝してみたら?
あっちのほうがこの手の配列のウケが良さそう。

380
名無しさん[sage]   投稿日:2013/06/17 20:30:39
あっち見てる人はここも見てる。

381
名無しさん[sage]   投稿日:2013/06/17 21:13:53
まあそうだろうけどw

382
名無しさん[]   投稿日:2013/06/23 02:06:31
5年くらいぶりにきたけどスレタイ全然変わってなくて吹いた

キー配列を切り替えるツールは昔と違ってかなり充実してるけど、
配列表から鍵盤の字を拾うためのツールってあんまり見かけない気がする。

いま新JISを練習し始めたところで、目grepで探すのあまりにも
見つからなくてイライラするので、ついカッとなって作った。
もっと便利なツールがあったら教えて。

一応 iPhone5 用だけどただの HTML だから
たいていのデバイスで開けるはず。
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/org.dyndns.cake/jsapps/keymaps.html
コメント6件

383
名無しさん[sage]   投稿日:2013/06/23 20:15:21
確かにこういうのが無いと判らんかもな。
五十音表にも色塗った方が良い気がする。
コメント2件

384
382[]   投稿日:2013/06/23 22:40:28
>383
50音表に色塗るとしたら、なにで色分けしたらいい?

385
名無しさん[sage]   投稿日:2013/06/25 00:50:15
そりゃキー配列表のと同じ色でしょう。
右手と左手で寒色と暖色変えても良いかもね。

386
382[]   投稿日:2013/06/27 00:42:51
うーん、指の色だとかえって探しにくくなりそうな気がしなくもない

387
名無しさん[sage]   投稿日:2013/06/30 13:49:38
MiLOQが乗り換え候補なんだけど、作者さんは自身で使って何か改善点見つけましたか?
特になければこれを使いたいし、次バージョンの構想があるならそれまで待つ。
コメント2件

388
名無しさん[sage]   投稿日:2013/07/02 00:00:00

389
名無しさん[]   投稿日:2013/07/08 00:00:00
>387
(遅くなってすいません) これより良い物が出来る見通しはありません。
もともと同手シフトが無いものを使っていて見つけた改善点を潰したのが現行版です。
人によってはシフト無しのキーを一つ増やしたほうがいいと思われるかもしれませんが、私は打鍵数を極力減らすことよりも手に負担のかかる運指が少ないことを重視してるので、そういう指向の人は納得できると思います。

ただ、同手シフトの比重を恣意的に下げたほうが客観的には悪くとも主観的に心地良い物ができるかもしれません。(と今思った)

自分なりにアレンジして使ってみるのもいいかもしれません。配列作成に使用したプログラムのPythonファイルも公開してることですし。

390
名無しさん[]   投稿日:2013/07/08 00:00:00
というより配列自体には今興味ありません。実はタイピングゲームのBGM的なもの作ろうかと思案中。

391
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/01 21:07:04
知らん間にQWERF配列に2007バージョンが出来てた。
http://www.michaelcapewell.com/projects/keyboard/

392
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/01 22:31:29
日本語だと頻度高めのKIが嫌らしい位置にあるなぁ。
まあ、DvorakのKIも酷い位置だけどな。
コメント2件

393
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/01 22:41:55
日本語配列と英語配列で同じ物使い回そうと思うのが無理筋よ。
コメント2件

394
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/02 00:24:34
www36.atpages.jp/~ikatakos/pot/doku.php/keyboard_layout/summary/dvorak_derivation
Dvorak拡張は使い回せるんじゃない?日本語専用には敵わないかもしれないけど。

395
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/02 06:59:03
>392
実際に使ってみると少なくとも2006バージョンに比べて使いにくいとは感じなかったな。

むしろ、2006だと中段のuioの中央上にkがあって指の動きがせせこましかったのが、2007で
kが右に1つずれた分それが解消されて楽になった感じがした。kouなんかは確実に07のほうが楽w

中指より弱い薬指にkが行くんで疲れないか心配はしたけど、それほどでもなかった。
(まあ、これは俺が木管楽器やってたことがあって、各指まんべんなく動かすのに慣れてるからかもしれない。)

それより問題は、俺の貧弱なオツム的にはQWERTYとの互換性が完全に切れてしまうらしいこと.
06だとQWERTYを2,3分も打ってたらモードが切り替わったけど07だともうダメ。どれだけ打っても切り替わらないw

396
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/02 12:14:20
>393
メリットは、アルファベットの位置さえ覚えれば日本語も入力できることぐらいか。
英語配列変更するくらいだから、覚える労力を惜しまない人かと思いきや、そうじゃないんだよね

397
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/03 02:12:07
普通の人は最小の労力で最大の効果を出したいから使い回し配列をチョイスする可能性が高いと思う。
ただしこのスレに来るような人はガッツあるから労力を惜しまないw

398
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/04 00:57:57
アルファベットの位置を覚えてれば日本語入力を覚えるときの手がかりにはなるけど、
手が勝手に動くレベルまで行かないと使い物にならないし、それだったら日本語用に作られた
配列を体で覚えた方が結局習得も早い。

逆に普段ローマ字入力しててアルファベットの配置は覚えてたとしても、
英単語の入力がスラスラ出来るわけではない。これは別の技能だから別に練習する必要がある。
結局共通の配列を使うメリットはわずかで、デメリットは大きい。

ほとんどの人は最初にQwerty覚える時に苦労して、配列覚えるってのは大変だと思ってるけど、
あれは特に覚えにくい糞配列を、指使いも含めて覚えなきゃ行けないから過大な苦労してる。
二つ目以降の配列なら指は自在に動くようになってるし、優れた配列は覚えるのも楽。
(ただし親指シフト系は指使いから慣れる必要があり、他の配列より苦労する。)

あくまで俺の考えだけど。

399
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/04 02:06:55
そもそもIMEあればアルファベット覚える必要無いしな。
普通の人間が頻繁にアルファベット入力するとも思えんし。

400
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/06 09:42:29
頭字語ぐらいなら変換でも良いかもしれんけど、アルファベットぐらいは誰でも打つだろ。
シリアルコードの入力とか。

401
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/14 01:33:25
<<問題の背景>>
いまqwerty配列で言うところの
:
の所にウィンドウズのレジストリ変更して
Enter
入れてるんだけど、vim使ってたら
p ; : @
この4つがそれなりに便利なコマンドを低くない頻度で利用できるので
元の
:
に戻そうかと検討している。

ただし、一つ問題があって
キーボードの右側にある
Enter
はやはり遠い。文字打ち込む際のタイピングのボトルネックになる。 #それをフォローしていた


<<質問>>
<C-m>
でEnterの代用を検討してるのだが
<C-m>ではなくてEnterでないと支障をきたす場面はあるだろうか?
配列変更はなじむまでに意外と長く時間を必要とするので聞いておきたい。
コメント2件

402
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/14 09:08:39
問題背景として、まずはJIS配列を使ってるって事、US配列には転向できない理由
を書いてないとEnterが遠いとか言われてもイミフでは。

って言うかセミコロンってそんなに使うっけ?
言語によってはよく使うけど、vimで使い倒すキーってイメージが無い。

>401望んだ回答じゃ無いと思うけど、新JIS配列や、月配列を使えば、USキーボードでもカナ入力出来るからお勧め。
まぁ、vim使いの場合JIS→US転向すると、:がShift同時押しな事に最初違和感覚えるけどね。
慣れると気にならなくなるけど、耐えられずにリマップしちゃう人も居るくらい。

旧JISカナ入力しているとか、親指キーを活用しているとか、ノートPCであるとか、家族共用PCであるとか、
職場PCであるとか、JIS記号配置がシフト同時押しに至るまで完璧に体に染みこんでるとか、
「む」キーとかをカスタマイズしてるwとかの理由があるなら無理だろうけど。

403
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/14 10:07:26
vimだけの問題なら:とReturnを変更してる状態で(個人的には;)
vimの方でノーマルモードだけ:とReturnをまた変更させるだけでいいのでは

404
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/14 14:16:13
なるほど。US配列のことを長らく失念してました。
キーボード選択は指の力が自分は弱かったので、負担の少ないこれを使ってます。
http://www.fcl.fujitsu.com/release/2007/20070619.html

セミコロンの使用場面はfやtで移動するときに2つめか3つめ、
例えばTにカーソルがあってfoxのoに移動するときに fo; で移動。↓
The quick brown fox jumps over the lazy dog

USキーボードは親指周りがもったいないかな。
無変換ボタンが "-"当てており日本語の外来語で"キーボード"とかの入力時のボトルネックになっていた
"-"を押し、そしてvimのノーマルモードからコマンドモードへの移行はこの無変換ボタンで行ってます。
変換ボタンが"Backspace"で誤字の訂正用。
カタカナひらがなボタンが"F7"で変換候補をカタカナに、
右Altを"F10"で変換候補を半角英語にしています。


>新JIS配列や、月配列
かな入力で123..0までの数字打ち込めるタイプの紹介ありがたいです。
いまローマ字入力の状態なので検討してみたいと思います。
コメント2件

405
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/14 15:31:50
>404
あー、行内検索の順方向か。自分が殆ど使わないから失念してた。
逆順はカンマのヤツだよね。これ日本語でも使えるんだ。知らんかった。

ノーマル→コマンドのCtrl+[もJIS配列よりUS配列の方が近くてイイよ。
長音記号もローマ字入力をやめてしまえば問題ないし。

特別なカスタマイズするまでも無く、BackSpaceはCtrl+h、
変換候補をカタカナにするのははCtrl+i、半角英語はCtrl+t一発ですよん。
(Ctrl+tはATOKじゃデフォルトで割り振られてないけど)
Ctrl多用することになるけど、Ctrl-mを視野に入れるくらいのvi使いなら大したことでもないと思う。

まぁ、一つの考え方という程度に聞き流してください。

406
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/14 15:57:30
>変換候補をカタカナにするのははCtrl+i、半角英語はCtrl+t
ATOKの調整できた。

今変換に当ててるBackSpace、これCtrlに差し替えられる時期が北感ありがとう。
CapLockの方は右Altにしてるからこれで一通り揃うかな。(AltImeでキーマクロ用)
昔はタイプミス5%以上だったからBackSpaceがC-hより重宝してたけど1%程度の今が
替え時、というか良い機会。
本当に助かった。

407
395[sage]   投稿日:2013/09/22 16:51:07
QWERF2007のQWERTYとの互換性のなさに耐えかねて2006に戻してみたが、
英語入力が気持ち悪くて結局3日で2007に戻した。

408
名無しさん[]   投稿日:2013/09/22 19:54:09
もしかして日本語入力はローマ字入力のままでアルファベットの配置替えをしてるの?
根性あるなぁw

409
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/23 04:21:25
というか、元々はローマ字入力を楽にするためにQWERF0226を入れたんだよ。
Ki,Ku,Koの続くときにせせこましく感じる以外は実際QWERTYより楽だった。

新JISへの移行がモノになってきつつあるんで、今は仮名打つのにはあまり使ってないけどさ。

410
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/23 04:25:41
>QWERF0226
てなんだよ....

QWERF2006なw

411
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/23 12:48:44
QWERFの根性の必要無さを知らないのか
それとも行段系配列の勉強不足か
コメント2件

412
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/23 13:55:57
QWERFの
EとDとは入れ替えてる。 QWDRF

Eは日本語でもEnglishでも頻度高いからホームポジションお薦め

413
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/23 14:56:54
だが、作者も言ってるとおり、reとかerはキモい。
まあ慣れるけどさ。

414
名無しさん[]   投稿日:2013/09/23 19:37:38
>411
行段系だからこそだよ
i、oを入れ替えるとイ段とオ段の運指が全て変わるでしょ

415
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/23 21:06:04
極めて規則的に変わるから指が覚えるまで頭でフォローしやすいし、指が覚えるのも早い。
1日も打ってたら、QWERTYより楽だと分かるくらいには使えるようになる。

根性がどうとか言うなら、ローマ字から新JISに転換する方がよっぽど根性要ったw

416
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/25 08:23:16
うーん、悩む

417
名無しさん[]   投稿日:2013/09/25 13:26:51

418
395[sage]   投稿日:2013/09/28 12:41:18
なんか、知らん間にQWERTYとQWERF2007で指のモードが切り替わるようになってた。
めでたしめでたし。

419
名無しさん[]   投稿日:2013/09/29 19:03:00
どうも、MiLOQの者です。
上で変えないと言ったもののやっぱり変えました。(BGMも実装)
さすがにこれ以上は変えないと思います。
http://viharati.cocolog-nifty.com/blog/

420
テスト書込がてらに私的メモ[sage]   投稿日:2013/10/05 01:48:15
(閲覧可能な過去スレ)

その1,2,5はlike2ch
その1 http://like2ch.com/ag/pc3/pc/1011422119/all
その2 http://like2ch.com/ag/pc3/pc/1038483398/all
その5 http://like2ch.com/ag/pc7/pc/1136856710/all

その3以降はログ速
その3 http://www.logsoku.com/r/pc/1078669383/

421
新かな配列MiLOQ[]   投稿日:2013/10/07 20:35:27
これで決まりかと思いきや決めきれず…
なかなか難しいですね。

422
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/08 19:03:02
足かけ2世紀

423
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/13 17:59:39
アバウトな日本語入力で使う文字を調べるために
ファイル内の全ての文字を使われた頻度順にならべてみた。

Analize.sh
cat $1 |sed -e 's/./&\n/g' | sort |uniq -c |sort

使い方
Analize.sh {filename}
w3m URL |Analize.sh

このスレを解析するとこんな感じ。(422までの段階で解析)
ぶっちゃけ色々なファイル見てみると
形容詞で使われる 「し」と「い」がたいてい上位10位に入る。
後、格助詞の「の」も上位10位に入りやすい。
漢字がそのまま漢字のままでソートしてるから
精度は低いけど配列の目安になるかも?
#漢字をひらがなに落とし込める方法があれば精度が上がる見込み


1065 な
1087 し
1216 い
1353 の
1428 /
1761 1
1948 2
2231 0

424
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/13 20:24:14
過去ログ(よろしければ配列について教えろ 2)で「の」さんがやってたよ。
漢字はkakasiでひらがなにして。その当時のデータ

184 名前:名無しさん :02/12/15 18:15
毎度.

2chで使用される仮名/記号文字をカウントしました.
対象は全掲示板の大体500レス以上あるスレッドです.

仮名の出てくる所までだと大体こんな感じ……

イ 92907015:5.47% ン 78772649:4.63% ウ 64021395:3.77% シ 55292751:3.25%
カ 55149552:3.24% ナ 45117684:2.65% ノ 44446699:2.61% タ 42790707:2.52%
ト 40367039:2.37% テ 38926035:2.29% ッ 37245150:2.19% ニ 33240477:1.96%
。 32384396:1.91% ク 32224339:1.90% デ 30653370:1.80% ハ 30428986:1.79%
キ 28858498:1.70% ガ 28724267:1.69% ス 27963764:1.65% ル 27821312:1.64%
コ 27565325:1.62% マ 26380859:1.55% モ 26212187:1.54% 、 25767653:1.52%
ラ 24787206:1.46% ダ 23729910:1.40% レ 21009822:1.24% オ 20971921:1.23%
ジ 20869516:1.23% ョ 20702633:1.22% ア 20643080:1.21% リ 20512722:1.21%
ツ 19293930:1.14% サ 18217018:1.07% チ 17838024:1.05% ー 16531668:0.97%

http://jisx6004.client.jp/data/2chlog/1038483398.html

425
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/14 03:52:15
おお凄い。感謝。

なぜか「ン」が多いんだよな。時々上位に来てたからびっくりしてた。
カタカナで「ー」の利用が外来語のために多いと思って左之親指で押せるように配慮してたが
ここまで使用頻度が低いとなると改善の余地が多そうだな。

重ね重ね感謝。
コメント4件

426
名無しさん[]   投稿日:2013/10/14 12:52:37
10万字サンプルにおける文字の出現頻度。
http://61degc.seesaa.net/article/33618150.html
1     い    6,906    6.618%
2     う    4,643    4.449%
3     ん    4,366    4.184%
4     し    3,858    3.697%
5     か    3,647    3.495%
6     と    3,317    3.179%
7     の    3,247    3.111%
8     た    3,105    2.975%
9     て    2,793    2.676%
10    な    2,788    2.672%
11    、    2,728    2.614%
12    に    2,304    2.208%
13    。    2,266    2.171%
14    く    2,232    2.139%
15    こ    2,212    2.120%
16    で    2,152    2.062%
17    っ    2,095    2.008%
18    き    2,082    1.995%
19    は    2,025    1.940%
20    ま    1,985    1.902%

427
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/14 19:47:37
>425
リズム重視なら「ー」を重視するのもありだと思うよ。「っ」「ん」などと同様に短く発音されやすいし。
コメント4件

428
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/14 20:37:14
かな出現率調査なら他にもある。

100万字日本語かなn-gramデータ
http://kouy.exblog.jp/9731073/
文字頻度表
http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/hinshutu.htm
文字や文字の連なりの出現頻度調査結果
http://yellow.ribbon.to/~ujiro/hindo.htm
Wisteria - キーボードを最適に - かな出現頻度調査
http://mobitan.org/kb/romaji/kanafreq.shtml

>425
「ん」はどの調査でも確実にベスト3に入るよ。上位3つ「い」「う」「ん」はほぼ共通。
「ー」は調査対象にカタカナ語がどれくらい含まれるかに大きく左右される。

429
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/14 23:00:27
>427
タイプウェルでタイピングスキルの上達や下落のテスト

430
429[sage]   投稿日:2013/10/14 23:04:14
#なんかエラーで勝手に送信された。

>427,428
タイプウェルでタイピングスキルの上達や下落のテスト
してたから、頻度がちょっと多いと思う。「ー」

実際に入力しているときにはMarkダウンや スクリプトで「-,=] が多めかな?

431
名無しさん[]   投稿日:2013/10/17 11:14:03
タイプウェルは以前使ってたんだけど、
動作がどうも不安定で使い難い。
でも他にいいタイピングソフトないんだよね。

432
新かな配列MiLOQ[]   投稿日:2013/10/17 21:19:03
ニコニコ動画にて関連動画を公開してしまったので開発を完了します。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm22062878

433
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/17 21:25:49
何の動画???

434
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/17 21:32:57
ブログに誘導するための動画?
まぁいいけど。

435
新かな配列MiLOQ[]   投稿日:2013/10/18 18:15:14
一枚絵だけの音楽動画です。
なんでもいいから何かで区切りをつけてこれ以上の変更を自分に断念させる意味もあります。

436
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/18 19:27:25
どうせなら入力してるところの動画でも撮れば。

437
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/18 22:04:28
>382のMiLOQ版作った。iPhone 5の画面に収まるように若干縦に圧縮。
thanks: >382さん、MiLOQの人
https://dl.dropboxusercontent.com/u/5778859/miloq.html
コメント2件

438
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/18 22:05:59
開発が終わって安定版になるのは嬉しいけどちょっと寂しかったり。

439
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/18 23:00:46
マウスの左クリックとスマホのスリスリしすぎで指が痛くなってきた。
右手人差し指に優しい配列とかって言うアプローチは無いのかな。
コメント4件

440
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/19 07:58:38
俺は、左手親指が痛い。

441
656[sage]   投稿日:2013/10/19 19:51:15
スペースキーで痛くなるの?
コメント2件

442
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/19 23:47:11
>382
画面に入ってないんだけど
コメント2件

443
437[sage]   投稿日:2013/10/20 02:07:54
>442 Safariで開いて「ホーム画面に追加」してみてください。

444
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/20 21:06:10
あんまり関係ないけど完全無刻印キーボードが500円で売られてた。
配列作るのにはいいかも。

445
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/20 21:11:29
作るときはQwertyあった方が楽だよ、設定ファイル書くのに目印にできる。

>441
親指? 親指でスマホのフリックするから。片手操作。

446
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/26 07:43:09
>437
シフトキーを黄色にしたほうが見やすくなると思う
コメント2件

447
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/02 14:23:15
タイピングが速くなるって本当? QWERTY以外のキーボード配列のメリット&デメリット
http://www.lifehacker.jp/2013/11/131101qwerty.html
コメント2件

448
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/03 12:57:12
ライフハッカー日本語版のコンピュータ関連の記事は酷いよ。
この記事も致命的な翻訳ミスがちらほら。

449
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 04:24:07
>447
各配列ごとのメリット・デメリットという話とは別に
最速タイパーっていうのはどんな配列を使ったとしても
タイピングの方を自分流に最適化しているから、
最速タイパーを話しの中に入れてくるのは問題がある話の進め方という気はする

450
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 12:29:13
現存の配列で考えるならステノワードかその改造が一番早いだろうね。
習得は漢直より難しい気がするけど。
コメント2件

451
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 15:50:51
>450
やりもしないで伝聞や印象だけで決めるなよ。通えばわかるから。

452
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 21:18:25
「通えばわかる」って時点でハードルが高いよ。

453
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/05 17:57:45
「使えばわかる」かと思ったら、
「通えばわかる」だったw

454
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/07 18:53:56
使と通が似たストロークの漢直なのか。

455
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/07 19:44:35
話せば分かる(死

456
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 02:50:37
やっぱり自作しよう
ある程度の法則は必要なのだから
それ忘れて暴走した配列に未来はない

457
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 20:25:19
完成したら見せてね

458
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/26 00:03:04
>446
https://dl.dropboxusercontent.com/u/5778859/miloq.html

https://dl.dropboxusercontent.com/u/5778859/miloq.html?color=1

今更だけどこのようにURIの最後に「?color=1」をつけるとシフトに色がつくようになりました。けど微妙。

459
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/30 18:35:26
>439
むしろマウスの設定を変更して
中指使うようにした方が効率的かも
コメント2件

460
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/30 18:36:58
>439
右にペンタブ構えてる。
簡易的な操作は左之キーで。

461
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/30 21:59:13
>459
俺それやってる。中指の方が楽だと思う。

462
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/30 22:06:32
トラックボールお勧め

463
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/01 18:56:12
Orz配列愛用しています | 神沼三平太のメモ
http://b.wwu.jp/archives/524

464
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/01 19:37:49
俺は下駄配列の人が作った窓使いの憂鬱用の右手一列シフト定義ファイルを
ずっと愛用してるがこれとは別系統なのか

465
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/02 18:05:10
右手一列シフト?

466
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/03 00:19:32
右手側のキーをまるごと全部右にずらす。快適。

467
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/03 08:39:50
昔から親指シフト系では使われてる。飛鳥でも。姫踊子草にも設定入ってたような。

468
名無しさん[]   投稿日:2013/12/26 06:38:28
中国最大手の検索サイト 入力情報を無断送信
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131226/k10014117561000.html
中国最大手の検索サイト「百度(バイドゥ)」が提供する日本語の入力ソフトが、
パソコンに打ち込まれたほぼすべての情報を、
利用者に無断で外部に送信していたことが分かりました。
セキュリティー会社は、機密情報が漏えいするおそれもあるとして、
利用には注意が必要だと指摘しています。

469
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/26 15:29:41
昨日、PCのIMEがBaiduになっているのに気づいて、すぐにアンインストールしたところだ。
三日前にインストールされていたが、まったく記憶に無い。

470
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/26 22:35:14
何を今更って感じだよなー。絶対に送ってるに決まってると思ってた。

471
名無しさん[]   投稿日:2013/12/26 22:43:43
お百度同梱ソフトウェアの今後の対応が期待されるところです。

472
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/27 11:27:27
中華製のアイロンや電子湯沸かし器がスパイ行為をするぐらいだ。
疑いようも無く無断送信していると信じてた。

473
名無しさん[]   投稿日:2013/12/27 13:44:16
多指症と呼ばれる6本指のインド人男性が、仕事を求めて英国にやってきました。
彼は毎分100以上の単語を入力できる「タイピングのプロ」なのだと言います。

48歳のビジェイ・シンさんはすでに50以上の就職活動に失敗してきました。
彼は自分の手の特性を生かし、タイピング技術を磨いてきたといいます。
ロンドンで秘書学校で勉強するための学生ビザも取得しました。

彼の両手合わせて12本の指は全て機能するとのことです。

★シンさん
http://i4.mirror.co.uk/incoming/article2962528.ece/ALTERNATES/s615/%...

http://www.mirror.co.uk/news/weird-news/six-fingered-man-who-types-10...

474
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/27 15:17:19
英語だからDvorakと組み合わせれば最強だな

475
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/28 00:12:01
何言ってんだ。12本指用配列を作るのが最強に決まってるだろこのスレ的に。

476
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/28 14:05:16
胸が熱くなるな

477
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/28 14:20:28
リアルオペk...オペおっさん来たw

478
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/28 16:32:50
指が12本あったら、どこがホームポジションになるんだろ
GHに指置くか、CapsLockと:に指置くか

479
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/31 10:27:15
>254,268-272
1年越しの超遅レスだけど、ATOKの話題はあんまり無いみたいだから

最近XP端末があぼんしたんで、win7組だんだが、
詠太を目当てに買った一太郎付属のAtok2013があったから、
ついでに入れてみた。(XPでは>269の問題で使ってなかった。)

インストール後デフォルトのまま(スタイルファイルの「ローマ字=xxx・・・」行を差し替えただけ)で、
特に問題も起こってない上に、>269も解決してて、なかなかうれしい。

480
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/31 23:44:03
>254の問題はその後のAtokのアップデートで解消されたんだったと思う。詳しいことは忘れたけど。

481
名無しさん[sage]   投稿日:2014/01/02 11:27:31
それじゃあ、去年いっぱいAtokの使用を見送っていた俺はバカみたいだな

482
名無しさん[sage]   投稿日:2014/01/06 15:11:33
http://gigazine.net/news/20140105-building-keyboard/
TRONキーボードやM式キーボードが再評価されることがあるのだろうか?
コメント2件

483
名無しさん[sage]   投稿日:2014/01/06 23:27:50
>482
根性入ってるけど手作りとしてはPerkyほど突き抜けてはいないな。

484
名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/09 23:36:42
「&#12436;」
「う」に濁点というひらがなは存在しないと思い込んでいた。
JIS X 0213で追加されてたんだね。

ちなみに、「3ヶ」を「さんこ」と読むことを生まれて初めて知った。

485
名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/10 07:27:51
Google日本語入力のローマ字定義ファイルに「&#12436;」(2chだと表示できない)有るね

486
名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 12:25:05
表示できるかどうかは板によるよ。たとえばAA板なら表示できるとおもう。

487
名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 10:18:09
>5
ASCIIコード00H〜1FHをキーボードから入力する為に
CTRL+キーでキーから20H引いたコードを入力できるようにした。
H(28h)から20hを引いた8はASCIIコードでBSです。

488
名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 10:26:44
右手をキーボードとマウスの間で移動するのが嫌で、
halfkeyboardの配列をauto hotkeyでエミュレートして使っています。
慣れると快適ですよ。

489
名無しさん[]   投稿日:2014/03/06 15:08:51

490
名無しさん[]   投稿日:2014/03/11 12:43:41
左にマウスを持てば良い。

491
名無しさん[]   投稿日:2014/03/11 12:44:43
左にマウスを持てば良い。

492
新かな配列MiLOQ[]   投稿日:2014/03/15 20:58:26
すいません、配列を改定しました。
http://viharati.cocolog-nifty.com/blog/
【オープン】
でなたるはーれしうっ」
と◯◯かてきい◯◯ん。
「ゅょにがくの、・!
【中指シフト】
ゆよすねげ ぇけまぬ↑
どさこもそごをだつゃ↓
ぼぉぞほぜぶぐぢ〃 
【薬指シフト】
べあらぃへ ぴせやづ』
わふおめろずじちえむ※
『ゎぁざぺぎひヴ;  
【同手連打】
DFば SFぱ SDぽ DS← DAぷ
KJり LJみ LKぅ KL→ K;び

493
名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/16 04:24:48
ブラックジャックに舌で算盤を弾く少年(サリドマイドだったかな?)なら出てきたなぁ

494
名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/16 15:18:19
なつかしいなw
そろばんオリンピックか何かに出場するんだよな

495
437[sage]   投稿日:2014/03/17 04:22:55
暇ならDropboxに上げてるMiLOQのアレ修正しておきます。

496
新かな配列MiLOQ[]   投稿日:2014/03/17 20:46:11
お手数おかけします。
これ以上打鍵数を少なくするなら本家様のミズナラ配列を使えばいいので、もうやり尽くした感じです。
コメント2件

497
名無しさん[]   投稿日:2014/04/22 00:46:22
蜂蜜小梅はじめました。
出現頻度にこだわりすぎて、規則的なものが例外、例外、ばっかりになって覚えにくい。
これやめた。

498
名無しさん[]   投稿日:2014/04/23 21:05:04

499
名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/24 12:38:48
ちょっと質問。
M式とかの行段系配列の打鍵数や指の使用頻度とか詳しく調べてるサイトってない?

500
名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/25 22:01:45
http://jisx6004.client.jp/tsuki.html#furoku
QwertyとかAzikとか少しあるけどM式はないね
M式は権利うるさくて敬遠されてたような

501
名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/26 11:31:09
thx
やっぱりマイナーな行段系を扱ってるところはないっぽいな。

QWERFローマ字から新JISに移住して1年くらいなんだが、
英語系のカタカナ語が入れづらいとか、意外と指がホーム
ポジションから外れるとか、ちょっと違和感あるんだよな。
だもんで行段系でいいのないかと思って探してるんだが。

502
名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/26 14:21:42
ようこそ俺配列の世界へ。

カタカナ系は辞書に頼るという手もあるよ。
フイ->フィとかやってくれるIMEは多いよね。
さすがにキイ->キーというのは無さそうだけど。
コメント2件

503
名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/26 15:46:17
オレオレ配列はまだちょっとw
長音や捨て仮名と言うより、全体的に外来語が考慮されてないって感じなんだよな。気のせいかもしれんけど漢語打つのと比べて外来語は指の動きが妙に忙しい気がする。

504
名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/26 16:52:55
外来語が打ちにくいのは行段系も一緒のような

505
名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/26 18:37:14
>502
> フイ->フィとかやってくれるIMEは多いよね。

勝手にやって欲しくないよね
濁音を勝手に半濁音にするのなんて大きなお世話
余計なミスが増えるだけ

506
名無しさん[]   投稿日:2014/04/26 20:58:21
欧陽菲菲

507
名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/27 22:31:24
QWERFローマ字とか俺以外に使っている人いたのか

508
名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/27 23:18:11
いたんだな、これがw

結構体感のホームポジション率高いし気に入ってたんだが、指の(と言うか体全体の)筋肉のスタミナが落ちてきてて打鍵数自体減らしたくなたんだよな。で新JISに移った。でも今でも英文はQWERF2007だ。

509
名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/28 05:23:11
>496
やり尽くしたなんて言わずにどんどん改定していいのよ
動きがあったほうが嬉しいから

510
名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/05 22:13:01
massangeanaさんのページが知らん間に404になってる。

511
名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/13 23:26:58
右手の小指を骨折して、ギブスのせいで薬指も使えない私の為の配列を作って。
左手の親指はスマホいじりすぎて腱鞘炎。

512
名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/14 00:24:05
っ左手Dvorak

513
512[sage]   投稿日:2014/05/20 12:50:05
結局スマホをPCにつないで(Wi-Fiだけど)フリック入力してる。

514
名無しさん[]   投稿日:2014/06/08 10:38:42
http://homepage2.nifty.com/m_iwata/
QWERTYローマ字タイピングを真面目に指導しているサイト↑
QWERTYローマ字タイピングの難しさを逆説的に証明している。

515
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/08 14:35:08
難しいのかどうかはおいといて
タイピングの基本から最初の配列の習得や指の訓練的な事はQWERTYで済ませている人が大半なんじゃね?

昔はJISカナからとか親指シフトからとかM式からとかいろいろあった気がするけどw

516
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/08 15:57:50
Qwertyじゃなければもっと簡単にタッチタイプ習得できると思うんだけどね。
(JISかなとNICOLAも習得が難しい部類だから除く)

517
名無しさん[]   投稿日:2014/06/08 17:36:54
習得しやすさから言えば行段系だと思うけど、使っていると変な人と思われるだけ。

518
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/09 23:57:54
「普通の人」からはね。たまに興味持つ人もいる。こんなスレに来る変人のように。

519
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/10 01:19:45
行段系の事を考えると、カナタイプライタ配列の「ち」〜「れ」のシフト側に「1」〜「0」が割り振られてるのはJIS配列にも残しといて欲しかったもんだな
そのままホーム段でポケベル入力するってな取っ付き易い入力方法への足掛かりに成れたのに
コメント2件

520
名無しさん[]   投稿日:2014/06/10 10:23:54
ホーム段だけで入力するなら、つばめ配列。

521
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/10 21:43:58
親指2シフト&同時打鍵も組み込んで、ステノワード

522
名無しさん[]   投稿日:2014/06/11 12:19:27
Kinesisで、できる所まででも相当スピードアップするのかな。
誰かお金と技術がある人試して欲しい。

523
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/11 19:57:01
スピードのために使うもんじゃないだろ、キネシス。

524
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/11 20:42:07
キネシス、フットペダルもあるから世界が広がりング

525
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/12 13:08:27
あのペダルそんなに素早く踏み分けできないから、通常キーとかモディファイアに使おうと思ってるならガッカリするぜ。

526
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/12 18:15:10
結局使わなくなるよね
コメント2件

527
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/13 01:18:18
とうとう自分で配列弄ってみた。

作ったとは言えない。
NICOLAみたいにお金をつぎ込んでないし
飛鳥の人みたいに時間を費やしてないし
蜂蜜小梅の人・新下駄の人みたいに研究を重ねてないから。

ここを見ている蜂蜜小梅の人、開発完了おめでとうございます。

528
名無しさん[]   投稿日:2014/06/13 01:57:47
My配列が一番。
次はタブレットと外付けキーボード買う。
今は、魅力的なキーボードが
沢山あるからね。

529
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/13 05:45:16
>526
俺は結局、踏んだ時だけ右手の数字・記号キーが左手に来るようにした。(なんちゃってhalf qwerrty状態)
CADでちょくちょく数字や数式を入れる必要があるんだが、こうしておくと右手をマウスから外さなくてすむんで効率が結構上がる。

右手英字キーも左手にマップできればショートカットも片手で打てていいんだろうけど、持ってるのが下位モデルなんでそれができる程リマップメモリがなかったw

530
名無しさん[]   投稿日:2014/06/16 07:52:31

531
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/16 15:30:21

532
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/17 23:10:32
圧縮入力らしいからIMEとセットなんだな。

533
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/17 23:14:29
http://www.jiten.com/dicmi/docs/s/10622s.htm

SHK
Single Hand Keys/SH-Keys
PC用片手操作キー入力技術

パソコン用に富士通のグループが1997年5月に開発した、片手だけで操作できるキーボード入力
システムの名称。アルファベットは使用頻度の高い「A」「E」を除き、1つのキーに2文字を割り当て、
キー上の2つの英字を複合した仮想的な文字をインデックスとして、変換ソフトが内蔵辞書をもとに
存在しない言葉を削除して正しい言葉を選択する。

つまり、内部の漢字や英単語の変換の辞書引きが可能で、キー数はアルファベット数より少なく、
わずか18キーの圧縮文字セットで入力が可能な、辞書引き(復元)変換が採用されている。
また、1つのキー上に割り当てられた2つの文字は、単語や句のまとまりで変換するので、同時に
2つのキーを押す必要がなく、1つのキーに2つの文字があっても区別しないで打てるシフトレスが
採用されている。

しなの富士通と富士通研究所はSHKを強化して、1998年5月27日にイギリスのスリーコム(3Com)社の
PalmPiloと組み合わせた小型で軽量ながら高速テキスト入力を可能にしたモバイル情報機器向けの
試作品キーボードを発表した。試作品は、アルファベット用としての14個のキーと、機能キーとしての
4個のキーがあり、重量は75gで、PalmPiloに着脱型になっている。変換方式は、英語用として圧縮
アルファベット、辞書引き(復元)変換と単語単位(複数形・過去形等、語の変化にも対応)に対応し、
日本語用としては、圧縮ローマ字-辞書引き(復元)変換で、単語または句単位に対応している。

収録語数と変換時間は、英語用として辞書エントリが約1万語登録され、変換時間は約2秒以下である。
日本語用として辞書エントリが約1万8千語登録され、 変換時間は約2秒以下である。英語用、
日本語用ともエディタ・ソフト「MemoPad」上で動作し、任意のアプリケーションで動くような拡張(フロント
エンド型)も検討中である。

534
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/23 18:28:53
ずいぶん長いこと新下駄を練習してきたが、もうダメだ
同時打鍵がどうしても俺に合わなかったらしく、手の力がうまく抜けない

これからミズナラか月U9か、どちらかを練習してみようと思う
んー、どっちがいいかなあ……

535
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/24 07:25:54
そういやMiLOQってのもあったな……
星も気になるし、悩ましい

536
名無しさん[]   投稿日:2014/06/24 10:06:02
phoenix配列も宜しく!

537
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/24 21:23:03
ミズナラやめとけ
右手が痛い

538
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/25 09:50:33
phoenixはすげえ!と思ったが今回はかな系で行くつもりなのでパス
とりあえずMiLOQを使ってみることにした

539
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/27 20:28:55
MiLOQの特徴を簡単に教えて

540
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/27 23:16:26
それくらいググレよ・・・

541
名無しさん[]   投稿日:2014/06/29 21:47:58
コマドリ配列って、打ちやすさを全く考慮していないのが残念すぎる。

542
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/03 20:30:27
コマドリ配列って?
ググってもそれらしきものが出てこないんだけど
コメント2件

543
名無しさん[]   投稿日:2014/07/04 06:34:38

544
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/04 20:58:03
>543
おおサンクス
まあ、悪かないとは思うけど……

545
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/04 21:46:50
542はただ批判したいだけの人かも

546
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/05 03:13:20
AZIKから入った人は打鍵数を減らすことしか考えてないことがある
過去の俺

547
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/05 17:40:47
AZIK系は減らすよりも
今の入力の延長線上にあることのほうが大事

548
名無しさん[]   投稿日:2014/07/05 20:50:32
キー配列とは関係無いが、精神は見習いたい。
http://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/6/9/69ad725a.jpg

549
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/05 23:02:55
aiっていう異手の良打鍵の代わりに小指上段のqを使ったり
ouっていうアルペジオ打鍵の代わりに小指上段のpを使ったり

打鍵数だけ減るけど総合的に見ると逆効果

550
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/06 08:59:32
そういう人はq使わないでaiって打てばいいんじゃないの?
確か両方使える

551
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/06 13:05:02
pも「あい」じゃないの?
まあ実用するなら「いい」と「あい」を入れ替えるのがいいかもね

552
名無しさん[]   投稿日:2014/07/06 13:39:28
他人の作った配列が気に入らず調整する所から自分配列の修羅道が始まる。

553
名無しさん[]   投稿日:2014/07/06 18:42:41
AZIKよりもAQIKの方が良いんじゃないの?

554
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/06 21:46:12
なんで?

