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ショパンエチュードの練習 (420)
まとめビュー
1
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/11 07:15:17  ID:/MUb/ZaU.net
先ず25−1
は易しそうだけど最初のページだけ
音楽的に歌えないので中間部は手癖がつかない
CDをいい加減に聴いているので耳コピ能力が眠っている。
コメント1件


2
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/11 07:20:30  ID:sE7Lwa4s.net
余裕で2ゲット

3
本町楽器や上級ソルフェージュ[]   投稿日:2014/07/11 08:55:10  ID:ix3K89JQ.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

4
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/13 13:59:17  ID:Ayfd6QDx.net
盛り上がらないので終了!

5
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/13 20:20:22  ID:wHMftm/B.net
再開!再開!再開!再開!再開!

6
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/16 00:19:26  ID:7qbPWvpL.net
 
 
 
 
 
おもしろいスレでしたね

7
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/18 06:21:33  ID:Fzr0i1JW.net
こんな重大な楽しい曲集のヒントをタダで教えるわけにはいかない。
いろんなヒントを聞きたければ100万おくれ!

8
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/18 17:25:10  ID:IhrzDWAA.net
ショパンエチュードのヒント集なり
演奏法・練習法のガイドなら普通に出版されとるじゃんか。

9
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/18 17:40:43  ID:33rqnNFA.net
独学スレ大杉

10
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/18 18:11:46  ID:BHI7Dvxp.net
2ちゃんになに期待してるんだか
そういう奴に限ってまともな音楽教育じゃ落ちこぼれ


11
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/18 19:12:40  ID:BYM/liVI.net
__
    ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
           -=ニニニニ=-

                          /⌒ヽ   _,,-''"
                       _  ,(^ω^  ) ,-''";  ;,
                         / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
                     (.゙ー'''", ;,; ' ; ;;  ':  ,'
                   _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'  ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'     d⌒) ./| _ノ  __ノ

12
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/07/27 02:36:31  ID:3ZlOkf/P.net
10−6が一番簡単じゃね?

13
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/07/27 03:49:51  ID:SYJf2YRQ.net
10-6はモーツァルトのトルコ行進曲より簡単だと思う

14
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/12 06:55:39  ID:B/RVFr5e.net

15
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/08/15 05:37:19  ID:Ys+pc5+A.net
10-4の減7のところで
最高音のド音を手を交差させて弾いてる人がいますが何故ですか?
コメント1件

16
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/17 12:31:09  ID:5hx5Cl82.net
>15
アルペジオで5本の指を全部使う弾き方はやってはいけない、というのは聞いたことあるな。
ドビュッシーの博士の右手ファラドレミレドラファで1234545321をやったら怒られた。(5のミは左手で弾く)
理由は分からないけど、5本の指全部だとそうちゃんと弾けるもんじゃないもんな。
熱情3章のドファラ♭ドレ♭ドシ♭のようなフレーズも一部分では1234543で弾きたくなるような箇所はあるんだけどね。
コメント2件

17
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/25 17:07:09  ID:QBFr4jNZ.net
>16
胸のつかえが取れました
ありがとうございます

18
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/25 17:24:20  ID:kyMgL3ie.net
>10-4の減7のところで 最高音のド音を

どこなの?
コメント1件

19
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/25 17:42:40  ID:GWvVXPHm.net
最高音ドを左手でやってみた
少しだけ右手が楽になるかな

20
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/25 22:19:56  ID:v1RU1k+3.net
>16
いいこと聞いた
たしかに五本全部使うと転びやすいよね

21
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/26 06:15:49  ID:DWfcyJC0e
ショパンは伝統的な解釈と詩的な感性が必要だね、
ベル・カントが完璧じゃないと曲にならない。
お指の体操じゃないんですよ、ツェルニーじゃないんだから

22
京都の女とスポーツ女[]   投稿日:2014/09/26 12:48:56  ID:ZR8dKCre.net
汚い、卑怯者、恥知らず

名前:本町楽器や上級ソルフェージュ :2014/09/25(木) 15:01:44.49 ID:p/AZmhaC京都の21歳息子と25歳娘持つ精神的不安定の女は300万円訴えニダ

宗教団体ニダ

やってくれないニダ



大音半島糞たれ一時間2万円より

869 名前:真希 :2014/09/25(木) 15:03:05.05 ID:p/AZmhaC大音糞たれ一時間2万円
金を返せ
小林門下同胞スポーツ女とスポーツの
糞たれ自閉、金を返せ

スポーツレガーレ  http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx
神戸山手学園スポーツ女、スポーツやらない?

23
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/26 13:14:23  ID:ZManC4Ic.net
>18
46小節目ですよ
楽譜には右手5って書いてあるけど
youtubeでたまに交差させて弾く人いたから疑問だったのです

24
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/09/26 13:46:27  ID:4gDt21mW.net
>ドビュッシーの博士の右手ファラドレミレドラファで1234545321

これがだめなのは、楽譜に左手で弾くように書かれてるからじゃん。

>熱情3章のドファラ♭ドレ♭ドシ♭のようなフレーズも一部分では1234543

こっちはOKでしょ。
弾きやすいし。
コメント1件

25
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/27 00:24:34  ID:HKJEJpBw.net(2)
>24
ちと話はズレるが、博士のその場所は俺は右手で弾く。
理由は、この場所でペダル使うよりも指ペダルにしたほうが効果的だから。
左手D音はペダル使うと濁るから響かせないほうが得策。

26
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/27 01:37:24  ID:eBFjrOBs.net
10-9の最後の最後のpppのとこがどうしても綺麗に弾けない
バラバラッてなる

27
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/27 15:16:49  ID:HKJEJpBw.net(2)
俺は右手だけで弾いてる

28
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/09/28 05:15:29  ID:bOVJHKOT.net
えw

29
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/01 17:10:25  ID:JaKSaLKm.net
25−12は
左手が半音ずれている部分が出てくるので困惑する
ずれていなければ簡単だと思う。
コメント2件

30
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/01 22:30:03  ID:1hSDiLXF.net
>29
それは何処?

31
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/02 07:04:09  ID:zJ4n9DwL.net
>29
演奏会で弾くんじゃなかったら
CをBに替えれば良いと思います。完璧主義は精神衛生上よくないですよ。
CFBCFBCFC⇒CFBBFBBFB
6、14、27、43、44・・・・小節

32
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/02 22:13:49  ID:2imopod9.net
単に左手がオクターブじゃないだけで、奏法が変わるものじゃないし
変な覚え方しない方がいいと思う

33
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/03 07:49:01  ID:+X32QvGw.net
だね。
ショパンの曲ってそういうハーモニーの絶妙なさじ加減というかう移ろいが全てなんだから
大事にして原曲のままで弾いたほうがいいと思う。

34
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/03 10:02:34  ID:YxGh0JFH.net
>6、14、27、43、44・・・・小節

これらのように全オクターブで7度になるなら普通ぽいんだけど
33小節目のように冒頭だけが9度だと、なんでだろ?って思ったりする

35
神戸山手学園スポーツ女[]   投稿日:2014/10/03 11:36:54  ID:X2+s2bcy.net
本町楽器や上級ソルフェージュ:2014/10/02(木) 13:42:59.61 ID:klIAVNym大音自閉一時間2万円の京都女、かねかえせ
大音糞たれの朝鮮スポーツ女、スポーツやらない?

922 :大音の卑怯者の京都女とスポーツ女:2014/10/02(木) 13:44:26.77 ID:klIAVNym大音自閉一時間2万円の京都女、かねかえせ
大音糞たれの朝鮮スポーツ女、スポーツやらない?

923 :本町楽器や上級ソルフェージュ:2014/10/02(木) 13:54:21.74 ID:klIAVNym大音自閉一時間2万円の21歳息子と25歳娘を持つ京都女、かねかえせ

924 :神戸山手学園スポーツ女:2014/10/02(木) 13:55:07.83 ID:klIAVNym大音糞たれの朝鮮スポーツ女、スポーツやらない?

36
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/03 19:42:57  ID:2EPzhQsO.net(2)
33小節は左手の身に付いたオクターブ感覚で弾けないです。
せっかく身に付いたオクターブ感触を破壊する曲ですか?

37
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/03 20:06:34  ID:2EPzhQsO.net(2)
ワンパターンな技術からの次のより上のテクニックを提示しているのですよ。

38
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/04 10:56:10  ID:UAPaXYQi.net
7度とか9度って、オクターブプラス・マイナス1度の感覚なんだから、
オクターブの感覚が身についたのなら、ワンステップ先に進めばいいだけのことだと思う。
コードで言う7thや9thがすぐに出せるってことは譜読みの早さや即興でも役に立つしね。


39
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/04 21:09:57  ID:1dZcwzfm.net
25−12を練習した後、10−12を弾いたらば
10小節目がドソドレミレドソがドソシレラソになって
びっくりした。オクターブが無くなっていた。
多分自分に実力がないのだろうけど。

40
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/06 10:59:42  ID:Byg+/2p6.net
>ドソドレミレドソがドソシレラソ

これ全然違うじゃんか

41
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/06 14:10:17  ID:+2GuAhfx.net(2)
そこはオクターブの感覚というより
52で5度、21で4度の感覚だわな。
ショパエチュ弾くようなレベルの人でこういうとこで間違えることは殆どないから
かなり背伸びして弾いてるんだろうね。
コメント1件

42
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/06 16:59:20  ID:CILQaw+S.net(4)
モチベーションの上がることをいうじゃん!
少なくともお金をもらってたことがあるだよ。
最初の一回つまづいただけだよ。
コメント1件

43
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/06 20:54:25  ID:CILQaw+S.net(4)
ショパンのエチュードには疑問が多い
それを聞きたいのだ。
コメント1件

44
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/06 20:56:21  ID:+2GuAhfx.net(2)
>42
革命って簡単だとか比較的優しいとかよく言われるけど
左手のああいう演奏形は他にはあまり見られないので、毎日弾いてないと途端に感覚狂う曲でもあるんだよな。
ブーニンも横山さんもユンディ・リも皆多かれ少なかれミスしているし。
ただ、ドソドレミレドソあそこは普通ミスするところじゃない。
コメント1件

45
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/06 21:22:15  ID:CILQaw+S.net(4)
私は、果たしてショパンのエチュードが、練習曲として有効なのかを
知りたいだけで、こういうこともあるからお前はどう考えてるかと言っただけで
私が間違えたとかはどうでもいいので、
ワザと上げた足を取るってのは、あなたピアノに劣等感あるの?
コメント1件

46
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/06 21:53:35  ID:87IPkm6K.net
ショパンのエチュードは素晴らしい!!!!!!!!!

こんな素晴らしい曲で練習できるのでピアノの学習者はとっても幸せ!

47
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/06 22:54:52  ID:CILQaw+S.net(4)
<<44
見ましたが攻撃になってないですよ。
あげあしを取る卑怯な奴は40です。

48
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/07 01:58:23  ID:rkXbATcM.net(2)
>45
>41>44は俺だけどどうしたんだ?
ちなみに>43は今見たとこだ。

そもそもオクターブの感覚なんてソナチネ卒業レベルで出来てないとおかしいし、
ショパンのエチュードは例えば先のドソドレミレドソのような部分は5213215の運指で
手首の移動を利用してレガティッシモで弾く、早い話が重力奏法の手引になる練習曲なんだよ。
そんなとこにオクターブの感覚持ちす程度じゃ、ドソド・レミレドソ、みたいにもつれた音になってると思うし。

説明すると長くなるから割愛するけど、ショパンのエチュードが役に立つか知りたいなら、まずは
10-1をやったら良い。あれが無茶苦茶難しく感じるなら、むしろやったほうが良いよ。
弾き方が全く変わるから。
ただ、総じて言えるけど左手の練習には不向き、だ。

49
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/07 02:01:11  ID:rkXbATcM.net(2)
おっと、5213215じゃないな。
52132312だったわ。スマソ。
ただショパンでこういう場所を53132315と弾くようではダメね。

50
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/07 17:17:18  ID:fBhCd/BR.net
だったわ、ダメね
って女言葉だから   ♀?

