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【J.S.Bach】平均律総合スレ♪Cis Dur【旧約聖書】 (995)
まとめビュー
1
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/08 19:28:20  ID:Q54b//K5.net
J.S.Bachの平均律クラヴィーア曲集に関するスレだよん

初代 鍵盤楽器板の別スレッドへ
前スレ ♪♪【BACH】 平均律総合 【宇宙の原理】♪♪
コメント4件


2
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/08 19:42:51  ID:RVgAwl4L.net
>1 をっつ

3
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/08 20:19:33  ID:O9DEJQMA.net
>1
ありがとう乙

4
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/08 20:21:43  ID:2eA7AgpG.net
>1
助かった!乙

5
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/08 20:33:21  ID:XWy5ByF0.net(2)
マグダラのマリアのくだりは何番だと思う?ま、イメージとして。

6
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/08 21:09:02  ID:Q/AbSzYH.net
ハ長調のプレリュード、シンプルだけど好きだわ〜。

7
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/08 21:15:10  ID:XWy5ByF0.net(2)
うん、グノーのアベマリア乗せて弾くから今度ご一緒に。

8
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/08 21:48:33  ID:0PHlJIKE.net
>1

>5マグダラマリアって新約聖書の登場人物だしぃ

9
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/10 00:00:28  ID:VZsSNYWt.net
2巻変ホ長調Fuga好き
ソプラノとアルトのストレッタのところが好き


10
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/10 01:31:25  ID:u6K4/DrQ.net
フーガの技法長調バージョンがあればなあ
もうモツとシューベルトとブラームスの数曲があれば何もいらない
コメント1件

11
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/10 14:43:51  ID:fU6wtukm.net
>10
バッハ手本にして自分で書くんだよ。
コメント1件

12
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/11 19:11:31  ID:ebMIzuPa.net
>11
そういう人知ってますよ
http://www.giorgiopacchioni.com/
コメント1件

13
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/14 17:54:59  ID:lPjr+Boh.net
1巻ハ長調の前奏曲にシュヴェンケが入れた1小節って
不要だと思う?それとも有ってもいい?

14
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/14 21:25:11  ID:yCkBYzxG.net
不要です!

15
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/15 02:29:37  ID:/5XIlang.net
どうやったらフーガ書けるようになるん?
主題出して5度上で応答して、他の声部を協和音程でタラタラ旋律つないで
いけばいいんかな。
これじゃあ和音進行が行き当たりばったりになっちゃうしどこから
手をつけていけばいいか分からないな。
コメント1件

16
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/15 06:00:07  ID:eECTXn7Q.net
>12
だれ?イタリア語読めないけど、おもしろそう

17
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/15 08:58:02  ID:ACR1hDRy.net(2)
ジョルジョ・パッキオーニ
詳しいことは知らんが作曲家、教師、編者。
Ut orpheus って出版社で楽譜の編集をしてたりする。

18
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/15 11:27:31  ID:mK6AKLUK.net
>15
素人が口出す話じゃないが、JK対位法を勉強するしかないんじゃ?
コメント1件

19
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/15 17:50:46  ID:ACR1hDRy.net(2)
古い声楽フーガは確かに行き当たりばったり感があるけど
バッハなら主題呈示の時の和声進行がある程度決まってる。
(小フーガがわかりやすい例)
ある程度決めておけばいいんじゃない?
あとは転調をおおむね関係調にとどめておけばそれらしくなるかと。

20
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/16 21:55:57  ID:sq0hEieK.net
1巻13番のプレの難易度どのくらい?
ピアノ歴1年で弾ける?
コメント1件

21
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/16 22:01:32  ID:8zrrXvWW.net
指でなぞるだけならいけると思う
遠慮せずにガンガン弾いていい曲集だと思う
コメント1件

22
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/16 22:35:31  ID:Xx1DEbSJ.net
>20
13 番インベンショん〜シンフォニア以下ぐらいかな?
プレリュードならいくつかこのレベルで挑戦できるのあるし内容も充実してるのもいいところだよね
コメント1件

23
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/17 04:21:35  ID:+YHk/lJs.net(3)
>18,19
ありがとう。

とりあえず主題自作するのはしょぼい発想しか全然出てこないし、
しんどいのでフローベルガーとかの作品から奪って練習してみる。

まず2声対位法読みつつ禁則踏まないように対旋律を何通りも作る
練習がいりそう。
コメント1件

24
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/17 07:38:49  ID:0bfymVXw.net(2)
>23
最低限、8度の転回対位法と、掛留・経過音・刺繍音をメインに
非和声音が使いこなせてないと辛いし、
今まで君が書いてきた内容から現在の実力を察するに、
例えば主題の変応の原理を実作品から自力で抽出したりするのは
まず不可能だろう

素直に島岡譲の「フーガの実習」とかの、学習フーガの教本から手を付けるべき

「フーガの実習」は相当に噛み砕いた内容だし、これを読んで
最初の一作が作れないようなら、フーガに手を出すには
まだまだ早過ぎるということ
コメント1件

25
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/17 11:57:32  ID:+YHk/lJs.net(3)
>24
ありがとうございます。
その本は今持ってないのですが、
ケルビーニの対位法とフーガ講座を読んでますが、
そっちの方が分かり易いでしょうか。

8度の転回対位法は5度を使うと転回すると不協和音程になるので
不可能だから3度と6度をメインに使用すること、
変応は、守調的フーガで例えば主音から属音へ行くときは、
応答では属音から主音へ行くようにして、その間の旋律は適当に
変形する、属音から主音の時はその逆にする、
と理解しましたが、違ってるでしょうか。
コメント1件

26
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/17 12:47:44  ID:iAN6Cpw8.net
和声対位法に関して独習は難しいと思うよ
禁則の平行や対斜作ってしまって以外に気がつかない事がある
何より、課題をこなして添削して貰わないと客観的にどのレベルにいるかわからない

27
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/17 17:31:51  ID:0bfymVXw.net(2)
>25
ケルビーニは、小鍛治邦隆の訳も読みやすいし、類書と比べて
特に転回対位法の説明が充実していて良い本だと思うけど、
フーガに関する記述は絶対的に足りてないので、これだけを手がかりに
フーガを作曲となると、迷ってしまう部分も多々あると思う

「フーガの実習」は、同じく島岡の著書である芸大和声と一緒で、
かっちりとした作業手順が示されていて、それに従ってさえいれば
フーガが出来上がってしまうという内容

とにかく最初の一作を完成させることに重点が置かれているので、
学習フーガの様式から導き出される膨大なバリエーションに対応した内容では
ないけれど、初学者を迷わせないという点では良いテキストだと思う

以前は国立楽器から取り寄せることもできたけれど、最近倒産してしまった
ようなので、直接国立音大の購買に問い合わせるしかないかな?

ちなみに、「フーガの実習」よりも、もっと説明がコンパクトだという
野田暉行のテキストもあるけど、俺は未読

> 8度の転回対位法は5度を使うと転回すると不協和音程になるので
5音を使用するなら、例えば前後に根音や3音を配置するなどして、
転回時に2転の和音になってしまわないよう逃げ道を作る

> 応答では属音から主音へ行くようにして、その間の旋律は適当に
変応の手順は厳格に決まっていて、決して「適当に」では済まされないのだが、
その通りに作ると、例えば半音階的で順次進行的な主題など、
主唱の原形をとどめないような同音連打的な答唱が出来てしまったりするし、
そういった場合、変応を諦めるなどのケースバイケースな調整が必要で、
まあ結局のところ「適当に」になってしまうのだがw
コメント1件

28
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/17 18:17:00  ID:+YHk/lJs.net(3)
>27
すごく詳しくありがとうございます。

29
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/18 00:07:40  ID:P11BwzDp.net(2)
>21>22
ありがとう。去年ピアノ初めて習い始めて インベンション1番4番14番やって
今、この曲を半分まで弾けるようになったけど やっぱり そんなに難易度高くないのですね。
シャープだらけなので目が負けたという感じです。
なにしろ 大人からの(40代)スタートなので なにも基礎できてなくて楽譜もろくに読めなくて。
お恥ずかしい話ですが。
フーガのほうは この状態だと厳しいですかね? 
コメント1件

30
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/18 04:51:21  ID:EQhxVxIy.net
1-13だろうが1-4だろうが好きなら出来る
騙されたと思って毎日練習してそれを1ヶ月続けるんだ
厳しいとか言うのはその後だ

31
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/18 17:05:54  ID:nJpoEtUJ.net(2)
>29
フーガは3声で、今やってるプレリュードやインベンションから結構ハードルあがるよ。
平均律フーガではまだ簡単なほうだけど、普通はシンフォニアに慣れてからのレベルだとおもふ
ただ曲が好きで時間食ってもいいのならやったらいいと思う。その場合運指はしっかり考えた方が吉
先生に相談するのも手だと思います。

32
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/18 17:51:40  ID:6VRF1n0D.net
思うにね、好きならとりあえず弾いちゃえばいいんだと思う
コメント1件

33
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/18 18:14:25  ID:nJpoEtUJ.net(2)
>32
それはそうだけど、チャレンジして結局無理ってのもあるからなあ。
バッハは楽譜でみるより難しいの多いし。
こういうところで聞いてからやるのはいい事だと思うけど。
コメント1件

34
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/18 23:41:37  ID:P11BwzDp.net(2)
みなさん、ありがとう。
来年3月に初めて発表会出るのですが、プレだけだと味気ないので
フーガも弾きたいけど なにせ去年秋に初めてピアノ習ったので
厳しいかもしれないですね。ここは みんな親切で説明も参考になります。
コメント1件

35
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/19 00:32:19  ID:d7mGX5qe.net
>34
バッハは弾けると思ってても本番ですごく難しい。
コメント1件

36
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/19 17:26:11  ID:QaviZPQ9.net(2)
>33
インベンションから平均律は無理があるよね、
インベンション→シンフォニア→
フランスイギリス途中までやって平均律に入るっていうのが普通だと思うけど

バッハって小難しい割に
聴いた感じ地味だから発表会向きでは無いよねw
インベンションレベルで発表会だったら、
ドビュッシーのアラベスクや月の光辺りが派手でおススメ

バロックが好きで好きでって人が弾くのには良いと思うけど
コメント1件

37
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/19 17:31:27  ID:q3NzYLLR.net
地味な割に暗譜しづらいからねw
コメント1件

38
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/19 18:04:49  ID:QaviZPQ9.net(2)
>37
しかもバッハはミスタッチすると凄い目立つしねw

ドビュッシーなんかは簡単な割に弾き映えして
ミスタッチしても全然わからない

39
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/19 23:09:54  ID:Jr54oYcb.net
ドビュッシーは未だにどう弾けばいいのかわからない曲ばっかりだな

40
yosisige[]   投稿日:2014/07/19 23:11:15  ID:USeHijQR.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

41
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/20 00:06:05  ID:iIFUV6vW.net(2)
>36
ドビッシーは好きではないので弾きません。
バッハが好きでピアノ習ったのでオールバッハで行く予定です。
>35
先生も言ってました。なのでミスタッチには本当に気を使います。
13のプレの仕上げた半分ですが、完全暗譜でノーミスで行けますが
後半の半分が譜読みもこれからなので心配です。
コメント1件

42
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/20 00:26:56  ID:UqF16El3.net
てかインベンションじゃドビュッシーきつくないか。最低シンフォニアレベルだと思う。

43
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/20 00:49:09  ID:WasCwJdL.net(2)
>41
でもインベンションレベル(中級の初期)じゃ平均律は綺麗に弾けないよ?
普通インベンションやっている頃に発表会だと
インベンションから選ぶか中級位の曲の中から選ぶと思うけど
コメント1件

44
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/20 01:33:19  ID:Nq1EL62e.net
ええんよ自己マンで、ていう時期でしょ

45
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/20 09:19:24  ID:MjEvrBPc.net
インヴェンションクラスのプレリュードを選ぶという手も
フーガは優しいやつでもシンフォニアクラスだし

46
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/20 20:28:55  ID:LZacpebv.net(3)
まずはインベンションから2曲づつがいいと思う。
これでまず出来るようになる事。
そしてバッハは全部練習した方がいい。
インベンションだけでもかなりの組み合わせがあるから
それを一通り人前でこなす事。
発表会以外にも人前で弾く機会沢山もうけた方がいい。

それができたらシンフォニアで同様にやる。
そしてフランス組曲を1つづつ片づけて、イギリス組曲。

平均律のフーガはまだやめた方がいいね。
こんな練習したら弾ける曲の練習を圧迫するだけ。

とにかくインベンションなら任せろという段階を踏んで、
シンフォニア、フランス組曲へ進み、それも同様にして
じっくり行った方がいいよ。

バッハしかやらないならやってない曲数はやり続ければ
確実に減るんだから焦る事はない。

今の選曲としては、インベンションから2曲以外に、
平均のプレリュードならプレリュードから2曲っていう手だってある。
あるいは初歩者のプレリュードとかいうのもあるから。
コメント2件

47
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/20 20:30:48  ID:LZacpebv.net(3)
ちなみに2巻のプレリュードは恐ろしく難しかったりするから、注意だよ。
コメント1件

48
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/20 21:16:03  ID:WasCwJdL.net(2)
>46
同感です。
順を追って練習するのが一番の近道ですよね。
まだろくにインベンションも弾けていないのに、
いきがって平均律を弾きたがるのは本当は独学なのかなと思ったり。
普通習っていたら先生が正しい指導するものね。
コメント2件

49
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/20 22:55:11  ID:iIFUV6vW.net(2)
>43 >46
ありがとう。インベンションの場合は何番がおすすめですか?
インベンションから選ぼうかと思うけど発表会映えする曲が思い浮かばなくて。
先生には人よりも少し耳が良いから一年未満でインベンションと平均律を
始めたけど 普通なら早すぎると言われました。耳が良く楽譜が読めないので
これが一番ネックかも。
>47さんもありがとう。
コメント1件

50
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/20 23:58:31  ID:LZacpebv.net(3)
>49
舞台映え考えたってバッハではロマン派にはかなわないよ。
音域も音量も限られてる。
ゴルドベルグだろうがフーガの技法だろうが人によったら眠いだけだ。
難解だしな。

インベンションで最初なら3番4番がいいと思うよ。

51
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/21 00:03:23  ID:CipsEnC3.net
それから音階とカデンツ、アルペジオはちゃんと練習をやろう。
理論を勉強していくのにも、読譜力の強化にも、
最初に指を整えるのにもいい。

52
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/21 00:18:14  ID:Vf4KTvaz.net
そもそも舞台用の曲ではないだろー

53
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/21 01:07:49  ID:LQxGJoDw.net(2)
>48
意地悪で嫌味な人だなあ

54
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/21 04:48:47  ID:7ZLVqD5e.net
実際に聞いてないのにそこまでいうのはちょっと理解不能だね

40代と言うことを鑑みて2,9番とかいいんじゃないかなーとおもう。あと5番とか。もしインベンション聴かせるなら。

個人的には先生と相談して、自分の弾きたいの弾けば1番いいとおもう

55
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/21 10:35:01  ID:yyc7kndy.net
俺もそう思う。
売り込む目的で弾くわけじゃないだろうから舞台で映えるかどうかは重要じゃない。

56
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/21 19:18:07  ID:B4M/5u6D.net
あたし、こういう人きらいです → 48

57
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/21 21:44:33  ID:LQxGJoDw.net(2)
>48は、誰かが人をいじめてるの見て大喜びで仲間に入るタイプだと見た。

58
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/22 08:26:29  ID:2CjmpvQ6.net
私は48に同意かも
インベンションからいきなり平均律弾かせる先生なんていないよw

59
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/22 09:05:18  ID:97BlWtbq.net
嫌味な書き方が嫌われてんだろう
あと耳がいいんだから平均律試すのもそんな馬鹿げたことでもない
40代になるまでバッハ聴いてるんだからそこらの少年少女とは違う耳になってたんだろう
俺も苦手だな>48正しいこと書いてるけど

60
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/22 09:56:10  ID:XllSBaiZ.net(2)
平均律中にもインベンション〜シンフォニアレベルのピースあるから、先生がちゃんとえらんでくれればいけそうだけど、どうなんだろね
実際13プレはおよそインベンションレベルだし、調号は大変そうだけど。
ただ大人からのレッスンは子供のとは変わってくると思う
おっさんが人形の夢と〜弾いたらちょっと怖いし。そういう配慮も先生に必要なんじゃない、商売だし。
ピアノ続けるには、個人個人にあった楽しさと苦しさのバランスが大事だと思う。

61
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/22 10:54:29  ID:SYRWWX7h.net
ガン無視していきなり平均律弾いちゃっていいと思うが
ガキと40のおっさんに同じ教育すんのもどうかと
インヴェンションノータッチでいきなり平均律全曲演奏のコンサートやった神童とかいますし

62
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/22 11:22:40  ID:JwzFkHtT.net
48=58

63
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/22 11:27:33  ID:WmK5vSoX.net
58は、48と同じ人?
まだろくにインベンション弾けもしないのにって41の演奏聴いたのかよ。
いきがってとか、性格悪すぎるだろ。

64
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/22 14:46:14  ID:aai7Lptr.net
3声4声がちゃんと弾けるかどうかは、ピアノ暦の長さよりも、その作品に対する愛

と、俺はけっこう本気で思ってる。

65
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/22 19:36:50  ID:OlsU5ijF.net
48=58は生徒の少ないピアノ講師か?
習ってると書いてるのに「本当は独学なのかなと思ったり」
何のために41が独学などと ここで嘘つく必要があるのかと。
生徒持ってるピアノ講師だとしたら性格直すべし。

66
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/22 20:49:27  ID:/p9OpTEG.net(2)
4声弾き分ける、歌い分けられるのはセンスかなぁ。ガリガリ練習しても苦手な人はいるし。海外だと聖歌隊を見聞きするから、自然に理解できるような気がする。
コメント1件

67
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/22 21:21:57  ID:tmePlLWl.net
>66
各指の独立が一番だと思うけど。

68
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/22 21:38:48  ID:/p9OpTEG.net(2)
(^^)ww

69
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/22 22:51:12  ID:XllSBaiZ.net(2)
夏に弾きたい平均律ってある?
2巻7番がなんか涼しい感じがしてすき
コメント2件

70
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/23 09:02:48  ID:nstmWdjP.net
>69
何番というか短調を夏の夜に弾きたい
長調の曲は小鳥の声みたいなトリルが入っていたりで
春の昼に弾きたくなるね

71
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/23 09:09:26  ID:QZK+JoHO.net(2)
>69
フーガは暑苦しくていやだな
軽めのプレリュードがいい
2巻なら3番かな
コメント1件

72
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/23 11:00:05  ID:cVA4Qc2t.net
バルトーク版は高いね。
コメント1件

73
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/23 13:00:09  ID:dJEo152m.net
>71
でも嬰ハ長調プレリュードって後半フゲッタだよ

>72
バルトーク版って何かつかう利点あるの?
コメント1件

74
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/23 13:41:31  ID:61SNhuuD.net
涼しげな曲を今から選んで練習を始めると、弾けるようになる頃にはたぶん
枯葉が舞っている。

75
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/23 14:05:28  ID:Ak8KXqCE.net
ブクマしてたバルトーク版の解説サイトが消えてた

76
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/23 14:56:05  ID:QZK+JoHO.net(2)
>73
>後半フゲッタ
フゲッタだし軽い部類でしょ。
おなじ3/8でも2巻24番とか厳しい。

77
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/23 23:25:33  ID:qMCumwfz.net
むしろ愛好家は暑苦しすぎるぐらいの濃厚なフーガを弾くべきだろう。
1巻1番はどうだ。濃密な4声部の絡まり、次々に湧き上がるストレッタ。
暑い、暑いぜ。
コメント1件

78
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/24 02:24:18  ID:IHIqzxSN.net
はぁ

>77
そういう意味なら1巻嬰ハ短調フーガとか最高に蒸し暑い

79
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/24 08:48:04  ID:JVaFRjkx.net(2)
1巻8番とか22番とか
思い出しても暑くなる
コメント1件

80
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/24 12:18:37  ID:JVaFRjkx.net(2)
ザクセンは緯度が高いから暑いくらいでちょうどいいんだろうか

81
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/24 16:43:31  ID:7Dgkh0sX.net
1巻4番の神フーガは
涼しい大聖堂みたいで夏向けかも

82
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/25 12:10:05  ID:YuohDYzu.net
1巻12番とか14番のフーガは
幽霊が出そうで涼しくない?

83
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/25 15:21:23  ID:RXb/pfO4.net
さわやかのは2巻1番

84
大音の顔[]   投稿日:2014/07/25 15:40:08  ID:IP7zVuMa.net
>266
最後まで見てね、スポーツ女は最後。
芸大K林門下同胞くそたれ一時間2万円からスポーツ女を募集中
作曲・音楽理論池田 則彦 植松 さやか
音楽史三島郁
ソルフェージュ賀集 律子    池田 則彦 松田 恭子 小坂 真由 植松 さやか大里 安子
星山 智子渡辺 純子
ピアノ賀集 律子松田 恭子秋山 曜子石井 なをみ金沢 佳代子 金子 浩三
菊池 葉子 白山 保子 芹沢 文美 高田 仲子上野 久美子 土田 晴子中村 磨美
野山 真希
同胞スポーツおんな N山と一泊50万円の大音くそたれ一時間2万円
かねをかえせ。お前の21歳息子と25歳の娘をもつおんな、お前の同胞スポーツ女を300万円で訴えよう

卑怯者、きたない同胞、かねをかえせ

85
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/26 01:09:34  ID:FSDgJXZS.net
>79
1-22はスッキリだと思うけどな
長いが、ゆっくりなだけで音の数は少ない
対位法よりも和音進行を重視しているように思える

86
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/26 06:48:10  ID:BidCikUP.net
久しぶりにフーが弾いたがやっぱいいな

87
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/26 18:07:50  ID:YvHJAsLn.net
2巻最後2つのプレリュードをゆっくりポロポロ弾くのら・・・

88
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/27 09:15:33  ID:VTqB2PCd.net
デセンクロスのオルガンによる平均律聞いた。
ストップの選択がすごく良くて
オルガンらしい演奏ですごく良かったよ。

89
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/27 09:44:17  ID:0DawbO20.net
自分はグレン・グールドの平均律が好きだ
彼が弾くと短調でも明るい感じになるね

90
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/27 12:48:55  ID:HIE0Bntz.net
自分もグールドが一番好き。
グールドのモーツァルトはダメだったが。

91
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/27 12:57:56  ID:1MM5ebky.net
グールドのあの変な弾き方(見た目)にも師匠がいて、肩をかなり鍛えてないとできないらしい
なによりあのリズム感が羨ましい…
グールド2巻のヘ短調とかすごい適当に弾いてるようにきこえるのは気のせいだろうか

92
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/27 17:24:21  ID:kT0vaL01.net
jグールドを真似する演奏家はいない
つまりそういうことだ

93
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/27 17:33:34  ID:qZG0VgkG.net
俺たまに真似して落ち込んでる。
平均律2巻は全体にやりにくいけど、組曲は真似したくなる演奏が多い

94
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/27 18:26:38  ID:vYvWnaHu.net
肩以前にピアノ改造しなきゃあの音は出ないな 友達がそういう風に改造したピアノ弾いたことあるけど、普通にグールドの演奏になって笑った
グールドのリズム感は何もすごいと思えないけどどこらへんがすごいの?
関係ないけど1巻の1番プレリュードとか2巻の3番プレリュードとか悪くないんだけどただの出落ちに感じる 中盤でダレるから 2巻の4番とか15番のフーガの演奏が録音との相性とかも相まって真骨頂だと思うな

95
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/27 20:37:17  ID:atAhys6n.net
2巻5番プレリュードとか大好きだ。
3連符とか2連符のずらし具合なんかが、この人本当に絶妙
https://www.youtube.com/watch?v=Y96BFimht9M
コメント3件

96
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/28 08:36:25  ID:SZNLaCUR.net
また変なのが 荒れないといいな
コメント1件

97
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/28 08:57:39  ID:n9Hgk3nU.net
>95
そうかな?
やっぱりグールドの演奏は好きだな
明るくてのびのびしていて

98
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/28 10:05:48  ID:doRvRg19.net
グールドの視野は狭いんじゃないかと思うときもあるけど
久しぶりに>95みたいな演奏聴くと素直に素晴らしいとな

99
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/28 11:03:34  ID:GzvDYmUb.net
調律と録音が独特で上手いこと噛み合ってる感じだね。グールド
私は人力テクノみたいなものとして楽しんでるが。高橋悠治が書いたような揶揄をいいたくならなくもない
http://www.suigyu.com/sg0807.html#08

でも平均律2巻はいいと思うけどなあ・・・諸石幸生氏の絶賛にほとんど同意できた。
グールドは一発録りに限る、と。

100
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/28 16:42:21  ID:RCmkRQitM(2)
俺のピアノもグールドみたいな音が出るように改造したいな
調律の人に頼めば出来るんだろうか?
アップライトじゃ無理かね?

101
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/28 16:48:43  ID:RCmkRQitM(2)
たまにグールドについて「ペダルを使わず〜」とか言う人いるけどさ
どう見ても(聞いても)使ってるよな?
https://www.youtube.com/watch?v=Mia9woisQZo
https://www.youtube.com/watch?v=UGPJDgp2-9A

102
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/28 17:48:17  ID:pddEogN7.net
間違えてscの方に書いてたみたいだ
しかしscにこのスレ丸写しされてたけどいいのか?

100 :ギコ踏んじゃった:2014/07/28(月) 16:42:21.94 ID:RCmkRQitM
俺のピアノもグールドみたいな音が出るように改造したいな
調律の人に頼めば出来るんだろうか?
アップライトじゃ無理かね?

