板検索:
インヴェンションとシンフォニア 6 voix (345)
まとめビュー
1
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/21 13:32:01  ID:qhrbNNFl.net(4)
インヴェンションとシンフォニアを弾く人のスレです。


●前スレ
インヴェンションとシンフォニア その5


●過去スレ
・インベンションとシンフォニア 1
鍵盤楽器板の別スレッドへ
・インヴェンションとシンフォニア 2voix
鍵盤楽器板の別スレッドへ
・インヴェンションとシンフォニア part.3
鍵盤楽器板の別スレッドへ
インヴェンションとシンフォニア 4 voix

●関連スレ
初心者の方はこちらもお試しください。
§ プレ・インベンション §


2
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/21 13:32:47  ID:qhrbNNFl.net(4)
●バッハのインベンション2声の難易度順というか練習順を教えて下さい。

・長岡敏夫
インヴェンション
1、4、8、13、10、11、14、15、3、2、6、5、7、9、12
シンフォニア
11、4、6、7、1、13、10、8、3、15、12、14、2、5、9

・園田高弘
* Invention
1 ,3 ,4 ,7 ,10,13,14,15,2 ,8 ,5 ,6 ,9 ,11,12.
* Sinfonia
1 ,2 ,3 ,6 ,8 ,10,12,15,4 ,5 ,7 ,9 ,11,13,14.

2声インベンションの3番や7番が、やたら難しいと思うのなら、長岡、そうでなければ園田の順番。

もちろん番号順に進めても問題ありません。

3
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/21 14:09:09  ID:qhrbNNFl.net(4)
スレが落ちていたようなので立ててみた
取りあえずageとく

先生の指示でヘンレの原典版を使っているんだが、疲れてきた
インベンションは説明や解説なしでもさほど問題なかったんだけど、
シンフォニアに入ってから解説なし、先生の説明なしで初回の練習をしていくのが苦痛
おススメの解説本があったら教えてくだされ
コメント1件

4
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/21 21:26:15  ID:a96/HwdT.net(2)
>3
市田さんのインヴェンションとシンフォニーアっていう本がいいよ。
この人平均律も機Ν兇修譴召貊个靴討襦
ワークブック的なものだと鵜崎さんのアナリーゼの技法という楽譜が
それぞれ出てる。

バッハ全般の弾き方のためには、
スコダのバッハ演奏法と解釈とか橋本のバロックから初期古典派までの音楽の奏法とかがいい。
もう少し手軽な本だとソアレスのバッハの本があるけど。
本どうしで説明が矛盾している箇所があるから出来るだけ沢山読んだ方がいいかと。

CPEバッハの正しいクラヴィーア奏法という本とか
クープランのクラブサン奏法という本なども役に立つかも知れぬ。
コメント1件

5
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/21 21:32:34  ID:a96/HwdT.net(2)
あ、フーガとか対位法の知識を補うには、
ケルビーニの対位法とフーガ講座でも読むといいが、市田さんの本の
最初の方で解説ある程度しているから多分分かると思う。
あと久保田さんのバッハ・キーワード辞典というのがあるけどこれは
通読しても面白い。

6
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/21 22:34:06  ID:qhrbNNFl.net(4)
>4 
ありがトン
市田さんとソアレスの本が近所の図書館にあったので取りあえず予約してみた
市田さんの本、内容をじっくり確認して良かったら買ってみる
バッハって誤魔化せないね
勉強必要だ

7
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/27 14:50:18  ID:N4HcMjEZ.net
シンフォニア、長調の曲の良さがわからない
短調は全部すきなんだけど。

8
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/27 18:58:14  ID:Fo+HNoxK.net
同じくw
でもチェンバロやフォルテピアノで聴いたらシンフォニア長調の曲もいいなと思った

9
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/30 07:18:33  ID:yjMWd/tn.net(2)
チェンバロはあるけどフォルテピアノの演奏きいたことないなあ
youutbeで検索してもJSBACHをフォルテピアノで弾いてる人ってあんまいないよね

10
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/30 08:13:48  ID:W6NvA3kF.net
師匠がフォルテピアノも弾くのでフォルテピアノの演奏会に何度か行ったことあるけど、
J.S.バッハの曲も何度も聴いたことあるよ
オールバッハプログラムも行ったことあるけどちょっとしたミサみたいだった
フォルテピアノのひっそりとしたちっこい演奏会意外に多いよね
人気ないけど

11
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/30 10:00:18  ID:1tilKmc2.net
いいな、ぜひ聞いてみたい

12
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/30 14:22:53  ID:2VgWh4wg.net
クラヴィコードなら聞いたことが
建物のエントランスで開かれてて
やはり地元の内輪的なコンサートだった

13
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/05/30 18:06:22  ID:1hHVBJ2i.net
シンフォニア長調は弾いてて楽しい。
10番とか毎日弾いてる。

14
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/05/30 23:20:21  ID:yjMWd/tn.net(2)
演奏会とかで聴けるのか
クラヴィコードってタッチでビブラート使えて、バッハのお気に入りだったんだよね
一回触ってみたいなぁ

15
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/01 18:38:47  ID:wUEQUlGY.net
>>クラヴィコード

自力で組み立てるキット20数万
完成品60-70万

注文一歩手前まで気分は盛り上がったんだけど、鍵盤が50弱ぐらいしかない
ことに気づいてやめた。
いくらなんでも60はないと

16
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/01 21:52:03  ID:izzf5+2o.net
夜でも気にせず弾ける程度の音量しかないのでほしかったけど
部屋が狭くて悠長に作っていられない&完成品は高いからあきらめた

完成品を弾いてみたら仕組みが単純ゆえに難しいと思ったよ
きちんと保持しなきゃ音が続かないし力加減で微妙にピッチ変わる

17
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/03 14:06:03  ID:+kxBrMKr.net
クラヴィコード高いね。需要少なさそうだしなあ。もうちょい安い完成品があったら欲しい・・

シンフォニア13番弾いてて疑問に思った事。
市田さんの楽譜、途中何調に転調したか書かれているのですが、
29小節目から、Dminorに転調してると思うのですが何故か表記がない。
なんでだろ

18
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/04 23:09:59  ID:1VrvyJu8.net
市田版を立ち読みしたらめちゃくちゃ詳しく解説が載ってて感動した。
私の中高の頃はツェルニー版しか手頃なのがなかったんだよね。
もうすぐ2声は終わる(20数年ぶりに先生についてやり直してる)けど買い直すべきか迷う。

19
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/05 10:03:00  ID:9HAhiIni.net
市田のは、諸井のベートーベン解説と並んで、作曲の構成を学ぶのに非常に良いね

20
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/05 11:18:33  ID:8UPB6X9z.net
ただ指使いは謎も多いな
お前それただオーバーラッピングしたいだけちゃうんかと、とツッコミたいところが随所にw

演奏者にある程度任せられて〜しかし〜充分考え出された〜
とのらりくらりせず市田流解釈を入れて欲しかった

21
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/07 09:19:59  ID:kMwxxsJj.net
市田さんの楽譜はトイレのお供にもなる

22
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/09 09:23:34  ID:HPHuA07H.net
sinfonia15テンポどれくらいで弾いてますか
付点八分85じゃ弾けないぜ…

23
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/15 23:17:51  ID:scZEXLx2.net
7番が好き

24
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/06/16 20:24:15  ID:qcPVscMv.net
漏れは初心者でようわからんからベーレンライターの楽譜にした

25
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/23 15:25:25  ID:8yqcH1zI.net
小プレリュードと小フーガの話もここでいいですか?
コメント1件

26
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/23 23:45:42  ID:dm22ig8e.net
>25
いいと思う
六つの小プレがインベンションくらいで
プレとフーガ、フゲッタあたりはシンフォニアより手前か同じぐらいのやつが多いし

27
25[sage]   投稿日:2014/06/24 17:27:01  ID:PviqmPR4.net
>26
ありがとうございます。
インヴェンションと並行してやってるんですが、
3声が出てくる辺りでこれはインヴェンションより難しいのでは?と思ってやってたんで謎が解けました。
個人的には小プレリュードと小フーガの短めな曲が大好きです。

28
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/06/30 05:27:23  ID:1qN2Ra3u.net
ホ短調のプレとフゲッタはなかなか演奏効果高いよね。それなりに難しいけど
偽作の疑いもあるみたいだけど、あれはバッハが、弟子のためにかいてあげたんじゃないかなあと勝手に思ってる。なんか公の演奏ように。
(どのあたりが偽作の要素なんだろ)

29
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/02 19:24:21  ID:EhQFozOK.net
シンフォニアは最初に3声それぞれに分けて練習する?
片手ずつ?いきなり両手?
コメント1件

30
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/02 21:06:22  ID:3W57dRJt.net
シンフォニアなら、大体の曲は基本最初から両手で弾いた
14番とかは頭に入れるのに時間がかかって片手ずつ、1声部ずつさらった記憶が
他にも、弾くだけ弾けても今ひとつ各声部を聴き取れてないなーと思うところや、声部の弾き分けが上手くいかない箇所は分けて練習する
もっとむつかしくなって初見でスムーズに弾けないレベルなら、無理はせず最初は片手だけとか一声部抜いたりして弾くかな
コメント1件

31
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/02 22:46:56  ID:MP4yvsj7.net
歌いながら弾くとええで
特に中声部
コメント1件

32
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/03 00:11:13  ID:RqertmUQ.net(2)
>30
ただ弾くだけならそんなに難しくは感じず弾くだけは弾けてるんだけど、
縦で捉えてしまって各声部の横の流れが上手くいっていないのが自分でもわかる状態
わかってるんだけど上手く行かなくって困ってる
声部の弾き分けをするためには、やはり各声部ごとに分けて地道に練習するしかないかw

>31
中声部の役割がいまいちわからなくて、
無意識に中声部を邪魔物的な扱いで弾いてしまっていたかも!

33
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/03 00:20:09  ID:RqertmUQ.net(2)
日付変わってた
自分>29です

34
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/03 00:53:37  ID:DHvo3L/i.net
2ヶ月前から20年のブランクを経てピアノ再開して、
インヴェンション1〜4はなんとか弾けるようになりました。
20年前インヴェンションで終わったけど、
地道に続けたらシンフォニアも弾けるようになりますかね?
コメント1件

35
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/10 12:24:46  ID:VZsSNYWt.net
>34
2声から3声への道は一つの壁だと思うけどやればできる!最初になにやるかは重要だとおもう

36
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/10 14:24:37  ID:pfmK5V/B.net
はじめてのシンフォニアなら15番か11番かのう。
手首や指がつりそうな感覚を楽しみたいマゾなら2番や5番でも良い。
フーガ系はなるべく後回しがイイ。
やるなら1番か10番。

37
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/12 11:53:10  ID:kmHANK/P.net(3)
シンフォニア15番の16分の9拍子はどう数えればいいんだろう
16分の9拍子の曲が初めてでよくわからないw
8分の3拍子と同じでいいのかな
コメント1件

38
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/12 11:55:18  ID:kmHANK/P.net(3)
間違えちゃった
8分の3拍子と同じ→8分の9拍子と同じ

39
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/12 12:58:15  ID:J+W7voV4.net
感覚的に3連符入り三拍子としてもいい感じ。

40
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/12 15:39:50  ID:pH6kWA0f.net
>37
16分の9拍子は、3拍子系の複合拍子。
シファファの塊で一つの拍と数えればいいよ。その塊(付点8分音符)が3つで3拍子。

8分の9拍子で考えると、2小節単位で3拍子取ることになるから変になるとおもう。
コメント1件

41
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/12 17:38:16  ID:kmHANK/P.net(3)
>40
なんだかリズム取りにくいと思ってたけどやっぱり間違えてたんだ・・・
おっ教えてもらえてよかった
(´∀`)ゞあざーす

42
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/27 03:43:47  ID:3ZlOkf/P.net
拍なんて基本つながった音符の塊で一単位と考えればまず間違いない。
馬鹿な奴が多すぎる。
それも解らないならCDで聞いた通りに弾けばいい。
コメント1件

43
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/31 15:36:13  ID:tFxsXoN6.net
そういえば、子供のコンクールで最後の全体講評で審査員のコメントが多いのは拍子の取り方についてですね
拍の取り方を正確にできていない子は結構多いそうです
小学生のコンクールではインベンションやシンフォニアでも謎の拍子で弾いてる子が居ます
指導者の問題ですかね

