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完全独学でピアノを弾く者たちのすれPart3 (1003)
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ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/03/30 11:30:35  ID:H+4h8MJB
前スレ
完全独学でピアノを弾く者たちのすれPart2

関連スレ
ピアノ独学者のためのスレッド op.34
こちらの「独学」にはレッスン経験者が独学で継続・再開している状態が含まれます。
経験者に技術的な質問がある場合などはこちらへ。


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ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/03/30 13:09:41  ID:xSWlOw9z
実態は半端者のレッスン経験者ばかり釣れる【釣りスレ】

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ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/03/30 15:45:31  ID:8gMgJtae
まぁ独学者のピアノなんて聴けたもんじゃないしな、しょうがない

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ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/03/30 15:50:49  ID:gf/7E1dG(5)
まぁ習ってる者のピアノも聴けたもんじゃないしな、なのが多い

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ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/03/30 16:14:05  ID:gqZLep+v(2)
経験者が独学に噛み付くメカニズムは簡単
独学をヘタクソと笑える、「まだ巧い、まだマシ」な自分
活躍しているプロや、それ以下の2流3流にも及ばない「やっぱピアニストとしては冗談抜きに終わってる」自分
そんな2つの視点から見た異なる自分に挟まれているところに、習ってないのにそこそこ上級の曲が弾けて、ヘンな気負いもなく楽しんでいる独学者が現れる
あれ?子供の頃の練習ってなんだったんだろう?
そう思ったが最後、子供の頃からピアノに費やされた時間や努力になんとか価値を見いだそうと躍起になるんだね
でも、結局人前でも弾けた物じゃない、ピアニストとしては素人でしかない自分を独学者と明確に区別をした上で肯定することは難しいんだ
それでも、ポジションとして大人になってから始めた独学者と同じだとは絶対に思いたくない、プライドが許さない…
結果どのレスも、絶対的にはヘタな演奏しか出来ない自分から目をそらして、相対的には下手と貶せる独学を否定するかにいかに心血を注いでいるかが分かる物ばかり
「子供時代に習ったことの価値」を見つけることに挫折した以上、「子供時代に習えなかったことによる欠陥」を探すところにしか、現実逃避の道を見いだせないんだね
一度冷静になって欲しい、ピアノライフを満喫できることに独学なのか、経験者なのか、はたまた音大まで進んで挫折したかは関係ない
ピアノを弾ける「私」は「私」以外にいない、そんな簡単なことを、認識しなおすことが大切なんだ
そしてそれは、人生におけるピアノというちっぽけな物同様に、世界における「私の人生」というちっぽけな物の価値に迷った時にも有効なんだよ
コメント6件

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ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/03/30 16:57:29  ID:KN9z6jOr(2)
レッスンの最大のメリットは自分の実力を絶対評価してもらえることなんだよね。
独学でもレッスンを受けても相対的には少しずつ上達して、それが積み重なると
すごい自分が上達した気分になる。さらに演奏が動画サイトでべた褒めされたりすると
自分の自信が揺るぎないものになったりする。
でも大抵そんな奴はプロには遙か遠くに及ばないカスでしかない。
絶対評価をしてそういう認識を正してくれる先生がいるってのは重要なことだよ
コメント1件

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ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/03/30 17:12:57  ID:gf/7E1dG(5)
ピアノ弾きは、楽器奏者は、耳を鍛えよう
そして、いいなぁと思える演奏をたくさん聴こうよ
コメント1件

8
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/03/30 17:27:12  ID:PkoPt+sZ
>7
どうして耳を鍛えた方がいいのですか?

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ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/03/30 17:34:19  ID:gf/7E1dG(5)
当たり前すぎて、返信なんてないと思ってた(汗
改めて訊かれると困るけど、音楽だから。
思うんだけど、好いなぁと思う曲を聴いたから、
ピアノ弾きたくなるんじゃないの?
何回も同じ曲聴いてると、新しい発見とかもあるし。
上手くなってくると、または、時間ともに、曲に対する感じも
違ってくるし。まぁ、聴くから始まると思うんだけど。
無い物ねだってもしょうがない。先生いないなら、自分の耳頼りですよ。

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ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/03/30 17:54:56  ID:gqZLep+v(2)
>6
自分で自分がプロには遙か遠くに及ばないカスと気付けない人には、まさにその通りだよね!
でも、レッスンの本質やメリットは、生徒を評価することには全くないと思うよ
すくなくとも、大部分のアマチュアピアニスト…つまり、自分で自分がプロには遙か遠くに及ばないカスと気付けない人以外の人にとっての話だけどね
ごく少数、絶えず自分のレベル、立ち位置を人に手取り足取り修正してもらわないと上達もままならない重症の勘違いさんがいるのも確かだけどね

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tessani0210[]   投稿日:2014/03/30 18:07:50  ID:BSG03kHe
http://www.youtube.com/watch?v=TKVejhmeJE0&;list=UUYQvb0Ji6sl4QNOQM6TsJWQ

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ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/03/30 18:41:02  ID:gf/7E1dG(5)
もう一つ忘れた。あと、演奏では、こっちが一番大事と思うけど。
自分の出す音を、響きを、フレーズをよく聴くこと。
人前で、演奏するならなおさら。弾きながら聴くこと。
録音して聴くこと。独学だと、特に、すぐに録音できる環境は
大事だと思います。

13
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/03/30 19:50:19  ID:TBFmd8dF
他人のを聞きながら頭の中で指を想像するとかは?

14
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/03/30 20:00:36  ID:KN9z6jOr(2)
まったく同じピアノ・同じフレーズでうまい人と自分の演奏を比べるのが
一番説得力があるのでやっぱレッスンがベストってことになるんだが。
電子ピアノの内蔵曲とかmidi入力を活用すれば似たようなことができるかもね

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ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/03/30 22:01:00  ID:gf/7E1dG(5)
なんか、昨日今日、沢山でしゃばっちゃってすいません。
もう、休日終わりなんで、これで終わりにしますが(汗
別に、オレに返信求めてるわけではないかもしれないけど、
ピアニストのを見ながら、聴きながら、イメージするというか、
同じ曲でも、指を伸ばして弾く人も、丸めて弾く人もいるし、
自分が、上手く出来ないところとか、意識して、聴いたり見たり、
また、フレーズのまとめ方とか。見どころ満載ですよね。
特に、自分的には、手首の位置、肘の開きとか、結構、弾き易さ
だけではなくて、音(や響き)に影響あるなと、参考になります。
今は、youtubeに、沢山あるので、良い時代ですよね。
このスレって、いろんな人がいるんで、あまり突っ込んだこと
書かないよう、一般的な事を書いていたつもりなんですが、13さん
14さん、面白い事振ってくれたんで、ちょっと、また、書いてしまいました。

16
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/03/31 00:30:20  ID:vhtTDraX
読点多すぎ


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ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/03/31 00:39:13  ID:zTLlYZCS
電子ピアノでmidi録音して、デフォルトの貧弱な音源で聞くと
下手さ加減が何倍にもなって表れるので衝撃を受ける
ついでにピアノロール画面でそのデータを見て、視覚的に衝撃を受けることもできる
コメント1件

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ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/03/31 22:11:33  ID:KO4Loe0A
>5
>そしてそれは、人生におけるピアノというちっぽけな物同様に、世界における「私の人生」というちっぽけな物の価値に迷った時にも有効なんだよ

何気に良いこと言うよね〜

何かピアノっちゅーDV男に「この下手クソが!」と殴られても蹴られてもひたすら縋り付きながら生き腐れてる嫁さんみたいなメンタルなのね
この辺にへばり付いてるこじれた経験者ってのは
ピアノなんてそれでメシ食ってる訳でもないなら、
生活にちょっとした楽しみを添えてくれるオモロイ友人みたいな位置づけでいいと思うんだけど

19
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/03/31 23:47:40  ID:Qq9eYy7/
効率がいい練習方法がわかってきた気がする

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ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/01 01:36:48  ID:uJ5ggpOx
ピアノが下手でもタレント性で食っていけるのが音楽ってやつだからねw
いくら上手くてもタレント性がなきゃ裏方で頑張る以外ないでしょwww

21
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/01 05:39:36  ID:qBtf7Gxo
>17
あれは目と耳を覆いたくなる

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ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/04/05 21:09:44  ID:uhDbNXYF
寝る前に木刀振り1000回くらいボール握り500回くらいしてから寝るようにしたら腕がスゲェ軽くなって鍵盤が弾きやすい
コメント1件

23
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/06 02:46:56  ID:ZNIgHiPC

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ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/04/06 09:59:06  ID:D7SbN0FK
>23
マジです
元の筋肉が貧弱過ぎただけかもしれないが
やりはじめてからスゲェ軽くなって動きやすい

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ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/06 23:34:28  ID:K+EZvPeu
スタミナあるなぁ
俺はそこまでやったら多分数日以内に整形外科に行くことになってしまうだろうな

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スタミナあるなぁ
俺はそこまでやったら多分数日以内に整形外科に行くことになってしまうだろうな
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

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ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/07 19:41:22  ID:sPDhOOVO.net
実際、ピアノ弾くためには運動神経も無くてはならない要素で
中級超えたあたりから個人差として顕著に出てくるんじゃないかな。
たとえ難曲と言われてるような曲でも、跳躍メインの和音進行やオクターブを多用するような曲ならば
ソナチネや鶴30程度でも頑張れば弾けてしまったりする。
曲で言えば、ショパンの軍ポロや英ポロなんかがそうで、他にはラフマやプロコ、スクリャなんかもそう。
ジャズやってる人の多くも大体そんな感じ。

28
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/04/21 10:10:16  ID:AM3oEG/Q.net
俺は好きな人にいつか聞かせたくて練習してる。

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ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/02 23:52:47  ID:76mQyRN5.net
このスレは、ハイアマチュアのスレですか?
将又、初心者もおkなスレですか?

30
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/03 01:03:18  ID:+Cbjq98d.net(2)
なんでもありです
コメント1件

31
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/03 20:16:58  ID:MorYDUIm.net
素人特有の手首で弾いちゃう動きを無くしたくて遅めの曲を手の甲に10円玉置いて出来るだけ落とさずに練習したらちょっと指筋付いてきた

32
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/03 21:37:43  ID:wG26WyZ2.net(2)
>30
自分もその練習法を今日から始めてみた(ピアノはじめて2ヶ月と半月の初心者)
左は落ち着けば落とさずにいけるんですが右がついつい手首をグワングワン・・・
あと30円分落としてどっかいった

33
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/03 21:39:36  ID:+Cbjq98d.net(2)
10円玉は何個置くんですか?
コメント1件

34
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/03 21:54:54  ID:wG26WyZ2.net(2)
左右の手の甲に一個ずつだなー
腕も安定しないときあるから練習最初の慣らしの時には腕にも一個置いてみようかなとは思う
この練習やり始めてまだ一日目だが自分がどれだけ大きく雑に動いていたかがよくわかったよ
意識って大事だわ
ピアノの周り狭い隙間とか有ると落とした時に見失う場合があるのでそこ注意

35
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/03 22:04:48  ID:TZCcXtZH.net
手首を動かさないより指の根元の関節を精一杯動かす方がいいような。

36
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/03 23:08:45  ID:2hF2yoKT.net
10円玉奏法って今でもやる人がいるんだね

37
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/03 23:14:37  ID:znGwfplp.net
前世紀の遺物
コメント2件

38
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/04 09:42:55  ID:iWBsYtQn.net
>33
同じく初めて2ヶ月半
曲は何練習してる?
最近悲愴第二楽章終わったところだけど次は何やろうか

39
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/04 10:19:25  ID:xrcv0EBU.net
>37
終わったってことは、もう諦めたってこと?
阿呆w
バイエル抱えて教室に通え!

40
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/04 14:50:13  ID:PVcTfF4k.net
>37
なんか趣味が欲しいって程度で家に放置されてた電子ピアノ引っ張り出してはじめたくらいだしなー
この曲弾いてみたい、コレ良いなって思った曲を練習してる(まぁ好きなゲームの曲とか知ってる曲とかなんですがねw)
自分なりに楽しく出来ればいいんじゃないかな

リズム感がなさ過ぎてよく詰まったり走ってしまう・・・
コメント1件

41
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/04 23:25:52  ID:JgPsrboY.net
手の甲に10円玉置いて弾くって効果ありますか?

42
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/04 23:28:43  ID:DchSsfHo.net

43
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/04 23:30:06  ID:EuP/TRRy.net
>40
柔軟で良いフォームが身につかないのでお勧めしない

44
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/05 00:07:29  ID:fKk5nRfy.net(2)
初めの頃って指できてないから手首使って弾いてしまうんだよね。

45
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/05 00:21:24  ID:gR8l1amS.net
バイエルとか手の甲に10円玉とか
何で自分から地雷に飛び込むかねえ

46
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/05 00:38:04  ID:MKa7hGOW.net
「卵を持った時の手の形」とか「指を立てろ」とか「手の甲に10円玉」とかねー
コメント1件

47
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/05 01:42:08  ID:Y6VsHswR.net
>42-46
ではどうやったら正しいフォームが身につくのでしょうか

48
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/05 02:35:15  ID:fKk5nRfy.net(2)
手の形は力抜いてそのまま鍵盤に手を置いたときの形が基本かなあ。

指鍛えるのはハノンが一般的だけどまだ早そうだしなあ。

手首は力入れず指の根元の関節を意識して曲げて弾く練習するしかないのかな。

49
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/05 08:19:59  ID:Qs2rTMbh.net
でもプロの奏法も人によって全然違うから
完璧な正解って奏法はないのではないだろうか
柔軟性ってのは共通しているだろうが

50
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/05 10:04:45  ID:dF9Wq3FK.net
弦楽器では、弓弾くとき円を描くように弦にあてると
いい音が鳴るらしい。
ピアノのタッチにも応用できそうな気はする。

51
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/05 19:38:25  ID:lZiWNEBG.net
手首ぐにゅってやったほうが弾きやすい箇所ってけっこうあると思うの

52
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/06 08:41:08  ID:Qu9roZmE.net
ぐにゅとはやらないけど、弾きにくい所は手首のポジション見直すと案外楽に弾ける事が多い。
コメント2件

53
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/06 13:28:28  ID:lYZdAwqg.net
>46
教室に通って音感を身につける。
フォームというのは結果でしかない。
自分の音楽を表現しようとした結果を、外側から見ると、そこには形(フォーム)が見える。
表現とは何なのか、表現するには何が必要なのかを学ぶには
教室に通うしかない。

54
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/06 13:41:18  ID:6bOZ7IJE.net
奏法なんて考えるよりも耳で自分の出してる音を良く聞いて出したいときに出したい音を出すように弾いていけば良いと思うよ。
コメント5件

55
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/08 10:25:45  ID:rllgM5j2.net
奏法はともかくフォームのことまで分かる先生を探すほうが難しいけどね。
女性と男性では同じ曲でも弾き方や難易度の感じ方も違ってくるし、
難しい曲ならそれが顕著に出てくるから、ソナチネ終了〜鶴40あたりで基礎を一段落させた後は
中途半端な先生は役に立たないと思ったほうが良い。

56
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/08 12:52:01  ID:qWk7M5QG.net
UFC 128 - エリック・コク vs. ハファエル・アスンサオ
https://www.youtube.com/watch?v=n2CcU1A1i-0

UFC 134 - エリック・シウバ vs. ルイス・ラモス
https://www.youtube.com/watch?v=x25xIpNmhCo
コメント3件

57
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/09 16:42:58  ID:SvQea1LR.net
>54
そういうセリフはソナチネ終了〜鶴40あたりで基礎を一段落させた後に言え。

58
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/10 09:50:22  ID:VPgpuIWW.net(2)
>56
そっくりお前さんに返してやるよ。
コメント1件

59
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/10 15:17:23  ID:w3dPGfr9.net
>54
めちゃくちゃ恥ずかしいぞ

ある程度やってる人ならフォームの良し悪しなんて一目見れば分かるに決まってるだろ…

独学だとこういう妄想に取り付かれるのが怖いところだわ

60
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/10 16:37:50  ID:Sva6r7jf.net
でも、売れてる商業ミュージシャンはフォームがバラバラなんてこともよくあるよね
フォームが悪くてもその人自身の音楽性に影響することはない証左だな
あくまでクラシックに基づいた考えであればフォームも大事だろうけど
ロック・メタル・パンクのような大衆音楽には関係ない話だね
コメント1件

61
55[sage]   投稿日:2014/05/10 16:44:20  ID:VPgpuIWW.net(2)
>58
バカかお前。
「フォームの良し悪し」だなんて誰も言ってないだろ。
>52をちゃんと読め。
お前の言いたいことは、奏法の良し悪しのこと。
だいいち、奏法はともかく、と最初に書いてあるだろ。
コメント1件

62
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/11 02:40:08  ID:ftP6+AxL.net
>60
いや、

>奏法はともかくフォームのことまで分かる先生を探すほうが難しいけどね。

これが恥ずかしいと言ってるんだが
ああいえばこういうの人みたいだから、言い方変えてやると、「ある程度やっててフォームのことまで分からない奴なんていない。そんなこと言ってると恥ずかしいからやめとけ」
コメント1件

63
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/11 03:03:45  ID:xYV2Hal1.net
未だに卵とか猫の手とか言ってる先生が少なくないからなあ
コメント1件

64
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/11 03:17:03  ID:/8cklEYN.net(3)
卵にすると音量のバラつきが目立たなくなり繊細になって、五月蝿くない演奏になる
あと、少しレガートっぽくなる気がする
あくまで自分の場合。

65
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/11 03:19:30  ID:/8cklEYN.net(3)
あ、だけど黒鍵なしでオープンボイシングの10度押さえないといけないときなんかは
自分は卵だとどうしても届かないからクワガタみたいにしてる
コメント1件

66
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/11 04:46:07  ID:DL19b8wQ.net
>63
ずっと卵一筋で練習して来た人は実際そうだと思います

67
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/11 08:06:23  ID:/8cklEYN.net(3)
>65
うまい人の演奏って、全体がうす〜くスラーがかかった様に滑らかですよね
これってピアノ以外にも言えて、ティンパニーロールとかでもそう。
二分音符にトリルがついてる楽譜を下手な人が叩くと、叩いた数だけ音符が頭に浮かんじゃうけど
うまい人が叩くと二分音符の線上に?細かい連打か収まってるイメージ。
いくら連打しても二分音符の大きな流れが聞こえる!

最近やっとこの感覚がわかってきて、練習が楽しくなった
と同時に、うまい人の本当の凄さがわかる様になってある意味ヘコんでいるんですけどネ。

68
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/11 11:33:43  ID:3EibFg80.net
昔昔子供の頃は卵の形でならったけど常に力を抜けと言われ続けてきたから、近頃の指をたてるのは時代遅れみたいな言い方には違和感あるんだよなぁ。脱力なんて指立てても当たり前だと思うんだけど。キラキラした早いパッセージなんて自然に指を立てたくならない?

69
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/11 11:59:41  ID:9IZr6AO4.net
力抜いたら押せないんだけどどうすればいいの?

70
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/11 11:59:44  ID:2Xcbo+ko.net
手が小さいのに卵の形なんてやってると離れた和音を鳴らすのが辛いのなんの
手の形は(余程酷くなければ)自分が弾きやすい形でいいんじゃないか?
大事なのは姿勢と脱力だと思うし、手の形が〜で力んでたら最初っから変なクセ付いちまうよ

71
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/11 12:40:55  ID:i7PBjzOv.net
一番になりたいそうです。2ch見てるのでアドバイスしてあげれば喜ぶと思います。

戸田「ピアノはクソゲーだ、一番になれねえ」
https://twitter.com/zelgiusR/status/463633243703492608

ウンコ蠍火(弾きたかった動画
https://www.youtube.com/watch?v=YDtYbdrrGYo
TMR Meteor ピアノで弾いてみたうんこ
https://www.youtube.com/watch?v=pG5SWIqo8lQ
ウンコメドレー1
https://www.youtube.com/watch?v=K6O8hbDkHZI
https://www.youtube.com/user/zelgius0ify

https://twitter.com/zelgius_U
https://twitter.com/zelgiusR

72
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/11 12:47:46  ID:UgPH/Ioj.net
手の形は曲によって変わるものだろ
硬い音で弾く曲は指を立てて柔らかい音で弾く曲は指を寝かせる
コメント3件

73
55[sage]   投稿日:2014/05/11 22:16:24  ID:HbM1EaP6.net
>61
だからお前はバカだって言ってるの。
もう一度言うけどフォームが分かる分からない、フォームの良し悪しの話じゃないっての。
ジャンルや作曲者、弾き手によって弾き方が違うように、「どういったフォームなのか」が論点なの。
だからフォームは正しいのは当たり前だし、だから奏法はともかく、と書いたわけ。
奏法だけの話なら、どんな奏法であれそれにそぐわないなら良し悪しだけで話が成り立つからね。

しっかしまぁ、これだけ話して分からないようなら、ホントに何とかは死ななきゃ治らないのレベルだぞ。

あと一つ言っておくが、実社会じゃ「ああ言えばこう言う」って言った時点でそれは負け犬の遠吠えな。
具体的な反論を自ら拒否してるわけだからな。気をつけたほうがいいぞ。

74
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/11 23:14:43  ID:S2MqUlGoO
猫の手じゃよ、まいちゃん
コメント1件

75
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/12 00:18:08  ID:Tmq0PnP4.net
>72
だからフォームはなんでもいいのか?
それを聞きたいよ俺は
コメント2件

76
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/12 11:33:10  ID:3p4kZyDW.net
>72
外野だけど、「フォームのことまで分かる先生を探すのは難しい」って言ったのに対して、「そんなのある程度やってる奴なら誰でも分かる」って反論されてるんでしょ

話通じてないのはあなたのように思えるけど。というか少し落ち着こう

77
55[sage]   投稿日:2014/05/12 12:12:23  ID:gMlG9NGT.net(5)
>75
反論、だけならいいんだよ。説明してやったし、実際その通りにしたし。

でもね。>56や、>独学だとこういう妄想とか、恥ずかしいとか、
ハナからバカにするのが目的な書き込みなわけで、本来ならこんなのに話通じるとか以前の話なのよ。
だいいち、巷の先生は卵とか猫の手だとか、そういうことから抜けだせてない、
というのが、自分が>54で書いたことが>62以降の話の流れで分かりきってるわけで
それに今頃反論だなんて無理がありすぎるし、擁護する理由すらないと思うんだけどね。

まあ、>72の文面だけ見て反論したなら分からんでもないけど、
落ち着けとい言うくらいなら、ちゃんと前後の話の流れをちゃんと確認して欲しいもんだ。
さもないと、奴さんがいつもの使う手(捨てIDで)と何ら変わらないし、矛盾が多すぎる。

78
55[sage]   投稿日:2014/05/12 12:25:31  ID:gMlG9NGT.net(5)
>74
ぶっちゃけた話、ホロ爺や辻井さんの奏法なんて、教える立場からしてみれば褒められるもんじゃないし
正しい音が鳴らせて、表現を再現する目的、または演奏上の理に叶っていれば、別になんだって良いのよ。
だから、>52の言ってる通り、フォームは結果でしかないわけで。
第一、それが多少ぐちゃぐちゃでも商業音楽じゃ充分通用してるわけだし、
フォームは良いけどそれだけで音が汚い、リズムがおかしい、というような先生の動画はいやほど見ている。
まぁ自分の場合は完全独学じゃないからフォームに関しては至って平易だけど
(これを書かないとまた何言われるか分からないので、念のため)
ここは独学スレなんだし、気になるのなら習えばいいし、どちらが良いかどうかは自分自身で決めれば良いんだよ。

奏法にしたって、まぁこれは屁理屈だけど内部奏法というのもあるわけだし。足やケツで弾いたって構わないわけで。
コメント1件

79
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/12 12:34:00  ID:LF7Dk0QM.net(2)
初心者に卵の形とか言うのは、卵の手で弾ける曲をやってるのに、無理に力入れて弾いてるからなんじゃないの

例えば、モーツァルトのトルコ行進曲でも、最初らへんは卵みたいな脱力した形で粒を揃えるのがいいけど、オクターブを卵で弾けなんて言う人はいないでしょ

まあ第一関節がグニャってなってなくて、力が抜けてるのなら形はなんでもいいんだろうけどね

80
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/12 14:22:41  ID:kR8FFW4l.net(2)
>75
よし、もう一度これを落ち着いて読んでみよう。


59 :ギコ踏んじゃった:2014/05/10(土) 15:17:23.15 ID:w3dPGfr9
>54
めちゃくちゃ恥ずかしいぞ

ある程度やってる人ならフォームの良し悪しなんて一目見れば分かるに決まってるだろ…

独学だとこういう妄想に取り付かれるのが怖いところだわ
コメント1件

81
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/12 16:31:03  ID:LF7Dk0QM.net(2)
表現云々の前に、どんな曲だろうがやっちゃいけないフォームってのはあって、ネット上の動画見てるとそれができてない人は多いよ

どんな変な弾き方するプロでも第一関節は固まってるし、そのレベルのことをフォームの良し悪しって言ってんじゃないのか?

82
55[sage]   投稿日:2014/05/12 18:10:54  ID:gMlG9NGT.net(5)
>80
55 :ギコ踏んじゃった:2014/05/08(木) 10:25:45.70 ID:rllgM5j2
奏法はともかくフォームのことまで分かる先生を探すほうが難しいけどね。
女性と男性では同じ曲でも弾き方や難易度の感じ方も違ってくるし、
難しい曲ならそれが顕著に出てくるから、ソナチネ終了〜鶴40あたりで基礎を一段落させた後は
中途半端な先生は役に立たないと思ったほうが良い。

57 :ギコ踏んじゃった:2014/05/09(金) 16:42:58.37 ID:SvQea1LR
>54
そういうセリフはソナチネ終了〜鶴40あたりで基礎を一段落させた後に言え。

だってさ。
コメント1件

83
55[sage]   投稿日:2014/05/12 18:35:33  ID:gMlG9NGT.net(5)
>78
> 初心者に卵の形とか言うのは
これは何だかんだ言って基礎。ピアノを弾くためには、指をまず強化してしまったほうが近道なので、
特に中指、薬指、小指の独立と可動域(おもに指を上げる方向)を広げるために最も理に叶ってる弾き方だから。
ちなみにこれをスパルタにしたのがハイフィンガーだそうだが、実のところは
ピアノを弾くためには指を支える力のほうも重要なので、上級者でもハノンとかで意識して練習することも往々にしてある。
スタッカートやノンレガートで粒を揃えたい時は特に。

> オクターブを卵で弾けなんて言う人はいないでしょ
出来るのならオクターブでも卵で弾くのが望ましい。
ただし、正確に言えばアーチ型。小指を寝かすのは手の小さい人は仕方がないにしても、出来るならやったほうが上達する。

> まあ第一関節がグニャってなってなくて、力が抜けてるのなら
こんなのは弾き方以前の話。
ただ、どう練習しても第一関節がグニャる体質の人もいて、そういう人はピアノ弾くのは向いてない、と必ず言われる。
あと補足するなら、5指をまたいで34指を持っていく弾き方(鳴らした瞬間にグニャらせる)もあるので、絶対やらないということはない。

84
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/12 18:59:10  ID:foMqffeZ.net(2)
>82
そういうセリフは理にかなった弾き方ができるようになってから言え。
そういうセリフは上級者になってから言え。
そういうセリフはスタッカートやノンレガートで粒を揃えられるようになってから言え。
そういうセリフはピアノ弾くのに向いてる人と言われるようになってから言え。

85
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/12 19:00:49  ID:foMqffeZ.net(2)
音色で勝負できないヘタクソは能書きが達者。
他人にアドヴァイスすることで、他人よりも上に立ったと勘違いしてる単なるヘタクソ(笑)

楽器弾きなら演奏で語ればいいのに(笑)

86
55[sage]   投稿日:2014/05/12 19:07:27  ID:gMlG9NGT.net(5)
> 楽器弾きなら演奏で語ればいいのに(笑)

そうきたか。
人前で弾くには少なくとも1ヶ月はヒッキーになるし、そんな暇はないな。

58 :ギコ踏んじゃった:2014/05/10(土) 09:50:22.61 ID:VPgpuIWW
>56
そっくりお前さんに返してやるよ。

人の振り見て我が振り直せってやつか。
以下無限ループ

87
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/12 19:47:36  ID:lZYiPa/K.net
で、要するになにを言いたいの?

88
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/12 22:56:09  ID:Yj4+6odh.net
ただの煽り合いだよ

89
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/12 23:48:52  ID:kR8FFW4l.net(2)
たのしいな
コメント1件

90
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/13 00:08:46  ID:PV2ZYeYu.net
脱力できてる人なら卵の形でもいいんだけど
初心者に対して最初から卵の形と言うと
それにとらわれて結局脱力できず手が痛いってことになりがち

91
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/13 00:52:40  ID:/+h8gIYl.net(2)
ん、独学者のスレと間違えてない?

92
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/13 00:53:56  ID:/+h8gIYl.net(2)
スレを間違えてるのはおいらでした…

93
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/13 12:17:54  ID:MMUCiOxF.net
>89
それは基本的には違う。
基本的には脱力はそう簡単に出来るものではないし、ハイフィンガー世代のように脱力が下手な
ピアニストや、または殆ど出来ない人も少なからずいる。
ピアノを弾くのはまず第一に卵形が基本。
脱力が出来てくると次第に卵形でなくとも弾けるようになるし、それが自然なフォームになってくる。
柔らかい音を出したい時は指を伸ばすし、高度なパッセージであれば丸めたりと、要所要所で使い分けている。
脱力して指の柔軟性があれば手首の動きも考えた弾き方も出来るようになる。

なので、巷のピアニストが指を伸ばしてるとか、力を抜いてるからと言って、卵型で弾くことを
間違いだと思ってしまうのは、とんだ勘違い。
彼らの殆どは子供の頃から長期間、卵型で鍵盤を押す力と支える力、柔軟性を鍛えてきたからこそ出来る業。
実際、女性のピアニストの腕力が並の成人男性並にあったりするわけなので、並大抵のことじゃ出来るもんじゃない。

94
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/13 23:04:14  ID:jammiTpD.net
こいつの自己満のせいでスレが機能しないな

95
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/14 00:43:44  ID:wS9ghyKG.net
卵の形を維持しようとする無駄な力がどうのこうのってレスを返してもいいんだけど
重力奏法でググッた方がずっと良い

96
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/14 13:17:22  ID:SxwhXhih.net
でも重力奏法じゃモーツァルトやベートーヴェンの高速パッセージが弾けないんでしょ

97
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/14 14:50:43  ID:/T5S3XD5.net
弾く人はいくらでもいるよ

98
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/14 15:53:19  ID:tPf3hzpF.net
重力奏法は指奏法を補完するものだから、万能ではないよ。
(実際には常に重力奏法で、一部を指奏法が補完する、がよりが正しいけれども)
一日数時間練習する身分であれば、練習量的には無問題だろうけど、それらは
プロか学生か暇人のごく限られた人だから、アマチュア一般は指が弱くならないために
指奏法を重点的にやったほうが良い。
ただ、重力奏法をやっておくと、たとえ古典派の曲でも別の指使いのアプローチを知る上でも
便利であるのは確かだけどね。
鶴40の後にモシュコやショパンのエチュードを一部なりともやっておくと、50番はだいぶ楽になる。

99
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/14 18:37:40  ID:ZZ9c10Ka.net
まあ要は力みすぎず脱力して曲調に合わせた指使いで弾けってことか
言うのは簡単だが実際やってみるとなかなか上手くいかないんだよなー・・・

100
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/14 20:23:09  ID:asV/SeFT.net
音色で勝負できないヘタクソは能書きが達者。
他人にアドヴァイスすることで、他人よりも上に立ったと勘違いしてる単なるヘタクソ(笑)

楽器弾きなら演奏で語ればいいのに(笑)
コメント1件

101
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/14 23:08:16  ID:gHTs6vBl.net
ネットでセッションできればいいのに

102
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/15 17:20:06  ID:YFQPz/Mg.net(2)
ギターも弾いててギタータコで右手の指先つるつるの人いませんか?
居たら教えてください
黒鍵打鍵時に滑りにくくする方法ってありますか?

103
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/15 17:21:23  ID:YFQPz/Mg.net(2)
間違い
右手→左手
つるつる→カチカチ

104
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/15 17:28:42  ID:vh01ydyY.net(2)
>100 ヤマハのネットデュエットあるじゃん

105
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/15 17:33:05  ID:vh01ydyY.net(2)
このスレ見て思ったけどお前ら独学者に何を求めて何を押し付けたいんだ?
独学者の中にも上下格差があるのか、それとも教育受けた連中の煽りか(笑)

106
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/15 19:39:00  ID:QEqwkEvc.net
保険屋、携帯屋、パソコン屋あたりでよく見かけるタイプ

107
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/15 19:44:15  ID:3CIDgWwL.net
ピアノにもいろいろ流派があるからなあ
流派の会わない先生に習うより独学の方がマシって事もあるだろう

108
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/15 22:41:25  ID:gOI3TopC.net
爪側で弾く派
コメント1件

109
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/16 09:47:55  ID:hpz1au5m.net
実際、クラの先生でも自分より弾けると思われる先生は1割にも満たないし、
これがジャズとなると演奏技術云々だけの話ではなくなってしまうし、それこそ
流派がジャンルみたいになってて互いが互いを白眼視してるような感じだから、
やりにくいことこの上ないんだよな。
ピアノは孤独な楽器だと思えばこそ、こういったスレでも気になってしまう。

110
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/16 10:31:14  ID:y9e49hzN.net
ここで俺は凄いって言ってて意味あんのか
スマホで簡単に音源くらい上げれる時代なんだから聴かせてくれればいいだろ
コメント1件

111
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/16 15:56:31  ID:hKwMHPTj.net
>108
そう聞こえるんなら、お前なんかタカが知れてるよ。
まがいなりにも人前で弾ける立場なら、他人がどう言いようが気にしなくなるもの。
そうでないのなら、引け目感じてるだけの中途半端な奴だ。
独学者を終止バカにしている割には、俺みたいなのには噛み付く。
意味あんのか? 自ら言ってるようだけど、俺にとってはお前以外の人に対しては意味があるの。
逆に、お前にとって意味あるのかとそっくりそのまま返したいわ。
それに、互いに同じことを何度言ったんだろうね?

あと、お前には「聴かせてくれればいい」じゃなくて「聴かせてください」が相応だな。
コメント1件

112
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/17 20:19:31  ID:GKzwALMV.net
>110
そういうセリフは、まがいなりにも人前で弾ける立場になってから言え。
糞独学は黙ってろ。

113
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/17 21:49:58  ID:OQRx52Xj.net
ピアノとかクソ独学で十分なんだが(笑)
こんなの人に習ってる時点で音楽やる資格も権利もねーよ
これでメシ食うつもりもねーし
コメント1件

114
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/17 22:26:41  ID:6ex58t+9.net
クソ独学って言われても、俺は再開組だし、一生習ってるなんてバカでもやらない。
だから今は独学ってだけなのにな。

結局>111は独学だろうがプロだろうがヘチマだろうが、バカにしたいだけ。

115
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/17 22:35:37  ID:yu6LLJ5t.net
メシ食うつもりは無くても、人に聞かせるつもりはあるんだろ?

116
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/17 23:12:54  ID:cvllCxAV.net
レッスン受けてるにもかかわらず、人前で弾けないばかりか、
独学者の足下にも及ばない僻み野郎が、プロやミュージシャンをバカにしているスレはここですか?

