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バッハ鍵盤曲総合スレ (769)
まとめビュー
1
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/02/08 00:59:19  ID:KFMfPUS4.net
バッハの鍵盤曲を弾こう!
マグダレーナから平均律、オルガンから編曲ものまで何でもござれ


2
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/08 05:41:47  ID:pfDHaE49.net
GJ
2ゲット

3
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/02/08 10:16:12  ID:PduAkVjE.net
昨日の福山の映画で
グールドのゴるとベルクが使われてたな

4
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/02/08 19:47:00  ID:J33UlDUT.net
家族が映画なのにグールドの声入ってるwって爆笑してたわ
自分は気付かなかったけど
グールドのあのポツンポツンとしたアリアの弾き方良いねえ

5
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/02 16:45:31  ID:eAbXcRNW.net
アルブレヒトのオルガン編曲いいっすよ。
ちょっと残響が強いけど、序曲スタイルの曲なんかをオルガンの音でやられると感激する。
クラヴィア練習曲集を全部オルガンでやってくれてるのは他に例がないんじゃないかな。

6
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/19 19:26:47  ID:zguMwA7d.net
原典版の楽譜って、なんも書いてないから、何やっていいか、よくわかんないんだよね。
CDでも聴いて、考えるの?

7
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/19 23:24:58  ID:gQEKe5RY.net(2)
慣れてない頃はチェンバロ演奏のCDをいろいろ聴いてた。
それでピアノでどう演奏したらいいかを考えた。
ピアノ演奏のCDだと、どの原典版楽譜の解説にも載ってるような奏法を
無視した演奏が多かったから余り参考にしなかった

8
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/19 23:28:47  ID:/+9c3LY9.net(2)
チェンバロで弾く場合と
ピアノで弾く場合じゃ
楽器が違うから自ずと表現も変わってくる
楽譜ウンヌンとは関係ないだろ

9
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/19 23:35:13  ID:gQEKe5RY.net(2)
ピアニストの場合、楽譜の通りに演奏してしまうため
フランス式の序曲の奏法がおかしい人が多いとか
そういうことだよ

10
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/19 23:43:33  ID:/+9c3LY9.net(2)
バロック的習慣、奏法のことね
なんか遠い昔のことの気がするw
一時期のブームが(定着してるのかもしれないが)
あまり気にしないで弾こうと思ってる
コメント1件

11
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/20 00:36:53  ID:ham+127a.net(2)
チェンバロとピアノは違う楽器だしね
当時の習慣や奏法そのままピアノで表現すればするだけいいっていうならただの思考停止とも言える
実際の響きが大切
コメント1件


12
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/20 09:38:20  ID:AZ11kZJE.net(2)
>10
いや演奏習慣は気にしておくれ。
和音が別物になるから。
コメント1件

13
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/20 11:29:08  ID:4e2I3phB.net(2)
>11
ピアノでどう演奏したらいいかを考えもせず
思考停止してるようではピアノでいい表現ができない
コメント1件

14
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/20 11:30:47  ID:ham+127a.net(2)
>13
だからそう言ってるんだが…
コメント1件

15
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/20 11:34:47  ID:4e2I3phB.net(2)
>14
当時の奏法そのままのチェンバロ演奏を聴いただけでは
思考停止してしまってピアノでどう演奏したらいいか考えられないという主張
ではなかったのね

16
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/20 11:39:03  ID:FDt7rNO2.net
誰かの書いた演奏習慣は
当時の模様であってバッハがどう弾いたかは分からないからな
分かるとすればそれにしか興味はない
20世紀のリヒテルという人がこういう風に弾いたからといって
グールドという人も同じように弾いたとはならない

17
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/20 11:54:19  ID:AZ11kZJE.net(2)
いや演奏習慣ってのはだね
当時の人がどんな表現をしてたかというだけではなく記譜法に独特の癖があってだね
鳴らすべき音のとおりに書いてないから最低限その辺の知識が必要なんだよ。
つまり現代譜に置き換えるための知識がね。
その上でどのような表現をするかはあなたの言っているとおり。

18
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/21 14:08:31  ID:RI4ntX9a.net(2)
古楽器を意識しすぎるのも問題だと思うんだよね
多分バッハが初めて元祖フォルテピアノを弾いたときに
どう弾くかなんてそれほど悩まなかったと思うよ
少なくともクラヴィコードの厄介さに比べたら
ピアノなんて叩けば音が出る程度の単純な代物だから
できもしないことを考えても仕方がない
コメント1件

19
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/21 20:51:51  ID:HAa4M/pO.net(4)
時代を遡るに従って自由度は高まってると思うんだよな
演奏にしても作曲(即興)、記譜
ある意味大雑把
現代の細密な時代からすると19世紀の演奏、更にそれ以前
作曲家が演奏家であった時代のある種大らかな?演奏スタイルを
現代人が細かく研究、分析して再現しようとするある種パラドックス
まあある程度様式は把握してた方がいいだろうけどw
コメント1件

20
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/21 22:29:24  ID:YoiJswam.net(2)
>18
ピアノ下手そう
コメント1件

21
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/21 22:42:16  ID:RI4ntX9a.net(2)
>19
バッハが大雑把を嫌って楽譜に細かく書き込んだ曲をご存知ない?
 
>20
クラヴィコード下手そう

22
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/21 22:50:27  ID:HAa4M/pO.net(4)
バッハの当時にあっての異常性というか
楽譜の緻密さ
装飾音さえ書いてる
それを踏まえると演奏習慣だけで片付けられない創造性が
要求されるだろう
演奏に

23
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/21 23:01:34  ID:HAa4M/pO.net(4)
だから演奏様式の勉強が特に必要なのは
楽譜が緻密でないバッハ以外の作曲家に
言えるんじゃないのか

24
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/21 23:05:52  ID:HAa4M/pO.net(4)
独自の装飾音や研究成果を反映してそうな演奏ほど
なんかバッハぽく聴こえなかったりする感じが
しないでもない
何がバッハぽいのかは主観だけど

25
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/21 23:27:39  ID:YoiJswam.net(2)
装飾音とか装飾稿をそのままピアノで弾いてもくどくなるだけだしね
そこまで装飾音に頼る音楽じゃないし
練習としてはいいだろうけど

26
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/22 10:26:33  ID:KWP8TKtp.net(6)
それはバッハの音楽をピアノで弾くこと自体を疑問視することになるよね。
彼はいわゆるヴィルトゥオーゾだったから装飾が豊かになるのは当然のことでしょ。
後のショパンやリストと時代や様式は違っても傾向は同じだったわけで
演奏家バッハの表現を再現したいなら楽器の許す範囲で楽譜に忠実であるべきだし
それをしないのは白旗あげてるも同然だからね。
コメント1件

27
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/22 17:02:29  ID:ZdrWEZ4m.net(4)
>26
ならないよ。ピアノにあった加減をしようねって話
すぐ極論に走るのは良くないよ

28
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/22 18:22:04  ID:KWP8TKtp.net(6)
いやいやバッハはオルガンの持続音にまでトリルを施して憚らない人だからね。
簡素な楽譜にあとから過剰なほどの装飾を追加していく人だし。
極論もなにも楽器が何だろうと技巧の限りを尽くすのがバッハなんだよ。

29
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/22 18:38:40  ID:wgK/zbZo.net
bombast, exaggeration, excess・・・

チンドン屋と呼ばれたキース・エマーソンを思い出してしまった

30
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/22 20:59:21  ID:ZdrWEZ4m.net(4)
現代のピアノでの話なんだけど。あほなのかw
コメント1件

31
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/22 21:26:37  ID:PkuAE5Tl.net
ピアノマニアっていうビデオ見てるけど
エマールは結構ピアノにうるさいな
「フーガの技法」録音風景が入ってる

32
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/22 21:40:19  ID:KWP8TKtp.net(6)
>30
白旗確定

33
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/22 22:06:49  ID:KWP8TKtp.net(6)
リストの曲が現代のピアノにあわないからって
音の数減らして引くやつがいるのかねwww

34
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/22 22:07:35  ID:KWP8TKtp.net(6)
×引く
○弾く

35
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/22 22:24:05  ID:ZdrWEZ4m.net(4)
何この連投マンは・・
ピアノでの話してんのに、いやバッハがオルガンでこう弾いてたから〜って話すら噛み合ってないんだがw

36
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/22 22:42:18  ID:KWP8TKtp.net(6)
ピアノの話をしたらこのレスか。
話を合わせる気がないのはどっちだかね。
残響の影響を鑑みてそれが極端なオルガンの話を出したわけで
いわんやオルガンよりはるかに残響の少ないピアノをや、だよ。
>ピアノで弾いてもくどくなるだけ
に対する答えなんだがね。
 
それから>12氏も言っている通り、装飾を省くと
想定していた和音が損なわれる例が多々ある。
安易に>装飾音に頼る音楽じゃないし などと考えるのは大きな間違い。

37
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/22 22:59:58  ID:ZdrWEZ4m.net(4)
残響って・・・その前に管楽器と打弦楽器同列に扱ってることに気づきなよ
コメント1件

38
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/23 01:42:59  ID:1t3o+4kj.net(2)
くどくなるのは演奏のセンスが欠けてるからじゃない?

39
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/23 06:03:03  ID:TrPf5bpc.net(3)
CD聴いての話だけど、まぁそうかもねお固めの人のだったし

40
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/23 08:53:20  ID:X899S2j6.net(2)
>37
それをいうならあなたは撥弦楽器と打弦楽器の差ぐらいのことで
>ピアノにあった加減をしようね
などと気弱なことを言っているわけだろう?
管楽器も弦楽器も表現して余りある力量がある現代のピアノで
チェンバロの曲を弾くのに加減の加はあっても減はないだろうに。
そこで悩むのは楽器の違いの問題ではなく奏者の力量の問題だよ。

41
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/23 12:49:08  ID:0/UsYdF5.net(2)
当時の演奏様式だろうと学者が太鼓判を押す楽譜も、
当然、今現在の流行のような気がすんだよね。
だから、今後バックラッシュもあるかもだし、音楽的価値も不安定かなと。

やっぱり、100年も昔から残っているブゾーニやバルトークの平均律の
楽譜の方が、私自身好みってこともあり、、
あんまし原典版や当時の演奏様式等の知識は参考程度、最低限でよくて、
それほどこだわらないようにしてるけど、やっぱ間違ってます?

42
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/23 15:48:07  ID:wy4NG5NO.net
歴史的に勉強するのは立派な事だけど、
バッハに限らず、好きに弾いて結果美しく聴こえればおk。
美しく弾けるかどうかが全て。

「正しい演奏」は単なる建前。
春秋社楽譜がいまだに有料で売られているという現実が全てを物語っている。

43
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/23 18:33:21  ID:TrPf5bpc.net(3)
>それをいうならあなたは撥弦楽器と打弦楽器の差ぐらいのことで

チェンバロと現代のピアノに差が感じられないのなら同じように弾いてればいいよ

44
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/23 18:55:17  ID:X899S2j6.net(2)
日本語のお勉強が必要なようだ。
>撥弦楽器と打弦楽器の差ぐらいのことで
というのはその差を認めたうえで、
装飾音とか装飾稿はそのまま弾くべきだという意味だよ。
つまり現代のピアノはチェンバロをも表現て余りある楽器だと言っている。
あなたがそこを理解しえない程度の力量であればいくら話しても平行線だろう。
コメント1件

45
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/23 22:04:29  ID:1t3o+4kj.net(2)
原典版の何が良いかって、すっきりしてて見やすいこと。
これを元に活き活きとした演奏に仕上げる過程が面白い。
コメント1件

46
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/23 22:06:34  ID:ittsoj8z.net(2)
許容力がバッハ作品の魅力のひとつだよね。

47
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/23 22:31:12  ID:TrPf5bpc.net(3)
>つまり現代のピアノはチェンバロをも表現て余りある楽器だと言っている。

だからそう弾いてればええやん。ピアノでチェンバロを表現。
バッハがやってた通りにやりたいから、ピアノでチェンバロを表現する。別にいいけど、そこまでやるなら楽器も再現したら?
なんの為にピアノ弾いてるの
チェンバロの音色はいくらピアノ上手くても再現しようない、楽器の仕組みから違うから。
ピアノでやる、って話なのにどうしてオルガンやらチェンバロやら持ってくるのか解らないわ
コメント1件

48
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/23 22:53:08  ID:ittsoj8z.net(2)
なんやはたから見とったらエライすれ違っとるな〜w
要するに>47はピアノで弾くんやからチェンバロそのまま無理やん言うとるし
>44はピアノやからチェンバロ+αの表現しよ言うとるんやろ?
そんなん弾く人の主観やん。からも思うからもめるんや。

49
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/23 23:52:40  ID:0/UsYdF5.net(2)
>45
原典版ってすっきり見やすいこと「だけ」なの?
これを元に活き活きとした演奏に仕上げる過程が面白いってところは同意だけど。

でもすっきりすぎて、凡人には頼りになる道しるべがないとどうも活き活きした
演奏に仕上げらんない気が。

50
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/24 03:39:09  ID:m+mU9f0Q.net
原典版といえば自筆譜とかその写しだと
そこら中にハ音記号が出てきて急にト音ヘ音になったりもするけど
原典版とされてる物でその使い分けや移行を反映させてる楽譜って見たことないわ

51
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/24 07:25:02  ID:SioHMz5m.net
古典派以降の作曲家なら作曲家が残した譜面に忠実なのが原典版だけど
バッハに関しては独自の解釈を施した校訂版が氾濫したために
原点=原典に戻って考えようという意味合いが強いよ。
少ないながらも演奏に関する情報は含まれているから。
もちろん演奏に関して一定以上の知識が必要になるけど。
コメント1件

52
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/24 10:08:53  ID:Olc8W/KO.net
その「一定以上の知識」が問題で 
もちろん演奏解釈はある程度奏者にまかされているが
純粋に原典だけを見ていても音やリズムが正確に記譜されていないことがあるから
それを知らずにそのまま弾いていたら時としておかしな演奏になる
 
簡単な例を挙げればパルティータ1番のクーラント
難しい例を挙げれば同6番のサラバンド
同じ付点8分音符+16分音符が使いどころによって変わってくる
当時の人には当然だったんだろうが…
コメント1件

53
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/24 18:56:01  ID:tr69K7KP.net
>51>52
なるほど!
やはりその「一定以上の知識」ってむずかしいし、
あのまっさらな原典版だけで仕上げていくことは、素人の私には無理かな。
やっぱり大ピアニストとか相当才能ある人に、「ここはフォルテ3つとかどうよ」って、事細かに提案してほしい。

54
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/24 22:40:35  ID:Znk8qtIo.net
オレは最初からフォルテや何やらのない楽譜でやったな
そういう音楽じゃないという認識で
そうじゃなくても大体好きなCD聴いたりして
これ弾きたいとかこういう風に弾きたいとか
コメント1件

55
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/25 09:19:58  ID:uUxGuWQA.net(2)
バッハらしいではなくピアノらしいという意味で
ツェルニー版とブゾーニ版を参考にしてるけど
パルティータ1番の1曲目出だしからいきなり
pとfで意見が分かれてて困るw

56
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/25 12:36:57  ID:B8ownuqj.net
>54
初めは同じようにCD聞いたりして研究してたけど、
腕抜きにしても、満足できるようにはなかなかなんないんだよね。
でも、ブゾーニとバルトークの考えを知ってから、悩みもすんなり解決。
もっと早く買えばよかったと後悔
考えが違ったら、従わなければいいだけだし・・
コメント1件

57
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/25 17:06:27  ID:jGNYIR4u.net
強弱の概念は原則なし
装飾音は、面倒くさいから好きな演奏者の物真似で

58
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/25 17:52:34  ID:uUxGuWQA.net(2)
>>強弱の概念は原則なし
それってバッハがチェンバロで弾いてたからっていう誤解を真に受けてます?
コメント1件

59
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/25 18:52:08  ID:eiwZ6BOs.net(3)
シンセ弾いてたんだよな
コメント1件

60
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/25 21:16:14  ID:5WA2D+w7.net
バッハ本人がpとf指定してんのもあんのにね

61
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/25 21:35:01  ID:eiwZ6BOs.net(3)
あれはソロとトゥッティじゃないのか

62
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/25 22:02:35  ID:DbJDFAPB.net
>59
バッハってシンセの音色もあうよねw
バッハの曲はどんな音色や楽器で弾いても素敵さが変わらずに素晴らしいところがすごい

63
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/25 22:04:10  ID:Kt/lOyMY.net
BWV831の序曲とかもソロとトゥッティか?
違うと思ってたが

64
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/25 23:06:07  ID:eiwZ6BOs.net(3)
チェンバロはレジスターで変えるんだろ
タッチじゃやんないだろw

65
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/26 03:20:34  ID:G8y2Xvxp.net(3)
ピアノはレジスタ無いからタッチでやるしかないじゃん

66
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/26 07:14:09  ID:GtTvXGrN.net(3)
ソロとトゥッティをなw
それを含めて強弱の概念が違ってくる

67
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/26 08:52:54  ID:UevPmAfY.net(2)
クラヴィコードがみんなに無視されて泣いてるゼ。
古典派前期まではもっとも普及した鍵盤楽器だったんだがなあ。
要するに鍵盤楽器における無段階デュナーミクはバロック以前からあったんだよ。
コメント1件

68
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/26 13:00:31  ID:G8y2Xvxp.net(3)
>67
ほんとにね
平均律にすらでてくんのにトゥッティもクソもないしね

69
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/26 17:36:57  ID:Na7NAR3Z.net
>58
真に受けといたほうが面倒なこと考えなくてすむじゃん

70
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/26 17:49:04  ID:GtTvXGrN.net(3)
ベートーヴェンやショパンのようには
弾かないだろう(別に弾いてもいいけど)
て言ってるだけだろ
強弱がないなんて言ってるわけじゃない
なんかめんどくさいスレだけど
言いたいことはちゃんと言った方がいい

71
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/26 18:57:32  ID:UevPmAfY.net(2)
少なくとも明らかにソロとトゥッティを意識したイタリア協奏曲のような強弱を
バッハのすべての鍵盤作品に適用するのは間違いだろう。
バロックと古典派でどれほど強弱の概念の違いがあったか定かではないが
バッハの作品がすんなりピアノで演奏されるようになる程度の違いでしかないな。

72
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/26 19:21:45  ID:GtTvXGrN.net(3)
そりゃあんた適用するのは間違いだよw
もっと柔軟に考えた方がいい

73
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/26 23:32:30  ID:G8y2Xvxp.net(3)
p、fをソロとトゥッティと認識してピアノではタッチで表現するけど、ソロとトゥッティを適用するのは間違いって
結局どう弾いてんの?

74
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/27 00:46:11  ID:vXUV1TJA.net(5)
感じるままに弾いてるw
というかグールドやアルゲリッチのタッチを
参考に練習してる
バッハがという以前にまずタッチの研究ありき

75
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/27 00:56:05  ID:N0gxwbyS.net(2)
エアピアニストさんだったか

76
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/27 01:07:29  ID:vXUV1TJA.net(5)
グールド、アルゲリッチを
バカにしてんのかw
そりゃバロック信奉者にとっては亜流かもしれんけど
あのピアノのタッチは無類のもの
それにバッハだけを弾いてるわけじゃないから

77
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/27 02:42:49  ID:N0gxwbyS.net(2)
バッハ直筆のpとfの記号をどう捉えるかって話でそ。記号を「感じるままに弾く」とか意味不明だし。
「ロマン派みたいなpとfの意味でもないし、ソロとトゥッティでもない」と言うなら一体pくんとfくんは何者?
その答えが「ピアニストを参考」ってのも記号の話としてつながってないし。
ちなみにグールドはpとf逆にして弾いてたりしてる

78
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/27 08:52:35  ID:vXUV1TJA.net(5)
強弱よりも重要な部分があるだろう
アーティキュレーションとか

79
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/27 09:37:14  ID:cvuqOQ7P.net(2)
いや強弱も重要だ
かつてないがしろにされていただけに

80
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/27 09:45:12  ID:vXUV1TJA.net(5)
だからそれを書けばいいのに
ただここではロマン派回帰という意味にしか
とられないと思うけど
まあそれもいいけど
というか、かつてっていつのかつてのこと言ってるんだろう
コメント1件

81
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/27 15:36:00  ID:cvuqOQ7P.net(2)
かつてというのは古楽器が中途半端に復興して
間違えてチェンバロが主流になって
バッハの鍵盤作品のデュナーミクに大きな誤解を及ぼしたころのこと。
 
自分としてはツェルニーの解釈がむやみに批判できないと思ってる。
バッハの死後80年以上経ってはいたけど
まだエマヌエルのクラヴィーア奏法が教科書として使われていた時代だし
グリーペンケルルの「バッハ・タッチ」云々は
バッハのそれが間接的に伝えられたものと言われてる。
コメント1件

82
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/27 18:24:36  ID:5NjbS4yN.net
どさくさにまぎれてツェル二ー復権をぶち上げますか
コメント1件

83
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/27 20:44:54  ID:vXUV1TJA.net(5)
まあチェンバロでやれば
取りあえずバッハの気分には浸れるだろうけど
大概の人はピアノなわけだから
その難しさと楽しさだな

84
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/27 21:31:31  ID:dL7YDV7z.net
>81 >82
なんのどさくさ?

85
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/27 23:18:45  ID:JxJ2QQCT.net
どさくさに紛れてツェルニーいいよねと亀レス


86
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/28 06:00:45  ID:IMoKwa4D.net
>80
記号を感じるままにやるほうがロマンティックじゃない?

だれか♪ロマンチック、止めて♪

87
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/28 08:09:19  ID:0lkV7rts.net
ヤマハから出てたツェルニー版のフーガの技法は
何がいけなくて絶版になったんだっけ?

88
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/28 09:32:15  ID:KdW10bUa.net
>56
腕抜きってどういうこと
あとブゾーニやバルトーク版のいいとこって
コメント1件

89
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/29 22:48:18  ID:W3/7DUTt.net
>88
腕抜きってのは、腕(テクニック)は不足してるだけでなく、
アナリーゼや解釈や知識が決定的に不足しているから駄目だってこと。

バルトーク版の良さは、作曲家の中村洋子が言うには、アナリーゼの深さと洞察力
なんだろうけど、くどい位の指示が書いてある事。でもちょっと表現が大時代的。
ブゾーニの良さはセンスの良さ。
両方それぞれ強力な個性があるから、自分の気に入った表現が沢山でてくるから
簡単に勉強になることかな。

90
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/30 10:38:49  ID:hnL3JNSC.net
ブゾーニセンスいいよね。
プロにももっとブゾーニ版で弾いてほしい。
ゴルトベルクの編曲も好き。

91
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/30 16:44:20  ID:vNBv7lmp.net(2)
フィッシャーはブゾーニとバルトークからの影響があると思うけど、
今の音で聴いたらどうなるか興味ある。
BWV849とか。

92
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/03/30 19:41:41  ID:QJOFtHGO.net
それなんだっけ
組曲あたり?