51
大音の顔[]   投稿日:2014/10/07 17:18:40  ID:cUyrd5TK.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

52
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/08 01:42:36  ID:hcKQvxY6.net(3)
女の固定概念は人間の進歩発展になんの貢献もしたことがない。
女は敷いた線路を走るだけで、線路を敷くことは無い。

と、どッかに書いてあったような。

53
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/08 01:46:44  ID:hcKQvxY6.net(3)
つまり、じゃまな生き物。

54
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/08 16:05:20  ID:hcKQvxY6.net(3)
あんまり偉そうなことを云うと
神様(ショパン様)に嫌われるらしいので中止。

聖域、聖書に文句を付けてはいけない。

55
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/09 06:51:25  ID:RmvUZ1O8.net(2)
ショパンのエチュードは、ツエルニーと比べれば解るが
練習曲ではない。
コメント1件

56
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/09 09:15:19  ID:WQJ5NJoN.net
ショパンのエチュードは、最高!最良!の練習曲

57
大音の卑怯者[]   投稿日:2014/10/09 09:19:26  ID:+fY7fDqa.net
大音の京都女とスポーツ女:2014/10/08(水) 10:50:28.46 ID:83XIRQcI本町楽器や上級ソルフェージュ:2014/10/07(火) 12:58:08.48 ID:cUyrd5TK大音くそたれ自閉一時間2万円、日本ドイツリード協会糞たれ会長の
21歳息子と25歳娘を持つ京都桂駅の女;
300万円で
神戸山手学園の朝鮮スポーツ女を訴えやろうよ、
こちらと関係はありません。
かねをかえせ

946 :小林門下同胞:2014/10/07(火) 13:00:57.43 ID:cUyrd5TK大音くそたれ自閉一時間2万円のスポーツ女、スポーツやらない?



スポーツ  レガーレ 
 http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

959 :本町楽器や上級ソルフェージュ:2014/10/08(水) 16:45:19.15 ID:83XIRQcI大音くそたれ自閉の京都の女、かねをかえせ
大音くそたれの神戸山手学園の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない?

大音糞たれ自閉一時間2万円、かねをかえせ

58
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/09 14:54:13  ID:ec7rDL9h.net
荒らしウザイ

59
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/09 15:29:15  ID:QpqOlgGB.net
>55
演奏会用のはエチュード、練習用途だけのものは練習曲、ということですな。

60
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/09 17:33:34  ID:RmvUZ1O8.net(2)
ツエルニー60までやった者が気付いたなんともいえぬ。。。。。

61
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/10 07:07:43  ID:ozBxk6qi.net(3)
そうだよな
武勇伝は弱点を全部かくしているから、真実は伝わらない。
あげあしを取られたくないから。

62
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/10 10:33:59  ID:ozBxk6qi.net(3)
しかし60やってからショパンって回り道なんじゃねえの?

63
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/10 20:31:10  ID:ozBxk6qi.net(3)
ツエルニー60やってから何を感じたんだ??

64
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/10 22:50:47  ID:yW+7M23W.net
鶴60を極めることは、まさに鶴先生そのものに近づくということ。
その生き仏になってみて初めて知り得るのが

建造性のかけらもない、時代遅れのヴィルトゥオーゾの称号

なんだよな。

65
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/11 08:41:12  ID:03I9MeM1.net
ツエルニー60までやった者が気付いたなんともいえぬ。。。。。

の口ごもりはなんじゃらほい

「なんともいえぬ仕上がりでおどろいた」

66
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/14 13:14:03  ID:szIuUYQH.net
ふむふむ

67
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/20 07:51:11  ID:tNppgDil.net(2)
http://www.nhk.or.jp/lalala/archive.html

NHK教育、らららクラシックの
ショパンの「練習曲」の放送

みんなは見たかな
コメント1件

68
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/20 07:56:10  ID:tNppgDil.net(2)
↑今日の午前10:25から再放送だけどね

69
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/21 20:56:07  ID:B9UXV+A1.net
見たよ
何の参考にもならなかったが

70
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/22 17:22:39  ID:UmDPP5sU.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

71
脅し大音糞たれ千里中央楽器や[]   投稿日:2014/10/22 17:39:15  ID:QrnAIi7D.net
脅し大音糞たれ :2014/10/22(水) 11:09:55.27 ID:QrnAIi7D946 :小林門下同胞:2014/10/07(火) 13:00:57.43 ID:cUyrd5TK大音くそたれ自閉一時間2万円のスポーツ女、スポーツやらない?



スポーツ  レガーレ 
 http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

595 名前:大音糞たれの京都女と朝鮮スポーツ女 :2014/10/08(水) 08:29:10.06 ID:+y5Spxj80>266
大音の汚い卑怯者自閉一時間2万円、
お前の朝鮮スポーツ女とやれ。

72
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/23 08:00:15  ID:K8dzpWOt.net
>67
名曲探偵の方が良かったな

73
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/25 19:27:18  ID:5lvPsqyW.net
らららクラシックは有名な事実を言うだけの番組だしねぇ
名曲探偵アマデウスは深いとこまで掘り下げてて面白かった

74
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/25 21:45:48  ID:PCVMCYz7.net
らららクラシック

しかし、チャイコフスキーが同性愛者だって断定するのはどうよ。
証拠が無い上に、異論も強いのに
コメント1件

75
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/26 09:33:00  ID:5CkUkF8i.net
名曲探偵のショパンの「練習曲」って

OP10だけだったっけ?


76
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/30 19:52:41  ID:YOU3cK7A.net(2)
練習を繰り返ししている段階で曲に飽きちゃう人って多いのでしょうね?

77
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/30 20:07:58  ID:YOU3cK7A.net(2)
イメージを作って机上で精密に書き上げる作業は出来ても
ショパンはその完成品を弾けたのでしょうか?
コメント1件

78
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/31 06:03:52  ID:UzTnyKQk.net
レコードのない時代だからそんなの分かんないよ
オレだってコードネームで伴奏しているから弾くたびに違う
カデンツなんか即興演奏だったからね

79
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/31 12:54:14  ID:E5UItdvT.net
10-9形になってきた

80
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/10/31 18:54:10  ID:R6qtz1Jb.net
>77
ショパンは、自作曲のコンサートを何度も開いてるよ。

ポーランドから出てきたばかりの若い頃には、
自作の協奏曲もよく演奏したとか。

81
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/10/31 19:38:34  ID:ifl27tDv.net
ロマン派の作曲家は演奏能力も競い合ってたからな
リストが一番有名だが、ショパンやブラームスもメンデルスゾーンもピアニストとしても優秀
シューマンは頑張りすぎて腕が故障して断念したほど

82
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/01 07:48:53  ID:14MuYx6d.net
シューマンは器具使って練習して手壊したんだよ
当時の器具みたら、あれはダメだわ
壊れるに決まってる

83
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/01 10:25:36  ID:b4um8Lfg.net
バネついた怪しげな器具w

84
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/01 15:03:32  ID:ZybXKzbN.net
>74
数年前にチャイコが書いたラブレターが公表されてる

85
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/01 18:16:47  ID:T4wKFc3l.net
チャイコフスキーは、女性の熱狂的ファンからのラブレターを貰って
すぐ結婚しちゃったんだよな。

急いで結婚しなければ失敗しなかっただろうに

86
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/02 16:12:01  ID:dyiFY6v1.net
この動画なんかどうよ
etude op25-2
https://www.youtube.com/watch?v=DZn5EE1kHYk
コメント2件

87
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/03 19:56:08  ID:Sp9xamcY.net(5)
武勇伝とは。
リストがどうしたのかどうとかは誰も検証できないから
好き勝手に上げ奉る言葉だらけ

88
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/03 20:03:10  ID:Iqf9VVF0.net(3)
いや当時の評判がエピソードとしてちゃんと残ってるわけだから
検証できるよ

89
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/03 20:07:21  ID:Iqf9VVF0.net(3)

90
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/03 20:10:08  ID:Sp9xamcY.net(5)
リストがショパンのエチュードを1週間で弾けたなんてウソにも程がある。
コメント2件

91
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/03 20:36:58  ID:Iqf9VVF0.net(3)
リストは初見の名人だったからあり得るんじゃね

92
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/03 20:43:15  ID:oB4v8hsI.net
>90
弾ける人は弾けるよ。
ピアノが技術的に弾けるかどうかは
1 演奏するのに正しい動きを発見する
2 発見した動きを記憶し確実に繰り返す
が両方出来ればおk。
1は習うまたは直観または思考による。
2は運動能力、記憶力による部分。

上手い人ほど短時間で弾けるようになるという現実。
長くかかるのは1の能力がダメか2の能力がダメか
どちらかまたは両方。

93
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/03 20:43:36  ID:Sp9xamcY.net(5)
ツエルニー50、60は初見の出来ない人には不向きな練習曲です。

94
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/03 20:56:24  ID:Sp9xamcY.net(5)
ツエルニーの話で突込みが無いのは
おまえらツエルニーに馴染んでないのか?

95
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/03 21:08:36  ID:Sp9xamcY.net(5)
だって
60番は「数ヶ月でレベルを変える練習曲」と言っているのだから。。。

96
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/03 23:12:57  ID:O9vNLlMl.net
>89
> >86
> いいね

だろ?最高だろ?
コメント1件

97
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/03 23:39:35  ID:XdC7e48r.net(2)
>96
ゆっくり弾くのも味わい深いな
勉強になったよ

98
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/03 23:58:21  ID:XdC7e48r.net(2)
海外のレッスン風景
https://www.youtube.com/watch?v=Gbc8aIH18xc
これウケたw頑張れ少年w
コメント2件

99
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/04 06:23:39  ID:8itl62wb.net
>90
時間の問題ですよ。
学校行って1日30分しか練習出来ないなら1週間で3時間しかない。
リストはプロだから10時間は練習できたから70時間
70÷0・5=140週≒3年も練習したことになる。
コメント1件

100
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/04 11:13:26  ID:5bvpbJsC.net
>99
そんな単純な問題ではないけどな。
ヘタクソが10時間やってもごちゃごちゃ奮闘するだけで
見当違いの事ばかり繰り返して時間がほとんど無駄
例えば>98の動画でもみれば
通常のピアノやってる人とそのおばさんの能力の差は歴然
ショパンエチュードでもハ調音階弾くような単純さに落とし込めるのだろう。

101
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/06 15:22:54  ID:6AnUrKQM.net(2)
でもまぁ一日10時間とは言わないが3時間も弾いてればどんな素人でも途端に上手くなるのは確かだけどね。

102
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/06 20:20:07  ID:6fpFMYS1.net
1日10時間でマスターできることは多い
若いのだからもっとがんばれよ。何が差し障りなのだ?
根性、コンジョウが欠けている。
コメント1件

103
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/06 20:26:48  ID:TbbDCFfP.net
1日30分とか言ってるのはサボりまくってるだろ
社会人の終電帰りや泊まり以外なら自由時間が30分だけの訳がない

104
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/06 20:50:44  ID:6AnUrKQM.net(2)
バイエルやブルグ程度の曲ならともかく
社会人が弾くような曲じゃ数回弾いただけで30分終わってしまう。

105
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/07 06:24:35  ID:NClNkDI5.net(3)
>102
世間の評価は悪化することの方が多いよ。
素人にしては上手いな→毎日10時間もやってその程度か、ぷw

106
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/07 09:12:55  ID:mbvsBvhC.net
音大生で、教授から「トルコ行進曲」の譜面を渡されたが、まともに初見でひけなくて
大恥をかいて脱落しいった人を知っている。
この教授はこの人をどうしたかったのか。
「家での練習で恥をかくことを恐れるな」か?トルコ行進曲の練習は恥?