117
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/17 23:26:37  ID:iIR7bjAI.net
ちょっと練習すればメロの良さで他人に聞かせられるでしょw
何いってんのこいつw

118
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/17 23:38:28  ID:GbKx97Nj.net
この長文のやつはなんの病気なんだ?
自分への愛で満ちてるのはいいが、人に伝わらない文章をダラダラ書かれても困るわ
コメント2件

119
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/17 23:46:57  ID:sxawlzwG.net
>113
いいから聴かせてみろよ
自信の一曲を聴かせてみろよw
講釈垂れるのはそれからにしろ
コメント2件

120
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 00:01:08  ID:eczTYmkl.net(5)

121
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 00:42:11  ID:ugt9pXLq.net(3)
>119
いや、電子ピアノだし…
曲も曲だしピアノも糞もないMIDIみたいな演奏だし、難しいパッセージもないし…

さすがに長文野郎もこんなレベルではないと思うよ
コメント1件

122
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/18 00:49:34  ID:0k82gUS/.net(2)
横だが、人にしつこく演奏のアップを要求し、そうしないと講釈を垂れる資格はない、と講釈を垂れたのだから、
>118も当然、自分の演奏を披露する義務があるだろう

123
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 00:51:23  ID:eczTYmkl.net(5)
>120
素人から見たらこれでも十分評価してくれるからw
素人に評価されてこそでしょ?wいくら上手かろうがただのオナニープレイだよ
コメント1件

124
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 01:02:59  ID:UoYh+yIT.net(11)
なんかまた捨てIDみたいのが出てきたから暫く静観してたけど
また変な流れになってるね。

>119の演奏は自分のじゃないよ。
ただこの程度の曲でも、間違わずリズムもしっかり刻めてるのは評価に値するし、
これをキーボードではなくグランドで弾くとなると、表現の差や強弱が露骨に出る分難しくなるし、
曲調すら代わってしまうから、そう安易に弾くもんじゃないだろうね。

125
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 01:03:22  ID:ugt9pXLq.net(3)
>121
あいつはアップしてないぞwこれからも100%しないだろうが

俺がアップしてあいつもするならするけど、俺はピアノ講師を咎めたり、技術について語ったりは一切してない部外者だからな

126
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 13:39:27  ID:htGfncLV.net
まがいなりにも ← この言い方がぼちぼち流行り始めていることだけはわかった

127
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 14:39:01  ID:AzkiFRwv.net(2)
アホどもは釣り易い ちょろい
コメント2件

128
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 14:40:31  ID:NClTkQtG.net
演奏を上げなくても動画の反応でそいつのレベルが一目瞭然だなw
コメント1件

129
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 15:31:40  ID:AzkiFRwv.net(2)
な?釣り易い >127お前みたいな奴の事を言ってるんだよ。
ピアノみたいな衰退文化にレッスン行って教育受けたぐらいで調子こくな
「電子ピアノじゃ・・・・」とか言ってるけど、アコースティックより売れてるわけで
「便利な時代にグランドピアノ」が普及するわけがない。もちろんグランドの良さは前提においてな。

独学が上手い下手とか人に見て欲しいどうだのこうだのは、独学が独学同士で言い争ったり、意見交換するならまだしも
教育を受けてる奴は、教育を受けてる同士でやれ。そんな事もわからないならここに書き込むな。同じ土台の人間に相手に
されないから「こいつらは無知だろう?」的な考えで格差をつけることしか出来ないのが教育を受けた人間のする事なら
今後もレッスンには死んでもいかないよね。ここで独学disっておちょくってる連中はどうせレッスンでも落ちこぼれてたような奴ばかりだろ。
スレ違いだから他の板に行けよ

130
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 16:46:07  ID:UoYh+yIT.net(11)
>128
それ、同じこと言って欲しい奴が他にいるよ。
>127に関しては、そう思うからこそ、相手にそう踏んで欲しいからこそ、
>123でコメントしたんだけれども。

131
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 17:19:49  ID:ugt9pXLq.net(3)
ピアノの腕を見る話をしてて、電子ピアノであの曲じゃほとんど何も分からないだろ

132
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 17:33:18  ID:UoYh+yIT.net(11)
別に電子ピアノでもいいのだが、
あれはキーボード(または強弱つけてない音源)だからなぁ。
あと、いっぱしのピアノ弾きであれば、チャララン、チャラランの3和音ところは左右入れ替えではなく
右手のテーマを強調させるために右手左手同時で弾くだろうね。
ただピアノ弾きがキーボード弾こうとすると、鍵盤が柔らかすぎてかなりトチ狂ってしまうのは確か。
コメント1件

133
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/18 17:43:43  ID:ogJu6cny.net(2)
防音環境が完璧で無い限り生ピアノ置いて演奏できる家とか環境もないし、長時間練習する暇がある人はほとんどいない
だから趣味程度でもしっかりやりたかろうと仕方がなく手軽な電子ピアノやキーボードで落ち着く人は結構いるわけで
それより上をを目指したい人ならちゃんと時間取って教室通ってこんなところで独学者を貶してないで生ピアノで頑張って練習していなよ
個人や友人とで趣味で楽しみながら演奏している人と他者に教えたり人前で聴かせる為に教室言って演奏している人を一緒にして話すな

134
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 18:20:51  ID:UoYh+yIT.net(11)
>132
そんな感じに学習者に対して引け目感じることはないよ。
サークルとか行くとよく分かるけど、殆どすべての人がレッスン組だったけどそのレッスンに付いてこれず
ドロップアウトして、それでいて未練弾きみたいな人の集まりだし。
やってることは殆ど一緒。ただ生ピアノに対して憧れみたいなのは人一倍強いとは思うけど。

あと、ここで独学者を嘲笑しているのって、自分がよく知ってる奴と、あとせいぜい一人くらいだし。
捨てIDすら使ってくるくらい病的なので大方無視しているけれどね。
コメント1件

135
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 18:42:50  ID:eczTYmkl.net(5)
今活躍してる商業音楽の人間って独学がほとんどだろ?
結局売るためには作曲のセンスが問われるのであって
レッスンやってピアノが上手かったって、
スタジオミュージシャンで食える程度じゃん

136
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 18:45:34  ID:BboNshIM.net
食っていくことを優先するなら、サラリーマンを目指した方がいい

137
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 18:49:04  ID:eczTYmkl.net(5)
色んな楽器をそれなりにできて、後は作曲できる
これが商業音楽で食っていくための王道だと思うが
ピアノもその一部に過ぎないし、だから独学でも構わない

138
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 18:53:28  ID:UoYh+yIT.net(11)
>134
多くの場合、音大出たってそれすら出来ないのが大半だものね。
たかがその程度のことしか出来ないのに、人をバカにする道具にしか出来ないだなんて、
音楽に対する使い道を間違えてる、としか言いようがない。
コメント1件

139
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 19:07:22  ID:SrlWNjQX.net(3)
独学叩きと音大叩きは人として同じような低レベル。
コメント1件

140
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 19:09:15  ID:1TN/Ce1e.net(2)
議論がかみ合わないのは、独学かそうではないではなくて、
どんな風に、ピアノを弾きたいかみたいだね。
独学でも、クラシックピアノ弾きたければ、電子ピアノは、否定するよ。
また、「ピアノ」を独学と書いてあるんだから、電子や、打楽器としての
ピアノを、否定されてもしょうがないかなと思うけどね。

141
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 19:19:49  ID:UoYh+yIT.net(11)
>138
おいでなすった。
お前は誰でもいいから叩きたいだけなんだろ。

142
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 19:33:52  ID:UoYh+yIT.net(11)
>139
どうだろう。
ピアノはもっと汎用的な楽器、だと思うけどな。
そうでないと、ソロで上手に弾くこと以外には全く目が行かなくなるのが学習者の常だろうけど
実際は作曲の手助けになったり、アンサンブルや合唱の伴奏一つ取っても使い方や存在意義は異なってくるもんだし。
ピアノはピアノでも、鍵盤楽器としての代名詞としえの存在、というのも無視できないわけだから、
いくらクラシックピアノとは言っても、電子ピアノを否定まではしたくないな。
ここは独学スレなわけだから、そういう用途で使ってる人のことも考えたくなる。
コメント1件

143
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 19:44:24  ID:1TN/Ce1e.net(2)
そうだね〜。電子ピアノ。色々あるし・・アーバンやGDPなど、アコースティック
ピアノを追求した物や、いろんな音色やエレキトリックな部分を追求したもの。
選択肢は、多いし、無視できないくらい、アコースティックに近づいたものは、
気になってる。
ただ、議論を見ていて、商業的には、ピアノ特有の単独としての楽器を否定してるのが
多くて、ちょっと、水を掛けたかっただけです(汗)すみません。
でも、ほんと、ピアノは、手軽で、汎用性の高い楽器だよね!

144
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 20:14:31  ID:EjaByvm/.net
何度も言うが、誰も電子ピアノを批判してないぞ。俺だって電子ピアノも使ってるし
ただ、ピアノの腕前を見るのにキーボードや電子ピアノでMIDIのような曲弾かれても分からんって言っただけ
ごく当たり前のことだから変な解釈してピリピリすんなって
コメント1件

145
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/18 20:21:45  ID:Qp92OqIm.net
結局独学厨って、引け目感じてるだけの中途半端な奴なんだね(笑)

146
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 20:40:27  ID:UoYh+yIT.net(11)
>142
他意はなかったんだけど、トランペットやサックスやホルンとか、一般人から見れば
どれも同じラッパなんだということを思いだしちゃったもんで。

>144
いやそれはどっちもどっちだと思うし、むしろより引け目=バカにしている側は
どっちだって話になる。
でも、そういうのと妥協したり立ち向かったり克服したりするようなことは、音楽の構成要素の重要な一部じゃなかと
言ってみたりw
それを、ただ惰性で習ってるだけの人は、あまり考えなくても良いのかもしれないけれど。

147
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 22:08:08  ID:eczTYmkl.net(5)
結論をいうと批判する人は、その対象がどこを目指しているか判明しない限り
気軽に叩いたり、批評してはいけないということで
コメント1件

148
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/18 22:14:31  ID:ogJu6cny.net(2)
例え自分の技術が高く行かずに挫折してもピアノを嫌いにならずに独学でも弾いているってだけで価値はあると思います
コメント1件

149
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 22:42:37  ID:SrlWNjQX.net(3)
やれやれ。
>ID:UoYh+yIT
こんな奴が同じ独学者と思うと恥ずかしいぜまったく。
屁理屈で自分を正当化するのが独学者の典型と思われても仕方ない。
いつまで鶴叩きやってんだよこの馬鹿。

150
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/18 23:05:18  ID:UoYh+yIT.net(11)
>147
実際一度ならずとも挫折したクチだからよく分かる。

>148
おいおい。誰かさんはいつから独学者に転向したんだよ(笑)
とうとう自己批判が始まったか?
コメント1件

151
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 23:34:07  ID:SrlWNjQX.net(3)
こいつ、自分だけが挫折の辛さを知ってるとでも思ってそうだな。
ちなみに俺完全独学者だよ。信じたくないなら別にいいが。
コメント1件

152
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/18 23:47:47  ID:0k82gUS/.net(2)
趣味ってものは、先生に習おうが独学だろうが、結局は中途半端なものだ
だから、我々はこんなところにたむろしている

それなのに、自分が目クソという自覚が無いまま鼻クソを笑う、滑稽なやつが多いな

153
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 23:49:06  ID:UoYh+yIT.net(11)
>150
お前どのツラ下げて独学者をバカにしてたのか知らんが、
嘘も100回言えば何とやら、か。

少なくとも、あることないこと勝手に妄想して平然と書き込めるのは、どんなスレ探してもお前くらいだよ。
だからすぐ分かる。
というか、ID変わってると思ったら変わってなくって、しょうがないから開き直ったのかもな。

154
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/18 23:56:11  ID:UoYh+yIT.net(11)
>151
習ってたけど実際その通りだったよ。
今と昔とで教え方はだいぶ変わってきてるけど、今教えていることすら100%正しいとは保証出来ないし。
だから自分に合った弾き方をするしかないし、それにはまず自分なりに目標を立てるのが第一だろな。

155
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/19 01:07:29  ID:LuRVEEio.net
あまりの弾けなさに自分が嫌になる
録画してみるとまあ酷いこと酷いこと

156
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/19 01:27:54  ID:YsOZB+rY.net
それあるね。手首かっちかち全然気付かなかった。

157
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/19 15:25:09  ID:CBACMYJP.net(2)
独学してる人の情報知りたい

たとえば使用している教本、その教本を使って何時間とか
暦何年で教本どこまですすんだとか、何曲弾けたとか、レパ何曲とか
使ってるピアノ(アコピか電ピ)とかも知りたい

俺はCA65の電子ピアノ使ってて、教本はハノン。ピアノ暦は1年だけど
毎日欠かさずハノンの1-20とスケールとアルペジオは1時間はやってる。
弾ける曲は2曲ぐらい(難易度はバイエル100程度)

もしよかったらここの住人の情報も教えてください
コメント1件

158
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/19 20:35:16  ID:TByVF2nu.net
ピアノ:グランドピアノC3(ローンで購入)
防音対策:二重窓、換気口を塞ぐ、雨戸閉める、防音マット、防音インシュレーター、静音GP
教本:ツェルニー8小節、ソナチネアルバム、バッハシンフォニア、ピュイグ=ロジェピアノ教本、バルトークの部屋、モシュコフスキー20番、ショパンワルツ、をローテーションで。
毎日の練習時間:1〜2時間
8年間ダラダラ習ってたけど、一新して独学にしてから3年くらい、明らかに上達の速度が上がった。
テクニックだけじゃなく音やタッチに対する感度が上がったし、多声を同時に聞き分ける耳もついた
ただ本番に弱いのが欠点…もっと人前で弾く練習をして平常心を保って弾けるようになりたい
コメント1件

159
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/19 21:01:18  ID:ss6VVV5g.net
モシュコフスキー20番とは!レアですね〜。
15ほどの難易度はないと聞きますが、1曲しか見てないのではっきりわかりませんが
難易度的には、チェルニー40番くらいなんでしょうか?
大人からはじめて、8年習って、3年独学で取り組まれている曲をみると、
順調すぎるくらいの曲ですね。いい練習をされているんでしょうね。

160
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/19 21:22:22  ID:Hc1duUca.net
ピュイグ=ロジェも珍しい
ネットで買えるけど、一度中身を見てみたい教本
コメント1件

161
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/19 22:33:59  ID:CBACMYJP.net(2)
YAMAHAのC3いいですね。僕もGPを買う時はそのピアノに決めています
コメント2件

162
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/19 23:28:35  ID:16BuNDDi.net
ピアノ:ヤマハDGP-1がメインで気分転換にローランドの安物。暇さえあれば公民館のグランドをよく借りる。
防音対策:集合住宅だが特になし。ただしデジピと言えども打鍵音がアレなので、夜11時〜朝7は禁止にしとる
教本:鶴以外は何だかんだ言ってやってる。今やってるのは、時間が全く取れない日はハノンの31までと39の音階。バッハのインフォニアと平均律、ショパンのエチュード、最近はカプースチン
毎日の練習時間:1〜2時間、休みの日たまに気分が乗って一日7〜8時間とかもある。

中3入る頃までの7年の間に諸事情で先生が3度も変わる。その後25年ぶりに独学で再開して今年で4年目。
独学を選択したのは、今まで従事した先生全員がせいぜいソナチネかソナチネレベルだったせいか、いつまで経っても
先に進ませてくれなかったり、そうでなかったりしたため。(たとえばブルグ程度の教材を3度も続けてやったり、
ソナチネアルバム1を全部終わらせたら2をまた最初から、みたいなこと。ただし中学の先生4人めの先生は鶴40やシンフォニアですら
飛ばしてどんどん先に進めさせてくれた。)
ピアノを趣味にしたのは、老後のボケ防止と、老人ホームの専属ピアニストとして過ごすため(笑)。
コメント1件

163
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/19 23:41:01  ID:6duqDh8Z.net
老人ホームって絶対に入りたくない
コメント1件

164
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/19 23:44:06  ID:csR+dEir.net
独身中年乙

165
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/20 00:08:34  ID:4P7FUN4W.net(2)
>163
うっせーやーいw

>162
老人ホームと言っても、経営も兼ねるけどね。
生ピ置くなら、部屋もそれなりの設備にしたいし。

166
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/20 02:58:49  ID:n440/GdK.net
>158
おっしゃる通り40レベルだと思います
古典派のスタイルに飽きたのならモシュ20が40の代用になると私は思ってます
順調と言っていただけて恐縮です

>159
ロジェは"21世紀のツェルニー"で良著と紹介されてたので始めましたが面白いですよ
いま全6巻中の2巻ですがルネサンス期のオルガン曲からモーツァルトの小品まで色々あります
イメージ的にはプレインベンションの発展版のような感じです

>160
GPは日本の住宅環境だといろいろ障害がありますが、ぜひがんばって手に入れて下さい!

167
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/20 19:58:50  ID:BEilU1TE.net
>161
俺もだ
老人ホームに行くかどうかは分らないが、老後のボケ予防と、
ジジイになったときババアにもてるためにピアノを練習している

168
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/20 20:19:08  ID:aiX1mvdu.net
ピアニスト死因の多くは心臓発作か脳卒中だろ
これはミスタッチした瞬間の不整脈が原因だよ
ポックリ逝けばまだしも後遺症抱えて生き残ったら悲惨

169
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/20 20:29:58  ID:Y28ZrXHp.net(2)
ツマンネ
コメント1件

170
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/20 20:30:19  ID:NLpA59qQ.net
ここのスレ3人しか独学してる人がいないってこと?
すごく残念
コメント2件

171
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/20 20:35:21  ID:vroBux5P.net
>161
おまえ、完全独学じゃねーじゃん。
出て行け

172
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/20 20:48:31  ID:Y28ZrXHp.net(2)
レッスン経験者で現在独学の人は
        ↓
ピアノ独学者のためのスレッド
ピアノ独学者のためのスレッド op.34
コメント1件

173
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/20 21:43:07  ID:4P7FUN4W.net(2)
>170
それはすまなんだ。
でも>157も独学じゃないでそ。
あとの一人は知らんけど。
コメント3件

174
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/21 01:16:50  ID:mbz352db.net
>169

完全独学だけどROMってた

15歳で開始、ピアノが無いのでキーボード、一日4〜10時間?くらい、教本なし
高校3年間ほとんどイージーリスニング、初めて弾いたクラシックはアラベスク1番、
他は愛の夢3番(きちんと弾けず)、幻想即興曲(きちんと弾けず)、名曲集片っ端からかじる
〜20歳英雄ポロネーズ、〜24歳バラード3番4番
その後鬱で7〜8年ブランク、中途半端にポロネーズ5番、ラフマニノフ23-5かじったり

ブランク開けにラカンパネラ、ラフマニノフ3-2、カプースチン40-3で約2年
失態しでかしたりいろいろあって鬱悪化、数年ブランク
現在、動かん頭と腕で耳コピ、メトロノームに合わせられず凹みながら再起を図ってるが集中力が全く持たない
ピアノは数年前からCP80

175
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/21 01:30:03  ID:gQlFGwS2.net
CP80だなんてこらまたレアだな。
一度弾いてみたい。

176
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/21 14:49:57  ID:uNVZQcqp.net
>170 そんな言い方しなくてもいいじゃん。

>172 156だけど完全独学です。ブランク組でも応援してます。

>173 独学で耳コピ、しかもクラシックの曲をできるってすごい

177
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/21 21:41:24  ID:6wD3Jfza.net
教本は無いけど楽譜はあるだろ

178
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/22 00:18:48  ID:ZzsB1hmX.net
>173
すごいと思うが同時に、なぜそんな時間と才能の無駄遣いをしたのか、という気もしてくる
コメント1件

179
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/22 01:25:40  ID:D0m8fyCp.net(2)
趣味でピアノやること自体、時間と才能の無駄遣いでもあるけれど、
>173がまっとうな教育受けったら、これまた大化けしてたかも知れんな。

180
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/22 02:17:50  ID:8sVJES1m.net
>178
お前全然わかってないね
レスしない方がいいよ

181
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/22 02:21:04  ID:D0m8fyCp.net(2)
ショボーン

182
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/22 06:28:08  ID:qV8H2aXA.net
独学でカンパネラって書くだけなら誰でもできる

183
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/22 19:23:32  ID:Sa5+yiiH.net
たった一日でも習ったことがある奴は
完全独学とはいえない
邪魔
出て行け

184
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/22 20:37:40  ID:Epp1HQ8+.net
通信教育や家族や友人やネットでのアドバイスも不可
売られている本やビデオ教材は可

185
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/22 20:42:51  ID:8pIqlo0T.net
友達に見てもらうのもダメか
正直、そんな孤独でハングリーな人がどれだけいるのやら

186
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/22 20:54:39  ID:ETB2aGY+.net
そして弾けてるつもりで全然弾けてないというw

187
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/24 00:12:37  ID:YJ+djdUX.net(2)
実際、そこらにいる上級者に手が届いているような人は、そんじょそこらの
ピアノの先生の大半よりピアノは上手なことが殆どだ。
そういう人にコツを教わった、だけでも独学者にとって目から鱗なことも多いわけだし、
それで一日でも習ったことがあるなしで線引きするなんてちとナンセンス過ぎると思うけど。
それに、いくらゆとりだとしても学校でもある程度は習うでしょ?

188
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/24 17:10:53  ID:lxpcC9mx.net
まあスレタイがスレタイだし経験者向けのスレもあることだし
出しゃばらないでおけ

189
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/24 20:52:38  ID:7nju2QeW.net(2)
たかがピアノ、、されどピアノ。ってか。
いまじゃ、下手なレッスンより、ユーチューブ見たほうが、わかりやすい。
なんて、先生に失礼かもしれないけど、独学者も、隠れて習ってるようなものでしょ。
大体、習って、目に見えて上手くなる人は、独学でもそれなりになる。
逆もあって、習って、あまり目の出ない人は、、独学でも苦労する。
まぁ、例えば、やる気はあるのに、、、その前に、これ。というような、
定番の前を勧められたりするときは、自分でも自覚したほうがいい。
独学者の場合は、その自覚するチャンスを失うことは、残念だなと思うけど。
コメント1件

190
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/24 22:14:10  ID:KmkqnV3V.net
レッスンに行って、先生の手本を凝視して帰ってくると思ってるんだな
弾いてみせて、その内容にリアルタイムで指摘が返るんだよ
youtubeでできるものならやってみれ

191
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/24 22:39:59  ID:7nju2QeW.net(2)
だから、出来る人は、出来る!しかし、出来ない人は、出来ない。
独学でも、見て、出来る人は、、ある程度、まねることは出来るってこと。
出来ない人は、出来ない。人によって、違うよ。って話。
ただ、自分のレベルを知るには、自分に合った曲を知るには、
習いに行ったほうが、実情に合った、知識も増えるんじゃないかなと。
後ね、勿論、習いに行ったほうが、効率も良い、聴きやすい弾き方は
出来るんじゃないかなと思うけど。これは、ここでは、余計なことだね。
コメント2件

192
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/24 23:02:06  ID:YJ+djdUX.net(2)
>189
> 弾いてみせて、その内容にリアルタイムで指摘が返るんだよ

これが100%正しければいいんだけどね。
生徒が正しいと思うかどうかではなくて、たとえばAとBという先生がいた場合
相矛盾するようなことを指摘することが、往々にしてあったんだわ。
師弟の関係であれば基本的に生徒は先生の言う通りにしなければならないわけだし、
それを子供のうちから習わせて貰ってる段階では、入れ知恵や刷り込みにもなってしまうことも多々あるわけだ。
無論、それに気がついたのは大人になってネットが普及して、子供の時に効ったことを
客観的に判断する機会が出来たからなんだけどね。

193
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/25 10:40:33  ID:TJSPMVah.net(3)
凄くメカニック的に難しい曲でなければ、大体は、耳で良く聴けば、
どういうところに気を使って弾けばいいとか、自分なりの基準みたいな
物が出来てきて、自分で試してみる。今は、ユーチューブがあるから、
目でも体の使い方なんか、見ることが出来るよね。ってことを、言い
たかったのですが。リアルタイムの指摘を頂けるのは、ありがたいです。
でも、それをどう感じるか、本当に、人によって違う。
また、子供を指導するときと、大人を指導するときは、自分が尊敬している
先生は、全然違う。
190ですが、ちょっと投げやりなレスしてしまったんで、追加しました。
超難曲は、自分には、わかりません。

194
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/25 11:24:35  ID:QAQtbPD+.net(2)
コーチなど要らないというスポーツ選手がいたらどうよ?
その理由が、コーチの言うことが100%正しいとは限らないから、だとw
つべで模範プレーを見れば十分だそうだw
ただのヴァカだと思うだろ?

195
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/25 11:27:17  ID:Q43XeEik.net(2)
スポーツ漫画だとそういう我流で鍛えた奴がすげー才能を発揮するけどな

196
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/25 12:06:59  ID:JEdSagGe.net(2)
俺の高校時代の同級生で独学でギター、ベース、ドラム演奏している奴がいて
バンド作って自分で作詞作曲してライブハウス(もちろん出演に金払ってその他と対バン)に出ていた
どうしてピアノもこのノリでやってる者に習ってる奴から文句つけるわけ

誰もプロになろうなんて思ってないんだし
弾いて楽しけりゃいいんだから
趣味の世界では師匠につかず自得した奴いっぱい居るから

197
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/25 12:13:41  ID:JEdSagGe.net(2)
ピアノ習ってて独学バカにするる奴って
野ツボにはまってウンコまみれの状態なんだろう
自分の惨めさに他人も引き込もうとする悪霊

即ち習っても習っても下手のままという無限の初級地獄に誘ってるわけw

俺は完全独学童貞を守りたいw

198
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/25 12:18:53  ID:Q43XeEik.net(2)
ピアノといえばクラシックだから
ポピュラー音楽のキーボードなら独学で十分
コメント3件

199
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/25 12:40:30  ID:voPk7GFT.net
>191
だからこそ政治家や芸大、音大の偉い人に高い金出して最高の先生を紹介してもらうんだよ
そこで認められれば世界的に名が通った先生から学べる機会も生まれる
プロの中でも有名な人たちは例外なくいい先生に付いて学んでる

まあ趣味レベルではかんけーないけどね

200
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/25 13:46:59  ID:dxfYughc.net
演奏能力と教える能力は別
ただし音大入って一年生の内からピアノ講師目指す学生は皆無
卒業間近に慌ててピアノ教育法を学ぼうとするが、すでに手遅れ
結果、大半は社会に出てテキトーな事ばっかりやることになる
コメント1件

201
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/25 14:23:41  ID:Lkr7DzFu.net(4)
>198
コンクールで弾く曲を見てもらうために、1時間のワンレッスン2万円出して、その偉いセンセとやらに
何時間もかけて習いに行ったことあったよ。
そこでやったのは平均率のプラルトリラーやモルデントの弾き方をどうするか、で大半の時間を費やしたのだが
元のセンセのとこに戻ってきたら、結局は採用しないことになってしまった。
一体何を習いに行ったんだか、金をドブに捨てるだけの結果に終わったんだよね。
まぁ、お世辞かも知れんが才能のことは褒められたけど、それと同時にこんな役に立たないことするために親に多大な
負担を強いる自分が情けなくなったよ。
こういうことがキッカケで自分は中学の途中でヤメてしまったし、そのあとは作曲のほうでメシの種になったから、
結果的には良かったんだけどね。
もしこのまま続けてズルズルと、そのまっとうな教育受けて音大出てたとしても、成功したとは思えないし、親の負担だけが残って
ごくつぶし者のレッテル貼られるだけだっただろうよ。

202
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/25 14:24:12  ID:Lkr7DzFu.net(4)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

203
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/25 14:24:48  ID:Lkr7DzFu.net(4)
2重カキコになってしまった。スマソ。
コメント1件

204
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/25 15:16:48  ID:TJSPMVah.net(3)
スポーツに例えられてもなぁ〜。もし、例えた方が、学習者で今習ってて、
習っていない人への返信としたら、少し、考えたほうがよくないかなぁ。
団体競技と、個人競技。また、競技によって、近いと感じるものあるかもだけど。

>198
政治家は、どうなんだろ?政治家に紹介してもらうってこともあるんですか!?
僕は、それは分からないけど、付いている先生が、きっと、為になるからと
紹介して下されば、教えていただきいたいと思いますけど。
ただ、プロになるための過程としてのお話だと。。僕には、関係ないですね。
子のトピからも、かなり、外れてしまいそうだ。

200さん、御経験からのお話しを聞かせて下さりありがとうございます。
昔と比べると、今は、素晴らしい演奏をされるアマチュアの方も多いですよね。
今は、作曲の合間にアマチュアとして、当時必死に練習された
ピアノ曲を愛着を持って、弾かれるのでしょうか・・。
コメント2件

205
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/25 15:33:57  ID:ZyJKtnZW.net(2)
このスレの意味が分かってない頭の悪い奴が大量に居るスレ
もうテンプレに完全独学者以外は書込み禁止って入れとけば
コメント1件

206
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/25 15:59:11  ID:Lkr7DzFu.net(4)
>204
頭の悪さを引き合いに出すなら、なぜそういう奴が大量に居るか考えてみるのが
頭の良い人がすることだと思うが。
むしろ、自分はレッスンを受けることすら否定しているわけだし。

>203
作曲とは言っても一時的なものだったし、その時はピアノは全く弾いてなかった。
おもな作業はPCがメインでシーケンサーで打ち込むわけだけど、今にして思えば。
その知識を得るほうが何倍も労力を割かれた感じ。
その頃はピアノなんて弾く気すら起きず、フレーズを確認するために隣にキーボード置いてたくらい。
ピアノを本格的に再開したのは老後へ向けた趣味&ボケ防止のためで、まったく別の理由だったりする。

207
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/25 16:29:55  ID:ZyJKtnZW.net(2)
>205
頭が悪くてスレタイを守らない図々しく開き直るお前みたいな奴が沢山いて居つくからだろうな
わざわざ「完全」独学とスレタイつけてあることを配慮する気まったくないよな

>1の関連スレでレッスン経験者で現在独学者用のスレまでご丁寧にリンク張ってあるのに
結局は>2になってるしょうもないスレだ
コメント1件

208
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/25 17:13:02  ID:m0ovx6rH.net
なんか、精神的にヤバそうな長文書くやつ多いのはなんなの?

209
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/25 17:22:36  ID:U561zSa1.net
Lkr7DzFu って、しばらく前からあちこちで暴れまわってる人だよね。

HRHM板の「ジョン」みたいな感じの人

210
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/25 19:31:14  ID:TJSPMVah.net(3)
>205
どうもありがと。
>207
精神的にヤバそうな長文なんてあるかぁ?
オレのみたいに、くどいのはあるけど(汗

今日は、時間があって、ついつい、ちょこちょこ
覗いちゃってね。お邪魔様でした。

211
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/25 19:43:02  ID:QAQtbPD+.net(2)
>204
「○○のスレ」があったとする
「の」と付けば、○○の話題に関するスレだ、と解するのが自然だ
○○に関するレスであれば、○○以外の者が書き込んでも全く問題ない

スレ主から特に補足説明もないのに、なぜ書き込み者を○○に限定する、と決めつけるのか?
人をバカ呼ばわりするお前には、必ず答える責任がある

212
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/25 19:56:10  ID:rSfLyTHd.net(2)
アカン

213
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/25 20:15:17  ID:rSfLyTHd.net(2)
まあ屁理屈は置いといて、俺個人としては別に習っている人が書き込んでも気にならん
過疎板なのに細分化しすぎだよ
極論すれば雑談スレが一つあれば事足りる

214
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/25 20:40:15  ID:7qxiuU4w.net
だからさぁ、何度もいうけどクラシックやらずに
ポピュラー音楽やるなら独学でもかまわないよ

215
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/26 00:12:40  ID:vOwLLXyW.net
独学者スレと完全独学者スレがあるから
よろしく、とだけ言っておこう。

216
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/26 00:32:59  ID:KnOY1jDw.net
ウンコとウンチの違い
コメント1件

217
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/26 00:42:55  ID:3HGJzIeY.net(2)
>200
それは選び方誤ったか才能がなかっただけのこと
コメント1件

218
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/26 06:29:24  ID:ztvphyFw.net
>216
>191で触れたけど、子供には先生を選ぶことは出来ないんだよな。
ましてや、ワンレッスン受けたのは通ってる先生の知り合いのピアニストだったし、
その人の演奏も聞きに行ったよ。コンサートのチケット回してくれるみたいなこともあってね。

でもま、才能に関しては良く分からんが、炊きつけられたのは確かだな。
音楽に関しては全くの素人だった親が本気にしちゃって、貧乏なくせにいい先生に見てもらおうと
必死に背伸びするようになってしまって、後々の家庭事情が大変なことになった。
今にして思えば悪徳商人とまでは言わんけど、なかなかの商売人だったと思う。
コメント1件

219
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/26 13:56:07  ID:3HGJzIeY.net(2)
>217
スポーツでも勉強でも芸術でもある程度のレベルを超えると先生によっていうことが違うのは当たり前
流派が違うってだけ
それと俺が言いたかったことを少し誤解されてるようなので

まず一点目
偉い先生に習う事を推奨しているのではない
芸大、音大等の偉い人(学長クラス)にいい先生を紹介してもらうべきなんだよ
偉い人には紹介してもらうだけで教えてもらうのではない

二点目
知っての通り芸術とくに音楽というのはものすごい金がかかる
当たり前だけど才能だけでもだめ金だけでもダメ
そこで才能と金が両立してる人には先生からさらに上のステップを踏むための先生を紹介してもらえることになる

だから当然才能と金(家柄や資産)がフルイにかけられアウトならそれ以降はない
従って文章だけでは断言できないから推測になるが悪徳商人ではないと思う

220
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/26 14:13:03  ID:JjaQAQrB.net
ちゃんと教育うけて実力あってもデビューできないよ
女か盲人か障害持ちでもなけりゃCDは売れない
コメント1件

221
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/26 22:54:43  ID:hL4TSd0m.net
>218
お前は↓に反論してみろよ


だからさぁ、何度もいうけどクラシックやらずに
ポピュラー音楽やるなら独学でもかまわないよ
コメント1件

222
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/26 23:34:36  ID:F3d8rQEW.net
伝統芸能みたいなものっていうか、伝統芸能そのものだからな
歌舞伎とか華道とか、自己流でやって表舞台に出られるかという話

223
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/27 00:25:25  ID:NfsU7Xd4.net(4)
ピアノが伝統芸能?笑わせんなばか
コメント1件

224
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/27 01:26:12  ID:fiJuWIBN.net(2)
>220
相手して欲しかったらマトモな内容書け

225
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/27 02:12:00  ID:Omb3S+Gx.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

226
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/27 02:12:28  ID:NfsU7Xd4.net(4)
>223
マトモな内容?
あのさ、目的によってアプローチの仕方なんて幾通りもあるだろう
型にはめようとすること自体おかしいと気づけよ
コメント2件

227
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/27 02:18:00  ID:fiJuWIBN.net(2)
>225
それなら私の相手にするところではない
うせろ
コメント2件

228
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/27 02:49:55  ID:hfQ12oqR.net
当然一流でないピアニストの需要は一流ピアニストよりあるわけだが、
独学でその需要を満たす演奏を身につけるのは不可能に近い

229
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/27 04:45:03  ID:NfsU7Xd4.net(4)
>226
反論できないのいのね
お前の主張はまったく意義のないものだったな

230
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/27 04:46:41  ID:NfsU7Xd4.net(4)
>227
アホすぎる。
成功者は一部なんだから誰であっても需要を満たす演奏を身につけるのは不可能に近いだろ。
ポピュラー音楽では独学が多い。これの意味するところ理解できない奴はドハホ。

231
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/27 07:29:33  ID:qubPLF+K.net(3)
昨日は忙しくてカキコ出来なかったが
>226はホント頭悪いし性格もどうかしてる。
マトモな内容を書け、と言うならそっくりそのまま返してやるべき。

まぁでもピアノが伝統芸能みたいなご大層なモノだとカン違いしている人が他にいるおかげで
独学のガシャ弾き程度でもスゲーみたいなことがままあるのも確かだけどね。

232
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/27 09:03:44  ID:IC01mNUP.net(3)
フジコヘミングとかTVでラ・カンパネラまったく引けてなかったけど表舞台だよね

233
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/27 09:34:06  ID:fvWeXRc+.net(3)
フジ子ヘミングと素人の違いがわからない?