101 :ギコ踏んじゃった:2014/07/28(月) 16:48:43.83 ID:RCmkRQitM
たまにグールドについて「ペダルを使わず〜」とか言う人いるけどさ
どう見ても(聞いても)使ってるよな?
https://www.youtube.com/watch?v=Mia9woisQZo
https://www.youtube.com/watch?v=UGPJDgp2-9A
コメント1件

103
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/28 19:51:42  ID:wr0zp1KV.net
改造俺もめちゃ興味あるな
やってる人のブログとか無いかな?
グールドもいろいろ試行錯誤してたみたいで調べると色々出て来て面白い
http://www.eonet.ne.jp/~nobusy/nb_oto_0006.html
http://www.sa-cdlab.com/r_classic/06key/gould_in/gould_in.html

104
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/28 19:56:29  ID:Y3hMkvCg.net(2)
>95の前奏曲だけど、たとえば2小節目や4小節目の8分音符
グールドは2連符のように弾いてるけど
リヒテルとか付点のリズムで弾いてる人も多いよね
https://www.youtube.com/watch?v=BxQBxcW32MA

これどっちが正しいの?
コメント2件

105
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/28 21:29:26  ID:eHlSbDsF.net
バッハとかバロック音楽ってそういうのが気になるわ アリアの2小節目とかもいろいろあるっぽいしトリルの問題とか
グールドはハイドンのソナタを楽譜にない音足して弾いたりしてた気がする あと平均律2巻3番前奏曲も、なんか左手が微妙に楽譜と違ったような…

106
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/28 22:54:26  ID:Y3hMkvCg.net(2)
14小節目が、なんか違うことしてる気がする。
https://www.youtube.com/watch?v=CE29DB9lMfg

でも3番はやっぱフーガがイカしてるわw
https://www.youtube.com/watch?v=KYlcKTUzwyQ

107
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/28 23:19:16  ID:1kEV3io3.net
>104
それはグールドの方が正しいのじゃないか・・・
リズムの調整はよくある話だけども、
楽譜の音価をそこで変えるに必要があるとは思えないな。
後うちになってうっとうしいって言う箇所でもないし、
リヒテルのように弾くなら別の記譜をしただろうと思うのだが。

そのタイプの6つを3つで分けたり2つで分けたりするリズムの分割は
確かパルティータ5番のメヌエットやフランス3のクーラントでも
あっただろう。
コメント1件

108
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 00:51:31  ID:Znnq6pVn.net(3)
2-5に三連符って言い方おかしくないか。言いたいことはわかるけど
2,4小節目はリヒテルのほうが楽譜通りだと思うけど、個人的にグールドの方が好きだな

>102
普通にペダル使ってるよね。
まずデビューアルバムから明らかに使ってるし、
なぜグールドはペダル使ってないって話がでるのか謎だわ
コメント3件

109
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 01:33:26  ID:Tu5yow8r.net(5)
グールドスレになってきたな
でもグールドとかリヒテル以外のひとはどうしてるんだろうねそこ >107 >108
グールドが特に音色において結構参考にしたらしいピアニストって誰だったっけ。たしか女性

110
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 01:36:22  ID:Tu5yow8r.net(5)
>108
ゴルトベルクだと使ってないところもあるようだけど、ソフトペダルは始終踏みっぱなしだね
グールドって演奏より調律と録音に特徴があると思うんだけどあんまり語られないのが不思議ー

111
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 08:56:46  ID:iftzLWiJ.net
グールドはアリアもタララランの所を上から下へ音を出してるね
そういう所も好き

112
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 09:40:08  ID:a3yolhDk.net(2)
>104
imslpだとRichault版とCzerny版は四分音符+八分音符で記譜されていて、
他の版は八分音符だけ(グールドの演奏)で記譜されてる。
つまり >108 リヒテルはツェルニー版を使ってるってことかなあ。
そういう異稿があるのかどうか詳しいことは知らんけど。
ベーレンライターの全集版なら何か書いてあるんじゃないか?
コメント1件

113
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 10:00:50  ID:bHT7r6uZ.net(5)
https://www.youtube.com/watch?v=0egJr6nvCQI
マイナス評価率高すぎだろグールド
バッハじゃないんだよ

114
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 10:36:30  ID:0bL8Quyl.net(3)
賛否両論とか好き嫌いはっきり分かれるようなもので580対112は大健闘かと。
万人受けすることだけが全てじゃ無いと思うよ。

115
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 10:41:11  ID:bHT7r6uZ.net(5)
https://www.youtube.com/watch?v=0KQW2YnCUrE
コンクールでも好まれるスタンダード演奏
評価
+5,024 -97
コメント4件

116
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 10:45:53  ID:0bL8Quyl.net(3)
や、別に万人受けを否定しているわけでは無いんだが…

117
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 10:52:40  ID:Gq1nLeSH.net(2)
>115
そうは言っても自作ではないのだから
バッハだけれども正しい演奏と思わないというのが正しい言い方だろう。
>115
フーガが遅すぎて眠い上に装飾付け過ぎ。
コメント1件

118
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 10:53:21  ID:bHT7r6uZ.net(5)
ユダヤ人(本人の教義的じゃなく血縁的に)だから売れたというのはガセじゃなかったか

119
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 10:54:47  ID:bHT7r6uZ.net(5)
>117
「この曲はこの演奏じゃない」と認識されてる率が高いってことなんだよ

120
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 11:05:01  ID:3F9xUyMq.net
>115がこの曲にはこれだとも思わんw
つーか評価付けた奴の大半がプレリュードしか聴いてないだろw

121
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 11:33:59  ID:a3yolhDk.net(2)
グールドはバッハ演奏のスタンダードじゃない。
グールドのバッハ演奏が好きな人はバッハよりもグールドが好きな人。
それでいいだろ?あとは↓こっちでやって。
グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part20 /クラシック板
コメント1件

122
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 14:54:59  ID:Tu5yow8r.net(5)
>115
グルダがスタンダードはさすがにねーよwグールド以上にねーよ。解釈の多様性についていわれる時に名前が挙がるピアニストじゃん。アホかと

>121
書き込んでる層見るに、そっちは程度の低い議論しか出来なそうだからなあ…
こっちでいいと思うよ。鍵盤楽器板だし、特に改造とかの話題はむしろこっちでやるべきかと

123
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 14:58:14  ID:Tu5yow8r.net(5)
クラシックファンみてると、みんな案外平均律ってそんなにいろんな奏者の聞いてないっぽいね
ゴルトベルクも、変奏ごとの聴き比べとかあんまり見かけないし。俺は100枚以上聞いてるが

124
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 15:15:49  ID:bHT7r6uZ.net(5)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

125
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 15:32:10  ID:Tu5yow8r.net(5)
>124
気の利いた比喩のつもりかしらんが一面的で偏りすぎ

126
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 15:53:22  ID:TvB7Pt9Q.net(2)
たしかにクラシッククラスタでは「量は質に転化する」と思われてない感じはあるなー
単なる「癒し」の音楽として聞いてるような連中が多い気がする
あとたとえば特定個人をある特徴において賛美したり神話化するけど、それって他にもいっぱいあてはまるひといるじゃんって言いたくなるとかね

127
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 17:44:15  ID:Znnq6pVn.net(3)
なんでここでグールドの話しようとするんだ
平均律のCDの話ならわかるけど
改造は調律とか整調の話になるから、スレチだしスレたててそっちでやって欲しい

128
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 18:00:50  ID:1sMNKOWZ.net
程度問題かなとは思う。
度を越えていると遠ざかりたくなる。

ただ、こういう匿名掲示板で一人一人に節度を求めるのも何だかなという感じ。

129
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 18:59:30  ID:TvB7Pt9Q.net(2)
過疎ってんだしいいじゃんと思うけどね
別の話題で盛り上がってる最中ならまだしも 安価もあるんだし
くだらない潔癖性ですねって感じ

130
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 20:53:08  ID:OQJnlxM2.net(2)
>96
はてさて(笑)

131
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 20:59:33  ID:0bL8Quyl.net(3)
暗いと不平を言う前にすすんで灯りを点けましょう。
他に何か話したいことがあるんなら自ら振らなきゃ。

132
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 21:28:49  ID:OQJnlxM2.net(2)
暗いんじゃなくて臭いんだよ

133
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 21:49:11  ID:Znnq6pVn.net(3)
前スレにいたIDチェンジの自演荒らしがいるんかなw

グールドの話題はいいんだけど、俺も好きな人だし
ただ専用スレあるのに、あえてここで語ろうとする意味がわからん
整調の話も面白そうだけど、ここの人だと今の時点でわかる人いないみたいだし、新しくスレ建てたほうが有益だと思う

それでもここで話したいのなら別に止めないけど

134
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 23:07:17  ID:Gq1nLeSH.net(2)
バッハは音大もろくに出てないって本当ですか?
コメント1件

135
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 23:28:33  ID:aYi1La1J.net
>134
バッハの生きてた時代に音大なんかあるわけないじゃんか。

136
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/29 23:32:03  ID:CM4Ny0Lg.net
>112
私の持ってるペータース版では、楽譜の表記は8分音符だけ。
これだと、4分音符の音価=8分音符二つの小節と三つの小節がなんの特記もなく混在するんだよね。
4/4とか臨時の拍子記号があるならわかるけど。
まあ私もバロックの演奏マナーとかぜんぜん詳しくないから、そんなもんだと言われたらそうなんだろうけど。
巻末の解説見たらこのことに触れてて、18世紀、こういう表記は四分音符+八分音符として弾かれた、らしきことが
ドイツ語で書いてあるようだ(ドイツ語わかりません)。
だとするとリヒテルの弾き方のほうが正しいのか?

ただ、
http://www.ymm.co.jp/pianorg/detail/48
↑これ見ると
>アラ・ブレーヴェと8分の12という2つの拍子記号がついており
アラ・ブレーヴェとまで書いてある版もあるんだろうか。とすればグールドの弾き方も間違ってないことになるのかな。

どっちが好みかと言えば、グールド風のほうだけど。
コメント1件

137
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/30 00:05:52  ID:cJBaTjsh.net(2)
>136
しかしそれだとおそらく付点表記か四分音符+八分音符の表記を
選ぶと思うよ。
わかりやすいところでは30小節目の右手と左手の計3声部を
眺めてみるとか。
2分割と3分割の混在がこのプレリュードの特徴だと思うけど。
コメント1件

138
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/30 00:18:58  ID:cJBaTjsh.net(2)
全音クロール版(旧バッハ全集)と、トーヴィー版はアラブレーベついてるよ。
トーヴィー版の解説はそこは1対1で弾くのを推奨。

139
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/30 00:23:43  ID:srs9EiHh.net
>137
おっしゃるとおりですね。リヒテルみたいな弾き方だと、面白味がなにも無い。
18、20小節では小節内でさえ混在してるw
グールドみたいにここを弾くとオシャレですよね

140
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/30 01:53:14  ID:kpe4XZBI.net

141
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/30 08:38:42  ID:oHvdlUpR.net(2)
>140
プレリュードだけなんだね
っていうか宣伝乙

142
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/30 09:45:19  ID:r4GXwxoh.net(2)
組曲のほうのスレまったく人いないな
人気ないのかな
コメント1件

143
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/30 11:51:12  ID:bQIMzxcw.net(2)
なんだかんだでバッハって人気ないよな

144
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/30 16:34:27  ID:oHvdlUpR.net(2)
バッハは難しい割に地味でしかも難しく聞こえないからね
同じ難曲を弾くなら派手で難しそうに見える方が人気あるよ

145
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/30 18:52:41  ID:84TDGwZ+.net
半音階的幻想曲がコンサートで好まれる由

146
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/30 21:37:32  ID:AXGhokKQ.net
>142
フランス、イギリス、6つのパルティータと、全て楽譜は揃えたんだけど全然弾いてないなw
フランス組曲を弾く暇があるなら、やはり平均律を弾きたいと思ってしまう

147
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/30 22:11:13  ID:bQIMzxcw.net(2)
平均律やフーガの技法は全曲全声部覚えてるぐらいなのにフランス組曲やイギリス組曲は通して聞いたことすらない
コメント1件

148
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/30 22:37:25  ID:r4GXwxoh.net(2)
>147
パルティータも?なんで?
というか平均律全曲暗譜以上ってことだよね、なんか特別な暗記スキルがあるの?
コメント1件

149
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/31 07:28:04  ID:fx2JNkob.net
本当に、無駄を削ぎ落とした真のバッハの対位法が好きなんじゃない?

俺みたいなニワカはバッハが好きとか言っても、弾いててアドレナリンが出るような舞曲がたくさんある組曲の方を選ぶ。

150
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/31 09:01:23  ID:u8zFTK+4.net(2)
いや、バッハの対位法的作品も音楽として実に充実してると思うんだ。
フーガの技法にもバッハのパッションが満ちていると思う。

舞曲を引き合いに出すなら
ジーグなフーガもあるしフーガなジーグもある。
無味乾燥な対位法をいかに充実した音楽にするかがバッハの真骨頂かと。

151
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/31 11:17:28  ID:f3wEEHas.net
>148
フーガの技法にハマってそっからバッハに入ったからな イタリア協奏曲やゴルトベルクは分かるんだけど
特別な暗記スキルってなんだろな 普通にじっくり聞いたり弾いたり楽譜読み込むだけですよ
バッハってなんか聞きながらいろんな声部にあわせて歌いたくなるからグールドみたいに歌ってたら自然と覚えられたぜ
コメント1件

152
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/31 14:09:59  ID:dylOiwlj.net
兼業にしろ専業にしろ、音楽を生業にしてる人なら100曲程度のレパートリーなんざどうってことないわな。
素人だってその位覚えとくのは不可能では無いと思う。
ただ、覚え方によるんだろうな。とりあえず楽譜目で追って指では覚えました、みたいなやり方じゃムリと思う。
それでも通じるのはオツムがフレッシュな十代迄だろう。

153
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/31 14:59:52  ID:J378K+3c.net
短期間で無理やり暗譜したことあるけどバッハに限ってああいうことはもったいなかった
適当に2つ3つ声部を取り出したりしながらいつの間に暗譜してたというのが自分的に好ましい愛で方

154
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/31 16:45:57  ID:KUpk2fCP.net
エマールの平均律試聴出来るんだね
でもなんかフツー… ってかなんで試聴にフーガがないんだ
https://soundcloud.com/deutschegrammophon/aimard_bach_praeludium_1/r...
コメント1件

155
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/31 16:59:04  ID:31U2V+vo.net(2)
>151
バッハの最初がフーガの技法ってことは独学?それまでなに弾いてたの?
コメント2件

156
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/31 17:30:38  ID:u8zFTK+4.net(2)
>154
エマールのフーガの技法もまあ普通だったよ。
映画「ピアノマニア」は面白かったけど。

157
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/31 20:42:39  ID:fQmaubAU.net(2)
>155
ヘンデルのオラトリオを編曲して演奏しますた
コメント1件

158
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/31 20:43:54  ID:fQmaubAU.net(2)
ちなみに中三です
コメント1件

159
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/31 22:41:20  ID:LtdRg4lP.net(2)
ショパン校訂の平均律のファクシミリ譜、すっごい興味あるけど高すぎるorz
音符はバッハなのに完全にショパンの曲になってると聞いたんだが、
どんだけアクが強い解釈なのか
コメント1件

160
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/31 22:58:59  ID:i8yxxBaX.net
何それ、スゲー見てみてー
そのうちIMSLPにうpされるんじゃないかな
けっこういろんなファクシミリ上がってるし

161
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/31 23:19:35  ID:31U2V+vo.net(2)
ショパンのかばんの中にはいつも平均律の楽譜が入ってたってアレか
実用性はなさそうだけど確かに見てみたい
いくらするんだろ
コメント1件

162
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/31 23:38:31  ID:LtdRg4lP.net(2)
>161
17,440円ですよ。
https://www.academia-music.com/academia/search.php?mode=detail&;id=1501691082

「ショパン校訂 平均律」でググると3番目に出てくるサイトによると
フーガ 6小節目の 4拍目を sforzando とし、
7小節目 1拍目を、急に Pianoとする
という解釈をしているらしい。

163
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/01 00:04:59  ID:V9NYZjKR.net(2)
>157 >158
おれのなりすましやめろ おれはヘンデルはクラーヴィア組曲と水上の音楽をちょっと聞いたことがある程度で全然知らない

>155
高1ぐらいまで習ってた 最初っていうのはバッハにハマるきっかけになった最初ってことだ インヴェンションシンフォニアや平均律いくつかやってた
小中学生の頃はショパンドビュッシーあとスカルラッティが好きだったからそこらへんばっかり弾いてたっけ バッハには全く興味なかったな グールドはよくきいてたけど

164
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/01 00:05:53  ID:V9NYZjKR.net(2)
>159
ちょっと手が出しにくい値段ですね 1巻だけか
ググって調べたけど大きい画像を発見 一枚だけ
http://www.omifacsimiles.com/brochures/bach_chopin_wtc.html

こんな論文があった 加藤一郎って『教養としてのバッハ』って本で名前見たな 妙なタイトルだけど結構いい本だった
http://ci.nii.ac.jp/naid/110009794841

サイニーにはないが、ここでこの人の論文いくつか読める
http://performance-practice.com/

よく見たら『教養としてのバッハ』でこの人が執筆してた部分が普通にpdfうpされてるな
http://performance-practice.com/2012bachsklaviermusik.pdf
コメント2件

165
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/01 00:25:41  ID:7y8l05xm.net(2)
>164
泥ス

166
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/01 12:20:32  ID:z56o3gDW.net(2)
出版社による紹介
http://symetrie.com/extraits/isbn_978-2-85357-021-3.pdf
 
amazon.ukで送料込み11000円くらいで買えるよ。

167
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/01 12:29:02  ID:z56o3gDW.net(2)
自分で弾いてみたいのもやまやまだけど
だれか有名なショパン弾きに弾いてもらいたいというのが正直なところ。

168
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/01 12:54:32  ID:ZlA2nQPB.net
ポリーニの演奏はショパンの校訂踏まえられてたりしないんだろうか
なんか多少変な演奏だった気がする

169
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/01 13:06:16  ID:7y8l05xm.net(2)
>164の論文に
>ショパンの手による書き込みが記されている第1巻の楽譜が
>2010年にパリ音楽学協会から複写版の形で刊行された
とあるけどポリーニのは2009年録音だから…。

でも、マタイ受難曲のメンデルスゾーン蘇演版みたいに
そのうちCDが出るかもね。

170
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/02 00:10:32  ID:gY1jgsLT.net
ツェルニー版とかブゾーニ版とかも
興味本位だけど聞いてみたいかも。

171
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/02 21:19:26  ID:XeQMziZQ.net
マーラーも避暑地の山荘に出掛ける時は平均律曲集2巻を携えていたらしい
マーラー校訂版を残してくれなかったのは残念だ

172
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/03 10:49:57  ID:uuMJ2AF7.net
ベートーヴェンが日々のパンにしてたはずだよね。
ツェルニー版に反映されてるのかなあ?
コメント1件

173
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/04 16:32:17  ID:hdUfn0GB.net
>172
「日々の糧」はシューマンだよ。
ベートーヴェンは「ネタに詰まったら平均律を見る」

174
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/06 00:19:31  ID:i7j0RKymC
平均律をネタ帳みたいに…www

175
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/10 19:12:23  ID:XpHny9ZV.net
1−21は難しい?

176
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/10 21:03:04  ID:UUw2M+ks.net
前奏曲は見た目は込み入ってるが割と簡単な曲。お世辞にも名曲とは言えないけど。

フーガは正統的な四声部のフーガで、曲想が軽い割にはどっしりとした難曲。教科書的で分析しやすいのが救いかな。

177
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/10 23:20:50  ID:jTB3FsGX.net(2)
3声だろ。
2巻と間違ってないか?
その曲は手のポジションの移動が結構厄介だった記憶がある。

178
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/10 23:30:50  ID:jTB3FsGX.net(2)
2巻も3声だった。4声は23番だった。
2巻のほうのプレリュードは後半は難しいのが多かった。ながいし

179
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/11 06:29:06  ID:CsxFh1kP.net
番号で言われるとどれだっけってなるね
調だったら一発でわかるんだけど


話変わるけど、前スレは100超えるのに半年ぐらいかかってたきがするのに、今回はやたらスレの消費がやたら速い
ピアノ人口なんてむしろ減ってるだろうに謎
何かどっかで平均律特集とかされてたんかな

180
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/11 06:54:37  ID:ZGAOwPcF.net
おれも番号はめんどくさい
調指定がいいわ

181
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/16 09:21:52  ID:N4zQTGsb.net(2)
調だとわからん

182
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/16 14:28:51  ID:WkBepi2w.net
私も調だとピンと来ない
番号で覚えてるよ

183
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/16 15:19:28  ID:exuB4Jae.net
俺は調だ

184
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/16 19:18:46  ID:N4zQTGsb.net(2)
調で覚えてる人すごいなあ。
コメント1件

185
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/16 21:48:25  ID:gSlBIf8E.net
調の方が楽譜のイメージの記憶でパッとわかる

186
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/16 22:48:52  ID:fmQvT5CZ.net
>184
番号は本当に暗記しなくちゃダメだけど
調は、♭や♯がいくつついてたかとかどんなメロディで始まったかとか
曲の個性にくっついてるから、判りやすいよ。

187
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/16 23:40:06  ID:w5ilpHqA.net
エルバシャの第2巻注文しちゃった

188
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/17 00:47:34  ID:ofQ5NUIx.net
さすがに暗記しなくちゃは言い過ぎジャマイカw
平均律研究家ならそれもいいけども

189
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/17 00:51:17  ID:u+op15+M.net
いや調の方が曲と関連付けて覚えやすいという意味でしょ

190
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/17 01:11:46  ID:J/q6eB/+.net
ああ、誤読だったようたすまん

191
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/17 01:40:23  ID:I141x7Qe.net
みんなフーガ移調して弾いたりする?

192
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/17 06:58:19  ID:yT2jz+ft.net
ベートーヴェンはボン時代にそうした練習をしたという
自分は御免だが

193
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/17 20:31:54  ID:E9FyXKkv.net
1巻だと一番人気はどの曲?

194
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/17 21:12:29  ID:pPPlUg3C.net
最初のプレリュード以外だとなんだろうな〜
弾いてて楽しいのは16番か18番フーガかな

195
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/17 22:34:00  ID:yuiGeGou.net
13番嬰へ長調は華やかで前奏曲・フーガともさほど難しくなくお気に入り曲だな
フーガは特徴的なリズムの対旋律のおかげでアーティキュレーションもつけやすいし

196
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/19 13:50:20  ID:iq8tOupW.net
21番は難しい?
コメント1件

197
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/19 14:27:51  ID:n5wYndYI.net
君には難しい

198
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/19 16:53:35  ID:PrXgZd6a.net
番号でいうのは禁止、とか、キレる人がそろそろ出てきそうな気がする。

一巻8番は変ホ短調という言い方でいいのかね
コメント1件

199
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/19 16:53:45  ID:xbO12MpU.net
どっちの21番だか

200
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/19 17:18:12  ID:Qxb9WFhB.net
>196
一巻なら両方際立って難しいとかはないと思うけどまだ弾いたことないからなんとも

>198
?誰もそこに怒ってないと思うけど
楽譜の記憶と直結するから調のほうが伝わりやすいって話なだけ

201
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/19 19:03:34  ID:l5FlTgQk.net(2)
俺は番号だ
調でも大丈夫だけど、
全部通したからあの曲の後はあれというふうに覚えてる。

でもこのように簡単に判明するよ。

簡単な番号から調の変換は
番号÷2で小数点以下は切り上げて鍵盤をドから数えた所が主音

調から番号への変換は
ドから数えた主音の鍵盤の位置×2 で短調
ドから数えた主音の鍵盤の位置×2−1 で長調

202
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/19 19:46:43  ID:H2mgdj7F.net
じゃあBWV番号で
コメント1件

203
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/19 21:20:02  ID:l5FlTgQk.net(2)
>202
それはこのようにすると簡単だよ

BWV846 覚え方→「走ろう」
BWV870 覚え方→「花輪」

1巻 番号+846−1
2巻 番号+870−1

これで出来るからおぼえよう。

204
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/19 22:58:15  ID:dx59K86Q.net
言いたい方で言えばいいよ

205
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/20 11:13:31  ID:WQ3Yc8IU.net
走ろうw花輪w
いらんもん覚えたwww

206
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/20 14:43:37  ID:UsLiLgtO.net
かえってややこしいしどうでもいいな

207
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/21 14:54:01  ID:kURJaNxH.net
>>これで出来るからおぼえよう。

勘弁してくださいよ

208
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/21 23:39:54  ID:Qqj67naa.net
残念ながら俺は覚えちまった
消したい…

209
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/22 18:13:54  ID:00WA4VJpY
ベートーヴェンのソナタみたいに表題がついてれば覚えやすいかもね。
1巻24番は受難とかそんな感じで。
1巻1番はアヴェ・マリアになっちゃうかなw

210
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/22 22:02:43  ID:nCkR4RXD.net(2)
その記憶メモリをフーガの暗譜にまわすのだ

211
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/22 23:01:19  ID:jGxlLOV1.net
ああ、これからドミソドミソドミを聞くたび、作品走ろうの前奏曲だなと思うのか...

212
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/22 23:09:41  ID:nCkR4RXD.net(2)
やめろおおお

213
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/23 09:04:07  ID:rE5mLXPV.net
ベートーヴェンのソナタみたいに表題があれば覚えやすいんじゃないかな。
1巻24番は受難とか。
1巻1番はアヴェ・マリアになっちゃうかなw

214
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/23 11:19:31  ID:sVv2iGvt.net
アヴェ・マリアと言うと余計な1小節が挿入されているイメージ

215
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/23 13:07:16  ID:1NDs6WSw.net
平均律に表題はちょっと
モーツァルトのピアノ協奏曲とかは数字だけで曲調浮かぶけど平均律は浮かばない
またそれはそれで良い

216
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/23 16:27:06  ID:aE3oSE05.net
表題があろうがなかろうが自分の指が動くようになるわけじゃないし、
音楽の内容が変わるわけじゃないからどうでもいいかな

217
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/23 16:42:16  ID:QervTlK1.net
平均律も組曲も番号指定がなんとなくうれしい
「きのこの山」とか「たけのこの里」とかいう題の曲だったら
いい年こいた男が必死に練習してるのかと思うと

218
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/23 18:22:50  ID:4qI9TiVI.net
ワラタ
俺ピアノ独習挫折組だけど、ブルグミュラーはやる気しなかったもんなwww

219
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/24 10:30:18  ID:GrO6Ab6D.net
バッハの曲は
大フーガとか巨人フーガとか聖アンとか
あまり曲のイメージがわかないものばかりだな
内容を伝えてるのは楔のフーガくらいか
コメント1件

220
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/24 22:03:13  ID:wWQPNQHX.net
アビテックスとナサール、どっちがいい?

221
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/24 22:20:37  ID:KNb7/Dte.net
なぜここで聞く

222
ギコ踏んじゃった[age]   投稿日:2014/08/28 17:16:09  ID:qXlTb3+L.net
>219
BWV578の長さの曲を小フーガというなら
平均律のフーガは大半が小フーガになってしまうね

223
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/08/29 00:26:31  ID:EQS1rb1p.net
高野友梨パワハラ実録音声公開
http://withnews.jp/article/f0140828001qq000000000000000G0010401q...

被害者阻止の為、一人4つコピペ

224
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/01 21:02:51  ID:n53FPPwa.net(3)
2巻のト調のフーガの62〜64小節のいっきに駆け上がるようなところの指遣いって上手い工夫とかありますかね?
グールドみたいに弾きたいんですが・・・

225
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 21:40:55  ID:F4JB4/3m.net(2)
右手も参加させればいい
コメント1件

226
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/01 21:52:52  ID:n53FPPwa.net(3)
>225
具体的にはどうやるんでしょうか

227
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 22:42:20  ID:F4JB4/3m.net(2)
1巻の楽譜があれば、21番変ロ長調前奏曲の32音符単旋律の走句を右手と左手で
分担して演奏することを指示しているのがわかると思うけど、あの要領で
4音あるいは5音単位で受け渡しながらD2からD5まで上昇するとか
右手がよほど優越しているのであれば右手だけで弾き通すというのもありでしょう
コメント1件

228
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/01 23:08:32  ID:n53FPPwa.net(3)
>227
なるほど…
グールドっぽく弾くには受け渡しの方が効果的かもですね
なんか数音ごとにスピードアップしてるような感じがあるのでそこを指使いで上手く…
一度スローにして聞いてみるかな

229
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/05 21:19:30  ID:tGfzHEHR.net
2巻の市田版って出る予定ないんすか?

230
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/05 23:48:05  ID:4RdEq1KB.net
市田先生82歳だしなあ

231
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/06 01:29:29  ID:P4bkjYQY.net
2巻の楽譜って今のところどれがベスト?
指使いとか初学者向けで考えるなら

232
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/10 17:16:36  ID:JKhM4fBJ.net(6)
二巻のト長調のフーガのこれより早い演奏ってありますか?
https://www.youtube.com/watch?v=7fmZQGZpooE

233
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/10 22:26:12  ID:1GaCtwEF.net
そのグールドの演奏が最速でしょ
グールドの平均律は玉石混淆で、2巻ト長調フーガは残念ながら石に近いと言わざるを得ないな
速けりゃいいというならDTMの方がより正確だし
コメント2件

234
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/10 22:31:20  ID:Vx1ingJ8.net(5)
グールドって基本、滅茶苦茶遅く弾くか滅茶苦茶早く弾くかだから本当にネタだけで生きていけた貴重なピアニストだな
コメント3件

235
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/10 22:50:41  ID:dwE6W0tD.net(2)
ネタだけのわけねーだろ、ボケ!

236
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/10 23:01:25  ID:Vx1ingJ8.net(5)
コンクールで結果を出したことはない
コンサートもある時期を過ぎるとしなくなって録音演奏重視になる

どう考えてもこういう経歴の割には知名度が先行しすぎて不自然
コメント1件

237
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/10 23:08:37  ID:dwE6W0tD.net(2)
聴いてわからんか?ボケ!

238
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/10 23:16:05  ID:JKhM4fBJ.net(6)
俺はどっちかっていうとアンチグールドだから別にグールド擁護したいわけじゃないけど、結構リズムゆらしたりして工夫してるしグールドの音が一番生えるそんなに早すぎない速度に設定されてると思うのでDTM云々は流石にこいつまともに聞けてんのか疑惑もっちゃいますねー
ってか弾いたことないのかな?

239
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/10 23:17:46  ID:JKhM4fBJ.net(6)
>236みたいなのは、さすがに歴史知らなすぎ教養なすぎで論外なので無視だけどw

240
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/10 23:35:44  ID:LuBmFAfJ.net
グールドは聴き手を選ぶんだよ
選ばれなかった奴はしゃーない

241
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/10 23:39:28  ID:Vx1ingJ8.net(5)
歴史とはずいぶん曖昧な方向に逃げたな
コメント1件

242
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/10 23:40:59  ID:JKhM4fBJ.net(6)
>241
それ自体曖昧なレス乙

243
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/10 23:42:02  ID:Vx1ingJ8.net(5)
こう突っ込んだら具体的な解説してくれると思ったんだが、そういう反応になっちゃうのか

244
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/10 23:44:32  ID:JKhM4fBJ.net(6)
水準下回り過ぎな奴啓蒙する大変さは身にしみてるんでね…w
>233ぐらいなら話せそう

245
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/10 23:45:40  ID:Vx1ingJ8.net(5)
テンポの話なんて歴史には関係無いよね
なんかどんどん話題逸らしてるんだけど
コメント1件

246
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/10 23:47:28  ID:JKhM4fBJ.net(6)
>245
お前がなwテンポと歴史なんて絡めて話してねー
>233はよ

247
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 00:07:41  ID:nJgFFEIq.net(3)
無視すると言った割に無視できてない上になんかコイツが一番まともな話出来てないな

248
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 00:11:55  ID:fvQgC7VP.net(3)
バカ啓蒙すんのはゴメンだけどそのチャンス与えてやってるんだからありがたく思いなさいな

249
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 00:13:54  ID:5g72w0HI.net

250
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 00:18:44  ID:fvQgC7VP.net(3)
まあ当然ながらこんなのは既に見てるの前提ですよ

251
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 00:43:21  ID:fvQgC7VP.net(3)
>249にツッコミ入れる奴すらいないなんて…

252
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 03:02:34  ID:NXuykp2e.net
ピアノある程度弾いたことあれば何故グールドが有名なのかわかるよ
もちろんアイドル性と話題性もあるがそれがどれくらいの比率かってのはその人の音楽経験による
DTMとかコンクールとか、正に自分で音楽を体験(演奏)できないものの発想じゃないかな

ほんと聴いてわからないのならそれまで
グールドの話になると大抵おかしなやつ湧くんだよなあ

253
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 11:28:22  ID:AyND0mms.net
DTMで速度170%のバッハを聞いて気づくこともあるんじゃない?