44
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/06 08:00:03  ID:aupOiQJf.net
3声になったら突然できなくなる人多数いますね。あれはなんなんだw
コメント2件

45
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/06 18:37:19  ID:zqv/DQ7u.net
>42
解決済みの問題に憤怒されてもなあ

>44
やること多くなるからパニクるんじゃない
指の独立できて曲の構造理解してないといけないし指使いも大変

46
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/07 16:35:51  ID:Qu23pWkc.net
時間をかけて取り組めばおもしろい、と思った子だけが多声楽にはまり、
そして嫌われっ子になる

47
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/07 21:20:16  ID:KQ/WscJK.net
>44
三声になると声部の受け渡しとか、指単位でデュナーミクに差をつけたりとか、急にハードルが上がった印象はあったな
アンサンブルを統制するといった、指揮者に近い意識も必要となるし

48
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/07 22:17:51  ID:SBCHvpvM.net
指揮者w

49
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/08 10:22:45  ID:my8GuTzp.net(2)
あれはなんなんだってか、普通だろう
多くの人が最初に取り組む本格的なポリフォニーなんだから
逆に2声→3声に進んで何の苦労も感じない人って、各声部の独立とか無視して指動かしてるだけなんじゃないのと思う
多少器用に指が動けば技術的には別に難しい音楽ではないしね
コメント1件

50
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/08 13:42:13  ID:stcuRrD1.net
三声のフーガなら弾いたことがあるんだけど
ここ見てたらシンフォニアってまたすごく難易度上がってそうで怖じ気づいてる
コメント1件

51
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/08 14:12:36  ID:my8GuTzp.net(2)
いや、分かりやすいステップアップだから一つのハードルにはなり得るけど、そこまで怖がる物ではないw
大人から始めたとしても、2声がちゃんと弾けるとこまで辿り着いた人なら、じっくり取り組めば挫折はしないはず
小フーガとかで肩ならし済みなら、なおさら

52
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/08 18:41:35  ID:WBnZDfGX.net
あらあなたもできない口だったのねw
思い通りできなくて泣きだす子供いるのよねー。余計3声ばっかり与えちゃう。
コメント1件

53
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/08 22:12:36  ID:Bt2XN2Mb.net
>50
どのフーガ?

54
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/09 02:55:42  ID:LHRv8cnc.net
個人的にはシンフォニア8番が拍子取り辛いなあ…
ぼーっと弾いてると2拍子になってしまうでござる

55
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/09 03:11:36  ID:Vzn/ehVG.net(3)
>52はネタかも知らんがこういう悪意はないにせよこのタイプの先生マジで多いからなあ
弾けるもの弾きたい物から弾かせてある程度上達してからなら余計な苦労しないし
バッハとかこれ系の音楽嫌いにならずに済むのに
実際、再開系スレにあんなに嫌だったインベンション・シンフォニアが楽しくてってレスはよく見る
弾けないもんから弾かせなくたってねーっていう
可哀想な子供は多いよ

56
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/09 06:27:06  ID:Wroh1f+F.net(2)
と弾けない人が悔しがっておりますw

57
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/09 06:51:14  ID:z5s7duLE.net(4)
上のどのレスを読めばそうなるのか
毒学者の煽りレスにはいつでも驚きと不思議がいっぱい
コメント1件

58
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/09 07:13:30  ID:Wroh1f+F.net(2)
んんッ?
わたしは独学者じゃないですよ。3声で躓く微笑ましい子供時代を送った人の話でしょ?わたしは苦労なく弾けましたからw

でも独学者って言葉面白いから好き。
そういえば、サルトルの嘔吐の主人公?の名前が独学者なんです。学がないからと図書館でABC順にひたすら本を読んで行く興味深い人物です。子供にもそうさせてます。シンフォニアはすべて順番に一から全部弾かせます。

59
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/09 09:03:24  ID:Vzn/ehVG.net(3)
>57
自分の「弾けない」がデフォルトなんだよ
構わない方がいい
コメント2件

60
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/09 10:07:23  ID:54XwEg4D.net(3)
バッハのスレには変なの良く湧くねえ

61
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/09 10:14:22  ID:fbfak8Mv.net(3)
インベンション2番で中盤(13小節目?)に右と左の指で同じ鍵盤を弾くところがうまくいかない
どうすでばいいんだろう

62
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/09 10:39:03  ID:AjmL8DE8.net
3拍目か?
右手(変ホ)を引かなければいい

63
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/09 10:56:29  ID:fbfak8Mv.net(3)
変ホってなんだ?
コメント1件

64
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/09 11:12:47  ID:54XwEg4D.net(3)
>63
Eb ミのフラット 黒鍵

65
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/09 11:17:10  ID:fbfak8Mv.net(3)
なるほどー
早速試してみる!!!
ありがとう

66
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/09 16:16:21  ID:cOls3bvm.net
超ハイレベルなスレ

67
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/09 17:14:54  ID:ejberspS.net(4)
>59
はあ?なんなのよ。
3声苦労しない人はちゃんと弾き分けれてないがデフォなのはあんたでしょ。自分ができなかったからって変なこと言うのやめて欲しい。

だいたい独学者を馬鹿にしたがる子も下手くそな子。独学者よりは上手いと思えるから。いやらしいっ。

68
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/09 19:02:37  ID:z5s7duLE.net(4)
毒学発狂晒しage

69
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/09 19:46:52  ID:54XwEg4D.net(3)
何故おかま口調なのかw

70
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/09 20:21:03  ID:ejberspS.net(4)
ねえ、人の会話に勝手に入ってこないでくれる?もっと面白いこと言うならいいけど。

元はと言えば、>59が馬鹿なこと言うから。だいたい弾けない人は弾ける人のこと上辺だけで弾いてるとか意味不明な文句流すよ。でも本当は、弾けてないと思いたいだけ。自分が弾けないから。情けない。

71
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/09 20:28:29  ID:z5s7duLE.net(4)
ちょっと習えばシンフォニア弾けるのなんか当たり前だからなー
毒学さんにはそういう前提が分からないから会話の流れ読めずにイタいレスしちゃうんだろーね
再度晒しage
コメント1件

72
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/09 20:36:50  ID:ejberspS.net(4)
間違えた。>49ね。まあ同じ人だけど。

73
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/09 21:13:14  ID:ejberspS.net(4)
>71
あんたには笑わせてもらったからレスしたげるw
誰も3声が弾けるようになるかどうかなんて話をしてないの。3声になった瞬間パニクる子多いよねって話だから。
ちょっと習えば弾けるとか威張るようなことじゃないのw流れ読めてない下手くそちゃんはどっち?独学より上手くて良かったわねぇw

74
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/09 21:23:29  ID:Vzn/ehVG.net(3)
もしかしたら独学ではないのかも知れんけど
コミュニケーションは絶望的に不自由な人みたいだな
コメント1件

75
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/09 22:40:12  ID:z5s7duLE.net(4)
いやどうみても毒だな
レベル低い煽りレスから始まってちょっと言い返されると発狂
まんまテンプレ

76
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/10 02:11:05  ID:OmNIvLw4.net(2)
いややたら毒毒こだわるやつはレッスン組の落ちこぼれってのは合ってると思う
つまりお前w

77
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/10 02:16:14  ID:OmNIvLw4.net(2)
いややたら毒毒こだわるやつはレッスン組の落ちこぼれってのは合ってると思う
つまりおま(ry

78
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/10 06:35:15  ID:Fhezgq+U.net
夏だな

79
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/10 07:28:10  ID:uSBUSoqb.net
2声の5が指ならしに気持ちいい

80
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/11 20:37:59  ID:3dULCq5l.net
>74
わたしとコミュニケーションしてからお願い。意味不明にけなして。いまは穏やかな気持ちです。

81
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/13 02:51:22  ID:uoZOgQxr.net
インベンションの5番て、シンコペーションのやつだっけ
あれいいよな。好きな曲だ
コメント1件

82
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/13 06:55:06  ID:kRkLPm8o.net(2)
>81
それ6番のホ長調じゃ
5番は変ホ長調のフーガっぽくてモルデントたくさんのやつ
コメント1件

83
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/13 13:32:16  ID:H/6YF00n.net
>>いややたら毒毒こだわるやつはレッスン組の落ちこぼれってのは

瀕死のセンセだと昔から言われているが

84
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/13 17:01:50  ID:kRkLPm8o.net(2)
対立煽りしたいなら他のスレでやって

85
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/13 18:52:56  ID:mxopPjty.net
>82
そっか、5番はあの激しめのやつか
たしかに指ならしに気持ちよさそうだw

86
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/13 19:06:43  ID:oWMWbMFD.net
インベンション聞くとWCJを思い出すぜ
なつかしや

87
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/14 20:21:58  ID:Ep2J71PL.net
シンフォニア14番はプロの聞いても内声がちゃんと独立してるか分かんね
てかプロでも和声が綺麗に響く方を優先してるように聞こえる
レッスンで合格したときだって和声が綺麗に聞こえるようにしただけだしな

正直平均律1巻の同じ調性の変ロ長調のフーガのほうが声部わかりやすく技術的に簡単だから
シンフォニア14番はとりあえず全部弾いとけ的な中でのインヴェンションとシンフォニアの魔物だわ
コメント1件

88
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/15 00:59:28  ID:2uRV2KeQ.net
「わたしとコミュニケーションしてからお願い」!!!w

89
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 01:44:41  ID:k9zE//na.net
あんたには笑わせてもらったからレスしたげるwwww

90
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 08:38:47  ID:3njAA18i.net
かわいそうだからそっとしとけって

91
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/17 03:18:08  ID:OKYy3bvf.net
>87
シンフォニア14番は一番難しいと思うよ‥9番へ短調を最高峰に挙げる人も多いけれども‥

92
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/17 11:37:24  ID:bQY3pmHy.net
14番子供の頃初めて弾き始めた時は、弾きながら自分で何弾いてんのかわけ分からんかった
今はインベンション・シンフォニアの中じゃ一番好きかも
響きが一曲だけかなり異質だよね

93
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/22 16:31:15  ID:N0K/B55F.net
完全独学のスレでシンフォニア程度なら初見で弾けるとかいってる人がいるが
とても信じられないな。あの複雑な指使いの曲、特に7番や14番を1発で弾くなんて。
音楽の専門教育受けている人でも難しいだろうに。
まぁ2ちゃんだから信じるか信じないかはあなたしだいなんだろうけど。
必死でやってるこっちとしてはあまりいい気がしない。
コメント1件

94
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/22 17:33:34  ID:OZ/Csc3O.net
読んできたけど、7、8年目らしいじゃない
独学が何年でどこまでうまくなるのかなんて知らないけど、、、真面目で平均以上の能力があればいけるんじゃないの
どこまで本当かはあれだけど、理論とかまでちゃんとやってる人みたいだし
左右で中声部のとりあいするのに躓くのも最初だけでしょ
私も子供のころ全曲弾いた時、シンフォニアは最初は止まったりしたけど半分さらった頃には残りはほぼ初見で弾けたし
音楽の専門教育でなにイメージしてるかわからないけど、真面目なピアノ科なら普通
副科だってピアノ得意な人はインベンションやシンフォニアくらいなら初見で弾くし
必死でやってるって、音大目指してる学生かなにか?
もしそういうレベルでピアノ本気で習っててシンフォニアレベルでゆっくり弾いても初見で止まるならもっと必死になるか、もう諦めた方がいいと思う
コメント1件

95
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/22 18:26:20  ID:K3NFhDaK.net
そうなの?
T芸大の某先生、子供の頃シンフォニアが苦手で弾けるようになるまで無茶苦茶時間かかったって言ってたけどw
しつこく練習したからか今はバッハが得意なんだって〜

96
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/23 03:35:58  ID:3lO2T9Ff.net
初見奏は得手不得手がはっきり分かれるから、簡単に上手い下手の基準にはならない、特に子供はそう。
それに初見ってもテンポ落としたりとか、多少ミスはあっても止まらなきゃいいとかいろいろだし…
音大生目指すレベルなら>94の通り。
この位は下手でも無理矢理最後まで弾けるくらいでなきゃ他の課題こなすにも支障が出て話にならんでしょう。
でも独学でシンフォニア位の曲、楽譜見て初見で弾いて一応形になるんなら、自慢しない程度には自信もっていいかと…
多分習ってても、初見苦手で楽譜見て最初からきちんと弾く練習おざなりだと、弾けない人は2声ですら弾けない。

97
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/23 19:27:17  ID:BBmwELIr.net
わたしは必死アピール
完全独学スレをチェックしてる
あっ…(察し

98
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/23 22:48:18  ID:8hxF8fPC.net
シンフォニアを初見で弾けるって言うのは
その演奏がただ音符を押して居るだけの演奏だとしても
逆にどこまでシンフォニアを避けて他の曲練習してたんだって感じなんだが

音大生目指してるならそれこそ早いうちにインヴェンションとシンフォニアやるだろうに
初見でそれなりに弾けるようになるまで後回しにするような練習曲ではない
コメント1件

99
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/23 23:19:55  ID:XVDXI6ZE.net
漏れははじめての曲がインベンションの2番だから間違っていないな

100
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/23 23:46:33  ID:hsx+9r2M.net
俺は鶴の40番50番くらいなら殆どが初見で弾けたし、ベトソナでも似たような感じだったけど
シンフォニアは絶対無理。
インベンションですら4番と14番以外は無理だと思った。
そのくらい、バッハは難しい。

101
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/23 23:58:40  ID:Bl2zLv5X.net
>98
確かに
音大を視野に入れているならシンフォニアは小学生で弾く子が多いよね
シンフォニアを習ってる小学生が初見でシンフォニアを弾けるとは思えない

102
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/24 00:13:39  ID:UA4qK6AD.net
弾ける子は弾けるよ
弾ける子がいないなんてことはない

自分自身がポリフォニーの曲の譜読みが割りと得意なので
どうしてそんなにありえないことだと思い込んでるのか理解できない

103
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/24 00:25:22  ID:f2c3RmNE.net
テクニックも1回で追いつくの?


