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■□電子ピアノ総合スレッドPart66□■ (1020)
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最新スレッド候補が見つかりました
■□電子ピアノ総合スレッドPart72□■ (840) スレ作成日時:2017/02/15 17:04:34
1
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/06 22:45:16  ID:v5xJGHtL.net
電子ピアノ総合スレッドです。

■メーカーリンク
ヤマハ   http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digita...
       http://yamahasynth.com/jp/products/stage_pianos
カワイ    http://kawai.co.jp/ep/
ローランド http://www.roland.co.jp/PIANO/
       http://www.roland.co.jp/products/stage/
コルグ   http://korg.co.jp/Product/DigitalPiano/
       http://korg.co.jp/Product/Synthesizer/
カシオ   http://casio.jp/emi/
M-AUDIO http://m-audio.com/index.php?do=products.family&;ID=digitalPianos

前スレ
■□電子ピアノ総合スレッドPart65□■

■価格、性能、発売日などの検索
http://kakaku.com/gakki/digital-piano/


2
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/07 00:03:37  ID:y+a5nZ9V.net(3)
テンプレ


カワイステマは聞き役と答え役がいる

聞き役が候補を挙げて助言を求める。

答え訳がカワイがいいと勧める。

聞き役がカワイにします、あるいは良かったですと回答

このパターンが何度繰り返されてきたか。
コメント1件

3
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/07 01:04:42  ID:cx0i4nuI.net
>2
このレスを見て分かるように非常に劣悪なカワイアンチがいます

批評をするときはカワイに限らずどのメーカーでも根拠を挙げるようにしましょう

4
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/07 02:38:37  ID:+Hgf/zg1.net(3)
そいつワンパな書き込みしか出来ないからngで一発やで

5
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/07 02:39:28  ID:+Hgf/zg1.net(3)
聞き役
コメント1件

6
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/07 02:39:47  ID:+Hgf/zg1.net(3)
すまんミス

7
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/07 06:30:27  ID:y+a5nZ9V.net(3)
>5
自己紹介乙

8
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/07 16:38:22  ID:b66pJJuE.net
おせぇよ


1乙

9
ディオバン事件で検索!![]   投稿日:2015/08/07 17:25:00  ID:WzUYyo+cS
                                                    .

【速報】「生きるのに向いていないから」健康な24歳女性の安楽死が認められる!!


http://news.biglobe.ne.jp/trend/0630/toc_150630_9059532140.html

10
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/07 21:38:16  ID:CnUpAfpt.net
カワイ最高

弾いてるのローランドだけどさ

11
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/07 22:00:51  ID:y+a5nZ9V.net(3)
ああ、カワイは最高さ

弾いたことないけどな

12
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/07 22:15:51  ID:5nRRmBwY.net
タッチが軽いとか重いとかいう指標以外に
連打性能はどう思う?この点ではヤマハが優れているかな、と
コメント1件

13
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/07 23:17:52  ID:BSZNTfDD.net
価格帯による

14
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/08 09:00:17  ID:5K4C+BHb.net
http://jbbs.shitaraba.net/netgame/14889/
電子ピアノ選びに悩んだら

15
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/08 15:19:45  ID:RvpV/ZMR.net
>12
デジピ買う層なら実用上は連打性能なんかアップライト程度で十分じゃねえの
それより連打時の鍵盤動作の安定性のほうが大事だと思うよ
ヤマハCLP-575、585はかなり安定してるが割高すぎ、プラ鍵盤はクソ
カワイCA-97、67はヤマハより連打性能は高いがやや不安定
しかし95、65よりは格段に安定した。プラ鍵盤は価格相応
ローランドは連打すると指への負担が大きい
カシオとコルグはまあ値段なり


16
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/08 18:45:48  ID:74rsvXb2.net(2)
アップライトなんて調律師の金儲け道具
あれやこれやテキトーにされて調律の頻度上げられてからデジピに変えた
なんといっても音が狂わないのがストレスフリ−でもうやめられない
ちなみにYのAという10万程度のものだけど、上級曲も弾けるしいい時代だと思う
コメント1件

17
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/08 21:05:09  ID:gx9EgvZk.net
ローランドの新製品はどんな感じ?

