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【GP】アコースティックピアノ総合スレPart21【UP】 (814)
まとめビュー
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んなことないって []   投稿日:0000/00/00 00:00:00


2
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/10 12:54:40  ID:PjQ0gUEa.net(2)
当然バラツキも大きいが、プロと素人じゃ調律の差のほうがでかいんじゃね
まあ、スタインウェイの音は偶になら良いけど毎日聞くと癇に障る

3
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/10 13:11:52  ID:0l61IrLI.net(2)
気持ち好いけどなあ

4
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/10 13:34:33  ID:PjQ0gUEa.net(2)
>191
たとえは悪いけど、モニタースピーカーとリスニング用の違いみたいな気がする

5
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/10 14:03:47  ID:0l61IrLI.net(2)
スタインウェイがモニタースピーカーなのか?
ホールもスタジオもシェア高いから標準てことか
低音部は薄いけど短いのならリスニングスピーカーてことで

6
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/12 23:06:32  ID:uFdC7029.net
大橋設計を漫然と続けてるディアパソンに価値ってあるのか?
あんな古臭いやり方

7
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/12 23:31:24  ID:J7cYZBCo.net
YAMAHAのエンジニアがべヒシュタイン見学に行って
なんだ手作りか!ってのたまわったらしいけど、昔の話だけどね

8
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/13 07:55:19  ID:0ryjXdRt.net
ナイトーンつけてる人いますか?
実際の弱音効果はどうですか?
弾き心地、聴き心地は??
マンションの防音対策には使える程度ですか?
「夜でもピアノが弾ける」と書いてあったけど、さすがにそれは無理?
気になるー
おしえてー

9
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/13 09:55:09  ID:W249+F5w.net
しょせんマフラーの強化版、聴感上減るってだけで実際の音圧減少は限定的
しかも音小さく感じる分、無意識に強く弾いちゃうから効果半減
マンションじゃ絶対無理だろ

10
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/13 10:34:57  ID:yD721EQh.net
消音ユニット→スピーカー再生の音と違ってアコースティックならではのニュアンスが出せるので、
ナイトーンは、電子ピアノに満足できない人向けのグッズだ。

ピアノは思いっきり弾くと会話が不可能なほどの音量が出るが、
声を張り上げなくても会話ができる程度、だいたいTV音声程度には減音できる。

集合住宅では、鍵盤の落下音対策が別に必要。防音インシュレーターは必須だ。
壁の裏が隣家にならないように配置。壁を鳴らさないように後ろに遮音ボードを取り付ける。

深夜に大音量でTVやムービーを視聴するのと同じく深夜の演奏は非常識。
どうしてもというならD65以上の防音ルームが必要になる。300万円コース。

11
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/13 11:20:32  ID:DTXHZ2JL.net
>194
あると思うぞ
500万円以下だったらS6BとかSK6とか、あるいは中古のスタインウェイも稀に選べたりするけど
300万円以下だったらディアパソンのグランドが一番いいじゃないか
この価格帯のヤマハとカワイってやる気ないしな


12
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/04/13 16:47:58  ID:Crh9dUdy.net
200

13
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/04/19 03:10:55  ID:MqsT+Dcqy

14
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/04/20 02:11:47  ID:G50TnzFo.net(2)
クラビノーバにベーゼンドルファーの音源付いたね。
インペリアルの音だけど鍵盤が88・・・
本物買えるように貯金頑張ろう。

15
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/20 20:56:56  ID:0fbrOKv1.net
グランド買ったけど、まったく満足出来ない私はどうすればいいですか?

16
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/04/20 21:09:16  ID:G50TnzFo.net(2)
>203
まずは部屋の模様替え。
そのあと調律師を呼んで整調・整音やってもらう。
これで大体はどうにかなる。
どうにもならなかったらピアノを買い換える。

17
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/20 21:30:58  ID:DNXD2aJ9.net
ちゃんとした音になるまで2〜3年はかかるだろ

18
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/20 22:17:51  ID:wrs+KJ1u.net
日本製買ったのか

19
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/04/21 19:03:55  ID:twJdK2sh.net(4)
新品はふつう音が硬いからハンマーに待針刺すといいよ
海外では高音部をわざわざ硬化剤でガチガチに固めてるやつもいるけどな

20
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/21 19:08:15  ID:0DUOC2Cf.net(5)
ホールのなんかは2〜3年で入れ替え

21
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/04/21 19:10:54  ID:twJdK2sh.net(4)
ってか基本的にピアノって最低5mくらい離れて聴くとちょうど良い音になるようにできていて
プレイヤーの位置では野暮ったい音しかしないから自分で弾いている限り満足することはないと思う

22
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/21 19:13:16  ID:0DUOC2Cf.net(5)
>209
それは初耳だな、ないんじゃないか

23
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/21 19:33:53  ID:uRbVZF3w.net
距離の数値に統一は無いと思うが
ピアノの音の評価は演奏者の位置ではなく
ある程度離れた位置で聞いて決めている。
これはスタインであろうとヤマハであろうと同じで
その点では>209はあながち間違いとは言えない。

24
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/21 19:40:17  ID:0DUOC2Cf.net(5)
ピアノの長さによっても弾く曲によってもちがうだろ
マイキングもクラはオフ、ジャズはオンて傾向だけど
5mはなれてはしない
ピアノ弾いたことないひとか?

25
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/04/21 20:27:00  ID:twJdK2sh.net(4)
クラシックの録音ならホールの吊りマイクで録音することだって普通にあるだろ
5mってレベルじゃねーぞ

26
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/21 20:37:54  ID:0DUOC2Cf.net(5)
音響さんじゃないからよく知らないけど、吊マイクでピアノは採んないじゃね
211さんの”ピアノの評価は決めている”ってなんだよ?
ピアノ選定協会でもあるのか?ヤマハのひとか?

27
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/04/21 20:55:46  ID:twJdK2sh.net(4)
公演の収録では当たり前に使われてるだろ

28
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/21 21:29:21  ID:0DUOC2Cf.net(5)
>215
よくマイク立ててるの見るけどなー
できれば近くにセットしたいんじゃないの
とにかく演奏者が気持ちよく弾けなきゃいかんのよ
それが5m以上先でもっと良く聞こえるってんならまあそれもいいけどね

29
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/22 05:08:35  ID:9cD8cLil.net(3)
>214
メーカーが開発する時

30
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/22 11:24:19  ID:9DLVFX1B.net(5)
それならスタインは新モデルなんて開発してないからヤマハだな

31
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/22 12:13:05  ID:9cD8cLil.net(3)
スタインは出来たフルコンの中から
NY本店にあるプロ貸出用ピアノに加える為にを選別する時

32
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/22 12:29:07  ID:9DLVFX1B.net(5)
>219
そんなに言うならソースだしてよ、5m以上さん

33
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/22 13:41:46  ID:9DLVFX1B.net(5)
黎明期のサロン的な演奏環境を考えるとあながち5mを想定して
ピアノが造られて来たっていうのはあるかもしれないな
御客様あっての演奏家ですからね
でもね今の多様な環境考えたら5m基準の開発はないだろ

34
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/22 14:02:25  ID:9cD8cLil.net(3)
217と219書いたものだが5m説じゃないよ。
YAMAHAは本社の開発部門の人からで
スタインはスタインのコンサートチューナーから
直接聞いた話だが
異口同音にメーカーが追及する理想の音は
演奏者ポジションで聞こえる音ではなく
聞いているお客に理想の音が届いているかどうかで判断するし
演奏者もそれを求めているという事だった。
ただし5mなんて特定の距離は聞いたことがなく
ピアノの横から少し離れた場所で聞いてチェックしているそうだ。

35
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/22 14:21:36  ID:9DLVFX1B.net(5)
>222
どうもありがと、色々と納得だわ

36
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/22 17:15:11  ID:CF1lY09w.net
プレイヤーだけが気持ちよくなればいいのはオナホとデジピ

37
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/22 18:01:27  ID:9DLVFX1B.net(5)
お客さんに合わせてばっかでもなんだし、わかってもらえないのは悲惨だし
祈りがつうじて御本尊が降りてくるには演奏者位置の音がよくないとな

38
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/04/22 18:28:01  ID:0dtx9ZAF.net
フルコンとかになると二台選定とかできるとこあるけどさ
あれって整音とか調律とか全く同じ人間がやってるの?

39
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/23 15:23:09  ID:Wo3uQvy/.net
>226
フルコンに限定するとして
メーカーにある物
→違う 最初の整調整音は1台につきトップクラスのベテランが一月くらいかけるそうで
     一人ではとてもやってれられない。
(真面な)輸入代理店経由
→決まりではないが大抵同一の人が行っている。
 メーカー出荷時に整調整音されていても日本輸入後に改めて整調整音を行っている。
 フルコンの場合トップの人が手がけるのが通常。
最近コンサートホール所有のピアノが結構充実しているのでそれを借りる場合
首都圏など主要大都市のコンサートホール
→不定 ただ大きな問題がある場合はまずない。
地方都市のコンサートホール
なんでこれを所有しているのだと思うぐらい高級機を持っているホールがチョクチョクあるが・・
基本はこちらも不定 ただしメーカーが違っても同じ人が整調整音している場合が
意外にありしかも腕があまり良くない場合が散見される。
(YAHAMAとスタインに同じ整調整音を行うなんて器用な事をしている)
コンサートを行う場合信頼のあるピアノ技術者を別途依頼して
早朝から(理想は前日から)手を入れるなんて事が行われている。

40
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/23 17:51:06  ID:CN3CTS8a.net
質問です。

東京のスタインウェイセンター?(倉庫?)まで行って、
試弾した挙句に結局買わないなんて、アリなんですかね?

ちなみに、お目当てはS&Sじゃなく、ボストンの193なんですけどね

このサイズのポストンなんて地方じゃどこにもは置いてないので

41
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/04/27 22:19:07  ID:dRPUx4P/.net
今でも、学校の音楽室のピアノは、1980年代半ば以前に造られた、2本ペダルのG3が主流かな?
最近C3Xが導入された公立の小中高校はどう?

42
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/28 00:21:12  ID:SpFMrn/W.net
そもそも、小中学生向けにはソステヌートは不要だろうよ

43
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/28 02:59:29  ID:x1gcK4K9.net
小中学校程度だったらアップライトでじゅうぶんだわ
体育館はデジピでじゅうぶん

44
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/28 12:18:19  ID:9L5fU6DL.net
>231
小中学生で家にグランド持ってるヤツなんか極少数だろ
せめて部活でグランド触らせてやらなくてどうする

45
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/28 22:32:59  ID:TM1jXyIs.net
せいぜい合唱部か吹奏楽部くらいしかないでしょ
ピアノ部とか室内学部とかあるの?

46
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/29 12:29:08  ID:CjLXteFt.net
>233
小学校は音楽部で何でもアリだったよ
部活が声楽、器楽に分かれたのは中学からだったな

47
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/29 14:51:52  ID:mKTQ/Plo.net
学校のピアノって競争入札で調律する人決めるから
音だけ合わせてあってアクション調整やハンマーのボイシング作業がしてないケースが多い

48
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/04/30 09:31:37  ID:1t3okiV4.net
>231
もしかして文科省が、最低限グランドは音楽室に設置するように、ガイドラインを定めているのかな?

49
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/30 21:00:32  ID:o9Erj6Ee.net
私的には、ヤマハの音は、弾いてて15分が限界
あのキンキン系の音は耐えられません

50
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/04/30 22:48:08  ID:Z+lvD6LH.net
自分はヤマハのあのキンキンした音が好きだな
カワイはなんとなく弾いてて消化不良な感じになる
人によって違うもんやね

51
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/30 23:48:10  ID:/SjnZIy0.net
ヤマハがキンキンするようになるのは単なる調整不足

52
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/02 13:37:14  ID:++S22r+j.net
ろくに整音もしてないピアノで一流ホールのスタインウェイみたいな音が出るとでも思ってんの?

53
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/02 15:06:14  ID:7C8f27IP.net
とりあえず、どんなピアノでも(少なくともヤマハ・カワイなら)、ちゃんと整調・整音したら充分イイピアノだよ

ウチはG2だが、整音の効果に驚いたくらい

54
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/04 00:40:58  ID:PKOKo+1x.net
ペトロフって、スタインウェイなんかに比べたら、すごく安く思えるけど、
どっかのサイトで
ヤマハより高い価格でペトロフを売っている国は、世界中で日本だけって書いてあったけど本当ですかね?

http://www.rpc.co.jp/repair/difficulty

55
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/04 00:52:01  ID:y5SV1bZO.net
とりあえず、アメリカでの値段はヤマハのがイイな

56
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/04 01:31:32  ID:KUkaiJgV.net
俺、昔は海外海外と海外厨だったけど
最近はヤマハすげーと思うよまじで
C○XAからCFX(フルコン)、C○Xシリーズの流れで、
スタとベーゼン以外は抜かしたと思う
何より安心感、安定感がイイね

57
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/05 17:50:59  ID:H6FlKWx5.net
逆にカワイの低迷ぶりが目立つ

58
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/05 21:28:52  ID:AHu3HZbT.net
そのヤマハの音が、耐えられんと言ってるのですよ

59
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/05 21:39:44  ID:dXXVYwBD.net(3)
だから、整音しろと

60
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/05 21:44:01  ID:t3zGI5nC.net
楽器というより工業製品というか商品なのです

61
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/05 22:17:22  ID:jBkFkc+k.net(2)
うちはc1xだが、旧c1と比較してあまりにも変わっていたので思わず、これ下さいしてしまった。

コンパクトグランドだから低温は弱いけど、後悔はしてない。

62
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/05 22:51:27  ID:YfDKW0oI.net
ブランドイメージは所有欲をみたす大事な要素だからな
俺は今自由に一つ何買ってもいいっていわれたらfazioliとCFXで悩む
スタインウェイは別にどこいってもあるし
ベーゼンはあんま好みじゃないんだ

63
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/05 23:17:09  ID:jBkFkc+k.net(2)
マニアですな。いやーでも家にcfxはデカすぎでしょう。
ヤマハならS6Bあたりで。

64
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/05 23:32:13  ID:dXXVYwBD.net(3)
>249
C1Xはよくなったよね
ヤマハの小型はG1からC1になったときの劣化っぷりがひどかったからね
小型前提ならC1Xはイイよ
唯一の欠点はペダル部のデザイン(好みの問題だけどね)

65
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/05 23:33:48  ID:dXXVYwBD.net(3)
ちなみに、ムダに大型買うより、小型を大屋根開けて弾く方が音がイイよね

66
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/06 00:03:00  ID:pveB9kjE.net
アップライトより小さい響板なんて・・・

67
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/06 00:19:20  ID:37EPckqx.net
右の方はいいけど左の方はぜんぜんだぞ

68
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/06 00:21:39  ID:ZMv/rqK2.net(2)
貴方に問うが「響板が大きければ本当に音はよくなる」のかな?
仮に良くなるとすると、その作用効果は?
ちなみに、ほぼ同一サイズで各社(ヤマハ・カワイ・スタインウェイ他)の響板面積の差を調べると面白いと思うよう
同じ理屈で、次は弦長についても質問するね

そういう「バイオリンよりコントラバスの方が音がイイ」みたいな発想は早く卒業した方がイイよ

69
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/06 08:34:12  ID:4NpJMzZs.net
フルコンの出過ぎる低音をいかにコントロールするかっていうのは、
セミコン以上で練習しないと得られないというところがある。
数ヶ月(人によっては1週間)も弾けば会得できることだが。

日ごろの成果を問う目的が無く家で楽しむだけの多くのアマチュアには必要無いだろうね。

70
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/06 12:43:08  ID:PN9JkY6h.net(2)
バイオリンでコントラバスの低音は出せないが、音域の広いピアノは全部必要
響板サイズも弦長もある程度必要でしょ
お稽古道具としてのベビーグランドの優秀性は認めるけど
楽器としてはいかがなものか

71
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/06 13:04:59  ID:mwX/cmlZ.net
>248
スタインウェイも工業製品なんだけどね
コンピューター制御の機械も使ってますよ

72
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/06 14:22:07  ID:ZMv/rqK2.net(2)
練習用としてはC1もC3も五十歩百歩だな

73
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/06 15:23:01  ID:pmVedvjT.net
都会はつらいのぜ
C3サイズですらその性能を最大まで発揮するような練習は基本的にできぬ
ろしあ人のような真のフォルテの練習ができる環境なんてぜんぜんないのぜ
おおきくなったら郊外の隣家まで50mとかあるおうちを買うんだ

74
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/06 16:13:01  ID:PN9JkY6h.net(2)
>261
都内だって、深夜じゃない限り通常の防音と
3mX30cm厚ぐらいの石塀(ブロック塀やコンクリパネルは不可)で大丈夫だよ

75
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/06 17:06:38  ID:irNbN5Sc.net
無理してC3Xにしようかとも思ったが、C1XとC1tradとの差の方が大きくてC1Xにしてしまったわ。

あの大きさであの音、あの値段ならまあ満足してる。

76
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/06 19:43:53  ID:pQXsmwRl.net
CXシリーズ良いよね
数年前まで国内ではSKの独壇場で、ヤマハなんて情弱の選ぶピアノ扱いだったのに
今やすっかり逆転して、何も知らずにヤマハだからと買った人すら知らないうちに勝ち組になれるようになった。
カワイどころか下手な海外勢すら寄せ付けぬ安定したすんばらしい品質。
カワイには巻き返して欲しいがどうだろうね。。。

77
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/10 12:36:30  ID:9ZsbW305.net
C1〜2と3以上だと鍵盤の長さが違うからタッチは大きく変わるよね

78
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/10 23:10:40  ID:ewVZizDn.net
150万程度でグランド買おうっていう話になってるけどやっぱりc3安定?
まあ現状20数万で購入したヤマハのアップライトだから何買っても満足できそうだけどw
他にお勧めあったら頼む

79
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/10 23:50:21  ID:bPpRfTA0.net
片っ端から試弾して決めろよ
同じ型番だって個体差あんだし、評判なんか聞いたってクソの役にも立たねえよ

80
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/11 00:20:38  ID:8f0jfmbt.net
>266
とりあえず、部屋も楽器だから、どんな部屋に設置?

81
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/11 12:29:46  ID:yhNgTntb.net
ウチは14畳のリビングだけど天井高が2.4mしかないんで
以前のアップライトのほうが音だけは部屋に合ってた気がする

82
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/11 15:39:26  ID:Z8bhL/oF.net
>268
20畳ぐらいのリビング
天井はまあまあ高い

83
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/12 21:52:22  ID:chhqgKVP.net
かたっぱしから試弾して、結局ヤマハに決めてしまった俺が言う

ヤマハだけは・・・

84
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/12 23:21:43  ID:Yx9lSKCL.net
飽きてしまったか…

85
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/13 01:09:46  ID:hi/DWRAq.net
試弾して買ったのに文句言うヤツはてめえの耳がおかしかったんだから自業自得

>270
天井が高くて20畳あればもう少し大きいピアノが良いんじゃないか?
やっぱ少しでも大きいほうが低音の充実感が違うよ

86
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/13 17:39:47  ID:d88UWDxF.net
同じピアノでも、広いショールームに置いてあるのを弾くのと、
自宅の狭い部屋に持ってきて弾くのは、まったく別物

上で誰かが言ってるが、確かに部屋も楽器だよね

87
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/16 01:56:33  ID:d2AOz8gB.net
今は電子ピアノなんだがグランドに憧れる。やっぱ次元が違うよな。
オクで1マソで出てるのが気になるんだが、安物買い…になるかな。
かといってまともなやつでも100マソとかは出せないし。
誰か背中を押してくれ。
もしくは全力で止めてくれ(弱気)。

88
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/16 23:25:59  ID:QhnHhJ0R.net
大人なら、外観気にせずの二本ペダルなら安く買える
特にカイザーやミキはヤマハ製(OEM)なんだが、中古市場では人気のないブランドなので叩き売り状態
オレはカイザーのG2相当をデジタルピアノより安値で手に入れた

89
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/17 00:28:07  ID:jvO7vjDW.net(2)
中古の生ピアノを購入された方々は
オクで買う人が多いのでしょうか?
中古ピアノを扱ってる良い店とかってあるんですかね?

90
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/17 00:36:33  ID:jvO7vjDW.net(2)
G2相当の物がデジタルピアノ以下の金額で手に入るならいいな

91
275[sage]   投稿日:2014/05/17 01:34:33  ID:A9S3zhif.net
>276

ご意見ありがたいです。
叩き売り状態と言ってもさすがに1マソはないですよね。

>277

自分が見る限りオクは出品数はそれなりにあっても落札は少ない模様。
店の出品の場合は入札せず直接店に見に行くんだろうな。

>278

自分も中古店はいくつか見に行ったが、G2は見かけなかった。
ヤマハだとC3、G3、G5あたりが多かった。
一言にC3とか言ってもC3AとかC3Bとか色々あってややこしいけど
まあまあな状態のはC3で100マソ、G3やG5でも60から80マソぐらいはするみたい。

92
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/17 11:02:47  ID:StJwKYMr.net
>279
お前言ってるコトが支離滅裂だろ
>276の実践的なアドバイスに「1万で買えるか」って、ふざけてるだろ

93
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/17 11:57:04  ID:PKvX1pfC.net(2)
実家に40年以上前のC3あるんだけど20で引き取ってくれるっていってたよ
これメンテして売るとなると50以下にはならないっしょ

94
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/17 17:13:16  ID:649+ECQl.net(2)
>279
貴殿は、つまるところグランドピアノを一万円で買いたい訳ですね
結論、無理です
送料はおろか調律代にもなりません
譲り受けるにしても、手ブラで行く人でしょうか?

貴殿にはヤマハの新品をローンで購入、がオススメです

95
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/17 17:46:53  ID:9M3jSe9Z.net(2)
該当のグランドピアノをヤフオクで見たけど1万スタートであって1万が落札金額ではないよ。すでに25000円になってるし。
それ相応の値段(最低でも20〜30万)にはなりそうだけどね。
ちなみに愛知の一戸建ての二階なので搬出時にクレーン代が掛かるね。
送料は仮に関東だと5万以上?

96
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/17 17:47:01  ID:PKvX1pfC.net(2)
なんでヤマハなんだ?

97
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/17 17:51:06  ID:9M3jSe9Z.net(2)
一戸建ての一階だったね。間違い。

98
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/17 19:03:53  ID:649+ECQl.net(2)
>284
国産新品の金がないんだから、当然欧州製は手がでない
国産中古は各社あるけど、ヤマハ・カワイ製が無難
ヤマハの別ブランドならカワイよりも遥かに安いってことだろ
ウチにも三木のG3相当がある

99
275[sage]   投稿日:2014/05/18 00:07:25  ID:TFj7prwC.net(3)
>280-286

皆様ご意見、お叱りありがとうございます。
見た範囲の中古店だと古くても昭和後期ぐらいのしかなく
最低50万円ぐらいはしていたので、落札代金、送料、調律など込で
それより大幅に安ければいいのになと考えていました。
一方で、いくら安くても弾き心地が酷かったら
処分に困るしと踏み切れずにいました。
舌足らずな文章で混乱させてしまいすみませんでした。

100
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 00:18:11  ID:dVRM6PN/.net(4)
ちなみに中古は個体差が激しいので実物見ないで買うのはあまりお勧めしない。
新品だとヤマハの場合、個体差は余り無いと言われてる。
ただし、1970年代のピアノのほうが今より材質が良いと言われている。
妥協してアップライト買うのも有りだと思う。数年後にグランドに買い替え。

101
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 00:21:27  ID:8n580rMo.net(2)
とりあえず、総額で考えるといい
中古屋なら、総額(本体、配送料、椅子など備品、調律)が見積で出るだろ
逆算して、本体だけならいくらなら成り立つのさ?
最低でも、本体は業者買取価格として、上記が加わる

102
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 00:27:49  ID:8n580rMo.net(2)
上の人も一部書いてるけど、グランドを安く買うには、
・外観を気にしない(キズを許容)
・二本ペダルが安い
・ブランドがヤマハやカワイ以外
・家の近くから買う(送料が安い)
・「事故物件」を買わない(修理の必要がないもの)
にするといい。
最後のはオーバーホールの素材にするなら、また別の話だが

103
275[sage]   投稿日:2014/05/18 00:32:36  ID:TFj7prwC.net(3)
>288-230

皆様、実践的なアドバイスをありがとうございます。
タイムリミットが近づいてきましたが慎重に判断します。

104
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 00:34:09  ID:dVRM6PN/.net(4)
ヤフオクのやつ、値が上がらないね。
カワイのNo.500ってネットで見ると評判良いね。
定期的に調律してるし、出品理由も買い替えってことなので当たりのような気がしてきた。w

105
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 00:44:38  ID:dVRM6PN/.net(4)
あれ〜、20万以下で落札できる?

106
275[sage]   投稿日:2014/05/18 01:21:12  ID:TFj7prwC.net(3)
結局今回は見送りました。
全部込みで20万円以内で行けそうなので安いですが、
実物を見ていないし、かなり古そうなので不安要素も多く、
決心できませんでした。
でも今後につながる良い勉強になりました。
アドバイスを下さった皆様、ありがとうございました。

107
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 07:37:17  ID:dVRM6PN/.net(4)
上のほうにヤマハ以外を買えってアドバイスがあるけど
ヤマハのOEM(MIKIピアノとか)を買えってことなので勘違いしないようにね。
ほんとにヤマハと全然関係ないとこを買うと物が悪かったりするので。
1970年代には50社以上あったらしいので。最近では中国製ピアノをドイツ製と勘違いさせて買わせるとかあるみたい。

108
275[sage]   投稿日:2014/05/18 08:23:50  ID:hRysN5cU.net
>295

「国産ならYAMAHA、KAWAIにしておきなさい。
それと、知られていないけどMIKIやKAISERなどはYAMAHAのOEMだから狙い目。
訳分からないのは買っちゃだめ」ってことですよね。
重ねてのアドバイスありがとうございます。

109
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 09:41:27  ID:8bSu9/RV.net
グロトリアン値上がりはんぱない。
フリードリッヒ グロトリアンで約172万→217万(税抜き)
ってナニコレ状態。

110
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/20 01:12:30  ID:hdFCw6fs.net
カワイの500号は品質いいけどいかんせん古いから
ぼちぼちオーバーホール必要になるよ

111
275[sage]   投稿日:2014/05/20 09:55:43  ID:JT/7m7Yc.net
>298

そうですか。今回は見送って良かったかな。
オーバーホールするほどのものでもないだろうし。
だから前オーナーは買い替えたのかな。

112
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/20 10:56:58  ID:0KqR5Xgn.net
>290
2本ペダルのグランドなら、学校の音楽室でまだ現役のところが多いかもね。
ちなみに、うちの出身中学にあるのが、1982年製のG3だけど。

113
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/22 02:27:03  ID:F4ZmvDWi.net
カワイ小市オリジナルシュワンダーでウィッペンやシャンクの長さが世界標準より
短いのがタッチが良くない原因だとか

114
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/22 17:28:57  ID:94cQPQRS.net

115
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/22 21:16:23  ID:rB+oBkHD.net
先日のGP検討の人、それこそオクでG2買ったらいいのに

116
275[sage]   投稿日:2014/05/23 02:22:16  ID:6wod9leb.net
>301

出品者の方もタッチに違和感があるかもと仰っていましたしね。
ウィペンごとヘルツ式に取り替えることも可能なようですが、
そこまでするなら初めからもっと新しいのを買うべきでしょうね。

>301

G2はあまり見かけないんですよね。
と思ったら今まさに出品されているのですね。しかもまあまあ安い。
福岡なので送料は高そうですが検討してみます。
情報ありがとうございました。

117
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/24 14:57:10  ID:kQ7Q2lgw.net
宮崎市の小中学校で、ピアノのペダルが無くなるという謎が起きていたみたいだけど。

118
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/25 15:12:30  ID:R09iSOhj.net
もしかして児童や生徒のイタズラかな?