104
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/24 00:57:48  ID:6WBx4ZYx.net(4)
そのポリフォニーの譜読みをインヴェンション前にどこでやってんだよって突っ込みは有りですか?

105
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/24 00:58:41  ID:+AvIx4+/.net(2)
多声曲は各声部を有機的に結びつけた運指を考えなければならないし、
雑でもいいから曲らしく聞こえれば良いなんてことは絶対にないと言えるので
初見で弾けるかどうかを論ずること自体、あまり意味がないことだろうけど、
そういうこと抜きにしても、バッハの3声以上の曲を初見で弾くようなことは
ショパンのエチュードを初見で弾くことくらいに難しいことだと思うよ。
特に10-1、6、7、9、25-2、4、9,10あたりはむしろ楽だと思えるくらいだし。

106
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/24 01:12:26  ID:+AvIx4+/.net(2)
ポリフォニックだから難しいとか簡単だとかって、あまりアテにならないと思う。
むしろロマン派以降のポリフォニーは慣れていれば殆どが予測付くもんだし、ゴマカシも利く。
でもバッハのそれは左右の手の動きとは瞬く脈略のない動きをするから予測が付かないし、
体に染み付いてるようなリズムの応用も効かなければ
バロック特有のモルデントやプラルトリラーに慣れてないと、たとえ2声ですらも簡単じゃなかったりする。
ある意味異次元の難しさだと思う。
コメント2件

107
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/24 01:28:03  ID:J4YGxNee.net(5)
なんか意外だな・・・>106なんか読むと俺とは真逆だわ
初見もそうだし、覚えるのも子供の頃からバッハの方がロマン派近現代よりずっと弾きやすいし得意だった
おまけにショパエチュよりシンフォニアがむずいって…それこそ異次元
てか、バッハ以降も普通にポリフォニーな展開含む曲いくらでもあるじゃん
むしろポリフォニーよりわけ分からん物の方が多い…フォーレとか学生時代一生懸命勉強して弾いたけどもう覚えてる自信無い
結局個々人の得意ジャンルに依るだけじゃないかという
コメント2件

108
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/24 01:31:28  ID:6WBx4ZYx.net(4)
右手の下降で薬指から小指使う運指法したり
人差し指押したまま音保って親指と中指薬指で他の声部弾くのが
初見でもポリフォニー得意だからで片付けれる奴は素直にすごいと思うわw

109
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/24 01:50:36  ID:P0CK01vi.net(5)
とりあえず>107はちゃんとレス内容読んだほうがいいとおもう

110
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/24 02:20:29  ID:J4YGxNee.net(5)
ロマン派以降の曲もポリフォニー含むくだりでしょ
書いてから俺も気付いたわ
まぁ言いたい事は変わらんけど
コメント1件

111
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/24 04:14:01  ID:szoq9oxO.net
演奏困難で知られるフォーレの難曲とインフォニアは一緒にならんしょ。
シシリエンヌとかならともかくノクターンやバルカローレと
比べるならフーガの技法やゴルドベルグ変奏曲くらいだ。

112
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/24 08:25:57  ID:1YaCIRwV.net
子どものころは声部がどうだこうだとか何も考えなかった。
楽譜上で縦に並んだ音符をとにかく同時に押していた。
あのころのほうがもしかしたら簡単に見えたかもしれない

113
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/24 10:02:21  ID:P0CK01vi.net(5)
>110
ショパンエチュードのところも
ちゃんと番号指定して比較してんのに話通じてなさすぎ
ただ反駁したいという事だけしか伝わってこない
コメント1件

114
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/24 13:13:16  ID:6WBx4ZYx.net(4)
そもそもフォーレ弾く頃にシンフォニアを初めて弾くのがあり得ないな
平均律1巻終わった後で2巻やフランス・イギリス組曲系の初見は比較的出来ると言うのと
バロック音楽自体に始めて触れるであろうインヴェンションとシンフォニアの初見を同列視出来る訳がない

115
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/24 14:32:53  ID:J4YGxNee.net(5)
>113
番号指定も読んでるし、それで言いたい事もつたわってるよ
ただ俺はそうは思わないってだけ
君にとって、話が通じる=相手を全肯定するってことなのかな
なんでしつこく噛み付いてるのかよく分からないけど、反駁したいだけなのは君じゃないの

あと、シンフォニアとフォーレを比べてはいないんで
人の事言えないけど、よく読んでくれと
コメント1件

116
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/24 14:46:45  ID:6WBx4ZYx.net(4)
つまりID:J4YGxNeeはスレチ

117
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/24 17:03:33  ID:J4YGxNee.net(5)
これでスレチなのか
不自由なスレだな

118
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/24 18:02:03  ID:P0CK01vi.net(5)
>115
>あと、シンフォニアとフォーレを比べてはいないんで
>人の事言えないけど、よく読んでくれと

俺はフォーレについて何も言ってないよ。

バッハのスレって定期的にアレな人沸くんだよなあ。
まああんま暴れないでね
コメント2件

119
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/24 18:16:50  ID:J4YGxNee.net(5)
>118
改行したのは君宛じゃないって意味だったんだけど
余程俺の書込みが気に食わないみたいだね
まぁ自治厨やりたいなら好きにやってよ
もう何も書かないからさ
コメント1件

120
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/24 18:21:22  ID:I1GGRNzq.net(3)
鍵盤板が過疎るのはこういう独学アスペのせいなんだよなぁ
自分が一番会話の邪魔してるのも分からずに偉そうにうざいうざい
レスもらえないと無関係なとこに絡んでくるしマジ害悪

121
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/24 19:23:34  ID:P0CK01vi.net(5)
>119
>118
>改行したのは君宛じゃないって意味だったんだけど
自分のルールの中で生きてんのはいいけど押し付けんなよw

ほんとどこでも臭っててスルーされてんだから気づいてね

122
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/24 22:55:40  ID:I1GGRNzq.net(3)
臭ってる迷惑者はお前なんだけど
はっきり言われなきゃわからないんだろな
かわいそうに

123
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/24 23:19:11  ID:P0CK01vi.net(5)
なんだこいつ
>レスもらえないと無関係なとこに絡んでくるしマジ害悪
丁寧に自己紹介まで
何と戦ってるのか知らんけどほどほどに頑張りね

124
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/24 23:58:56  ID:I1GGRNzq.net(3)
やっぱり自分に言われてるって気づいてなかったんだ
かわいそうに

125
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/25 01:04:20  ID:FFFmVP6E.net
独学アスペがシンフォニア初見で弾けるって言ったのが発端な訳だがw
そこからフォーレの方が難しいだの、バッハが得意だの関係ありそうであまり関係ない話を言うアスペが出て
シンフォニア初見とは関係ない話題なのにムキになってたアスペが居た

これだけの話か

126
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/25 01:27:25  ID:yJ9cIWbS.net(3)
独学ヲチの>93がシンフォニアを初見で弾くって色んな意味でよく分からんお題ふってるのが元凶
それなりに弾ける奴はとっくに通りすぎてる場所だし、発展途上の弾けない奴が初見練習に弾く曲でもない
話が逸れたりまともな議論にならないのもしょうがない

127
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/25 01:58:19  ID:iDioB5xz.net
フォーレがどうたらのやつは結局このスレで何がいいたかったんだろね
この前平均律スレで弾けるふりしてた荒らしはID変えて自演までしてたがこいつかね
めんどくさいやつがいるもんだ
コメント1件

128
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/25 02:02:18  ID:yJ9cIWbS.net(3)
>127
単にバッハ的なポリフォニーより初見も理解も難しい物の一例として挙げただけじゃね
やたら大勢に突っ込まれてるけどフォーレの話はしてないだろ

129
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/25 02:03:23  ID:yJ9cIWbS.net(3)
てか、最近の鍵盤板の初見エラい的な風潮はなんなんだ
どこ言っても初見の話してる気がするんだが

130
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/25 02:20:21  ID:HrOSjuZe.net
自分の話がしたいコミュ障しかいないスレ

131
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/25 09:44:19  ID:q6Yu1daD.net
あの面白いヒステリーおばさんはどこ行ったの?
私とコミュニケーションの人

132
105=106[sage]   投稿日:2014/08/25 12:45:45  ID:E08TiPJG.net
>107
なんかスレ伸びてると思ったら半分俺のせいだったのかな?
自分は>106以降書き込みしてないけど、ポリフォニーが正常に機能している曲は
むしろ初見がしやすい、ということを言いたかっただけなんだけどね。
なのでフォーレにしても初見が難しいとは思わないし。
ところがバッハときたら、同じポリフォニーでも部分的にはそうじゃないのが当たり前だし、横方向の有機的な繋がりで
はじめて機能しているので、音を出した途端にその出した音を忘れるような初見演奏では
頭の中で曲としてのイメージがなかなか形付けられないんだよな。
インベンションで名曲だと言われてる9番なんて、はじめて弾いた時は「なんじゃこら?」だったし。 
ただバロック音楽は和音そのものは複雑ではないので、ある意味耳で聞いちゃったほうが早いところがあるけどね。
そこんとこ、ネットでいつでも目当ての曲が聴ける今の世代は違ってくるのかもしれない。
コメント2件

133
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/25 13:25:35  ID:McwFQiSh.net
こいつあほや

わろた

134
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/25 15:11:59  ID:10e+1BGf.net
言ってる意味は分かるけどな

135
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/25 15:21:54  ID:QmK1LTcC.net
うん

136
本町楽器や上級ソルフェージュ[]   投稿日:2014/08/25 19:41:49  ID:7HrHge28.net
本町楽器や上級ソルフェージュ:2014/08/21(木) 14:04:14.17 ID:9Ju+bNTe本町楽器や上級ソルフェージュ :2014/08/21(木) 14:03:28.12 ID:9Ju+bNTe大音一時間2万円、日本ドイツリート協会糞たれ会長
すぽーつおんなを募集中

スポーツ女は無料

さらに同胞スポーツ女は妾や、妻になる可能性があるニタ

596 :nanasissimo:2014/08/07(木) 15:54:48.92 ID:nn4bmQwH0くそたれ自閉の同胞スポーツ女、スポーツやらない?

597 :真希:2014/08/08(金) 08:50:30.40 ID:opzkPSHt0だれかすぽーつしない

599 名前:nanasissimo :2014/08/17(日) 19:52:10.33 ID:nKOUqRPp0大音一時間2万円の同胞スポーツ女、だれかとすぽーつしない?