93
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/03/30 19:50:57  ID:vNBv7lmp.net(2)
わかりづらくてごめん。
平均律の1巻4番

94
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/01 21:29:53  ID:SuAT7Mjh.net
解釈版は眺めるだけにしてイメージをつかんで、
また、好みの演奏を参考にして、
原典版楽譜にダイナミクスやアーティキュレーションの記号を書き加えて、
独自の解釈版を作ってこれを実際の演奏に使うのが良さげと思ってる。

95
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/01 23:51:19  ID:t4dtWWV7.net
バッハのCDあれこれ沢山聴いても
それなりに良かったり面白かったりはするが
さほど個性が出にくいと思う
際立った個性と傑出したタッチと好みで
自分としては結局グールド、リヒテル、あと曲は少ないがアルゲリッチになっちゃう

96
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/02 07:09:43  ID:a9kxRxdH.net(2)
ぶっちゃけCD聴くより自分の演奏録音して聴いた方が練習としてはいい

97
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/02 13:50:47  ID:9nyjr81p.net
なあんも考えないで適当に弾いてみて、いくらなんでもこれでは変、ということが
なければ、それで良しとしている。

98
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/02 18:08:56  ID:a6Znr49w.net
音楽に内在する意志みたいなものが
何度も弾いてるうちに感じられるような気がするけど
そんな感じする?

99
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/02 19:12:42  ID:U6TamWHU.net(2)
1番ハ長のフーガのドレミファ〜
これだけでする
この順次進行、ピタゴラス音階的な2度の持ってる意志力(つまり5度を
2つ重ねた親和性)
つか昔フィッシャーの演奏最初聴いた時感じたな

100
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/02 19:14:04  ID:U6TamWHU.net(2)
2度と半音(導音)だな

101
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/02 20:29:35  ID:a9kxRxdH.net(2)
ドレミファに導音・・?

102
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/02 21:16:08  ID:0WWwjGgD.net
解釈版を眺めるだけで、イメージ掴むっていうけど、それで校訂者の言いたいことの全てがわかるものかなあ?
さまざまな可能性を実際弾いて試さないと、結局、人の意見を聞かないっていうか、自分のキャパを広げられない演奏になるような気がする。
コメント1件

103
本町楽器や上級ソルフェージュ[]   投稿日:2015/04/03 11:22:14  ID:nBYLgo+A.net
大音くそたれの朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない?
大音くそたれ一時間2万円の京都女、お前はできないのか?かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=8HJDevrzDfo
大音くそたれ自閉の21歳息子と25歳娘、すぽーつやらない?
大音くそたれ一時間2万円の京都女、かねをかえせ

104
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/04 16:45:35  ID:UWI270jv.net
>102
文章の前半と後半のつながりが、分かるような分からないような。

要するに、他人が適当に押し込んだ発想記号なんてウゼーだけってこと?

>>さまざまな可能性を実際弾いて試さないと

まっさらの楽譜つかって、自分の納得できるカタチさがそうぜ、と?
コメント1件

105
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/05 00:05:52  ID:v8C/ARMz.net(3)
>104
自分の頭が悪いからなんだろうけど、
マジ意味わかんない。真逆だと思う。
ショパンやプロコフィエフの楽譜で、
バッハ原典譜程度の書き込みしかなかったら
いかに大変かわかってもらえると思う。
一流演奏家のCD演奏を参考に頑張ってみても
低クオリティになるのは必然。
だからバッハでも無謀ってこと。
アルゲリッチほどの天才なら別だけど。

106
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/05 00:34:18  ID:SjUJNjZy.net
指示されたことしかできない人と
自発的・能動的にいろいろこなせる人がいるってことで

107
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/05 01:04:41  ID:v8C/ARMz.net(3)
そうですね。
パデレフスキーやエキエルの楽譜で
学習してる人が、全て指示通りにしか
できないって言ったら、極端ですしね。

108
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/05 22:01:05  ID:t1QykOEl.net
まぁここ何故か背伸びしたがる人多いから

109
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/05 22:21:00  ID:tBrE3tmT.net
高橋悠治の生バッハ聴いたことある人

110
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/05 23:48:42  ID:v8C/ARMz.net(3)
ない。
なんで?

111
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/06 00:05:19  ID:bqyEaEk6.net
高橋とグールドで
オレのバッハは始まった、昔だけど
似てるようで非だが
高橋の挑戦的で独特のアーティキュレーション

112
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/11 08:07:17  ID:fkbA7CfO.net
平均律1巻2番の前奏曲ですが
アダージョ部分に32分音符→64分音符が2回ありますよね
もしかしてあれってだんだん早くですか?
コメント1件

113
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/11 10:28:47  ID:ivVoPphR.net
>112
http://youtu.be/hUt4PP_kQW8?t=4m33s
だんだん早くというより、ああいういきなりadagioで細い音符になるところは
音符の長さをきっちり演奏するのではなく
ad lib.(速さ等を自由に)な感じで弾きます

114
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/04/14 19:16:00  ID:Fi4jnloy.net
☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。
『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

115
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/16 09:06:02  ID:ePaQRw8i.net
平均律2巻12番の前奏曲の最後の手前で
左手→右手の順で和音を弾くところがありますよね
あれってアルペジオですか?

116
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/16 19:06:02  ID:Y16kv4FR.net
アルペジオではないけど、例えば
繰り返しの2回目でアルペジオ風に弾くとかは
有りでしょう。

117
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/17 12:02:18  ID:6r1UkcyE.net
ありがとうございました。

118
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/21 23:02:38  ID:8L1/aN/0.net(2)
BWV 543 をピアノで弾きたいんですがIMSLPにある3人の中で一番メジャーな編曲ってどれなんでしょぅか…

Max Reger  Franz Xaver Gleichauf  Tivadar Szántó

とあります
レーガーしか知らないからレーガーがいいかなぁ…

119
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/21 23:03:33  ID:8L1/aN/0.net(2)
文字化けした
Tivadar Sza'nto' です

120
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/22 00:04:49  ID:Gg0a8Hwb.net
リストのじゃだめかい
コメント1件

121
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/22 21:04:28  ID:Ow2XSNpa.net
>120
どれも難易度は余り変わらない感じ何ですか?
たまたま聞いていいなぁと思っただけで全く知識がないもので…。
リストというとやたら難しいイメージが…。
でも楽譜はどれも難しそうですね…。

122
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/24 18:21:34  ID:oK6l1pNp.net
バッハは糞だから弾かないほうがいいよ

123
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/24 18:49:48  ID:87UdoZHe.net
無理してオルガン曲を、というのはひとまず目をつぶるとして、

手だけではどうにもできない足鍵盤部分の比率を確認して、それが大して
高くないなら、そこは自分で工夫する、みたいなことをすれば、難しい
ロマン派時代の人の編曲に頼らなくても済むんじゃないかと。

大作は無理だろうけど、小品なら、どうにか手だけで足鍵盤部分も
いけちゃうやつがあったりする。

124
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/25 08:37:17  ID:pVeeVTk1.net
この曲は長さ的にも小品ではないだろ

125
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/25 10:19:02  ID:xIvuzenz.net
オルガン曲の楽譜って
ちゃんと足鍵盤は分かれてるんだっけ(自筆はどうなってるのか)
曲によっちゃ2段だけで手だけで十分弾けるのもあるよね
それかバッハの場合境界が曖昧な場合がある?
バッハにとって鍵盤は鍵盤

126
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/26 11:28:48  ID:TooElnY/.net
ありがとございます
Youtubeにあるのはリスト編曲ばっかりなのでやっぱりリストがスタンダードなのかな…
自分にはかなり難しいので
一年くらいのスパンでゆっくり取り組んでみます…
コメント1件

127
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/27 12:56:01  ID:s9tGfgvY.net
>126
やっぱメジャーと言うか弾く人が多いのはリスト編だけど、
全音ピアノピースにもあるよ。小林秀雄さんの編曲。
弾くかどうかはともかく安いから参考にしてみては?
コメント1件

128
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/04/28 18:43:31  ID:B9iPW3rv.net
>127
貴重な情報有り難うございます!!
探してみます
全部入ってるといいな
昔ピースでシャコンヌ買ったら簡単なのは嬉しいのですが長さも省略されててしょんぼりでしたw

129
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/07 16:21:55  ID:LEoJwD6q.net
話題ないな。組曲とか平均律あたりの難易度表つくろうぜ。

130
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/08 17:28:42  ID:QrNxJlUr.net
バッハが糞だから話題無いんだよ

131
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/16 14:31:01  ID:bcyg3NDy9
コラールパルティータ BWV770
https://www.youtube.com/watch?v=zKDZz3otLgI
この曲が入ってるCDて少ないな。

132
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/21 12:08:48  ID:rSRsKaKA.net(2)
平均律1巻20番の最後のオルゲルプンクトはあきらめてもいいですか?
コメント1件

133
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/21 12:51:18  ID:Bl5fWOJV.net(3)
ピアノ的に処理すればいいだろ
コメント2件

134
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/21 12:59:34  ID:x0VfRpgr.net
>133
そういうレスはいらない

あれは無理だから離していいよ
もしくはどっかで再打鍵する

135
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/21 13:33:12  ID:rSRsKaKA.net(2)
ありがとうございます。
ちなみに一番最後の和音で再打鍵はどうでしょう?
(そこだけという意味ではありませんが)
それとも1番みたいに最後は静かに終わった方がいいのかな?

136
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/21 13:43:54  ID:fbHYJAWx.net
ピアノ的に処…(略
コメント1件

137
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/21 17:45:01  ID:pTVMfg+h.net(2)
>133同意。

138
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/21 18:25:49  ID:Bl5fWOJV.net(3)
そういうレスはいらない って
自分でも似たようなこと書いてるじゃんw

139
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/21 18:28:14  ID:Bl5fWOJV.net(3)
ちなみにオレの好きな曲だ
高橋悠治が桐朋の高校の試験でぶっきらぼうに弾いたとかいう
柴田南雄の本に書いてあったw

140
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/21 21:36:39  ID:+YRbvk2k.net
だからなに?
バッハは糞だから弾かないほうがいいよ

141
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/21 23:48:17  ID:pTVMfg+h.net(2)
俺も独学始めたころはそう思ってた
今はバカダッタと反省している

142
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/22 09:14:33  ID:tA2ECrGy.net
>136
再打鍵するかしないかはピアノ的云々の話ではないと思うのですが?

143
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/22 11:24:00  ID:fWqKGDwX.net
チェンバロでもするからな
意味不明なこといってるやつが多すぎる

144
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/22 18:00:20  ID:l/pZ/GXc.net(3)
ピアノの音は減衰する
保続させようと思えば再打鍵するしかない
それをピアノ的と言うw
コメント1件

145
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/22 18:01:47  ID:+WBW0cpW.net
それチェンバロも(ry

146
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/22 18:31:48  ID:l/pZ/GXc.net(3)
>132の人はチェンバロのことを言ってるのか?
だったらチェンバロって言ってくれないと
普通ピアノだと思うだろ

147
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/22 18:34:31  ID:l/pZ/GXc.net(3)
あとチェンバロの場合ペダルがないから
ピアノ的と言う場合もちろんペダルの効果が含まれる
コメント1件

148
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/23 00:23:22  ID:n87eT2PF.net(3)
だいたいプレリュードかフーガかすら書いてないし。

149
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/23 03:56:56  ID:zkXjWSrg.net(4)
>147
確かにピアノはペダルあるんだけど、
例外箇所以外で踏んだら対位法がぐちゃぐちゃになるだけじゃろ。

和音伴奏の上に旋律が乗っかる曲じゃなくて対位法主体だから、
縦の音程の変化が明確に切り替わるためには各音が前の音を引き摺れない。
変態的にペダル使いが上手い人なら知らんけど普通踏めば悪化するでしょ。

むしろペダルがほぼ踏めないんだったらペダルあってもほとんど
意味ないし、チェンバロ等は最初から撤去されてたのかも知れんな、

150
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/23 06:36:30  ID:VT/HRlY7.net
でも平均律1巻1番プレリュードはみんなペダル使ってるよね

151
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/23 08:13:57  ID:7ESLKz8n.net(3)
>144は言ってることぐちゃぐちゃなので論外だけど

プロでも結構ペダル踏んでるよね。別に一番みたいなもろアルペジオみたいなところだけじゃなしに。
コメント1件

152
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/23 08:20:01  ID:CPbIlSG/.net(3)
20番の最後のところはA音を上手く残したければ
ペダルを上手く使うだろうし、最後再打鍵するんなら使うだろう
じゃなくてもフーガでも適宜或は好みで使う
チェンバロは倍音多いからペダルがあると却って混乱する
親和性の高い和音楽器だろう

153
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/23 08:21:41  ID:CPbIlSG/.net(3)
>151
何がグチャグチャなんだw

154
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/23 13:14:04  ID:n87eT2PF.net(3)
フルペダルしか知らんヤツはペダル使わんでええ
コメント1件

155
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/23 18:11:21  ID:zkXjWSrg.net(4)
>154
それは違うな。

フルかどうか関係なしに例外箇所以外は明確さを損ねるだけで邪魔。
対位法の曲は作曲がそうなってるんや。
不協和から協和に解決したいのに前の音のこったら不明確なのは
分かると思うが、これが16分音符のスピードで次々やってくるから
無理か、踏んでる意味がないんやで。
逆に場所間違えなければガン踏みでも大丈夫なんや。

あと音つなげるのに使う奴がおるけど、上記のとおり高速で踏みかえる
はめになるからフルで踏んじゃったら上げ下げの時間間に合わないよねってこと。
これも大抵指で出来る事だから例外箇所になる。

156
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/23 18:26:04  ID:7ESLKz8n.net(3)
これは和声理解してない子やな
コメント1件

157
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/23 18:36:51  ID:n87eT2PF.net(3)
やはりフルペダルしか知らんのか。

158
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/23 19:14:27  ID:CPbIlSG/.net(3)
ペダルは音をどう響かせるかであって
濁る濁らないではないな

159
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/23 19:18:50  ID:zkXjWSrg.net(4)
>156,156
一度なしとありで2つ作って録音して聴き比べてみるといいよ。
和声が同じでも無理よ。
音は全て楽譜通りの時間だけ聴かれる必要があるから残響は邪魔。
俺だけじゃなくギーゼキングの本などでも言ってるし。
あらかじめ言って置くけどその本の受け売りじゃないからね。

160
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/23 19:41:42  ID:zkXjWSrg.net(4)
普段ペダル使い過ぎでぼやけた音楽になれた人には分からんのかも知れんな。
ロマン派なら良い効果が出るんだが、バロックじゃあきもいな。

ちなみに音を横に重ねる所はバッハは楽譜で指定してたりするね。
フランス組曲のアルマンドとか指ペダルを楽譜上で書くとああなる。

161
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/23 23:48:20  ID:7ESLKz8n.net(3)
和声に言及するならべんきょーしてからにしような
コメント1件

162
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/23 23:59:48  ID:Mv+Iy52F.net
平均律1巻の12番のプレリュード最初の四分音符も指ペダルだって言う人もいるね

163
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/24 01:44:56  ID:yrbvjb0G.net
当時のクラヴィーア曲はペダル踏んでもちっとも良くならないから、
古楽器にもペダルがいらなかったのであって、
古楽器の不備でペダルがなかったのではない、という説を
ここに提出しておきます。

>161
何勉強すりゃいいん

164
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/24 13:39:57  ID:H7Ys5uBF.net
ペダルの付いたチェンバロってものがあるとは思えないが
ペダル鍵盤付きってのはあるな
https://www.youtube.com/watch?v=yt5MnHuRN6A&;spfreload=1

仮にペダル付きのチェンバロを想像すると
ツィンバロンみたいな騒々しい音になるだろうな
https://www.youtube.com/watch?v=0mR0_nFTato

165
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/24 17:32:24  ID:UfMORz3a.net
で結局誰も20番の最後に再打鍵するかしないかの意見すら出せないんだなこれが。
俺は大反対だがな。理由は134が自分で書いている通りだ。

166
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/24 17:57:28  ID:QAq4RPgE.net
はあ?

167
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/25 00:36:10  ID:qM9sAVCP.net
840 :ギコ踏んじゃった:2014/04/09(水) 11:40:28.90 ID:+2aSE1z0
自分だけを肯定して生きる これが独学者の醍醐味だ

168
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/27 14:47:39  ID:/1R4YU6Q.net
童謡・唱歌@2ch掲示板
ダサイ県川越市 「童謡アルバム」の音痴講師

169
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/27 15:47:31  ID:R0Gwm0Jt.net
完全にクソスレと化した今

170
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/27 19:57:02  ID:669nThaI.net
バッハが元からクソだからしょうがない

171
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/27 20:49:45  ID:jovz0oN8.net(2)
今度はパルティータ5番の終曲やろうかな
ああいうテンポの、練習になりそうで
且つバッハ的高揚感のハンパない曲って他になんかある?

172
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/27 21:13:49  ID:P+alwJBh.net
あるよ

173
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/27 21:26:56  ID:jovz0oN8.net(2)

174
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/28 00:23:35  ID:+/27wu/j.net(3)
独学者は意外とバッハが好きなんかな
コメント1件


175
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/05/28 08:17:36  ID:8cCHiN2i.net
仏学者だって好きだろう

176
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/28 09:31:12  ID:R/p8Les9.net
>174
習うと嫌になるよな。
何年かピアノから離れたらバッハやってみたくなった。

177
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/28 10:59:32  ID:+/27wu/j.net(3)
そうか、習うからバッハ嫌いになるんだ。。
聴いて好きになる前にバッハやらされると勉強以外の何物にもならないのかも。

178
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/28 14:02:38  ID:uQ6tnZXa.net
自分も聞いて好きになった派だな
チェロ組曲プレリュードの有名な旋律
あれ冒頭でしかでてこないんだぜ?
主題のあとは変化を延々繰り返すだけ
ヴァイオリン・ソナタのラルゴもそうだな
こんなのバッハしかしらない

179
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/28 17:13:35  ID:+/27wu/j.net(3)
>チェロ組曲プレリュードの有名な旋律

>ヴァイオリン・ソナタのラルゴ


ごめん、どの曲かわからない。

180
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/05/28 17:23:20  ID:IBgPEuMk.net
チェロ組曲はコマーシャルなんかでよく使われてる1番のプレリュードじゃね
冒頭しか出てこない旋律といわれてもあんな短い曲で…

181
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/02 09:15:16  ID:uAVM7p2d.net
無伴奏チェロの1番のプレリュード
ピアノで左手の指馴らしに使ってるよ
他の曲も左手をいじめたいときに(笑)
コメント1件

182
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/03 10:27:57  ID:rNfhdc20.net
ふーん

183
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/03 18:25:15  ID:jQEeFtlZ.net
へー

184
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/06/03 21:53:09  ID:ozg1Ym8i.net

185
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/05 13:27:13  ID:lHbsETto.net
>181
どうせなら左手でシャコンヌを。

186
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/10 02:26:58  ID:8s3nDYHu.net
エアピアニストおおいな

187
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/06/10 23:09:11  ID:naBbuax1.net
アルピニストはいないの

188
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/06/19 12:46:04  ID:sMup9j7OA

189
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/06/23 10:05:01  ID:d8TYvhU9.net

190
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/06/23 10:50:03  ID:rY8W3Haj.net
おお、アルピニストいたかw
でもオレはやっぱりアルケミストだな

https://www.youtube.com/watch?v=DwsU6S5zKdA

191
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/06/26 20:52:58  ID:O0If5Lo0.net
バッハの楽譜は建築の設計図だと思って取り組んでます
柱一本釘一本閂の使い方全てバッハ大先生の指示通りじゃないと
ガタガタのハウルの城のようなおんぼろ演奏になるといったかんじです

192
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/27 00:58:48  ID:gdcUZO+F.net
指示通りって、ノートの事ならどのクラシックでも当たり前だし
それ以外の指示ってほとんどないようなものなんだけど
またエアピアニストかなぁ

193
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/06/27 02:59:48  ID:5iEXVppI.net
誰がエアピアニストやねん

194
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/27 20:11:51  ID:v2Yywudv.net
平均律フーガの中での「ストレッタ」とはどのような部分なのでしょうか?
今練習している二巻No.16ト短調フーガにはストレッタがないのは本当でしょうか?
ストレッタはどのように弾くものなのでしょうか?
二巻ト短調にてストレッタの代わりになる部分でどんな感じで弾けばいいのでしょうか?

楽譜なしでなんとかたどり着くようになったレベルですがよろしくお願いいたします.
コメント3件

195
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/27 22:22:14  ID:Fl7JJMiY.net(2)
>194
主題が終わらないうちに主題が他の声部で畳みかけてくる所だよ。
かえるのうたがきこえてくるよ
  かえるのうたがきこえてくるよ
    かえるのうたがきこえたくるよ
      かえるのうたがきこえてくるよ 
こんな風になる所!

弾き方は適当に楽しんで弾けばいいかと
コメント2件

196
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/27 22:27:34  ID:Fl7JJMiY.net(2)
あっ!ミスタッチあった

197
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/28 03:35:26  ID:9CMmM98b.net
>194
その曲はストレッタないよ。というか楽譜なしでってどういう事?

198
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/06/28 03:42:15  ID:0ra81gWs.net
あ,すみません単に暗譜でってことで
>195 >195 ストレッタは「曲の山場のところ」だ,とばかり思っていました‥
ありがとうございます
コメント1件

199
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/06/29 19:32:15  ID:1mx5ri8M.net
適当にやっとけばいいんだよ

200
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/30 09:02:14  ID:g/qHxQou.net
ピアニストを目指すなら暗譜が要求されるから仕方ないんだけど
暗譜って大きな負担を強いられるだけで遠回りだと思うんだよね
手に任せて頭で考えない演奏をする人も多くて
そういう人は同じミスを繰り返すからすぐわかる
 
楽譜見ながら弾けるようになった方が数をこなせるし
慣れてくるとバッハのコラールくらいは初見で弾けるようになるよ
コメント1件

201
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/06/30 11:24:16  ID:lbG7MzJg.net
そんなつまんない演奏誰が喜ぶねんあほちゃう

202
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/30 13:33:17  ID:p/F+47I2.net
コンサート行くことあるけど、楽譜見て弾いてるというだけでツマランと思ったことないな

203
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/30 16:51:27  ID:6RMHxQ8M.net
音楽は耳に聴こえてきた結果がすべて。
暗譜したから良い演奏になるってこともないだろう。

204
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/06/30 19:42:24  ID:O7p1KvAm.net
その通り

205
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/30 20:55:31  ID:kQ0mDf12.net
というか何で>200が急に暗譜否定しだしたのか謎なんだけど

206
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/06/30 22:18:52  ID:TzZNUz66.net
>198の暗譜でってとこからじゃない?
 