119
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/28 17:03:54  ID:IF8AaZek.net
日頃JSやJCに踏まれたいと思ってる奴が
脳内で自分をペダルに投影して(ry

120
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/28 19:17:35  ID:q4xMaSJ9.net
>288
アップライトとグランドピアノは別な楽器と言っていいくらいタッチが違う。
デジタルピアノはグランドピアノのアクションに似せて作ってあるから、
デジタルピアノで鍛えた人がアップライト買うとかなり戸惑うかも。


121
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/28 20:26:34  ID:P68Jr8ad.net
先日偶然カワイのグランドを弾いたら良い音でびっくり
典型的日本人としてヤマハ=ピアノ>カワイ=エレクトーンと
今まで100%バカにしていた自分がバカでした
スタンウェイとヤマハと並んでたんだけれどずば抜けていい音だと思った
ただアクションはスタンウェイが遥か上

122
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/28 21:30:59  ID:QcES5BBK.net
>309
カワイはあなどれんよ。
デジピでもいいもの出してるし。
もう好みの問題と言っていいれべる。

123
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/28 23:11:23  ID:mh5p7Lp4.net
つうかエレクトーンはヤマハの製品。
カワイが作ってるのはテクニトーン。

124
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/29 10:12:38  ID:6bI7lMmI.net
自分が弾いたことのあるピアノの中にカワイのグランドは二つしかないが
片方は鍵盤低い+モゴモゴ音で弾きにくいはずれ
もう片方は低音が好みじゃないもののとても弾きやすい当たり
と両極端だった
当然整備の状態にもよるだろうね

125
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/29 23:22:22  ID:Vim/m6DX.net
カワイはドリマトーン。
テクニトーンはパナソニック。

126
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/30 00:47:32  ID:MLhNDK0s.net
テクニトーンは社名変える前に販売終了だから松下電器表記

>307
板が板だけに
>J.S.(Bach)やJ.C.(Bach)に踏まれたいと思ってるヤツ
に一瞬見えて吹きそうになったw

127
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/30 09:38:39  ID:pvWjWrIk.net
バッハ親子に踏まれたいwww
よりディープな性癖やな

128
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/30 22:02:28  ID:W+lPgMPM.net
女子高生ピアノ弾いてペダル踏んだら感触おかしくて、
よくみたら志村けんの足だった、という変なおじさんシリーズ見てみたい。

129
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 02:55:43  ID:qbhAIwKC.net
変なおじさんシリーズは「なんだチミは?」と突っ込みいれる田代が永久追放だから無理。

130
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 03:09:02  ID:nxDuMNMG.net
>304
某業者がカワイの旧型シュワンダーからヘルツへの置き換えをやってたけど
シャンクが短いのはどうにもならないから効果は微々たるもんでしょうね

131
275[sage]   投稿日:2014/05/31 07:44:09  ID:3YtPzVxk.net
>318

鹿児島の業者でしょうか。
今から買うならやはり初めからヘルツ式のにするのが無難そうですね。

132
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 12:08:09  ID:DadnXuA5.net
シャンク長以前に、アクション換装は金がかかるからね
ヤマハは早くからヘルツ式だが、カワイはDからかな

133
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/31 18:25:38  ID:7doiCRIH.net
換装する金あったら素直にC3の中古買っとけとwww

134
275[sage]   投稿日:2014/06/01 02:09:18  ID:j+5+u8yL.net
>320-321

結局安いのは安いだけの理由があるということですね。
色々勉強になりました。
アドバイスを下さった皆様、ありがとうございました。

135
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/10 01:33:46  ID:eCaS4jjc.net
>320
KGシリーズのEからですね
KGシリーズのDやGSシリーズは新カワイ・シュワンダーです

136
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/17 11:38:52  ID:+5JbLte9.net
>286
ミキのG3相当、うちの出身中学校の音楽室にあったなあ。
今は、音楽室から追い出されて、多目的室に置かれているらしい。

137
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/26 01:29:17  ID:8jgNDcmh.net
天板の前後分けてる蝶番(譜面台使うときに開けるところ)のネジが5,6本緩んでた。
軽めのトルクで閉めたけど、穴もやや馬鹿穴になっる気配。
普通の木造建築用のネジ穴埋めで埋めてもう一回ねじ穴掘った方が良いかな?

138
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/26 09:58:55  ID:8Mi49W6J.net
>325
機種は最近のC3?

139
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/29 23:55:42  ID:FLyqATOw.net(2)
>326
遅レスですみません。
Petrof の172cm のやつです。
多分作るときにトルク考えずに電動ドライバーで
ねじ込んじゃったのかなと想像しています。

馬鹿ネジっぽくなっているのは座面から向かって右側の一部のみで、
蝶番の他の箇所も若干ネジの頭が出ていた所があったので一緒に締めたけど
こちらの穴はトルク感残っていました。

たまに蝶番鳴いてたんで、これが原因と思う。
馬鹿ねじっぽところも絞めてから蝶番鳴きも収まってるので、
しばらく様子見るかと言ったところです。

国産GPでもこういうことあります?

140
327[sage]   投稿日:2014/06/29 23:59:07  ID:FLyqATOw.net(2)
あ、書いてて思ったけど、普段から天板開けて弾くのが好きなので、
ちょうど天板開けると上部にくるところなので、他の所よりも負荷かかって
ねじ穴も甘くなっている可能性はありますね。

141
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/30 00:00:10  ID:DLN7CGzF.net
MDF

142
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/30 00:06:32  ID:8sMDPnLy.net
>329
MDFは確かに馬鹿ネジになりやすいですね。
MDFは昔ウーファー作ったときに使ったけど、
MDFにしちゃあ天板重すぎるから多分違うと思います。
(それ以前にそりが出やすいので天板には無理っぽい)
でもわりと柔らかめの木材だと思います。

143
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/30 11:45:35  ID:vVxHixyL.net
>327
某K社の納品調律で出くわしたことありますよ
しかも丁番のチッコイネジじゃなくて譜面台の裏のぶっといネジが
たまたまフレームとか外装に傷が付かなかったのが幸い
異常報告書を書いたけど本社はそ知らぬ顔

144
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/01 23:18:18  ID:fHml9H+U.net
どこかにC3XA売ってるみせないかな?

145
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/01 23:51:24  ID:7nJyTVpz.net
あるが、展示のみか中古しかない
C3X選定ではいかんの?

という私はあのペダルデザインがだめで、先日S4にしてしまったよ
XA買っとけば良かった

146
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/03 00:28:37  ID:5+EFSeLC.net
ベヒのアップライトconcert8
なんかC3より全然イイ気がする
ちょっと欲しくなった

147
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/04 01:17:49  ID:cLNlzHN8.net
×「天板」
○「屋根」

148
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/08 19:03:43  ID:/I3PPrfc.net
最近のヤマハのデザイン、賛否両論あるのかな?

149
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/10 18:26:29  ID:MZ/URUu7.net(2)
そやな

150
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/10 21:08:28  ID:MZ/URUu7.net(2)
せやな

151
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/10 21:45:23  ID:nt7Rhbus.net(2)
うらわば

152
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/10 21:46:40  ID:nt7Rhbus.net(2)
あべし

153
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/10 22:35:26  ID:2s4W6iAO.net
ひでぶ

154
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/29 03:39:24  ID:qr/C7sOKu
ペレツィーナ って、どうですか?
コンパクトなグランドにしては、良いかなあ、と思いましたが。

155
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/07 21:26:09  ID:TeyRfD3x.net
あげ

156
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/08 00:26:59  ID:qHP59v3u.net
間違えてageたのか。

157
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/08 19:34:16  ID:GrTZ7erF.net
うらわば

158
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/12 09:31:33  ID:luNqhQLu.net
学校の音楽室のピアノ、1970年代のG3がまだ現役の所、多いね。

159
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/13 07:44:31  ID:1eBNQG+i.net
ホフマンのグランド欲しい>_<
楽器屋で弾いて惚れた!めちゃくちゃ高いわけでもないし!
アレはいい子だよお。。

160
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/14 09:11:29  ID:gIK1qbLV.net(2)
欲しい欲しい欲しいよお!
アルバイトしまつ!

161
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/14 09:52:15  ID:CYU19Uzr.net(2)
ホフマン≒ペトロフ

162
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/14 09:56:50  ID:w2+7YVjW.net
>347
さすがに日本ではレアだね。

163
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/14 10:19:04  ID:gIK1qbLV.net(2)
ベヒシュタインの別レーベルです!
アカデミーより安くてポーランドだかチェコで組み立てているとか。
艶があって素直な楽器でした!
国内産より100万円ぐらい高いです。

164
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/14 11:03:44  ID:LfhxMaMb.net
楽器屋で良い音でても家では良い音でないかもよ。

165
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/14 11:13:13  ID:CYU19Uzr.net(2)
≒ニンボーのハイルン

166
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/14 15:45:50  ID:AfAXt+3+.net
さみっくにだにだ

167
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/14 17:53:17  ID:4vI2Jk7x.net
>352
そこまで考えたら何も買えなくないですか?>_<

168
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 00:54:30  ID:2uRV2KeQ.net
なら買うな

169
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 23:46:45  ID:/kRRyjAc.net
>349
ああ、それでペトロフに転んだのが俺だわw

170
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/16 09:36:24  ID:kgo41IXm.net
ホフマンはチェコのペトロフが製造したピアノを
ベヒシュタインのベルリン工場でベヒの上級機と同じ基準で
じっくり時間をかけて整調整音したピアノ

ペトロフはピアノ自体は結構良い(使ってる木はいまとなってはかなり上質)楽器なのだが
整調整音があまいという問題点があり
扱っている楽器店(というか調律師の腕)によりばらつきが発生しいまいち評価が安定していない。
腕の良い調律師にお金はかかるが時間をかけて整音を依頼すると化けるピアノでもある。

171
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/16 20:27:35  ID:vAGmONgl.net
輸入ピアノはエアコン24時間稼動の環境で保管ですよね?

172
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/17 11:05:25  ID:7xZSRVCi.net
>359
産地によらず木製の楽器はみな同じ傾向が出る。
国産も湿度40%の環境に安定させると俄然鳴るように変わる。
60%だと国産の極普通の鳴り。50%以下が良い。
40%未満は避けるべし→冬季の暖房に注意。
湿度を安定させるにはまず温度を昼夜一定に保つべし。
間欠空調は安定しない。その上で除湿、加湿を行なう。

しかし、やってるのはハイレベルの音楽専用ホールのピアノ保管庫くらいだろう。

173
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/17 13:24:37  ID:epZ0btjC.net
ヤマハ買っておけばそんな心配いらないのに・・・・

174
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/17 16:27:39  ID:lDAdZNNa.net
ヤマハいらね

175
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/17 18:24:23  ID:OkxoankT.net
カワイなんかもっとイラネ

176
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/17 18:34:03  ID:uKVron2S.net
ヤマハの古いアップライト使ってるけど
湿度低いほうが良い音してるような気がする。

177
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/18 00:45:13  ID:HUdEfHDR.net(2)
まあ好みもあるし
おれなんかじめじめしてるときのじめじめした音が大好きだよ

178
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/18 10:00:42  ID:021U59D3.net
>360
ピアノに限らず木が鳴る弦楽器も含めて
「毎日十分演奏するなら」
エアコンで十分だし
50%を目途にしてそれほど神経質にならなくても大丈夫
ただし たまにしか弾かないなら湿度管理はかなり気を付けた方が良い。
(私は本業が弦楽器弾き)
専用の除湿機はたまった水を捨てる形式が大半だがこれが結構面倒だし
完全防音を目指して地下室でも作ろうものなら毎日バケツ1杯を捨てなくてはならない。
その点エアコンは楽。
(余談ながらエアコンが極力上級機を選ぶ事をお勧めする電気代が結構違う)
問題というか故障が有り得るのが過乾燥。
窓辺で直射日光を当てない。冬場電気ストーブが直接当たらないようにする。
それと意外に気づかないのが床暖房
特にアップライトには大敵で響板が割れたりする可能性すらある。
欧州の高級機だとオプションで底面に断熱材入りがある場合もあるが
床暖房の場合は下に断熱材をひくなど気を付けた方が良い。

179
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/18 23:34:08  ID:d+hnpz8M.net
>鳴る
大きな音は必要ない。地味でも良い音が欲しい。

180
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/18 23:59:44  ID:HUdEfHDR.net(2)
別に大きな音が、という意味ではないだろ

181
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/19 21:13:54  ID:s4Yo+CZD.net
ホフマンがペトロフってのは昔の話

いまは完全ベヒ設計、部品もベヒ
組み立てだけチェコでやってる

昔のホフマン=ペトロフと現行のホフマン=ベヒシュタインは全くの別物

182
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/23 13:42:00  ID:WqeUsFkD.net
>358
エアコンでは湿度管理はできないよ
春秋の気温の低いときは除湿器
冬に乾燥するときは加湿器
夏でも断熱の悪い家でエアコンをがんがんかけるような部屋だと
加湿器がいる場合もあり

湿度計をおいてみればすぐわかる
湿度計はばらつきが大きいので,安物じゃないものを
買うときは店に並んでいるもののなかから真ん中辺りの湿度を
示しているものを選ぶ
置き場所にもよるので2つ以上おくこと

183
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/23 17:02:20  ID:t+7SZ0nE.net
カワイとヤマハと、色々試弾してきたわ

平均するとカワイの落ち着いた素朴な音の方が俺の好みなんだけど、
ヤマハでも、中にはカワイ的なおとしい音を出すものもあり、
カワイでも俺好みでない音のピアノがあった。
やっぱり、弾かないと判らない、と実感した。
そもそも、100万以上出すなら、カタログ発注はありえないのだ、と認識した。

それと、値段と音の厳密な相関関係はない。
たとえば、カワイはGXシリーズでは、一番下のGX1が俺の好みだったりした。
それと似た音だと、いきなりSKの上位クラスになったりする。

184
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/24 19:50:52  ID:LfesOVVw.net
>371
いいねー。
GXは弾いたことないけどどんな感じ?
GX1とSK上位…どっちも気に入ったならGX1でいいね(笑)
個体差が大きいのか、それとも型によって音の好みが分かれるのかどっちだろうね?

185
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/24 20:02:46  ID:eAz1vE+y.net
>372
GXの弾き心地→普通。弾きにくくは無い

重複して同じ型のは無かったので、音の差が個体差によるものか、
型によるものかは不明。

ちなみに、ヤマハで良かったのはC3X

186
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/25 21:28:59  ID:I27ehroN.net
>373
C3X、1970年代に全国の小中学校に導入されたG3の置き換え用として、どんどん導入されるといいね。

187
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/26 19:24:25  ID:7y76CYbT.net
>1970年代に全国の小中学校に導入

え、まだそれぐらいじゃ、十分使えるんでないの?

YAMAHAだと、昔の中古の方が良い素材使っていて
音が良かったりするイメージがあるんだけど

188
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/26 19:37:38  ID:i/tyKGCM.net
そりゃそうだが毎日いじめられてるピアノは痛むよ
別にちゃんと保管してるわけじゃないし

189
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/27 07:51:00  ID:VGO2onRh.net
置換え用はC3TDかC5TDと思われ

190
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/28 04:29:05  ID:K1BFSjih.net(2)
再購入でなくて、ドッグ入り + 改造リストア → リファイン って
発想はないのか?

191
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/28 10:02:47  ID:KgrYzn6A.net
ないんだよー
壊れたら買い替え家電大国日本の発想
コメント1件

192
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/28 14:33:47  ID:KoFQMyAA.net
良心的にやってくれるところばかりじゃないからな
大して何もしてないのにボッタクリ価格とか中古車業界以上に不透明な世界

193
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/28 21:29:20  ID:K1BFSjih.net(2)
車検じゃないけど、10年ごとに修理工場入りして工賃20〜30万で
音も外装もピッカピッカにしてくれるなんてサービス
引き合いあるんじゃないの?

194
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/28 22:46:53  ID:pYRFdNii.net
すでにある
コメント1件

195
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/30 00:19:39  ID:m9nTbQc4c
スレチなら誘導願います。
ばあちゃんの家に終戦後すぐ位のぼろい黒UPライトが有って、
音の狂いが酷いです。でもドイツからの舶来モンやで!って。
今で言うヨーロピアンピアノ。これって値打ち有りますか?
ちなみにベヒとか、スタン何とかとは書いてありません。
meilmnerです。

196
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/30 22:59:04  ID:WLLkfWrC.net
響板がヘタるからオーバーホールしてまで長く使うのはお勧め出来ないよ

197
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/31 07:32:43  ID:3xNhZHM7.net
使い捨て楽器

198
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/31 21:54:05  ID:1k3NWQRi.net
ピアノは20年30年でヘタる楽器じゃない!

199
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/31 22:02:42  ID:F3Gv+/As.net
弾かないと指は1週間でヘタるけどな

200
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/02 17:02:06  ID:3j+8Tf554
そうですかー。
音程気持ち悪いけど、良い響きしてるし
けっこう値打ちもんなのかと・・
60何年も経ってたらやっぱり響板?がダメですかね?

201
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/02 21:13:25  ID:cCjaFQaG.net
>386
近頃の国産はそんなもんだ

202
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/03 01:26:59  ID:KxhPMkkV.net
その国の経済状態に密接に関連するんだね、品質って。
てなるとバブル時代の中古ピアノが一番お買い得か?
マンションでも、バブル期のは手抜きがされてなくて品質が良いらしい

203
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/03 03:55:15  ID:WPwJUHhp.net
物自体はバブル期のピアノがいいらしい。
あとは状態次第。
コメント1件

204
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/04 05:34:55  ID:gGTLOLtT6
バブル期のマンションは粗製濫造。
ピアノも昭和40年に入る辺りから以後は大量生産の音の出る箱。

205
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/05 03:51:33  ID:0LvELXn8.net
グランドを普段扱っていない俺が弾かせてもらった後、仕舞おうとしたの。
そしたら、響板がおそろしく重くて、落としそうになったの。
かろうじて支えきれたんだけど、支柱がバターン、て倒れて大きな音を立てて。
「すみません」て、平謝りに謝ったけど。

これって、どうにかならないのかな。
最近のアップライトの鍵盤の蓋なんかはソフトランディング装置が付いて
いるから、相当楽だけど。

206
赤ペンせんせい[]   投稿日:2014/09/05 06:08:05  ID:j5Gx0rPg.net
×響板
○屋根

207
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/05 12:46:45  ID:H9NKy2D8.net
屋根もソフトランディングはできそうだね
蓋より数段危ないし(笑)

208
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/06 14:44:25  ID:EjuZuB7B.net
屋根っていうんだ、知らなかった。

それにしても、重量あるよね、
高い位置だから米袋30kgぐらいの感じがする

209
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/06 15:10:47  ID:m+K8W/5r.net
響板はグランドの場合弦の下にある板ね
アップライトなら後ろ
コメント2件

210
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/06 22:48:05  ID:ktw3n9EB.net
祖父がカワイのRX-2を愛用していた
誰にも弾かれなくなった今でも年に二回調律されていて埃も被っていない
去年の帰省でそれを祖母の前で弾くことになったんだが鍵盤が重い。重すぎた
調律師は祖父の頃と同じ人で、当時のままの調整を施してるみたい
調整ってすごいな…

211
赤ペンせんせい[sage]   投稿日:2014/09/07 02:10:23  ID:kaQkgZJ1.net
ピアノ用語ではアクションや鍵盤などの調整を整調といいます。
調律と整調と整音はそれぞれ別料金で、
鍵盤が重すぎると感じたなら整調をしていない可能性があります。

212
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/07 07:51:52  ID:FIhpwW16.net(4)
そういえば、カワイので、響板をイタリアのチレーサ社から
取り寄せているモデルがあったね。

アップライトではRA7、グランドではGX2とGX3
音はどのくらい違うんだろう? 多少興味ある。

213
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/07 08:23:33  ID:FIhpwW16.net(4)
どうしてGX1では出さなかったのだろう?
どうして表参道店でしか扱っていないのだろう?
どうして、カワイのHPでは大々的に扱ってなくてグーグルで
調べて、やっとそのことが判るのだろう?

色々と不思議なメーカーではある。

214
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/07 12:10:37  ID:Dmc9p842.net
RXの響板いいやつバージョンはかなり評判よかったよね
GXでも期待できると思う
コメント1件

215
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/07 17:25:10  ID:B7fCkAyq.net(2)
>401
チレーサバージョンはカタログモデルではなくショップの特注品。
だから本社のHPには載っていない。
コメント1件

216
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/07 17:42:31  ID:FIhpwW16.net(4)
そうなんだ、じゃ表参道まで行って試弾しないと音だとか
対費用効果だとかも判らないんだね

217
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/07 18:02:10  ID:FIhpwW16.net(4)
そもそも直営店の本店一店舗でしか取り扱いが無いってのも
おかしな話だな

218
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/07 18:36:28  ID:B7fCkAyq.net(2)
いやだから表参道店がカワイ本社に特注して作ってもらったモデル。
(直営店が特注できるのも面白いが・・・)

219
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/07 22:11:16  ID:VVPdGAHC.net(3)
>390
だね
昭和50年すぎ〜昭和末期の楽器だね
平成の中盤になってからコストダウンが激しくなってきた
コメント1件

220
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/07 22:13:50  ID:VVPdGAHC.net(3)
>401
昔カワイのアップライトで国産蝦夷松響板使用の限定品出したときは
132センチモデルにしか搭載しなかったわ

221
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/07 22:15:16  ID:VVPdGAHC.net(3)
>405
なるべく在庫持ちたくないという、会社側の勝手な論理で
各地のピアノセンターを大量に潰しましたからね。

222
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/08 03:34:29  ID:xPZsRLPp.net
カワイって、特注できるオプションの基準があいまいだね。
SKは黒のみしかできません、だとか書いている割には、
関西限定でマホガニーとウォルナット出しているし。
交渉次第で、色々と特注できるってことか。
レンナーハンマーだとかジョージハンマー、チレーサ響板だとか
コメント1件

223
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/08 20:03:43  ID:MTRZuZDI.net
>410
たぶんヤマハより小規模なぶん融通が利くのでは

224
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/10 03:54:39  ID:p5bmVwzc.net
カーボンで響板作ったりはしないのかなカワイさん

225
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/10 21:51:56  ID:KBZuJPug.net
屋根はもっと軽い素材で作らないのかな?
重たくないと音に影響するんじゃ、仕方ないけど。

226
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 00:29:53  ID:BRF5VQ6p.net(2)
たしかに。軽いとビリビリ振動してダメそう
蓋みたいにソフトランディングなんでつけないのか
コメント1件

227
赤ペンせんせい[sage]   投稿日:2014/09/11 00:54:39  ID:2z2ff5Jr.net
屋根は反射板として奥の客席まで音を届ける役割があります。
響版に使われるマツ科トウヒ属(スプルース、エゾマツ等)などの軽い素材は
共振により音波エネルギーを吸収してしまいます。
浴場のタイルのような重い素材は吸収せず反射します。

228
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/11 03:59:15  ID:Nc2+Njjl.net
>414
突き上げ棒だけでも、ソフトランディング付けてくれると助かるわ。
そうすれば、屋根だけの心配で済む。
片手で屋根支えて、もう一方の片手で突き上げ棒を易しく降ろして…
って力いるんだ。取り落とさないか緊張するし

229
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 04:39:15  ID:BRF5VQ6p.net(2)
女性や老人は特に大変だろうな
これから老人も増えることだし

230
稲塚の母[]   投稿日:2014/09/13 22:09:39  ID:B6ybWQdO.net

231
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/14 15:35:51  ID:ULrBWsXK.net
>398
良いな、その話。
お祖母様が聞いてくれるんじゃ練習のし甲斐があるね
コメント2件

232
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/15 07:42:16  ID:pAKeG4TL.net
買う時に試弾は必要だけど、
メーカーやピアノのレベルって、だいたい動画で判るね。
良い音のピアノはyoutubeレベルの音質でも、やっぱりきれいに響く。

もし動画で耳障りだったり支障のある音だったら、現物はその
何倍も酷いってこと。
だから、もし新品を買うなら、あらかじめ動画で機種を選定してから、
現物を試弾しに行くってのはありだと思うわ

233
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/15 12:09:39  ID:Z/YlChgH.net
>420
だね
ただ録音環境もかなり大事だからそこに気をつけなくては
コメント1件

234
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/15 22:11:06  ID:bbSrjlq9.net
整備前の状態を包み隠さず紹介してくれる動画っていいね

235
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/16 00:22:08  ID:xKLMi74G.net(2)
整備士が整備してる動画は?

236
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/16 01:44:00  ID:8dFMg2+a.net
いやいや、別にそんな種類あるわけじゃないし
全部軽く触ってみりゃいいだろ

237
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/16 03:22:55  ID:ttG0FNWC.net
自宅の近くで買うと、ヤマハかカワイになりそうだわ。
動画で選ぶ場合、あまり売ってない機種や外国のなんかだと
取扱店や価格もネットで調べるんだよね。
遠くて試弾に行けない場合もあるだろうから、当たり外れあるだろうな

238
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/16 07:35:02  ID:vTmqPtaM.net
安いものならネットで買ってもまだ残念ですむが
やはり金額の張ったものは見て触って買いたいですね。
動画はうまい人が弾けばそこそこ聞こえるし、買う人間が触った音、感触は
相当に違ったりするもの、遠くても足を運んで選ぶというのが一番かな

239
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/16 10:17:27  ID:AiSuJi3S.net
これは真面目に思うのだが
購入を前提に楽器を探して(弾いて)回る事ほど楽しい事は無いのに
なぜ通販で済まそうとするか理解できない。

240
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/16 23:45:06  ID:xKLMi74G.net(2)
>420はネットだけで済まそうとは言ってないだろ?理解できなかったのか?