555
名無しさん[]   投稿日:2014/07/06 22:33:02
ZよりQの方が少しだけ楽に打てるかなぁと思ったので。
下段よりも上段の方が打ちやすいんじゃないかと。
コメント2件

556
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/06 22:54:15
atok-best

557
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/07 01:32:56
AZIKはtypoしたときに何回BS押せばいいのかわからん
打鍵数減って俺TUEEEEして終わり

558
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/07 02:22:48
スピードタイピングはノーミスが基本。
しょっちゅうBS叩くなら練習方法を見直すべし。

以上。

559
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/07 09:46:27
558はAZIK使ったことないと思う

560
名無しさん[]   投稿日:2014/07/07 10:44:25
テスト

561
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/07 16:12:57
>555
打ちやすいからQにはanをつかってるんじゃないの?
コメント2件

562
名無しさん[]   投稿日:2014/07/07 18:04:24
>561
annはZですよ。

563
新かな配列MiLOQ[]   投稿日:2014/07/07 20:12:11
QGUYJVBSLM
OAEIPCTNRH
' , . WKDFZX/
…という配列を作ってみました。
http://viharati.cocolog-nifty.com/blog/2014/07/qguyjv-a533.html
コメント2件

564
名無しさん[]   投稿日:2014/07/08 09:55:40
>563
良い感じの配列です。

565
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/08 21:13:57
インドネシア語によさそう(適当

566
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/12 21:45:38
俺配列が作りたくなってきた

567
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/13 09:44:12
練習中のMiLOQ配列だが、計算配列だけあって新下駄や月、星といった手捏ね配列では考えられないような配置してるな
「ん」が小指とか、拗音の位置とか
打ってみると悪くないけど、なんかこう、「もっと良くなるんじゃないかなー」とどうしても思ってしまうw
計算を信じて、改造はしないけどさ

568
新かな配列MiLOQ[]   投稿日:2014/07/13 17:53:41
まぁ、『計算を信じず、改造を重ねた』結果が現行の3月15日版なんですがね。
私自身は個人個人で改造して使っていくのは良いことだと思います。
「ん」に関して言うと、「い・う・ん・し」は右表面に限るという非計算的操作を早い段階から行ってきています。
これは、それらが左に来た時は結果が格段に悪くなることが経験則的にわかっていたからです。
単純に数値上最速だったのは9月29日版ですが、これが手を痛めてしょうがなかったので、「ある・する」の運指を重ならないようにしたのが10月7日版、左小指下段に記号を置き左表面悪位置を高頻度文字(ぶっちゃけ「が」)で占める条件を課したのが現行版です。
基となる打鍵データは自分一人の片手連続ニ打鍵の時間を測ったものでしかなかったので余り信用していませんでしたし、恣意的に調整しながら使っていきました。
p.s. MiLOQのLOは"layout"なのでMiLOQ配列という呼び名だとフラダンスみたいな感じに一応なります。

569
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/13 20:19:29
Karabiner - OS X用のソフトウェア
https://pqrs.org/osx/karabiner/index.html.ja

Karabinerはバージョン9.3.0までKeyRemap4MacBookという名前でした。

570
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/14 17:11:51
初めての自分配列作った
かな系プレフィクス4シフト
記号はまだだし、突貫で作ったからまだまだ問題が多そうだけど

【単打】
えはかたなわういにす
の★★とてるん★★し
ーけきょゅっく、。み
【中指シフト】
×やめば××ぎよど×
ずりらおへざふこつび
ぬぽぼゃ×ヴぷぴづ×
【薬指シフト】
×げろほ××ぶねご×
ぜせあをゆべちまだむ
ぢぃぁぅ×ぺぐぇぉ×
【同手シフト】
DAぱ、DSじ、DFが、
K;ぞ、KLそ、KJひ、
SDさ、SFも、LKれ、LJで
コメント4件

571
571[sage]   投稿日:2014/07/15 10:42:05
シフト面をちょっと(大幅に)改良

【単打】
えはかたなわういにす
の★★とてるん★★し
ーけきょゅっく、。み

【中指シフト】
×ぜめふゆ×べどご×
おあらつぶびぎこでげ
×ヴぢゃ×ぷぱぞづ×

【薬指シフト】
×へやほぬ×ざねず×
れまさをだぐちそがよ
×ぇぉぼ×ぽぁぃぅ×

【同手シフト】
DAぴ、DSじ、DFが、
K;ぺ、KLば、KJひ、
SDも、SFろ、LKり、LJむ

単打面にはけっこう自信があったが、今見ると「す。」が非常に悪い運指だな……
これからも改良続けていくけど、毎回ここに貼るのもあれなので、ブログを作ることにしよう
配列名は何にするかなー

572
571[sage]   投稿日:2014/07/15 11:32:33
連レス失礼、これで最後
>570>570)のコンセプトを紹介させてくれ
・清濁分置、プレフィクス4シフトのかな系配列
・使用するのは3段、小指を伸ばさない30キー
・基本的には星配列と似たような方向の手捏ね配列
・「ゅょっー」を単打面に(「ゃ」はシフト面に)
・ホームポジションの同手シフト(10通り)を用いる
・交互打鍵とアルペジオでは、どちらかというと交互打鍵を重視
・下段の使用率はかなり低めに

欠点は
・句読点との連接をかなり軽視してしまった(そのせいで「す。」がひどいことに……)
・各指の使用率を考慮していない
・一定の割合以下しか出現しない連接は、完全に切り捨てて考えてしまっている
・3連接があまり考慮されていない(ちょっとは考慮したけど)
・記号がまだ定義されていない

作ってみて、やはり一部にはコンピュータの計算による配置生成を取り入れたほうが良さそうだな、と感じた
高頻度(単打面)の文字は手捏ねのほうが良いと思うけどね
しかし、アルゴリズムの知識もプログラミングの知識もあんまりないんだよなあ……
コメント2件

573
名無しさん[]   投稿日:2014/07/15 14:52:50
名前は「かたな配列」か「はかた配列」が良いね。
コメント2件

574
571[sage]   投稿日:2014/07/15 23:04:01
>573
「かたな配列」、頂き!
ありがとう!

ブログ作ったので、今後、詳細はこちらをチェックしてくだされ
http://7sharps.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
「す。」の問題を解決し、記号も定義した最新バージョンになってる

あと、ブログなんて書くのは初めてだから、何かおかしいところがあったら指摘してもらえるとありがたい

575
名無しさん[]   投稿日:2014/07/16 08:32:25
ケキョがいるから梅配列かと思ったよ。

576
新かな配列MiLOQ[]   投稿日:2014/07/18 19:48:25

577
かたな配列の人[sage]   投稿日:2014/07/19 22:40:51
>576
実は、すでにダウンロードさせていただいていて、使うことも考えてました
しかし、使うならちゃんとどういうプログラムなのかを理解してから使おうと思い、現在はまだその域に達してないので……
近い将来、使わせていただくこともあるかもしれません
その時は、ブログにでも報告させてもらいますね

ともあれ、お心遣いに感謝です!

578
名無しさん[sage]   投稿日:2014/08/06 03:00:33
SKKと相性の良い配列はあるだろうか?
親指シフトと逆の方向性で気になる
コメント4件

579
名無しさん[]   投稿日:2014/08/06 20:56:08  ID:2KjbzvCOX(2)
自分も最近それ考えてました
SKKは使いたいけどローマ字入力は嫌だなーと

580
名無しさん[sage]   投稿日:2014/08/23 00:13:15
基本的には行段系でしょ。かな系だと花や月では使える。

581
名無しさん[]   投稿日:2014/08/23 14:16:30
>578
DVORAKで大文字を親指シフト入力……みたいな方式でしょうね。
たぶん既にあると思うけど、無かったら自作w

582
名無しさん[sage]   投稿日:2014/08/23 14:33:14
親指シフトでSKK使う方法はあるよ。でも>578が言ってるのはそう言う意味じゃないと思う。

583
名無しさん[sage]   投稿日:2014/08/24 04:22:23
アルファベットは昔は少なくて今26文字?だけど
これから増えるのかな?減るのかな?
日本語の「を」もなくなるらしいし配列考えるなら多少マージンを取っておいたほうがいいかも
コメント4件

584
名無しさん[]   投稿日:2014/08/24 06:31:42
ねりちゃぎもなくなるよ。

585
名無しさん[]   投稿日:2014/08/24 06:59:57
>583
普通に使われているけど簡単に入力できないような文字が今でも多いから、
そういうのを入力できるようにするだけでも、かなり増えてしまうことになる。
&auml; &ouml; &uuml; &aelig; &eacute; &egrave; ……
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin-script_letters

586
名無しさん[]   投稿日:2014/08/24 07:07:16
ああ文字実体参照だと表示できないのか。
数値実体参照だと表示できるかな?

>583
普通に使われているけど簡単に入力できないような文字が今でも多いから、
そういうのを入力できるようにするだけでも、かなり増えてしまうことになる。
&#228; &#246; &#252; &#230; &#233; &#232; ……
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin-script_letters

587
名無しさん[]   投稿日:2014/08/24 07:19:30
数値実体参照でも表示できないのか_| ̄|○
リンクしたページ見て、何がやりたかったのか察してくれw

588
名無しさん[sage]   投稿日:2014/08/24 07:23:15
わがんね

589
名無しさん[sage]   投稿日:2014/08/24 10:37:27
昔の本を電子化するのが面倒なんだよな
今はユニコードのおかげで前よりは楽だけどまだまだ使えない文字も多い

590
名無しさん[]   投稿日:2014/09/04 07:17:16

591
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/04 15:39:42
>590
なんでageるの?
なんでh抜かないの?
コメント2件

592
名無しさん[]   投稿日:2014/09/04 17:24:39
伊豆民ではないよな(´・ω・`)

593
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/04 19:58:26
>591
なんで上げちゃいかんの?
なんでh抜かないといかんの?
コメント4件

594
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/04 21:09:53
>593
なんで調べないの?

595
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/04 21:25:51
皆まで言わんと分からんのか。
疑問じゃなくて反語だからだ。
下げる意味もh抜く意味もないからだ。

596
名無しさん[]   投稿日:2014/09/04 21:46:22
だよねー。

597
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/04 22:18:05
大昔は上げると広告が貼られてた。その名残でいまだにageが犯罪みたいに思ってる人がいる。
書き込みしたら上がるのがデフォで、sageはオプションに過ぎないのに。
コメント2件

598
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/04 22:33:24
>593
こんなふうに荒れるから

599
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/04 22:38:36
隠れて(2chで隠れてもヘッタクレもないけど)やってるスレをageると嫌がられるてことはあるけど、
sageルールもなければ荒れるどころか落ちそうな過疎スレでんなこと言ってもしゃあねぇとしか。

h抜きは同じくリファラでリンク先から逆参照されるのを嫌がる辺りの文化だけど、
広告付きジャンプページ挟まってる今では誤クリックを避けるくらいの意味しかない。
コメント2件

600
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/04 22:43:04
>599
h抜きに関しては、自動リンク生成で鯖に負荷が掛かる、データが肥大化する、とか言う珍説も
聞いたことある。

601
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/04 23:51:15
管理者がいいって言ってるなら問題ないっしょ

602
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/05 12:49:24
h抜きはリファラで2chからの客と見るとアクセス拒否るサイトが多かった昔の風習
コメント2件

603
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/05 23:11:32
それはないな。そんなサイト知らんし、あってもそのサイトだけh抜けばいいわけで。
無関係のとこまでh抜く理由になってない。

604
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/05 23:35:27
サイト問わずh抜けって主張の根拠になりそうなのは
>597,600位で今現在hを抜く根拠にはならないねぇ…
歴史が無い奴程歴史や文化に拘る現象の典型かな。
世界中でよく有る事だし一概に悪くも無いが、程々にね?

605
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/05 23:45:18
>602-603
2chに限らず、自サイト内のリファラでないとコンテンツ返さないサイトはある。
fc2、biglobe、infoseek、itmediaなんかやアップローダ全般がそうだったかな。
h抜いて手打ちでアクセスさせればリファラ外れてこれを回避できるけれど、
結局603の通りで該当サイトだけの問題だから全部でh抜く理由にはならない。
コメント2件

606
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/06 00:09:05
>605
その場合手打ちでもリファラがない(直リン扱い)からアクセス拒否されるでしょ。
もう一回やればリファラがつくから開けるけど。
コメント2件

607
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/06 01:14:07
>606
そういうこともあるが、外部リファラでエラー吐く所でもそこそこの確率で読めるぞ。
元々リファラ吐かない環境やブックマーク想定すると対応せざるを得ないんだろう。
特にHTMLならよほど腐ってない限りリファラ消しても読めるのが普通だし。
某セキュリティソフトとかがデフォルトでリファラを消すとかもあったからねぇ…
リファラ無いとCSRF耐性下がって逆に危ないんだけど何考えてたんだろう?

608
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/06 04:09:13
すれ違いの知識をひけらかすのはそろそろやめない?
コメント2件

609
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/06 05:46:01
>608
なら話のネタの提供を頼む

610
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/06 08:25:44
最近はスマホのフリック入力がカスタマイズ出来れば良いのに、と思ってる。
コメント2件

611
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/06 14:12:33
なんで?

612
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/06 15:00:32
ん?
パソコンの入力はカスタマイズ出来るのにスマホは自由度が低いから。

613
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/06 15:22:13
>610
どういうふうにカスタマイズしたいの?

614
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/06 16:23:47
簡単に言うと多段シフトだな。
スマホのAtokで一部出来るけど、たとえば 「た↓フリック」で「だ」になる。
これを自分好みに変えたいってこと。Atokは斜めも使うんだけど結構誤入力が多いから
斜めは無しで使いたい。

615
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/06 23:41:07
AIU OpenWnnなら出来るんじゃね?
http://www.new-mon.com/aiu/customxml.html
コメント2件

616
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/07 00:00:19
なんでh抜かないの?
コメント2件

617
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/07 00:12:11
>616
半年ROMれニワカ

618
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/07 00:24:32
>615
へーそんなのあるのか知らなかった。見てみる。

619
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/07 00:33:56
なんでh抜かないといかんの?

620
名無しさん[]   投稿日:2014/09/07 05:17:32
伊豆民ではないよな(´・ω・`)

621
靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト[]   投稿日:2014/09/07 22:58:09
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
,,,

622
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/07 23:38:09
>519
なんでageるの?

623
名無しさん[]   投稿日:2014/09/14 17:12:04  ID:8KB/VbqNu(2)
極秘裏ワザデータ
http://urx.nu/bXUb

624
名無しさん[]   投稿日:2014/10/23 16:49:16
足で使えそうなエンターキー
http://i.imgur.com/298yrmD.jpg

625
名無しさん[sage]   投稿日:2014/10/31 22:54:13
清濁分置な配列にトライしても覚えられないで挫折してしまうんだけど、
どの程度の時間、どのように練習すれば良いのだろう

626
名無しさん[sage]   投稿日:2014/10/31 23:54:41
俺の場合1ヶ月たっても配列表必要なレベルだった
清濁分置はやめとけ。今5年ぐらいになるけど指の運びで覚えてるからどのキーがどれが記憶してない
どうせ「が」と「で」が一打で打てるだけ。タイプミスする時間も考慮すれば分置じゃない配列で打鍵するのとスピードは変わらない
タイプミスしないのは難しい。ここまで複雑だと打ち慣れてない言葉の並びでどうしても指が止まる
指の運びで記憶してるからね
コメント2件

627
名無しさん[sage]   投稿日:2014/11/01 01:55:03
濁音を清音の派生だと考えずに単に文字数が増えただけだと思えば時間はかかるけどそのうち指が覚える

628
名無しさん[sage]   投稿日:2014/11/01 01:59:22
>626が清濁分置と関係ないように思えるんだが

629
名無しさん[]   投稿日:2014/11/01 07:33:17
やつがしらver1辺りが一番いいようなきがする。

630
名無しさん[sage]   投稿日:2014/11/25 01:40:28
清濁分置は学習コストが膨大だし割に合わない気がする
あと、小指に二列分担等させるのもミスタイプの主因になっていて改善したい。

で、結局月配列を親指シフト化し
盤面は2つのまま「ちな」部分を押し込めないかという発想になった。

なんか先祖返りしている気もするがな…

631
名無しさん[sage]   投稿日:2014/11/25 01:43:16
あ、すまん月配列だと「ちれ」か。
要するに右手小指の二列目のことね。

632
名無しさん[sage]   投稿日:2014/12/11 11:58:02
MacでμTRONキーボード使用二日目
親指ホームポジションの一番便利な位置にある「変換」「無変換」キーを
「かな」「英数」キーを割り当ててるのが非常にもったいない気がしてきたので、
「日本語時は変換・無変換、英数時はスペース」という役割にしたいんだけど
Karabiner(旧KeyRemap4MacBook)とかでできたっけ?
コメント2件

633
名無しさん[sage]   投稿日:2014/12/12 09:27:55
windows7でデッドキーを設定出来る配列作成ソフトってないですか?
MSKLCは駄目でした
コメント2件

634
名無しさん[sage]   投稿日:2014/12/12 19:30:42
>632
できると思う
private.xmlでリマップの設定を作る時に
<inputsource_only>日本語の場合<inputsource_only>
といったのを付け加われば、
input sourceが日本語の時のみ有効な設定を書くことができる

635
名無しさん[]   投稿日:2014/12/15 20:27:33
>633
YAMY(Yet Another Mado tsukai no Yuutsu)なら使えるはず。
http://sourceforge.jp/projects/yamy/
コメント2件

636
名無しさん[sage]   投稿日:2014/12/16 06:47:42
>635
YAMYはインストールでエラーが出てしまったので姉妹ソフトののどかなど試してみたいと思います
教えていただいてありがとうございます

637
名無しさん[sage]   投稿日:2014/12/28 16:17:26
数字打つのに特化した配列ってありますか?

638
名無しさん[]   投稿日:2014/12/28 17:08:59
それはつまりテンキーじゃない?
ノートパソコンの配列は文字キー領域にテンキーを入れてるし、
サイト消えてるけど[和ならべ]配列も、
文字キー領域の余った部分をテンキーにしてたな。

639
名無しさん[sage]   投稿日:2014/12/28 18:30:11
テンキーってあまり効率いい気がしないんですよね、qwertyよりWPM低いみたいですし。
片手指3本を動かしながらで打つより両手でホーム崩さないで打った方がいい気がして、数字特化の配列あったりしないかなーなんて。

640
名無しさん[sage]   投稿日:2014/12/31 21:02:29
iPhone/iPad日本語対応キーボードをリリースしました。
https://itunes.apple.com/jp/app/iperky-keyboard/id950952794?mt=8

iPerky Keyboard

キャッチフレーズは、
「5本指タイピングの方が速い」
これには続きがあって、
「10本指タイピングの方がもっと速い」

比較の対象は、1本指や2本指タイピングだけでなく、ハードウェアキーボードも入っています。

タブレットで10本指を使っている人はほとんどいないでしょう。キートップに触れることで位置補正を繰り返しているハードウェアキーボードと違って、自分の手でキーを隠している状態でキーに正しくタッチできるはずがない。

しかし、すべてのキーがそれぞれの指の下にあって、数が少なかったら、ほとんどミスタイプをせずにタイピングできます。
iPerkyは全タッチポイントを記録します。下のスクリーンショットは最新からさかのぼって2万点をプロットしたものです。ちなみに、黄色の円はキーの読み取り範囲の半分の大きさです。キーの中心からの距離がいちばん短いキーがタップされたとみなします。
http://homepage2.nifty.com/perky/AllPoints.jpg

641
名無しさん[sage]   投稿日:2014/12/31 21:09:31
タブレットのキーボードには、ハードウェアキーボードでは真似ができない長所があります。

ひとつ目は、キーの位置を自由に変更できることです。手の大きさは人それぞれ、右手と左手でも違います。既製のキーボードに手を合わせるのではなく、自分の手にキーボードを合わせると、思い通りに動かすのが難しい左手や小指も十分活用できます。

ふたつ目は、入力される文字をキーに表示できることです。

iPerkyには「こと」「から」「なか」「それ」などの頻出単語71語が、2キーまたは3キーの同時タップで入力できます。しかし、約650万字のかなテキストで「こと」は25000回足らずしか出現しませんでした。
めったに使わないものは覚えられないし、覚えてもすぐに忘れる。

642
名無しさん[sage]   投稿日:2014/12/31 21:11:32
頻出単語を使わなくても十分速く入力できます。
しかし、より高速で、効率良く入力したい人に対して、iPerkyは二つの方法で、ユーザーを補助します。

一つは逆引き辞書です。「こと」と入力すると「たかBS → こと」とキーボード上に表示されます。これは「た」「か」「BS」の3キーを同時タップすると「こと」が入力されるという意味です。

もうひとつは、「同時タップ入力ガイド」と名づけているものです。「た」をタップしたまま離さずにいると、すべてのキーの表示が変わります。
「か」は「とき」に、「さ」は「とし」に。それらは「た」と同時にタップすると入力される文字です。その「とき」をタップして指を離せば「とき」が入力されます。

iPerkyマニュアルサイトをご覧ください。
http://homepage2.nifty.com/perky/iPerkyJa.htm

643
名無しさん[sage]   投稿日:2014/12/31 21:13:54
頻出単語を使わなくても十分速く入力できます。
しかし、より高速で、効率良く入力したい人に対して、iPerkyは二つの方法で、ユーザーを補助します。

一つは逆引き辞書です。「こと」と入力すると「たかBS → こと」とキーボード上に表示されます。これは「た」「か」「BS」の3キーを同時タップすると「こと」が入力されるという意味です。

もうひとつは、「同時タップ入力ガイド」と名づけているものです。「た」をタップしたまま離さずにいると、すべてのキーの表示が変わります。
「か」は「とき」に、「さ」は「とし」に。それらは「た」と同時にタップすると入力される文字です。その「とき」をタップして指を離せば「とき」が入力されます。

iPerkyマニュアルサイトをご覧ください。
http://homepage2.nifty.com/perky/iPerkyJa.htm

644
名無しさん[]   投稿日:2015/01/01 08:17:32
美しいな。
タブレットの仮想キーボードを考えるあたりが21世紀って感じ。
デフォールトの両手入力と整合性を持たせる形で、
必要な場合は片手入力できるようにもしてあるのか。
PERKY って個人の手の形・大きさに制約されて量産できないから、
一般普及なんて有りえないと思っていたが、
タブレットの仮想キーボードなら個人にカスタマイズできるんだ。
もしかしたら日本語入力の新段階の始まりなんじゃないか。

645
名無しさん[sage]   投稿日:2015/01/02 06:41:30
あるキーに続く出現頻度に従って配列全体を遷移させていくというのは
割りと誰でも考えたことだとは思うけど
普通のキーボードだと、漢直に匹敵する習熟のしにくさが高いハードルとして立ちはだかったからなー
キートップを自由に表示できるタブレットで一気にハードルが下がったんだな
コメント2件

646
名無しさん[sage]   投稿日:2015/01/08 12:22:38
>645の続き

遷移する配列を使うとき、ある単語の入力に習熟したなら、その単語をタイプする過程でのキーボードの遷移は気にしなくなるだろう
その単語を入力するためのストロークとして指が覚える。それは従来からのキーボードと変わらない。
しかし、例えばそのある単語に続く接続詞は、ある単語の最後のキーをタイプした状態での配列で打つのか
状態リセットのキーをタイプして、ニュートラル状態での配列でタイプするのか。
ニュートラルで打つのだとしたら、状態リセットのキーをタイプしてから接続詞をタイプし、もう一度状態リセットをタイプしてニュートラルに戻してから
接続詞に続く新しい単語の入力を続けるのか

そんなことを考えていると、本当に効率がいいのか
使い勝手はどうなんだろうとかってなって考えるのをやめたw

647
名無しさん[sage]   投稿日:2015/01/11 11:24:57
ステノワードマジキチすぎ
カナ入力でてこずってるのにその何十倍も覚えんのか・・・

648
名無しさん[]   投稿日:2015/01/15 23:39:42
フリック入力がどうにも肌に合わないのでiperkey使ってみたいです。
だが、5S使いで画面が小さいので5指入力ができるのか不安。
変換機能なし等で試用版の対応していただけないものでしょうか。

649
名無しさん[]   投稿日:2015/01/22 22:22:05
左利きの人いる?

650
名無しさん[sage]   投稿日:2015/01/26 11:25:50
そりゃいるだろ
日本人の1割くらいは左利きじゃw

651
名無しさん[]   投稿日:2015/01/26 22:04:16
じゃあここの住人にその1割はいる?

652
名無しさん[sage]   投稿日:2015/01/26 23:34:11
keyboard-layout-analyzer
http://patorjk.com/keyboard-layout-analyzer/#/main

のConfigurationのPresetにあるBalanceTwelveがスコアが非常に高いので半年試した結論。

QWERTYで十分

・QWERTY歴20年くらいだから簡単に覆らない。
・ローマ字->かなへの移行と違いタイプ量が減るわけではないので、習熟しても高速化の幅は小さそう。
BalanceTwelveとQWERTYの速度差は大分詰まったがQWERTY使用が減ったことによるQWERTYのスピードダウン
もあるのでそれを考慮すると実際の差はそれよりも大きい。
・OSでサポートされない配列なのでキーマップを直接いじらないでDvorakJPのようなリマッパーを使う場合リマップ
を経由してくれないアプリがある(OSのログイン画面、InternetExplorer等)。
・Linux, iOS, Android では使用不可(カスタム配列が登録可能なリマッパーを知らない)。

以上を勘案するとよくあるQWERTY習熟者のDvorak, Colemakも移行メリットは薄です。
ただしDvorak, Colemakは各OSでサポートされてたと思うので、超マイナー配列のような環境依存は少ないです。
タイプスピードの世界チャンピオンが長年QWERTY(直近はdvorakでしたっけ?)なのも改良配列に優位性が無いか
あっても大したものではないという事でしょう。今後幼少期からネイティブで改良配列を使っている人が出てきて
常識を覆すことがないとはいいませんが、その頃にはキーボード打たなくても想念で入力できるようなUIが出来て
いてキーボードは時代遅れになってるかも知れません(笑)

以上スピード面について述べましたが、疲労面についてはタイピストなどでタイプ量が莫大な場合は多少の疲労
軽減は期待できるかもしれません。私は疲労するほどのタイプはしないのでそれについてはわかりません。

653
名無しさん[sage]   投稿日:2015/01/27 03:24:08
世界チャンピオンクラスはQWERTYを使っていても
手をホームポジションに置いてタイプするような打ち方じゃなく
単語や短文毎に、手の位置や動かし方を最適化して打っていて
配列の優劣を計る物差しにはなりにくいのじゃなかろうか・・
コメント2件

654
名無しさん[sage]   投稿日:2015/01/27 06:45:51
スピードなんて慣れればどれも同じ」って当たり前の結論やんw
コメント2件

655
名無しさん[sage]   投稿日:2015/01/27 08:52:19
>653
配列の優劣の定義とは?
そもそもホームポジション云々っていう指標が実用的な指標じゃないってことだと思う。
単語短文ごとの最適化なんてチャンピオンクラスじゃなくても中級者クラスならやってることでしょ。


>654
うん? 俺に言ってんの?
知ってたなら早く教えてくれよ〜(笑)
指の移動距離が云々とか真に受けて無駄な努力しちゃったじゃないか〜(涙)

656
名無しさん[sage]   投稿日:2015/01/27 10:27:34
ホームポジションなんて無意味とわかる、ギネス記録のタイピング動画

https://www.youtube.com/watch?v=8HAZ_pc0f_E
コメント2件

657
名無しさん[sage]   投稿日:2015/01/27 12:04:57
>656
だよな
…ってそっちかよ。おい!

658
名無しさん[sage]   投稿日:2015/01/27 20:17:33
すげーな
とてもこの域まで辿り着ける気がしない

659
名無しさん[sage]   投稿日:2015/01/27 21:18:54
キーボードの入力効率を考えるときに、
「1つのキーを叩けば1字入力される」という機械式タイプライタと同じ前提は捨てたほうがいいと思う。
その前提の上で最適化しても指の運動能力(脳も含めて)の限界のほうが先に頭打ちになる。

660
名無しさん[sage]   投稿日:2015/01/28 13:32:24
例えばローマ字系のaiやouとか、そういう意味のことを言ってるんだろうけど

「こんにちは」とか「さようなら」とかのキーがあるキーボードが想像されて吹くw

661
名無しさん[sage]   投稿日:2015/01/28 22:20:00
Perkyには、「こんにちは」も「さようなら」もあるよ。
スピードワープロにもあるし、本家Stenotypeにも当然ある。

複数キーの同時打鍵で、単語や成句を入力するChorded Keyboard の入力速度は375wpmにもなるという。1秒間に31字。
圧倒的なスピードのキーボードが一般に普及しないのは、単に、覚えられないから。

アルファベットを1字ずつ入力するなんて、いかにも芸がない。
指に楽をさせる方法はいくらでもある。
コメント2件

662
名無しさん[sage]   投稿日:2015/01/30 20:51:39
物理キーがついている事と、キーバインドがあることは別ねw

663
名無しさん[sage]   投稿日:2015/02/01 15:16:53  ID:NexHP+Pd+(2)
攻守最強の配列を教えて下さい

664
名無しさん[sage]   投稿日:2015/02/02 10:42:00  ID:HG1Bd3Q+l(2)
行段系使ってる人に聞きたいんだけど、子音→母音を母音→子音で間違えて打つことって結構ない?
あ行は単打で打てる配列多いけど、あ行あればそういうミス無いから子音→母音をあまり意識しないで打てていいような気がするんだけどどうなんだろう

665
名無しさん[sage]   投稿日:2015/02/10 14:15:59
先日から飛鳥配列最終版をやまぶきRで試してるんですが、この配列はKey boardの
中央で右と左に分けて、右シフトと左シフトの使い方が逆になるんですか。

例えばGキーの右シフトで打てる文字は、「ぷ」で左シフトで打てる文字は、「ぇ」で
その右のHキーをGと同じように打つと、「づ」と「ず」が逆になってしまいます。
http://ameblo.jp/asuka-layout/entry-10589277915.html

配列表には中央から右と左で逆になることが明記されていないようなので、
やまぶきの飛鳥123.yabが間違っているのか、それとも自分が間違っているのか、
そうではなく逆になるのがこの配列はこういう仕様なのか、どれなんでしょう。

666
名無しさん[]   投稿日:2015/02/11 15:03:20
「同手シフト」「異手シフト」というカテゴリーで配列図が表記してある。
「左シフト」「右シフト」の配列図が必要なら、自分用に作るしか無い。

667
名無しさん[sage]   投稿日:2015/02/11 22:32:57
ああ、そういうことか。ども。

668
名無しさん[sage]   投稿日:2015/02/14 17:26:57
つばめ配列をやまぶきRでやってる人いますか

669
名無しさん[sage]   投稿日:2015/02/15 16:29:16
666 get !

670
名無しさん[]   投稿日:2015/02/15 21:21:21  ID:ELwPYpzbl(2)
小梅とか下駄とか使っている人が会社にいたら、かっこいい

671
名無しさん[sage]   投稿日:2015/02/22 10:21:32  ID:abZgduzgl(2)
タイプウェルで速いやつらって普通のローマ字かかな配列なのな
本当に新しい配列って速くなるの?運指少なくて楽だろうけど、最適化すればローマ字かなも普通に速いんじゃないか

672
名無しさん[sage]   投稿日:2015/02/24 21:21:44
今某親指配列を練習しているんですが、これの習得は
どの文字がどれだったかを頭で思い出さなくても、
指が覚えるようになる物なんですか。
コメント2件

673
名無しさん[sage]   投稿日:2015/02/25 07:09:34
無茶言うなw

674
名無しさん[sage]   投稿日:2015/02/25 11:23:02
その某親指配列ってのは指で覚えられないほど複雑なんか

675
名無しさん[sage]   投稿日:2015/02/25 11:30:52
俺は頭でほとんど覚えてないぞ
全部指の記憶。自転車の乗り方と一緒
コメント4件

676
名無しさん[sage]   投稿日:2015/02/25 11:34:07
配列表を見なくても打てるようになる=覚えるというのは、
打ちたい文字を表示させたいときに指が自然に動かせる(動く)ようになるのではなく、
10本の指のうち、どの指を動かせばがその表示させたい文字を打てるかということなんですかね。

677
名無しさん[]   投稿日:2015/02/25 14:08:42
>672
どんな配列でも最終段階では語句単位の運指の流れで入力するようになる。
ただし出現頻度の低い語句は最終段階まで行けないから、
文字を思い出しながら入力するしか無い。

678
名無しさん[sage]   投稿日:2015/02/25 14:32:59
>675
ちなみに何配列を使ってるの
コメント2件

679
名無しさん[sage]   投稿日:2015/02/25 20:19:08
>675じゃないが新JISとQWERF2007を指で覚えてるな

680
名無しさん[sage]   投稿日:2015/02/26 00:03:40
配列見なくても打てるように練習してるけど、例えばさ行をちゃんと覚えたつもりが
後になると忘れちゃう。悔しい。
子供と違って意味づけして覚えないと駄目だね。
毎日どんな意味づけをすればいいか配列を書いた紙を眺めてるけど、妙案が
浮かばない。

681
名無しさん[sage]   投稿日:2015/02/26 01:02:28
あってない、ってことじゃないのかな?
コメント2件

682
名無しさん[]   投稿日:2015/02/26 10:25:10
どれもそこそこ頻度のあるサシスセソに苦戦してるようじゃ、
低頻度のパピプペポとかァィゥェォを憶えるのは無理。
行段系の配列に変えた方がいいと思う。

683
名無しさん[sage]   投稿日:2015/02/26 11:41:44
>678
ぶな配列
清濁分置なのでキーが多く覚えてらんない
使用頻度の低い文字は未だに間違える

指で覚えてるから1本指でうてない。キーボードに両手乗せると自然と指が動く、という感じ
コメント2件

684
名無しさん[sage]   投稿日:2015/02/26 13:20:54
ちゃんと頭で覚えておかないと片手が使えない時なんか打てないだろう
そんなの覚えたとは言えない
コメント2件

685
名無しさん[sage]   投稿日:2015/02/26 14:49:41
シフト使う系統の配列は片手で打つの無理ゲー

686
名無しさん[sage]   投稿日:2015/02/26 21:26:07
>681-682
そっか。それ聞いて自分で配列を作ってみたので、今後はそっちをやっていこうと思います。

687
名無しさん[sage]   投稿日:2015/02/26 21:54:53
>684
清濁分置の配列を片手でやってみ?マジで難しいよ

688
名無しさん[sage]   投稿日:2015/02/27 14:51:38
片手がどーのはともかくとして、初期段階の最初の覚えるという時点において
まずは配列を頭で覚えて、どの文字がどこにあるのか覚えないの?
指が覚えるには、それなりの時間と習熟が必要だけど、配列を頭で覚えるのは1〜2日もあれば十分だし
頭で覚えることが、指が覚えるまでの習熟に多大な恩恵を与えてくれるだろ?
コメント2件

689
名無しさん[]   投稿日:2015/02/27 17:14:58
>688
もちろんはじめは頭で覚えたよ
でも5〜6年も使ってるとといちいち配置を思い出して打たないから忘れる

たとえば「ぎょ」を打とう、とキーボードに両手乗せれば迷うことなく打てる
正解はd,bなんだけど、でも「ぎ」と「ょ」はどのキーで…と個別に思い浮かべられない。
コメント2件

690
名無しさん[sage]   投稿日:2015/02/28 15:05:57
最初から殆ど指で覚えてるな。
いまでもごくごく規則的に並んでる部分しか頭では覚えてない。

691
名無しさん[sage]   投稿日:2015/03/01 18:18:21
頭で覚えるときは、丸暗記する感じ?
例えば新下駄なら左上から「ーには、ちぐばこがひ・・・」と
頭に入れてる感じですかい

692
名無しさん[sage]   投稿日:2015/03/02 12:55:24
配列を描いた画像(図)をまるまる目に焼き付けるだけ

693
名無しさん[sage]   投稿日:2015/03/02 18:26:18
すごいね

694
名無しさん[]   投稿日:2015/03/03 19:09:30
>683
>689
さらりと言ってるけどぶな配列を5〜6年使ってると言うのがすごい。
作者も右手の負担は大きいと言ってるけどそこは大丈夫?
コメント2件

695
名無しさん[]   投稿日:2015/03/03 23:41:23
>694
大きいね。清濁分置は複雑すぎるし正直他の配列を学習して変えたいとずっと思ってる
でも学ぶ時間ないしローマ字より圧倒的に入力スピードが上なので惰性で使ってる
でも1万5千円する東プレのリアルフォースというキーボードを買ったら相当楽になった
コメント2件

696
名無しさん[sage]   投稿日:2015/03/04 15:20:07
>695
具体的にどういうふうに辛い?
指が腫れるとか、関節が痛むとか。

697
名無しさん[]   投稿日:2015/03/04 21:29:59
phoenixなら3分もかからずに覚えられますよ。
わやらはまぅぃぁぉぇ
さなあかたういあおえ

698
名無しさん[sage]   投稿日:2015/03/04 22:01:21
あいうえお配列なら・・

699
名無しさん[]   投稿日:2015/03/05 21:58:36
確かに単語とか短い文章をささっと打つときはぶな配列は
すごく軽快に打てて気持ちがいいと思う

でも右手が疲れている時は「おります」とかを打つのが
結構嫌になる

d:に「おり」を割り当てて逃げたりしてたけど

700
名無しさん[sage]   投稿日:2015/03/05 23:28:40
おりますまで割り当てたらどうよ

701
名無しさん[sage]   投稿日:2015/03/08 16:16:53
おります。まで割り当てよう

702
名無しさん[]   投稿日:2015/03/09 00:37:29
おりますので、がスムーズに打てなくなる。

703
名無しさん[sage]   投稿日:2015/03/09 23:34:15
キーボードの左側にマウスを配置して
右手マウスを想定したショートカットのキーバインドを採用した多くのアプリを問題なく使えるような
英数記号が左右反転のキーボード、もしくは配列ってないのかな

704
名無しさん[]   投稿日:2015/03/10 21:53:09
Copy:Ctrl Ins
Paste:Shift Ins
Cut:Shift Del
マウスを左手で使う時は、&#8598;を使う。

705
名無しさん[sage]   投稿日:2015/03/10 22:18:07
マウスを左で操作しながらWASD移動しつつジャンプ(SPACE)やWASD近辺に配置された機能キーを押したいw

706
名無しさん[]   投稿日:2015/03/10 22:48:54
AutoHotKeyで配列を入れ換えれば?

707
名無しさん[sage]   投稿日:2015/03/13 19:17:53
ゲーム(directX)だとAHKは利かないことも多いんじゃ。
nodokaが安定。

708
名無しさん[]   投稿日:2015/03/23 06:53:15
キーボードを再発明する!東大発キーユニット「Trickey」
http://ddisnews.com/%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96/1217.html
https://www.youtube.com/watch?v=77gyDQZFAhI&;t=54
コメント2件

709
名無しさん[sage]   投稿日:2015/03/23 09:16:29
名前思い出せないけど、そんなコンセプトのキーボードは前にもあったよなぁ

710
名無しさん[sage]   投稿日:2015/03/23 11:36:58
これか?
http://www.ergodex.com/mainpage.htm

俺もこれを見て興味が出たけど、高すぎたのと、キーストロークがかなり重い
という話を聞いた時点で一気に冷めた。

Trickeyはユニット内と、ユニットをまたいだキー同士の間隔が明らかに違うのと、
6個買う金でエスリル1台が買えてしまうほど高額になってしまうのがわかった時点で
興味がなくなった。
コメント2件

711
名無しさん[sage]   投稿日:2015/03/23 21:03:53
>710
それだ

712
名無しさん[sage]   投稿日:2015/03/24 20:28:21
>708
そいつらが想定してる用途ならPOS用ので間に合うな

713
名無しさん[]   投稿日:2015/04/01 16:13:29
Google 日本語入力ピロピロバージョン
https://www.youtube.com/watch?t=14&;v=gAgOnQqyDz0

714
名無しさん[]   投稿日:2015/04/03 17:18:29
M式キーボード
http://homeposition.net/~m(as)m/blog/2013/12/2013kanchoku-6.html

715
名無しさん[]   投稿日:2015/04/12 22:59:24  ID:WhZn2wvzT(2)
NICOLAスレで蜂蜜小梅についての書き込みがあったんだけど、蜂蜜小梅って実際のところどうなの?
拗音は考慮にいれないで、覚えやすいの?
コメント2件

716
名無しさん[sage]   投稿日:2015/04/16 11:18:25  ID:o3V/3JLp4(2)

717
名無しさん[sage]   投稿日:2015/04/22 21:37:25
>277
行段系はこの考え取り入れるべきだと思う
文字の配置いじくりたいけど

718
名無しさん[sage]   投稿日:2015/04/23 21:40:55
英字入力の親指シフトってないの?
要は8×3+2とかにしてホームポジションからなるべく手を動かしたくないんだけど

719
117[sage]   投稿日:2015/04/30 22:40:20
考えたらUSキーボードって変換キーとかないから親指シフトの発想ないよね

でdvorak風味の自分用配列作ろうと思ったんだけど、最頻のキーって何指に割り当てるべき?
月配列が中指シフトなのはやっぱ中指が押しやすいから?