バッハは楽譜見て弾くだけじゃなくて
3声の曲を即興で4声にして弾いたりしたらしいね。

207
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/01 01:33:57  ID:CCuqyS0t.net(2)
なんだかんだ言っても暗譜出来ない奴は低才能だよ。
練習した事が自然に覚えられないのに効率よく上達するはずがない。

才能あるやつは暗譜力は極めて強力。
あっという間に正確に暗譜して、いつまでも忘れない。
年取ると落ちるらしいが若い時は凄いのが普通。これ間違いないね。

208
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/01 02:02:51  ID:x/S7poIC.net(2)
もしかして暗譜しないと弾けない人なんだろうか

暗譜できないのも暗譜しないと弾けないのも、残念度でいえば同じようなもの

209
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/01 02:28:24  ID:CCuqyS0t.net(2)
バッハくらいならいいがリストやラフマニノフ暗譜で弾かないとかはあり得ないな。
暗譜苦手な奴がバハオタやるってイメージあるわ
コメント2件

210
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/01 07:09:08  ID:5KIqeOf6.net
暗譜ってもともと即興に代わるパフォーマンスみたいなもんでしょ

211
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/01 09:18:51  ID:Q2EpVHYe.net
問題は気が遠くなるほど練習して体に覚え込ませるのが
暗譜だと思ってる人がいるってこと。
頭で暗譜できる人は楽譜見ただけでもあとから弾ける。
訓練で補うこともできなくはないけどもって生まれたものは大きいかな。

212
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/01 13:31:01  ID:x/S7poIC.net(2)
>209
リストやラフマニノフなら楽譜見ながら弾くより暗譜で弾くほうがラクにきまってる

213
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/01 18:24:38  ID:kU/M27xT.net(3)
高橋悠治が楽譜見ながら弾くのカッコいいよな
最近はもうおじいちゃんだけどw

https://www.youtube.com/watch?v=fKu4MJNbsfI

214
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/01 22:25:04  ID:owK/0ThS.net
>209
リストやラフマニノフなんて所詮ロマン派くずれ
和声の知識があれば暗譜はそう難しくない
バッハのほうがアナリーゼが厄介で覚えにくいよ

215
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/01 23:08:27  ID:kU/M27xT.net(3)
ロマン派くずれじゃなくて
真正ロマン派だろ

216
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/01 23:10:57  ID:kU/M27xT.net(3)
でも気が遠くなるほど練習しないと弾けないな
気は遠くならないけど

217
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/01 23:55:35  ID:D7EEv+13.net
バッハは特に難解じゃないな
根を上げるようなものじゃない

218
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/03 22:10:40  ID:80K/RLQX.net
でも、二段鍵盤用に書かれた曲を、ピアノで弾くときは泣かされるよ。
ゴールドベルグの第十七変奏がその良い例。
コメント1件

219
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/03 22:29:32  ID:CFKLwRtc.net(2)
オレは第一変奏から難しい
あれが弾ければ全部イケそうな気もするw
ゴルトベルクの顔でもあるような(テーマは別にして)
グールドが早いにしろ中庸にしろああいう風に弾いちゃったからな
コメント2件

220
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/03 23:06:15  ID:3ZcgZkjW.net
>218
同意

>219
違う

221
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/03 23:11:07  ID:CFKLwRtc.net(2)
チェンバロのバッハから聴いてれば
もっと自然にいけたかもしれない
グールドは毒だな
でもそれがないとこれほど興味を持つこともなかった

222
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/03 23:57:44  ID:A2cA95+k.net
ゴルドベルグ全曲つべにうpしたぜ。
全曲弾いている人の中では暫定一位にヘタのようだ。
しかも各楽章別べつに録画w
しかも繰り返しもしてないw

>219
第一変奏、外で暗譜で弾こうとしたら2行目超えられず、
止まってしまった。
焦っていじればいじるほど混乱が広がってどうしようもない。
コメント1件

223
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/04 00:24:59  ID:rHn9EbyT.net(7)
>222
そんなあなたに(勇気が湧くw)
https://www.youtube.com/watch?v=na8W-rIUzQw

第一変奏は如何にもバッハ的だし
バッハ的魅力と趣向を凝らしたフレーズで溢れてる
いろんな難しさがあるように思う
コメント1件

224
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/04 00:26:34  ID:C6MHNYD/.net(4)
何この自演くさい流れ

225
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/04 00:30:19  ID:rHn9EbyT.net(7)
バッハに興味のないヤツには
入れんだろう

226
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/04 00:32:43  ID:C6MHNYD/.net(4)
興味無かったらこんな過疎スレにこないし受け悪いのに弾かねーよw

227
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/04 00:43:26  ID:rHn9EbyT.net(7)
興味あるんだったらマシなこと書けるだろ

228
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/04 00:49:19  ID:2fSoOgOy.net(3)
しかし>223の動画の人はさすがだな
一杯ミスっても音自体が綺麗でクリアw

俺のゴルドベルグ1巡目のアップはこれ
https://www.youtube.com/watch?v=7QIY1VFcEx8&;list=PL1UeTuEjJ1P6nY6dXChHBuEPdeaq5OEze
2巡目はまだ少ししか作れてない。
只今イギリス組曲攻略戦の真っ最中
コメント2件

229
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/04 00:59:22  ID:rHn9EbyT.net(7)
スゴイね、全部やってんの
なんか電子ピアノっぽい音だけどw
コメント1件

230
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/04 01:06:01  ID:2fSoOgOy.net(3)
>229
このときはアップライトで左のペダルベタ踏み。
ヤマハのグランドに今年機種変更した
本当にできるかは不明だけど、バッハのピアノを使って弾ける作品は
攻略かけていくつもりだから暇な時は遊びに来てくれるとうれしい。

231
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/04 01:13:17  ID:rHn9EbyT.net(7)
すんごい録ってるんだね
ざっと見たらショパンのエチュードの方が良かったような気がする

232
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/04 01:15:03  ID:C6MHNYD/.net(4)
大量にひいてるなー
前も多分どっかのスレで見て思ったことだけど、頻繁に指とリズムがもたるのがすごい気になる。くせになってる?独学かな
コメント1件

233
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/04 02:21:00  ID:2fSoOgOy.net(3)
>232
先生はいるけど、普段行ってないな。
1年くらい前フランス組曲3番習って来た。
バッハあらかたうpするくらいまでは基本、独学で暴走したい

そこから先はまた考える。

234
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/04 03:01:12  ID:C6MHNYD/.net(4)
暴走したいワロタw

235
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/04 08:19:59  ID:lfqRVJk9.net
>228
マイクの位置かなあちょっと高音部が弱い気が。
あとモノラルのマイク使ってるならステレオにした方がいいよ。
せっかくこれだけ弾いてるのにもったいない。

236
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/04 09:07:17  ID:q4iESd+g.net
>228
録音機材をもうすこし気にしてくれ
ブチブチが非常にもったいない

237
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/04 19:59:51  ID:rHn9EbyT.net(7)
テュレックのゴルトベルクいくつかあるけど
昔聴いたのと比べてこの98年のは
ものすんごく音がいいな
キレイ
この解釈にも合ってて小気味いい
年取るといい感じに力が抜けるってのもある
https://www.youtube.com/watch?v=ewq_pTx-Sec

238
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/04 20:04:37  ID:rHn9EbyT.net(7)
これもニューヨーク・スタインウェイなのかもしれないが
良く鳴るな

239
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/05 00:34:03  ID:MJgacrUV.net
マイナーなバッハの曲で俺の好きなのベスト3
BWV.944の幻想曲とフーガ
BWV.993のカプリッチョ
BWV.964のソナタ

240
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/05 11:08:43  ID:D6dLnnNO.net
964は偽作じゃね
つくりがバッハっぽくない
特にアレグロ
古典以降の人間が作ったんじゃね

241
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/05 13:57:45  ID:SWTieI3r.net
どこを偽作と勘違いしたのか

242
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/05 18:55:10  ID:KvLVaRkU.net
BWV964は原曲がBWV1003なので
作品自体が偽作だとしたらBWV1003が偽作ということになってしまうね
編曲者はバッハじゃない可能性が指摘されているよ
コメント1件

243
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/06 18:42:02  ID:stGZoDyX.net
>194の人って、フーガに不慣れっぽいけど、2巻のト短調って相当長い力作じゃね?

ついでにあれは、平均律中でも珍しく、プレリュードとセットで弾きたい
気分にさせるフーガ
コメント2件

244
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/06 23:20:39  ID:PT1znkTe.net
>243
4ページ程度の長さのフーガだとバッハではまだ普通だな。
ソナタBWV.964のフーガ楽章はヘンレで10ページ程あって大変だ。
しかも楽章も多いし

245
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/07 11:33:11  ID:gbxPoVYU.net
>242
編曲な
アレグロのあのアレンジはバッハじゃない感じがはんぱない

246
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/07 17:50:23  ID:co7lrith.net
本の引用とかじゃなくて自分が見た結果そう感じたのなら聞きたいけど、例えばどこが?

247
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/09 06:54:57  ID:kx61d1Et.net
旋律をいじらず低音つけてるだけみたいなのが
無伴奏の編曲はあるがそういうのは本人がやらなそう
29シンフォニアは本人だけど

248
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/09 09:11:49  ID:n5x/Ya+d.net
特に最後のアレグロはほとんどまんま弾いてるだけで編曲とは言えないレベルだね

249
912 ◆QZaw55cn4c []   投稿日:2015/07/17 22:43:50  ID:YLFM03WU.net
>243
不慣れというか、ずばり平均律でははじめてのフーガです!
だって一番好きなフーガだったんです!
でも指がまだよく動かないので当分はプレリュード弾いてると思います‥
プレリュードって、枠からはずれた、というか、自由!って感じがするのです‥

250
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/19 14:29:24  ID:7iitxLaK.net
平均律ではってことは他に何か?他の作曲家かな?

251
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/23 18:57:51  ID:GYlIAWpv.net
平均律ではプレリュードばかり弾いていましたがこのたびはじめてフーガなるものをしてみました‥
コメント1件

252
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/23 21:19:23  ID:njiE+xZ6.net
バッハ以外なら何練習してますう

253
248[sage]   投稿日:2015/07/24 08:57:45  ID:fhF89vdl.net
>251
なるほど。自分もひところ前奏曲ばかり弾いてましたよ。
2番、12番、24番あたりが好きでずーっと弾いてたなあ。

254
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/24 10:20:36  ID:gKy/IEbq.net
1巻8番をプレリュードの雰囲気に惹かれて弾き始めたが、フーガがすごい難しくて苦労している。
でもすごいいい曲だと思うし、ちょっと感動的。
夏が終わるまでに、弾けるようになるかなあ。。。。

255
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/29 17:52:05  ID:iZTQfNdr.net
塩谷先生のキラキラ星練習してたら
98ぱー出来てたbwv598が38ぱーまで下手くそになってしまってた
コメント1件

256
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/29 22:32:57  ID:2XMD63wB.net
耳が冷静になった可能性

257
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/30 13:37:00  ID:xxbe9aJd.net
>255
ペダルの練習曲を指で弾いてるの?
それともオルガンの人?

258
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/30 15:51:04  ID:0iUqGDIz.net(2)
ペダルの所を勝手に左に持ってきてきてるんだけど
三段符を二段に改造してるんですう

259
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/30 16:23:36  ID:bCTEskd7.net(2)
何言ってんだこいつ…

260
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/30 17:58:30  ID:0iUqGDIz.net(2)
自由にふぃんき味わってるのよ
なんら問題ない
バッハ検定でもあるわけでもないし

261
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/30 18:52:46  ID:rWqd9qS7.net
ペダル練習曲はバッハの作品でない疑い高い

262
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/30 22:42:18  ID:bCTEskd7.net(2)
そもそも日本語が意味不明
ペダル練習曲は三段譜じゃないだろ

263
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/31 12:39:41  ID:OZ75j1Jm.net(2)
いや誰かの編曲版があったはず
まさかアラブレーヴェbwv589の間違いではあるまいなw
 
俺はペダルだけの版しか知らんがよく指馴らしに弾いてた

264
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/31 12:40:10  ID:OZ75j1Jm.net(2)
ピアノでね

265
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/07/31 14:02:13  ID:BXTvUkIw.net
ペダル練習曲の編曲??ピアノ用の?

266
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/07/31 21:45:15  ID:fhVDIZl+.net
塩谷先生のキラキラ星は上手になった
平行してbwv598を練習する
bwv555からチャーリー鼻から牛乳までも練習する

267
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/02 04:45:21  ID:Bi118ABV.net(2)
小学生かこれ

268
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/02 15:23:53  ID:jpBcRlPn.net
鶴30レベルで弾けるバッハの名曲って何がある?
できれば知名度低いので
コメント1件

269
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/02 19:12:46  ID:mD0QBxlI.net
>>名曲
>>知名度低い

無茶言わないでください


270
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/02 20:49:50  ID:Bi118ABV.net(2)
インヴェンション13番でも弾いとけば
イギリス組曲3番ガヴォットとか

271
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/02 22:09:55  ID:iF70Dr5c.net

272
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/02 22:10:46  ID:zljiGTPq.net
BWV926とか

273
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/03 00:03:08  ID:hi43zme2.net(2)
>271
それ鶴30じゃ無理じゃないかな
そこまで名曲かという疑問も

274
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/03 11:43:34  ID:HHNI3YPl.net
カプリッチョは難しい

275
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/03 18:12:20  ID:lC1Op7cX.net
ゴルトベルクのサバラン弾こうぜ、な?
あのサバランだったら簡単だろ?
コメント1件

276
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/03 18:37:45  ID:qrNLLh35.net
>275
アリアの事?
あれ装飾音に慣れてない人はわけわかめになるよ

277
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/03 19:24:44  ID:ZrbzSmcD.net
ケンプは装飾音を無視して演奏した

278
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/03 20:05:21  ID:0IkqR+eA.net
バッハはそんなに難しくない
同じフレーズが続く

279
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/03 22:43:25  ID:hi43zme2.net(2)
変な奴多いな

280
266[sage]   投稿日:2015/08/04 07:03:25  ID:oNlNEGsg.net
ゴルトベルクのアリアはなんとかたどるぐらいはできます・・・
装飾音はわかるけど上手に歌えなくてボロボロです

>271
ありがとうございます
いい曲だけど難しそう
コメント1件

281
269[]   投稿日:2015/08/04 12:37:59  ID:ZudK7W2B.net
>280
ちょうど鶴30やってる時期にピティナで弾いたけど
カプリッチョ以外なら全然いけるよ
コメント1件

282
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/04 17:14:27  ID:bbjHtEpw.net(4)
      l: .: : : : :|::、     __     /' j: : : : :|: : j:.j: : : :!7
      l :l: : : : :l: :ヽ、   '、  _,ノ     レ1:!: : : : :!:.:ノ7!: : : :リ
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283
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/04 17:15:45  ID:bbjHtEpw.net(4)
      l: .: : : : :|::、     __     /' j: : : : :|: : j:.j: : : :!7
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284
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/04 17:16:29  ID:bbjHtEpw.net(4)
                      ______
                  .. .: :: :: :: :: :: :: :: `丶
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            / :: :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::___Vレク
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             八:: :i:リ Jハ :: Ν ア心 | :: : | ::| :: ::│
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285
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/04 17:17:06  ID:bbjHtEpw.net(4)
                      ______
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            ゝ: : : : .   -ノ=ー        八/
                  ''ト---=     . : : : : : イ /}
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286
266[sage]   投稿日:2015/08/04 17:46:43  ID:IfY/8U6p.net
>281
まじっすか
パルティータ2番のサラバンドにチャレンジしてみます

287
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/06 12:18:06  ID:GFDDbPiA.net(2)
みんな楽譜どうしてるの
無料の?

288
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/06 13:58:46  ID:XvHDBX3v.net
bwv〜 imslp
の検索で、何でも手に入ることを知ってしまった今では

289
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/06 15:32:06  ID:GFDDbPiA.net(2)
著作権が切れてるらしいもんね
気にし無い
でも今日ハノン買ってきた
練習しよっと

290
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/06 17:19:58  ID:qURL97og.net
imslpにアップされていない19世紀の古い楽譜を探して買ってる。
それが大英図書館にもなかったりするとちょっと優越感に浸れる。
…笑いたければ笑ってくれw
 
平均律は1850年ころのペーテルス版をゲットした。ハードカバー。
あと古いのじゃないけどショパンの平均律のファクシミリも買ったよ。
コメント1件

291
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/06 17:40:57  ID:CRK9vNPQ.net
バッハッハ

292
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/06 19:08:22  ID:7Wzkt/h0.net
>290
ショパンの平均律すごい高くなかっけ。お金持ちやね

293
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/07 14:47:50  ID:Gu17znnM.net
食費を削って楽譜につぎ込む。

294
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/07 22:56:22  ID:IIuIjgBC.net
わかる

295
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/08 09:28:39  ID:MY0DZIRB.net
その楽譜おいくら万円なの

296
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/09 19:15:32  ID:3rG+tLnJ.net
たぶんだけど、会計は円じゃなくユーロだと思

297
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/09 19:17:03  ID:Y0r/lbsk.net(2)
一つ3万いくらの上中下のバッハ全集なら教室にあった

298
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/09 22:34:23  ID:Y0r/lbsk.net(2)
BWV641
難しい
コメント1件

299
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/10 09:30:39  ID:8nUYUoEV.net(2)
>298
装飾が厄介なのはもちろんだけど、2段鍵盤用の曲だから
もしピアノで弾いてるなら声部の交差も厄介だろうね。
オルガン?ピアノ?

300
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/10 16:26:08  ID:uEpQZQdY.net(3)
オルガンだけど足は使わないよ
2段楽譜がほとんどなんだ
9小節目のファのプラルなんとかから
ソのトリルまでの流れがちんぷんかんぷんです
コメント1件


301
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/10 16:27:45  ID:uEpQZQdY.net(3)
楽譜はさっぱり系なのにさ

302
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/10 17:32:05  ID:8nUYUoEV.net(2)
>300
この一連の流れはバッハの鍵盤作品に時々あるので慣れといた方がいいね。
誰かの演奏を聴くのが手っ取り早いと思うよ。

303
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/10 19:42:38  ID:uEpQZQdY.net(3)
ありがとうやってみる

304
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/11 13:57:18  ID:lCddvAYh.net
↓ひどいです

>>同じフレーズが続く

305
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/11 15:29:35  ID:veFZS0iY.net(4)
なんで

306
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/11 15:32:58  ID:B6zQoUOb.net
BWV 641ってWenn wir in hoechsten Noeten seinですよね?
これa 2 Clave. e Pedaleて書いてあってペダルありの3段じゃないですか?
あと9小節目って最後の小節ですか?ファのプラルトリラーとかソのトリルとか見つからないんですが。。。
違う曲の話?
コメント1件

307
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/11 16:12:14  ID:veFZS0iY.net(4)
色んな楽器の楽譜がるのを見てるだけさ
しょがないじゃん無いんだから
所詮は趣味のお遊びじゃんか

308
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/11 16:15:03  ID:veFZS0iY.net(4)
そんなに一生懸命突っつき回して演奏したところで
聴衆は皆んな寝るだけじゃん
所詮オルガンは教会のチンドン屋気分でじゅうぶんじゃんか

309
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/11 16:27:12  ID:1k/UYqA+.net
>306
版によって小節割が違ってるよ。
原曲版だと5小節の前半。

310
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/11 16:29:39  ID:veFZS0iY.net(4)
兎に角おでは9小節目をクリアーしたのだっ

311
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/11 17:08:59  ID:BAYnVFoE.net
パッと楽譜みたけど足鍵盤ないと無理だね
たぶんピアノかなんかの編曲版の話持ちだしたやつが居て話ややこしくなってる
コメント1件

312
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/15 13:49:49  ID:xKgWQrqO.net
>311
ストラダルがほとんど修正なしでピアノ独奏に仕立てているよ。
imslpにもうpされてるけどどう弾いたもんかと思うね。
ストラダルの手がでかかったのか知らんが。
コメント1件

313
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/15 15:42:23  ID:nYQpmM+G.net
>312
ペダルナシだと右手か左手で13度以上掴まないといけないところとかたくさんあるから
ずば抜けて手大きい人でも無理

314
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/16 02:13:33  ID:lVsD/k72.net(2)
ほぼ確実に編曲の編曲がいるとかあほかと思う。

315
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/16 16:34:13  ID:wIyZkU0l.net
自分で工夫しろってことだろ。
俺にしてみたら楽譜に書いてなきゃ弾けないってのがいただけないなあ。
コメント1件

316
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/16 16:49:05  ID:kMX44f7w.net
意識高いな

317
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/16 22:35:09  ID:lVsD/k72.net(2)
>315
そうなるのだったら原曲から編曲自分で作ればいいじゃないって
思わないか?

編曲者の立場からは、誰も弾けないであろう物を売り歩くのは、
どうかと思うよ。

バッハが自分で編曲した16の協奏曲なんか見てみると
すごくスッキリしてて無駄な負担もかけないし弾きやすいよ。

スタイル違うって言う人いるかも知れないけど、
作曲・編曲能力の違いは歴然だと思うわ。
コメント1件

318
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/17 09:01:33  ID:cKjnlgzp.net
ストラダルのはimslpで編曲扱いされてるが
バッハの自筆譜をそのまま楽譜にしただけじゃないのか?
バッハのオルガン曲自筆譜は軒並み足鍵盤の段がないだろ

319
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/17 10:17:07  ID:UwcwxIrH.net
>原曲から編曲自分で作ればいい
左様

320
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/17 16:59:26  ID:OSP3LF/W.net
3段目を2段目にコピペするだけで編曲って呼んでいいなら、俺もいくつか
編曲したことあるぜ

321
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/17 21:46:50  ID:V5izUdBYi
うちの有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店の馬鹿社長は

従業員様の交通費が不足です

社会保険料を控除してないから
国民年金 国民健康保険料を納めてます

雇用保険料も控除してないから
すぐには辞められません
早く潰れてしまえばいいのに

322
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/18 00:58:22  ID:LPTnLLei.net
>317
オルゲルビュヒラインに限って言えば
編曲するほどの曲じゃないってことだよ。

323
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/18 01:24:49  ID:l/ImzJdS.net(2)
とか言ってるやつは多分自分で編曲はおろか和声読むことすら無理なんだろうな

324
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/18 08:46:03  ID:jSV/wqmS.net
 
とか言ってるやつは
負け犬の遠吠えにしか見えないことを自覚しているんだろうか

325
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/18 17:33:14  ID:l/ImzJdS.net(2)
和声読んだ上で言ってるんだよ

326
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/18 17:37:33  ID:fEUl+9Eg.net
>>オルゲルビュヒライン

???と思ってググッたのは俺だけじゃないと思うんだが、できれば
答を知ったときの他の人たちの感想がききたい。
コメント1件

327
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/19 19:06:14  ID:85nIq9dj.net
>326
10度届けばそのまま何とか弾けるのもあるが
ペダルを使うとか和音をアルペジオとかすれば
何とか弾けるのもあるというくらいの答でいいのか?

328
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/31 00:14:16  ID:i6xBBLuk.net
有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店にお客様からお問い合わせがありました

Q社会保険料はなんで控除されないのですか?

A勤務時間改ざんをしてます

沢山のお問い合わせありがとうございます

お客様相談室
従業員様一同

329
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/04 18:55:38  ID:lAa2boM+.net(2)
bwv622を練習中だよ
どうやってごまかそうか思案中

330
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/04 22:58:37  ID:/KZj3M5p.net
BWV622は数あるバッハの名曲の中でも神曲ですよね。時代を先取り過ぎ。
ごまかすってことは、オルガンではなくてピアノ編曲版とかを弾いてるの?

331
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/04 23:56:09  ID:lAa2boM+.net(2)
足鍵盤って消耗品だから使わないんだ
神曲だったんですかどうりで
私にはまだはやかったみたい出直してきます

332
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/16 13:13:37  ID:tKp+ht0so
その求人本当ですか?

有限会社ヤマハ特約店
社員登用

被害者続出

333
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/08 10:29:00  ID:TC5SjYrO.net
???
使わなかったらただの飾りだぞ?

334
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/10 16:03:32  ID:ucZEBpYK.net
ピアノだって、バッハしか弾かないなら、中央5オクターブより外側の鍵盤は
みんな飾りだ

335
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/11 08:44:36  ID:8+GOEe0A.net
使わないと演奏できない足鍵盤と比べるのは意味不明

336
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/20 11:50:34  ID:myB98dxD.net
バッハの鍵盤作品に時々届かないところがあるのは
バッハの手がデカかったということ?