18
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/08 21:29:53  ID:rdKvbMC4.net
>16
162か。良い買い物をして良かったですね。
コメント1件

19
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/08 21:43:01  ID:74rsvXb2.net(2)
>18
サンクス
タッチも軽すぎず気に入ってる

この前の前の機種で友達はショパンエチュードを弾いてる
だから真似して買ったんだ

20
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/08 21:51:07  ID:AvkbRBkS.net
まあ結局は妥協と自己満足だよね

21
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/08 23:19:01  ID:hOu2UnOq.net
電子ピアノが劣悪だったのは昔の話
今は生ピアノより電子ピアノの方が効率がいい

電子ピアノが妥協というならスタインウェイくらい持ってみろよなw

22
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/09 00:11:23  ID:PxUINp2Y.net(2)
たぶん、ほとんどどのメーカーも
コスト度外視すれば現状より相当いいもの作れるはず
そのコストがグランドピアノと同じくらいになるんなら
グランドピアノ買ったほうが寿命だって長いだろうし
結局電子ピアノの技術力ってコスト削減力のことを指すと思う

23
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/09 00:12:41  ID:PxUINp2Y.net(2)
あと、技術を出し惜しみしている感はあると思う
このビジネスを長く続けるために

24
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/09 00:15:18  ID:Hast/+Mm.net(2)
生ピアノは初心者がピアノらしい表現力を培うのに絶対に必要だよ。
ショパンとか生ピアノがなきゃ初心者には絶対に弾けない
コメント2件

25
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/09 00:35:14  ID:EbaC9XHY.net
ヤフーニュースで河合楽器の記事があって、
そこのコメント欄いつもの粘着カワイアンチを見つけたわ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150808-00000549-san-bus_all

>KAWAIのピアノなんか、クラシックでは3流だろうがvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

>ま、くだらねえ歌謡曲のライブとかで使用されるだけだろvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv


↑異常だな

26
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/09 01:11:38  ID:OvhVpU8G.net
P-115のレビュー探したがほぼ無かった
不具合やiPhoneアプリとか情報あったらお願いします

27
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/09 06:38:37  ID:6ooDHEEX.net
>24
ピアノの曲といえば、皆揃ってショパンショパンと言うんだよな…
ショパンはクラシックだと認めたくないんだよなぁ…
コメント1件

28
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/09 07:37:38  ID:ZveR57lx.net
>24
>27

弘法筆を選ばず
コメント2件

29
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/09 09:38:32  ID:8/qFxF/V.net
>28
弘法は筆を選ばないといったな
あれは嘘だ

30
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/09 12:26:30  ID:8vC5AAjH.net
弘法レベルに達してたら筆を選ばない
デジピで戯れてる連中とは別次元の話

どんな生ピもデジピも欠点は有るんだし、併用してれば害は少ないだろ

31
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/09 13:05:18  ID:Hast/+Mm.net(2)
>28
初心者の話をしてるのに弘法とか日本語理解できてる??

32
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/09 15:28:10  ID:VLnCsOnQ.net
電子ピアノの相場が下がってるね。
さっき見たらP-155とかオクで4万円台でててるし
いい時代になったもんだww

33
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/09 16:04:13  ID:YRiVFFtE.net
むしろ処分するほうが大変なレベル

34
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/09 21:57:58  ID:H9bE3SW0.net
たまにスタジオで生触って普段は電子、いい感じ
ローランドには商売敵の生CP音が入ってない、シンセのSRXボードにはごにょごにょと入ってるみたいだが

35
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/10 22:14:02  ID:riXLiPsE.net(2)
来週末にラインナップが一新するから今の機種は安くなりますよ、と家電店で店員さんが言ってたよ

36
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/10 22:14:40  ID:riXLiPsE.net(2)
あ、今週末になるか

37
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/11 07:42:00  ID:A7wmWyAk.net
ローランドの新しい鍵盤と音源は楽しみだな。

38
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/12 08:11:49  ID:qPSu6Qka.net
HP508GPが生産完了したから、
新製品くるぞと〜おもてました
あれ?、HP508の後継が無いじゃん

39
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/12 11:54:33  ID:1BWlEyFO.net(2)
家庭用、お稽古向き量産品からは撤退じゃねえの?
経営資源をステージピアノとかに集中するのは賢い判断だと思うが

40
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/12 16:04:57  ID:FKS9UkOL.net
はあ? 逆だろ
これからは低価格隊の家庭用が普及するだろ
今だって売れ筋は5万以下だって電気屋が言ってたぞ
ピアノなんて庶民の趣味なんだから気軽な電気製品で当然

41
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/12 16:46:28  ID:1BWlEyFO.net(2)
低価格隊は競争が激しく旨みがないんだよ
企業規模に物言わせた体力勝負やってくる他社と争っても消耗するだけ

42
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/12 17:47:02  ID:1CSpxdBS.net
Rolandなんだったら電子ピアノにベンダーとアフタータッチを目立たないようにこっそりつけて欲しい
コメント1件

43
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/12 18:04:45  ID:xAdEmZL6.net
>42
電子ピアノが売れなくなると商売にならないから
マスターキーボードでいいよ。ピアノ音もいらん。
その代わり最新のピアノ鍵盤にアフタータッチ機能もプラス

44
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/12 18:09:54  ID:NAb9800B.net
なんだこの流れ、ステマ部隊の敗戦言い訳か
コメント1件

45
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/12 19:23:58  ID:7WT8Bij5.net(2)
LX7ってことでね?