720
名無しさん[sage]   投稿日:2015/05/01 15:54:45  ID:G/yI9hGbg(2)
そりゃあ中指
押しやすい云々以前に、人差し指は6キーもあるのにそこに最頻のキーまで入れたら腱鞘炎になれる

721
名無しさん[sage]   投稿日:2015/05/01 15:56:39
そりゃあ中指
押しやすい云々以前に、人差し指は6キーもあるのに最頻のキーまで入れたら腱鞘炎になれるぞ
コメント2件

722
さざんか配列 β7[sage]   投稿日:2015/05/03 01:32:17
ちょっと思いついたので配列作ってみました。どうだろう。
「簡単な定義で、それなりに使える」というコンセプトなので大した高性能ではないけど、
しばらく使いながらちょいちょい弄ってたら案外悪くない感じです。

(単打)
そすしさせ わうょゅゃ
こくきかけ いABCん
とつちたて っを、。ー

(Aを前置)
ぞずじざぜ □ヴよゆや
ごぐぎがげ ゐ□あえお
どづぢだで ゑ□□□・

(Bを前置)
ほふひはへ ゎぅ□□□
のぬになね ぃぁ□ぇぉ
もむみまめ □□□□□

(Cを前置)
ぼぶびばべ □□□□□
ろるりられ □□□□□
ぽぷぴぱぺ □□□□□

設計としては、カサタナハマラガザダバパの12行について
行段式なら「子音12 × 母音5」になる所、
子音数を3で割って母音数を3倍した(4 × 15)という感じ。
15キーの単打が確定出力なので、カサタ行が全部1打鍵になる。
頻度データを使ってザッと計算したら、1字当たり平均1.4打ぐらいでしょうか。

あまり先例を把握してないので既出のアイデアだったらごめん。
知ってる限りでは蜂蜜小梅の拗音拡張が似た構造ですね。あとhybrid_kana。

723
名無しさん[sage]   投稿日:2015/05/03 01:45:07
ProgrammerDvorak+ACT09にしたので記念パピコ

724
名無しさん[sage]   投稿日:2015/05/03 10:02:37
>721
そうか指間のバランスも考えないとなのか
アドバイスありがと

725
hybrid月[sage]   投稿日:2015/05/04 23:55:41  ID:7BiYdF7Kc(4)
haybrid_kanaとかabj配列とか作った者だ。
なんか完成したら投下しようと思っていたら何年もたっていたよ。
と言うわけでhybrid月的なものを公開します。

表段
まてたっを ぇになのゅp
?う、しが おい。とかょ
はもるこら くんすでゃ

「?」からのシフト(JZの行段を兼ねる)
××××× ××へゆじゅ×
ざずぜさ× ぞじどわろじょ
××××× ××××じゃ

「、」からのシフト(Aの行段を兼ねる)
××××× ××ひみご×
あちえだげ ×りよそけ×
××××× ××ぬね××

「。」からのシフト(Bの行段を兼ねる)
ぎぐふヴ× ××××びゅ
ばぶべせむ ぼびやつれびょ
×××き× ×ほ××びゃ

726
hybrid月[sage]   投稿日:2015/05/04 23:56:05  ID:7BiYdF7Kc(4)
行段母音配置(liは8に割り当てています)
××××× le×××yu
AUE×× OI×××yo
××××× ××××ya

ご覧の通り、BJZP等は行段になっている清濁異置の月系配列です。ですので、清濁異置系の中で覚えやすくなっています。
また「ちょ」などの拗音は「、」を押さなくても「ち」のあるSと「ょ」を押すだけで出るようになっています。
このほかまとめ切れていませんが「ふぇ(ey)」「ヴァ(r/)」なども拗音系はすべて2打で出るようになっており。これと句読点とシフトキーを兼務させることにより高い中段使用率を維持したまま快適な入力が出来るようになっています。

一応これで、普段のメール仕事と趣味のPBW文章を数年打ち続けているので実用性はそれなりかと。

727
hybrid月[sage]   投稿日:2015/05/05 18:42:35  ID:tK5+xEf0m(2)
いまさらですが
blagにまとめとスクリプトおいたので良かったら見てやってください。

http://d.hatena.ne.jp/takahata_shin/20150505

728
名無しさん[]   投稿日:2015/05/24 06:17:31
http://www.esrille.com/keyboard/index.ja.html
OSやIMEに依存せずに以下の文字配列にはじめから対応しています。
特別なデバイス ドライバーのインストールは不要です。
英語
QWERTY
Dvorak
Colemak
日本語
親指シフト (Nicola)
TRONかな
M-type
Stickney Next (JIS配列改良版)
JIS X6004 (新JIS配列) (※ ファームウェア ver. 0.12以降)
親指シフトやTRONかな配列を利用する場合の設定方法については、
『NISSE のセットアップ』を参考にしてください。
コメント4件

729
名無しさん[]   投稿日:2015/06/02 16:14:49

730
名無しさん[]   投稿日:2015/06/22 14:21:18

731
名無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 08:49:57
片手用の配列とか無いかなぁ?
親指シフトや同時打鍵組み合わせたら実現しそうだけど
コメント2件

732
名無しさん[sage]   投稿日:2015/06/23 23:05:37
>731
つ片手チョイ

733
名無しさん[sage]   投稿日:2015/07/01 21:14:08
つばめ配列かなんかなかったっけ、片手
多分行段系になるし、自作しても良いんじゃない?
3段にとどめるか4段使うか、いっそ2段でいくか
人差し指はどこまで担当させるか
小指や親指はどう使うか
同時打鍵はありか、それとも多段シフトにするか
工夫のしがいがある。

>728
うおーすげー 気合い入ってるなあ。もう少し安ければ……

734
名無しさん[sage]   投稿日:2015/07/06 14:02:05
>728
こういうのだとこの値段でも需要あるのか と思いつつ
なんで500円1000円叩き売りのキーボードが、作りはチャチでファームウェアとか適当でも
こんな感じのを作ろうとしないのか不思議でならない

735
名無しさん[sage]   投稿日:2015/07/07 12:23:17
薄利多売で安く出来るのに、そんな需要あるかないか分からんもの作れない

736
名無しさん[]   投稿日:2015/07/20 21:12:43
中華圏の携帯電話で直接漢字を入力するのに使われる「筆畫輸入法」(画像左)とか
「九方輸入法」(画像右)とかって、どうなんだろう?
書き順どおりに入力するんだろうけど、けっこう面倒そうだな
http://i.imgur.com/2UBNITj.jpg

でも、スマートフォンなら手書きの方が速いか

737
名無しさん[]   投稿日:2015/07/20 21:22:49
画像は俺が中二の時に考案しようとした、特殊なキーボード
50音の打ち方は「ソクタイプ」と同じだが
本来は例外になる「み」「ど」「びゅ」「ぴゅ」は
この案では規則どおりとする
http://i.imgur.com/1qI4fyY.png

738
名無しさん[]   投稿日:2015/07/31 19:56:21
iPad用キーボード・アプリ「iPerky」の動画をアップロードしました。
https://youtu.be/0dNX3YomZjk

「じゅげむ」によるスピードテストは、「Perky」の開発時以来24年ぶりでしたが、当時の記録(分速303字)を軽く超えてしまったことに自分でも驚いています。
私は61歳ですから、若い人なら分速400字あるいは500字もそれほど難しくないかもしれません。
「タブレットが最速キーボードになる」
コメント2件

739
名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/01 01:18:24
Perkyを超えてしまうのか。なんかショック。

740
名無しさん[]   投稿日:2015/08/20 20:43:36
iPad用キーボード・アプリ「iPerky」の動画をアップロードしました。
http://youtu.be/ocoQA8kvgqQ

ギネスのタッチスクリーン・デバイスの世界記録保持者は、"The razor-toothed... "以下160字を17秒で入力しました。
私は15.62秒でした。実に1秒間に10字以上という速さです。

動画を見ての通り、指はたいして速く動いているわけでもないのに、世界一の入力速度を出せる理由は、同時タップの多用と、ミスタイプをしないキー配置にあります。

1秒間に10回キーを叩くのは普通の人には無理です。でも3キーを3.3回同時タップするのはそれほど難しくありません。同時タップで複数の文字や単語(とスペース)を一度に入力しているので、指の動きが遅くてもいいのです。

1本の指に2個ずつキーを割り当て、指先の真下に配置すると、ブラインドタッチは簡単にできます。
あなたの指にキーを合わせてやれば、速くて楽でミスタッチの少ないキーボードになります。

あなたも超高速タイピストになりませんか。

741
名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 02:32:33
androidで出してくれ

742
名無しさん[]   投稿日:2015/08/23 14:00:21
Perkyの修得率ってどれ位なんだろうか。ちなみにsteno typeは5%くらいで、それで一生食える人間は上位半分の2.5%らしい。
こういうのって、作った人間に最適化されていることが多いから、当人にとっては最適なものでも他の人にとってどこまで適切かどうか未知数。
かつてスピードワープロが93年に出た時、開発した人間が「3年後にはオペレーターを1000人に増やします!」と豪語していた新聞記事があったけど、
20年以上経った現在も100人前後と惨憺たる結果なのは考慮すべきことだと思う。

個人的にはvelotypeも気になるけど、これには日本語バージョンが存在しないんだよなあ。
コメント4件

743
名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/23 19:45:19
ステノワードは短縮が多すぎるからマスターが大変なだけだろ。
カナだけならすぐだし最適化も糞もない。

744
名無しさん[]   投稿日:2015/08/24 16:36:49
>742
ステノワードが難しいのは、単語や成句のパターン数が多すぎるからだと思う。また、それらを駆使しなければ十分な入力速度が出ないんだろう。

iPerkyで「じゅげむ」を入力する時に登録されている単語を使ったのは「ところ」だけだった。
1回の同時タップで2字以上入力しているのは「じゅ」などの拗音、「こう」「かい」などの二重母音、「うん」などの撥音、「しゅう」「ちょう」などの拗音+二重母音がほとんどだった。

つまり単語や成句などを使わなくても、かなを速く入力することはできる。しかもそれらはパターン化しているので記憶負担も少ない。
「あい」を入力するには、「あ」「い」と順番にタップしてもいいが、同時でもいい。「たい」と入力する場合も「た」「あ」「い」の同時タップでできる。

かなを入力するだけだから、ステノタイプのように22キーも必要ないと、ステノワードの開発者は考えたのだろうが、キーの数が少なくなると同時打鍵の組み合わせ数がぐっと少なくなるのでかえって複雑で難しくなる。

「ASETNIOP」という文字配列を作った人の動画があった。10個のキーを手の形に配置したもので、ギネスのテキストを23秒で入力していた。やっぱり効率が悪いんだ。

Velotypeは単語の文字を全部いっしょに入力してしまえば、記憶負担が減るんじゃないかと考えているのかな? うまくいくのかな?
片手で3キーや4キーを同時打鍵するのはかなり無理がある。タッチスクリーンならできるがキースイッチでは同期が取りづらい。
手首のスイッチも使いづらい。(体験談)

745
名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/24 23:29:49
>742
>かつてスピードワープロが93年に出た時、開発した人間が「3年後にはオペレーターを1000人に増やします!」と豪語していた新聞記事があったけど、
>20年以上経った現在も100人前後と惨憺たる結果なのは考慮すべきことだと思う。
広く一般に公開してるならともかく、そこの会社の職業オペレーターだけが
習得する物なんだから、配列や日本語入力システムの良し悪しの前に
経済的(経営的)な問題だよ。
コメント2件

746
名無しさん[]   投稿日:2015/08/25 00:40:46
>745
> そこの会社の職業オペレーター
(中略)
> 経済的(経営的)な問題だよ。

今と違って当初は早稲田速記ワープロ事業部の一商品として出していたから、
その前提は間違いだし、また、そこから独立して作った学校は今や全国に4校ある。
こうやって2ちゃんで定期的に話題に出るほどの知名度もある。
だから、経営云々というよりは、教え方(教育方針)が悪いか、システムの構造的な問題
(対象者が極端に狭くなっている)の両方だと思っている。

747
名無しさん[]   投稿日:2015/08/25 15:26:17
英文を入力するなら、Stenotypeのように単語や成句単位を同時打鍵で入力するのが圧倒的に速い。公式記録で375wpmというからキーボードでは絶対出せない。

だけど膨大な同時打鍵パターンを記憶し、それらを瞬時に指で再現するのは本当に難しい。誰でも努力すればできるというものではない。

Perkyは数千語が同時打鍵で入力できる。キーを打つたび、スクリーンに言葉が次々に飛び出してくるさまは、それはそれは楽しい。
ただ悲しいかな、すぐに忘れるんだ。配列表の中からようやく探しだして覚え直しても、10分後にはもう忘れてる。

Perkyの日本語でも、頻出単語の大量登録や、動詞や形容詞の活用形の一括入力など、いろいろやってみたけどやっぱり覚えきれないし、すぐ忘れる。
単語単位の入力は難しいんだ。

748
名無しさん[]   投稿日:2015/08/28 19:54:23
ハードウェアキーボード「Perky」の文字配列をソフトウェアキーボード「iPerky」に合わせると決意して3ヶ月以上経つが、新しい配列を指がなかなか覚えてくれない。

常に新しい配列をイメージしていないと指が勝手に動いてしまう。

指の記憶を上書きするには大量のタイピングしか方法がないのかな?

749
名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/28 20:02:09
Perkyで画像検索するとエロい姉ちゃんばっかでるのは何故

750
名無しさん[sage]   投稿日:2015/08/29 13:12:48
日本語版がまだ開発途上のキーボードを個人輸入するチャレンジャー現る
http://typing-a-gogo.blog.jp/archives/1038381983.html
コメント2件

751
名無しさん[]   投稿日:2015/08/30 02:08:06
「iPerkyの習得に必要な時間は30分だ」

かな入力キーボードとしてのiPerkyはいくつかのルールがわかればすぐにでも使える。

キーボード上に表示されている「あいうえおたかさなはらまわをんっー」は単独で入力できる。これらの使用頻度の合計は38%ほどにもなる。

「た」と「い」を同時タップすると「ち」になるというルールはローマ字を知らなくてもわかるだろう。「変換」キーを同時タップすると濁音になるというルールも不思議ではないだろう。

「た」と「を」を同時タップすると「ちょ」になるというルールは「た」を長押しするとわかりやすい。「をんっ」が「ちょちゅちゃ」と表示されるからだ。

ハードウェアキーボードでタッチタイピングを習得するにはキーボードを見てはだめ、と教えられる。
文字配列を暗記して、それと指の運動記憶を結びつけるには、キーボードを見ることがその妨げになるというのだろう。

しかしiPerkyではそもそも暗記する必要はないと思う。忘れたら見ればいいし、見たからといって何か問題があるとも思えない。実際、動画の撮影時はずっとキーボードを見ていた。

iPerkyのルールを説明して、30分ほど使っていれば、1秒に1字、毎分60字ぐらいは入力できるんじゃないかと思っている。

752
名無しさん[]   投稿日:2015/08/31 15:27:28
「手を壊さないキーボード」

指を速く動かすと速く入力できます。しかし、速ければ速いほど激しく指を叩きつけることになります。
超高速タイピングができるiPerkyは「超低速な運指でも十分高速な入力速度」を出せるキーボードでもあります。

[タップ数を減らしたい]
日本語をかな入力するとき、一番多く使われる文字は「あ行(あいうえお)」で、「あ段(あかさたなはまやらわ)」です。これらに「をんっー」を加えた文字の使用頻度は38%にも達します。それらが単独タップで入力できます。
「こと」「という」「わたし」「それ」「もの」などの頻出単語の一括入力は、少ないタップ数で多くの文字を入力するのに有効です。
「ある」「いる」「おもう」などの動詞は活用形まで同時タップで一度に入力できます。たとえば「あります」「いない」「おもいました」など。

[タップを分散させたい]
どの指でも使えば疲れます。負担が重すぎると指が腫れたり痛くなったりします。どれか1本でも痛みを感じるとタイピングがつらくなります。
指の強さに応じて負担をバランス良く分散させると、快適にタイピングできる量と時間を延ばし、指の故障を防ぐことができます。

iPerkyはどのキーが何回タップされたかを記録しています。
リンクの図は小説2冊半ほどをコピータイプした時の各指のタップ数を示しています。
http://homepage2.nifty.com/perky/AllTapsJ1.png
iPerkyの文字配列や漢字変換時のキー割り当てなどは、こうしたデータをフィードバックして作り直しています。

753
名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/01 16:14:48
>750
24万か……勇者だな

754
名無しさん[]   投稿日:2015/09/10 17:06:13
「ソフトウェア・キーボードはハードウェア・キーボードより2倍以上速くなる」

「じゅげむ」は増田 忠著「ワープロ検定3級らくらく突破作戦」でタイピング練習のためのテキストとして、また実力測定のために使われています。そして「じゅげむ」のローマ字での入力速度の限界は時速13000字(分速217字)だろうと書いています。

ハードウェア・キーボードの限界速度が分速217字ということであれば、分速350字がいかに驚異的なものかがわかります。

分速350字は私の限界ではありません。ミスタイプをゼロにするためにスピードを抑えたものです。ミスタイプを含めれば、最高18.9秒(分速444字)まで記録しました。それでも私の指の動きは熟練タイピストに比べると明らかに遅い。
つまりソフトウェア・キーボードの限界入力速度はもっともっと速いはずです。

かな分速700字、英文分速13000字ぐらい? (タイパーなら、さらにもっと速く! )マジです。

755
名無しさん[]   投稿日:2015/09/12 02:25:47
>661
>Perkyには、「こんにちは」も「さようなら」もあるよ。
>スピードワープロにもあるし、本家Stenotypeにも当然ある。

ん? スピードワープロは「こんにちは」も「さようなら」も1打で出すことができないよ。
コメント2件

756
名無しさん[]   投稿日:2015/09/12 15:03:02
>755
ごめん。思い込みで書き込んでしまった。

改めて調べてみようとしたけど、リンク先が全滅だった。パターン定義は秘密になったの?
もともと非公開か。

757
名無しさん[]   投稿日:2015/09/12 15:37:16
「日本語(かな文)は連母音が3分の1を占める」
(ここで連母音と呼んでいるものは、2字目に「あいうえお」が付くもののほかに、「んっー」「く」「ゃゅょ」が付くものなどを含めたもの)

http://homepage2.nifty.com/perky/Kana123d.xls

Kana123d.xlsは、小説など52冊をかな文に変換したもの(約650万字)を、できるだけ少ない同時打鍵回数で入力した時の出現回数を集計したものです。
たとえば、「あいたい」という文字列は「あい」と「たい」だけカウントし、「あ」「い」「た」はカウントしない。

頻出単語と言っても、たとえば「こと」でさえ、0.77%しかありません。「いち」は0.09%
たくさんの単語を同時打鍵で入力する方法は記憶負担が大きいわりにあまり効率は良くありません。

それに対して連母音の方はパターン化されるので覚えやすく使いまわしができます。

日本語を高速で入力する方法として、連母音をいかに速く入力できるかが重要です。
コメント2件

758
名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/23 19:03:36
>757
>「んっー」「く」「ゃゅょ」が付くものなどを含めたもの
そのうち半分はエロじゃなかろうか

759
名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/24 05:00:23
0.7%の頻出単語は10個だけで7%なんだがな
100個なら70%
コメント2件

760
名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/24 08:18:07
>759
つ、つられないぞ

761
名無しさん[]   投稿日:2015/09/24 09:52:48

762
名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/24 17:12:00
たしかに0.77%だからといって軽視していい理由にはならんわな

763
名無しさん[]   投稿日:2015/09/29 17:23:50
私のハードウェア・キーボード「Perky」の動画を作りました。
https://youtu.be/96FDPbQFjqA
20個のキーを手に寄り添わせることによって、すべてのキーがホームポジションになった、世界最速・極楽キーボードです。
コメント2件

764
名無しさん[sage]   投稿日:2015/09/29 23:14:51
反応に困る

765
名無しさん[]   投稿日:2015/10/02 15:03:40
「高速入力できるキーボードには理由がある」

Velotypeが200wpmを出せるのは、同時打鍵で一度に複数の文字を入力するからだ。
同時打鍵をやりやすくするために、
1.キースイッチの押下圧を15gにした。(通常のキーボードは50g前後)
2.キーの配列を手に合わせて、左右対称の格子状とした。(M式のように指の長さに応じて、ずらせばもっとよかったのに)

文字配列は、たぶん音節単位で入力するために、同じ文字が左右対称にあるんだろうが、そのためにDやHが単独キーで入力できないなど、複雑になって習得に時間がかかりそうだ。

Velotypeの最大の失敗は、手首で操作するキーを作ったことだ。
そもそも手首を激しく上下させる動作もしくはそれに似た動作なんて誰もしたことがない。その運動をするための神経回路が一朝一夕にできるはずもない。
たとえ動くようになったとしても、間違いなく指より遅い。そんな遅いキーに、もっとも使用頻度の高いSpaceを割り当てているなんて信じられない。

Velotypeが手首のキーをなくせば、300wpmも夢じゃないと思う。

766
名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/07 03:45:26
>763
物理perkey好き
できたら画面の方もお見せくださると
幸いです

767
名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/07 18:42:56
最近エルゴ系キーボードがまたいろいろ開発されてるけど
究極はやっぱり個人個人の指間隔に合わせたレイアウトだわなぁ

768
名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/14 04:22:32
このスレたまに面白い配列の話聞けて好き
なお入れてみようとは思わん模様

769
名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/23 20:26:10
もう10年以上、自宅のパソコンを使うときは
KeySwapってソフトでキーボードを右手子音左手母音のオリジナル配列に全部入れ替えて使ってる
当時は結構考えて作ったし、とても使いやすくて長時間打鍵しても疲れないので
出来れば一生この配列を使いたいと思ってる
でも、最近このソフトに依存したオリジナル配列をいつまで使えるのか不安になる
KeySwapforXPで8.1まで使えてるとはいえ、
アンドロイドやマックに対応してるわけではないし
ウィンドウズだってそのうち使えなくなるかもしれない
コメント2件

770
名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/23 21:37:38
>769
Dvorakライクな行段系ってことだよね?Google IMEとかのローマ字カスタムで入れたら?
コメント2件

771
名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/23 22:21:54
ひらがなカタカナローマ字キーをEnterに当てられる、administratorいらないソフトってないですか?
コメント4件

772
名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/24 00:03:32
>770
昔キーの配列を入れ替えるとき、
色々ためしたのですがKeySwap以外のソフトは難しくて自分には無理でした
Googleローマ字カスタムでキーの入れ替えができるのですね
挑戦してみます
コメント4件

773
名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/24 01:11:49
>772
例えば「kのキーを押すと「あ」を入力する」設定にしたかったら
k[tab]あ
と書く(tabはTABキーね)

行段系なら例えば
「kのキーを押すと「b」を入力して、その後母音を押すとバ行を入力する」なら
k[tab][tab]b
ba[tab]ば
bi[tab]び
bu[tab]ぶ
……

という風に書く

774
名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/24 12:00:15
>771
いわゆるNLSキーだから無理なんじゃなかったっけ。
コメント2件

775
名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/24 12:02:51
>772
DvorakJは簡単じゃない?
中に入ってるSkyかなんかの行段系配列の設定ファイルをいじったら出来ると思う。
Google日本語入力で問題ないならそっちの方が良いとは思うけど。
コメント2件

776
名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/24 21:37:27
>775
DvorakJは、KeySwapが使用不可能になったら使おうと思います
現状自分がやりたいのは
アンドロイドなどの他OSで使うキーボードの配列を自分専用に変えるスキルを身につける(または簡単に変えられるアプリを見つけ出す)ことです

777
名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/25 04:31:06
少しスレチかもしれませんが、Linux(Lubuntu)で月配列とSKKを同時に使う方法ってありませんか?

778
名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/25 09:54:31
SKKで月配列を使う (Emacs)
http://www.asahi-net.or.jp/~wq6k-yn/skk-tsuki.html

これの元になった花配列SKKのページはなくなっちゃってる。
https://web.archive.org/web/20100129105038/http://www.massangeana.com...#skk
コメント2件

779
名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/25 22:20:05
普段はATOK2013でローマ字カスタマイズして使ってたんだけど
Windows10にしたら、いまいち調子悪くてMS-IMEに戻したら
MS-IMEのローマ字設定がデフォルトに戻ってて、久しぶりに
ローマ字入力する羽目になった。

RomaDefに今まで通りのtable値を突っ込んだら、治ったからひとまず一安心。。

780
名無しさん[sage]   投稿日:2015/10/25 22:27:26
>774
NLSキーって言葉自体初めて聞いたわ
無理っぽいんだな、ありがとう

781
766[]   投稿日:2015/10/26 02:06:29
>778
ありがとうございます。

782
名無しさん[]   投稿日:2015/11/06 06:17:53
腕が仮想キーボードに! NECがウェアラブル活用の新UIを開発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151105-00000009-rbb-sci

783
名無しさん[]   投稿日:2015/11/06 23:10:27
プレデターごっこやるだけか

784
名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/07 09:56:00
おれはアビスだと思ったわ

785
名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/07 22:47:20
レーザーマウスもそうだけど押したつもりじゃないのにって誤動作多そう

786
名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/08 23:24:15
キーボードとマウスから進化した入力デバイス「Gest」。
加速度センサー、ジャイロセンサー、電子コンパスなどを搭載し、親指以外の4本の指と手の甲にはめると、指の動きを検出されて、
キーボードとマウスの代わりに文字入力や平行移動や音楽再生などの動作を実現することができる。
http://www.j-tokkyo.com/2015/11/08/131507.html
https://www.kickstarter.com/projects/asdffilms/gest-work-with-your-hands
perkyみたいなのがキックスターターで出てる

787
名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/08 23:25:55
と思ったら、結構別もんか……?
perkyは5指×2間接×両手で20ボタンあるけど
これは親指以外の4指×2で8ボタンだし

788
名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/13 11:14:55
かな系4シフト清濁分置配列を1年以上使ってきたが、清濁同置に変えようか迷っている
学習コストの面では同置のが優れているのは言うまでもないが、
1年以上慣らしてなお清濁別置が原因の「一瞬の混乱」が消えないような気がするんだよなあ
しかし、同置にすれば混乱が消えるもんだかどうかもわからんし、また新たに覚えるのも面倒だし……
コメント2件

789
名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/15 02:00:58
>788
心理学用語でメンタルショットガンというのがある
特定の一部だけを評価しようとしても、他の部分も浮かび上がってしまう現象のこと

分置にしても、脳内で分けれずにメンタルショットガンがおきる人なら、同置のがいいと思う
または、メンタルショットガンが起きにくいようにトレーニングするか

790
名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/15 02:05:56
まあメンタルショットガンの考えだと、昔の配列と新しい配列も同時に浮かんでしまうってことで、それを治す訓練はどの道、必要やな

791
名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/23 00:15:05
>771
亀だけどやまぶきrで行けたような気がする
あとenterが遠いのが悩みなら右手のキーを全部右にずらして配置(orz配列)って手もある
コメント2件

792
名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/23 23:01:36
>791
誰も返事してくれないのでもうひらがなカタカナキーは諦めてました笑
やまぶきでいけるのなら試してみます。orz配列という手は考えてもみなかったのでこれも試してみます、ありがとう

793
名無しさん[sage]   投稿日:2015/11/25 18:41:52
今までgoogle-IMEのローマ字設定で独自配列 (同じ発想のgACTってのが公開されていたらしい 今知ったわw)で使っていたんだけど
今やってるゲームがgoogle-IME使えなかったのと、
今まで入力をgoogle-IMEに依存していたので我慢していたけれど
googleの個人情報の扱い変更で機会があれば変えたかったのとで、
久しぶりにATOKを買ってみました ATOK2015のベーシックです

そこでATOK2015で実装できる配列を試行錯誤しているのですが
gACTはATOKの制限で無理でした
AZIKにしようと思って設定してみたのですが登録数550の制限のため、いまいち中途半端な実装しかできないようで
他に何かいいのがないかと考えているのですが
ATOK2015で使える配列で何かおすすめみたいなものはありませんか?

794
名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/01 00:39:08
Atokは制限がきついからなあ。

google日本語入力が使えないゲームなんてあるのか。何てやつ?

795
名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/03 22:45:29
リネ2がgoogleだめでしたね
月にしてみようかとも思ったのですが、とりあえず今はノーマルのローマ字を使ってます
DovorakJも使えないようで・・・

796
名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/04 00:02:34
google,MSあたりがそろそろ新入力デバイス考案してもいいと思うんだよな

797
名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/04 12:09:21
タッチパネル、タッチペン、音声入力
そういうのを本体に取り入れたデバイスは次々と出てるが?

798
名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/04 13:38:19
配列オタ的にはその辺は魅力ないんだよなあ
やっぱ物理キーが欲しい

799
名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/05 10:51:53
変換すらアレなMSに期待しても

800
名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/05 23:18:06
同音異義語の多い漢字を100文字くらい直接入力出来るようにして交ぜ書き変換できたら精度高まりそうだけどかな入力系だと漢字を入れるスペースがないな
ローマ字入力ならストロークの空きだらけだから押し込めそうだが肝心のかな入力が遅くなるし
やっぱり月なりなんなりのかな入力+SKKが一番気持ち良くて速度も良いのかな

801
名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/28 02:41:27
フリック入力優勢の今
データハンド的なボタン配置をしたデバイスと入力方式を……
無理か。w

タッチパッド型キーボード(http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/CLKB02007とか)に
フリック入力的なものを入れるとか
それにしたって対応するimeとかないと始まらんだろうな
コメント2件

802
名無しさん[sage]   投稿日:2015/12/29 13:55:39
PerkyはiPadを入力デバイスにする形になったよ。
>738,729参照

803
名無しさん[sage]   投稿日:2016/01/04 15:55:42
初カキコ…ども…

俺みたいな中年で配列スレ見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは

ま、それが普通ですわな

かたや俺は電子の砂漠で清濁分置配列を見て、つぶやくんですわ
it'a true keyboard layout. 狂ってる?それ、褒め言葉ね。

好きな配列 月配列
過去にやった配列 nicola、飛鳥、新下駄配列(同時打鍵はNO)

なんつってる間にまた配列修正っすよ(笑) あ〜あ、配列難民の辛いとこね、これ
コメント2件

804
名無しさん[sage]   投稿日:2016/01/04 20:11:51
何のコピペ?

805
名無しさん[sage]   投稿日:2016/01/04 20:13:57
自己解決しました

806
名無しさん[sage]   投稿日:2016/01/04 21:47:42
>803
おっさんがんばったね

807
名無しさん[sage]   投稿日:2016/01/07 04:03:56
こういう方向の進化もいいけど、何か好みと違うんだよなぁ
関係ないが、ゲームのコントローラーは良く出来てるけど
・持つので全部の指を使うのには不向き
・複数のゲーム向けにするために操作性の低下
ここらがなぁ
コメント2件

808
名無しさん[sage]   投稿日:2016/01/07 04:06:50
>801へのレスでした
携帯デバイスも、タッチパネルに進化してるし
(最近は音声やペンも)
物理ボタンとタッチパネルが上手く融合した携帯デバイスとかあればな
PS Vitaはハード面はいい感じだが、ソフト面が弱すぎる
(ゲームでなく)

809
名無しさん[sage]   投稿日:2016/01/09 09:57:13
タッチパネルだと、適したボタンとその配置をソフトや画面ごとに、しかも後からより適したのに変更も出来るからなぁ
認知面からすると優れてる
しかし出発地点を指からすると・・・
視覚も物理ボタンより使わないといけないし

810
名無しさん[sage]   投稿日:2016/01/11 17:25:06

811
名無しさん[]   投稿日:2016/01/16 21:16:11
多言語タイピングWiki 言語ごとの文字の出現頻度
http://www7.atwiki.jp/multilingual/pages/28.html

812
名無しさん[]   投稿日:2016/01/21 21:03:28
【スゴ技】驚異の早打ちタイピング 文字放送って人が打ち込んでたの?
https://www.youtube.com/watch?v=vSRpF8eTBJ0
コメント2件

813
名無しさん[sage]   投稿日:2016/01/22 17:18:54
凄いけどここまでankiする熱がないや

814
名無しさん[sage]   投稿日:2016/01/24 03:05:26
やっぱり究極は単語直接入力になるんだろうな
その次に漢直で、その次がかな入力か
一番快適に打てるのは漢直?でも学習するのが辛い

815
名無しさん[sage]   投稿日:2016/01/26 18:31:07
使いながらゲーム感覚で学習できればなぁ

816
名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/08 04:16:25
配列も大事だけどモニタの位置や
キーボードの位置が大事だと気づいた

817
名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/08 21:32:12
キーボードスタンドは実は立てるものではないという話を聞いて、早速寝かして使ってみてる。
新下駄配列に変えてから半年以上、ようやく慣れてきた。

818
名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/08 21:49:21
俺は新下駄配列をやり始めた
大学休みの間にある程度のレベルまでいきたいぜ

819
名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/09 16:16:04
俺は新下駄は同時打鍵がどうしてもダメだったなあ
半年以上は使ったが、諦めた

820
名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/09 17:03:23
同時打鍵ってやっぱむずい?

821
名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/09 18:06:28
むずいむずくないの次元ではないと思ってる
打鍵時のリズムの取り方が合う合わないの問題で、合わない人はもうどうしようもない
(個人的な仮説だけど)同時打鍵系の配列を公開している人の記事に音節への言及が多いことから、
打鍵時に脳内発声をする人しない人で分かれてるんじゃないかと疑ってる

822
名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/09 18:57:02
俺はこうかな
単独>ロールオーバー>同時

ロールオーバーの押す順番をF→J、同時打鍵はF&Jだとする
ロールオーバーの場合は、左手でFを押せるなら押して次の入力に向かって左手を動かせる
同時打鍵の場合は、右手がJを押せるようになるまで左手は待機しないといけない
右手のJが先に準備出来た場合は、ロールオーバーは待機して更に同時打鍵よりワンテンポ遅くなるが

単独の数を考慮して、新下駄配列にした

823
名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/09 20:19:48
それと、ホームポジションから離れやすいほど、同時打鍵よりロールオーバーのが適してると思った
あんま知らんが、ステノキャプショナーが使ってるキーボードとかは、同時打鍵も多いがホームポジションは厳密

824
名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/09 20:27:20
逆にホームポジションを維持しやすいのだと、同時打鍵はよかった
新下駄配列は、その点でベターだった

825
名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/09 23:25:42
>812みたいな感じのリズムで同時押し出来たら気持ちいいだろうな
コメント2件

826
名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/15 20:11:57
松本健二 起訴 ドラッグ 犯罪者 徘徊 覚醒剤 猿顔 大麻 割れ厨
松本健二 窃盗 保健室登校 ストーカー 悪徳商法 真犯人 パワハラ セクハラ 万引き
松本健二 整形 個人情報売買 人身売買 クズ 傷害 知的障害 薬物 誘拐
松本健二 ひき逃げ 通り魔 偽計業務妨害 クレジットカード不正利用 書類送検 未成年喫煙 放火魔 不審者
松本健二 犯罪歴 ゴミ 飲酒運転 通貨偽造罪 快楽殺人 恐喝 犯罪予告 いじめ
松本健二 サリン 捏造 殺害予告 DDOS攻撃 脅迫罪 麻薬 押し売り 懲役
松本健二 違法 ナイフ所持 詐欺 変質者 不法侵入 禁錮 MDMA ゴリラ顔
松本健二 置石 アンネの日記 ドルオタ 異常性癖 核兵器保有 公文書偽造罪 コーラン燃やし 中卒
松本健二 連続殺人 暴行罪 マネーロンダリング 資金洗浄 罪状 脱糞 無能 詐欺師
松本健二 卒論コピペ 出会厨 凶悪犯 架空請求 実行犯 器物損壊罪 フェミニスト 少年院

827
名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/18 22:16:02
>825
これ見ると、3キー以上の同時押しがあった方が遥かに効率良く入力出来ると思う
まあいろいろ難しいんだろうな

828
名無しさん[sage]   投稿日:2016/02/21 05:45:51
>807
全部の指を使えるコントローラもあるっぽいよ
例えばこれ
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20160218096/

モンハン持ちとか馬鹿らしいから、こういう全指をしっかり使えるのを標準コントローラにすればいいのにと思った(やってないが)

829
名無しさん[]   投稿日:2016/02/24 17:10:54
iPhone/iPadキーボード・アプリ「iPerky」の動画をアップロードしました。
https://youtu.be/X9NuLyP96g8
https://youtu.be/EYK000SmpAo

2本の親指だけを使うキーボードは、iPhone/iPadを手に持った状態で操作できる、という条件を外しても十分に速いキーボードになりました。

特にタッチパネルでの同時タップは、簡単快速です。
また同時タップでしか入力できない文字がある一方で、「あいうえおたかさなはらまわをんっー」という使用頻度の高い文字が単独タップで入力できることも、高速入力に役立っています。

フリックは、下向きのみ有効で、濁音と二重母音の入力だけに使っています。タップ数の削減に効果がありますが、スピードが上がって指が速く動くようになると、単なるタップがフリック入力と誤認されるケースが増えてきます。

次バージョンではフリックを使わずに、濁点キーを使うオプションを作りました。タップ数は増えますが、誤入力に煩わされることも少なくなるので、この方が快適かもしれません。

830
名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/03 16:15:23
母音子音交互打鍵で配列考えてるんだけど母音て左右どっちに置いたほうがいいんかな
Dvorakだと左に母音固まってるけどやっぱ左手の動く量少なくなるから楽?
コメント2件

831
名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/03 19:09:35
Dvorakだと頻出子音も左にあるから日本語は大変
そこらを改善してる配列もある
言いたいのは、母音と子音をどちらに割り当てるかという二分論だけじゃ負荷は決まらないということ

832
名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/03 21:12:37
>母音て左右どっちに置いたほうがいいんかな

ググッたり過去ログ漁ったりでメリット・デメリットを書き出してみると良いよ
自分で配列考えるならそれくらいの行動は序の口

833
名無しさん[]   投稿日:2016/03/03 23:37:08
両方試してみたけど母音は右のほうが好きだった

834
名無しさん[]   投稿日:2016/03/04 15:03:49
>830
日本語はあ段が最も使用頻度が高いから、ローマ字入力では「a」が一番多く使われる。
「a」を入力するのであれば、母音側が多くなるから右手(利き手)側のほうがいいと思う。
左右の好みはあるだろうけど、どちらでも慣れる。

835
名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/06 14:36:35
Dvorakを左右反転しちゃえばいいさ

836
名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/07 15:17:15
まあ結局は自分の好みだよ
別に他の人に使ってもらうために公開するわけでもないんだし
自分のキーボード環境や指の長さ、器用さ、自分の文字頻度に合わせて作ればいいさ

837
名無しさん[]   投稿日:2016/03/09 22:48:43
濁母音という手もありますよ。

http://phoenixrt.kachoufuugetu.net/

838
名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/15 21:01:44
あえて母音を左右に分散

839
名無しさん[]   投稿日:2016/03/18 09:54:10
ローマ字の子音を動かさないならありかもな母音を増やすのもありかもな
殆ど使わないキーもいくつかあるし
http://blog-imgs-70-origin.fc2.com/d/a/n/dante09/romayubi2.jpg

840
名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/22 04:27:50
FC2の画像を転載するなっていってんダロガ

841
名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/23 19:45:13
転載してねーだろ URLよく見てみろ

842
名無しさん[sage]   投稿日:2016/03/26 04:45:57
fc2は外部から直リンするとつながらないからね……

843
名無しさん[]   投稿日:2016/04/01 08:22:40
グーグル2016年エイプリルフールネタ
物理フリック
http://www.google.co.jp/ime/furikku/

冗談的に言ってるけどまじめにそういうの欲しいんだよなぁ……
データハンドは入手なんだし

844
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/01 08:40:01
割といいw

845
名無しさん[]   投稿日:2016/04/05 15:45:55
iPad用ソフトウェア・キーボード「iPerky」の新しい動画です。
https://youtu.be/6zPyxZK4Z54
「しゃべる速さで入力する」
これがタブレット・キーボードの実力です。

846
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/07 18:05:39
アンドロイド版なら使ったかも
コメント2件

847
名無しさん[]   投稿日:2016/04/09 12:45:58
>846
ありがとう。
でもキーボード・オタク度は低いよね。
僕ならキーボードのために即iPadを買ってるね。
「世界最速」を体験しない手はないから。

848
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/09 18:15:20
キーボード・オタク度が高けりゃAndroidでより速い入力方法を開発するだろ

849
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/10 08:11:18
キーボード・オタク度が高いならソフトウェアキーボードなんて使わないだろ。

850
名無しさん[]   投稿日:2016/04/10 15:17:45
動画を撮ってみて改めて思ったが、ハードウェア・キーボードは絶対ソフトウェア・キーボードに勝てない。

まずはスイッチングのスピード。タッチパネルなら文字通りタッチするだけだが、物理的なキースイッチは相応の力を入れてキートップを押し下げる必要がある。どちらが速いかは言うまでもない。

特に同時タップ(打鍵)を多用するときはその違いが顕著になる。動画の最後で平均3キーの同時タップを1秒間に8回連続操作しているが、キースイッチでは絶対無理。

次にキー位置の変更の容易さ。以下略。

851
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/10 15:41:23
動画うp

852
名無しさん[]   投稿日:2016/04/10 18:08:20
ergo docsとか特殊な筐体のキーボードを買うよりは安いかもしれんね>ipadとiperkey

853
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/10 20:35:55
このスレ的に言ったら「タッチタイプ出来ない時点でソフトウェア・キーボードは論外」になると思うんだが
キーの沈み込みの分の時間をなくして早くしたとしても人間の思考速度的にそんなことを考慮するレベルの早さについていけないだろう
コメント2件

854
名無しさん[]   投稿日:2016/04/10 22:41:59
出力の位置と指の位置が離れて居ないからタッチタイプでなくても良いような気がする。

855
名無しさん[]   投稿日:2016/04/11 15:19:14
>853,843
タッチタイプをしているんだよ。
実際、親指と人差指のキーぐらいしか見えないし、目をつぶっても操作できる。
1本の指に2つのキーしかないし、完全に僕の指に合わせているから、物理的なキートップがなくてもタッチタイプはできるんだ。

簡単な実験をしてみると、体感できると思う。
ホームポジションのキー10個を1秒間に何回、同時打鍵できるか測る。
次にテーブルの上の何もないところでやってみる。

856
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/11 15:46:38
キーボードから手を放した状態から目を瞑ってもホームポジションに手を持って行けるなら何も言わないけど
手を持っていく時から一切手元を見ないで済むのが物理キーボード
コメント2件

857
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/12 03:47:37
appleが物理キーボードを廃してトラックパッドキーボードを搭載のノートブックの特許を取る
http://iphone-mania.jp/news-110397/
ある意味タイムリーな話題なのか……
>またこれによって、キーボードを自由にユーザー自身がカスタマイズすることも可能です
iperkeyパクられちゃうんか?