337
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/20 12:56:53  ID:z/he5fIp.net
具体例あげてよ。両手駆使すると弾けるかもよ。

338
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/20 18:10:55  ID:O3oIMMso.net
バッハは10度届いたよね

339
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/21 07:30:09  ID:LispkyU0.net
そもそも当時の鍵盤は幅が違うから

340
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/21 12:09:04  ID:m+msZL+v.net
例はいっぱいあるけど一例を挙げれば平均律1巻16番のフーガの18小節とか。
10度届くなら納得。ていうかほかの人にそれ求める?的な意地悪だなあ。

341
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/21 16:50:01  ID:xPNsaXHo.net
1巻8番の78小節の左手とかも。

白鍵での生の10度が求められるようなところって、あったっけ?

342
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/21 18:58:13  ID:nC6fE7LK.net
>> 336
とりあえずアルトのesは左手でとればソプラノのgと同時に打鍵できる。
プロでもアルトの4分音符は8分音符の長さにしてしまって弾いてる人も結構いるみたいだよ。
もしソプラノのgをスタッカート気味に弾くのなら、gを離した瞬間にesを右手で抑え直せば、esは4分音符の長さ保持することはできる。
グールドの演奏だと1小節目のesとgがアルペジオになってるから右手でとってペダル使ってるみたいだね。
バッハって10度とかを無理やり抑えさせるイメージ無いんだけど、どういういことなんだろうね。
コメント2件

343
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/21 21:30:05  ID:W1tsCIwR.net
バッハの10度というか
グールドの10度と言えば
フーガの技法の1番出だしの2声になったとこで
10度を敢えて片手だけで弾いてるのが解せないw
弾きにくいだろうに
つか並の大きさじゃ弾けない
https://www.youtube.com/watch?v=4uX-5HOx2Wc

344
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/21 22:30:45  ID:pGleyVzo.net
>342
二拍目のほうが厳しいんじゃないかな
今度は逆にソプラノもバスもアルトから離れるし
四分音符のほうをスタッカートにすれば弾けるんだがそれはないだろうな
 
1巻の嬰ヘ短調の前奏曲で19小節の4拍目だけ10度があるけど
曲の流れからいってあそこだけ急に左右に分散するとは考えにくいし
(クロール版は右手でアルペジオになってる)
やはり10度は届いたと考える方が自然だろうね
コメント4件

345
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/21 22:37:37  ID:wR+hI7fO.net(2)
>342
そこらへんは18世紀の前半の人はいいかげんだったようなんだ。
保持音おさえられんくなったら離してまた押さえられるようになったら
再打鍵でおkとかだし。
これね、別に手の大きさでおさえられないとかの問題じゃなくて
もしおさえてたら、弾きにくい、みたいな所も含む。
物理的な問題に能力的な問題も含まれるからね。
記譜通りに全て弾きやがれ、無茶な練習でもやりとおせ、出来なきゃ弾くな、
というのはベトベンやチェルニーあたり以降だよ、
だからあんなアホな練習曲が山のように出版された。
コメント1件

346
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/21 23:01:52  ID:wR+hI7fO.net(2)
一方プロコの6番ソナタの3楽章は10度は当たり前のように
出てくるが、なんとアルペジオにする所だけはわざわざ波の記号付けて
いる所を見れば届くのが当たり前な奏者を想定している。
コメント1件

347
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/22 02:11:04  ID:6WJY5Oxk.net(2)
>344
確かに2拍目は届かないと無理。でもプロの演奏でも8分音符にしちゃってるのあるよ。
主題だから難しいところだけど、初めから主題の4分音符をスタッカート気味で弾くっていう解釈もありだと思う。

嬰ヘ短調の前奏曲の19小節の4拍目のアルペジオは原典からだよ。↓の2ページ目の一段目の二小節目。

http://imslp.nl/imglnks/usimg/2/23/IMSLP81782-PMLP05948-BWV_8...

バッハ本人が10度届いたかどうかは分からないけど、10度届く手を前提に曲を作っていたとは思えない。
コメント1件

348
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/22 02:26:41  ID:6WJY5Oxk.net(2)
>346
波がついてないからって自動的にアルペジオで弾かないことを想定してるって考えるのはちょっと違うと思う。
ていうかこの曲の楽譜みたら10度どころか11度もいっぱいあって波がついてないしw
実際プロの演奏でもアルペジオになってるよ。ゆっくりな曲だから全然変じゃないし。
波があるのは特にじゃらーーんって感じで弾いて欲しいって意味じゃないの。
プロコ自身の手は大きかったのか知らんけど、11度届くのが当たり前と思うはずはないw
コメント1件

349
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/22 06:43:31  ID:1bKFyMRW.net
>345
練習曲というのはただとってつけただけみたいなもんだよ
CPEバッハの代表曲のひとつがsorfeggietto(譜読み練習曲)

350
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/22 17:20:54  ID:hIcHli0h.net
>347
主題だからっていつも同じように弾くとは限らないしいいんじゃね、
同じように弾くって主張する人もいる事は知ってるけど、
統一が取れない程にイミフにバラバラだったら困るけれどm、
バッハ自身だって頻繁に主題を変形させて書いたりしているし、
時代劇のテーマだって場面によって様々な曲調で弾かれるものだし、
曲の進行にともなって色々な感じで弾かれるのは当然、
フーガも元々コラールから発展したようなもので、主題の連呼は
丁度創価がナンミョウホウレンゲキョウを連呼しまくるようなものだから、
紙の子t場連呼するような感じで弾けばいいかと思うんだがどうだおる。

351
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/22 18:19:06  ID:r7Vp8Z38.net
>348
リストが超絶技巧で10度の連続を使って出版社からだめだしされたとかw
 
平均律は弟子が弾くことも想定してるはずだから手の小さい人でも弾けないとね。
いや、手が小さい時点でふるい分けられてしまったんだろうか?
バッハは弟子の能力を見極めてからレッスンしたというし。

352
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/23 02:28:20  ID:Mq3+Eawm.net
アホがちらほら

353
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/23 22:01:12  ID:6QwkVY5t.net
いや素人の発言を軽んじちゃいかん。
時に自分にはない視点を切り開いてくれるからな。
コメント1件

354
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/31 07:47:46  ID:Kx9A0XN3.net
ピアノ雑誌「ショパン」、サンレコなどに、背水の陣で?!急に、1ページ全面広告を打ち始めた、インチキ防音会社、
★アコースティックエンジニアリング、アコースティックデザインシステム★ は、 
遮音性能をごまかす「詐欺まがい防音会社」です。現在も東京地裁でも裁判中。
会社の中で一番の「騙しの天才」と言われてた創業者の鈴木泰之は
裁判の雲行きが悪いのか、次々起こる裁判の有罪判決による「営業停止」を恐れた株主の提案か社長を引責辞任しましたが、生きてる限り(でも息子が同社に居るのでサギまがいは続けるでしょう)背後で糸を引き客を騙すDダッシュ商法を継続させています。

口コミで客が取れないこの会社は多くの音楽雑誌に広告を打ち続け、「雑誌の権威」を利用して全国で一見の客を引っ掛け、インチキスタジオを作り逃げし続けています。(手抜き工事の責任を一切取らないで逃げるのです)

麹町警察署、大阪東署 名古屋東署、&遂に★全国47都道府県★全ての役所がこのインチキ業者の警戒態勢に入ってくれています。
全国大手楽器店、音楽教室、音楽大学、音楽高校など音楽家の集まる場所にも警戒を呼びかけています。
経営状態が著しく悪化しているようなので、あの食品偽装のミートホープのように、更に手抜きの激しい劣悪な手抜きスタジオを作り逃げするしか無いでしょう。
つい最近もネット上で彼らに騙された被害者が助けを求める書き込みが有りました。(今も見られますよ)

  防音工事の見積書や契約書に『D』でなく『D'ダッシュ』 (実際には大文字のDの横に小さな「点」が打ってあるだけ)
が使ってあったら「騙されてる」と思って、絶対サインしないこと。即!消費者センター&警察に報告!
次のフォーマットからあなたが紛らわしい広告を見た雑誌やHP、彼らの詐欺まがいを幇助していると思われる組織個人を通報!
消費者庁情報提供フォーム http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
 とにかく、見積書にも「その日のうちにサインするのは絶対危険」です。
奴らは高圧的にその場でサインさせようとしますが、強い態度で「一週間ほどいろんな方にこの見積書見せてからお返事します。今日はお引き取りください」と
相手に二倍は強気で言い放ちましょう。客の足下を見る会社なので
大人しくしてると徹底的に手抜きされます。事大主義の会社なのです。生意気な口をきく社員も居ますが怒鳴りつけてやるくらいで丁度いいです。
(この板にもそういうチンピラ社員の書き込みが有りますね。推して知るべしです)


品質保証したく無いからJIS規格を使わず、JIS規格に似せたまがい物規格で騙すのです。防音技術が無いからJIS規格を満たすスタジオを作れないのです)
もともとは江古田で、ただのマンションを作って商売しようとして失敗した、音響に何の知識も無い創業者の会社です。
一級建築士を「自称」していますが、首を傾げる同業者は案外居ます。とにかく平気でウソをつける、そう言う人間?です。

「最初から、騙す気満々」(詐欺罪立件の重要な要件) のこの業者にひっかかって、
求めてる性能より 遥かに低いスタジオ作られて 逃げられた場合(作り逃げが多いです)

    即、警察で「刑事事件として、★詐欺罪として」(詐欺罪以外の刑法も各種有る) 
    ★★★★★★「被害届」を出しましょう。★★★★★★
「相談するだけ」ではダメ。 被害届を出す人間が、日本で2人でも居たら、一気に民事裁判も有利に進む。 刑事告訴は金もかからないから、
私を騙した相手を★★★絶対に罰したい★★★という 意思表示をはっきりしよう。
あなたの案件で詐欺罪が立件できなくても、被害届を出すだけで
十分意義が有る。他の地域で被害届を出してる人の担当者が有能で詐欺罪が成立したら
 あなたもその「犯罪者」の被害者なのですから、民事裁判で有利になる。 警察は日本全国情報共有してます。
 迷わずインチキ業者を刑事事件の加害者として★被害届を出しましょう!」
音楽家を「騙して」金儲けしてる奴らに刑罰を! 警察では刑事二課、または知能犯係へ!
そのあと民事裁判に持ち込めば勝率が一気にあがります。全額返金&慰謝料&新しいまともな防音室を他者で作る為にインチキスタジオ「解体費も追加で」+100万円は絶対に請求しましょう。
 大事な情報を公益の為に書きました。

355
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/31 11:58:40  ID:FBhGjIKB.net
たまに上がっていると思えば、またこれ↑かい

356
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/31 13:37:33  ID:sFn8USSY.net
バッハねた
なんかありませんか

357
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/31 17:33:35  ID:y66S3gp0.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

358
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/01 21:53:17  ID:coirWjsL.net
>353
反知性派というやつですな
本来の意味で

359
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/02 04:55:28  ID:MpKkrHUJ.net
鍵盤の幅とかの歴史的事実に対して視点とか入る余地ないけどね

360
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/02 10:39:05  ID:RyULojBB.net
鍵盤の幅といってもそれほど差があるわけじゃないよ
バロック時代の平均的なオクターブが16センチ弱
いまのピアノが16.5センチくらいだから
今のピアノで9度が厳しい人だと当時のチェンバロでも10度は無理。
 
古いバージナルとかにはオクターブ13センチ弱のものもあるけど一般的じゃないし
バッハがそんなマニアックな楽器を想定していたわけじゃないでしょ
ていうかそんなに幅が狭かったら打鍵の時に指挟まるわww

361
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/10 17:36:18  ID:fPvZXy/u.net
フランス組曲1番5番ジーグの難しさは異常。
他が全部簡単といえるほどの腕はないけど、この2曲の難しさは飛び抜け
すぎてる。

362
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/10 21:30:17  ID:m/2FnnmR.net
皆さんハノンとかやっとりまっか?

363
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/13 15:54:07  ID:dGP4ress.net
前はやってた。最初の方のヤツを左右でずらしたり移調したりして。
いまはグリーペンケルルの訓練を指馴らしにやっているよ。

364
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/14 19:20:37  ID:z74XRFUO.net
うそくせえ

365
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/15 04:37:03  ID:pD1ZHA83.net(2)
インベンションの移調だねぇ‥

366
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/15 08:03:05  ID:Z4p3IOX9.net
何番?

367
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/15 16:42:28  ID:pD1ZHA83.net(2)
2声1番でも12種類やると練習になるよ

368
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/16 17:56:34  ID:2Z1j3ouJ.net
一番はあんまりハノン的な練習にならんやろ
左手動き少ないし

369
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/19 16:39:53  ID:y04nsQoU.net
ちょっと飽きたらマイナーの11番とかにしたら?左手は八分音符中心だけど
#12にしたら左手のトリルも少しは出て来るよね。

370
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/22 12:53:18  ID:2dtARrsn.net
12は私には難しい

371
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/22 16:10:10  ID:Fz/G4dC1.net(2)
>344
だいぶ遅レスだけど、そこ普通に左で取れるから別に手の広さ要らない

372
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/22 16:53:49  ID:H3LDzSBm.net
ひとつのまとまった走句でも、その中の一音だけ急に右手とか急に左手とか、
バッハでは別に珍しくないような気がする。

373
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/22 20:12:04  ID:cbB6MXiT.net
340じゃないけど、
バッハが左手で弾けばいいと思ってたならアルペジオいらないよね?

374
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/22 20:33:56  ID:Fz/G4dC1.net(2)
別にアルペジオって届かない指のためにあるわけじゃないから

375
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/24 10:37:18  ID:wrxGTib/.net(2)
アルペジオの一般的な話をされても…
特定の曲の特定箇所におけるアルペジオを検討してるわけで

376
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/24 14:01:00  ID:QPlQwT6R.net(3)
バッハの指定って適当だからな、言われんでも当時の人は全部崩して弾いただろう
どっちにしろバッハが10度届かなかったという根拠になりうるんだけど、
>344が何を考えて10度届いたと思ったのか謎

377
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/24 17:13:06  ID:sSAG0q8l.net
10度届こうが届くまいが音楽的必要性は特になかったんだろ
それに崩してもペダルはないからそういう意味では使えない

378
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/24 18:41:45  ID:wrxGTib/.net(2)
バッハが12度届いたって言い伝えが残ってる。
多少誇張があったにせよ10度も届かないものを12度とは言わないだろう。
そのことを>344が知ってるのかどうか知らんけど。

379
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/24 21:40:56  ID:QPlQwT6R.net(3)
当時の人の身長考えると短10度届かないぐらいが自然なんだよなぁ
コメント1件

380
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/24 21:52:42  ID:4F5LFxn1.net
バッハは遺骨から身長180僂らいだとわかってるので
手の大きさはそれなりだったろうし
幼少から訓練してたなら10度は普通に届いただろうね。
現在ならピアニストで10度届くってそれほど珍しくないよね。男女問わず。

381
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/24 22:29:59  ID:QPlQwT6R.net(3)
遺骨からのデータは166cmやぞ
コメント1件

382
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/25 05:15:56  ID:w6S9WiAr.net(2)
>379
身長はただ単に四肢の長さだから
手のサイズなどとは微妙にしか関係しないよ
当時のドイツの平均が170cmだとしても日本人よりでかいと考えたほうがいい

383
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/25 09:21:27  ID:NNJVShe9.net(2)
いや関係あるよ
ついでに言うと同身長の男女では手の大きさが大体一致する
ていうか身長が四肢の長さて…

384
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/25 09:47:37  ID:w6S9WiAr.net(2)
違うそういうことじゃなくて、
韓国の平均身長173と北朝鮮の164cmの差が内蔵の大きさの差にならない、みたいなもん

385
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/25 12:18:19  ID:esSLMeWW.net
>381
学術的に出されてる数字は 5'7”と 5'11”しかないよ
5'7”は遺骨の調査そのものから−つまり年取ってからの身長
5'11”は若いころの身長を推定したもの

386
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/25 16:23:09  ID:LT5kii9u.net
年齢くって10cm以上縮んじゃったのかバッハ
つか年寄りの身長って、腰曲がった人は曲がったまま測っちゃうのか。

387
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/25 17:21:09  ID:NNJVShe9.net(2)
若いころ180cmで年取って170cmってのはどこの情報?

388
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/25 21:32:45  ID:Y793Dk4N.net
オルガンの先生はめちゃ手が大きかったので羨ましかった
わたしはどチビだったが内臓系の手術で5センチも背が伸びた
そして一年後3センチ縮んだ手は小さい9度

389
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/25 21:39:46  ID:ksDyHYVL.net
ここは手の大きさスレか

390
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/25 22:24:37  ID:NKZoyDfo.net
経験的に言ってバッハを弾くのに
もうすこし指の長さがほしいと思うのは確かだ。
自分は長9度まで。

391
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/26 17:00:29  ID:USJxp0uy.net
多少は置いて身長縮むけど、10cmも縮むのはあり得ないな

392
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/26 17:06:48  ID:LX6wVfuE.net
ここは身長スレか

393
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/26 20:32:01  ID:LpfjJ2oM.net
ピアノ雑誌「ショパン」等に広告を出し続ける自称防音会社
株)アコースティックエンジニアリングと(株)アコースティックデザインシステムは遮音性能をごまかす
★★詐欺まがい業者★★であると確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署等に被害報告、
周到で悪辣な騙しの手口も情報提供されています。
      ★現在も東京地裁で公判中★
 法律の隙間をすり抜け派手な宣伝と巧妙な手口で音楽家を騙す「この会社の被害者をもう出さないように
 Webで告発したら良い」という日本音楽スタジオ協会理事長だった豊島さんの勧めで書いています。
  流れに沿って書いてみます。
 
 まず図面。平面図しか描かないで施行に入ったりします。そして図面を描くのは経験の浅い
見習い生のような人という事も有ります。しかし客に渡される竣工図には一級建築士、斉藤氏の名前が書いてあったりします。それは斉藤氏の「全く与り知らない物件に!」、勝手に社長が斉藤氏の名前を勝手に使っているからです。
(斎藤、入交両氏は組織ぐるみの騙しを知ってる訳です)
 次に施行。地方都市の場合、その地域の下請けを適当に数日で見つけて「丸投げ」。
 音楽室など一切作った事の無い大工さん達に、防音室を作るという事実も告げずに作業させます。
 
肝心なのが現場監督ですが、これまたバイトのような知識も経験も無い者に適当にやらせます。
自分がどんな目的の防音室施行の監督をしてるかさえ把握できない「自称監督」(事実です)
更に、施行の材料は木造であれRCであれ一枚@四百円程度の石膏ボードだけで仕上げます。
 ★客の希望に合わせたりしません。子供のピアノ練習室だろうが、ドラム練習室だろうが
レコーディングスタジオだろうが、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。
(法人スタジオなどでは例外も有るでしょうが)
 ★客の希望は全く関係ないんです。向こうが作りたい仕様の簡易なインチキ防音室を押し付けて買わせるのです。
 1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
★全ての段階で手抜きするから★インチキ防音室が次々出来上がるのです。
*******
 意図的な手抜きですから、責任回避策も周到に準備しています。
仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い
自社規格D'ダッシュという文字(というか実際は「’」ダッシュという点一つ)を紛れこませ
施行が終わり★全額入金させたあとに、郵便で★
「当社はJIS規格のDではなくD’ダッシュという当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と
驚愕の事実を告げて来る。
 当然音は漏れ漏れ、その他デタラメな、幼稚な施行が逐次明らかになりそのことを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ根本的に止める事など出来ない。何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」
と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです(事実です。客を詰ったり、罵ったりします)
こういうのをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう?
こちらが頼んでも無いものを買わされ「まともな性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。
 ここに書いた事は全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。

 もちろんタイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事もたまには有るでしょうし、バリエーションは有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。
アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」になってたら騙される可能性高いです。
そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言ってみましょう。「そうでないとサインしない」と。
もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
 騙しの天才=鈴木が引責辞任したあともD'で遮音性能を玉虫色にして音楽家を騙し続けるこの会社の被害者が出ないように、公益の為に書きました。
※雑誌広告の中の価格も信用してはダメ!あれは客寄せの為の「おとり価格」です。

394
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/27 18:39:36  ID:wYFlFjRR.net
バッハの身長が分かっても俺の手は大きくならん!

395
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/27 19:08:28  ID:fOYgDKLa.net
バッハは顔のデカさじゃ
負けてないよな気がする

396
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/28 04:04:59  ID:MF8JhVV2.net
まぁ170cmぐらいで短10度のところだけアルペジオ指定してるって事がすべてを物語っているな

397
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/28 08:28:33  ID:t9AkCnlu.net
それどこ?
コメント1件

398
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/28 23:11:33  ID:5nAMl8ME.net
ハノンの代わりにインベンションで指鍛えられる?
コメント1件

399
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/29 01:31:49  ID:A6rHdy1s.net
インベンションは良い練習曲だけど、ハノンの代わりにはならないよ。
先生からよく教わらないと、ハノンの有り難みはなかなか理解しにくいのかもしれないが。

400
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/29 03:20:01  ID:5tXl4GiG.net
>397
1巻嬰ヘ短調プレリュードのE# C# G#

401
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/29 08:54:38  ID:lOcMALPO.net
なるほど

402
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/29 09:41:34  ID:4aEHaNSM.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

403
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/30 18:58:01  ID:wQcWhuyy.net
>398
あなたにもグリーペンケルルを。
http://www.coastaltrading.biz/2015/08/post-292.html
バッハ流ハノンです。
コメント1件

404
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/30 19:34:04  ID:dRt/sG6J.net
ピアノ用じゃないやん

405
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/30 22:16:21  ID:GofcwLep.net(2)
クラヴィア(クラヴィコード)がフォルテピアノより優れている
とは書いてあるけどピアノが否定されてるわけじゃないね

406
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/30 22:28:16  ID:GofcwLep.net(2)
ていうかこの練習をピアノでやっちゃダメって言うなら
バッハをピアノで弾いちゃダメってことになるっしょ
そんなことはないよ

407
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/01 09:55:08  ID:AgOAS8pv.net
ハノンじゃなくてあえてそれを選ぶ理由は?

408
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/01 16:09:13  ID:tydUbvLz.net
バッハ直伝ゆえ
作曲者本人が実作品演奏への導入まで示した(と言われる)教材なんて
なかなかないんじゃないかな
 
でもハノンを否定とか拒否してるわけじゃないよ私は
グリーペンケルル も 勧めてるだけ

409
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/01 19:45:34  ID:tX2gdcUC.net
>403
面白い!
ありがとう
練習してみる!