別に好きじゃないし持ち上げ方もウザイけど、ただ弾けてないというものでもないだろう

234
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/27 09:41:45  ID:IC01mNUP.net(3)
正直わからんな
もっとうまい素人(非独学)しってるし

235
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/27 09:45:06  ID:IC01mNUP.net(3)
辻井が出た時も2chでは叩かれてたな
目が見えないってことは楽譜のダイナミクスを正確に表現できない、とか
実際ただ早く弾けるだけとか
叩いてた奴らの中には辻井より弾ける人間もいたんじゃないか
でもそいつらもデビューできないから負け犬の遠吠えと言われる
そいつらが盲目で美少女だったらデビューできるのにね

236
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/27 10:03:56  ID:fvWeXRc+.net(3)
うーん、その「うまい」が技巧のことだとすれば極論すると
MIDIのほうがうまいからピアニストいらないじゃんという意見を認めることになりはしないか
(もちろん、好みや正統性の問題はある。フジ子ヘミングは正統的な演奏ではない)

辻井は音だけ聴いて普通に才能あると感じた
君はどう思うの? 2chでは〜とかどうでもいいから
自分としては彼の演奏は良くも悪くもきれいなだけで、心の闇みたいなものが
ぜんぜん感じられなくてつまらないから、二十年後くらいにまた聴いてみたいと思う
コンクールで優勝というのは納得した

で、表舞台ということに関してだが、そういう「芸能人」扱いされてる人がいたっていいじゃないか
音楽好きは音楽好きで、音楽の世界で国際的に評価されてるような人について論じればいいじゃん
日本人でということなら例を出すと内田光子とかさ(あ、厳密には日本人じゃないかもしれんがw)

237
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/27 11:47:55  ID:A4bWoxzU.net
光子は日本人だろう…違うのか?
爬虫類だ!とかそんな話?

238
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/27 12:04:42  ID:fvWeXRc+.net(3)
国籍的な意味で

239
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/27 12:34:31  ID:kMNwNg6a.net
>叩いてた奴らの中には辻井より弾ける人間もいたんじゃないか

完全独学豚の書き込みって超笑えるwwww

240
名無し募集中。。。[]   投稿日:2014/05/27 13:07:26  ID:Omb3S+Gx.net(2)
>227
> 当然一流でないピアニストの需要は一流ピアニストよりあるわけだが、

一流でないピアニストの需要ってもしかしたら結婚式場でBGMでピアノ弾くお姉さんのこと?
幼児教室でカスタネット叩いて子供にソルフェージュ教えるお仕事?

独学やってる人間はそんな仕事最初からやりたいとは思ってないから
ちゃんと他に仕事持ってるし
仕事から帰ってきて深夜の時間帯に電子ピアノにヘッドフォンで日々の慰めに弾いているだけだから
達成感や生活の糧は本業で得ているし

何で独学者が三流、五流の木っ端ピアニスト目指して練習していると思うの?
独学者は心の潤いの為に趣味でやってるんだから

241
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/27 13:24:29  ID:Xf3NHVOR.net
「習ってます」「習ってました」「習え」「習わない奴はクズ」みたいな言葉が
これほど頻出するスレも珍しい。
おもしろいスレタイだと思ったけど、タイトルまんまの内容を維持していくのは難しそう。
いろんなストレス溜め込んでる人たちの、かっこうの餌食にされちゃってる。

残念だけど、いち抜け。
コメント1件

242
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/27 13:50:48  ID:WZ5lXlvR.net
独学者には一流でないプロと素人の間の超えられない壁が見えないんだな

243
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/27 14:09:13  ID:qubPLF+K.net(3)
>241
アホくさ。
超えられた無かった者だけがわかる世界、とでも言いたそうだね。
コメント1件

244
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/27 14:37:24  ID:ezxhf959.net
いやいや習わされて挫折した者は、習わず楽しんでる人が許せない。
この板を見てるとそう思わされる。

245
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/27 15:02:31  ID:qubPLF+K.net(3)
>243
ノ彡
たとえレッスン受けたってそれはかなり加減なものだって、習ってこそ分かったことであるし、
特に大人を対象としたレッスンにしても、それは単なる自己満足でしかない。
だから、自分は独学を薦める。
ただし、まだ小学生以下の場合は習わせたほうが良い。
たとえいい加減なものでもそれはそれで役に立つし、「習わせて貰えなかった」と子供が親に言われてしまうことは避けるべき。

246
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/28 00:16:10  ID:/Z5d6/3J.net
まともな演奏ができないのに楽しいわけがないだろwww
コメント1件

247
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/28 00:31:49  ID:Q6/uT7nl.net
デタラメに鍵盤を押してるだけなのに、心の潤いだと勘違いできる。
雑音騒音を出してるだけなのに、自分が習わずに楽しいんでる人だと勘違いできる。

それが完全独学クオリティー(笑)
コメント3件

248
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/28 01:41:59  ID:zhXb/uuo.net(3)
残念ながらそれで素人は心打たれてるんだよなーwww
結局最終的にはメロの良さが観衆を魅了するんであってwww
コメント1件

249
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/28 01:46:31  ID:ii8AuFw2.net
他人にはデタラメな雑音に聞こえても
本人が楽しいと感じたり心の潤いになると感じたなら、その気持ちを勘違いだと誰も切り捨てることはできない

ところで上の方にあったけど、自分は辻井氏の演奏は好き
自分には深い部分を感じ取ることは出来ないけど、なんか好みな感じ
たまたまTVで流れてたのを偶然聞いただけなんだが
指が鍵盤の上にがっちりとそびえ立ってるような感じが個人的に印象的だった
コメント2件

250
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/28 01:47:39  ID:Ab/KOSxV.net(2)
金を払って専門家に習っているのに、才能が無いので一向に上手くならない。
完全独学よりも絶望的に下手なのに、自分は独学より上手いと勘違いできる。

それが学習者クオリティー(笑)
コメント2件

251
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/28 02:08:36  ID:nfPhulZz.net(4)
キチンと鍵盤を押してるだけなのに、心の潤いだと勘違いできる。
雑音騒音と大して変わらないのに、習ってる者こそが至高なんだと勘違いできる。

それが完全学習者クオリティー(笑)

252
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/28 02:12:32  ID:nfPhulZz.net(4)
独学者を叩いてるだけなのに、心の潤いだと勘違いできる。
罵詈雑言を出してるだけなのに、習ってる者こそが至高なんだと勘違いできる。

それが奴さんクオリティー(笑)
コメント7件

253
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/28 03:51:13  ID:zhXb/uuo.net(3)
>250-251
残念ながらそれで素人は心打たれてるんだよなーwww
結局最終的にはメロの良さが観衆を魅了するんであってwww

254
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/28 10:58:25  ID:dekNhMVC.net
>250-251はIDが変わらなかったのか。

255
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/28 12:41:15  ID:RrHPBoBV.net
自演しなくていいよ
過疎スレでもいいじゃないか
コメント1件

256
250=251[sage]   投稿日:2014/05/28 13:20:00  ID:nfPhulZz.net(4)
いや、自演でもなんでもなく、>249と同じことを内容だけ変えて2つ書いただけ。
学習者=完全学習者=奴さん。
コメント1件

257
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/28 13:34:54  ID:zhXb/uuo.net(3)
>255
>252には反論できないwwwww

258
250=251[sage]   投稿日:2014/05/28 16:21:15  ID:nfPhulZz.net(4)
>256
>252>247のオマージュじゃなくって?
つか、全く同じ内容か。
コメント2件

259
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/28 19:31:50  ID:Ab/KOSxV.net(2)
>252
残念ながら、それはオマエの妄想だ
早く社会性を身に付けて、周りが気を使っていることに気づけw

260
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/29 00:48:43  ID:nnbKhWN0.net
ギターやったりブラバンやってたり
ピアノ弾きと違って、世間じゃ他の楽器を聴くスキルが高い連中がザラだからな
周りに気を使うのもアンサンブルの基本、これを知らないのはピアノオタだけ
コメント2件

261
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/29 04:18:40  ID:kn+Zslg4.net(7)
>258
じゃあそれもお前の妄想wwwwwはい論破ーwww
コメント2件

262
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/29 05:14:38  ID:IVYkyXuL.net(9)
>260
頭が悪い人間は、生半可に論破などという言葉を使わない方がいい
オマエのは、根拠を伴わぬただの妄想
俺のは、オマエのレスを分析した正しい結論だ
以上、論破w
コメント1件

263
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/29 05:35:26  ID:kn+Zslg4.net(7)
>261
プークスクスwwww
コメント1件

264
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/29 05:48:17  ID:IVYkyXuL.net(9)
>262
>261には反論できないwwwww

265
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/29 06:03:20  ID:kn+Zslg4.net(7)
>263
>252に反論できないwwwwwww
コメント1件

266
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/29 06:25:54  ID:IVYkyXuL.net(9)
252を完全論破した258がよほど悔しかったとみえるw
オウム返しで姑息にまとわりつくことはあるまいw
ザコはザコらしくするがよい

267
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/29 06:29:16  ID:kn+Zslg4.net(7)
>265
で、反論できないの?wwww
やっぱりメロが最強ってことやなwwww

268
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/29 06:35:55  ID:IVYkyXuL.net(9)
258に反論できず逃げ回っているのに、まだ続けたいのか?
哀れなヤツよw
俺が本気で相手する前に、謝罪して消えるがよかろう

269
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/29 06:46:47  ID:IVYkyXuL.net(9)
謝罪はまだか?www
コメント3件

270
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/29 06:56:51  ID:kn+Zslg4.net(7)
おいおい連投かよwww論破されて相当焦ってる模様だなwwwざまぁwww
コメント3件

271
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/29 07:07:25  ID:IVYkyXuL.net(9)
>269
ではオマエの主張を検証してやろうか。
>残念ながらそれで素人は心打たれてるんだよなーwww
1.素人が学習者のピアノに必ず心打たれる根拠を示せ。

>結局最終的にはメロの良さが観衆を魅了するんであってwww
2.メロの良さが観衆を必ず魅了する根拠を示せ。

3.オマエが学習者である根拠を示せ。

以上、全ての質問に速やかに答えろ。必ず答えろよ。

答えられなければ、ウソをついたこと、逃亡したことを俺およびこのスレの全員に謝罪しろ。
それが大人として、当然のルールだw
コメント1件

272
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/29 07:11:14  ID:IVYkyXuL.net(9)
補足
根拠を伴わぬ主張を「妄想」という。
従って、これらの質問に答えられなければ、オマエの主張は妄想と証明される。
オマエのアタマでも理解できただろう?www
コメント1件

273
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/29 07:18:26  ID:kn+Zslg4.net(7)
>270>271
>心打たれる根拠を示せ。
>メロの良さが観衆を必ず魅了する根拠を示せ

youtube行って適当な素人のピアノ動画見てみろよwww
フォームは崩れてるわ指の形おかしいわでもコメントで絶賛の嵐だがwww
つまり、結局のところ大衆はメロディに魅了されてるってことだwww
コメント1件

274
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/29 07:20:31  ID:IVYkyXuL.net(9)
>272
やれやれ、どこまでアタマが悪いのか。
俺の文章を良く読め。その答えのどこがダメか、良く考えるがよいw
やり直せwww
コメント1件

275
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/29 07:33:15  ID:kn+Zslg4.net(7)
>273
はい逃げたーwwww俺の勝ちーwwww

276
270=271[sage]   投稿日:2014/05/29 09:22:11  ID:zx6meqn7.net(2)
ちと話を整理したいのだが。

まずID:kn+Zslg4は何も論じてないのに論破と言ってる時点で、タダのオフザケなので
相手にする理由はないと思うが、事の発端は、>252の内容で、ID:Ab/KOSxVが
>258にて妄想だ、としたことについて、先のID:kn+Zslg4が>260にてそれこそが妄想だ、と先の論破の言葉が出たところから
ドンパチ始まってるわけなんだが、

で、自分が問題にしたいのは、事の発端であった>252の内容。
これは、自分が書いた>249-250で、これは>248と同じく、学習者を揶揄しているレスであるのだが、この時点で
内容に整合性がおかしくなってしまっているんだな。
>252>247と全く同じ文面であり、>247はおそらく>246に対するレスだからだ。

だから、互いが互いを勘違いしているんじゃないかと思うのだが、どうよ。
だとしても、ID:kn+Zslg4の態度がどうしようもないので、一生平行線だろうけど、
もし勘違いしていたとするなら、どっちもどっちだと思う。

277
249-250[sage]   投稿日:2014/05/29 09:36:34  ID:zx6meqn7.net(2)
あ、失礼。
コテ間違えた。

かえって混乱の元だわ(爆)

278
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/29 14:17:24  ID:hHq+5tau.net
騒音スレと同じ釣り人が来てる模様

279
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/29 17:13:33  ID:ynQQCE54.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

280
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/29 18:42:54  ID:IVYkyXuL.net(9)
>274
そうかそうかwどうやらオマエは幼稚園児並みの知能のようだなww

ではオマエのレベルに合わせて、質問しなおしてやろうか。算数の問題だ。

俺の質問は、何個ですか?
オマエの答えは、何個ですか?
俺がダメだししたのは、ど〜してでしょう?

ミジメだなwwwしかしその知能では仕方あるまい。むしろ、仕込んでやる俺に感謝すべきだ。
それで、いつまで俺の質問から逃げ続けるんだ?wwwww

281
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/29 18:44:36  ID:LyIECIhr.net
練習しないと弾ける不思議。
コメント1件

282
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/30 01:14:00  ID:nEudgK3+.net(4)
>279
で、反論できないのかwwww観衆はメロディに惹かれるんだよwwww
ピアノはその手段でしかないwwwwいつまでも弾き方にこだわってちゃただのオナニープレイwww

283
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/30 05:37:57  ID:QCu0wsLl.net(4)
>281
幼稚園児は議論のルールを知らないらしいなw
覚えの悪いイヌに芸を仕込むつもりで、ここは根気よく教えてやろう

>270で先に質問したのは俺だ
それに全て答えてから、俺に質問するのが議論のルール
もしくは、答えられないと降伏してからだ

それで、いつまで俺の質問から逃げ続けるんだ?www
コメント1件

284
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/30 05:43:14  ID:QCu0wsLl.net(4)
その後でなら、サービスでオマエの主張もどきに付き合ってやろう。
それが無意味な間違いであることを、完全に説明してやるとしようか。
もちろん、オマエは俺に謝罪と御礼を言わなければならない。ちゃんと敬語で言えよw
コメント1件

285
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/30 05:53:25  ID:nEudgK3+.net(4)
>283
で、反論できないのか?wwww
コメント1件

286
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/30 06:19:41  ID:QCu0wsLl.net(4)
>284
で、いつまで質問から逃げ続けるんだ?w
ルールを守る、そんな礼儀も知らんのかオマエはw
コメント2件

287
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/30 06:30:16  ID:nEudgK3+.net(4)
>285
で、メロに魅了されてる観衆のことは無視っすか?wwwww
コメント1件

288
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/30 07:09:32  ID:QCu0wsLl.net(4)
>286
オマエはイヌ以下かwwwww

オマエのその哀れな主張もどきを完全に論破されるのが恐ろしくて、
必死にオウム返しで話を逸らそうとしてるのがよく分かる
俺の質問に答えないのは、本来の議論に進んで本当に論破されるのが恐ろしいからだ

オマエの戯言を論破するのは実にたやすい
しかしここは、イヌをしつけるつもりで、最低限のルールは守らせねばなるまい
コメント2件

289
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/30 07:18:02  ID:nEudgK3+.net(4)
>287
論点ずらすなよwwwwルールとか関係ない
論点は>286なんだよwww反論できないの?www

290
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/30 13:50:52  ID:F/qqmh78.net
完全独学ってだけならまだしも、
ニート、童貞、ひきこもりとの合併症状だったら
人生もう終わりだな。
ヒマでやることないからネットで議論(笑)
火炎放射器で焼き殺せ。

291
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/30 14:09:21  ID:pDxA21ub.net(2)
> 観衆はメロディに惹かれる

音楽の枠組みだけで捉えれば、これは基本的に正しい。
ただし、本当にメロディだけに惹かれるなら、演奏家なんて不要になってしまうわけだけれども、
商業音楽は実際には音楽なんて二の次で成り立っているものが大多数だし、
結局音楽の枠組みだけで魅了されているわけじゃないからなんだよね。
だから、たとえ独学のトンチンカンな演奏だとしても、それをメロディだけで惹かれている、
と断言するには必然的に無理があるし、それは音大出の駆け出しのピアニストですら同じことが言える。

クラの歴史を見ても、演奏家の解釈のおかげで有名になった曲は腐るほどある。
これらの評価が、作曲者に帰するものなのか演奏家に帰するものなのかは、意外と評価が難しい。
その証拠に、今まで陽の目を見ることがなかった曲がいくら埋もれていることか。

結局、この2人はどちらに転んでも不毛な論議に過ぎないと思う。

292
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/30 14:43:10  ID:0uvoNIDu.net
昔は大衆曲は録音環境が悪く、クラシックは20年台あたりからその後40年後と遜色ない録音品質になってる
60年代の大衆曲にオーケストラが多く使われるのもそのため
いつまでも栄光の時代にしばられてちゃいけないよ
今どんな曲が発掘されてるの
コメント1件

293
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/30 17:37:38  ID:FtHTStCK.net(2)
いくら完全独学のスレといえど、ピアノの板だよ。
メロディを言うなら、もっと、適した楽器のとこで話せばいいのに。
コメント1件

294
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/30 19:20:13  ID:VgoGxPPA.net
音楽の基本はリズムだ
コメント1件

295
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/30 19:20:50  ID:sK/sfKZS.net
独学の頂点ってどのくらい?
独学で最も有名な人って誰?

296
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/30 22:15:23  ID:FtHTStCK.net(2)
前田憲男さんは、どう?

297
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/30 23:14:10  ID:pDxA21ub.net(2)
リヒテルだろ。

298
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/30 23:16:57  ID:s/8IM3Vj.net
リヒテルのお父さんは、ピアニストじゃなかった?
そして、ギレリスとおなじ、ネイガウスの弟子じゃ?

299
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/30 23:43:48  ID:P7bWFy+w.net
父親はピアニストでもあったし音楽学校で教えてた人だね
リヒテルはいわゆる段階を踏んだメソッド的な教えを拒否したけど
楽譜の読み方とか初歩的な手ほどきはちゃんと受けてたよ

それと母親も作曲するくらいの音楽の素養があった人
手取り足取り教わってなくても、音楽的な環境として十分な家庭だったり、劇場に入り浸って音楽を聴きまくってたことを考えると、普通の独学枠に入れるのは苦しいかな
コメント1件

300
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 01:33:36  ID:oRvNnBPa.net(18)
>292
いや、メロディだから

301
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 07:28:13  ID:GQR8UQy0.net
>299
ども、292です。
音を保持できない、出した瞬間が一番大きいと決まってるピアノ。
単旋律では、表現の幅に、制限があるよね。
絶対的な、音の美しさは、ピアノメーカーやピアノ固有の持ってるもので
否定はしないけど。
10本の指で、弾き分ける旋律や、和声。ピアノの魅力は、
幾重にも重なる響きでしょ。
と、ソロ楽器、クラシックピアノ好きな僕は、そう思う。
コメント1件

302
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 07:30:33  ID:erCJbQ5N.net
ピアノ学習者の大半の演奏は糞という事実は変わらない
コメント1件

303
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 09:05:24  ID:omR4+PoW.net(2)
過半数はバイエルすら超えられない

304
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 11:34:39  ID:BV/ThJkf.net(2)
>301
それ言ったら庶民の容姿の大半がクソ、料理の腕も大半がクソ、
車の運転もプレゼンの上手さもアタマの良さも運動神経もクソ、クソクソクソ。
結局何も始まらん。

305
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 11:58:11  ID:oRvNnBPa.net(18)
そうだ
だから全てを許容できる人間になろうよ
コメント1件

306
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 12:28:08  ID:JlP950uZ.net
大半の人がそんな幼稚な考え方しないから大丈夫です。(^^)/

307
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 12:30:24  ID:oRvNnBPa.net(18)
>305
てめぇしばくぞコラ

308
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 12:37:57  ID:ryRbzgZ1.net(2)
親戚の従姉妹の女達で小学生の頃ピアノ習ってて
2年で辞めたのいっぱいいる
そこの家でアップライトピアノが家具になってる

で彼女らにとってはピアノ習ってたのは無かった歴史らしい
ピアノのこと話しても話題をそらされる

クソでも何年も続いている奴はりっぱ
家で自己満で弾いてりゃいい趣味だと思う
怪しい信仰宗教に入って家財失うよりはまし
コメント1件

309
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 12:59:46  ID:omR4+PoW.net(2)

310
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 13:00:07  ID:TiK2K48D.net
ピアノ習ってた子が習うのやめたらピアノ弾くのやめるってよく聞くよね。
一番大切なピアノの楽しさ教えずに、ダメ出しばっかりされてるんだろうか。

311
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 14:29:41  ID:BV/ThJkf.net(2)
近所の3つ年下の子は、自分の弾いてるピアノに触発されて、ピアノを習いだした。
親も即座にピアノを買い与えてたし、毎日のように音が聞こえてきた。
しかし2年後には全く聞こえなくなった。

そして約30年後。
ある日突然その子の家からピアノの音が聞こえてきた。
その子の娘がピアノを習いだしたというのだ。
果たして、この娘さんは2年続くであろうか・・・?

312
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 19:04:12  ID:IJBiNtbP.net
>308
中島みゆきの「愛が好きです。」
コメント1件

313
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 20:48:35  ID:KDvNkCni.net(15)
>288
>ルールとか関係ない
議論に負けて開き直りかw卑劣なキャラで楽しませてくれるではないかw
ルールを守らない人間に、議論をする資格は無いwまずは、ルールを守れ

さらにその後で、オマエが勝手に定めた論点とやらに、俺が付き合う義務がどこにあるのか、説明してみろwww

その後でなら、大サービスで幼稚園児並の知能しか持たぬオマエの、哀れな主張とやらを完全論破してやろう
コメント1件

314
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 20:51:08  ID:oRvNnBPa.net(18)
>312
おいおい反論まだかー?wwww
コメント1件

315
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 21:04:11  ID:ryRbzgZ1.net(2)
>302
ピアノ教室の先生のサイトに書いてあったけど
2年でバイエルあがらない子は初級から上達せずに小学校高学年か中1で辞めてくって

毎日1時間練習してるとバイエルは2年で終わるらしい
1日30分以下の練習というのは元々ピアノが嫌いで親に言われてやってるだけだから
自我が目覚めるとさっさと辞めてしまうんだろう

316
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 21:07:20  ID:yuX6+qV+.net
レッスンやめても年に数回は弾くって人のほうが多いんじゃないの?
問題は旧式な歪んだレッスンの弊害で、つまらん練習曲ばかりやらされてて
その人が弾けるまともな曲が極端に少ないって事
あと、子供が習いだすと親も再開するってケースも相当あるだろ
コメント1件

317
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 21:09:42  ID:KDvNkCni.net(15)
>313
ルールを無視すると公言する幼稚園児が負け犬の遠吠えかwww

318
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 21:13:33  ID:qx7/S89G.net
>314-315
うちの妹はスズキだったが、周りでピアノ嫌いになっちゃった子は少なかったようだ
プロを目指すんでなければスズキのやり方はやっぱり理想的なものなのかもしれないな

319
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 21:19:20  ID:zt2/LLlX.net
おいおい、レッスン行ってる子の親が語り合って、どうする(笑
続けさせたいなら、自分が率先してやればいいし、そして、話しかければいいんじゃない。
ヤマハ、河合、スズキは、あまり関係ないと思うよ。

そして、そろそろ、本題に入ったら?(笑

320
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 21:30:15  ID:oRvNnBPa.net(18)
>316
まだかー?wwwメロが至高だぞーwww
コメント1件

321
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 21:33:43  ID:KDvNkCni.net(15)
あまりにも卑怯卑劣な人格に出会って驚いているwww改めて、忠告してやろう。

オマエは>270の問いに一切答えず逃げ回っておきながら、後出しで俺に主張をぶつけ、その反論を一方的に要求している。
それは議論のルールを無視し、自分に都合の悪い質問から逃げるアンフェアなやり方だから、改めろと指導中だ。

これに異議があるなら、その理由を説明すべきだな。
コメント1件

322
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 21:34:59  ID:oRvNnBPa.net(18)
>320
お前ルールなど設けてそれに従うと思ってんのか?www
いいからメロは至高だという主張に対して早く反論してみろよwww
コメント1件

323
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 21:41:14  ID:KDvNkCni.net(15)
>321
どこまでも愚かなヤツよw俺の作ったルールではない。

人に質問するときは、先にされた質問に答えてからだ。
それが議論のルール、それ以前に社会人としてのマナーだろう。

それを、俺のルールと言い張るのは、オマエに社会性が無い証拠だwww
そうだろう、毎日2chに張り付き、俺の2日ぶりのレスに速レスする程のキモいやつだからなwww

俺は、文明人として当然のルールを守れ、と言っているだけwwwww

324
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 22:24:33  ID:oRvNnBPa.net(18)
>322
おいおいいいから論点はそこじゃねぇんだよwww
はやく反論してくれーwwww

325
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 22:31:37  ID:KDvNkCni.net(15)
またオマエの負け。「お前ルールに従う義務はない」を軽く論破されて、再びオウム返しに戻ったようだなw

俺がオマエの主張への反論をしないで別の主張を始め、それへの反論が無いとオマエを非難したらどう思う?

オマエがやっていることは、まさにそれ。恥を知れwいや、知能が低いから理解できないかwww

また「反論しろ」と言ってくるぞコイツwwwその単純さが嗤えるwwwww

326
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 22:33:33  ID:oRvNnBPa.net(18)
おーいwwwまだかーwww
メロディが至高ってことになっちゃうぞーwww

ちなみにお前のレスは1行しか読んでないからなwww
反論じゃないとみなしたらすぐに読むのやめてるー( ´ー`)y-~~


327
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 22:42:51  ID:KDvNkCni.net(15)
アタマが悪いと、すぐにバレるウソをつくww
一行しか読んでないのに「お前ルール云々」の反論が出てくるわけが無かろうがw

もちろん、このままオマエが俺の問いに答えなければ「メロディーが至高」は何の根拠もないウソデタラメだと証明されることになる

328
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 22:46:23  ID:oRvNnBPa.net(18)
おーいまだかーwwww

329
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 22:58:17  ID:KDvNkCni.net(15)
一行しか読んでないという言い訳も、読むのを止めるという予告も全て、
自分が負け犬である事を知っていて、逃げ出す口実が欲しいからだw
アタマの悪い臆病者の、議論から逃げ出すパターンはこれまで散々見てきたのでよく分かる

それで、いいのか?wこのままだと「メロディー最悪」が証明されてしまうぞ?www

330
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 22:59:51  ID:oRvNnBPa.net(18)
まだかよー
メロディは至高だという主張に対して反論できないの?

331
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 23:00:32  ID:KDvNkCni.net(15)
まだか?wこのままだと「メロディー最悪」が証明されてしまうぞ?www

332
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 23:01:49  ID:oRvNnBPa.net(18)
メロが最悪が証明されるってよwwwww
アホすぎやwwwww

333
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 23:06:23  ID:KDvNkCni.net(15)
幼稚園児は、礼儀を知らんらしいな。
人をアホ呼ばわりする以上は、根拠を説明しろ。
それが出来なければ、根拠のない誹謗中傷ということだ。
人を誹謗中傷したら、取り消して謝罪しろ。
それが、社会人として当然のマナーだwww

334
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 23:11:43  ID:oRvNnBPa.net(18)
あれれ?www反論まだっすかーwwwおっさーんwww
コメント1件

335
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 23:14:23  ID:KDvNkCni.net(15)
人を誹謗中傷しておいて、都合が悪くなると知らんふりをする。
オマエは卑劣な人間だなwww
卑劣な人間の主張は、当然ながら間違っている。
なぜなら卑劣な人間は、自分の都合のいいようにウソデタラメを並べるからだ。
以上、「メロ最高」は何の根拠もないウソデタラメと、再度証明されたwww

336
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 23:18:40  ID:oRvNnBPa.net(18)
まだですかー???
論点ずらしはやめてくださーい
メロディについて議論しましょうよーwwww

337
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 23:19:01  ID:KDvNkCni.net(15)
それで、反論は出来ないのか?www

338
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 23:21:21  ID:oRvNnBPa.net(18)
おいおいメロが至高という主張に対してまだ反論ないんかー?wwww

339
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 23:24:09  ID:KDvNkCni.net(15)
人を誹謗中傷しておきながら、それを指摘されると素知らぬ顔で「メロディーについて議論しよう」と言いだしたぞコイツwww
それを「論点ずらし」という。
先ず、相手に無礼を謝れ。それが大人のルール。
それも守れないやつは、議論する資格が無いwww

340
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 23:26:34  ID:oRvNnBPa.net(18)
まだかなーまだかなーwwww

341
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 23:30:29  ID:KDvNkCni.net(15)
卑劣で逃げ腰の人間に何を訊いても無駄だろうが、あえて訊いておこうか。
人をこれほど誹謗中傷しておきながら、謝罪要求を一切無視する理由は?

答えはおよそ分かっているがなwww
コメント1件

342
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 23:35:18  ID:oRvNnBPa.net(18)
謝罪要求とか朝鮮人かよwwwwww
ワロタwwwww

お前ルールに従ってる暇はありませーんwww
早く論点すり替えずメロについて議論しようぜーwww

343
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 23:41:40  ID:KDvNkCni.net(15)
>341
誹謗中傷をしたら謝るのは社会のルール。俺のルールではない。それを論点のすりかえというw
俺の言うことは正しいだろ?www

早く謝れwww人に相手をしてもらいたければ、詫びて敬語で頼めww
俺は寛大だから、それからなら相手してやっても良い。

それからオマエ、1行しか読まないんじゃなかったのか?wwww

344
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 23:44:06  ID:oRvNnBPa.net(18)
まだかー?wwwwww
おーいメロについてまだかーwwww

345
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 23:54:04  ID:KDvNkCni.net(15)
それでいいw都合が悪くなるとバカの一つ覚えに戻るww
愉しませてくれるではないかwww

346
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/31 23:59:47  ID:oRvNnBPa.net(18)
先輩まだっすかー?wwwwwww
ファーwwwwwwwww

347
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 00:02:17  ID:rlWIQ7QJ.net(10)
オマエの望む本題とやらで、シンプルにオマエを論破する方が俺にとって簡単なのだが、
オマエはまだ、俺と本題で議論してもらえる段階にない。
ここが、議論を知らない人間の躾で大事なところだ。手順を踏むことを覚えさせるということが。

先ずは、オマエはその歪んだ性格を直すことだw俺に人としての礼儀を教わるがよいwww

348
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 00:09:51  ID:WzQWbA0S.net(9)
はい逃げたーwwwww

349
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 00:11:16  ID:a7QXz3CM.net
見事に最近の数十レスが見えないな

350
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 00:13:16  ID:rlWIQ7QJ.net(10)
読解力もないのかオマエはwww

さて、今回もオマエの惨敗だったな。
最大の要因はアタマの悪さだが、性格のゆがみも問題だw
失礼をしたら、謝る。このルールを守れないうちは、誰からも認められないだろう。

351
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 00:17:45  ID:rlWIQ7QJ.net(10)
それで、>334への反論はまだか?www

352
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 00:19:20  ID:rlWIQ7QJ.net(10)
>269
ではオマエの主張を検証してやろうか。
>残念ながらそれで素人は心打たれてるんだよなーwww
1.素人が学習者のピアノに必ず心打たれる根拠を示せ。

>結局最終的にはメロの良さが観衆を魅了するんであってwww
2.メロの良さが観衆を必ず魅了する根拠を示せ。

3.オマエが学習者である根拠を示せ。

以上、全ての質問に速やかに答えろ。必ず答えろよ。

答えられなければ、ウソをついたこと、逃亡したことを俺およびこのスレの全員に謝罪しろ。
それが大人として、当然のルールだw

353
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 00:20:58  ID:WzQWbA0S.net(9)
ついには連投しちゃってるよこの人wwwwww
また自分ルールを押し付けてるしwwwwwwwww
youtube見てこいよ根拠がたくさんころがってるからwwwww

354
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 00:26:03  ID:rlWIQ7QJ.net(10)
犯罪者はしばしばオマエのように、社会のルールを勝手なルールの押し付けと反発する。

ウソをついたら謝るのは社会人として当然のルールだが?www

たとえば、1行以上読んだオマエは自分のウソを謝罪すべきだなwww

355
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 00:29:35  ID:WzQWbA0S.net(9)
勝手なルールを作ってるのはお前じゃんwwww
そのルール制定したのお前やんwwww
ディスカッションのルールにそのように明記されてるんですかー?www
ソースはよーwwwwwwww

356
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 00:31:41  ID:rlWIQ7QJ.net(10)
それで?ww
ウソをついたら謝るのは社会の一般的なルール?それとも俺が勝手に作ったルール?
Y/Nで答えろ。簡単だろうがwww

357
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 00:33:17  ID:WzQWbA0S.net(9)
おいおいはやくソースはよーwwwwwwww

358
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 00:33:58  ID:rlWIQ7QJ.net(10)
また逃げたかwもう一回訊くぞ?www

ウソをついたら謝るのは社会の一般的なルール?それとも俺が勝手に作ったルール?

wwwwww

359
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 00:36:12  ID:WzQWbA0S.net(9)
ウソなんてついてませんがーwwwwwwwww
ソースはよーwwwwwww

360
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 00:41:50  ID:rlWIQ7QJ.net(10)
答えろと言っているのに答えもせず、拒否も示さず、関係ない話を始める。アタマの悪い人間特有だ。
仕方ない、サービスで自問自答してやろう。もちろん、社会の一般的なルールだよな。そこで、問題が生じる。

オマエは、270に全て答えろとの要求に答えずに、答えたとウソをついた。
また、331で俺をアホと中傷し、その理由を説明もしていない。従ってそれはウソデタラメである。

これらについて、釈明する責任がある。釈明できなければ、謝れwwwww

361
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 00:49:27  ID:WzQWbA0S.net(9)
はやくううううううううううううう
まだあああああああああああ???????
コメント1件

362
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 00:52:49  ID:rlWIQ7QJ.net(10)
ついに発狂し始めたかw性格のゆがんだ卑怯者は恐ろしいなw

さて俺は、オマエに謝罪を要求する理由が、いかに社会一般に認められた倫理に依るものであるかを、丁寧に説明してきた。
それこそ、覚えの悪いイヌに芸を仕込む根気強さでなwww

ところが、それは俺の押し付けたルールだとオマエはいう。ほ〜そうかw
それならば、何故そう言えるのか?それを論理的に説明してみろww
俺が添削、指導してやろうwww

363
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/01 00:54:44  ID:WzQWbA0S.net(9)
勝手にプロファイルしてみた

>361

40代おっさん
ちょっとハゲてる
現在大人向けピアノ教室に通ってる
未婚者
デブ

364
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 01:01:54  ID:rlWIQ7QJ.net(10)
ついに本性を表して、純粋な誹謗中傷に走り始めたな。
これで、どちらが悪でどちらが正義か、よりはっきりした。
オマエが惨敗しているのは、単にアタマが悪いからだけではない。
オマエが悪で、俺が善だからだwwwww
悔しさのあまり、素直に謝れないのだろうが、ネットはそれで通っても、世間では通用しない。
少しは反省することだwwwwww

365
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 06:01:25  ID:WzQWbA0S.net(9)
おーいまだかーwwwwwwwww

366
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 08:17:34  ID:WQpaPPNS.net(5)
うわっキモ〜w日曜早朝6時に書きこんでるぞw24時間2chにしがみついているのかコイツはwww
悔しさに夜も寝られなかったのか哀れなヤツよ 誰にやられた?www

最初はただのアタマの悪いピアノ好きかと思っていたら、俺へのこの異常な粘着ぶりといい、とんでもないヒキニートのストーカーだなww
絡まれた俺も災難だが仕方あるまい、人助けのつもりでイヌの調教を続けてやるかw

367
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/01 08:26:32  ID:WzQWbA0S.net(9)
6時起きだからなwwwww
規則正しい生活をしてるわけよwwww
今日は彼女とデートだぜいwwwww

ハゲたおっさんには無理だけどなwwww


368
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 08:43:37  ID:WQpaPPNS.net(5)
この速レス、本気で気持ち悪いなオマエはw
脳内彼女まで持ち出して、逃げる言い訳を用意するところが嗤えるww

369
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 09:09:42  ID:WQpaPPNS.net(5)
まあよかろう、本当にデートならせいぜい楽しんでくるがよい
後でまたイジってやろうwww

370
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 09:27:24  ID:WQpaPPNS.net(5)
城郭を再建してPFIのような手法で運営できないものかな
石垣だけの竹田城があれほど客を集めるのだから、
天守閣や本丸屋敷にも、潜在的なニーズはあると思うんだが;

371
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 09:27:29  ID:Q0Kt3mhu.net(3)
どっちもどっちな話、永遠に見ていてもしょうもなし。

ユーチューブで綺麗なメロディに絶賛の嵐とのことだけど。
あれって、眉につばつけてというか、あれを信じてはいけないんじゃないの?と。
きっと、いま、その曲を始めたばかりの人や、あまり、その曲の細かいところを
気にしていない人とかのコメントが多いんじゃないかと。
まだ、始めたばかりの人なら、最後まで、流れればというところが目標だったり。
でも、曲の基本はメロディ。前にも書きましたが、ピアノの魅力は、ハーモニー
であったり、楽器全体で醸し出す響きと思うけど。そうしようとすると、メロディ
綺麗に出すことは、前提で。メロディが大事というのは、全体のなかでの必要な
絶対条件なのでしょうね。

372
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 09:28:14  ID:WQpaPPNS.net(5)
おっと誤爆だwww

373
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 11:49:33  ID:5mWwMN/l.net
争いは・・・・同じレベル同士でしか発生しない


とかいう仮説

374
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 15:19:46  ID:9atoMV4X.net(2)
始めまして! 未熟者の高校生ですけど色々教えて下さい

http://fast-uploader.com/file/6957085463493/

実は最近こういう演奏と言うか…アプローチを身に付けたいと思ってるのですが
こういうコード進行やジャズっぽさもあるメロディーは、どうすれば染み付きますか?