241
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/17 00:24:14  ID:vJOLIs9c.net
>420はその弾いて回る過程を省略したいっていう話なんだから、当然の反応だろう
文盲か?

242
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/17 21:43:10  ID:YnF1gVNu.net
色んな店を弾いて回るのも、結構移動費が掛かるんだよ
特に、地方在住者はね、。。。

243
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/18 17:17:06  ID:rX6LwaDf.net
安物買いの銭失い

244
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/19 14:08:19  ID:ANgmysE1.net
まあそれでもさ、いいピアノに出会えば移動費なぞ安いもんだと思えると思うが。
ネットで買うにはでかい金額すぎる、それも中古は・・・・・
売る方は整備してあります。と言い切るだろうしマイナスな言葉は発しない。
それでも良ければネットでも、探す楽しさありですよ。

245
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/20 04:15:20  ID:fZ5mW3UD.net
他の人は最大、どのくらい遠くの店から購入するもんだろう?
茨城在住だが、東京でも遠い気がする
たとえば、ザウターあたりだと、近くの店では扱っていないし
扱っている店も千葉や群馬だので行くだけでも大変だったりする
ネットなら、本体+移動費で全国の店が考慮の対象になるんだろうが。

246
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/20 04:42:10  ID:jetSEun5.net
ザウターとか渋いねw
なら近く限定でとりあえず探してみたら?
いいのあればそれでよし、なければあしを伸ばす

247
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/20 06:27:18  ID:t4gu6zMg.net
ザウターなら東京のユーロ(総代理店)いくしかないだろう。
茨城から東京なら余裕で日帰り可能じゃないか。

学生時代に東京から関西まで試奏に言った事がある。
(関西に総輸入代理店がある所が2社あったので)
金が無かったので新幹線料金がもったいなく在来線乗り継いでいったが
さすがにきつかった。

248
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/20 08:16:20  ID:6uLnyGWZ.net
ざうたー。いいピアノですよ。高いが車買うこと思えば・・・と思うが
それでもピアノとしてもいいお値段ですなあ
ブリュートは全然よくない、なんかあのおやっさん口うますぎで胡散臭かった
ざうたー復活か!!
コメント1件

249
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/20 17:28:38  ID:diS6yf98.net
茨城でピアノ買うのに東京や千葉群馬が遠いとか甘えでしょwww
別に人生で何度も買うものでもあるまいしアホちゃうか

茨城県内にこだわる意味がわからん。そっちの方が時間かかるし疲れるわ
移動量も時間も茨城内の店あちこち行く方が多くなるだろ
コメント1件

250
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/21 07:38:08  ID:wj4R3R3u.net
ピアノは20年ぐらいで老朽化するだろ。
人生で何度かは買い直しするんじゃね

色々と人によって諸事情はあるだろうけど
長生きしない人だとか金が無い人だとか

251
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/21 08:36:01  ID:VN8slzhp.net
釣りか?ピアノは部品交換などしてメンテナンスすれば100年持つって言われてるけど。
それに新品のピアノは昔に比べると手抜きであまり評判よくない。

252
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/21 08:41:06  ID:9kiSJ6bZ.net
釣りじゃなくてデジピをピアノだと本気で思い込んでる可哀想な人かも…

253
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/21 09:35:31  ID:hCTdifn/.net(3)
実際にコンサートに使っているピアノの場合20年というのはある。
ただしコンサート用ピアノの寿命ではなく
そのピアノの限界まで鳴らすような使い方を「連日」行なって20年という意味だ。
ここで注意が必要なのは限界まで鳴らすという弾き方は
アマチュアではまず無理 それだけでなく音大のピアノ科それも卒演でトップレベルが
ようやく鳴らし始めたかどうかというような話で
そんな弾き方を毎日20年続ければ寿命がくるという事で
その状態になっても(結構金はかかるが)大規模に修復すればまだまだ現役で使用できる。

254
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/21 13:23:49  ID:E/dDOJtO.net
スタインウェイやベーゼンドルファーに関して
耐用年数をオーバーホールで直る部分とそうでない部分に分けて教えてほしいな。

255
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/21 17:22:30  ID:hCTdifn/.net(3)
修復費用が無制限だとの前提だと
フレームが無傷なら治る
フレームにダメージがあれば寿命

256
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/21 20:12:34  ID:A+nMSQRH.net(3)
修復費用が無制限ならフレーム交換だってできんじゃね?

257
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/21 21:33:05  ID:hCTdifn/.net(3)
いや フレームを交換すると例え同型であれ別の楽器になってしまう。
ひびが入ったフレームを溶接なんかで修復すると全く音が変わるし
無傷の同型のフレームを並べて叩いてみると響きが似てはいるが結構違う。
ピアノの中核はフレームだという人もいるくらい重要なパーツ

かなりくたびれたピアノを楽器として本来の音に修復する手順として
まずアクション(当然ハンマー含む)の完全整備
これはKAWAIのカーボン系など特殊素材でない限りどんなに古くても修復可能だし
レンナーあたりに頼めばそれに合わせて新品を作ってもくれる。
次にミュージックワイアーの交換
ミュージックワイアーは正規品があれば当然それで
無い場合は「同一の径」であれば使用可能
(巻線の場合芯線と巻線の双方の径が同一)
ピアノの設計はまずフレームを設計しどの音にどの径のミュージックワイアーを使うか決める事が
もっとも重要かつ音の決め手となる部分になる。
ミュージックワイアー交換でコストダウンの為に似た径で済ます場合がしばしばあるが
楽器としては論外。製造メーカーが違っても同一の形状である事が重要になる。
(巻線は規格品が無ければ手巻き作れるしそれようの製造器を持っているピアノ技術者は
日本にも幾人かいる)
ここまではやって失敗はまず無いし大抵復活する。
難しいのは響板でこれの交換を否定する人もいるし最後の手段という部分

258
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/21 22:02:38  ID:A+nMSQRH.net(3)
>445 それ判るんだけどさあ
フレームや響板交換してもスタインウェイやベーゼンドルファーが
ヤマハやカワイの音に化けるわけじゃないし、個人で使う分にはそれほど問題無いんじゃねえの

すこし話はズレるけど、レストア品と承知で買う人たちだったら
厳密に元の音との違いを知る方法はないんだし、廃棄するよりよっぽど良いと思うんだが

生楽器って強い愛着心とか数十年分の思い出とか染み込んでて
壊れたからってなかなか捨てられないよ

259
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/21 22:07:09  ID:A+nMSQRH.net(3)
>444 >446 sage忘れゴメン

260
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/22 21:37:05  ID:4nduZZwv.net
グランド買うなら木目だよな。黒だと部屋全体が沈むような気がする

261
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/23 04:30:42  ID:wDWVrkFV.net(2)
でも黒って、えんじ色のじゅうたんには映えるよ
コメント1件

262
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/23 07:48:13  ID:Zu7txxlf.net
>448
欧米では普及しているようだけど。

263
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/23 12:58:43  ID:dCDfOGnL.net
木目グランドいいね。ウォルナットも川遊び

264
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/23 15:53:11  ID:A/67++c8.net
欧米でもピアノは普通に黒が圧倒的に主流だよ。特にグランドは。
アメリカでもヨーロッパ諸国でもね
確かに木目選ぶ人の比率が日本人に比べて高いのは事実だが、大半は黒塗り。

265
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/23 17:01:48  ID:qJ//ZVX6.net
確かに海外の音楽院の映像でも黒以外見たことないな

266
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/23 21:11:33  ID:wDWVrkFV.net(2)
ウォルナットとマホガニーの違いって、見た目、
実際にはどのくらい違うものだろう?
両方同時には比べたことが無いもので、ネット以外では。
価格的には、ウォルナット塗装の方が高く設定している
メーカーが多いようだけど。
カワイは違わないみたい。カタログ見ると
コメント1件

267
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/23 21:27:29  ID:+ImxksV1.net
ピアノでの使い方はよく知らんがつき板みたいなんじゃねえの
まあ木材としては一般的にウォルナットより
マホガニーのほうが狂いが生じやすいが加工は楽だとか

268
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/23 21:30:37  ID:f9T+3zew.net
最近のヤマハは印刷らしいよ。触るとツルツルする。
もちろん高級機はちゃんと化粧板張るんだと思う。
コメント1件

269
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/23 21:58:05  ID:yvSI4jSR.net
木目仕上げの値段は使用している木(つき板)の違いが大半です。
マホガニー仕上げも印刷シート使ったマホガニー調から
マホガニーに似た代用材を使った物など色々ありますが
現在本物のマホガニーの中でも筆頭とされる
ホンジュラスマホガニーなど使えばそれだけで100万単位で価格が上昇します。
(欧州のメーカーだと個別特注できる場合がある)

上で響板の寿命などと書きましたが注意点を一つ
響板が割れたピアノを寿命などといっている場合がたまにありますが
腐ったりせず木自体が健在の場合は
割れた響板は完全に修復できます。
割れる前と比較して音もそん色ないレベルまで治せます。
ピアノを分解しなければならないので手間はかかりますが
割れの修復自体はそれほど困難な作業ではありません。

270
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/24 03:40:51  ID:/+PH3AgE.net(2)
>最近のヤマハは印刷らしい

使っているうちに禿げてきそう。100年持つこと考えてないな
ヤマハなら黒塗装の方がいいかも

>現在本物のマホガニーの中でも筆頭とされるホンジュラスマホガニーなど
使えばそれだけで100万単位で価格が上昇

うわっ、本物は高いんだ。。。
てことは

芯まで本物木材 > 合板色塗装 > プリント

てことになるかな
コメント1件

271
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/24 11:24:13  ID:7QxLPPBn.net
芯まで本物木材 ?  合板色塗装 ???

んなもん有りえんだろ
芯はカエデやブナで表面の薄い化粧板がウォルナットとかマホガニーじゃないの?
安いやつは化粧板じゃなく印刷シートの貼り付け

ちなみに欧州でピアノ製造が発展した時期はジャポニズムの全盛期で
最高級の木材塗装は黒漆塗りと考えられてたが、向こうにはその技術が無かったので
高級品には代用として黒のピアノ塗装が使われた
今でも黒が多いのはそのイメージが残ってるせいだと思う

もっとも漆塗りの維持に最適な湿度はピアノに不向きな高湿度だが

272
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/24 15:04:32  ID:56dLF4qn.net(2)
>452
今頃木目木目言ってるのアジアくらいらしいね
ドイツじゃ今は黒のほうが流行しているんだって
マイスター有資格者の人のブログに書いてあった


273
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/24 15:06:09  ID:56dLF4qn.net(2)
>459
昔のエラールの拍子木がムクのローズウッドとかありますけど
今じゃ有りえないですよね

274
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/24 20:02:24  ID:/+PH3AgE.net(2)
>459
へ〜え、ピアノを黒漆で塗ったらさぞかし高級感が出るだろう
と思っていたけど、

ピアノの漆塗装はあり得ないんだね

275
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/24 21:06:25  ID:sDfs1bg/.net
>459

へぇー
そんな由来だったんだ。
確かに他の楽器って黒って珍しいし昔のピアノも黒じゃないもんね。
日本から渡った漆黒の工芸品が、装飾や彫刻のない今のプレーンな鏡面の黒いピアノの原点になったってなんか新鮮。
ピアノがもっと好きになったかも

>460
ピアノが黒なのは日本だけみたいな知ったか言説や本まで出回ってるよね。
全くの嘘なのに
別に木目が好きならそれでいいけど、欧米では木目ガー、日本は個性がなくて黒に固執みたいなこと言ってる人見るとなんだかなーと思う

276
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/24 21:29:18  ID:CGpWsAPy.net
発表会用のピアノは総ヒノキ造りにでもすれば
アガリ症の人を落ち着かせる効果があるかもしれない
家庭用なら防虫効果でクスノキの白木作りが良いかも
焼き杉仕上げなら戦場のピアニストだな

ま、仏壇とピアノは黒が一番飽きが来ないよ

>463
ピアノと前後して発展したクラリネットも他の古くからの木管と違って
黒がほとんどだよな、同じ理由なのかなぁ?
コメント2件

277
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/25 19:05:23  ID:KnlKZL9N.net
クラリネットは材質自体が黒
グラナディラという黒い木が使われてる。
もっともむき出しではなく塗装はするので見えてる黒は材質そのものではないが
コメント1件

278
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/25 19:47:44  ID:z9W6XaQc.net(2)
オーケストラ用などの比較的広い所で演奏会を行う楽器は
基本的に装飾はしませんよ。色は使われている材の色が基本です。
クラりネットは作られた当時は材質が黒檀のつもりでグラナディラを使用していました。
黒檀は種類や質の差が大きく
最高級黒檀は漆黒でかつ固いだけでなく大変粘りの強い強靭な木です。
ただ質が落ちると固い事は固いのですが脆くなります。
最高級黒檀は当時も今も大変高価なので安価な黒檀の中から
比較的粘りが強い材という事でグラナディラが選ばれたようです。
(グラナディラは現在では黒檀とは別種の木として扱われています)
で質の落ちる黒檀は漆黒ではないので黒く染めるもしくは黒く塗装するのが
当時から一般的に行われていてそれがそのままクラリネットに採用されていると言われています。
コメント1件

279
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/25 20:16:23  ID:z9W6XaQc.net(2)
最近ヨーロッパで黒が流行っている事は事実ですが理由はあります。
家庭用にピアノを買う場合基本的にインテリアに合うかどうかが
日本より遥かに強く求められます。
ヨーロッパではかなり長期間建物を使用しますが
さすがに寿命があり最近では新しい近代的なデザインが主流になってきています。
ドイツだとバウハウス以降のデザインなどが判りやすいのですが
こういう建物では黒が一番デザイン的に合うので黒の売れ行きが伸びてきています。
同じ理由(部屋の面積が狭く合理的なっている)でGPよりUPの方が遥かに人気があり
中古価格はUPの方が遥かに割高になっています。
(逆に言えばヨーロッパで中古ピアノ買うならGPがお買い得)

ただ木目が人気が無いかというとそうでもなく
根強い人気があるのですが最近では特注で独自の材を使う仕上げが結構増えています。
この傾向は楽器だけでなく家具やオーディオコンポまで幅広くなっていて
オーディオアンプなんぞボディーのアルミを希望の色に染めるなんて物まで有ります。
コメント2件

280
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/25 20:31:18  ID:BB2QYrgl.net
ここは詳しい人が多くて為になるな
コメント1件

281
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/25 20:56:52  ID:xcVPFlDx.net
>466
そっかあクラリネットは黒檀風ってことなんだ
でもなんで他の木管と材質変えたんだろうね

>467
黒じゃないと大幅な模様替えとか、思い切った壁紙の変更とかしにくいと思うんだけど
特注仕上げした人達はどうしてんのかなぁ
タイガースファンならどんな状況でも、黒檀とツゲみたいな黄色い木の寄木細工で
満足するんだろうけど

282
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/25 23:40:24  ID:dHwTYlRW.net
赤みがかったマホガニーのアップライト
ウォルナッツ(薄茶と濃茶のミックス)のアップライト
ほとんどえんじ色に近いアップライト
黒のグランド
と買い替えて来たけれど
クラシックなインテリアにもモダンなインテリアにも
そして障子と畳にも合うのは意外にも黒のグランドだったわ
ウォルナッツはインテリアと合えば素敵だったが
モダンな部屋だとそれだけが古色蒼然として浮きまくった
今は実はこのグランドを買ったために大金欠で家具はコーナンとニトリの超安物ばかりだけれど
それでもなんとなくシュールな感じで合っている

283
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/25 23:40:55  ID:isCaJYUA.net
ピアノは個体差があるからね。
店で揃えているのも多くが黒で、
「この音色が気に入ったから同じのを木目でほしい」と特注しても、
それと同じ音のピアノが来るのかは判らないんだよね。

284
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/26 04:08:23  ID:l6FXseke.net
>仏壇とピアノは黒が一番飽きが来ない


そうなんだよな、黒って葬式をイメージする。。。
コメント1件

285
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/26 06:17:18  ID:TCueE9oR.net(2)
>472
そういうことじゃねーよw

286
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/26 19:45:02  ID:LNceaFQ2.net(2)
やっぱ重厚なもんは黒に限るね

高級車といい。
黒塗りの車だって掃除やら視認性やら暑いやらデメリットだらけなのに、高級車、公用車、VIP載せる車は殆ど黒塗り

ピアノは鍵盤や金色や赤とマッチして惚れ惚れする
コメント1件

287
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/26 19:47:41  ID:TCueE9oR.net(2)
白いピアノもいいぞ
周りとひと味ちがううえに、インテリアに合わせやすい
ジャズピアノっぽいけどな

288
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/26 20:04:01  ID:LNceaFQ2.net(2)
純白のピアノもいいよね。
あれでバッハとか弾くと気持ちいい

クリスタルピアノはすぐ飽きるし、アクリルだから安っぽい
コメント2件

289
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/27 00:18:33  ID:4bqeA97b.net
白いピアノに変えたのは
何かわけでもあるのでしょうか
このごろとても気になるの

290
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/27 00:38:15  ID:VqqIzwUL.net
>475
でも傷の修理が大変なんです
どう頑張っても塗料の色が合わない
コメント1件

291
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/27 04:02:40  ID:SZMUsOKf.net
ないわ、白いピアノは。
ジョンレノンが使っていたようだけど。
イメージ的には
ノンクラシックのアーティストが使うか、超大金持ちが使うか。
インテリア的に白いピアノが合う部屋って想像がつかない
白いピアノに合いそうな選曲も思いつかない
音が良くても有名ブランドでも弾きたいと思わない

292
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/27 09:25:41  ID:VGm9rlqj.net(2)
>479
実際にみたことないなら一度触ってみ

293
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/27 11:46:08  ID:b/etAGWL.net
前から謎に思ってたんだが、
ヤマハの CF4と6って誰が買ってるんだろう?
同じお金でスタちゃんが買えちゃうのに
いいピアノなんだろうが、あえてヤマハを選ぶ人っているのね?

294
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/27 13:45:34  ID:zw9I3xgQ.net
>481
ブレハッチは自宅にヤマハのピアノでショパコン優勝した

ヤマハやカワイは決して劣ってると思わない
好みの問題。あとステータス性?ブランド的な

295
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/27 21:33:11  ID:VGm9rlqj.net(2)
>481
弾きくらべりゃわかるけどスタインウェイにもいいものとそうでないものがあるし
ブランド料も乗ってくるから、同じ値段では他のメーカーの方がモノはよかったりもする
それに個体差もあるから、結局弾いて気に入ったの買えばいいじゃんって話になる
個人的にはカネさえあればシゲルカワイかファツィオリがほしい

>482
質問の意図はその喩えだとブレハッチが本選でヤマハを選ぶかって話じゃないのか
コメント1件

296
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/27 22:34:50  ID:rNX/kBmK.net
ヤマハいらね

297
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/27 22:57:07  ID:DgpGNDOI.net
CFはお値段もトップクラスで品質も当然よいのだろうけど、ヤマハのSシリーズはどうなの?中途半端なの?
値段はベヒのアカデミーと同じくらいだよね

298
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/28 13:54:22  ID:Bue6S8qY.net
動画でも、静寂さに余韻が残るような澄みきった音のピアノの音ってあるよね
録音の優秀さもあるんだろうけど、元のピアノの音も半端なくいいと思う
たとえば、

https://www.youtube.com/watch?v=IjBHT4FQlMk

このピアノのメーカー判る人いる?
コメント1件

299
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/28 14:41:46  ID:7icw5gyy.net(2)
でも、スタインのコイルが発振したような低音は嫌いだ

300
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/28 15:25:53  ID:bOVJHKOT.net
>486
音だけで当てれる人いるのかなあ?
なんとなくベヒシュタインと予想

301
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/28 16:41:06  ID:ToS4pG9U.net
>486
スタインウェイ
スタジオ録音ではなくどこかのホールで取っているのではないか?
キャパ数百くらいの比較的小規模な響きの良いホールの音は乗ってるように聞こえる。
(大雑把にいや天然エコーみたいなもの)
コメント2件

302
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/28 18:47:59  ID:YKHbde8t.net
国産ピアノってJISマーク付いてるんですね

303
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/28 18:56:17  ID:7icw5gyy.net(2)
ベヒだともう少し音足短いような気が、ホールのせいかも

304
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/28 23:38:57  ID:0PcBahrL.net
これはスタインウェイの音だね。
でも、日本の湿っぽい音になっていて、個人的にはあまり好きじゃないな。
コメント1件

305
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/29 10:59:17  ID:pimx6sB7.net
みんなすごいね
それぞれの特徴と見分けるポイントを教えて

スタインウェイ
ベーゼンドルファー
ベヒシュタイン
ヤマハ
カワイ

306
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/29 15:36:16  ID:fLOLA9t0.net
>見分けるポイント
   ↑
これって各社の悪口大会になってスレが荒れるから自重したほうが良いと思う

どのみち録音物で、わかんなかったらスタインウェイって言っときゃ9割ぐらい正解なんだし

307
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/29 16:08:32  ID:+yROpJa9.net(2)
スタインウェイ 高音部倍音ワイヤープラスでよく響く、フレーム鳴り

ベーゼンドルファー 箱鳴り 低音部プラスあり

ベヒシュタイン 特徴がない、良く言えば端整

ヤマハ せんが細い、ダイナミックレンジが狭いので弾きやすい
コメント1件

308
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/29 17:28:54  ID:FQeK2+7u.net
>493
一番いいのは自分で弾き比べて違いを実感納得することだと思う
色んなメーカーのピアノが置いてあるピアノ屋に行ってみて
ヤマハとカワイだけでも順番に弾いたらすぐに音の違いがわかるはず

309
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/29 17:48:24  ID:x+rC2B4m.net(3)
>495
今世界最高のフルコンはヤマハCFXだよ
線は一番太いよw
スタインウェイが時代遅れになりつつあるとはっきりわかった前回ショパコンだった

普及機でもヤマハCXシリーズはカワイを奈落の底に突き落とすほどの差をつけたし
海外のブランドメーカーとも並ぶ出来になったと思う

とはいえ俺の感想もひとりよがりかもしれない
ネットのレポを当てにせず実際弾いてきてほしい
コメント1件

310
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/29 18:01:13  ID:+yROpJa9.net(2)
俺の感想はともかくとしてフルコンと家庭用は別けたほうがよいかもな

311
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/29 18:01:54  ID:Ojo9hoZF.net(3)
>497
カワイの新シリーズはけっこう好きな音出す個体があるんだが、弾いてみた?
おれの中ではヤマハとカワイが月と鼈とは思われないんだが
CFXのできがいいのは同意

312
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/29 18:16:32  ID:x+rC2B4m.net(3)
>498
確かに フルコンと家庭用をごっちゃにしたのはごめんな
>499
お披露目早々から弾きに行ったんだが
俺はこれではヤマハに置いていかれるばかりだと思ったなあ
ただ新シリーズを店違いで5台程度しか触ってないからまだ当たりに出会っていないのかも知らん
ただ人それぞれ好みもあるし実際に行くのが一番というのはあなたに同意だ!

313
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/29 18:23:00  ID:Ojo9hoZF.net(3)
>500
そっか〜
ちなみに普及機ってことはSKじゃなくてGXシリーズのほうだよね?

314
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/29 18:33:47  ID:x+rC2B4m.net(3)
すまん値段的に俺の思ってたカワイ普及機は新SKだわ
確かに俺、SKよりGXのほうが好みだな
カワイGXにはヤマハCXほど好みではないがまあまあのがいくつかあったな

315
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/29 18:46:47  ID:iYPpzpkb.net(2)

316
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/29 18:47:58  ID:iYPpzpkb.net(2)
500

317
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/29 20:33:26  ID:eDaIUex3.net
オレの場合、ヤマハだけは体が絶対受け付けない
何十年たってもあの音が出ると子供の時の発表会のトラウマが蘇る
でも不思議なことにCFXは別

318
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/29 21:34:47  ID:Ojo9hoZF.net(3)
>502
カワイでヤマハのCXに対応するのはGXだよ、念のため
SKはCF寄り
>505
それは非常に個人的問題だなw
そういう特別な場合じゃなくても、学校のピアノはヤマハだから、
大多数の人の記憶にあるのはヤマハの音なんだよね
コメント1件

319
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/30 03:53:24  ID:53szOVAW.net(2)
音足って言葉、調べても詳しく書かれてるものが無かった。
音の伸びや残響って意味かな?

昔の外国のピアノは音足が長くて、表現の可能性が深くて広い、
といったことが書かれてあったけど

320
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/30 03:57:02  ID:53szOVAW.net(2)
>505
ヤマハピアノに対するトラウマ、多少同感するわ。
音楽の授業で退屈な合唱の練習に付き合わされた苦痛がよみがえってくる
コメント2件

321
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/30 05:43:32  ID:Hx1xRPMu.net
CX新品は弾いたことあっていいピアノだと思ったが
しばらく使うとどうなんだろ?
まさか使い込むと元のキンキンのヤマハにもどるなんてことは…

322
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/30 11:19:32  ID:w1GaK8hh.net
普通はもどんないだろうけど、ヤマハの調律師を甘く見ないほうが良いと思う

323
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/30 23:46:27  ID:4k7ymxrX.net
普通はもどんないだろうけど、カワイの調律師を甘く見ないほうが良いと思う

324
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/03 08:43:39  ID:NAI//0/4.net
普通はもどんないだろうけど、パールリバーの調律師を甘く見ないほうが良いと思う

325
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/04 09:09:38  ID:zQrX2UML.net
KAWAI 1番 KAWAI 1番 KAWAI 1番 KAWAI 1番 KAWAI 1番 KAWAI 1番
コメント1件

326
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/04 14:25:07  ID:5Xfh9bFB.net
何人かに一人はこうなる
可哀想に、なってからでは遅いんだ
コメント1件

327
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/04 20:09:34  ID:MMgnGbyZ.net(3)
グランドピアノの下にラグを敷きたいのだがどうしよう
1人でも四つん這いになって腰でヒョイってすると足を上げられるらしいんだが意味不明w
グランドピアノの足にどの角度でインして腰でヒョイ???
動画無いし
やったことある人いますか?
潰されそうで恐ろしい
ぎゃあああってグラピの下で携帯で救急車呼ぶ姿を想像してしまうの
コメント1件

328
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/04 20:13:54  ID:8R+kQcsy.net(2)
ピアノ運送会社に頼むといいよ。w

329
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/04 20:29:32  ID:MMgnGbyZ.net(3)
だってお金かかるしw
ネットだと爺さんの調律師が1人でヒョイってあげてキャスターの向きとか変えてるの
爺さんが出来んだからこのアタシに出来ないはずがないって今挑戦中だが
上がらないのよ
一体何が悪いのよ
コメント1件

330
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/04 20:45:27  ID:htMjLd1q.net
そのじいさんは武天老師さまでは?