600 名前:山手スポーツ :2014/08/19(火) 10:56:37.39 ID:eRouNwmT0大音くそたれ自閉一時間2万円、

特別ピアノ演奏家コース

スポーツ女募集中

137
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/26 00:34:51  ID:BVC8X1Fn.net
>132
>音を出した途端にその出した音を忘れるような初見演奏
なにそれ…

138
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/26 01:31:32  ID:CyVZLnf2.net(2)
>132
和音って和声のことかな。
バッハの和声はそれなりに複雑だとおもうけどな同時代の中でも特に
シンフォニア7番とかかなり転調はげしいし、ロマン派いこうとはまた違ったベクトルで複雑
だからバッハの初見難しいというのには同意してるけど

139
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/26 02:13:51  ID:Sa+AempF.net(2)
独学が弾けるふりしてるの丸出し

140
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/26 02:16:27  ID:Sa+AempF.net(2)
つか、句読点付けるやつが漏れなく香ばしい法則が発動してて笑える

141
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/26 18:50:17  ID:C9ILvdQ8.net
なにこれ馬鹿にしないでくれる?どうせ○○のくせに!

142
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/26 20:10:38  ID:CyVZLnf2.net(2)
何か変なの多いな
夏も終わりに近いのか

143
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/27 06:57:50  ID:OjQz23VN.net
設問一
◯◯に当てはまる二時熟語を三つ以上答えなさい

144
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/28 10:05:13  ID:KgrYzn6A.net
凡人、独学、二声

145
大音の脅し顔 本町楽器や上級ソルフェージュ[]   投稿日:2014/08/28 15:56:14  ID:0JGzq3Zq.net
:大音の脅し顔 本町楽器や上級ソルフェージュ :2014/08/28(木) 15:55:41.32 ID:0JGzq3Zq大音糞たれ一時間2万円、かねかえせ
大音糞たれの同胞スポーツ女、すぽーつしないか?
byくそたれ自閉の21歳息子25歳娘

大音の300万円で訴えるくそたれの女、お前スポーツ女を訴えようよ
byくそたれ自閉
神戸山手学院の大音のくそたれ自閉の同胞スポーツおんな、すぽーつやらない?

146
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/28 16:57:19  ID:udJ73ALM.net
ダークサイドに落ちた人間て怖いね

147
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/28 23:48:41  ID:6hGmD3Yb.net
何から何まで意味わからんよな

148
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/29 15:30:51  ID:l/5Et6m/.net
これがインベンションとシンフォニアの闇

149
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/29 22:06:38  ID:BdjEnlAo.net
Youtubeでとあるピアニストでピアノの先生のインベンションの演奏をたまたま聴いたら
噴出してしまった。今でもこういう奏法がなされていて、指導もされてるとは…
本人曰く井口先生の影響を受けてるらしい
コメント1件

150
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/29 23:04:38  ID:zsOpLLT8.net
URLもはらんでんなこと言われても、はいそうですかとしか言いようが無い

151
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/29 23:15:47  ID:092DbZ02.net
そんな時代遅れの演奏にすら届かないヘタクソな自分に恥じてるからこそ一線を越えないよう踏ん張ったんだろ
あるいは、批判に根拠がないから晒した上で議論する度胸もないヘタレ無能
曖昧な>149の文面じゃ、まぁ後者だろうね

152
本町楽器や上級ソルフェージュ[]   投稿日:2014/08/30 00:04:42  ID:paewbTOP.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

153
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/30 06:13:40  ID:AXelC38Z.net(3)
まあせっかくだからURL貼って欲しいな気になるし

154
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/30 12:10:41  ID:Mw5Dh/f9.net(2)
インベンション1番の最初の方の装飾音を春秋社版だかツェルニー版だかに基づいて
シドシじゃなくてシラシで弾いてる映像だと予想
組曲スレ323〜のやつ
コメント1件

155
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/30 12:49:06  ID:0uBSUppx.net(2)
さっそく釣られて自ら醜態を晒し始める奴w

156
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/30 12:53:31  ID:Mw5Dh/f9.net(2)
?

157
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/30 13:15:38  ID:0uBSUppx.net(2)
自分が恥をかいてる理由はおろか、恥をかいてること自体にすら気付けないってどんな悪夢
ま、知らぬが仏かw

158
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/30 15:45:57  ID:rVnbbwb+.net
さすがに奏法になると動画見ないと反応出来ない

159
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/30 19:26:50  ID:AXelC38Z.net(3)
この表さ、31の時点でもうかなり破綻してるよな
こんなにスレ進んでるのになんで誰も治さないの?

160
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/30 19:28:33  ID:AXelC38Z.net(3)
誤爆すまん

161
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/31 22:57:04  ID:Y9FdEro8.net
>154
バロックは上からなんだよね。
あの演奏はおかしいわ。

162
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/31 23:22:50  ID:M75pNjTs.net
いいから早く奏者や演奏動画を晒してお前の思う正しい解釈を交えて批判してくれ

163
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 00:37:05  ID:jpzqvBWI.net(2)
バロックは上から()
覚えたての知識を披露したくてたまらないお年頃
コメント1件

164
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 00:49:55  ID:RGSYOewt.net
CDをちゃんとした音楽会社から出せるようなプロでも
馬鹿みたいに装飾音ぶちこんで演奏してるのもあるからマジでなんとも言えない
コメント2件

165
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/01 01:28:06  ID:IY+nY/Lw.net
バロックもショパンもトリルは上からが基本
そんなことはここの住人には常識だから
一々書かなくて良いということか、>163
コメント1件

166
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 03:26:48  ID:4X80ULiw.net(2)
>165
いつから主音トリルに何故変わったか知ってるか?
フンメルのピアノ教本読んでみ。
現代ピアノではトリルは主音からスタートでないと
響きが悪いんだよ。
それでそうすることになった。

チェンバロの奏法のままやるか、実際の響きを優先するかの差。

あとバッハの長いトリルは基本は上からだと言われているが、
例えば平均律2巻13番のように曲頭のトリルは基本主音から。
これはこの時代の曲は非和声音からはじめてはならないから。

また主音スタートでないと並行進行の禁則踏みまくる場合があるから
そういうのも気をつけないといけない。
短いトリルの箇所は主音スタートでないとこの禁則踏んでしまう場合
が多い。

というわけで簡単な問題ではないのでした。

167
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 04:03:03  ID:knLELYZz.net(4)
>164
装飾音はもともとアドリブで入れるものでもあるから、自分の判断で装飾いれるのは間違いじゃないんじゃないの
どのピアニストの話?
コメント1件

168
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 04:05:21  ID:6IAJJRGQ.net(2)
そりゃよく知られてるように例外はあるわな。
毎度(本質的でない)長文書く暇があったら
Wikipediaの加筆でもしたほうが有意義だろうに
コメント1件

169
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 04:16:24  ID:6IAJJRGQ.net(2)
>164,167
センスがよければ楽譜にない装飾を入れるのはいいと思う。
馬鹿みたいというのは悪趣味な程の装飾なのか

170
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 05:04:05  ID:4X80ULiw.net(2)
>168
毎度書いてるわけじゃないしこれくらい長文って言ってたら、
バッハや理論の有意義な本は読めないよ。
それに例外はあるわなじゃなくて例外が非常に多いの。
インベンション4番だって主音トリルが普通。上から4音づつ
いくと弱拍で協和音程になって強拍では不協和音程を全てに渡って
聴かせる事になってあまり美しくない。

ただインベンション1番の最初がシドシでなくてシラシは絶対に
間違いだなあそこにモルデントを持ってくる事は出来ない。
旋律線が上から2度下降しているのに、モルデントでさらに同じ方向
に行ってはいけない。プラルトリラーは可能。、
コメント3件

171
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 18:47:33  ID:/lBtNm9T.net(3)
グールド、ウェーバジンケ、レオンハルト、全音の楽譜みたいなジャケットのやつ
うちにあるCDはほとんどシラシードだった気がする
エッションバッハのやつはドシード、なんか違和感あり
実際、CDでドシドシドのやつってある?
コメント3件

172
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 19:12:15  ID:knLELYZz.net(4)
>171
シフとか。グールドもレオンハルトも普通に古典的なトリル、ドシドシで弾いてるとおもうけど 
ニコラーエワはプラルトリラーだった

てかまずモルデントじゃなくてトリルだから、どっちにしろラはでてこないと思うんだけど・・
>170書いてる通り響きおかしくなるよ

173
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 19:13:13  ID:knLELYZz.net(4)
>170書いてる通り響きおかしくなるよ?
>170が書いてる通り響きおかしくなるよ○

174
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 19:19:46  ID:jpzqvBWI.net(2)
>171
シュタットフェルトがそうだったかな
人ん家で聴いたのだから間違ってるかも
あんまりプロのインベンションは聴かないな
CDもグールドとニコラーエワの2枚しかない
お気に入りでお勧めの録音ってある?
コメント1件

175
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 19:57:55  ID:/lBtNm9T.net(3)
>174
うちにあるCDだと
ウェーバジンケ   鑑賞用におすすめ、ちょっとテンポ速め特にインベンション4番8番
レオンハルト    鑑賞用におすすめ、チェンバロ、A415Hzなんで音感のいい人は気持ち悪いかも
全音の楽譜みたいなやつ   学習用におすすめ、トリルがシンプルでよけいなアレンジがない
グールド   ご存知のとおりwww
エッションバッハ   クソ

176
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 20:13:30  ID:fjhMvza9.net
俺はそこはシドシドシいちたくだな

177
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 20:13:32  ID:/NwTMLCl.net(2)
>171は耳腐ってるんじゃない?

グールド
https://www.youtube.com/watch?v=xzU7xQmmXGE
このインヴェンションC-durでは15小節〜あたりでちょっと遊んでるねえ>167


グールドは割と基本通りに上からトリルしていることが多いんだけど、
センスいいなと思うのは、シンフォニアc-mollで3回現れる長いトリルなんかは
主音から弾いてるんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=Dag6jNraQko
こっちの方が自分なんかはずっと素敵に聞こえる。

これに関して同じように弾いてる奏者は、あんまり見たことが無い。
楽譜も、どの版も大抵上からトリルしろって校訂が付いてるのが多いしね
コメント2件

178
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 20:41:00  ID:knLELYZz.net(4)
>177
俺も1番弾く時、その部分グールドの真似するたまにw
グールドそういうのたまにやってるよね、モチーフを音階で繋げるみたいな。

sinfonia 2のグールドの演奏はほんとうっとりするな・・
その長いトリル、最初にでてくるとこが難しいよね
うちの楽譜もトリル上からってなってるね。俺は主音からトリル弾いてる(単純に弾きやすかったから)
結構他のピアニストだと4拍目あたりでトリルおしまいってなってるのあるけど、
グールドはちゃんと次の小節の頭まで弾いて、最後を畳み掛けるように締めるからほんとセンスいいね。自然で聴いてて気持ちいい

179
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 21:07:05  ID:n53FPPwa.net(3)
グールドはトリルのセンスとかよりピアノの変な音が面白いと思う
壊れかけのガタガタのピアノで録音したんだっけ
高橋悠治はどう?