254
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 16:21:17  ID:aNuZaRWO.net
あったとしても自ら演奏して気づいたことに吹っ飛ばされる程度のものだよ

255
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 17:10:26  ID:tHuD00eq.net(12)
DTMで…とか言ってる奴って大してDTMやったことなさそうだしピアノろく弾いたことなさそうだよなw

256
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 17:19:23  ID:OOkyU3Dy.net(2)
平均律というと
筋肉少女帯のマタンゴという曲の冒頭で
江戸蔵さんが弾いていたのが印象的

BOOK1の16番て暗くて弾き映えしなくてバッハらしいよね
コメント1件

257
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 17:27:39  ID:OOkyU3Dy.net(2)
補足
ディスっているのでは無くて
バッハらしくて好きという意味で

258
ギコ踏んじゃった[age]   投稿日:2014/09/11 18:32:55
グールドが有名すぎて時に奇抜すぎるのでやり玉にあがりやすいが
テンポにおいて一般的な演奏と異なるのなんてほかにもある
早すぎたり 
http://www.youtube.com/watch?v=p687lMezW58
遅すぎたり
http://www.youtube.com/watch?v=cAGZXwnlQKE
結果としていい演奏になるのかどうかはテンポ以外の表現もかかわるし
聞き手の好みもあるから一概には言えないけど

259
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/11 18:34:54  ID:8o4WAg53.net(2)
グールドが有名すぎて時に奇抜すぎるのでやり玉にあがりやすいが
テンポにおいて一般的な演奏と異なるのなんてほかにもある
早すぎたり 
http://www.youtube.com/watch?v=p687lMezW58
遅すぎたり
http://www.youtube.com/watch?v=cAGZXwnlQKE
結果としていい演奏になるのかどうかはテンポ以外の表現もかかわるし
聞き手の好みもあるから一概には言えないけど
コメント2件

260
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/11 18:38:49  ID:8o4WAg53.net(2)
ちなみにこのBWV874に関してグールドは比較的オーソドックスなテンポ。
http://www.youtube.com/watch?v=98_lYfP09N4

261
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 18:41:06  ID:tHuD00eq.net(12)
ピアノ以外の演奏はどうなってるの?
速度とは違うけど、たとえばこのオルガンの演奏とか、ピアノじゃまずこういう弾き方しないだろって思うんだけど
https://www.youtube.com/watch?v=Mn9mDl-jAOw

262
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 18:42:19  ID:tHuD00eq.net(12)
ピアノの速度ってみんなそんなに恣意的に決めてるわけじゃなくて、自分の強みを出せる速度に設定してる気がするなー
恣意的なのはむしろ聞き手の解釈じゃないの?と思う
コメント1件

263
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 18:47:33  ID:tHuD00eq.net(12)
>259に関してはLifschitzのを遅すぎるともKoroliovのを早すぎるとも感じないな
どっちもふさわしい速度って感じがするよ。合唱曲的側面で乗り切るかフーガの構造美で押し切るかの違いだなー

264
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 18:48:47  ID:tHuD00eq.net(12)
合唱曲っていい方は変かな?歌曲?うーん

265
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 18:51:35  ID:tHuD00eq.net(12)
ところで1巻の一番最初のプレリュードの面白い演奏ってないですかね

266
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 18:59:24  ID:tHuD00eq.net(12)
あとみなさん>249でグールドが言ってることに特に異論なしなんですか?
コメント2件

267
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 19:43:26  ID:MIFcgdQz.net
あんたが自分で答えだしてるじゃん。>262-263
つまりグールドのテンポのみをあげつらった>234はゴミクズヴァカだということ
コメント1件

268
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 19:58:06  ID:tHuD00eq.net(12)
>267
>234みたいなのは別の人も言ってましたがそれこそ“論外”なのであまり気にしてませんでした
>249で気になるのは、「フーガは構造のおかげで速度変化しても大丈夫だけ他は冒険だと思う」あたりですかね
まあグールドもそんな乱暴に言ってなくていろいろ留保をつけてはいますけど…

269
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 20:42:48  ID:nJgFFEIq.net(3)
このスレ定期的に“論外”な奴が暴れてるな…
コメント1件

270
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 20:48:19  ID:tHuD00eq.net(12)
>269
あなたのことでしょw
コメント1件

271
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 21:47:35  ID:nJgFFEIq.net(3)
>270
どうした?俺は別にお前にアンカつけなかったのに
ID:tHuD00eq自身が“論外”だと自覚でもしてたのか?
コメント1件

272
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 21:50:00  ID:tHuD00eq.net(12)
グールドが話題に挙がるとよく出てくる単語としてマニエリスムってのがありますけど、あれについてみなさんはどう思います?
そもそもああいう時に使われがちなマニエリスムってどういう出自の言葉なんでしょうか。グスタフ・ルネ・ホッケから二転三転してるように思えますけど
コメント1件

273
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 21:51:22  ID:tHuD00eq.net(12)
>271
他の人も思ってると思いますけど、ID:Vx1ingJ8=ID:nJgFFEIqと見立ててみただけですよ^^

274
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 21:57:11  ID:tHuD00eq.net(12)
音楽におけるボリス・グロイスみたいな美学者っていないんですかね?
そもそも音楽学の本ってほとんど読んだことないな…

275
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/11 23:47:48  ID:UXycbzpu.net
音楽は言葉よりも早い
書ける奴がいるとすれば既に作曲してるんだろ
コメント1件

276
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/12 00:18:05  ID:8NQhPopA.net
>275
あなたがボリスグロイスについて何も知らないのはわかった

277
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/12 09:21:34  ID:r5HXRVYB.net(3)
>272
音楽上でマニエールと言えば狭義には装飾音
演奏家についていう場合はおもに固有の表現手法についてのこと
ホッケと関係あるのか?
そもそもミケランジェロの「マニエラ」にさかのぼる言葉なんだが

278
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/12 09:27:49  ID:Xm6A6QBF.net(5)
ググったらああ、単にマンネリと語源一緒なんだ
やっとわかった…かも

279
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/12 09:29:35  ID:Xm6A6QBF.net(5)
>仲山ひふみ @sensualempire · 21 時間
>ピアノ演奏におけるマニエリズムというのはグールドのようなやり方を指すが、指揮におけるマニエリズムの系譜というのもあって、マゼールはそこに属していた。新しい世代でそういう変な古典解釈を高い完成度で実現できる人が、どれぐらいいるものなのか。

この人のこのツイートみたいな用法が気になってたんだよね
コメント1件

280
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/12 11:38:06  ID:r5HXRVYB.net(3)
語義をはき違えているか あるいは誤解を招きやすい用法だと思うよ
グールドにはグールドのマニエールがあるのであって
グールドがピアノ演奏におけるマニエリスムなのではない
むしろ既存のマニエリスム=マンネリを破壊したのがグールドの演奏だし
コメント1件

281
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/12 11:44:48  ID:Xm6A6QBF.net(5)
>280
でもそれが結局的には飽きられてマンネリ扱いされるようにもなってしまった、みたいな意味で「マニエリスム」と言われてるのだろうという理解の仕方をしてた
まあどっちにしろ>279の用法がイマイチ掴めなくてね。やっぱりちょっとまずい表現なのかなー

282
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/12 15:15:52  ID:zJieHrja.net
グールド上手いし明るいし良い演奏だと思うけど
嫌いな人はなんでそんなに嫌いなんだろう?

283
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/12 15:25:08  ID:oWDU7sB7.net(2)
こいつまだいるのかー
気持ち悪い
コメント1件

284
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/12 15:57:04  ID:I1SHBvZd.net(4)
抜きどころがないからねえ
自分はホロヴィッツとかの方が格上に感じるね

285
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/12 17:09:28  ID:r5HXRVYB.net(3)
ホロヴィッツでヌくのか・・・

286
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/12 18:11:18  ID:Xm6A6QBF.net(5)
自分の抜ける抜けないだけで格付けできちゃう図太い神経は皮肉抜きで見習いてえ…

287
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/12 18:12:24  ID:Xm6A6QBF.net(5)
>283
居心地いいからしばらく居着くは^^

288
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/12 18:23:44  ID:I1SHBvZd.net(4)
ホロヴィッツは抜けるぞw

289
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/12 18:24:42  ID:I1SHBvZd.net(4)
あ、グールドも嫌いじゃないです、あしからず

290
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/12 18:25:50  ID:oWDU7sB7.net(2)
まあ過疎ってるからいーけどさ
平均律弾く人のスレにしとくべきだったな、話の内容が…このせいで過疎るのか

291
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/12 18:48:21  ID:g5bfOWnh.net(3)
楽譜に声部色分けしたりしてるひとってぬる色はどういうふうに決めてる?
色分け以外にもやり方あるのかな

292
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/12 18:54:45  ID:iERWteUH.net
よほど不親切な原典版以外はちゃんと声部が分かるように音符書いてたり休符入れてると思うんだが

293
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/12 19:01:11  ID:I1SHBvZd.net(4)
見やすくしたいんだろう、一緒に待ってあげようぜ

294
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/12 19:06:46  ID:g5bfOWnh.net(3)
生の楽譜だけだと、なんていうか、曲の構造が感覚的に理解しづらいんですよね・・・
こういうの見てると大雑把でもすごく把握しやすいので https://www.youtube.com/watch?v=ddbxFi3-UO4

295
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/12 20:51:09  ID:lYJVPw1U.net
前スレにあったの、参考になるかも
http://www2.nau.edu/tas3/wtc/wtc.html
コメント1件

296
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/12 21:30:56  ID:g5bfOWnh.net(3)
すごい!
けど2巻がなぜか見れない

297
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/12 21:45:45  ID:zC+Q7E1+.net
みんな平均律弾けるとか凄いよなぁ・・
俺なんてまだインヴェンションしか弾けないけどはやく平均律弾けるようになりたい

298
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 01:02:57  ID:MadCQaj3.net
ピアノ習ったことないし譜面もロクに読めないけどCD聞きながらドレミと解析して
耳と指で覚えて(邪道)1番プレリュードだけは超下手くそ、ヨレヨレだけど
それっぽく聞こえる様にはなった。(聞く人が聞けば色々デタラメだけどw)
フーガとかその他は挑戦するまでもなく、素人にゃ無理w

この曲、単純なアルペジオなんだけど、これ物凄く難しいというのはわかった。
リヒテルみたいに流れるようにも弾けんし、グールドみたいに唄うようにも無理
(比較するとキース・ジャレットはちゃんと弾けてるけどクラシック的にはアハハ)

幼少の頃から習ってて、弾ける人がうらやましい。(嫌な思い出もあるんだろうけど)
これは生まれ育ちの問題でもあるけどw
コメント2件

299
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 01:22:34  ID:xOf/1BzZ.net(2)
>256
いい曲じゃないか。結構好き、ストレッタもあるし。

300
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 02:18:26  ID:R7mMkkuz.net(3)
ストレッタって実質はいろんな度数のカノンだし、
フーガの主題部分はコラールの定旋律をいろんな声部に持っていった
場合の和声付けと同じなんだな
インフォニア以外にもバッハの371曲の4声コラールとか練習したら
フーガも弾きやすくなるよ、短いし。
コメント1件

301
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 05:43:50  ID:a6jGNLKv.net(5)
>295
これおもしろいね お気に入りにいれといた
俺も何故か2巻の方が見れないや

>300
あれってピアノで手届く?ピアノ譜あるの?弾いてみたい

302
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 07:17:34  ID:Jge04irg.net
2巻はAdobe Shockwave Playerをインストールすれば見られる
http://get.adobe.com/jp/shockwave/
コメント2件

303
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 07:24:11  ID:y/H7jaZN.net
横レスだけど4声コラールimslpで見れるよ。
http://javanese.imslp.info/files/imglnks/usimg/7/7b/IMSLP318117-SIBLEY18...
オルガン伴奏前提だから手鍵盤だと届かないのもあるけど
初版編者のエマヌエル・バッハ曰く、
「足鍵盤がなければバスをオクターブ上げて弾いていいよ」だって。
(下の楽譜の3ページ9-11行目)
http://javanese.imslp.info/files/imglnks/usimg/2/2b/IMSLP318295-PMLP0947...
1曲目からいきなりそうだけど。
コメント1件

304
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 08:19:46  ID:a6jGNLKv.net(5)
>302
見れたサンクス

>303
その楽譜上段だけ全音ずれてるね
10度届かんと弾けないとこあるね

でもインフォニアに比べあんまりフーガとは関係ないように思える
コメント1件

305
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 10:56:59  ID:R7mMkkuz.net(3)
>304
遅い曲だし10度はペダルうまく使いながら慌てずアルペジオで
とって弾けると思う。
出来るだけ右手との配分を考えて受け渡しするとそういう箇所減らせるし。

エマヌエルはああいってるけど、8度ずらしはバス進行が唐突に
なったりするからあまりしない方がいいと思う。個人的意見だが。

俺は楽譜はシャーマー版使ってる。
69のコラールメロディも付いてる。
バッハの伝記によると作曲の初心者にはこの内声を埋める所から
やらせたらしい。

306
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 12:02:53  ID:0mx64KB9.net(29)
>298
1番プレリュードはムズすぎるw
生まれてこの方いいと思える演奏に出逢ったことないわ
コメント1件

307
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 13:34:16  ID:52H7BvIR.net(9)
>306
1巻1番のプレリュードは初級だよ
上級ばかいの平均律の中で唯一の初級で
独学者が唯一手が出る曲だと思うけど

難しいって言ったらやっぱり一巻4番のフーガ辺りかと
コメント1件

308
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 13:40:40  ID:0mx64KB9.net(29)
>307
あえていう必要もないと思ったけど、な曲だけに誤魔化しが効かないし、かなり細かく工夫しないといい演奏にならないという意味でね
フーガと比べてる時点で私とは話がズレてる。1巻1番と比べるなら2巻3番プレリュードだと思うけど

309
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 13:42:43  ID:0mx64KB9.net(29)
あれ、なんか文字が消えてる
単純な曲だけに誤魔化しが効かないし、だね
ガチで弾こうと思うとフーガより緊張する

310
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 13:46:13  ID:52H7BvIR.net(9)
1巻1番のプレリュードは単調に弾いても手抜きの演奏でもそこそこに聞こえると思う
あれ初潮前の女の子が発表会で良く弾く曲じゃない?
コメント1件

311
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 13:49:44  ID:0mx64KB9.net(29)
>310
結構誰でも簡単に弾けてしまうからこそ、弾き手の注意、楽曲の分析、演奏の設計がどこまでいきとどいているかに敏感になりやすいんだよ

312
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 13:51:10  ID:0mx64KB9.net(29)
ああいう曲って「ああ、この程度でごまかして満足しちゃう程度の人なのね(プゲラ」となりがち

313
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 14:10:29  ID:3aENtzdo.net
わかるわかる。
レッスンで丸もらうのと、「私はこう弾きます」と発表するのとは全然難易度変わると思う。
コメント1件

314
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 14:31:51  ID:a6jGNLKv.net(5)
言いたいことはわかるが、他とあまりに土台が違うすぎると思う。
構造も簡単で、モチーフも和音そのもので和声もまぁバッハの普通だし、激しいテクニックもいらない

インベンション1番が難しいってならまだわかるけど。
あれはそれなりに構造がしっかりしてるから分析する事あるし、それなりに指動かないとボロがでる
それより簡単なのが一番プレリュードだから。現実的にみて

要するにプレリュード1番がもってる隙のない難しさは、ほかのすべてのバッハの作品に共通するものだと思う。

ていうか毎回連投してる人は同じ人?

315
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 14:52:52  ID:iDNX+GqG.net(2)
「モーツァルトのトルコ行進曲はああ見えても綺麗に軽快に弾くのはけっこう
むずかしい」という話ならわからんでもないが。

平均律1-1プレつかまえて難しいというのはちょっと。
いや、言いたければ言っていいんだが、>298 のように、殆ど心得がないことを
ちゃんと明かしてからにしてくれないと、まともなコミュニケーションにならんだろ。

普通に考えてあのプレリュードは、その昔バッハの作といわれていた超初心者用
ト調メヌエットより簡単だ。
コメント1件

316
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 14:58:03  ID:52H7BvIR.net(9)
>315
同感です
第一巻一番プレリュードはアンナマグダレーナよりも簡単

独学初心者には難しいのかもしれないけど
ピアノ学習していた人からしたら超簡単な曲だよねw

317
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 16:01:09  ID:LoAf4+eN.net(8)
1巻ハ長調のプレリュードは5度と3度で構造を強調したらきっとうまくいくけど
有名なピアニストでもこの曲の完全な理解がはまってるのは聞いたことないからな
まあ妥協も必要だぜ、そのあとのフーガはわかりやすいし
コメント1件

318
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 16:21:45  ID:0mx64KB9.net(29)
独学呼ばわりかよwww
レッスンは中2ぐらいでやめちゃったけど喜びの島とかベトソナ28、29あたりやってたしそれなりに心得はあるつもりだ
>313とか>317とかにはわかってもらえたみたいだけど。単純なアルペジオで構造を強調しつつ、それのみで和声の変化に対応して上手い具合に聞かせなきゃいけないってムズすぎる
もちろんインヴェンションもむずかしいんだけどさ?1巻1番プレリュードはあまりにも有名でポピュラーで普段よく耳にする曲だし、ただ音出すだけなら簡単な曲だからこそ評価に厳しくなることなんだけどな…そういうことってない?
一応位置的に平均律で一番最初の曲ってこともあるし、そんな気軽に弾いてもいい曲だとは思えないんだよね…

319
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 16:24:27  ID:52H7BvIR.net(9)
本当に平均律(上級)まで弾いた方なら
1巻1番プレリュードは8歳前後でソナチネに載っているのを弾いているから
ああwあの簡単な奴って感じだし

小学生でバイエル中学生でブル不ミュラー高校生でやっとソナチネ(初級)
で1番プレを弾いた方とは話が噛み合わなくて当然なのかもしれないなと

320
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 16:26:19  ID:LoAf4+eN.net(8)
ショパンソナタ2番の終楽章も同じ雰囲気をまとってる曲だな
あれもどうしたもんかといろいろ迷う事になる
コメント1件

321
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 16:30:52  ID:0mx64KB9.net(29)
>320
あれはそんなに弾くの簡単ってわけじゃないし、それまでの楽章の結論や始末としてどうしようかねえ、みたいな感じで色々いいわけや逃げ道?作れるじゃん?

322
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 16:36:26  ID:a6jGNLKv.net(5)
なんかくさいなー
自演、嘘、独学未満のにほい
コメント1件

323
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 16:36:51  ID:0mx64KB9.net(29)
ショパンと言えば、ショパン好きなひとならエチュード10-1への影響とかも鑑みて工夫した演奏をしたりもするだろうし

324
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 16:37:51  ID:0mx64KB9.net(29)
>322
そんな遠吠えみたいなのじゃなくて、議論に参加して具体的に反論なりしてみたらどうでしょうか?

325
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 16:46:41  ID:LoAf4+eN.net(8)
小学生が発表会で弾くようなレベルの技術っていうのは確かにそうだから
童心にかえるために大人の邪念を振り払う修行でもするか
大人として沼にはまりながら確立するかだが
大人になっちまったらもう戻れないからな

326
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 16:57:36  ID:0mx64KB9.net(29)
小学生の発表会っていってもなあ…
平均律全曲ぐらいならそこそこのピアニストなら小学生の時点でマスターしちゃってるもんだし

327
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 17:17:21  ID:LoAf4+eN.net(8)
そこらへんはさすがプロって感じだな
俺なんて小学生時代はシンフォニアだぜ

328
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 17:19:29  ID:0mx64KB9.net(29)
そういうプロになる子って大抵先生が慧眼で、3〜5歳児でもバイエルやらせずにいきなりハノンとツェルニー30番から始めさせたりするんだよな
コメント1件

329
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 17:23:28  ID:ve9ir6fs.net(4)
ほんま人いなくなるぜ
平均律マニアは喜びの島やらベトソナ2829でハハーとなる連中じゃないべ
人間一度は厨二にかかるべきだと思うが人様に見せつけるもんではない
たまに覗いて面白いスレだからあまり暴れてくれるな
コメント1件

330
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 17:28:01  ID:LoAf4+eN.net(8)
いやーでも1巻ハ長調のプレリュードは相当にやっかいだろう
バッハにお前の才能の有無を露骨にしてやろうって厳しい指導を受けてる気分になってしょうがない
コメント1件

331
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 17:30:33  ID:52H7BvIR.net(9)
>330
音楽の専門家の平均律の著書なんかを見ると
1巻1番プレリュードさえ無ければ傑作なのにね〜的な流れですがw
コメント2件

332
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 17:33:51  ID:52H7BvIR.net(9)
>328
プロになる子は飛ばしてスキップするのでは無く
バイエルを毎週7曲づつ仕上げて半年で終わるみたいだよ
才能の有る子はバリバリこなしてドンドン進む感じ

音大卒の先生もいきなり上のを弾かせるのでは無く
超特急で基礎が終わる感じだよ
コメント1件

333
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 17:38:29  ID:LMZc3e7B.net(4)
正直プレリュード1番の分析でドヤ顔してるような独学が
4声フーガどころか3声でも分析出来るのかと言えばNOな訳でして…

曲として簡単だからやりこみさせられたって言うのは分からないでもないけど
それって他のバッハの曲のほうが簡単って理由にはならんな
コメント1件

334
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 17:45:32  ID:0mx64KB9.net(29)
>329
独学呼ばわりの否定に持ちだしただけなのにそんな言い方されてもw
平均律マニアなんて中二病以外の何物でもないだろうという気もするがwww

>331
例えば具体的にどの専門家のどの著作のどの箇所?

>332
日本の事情はあまり知らないや

>333
少しは俺のレス読んでからレスしてくれ。阿呆
コメント1件

335
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 17:49:45  ID:0mx64KB9.net(29)
そもそもプレ1の分析すら俺はやってないし自分にプロ並みの水準でやれる力量があるとも思ってないよ…
プロでも苦戦してるようだし難しいよねーって話をしてるだけで

336
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 17:53:44  ID:LMZc3e7B.net(4)
あぁそうだなお前のレスを読み返してたら分析とか論外のただの聞き専臭いわ
平均律の話でベトソナとか喜びの島とか出しちゃうほどだしなー
コメント1件

337
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 17:55:18  ID:0mx64KB9.net(29)
>336
だからそれは全然文脈が違うってば。独学呼ばわりの否定でここまで習ったよーって言っただけで
曲解デフォで話しようとするのやめてくれ

338
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 18:00:24  ID:0mx64KB9.net(29)
てか28、29って一応フーガ部分あるし平均律に関係なくはないんだけどな
喜びの島はコンクール用の曲だからそういう意味含めて挙げたつもりだったし
脊髄反射的な取るに足らないレスが多くて困る

339
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 18:01:48  ID:ve9ir6fs.net(4)
だから喜びの島持ち出せば独学呼ばわり否定できると思ってるのがお門違いなんだってw
そのへんばんばん弾けても分析は出来ないなんて人たくさんいるんだから
コメント1件

340
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 18:07:32  ID:LMZc3e7B.net(4)
この聞き専頭悪いからベートヴェンの後期ソナタのフーガとか言っちゃえるんだろうなぁ…
コメント1件

341
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 18:13:29  ID:iDNX+GqG.net(2)
みんなそろそろ見栄っ張り根性出して軌道修正しろよ。
大田胃酸でしか盛り上がれないショパン前奏曲スレ、みたいではずかしい。
コメント1件

342
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 18:17:31  ID:LoAf4+eN.net(8)
>331
市田だったかな
あのじいさんがどう思おうがそれはどうでもいいわ
俺が使ってるのはバルトーク版だしな
コメント1件

343
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 18:23:14  ID:a6jGNLKv.net(5)
今頃ベートーベン ソナタ フーガとかでググってそう。

臭いものにフタをできないときは放置だぬ

344
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 18:27:50  ID:0mx64KB9.net(29)
>339
分析出来るなんて一言も言ってないんだが…
マジでレス読んでからレスしてくれ

>340
ついに妄想までして叩き始めたか。もはや病気だな…さようなら

>342
へー知らなかった。どの著作かはわからない?どういう基準においてそういう評価が可能なのか興味あるから読んでみたい
コメント2件

345
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 18:31:08  ID:0mx64KB9.net(29)
>341
そんなことできる奴はいなくて、なんとなくスルーみたいな空気になって放置、な未来がこなけりゃいいけど…

346
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 18:37:16  ID:xOf/1BzZ.net(2)
まあ前奏曲自体が気楽な感じで作られてるからな。

フーガと比べると重みはだいぶ違う。まあ1巻1番みたいなのも有りでいいけど。

347
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 18:40:04  ID:ve9ir6fs.net(4)
>344
分析に関しては今独学中でおk?
コメント1件

348
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 18:43:21  ID:LoAf4+eN.net(8)
>344
俺はもう記憶があいまいだからID:52H7BvIRに直接聞いた方が確実だぞ
コメント1件

349
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 18:43:22  ID:0mx64KB9.net(29)
>347
まだ独学にとりかかる糸口すら見つかってない感じだよ
そもそも私に出来る力量があるとは思えない
コメント1件

350
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 18:45:53  ID:ve9ir6fs.net(4)
>349
だろうね、いろいろ書いてること散らかりすぎだからロムってて
コメント1件

351
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 18:46:24  ID:0mx64KB9.net(29)
>348
>334で聞いたけど返事がない
なんかその人頭悪そうだしあまり相手にしたくない…
コメント1件

352
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 18:48:18  ID:0mx64KB9.net(29)
>350
詳しい人が来るまではある程度とっ散らかるのは仕方ないでしょう
あなたが詳しい人でない以上、お断りします

353
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 19:25:21  ID:LoAf4+eN.net(8)
それにしてもどこのだれが言ったのかもうよくわからんが
偉大なバッハ神の偉大な平均律の1番プレリュードをつかまえて
これがなかったら傑作だったなんて愚の骨頂すぎて恥ずかしいわ
もしも日本人の著者だったらどうしよう

354
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 19:54:38  ID:AzmaJn9F.net
またこの人の出番だな!
https://www.youtube.com/watch?v=AirAT7gN6A0#t=25m58s
コメント2件

355
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 19:59:34  ID:LMZc3e7B.net(4)
プレリュード1番が傑作か駄作かの判定はどうでもいいわ
世に出た作品全てが傑作だったなんてそれこそベートベンもショパンも達成できてねーし

356
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 20:02:08  ID:0mx64KB9.net(29)
判定なんてどうでもいいけど、1巻1番「だけ」が駄作扱いになりうるような価値判断の仕組みには興味なくもない
コメント1件

357
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 20:03:14  ID:52H7BvIR.net(9)
>351
市田まで出たらどれか普通すぐわかるのに
あなた頭悪いのねw
コメント1件

358
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 20:04:52  ID:0mx64KB9.net(29)
>357
いや市田って言ったのあなたじゃないし…
で、どれなの。言わずに逃走かな?

359
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 20:10:23  ID:52H7BvIR.net(9)
頭悪そうだからあえて教えて上げない
習っていた人なら大抵読んだ事有ると思うけど
っていうか初級が難しい時点でこのスレ向きじゃないしw
コメント1件

360
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 20:11:35  ID:R7mMkkuz.net(3)
市田持ってるがそんなことかいてないぞ。
平均律クラヴィーア曲集の玄関口としての役割を見事に果たしてるって
言ってるぞ??????????????????????

361
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 20:12:23  ID:0mx64KB9.net(29)
>359
はい逃走〜
コメント1件

362
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 20:14:20  ID:52H7BvIR.net(9)
>361
悔しそうねw
コメント1件

363
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 20:17:35  ID:0mx64KB9.net(29)
>362
悔しいというより単に残念かな。>356の理由で

364
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 20:38:37  ID:0mx64KB9.net(29)
>354
ごめん見逃してた…けど英語ww
どっかに書き起こしないのかな

365
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 20:57:16  ID:0mx64KB9.net(29)
>354
ところどころ聞き取れるところからの推測だけど1巻1番のプレリュードについては特に何も言っていないような…
フーガと前奏曲の関係は厄介で…、みたいな話かな?