46
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/12 19:28:31  ID:7WT8Bij5.net(2)
>44
一番売れ筋っぽかったRP401の後継は今回ないんだよね。

47
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/13 01:51:07  ID:2lFOw0AR.net
ずっとアコピだったのにデジピでヘッドホンで練習しだしたら難聴になったorz
CDとかPCで音楽聞くと半音高く聞こえる
自分が弾いてる音はさすがにズレないし、例えばピアコンとか自分が暗記してる
ピアノパートは楽譜通りに聞こえてオケのパートだけ半音高く聞こえるとか
中途半端に認識が狂って気持ち悪い
相対音感は今んとこ大丈夫だから調性の狂いを頭で理解したら耳コピ演奏も
なんとかなるけど結構不便
だけど耳鼻科で検査しても難聴ではない(検査に出るほどじゃない)らしい
どうやったら治るんだろう?同じような経験ある人います?
コメント3件

48
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/13 03:09:08  ID:1KDJBYfg.net
これまでがおかしかったんじゃない

49
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/13 05:01:04  ID:rWP5sTpH.net
アコピのチューニングが低かったんじゃね

50
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/13 08:17:39  ID:nThKcw4A.net(2)
アコピ弄らないとA=440で合わせていることが
多いけどオケは442,所によっては445だね。

51
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/13 08:26:56  ID:ZMpQz+Kh.net
難聴の意味を先ず調べてこい
年取るとずれてくる人も居るらしい

52
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/13 09:09:30  ID:mIC7jazN.net
今pianoteqに対して完全なチューニングをしてる鍵盤がカワイのVPC1だけだから
ローランドも音源無しのMIDIだせばいいんじゃね
RD800がHi-Res Velocity(CC88)に対応してるんだからそれを売りにしてさ

53
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/13 11:08:22  ID:wWH/GAxk.net
>47
年齢は?
世界的巨匠でも年齢で調性の感覚がおかしくなる場合が意外にあるそうだ。

54
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/13 19:55:26  ID:NUAyE6uO.net(2)
>47
長時間ヘッドホンを使うと難聴になるかもって説明書に書いてあるぞ

55
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/13 19:57:12  ID:NUAyE6uO.net(2)
それに、一度難聴になればもう戻らないから諦めろ
視力が良くならないのと同じ、補聴器つけるしかない
コメント1件

56
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/13 20:39:27  ID:6+bb4nR1.net
>55
その発言に責任持てよ。

57
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/13 21:38:50  ID:nThKcw4A.net(2)
補聴器は大袈裟だけど治らないのはホントだぜ。
治る方法あるなら教えて欲しい。

58
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/13 22:19:34  ID:3izZfVfL.net
>47突発性難聴はビタミンBの数週間処方で治る場合が多い

有毛細胞壊れるミュージシャン耳は次に考える段階

早く耳鼻科で耳垢や腫脹、オージオ検査受けて治療をお薦めします

59
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/13 22:28:25  ID:eBW/WlG8.net
こうなったらサングラスかけて髪伸ばして、過酷な運命と戦う慟哭のピアニストを目指せ

60
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/14 10:13:39  ID:/Y3PDFxE.net
ヘッドホンで難聴なんて恥ずかしすぎだろ〜

61
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/14 12:28:55  ID:L+s5ZpFG.net(2)
今回のような症状に限らず、ヘッドフォンやイヤフォンが原因での難聴/耳のトラブルは少なくないぞ

62
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/14 13:18:12  ID:5kLCriRG.net(2)
音大きくしてるからなるんだよね?小さくてもなるもん?

63
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/14 14:31:31  ID:L+s5ZpFG.net(2)
ぐぐれ

64
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/14 15:07:30  ID:5kLCriRG.net(2)
ぐぐった、時間・高音も要素になるらしいが、とりあえず音量だけ気を付けてれば大丈夫そうな感じ

65
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/15 01:27:27  ID:BXlXU5/B.net
一部に音楽を選ぶ人ではなく、音楽に選ばれた人がいると思う。
そんな人は本物中の本物の楽器で、精進に精進を積み重ねる運命。
一般人の場合、ピアノを愛する人達によって研究、開発された
電子ピアノというものが、幅広い価格帯で存在することに
感謝の念のない人は、何事も身につかない。

66
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/15 09:50:00  ID:uWBPH5e0.net
宗教?

67
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/15 19:40:29  ID:75YJT3H3.net
電子ピアノを否定するのはちょうりつしくらいだろ
電子音で音楽が学べないなら、CDとかどうなんだよ?