180
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 21:18:03  ID:/lBtNm9T.net(3)
>177
CDひっぱり出して腐った耳で聴きなおしてみたw早くて聞き取れない

グールド     ドシドシード
レオンハルト   ドシドシード
全音       うーん、シラシーードに聞こえる
ウェーバージンケ うーん、どっちにも聞こえる
エッションバッハ  ドシーーード なんかダセー

結論:俺のクソ耳じゃ聞き取れない

誰かアマゾンの試聴で聞き取ってくれ

181
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 21:24:04  ID:n53FPPwa.net(3)
今高橋悠治を試聴してみたんだけど、そもそも普通の楽譜じゃないっぽいな
インヴェンションとシンフォニアの装飾稿なんてあるのか・・・知らなかった
最初のインヴェンション1からいきなりトリルの嵐でびびったよw
http://www.amazon.co.jp/dp/B009AFTAKW/
コメント1件

182
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 21:32:24  ID:n53FPPwa.net(3)
グールドは歌もおもしろいよなあ・・・
グールドの歌の詳細な分析って誰かやってないのかな
『グレングールド演奏術』(だっけ?)に載ってるのかしら

183
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/01 22:20:53  ID:2v8tuYMp.net
漏れはこの人の弾き方がとっても好きだ

inventio1
https://www.youtube.com/watch?v=bccV20hyuTg

inventio2
https://www.youtube.com/watch?v=xqQaP7_xR8g

184
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/01 22:53:33  ID:p7qcyPmq.net
うんこたれベンゲル

185
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 23:16:43  ID:/NwTMLCl.net(2)
>181
あれ、シフもこういう弾き方してなかったっけ・・・と思って調べたら(CD持ってなかった)
最初のハ長調インヴェンションだけこの装飾稿で弾いてるんだね
コメント1件

186
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/02 01:07:08  ID:dBTBeJFL.net
>185
そういえばそうでしたね

187
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/02 11:17:56  ID:5jwSIw0w.net(3)
そのインヴェンション1番は装飾稿じゃなくて異稿扱いになってるね 
BWV番号の後にaがついてて変奏扱いらしい
個人的に3連符がむりやりに感じてあんま好きじゃない

うちの楽譜にもシンフォニアの一部の装飾稿おまけで載ってる
でも難しいしあそこまでやるとピアノだと綺麗に響かないと思う
コメント1件

188
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/02 15:28:35  ID:0CqM14Ac.net(3)
高橋悠治のピアノはなんか独特の音でいいな。録音もいい。全然別の曲みたいに思えてくるけど
静かで落ち着いているようで、インプロじみたスリリングさも感じる

189
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/02 16:58:54  ID:bUkE8VK2.net(2)
>187
実は3連符は3度を埋めるただの装飾だよ。
これバロックでは良く使われる。
グールドの演奏では確か他の所にも使用していたと思う。
コメント1件

190
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/02 17:37:04  ID:5jwSIw0w.net(3)
>189
3度埋めてるのはわかるけど、
まず実際BWV772aとして番号付けられてるんだから、研究者にとっては装飾稿以上の物と考えられてるんだろうし

あとこういう記号を持たなく全編に現れるものって装飾っていうの?
ただたんに主題を書き直したもんだと思ってたけど
なんかの本で、憶測ではバッハが生徒に主題の可能性みたいなのを示すために書きなおしたのかもしれないみたいな話読んだことある
コメント2件

191
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/02 18:01:57  ID:0CqM14Ac.net(3)
久々に聞いたらグールドのシンフォニアの最後のやつ面白いな

192
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/02 18:35:02  ID:bUkE8VK2.net(2)
>190
言ってる事その通りで元々教育目的の例示だろう。
この曲集の前書きに作曲の手引きとも書いてるしね。

でも基本的にBWV77aは番号変わってるが実質3度の装飾
以外何か変えるみたいな新しい事はなにもしてなかったと思う。
こういう事は例えば2番以降でも同様に自分で出来るし。

同じ番号違いでも組曲の818aと818みたいに第1曲目の
プレリュードがあったりなかったり、
平均律2巻プレリュードみたいに870aは17小節しかないとかいう
劇的な差じゃないし。
コメント2件

193
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/02 19:04:02  ID:5jwSIw0w.net(3)
>192
やっぱりそうなんかー

今調べてみたら、
こういうモチーフを音階でつなげるような装飾をイタリア式、
普通のトリルとかモルデントみたいなのはフランス式って言うらしい。始めて知った。
イタリア式、グールドとかシフもやってるね。

これからのバッハ弾きにはイタリア式も求められていくんだろうか。
実際フランス式よりイタリア式の装飾の方がピアノの響きにあってるかもしれない。

194
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/02 21:26:35  ID:0CqM14Ac.net(3)
みんな色々使い分けしてる気がする
大体使う場所は一緒だけど

195
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/02 23:07:24  ID:OmEANpgf.net(2)
>190
>192
装飾稿と言えば、シンフォニア5番みたいのはどうなんでしょうか?
この曲に関しては、ほぼみんな装飾稿?のほうで弾きますよね。
オリジナルの1723年版で弾いてるのって、聴いたことないな。

196
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/02 23:10:58  ID:OmEANpgf.net(2)
と思ったら意外な人がやってた。。
https://www.youtube.com/watch?v=WOFU_DQiR0o

197
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/03 00:16:35  ID:fm6YCVTD.net
ってかインヴェンション弾いてたんだ…

198
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/03 00:28:36  ID:JWeyOTb4.net
わぉw

199
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/03 19:51:08  ID:mFTYY9YG.net
だれ?
コメント1件

200
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/03 20:56:36  ID:h3S8Ucks.net
おおこれは

201
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/04 01:16:09  ID:LmpYoKGO.net

202
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/04 06:54:12  ID:VSYaxgF1.net(2)
ヨーロッパの映画で流れてそうだと思ったら本当に映画のサウンドトラックなんだな
この選曲でカツァリスに依頼するって意外過ぎる
http://www.hmv.co.jp/en/artist_Piano-Collection_000000000017977/it...

203
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/04 13:36:25  ID:LmlCFqd9.net
変人カツァリス

204
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/04 15:57:07  ID:Tm+x+AO3.net
おれはカツァリスって真面目なイメージだが

205
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/04 19:39:26  ID:Q5LZyOGM.net
生徒の女の子にむやみに手をだすとかうわさがw

206
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/04 21:50:09  ID:VSYaxgF1.net(2)
生で聴いたらエロ過ぎてワロタ

207
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/05 13:54:11  ID:ZZ0XC8D+.net
カツァリスって聴くと新しい発見があるっていうか
驚く
>>196はこんなロマンティックなバッハは聴いたことが無いと思ったら
映画のためとは納得
興味深いものをありがとう

208
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/06 01:17:36  ID:P4bkjYQY.net
この板の住民はカツァリス好きなやつ多いな
コメント1件

209
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/07 18:35:48  ID:TNlXB5zh.net
>208
リストがクラシックマニアの割には好きな奴が多いからそれが原因じゃね?
それなりの先生に師事するとリスト嫌い多いから
その影響であんまりリスト弾きピアニストが好きに成れない奴多いのにな

210
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/08 20:56:24  ID:t/sMKRRv.net
シンフォニア1番をガチャ弾き出来る程度なんだけど
14番に挑戦するのは無謀かな
コメント1件

211
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2014/09/08 21:08:09  ID:0vDxg9PI.net
>210
いいよ、楽しめると思うよ

212
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/08 22:13:41  ID:7V2+a7yH.net
一応程度でも1番弾けるなら練習してりゃそのうち一応弾けるんじゃね

213
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/10 00:54:23  ID:Vb+/xqvI.net
私、電子ピアノのハープシコード音だけど
シンフォニアの1番、3番、8番が弾けます。
譜読みするのに数年かかったけれど、大好きな曲なので。
コメント1件

214
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/10 00:57:42  ID:VQSCaciz.net
それは素晴らしいですね…

215
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/10 01:00:51  ID:sVzrvNeC.net
数年ってすごいな…インベンションやらずにシンフォニアやったとか?
コメント1件

216
213[sage]   投稿日:2014/09/10 01:28:45  ID:4PiKMwl4.net
>215
インベンションは中学生の時に習い終わってます。
今は40代です。

217
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 13:48:21  ID:GmfgZ5Yr.net
むかし、作曲するにはツェルニー30が必須? というスレが立ってたけど
トロイメライとか、フォーレのシシリエンヌを弾くには、インヴェンション習うの必須のような気がする

218
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 18:46:24  ID:MLpyqDsX.net
バッハをみっちりやったのが
バロック以降の曲を弾くのにもすごく役立っているよ

219
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/15 00:53:51  ID:4XaSV4ic.net
シンフォニアは人によって向き、不向きがあり
「やれば出来る」とかで無理に挑戦したら
脳の血管が破裂、或いは梗塞したりしそうな気がする。

220
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/15 01:18:59  ID:C3lBMwmb.net(2)
向き不向きって言うか2つの手で3声部弾くというのを感覚的に理解できるかどうか
だからインヴェンション15曲全部弾いた後で当然のように簡単な方のシンフォニアでも躓く

俺の先生みたいにシンフォニアの中でもそこそこ難しい方の12番を
長期休みというタイミングで初めてシンフォニアやらせて12番がOK出る頃には
シンフォニアが1から順番に比較的容易に弾けるようになったという
スパルタ方式が良かったのか悪かったのかは分かりかねるがね…

221
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/15 01:49:52  ID:ziMwje3p.net
声部の独立とか難しい事考えずにとりあえず無理矢理にでも一つ弾けば残りは普通に弾けるよ
だいたいにおいてピアノてそういうもんでしょ。3声4声のポリフォニーも慣れだよね
明らかに2声と3声の差は大きいからそこは意識するべき
4声以上の曲って技術的な精度を磨かなきゃ綺麗には弾けないけど、感覚的には3声より複雑なことってまずない

222
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/15 17:33:43  ID:Vy11s18i.net
五声の曲もそのうちの三つは和音だったら
横の流れは勿論意識するけど手の動きとして複雑ということは無い感じかな。
三声で各声部が自由自在に流れているのが
本当に難しいと思った。
でも好きで弾くならあれほど面白いものはないと感じる。
子供の頃から好きでたまらなかった。

慣れは絶対に必要だし、得意不得意の程度はあるかもしれないけど
出来ないってことはないよね。
じっくりやればいいんだよ。

223
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/15 19:44:56  ID:l1M4l75b.net
右か左か、黒か白か、二者択一でしか物事を判断できない人が増えている
こんな世の中だからこそ、多声楽・・・あ、いや、なんでもないです。

224
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2014/09/15 21:36:37  ID:YPXu1NzA.net
>213
3番はニ長調、8番はヘ短調だっけ?
ニ長調なら、いちどに3声部とも動く場所は限られているのでそこさえ練習を重ねればなんとかなったような気がする
ヘ短調は、いろいろいわれていて人前ではうかつに弾けないけれども‥いつかどこかのパイプオルガンで弾かせてもらうんだ‥

225
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/15 21:42:28  ID:C3lBMwmb.net(2)
8番はヘ長調のほうだろ
シンプルな主題が3声部各所で現れる快活な長調
コメント1件

226
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/20 21:47:40  ID:IoVBFwlD.net
シンフォニア電子ピアノのパイプオルガンの音で弾いてみた。
鍵盤押さえてる間じゅう音が鳴るから、
伸ばしておかなければいけない音とか、無駄に伸ばしてる音とかわかって、ピアノ音で弾くより理解しやすかった。
コメント2件

227
レガーレ大音くそたれ一時間2万円とスポーツ女[]   投稿日:2014/09/21 13:48:21  ID:gehKJCvy.net
名前:レガーレスポーツ女 :2014/09/21(日) 11:45:48.46 ID:gehKJCvyhttp://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

糞たれ一時間2万円
糞たれの同胞スポーツ女

795 名前:レガーレ糞たれ一時間2万円 :2014/09/21(日) 11:46:26.04 ID:gehKJCvyhttp://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

糞たれ一時間2万円
糞たれの同胞スポーツ女

228
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/21 21:41:13  ID:jTr4UmfE.net
>226
確かに
たまに弾いてみると発見があって面白い
そしてオルガンがほしくなる

229
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/21 21:50:40  ID:iju114co.net
電子ピアノ最強ですね
わかります
コメント1件

230
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/22 00:19:35  ID:SoSB5Ylh.net
>229
足鍵盤と二段鍵盤でテクニカルな鍵盤弾きを演出してみたいw

231
213[sage]   投稿日:2014/09/23 01:00:12  ID:8boqDmqn.net
>225
シンフォニア8番を電子ピアノで弾いたのを録音して聞いてみると
「何じゃコレ!!??」と、信じられないのですが、
ハープシコード音やビブラフォン音で録音すると
その快活さが出ていて、自分の演奏に惚れ惚れ。
3番もハープシコード音でウェーバージンゲのCDを聴きながら
一緒に弾いています。
3番、8番は譜読みだけに数年を要したのですが
その後、1番は数カ月で弾けるようになりました。
過去ボチボチと10年間習っていて、発表会にはショパンのワルツ
1番、6番、7番、10番、マズルカ41番等を弾いたのですが
シンフォニア1番、3番、8番が私的にピアノ経験の集大成です。
ここ10年、2chのピアノ関連のスレから得た知識も大助かり。
上級奏者の方々、心から感謝です。

232
ギコ踏んじゃった[sag]   投稿日:2014/09/25 13:21:02  ID:qUlP0Qos.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

233
本町楽器や上級ソルフェージュ[]   投稿日:2014/09/25 13:21:31  ID:p/AZmhaC.net(2)
レガーレスポーツ女 :2014/09/21(日) 11:45:48.46 ID:gehKJCvyhttp://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

糞たれ一時間2万円
糞たれの同胞スポーツ女

234
糞たれ一時間2万円の京都の[]   投稿日:2014/09/25 20:05:00  ID:p/AZmhaC.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

235
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/26 13:23:30  ID:rVislYl8.net
ハープシコードで弾くとなんか怖くない?