331
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/04 20:58:49  ID:8R+kQcsy.net(2)
正しいフォームが身に付いた爺さんなんでしょ。

332
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/04 21:06:24  ID:MMgnGbyZ.net(3)
四つん這いになって猫みたいに腰で?背中で?背伸びすると上がるらしいんだけど
うんともすんともだわw
やっぱり業者かしら
アタクシの調律師さん力なさそうだしまだ時期じゃないし

333
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/04 21:19:02  ID:NTmWmuDJ.net
え?
普通にorzってなってピアノの下に入って腰で持ち上げるだけだろ?

334
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/04 23:35:28  ID:mZjk6bbn.net(2)
そう。
前脚を上げる時は鍵盤の下の部分(脚の横)にある平らな板に腰を当てて、
手足を踏ん張って持ち上げる
後ろも脚の前に平らなところがあるからそこで

たいして力ないけど俺はできた
女性でもできるのかは知らない

335
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/04 23:46:53  ID:mZjk6bbn.net(2)
ミスっても脚が折れることはないから潰されないから大丈夫だよ

336
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/05 03:15:36  ID:Z7FXIg6T.net(2)
>459 >462
でも黒いピアノって金色が映えるんだよね
黒漆の配合を工夫して、ピアノの最適湿度に合わせた塗装液を開発したら、
良いんじゃないかな。
螺鈿細工だとか、日本の伝統デザインだとかすごい豪華にすれば
アラブとかアメリカの大金持ちが買うかもしれない。

337
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/05 17:12:27  ID:HcRfHS3P.net(2)
>黒漆の配合を工夫して、ピアノの最適湿度に合わせた

原理的に無理、高湿度に適したピアノを開発する以外ない

338
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/05 18:33:05  ID:GU1mwVTq.net
漆という物は空気中の水分を吸収して固まるので
漆器の場合室と呼んでいる湿度100%の部屋に入れて固める。
従って物理的にピアノに適合した漆は有りえない。
ただ日本の漆芸を駆使したピアノはいくつか作られているし(完全に特殊な展示用だが・・)
特注で金さえかければ手に入れる事も不可能では無いと思う。
この場合に使われる漆はいわゆる本漆ではなく
漆に極めてよく似た質感になるカシュー系の人工漆を使い
漆芸の職人が蒔絵や螺鈿を施した物になっている。
(ちなみにとんでもなく高価になるよ)

339
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/05 19:39:08  ID:Z7FXIg6T.net(2)
外側だけ先に作って漆を塗った後にフレームだとか内部機器を組み込んだら
どうだろう?
漆を塗った後にコーディングすればピアノの最適湿度の影響受けなくなるかも
しれない

340
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/05 20:02:48  ID:HcRfHS3P.net(2)
完全硬化後はそれほどの高湿度じゃなくても大丈夫だけど
それでも最適湿度は60%以上で、時々85%以上の湿気に当てるのがベストらしいよ
たとえコーティング出来たとしてもそこは変わらないし
そもそも長期間ハゲずに漆にコーティング可能な塗料は漆だけじゃないの?

341
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/06 00:30:25  ID:f8amXsgR.net
>515−513
ワロタwwwwwwwww

342
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/06 00:31:35  ID:UIDdPIG5.net
カシューの劣化を見るとちょっとなあ
やっぱ合成塗料のラッカーを薄く塗るのが一番いいでしょ
スタンウェーでもやってることだし
分厚いポリウレタンやポリエステルとか論外

343
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/06 03:30:47  ID:+LZLM05W.net
スタインウェイでもラッカー使うのはNYだけでハンブルグでは全く使用していない。
(長くなるので割愛するがスタインウェイのハンブルグは設立過程がちょっと特殊で
通常のメーカーの海外工場などと違い独立性や独自性がかなり強い)
ラッカーは音質面では有利だが対衝撃性や対薬品性が悪く
ちょっとしった事で傷ついたり剥げたり溶けたりする。
(日本では滅多にないがラッカー仕上げのピアノ持っている場合
通常のピアノクリーナーは厳禁 メーカー指定があればそれを
無ければピアノ用ではなくギター用ラッカー対応クリーナーをお勧めする)
ギターの場合ラッカー塗装がはっきりと有利だがピアノの場合
ギターほど塗装が音質に影響する事は無いので滅多に使用されない。

344
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/07 04:02:21  ID:oLL0g45o.net
>ラッカーは音質面では有利だが対衝撃性や対薬品性が悪く
ちょっとしった事で傷ついたり剥げたり溶けたりする。

そうなんだ。動画で聞いた限りでは、スタンウエイは
ニューヨークの方が音が良いようだけど、それは塗装のせいなのかな。
でも剥げるとなると購入も躊躇しちゃうね。金があっても

345
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/09 16:23:22  ID:nCy0uptt.net
うちのヤマハU1Gは蓋だけポリウレタンでそのほかはラッカーで塗装されてるけど

346
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/09 17:12:44  ID:IYrQOd5s.net
>533
ラッカーといっても種類が結構あり
通常楽器でラッカーというと最近ではニトロセルロースラッカーを言う。
ただU1Gは資料が手元に無いので間違っている可能性もあるが
それとは違いアクリルラッカーだったと思う。
アクリルラッカーはニトロセルロースラッカーよりも丈夫で簡単に艶が出て
ポリウレタンが普及するまでアクリルラッカーが塗料の主役だった。
ちなみに最近では法律により
ニトロセルロースラッカーをラッカー
アクリルラッカーは合成樹脂塗料と表示するように決められている。

347
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/10 00:56:48  ID:6SmHhegb.net

348
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/10 03:37:29  ID:aoMwv5bA.net
ピアノは木目でも黒塗料でもそれなりに魅力あるけど
表面が経年劣化するのはやだね
白っぽくなったり、割れて禿げてきたり

349
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/10 04:06:24  ID:jqOXncf9.net
表面は別に塗り直せばいいだけだからむしろどうでもいいだろ
目に見えないところや内側の劣化が怖い
コメント1件

350
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/12 22:47:57  ID:WnO9JPn1.net
アップライトピアノでも、そして背の非常に小さいピアノでも
音量はともかく、グランド並みに音が良かったら
グランドにこだわる必要ないと思うんだが。
特に日本の家屋事情だと、グランドなんて置いたら
たちまち普通の部屋はピアノだけで一杯になって
しまうんだし。

351
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/13 00:35:05  ID:uEjVE30X.net(2)
背の非常に小さいピアノ=響板の小さいピアノ
どうしたって音は貧弱、130サイズのアップライト以下の
小さな響板しか持たないベビーグランドも同様
そもそもアップライトとグランドは音の傾向が違うんだから比較は無意味だと思う
オレは余分な響きまで含んだような賑やかな大型アップライトの音も好きだ
しかしYやKみたいなグランドもどきの貧弱な音のアップライトは大嫌い

352
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/13 02:16:28  ID:DzWoMjYd.net(3)
>538
欧州の一流メーカーのUPはその思想で作られていますよ。
向こうのしっかりした楽器店では日本のように金さえあれば
より大型を勧めるなんてしません。
ピアノのサイズは部屋に合うかどうかで決まり
より上級を求める場合は大型ではなく似たようなサイズ形式で
より上質な楽器を勧めるのが一般的ですし
その需要があるからGPと互角以上のUPが作られています。
コンサートピアノと同等に作りこまれたUPは
音楽的表現力で凄いレベルにあります。
例えばミケランジェリのあの完全と呼ばれる表現は
UPのみで磨きあげられていますし(ミケランジェリは自宅ではGPを全く弾かなかった)
ポリーニも基本UPのみですしバレンボイムもそうです。
(バレンボイムは指揮者で有名ですがピアニストでもあります)

さすがにハイエンドは中々見かけませんが
ベヒのミレニアム(116cm)かフリードリッヒグロトリアン(111cm)あたりなら
たまに楽器店で展示されている場合がありますので一度試奏して見てください。
小型UPに対する概念が全く変わる事になると思います。
コメント1件

353
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/13 04:22:40  ID:WA07MxR+.net
レス有難うございます。機会があれば、欧米のUP弾いてみたいですね。
でも、日本のメーカーの傾向として、
ピアノのサイズと価格が正比例しているというのは、
おかしいですよね。
小さいサイズは必ず音が悪いという前提なんでしょうね

354
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/13 10:43:20  ID:ANCK24yA.net
まあ、半分は変なグランド信仰に凝り固まった客のせいでもあるけど
そこに乗じたメーカーの営業戦略でもあるよね
この板だってアップライト褒めるとすぐに工作員みたいなのが湧いてくる

355
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/13 12:18:13  ID:ooRLaEwj.net
まあロマン派以降の曲はグランドピアノ前提で作られてるからな。

逆にバロック音楽なんかアップライトでも全く問題ない。

356
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/13 16:28:04  ID:Bj8eRhM8.net
チェンバロで十分

357
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/13 17:29:15  ID:nigiPJ2L.net
アップライトを褒めないのは素人みたいな流れはさすがにちょっと笑える

358
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/13 18:18:07  ID:DzWoMjYd.net(3)
ミュージックワイアーが長い方が有利
響板が大きい方が有利
UPよりGPの方が有利・・・・・
問題はそれを絶対条件だと勘違いしている事に有ります。
あらゆる小型UPより大型UPの方が「絶対に」音が言い。
あらゆるUPよりどんなGPであろうとGPの方が「絶対に」良い・・・
ピアノの歴史は音量を追及する歴史でも有ったので
ある面ではこの考えも違うとは言えないと思いますが
いまや時代が違います。
日本だけでなく世界中で騒音問題から

359
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/13 18:28:47  ID:DzWoMjYd.net(3)
間違って途中で書き込みましたすみません。
日本だけでなく世界中で騒音問題から大きな音量は忌避されるようになりました。
防音も簡単ではなく音量により防音工事の難易度及び金額がまるで違います。
極端な例ですが某ピアニストは自宅マンションにフルコン対応の防音工事をしましたが
費用が楽器の本体価格を遥かに上回ったそうで泣いていました。
(ピアニストで都心居住を諦め郊外の戸建てに移る人がかなり大勢います)
今必要なのは今までとは正反対に音量は可能な限り小さく
しかし音楽表現力は一級の楽器を追及する事だと真剣に思っています。
そうでないとアコースティックピアノは衰退するしか有りません。
コメント1件

360
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/13 19:26:35  ID:uEjVE30X.net(2)
フルコンはともかく、そこそこの音量が出せるピアノじゃないと
ダイナミックレンジみたいなのが足りないと思う
普通の音量でもアタックの瞬間、一瞬音が体を突き抜けてくような感動には
それなりの大きさが必要じゃないのかなぁ
マンションじゃ非現実的だろうし、郊外の戸建てでもいろいろ気を使ってるけど
何物にも換えがたい部分が有るだけに難しい
可能性があるとしたら、楽音の指向性を鋭くして少しでも防音も集中しやすくする
新システムピアノの開発ぐらいじゃないの?
コメント1件

361
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/13 20:11:03  ID:pQ3tOfV2.net
そもそもマンションにピアノ入れる時点で間違ってる

362
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/14 02:29:10  ID:TdQaCLcL.net
音楽家に特化したマンションて、あったね。

でも、自分の出す音以外はうるさいだろうね

363
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/15 23:02:02  ID:pjysFDg8.net
>540
ミケランジェリがグランドは耳が悪くなると言っていたという逸話は聞いた事あるが
自宅の写真なんかではグランドだし
ポリーニも自宅にはグランドがドーンと置いてあるけれど?
あくまでも伝説の域をでないのでは?
特にミケランジェリなんかは思いつきをすぐに口にしそうだしw

364
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/15 23:16:38  ID:NQPCUroB.net
でもグランドって一日中毎日弾いてたら本当に耳悪くなるよね

>550
言われて思い出して検索してみた。
ミュージションね。増えてるけど微妙な土地ばっかりだな。もっと都心に作って欲しい
http://musision.jp/

365
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 00:02:25  ID:hiQBmQRv.net
>551
ミケランジェリの話はYAMAHAの村上氏から伺った。
(村上氏はミケランジェリの自宅の調律も行っていたそうだ)
ポリーニはスタインのフルコンを含めて自体でもGPを持っているが
演奏会や録音の直前に最後に一度だけざっとさらう時にしかGPを使わない。

366
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 17:04:58  ID:NdpdqGHv.net(2)
別にアップライトでも基本的にはまったく問題ないぜ
ショパンだってアップライト大好きだったしな

367
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 17:45:21  ID:q6NKw4oN.net
>551

ミケの専属チューナーはそもそもファブリーニ。
村上さんも近い場所まではいってたんだろうけど。
ファブリーニはその後ポリーニの専属に。

ちなみにミケは鍵盤の深さ等の設定を自分で調律というか整調?してしまう為、
アフタータッチのに関する設定をファブリーニが泣きながら設定していた模様。

ミケ自身による鍵盤の調整はCDにも収録されておりミケマニアには必須の音源と思っとります笑


自分も鍵盤の深さの設定をしてみたいと調律師さんへお願いしたら

頼むからやめて!っていわれました…

368
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/16 18:38:13  ID:3dWXj60I.net
あの調律師はいまだに国家資格3級(音階をつくろう)すら受からない
笑える。でもってベテランのようにふるまう様は悲しすぎる。
音階も出来ずにお金とるんかいの、アフタータッチ何ぞしらんと見えた
GPできないしあの人。でもベテラン顔が悲しいのよ、最近

369
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 20:16:59  ID:NdpdqGHv.net(2)
>頼むからやめて!
そらそうやろな
鍵盤の深さ変えるのってウェイトの鉛しこむ位置まで変更可能です
っていう気合入ってる技師と根気よくやらないんじゃやる意味がないし

370
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/16 22:03:34  ID:b1NA6JYJ.net
>551-552
>グランドは耳が悪くなる

KWSK

371
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/17 01:05:38  ID:j4eYc1XU.net
>555
鍵盤深さとダンパーは時間がかかるから調律師が嫌がる作業なのに・・・・
コメント1件

372
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/18 21:20:37  ID:ws44xrup.net
>558
長時間の練習は耳にこたえるから、ヤマハのアップライトピアノを
「毛布でグルグル巻き」にして使っていました、だとさ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1074101315
コメント1件

373
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/21 01:13:17  ID:AgvMDsDV.net
>558
部屋の容積とピアノが不釣り合いなだけですよ。
コメント1件

374
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/21 09:47:03  ID:SrPewWhy.net
狭い部屋でグランドとかもうね

375
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/21 23:59:47  ID:JodZ4FKD.net
空気も流れも読んでなくてスマソ。
アップライトピアノでありながら、譜面立てだけグランドみたいに
なってる機種があるよね。かくいうオレのピアノもそれなんだけど。
あれって、カワイ以外でも作っているところあるの?
もう少し譜面台が斜めになると良いかな、とも思うけれど、他の人の
意見とか評判とか聞いてみたい。

376
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/22 00:39:42  ID:rESPpinE.net
ヤマハにもある
ヤマハのほうがいいのに

377
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/22 04:44:41  ID:RK22qjYz.net
>563
高さが二段あるといいね。
普段の練習用=アップライトの譜面高さと、
発表会準備用=グランドの譜面高さ

378
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/22 11:06:52  ID:vDwJ7JGC.net
>563
なんで斜めになったら良いんですか?

379
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/22 12:16:14  ID:WFgJQ9/5.net
斜視

380
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/22 12:32:40  ID:iguHyuLw.net
角度の自由度の問題だろw

381
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/22 19:25:03  ID:vE0IETyg.net
斜めって正面から見たとき左右の高さが変わる訳じゃないだろw

382
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/22 20:40:08  ID:osF8yBbR.net
斜頸

383
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/23 00:13:51  ID:LdUORbwW.net
US-6Xから角度固定になっちゃったんですよね
それまでの機種は譜面台下にゴム取り付けられてて自由に角度が変えられた
でもそのゴムが減ると固定してるネジが露出して接する塗装が滅茶苦茶傷つく

384
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/23 02:05:29  ID:vG11rcfW.net
おれが持っているのはもう30年以上も前に買ったカワイのアップライトで
いわゆる「グランド式譜面台」ってヤツだ。当時は初めて出たんで珍しかった。
多少角度は変えられるけれど、グランドピアノの譜面台ほどは寝かせられないね。
しかし、その必要は特に感じない。
それと、ネットなんかでは、そのタイプは隙間に物を落とし込んだりして不便
とかいう意見があるようだが、おれのピアノにはそんな隙間ってないんだけど・・・

385
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/23 02:20:58  ID:D7z7Yj2W.net
発表会で譜面持ち込みの人間には
本番と練習とで違和感ないのでとても便利だね。

386
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/23 10:50:52  ID:zu5CoSmK.net
フメクリストの練習も家で出来るし(笑)
コメント1件

387
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/23 10:57:36  ID:aIDt5ARx.net
シュバイツァスタインのピアノって、カワイの調律師でも
メンテできる?

388
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/23 11:26:20  ID:Xp9lrNE3.net
象牙鍵盤って良いの?
あれって、象牙の厚みはどれくらいあるわけ?
まさか塊じゃないよね。

389
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/23 13:13:01  ID:ElNgTCPv.net(2)
>572
空けた蓋の間に物があると内部に落ちるんですよ
そうするとふたを外さないと取れない
なんでだか知らないけど調律しようと外装外したら
コンドームが落っこちてたこともあった

ヤマハのグランドピアノ譜面台タイプはスライド式だから
そういうことが絶対にない

390
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/23 13:14:36  ID:ElNgTCPv.net(2)
>575
ヤマハでもカワイでも出来るけど
古いからオーバーホールしましょうとか買い換えましょうとか
しつこく言われると思う
まもなく年末セールで両社の調律師とも火花を散らす時期だし

個人の調律師にしたほうが無難
コメント1件

391
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/23 16:44:45  ID:z7CTH0pF.net
>576
汗をある程度吸ってくれるしあまり滑らないので良いとは言えますが
無条件に最高という訳ではなく演奏性という面では気分の問題程度です。
(最近良くある象牙調鍵盤との比較です)

象牙は無垢ではなく中は木で表面に象牙の薄い板を貼っています。
ですから通常のアクリル鍵盤を象牙に変更する事は可能ですし
輸入された高級ピアノで象牙鍵盤の場合 日本に輸入されたのが
大昔の製品以外は全てこの方式で象牙鍵盤に変更された物です。

最後に一流ビアニスト(超大物を含む)がコンサートやレコーディングで使用するピアノは
ほぼ100%象牙では有りません。

392
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/23 19:05:18  ID:Icbw8C7P.net
温度湿度管理に限界が有る一般家庭での感想だけど
かえって冬は象牙のほうが滑りやすいよ
最近の象牙調アクリル鍵盤は常に安定してるし、実用上は象牙より優秀だと感じてる
といって、アクリルに貼りかえる気はおきないが

393
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/23 22:23:06  ID:BzNDVbu1.net
象牙は所有欲は満たせるが、黄ばむし割れるので、機能的にはよくない。
ヤマハのCXシリーズのアイボライト素材はその辺機能性と耐久性を考えて
作られてるから、ベストに近い。

394
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/24 00:54:55  ID:P034GbKK.net
カワイもやってるね、人工鍵盤

395
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/24 01:38:24  ID:DI4wM4Ty.net
>577
568だけど、ウチのを今確認してきたが、譜面台の付近とかに隙間とか全然
なかったよ。カワイからその手のモデルが出た初期のやつ。

396
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/24 02:01:01  ID:ZMqd1BYG.net
象牙って今は輸出入禁止だから希少性はあるよね。
ヤマハがけっこう在庫持ってるんだって?

397
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/24 04:44:34  ID:vz/UYU2y.net
>574
フメクリストって言葉は普通に使われてるの?

398
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/24 09:04:36  ID:CeMur2PD.net
はっきり言って本物の象牙はいらん
577に同意
触り心地もいいし見た目も温もりがあっていい
コメント1件

399
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/24 10:19:10  ID:BTik779m.net(2)
>582
天然鍵盤ってなに

400
sage[]   投稿日:2014/10/24 10:19:15  ID:pkWIrBhH.net
グランド割と安目のを新品で勝手も一生物にならないかな?メンテは定期的にする前提で

401
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/24 12:50:33  ID:NBb0jrZX.net
>587
まあまあ、そう突っ込むなよ。人工鍵盤は人工象牙鍵盤のことだと
君も分かってるだろう。
コメント2件

402
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/24 12:52:50  ID:BTik779m.net(2)
>589
うむすまんな

403
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/24 17:23:56  ID:TyZOlcs5.net(2)
>412
そうなんですよねぇ。一生物と考えるとアコースティック。そしてグランドピアノ(欲望)。
おっしゃる通りグランド買うとなると、防音室だとか耐久性、そして本体をどこのブランドで新中古にするかで値段が跳ね上がりますよね。
再開組とはいえ再開してからは独学で自由にやってるので、工事だとか買い替えのこととか手探り状態でアップアップなので
そろそろ教室に通いつつ相談もしようと思ってる。
なけなしで頑張っても400万くらい。
これで部屋作りと本体きついかな〜。

404
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/24 17:39:02  ID:TyZOlcs5.net(2)
書き込み↑間違えました。すみません。

405
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/25 00:54:20  ID:CY1SFaKL.net
黒鍵では黒檀の方がいい訳? 人工の塗装より
すべりずらさとか、タッチとかでは
コメント1件

406
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/25 01:28:12  ID:v2UbXQPn.net
>583
よく分からないのなら別にいいです

407
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/25 05:49:34  ID:PKIddGan.net
GP(小さめの)購入を検討していて、8畳くらいのスペースをユニットタイプの防音室を設けたら
おいくら万円かかるのでしょう。そして、8畳ごときでは弾いていてうるさすぎになりますかね。

408
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/25 11:18:54  ID:wPIyn8uq.net
>594
ああ、なるほど。開けたフタというのは鍵盤のフタね。
しかし、普通の譜面台でも物を落とすことはあるだろうが、
グランド型だと落ちる場所が違うのかな?

409
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/25 11:23:10  ID:wzYkrhL2.net
>595
GPで六畳に置けるというのを売りにしている機種もあるくらいだから、
八畳だとうるさすぎというのはないと思う。
価格については無知なので他の人たのんます。

410
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/25 11:28:49  ID:y4SBhXp3.net
うるさいというより防音室が耳に合う合わないがあると思う
やる前に体験は必須
コメント1件

411
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/25 11:34:24  ID:rIGvE5uy.net(2)
小さいGPってアップより響きがショボイの多くない?
まあ、練習用と考えれば音は2の次なのかもしれないけど

412
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/25 12:49:54  ID:tjAr2RnL.net
壁に反射したのを聞けるUPと違ってグランドは天井や床からの反射を聞くことになるから
ショボく聞こえる面もあるでしょう。そもそもグランドは大屋根を開けて弾くものです。
ちなみに1型のグランドなら132cmのUPより弦は長い。
ただし、手抜きをしない欧州の小型UPと違って国産小型GPは手抜きしてるので
全体に響きが悪いというのはあたっている。
昔カワイのUPで小型でも中身は手抜きしないというコンセプトで作った機種が
があったが、外観がシンプルすぎたせいもあり全く売れなかった。
同じ大きさで売れたのはゴテゴテした家具調のほうだった。
今でも似たような大きさとデザインの機種はあるが使ってある材質は雲泥の差。

しょせん国産小型はダメダメ。
コメント1件

413
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/25 13:53:34  ID:NEx/QJb8.net(2)
>600
ヤマハのCXはかなり改善してるよ
CX3は大きさ的には小型だけど殆どの同サイズのブランド海外産に勝ってる
CXシリーズが負けるのはスタ・ベーゼンくらいだと個人的に思う

414
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/25 14:30:50  ID:rIGvE5uy.net(2)
>601
6畳間・8畳間に置くんだからもっと小型の話じゃないの?
C3Xクラスなら音の好き嫌い以外文句は無いと思うんだが
コメント1件

415
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/25 16:54:03  ID:NEx/QJb8.net(2)
六畳間に3サイズ置けばいい
部屋の音場を整えれば別にうるさくない

416
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/25 22:49:58  ID:AGae6uCQ.net(2)
C1Xもなかなか良かったぞ
個体差や調整、環境によってはC3Xを超えられると感じた
旧モデルの1型とベビーグランドと比べてみたが、旧モデルはお話にならず
ベビーちゃんは単体ではそこそこの音だが比べるとダメだった

417
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/25 22:50:55  ID:MNzkyIRO.net
600

418
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/25 23:04:45  ID:AGae6uCQ.net(2)
お、おう

419
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/26 00:11:42  ID:V5kYlJ8+.net(5)
>604 >605
見事な漫才w
C1Xもいいよな
昔のヤマハの小型の概念が覆ったわ

420
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/26 00:14:27  ID:FNGhIcqC.net(5)
なるほどです。色々意見ありがとうございます。
そりゃお金さえあれば海外産ほしいです。小さめのもありますしスタインウェイとか。
でもお値段がね〜中古でも特約店なんかにあまり出てこないし、こちら地方なのでなかなかお目にかかれなそうです。

オクでも出ているようですが、高価な物を見ずに聞かずに買うのは恐いです。
ネトオクで買った人っているのかな?
コメント3件

421
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/26 00:23:25  ID:V5kYlJ8+.net(5)
ピアノなんて結婚相手を見つけるようなもんなんだから会わずに決めちゃ絶対だめだお
一つ一つ個性があって同じメーカーの新品でもなかなかの違い。
中古なんかもっともっともっともっと違う。
どうしても見ずに買うというなら、国産の新品なら同じ型なら出荷時に一定以上の品質に仕上げているので
好みは多少違っても絶望的に失敗するということがないし、そのくらいにしなされ。

とにかく見ないで買うのは絶対アカン。オクなんてもっと博打だ。
ネットの写真だけで決めて結婚するようなものだ
そりゃたまにはあたりもあるかもしれんが、失敗するの可能性のほうがずっと高いと思う

422
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/26 00:23:57  ID:FNGhIcqC.net(5)
オススメはもちろん海外産やですよね。国産ならヤマハC1X〜C3X、こちらも検討してみます。
問題は6〜8畳に置いて不快に感じないかですね。
合計してとんでもない金額になりそうですわ。

国産を買うなら新品を買ったほうがいいってどこかで聞いたことがあるんだけど、何か理由ってあるの?
それとも別にそんなことはない、中古は中古で味があるんですかね。

423
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/26 00:30:03  ID:FNGhIcqC.net(5)
>609
なるほどなるほど。納得です。見合い写真で結婚即決は嫌です、止めときます。
多少遠くても出向く努力もしてみます。

424
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/26 00:33:40  ID:V5kYlJ8+.net(5)
>610
俺の先生んちは6畳にC3はいってるけど全然不快じゃない
音大のグランド入り練習室で6畳未満のところもあるし、家庭用防音室なんて3,5畳にグランド入れている人もいるし、
部屋の響きはあとからかなり調節できるので6畳あればそれほど心配する必要ないだろう

中古は実際に試弾して気に入ればオンリーワンで値段的にも品質的にもオトクだとは思うが、
ピアノはヴァイオリンと違って消耗楽器で響板なんてどんどんヘタってくし、アクションもガタガタになるし、
30年に一度ほど大掛かりな調整をしなきゃいけないんだけど、その調整が販売時にされてなくて
タイミング間近だと結局金が飛ぶ
素人には買った時にどこまで調整されているかわからず店のいうことを鵜呑みするしかない
そんなところがリスクかな
新品はまあ大当たりも大ハズレもないかわり大きな失敗はないだろう
そんな感じ

425
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/26 00:34:29  ID:V5kYlJ8+.net(5)
>611
うん、気に入った相手がいたら会ってきたほうがいいお!