68
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/16 02:02:18  ID:YASTaOG8.net
まあ楽器演奏を学ぶには電子楽器じゃ物足りないということでしょ
電子音だけでいいのなら打ち込みでMIDI聴いてりゃいいってことになる

69
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/17 13:34:00  ID:h3wHE5eW.net
歌はミクを聞いてりゃいいな
ミクより下手なメジャー歌手の歌を聞くよりよっぽどいいぞ(話半分)

70
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/17 17:05:10  ID:Cqkk5sgTT
ペペに電子ピアノ見に行ったが、ひたすらローランド推されたわ
まぁコラボってるしメーカーの派遣スタッフも来てるからしゃあないんだろうが
もうローランド以外置かなくていいじゃんて思った

71
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/18 01:01:47  ID:6HQw4ULk.net
結局、電子ピアノというものは個人、個人の才量によって
どのように活用するかということに尽きる。

72
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/18 12:43:41  ID:kNJ+jdg/.net
これ気になる ES8
http://www.kawai.co.jp/news/20150817/
これ本当にこの価格でca97クラスの音源なのかな?

73
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/18 16:24:56  ID:y5NhyeDy.net
メーカーが言ってるからそうじゃないかな、機種毎に音源作り分けるより安くて効率いいのかも
CA97/67の音源回路・クオリティは同一と言うし

74
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/18 19:28:21  ID:02Dx4n3h.net
cnの新型は出ないのかな

75
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/18 20:25:04  ID:QyL3SDWR.net
カワイは糞だよ、対象に入れなくていい。

76
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/18 20:50:35  ID:hfrUXw85.net
cnは去年出たばっかだし出ないと思うよ

77
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/19 14:52:16  ID:fANOf0w/.net
カワイは生ピアノメーカーだから電子ピアノはイマイチ
嘘だと思うなら自分で買って判断すればいい

78
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/19 16:17:58  ID:lsEGUA7n.net
生ピアノがイマイチ

79
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/19 17:04:59  ID:o4d47D1g.net
>カワイは生ピアノメーカーだから電子ピアノはイマイチ

あほすぎ

80
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/19 17:44:08  ID:ZyK2PMn0.net
いつものアレだからスルーだよ

81
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/19 18:34:34  ID:LCeLnntL.net(3)
わざわざカワイの電子ピアノを選ぶ必要もないだろう

82
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/19 18:43:39  ID:Xs1WEUTc.net(2)
誰も選ぶ選ばないの話はしてないと思うけど…


83
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/19 19:03:54  ID:JNUez/ct.net
カワイのCA95以上は電子中で一番の長鍵盤だから練習にはなると思うが
思い通りの音が出る感じがするのはヤマハの方だ

84
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/19 19:07:02  ID:LCeLnntL.net(3)
長鍵盤という騙し文句
コメント1件

85
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/19 19:25:33  ID:XK2hhm2h.net
>84
分かったから10年前の電子ピアノ弾いとけよ
コメント1件

86
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/19 19:29:55  ID:LCeLnntL.net(3)
>85
ねえねえ、カワイ売れてる?
コメント1件

87
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/19 19:38:55  ID:Xs1WEUTc.net(2)
hp603結構良さそう
http://www.roland.co.jp/products/hp603/

88
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/19 20:18:08  ID:KBiHdhZx.net
>86
PN2の後は電子ピアノ何買ったの?

89
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/19 20:22:01  ID:JhZOhTD9.net
ホントにお前ら弾いたことあるのか?

90
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/19 22:27:49  ID:xn+BPh6H.net
ID:LCeLnntLの人って、何か事情がありそうだけど、PN2って何?

過去ログ見れば分かる?

91
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/19 23:38:54  ID:fVTN26lA.net
アンチカワイは裏にナニかありそうだからスルーな

92
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/20 00:40:13  ID:euRObugP.net
家電屋見に行ったらヤマハとカワイとカシオの10万以下しか置いて
なかったけど、その中ではカワイが一番良かった。5年間保証つけれるし、
アンチカワイがいくら騒いでも、カワイ買うだろ。
コメント1件

93
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/20 01:03:00  ID:5iVF3n3y.net
まあ人によるってことで

94
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/20 01:16:12  ID:OOcrBL2g.net
クラビーノバの470使ってるけどなかなか良いよ。この前、店頭でアバングランド触ってみて凄すぎてびっくりした。

95
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/20 02:08:02  ID:34s2FoA5.net
自分で触っていろいろと確認したいけど田舎だからなぁ。。
10万以下の価格帯しか置いてない(´・ω・`)

96
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/20 03:03:03  ID:mDYTlFyR.net
>92


ああ、工作員

97
ギコ踏んじゃった[age]   投稿日:2015/08/20 10:53:32  ID:56YNmjiY.net
この4つのなかで選ぶならどれがいいでしょうか

YAMAHA アリウスYDP-162

KAWAI CN25

KORG LP-380

Roland RP401R

教えてください
コメント1件

98
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/20 11:25:57  ID:4gH9bhF8.net
RP401かな

99
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/20 11:50:37  ID:h2+iuHF/.net
この価格帯はどれ選んでも安鍵盤独特の癖が付いて回るんだし
実売で一番安いLP-380で十分

100
『佳子様』の『秘密』を『暴露』[age]   投稿日:2015/08/20 16:29:11  ID:pT6XngK1.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

101
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/21 22:20:04  ID:C3oPmJaG.net
ローランドの新製品ってモデリング音源積んでるらしいが
どんなものか気になるの
予約した人いる?