366
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 21:08:18  ID:0mx64KB9.net(29)
誰か英語得意な人和訳よろw
あるいはDVD持ってる人

367
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 21:09:04  ID:0mx64KB9.net(29)
ってか普通に英語書き起こしでもありがたいんだが…ないかな

368
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 23:12:16  ID:gvWmrMYp.net
モンサンジョン「ところでグレン、ここまでの議論でまだ一度も触れていない単語についてはどうお考えですか?"前奏曲"ですが…」
グールド「ああ、立派な単語ですよ。で、どれくらいそれに触れればいいの?
モ「平均律の話をしているので、"フーガ"と同じくらいには…」
グ「正直に言えば、この曲集において多くの前奏曲は、無いほうがいいと思います」
モ「これはまた乱暴なw」
グ「どの前奏曲もそりゃあ素晴らしい曲揃いですよ!でも対のフーガとの組み合わせが釣り合ってないものばかり。例えば先ほど弾いたあの素晴らしい2巻ホ長調フーガの前にあるのが何故か、可愛らしい18世紀ロココ風のトリオソナタ…なんでそうなるの?」
コメント1件

369
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/13 23:51:54  ID:0mx64KB9.net(29)
>368
感謝感謝

370
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/14 00:13:57  ID:/khsSzbu.net
前奏曲単体で弾くときの話はないっぽいな
「一緒に弾いたとき(フーガの?)単体の演奏“以上”になる組み合わせって…」「“以上”になるのかどうかは…」みたいなやりとりがあって、2巻19番をプレリュードとフーガ続けて弾いて、フーガの魅力みたいな方に話が進んじゃう感じか

371
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/14 10:54:29  ID:dBj9URPS.net(2)
>302がインストールできないのって俺だけ?
windowsでfirefoxなんだけど…

372
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/14 11:45:51  ID:dBj9URPS.net(2)
ieでやったらインストールできてfirefoxでも見れた

373
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/14 14:19:19  ID:42Zt3T7w.net
メイン皿決めて、それと相性のよさそうな前菜決めて、の手順に入る前に
問答無用で突き出しが出てきたりするじゃん。
で、ああやっぱり前菜で腹ふくらませちゃうとメイン皿味わうのに差し障り
が出そうだから、前菜は省略、けっきょく突き出しが前菜がわりになっちゃう
みたいな。

と、ここまで書いて、本当は何が言いたかったのか思い出せなくなった。

とりあえず一巻変ロ短調のプレリュードと5声フーガは相性抜群だと思う。

374
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/14 14:41:52  ID:lEuTF5PM.net
どれもこれもバシっと決まったマリアージュでもつまらんだろ
皆違って皆良い
それでこそ宇宙の摂理だろう
シャクティパッドですよ

375
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/14 17:33:03  ID:VXFXZR+W.net
まあ何と言いますか・・・
実際曲によってはバラバラに作ったものをくっつけてましてねえ。
前奏曲とフーガで調すら違っていたものもあったりするわけです、はい。
詳しい成立事象はベーレンラーター原典版(青本)でもご覧あそばせ。

376
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/15 11:25:58  ID:73gYQFAV.net(4)
2巻の22番、変ロ短調のフーガの良さがいまだにわからん
雑然としてて散漫にしか思えない
いい演奏あったら教えてくれ
コメント1件

377
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/15 11:46:38  ID:IDibRAs/.net
バレンボイム版って言うのは論外なのかしら?
コメント1件

378
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/15 13:07:44  ID:C1SlVD+f.net(2)
グールドがよくテレビで弾いてたね。
お気に入りだったのかな

https://www.youtube.com/watch?v=0Vqy_I1VUgM
https://www.youtube.com/watch?v=HCwOkbL-kaU
https://www.youtube.com/watch?v=AirAT7gN6A0#t=19m45s
コメント1件

379
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/15 13:30:05  ID:C1SlVD+f.net(2)
私はト短調と同じくらい好きです
https://www.youtube.com/watch?v=QOH0szemm2o
コメント1件

380
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/15 14:07:28  ID:73gYQFAV.net(4)
>377
聞いてみる
>378
そうだねえグールドのお気に入りって印象
>379
そっちは好き

381
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/15 22:26:18  ID:H/D88O8z.net
>376
2−22は主題がどうなってるか調べると分かり易いよ
主題そのものを次々だしてストレッタ、次は反転した奴で同じ事やって、
その後、主題と反転した奴組み合わせてから最後に2重化だったと思う。
主題はト短調と同じく休符を挟んで緊迫感のある主題だし、これ好きなら
16番も好きだっていう人も多いのは分かる気がする。
コメント1件

382
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/15 23:35:26  ID:73gYQFAV.net(4)
>381
一応弾けるから曲の構造は大体把握してる、、と思う。。和声的なことは先生の書き込み見てふーんって思うぐらいの理解しかしてないけど…
16に比べるとなんていうかな、、、ピアノで弾くとおおげさな感じになっちゃうというか、なんかコレジャナイ感が…

383
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/15 23:35:54  ID:73gYQFAV.net(4)
大好きなグールドの演奏でも、なんか堪え難く感じちゃう

384
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/16 00:04:04  ID:0uHJtUJ7.net
いっとくけどバレてるよ

385
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/16 00:33:56  ID:v+amKo1S.net
グールドにしては毎回えらく感情的になる曲だよな

386
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/22 21:57:17  ID:yYHIcCxk.net
感情的というかアグレッシブ
「ライプツィヒへの旅」では2つの変ロ短調が頂点になってたよ

387
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/27 18:58:41  ID:8nFO9yoZ.net
明日からエマールの平均律ツアーだ

388
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/27 19:45:40  ID:K2dqCscF.net
洗剤

389
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/28 12:48:12  ID:VHKZwI7e.net
ゲンオン弾いていても儲からないのかなぁ・・・
ま、いいやw 素直に歓迎しようっと

390
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/28 22:41:43  ID:I1gNvu1b.net
今日のエマールの京都公演
24番の前奏曲で拍手されてエマール困惑w
コメント1件

391
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/29 00:23:40  ID:uhmawDEL.net
ワハハ、ありがちだなw

392
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/29 08:17:17  ID:zsOprT4y.net
1巻ロ短調プレリュードはそれだけでおなかいっぱいだかたねえ‥

393
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/02 08:47:05  ID:P3agEP4J.net
>390
チャイコ「悲愴」の第三楽章現象

394
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/03 01:55:30  ID:sMTAg/YQ.net
ところで皆さんはコンサートでつまらないなと思った演奏でも拍手します?

395
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/03 23:27:37  ID:XzckhfEi.net
マナーとしてやってます

396
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/04 00:12:52  ID:taUulAOe.net
音が出ないように拍手します。

397
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/04 17:27:58  ID:92uoNbAZ.net
有名人のは行ったことがない。
内輪的なものばかり。
たとえば奏者と目が合っちゃって、
「おめー何で呼ばれ思ってんだよ。もさっと座ってねーで、とっとと拍手しろよ」
と言われたような気がしたら、しょうがないからする。

398
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/04 18:53:56  ID:da2obSOa.net
ドヤ顔でポケットに手突っ込んでピアニストに見えるようにアピールするわw
コメント1件

399
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/04 20:41:03  ID:ZWiEB4mm.net
>398
どのピアニストにやったんだ?
コメント1件

400
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/06 13:21:03  ID:cCwAeRdu.net
>399
ポリーニとエマールにはやった
ポリーニはアンコールの子守唄がよかったので結局拍手した気がするけどw

401
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/06 18:01:03  ID:qZH42Iki.net
そういやエマール平均律の1巻のCD出したな

402
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/06 19:38:11  ID:XozjNKKl.net(2)
エマールのバッハって糞つまらなくないですか?
どういう評価を受けてるんだろう
コメント1件

403
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/06 19:38:59  ID:XozjNKKl.net(2)
エマールが嫌いというわけではなくて彼のリゲティやメシアンは面白かったです

404
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/07 11:29:29  ID:j3OY1U5W.net
>402
エマールのバッハのどんなところが糞つまらないと思う?
誰のどういう演奏が糞おもしろいと思う?
コメント1件

405
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/07 21:04:22  ID:zTLE4Fub.net(2)
>404
つまらないことに理由はないですね…あるいは全てが理由というか
どういう売りの演奏なのかわからないところです
クソ面白い演奏…特に思いつきません

406
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/07 22:25:16  ID:z8/YuKYe.net(2)
エマールCD聴いたけどなかなか好み
コメント1件

407
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/07 22:30:02  ID:zTLE4Fub.net(2)
>406
どこらへんが好みですか?
今まで他に誰の演奏を聴いたことありますか?
コメント1件

408
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/07 23:02:28  ID:z8/YuKYe.net(2)
>407
手持ちのCDでは、シフ(新・旧)、フェルナー、エルバシャ、ヒューイット、バレンボイム、ポリーニくらいかな
実演はバレンボイムだけ
まぁ何となくの感想だし
コメント1件

409
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/07 23:56:13  ID:tVlhMBYf.net
スレ違い

410
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/08 00:11:27  ID:Dt6Bxrlt.net(2)
>408
なるほど
そのメンツと比べたら確かにエマールいいかも

411
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/08 00:42:58  ID:Dt6Bxrlt.net(2)
あくまで相対的にですが

412
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/08 13:34:35  ID:TmI5IBGu.net
ずいぶんハズレばかり引いたもんだなあ
コメント1件

413
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/08 14:14:49  ID:LQI233Sx.net
>412
バッハ演奏で当り引いたことないです…いくつか教えて下さい
コメント1件

414
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/08 16:12:39  ID:GV3Hx2Do.net(2)
毎度毒にも薬にもならないような演奏しかしないエマールだけど、
今回はある意味かなり主張が極端で、面白い演奏。

テンポは極力動かさず、ダイナミックレンジも抑えて、軽く、
バッハの音楽からポップな魅力を引き出すことに専心した感じ。

ポリフォニックな面白さは前面に出さず、曲全体の流れの心地よさが
優先されている感じで、聴く側にとっても、BGMのように構えることなく聴ける。
コメント1件

415
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/08 17:16:44  ID:gX0mZ/Yp.net
ポリフォニックな面白さが隠れていてBGMみたいに聞けるバッハか…
イージーリスニングみたいで老人ホームで流れてそう
コメント1件

416
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/08 17:48:05  ID:uCxNXu0V.net
ま、好みの問題だし
平均律自体が好きならエマールのもそんなにケチつけるほどでもなかったよ

417
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/08 19:20:54  ID:uE7u9IO1.net
>413
最近話題になったヒューイット、わりといいよ
コメント1件

418
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/08 20:27:43  ID:GV3Hx2Do.net(2)
>415
実際、作業用BGMとして重宝してるよ
とにかく、押しつけがましさがゼロ

クラシックというよりは、ニューエイジミュージックみたいな聴き心地だね

419
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/09 00:28:58  ID:TqsqyWu7.net
コンサートではあんな押し付けがましい眉毛動かしでセキセイインコ見たいな顔ほにょほにょ強調してくるのにな
変なやつだよね

420
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/09 01:40:51  ID:bNPqgh+1.net
ヒューイットとかマグレガーとか
4人くらいで弾いてるDVD見た人いない?
あれどうなんだろ?

421
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/09 14:14:27  ID:NJBw9Thc.net
>417
ヒューイットはエマールよりずっと苦手です…
コメント1件

422
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2014/10/09 18:55:44  ID:OqW0VylP.net
>421
>414 が本当ならエマールの対極に位置するかと、グールドよりもポリフォニック
平均律の有名曲でどーぞ https://www.youtube.com/watch?v=_N1JFXScmYw#t=4m28sw
コメント1件

423
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/09 22:01:57  ID:1qOQBvoI.net
>422
アルバム新旧両方聞いたことあるんで知ってます
ポリフォニー感出そうと頑張ってるようだけどセンスないしあちこちで声部が死んでて聞いててつまらないですね…
コメント1件

424
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/10 00:44:51  ID:CO/vt16k.net
ヒューイットってなんか冴えないよね
こういう人が先生だったら嫌だなーって感じしかしねー

425
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/10 13:37:31  ID:s9NXLVTp.net
https://www.youtube.com/watch?v=nPnYNlpiIp0#t=1h31m53sw
となりにいるこのおじさんのほうが俺はすきだな
コメント1件

426
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/10 14:38:57  ID:3qzy9ttp.net(2)
>425
その人結構いいですよね
音が女々しいのとたまに凄く遅く弾くのが難ですが

427
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/10 14:48:50  ID:3qzy9ttp.net(2)
シュ・シャオメイって平均律は弾いてないんでしたっけ

428
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/10 14:59:15  ID:CekPlt2q.net
僕はこのおじさんが好きです!
https://www.youtube.com/watch?v=MPpxGIb068Q#t=20m30sw

429
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/10 16:13:08  ID:CtKG95do.net(4)
他にもっといいのないの?

430
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/10 16:26:04  ID:CtKG95do.net(4)
結局グールドでいいじゃんってなる気が…
演奏家の話題ってスレチ?そろそろやめた方が良いのかな

431
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/10 16:51:08  ID:kqYVPIDo.net
自分の弾くのがいちばんいい

432
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/10 17:04:43  ID:CtKG95do.net(4)
ってかみなさんの演奏が聞いてみたいんですよね
鍵盤楽器板ってうpはご法度なんですか?
コメント1件

433
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2014/10/10 19:11:46  ID:QyuXaVAn.net
>423
なるほどね、たしかに、流し聞きしていて、ふと演奏者を確かめてみるとヒューイットだったりするからね、その独特さは主声部以外は切り捨てちゃうからなのかもしれないね
コメント1件

434
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/10 22:18:44  ID:CtKG95do.net(4)
>433
主声部を切り捨ててるってわけではないとおもう
全部切らないようにしてるけど指使いとかに工夫がなくて失敗してるというか

435
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/11 00:13:53  ID:RSFPErVV.net(2)
主声部を、じゃなくて主声部以外を、ね

436
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/11 01:45:52  ID:rZQoBy35.net
>432
別にご法度じゃないと思うけど、そういう流れ作りたいならまず自分の演奏からうpしてみたらいいんじゃないか?

どっちかというとこの板は基本弾き手目線がデフォで、CDの話とかだとクラ板のほうがいいかもとおもうけど、ここ過疎ってるからなぁ

次スレは、バッハ組曲、インベンション、平均律全部をバッハ鍵盤曲総合とかに、まとめた方がいいかもね
曲集に入ってないトッカータとか単体のフーガとかの話もできるし(誰もしなさそうだけどw)
コメント1件

437
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/11 02:03:48  ID:RSFPErVV.net(2)
>436
録音機材持ってないので…

438
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/11 02:14:13  ID:h9k1Dey2.net
青天井で御金がかかります

439
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/13 08:44:57  ID:JTGRGP40.net
バッハは弾くもので、聞くものじゃない
コメント1件

440
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2014/10/13 10:47:33  ID:JN5DSKwq.net
>439
それに気がつくのに 10 年遅れました‥

441
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/13 11:45:51  ID:ayHhnBtE.net
オレもいろいろ聴いたけど
バッハはそれほど解釈の幅がないってことなのか
或はそれほど面白く弾ける奏者はいないってことなのか
結局グールド、リヒテルあたりで落ち着く
それでもいろいろ聴いてみたいという欲求は
収まることはないが
コメント1件

442
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/13 12:50:01  ID:Eok4Icxc.net
鍵盤板ももうだめだな
コメント1件

443
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/13 15:15:55  ID:WcHpk81f.net
ちょっとまって、今・・・何て言った? おい437!今何ていった!?「もうだめ!?」
もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ!
考えろよ!もっと考えろよ!
コメント1件

444
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/13 16:25:48  ID:OfTtyLd7.net
>442
うん

445
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/13 17:32:25  ID:5jh+8xeg.net
もうダメ?

ダメじゃなかった時期があると?

446
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/13 21:45:02  ID:wUKYwsZq.net
無いな(確信)

447
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/14 17:25:47  ID:bfccBaS2.net
グールドもリヒテルもかなりいい加減というか原始的な解釈だったりするよね

448
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/14 17:36:32  ID:eZ79oSkZ.net
具体的に言ってくれ

449
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/14 20:34:45  ID:XxWYbnId.net
バッハが好きなのと同時にピアノが好きなオレは
バッハをどう弾くかもあるが
どういう音やアーティキュレーションを駆使するかに
興味がいくな
グールドとリヒテルはその面では対極にあるが
どっちも面白い

450
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/15 03:37:16  ID:o3m9wa/w.net
グールドとリヒテルっていうより
他の全てのピアニストとグールドが対称的って感じだと思う。

451
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/15 06:49:27  ID:+T4w6PZu.net(17)
リヒテルの音の透明感は半端ない
あれは他では聴けない

https://www.youtube.com/watch?v=t-Xne3FztR0
コメント1件

452
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 16:02:21  ID:f+F4pOE3.net(5)
リヒテルの平均律の清澄さは何度聴いても感動するけれど
音だけ取り上げるなら残響が大きすぎてもこもこ
あれを透明感のある音というのはどうかと

453
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 16:22:23  ID:tCtZKRWL.net
リヒテルは控えめすぎるし時々雑なところがあるよ。
同じロシアならユージナのほうがはるかに大胆で面白い。
グールドはイメージで言ったらタイプライター。
同系統の解釈はあり得ないがもっといい演奏はあると思う。

454
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 16:26:55  ID:jKDzGYID.net(4)
リヒテルって古臭くて雑なイメージしかないわー

455
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 16:30:14  ID:jKDzGYID.net(4)
グールドも言うほど特徴的でもない
ピアノ自体を改造してるところは別格だけど、演奏はテンポの設定以外は案外素朴

456
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/15 18:56:12  ID:+T4w6PZu.net(17)
ピアノの音に拘るならば
グールドとリヒテルの音は際立った特性を持ってる
リヒテルの場合は平均律は多分ベーゼンだと思うけど
残響に曇らされることのない明確なアタック音と透明な伸びを備えてるし
もちろん奏者の技量によるとこだけど
グールドの場合は改造というよりは数少ない好みの楽器を
自分に嗜好に合わせて調整させてるようで
その上で倍音の豊かな線の細い音を明瞭過ぎるタッチで
完全にコントロールしている
コメント2件

457
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 19:19:50  ID:jKDzGYID.net(4)
胡散臭さバリバリの解説どーもw
オカルトオーオタの域っすね

458
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 19:20:17  ID:jKDzGYID.net(4)
平均律は100枚ぐらい聞いてるけど、リヒテルが際立ってると思ったことは一切ないなー
コメント1件

459
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 19:40:43  ID:ejPoy8x8.net
バッハは弾くもので、聞くものじゃない
コメント1件

460
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 19:46:50  ID:f+F4pOE3.net(5)
>458
何枚聴いたとかではなくて、いいと思う演奏をいくつか挙げてみてよ
100枚聴いてるなら何人かはいるだろ
それぞれどこがどう素晴らしくて、好ましいと思ったかその理由も

>459
語るのはいいのかw

461
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/15 19:48:43  ID:+T4w6PZu.net(17)
耳を使わないで弾いたって
しょうがないw

462
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 19:52:12  ID:hIfLexqJ.net
>456みたいな古色蒼然たるレコード感想文が音響学音響心理学音響工学認知科学音の感性学とかの知見でまともに読めるものになるレベルに刷新されるのって何百年後なんだろうなあ
コメント1件

463
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 20:05:53  ID:bO+960k/.net(20)
リヒテルはキンキンモコモコしてて音も曲全体も声部の扱いもどうも一本調子で苦手
ピアノ嫌いになりそうな演奏だわ…

464
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 20:10:31  ID:bO+960k/.net(20)
ユジーナもリヒテルに似てる
流線型でアーティキュレーションが声部を殺して曲に逆らってる感じ
やっぱり消去法でグールドになっちゃうな
コメント1件

465
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 20:20:38  ID:9usObFq9.net(2)
にちゃんねるは勘違い君の独壇場となってしまったのだ

466
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 20:20:52  ID:f+F4pOE3.net(5)
>464
グールドのテンポの扱いについてはどう思うの?

467
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 20:20:54  ID:nLMEcgu4.net(4)
グールド聞く奴は他の何も聞けないんだからあんまり自己主張しないで欲しいんだよなぁ
グールドならどんな意表突いたテンポでもグールドならいいんだからそこで話が終わるだけ

468
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 20:29:22  ID:bO+960k/.net(20)
具体的にどの曲についてなのか言わずに「テンポの扱いガー」とか言われても困るよな…
平均律で目立ったのは2巻のト調フーガぐらいだと思ってるけどあれはあれでいいと思うよ。曲をギリギリ生かさず殺さずでガーッと弾ききるだけで魅せるいう。そんなに褒めるほどのものでもないが
消去法でグールドっていうのはあくまでピアノの演奏に限った話で私自身グールドをよく聞くわけではないですよ
コメント1件

469
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 20:36:56  ID:bO+960k/.net(20)
平均律って多種多様な様式の今日の寄せ集めだし同じ調の前奏曲とフーガにものすごく様式の時代的隔たりがあったりする
様式に合ったテンポってそもそも何だろうな。結局演奏として結実した結果の是非を問うだけになるんだしテンポだけをとって何か言ってもしょうがない気がする
誰か賢くて詳しい人にいつか聞いてみたいデスね

470
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 20:40:32  ID:9usObFq9.net(2)
勘違い君による熱くて寒い呟きが、今始まる

471
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 20:45:11  ID:bO+960k/.net(20)
誤字った…
今日の→曲の

472
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/15 20:49:22  ID:+T4w6PZu.net(17)
>462
レコードじゃなくて
ピアノの音を聴いてる

473
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/15 21:02:20  ID:+T4w6PZu.net(17)
ピアノをある程度知ってれば
リヒテルの音がモコモコだの
グールドがタイプライター的とか
言えるわけがない

474
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 21:06:56  ID:bO+960k/.net(20)
>456みたいな文を晒してる人が果たしてピアノをどの程度「知ってる」のか興味あるなー(鼻糞ホジホジ

475
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/15 21:10:24  ID:+T4w6PZu.net(17)
モコモコよりはマシだろう

476
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/15 21:11:41  ID:+T4w6PZu.net(17)
試しにグールドの音の特質を
書いてみればいい
コメント1件

477
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 21:17:56  ID:bO+960k/.net(20)
まず初歩的なことだけど際立っていると言うからには他の奏者との比較が必要だと思うんですよー

478
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/15 21:22:05  ID:+T4w6PZu.net(17)
グールドがエキセントリックなテンポや解釈や
フレージングだけで人気があるわけではなくて
あの音だろう
あんな音は辛うじてホロヴィッツが近いぐらいで
そうはない

479
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 21:28:12  ID:bO+960k/.net(20)
それはそうですね
アーティキューションやテンポは特に珍しいというほどのものでもない…

480
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/15 21:31:13  ID:+T4w6PZu.net(17)
珍しいだろうw
コメント1件

481
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 21:32:38  ID:bO+960k/.net(20)
単体の音が「多分ベーゼンだと思うけど 残響に曇らされることのない明確なアタック音と透明な伸びを備えてる」と言っても、演奏、録音として聞こえる印象を否定することはできないでしょう
コメント1件

482
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 21:33:11  ID:bO+960k/.net(20)
>480
いえ、大して

483
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 21:38:37  ID:nLMEcgu4.net(4)
20世紀なら珍しかったんだけどね
今なら謎テンポで演奏したがる劣化ピアニスト居ると思うけど
そこで大して珍しくないとか反応しちゃう奴はちょっと残念な新参

21世紀にはバッハに限らず20世紀の天才たちの記録を塗り替えるピアニストは皆無だというのに…
コメント2件

484
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 21:44:42  ID:bO+960k/.net(20)
>483
なにしれっと語ってんすか
さっさと>468に返信はよ
謎テンポで演奏したがる劣化ピアニストの名前と具体的な演奏曲列挙はよ
コメント2件

485
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/15 21:44:47  ID:+T4w6PZu.net(17)
>481
ピアノの音を聴けば
そういう魅力的な音に聴こえる
世間一般ではモコモコとか言われるがw
コメント1件

486
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 21:46:15  ID:bO+960k/.net(20)
演奏の良し悪しを語る力量のない奴が権威におんぶだっこって構図にしか見えなくてねー
ID:nLMEcgu4は逃げそうだけどw

487
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/15 21:46:59  ID:+T4w6PZu.net(17)
>484
あんたもだよw
>476に応えてよ
コメント1件

488
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 21:47:27  ID:bO+960k/.net(20)
>485
ピアノの音とかいってるけどあなたは単音のことしか語っていないように見えますけど
その音をどう積み上げてどういう効果が出ているのかについて何も語っていない
コメント1件

489
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 21:48:14  ID:nLMEcgu4.net(4)
>484
だからテンポについて言及してやったんだが?
そこでおなじ質問をするってことはアホの子かな?
コメント1件

490
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/15 21:51:42  ID:+T4w6PZu.net(17)
>488
まず単音が分からなくて
どうやってピアノが聴けるんだ
コメント1件

491
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 21:54:14  ID:Hdko1ckI.net
まあしかし、過疎スレが賑わうのはいいことだ。


深夜に暗い部屋で電子ピアノでパイプオルガン音にヘッドホンしてフーガを弾くと、
全宇宙の真理を究めたような気分になるな。下手だけど。

492
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 21:54:18  ID:bO+960k/.net(20)
>487
なんで?

>489
俺「テンポについて一概に言っても無意味具体的にどの曲のことか言わないと無意味」
お前「>483
俺「テンポについて一概に言っても無意味具体的にどの曲のことか言わないと無意味」
お前「だからテンポについて言及してやったんだが?」

アホの子はどっちだwお茶吹きかけた
コメント1件

493
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 21:56:15  ID:bO+960k/.net(20)
>490
あなたの単音についての憶測には大筋同意ですし、単音がわかってない人はここにいないのでは
むしろあなたが単音しかわかってないのでは…

494
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/15 21:56:32  ID:+T4w6PZu.net(17)
>492
音が分かんなきゃ別にいいよ
コメント1件

495
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 21:59:34  ID:bO+960k/.net(20)
>494
グールドの音と一概に言ってもねえ…
平均律でも1巻2巻で録音もピアノのコンディションも全然違うし曲ごとにも色々工夫してるしねえ…
平均律から離れると例えばインヴェンションとか変なピアノ使ってて全然違うし、コンサートのライブ録音だと印象が全然違ったりする(たとえばザルツブルクライブ)

496
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 22:01:23  ID:bO+960k/.net(20)
グールドは録音にもあれこれ手入れてますしね…

497
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/15 22:01:57  ID:+T4w6PZu.net(17)
インヴェンションは鍵盤がちょっと浅いだけ
コメント2件

498
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 22:03:58  ID:bO+960k/.net(20)
>497
いや明らかに整調不良でしょうw
音がわかんないのはどっちなんだかww
コメント1件

499
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 22:05:42  ID:bO+960k/.net(20)
病人のカウンセラーやってる気分になってきたので一時離脱
コメント1件

500
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/15 22:09:28  ID:+T4w6PZu.net(17)
>498
浅くするとああなるんだよ
らしいよw
コメント1件

501
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 22:11:23  ID:bO+960k/.net(20)
>500
あの音結構好きなので今度調律前に試してみようかな…w
ちなみにどこで知った情報ですか?
コメント1件

502
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/15 23:02:14  ID:+T4w6PZu.net(17)
ピアノ弾きの常識
か?

503
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 23:21:41  ID:f+F4pOE3.net(5)
演奏の良し悪しについて語る力量のある人がいないと言いいながら
音色がいいからグールド
それしか語ってなくね?
コメント1件

504
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/15 23:46:08  ID:+T4w6PZu.net(17)
ああいうタイプ
よく2ちゃんにいるw

505
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 23:51:33  ID:nLMEcgu4.net(4)
グールドが良いって言う奴はそれしか言わないって言ったろ
コメント1件

506
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/15 23:54:32  ID:f+F4pOE3.net(5)
人の尻馬に乗るなよ

507
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 00:01:52  ID:2+8I2gBm.net(7)
聞き専 go home

508
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 00:26:52  ID:DcXO1LxK.net(5)
グールドが良いなんて言ってないのに
まともに文章を読む力量がある奴すらいないwこれが2ちゃん
演奏家の話してるだけで聞き専扱いしなきゃ気がすまない臆病者もw
コメント1件

509
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 00:33:14  ID:HUbYpDCL.net
レオンハルトは糞!

510
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 00:37:26  ID:DcXO1LxK.net(5)
糞!