素人さんが弾いてたのを勝手にキャプチャーしたのですが・・
こういうフレーズと言うか雰囲気が聞ける曲やプレイヤーなどがいれば教えてほしいです
似たような感じの曲をまずはコピーして、慣れようかなと思ってるのですが見つからない
コメント1件

375
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 17:04:31  ID:TQY0YEfn.net
んー、ごく普通に聞こえるけど
リズムも音使いも意図的に工夫した感じはなくて、思い付くままに弾いてるような

手癖として9thを使うのが好きだなー、くらいで

376
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 17:19:32  ID:9atoMV4X.net(2)
>374
うーん、、その思いつくまま弾くってのがw

こういうのに似たような音楽って無いですかね?
ジャンル的に何になるんだろう

377
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/01 22:42:35  ID:zUT4BGLh.net
演奏では何も語れないので文字で議論して勝ち誇る☆☆☆☆☆

それが糞独学クオリティwww

378
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 23:05:39  ID:Q0Kt3mhu.net(3)
独学に限らず、コンクール出てないような人は、皆そんなもんだろ?
どこみても、そんなような話みたいね。
てか、誰も勝ち誇ってなんかいないと思うけどね。

379
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 23:09:41  ID:Q0Kt3mhu.net(3)
理想があっても、なかなかそうはならない。
でも、それに近づくように、練習して。
少しでも、成果を感じれば、嬉しいのさ。
望むものは、人それぞれでしょうけど。
コメント2件

380
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 23:14:31  ID:7ujBA8es.net
ふぅ帰ってきたぜ
いいから早くメロが至高ってところに反論してみろよおっさんwwwwwwww

381
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/02 00:04:54  ID:KGIUU6yi.net(4)
>379
反論しろ?wすでに何度も論破しているが?ww
やはり知能に障害があるようだなwww

382
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/02 00:13:53  ID:7sMnwPYk.net(3)
おーいはやくしろーwwww

383
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/02 00:14:08  ID:KGIUU6yi.net(4)
>ふぅ帰ってきたぜ

失笑wwwこういうのを大根演技という
彼女もデートもウソだったということが、よく判るなwww
残念ながら、ヒキニートを相手にせねばならんのかw
コメント1件

384
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/02 00:55:20  ID:7sMnwPYk.net(3)
oioi
madakayo wwwwww

hayosiro wwwwwwww
コメント2件

385
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/02 07:26:50  ID:KGIUU6yi.net(4)
>269
ではオマエの主張を検証してやろうか。
>残念ながらそれで素人は心打たれてるんだよなーwww
1.素人が学習者のピアノに必ず心打たれる根拠を示せ。

>結局最終的にはメロの良さが観衆を魅了するんであってwww
2.メロの良さが観衆を必ず魅了する根拠を示せ。

3.オマエが学習者である根拠を示せ。

以上、全ての質問に速やかに答えろ。必ず答えろよ。

答えられなければ、ウソをついたこと、逃亡したことを俺およびこのスレの全員に謝罪しろ。
それが大人として、当然のルールだw
コメント2件

386
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/02 10:01:48  ID:TzoZuDrE.net
>379は毎度のように虚言・妄想癖・嘘つきで単発IDと一緒に出てくる、自分がよく知ってる
どーしよーもない奴さんなのは確かだが、>384はそんなこと言って思い通りになるなんて思ってる時点で度し難い。
相当ともにご退場して頂きたいのが本音だし、そうなるための鍵は>384が握ってるのは間違いない。

387
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/02 10:14:46  ID:7sMnwPYk.net(3)
おいおいメロは至高だろなにってんだwwww
早く反論してみろよwwww

388
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/02 14:51:06  ID:WPTRn8cp.net(3)
 
 
 
このスレは

389
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/02 19:21:52  ID:KGIUU6yi.net(4)
>385
なるほどやはりコイツは、他の人間からも認められていなかったのかw当然だなww
コイツがレスを読まないフリをして、議論から徹底的に逃げ回っているのはよく解っている

それを鑑賞しているところだwww

390
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/02 23:09:49  ID:B5KEM815.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

391
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/02 23:23:50  ID:pkau3zoD.net
高校1年からピアノ習って1年でやめて独学5年
今やピアノソナタ悲愴を完全にひきこなせるようになった
最終的に熱情をひけるようになりたい
右手はどんな難しい曲でもだいたいひきこなせるが左手がついていかないな
左手の上達法誰かおしえてくれ
コメント1件

392
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/02 23:42:55  ID:WPTRn8cp.net(3)
完全独学のスレじゃないのか

393
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/02 23:44:34  ID:WPTRn8cp.net(3)
しかもこの流れの中で
コメント1件

394
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/03 05:47:46  ID:a0Z0h2lo.net(6)
おーいwwww早くメロ至高だってことに反論してみろやwwww

395
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/03 07:17:56  ID:b+84LCEK.net(3)
>393
そうかそうかwどうやらオマエは幼稚園児並みの知能のようだなww

ではオマエのレベルに合わせて、質問しなおしてやろうか。算数の問題だ。

俺の質問は、何個ですか?
オマエの答えは、何個ですか?
俺がダメだししたのは、ど〜してでしょう?

それで、いつまで俺の質問から逃げ続けるんだ?wwwww

396
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/03 07:25:50  ID:a0Z0h2lo.net(6)
おいおい早くしろよおっさーんwwwww

397
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/03 07:34:15  ID:b+84LCEK.net(3)
ソをついたら謝るのは社会の一般的なルール?それとも俺が勝手に作ったルール?
Y/Nで答えろ。簡単だろうがwww

398
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/03 07:37:00  ID:a0Z0h2lo.net(6)
おいおい早くしろよ〜wwww

399
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/03 07:43:34  ID:b+84LCEK.net(3)
>288
>ルールとか関係ない
議論に負けて開き直りかw卑劣なキャラで楽しませてくれるではないかw
ルールを守らない人間に、議論をする資格は無いwまずは、ルールを守れ

さらにその後で、オマエが勝手に定めた論点とやらに、俺が付き合う義務がどこにあるのか、説明してみろwww

その後でなら、大サービスで幼稚園児並の知能しか持たぬオマエの、哀れな主張とやらを完全論破してやろう

400
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/03 08:02:55  ID:a0Z0h2lo.net(6)
論点ずらしはいいからまだっすかー?ww

401
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/03 08:20:32  ID:AsX+q5+G.net
>391
完全独学みたいなもんだろ1年だけだぜ?
しかもバイエル半分もやってねーし記憶にすらない
両手でようやく猫踏んじゃったひけるようになった感じ、いや、猫踏んじゃったすら弾けてなかった

しかしここ初めて来たが変なのいるな?ビックリだ…

402
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/03 08:55:08  ID:VrsdnnFB.net
せっかくちょっといい流れにしてくれそうだったのにねw
まあ、ここの連中はいがみあいたいだけだから他のところで質問するのがいいさ。世の中にはそういう人間もいるんだよね。答えなんてどうでもよくて争い自体が好きな人ってさ。
コメント1件

403
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/03 12:18:22  ID:FGnQPNZE.net
やっぱ、ピアノの独学なんて絶対に無理だってことだな。
このスレを見ると如実にわかる。

ピアノを楽しむには6歳までに教室に入門して、最低15年は
きちんと勉強することが前提条件。
それ以外に方法はない。

404
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/03 12:20:59  ID:a0Z0h2lo.net(6)
それはどうかな

405
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/03 12:38:30  ID:m0CitT/U.net(4)
俺は8歳からのスタートだったけど13か14の時にコンクール入賞したけどな。
その後すぐヤメちまったけど。
でもピアノ買ってもらったのは9歳の頃で、それまではオルガンを幼稚園の頃から
耳コピみたいなことして勝手ににいじってたけど、これを独学とするなら7年間習ってた後のそれも含めて
独学のほうが長いことになるけどね。
だから、絶対無理だとは言わん。

406
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/03 12:40:27  ID:Tr875zkJ.net
>402
音汚かろうがリズムとれてなかろうが、趣味なんだから別にそれでいいんじゃないの?
誰に聞かせるわけでもなく自分で楽しんでるだけなんだし。

近所のおっさんが、超下手くそなサッカーの独学練習最近始めたけど、本人楽しそう。
その人にに
「6歳からやらないと上級レベルの真サッカーの楽しさわからない」
って、言うのと同じような。
コメント1件

407
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/03 12:44:28  ID:a0Z0h2lo.net(6)
大衆音楽なら別に何歳でもおk

408
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/03 13:56:27  ID:m0CitT/U.net(4)
>406
大衆音楽でもなくても何歳でもおk。
音楽なんて所詮ゴミと大差ない。

409
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/03 15:23:31  ID:/dFd9UlQ.net
ひでえスレだな

410
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/03 17:11:54  ID:mBHJK0bt.net(3)
相変わらず独学スレには完璧主義者が現れてるんだな
趣味とプロ意識は別物なのに一緒に考えるからお説教しちゃうんだよ、まずはそこに気づかなきゃ
そういうのは独学でプロ目指す人にだけ言うべきであって、ここで語ることじゃない
向いてる方向違うのに別の方角のこと熱弁されてもこっちは失笑するしかないだろう、えーっとこちらではわかり兼ねますってな具合に
持論は結構だが、ここではややお門違いってのは認識しといてくれ

411
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/03 18:51:18  ID:m0CitT/U.net(4)
ここは独学スレなんだし、持論は持論で大いに結構だけどな。
ただ残念なことに、ピアノってのはプロもアマも含めてひとつの踏み台ってだけに過ぎないのに
一部の学習者がものすごく狭い料簡だけで語ってしまってるところがね。
無論、演奏家を目指す観点で言えばそれはそれで正しいんだろうけど
そもそも演奏家になれるような人なんてこんなスレに来ないわけで、ね。
コメント1件

412
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/03 19:50:34  ID:0koE+xnU.net(3)
なら、君たちは、何を話すの?

413
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/03 20:02:04  ID:mBHJK0bt.net(3)
>411
今日はあれを弾けた(ような気)になったよ、とか
この曲は弾けるよう(な気)になるまで何ヶ月くらいかかったよ、とか
いつもこんな風に練習してるよ、とかだな
コメント1件

414
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/03 20:19:50  ID:0koE+xnU.net(3)
今日は、シンフォニア7番を、ゆっくり弾いたよ。
いつもゆっくり1〜2回くらいしか弾く時間がないんだよ。
なかなか上手くならないけど、でも、こんな曲なんだと、
分かってくると、楽しいよ。と、こんなんで、いいっすか?

415
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/03 20:27:07  ID:dr2KnH+d.net
>390
独学の大先輩達wがレスしないんで独学2年目の俺が僭越ながら言わしてもうらうが
左手の為にはバッハの曲がいいんじゃない
1年前からバッハクラヴィーア小曲集(市田編)やってたんだけど
左手それなりに動くようになってきた
普通に左手で主題の旋律ばんばん弾く楽譜ばっかだからそうなんだけど

俺みたいな初級じゃないんだからバッハのシンフォニアとかやったら
左手の練習にいいってネットのあちこちのピアノのサイトに書かれてたよ

416
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/03 20:34:05  ID:ukGk+lSa.net
独学でやってるけどやっぱ時間あれば習いに行きたい
最終的にはエレクトーンもできるようになりたい

417
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/03 21:02:58  ID:mBHJK0bt.net(3)
>413
うーむ、句読点が多いな
昔のゲームのセリフみたいだ

418
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/03 21:21:20  ID:0koE+xnU.net(3)
あはは、412とあまり変わらないと思うんだけど(汗
でも、そういう話もまったりして良いかも。

419
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/03 23:21:36  ID:m0CitT/U.net(4)
先週末は網戸の掃除をしたのだが、うちにある5枚の網戸を外に持ってって、
ホースで水掛けてたわしみたいなブラシで表裏と洗って、せいぜい2時間弱で終わるようなのことなのに
今日の朝までずっと筋肉痛が続いてた(笑)。
でもそのせいか、ピアノのほうはやたら調子よく、特に左手がスムーズに動くのにはビックリ。
ピアノは一見手ばかり使うもんだと思いがちだけど、上腕をけっこう使うんだなと改めて感じた次第。
塗装工やビルの窓拭きなんかやってる奴は、意外とピアノ上手いのかも知れん(嘘)。

420
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 00:22:27  ID:Z1Vy9aoh.net
いいじゃん。ほのぼのスレで。モチベーション保っていこうよ。
コメント3件

421
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/04 16:07:39  ID:ntqp+Ur2.net
ピアノの独学なんて所詮無理。
キチガイのやること。
このスレを見れば如実にわかる

ピアノを楽しみたければタイムマシンで6歳以前に戻り、教室に入門すること。

422
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 16:18:22  ID:UXvLsJyl.net(2)
>420
お前は6歳以前に戻ったって無理だから。
つまり死ななきゃ治らないってこと。

423
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 16:31:31  ID:x0rRjH/l.net(20)
>420
大衆音楽は別だね
はい論破〜wwwww

424
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 16:33:26  ID:BSS2J6Qx.net
ピアノはおっぱいなんだよ
触り方を知らなくてもつい触りたくなる
ヘタクソで、いい声でないてくれなくたって試行錯誤してでも触りたい
入門がハ長調なのも、Cカップが最も手頃なおっぱいだから
技術や体験年齢が遅れていたっていいじゃないか
ピアノとおっぱいにはマニュアルもレクチャーも不要さ

425
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/04 16:43:07  ID:f752/sPo.net

426
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 18:33:12  ID:AZv7PDJl.net(22)
>383
>メロが最悪が証明されるってよwwwww
>アホすぎやwwwww

幼稚園児は、礼儀を知らんらしいな。
人をアホ呼ばわりする以上は、根拠を説明しろ。
それが出来なければ、根拠のない誹謗中傷ということだ。
人を誹謗中傷したら、取り消して謝罪しろ。
それが、社会人として当然のマナーだwww

427
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 19:00:22  ID:x0rRjH/l.net(20)
>425
おいおいはよ反論してみぃやwwwww

428
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 19:01:14  ID:AZv7PDJl.net(22)
>385
なるほどやはりコイツは、他の人間からも認められていなかったのかw当然だなww
コイツがレスを読まないフリをして、議論から徹底的に逃げ回っているのはよく解っている

それを鑑賞しているところだwww

429
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 19:07:48  ID:x0rRjH/l.net(20)
おいおい今度は自演かよwwww
逃げずにはよ反論してみぃwwwww
論点ずらし見苦しいぜ〜wwwww

430
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 19:10:58  ID:AZv7PDJl.net(22)
論破などさんざんやっているw
オマエが認めないで逃げ回っているだけwww
コメント2件

431
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 19:21:03  ID:x0rRjH/l.net(20)
メロ至高で決定wwwwwwwはいろんぱーwwwww

432
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 19:22:20  ID:AZv7PDJl.net(22)
>430
そうかそうかw幼稚園児は直接お尻ペンペンしないと分からんらしいなw
大サービスで、オマエの主張もどきに付き合ってやろうwww

「メロディー最高」だったな?
オマエの主張には根拠がない。根拠のない言いっぱなしの主張は、議論ではウソデタラメとみなされる。
従ってオマエの主張は、ウソデタラメ。
ハイ論破www

433
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 19:37:39  ID:OVFDehr5.net(4)
>420
> ピアノの独学なんて所詮無理。

逆上がりなんて所詮無理。
水泳なんて所詮無理。
異性とつきあうなんて所詮無理。
と逃げてばかりのお前の人生の尺度で世間を測るなよ

現物もとに火縄銃作った戦国時代の日本人
現物もとにアームストロング砲作った幕末の日本人
みんな試行錯誤の独学じゃないか

単にやる気がないだけ
本やテキストを読む根気がないだけ
毎日のピアノの練習をやりたくない意志薄弱のヘタレには独学どころか習うのも無理
コメント1件

434
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 19:40:56  ID:AZv7PDJl.net(22)
>430
お〜いw相手してやったとたんに逃げるなwww
コメント1件

435
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 20:01:08  ID:x0rRjH/l.net(20)
>433
ふぅ〜風呂にいってきたんだよばーか
お前俺と直接しゃべれるか?スカID晒すから凸してこいよww
コメント1件

436
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 20:05:51  ID:AZv7PDJl.net(22)
>434
そうか風呂じゃしょーがないよな〜www
今まで必死に考えてたんだなw白々しい言い訳しない方がいいぞオマエww
そのあげくに、公開処刑が恐ろしくて姑息な誘いか?

で?431への反論は?wwwww

437
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 20:08:01  ID:OVFDehr5.net(4)
*************************
うざいアラシの書き込みの消し方
**************************

専用ブラウザのjaneなら

393 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2014/06/03(火) 05:47:46.33 ID:a0Z0h2lo

ID:a0Z0h2lofのIDという文字部分にマウスカーソルを持ってゆき左クリック
出たメニューの一番下の このIDを透明あぼーん(T)を選択
これでこのIDの書き込みは全部消去でき快適に見れる

438
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 20:09:51  ID:x0rRjH/l.net(20)
>435
おいおいお前が反論する番だろうがwww
自分ルールの押し付けはいいからメロは至高という主張に対して反論してみぃやwwww

439
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 20:10:43  ID:AZv7PDJl.net(22)
オマエの主張には根拠がない。だからデタラメ。
何回も言わせるなwww

440
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 20:11:21  ID:x0rRjH/l.net(20)
お前の自分ルールこそ根拠ないだろwwww
コメント1件

441
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 20:12:25  ID:AZv7PDJl.net(22)
それで?「メロ最高」の根拠はどこにある?www
そっか〜ないと認めるのかwwwww
コメント1件

442
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 20:19:46  ID:AZv7PDJl.net(22)
お〜いwメロ最高とやらの根拠を早く出せwww
「根拠」だ、オマエの「主観」ではなく、なwww
俺が採点してやろうw
コメント1件

443
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 20:20:37  ID:x0rRjH/l.net(20)
>440
メロがなぜに至高か
それはほとんどの楽器はメロを出すために存在しているといっても過言ではないからだよ
演奏技術が中途半端であろうがメロさえ良ければ大衆を魅了できる
参考動画出してやろうか?www
コメント1件

444
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 20:21:17  ID:x0rRjH/l.net(20)
>441
アホかwwwwwてめぇの脳のフィルター通してる時点ですべては主観なんだよアホwwww
コメント1件

445
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 20:25:42  ID:AZv7PDJl.net(22)
>442
全くダメだなwww
ほとんどの楽器がメロを出すためのものという証拠は?
メロさえよければ魅了できるとう理論的根拠は?
参考動画がオマエの自演でない証明は?w
0点。やり直せwww
コメント1件

446
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 20:27:05  ID:x0rRjH/l.net(20)
>444
>ほとんどの楽器がメロを出すためのものという証拠は?

メロが出ない楽器を想像してごらんwwwwwww

>メロさえよければ魅了できるとう理論的根拠は?

参考動画のコメ欄を見ればいいwwwww

>参考動画がオマエの自演でない証明は?w

あくまの証明だなwwwwwwwww
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447
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 20:28:23  ID:AZv7PDJl.net(22)
>443
そうかそうかwではオマエの主張は「主観」だから、他人にとってはウソデタラメで問題ないなwww
厨二病か?幼稚な開き直りは見苦しいぞオマエwww

448
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 20:28:51  ID:x0rRjH/l.net(20)
>446
お前のソレも主観やんけwwwwwww
がーはっはっはっはっwwwwwwww
コメント1件

449
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 20:29:53  ID:AZv7PDJl.net(22)
>445
コイツ長文でゴマカシにきたぞwwあがきぶりが愉しませてくれるではないかww

要するに、証明できませんってことだな。
ハイ論破wwwww

450
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 20:34:59  ID:x0rRjH/l.net(20)
>448
お前も証明できないんだろ?wwwww
議論ってのはつきつめるとロシア人形みたいな入れ子構造となるんやwwwww
延々と堂々巡りになるんやwwwwこれが世の構造やwwww
この宇宙もフラクタル構造でできてるんだから仕方ないことやなwwwww
コメント1件

451
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 20:37:33  ID:AZv7PDJl.net(22)
やっぱりオマエは幼稚園児だなwww
論点をずらすなと言うオマエが、一番論点をずらしている。
ここの論点は、オマエの主張の是非だ。俺が何を証明する必要がある???www

そしてオマエの主張は、証明できない。従ってそれは、ウソデタラメ。
ハイ論破wwwww
コメント1件

452
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 20:40:11  ID:x0rRjH/l.net(20)
>450
では、逆に問おうメロが至高じゃないことを証明してみせよwwwwwwwww
根拠を提示してみwwwwwwww
コメント1件

453
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 20:45:00  ID:AZv7PDJl.net(22)
>451
その前に、オマエがやるべきことを指示する。
先ず、自分の主張の間違いを認めること
それから、俺に数々の非礼を謝罪すること。もちろん敬語でなww

オマエ、俺の数々の質問を全て無視しておきながら、
後から出した自分の質問には無条件で答えてもらえると思っているのか?
ここはイヌに芸を仕込むつもりで根気よく、幼稚園児に礼儀を教えてやらんとなw

そういうところが、社会性の無さ。脳内彼女しか出来ない訳だwwww

454
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 20:45:30  ID:OVFDehr5.net(4)
**********************************
うざい荒らしの書き込みの恒久的な消し方
***********************************

上の436の消し方だと何度でも新たに書き込まれたのは見えるので
専用ブラウザのjaneなら

393 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2014/06/03(火) 05:47:46.33 ID:a0Z0h2lo

ID:a0Z0h2lofのIDという文字部分にマウスカーソルを持ってゆき左クリック
出たメニューの NGIDに追加(N)
を選択
これでこのIDの書き込みはそれ以後はいくら書き込まれようとも全部自動的に消去される
(但しIDは1日で変わるので明日はまたウザイIDを NGIDに追加すればその日1日は快適に見れる)

455
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 20:49:38  ID:OVFDehr5.net(4)
***************************************
うざい荒らしの書き込みの恒久的な消し方の詳細
***************************************


NGIDに追加(N) を選択すると

NGIDに追加のダイアログが出るので右下の 登録 ボタンをクリックしてください
それでこのIDは永久に見えなくなります

456
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 20:53:29  ID:x0rRjH/l.net(20)
>452
反論できないのかwwwwwwww逃げんなよおっさんwwwww


457
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 20:54:08  ID:AZv7PDJl.net(22)
負け犬が、だんだんといい悲鳴を聴かせるようになったなw議論はまだ終わってないぞ?

オマエには「メロ至高」を証明する義務がある。
それが出来るか、もしくは出来ませんとアタマを下げるまで、議論は終わらない。
きっちりとけじめをつけろ。

「では逆に問おう」などと、負け犬が何論点をずらしてんだ?腹イテ〜www
他の議論に逃げることは許さんwww

458
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 21:05:11  ID:AZv7PDJl.net(22)
>議論ってのはつきつめるとロシア人形みたいな入れ子構造となるんやwwwww
>延々と堂々巡りになるんやwwwwこれが世の構造やwwww

分ったような事を書いて、さりげなく議論終了のサインを送る小心ぶりがまた、姑息でイイぞwww

それは、オマエが論理を知らないだけ。オマエには論理が無い。三段論法さえ使えない。
悪魔の証明も理解していない。もう少し抵抗しろw期待外れだな。
コメント1件

459
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 21:08:15  ID:x0rRjH/l.net(20)
おーい早くしろーwwww
まだかー?wwwwww
コメント1件

460
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 21:13:35  ID:AZv7PDJl.net(22)
>458
また元のオウム返しに戻ったな。惨敗したことは、自分が一番良く分かっているだろう。

では「メロ至高」を証明できない、従って論破されたことを認めるんだな?

461
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 21:31:32  ID:AZv7PDJl.net(22)
今やどういうワケかオマエ自身が、自分の論点「メロ至高」から逃げ回っている。
今まで散々、論点ずらすな、早く反論しろ〜と書き込んでたのにな。
ちょっと相手したら言い返せず、お得意?の論点を放棄して、別の論点に逃げようと必死。

どうだ?屈辱的だろ?www
なぜそうなったか、良く考えるがよいw幼稚園児なりになww
コメント1件

462
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 21:32:16  ID:x0rRjH/l.net(20)
>459
お前は馬鹿か?wwwwww
俺の話は定言命法なんだばーかwwwww
前提などないメロが至高だから至高なんだよアフォwwwww
絶対的なルールに前提などいらないんだよばーかwwwww
仮言命法じゃねぇんだよプークスクスwwwww

463
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 21:33:00  ID:x0rRjH/l.net(20)
論理が絶対に必要だと思ってるやつwwwww
定言命法ってことば知ってるかー?wwwwwww
哲学勉強してこいよばーかwwwwwww

464
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 21:38:14  ID:UXvLsJyl.net(2)
世間ではそれをバカの一つ覚えと言う。
コメント1件

465
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 21:52:13  ID:AZv7PDJl.net(22)
>461-462
ビックリしたw本当にアタマがおかしくなったかwwヤバイぞコイツwww
ザコキャラの断末魔らしい、いい悲鳴を聴かせるようになったなw

>前提などないメロが至高だから至高なんだよアフォwwwww
>絶対的なルールに前提などいらないんだよばーかwwwww

オマエなあww要約すると「ボクちゃんが至高と言ってるから至高なんだい!」ということか。
では訊こう。その根拠は?その根拠は??その根拠わぁ???

今のところ、オマエは根拠を示せていない。
根拠の無い主張をウソデタラメという。
従って、オマエの主張はウソデタラメ。以上。

これを三段論法という。幼稚園児には難しかったかな?w

466
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 21:55:06  ID:x0rRjH/l.net(20)
>464
根拠?wwwwお前三段論法なんてドヤ顔でいっておきながら
定言命法という言葉も知らんのか?wwwwwあのカントが用いている絶対的命法だドアホwwww
前提や理由なし、無条件に絶対的なことなんだアホwwwwwwwばーかばーかwwww

ボロが出たねwwwwww

467
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 22:03:36  ID:AZv7PDJl.net(22)
哀れなやつよ。宇宙の話やら哲学の話やらで虚勢を張れば張るほど、中身の無さを露呈している。

オマエにそこそこの知識があることは、認めてやらぬでもない。
しかし、それを全く使いこなせていない。
それは、オマエの知能が低いからだ。知識があっても知恵がない、という典型的なタイプだな。

だから、俺の冗談半分の議論に簡単にやられるんだなwwコイツおもしれ〜www

468
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 22:11:16  ID:x0rRjH/l.net(20)
おいおい人格否定はせずにはよ反論してみぃやwwwwwwww
ま、定言命法だから反論しても堂々巡りなんだけどねwwwwwwwべろべろばぁwwwwwww

469
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 22:14:04  ID:AZv7PDJl.net(22)
オマエの論点「メロ至高」からいつまで逃げ続けるんだ?
論破されたと認めたのか?www

470
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 22:17:08  ID:x0rRjH/l.net(20)
はぁ?www絶対条件なんだから論破もクソもないわなwww
メロ至高は揺るがないんですわwww

お前はメロ至高じゃないと思うんだろ?www
それも結構じゃないかwww俺はそう思わんけどなーwww

471
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 22:23:01  ID:AZv7PDJl.net(22)
まあまあ愉しめた
また機会があればイジってやろうw

472
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/05 00:48:18  ID:h+G0vTuv.net
草はやし過ぎてどちらも読む木にならない

473
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/05 00:57:59  ID:zabwCivs.net
あらら、またもどっちゃったか。
一人二役でよくぞまあ頑張るね。よっぽど馴れ合いスレにしたくないんだね。独学同士モチベ保ちあいたい人は別スレにいきましょ。

474
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/05 01:34:29  ID:Ajjz3kPU.net
>はい論破〜wwwww

   ↑ こいつ、ダセぇw
     楽器弾きなら腕は拍手の多さで勝負すりゃいいのに、
     糞独学はそれができないからネット掲示板(笑)で
     口喧嘩の勝敗が大事らしいww

       哀れ糞独学www

475
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/05 19:11:41  ID:RVidCH/b.net(2)
習ってるとか独学とか関係ないよ
上手い人と下手な人がいるだけ
その人の才能で決まる

476
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/05 20:21:55  ID:ovNrk6pZ.net(2)
上手い人は下手な人をバカにすることは殆どないし、こんなところへは来るハズもなし。
で、独学者をバカにするってことは、とどのつまりは奴さんは学習者で、下手かせいぜい中途半端な腕前ってこと。
そして悲しいかな、親に習わせて貰っておきながら、その程度の分際で他人をバカにするかスレ汚しする以外に
用途を見いだせないという、才能もなければ性格も悪いという、本当に哀れな奴。
コメント1件

477
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/05 20:33:45  ID:qj4QHg+D.net
学習者は、下手をバカにするなんて事は子供の時に散々やって
とっくに卒業してる

478
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/05 20:39:23  ID:PbeAVJtQ.net
煽りと荒らししかいないのは完全独学者は皆自分の愚かさを知ってレッスンを受けに
行き、ここを卒業したってことだな。結構なことだ

479
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/05 20:39:34  ID:ovNrk6pZ.net(2)
>476
つまり、奴さんはまだガキンチョということですな。
まぁ自分も中途半端に弾けた時期はまさしく中二病だったわけだけどね。

480
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/05 20:40:44  ID:RVidCH/b.net(2)
>学習者は、下手をバカにするなんて事は子供の時に散々やって

へ〜そうなんだ(笑)やった本人が言うだけあって、リアリティがあるね

481
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/05 20:58:49  ID:0bRUDOuO.net
学習者だった自分は、劣等感一杯でしたよ。勝手に周りと比べて。
でもね、バカにされたこともなく。バカにすることもなく。
今では、自分のために、楽しんでいますよ。
まぁ、ヘタに上手すぎる人は(?笑)、違うのかもね。

482
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/06 08:43:10  ID:kIds1k+l.net(2)
自分が今独お金払ってピアノ練習してるのに
お金払わないで上達するやつなんているはずない!ずるい!
ってのが一番しっくりくるな。

もしくは、ピアノ教室の教師がレッスンに来てもらわないと困るのかどっちか。
コメント1件

483
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/06 11:10:35  ID:ajqG195x.net
お金払わないで上達した人って誰?
具体的にレス番号で示してくれよ。
キャップ付コテ名乗ってyoutubeのリンクも貼ってみ。
演奏聴いてやるから。

484
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/06 11:43:31  ID:pJt3rVD+.net
(何でこんな偉そうなんだ・・・)

485
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/06 12:29:16  ID:60O7U6N2.net
まあ確かに、お金払わないで上達は難しいよな
でも、お金払えばだれでも上達するわけじゃないw

486
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/06 12:34:23  ID:PbsyUJAx.net(2)
いや難しくないよ

487
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/06 14:27:06  ID:FsJ03UuU.net(6)
最低限、デジピを含めてピアノは買わなきゃいけないし、電気代もかかる。
ピアノって意外と体力使うから、特に普段運動してない人は相対的にメシの量も増えるから
(特に甘いものを好む人も多い)、相応に金がかかる。
とは言っても、趣味の範疇で考えれば、必要以上には大して金はかからないと言える。
でも実際はピンきり。レッスン通ってグランド所有して何ヶ月に一回は調律して、発表会やコンクールとか出て
今度のドレスどれにしようか、なんてこと繰り返してたら殆どお金持ちの趣味だし。

488
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/06 15:05:41  ID:kIds1k+l.net(2)
>482
チャルメラしかひけなかったけど、独学で両手でひけるようになった
ってレベルならそれこそ、ここにいる人全員だろ。
趣味で楽しむってのはそういうことだ。

上達ってのはあくまで本人のレベルが相対的に上がったって話であって
絶対値なんてどうでもいい。
それを理解できないから空気を読めないって思われるんだよ。
コメント2件

489
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/06 16:40:27  ID:8dU9jaqX.net(2)
レッスンじゃ当然美しく弾けることを目指すわけだし、先生がそう導いてくれるわけだけど、
独学だとそもそも美しさというのがどういうことかわからないから醜いまま
ただひたすら指が回るようになるだけなんだよね

490
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/06 16:53:05  ID:PbsyUJAx.net(2)
大衆音楽なら関係ないからおk

491
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/06 16:56:45  ID:iu5i2x6i.net(2)
美しさとかはあやふやだし
強弱緩急がないだけじゃね
独学でもギターなら音符を完全に弾けるようになるまでが完コピだからいけると
譜面読めなくてもタブ譜あるし
実際ギターの独学は糞うまいの多い

492
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/06 17:01:01  ID:iu5i2x6i.net(2)
ギターの場合は上達のメソッドが結構発達してる
というかメトロノームにあわせてゆっくり引いたりさらにゆっくり完璧に引いたり
曲をやるより延々スケール練習や指の運動(使わない指をどっかに固定してその他を弾くみたいな)だったり
それくらいだったら独学でもできる
ピアノ独学でもメトロノームくらい使うよね?多分