102
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/22 01:06:53  ID:+uM7wDRC.net
>97
KAWAI CN25

103
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/22 06:15:33  ID:tYBXfk0D.net(2)
何故かカワイを勧める工作員にだけは気を付けとけ

104
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/22 15:28:59  ID:FkbPWDSj.net
そん中じゃ高めだがCN25いいよ

105
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/22 15:49:36  ID:BnuMdzfQ.net
自分が買った電子ピアノがたまたまポンコツだった時に
そのメーカのアンチになるんだろ
オレの CN34 は特定のキーがたまに鳴らないというポンコツだが、
簡単に捨てられる価格じゃないので我慢して使ってまつ

保証切れてるんで、自分でバラして確認してみたものの
素人目ではどこが壊れてるのか分からんかったな

106
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/22 15:49:57  ID:lpKtqpre.net
正直この価格帯ならデザインで決めてもいいと思う

107
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/22 16:00:06  ID:qIXlC7+H.net
性能だけでいったらcn25、音がきれいなので言ったらrp401ってとこかな
あ、でもrp401はスピーカーがあんまり良くないからヘッドホン
とかで弾くならいいかも。どれか選べって言ったらlp380を選ぶなぁ

108
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/22 20:32:48  ID:OCJmj/9d.net
LP380買って2年使ってるが、演奏という点ではあまり薦めない
音量のレンジが狭いのか、強弱が付けにくい

楽器店などで他メーカーを弾くと強弱付けやすく、旋律線を浮かび上がらせたりしやすい
あと低音が響くわりに高音が弱い

買い直すならヤマハかなあと思ってる
カワイでもローランドでもいいけど

109
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/22 20:39:20  ID:tYBXfk0D.net(2)
カワイだけ避けときゃ他は同じようなもんだ。

110
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/22 20:59:28  ID:nHjaviuS.net
よく分かんないんだったらクラビノーバでも適当に買っときなさいと。

111
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/22 21:09:45  ID:Q0GkdoT7.net
cn25は鍵盤の重さはいいけどRP401よりさらに
スピーカーがショボくて音量上げると低音ボワつく。
162はとりあえずヤマハらしい音が好きな人向け。
バランス考えるとRP401がいいけど603出たから
差が気になるかも。子供の練習じゃなければLP380が
コスト半分だからありでね?
ヤマハだとCLP575(このぐらいからまとまり出てくる。
ていうかアバングランドにしたい)
ローランドならHP605かLX7(鍵盤も音源も新しく期待大)
カワイだとCA67(プラ鍵盤悪くないが木製のがいい)とかその内欲しくなると思う。

112
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/22 22:05:29  ID:yAT61fAs.net
hp506がコストに対して鍵盤音機能のバランス高いなあと思う

113
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 00:39:43  ID:mAda0EyJ.net
KAWAIの木製鍵盤の大、大、大ファンで、家のデジピもそれだけど
入門期の人たちだったら、YAMAHAの入門デジピでも間違いないと思う。

114
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 00:42:20  ID:RSrEaRWV.net(2)
予算あるなら普通のアップライト買ってサイレンス付けるのが一番いいような気がする

115
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/23 01:10:32  ID:IyAygqoz.net(2)
HP605欲しい。。。

116
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 02:07:30  ID:J5T5JlVJ.net(2)
音色一発切り替えやエフェクトは生ではできない

117
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 07:51:56  ID:37HOuAvS.net(3)
流石にアコピは50万オーダーになっちゃうし
話違い過ぎるでしょ。…
デジピ比較的高級なのでも20万台で買えるし。

118
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 08:04:50  ID:KQkhiu9+.net(3)
木製鍵盤をバラしてみたら、がっかりするよ。
アコピの機構とは似ても似つかない、プラスチックだらけ。
見えるところをわずかに木で置き換えてるだけ。

あれは付加価値商法の最たるもの
コメント1件

119
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 08:12:08  ID:1fjCfdlL.net
>アコピの機構とは似ても似つかない
それがそうでも無い。
GPもレビテーション部分で違うが鍵盤自体のシーソー構造や支点部分は基本的に同一
ただ単純なだけにフェルトブッシュだとかの材質や精度(微調整)で極端に影響を受ける。


120
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 08:17:45  ID:37HOuAvS.net(3)
ヤマハもカワイもガッツリ木を使っていて
見えるところだけなんて事全くないのだが‥
カワイは鍵盤長も長いし。
ローランドの新型ハイブリッドは見える所貼り付けで
メーカーも風合い優先と言ってるがフレーム自体が
改良されてるから実物待ちだね。
木製とは話変わるがローランドHP506は鍵盤下位機種より
大夫弾き心地よいPHA4コンサートだけど旧型に
なったからお買い得品でたら狙い目かも。

121
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 08:33:12  ID:kDSOOd0M.net(2)
>118
機種名は?