410
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/02 08:32:57  ID:pGcyeMaB.net
ピアノ雑誌「ショパン」に広告を出し続ける「自称」防音会社
株)アコースティックエンジニアリングと(株)アコースティックデザインシステムは遮音性能をごまかす
★★詐欺まがい業者★★であると確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署等に被害報告、
周到で悪辣な騙しの手口も情報提供されています。
      ★現在も東京地裁で公判中★
法律の隙間をすり抜け派手な宣伝と巧妙な手口で音楽家を騙す「この会社の被害者をもう出さないようにWebで告発したら良い」という
日本音楽スタジオ協会理事長だった豊島氏(ショパコン会場ワルシャワフィルホール改修予定の方)の勧めで書いています。
  流れに沿って書いてみます。
 
 まず図面。平面図しか描かないで施行に入るようです。そして図面を描くのは経験の浅い
見習い生のような人という事も有ります。しかし客に渡される竣工図には一級建築士、斉藤氏の名前が書いてあったりします。
それは斉藤氏の「全く与り知らない物件に!」、勝手に社長が斉藤氏の名前を勝手に使っているからです。実際に図面を描くのは未経験者。
(斎藤、入交両氏は組織ぐるみの騙しを知ってる訳です)
次に施行。地方の場合、その地域の下請けを適当に数日で見つけて「丸投げ」。
 音楽室など一切作った事の無い大工さん達に、防音室を作るという事実も告げずに作業させます。
 
そこで肝心なのが現場監督ですが、これまたバイトのような知識も経験も無い者に適当にやらせます。
自分がどんな目的の防音室施行の監督をしてるかさえ把握できない「自称監督」(事実です)
更に、施行の材料は木造であれRCであれ一枚@四百円程度の石膏ボードだけで仕上げます。
 ★客の希望に合わせたりしません。子供のピアノ練習室だろうが、ドラム練習室だろうが
レコーディングスタジオだろうが、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。
(法人スタジオなどでは例外も有るでしょう)
★客の希望は全く関係ないんです★向こうが作りたい仕様の簡易なインチキ防音室を押し付けて買わせるのです。
 1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
★全ての段階で手抜きするから★インチキ防音室が次々出来上がるのです。
**
利益率を上げる為の意図的手抜きですから、責任回避策も周到に準備しています。
仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い
自社規格D'ダッシュという文字(実際は「’」ダッシュという点一つ)を紛れこませ
施行が終わり★全額入金させたあとで!、郵便で★
「当社はJIS規格のDではなくD’ダッシュという当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と
驚愕の事実を告げて来る。「どんな手抜きで酷い防音室でも自社規格的には完璧な仕事だった」と言い張る訳です。
 当然音は漏れ漏れ、その他デタラメな、幼稚な施行が逐次明らかになりそのことを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ根本的に止める事など出来ない。何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」
と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです(事実です。客を詰ったり、罵ったりします)
これをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう?
こちらが頼んでも無いものを買わされ「まともな性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。
 ここに書いた事は全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。

 もちろんタイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事もたまには有るでしょうし、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。
アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」になってたら騙される可能性高いです。
そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言ってみましょう。「そうでないとサインしない」と。
もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
 騙しの天才=鈴木が引責辞任したあともD'で遮音性能を玉虫色にして音楽家を騙し続けるこの会社の被害者が出ないように、公益の為に書きました。

411
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/02 09:14:46  ID:5MkKzkmG.net
要点まとめろっての

412
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/02 15:56:20  ID:2qEWDhCY.net(4)
ねぇ、誰かHaptwerk使ってる人いる?

413
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/02 15:59:40  ID:2qEWDhCY.net(4)
Haptwerk ❌
Hauptwerk ⭕

414
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/02 16:01:27  ID:2qEWDhCY.net(4)
ごめん
Haptwerk ×
Hauptwerk ○

415
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/02 18:34:47  ID:Nc4H2ZlN.net
上も下も普通に使うけど。
 
ごめん冗談です。
自分は使ったことないけど
無料お試しがあるからやってみたら?

416
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/02 20:24:32  ID:2qEWDhCY.net(4)
Resどうも。
上Juno-G、したP140、ペダル鈴木オルガンでつかってるんだけど、同じような人がいたら情報共有したいかなと...

417
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/03 11:11:39  ID:cpxA5Jyd.net
平均律2巻の嬰ヘ短調フーガの最後中声部対斜だよね?
コメント1件

418
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/03 17:08:19  ID:8scQk+xt.net
退社します

419
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/03 18:21:17  ID:bQkyQtiS.net

420
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/03 19:39:13  ID:RUjzMGCb.net
世界的なピアニストは、なぜか代謝能力に問題のある人が多い

421
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/03 21:20:38  ID:yaA8wOJb.net
バッハも糖尿の気があったようです。

422
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/04 00:34:52  ID:q9hm2pc7.net
>419
何でキレてんの…わからんのならわざわざレスつけなくていいよ
コメント1件

423
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/04 13:16:49  ID:OI9byitf.net(3)
>422
いや何が言いたいのかわからんだけ
バッハが禁則より音楽の美しさを優先するのはよく知られてるはなしだしな
 
対斜だからなんだと言いたいの?

424
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/04 13:18:28  ID:OI9byitf.net(3)
…ん?
ちょっと待てよ
おまえ対斜かどうかがわからんだけの人なのか?
そんなもん教科書見ろよ
コメント1件

425
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/04 16:49:00  ID:fd7POAEH.net(3)
禁則とかのあの体型はバッハ以後に作られたもんだぞ
コメント1件

426
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/04 16:57:05  ID:fd7POAEH.net(3)
ラモーがそれ以前の音楽の傾向を集大成して作ったもんだから
当然当時の大家だったバッハもふまえての和声学となる
バッハがその理論にある程度則ってるのはあたりまえ

427
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/04 18:38:54  ID:GmAnS3NL.net
バッハの体型なんてあの肖像画だけではわからん。
下半身は27インチのスキニーをはいてるかもしれん。
コメント1件

428
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/04 18:51:32  ID:fd7POAEH.net(3)
え?下全裸ですよ?

429
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/04 19:05:38  ID:OI9byitf.net(3)
>425
並行5・8度とかは当然ながら
対斜の禁則もフックスにあっただろ

430
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/05 02:12:55  ID:N69bTEvH.net
>424
もういいよ君

>427
ワロタ
コメント1件

431
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/05 14:36:31  ID:sp+bWxeZ.net
>430
こっちのセリフだ
もう構ってやらん

432
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/05 18:21:42  ID:FBdM9ez3.net
損益計算書だけじゃダメだろお前
一緒にあれを出してくれなきゃ。
あれだよ、あれ、何ていったっけ・・・

433
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/06 10:47:53  ID:9ofSgsJ7.net
貸借対照表だよ
誤爆だとは思うけど

434
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/07 13:31:06  ID:hF5YtPXb.net
たいしゃ…く…

ああ恥ずかしい…

435
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/07 17:08:18  ID:AIcALtpL.net
たいしゃくてんでうぶゆをつかい
姓は

436
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/07 18:17:54  ID:ffbaG/uU.net
出雲とか熊野とか諏訪とか

437
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/08 09:21:52  ID:jLJ55AAv.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

438
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/09 17:43:26  ID:VywyG51Y.net
夜はエレピしか弾かない俺には関係ない話

それで何だっけ、バッハの大作?
ゴルトベルクは難しいな。
いくつかやってみたけど俺の腕じゃ無理な曲が半分ぐらいありそうだ。
指のやりくり考えるのも面倒なやつ。
もう一台安いエレピ買って重ねたほうが手っ取り早いかもしれない。

439
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/11 03:01:19  ID:NqyFRpdt.net
楽譜ぐらい買えよ

440
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/12 09:21:38  ID:NyIdGkrF.net
ゴルトベルクはアリアだけなら簡単?

441
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/12 13:17:42  ID:tPxx5TFl.net
アリアは簡単と言えば簡単だが
グールドや何やら聴くと
装飾音やらフレージングやら工夫したくなるし
却って他の変奏よりメンドクサクなるw

442
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/15 09:21:27  ID:nuS2VGgb.net
自分は第七変奏が一番とっつきやすかった。

443
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/15 12:51:13  ID:yaNhACfK.net
第7って、何となくジーグだよね。
自分も好き。

18,19もとっつきやすい。

444
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/18 08:47:20  ID:LaRCIMyF.net
インヴェンションレベルで弾けるというと7番とか27番ですかね?
1番はいきなり跳躍や交差があってつまづいた

445
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/18 09:36:12  ID:qqLUzdrK.net
19番も割りと簡単じゃないかな

446
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/18 15:50:40  ID:Tu/qaKaI.net
1番がある種1番難しい気がする
トップバッターだし
華があるし
テーマに次ぐ代名詞みたいなもんだし

447
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/19 12:23:19  ID:paOZTxC6.net
ピアノ雑誌「ショパン」等、多くの音楽雑誌に広告を打ち続ける
★アコースティックエンジニアリングと★アコースティックデザインシステムは、遮音性能をサバ読みする
    ★★詐欺まがい業者★★であることがハッキリ確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署等に
被害報告、計画的で悪辣な騙しの手口の情報提供がされています。47都道府県の役所にも通達が出されています。
      ★現在も東京地裁で公判中★
確実に音楽家とその家族を不幸にする会社です。
★この板に4つほどある「アコースティック〜〜」、「アコエン〜〜」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★

法律の隙間をすり抜け音楽家を騙すこの会社の被害者をもう増やさないように、と
 日本音楽スタジオ協会、前理事長豊島氏(ショパコン会場ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる方)
の勧めで、彼らの騙し方をネットで告発しています。順に書きます。
 
  まず図面。平面図しか描かないで施行に入る様です。図面を描くのは経験の浅い
見習いのような人という事も有ります。が、客に渡される竣工図には一級建築士、斉藤氏の名前が書いてあるでしょう。
それは斉藤氏の「全く関与しない物件に」社長が勝手に斉藤氏の名前を使っているからです。実際の図面は未経験者が描きます。
 次に施行。地方都市では、地域の下請けを数日で見つけて「丸投げ」。
 音楽室など一切作った事の無い大工さん達に、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させます。
 
肝心なのが現場監督ですが、バイトのような経験の無い者にやらせます。
(自分がどんな仕様の防音室の施行を監督してるかさえ知らないまま監督として立ってる!)
更に、施行の材料は木造であれRCであれ一枚四百円程度の石膏ボードだけで仕上げてしまいます。
 ★★客の希望に合わせたりしません★★子供のピアノ練習室であろうが、ドラム練習室であろうが
レコーディングスタジオであろうが、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。(法人スタジオなどでは例外も有るでしょうが)
 ★客の希望は全く関係ないんです★向こうが作りたい仕様の簡易なデタラメ防音室を買わせるんです。
 1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
全ての段階で手抜きするから出来損ないの防音室が次々出来上がるのです。

 意図的な手抜き施行ですから責任を逃れる策を用意してあります。
仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い
★自社規格D'ダッシュ★という文字(というか実際は「’」ダッシュという点一つ)を紛れこませ
施行が終わり★全額入金させたあとに「郵便で」★

「当社はJIS規格の「D」ではなく「D’ダッシュ」という当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と
驚愕の事実を告げて来る。どれだけ手抜きしても自社規格的に「完璧な仕事をした」と言い張る。
 音は漏れ漏れ、幼稚な施行が逐次明らかになり、それを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです。
(客を詰ったり、罵ったりします。事実です。わたしは罵られました)
 下手に出ると付け上って居丈高な態度になります。
これをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう?
 こちらが頼んでも無いものを買わされ「まともな性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。
 ここに書いた事は全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。
 タイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事も時には有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。
アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」になってたら騙される可能性高いです。
そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言いましょう。
もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。
雑誌広告に掲載してる金額は信じてはいけません。客寄せの為に他社より低い価格を掲載してますが本契約直前に数十%一気に釣り上げられます。
遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。この会社の被害者が、これ以上出ないように祈るような思いで書いています。

448
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/21 14:20:48  ID:7bhA+67z.net

449
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/21 20:05:31  ID:mIjKZcKl.net
バッハやったことないので、チャレンジしてみたいのですが、全音の楽譜を1冊買うなら
以下のどれがお勧めですか?

「小プレリュードと小フーガ 」
「ピアノ小品集」
「インベンション」

小生の技量はショパンでいうとワルツやノクターンのうち、簡単なものが数曲弾ける程度です。
コメント2件

450
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/21 20:42:19  ID:nPP+5Zf0.net
>449
インベンションでしょう。
後々、応用が利くかと。
結構ムズイですが(^^)

451
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/22 01:10:57  ID:VjExavlw.net(2)
>449
ピアノ初級向けならその選択肢にはないが「クラヴィーア小曲集」、
初級段階が終わってる程度なら「インヴェンションとシンフォニア 市田儀一郎編」
だね

452
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/22 07:17:12  ID:SGOhW8Nw.net
ピアノ小品集という曲集は存在しないから(アンナ・マクダレーナの音楽帳なら知ってる)、出版社が独自に編集したものだろうね。

小プレはいい曲も多いから、バッハが好きだったらインベンションと併用して使ってもいいかも。

でもその中ではインベンションがマスト教材だね

453
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/22 18:56:02  ID:5tWnKA8k.net
小プレリュードと小フーガは、簡単なやつと難しいやつのバラつきが
激しすぎてびっくりさせられる。

454
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/22 19:12:20  ID:8aPI+EqO.net(2)
初心者は誰かが編曲したやつのほうがいいのかな
バッハそのままじゃなくて

455
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/22 20:45:00  ID:Jo3zlIY5.net
初心者なら編曲物じゃなくてこういうのでいいじゃない
http://shop.zen-on.co.jp/p/105090
コメント1件

456
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/22 21:28:43  ID:f/06ViSR.net
445です。

推奨して頂いた「クラヴィーア小曲集」というのが、レベル的にあってそうなので
まずはこれを消化してその後、インベンションやってみようと思います。

ありがとうございました。

457
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/22 22:53:17  ID:8aPI+EqO.net(2)
>455
編って書いてあるような

458
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/22 22:59:10  ID:VjExavlw.net(2)
編集したという意味の「編」で編曲したという意味じゃないよ

459
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/23 01:01:45  ID:BO7DPQOH.net
上に紹介されている市田編の「クラヴィーア小曲集」と
「インヴェンションとシンフォニア」はすごくおすすめ。
市田さんのバッハの楽譜は解説が詳しくてすごく良いよ。
ちなみに「クラヴィーア小曲集」は全音の難易度では初級ってことになっているけど、
途中あたりからかなり難しくなっていて、どう見ても初級じゃないと思うw

460
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/23 01:23:57  ID:hQVvUN9o.net
全音の難易度設定のガバガバさは一部ではあまりにも有名

461
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/24 12:37:03  ID:vcDX0YEr.net
ピアノ雑誌「ショパン」等に広告を出し続ける「自称」防音会社
株)アコースティックエンジニアリングと(株)アコースティックデザインシステムは遮音性能をごまかす
★★詐欺まがい業者★★であると確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署等に被害報告、
周到で悪辣な騙しの手口も情報提供されています。
      ★現在も東京地裁で公判中★
★この板に4つほどある「アコースティック〜〜」、「アコエン〜〜」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御理解ください。

法律の隙間をすり抜け派手な宣伝と巧妙な手口で音楽家を騙す「この会社の被害者をもう出さないようにWebで告発したら良い」という
日本音楽スタジオ前協会理事長、豊島さ氏(ショパコン会場、ワルシャワフィルホールを改修する方です)
の勧めで書いています。順に書いてみます。
 
 まず図面。平面図しか描かないで施行に入るようです。そして図面を描くのは経験の浅い
見習い生のような人という事も有ります。しかし客に渡される竣工図には一級建築士、斉藤氏の名前が書いてあったりします。
それは斉藤氏の「全く関与しない物件に!」、勝手に社長が斉藤氏の名前を勝手に使っているからです。実際に図面を描くのは未経験者。
(豊島氏が確認)
次に施行。地方の場合、その地域の下請けを適当に数日で見つけて丸投げ。
 音楽室など一切作った事の無い大工さんに、防音室を作るという事実も告げず作業させます。
 
肝心なのが現場監督ですが、これまたバイトのような経験の無い者にやらせます。
自分がどんな目的の防音室施行の監督をしてるかさえ把握できない「自称監督」(事実です)
更に、施行の材料は木造であれRCであれ一枚@四百円程度の石膏ボードだけで仕上げます。
 ★客の希望に合わせたりしません。子供のピアノ練習室だろうが、ドラム練習室だろうが
レコーディングスタジオだろうが、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。(法人スタジオなどでは例外も有るでしょう)
★客の希望は全く関係ないんです★向こうが作りたい仕様の簡易なインチキ防音室を押し付けて買わせるのです。
 1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
★全ての段階で手抜きするから★インチキ防音室が次々出来上がるのです。

利益率を上げる為の意図的手抜きですから、責任回避策も準備しています。
仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い
自社規格D'ダッシュという文字(実際は「’」ダッシュという点一つ)を紛れこませ
施行が終わり★全額入金させたあとで、郵便で★
「当社はJIS規格のDではなくD’ダッシュという当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と
驚愕の事実を告げて来る。「どんな手抜きで酷い防音室でも自社規格的には完璧な仕事だった」と言い張る訳です。
 当然音は漏れ漏れ、デタラメな、幼稚な施行が逐次明らかになりそのことを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ根本的に止める事など出来ない。何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」
と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです(事実です。客を詰ったり、罵ったりします)
これをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう?
こちらが頼んでも無いものを買わされ「依頼した性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。
 ここに書いた事は全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。

 もちろんタイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事もたまには有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。
アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」になってたら騙される可能性高いです。
そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言いましょう。
もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
 この会社の被害者が出ないように、祈るような思いで書きました。
※雑誌広告の中の「価格」も信じてはいけません。あれは客引きの為の「おとり価格」実際契約直前に、数十%釣り上げられます(事実です)

462
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/24 18:15:29  ID:pj7A+oU4.net
一部ではあまりにも有名って
有名なのか有名じゃないのかよくわからんなw

463
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/25 05:43:57  ID:7UhNJYoV.net
全音ピアノピースの難易度にケチをつけるスレってのもあるから見てみるといいよ

464
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/27 14:28:06  ID:KOzQrtGu.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

465
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/30 12:42:31  ID:sztCr8Do.net
.

466
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/01 09:13:38  ID:CYIXh2hW.net
                                           .

467
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/02 08:42:38  ID:B1HBsQFu.net
                                    .

468
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/02 22:58:11  ID:6eJ0s5pi.net
ローランドの電子チェンバロを買ってくれたら俺が弾きに行ってやってもいいよ

469
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/04 07:23:04  ID:ggs6nUyA.net
そんなの無い

470
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/04 09:18:04  ID:iPKGYAql.net
あるよ

471
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/04 16:53:43  ID:QKMHBGcF.net
調べてみた。
参考最低価格\32,5000だって。
高いのか安いのかわからん。
つか、存在意義もいまひとつわからん。
「ハープシコードの音が入ってる電子ピアノ」よりは少しましな品
ってことか。

472
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/04 20:17:44  ID:Q8f/3gZe.net
チェンバロのタッチというところが味噌じゃないの?
61鍵というのはちょっとなあ。
\325,00は、遊びで買える値段じゃないし。

473
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/07 11:09:45  ID:F6ohlgwz.net
カンマの場所が異次元すぎる

474
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/13 17:46:06  ID:Fj18lMch.net
たしかに異次元すぎる、と思ったら467は俺だった。

そんなことより、IMSLPってのは登録しなきゃ無料楽譜ゲットで
きなくなっちゃったみたいだ。
もっといっぱいいただいときゃよかった。
コメント1件

475
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/14 10:12:07  ID:PqIFcOh/.net
ピアノ雑誌「ショパン」、「Sound&レコーデイングマガジン」など多くの音楽雑誌に毎月広告を打っている
株)アコースティックエンジニアリングと、株)アコースティックデザインシステムは
 肝心の※遮音性能をごまかす★★★★★詐欺まがい業者★★★★★である事が確認されています。
麹町警察、大阪東警察、名古屋東警察などの警察の知能犯係と、47全ての都道府県の役所、消費者センター、更に
人権擁護センターなどにも被害情報が通報されています。
尚この会社は★現在も東京でも裁判を起こされ公判中★です。
創業者で社長であった「騙しの天才」と弁護士や設計士達に言われた★鈴木は引責辞任しましたが、
新体制でも背後で手を引いて、D’ダッシュで音楽家を騙して行く方針の様です。
本当に「音楽家を小バカにし、舐めきっている人間」の集まりです(事実です)
誠実さが無い会社」なんていう生易しいものではなく「悪意に満ち満ちた会社」なんです(事実を書いています)
文書改ざん、業法違反、何でもやります(事実です)

 あの雑誌に大きな広告を出してる会社が「詐欺まがい」なんて信じられない。と思う方も多いでしょう。しかし厳然とした真実です。
 「なんとかこれ以上被害者を出さないよ言う公益目的で、ネットで告発したら良い」と
日本音楽スタジオ協会の、前理事長、豊島政実氏が勧めてくれました。

過去にここで防音室作った人も契約書を取り出してよく見てください。
遮音性能がDでなくD'(ダッシュ)になってたら騙されています。
★ダッシュ無しのDでも数字のサバ読みはするので要注意★
時効は20年有りますので
刑事告訴は鈴木でなく★現在の社長を。そのあと民事に持ち込めば勝率は確実に上がります。
刑事裁判は警察と検察がやってくれるので安心。音楽家を騙すインチキ企業を駆逐しましょう!

476
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/14 16:47:45  ID:rJlW1cLS.net(2)
>474
普通に無料でいけるぞ
上の方のclick hereから 何秒か待たないといけないけど

477
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/14 16:51:40  ID:rJlW1cLS.net(2)
あ、(登録しなくても)無料でいける

478
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/07 11:10:19  ID:b5B2J4UH.net
多くの音楽雑誌に夥しい広告を打っている
   ※アコースティックエンジニアリング
   ※アコースティックデザインシステムが★遮音性能をごまかす「詐欺まがい防音会社」である証★

       ★★この会社の正社員 である一級?建築士=斎藤氏が、自社の手抜きを告発★★

それを、★日本音楽スタジオ協会の役員、スタジオ設計界の世界的権威者で音響学者でもある=豊島政実氏
(英国で80年代にアビーロードスタジオを全面設計し直し改修、オリンピックスタジオ、メトロポリススタジオを設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケル、エンヤ、らのスタジオを設計、
アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブース、ドイツではEMIスタジオなどを設計した人)
★が直接聞いて確認。
その後、件の酷い手抜き施工で使い物にならないスタジオを,★豊島氏が,直接足を運び複数回訪問★,何時間にも渡り入念に調査し、あまりに杜撰な施工に
「この酷い手抜きをwebで日本中に告発して、もうこれ以上被害者がでないようにしたらいい。そして法的にも罰則を」と助言してくれた。
 ★★★★★スタジオ設計の世界的権威で音響学者である豊島氏がアコースティックエンジニアリングの手抜きをハッキリ確認した事の意味は大きい★★★★★

★このことによりアコースティックグループが詐欺まがいの手抜き施工で客を騙し、不当に金銭を受け取っていた事実に信憑性がはっきりと付与された★★

             ★★★★★★同社は現在も、東京地裁で提訴されて公判中★★★★★

        全国に被害者は数多居るが、今同時に抱えている裁判の数はとても把握できるものではない。

479
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/02/11 16:49:02  ID:H4dfda6I.net
防音室なんて要らないクラビコード弾きが集まるスレで、
何やってんだこのバカは

480
効いてる効いてる[sage]   投稿日:2016/02/11 18:28:56  ID:4s4it1U1.net
アマチュア向け★簡易防音施工業者★として、被害者を出し続けている
  ★アコースティックエンジニアリング
  ★アコースティックデザインシステムが
      ★遮音性能をごまかす★★★「詐欺まがい防音会社」である確証★★★

       この会社の社員 =★建築士、 斎藤氏が★★手抜きを内部告発★★★

その告発を、日本音楽スタジオ協会の役員、スタジオ設計界の世界的権威で音響学者である=豊島政実氏
(英国で80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、 オリンピックスタジオ、メトロポリススタジオを設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケルらのスタジオを設計、
アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースドイツではEMIスタジオなどを設計した人)が直接聞いた。
その後、酷い手抜き施工のスタジオを豊島氏が複数回視察し、あまりに杜撰な施工を
webで告発してこれ以上被害者がでないようアドバイス。
 ★★★★★スタジオ設計の世界的権威で音響の学者がアコエンの手抜きをハッキリ確認した★★★★★

 ★★★★★このことによりアコースティックグループが、詐欺まがいの手抜き施工で客を騙し、不当に金銭を受け取っていた事実に
 信憑性が付与された★★★★★


           ★★★同社は現在も、東京で提訴されて公判中★★★
       被害者は全国に数多居るが、現時点でいくつの裁判を抱えているかはとうてい把握しきれる数ではない。

481
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/11 20:41:40  ID:HXuPiDt1.net
これが何かの嫌味になると、狂信してるみたいだよ、哀れだね

482
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/11 22:19:25  ID:1zUAQ1tK.net
知恵遅の意見でしたw

483
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/20 18:31:39  ID:r8hUpDPk.net
銚子と桃子はいくらなんでも似すぎている

484
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/23 08:29:42  ID:aGyvKomN.net
弾けよお前ら

485
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/27 18:30:35  ID:lZcLZ0cz.net
アブラハムとイブラヒムの違いをまだ誰も説明してくれていない


486
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/30 18:41:22  ID:mdXHd143.net
は?