107
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/07 11:40:37  ID:lqrSo07C.net
トルコなんて普通暗譜してるだろう
初見も糞もあるかよ

108
大音【すぽーつやらない?】くそたれ[]   投稿日:2014/11/07 13:10:07  ID:TWdSXWo2.net
大音くそたれ自閉の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない?
大音くそたれ一時間2万円の京都女、お前はできないのか?かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=8HJDevrzDfo

109
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/07 13:26:39  ID:GarLPx0M.net
俺もレッスンでトルコ弾かなかったし、あれを完全で初見てのは40番や50番のそれより難しいんじゃないか?
まぁ音大行くような子ならレッスンでやらんでも自分でさらってるもんだけど。
ただまぁベトのリスト編曲版のトルコなら分からなくもないが。

110
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/07 18:56:11  ID:EJIE2N1z.net
演奏する機会や、譜面を見る機会の多い曲だし

入学してもまだ初見の音大生なんてピアノ科のはずがない
コメント1件

111
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/07 21:41:25  ID:NClNkDI5.net(3)
一端のオタクらしくモツを神聖視or蔑視or専門外視して
決して弾かないというポリシー持ってたらわかんないよ。

112
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/07 21:53:06  ID:V2jJ7K+l.net
モーツァルトを弾かないなんて頭悪いポリシー持った奴を合格させた奴の罪は重い
てか音大目指すレベルなら高校まででもいくらでもモーツァルト当たる上に
受験曲でもかなり干渉してしまうだろうにそれでも避け続けて音大行く奴が狂気

113
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/07 22:47:23  ID:NClNkDI5.net(3)
クレメンティの悪口書いたモツは弾かないが
クレメンティは矢鱈詳しいとかなると結構面白い奴だと思う。
受験はベトかハイドンの方向でw

114
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/08 00:48:11  ID:rhJLL6oy.net
>110
誰もピアノ科とは言ってないが
もしピアノ科だったらガチだわな。

でもまぁ「モツなんぞ弾いてられっか!」みたいな音大生がいてもいいとは思うけどな。

115
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/08 11:56:28  ID:nqo0KC2P.net(2)
モツソナでも何でも俺は一回やっても全然手が覚えてないので
練習しなおさないと初見と一緒だわw
完璧に消去というか何度も上書きされて跡形もない。
それはそうとトルコの1楽章は初見はむずいと思う。
第五変奏とか右手と左手で臨時記号が異なって対斜になってる所
が何か所かあって、あっと思った時にはミスしやすい箇所がある。

116
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/08 13:30:43  ID:nqo0KC2P.net(2)
むずいって言ってもゴイエスカスやイベリアを初見で弾くとかとは
くらべものにならないくらいだけど

117
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/08 15:09:12  ID:yuVegFi8.net
モツはかなりの技巧レベル持ってないと聞けた演奏にならないよ
あれは完全な粒立ちのタッチがいるし、モツ弾きとか達人だと思うわ
コメント1件

118
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/08 19:13:34  ID:bklrdRpE.net
>117
そういうこと言ってるわけじゃないんだけど

119
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/08 19:17:11  ID:zQCW67Zg.net
レッスン曲になる≒レッスン合格することには全てが聴ける演奏になる訳じゃねーぞ!

120
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/09 00:31:10  ID:m15Tm+45.net
実際、前触れもなくトルコ一曲をいきなり弾かせる、ってだけで
その人のレベルがいろんな意味で分かってしまうから、そのために弾かせたんだと思うけどね。
音大生ならどれか一曲課題出せば、よほど難しい曲でない限りはコンクールの予選通るくらいの
レベルくらいには仕上げてくるもんだし。

121
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/18 17:45:30  ID:3zetHCUi.net
同レベルの曲を全て初見で弾けなければピアノの才能はない。

122
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/19 03:44:58  ID:+PK1jEJi.net
..

123
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/20 19:52:51  ID:UDue0+cF.net
リストは1週間もかかったのだから初見能力はあまり大したことが無い。
コメント1件

124
大音【すぽーつやらない?】くそたれ[]   投稿日:2014/11/20 20:01:59  ID:pKEwg2fO.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

125
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/20 22:54:49  ID:AAAIOodi.net
>123
リストは、ピアノ協奏曲すら初見で弾いちゃうような
歴史上最強の初見能力の持ち主
コメント1件

126
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/21 01:03:34  ID:bSxC+FbL.net
>125
ショパンのエチュードは初見で弾けなかったけどな

127
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/21 07:45:58  ID:cVlN9509.net
ショパンは、自作エチュードのリストによる演奏が超お気に入り!

盗んでしまいたいんだとか

128
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/21 08:19:25  ID:wZrUPnNE.net
訳もわからずペンを取っています、だっけか。
コメント1件

129
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/21 11:12:37  ID:GwGhVMQi.net
>128
おまえも訳もわからずレスするなよ

130
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/21 15:24:05  ID:DDRJFlxJ.net
訳もわからずage

131
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/21 19:36:56  ID:vFPZ0E+o.net(2)
ショパン、ソナタ業屬裡干攵呂プレストで弾けない!
お前は何をする?

132
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/21 19:56:38  ID:vFPZ0E+o.net(2)
特訓方法を教えてくれ
コメント1件

133
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/21 22:53:20  ID:AmcVfZCZ.net
全調ハノンとブラームス51だろ。

134
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/22 14:15:07  ID:+KroXi5N.net
ソナタ業屬裡干攵呂辰
練習曲ってイメージ

これハノンの代わりによさそう

135
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/22 14:23:49  ID:iwsGFDJU.net
>132
プレストで弾くにはまだ早いんだろうから、ゆっくりテンポで練習するのが最善策。

136
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/22 16:47:06  ID:WaeKBZ/x.net
鍵盤の思いピアノやアップライトでは弾かないのが吉

137
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/11/22 17:44:49  ID:6HADHHyh.net
全調ハノンて退屈そうで避けてたけど
意外におもしろいし、すぐに慣れたぞ!変ニから始めるのがよい。
ウワ〜気がつかなんだ。

138
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/23 12:17:31  ID:hnwI2qyi.net
ハノンってずっと同じパターンの繰り返しだから、譜面上2オクターブの往復分の音符全部をわざわざ
書かなくても良いと思うけど、あえて省略しないで書いてあるのは、一件同じパターンでも
音程上ではそれぞれ異なるパターンになるし、特定の箇所で他の曲のフレーズや指使いのパターンと勘違いして
毎回ミスすることがあるからなんだよね。
それに、ハ長調の譜面でト長調で弾く、ような全調練習の時に、鳴らした音が合ってるか間違ってるかを
脳内で移調させて、実際に慣らして確認することになるので、音感の訓練にもなるんだな。
絶対音感持ちは意外とこれが苦手だったりする。

139
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/11/29 11:06:36  ID:pOf+O+9v.net
ハノンのあれは譜読みが出来ない人間ならあれでも譜読みの練習になる上に
下降始まる直前や終わる直前は微妙に音型が違うから
単調すぎて気を緩んだ奴らがミスするけどそのミスを潰せって言われてるようなもんだろ

140
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/08 19:39:03  ID:6uWEoo5U.net
「木枯らし」を練習してもスケルツヲ3番にほんの少し役立つだけですよね?

141
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/09 14:21:22  ID:5Hi//oRu.net
何言ってんの

142
本町楽器や上級ソルフェージュ 神戸山手学園[]   投稿日:2014/12/09 17:19:33  ID:4OjsIIcq.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

143
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/12 09:05:41  ID:gT9luRWW.net
機械演奏ですしスレチでしょうけど・・・
http://youtu.be/Q5u1P4ED71g

144
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/15 03:52:56  ID:icOJHU5l.net
古いパソコンではユーチューブが見れない、何を試しても観れないのである。
コメント1件

145
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/16 20:40:32  ID:Svp4d4tQ.net
ある有名なピアニストの家で
「あきるほど聴かされる」
演奏曲をあきるほど聞かされる
回数にして1000回いや一万回?
何か言えよバカ屋朗
コメント1件

146
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/17 20:29:18  ID:CgXxx2Y0.net
>144
フラッシュが古いだけじゃね?

147
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/19 06:12:18  ID:pjjHdRX2.net
>145
誰だって1000回も練習すればどんな難曲でもマスター出来るよ。
問題はその曲が嫌いになる。そんな時間はないし根性もない。

148
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2014/12/20 04:57:49  ID:3TjohGSQ.net
ピアノ暦10年以上
音大目指して10数年、34歳魂の演奏をどうぞ!
https://www.youtube.com/watch?v=tJrf_sf-KHw

149
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2014/12/22 21:42:17  ID:/FUoAK47.net
後半どころか開幕からgdgdだな

150
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/01/01 21:12:41  ID:MIXSNpTC.net
他の動画も見たけど、演奏はまだしもいいトシしてテイク1だのすぐ消すだのこの腕じゃ〜…だの自分の演奏のハードル下げまくってるのがイタい。
言い訳ばっかしてきた人間なんだろうな。

151
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/01/01 22:41:21  ID:/iRE5tWO.net
フラッシュが古いPCでYT見れないコメントに反応する資格無いけど
お前はマゾか!露出凶の「狂」がここで出ないので冷静になっって愁
コメント1件

152
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/01/05 18:33:29  ID:lKwAFhEH.net
>151
何書いとるんだ?

153
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/01/21 01:45:07  ID:Q+iDipPT.net
NHKらららクラシックのショパンのエチュード
今週再放送だよね


このスレでの評判は悪かったけど
コメント1件

154
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/01/21 13:53:24  ID:YYirH8Pq.net
>98
音の粒勃ちよりも、股間の常時半勃ちが気になって
しまうだろなw

155
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/01/21 14:43:57  ID:sb+4y4O9.net
なんでキスしたんだよw
俺もお願いしてぇ・・・このままベッドにお持ち帰りで

156
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/01/26 10:57:43  ID:M+vVLPg/.net
>153
今やってたで
EQかけまくりなのかコンプかけまくりなのかわからんけど
音のバランスがクラシックじゃなくてポップスとかロックでうーん…っていう
最近の流行なのかなああいうの

157
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/01/27 22:57:19  ID:NTo1awoO.net
ポロネーズ「英雄」を練習していたら
「へたくそ」と言う言葉がそこらへんから出た。
身内から出たので「これはむずかしいのだから」と言っても
通じなかった。
なんでも初見で弾けるのが常識なんだな

158
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/01/28 06:16:34  ID:PBIsvhmP.net(2)
ピアノを知らない家族がいるとたいへんだ
誰もが知っている曲だから練習できない。
プロは絶対に自分のアホな練習を聞かせない。
とだれかが言ってました。

159
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/01/28 06:35:01  ID:PBIsvhmP.net(2)
シャーロックホームズはバイオリンがヘタではないよ。
難曲を練習中なんだよ。

160
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/01/30 19:37:21  ID:O+Bk+u9Z.net
あらゆるピアノ本に書かれているのは
「将来速く弾く部分は、アホかヘタみたいな信じられないゆっくりな速度で何回も弾く」
と言っている。

161
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/01/30 22:09:03  ID:XB08Vh67.net
http://www.practisingthepiano.com/enjoying-ultra-slow-practice/
>Rachmaninov was practising Chopin's etude in thirds, but at such a snail's pace

うむ、カタツムリのような遅さで弾いていく事にピアノの奥義がある
ラフマニノフがそうやってたんだから確信と自信をもってそうやっていい

162
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/01/31 01:45:56  ID:Vk6oDS3v.net
メトロノームに合わせてゆーーーーーっくり弾くと、手の感覚や流れだけで弾くクセを治せる。

163
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/01/31 05:25:36  ID:MlMmCMgK.net
板前の千切りと同じだな。
千切りをさせればその師匠の能力も見える。
ゆっくり、ゆっくり
字も同じ。頭の良い奴ほど字がヘタ(小学校から黒板の字を速く書き写そうとをする)
コメント1件

164
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/01/31 10:52:30  ID:1gKtMPmW.net
所詮素人よね。

165
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/01/31 12:06:46  ID:pIk/eM6C.net
>163
頭の回転の速さだと思うけどな。
頭の回転が速いからと言って、頭が良いとは限らないし、むしろバカも多い。

166
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/02 10:17:51  ID:MlkugKVn.net
太極拳もそれからきている。
基本はゆっくりでしかマスターできない。
昔のパチプロの手動玉打ち練習もそれだ。

167
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/03 01:52:33  ID:fdJgmQmz.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

168
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/07 07:22:43  ID:rSVse0lU.net
25−8番
全音の譜面では「難曲中の難曲」と言っているのが解らない
一番楽に完成したし困難な箇所は無い
困難なのは25−5の44小節まで

169
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/07 09:03:53  ID:BUojYMdL.net
俺の中では難曲中の難曲は10-2だな。
あれだけは弾けるイメージが全く立たない。

170
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/02/08 15:20:52  ID:R2kispxLp
10-2はほぼ全ての拍に、脱力の箇所を作っておかないと最後まで弾けない
中間部後半は鬼
あそこでバランスくずして力が入ったりしたら、後半グタグタになる
作品10の中じゃ突出して難しい

171
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/08 20:19:00  ID:MUSFJbvr.net
10−2は難曲でない。は正しいが弾けないと言う言葉に何かの意図がある?
言葉の暴力があるはず。

172
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/09 07:04:18  ID:OU6rVIPD.net
10−2がツエルニーのあれとそっくりなのを知らないと思って試しているのか
ソナタ3の2、3楽章が難しいと言うあまのじゃくと同じで(AB型にいる)

173
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/10 20:01:35  ID:GvDvWT99.net(2)
初見力を高める方法が何か解ったけど、言わないのは弟子だけに教えたいから。

しかし天ぷらの極意を今日録画でNhKに明かす人は人間が。。。何だ?弟子が嫌いなのだ。
オレは27歳です。

174
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/10 21:12:03  ID:GvDvWT99.net(2)
お前はバカか?よっぱらってるんじゃねえよ

175
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/11 03:16:16  ID:3td8Ijyb.net
バーでピアノ弾きをしてまして毎日酔っ払ってピアノを弾いてまして
いまだに酔っ払ってPCに向かっています。

176
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/12 01:04:33  ID:6QEuePO2.net
酒は飲んでも飲まれるな

177
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/12 20:17:39  ID:9gre5hMQ.net
「酔っ払ってピアノは弾けないだろ!」という突っ込みを期待して

ショパンなどのクラシックを酔っ払って弾ける人はいない。

178
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/12 20:37:01  ID:C0Q0CMk/.net
アル中のサンソン・フランソワさん

179
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/13 04:36:59  ID:Gg6Bx3j8.net(2)
フランソワの演奏からは狂気が伝わってくる

180
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/13 04:37:16  ID:4OSv9RYb.net(2)
ジャズや即興(幻想即興曲)等は酔えば酔うほどうまくなるんだからおもしろい

181
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/13 04:46:10  ID:4OSv9RYb.net(2)
ショパンはアルコールが飲めなかった。だからアイデアが夢に舞い降りた。
ツエルニーはアルコールが好きだった。だからOOOばかりでOOが無い。
仮説

182
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/13 04:50:59  ID:Gg6Bx3j8.net(2)
チェルニーの曲にも綺麗な曲結構あるんだけどなぁ

183
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/22 09:22:05  ID:G6CTzINN.net
鶴23なんか「ある愛の詩」そっくりだな
題名の無い音楽会を聞いていて。。

184
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/24 20:14:49  ID:bl8eOzrn.net
ここまで来てさらに抜きん出るためには
日々の食生活が重要。
練習直前に甘い糖を取る。

言語障害を生じる程の脳への酷使!