236
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/26 13:53:08  ID:lYwAtVW/.net
わかる〜ちょうこわい〜みたいな〜

237
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/26 20:10:35  ID:LNceaFQ2.net
どの楽譜がいいですか?
ちなみに独学
手は大きめ
コメント1件

238
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2014/09/26 20:13:01  ID:Flrs8AJ4.net
>226
うんうん、シンフォニアへ短調なんかは弾いてて気持ちがいいし難易度も低いし

239
ギコ踏んじゃった[SA]   投稿日:2014/09/27 15:02:48  ID:YYTLAzrj.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

240
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/27 21:44:09  ID:tbZZCdCi.net
>237
漏れピアノはじめて1年だけど
習い始めて1ヶ月目でインベンソンやりたいっていったとき
ベーレンライターの楽譜持ってった

241
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/27 21:49:10  ID:qYyBFltR.net
今なら市田版で良いよ
運指法がカオスってるのは練習になると思って諦めるか自分で書きなおすか

242
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/28 00:47:07  ID:Dra43RUj.net
逆に運指がまともなのはどれですか?
ヘンレ?

ウィーン原点版も懲り過ぎと聞きました
コメント1件

243
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/28 01:11:08  ID:ph3ZpDd+.net
インフォニアはウイーンで多分大丈夫だよ俺も皆弾けたし。
ただウイーンのイギリス組曲なんかだとこれは良くないのではという
運指もあった。
ゴルドベルグはウイーンは2段用なので無理。
これはヘンレがいい。
あとベーレンライターは全音からのライセンス版の方はいいけど
海外のやつは誤植が多いので注意。
俺はパルティータとイタリア協奏曲とフランス風序曲は
ベーレンライターに春秋社の運指書き写して使ってたりする。
あれは運指は良い。
コメント1件

244
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/28 01:15:41  ID:T0/tBsAC.net
>242
個人的にはインベンションとシンフォニアはヘンレの運指が一番好きだけど
弾きにくい箇所は他の版を参考にする

245
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/28 05:19:25  ID:bOVJHKOT.net
>243
2段用ってなに?
コメント1件

246
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/28 06:41:37  ID:oZAc3+/m.net
>245
2段鍵盤用、チェンバロとかオルガン用だからピアノには使えない

247
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/30 00:34:00  ID:93N9PKYp.net
随分前にロンドンで買った、カジュアルタイプの『バッハ曲集』。
インベンションやシンフォニアも数曲載っていたけれど
とにかく弾けさえすれば何でもあり、というような運指だった。
中声部を親指だけで弾くとか、シンフォニア15番とかの同音連打も
同じ指で弾くとか。

248
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/30 00:58:20  ID:dYSJKMua.net
指変えずに同音連打も中声部親指のみもかえって難しいんじゃないだろうか
初心者の弾きやすさとある程度弾ける人間の弾きやすさは違うからなぁ

249
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/30 07:32:15  ID:MpwXF6db.net
シンフォニア15番は522322で弾いてるよ
なんら問題ナシ

250
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/30 11:24:41  ID:UrJdX4Ox.net
シンフォニア15番同じく
スピード上げるなら522322の方が弾きやすいし綺麗に聞こえる気がする

251
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/22 21:52:35  ID:lDSFtabs.net
シンフォニア7番27小節目の3拍目あたりどういう指使いしてる?
コメント1件

252
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/30 00:06:15  ID:1YTgzfHj.net
インヴェンションとシンフォニアは日本人ピアニストがバッハが
思っている以上の演奏をすると思う。

253
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/31 23:03:37  ID:tc2Yexjy.net
>251
右手2543
指使いはアーティキュレーション次第だけど、
拍の頭の(対旋律の)16音符にはメゾスタカタートを打ってスラーの終点にしている
コメント1件

254
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/17 23:36:44  ID:nN2eltX/L
流れ読まずに質問スマソ
インヴェンションとシンフォニアをチェンバロで録音したCDで、ジャケットの裏表紙(弾き手や曲名の載っているほう)が白地に金文字か類似のもの を長年探している
子供の頃人の家で聞いて感動して以来いろいろチェック入れるんだがめぐり合わない
記憶はおぼろげだが勘違いではない(…と思う) どなたか見たことがないでしょうか
板違いだったらすみません

255
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/21 22:25:37  ID:Is/8gWEL.net
>253
やっぱ43になるか
指もっと柔軟にしないとな、ありがとう

256
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/01/13 00:27:02  ID:NwqPhdyP.net
保守age↑

257
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/02/06 23:41:48  ID:npMXea3l.net
保守


(´・ω・`)

258
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/06 23:11:57  ID:Ot022RwJ.net
やっぱチェンバロとかクラヴィコードの音色で弾かなアカンおもうねん
せやからピアノでは練習する気せんねん

大阪弁になってますでしょうか

259
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/13 05:24:17  ID:nvsuYGVw.net
やっぱチェンバロとかクラヴィコードの音色で弾かなアカンおもうわ
だからピアノでは練習する気ならん ぐらいが自然です
ちなみにピアノ上手くなりたいならピアノで弾くべき

260
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/13 18:33:52  ID:XfK6yx2k.net
バッハらしいイントネーションで頼むわ

261
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/13 19:27:44  ID:uK3jtyAc.net
ヘ短調っていうと3声ばかり取り上げられて、2声を誰も弾こうとしないのが
悲しくてならない。
コメント1件

262
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/17 22:48:41  ID:Z+mkZ/hX.net
インヴェンション4番の長いトリルが上手く弾けない。
右手と合わないというか。
逆に右手のトリルの時も左手と合わない。
どういう練習をすればいいんだろう。。

263
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/18 17:33:30  ID:qKY8EOOI.net
楽譜書き直してみ。
16分音符を8分音符にして、トリルを記号じゃなく16分音符できっちり書いて。
コメント1件

264
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/18 21:20:24  ID:zRmoDfVn.net
長いトリルを弾く時は指を伸ばした方が弾きやすいかもしれない
いわゆる卵を握る形だと指がスタミナ切れをおこすから

265
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/19 12:07:26  ID:fv3+OOzU.net
楽譜を書き直す、なるほどです。
めんどくさいけどw手間を惜しんではダメですよね。
才能ある人はトリルなんて感覚で出来るんだろうけど・・・

手の形て変えていいんですね。
そういう工夫は必要なのですね。
ちょっと挑戦してみます。

>263-264
ありがとうございました!

266
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/06 01:11:05  ID:F7te0vci.net
>261
三声はどこかのパイプオルガンに金を払って弾かせてもらう、くらいの感動があるから‥二声は小難しいし、12番〜15番とくらべるとね‥

267
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/06 11:39:52  ID:2dxrgNKs.net
ヴェだったのか

268
本町楽器や上級ソルフェージュ[]   投稿日:2015/04/06 12:35:37  ID:AxZGD01s.net
大音くそたれ自閉の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない?
大音くそたれ一時間2万円の京都女、お前はできないのか?かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=8HJDevrzDfo
大音くそたれ自閉の21歳息子と25歳娘、すぽーつやらない?
大音くそたれ一時間2万円の京都女と大音ピアノくそ教授、かねをかえせ

269
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/10 11:46:36  ID:FZk1bw87.net
2声1番ですが、グールドとシフを聴くと
どちらもヘンレ 、ベーレンライター、全音といずれも違う部分が多く出てくる。
たとえば、「レミファ、ソミファレ、ミ」が「レミファ、ソファミ、ファミレ、ミ」みたいな。
他の曲だとそういうことないんですが、1番は何か特別?

270
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/10 12:18:45  ID:IJaqXFOE.net

271
268[sage]   投稿日:2015/04/11 00:03:56  ID:sxunV0a2.net
>270
な、な、な、なんと!!
研究者の方ですか?
ありがとうございます。
自筆ファクシミリはこうなっているのですか。
そうすると自筆譜以外は全部三連譜になっていないのはなぜなんでしょう。

272
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/11 18:58:42  ID:H95xTNrt.net
http://www.universaledition.com/sheet-music-and-more/Inventions-and-Symphonie...
ウィーン原典版ではそのバージョンも載せて学習者が勉強できるようにしてある
1番の基本形からこの異稿への展開を見ることで序文の意味もちゃんと消化できるはずだが
ヘンレもベーレンライターも全音もこれを載せてないのなら手抜きの仕事でござるね

273
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/12 04:29:42  ID:QZHYA0mH.net
再びどひゃー。
ヘンレ、ベーレン、全音には772aは載っておらず、
772aの存在を知りませんでした。
ありがとうございました。
コメント1件

274
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/12 05:57:50  ID:FoB+ohBN.net
>273
遺稿というか、
3度進行は埋めることが出来るんだよ。
音を付け加える事は普通に行われていた。
772aは改変の例。
あんなに全部が全部埋めるのを付け加えなくても良い。

275
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/12 16:18:45  ID:3JYYtmmj.net
全部これにしてしまうとくどいし音楽的には普通の方が俺も好きだな
これは音階が音楽の基本的な要素なのを理解させるために作った感じ

276
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/12 17:20:13  ID:6jk1zvak.net
ぼいっくす、ぼいっくす!!

277
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2015/04/12 17:34:09  ID:uZZ9m48k.net
14番変ロ長調はどうだったの?


278
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/12 17:42:01  ID:8PnS9dOE.net
三連符でちょっとむりやりだしね

279
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/14 18:47:49  ID:Fi4jnloy.net
☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。
『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

280
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/18 11:29:19  ID:Dob85KTV.net
ABRSM版(原典版)にはBWV 772aが載ってました
http://www.amazon.co.jp/dp/1854722387/
http://www.amazon.co.uk/dp/1854722387

281
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/19 23:11:26  ID:thqeW62q.net
772aって3連がウザすぎだな、なんでシフはこれをもってきたんだろ?

282
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/21 13:21:59  ID:GeOTlwQ0.net
20ウン年ぶりにレッスン再開して、インベンションとシンフォニア並行で順番通りに稽古つけてもらってる。
インベンションは既に一年以上前に済んで、今シンフォニア13番。
気がついたら4年たってたw
シンフォニアが最後までいったら、またインベンションに戻ることを師匠から言い渡されてる。
手の内に入れるために必要だそうな。
人生で通算三度目のインベンション通しレッスンになるけど、手の内に入りそうにないw

283
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/09 21:58:37  ID:ccGuB4M4h
うちの有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店の馬鹿社長

そういえば来年はどこで発表会をやるんだ?

もう知るか

この馬鹿社長

284
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 13:40:18  ID:QF2T+Yze.net
シンフォニアは一生やっててもいいと思うが
インベンションは果たして必要か?
コメント1件

285
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/23 15:38:59  ID:gOPHqt5fg
うちの有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店の馬鹿社長は

今日も売上がないな

てめえはやる気あるのか?

俺様はやる気ない

お前の替わりは沢山いる

もっと真剣にやれ

286
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/26 13:39:53  ID:l4ydr4BH.net
うちの有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店の馬鹿社長は

従業員様の交通費が不足してます

今日から休んでいいですか?

287
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/26 11:39:49  ID:FI8gsOLa.net
>284
愚問だな
鍵盤楽器以外の無伴奏曲でも名曲を残したバッハに限っては、二声は制約を意味しない
とりわけEs、E、A、a、B、hなどはすばらしいと思う

288
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/29 14:00:14  ID:GtAOo/LJ.net
名曲かって話ではないと思うけど

289
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/30 16:43:36  ID:BvBMC6QG.net
どんな曲だって、飽きるまでは弾き続けるんじゃない?