511
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 00:42:14  ID:1v9LY666.net
>508
消去法でグールドと言ってる
グールド以上がいないなら、503にとって最上位の演奏家になるだろ
コメント1件

512
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 00:46:30  ID:DcXO1LxK.net(5)
>511
ピアノで聞くならな
積極的に良いとは言ってないから>503>505はまともに読んでないんだと思った

513
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 09:59:36  ID:XDPV4Tu/.net(2)
グールドは少なくともピアノ自体の力量を生かす演奏ではないだろ
自分に都合のいいのを選んで都合よく弾いてる
他の多くのピアノ奏者も「バッハ」を弾こうとしてピアノを殺してはいるが
グールドのそれとは意味合いは違うな
コメント1件

514
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 10:17:06  ID:V/lWx+sB.net
チェンバロきけばいいやん
コメント1件

515
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 16:55:02  ID:NdpdqGHv.net(9)
チェンバロ奏者はかなりロマンチックにバッハ弾くから面白いし好きだな

>501
ピアノの調整もだけど打鍵自体じゃねーの
ウナコルダベタ踏みにして乳首つんつんするような打鍵したら
あの麩菓子みたいな乾燥したよく鳴る音にはなるよ

>451
リヒテルの音色ってなんか言葉悪いけど障碍者っぽいから嫌いだわ
小学校のとき見せられたエレファントマンとかあれ系の雰囲気まとってる
音楽にはもっと大衆的でヤンキーなエンターテイメント性がないと俺はどうもな
コメント1件

516
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 17:13:02  ID:2+8I2gBm.net(7)
こいつ間違いなくピアノ弾いたことないわ

517
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 17:20:28  ID:NdpdqGHv.net(9)
ガチャ弾きしかできないようなタッチの種類の少ない人間は
平均律なんてやってないでインベンションからやり直すのがいいぞ

518
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 17:54:27  ID:2+8I2gBm.net(7)
丁度いまインヴェンション弾いてたけど
そうやってネットで知識とか単語並べてるだけでしょ
ペダル踏んでるだけでグールドになれたら苦労しないわ
コメント1件

519
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 18:00:59  ID:XDPV4Tu/.net(2)
>514
ピアノらしく弾いてもいいといいたいのさ
アルゲリッチとか平均律弾いてほしかったわ

520
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/16 18:37:38  ID:qCqlKww9.net
アルゲリッチいいね
バッハがどうとか解釈がどうとかお構いなしに
あのピアニズムで蹂躙されたら
音楽も本望だ

521
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 18:44:05  ID:NdpdqGHv.net(9)
アルゲリッチが平均律弾いても普通の範囲内に収まりそう
もしもあったら一番好きになりそうな感じはあるが

>518
重要なのはウナコルダかつ乳首つんつんの打鍵のほうだぞ
わかるか?
コメント1件

522
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 19:06:25  ID:2+8I2gBm.net(7)
>521
それでグールドになれると思ってるならおめでたすぎるよ 
まあお前みたいなのは一生理解できずにこの板で異臭はなつ浮浪者として彷徨うんだろうけど
くちゃいからやめてよね

523
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 19:12:20  ID:F/aY846G.net
どんなに下手糞でも、弾いてるときが一番楽しい。
どんなに巧くとも、聞いていると飽きる。
コメント1件


524
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 19:26:30  ID:NdpdqGHv.net(9)
こいつ電子ピアノなんかな
ハンマーや打鍵の話にぜんぜん絡んでこないし
もっと自分の打鍵にプライドもって主張してもいいのに
まあ電子ピアノじゃ音のグルーピングくらいしか真似できんわ

525
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 19:40:02  ID:2+8I2gBm.net(7)
そもそもその話自体がズレてるって事
俺自信の打鍵のプライド(笑)の話なんか入る余地もない
どこまで脳みそあさっての方向向いてるんだろ

>523
本来そういう人のためのスレなんだと思うけど
ピアニストを保護者かなんかと勘違いした口だけのアホが多い

526
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 20:06:11  ID:NdpdqGHv.net(9)
平均律やるレベルになると音質をどう洗練させていくかで
おのおのが一言もてるくらいハンマーとの経験値を積んでるから面白くなるけど
お前はそういう経験も何も一切ないからレッテル貼りか話題そらししかできないわけだな
聴き専はクラシック板でいいんじゃん
ハンマーと10年も付き合ってないようなやつが平均律なんかに手出すなって

527
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 20:26:52  ID:2+8I2gBm.net(7)
はぁ・・相手が言いたい事そのまま言えばいいと思ってんのかな

弱音ペダル踏んでちょんちょんって弾けばグールドになれると思ってるんでしょ?
それは無いと言ってるだけ。

まぁ脳内ピアノでペダル踏んで乳首触ってグールドごっこしてなよ。
存分に楽しんでね

528
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 21:00:10  ID:NdpdqGHv.net(9)
いいから聴き専はクラ板にいきなよ
どうせ生のピアノも触ったことないんだろ
ハンマーの重さもダンパーのしぼりも感じた事のないような奴に
平均律は無理、ここから去れ

529
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 21:17:40  ID:DcXO1LxK.net(5)
また演奏家の話に入れなくて聴き専扱いしないと安心して眠れない小心者が湧いてるなー

>513
「都合のいい」とかいうそれこそ都合のいい説明で満足すんのやめてw
ピアノの「力量」って別に全部使う必要は無いと思うんだよ
ポリーニの平均律があまりに酷かったからそう感じる
フェルナーとかエマールは曲によっては悪くないと思うよ
コメント1件

530
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 21:23:04  ID:2+8I2gBm.net(7)
平均律までやってるやつが生のピアノ触ったことないわけないでしょ・・

乳首弱音ペダルさんはさ、ピアノ弾きとして大前提の知識とか感覚が欠けてるんよ
だから会話にならんし、弱音ペダルでグールドになれるなんて妄想抱いちゃうんだろうけどw

乳首弱音ペダルさんって音楽用語とかめっちゃググってそうだよねw
煽り方もにちゃんねるのプロって感じで憧れちゃう
その意気でこれからも頑張ってくださいwじゃあね
コメント1件

531
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 21:24:03  ID:DcXO1LxK.net(5)
ゴメン勘違いした。>529の一文目は削除で

>515
打鍵パクってもあの音の外れ具合とたまに入る割れたような音はピアノいじんないと出ねえだろ…
グールドの打鍵だけならパクるの余裕だわそれこそ平均律2巻ト調フーガみたいな速いのだろうが
コメント1件

532
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 21:44:52  ID:NdpdqGHv.net(9)
>530
>聞き専 go home

>531
外れ具合はともかく割れ具合ならNYスタの音じゃね
https://www.youtube.com/watch?v=N2YMSt3yfko
これとかヤマハって言ってるのもいえるけどペダルに金属板がついてるのはNYスタだぜ

>グールドの打鍵だけならパクるの余裕だわそれこそ平均律2巻ト調フーガみたいな速いのだろうが
プロきたな
流石の俺もまだそこまで打鍵をシビアに管理できないわ
コメント1件

533
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 22:00:01  ID:etgrfHx2.net
真に受けんなw

534
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 22:40:37  ID:NdpdqGHv.net(9)
いや…俺もトランス状態っていうか
エキサイティン時はハンマーの溝まで神経通ったままになるからな…
模倣余裕なんて兵の人がいないとはいいきれぬ

535
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 23:12:48  ID:zx59NxDt.net(2)
>これとかヤマハって言ってるのもいえるけどペダルに金属板がついてるのはNYスタだぜ

日本語があまりにも下手糞すぎる。ちょっとは推敲して文章書けよ

536
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 23:23:04  ID:zx59NxDt.net(2)
そもそも、ピアノのリバウンドの話じゃないのか。>497-498が話の発端のようだが
文盲同士が会話すると、話の主旨がずれまくりだな

https://www.youtube.com/watch?v=mmtK75oHbUk
https://www.youtube.com/watch?v=ZII_OWJcUfY

537
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/16 23:52:50  ID:NdpdqGHv.net(9)
文章の途中で句点いれるようなのに推敲しろって言われても困るけど
インベンションのそれは鍵盤の3/4くらいで打鍵止めたらできたりできなかったりだろうな
要するに打鍵してハンマーが離れた後また帰ってくるわけだけど
弦にもっとも近い地点でハンマーを受け止めたらその時の反発で二度うちする可能性がでる
ハンマーと弦の距離が普通は何ミリとかあってグールドがその距離を詰めてたりしたら
3/4とかその変のもっともハンマーが弦に近づく地点で鍵盤をとめれば
意図的な二度うちをできる事になる
3/4は体感でぜんぜん物理的な計測によるものじゃないが
コメント1件

538
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/17 03:34:14  ID:KvnahGnU.net
ま、聴き専は素直にクラ板行けってこったな
レスが浮いてる自覚ないんだろうなあw

>499
わかるよw

539
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/17 08:29:14  ID:tSJhY4pi.net(2)
またグールドヲタが荒らしてんのか

540
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/17 10:45:39  ID:SPeoeIMh.net
>532
インヴェンションはチッカリングですぜ
コメント1件

541
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/17 11:59:10  ID:tSJhY4pi.net(2)
クラ板は古楽偏重か古楽絶対主義だからな
クラ板行けってのはそういうこった

542
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/17 13:13:45  ID:DzWXtHVt.net
>537
お詫びしたうえで開き直ってたあれだろ?
意図的にやって意味あんのか?
あのポヨンポヨンははっきり言って耳障りだ。

543
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/17 13:52:09  ID:ZBZAyN0V.net(3)
ないよ。ただウンチク並べたかっただけでしょ

544
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/17 19:46:15  ID:fDHeQ9O9.net
なんで平均律スレでばっかり喧嘩するかな。
たまには組曲スレにも来て大喧嘩してみろよ。

545
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/17 20:38:07  ID:ZBZAyN0V.net(3)
多分前スレの最後で暴れてたお馬鹿がずっと居ついてると予想

546
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/17 21:02:50  ID:xDLOHq2w.net(2)
前スレ後半って真面目に演奏とか勉強しっかり出来てる奴ら中心で語ってる良スレじゃん
聞き専だと突っ込めない内容ばっか
今荒れてるのはグールドサイコー!しか言えない奴らばっかだから荒れてる
コメント1件

547
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/17 21:15:13  ID:ZBZAyN0V.net(3)
>546
いや一人浮いてたやついたでしょ
想定コードとかいってたやつ。
みんなあいつを諭すために和声とかの話持ちだしただけで、別にそれほど濃い内容でもなかった

548
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/17 21:28:38  ID:xDLOHq2w.net(2)
想定コード君はあかんな…

549
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/18 07:04:40  ID:dJ8LMGR1.net(3)
想定コード君って俺のことだな多分
みんな何があかんのか、俺に面と向かって具体的な指摘よろしく^^
コメント1件

550
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/18 07:36:35  ID:3NtUNw/5.net(2)
変な議論はいらんわ
グールド話もいらんわ
コメント1件

551
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/18 07:50:54  ID:3NtUNw/5.net(2)
>259
速すぎない
だいたいの演奏家の基本スピードが上くらい
リヒテルのが速い
コメント1件

552
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/18 09:08:24  ID:dJ8LMGR1.net(3)
>551
文脈わかってねーなあお前
速さって曲ごとの話で一般的な演奏と比べてってのはその曲が一般的にどれぐらいで演奏されるかってことだよ。ニ長調のフーガは上のが多分今のところ最速。リヒテルより遥かに速い

553
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/18 09:09:09  ID:dJ8LMGR1.net(3)
>550
お前が一番いらんから消えろ

554
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/18 14:42:27  ID:9hKU44S1.net
グールドは好きだけど変な奴が過剰反応起こすからね

555
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/18 18:03:01  ID:U99ZCYWU.net
リヒテルは割と無理のないテンポが多いよな
デュナーミク含めて控えめな印象の曲が多い

556
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/18 18:08:19  ID:XP1ZzySe.net
リヒテルはテンポが速いというか
息を吸わせてくれって感じることがちょっと多いな
もうちょっとリラックスしてほしくなることがある

557
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/18 20:56:55  ID:FNZLNV+Z.net
誰と勘違いしてるんだろ

558
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/19 14:12:57  ID:RdU+wF0U.net(4)
誰も具体的な指摘してこねーな
チキンばっかか

559
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/19 17:36:54  ID:YwZhPL1/.net(2)
指摘するまでもないだろう
演奏時間を各自確認すればいいだけだ
そんなことすら人にやらせようとする甘えんぼちゃんなのか?
それともそれにすら気づかない程度の知能の人なのか?
コメント1件

560
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/19 17:51:06  ID:oO40SJa7.net
リヒテルは息が荒いよな
興奮症なのかもしれないが
最近オレも若干そんな感じw

561
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/19 18:32:26  ID:YwZhPL1/.net(2)
エクスタシーか。

562
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/19 18:48:13  ID:iyHNSzQM.net(2)
>540
ちげーよニワカ
れっきとしたスタインウェイだ
だから言い訳ライナーノート書かされたんだよ
コメント1件

563
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/19 18:49:13  ID:iyHNSzQM.net(2)
ID:NdpdqGHvの日本語不自由っぷりはひどいな。

564
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/19 21:55:16  ID:RdU+wF0U.net(4)
>559
>549の話なんだが
お前も文盲かー

565
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/19 21:57:19  ID:RdU+wF0U.net(4)
>562
ああCD318だっけ勘違いしてたわ
ライナーノーツに書いてあるの?持ってないからわからん…

566
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/19 23:08:29  ID:SUcWqIsr.net
こういう間違った記述が平気でひっかかってくるからネットってこわいね
http://www.sa-cdlab.com/r_classic/06key/gould_in/gould_in.html
なんでチッカリングの不調にスタインウェイが不満を持つのか。
文章書いてておかしいと思わないのだろうか。
SACDなんぞ聞いてても、こんな文盲じゃ猫に小判だろう。

567
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/19 23:57:09  ID:RdU+wF0U.net(4)
訂正 ライナーノーツに書いてあるの→ライナーノーツになんて書いてあるの

568
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/20 00:09:24  ID:3Idy9GVy.net(2)
チッカリング聴ける見れるのは
例の別荘のやつぐらいだろうけど
あれが多分最初に見た動くグールドだろうな
あれは衝撃というか歓喜だったな
チッカリングは名器らしいが、あの音やタッチが
グールドの根源なんだろうな
CD318はそれを継ぐものだろう

569
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/20 00:47:19  ID:ecVJjnJ7.net(2)
スレから脱線して申し訳ないけどいいかな…
グールド以外でチッカリングを好んだピアニストって誰が居るんだろう

570
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/20 07:35:28  ID:Of9x+Idb.net
どちらかというと古道具扱いだからなあ・・・
たまにリストの演奏に使われるとかそのくらいか


571
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/20 14:40:49  ID:AAZu668V.net
平均律のピアノ演奏で自分好みのCDがないか探しています。
よくある尻すぼみな終わり方が嫌いで
ドーンとフォルテで終わるようなのが聞きたいのですが
どなたかそんな演奏をご存じないでしょうか?
コメント1件

572
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/20 15:23:48  ID:Ksxz80V1.net
本家のチェンバロにドーンとかないからね

573
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/20 16:28:37  ID:z7H3GyWS.net
グルダいいんじゃね

574
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/20 16:55:30  ID:ecVJjnJ7.net(2)
二巻の3番プレリュードって楽譜色々わけじゃないんですよね?バロックの慣習?
みんな結構左手の音勝手に変えちゃってますよね?
コメント2件

575
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/20 18:05:43  ID:3Idy9GVy.net(2)
以前たまたま買って聴いた時
いいかなと思ってたけど
今はそうでもない
https://www.youtube.com/watch?v=3XJQJiZuMOk

576
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/21 19:59:42  ID:6zAkQtXg.net
感情の高ぶりをそのまま音量にしたような演奏って、自分ひとりのときはたまにやるけど、
他人の演奏できくとうんざりするよ。
コメント1件

577
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/21 22:42:41  ID:W44Oc+V5.net
>571
自分で弾いてフォルテでドーンと終わればいいのではw
例えば、一巻のハ長調フーガは長いオルゲルプンクトがあるためにpかppで終止するピアニストがほとんどだけど
バス音を継ぎ足してfで終止するというのもありだと思うよ。自分で弾く分にはね
コメント1件

578
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/22 02:21:07  ID:d8NI+s8K.net(4)
どなたか>574にレスをくれ〜

579
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/22 07:17:57  ID:WdCeEpDX.net
もう少し具体例を挙げてもらわないと、質問の意味がよくわからない

580
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/22 09:12:20  ID:WbZs74KD.net(2)
>576
うーん、そうかもしれないですね。
>577
やりますやります^-^
ハ長調の最後はバスをズンといってアルペジオでジャララ〜ンと。
バス持続音の打ち直しには賛否両論あるとは思いますが、
2巻ト短調の前奏曲の最後から2小節目みたいに打ち直させてるのもあるんで
許されるんじゃないかなあと。

581
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/22 14:46:00  ID:KINlVVc2.net(3)
1−1でなんでそんなおかしなことをする
その前の2、3小節程の流れから考えて普通に消えていくように
弾いた方が自然じゃないのか

ドーンがしたいなら半音階的幻想曲とフーガでも弾きなよ。

582
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/22 14:51:08  ID:KINlVVc2.net(3)
それにこの曲ストレッタだらけで込みっているのがようやく最後で
ほどけるのに、ここで音量を大きくするのはないと思う。
コメント1件

583
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/22 15:00:57  ID:d8NI+s8K.net(4)
わかりづらいようなので>574に補足
この演奏で左手が弾いている旋律と、
https://www.youtube.com/watch?v=LbRPJsDAUus

ここで見られるようなBWV872のoreludeの楽譜の左手の旋律の間には明らかにかなり違いがありますけど、これはバロックの慣習か何かにのっとって手を加えられているのですか?ってことです(わからない方は1、4、6、7、9、10小節に注意して楽譜を見ながら聞いてみてください)
http://imslp.org/wiki/Das_wohltemperierte_Klavier_II,_BWV_870-...

グレングールドだけじゃなくて他にも同様に色々手を加えてるピアニストはいます
コメント1件

584
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/22 15:04:32  ID:d8NI+s8K.net(4)
…とここまで書いておいてよく見たら下に書いてあることに気づいたwwwうちの全音の楽譜には載ってないんだけど
グレングールドのオリジナルではなかったんですね(とりあえずこれだけ自己解決)
これはどういう違いなんでしょうか。楽譜の版の違い?

585
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/22 15:19:01  ID:KINlVVc2.net(3)
>583
基本的に和音は記号がなくてもアルペジオにして弾く事ができるそうだよ。
その演奏は楽譜どおりでなく和声の音を左手の頭の和音に付け加えて
アルペジオにして弾いているっぽいね。
コメント1件

586
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/22 16:05:32  ID:d8NI+s8K.net(4)
>585
なるほど。まあそれぐらいはやっていいだろうと思ってましたけど、1、7、9小節目の改変とかは流石にいいのか?と思ってたら、楽譜の版の違い?だったとは

587
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/22 18:21:37  ID:WbZs74KD.net(2)
>582
しいて言えば征服感を味わいたいから・・・
人には聞こえないように弾きますのでご勘弁を^-^;

588
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/24 08:33:14  ID:LXrAWc74.net
偶然だが組曲と一緒の番号だ
583

589
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/26 12:02:03  ID:adjKPCu8.net
まだ組曲と同じ番号だ
584

590
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/02 23:50:57  ID:f9lJ38xU.net
おまえらどっちかにはなんか書けよ
585

591
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/03 00:10:03  ID:eqtOR7x9.net

592
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/06 02:40:16  ID:2aARGcl0.net

593
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/09 22:28:09  ID:CxkBcBLJ.net

594
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/10 04:25:21  ID:2gKqOuju.net

595
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/16 11:42:42  ID:J70v89aw.net
平均律とオルガン用前奏曲とフーガの作曲上の違いって何だろうね?
足鍵盤使うのはともかく
響きに何か根本的な違いがあるような気がするんだけどよくわからん
コメント1件

596
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/16 11:56:49  ID:7+hBwhMy.net
>595
ヘイキンリツって牢屋の中で作ったんじゃなかったっけ?

597
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/16 17:33:49  ID:/RRVWl8T.net
平均律の方が一枚岩ではないかんじが強い

598
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/20 09:15:31  ID:ZN9gpgrp.net
やっぱ平均律の方が足鍵盤ない分声部が密集しがちになるんじゃないかなあ?

599
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/21 19:28:46  ID:ZOTJsK72.net
平均律を弾いているときが一番幸せだ

600
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/22 11:50:48  ID:LmUJ8ldS.net
特にフーガの演奏では模型でも組み立てているような楽しさも感じるなぁ
もちろん原典版の楽譜で演奏している場合の話だけど

601
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/23 01:54:43  ID:G5vATK1C.net
くだらないフーガもあるけどな
コメント1件

602
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/23 02:35:27  ID:w0YpEAH/.net(3)
カンタータより確率いーよ

603
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/23 04:18:10  ID:lgXSbj/3.net(4)
カンタータって一つでもいいのあったっけ?

604
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/23 10:35:32  ID:w0YpEAH/.net(3)
世界遺産がいくつかあるやん
コメント1件

605
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/23 10:49:39  ID:XAPoxJbK.net
ここで聴き手のプロに聞きたいんだけどグールド以外でも異常に遅いフーガ弾いてる奴ら居るけどあれってなんでなん?
途中で32分音符とか出てくる密があるなら分かるけどそんなのがなくてただ間延びさせてるような演奏の聴きどころを教えて下さい
フーガ自体が音の密と疎を楽しむもんだと思うんだけど密が無いまま終わるフーガを演奏する奴ら居るよね
コメント3件

606
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/23 11:09:04  ID:lgXSbj/3.net(4)
>604
全集ボックスかなんか買ったのに全然聞いてないや
スレチかもしれないけどおすすめいくつか教えてくりょー!
>605
そういうのは具体的にいくつか演奏URL貼るなり奏者指し示すなりしたほうがいいんじゃないかな

607
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/23 11:15:40  ID:w0YpEAH/.net(3)
かたっぱしから聴いてけば1/10から1/30くらいの確立で当たり出るよ
1/50くらいで大当たりでます、人によって確率は異なります
コメント1件

608
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/23 11:22:16  ID:lgXSbj/3.net(4)
私にとってはフーガって個々の様式を取り敢えず度外視してみると要はテクノとかエレクトロニカに通じるような音の疎密とポリフォニーの複雑なアンサンブル(対位法?)っていう二つの軸があってその組織化が面白いって認識だな
んで様式と構造次第でそれぞれの強調具合にグラデーションがある感じ
コメント5件

609
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/23 11:25:25  ID:lgXSbj/3.net(4)
>607
ああいう歌ものって大量に続けて聞いちゃうとよくわからなくなっちゃうんだよな…

610
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/23 15:56:16  ID:EVcqbk2k.net
前にもこんな感じの人いたよね。
同じ人かな。
ソプラノとアルトが易々と続けざまにフォッサマグナを踏み、この曲の肝である
マグナカルタはまたたくまにカルタゴの海の藻屑と化す、的なこと書く人。

611
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/23 16:19:55  ID:FsiN7buC.net
それじゃただの比喩だし言いたいことはわかるじゃん
>608みたいな人は一応全て音楽の用語を使ってる分タチが悪い
浅田彰みたいなタイプ
コメント1件

612
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/24 10:15:35  ID:IeIC2A5a.net
カンタータはケーテン時代のものは良作多い
ライプツィヒ以降のものはバッハに毎週1作のカンタータのノルマがかせられて急ぎで作ったものが多い
156とかは特に傑作
1056の原版のアリオーソもあり(番号は偶然か?)、おそらく本来こっちのがオリジナルに近い
1056はチェンバロ協奏曲だが消失したオリジナルがあり、チェンバロ版はその編曲
元はおそらくオーボエ協奏曲か何か
その原作を類推して復元しようとヴァイオリン協奏曲に編曲されたりしてるが、何故か旋律はチェンバロ協奏曲のものを使っている
実際は音が持続しないチェンバロのために装飾音、音数を増やしたものだろう(バッハはそういう編曲が多い)
156のアリオーソはバッハの名曲として知名度が低いのが謎なくらい名曲
コメント2件

613
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/24 11:18:02  ID:tchgUVRZ.net
>611
わかる。
その浅野さんは知らないが、用語羅列しただけの書き込みからは何も伝わってこない
コメント1件

614
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/24 13:09:49  ID:FQnl42eb.net
黒鍵のないピアノ 新白鍵
http://www.youtube.com/watch?v=MNTUAxPVdbk

615
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/24 16:31:53  ID:SkUfAv/Z.net(2)
>612
おおーありがとう!
まさにこういうレスが欲しかったって感じなので感激した

>613
むしろ>608ぐらい親切に書いてもわからないってちょっと異常だと思うんだが
バッハ聞いててポリフォニーやアンサンブルの意味がわからない人なんていないと思うし、グラデーションの意味がわからないはずもなかろうし
失礼だけど高校ぐらいは出てる?
コメント2件

616
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/24 21:38:53  ID:45LHYwbA.net
>615
> バッハ聞いててポリフォニーやアンサンブルの意味がわからない人なんていないと思うし、グラデーションの意味がわからないはずもなかろうし

それでも、伝わってくるものが無いんだよ。
コメント1件

617
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/24 22:32:17  ID:SkUfAv/Z.net(2)
>616
俺の文は言外の意味とかないけど
お前文章読む能力ヤバすぎるから高校やり直したほうがいいよ

618
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/25 04:03:27  ID:7QKs+gVI.net
>615
和声の基礎ぐらいはわかるし平均律弾くけど
ただ単に無意味に用語並べてるだけの文章って事、上の人のはね。
おまけに安い煽り文句で噛みついてるし。正直うんざり
コメント1件

619
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/25 12:52:23  ID:JhcoVHjz.net(8)
>618
いやこれぐらいの記述は大体の研究書や論文にあるだろ…
市田だってこれぐらいのことは言ってる
あれが無意味と感じられるのって大学受験で現代文の訓練とかろくにしてないんだろうなと思ったからそのまま書いただけで特に煽る意図はないよ。誤解させてうんざりさせたのはすまなかった

620
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/25 13:27:30  ID:wc0R6U4L.net
用語を無意味だと言ってるんじゃあないだろ
なぜわからないんだろう
コメント1件

621
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/25 13:34:00  ID:JhcoVHjz.net(8)
>620
用語が無意味なんて言ってないんだが…「これぐらいの記述は」って書いてるだろ…正直呆れたわ
脊髄反射的に無意味とか言われても困るんだよねー
あっっっったり前だけど、具体的に文章の論理構造のここが曖昧だ、ぐらいの指摘はしてもらわないと単に理解出来てないだけだとしか思えませんので

622
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/25 19:18:14  ID:gPdZZrRl.net(6)
存在意味がわからない
コメント1件

623
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/25 20:24:08  ID:JhcoVHjz.net(8)
>622
そもそも議論の発端は>605なんだよな
議論する気がないなら黙ってればいいのに
コメント1件

624
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/25 21:32:17  ID:SG/6S5vI.net
>612
アリオーソってはじめて知った!
いい曲だな

625
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/25 21:33:17  ID:gPdZZrRl.net(6)
>623
人のせいにするな
コメント1件

626
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/25 21:49:01  ID:JhcoVHjz.net(8)
>625
議論についてきてないやつは黙れってことだ
いちいちバカに分かるように説明するのも面倒くさいんで以後明らかに読解できてないと思われるレスはスルーするからそのつもりで
コメント1件

627
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/25 22:05:03  ID:gPdZZrRl.net(6)
>626
読ませる力が無いから、まともに読まれない。
それだけなんだよ。
コメント1件

628
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/25 22:10:23  ID:JhcoVHjz.net(8)
>627
悪いけどあなたが読者として対象外ってだけなんですねー
生産性ないんでいい加減やめてほしいかな
コメント1件

629
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/25 22:11:12  ID:gPdZZrRl.net(6)
>628
スルーするんじゃなかったの?
コメント1件

630
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/25 22:14:10  ID:JhcoVHjz.net(8)
>629
「明らかに読解できてないと思われるレスは」スルーしますよ
コメント1件

631
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/25 22:15:22  ID:gPdZZrRl.net(6)
>630
じゃあオレは読解できている可能性があるのね。
コメント1件

632
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/25 22:18:53  ID:JhcoVHjz.net(8)
>631
今はね
だいぶ大目に見て だけど

633
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/25 22:19:47  ID:gPdZZrRl.net(6)
読んでないのに・・・
コメント1件

634
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/25 22:33:06  ID:JhcoVHjz.net(8)
>633
理解出来てるっていうのは現在進行形のレスの応酬の内容をってことね

635
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/25 23:36:46  ID:clGQGmco.net(2)
テンポの話は、このスレでも>234-あたりでいちどガイシュツだよね。
でもグールド平均律で遅いのって案外これだけの気がする
https://www.youtube.com/watch?v=KYlcKTUzwyQ
割とオーソドックスなテンポのほうが多いんじゃない

636
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/25 23:43:31  ID:clGQGmco.net(2)
いっぽう、普通に弾いてたりもする
https://www.youtube.com/watch?v=9kUex32NLzM

637
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/26 01:35:36  ID:5i82j6qK.net(6)
グールドさん意外と真面目だよね
個性的ってよく言われるけど私はピアノでバッハ弾く人の中ではむしろ正統派に思えるな

638
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/26 07:03:07  ID:kmRBCifU.net(2)
朝練始めるぞ!!
コメント1件

639
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/26 07:06:12  ID:jToNgKU/.net(4)
たまにグールド聴くと
毎回鮮やかさに目を見張る
ピアノが良く歌う
平均律でありながら微妙に非平均律じゃないかと疑ってしまう

640
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/26 07:06:57  ID:55vfvsZs.net(2)
ご近所からフルボッコにされる>638であった

641
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/26 12:27:27  ID:lAzyseXc.net(2)
私にとってはフーガって個々の様式を取り敢えず度外視してみ
ると要はテクノとかエレクトロニカに通じるような音の疎密と
ポリフォニーの複雑なアンサンブル(対位法?)っていう二つ
の軸があってその組織化が面白いって認識だな
んで様式と構造次第でそれぞれの強調具合にグラデーションがある感じ

↑これは違うのじゃないか。
多声音楽である以上声部の導入や停止による増減はあるわけで、
減れば音は疎になるし増えれば密になるに決まってる。
ポリフォニーの複雑なアンサンブルである以上、そういうものは
自然に発生するのだから2つの軸になんかならないだろ。
軸である以上X軸とY軸のように全く独立の別次元であるべきだ。

フーガなんてものは単なるコラールの亜種であり、定旋律をソプラノ、
アルト、テノール、バス、いずれにも現れる形で作曲したものに過ぎない。
その定旋律、その導入の形、和声付けにこそ面白味があるわけだと思う。
コメント1件


642
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/26 13:37:50  ID:55vfvsZs.net(2)
バッハの和声は流暢で綺麗だね、旋律も。こういうとこ一般的にあまり評価されてないけど

まあ>608は(対位法?)とか書いてる時点でお察し。
ネットによくいる評論家の真似っこちゃんだろうから、多分指摘しても無駄なやり取りにしかならなさそうと危惧してみる
コメント1件

643
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/26 13:59:06  ID:5i82j6qK.net(6)
>641
大まかに言ってバッハの演奏にはグルーブ感を強調するっていうのと(フーガって様式によっては舞曲みたいになるし)個々の声部を「歌わせる」っていうのがあるでしょ
テクノとかエレクトロニカに通じるようなっていうのは前者の要素のことで、グールドとかフェルナーとかシュタットフェルトとかはその傾向が強いかな
前者の傾向が強い演奏では音の疎密がグルーブに効果を与えてるけど、後者の方向性が強い演奏ではグルーブ感は薄くてアンサンブルの間(ま)って感じで同じ疎密でも属性が違うだろうと
バッハのコラールで前者のような演奏ってあるの?コラールはフーガより和声付けが肝心で音が伸びる楽器の方が面白いから、そういう演奏で面白いものにするの不可能に近いと思うんだけど

>642
何が問題?お察しとか書かないで具体的に指摘してほしいんですが…
評論家は個々の演奏の良し悪しを語るばっかりで演奏家たちの歴史や全体像を概観して相対化して分析するようなことはあまりしないんじゃないかな。こういうのは学者の仕事ってイメージだけど

644
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/26 13:59:19  ID:XLfS0u46.net
こういうやつ、いたよな、昭和時代のアニメの嫌われキャラクターで、あれ
名前なんていったっけ
で、ググったところ、驚くべき事実を発見。

ムーミン族とスノーク族は似て異なる生き物だった。
コメント1件

645
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/26 14:07:05  ID:5i82j6qK.net(6)
>644
それちょうど俺も一昨日知った

646
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/26 16:05:54  ID:lAzyseXc.net(2)
言ってる意味分かってきたよ。
だったら
コラールは別の人がそれぞれの声部を担当→ アンサンブル重視
舞曲は躍動感や高揚感が重要→ グルーヴ感重視

だと思います。

どちらの作品も膨大な最高の作品を残したバッハなら
平均律のフーガで両者の性格を持つのも当然の結果だろうけど、
平均律2巻だと思いっきり舞曲的なのは11番とかだけど
9番なんかは相当にコラールよりだといえよう。