426
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/26 04:53:34  ID:YdbkEecP.net
一流とされるブランドでも、高価格でも、
中高音がいやに耳に障るピアノってあるんだよね。
スピーカーでいったら、ロック好きが車に載せるようなドンシャリ型。
そういうピアノは好きじゃない。
買うんだったら、音が澄んでいて、ダイナミックではないが
毎日弾いても聞き飽きない落ち付いた音色が良いね

427
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/26 08:39:14  ID:FNGhIcqC.net(5)
>612
へーそうなんですね、C3って割と大きいですよね。羨ましい
防音の質によっては大きいのも不快感なく、〜8畳でも置けるということですね。
3、5畳にも置けるとは!斬新です。

30年に一度とは知りませんでした。
それでもスパンは短くはないですもんね。今から私が新品を買うと計算して、
2回目の大掛かりメンテナンスの時にこの世にいるかいないか..くらいですね。生きてたとしても、ピアノって何と言っているでしょう(笑)
響板やアクションがどうとか、その辺の知識はほぼ素人同然なのでやはり
新品で購入したいと思いますが、そうなると必然とヤマハになりそうですね。
良い音と値段に出会えればどこのでもいいんですけれどね〜

アドバイス、助言、感謝です!

428
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/26 20:17:45  ID:p3nH+VvS.net(2)
6畳と言っても高い天井と低い天井じゃ全然違うんじゃね?
しかし、8畳間だったら中に小さなユニットタイプの防音室入れるより
部屋自体の防音やってC3Xクラスを選択するのがベストだと思うんだがなぁ

429
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/26 22:29:47  ID:FNGhIcqC.net(5)
>616
それが、一部屋としての8畳間なら防音室に改築という形にするのですが
18畳くらいあるリビングの一部を頂くという感じなので、コスト的にもユニットのが安い(?)と思うのでそうする次第なのです。

430
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/26 22:40:10  ID:V5kYlJ8+.net(5)
>617
そうなんだ
ユニットなら元の部屋が大きいからなるべく大きいのにしたほうがいい
3.5畳はあくまでも例えで最低ラインだからおすすめしない
せめて6畳は作ってね
できれば8畳で

431
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/26 22:42:37  ID:p3nH+VvS.net(2)
元々の壁や床の構造しだいではそれほど費用が嵩まない場合もあるから
一度見積もりだけでも出してもらってからにしたほうが良いんじゃない?
ウチは道路に面してたんで改造前からそこそこ遮音性の高い構造だったから
追加の補強も最低限ですんだよ

432
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/27 10:15:59  ID:pEURyYqf.net
>618
はい、せっかく作るなら一畳でも半畳分でも広めに確保したいところです。
そこはもう家族との交渉と値段と、あとは自分のやる気をアピールする話術次第ですかねぇ..
8畳を目標に頑張ります。

>619
追加補強がそんなにかからなかったのはラッキーでしたね。
うちはめちゃ古く無いとはいえペラペラぽいので怪しいです..
はいもちろん見積りは出してもらうつもりなのですが、
こういう場合、何件かに頼んで比較するべきなんでしょうかね?それに普通の建築会社より、
楽器を専門とするヤマハやカワイが受持っているところのが良いんでしょうか?
サイトを見る限り、両者とも高いなという感じがするのですが、
どこもそうは変わらないものなんですかね。

433
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/27 10:57:01  ID:3bU+6m4f.net
ヤマハしかないでしょ
カワイなんて論外

434
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/27 17:41:32  ID:rmKAmJmM.net
アビテックスよりナサールがよいという人もいるよ、

435
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/27 17:58:26  ID:xOR6Sr0N.net
うきゃっ!

436
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/27 20:39:08  ID:Hh9iIlMD.net
>620
設計士さんを入れると余計な工事や材料使わせないから、かえって安くついたみたいだ
まともな設計士なら、音響専門じゃなくても一般家庭の防音程度なら大丈夫
素人があいみつ取っても判断できないからね

437
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/28 02:26:32  ID:ArDYlFvU.net
>620
君、ステマか個人的な恨みか、どっちなんだ?

438
621[]   投稿日:2014/10/28 09:53:43  ID:mTvR8jAA.net
まちがえた。617へのレスだった。

439
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/28 23:16:53  ID:KzMgb3QR.net
>624
そうなんですね、素人なのでどこでどう判断したらいいのか全く基準が解らずです。
ヤマハやカワイの大手以外でも探してみてますが、素人目ですが信用や実績があるような防音を専門としている業者さんはちらほらありますが‥
最も気に入った業者さんのところに見積もりをだしてもらうところから始めたいと思います。
まだまだ時間がかからそうです。

440
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/29 09:13:16  ID:jB/2dgUa.net
自分は3年前にグランドと防音室買って、もの足らずDIYで防音室作った。
そんな事やってると、音の特性が分かってきたんだけど、
3.5畳や6畳では、大屋根は開けるのはムリだな。

441
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/29 21:56:58  ID:DGMLMat9.net
20畳でも、屋根開けなくたって隅々に響くよね。
屋根開けて弾く人は、近所の人に聞かせたいんだよ
練習の成果を披露したいんだとと思う

442
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/30 00:04:27  ID:Fy3ZuPje.net
防音室の中でもご近所に披露出来るくらいの綺麗な音色音量で聞こえるの??

443
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/30 11:36:51  ID:YLLFB4AO.net
外にはほとんど聞こえない
冗談だと思うよw

444
624[sage]   投稿日:2014/10/30 11:59:17  ID:BawjtmY/.net
自分は、近所・住環境は無問題だけど防音してる。
問題有りなら、防音は必須だ。キレイがどうかは人それぞれ諸事情による。
東京のヤマハかカワイに行って試してみれば。4、5百万ならなんとかなる。
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445
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/30 17:22:57  ID:DGlmvqBC.net
このスレでプロのピアニストってどれくらいいるんだろう?
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446
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/30 20:11:11  ID:hQTDBtsZ.net
防音の最低ラインは400万だろうな。
それ以下では話にならん。
予算がそれだけ組めないんなら仕方ないけど、
ユニットとかも安いのだと経年劣化するからヤマハがいい。
一軒家なら大丈夫かもしれないが、
マンションとかなら苦情頻発だろうな。
ローン組んででもちゃんと防音工事はしとくべき。
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447
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/31 00:31:13  ID:4t8Dfw4r.net
グランドは屋根開けた方が格好いいが、実際屋根開けて弾くほどの
広大な部屋を持っている奴は、そう日本にはいない。
屋根を開けなければデザイン家具としてのスペックは最大限
引き出せないわけで、それだったらアップライトの方が部屋を
広く使えていい、ということになる。

448
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/31 08:03:54  ID:ZBRK3IzM.net
お前さんがピアノはデザイン家具だと思ってるならそれでいいけど
俺は楽器だと思っているので大屋根を閉じてデザイン性とやらが悪くなっても断然グランドのほうがいいわ
音色の作りかた、音色の種類、連打の性能などグランドはアップと比べ物にならないからね、
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449
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/31 10:31:07  ID:CIUgWEqS.net
ユニットの防音室は、テレビの音量くらいになる。
まともなマンションなら有効だ。AVの音、足音、話声が聞こえるようなとこ
なら、引越しが先だな。この際一戸建てに引越したら。

450
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/31 11:58:27  ID:UaDdN1vF.net
壁厚25cm以上、二重床でないマンションはユニット入れても無意味。
苦情頻発。ユニットは無駄な投資。
はじめからケチらず、しっかりと専門家に頼んで工事してもらえ。
400万以下のところは安いなりなので、パスが正解。

もっともタワーマンションの上の方はそんな工事すると荷重に(ry

451
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/31 13:11:59  ID:83wnd/ZS.net
もともと近所の騒音問題等ないマンションなんだけど、
SK+ナサールで上下左右もれてませんが。なにか。。

452
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/31 16:27:16  ID:hnXREn1Z.net
オレは約4畳半の部屋にヤマハグランドピアノA1を置いている。
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453
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/01 23:17:39  ID:lhXy1SQt.net

454
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/02 08:53:47  ID:tqaPJ7BH.net
ここで最近GP購入と部屋作りのことで相談してる者ですが

一応一軒家なんですが、隣家との距離が近い土地に住んでいるし、木造でペラペラなので
アコースティックしかもGPとなると防音必須なんですよね。
今は昔からある色々劣化したUPと打鍵音が最も煩いと言われている電子があり、
UPはほとんど弾いてませんが、電子の打鍵音は二階に居ても家の中なら
どこにいても聞こえると言われます

そして、リビングの一部を防音室にすると言っていましたが
結局また迷っていて、今は和室(7畳くらい)を一室丸々するかリビングかあともう一つ
5、5畳くらいだけど天井の高さが半階分高い部屋があり、
その三部屋で迷っています。
出せてもやはり300〜頑張って400位ですね。
でもやるからには防音はトラブルを避けるためにも、やっておきたいですね。
それかもう一つ妥協して、防音室はチープ目でも作るには作るけど最初から消音ユニット付GPを買って
夜は一切音だししないとするか。です。
とにかく、考えまくってます。

455
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/02 13:07:54  ID:8jgMwxVw.net(2)
昼間毎日何時間も練習とかでないなら3番目の選択肢も無難で悪くないと思う

そもそも防音室つけたからと言って夜中でも弾けるレベルまで防音できるとは限らないしね

でも、私なら防音室にして生で音だしたい

456
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/02 13:14:26  ID:8jgMwxVw.net(2)
あ、3番目って消音GPのことね

457
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/02 16:52:03  ID:KsV2khGP.net
>642
いろいろな防音工事業者当たってみたら?

4,5年前だったか、
自宅が築数年の時に1階の6畳和室をDR50の防音室に。
たしか210万。
YとかKでやると倍くらいかかるはずだった。
ライブハウスとかスタジオとか結構やってる専門業者さん。
隣家との境界は人が通ることが出来る程度。
夜中に外に出ると、防音室の側はかすかに音が聞こえる程度。
かすかな音色と打鍵音は、2Fでも聞こえる。

458
【東電 77.7 %】 []   投稿日:2014/11/02 19:41:05  ID:Co7G/hhd.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

459
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/02 20:26:47  ID:aiKNfutC.net
>642
電子ピアノは防振対策してんの?
コメント4件

460
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/02 20:30:03  ID:ac9WNYKs.net
>642
>5、5畳くらいだけど天井の高さが半階分高い部屋〜
容積だけなら7畳より大きいんじゃないの? だったらこっちをピアノ専用にしたいなぁ
でも、高天井の和室って事は、盛大に音漏れする伝統的な純和風?
もしそうだとしたら防音費用は嵩みそうだね

あと、家全体が和室を基本とした木造ペラペラだと床の対荷重も心配

やはり一度、建築設計士に相談してからのほうが良いと思う
いきなり防音業者ってのは費用も含め色々と危険
コメント1件

461
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/04 20:57:37  ID:zBSBLUBP.net
>643
はい、部屋はまだ3つの選択肢のどれにするかは決まっていませんが、消音ユニット付は必須で考えていこうと思っています。
臨機対応でも使い分けできるし。
ピアノちゃんには可愛そうなことしてしまうようですが。。

>645
なるほどそうなんですね、とても参考になります。
うちも隣家とは3人くらいが横に並列して歩ける程度です。
自分もKとかYじゃない641さんが頼まれたような専門業者さんの相場と作りが同じようなところを探していて(ネットで)
ここいいなぁ、と一度見積り頼もうと思っています。

>647
それが、していません。
まずこの電子を買ってここまで煩いと思わず、音に気付いた後に下に敷く用のマットは買いましたがまだ設置が出来てません‥
その前にGPと部屋を購入しちゃいそうです。

>648
そうですね、5、5畳の部屋は高さがあるので音の方にもいいかもしれません。
この家は少し変わっていて、前から見ると三階、裏から見ると二階建の団地でよくありがちな建て方になっていて
和室が一室しかない輸入住宅(風)です。でもペラペラです。
この5、5畳の部屋は一階にあり、床のことを考えるなら逆にここのほうがいいのかもしれません。
他の候補のリビングも和室も二階になります。

462
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/05 08:01:02  ID:7L0/dpR3.net
アップライトピアノの設置場所についての質問です。
部屋の間取りや家具の配置からして、ここしかないという壁があり、そこに
ピアノを置きたいのですが、その上部にはエアコンの室内機があります。
エアコンって、時として、微量ですが小さな水滴が飛び散ることってありますよね?
となると、アコースティックピアノをその下に置くのはやはり不適切でしょうか?
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463
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/05 08:54:30  ID:Rp0en5A6.net
エアコン直下なら、下手に風が直接当たるよりはマシ。
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464
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/05 10:55:37  ID:5EibZ+pR.net
「エアコン風よけ」とピアノカバー
それでも心配ならピアノカバーの上にビニールのテーブルクロスとタオル

あと、壁とピアノの間は15〜20cm以上離す事
音の問題だけじゃなく背面の響板への通風と
後で必要になった場合壁との間に吸音材入れることも簡単

465
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/05 22:06:52  ID:malJ/FgG.net
>649
家はベタ基礎ですか。ベタ基礎なら基礎の上に,コンクリートを流して浮き床を作れば,
性能の良い防音室が作れます。
その場合は家が木造でぺらぺらでも関係ありません。

それと,普通の建築士は専門業者のような知識はありません。
ただ,施工まで頼むと費用がかさむので,つきあいのある工務店があるなら,
設計だけ専門業者にやってもらって,施工は工務店に頼むのが安上がりです。
施工で失敗しないようにするには,知識が必要ですが。

466
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/06 00:03:29  ID:o8Xkd5ti.net
GB1Kってどうですか?おすすめですか?
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467
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/06 00:14:35  ID:rrwYT82w.net
小型ならCX1にしておけ
悪いことは言わない
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468
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/06 00:41:48  ID:3bzkuL3a.net
カワイのGE20は悪くなかったぞ
オレは小型はG1が好きだけど、新品ならc1xか在庫があればGE20

469
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/06 01:46:15  ID:cmc3Ijrd.net
一型で新品ならC1Xかな
>656のいうようにカワイのも悪くなかったが、絶望的に在庫がない
展示すら多くないので試弾できなければそれまで感

470
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/06 16:40:38  ID:Ex1+pmIv.net
皆様、ピアノの録音はどうされてますか??

471
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/06 19:23:47  ID:BpL6fQcn.net
 
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
 
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
 
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
  
・ハンガー・ゲーム   http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
・アバター        http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
 
・艦これ   http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS     http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
 
      http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
 
・2012    http://s-at-e.net/scurl/2012.html
 
http://www.o-naniwa.com/index.html
http://www.o-naniwa.com/company/
 
http://www.apamanshop-hd.co.jp/
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html

472
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/07 03:43:07  ID:ldo8uuw2.net(2)
>658
ノイマン87x2、マイクプリ、レキシコン、HDレコーダーでミキサー通さない
ヤマハのHDレコーダーは雑音多い、コンバーター質悪い
リバーブ粗いしで使えなかった、いらね
コメント1件

473
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/07 08:46:38  ID:xtms0kiA.net
>660
セッティングはどんな感じですか?

474
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/07 14:15:16  ID:ldo8uuw2.net(2)
最初のうちはオンとかオフとか試したけどめんどいから蓋半開きにして近くに2本ぶっ立ててるよ
けっこう臨場感あるぞ
ヤマハの4ウェイ録音システムはどんな感じですか?

475
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/09 09:58:29  ID:ABGhnFcG.net(3)
4ウェイって何?
コメント1件

476
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/09 10:43:15  ID:7dkxaT2I.net
マイク4本

477
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/09 11:19:02  ID:ABGhnFcG.net(3)
なるほど。テンキュ

478
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/09 14:00:46  ID:y7snCLAG.net
スマホのアプリで録音w

479
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/09 18:52:45  ID:ABGhnFcG.net(3)
>666
おまえ可愛いなw
コメント1件

480
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/09 21:57:54  ID:5eZNxDOa.net
ID: ABGhnFcG には言われたくないと思うぞw

481
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/10 01:08:40  ID:HsL2r5nq.net
>664
マイクの4本の音を
ミクシングして1つのトラックに録音するのが「モノラル録音」
ミクシングして2つのトラックに録音するのが「ステレオ録音」
ミクシングせずそのまま4つのトラックに録音するのが「4ちゃんねる録音」
どれも4ウェイ録音ではないよ。
コメント2件

482
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/10 01:15:42  ID:ewZPrgUn.net
>667
そんなって思うかもしれないけど、けっこういいよ
上手くできたやつそのままスマホで再生して流すとプロのCDみたいで悦に入るw
コメント1件

483
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/10 02:12:25  ID:tBEqObCJ.net
>669
4っつの流れがあるからよさそうなもんだが、一般的にスピーカーで使ってるな
あえて言うならヤマハのはマイクの2ウェイステレオだな

484
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/10 09:22:54  ID:GXjha/LE.net

485
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/10 20:30:28  ID:qq+oCPWj.net
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>672
国立音楽院 教務部責任者 稲塚久馬、 乙。


国立音楽院は無認可です、専門学校ではありません。気を付けましょう!


■■【実は】国立音楽院 Part7【無認可】■■ /専門学校板


■■■管楽器リペア&ギタークラフト 2■■■ /専門学校板


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486
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/18 14:06:48  ID:YBTH+73a.net
他のスレで聞いてもレスがなかなか無いのでこちらで質問したいのですが、
6畳の部屋の床を補強して、その上にDr35か40の3畳の防音室(アビテックス)を入れるとすると
合わせて何万くらいかかるかわかりますか?

もしくは4畳半の部屋を防音室にするのも考えているんですが、
3畳防音室+床補強するのと比べてどちらのほうがお金がかかりますか?
コメント2件

487
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/18 14:15:58  ID:4xOsJ269.net
>674
アビテックスの値段はヤマハに聞けば見積もりが出る

補強の値段は工務店か大工さんなどに聞けば見積もりが出るが
頼むところによって値段が変わる
アビテックスの施工をする所に聞くほうがいいと思う

補強する必要性は今の建物の建築構造が分からないとなんともいえない

488
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/19 00:41:22  ID:AojztEuz.net
戸建だよね
一階、二階?
木造、鉄骨、RC?
一階なら補強は自分でもできる。
ちなみにアビテックスは軽いので、目的次第では他の防音室も要検討。

ちなみに、隣家対策か宅内対策かが一番重要。
例えば、夜間に「隣家に迷惑にならない」と「自宅で家族の迷惑にならない」では、断然後者が厳しい

489
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/22 01:30:30  ID:2sQeprWm.net
サイレントピアノは練習にはいいと思う。
難点は音。どうしても本物の生ピアノには劣る
というか、もろ安っぽいエレピアノの音。
ここは是非とも改善が待たれるところ。
録音するのに生ピアノぐらいに良い音で録れれば
わざわざ高い防音室を作る必要もないのだし

490
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/22 09:37:15  ID:nicqYLu5.net
>677
録音するのに生ピアノぐらいに良い音で録れれば
わざわざ高い防音室を作る必要もないのだし

全然違うと思うよ…

491
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/22 10:33:41  ID:hSz/xxgP.net
録音自体は生ピアノからなんだが…
そもそもヘッドホンやスピーカーでリアルさを追求するってのが難しい
オーディオヲタなんかはとんでもない大金を注ぎ込むけど

492
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/23 13:20:17  ID:8gxDiuBz.net
今までデジピ使ってて実際に生ピアノ買ったけど、
人類どんなに技術が進歩しても生ピアノの音を再現するのは不可能なような気がした。
生ピアノは静かに注意深く聞いていると、いろんな複雑な音が混じってる。
それに弦を直接叩いた音の出かたは、スピーカーでは再現できないと思う。

493
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/23 14:20:01  ID:RTm78nr4.net
うん、もうそもそもスピーカーから音を出すっていう時点で
まったく別物になっちゃうんだよ。
コメント1件

494
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/23 18:41:51  ID:3ZC0oLu2.net
スピーカー増やすと少し改善するよ
足元に12インチ2つコロガシで楽器の上方に5インチ2つとスーパーツイーター
あと背後・側方に小さいのを2つ以上で反響のシュミレート
それぞれEQやリバーブで音整える必要があるけどそこそこマシになった

495
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/23 20:10:05  ID:PXIX2OnW.net
ボーズあたりと技術提携したら解決できるんじゃないか
コメント1件

496
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/24 01:58:12  ID:iXOMvSg9.net
ヤマハよりボーズって情弱ですか?

497
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/24 14:23:20  ID:LEn+DJWp.net
馬鹿
ヤマハのエレピアノは悪い音。
で全然問題意識や改善意欲が見られないことが問題なんだよ
自社解決できなかったら、他社で技術を探せよ
コメント1件

498
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 14:25:59  ID:EN2A399Q.net(2)
初心者スレ化したな・・
コメント1件

499
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 14:28:49  ID:EN2A399Q.net(2)
>674
ヤマハと河合に見積もりとれば?

あと個人の感想的だけど、ヤマハより河合のが吸音良し。
お値段もYよりはやさしい。

つか中古あされば??
コメント1件

500
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 15:09:58  ID:BcELya2Z.net
自社解決できなかったら、他社で技術を、、エレピ以外はやってるな
コンバーターオプションでブランド物にしたり、ベーゼンとかバイカウントとか
お店に行けばウィットナーのメトロノームとか色々取り揃えてる
コメント1件

501
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/15 11:58:46  ID:cNsr2VaB.net
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              //.|
             //./|
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        □/ / // | |.          |
        | |/.;;;;//.  | ||.         | じゃああきひこは死刑という事で・・・。
        | | ;;;;;;//   | |||         |_
        | |.;;;//    | |.||     ∧ ∧  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | |//..    | | ||.    ( ・∀・)
        | |/.     | |. ||    (    )           ワイワイ  ガヤガヤ
 ______.| |___//| ||__ / | | |__
        | |   //  |. ̄∠/(__(__) /.|          ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧.
..∧_∧   (| |⌒/. ∧ ∧⊃イヤァァァ.     //|         (´-`;)(@・ )(;´∀)(
( ・∀・).(⌒| |//(;´Д`) ←あきひこ  //  |        ∧∧ ∧ ∧  ∧_∧. ∧∧
(    )  ̄| |/ (⊃ /  ⊂.⊃.   //   |       (∀・ )( ´,_ゝ)(   )(´∀`
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(__)_)   | |  /         //   /       <_`  )(´・ω)(д゚` )(
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502
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/17 14:27:01  ID:sg6H4HTY.net
自分の子供時代よりも良く弾ける幼児用に検討し始めました。
c3xかsk-2のどちらがよいですか?
ヤマハのが一般的かね?
コメント1件

503
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/17 14:52:18  ID:jPRSsRO6.net
c3x
品質、耐久性、
各ホールに置いてるピアノが大体スタかヤマハということを考えると
断然ヤマハ

カワイファンでカワイの音が好きならならカワイでどうぞ
どっちでもいいなら迷わずヤマハにしとけ

504
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/17 15:12:46  ID:EauIxSXb.net
ギロチンがC3にみえる

505
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/17 17:03:58  ID:v7m7sYBh.net
>690
「自分の子供時代よりも」って事は、試弾してある程度判断できる親なんだろ
車と違って滅多に買い換えるもんじゃ無し、家買う時と同じぐらい慎重に選ぶべきだと思う
ともかく子供と一緒にじっくり試弾して回るしかない、同じ型番だって個体差あるんだし
場合によっちゃ両方とも肌に合わないかもしれんし
コメント2件

506
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/17 18:45:27  ID:lwPJzMjw.net
 
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
 
 ・艦これ   http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
 ・BRS     http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
 
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
 
 ・ベヨネッタ http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
 ・風ノ旅ビト http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
 
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。

507
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/17 21:59:31  ID:FsDCxzgW.net
メンテのこと考えるとyamahaのc3かカワイのskあたりがいいんだよね。
でも、将来の消費税増税や円安の進行だとか考えると、sauterを
ローンで買っとこうかとも考えるんだよね。

508
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 00:42:05  ID:dUPjgvd4.net
>695
どうしてメンテのことを考えるとヤマハかカワイになるん?

509
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 07:01:24  ID:OotZwQIM.net
>694
誤爆なのでスルー。

510
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 08:25:55  ID:qpX+U4Vb.net
>696
どこの村でも調律師がいるからだろ

511
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 10:09:30  ID:Ey0l9qO4.net
村には調律師はいないだろ

512
686[sage]   投稿日:2014/12/18 11:33:54  ID:Ifd8Rowl.net
>690 私 ≠ >695
sauterってどこのピアノですか?輸入物?
私は国産のがいいなー。
相方にピアノ経験はあるけど、私はピアノ弾けないので
音を聞いても実際よくわからんのよ・・・
なんとなくskのほうが1つ1つはっきりした音のような・・
教室はヤマハ系なのでそっちのほうがよいのかな?
コンクールとかは今無縁です。まだ幼児だし。

513
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 16:22:30  ID:KhemD9JR.net
横レスですが・・・
ザウターはドイツ製
歴史あるメーカーで(ヤマハやカワイより古い)
名前だけ継承しているのと違い未だに創業者一族が製作しています。
(ついでながら完全ドイツ製)
特徴として大メーカーのような工業化と(無茶苦茶に高い)手作りの超高級ピアノの
中間をいく生産体制を取り手作りの良さを残しながら比較的リーズナブルで
(あくまで超高級機と比較すればの話)
ピアノ不況と言われながらも好調を続けているメーカーです。
音の傾向はドイツというよりウィーン系の系譜を引き継ぐピアノであると
欧州では言われています。

514
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/19 15:44:15  ID:VAMDdFPR.net
yamahaの1〜3型までで
G、C、CXならどの音が好き?
ピンや弦を交換済みのGなら音もよくなってる?