大好きで毎日のように弾いていたのが、いつの間にか一週間に一回になって、
一ヶ月に一回になって、1年放置したすえ、「これやっぱり好きかも」
とか思って弾き始めたら、まるでダメになってて、でも完全にゼロからの
練習やり直しってわけでもなくて、の繰り返し。
コメント1件

290
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/30 23:50:25  ID:awfx3GpO.net
インヴェンションレベルでそうなるならやめたほうがいいんじゃね

291
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/14 00:16:24  ID:Yj/IITXC.net
素人は特に自分と相性の良い曲を自分なりの完成度を高めるように
徹底的にやればいいと思う。

292
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/02 14:29:38  ID:pv6+O85Ye
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

293
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/13 21:13:36  ID:skc0HIZn.net
シンフォ5番ってやたら簡単な気がするんだけど
なんで上の難易度順は後ろの方なんだろう?

294
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/23 22:29:47  ID:X24AUyLT.net
両手間の旋律の受け渡しこそないものの、
ふんだんに盛り込まれた装飾音を丁寧に演奏するには練習の手間が必要であるという意味では
トリオソナタを模した楽想という点で、平均律1巻24番のプレリュードと共通しているけど
あれよりはシンフォニア5番の方が演奏は難しいと思う

295
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/24 08:26:57  ID:HzVIjNPq.net
http://www2.sozo.ac.jp/pdf/kiyou21/HUZIMOTO.pdf


pdfで悪いけど、こういう解説は記事は勉強になって興味深いな。
最後の「乙女がいろんな経験を経て貴婦人になる」あたり、
すごい想像力をもって解釈できるんだなと、感心。
後半の間奏部のストレッタ風のところは乱倫の様子かねえ。

全曲分読んでみたいけどいくつかしかアップされてないみたいだ。

296
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/10 00:18:51  ID:icx6bkiG.net
はじめまして
ピアノまったくの初心者のアラフォーです
鍵盤がピカピカ光るカシオのやつでアヴェマリア弾けるようになりました
あとで知ったけど平均律一番のプレリュードというやつでした
次にインベンション一番のドレミファレミドってやつ練習してガチャ弾きできるようになりました
今この2曲とねこふんじゃった以外弾けません
次は4番か8番らしいけどどうも好きじゃないので7番を装飾音符ひかずにグールドっぽく弾きたいんですが左手のトリルで挫折しそうです
ていうか7番の演奏例ってクドい演奏多すぎないですか
ユーチューブにあがってるグールドの7番超かっこいいんですが
まあトリルぼちぼち練習続けます

297
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/10 03:01:53  ID:qvmwfmBC.net
インヴェンション7はアルマンド風に演奏するのがいいと思う
http://youtu.be/31r5ZgWeC0o?t=11m24s
コメント2件

298
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/10 07:12:48  ID:jR2yQ3/Y.net
2は高速で引くのがいいよな
6もアレグロと本来の速度の意味で
アンダンテにすると指の組み換えしなくなる

299
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/10 07:46:10  ID:yTvzpCZ9.net
ピアノ雑誌「ショパン」等に広告を打ち続ける
株)アコースティックエンジニアリングと(株)アコースティックデザインシステムは★遮音性能をサバ読みする
    ★★詐欺まがい業者★★であることが確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署などに
計画的で悪辣な騙しの手口が情報提供されてます。47都道府県の役所にも通達されています。
          ★今東京地裁で公判中★

 ★この板に4つほどある「アコースティック〜〜」、「アコエン〜〜」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★

 日本音楽スタジオ協会、前理事長の豊島氏(ショパコン会場、ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる方)の勧めで
「もう被害者を増やさないという公益目的で」彼らの騙し方をネットで告発しています。

順に書いてみます。 
  まず図面。平面図しか描かないで施行に入ったりします。図面を描くのは経験の浅い
見習いのような人間という事。(建築士で無いかも)しかし客に渡される竣工図には一級建築士、斎藤裕昭の名前が書いてあるでしょう。
それは斉藤氏の「全く与り知らない物件に」、社長が勝手に斉藤氏の名前だけを使っているからなのです。
「素人が書いた図面のようだ」と他社の防音会社の社長さんには言われました。
(斎藤、入交両氏は長年にわたる組織ぐるみの騙しを知ってる訳です)
 次に施行。地方都市の場合、地域の下請け業者を、適当に見つけて来て「丸投げ」。
 音楽室など一切作った事の無い大工さんに、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させます。

  肝心な現場監督を、バイトのような経験の無い若者に適当にやらせます。
自分がどんな防音室能勢港の監督をしてるのかさえ把握できない者が「自称監督」をやります。
更に、施行の材料は木造でもRCでも一枚四百円程の石膏ボードで仕上げてしまいます。
 ★★客の希望に合わせたりしません★★子供のピアノ練習室だろうが、ドラム練習室だろうが
レコーディングスタジオだろうが一番安いコストの石膏ボードだけでやります。(法人スタジオなどでは例外も有るでしょう)
 ★客の希望は関係無いんです★この会社が作りたい、やっつけ仕事で作れる防音室を押し付けて買わせるんです。
(豊島氏も実際に確認)


 1.図面の段階で手抜き→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
★全ての段階で無茶な手抜きをするからインチキ防音室が次々出来上がるのです。

 利益率を上げる為の意図的な手抜きですから、責任逃れの策を用意しています。
 仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」と紛らわしい、桁違いにレベルの低い
★自社規格D'ダッシュ★という文字(というか実際は「’」ダッシュという点一つ)を入れ、全額入金させたあとに★★「郵便で」★★
「当社はJIS規格の「D」ではなく「D’ダッシュ」という当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と驚愕の事実を告げて来る。

  酷い手抜きでも★自社規格的には「完璧な仕事」と言い張る
 音は漏れ漏れ、幼稚な施行が次々明らかになり、そのことを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。だが何か追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」と悪びれずに堂々と言うのです(事実です)客を詰ったり、罵ったりします。
 下手に出ると付け上って居丈高な態度になります。これをリフォーム893と言わ無いで何と言うのでしょう?

 頼んでも無いものを買わされ「依頼した性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。
 全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。
 タイアップスタジオとか、商業スタジオとか手を抜かずにやる事も有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。書類の改ざん、建築業法違反、何でもやる会社です(事実です)
 可能性としてあなたが持ってる契約書と、この会社が保存してる契約書の内容が違う」という事があり得ます。
(事実に基づいています)呆れるほどの騙し」をやる会社です。

遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
この会社の被害者がこれ以上出ないように、祈るような思いでこの文章を書いています。
※雑誌広告内の「価格表」も信じてはいけません。あれは客寄せの為の「おとり価格」

   

300
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/10 11:20:40  ID:hKlMOFT4.net
>297
ここまでゆったりだと味があっていいですね
グールドのとは別曲だ

301
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/19 21:22:14  ID:WpTngTmR.net
                                                  .

302
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/20 10:16:14  ID:rpaKSZNa.net
シンフォニアは6番が一番いいね。その次が11番。
他にも名曲ぞろい

303
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/27 11:17:43  ID:i7CBScyA.net
※雑誌広告内の「価格表」も信じてはいけません。あれは客寄せの為の「おとり価格」

ショパンの広告の事よね?

304
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/29 15:43:46  ID:XA8mSik/.net
価格もウソなのね?

305
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/31 12:50:55  ID:C7zrhLo3.net
みたいね。

306
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/02 08:16:18  ID:B1HBsQFu.net
怖い

307
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/12 22:09:42  ID:VCgh7qX/.net
>297
シフのインベンション7いいよね
だけどこの演奏はかなり個性的な解釈のようで、
真似してレッスンに持っていったら、先生からダメ出しの嵐w
使っているブゾーニ版には、「勇壮に」とあるし、ニコラーエワとかはそんな演奏。
だけど自分はシフマジックに惑わされてなかなか切り替えられず苦労した

あの頃から参考として他人の演奏を聴くのをほとんどしなくなったな。
聴いたとしても、自分なりに楽譜解釈してある程度仕上げた段階で演奏家のを聴いてみる程度。
すると、テンポ感のギャップにアワワとなることが多いな

308
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/13 15:47:24  ID:xzqTjScC.net
>289
人生三順めのインベンションレッスンwに向けて、シンフォニア15を仕上げながら数年ぶりにインベンション1を弾いてみたら、
指が違う鍵盤(特に臨時記号が)ばかり押そうとしてボロボロで焦った

20分くらい弾き込んでたら感覚戻ったけど。

昨日のレッスンでは一発合格した、やれやれホッ
スタッカートの処理をどうするかが、この曲のイメージを大きく左右するから工夫するよう言われ、ハープシコード風に潰し気味に意識したらオケーもらえた
現代ピアノでバッハを弾くというのは奥が深いな

309
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/23 22:33:40  ID:QtGxGW8y.net
暗譜ができそうなのにけっこうムズいw
ニ声でも左手がかなりあやふやなところが…。
完全には歌えてないんだなやっぱw

310
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/19 19:47:12  ID:YoIiroc+.net
ど素人ですがようやく2声の1番8番を詰まらずに弾けるようになりました
左手がまだリズムばらつくんですがそれは今後弾きながらクオリティ上げていくとして
次は何番がオススメですか

311
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/19 20:27:27  ID:89Kx6B5f.net
2番

312
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/29 03:37:54  ID:U/vc6ZdU.net

313
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/14 14:32:19  ID:+sxFBcph.net
一番八番のあとに二番がオススメの理由は?

二番はニュアンスつけるの結構難しくね?
ヘタすると、演歌っぽくなるしw
上声下声のバランスもかなり工夫がいる

自分はこれのトリルに相当苦戦した
音が硬くなるかもしくは抜けるか、のどっちか。
やっと最近らしくなってきたかなという感じ

まあ二番を仕上げられれば確かに一つ壁を超えたといえるかも

314
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/24 15:33:19  ID:A0igxZW2.net
2番難しいよね、なかなか音楽にならない・・

315
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/27 16:53:05  ID:FReEQJ5b.net
インベンション三番、テンポ良く弾くと気持ちいいけど、
最後のほうにどうしても弾けない箇所があるw
レ〜ミレドレミミ〜レレ〜〜
の装飾音がインテンポでうまく入りきらない

ミ4レ3ド#2レ3ミ4ミ3の指使いが安定しない
悔しいw

316
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/29 12:03:15  ID:v8KxaeXv.net
このターンはR. Jones先生の提案のように
前の小節で処理すると弾きやすい。
レ〜〜ミレド|レーミー ファミファミファミーレー|
コメント1件

317
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/02 14:11:59  ID:yQle4buo.net
シンフォニアで一番難しいのは15か7かね
総合的に見て

318
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/12 12:45:06  ID:k9YVhh2a.net
>316
なるほど、それなら自分みたいなまわらない指でも楽に弾ける
けど、うちの師匠ブゾーニ版支持してるからな…お許しが出るかどうかw

319
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/01 23:34:31  ID:Fmoq4my2.net
インベンション3番の最後のターン、やはりブゾーニ版に従うように諭された
その代わり、アレグロ〜ビバーチェのテンポをゆるめて、アレグレット〜アレグロあたりでおさめる方向で処理するように指示された
たしかにインテンポノリノリで弾くと、どんどん走りすぎて、最後のターンでドボンになるから、自分の実力的にこういう調整がモアベターなのかもw

でも、復習し続けてればいつかは…のあすなろ精神で弾き続けよう3番

320
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/02 19:15:32  ID:6oZ0Upq9.net
インヴェンション3の11小節や53小節のターンを
前の小節で弾ける根拠は、
10-11小節、52-53小節が3/4拍子と見なせるヘミオラになってるから。

321
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/05 10:30:37  ID:tvR4s/yy.net
ヘミオラ…あわててググるトーシロです。
なるほど、師匠が「ウーン」としばらく考えてたのはその辺だったのか
シロート相手に細かいアナリーゼは不要とお考えらしいので、原典版もブゾーニと同様だから、そちらに従うようにということだったです。
最後のターン以外は弾き分けアーティキュレーション良しということで一応合格してしまいました

ジョーンズ版も含めて自分なりの完成を模索してみます
アドバイスありがとう

322
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/28 18:33:59  ID:gFo13E16.net
16部音符が数小節に渡って半音ずつ下がる音型の処理がどうも苦手だw
インベンション5番とか、シンフォニア12番とか
指がもつれそうになったり、臨時記号が抜けたりしがち
声に出して歌うとゆーっくりでないと半音がとれない

323
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/04 00:37:57  ID:oKil9KCe.net
暗譜から逃げまくってきた自分が先日漸くインベンション1番を暗譜、
そして今日、インベンション2番の暗譜にやっと成功した
次は3番の暗譜へGO!
自分の手の内に入れるには、やはり必要なプロセスなんだろうとチャレンジし続けるお
コメント1件

324
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/16 20:11:23  ID:8qhHLdAn.net
シンフォニア11番の24小節目から28小節目までと57小節目から62小節目まで、バスがタイで結ばれてるけど、減衰しちゃうから途中で打ち直してもいいのかな?