185
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/25 11:33:32  ID:athOEIlk.net
ご飯に饅頭を乗っけた「饅頭丼」
お菓子を串刺しにした「スゥイートバーベキュー」

186
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/01 20:41:39  ID:lzNHIvQc.net
サーロインステーキを食べての練習は指の筋肉を大きくするだけで
脳味噌を発達することには役立たない。
脳味噌を変えるにはブドウ糖しかない。言語脳を指脳に替えていく。

187
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/04 19:42:13  ID:ZfhjAx94.net(2)
同じ日に30回を2セット練習しても進歩はない。
その晩「眠る」ことで出来ないことが出来るようになる。

188
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/04 23:24:50  ID:ZfhjAx94.net(2)
お前ら!
何カン違いしてるんじゃ!
ここはショパンが好きな人間の話し合いじゃ!
弾けるとか弾けないは問わない!
何でもいいから話せよ!
ショパンのワルツの何処かが違和感?
でいいんじゃない?

189
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/05 06:42:18  ID:oJa2jy+i.net

よっぱらい

190
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/07 21:10:30  ID:TFUwHTzn.net
超有名なピアニストの父親は自分の息子を才能あるピアニストだとは認定していない。
なぜなら、ある曲を弾けるようになるのに何十時間がかかりすぎてインチキだと想っている。

191
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/08 08:59:29  ID:VTPPFo7A.net
本を読むように何でも読める
簡単にピアノが弾けるんだと思ってるんだ。
ボクもそう思って始めたんだけれどクラシックピアノは人間の能力では無理なんだ。

192
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/09 04:34:24  ID:LHyTPgJt.net(2)
ばかなプロヂューサーがビルエバンスに総譜面をもってきて今からこれをやってくれと云って
大体の昔のピアニストは早死にしている。
出来るわけないだろ!

193
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/09 07:15:58  ID:LHyTPgJt.net(2)
ショパンを上手く弾くと喝采をあびるけれど
ビートルズを完璧に真似してもドリフターズに成れるだけでお笑いの部類で終わる。
そろそろ考えを改めた方が良いと思う。

194
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/09 07:56:16  ID:HhQ13rhD.net
ビートルズもドリフターズのカバーしてるだろ

195
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/10 02:10:12  ID:w9z3c5E/.net
OO健O郎さん(注文の対応が速いスタジオミュージシャンで有名)も沢山の曲を初見していたけれども
コードネーム左手伴奏が大体が同じでワンパターンだった。

196
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/10 02:59:20  ID:RsXQRhdX.net
初見の意味わかってる?

197
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/11 10:43:20  ID:10nVOqz0.net
10-2が「おべんとうばこのうた」
何度弾こうと思っても
これっくらっいのぉー、おべんっとばっこにー
おっにぎーりっおっにぎーりになる

198
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/15 20:19:36  ID:SwyqgPaw.net
あの〜〜
ピアニストはマジッシャンと同じで
タネは明かしません。
だまされて信じているあなたが大切な人に間違った行動をしないことを望みます。

199
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/16 07:02:28  ID:lpod8zXd.net
セロのマジックは本当におもしろい。
壁からハンバーガー出てきておどろく人がいるけど

壁の向こうに人が居るんだと思わない人のほうが多い。ばかだね

200
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/18 19:21:53  ID:lkugUS18.net(2)
才能のある生徒さんを「才能無いから止めろ」と言うピアノに無知な親御さんがいます。
無知をひけらかして才能をつぶさないでください。

201
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/18 19:56:33  ID:lkugUS18.net(2)
この親御さんは娘が「自分のリクエストしたかなりレベルの低い譜面を弾けない」と言う。
譜面があればその場で何でも弾ると思っている。

202
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/19 00:49:45  ID:owvKeGqx.net
初見弾きの能力は別の能力だから、別な練習が必要

203
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/19 05:32:46  ID:6S4d0ebq.net
1000円のチケットで200人を集めれば20万の収入になる。
タダ同然の場所でリサイタルをして始めるのが良い。
ユーチューブで披露しても向上しない。

204
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/24 21:49:15  ID:LWRQx/HK.net
一番簡単なのが10−9
見始めて簡単に弾けるのでうれしい。何でなんでこんなに簡単なのか。。。
コメント2件

205
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/31 20:14:23  ID:XRQ6ed61.net
中指が下の箸から離れない理由
上の箸を親指と人差し指でコントロールしようとしていることを意味している。

上の箸を親指と人差し指でコントロール出来るというかなり低い能力の持ち主。

206
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/03 00:14:40  ID:X/lnlCZd.net
ピアノの世界では疑問が多すぎる。女の世界か?

女の人は、おかしなことに疑問を持たないのかな?従順

207
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/04 22:24:41  ID:sOH6TdNX.net(2)
このエチュードはショパンの曲の何処にも何の役にも立っていない。
これから(死んでから)作る曲に対応しているのか?

208
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/04 22:59:44  ID:RSnvfwng.net
どの曲の事よ?

209
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/04 23:57:07  ID:sOH6TdNX.net(2)
25−4はバラード4の後半でやっててよかったと思うけれど
25−11はスケルツオ3番で少しやっててよかったと?
スケルツオの1番は何をしていれば良いのか?

210
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/05 00:00:44  ID:VrR6OEE6.net
25−6のまちがい

211
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/14 02:22:22  ID:MSbEkXqY.net
ピアノの練習
じわーっと幸福感につつまれていることが基本で
じわーっと不幸に感じているなら、やりかたが間違っている。

だから練習方法や入り口は人それぞれ千差万別

212
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/14 18:48:19  ID:Fi4jnloy.net
☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。
『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

213
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/15 17:24:13  ID:qPx91Se/.net
ポップス風の華麗なる大円舞曲のようなピアノソロ曲もあります。
https://www.youtube.com/channel/UCKX9M0ggUzDk9n4VznN0QXg

214
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/16 19:51:45  ID:woAJysmN.net(2)
美空ひばりは大嫌いだけど、つまんない曲を見事に美しく編曲しているのは
誰???名前の出ない縁の下?

BS朝日

215
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/16 19:58:23  ID:woAJysmN.net(2)
一瞬すごいのが出てたけど今はつまんない

216
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/18 04:12:23  ID:L0SgwVJa.net
「子守歌」7〜14小節はいい勉強になります。
対位法の先生が言っていました。

217
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/28 23:09:19  ID:ptdVZW+B.net
18歳までに協奏曲1番を弾けてないとおそい。
ソナタも何百回と弾いてないと間に合わない。

218
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/01 16:42:52  ID:0iOiostE.net
一般人には無縁な話だね

219
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/02 22:18:04  ID:XzzdiXOz.net
本当にピアノを知っている親なら息子、娘にそれを試すでしょ。
無駄な労力を省く。ついてこられないなら「才能が無い」で切ればいいんだから。

「本当にピアノを知っている」になかなか含蓄がある。

220
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/06 18:18:12  ID:Rwr0bPWy.net
>204
いや一番簡単なのは10−6
その次が25−2

221
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/07 20:02:54  ID:O4tGlSeN.net
>204
10の6と25の2の方が10の9より簡単だけど、
それですら上級上で、
ショパンの幻想即興曲より難しいという事実を忘れずに。

222
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/09 19:26:16  ID:h2K6iamJ.net
幻想即興曲てそんなにレベル低いか?
それなりに難しいと思うし、あれも脱力がしっかりできてないと弾けない
25-2の方が明らかに楽だよ

223
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/09 20:37:47  ID:q1GLLeMi.net
ショパンのエチュードと較べても、幻想即興曲と同程度か易しい曲のほうが多いけどね。
Op.25は6と11とせいぜい8以外は難しくないし。
音楽的課題を無視して良いのなら、幻即や革命、エオリアンあたりはかなり楽になるってだけで。

224
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/11 13:19:22  ID:VtzbiH9u.net
高校の時代、幻想即興曲をあきらめようとした時があったが
スッポンのスープでテンションを上げて練習すると仕上がった。
スッポンスープ(缶詰)はよく効く。
昔むかしはヒロポンだったと聞いた(うそかまことか)

225
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/13 17:58:54  ID:i7lr9+2b.net
幻想即興曲は先生に勧められた時CD聞いて
こんな難しそうなの弾けるかなと思ったが
弾いてみたら意外と簡単だった
はったり曲と言われているのに納得したよ

ショパンのエチュードは
楽譜を見て割とシンプルだなと思って弾いてみたら
実は結構弾きにくくて難しかった

226
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/13 19:26:01  ID:JShq/KzF.net
子犬のワルツみたいなもんだ。弾く前は右手やばくないか?と思っても弾いてみるとヌルヌルいく。

227
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/13 22:39:52  ID:AsDSdB9Y.net(2)
頭の覚醒している時期は何でも可能

覚醒していない時期(20歳以上)に何をやっても成し遂げない。
100倍の努力が要る。

228
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/13 22:52:07  ID:AsDSdB9Y.net(2)
ああ
覚醒というか頭の柔らかい時期が終わった(20歳)ということね。

229
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/14 09:47:05  ID:g4rtns2s.net
「才能」が抜けてる
幼少期からやっても伸びない奴は伸びない

230
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/14 23:09:48  ID:cY3tC/vW.net
幻想即興曲は俺にとってマジで難しいよ。
鶴の練習曲みたいにバタバタ弾けばいいのなら、さほどでもないけど
人前で弾けるレベルに持ってくのにはタッチコントロールが必須になるけど、それを考えた運指を考えると
これほど難しい曲もなかなかない。
これに比べたら25-2なんて屁みたいなもんだ。

231
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/14 23:45:48  ID:7ZX3Egk0.net
ところがこの曲1ヶ月以上ほったらかしにすると
忘れてミスタッチの嵐になるから毎日2回弾いていたほうが身のためだ。

232
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/15 09:09:01  ID:BIlqxPLo.net
幻想即興曲ってエチュードに入るかなり前に弾いた
幻想は難しそうに聞こえる割に意外と簡単なのは弾いてみた人しかわからない

エチュードは最初に巻末の新しいエチュード3曲やって
その後25-2を弾いて次に10-6まではどの先生も共通じゃないかな?
その後はどれも似たり寄ったりの難しさで
木枯らしや大洋や10-1何かが後半

233
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/15 23:08:05  ID:1Yqq6jYt.net(2)
即興曲だからこの曲は即興だとおもう
ジャズの即興でこれだけのクオリティーの高いフレーズを
生み出す人はジャズでもサックスとかで多く聞く。

ただし左手は譜面に書かれたものと同じではないが。

234
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/15 23:38:04  ID:1Yqq6jYt.net(2)
左手はけっこう時間をかけて考えている。

235
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/16 06:11:20  ID:nynseWzj.net
即興⇒フレーズのパッチワーク