858
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/12 03:51:33
あと普通にコスト高価そう

859
名無しさん[]   投稿日:2016/04/12 17:36:48
>856
タッチタイプは入力速度を上げるための方法の一つに過ぎないと思っている。

僕がiPerkyでタッチタイプをしているかどうかはともかく、ソフトウェア・キーボードを使って、かな16字を1秒(960字/分)で入力できたという事実がある。
そして、その限界速度の半分で「しゃべる速さ」と言える入力速度(480字/分)を出すことができた。

物理キーボードでこのスピードを出すことは可能か?

860
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/12 18:51:19
480字/分なら可能でしょ
俺には無理だがw

960のほうは、動画のあれを「できた」というのはどうかという気がするぞw

まあなんだかんだ言って俺はiPerkyかなり気になるから
Androidかwindowsで出れば飛びつくけど

861
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/13 09:14:03
まあ考え方が違うんだからお互い押し付けなければ問題ない
俺はある程度以上の速度より快適さを取るし何より物理キーを押さないと気が済まないからソフトウェアキーボードは使わん

862
名無しさん[]   投稿日:2016/04/13 15:55:33
自分の限界ギリギリまで頑張らなきゃ出せない入力速度なら、それは実際には使えないと言っていい。だから、960字/分は使えない速度だ。

むしろ、この僕にとっての限界速度の半分でも、480字/分を出せることが重要だ。
そして、これが僕の運動能力が高いからではなく、キーボードの性能によって可能になったものだから、誰でもできることだと思っている。

動画では、わざとゆっくり操作している。1.5倍の速さで作ることも難しくない。
720字/分は誰にでも手が届く入力速度なんだ。

863
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/13 16:08:30
親指でも中指でも「これはすごい!」って思うような動画が少ないのはなぜだ

864
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/13 18:06:44
そりゃ普通に考えて、文字数に対して手の動きが少なければ少ないほど優れた入力方式なんだから
優れたものほど地味な動画になるだろ

865
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/13 18:08:51
参考になる動画?

866
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/13 19:13:04
VR環境を見据えるとタッチパネルは有り得ないわ、とだけ
将来的にVDで全操作をしたいと思ってるからね

そうなると進化の道筋は、物理キーボードの次はフィードバック付き5指トラッキングか何かになるから、
タッチソフトウェアキーボードはどこまでいっても俺には縁がないかな
コメント4件

867
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/13 19:40:51
>866
>フィードバック付き5指

先日アップルの取得したキーボードの特許にそんなのあったね

868
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/13 19:45:36
480字/分ならNHKのニュースを余裕で書き起こし出来るはずだから、まずその様子を動画にして見せて欲しいな
変換は無しでいいから、せめて2,3分くらい打ち続けられる所が見たい

事前に決めた例文を使った最高速度じゃなくて、巡航速度を見せたほうが説得力があるんじゃないかな
コメント2件

869
名無しさん[]   投稿日:2016/04/14 15:44:37
>866
VRの時代がいつやってきても何も困らない。
四半世紀前からウェアラブル・キーボードを使っているからね。
でもスピードが必要なときはタブレットを使うだろうな。
http://homepage2.nifty.com/perky/WearL.jpg
http://homepage2.nifty.com/perky/WearR.jpg

870
名無しさん[]   投稿日:2016/04/14 15:46:00
>868
できるものならやってる。

目や耳から入った言葉を瞬時に指の運動パターンに変換することができない。
指が覚えた運動パターンを再現することはできる。

例文を文字通り何万回も練習した。そして平均3キーの同時タップを8回連続して16字を1秒で入力できるようになった。
しかし一生練習しても、ローマ字入力では1秒で入力できないだろう。27回もキーを叩けないから。
かな配列ならできる?

事前に決められた例文さえも入力できないキーボードには、それ以上の入力速度は望めないということは言える。

練習はしている。しかし、僕自身がキーボードでしゃべれるようになるかはわからない。何しろ歳だからね。
コメント4件

871
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/14 17:20:53
理論値はいいから、実測でどこまでいくのかが知りたい。
たとえば、NHKで平日夜に流れる時論公論は300字前後で
10分間しゃべり続けるから、番組終了まで一人で打ち続けて
誤字が60字(ただし誤変換は無視)を切ることができれば信じてもいい。

時折話が出てくるスピードワープロは350字と銘打ってるけど、
実測は280字程度だからね。
コメント2件

872
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/14 19:07:40
iperky落としてみたよ
有料だと思い込んでたけど、無料だったんだね

とりあえず思ったのは親指の段をもっと下げてもらわないと窮屈かな、ということと、画面を占有しすぎて常用は厳しいということ
テキスト入力エリアを画面最上部にもってこれるアプリばかりじゃないので、入力した文字が見えねえwということが

これをPCの外部キーボードとして使えるなら(慣れれば)結構いいかも
コメント2件

873
名無しさん[]   投稿日:2016/04/15 14:51:55
>872
このスレでは告知しなかったけど、24時間限定無料キャンペーンをしてた。ラッキーでした。

キーボードの大きさはユーザーの手の大きさと、操作のしやすさによって決まる。iPad miniでも同じスピードが出たから、調整の余地はあります。自分の手と好みに合わせてください。(キーボードアイコン長押し)
(左右の地球儀アイコンを同時タップするという手もあります)

iPerkyの良さの一つは習得のしやすさだと思っている。
「覚えるまでキーボードは絶対見るな」とか「50個のキーくらい簡単に覚えられる」なんてことは言わない。忘れたら見ればいいけど、子音と母音の組み合わせだから、そんなに頻繁に見ることもないだろうと思っている。

だから、「1時間ほど遊んでいれば、1秒間に2字くらい入力できるようになるだろう」と考えているんだが、甘いだろうか?

874
名無しさん[]   投稿日:2016/04/15 14:52:45
>871
>870に書いた通り、僕は字幕入力やテープ起こしのような芸当はできない。

1秒間に4回ほどの同時タップをすれば「しゃべる速さ」(480字/分)で入力できることを実証しただけ。

875
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/15 23:47:19
覚えた文章を何度も何度も繰り返し入力して「喋る速さで入力できます!」って言われても何の説得力もねーよ
せめて普通のタイピングソフトで未知の文章入力してそのぐらいの速度出してから言ってくれ

876
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/16 00:35:59
固定の文章で良いなら、サジェストなり入力補完なりで良いしなー。

ソフトウェアキーボードなんて言わず、それこそソフトウェアと、既存のリソースを最大限活用できる。
サジェストと、カナ入力を使いこなしたら、900文字とかヘソで茶が沸くレベルじゃね。知らんけど。

877
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/16 12:39:17
それこそ固定なら、多くの慣用表現のショートカットがある字幕専用の一列のやつが圧倒的に速いだろうし
っていうか優れているのは同時打鍵系であって、タッチであることではないよな
ピアノある程度やってる人ならわかると思うけど、PCのキーボードに負荷を感じた事など一度もない
速弾きする時の速度を文字入力でやれば、練習すればまあ物理キーボードでも普通にできるだろう
固定なんだし、曲さらう時と同じ感覚で指に覚えさせればいい

練習すれば新下駄なんかでも同じこと出来ると思う。やる意味を感じないからやらないけど
コメント2件

878
名無しさん[]   投稿日:2016/04/16 15:56:09
>877
>練習すれば新下駄なんかでも同じこと出来ると思う。

もちろん、16字1秒入力のことだよね。絶対できないと思う。
君が何の根拠もなしに主張するんなら、自分で証明するしかないんだよ。
たった16字、10分も練習すればそれが無理だとわかるはず。

879
名無しさん[]   投稿日:2016/04/16 15:59:34
ギネスブックには、タッチスクリーン・デバイスのタイピング速度を競う世界記録が記載されている。
それは、

The razor-toothed piranhas of the genera Serrasalmus and Pygocentrus are the most ferocious freshwater fish in the world. In reality they seldom attack a human.

という160字を入力する時間で、現在の世界記録は2014年にブラジル出身のマーセル君(当時17歳)が出した17秒だ。

固定文で入力速度を測る方法は、キーボードの性能とタイピストの技能を比較するのに便利だから、相応の評価がされている。

ちなみに、僕はiPerkyで15.62秒を出している。(ギネス未公認)
http://youtu.be/ocoQA8kvgqQ
コメント2件

880
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/16 16:16:13
だから固定の文章でどれだけ早い記録出そうが意味ないっての。アホか。
ギネスに挑戦するための配列ならどうぞご自由に。

881
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/16 16:48:00
そもそもギネスチャレンジにすらなってない
>879で誇れる理由がわからんのだが
その160字チャレンジは1文字1打だから成立する話ではないのか
その世界記録保持者がその配列で打てば数秒もかからんだろう
そこまでの速度を必要としなければ、同時にタッチスクリーンも必要としない。あくまで配列依存の話

変換コストも無視してるしな。辞書学習切って文字コード順に並んだ候補から漢字変換確定してミスらず1秒16文字なら尊敬するよ
固定の文を練習して覚えて出せればいい、というのであれば、
同時打鍵を拡張すればいい。特殊ショートカットありならいろいろできるだろう
それこそ「今日の午後」を漢字確定までさせて1打の配列とかな
そんなの確定まで巡航300のステノワードに任せときゃ良いだろって話よ
コメント4件

882
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/16 17:49:33
人間の指はもっと速く動くけど運指を考える頭が追い付かない。
という昔からの話を証明したというか、再確認しただけじゃないですかね。

かつて女みたいな名前の奴が長々といろいろ言ってたけど
動画にしてみると本当に遅かったので、動画を作るのは良いことだと思います。
コメント2件

883
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/16 22:15:25
「ハードウェア・キーボードは絶対ソフトウェア・キーボードに勝てない」と
言っておきながら、比較対象をソフトウェア入力に限定しているのはおかしい。
スマホを使った親指2本入力との比較なら、そりゃあ速いに決まっているだろう。

https://en.wikipedia.org/wiki/Words_per_minute
によれば、ギネス記録は2005年に認定されたDVORAKキーボードで50分間入力した
時の150wpmとなっている。

ところが「"The razor-toothed……"を15.62秒で打ち切った」というのをwpmに
換算してみると、わすが107.4wpmでしかなく、物理キーボードによる長時間入力
の足元にも及んでいないことがわかる。よしんばスペースを込みで計算したと
しても112.9wpmと、やはりかなわない。

>881
> 巡航300のステノワードに
だからあれはそこまで速くないてば。
コメント2件

884
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/17 04:15:28
みんな何と戦ってるんだ……?

885
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/17 04:18:18
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、ちょっと通りますよ・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U

886
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/17 09:44:41
どなた?

887
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/17 09:57:05
>例文を文字通り何万回も練習した。
のに、
>iPerkyの良さの一つは習得のしやすさだと思っている。
と言う…

iPad持ってるけど、たかが何回も練習しないうちに、
kyo→Tabキー→エンター
とでもやれば、俺にすら余裕で出来そうなことを体験するためだけに、iPadのみの独自ソフトで、どのアプリの入力欄に対してもシームレスに入力可能ですらなさそう、と言う高いハードルを跨ぐ気力が起きないわ。

888
名無しさん[]   投稿日:2016/04/17 15:10:56
>882
>人間の指はもっと速く動くけど運指を考える頭が追い付かない。

これが間違いだということは、ステノタイプが実証しているじゃないか。
300wpmができるのは同時打鍵を多用して1秒間の打鍵回数を数回にまで減らしているからだ。

>883
150wpmすなわち12.5打鍵/秒。世界チャンピオンでもこれぐらいしか打てないのだから、「練習すれば新下駄でも同じことが出来ると思う」に信ぴょう性はない。

>881
>その世界記録保持者がその配列で打てば数秒もかからんだろう

その通り。1文字1打という19世紀機械式タイプライタの悪しき伝統に縛られてるから、世界記録と言っても普通の人間に簡単に破られてしまう。

iPerkyの動画はタイパーの早打ち自慢とは趣旨が違う。僕の指が世界一速いと自慢しているのではなく、「しゃべる速さ」も「世界一」も誰にでもできることだと言っているんだ。

ステノタイプも世界チャンピオンが使っているキーホードも、僕を含めた普通の人間には何の価値もない。使えない。そんなに速く指は動かない。
コメント2件

889
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/17 16:32:04
もううぜえから専スレでも立ててそっちでやってくれ
そもそも「キーボード配列」という趣旨からは微妙にずれてるし
もしお前の配列がとても優れていて評価されるなら専スレ立てたら伸びまくるだろうよ
コメント2件

890
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/17 20:06:27
確かにスレ違い、というよりそもそも板違いだな
iOS板にでもスレ立てればって感じ。俺は見に行かないけど

891
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/17 22:07:39
> 「しゃべる速さ」も「世界一」も誰にでもできることだと言っているんだ。
>888 氏自身がそこまで速く打てないと語っているのに「誰にでも」?

> ステノタイプも世界チャンピオンが使っているキーホードも、僕を含めた普通の人間には何の
> 価値もない。使えない。そんなに速く指は動かない。
と書いておきながら、

> 300wpmができるのは
と、世界に数えるくらいしかいないintelsteno大会レベルの入力速度を持ち出す
のは矛盾している。

先掲のwikipediaに、大多数がたどり着ける速度は100-120wpmまでで、卒業できる
のは「たったの10%」と書いてあるし、このページのコメント
http://plover.stenoknight.com/2015/05/for-profit-steno-school-under-scrutin...
にも、全入学者の上位5%未満と、もっと厳しい現実を言っている。
私はこの指摘がiPerkyにも当てはまると見ている。

iPerkyはstenotypeとは違うというが、同じ chord keyboard でしょう。

892
880[sage]   投稿日:2016/04/17 22:08:30
>889
そうか? この一連のやり取りで
「そもそもスピードワープロを作った人間は350字の速度で打てるのか?」
「仮に打てないとしたら、打てると言いきる根拠はどこにあるのか?」
という長年の疑問が解消できたのは俺にとって収穫だったよ。

893
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/17 23:17:55
要するに、ローマ字入力だと28打。旧JISかなだと21打。
iPekyだと8タップ?(という名の1秒でやるとモシャシャッ!とした一連の運指。成功率はレアっぽい)

たとえ旧JISかなでも21打/秒は無理だろう。・・・ってことでいいのかね。

新下駄は詳しくないけど、同時打鍵で濁音やら拗音が打てるから、もしかしたら
16打以下になって、1秒で打てる可能性もあるんじゃないかと、思ってしまうんだけど。

ちなみに、私家版月配列だと23打。
10回程で「きょうのごごいちじからかいぎです」は2.75秒(8.3打/秒、349文字/分)で打てた。
5分くらいやり続けてたけど、それ以上早いのは出ず、平均3秒(7.6打/秒、320文字/分)くらい。
月配列に移行してから早打ちを意識したタイピングはやってないから、
本腰入れて練習すればもう少し早く打てそう。

ただ、2.5タップ/秒ちょっとで、これに追い付かれると思うと、少し悔しくはあるな。
4タップ/秒はラクラク常用可能なスピードなわけでしょ?
コメント4件

894
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/18 00:44:08
同時打鍵系はなんだかんだパワーと正しい姿勢がいるからな
打鍵だけに集中できない状態だとまた変わると思うよ

895
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/18 03:02:16
選択肢は多いに越したことはないし
個人個人の指に合わせたキー配置をソフト側で実装出来るのは面白いと思う
それこそエルゴ系キーボードと似たようなアプローチで

896
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/18 13:16:07
決め打ちは得意でも通常利用ならローマ字より遅くて不便な入力
私は使わないです

897
名無しさん[]   投稿日:2016/04/18 15:44:10
>893
ありがとう。僕が言いたいことをわかってもらえて、うれしい。

かな配列で1打1字入力したとしても、「しゃべる速さ」(480字/分)を出すには1秒間に8打しなければならない。できる人はごく僅かだろうし、長時間続けることは不可能だ。

打鍵回数を減らすために同時打鍵を多用するが、いくら同時打鍵パターンを定義しても覚えられなければ使えない。記憶負担を軽くするために工夫している。

もともと行段系なので1字を入力することは易しいが、母音2つを同時打鍵することで二重母音を定義している。たとえば「あ」と「い」を同時タップすると、「あい」が入力され、「た」を加えれば「たい」になるというように。

二重母音というルールを覚えれば、それによって得られる数百パターンを個別に覚える必要はない。また拡張形式を統一しておけば類推できるパターンもある。

一つのキーを長押しすると、すべてのキーの表示がそのキーと同時打鍵した時に入力される文字に変わる。

動画では平均3キーだが、片手4キー両手6キーの同時打鍵もよく使う。タッチスクリーンではキーの数が負担にならない。物理キーボードで同じことをしようとすれば指への反力はかなりのものがあるし、同期が取れなくて誤入力が頻発する。

タイピングは運動記憶によって駆動されて初めて本来のスピードを出すことができる。運動記憶を形成するには長時間の反復運動が欠かせない。
動画では運動記憶を獲得した「きょうのごご1じからかいぎです。」を実演している。
コメント2件

898
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/18 17:21:18
んー、「しゃべる速さ」の長時間動画があれば見たいな
おっしゃるとおり、長時間続けられないと意味が薄いから
15分の7000字くらいで
内容は200字くらいの繰り返しでいいからさ

899
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/18 21:34:33
あの動画じゃ正直実用レベルには見えんな
速いのは固定一文のみで、ほかの操作例ではミスりまくってもいるし
その日の新聞記事(練習できないように)を何本かぶっ通しでやっているのを見たいね
それで一般的な配列以上の速度かつ誤入力数一桁で初めて検討する程度

900
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/18 22:40:33
タッチキーボードは、「入力していない指」を「キーから浮かせる」ために力が必要で、俺はかえって疲れるんだよなー
試しに、タッチキーボードで「入力待ち状態」で10分静止してみる
同様に物理キーボードに手を置いて10分静止したのと比べると、タッチキーボードのほうが疲れることがわかるはず
常に同時5キー以上の同時打鍵があるのでもない限り、各指においては入力している時間よりも入力していない時間のほうが長いのだから、
入力していないときに疲れにくい物理キーボードのほうが優れている……かどうかはまあ人によるんだが
コメント2件

901
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/18 23:05:57
>893
「いちじ」てw
「1じ」よりだいぶストローク損してるぞ。カナ打ち乙w

902
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/18 23:54:21
作者様は何故かスルーしてらっしゃるが、「たった一つの文をどれだけ早く打てても実用性の実証にはならない」んだよ。
当然素早く打てる固定の文がふたつや三つ、いや数十個に増えたとしても実用性の実証にはならん。
理屈こねてないで、とっととニュースの書き起こしでもして動画に撮ってあげてくれ。
あとスレチな。他に話題ないから仕方ない感あるが。

903
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/19 07:49:02
全体的にストローク数が多い中国語の漢直で200字/分とかいくからなあ
変換コストかかる以上、IME通すならその倍あっても速いとは言えないと思うわ
日本の漢直勢の大半が速さに興味ないだけで、練習すれば一番速いのはたぶん漢直

904
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/19 08:14:46
文体を覚えさせた後で学習OFFにして順番を固定したサジェスト入力のほうが速いだろ

905
名無しさん[]   投稿日:2016/04/19 15:42:26
>900
僕は毎日2,3時間はタイピングしているけど、疲れは感じていない。

手首をテーブルにつけているし、タップしたあと、次の入力に関係なければ、そのままタブレット上で休ませる。

平均3キーの同時打鍵が連続しているときは、常に3本の指はタブレット上で休んでいることになる。
また各指の負担は調整してあるから、ずっと遊んでいる(上げたままの)指なんてないんだ。

906
名無しさん[]   投稿日:2016/04/19 15:43:55
>897
かな配列を常用している人は、ローマ字入力に比べて打鍵数が減り、各指の負担バランスが調整されているから、入力速度の向上と疲労の軽減を、強く実感しているだろう。

さらに日本語をかなで入力することの自然さ、心地よさを感じている人も多いだろう。もちろん、ローマ字入力をマスターした人がいちいちローマ字を意識していないことは承知の上の話だが。

iPerkyは1打鍵で2字以上のかなを入力するための同時打鍵パターンを数多く定義しているが、それは高速入力のためだけではない。

かなを2字繋げると、途端に意味合いが鮮明になる。たとえば「あい」は「愛・会い・合い・逢い・遭い・藍」などの言葉を連想させる。「愛情」という熟語の「愛」という漢字の読みを想起させる場合もある。

もともと意味のある言葉の連なりである文章を、かなという表音文字の連続にまで分解せずに、言葉(単語)あるいは漢字の読みの連なりとして入力できることが、タイピングの楽しさにつながる。

動画の例文では「今日/の/午後/1/時/から/会議/です。」のように漢字変換後に明確になる言葉の連なりを、入力時に強く意識している。
「今日」という意味の言葉は、考えている時もしゃべる時も「きょう」というひとまとまりであって、かなで表記するときだけ「き」「ょ」「う」の3字になる。
「きょう」を1打鍵で入力できると、言葉をそのまま入力しているような感覚がある。逆に、かな1字ずつ入力すると、意味のない文字の羅列のように感じることがある。

iPerkyでのタイピングには、おしゃべりするような楽しさがある。

iPerkyは「ことば配列」

907
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/19 17:03:43
>>平均3キーの同時打鍵が連続しているときは、常に3本の指はタブレット上で休んでいることになる。
いや、そらその通りなんだけど、常に5本の指は上がっている(力が入っている)ことになるでしょ?

これが物理キーボードだと、「常に5本の指はキーボード上で休んでいる」
「常に3本の指はキーを押下している(力が入っている)」なわけで、
平均的に休んでいる指の数が多く、力が入っている指の数が少ない物理キーボードのほうがいいんじゃないか、ということですよ

908
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/19 17:14:01
もうiPerkyでスレ立ててやれよ

909
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/19 19:06:55
いくら打鍵を効率化しようが究極的にキーボードは音声入力に勝てない
でも人前や職場じゃ恥ずかしくて使えないし
変換効率悪過ぎでストレスがマッハで憤死

910
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/19 21:02:54
「きょうのごご1じからかいぎです。」
って目にした瞬間に3秒で打てる方法(違う文章でも同じ文字数ならほぼ同じ)と、
何万回と練習したあとで1秒で打てる
ようになる方法(違う文章になればまたそれなりの練習が必要)。

仮に、1分の練習で3秒を切れるようになるって程度だとしても、後者を選ぶ理由って皆無だよね。

911
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/20 13:03:56
あなたは何万回も練習してそれだけか・・・
コメント2件

912
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/20 19:11:17
>911
何万回も練習してるのは、>870,886だよ。

>例文を文字通り何万回も練習した。そして平均3キーの同時タップを8回連続して16字を1秒で入力できるようになった。
>タイピングは運動記憶によって駆動されて初めて本来のスピードを出すことができる。運動記憶を形成するには長時間の反復運動が欠かせない。
>動画では運動記憶を獲得した「きょうのごご1じからかいぎです。」を実演している。

んだってさ。

例文ごとに対して運動記憶が必要じゃないって言うなら、それこそニュースの書き起こしでもしてもらわなきゃね。

913
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/20 20:53:32
そもそも「運動記憶で定着させないと意味ない」から「一つの例文を何万回も練習する」っておかしくね?
いろんな例文をやることで初めていろんな文字の入力が身につくんだと思うんだが
「今日の午後一時から会議です。」だけやってても「今日の午後一時から会議です。」しか打てるようにならんだろ
つーかそろそろソフトウェアキーボードの話は飽きてきたんだが誰か新配列でも投下してくれんかね

914
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/21 00:01:11
万人というか多くの人に合っていると思われる配列はどれ?
コメント2件

915
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/21 00:36:25
さあ。右手か左手に母音を固めた行段系かな。

916
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/21 06:14:19
気づかないのか
さっきからヤツはiperkeyで煽り合いをしているってことに!

917
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/26 04:42:38
基本過疎なスレがなんか伸びてると思ったらこんな事か……
コメント2件

918
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/28 10:44:14
>914
ローマ字

919
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/29 14:01:55
>917
画期的な方式でも発明されて延びてると思った?
夢見すぎだろ

920
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/29 16:47:04
誰かGoogleのエイプリルフールネタマジで作ったりしないかな

921
名無しさん[sage]   投稿日:2016/04/30 05:05:16
データハンドやん

922
名無しさん[sage]   投稿日:2016/05/15 01:27:42
嵐が去った途端全く伸びなくなる悲しさ

923
名無しさん[sage]   投稿日:2016/05/16 18:17:22
語り尽くされた感がな・・w

USBテンキー2枚使いの配列とかどうだろうか

924
名無しさん[sage]   投稿日:2016/05/27 13:22:24
親指シフト訓練してたら逆にローマ字入力の合理性に気付いてビビった - ←ズイショ→
http://zuisho.hatenadiary.jp/entry/2016/05/27/011355
コメント2件

925
名無しさん[sage]   投稿日:2016/05/28 08:52:18
>924
問題設定から間違ってて吹いたw
タイピングという作業はともかく、日本語入力という作業は日本語入力を如何に早く・効率的にするかだ
コメント2件

926
名無しさん[sage]   投稿日:2016/05/28 11:40:05
>925
問題設定って?

927
名無しさん[sage]   投稿日:2016/05/28 12:42:18
ま、こんなとこで人様の打ち方をどうこう言うのもあれだけど
親指でも英字を打つことはあるんだから、その過程でローマ字の打ち方も普通に打てるように矯正されていくんじゃないかな
いいきっかけになるんじゃね?

928
名無しさん[sage]   投稿日:2016/05/28 13:51:44
元が二本指の部分は論旨に関係ないでしょ

929
名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/12 00:42:17
話題がない・・・

930
名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/13 21:59:52
じゃあ最近どんな配列を使ってるかでも話してみる?
俺は自分でいじった月配列

931
名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/13 22:01:55
俺も自分でいじった月配列
コメント2件

932
名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/13 22:28:09
クライアント型だと配列変更ソフトが使えないゲームが多くて最近はノーマルのローマ字だな
コメント2件

933
名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/13 23:09:32
>931
いじった配列さらしておくれよ
月配列って利用者いるのかようわからん
コメント2件

934
名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/14 00:16:21
>933
さらすほどでも。ほぼ2-263で同手にちょこっと記号とパピプペポ配置してるぐらい。

935
名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/15 21:21:17
行段系の自作の配列を使ってる
行段系っていってもローマ字入力の規則をほんの少し変更してるだけで
連母音拡張などもしてないからあまり語れることはないなぁ

どうせなら AZIK や、こまどり配列みたいにローマ字入力を大幅に拡張したり
ローマ字入力に漢直を混ぜたりしようかとも考えたんだけど、
IME の変更や配列用のアプリやキー割り当て変更ソフトの利用が難しい場合があったり
>932 のような理由もあったりで、自作配列ではあるけどシンプルなものに止まってるわ
コメント2件

936
名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/16 21:41:13
配列を各種いろいろ試したり自分で配列を作ったりといろいろやってたけど、
指が覚えるまでの時間が掛かかりすぎる理由からローマ字に戻った。

937
名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/16 23:56:32
>935
そのほんの少しと言う所が興味あるなぁ
コメント2件

938
名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/17 18:36:54
>937
行段系の配列で採用されてることがあるカスタマイズなんだけど
促音「っ」と撥音「ん」の文字に対して単独のキーを割り当てて母音みたいに一打で出せるようにしてる

自分では配列の方は結構作り込んでるけど、ローマ字入力の規則の方は
ほんとにそのぐらいしか弄ってない。なんだそんな程度のことかとがっかりさせたらごめんね
コメント2件

939
名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/17 18:58:13
このスレの中 (2012年〜) だと促音や撥音の入力に関する話題は少ないみたいだし
>938 に何の意味があるのかも書いておくわ

例を挙げると [C] に「っ」、[L] に「ん」を割り当てると、例えば「ボンネット」は
標準のローマ字だと BONNNETTO だけどこれを BOLNECTO って打鍵で出せるようになる。
打鍵数はあまり減らないが「子音の同じキーを二連打しなくて済む」のが (少なくとも自分は) 快適なのと
特に [N] は何回打てば良いかのかと戸惑わずに済むようになる (な行の先頭でしか使わないため)

この変更ぐらいなら QWERTY のローマ字入力においても簡単にできるけど、
人によっては例えば「ちゃ」を出すのに tya じゃなくて cha だったりしてその規則を削りたくないかもしれんし、
他には QWERTY ローマ字入力でのタイピングを極めようとすると、規則を熟知して [N] の打鍵数を節約したり、
か行を [K] と [C] の両方で打つのが良かったりすることもあるらしくて、
単語登録での工夫みたいに誰にでもお勧めできるってものではないかな

940
名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/18 21:47:54
シンプルでいいアイデアだと思う
ローマ字テーブルをちょっといじるだけだから
職場のPCでもサッと設定できそうだし

941
名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/18 23:16:08
それを進めていった先の一つがAZIK

942
名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/18 23:36:06
一番覚えやすくて実用的な日本語入力がローマ字キーボードとマウスなんだ。ここ10年でこれほど利用者の増えた方式ないだろう。

ローマ字に大きな欠陥があるなら
他の配列が広まらないとおかしい。
スマホではフリックがあっという間に広がったようにね。
世の中は簡単な入力を求めてるのに
難解で統一もされてないこのスレの目指す方向は間違ってる。

943
名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/18 23:55:57
お前が「このスレの方向性」を間違って捉えてるだけだろ。
ここはただ情報交換するだけのスレ。

944
名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/19 00:32:50
2-263をちょっと弄って使うとかローマ字入力をちょっと弄って使うとか
そう言う所に落ち着いているのが興味深いね

945
名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/19 10:20:47
ローマ字に毛が生えた系だとjacqlあたりが学習コスト的にベストかなあ
azikほど評価されないのが不思議

946
名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/19 17:59:59
知られた上で評価されて無い訳では無くて本当に知られて無いだけなんだろうね
http://homepage3.nifty.com/jgrammar/ja/tools/imekeys.htm#Jacql
一打鍵一カナで定義したキーについても更に子音を前置して再利用したりとか
あらためて読むと凄く練られてるのに感心する

947
928[sage]   投稿日:2016/06/19 18:52:19
Jacql の名前が出てきた。実は自分も Jacql と同じ考えからローマ字入力で
重要でないキーを使って促音「っ」と撥音「ん」を単打にすることにしたもの

試しにや行・拗音 ya yu yo や連母音 ai ei ou を単打にしても自分には省入力になってる感じがしなかった。
単打ではなく後置で出せるようにすれば良いんだろうけど、それなら撥音拡張 (〜ん) とかも
取り入れた方が良いかなとか思いつつ、そのままで今に至る……

他の配列を覚えようかと色々調べたり試したりもしたんだけど結局、自分は英字配列について
QWERTY 配列を止めて自作の配列にすることで、連母音と撥音 (〜ん) はアルペジオ打鍵で楽することにした

948
名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/19 19:25:28
ローマ字入力で余ってるキーを利用し拡張していくのでは無く
ローマ字入力の必要キーの少なさを生かして
手をなるべく動かさない配列にすると凄く楽に打てるようになった
コメント2件

949
928[sage]   投稿日:2016/06/19 19:48:26
>948 つばめ配列みたいなもの?

950
937[sage]   投稿日:2016/06/19 21:14:45
入力規則は普通のローマ字入力
主要19キーを並べ替えただけ
コメント2件

951
名無しさん[]   投稿日:2016/06/20 12:23:36
>950
見せてください。

952
名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/22 15:14:44
えっち!
おまわりさん ここです

953
名無しさん[]   投稿日:2016/06/22 20:50:20
おまわりはきいひんで。

954
名無しさん[sage]   投稿日:2016/06/28 20:57:51
dvorakかな

955
名無しさん[sage]   投稿日:2016/08/02 11:13:20
終わったスレ

956
名無しさん[sage]   投稿日:2016/08/03 20:12:10
次スレよろしく

957
名無しさん[sage]   投稿日:2016/08/10 12:59:43
次はない

958
名無しさん[sage]   投稿日:2016/08/26 21:09:00
     ∧_∧
     ( ゚ω゚ ) 支払いは任せろー
 バリバリC□l丶l丶
     /  (   ) やめて!
     (ノ ̄と、 i
        しーJ

959
名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/10 12:39:29
950にして落とそうこんな黒歴史
それとも人生の貴重な時間をどぶに捨てた記念に保存するか?

960
名無しさん[]   投稿日:2016/09/11 10:51:13  ID:Y3kenuAAb(2)
価値のある議論もあったはずだよ
頑張って落とそうとする理由もあるまい

961
名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/12 15:34:15
踏み台

962
名無しさん[]   投稿日:2016/09/12 23:37:19
赤7
チェリー
コンドル
ベル
スイカ
リプレイ
スイカ

963
名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/17 13:28:09
このスレのゴールを記念して俺配列晒すよ。
前に晒したやつのバグフィックス版
最近はスマホのフリック配列ばかり弄ってるわ。

叢雲配列
基本は中指シフト。覚えやすいように一部の仮名は関連付けて配置。
・中指上段を前に押して濁音
・半濁音は濁音の隣
・「つやゆよ」は中指中段を押してから「っゃゅょ」


ぃょ○たさ ぬて○っぁ
しい●かな のと●んう
す、るはゅ ゃおも。へ


ぅよふめむ ぉらせつぇ
えくそあけ ひまこきに
みれほわゆ やねちろり


 ぷぶだざ ーでぜづ 
じぐぞがげ びどごぎヴ
ずぽぼばぱ ぴをぢぺべ

964
名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/18 00:22:13
フリックいじるってどうやるの? アプリ開発のレベルでってこと?

965
名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/18 03:23:24
そうそう。mozcを改造して配列いじってる。
ただ、普通のフリックの配列でもそんなにひどくないから、並べ替えくらいじゃ大して良くならないね。
今はT9とかの機能を取り込んで強化中。

966
名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/18 21:04:25
個人的には多段フリックあると面白いと思うんだけどな。
「き」から更に上フリックで「ぎ」になるとか。
コメント2件

967
名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/19 22:01:57
多段フリックは[いうんっくきちー]にしてる。T9風だから濁音は使わないね。

968
名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/24 23:25:48
なるほど面白そう

969
951[sage]   投稿日:2016/09/28 00:04:53
>963のmozcカスタム、最低限使えるレベルになったので晒しておきます。
興味ある方はどうぞ。
play.google.com/store/apps/details?id=net.tinyfort.kurage.android.inputmethod.japanese
コメント4件

970
名無しさん[sage]   投稿日:2016/11/13 05:36:52
*
         .∧ ∧   +
  +      (´・ω・∩  イヤッッホォォォオオォオウ!
     +   o   ,ノ
        O_ .ノ      *
          .(ノ   +
         ━━

971
名無しさん[sage]   投稿日:2016/11/20 19:18:59
iperkeyのページ消えとる
大本のニフティのレンタススペースサービスが終了してだけど

972
名無しさん[]   投稿日:2016/12/10 15:07:51
iPad用2次元CADアプリを作りました。
https://youtu.be/K1qA0d4VkEw

この中でオンデマンド・テンキーというものを使っています。これは右手の人差し指・中指・薬指を同時に画面にタッチすると、タッチしたところに「1」「2」「3」のキーを配置したテンキーが現れるというものです。だから、ほぼタッチタイプです。

同様に左手には10個のコマンドキーが現れます。CADの膨大な数のコマンド群の中からいかに速く目的のものを選択するかは、そのまま生産性に直結しますから、ここでもほぼタッチタイプが出来ることは重要です。

動画では室名をキーボード入力していますが、実務ではこんなことは、あまりしません。図面中の文字はほとんどどこかにあるから、それをコピーします。さらに言えば文字だけでなく図形も同じようにコピーしたものを部分的に修正することで全体を完成させます。
動画の最後のように1戸分まるごとコピーしてからが始まりのような。
コメント2件

973
名無しさん[]   投稿日:2016/12/17 02:23:18
なんかすごげだが、キーボードの配列スレなんでスレ違いだなぁ

974
名無しさん[sage]   投稿日:2016/12/30 13:53:22
>972
未来っぽくてすげー

975
名無しさん[sage]   投稿日:2016/12/31 00:09:35
今年も終わりか

976
名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 05:05:28
あけおめ

977
名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/26 08:00:54
ことよろ

978
名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/15 07:52:29
以前>966書いたんだが、アルテ on Mozcってのがそれに対応してるわ。なかなか面白い。

979
名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/16 21:31:56
>969
これはむずいな
なれたら快適なんだろうなってのはわかる

980
名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/18 22:44:38
>969
ワイルドカード対応版で長押し後フリックすると、アルファベットのEが付いちゃう。
「た」長押し後右フリックで「てE」とか。100%じゃないけど。

981
名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/19 22:02:45
あら、バグですな。
現在コンパイルできない状態に陥っているのでちょっとまってね。

git hub にあるmozc自体コンパイルできないみたいなんだけど、何が起こったのかね。

982
名無しさん[]   投稿日:2017/02/24 16:20:08
iPad用ソフトウェア・キーボード「iPerky」の動画です。
https://youtu.be/jIlfplseZ5A
コメント2件

983
名無しさん[sage]   投稿日:2017/02/25 09:37:52  ID:IE+Cdu/he(2)
いい加減iPerkyはいいよ。個人のブログでやってな。

984
名無しさん[sage]   投稿日:2017/03/05 07:01:07
Androidだったらなー

985
名無しさん[sage]   投稿日:2017/03/19 11:15:38
全板検索しても「よろしければ」ってタイトルのスレはここしかない。

986
名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/16 18:05:22
>982
パソコンのキーボードがタッチパネル付き液晶になれば、
こういうのがパソコンで利用できてはかどるんだがなあ。

987
名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/09 22:39:19
ローマ字と月配列ってどれくらい使い続けたら速度が逆転するんだろうね。
もうかれこれ10年は月配列を使ってるけど未だにローマ字とスピードトントンだ。
ローマ字は使ってないのに遅くもならないし。

988
名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/09 22:40:03
月配列スレに書いたつもりで誤爆

989
名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/09 23:32:20
その人にとっての最速は、配列にかかわらずほぼ一定という説があるよ。

990
名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/10 00:44:42
ローマ字は、二列しか使わない、交互打鍵率高い、運指パターンが少ないと速くなりやすい条件揃ってるから
本気でスピードを極めるつもりで練習しないとかな配列で超えるのは難しいよ
打鍵数だけ見てかな配列だとスピード2倍なんて言ってる馬鹿は信じちゃだめだ
ローマ字最大の欠点は指が痛くなることだと思ってるし、逆に言えば指が痛くならないならローマ字でいいと思ってる
コメント2件

991
名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/10 07:56:06
自分は速度より「どれだけ楽か」を重視してる
指と思考どちらも

992
名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/11 23:47:40
ローマ字と言っても色々あるわけで

993
名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 01:29:42
ローマ字もかなも沢山あるのにな
そもそも前置シフトの月配列はそこまで打鍵数が少ない配列でもないので、3行目は見当違い
交互打鍵は今では、速度ではなく負荷分散の設計思想とされてる
アルペジオ打鍵が頻出する形の方が速い
つまり>990からは配列スレらしからぬ気配を感じる
具体的に言うと、JISかなとQWERTYローマ字しか知らないタイプの
ローマ字打鍵如きで指痛いなら、キーボード変えたり打ち方変えた方が早い

配列面における速度の追求は、頻出イディオムの埋め込み(軽いものならJLOD、究極系がステノワード)を超えるものはないんだし、大概不毛

994
名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 10:20:32
ひとつの文字列に打ち方が複数あるのは思考コストのほうが跳ね上がるので却下

995
名無しさん[]   投稿日:2017/05/13 13:20:22
個人的にはQWERTYローマ字を10年も使っていないのに遅くならないってのが驚異だわ。
俺は別の配列使うようにして2、3年ぐらいだけど、もうQWERTYローマ字はまともに打てないな。

996
名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/14 16:00:39
ubuntuで新下駄配列を使いたい。

http://mainichiyasumi.blogspot.jp/2015/02/linux-singeta.html
これに習ってインストールして起動したんだが、ローマ字入力のまま。

他に何か必要?
Linuxで新下駄配列使っていて分かる人いたら教えて下さい。
コメント2件

997
983[sage]   投稿日:2017/05/15 15:34:52
できた!!
HankakuZenkakuを押したらちゃんと切り替わった。

今まではmozcで、日本語配列と英数配列の切り替えを、HankakuZenkakuではなく別のキーに設定していた。だから切り替わらなかった。

998
983[sage]   投稿日:2017/05/15 15:41:40
>996のリンク先にある
7.日本語配列と英数配列の切替キーの設定
でHankakuZenkakuを指定しているんだから、HankakuZenkakuを押さないと動かないのは当然。

こんなことも分からなかったなんて、頭どうかしてるゼ☆

999
983[sage]   投稿日:2017/05/15 15:43:22
よし、これから頑張って新下駄配列を習得するぞ!!