487
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/04 07:05:08  ID:AK3v5NSP.net
園田高弘さんの平均律ってどう思われます?
ペダリングの解釈が珍しいけどちょっと細かすぎる気がするし
CDのほうも他のピアニストに比べて単調な気がするんですが

488
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/05 17:20:45  ID:HyzAjTIY.net
特に話題にしたいことがあるわけでもないけど、久し振りに来たら
変なコピペあらしも終わってるみたいなんで、ageて帰る


もしかして荒らしの人は地震で家なくなっちゃった?

489
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/06 23:19:58  ID:+P3t/lOx.net
バッハ弾いてるけど別に書くことないな

490
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/10 01:57:43  ID:B4545OOp.net
レッスンでインヴェンションしかやってないおいらがパルティータに挑戦中。
1番、全曲暗譜2週間で楽勝、ただしクーラントは遅いから特訓してる。
現在2番攻略中、意外とカプリチオは簡単でシンフォニアのほうがしんどくて
それだけでなぜか2週間かかったw
次にムズイのってクーラント?ロンドー?

491
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/10 02:23:39  ID:g5bgVRq0.net

492
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/12 14:56:05  ID:qKMnofKs.net
パル2のシンフォニア、かれこれ3,4年やってるのに未だに綺麗に弾けない
自分の立場も考慮して欲しい

493
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/12 17:16:47  ID:MdA/pfeo.net
グールドが「no!」って言いながら練習してる映像が大好き

494
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/12 17:18:58  ID:HLngIkE+.net
どこで観れる?

495
ギコ踏んじゃった[age]   投稿日:2016/05/19 08:21:42  ID:meRWAhwO.net
https://www.youtube.com/watch?v=pL9YjM1BqgY#t=5m00s
27歳の記憶というタイトルでDVDも出てますよ

496
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/06 13:45:31  ID:tfUZz7at.net(2)
おーい、誰かいないのか

497
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/06 16:17:31  ID:gUh0Dkpl.net
いるよー
つか過疎板の中でも特に過疎ってるバッハスレで呼びかけるなって

独学でバロック厨ではないけど指の訓練としてイタリアの3楽章を
やってるんだがforteとpianoの弾き分けはどうやったらいいかわからん
fは重力奏法、pはハイフィンガーで緩いスタッカートみたいな感じでおk?

498
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/06 17:54:09  ID:raaCpnfM.net
トゥッティとソロを表現しているんだが…

499
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/06 19:58:50  ID:tfUZz7at.net(2)
過疎スレでせっかくレスくれた人なんだからもっと優しい言い方してよ。
まあ言ってることは間違ってないと思うんだけど。
要するに2段チェンバロで協奏曲っぽくやろうとした、それをピアノでやるならfとpになるってことね。

ただ自分はイタリア協みたいな長いのは手をつけたことがないから、細かいことはわからない。

500
493[]   投稿日:2016/06/07 00:27:35  ID:DKPBPSpa.net
いやさすがにイタコンのfとpがsoloとtuttiなのは知ってるよw
そこの音色の弾き分けをどうやってんのかなーって思ってさ
チェンバロの上鍵盤を再現しようとしたら結構軽いタッチのノンレガートだよね?
つべで聴いた中で弾き分けが完璧なのがソコロフとグールド、ミケランジェリの
3人だけど(完璧に弾き分けてるけどpfが楽譜と逆だったりもするけど)
全部映像がないのでどんな風に弾いてんのかわからない

501
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/07 00:48:25  ID:RD/STL4C.net
単にシフトペダルの踏む踏まないでやってる。

502
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/07 09:32:02  ID:v4bmYk+D.net
p(ソロ)は声部楽器を歌わせる部分なのでカンタービレ
F(トゥッティ)は時にダンパーも使って和音を響かせる、ホールに響くイメージで
チェンバロの音を再現しようなんて思わなくていいよ
協奏曲の演奏を思い浮かべて表現しよう

503
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/08 00:23:22  ID:DZ1ErAku.net(3)
平均律や組曲は好んで弾くけどイタリア協奏曲はよさがわからん
どうせ長いのやるならトッカータやる
コメント2件

504
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/08 12:35:30  ID:tO0SlSSc.net(2)
>503
トッカータは12、3ページ前後で
平均律の大きな曲を2セット止まらず弾く感じで難しいよね
ホ短調のが一番短いしカッコいいかな
フォルケル本ではバッハの足跡を辿るなどを目指す人以外には
そんなに重要ではない初期の作品らしい
イタリア協奏曲は悪口シャイベも絶賛したという作品
コメント1件

505
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/08 12:51:36  ID:tO0SlSSc.net(2)
ちなみに協奏曲形式は弾いた事ないなら一応重要な形式だから
イタリア協奏曲が気が進まないなら16の協奏曲というのもあるよ
これはイタコンより1、3楽章ははるかに短い
バッハが他の同時代の巨匠の作品を鍵盤楽器用に編曲したものな
まあこれ言えばトッカータも重要な形式だけどね
あと練習曲第二巻では何故かイタリア協奏曲だけ有名でもう一曲の
フランス風序曲やった人はずっと減るみたい

506
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/08 13:55:17  ID:mu2ZOS78.net
BWV番号というやつの隙間を覗いてみる。

フランス組曲が812-817
パルティータが826-831
平均律が846-

じゃあフランスとパルの間には何があるのか、パルと平均律の間には
何があるのか。
IMSLPで楽譜を落としてみると、短くて魅力的で偽作疑惑たっぷりの
作品ぞろい。
短いのが好きな人にはおすすめ。
このうち818と819はバッハの真作という噂。フランス組曲に入りそこねた
らしい。
818イ短調のドゥーブルつきサラバンドは感動的過ぎて弾きながら泣きそう。

507
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/08 15:22:05  ID:owwDfGiT.net
フランス風序曲はSarabandeに入った瞬間に
スケベすぎて吹き出しそうになるのが困ってしまう
妙齢の貴婦人が机の上に乗って目の前で座ってる少年の前で
フリフリのスカートのすそを少しずつ手繰り寄せて太ももをチラ見せさせていく
みたいなそんな宮廷遊びな雰囲気がある

508
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/08 21:58:39  ID:DZ1ErAku.net(3)
フランス風序曲はエコーだけ弾いたことある
バッハのロ短調はなんか美人っぽいよね

509
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/08 22:04:15  ID:DZ1ErAku.net(3)
>504
たしかにトッカータは作りとしてはあまり凝ってはいないね
単純な進行やモチーフが多かったり、ただそこに魅力があるというか
イタリア協奏曲は当時から人気あったらしいね

510
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/12 11:59:25  ID:ZHNfVXXK.net
>503
ハ短調のトッカータBWV911など、広く知られてないことが不思議なくらいの名曲だと思う

511
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/13 19:13:34  ID:nC6JGqWF.net(2)
美少女にそこそこ無難な演奏をさせyoutubeにアップ。
似た顔のAV女優を探し、「何と、この子はAV出演経験あり」の噂を流す。

ピアノが上手い美少女をひとり不幸にすれば、かなりの高確率で名曲化
できるんじゃなかろうか。

512
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/13 19:17:31  ID:nC6JGqWF.net(2)
書いてから思った。
美少女をゼロから発掘することはない。
現在 youtubeにアップされているBWV911の中から美少女を探せばいい。

513
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/13 20:17:28  ID:X45ShtFC.net
数年前、そういう例あったじゃん

514
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/13 20:49:38  ID:1e5bVDNa.net
犯罪教唆でいいかな

515
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/15 08:39:43  ID:+Kqyd8/n.net
そこまでして名曲化して何の意味が

516
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/16 22:54:21  ID:/nDtw/S4.net
バッハが笑ったバッハッハ

517
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/17 19:01:19  ID:5ESuesxx.net
BWV911まともに弾こうと思う人っているの?
組曲群やゴル変だったら細切れになってるから、この曲とこの曲だけ
みたいな抜粋ができるけど、これはちょっと無理でしょ。
序奏部分だけとかフーガ部分だけとかじゃサマにならないよ。
コメント1件

518
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/18 12:02:49  ID:6um3iVTQ.net
>517
トッカータは7曲ともやろうと思ってる
難しくてもラフマニノフ弾くよりはるかにまし

519
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/25 19:30:38  ID:1kUjKH5t.net
久々にインベンション弾いてみたら弾けなくなってた…
悲しい

520
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/25 23:15:04  ID:znfGBFkq.net
弾けないって演奏止まるって意味?ならやばいな

521
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/26 13:43:26  ID:myDSF9tm.net
インベンションが久し振りなのか、ピアノ自体が久し振りなのか
によってリハビリにかかる時間は違ってくる

522
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/29 10:08:49  ID:VTCFbUEd.net
ずっと弾いてても、納得できる演奏なんか滅多にできないインベンション∞

523
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/29 14:43:02  ID:2CJ0v315.net
現役エレクトーン講師が教える初心者のためのピアノ・エレクトーン上達方法
http://electoneteacher.com/

524
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/02 06:14:59  ID:BaC2LdOH.net
シンフォニア15、左右が揃わないわ

525
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/06 20:21:12  ID:xxDB8oO+.net
揃わないってユニゾン?
シンフォニア15はテンポによるよな
有名どころはえらくスピーディーにやってるけど、ブゾーニ版の指示なんかモデラートだから、無理くりなテンポは曲芸なんだと思うことにしてるわ

526
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/09 18:39:52  ID:kY9uQukH.net
同意だな。
インヴェンションシンフォニアは弾き飛ばして爽快感味わうより
なるべく丁寧に弾いほしい。。
ぎりぎりまで徹底的に丁寧に弾こうとしたら、ここまで速度を
落とすしかいない、というその速度で良いと思う

527
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/09 22:25:39  ID:u6rqUkWG.net
その上で早く仕上げてるんだよ

528
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/23 00:44:24  ID:1wCoUBeA.net(2)
練習中ならともかく無制限にチンタラ弾けばいいってもんではないだろう
テクニック伸ばして曲想壊さない程度の速さくらいは出せるようにしろ
という発想はないのかよ

529
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/23 09:28:45  ID:A9TMoUsX.net
シンフォニアなんか永遠に練習中だが
限界に挑戦するから練習の意味があるんだろう

530
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/23 21:41:04  ID:1wCoUBeA.net(2)
皿洗いのバイトでも一枚だけ何時間も丁寧に洗ってたらしまいにクビだろ
いくら丁寧でも2ページの曲なんだからそれなりに手早く
出来ないと大して意味ないじゃん

永遠に練習中とか世間の感覚からずれてるわ
コメント2件

531
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/23 22:04:51  ID:hzYwCcXo.net
つっかさ演奏する曲がバッハって所が世間の感覚とずれまくってる
聴いてくれる人がいない気がする

532
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/23 22:09:13  ID:nJG4tJAT.net
人それぞれでいいじゃないの

533
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/24 11:26:40  ID:MFjtT9Qi.net
>530
だから素人の一般的な速度ではちゃんと弾けるよ
速さもとめないのなら他に適した曲あるしそれも弾いてる
別に15だけ弾いてるわけじゃない
あと皿洗いって別に金稼いでるわけじゃないからな

534
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/25 19:37:00  ID:WdWNg4EJ.net
バッハはこんなギスギスしたスレの流れを好まない

535
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/25 20:46:06  ID:iubhwHeb.net
シンフォニアは永遠に練習中は自分も同じ
インベンションだって日替わりで微妙にバランス変わってそのたびに微調整&修正の繰り返し
そこに何かしら新たな発見があったりすることも

536
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/25 21:06:31  ID:euzoBz9B.net
平均律は?

537
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/25 21:32:49  ID:n/ZBe+hz.net
俺は平均律もやってる
つうか受け狙いたいならヒット曲なりジャズなり弾くし
バッハは受けないとか世間がとか気にしてなんになるんだ 一般受け悪いのは否定しないけど

538
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/26 01:08:33  ID:3f2GnlI6.net
小学生の時、鼻から牛乳をオルガンで適当に弾いたらみんなにウケたけどw
まあ真剣に取り組んだことなければバッハを弾く楽しさはわかんないと思う
日本の世間の感覚とかはどうでもいいし誰に受けるかとかいちいち
考えながら曲選ぶって感覚がよくわからん、もっと自発的なもんだろ

539
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/26 22:01:31  ID:ADoyc1NZ.net
昔、大学の近くにプレイバッハというジャズ喫茶があった。
バッハは作曲やアレンジのアイディアの源泉なんだろう。
このスレのずっとうえのほうにジャズの大御所チック・コリアが一生懸命ゴルトベルクに向き合う動画が
貼られてたが、ちょっと胸熱だったよ

ここのみんなはどんなきっかけでバッハに嵌まったのかな?
コメント2件

540
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/26 23:08:42  ID:D+x72PTi.net
>539
それって第一変奏を譜読みしてるやつ?
コメント1件

541
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/26 23:35:33  ID:DqztX3z9.net
>540
そう、それ

542
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/27 14:50:20  ID:sRNf91dZ.net
自分がバッハにはまったのは音楽性がどうというよりも
バッハがコンディション整えるのに最強すぎてっていうやつかな…
バッハ自体はやっぱりレッスンしててもそんなに好きじゃなかった

543
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/27 16:46:05  ID:4CCknBRw.net
社会人になって鍵盤に向かう時間が減ったら指まわりが極端に悪くなって、
それでも弾ける曲として残ったのがバッハだった。

いや、若い頃から好きではあったのよ。
好きになったのが若い頃だから理由もそれなりに薄っぺら。
お洒落な転調の仕方と人なつっこいメロディー。
今考えると、これお洒落な転調っていうかなぁって感じもするけど。
あとはやっぱり複数のメロディーを同時に操るドヤ感。

544
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/27 21:56:18  ID:8DNkHj3b.net
>539
俺は大昔にシフラが弾くリストとグールドが弾くバッハ見比べて
バッハの方がまだなんとか弾けそうに見えたから。
ラフマニノフ協奏曲3番とか音取って最後まで弾くのすら無理だけど
バッハのチェンバロ協奏曲はそれくらいならまだ出来そうに思えたから。
ただの消去法なだけ。特に好きな作曲家だったわけでもない。
なんとかなると思えたのは最初だけで全然下手糞なんだがw

545
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/28 00:26:23  ID:WLkCfwwO.net
子供の頃レッスンでやってた時は好きじゃなかった
全音インヴェンションで教えるくらいダメな先生で、ただ楽譜の通りに
鍵盤を抑えるだけっていう雑なやり方だったから楽しいはずなかったんだよね

で、大人になってから独学でロマン派や印象主義の音楽やってくうちに
ポリフォニー感覚がなさ過ぎて壁にぶち当たり、仕方なく勉強って感じで
やってるうちにハマってた
一曲が短くて超絶技巧でもないところが社会人の趣味として弾くのにちょうどいい

546
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/28 13:37:45  ID:mXr/lFW+.net
みんなレストンクス
意外な感じだけど、消去法で残ったのがバッハで、やってるうちに抜けられなくなった人がここに集まってるみたいだね…。
自分は子供の頃インベンションが新鮮に思えたけど、何しろソナタやら鶴やら並行するには練習時間が足りなさ過ぎて(平均週に4〜5時間程度w)消化不良のままだったのが悔やまれて…もちろん、鶴もみっちりしたことなかったんだけど、
やり残し感はバッハが大きかった
なので、不惑過ぎて師匠に付いた時に「インベンションとシンフォニアをやり直したい」と直訴して今に至る。
ポリフォニ−感覚は若いときよりは鍛えられた希ガス
ボケ防止にも効果ありそう

547
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/29 02:37:47  ID:PQQBEnFN.net
指動かんからバッハとか甘えるな
コメント1件

548
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/29 14:18:28  ID:+RQOzFzF.net
でもバッハやるとめっちゃ整うんだよ
ぐっちゃぐちゃのHDDをデフラグして綺麗に整頓する感じ

549
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/29 15:13:50  ID:XNiDkZw+.net
バッハやると楽曲演奏の縦と横のバランスコントロール力が整えられる。
古典やロマン派弾くに当たっても表現の幅が広がるのは確かだと思う。
自分の師匠は、レース編みの縦糸と横糸によく例えてるな

550
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/29 23:10:01  ID:LjdunRCy.net
>547
俺は手が動かないとかとは少し違うが甘えだろうが何だろうが
既にできねーって結果出てる物しても仕方ないだわさ
俺がラフマニノフとかスクリャービン弾いてバッハと同じ事が出来るかって
言われたらまず出来んしもうそれは仕方ないと思うが
下手にそんなところに巻き込まれたらバッハやヘンデルをやる時間
まで食われてしまって余計にできん

551
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/30 19:47:41  ID:UJ7wDqxe.net
隠れたまま出て来ない奴がいるな。
そいつの口からはこんな言葉が出かかっている。

「バッハは足組んだまま弾けるから好き」
コメント1件

552
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/30 20:06:25  ID:/XCWrXB9.net
1750年代は江戸時代
日本では海外伝来の楽器を侍や町人が紋付き袴の正装で
椅子に正座したままくそまじめな顔で弾いているという
異様な光景が見られた

553
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/31 19:10:54  ID:W4IYehrk.net
>551
だれ?>530か?

554
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/01 01:50:05  ID:VA2osJNA.net(2)
バッハは足組んだまま弾けるから好き

555
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/01 09:05:39  ID:TWZ2kVM/.net
ピアノでバッハ弾く場合、今日日ペダルは必須だろ
足組んでどうすんの

556
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/01 10:04:18  ID:hGE65KJK.net(2)
さすがにインベンションはペダル使わないだろ

557
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/01 14:18:34  ID:ChNVIWbM.net
インベンションでもペダル使う場合もあるよ

558
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/01 15:41:04  ID:VA2osJNA.net(2)
バッハでペダルは対位法崩れるし余計なほかの弦の共鳴も入るし。
そういう理由でペダルは輪郭が曖昧になるから踏むと余計にむずいぞ
少なくとも俺じゃうかつに踏めないわ

559
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/01 16:00:10  ID:nyGLdInU.net
平均律のフーガで、どうしても音が繋げなくて、ごく短時間踏むことはあるな
プレリュードはべったり踏みたくなることはある
レッスンはいつもペダル無しで持って行くけど。

560
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/01 17:07:33  ID:J42Y4Lec.net
フィンガーペダルならチェンバロでも当たり前の技術

561
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/01 21:43:28  ID:u8ThdrwN.net
チェンバロでやることをピアノでそのままやったりペダルを使わないというのは思考停止
そもそもチェンバロに比べてピアノは音の歯切れが良すぎる

562
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/01 22:51:41  ID:hGE65KJK.net(2)
ペダルを使わないと、タッチや音の抜き方にかなり神経質に気を遣うけど、それはそれで練習になる

563
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/02 00:26:44  ID:tOIHDqBx.net
つうか足組んだら重心崩れて鍵盤に負けるべ
未だに老害奏法で頑張ってる奴いるのか

564
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/02 05:40:50  ID:7yNxAS/P.net
グールドの真似じゃね
たしか脚組んで弾いたりもしてた

565
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/02 23:23:10  ID:b43ebO7J.net
グールドはプロの中でも別次元だからな
しかも普通にペダル使うしソフトペダルも使ってるし


566
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/03 01:33:15  ID:vnNpy+zq.net
ソフトペダルはむしろバッハにピッタリだろ、テラス式強弱法
ダンパーペダル使わなくてもそっちはよく使うぞ

567
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/03 04:33:39  ID:ocZi680C.net(2)
いや別に否定してないよ 
ペダル使わんとか逆に甘えだと思うし

568
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/03 05:45:10  ID:eZ/w7u3s.net
平均律のプレリュードをやりたいのですが,シンフォニア3声は必要ですか?