頭の中の音楽の「つぎはぎ」で作るから音楽性の貧しい人には出来ない。

236
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/16 13:56:33  ID:hxOZDaXf.net
ショパンのエチュードは全曲さらったけど
幻想即興曲の難しさとはまたちょっと異なるんだよな。
テクニック的には25-2、それ以外なら10-8、10-4に属するもんだけど、
この2つは幻即ほどのレガートさは要求されないし。
ほとんど役に立たない10-6の代わりに弾いても良いくらいなもん。
コメント1件

237
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/16 17:26:08  ID:Hdtb2UBD.net
>236
10-6は地味な曲だしエチュードの中では易しい方と言われているけど
ポリフォニーバリバリで意外と難しいよね
あれでも一応上級上だしエチュードはどの曲もそれなりに難しい

幻想即興曲は中級のベトソナ悲愴の次に
上級に入りたての頃弾いたけど
素人が聞くと難しそうではったりきくけど
弾くと案外易しいしミスタッチもしにくいから
お得な曲だと先生が言っていた

238
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/17 15:06:40  ID:WiJshXLy.net
初見でも通せちゃうような10-6は全く難しいとは思わないが、これを難しいと言うのなら
ノクターンの類は全て難しい、ということになっちゃうけどね。
同じように、幻即が難しいと捉えてるのは、鍵盤奥まで押し込んで弾く曲じゃないからなんだな。
それをいきなりあのテンポで粒を揃えて弾くのは困難この上もないし、楽譜に書いてある指使いじゃほぼ不可能なんだな。
ミスタッチするしないのレベルで語るなら、鶴40とプラスアルファで充分だとは思うけど、
黒鍵間が窮屈な曲なので、子供ならともかく格段にミスタッチしにくい曲ということはない。

幼少からの学習者にとってはまず幼いうちに指を動かせるよう訓練するのが第一なので、その過程で
子供や中高生がひとつの到達点として弾くのなら比較的楽に感じるかも知れないけど、
聞く側の耳が肥えてる曲である以上、上級者や年配方が人前で弾くのにこれほど勇気が要る曲もなかったりする。
少なくとも俺は絶対弾かない。バラスケや舟歌とかのほうがよっぽど楽に感じる。
コメント1件

239
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/17 17:37:26  ID:1dxUZWFz.net
幻想即興曲が難しいっていってるやつらは、本当の意味でピアノが下手なだけ。多分、まともな音大に入れないレベル。

240
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/18 00:22:48  ID:Kb9x0tCM.net(3)
237の応援演説
この曲を乗り切れない人間は「根性なし」で頭だけの偏屈(ヘンコ)口だけ人間。
おまえらは人のことを言うな!!

241
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/18 00:50:23  ID:Kb9x0tCM.net(3)
あっ
自分、長文読まないので変な方向に行ったかな?

242
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/18 01:32:10  ID:ajhO4iaM.net(2)
幻即は簡単だと言ってる奴ほど弾けてない、という代表格みたいな曲だけど、
実際に難しいと言ってるのは、その音大生や音大卒や先生とかだからなぁ。
ショパンメソッドはともかくとして、Op.10-1とかやってない人の幻即なんて聞けたもんじゃないし。
そこまでの完成度を必要としなくとも、せいぜい10代、20代くらいまでなら苦労しないだろうけど
社会人になって一日の練習時間が限られてくるとこの手の曲をウォーミングアップ無しで人前で弾くってことは
どんどん無理になってくるからな。
この曲を簡単だと言ってる奴は、30代40代になって改めて弾いてみると良いと思う。
リスクばかり高くて、そのくせ小中学生と比較されるだけの損な曲だということに気が付くと思う。

243
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/18 02:00:36  ID:Kb9x0tCM.net(3)
そうなんだ!年取るほどに弾けない曲の代表が幻想とかそれで
若いから弾けるけど(20以下)年取ると無理!!!

年取ると無理な曲を年取ってから弾けと言う「おとぼけ先生」は何者??

244
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/18 08:29:32  ID:H4zEICuS.net
>238
バラスケや舟歌は難しいよ
特に舟歌何て歌わせるのに至難の業

幻想はまあ難しい所は無かった記憶しかない

245
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/18 23:45:09  ID:ajhO4iaM.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

246
ギコ踏んじゃった[sag]   投稿日:2015/05/24 07:45:42  ID:RV/YnGPF.net

持ち曲何曲だった?
ヌペック普通大
ピアノ歴8年(習うもやる気無し)
ブランク3年(まったく触らなかった)
復帰して一年だけ習いあとは独学

ジャズ中心に9曲は持ってるけど、緊張して度忘れするのが恐い

ピアノバイトしてた人きてくれー /ニュー速VIP+板

247
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/25 01:36:44  ID:BwXEL71M.net(2)
マジで言うと
客にリクエストされるとそのメロディーはあるけど伴奏はワンパターンで。。
1万曲のレパートリーを持っている人も伴奏はワンパターン。
レパートリーが少なくて、というより世の中にそんなに良い曲は多くない。
だから自分で即興するしかない。

248
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/25 17:29:33  ID:zG8zeNkC.net
幻想即興曲はなんか変な緊張を強いられるから弾きにくいなあ。最初の低音アルペジオで
失敗してはいけない雰囲気を作られるから緊張する。
コメント1件

249
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/25 18:18:57  ID:bKAPmDfE.net
>248
練習中の途中で弾いてみてと言われれば難なく弾けるんだが
本番とかでいきなり弾かなければならない状況下では絶対弾きたくない曲だ。
ある意味、若いってことが羨ましく思える曲。

250
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/25 22:50:13  ID:BwXEL71M.net(2)
この曲を弾いている人間は途中、必ず大きく深呼吸するんだ「ふ〜〜って」
脳ミソに酸欠を生じているんだな。
ダラ状態では挑めない。
って言うと「お前は才能無い」っていう奴がいるんだな。ここには。
コメント1件

251
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/26 23:55:34  ID:ndN7m8AL.net
>250
お前には才能がない。

・・・と書く人が、自分には才能がないという証明書を
書いてるってことに気付いて欲しいよね。
こんな場所で才能をすり潰すな、って意味で。

252
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/27 22:27:44  ID:H0yvLsiT.net(2)
昔、ピアノの先生に「幻想即興曲が弾きたいのでお願いします」

先生は「経験がないので弾いたことがない」

いまだに経験がないので弾いたことがない。
そうじゃなくて「私が弾きたいのですけど。。。」これ以上言えるか?

253
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/27 22:49:25  ID:H0yvLsiT.net(2)
生徒を煙に巻いて暗中模索にする方法を今考えてます。鳥の種類

254
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/28 23:22:45  ID:YE+F+1Nd.net
ピアノの先生でも弾けない人は多いよ。
今じゃだいぶ少なくなったが、昔はソナチネ程度で子供に教えてた先生もワンサカいた。

255
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/29 19:32:23  ID:z36Y5A9J.net(3)
こんな曲簡単だよ〜って言われるのが多いね=幻想即興
わたしは全然ダメだわ。

256
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/29 20:42:47  ID:7NPKsldi.net
気にする必要ないよ。
自称「幻想即興曲は簡単」って言う人の演奏聴いてみ。
びっくりするからw

257
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/29 21:01:11  ID:5rXkDZAZ.net(2)
禿同。
実際、幻想即興曲を弾けると言うのは勇気が要る。

258
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/29 21:13:31  ID:z36Y5A9J.net(3)
右手の指使いよりも、左手の1指の跳躍がイヤ。

259
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/29 21:17:03  ID:z36Y5A9J.net(3)
左手の「5」指ね。ごめんね。そそっかしいから弾けないのかも。

260
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/29 21:19:02  ID:5rXkDZAZ.net(2)
左手のアルペジオは跳躍させずに弾くのだ。

261
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/30 23:39:21  ID:av0kaYzR.net
左はめちゃ簡単だろ!!
ムズカシイ理由が分からない。

262
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/31 01:03:17  ID:+kyWmKGc.net(2)
つうか、あくまで即興曲だから少しは自ら即興も入れなきゃな。もち、その前に原曲(と言っていいのかな)通りに弾けなきゃ話にならんけど。

263
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/31 02:14:54  ID:L1yjgH0V.net(2)
即興曲という曲を演奏するのであって即興ではないんだから自ら即興を入れなきゃいけない意味が分からない

264
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/31 03:10:57  ID:+kyWmKGc.net(2)
即興ができるようになればわかりますよ。

265
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/31 03:33:12  ID:GMYmF/wK.net
即興的なフレージングがメインな曲を即興してもしょうがない。
実際にはこの手の知名度が高い曲にあやかる形なので即興ではなくアレンジとしての使い方になる。
逆にあくまでも即興的にすると幻想即興曲だと気付いてもらえないし、だからと言って即興となるべき土台が
濃い曲だということでもない。それでもさすがショパンだと思える曲ではあるが。

266
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/31 11:36:44  ID:L1yjgH0V.net(2)
この曲に即興がいらないってのはクラシックに明るくなれば分かりますよ。
ってのと同じぐらいフワッとした定義で自分を包むうっとおしい理屈だな
コメント2件

267
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/31 19:51:31  ID:+9AMYHR8.net(2)
即興は頭の中にあるフレーズを楽器で再現できればそれで完了。

口笛で、はなうたで再現できるでしょ!ってことなのです。
口笛やはなうたで再現できてピアノで出来ない理由は何でしょうか?

268
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/31 19:57:17  ID:+9AMYHR8.net(2)
それはショパンでも同じで
はなうたでうたえない部分はいくら練習してもマスター出来ない。

269
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/01 11:41:27  ID:n2hjgHSQ.net
鼻歌は誰でも出来る。
つまり脳内で描いている作曲そのものは誰でも出来るということ。
それをピアノソロでも何でもいいから、楽曲に落とし込むのが技術であって
プロの仕事でもあったりする。

270
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/01 17:45:10  ID:O2u0sJds.net
耳コピをくりかえしていると出来るようになる。(アドリブが出来るようになる)

271
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/06/02 12:00:12  ID:yirhyw7y.net(2)
まぁなんでもいいが、即興が全く出来ないというのは相当危機意識を持った方がよいな。
別の道へ行くとか。

272
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/02 13:12:26  ID:MZvozP5J.net
そもそも本筋がクラシックなら即興なんて手も付けないのが普通だと思うが
別の道に行くのに即興が必要なんでしょ
コメント2件

273
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/06/02 13:58:55  ID:c1XQMD0Z.net
>272
それ日本のピアノ教室の低レベルの所だけだよ。
どうせこれだけでも手一杯だろうから、
楽譜通り弾く事だけおしえときゃいい、みたいな。
ベトベンとシュタイベルトの競演制したのは即興だし、
バッハは3声フーガの即興出来る男、
チェルニーおp500でも即興の解説の章があるし、
がっちりした作曲はともかく、即興くらいできないと
ほんとどうしようもない。

>272はテレマンの通奏低音の教本でもやれば?