演奏者によってどっち寄りの立場で表現というのは当然あると思うが
同じ奏者でも曲によってその立場をどこに取るかというのはあると思う。
コメント1件

647
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/26 16:21:55  ID:5i82j6qK.net(6)
>646
そうですねー。わざとグルーブを殺してみたりムリにグルーブ感を出そうとしてみたりみなさん色々工夫されてる
私が好きなフーガの演奏はグルーブ感重視の方なので、かなり論立てが偏ってるのは認めるw
てか>605に関係なかったかもしれないな

648
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/26 17:35:19  ID:jToNgKU/.net(4)
バッハは和声の大家でもあると同時に
旋律の大家でもあるよな
音と音、線と線がぶつかることで、或はその時に
より良く歌うような絶大な効果を与える
そういうのを最大に実現化させるという意味で
グールドの演奏法はバッハに合致している

649
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/26 17:50:38  ID:5i82j6qK.net(6)
でもグールドはバッハの旋律の即興的な面は嫌ってたよねw
半音階的幻想曲なんかは「大嫌いだ」とまで言ってたような

650
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/26 18:21:40  ID:jToNgKU/.net(4)
あれは和声を延々繋げたような曲だろ
バッハの最も優れた特性(=グールドの好きな)はどちらかというと出てない

651
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/26 18:36:23  ID:5i82j6qK.net(6)
グールドもそう言ってたね

652
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/26 18:48:50  ID:jToNgKU/.net(4)
そう、それを書いてるw
つかオレが言ってるのは
声部の中での旋律の動かし方
特に強調しなくても自ずと浮かび上がってくる

653
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/26 19:05:49  ID:kmRBCifU.net(2)
オレはフーガを異様に遅く弾くぞ。
理由は秘密だ。

654
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/26 19:25:31  ID:t2edBhCX.net
俺もそう。
おもて向きの理由は加齢だが、実をいえば昔から遅かった。

655
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/26 20:41:18  ID:IoMjZ1xu.net
漏れはインベンション2を10分かけて弾くぞ。
理由は秘密だ。

656
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/26 23:32:40  ID:9l2z4i4o.net(2)
バッハは希代のメロディメーカー。
頭でっかちな面ばかりが強調されるが、それだけでこんなに好かれるわけがない。
普通に、書くメロディがそもそも美しい。
グールドもそこは言及してるし
https://www.youtube.com/watch?v=QjaxvvD9smg#t=3m34s

657
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/26 23:46:01  ID:9l2z4i4o.net(2)
この人、最初のバスを右手で弾くんだね。
どういう暗譜の仕方してるんだろう
https://www.youtube.com/watch?v=xlcOWLUbnAo
https://www.youtube.com/watch?v=PZRQvXGqPII

658
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 00:23:53  ID:NM+RK50J.net(4)
フーガの入りはなんか右手で弾いちゃうこと多くない?でもグールドって確か左利きだよね。
グールドのショパンのエチュードの録音を聞いたことあるんだけど。右手が指回ってなくてミスタッチが多かった。

659
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/27 00:29:08  ID:/f0wmAxN.net(6)
驚くのは出だし2声を片手で弾く
しかも10度で更に掴みづらいところまで

https://www.youtube.com/watch?v=4uX-5HOx2Wc

660
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 00:46:00  ID:NM+RK50J.net(4)
微妙に音ズレしてるぞその動画
みづれえ。

661
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/27 01:13:54  ID:/f0wmAxN.net(6)
グールドがピコピコ上に指を上げるのに合わせて見てんじゃないの

662
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 01:14:46  ID:NM+RK50J.net(4)
いやDVD持ってるからわかる。

663
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/27 01:32:01  ID:/f0wmAxN.net(6)
オレはLDだな
DVD買って音がチャちいのにはがっかりした
電子ピアノのような音
やっぱアナログに限る

664
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 02:06:01  ID:NM+RK50J.net(4)
装置が悪いんじゃね

665
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 03:38:16  ID:pMPN1POj.net(3)
グールドみたいなピアノの音にしたいんだけど誰かやり方知らない?
ググっても昔のハープシピアノのことぐらいしか見つからん。。
グールドマニアって沢山いると思うからピアノ改造してやり方乗せてる人がいたっていいもんなのに!
コメント2件

666
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 06:13:51  ID:XlOy9fUQ.net(9)
ピアノの調律関係なんて個人でたやすく出来るもんじゃないから
仮にピアノが仕上がってもそれだけでグールドみたいな演奏出来るわけでもないだろうし。触ってみたいとは思うけど。


どうでもいいけどテクノがどうたら言ってる人話矛盾しとる
>608
>フーガって個々の様式を取り敢えず度外視してみると要はテクノとかエレクトロニカに通じるような音の疎密とポリフォニーの複雑なアンサンブル(対位法?)っていう二つの軸があって

フーガの様式無視して、2つの軸があるといってるが一方で、
フーガの中のコーラル・舞曲の様式から2極化してる

まぁなんか個人的な好みみたいな話だからどっちでもいいけど
コメント1件

667
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 07:41:24  ID:Mo9wKLD9.net
グールドオリジナルのバッハを模したフーガが全然バッハぽくなくてワロス
古典以降の感覚のフーガでしかないやんけ
コメント1件

668
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/27 08:18:06  ID:/f0wmAxN.net(6)
>665
グールドの音はピアノの問題とタッチからのアプローチと
あるだろうけど
どっちもやり始めたら一筋縄じゃいかないな
ピアノに関しては安直なやり方もないではないだろうけど・・
グールドの音の何たるかを追求すると、結局タッチに集約されると思う
オレもそれを1つのポイントにしてやってる
コメント1件

669
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 11:49:34  ID:pMPN1POj.net(3)
>668
でもグールドってピアノによっては十人並みのタッチに聞こえるじゃんよ。
かなり楽器の改造に依存してる音だと思うぞ?

670
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 11:50:22  ID:pMPN1POj.net(3)
>667
歌付きのやつか?

671
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 12:07:34  ID:0/1RFdBr.net(13)
>666
うーんそれは単にあなたの誤解というか読み落としですね…
「“個々の”様式」を無視するとってちゃんと書いてるんだけどね
「強調具合」と言ってることとかその後のレス見ればわかると思うんだけど、そこで話してるのは演奏のされ方の一般的な傾向についてなんだよね
まあ今読んで自分でも>608単体では誤解を招きやすい書き方で申し訳ねえ、と思ったがw
コメント1件

672
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 12:43:31  ID:XlOy9fUQ.net(9)
>671
フーガの個々の様式って具体的に何の事いってるの?コーラル風とかとはまた違うんでしょ?
てかほんとに和声勉強してる人?言葉や内容が抽象的すぎてわかりづらい
コメント1件

673
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 12:57:05  ID:0/1RFdBr.net(13)
>672
いや別に違わないけど。ストレッタの有無とか細かいこと言い出したらきりないでしょ程度の意味だが
和声は芸大和声とシャランを8巻あたりまでさらった程度ですね
コメント1件

674
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 13:07:17  ID:0/1RFdBr.net(13)
しかしグールドの話が出ないとスレ伸びないし出るとめっちゃ伸びるね
こんなに人気なのに>665が言うような状況だっていうのは不思議だな

675
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 13:27:54  ID:XlOy9fUQ.net(9)
>673
じゃあ矛盾してるじゃん・・。読み返してみなよ・・まあいいけど

あと「コラールはフーガより和声付けが肝心」って書いてるけど、バッハにおいてそれは何故?
できればその芸和とかの概念で具体的に教えて欲しいけど
コメント1件

676
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 13:48:15  ID:0/1RFdBr.net(13)
>675
いや何も矛盾してないでしょ…フーガのコラール的側面を強調する演奏とコラールの演奏は別だし。俺が言ってるのはフーガの演奏の傾向の話なんだってば。その後の議論も読んでみ
いやあ音が伸びる楽器じゃないと繋留音とかの魅力半減じゃねってだけ。微かにでもグルーブ感のあるフーガなら全然それでもいいけどコラールはきつくねってだけ。これは俺の好みですね
コメント1件

677
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 13:57:49  ID:XlOy9fUQ.net(9)
>676
まぁじゃあまた今度読んどくね

それよりコーラルとフーガの和声について教えてよ。
コメント1件

678
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 14:10:56  ID:0/1RFdBr.net(13)
>677
明確にコラールとフーガの和声の差といえるものなんてあるのかな
バッハのコラールだけでも機能和声だけじゃイミフな部分多いし俺にはお手上げですわ
そのうちこの本 http://www.amazon.co.jp/dp/4276106060/ やってコラールにも親しんでみようと思うけどね。誰か既にやった人がいたら感想聞きたいな
コメント3件

679
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 14:29:05  ID:XlOy9fUQ.net(9)
えっ
バッハのコーラルが機能和声で理解できないって…
どこの部分が?どう見ても機能和声の範囲内だけど
コメント1件

680
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 14:52:51  ID:0/1RFdBr.net(13)
>679
うわあ…まあそりゃ大半はできちゃうしそう言いたくなるのも百歩譲ってわからなくはないけど自分から話振っておいてそれでは失望させられるわー
マジで思ってるならあなたこそ今すぐ>678に挙げた本を読むべきだと思うぞ

681
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 14:59:25  ID:0/1RFdBr.net(13)
>678の本のBWV347の分析とかだけ読んでも面白いと思うよ

682
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 15:06:26  ID:0/1RFdBr.net(13)
ようつべで適当にコラール聞いてたらこんなの見つけた
誰か見といて
https://www.youtube.com/watch?v=uKDvbct7jUc

683
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 15:25:40  ID:XlOy9fUQ.net(9)
おちつけ

コーラルの一部分は機能和声じゃないって言ってる様だけど
じゃあ例えばbwv347のどこの部分が機能和声じゃないのか
それを具体的に指摘して証明すればいいだけで、そんな多レスせんでも理解して貰えるよ
コメント2件

684
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 16:22:25  ID:0/1RFdBr.net(13)
>683
失望したのと無駄にズルズル話長引かされそうなのでしばらくスレ放置しようと思ってね
立ち読みでパラ見しただけだから覚えてないんだよね。個人的にあんまり馴染みのない曲だし。2箇所ぐらいあったはずだけど
まあ自分で見といて
コメント1件

685
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 16:22:34  ID:2kwksKyb.net(4)
>683
大抵は「同じようなもの」になる。
キルンベルガーの本などではバッハの方法では属和音から下属和音
への進行でも6の和音にしたら長三度の連続とトリトンのF−Hが
対斜になるのを避けられるので可能だって言ってるよ。
というか読んでもTSDTの機能の話なんか全くない。
和音の連結の規則はあるけど全く機能に従っての配置じゃない。
コメント1件

686
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 16:37:58  ID:0/1RFdBr.net(13)
そもそもバッハ時代の和声を示す記号は実際の低音とその上に乗る音の関係を示す数字で、和音の「形態」と横の音の繋がりを表すものなので発想からしてズレがあるんだよね。だから「機能」和声で分析「し尽くす」のは不可能
で特に「機能」和声だけでは捉えがたい部分を>678の本ではみっちりやってくれるんだろ。単純な話。じゃね
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687
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 16:42:14  ID:XlOy9fUQ.net(9)
>684
やっぱ具体的な話になると逃げることになるよね
結局衒学的な言葉で誤魔化して評論家ぶっても知ったかぶりはいつかバレるんだからやめときね

>685
ごめん一行目からなんのことかわからない
まずなんの曲どの部分を例にして語ってるのかわからないので、それだけじゃ対斜やその他の説明も無意味になるわけで
トリトンって何語?FHだからハ長調の属和音のトライトーンのことかな
コメント1件

688
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 16:43:06  ID:0/1RFdBr.net(13)
>687
遠吠えはいいからとにかく読んでおいで。話はそれからにしよう

689
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 16:54:08  ID:XlOy9fUQ.net(9)
>686
それを具体的に説明できないんでしょ?
「立ち読みしてたからどこか忘れた」って…俺は小学生の親じゃないんダゾ…
コメント1件

690
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 17:04:40  ID:0/1RFdBr.net(13)
>689
実を言うと、俺も「バッハのコラール?んなもん隅から隅まで機能和声で分析できるっしょ」と思ってたら音楽学の教授にプギャーされてこれ読めって言われたけど結局読んでないっていう体たらくなので…

691
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 18:14:31  ID:XlOy9fUQ.net(9)
まず芸和終わるくらい和声学んでたらコーラルの和声くらい自力で理解できないとおかしいわけで、別に解説の本はいらない
だから具体的に譜例出してと言ってるんだけど

bwv347に二箇所機能和声じゃないところあるって言ってたが、どこのこと言ってるの?
借用あたりがわからんくて機能和声じゃないとおもてるの?そもそも読めない?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Johann_Sebastian_Bach_...
コメント2件

692
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 18:25:36  ID:TVh0TOQ7.net(2)
神様が創られたこの予定調和の世界に存在を許されたものは総て機能的なのだ

693
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/27 19:25:53  ID:/f0wmAxN.net(6)
和声なんか分析したって
自分で再現出来たり
ジャズでもやるみたいにコードを使って演奏できないと
あんまり意味がなさそうだな
グールドの作曲やら即興聴けば演奏能力とは相容れないのが分かるw
コメント1件

694
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 20:21:19  ID:2kwksKyb.net(4)
>691
機能和声とは発想が違うでしょ。
元々フランスのラモーのやり方が発展して機能和声になっていった
わけで、バッハ流の方法はそれとは関係がない。
例えば主音から2度上いってその次に元にそのまま戻る事は
出来ないけど、転回形使えば機辞僑供辞気箸出来る、
という調子でやるんだよ。
確かに機能和声と結果は似ているけど、温度計が同じメモリ指してても、
その原因は同じって事はないわけでしょ。
例えば譜例で言うと、371のコラールのしょっぱなの1番の
Aus meines Herzens Grundeでは最後から3小節目で后辞犬箸い進行
あるでしょ。これは転回形使ってるから可能。
コメント1件

695
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 21:03:39  ID:0/1RFdBr.net(13)
>691
今見てるけど悪いがおぼえてねーよ
まー全てはあなたが根拠の無い自信を一度捨て去って、俺が挙げた本を読めば済む話
往生際が悪いなあ。てかなんでそんなに自信あるのかねえwしょっぱなのレスから誤読晒しちゃってる時点でバカ丸出しなのに

696
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 21:41:34  ID:2kwksKyb.net(4)
>693
分析よりも普通に理論の本やってたらそれなりに応用して、
和音のつながりを練習していけば即興もある程度出来るように
なります。
ただ、瞬時に次の流れを考え出してリアルタイムに反応できるか
っていうのは別問題。
しかもそれが人前で弾けるかっていうのはもっと難しい。
でも、
ドから始まって半音階上に属7と気鮗 甲討い胴圓
練習とかすると、いろんな調に反射的に転調しながら即興する
とか誰でもある程度は出来るようになります。
なぜかというと半音階上で転調の練習をしておくだけで
帰侠レ♯上の属七→ホ短調の気箸
帰権ファ♯上の属七→ト長調の気箸
帰喉ソ♯上の属七→イ短調の気箸
いう経路がすぐに取れるようになるわけです。
一旦調に入ってしまえばその調の機辞検辞垢△燭蠅魴り返す
だけで曲を弾く事は出来るでしょう。
このように特定の得意な進行を練習して、
片手はその和声の中で適当に旋律を弾くなぞ
すれば充分即興らしいものは可能です。
コメント1件

697
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 21:46:39  ID:2kwksKyb.net(4)
>696
ごめんなさい。誤解を招く書き方でした。
気噺鯊紊巴討のは属七の第一転回形です。
半音上に上がるためには導音→主音の繰り返しでなければならないです。

698
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/27 21:48:24  ID:TVh0TOQ7.net(2)
そういうのはスレチだろー

699
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/27 22:38:53  ID:/f0wmAxN.net(6)
どうせやるからには作曲の初歩みたいなことでも
出来ればいいんじゃないか
普通にバッハを弾く分には特に分析しなくても
十分その良さは分かる(つもり)
あとスタイルの問題というか好み
即興でもやるんであればバロック風に弾きたいのか
後期ロマン派風にやりたいか
印象派、ジャズ・・
それによってコードも複雑になるし
個人的にはジャズのコード感がどうしても分からん

700
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/28 00:36:14  ID:N+aNnbDb.net
グールドの話題よりはスレチじゃなかろwww
ほんまバッハって不人気なんやな

701
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/28 01:09:37  ID:TPYvlZeo.net
オルガンの即興ってどんな感じ?

702
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/28 05:57:05  ID:U74iUiBq.net
>694
まずv ivの進行が禁則で、それがでてきたら機能和声じゃないって認識が間違いです
教科書的じゃないが、それはバッハの魅力でもあります

結果的にバッハの曲のほとんどは機能和声で語れるわけで。どんなレシピみたかなんで実際においてさほど重要じゃないと思う。

703
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/28 11:09:35  ID:bHrI4qje.net
和声の課題って
ルールにのっとって模範解答に近いやつを書く
なんて退屈な作業じゃないの
それだったらバッハのコラールのどれか声部を隠して
それに近いやつが書けるようにした方が
音楽的な気がするw

704
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/28 12:09:31  ID:zuZuM/sJ.net
バッハ以降に機能和声の原則ができたから
バッハ作品も踏まえての理論かもしれない

705
大音【すぽーつやらない?】くそたれ[]   投稿日:2014/11/28 14:17:50  ID:P8UwTXXB.net
大音糞たれ自閉の京都桂駅の21歳息子と25歳娘を持つ女、300万円で訴えると大音くそたれ一時間2万円が言ってた。
お前、毎回2万円を受け取ったよね。
大音くそたれ自閉の神戸山手学園朝鮮スポーツ女、スポーツやらない?

http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=8HJDevrzDfo
890 名前:ギコ踏んじゃった :2014/09/28(日) 13:14:26.66 ID:zh4dbXvEしみったれたコピペ凄いねー!

煽るから笑

300万じゃローンの頭金にもきついよね笑

頑張れー!
2ch誰も見なくなるくらいコピペしろ!
ここまでくると全然知らないけど
大音の先生はいい人なんじゃ無いかと思えてくる

891 名前:ギコ踏んじゃった :2014/09/28(日) 14:37:31.33 ID:bccW7d98大音くそたれ自閉一時間2万円の京都の女、
金返せ

892 名前:本町上級ソルフェージュ :2014/09/28(日) 14:38:08.54 ID:bccW7d98大音くそたれ自閉一時間2万円の京都の女、
金返せ

742 :大音の卑怯者:2014/10/01(水) 08:46:50.52 ID:F07CDLaD0大音糞たれ一時間2万円の朝鮮スポーツ女、スポーツやらない?

706
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/28 23:10:03  ID:12Z2UYus.net
http://nagamochi.info/src/up149846.png
これはちょうど話題にそったやつっぽいな

707
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/29 05:52:58  ID:Uo4gxj0z.net
朝練始めるぞ!
今日は挟のGのpreludeからだ!!

708
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/29 18:26:59  ID:rJmESIyr.net
芸和がバッハを学習対象にしている件

709
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/29 20:03:20  ID:Xe51KVEA.net
シェンカーやってるやつおるか

710
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/29 20:53:40  ID:RKyLSpcp.net(2)
ニートやってるやつおるか

711
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/29 20:59:52  ID:y+hiIkck.net(4)
シェンカーってなに?

712
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/29 21:14:12  ID:RKyLSpcp.net(2)
音楽学者のおっさんの名前

713
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/29 21:55:11  ID:0JbEFxM+.net(2)
本屋逝くとシェンカー分析とかピストン対位法とか色々本あるな
あれってどうなの?

714
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/29 23:14:19  ID:y+hiIkck.net(4)
知ったかぶりしてる人が張り付いてるぽいからここで和声とかの話まともに成り立たなそうw
でもどんなもんか気になるので調べてみたが芸大和声みたいに「やる」って感じの内容じゃない気がする

715
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/29 23:31:35  ID:0JbEFxM+.net(2)
シェンカーすら知らない奴が知ったかぶりがどうのとか言ってるの面白いな
コメント1件

716
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/29 23:35:50  ID:S5+7TgtF.net
実践的な和声の技術は役に立つだろうけど
それはさておいて
調性やら和声の根源的な話は興味ある
つまり5度や導音における調性感の確立
和声はもっと複雑な気がするけど音程の組み合わせによる
色彩や情感の変化
つか共に分けては語れないだろうけど
コメント1件

717
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/29 23:46:11  ID:y+hiIkck.net(4)
あっ本人かな。やっぱり張り付いてた。退散退散

718
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/29 23:54:22  ID:G9mBy/DL.net
>715
自分だって読んでないじゃん
コメント1件

719
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/29 23:55:05  ID:y+hiIkck.net(4)
>716
個人で翻訳してるページあるからチラ見してみたが
なんとなく漠然とした話で、芸和とかより抽象的で音響学っぼい感じ
てか五度って調性にそこまで関係する?それは本の内容?
コメント1件

720
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/30 00:00:43  ID:NJt3pR+j.net(5)
だから根源的な話って言ってるだろ
それにシェンカーとやらは知らないけど
それも理論書だろ

721
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/30 00:07:11  ID:2jgQb328.net(7)
あぁシェンカーについて話してたんじゃないのね、ごめん。流れ的に本の内容のこと語ってるのかと

722
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/30 00:13:51  ID:2jgQb328.net(7)
ちなみに>719の、なんとなく漠然〜〜もシェンカーの本の印象の話なので気にしないで

723
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/30 00:16:55  ID:NJt3pR+j.net(5)
そのシェンカーってウィキを見ると
和声や遠聴ってあるけど
主音からの距離感みたいなのを感じる力みたいなもんじゃないのかな
音と音との関係

724
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/30 00:32:34  ID:TpMElJjJ.net(3)
シェンカー分析は一度音楽を骨組みにまで還元して、そこから逆に
どのように動機的な肉付けがなされていくのかを観察していく分析方法だよ

アメリカでは調性音楽の分析といったらシェンカー分析の事を指す

本を読むと、既に相当な量のノウハウが蓄積されているのが分かって、
これは片手間に習得できるものではないなと感じる

訳書も高価すぎるし、日本では普及するのだろうか…
コメント1件

725
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/30 00:36:43  ID:T7MnSk+D.net(2)
フルトヴェングラーがわざわざ習いに行った方ですね。
ベートーヴェンの運命やピアノソナタの分析本が本屋に並ぶけどとても買う気になれない。
いずれは読んでみたいけど。

726
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/30 00:46:03  ID:2jgQb328.net(7)
>724
具体的に考え方や分析において芸和とかと何が違うの?
コメント1件

727
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/30 01:16:31  ID:TpMElJjJ.net(3)
>726
実作品の構造的聴取を目的としているので、芸和とは全然守備範囲が違う。

強いて言えば、芸和だったら3巻の内部変換以降の内容とは
親和性が高いかもしれないけど
コメント1件

728
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/30 01:31:06  ID:2jgQb328.net(7)
>727
なんとなくわかるようなそうでないような
例えば平均律のフーガ見るとき、和声をディグリーで表記したりそういう大筋は同じ?
あとはなにやるの?

729
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/30 02:16:26  ID:+uMQEVAH.net(2)
>718
音楽之友社?から出てる分厚い訳書を読んだことがない&評価を知らないってだけやで。名前聞いたことすらないゴミクズと一緒にされちゃ困る
ってかいまさらシェンカー分析でスレ伸びるってどうなの・・・アメリカでは80年代にはもうシェンカー分析に対する批判本が出てて4、5年前にシェンカー分析をその生成過程から検証して相対化する決定的な本まで出てるってのに
いくら2chと言えど蒙昧にもほどがあんだろうよw
コメント1件

730
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/30 02:21:33  ID:+uMQEVAH.net(2)
まー最近哲学とかでもやたらプラグマティズムの本が出たり分析系の入門書がやたら出たりしてるしな
日本って色々とヤバいよね

731
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/30 02:46:21  ID:TpMElJjJ.net(3)
>729
4、5年前というと、レアダールとジャッケンドフの「調性音楽の生成理論」じゃないよね
何か新しいものが出てるのかな?

スレ違いも甚だしいので、ここらで退散するけれど、
もしよかったらついでに、その書名を教えてくれないかな?

732
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/30 08:57:21  ID:NJt3pR+j.net(5)
どうでもいいけど
私はそれ知ってるとかの話じゃなく
どうせなら多少なりとも中身、本質的なことに触れろよ

733
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/30 10:28:35  ID:2jgQb328.net(7)
平均律の演奏において和声は芸和の内容の知識があれば充分すぎるぐらいだろうね。
作編曲もさらに古典的な範囲の和声やるよりフランス近代ポピュラージャズあたりやって実際の曲やっていったほうがいい。
本の表紙の読み上げあいにはなんの意味もないべ
コメント1件

734
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/30 10:42:30  ID:NJt3pR+j.net(5)
昔からジャズ風のアレンジ、コードでバッハがやられたりするが
ああいうのは和音を自在に扱える実践的な例だろうね
どちらかというと音楽的には好みではなかったがw
個人的には和音の響き、調の扱い方として興味あるのは
バッハは別にすると、後期ロマン派から印象派、オネゲル他近代あたりの流れ
コメント1件

735
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/30 11:55:11  ID:QyzKP+ov.net
ブクステフーデのフーガはどうよ
コメント1件

736
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/30 16:23:00  ID:ficFNuo8.net(2)
>734に賛成だな
やるならバッハ以前にさかのぼったり、それこそシェンカーとかピッチクラスみたいな現代のものやった方が良いと思う

737
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/30 16:36:03  ID:kMNBlV4v.net
>733
嫌だ。バッハ、ヘンデルや18C音楽やるのにフランス近代の
和声なんかどうでもいい。
ポピュラージャズなど論外。
俺は18世紀の文献で学んで18世紀の方法でいきたい。
芸和でも少しくらいなら読んでしまったがこれ以上読むのは嫌。
目先の効率なんかどうでもいい。
勉強に失敗しても構わない。
コメント1件

738
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/30 21:01:59  ID:2jgQb328.net(7)
>737
フランス近代とかは作編曲の話や。バロックの演奏において必要とは言ってない
18世紀だけの方法でもいいけど、チェンバロもってるの?

739
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/30 22:07:49  ID:T7MnSk+D.net(2)
今バロックピッチは415に合わせるのが一般的だけどその辺も合わせるの?

740
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/30 22:23:35  ID:ficFNuo8.net(2)
はっきり言ってチェンバロは現代においてバッハを演奏するのには向いてないと思うwww
既にバッハ以降の音楽や楽器を知ってる現代人にチェンバロの良さを強弁するのって平安時代に美人だとされてたような顔の女を美人だって言うのに似てる
時代の美の主流に対抗するなら大胆に策を練らないとね。単に当時の楽器だったからなんてのはアホのやることで骨董品を愛でるようなしょーもない連中しか引き込めませんよ

741
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/30 22:30:32  ID:dVn0rkZh.net
ピアノで十分だ

742
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/30 22:43:23  ID:2jgQb328.net(7)
なんか勘違いしてるのいるけど

18世紀だけのの方法でやるなら、ピアノで演奏するなら危険って話
装飾音とか運指など当時のそのままだとどうしてもピアノでは無理がでてくる

自分もバッハをピアノで演奏するし、聴くのもピアノの方が好き

743
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/30 22:52:01  ID:T2kL4jlU.net
平均律のオススメの楽譜を教えてください。
何も書かれてない原典版と解釈本をセットで持つのが一番いいとは思うのですがお金がかかりすぎるのと、まずは楽譜見たいので楽譜が欲しいです。
市田版と言うのが評判良いみたいですが、1巻しか出てないのと音符が小さくて見づらいとのことなので、他のを探してます。
コメント2件

744
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/30 23:52:08  ID:NJt3pR+j.net(5)
>735
ブクステフーデはほぼ聴いてないな
オレのつまみ食い的趣味で調性への根源的興味を並べると
バッハで調の確立と拡張が開けたとすると
それ以前では後期アルスノヴァの世俗曲の空虚な響きから
まだ調もあやふやなのにジェズアルドの導音を用いての大胆な転調
(まるでひきつったような)
バロックでもそれを推し進めたような半音主義が好きだし(クレランボーとか?)
グッと飛んで、ワーグナーからのマーラー10番あたりの
引き裂かれたような遠い調への混在
そしてオネゲルやストラヴィンスキーの複調

745
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/30 23:54:32  ID:wQjSAz/7.net
>743
マジレスするとお前の師事してる先生が指定する楽譜が確実
師事とかそういうのしてないんならウィーン原典版を勧める
俺の場合は師事してる先生がウィーン原典版買えって言われたけどな
コメント1件

746
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/01 00:08:48  ID:E2koRDR4.net(3)
なんか盛り上がってるな
なにがあった
コメント1件

747
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/01 00:09:48  ID:z7vNGyfW.net
>745
先生からは指定はなく、色々見てみて、という感じでした。先生ご自身はヘンレ版を使われてたそうです。
明日楽器屋さんでウィーン原典版見てみます〜

748
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/01 00:44:37  ID:kgdhs+f7.net(2)
バルトーク版使ってるやつおるか

749
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/01 00:48:38  ID:dvGXlt3D.net
おらんで

750
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/01 01:00:44  ID:ciE6KfYt.net(2)
使ってると拍がつくヘンレ版がいーよ

751
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/01 01:09:41  ID:qpAn/xtF.net(2)
ヘンレ版に箔なんてないやろ…指定されたら一応買うけど
バッハじゃないけどヘンレ版・ペータース版・デュラン社のとか色々洋物楽譜持ってるけど
ヘンレ版が経年劣化が一番酷いから好んで集めたくはない

752
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/01 01:14:26  ID:ciE6KfYt.net(2)
いやデザイン的にも、いかにもたくさん弾きましたって感じにすぐなるし、いーよ

753
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/01 01:15:53  ID:qpAn/xtF.net(2)
俺のヘンレ版の欠点だと思ってるところをその発想は無かった的な使い方すんなよw

754
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/01 09:23:26  ID:3Mmn6iI4.net(2)
ヘンレ版もいくつかなかったっけ?
シフ編とか

755
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/01 12:00:25  ID:kgdhs+f7.net(2)
http://nagamochi.info/src/up149906.png
俺は暇人だからPCでこんなのつくったりしちゃうってるな
なんというか、音楽が時間軸の上でやるものだとするなら段落でぶつ切りにされてる普通の楽譜より
横長一列のほうが全体を俯瞰しながらやる際の労力がけっこう減る気がしてな
あと総譜っぽいのでオーケストラや合唱の気分にもなれる
3声がヘ音記号なのはアルト記号が苦手なあほだからやで

756
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/01 15:51:18  ID:3Mmn6iI4.net(2)

757
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/01 18:10:19  ID:LEl3nsub.net
アルト記号は絶滅して欲しい。

758
738[sage]   投稿日:2014/12/01 20:31:12  ID:tM+/7v/5.net(2)
今日楽器屋さんで実際に楽譜見てきました。

平均律は聖書みたいなものと聞きますし、何度も見直すだろうから一番読みやすかったウィーン原典版を使って、思ったより安かったので解説本として市田版を併せて買おうかなと思います。
何も書かれてない楽譜に自分で色々書き込んで行こうと思います。

アドバイスくれた方、ありがとうございました。

759
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/01 21:11:10  ID:eioKjevL.net
音友の赤い表紙のウィーン原典版は見やすいね。

760
738[sage]   投稿日:2014/12/01 21:33:54  ID:tM+/7v/5.net(2)
あ、それです。赤いやつ。
ウィーン原典版にも色々あるのか…

761
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/01 22:40:54  ID:E2koRDR4.net(3)
聖書とか言って神秘化するのは気持ち悪い
つまらない曲もあるんだし

762
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/01 22:54:28  ID:g6coScga.net
>746
弾かない人が来てる

763
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/02 00:01:54  ID:E2koRDR4.net(3)
鍵盤板の風習とはいえ、自分が付いて行けない話になると弾かない人認定して安心するというのはなんとも情けない(´-ω-`)

764
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/02 00:15:12  ID:V9NtC4qd.net
そうかな?
ついていけない話と断定するのも同じじゃなかろうか
少なくとも1人は弾いてない人に見えるけれど

765
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/02 00:43:24  ID:Gwe6NoTN.net(6)
「弾けない人」扱いと「話付いて行けない人」扱い、双方の根拠を求む
コメント1件

766
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/02 01:02:22  ID:8+k7yIda.net
ピアノばっかやってるとト音記号とヘ音記号しか使わないもんね
アルト記号はぜったいよめたほうがいいよ

767
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/02 01:21:09  ID:Gwe6NoTN.net(6)
1巻21番変ロ長調プレリュードってどう弾けば良いのかわかりません
コメント2件

768
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/02 08:58:56  ID:nJP8v0ql.net
なんで「ハ音記号」って言わない?
ソプラノにもテノールにも使うんだが
第三線限定の話をしてるの?