1000
名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/15 20:41:11
頑張れ

1001
名無しさん[]   投稿日:2017/05/16 19:45:43
この番組そのうちオフコースが出てきそう

1002
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/21 22:13:42
キーボードの配列について語り明かす総合スレッド

■参考
キー配列 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E9%85%8D%E5%88%97
キー配列 > 日本語入力用配列 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E9%85%8D%E5%88%97#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E8.AA.9E.E5.85.A5.E5.8A.9B.E7.94.A8.E9.85.8D.E5.88.97

日本語入力用キー配列(指に宿る記憶)に関するリンク集
http://www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/
Bookmarks - How To Become A Typer
http://dvorak.jp/link.htm
いろいろなカナ入力配列
http://jisx6004.client.jp/layout.html

■過去スレ
1 別板リンク(pc)kako/1011/10114/1011422119.html
2 パソコン一般板の別スレッドへ
3 パソコン一般板の別スレッドへ
4 パソコン一般板の別スレッドへ
5 パソコン一般板の別スレッドへ
6 パソコン一般板の別スレッドへ
7 パソコン一般板の別スレッドへ
8 パソコン一般板の別スレッドへ
9 よろしければ配列について教えろ その9
10 よろしければ配列について教えろ 10
11 よろしければ配列について教えろ その11

関連スレッドや主な配列は>2-4くらい

1003
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/21 22:14:22

1004
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/21 22:15:09
■主な配列まとめ

【行段系】
(英字) →QWERTY・DVORAK・GQMLWY・Colemak
(ローマ字) →QWERTY・DVORAKJP
(拡張付ローマ字) →AZIK・ACT09・チーズタイピング
(連母音キー・漢音キーの採用) :SKY配列・M式
(拗音の母音化) :きゅうり・和ならべ・けいならべ・やつがしら
(速記系) :ステノワード・ステンチュラ

【かな系】
(サイドシフト) →JISかな・新JIS
(親指シフト) →NICOLA・飛鳥・小梅配列
(中指シフト) →花・月配列
(同時打鍵) :新下駄配列・姫踊子草かな配列

1005
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/21 22:15:47
テンプレートは以上です。

1006
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/21 22:17:20
ということで前スレの続き。

機能キーはあんまり盛り上がらないんだよな。
俺配列とか組んでいる人間いないのかね?

BSは伝統的にCtrl+Hだな。普通に便利だし。

Windowsの場合、Ctrlは無変換がベターだと思うけど誰も同意してくれない。
コピー、ペーストみたいなマウスと併用する機能が左手ホームポジションで
操作できるんだけどなあ。

1007
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/21 22:47:36

1008
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/21 22:53:49
俺はむしろコピペがやり辛いと感じて無変換にCtrlを割り当てるのを
避けていたんだけど常用している人もいるのかー。
要は慣れなのかね。

1009
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/21 22:54:00
>1乙です

この、前世紀にちょっと流行った風のスレタイが細々生き延びてるのもまた面白い。

1010
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/21 22:58:19
>7
無変換+z,x,c,vも別にうちにくくないな。そこまでの頻度で打つもんでもないしね。
俺自身は英数をCtrlにしてて、無変換はカーソルやウインドウ移動用のモディファイアにしてるけど。


1011
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/21 23:26:07
>5
> BSは伝統的にCtrl+Hだな。普通に便利だし。

自分の場合は、単独打鍵の方が使いやすいと思ってしまう。

> Windowsの場合、Ctrlは無変換がベターだと思うけど誰も同意してくれない。

自分はスペースキーにCtrlの機能をもたせています。

1012
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/21 23:45:07
俺は無変換をShiftにして、変換をカーソル移動等のモディファイアにしてる
こういうことやってる人はあまりいないのかと思っていたけど結構いるんだな

俺は変換と英数を同じ働きのモディファイヤにしてしまったので、
Ctrlの機能はTabキーに入れてる。SandSのような感じで

1013
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/22 01:03:51
機能キーの話は1スレに2、3回話題になる。
たぶん次は500過ぎてからだ。

1014
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/22 11:51:02
配列の話でチェックしておいた方がいいブログとかある?

1015
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/22 14:23:23
BSは「Q」に割り当ててるな

1016
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/22 15:59:58
>14
それはいい手かも

1017
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/22 20:14:01
IMEの確定前だとCtrl+HがデフォルトでBSだから、よく使ってるな。
でもそれよりもCtrl+[で確定キャンセルのほうがよく使うかも。

自分が文章を推敲してる時の削除は、普段からVim使ってるから
コレ!って言う削除方法ががないことに気が付いた。

d→テキストオブジェクトとか、c→テキストオブジェクトとか、Dとか、Cとか、
ヴィジュアル→dとかcとか、xとかXとか、rとかRとか、sとかSとか・・・?

その人の使ってるエディタによっても違うのかもしれんね。

Ctrl+Shift+カーソルで単語単位範囲選択してから削除とか、Shift+End→Delで行末まで削除とか、
Home→Shift+End(or↓)→Delで行削除、・・・とかはWindowsならどこでもできる事だから、
やっぱり、Ctrl、Shift、カーソル、編集キー(Home/End/PgDn/PgUp)あたりの配置が重要なのかな。

1018
名無しさん[]   投稿日:2012/06/23 06:03:02
>13
機能キー系なら「思考の速度でパソコンを使う技術」
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20070212/1171244226
が有名、あとこの人とか?
http://d.hatena.ne.jp/mobitan/20110507/1304754293
「やつがしら」の作者氏だがローマ字にはあまり拘ってない様子

1019
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/23 09:39:53
ここだったか他の配列系スレだったかで出たときはもう一つの反応だったが、
http://jp.enthumble.com/
も悪くないんじゃないかな。
久しぶりに見たらiniいじってある程度カスタマイズできるようになってんだな。

1020
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/23 10:17:25
ここでも既出で反応ももう一つだったよ
その程度のカスタマイズはもうみんなやっているスレだから。

1021
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/23 10:38:33
キーカスタマイズを一般層に広めて影響力を持とうなんて
一切考えてないオタッキーのみのスレだからね

1022
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/23 11:48:16
>19
既出なのは知ってるよ。前スレでも出てたしね。最初は無料無料言い過ぎてて逆に怪しかった。
機能キーの話題になってるから参考に出しただけだ。
どんなスレだって初めて見る人はいるんだから「みんなやっている」わけがない。

1023
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/23 15:37:09
イメージだけど
このスレを見るような人は、backspaceとかcapslockの部分的な置き換えを
試したことがあるような人で、
さらにキー配列をいじってみようとする人じゃないかな

1024
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/23 19:43:10
>18
これってカーソルだけだから、入門としても中途半端な気がする。
どうせここまでやったら一足飛びに編集キー程度は盛り込んでほしい気がするね。
カスタマイズ可能って書いてあるから、なんか設定があるのかもしれんけど。

初期状態のイメージ図ではカーソル、Enter、ESCしかない(BSすらない?)あたり、
トータルとしてそこまで考えられてるわけじゃなさそう?

「超カンタン仕様なので, PC初心者にもオススメ」なのがウリらしいから
あえてこのスタンスを貫いてるのかもしれんけど。

1025
23[sage]   投稿日:2012/06/23 19:58:40
ごめん。説明よく読んでなかったです。
BS、DEL程度はデフォルトで盛り込んであるのね。Home、Endとかはないけど。

説明書中に、「オカンでもできる, PC効率化を目指しています.」とまで書かれててワロタ
納得した。

1026
名無しさん[]   投稿日:2012/06/24 02:25:08
同僚が休暇中なのでPCキーボードを細工してみた
http://news.2chblog.jp/archives/51696897.html

1027
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/25 12:10:10
それ、元ネタはこれだろうw

http://www.sevdimseni.net/oku-klavyeniz-cicek-acarsa

1028
名無しさん[sage]   投稿日:2012/06/25 12:25:47
なんというラピュタw

1029
名無しさん[]   投稿日:2012/07/08 20:59:24
http://dictionary.sanseido-publ.co.jp/wp/tag/typewriter
↑のQWERTY配列で「M」が変なところにあるのは何故?

1030
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/08 22:52:56
最初から今の配列だったわけじゃなく、初期はそうだっただろうと言うこと。

1031
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/08 23:06:08
>28
いつも思うが「魅する」はサ変なんだから「魅せられた」じゃなくて「魅された」なんだよね。

1032
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/08 23:32:53
「魅せる」の受動態だろ。「魅する」「魅した」なんて俺は言わない

1033
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/09 00:02:59
誤用も定着してしまえば正しいってことになるからね。そのうち下一段で辞書に載るかもね。

1034
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/09 05:31:09
昔の未然形が残ってるだけで誤用じゃないんじゃないの。
「溶かす」に古い使役系が残ってるのと同じ。

1035
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/09 07:01:09
ここまでの要約
drinked と言わずに drunk と言うのはおかしい

1036
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/09 13:31:12
辞書引けば分かること。

1037
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/09 21:02:04
>34
日本語の受動化は完全に規則的だからそのケースとは違うよ

1038
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/12 00:32:19
>>実際、タイピングの初心者を対象とした実験では、習得のスピードはつねに親指シフト>JISかな>ローマ字であるという結果が出ています。
http://blog.livedoor.jp/kappahonpo/archives/3477198.html

根拠の1つはこれだと思うんだけど、納得できない。
初心者ってのはもしかして、ローマ字そのものまで初心者なのかな?
http://www.ykanda.jp/txt/hikaku.txt

1039
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/12 01:26:00
そうだろ。

1040
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/12 01:32:12
ローマ字もおぼつかないのにタイピングさせてるんだとしたらフェアじゃないな。
ローマ字は分かるけどタイピングは初心者って人でも比較しないとダメだ。

1041
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/12 13:14:32
そんな古い話どうでもいいわ

1042
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/12 13:47:00
今やれば、普通にローマ字綴りが分かる人が被験者に選ばれるし、
タイピングはしてなくてもパソコン操作はしたことある人も含まれると、
ローマ字入力の習得スピードが一番速いってことになるな。

1043
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/12 13:49:54
パソコン操作したことあるのにタイピングはしてない人ってどんなひとよ。

1044
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/12 14:03:18
揚げ足取られるとは思った…
タイピング超初心者ってことだよ。

1045
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/12 14:23:06
そこからなぜ「ローマ字入力の習得スピードが一番速いってことになる」との結論になるのか分からない。

1046
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/12 14:41:15
そうだな、実際はやってみなければ分からないな。

1047
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/13 09:40:50
かなよりは早いけどな。

ローマ字 > JISかな 月263 > 親指シフト > 新下駄

結局英字は覚えなきゃならないから、ローマ字系は記憶量が少なくて済むのは確か。

1048
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/13 13:40:08
そうとも言えんと思うけどね。

1049
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/13 16:26:37
英字なんか辞書登録しておけばよろし

えー A
びー B
しー C

1050
名無しさん[]   投稿日:2012/07/13 19:12:29
スマホではQWERTYキーボードの時代は終わった?
http://mobile.slashdot.jp/story/12/07/13/0331204/
起業家のJohn Lambie氏が、
スマートフォン向けの新しいキーボード配列「dextr」を考案した。
一本の指でも二本の親指でもタイピングしやすいように設計したという。

氏は「スマートフォン時代の到来は、昔ながらのQWERTY配列キーボードを捨て、
新しいレイアウトを導入する絶好のタイミング」と見ているという。
YouTubeの動画で確認したところ、キーレイアウトはほぼアルファベット順で、
一つ一つのキーボタンは大きく押し間違いが少ないようにデザインされている。
縦画面時はQWERTY配列より上下に長い縦長レイアウトになり、
画面におけるキーボードの専有面積は大きくなっている。
横画面時に二本の親指でキー入力する場合は、
キーは半円を描く形左右に分割配置される。
こちらもキーを大きくした分、画面専有面積は大きめ。

John Lambie氏によれば、QWERTY配列で育っていない
インド、フィリピンなどの発展途上国をターゲットにしているようだ。

# 人生最初のキーボードはワープロ専用機の五十音順配列でした
http://static2.stuff.co.nz/1341957801/074/7259074.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=92AaWGWnbJE

1051
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/13 21:19:42
新しい時代のキーボードでもJKがど真ん中に鎮座ましますのはQWERTYの怨念か!

1052
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/14 05:47:01
>46
俺、かな打ち標準のワープロから始めたから、むしろローマ字や
アルファベットの入力に苦労したわ

1053
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/14 10:51:09
スマホ向けはT-Cube最強じゃない?

1054
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/15 17:23:46
keyremap4macbookで、プリセットの飛鳥配列を使っていますが
英数キーを押した後に、キートップに印字されている英字が入力できなくて困っています。
たとえば、zを押すとjiと入力されてしまいます。
日本語入力の時は[じ]と入力されるのでこれでよいのですが、
英語を打つ時や、特にスリープから復帰してパスワードが必要な時などに困るので、
何か方法があればよろしくお願いします。

1055
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/15 22:46:42
作者に直接聞いたら?
結構まめに更新してくれているソフトだし、macで配列いじりをする上で必須なものだから。

1056
名無しさん[sage]   投稿日:2012/07/17 17:08:51
レスありがとうございます。
Textexpanderと連携したいということもあり、
ローマ字ベースではなく、かなベースで配列を作り直そうかと思っています。
もう少し試行錯誤してから、作者さんに相談してみます。

1057
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/02 22:08:21
Weblog 61℃: 配列毎の打鍵ストレス 1次評価
http://61degc.seesaa.net/article/284288569.html
>Nicola 配列が普及しなかった理由は、こうした数値を眺めるに、論理配列の性能が諸々のコストに見合わなかったからとも言えそうです。
という評価が面白いね。Nicolaといえば性能がいい配列として売りに出されていたものだし。

1058
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/02 23:30:44
ニコラじゃなければ普及していた。ニコラ戦犯論だな

1059
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/03 00:38:50
昔練習したけどさっぱり覚えられなかったんだよな、親指シフト。
はときいん

1060
名無しさん[]   投稿日:2012/08/03 11:52:23
test

1061
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/03 12:15:52
ニコラでさえダメだったのに
それ以上に覚えにくい方法をいくら考えても
流行るわけないし、実際に流行ってない
という事実にいつになったら気づくんだろうね。

1062
sage[]   投稿日:2012/08/03 12:34:18
>57 >ニコラじゃなければ普及していた。ニコラ戦犯論だな
>56 >Nicolaといえば性能がいい配列として売りに出されていたものだし。

確かに、親指シフトが普及しないのは1キーに3つのカナや機能を割り当てられる
親指シフトという優れたシステムの機能を全然生かしていないニコラ配列が
戦犯というのは正しい。発売された1985年当時は性能が良かったのは
確かだけど、それは親指シフトという方式のお陰で配列はダメダメ。

1985年当時は最先端だった(配列も含めて)親指シフトも、27年後の
今ではすっかり古色蒼然とした者になってしまってる。
大体、27年前の最先端だった32インチ、100圓派緩円とかした
ハイビジョンTVを今も後生大事に売っているのと同じことをしてるのが
富士通は分かってるのかな?


1063
sage[]   投稿日:2012/08/03 12:35:13
個人開発の小梅は何十回か配列の試行錯誤をしてるし、完成
宣言直後取り消宣言の連続で悪名高いあの飛鳥に至っては
千回近くの配列変更をしてる。
それに対して年商一兆円町の大手の富士通が一回の改良も
配列にしてこなかったことは、驚くべき鈍感さと言わざるを得ない。


富士通には個人用ワープロの開発競争の中で、当時はそんな
時間があるはずもなくエイヤッで配列を決めたことは理解できる。
(これは親指シフト開発責任者の神田泰典氏も自身で認めてる)

しかし、100塢緩円のブラウン管TVみたいなもの27年間本質的な
改良を一度もしないままで富士通が売り続けてるのは理解不能だね。

昔「最高」と言ったからと言って、それは当時の話で、その後改良
は一切しないということではないのは、コンピューター界にとどまらず
家電でも政治制度でも、人のつくるものの常識なんだけどね。

1064
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/03 12:42:19
一年ぶりに書き込んだら、間違って名前の欄にsageって書いてしまった。。。ゴメソ(~~):

1065
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/03 12:49:45
小梅や飛鳥が1回の配列変更で1人でもユーザーが増えてくれればいいんだけどね
増えないよね

1066
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/04 00:05:24
>60
個人がやってる小梅や飛鳥の資金力と富士通のそれとは100万倍とかの
開きがあるから、ニコラの開発が二年として、小梅や飛鳥がニコラワープロ
の発売1年目と同様の普及をするには、二百万年かかるか。。
ううん、寿命限界の120歳くらい長生きしても、とっても足りないぞ。
まして、十年やそこらのネットだけでの普及活動で大富士通と同じ
ように普及しないなんて嘆いていたら笑われるね。根性なさ過ぎだよ!

でも、皆んなが使ってるwindowsもMACやi-padも二三人から始まったし、
今これを皆んなが見てるディスプレーやテレビも中村さんが個人開発
同様に開発した青色LEDがなかったら見れないわけだから、個人開発
も馬鹿にできないと思うよ。
って言うか、その大企業崇拝は80代とかだから??

まあ、たかがカナ並べとそういう大発明と同列に並べるのは
笑止千万だけど、そういう有名な事例を出すのは文章の意味を
伝えるのに手っ取り早いから引いたんだけど。

でも、十年以上前にやっていたProject X でも見てたら
大企業などの大組織がなかなか根本的な見直しや改良に
チャレンジできないのは分かるはず。

あっ、でもその頃は60さんはまだ物心ついてないから、
そんな昔の番組は知らないかもしれないなあぁぁ。。
一体60さんは何歳なんだ?8歳?80歳???(^^;)

1067
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/04 02:09:48
なんか変なのが湧いたな

1068
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/04 10:19:50
小梅と飛鳥のみで物事を語ろうとする人は例の人だけだと思う。
>個人がやってる小梅や飛鳥の資金力と富士通のそれとは100万倍とかの
>開きがあるから、ニコラの開発が二年として、小梅や飛鳥がニコラワープロ
>の発売1年目と同様の普及をするには、二百万年かかるか。。
コーパスを適度に作って計算をし配列を作るという発想があるなら、そういう意味不明な発想には至らないはず。
さては、配列を作るときには計算をあまりやらない人力の世界しか知らない人か。

1069
名無しさん[]   投稿日:2012/08/04 10:34:54
>53
自己レスです。

For japaneseのところにあるスペースキーの設定で
スペースキーと左コマンド、スペースキーと右コマンド、で
英数とかな切換えのチェックをオンにして、

親指シフトの設定のところにある
英数二回押しで英字、かな二回押しでかな、のチェックを
オンにしたら、

理由はわかりませんが安定して英字を打てるようになりました。
ただ、それでもたまに不安定な時があるような気はするので
パスワードの方を、子音が続かないものに変更しました。

1070
例の人[sage]   投稿日:2012/08/04 15:00:34
>67
あはは、私の拙い釣りに引っかかってくれて、多謝です。やっぱ、
2ちゃんは何だかんだ言っても面白いですね。昨日なんかは、
配列とは無関係のPCとTVのデュアルスクリーンのTVの側の設定
の仕方について教え魔根性を発揮して長文レスを書いてたら女子
サッカー、終わってました。勝ったのに見れなくて残念。
といいつつ、朝の再放送は録画してる私。と言っても、
これ書き始めたからそっち見れない。

でも、いくら鮫ちゃんが(可愛いというより)面白いといっても、見ず知らずの
教えてクンの質問に分かりやすくレスをつける方が、やはり双方向という
ことで面白くて、ついついそっちに集中しちゃうんですよね。

それで朝起きたら、>67さんがありがちなつっこみを書いててくれてました。

>小梅と飛鳥のみで物事を語ろうとする人は例の人だけだと思う。
>>個人がやってる小梅や飛鳥の資金力と富士通のそれとは100万倍とかの
>>開きがあるから、ニコラの開発が二年として、小梅や飛鳥がニコラワープロ
>>の発売1年目と同様の普及をするには、二百万年かかるか。。

>コーパスを適度に作って計算をし配列を作るという発想があるなら、そういう意味不明な発想には至らないはず。
>さては、配列を作るときには計算をあまりやらない人力の世界しか知らない人か。

1071
続き[sage]   投稿日:2012/08/04 15:02:58
まあ、小梅と飛鳥についてだけ語るのは他を語ったら、何千行にもなってしまうからです。そうなったら
そうなったで、67さんが文句つけるの必定ですからね。なのでそれは置いておいてっと。。。
 
まず、読解力不足です。↑を見れば分かるように私の言ってる年数は普及にかかる年月のことで
開発に要した期間のことではありません。
まあ、百個ちょっとのカナ記号数字機能キーの場所決めと評価打鍵に十年強掛かったのは
事実ですが、私の言ってるのはあくまで普及にかかる年数のことです。

普及にはその配列を乗せたパソコンを作って宣伝して、雑誌にも取り上げてもらったりと多大な
組織力が必要なのに、2ちゃんの隅っこでこんな駄文を書くぐらいの普及活動しかできない個人
開発の入力法の本格的普及は、両者の天と地の資金力組織力の差を考えれば、二百万年とか
かっても不思議ではないと書いたんですよ。他の読者の方々は読んだら理解できているはずです。



っと、この後コーパスのことを中心に数百行書いたのですが
流石にここにそれを貼ると大方の顰蹙を買うのでやめておきます。

続きを読みたいとのリクエストがありましたらブログの方にアップすることにします。
今まで何となく分かったつもりで分からなかったコーパスのことが例を引いて分か
りやすく解説してあります。

そして、そんなモンはカナ配列づくりに一切応用不能なことも。。。

ちなみに私自身もそのレスを書くにあたって「コーパス」を調べまくりましたから、随分勉強
になりました。そういう意味でこの機会を与えてくれた>67さんに感謝申し上げます。

1072
名無しさん[]   投稿日:2012/08/04 17:43:54
>そして、そんなモンはカナ配列づくりに一切応用不能なことも。。。
意味不明。
小梅の人の「10万字サンプル」や下駄の人の「100万字日本語かなn-gramデータ」が
日本語の文章の特徴をできるだけ反映させようと苦心した結果だと理解できないのか。
きちんとしたコーパスがあってからこそまともな日本語配列が出来る。

で、見だしが適切につけられた筋道だった文章なら読む価値があるだろうが、
ベタでだらだらと書いてある文章なら読む価値はないだろうね。
http://readingmonkey.blog45.fc2.com/blog-entry-463.html
このあたりを参考にしてまともな文章になっていたら読む。

1073
名無しさん[]   投稿日:2012/08/04 20:12:50
自分が使っている配列がデフォで登録されていると非常に便利なので、私的には飛鳥配列が普及するに越したことはないのですが、
現実的には、カスタマイズ環境さえ整っていれば
余り普及していない配列でも特に問題ないと思います。

月配列なんかでも263使っている人と、それ以外を使っている人とだと、それ以外の方が多いくらいかもしれない。
私も飛鳥をキーを三つくらい入れ替えて(というか前の版のに戻して)有り難く使わせていただいていますが、最新版の配列と全く同じものを使っている人というのはむしろ少ないように思います。

そういうわけで、マイナー配列を普及させることよりもまず、キーボードがカスタムできる環境を増やすことが第一ではないでしょうか。

たとえばiPadではフリックか五十音かローマ字しか打てませんから、外出先でiPadを多用する人なんかは、飛鳥や新下駄などをわざわざ習得する意味が減ってしまうので長時間かけて習得する人が減る要因になると思います。
(自宅ならMacを外付けキーボードとして使えば、いいだけなのですが)

1074
再び例の人[age]   投稿日:2012/08/05 01:11:16
>71
それなら、単語単語の続き方の傾向を表すcorpusなんて言葉を使ったらそれこそ意味不明になるよ。

corpusというのは、文字の続き方なんて関係なくて、どの単語の次にはどんな単語が続くことが多いか
膨大なデータと例文を元にして調べるものだよ。それで、現代米語ならどういう単語の選択をすれば
より生き生きとした今風の表現になるかを調べて、(例えば映画や芝居のの台本を)書く参考にするの。

例えば、現代米語の口語では日本でテストに書くと×になるdifferent than
の方が、テストの正解のdifferent fromより遙かに多用されてるとか分かる。
とにかく、単語の続き方の研究であって、英字の連接なんか調べるのとは違う。

もちろん、そちらがかなの出現頻度、連接データといってくれてたら、そっちは
私の商売道具?だから、前世紀からとうに知ってるどころか、丸暗記してるよ。
じゃないと、頻度表を一々見て確かめなきゃならないんで、
面倒すぎて何百とかあった配列作りなんてやってられないからね。

っと、これは上の続きでブログ用に書いたのを記憶で一部再現してるんだけど。。
なんか、二度手間だなあ。。。
でも、一体どこでカナの続き具合と無関係なcorpusなんて南蛮語というか、
欧米の言語学の専門用語を覚えてきたのかな。。そっちがそんなのを知らな
かったら、こんな誤解も生まれなくて、俺も説明する手間が省けたのに。。

ほんと、野ダメの原子炉「冷温停止」じゃないけど、概念すら知らない専門用語を
下手に振り回すのは怪我の元だから、総理共々気をつけないとね!

1075
続き[age]   投稿日:2012/08/05 01:14:12
あっ、日本語のコーパスがあったら、71さんが書いた>筋道だった文章<
という表現が可能かどうか調べられる。つまり、「筋道」と「だった」の
連続が一般的かどうかだね。

私には「筋(道)の通った」の方が普通だと思うんだけど、あんまり確信が持てない。
こういうときに、日本語のコーパスがあったら便利なのね。
つまり、コーパスってこういうのを調べるときに使うもので、チとダのカナの連接の
頻度なんて調べるものじゃないというワケ。だから、当然連接の頻度なんか
調べてないでしょ。


>72さん
>キーボードがカスタムできる環境を増やすことが第一ではないでしょうか。

それは、一般人にはかえって分かりづらいと思うのですが。。。
まあ私はどっちみち、そっちの方面は不得意なので得意な人にやってもらやれば助かりますね。

1076
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/05 12:36:44
筋は通すもの。
筋道は立てるもの。
常識です。コーパスとか以前の問題です。

1077
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/05 15:40:55
イマイチわからんが。

個人で作っている物だから、企業が作っている物に比べたら全然普及していない
現状も当然のことであり、普及フェーズはまだまだこれからである。

・・・ってこと?それとも普及そのものをあきらめてるのか。
もし普及をあきらめてないんだとしたら、ずいぶん夢見がちだな。

1078
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/05 17:54:14
>>「筋道」の用法については>75が正しい。

しかし、こういう判断を下せる第三者ががいないとどちらが正しい
のかが水掛け論になる。事実>74も確信がないと言っている。
74も調べたいんだろうけど、そん辞書は日本語にはない。

よって、日本語にも正しい表現を見つけるためにも
コーパスが必要と>74は言ってる。

従って、自分が故意に誤った表現を使うことで74は日本語
コーパスの必要性を実証してるので、別に矛盾はない。

また、こういう場合に自分で調べられるのが、コーパス。
その言語全体をの言葉の用例を巨大データベースにして
整理しているもの。それがコーパスの意味。
カナ配列を作る歳のの資料には丸でなならない。

三省堂の英語受験用の参考書にもコーパス3000とかあるし。
あれも日本語でも英語でも、キーボードの文字の配列を
作るのに何も参考資料にならないだろう。

多分、75は例の人の釣りに引っ掛かってる臭い。

1079
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/05 18:05:05
けっこう「のの」とタイプミスするようですね。

1080
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/05 19:24:13
ブログでやれ

1081
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/05 20:13:33
キー配列作りでコーパスを使うっていう下りは
http://dvorak.jp/carpalx/にある。

1082
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/05 20:16:14
原文はこれだから
>such as corpora in French, Spanish and even programming languages, like C or Python.
コーパス云々の箇所は誤訳だな。東大生でその訳か。

1083
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/05 22:10:30
どこを誤訳してるの?

1084
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/05 23:10:22
>79
あの長文は、例の人が脳梗塞のリハビリで書いてるだけだから
相手にしなくてもいいよ。本当はブログででもやって欲しい。
マジ、超ウザイ

1085
83[sage]   投稿日:2012/08/05 23:11:47
>78だった

1086
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/07 16:42:15
NICOLAや小梅って、なんで「ZとP」に「.,」置いてるの?

1087
名無しさん[]   投稿日:2012/08/07 18:56:01
[Q]と[P]だね。
打鍵する手の位置を変える必要のあるキーだから、
通常の打鍵の流れの中だと運指が引っかかることになる……という判断で、
打鍵の流れが止まる句読点に割り当てたんだろう。

1088
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/07 19:31:55
普通の句読点は「Qと@」だから、そのことじゃないんだけど。

1089
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/07 20:28:19
超頻出語尾の 「です。/ます。/ですが、/ますが、」で、
スと。や ガ と 、 の流れが止まるとまずいだろ。
語尾は速く発声されるから、普通より素早く打ちたいのにそれが
できないのがニコラの句読点の位置。小梅はそれにならっている。

本当は、句読点までは素早く引っかかりのない運指で打てるように
設計しないと。
句読点から、次の語句の最初のカナに移る運指はどうせ、一拍
あくからその運指は考えなくていいんだけど。というか、句読点
と次のカナの連接は何でもありなので設計ができない。

ニコラはそこまで考えてなかったか、句読点はカナではないので、
使用率がカナより高い句読点を不当に差別したといったところだろう。

32年間一度も配列を見直さなかったNOCOLAだから仕方がない。
毎年コロコロ配列を変えるなんてことは、大富士通の沽券に
関わると思ったのかも。

1090
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/07 20:36:30
俺が勘違いしてるのか質問の仕方が悪いのかな…
「.,」なんて使わないのに、なんで「ZとP」に置いてるのかってことなんだけど。

1091
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/07 21:21:05
>89
確かに、質問の仕方というか、書き方が悪かったねえ。
無精して「.,」とか書くからつい句読点と見間違える。
紛らわしいから、「ピリオド コンマ」と書いた方がいい。

ただ、私もあなたも日本語を書くのにピリオドやコンマはまず使わない。
しかし、コンピューター使用の多くの割合を占める(特にニコラ配列誕生時の
1980年代は)会計や理系の用途ではコンマ ピリオドは大量に出てくるから、
これらは簡単に打てる必要があった。

文系文書用、理系会計処理用 という風に配列を分けられない以上、
一般人には縁の遠い.,も文字段三段の中に置くことが必要だった。

自分用にメーカーが配列をしてくない以上、自分で配列替え
をするか、ネットに転がっている独自配列を使うかしかないね。

1092
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/07 21:33:50
理系会計処理用ってことか。
個人的には使わないけど、そういうことなら納得。
どうもありがとうございました。

1093
名無しさん[]   投稿日:2012/08/07 21:42:55
ああ、そういうところからの疑問か。
理系の文章だと「,」「.」は使うし、
役所の横書き文章だと「,」「。」という妙な組み合わせもある。
だから、使用頻度は低くても「,」「.」を入力できるようにしておく必要はある。
特にNICOLAは、日本語の標準入力方式を目指していたんだから、
役所の文章スタイルをスルーするわけにはいかなかった。

今の普通の入力方式は、IMEの変換候補として
「,」か「、」か、「.」か「。」かを選ぶ形になっており、
通常はデフォールト(前回の変換)が第1候補になるわけだが、
これだと、句読点を入力しても未確定状態のままで、
確定のためには[Enter]を打鍵しないといけないことになる。
しかし、「,」と「、」と、「.」と「。」とが、別のキーとして存在していれば、
句読点の打鍵で確定していいことになるので、打鍵がもたつかない。

「,」と「、」と、「.」と「。」とは、排他的に出現するんだから、
理想の指使用頻度配分という目標があるなら、必然的に同じ指の担当になる。
別の指に割り当てられていたら、どちらかの文章スタイルの場合で、
指使用頻度配分が理想から外れることになるはずだから。

1094
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/07 21:58:37
>指使用頻度配分が理想から外れることになるはずだから

指の強度の強さが順が人差し指、中指、薬指、小指という、指の
太さや長さを五秒観察しただけでウソっぱちと分かる前提で作っ
てあるNOCOLAの指使用頻度配分が理想なわけはないけどね。

1095
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/07 22:09:48
新jis配列を作ったときの基礎資料は当時の高校教科書、科学系論文のタイトル(本文抜き!)、情報処理学会誌と天声人語だったけど
http://www.ykanda.jp/input/jis/jis08.jpg
nicolaの元ネタは何なの?

1096
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/08 20:20:13
それって、ykanda.jp/だから、親指シフトの生みの親の
富士通の神田泰典氏のサイトじゃん。
つまり、それがNOCOLAの元ネタ。新JISの元ネタの方は知らないけどね。

1097
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/08 20:28:26
あっとゴメン、間違った。URLよく見たらJISってあるね。
これは新JISの元ネタらしい。。
NOCOLAの元ネタはkanda.jp/のオアシスサイトをよく探せばある臭い。
でもそれって探し回るの大変そうだからパスしておこう。。(^^;)

1098
96[sage]   投稿日:2012/08/08 20:40:31
でも、元ネタ、というか配列を作る際に使用したカナ出現率データ
の出所は分かった。Wikiの「親指シフト」の項にこう書いてある。

>キー配列の決定には出現頻度のデータが必要であったが、これは池上の母校
>である早稲田大学で音声認識の研究のために収集していたものを借用した。
 ↑の文、多分神田さんのサイトからの引用臭い。

1099
94[sage]   投稿日:2012/08/08 23:18:39
>97
それをヒントに探し当てた
http://www.ykanda.jp/oasgif/oya-2.jpg
これだな
だが、出現頻度データを貸してくれた例しか言っていないような、、、

1100
97[sage]   投稿日:2012/08/10 01:58:40
>94 出所を探してくれてどうもです。やっぱり、神田さんのとこだったね。

>だが、出現頻度データを貸してくれた例しか言っていないような、、、

いや、「例」じゃなくて、ニコラの配列が準拠したカナの使用頻度のデータの
全てはその早稲田の研究室から得ているということじゃない?
音声入力の研究のために集めたテキストはかなり膨大だと思う。
少なくとも、新JISのデータの二百万カナ前後の十倍とかあったかも。

ただ、早稲田のデータ収集の時期はは新JISのデータ収集より5,6年は前だ
から、その頃のコンピューターにそれだけの処理能力が合ったかは分からない。
しかし、新聞の記事の朗読とか研究論文というような、新JISのテキストとは違って、
音声入力のためのテキストデータだから、会話文や口語体も収集したと考えられる。

しかし、新JISのデータ元には呆れるばかりである。高校教科書、学術論文、
天声人語?
それらは全て語尾が「である体、言い切り体」なのだ。

1101
続き[sage]   投稿日:2012/08/10 02:00:33
例えば、神田氏の所の文書画像からして、最初の十行くらいだけでも、その語尾が
「した。/である。/行った。/である。ある。使用した」と、である体・言い切り体の
オンパレードで、最も一般的に使われる語尾のですます体が見事に欠落している。

これは論文調の特徴であって、新JISのデータは見事にですます体を使わない
テキストのみ恣意的に選んだとしか思えない。

ただ、新JIS制定当時は大量の文字入力と言えば研究論文や会計報告等の
ビジネス文書、新聞記事などでのワープロ使用が、想定されていたわけで、
当時は一般人が一円にもならないのに、ネットやブログ、2ちゃんやツイッター
を二十数年後にはしているとは到底予想はできない。
従って、日本人総文字入力が、仕事でも何でもない一銭にもならないこれらの文書で
殆ど閉められる事態は、予想ができないのは当然。

従って、データ元の選別が堅いテキストに極端に偏っていることで新JISを
現在の視点で非難することは不当である。。

ということで、今世紀の日本語入力は堅い文書とともに口語やですます体の打ちやすさ
も考慮したものでなくてはならいということである。

と、今回はである体、言い切り体を使って「偉そう」に打ってみた。
かように、この種の語尾を使うだけで、口語体前提のネット社会
では大きな反発を買うことは必至なのである!

1102
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/15 09:13:52
未来の子供たちがどうこうとかいう自分のブログで書いて下さい

1103
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/15 11:29:00
ぼけてIDとパス分からなくなったから無理。

1104
続き[sage]   投稿日:2012/08/15 13:16:32
百行を
一行レスで  
斬り捨てる
浜の砂子(すなご)は尽くるとも
ネットのヴァカの尽くることなし

1105
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/15 14:37:14
いや、馬鹿に切り捨てられる程度の百行でしかないんだけど……

1106
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/16 18:55:01
百行が尽きないヴァカ側だろ?

1107
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/21 16:23:57
一人だから尽きないっていうかしぶといって感じかな。生活保護でももらってんのかね。

1108
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/22 00:00:41
裏山けしからん

1109
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/24 11:58:49
キー配列を自動的に作成するソフトってある?

1110
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/25 00:39:07
>108
意味が判らん。
変更するソフトじゃなくて?

1111
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/25 12:23:09
Carpalxとか幸花配列みたいな配列ジェネレーター?

1112
108[sage]   投稿日:2012/08/25 22:29:33
>110
そうです

1113
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/27 01:26:12
>108
何をしたいの?

1114
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/27 11:14:19
ちょっと、かな配列 ぶな配列v2.0 RCということで
http://keybor.blog96.fc2.com/blog-entry-87.html

1115
名無しさん[]   投稿日:2012/08/27 12:11:49
>112
逐次打鍵の配列を作りたいんです

1116
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/27 14:59:47
自分で作るしかないよ。

1117
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/27 20:53:57
>113
乙です
こっちの配列もいいね
http://keybor.blog96.fc2.com/blog-entry-86.html

1118
名無しさん[sage]   投稿日:2012/08/28 02:01:30
月スレで

1119
踊る大捜査線[]   投稿日:2012/09/06 21:13:09
織田裕二 「所轄いじめしてくっから」

1120
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/10 13:23:55

1121
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/10 13:28:41

1122
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/19 06:23:06
 

1123
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/21 22:29:13
新配列習得前覚え書き6(日本語思考と直結したキーボード配列とは) | 未来の記憶たち
http://fume00001.blog96.fc2.com/blog-entry-227.html
1文字1動作と1音1動作って分類がわかりやすい

1124
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/23 14:03:18
ブログの感想ならそこのコメント欄に書け。

1125
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/23 14:16:52
飛鳥作者は拗音を倍速打鍵できる位置に置いてあると主張している
そもそもモーラに則った打鍵をする人もいれば、モーラの影響を受けずに打鍵する人もいる
単に同時押しが苦手な人もいる

あたりの視点が欠けてるな。

1126
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/24 17:24:56
数字を数えるときに、頭の中で音で数える人と、画像で数える人がいる。
みたいな違いが、文字入力にもあるんだろうな。

1127
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/24 18:21:28
あるね。文章を音声で思い浮かべる人はローマ字入力のほうが速いし、
映像化された文字が直接思い浮かぶ人は、かな入力のほうが速いって言う。

1128
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/24 18:55:59
新しい配列を作ってみた(出現頻度はあまり考慮していない)
qmnch ywoux@[
fptsk jaei;:]
vbdzg lr,./_

c:つぁ行
q:小字
;:ん
q;:っ
x:ー
l=r、j=y

1129
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/24 21:15:08
>126
文字が浮かぶんなら漢直だろ。

1130
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/24 22:04:35
音声で思い浮かべる人はローマ字入力
映像化された文字が直接思い浮かぶ人は、漢直
だとするとかな入力って?