515
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/19 18:26:01  ID:RL6BeqWE.net
圧倒的にCXだな〜いい意味でヤマハらしい面とヤマハらしくない面がある
コメント1件

516
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/20 00:31:17  ID:IeNqnX0K.net
一型ならG1Bが好きだな
アリコートなしで聞きやすい
小型ってことは部屋が狭いってことだからね
部屋も楽器、いいピアノでも大屋根開けないと高音が死ぬ

517
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/20 00:37:41  ID:X3OWrrOj.net(2)
>704
G1Bって現行のやつ? なら同意、あれはなかなかいい音

518
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/20 15:05:39  ID:4Drzgeu4.net
>696
ドイツ製だと、消耗部品が手に入りずらいんじゃないかと思うよ

あと、せっかくヨーロッパ製買っても調律師が洗練されていないと
みんな日本的な音になってしまう、とどこかで読んだ覚えがある

519
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/20 16:21:58  ID:tdgSQqPG.net
>706
江戸時代か?

520
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/20 22:36:40  ID:X3OWrrOj.net(2)
ずらいずら

521
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/21 01:17:05  ID:EqN+X/3f.net
ペレツィーナの音聞いてきたんだけどキラキラいい音したな。
skほどじゃないけど値段は魅力だな。

522
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/22 20:39:54  ID:fZmo7S/g.net(5)
あーあ、魔が差したのか、チェコのPのUPを買ってしまったよ。
試弾したときは、音が良かったと思ったので。。。
お店も、買う前はいいこと言って、実際買ったら、売りっ放しだし。。。

やっぱり、国産YかKにしげおけば良かったかな。
HailnやPerzinaの方がまだ良さそう。
このスレ見てから考えれば良かった。

523
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/22 20:45:01  ID:5RkWQ+d5.net(4)
どこの店よ

524
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/22 21:10:51  ID:4StUW+mX.net(2)
>710
音が気に入らないの?
お店になにをして欲しいの?
国産だったらなにがよかったんだろ?

525
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/22 21:11:19  ID:fZmo7S/g.net(5)
>711
えー、Pの新品を売っている正規販売店なんて、全国でも数えるほどしかないから、
お店の人にバレちゃいそうw後で何か言われそうで怖い。
それより、HaiunやPerzinaは、どこのお店で買えるの?

526
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/22 21:17:07  ID:5RkWQ+d5.net(4)
自分の知ってるP扱ってる東西の店は決して売りっぱなんかにしない店だけどなあ。
PのGの音は自分は好き。UPは吟味したことはないけど。

527
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/22 21:24:38  ID:5I2PYOww.net
Pはメーカーが出荷調整しないから販売店が調整するんでしょ?
それをしなかったの?

528
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/22 21:28:50  ID:fZmo7S/g.net(5)
>712
音は気に入っているよ。でも、このスレとかウェブ上では評判が悪いkara。。。
特に、耐久性の面での評判が悪いので、なんか怖くなってきた。
一生物のつもりで買ったし、お店も、品質には太鼓判を押していたんだけどな。
不良品ではないので、今の段階でお店に何か言えるわけではないし。

国産だったら、音は、KよりYの方が好き。
最近のKは、明るい感じで好きだけどね。

>714
GPはいいんですね。あぅ〜。場所が。。。
東西のお店?地下鉄TZ線?S村楽器?いいな〜。
S村楽器と言えば、Prambergerの方がまだ良かったかな?

529
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/22 21:30:53  ID:fZmo7S/g.net(5)
>715
機械的なことは分からないです。
でも、お店の人は、「技術力のある技術者がいるので、」と言っていたので。。
それが、出荷調整のことか、調律のことかは分からないけど。

530
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/22 21:32:54  ID:4StUW+mX.net(2)
>716
このスレとかウェブ上はyとかkの関係者が多いから気にしない方がいーよ
音が気に入ってるならいーんでないか
ほんとはgが欲しかったんだな

531
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/22 21:33:33  ID:5RkWQ+d5.net(4)
東西ってのは東日本(東京近辺)と西日本っていう意味。
地下鉄のことではない。
S村・・・アコースティックピアノに関しては選択肢になったことないけど。


532
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/22 21:44:04  ID:fZmo7S/g.net(5)
706です。みんな、有難う。
せっかく納得して買ったものですもの、こうなったら死なばもろとも、
大事にしていきたいと思います。

http://www.morita-piano.com/jp/essay/essay.11.html
http://www.rpc.co.jp/repair/difficulty
こことか読んで、怖くなっちゃましたw
材料がどうだろうが、反るかもしれないかもですが、大切にします。

ところで、HailunとかPerzinaはどこで買えるの?
アポロのTYピアノさんとかに聞けば良さそうですか?
ザイラーとかも良さそうですよね。

533
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/22 21:48:49  ID:5RkWQ+d5.net(4)
うちはPではないけど、
調整は出荷調整だけでなく、
毎年してもらってますよ。
そういうお店とおつきあいできたら良いですね。
コメント1件

534
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/23 07:37:54  ID:97fCXAvF.net
Kのグランドはピアノマスクを付けられるから近隣対策で
悩んでいる人には良いと思う

>718
グロトリアン?

535
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/23 11:00:22  ID:8q0Ieg/G.net(3)
>721
そういうお店を、どう見分ければ良いのでしょうか。
何店も回ってお話を伺ったのですが、どのお店も、
「Pロフは、出荷調整が大事。欧州製は、設計コンセプトが違う。」
「他の店は、それを分からずに国産ピアノみたいに扱うから、楽器の本領が出ない。」
「うちは違います。Pロフを知り尽くした技術者がしっかり、出荷調整します。」
と言ったんです。

しかし、発注後も、納品後も、メールしても返信がなく、電話しても担当者不在出繋がらず。
Pのチェコ本社にメールしても、返事がなく。。。
ホント、国産にしておけば良かったですが、今更なので、大事にします。
ちなみに、関東圏のお店です。
あるいは、同じチェコでも、Hの方が良かったかな?

536
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/23 12:24:14  ID:goSULXAs.net
>723
ひどい話ですね。
売れたらそれでいいというやつですか。

店選びでポイントにしたのは
ピアノそのものに対する熱意があるかどうか・・・かな。
客応対してくれる人が自分で調律調整できる技術者。
営業専用の人の話は不要。
価格はそれほど重要視しません。
むしろ価格のことばかりアピールするところは敬遠。
試弾の時はちゃんと静寂かつ適切な
(吸音など音響に配慮されている)環境を用意してくれるとか。
よそのグループが弾いているのに弾かせてようとしたりとか、
こっちの試弾中によその子供がピアノ触ったりとか、論外。

Pには相当心引かれました。最後は国産Dになりましたが。

東京のP取り扱いのある某店は行ったことはありませんが、
以前お世話になった方がやってます。

537
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/23 13:51:44  ID:CQsSOgwM.net
>723
買うまでの対応は技術者じゃなく営業専門の店員だったということ?
そうだとすると,そんな店でヨーロッパものを買っちゃだめです

他の店に調整を頼んだらどうですか
関東圏なら頼めるところはたくさんあるでしょ

538
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/23 17:05:05  ID:8q0Ieg/G.net(3)
>725
いえいえ、技術者、調律師の方が責任者で、その方から直接買ったのです。
接客から、納品調律まで、その方が担当でしたよ。
いろいろなお店回って、一番信頼できそうだと思ったんですけど、
自分の人を見る目のなさに呆れています。
他を探すにも、知り合いの国産メーカー系の調律師さんは、
自社系のものしか見ないって言っているし…。
欧州ピアノ店の方は、そんな訳で苦手意識を持っちゃったし。。。

>724
わたしも、Dに惹かれたんですよね。
結果、Dにしておけば良かったんですが、Pに惹かれつつ、
結果的にDにした、嗅覚というか、決定打は、何だったんでしょう?
それが、私にも買う時にあったら。。。
コメント1件

539
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/23 17:12:42  ID:9DppQhFn.net
いいかげんにしろよ

540
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/23 17:16:11  ID:0Qr3cXto.net
横から申し訳ないが、ペトロフの何かったの?
コメント1件

541
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/23 17:31:58  ID:8q0Ieg/G.net(3)
>727>728
私は、質問に答えていただけなのですが、
いいかげんにしろとのことですので、
これで去ります。すみませんでした。

542
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/23 22:32:48  ID:wwHpNBmf.net
去らなくていいよ!
どういう理由か知らないが、あなたがスレの内容に即した書き込みしかしてないのに
不自然に黙らせようとしている人に屈する必要ない。
負けるな

543
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/23 23:06:10  ID:yq0W062Q.net
>726
単純に音色。Pの華やかさとDの透明感。
どちらも甲乙つけがたかったですが。

>729
透明あぼーんって、知ってる?

ま、販売店がきちんと面倒見るようになるか、
信頼できる技術者見つけるか、何らかの解決を祈念します。
ちゃんとみてやらないとピアノもかわいそうだし。

544
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/23 23:33:45  ID:2lUr1Gvh.net

545
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/24 07:54:05  ID:Ao3zRhc8.net
国産D? Kの傘下のやつ?

546
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/24 14:17:02  ID:g17nafs7.net
私は北関東の某店でPを購入したが何の問題もなかったです。
むしろ大満足。少なくとも私の経験ではおすすめ。
上の人も言っているけど、経営者なり接客してくれる人の情熱が大事。
情熱や経験も含めた、人間力かな。
Dもすごくいいよね。特にGP、一本張りのやつ。

547
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/24 20:35:38  ID:D41PyNda.net
>711=>724=>731ですが

>733
仰せの通り。

>734
うちのGPをお褒めいただきありがとうございます。
UPはあまり見てないのでコメントしにくいですが、
よく調整してあるPのGPは本当にすばらしいと思いました。

548
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/24 23:21:15  ID:QV7+1GlO.net
人間力(笑)

549
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/26 15:42:16  ID:GhYOHH+o.net
本当に、723=732は、どうしようもない。
スレウォッチしている暇があったら、接客応対を向上させろよ(笑)

550
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/27 01:59:53  ID:JKAmkE0k.net
さすが妄想力もたくましいようですな
コメント1件

551
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/29 00:20:12  ID:FpQ9NhXa.net

552
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/30 07:31:24  ID:tvhkY3oS.net
グランドピアノ欲しいなー
戸建リビング21畳、周囲から苦情の出る立地でもない田舎(神奈川)、と条件は揃ってる。
あとはお金を貯めるだけ。

マホガニーやウォルナットを夢見るだけでも幸せ。
今はアップを蓋開けて弾いてる。それもまあ、それなりに楽しいけど、いつかは。

553
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/30 11:33:08  ID:qJztfT6O.net
蓋開けるだけじゃ不十分じゃない?
時間が有る時は蓋開けて上前板もはずして弾いてるけどだいぶ違うよ
まあ、ウチの場合、オーバーホール後ピアノの背面を壁から約50cm離して
設置してもらったのが一番効果あったみたいだけど

554
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/30 14:55:36  ID:S8IT2wtB.net
ボストンてこのスレ的にはどうすか?音はこもってて好きなんだけどロゴが下品。

555
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/30 19:03:07  ID:5TmBbHEb.net
UPの設置で音が良いのは
ある程度壁から離すのはもちろんなのだが
それに加えてUPと壁を平行ではなく壁に対して斜めに設置する。
試すだけなら簡単なので一度お試しあれ。
コメント1件

556
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/30 19:55:18  ID:JcaJZZnd.net
>壁に対して斜め
定在波防止だよね、でもさすがに斜めに置くと収まり悪いんで
壁との間に凸凹付き整音板を斜めに置いたら効果あったよ

557
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/31 08:02:54  ID:PAD7cWzC.net
部屋の角に置く手も

558
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/31 23:04:55  ID:mhgpb44G.net
>740です。皆さんありがとう。
知らない事ばかりで教えて頂いて嬉しいです。
壁から離す…掃除をきちんとしないと。専用の板もあるんですね。
前板オープンは思い付きませんでした。グランドの蓋を開けるのと同じか。
ああ、グランド欲しい。
コメント2件

559
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/01/01 00:26:56  ID:Ze4rTxmN.net
たまには上前板と下前板を外して中の空気入れ替えるといいらしいですよ。
ただ、外す前に空調整える必要があります。
間違っても湿度高い時に外してはダメです。

560
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/01/03 06:29:16  ID:hOLB102T.net
グランドを置くとして部屋のどこに、どっち向きに置くか
悩むんだよね。
窓際だと日の光で早く傷みそうだし。
普通、部屋の隅に置くとしたら、鍵盤の方を壁にするんだろうか
お尻の方を壁にするんだろうか

561
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/01/03 09:14:37  ID:8QxDNkiw.net
窓際だとカーテン閉めておけば日光は問題ないけど結露が発生しやすくなる。
右側の壁にピッタリ付けると調律しづらくなる。

562
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/01/03 09:17:40  ID:5mQqUlgt.net
部屋の中心付近で、大屋根開けた時なるべく広いほうに開口するように置く
直射日光なんかトンデモナイし、部屋の隅なんかに置いたら音がメチャクチャ
少なくとも四方の壁から2m以上は離しておきたいし、出来たら天井高も3mは欲しい

563
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/01/04 14:45:30  ID:Xi/1YAvl.net
>742
>>音はこもってて好き

だったら安物のピアノで十分だろ
中国製の中古買って,前屋根閉めて弾いてれば
コメント2件

564
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/01/04 15:57:31  ID:TkTBdPg9.net
>751
オマエ頭いいなwww

565
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/01/11 11:16:15  ID:cU1MDrab.net
何だかんだで、YAMAHAのC3Xが素敵な音に思えてしまう。手の届く範囲の金額だし。
そりゃお金があれば輸入ピアノから選びたいけど、輸入だから音が気に入る訳でもなかった。
安心して、好きな音のYAMAHA木目を目標に貯金に励もうっと。楽しみ。

566
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/01/11 14:23:21  ID:P7jFxDKW.net(2)
完全同意
ヤマハ復活したよね
品質、音色、安全安心、
トータルで一番いいわ

567
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/01/11 14:29:53  ID:3ygrSTT7.net
c3との差が異常なぐらい進歩してる。

568
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/01/11 14:32:28  ID:2tMwwUw+.net
ここはヤマハ2ch店でございまーす

569
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/01/11 22:56:05  ID:+vh+TAWt.net
オレはカワイ野郎でSK2もちだが、C3Xはよくなった
というか、無印C3が残念すぎた
C3XAからだね、まともに回復したの

570
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/01/11 23:03:31  ID:P7jFxDKW.net(2)
C3XAはかなり良かったね
個人的にC3Xより音色が好きだわ

571
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/01/13 16:05:35  ID:pKkCMdVx.net
>751
わんだほー

572
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/01/17 05:49:19  ID:xuxJiHVK.net(2)
>750

そうなんだ・・・
部屋の真中にあるテーブルとで場所奪い合いになるな
てか、ピアノを部屋の真ん中に置くと、どうしても
そこが音楽専用室になってしまう
コメント1件

573
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/01/17 12:07:25  ID:B+g09xH8.net
テーブルなんか捨ててピアノバーみたいに筐体にカウンター直付け改造

574
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/01/17 18:08:09  ID:xuxJiHVK.net(2)
ピアノを食卓代わりにするのもありだろ
ちょっと高いし、屋根が開けられなくなるがな。
コメント1件

575
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/01/19 15:51:45  ID:VAe1SdD4.net(2)
ヤマハC2 チッペンはやめた方がいい?
ペトロフが欲しいけど予算オーバーなので、ボストンGP163PEかヤマハC3Xまでは絞り込めたんだけど、猫足が魅力的。
コメント1件

576
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/01/19 16:27:55  ID:gALdj4XY.net
音で決めるもんじゃないのか?
猫足改造ぐらいならやってくれる工房なんかいくらでも有んだろ
コメント1件

577
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/01/19 17:50:35  ID:VAe1SdD4.net(2)
ありがとう、もちろん音が優先なんだけど、見た目も捨てがたく。
加工してもらえたりするのか、ありがとう、選ぶのが楽しくなる。
コメント1件

578
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/01/19 20:16:06  ID:MagRC5X3.net
シャコタン、出っ歯、竹槍、痛ピアノ、なんでも承ります
今なら3連ミュージックホーン取り付け無料サービス中

579
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/01/21 06:58:12  ID:ymDEhGd8.net
あげ

580
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/01/22 01:54:05  ID:/etS2UPM.net
>766
しつこいおちこぼれは改造できますか?

581
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/01/25 01:16:07  ID:v5Krpeph.net
中古は値上がり傾向だね、特にグランドは
今までかなり安かった古めのが、値上がり著しい
でものは早めに抑えるか、ここまできたら、新品でCXやSKがいい気がする

582
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/01/26 08:51:39  ID:LOuwNiG+.net
そうなんだ、ありがとう。
新品グランド貯金に励むか…まだまだ遠いな
試弾にすら行ける額じゃないから、ゆっくり貯め終わる頃には新しいモデルが出てるかも。
コメント1件

583
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/01/31 14:44:23  ID:T2ByMyc4.net
音はこもってたら、やだな。
あと中高音がキンキンするのも嫌い。キラキラするのはありだけど
コメント1件

584
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/01/31 15:10:24  ID:0YdKg2Wy.net
キンキンとキラキラは同じピアノでも部屋の違いで変わったりする
ある程度広くて天井の高い部屋ならルームチューニングでなんとかなるかも

585
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/06 21:45:40  ID:+rlvHZhH.net
C2ってどうなのかな?
C3との差は歴然?

部屋が狭いから悩む

586
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/06 23:10:53  ID:okA3Q/jb.net
c2悪くないよ
最近はC3が定番のように言われてるが、昔はG2が定番だった

中古?新品?

とりあえず、大屋根を開けないと高音が死ぬのは覚悟が必要

587
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/02/09 17:14:01  ID:RR0C8c9r.net
あぁ、ヤマハグランドピアノA1Rの音色に惚れる。
コメント1件

588
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/10 13:02:38  ID:m2r77PmZ.net
>昔はG2が定番だった
ええーそうなんだ。

589
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/13 20:11:19  ID:Swoa+d7p.net(2)
>774
>最近はC3が定番のように言われてるが、昔はG2が定番だった
どこの世界の定番?。

>大屋根を開けないと高音が死ぬのは覚悟が必要
何それ怖ひw

>703
あーだこーだ言わんと試弾したら?
四畳半にグランド置いてる人だっているこたいるんだから。
おススメはしないけど。

 
コメント1件

590
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/13 20:12:30  ID:Swoa+d7p.net(2)
>769
あと150万がんばって洋物行ってみれば?

591
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/13 21:37:14  ID:GJRCUsPq.net
>777
770じゃねーが昔はG2定番だったな
マジで昔の話だがな
あと大屋根閉めたママだと特に高音が遮音されてバランス狂うだろ
僅かでもあけるのがマシだ
つまり素人はスッコンでろってこと
一応ピアノ演奏で飯食ってる人間より

592
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/02/14 16:05:37  ID:4kkvBLDp.net
一軒家だと、
アップライトで隣との距離が15m
グランドで隣との距離が30m ないと、思う存分練習できない。

これだって、隣家の住人の理解があるという前提で。

それがクリアー出来ないなら、防音室を作るしかない。
アビテックス等の既存のは不十分で、部屋を専門業者に
リフォームしてもらうか。

つまりは、それだけピアノの音が大きすぎるってこと。
どこかのメーカーが小さい音のピアノを作ってくれるといいんだけど
ちなみに、サイレントは駄目ね。

あれはヘッドフォンで、使い続けているうちに難聴になる
 

593
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/14 18:23:01  ID:/AskDA8R.net
ウチは角地だから道路挟んで隣との距離15mは楽勝
奥の家との間にも2部屋+トイレ+庭を挟んでるから大丈夫
それでもちゃんと防音しないとヘボいのが通行人に聴かれて恥ずかしい
サイレントもほとんどはスピーカーで使ってて
マフラー踏んでる時より少し小さい音ぐらいで使用中
でもさすがに24時過ぎたらヘッドホン

結論:アップライトなら都内でもなんとかなる

594
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/02/15 03:29:38  ID:nv0nnDcY.net
>通行人
俺は住宅地を歩く時、ピアノの音が聞こえてくると
思わず立ち止まって聞き入ってしまう、
子供が弾く下手なピアノでも。
隣家から聞こえてくる場合とは違うかもね。
隣家の場合は否応なしだから
コメント1件

595
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/02/15 21:16:34  ID:vZa+C80U.net

596
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/19 15:12:21  ID:oz3Qbdno.net
>782
わかるわw
以前知らない土地に来たときお屋敷からアルゲリッチ顔負けのクライスレリアーナが聞こえたときは驚いた
壁越し効果加味しても相当巧かったのでよほど声かけようか迷ったよ

597
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/02/21 06:17:47  ID:bfK0ixoy.net(2)
アルゲリッチはシューマン下手だよ。荒廃してる
ラベルは旨いと思ったが。

598
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/21 21:29:57  ID:B5mYGTcv.net
そういうこと言うなよ、無駄に荒れるだろ

599
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/02/21 23:20:14  ID:bfK0ixoy.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

600
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/22 11:47:04  ID:NACEdGJ+.net
お前も既知外の自覚を持て
コメント1件

601
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/02/23 03:09:16  ID:1XY6G4Ju.net
下痢だったら、まだフジ子・ヘミングの方が上手だと思う
コメント1件

602
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/23 03:22:43  ID:em/Iw8Je.net
不二子は上手い下手とかじゃないだろ

603
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/23 04:35:43  ID:1CsgfXkD.net
アルゲリッチは切符がいい

604
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/06 12:55:20  ID:9UWaC5H0.net
>777>779ってプロなの?
コメント1件

605
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/08 00:23:21  ID:htdo5kQ0.net

606
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/08 00:39:30  ID:xlKlQrir.net
よくわからんが、あらゆる分野においてメシが食えてるのなら「プロ」でいいのでは?
ちなみに775は事実だよとヒマな調律師より

607
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/08 02:13:20  ID:8VWzFNLI.net
>774 = >779>792 = >794 乙

608
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/08 03:07:22  ID:JP6UJX5V.net
ヤマハは蓋閉めてると高音響かないからな

609
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/08 08:01:40  ID:5Nm5zygu.net
実家は改築後リビングがやたら広くなって
中古のC7置いてる
家にC7って人いる?
でかすぎるせいかなりお買い得だったらしい
36年前製造の象牙鍵盤だ
パワーは凄いが音がキンキンしてちょっときついw
コメント1件

610
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/08 08:08:30  ID:tWZ9qDTy.net
正直羨ましい。

うちは何とかc1x入れ込んだところ。
コメント1件

611
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/08 11:22:36  ID:HteRindY.net
>797
>音がキンキン
部屋の天井高が足りないんじゃ? 水平と垂直の比が大きすぎると難しいけど
もう少し強力な吸音素材で天井張り替えたら緩和されるかもしれない
コメント1件

612
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/08 18:24:54  ID:IGWNmboE.net
>799
なるほど
確かに天井は全く普通の高さです
吸音素材は効き目ありそう
それにしても高音はともかく低音が豪快に鳴るよ
コメント1件

613
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/08 19:53:57  ID:mtuNJRJc.net
>音がキンキン
ヤマハは高音が確かに耳に障ると思う。
カワイの方がマイルドなのでは

614
793[]   投稿日:2015/03/08 21:00:18  ID:6YjJ9qhT.net
カワイをたまに弾くと「落ち着いた音だなあ」
と思うんだけど
そのうち「何か地味だなあ」って感じちゃうんだよね
お金があるならNYのS
理想はベヒです
とか言いながら普段はローランド+ヘッドフォンですがwww
GPなんか置けませ〜ん

615
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/08 21:40:48  ID:LhNtgM+B.net
キンキンするのは高音部なら当たり前でないの?
ヤマハのピアノの右端のドの音なんて木琴みたいにキンキンした音だけど何か?

616
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/09 14:39:12  ID:pDoF3Jro.net
何か?って。変な人。
ヤマハの高音は特にキンキンしてるよねーという話題でしょう。みんな分かってて話してるんだよ、と説明してあげてしまう優しいわたくし
コメント1件

617
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/09 15:25:38  ID:rE0kfMUj.net
スタインウェイ高音部弦継ぎ足してるからすげー響くぞ
コメント1件

618
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/09 23:47:15  ID:IERDXjye.net
キンキンは整音すればよくなるよ
コメント1件

619
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/14 05:10:21  ID:SQAhDuyX.net(3)
整音して無理に調整しないでも
元からキンキンしない方がいいな
コメント1件

620
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/14 08:56:37  ID:f82migwp.net(2)
少しくらいキンキンしないとブライトネスが足りなくて最終的には物足りなくなる
コメント2件

621
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/14 13:43:49  ID:SQAhDuyX.net(3)
キラキラ ≠ キンキン

なんだけどな。

622
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/14 20:28:07  ID:x/c5WxL5.net
アポロピアノのアップライト新品で30万円位のって、どうなんでしょう。
子供の練習用に考えているんですが、価格が安いので、何か構造とか
が普通のと違うのかなと思ったり、、、
サンリオとコラボしてる物です。

大阪で実物触れるお店とか無いんでしょうかねえ。

623
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/14 23:00:44  ID:f82migwp.net(2)
>809
そんな定義も不明な言葉で遊ばれてもね

624
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/14 23:59:22  ID:SQAhDuyX.net(3)
ヤマハはキラキラ=キンキン
コメント1件

625
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/15 00:16:11  ID:r1zwbcSC.net(4)
誰か >810 答えてくれないかなあ

626
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/15 00:32:31  ID:nHP743o/.net
>810
現物の展示はメーカーに電話しましょう
別のアポロは触ったコトがあるけど…
モノとしては、同じ値段でヤマハの中古の方がいいかも
ただし、子供のモチベーションに効果があるならば別の話

とりあえず、以前の問題として「アコースティックを設置して大丈夫な環境」ですか?