769
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/02 10:06:27  ID:+JpBLcne.net(3)

770
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/02 15:28:55  ID:Gwe6NoTN.net(6)
>769
ぼくもこの演奏が一番好きですが、タッチを軽くしたり乾いた響きにする改造とかしてない普通のピアノで再現するのは物理的に不可能じゃないですか?
どうしても残響がやかましくてわざとらしくなってしまうような。。だからグールドってあまり参考にならないんですよね。。
即興っぽさとか緩急のタイミングとかは真似できても
コメント1件

771
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/02 15:30:32  ID:Gwe6NoTN.net(6)
「楽器が違う」
とか
「」
コメント1件

772
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/02 15:39:36  ID:Gwe6NoTN.net(6)
間違えました
>771は気にしないで

773
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/02 16:00:11  ID:X+cZvRWH.net
気になる

774
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/02 16:49:40  ID:6ZO2wu+p.net
自演失敗かな

775
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/02 17:08:31  ID:Gwe6NoTN.net(6)
“「楽器が違う」とか「CDじゃなくてそのピアノを売ってくれ」って言いたくなる”と書こうと思ったけど蛇足みたいでやめましたw
しかしどうしよう演奏日近いのに全然どう弾くかの目処が立たない。。。


776
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/02 18:20:30  ID:+JpBLcne.net(3)
>770
普通はこういう風には弾かないよなw
幻想曲風にペダルを上手く使ったり
テンポも動かしたり自由に弾けばいいんじゃない
コメント1件

777
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/02 18:27:12  ID:+JpBLcne.net(3)
仰るようにグールドのピアノだから
出来るってのもあるんだよな
倍音豊かで伸びが良くて線が細い
ペダルを使わなくても響きが豊か
オレも昔はあのピアノの音とタッチに憧れたけど
今はそれを意識しながらも自分流を研究している

778
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/02 22:20:38  ID:e5f3NCc9.net
>765

>767
などの皆さま。

よろしければ「互いにうpして勝負するスレ」を有効利用してください。
互いにうpして勝負するスレ

物騒なスレタイですがいつでも気が向いた時に演奏を投げて
発表したり意見を求めたり戦ったりも出来るスレです。

特にサーバー置いたりもできないので、
適当なうpろだを使ってもらって設定の期限が来たら消滅ということで、
定期演奏会スレより軽い使い方をしてください

宣伝失礼しました。
コメント1件

779
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/03 00:04:53  ID:jjtvu0PM.net(3)
>776
そういう演奏の成功例を知らなくて
フーガも続けて弾くので、どうすればいいかなあと。。
>778
良スレGJですけどうpされてる音源が既に消えてますね。。
録音機材がケータイしかないんだけどそんなの聴かせちゃって良いんだろか
ピアノにおすすめの録音機材とかあります?

780
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/03 01:02:01  ID:IfXsczy5.net
どういう演奏を聴いて失敗例だとおっしゃってるのか知りたい気もするが
まあバロックなりのヴィルトゥオーゾな作品なので
華やかに身振りもつけて弾けばよいかと
フーガは重くならないように

781
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/03 06:42:23  ID:jjtvu0PM.net(3)
できれば演奏を上げて意見を聞きたいのですが、録音するのに注意とか有りますかね
ケータイじゃ駄目でしょうか、、

782
大音【すぽーつやらない?】くそたれ[]   投稿日:2014/12/03 11:37:40  ID:QqqJRE6T.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

783
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/03 13:45:43  ID:jL9UPeE0.net
iPhoneならそれなりに音ひろえたけど

そのスレの人どっかのスレでも何故か一人でupしてたな
自己主張激しい人に限ってあんまりうまくなかったり弾けなかったりするのはなんでなんだろ
コメント1件

784
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/03 14:28:42  ID:YkS6Cbqc.net
自己主張が激しいからこそ下手な演奏でもupしちゃう、ってだけの話じゃねーのwww

785
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/03 15:50:21  ID:xSMYuEQh.net
>783
下手くそでしたか。すいませんまた頑張ります
すぐには無理ですがいずれ平均律もパルティータも弾きますよ。
よろしくお願いします。

786
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/03 16:29:23  ID:jjtvu0PM.net(3)
だれかお手本うp頼んます
コメント1件

787
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/04 11:43:19  ID:jt+pXltB.net
有名な奏者の演奏聞けば?
ここに何を期待してるやら
コメント1件

788
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/04 18:51:13  ID:+wC3rv3t.net
ピアノが違うからとかお手本うpとか、さすがにいろいろと他力本願すぎやで
流れ的に初平均律の>743さんなのか?

乾いた感じとかねちっこい感じとかなんかは他の曲でも求められる技量だし
GPならどのピアノでも、弾き方変えればある程度表現可能だと思うがな
電子ピアノで練習してるならたぶん無理
コメント1件

789
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/04 20:18:47  ID:qPtBoMZP.net
その人じゃないと思うけど
楽譜すらもってなかったのに、いきなりフーガも含め発表間近とかありえん

聴いてほしいならケータイでも何でもいいから録音してうpしたらいい
お手本求めるならyoutubeにプロアマ問わずたくさんある
そもそも先生いないの?
コメント1件

790
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/04 21:31:11  ID:F0sDDnz/.net
>787 >788 >789
一通り探したんですけど見つかりませんでした。
先生はいません。完全独学です。
まあ、たとえ先生についたとしても先生がいいと言ったからいいということにはなりませんしね……。
あと、GPじゃなくてUPなのです……。
コメント2件

791
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/05 00:21:04  ID:x4wlexk0.net(4)
>786
1巻21番ですよね。
手本にはとうていなれないですがやってみます。
5日にフーガ、6日にプレリュードします。
とれなかったらごめん。
コメント2件

792
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/05 00:53:39  ID:1zjQJHXY.net(8)
>791
録音機材は何使ってます?
コメント1件

793
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/05 01:01:05  ID:x4wlexk0.net(4)
>792
Everioのビデオカメラをピアノの左の平らな所に置いて録音しています。
カメラの下には振動でカメラがカタカタ言わないように、
布を敷いています。
あとはそれをパソコンに入れてそのままならAVCHD形式でサイズが
大きいのでうpする前にフリーソフトでmp3に変換して音声だけにしています。

794
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/05 09:03:06  ID:wAviaRUQ.net(4)
>790
どうやらネット検索にも慣れていない人のようなので
 
シフ:https://www.youtube.com/watch?v=Y9KHhjUwG14
リヒテル:https://www.youtube.com/watch?v=FzwlNtcWV34
グルダ:https://www.youtube.com/watch?v=zoH0JumyFrE
フィッシャー:https://www.youtube.com/watch?v=wpzqyoRnW1A
 
その他:
https://www.youtube.com/watch?v=gKmj8AipNjk
https://www.youtube.com/watch?v=TGAA05LkYtQ
https://www.youtube.com/watch?v=r-QVgCeDVIo
https://www.youtube.com/watch?v=G1zN7wOfm4Q
https://www.youtube.com/watch?v=wRjwx7bb2AQ
https://www.youtube.com/watch?v=mIPigL48HqU
 
いっぱいありすぎてあげきれないw
youtubeでBWV866を検索してごらん。
 
まあたくさん聞くとよけい悩みそうな気もするがご武運を
コメント1件

795
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/05 09:09:52  ID:wAviaRUQ.net(4)
その他一番上のCarmen Geutjesちゃん(10才)の演奏が
なかなか堂に入っていて微笑ましいというレベルをはるかに超えているなあ。

796
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/05 10:38:41  ID:1zjQJHXY.net(8)

SHIROBAKO
クロスアンジェ


>794
ほぼぜんぶ視聴済みの動画でしたけど、どれもペケなんですよね……。
それぞれ感想を言っていくと、

シフ:もったいぶったような遅さがウザい。ザ・クラシックって感じで、ジジイにのみ許されるような演奏。右手は結構いい線いってる。ファンファーレがしょぼい。全体的に丁寧だがインパクトなし。「あこれ別に聴かなくてもいいや」って感じ。フーガも丁寧だけど地味
リヒテル:録音悪すぎ。音こもりすぎ。速いパッセージとか入りが雑に思えるとこ多々。ファンファーレ下手糞。フーガはいい線いってるけど金太郎飴な印象。まあとにかく録音が駄目
グルダ:音が硬い。右手も硬い。なんかセンスが古臭い。フーガは多少おもしろいので参考にしました
フィッシャー:出だしからもう下手くそなのか録音が悪いのかわからない。参考にしようがないので途中で聞くのをやめる

一番上:ガチャ弾き。弾けてないように思えるところ多々。途中で微妙に音弱める所が変。左手がいい感じに聞こえる時と乱暴に聞こえる時がある。フーガは聞くに耐えないので途中で聞くのをやめる
二番目:録音はマシな部類。演奏はアマチュアならこの程度でいいかって程度の完成度で参考にならない。って思ったけどこれプロなの?ええええ!?
三番目:遅い……。途中の低音にビビった。フーガはつまらない
四番目:音が嫌い。弾いただけって感じ。センスなし
五番目:現時点での自分の演奏に近い。ファンファーレは面白いがこれを真似できるかどうか……。フーガは雑or録音がダメで参考にならず
六番目:垢抜けない感じが好みかも。でも女の子だからいいんであって自分でこう弾くのは嫌

という感じですね……。既に見たことある動画は飛ばしたりしてるので見落としはあるかもです。
コメント1件

797
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/05 10:39:47  ID:1zjQJHXY.net(8)
メモに書いてコピペしたんで変なものまで一緒に書き込んでしまったw
申し訳ないけど上の三行はスルーでお願いしますw><

798
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/05 10:45:55  ID:1zjQJHXY.net(8)
チェンバロで探したほうがいい気がしてきた…

799
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/05 11:53:03  ID:wAviaRUQ.net(4)
これはこれはどこのお偉い先生やら。
それなら2chなんぞでお手本を求める意味などないということに
お気づき遊ばせましな。
コメント1件

800
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/05 12:00:22  ID:wAviaRUQ.net(4)
(心の声)
結局誰かがアップした演奏をこき下ろして遊ぶつもりだったんだろう
真面目にレスして損したわ
ああ時間の無駄だった
コメント1件

801
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/05 12:17:03  ID:1zjQJHXY.net(8)
>799 >800
そんな論調に反発するだけの書き込みされても困るんですよね。「ネット検索にも慣れていない人のようなので」とか、舐めてかかられたあなたの自爆では……?
せめて私の感想について何か口を挟んでいただかないと、私がわざわざ全部聞いて逐一印象殴り書きした意味もありませんし。。
というか一時期流行ったような、ヒューイットやエマールあたりがやってる古楽器の奏法を多少なりとも意識したような演奏すら挙ってないですよねこれ……?

802
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/05 16:30:06  ID:k8TnRpp/.net(2)
やっぱりシフは天才だわ
グールドじゃなくてシフでバッハCD集めた俺を褒めたい

803
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/05 16:45:20  ID:LTOoKIos.net(2)
シフは小者だろグールドの圧勝だぞ、失敗したな

804
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/05 16:48:09  ID:k8TnRpp/.net(2)
シフを小物と言う奴はセンスが無いか悪いか古いのかどれかだな

805
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/05 18:16:28  ID:QFUyjkd5.net
また弾けない人の感想文か

806
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/05 18:58:56  ID:x4wlexk0.net(4)
>791
1巻21番のフーガです。
互いにうpして勝負するスレ
相変わらずへたくそですが宜しくおながいします。
コメント2件

807
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/05 19:19:07  ID:1zjQJHXY.net(8)
シフもグールドもほとんど持ってますが、シフはバッハ以外の方が良くないですかね……?
ハイドンとかシューマンとかヤナーチェクとかドホナーニとか……。

808
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/05 20:06:48  ID:1zjQJHXY.net(8)
>806
ありがとう!音が好みです演奏にマッチしてる。参考にした演奏とかありますか?
コメント2件

809
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/05 20:31:28  ID:x4wlexk0.net(4)
>808
指のもつれとか申し訳ないです。
参考にしようとした演奏は特にありませんが、
グールドやリヒテルやシフの演奏は今までにネット上で視聴しています。
あとは主題と対旋律はあらかじめ楽譜に印を付けているので、
それを意識しながら、どうにか曲らしくまとめようとしただけです。
音ははっきり出す事となるべくテンポが揺れてしまわないようにする
事は意識しました。

810
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/05 22:50:08  ID:ER/2CV/h.net
バッハはグールドよりシフの方が好きだ。
グールドはベートーヴェンの方が良い

811
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/05 22:58:07  ID:1zjQJHXY.net(8)
なぜ好きなのか理由ぐらい書いてもらわないと、クラシック評論家()未満の存在価値無しのゴミクズになっちゃいますよ
一応議論が出来る体裁になってるんだから

812
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/05 23:58:08  ID:LTOoKIos.net(2)
どんくさいのが好きなんですね

813
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/06 00:22:40  ID:E3UbEleT.net(4)
シフは味があるし上手いけど
如何にもバッハを知ってますよって感じが
災いしてるw
それに比べるとリヒテルはただ音楽と向き合ってる
その所在無さげな無頓着さが揺るぎない武器になってる
コメント1件

814
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/06 00:28:31  ID:E3UbEleT.net(4)
21番て(特に前奏曲)1番興味持てないタイプの曲だな
グールドも好まなそうな曲w
コメント1件

815
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/06 00:33:55  ID:5ip/Gs77.net(2)
携帯でもいいから録音してみ。
コメント1件

816
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/06 00:37:25  ID:lTgh350C.net(7)
>813
ああーどっちもわかりますwシフは鼻につくんですよね
親父はリヒテルは生で聞いたらかなり良かったが録音が悪すぎてCDはダメって言ってました

>814
フーガは結構面白いじゃないですか。グールドは興味なさそうに弾いているけれどww
弾きやすいので無難かなと思ったんですがあまり人気がないからかいい演奏がない……。
コメント1件

817
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/06 01:04:52  ID:lTgh350C.net(7)
でもグールドは前奏曲の方は結構好きそうですけどね
この曲は右手の低音部が裏拍っぽくなってるのが面白いんですが、グールドはそれを意識して多少工夫して弾いていて楽しそう。半音階的幻想曲とかモーツァルトとかショパン弾いてる時の感じではないし

>815
了解です。
コメント1件

818
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/06 01:20:08  ID:x/JU76Eh.net
思い出したけどグルダのヘイキンリツ好いよ
コメント1件

819
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/06 01:28:15  ID:lTgh350C.net(7)
>818
聞いて感想書きましたwあまり聞きませんがたまに聞くと色々発見があって面白いですね

820
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/06 09:05:10  ID:aPJCoZgx.net
>816
人気という意味では聴きやすく全声部が分かりやすいから教材としては良いと思うけど
平均律なのにシンフォニアのBdurより難易度が低いのと前奏曲が特殊だから
平均律弾くような時期では好んで弾かれないだけだと思うが
コメント1件

821
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/06 09:38:15  ID:5ip/Gs77.net(2)
同意

822
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/06 18:02:18  ID:lTgh350C.net(7)
>820
人気と難易度がつながってるという発想自体がなかった……。
でもその割にはポリーニとかでもショボイ演奏しかしてないですよね。まあシンフォニアも……ww

823
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/06 18:07:56  ID:qe6KEh6V.net
俺は1巻のフーガというと20番イ短調がすきだな
冗長なのはみとめる
コメント2件

824
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/06 18:21:12  ID:lTgh350C.net(7)
>823
長いフーガは弾くのは楽しいけど、聞く側が飽きそうですよね
フーガの技法みたいに構造が単純でわかりやすい上に緊張感が持続していればまだいいんですが

825
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/06 18:56:02  ID:E3UbEleT.net(4)
>823
あれはバッハ的な音型とストレッタが多くてカッコいいよね
高橋悠治が高校の時の試験で例の如く無造作に弾いたという
柴田南雄のエピソードを思い出すんだよな

826
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/06 19:30:59  ID:lTgh350C.net(7)
そういえば高橋悠治の平均律って聞いたことないな
「あの曲集はムラがあり過ぎる」とか言ってたように思うし全曲録音は絶対無いだろうけど、単曲すら知らない
コメント1件

827
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/06 21:15:15  ID:NF+v+kWa.net(2)
こちらのスレに1巻21番のプレリュードうpしました。
互いにうpして勝負するスレ
それではよろしく。
コメント2件

828
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/06 21:20:00  ID:NF+v+kWa.net(2)
これパルティータ1のジーグになんだか似ていると思う
調も同じだし。
特に最後とかそっくり

829
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/06 22:20:20  ID:E3UbEleT.net(4)
>826
フーガの技法やバッハはいっぱいやってるけどな
やっぱああいう全集モノをやるってのは
作曲家としての沽券に関わるかもしれないからなw
ちなみに昔はだいぶ影響された
そういう人多いだろうけど
コメント1件

830
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/06 23:39:59  ID:lTgh350C.net(7)
>827
演奏態度一貫してますねwなかなか良かった

>829
私は90年代生まれであまり高橋悠治の活動を知らないんですが、サイトに載ってる文章やゴルトベルクやインヴェンションとシンフォニアやケージのソナタの演奏は面白いと思いました
バッハの音楽はどれも完成とは言いがたい中途半端なものばかりだが(ムラのある平均律とか未完成のフーガの技法とか)、かえって完成してる音楽より風通しがいいとか言ってたような
コメント2件

831
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/07 10:15:53  ID:kWln76W9.net(2)
高橋とかただの嫉み丸出しのひねくれジジィ

832
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/07 10:38:02  ID:7to0eRnd.net(2)
オレにとっては昔は高橋はグールドと双璧だったけどな
一部のファンにはこの二人は括りで語られることが多いと思う
グールドの場合はその独特で魅力的なピアニズムにほぼ関心が注がれるが
高橋の場合はいろいろ属性が多いのはもちろんだが
風変わりな奏法がピアニスティックというわけでもなく
独特のアーティキュレーションで紡がれるバッハは
グールドと似てるようで非なる魅力
コメント1件

833
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/07 11:19:31  ID:YvajgV1U.net(7)
>833
あんな恵まれたボンボンどう考えても嫉まれる側でしょww文才も教養もそこそこあるし意見も鋭い

>832
グールドはクラシックにおけるテクノとかポストパンクみたいなイメージ
高橋は未だに汲みつくされてないというか、きちんと分析されてない感じがする。単なる風変わりな奏法アーティキュレーションと捉えられるのは嫌がりそうだし。
ゴルドベルクの2回目の録音はクセナキスの演奏から学んだ奏法を応用したとか自己解説?してたっけ。そんなにすごいことやってるとも思えんがww

834
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/07 11:20:32  ID:YvajgV1U.net(7)
脱字訂正 奏法やアーティキュレーション

835
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/07 11:37:44  ID:k3dtZkp7.net
そっ閉じ

836
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/07 11:42:01  ID:YvajgV1U.net(7)
何も言えないけど存在感は示したいアピールですねわかります

837
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/07 11:44:03  ID:YvsqS42Q.net(3)
グールドは100年にひとりちゅう演奏家だぞ、どうゆー耳してんだー

838
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/07 11:53:36  ID:YvajgV1U.net(7)
自然災害じゃあるまいしピアニストの100年に一人とかフツーにイミフじゃないすか?ただの思考停止ボケ老人の好きそうな賛辞に過ぎない
まあど−せテクノやポストパンクが何なのかも分かってないんだろうがな

839
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/07 12:51:11  ID:YvsqS42Q.net(3)
煽られたからちょっと乗って上がるけど、よくミミ澄ませてきいてごらんよ
せいぶごとにぶれないリズム感、拍子感、シャープさ、それでいてカンタービレ
客観的にみても映画、解説本なんか沢山でてるでしょ
まあテクノやポストパンクが何なのかはまったく知りません
コメント1件

840
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/07 13:58:14  ID:YvajgV1U.net(7)
>839
その全てを肯定的に捉えてさらに踏み込むんだのがオイラの「テクノとかポスト・パンク」評価なのですよ。そもそも対立なんてなかったんや
映画とテレビ放送と解説本『グレン・グールド演奏術』は一通り目を通してます

841
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/07 14:37:34  ID:YvsqS42Q.net(3)
そですか、パンクの露出度の高いかわいこちゃん好いっすね、音も聴いてみなきゃね


842
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/07 14:46:23  ID:Zelt+i/D.net(2)
グールドは凄いと思うがバッハ専用ピアノだとか口笛とか色んな意味でオンリーワンだから凄いのであって
グールドの音を求めた演奏者は間違いなく無価値になるのが賛否両論になる理由だろうな
あとバッハ以外は基本的に好き嫌いで弾いてて
有名な過去の作曲家に対して悪口残してるのもグールドを好きになれない奴らが居て当然の理由

843
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/07 18:36:57  ID:YvajgV1U.net(7)
好き嫌いにもそれなりにちゃんとした理由があるしインタビュー集みたいなの読むとモーツァルトとかショパンを褒める発言もあるんだけどな
ピアニストにしてはメディア露出が異様に多くて発言も多かったので、中でも特に耳目を集めそうなものだけが流通してて偏見を生んでるだけなような
こんな話もあるし
http://ondine-i.net/books/238

まあべつにそこまでファンでもないしグールドの肩を持つわけじゃないが。。ただwikipedia程度の知識で判断しちゃうのはまずいでしょっていう

844
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/07 18:52:45  ID:kWln76W9.net(2)
ベートーヴェンもモーツァルトも、ツンデレ悪口にしか見えん。
基本的に大好きでしょ、グールドは

845
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/07 18:56:28  ID:CizscrFq.net
だいたいベートーベン・ソナタを全曲録音しているくらいだし、つんでれでしょー<グールド
コメント2件

846
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/07 19:44:17  ID:Zelt+i/D.net(2)
何時の時代の人にツンデレとか言ってんだよw

847
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/07 21:05:28  ID:y/qWI+8U.net
>845
スレチだが全曲じゃなく大部分だ
彼がベートーヴェンを好きなことには変わりないが

848
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/07 21:36:40  ID:uuY24DPQ.net
ソナタ全曲を録音しているのはモーツァルトの方
グールドがもうちょっとでも共演に耐えられる性格だったらと考えると残念だなw

849
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/07 21:50:00  ID:YvajgV1U.net(7)
一応全曲録音あるんじゃなかったっけベートーヴェンも
コメント1件

850
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/07 23:39:06  ID:xsON5DZ+.net
>849
ある。グールドのベートーベンピアノソナタ全集を見たことがある。
著作権的に完全にブラックなやつ。ライブの隠し撮りとかも入っている。
コメント2件

851
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/07 23:53:31  ID:7to0eRnd.net(2)
あれ、全部あったっけ?