1131
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/24 22:13:46
カタカナかなw

1132
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/24 22:19:51
へんかんまえの もじれつが のうりに うかんでいるのでは?

・・・自分で書いてても読みにくいな。
初代ファミコン時代RPGのセリフの空白位置って絶妙だったんだなぁ。


俺は、QWERTYローマ→旧JISカナ→ニコラ→新JISカナ→月だったけども、ずっと音声イメージ。
映像化した文字列を思い浮かべるのやってみたらスゲー新鮮で面白い。
俺の頭の中ではなぜか明朝体の縦書き表示になった。
わからない漢字のところで、指がもにょもにょする。

1133
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/24 22:41:10
俺は音だな。漢字も音の印象で書くからしょっちゅう間違える。
会話を文字にすると面白い。電車ないの女子高生の会話とかを文字に置き換えてみるとか。

1134
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/24 23:56:01
音を思い浮かべるのと、指の動きが音に引きずられる(倍速打鍵が発生してみたり)のとは
また別なんじゃないかなあ、どうなんだろ

1135
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/25 00:04:08
指の動きと発音の関連についてciniiを見る限りでは
研究している人は一人もいないな
疑似科学の類いなんだろう

1136
名無しさん[]   投稿日:2012/09/25 08:26:58
その手の話で いちばん面白かったのは、連想漢直の人の打鍵感覚。
日本語に出て来ないカナ連鎖を漢字に割り当てて、
[カナ入力→変換]で漢字が特定できるようにした方式だが、
その割り当てたカナが頭の中でも読みあげられているらしいw
日本語そっくりの別の言語でタイピングしてるようなもんだな。

1137
名無しさん[sage]   投稿日:2012/09/25 13:47:41
俺も音声で思い浮かべるタイプだけど
0と打つべきところがoになってることはよくある

1138
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/03 03:59:46
>102
Amebaに連絡して何とかIDとPassを再発行してもらいや
ねらーが長文を読めない体質だってわかってるだろう?

1139
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/04 02:24:03
↑何のことかと思ったら2ヶ月前の意味不明なのに遅レスしてたのね。。。
とうとうこのスレもネタ切れか?

1140
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/04 18:12:48
Google Japan Blog: Android 版 Google 日本語入力から新しい入力方法のご提案
http://googlejapan.blogspot.jp/2012/10/android-google.html
おもろい

1141
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/04 18:16:29
これだったら、わざわざローマ字専用じゃなくても、どっかで見た

ABCD
EFGH
IJKL

ってアルファベット順かつ母音が先頭に並んでるヤツでいいんじゃないかって気もするなあ

1142
名無しさん[]   投稿日:2012/10/04 21:24:24
俺達の10年後を追ってきてるな

1143
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/04 23:21:19
10年後?10年前の間違いじゃ……
片手さくらの方がマシだろ。

1144
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/04 23:21:44
>139
試してみたが結構使いやすかった
ほぼローマ字入力の感覚だな。ローマ字入力に使わないキーを外して最適化した感じ
左右指で打つようになっているが指が衝突することを考えると1本指でいいんじゃないかと

1145
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/04 23:31:37
Yを右端に置いてるのがまだまだだなーと思った。
片手で拗音を打つ時母音までの距離が遠くなって使いづらい
Nの位置にYを置くべきだよねー

1146
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/04 23:38:07
ここの人が考えたどの配列よりも使いやすいから

1147
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/04 23:38:08
>144
そういうケチの付け方をするなら、まず濁点をど真ん中に置くべきかと

1148
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/04 23:42:27
片手入力を前提とするなら母音の列を真ん中に移したらいい
濁点はフリックで濁点化させるから良いとして。
ていうかハードキーならともかく、ソフトキーで左右両指で打つのって打ちづらくないか?

1149
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/05 00:14:25
カスタマイズできると良いんだけどな。

1150
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/05 00:18:53
>147
「フリック操作に馴染めない」人向けって書いてるやん
ていうかフリックするなら最初からケータイ配列+フリックのほうが速いやん

1151
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/05 00:36:44
>148
スマホ入力はあんまり話題に上がらないよな。
T-Cubeの配列ネタは考えているんだが実装するのが面倒だ……
どっかにカスタマイズしやすいフリーソフトウェア無いかね。Android用とかで。

1152
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/05 00:47:14
>142
「10年ご」じゃなくて「10年うしろ」って書いたつもりだった

連母音とか拗音の流れとか全然考慮されてない
ローマ字専用のキーだけ集めて母音と子音を分離したらよくね?って
左右分離型のスタート地点

1153
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/05 01:30:45
なら10年どころじゃないね。M式(1983年発売)でも連母音発音拗音拡張あった。

10年前にこのスレの初代がたった。

1 こうせー 02/01/19 15:35
Qwertyにしろカナにしろあまりにもおたんこナースな配列やん?
毎日毎日キーボードを叩くのであれば、どーせなら至高の配列で
入力したい!
と、言うわけでどっちがいいのか教えて下さい

1154
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/05 03:00:25
日本語センス
「先日は失礼しました」「え?会ったのはおとといでしたよね?」











1155
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/05 06:15:17
>149
俺もフリック苦手だけど、Godan キーボードの程度なら耐えられる
フリック入力のように一文字打つのにほぼ確実な頻度でフリックするのだと
指がすり減る感じがするからな
これは濁音・半濁音入力の時だけだからそこまで気にならない
それに、フリックでしか入力できない子音や記号があるのを見ると、開発者も
フリックをなくすのではなく減らすコンセプトで作っているのがわかる

1156
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/05 06:22:44
しかしAndroid(やiOS)での日本語入力方式はIME提供者側が完全にコントロールする形になってしまったな
ここのところは分離して欲しかったのだが

1157
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/05 07:15:01
フリック入力の難点は常にフリックしないといけないわけでなくア段はフリックしてはいけないこと
フリックの中にア段が混じるとついフリックしてしまって入力ミスをする
これは2打鍵系の中に1打鍵が混じるとリズムが狂って入力ミスすることに似ている
しかしGodanキーボードはフリックする場合でもそれだけで完結するわけでなく母音の入力が必要(記号は例外)
この母音の入力で狂わされたリズムが正常化されるからリズムによる入力ミスは減ると思われる
これは

1158
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/05 12:56:57
まあ、タッチパネルディスプレイという新しいデバイスを使った文字入力の
まだほんの一例だろうな

このデバイスはキー(?)レイアウトも自由になるのでキーボードよりずっと自由度が高い
PADサイズならアプリケーションでキーボードを表示させ
トロンからステンチュラまで
ありとあらゆるに入力方法をライブラリで持つことも出来るようになるかもしれない


しかし、こうなってみると普段使っているキーボードが
案外に手に馴染んで使いやすいデバイスだと再認識するな

1159
名無しさん[]   投稿日:2012/10/05 13:05:55
9分目から、超絶タイパーの動画(たぶんQWERTY)
http://www.dailymotion.com/video/xu3dz1_20121004-sayumi-michisige_music

1160
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/05 13:57:29
>157
IME提供者側が寡占のため実際には配列家にとって自由度が低いのだ
そいう意味でもやっぱりキーボードだよねという結論に落ち着く
そもそもタッチタイピングを前提としていない入力デバイスなんて所詮はサブだよメインにはなれない

1161
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/05 16:03:34
Appleはもともとクローズドだし
Android(Google)は仕様公開したら恐ろしい事になりそうな…

1162
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/05 22:49:26
>158
そういうの見せられると、もうQWERTYでいいんじゃないかってw

1163
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/06 11:07:09
>161
QWERTYのスピードを競うのは、自分の足で走るスピードを追求するスポーツようなものであって、
配列を弄るのはなるべく楽ちんな自転車を探すようなものなんだと思ってる。

しかし、あの人は変換動作もコミであのスピードだからなぁ。

1164
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/07 17:54:22
もう一年以上、両手が軽い腱鞘炎をおこしている。
拳を握り締めたり、歯磨きなど思いがけない時に、指に痛みが走る。
タイピング量が増えれば痛みが増し、減ると痛みも和らぐ。わかりやすい。
今や、PCがないと仕事できないし、タブレットやスマホも生活の一部になっているから、
それらを操作するたびに指が痛むようになったら最悪なので、指の健康を考えている。
「手にやさしい配列」の視点から見れば、Qwertyは左手小指が真っ先に壊れそうで駄目だ。

1165
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/07 20:39:10
>163
新配列移行は数ヶ月かかるからな……左右分離型はまだ覚えやすいけど。

IMEにT9とかあれば良いのにな。

1166
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/07 20:42:59

1167
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/07 20:46:15
あ、ごめん>165>163へのレスね

1168
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/07 22:14:56
>163
今はなんの配列使ってんの?

Qwertyローマ字でも"a"以外使わなければ案外疲労しないんじゃないかと思うけどね。"z"使わなくてすむなら。
小指にCtrlも担わせてるとしんどいだろうね。

1169
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/08 04:00:38
左手ホームポジションからBキーへの移動が辛いんだが、Bキーの使用頻度が少ない配列ってないっすか?
出来れば仮名入力系統で。

1170
168[sage]   投稿日:2012/10/08 04:05:09
今使っているのは、新下駄配列。一応、親指シフトとローマ字もできる。

1171
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/08 10:35:59
qwertyで打ってると右手だけ痛くなる俺ってなんなんだ?

1172
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/08 15:39:15
ホモ〜って打ち過ぎ

1173
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/08 16:08:39
Bを右手で打ったらどう?
俺はそうしてる

1174
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/08 16:35:56
>170
QWERTY ローマ字入力のことなら、統計をとってみればすぐ原因がわかる。

1175
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/08 18:57:04
>172
やっぱりそうするしかないのね


上下方向が真っ直ぐなキーボードだったら、楽なんだけどな。

1176
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/08 19:01:27
下段をあまり使わない配列なら以前どこかで見た覚えがあるが
はてどこだったか

1177
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/08 19:15:27
>168
稲配列みたいな特殊な例を除けば大抵のカナ配列はBの頻度はそんなに高くないと思うよ
もっともどの位Bを嫌うかに個人差がありそうだけど

1178
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/08 19:20:01
HHKJPは下段が若干左に寄ってるがどうなのかね

1179
163[sage]   投稿日:2012/10/08 21:45:12
>167
PerkyとiKKGon(iPad/iPhone用ソフトウェアキーボード)使いなので
ピンと来ないだろうから、iKKGonの約半年間の全キー入力データを見てください。
http://homepage2.nifty.com/perky/iKKGonKeyData.gif

>165
タッチスクリーンのキーボードは普通のキーボードより疲れるんだよ。
iKKGonはiPadのタッチスクリーンを使うわけだが、
入力が速くなればなるほど激しく指先をガラス板に叩きつけるので、
長文の入力テストを続けていた頃は、全部の指が腫れて太くなっていた。

1180
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/08 22:44:12
Perkyで疲れるならどうしようもないなw もっと我が道を行ってくれ。

1181
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/08 22:50:41
笑った
Perkyの中の人でそれなら、一般人はどうすればいいんだろう

>178
bluetooth接続のキーボードとしてPerkyをなんとかして運用できないの?
それと、Perkyは同時打鍵だから逐次打鍵に切り替えたら感触が変わるかも?

1182
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/08 22:53:57
Perkyでぐぐった。すげえなこれ…感心したらいいのか呆れたらいいのか称えたらいいのかわからない

1183
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/09 01:08:16
>163
日本語入力で左手小指を多用するのはaとzの位置が原因だろう。
だからqwerty配列をできるだけ維持したまま、左手小指をあまり使わないようにするには、
qwerty配列からaとf、zとvを入れ替えるか、
qwertz配列からyとj、aとlを入れ替えるとよさそう。
さらに次のような配列ならqwertyからあまり入れ替えないで左手小指の使用を
減らすことができ、さらに母音を右手で打てる(<>内はqwerty配列とは異なる部分)
q w<l>r t<z>u i o p
<f>s d<k>g h<y a e>
<j>x c v b n m

1184
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/09 14:38:23
ローマ字専用配列にしちゃえよ(悪魔のささやき)

1185
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/10 19:13:37
会社支給の管理者権限のないPCをしばらく使う事になったがDvorakJのおかげで
まあまあのとこまでいじれて助かった。

1186
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/10 21:50:52
最近のキーカスタマイズソフトって
管理者権限じゃなくても大抵は動く気がする

1187
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/20 16:26:05
実はGodanキーボードは母音キーフリックで拗音が出せた

1188
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/21 19:06:57
へーいいね。

1189
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/21 19:47:15
Godan配列では、母音の右クリックで拗音、左フリックで「っ」付きの促音、上フリックで「ん」付きなどができるそうだ。
下フリックは数字が定義されているが、二重母音を定義してみたい。
濁点キーがあるが、子音のフリックでもいいし、清音だけで入力して変換エンジンに任せることもできる。柔軟とも言えるし、定番と呼べる方法がないとも言える。
Googleは両手での入力を勧めているが、片手の人差し指・中指・薬指の三本でやったほうが良さそうな気がする。

1190
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/24 13:04:39
Godan配列のエッセンスをPCのキーカスタマイズで実現するなら
どういう手法が考えられるの?

1191
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/24 20:22:21
PCの入力デバイスとしてタブレットを使う。
普通のキーボードじゃフリックないからあんまり意味ないでしょう。

1192
名無しさん[]   投稿日:2012/10/28 21:01:29
日本語用の配列ではないけど
http://kanto.me/xeno/

1193
名無しさん[sage]   投稿日:2012/10/31 23:58:09
      |  ,,.--';;;;;;;;;;三ミミ;;/'-、   /
何無滝  |/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミミ/三;;;;;;;ヽ | け話そ
割変山  /彡;;;;;彡三三;;/三三;ミミ;;;;} | ど変れ
当換は {;;;;;/~//~~~~  `~ヾミ;;;;;;;;| |  わよ
てキい ヽ;{ / /    ___  /;;;;;;;;;;;|. |  るり
て|つ  .ヾl '~|~`ー--'~    `-;;--'、|
るに も  .|c{ ,-==   ===-、   ヽ'> ||
?  変  |ヾ|. 'エ9` .< 'エ9`    /' / ヽ
   換 / `|   |        y'~  |/----
   と ./ .ヽ  |. ヘ      ,|
    /   ヽ  `=='-、     //y、_
------'    ヽ ‘--ー'~   ///:|:::
      ,..-::::>、  ̄    /  /::::ヽ
   __,--::::::::/:::>、___,/  /:::::::::::
_,-:::::::::::::::::/::::::/ ,---、    /:::::::::::::

1194
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/01 00:20:43
バックスペースと「-」かな。両方とも遠くて日本語入力の時はタイムロスになるから。
でもBSはC-hでいける場合多いんだけどねw

1195
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/12 19:17:47
それにしても流行らないね
もしかして需要0なんじゃないか

1196
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/19 01:24:39
“キーボード腱鞘炎”患者、急増中 (web R25) - Yahoo!ニュース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121118-00000006-rnijugo-ent

1197
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/24 08:06:24
こんちには みさなん おんげき ですか? わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす? ちんゃと よゃちめう でしょ?
ちんゃと よためら はのんう よしろく

1198
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/24 08:29:09
5年くらい前のコピペだな なんでこのスレに?w

1199
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/25 02:39:56
配列からは微妙にずれるのかもしれないけど、
こういうタイプミスを吸収してくれるIMEなどあると
打鍵がだいぶ楽になるな

極端に言えば文節内に使ってる文字を順番不定で同時打鍵すればよい
みたいなことになるわけで

1200
名無しさん[]   投稿日:2012/11/25 10:15:13
低頻度文字列を入力するときにイライラするはず。
「和した」と入力したいのに、何度やっても「私」になるとか。

1201
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/25 11:23:52
「シュミレーション」と打つと《「シミュレーション」の誤り》と指摘してくるIMEならあるけどな。

1202
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/25 11:50:11
ふいんき(何故か変換できてしまう)

1203
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/25 12:20:24
せにょうで専用が変換できないといらっとくる

1204
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/25 13:10:48
それこのスレで言うのは恥ずかしい発言じゃないの。
何の配列か知らんけど「ん」ほどの多頻度なら専用キー割り当てたら。
ナ行と兼用させる意味が分からない。

1205
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/26 02:54:01
昔 20年くらい前はシュミレーションだった気がするけど違ったっけ?

1206
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/26 03:24:05
趣味レーション?

1207
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/26 23:07:55
新しい(あたらしい)も前は「あらたしい」だったのにいつの間にか変わったね

1208
名無しさん[]   投稿日:2012/11/27 05:21:27
った

1209
sage[]   投稿日:2012/11/27 05:40:49
新しいがあらたしいからあたらしいに変わった時のことを知ってるのは
四百歳とかだからか。。。
昔から英語知ってるやつはsimulationをシュミレーションとか
言わなかったな。でも、シュミレーションだと、IMEが普通変換しないのでは?
これ、atokだけかな。。

最近よくTVでも間違うエンターティナーもentertainという
英語知ってればエンターテイナーと正しく言える。

てか、これ配列ネタじゃないよな。。

1210
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/28 01:01:45
趣味シティとか趣味アントとか、聞いたことないな。

1211
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/28 04:12:08
え? カタカナ変換する時に通常の変換キーでIMEにまかせて変換するの?
カタカナ変換キーを使わない?

最近はティームがチームになったりファストフードがファーストフードになったり色々変わってる

1212
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/28 05:57:26
最近っていつの最近だ

1213
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/28 08:44:28
モバイルやメーンみたいに変な表記も多いけど、
ファーストフードだけは伸ばしたほうが
英語の発音に近いと思うの。

1214
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/28 21:47:32
今みたいにコンピュータが一般的ではなかった昔
シミュレーションという言葉はあまり使う機会はなかった気がするよ
ぱっと思いつくところで実際によく使われていた記憶がある似た用語 シュミレータ

免許センターの「ドライビングシュミレータ」

http://www.okid.co.jp/products_page_2.html
http://www.universal-shoji.co.jp/driving/index.html

それが正しかったのか、そう表記すべきものだったのかはさておき
昔はそう表記し、そう呼んだ事が多かったと思う

1215
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/29 00:29:36
そもそも本来の日本語では「みゅ」を使わないし。
外来語に特有な音を取り込んでいるってだけだね。
それがキー配列の制作に反映されるってなると、
時代によってキー配列が変わるということにつながる。

1216
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/29 02:08:16
シミレータが自然でいいなあ

1217
208[]   投稿日:2012/11/29 04:36:55
>211 (entertainerの日本語発音について)>最近っていつの最近だ
うん、昨日もTVの音楽番組でそう言ってた若い人いたよ。

問題意識があると、そういう間違いはすぐ気づく。
その種の拘り(わざと誤用)を持ってないと、
耳に入ってもスルーするだけで気付かない。。

↑の「拘り(こだわり)」の誤用なんて多用されすぎて、それでも
問題意識があると聞くたびに気になるから精神衛生上悪い。

特に拘りはNHKのアナなんかも平気で使っているから、もう誤用が
定着してるのは分かるけど、本来の「拘泥(こうでい)」の意味
でしか使ってもらいたくない年寄りは腹が立ってしかたがない。

1218
208[]   投稿日:2012/11/29 05:26:48
>212
>モバイルやメーンみたいに変な表記も多いけどファーストフード
>だけは伸ばしたほうが 英語の発音に近いと思うの。

一概に「英語の発音」と言ってもアメリカ英語とイギリス英語では違うし
オーストラリアなんかは、イギリス英語の更に古い発音を未だに
使っているから「英語の発音」と一括りにできない。
なんたって、あの辺はNZも含めてtakeがタイク、makeがマイクって発音だから。

ちなみに、mobileをモバイルみたいに言うのはアメリカ、モービルみたいに
発音するのはイギリス。
勿論日本で耳にする英語はアメリカ英語が殆どで、英語圏以外でもいまや
アメリカ英語が席巻してるから、ケータイのmobile phoneは日本ではアメリカ
式にモバイルフォンと発音されるし、そう表記されることの方が多い。

あっ、ファーストもあった。発音記号を見ると分かるけど日本でファーストと表記
される英語はfirstで、一塁や一番の意味。ファストフードはfast foodで勿論意味は
早い(早く出る)食べ物だから、ファーストフードでは「最初の食べ物」になっちゃう。

1219
208[]   投稿日:2012/11/29 05:41:37
でも、発音のこと言い出したらfastはaeみたいな発音記号だから、フェストの方が
近くなるけど、大体外国語は音素の少ない日本のカナで表記できない。

ほら、hatをハットと発音したら山小屋とかの意味のhutになるから、aの発声は
「アの口をしてエを言う」aeみたいな発音記号で発声するっていうでしょ、あれね。

オレなんか英語修業時代、blackをブラックみたいに言ったらアメリカ人に
全然通じなくて、しょうがないから発音記号とおりに恥を忍んでブレァク
みたいに言ったらやっと通じたからそれ以来、英語発音のレコード!!を
買い込んでレコードすり切れるまで集中的に発音練習したものじゃよ。。(^^;

なんか?スレ違いどころかどんどん板違いの英語学習板みたいになってきたぞ。。。(^^;
まあ、誰でも参加しやすいネタだとスレが伸びるから それもいいか。。

1220
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/29 06:03:26
心底どうでもいいわ
日本人と日本語で話すときはhuah-sto-hoo-dohでもなんでもいいんだよ

1221
208[]   投稿日:2012/11/29 07:09:36
あっ、これもあったか!

>210
>え? カタカナ変換する時に通常の変換キーでIMEにまかせて変換するの?
>カタカナ変換キーを使わない?

普通使わないでしょ、面倒だし打鍵数増えるし。オレの場合↓こんな感じ。
さいきんのわかものはてれびをみないでこひでねっとすることがおおい。
spaceキーで、一括変換すると↓
最近の若者はテレビを見ないでコンピューターでネットすることが多い。

ちなみに「こひ」はコンピューターの読みで単語登録したもの。長くて面倒いからね。

カタカナ変換は普通は変換キーの二回押しでできるけど、こっちは親指族だから
本来の使い方はできないし、大体の外来語は私の場合atok任せで問題ないよ。

ただ、外来語ではない外国語の発音などのカタカナ表記はオレの場合
その単語を入力中に英数キー一回押せば出るようにしてある。

これが標準なのかどうかは前世紀にそう自分で設定したのか忘れたけど。。
今時カタカナ語一つ入れる度に逐次変換する方がむしろ珍しいと思うよ。

1222
208[]   投稿日:2012/11/29 07:30:01
>210
>最近はティームがチームになったりファストフードがファーストフードになったり色々変わってる

うん、「外国語表記の日本語的化」が進んでいるのは80年代中頃くらいからの潮流。

代表的なのはTVをテレヴィからテレビにvideo をヴィデオからビデオに家電メーカーが
表記を簡素化したころから。テレヴィとかヴィデオって書いても下唇かんでVの発音する
日本人はいないし、いたらアホだからね。英語を話すときは別だけど。

ただ、昔は普段使わない英語の発音に準じたその種の表記は高級感を与えたんだよ。
Lous Vuiton社が頑なに自社の社名のカタカナ表記をビトンにしないで今は珍しい
ヴィトンにし続けているのも高級なイメージを安っぽいイメージにしたくないため。

でも、それが逆に「お高くとまってる」感を与えて、コモディティー化した家電製品の
宣伝には向かなくなったんだ。

今、コモディティを普通に変換したら辞書になくて誤変換したから、打ち直して
英数キーでカタカナにした。変換キーが使えない親指族なんかはClt+Cで
カタカナ変換する人も多いと思う。

で、自分は印刷物は郵便以外は目が悪くなってから一切読まない。字を読むのは
ネットとテレビの字幕程度だからここ数年のカタカナ表記の現状は分かってない。

1223
208[]   投稿日:2012/11/29 07:37:22
↑の訂正  Clt+Cで←Clt+Iで
だから、本新聞雑誌タウン誌とかファーストフードが登場するようなページはここで初めて
出会った始末でファーストフードというー表記が増えているのも初めて知った。

何たってこれ書いてるのも32インチテレビ画面のメモ帳のフォントを22Pにしてるくらいだからね。
&nbsp;スマホ?それって30インチくらいの画面で読めるの?そのデカイ液晶画面は背中に背負って
歩かないといけないの??電池も十圓らいあって重くてでかくないと一分も持たないし。。
結局目が良かった若いときはスマホどころかガラケーにも出会えず、目が悪い
頃になってモバイル環境が整ったってことなのね。。皮肉。。

とか、夜が明けたみたいなのでこの辺で今日のリハビリ打鍵は終わっておこう。。。

1224
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/29 07:44:43
>213
一個目は見出しだけシュミで、本文中はシミュだな。
二個目のリンクはシュミで統一されてるが。

1225
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/29 09:01:20
>223
昨今の風潮としてsimuのカタカナ表記として「シミュ」を使うことが増えてきたとはいえ
何十年も前から「シュミレータ」として開発し、営業して販売し、業務としてメンテナンスの契約も行い、それを続けてきたからこそ
複数の会社で製品名、製品カテゴリとして現在もその名称、呼称が引き継がれているといえる

現在でも教習所は「シュミレータ」を使う場合が多いはず

1226
208[]   投稿日:2012/11/29 09:29:15
あっ、これも答えなくては。。(^^;
>210
あと、teamをチームと書いたのは英語が敵性語になる以前の戦前から、
六大学野球とかでスポーツ記事にはよく使われていたとか。。。
流石にまだ生まれてなかったけど。。(^^;

戦後外来語禁止令が撤廃された71年前からずっと使われている。
でも、それも目撃したわけではないが。。

ついでに言うと、ヂの発音は昔はdi(ディ)だったからビルヂングは
古臭いと思うだろうけどbuildingのカタカナ表記としては正しい。
ディズニーなんかもヂズニーで済むからJISカナ入力の人は1打鍵
減って効率的。ハードヂスクとかコンパクトヂスクとかね♪

そうなったら、縮むと鼻血と切れ痔くらいにしか登場機会がなかった
ヂさんも活躍の場が何倍も増えてきっと喜ぶと思うよ!

1227
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/29 12:10:11
ファストフードはfast foodってことは
当然知った上でファーストに聞こえるってことが言いたかった。

1228
208[]   投稿日:2012/11/29 15:42:33
それは、外人がそういってるように聞こえるってことだろうけど、
外人のfastの発音がそう聞こえるなんてあり得ない。
フェストとかフェァストとかならあり得るが。。

英語の発声のお手本に、間違ってファストをファーストって
発音してる日本人のまねをするからだよ。

大手メディアの人の言葉だからって信用出来ない。
皆んなもっと辞書引こうよ。
それに権威筋だからって、信用してたら今のていたらくだからね、

何たって、今も大量の放射能出し続けてる福島原発を「事故は収束した」
とか平気で抜かす人がトップを張ってるお国柄だからねえ。。。

1229
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/29 18:08:48
それはお国柄だからではなく、今政権とってるのが民主(+マスゴミ)だからだろ
自民がそれを言ったらどれほどマスゴミが叩くと思ってるんだよw

1230
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/29 18:10:09
民主はチョン

1231
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/30 01:52:01
おまいらそろそろスレ違い

1232
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/30 07:19:31
親指族の人は文節変換と思っていたけど、そうでもないのか

頭に浮かんだ文章を読みで入力しながら漢字なのか、カナなのか、全角なのか半角なのかイメージがある

連文節変換だと、まとめて変換した後で変換範囲を走査して変換が正しいかだけでなくそういった文字種等
読みを入力した時のイメージを頭の中で再生しながら、必要があれば修正して入力していく

文節変換なら頭に浮かんだ文章をそのままストリームとしてその場その場で確定していく

5秒前、10秒前に入力した内容を繰り返し頭の中でリ・トレースしながら入力していくスタイルがどうにもダメで
ずっと文節変換

1233
名無しさん[sage]   投稿日:2012/11/30 09:13:36

1234
208[]   投稿日:2012/12/01 00:40:40
>231
文節変換っていうのは、
わたしと/かのじょは/そんな/かんけい/ではない。
のように、スラッシュ単位でブツブツに変換するあれでしょ?
でも、↑のを全部打ってから一括変換しても・・・・・

私と彼女はそんな関係ではない。 ほら、出来た♪〜〜

一般的な文体で一般的な内容を打つときは文節変換する必要はないね。
でも、20字とかを一括変換すると誤変換されたときに修正が骨だから、
今書いてるこの文章では3〜4文節ごとくらいに変換する。

それに、足かけ2世紀とか長文打ち続けてると、この単語同士の
連接は絶対に誤変換になるのは、事前に何んとなく分かるから、
そういう連接では短く変換する。

↑の文だと「ちょうぶんうちつづけてると」を一括変換すると「長文うち続けてると」と
誤変換されるのは、事前に分かるから「ちょうぶん/うち/つづけてると」と、文節変換する。
原因は助詞の「を」を省略した口語体にしたから。助詞省かなきゃいいんだけど、
その文体だと真面目くさった文章になって、リズムも無くなるからそういう場合は文節変換。

1235
続き[]   投稿日:2012/12/01 00:42:49
↑の「そう書くと」も、「そうかくと」で変換すると「総画と」になっちゃうので、そう/かくと/
のようにぶつ切りにする。「そんな面倒なこと瞬時に判断出来ないだろう」と思うかも知れ
ないけど、ベテランタイパーなら無意識皆そうしてると思う。

英語喋るとき一々文法とか発音なんか気にしないのと同じ。勿論その域に
達するにはかなりの練習と実践が要求されるのものも、これまたタイプと同じ。

口語体で書いていくと、どんどん乗ってきて誤変換のこと忘れることはある。
例えば昨日書いた1万字くらいの長文の最後に↓の2行を書いた。

>とか、時計が夜のてっぺんを大分回ったから、今日はこの辺西といてやろう。。。
つうかこの誤変換オモロ杉♪〜〜

五時間くらい打ち続けていると、最後の締めの文章が頭の中でできあがると
ダダダダッと打つから、文節変換なんてとろとろしてられないし、
どうしてもリズム感のある口語文体になる。

1236
続き[]   投稿日:2012/12/01 00:44:34
標準的な文体で打てば、「今日はこの辺にしておいてやろう。」
と、「にしといて」を標準の「にしておいて」にしてたら、誤変換は
防げるけど、(私にとっては肝心の)文章の勢いが無くなる。

「やっと終わった」」という書き手の安堵感もマジメ文体では伝わらない。でも、
書き手の臨場感と打鍵速度は比例するから、この種の誤変換は私には多い。

仕事の文章だったら、助詞抜きみたいな砕けた文体は使えず、
内容を正確に伝えるだけの詰まらない文章になる。でも、打鍵
速度は遅めに一定だから、誤打鍵も誤変換も起こりにくい。
内容だけは推敲するけど、時間が掛かる表現周りの推敲も無用になる。

結果、同じ字数の仕事の文章を完成に要する時間は、砕けた文体で書かれる
(作家とかでなければ)カネにならない文章作成に要する時間の半分で済む。
何か、皮肉。。。
極端な例で言うと、味がある素人の俳句の17字を一つひねり出す
のに何日も掛かったりするのに反して、仕事関係の100倍の1700字の
報告書とかは30分で打てるのと同じ。

1237
おわり[]   投稿日:2012/12/01 00:45:41
おっ、今晩もまた時計がてっぺん回ったから、今日はこの辺にしたろう。
予想に反して、今度は誤変換しなかったよ♪〜〜

「〜にしたろう」は◎で「〜にしとこう」は×かあ。この辺のレベルまで
覚えて誤変換0にしようとしたら、何十万とかの用例丸暗記しないと
あかんなあ〜〜  

さあ、今度こそ終わるぞ!

今回は、たった4スレ?!しか消費してないし日本語入力関連で、
スレ違いじゃないから、ぎりぎりセーフ??>230 さん

1238
これ忘れてた。。[]   投稿日:2012/12/01 02:11:43
>231
>親指族の人は文節変換と思っていたけど、そうでもないのか

ううむ、なぜそんな思い込みが生じているのかは興味津々だけど、
今はいくら考えても分からないので、そこは置いておいてっと。。。

で、 未確定平仮名文字列を作ることと,それをカナ漢字交じり文
に変えること、つまり入力方式と変換のやり方には何の関連もないね。

入力法ってのは、未確定状態のカナ文字列を作るところまでを担当しているだけ。

その後、そのカナ文字列をどの変換方式で料理するのか、単文節か連文節か
一括か、またどこの部分で区切って変換するかを決めるのは、打ち手の誤変換を
なくそうとする意欲と、思考力及び国語力、あと打鍵経験の多寡に関係している
だけで、入力法の種類には何ら関係してないのね

つうことで、親済み〜〜♪

ほら、変なところで区切って変換すると変なことになるのは、打ち手が親指族だからだとか
ローマ人だからだとかには何ら関係しないのが、上の例で御理解頂けましたでせうか??

1239
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/01 03:32:04
>237

>ううむ、なぜそんな

【ワープロ出身IME】Japanist(OAK) Part4 /Windows板



頭に浮かぶ▲文章を▲読みで▲入力しながら▲漢字なのか、▲カナなのか、▲
↑文節ごとに確定していくと「カナなのか、」と入力して確定した時点で「頭に浮かぶ」まで思考を後戻りする必要がない
文章をストリームでそのまま出力していくイメージ


[頭に浮かぶ文章を読みで入力しながら感じなのか、カナなのか、]▲
↑「かななのか、」と入力し変換キーを押した後、「頭に〜〜〜〜なのか、」 変換範囲の先頭から全体を走査して確認
この場合は「感じなのか」までもどって修正

『修正作業の発生の有無にかかわらず』、
入力という作業をしながら変換対象範囲をブロックとして、
変換するたびに思考が変換ブロック先頭まで後戻りするのが嫌いなんだよね
打った読みを その場その場で変換結果や文字種(漢字・ひらがな・カタカナ・全角・半角)等、自分の意志で決めていける
そして一度決めたら後戻りしないでいい

1240
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/01 19:05:07
ATOKなんかだと、動詞と目的語くらいは一緒に変換した方が、誤変換が少なかったりはするね。

1241
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/02 19:59:06
俺自身も個人的にはガチガチの文節変換を推奨するわけじゃないけど、
全否定する姿勢はどうかと思うなー。

> ベテランタイパーなら無意識皆そうしてると思う。
結局のところそれって、無意識で誤変換の予想ができるようになるくらい、
変換結果を読み直して経験を積んでるってことだよね。
最初から文節変換という方法を選んだ場合、そういう経験を積む機会がない。
そもそも経験を積む必要がない。

誤変換ではなく誤入力っぽいけど「無意識”で”皆そうしてる」なのかな?
文節変換ならまずあり得ない間違いだし、そうでなくても読み直してたら普通は気が付く。

文節変換を行わず、さらにIMEの変換結果に信頼を寄せて確認を怠るっていうのは、
> 打ち手の誤変換をなくそうとする意欲
が不足しているのではなかろうか、と思った。

1242
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/02 20:39:55
ごめんなさい。別に文節区切りを全否定してるわけじゃないみたいですね。

何もかも一発ドーン変換ではなくて、
実績と経験に裏打ちされた文節区切りを行ってらっしゃるようで。

ということで、一つ言葉足らずだった点を修正。

誤: IMEの変換結果に信頼を寄せて確認を怠る
正: IMEの変換結果(と思考力及び国語力、あと足かけ2世紀に渡る打鍵経験)に信頼を寄せて確認を怠る

の間違いです。いやはや全く申し訳ない。

1243
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/06 22:36:02
ニュース - Windows 8に対応した「Google 日本語入力」が公開、Unicode 6の絵文字も入力可能に:ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20121205/442303/
google imeがあればどんな配列でも使える?

1244
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/07 02:24:46
タッチパネル専用だが結構スパルタンな入力方式が出たぞ

7点マルチタッチ推奨の新方式キーボード Slice Keyboard
http://japanese.engadget.com/2012/12/06/slice-keyboard/

1245
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/07 02:32:45
ちなみにgodanキーボードよりも
何だかんだでフリック入力をタイピングソフトで練習して慣れる方が早いことに気づいた
atokのジェスチャー入力よりも、googleのgodanキーボードよりも、simejiのポケベル入力よりも、そしてソフトキーボードqwertyよりも
現行のタッチパネルの入力方法ではフリック入力の方が一番優れている

1246
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/07 09:06:19
最新カナ出現率データ GET!!|飛鳥カナ配列 ☆未来の子供たちへの贈り物☆
http://ameblo.jp/asuka-layout/entry-11421831908.html
あのおっさんが復活していた

1247
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/07 13:56:53
パスワード忘れてログインできなかったんじゃなかったのかよ

1248
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/07 23:24:31
>245
>謝辞 前世紀より配列作りの基本になるカナ出現率のデータは国立国語研究所作成
>の高校教科書百万字データしかなかったところ、より本格的なデータの作成多謝です。
今まで作られてきたいろんな配列は不完全なデータから出来ていた代物だった。
Rayは鋭いことを言うね。

1249
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/08 02:18:07
真面目なこと言うと、検証できないデータに意味はない。

1250
名無しさん[]   投稿日:2012/12/08 05:52:29
検証って何?
データ作った人に文句があるなら、自分でも何か貢献したらいい。
根拠なしで否定するだけなら猿でも出来る。

1251
名無しさん[]   投稿日:2012/12/08 07:42:07
>247
>今まで作られてきたいろんな配列は不完全なデータから出来ていた代物だった。

教科書データの不完全さは、配列を作る人だったらすぐに気付く。教科書データは句読点も入っていない。
上に外来語も少ないから、長音記号の出現率も低くなるのは分かるので、それらにも良い位地を与える。
データが古くても脳内でそれをを修正したり追加したりしているから、評論家が心配しなくても大丈夫。
よく出てくるのに打ちにくいものも評価打鍵ですぐわかるから、もっと良い位地を与えたりする。
配列を作る人が、昔お上が作ったデータを盲信することはあり得ない。お上や権威などを
端から信用していない人が、新配列作という無謀な挑戦をするのだから。。

最新データの方もデータ元の性格からいって、外来語は少ないからーの出現率は低い。
それも修正しないといけない。だから、最新のデータであっても盲信はできないということ。
ただ、ああいうデータがあると脳内修正や評価打鍵の手間が少なくて済む。
開発期間の短縮にあのデータは役立つのは事実。その意味でも、新データの
存在は、新たに配列作りにチャレンジする人への朗報となる。

1252
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/08 09:21:12
一度かな頻度を元に配列をいじったことある人なら
サンプルしだいで順位は前後して絶対のものではないことに気づく。
教科書や新聞だと不完全になるのは当然だが、青空文庫やビジネス文書をサンプルにしたのと
日記や話し言葉では順位は変わってくるのは当然。

1253
名無しさん[]   投稿日:2012/12/08 19:04:22
そういうサンプルの癖を暗黙に補正して参考にするしかないから、
有効数字は一桁だけで、二桁以後の細かい数値は意味が乏しいね。
私の実感とのズレが最も少なかった資料は、
下駄配列作者が ods ファイルとして公開しているデータだな。
http://kouy.exblog.jp/tags/N-gram/
拗音まで含めた日本語のモーラ頻度を出してるから、
例えば「しゃ」「しゅ」「しょ」は「し」と別枠で計算されてる。

http://ameblo.jp/asuka-layout/entry-11421831908.html
の数値を見ると、他の資料や私の実感より「し」が大きすぎるけど、
そういう風に偏る理由は判らない。
カナ頻度の統計だと「しゃ」「しゅ」「しょ」も「し」に数えられるから、
部分的に説明がつくけど、それを考慮しても「し」が多すぎる気がする。

1254
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/08 23:22:10
>252
>丁寧なビジネス文書・手紙100万字程。
って書いてあるから「します」「しましょう」の類いがいっぱいあるんじゃ無いかな

1255
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/15 02:10:30
Atok2013のプレビュー版入れてみたけど、時々カスタマイズしたローマ字が反映されなくなる。
今のところ気がついたのはFireFox上で。一度Atokのプロパティ開くと戻るけどめんどくさい。

Atokのローマ字カスタマイズで配列いじってる人が(私以外にも)いるかも知れないので念のためここで報告。

1256
月スレ548[sage]   投稿日:2012/12/15 18:29:06
>252 
連接データなども公開したいと思っていますが、現在もうちと精度を上げたいとか検討中。
「し」が多い理由として、語彙的にはビジネス文書・手紙に「株式会社」「社」「私」がやたら多いということがあります。
それから、青空文庫の文体は「ですます調」と言っていますが、「でしたました調」と言ったほうがおそらく正確でしょう。
「す」がずいぶん少なく、「た」が多いことから、「し」は特に多いとは言えないでしょう。
また、漢熟語が少ないことから「いうん」が少ないことが「し」を多く見せているかもしれません。
以下Kouy氏データとの比較
5.706%い6.265%
4.290%し4.039%
4.229%う4.977%
4.045%ん4.933%
3.794%た2.844%
3.623%の3.224%
3.338%か3.322%
2.975%と3.191%
2.880%、2.416%
2.512%に2.301%
2.453%な2.312%
2.450%て2.329%
2.379%は2.093%
2.148%く2.317%
2.139%ま1.623%
2.132%こ2.053%
2.075%。1.980%
2.005%き2.185%
1.996%っ1.800%
1.925%が1.939%
1.693%る2.047%
1.580%で1.831%
1.454%す1.764%
1.366%ょ1.791%

1257
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/18 22:15:43

1258
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/20 08:20:32

1259
名無しさん[]   投稿日:2012/12/20 12:32:10
今は右手用と左手用があるはず。吐くコードは同じだけど。

1260
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/22 16:09:17
TECKが日本で買いやすくなったのは、親指2シフト系配列には福音かもね。

Truly Ergonomic 209 19800円
http://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=1324

1261
名無しさん[]   投稿日:2012/12/24 19:01:26
dvorak1ヶ月使ったけどLが打ちづらい。

テンプレのGQMLWYはQGMLWYの間違いか?