493
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/06 17:43:04  ID:FsJ03UuU.net(6)
ギターは最初こそ難渋するけど、ピアノで言えばソナチネ卒業して、一応の基礎は習得し終わって
大方どんな曲でも手出し出来る程度になるまで比べれば、ギターはさほど難しくはない。
ただし、ギターはそこからが難しい。
ピアノは一人で黙々と教本でもこなしれいればいいが、ギターはそれプラスいろんな要素を含んでいるからね。
どちらもここから先は何だかんだ言って才能がモノを言うと思う。
コメント3件

494
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/06 18:15:12  ID:k1gCtLcw.net
>488
自分の出している音の美醜がわからず先生に聞き分けてもらうような人は
そもそも楽器などやるべきでないと思うよ
というか自分の出している音の美しさを感じられなくて楽器やってて楽しいの

495
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/06 18:25:03  ID:FsJ03UuU.net(6)
>493
それはどうかなぁ。
自分の演奏って、良い所はよく聴いてるけど、悪いところは案外気が付かないもんだよ。
よくありがちなのが、一見テンポを揺らしているようでも、それはコントロール出来てそうしてるのか、そうでないのか。
難しいところでは速くなるか、逆に遅くなったりとか。
演奏初めと終わりでテンポが同じかどうか(普通はどんどんアップしてしまうのが常)、そういうところは第三者に聴いてもらうべきなんだけね。
まぁ先生である必要はないのだろうけど。
そういうのは分かる頃には上手くなってるわけだけど、下手なうちは分からないことのほうが多い。
コメント2件

496
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/06 19:02:04  ID:Eznc1f58.net(2)
自分で弾いて美しいと思えれば完成だよ
弾いてて美しく感じないなら、そう感じるまで練習すればいいだけ
既に美しいと感じているとしたら、他人にそれを判断させる意味はない
大切なのは、自分が自身の演奏に納得してるかどうか

497
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/06 19:17:57  ID:8dU9jaqX.net(2)
>493
当たり前すぎて言うのもバカバカしいが美しく弾けるようになる第1段階は
美しさを聞き分ける耳を作ることだ。
君は最初から優秀で耳が悪いというのがどういうことかわからないのかもしれないが
コメント1件

498
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/06 19:18:53  ID:FsJ03UuU.net(6)
>495
それは独学に対してならまさにそうだと思うけど、それを「楽器なんぞやるべきではない」と切り捨てるのは
ちょっと何だかな、と思ったわけなのよ。
で、実際には先に書いたようなテンポ感とか、自分には分からないかもしれない普遍的な要素、
言葉を借りれば美醜というやつ? たとえ僅かながらでも他人から影響されることはあると思うよ。
だって、上手く弾ければそれだけ欲が出てくるというやつ?
自分も一人で愉しんでればいいや、と思ってたけど、今じゃ何だかんだ言って人前でも弾くようになったし、
人がどう感じるかも気にしざるを得なくなってきた。

499
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/06 19:38:36  ID:0ffP8MvR.net
正常な人間なら、自分の出す音や声は勝手に脳内補正して聞いてる
バンドやってりゃともかく、ソロ中心なら誰かにチェックしてもらわないとダメだろ
コメント1件

500
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/06 19:46:18  ID:Eznc1f58.net(2)
>497
アンカーか、あるいは誰かと間違えていないか?
独学者に向けての言葉だし、楽器をやめろなどとは一言も言ってないんだが
人前で弾くようになり、人の目が気になり出したのはあなたがそういう行動に出たから
独りで楽しんでいる人には関係ないし、違う価値観に触れたからとそれを独学でやろうと決めている人に押し付けちゃいけない
それは老婆心やお節介てもんだ

501
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/06 19:58:33  ID:FsJ03UuU.net(6)
>499
ほんとだ。>493=>495だと思い込んでましたわ。
謝罪しますm(_ _)m。

自分も同じ独学なので、独りで愉しんでる人にさも習いに行けみたいなことを言う気なんて毛頭なかったんだけど、
そう聞こえるんならまさにお節介でしたわ。
コメント1件

502
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/06 22:53:21  ID:v8GQZyL7.net
まぁ、完全独学だろうと、途中から独学だろうと同じだよね。
自分の楽しみのために、弾くんだから。
目指す目標は違うから、途中から学習者になっても、おおめに見て(笑
でも、学習者になった途端、「習ったほうが良い」なんて言ったらダメだよ。
そう、独学者は、耳を鍛えよう!音楽は、耳で聴いて、心で感じる(阿呆

503
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/06 23:09:58  ID:FsJ03UuU.net(6)
>501
「習ったほうが良い」は別として、
独学者だった人が、ついに習い始めてどうなったか、という感想は聞きてみたいもんだけどな。
良かったって思う人もいれば、なんだあの高飛車な◯△は!! いろいろあると思う。

504
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/07 05:10:40  ID:3lEwt1zr.net
独学にかぎらず録音して聞くのは必須じゃね

505
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/07 06:03:18  ID:saZ2/1e5.net
同意。演奏しながら自分の演奏を聴くことも人によってはできるらしいが、
自分には到底無理なので録画して凹んでを繰り返してる

506
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/07 07:59:28  ID:TXvIapFP.net(2)
録画して見ずにそのまま公開

507
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/07 09:22:45  ID:HHe6NJl5.net(2)
弾いてる人が聴く音と、客席で聴こえる音は違う
弾いてる人は客席で聴こえる音を聴くことはできないのだから、
第三者に聴いてもらったり、録音してチェックするのは当たり前;

508
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/07 09:25:17  ID:WYkixwoJ.net(3)
だからさ、独学者のみなが客席があるようなところで弾くわけじゃないんだよ
自分だけで楽しもうって人の方が多いだろうし
なんで独学スレってどこでも第三者に聴かせる前提の人が現れるんだろう

509
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/07 09:29:49  ID:IF6URquk.net
録音してあまりのひどさにショックを受けた曲
K545第一楽章、インベンション8番

510
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/07 09:36:38  ID:Zn1QxLR3.net(2)
自分が弾いてて楽しければいいって考えも分かるが、
完成度を高める事も音楽の重要な要素の一つなんだよなあ
他人に聞かせるかどうかはあまり関係ないでしょ
独学だからあまり偉そうなことは言えないが
コメント1件

511
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/07 09:38:57  ID:HHe6NJl5.net(2)
音楽は、どんなレベルでも、聴衆がいないと意味がない
たとえ完全独学でも、友達や家族に聴かせるのが目的だと思っていたけどな
ここは、オナニーのやり方を相談しあうスレだったのかw

512
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/07 09:48:29  ID:Zn1QxLR3.net(2)
楽器を弾くって行為自体がオナニーに近いように見える。
うまい人でめっちゃ気持ち良さそうに弾く人とか特に
でも見てても不愉快には感じないし寧ろ好印象すら受ける
そこがオナニーとの決定的な違いか

513
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/07 09:53:40  ID:WYkixwoJ.net(3)
>510
やっと気づいてくれたか
冗談抜きにその通りだよ、なのに人前ではどうのこうのと見当違いな意見の多いこと
食傷気味だよいい加減

514
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/07 10:05:37  ID:TXvIapFP.net(2)
ストラディバリウスの音の違いは、弾いてる本人にしか判らないらしいな

515
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/07 14:30:23  ID:MEsjaqYO.net(3)
ストラディバリウスは人が弾いた音か猫がひっかいた音かはド素人でもわかる
ピアノはプロでも判別できない
コメント1件

516
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/07 15:09:37  ID:Ddgehdo2.net
>488
> レッスンじゃ当然美しく弾けることを目指すわけだし、先生がそう導いてくれるわけだけど、
> 独学だとそもそも美しさというのがどういうことかわからないから醜いまま
> ただひたすら指が回るようになるだけなんだよね

指が回るようになってからが練習だと思うんですけど
美しく聞こえるリズム、アーティキュレーションを模索して
それを自分の耳で聞いて修正していく独学者も居ますよ
先生に正解(先生の解釈)教えてもらったほうが手っ取り早いでしょうが

> 独学だとそもそも美しさというのがどういうことかわからないから醜いまま
弾き方は習えても美しさは人に教えてもらうもんじゃないと思います
自分の感性が心地よいとか幸せだと思うことですから
美しさを感じる心はピアノを弾けることとは関係の無いものと思います
コメント1件

517
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/07 16:10:04  ID:MEsjaqYO.net(3)
>515  >自分の耳で聞いて修正
人間は自分の演奏を客観的に聞くのは不可能
録音の場合
演奏直後に再生:まだ客観的には聞けない
数ヵ月後:なんかおかしい事に気づくが原因特定は不十分
1年後:すべてがダメに聞こえる
数年後:聞くと身悶えしそうになって最後まで聞き通せない
30年後:昔のカセットテープがワカメになってて再生不能

習う習わないは別にして、客観的評価をしてくれる人は必要

518
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/07 16:21:07  ID:JVgPBgNL.net(2)
ストラディバリウスの話が出たけど、むしろ下手なピアノ弾きより下手なヴァイオリン弾きのほうが
当人が脳内で奏でてるのと客観的評価との逸脱がすごい楽器の代名詞的存在の扱いだよな。
サザエさんやドラえもんにも同ネタが出てきたっけか。

519
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/07 16:27:09  ID:WYkixwoJ.net(3)
>516
客観視した評価を当人が得たら何か変わるの?
録音して聞くのはわかるよ、自分で自分の演奏を聴くなんて独学なら誰もがやってるだろうし
それで自分で納得するまで練習重ねりゃいいんだし
ただ、そこに他人の評価は必要か?
他人の耳の基準が当人に美しく聞こえない場合は、たとえそちらが正しい美しさだとしてもそれに合わせる演奏なんて気持ち悪いし何より楽しめずに苦痛でしかない
そもそも万人向けの演奏がしたいなら初めから独学なんてしないし習ってるでしょ
自分で楽しみたいから独学なんだよ、他人の耳はそこには関係ない
コメント1件

520
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/07 16:41:18  ID:MEsjaqYO.net(3)
少なくとも万人向けの騒音になることは回避できる

521
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/07 19:41:40  ID:xc+obeBk.net(2)
>519
随分、極端な話しをしていませんか?
そこまでひどいのは、弾いてる本人がわかっていると思うし、
分かってて、人前で弾いていると思えますよ。

どちらかというと、515さんが言われるように、指が回るように
なってからが練習と思います。
でも、美しさというか、フレーズのまとめ方や、揺らし方など、
そういう部分は、先生の指導で、かなり、変わると思います。
基本的には、ピアノは単音で音を出すだけなら、誰が弾いても
同じ音になるのだから、どの様に、離すか、ペダルは、どう踏んで
離すか、音をどのように離すか。。など、てテクニックは、なかなか
練習の中でしか、出来ないので、取り組みの初めから意識したいですね。
ヴァイオリンなんかは、どんないい楽器でも、ヘタな人が弾けば、へたな
音しか出ないけど、ピアノは、音だけなら、素人が弾いても良い楽器なら
良い音が、楽器の個性的な音が出ますしね。あとは、完成は大事だろうけど
そういうテクニックを身に着けるほうが、きれいに弾けると思います。

522
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/07 19:43:12  ID:xc+obeBk.net(2)
完成→感性
コメント1件

523
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/07 20:45:36  ID:XxCL1TXP.net
子供の拙い練習は、ほのぼのとして聞けるって人もいるし、騒音としか聞こえない人もいる
練習に飽きた子供がヤケクソで叩いてるようなのも、こちらの気分しだいでは笑って聞ける

が、大人が自分に酔ったように弾いてるのは、本人以外の誰が聞いても騒音
別に習う必要はないが、真面目に聞いてアドバイスしてくれる人は必要
当然のことながら、自分の感性とまったく合わない人に、それを頼むことなんか普通しないだろ

確かに完成は大事だけどw、同じ曲でも10年、20年立つと自分の感じ方のほうが変化して
いつまでたっても完成した気にはなれないよw
コメント1件

524
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/07 21:00:55  ID:9tLtmPBu.net
そもそも自立した個が希薄な人には何かを愉しむって感覚自体がよく分からないんじゃないかしら?
「観客が拍手をした、調教師からバナナを貰えた!」=「正解」=「快」
の刷り込みがあるだけで
なのでボッチの時には、観客と調教師をわざわざ脳内再生してる
自分で腰に縄をつけて、上目遣いにエア調教師の顔色を窺いながら「芸」をやってる

「人間」は愉しむために時には自ら縛られることもする
だけど「人間」なら、それが所詮は多様な愉しみ方の一つの手段に過ぎないことはちゃんと知ってる
もしピアノと聞いて客席の拍手と調教師のバナナしか頭に浮かばないとしたら
それは人間が主体性を持って音楽を愉しんでるんではなくて
おサルが飼育されていると表現すべきでしょう

そして行き着く果ては、お山のてっぺんに足をふんばり、勝ち誇りながら雄叫びを上げちゃったりする
「習いもせずにピアノを“愉しめる”と言うなら根拠を示せ、お前の貰ったバナナを見せてみろ」
「見せられないなら謝罪しろ、それが『人間社会のルール』だ」
とかさ…

525
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/07 23:43:26  ID:JVgPBgNL.net(2)
>523
久しぶりに座布団あげたくなるレスだ。
コメント1件

526
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/07 23:43:55  ID:SWU9P/EN.net
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527
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/08 00:14:26  ID:rutZkIPs.net
>525
久しぶりに座布団投げつけたくなるレスだ。

528
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/08 09:21:15  ID:noiCT9Xl.net
>526
「猿真似」とはよく言った言葉だと思います
しかし本人は夢中で気づいていないのでしょうね
人として生を受けながら人に足る精神を持ち得なかった
勤勉なおサルであるというのは、はたから見ていると何だか哀しい感じがします

529
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/08 12:21:30  ID:tH2BcIq1.net
オナニーするのは勤勉な猿なのか…
コメント1件

530
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/08 19:43:55  ID:uYb6+KKW.net(2)
猿にオ◯ニーを教えこませると死ぬまで続けるらしい。

531
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/08 19:55:07  ID:ldVSigQv.net(3)
でも、初めは、猿まねからなんじゃないか。
コメント1件

532
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/08 19:55:50  ID:JIJkcmCS.net
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533
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/08 20:05:13  ID:bu4gO0ZF.net(2)
何が>531を駆り立てるのか

534
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/08 20:51:50  ID:qZhFo+1t.net
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535
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/08 21:37:32  ID:bu4gO0ZF.net(2)
このスレたまに覗いて思うのは、独学やってる人スルースキル無さすぎ
これに尽きる
独学スレに独学詰りにくる奴なんてかまってちゃんしかいないの分かりきってるのにレス返すからこうなる
コメント1件

536
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/08 21:41:24  ID:RRqs8PMZ.net
当たり前すぎて言うのも恥ずかしいが、どんな芸術でもまず模倣、つまり猿まねから始まる
それがある程度ちゃんとできるようになってから、自分の芸術が始まる
最初から模倣を猿まねといって拒否する人は、模倣さえも満足にできず、
結局は、芸術を求めるスタートラインに立つことさえできずに終わる;

537
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/08 22:02:52  ID:ldVSigQv.net(3)
そうそう、今日ね、題名のない音楽会見た?
ベートーヴェンって、もう、ずっと以前から、巨匠や大家
それはそれは、沢山の演奏の記録が残っているの。
でも、今からでも取り組む人がいる。
自分らしさを求めて。そういうのに挑戦して行くんでしょう。
でも、沢山の記録と比べられるんだよね。

538
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/08 22:25:07  ID:Ds83aawQ.net(2)
僕、24歳で童貞なのですが恥ずかしいことですか?
コメント1件

539
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/08 22:55:41  ID:uYb6+KKW.net(2)
猿真似という言葉は、猿が人間の真似をしても、猿自身、真似している人間が
一体何をやっているのかを全く理解してないのが、猿真似と言う。
子供のコンクールの殆どがそれ。
だから、殆どの子は猿のままで終わる。
音楽で成功するかどうかは才能であって、たとえ猿真似を拒否したとしても、
音楽家として成功する可能性は左右されるものではない。
せいぜいクラの演奏家になるだけの門戸が狭くなる程度のものだ。
コメント1件

540
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/08 23:00:58  ID:Ds83aawQ.net(2)
いや、売れるかどうかは運や時代もあるから
才能だけじゃ語れないよドアホ

541
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/08 23:08:48  ID:ldVSigQv.net(3)
クラに限らずじゃないのかな?
ピアノ(音楽)を始める理由は、心が動かされるから。
感動するからじゃなかったの?誰かの演奏を聴いてさ。
昔からの積み重ねじゃないのかね。。それが出来るのが
人じゃないの?多分、左右されるよ。確定で言いたいけど、
多分って、つけておくね。

542
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/09 00:31:38  ID:36PIoLWv.net(5)
>539
そりゃそうだが、言い出したらすべての事象についても同じことが言えるけどね。
24歳で童貞なのも、そりゃ運もあるし時代ってのもさぞかしね。
コメント1件

543
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/09 01:30:35  ID:DGz6Bdx/.net(2)
俺が童貞なのは性格のせいだ
自分が一番わかってる
コメント1件

544
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/09 01:41:42  ID:36PIoLWv.net(5)
>542
んじゃ、こうしておく

いや、エッチ出来るかどうかは運や時代もあるから
性格だけじゃ語れないよドアホ
コメント1件

545
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/09 04:07:11  ID:UgD9Y+q2.net(3)
えーっと…
ここって普通にピアノの話しちゃダメなスレ?
コメント1件

546
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/09 06:48:55  ID:5HZUmcEj.net
>535
それをこそ「キング・オブ・勤勉なおサル」と呼ぶのです
なぜか?
「猿真似」という単語が何を指すためにこのスレに登場し、どのような意味合いで使用されているかは
>522から数レス読めば普通は理解できるでしょう

ほんの数行の、しかもやさしい日本語で書かれた文章の文脈すら読み取ることが出来ないあなたのレスに
「自分の芸術」などという単語が紛れ込んでいることに唖然とします

>538にも言えることですが、文脈も読めずにあなた方はどうやって曲の解釈をしているのですか?

547
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/09 07:23:16  ID:/B8lN3Mp.net
>545
間違いが多すぎて、指摘するのも疲れるが、一般論だけ。
猿まねとは一般名詞で、特定の人間が論文中で定義した言葉などではない。
従って、どのような文脈で使おうと発言者の自由。
自分へアンカーを付けたならともかく、そうでないレスにおいてさえ、
自分が使った文脈で、他者も使わねばらならないという自己中心的な思い込みに唖然とする。;

548
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/09 07:36:04  ID:vUWUNLie.net(2)
月曜の朝からお熱いこって
コメント1件

549
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/09 09:53:31  ID:DGz6Bdx/.net(2)
>543
そうだよ
そんな当たり前なこといってお前恥ずかしくならないの?wwww

550
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/09 11:35:55  ID:36PIoLWv.net(5)
>548
俺は童貞の奴さんを代弁してやってるんだ。
そんな当たり前なこといってお前恥ずかしくならないの?wwww

551
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/09 13:02:37  ID:inyWdqcc.net(2)
独学はバッハをやればいいんだよ
強弱なくテンポキープでも様になる
コメント2件

552
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/09 13:04:34  ID:inyWdqcc.net(2)
ネット荒らしはサディストの快楽追求? カナダ調査
http://www.cnn.co.jp/tech/35043761.html
(CNN) ネットの掲示板やコメント欄で暴言を吐くなどして荒らす「トロール」と呼ばれるユーザーは、
他人の苦痛に快楽を感じるサディズムや、反道徳的なマキャベリズムなど「暗黒の4要素」と呼ばれ
る人格的特徴をもつ傾向が強いという調査結果を、カナダの研究チームが学術誌に発表した。



つまりここの荒らし非独学は犯罪者要素の人間なんだろう
そういう人間は技能で対して上にいかない
つまり習ってても対してうまくないのだろう

553
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/09 13:22:03  ID:36PIoLWv.net(5)
>551
そういうことはずっと前からうすうす感づいてはいたが、ソースがあるかないかで
説得力が違うよね。

ただ気の毒だと思うのは、この2ちゃんねるという場はそういう犯罪予備軍的輩の純粋培養液
みたいなところなわけで、そのせいで才能や技術ある奴さえ骨抜きにされてダメになる、というところがね。
まだ中ニ病患者の一時的な隔離病連として機能しているならともかく、歳重ねてもまだ同じ奴がいる、ってのはどうかと。

554
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/09 13:37:46  ID:UgD9Y+q2.net(3)
おまいう
コメント1件

555
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/09 14:20:42  ID:/UAZgrpV.net
>544
ピアノの話がしたいなら、教室に入門してからにしなよ。
独学なんて、ピアノやってるうちに入らないんだから。

556
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/09 14:39:26  ID:36PIoLWv.net(5)
>554
激しくスレ違い。
俺は再開組だが、教室で習うにしても大なり小なり問題は多い。

557
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/09 14:41:23  ID:wqDQy1AD.net
 
完全独学者だけがいないスレ

558
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/09 15:29:19  ID:vUWUNLie.net(2)
多分独学者はみんないなくなったよ
いるのは荒らしだけ
俺はそのこじつけが面白いから見てるけど

559
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/09 22:08:03  ID:5CUSYSTI.net
まあ独学者を叩くのは正直面白半分だけど、それが叩かれた奴の
ためにならないとは思わないな

560
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/09 22:37:39  ID:UgD9Y+q2.net(3)
独学はためになるとかそういう面倒なこといらないから独学なんだよ
面白半分に幼稚な長文連投されても困る人しかいないと思うよ

561
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/09 22:51:46  ID:sharlRVj.net
ここのヒキニート臭プンプンする荒らしみたいなのが相手してもらえないとこに引っ越すのが一番
SNSなら普通にプロフィールでピアノ歴分かる独学同士話せるし、経験者が教えてくれる掲示板だってあるし
コメント1件

562
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/10 00:12:26  ID:VYVu+FFR.net(2)
そうそう、独学は一方的にバカにされてりゃいいんだよ。
反論するな。
全部受け止めろ。
バカにされたいから独学の分際でネット掲示板に書き込んでんだろ?
コメント1件

563
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/10 00:22:20  ID:Fs8C3bza.net
2ちゃんの外では、↑みたいに汚い唾飛ばしてる奴が一番馬鹿にされてる

564
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/10 00:28:18  ID:DSGHzaw2.net(3)
>562
うんうん。>561こそが俺がよく知ってる奴だ。
バカにしてる奴って、殆どが他のところでバカにされてた奴だってことだよね。

565
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/10 00:31:29  ID:SDLMGmmY.net
にちゃん内じゃ馬鹿にされないのは事実上隔離状態だからってだけだし
隠れてやってるならまだしも一生懸命自分で自分を晒しあげてるからROM勢には鼻で笑われてるだろw

566
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/10 09:40:51  ID:gOyTufxy.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

567
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/10 09:45:36  ID:YG/u1lLi.net
で新規の独学者が来てもまたそいつに嫌気が差して去って行くってね
まあ完全な機能不全だし、もうスレ自体落としてもいいと思うけどな
趣旨に沿ったまともな話なんて絶対できないんだし

568
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/10 10:03:04  ID:gOyTufxy.net(2)
他の独学スレもあるからな
コメント1件

569
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/10 22:11:21  ID:ZEzWXL54.net
>551
お前、前半の主張については明確な調査結果を示して
説得力がある意見だったのに後半にかけてお粗末すぎるなwwww

>そういう人間は技能で対して上にいかない

これの調査結果は?wwwww
あなたの個人的な感想でつか?wwww

570
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/10 23:08:49  ID:VYVu+FFR.net(2)
独学厨に煽り耐性がなさ過ぎるのは、やっぱコンプレックスの塊だからだろうな。
本当は習いたくて習いたくて仕方がないか、もしくは、自分のデタラメ演奏が
嫌で嫌で仕方がないって感じてるかどっちか。

571
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/10 23:09:01  ID:DSGHzaw2.net(3)
>568
そう思わないのならスルーすればいいだけの話。
つまり奴さんは図星だからこそ騒ぎ立てるわけで。わかる?

572
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/10 23:13:40  ID:j+oXgSmk.net(2)
習ってるのに独学者よりも下手なんだから、ここへきて煽りたくもなるよなw

573
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/10 23:26:08  ID:j+oXgSmk.net(2)
教室の落ちこぼれだから、こんなところに来て独学者を煽って楽しむのだろうな。
自分より下の人間がいると信じられれば、幸せになれる人種なのだろう。
しかし残念ながら、習ってもダメだったという点で、独学者よりも素質がないと言えるw

574
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/10 23:47:17  ID:lRngQSeX.net
 

構ってもらえる喜びが、ここにはある。
 

575
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/10 23:57:08  ID:DSGHzaw2.net(3)
まぁでもそこまで下手じゃないと思うよ。
ただいろんなピアノ弾きを見てる限りでは、中途半端な奴ほどより上手い人に嫉妬を抱くし、
下手な人をバカにする傾向があるけどね。
実際、レッスン組の過当競争を知ってるからこそ言えるけど、それで成功するような子は
才能もさることながら、後ろなんか向いてる暇なんてない。後ろ向いた時点で
親や先生、その他生徒からのプレッシャーに叩き潰されて負けるよ。
もしその負け犬の遠吠えでこういう場所に来てるというのが本当ならば、それは当人にとて最大の賛辞だろうね。

576
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/11 00:10:16  ID:74tk+Mfr.net
え?

577
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/11 00:39:15  ID:OVxwVyGa.net(2)
ID:DSGHzaw2はズレてるな〜
コメント3件

578
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/11 01:11:54  ID:TY14UDF7.net(3)
実際ズレてるかも知れんけど、
学校から家に直帰して、毎日キッチリ3時間ピアノ練習して、夜はレッスンか塾で
そこから帰ったらちょっくらPCやって寝るだけ、のような生活をしている子から見れば、
大した努力もしてない独学のぬるさを見るだけでも(恐らく当人はそう感じるんだろう)我慢出来なくなるのも
分からなくもない。
自分が中学生の頃はまさにそうだったからね。
もちろん、こういう輩を弁護する気は毛頭ないが。
でもま、自分は社会人になってからはずっと独学なので、それと一緒くたにされてバカにされること自体は
別の意味で楽しいけどね。

579
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/11 01:26:07  ID:4Dqsota1.net(2)
カシオペアやチック・コリアを教えてくれる場所はあまりない
結果耳コピ力向上

580
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/11 01:41:06  ID:PpCop72F.net(2)
>577
自慢げに語ってるけど、スレタイ読めないの?

581
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/11 01:49:54  ID:+v+tZaNz.net
かまってちゃんはルールなんか気にしない
というか、ルールを守ると誰にも相手してもらえない
取り柄がなくて頭悪いやつほどぐれて問題起こす
ガキといっしょだな
コメント1件

582
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/11 02:01:43  ID:OVxwVyGa.net(2)
>577
あ、ごめんごめん
俺は独学者だけどその倍は弾いてるから
3時間とかぬるすぎだわ^^;

583
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/11 02:30:46  ID:TY14UDF7.net(3)
俺は中二病だった頃の話をしているだけなんだが。

584
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/11 05:14:07  ID:4Dqsota1.net(2)
脳神経に回路作るなら長く弾くより数日に分けて短時間弾くとか
当日数時間練習してダメなフレーズが翌日パッと弾けちゃったりない?

585
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/11 09:39:21  ID:PpCop72F.net(2)
寝て起きると不思議と出来るようになってましたなパターンはよくある
練習中より寝てる間が一番上達してる的な
睡眠中に記憶がどうのこうのは本当だろうな
当たり前だが練習しとかなきゃ寝ても上手くはならないだろうけど
いわゆる詰め込み式で数日で暗譜したり弾けるようになったりしてもすぐ忘れるが
一日あたりの練習がしょぼくても一ヶ月とか時間かければ弾かなくなった曲も忘れないし劣えないというのも実感あるね

586
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/11 09:41:47  ID:CTnYKrvx.net
ピアノの話は荒れるからやめようぜ〜
コメント1件

587
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/11 13:01:34  ID:KJGHIVi9.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

588
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/11 17:04:13  ID:tJJjntCO.net
871に期待

589
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/11 20:33:40  ID:TY14UDF7.net(3)
>581>586の家庭環境と当人の年齢を想像してみるスレ。

590
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/11 21:27:09  ID:OOd14xMb.net
そんなことしなくていいから。

591
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/12 05:01:38  ID:Y3/v0xFh.net
>577
>学校から家に直帰して、毎日キッチリ3時間ピアノ練習して、

ここの嵐はそんな人間いないから
トロールとかやる人間は基本飽き性
だから習っても下手くそなの

592
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/12 17:09:22  ID:a8rwpUxe.net
糞独学が今日も恥晒しな書き込みをしてるww

593
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/12 18:53:39  ID:LjfLWhf9.net
将棋界の大御所だった升田幸三氏は、名人など所詮はウンコのようなものだと言ったそうだが、
じゃあ貴方は一体何ですかと聞かれた時、ウンコにたかるハエだな、と答えたそうだ。

594
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/13 00:32:12  ID:gcMfY8dT.net(2)
フルート長いこと習ってたんだけど
引っ越しして集合住宅住まいになってしまい家では吹けなくなり
なんか音出していたくて電子ピアノ買って毎晩ヘッドフォンで弾いてた

いつか引っ越しして周りの家と離れた一戸建てに住めたらフルート再開しようと思ってたし
独学の遊びみたいなピアノが上達するわけないだろうし
せいぜい左手ベース右手コードくらい弾けるようになったらいいかと思ってたんだけど
それが2年目でバッハのインベンションの4番弾いてる
前に練習したバッハの6つの小プレリュード2番の指使いが自分には檄ムズだったんで
4番の音階練習みたいな曲がなんか楽ちん

いつかまた一戸建てに住めたらまたフルートをと思ってたのに
アップライトピアノの130cmくらい欲しいなと思い出した今日この頃
単旋律楽器と違い和声楽器は1人で弾いていても音がきれいに重なって感激ものです

595
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/13 00:55:01  ID:gcMfY8dT.net(2)
最近アップライトピアノ欲しいと思いネットの中古ピアノ販売のサイトで
販売中古ピアノの指弾の動画ばっか見るようになった
今買っても隣に気兼ねしてソフトペダル踏み放しでこそこそ弾くんだろうけど

2年間弾いた電子ピアノがKORGのLP350だったため
ヤマハとカワイのピアノの音にちっともひかれない
KORGはスタンウェイの音を使っててそれを毎日聞いてたから
ヤマハやカワイはなんかミルクと砂糖たっぷりの甘い音色みたいで違和感がある

なんかもっとビターな音色のピアノがいいなと思ってたら
アポロというピアノの音がすごく気に入った
なんかクリアな音でそんなに甘さもないし
水晶の宮殿のような光を通してすがすがしいけどかっちりとした固い美しさ

アポロの中古は人気なくてヤマハやカワイと違い安く買えるのも有り難い
ヤマハとカワイ以外だったらなんか総アグラフの130センチ以上の当時の高級機種でも
サイフにやさしそう

596
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/13 02:44:43  ID:W/zris6V.net
アポロだとSSS搭載のがあるね
複数の楽器ができるって良いなぁ
コメント1件

597
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/13 17:40:42  ID:JicMsct8.net
>SNSなら普通にプロフィールでピアノ歴分かる独学同士話せるし、

   ↑ 独学って恥ずかしいな。見てて痛々しい。
     プロフィール(文字情報)で何がわかる?演奏を聴かないことには
     その奏者のことなんて何もわからんだろ。

>経験者が教えてくれる掲示板だってあるし

   ↑ へー、じゃぁ、独学がyoutubuかなんかで演奏動画を晒して、
     それに対して経験者が指導してくれるわけ?
     ビジネスソフトの使い方じゃあるまいし、文字による情報、知識が
     あれば、上達でもするってのか?(笑)
     ネット掲示板でパンチの打ち方を文字で教わってボクシングが強く
     なった奴って存在するとでも思ってんのか?
     まず選手がトレーナーのミットを打ち込み、それを受け止めた指導者
     との一対一の延々としたやり取りが上達を生むんだよ。
     せいぜい知識だけ増やして悦に入ってろよ糞独学wwwwwww   


   

598
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/13 17:57:56  ID:uYUcxNcN.net
ボクシングはハエ級のプロがヘビーの素人ヤンキーに負けるレベルだぞ
コメント1件

599
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/13 18:59:37  ID:PwDiqXCu.net(3)
オナヌーは独りで覚えて独りでするでしょ?これが独学
セクロスは二人で探り合いながら覚えていくでしょ?これが習得
稽古組のみなさん、オナヌーが好きな人にセクロスのやり方進めても見当違いでしょ?
独学組のみなさん、セクロスを覚えた人がオナヌーなんてって馬鹿にしたくなる気持ちもわかるでしょ?
そんなもんです

600
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/13 19:39:56  ID:2ewRd8x4.net
ヴァッカだね。>598を読んだだけでお前は童貞だって分かる。

そんなもんだよ。

601
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/13 19:45:29  ID:hbdVvJ6j.net
完全童貞以外はスレチだから失せろ

602
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/13 19:55:49  ID:PwDiqXCu.net(3)
ふぅ・・・
二回抜いたらどうでもよくなっちゃったぜ
昔はグラビデ程度のオカズで一日五発くらいが日常だったのに

603
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/13 23:00:26  ID:OsKePviu.net
youtubu
中学校にも通えなかった引きこもりはSNSを覗く勇気すらないんだろうな
このスレがお似合いだよ

604
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/13 23:00:37  ID:J9md3xzX.net
童貞です
恥ですか?

605
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/13 23:20:22  ID:OVrh61Lk.net
生まれたときは童貞だった。
恥ずかしい思い出だ。

606
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/13 23:29:28  ID:ZarUINez.net
さすがにクラシックの分野で勝負できる気はしないが、
ソウル・ファンクなら負けないぜっていう意気込みで練習してる

だけどエレクトーンやってた人は割りとこっち側に流れてきてるのよな。
今のライバルって感じ。指は動いても盆踊りリズムで弾いてる奴らには負けねえぜ!

607
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/13 23:32:54  ID:PwDiqXCu.net(3)
私は童貞ではないですが気持ちはいつまでも童貞の中学生です
すなわち童貞と同一のようなものです
恥があるとすれば、気持ちは思春期なのに肉の相棒は下り坂なんです
寄る年波には勝てませんね

608
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/14 00:59:15  ID:xa5xZDBc.net
>596
>演奏を聴かないことには その奏者のことなんて何もわからんだろ。
>独学がyoutubuかなんかで演奏動画を晒して、それに対して経験者が指導してくれるわけ?
お前みたいな荒らしがいないので演奏は気軽に共有できるし、聴いてアドバイスくれる経験者も当然いる
ついでにオフ会なんかもあるし、リアルで発表する機会もある
俺はジャズもやってるけど、そういうコミュでメンバー募集してサークル作って、月1、2回会ってセッションの練習してるわ
ここしか知らない2ちゃん廃人のお前には想像もつかない世界なんだろうな…

609
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/14 01:26:02  ID:J26TDsJG.net(3)
ピアノの引き合いにボクシング出す奴にマジレスすんなって
いちいち相手するから会話できてると勘違いして図に乗るんだよ

610
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/14 02:00:56  ID:yR8Rz+XF.net
別にいいんだが、集団で練習したら、それはもう完全独学ではないような

611
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/14 02:50:51  ID:J26TDsJG.net(3)
素人が集まってやってるなら独学なんじゃね
経験者に教えてもらったりは微妙だが
まぁ、もうどうでもいいわ

612
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/14 03:03:42  ID:eRcCRSIj.net
ジャズやってる人の殆どは独学なのだが、ジャズ出来るということは一口に
セッション組めるかどうかなので、だとすると矛盾するね。
これは草の根バンドにしても同じことだし。

つまりは独学=ソロのオナニープレイだけを指すのなら、あながち間違いではないのだろうけど。

613
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/14 06:47:08  ID:7nvTUb2d.net
ジャズの本質はインプロビゼーションだ

614
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/14 11:38:33  ID:aycEByXu.net(2)
でもブルース弾けないのにジャズ弾ける人って上っ面だけだよね

615
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/14 11:41:16  ID:3y+qChss.net(2)
素人だいたことないのに風俗での経験人数自慢してるようなもんだよね

616
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/14 16:31:22  ID:7PEDDxP0.net
好きでもない女とつきあってたらできちゃってずるずる結婚して嫁しかしらないみたいな

617
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/14 18:47:12  ID:Uy+cxzMF.net(2)
あーあー、また糞独学が妄想を披露して恥晒してるから、訂正してやるわ。
SNS系練習会、リハーサル会の主宰者(幹事側)として。

うちの会は、指導行為、批評行為は絶対禁止、完全NG。
ヘタクソなのに教え魔とか、他人を批評することで他人の上に立てると勘違い
するバカ(大抵は「昔の杵柄オヤジ」)を撲滅するため。
同時に「教えて君」「くれくれ君」(空気読まないヘタクソ)を誅殺できる。

この手のリハーサル会ってのは、コンクールやグレード検定試験等、参加者個別の
明確な目的のために開催してるんであって、参加者それぞれが具体的目標を持って
演奏し、その結果がどうなるかのテストの場なわけ。

ヘタクソ独学とか、勘違いオヤジの社交場じゃない。
妄想ぶっこくのもいいかげんにしろ!
迷惑!!!