627
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/15 01:06:30  ID:r1zwbcSC.net(4)
一軒家です。
騒音問題は多分大丈夫。
近所の学校のピアノや笛の音がよく聞こえる場所で、ピアノの音を
気にするような人は住んで居ないはず。

問題は家の強度。
2階に置く予定なんですが、板敷いて置いたら大丈夫かなあと思って
いるんですが、工務店に確認した方が良いでしょうか。
1FはRC構造なので大丈夫かなあと思っているのですが、、、

628
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/15 10:36:57  ID:xzfLjGYt.net(2)
>815
1FはRC構造、2Fは木造・・・ 木に竹を接いだようなって事だよね
難しい割りにそこそこ見かける構造なんだけど、しっかりした出来上がりのから
建ってるのが不思議なのまで、その品質はバラバラ
耐震性の問題もあるし検査は普通の工務店じゃムリ、専門のとこでやって貰うのが吉

629
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/15 12:19:29  ID:CJ/yw1Af.net(3)
相当古い家屋でなければ余り心配要らないと思う。せいぜい300キロ位だろ? デブ四人くらいだぜ。

足の部分の力を分散させる程度で十分だと思うわ。工務店に調べてもらえとネットにも書いてあるの見るけど、二階が落ちたとか実際にあったの?

630
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/15 12:54:25  ID:r1zwbcSC.net(4)
アップライト置ける前提として。

アポロピアノって、どこで弾けるんでしょうかねえ。
新品で30万円って、そんな値段でアップライト作れるなんて
構造が普通のと違うのでしょうか?

631
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/15 13:04:16  ID:yGRl1EMt.net
>818
アップライトの相場が20万〜30万だから
それ以上価格を上げられなかっただけでしょ。

普通のピアノも作っているメーカーだから
わざわざ構造を変えるなどして作り分けしないと思うよ。

ただ、サンリオモデルの場合は、
購入動機は音質ではなくデザインだろうから、
音重視のピアノよりかは材質が悪いかもしれないね。

コスパ(音質vs金)を考えればヤマハの中古でいいと思うけれど、
子供に買い与えるなら、子供の満足度を第一に考えて
子供が気に入ったピアノを買ってあげればいいんじゃないの?

632
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/15 13:06:49  ID:r1zwbcSC.net(4)
中古の相場ですよね?
中古でも30〜40万以上はする気がするけど。
新品で50万円以下は普通は無い気がする。

633
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/15 13:45:54  ID:gyzeyZ/4.net(2)
>817
四人のデブが寝たきりで24時間365日動かない
なんてことは普通ない

634
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/15 13:56:02  ID:CJ/yw1Af.net(3)
>821
そんな想定にも耐えられない家なら住むのはやめた方がよい。

635
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/15 15:05:34  ID:gyzeyZ/4.net(2)
>822
そんな想定に耐えられるような設計は普通しない
コストがかかるから
工務店や建築士に教えてもらえ

636
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/15 15:17:54  ID:CJ/yw1Af.net(3)
>823
建築基準法では1平米180kgだ。
荷重を分散させれば問題なし。

637
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/15 15:36:15  ID:xzfLjGYt.net(2)
1FはRC構造、2Fは木造、だと熱膨張率が異なるんで
経年変化が大きくなるんよ、新築時や改築時は問題なくても年数たってたら…
コメント1件

638
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/15 20:17:28  ID:3LHYC5hs.net
あれ? ここ何板だっけ

639
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/17 22:32:06  ID:Z+mkZ/hX.net
ヤマハSU7は、どうしてトーンエスケープじゃないの?

640
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/21 04:40:24  ID:uAeo0SvW.net
>825
1Fか、どうしても2Fにこだわるならアップライトにした方が吉。
激重量物&重心の高い家だと、地震だとか白アリだとか、
いろいろと想定外のことが起こるかもしれないから。

641
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/25 05:33:11  ID:OGRtyTaU.net
ボストンGP163PE欲しいー
250万かー
コメント1件

642
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/25 19:23:34  ID:1DZc1QCo.net
アップライトでも1秒12〜13回の連打ができるようになるという
グランフィールの取り付けってどうなの?
ハンマーアクションに手を加えるのでタッチも音も変わるらしいけど?

https://www.youtube.com/watch?v=VVnhzmHtKw4
http://www.fujiipianoservice.jp/pat.html
http://www.piano-tokyo.jp/granfeel.html
http://www.pianoya.com/grandfiel
コメント3件

643
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/26 06:18:23  ID:665W/NBn.net
〜どうなの?
〜らしいけど?
この口調でそのまま店頭で聞いて嫌がられておいでよ。
コメント1件

644
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/26 09:44:51  ID:osBVF1X3.net
そんなことで嫌がる店員さんのいるお店になんか絶対にいかない
良いところを話したくてウズウズしているぐらいじゃないとね

645
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/26 11:26:10  ID:bXo6zas0.net
この手の口調のヤツは店頭じゃ製品チェックだけで
買うのはネット通販だろ、店員だってバカじゃないよ
コメント1件

646
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/26 13:28:42  ID:xUxpDYFi.net
響板割れかひびはいった人いる?
うちのYは20年ぐらいで結構大きいひびがはいって、直すと高そうだから買い換えようかと思ってるんだけど。
割れた人どれぐらいの年数でした?

647
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/26 15:30:08  ID:tDtBR2M2.net
>833
残念ながら買う可能性がゼロじゃない限り
どんな客でも接客せざるをえないのが接客業だよ
>834
20年か……取り立ててちゃんとした管理はしてない感じ?
古めのGP持ってる人複数知ってるが、割れた人は知らない
コメント1件

648
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/27 06:25:13  ID:NTeSfyEu.net
>834
響板割れは設置していた環境に大きく依存するので割れるときは割れるし製品の質とはあまり関係ない。
(超高級機でも割れるよ)
で案外しられていないが割れだけなら音質に影響なく修理できる。
少々金はかかるが修理を兼ねて完全なオーバーホールを行い
整調整音までしっかりすれば完全に蘇るしたぶん新品買うより音が良くなる可能性は高い。
金額も機種にもよるがある程度のピアノ以上なら同クラスの中古買うより安く出来る場合が多いと思う。

ピアノの寿命だが
まずフレームにヒビが入った場合はいくら溶接などで機械的に修復は出来てもピアノとしてはおしまい。
超高級機でも廃棄対象となるのが通常
次に響板だがヒビだけだと完全に修復できるし本来の音も維持できる。
それよりも重要なのが響板というのはミュージックワイアーの方に
ほんのわずかだが盛り上がった形状で作られている。
この盛り上がりが完全に無くなったり逆にへこんだりしている場合はピアノ本来の音が出ない。
こうなる原因はいくつかあるが修理できる場合もあるし修理できない場合もある。
修理できない場合だと響板の交換か廃棄かになるのだが
これについては意見の分かれる所で響板を交換したらそのピアノ固有の音ではなく
似たような別の楽器になってしまうのでそれをどう捉えるか?という問題になる。

それら以外なら基本的に修復可能だし楽器を蘇らせる事は十分可能で
修理するのと買い替えるのとどちらが安くつくかで判断するのが正しい考えだと思う。
(家電などのように日進月歩で進化し新しい方が性能が良い場合は買い替えが妥当なのだが
ピアノは買い替えても音が良くなるとは限らない)
コメント1件

649
830[sage]   投稿日:2015/03/27 11:43:27  ID:VHDvtaRi.net
>835>836
ご丁寧にありがとうございます。
特に特別な管理はしていませんでした。
エアコンからは離しているので直接エアコンの風は当たりません。
YのC1なので、それほど価値があるというものでもないので買い換えかなと思っていましたが、
修理可能なのですね。
「盛り上がり」というのは響板を見てもよくわからなかったのですが、自分で測定可能なものでしょうか。
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650
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/27 17:40:43  ID:BHSVsoH4.net
>837
最初に書いてた「直すと高そうだから買い換え」で正解だと思うぞ
響板割れは>836の書いてるとおりオーバーホールが必要になるから
楽器として死んだも同然と考える人もいる
ただ、見積もりをやる価値はあるかもね

651
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/27 22:22:42  ID:5LanBmSz.net
自分が処分費用なしで引き取るけど

652
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/28 00:40:06  ID:W0nOwSoW.net
アコースティックピアノって、家電じゃなくて工芸品に近いものなんですね
ぐぐったら70年以上前の昭和初期のは造りも材料も良くて音も良いものがあるとか
デジタルピアノと違って腕のいい職人が古いピアノを復活させてくれる
>830のような改良も出来る
腕のいい調律師さんやピアノ職人を紹介してくれるかどうかもお店を選ぶポイントになるんですかね
設置にあたって床の補強が必要かどうかとか、防音対策、リフォーム、
搬入してもらうにしても場合によってはクレーン車や道路の使用許可が必要になったりするし



ギターなんかは、エレキギターでもビンテージ物は木材がシーズニングされて音が枯れて高価で取引されている

653
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/28 14:26:31  ID:naJ3tS51.net
ビンテージ物なら修理する価値がある、平凡な古物なら修理は割に合わない
2千万円のピアノに2百万円かけて修理に出す人は普通にいるが
2百万円のピアノに2百万円もかけて修理する人は、特殊な例を除いて存在しない
ただし、響板割れの修復だけで済むなら、たいした費用は掛からないはずだから
見積もりぐらいは取ってみるべきだと思う

654
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/29 20:39:54  ID:Sy2UZl7t.net
トランスアコースティックピアノって何?

サイレントピアノとどこが違うのかわからない

655
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/29 21:36:33  ID:/sd72qbL.net
名前が違う

656
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/01 01:10:09  ID:UJN3mZcb.net
しっかし新学期商戦というのに相談がないね
電子ピアノが主流なのに加えて、見てる人が、減ってるんだね
コメント1件

657
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/01 01:16:47  ID:0b9W7tsi.net
中古市場で人気がある、アップライトの機種はどれですか?
ヤマハでお願いします。
できたら理由も・・・

658
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/01 01:25:43  ID:6rONPV19.net
u1h この時期にヤマハのアップライトは完成したと言われている。
しかも古いので値段もお手頃。
コメント1件

659
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/01 09:09:04  ID:V/vR2FvZ.net

660
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/01 21:46:01  ID:to+grJfr.net

661
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/02 21:06:10  ID:ddZyRF3p.net
★★★★★




>848
国立音楽院 教務部責任者 稲塚久馬、 乙。


国立音楽院は無認可です、専門学校ではありません。気を付けましょう!


■■【実は】国立音楽院 Part7【無認可】■■ /専門学校板


■■■管楽器リペア&ギタークラフト 2■■■ /専門学校板




★★★★★

662
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/04 14:34:55  ID:L2IVxq+C.net
> 「盛り上がり」というのは響板を見てもよくわからなかったのですが、自分で測定可能なものでしょうか。

大雑把な見方の一つだが、
ピアノの裏側に潜りこんで響板に接着されている棒と平行に細い糸をピンと張る。
響板の端に糸の片方をテープで貼りつけ響板の反対端で糸を着けた時、
響板の中央付近で糸と隙間があればそのピアノは楽器として健康だ。
隙間が無いピアノは劣化が進んでいるが、
弦を全て外した時糸と響板に隙間ができる場合にはまだ生きていると思われる。


響板が寿命であっても弦そのもののエネルギーが大きいから弾けるようには直る。
多くを望まなければ使い続けることはできるのだ。

663
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/07 01:23:48  ID:/Lw3agBd.net
中古のタマがだいぶ減ってきたね
もう供給がジリ貧だから、これからが厳しくなるね
特にグランドのタマが激減だな

数年前が、買い時だったってコトか

664
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/07 15:16:17  ID:mrx9aStO.net
それに輪を掛けて買い手のほうが激減してんだから問題ねえよ
コメント1件

665
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/08 20:21:09  ID:+uu/QzAH.net
>852
いや、買い手はひきも切らず。円安なんで。行列ができてます。

666
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/09 23:17:41  ID:zstQuZrj.net
海外流出だよね
買取大手は当然輸出優先だから
コメント1件

667
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/11 00:41:17  ID:VmXgrYiL.net
猫脚って、弱いのですか?
アップライトで猫脚のものを買おうとしたら、まっすぐの方が良い、
と調律師さんに言われました。
コメント1件

668
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/11 07:05:57  ID:8aalhowl.net
>855
お好みでOK

669
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/11 21:50:43  ID:3U5WOCf7.net
>842

スピーカーではなく、響板自体を振動させる、とか。

動画で早速チェックしたが、ピアノ以外の音色の方が充実してる。
というか、肝心のピアノの音があまりよく再現できてない。
中国製の生ピアノに負けるレベル。
コメント1件

670
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/12 08:36:52  ID:+ixs1SST.net
中古相場も値上がりましたよ、U3Hなんか卸20万円てさ
35年も前のものだしね、やっぱ30万円ぐらいの売値になるでしょ

671
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/12 19:45:28  ID:knybO4nG.net
新品も中古も絶賛値上がり中だよね

中古で当時の定価より高いのだってザラにある

672
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/12 20:06:05  ID:eCQVoq9Y.net
>859
新品希望小売価格の6掛が中古の希望小売価格だったっけ。
コメント1件

673
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/15 14:56:34  ID:vJkJZKQQ.net
だれが決めたの?

674
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/15 18:01:25  ID:/pg/MQmo.net
いや市場の平均で。だいたいそのへんに落ち着くって話。
コメント2件

675
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/16 00:48:13  ID:ZndS4Mlq.net(2)
例えばヤマハがわかりやすい
ヤマハのwebで中古品の新品時価格がわかるし、相当する現行品の新品価格もわかる
計算してみな
よく言われるように、リスクもあるがピアノも車も中古のが儲かる

676
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/16 00:55:16  ID:ZndS4Mlq.net(2)
そもそも安いから中古を買うのであって、割高なら中古は買う意味がない
新品にはトータルコストとして、ある程度の値引が期待できる(本体、各種用品、設置費用など)から、中古の値段はトータルコストで冷静になった方がいい

先日、某中古店であり得ない値段みて書いてみた

677
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/20 23:52:30  ID:QIGxEabl.net
これからアップライトを買って、一生使う場合、
無理してでも新品を買うべきか、
30万〜40万円程度の中古を探すべきか、
どっちがベストでしょうか?

新品はYUS3を考えているので、90万円くらいします。

ちなみにひとり親家庭で、弾くのは親の私だけ。
(この辺で、ビンタされそうなんですが。)
やっとピアノ持てる環境になったので、探してます。
コメント1件

678
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/21 00:02:23  ID:tK7GKu61.net
中古悪くないよ

大人が自分の趣味でやるんだったら、下手に電子ピアノとかに走るより
中古のアコピがいい。

ただ信用できる店で買ったほうがいいね。

679
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/21 04:22:48  ID:MvLjTaEV.net
何歳なのかなもよるけど、一生使うとすると30-40年は弾くんだよね?
だったら途中のメンテナンス考えたりすると新品が良いのでは?と思う。

680
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/21 07:45:04  ID:HjAA5zVj.net
一生弾くなら新品買っても途中でメンテすることになるけどね。
お店行って実際に弾いてみるといいよ。

681
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/21 08:42:11  ID:Mj9QuoL5.net
思い切って買おう。ピアノ業界を活性化させよう

682
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/26 00:27:32  ID:8i4nujD+.net
>ピアノ業界を活性化

どこかのメーカーで、本格的なアコースティックで思いっきり小さい音で
かつ良い音のピアノを開発してくれないかな。電子音でないやつで。
マンションに置いて深夜に練習しても隣に響かないぐらいの。
200万ぐらいだったら、飛ぶように売れるぞ。

683
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/26 07:04:20  ID:NnrPmEFA.net
需要ないよそんなの
消費者は本物志向だし、弦の音をいくら減らしても打鍵音は無理だし
それなら電子ピアノやサイレントグランドでいい

684
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/26 08:43:58  ID:qpvFEK5Z.net
アコースティックで思いっきり小さい音のピアノは
前にヤマハが作ったけどね。アップライトの電気ピアノ
響板なしピックアップをアンプスピーカ内臓で音を増幅させる
アンプのスイッチきれば生音のみで隣の部屋でほぼ聞こえない

音の良し悪しは人それぞれだけど
響板の響きも大きいからよい音で小さな音は難しいかもね

685
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/26 20:42:54  ID:In+wf8T0.net
ネオベヒシュタイン

686
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/27 19:06:57  ID:mFIvP9uh.net
>870
それなんてNU1?

687
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/28 01:44:20  ID:YgMGwN53.net
現代版のCP80が必要だな

688
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/29 14:31:50  ID:HEHE+Uh+.net
結局はお金の問題なのだが、ピアノ買うって言うのはそれなりの環境も必要ってこと。
日本の密集した住環境では必ず騒音問題がつきまとうから。

だから、ピアノ趣味者は安っぽい電子ピアノの音で満足しなければならないわけ。
騒音問題を生音のまま正面から取り組もうとしないで
電子技術に逃げてしまったメーカーの責任でもある。
ピアノは他の楽器と比べ、音が異様にデカ過ぎるんだよ

689
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/29 14:42:34  ID:oZ0Zp5V5.net
意外にもNU1良かった。
これの虚飾を廃して実売25万くらいにすれば高級電子ピアノ市場取れるのに

690
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/29 14:47:30  ID:RSaLKLS5.net
西○宮のピアノワールドはサイトで値引きします!とあるが、
実際で電話で値引き交渉すると、いきなり怒り口調で(女店員)
他所で買えという始末。

怖い。。。
コメント2件

691
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/29 16:30:47  ID:35Fp8syw.net
>876
ばっかじゃねーの
響きの良さと音量を追求してきたのがピアノの歴史
一般家庭で同じ楽器を同じように使おうという点でもう無理がある
お前はアップライトでも弾いてろ

692
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/30 02:58:07  ID:INiH7MkI.net
ピアノの歴史は音量追及の歴史でもある事は事実だよ。
ただ欧州でも簡単に広くて騒音問題を防げるかと言えばそうでもなく
日本だけの問題ではなくなっている。
だけれど日本ではピアノに対する認識が欧米と比べておかしい。
小型UPより無条件に大型UPの方が上 大型UPよりベビーGPが上でベビーGPより大型GPが上
お客がそうだから作られる楽器もそれに合わせて材質も構造も露骨に差をつけている。
小型UPと大型GPでは防音するにしてもお隣に迷惑をかけないようにするには
難易度もそして予算も桁が違ってくる。
欧州の場合はどうか?
一流の楽器店でピアノを購入する場合まず部屋の広さや環境を聞いて
最適なサイズの楽器を奨めてくる。
オーバーサイズの大型GPを奨めるなど絶対に無い。
より音や演奏性など良い物をと言ってもより大型の楽器を奨めるなどまず無い。
同一サイズでよりクオリティの高い楽器を奨めてくれる。
UPは貧乏人の楽器ではないし本気で作られた小型UPは
絶対音量こそGPに劣るものの演奏性や音質は十分互角に張り合えるレベルに出来るし
中には大抵のGPを凌駕するUPさえ存在する。
本来GPの各種サイズが何故多種類あるのかと言えば演奏する部屋のサイズに合わせたのであり
ローコスト版を作る為ではないしこれはUPにも言える。
ベヒかグロトリアンの小型UPを見かけたら是非本気で試奏して見る事をお奨めする。
小型UPに対する認識が変わるし大型UPになるがベヒのスタジオ8あたりになると
本気で演奏会に使えるレベルになっている。
(サロンコンサートくらいの場合 私ならC7よりこっちを使う)
国産メーカーの名誉の為に一言付け加えるが
技術的に作れないのではなく客が求めないから作れないが正しいと思っているのだが
本気でなんとかしないと日本においてアコースティックピアノの文化が滅びかねないと思っている。

693
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/30 07:24:22  ID:67ItHAel.net
>880
そもそも日本にアコースティックピアノ文化なんて無いに等しくない?人を含めて。
数十年前にいろんな舶来ピアノ弾いて同じ事を思ったけど、これだけ年月が経過しても大して状況は変わってないと思うわ。

694
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/30 08:02:16  ID:b6KDUfYG.net
スタインウェイのアップライトも日本のアップライトとは全然違うよね
コメント1件

695
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/30 11:55:46  ID:ptRsQ9He.net
日本は商売の上に文化という言葉を乗せる民族だから
売れなくなれば消える。もともとピアノ文化はない。三味線ぐらいがせいぜい
コメント2件

696
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/30 17:24:34  ID:5gmquQn9.net
ピアノ以前に一般家庭に普及していた楽器は三絃ではなく箏、琴なんだが……
少しは勉強しよう
コメント2件

697
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/30 18:19:31  ID:6HjvIpFA.net
ここ50年ぐらいの日本の事だけで知ったふうな口を利く奴はどこにでも居るなあ

698
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/01 11:59:20  ID:/nQFi2uV.net
50年あれば全部語れる日本じゃね

699
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/01 12:43:53  ID:xhsSdY4c.net
悲しいかな、50年はさすがにないが、ピアノに関しては100年くらいだなマジで

700
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/01 12:53:37  ID:UYcdkzla.net
1970年頃にヤマハカワイがピアノの量産に成功してようやく庶民が買えるようになったな。

701
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/01 14:28:43  ID:hSGHrZP7.net
普通のサラリーマン家庭がピアノ買えるようになったのは確かに70年代以降ですね。
それ以前は通称電気オルガンもしくは足踏み式オルガンですが
それの普及も60年代に入ってからです。
従って子供の頃ピアノを習っていたという人が多くなるのは精々現在50代までで
それ以前は極一部の人がもっている贅沢品というイメージでしょう。
それでも広がりは凄まじく「鍵盤楽器」というジャンルでくくるなら
現在ギター系と並んでもっとも身近に存在する楽器となっていると言い切って問題無いと思います。
ただそこまで広がっている鍵盤楽器の中で大元のアコースティックピアノの相対的地位低下は深刻です。
これが楽器として表現力や魅力に欠けるのであれば仕方のない事ですが
それ以外の要因であればピアノを愛する者としてなんとか出来ないだろうか思う次第で
>880を書きました。

>882
その通りだと思います。その他に別格のシュタイングレーバーを初めブリュートナーやザウターなど
ピアノで飯を食っている人が弾いても「このピアノは使える」と思えるUPが結構あります。

702
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/01 20:45:40  ID:6Zukb1tW.net
ブリュ、 取次店のあの方キライ、他の悪口しか言わないし自分の自慢しか話さない、キライだわ

703
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/02 05:08:10  ID:yhOuCbsd.net
>879
他人を中傷する前に、お前さんのおつむの弱さをよく考えてみろ馬鹿。
個人レベルでの演奏デビューは今や動画なの。
インターネットでアップロードされた音質が全てなの。
巨艦大砲主義が飛行機に勝てなかったように、
大きなホールでデカいピアノをひくことが評価に繋がるのは
プロの、しかも一流のピアニストに限られている。
で、聴衆から一般からの評価や感銘をよりたくさん集めるという目的では、
リアルの生演奏より、動画の方が優れている。
で、動画での音さえ良ければ、収録ピアノの大きさは問われない。
キーのタッチやアクションがグランドと同一であればアップライトでも
問題ないはず。むしろ日本の住環境からすれば、アップライトが一番
部屋を有効に、住み心地良く使うのに都合が良い。
演奏動画での映像でも、大概が鍵盤の部分だけを映しているわけだし、
部屋をふさぐようにして置いたグランドピアノ全体をわざわざ映して
試聴者に部屋の狭さを実感させることもないと思う
コメント1件

704
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/02 08:18:20  ID:9BonV2lL.net
プレイエル時代と違って大音量化のために鍵盤が重くなり過ぎているという問題意識はないのかね?

せめてパワーステアリングのように電気的に軽い打鍵で済むピアノがあってもいい。
コメント1件

705
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/02 08:48:41  ID:YAB4EGWC.net
888、これはできたら面白いかもですね
どのように))))と言われてもわかりませんが、いいアイディアかもしれません

706
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/02 15:27:25  ID:BY3ZBmQP.net
>889
シュタイングレーバーw
コメント1件

707
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/04 14:20:38  ID:ZW+DNLIX.net
ネタまだ〜

708
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/04 20:00:57  ID:SAQLiogU.net
バルトロメオ・クリストフォリ・ディ・フランチェスコ
生年月日: 1655年5月4日

709
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/04 20:39:10  ID:f9ZYwLls.net
>890
扱ってるピアノはいい物だし
技術も確かだと思うけど

710
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/05 14:01:55  ID:pzuMTAWt.net
>897
865の間違いじゃねーの?
コメント1件

711
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/06 16:26:01  ID:HVWzbN0W.net
Sさんはもういいよ
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712
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/17 04:18:11  ID:KdW07ad+.net
>880
グロトリアンいい音ですね。ようつべにありました
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713
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/06/13 23:28:18  ID:lD8AnJv8.net

714
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/06/21 12:18:58  ID:iZ2CtbY+.net
同じ教室の発表会で、プロ顔負けのすごい上手な人がいるんだけど、
やっぱり家ではグランドで練習しているって言ってた。
ただ、騒音の苦情が隣の奥さんから来るので、最近は思うように練習できないらしい。
本物のピアノの音のままで、タッチもそのままで、
音だけすごく小さい製品ができないかなぁ…電子じゃなくて。
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715
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/06/21 17:04:08  ID:yXXAb02y.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
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716
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/06/30 16:04:04  ID:xJCGBLnA.net

717
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/30 17:41:13  ID:BH02ldt5.net
ボックス・イン・ボックスの防音室
工務店の施工で120〜130万円くらいでできる。

あと、中古の防音室(アビテックス・ナサール)が多少出回っているので
サイズなどが合えば割安。

718
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/05 18:39:34  ID:4JCx5zvy.net
考えてみれば、練習用はあまり良い音でなくていい訳なんだよね。

後で楽しむために、または動画アップ用に良い音が欲しい訳。
MIDIで録音して、PC内で高級ピアノに変換てのはできないかな。。。
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719
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/05 19:48:57  ID:tMPJlz7k.net(3)
電気屋行ってたまたま触ってみたカシオの10万ぐらいの電子ピアノ結構良かった
こんな安いなんていい時代になったものだね

720
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/05 19:51:39  ID:tMPJlz7k.net(3)
スレ違いかな、ごめん
でも普段グランド弾いてるけど、だいたい同じぐらい弾きやすいと感じた

721
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/05 21:23:57  ID:zBOxqPhm.net
>906
サイレントとかのユニットでできるじゃん
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722
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/05 21:35:48  ID:fYj83EOh.net
>907
ヤマハ、カワイ、ローランドのそのクラス弾いてみ。

723
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/05 23:51:48  ID:tMPJlz7k.net(3)
>910
もっと良いってこと?
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724
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/09 00:41:46  ID:TdC4KN42.net
>907
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
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725
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/10 17:19:58  ID:fTb4S1cS.net
>912
ナツカシス
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726
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/11 01:04:00  ID:dqPI/bo6.net
>909
サイレントピアノのユニット交換? そんな機器出しているメーカーあるの?
あるんだったら交換してもらいたい
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727
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/11 06:19:05  ID:Kr4YRR9X.net
後付のテクニクスをマジックスターに交換するとかそういうのじゃね?
メーカー純正は無理でしょ
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728
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/18 01:53:01  ID:LLoTn25/.net
音源はピアノテックが最高だな。

https://www.pianoteq.com/d4

上のHPのデモ再生を聞くと、他メーカーの電子ピアノが安物のおもちゃに聞こえる。

もうヤマハでもカワイでもどこでもいいから、静音ピアノやってるメーカーで

ピアノテック内蔵して売り出してくれないかな。

音源ピアノテックで、アクションとタッチだけ生ピアノと同じにしてくれたら

もう十分既存のより上行くだろ
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729
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/18 10:20:50  ID:pV53Ua0D.net
>916
消音ユニットにMIDI端子付いてんだろ
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730
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/18 10:28:35  ID:/9yKEKnA.net(2)
>916
カワイのVPC1に適当なPCでいいじゃん

731
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/18 12:13:26  ID:RJWq2VRc.net
なんでカワイ???