1262
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/24 22:56:47
dvorakは上段重視な気がする。
それほど頻度の多くない“,.”は“lyf”辺りと入れ替えても良い気がするけど。

1263
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/25 14:39:54
dvorakもQWERTYも機械式タイプライタ用の配列。
機械式のは上段は力が入り易く打ちやすい。下段は
逆に力が入らないから、強く打ったら紙に穴があく
ので印字面積が最小の,.を置いている。
両方とも軽いタッチの電子式キーボードが
なかった時代の遺物。
今更てそんな古色蒼然のをわざわざ
発掘してきて使う意味が分からん。
それに、日本語をローマ字で打つための
配列と英文を打つ配列とでは、共用するの
が本来無理なんだけどね。

1264
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/25 16:18:52
dvorakは違うよ。上段に.,あるし。
そもそもdvorakの最初の実装はタイプライタじゃないんじゃない?

1265
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/25 23:03:31
だって、dvorakの開発当時はまだトランジスタも発明前だから、
電子式のキーボードなんて作れない。電動タイプもまだまだ
超高価だったから、配列を変える方法は単純にタイピング
ヘッド?を鋳直すしか方法がなかったはずだよ。
まあ、暇がある人はきちんと調べて書いて欲しいが。

1266
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/26 22:00:50
dvorakは印字面積なんて考えていないでしょ
打ちやすさだけで決めた配列のはず

1267
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/27 15:29:30
>dvorakは違うよ。上段に.,あるし。
うん、あれはQWERTYを前提に書いた。
でも、今dvorakの配列見たら、上段でも左側だから力が入りにくい。
タイプライタ打ったことない世代には分からないかも知れないが。

もう一つ打鍵面積で気付いたdvorakの特徴は、BMWRなどの
打鍵面積が広い字は力の入りやすい右手側に配列してるね。

>そもそもdvorakの最初の実装はタイプライタじゃないんじゃない?

最初の実装は勿論タイプライタだよ。ちょっと歴史を調べてみて整理した。

1873年 QWERTY配列手動タイプライタ レミントン社製
1932年 DVORAK配列の考案  
????年 同配列実装のタイプライタは当然QWERTYのタイプライタの
      活字部分を鋳直しだが、いつ製品化されたかは発見出来ず
1948年トランジスタの発明 ベル研究所
1955年 世界初の量産トランジスタラジオ ソニー(当時東京通信工業)製 トランジスタの一般向けの実用化
1961年 電動タイプライタタイプボール式(QWERTY) IBM製
1970年代から 電子式タイプライタ(トランジスタ・ICを使用) 

こういう歴史をちょっと調べたら、dvorakの最初の実装は
タイプライタしかあり得なかったことが分かるんだけどね。

1268
名無しさん[]   投稿日:2012/12/27 23:44:57
同じ小指上段でも右手の方が左手より打ちにくい気がする。
右手は内側に移動させないといけないから。
Lは頻度が高いのにdvorakでは打ちづらい位置にある。
わざわざ昔の配列使う必要はないな。

1269
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/29 14:14:01
>254
遅レスですが情報感謝

自分もATOKでローマ字カスタマイズを使っているので
その症状は致命的です

1270
名無しさん[sage]   投稿日:2012/12/29 16:03:24
atokのローマ字カスタマイズって、一つのカナに複数の
ストローク割り当てられないから、使うの止めてたけど、
最近ではそんなことになっちゃったのか。

もし対応できるようになったらまた戻りたいとか思ってたんだが
無理っぽいなぁ

1271
254[sage]   投稿日:2012/12/30 02:03:11
>268,269
Atokスレで一応の解決できました。副作用があるかどうかは分からない。

ウィンドウの切り替えのたびに入力モードが変化する不具合の解消方法

1. ATOKのメニューから「プロパティ(環境設定)」を起動。
2. 左側の「設定項目」の「入力補助」から「特殊」を選ぶ。
3. 右側の「設定一覧」から「「アプリケーションからのモード変更を無視する」にチェックを入れる。
4. 「OK」ボタンを押す。

または
特定アプリの入力モード指定を無視する方法
1. ATOK2013ツールを起動
2. プロパティ関連づけツールを起動
3. 追加ボタンを押して誤動作を起こすアプリを選ぶ
4 登録されると「アプリケーション」と「設定名」が表示される
5. アプリケーションをクリックして、「プロパティ編集ボタンを押す」
6. 設定項目→入力補助→特殊を選ぶ
7. 「アプリケーションからのモード変更を無視」するにチェックを入れる。

1272
270[sage]   投稿日:2013/01/02 04:30:18
>270の上段のやり方だと漏れ(?)が多くて結局個別に下段の方法で登録するんだけどめんどくさい。
なんかほとんど全部のアプリでやらんと駄目な気がしてきた。ちょいちょい発生する。
Atokは12から使い続けてきたけどもう見限るかも知れない。

1273
名無しさん[sage]   投稿日:2013/01/02 09:39:59
ATOKがダメになると、あとローマ字テーブル実装が可能なのって
MS-IMEと、Google日本語入力以外に何があったっけ?
Macはカワセミ一択?

1274
名無しさん[sage]   投稿日:2013/01/05 13:42:03
どんなIMでもローマ字カスタマイズはあると思うけど。

1275
名無しさん[sage]   投稿日:2013/01/05 14:49:54
Japanistには無いぞ

1276
名無しさん[sage]   投稿日:2013/01/06 21:27:43
カスタマイズ機能自体は存在しても、カスタマイズできる範囲がマチマチだったりするよね。

濁点の後置きとか出来るんだっけ?濁点の前置きに限っても、
一部のキー(カンマとかピリオドとか)のカスタマイズが不可能だったりとか。

最低限、月配列程度のメジャーどころを実装可能なぐらいのカスタマイズが
どのIMでも可能だったらいいんだけど。

1277
名無しさん[]   投稿日:2013/01/08 10:06:52
いちばん要らないキーを発表します
http://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/7670427.html

1278
名無しさん[]   投稿日:2013/01/12 11:33:04

1279
名無しさん[]   投稿日:2013/01/13 17:40:27
>277
行段系で、子音がデフォールトでア段になってる配列か。
このスレで同様のアイデアは何度か見かけたけど、
サイトを作ったのは その人が初めてかな。

1280
名無しさん[]   投稿日:2013/01/13 21:32:10
竹で作られたキーボードとマウス
http://hamusoku.com/archives/7677699.html

1281
名無しさん[sage]   投稿日:2013/01/16 22:54:34
木製パソコンケース
http://www3.plala.or.jp/la_fee_de_larbre/

1282
名無しさん[]   投稿日:2013/01/18 04:49:22
>277で使ってたデモの例文、今開発中の配列では
打鍵数249(シフト、同時打鍵あり)、ホームポジション率91.2%になった

配列にはまだまだ開発の余地があると思うよ。

1283
名無しさん[sage]   投稿日:2013/01/18 18:15:07
>277 よく出来ました。
>281 それは凄い。打鍵数はシフト込?

1284
名無しさん[]   投稿日:2013/01/19 22:45:16
>277 の枠組で配列を考える限り、ホームキーが
[イ][ウ][エ][オ] [カ][サ][タ][ナ]になるのは必然ぽい。
子音母音の左右、指に対する割り当て、他のキーの並び……
に関しては選択の余地があるけど、
ホームの八キーに何を置くかは選択の余地が無い感じ。

1285
名無しさん[sage]   投稿日:2013/02/01 06:37:07
ほしゅ

1286
名無しさん[sage]   投稿日:2013/02/05 09:27:00
[日本語入力] トロ配列 2013.01 - itouhiroはてなブログ
http://itouhiro.hatenablog.com/entry/20130120/jpinput

1287
名無しさん[]   投稿日:2013/02/06 20:25:16
トロン配列を中指シフト化したのなら、
「中トロ配列」と呼ぶのが相応しいと思う。

1288
名無しさん[sage]   投稿日:2013/02/07 00:15:42
うまいな

1289
名無しさん[sage]   投稿日:2013/02/07 07:08:36
寿司喰いたくなったじゃねーか

ところで、仮名で4段って脊髄反射的に敬遠したいと思ってしまう。

1290
名無しさん[]   投稿日:2013/02/13 22:58:53
qfmlwyとqwertyの両立がムズい
月配列とqwertyローマ字は両立できてるんだけど

1291
名無しさん[sage]   投稿日:2013/02/18 18:25:47
自分も月はすんなりはいってきたNICOLAも新下駄も
それで蜂蜜小梅を始めたんだけど、これが入ってこない
覚えるの好きなんで苦にはならんけど
うぃふぁふぃぐぁぶぉ…
なんでこのキーでこの文字が?チャート見ても記載なし

1292
名無しさん[sage]   投稿日:2013/02/22 01:31:52
誰かCarpalxのプログラムで日本語用配列作った人いる?

1293
名無しさん[sage]   投稿日:2013/02/28 10:54:36
【特集】独特の“両手親指Fnキー”を搭載したコンパクトキーボード、ダイヤテック「Majestouch MINILA」を試す
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20130225_588641.html

1294
名無しさん[]   投稿日:2013/02/28 13:07:33

1295
名無しさん[sage]   投稿日:2013/02/28 13:33:52
誰得キーボード?

1296
名無しさん[sage]   投稿日:2013/02/28 23:39:29
50音順キーボードみたいな、ABC順なのはまだいいとして(よくないけど)
ファンクションキーや、最上段数字が降順になってるのは何でなんだ・・

1297
名無しさん[]   投稿日:2013/03/01 13:46:56
カウントダウン用

1298
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/01 14:22:25
ヒープソート

1299
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/01 14:27:59
あれじゃね?数字は圧倒的に0と1>>それ以外だから、0と1を右手側に並べたかったとか…

1300
名無しさん[]   投稿日:2013/03/01 17:39:47
サイコロエンピツって、Vista以降じゃ使えないのかな?
最近、ちょっと気になってきたんだが・・・

1301
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/01 23:31:41
とりあえずWin7(64bit)は使えるよ。ろくにメンテしてないけど。
そういや今のソースコードコミットしてないや。

1302
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/01 23:49:55
>300
ところで、さくら配列や叢雲配列の改良版は無いのですか?

1303
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/02 00:27:20
今の所は無いよ。 >301

変わった所で「っつ」「ゃや」「ゅゆ」「ょよ」「いうー」の同一視とかやってる。
辞書を強化する必要があるので面倒だけど、盤面のコンパクト化という面では
効率的だと思う。
もっと簡単に辞書を強化できればなぁ。

1304
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/03 19:30:31
>295
変換候補の中から選ばれる可能性の最も高い選択肢が左手の小指担当というのが、
キーボード弱者には辛いのかも知れない。
実際、俺も右手で変換候補を選択したいと思うし。

1305
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/03 22:35:24
>303
それは単に慣れの問題では。利き手の問題もあるかも知れんが。

1306
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/03 22:48:57
>304
キーボード弱者だと、その慣れのレベルまで到達するのが難しいんじゃないかと思う。

1307
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/03 23:33:08
キーボード弱者が何を指すのかよく分からんけど、候補の選択に数字キー使うのは
キーボード弱者とは思わないな。スペース連打かカーソルキーでやるんじゃないの。
マウスで選択する人もいるかも知れん。

1308
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/04 11:20:31
文節区切りの伸縮や移動にいちいちカーソルキー使うのはキーボード弱者だろう、このスレ的には。

1309
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/04 11:30:37
文字キーを最適化したら次は変換候補を選択する方法を最適化するのが課題じゃないかな。

1310
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/04 11:49:07
IMEのキーカスタマイズレベルでやってる人はそれなりにいると思う。
俺も配列いじる前からやってた。

1311
名無しさん[]   投稿日:2013/03/16 08:08:02

1312
名無しさん[]   投稿日:2013/03/17 15:43:11

1313
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/17 18:55:59
ポッチがない

1314
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/17 20:00:57
fはともかく、jのところにポッチがあったら怖い

1315
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/17 22:18:49
最近Dvorakにしてみたけど、英語が本当に打ちやすいな
日本語はJLODを少し改造して使ってる

1316
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/17 23:10:14
気に入ったのがあったら、少し改造するのがいいね。
あれ?ココおかしい、ってのがあったら、黙って改造しよ。

1317
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/18 08:21:52
Dvorakは左手中段の母音の並びが

 a o e u i

だろ

辞書をひくときに勘違いすることが多くなってかなわん

1318
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/18 08:30:39
dvorakでLが打ちづらいからqfmlwyに移行。
入れ替えるのもいいかもしれんね。Lを入れ替えた事例もぐぐったら見つかった。

1319
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/18 15:09:24
ダブルトラックポイントにするしかあるまい

1320
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/25 20:57:46
コーヒーでも飲みながら 夕凪配列2.1
http://eucrite2.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

1321
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/25 21:24:24
qwerty→JLODに変えてしばらく練習してたんだけど、
連母音拡張、撥音拡張が合わないと感じたので月U9に乗り換えてみることにした
カナ系は完全に初めてなので、超ぎこちないw
やっぱ覚えるキー多いねえ

1322
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/25 23:08:58
>連母音拡張、撥音拡張が合わないと感じた
jlodの複雑さそのものがしっくりこなかった?
それとも拡張はよいのに運指に違和感があったのかな

1323
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/28 19:42:02
質問
(新)下駄配列って、なんでそういう名前になったん?

1324
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/28 22:31:24
片手2鍵同時打鍵が二本歯の下駄みたいだから。

1325
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/28 22:54:49
なるほどサンクスです

1326
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/28 22:59:53
ん?配列を作ったときに目に入ったのが下駄だったんじゃ?

1327
名無しさん[sage]   投稿日:2013/03/30 01:50:31

1328
325[sage]   投稿日:2013/03/30 10:37:29
ありがと
下駄じゃなくてサンダルを見たんだったな
勘違いしていた

1329
名無しさん[]   投稿日:2013/04/01 11:19:06
Google が発表した新しい日本語入力方式
http://www.google.co.jp/ime/patapata/

1330
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/08 10:26:27
SKY配列
配列に"SKY"の並びがある。
飛鳥配列
かつて「あすか」の並びがあった。今はない。
月配列
花配列の子孫なので花鳥風月から。

1331
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/11 13:21:40
無変換と変換の位置に独自Fnキーを配置して、Fn+ESDFでカーソル移動などが出来るキーボード
http://www.vshopu.com/item2/2132-0702/index.html

このスレではソフトウェア的にやってる人が多いだろうけど。

1332
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/11 15:30:33
カーソル移動
WASD
ESDF
ESDX
FBPN
IJKM
IJKL
JKL;

1333
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/24 21:39:52
以前は専用スレまであったのに、飛鳥の話全然出ないね
前はどんな話してたの?

1334
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/24 22:43:50
あれは作者の隔離スレだ。

1335
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/25 21:21:34
ずっと同じ配列使ってると閉塞感出てくるな

1336
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/25 21:56:09
むしろ空気になる。

1337
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/25 22:05:38
最後に行き着くのは配列の自作……なんだろうか?
俺はまだまだqwerty以外の配列は手を出し始めたばかりだから、けっこうわくわく状態だがw

1338
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/25 22:17:48
自作まで行く人は少ないと思う。妄想で自作してみるけど結局使わないとか。

1339
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/26 00:33:30
俺はqwertyに戻ってきた

1340
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/26 01:24:37
>336
今はどの配列?

1341
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/26 02:45:23
fgGIod です

1342
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/26 19:09:44
そんな配列がホントにあってビックリw

1343
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/26 22:08:34
完全自作はしないけど、気に入った配列を使いやすいよう少しいじって使ってる。

1344
334[sage]   投稿日:2013/04/27 00:33:47
ここで大分前に発表された清濁分置の奴
今だに全部覚えていない。もう古女房みたいな気分で文句しかでてこないけど
仕事でたまにローマ字とか使うと打ちづらくてたまらない

1345
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/27 00:35:32
マニアックすぎるwww

1346
名無しさん[]   投稿日:2013/04/27 07:59:22
>340
トルコ人?

1347
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/30 23:40:36
見たことないキーボード見つけたんだが、これの配列解るか?
http://www.haskell.org/wikiupload/a/aa/Screen-triplehead-galois.jpg

親指? で押すと思われるところが斬新な配置になってる。

1348
名無しさん[sage]   投稿日:2013/04/30 23:49:50
キネシスのキーボードだな
英字部分の配列は(段がずれてないが)普通のqwertyだよ

俺もけっこう欲しいんだが、でかいらしいので実際に触ってみたいんだよなー

1349
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/01 00:06:38
ロジクール G13 を2つ組合せて代用できないのかな?
キネシスはマウスとの相性悪そうだし。

1350
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/01 01:27:50
G13は右手の親指が遊ぶんじゃ?
それだったら外付けテンキー2枚を横に倒して使うのはどう? エンター、プラス、マイナスを親指で打つ。安く上がる。
今までは2枚のテンキーの識別が出来ないから妄想にとどまってたけど、今ならのどかで実装できるし。
キーの数がすくないから配列に工夫がいるけど。

一番良いのはPerkyの人みたいに自作しちゃうことだな。

>346
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 9 /ハードウェア板
親指周りは日本語キーボードのμTRONもいいかもね。
ただしキネシスもμTRONも高い。

1351
346[sage]   投稿日:2013/05/01 03:18:27
解答ありがとう。
さすが博識。10分もしないうちに解答が帰ってきていた。

親指の活用はメインテーマの一つだっただけに目から鱗でした。

1352
名無しさん[]   投稿日:2013/05/01 08:28:27
極小キーボード
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&;v=ivEzWporlhg

1353
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/04 08:11:59
NICOLAに飽きたから飛鳥でもやってみようとしたんだけど、…なんだあのブログ
よくわからんから読まなくてもいいのかな

1354
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/04 22:35:32
確か作者本人も使用者は別にあの長いやつは読まなくていいと言っていたと思う。
それがどこに書いてあったかは探す気になれないけど。

1355
名無しさん[]   投稿日:2013/05/05 01:14:24
書ける?

1356
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/05 01:52:48
あ、書き込み規制解除されて書けるようになっていたから、数ヶ月ぶりに打ってみる。

>352
うん、読まない方が 飛鳥作者の俺もいいと思う。配列が完成したら読みやすいHPに
しようとしてたんだけど、一昨年まさかの脳梗塞で入院。それ以来、手脚のマヒが
出てて歩くのも大変で、もっと不要不急の打鍵なんてする気にならないので殆ど打ってない。

で、飛鳥は下段重視なので上段軽視のローマ字しか打ってない人には異様に思えるはず。
でも、親指シフトの飛鳥は親指が常に変換キーに待機してないと素早く打てないので、
親指シフトが変換キーから離れる上段は長い人差し指以外はなるべく使わないように
低出現率のカナを割り当ててる。こうすると手の重心が低くなるので飛鳥は中下段で
多くが打てる配列。
ただ、ローマ字はRTYUOと中指以外の上段キーを沢山使うので打鍵の重心が
上段に偏っている。つまり、ローマ字の打鍵の癖を直さないと飛鳥はちょっと大変かも。

しかし、指が少しマヒしててもローマ字では打つ気にならないな。。打鍵数の多さと
脳内変換が面倒だし、一字一打鍵は捨てられない模様。 ああ、疲れた

1357
訂正[sage]   投稿日:2013/05/05 02:01:21
×親指シフトが変換キーから
○親指が変換キーから

1358
もう1つ訂正[sage]   投稿日:2013/05/05 02:10:08
×上段軽視のローマ字
○上段重視のローマ字

1359
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/05 02:43:33
あまちゃんスレにはかきこめなかったけど、こっちはまだ書けるかな??

1360
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/05 02:46:50
板によって書けたり書けなかったりするのか。。。あっ、レスの無駄遣いゴメソ!!

1361
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/05 03:16:32
>353
>355
わかった、とりあえずやってみる
打ってみればわかるだろうし
もし、何か知りたくなったら後でブログも読ませてもらうよ

1362
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/05 15:33:38
>355
お大事に。

1363
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/06 08:23:13
WindowsXPで
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Keyboard Layout
の書き換えで出来るようなスキャンコードの入れ替えを
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Enum\USB\*\*\Device Parameters\KeyboardTypeOverride
によるデバイス単位でのレイアウト上書きのように、USBデバイスごとに指定する方法ってありませんか?
出来ればレジストリなどデータの編集・追加だけでできるやつ。
Home/End/Insert/Deleteの配列を入れ替えたい。

無ければ諦めてデバイス単位ではなくOS/ユーザ単位で入れ替えるつもりなのだけど・・・
キーボードスレで聞くべき?

1364
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/06 09:32:10

1365
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/06 09:35:17
>362
失礼。読み返してみて、認識誤っていました。すいません。独自にされたいのですね。
同時に専用のキーボードレイアウトDLLを入れる必要があるでしょう。

http://www.geocities.jp/sprache22/msklc/msklc01.html

1366
362[sage]   投稿日:2013/05/07 07:58:50
スキャンコード→仮想キーコードっていうソフトよりな部分がハード個別に設定できるのに
スキャンコード→スキャンコードっていうハードにより近い設定がハード共通にしか触れないってのはなんだか理不尽な気がしてしまう

Device ParametersにScancode Map的なものが書ければ良いんだけど…無理なんだよね?

>363>364
1つ目はKeyboardTypeOverrideの設定をOSにやらせるだけっぽて、
2つ目も入れてみたけどどうも文字キー以外のレイアウトがそもそも触れないっぽくてorz

ただMSKLCは同梱のVisualStudioサブセットでCソースからDLLをコンパイルしてるらしく、レイアウトDLLのソース入手には成功した
どうもHOMEキーなどの定義も含まれるっぽいからコレ弄ってみるつもりだけど、そもそもMSKLCって日本語配列が扱えないよね
インポート→出力した段階でエラー吐くし…どっちみちDLLを自前で作るなり加工するなりしなきゃダメか……

1367
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/07 11:10:46
きのう出品して今朝即決落札されたみたいだけど、
ここの住人の中にこれ落札した人いる?
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k160256778

(【代行晒しあり】 代行レス依頼はここへ /運用情報臨時板代行)

1368
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/08 23:38:20
>365
KbdEditが使えるかも知れません。シェアウェアです。日本語配列キーレイアウトは未確認ですが。
http://www.kbdedit.com/

1369
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/09 21:47:47
>367
>367
レイアウトDLL(LayerDriver?)の作成って意味では良さげですがシェアウェアですか…
DLLの構造はMSKLCでなんとか分かったんで、レイアウトDLLは自前で調達できると思います(既存のにパッチを当てる)

後は、デバイスごとにレイアウトDLLを変える方法があれば…
US配列は潰したくないのでKeyboardTypeOverride/KeyboardSubTypeOverrideでUS/JP以外の配列を選べればそれ潰すんですけど

KeyboardTypeOverride周辺の仕様調べてみます

1370
名無しさん[]   投稿日:2013/05/10 06:06:34
ミズナラ配列を参考に新しい配列を自作してみました。

http://viharati.cocolog-nifty.com/blog/

よろしければご一読ください。

1371
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/10 22:33:51
>369
Dvorak使いとQwerty使いの違いが、どんなところで、かな配列に影響するの?

1372
名無しさん[]   投稿日:2013/05/10 23:51:09
>>370
Qwertyのほうが上段重視だと思います。
本家のミズナラ配列を使ってた時に思ったのはシフト面上段はあまり使わないなということです。

1373
名無しさん[]   投稿日:2013/05/11 11:42:27
あと、今気づいたんですが、交互打鍵の能力が高い設定ほど左手の小指と人差し指の使用率が上がる傾向にあります。
本家の作者さんはかなり熟練度の高い打ち手だと思います。

私の配列では「が」は K-F に来ることが多いですが、交互打鍵が神業級の設定だと D-K になったりします。
これでは「が、」は打ちにくくなりますが、交互打鍵は増えます。しかしこれは、常に高速打鍵しないと「が、」の遅れを取り戻せないということなので、多くの人は恩恵に預かれないことになります。
極限の速さを追求するよりも、一見して嫌な指運びがないほうが現実的な利益が大きいかと思います。
そういう意味では、「だ」と「ど」を入れ替えたほうがいいのかもしれません。
B-Fの運指について替え指を考慮した値にして計算すれば「速さ」の面でも違ってくるかもしれません。

1374
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/11 15:38:57
僕の手はでかい。そのわりに親指が短いから、親指をスペースバーの上にのせると上段がいちばん打ちやすい位置になる。
配列の前提条件として、手の大きさとキーボードの形状や大きさとの関係が重要だと思っている。キーの打ちやすさの順位?

1375
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/13 08:43:28
>369
ミズナラ配列作った俺は英語配列はQwerty配列使ってるけどね。
ミズナラ配列作った時の打鍵データはDvorak配列を普段から使っている方(幸花配列作者さま)のデータだけど

1376
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/13 08:51:47
>371
確か、ミズナラ配列はシフト時の上段使用率と下段使用率は同じくらいだったはず。
確かに、ミズナラ配列使っているとシフトにかかわらずr,t,y,uよりはv,b,n,mの方を使う気はするけど

1377
名無しさん[]   投稿日:2013/05/13 22:50:17
>374
それは・・ 失礼しました。

>375
わかりにくい言い方でした。Qwertyベースの打鍵データだとさらに上段よりになるというつもりでした。

1378
名無しさん[sage]   投稿日:2013/05/14 21:50:42
ミズナラって調べたら4シフトで吹いた
作者黒軸でぶな配列きちーってことで乗り換えたって書いてるけど俺も今黒軸なんだよね
それで右手小指の負担がかなりあるんだよね…
これは乗り換えフラグびんびんですな

1379
名無しさん[]   投稿日:2013/06/15 20:22:35
先日のMiLOQの者です。
ガイド付きのタイピングゲームを作ったのでもしも興味のある方がいたら覗いてみてください。
http://viharati.cocolog-nifty.com/blog/2013/06/post-6e50.html

1380
名無しさん[sage]   投稿日:2013/06/17 02:32:02
月配列スレでも宣伝してみたら?
あっちのほうがこの手の配列のウケが良さそう。

1381
名無しさん[sage]   投稿日:2013/06/17 20:30:39
あっち見てる人はここも見てる。

1382
名無しさん[sage]   投稿日:2013/06/17 21:13:53
まあそうだろうけどw

1383
名無しさん[]   投稿日:2013/06/23 02:06:31
5年くらいぶりにきたけどスレタイ全然変わってなくて吹いた

キー配列を切り替えるツールは昔と違ってかなり充実してるけど、
配列表から鍵盤の字を拾うためのツールってあんまり見かけない気がする。

いま新JISを練習し始めたところで、目grepで探すのあまりにも
見つからなくてイライラするので、ついカッとなって作った。
もっと便利なツールがあったら教えて。

一応 iPhone5 用だけどただの HTML だから
たいていのデバイスで開けるはず。
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/org.dyndns.cake/jsapps/keymaps.html

1384
名無しさん[sage]   投稿日:2013/06/23 20:15:21
確かにこういうのが無いと判らんかもな。
五十音表にも色塗った方が良い気がする。

1385
382[]   投稿日:2013/06/23 22:40:28
>383
50音表に色塗るとしたら、なにで色分けしたらいい?

1386
名無しさん[sage]   投稿日:2013/06/25 00:50:15
そりゃキー配列表のと同じ色でしょう。
右手と左手で寒色と暖色変えても良いかもね。

1387
382[]   投稿日:2013/06/27 00:42:51
うーん、指の色だとかえって探しにくくなりそうな気がしなくもない

1388
名無しさん[sage]   投稿日:2013/06/30 13:49:38
MiLOQが乗り換え候補なんだけど、作者さんは自身で使って何か改善点見つけましたか?
特になければこれを使いたいし、次バージョンの構想があるならそれまで待つ。

1389
名無しさん[sage]   投稿日:2013/07/02 00:00:00

1390
名無しさん[]   投稿日:2013/07/08 00:00:00
>387
(遅くなってすいません) これより良い物が出来る見通しはありません。
もともと同手シフトが無いものを使っていて見つけた改善点を潰したのが現行版です。
人によってはシフト無しのキーを一つ増やしたほうがいいと思われるかもしれませんが、私は打鍵数を極力減らすことよりも手に負担のかかる運指が少ないことを重視してるので、そういう指向の人は納得できると思います。

ただ、同手シフトの比重を恣意的に下げたほうが客観的には悪くとも主観的に心地良い物ができるかもしれません。(と今思った)

自分なりにアレンジして使ってみるのもいいかもしれません。配列作成に使用したプログラムのPythonファイルも公開してることですし。

1391
名無しさん[]   投稿日:2013/07/08 00:00:00
というより配列自体には今興味ありません。実はタイピングゲームのBGM的なもの作ろうかと思案中。

1392
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/01 21:07:04
知らん間にQWERF配列に2007バージョンが出来てた。
http://www.michaelcapewell.com/projects/keyboard/

1393
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/01 22:31:29
日本語だと頻度高めのKIが嫌らしい位置にあるなぁ。
まあ、DvorakのKIも酷い位置だけどな。

1394
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/01 22:41:55
日本語配列と英語配列で同じ物使い回そうと思うのが無理筋よ。

1395
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/02 00:24:34
www36.atpages.jp/~ikatakos/pot/doku.php/keyboard_layout/summary/dvorak_derivation
Dvorak拡張は使い回せるんじゃない?日本語専用には敵わないかもしれないけど。

1396
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/02 06:59:03
>392
実際に使ってみると少なくとも2006バージョンに比べて使いにくいとは感じなかったな。

むしろ、2006だと中段のuioの中央上にkがあって指の動きがせせこましかったのが、2007で
kが右に1つずれた分それが解消されて楽になった感じがした。kouなんかは確実に07のほうが楽w

中指より弱い薬指にkが行くんで疲れないか心配はしたけど、それほどでもなかった。
(まあ、これは俺が木管楽器やってたことがあって、各指まんべんなく動かすのに慣れてるからかもしれない。)

それより問題は、俺の貧弱なオツム的にはQWERTYとの互換性が完全に切れてしまうらしいこと.
06だとQWERTYを2,3分も打ってたらモードが切り替わったけど07だともうダメ。どれだけ打っても切り替わらないw

1397
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/02 12:14:20
>393
メリットは、アルファベットの位置さえ覚えれば日本語も入力できることぐらいか。
英語配列変更するくらいだから、覚える労力を惜しまない人かと思いきや、そうじゃないんだよね

1398
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/03 02:12:07
普通の人は最小の労力で最大の効果を出したいから使い回し配列をチョイスする可能性が高いと思う。
ただしこのスレに来るような人はガッツあるから労力を惜しまないw

1399
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/04 00:57:57
アルファベットの位置を覚えてれば日本語入力を覚えるときの手がかりにはなるけど、
手が勝手に動くレベルまで行かないと使い物にならないし、それだったら日本語用に作られた
配列を体で覚えた方が結局習得も早い。

逆に普段ローマ字入力しててアルファベットの配置は覚えてたとしても、
英単語の入力がスラスラ出来るわけではない。これは別の技能だから別に練習する必要がある。
結局共通の配列を使うメリットはわずかで、デメリットは大きい。

ほとんどの人は最初にQwerty覚える時に苦労して、配列覚えるってのは大変だと思ってるけど、
あれは特に覚えにくい糞配列を、指使いも含めて覚えなきゃ行けないから過大な苦労してる。
二つ目以降の配列なら指は自在に動くようになってるし、優れた配列は覚えるのも楽。
(ただし親指シフト系は指使いから慣れる必要があり、他の配列より苦労する。)

あくまで俺の考えだけど。

1400
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/04 02:06:55
そもそもIMEあればアルファベット覚える必要無いしな。
普通の人間が頻繁にアルファベット入力するとも思えんし。

1401
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/06 09:42:29
頭字語ぐらいなら変換でも良いかもしれんけど、アルファベットぐらいは誰でも打つだろ。
シリアルコードの入力とか。

1402
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/14 01:33:25
<<問題の背景>>
いまqwerty配列で言うところの
:
の所にウィンドウズのレジストリ変更して
Enter
入れてるんだけど、vim使ってたら
p ; : @
この4つがそれなりに便利なコマンドを低くない頻度で利用できるので
元の
:
に戻そうかと検討している。

ただし、一つ問題があって
キーボードの右側にある
Enter
はやはり遠い。文字打ち込む際のタイピングのボトルネックになる。 #それをフォローしていた


<<質問>>
<C-m>
でEnterの代用を検討してるのだが
<C-m>ではなくてEnterでないと支障をきたす場面はあるだろうか?
配列変更はなじむまでに意外と長く時間を必要とするので聞いておきたい。

1403
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/14 09:08:39
問題背景として、まずはJIS配列を使ってるって事、US配列には転向できない理由
を書いてないとEnterが遠いとか言われてもイミフでは。

って言うかセミコロンってそんなに使うっけ?
言語によってはよく使うけど、vimで使い倒すキーってイメージが無い。

>401望んだ回答じゃ無いと思うけど、新JIS配列や、月配列を使えば、USキーボードでもカナ入力出来るからお勧め。
まぁ、vim使いの場合JIS→US転向すると、:がShift同時押しな事に最初違和感覚えるけどね。
慣れると気にならなくなるけど、耐えられずにリマップしちゃう人も居るくらい。

旧JISカナ入力しているとか、親指キーを活用しているとか、ノートPCであるとか、家族共用PCであるとか、
職場PCであるとか、JIS記号配置がシフト同時押しに至るまで完璧に体に染みこんでるとか、
「む」キーとかをカスタマイズしてるwとかの理由があるなら無理だろうけど。

1404
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/14 10:07:26
vimだけの問題なら:とReturnを変更してる状態で(個人的には;)
vimの方でノーマルモードだけ:とReturnをまた変更させるだけでいいのでは

1405
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/14 14:16:13
なるほど。US配列のことを長らく失念してました。
キーボード選択は指の力が自分は弱かったので、負担の少ないこれを使ってます。
http://www.fcl.fujitsu.com/release/2007/20070619.html

セミコロンの使用場面はfやtで移動するときに2つめか3つめ、
例えばTにカーソルがあってfoxのoに移動するときに fo; で移動。↓
The quick brown fox jumps over the lazy dog

USキーボードは親指周りがもったいないかな。
無変換ボタンが "-"当てており日本語の外来語で"キーボード"とかの入力時のボトルネックになっていた
"-"を押し、そしてvimのノーマルモードからコマンドモードへの移行はこの無変換ボタンで行ってます。
変換ボタンが"Backspace"で誤字の訂正用。
カタカナひらがなボタンが"F7"で変換候補をカタカナに、
右Altを"F10"で変換候補を半角英語にしています。


>新JIS配列や、月配列
かな入力で123..0までの数字打ち込めるタイプの紹介ありがたいです。
いまローマ字入力の状態なので検討してみたいと思います。

1406
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/14 15:31:50
>404
あー、行内検索の順方向か。自分が殆ど使わないから失念してた。
逆順はカンマのヤツだよね。これ日本語でも使えるんだ。知らんかった。

ノーマル→コマンドのCtrl+[もJIS配列よりUS配列の方が近くてイイよ。
長音記号もローマ字入力をやめてしまえば問題ないし。

特別なカスタマイズするまでも無く、BackSpaceはCtrl+h、
変換候補をカタカナにするのははCtrl+i、半角英語はCtrl+t一発ですよん。
(Ctrl+tはATOKじゃデフォルトで割り振られてないけど)
Ctrl多用することになるけど、Ctrl-mを視野に入れるくらいのvi使いなら大したことでもないと思う。

まぁ、一つの考え方という程度に聞き流してください。

1407
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/14 15:57:30
>変換候補をカタカナにするのははCtrl+i、半角英語はCtrl+t
ATOKの調整できた。

今変換に当ててるBackSpace、これCtrlに差し替えられる時期が北感ありがとう。
CapLockの方は右Altにしてるからこれで一通り揃うかな。(AltImeでキーマクロ用)
昔はタイプミス5%以上だったからBackSpaceがC-hより重宝してたけど1%程度の今が
替え時、というか良い機会。
本当に助かった。

1408
395[sage]   投稿日:2013/09/22 16:51:07
QWERF2007のQWERTYとの互換性のなさに耐えかねて2006に戻してみたが、
英語入力が気持ち悪くて結局3日で2007に戻した。

1409
名無しさん[]   投稿日:2013/09/22 19:54:09
もしかして日本語入力はローマ字入力のままでアルファベットの配置替えをしてるの?
根性あるなぁw

1410
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/23 04:21:25
というか、元々はローマ字入力を楽にするためにQWERF0226を入れたんだよ。
Ki,Ku,Koの続くときにせせこましく感じる以外は実際QWERTYより楽だった。

新JISへの移行がモノになってきつつあるんで、今は仮名打つのにはあまり使ってないけどさ。

1411
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/23 04:25:41
>QWERF0226
てなんだよ....

QWERF2006なw

1412
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/23 12:48:44
QWERFの根性の必要無さを知らないのか
それとも行段系配列の勉強不足か

1413
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/23 13:55:57
QWERFの
EとDとは入れ替えてる。 QWDRF

Eは日本語でもEnglishでも頻度高いからホームポジションお薦め

1414
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/23 14:56:54
だが、作者も言ってるとおり、reとかerはキモい。
まあ慣れるけどさ。

1415
名無しさん[]   投稿日:2013/09/23 19:37:38
>411
行段系だからこそだよ
i、oを入れ替えるとイ段とオ段の運指が全て変わるでしょ

1416
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/23 21:06:04
極めて規則的に変わるから指が覚えるまで頭でフォローしやすいし、指が覚えるのも早い。
1日も打ってたら、QWERTYより楽だと分かるくらいには使えるようになる。

根性がどうとか言うなら、ローマ字から新JISに転換する方がよっぽど根性要ったw

1417
名無しさん[sage]   投稿日:2013/09/25 08:23:16
うーん、悩む

1418
名無しさん[]   投稿日:2013/09/25 13:26:51

1419
395[sage]   投稿日:2013/09/28 12:41:18
なんか、知らん間にQWERTYとQWERF2007で指のモードが切り替わるようになってた。
めでたしめでたし。

1420
名無しさん[]   投稿日:2013/09/29 19:03:00
どうも、MiLOQの者です。
上で変えないと言ったもののやっぱり変えました。(BGMも実装)
さすがにこれ以上は変えないと思います。
http://viharati.cocolog-nifty.com/blog/

1421
テスト書込がてらに私的メモ[sage]   投稿日:2013/10/05 01:48:15
(閲覧可能な過去スレ)

その1,2,5はlike2ch
その1 http://like2ch.com/ag/pc3/pc/1011422119/all
その2 http://like2ch.com/ag/pc3/pc/1038483398/all
その5 http://like2ch.com/ag/pc7/pc/1136856710/all

その3以降はログ速
その3 http://www.logsoku.com/r/pc/1078669383/

1422
新かな配列MiLOQ[]   投稿日:2013/10/07 20:35:27
これで決まりかと思いきや決めきれず…
なかなか難しいですね。

1423
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/08 19:03:02
足かけ2世紀

1424
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/13 17:59:39
アバウトな日本語入力で使う文字を調べるために
ファイル内の全ての文字を使われた頻度順にならべてみた。

Analize.sh
cat $1 |sed -e 's/./&\n/g' | sort |uniq -c |sort

使い方
Analize.sh {filename}
w3m URL |Analize.sh

このスレを解析するとこんな感じ。(422までの段階で解析)
ぶっちゃけ色々なファイル見てみると
形容詞で使われる 「し」と「い」がたいてい上位10位に入る。
後、格助詞の「の」も上位10位に入りやすい。
漢字がそのまま漢字のままでソートしてるから
精度は低いけど配列の目安になるかも?
#漢字をひらがなに落とし込める方法があれば精度が上がる見込み


1065 な
1087 し
1216 い
1353 の
1428 /
1761 1
1948 2
2231 0

1425
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/13 20:24:14
過去ログ(よろしければ配列について教えろ 2)で「の」さんがやってたよ。
漢字はkakasiでひらがなにして。その当時のデータ

184 名前:名無しさん :02/12/15 18:15
毎度.