122
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/23 08:53:40  ID:qzDA+eTY.net
YAMAHA YDP-162はダメな感じ?
コメント1件

123
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 09:35:07  ID:0cBxQNPa.net
しょうがないよ、電子ピアノはハンマーで音を出すもんじゃないし
機構に金掛けられない。

河合などが謳っている長鍵盤も始点までの距離を長くとってあるだけで
その先は適当なハンマー的なものをつけてるだけ、軸のプラスチックを
木に変えてるだけだがユーザがそれに価値を見出すならそれもアリか。
コメント1件

124
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 10:32:07  ID:kDSOOd0M.net(2)
>123
アコピと比べると酷だが、カワイのグランドフィールアクションは頑張っていると思う。弦を叩くのでなくSWを叩くので最後は、あのような構造にせざるをえないのではないかな。
他の安物鍵盤を見てみればわかると思う。

125
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 14:45:37  ID:RSrEaRWV.net(2)
そもそも電子ピアノをアコピと似せる必要あるのかと・・・
アコピを弾きたいなら最初からアコピ買えばいいし
電子ピアノで遊ぶのが目的ならアコピと似せる必要ないし

126
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/23 16:31:45  ID:4kvJgDGq.net
>122

YAMAHA YDP-162は、個人的にはお勧めできないなー。

人によるけど、どれだけ弾く時間と意思意欲があるかだなー。

これがあるのだったら、絶対、YAMAHA YDP-162ではなくて、
クラビノーバCLPシリーズの一番下のモデルがお勧め。

127
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 17:08:34  ID:PVtMTHzt.net
鍵盤楽器としての機能や性能を追求するのか、ピアノの代用なのかで方向性が違ってくるよね
前者はキーボードやシンセサイザー、エレクトーンがあるし、
電子ピアノは住宅事情や経済事情でアコピを置けない人の受け皿になっているから、そういうニーズがある

128
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 18:09:08  ID:gxw3lUvE.net(3)
ピアノの代用ならCA97かVPC1にpianoteqで時々Integra-7だったりと
ローランドのV-pianoかの二択だろう
鍵盤楽器としての完成度ならcp4 stageやな
電子ピアノってぶっちゃけ子どものレッスン用やで
仕える音源も少なすぎて大人じゃ満足できんだろう

129
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 18:15:35  ID:J5T5JlVJ.net(2)
割り切るとステージはツブシ効く

130
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 18:39:30  ID:r2egDcEh.net(2)
お金があればYAMAHA N3の一択。

131
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 18:52:03  ID:r2egDcEh.net(2)
後々アップライトとグランドピアノの違いで困るくらいなら、値段の安いN1の方が良いと思うんだけどどうだろう?
コメント1件

132
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 18:58:16  ID:gxw3lUvE.net(3)
将来グランドピアノを買うなら防音室も必要になるんだから
そんな無駄な浪費しないでP105bで我慢してせっせと貯金だろ

133
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 18:59:56  ID:rFWEfe59.net
グランド弾くときの違和感を減らしたいときはどれ買えばいいのん?
音質とかデジタル特有の機能とかはどうでもよくて、タッチとかペダルとか重視の場合
コメント1件

134
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 19:00:13  ID:kYFTW9sG.net(2)
>131
心配すんな、大人から始めたんじゃ
「アップライトとグランドピアノの違いで困る」レベルに達する可能性はほとんど無い
コメント1件

135
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 19:10:50  ID:gxw3lUvE.net(3)
ただの電化製品にみんな求めすぎる・・・

136
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 19:21:54  ID:rhhm/XmW.net
電子ピアノを弾く時のボリュームって75%-100%にすべきだと思う
ボリューム絞って弾く癖がつくとピアニッシモが表現しにくいし
何より鍵盤をひっぱたく悪い癖がつきやすい

電子ピアノは生ピアノとは違ってフォルテシモは出しにくいから
ピアニッシモからフォルテのダイナミクスで楽しむ楽器だと割り切ればいい

137
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 19:46:38  ID:37HOuAvS.net(3)
>133
最善はアバングランド、ついでCA97か67。
その下ローランド(新機種かHP506以上)か
ヤマハの高い方(CLP575以上)かCA17,
後は有象無象でお好みで。

138
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 20:06:42  ID:KQkhiu9+.net(3)
>134
こういう残念な意見を聞くと萎えるな

139
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 21:30:07  ID:kYFTW9sG.net(2)
何が残念なんだ?
たいていの「グランドじゃなきゃ・・・」なんてセリフは
練習嫌いのガキが口にする単なる言い訳だぞ

140
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/23 22:54:44  ID:IyAygqoz.net(2)
どのくらいの曲で「アップライトとグランドピアノの違いで困る」
レベルになるの?