618
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/14 18:54:18  ID:Uy+cxzMF.net(2)
そーいや数年前、「自称インプロビゼーションプレイヤー」とかいうヘタクソが参加して、
延々10分くらい雑音撒き散らしてったぜw

コード進行も滅茶苦茶、デタラメ、単一のモティーフを発展させていく等の仕掛けも
まったくなし。あれこそオナニー演奏。
参加者全員ドン引きで、耳シャットしてたぜw

細かすぎて伝わらない物真似選手権みたいな底が抜けて奈落に嵌る仕掛けが
マジで必要だと感じたぜwwwwwww

619
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/14 18:56:19  ID:ntb9Jaan.net
 
 
 
優越感に飢えてる人のいるスレ
 

620
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/14 19:03:43  ID:3y+qChss.net(2)
モティーフってなんか気持ちよさそう

621
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/14 19:17:35  ID:432gFna9.net
結局2chでも局練習会でも人を見下して喜んでるだけじゃね-かwww

622
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/14 20:04:07  ID:aycEByXu.net(2)
何故かわからないが物凄くオバサン臭さが滲み出たカキコミなこって。

623
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/14 20:06:30  ID:J26TDsJG.net(3)
いつにもまして痛々しいなww
何か痛いとこ突かれちゃったのかね

624
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/15 06:00:41  ID:W7zFqfa6.net
妄想書いているだけでお腹膨れる体質ってのは、ある意味羨ましい性格だけどな。

625
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/15 09:23:29  ID:scZEXLx2.net
どうせならここのスレいってこいw獲物がいっぱいいるぞ
ピアノ弾けないやつがピアニスト批評 /クラシック板

626
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/15 14:44:46  ID:Ooc5e/+F.net
アドリブの出し合いはボクシング的丁々発止では、ある
エルビン・ジョーンズやマッコイ・タイナーみたいになりたいものですなぁ

ロックでもホテル・カリフォルニアのジョー・ウォルシュとドン・フェルダー、
パラシュートAGATHAの今剛と松原正樹とかすげぇ
ピアノじゃないな

627
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/15 17:11:18  ID:I/Q3mYR0.net(2)
 
 
 
優越感に飢えてる人のいるス(略
 

628
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/15 18:21:40  ID:0LsLtjxs.net
ジャズにしろクラシックにしろ醜くない音が出せるのが
大前提なんだから独学じゃいずれにせよ無理
コメント1件

629
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/15 21:10:17  ID:6hhX7td/.net
でもずっと習ってて世界大会でてるようなクラシックピアノの人でも、
”ロボットみたいな演奏だね”ってよく海外の人から評価受けてるのよね
あなたが言う「音」にリズムやグルーブも含まれているとするなら、それも十分酷い音かもしれない

習ってること に安心したり、
独学でも弾けること を拠り所とするのは結局団栗の背比べ

630
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/15 22:48:31  ID:somytdL9.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

631
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/15 23:32:25  ID:enxM6xo6.net
まあ俺はそんなハイレベルな世界の話はしてないのだが、確かに日本人の
ジャズというのはプロでも西洋人とリズムやグルーブの点で決定的な差がある。
まあアメリカのヒット曲と日本のヒット曲の違いを聞けばわかるように日常的に浸ってる
音楽の世界がまるで違うからこうなるわけで、この環境の違いというのは
独学者と経験者の違いに通ずるものがある

632
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/15 23:37:22  ID:I/Q3mYR0.net(2)
>まあ俺は
>まあアメリカの

633
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/16 00:11:18  ID:hqDKTDyF.net(3)
前提から間違ってることを壊れたレコードみたいに毎日毎日おんなじ文章で繰り返し書き込んで
IDまで必死に変えちゃって惨めな奴

634
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/16 00:59:16  ID:hiAXyduU.net(4)
好きに語ればいいのさ、音うpしてないし。

上手い下手感じる要素として、鍵盤のリズムキープは基本ヤバいよ。リアルタイム録音で自分の多分これで合ってる、が1トラック引っこ抜くとガタガタ

正確だとつまんねーのもある。
ナイト・バーズのソロ、シャカタクオリジナルと角松ボーカランドの打ち込み聴くと、クラスタ的に音が寄ってるオリジナルが絶対暖かい

自分の演奏を録音なりシーケンサーなりバンドの他メンバーの指摘なりに聴き返さないとわからんと思う、特にピアノ独奏の人。
俺はハネない、冷たい演奏と結構言われる、それも良くないんじゃね。
マル・ウォルドロンのレフト・アローンみたいに緩急ついててもモールス信号みたいなアレンジで冷たいとか言う向きもあるし

635
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/16 01:31:09  ID:5tjLoHZa.net
あまりテンポの速くない曲だと、テンポのブレが目立つこと目立つこと
期間をおいて聞き直すと、これまた直後よりアラが目立つ

636
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/16 05:25:12  ID:hqDKTDyF.net(3)
ドラムがうまいバンドだと、ピアノでもギターでも崩し気味に自由に弾いてもよく聴こえるんだよね
ソロだと自分のノリみたいなのとは別にきちんとリズムキープできないとみっともなくなることこの上ない
音外さないように練習するのは簡単だけど、リズム感を鍛えるのは意外に難しい
コメント1件

637
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/16 13:25:41  ID:mZIvG5QU.net
じゃあドラムを並行して覚えればば
リズム感良くなるの?

638
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/16 14:15:55  ID:3K4sjUsq.net
巧いドラマーがリズム刻んでくれると、そこに乗ってるメロディが崩れ気味でも割と聴けるってことじゃね
ドラム始めたからって簡単にリズム感は身に付かないような
無意味ではないだろうけど、ドラムはドラムの難しさあるだろうし
ピアノ弾きとしては余計な苦労しないと効果感じれるとこまで行けなそう

639
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/16 15:53:23  ID:hiAXyduU.net(4)
アンサンブル系のリズム訓練ネタを

ドラムの人は正弦波の様な滑らかな動きの頂点でビートを刻む。叩く前の振り上げでタイミングは取れてる位に感じるとか。
そんな周期的な往復運動を意識しながら

80〜100位の遅いテンポで充分、メトロノームに合わせてドラムスティックを叩く。
どちらのアタックが先かわからないレベルまで一致させる、そこで暫くリズムキープ。スティックでなくピアノ単音でも良し。

これがビートの取り方とジャストアタックの追い込みレベル練習だそうな。
今までが如何に緩かったか思い知る人もいるでしょう、俺みたいに

640
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/16 17:27:12  ID:+ICbzds1.net
俺独学でプロ並の腕だけど、普通の独学者には絶対ここまでたどり着けないと思う
生まれつきの物覚えの良さやセンスがなきゃそもそも習ったって無理だし独学なら尚更
ごく一握りの才能ある人しか、習おうが独学だろうが一定のレベルの壁を越えることは不可能

641
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/16 18:14:45  ID:oOcLJVKQ.net
どこをたて読み?

642
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/16 18:35:52  ID:yg6HMRUv.net(2)
やっぱ独学ってコンプレックスの塊だな。
コメント1件

643
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/16 20:47:55  ID:KYtbKSKC.net(2)
>636
ひたすら手拍子を叩いてればリズム感はよくなるよ。メトロノームはあっても
なくてもいい。とにかく楽しく何時間やっても飽きなくなるぐらいまでやる。
このレベルの人はピアノでのリズム感があまりに壊滅的すぎてピアノでは訓練にならない

644
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/16 21:01:56  ID:hqDKTDyF.net(3)
ジャンル問わずハノンでもメトロノームに合わせて一音ずつレガート、ノンレガートでやればいいでしょ
手拍子とかあほくさ

645
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/16 21:04:40  ID:LKtg+Sob.net
>642
タンタン、タタ、タン、タ、ウンとか、
手を叩けばいい。

646
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/16 21:57:06  ID:5JO/rVe/.net
机とかポコポコ叩くだけでも全然違う
曲に合わせて4つ打ちするだけでも、慣れてない人は出来ない

647
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/16 22:04:26  ID:hiAXyduU.net(4)
前レスしたのは大体合ってるの意識だと確実裏返る、アタック重なるレベルの練習しろ。楽器で出来ないにしてもまずはアタックを
ジャスト追い込みレベルまで聴き分けられないなら練習自体やっても無駄、下手なまま。と、まぁボロカスにサポートしたメタル系の友人Gtに。

で、モトリー・クルー聴かされてドラムのトミー・ショウ2枚目までは下手、三枚目からは格段に上手くなってるのはそんな練習の成果だって。
カシオペアなんか本家の野呂も上物はひどいものだと言うし、確かに自分も結構許されてたと思う。
ただ、指の技巧やテンション縦系とは違うリズム・ビートの厳しい世界があるのは確か。試されないとわからんし、俺はまだまだ
コメント1件

648
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/16 22:20:47  ID:ekj9lsdY.net(3)
手だとテキトーになるからダメで
メトロノームに合わせて必ずドラムスティックで机叩くほうが良いらしい
楽器やってりゃ小学生のころ散々やらされる、たしかピアノの子たちも結構居たんだと思う
コメント2件

649
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/16 22:36:46  ID:usc0lFQH.net
>647
だから独学は……………………
と言われるんだよ。
習いな。
コメント1件

650
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/16 22:50:08  ID:hiAXyduU.net(4)
何度もごめん
具体的な目安はメトロノームとスティックのアタック音圧が重なるレベルだって
あと、クラシックでここまでいらんよね、多分
ではさよなら

651
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/16 23:06:23  ID:ekj9lsdY.net(3)
>648
???
今ピアノは独学だけど、リズム練習は合同でやってたよって話なんだが・・・
ピアノ用の練習はなんか特別なの?

>649
ジャンル関係なく必須じゃないかなぁ

652
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/16 23:22:41  ID:82HEd94I.net(2)
>648
自分は今まで4人の先生に習ったが、一度もそんなことは習わなかったよ。
実際、音大生でもリズムが少々おかしい人はそれなりにいるし。
コメント1件

653
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/16 23:36:13  ID:KYtbKSKC.net(2)
悪いことは言わんから独学者は素手でリズムトレーニングしときなwwwww
騒音が最底辺の「音楽」にはなるからwwwwww

654
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/16 23:38:55  ID:yg6HMRUv.net(2)
どうせ独学なんだからリズムなんてどうでもいいんだよ
本能の赴くままに自由にやりゃいいんだよ
それが独学の醍醐味

655
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/16 23:39:31  ID:iQtd3emU.net
独学スレで「習え】とか言って悦に入りたがるヤツにマジレス無用

656
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/16 23:46:13  ID:ekj9lsdY.net(3)
え〜!!  「習え】とか言って悦に入りたがるヤツをオモチャにして遊ぶスレじゃなかったのか…

657
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/16 23:55:12  ID:82HEd94I.net(2)
結局、自分はリズムに関して指摘されたことは殆どなかったな。
むしろ、>652は最底辺の「音楽」にするために、よっぽど苦労したんだろうな。

658
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/17 00:07:50  ID:Jq6yjOhY.net
マジレスに値する相手かどうか、一考されたし。

659
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/17 02:18:01  ID:b1bMtFXX.net
そんなことより脳内オナニーセッションをやろうぜ!
独学サイコーーーーーーーーーーー
コメント2件

660
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/17 12:59:20  ID:Vk8EvfXr.net
クラシック習うとなくなるのはリズム感じゃなくリズムパターン
クラ系ポップスのドラムはズッタンズズタンとか単調なのばっかだろ
洋楽でも白人音楽のパンクや初期メタルは単調
ズッタンズズタンばっかになるとリズム感ない
人種とかじゃなくフロントが白人のクラシック流儀のロックでも単調になる
ジミヘンはドラムが白人でも単調にならない
黒人がフロントだととにかくめちゃくちゃ叩かせるから

661
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/17 20:44:00  ID:cr2oE7oA.net
ソナチネたそ〜(´・ω・)

662
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/18 23:06:56  ID:myR/m7PN.net
>659
お前、習ったことあんのかよ?
だったら出てけ
習ったことがないのなら、習ったフリすんなバーカ

663
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/18 23:34:32  ID:MNfsfuDt.net
↑相変わらず日本語が不自由な人

664
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/19 00:47:08  ID:mY5Hd1Wt.net
荒らしは構ってあげるのが一番だね

665
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/19 01:23:28  ID:ihX6Jt+D.net
どんなオモチャも壊れるまで遊ばないとかわいそうだろ
もう壊れかけだけど
コメント1件

666
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/20 10:36:57  ID:90+8OgzJ.net
>659は感覚で語ってんだろ。でも初期のヴィニー・カリウタなんかチンドンしてたな、まあまあ同意だし感覚を体系化するのが音楽。

ではビートとグルーヴってそもそもナニ
俺様脳内だがビートは心拍、歩くステップ。グルーヴはうねりのノリ。
うねりは基準の心拍がないとわからない、ぶっちゃけドラムのビートにベースのフレーズがコンビネーションして
ビートとグルーヴが出来るみたいな整理してる、古いジャズファンク思考なんだが。
今のトップ40はグルーヴをドラム系の音で作ってビートはギリ感じる位が流行ってる、Talk Dirty

周期的な揺らぎは味とか技術だろうけどランダムな揺らぎは下手。
リズムが上手い前提で味が出ないと、僕ちゃん満足下手糞ブルースになるってか。

オンビートメインのクラのピアノに関係ないじゃん、この話
まぁ譜面での縦横、和音やフレーズと時間経過をグラフ的に意識しながら練習しようぜ

667
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/20 10:50:35  ID:KUua6Spm.net
そうそう、糞独学は太鼓の達人でもやってろ

668
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/20 11:22:46  ID:A4JmCKe+.net
>665
>グルーヴってそもそもナニ

シンコペーション
裏拍なノリ

669
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/20 14:47:58  ID:Yp8cKdvY.net(2)
グルーヴは独特の一体感だろ
変なノリであっても気持ちよく聴こえればそれでいい、というようなリズム
クラシックのダイナミズムをリズム面に取り入れた感じの

670
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/20 17:55:30  ID:PIZ/AOJV.net(3)
独学4ヶ月らしいが、これでも十分素人には聞かせられるよね

https://www.youtube.com/watch?v=cPw5n5LtIx4

671
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/20 18:36:47  ID:DxBtWWwP.net
独学何ヶ月とか
何歳から初めましたとか
そういうのを前面に押し出すタイトルのついた動画で
間の過程をすっとばしてる単発同ははどうでもええ

ここにも持ってくる必要ねぇ

証明するものが何もないから

672
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/20 18:51:17  ID:PIZ/AOJV.net(3)
じゃあこのスレ自体価値がなくなるな
ソースがないんだから

673
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/20 19:08:49  ID:aOmkzqQd.net
確かにその人は順当に成長してるように見える。下手さから判断すると楽器経験もなさそう。
独学者がみんなこんな風ならいいのにね

674
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/20 19:11:13  ID:PIZ/AOJV.net(3)
独学者で順当な成長ができないのは
動画撮影や録音をせず客観的な判断を怠っているからだと思う

675
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/20 19:13:19  ID:Yp8cKdvY.net(2)
そして話題は繰り返す

676
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/21 09:47:21  ID:aE3Vi/tV.net(2)
順当な成長が出来ない、というのは独学者にとってはその通りなのだが
学習者の場合にしても、バイエルの途中で半数が脱落、ソナチネ入る頃までにさらに半数、
鶴30でさらに半数、鶴40に入れるのは10人に一人程度、という例からして、到達出来ずに終わるというだけで
やってることはあまり変わらないし、勝ち残れた少数だけを見れば順当に成長しているように見えるだけのこと。
実際、社会人サークルに顔出すような、独学を含めた再開組が巷ではいかに多いことか。

677
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/21 11:24:26  ID:z0SPrrZp.net
部活のスポーツみたいなもんだな
新入生の一学期にわらわら入ってきて
夏までにほとんど辞めていき
残ってものになるのは一握りの素質とやる気のある奴だけ
何処の世界のどのジャンルでも同じだな

678
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/21 12:06:24  ID:g397aHf4.net
ただしその動画は2年ほど前の最後の投稿だが、もしまともな演奏ができるように
なるとしたら少なくとも現在までは練習を続けてないといけない。
あまり話題にならないけど独学だとレッスンに比べて遙かに継続が難しいよね

679
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/21 12:34:32  ID:vOp4pic0.net(2)
ブログとか読むと教室通ってても同じだよ
流れ的に最初は充実してて上達も目覚ましいが
その後仕事忙しかったり、ピアノ自体億劫になってほとんど練習できないままレッスン、発表会
その後更新止まってるのが、単にブログやめたのかピアノ自体やめたのか分からないが
コメント2件

680
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/21 12:42:27  ID:47rugYJX.net
独学なんてやってないのと一緒。はじめてもいない。
はやくはじめりゃいいのに。

681
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/21 13:17:19  ID:1fM7neZj.net
プークスクス

682
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/21 13:26:07  ID:j9UN4/8o.net
独学者には効率いい上達云々よりいかに練習のモチベーション維持できるかだな
上達がモチベーションになるのも間違いないだろうけど

683
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/21 13:32:42  ID:qbyqjFtm.net(2)
基本は習えば早い。丸覚えジャンルは徹底して先生について行ってもいいんじゃね。
モード系のアドリブなんかは自分でスケール、音を捜す作業。習った方法論の後は記憶とか耳で次のフレーズを一瞬で繰り出す。

正確な演奏自体は第三者評価が有効だと思うが、自分にしかできない反復や思考と両輪で行えれば。

そしてここは独学スレ
コメント1件

684
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/21 13:50:45  ID:+eM+Tk9h.net
>ソナチネ入る頃までにさらに半数〜
ソナチネ程度までいけば、弾ける曲も沢山あって困らんだろ

685
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/21 15:01:17  ID:aE3Vi/tV.net(2)
>683
まさにそのとおりなんだけど、巷のレッスン、特に子供の場合なんかは
ソナチネ程度になれば弾ける曲が沢山出来る、ということすら分からないまま
脱落しているのが大多数、だということ。

大人になったらそういう出口みたいのが分かってくるから、だから再開したり
独学でやったりする人が増えてきてるんだけどね。

686
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/21 15:27:28  ID:vOp4pic0.net(2)
子供時代に親の勧めなんかで習ってた人は、先生から渡される曲以外に自分で弾きたいと思う曲ができるかどうか
で、実際にレッスン枠とは別にそれにチャレンジするかどうかでピアノ人生違いそう
ひたすら与えられるまま課題こなすだけのまま続けて、実際>679的な思想に至る人もいるんじゃないの
大人になって始める人は弾きたい曲ややりたいことありきだろうから、動機がしっかりしてる分続きそうな気がするんだけど
逆に目標高すぎて途中でやる気なくすパターンも多そうだが

687
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/21 18:27:20  ID:SJgIx76C.net
バイエルが後1つで終わるんだけど
このままブルグミュラーに移行するか、ハノンを挟むか迷ってます
どちらが先がいいだろう?

688
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/21 19:37:13  ID:S/N4PW17.net
ハノンはそれだけを選ぶのではなく並走して下さい。

689
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/21 20:35:11  ID:1kjql48Q.net
ブルグミュラーはバイエル終盤と並行してやるんじゃなかったけ?
その後は、最終的に何を弾けるように成りたいかで道が分かれるんじゃないかな
ハノンは必要になったら必要なとこだけやれば良いと思う

690
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/21 22:03:30  ID:qbyqjFtm.net(2)
リットーのジャズの学習を両手でやると難しいスケールがハノンみたいに

691
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/21 23:01:16  ID:WSkj4liP.net
子供向けのピアノ教室だとバイエル後はハノン、ツェルニー、ブルグミュラー併用らしいよ。最近はハノンの代わりにバーナムらしいけど。
大人向けは練習時間による。

692
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/22 00:37:23  ID:V4HUI2dd.net
バーナムはハノンの代わりにはならないよ。
コメント1件

693
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/22 15:40:52  ID:h/tp9TI3.net
引越し先が重量物だめみたいで
アップライトピアノ手放すことになった・・・死にたい
日常弾きは電子ピアノで我慢して、たまに音楽スタジオいこうかなorz

694
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/22 18:02:49  ID:rPNh2g5d.net
アップライトなんて大人3〜4人分の重量しかなさ無いけどダメなのか。

695
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/22 18:26:40  ID:JZ8gvjGV.net
ビルでも重量制限1平方メートル当たり210kgとかあるし、騒音とかも契約で厳しく規制されとるとか。
デジピやステージは音色選べたり楽しいよ。

696
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/22 18:34:52  ID:8SYDlxYa.net
>692
倉庫に預けとくのはダメか? 手放すのはもったいなさ杉

697
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/22 19:26:14  ID:bYmq45qg.net
電子ピアノの方ができる事は多い

698
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/22 20:22:50  ID:3ROQE4uA.net
最近新しい曲をやるより自分で考えた基礎練フレーズをやるほうが楽しい
特に同じ度数の動きを全ての調でやるアレが楽しくてたまらない
何だろう、音楽的ではないかもしれないが幾何学美って感じ?
コメント1件

699
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/22 21:53:43  ID:KkGJRexW.net
686です、レス下さった方有難うございます
ハノンとブルグミュラー並行してやっていこうと思います
参考になりました、有難うございました

700
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/23 03:30:53  ID:6y378WSy.net(7)
ピアノ弾くときに手をふわふわさせるのはなんで?
かっこつけるため?

701
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/23 03:35:29  ID:+KzQOkd7.net
多分手首を柔らかく使ってどうたらこうたら
でもあからさまなぱほーまんすでやってるプロもいるよね
個人的に好きなピアニストはあんまり手首くねくねしない人が多いけど

702
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/23 05:07:47  ID:rimHCsKW.net
それはまだいいけど、あいた方の手の平を上に向ける人いるよね
上手いといわれてるとある外国人ピアニストの真似だと思うけど、見ててイライラする

703
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/23 07:47:08  ID:gbNc9p98.net(3)
弾き振り(弾きながらの指揮)や表現を教えてる時の先生の動作が癖になって出てくるケースもあるだろうね。
ただピアノの先生とかが一見上手そうに見えても出ている音に耳を傾けると
タッチ感があまり(またはほとんど)役に立ってない演奏が多いのは確かだけど。

704
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/23 08:21:43  ID:6y378WSy.net(7)
手首柔らかいほうがうまく弾けるのかな。
とにかくうまい人は軽〜く弾いてるのにちゃんと音が出tるよね。
あれが不思議。こっちは必至で鍵盤叩かないと音が出やしない。
コメント2件

705
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/23 08:24:25  ID:6y378WSy.net(7)
もう、エリーゼのためにの出だしの部分を300回は練習してるのに、いまだに
スラスラ弾けないんだからね。子供だったらもう指が覚えちゃてる。大人になってから
始めると体がなかなか覚えない。

706
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/23 08:29:39  ID:6y378WSy.net(7)
>679
そうなんだ。
指使いとかの基礎だけでもだけでも習おうかな。
月謝もそんなに高くないみたいだし。
ネットで見たら1万〜17000円/月くらいだった。
コメント1件

707
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/23 08:35:00  ID:+81WVn7/.net
>704
同じ音型を何度練習しても上手くならないという場合、指ではなく身体の使い方そのものに問題がある
おそらく肘から下だけを使って弾いているのだろう
自力で直すこともできるけど習った方が手っ取り早いな
コメント1件

708
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/23 10:46:34  ID:6y378WSy.net(7)
ピアノ教室って、子供ばっかりなんでしょ?
オジンオバンっているの?
肩身が狭くないかな?

それとも、個人レッスンってどれくらいかかるんだろうか。
コメント1件

709
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/23 10:47:23  ID:6y378WSy.net(7)
>706
ピアノって基本的にどこに力を入れればいいの?
どこで弾くの?

710
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/23 11:03:34  ID:PzXvxNnP.net
最近、大人のレッスンとかってCMも見聞きするし、
大手なら肩身が〜とか考えなくていいんじゃないの?
コメント1件

711
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/23 11:47:15  ID:gbNc9p98.net(3)
>708
一般的な指奏法は基本的には基節(指の生え際の関節)の指を上げる、降ろすで弾く。
手全体は卵型またはアーチ型。
ちなみに他に弾き方もあるけど、まずこの弾き方が出来ないと多くの場合指の力が弱いままので
どの奏法も殆どの場合上手く出来ない。
早いとこ指の力をつけるには上記の奏法をオーバーアクション気味にしたような、通称ハイフィンガー奏法で
ハノンをするのが一番手っ取り早い。

712
690[sage]   投稿日:2014/06/23 12:19:33  ID:dq4wMcTW.net(2)
>698 俺もハノンとブルグミュラーだよ。
最近、家ではツェルニーも少し弾くようになった。

713
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/23 12:22:50  ID:dq4wMcTW.net(2)
>707 アラフォーおやじで2年前から再開したけど個人レッスンだから気にならないよ。
それに最近は40代以上の生徒が増えてるってさ。
コメント1件

714
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/23 14:29:11  ID:6y378WSy.net(7)
>710
ありがとう。
でも指の付け根の関節って、むずかし〜。

715
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/23 19:52:59  ID:gbNc9p98.net(3)
>713
それ以外の関節で弾く、というほうが難しいような。
アシュケナージみたいに第二関節を使うピアニストも稀にいるけれども。

716
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/23 22:09:03  ID:7gYooKK7.net
>704脳のシナプス結合を促す様に1日10回を数日に分けてとか。1日に集中せず、睡眠を挟んで作業を反復して強化記憶させる。

最初は指を独立して動かしスイッチさせる作業で、次に力入れやすい押さえ方をやればいいんじゃね。例え正しくとも上級者の意識する形につまづいて弾いて楽しめないんじゃ

717
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/09 20:17:24  ID:HeSc9Fus.net
結局、ピアノの独学なんて不可能だってことが証明されたな。

終了

718
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/09 20:37:57  ID:aC4tQgFk.net
いや普通にできるよ^^
できないのはお前だけ^^

719
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/10 00:06:06  ID:c/8PVb90.net
釣るほうもこの板に独学者が多いことを良く知ってる
コメント2件

720
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/11 17:07:02  ID:ROjmA4/c.net(2)
独学で4ヶ月目。ミスは多いですが、有る程度弾けるようになりました。
https://m.youtube.com/watch?v=21VIS10ITjg
コメント1件

721
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/11 20:25:45  ID:P9B0wUEb.net
>719
いいですね。リズムのセンスがあると思いました。
別の楽器で鍛えられたのかな?

722
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/11 20:26:24  ID:EB5+s+e1.net
>719
もう少しでプロで通用するね

723
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/11 23:29:40  ID:yrYreT3x.net(2)
        ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      いいですね。リズムのセンスがあると思いました。
    /   ⌒(__人__)⌒ \    
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

724
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/11 23:31:07  ID:yrYreT3x.net(2)
        ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      もう少しでプロで通用するね
    /   ⌒(__人__)⌒ \    
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

725
719[sage]   投稿日:2014/08/11 23:53:05  ID:ROjmA4/c.net(2)
>720-721
有難うございます。ミスしなくなるまで頑張ります。馬鹿はNGIDに入れます。

726
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/12 00:04:15  ID:VONqW7Jb.net(2)
4ヶ月でそれが本当なら相当頑張ったんじゃないの
ちゃんと表情付けば多少ミスあっても十分聴けるようになると思うよ

727
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/12 01:22:10  ID:4hRFVLFb.net
言われなかったら4箇月とは思えん

728
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/12 02:20:11  ID:VONqW7Jb.net(2)
まぁ色んな方向に荒れるから始めて何ヶ月アピールは嘘でもほんとでも止めた方がいいんだけどね

729
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/12 21:58:08  ID:XNK9JwwI.net
ピアノ習うなら最低でも足つきの電子ピアノいるかな
キーボードみたいなやつしかないんだが

730
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/13 00:39:09  ID:kNtvLUAA.net
キーボードでもペダルを増設できるのはあると思うけど
ペダル云々よりも、キーボードだと大概生ピアノと比べて鍵盤が軽すぎて生ピアノ弾きにくいと思う
もし88鍵じゃなくて61鍵キーボードとかだったりすると、視野も異なるしとにかくギャップが大きい

731
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/13 00:55:51  ID:TzAEv765.net(2)
クラシック習うなら最低限それ向けのを買ったほうがいいだろうね
何十万もするモデルですら、所詮デジピと馬鹿にする人もいるし
結局、どこまで本気かってことと財布との相談になるんだろうけど

732
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/13 07:37:23  ID:dywmaGka.net
金がないと厳しい世界だなあ
まあ趣味でまったりやるだけだからいいんだけど

733
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/13 07:41:28  ID:MTJzmMR/.net
趣味なら別にいいんでないの?
普段デジピで月何回かはアコピのあるスタジオに行くという手もある

734
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/13 11:58:56  ID:ar17jp0F.net
3日坊主もいるからカシオでいいんじゃね最初は

735
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/13 11:58:57  ID:qbHo5j0q.net
(他楽器の経験があるからか)独学のわりには程ほどマシな演奏を探してきて、
あたかも自分が演奏→アップしたフリをしてる糞独学って笑えるw

それを真に受けて阿呆臭いレスをしたり、プロになった経験も腕もない分際で
あともう少しでプロに手が届くとかしたり顔でレスしてる糞独学も同等に笑えるww

youtubuでアップするような人間が、こんな無法地帯に晒すはずネーだろwww

736
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/13 12:09:18  ID:XA+rUD6X.net
急にどうしたんだよ熱中症か?

737
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/13 12:23:06  ID:TzAEv765.net(2)
ひきこもりはいつも一人ぼっち
2ちゃんでレスもらえる人すら嫉妬の対象なんだよ

738
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/13 12:41:08  ID:bVZZv3mI.net
ほんとしょうもないレベルでの嫉妬って悲しくなるよな
もっと上のやつみろよ

739
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/13 12:52:33  ID:5eQLgbD2.net
youtubuって何?

740
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/14 09:15:27  ID:gIK1qbLV.net
どうでもいいけど、なんかスレ題かっこいいのねw
コメント1件

741
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/14 13:26:05  ID:A3f306SN.net
なんか2ちゃんの完全独学厨ってサイテーだね。
他人の演奏動画を自分のだって騙るなんて
小保方とか佐村河内とか朝日新聞とか南トンスルランド人と一緒じゃん。
許せない・・・・・

742
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/14 13:46:41  ID:uksCND+a.net
無敵の人ですね

743
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/14 13:49:36  ID:PwhgJvcn.net
>740
君もういいよ

744
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/14 15:17:50  ID:76/nEUMw.net
 
だって夏だもの
 

745
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/15 11:40:51  ID:xEUeHzI6.net(4)
「もういいよ」って、敗北宣言?
じゃぁこんなスレ、もう終了でいいよなwwwwww
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwww

なんかこのスレ、実際にはピアノやってないし持ってない未満者が
ピアノやってるフリをする「ごっこ遊び」スレだね。
保育園とか幼稚園児のレベル。

746
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 12:11:11  ID:ua0s79bk.net
夏休みって最高だよなあ?