2chで使用される仮名/記号文字をカウントしました.
対象は全掲示板の大体500レス以上あるスレッドです.

仮名の出てくる所までだと大体こんな感じ……

イ 92907015:5.47% ン 78772649:4.63% ウ 64021395:3.77% シ 55292751:3.25%
カ 55149552:3.24% ナ 45117684:2.65% ノ 44446699:2.61% タ 42790707:2.52%
ト 40367039:2.37% テ 38926035:2.29% ッ 37245150:2.19% ニ 33240477:1.96%
。 32384396:1.91% ク 32224339:1.90% デ 30653370:1.80% ハ 30428986:1.79%
キ 28858498:1.70% ガ 28724267:1.69% ス 27963764:1.65% ル 27821312:1.64%
コ 27565325:1.62% マ 26380859:1.55% モ 26212187:1.54% 、 25767653:1.52%
ラ 24787206:1.46% ダ 23729910:1.40% レ 21009822:1.24% オ 20971921:1.23%
ジ 20869516:1.23% ョ 20702633:1.22% ア 20643080:1.21% リ 20512722:1.21%
ツ 19293930:1.14% サ 18217018:1.07% チ 17838024:1.05% ー 16531668:0.97%

http://jisx6004.client.jp/data/2chlog/1038483398.html

1426
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/14 03:52:15
おお凄い。感謝。

なぜか「ン」が多いんだよな。時々上位に来てたからびっくりしてた。
カタカナで「ー」の利用が外来語のために多いと思って左之親指で押せるように配慮してたが
ここまで使用頻度が低いとなると改善の余地が多そうだな。

重ね重ね感謝。

1427
名無しさん[]   投稿日:2013/10/14 12:52:37
10万字サンプルにおける文字の出現頻度。
http://61degc.seesaa.net/article/33618150.html
1     い    6,906    6.618%
2     う    4,643    4.449%
3     ん    4,366    4.184%
4     し    3,858    3.697%
5     か    3,647    3.495%
6     と    3,317    3.179%
7     の    3,247    3.111%
8     た    3,105    2.975%
9     て    2,793    2.676%
10    な    2,788    2.672%
11    、    2,728    2.614%
12    に    2,304    2.208%
13    。    2,266    2.171%
14    く    2,232    2.139%
15    こ    2,212    2.120%
16    で    2,152    2.062%
17    っ    2,095    2.008%
18    き    2,082    1.995%
19    は    2,025    1.940%
20    ま    1,985    1.902%

1428
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/14 19:47:37
>425
リズム重視なら「ー」を重視するのもありだと思うよ。「っ」「ん」などと同様に短く発音されやすいし。

1429
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/14 20:37:14
かな出現率調査なら他にもある。

100万字日本語かなn-gramデータ
http://kouy.exblog.jp/9731073/
文字頻度表
http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/hinshutu.htm
文字や文字の連なりの出現頻度調査結果
http://yellow.ribbon.to/~ujiro/hindo.htm
Wisteria - キーボードを最適に - かな出現頻度調査
http://mobitan.org/kb/romaji/kanafreq.shtml

>425
「ん」はどの調査でも確実にベスト3に入るよ。上位3つ「い」「う」「ん」はほぼ共通。
「ー」は調査対象にカタカナ語がどれくらい含まれるかに大きく左右される。

1430
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/14 23:00:27
>427
タイプウェルでタイピングスキルの上達や下落のテスト

1431
429[sage]   投稿日:2013/10/14 23:04:14
#なんかエラーで勝手に送信された。

>427,428
タイプウェルでタイピングスキルの上達や下落のテスト
してたから、頻度がちょっと多いと思う。「ー」

実際に入力しているときにはMarkダウンや スクリプトで「-,=] が多めかな?

1432
名無しさん[]   投稿日:2013/10/17 11:14:03
タイプウェルは以前使ってたんだけど、
動作がどうも不安定で使い難い。
でも他にいいタイピングソフトないんだよね。

1433
新かな配列MiLOQ[]   投稿日:2013/10/17 21:19:03
ニコニコ動画にて関連動画を公開してしまったので開発を完了します。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm22062878

1434
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/17 21:25:49
何の動画???

1435
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/17 21:32:57
ブログに誘導するための動画?
まぁいいけど。

1436
新かな配列MiLOQ[]   投稿日:2013/10/18 18:15:14
一枚絵だけの音楽動画です。
なんでもいいから何かで区切りをつけてこれ以上の変更を自分に断念させる意味もあります。

1437
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/18 19:27:25
どうせなら入力してるところの動画でも撮れば。

1438
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/18 22:04:28
>382のMiLOQ版作った。iPhone 5の画面に収まるように若干縦に圧縮。
thanks: >382さん、MiLOQの人
https://dl.dropboxusercontent.com/u/5778859/miloq.html

1439
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/18 22:05:59
開発が終わって安定版になるのは嬉しいけどちょっと寂しかったり。

1440
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/18 23:00:46
マウスの左クリックとスマホのスリスリしすぎで指が痛くなってきた。
右手人差し指に優しい配列とかって言うアプローチは無いのかな。

1441
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/19 07:58:38
俺は、左手親指が痛い。

1442
656[sage]   投稿日:2013/10/19 19:51:15
スペースキーで痛くなるの?

1443
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/19 23:47:11
>382
画面に入ってないんだけど

1444
437[sage]   投稿日:2013/10/20 02:07:54
>442 Safariで開いて「ホーム画面に追加」してみてください。

1445
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/20 21:06:10
あんまり関係ないけど完全無刻印キーボードが500円で売られてた。
配列作るのにはいいかも。

1446
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/20 21:11:29
作るときはQwertyあった方が楽だよ、設定ファイル書くのに目印にできる。

>441
親指? 親指でスマホのフリックするから。片手操作。

1447
名無しさん[sage]   投稿日:2013/10/26 07:43:09
>437
シフトキーを黄色にしたほうが見やすくなると思う

1448
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/02 14:23:15
タイピングが速くなるって本当? QWERTY以外のキーボード配列のメリット&デメリット
http://www.lifehacker.jp/2013/11/131101qwerty.html

1449
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/03 12:57:12
ライフハッカー日本語版のコンピュータ関連の記事は酷いよ。
この記事も致命的な翻訳ミスがちらほら。

1450
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 04:24:07
>447
各配列ごとのメリット・デメリットという話とは別に
最速タイパーっていうのはどんな配列を使ったとしても
タイピングの方を自分流に最適化しているから、
最速タイパーを話しの中に入れてくるのは問題がある話の進め方という気はする

1451
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 12:29:13
現存の配列で考えるならステノワードかその改造が一番早いだろうね。
習得は漢直より難しい気がするけど。

1452
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 15:50:51
>450
やりもしないで伝聞や印象だけで決めるなよ。通えばわかるから。

1453
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/04 21:18:25
「通えばわかる」って時点でハードルが高いよ。

1454
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/05 17:57:45
「使えばわかる」かと思ったら、
「通えばわかる」だったw

1455
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/07 18:53:56
使と通が似たストロークの漢直なのか。

1456
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/07 19:44:35
話せば分かる(死

1457
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/18 02:50:37
やっぱり自作しよう
ある程度の法則は必要なのだから
それ忘れて暴走した配列に未来はない

1458
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/19 20:25:19
完成したら見せてね

1459
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/26 00:03:04
>446
https://dl.dropboxusercontent.com/u/5778859/miloq.html

https://dl.dropboxusercontent.com/u/5778859/miloq.html?color=1

今更だけどこのようにURIの最後に「?color=1」をつけるとシフトに色がつくようになりました。けど微妙。

1460
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/30 18:35:26
>439
むしろマウスの設定を変更して
中指使うようにした方が効率的かも

1461
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/30 18:36:58
>439
右にペンタブ構えてる。
簡易的な操作は左之キーで。

1462
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/30 21:59:13
>459
俺それやってる。中指の方が楽だと思う。

1463
名無しさん[sage]   投稿日:2013/11/30 22:06:32
トラックボールお勧め

1464
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/01 18:56:12
Orz配列愛用しています | 神沼三平太のメモ
http://b.wwu.jp/archives/524

1465
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/01 19:37:49
俺は下駄配列の人が作った窓使いの憂鬱用の右手一列シフト定義ファイルを
ずっと愛用してるがこれとは別系統なのか

1466
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/02 18:05:10
右手一列シフト?

1467
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/03 00:19:32
右手側のキーをまるごと全部右にずらす。快適。

1468
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/03 08:39:50
昔から親指シフト系では使われてる。飛鳥でも。姫踊子草にも設定入ってたような。

1469
名無しさん[]   投稿日:2013/12/26 06:38:28
中国最大手の検索サイト 入力情報を無断送信
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131226/k10014117561000.html
中国最大手の検索サイト「百度(バイドゥ)」が提供する日本語の入力ソフトが、
パソコンに打ち込まれたほぼすべての情報を、
利用者に無断で外部に送信していたことが分かりました。
セキュリティー会社は、機密情報が漏えいするおそれもあるとして、
利用には注意が必要だと指摘しています。

1470
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/26 15:29:41
昨日、PCのIMEがBaiduになっているのに気づいて、すぐにアンインストールしたところだ。
三日前にインストールされていたが、まったく記憶に無い。

1471
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/26 22:35:14
何を今更って感じだよなー。絶対に送ってるに決まってると思ってた。

1472
名無しさん[]   投稿日:2013/12/26 22:43:43
お百度同梱ソフトウェアの今後の対応が期待されるところです。

1473
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/27 11:27:27
中華製のアイロンや電子湯沸かし器がスパイ行為をするぐらいだ。
疑いようも無く無断送信していると信じてた。

1474
名無しさん[]   投稿日:2013/12/27 13:44:16
多指症と呼ばれる6本指のインド人男性が、仕事を求めて英国にやってきました。
彼は毎分100以上の単語を入力できる「タイピングのプロ」なのだと言います。

48歳のビジェイ・シンさんはすでに50以上の就職活動に失敗してきました。
彼は自分の手の特性を生かし、タイピング技術を磨いてきたといいます。
ロンドンで秘書学校で勉強するための学生ビザも取得しました。

彼の両手合わせて12本の指は全て機能するとのことです。

★シンさん
http://i4.mirror.co.uk/incoming/article2962528.ece/ALTERNATES/s615/%...

http://www.mirror.co.uk/news/weird-news/six-fingered-man-who-types-10...

1475
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/27 15:17:19
英語だからDvorakと組み合わせれば最強だな

1476
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/28 00:12:01
何言ってんだ。12本指用配列を作るのが最強に決まってるだろこのスレ的に。

1477
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/28 14:05:16
胸が熱くなるな

1478
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/28 14:20:28
リアルオペk...オペおっさん来たw

1479
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/28 16:32:50
指が12本あったら、どこがホームポジションになるんだろ
GHに指置くか、CapsLockと:に指置くか

1480
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/31 10:27:15
>254,268-272
1年越しの超遅レスだけど、ATOKの話題はあんまり無いみたいだから

最近XP端末があぼんしたんで、win7組だんだが、
詠太を目当てに買った一太郎付属のAtok2013があったから、
ついでに入れてみた。(XPでは>269の問題で使ってなかった。)

インストール後デフォルトのまま(スタイルファイルの「ローマ字=xxx・・・」行を差し替えただけ)で、
特に問題も起こってない上に、>269も解決してて、なかなかうれしい。

1481
名無しさん[sage]   投稿日:2013/12/31 23:44:03
>254の問題はその後のAtokのアップデートで解消されたんだったと思う。詳しいことは忘れたけど。

1482
名無しさん[sage]   投稿日:2014/01/02 11:27:31
それじゃあ、去年いっぱいAtokの使用を見送っていた俺はバカみたいだな

1483
名無しさん[sage]   投稿日:2014/01/06 15:11:33
http://gigazine.net/news/20140105-building-keyboard/
TRONキーボードやM式キーボードが再評価されることがあるのだろうか?

1484
名無しさん[sage]   投稿日:2014/01/06 23:27:50
>482
根性入ってるけど手作りとしてはPerkyほど突き抜けてはいないな。

1485
名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/09 23:36:42
「&#12436;」
「う」に濁点というひらがなは存在しないと思い込んでいた。
JIS X 0213で追加されてたんだね。

ちなみに、「3ヶ」を「さんこ」と読むことを生まれて初めて知った。

1486
名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/10 07:27:51
Google日本語入力のローマ字定義ファイルに「&#12436;」(2chだと表示できない)有るね

1487
名無しさん[sage]   投稿日:2014/02/12 12:25:05
表示できるかどうかは板によるよ。たとえばAA板なら表示できるとおもう。

1488
名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 10:18:09
>5
ASCIIコード00H〜1FHをキーボードから入力する為に
CTRL+キーでキーから20H引いたコードを入力できるようにした。
H(28h)から20hを引いた8はASCIIコードでBSです。

1489
名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/06 10:26:44
右手をキーボードとマウスの間で移動するのが嫌で、
halfkeyboardの配列をauto hotkeyでエミュレートして使っています。
慣れると快適ですよ。

1490
名無しさん[]   投稿日:2014/03/06 15:08:51

1491
名無しさん[]   投稿日:2014/03/11 12:43:41
左にマウスを持てば良い。

1492
名無しさん[]   投稿日:2014/03/11 12:44:43
左にマウスを持てば良い。

1493
新かな配列MiLOQ[]   投稿日:2014/03/15 20:58:26
すいません、配列を改定しました。
http://viharati.cocolog-nifty.com/blog/
【オープン】
でなたるはーれしうっ」
と◯◯かてきい◯◯ん。
「ゅょにがくの、・!
【中指シフト】
ゆよすねげ ぇけまぬ↑
どさこもそごをだつゃ↓
ぼぉぞほぜぶぐぢ〃 
【薬指シフト】
べあらぃへ ぴせやづ』
わふおめろずじちえむ※
『ゎぁざぺぎひヴ;  
【同手連打】
DFば SFぱ SDぽ DS← DAぷ
KJり LJみ LKぅ KL→ K;び

1494
名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/16 04:24:48
ブラックジャックに舌で算盤を弾く少年(サリドマイドだったかな?)なら出てきたなぁ

1495
名無しさん[sage]   投稿日:2014/03/16 15:18:19
なつかしいなw
そろばんオリンピックか何かに出場するんだよな

1496
437[sage]   投稿日:2014/03/17 04:22:55
暇ならDropboxに上げてるMiLOQのアレ修正しておきます。

1497
新かな配列MiLOQ[]   投稿日:2014/03/17 20:46:11
お手数おかけします。
これ以上打鍵数を少なくするなら本家様のミズナラ配列を使えばいいので、もうやり尽くした感じです。

1498
名無しさん[]   投稿日:2014/04/22 00:46:22
蜂蜜小梅はじめました。
出現頻度にこだわりすぎて、規則的なものが例外、例外、ばっかりになって覚えにくい。
これやめた。

1499
名無しさん[]   投稿日:2014/04/23 21:05:04

1500
名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/24 12:38:48
ちょっと質問。
M式とかの行段系配列の打鍵数や指の使用頻度とか詳しく調べてるサイトってない?

1501
名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/25 22:01:45
http://jisx6004.client.jp/tsuki.html#furoku
QwertyとかAzikとか少しあるけどM式はないね
M式は権利うるさくて敬遠されてたような

1502
名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/26 11:31:09
thx
やっぱりマイナーな行段系を扱ってるところはないっぽいな。

QWERFローマ字から新JISに移住して1年くらいなんだが、
英語系のカタカナ語が入れづらいとか、意外と指がホーム
ポジションから外れるとか、ちょっと違和感あるんだよな。
だもんで行段系でいいのないかと思って探してるんだが。

1503
名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/26 14:21:42
ようこそ俺配列の世界へ。

カタカナ系は辞書に頼るという手もあるよ。
フイ->フィとかやってくれるIMEは多いよね。
さすがにキイ->キーというのは無さそうだけど。

1504
名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/26 15:46:17
オレオレ配列はまだちょっとw
長音や捨て仮名と言うより、全体的に外来語が考慮されてないって感じなんだよな。気のせいかもしれんけど漢語打つのと比べて外来語は指の動きが妙に忙しい気がする。

1505
名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/26 16:52:55
外来語が打ちにくいのは行段系も一緒のような

1506
名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/26 18:37:14
>502
> フイ->フィとかやってくれるIMEは多いよね。

勝手にやって欲しくないよね
濁音を勝手に半濁音にするのなんて大きなお世話
余計なミスが増えるだけ

1507
名無しさん[]   投稿日:2014/04/26 20:58:21
欧陽菲菲

1508
名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/27 22:31:24
QWERFローマ字とか俺以外に使っている人いたのか

1509
名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/27 23:18:11
いたんだな、これがw

結構体感のホームポジション率高いし気に入ってたんだが、指の(と言うか体全体の)筋肉のスタミナが落ちてきてて打鍵数自体減らしたくなたんだよな。で新JISに移った。でも今でも英文はQWERF2007だ。

1510
名無しさん[sage]   投稿日:2014/04/28 05:23:11
>496
やり尽くしたなんて言わずにどんどん改定していいのよ
動きがあったほうが嬉しいから

1511
名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/05 22:13:01
massangeanaさんのページが知らん間に404になってる。

1512
名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/13 23:26:58
右手の小指を骨折して、ギブスのせいで薬指も使えない私の為の配列を作って。
左手の親指はスマホいじりすぎて腱鞘炎。

1513
名無しさん[sage]   投稿日:2014/05/14 00:24:05
っ左手Dvorak

1514
512[sage]   投稿日:2014/05/20 12:50:05
結局スマホをPCにつないで(Wi-Fiだけど)フリック入力してる。

1515
名無しさん[]   投稿日:2014/06/08 10:38:42
http://homepage2.nifty.com/m_iwata/
QWERTYローマ字タイピングを真面目に指導しているサイト↑
QWERTYローマ字タイピングの難しさを逆説的に証明している。

1516
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/08 14:35:08
難しいのかどうかはおいといて
タイピングの基本から最初の配列の習得や指の訓練的な事はQWERTYで済ませている人が大半なんじゃね?

昔はJISカナからとか親指シフトからとかM式からとかいろいろあった気がするけどw

1517
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/08 15:57:50
Qwertyじゃなければもっと簡単にタッチタイプ習得できると思うんだけどね。
(JISかなとNICOLAも習得が難しい部類だから除く)

1518
名無しさん[]   投稿日:2014/06/08 17:36:54
習得しやすさから言えば行段系だと思うけど、使っていると変な人と思われるだけ。

1519
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/09 23:57:54
「普通の人」からはね。たまに興味持つ人もいる。こんなスレに来る変人のように。

1520
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/10 01:19:45
行段系の事を考えると、カナタイプライタ配列の「ち」〜「れ」のシフト側に「1」〜「0」が割り振られてるのはJIS配列にも残しといて欲しかったもんだな
そのままホーム段でポケベル入力するってな取っ付き易い入力方法への足掛かりに成れたのに

1521
名無しさん[]   投稿日:2014/06/10 10:23:54
ホーム段だけで入力するなら、つばめ配列。

1522
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/10 21:43:58
親指2シフト&同時打鍵も組み込んで、ステノワード

1523
名無しさん[]   投稿日:2014/06/11 12:19:27
Kinesisで、できる所まででも相当スピードアップするのかな。
誰かお金と技術がある人試して欲しい。

1524
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/11 19:57:01
スピードのために使うもんじゃないだろ、キネシス。

1525
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/11 20:42:07
キネシス、フットペダルもあるから世界が広がりング

1526
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/12 13:08:27
あのペダルそんなに素早く踏み分けできないから、通常キーとかモディファイアに使おうと思ってるならガッカリするぜ。

1527
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/12 18:15:10
結局使わなくなるよね

1528
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/13 01:18:18
とうとう自分で配列弄ってみた。

作ったとは言えない。
NICOLAみたいにお金をつぎ込んでないし
飛鳥の人みたいに時間を費やしてないし
蜂蜜小梅の人・新下駄の人みたいに研究を重ねてないから。

ここを見ている蜂蜜小梅の人、開発完了おめでとうございます。

1529
名無しさん[]   投稿日:2014/06/13 01:57:47
My配列が一番。
次はタブレットと外付けキーボード買う。
今は、魅力的なキーボードが
沢山あるからね。

1530
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/13 05:45:16
>526
俺は結局、踏んだ時だけ右手の数字・記号キーが左手に来るようにした。(なんちゃってhalf qwerrty状態)
CADでちょくちょく数字や数式を入れる必要があるんだが、こうしておくと右手をマウスから外さなくてすむんで効率が結構上がる。

右手英字キーも左手にマップできればショートカットも片手で打てていいんだろうけど、持ってるのが下位モデルなんでそれができる程リマップメモリがなかったw

1531
名無しさん[]   投稿日:2014/06/16 07:52:31

1532
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/16 15:30:21

1533
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/17 23:10:32
圧縮入力らしいからIMEとセットなんだな。

1534
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/17 23:14:29
http://www.jiten.com/dicmi/docs/s/10622s.htm

SHK
Single Hand Keys/SH-Keys
PC用片手操作キー入力技術

パソコン用に富士通のグループが1997年5月に開発した、片手だけで操作できるキーボード入力
システムの名称。アルファベットは使用頻度の高い「A」「E」を除き、1つのキーに2文字を割り当て、
キー上の2つの英字を複合した仮想的な文字をインデックスとして、変換ソフトが内蔵辞書をもとに
存在しない言葉を削除して正しい言葉を選択する。

つまり、内部の漢字や英単語の変換の辞書引きが可能で、キー数はアルファベット数より少なく、
わずか18キーの圧縮文字セットで入力が可能な、辞書引き(復元)変換が採用されている。
また、1つのキー上に割り当てられた2つの文字は、単語や句のまとまりで変換するので、同時に
2つのキーを押す必要がなく、1つのキーに2つの文字があっても区別しないで打てるシフトレスが
採用されている。

しなの富士通と富士通研究所はSHKを強化して、1998年5月27日にイギリスのスリーコム(3Com)社の
PalmPiloと組み合わせた小型で軽量ながら高速テキスト入力を可能にしたモバイル情報機器向けの
試作品キーボードを発表した。試作品は、アルファベット用としての14個のキーと、機能キーとしての
4個のキーがあり、重量は75gで、PalmPiloに着脱型になっている。変換方式は、英語用として圧縮
アルファベット、辞書引き(復元)変換と単語単位(複数形・過去形等、語の変化にも対応)に対応し、
日本語用としては、圧縮ローマ字-辞書引き(復元)変換で、単語または句単位に対応している。

収録語数と変換時間は、英語用として辞書エントリが約1万語登録され、変換時間は約2秒以下である。
日本語用として辞書エントリが約1万8千語登録され、 変換時間は約2秒以下である。英語用、
日本語用ともエディタ・ソフト「MemoPad」上で動作し、任意のアプリケーションで動くような拡張(フロント
エンド型)も検討中である。

1535
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/23 18:28:53
ずいぶん長いこと新下駄を練習してきたが、もうダメだ
同時打鍵がどうしても俺に合わなかったらしく、手の力がうまく抜けない

これからミズナラか月U9か、どちらかを練習してみようと思う
んー、どっちがいいかなあ……

1536
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/24 07:25:54
そういやMiLOQってのもあったな……
星も気になるし、悩ましい

1537
名無しさん[]   投稿日:2014/06/24 10:06:02
phoenix配列も宜しく!

1538
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/24 21:23:03
ミズナラやめとけ
右手が痛い

1539
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/25 09:50:33
phoenixはすげえ!と思ったが今回はかな系で行くつもりなのでパス
とりあえずMiLOQを使ってみることにした

1540
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/27 20:28:55
MiLOQの特徴を簡単に教えて

1541
名無しさん[sage]   投稿日:2014/06/27 23:16:26
それくらいググレよ・・・

1542
名無しさん[]   投稿日:2014/06/29 21:47:58
コマドリ配列って、打ちやすさを全く考慮していないのが残念すぎる。

1543
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/03 20:30:27
コマドリ配列って?
ググってもそれらしきものが出てこないんだけど

1544
名無しさん[]   投稿日:2014/07/04 06:34:38

1545
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/04 20:58:03
>543
おおサンクス
まあ、悪かないとは思うけど……

1546
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/04 21:46:50
542はただ批判したいだけの人かも

1547
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/05 03:13:20
AZIKから入った人は打鍵数を減らすことしか考えてないことがある
過去の俺

1548
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/05 17:40:47
AZIK系は減らすよりも
今の入力の延長線上にあることのほうが大事

1549
名無しさん[]   投稿日:2014/07/05 20:50:32
キー配列とは関係無いが、精神は見習いたい。
http://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/6/9/69ad725a.jpg

1550
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/05 23:02:55
aiっていう異手の良打鍵の代わりに小指上段のqを使ったり
ouっていうアルペジオ打鍵の代わりに小指上段のpを使ったり

打鍵数だけ減るけど総合的に見ると逆効果

1551
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/06 08:59:32
そういう人はq使わないでaiって打てばいいんじゃないの?
確か両方使える

1552
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/06 13:05:02
pも「あい」じゃないの?
まあ実用するなら「いい」と「あい」を入れ替えるのがいいかもね

1553
名無しさん[]   投稿日:2014/07/06 13:39:28
他人の作った配列が気に入らず調整する所から自分配列の修羅道が始まる。

1554
名無しさん[]   投稿日:2014/07/06 18:42:41
AZIKよりもAQIKの方が良いんじゃないの?

1555
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/06 21:46:12
なんで?

1556
名無しさん[]   投稿日:2014/07/06 22:33:02
ZよりQの方が少しだけ楽に打てるかなぁと思ったので。
下段よりも上段の方が打ちやすいんじゃないかと。

1557
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/06 22:54:15
atok-best

1558
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/07 01:32:56
AZIKはtypoしたときに何回BS押せばいいのかわからん
打鍵数減って俺TUEEEEして終わり

1559
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/07 02:22:48
スピードタイピングはノーミスが基本。
しょっちゅうBS叩くなら練習方法を見直すべし。

以上。

1560
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/07 09:46:27
558はAZIK使ったことないと思う

1561
名無しさん[]   投稿日:2014/07/07 10:44:25
テスト

1562
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/07 16:12:57
>555
打ちやすいからQにはanをつかってるんじゃないの?

1563
名無しさん[]   投稿日:2014/07/07 18:04:24
>561
annはZですよ。

1564
新かな配列MiLOQ[]   投稿日:2014/07/07 20:12:11
QGUYJVBSLM
OAEIPCTNRH
' , . WKDFZX/
…という配列を作ってみました。
http://viharati.cocolog-nifty.com/blog/2014/07/qguyjv-a533.html

1565
名無しさん[]   投稿日:2014/07/08 09:55:40
>563
良い感じの配列です。

1566
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/08 21:13:57
インドネシア語によさそう(適当

1567
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/12 21:45:38
俺配列が作りたくなってきた

1568
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/13 09:44:12
練習中のMiLOQ配列だが、計算配列だけあって新下駄や月、星といった手捏ね配列では考えられないような配置してるな
「ん」が小指とか、拗音の位置とか
打ってみると悪くないけど、なんかこう、「もっと良くなるんじゃないかなー」とどうしても思ってしまうw
計算を信じて、改造はしないけどさ

1569
新かな配列MiLOQ[]   投稿日:2014/07/13 17:53:41
まぁ、『計算を信じず、改造を重ねた』結果が現行の3月15日版なんですがね。
私自身は個人個人で改造して使っていくのは良いことだと思います。
「ん」に関して言うと、「い・う・ん・し」は右表面に限るという非計算的操作を早い段階から行ってきています。
これは、それらが左に来た時は結果が格段に悪くなることが経験則的にわかっていたからです。
単純に数値上最速だったのは9月29日版ですが、これが手を痛めてしょうがなかったので、「ある・する」の運指を重ならないようにしたのが10月7日版、左小指下段に記号を置き左表面悪位置を高頻度文字(ぶっちゃけ「が」)で占める条件を課したのが現行版です。
基となる打鍵データは自分一人の片手連続ニ打鍵の時間を測ったものでしかなかったので余り信用していませんでしたし、恣意的に調整しながら使っていきました。
p.s. MiLOQのLOは"layout"なのでMiLOQ配列という呼び名だとフラダンスみたいな感じに一応なります。

1570
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/13 20:19:29
Karabiner - OS X用のソフトウェア
https://pqrs.org/osx/karabiner/index.html.ja

Karabinerはバージョン9.3.0までKeyRemap4MacBookという名前でした。

1571
名無しさん[sage]   投稿日:2014/07/14 17:11:51
初めての自分配列作った
かな系プレフィクス4シフト
記号はまだだし、突貫で作ったからまだまだ問題が多そうだけど

【単打】
えはかたなわういにす
の★★とてるん★★し
ーけきょゅっく、。み
【中指シフト】
×やめば××ぎよど×
ずりらおへざふこつび
ぬぽぼゃ×ヴぷぴづ×
【薬指シフト】
×げろほ××ぶねご×
ぜせあをゆべちまだむ
ぢぃぁぅ×ぺぐぇぉ×
【同手シフト】
DAぱ、DSじ、DFが、
K;ぞ、KLそ、KJひ、
SDさ、SFも、LKれ、LJで

1572
571[sage]   投稿日:2014/07/15 10:42:05
シフト面をちょっと(大幅に)改良

【単打】
えはかたなわういにす
の★★とてるん★★し
ーけきょゅっく、。み

【中指シフト】
×ぜめふゆ×べどご×
おあらつぶびぎこでげ
×ヴぢゃ×ぷぱぞづ×

【薬指シフト】
×へやほぬ×ざねず×
れまさをだぐちそがよ
×ぇぉぼ×ぽぁぃぅ×

【同手シフト】
DAぴ、DSじ、DFが、
K;ぺ、KLば、KJひ、
SDも、SFろ、LKり、LJむ

単打面にはけっこう自信があったが、今見ると「す。」が非常に悪い運指だな……
これからも改良続けていくけど、毎回ここに貼るのもあれなので、ブログを作ることにしよう
配列名は何にするかなー

1573
571[sage]   投稿日:2014/07/15 11:32:33
連レス失礼、これで最後
>570>570)のコンセプトを紹介させてくれ
・清濁分置、プレフィクス4シフトのかな系配列
・使用するのは3段、小指を伸ばさない30キー
・基本的には星配列と似たような方向の手捏ね配列
・「ゅょっー」を単打面に(「ゃ」はシフト面に)
・ホームポジションの同手シフト(10通り)を用いる
・交互打鍵とアルペジオでは、どちらかというと交互打鍵を重視
・下段の使用率はかなり低めに

欠点は
・句読点との連接をかなり軽視してしまった(そのせいで「す。」がひどいことに……)
・各指の使用率を考慮していない
・一定の割合以下しか出現しない連接は、完全に切り捨てて考えてしまっている
・3連接があまり考慮されていない(ちょっとは考慮したけど)
・記号がまだ定義されていない

作ってみて、やはり一部にはコンピュータの計算による配置生成を取り入れたほうが良さそうだな、と感じた
高頻度(単打面)の文字は手捏ねのほうが良いと思うけどね
しかし、アルゴリズムの知識もプログラミングの知識もあんまりないんだよなあ……

1574
名無しさん[]   投稿日:2014/07/15 14:52:50
名前は「かたな配列」か「はかた配列」が良いね。

1575
571[sage]   投稿日:2014/07/15 23:04:01
>573
「かたな配列」、頂き!
ありがとう!

ブログ作ったので、今後、詳細はこちらをチェックしてくだされ
http://7sharps.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
「す。」の問題を解決し、記号も定義した最新バージョンになってる

あと、ブログなんて書くのは初めてだから、何かおかしいところがあったら指摘してもらえるとありがたい

1576
名無しさん[]   投稿日:2014/07/16 08:32:25
ケキョがいるから梅配列かと思ったよ。

1577
新かな配列MiLOQ[]   投稿日:2014/07/18 19:48:25
>572
私のプログラムを流用してみては?
http://viharati.cocolog-nifty.com/blog/2013/10/post-70d9.html

1578
かたな配列の人[sage]   投稿日:2014/07/19 22:40:51
>576
実は、すでにダウンロードさせていただいていて、使うことも考えてました
しかし、使うならちゃんとどういうプログラムなのかを理解してから使おうと思い、現在はまだその域に達してないので……
近い将来、使わせていただくこともあるかもしれません
その時は、ブログにでも報告させてもらいますね

ともあれ、お心遣いに感謝です!

1579
名無しさん[sage]   投稿日:2014/08/06 03:00:33
SKKと相性の良い配列はあるだろうか?
親指シフトと逆の方向性で気になる

1580
名無しさん[]   投稿日:2014/08/06 20:56:08  ID:2KjbzvCOX(2)
自分も最近それ考えてました
SKKは使いたいけどローマ字入力は嫌だなーと

1581
名無しさん[sage]   投稿日:2014/08/23 00:13:15
基本的には行段系でしょ。かな系だと花や月では使える。

1582
名無しさん[]   投稿日:2014/08/23 14:16:30
>578
DVORAKで大文字を親指シフト入力……みたいな方式でしょうね。
たぶん既にあると思うけど、無かったら自作w

1583
名無しさん[sage]   投稿日:2014/08/23 14:33:14
親指シフトでSKK使う方法はあるよ。でも>578が言ってるのはそう言う意味じゃないと思う。

1584
名無しさん[sage]   投稿日:2014/08/24 04:22:23
アルファベットは昔は少なくて今26文字?だけど
これから増えるのかな?減るのかな?
日本語の「を」もなくなるらしいし配列考えるなら多少マージンを取っておいたほうがいいかも

1585
名無しさん[]   投稿日:2014/08/24 06:31:42
ねりちゃぎもなくなるよ。

1586
名無しさん[]   投稿日:2014/08/24 06:59:57
>583
普通に使われているけど簡単に入力できないような文字が今でも多いから、
そういうのを入力できるようにするだけでも、かなり増えてしまうことになる。
&auml; &ouml; &uuml; &aelig; &eacute; &egrave; ……
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin-script_letters

1587
名無しさん[]   投稿日:2014/08/24 07:07:16
ああ文字実体参照だと表示できないのか。
数値実体参照だと表示できるかな?

>583
普通に使われているけど簡単に入力できないような文字が今でも多いから、
そういうのを入力できるようにするだけでも、かなり増えてしまうことになる。
&#228; &#246; &#252; &#230; &#233; &#232; ……
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin-script_letters

1588
名無しさん[]   投稿日:2014/08/24 07:19:30
数値実体参照でも表示できないのか_| ̄|○
リンクしたページ見て、何がやりたかったのか察してくれw

1589
名無しさん[sage]   投稿日:2014/08/24 07:23:15
わがんね

1590
名無しさん[sage]   投稿日:2014/08/24 10:37:27
昔の本を電子化するのが面倒なんだよな
今はユニコードのおかげで前よりは楽だけどまだまだ使えない文字も多い

1591
名無しさん[]   投稿日:2014/09/04 07:17:16

1592
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/04 15:39:42
>590
なんでageるの?
なんでh抜かないの?

1593
名無しさん[]   投稿日:2014/09/04 17:24:39
伊豆民ではないよな(´・ω・`)

1594
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/04 19:58:26
>591
なんで上げちゃいかんの?
なんでh抜かないといかんの?

1595
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/04 21:09:53
>593
なんで調べないの?

1596
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/04 21:25:51
皆まで言わんと分からんのか。
疑問じゃなくて反語だからだ。
下げる意味もh抜く意味もないからだ。

1597
名無しさん[]   投稿日:2014/09/04 21:46:22
だよねー。

1598
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/04 22:18:05
大昔は上げると広告が貼られてた。その名残でいまだにageが犯罪みたいに思ってる人がいる。
書き込みしたら上がるのがデフォで、sageはオプションに過ぎないのに。

1599
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/04 22:33:24
>593
こんなふうに荒れるから

1600
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/04 22:38:36
隠れて(2chで隠れてもヘッタクレもないけど)やってるスレをageると嫌がられるてことはあるけど、
sageルールもなければ荒れるどころか落ちそうな過疎スレでんなこと言ってもしゃあねぇとしか。

h抜きは同じくリファラでリンク先から逆参照されるのを嫌がる辺りの文化だけど、
広告付きジャンプページ挟まってる今では誤クリックを避けるくらいの意味しかない。

1601
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/04 22:43:04
>599
h抜きに関しては、自動リンク生成で鯖に負荷が掛かる、データが肥大化する、とか言う珍説も
聞いたことある。

1602
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/04 23:51:15
管理者がいいって言ってるなら問題ないっしょ

1603
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/05 12:49:24
h抜きはリファラで2chからの客と見るとアクセス拒否るサイトが多かった昔の風習

1604
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/05 23:11:32
それはないな。そんなサイト知らんし、あってもそのサイトだけh抜けばいいわけで。
無関係のとこまでh抜く理由になってない。

1605
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/05 23:35:27
サイト問わずh抜けって主張の根拠になりそうなのは
>597,600位で今現在hを抜く根拠にはならないねぇ…
歴史が無い奴程歴史や文化に拘る現象の典型かな。
世界中でよく有る事だし一概に悪くも無いが、程々にね?

1606
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/05 23:45:18
>602-603
2chに限らず、自サイト内のリファラでないとコンテンツ返さないサイトはある。
fc2、biglobe、infoseek、itmediaなんかやアップローダ全般がそうだったかな。
h抜いて手打ちでアクセスさせればリファラ外れてこれを回避できるけれど、
結局603の通りで該当サイトだけの問題だから全部でh抜く理由にはならない。

1607
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/06 00:09:05
>605
その場合手打ちでもリファラがない(直リン扱い)からアクセス拒否されるでしょ。
もう一回やればリファラがつくから開けるけど。

1608
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/06 01:14:07
>606
そういうこともあるが、外部リファラでエラー吐く所でもそこそこの確率で読めるぞ。
元々リファラ吐かない環境やブックマーク想定すると対応せざるを得ないんだろう。
特にHTMLならよほど腐ってない限りリファラ消しても読めるのが普通だし。
某セキュリティソフトとかがデフォルトでリファラを消すとかもあったからねぇ…
リファラ無いとCSRF耐性下がって逆に危ないんだけど何考えてたんだろう?

1609
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/06 04:09:13
すれ違いの知識をひけらかすのはそろそろやめない?

1610
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/06 05:46:01
>608
なら話のネタの提供を頼む

1611
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/06 08:25:44
最近はスマホのフリック入力がカスタマイズ出来れば良いのに、と思ってる。

1612
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/06 14:12:33
なんで?

1613
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/06 15:00:32
ん?
パソコンの入力はカスタマイズ出来るのにスマホは自由度が低いから。

1614
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/06 15:22:13
>610
どういうふうにカスタマイズしたいの?

1615
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/06 16:23:47
簡単に言うと多段シフトだな。
スマホのAtokで一部出来るけど、たとえば 「た↓フリック」で「だ」になる。
これを自分好みに変えたいってこと。Atokは斜めも使うんだけど結構誤入力が多いから
斜めは無しで使いたい。

1616
名無しさん[sage]   投稿日:2014/09/06 23:41:07
AIU OpenWnnなら出来る