141
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 23:11:02  ID:a7MFe+3I.net
ちゃんとした先生に習えばわりとすぐにグランドピアノでの練習が意味を持つようになるよ。
それがわかんないやつは独学かタッチのなってない先生しか知らないんだろうな。

142
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/23 23:14:43  ID:KQkhiu9+.net(3)
一度並べて弾き比べれば違いなんて明らかなのに
やったことがないか、よほど感覚が鈍いかしか考えられん発言だから唖然としただけだ。

143
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/24 00:19:45  ID:nPK18E1N.net
ピアノ再開希望です。
電子ピアノを買いたいのだけれど置く場所が悩ましく。
部屋の広さ的には問題なく、その気になれば
グランドピアノを置けるスペースもあるのだけど
壁が空いてません。
壁から離して置いても違和感ないのってどういうのなのでしょう?

壁に添って高さ70cm程度のカウンターっぽいデスクなら空いているのですが
ここに持ち運びできるタイプのを据え置きするのはどうでしょう?
高さ大丈夫でしょうか?
コメント1件

144
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/24 01:06:38  ID:jIsGk6ZE.net
普通の人にとって、鍵盤楽器というのはなかなかの難関。
楽譜を脳が理解して、その通りに指が動く。
このことがうまく行われるには、根気を要する練習の積み重ねが必要。
鍵盤の種類なんかどうでもいいくらい。

145
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/24 01:45:29  ID:Q8acdSFW.net
鍵盤の種類なんかどうでもいい(キリッ

146
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/24 01:57:02  ID:n4yhnPJw.net
大人から始める人に勧める場合はその通りなんだがな
まずは手頃な価格の鍵盤を用意して毎日練習すればいい
長続きして違いがわかるようになってきたら、その時に買い替えればいい

147
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/24 11:56:15  ID:zeyCso9G.net
アップライトとグランドピアノの違いで困るのと
アップライトとグランドピアノの違いが判るのでは大違いな気がするんだが
大人から始める人がデジピを選択するに当たっては同じ事なのか?
あと、最初からグランドピアノ買えて極論はナシでお願いします

148
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/24 12:21:49  ID:DNDrI2Wy.net
>143
アヴァングランドでよいのでは?

149
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/24 12:41:50  ID:zgkTDIuq.net
テスト

150
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/24 13:59:47  ID:kF3+1p91.net
予算によるからなぁ。
分けると10万円と30万円とそれ以上くらいかな。

151
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/24 21:06:46  ID:8X7Nsg1M.net(2)
この4つの電子ピアノの中から選ぶとしたらどれがいいでしょうか?

YAMAHA ARIUS YDP-142

CASIO Privia PX-760

CASIO CELVIANO AP-260

KORG LP-380

また、このくらいの価格でよりよ良いものがあれば教えてください。
可能ならば、Privia PX-760とCELVIANO AP-260の違いも教えてください。

152
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/24 21:54:12  ID:8odFHgeW.net
どれがいいでしょうか?
と聞くよりも自分で弾いて決めた方が良いと思う。
弾けないのならお店の人に弾いてもらえばいい。

153
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/24 22:20:06  ID:QuzEUSmh.net
テンプレ


カワイステマは聞き役と答え役がいる

聞き役が候補を挙げて助言を求める。

答え訳がカワイがいいと勧める。

聞き役がカワイにします、あるいは良かったですと回答

このパターンが何度繰り返されてきたか。
コメント1件

154
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/24 22:58:14  ID:8X7Nsg1M.net(2)
>153
すいません
カワイを入れるのを忘れていました

この5つの電子ピアノの中から選ぶとしたらどれがいいでしょうか?

YAMAHA ARIUS YDP-142

CASIO Privia PX-760

CASIO CELVIANO AP-260

KORG LP-380

大正義KAWAI CA97

※CA97以外でおすすめを教えてください
また、このくらいの価格で(CA97を除く)よりよ良いものがあれば教えてください。
可能ならば、Privia PX-760とCELVIANO AP-260の違いも教えてください。
コメント1件

155
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/24 23:42:05  ID:O9rBsSdm.net
スルーしたほうが良さそうだね

156
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/24 23:58:54  ID:tEWVSWr9.net
例の10年カワイを恨み続けてる、
入門機PN2クンの自演でしょw

157
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/25 01:34:33  ID:Je/q4GT9.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

158
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/25 07:30:15  ID:+2C7oahy.net
>154
ここの住人は、日々アンチだとか社員だとか工作員だとかと戦ってるから、まともな答えは期待できないよ
答えが返ってきても大抵は、あそこのメーカーはクソだと住人が喧嘩を始めるだけだからな
以前に質問して後悔してるわ。
コメント1件

159
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/25 08:43:35  ID:aDzGd3pN.net(3)
>157
夏休み終わりかけの厨房じゃない?