747
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 13:58:41  ID:kqjXO1Kb.net(2)
相手にするほうも、アレだがな。
コメント1件

748
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 14:08:40  ID:dsbPnH5B.net(9)
個人的には独学で頑張るくらいならレッスンで地獄を見て真面目にピアノと向い合って
それでもピアノが辞めたくないかくらいの覚悟を持って弾いて欲しいが
あと練習して○ヶ月で○○が弾けるようになったは言わない方がいいと思われ

よっぽど技術的無理な曲以外は集中して練習してたら数ヶ月もすれば弾けるようにはなるだろうに
他の曲だとまた真っ白だから数ヶ月練習やり直し状態になっちゃう演奏は演奏じゃないよ
俺だってピアノ始めて半年で悲愴を音楽的にはともかく弾けましたけど別に天才でもなんでもない落ちこぼれっすよ

>5は実にそういう心情を独学側視点で言い表した反応なんだろうけど
一度でもピアノで悲しくても死ぬ気で練習した人は>5では片付けられないんだよ

749
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 14:50:06  ID:k9zE//na.net(8)
片付けられなくても結構だけど、端的に言って迷惑なんだよね
見苦しいつーか、知ったこっちゃねーっつーか
後、>747お前も現在進行か過去形か知らないけど習ってるんでしょ
その時点でお前がここに書き込んでる全てがスレチだからね

750
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 14:54:21  ID:dsbPnH5B.net(9)
スレチだからな、すまんな
コメント1件

751
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 15:06:46  ID:4D1O8BPg.net(3)
習って6ヶ月もかかるのか。カスだな。

752
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 15:14:33  ID:dsbPnH5B.net(9)
>750
習わずにちゃんと弾ける自信があるならそれは妄想の類だ
あともちろん習ってる間6ヶ月ずっと練習してる訳ねーだろアホかよ
バイエルブルグハノンツェルニーソナチネやってからだよカス

たまに完全独学で1年で月光3楽章引けたとか喜んでるアホみたいな勘違いしてるんじゃない
いや完全独学だからそういう発想になるんだろうけどさ
コメント1件

753
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 15:17:05  ID:xEUeHzI6.net(4)
>ピアノ始めて半年で悲愴を(音楽的にはともかく)弾けましたけど

これは弾けたとは言わない。
上の方にアップされたザナルカンドとかビリー・ジョエルの曲を聴けば一目瞭然。
何を弾いてるのかさっぱり判らない。

「ぎ おんし ょお じゃの か ねの お としょぎ ょ むじょ うのひ びき あ  り」

↑ これと一緒。
  これの元ネタが何なのか判る人なら、一生懸命判読すれば、なんとか判る。
  でも、元ネタが何なのか判らない人には、何を言ってるのかさっぱり判らない。

なぜか。

朗読者は文法や語彙が全く理解しないまま声に出してるから。
人に伝えよう、語りかけようという気持ちが全くない。
ただ音に出しただけ。
コメント1件

754
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 15:19:38  ID:4D1O8BPg.net(3)
何をドヤ顔で書き込んでるんだか。

755
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 15:20:16  ID:dsbPnH5B.net(9)
>752
だからそれと同じことだってことを○○って曲を××ヶ月で弾きましたって言う奴に釘刺した訳だが…
レッスンの先生がOKしてくれたからって素晴らしい演奏ではないからな

756
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 15:21:37  ID:dsbPnH5B.net(9)
>753
自分の事を挫折した落ちこぼれだと認識してる奴に対しても独学者にとってはドヤ顔になるのか…
マジで大丈夫か完全独学…

757
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/15 15:22:47  ID:xEUeHzI6.net(4)
音楽が音楽であるには、いくつかの要件を満たしてないとダメ。
それが言語における「文法」や「語彙(の意味)」にあたる。
その要件を満たしていない以上、それは楽音ではない。
単なる騒音。

前にも言ったけど、努力は認める。
ザナルカンドはともかく、ビリー・ジョエルの方は、「まぁ頑張りましたね」くらいの価値はある。
継続的で緻密な努力を自分に課さないと、こうはならないだろうから。
でも、そんな努力をするなら、公園のゴミ広いをするとか、お年寄りの肩を揉むとか、
いくらでも他にやるべきことがあるだろうに・・・・・

独学がアップした動画ファイルは、

       大便で作ったハンバーク

に他ならない。

「私は料理を習ったことがありません。でも見よう見まねで半年でウンコでハンバーグ
 そっくりなものを作りましたのでyoutubeにアップします」

って言ってるのと一緒。
粘着努力したことは認めるが臭くて食えたものじゃないし、食えば病気になること必至。

758
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 15:24:23  ID:4D1O8BPg.net(3)
コンクールに出るわけでもあるまいし、独学で十分だろ
コメント1件

759
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 15:27:17  ID:xEUeHzI6.net(4)
ごっこ遊びをするなら独学で十分だよね。

760
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 15:30:05  ID:k9zE//na.net(8)
ま、上のビリージョエルとID:xEUeHzI6の書込み
どっちが非生産的で無意味かは言うまでもないわけだが

761
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/15 15:50:30  ID:PCo/m20b.net(4)
平和だな、と思うと同時に、世の中から戦争が無くならないワケだ、とも思うね;
コメント1件

762
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 15:55:22  ID:dsbPnH5B.net(9)
完全独学の人も、辛くて苦しいけどでもピアノが好きなんだって感情を理解して欲しい
完全独学だといくらでも辛ければ辞めれるし、そもそもピアノから逃げても罰も何も無いもんね
コメント1件

763
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 15:56:43  ID:Ey/+BAB+.net
自分の楽しみで弾いて人前では弾く気ないので独学で十分
死ぬ気でやりたくないし地獄も見たくない
日々社会人として職場で地獄見てるからやすらぎが欲しくてピアノ弾いているだけ

764
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 16:00:50  ID:iH5q3Ssu.net(10)
>758
アホすぎ
こっちは時代遅れのクラシックをやってるわけじゃないんだよね
大衆音楽で食ってるポップ界の連中は独学がほとんどなんですわ
ポップをやる上でわざわざ塾に行って習うなんて噴飯ものだよ

765
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 16:01:20  ID:iH5q3Ssu.net(10)
>762
ポップスなら関係なし
独学で可能

766
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 16:05:14  ID:k9zE//na.net(8)
>761
個人的にピアノ以外で挫折したことあるからそういう感情や主張は十分理解できるけど
2行目に至る心理は全く理解できないししたくもないね
結局>5にあるように自分の努力も挫折も自分自身でで肯定できてないだけじゃん
大体、ピアノがそこまで好きな人間が同じピアノを弾く人間を馬鹿にしに来るかな
ま、「同じピアノ」ではないんだってのがお前らの言い分なのは分かるよ
その差別が無意味で滑稽だってことに気付けないのはお前らみたいな一部の経験者の不幸だね、とは思う
コメント1件

767
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 16:09:52  ID:dsbPnH5B.net(9)
と言っている側が肯定ができていないのであった
必死になれば上達するという言葉は必死にならないと上達しないのだ
ピアノに対する必死さこそが上達の早道だと伝わったのなら俺はどうでもいい

そこをコンプレックス感じて差別だと感じるなら君の問題だと思うぞ

768
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 16:14:24  ID:k9zE//na.net(8)
>766
お前の日本語じゃそんなこと伝わらんよ
自分で冷静になって読み返してみ
コメント2件

769
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 16:25:59  ID:dsbPnH5B.net(9)
最初から覚悟を持って弾いて欲しいと言ってるのに伝わらないのか
慢心せずに努力しようぜで後半3行書いたのがコンプレックスになるんだったら俺は匙を投げるぜ

770
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 16:44:55  ID:iH5q3Ssu.net(10)
>768
アホすぎ
こっちは時代遅れのクラシックをやってるわけじゃないんだよね
大衆音楽で食ってるポップ界の連中は独学がほとんどなんですわ
ポップをやる上でわざわざ塾に行って習うなんて噴飯ものだよ

771
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 16:49:20  ID:k9zE//na.net(8)
>768
そのコンプレックスどうたらが出てくるのがそもそもおかしいんだよ
匙投げるんならさっさと投げたら
誰もお前の説教なんか頼んでもないし参考にもしないからさ
コメント7件

772
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 17:01:15  ID:dsbPnH5B.net(9)
あと俺は少なくとも独学で弾きたいだけのピアノ曲を無理矢理長期間だらだら練習して
弾いて自己満足して楽しんでた頃より
苦労してでも積み重ねた基礎で初見や譜読みしながら
満遍なく曲が弾きやすくなった時のほうがずっと楽しかったね

そういう楽しみは完全独学じゃ届かないし届いても成長遅すぎて実感湧かないんだよね
コメント1件

773
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 17:19:26  ID:k9zE//na.net(8)
それだけ?わざわざ初見奏のレッスン受けたってこと?
初見なんか自然にできるようになるからなぁ
俺はもう7、8年目だから当然だけど、ソナチネアルバムやバッハの2、3声のシンフォニア程度は初見で弾くだけなら大体止まらずに弾ける
結局完全に暗譜して時間かけてアナリーゼしながら弾き込まなきゃモノにならないし、そういう能力はその程度で十分だと思ってる
それに独学が基礎やらない人間ばっかだとは思わない方がいい
今はピアノ関連の書籍も充実してるから、基礎を解剖学なんかの観点から素人が理解するのはそんなに難しいことじゃないんだよ
その基礎は習わなきゃ身に付かないってのがお前らの理屈なんだけど、まんま>5だよな
習わなきゃ身に付かないはずのものが独学で身に付いていたら、じゃあ習った自分はなんだったんだ?ってこと
そもそもそれが身に付いていようがいまいが気にしない俺らとは結局堂々巡りだよ
コメント1件

774
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/15 17:53:03  ID:CiMQ0FcI.net
完全独学じゃないけど、いまは独学の人はここに書いていいの?
苦労は同じな気がする
幼児から高校まで習ってたけど僕も初見全然できない
でも上手くなりたいから一人で練習してる

775
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 18:00:59  ID:kqjXO1Kb.net(2)
>773
独学スレは他にもあるよ。

>5は独学叩いて悦に入るようなヤツがあまりにもしつこいんで、怒りを込めて書いたのだろうな。

776
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 18:08:04  ID:iH5q3Ssu.net(10)
>771
こっちは時代遅れのクラシックをやってるわけじゃないんだよね
大衆音楽で食ってるポップ界の連中は独学がほとんどなんですわ
ポップをやる上でわざわざ塾に行って習うなんて噴飯ものだよ

777
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 18:08:58  ID:iH5q3Ssu.net(10)
>771
こっちは時代遅れのクラシックをやってるわけじゃないんだよね
大衆音楽で食ってるポップ界の連中は独学がほとんどなんですわ
ポップをやる上でわざわざ塾に行って習うなんて噴飯ものだよ

778
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 18:11:21  ID:iH5q3Ssu.net(10)
>771
こっちは時代遅れのクラシックをやってるわけじゃないんだよね
大衆音楽で食ってるポップ界の連中は独学がほとんどなんですわ
ポップをやる上でわざわざ塾に行って習うなんて噴飯ものだよ

779
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 18:18:13  ID:iH5q3Ssu.net(10)
>771
こっちは時代遅れのクラシックをやってるわけじゃないんだよね
大衆音楽で食ってるポップ界の連中は独学がほとんどなんですわ
ポップをやる上でわざわざ塾に行って習うなんて噴飯ものだよ
コメント1件

780
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/15 18:40:41  ID:PCo/m20b.net(4)
>772
アナリーゼって具体的にはどんなことをするんだ?

781
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 18:41:27  ID:iH5q3Ssu.net(10)
>771
こっちは時代遅れのクラシックをやってるわけじゃないんだよね
大衆音楽で食ってるポップ界の連中は独学がほとんどなんですわ
ポップをやる上でわざわざ塾に行って習うなんて噴飯ものだよ

782
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 19:05:26  ID:wQ2+RyAR.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

783
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 19:18:01  ID:k9zE//na.net(8)
>779
和声とか楽式、使われてる作曲技法の分析とか
ある曲があって、なんでその完成形になっているのかを知識で裏付けっていうか理解する
簡単なことしか出来ないし、調べながら自分で何となく納得できればいいレベルの我流だけどね
正しい演奏のためとかそういうレベルには全く届かないけど、練習した曲を忘れにくくなる程度の効果はある
コメント1件

784
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/15 20:19:39  ID:PCo/m20b.net(4)
>782
あまり突っ込みたくないのだが「時間かけてアナリーゼしながら弾き込まなきゃモノにならない」
と言うわりに、その成果が「曲を忘れにくくなる程度の効果はある」では、あんまりやる意味がないような

テンポやアーティキュレーションに対して、単なる自分の好みではなく、
ある程度の必然性を持たせる

ということではないかと
その目的が、作曲者の意図を反映させることでもいいし、
あるいは作曲者の意図を超えて曲の新たな一面を引き出すことでもいいけど

エラそうな事を言ってしまったが(笑)

785
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 20:36:27  ID:iH5q3Ssu.net(10)
>771
こっちは時代遅れのクラシックをやってるわけじゃないんだよね
大衆音楽で食ってるポップ界の連中は独学がほとんどなんですわ
ポップをやる上でわざわざ塾に行って習うなんて噴飯ものだよ

786
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 20:38:45  ID:k9zE//na.net(8)
>783
そりゃまぁそうだけど、所詮独学だから
それなりに演奏自体の質の向上も目指してるけど、そこまで自信は持てないというか、持つべきではないというか
忘れにくくなるっていうのは、あくまで分かりやすくて間違いない「成果」を挙げただけで
当然アナリーゼの「目的」にはしていないよ
分かってくれてる上での話かもしれないけど…
まぁ、言葉を借りれば実力に見合ってない「エラそうな事」を言いたくなかっただけ

787
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/15 20:41:36  ID:PCo/m20b.net(4)
なるほど

788
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 21:00:47  ID:iH5q3Ssu.net(10)
>771
こっちは時代遅れのクラシックをやってるわけじゃないんだよね
大衆音楽で食ってるポップ界の連中は独学がほとんどなんですわ
ポップをやる上でわざわざ塾に行って習うなんて噴飯ものだよ

789
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 21:09:14  ID:0Z1Thn/9.net
小学校で死んだふりとか、
もう資格無いだろって・・・

790
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 23:35:03  ID:RZ9MRrWj.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

791
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/16 03:35:31  ID:zxkI/N7g.net
それでモテない男を救済する為に考え出された制度が一夫一妻制なわけですな
コメント1件

792
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/16 19:46:40  ID:oL9r+I+S.net(6)
>大衆音楽で食ってるポップ界の連中は独学がほとんどなんですわ
>ポップスなら関係なし 独学で可能

・・・・・・・・・あーあ、ヒキコモリだか糞ニートだか知らねーけど、世間知らずのバカが
また嘘を繰り返して世間に恥を晒してるわw

世に出て花開いたポップ界のスターは皆独学だったマジで信じてんのか?
ダイヤの原石が砂漠から拾い上げられた後、プロデューサーやスポンサーの指示の下に、
大勢のトレーナーやアレンジャーや制作クリエイター等のサポートチームが結成され、
世の中に出るために徹底的に研磨(指導)されたから、花開いたんだよ。
最初から最後まで独学で成功したアーティストなんてほとんどいないんですわ(笑)

おまえ、そんなことも知らずに生きてきたんか?
砂漠から数粒のダイヤが発掘されたとして、残りの数百数千億の砂粒は全てダイヤと
同じ価値があるとでも思ってんのか?
佐川急便とキャバクラで数年ずつ働けば、誰でも居酒屋チェーンの社長になって都知事選に立候補できんのか?
東京大学を中退した奴は全員、粉飾決算IT会社の社長になるとでも思ってんのか?

てめぇの重篤なコンプレックスを癒すために、稀少な例を挙げてるだけなんだよおまえは。
さすが朝鮮人は言うことが違うなwww

自己流で鍵盤押して雑音出してる暇があったら公園の犬の糞でも拾ってろ!

793
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/16 19:48:03  ID:oL9r+I+S.net(6)
>大衆音楽で食ってるポップ界の連中は独学がほとんどなんですわ
>ポップスなら関係なし 独学で可能

・・・・・・・・・あーあ、ヒキコモリだか糞ニートだか知らねーけど、世間知らずのバカが
また嘘を繰り返して世間に恥を晒してるわw

世に出て花開いたポップ界のスターは皆独学だったマジで信じてんのか?
ダイヤの原石が砂漠から拾い上げられた後、プロデューサーやスポンサーの指示の下に、
大勢のトレーナーやアレンジャーや制作クリエイター等のサポートチームが結成され、
世の中に出るために徹底的に研磨(指導)されたから、花開いたんだよ。
最初から最後まで独学で成功したアーティストなんてほとんどいないんですわ(笑)

おまえ、そんなことも知らずに生きてきたんか?
砂漠から数粒のダイヤが発掘されたとして、残りの数百数千億の砂粒は全てダイヤと
同じ価値があるとでも思ってんのか?
佐川急便とキャバクラで数年ずつ働けば、誰でも居酒屋チェーンの社長になって都知事選に立候補できんのか?
東京大学を中退した奴は全員、粉飾決算IT会社の社長になるとでも思ってんのか?

てめぇの重篤なコンプレックスを癒すために、稀少な例を挙げてるだけなんだよおまえは。
さすが朝鮮人は言うことが違うなwww

自己流で鍵盤押して雑音出してる暇があったら公園の犬の糞でも拾ってろ!

794
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/16 19:50:01  ID:oL9r+I+S.net(6)
>大衆音楽で食ってるポップ界の連中は独学がほとんどなんですわ
>ポップスなら関係なし 独学で可能

・・・・・・・・・あーあ、ヒキコモリだか糞ニートだか知らねーけど、世間知らずのバカが
また嘘を繰り返して世間に恥を晒してるわw

世に出て花開いたポップ界のスターは皆独学だったマジで信じてんのか?
ダイヤの原石が砂漠から拾い上げられた後、プロデューサーやスポンサーの指示の下に、
大勢のトレーナーやアレンジャーや制作クリエイター等のサポートチームが結成され、
世の中に出るために徹底的に研磨(指導)されたから、花開いたんだよ。
最初から最後まで独学で成功したアーティストなんてほとんどいないんですわ(笑)

おまえ、そんなことも知らずに生きてきたんか?
砂漠から数粒のダイヤが発掘されたとして、残りの数百数千億の砂粒は全てダイヤと
同じ価値があるとでも思ってんのか?
佐川急便とキャバクラで数年ずつ働けば、誰でも居酒屋チェーンの社長になって都知事選に立候補できんのか?
東京大学を中退した奴は全員、粉飾決算IT会社の社長になるとでも思ってんのか?

てめぇの重篤なコンプレックスを癒すために、稀少な例を挙げてるだけなんだよおまえは。
さすが朝鮮人は言うことが違うなwww

自己流で鍵盤押して雑音出してる暇があったら公園の犬の糞でも拾ってろ!

795
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/16 19:50:53  ID:oL9r+I+S.net(6)
>大衆音楽で食ってるポップ界の連中は独学がほとんどなんですわ
>ポップスなら関係なし 独学で可能

・・・・・・・・・あーあ、ヒキコモリだか糞ニートだか知らねーけど、世間知らずのバカが
また嘘を繰り返して世間に恥を晒してるわw

世に出て花開いたポップ界のスターは皆独学だったマジで信じてんのか?
ダイヤの原石が砂漠から拾い上げられた後、プロデューサーやスポンサーの指示の下に、
大勢のトレーナーやアレンジャーや制作クリエイター等のサポートチームが結成され、
世の中に出るために徹底的に研磨(指導)されたから、花開いたんだよ。
最初から最後まで独学で成功したアーティストなんてほとんどいないんですわ(笑)

おまえ、そんなことも知らずに生きてきたんか?
砂漠から数粒のダイヤが発掘されたとして、残りの数百数千億の砂粒は全てダイヤと
同じ価値があるとでも思ってんのか?
佐川急便とキャバクラで数年ずつ働けば、誰でも居酒屋チェーンの社長になって都知事選に立候補できんのか?
東京大学を中退した奴は全員、粉飾決算IT会社の社長になるとでも思ってんのか?

てめぇの重篤なコンプレックスを癒すために、稀少な例を挙げてるだけなんだよおまえは。
さすが朝鮮人は言うことが違うなwww

自己流で鍵盤押して雑音出してる暇があったら公園の犬の糞でも拾ってろ!

796
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/16 19:52:16  ID:oL9r+I+S.net(6)
>大衆音楽で食ってるポップ界の連中は独学がほとんどなんですわ
>ポップスなら関係なし 独学で可能

・・・・・・・・・あーあ、ヒキコモリだか糞ニートだか知らねーけど、世間知らずのバカが
また嘘を繰り返して世間に恥を晒してるわw

世に出て花開いたポップ界のスターは皆独学だったマジで信じてんのか?
ダイヤの原石が砂漠から拾い上げられた後、プロデューサーやスポンサーの指示の下に、
大勢のトレーナーやアレンジャーや制作クリエイター等のサポートチームが結成され、
世の中に出るために徹底的に研磨(指導)されたから、花開いたんだよ。
最初から最後まで独学で成功したアーティストなんてほとんどいないんですわ(笑)

おまえ、そんなことも知らずに生きてきたんか?
砂漠から数粒のダイヤが発掘されたとして、残りの数百数千億の砂粒は全てダイヤと
同じ価値があるとでも思ってんのか?
佐川急便とキャバクラで数年ずつ働けば、誰でも居酒屋チェーンの社長になって都知事選に立候補できんのか?
東京大学を中退した奴は全員、粉飾決算IT会社の社長になるとでも思ってんのか?

てめぇの重篤なコンプレックスを癒すために、稀少な例を挙げてるだけなんだよおまえは。
さすが朝鮮人は言うことが違うなwww

自己流で鍵盤押して雑音出してる暇があったら公園の犬の糞でも拾ってろ!

797
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/16 19:53:14  ID:oL9r+I+S.net(6)
>大衆音楽で食ってるポップ界の連中は独学がほとんどなんですわ
>ポップスなら関係なし 独学で可能

・・・・・・・・・あーあ、ヒキコモリだか糞ニートだか知らねーけど、世間知らずのバカが
また嘘を繰り返して世間に恥を晒してるわw

世に出て花開いたポップ界のスターは皆独学だったマジで信じてんのか?
ダイヤの原石が砂漠から拾い上げられた後、プロデューサーやスポンサーの指示の下に、
大勢のトレーナーやアレンジャーや制作クリエイター等のサポートチームが結成され、
世の中に出るために徹底的に研磨(指導)されたから、花開いたんだよ。
最初から最後まで独学で成功したアーティストなんてほとんどいないんですわ(笑)

おまえ、そんなことも知らずに生きてきたんか?
砂漠から数粒のダイヤが発掘されたとして、残りの数百数千億の砂粒は全てダイヤと
同じ価値があるとでも思ってんのか?
佐川急便とキャバクラで数年ずつ働けば、誰でも居酒屋チェーンの社長になって都知事選に立候補できんのか?
東京大学を中退した奴は全員、粉飾決算IT会社の社長になるとでも思ってんのか?

てめぇの重篤なコンプレックスを癒すために、稀少な例を挙げてるだけなんだよおまえは。
さすが朝鮮人は言うことが違うなwww

自己流で鍵盤押して雑音出してる暇があったら公園の犬の糞でも拾ってろ!

798
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/16 23:04:22  ID:7+6oUs0T.net
このスレ、なんか定期的に脱線して熱くなってる気がするな

799
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/16 23:34:59  ID:1nnS9lGE.net
そっとしてやり

800
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/17 01:12:49  ID:VTYccJE4.net
>791-796
はい無知おつwwww
こっちは音楽関係者の知り合いがいるんですわwwww
事前に全部確認した後でのレスですからwwww
これだから素人はwwwww

801
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/17 03:02:36  ID:fzAW9lua.net
もう、いいですから

802
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/17 05:41:36  ID:aBuTDVaD.net
砂漠にダイヤの原石があると思ってるんだからこれだからゆとりは・・・
さしずめ、自分をダイヤの原石と勘違いしている石ころみたいなもんだわ。
それに、音楽で喰ってるかどうか引き合いに出すなら自分自身がそういう身分になってから言って欲しいもんだ。

803
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/17 07:31:45  ID:lTJJYC6f.net
じゃあ専業プロ演奏家になってから言えよ

804
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/17 10:03:43  ID:8Xi6EZK8.net(2)
  
>専業プロ演奏家
 
 

805
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/17 10:50:03  ID:MGc4TSMB.net
今はYouTubeとかオンラインレッスンとかあるので、人にわざわざ習う必要が無い気がするんだが。あくまでも趣味の範囲の話だけど。

806
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/17 17:41:10  ID:sRDwPA9K.net
ダイヤの原石でなくても軽石も足の裏こするとかそれなりに役にたつ!!!
ただし軽石は磨いたら崩れるだけだから気をつけるんだ。

ダイヤのやるような事しちゃだめ!!

807
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/17 23:42:07  ID:8Xi6EZK8.net(2)
 
 
 
おそらく本人はうけている
コメント1件

808
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/18 13:09:01  ID:Kc4zwclf.net(6)
はい無知おつwwww
こっちは音楽関係者の知り合いがいるんですわwwww
事前に全部確認した後でのレスですからwwww
これだから素人はwwwww

809
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/18 13:09:42  ID:Kc4zwclf.net(6)
はい無知おつwwww
こっちは音楽関係者の知り合いがいるんですわwwww
事前に全部確認した後でのレスですからwwww
これだから素人はwwwww

810
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/18 13:10:17  ID:Kc4zwclf.net(6)
はい無知おつwwww
こっちは音楽関係者の知り合いがいるんですわwwww
事前に全部確認した後でのレスですからwwww
これだから素人はwwwww

811
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/18 13:10:53  ID:Kc4zwclf.net(6)
はい無知おつwwww
こっちは音楽関係者の知り合いがいるんですわwwww
事前に全部確認した後でのレスですからwwww
これだから素人はwwwww

812
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/18 13:11:37  ID:Kc4zwclf.net(6)
はい無知おつwwww
こっちは音楽関係者の知り合いがいるんですわwwww
事前に全部確認した後でのレスですからwwww
これだから素人はwwwww

813
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/18 13:12:12  ID:Kc4zwclf.net(6)
はい無知おつwwww
こっちは音楽関係者の知り合いがいるんですわwwww
事前に全部確認した後でのレスですからwwww
これだから素人はwwwww

814
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/18 15:56:49  ID:KFG6XQBP.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

815
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/18 17:04:16  ID:acjDQ1ns.net(2)
愉快犯だからな
コメント1件

816
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/18 17:50:19  ID:3xWPBtwC.net(2)
右手メロディ 左手単音のみを弾くショボイ人のスレ

619 :ギコ踏んじゃった:2014/08/18(月) 13:19:40.10 ID:Kc4zwclf
はい無知おつwwww
こっちは音楽関係者の知り合いがいるんですわwwww
事前に全部確認した後でのレスですからwwww
これだから素人はwwwww

  ↑
こっちにまでマルチしてどうすんだ
知り合いはともかく本人は右手メロディ 左手単音のみを弾くショボイ人なのは判かるんだが

817
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/18 18:35:31  ID:/EUyhjgS.net(2)
>815
それ俺じゃないから

818
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/18 18:50:24  ID:3xWPBtwC.net(2)
いまさらID変えてもねぇ、なんか痛々しいな

819
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/18 19:18:38  ID:acjDQ1ns.net(2)
いや、独学叩いて喜んでたヤツが自分宛てのレス貼って荒らしてるんだよ
良くみりゃわかる

820
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/18 19:27:17  ID:/EUyhjgS.net(2)
>807-812の内容は俺が書いたものだが
この連投は俺がやったものではない

821
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/18 20:04:25  ID:tZXOyqML.net
思わぬ反撃にあって負けて
悔しかったんだろうな

822
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/18 20:45:00  ID:V5yrKc+O.net
ほんと完独スレはアホが多いな
面白いからもっとヤレ

823
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/18 21:17:08  ID:UDxfY0Ha.net
なんかかわいそう
絶対音感スレでもいじめられてたし
コメント1件

824
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/18 23:17:37  ID:pC14FHo2.net
いろんなスレにコピペして回ってるな

825
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/19 01:18:07  ID:l5aUQEZQ.net
>823
はい無知おつwwww
こっちは音楽関係者の知り合いがいるんですわwwww
事前に全部確認した後でのレスですからwwww
これだから素人はwwwww
コメント1件

826
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/19 19:44:53  ID:yrimqP3Q.net
相手にからかわれたことに気づいてないらしい
それか、その知り合いの音楽関係者ってカラオケ屋の店員かなんかだろw
これだから素人はwww

827
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/19 22:08:51  ID:Dj5P8zhK.net
もうほっといてやれよ、たぶん引っ込みが付かなくなってんだろ

828
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/19 23:53:20  ID:qZSIWzkU.net
>825
くやしいのうwwwwくやしいのうwwww

829
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/20 03:29:52  ID:QFaElOpb.net
↑引っ込みがつかなくなって、どこまで迷走を続けるんだろコイツは?w

830
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/20 13:32:16  ID:kdiKL16v.net
絶対音感スレも見てきたけどここの書込み以上にウケた
リアルでもドヤ顔でイタい事言ったりやったりしてるんだろうな
なかなか面と向かっては指摘してもらえないからいい経験になったんじゃない?

831
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/20 13:46:58  ID:YSQd9Giz.net
悔しくて連投しまくってたんだろうな
挙句の果てには動揺しちゃってsageること忘れてるし

832
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/21 02:18:34  ID:Fu9woVNr.net
完全独学者に対して、ある程度有効な上達法がある

素人で構わないから、家族や友達に聴いてもらうことだ
それも、いついつまでにこの曲を仕上げて聴かせる、と具体的に約束すると良い

これで自分を追い込むことになるから、練習の真剣さが違ってくる

833
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/21 03:04:07  ID:glokhFfA.net
自分で自分を追い込めるなら一人でも大丈夫ということだな

834
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/21 04:37:17  ID:UnFX09yo.net
自分にしか通用しない流儀で良ければいいんじゃないw

835
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/21 05:12:27  ID:Obx3H4CZ.net
喧嘩でボコボコにされた糞弱い奴が
「オレの知り合いにはヤクザがいるんだぞ!」って
尻尾巻いて逃げる時に言う捨て台詞だなw

こんなにあちこちにコピペされたら恥ずかしくて
もう当分2ちゃんには来れないだろうなww

完全独学の正体=いじめられて高校中退した脆弱なクズ(笑)
コメント1件

836
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/21 06:38:18  ID:/et6gUUQ.net
お前らみたいな暗い奴らがこうやって人の悪口言いまくってんのマジでうぜえ
俺中1だけどナメんなよ?兄貴普通にヤンキーだしバイク乗ってるから
お前ら見てて超イライラすんだよ
無理だと思うけどお前らかかってこいよ。ケンカなら負けねえよ?
やりてえ奴は言え。住所書いてやるよ。
まあ実際にやったとしたらケンカ開始5秒後には俺の相手は返り血に染まってるわけだがな。

837
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/21 07:28:06  ID:OdrF+ej3.net
ほらほら今頃になってコピペしたことに恥ずかしさを感じてるよw
あんなに必死になっちゃってw

838
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/21 13:28:18  ID:drX6p2rU.net
今の民暴はストーカーとか陰湿で隠れた脅迫しかしない
コメント1件

839
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/30 01:21:40  ID:SAsAHgbA.net(6)
6月24日〜8月8日まで15日間書き込みなし。
8月22日〜8月29日まで8日間書き込みなし。

このスレは不要。
結局、ピアノの独学なんて不可能だってことが証明されたな。

840
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/30 01:23:46  ID:SAsAHgbA.net(6)
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 終  了 |
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
  (_(_) ;;、`;。;`| |
  このスレは無事に終了しました
  ありがとうございました
  もう書き込まないでください

841
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/30 01:59:12  ID:4usCEiZ3.net
>838
みんな独学に忙しいから書き込んでないだけだよ^^

842
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/30 04:52:12  ID:eD6S8EPX.net
>835
> 俺の相手は返り血に染まってるわけだがな。

これはギャグなのか? それとも突っ込まれるべくして書いてるのか?

ここは後者だと仮定して
返り血って、刺された相手の血を浴びるってことだぞ。
つまり、相手がお前の返り血を浴びてるわけで、後は分かるよな?
享年13歳乙

843
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/30 05:44:55  ID:jmpv5k/y.net
コピペにマジレス
コメント1件

844
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/30 06:04:00  ID:czdtpzoC.net(3)
教えてほしいことがある
中年の独学だが、習いたいと思ってる ただし条件がある

ピアノ教師は20代のかわいい独身女性に限る
腕はどうでもいい どんなにヘタでも俺よりは上手いのだから

さて、どんな探し方をするのが一番効率がいいだろうか?

845
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/30 06:09:37  ID:0uBSUppx.net(2)
下手でいいならYAMAHAとか大手教室で探せばいいんじゃないの
プロフィールに顔写真付きで選べるだろ多分
やめる時も気を使わなくていいし
そういう可愛い女の子センセは個人教室やってても男は教えないよ
子供女性限定

846
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/30 08:08:14  ID:czdtpzoC.net(3)
調べてみた
某楽器店の音楽教室は写真入りで若い女性講師を紹介してるな

ピティナの個人教室紹介は年齢が書いてないが指導歴で想像がつく
当然浅いほどいい 男性歓迎と書いてるのもある

あとはSNSなどか
コメント1件

847
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/30 16:55:46  ID:SAsAHgbA.net(6)
>教えてほしいことがある
>体重150kgオーバーのメタボ中年デブだが、痩せたいと思ってる ただし条件がある
>インストラクターは20代のかわいい独身女性でしかも巨乳に限る
>運動はしたくないし食べたいものを食べ放題で痩せる方法を学びたい
>さて、どんな探し方をするのが一番効率がいいだろうか?


一度も痩せる努力をしたことがない奴が集うスレに↑こんな質問を書き込む奴がいたら、

「お前は痩せる必要ないし、どうせ無理、一生デブってろ、さっさと生活習慣病で市ね!」

とレスしてやるのが妥当。

848
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/30 16:56:33  ID:SAsAHgbA.net(6)
やはりこのスレは無用無益

849
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/30 16:57:50  ID:omFb2clb.net
>843
お前みたいなキモいおっさんを教える先生が不憫でならない。頼むから家でおとなしく弾いてろ。

850
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/30 17:41:13  ID:0uBSUppx.net(2)
>846
4行目が間違ってる結果、妥当なレスが全然妥当に感じられなくなってるな
IQ低いだろ

851
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/30 18:21:53  ID:czdtpzoC.net(3)
お騒がせしたな 俺はピアノの腕を上げる気はない
音楽よりピアノより、可愛いピアノの先生が好きなんだ
ピアノ教師は、若くて可愛くなければ意味がないと思っている

852
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/30 18:44:31  ID:wmbVp6KX.net
それでいい。
そもそもブッサイクな教師では長続きしない。
不純な動機でも何でもいいから習いたくなるきっかけになればおk。
コメント1件

853
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/30 23:41:35  ID:SAsAHgbA.net(6)
習う気なんてさらさら無い奴が
どうやって先生を探せばいいだろう?
なんて質問を書く
バカスレ(笑)
コメント1件

854
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/30 23:43:18  ID:SAsAHgbA.net(6)
何を書き込んでもバカにされる
煽られなければ何も書き込まれずスレが廃墟化

完全独学=意味なし

855
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/30 23:59:57  ID:DrJ4b0+D.net(2)
>852
俺のレスのどこをどう読めば「習う気がない」という結論になるのやら
上達する気がない、とは書いたがな
国語力がないと、煽るのも不自由で大変だなw

856
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/31 00:03:06  ID:DrJ4b0+D.net(2)
なんだ、他の人もIQ低いとか言ってるw同感だ

857
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/31 00:06:00  ID:3L2rLvlB.net
自分で演奏してないのに、なりすます
音楽関係者の知り合いなんて一人もいないのに、確認したとホザく
習う気もないのに、若くて可愛ければ習ってやってもいいと偉そうにホザく

完全独学=嘘つき=人間のクズ

858
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/31 01:23:45  ID:+sN1Vd3X.net(2)
いや音楽関係者いるけどwwww
嫉妬してるの?wwwwクスクスwwwww

859
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/31 03:00:01  ID:29K5Zf2U.net(2)
>853
こんなスレでもバカにされるのには理由があるからね
たまにはバカにされる自分とその書込みを省みることも大切ですよ
ま、こういう老婆心も無駄な手合いなんだろうけど

860
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/31 09:57:36  ID:iNkXpCVy.net(2)
新学期が始まる直前の光景

861
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/31 10:43:08  ID:KiCBoiVI.net
まあ音大受験生もストレス溜まってんだろ

862
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/31 12:32:22  ID:MDnw8nFs.net(3)
このスレの存在価値は無いから仕方ないな
完全独学でピアノを弾くなんて英語の授業受けずに辞書だけで英語の勉強してるようなもんだ
要するに無駄

863
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/31 12:36:14  ID:MDnw8nFs.net(3)
いや違うか
むしろ好きな曲だけ弾きたいとかだから英語勉強するんじゃなくて
英語の勉強するふりしながら萌える英単語もえたんで勉強してますとかそういう方向性か
コメント1件

864
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/31 12:54:01  ID:QChcGele.net
あらしの正体はキモオタか
自己紹介乙
コメント2件

865
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/31 15:14:17  ID:MDnw8nFs.net(3)
よく解ってるじゃないか
完全独学はキモオタ、ピアノを弾いてる訳じゃないんだよなぁ

866
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/31 15:55:31  ID:29K5Zf2U.net(2)
>864
誰がどう見ても>863はお前宛だよ
上でも言われてるけどホントIQ低いな

867
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/31 15:57:46  ID:+sN1Vd3X.net(2)
>864
お前アスペすぎワロタwwwwww

868
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/31 17:23:56  ID:iNkXpCVy.net(2)
アンカも打てないヤツに釣られすぎ

869
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 00:51:18  ID:RGSYOewt.net(2)
ここ本当に良い釣り堀だよな
コメント1件

870
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 03:39:54  ID:XQ6/Zjzf.net
横だが
釣ったと言い張りたいなら、もっと上手にやらないとな
こんだけボコボコにされたら、ただの負け惜しみだよ

871
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 09:59:52  ID:jpzqvBWI.net
レスもらえるだけで嬉しいんだろう
気の毒な奴
コメント2件

872
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 12:27:20  ID:7KowvKhV.net
独学はバッハやればいい
インテンポで淡々と弾ければいい
ピアノ的な無駄な強弱は不要
むしろピアノバッハは異端扱いされる
コメント1件

873
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 18:23:53  ID:RGSYOewt.net(2)
>871に誰も食いつかないあたりがさすが完全独学w
噛み付く時だけ威勢が良いw

874
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 18:30:47  ID:UGqGVBTS.net(3)
>872
クスクス釣られてるw
コメント1件

875
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/01 20:30:04  ID:7+rPYFqp.net(3)
>869
激しく同意。ほんと糞独学って負け惜しみの塊だよねw
悔しかったら美人の先生とか、音楽関係者のツテで知り合った大物ミュージシャン
との2ショット写真なんかをアップロードすればいいのに。
どうせ無理だろうけどさw嘘とデマカセだからww

876
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/01 20:33:25  ID:7+rPYFqp.net(3)
自分で演奏してないのに、なりすます
音楽関係者の知り合いなんて一人もいないのに、確認したとホザく
習う気もないのに、若くて可愛ければ習ってやってもいいと偉そうにホザく
「ポップスなら関係なし独学で可能」と言いながら舌の根も乾かぬうちに「独学はバッハ」とホザく
「バッハにテンポの揺らぎやダイナミクスは不要、ピアニスティックな表現は異端扱い」などとデタラメをホザく

完全独学=嘘つき=人間のクズ=鍵盤楽器板のアラシ、害虫

877
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 20:33:56  ID:UGqGVBTS.net(3)
>874-875
ほらほらまた釣られてやんのwww

878
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/01 20:35:33  ID:7+rPYFqp.net(3)
自分で演奏してないのに、なりすます
ハンバーグと大便の区別がつかない
音楽関係者の知り合いなんて一人もいないのに、確認したとホザく
習う気もないのに、若くて可愛ければ習ってやってもいいと偉そうにホザく
「ポップスなら関係なし独学で可能」と言いながら舌の根も乾かぬうちに「独学はバッハ」とホザく
「バッハにテンポの揺らぎやダイナミクスは不要、ピアニスティックな表現は異端扱い」などとデタラメをホザく

完全独学=嘘つき=人間のクズ=鍵盤楽器板のアラシ、害虫

879
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 20:51:15  ID:UGqGVBTS.net(3)
よっぽど悔しかったようだねwwww現実見ようぜwwww
全てを嘘だと認定にしなきゃ精神を保てないんだろうwwww

880
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 23:51:49  ID:PxrHtLpP.net
  
  
相手にするから、ムキになる。
  
  

881
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/02 01:15:03  ID:n8wnmEFY.net
ID:7+rPYFqpをイジメてやるなよ
いくらアホをからかうのが面白いからって、あまりよくないよ;
コメント2件

882
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/02 05:47:08  ID:bSSNoInb.net(5)
音楽の話ができず、でも馬鹿にされたらファビョっちゃう
完全独学って本当に存在価値がないな

883
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/02 13:28:15  ID:1Q63FGmc.net
独学スレ3つ必要かな

884
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/02 13:40:07  ID:hVJOhA9j.net(4)
独学叩きの荒らしによって独学スレが乱立するという皮肉
暴れ続けるようならここを隔離スレにして新しく立て直すしかないね
>881聞こえてるかなー次同じようなレスしたら完全独学スレもう一つ立つよー

885
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/02 14:43:04  ID:uVVLv3ln.net(2)
>881
そんな貴方にお奨めのスレがございます。

【復活】独学では駄目【ストレス解消】

886
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/02 16:56:16  ID:pAwxGBSy.net(2)
あらしが可哀想に見える珍しいスレ
一人で毎日罵倒されに来て頑張りすぎだろ、マゾかよ
コメント1件

887
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/02 16:58:04  ID:bSSNoInb.net(5)
スレ乱立宣言までしちゃうほどの荒らしがここの普通基準だからどうしようもないな

888
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/02 17:52:00  ID:uVVLv3ln.net(2)
あちらのスレで、是非ご発散を。
  
    
   
  

889
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/02 18:39:09  ID:hVJOhA9j.net(4)
>886
乱立じゃなくて、お前を隔離するためのスレ立てだからね
大丈夫だよ、その調子でびびって大人しくしてれば新スレは立たないから
コメント1件

890
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/02 18:41:08  ID:bSSNoInb.net(5)
それを乱立って言うんだけどアスペか何かかな?