569
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/03 06:29:40  ID:ocZi680C.net(2)
どの曲かによる 簡単なのはインベンションレベルでいけるけど

570
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/03 09:32:32  ID:TlJhSGWj.net
1巻の1番ハ長調ならソナチネアルバムにも載ってるし

571
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/03 13:48:12  ID:KO+x57tA.net
歴史上の全ピアノ音楽見渡しても、つか見渡したことはないんだが、
1巻1番プレより簡単な曲ってないと思うぞ
コメント1件

572
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/03 18:36:43  ID:/eg4WxvM.net
粒をそろえる練習。弾けてもそろわない。いつまでたってもそろわない・・・orz

573
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/04 09:06:39  ID:aSpN+xuV.net
案外人いたんだなここ

574
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/04 13:38:43  ID:t8OaR7sO.net
奏法を工夫する入口でもある。

575
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/05 08:37:13  ID:yPMlvAW7.net
>571
いくらでもあるだろ
なんでそんな話になったのかよくわからんけど

576
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/05 13:38:36  ID:We335SAN.net
バッハはキーボードで立ったままでも弾けるので好き

577
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/05 14:20:00  ID:vbnNitzb.net
平均律のプレリュードをやるのに三声シンフォニア全部済ませるぐらいの
下地が必要かって質問に、どのプレリュードかによると、そんで一巻一番
ならみたいな以下略

578
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/05 22:14:33  ID:Chq0LUm7.net
インベンションとシンフォニア、レッスンで一応合格したんだけど、
これからピアノの技量をあげるには、若い頃に最初のほうで止まったままの鶴40の封印を解くか、平均律独学へいくか、どっちだろう?
ちなみに鶴は音楽的にいいと思ったことは全くない
コメント1件

579
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/05 22:41:18  ID:UyaIxhr6.net
ベートーヴェンのソナタを半分くらいやるとか

580
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/05 23:06:59  ID:hMeMjqD6.net
つるなんて時間の無駄

581
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/06 01:10:38  ID:y9cLTDTf.net
>578
組曲も楽しいよー
普通はシンフォニア終わったらフランス組曲かな?
中には二声でシンフォニアより易しい曲もあるし、技術をどんどん上げたいなら
いきなり平均律でもいいけど
ただ、平均律始めてそればっかりみっちりやるって結構煮詰まること多いし、
舞曲集を何曲か勉強しといたのは財産になったと思う
鶴はいらないんじゃ?古典派やりたいならともかく、筋トレならハノンで十分

582
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/06 05:15:42  ID:ihhvFcPx.net
ここのスレ民だとクーラントで死ぬの多そう

583
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/06 18:08:55  ID:Y8io7t2k.net
いや、速度にこだわらなければ特に

と答えるのがこの場は適切と判断
弾いて文句なしに楽しいのはやっぱりアルマンド

584
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/07 00:23:44  ID:cn8HzJYD.net
ズロース協奏曲がオススメ

585
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/07 14:09:15  ID:CofC9WD+.net
組曲はテンポ拘らなきゃダメだよ

586
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/07 15:22:33  ID:RaMip38C.net
わいもバッハ練習してるけど
ちゃぶ台の上に鍵盤置いてテレビ見ながら練習してるけど
なんとかなってる
相撲中継見ながらの練習が好みのスタイル

587
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/07 16:09:06  ID:ByBa33l5.net
かまってかまってぇ〜

588
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/07 16:37:45  ID:y9FsBsjZ.net
舞曲のテンポの基準てどうなの?
自分は実際のバロックダンスの動作とかを参考にするけど、
それだと相当テンポ的には緩めになる。
視覚抜きで演奏家がパフォーマンス的に早弾きするのが普通かもだけど

589
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/07 23:45:48  ID:Y4EtbkQG.net
テケトーに自分の好きな演奏家の速度を目指してやってる、出来てないけど。
でもクーラントやジグなんか、あのスピードで当時のデブのドイツ人やイタリア人が
軽やかに踊れたとはとても思えないよね。
つまり俺の演奏速度がある意味正しいってことだなw

590
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/08 18:10:32  ID:N2OfkY8Y.net
バッハの組曲は舞曲としての実用から離れてるよ
殊パルティータは「クラヴィーア練習曲集」だし
一応舞曲としての常識的なテンポはあるけど
むしろ拍子に依存するところが大きい
例えば同じクーラントでも3/2とか3/4とかいろいろあるし

591
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/08 18:46:35  ID:Tcu3Yp23.net(2)
ショパンは踊れるテンポで弾けっていう口伝があるけど
バッハ本人の口伝は何かのこってないのかな

592
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/08 21:16:30  ID:lzxK1ZMM.net
適当で良いんじゃない

593
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/08 22:24:09  ID:Tcu3Yp23.net(2)
正しいクラヴィーア奏法とかクヴァンツのフルート奏法試論あたりには
ここらへんかいてあったような気はするけどどうだったかな…

594
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/09 00:26:38  ID:DJGyobl/.net
バッハの指示があったとしても、楽器も違えば時代も違うわけだし
サロンで踊るための曲じゃなく現代ピアノで弾く音楽としての表現を
それぞれが探すしかないんじゃない?
実際、組曲は特に時代や奏者によって速度も奏法もバラバラだもん。
久々に組曲やりたくなってきた。仏5のベタ甘アルマンド大好き。

595
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/09 06:38:45  ID:Q4aeDof2.net
サラバンドなんか元々は速い曲だったらしいし
当時に拘るにしてもバッハとして踊ること前提じゃないし 上の人も言ってるけど
まぁクーラントは基本速くひかないと組曲全体としてもダレる

596
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/09 14:47:27  ID:SqClr/NL.net
バッハは踊るっていうより黙想したり瞑想したり
宗教的な音楽って感じいい

597
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/09 16:20:56  ID:vp76tJto.net
そうやってあんたはフランス組曲5番のガボットを弾きながら沈思黙考するわけですよ

598
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/09 16:31:52  ID:QWULv31C.net
イギリス組曲6番のガボット練習中、、、瞑想はできそうにないよw

599
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/09 18:06:59  ID:piOU9nhh.net(2)
あれやこれや忙しい中に迷走が存在するのだよ

600
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/09 18:07:17  ID:piOU9nhh.net(2)
瞑想

601
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/12 23:58:55  ID:qBB/FWeT.net
フランス5番のガヴォットみたいな易しい曲の方が、即興で入れるフレーズや
装飾音の入れ方を変えてみたりで頭の中は結構忙しい。
手が限界の曲だと、脳の思考する部分も全部弾く事に集中するから
瞑想通り越して無我の境地に近くなってるかも。

602
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/13 10:08:45  ID:NBbUgdpL.net(4)
その楽譜ってどうやって手に入れたんですか?
最近無料楽譜なくなったんでしょうか?
教えてたもれ

603
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/13 17:55:22  ID:NBbUgdpL.net(4)
皆さん
追走曲ト短調は
どうでしょうか?軽くいなせるんですかね

604
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/13 18:03:00  ID:GC79EDuf.net
楽譜ならimslpから無料で落とせる
カノント短調ってどの?

605
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/13 18:16:11  ID:NBbUgdpL.net(4)
bwv578
たぶん

フランス組曲で良いの見つけたんで無料で落としたいけど
ややこしいので買うかもしれにゃいのだ

606
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/13 18:18:54  ID:NBbUgdpL.net(4)
bwv578
パイプオルガンで奏でたいので
練習中w出来は今の所100パーセント中2パーセントだよ

607
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/17 22:40:00  ID:aua4ny1m.net
1巻一番フーガ ストレッタが慌ただしい 聞くより断然難しいね

608
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/18 23:14:59  ID:S/y7gwOL.net
聴くより弾いてみたほうが簡単なバッハの曲なんかまあないぞ
演奏効果の低さでも他の追随を許さないバッハ先生
自分的には渾身のフーガを披露しても大抵は
「もっと難しいの弾けないの?ショパンとか」と言われて
子犬のワルツを弾いてやったら大受けってのがバッハあるあるw

609
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/18 23:17:45  ID:oP1ldtY5.net
バッハに身をささげた自分としても,
ときどき「やさしくて」「ウける」ショパンのワルツとかを一つ持ち歌にしようかと

610
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/19 01:03:34  ID:Pe90mMjy.net
持ち歌もなにも、きっちりフーガ弾ける腕なら子犬や7番あたりはすぐに弾けるだろ
左手が手持無沙汰で余計な音入れたくなるけどなw

611
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/19 20:01:24  ID:AfS8PDx/.net
ワルツ、カツァリスみたいに内声を聞かせたりとかしてみるのもいかも

612
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/20 17:19:34  ID:WzGNMyv7.net(2)
フランス組曲買ったぞ

613
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/20 17:30:05  ID:WzGNMyv7.net(2)
とりあえず
bwv813やってみる
僕頑張る

614
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/20 18:08:22  ID:uMHhfMrm.net
二番か 最初やるにはちょうどいいねがんばれ

二巻嬰へ短調フーガ譜読みしてるけどなかなか馴染んでこない

615
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/21 16:19:39  ID:a3KeR6Yr.net
俺はこの1か月ずっと2巻変イ長調フーガと格闘中。
37小節目あたりから難しすぎて最後までいける気しない・・
なんぼアナリゼして理屈で整理してても、実際に弾いてみたら
二重対位法?と四声の半音階的進行に指と頭が全くついていけず旋律崩壊。
いきなり難しいのやりすぎたのかな。
俺高校で教室やめちゃって、平均律はフーガが三声までの弾きやすいのを
選んで習ってたから、四声は最近自分で2巻のロ短調やったくらいなんだ。
そっちはまだ三声の延長みたいで今のよりはまだ弾きやすかったんだけど。
コメント1件

616
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/23 17:31:34  ID:AqaGIGIQ.net
>615
それってbwv何番

617
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/23 21:10:00  ID:rsc5m2Rj.net
二巻ロ短調って三声やろ?

618
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/24 14:41:37  ID:lmYJrT4w.net
実は一巻ロ短調なんじゃね?

619
611[sage]   投稿日:2016/08/24 23:10:01  ID:IcglW+To.net
ごめんロ長調bwv892の間違い。なんでやw
バルトーク版の難易度順でこれが一番難度が高いということだったので
二巻買ってすぐに挑戦してみたんだぜ。
難しいけど3声になるところも多いし、楽譜見てゆっくり弾く分には弾きとおせる。
暗譜では無理だが。
で、楽譜見てても弾けなくなるのが変イ長調bvw886。
もともとこれが弾きたかったんだけど、こっちのほうが難しいと思う。
結局最後のとこは左右の手に音符移して写譜してみた。ダメだとは分かってるけど
強引に手に馴染ませてかないと弾けそうにないので。
しばらくこれでやって無理なら大人の教室探すわorz
曲指定して入門なんか出来るかわからんが。なんども長文ごめん。

620
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/28 12:33:46  ID:QjuONM8A.net
譜読みは全体の調推移と特にわかりづらいところはコードネーム書いてるわ
コードみてパッと押さえられないと意味ないけど
コメント1件

621
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/28 17:18:22  ID:saLNAVoM.net(2)
皆さんと共に頑張るお
わしは右手か左かどっちがだけを暗譜して
どっちか楽譜みるってかたちが多いよ
趣味だけどね
コメント1件

622
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/28 17:23:31  ID:saLNAVoM.net(2)
bwv886
難しそうやね

623
611[sage]   投稿日:2016/08/30 00:13:00  ID:nAwOoF3r.net
>620
ありがとう。一応コード書いて子供みたいに各声部の主唱対唱の色分けも
したんだけど、いざ弾くとなると結局音符ばかり追ってる有様。
大人も習える教室に楽譜持って行ったら、なんでいきなり2巻やってんの?て
感じで言われ、しばらく886は凍結して1巻から勉強しなおすことになった。
1巻が簡単てわけでもないけど、やっぱ平均律は独学では厳しいわ。

>621
上でフランス組曲の楽譜買ったって人?練習って近道ないけど、好きな曲を
楽しく弾くとか、その曲を弾くための努力をするっていうのが最短な気がする。
お互い頑張ろう。
コメント1件

624
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/30 22:33:05  ID:U/zbMTKY.net
バッハは部分ごとを見るとそう難しくなくても全体ではあっちこっちに
振り回されてどこかでミスしやすいからなあ
それで1箇所でも音なりタイミングなりミスると曲が細かいから
立て直せず止まることも多い
大体4ページ以上でしかも人前とかになるとめちゃくちゃ大変だよ

625
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/01 01:01:07  ID:OsVFJ5re.net
人前でバッハはキツイよ
グールドですら演奏会は曲芸だみたいなこと言ってるからね
頭真っ白になったとき手や耳の記憶だけでは弾けないんだよな
昔発表会で弾かせてもらった7ページの大曲、BWV831序曲
半年かけて完璧に暗譜したつもりが何度も記憶が飛び散々な演奏
弾き終わってすぐ立てないくらいに疲れ果て滝汗かいたの思い出す
ベートーベンやショパンではあんなに疲れたことはなかった
ソデで先生すんげえニヤニヤしてて見透かされてんなーと思ったよ

626
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/01 21:57:53  ID:fTQyGJvU.net
7ページもある曲って凄いね
見開き2ページしかしたことない

627
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/02 00:10:35  ID:A4GjGDHE.net
暗譜文化ってそろそろ見直すべきだよね
もともと私すげーから始まっただけのもんだし

628
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 01:25:23  ID:9hVvAHj0.net
しかも6ページ分繰り返し指定w 繰り返したら10分以上かかるよ序曲なのに

7ページもあるものを、ぴゃっとめくりながら演奏するのと暗譜とどっちが大変かは微妙なとこだな

629
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/03 20:33:53  ID:D9KbRDU6.net
バッハのめんどくさいところは同じフレーズが最後までちょいちょい
出てくるくせに難解とか思わせるところ

630
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 21:26:25  ID:7wu/Udk2.net
意味がわからん

631
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/04 00:17:47  ID:i3LChLQG.net
>同じフレーズが最後までちょいちょい出てくる

趣味で弾くなら別に楽典まで勉強しなくてもいいけど、ちょっと当時の作曲の形式の
基本的なことは知っといたほうがいいと思う。
普通にwikiとかに書いてあるフーガやリトルネッロの解説程度でも頭に入れて、
同じフレーズがどう出てきたか、どんな調で出てきたか考えながら弾くと
難解じゃないし、もっと楽しくなるよ。

632
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/04 14:56:50  ID:Ge9OBvc9.net
うんわかった

633
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/04 17:22:56  ID:dxVLVfFf.net
>>同じフレーズが最後までちょいちょい出てくる

バッハに限らずバロックに限らず、丁寧に構築された音楽全否定か。
むしろ胸がスカッとする意見だな

634
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/06 05:42:03  ID:PJN+J2hv.net
釣りだろ
こんな過疎スレでよくやるわ

635
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/06 17:12:20  ID:R7Co3nGF.net
>623
>なんでいきなり2巻やってんの?て感じで言われ、

そいつ多分ヘボいぞ。
教え方が合わなかったら教室か教師を変えた方がいい。
BWV886なんてリトルネッロの学習にもなるしいい教材じゃないか。
俺は2巻の2番から始めて9・12番あたりに進んだ。
1巻だから基本的というわけじゃないし(前奏曲に分散和音は多いが)、
もちろん2巻の方がすべて難しいわけじゃない。

636
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/08 01:11:35  ID:oBdfG19c.net
619です。先生へボイのかな・・まだ何とも言えないけど。
来週末の最初のレッスンで1巻ト短調のアナリゼとプレリュード見て貰うことになってる。
なんせ1巻の4声やってないようじゃ仕方ないって。
自分でも実力不足は分かってたからこの際1巻全曲勉強してみようかと思ってる。
ト短調って選曲は弾きやすい調から慣らしてねって感じなのかな?
まあしばらく様子を見てみます、ありがとう。

637
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/25 22:17:35  ID:ax2YG/7S.net
平均律は1巻から順にやる必要はないと思う
バルトーク版は難易度順に並べ替えている
http://expiano.org/piano/bach/news/2010/08/bartok_wtc.html

特徴的な曲をアナリーゼした本↓もある
「ライプツィヒへの旅: バッハ=フーガの探究」
ミッシェル・モラール (著), 余田安広 (翻訳)

638
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/25 23:02:10  ID:gkkZrvVW.net
偶然僕も今週からト短調を始めたよ。
1巻を自由な順番で進めていって、残りはわずかになったけど、なぜかこれを残してた。

バルトークだと後ろの順番だけど、すごく分かりやすいフーガだと思う。
3声にももっと難しくて深いのがあるくらい。(8番とか)
真ん中あたりくらいにちょっと込み入った部分があるだけで、あとは素直に流せると思う。
左手を広げるのがちょっときついとこはあるけど。

639
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/29 02:40:16  ID:0E6ttTAp.net
バッハの鍵盤作品といえば、
『クラシックの真実は大作曲家の「自筆譜」にあり!』 の
中村洋子氏、本の内容は確かに興味深いが、主張の間違いも多いのでは。

Amazonでも絶対的な言い回しについて、信者以外の評価が増えてきたが、
下記、横山氏のブログエントリーによると、内容に疑義を呈したコメントは黙殺、承認されずにいるみたいだ。
http://estparis.blog108.fc2.com/blog-entry-148.html

彼は平均律第1曲のバス音について賞賛しつつ、ディスカッションを仕掛けているのに聞く耳持たれないようですね。
上記部分については、横山氏が裏をとってくれたが、
他の内容については本当か?と思わずいられなくなってきた。

みんなは、この人についてどう思う?
カワイでアナリーゼ講座を長年やっているんだから、上記発見も含め確かなところはあるんだろうが、
どうも新興宗教臭が漂っているんですよね。

演奏者以外の楽譜校訂者を偽者と決めつけてかかるのも、自分を持ち上げるためでは?と思ってしまう。
本当に一流の音楽家なら、ポリーニとアルゲリッチを同じ方向の音楽家として単なる誹謗中傷する事もないと思うんだが。
コメント2件

640
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/29 09:28:20  ID:noqHCCUk.net
一理あると思う部分は参考にすればいいし
一理あると思わない部分は自分の考えをまとめる餌にすればいいだけよ

641
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 08:52:16  ID:V7iRqz5/.net
>639
自分も読みました。

最初のエリーゼのくだりから始まる部分から、平均律第1巻1番の箇所までは感心して読んでたけど、
その後の内容が、随分飛躍して、史料的に裏が取れているか定かではない内容ばかりで首を傾げました。

一例として「バッハの時代は楽譜を出版するように想定されていない」=だから出版譜は誤りで、自筆譜が正しい!
みたいな記載がありましたが、バッハのパトロン、子の世代までも音楽教育に熱心なバッハファミリーの環境からすると、
少なくともバッハについては、楽譜の出版は想定していたと思うんだけども。
それに、出版譜が(中村さんが主張する)自筆譜の表記スタイルでない事に関して、これもひたすら誤りとしか書いてないけど、
普通にバッハ立会いのもと校正してた・されていないの史料の参照もないし、
自分の結論を主張するために、事実を好きなように歪めていると思われる箇所が多すぎる。

そもそも巻末に出典もなにもないし、内容に関して読者は裏を取りようがない。
(頑張って海外サイトの可能な自筆譜は見にいけるけど、この本の読者層がそれをするか?)

ブログをわざわざ本にするにあたり、どうしてディスクユニオン社の編集はそこを徹底しないのか。
それと合わせて、後半の不要な雑談パートの的外れな指摘(新聞社の訃報欄への文句からマスコミ批判、現在のピアニストへの指摘)によって、
この本の信頼性が問われると思います。

後半の飛躍した主張内容から見ると、でっち上げている部分も多いと感じる内容ですね。
636さんのいう通りかと思います。

642
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/09 20:38:35  ID:o4gPlUdt.net
インベンション8番
https://www.youtube.com/watch?v=bzN4j8LqBhk
3日前に亡くなったコチシュの10才頃

643
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/12 18:09:13  ID:Dkfng7tD.net
age

644
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/13 03:51:47  ID:PvDqZf8P.net(2)
>639
その横山さんのブログ見てみた
その記事に書かれていることを考えるとおそらく中村さんというのは頭固いんだろうね
議論できないというのは自分の話に自信がない証拠で、それを認めたくないため最初から話さないと
何かを学ぶにおいてこれ以上残念な人はいない。というか本出しちゃだめでしょうこういうタイプの人はw
中村さんというのが他にどんな変なこと書いてるのか興味あるわ

645
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/13 08:15:32  ID:MijfbVCz.net(3)
コチシュ亡くなってたのか
知らなかった
昔、生を聴いたことがあるし当時方向性は興味深かった
ワーグナーの編曲モノとか
ラーンキはストラヴィンスキーが好きだったな
シフはバッハの大家っぽくなってきたが3人とも個性的

646
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/13 14:08:13  ID:j3hV4BE0.net
唐突ですが
平均律で人気の高いお勧めフーガを教えてください
練習しようと思います

647
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/13 16:55:56  ID:bLxii4Cu.net(2)
平均律と一言で言っても、難易度も曲の感じもすごく幅がありますよ。
どのような曲を弾きたいのでしょうか?

1巻の4番、8番、2巻の22番あたりが神曲と思いますが、難しいです。
コメント1件

648
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/13 17:02:34  ID:zK1AF9WY.net
>647
2巻のト短調フーガがなんとか形になってきました。
好きな曲を練習すればいい、とは思いますが、聴いていてこれは、っていうのには出会えてないです
たぶん聴き方がまずいのかスケールを把握できていないのかでしょうね

そこで人気曲を練習すればフーガの聴き方がわかるのではないかと考えたのです。

ストレッタをやりたいのですが、2巻ト短調にはない
そこでストレッタで盛り上がる曲がやりたいです
プレリュードなら1巻ロ短調が神だとおもっています

たぶんわかっているようでわかってない部類になるかと思いますが
お勧めの一曲をアドバイスください

4番 8番 22番ですか、確かめてみます
コメント1件

649
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/13 17:05:49  ID:bLxii4Cu.net(2)
8番お勧めです

650
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/13 17:32:50  ID:MijfbVCz.net(3)
1巻1と20

651
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/13 18:09:40  ID:TfqPoI4C.net
フーガはシンフォニア14番とかでも勉強できるよね。
これ弾くと気持ちが安らぐ
コメント1件

652
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/13 19:12:33  ID:MijfbVCz.net(3)
確かにこれ見ると弾きたくなるんだが
その内やろう

https://www.youtube.com/watch?v=Q5Mv3T3ANjY

653
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/13 19:43:11  ID:8swMsTRu.net
ストレッタということで言うと、1巻8番がすごいですね。
1巻1番もすごいですが、ちょっと無理やり感もあるので。

61小節から始まる第6展開部で、拡大主題が出てきたときは、教会の鐘が鳴って
天の音楽が鳴り始めた感覚になります。 その前の第5展開部の盛り上がりもすごい。

19小節の第2展開部からストレッタは始まり、「来た来た」という雰囲気にさせます。
オクターブだけでなく5度下で受けたり、反行主題を使ったり、3声のストレッタになったり
拡大主題を使ったりで、まさにストレッタの見本市のような曲ですね。
コメント1件

654
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/13 20:53:18  ID:PvDqZf8P.net(2)
>651
シンフォニアの半分ぐらいはほとんどフーガだしね
13番なんかなかなか凝ってるし7番なんか平均律のフーガより難しかったりする

てかなんでこんな急に書き込みが?一ヶ月ぐらい放置されてたスレなのに

655
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/13 21:44:07  ID:ui7z9xYJ.net
シンフォニアは最初1声から入らないこと以外は完全なフーガという曲が多い。
弾きやすいように工夫されているので、学習用にはぴったりといっていい。

入りは15番、1番、8番あたりがいいかな。


>648
平均律2巻のト短調フーガは神曲と言っていいほどの名曲。
ドラマもあるし、技巧もある。凝った作りである意味頂点にある曲です。
コメント1件

656
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/14 04:11:22  ID:eyyFKJhf.net
>653
3声のストレッタや5度下とかは1番でもでてくるけど
そんなに無理矢理感あるかな
コメント1件

657
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/14 07:00:07  ID:WLbV5NlA.net
シンフォニアの15番を5歳の女の子が弾いている動画があったから見てみたけど、上手でびっくりした。子供はすごいわ。

658
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/14 09:22:55  ID:ApqkeBtX.net
シンフォニア15番て、限りなく2声っぽい
で、油断してると3声になってて保持音の存在をぞんざいに扱ってしまったりw
みなさんすんごい高速奏法だよねこれ

659
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/14 10:49:11  ID:zk61Ejsq.net
>656
無理やり感というのはちょっと言い過ぎでしたね。
1巻1番はコンパクトな中に、とても緻密に作られたフーガだと思います。

ただ、8番などの方が、音楽の流れ的にきれいで、自分の好みと言いたかっただけでw

660
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/16 13:43:34  ID:7dNLjSjvm
電子ピアノでオルガンの音色がついている人は、1巻8番をそれで弾いてみて。
主題の拡大形が出てくるところ、きっと泣いちゃう。

661
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/16 20:15:44  ID:8YsGyowU.net(2)
>655
バルトーク順では,後ろから二番目ですね,2巻ト短調フーガは.
同音連打が印象に残って練習を始めてから半年も経ってしまいました‥

シンフォニアでは変ロ長調が印象に残っています(ヘ短調よりも)
半年や一年楽しめる(?)3声〜4声のフーガで推薦があればうれしいです.

662
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/16 20:19:35  ID:8YsGyowU.net(2)
2巻ホ長調BWV878 はどうでしょ?
コメント1件

663
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/16 20:26:57  ID:9zMjDl2b.net
すっきりしたのがいいなら、1巻の21番(変ロ長調)とか、13番(嬰ヘ長調)あたりがいいんじゃない?