はっきり言ってスクリャービンの後期とか
ドビュッシーのエチュードとかマニアックなのを
弾けるかどうかよりもずっと優先順位は高いと思うぞ。

274
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/02 14:13:34  ID:omm/u54r.net(2)
日本のピアノ教育が、元は女子供を対象にした稽古事から始まったことだから
即興というようなクリエイティブなことは教えないのが普通だし、教えられる先生も
少ないのが実情。女子人口が高い弊害だね。
男は元来想像力あるんだから即興の一つ二つ出来るのが普通。
出来ないほうがおかしいが、やる意義が見出だせてないだけ。

275
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/06/02 14:46:56  ID:SLnuUq/z.net(2)
ショパエチュ諦めた御仁が「即興」に優越感を求めるスレ
コメント2件

276
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/06/02 15:21:16  ID:yirhyw7y.net(2)
>0273、二極化でしか仕分けしない方がいいよ。ショピエチュを徹底して練習すれば嫌でも即興きくようになる。
クラシックなら即興に手をつけなくてよいなんて、いったいいつの時代の話? バッハは即興演奏の父。モツやベトは正に即興名人。
クラシック=譜面通り、即興=ジャズ、と言う図式などあり得ない。やり方がわからないのを不必要と言うのは、譜面通りに弾けない奴が単に省略したのを弾いて即興だとほざくのと同じで、要するに力がないだけ。
コメント1件

277
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/02 15:44:10  ID:omm/u54r.net(2)
>275
諦めるも何も俺はショパエチュは全部さらったけど、即興も一応は出来るし
どちらが得意かと言われれば前者だが、実際に金になったのは後者だし。
でも巷じゃショパエチュ弾けても即興はまるで出来ない人が多い。
これはピアノの女子人口の多さ所以だろうけど、ソナチネや鶴30程度で即興出来る人もけっこういるので
>276が触れたように二極化しているとは思う。
高難易度な曲が弾けるようなテクニックを持つと、即興で弾ける程度の曲を弾きたいとは
思わなくなるんだし、即興に必要な技術は鶴30程度でも充分だということの裏返しでもある。
これらを両立出来てる人は殆どいない。

278
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/02 19:24:40  ID:NMaSAO2B.net
スレタイ読めない人たちがいるスレ

279
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/02 19:40:47  ID:SLnuUq/z.net(2)
ショパエチュの話題などどうでもよく、好きなこと言って悦に入る独学者のスレ
コメント1件

280
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/02 20:07:05  ID:F8LJ0krh.net
熱いねぇ
スレチだけど

281
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/03 00:03:54  ID:6aztNvep.net(2)
>275>279
妄想は結構だけど、ショパエチュが弾ける人はそんなこと書かないし、即興出来る人も然りだぞ。
つまりお前さんはショパエチュも即興も満足に出来ない、ってことを暗に示してるってことにまず気づかないと。
コメント1件

282
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/06/03 00:08:37  ID:CePs1fM2.net(2)
                         

鍵盤板にこんな必死なスレがあっても いいじゃ(省略されました

283
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/03 04:24:08  ID:IfdM5Idu.net
いいじゃないの、幸せならば

284
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/06/03 13:29:05  ID:cjQ9tsoC.net(2)
>281、その通り。
しかし、もっと言えばこんな2ちゃんを見てる奴に、ピアノでしっかり生活できてるやつなど皆無。君が良い例だ。
コメント1件

285
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/03 16:33:27  ID:6aztNvep.net(2)
>284 その通り。
しかし、もっと言えばピアノで生活したかったら、こんなとこ覗いてる暇あったら練習しろ、ってことだもんな。
君が良い例だ。

286
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/03 17:11:52  ID:CePs1fM2.net(2)
                         

鍵盤板にこんな必…(省略されまし(ry

287
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/03 20:54:55  ID:Gd+yEMFW.net(2)
程度の低いダメ人間に対応してはダメだよ。
あくまでもクズ、落ちこぼれ、出来ないので、ぐちこぼし人間。
コメント1件

288
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/03 21:22:34  ID:Gd+yEMFW.net(2)
程度の低いダメ人間に対応してはダメだよ。
こいつらは、あくまでもクズ、落ちこぼれ、出来ないので、ぐちこぼし人間。
コメント1件

289
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/06/03 23:00:59  ID:cjQ9tsoC.net(2)
お前、なにやってんの?(笑)

290
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/04 07:48:28  ID:PzIJPybE.net
>287>288
こんな程度の低い書き込みは久しぶりに見た。

291
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/06/11 04:23:14  ID:qCkORss/.net
幻想即興曲は即興曲なので一小節ごとに音色が変わり、要は記憶力の問題になっている

292
本町楽器や上級ソルフェージュと朝鮮スポーツ女[]   投稿日:2015/06/11 13:02:43  ID:vaKq80Ek.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

293
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/13 14:42:29  ID:sRF9a7HB.net
先生と生徒が同時に同じ曲スタートさせるっての、いいなぁ

先生が譜読みしたり弾き込んだりする過程で気付いたこととか
練習方法とかすごく参考になるんじゃないの?

先生も同じ曲頑張ってるって思うとすごくやる気出そう〜

現実にはそんなことありえない、と思うケド??

294
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/14 22:56:51  ID:15Sq8aFA.net(2)
一番つまらないのが
成功しているピアニストが、だんまりで何も言わない。
言わないから何も発展しない。進まない。

「このまま何世紀も停滞が続いてほしい」と言っています。

295
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/14 23:25:04  ID:15Sq8aFA.net(2)
言わない理由⇒理由がないから
だんまりの理由⇒頭が悪くて反論が浮かばないから。

296
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/15 17:39:17  ID:s01u7leM.net
大物は釣れない。

297
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/17 22:38:20  ID:I6wNKNK8.net
ピアノ協奏曲1番3楽章148小節目から数周節はどこで鍛えればよいのでしょうか?

298
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/18 12:06:47  ID:COAVSRJu.net
25-5

299
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/19 17:44:39  ID:x9iDtGUl.net
    37

300
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/23 19:52:03  ID:xA1ft3rX.net
お手やわらかに

301
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/24 01:31:16  ID:x0fl2srX.net(2)
2ちゃんのIDってのはな、IPアドレスで生成されてる。
IPアドレスってのは32ビットしかないし、
それにタイムスタンプを加えた
単一の暗号キーで生成されてるに過ぎない。

その暗号キーが分かれば、いくらIDが変わろうが、
同一IPで投稿されたものか分かるわけだ。

その暗号キーが何かは普通分からないわけだが、
生成されたIDはどれも単一のキーで生成されたものに過ぎないわけだから
生成元のIPが同じであれば、あとは生成されたIDが最低3つ以上あれば、
暗号キーが特定出来る。
お前のIDが同一のIPから生成されたってことが分かる。

逆に言うと短期間に3回アップしてないと特定されないのですか?
コメント1件

302
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/06/24 03:10:03  ID:x0fl2srX.net(2)
早く消えろよクソスレ

おもろないのになんで居るんだ?

303
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/24 18:53:45  ID:am/sLiTI.net
>301
どっかで読んだようなテンプレに、質問加えてるだけやん。
よっぽど特定されるのが怖いとか?
そもそも何のためにIDというものが貼られてるか、考えてみろよ。
一件匿名掲示板だと思わせておいて、実はそうじゃなく騙される奴が悪い、っていうだけのこと。
事実あっちこっちで訴訟沙汰になっているわけだし。

304
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/02 01:10:43  ID:os+YKaA6.net
秘密の練習方法がある。
私だって9つももっている。
これをすれば初見力が飛びぬけて発達するとか。。。。
こんなことを教えて下さらない先生はOOOだと思います。

305
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/03 04:07:01  ID:u5LZyRiL.net
「ぼくのあみだした方法をこの短時間、安ギャラで披露すると思うかね」
みたいなことを言われた。女の子には内緒で体と交換で教えているのに。
男はせこいね。

306
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/05 15:31:12  ID:iyLcqESN.net
安上がりのショパン

307
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/08 02:05:43  ID:wsXuHeDE.net
クラシックなんだから即興はNGだと言ってた馬鹿はどうしました?

308
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/08 02:25:59  ID:8uRchw5w.net(4)
新曲は即興演奏しながら生まれてくるんだから
ビートルズのコピーバンドみたいなエビ野郎がクラシックなわけがない。

309
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/08 02:33:20  ID:8uRchw5w.net(4)
ショパンの「子守歌」は即興としては世の中で神に近いな
コメント1件

310
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/08 16:09:49  ID:ORuCDGLv.net
>309
あれは即興などではない
彫琢を重ねてすいこうされた音楽

311
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/08 23:53:01  ID:8uRchw5w.net(4)
彫琢を重ねたのを弾いているのがジャズのアドリブで
いいかげんな思いつきの音階でアドリブなんか出来ませんよ。
日々このフレーズを弾きたくって温めているんです。

312
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/08 23:54:14  ID:8uRchw5w.net(4)

313
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/09 17:43:40  ID:+uqHww5l.net
18小節までがテーマで
19小節から46小節まで左手D♭のワンコードの上に
様々なテクニックでアドしてる。
コメント1件

314
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/09 20:45:32  ID:tCxp/AoF.net
>313
> 左手D♭のワンコードの上に

ぶー
左手D♭とA♭7の繰り返しの上に
だろ

315
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/09 20:55:54  ID:+HkWztNb.net
なんで俺はブルグミュラー25やってるのにこのスレずっと見てるんだろうか

316
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/10 22:27:20  ID:dQut0i2J.net
C調の黒鍵無し上でいくらがんばってもショパンになれないのは何故ですか?
コメント2件

317
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/11 00:27:36  ID:d5Hc4vq/.net
頭の中にアイデアがないからです。
空っぽ!!
空な頭でえらそうなことは言え。。。。

318
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/11 05:50:31  ID:NYI4zmb2.net
>316
黒鍵のエチュードの右手なら完璧に弾けるぞ。ヘ長調に移調すれば。
コメント1件

319
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/11 06:48:30  ID:PwbWNhm7.net
>316
>318
そんな移調なんかしなくても、マズルカ作品24-2なら主部全体、左手まで完璧に白鍵だけで弾けるぞ。
その中で途中へ長調に転調してるけど、それでも白鍵だけ使う。
わざわざ「シ」の音にナチュラルがついてるから。

320
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/12 09:26:29  ID:ABxKCMAh.net
英会話とピアノ
読めるけれどもしゃべれない
ピアノのテクニックはあって何でも弾けるが
作曲《アドリブ》出来ない

ショパンがリストに弾いてばかりじゃなく曲を作ったら

321
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/16 00:29:36  ID:84sanWjj.net
うんこしたいと言う人と
うんこ食いたいと言う人

どっちがエチュードなんだ

322
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/16 00:53:39  ID:rxp1e88+.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

323
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/17 22:07:05  ID:l/8v7MP2.net(2)
アクセス拒否?

324
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/17 22:08:25  ID:l/8v7MP2.net(2)
開放された24時間か

325
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/21 23:21:39  ID:8u19rmzh.net
レベルの低い人のいじわる意見でつぶされるスレ。

326
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/26 19:31:39  ID:tB2mnIhl.net
ショパンのエチュードって
曲調が地味でそんなに難しそうに聞こえないのに
弾くと凄く難しい
コメント1件

327
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/27 11:39:13  ID:lSxqLXSx.net
>326
いや、むしろ逆だろ
滅茶苦茶難しく聞こえてもちゃんと弾く人の生理を考えて作られてるから、意外に弾きやすい
コメント1件

328
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/28 20:55:48  ID:VtWl61jR.net
いや、音楽的課題を考えればショパンのエチュードは難しいよ。
超絶やカプスのほうが、脱力が必須ではないしつぶしが効く分、まだ楽。

329
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/30 17:45:06  ID:jZV2PV0xH
うちの有限会社日給月給最低賃金賞与無しヤマハ特約店の馬鹿社長は

従業員様に賞与を払ってない
情けない

早く潰れてしまえばいいのに

330
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/30 19:49:07  ID:KzVfj1cm.net
ショパンのエチュード難しいよ
流石に一番難しい第六課程なだけあるなと思った

331
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/30 22:17:58  ID:pk8FoUyN.net
ぼくいま貴婦人の乗馬ひいてる
はやくショパンの曲弾きたいなぁ

332
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/31 03:37:19  ID:ov3RkzfO.net
>327自然→自然→自然→不自然(ここが重要旋律・指使い)→自然→自然・・

となってるからすごい!

不自然かつ外せないトコロを主旋律にするなんて

まさに練習曲としては最高の方法だと思う。だからみんなショパンの練習曲に

夢中になれる。どこかのツェルニーみたいなやり方だったらピアノが嫌いになっちゃうよ
コメント1件

333
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/31 07:12:36  ID:/juiWFsq.net
>332
それ、たとえば作品10-10の右手がずっとオクターブの進行で来るところ、
主題が再現してから時々10度その他が混じるところとかかな?
コメント1件

334
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/31 09:34:04  ID:BJRM8rCy.net
パヘルベルのカノンの上にメロディーを乗せればいいんだろ

335
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/01 04:16:46  ID:MJQzTC1N.net
>333ほぼ全てがそうなってるじゃん。外せないところ、単なる型の繰り返しから
ちょっと外れるところが重要だとか。そうなってなければ単調すぎて飽きてしまうダヨ

336
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/20 23:36:04  ID:QClGvbNQF
うちの有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店の馬鹿社長

勤務時間改ざんはヤマハからの指示ですか?