891
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/02 18:45:59  ID:hVJOhA9j.net(4)
>889
ほらほらもうちょっと暴れるとスレが乱立しちゃうよ
「お前のせいで」
コメント1件

892
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/02 18:59:52  ID:bSSNoInb.net(5)
そうだな、実際に乱立させるのは「お前」だからな
本当に乱立させたら通報されて処罰されるのは「お前」ってことだ

893
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/02 19:07:54  ID:hVJOhA9j.net(4)
>891
通報w処罰w
頭大丈夫?
もう依存状態なんだろうけど、とりあえず今日一日我慢してみな?
で、明日も一日
そうやって我慢していればやめられると思うよ
それが出来ないなら、このスレはあらし依存のお前専用
まともな人間用に新しいスレ立てさせてもらうから、よろしく☆
コメント1件

894
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/02 19:11:54  ID:pAwxGBSy.net(2)
ほんとに立つとウザいから自重しろID:bSSNolnb
荒らしてる自覚はあるんだろ?

895
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/02 19:35:10  ID:bSSNoInb.net(5)
>893
俺に言うのは筋違いだろう
どう見ても調子に乗りすぎてキチっちゃったID:hVJOhA9jに直接言いなよ

896
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/03 00:13:23  ID:ugs+lwA6.net
  
  
  
相手にするから、この始末。
  
  

897
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/03 12:35:30  ID:mCuc2n8I.net(3)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:荒らしを侮辱しない

898
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/03 12:39:58  ID:mCuc2n8I.net(3)
荒らしに反応する馬鹿も荒らし
無視して会話するのが一番ダメージがあるんだよ

899
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/03 12:40:36  ID:mCuc2n8I.net(3)
ネット荒らしはサディストの快楽追求? カナダ調査

2014.02.12 Wed posted at 14:22 JST
http://www.cnn.co.jp/tech/35043761.html

(CNN) ネットの掲示板やコメント欄で暴言を吐くなどして荒らす「トロール」と呼ばれるユーザーは、
他人の苦痛に快楽を感じるサディズムや、反道徳的なマキャベリズムなど「暗黒の4要素」と呼ばれ
る人格的特徴をもつ傾向が強いという調査結果を、カナダの研究チームが学術誌に発表した。
マニトバ大学などの研究チームは米国とカナダでインターネットを使ってトローリングに関するアンケート
調査を実施した。トローリングは「インターネットの社交の場で何の目的もなく行う詐欺的、妨害的、
破壊的な行為」と定義している。
アンケートではインターネットの使用時間や、ユーチューブ、ニュースサイトといったサイトへのコメント投
稿について尋ねるとともに、心理学で「暗黒の4要素」と呼ばれるナルシシズム、マキャベリズム、サイコ
パス、サディズムの各要素を測る心理テストを受けてもらった。
その結果、トローリングが楽しいと答えたユーザーは暗黒の4要素のスコアが高く、快楽を求めてトロー
リングする傾向があることが分かった。
中でもサディズムは特にトローリングと強い関連性があることが判明。研究チームは「トロールやサディスト
は、他人を苦しめることに喜びを感じる。サディストはただ楽しみたいだけであり、インターネットはその遊び
場だ」と解説している。
調査はカナダで心理学を学ぶ学生188人と米国在住者609人を対象に実施。両グループともアンケ
ートへの回答と引き換えに少額(50セント)の対価を受け取っている。



これは本当に事実だな
日本のネットが平和でログインなしの書き込みが普通であるのと犯罪率が世界屈指で低いのは間違いなくつながっている
韓国で2chのような形態がなりたたないのと人の痛みを喜ぶ人間が多いのも同居している
基本的に人の痛みを欲して書き込みするのは犯罪者的性質なのだろう
たとえ宅間のようにリアルで充実してる側の人間であってもな

900
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/04 00:33:56  ID:hlIFYAkY.net
夏休み終了

901
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/05 00:44:33  ID:0xVfYbPg.net
スレ終了につき、次スレ誘導

【復活】独学では駄目【ストレス解消】

902
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/07 22:11:35  ID:bJWP9KQ/.net
今日リサイタルしてきたけど
受けなかった 客が途中で還ったらしい 3分の1も!

はじめて 聴衆アンケートも読んだけど
二人ボロクソ書いてあった
中学生が弾いてるようなとも誹謗の投稿も

でも、これが感想結果だから仕方ないね  

まあ老人相手の演奏は曲調によって理解されない
ケース多く残念 つくづく小難しい演奏入れると
やりようによって逆に演奏下手に聴こえて損するって
つくづく思ったねー

受け狙いの音楽は難しい。 いや他の芸術全般も
コメント1件

903
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/07 22:22:27  ID:MVapyY0r.net(2)
ちなみに何を弾いたか聴いても良いですか

904
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/07 23:42:41  ID:0uuy+851.net
餌より釣針の方が目立っちゃっててもうね

905
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/07 23:53:43  ID:MVapyY0r.net(2)
なんでそういうことすぐに書いちゃうかなー

906
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/07 23:56:41  ID:TNlXB5zh.net
ここは つりの めいしょ

907
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/08 01:19:09  ID:LQZLDpxU.net(2)
マルチポストじゃなかったらまだ信憑性ありそうにも見えたのに

908
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/08 12:08:58  ID:c9l860Uc.net(2)
独学ヘタクソyoutube動画を見て「これでも十分素人には聞かせられるよね」
「確かにその人は順当に成長してるように見える。独学者がみんなこんな風ならいいのにね」
「リズムのセンスがあると思いました。」「もう少しでプロで通用するね」
なんてすぐに騙される無知蒙昧が
「マルチポストじゃなかったら・・・・」なんて、もうちょいで騙されそうになったりするんだね。

なんか滑稽


909
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/08 12:23:17  ID:ZavuVCiK.net
ならってようつべに上げてるおっさんより上手いからまあいいわ
大人になったら習うも独学も対して変わらん
コメント1件

910
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/08 19:29:00  ID:c9l860Uc.net(2)
>習うも独学も対してかわらん

そりゃそうでしょ、何しろ大便とハンバーグが区別できない方には(笑)

どうぞお好きなだけウンコ食いつづけてください。
私はA5ランクの和牛ハンバーグを食べますので(笑)

911
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/08 20:20:49  ID:A67ZKaf4.net
>909
知り合いの業者さんがA5とA3~A4の違いを区別できる人間は少ないっていってたよ

912
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/08 20:40:02  ID:GbAB07hT.net
日本人じゃない奴にレスすんな
それともお仲間?

913
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/08 21:32:01  ID:Il3hc4HV.net
>902
書くと検索駆使で別板アンチにここ嗅ぎつけられるのでいやです
ごめんなさい

914
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/08 23:51:59  ID:LQZLDpxU.net(2)
騙されても構わないけどね
実生活で何か金銭的に損害が発生するわけじゃない

915
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/09 00:00:25  ID:IJZFTOC9.net(5)
ハンバーグにA4もA5もないよ。
ありゃ少なくとも半分は正肉じゃなく、内臓肉(おもに心臓、ハツ)だ。

916
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/09 00:41:35  ID:orRYeD1A.net
つまり、言ってる本人が区別ついてないというオチ

917
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/09 01:48:09  ID:sC74gvWs.net
ウンコ食うとか、実際食ってる某国人しか言わないんだよ
自己紹介乙ですわ

918
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/09 04:09:01  ID:IhlC+6bt/

919
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/09 18:47:21  ID:Ar5ogYxa.net(2)
うわっ、また貧乏糞独学が恥さらしてるw
A5和牛ハンバーグの存在すら信じられないらしいw
まじで食ったこともないし食える身分じゃないってことだなw
世間知らずもいいとこ、ぐぐればすぐに出てくるほど評判なのに。
馬鹿丸出しwww
コメント1件

920
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/09 18:54:44  ID:Ar5ogYxa.net(2)
自分が貧乏で手が届かないもんだから劣等感に苛まれて、
あれは内蔵肉で正肉じゃないとか否定しないと生きていけないんだろうな。
典型的半島人精神w

921
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/09 18:58:45  ID:MBLXF2zR.net
ググれば出てくる情報が全てって人居るよね
こういう人が食品偽装にカモられるわけですね

922
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/09 22:19:33  ID:IJZFTOC9.net(5)
>918>919
ヴァッカだね。
A5の一枚肉をわざわざミンチにしてハンバーグにする料理人がどこにいる、って話だろ。
ハンバーグってのはな。たとえA5の肉だろうが中途半端部類のクズ肉の寄せ集めなの。

つまりA5を引き合いに出すなら霜降り焼き肉やステーキに使うような部類を示さなければ意味無いわけで、
そうでなければじゃぁ一体何のためのA1〜A5の等級による分類なのですか? ということになる。
なにせ、それこそが等級を決めるために検査する部類なわけだからね。つまり決してクズ肉ではない。
それを、ハンバーグというクズ肉の寄せ集めを引き合いに出すなんざ、モグリもいいとこ。
A5でさえあればクズ肉でも満足して喰ってるようなお前自身のことを指しているってことなんだよ。
コメント1件

923
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/09 22:34:31  ID:vYPRLdQ8.net
ミンチにしてるから柔らかくて脂も自由に注入出来るから脂身的な美味しさも作り出せる訳だし
良い肉使う価値はハンバーグには無いわな
相変わらず音楽の話よりも他の話題にしたほうが食いつきが良すぎるのが完全独学(笑)らしいけど
コメント1件

924
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/09 22:52:20  ID:dtGPszKt.net(3)
A5だろうがB5だろうがハンバーグはうまい。以上!
それより音楽の話しようぜ。みんないまなに弾いてる?

925
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/09 23:07:02  ID:IJZFTOC9.net(5)
>922
俺は再開組だけどな。
糞独学と言ってる御仁がハンバーグのネタのおかげで糞もヘチマも区別つかない、
ってことがこれで立証出来たんじゃないか?

>923
ハンバーグなんぞ所詮お子様用の料理だし、ええ歳した大人は有難がっては食わんよ。

926
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/09 23:09:49  ID:dtGPszKt.net(3)
そうか、でもおれは好きだw
なに弾いてるのー?
俺はショパンのop.10-9とスクリャービンのポエムトラジック
コメント1件

927
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/09 23:20:04  ID:dtGPszKt.net(3)
アンカ忘れた
>294>293宛て
コメント1件

928
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/09 23:27:06  ID:IJZFTOC9.net(5)
>926
俺はショパン全般と最近はカプ。
スクリャも何曲か弾いたが12-8以外はモノにならなかった。
暇あればバッハも弾くけど時間取れないとどうしても聴き映え良い曲ばかりになってしまう。
コメント1件

929
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/09 23:27:56  ID:IJZFTOC9.net(5)
おっと、スクリャは12-8じゃないわ。8-12だった。
コメント1件

930
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/09 23:44:18  ID:69mD2g1W.net
>927>928
あのエチュードだなw
弾き映えは大事だよな
ちなみにカプースチンでオススメの曲ある?いまいち良さが分からない

931
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/10 08:52:46  ID:02XCfahr.net(2)
>929
オススメと言われても困るけどな。
カプスは聴き手を意識した曲しか書いてないから、聴いてみて良さが分からないのなら
特に弾くこともないと思うよ。
悪く言えばジャズともクラとも取れる中途半端なくせに泥臭いところがある。
コメント2件

932
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/10 18:08:27  ID:OLmlRUG5.net
たまーーーに人前で弾くことがあるんだけど大勢の前だと必ず手と首が超プルプルする
まともに演奏できないぜ!!
改善策ないかな…

933
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/10 20:45:46  ID:0ZL75k6I.net
>931
改善策は人前で弾くことかとw

934
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/10 22:15:16  ID:02XCfahr.net(2)
人前演奏なんて中学校の頃までは全然平気だったのにな。
仕事柄がどうしても出てしまう。
営業やってる人なんかは全く緊張しないっぽく見える。

935
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/10 22:19:03  ID:Vx1ingJ8.net(2)
完全独学じゃないけど教えてやるよ
緊張から逃げるな、そこから前に踏み込んで挑戦しろ
緊張という状態は悪い状態ではない、そこから逃げて平常心とか言う奴らが崩れる罠みたいなもんだ

936
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/10 22:39:03  ID:rizlGZW5.net
ほんまかいw
漠然としてるが、そもそもなにを挑戦するんだ

937
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/10 22:55:52  ID:Vx1ingJ8.net(2)
心理状態なんだから影響するに決まってるだろ
大舞台の場で演奏しきるってどう見ても挑戦
てか人目や自分の評価を気にするから緊張してるわけであって
大舞台の場だからこそ素晴らしい結果を出す人間なんて音楽にかぎらずどこでも居るだろ

そこで平常心とか言って逃げようとするから緊張状態のまま板挟みになって動けないんだよ
完全独学なら無縁だろうが大会やコンクールで普通と同じ心理状態で挑める奴が居たらそいつはただの馬鹿だよ
むしろ緊張するってことは成功させたい・したい状態な訳だ
その心理状態から逃げて良い結果になるわけねーだろ

938
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/10 23:16:59  ID:O1ZJBoYm.net(2)
そう。
緊張から逃げようとすると緊張に負ける。
平常心でベストな状態に、とこだわるのが一番よくない。
ありもしないベストなど求めないのが結局ベスト。

939
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/10 23:20:12  ID:O1ZJBoYm.net(2)
こんなスレあったわ。

☆☆☆-  緊 張  -☆☆☆

940
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 00:01:42  ID:BRF5VQ6p.net(2)
緊張しても間違えないぐらい練習するべし

941
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 00:52:50  ID:EIQ9r4+W.net
自分は本番までは「こんなんじゃまだ甘い」
本番で舞台に出る直前は「よーし、お前ら聴け!」と心の中で呟いて臨んだなぁ

終わったら演奏中の記憶が途切れ途切れになってたり
よろけて倒れそうになったりダウンしたり、色々あったけど

>931
首がプルプル状態について詳しく
画像検索しても全く分からなかった

942
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 00:58:49  ID:BKJtUzVK.net
俺は緊張すると足がガクガクなる
思いっきり力入れて止めるが、ダンパー操作に支障がでるな

943
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 04:22:39  ID:JpM1V2sw.net(2)
【兵庫】「真上の部屋のクラシック音楽、連日。音がうるさいので呼び出して顔面を蹴って殺害」…59歳男を逮捕★2 /ニュース速報+板
【兵庫】「真上の部屋のクラシック音楽、連日。音がうるさいので呼び出して顔面を蹴って殺害」…59歳男を逮捕★

犯人を擁護する声多数。
糞独学がスクリャー便とかショ糞なんか弾いてたら殺意が沸く。

944
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 04:24:01  ID:JpM1V2sw.net(2)

945
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 08:08:55  ID:81UhWkEX.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

946
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 11:55:24  ID:AyND0mms.net
異常者の口癖が「私は普通の人間です」だと言うのを知った時は寒気がした
ロバートレスラーの本読んでみ

947
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 12:17:14  ID:vs/bW/fu.net
いくら匿名でも他人様の名前に便や糞は無いわ

948
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 13:09:06  ID:v1OnC3x7.net(2)
私は異常者です

949
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/11 13:35:52  ID:BRF5VQ6p.net(2)
どうしてそこまで執着して独学を叩く?
自分でもやめられないなら病院に行った方がいいぞ
悪いことは言わない、本当に。楽になるかもしれないよ

950
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 16:18:24  ID:P7cycwxD.net
  
  
荒らしにマジレスは2ちゃんの醍醐味

951
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 23:01:36  ID:uG9tz0hw.net
ちょっと質問なんですけど、頭に浮かんだメロディを即興で弾けるようになるには、どんな練習が効果的ですか?
コメント1件

952
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 23:48:43  ID:v1OnC3x7.net(2)
それは選ばれた人間しか無理
それより色々なフレーズをストックして即座に出せるようにしよう
その場で組み合わせて使えるようにトレーニングもしよう

953
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/12 06:21:11  ID:kUj6JZp+.net
>951
やっぱりそうなんだ。
ピアノやってれば誰でも出来るようになると思ってたけど
バイエルやってた頃ですら即興してたもんな。
どうりで鶴が嫌いになるわけだ。

954
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/12 07:40:14  ID:96znn51T.net
もこうは独学ピアニストとしてはどの程度のレベルなの?

955
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/12 09:41:36  ID:+kNv9+9u.net
ふーーん、他人の動画を2ちゃんに晒して自分が弾いたと嘘つく奴はマジキチじゃないわけ?
バイエルすらまともに弾けないのにカプスーチンだのスクリャービンだのとホザくのは異常者じゃないのか?

956
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/12 11:09:51  ID:fN9TSZrL.net
第三者的意見を言わせてもらうと
どっちもどっち
大差ないね

957
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/12 15:08:52  ID:hYR+flMc.net
>バイエルすらまともに弾けないのに

そんな根拠のない決めつけに執着することが異常なんだよ

958
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/12 23:18:45  ID:yZU9+FnA.net
荒らしにマジレスは2ちゃ(略

959
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 00:30:20  ID:7j2DRvAn.net
頭に浮かんだメロディを弾こうと思っても調が判らなくて、
どの調か探してるうちに浮かんだメロディが消えていく


960
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 08:12:45  ID:5yswzOOd.net
ここは独学のスレであって異常者の集まりだと思うのなら来なければいいだけなのにね。
それとも、その異常者に王様の耳はロバの耳、とでも言いたいのかな?

961
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 09:01:38  ID:LMZc3e7B.net
ここは つりの めいしょ

962
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 17:20:56  ID:20XpM81v.net
荒らしと会話するやつも荒らしだってのが

963
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/14 22:42:53  ID:ex4fHPF5.net(2)
http://m.youtube.com/watch?v=RF6Fr8qf-wU

これ3年ぶりに弾いてるんだけど
左手でこのベース真似て右手で裕美の
歌メロに和声付けて真似てやってるんだ

Liveでメロの輪郭がwからないってよくいわれるのは
トップの音にメロラインを持ってかないせいかな?

964
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/14 22:44:45  ID:ex4fHPF5.net(2)
誤未熟変換訂正

○わからない

こういう曲弾いてる人いないの?
ここはClassicやヒーリングやジャズ多く
こういうソウルブラックぽいの好んで
弾いてる人少ないのかな?
コメント3件

965
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/16 00:12:51  ID:zX5Pg3Q7.net(2)
>こういうソウルブラックぽいの

・・・・・・昭和の歌謡曲だろw

>Liveでメロの輪郭がwからないってよくいわれるのは

メロディーとオブリガートとバッキングとベースの弾き分けのテクニックと、
それをオーガナイズするための「耳」(ソルフェージュ能力)が必要になる。
そういう能力を習得するためにバイエル、ツェルニー、ハノン、インベンション・・・
といったカリキュラムが存在するわけ。
まず教室に入門して基礎から地道にやるしかないね。最低5年くらい。

「ポップスなら独学でも可能」なんてのは嘘八百。
教室に通えない禁治産者orコミュ障害者の戯言。
コメント2件

966
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/16 07:13:59  ID:N7FmmxXt.net
>964
いや、嘘八百はお前のほう。
ソルフェージュとピアノの一般的なカリキュラムとは全く別の次元の問題。
第一、ソルフェージュはピアノ意外の他の楽器では出来ない訳じゃないからね。
むしろバイエル、ソナチネ、インフォニアのカリキュラムは子供の音楽的な理解度に
合わせて段階を踏んでる、という意義のほうが大きい。
だいいち、義務教育に加えて巷では現代音楽が溢れ返ってるんだから、大人から始めた人は
そんな教本使うより個々の音楽的理解度に合わせて曲を用意したほうが手っ取り早い。
実際、巷のレッスンがそうだからね。
それに第一に教本の鶴30または40以上のようなテクはポップスの多くでは必要としないし、
リズムや和音の感性のほうが役に立つ。

> 「ポップスなら独学でも可能」なんてのは嘘八百。
それを言うなら猿でも出来るのがポップス。
猿の真似事をバカにするのは猿以下ってこと。

967
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/16 08:37:43  ID:zX5Pg3Q7.net(2)
>965
「今日もウンコを食った」まで読んだ

968
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/16 08:45:08  ID:RikARfGg.net
>964
自分からぺらぺら語り出すといっちゃん毒臭いのがこいつってのがもうねw

969
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/16 13:49:52  ID:qxwfwhrN.net
ギターならパンク・ロックとか半年で弾けるよ
ドリムシとか10年以上いるけど

970
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/16 14:12:34  ID:N6skTpsL.net
本日のNGID:zX5Pg3Q7

971
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/16 14:47:59  ID:9Mdtdhha.net
ポップスができる、で想定してるものが違いすぎるんじゃないの?

好きなポップスの曲を爪弾く程度なら絶対独学でもできる
ソルフェージュなんかいらんし

自分で編曲したりまで含めるならポップスでも何でも独学じゃきつそう
一握りの特別な人を除けば、そうだと思うよ
コメント4件

972
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/17 01:08:57  ID:aGsGSTfO.net(2)
XJapan yosiki 4歳でピアノを買い与えられ、自宅そばのピアノ教室でクラシック・ピアノのレッスンを受け始める〜
MALTA バークリー音楽大学卒
ヴァン・ヘイレン クラリネット奏者だった父親の影響で、幼い頃からピアノやヴァイオリンなどのクラシック音楽を学んだ。
上原ひろみ バークリー音楽大学卒
エルトン・ジョン 4歳の頃から、ドワイト(本名)はピアノを弾き始める。彼は神童であり、耳で聴いた如何なるメロディーも演奏することができ、彼のピアノ教師によると1度聴いただけのヘンデルの楽曲を完璧に弾くことができたという。11歳の頃に王立音楽院に合格し、
エンヤ 母が音楽教師をしていた影響もあり〜ピアノを身につけ、その後大学でクラシック音楽を学び
オスカー・ピーターソン 5歳より父からピアノとトランペットを習い始める。
クインシー・ジョーンズ 1951年、バークリー音楽大学を卒業後、
小室哲哉 3歳から東京芸術大学教授の下でヴァイオリンのレッスンを始めて、音感のベースを学ぶ。小学5年生、母がエレクトーンを購入。これが鍵盤楽器との出会いとなる。母より先にコードを覚え、エレクトーンの先生を驚かせた。
ジェフ・ベック 地元の私立小学校に入学。この頃から母親によるピアノのレッスンを受ける。12歳になるとジュニア・アート・スクールに通い始める
チャー(竹中尚人) 7歳でピアノを習いはじめ、兄の影響から8歳でギターを手にする。 ピアノは18歳まで継続。音楽大学に行きたかった為
デイヴ・グルーシン 音楽一家の元で育ち、幼い頃から音楽を学んでいる。1956年コロラド大学音楽科を卒業
ハービー・ハンコック 7歳でピアノレッスンをはじめたハンコックは、11歳でシカゴ交響楽団と共演
原由子 ピアノは幼少時から習い〜
ビリー・ジョエル 父はクラシック音楽のピアノ演奏に長けており、ビリーも母の要求で幼時にピアノを習い始めた。
フレディ・マーキュリー 7歳の頃にピアノを習い始める
ミッキー吉野 バークリー音楽大学卒
モーリス・ホワイト(アース・ウィンド・アンド・ファイアー) 17歳の時にシカゴに引っ越し〜シカゴ音楽院に通い〜
リチャード・カーペンター ピアノをニューヘイブンにいた頃イェール大学で勉強するなど早くから音楽の才能を開花させていた。
渡辺貞夫 バークリー音楽大学卒
椎名林檎 幼少時からピアノとクラシック・バレエを習うが〜
コメント1件

973
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/17 01:12:34  ID:aGsGSTfO.net(2)
>猿でも出来るのがポップス
>猿でも出来るのがポップス
>猿でも出来るのがポップス
>猿でも出来るのがポップス
>猿でも出来るのがポップス

猿がポップス演奏してるyoutube動画のリンク貼ってみろや(笑)

猿以下のヒキコモリ糞ニートが
右手メロディー左手単音をやっとこさ鳴らすだけなら
絶対独学でもできるかもね(笑)

974
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/17 01:54:48  ID:0Irsb0hF.net(3)
猿レベルの演奏以外でポップス弾きたいならピアノじゃなくてエレクトーンやったほうがいいんじゃない?
ポップスのためにピアノなんてピアノが可哀想だし
エレクトーンはポップス方向で充実してるんだからちょうどいいだろう

975
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/17 02:07:53  ID:pkmyo9n1.net
楽しむためにピアノ弾くことを否定する意味が分からない

976
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/17 02:48:03  ID:0Irsb0hF.net(3)
楽しむだけなら演奏能力もこのスレも必要ないって言うかむしろ気にし始めたら負けだろ

977
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/17 03:38:01  ID:cSm/SlyD.net(2)
>971
こいつ頑張りすぎだろ…

978
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/17 03:57:01  ID:iYWi4ZVx.net
>971
チャーって竹中尚人っていうの?w
知らなかった。

979
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/17 06:43:38  ID:lp7JEICv.net
エルトンジョンは盛りすぎな気がする

980
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/17 08:09:23  ID:3DWAhry+.net
つかラインナップがださすぎ
音楽の趣味悪いなこいつ

981
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/17 08:38:59  ID:5hx5Cl82.net(2)
>972
自分のことでもないのに>971みたいなのを羅列することを猿芸と言うんだけどな。

それに俺は完全独学じゃないし。
ソルフェージュはやったけど4和音8小説のやつ全部一発で聞き取れるからやらなくて良いと言われた。
むしろ同じレッスン組(再開組)が独学を咎めてるのを見ていい気分はしない。
同じように見られるのはハタ迷惑だから正直やめて欲しいわ。

982
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/17 08:44:21  ID:HLmmAzS4.net(2)
公式バイオグラフィーを丸っと信じちゃうってのはどうなのよ

983
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/17 08:53:27  ID:BOptVqGs.net
人のことはどうでも良いのでは?

984
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/17 10:25:06  ID:DXhe5p+M.net
一流のミュージシャン=一流のピアノ弾きであるかのように話してる奴いるけど
そう考えるのはまるで自分の耳で音楽が聴けてない証拠だからな

985
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/17 11:14:44  ID:5hx5Cl82.net(2)
ピアノのレッスン程度のものが音楽の知識だと同一視しているような勘違いがいて困る。
ピアノは一つの楽器でしかないのに、それだけを多少弾けるって程度でミュージシャンになれる気分でいるのは
何をかくそう自分自身が中二厨の時期に通った道だけど、それを独学者をバカにするような発想しか思い浮かばないのはちと哀れだ。

986
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/17 15:24:26  ID:qhRkOoIB.net
これだけ釣れればもうこの世に思い残すこともないだろう

987
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/17 15:53:06  ID:cSm/SlyD.net(2)
釣れてるなら2ちゃんのじゃれあいぽくて良いけど
ちょっとアレな人をよってたかって小突き回してる感じがなんだか見てていたまれない

988
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/17 15:55:43  ID:0Irsb0hF.net(3)
アレな人に突っ込み続けてるのがもっと重症なアレな人
完全独学スレの風物詩ですね

989
545[sage]   投稿日:2014/09/17 17:54:44  ID:kRes/arv.net
>964・965
でも、歌メロはともかく、よく聴くとサウンドは黒系ソウルだよ
ベースのRYTHEMとか女性コーラスの入れ方とか

まあジャンル分けはいいけど、初めて聴いたのです?皆様
この曲って・・・・

こういう軽い乗りのソウル曲や斬新なプログレロック調をエレピ1台で真似て弾くとなると、
理解できない年配聴衆から絶対誤解誹謗受けるんです 誰でも弾ける、わけ
わからんとか、中学生みたいとか・・・じゃあ弾いてみろとw
いっぽう、アンドレギャニオンとかイルマ、クレイダー…など癒し系の曲は
ある程度できた素人が弾いてもけっこう素敵にゴージャスエレガントにうまく聴こえ、
プロ級って云われるらしい、ジャンル的に不公平な理不尽な世界ですね。あと、
やはりメロデイラインが音色一個しか無いとアレンジと混ざってレコードコピーは無理

>965&他の方
みなさんはレコードそのままコピーせずピアノ曲に自らアレンジして弾いてるのかな

完全独学で、ギネス入りのあるイージーリスニング系ピアニスターに
グレートファンと認められたという,修行途中の玄人肌の某一般青年が知人にいるけど,
そういう稀なケースもままあるねー 独学がどの程度確かな信憑性かは真実は
本人の胸のうちの貝の中にしか,しまってないけど。

990
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/17 20:26:47  ID:HLmmAzS4.net(2)
実に苦しいw
コメント1件

991
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/17 20:32:00  ID:gw8JwHYO.net
独学に文句言う奴なんてどうせ自分もたいして弾けない奴なんだから可哀想だと思ってほっとけばいい

992
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/18 00:30:04  ID:BpJ18QFD.net(2)
独学ってのは、好きだったり興味があるからこそ、情熱や心血注ぐ意志があるから独学もする、ということであって
それをガキがやってるようなピアノレッスンと同じレベルで語るのは勘違いもいいとこ。
第一、好きであればレッスンだけに飽きたらず自分でどんどん好きな曲や他のジャンル、他の楽器にも
手出しするもの。そういうのも才能の一つだしね。
実際、一般的もしくは実用的な音楽的な知識なんてのは片手間で片付くものだし。
それに、同じ独学でも他に再開組とかいるから、誹謗するも独学スレじゃ無理があるだろうから、この完全独学のスレで暴れてるんだろうけど、
>990の云うとおり、ピアノ弾きを見ていると中途半端にしか弾けない奴ほど嫉妬の塊になってるような奴が多いのもまた事実。
嫉妬なんかしてねぇとか返ってくるようなら図星。大抵はそういうパターンで終わる。
コメント1件

993
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/18 01:00:32  ID:F2vkE0nz.net(3)
誰か俺と課題曲設けて九月終わるまでにどれくらい弾けるようになるか競争しようぜ
二年前くらいに二万円くらいの安物キーボード買って独学してたけどすぐ飽きちゃって、
また今度はじめようと思うんだけど一人だとまたすぐ飽きちゃうと思うんだよね

994
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/18 07:33:18  ID:B7CbGS5A.net
>971みたいな奴は間違いなく2ちゃんに費やす時間の方がピアノの練習時間より長い
そうはなりたくないもんだ
良い反面教師だよ
コメント1件

995
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/18 07:33:23  ID:PkAz432n.net
競争もいいけど、友達に宣言すると効き目があるよ
この曲を今度聴かせるって
相手が女なら、さらにやる気が出る

996
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/18 09:54:31  ID:BpJ18QFD.net(2)
>992は独学誹謗厨の釣り自演だとは思うが、まさに間違った音楽の使い方の典型。
素人が鍵盤位置丸暗記の猿真似演奏をしても一応は曲になるだろうが、
ンクールのガキが難曲弾いてるような猿芸と大して変わらない。
安物キーボードのようなオモチャじゃない分、まだ後者のほうがマシってくらい。
社会人なんかが>994のように練習時間を取るような努力は効果があるだろうけど。

997
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/18 12:07:48  ID:J9f3uyXz.net
>965
>という意義のほうが大きい。
>手っ取り早い。
>役に立つ。

相当効率よく音楽を勉強された方なんですね?(*'Д`σσ☆・*:.。.素敵杉.。.:*・☆
1年で月光とか革命とか弾けるようになっちゃったんですか?。o.゚。*ォネ─(*´_●`人´○_`*)─ガィ*。゚.o。
聴いてみたいなーーーー是非聴かせて((´uωu)人...。oо○

998
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/18 16:23:37  ID:tOnwat+D.net
      
     
    
こりゃひでえな

999
991[sage]   投稿日:2014/09/18 17:57:37  ID:F2vkE0nz.net(3)
誰も競争してくれないの・・・
なんかそういう掲示板って他にある?
楽器仲間がほしい

1000
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/18 19:14:02  ID:oZHKdVcK.net
鍵盤板のなかに月一回だかみんなで演奏をUPするスレがあったはず

1001
991[sage]   投稿日:2014/09/18 19:18:32  ID:F2vkE0nz.net(3)
なんてスレですか

1002
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/18 19:21:05  ID:Fo2yLUmX.net

1003
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