852
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/08 02:16:42  ID:gYPYqTEv.net
>817
まだ演奏うpしないの?案の定弾けない人かな
コメント2件

853
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/08 03:12:53  ID:pcCLr0Yg.net
>852
iモーションで録音したんですがうp不可能でした
機材買ったらうpするかもだけどもう期日近いしいいかなと
コメント2件

854
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/08 07:33:40  ID:i8UT4qAkv
>850
ないってwそういうのはグールドスレに行ってはなしな

855
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/08 07:39:18  ID:639flQHs.net(2)
>852
>806 >808 >827 >830 あたりで自演してるのがそうだろ
コメント1件

856
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/08 08:20:58  ID:qDrrM5WQ.net
>850
ないないwコンサートでも生涯通じて全部は弾いてないよ
ていうかグールドスレでどうぞ
コメント1件

857
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/08 18:57:21  ID:wydS31c1.net(3)
>855
へたくそだけど自演は失礼な
平均律1巻で任意の1曲どうぞ。
明日か明後日にうpしてあげる。
コメント2件

858
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/08 18:58:21  ID:wydS31c1.net(3)
パルティータでもいいよ。

859
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/08 19:46:59  ID:1PaukFXh.net(2)
んじゃお言葉に甘えて平均律1巻ト長調よろしく(はぁと)
コメント1件

860
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/08 19:51:26  ID:wydS31c1.net(3)
>859
了解しました。
それ長い曲だし明後日までで頑張りますね。
コメント1件

861
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/08 20:07:17  ID:1PaukFXh.net(2)
難しいだけなら他にもいくつかあるけど
長いし決して簡単な方ではないト長調を2日で仕上げれるかどうか楽しみ

862
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/08 20:54:09  ID:639flQHs.net(2)
ていうか21番をもう一度弾いてもらえばいいんじゃないの?
発表間近なら完ぺきなはず。だよね?
コメント3件

863
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/08 22:22:10  ID:6MwQprDF.net
>856
えっ、じゃあ弾いてないのって何番?大抵ようつべにあると思うんですが

>862
別人ですから!
ってか聞いたら誰でもわかると思うんだけどうpしてる人のは譜読みから始めて1日で形にしてるような演奏でしょ
コメント3件

864
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/09 01:12:00  ID:HMb4H0wd.net(2)
>862
演奏会もどうせ妄想

865
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/09 01:34:55  ID:Jd0Dw5cf.net(2)
まあ演奏会なんて言うほどのものではないですね
人前で弾く機会って程度

866
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/09 07:59:34  ID:b1pUqhTO.net
>845-846
"the damn concerto""the junk"(=あんなの)とまで言っておいて
数時間後にちゃんと弾くのがツンデレですよね
https://www.youtube.com/watch?v=72e_cuOueqY

867
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/09 09:12:49  ID:KqmZ4UyV.net(3)
>863
>えっ、じゃあ弾いてないのって何番?
とか言って人にやらせるのがゆとりなんだよなあ
幼稚園児じゃあるまいし自分でググれよカス
そしてさっさとグールドスレに行け
コメント1件

868
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/09 10:24:08  ID:kZOkuE2p.net
しかしグールドスレも
さびれたよなー

869
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/09 13:15:21  ID:Jd0Dw5cf.net(2)
>867
私は多分全曲ようつべにあるよつってるんで、ないって言うならそう言う側が具体的に無い曲番挙げるのが普通な気がするがねえ。CD化されてない=録音がないと勘違いしてね?
まあどうでもいいしスレ検索したらバッハよりグールドの方が多いんじゃって感じになってきたのでここらへんでやめとくけども

870
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/09 15:40:10  ID:KqmZ4UyV.net(3)
wwwwww
グールドのWaldsteinがあるなら聞いてみたいもんだわ!
思うんですが とか 多分 とか根拠もなしに言うやつの気がしれん
妄想やめてくれてせいせいしたわ
コメント1件

871
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/09 16:25:27  ID:XUYTJEEB.net
>870
おお、わざわざサンクス
コメント1件

872
小林門下同胞[]   投稿日:2014/12/09 17:30:18  ID:4OjsIIcq.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

873
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/09 17:33:41  ID:KqmZ4UyV.net(3)
>871
そうくると思って1曲しか書かなかった

874
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/09 17:36:49  ID:OeqFGLhG.net
やっぱりグールドマニアって限られてるんだな
聞き専のクラ板と違って自分で演奏する鍵盤楽器板では
グールドに興味持つやつのほうが少なくて当然だろうな
コメント1件

875
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/09 18:49:24  ID:Imvzpish.net
弾きますけどグールド好きですよ。
自分とぜんぜん違うから。特に装飾音が。
他の曲かと思うこともしばしば。

876
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/09 19:19:39  ID:PKTuYOVr.net
>863
だから別人なんだろ?
「iモーションで録音したんですがうp不可能でした」といっていたからもう一度と言ったんだが。
今度はどうやってアップするつもりか知らんけど。
コメント1件

877
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2014/12/09 21:49:34  ID:8wzMEDZn.net
>874
いえいえ弾く人だからこそグールドに興味を持つ
演奏の映像があるのがありがたい、ちょっとまねできない技がポンポン出ていますね‥

878
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/09 23:44:31  ID:HMb4H0wd.net(2)
具体的なところに突っ込まれると言い訳して逃げる。
テクノがとかクセナキスがとかグールドが言ってる人のいつもの手だよ。
同一人物か知らんけど、大抵連レスして一人で語ってたり、著名な奏者批判したりこの手のはパターン決まってる。
最後は開き直ってオシマイ。
変な人に張り付かれて困ったもんやで〜
コメント1件

879
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 00:44:03  ID:XqwFr7PT.net(11)
>876
「機材買ったらうpするかもだけどもう期日近いしいいかなと」って書きましたが。アホの子かな

>878
私このスレでクセナキスの話なんてしてませんよ。妄想も大概に
「具体的なところに突っ込まれると言い訳して逃げる」とか「最後は開き直ってオシマイ」とか、全然具体的じゃない決めつけばっかりで、これはひどいと思った
コメント1件

880
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 01:14:18  ID:bQTvl39i.net(5)
>879
 
>853
>iモーションで録音したんですがうp不可能でした
>857
>平均律1巻で任意の1曲どうぞ。
>明日か明後日にうpしてあげる。
 
一度は録音したがアップできなかった、
現在ではアップできる環境が整っている、
と解釈するのが自然ではないのかね?
っていうかまた自演を突っ込まれたと思ってあせったんだろだろ?>863
さっさと白状して楽になれ。
コメント1件

881
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 01:17:05  ID:bQTvl39i.net(5)
…と思ったけどみんなもう自演だってわかってるから別にどうでもいいや。
とにかくグールドスレに行け。

882
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 01:18:39  ID:bQTvl39i.net(5)
他の諸氏も頼む。

883
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 01:42:10  ID:XqwFr7PT.net(11)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

884
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 01:57:37  ID:nkprR9DJ.net
んでそれうpできないんでしょ。
妄想垂れ流すには2chは最適かもしれないけど見苦しいからやめてくれ
コメント1件

885
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 02:07:31  ID:XqwFr7PT.net(11)
>884
今度は妄想認定くんっすか…ww
なんか精神科の外来みたいになってきたな。俺医者お前ら患者

886
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 07:56:44  ID:bQTvl39i.net(5)
自分の妄想に気づかないほどの患者
コメント1件

887
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 09:14:43  ID:iGXCNMve.net(7)
>883
またID換えて弾いた本人のコメントを書けばいいんじゃないですか?
コメント1件

888
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 09:24:08  ID:XqwFr7PT.net(11)
>886
だーからその妄想ってのがなんなのか具体的に書けっての

889
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 09:28:34  ID:XqwFr7PT.net(11)
どんどん患者増えるな

>887
俺の為に恐らくわざわざ譜読みから始めて弾いて下さってるっぽいんだし否定的なコメントは書けんだろw即席で取りあえず指は動いたって程度の演奏だろってバイアスもあるしな
しいてdisるなら参考にしたくてうpお願いしてるのにまったく参考にならないあたりかなあ
コメント1件

890
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 09:36:08  ID:iGXCNMve.net(7)
>889
いえいえですからあなたのコメントではなく
その「弾いて下さってるっぽい」ご本人のレスがあった方が真実味が増すよというお話です。
コメント2件

891
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 09:41:38  ID:XqwFr7PT.net(11)
>890
だからそのしつこい自演認定を否定してるんだけど…どいつもこいつも気持ち悪いな
コメント1件

892
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 09:46:48  ID:iGXCNMve.net(7)
>890
それならぜひ21番をアップして
「弾いて下さってるっぽい」方とは違うというところをご披露ください。
それで皆さん納得されると思いますよ。
コメント1件

893
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 09:47:15  ID:iGXCNMve.net(7)
失礼しました。>891

894
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 09:50:15  ID:XqwFr7PT.net(11)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

895
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 09:52:21  ID:iGXCNMve.net(7)
>894
おやおや、それでは>860でおっしゃっていた
ト長調をアップされるというのも不可能なわけですね。
コメント1件

896
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 09:59:12  ID:XqwFr7PT.net(11)
>895
それも私じゃないんだよねえ
ほんとに気持ち悪い人ですね〜
コメント1件

897
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 10:22:39  ID:iGXCNMve.net(7)
>896
>862に対してID:wydS31c1でレスしなかったのが失敗じゃないかと。
別人であるはずのID:6MwQprDFでいきなり反論してしまったから。
まあまた別IDでト長調をアップして下さってもそれはそれで。
コメント1件

898
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 10:43:27  ID:XqwFr7PT.net(11)
>897
したり顔でレスされてもこちらとしては呆れるばかりなんで。むしろそこまで私の自演だと思い込みたがる病理が気になってくるわ
自演連呼に追い込むほどあんたらの精神にダメージ与えるようなことした覚えないんだけどなあ…
コメント1件

899
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 11:03:08  ID:XqwFr7PT.net(11)
まあでも私もうpというか録音はやってみたいんですよね
ググったら色々出てきたけど、高く付きそうだなあ…
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14103658604
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=33608&;id=12921299
コメント1件

900
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 17:44:20  ID:iGXCNMve.net(7)
>898
え?だって譜読みから始めて1日で形にしたんですよね?
しかも録音機材をピアノに置いていると具体的におっしゃっていたじゃないですか。
コメント1件

901
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 20:17:59  ID:cpILqjR2.net
こんばんわ。
互いにうpして勝負するスレ
こっちに平均律15番をうpしました。
それではよろしくお願いします。

>900
一体どういう論理構造で自演って言ってるのか分からないけど、
それで何のメリットが俺にあるのか全く分からない。
俺には何もこそこそする理由がない。
とにかく勝手に思いこまず、ちゃんとID見て欲しい。
コメント2件

902
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 20:23:25  ID:bQTvl39i.net(5)
さすがシフやグルダをこき下ろすだけあるな

903
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 20:52:41  ID:EI1XA4r5.net
演奏会用に完成度仕上げるかはともかくコイツはガチだな
2日でト長調ここまで仕上げるんなら平均律は何を出しても短期間で弾いちゃうだろう

904
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 22:35:21  ID:XqwFr7PT.net(11)
だから私じゃないってば。譜読みから始めて短期間で取りあえず弾ける形にするみたいなのは苦手ですわ

905
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/10 22:40:13  ID:5GziyTb0.net
なかなかやるな小僧

906
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/10 22:49:33  ID:JsadV4d4.net
900

907
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/11 04:58:09  ID:6ssrHWrZ.net(2)
最初から本当に演奏upする気なら有名奏者批判なんて普通しない。どんだけハードルあげるんだっていう
開き直って嘘つけばなんとかなると思ってらっしゃるんだろ。
てか平日の昼間から書き込んでる時点でお察し。引きこもりか何かの妄想。
自演はしらんが、結局口だけにおわってるという事実でもう充分。構わないほうがいいよ

908
ギコ踏んじゃった[sage ]   投稿日:2014/12/11 07:48:29  ID:7P+CZbRA.net
>901
もう自演だろうがどうでもいいんだが
複数のIDを使い分けるなんて当たり前
自演のメリットは自分でうpして自分で褒めれること
 
じゃああなたがここにうpすること自体のメリットは?

909
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/11 08:35:39  ID:IWnE4gCZ.net
そんなのただの自己満足ですよw

910
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/11 10:41:37  ID:wn9lHi2i.net(3)
ややこしいがこれがおそらく事実

1、うpしている人と有名奏者批判している人は確実に別人 
2、有名奏者批判している人は本当は全然弾けないクラオタかと
3、この2人を混同している人がいる
4、混同しているのは、鶴スレのバイエル200かと
                  ↑
俺鶴スレでこいつとやり合ったんだが(木枯らしと別人の方)
すぐ自演認定してきて何言ってもものすごいこじ付けでね、
ホントうざかった。
  

911
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/11 11:04:42  ID:wn9lHi2i.net(3)
2の根拠はうpがない以外に次の点からも想像付く
>790 完全独学
>830 90年代生まれ
この2つの話からいくら頑張っても大してまださほど弾けない
だろうというのは分かるのに、
有名奏者批判している時点でああこれは聴き専クラオタだな
っていうのは分かる。
違うというなら携帯でも何でもいいからうpしてくれ。
それなりにでも弾けてたら撤回するわ。
コメント1件

912
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/11 12:16:35  ID:lXatnsj9.net(6)
鍵盤板の住民の大半はどうせこんな反応だろ、ってテンプレそのままの反応をドヤ顔で連レスされたので流石に吹いてしまった。謎の僻み根性とプロの盲目的礼賛w
言いたくなる心情は察してあげられなくもないけど「有名奏者批判している時点でああき専クラオタだなっていうのは分かる」って雑すぎるだろとw安心したいだけの決めつけwまあいいけどさー
せめて「本当に弾けるならこの演奏をこういう風に批判したりはしないはず。この演奏の美点は別にあるんで」ぐらいのことは言ってみせろとwまあこれできない時点でお前は大した奏者じゃないんだろうと察するがな
ってか完全独学ってちょっと語弊があったわ現在は演奏を評価してそれなりの的確さで指導してくれるひとが全くいないってだけで4~15歳までは継続して誰かしらついてたわ
うpしたいけどiモーション録ってもなんかパソコンに送れないのよね。マイクロSDカードも持ってないし。いっそきちんと録音機材買い揃えようと思うんだけどおすすめとかある?>899とか見てたんだけど
あとどうでもいいけどスマホの時代に「昼間っから書き込めるからひきこもり」なんて化石みたいな推察するひとが過疎板にはまだ生き残ってたのね…っていう
コメント1件

913
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/11 12:28:39  ID:lXatnsj9.net(6)
有名奏者批判は前についてた先生んとこでようつべ流しながら二人でやってたんでその延長かな
キミの評価は完成度より音と雰囲気と面白さ優先になりがちで、あとやたら録音にうるさいねーwって言われたけど>796見てみると結構完成度も気にしてるな。最後のドン臭い女の子の演奏の評価が微妙に甘いのがウケる
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914
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/11 12:31:08  ID:6ssrHWrZ.net(2)
>911有名奏者批判なんかピアノある程度にやってたらそう簡単にできるもんじゃないからなぁ

聞き専君はその長文ガラケーから打ってるの?
その調子で録音頑張ってupできたらまた来てね。
コメント1件

915
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/11 12:32:37  ID:lXatnsj9.net(6)
2chの専門板ってプロも書き込んでるとか聞くし実際そんな感じのレスあるけどこの板に関してはなさそうだな
それともプロでこの程度なのか……?(絶望)w

916
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/11 12:38:11  ID:lXatnsj9.net(6)
>914
自分の演奏と比較するとできないけど、客観的に楽曲の解釈や演奏設計と録音の良し悪しを分析するって視点からなら可能でしょ…
なぜ後者を前者と取り違えたがるのかわからんなあ。匿名の利点ってそれぐらいでしょ
ってかプロのやることの良し悪しを判断するなんて日常的にやってることじゃないですか?なんで楽器の演奏とか絵とか物語とかになると「じゃあお前できんの?」って方向に向いて議論を停滞させたがるのか…

917
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/11 12:38:54  ID:lXatnsj9.net(6)
というわけで「僻み根性」とみなした
コメント1件

918
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/11 12:44:07  ID:wn9lHi2i.net(3)
>912
ケータイから直接うpろだへうpして、そのurlを掲示板に貼るんだよ
教えたからな。
>913
そんなレッスンありえんわw

919
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/11 12:50:17  ID:lXatnsj9.net(6)
>917
それも試したけど無理というか電話帳以外のメール届かない設定にされてるので無理だった
レッスンじゃなくてレッスン後の雑談タイム的な
コメント1件

920
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/12 08:28:04  ID:p4W8DDzf.net(2)
>919
会場の状態によってアドバイスが変わるんだけどどんな会場?
コメント1件

921
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/12 09:10:10  ID:bYK0u0z3.net
>920
高校の音楽室です

922
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/12 10:24:23  ID:p4W8DDzf.net(2)
発表経験が何度もあるなら聞き流していただいて結構。
 
音楽室の広さや壁材にもよるんだけど
壁がコンクリとかの反響しやすいものなら
音量やテンポ、ペダルの使用を控えめに。
あまり広くない部屋ならテンポはいいけど音を控えて。
また反響しやすい部屋ではノンレガートを強調したほうが
線をはっきり聞かせることができるよ。
そのあたりをもう承知していれば、あとは試奏してみて判断かな。
 
結局発表で自分らしさを発揮しようと思ったら
会場選びから考えなきゃならないんだけど
そうもいっていられないと思うんで
制限された中でいかに表現するかというところ。
制約が多い会場ほど個性の発揮より音楽に素直に従った方が成功すると思う。
コメント1件

923
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/13 07:16:12  ID:8KcLdjvR.net(2)
変人がレスしないと停滞するスレwww

924
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2014/12/13 12:21:22  ID:rYDZBO5r.net
というか変人が暴れるから傍観するしかない
まぁ確かに特に話題ないけど

925
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2014/12/13 12:33:55  ID:kPI/bAxw.net
バッハの平均律自体をすげーとか言う時期はとーっくに終わってるし
プロ評論みたいなのは確実に荒れるだけだしな

鍵盤楽器のスレらしく自分が演奏するとき何を気をつけるか
有名演奏者のおっかけにこだわらず自分なりにどう解釈するか
正直そのへんくらいしか正しい使い道が無いから過疎進行が普通

俺は自分より下手な奴の妄想だと思ったらそいつはDisるが
>901みたいに自分よりピアノ歴長くないと無理な事が出来る格上は素直に褒めちゃうよ
俺では平均律は比較的簡単なのでも前奏曲+フーガを2日では形には出来ん
コメント1件

926
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2014/12/13 13:12:50  ID:8KcLdjvR.net(2)
ヒコーキの中で楽譜読んでコンサートに臨むのは誰だったっけ?

927
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2014/12/13 14:17:35  ID:12x4ie9h.net
ギーゼキング?でもギーゼキングは汽車だったような気がする。

928
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2014/12/13 23:12:16  ID:i/7FKvbi.net
基本ヘタクソが傷を舐め合う板だからな。
つか2ちゃんに何を期待して来たのやら。

929
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/14 01:36:28  ID:U1djUF2d.net
妄想で人格作ってるんでしょ
一人称定まってなかったり、完全独学と言いきったあと4歳からやってたとか
平日昼間に高校からガラケーで張り付きつつ「スマホの時代」とか
色々ぶれすぎでわろろん
コメント1件

930
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2014/12/14 03:00:17  ID:D/OO1Pah.net(2)
>922
こっそり試奏してみたらこれ何年調律してないんだって感じのピアノで、どうでもよくなりましたw

>929
「スマホの時代=みんな昼間からネット見まくってる時代」に昼間から書き込めるからヒッキーなんて批判はどうなのwって内容と私がガラケー使ってることは別の話でしょう…
完全独学といったのも現時点では誰にも面倒見てもらってない宙ぶらりんの状態ってってことなんだが
一人称をへりくだった言い方か否かで変えるのもごく一般的だし
なんのブレもないんだよなあww

931
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2014/12/14 07:46:54  ID:cfQtP+Oo.net
なるほど。学校側には生徒に良い耳をはぐくもうとか
少なくともいい音を聞かせようとか言う気持ちを持ってもらいたいものですね。
そのピアノで合唱の音合わせさせられたらと思うと…


932
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2014/12/14 10:46:36  ID:D/OO1Pah.net(2)
進学校はそういうところなおざりですね…
ところで今年クリスマスにピアノの録音機材を買ってもらおうかと思ってるんですが、何かいい案ありますか?
ステレオ録音だとマイク2、3本いるのかな

933
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2014/12/14 11:59:36  ID:l0IGlciC.net
近めにダイナミックとコンデンサ
空間音拾うのに遠目に無視構成コンデンサの3くらいが基本じゃね
ミキシングがむずかしい

934
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/15 11:36:24  ID:UQZJzcbL.net(2)
>925
ただその人インベンションですら酷かった
譜読みはなれてるけど基礎が終わってる。自分に甘い人は独学ダメだと言ういい例

935
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/15 11:42:46  ID:TwjRKfn6.net
基礎なんてちょっと習えば誰でもつくしな
あれだけ早く仕上げられるのは単純に羨ましい

936
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/15 12:06:36  ID:UQZJzcbL.net(2)
せ、せやね

937
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/15 15:27:56  ID:U/5nBLsQ.net
完成度高めれない人か
独学ならそこで止まるかもしれないな

938
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/15 17:25:29  ID:oSXNjsBG.net
特に平均律は独習向けの曲なのでそれもありなんじゃないか

939
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2014/12/15 19:33:31  ID:dfhNXg0w.net
困ったな‥
独学でシンフォニアや平均律を制覇してやろうとボチボチ手をつけてはいるが‥
ある程度(一つの曲で譜読み開始から3ヶ月くらい)たっても、ミスタッチや、そこまでいかなくても、何となくふにゃっと弾いてしまった、とかが消えてくれない‥
弾きながら、ミスったところを数えてはいるんだが、いつも 10 くらいはあるな‥
コメント3件

940
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/15 20:56:07  ID:x9nmf6t9.net
オレはミスタッチは気にしない
ま、誰に聴かせるでもないし
たまに人前で弾くことはあるが
ひたすらグールドとアルゲリッチのタッチを横目に見て
自分のタッチを追っている

941
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/15 21:02:25  ID:E8vK8fX1.net
俺もグールドの録音を8割くらいのテンポにしていっしょに弾いたりしてるな
グールドといちゃつきながら連弾してるみたいな気分になれるぞ

942
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/16 01:08:55  ID:m9ZsVpz3.net(2)
>939
音程ミスが多い時は、意外とメトロノームとピッタリ一緒に弾く練習したら
減ってくる事多いと思う。
俺はそうだった。

943
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/16 01:19:53  ID:m9ZsVpz3.net(2)
あと片手練習は両手で弾くようになっても相当
やらないといけないかも。
一音づつ音はっきりシンのある音で弾いていくの。
両手でやってたんでは気づかないけれど、実はつられてて、
それがいつまでたっても弾けない原因になったりする。
特に指自体がつられてるかどうかは大抵すぐに分かるんだけど、
左右で手首や腕の動きも当然全く違うからこれが同期したり
してるとすごく不利な弾き方になっててすぐ間違えてしまう。

944
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/16 07:39:27  ID:MSfUkW+W.net(2)
>939
課題でも発表でもないなら一回曲を捨てるのも手だよ
気分転換になるし
ほかの曲弾いてからやり直すと案外すんなりできたりする

945
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/16 07:44:16  ID:MSfUkW+W.net(2)
そしてバロック時代には暗譜という概念がないので
もし暗譜で練習しているならそれを捨ててみるというのも
コメント1件

946
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/16 08:49:20  ID:DIp4kQ4Y.net(2)
オレはピアノを自分の満足いくように
弾けるようになるのが目標なので
バッハやバロック周辺だけで事足りるという風にはいかないが
バッハだけに限れば、もちろん技巧的に難しげなのもあるが
ある程度弾けるようになる分には
そんなに難しいことでもない気がする
自己満の世界ではw
コメント1件

947
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/16 14:46:50  ID:k2N65Aze.net
うpいいね
もっとみんなの演奏録音聞きたいな

948
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/16 15:57:28  ID:SXl+kWpv.net
いくらで?

949
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/16 16:10:03  ID:N85ByIAf.net
きいてもらえればいくら払うんだ?

950
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/16 17:13:30  ID:itV89IGf.net
誘拐犯が身代金を払うノリ

951
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2014/12/16 18:48:21  ID:1VdKIpPx.net(3)
>945
最終的には目をつぶって弾いてます‥だってそのほうが客観的に聞こえるような気がして‥

952
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/16 18:49:58  ID:1VdKIpPx.net(3)
>946
そりゃ弾けたらいいなって思うものはたくさんある(ラベルとかね)けれども、作曲家はみんなピアノうまいし、もう残り時間も考えないといけないので、
平均律だけきっちりひけたら成仏できるだろう‥と思ってます

953
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/16 19:32:43  ID:DIp4kQ4Y.net(2)
作曲家も特に若い頃はピアノ上手かったろうね
ただ実際残ってる晩年の演奏とかはそうでもないけど
そういうのを上回る創造の一端に触れたような貴重さはある
それでバッハに思いを馳せると
即興でフーガも演奏したそのパフォーマンスはどんなもんだったか
そういうのを何となく想像して踏まえると
運指や精度よりも譜面見ながら平均律でも何でも取りあえず弾けるように
なりたいもんだ

954
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/16 20:48:47  ID:scXzy0kD.net
バッハが即興演奏に秀でていたことと、下手の横好きスタイルの繋がりがわからんけど

バッハは速いテンポでもぶれたりせず、4,5の指でもトリル綺麗に奏でれたらしいね。まぁピアノじゃないんだけど。

955
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/16 20:48:59  ID:uegq99KX.net
あの時代だと平均律なんてあまりにも難しすぎて
バッハくらいしか弾けなかったとかありそう

956
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/16 21:05:21  ID:qUhTxe65.net
>939
シンフォニアと平均律の楽譜、特に原典版は指番号の指定がそれほど親切ではないので、
面倒臭いけど自分で細かく振ってしまうと、少なくとも自分にとっては、困難な箇所も弾きやすくなった記憶がある。
納得いかない編者の指定であれば自己流に改変してもいいし

957
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/16 21:09:13  ID:1VdKIpPx.net(3)
昔先生が買ってくれたインベンション&シンフォニアの楽譜は指使いも右手取り左手取りすらも皆無‥
今はもうなくしてしまったが、いったいどこの楽譜だったんだろうか‥
たしかチェルニー版

958
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/17 08:50:25  ID:gjMTZ/Dn.net
むしろ上手いピアニストには作曲家になって欲しい

959
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/17 17:34:53  ID:jbrnEQlR.net
チェルニーはざっくりだけど指番号ついてるよ
意地悪なのはベーレンライター原典版

960
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/17 21:42:32  ID:HGXfDfZ0.net
チェルニー版が悪名高いのは指番号じゃなくて根拠皆無の装飾音とかだろw

961
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/17 23:10:01  ID:Ptzna84+.net
楽譜にない事は演奏習慣を覚えた演奏者の能力とセンスに任せるべきなのに、
勝手に演奏記号付け加えて音楽観をロマン派にしたからだって聞いた。

962
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 07:30:20  ID:8w37u//Z.net(5)
根がロマン派なグールドさんも使ってたのはツェルニー版

963
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 12:55:59  ID:4z1YcpKK.net(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

964
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 14:02:34  ID:8w37u//Z.net(5)
ピアノが楽器の王とかw
オルガンが男でピアノは女なんて有名な比喩もあるのに

965
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 14:03:36  ID:XdTM6RRi.net(2)
楽器の王w

966
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 14:05:03  ID:XdTM6RRi.net(2)
エレクトーンは楽器の神かな

967
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 14:29:11  ID:4z1YcpKK.net(3)
オルガンもエレクトーンもバッハやるなら最高の楽器だけど
それでロマン派以降やろうとは思わないから別に神ではないな

968
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 15:10:44  ID:dmMdxCfu.net(3)
エレクトーンは楽器ではありません

969
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 15:13:42  ID:8w37u//Z.net(5)
和声と対位法のことだけ考えたら、オルガンよりエレクトーンのほうが、バッハに向いてる

970
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 16:21:11  ID:dmMdxCfu.net(3)
譜読みだけしてればいーね

971
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 17:44:48  ID:xOM/ANt3.net(5)
そろそろ次スレか
荒れるから弾く立場から限定でグールドの話は禁止にするか

972
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 18:04:14  ID:8w37u//Z.net(5)
>荒れるから弾く立場から限定でグールドの話は禁止にするか

文章が下手くそで意味がよくわからん
禁止とかそんなことしても過疎るだけやで

973
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 19:00:35  ID:xOM/ANt3.net(5)
弾き手限定と、グールドの話題禁止。グールドは自分も好きなんだけど、変なのが湧くっていうジレンマがね。
あと組曲スレインフォニアスレも過疎ってかもう人いないので、いっそバッハ鍵盤曲総合とかにした方がいいかな
単独のフーガやトッカータ、編曲ものの話もできる。

974
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 19:23:40  ID:8w37u//Z.net(5)
弾き手かどうかなんてレスだけで判断できるわけないんだから、いっそのこと演奏のうp強制にしてはどうかw
「そんなレスするようなお前は弾き手じゃない」「おまえこそ、聞き専乙ですわ」みたいな不毛な煽り合いになるのが目に見えてる
普通に変なのはスルーの方向ぐらいでいいじゃないか

975
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 19:44:58  ID:xOM/ANt3.net(5)
インベンションスレとか弾く人のスレって前提で普通に進行してたよ。
うpはする人いたら盛り上がるからいいね。
まぁグールドは、変なの湧いたら眺めて楽しむかw


スレタイ:
バッハ鍵盤曲総合スレ【インヴェンション組曲平均律など】

本文:
バッハの鍵盤曲を弾く人のスレです
平均律、組曲、インヴェンション・シンフォニア、マグダレーナからオルガン曲や編曲ものまで何でもおk
荒らしや変なのはスルーでおながいします


こんな感じかな
コメント1件

976
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 20:53:08  ID:TDuYuVsR.net(2)
>975
【】いらない
総合スレにするか継続かもう少し意見が集まるのを待ったほうがよいかと

977
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 20:55:59  ID:TDuYuVsR.net(2)
自分は総合スレ賛成です

978
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 22:05:09  ID:IpmmJddR.net(2)
鍵盤楽器板なのにわざわざ弾く人専用とか言い出す奴ってくっさいなあ
自分に都合のいい話しか許しませんっていう自治厨気取り丸出し
気に入らない意見は弾かない人扱いして排除するんだろうがまずそういう奴から自分の演奏載せるのが筋だと思うわー

979
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 22:15:11  ID:O2sOTAk8.net
むしろ演奏者側が鍵盤楽器板じゃね…?
聞き専ならクラシック板があるだろ、グールドだってそっちにスレあるぞw

980
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 22:19:19  ID:IpmmJddR.net(2)
いや鍵盤楽器板なんて弾く奴がデフォなのにわざわざ弾く人専用なんて強調するあたりがね
演奏者比較とかの話題についていけないから聞き専扱いのレッテル貼って排除したいだけでしょっていうw
コメント1件

981
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 22:22:53  ID:4z1YcpKK.net(3)
それにしても小フーガト短調はまじ最高だわ
いつか教会のごっついパイプオルガンで弾いてみたい

982
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 22:26:32  ID:xOM/ANt3.net(5)
>980
自分は和声とかもある程度わかるからそういう話を排除したいわけじゃないんだけどね
それこそレッテル貼りなんじゃない?
てか評論してた本人かな君

983
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2014/12/18 22:27:18  ID:iY4O/6fE.net
シンフォニア9番ヘ短調‥小さい割りに重厚なところがいい‥

984
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 22:28:58  ID:dmMdxCfu.net(3)
和声とかぜんぜんわからないひととかいます?

985
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 22:33:58  ID:kPTMZaCA.net(2)
あれいいの主題だけじゃん
弾くならコントラプンクトゥス4か9だな
総合スレになったら捧げ物やフーガの技法の話も出来るんだなひゃっほい
コメント1件

986
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 22:35:26  ID:kPTMZaCA.net(2)
和声より対位法でしょ。バッハなんだから
対位法わからない人は除外

987
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/18 22:38:25  ID:xOM/ANt3.net(5)
和声とバッハの対位法は切って離せないのであんま優劣つける問題じゃないと思うけど
てか案外人がいっぱいでびっくらこいたw

988
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/19 00:06:03  ID:5VUNgxxA.net
バッハの対位法ってキルンベルガーでは単に和声の声部の取り扱い方だもんな。
コラールで4声体の旋律をよどみなく流れるよう作るのが対位法の基本で
3声は1つ、2声は2つを省略したものという扱いだからな。
現代では普通習うのは2声から逆でしょ。

けど和声も対位法もあまりできんくても主題とか対旋律とかが
どこにあるかとかどう操作されてるかなどの内容だけでも
色々と楽しめると思う。

989
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/19 09:02:05  ID:BI/QSQAn.net(2)
>985
クラ板にあるよ
コメント1件

990
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/19 14:10:25  ID:JPg8pgt/.net
>989
あっちは弾く人主体じゃないじゃん

991
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/19 14:22:11  ID:BI/QSQAn.net(2)
ここの人が見に行ってくれるから大丈夫。

992
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/19 19:49:12  ID:xNK/nauB.net
わざわざフーガの技法とかのスレまで見に行かんな

993
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/20 18:03:05  ID:HMJtPxf+.net
ええ〜来て来て〜。

994
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/20 23:11:13  ID:bRO1nXnr.net
サンタモニカ〜♪

995
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/21 03:01:40  ID:hOUCJYby.net
1巻のロ長調フーガの出だしは「ロート製薬♪」と歌ってしまう。
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