325
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/02 17:11:39  ID:cVJNJN3H.net
お好きにどうぞ。電子ピアノでオルガンで弾くと別の味わいがある。
11番はオルガンで作曲したとぼくちゃんは推測してる。

326
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2016/11/13 17:53:22  ID:zK1AF9WY.net
>323
暗譜したんだったら次は移調の練習だ

327
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/28 13:55:54  ID:32mjGF+E.net
素人ですが弾いても弾いても間違います
楽譜素早く読めないので全部暗譜です
15番は大好きですが13番は必ず間違います
Aマイナーで覚えやすいのに指がもつれます
8番はテンポが滅茶苦茶になります
全部二声の話です

328
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/29 03:14:13  ID:VeO8VNRW.net
バッハやるなら結局楽譜読むのが必須になるので
もっと簡単な曲からでもよもう

329
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 00:01:22  ID:A/3vyVGz.net
上にも出てるけど、インヴェンション4番の左の長いトリルが速度がでません。
最初2.3でやってて、先生に1.3でやってみるよう言われてどちらでも練習してるんだけど。
2.3だと少しスピードは出るけど安定しない。
右トリルと比較すると左は音がでかく、重いし疲れる。多分脱力できてない。
右トリルはマリオが走っている音みたいに軽く、pでも出せるし長くても疲れない。
皆さん運指どうしてますか?同じ左トリルで悩んだ方、なんか突破口みたいのあれば切実に聞きたい。

330
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 04:30:20  ID:rscOwgf7.net
31323132じゃね
コメント1件

331
325[]   投稿日:2017/01/09 17:43:14  ID:qlxJ0iwX.net
>330
一回ずつ変えるの?難しそう…地道にやってたら速くなるのかな。
この箇所クリアできたら合格なんだけど、いつになるやら。

332
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 00:06:56  ID:vKDSlHU6.net
声部ごとに色塗りしてやるからさ、白抜きの音符で楽譜作ってくれい

333
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 21:57:17  ID:atMemc3f.net
声部ごとに色分けした楽譜を先生のお宅でみたことがある
だいぶ前のものみたいだったけど

334
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/26 22:40:21  ID:MYXfKQUW.net
通常の楽譜でも、蛍光ペン等を使って色分けすればいいのではないかな
弾くのも楽しいけど、バッハのクラヴィア曲原典譜に色々手を加えるのもまた楽しい

335
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/26 23:00:38  ID:XgeYch47.net
シンフォニア8番の15小節目2拍目の左手、ラ→ラ↓レをどうしてもラ↓ラ↑レと弾きたくなる。

336
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 23:38:24  ID:dVb8Fr4u.net
独学なのに手を出してすみません
案の定シンフォニアの1番以降に進む気がしません

337
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 13:19:49  ID:gYA2qd5e.net
ポリフォニーって無理だわ

338
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/02 22:39:43  ID:5dvF/AeF.net
辛抱強くインベンションとシンフォニアに取り組んでたら、
古典やロマン派の譜読みが随分楽に速くなってたわ

339
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/03 14:23:16  ID:i+S+g/rU.net(2)
.
.
東京都三鷹市下連雀 元ニコ生主の莉里子 吉祥寺よ https://i.imgur.com/XYIO6ri.png  http://imgur.com/a/iO1sL

(整形後) http://i.imgur.com/SLcz3dS.jpg (整形前) http://i.imgur.com/zPvxpx5.png
不倫とか浮気・密会や不道徳な行為はね 著名な小説家もしているの だから私もやっている
ヘラって撮ってもらった黒歴史の私のヌードも見せてあげる https://i.imgur.com/vZeIuO3.png

■2015年2月 釣りニコ生主コジコジと沖縄旅行でオフパコ
2015年2月2日-3日...沖縄旅行でSEX/やり捨てされ逆ギレ
2015年2月4日.........莉里子の父親から電話があって脅されたとコジコジに放送で暴露される
2015年2月6日.........リスカ画像UP 
2015年2月9日.........ツイ全消し/コミュ爆破逃亡
http://imgur.com/a/58WQC 

■2016年6月 バンドマン兼ニコ生ツイキャス配信者と密会 その3日後にSEX〜継続中
http://imgur.com/a/Lx8o2

●土井莉里子●早川莉里子●土井寧々●土井剛●早川剛●星崎●りりこ●りりこし●にゃんぱす
●ね子●にゃこ●みんち●めう●ねね●猫又●剛

※名古屋のゲイ風俗ホストとも肉体関係※

340
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/03 14:23:39  ID:i+S+g/rU.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

341
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/24 20:32:47  ID:hkokxHB5.net
インベンション11番、下声部のアーティキュレーションの仕上がりが今一つの指摘をレッスンで受けて、「考えすぎずにもっと歌いなさい」と。
イメージの再構築のために色々調べていると、ブラームスがこの曲から多大なインスピレーションを受けていることを知り、自分が大好きな弦楽六重奏曲のチェロパートのイメージがパッと浮かんだ。
チェロが下声、ビオラが上声のイメージでアーティキュレーションしていって、レッスンに臨んだら、すごく良くなったと珍しく誉めてもらえて合格した

342
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/13 14:33:22  ID:gLBGBRnV.net
インベンション2番が全然弾けなくて、最初は両手を合わせると、1小節進むだけでも、とてつもなく時間がかかった
次の5番は全然苦労知らずでスイスイ進む
何この差は?

343
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/13 22:42:40  ID:HGZ0eQqc.net
2番はハ短調で5番は変ホ長調でいいのかな?
難易度でいえば5番の方が難しいくらいだけどね
装飾音は両曲とも多いけど

344
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/26 01:07:49  ID:4V7DgD8h.net
独学なんですが、楽譜が読めません。
ピアノ始めてから、読むのはかなり速くなったんですが、読みながら弾けるほどには全然なってません。
インベンションは暗譜しちゃって、ポロポロ忘れます。
楽譜を読みながら弾ければどれだけいいかと思います。
インベンション1番や13番みたいに、メロディのドレミと鍵盤が一致してる奴は、まず落ちないというか、
思い出しながら弾けるから、なんというか、盤石な感じがするんです。
でも他の奴、たとえば15番は大好きでたくさん弾いたんですが、たまに完全に落ちちゃって、
戻らないと弾けないというか。鍵盤と音符が一致してなくて、
鍵盤の形で覚えちゃって楽譜が読めないデメリットが最悪の形で出てます。
このままでは先に進めないと思いながら、全然どうすればいいのかわからないです。

345
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/27 01:07:28  ID:oxf3+oXA.net
今シンフォニアを半分くらいやったところです。
今の先生は一曲3週間で仕上げさせられるので、先生が鬼に見えます。
自分はもう少し時間かけて弾き込んで熟成させたいのですが。
皆さんは一曲どれくらいで仕上げますか?
更新情報
・スレッド一覧ページで過去ログのタイトル検索・一覧表示ができるようになりました(2016/1/20)
NGワード登録
登録する
スレッド内検索

鍵盤楽器板 タイトル検索

このスレッドが人気です(実況系)
Mr.サンデー★2 (888)フジ実況
【マターリ】陸王 第5話【sage】 ★2 (831)TBS実況
今夜、誕生!音楽チャンプ (288)テレ朝実況
サンデースポーツ★2 (76)NHK実況
NHKスペシャル「ドラマ 龍馬 最後の30日」★3 (528)NHK実況
アジアプロ野球チャンピオンシップ2017 決勝 日本×韓国★ 6 (760)テレ朝実況
おしゃれイズム 白石麻衣★2 (566)NTV実況
サンデースポーツ★1 (1001)NHK実況
このスレッドが人気です(ニュース系)
【野球】アジアプロ野球CS 日本7-0韓国[11/19] 日本3連勝で制覇!外崎先制含む2適時打!西川適時打&1発!田口7回0封! (434)音楽・芸能ニュース
【社会】「愛称だけで岡山空港とわかる」が条件 岡山県が空港の愛称募集 来年3月開港30周年…採用者には3万円の★2 (625)ニュー速+
【社会】「愛称だけで岡山空港とわかる」が条件 岡山県が空港の愛称募集 来年3月開港30周年…採用者には3万円の (1001)ニュー速+
【朝日新聞】「保育園落ちた日本死ね」は不満を抱える市民の表現だ。国会議員の「朝日新聞死ね」は同列に出来ない ★6 (966)ニュー速+
【テレビ】<古舘伊知郎 >「意識高い」と茶化す風潮に声荒らげる!「『なにからかってんだ、お前?』と思うわけよ」 (1001)音楽・芸能ニュース
【社会】「ジジイ死ねよ!」店内で老人を蹴った女の子 取り押さえると、真相が明らかに★3 (1001)ニュー速+
【音楽】<「ONE OK ROCK」(ワンオク)>NHK紅白歌合戦の出場を徹底拒否する理由「俺、出たくない」 (856)音楽・芸能ニュース
【相撲】日馬富士暴行後に和解も両者にしこり 貴乃花の暴走で大混乱 (484)音楽・芸能ニュース
鍵盤楽器板の人気スレ
【SNS】♪ピティナっ子♪ver.1 (896)
ピアノ独学者のためのスレッドop.46 (929)
ショパン国際ピアノコンクール in ASIA Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net (219)
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】 (236)
■□電子ピアノ総合スレッドPart74□■ (868)
音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★3 (150)
♪ピティナっ子♪ver.26 (130)
ピティナっ子[全国切符1枚目] [無断転載禁止]©2ch.net・ (382)
ピアノ大人初心者のためのスレッド (594)
キーボード・シンセ購入相談スレ 22台目 (511)
てすト (459)
書き込みテスト (462)
ショパン練習曲 10 [無断転載禁止]©2ch.net (879)
【2016年第85回〜】日本音コン【ピアノ限定】 (713)
ピアノど素人だけど趣味程度に弾けるようになりたい (852)
音楽科に入りたいからアドバイスくれ (236)
30歳過ぎからピアノを習い始めた人の集まるスレ 3©2ch.net (278)
和声の進行、分析の仕方が分からない2 (239)
ピアノ中級者のつどい (668)
♪KAWAI♪カワイ電子ピアノスレ彡5小節目 (604)
てすと (1001)
ピアノの先生への不満をぶちまけるスレ (545)
アコースティックエンジニアリング被害者の会 (515)
ステージピアノ総合 4 (748)
ピアノ騒音【8】 (585)
横内愛弓タン 結婚してるの? (964)
【ちんたら】大人のコンクールSz.24【PTNA】 (855)
糞ピアノ教室 情報交換所☆1 (1327)
9度が限界って小さい? (139)
このサイトについて
このサイトは2ちゃんねるからデータを取得し、表示するサービスです。
画像のインライン表示機能について
画像のURLの後ろにある[画像をインライン表示]をクリックすると、URLの下に表示します。
表示される画像は横幅100pxに縮小されていて、クリックすると原寸で表示します。
このサイトの特徴
1)スレッド内検索ができます
2)レス(「>>1」など)のポップアップができます
3)不適切な言葉を含む投稿を表示しません
4)ページ内で画像を直接表示できます
5)2ch他スレッドへのリンクはタイトル・板名つきでリンクします
6)すっきりとしたデザインで表示します
7)最新スレや前スレをチェック・一覧表示します
8)NGワード機能の搭載でイヤな言葉が目に入りません
9)荒らしを自動チェックします
10)スレッド内・同一IDの書き込みだけ表示できます
11)レスの返事をレスされた発言の下に表示する「まとめビュー」が利用できます
12)シリーズ化したスレッドの一覧を表示します
13)最新のスレッドがある場合はお知らせします
削除について
こちらをご覧ください
機能要望について
現在機能要望受付中です。
問い合わせについて
こちらのページからどうぞ
広告


首都圏の方、ソフトバンク光オススメですよ


このサイトは2ch.scからデータを取得・表示しています。削除などについてはこちらをご覧ください。 アクセスモード:差分取得 - 正常取得 - 6件 - 取得完了