732
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/18 13:29:30  ID:/9yKEKnA.net(2)
ほかに同等の機種があるならそれでもいいよ
あるならね

733
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/18 16:31:36  ID:XBzwRcWe.net
いつもの河合工作員だろ、ほっとけ
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734
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/20 10:45:35  ID:Z8rbvQvd.net
ピアノ始めて1年ちょっとの者ですが、
電子ピアノからアップライトへ買いたい気持ちで最近は
仕事にもなりません。レッスン習い始めた頃はデジピで十分と思ってたけど
もうデジピだと音がショボすぎて家での練習がストレスになってます。
特に先生の家にあるヤマハグランド(型式は知りませんが)で弾いて
家に帰ってデジピ弾くと違和感が半端ないです。
ただ築30年の実家、しかもスペースの問題上、
2階の畳に置かないといけない状態なんです。
建築屋さんに今度見てもらおうと思うのですが、ピアノ先生曰く
2階の畳に置いてる人もいますよとのこと。
ただ心配なので工務店に確認して貰うと足元見られそうです。
向こうは商売ですから、絶対補強必要&床にしなさいと言いますよね。
あとピアノはヤマハのお店が家の近くにあるので、今度見に行きますが
自分が考えているのはYUS3、又はYU33を考えてます。
何故素人なもので、良くわかりません。一応知っているのは背が高いピアノが
良いのではと思うのですが。。一応もし置けるなら12畳になります。
そしてYUSと普通のYU、このSが付く付かないで何が違うのですかね?
カタログ見るとコンサート専用ハンマーフェルトと記載されますが。
あとピアノ歴1年の初心者が、そんな高いピアノ必要なくて、もっと安いのしろとか
中古で十分とか、色々外から意見も貰います。
このピアノ選択肢ってどうでしょうか?個人的には、やっぱり新品かと思うのですが。
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735
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/20 11:39:22  ID:cMJKF6ep.net
>922
まず築30年という事ですが正確に確認する必要があります。
1981年6月以降に建築確認と言って家の建築を開始する許可とっているかで
その前なら最初から考慮している以外はピアノが置ける方が例外です。
ちなみに耐震性に問題がある場合が多いので耐震診断を是非受ける必要があります。
(大抵役所で紹介してくれますし耐震補修に補助金が出る場合も結構あります)
でそれ以降ですが
>ただ心配なので工務店に確認して貰うと足元見られそうです。
>向こうは商売ですから、絶対補強必要&床にしなさいと言いますよね。
業者によります。しゃれた店構えているハウスメーカーなんかは
実際の工事を下請けに出しますのでどうしても利益が出るように向ける場合もあるようですが
大抵地元にいる個人または少人数でやっている町大工でキャリアの長い人ならそんな事はまず有りません。
(いい加減もしくは暴利をむさぼるようだとそんなに長くやっていけません)
地元で「棟梁」と呼ばれている人に聞いてみてはいかがでしょうか?
(それに実際工事する場合もハウスメーカーに頼むよりまずかなり安く受けてくれると思います)

736
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/20 11:40:43  ID:UEhHdLJS.net
ピアノはそうそう買い換えられる物じゃないから
予算が有るなら安いのは止めといた方が良いよ

アップライトなら250kg程度(約、大人3〜4人分)だから
大抵は大丈夫だろうが、畳だとデッドになりすぎる可能性があるから
ピアノスペースだけでも、補強を兼ねてフローリングに改造したほうが無難

一般的に背の高い(響板の大きい)130型のほうが
馬力があって豊かな響きの音が出るからお勧め
ベヒシュタインなら中型でも良いらしいけど高価

人生の残り時間考えて、あと4〜50年弾き続けられるようなら
中古は避けるべきだと思う

ともかく数ヶ月ぐらい時間かけて、片っ端から何度でも試弾してみるのが一番
ピアノ歴が浅いうちは、少ない時間で自分が弾いてて気持ち良い楽器選ぶのは困難

737
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/20 13:05:29  ID:WJVzykc2.net
初心者が中古の善し悪し見分けるのは不可能だろ
あと古い2階の和室で防音は絶望的

738
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/20 19:19:33  ID:67eaSAew.net
レスどうもです。
やっぱり補強とフローリングを検討した方が良さそうですね。
あと防音は隣が山ですし、近所も離れているんですよ。
というかウチの周りに人が住んでないので。
あと中古新品の区別ですが、やっぱり新品にします。
性格上、中古というのが受け付けないんですよ。
車も今まで新車で中古車という選択はしたことありません。

739
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/20 23:18:37  ID:LIFQ26xF.net
>926
お金持ちなのね。

740
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/21 00:13:26  ID:3b+DUloX.net(2)
>926
金があるならヤマハはない
ヨーロッパ製の中古にしとけ

車と楽器は違うから
黙って中古
性格上受け付けないなら,性格直せ
コメント1件

741
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/21 00:34:22  ID:A76io3Am.net(2)
ベヒシュタインの小型アップライトがイイかと

742
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/21 01:04:11  ID:3b+DUloX.net(2)
>929
ベヒシュタインしか知らねえのかよ
コメント1件

743
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/21 01:17:55  ID:A76io3Am.net(2)
アップライトならベヒがいいんじゃね?
実家に大昔(戦前)のがあるが、悪くないと思うんだが
少なくともアップライトはスタインウェイよりイイかと

744
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/21 11:19:36  ID:RMaN3UXd.net(2)
祖母が弾いてたベヒは戦災で失われたけど
素敵な音だったと死ぬまで言ってた

戦後のベヒについては色々言う人もいるみたいだが

745
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/21 18:25:58  ID:J2c8zfMq.net(3)
ベヒはアップライトに関しては昔の設計を基本的に現在でもしっかり受け継いでいる。
変わったのは

746
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/21 18:27:09  ID:J2c8zfMq.net(3)
すまんうっかり書き込んだ。
変わったのはGPの方でこちらは賛否色々ある。

747
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/21 18:43:57  ID:RMaN3UXd.net(2)
GPの設計が変わったのは知ってるけど
WW2で工場丸焼けになって、いまだ材料難は完全に解消して無くて
コンサート8は別として中型モデル以下は
戦前のレベルに届いてないとか聞いたんだよ、真偽の程は不明だけど

748
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/21 21:24:52  ID:J2c8zfMq.net(3)
実際弾いてみればすぐに判るがそんな事ないよ。
いちばんコンパクトで安い114cmモデルでもアクションを含め一切手抜きなし。
ベヒは簡易バージョンやローコストモデルは
(他社と違い)アカデミーとネーミングしたりホフマンなどの別ブランドにしたりで直ぐに判るようにして
ベヒシュタインブランド自体はUPに関しては昔のクオリティーを昔のまま保っている。

749
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/22 05:47:31  ID:EqeJkNfN.net
ま、国産UPとか国産小型グランドとかゴミだしな。

750
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/22 12:02:57  ID:i+ynCbxJ.net
量産を前提としたのと比べても仕方ないだろ
コメント1件

751
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/26 03:11:46  ID:dQMUPlOM.net
日本メーカーの小型GP買うくらいなら、ウェンドル&ラングなどのほうがぜんぜん良いよ。
コメント2件

752
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/26 15:18:09  ID:dVasXzzz.net
>939
島村店員乙。

753
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/26 15:48:26  ID:kVSSvTUs.net(2)
ヤマハの一型とかめちゃくちゃいい音するじゃん

754
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/26 17:28:02  ID:fvbtN8Xt.net
えっ?!

755
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/26 21:00:58  ID:146skApB.net
>940
島村では扱っていないと思うが。

756
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/26 22:23:59  ID:H861SZzp.net
国産1型で比較するなら音質はKのがまだマシだろタッチはYのほうがいいが。
でもアジアン製のほうが良くなって来たな。侮れないよ。

757
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/26 23:18:15  ID:kVSSvTUs.net(2)
Kも新型はなかなかいいけど、おれの触った限りじゃYには及ばなかった
Kも進化したがYがもっと進化してた感じ
あとおっしゃる通り国産じゃないモデルが案外よかった

758
936[sage]   投稿日:2015/07/28 22:54:06  ID:ATFl1z06.net
>943
すまん。かんちがいか。

まあ,ウェンドル&ラングとか,島村の中華製ピアノ買うくらいなら,ヤマハやカワイの方がまし,ってこと。

759
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/31 01:19:38  ID:5hLnmvAZk
交通費を全額支給してない

うちの有限会社日給月給最低賃金賞与無しヤマハ特約店の馬鹿社長に

人を雇う資格はありません

早く潰れてしまえばいいのに

760
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/31 14:42:59  ID:H8VbfxfT.net
K(Dも含む)なんて選択肢にすらならないわ

761
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/31 15:37:29  ID:Q9YfAyUQ.net
前世代のKの知識で止まってる人に今のK弾かせると驚くけどね

その後今のY弾かせるともっと驚くw

762
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/01 01:02:00  ID:6IaKze6B.net(2)
ヤマハはCXになってから本当によくなったよね
私的にはC5Xに買い替えたい

763
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/01 01:07:24  ID:6IaKze6B.net(2)
カワイのGXも良くなったよね
GXは1や2が好み
自分がグランドの1型サイズ買うなら、今ならヤマハかカワイがイイかな(新品)
それ以上小さいグランドならオススメもかわりますが

764
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/01 02:06:34  ID:NM9ZKBMF.net
>949-951
同感だな、国産一型は正直ほしい

765
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/04 09:10:29  ID:sJHV9wNZ.net
Kはゴミ

766
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/07 18:45:24  ID:LQSoKLQQ.net
オレが持っているのはヤマハグランドピアノA1R、たぶん国産。
コメント1件

767
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/09 14:34:35  ID:ciIo5uM9.net(3)
>938
その通り・・

>949
現モデルのSKはだめ。
Yはアコピとして終了済。Yっ子としては悲しかった。

768
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/09 14:38:02  ID:ciIo5uM9.net(3)
みんなよく現モデルのUPなんか買うなぁ。
大量生産前のYやKをリペアしたものの方が何倍もマシなのに。

769
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/09 14:46:56  ID:ciIo5uM9.net(3)
CXやSKの新品買うなら(それ位、楽器の良し悪しがわかり技術者と話が出来るなら)、
あと200万くらい頑張って洋物の中古を検討した方がいい。
YKあたりのpppと、洋物で感じるpppはまるで違う。
演奏にも差が出る。

荒らすつもりはないよ。
コメント1件

770
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/09 17:34:28  ID:UysdEySK.net
>956
とりあえず、上で書かれてるのはGPの話なんだが……

771
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/10 14:42:03  ID:zvWSpEbd.net
あげ

772
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/10 19:25:23  ID:vMd41gCr.net
SKは洋物にも劣らないと聞くけど

個人的には、CFXの家庭用が欲しいかな

773
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/10 22:10:09  ID:bVD6SLHo.net
>957
200万がんばっても洋物は買えないのでは
4,五年前ならまだ話は違ったと思うけど

774
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/10 23:10:08  ID:2pidwf8b.net
アメリカのスタインウェイ専門のリストア業者とか片っ端からみてけば
20年代のグランドが2.5万ドルくらいから一応ある
コメント2件

775
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/11 11:35:43  ID:l6UDK8OP.net
自宅でまで鉄骨キラキラ系の音なんか聞きたくない

776
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/12 19:37:17  ID:cii+3pAZ.net
>962
Styの場合、ジャンクでも10Kドルする。
フルOH費用は25Kドルくらいだ。
25KドルのStyがどんな程度のコンディションかわかるよな?

777
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/20 23:42:39  ID:QClGvbNQF
うちの有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店の馬鹿社長

勤務時間改ざんはヤマハからの指示ですか?

それならば大変な問題になります
コメント2件

778
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/22 18:09:03  ID:iy18e/gE.net
あげ

779
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/23 11:06:16  ID:5e+zK13E.net
>956
大量生産前っていうとU1Dとかになっちゃうよ
いくら部材がよいとはいえオーバーホール前提じゃん
コメント2件

780
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 16:53:46  ID:v9Asr0vv.net
よく言われるのはバブル期のが材質が贅沢でいいとかだよね
正直現世代の新品の方が総合的に安くて音もよいと思うのだが

781
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 17:13:31  ID:kDSOOd0M.net
UPライトのお薦め中古年代は?
ネットで調べると80年代迄と書いてあるけど。

782
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 17:34:59  ID:1fjCfdlL.net
いや時期によるけどバブル期の材質は最悪。
木自体は悪くなかったが乾燥が酷い。
どれくらい酷いかというと同じメーカーのギター部門が使用を拒否するほど最悪。
木は自然乾燥だと使い込んでいるうちに物理特性が向上してますます音が良くなる。
ギターやバイオリンの最高級品で大体30年くらい自然乾燥させた木を使用している。
(数百万クラスの個人製作者物)
そこまでは待てないので人工乾燥と自然乾燥を融合した乾燥法が「日本」で確立して
現在世界で使われているが このタイプの上質な乾燥法は
だいたい2年くらい自然乾燥させた後に1〜2か月かけて低温でゆっくり乾燥させる。
自然乾燥まではいかないが音質も割と良く自然乾燥ほどでないにしても
使い込んでいくうちに音質向上が期待できる。
で日本のピアノメーカーが最後にたどりついた乾燥法がたった「十数時間!!」
購入直後の新品時の音が一番ベストで以後音質は劣化するだけで向上は全く無い。
ギター部門曰く「自殺行為そのもの」
(今はそんな馬鹿な事はしていないよ)
コメント1件

783
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/25 16:36:41  ID:0wv0mXYu.net
低価格帯のピアノはコスト削減でよくない場合もあるけど
昔に比べ今のピアノは
設計・加工・製造技術はよくなっているので
昔のほうが材質とかがよくても良さはあまり変わらないと
某メーカーの人が言っていた(悪くなったとは言えないのだろうけど)

>969
中古は40年以上経つと消耗部分などがだいぶ劣化してきている場合があり
環境によっては音やタッチは悪くなってきてるものも多い
消耗部分をいろいろと交換したら金額的にかなりかかる
今は80年代と書いてあるかもしれないが10年後には90年代になっていると思う

784
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/25 18:31:27  ID:EpcJ2NH/.net
50年物のピアノの場合
音は変化してるが悪くなったとは言い切れない
タッチの調整は調律師の腕次第
消耗部分だけの交換ならそれほどの金額はかからなかった
響板割れの修理も思ったより安かった

でも年式にかかわらず中古はピンキリ、まあ博打みたいなもんかも

785
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/25 21:17:37  ID:cncoEqVQ.net
>971

> 設計・加工・製造技術はよくなっているので

音と関係ない技術だな

> 昔のほうが材質とかがよくても良さはあまり変わらない

本気でそう言ってるなら,糞耳ってことだ

786
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/26 01:01:05  ID:tzhv9zfR.net
>> 設計・加工・製造技術は
>音と関係ない技術だ
ここ笑うとこだよね?w
こんなんでよく人様の耳がどうこう言えるなあ逆に感心するわ

787
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/27 13:59:52  ID:Ov0NbUEE.net
つまんね

788
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/28 21:07:47  ID:HQDPtEkH.net
むしろウェンドルアンドラングあたりのアジア製のほうが部材いいのを使って使ってたりする
プラアクションとか問題外だわ

789
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/29 20:38:37  ID:H7DXH0lM.net
中古の年数だけを考えるなら
買うときの年数+使う予定の年数
も考慮に入れておくほうがいい

790
ぺんぺん[]   投稿日:2015/08/30 08:33:11  ID:eaFWf2Wg.net
長年ピアノに接しており、国産贔屓でヤマハを買えば安心と思っていた私が、数年前にグロトリアンupの廉価モデル(新品)とヤマハを弾き比べる機会に恵まれた。
そしたらグロトリアンの澄んで広がる音色、ハーモニーに感動し、b113より背が低いのに低音と高音がヤマハの高額機種より輝く。
目からウロコとはこの事か!と驚嘆し、今までピアノの常識と考えていた事は何だったのかと覆された。
そして、国産好きの私は余りのそのレベルの違いに落胆もした。
小さくても感動的な響きのピアノは実際この世に存在します。
up・gpを問わず、これからピアノを買う人は、購入する、しないは別にして、一度は本場ヨーロッパのピアノを試弾される事をお勧めします。
〜百貨とかの怪しい外国製ではなくて本物に触れてみて下さい。
ヤマハやカワイの音色の良さとは次元が違います。
欧米製品苦手な私でさえ、そう感じました。
中古は年式の割にとんでもない値段で取り引きされていたり状態が分かりにくいのと、長年使えるか分からないので、私は新品をお勧めしますが値段が…。笑
ただ、ピアノは音色が命だし、国産であっちがこっちがと小さい事で悩むよりは、本場のピアノに大金を投入してその後のワンダフルピアノライフを楽しみたい!…と思うようになりました。
はぁ〜…。幸か不幸か、またgp購入の夢が遠のきました。
宝クジ頑張ろう!^_^

791
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/31 22:52:19  ID:9QiU+fUL.net
ヤマハと比べるならシンメルあたりまでレベル落としてあげないと可哀そう

792
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/02 17:33:34  ID:CsfjU3Xi.net
約4畳半の部屋に置いてあるオレの国産のヤマハグランドピアノA1Rの
事が好きすぎて生きているのがつらい。
コメント2件

793
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/04 00:08:13  ID:u1h0XSAz.net
河合滋悪くなかったぞ

794
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/05 16:51:35  ID:iH8XMMsc.net(2)
EXは河合茂が葬式して作ったんだからSK-EXのままでいいと思う
コメント1件

795
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/05 16:52:00  ID:iH8XMMsc.net(2)
EXは河合滋が総指揮して作ったんだからSK-EXのままでいいと思う

796
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/05 17:21:10  ID:07y/cWvd.net
そうしき違いわろた

797
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/05 22:12:48  ID:q2meTh0F.net
滋、出荷直後のやつ試奏したことあるけど
結構良かった。2mくらいのやつ
が、20年たったらカーボンがどうなるか
わからんので買わなんだ。
コメント1件

798
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/06 04:30:30  ID:ZMHb/1/2.net
steinwayのフルコンサート(NYかハンブルグかは不明)聞いてきた。
ちなみに機種は D-274
意外に低音が響かなくて、高めの音だったのだがそれは調律のせいだろうか?
ホールの後ろの方だったので、聞き位置にもよるのだろうか。
低音は高音と比べ減衰が激しいのだろうか
このスレではCFXが良いみたいに言ってる人がいるけど
最新フルコンサートではヤマハとsteinwayと、どちらが音がいいのだろうか?
そんなことを考えた

799
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/06 05:03:52  ID:NtSATscQ.net
CFXは出色の出来だし、スタインウェイもむろんよい
単純な優劣はないよ
コメント1件

800
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/06 05:16:24  ID:ppjfshAw.net
>986
ホール自体の影響も結構ある。

801
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/06 11:11:42  ID:eYw7KOYt.net
>985
> が、20年たったらカーボンがどうなるか
> わからんので買わなんだ。

この道35年のメーカーに偏りの無い修理屋だが室内に設置される環境では全く変化しないと思う。
実際40年くらい経ったカワイアクションのプラに変化劣化は無いと言い切れる。
ヤマハの一部の部品(ジャック)もプラだ。むしろ木製の方が反りネジレなど変化する。

カワイのプラはエンジニアリングプラスティックといわれる種類で、
自動車のエンジンや産業機械などの可動部にも使われているものだ。
強度耐久性など特性は生活用品・家電製品などに使われているもとのは雲泥の差がある。

プラアクションは補って余りある精度と安定性があるため今後はプラ化が進むと思われる。
近年新たにプラアクションのメーカーが何社か起ちあがっているし、
それを採用した高級ピアノメーカーもある。

修理屋は別の理由で忌避しているのだ。木製より汚れが目立つので掃除が大変とか、
接着剤が強くてクロス・スキン貼り換えなど修理(できるのだが)しにくいのだ。

802
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/07 06:06:31  ID:mebO44Ih.net
プラアクションってハンマースティックの修理中にフレンジのブッシングクロスをニードルで削ってると
ブッシングクロスがポロっと取れるんことあるんですよ マジ勘弁
ヤマハはジャックのみだからそういうのは関係ない

803
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/08 03:45:25  ID:+u4fYRea.net
>989
>> カワイのプラはエンジニアリングプラスティックといわれる種類で、

ド素人丸出しの知ったかはやめておけ

804
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/08 08:47:17  ID:2xu8Jzxe.net
>989 >991
カワイのブラアクションはABS樹脂系ですので
一応エンジニアリングプラスティックに分類されています。
ただ
>自動車のエンジンや産業機械などの可動部にも使われて
これは違います。
エンジニアリングプラスティック(種類が多い)の中で
この手の用途に使われるのは一般にデルリンの名前で著名なポリアセタール樹脂で
ABS樹脂ではありません。
デルリン系は最近楽器にも使われるようになり音質も含めおおむね好評ですが
ただ一点「接着剤が使えない 接着が極めて困難」という特性があり
ピアノのアクションには使えません。
ですからカワイはABS樹脂系を使っているのだと思いますが
ABS樹脂は対候性に問題があり劣化する可能性が有ります。
(特に日光に当たると影響が大きくGPでは要注意)

805
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/08 20:46:12  ID:dl2K0Aa3.net
>992
ニッケル&グロスはナイロンレジンらしいな。

806
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/09 20:07:37  ID:P2oOTfKD.net
ヤマハのトランスアコースティックピアノって凄くね?
アコースティックとデジタルの垣根が消えてるしw
信じられん
説明聞いてもイマイチよくわからないが凄い
何でアコースティックで音量が小さくなるん?
しかも外部音源も響板鳴らせるし
何で電子音がアコースティックピアノの響板で鳴るのか
とにかく意味不
可能性凄すぎ
詳しい情報求む

807
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/09 20:19:50  ID:DdYoR1Wa.net
響板薄くしてスピーカー状態なんじゃねえの。

808
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/09 21:28:09  ID:2NnEasHS.net
実はSHTA気になってたけど、ようやく話題が出たw
ラインナップ拡充で気になるね
もともと数年前にKAWAIの電子ピアノで響板スピーカーっての知ったけど、
未だによく分からない

809
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/09 22:18:43  ID:FEbH7b5+.net
いや原理は簡単ですよ。
標準的なスピーカーの場合巻いたコイル(ボイスコイル)に信号が流れ磁力が発生します。
コイルの周りに磁石を置くとコイルで発生した磁力と反発したり引き合ったりして
コイルが動きます。このコイルに振動板を付けて空気を効率よく動かすのが普通のスピーカーです。
この振動板の代わりに響板を利用したのがカワイやヤマハの方式です。
構造としてはコイルと響板が強固に直結しているのではなく
コイルを収めたボックスがコイルの動きでびりびり振動するような装置があり
これを響板に密着させると響板に振動が伝わり大きな音が出ています。
原理としてはオルゴールのむき出しのメカニズムを机の上に置くとオルゴールの音がはっきり響くのと同じです。
コメント1件

810
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/10 00:40:24  ID:vr9YRa4H.net
【コーン型】
最も一般的なスピーカーです。「コーン」とは円錐の意味で、
「円錐型」の振動板を動かして音を出す仕組みになっています。

響板スピーカーは響板を振動版として音を出す仕組み
なので普通のスピーカーみたいにボリュームで音量を変えられる
また生ピアノと電子音を同時にだして生ピアノを弾くときより
大きな音を出すことも可能
コメント2件

811
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/10 21:20:22  ID:ZR4jDuZa.net(2)
アコースティックグランドピアノそのものがスピーカーって音響マニアが知ったときの反応凄そう
あとこれ、生ピアノと電子も同時に弾けるんだよね?
異次元過ぎない?
私ゃ生グランドピアノでシンセとか繋いで外部音源のクラブミュージックを響板でガンガン鳴らして生ピアノ弾いてみたい
超カッケー
正にパラダイムシフトだねヤマハスゲーyo
ピアノはこれから何処に向かっちゃうんだろうw
音大の堅物爺婆教授とかピアノの先生とか何て言うか(どう非難するか)楽しみw
てか、メンテナンスは普通の調律師に出来るのかなあ?
下手したら全てが過去の異物扱いになるかもwって大げさかw
だってもう防音室も弱音装置も何も要らないじゃんw
普通に夜中マンションでグランドピアノ弾けてしまうでおじゃるよ?
ま、値段高いから売れるかは知らんが、アバンやシンセとどう住み分けるのかは見ものだがな

812
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/10 21:42:03  ID:ZR4jDuZa.net(2)
てか調べたらカワイのが先にATX2ーfっていうので出てるんだね
shigeru kawai にもつけられるほお
こんなん知らなかったよ
デジタルに疎かったわw
試弾してみたい

813
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/10 23:33:26  ID:G8kTwN6B.net
YAMAHAもYU11のタイプなら既に置いてあるし、
トランスアコースティック・ピアノだけならどんな感じか試弾できるかもね。
c1xやc3xも見てみたいものだけどw

このシリーズが出てくるとなると、アバングランドとの住み分けをどのようにして展開するんでしょうかね。

814
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/11 01:38:43  ID:gPovdh0A.net
うわっ、きもちわるっ ID: ZR4jDuZa
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