それならば大変な問題になります

337
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/28 19:14:23  ID:iPf39RYP7
有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店にお客様からのお問い合わせがありました

Qなぜ社会保険料を控除してないのですか
A払う気がないから

Q何で馬鹿社長の介護をしてるのですか?
Aどうなろうと知ったこっちゃない

Q何で交通費が不足してるのですか?
A払う気がないから

Q求人票と違いませんか?
A昔からいい加減な馬鹿社長だ

沢山のお問い合わせ有難うございます

お客様相談室
従業員様一同

338
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/29 21:23:31  ID:JPRj2hw9.net
有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店にお客様からのお問い合わせがありました

Q基本給15万円って本当ですか
A本当です

Qなんで賞与がないんですか?
Q馬鹿社長の売上がないから

沢山のお問い合わせありがとうございます

お客様相談室
従業員様一同

339
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/30 16:52:48  ID:ydyif/j1.net
株)アコースティックデザインシステムと 株)アコースティックエンジニアリングは、
ピアノ雑誌「ショパン」などに広告を出してる防音会社ですが詐欺まがいが指摘されています
日本の「まっとうな防音会社」が全社採用しているJIS規格の遮音性能D値を保証しません。
(D値については、http://www.bouon-taisaku.com/learning/value-d.html が解りやすいです)

彼らはそのDに良く似た、Dの横にチョンをうった「D'(ディーダッシュ)」という紛らわしい
遮音性能を記載した契約書に、D’ダッシュとは何で有るか一切説明無くサインさせてしまうんです。
(これは優良誤認とか有利誤認とかいう悪質商法のよくある手口です)
(大まかにDダッシュはJIS規格のDの半分程度の遮音性能と思っても良いかもしれません)

そして手抜き工事して、利益を上げ、音漏れのクレームを入れると「音漏れ補修工事して欲しいならもっと追加料金払え」と言うのです。(事実です)

口コミで客が取れない彼らは
多くの雑誌に毎月毎月広告を打っているので、既に多くの被害者を出しています。
もしあなたが、既にお金を払ってしまった後でも、あきらめないで!警察に相談しましょう。
警察の人は想像してるよりずっと優しく丁寧に相談に乗ってくれますよ!
普通はこういう詐欺まがいは民事で弁護士に相談に行くと思いますがその前にまず、警察に被害届を出してください。
「刑事事件の犯人として相手を絶対に罰したい」とハッキリ告げてください。(刑事裁判にはお金はかかりませんし警察がやってくれます)
そのあと弁護士に民事相談(お金を取り返すため)、同時にお手数ですが消費者センターにも必ず連絡してください。

次のフォーマットからも連絡を入れておいてください。消費者庁情報提供フォーム  http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
被害者拡大防止のため公益のために書いています。
コメント1件

340
岡原[]   投稿日:2015/09/02 13:26:18  ID:isYUREw5G
岡原 :2014/10/03(金) 14:59:02.29 ID:95TKXCGY0岡原 :
2014/10/03(金) 11:52:26.79 ID:95TKXCGY0>266
本町楽器や上級ソルフェージュ :
 大音自閉一時間2万円の21歳息子と25歳娘を持つ京都桂駅の女、
かねかえせ

924 名前:神戸山手学園スポーツ女 :
 大音糞たれ日本ドイツリード協会くそたれ会長の
朝鮮スポーツ女、スポーツやらない

780 名前:岡原 :2014/10/03(金) 15:01:23.07 ID:95TKXCGY0
朝鮮スポーツ:2014/09/26(金) 23:49:51.91 ID:ZR8dKCre大音の顔:
2014/08/01(金) 08:47:55.07 ID:GrYGpNc2
大音の顔:2014/08/01(金) 08:45:47.87 ID:GrYGpNc2名前:
 大音脅かし一時間2万円、同胞スポーツ女とやれ
461 名前:nanasissimo :2014/07/26(土)
14:38:03.49 ID:rMXK+65r0>460
創価学会に入りませんか?
462 名前:真希 :誰かスポーツしないか?
463 名前:nanasissimo :2014/07/26(土)
17:05:03.04 ID:oAhRlUHJ0>462
創価学会に入りませんか?
464 名前:nanasissimo :
 芸大K林門下同胞くそたれ一時間2万円からスポーツ女を募集中
 同胞スポーツおんな N山と一泊50万円の大音
くそたれ一時間2万円
かねをかえせ。お前の21歳息子と25歳の娘をもつおんな
、お前の同胞スポーツ女を300万円で訴えよう
卑怯者、きたない同胞、かねをかえせ

341
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/19 05:18:33  ID:WeVl58JC.net
有限会社ヤマハ特約店
従業員様 助けて詐欺

その求人 本当ですか?

勤務時間改ざん

被害者続出

342
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/19 13:26:29  ID:ojWMbDndE
そういえばうちの有限会社ヤマハ特約店の馬鹿社長

幼稚園で音楽教室をやってたけど
なんで幼稚園から手を切られたんだろう

幼稚園に電話をしたら
うちは関係ない
って言われました

調査をしてまた報告します

従業員様一同

343
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/28 20:21:24  ID:NM2RxBA1.net(3)
「もしもピアノが弾けたなら」を聞くたびに思う

この詩を書いた人「バカだな」「何も知らない」とおもう
コメント1件

344
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/28 20:49:16  ID:NM2RxBA1.net(3)
編曲者の才能に想いがめぐる
歌謡曲の編曲は誰?日本の歌謡曲の編曲はすごいと思うよ

345
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/28 21:27:50  ID:NM2RxBA1.net(3)
毎日放送4チャンネル「あなたが聴きたい歌の4時間スペシャル」

346
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/07 09:01:43  ID:vebI/Fqtn
>339

遮音性能Dと似たD'でピアニスト騙して来たなんて。許せない。

347
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/11 20:49:06  ID:mR9VH8XE.net
>343
「ピアノが弾ける」
って感覚がおかしいですよね

348
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/14 11:01:53  ID:rmR3zBA9.net
株)アコースティックデザインシステムと 株)アコースティックエンジニアリングは、
ピアノ雑誌「ショパン」などに広告を出してる防音会社ですが詐欺まがいが指摘されています
日本の「まっとうな防音会社」が全社採用しているJIS規格の遮音性能D値を保証しません。
(D値については、http://www.bouon-taisaku.com/learning/value-d.html が解りやすいです)

彼らはそのDに良く似た、Dの横にチョンをうった「D'(ディーダッシュ)」という紛らわしい
遮音性能を記載した契約書に、D’ダッシュとは何で有るか一切説明無くサインさせてしまうんです。
(これは優良誤認とか有利誤認とかいう悪質商法のよくある手口です)
(大まかにDダッシュはJIS規格のDの半分程度の遮音性能と思っても良いかもしれません)

そして手抜き工事して、利益を上げ、音漏れのクレームを入れると「音漏れ補修工事して欲しいならもっと追加料金払え」と言うのです。(事実です)

349
sage[]   投稿日:2015/11/22 18:45:46  ID:2youh/Zr.net
ピアノが弾けるって言っても何でも弾けるわけじゃなし
ほったらかしにすると全部忘れて何も弾けない人になるし。。。

350
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/04 23:41:04  ID:HE4ZTJXV.net
その技術をふまえて何が弾けるのか 分からん
でも弾きたい

351
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/07 12:51:07  ID:SuqZRwwS.net
ピアノ雑誌「ショパン」など多くの音楽雑誌に広告を打ち続ける[自称]防音会社
株)アコースティックエンジニアリングと(株)アコースティックデザインシステムは、遮音性能をごまかす
★★詐欺まがい業者★★であることが確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署などに被害報告および、
周到で悪辣な騙しの手口についての情報提供がされています。
      ★現在も東京地裁で公判中★
確実に 音楽家と音楽家の家族を不幸にする会社です。
法の隙間をすり抜け音楽家を騙す奴らの「被害者がこれ以上増えないようにWebで告発したら良い」
 日本音楽スタジオ協会理事長だった豊島氏(ショパコン会場、ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる方)の勧めで、
彼らの騙し方をネットで告発しています。 流れに沿って書いてみます。
 
 まず図面。平面図しか描かないで施行に入ったりします。そして図面を描くのは経験の浅い
見習い生のような人。しかし、客に渡される竣工図には一級建築士、斎藤裕昭の名前が書いてあったりします。
それは斉藤氏の「全く与り知らない物件に」社長が勝手に斉藤氏の名前を使っているからです。
実際図面を描くのは未経験の素人のような人。
(斎藤、入交両氏は組織ぐるみの騙しを知ってる訳です)
 次に施行。地方都市の場合、その地域の下請けを数日で見つけて来て「丸投げ」します。
 音楽室など一切作った事の無い大工さんに、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させます。
 
そこで肝心なのが現場監督ですが、これまたバイトのような経験の無い者に適当にやらせます。
更に施行の材料は木造であれRCであれ一枚四百円程度の石膏ボードだけで仕上げてしまいます。
 客の希望に合わせたりしません。子供のピアノ練習室であろうが、ドラム練習室であろうが
レコーディングスタジオであろうが、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。(法人スタジオなどでは例外も有るでしょうが)
 ★客の希望は全く関係無いんです★向こうが作りたい仕様の簡易なインチキ防音室を押し付けて買わせるのです。
 1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
全ての段階で無茶苦茶をするからインチキ防音室が次々出来上がるのです。

意図的な手抜きですから、責任逃れの周到な手も用意しています。
仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い
自社規格D'ダッシュという文字(実際は「’」ダッシュという点一つ)紛れこませ
施行が終わり★全額入金させたあとに★「郵便で!!」
「当社はJIS規格のDではなくD’ダッシュという当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と
驚愕の事実を告げて来る。
 当然音は漏れ漏れ、他の幼稚な施行が次々明らかになりそのことを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。でも何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです(事実です。客を詰ったり、罵ったりします)
これをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう?
こちらが頼んでも無いものを買わされ、「まともな性能が欲しい」言うと「もっと金出せ」という。
 ここに書いた事は全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。
 もちろん、タイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事もたまに有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。
アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」になってたら騙される可能性高いです。そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言ってみましょう。
「そうでないとサインしない」と。もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。
遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
 騙しの天才=鈴木が引責辞任したあともまだ音楽家を騙し続けるこの会社の被害者が出ないように、祈るような思いで書いています。
※雑誌広告内の「価格表」も信じてはいけません。あれは客寄せの為の「おとり価格」実際は本契約締結直前に数十%釣り上げられます。
毅然と契約破棄する勇気を持ちましょう。相手が難色示すなら警察の刑事二課へ!

 

 

352
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 01:43:59  ID:HSUlpz7Z.net
弾く時間が短くて済むのから始める

353
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/01 14:44:34  ID:TQuc9+Ug.net
短いはずの10-1から始めたら3年経っても終わらないでござる。

354
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/09 11:24:31  ID:BZ84sXAM.net
10-11の譜読みが10年前でストップしているんだが

355
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/11 13:54:31  ID:dyTtgiJZ.net
好きなのだけ弾けば充分

356
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/19 16:05:17  ID:di6T0nM3.net
いつになったらエチュードに聴こえるようになるのか先が見えない

357
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/04 08:39:28  ID:JCxuHpV6.net
とりあえず10-1が10分以内で弾けるようになるのが目標。

358
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/23 19:58:59  ID:BUapEf/r.net
>1
25−1は最初と最後はめちゃめちゃ簡単だけど
中間部は必要ですか?
ツエルニーの練習曲では、こんな困難な場所は皆無ですけど。
コメント1件

359
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/10 01:56:41  ID:M2G2EMHM.net
ツエルニーの練習曲で悩んだことがないが

ショパンの練習曲がショパンの曲のどこに役立つか?とか
疑問に思うことは多い。

360
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/14 20:14:30  ID:89WfBFvg.net
ショパン練習曲をいくらがんばっても
スケバラ、ソナタ、協奏曲には対応してない。

無駄?

361
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/17 22:13:34  ID:FaTtgvSX.net
中年になってからショパンのエチュードを始めた
手の柔軟性から技術面全体の底上げまでとても役に立ってる
弾いてなかった期間もずいぶんあるし
何を弾いても役にたつとは言えるけどね
仕上げようという意欲がわく曲が多いのもいいな

362
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/18 05:21:51  ID:E8oDskBl.net
>358
エオリアンハープの最後簡単なんですか?
知らなかったー
トライしてみるか

363
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/29 19:45:32  ID:cqVlI+TK.net
「別れの曲」も中間部だけ難しくて死ぬまでに弾けない人は多い。

前後は簡単だ。

364
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/29 20:02:41  ID:PMBndBWc.net
実は前後と中間部はそれほど難易度が違わなかったりする。
印象的にはだいぶ違うが

365
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/29 20:59:06  ID:oXBf4Ga0.net
中間部は覚えちゃえば大して難しくはない

366
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/30 07:58:55  ID:Dlj5qAo+.net
別れの曲は右手の和音の高い音と低い音の速度が違うね。
どうやって弾くんだろ
コメント1件

367
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/30 08:41:57  ID:RJ217iW0.net
>366
…は?