664
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/17 09:49:06  ID:SD6OaMrT.net
1巻の21番は何気に作りがすごい 

665
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/17 14:08:12  ID:LbCu6myHk
>662
コスパは平均律中ダントツかも。
フーガの密度はすごく高い。
演奏の容易さも平均律中トップクラス。

666
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/19 11:44:34  ID:4hAm9tAW.net
1巻20番BWV865今弾いてるけど、むちゃくちゃ難しいなあ。長いし。
2週間たったのに、右も左も片手でちゃんと弾けないところだらけ。

667
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/19 21:40:04  ID:az7HqIXS.net
でもカッコいいよなあの曲
盛り上がるし
昔高橋悠治が高校の試験で
あのダル〜い感じで弾いたとか
柴田南雄が書いてたなw

668
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/22 20:41:53  ID:X1hKvfW5.net
平均律1巻変ホ長調の魅力を教えてください.
冒頭からしばらくすると唐突に四声体の響きが勃発し
しかもそれを後に生かしきれないという弱点がある気がします.
世の中にはこの変ホ長調を強く推している向きもあるようですが,しんじられません.
結構手間なこの曲を練習し続けるモチベーションを,どうかお教えください

よろしくお願いいたします.
コメント2件

669
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/22 20:45:20  ID:y+3geEVd.net
フーガは可愛くて楽しい曲じゃんか

弾きにくいけど

670
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/22 22:33:18  ID:sRUAbs3/.net(2)
>668
BWV852はすごい変な曲だよね。 フーガよりプレリュードが大きいし。
でも、曲の感じは素敵だと思いますよ。

書かれているのはプレリュードの方だと思いますけど、これは実質、前奏が2部、
続けて4声のフーガという構成になっています。
フーガは25小節から始まりますけど、ここの主題はバスです。
この主題は、10小節からの前奏2(フガート)に主題のもとがあって、
アルトで16分音符で動いているのは対旋律ですが、これは前奏1から来ているものです。

671
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/22 22:51:47  ID:YBKZtVP+.net
構成じゃなくて魅力を尋ねてるような

672
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/22 23:16:29  ID:sRUAbs3/.net(2)
まじめなんだけど、呑気に明るい対旋律、雰囲気がいいですよ。 実はフーガになっているという構成も。

673
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/23 00:11:09  ID:JAhvFBC5.net
文字数の減りぐあいが切ない

674
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/23 00:40:11  ID:0IP3V2HM.net
自由に選んでいいんだったら、もっと魅力的な曲は(ry

675
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/23 09:09:25  ID:j8vzngtR.net
プレリュードはオルガンの方がはえる
冒頭で属7というのもバッハらしい
ただこの曲推してるってのは聞いたことないけどそうなの?

676
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/23 16:19:17  ID:FXVUE+SQ.net
1巻2巻の各曲を濃密に解説しているところはありませんか
構造解析もよし,印象論もよし,でたくさん読みたいもの
一人練習の孤独をなぐさめてほしい,誰か wikipedia にがんがん書いてほしいなあ
コメント1件

677
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/27 00:23:47  ID:ZgaFDDme.net
>676
たぶんもう見たことあると思うけどこことか?
http://www7a.biglobe.ne.jp/~hainn-hitorigoto/m-086bach.html

和声の解析が苦手な独学者の俺としては
もっと細かいアナリーゼをやってくれてるところがあると有り難いw
コメント1件

678
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/27 01:03:02  ID:vyMba/Kv.net
解説本買った方がいいよ

679
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/27 15:55:09  ID:bGqPZWoC.net
>677
このサイト見たけど、愛好家の感想レベルで役に立つことは何もないなあ。

なんか多重フーガや書き込んだ作品を高く評価する半面、軽い曲想のシュピールフーガを
内容がないと評するなど、底の浅い見識しか披露されていない。

がっつり勉強するなら市田センセイの解説本とか買ったほうがいいよ。値は張るけど。

680
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 01:36:45  ID:r5nr6VrD.net
シュピールフーがってなに?

681
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 18:42:43  ID:qXmSsZsP.net
喜遊部の割合の多い、緩い軽いフーガのことだゆ。

682
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 19:00:39  ID:RxmU7u6z.net
ふええ

683
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 20:18:30  ID:V/OR3hc7.net
「目覚めよと呼ぶ声が聞こえ」の易しめの楽譜が欲しいです。
あるでしょうか?

684
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 22:01:33  ID:oHuMAnYY.net
イギリス組曲,フランス組曲,イタリア組曲
難易度順を教えてください,ついでにインベンションとの比較も

685
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 22:57:51  ID:LgegtGMH.net
インベンション<シンフォニア=フランス<イタリア<イギリス<ゴルドベルク

686
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 20:18:45  ID:Pa4oYXbG.net
平均律との比較もお願いします

687
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 20:24:31  ID:G2VG/9Wp.net(2)
インベンション < シンフォニア = 平均律プレリュード = フランス < イタリア < 平均律フーガ = イギリス < ゴルドベルク

まあ曲集は凸凹あるから参考程度な
コメント1件

688
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 22:23:59  ID:FlzAz69a.net(2)
フランス風序曲もどこかに入れてあげて

689
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 22:35:36  ID:tFaF9xc+.net(2)
イタリアってなんや?
コメント1件

690
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 22:36:02  ID:tFaF9xc+.net(2)
平均律フーガはインベンションレベルのもあるよなあ

691
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 23:34:29  ID:G2VG/9Wp.net(2)
>689
イタリア協奏曲と解釈した。フランス風序曲も同レベルで。

692
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 23:44:08  ID:FlzAz69a.net(2)
ゴルドベルグ(のアリア)とふらんす組曲、パルティータ3番とか含まれてるアンナ・マグダレーナの音楽帖が最強

693
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 00:49:18  ID:73r3jUjm.net
パルティータ三番って空気だよね

694
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 23:45:06  ID:O5O3J7wo.net
バッハにそれ言える?
音楽帖には5番も入ってるが

695
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 16:14:12  ID:r+TFUOXa.net
パルティータの中で一番空気なのは事実だし
あとはいってるのは6番じゃ

696
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 16:44:15  ID:EB3a5P2Q.net
>687
裏ダンジョン→フーガの技法、トッカータ、リチェルカーレ等


697
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/21 01:06:38  ID:v4GDMAcJ.net
https://www.youtube.com/watch?v=gdTMT6AbOgA
インベンションって結構簡単にかけるのかな
作曲難度というか
ビリー・ジョエルもいい曲かいてるし
もっとこういう曲が知りたい
コメント1件

698
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/21 20:18:03  ID:zcz+RPpE.net
>697
こういう曲がかきたかったのかな?
https://www.youtube.com/watch?v=1GXHjxvSi24
コメント1件

699
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 14:09:03  ID:IY5T+X1o.net
>698
インベンションって書いてるからインベンション書きたかったんだろ
分散和音ばかりでヘンデルっぽいけど

700
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/13 23:41:40  ID:iY2shJhv.net
バッハを弾くならチェンバロの音色で弾きてー

701
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 20:33:31  ID:mRSvxrER.net
むしろクラヴィコード

702
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 15:16:23  ID:YJKKlxgR.net
ピアノが最適

703
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 20:52:22  ID:9g6YhsT6.net
オルガンの方がいい曲もあるね

704
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/16 23:53:53  ID:PEGb44yc.net
マリンバカリンバでもいいかもしれない
バッハはなんでもいい

705
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/17 05:40:39  ID:+qehCGuv.net
バッハにチェンバロは合わないからそれ以外で

706
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/17 05:44:20  ID:apc1v+OV.net
バッハの鍵盤曲全部弾いたよ、

と言う人いますか?

707
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 16:48:25  ID:FFiuZP5s.net
プロでもいないんじゃない?

708
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 23:13:14  ID:1iXUspmI.net
平均律フーガは一回暗譜したほうがいいのかな
読みながらだと弾けないレベルで暗譜したら引けそうなんだけど

709
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/22 08:41:13  ID:rsLLtogy.net(2)
暗譜できるってすごいね。何番のフーガ?
アナリゼはやっておいた方がいいよ。
少なくとも、主題が各声部に出てくるところはマークしておいて。

710
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/22 19:56:13  ID:quRSBFtA.net
やっぱやらないほうがいいのかな
技巧的にはそこまでむつかしくなさそうだから時間かけて暗譜して弾けるようにしたら
将来忘れても譜面みながら弾けるようになるのかなとおもたけど

711
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/22 20:38:55  ID:rsLLtogy.net(2)
いや、暗譜すること自体は、全く問題ないよ。

ただ、せっかくフーガを弾くんだから、フーガの形式を理解してその構造に沿って覚えていった方がいいよということ。
ソナタの形式を理解せずにソナタを弾いても、おもしろくないように。
旋律+和声みたいな形式で記憶させても、ちゃんとやる場合あとでやり直すことになるから。

ソプラノ、アルト、(テノール)、バスの声部ごとに、片手で(必要に応じて両手を使って・・・実際の運指どおりに)
練習していって、次にソプラノ+アルトの2声でやって、(テノール)+バスで練習して、最後に全体を合わせる、
というような練習をしていけば、いつの間にかほぼ暗譜していって、譜面読む速度が上がって普通に弾けるようになるよ。

フーガは1つの声部で主題が出た後、別の声部に主題がドミナントの位置で表れて、元の声部には対旋律が流れて、
その後順番に全ての声部で主題を出して第1展開部がまず構成されて (間奏やカデンツがある場合あり)、
その展開部という基本単位ごとに、色々と変化をつけて(主題を短調にしたり、反転・拡大したり、ストレッタしたり、間奏を変奏したり等々)
曲の構成が作られていくから、できるだけ構造は理解していった方がいいよ。
まあ、細かいことはすごくたくさんあって大変だけど、少なくとも主題がどこにどういう形で表れるのかは把握した方がいいかと。

712
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 05:11:50  ID:ONcYeVdl.net
バッハは転調はまぁ普通だけど和声進行が小刻みだしなんとも見分けつかない部分もままあるので暗譜しづらいよね
分散和音主体でわかりやすい曲もあるけど

713
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 05:40:08  ID:1mZthFFm.net
暗譜しないでバッハ弾く人っているの?

714
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 08:10:41  ID:2FlGQ3RL.net(3)
少なくとも部分的に覚えないと弾けないよね。運指がアクロバット的なのがよくあるし。
初見からちょっと練習すれば弾けるような曲もあるけど、フーガは厳しい。

ただ完全暗譜するのは結構大変だな。
旋律の絡み合いは覚えにくいし、それぞれの旋律は旋律と意識して弾かないと、それらしく分離して聞こえないから。
コメント1件

715
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 08:30:55  ID:dmFSQwf9.net(2)
完全暗譜すべきなの?

716
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 08:36:35  ID:2FlGQ3RL.net(3)
普通はそこまで求めないんじゃない?

717
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 08:44:36  ID:dmFSQwf9.net(2)
楽譜見ながら弾くのもあり?

718
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/23 08:55:13  ID:2FlGQ3RL.net(3)
問題ないでしょ。
ただ、譜めくりしにくいかなあ。

719
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 00:02:16  ID:zva4cn4h.net
>714
装飾音がふんだんに使われた曲
例えばシンフォニア5番Esとか平均律2巻4番cisのプレリュードなどは
楽譜見ながらでないと譜面通りに弾くのは難しいと思う
それでも一曲だけ弾けというのなら何とか暗譜も出来るかもしれないけど、
平均律全曲演奏ともなると、暗譜なんてプロでもなければ不可能としか思えないよw

720
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 11:28:22  ID:DhsjjObV.net
シンフォニア5番好きだなあ。
さりげない左手の伴奏に乗った右手の二重唱がとても優美で素敵。

721
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/24 11:43:19  ID:wmPdsS2z.net
バッハスレもう一個あると知ったがすげー荒れてる
内容読んでないけどなんであんなカリカリなんだ?

722
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/25 02:17:14  ID:ArV++CgO.net
レオンハルトスレか

723
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/25 17:00:34  ID:olDJybKf.net
クラ板か

724
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 01:04:42  ID:KgTJj8xu.net
フーガは暗譜より、4つの声を同時に認識しながら弾くほうが難しい
楽譜を見ないと自分が聞きたい音だけ聞いちゃうし手癖で弾いてしまってダメだわ
もちろん暗譜でもちゃんと声部の弾き分けできればいいんだけど、時間もないし他の作曲家も弾きたいし
譜面ありで通せたらヨシとしてるわ、完璧目指したら死ぬまでに平均律全曲弾ける気しないから
あと単純に、指を見ると動きが複雑過ぎて気持ち悪いから楽譜に目をそらしてるってのもあるw
コメント1件

725
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 09:32:10  ID:m7BXS3An.net(3)
覚えやすさは曲によっても結構違うよね。 弾きやすさもだけど。

今1巻24番を発表会用に練習してるけど、構造がカッチリしてるのでこれは覚えやすいかな。
半音階で進行する主題、音階を下降するだけの対旋律、16分音符で動き回る動機、そして印象的な間奏と、
登場人物がはっきりメリハリついてるので、ちょっとバッハ以降の作りのような印象さえある。
その前20番やってて腐ってたので、これは天国。

726
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 11:40:22  ID:KGoeqzxF.net
発表会で譜面を見て弾くかどうか。

727
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 19:06:47  ID:m7BXS3An.net(3)
一応暗譜のつもりだけど、状況しだい。
まだ先だし、楽譜を置いてもかまわないし。

728
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 21:38:43  ID:543fC6fh.net
24より20の方が構成としてはわかりやすくないか
24、主題の中で転調しててカオス

729
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 22:35:35  ID:m7BXS3An.net(3)
20はフーガの構成は分かりやすいね。(提示、反行形、ストレッタ、反行ストレッタ、ストレッタの発展、コーダ)
ただ、音楽的にはいまいち入り込めず、自由対位句がどうなってるのか、同じようなのが続くし、難しいしで参ってました。

24の方は、主題もフーガの構成も実はあまり重要じゃなくて (そっけなく回る歯車みたいなもの)
16分音符の対旋律前置動機の発展と、間奏の発展がキモなんだろうと思っています。
実際、第2以下の展開部はそれぞれ間奏で始まっており、それが発展して回帰するのが (主題のストレッタっぽい間奏も出てくるが)
音楽の流れ的には分かりやすいと思っていいます。 (むしろ、展開部の中の主題の数もキープされなくなっている)

730
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 22:45:10  ID:51b+WJlw.net
反行形ってのはドレミファソであれば
ソファミレドになるって意味に過ぎないよ

731
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/01 22:11:22  ID:C36pOv9J.net(2)
ロ短調の主題はむしろでかすぎた歯車なんだよなぁ
主題尻切れになってストレッタもできない

732
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/01 22:19:26  ID:HWw+VgBm.net
ロ短調フーガは偉大だと思うけどね。

転調主題にストレッタを求めるのは所詮酷な話。

733
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/01 22:37:17  ID:C36pOv9J.net(2)
ストレッタを求めてはいないよ 主題の重さの結果としての話をしたかった
主題が重要じゃない、そっけなく回る歯車という表現に違和感を覚えたから

734
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/01 23:09:46  ID:m3VhaY9y.net(2)
主題が変化しないところに、もちろん意味はあるんでしょう
半音階を使って、転調して、12音すべて使うというのは、大きすぎる神のような存在で

735
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/01 23:28:12  ID:m3VhaY9y.net(2)
この主題は、何気なくエスプレッシーヴォに弾く、何気なくが難しい、
と矢代さんと小林さんの対談の本に書いてありましたね。

736
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 00:53:24  ID:NuHbvNed.net
だれ?

737
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 01:04:07  ID:fKxzdjUW.net
バッハ平均律の研究で検索すると出てくるよ

738
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/03 02:05:45  ID:8v/VLceA.net
サンクス

739
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/03 06:10:32  ID:qVUAICCx.net
rondo espressivoってええな

740
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/10 17:19:19  ID:jBwVFqU7.net
BWV記念カキコ

741
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/11 04:27:33  ID:RwKWi3hl.net
やるじゃん

742
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/12 18:03:29  ID:UE/UfrOa/
今朝の地震の被害はゼロだったわけだが

743
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/20 07:37:02  ID:rxEkd6tC.net
バッハ難しい

744
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/23 00:28:43  ID:5NnrRfPT.net
ツェルニー練習曲なんかやるよりバッハの方が練習としてもいいんじゃないかと思うんだがどうなんだろう

745
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/23 11:08:29  ID:kY8As2b/.net
ポリフォニーの演奏も3声以上になると運指も複雑で困難になるし、
各声部の独立といったポリフォニーの概念を理解するのは、
子供の学習者には荷が重いと思う。

各種ピアノ用校訂譜も、チェンバロを意識するあまりか中庸、平板な表現に傾きがちで、
既存の校訂譜に従って演奏してもあまり楽しくないのではないかw

原典譜で自分でテンポ、デュナーミク、アーティキュレーションを決められるようになってからでも
バッハクラヴィア作品の演奏は遅くないと思います。
コメント1件

746
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/25 11:47:22  ID:+toFdM/T.net
中1になったうちの子は練習嫌いで未だにブルグミュラーが終わらないw
そんなにピアノが嫌ならやめてもいいよと言っているけど、
バッハはやりたいそうだ。
先生からはブルグミュラーが終わったらインベンションをと言われてる。
今、アベマリアでもたついてるのであと一年はかかりそうw

親である自分は、インベンションのレッスン通算3巡目w、
一生平均律のレッスンは受けれないキガスw
でも、インベンションとシンフォニアってやればやるほど発見があり、古典やロマン派へのアプローチの幅が自分なりに広がるから
これでいいのかも

747
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/25 13:38:18  ID:sD4bdSS7.net
やたらとwつけると本当に馬鹿に見えるよ。

748
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/25 15:28:30  ID:BtCEglF6.net
>745
確かに演奏するための理解は難しいな。ツェルニーが単純明快だ....。だがツェルニーの練習曲の必要性ってそれこそモーツァルトやベートーベン、またそれ以降の作曲家の良い曲をよく弾くために必要性がわかってくると思う。

749
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/26 10:45:45  ID:cEK0QQLd.net
wの数で判断するほうがばか

750
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/26 20:53:42  ID:8FiYkBXX.net
バッハの曲はチェンバロっぽく弾けってよく言われるが、個人的にはこんな素晴らしいピアノがあるのになんでそんな風に弾くのか気になる。そういう演奏は古楽器に任せてピアノでできるバッハを弾きたい。

751
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/27 23:34:41  ID:H0F/xPeb.net
じゃあペダルふみっぱで

752
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/28 05:44:39  ID:BtVW0c7h.net
ピアニストを目指して挫折した人たちがチェンバロに転向したんでしょ?
そんな演奏は参考にもならなくない?

753
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/28 18:39:27  ID:OFPUG3OI.net
さすがにこれは釣り

754
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/28 22:31:17  ID:CE4YYTzr.net
ピアノによるバッハクラヴィア曲の演奏は、編曲と割りきって大胆に弾くくらいでいいのでは
チェンバロを模倣するのではなく、アンサンブル編曲による演奏を意識して弾くと楽しいと思う
サキソフォンアンサンブルによる編曲がありなら、ピアノで自由に演奏しようが問題にはならない、はずw

755
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 00:52:44  ID:W+zq9j6w.net
ド下手なので大胆にいけるほどの余裕がない俺
とくにフーガ系

756
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/30 16:57:27  ID:3bG9gDpV.net
バッハの雰囲気は出したいけど、現代のピアノの特徴も活かしたい。この二つは相反するかな?
例えば、素の八分音符はそんな長く弾かなくていいと思うけどスラーがついてるところは大胆に歌ってみるとかトリルも数を多めに入れるとか全然いいと思うんだけどなー..
コメント1件

757
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2017/05/18 18:42:48  ID:8uUYnJmf.net
>724
>時間もないし他の作曲家も弾きたいし
人生の残り時間を考えて Bach 一本にしぼることにしました…

758
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/19 23:32:42  ID:vE2UZpXh.net
>756
アーティキュレーションにこだわれば、現代ピアノによる演奏でも
バッハのクラヴィア作品を十分表現できると思う
原典譜だとアーティキュレーションを指示する演奏記号が極端に少ないのが問題だけど、
自分で考える楽しみが生まれた、と考えれば苦にならないし

759
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/19 19:21:37  ID:SqSZCw9f.net
インベンション/シンフォニアの装飾音に悩んでいます
自分の腕だとトリルの数は多くて4個、チラリラーが限界ですが、なんだか種類が沢山あるとか、上から下から、とか、ずっとトリルしないといけないとか、急にむずかしくなったので困っています。
やっぱり先生について模範のトリルの方法を習ったほうがいいでしょうか?
たとえばシンフォニアの変ホ長調とかどうすればいいんでしょうね

はやく平均律をやりたいのですが、指がもたついてどうしようもない
コメント1件

760
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/19 19:51:46  ID:k01lg3Tz.net
装飾音は、具体的な弾き方が書かれた楽譜を参考にした方がいいですよ。
変ホ長調は、それぞれ違う弾き方をするし。

基本的に、バッハの装飾音は装飾音と考えず、まずは楽譜にした音符をきっちり弾くつもりで弾いた方がいいですよ。
指がきっちりはまらなければ、超ゆっくりから。
メトロノームも活用したらいいです。
それを乗り越えれば、いろいろ自由が利くようになりますよ。 時間はかかりますが。

761
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/19 22:08:09  ID:+S/O/gdi.net
>759
インベンション/シンフォニアの大多数の楽譜には、
バッハ自身が作成した装飾音の奏法例が付録になっていると思いますから
そうしたものを参考にされたらどうでしょうか
ttp://楽典.com/gakuten/soshokuon.html

ギザギザの記号で指示されるプラルトリラーは3音で適切とされる場合もありますから
あまり難しく考える必要もないでしょう

762
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2017/06/23 21:24:06  ID:vbulyH0D.net(2)
平均律のプレリュードのなかでも
1巻1番
1巻2番ハ短調
1巻5番ニ長調
1巻6番ニ短調
のような和声重視の曲に好感を持っています.
今も2巻3番変ニ長調を練習しており,特にとりかかりの時には和声の動きに感動する日々です.

そこで知りたい,平均律の和声重視のプレリュードを教えてください.
聞けばいいのですが,でも私にはよくわからない,弾いてはじめて判る気がします.
よろしくお願いいたします.
コメント1件

763
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/23 23:03:42  ID:fR2INwCv.net(2)
練習曲っぽく和声が変化するような曲、もっと新しい時代のもののようで素敵だよね。
でも、そこに挙げられた曲が、もっともそれらしい曲で、あとはそんなにないかも。

速く弾く練習曲っぽいのだったら、1巻の15番と21番がそれっぽい。あと3番。
10番の和声の動きもすてきだし、8番のアリオーソの伴奏もすてき。
20番は練習曲風だけど、ちょっとぶっきらぼう。
雰囲気の良さでいうと、19番、23番も新しめでいい。
2巻はあまりそれっぽいのがなくて、あとは6番くらいか。 むしろインベンションっぽいのが多い。
コメント1件

764
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2017/06/23 23:16:56  ID:vbulyH0D.net(2)
>763
>もっと新しい時代のもののようで
なるほど‥そう解釈するのですか‥

765
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/23 23:27:07  ID:fR2INwCv.net(2)
1巻の12番までのプレリュードは、7番を除いて、息子への練習曲として書いたものを書き直したそうです。
このスタイルは、後々ショパンなんかも影響を受けたとのこと。
コメント1件

766
◆QZaw55cn4c [sage]   投稿日:2017/06/24 00:01:11  ID:k1jdNViG.net
>765
7番プレリュードは確かに長いしフーガだし異色ですね
>668

767
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/24 15:51:37  ID:sKWtP5C5.net
>762
外形的に和声が重視されているプレリュードという意味なら、
一巻 8番es 10番e 12番f 14番fis 22番b 23番H
二巻 1番C 11番F 14番fis 16番g 17番As 18番gis といったあたりでしょうか

しかしながら、一巻 13番Fisのような二声インベンション風のプレリュードにも
豊かな和声進行が潜在しており、平均律に和声重視でないプレリュードは存在しないともいえるでしょう

768
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/24 20:57:54  ID:jbyB/HLQ.net
同型反復の中に、和声が少しずつ変化していくような曲だったら、小プレリュードにもありますよ。
BWV999とか。

769
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/04 16:49:36  ID:MQQ0Z4Rx5
意外なところでフランス5番ブーレー
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