368
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/03 18:58:01  ID:EDJlKgon.net
リストの「愛の夢」なんか
あのカデンツがあるおかげで発表会で誰も挑戦しない。

実力が丸解かるからものすごく恥ずかしい。

369
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/03 23:08:46  ID:QSmzr/ij.net
どこそれ?

370
ギコ踏んじゃった[age]   投稿日:2016/08/21 00:47:25  ID:oIWrqMSA.net(2)
25-1について伺います。
六連符のアルペジオは、左右きっちり合わす必要あるのでしょうか?
微妙に左を遅らせた方が、広がり感といいますか、華麗に聞こえる様な気がするのですか
それは間違った弾き方でしょうか?
右手小指の主旋律以外の、和音になるところの綺麗な弾き方、何かアドバイスありましたら、お願いします
一音ずつの粒を揃えるのは言うまでもないと思うのですが、全体を通して、なんかパッとしないのはなんでか
どうしたらもっと美しく聞こえるのか、悩んでいますm(__)m

371
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/21 01:26:07  ID:nvyIZk2r.net
趣味なら弾きたいように弾けばいい・・
録音して聞いてみるのも一つ。

プロ、というか巨匠の演奏を聞いて真似ればいいと思うけど。
どれも気に入らないっていう事なんだろうか。
コメント1件

372
ギコ踏んじゃった[age]   投稿日:2016/08/21 01:35:14  ID:oIWrqMSA.net(2)
>371
そうですね、趣味なので、自分流にずらしていきます。
巨匠で好きなのはホロビッツのドラマチックな弾きかたです。あのように和音部分を豊かに弾きたいのですが、自分の録音聞いてもちっともそうなっていません。
ホロビッツの演奏を聴くと非常に難しい局に聞こえますが、自分のは、平坦な感じなのです。
強弱以前に、和音部分の弾きかたに何かコツがあるのかな?と思ったのです。
再度ホロビッツ聞いて研究してみます。

373
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/26 13:32:26  ID:z8a0plch.net
はじめまして。
ピアノ・エレクトーンのHPを作りました

現役エレクトーン講師が教える初心者のための上達方法
http://electoneteacher.com/

ぜひブックマークお願い致します。♪
練習方法の相談も無料のでのっておりますので、ご希望の方はHPよりコメントください♪

374
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/27 16:04:43  ID:zEklSO5b.net
いやだよ

375
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/04 19:53:58  ID:zd1AgAZ2.net
母親が言った「お前はピアノがヘタクソだから止めなさい!

けっこうピアノの先生にほめられているけど

母は自宅練習が「同じことの繰り返し」に不満があるらしい。
ヘタクソという評価が与えられた。
何かよくわからない。初見で稚拙なのが良くないらしい。
ほとんどのピアノ初心者はこの親近者の評価で墜落している。

376
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/14 12:22:51  ID:MD1N9Zd7.net
軍隊ポロネーズとエオリアンハープでは
エオリアンの方が難易度は上だよね?

377
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/14 20:09:27  ID:41t4wiAL.net(2)
英雄ポロネーズは幼い時に関わった方が良い。

ある程度関わった後に練習すれば
「あなたヘタだったのね」と言われる可能性は多い。

378
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/14 20:13:24  ID:41t4wiAL.net(2)
誰もが知っている「英雄」のフレーズをガタガタノロノロ練習していたら

「ヘタね」と言われて文句なし。

379
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/21 04:09:15  ID:6sl5MBYR.net
私は単音楽器の奏者ですが
初見が出来ないとどこも使ってくれないのです。(就職先が無い)

ピアニストはそういう訓練を強制されないのでしょうか?
コメント1件

380
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/21 06:19:24  ID:5vN8dVOG.net
>379
レストランとかのピアニストや伴奏は当然必要>初見能力

381
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/25 19:17:47  ID:p22Fcefd.net(2)
私は伴奏をしていましたが、
コードネームでアドリブ伴奏をしていましたので

初見が出来るとは言えません。
ピアノで初見出来る人は居ないのではないでしょうか。
コメント1件

382
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/25 19:56:06  ID:p22Fcefd.net(2)
コードネームでアドリブ伴奏とは

あらかじめ何年も蓄えた美しい伴奏を同じコードが出てきた時に
今作ったかのようにえらそうにひけらかすことですよ〜〜〜〜

383
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/25 21:41:54  ID:KEbsecOQ.net
>381
海外はプロ伴奏者のオーディションでは初見演奏試験あると聞いたけど。
国内はわからん
海外の話題なんかどうでもいいかw

384
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/28 20:14:58  ID:MLBBINos.net
ピアノの初見が難しいのは

左手に厳密な運指指定があるからなので

譜面にコードネームが有ると左手がフリーになって初見が出来る。

385
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/29 19:28:33  ID:8IN2pYb2.net
いくら鶴を練習しても

ショパンの音階は鶴の音階とは違う。
鶴の音階はモツとベトで役立つけど食パンには全く歯が立たない。

386
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/01 19:11:00  ID:V5ewA276.net
ベートーベンの老齢専属ピアニストは

「弾けるように書けよ!」とうるさかった。だから初見でも弾けるように書いた。

ショパンはけっこう孤独でしがらみがないので思うがままに書いた。
だからスケバラ、ソナタなど弾きにくい。

387
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/01 22:15:10  ID:EgdKK1/E.net
ベートーベンはオケみたいなピアノ楽譜書くから覚えにくい。弾きにくい。

388
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/02 01:22:56  ID:N8DfqqEu.net
ピアノだってコレペティートル(バレエやオペラの練習用伴奏者)という
初見のエキスパートは居るよ。
リヒテルやカラヤンはこれで音楽家のキャリアをスタートしたそうな。
すごい量の楽譜(オケパートなら総譜)を初見で弾かにゃならんので、演奏能力以前に
超人的読譜力が要求される。

そういう天才音楽家にとっちゃ普通の能力だろうが、凡人には総譜の初見は無理だわな。
一回チェロとのアンサンブル頼まれた時、チェロパートも一緒に弾いてみたことあるど
ハ音記号入るだけで初見しにくいのなんの。
エチュードも10-2とかなら初見で弾ける箇所はあるけど指定速度で通すのは無理すぎるわ。

389
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/02 20:14:13  ID:flWE72WL.net(2)
だからショパンのスケバラ、ソナタは誰も弾ける者がなく
レコードもないので、長く誰にも知られない楽曲となった。

390
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/02 20:26:38  ID:flWE72WL.net(2)
弁当もモツも
ピアニストに弾きやすいように書いているんだね。
先輩のピアニストは大事にしなければ生き残れなかったのだね。

391
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/06 19:59:02  ID:OwWggbPr.net
ショパン、ソナタ三番の第四楽章を初見で弾ける人間はこの世にいない。
大体のスケバラ、ソナタも初見では弾けない。

モーツアルト、ベートーベンは簡単!に初見で弾けるけど

392
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/07 20:11:03  ID:SwrERSHW.net
超有名ピアニスト「OOOO」さんのお父さんは
自分の息子を「ヘタなピアニスト」と思っているらしいけれど

多分私の親父と同じ「ピアノに無知なOOO」と同じかなと思う。

393
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/09 20:14:26  ID:b9duSSe5.net
リサイタル前に何百回何千回と同じ曲を聞かせられたら

素人の私でもひょっとしたらピアニストに成れそうですが。。。

394
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/27 20:47:20  ID:udYrJnxT.net
本当の事を言わないのがマジック

私は宝くじ3億円当たりましたとは誰も言わない。

395
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/28 19:49:30  ID:vr1hfQUu.net
ショパンのソナタとかその他有名な楽曲は
小学生高学年までで全部さらっている。

何千回と弾いているので「別に」ですごせる。

有名な曲は100曲も無い。狭い世界である。

396
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/04 20:36:44  ID:Qyre8xQL.net
ショパンピアノソナタ、ピアノ協奏曲、その他全部の譜面を目にしたのが中高校生で

別に禁じられてないので何回も弾いたけど、完成しなかったけど
30回は弾いたね、ゆっくりと。

クラッシクで「初見」と言う楽曲は全く無いよね。

397
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/04 20:55:28  ID:Jno1tAg6.net
微妙に日本語が

398
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/04 20:59:06  ID:NHHESypL.net
英語の訳っぽい

399
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/05 07:34:42  ID:/m8UcckG.net
google 翻訳

400
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/06 19:14:49  ID:DOlITRpj.net(3)
ショパンピアノソナタ、ピアノ協奏曲、その他全部の譜面を目にしたのが
中学生と高校生の頃で

別に先生に禁じられていなかったので何回も弾いたけど、完成しなかった。
しかし
30回以上はは弾いたね、ゆっくりとくりかえしで。

クラッシクの曲で、譜面になっている曲で
「初見で弾く」と言う楽曲は今は全く無い。


お前ら短く書いて理解できないアホか?

401
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/06 19:18:36  ID:DOlITRpj.net(3)
俳句なんか全く理解できないアホ

402
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/06 19:44:46  ID:DOlITRpj.net(3)
ポロネーズで一番楽なのは
変ホ長調22で
ゆっくりなら誰でも弾けるので、お楽しみ曲だ。

403
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/06 20:07:51  ID:ynwbzwA8.net
当院は土日は休診日となっております

404
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/22 19:40:39  ID:SfHMKeDt.net
ツエルニー40番の「技術達成目的」が間違っているのである。

405
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/25 19:21:13  ID:kk6umjD0.net(2)
ツエルニーが40番でなにを養成したかったを読み取れない

何故?
五十年間。(ピアノ人口は女性)女の人は読めなかったのか?

406
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/25 19:28:54  ID:kk6umjD0.net(2)
ツエルニーが40番でなにを養成したかったを読み取れない

何故?
五十年間(ピアノ人口の全ては女性だった)女の人は読めないのか?

407
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/30 19:52:19  ID:v7lp2pjU.net
40番は音楽ではない=耳コピ出来ない=。。。。。。。

408
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/12 19:20:24  ID:JE5B1Ha3.net
おらの家には、ピアノ曲のCDしかなかったから(有名な曲は全て)
ピアノへのモチベーションが高かった。

やっぱり親ってだいじだね。

409
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/19 04:39:46  ID:SXZwnMzk.net
ショパンのエチュードを演奏したことのある方、練習している方に質問なのですが
ショパンのエチュード(全24曲)からは学べない演奏技術があると感じたことはありますか?
そのために使っている練習曲などはありますか?

410
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/20 06:39:46  ID:xvIJPa/2.net
左手は駄目だね。
左手のスケール、半音階、トレモロ、三度、六度などははない。でもあんまり必
要性を感じない。まあ革命やっとけ。

右手もスケール練習がない。前奏曲16番をエチュードとみなしてやればよろし。

ロマン派だからしょうがないけど多声音楽要素も足りない。別れの曲でちょっぴり。
これは平均律他で鍛えられるから練習曲としては不要。

411
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/24 13:01:10  ID:treF1jQ9.net
Op.10は全曲通しで弾くのが普通ですか?
だとしたら1曲ずつどういう意味があるのでしょうか
イントロ、サビ、エンディングっぽい構成になってるんですか?

412
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/24 15:23:51  ID:BGMU2bBI.net
なってない

413
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/29 23:25:45  ID:IIk+ST9F.net
ショパンらしく弾けと言われても分からない

414
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/01 10:45:32  ID:8ZUeqkWc.net
鍵盤の上っつらを撫でるように弾くっていうのは
それで音の出るピアノにしか通用しない

415
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/02 15:12:01  ID:UAdgx6It.net
もうジャップはショパン弾くなよ・・・センスねえんだから
コメント1件

416
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/02 20:12:58  ID:CLF6JtFl.net
>415
くっさ

417
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/07 16:57:02  ID:QOLRnPEf.net
日本人のショパンはデジタルだと貶されるけど
メトロノーム的に均等な拍じゃなくて伸び縮みのある拍子感で弾けばいいって
ことだろうか例えば、長い、ちょっと長い、短い、短い、みたいな繰り返しで弾くとか
すると、ワーーン、ツー、さん、し、という感じ
コメント1件

418
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/07 17:47:33  ID:ZEU0G3/R.net
>417
そんなデジタル演奏してるのって小中学生が発表会のためだけに無理して弾いてる時だけじゃね?

419
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/24 12:23:45  ID:o2vI8+oY.net
Op,10-2はおべんとうばこのうたと一緒に歌うとたのしいよ
コメント1件

420
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/24 14:43:55  ID:MrmBArc9.net
>419
そういう練習が一番よくない練習
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