160
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/25 09:44:45  ID:vOxyu4nw.net
ひとりのカワイアンチがいるだけでこれだからな。
2ちゃんは荒らすのが簡単でいいよなあ。
運営はなにもしないもんなあ。荒らし放題。

161
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/25 11:17:08  ID:lJFXKlaH.net
妙な流れだから定期的に貼っとくか


テンプレ


カワイステマは聞き役と答え役がいる

聞き役が候補を挙げて助言を求める。

答え訳がカワイがいいと勧める。

聞き役がカワイにします、あるいは良かったですと回答

このパターンが何度繰り返されてきたか。

162
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/25 18:19:18  ID:eOTqzZcv.net(5)
>158
それカワイアンチ本人の釣り。
PN2の後何買ったかいっこうに教えてくれない
(ヤマハやローランドのまともなのは買ってない)
ので困ってる。単にカワイ叩くだけでオススメが
出てこない。

163
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/25 18:44:18  ID:ONqtwJGQ.net(2)
しかし入門機買ってと馬鹿にするが入門機でユーザーの心を捕らえられないのは駄目だろ。

164
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/25 18:53:16  ID:SizmEUS/.net
これがカワイアンチ君だよ
10年前のカワイの電子ピアノしか持ってないのにカワイを叩いてる
http://hissi.org/read.php/piano/20150802/TFptTlVXQ3Y.html

884 ギコ踏んじゃった sage 2015/08/02(日) 20:04:32.99 ID:LZmNUWCv
>883
音がクソ、故障が悪い、サポート悪い。
886 ギコ踏んじゃった sage 2015/08/02(日) 20:19:10.33 ID:LZmNUWCv
>885
見かけのスペックに騙されるな。
3センサーなんて違いに気づくものじゃない。
924 ギコ踏んじゃった sage 2015/08/02(日) 23:19:26.71 ID:LZmNUWCv
>923
そんなこと言って何になる? PN‐2Cなんて誰も知らんだろw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

165
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/25 18:55:09  ID:aDzGd3pN.net(3)
カワイの商品を褒めればカワイ工作員
カワイの商品を分析して事実を言えばカワイアンチ
カワイがカワイそうだ
コメント2件

166
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/25 18:58:41  ID:ONqtwJGQ.net(2)
そういやエレピアンってまだあるのかな?

167
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/25 19:21:20  ID:7KQ7Wdli.net
うちにPN2があって、まだ現役だけど、当時としては悪くない機種だったと言っておくわ
10年くらい前だと、ヤマハとカワイ以外は鍵盤が有り得ないひどさだった
で、20万30万出すなら中古のアップライトのほうが良くね?ってなるし
後はヤマハの音が好きか河合の音が好きかくらいで決めるしかなかった
自分はカワイのアップライト育ちだったからPN2を買った

168
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/25 19:56:21  ID:eOTqzZcv.net(5)
>165
PN2Cが1年足らずで音が出なくなって壊れた事、
それに対するメーカーの対応が悪かった事は
心から同情する。
しかしその後の十年の間の電子ピアノの改良が
大きすぎてそれを基準に物を言われてもピンと来ない。
逆に今でも参考になるのはサポートの部分だろう。
カワイに対して否定的になるのは解らなくはないが
だったら物ではなくて例えば機種選択の質問に
対して「カワイは〜〜の様にサポートが悪いから
オススメできない」と具体的にサポートの悪かった
点を書けば納得してカワイを避ける人が増えると思う。
また他のメーカーの電子ピアノを入手して「xxはPNと
同じ様に(より激しく)使っても全くトラブルがない」
もしくは壊れたがカワイと違いサポートがどう良かった、
などの様な具体的な話が書ければより良いと思う。

169
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/25 19:59:59  ID:aDzGd3pN.net(3)
え?
俺に言ってるの?
コメント1件

170
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/25 20:05:36  ID:eOTqzZcv.net(5)
>169
宛て先間違えてたらすまん。

171
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/25 20:40:01  ID:dA//EoXc.net
>165
アレが分析して事実を言ってるようには思えないけどね

172
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/25 20:46:22  ID:WFWhBPM7.net
入門機とか・・・最初からから及び腰でやるならいちばん安いの買っとけばいいだろうに
途中でやめるかもしれないから出来るだけ安く抑えたいというならカシオの3万円くらいのでいいんじゃね

173
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/25 20:49:44  ID:eOTqzZcv.net(5)
それかヤマハのP105/115とかね。

174
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/25 20:54:49  ID:440Z2eiB.net
はいはい、カワイの話は荒れるから今後NGね。

カワイの機種名も禁止な。

175
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/25 21:02:35  ID:KA5e5FLR.net
MIDI インプリメンテーションの資料みて
ノートオンとノートオフが128段階あるやつで一番安いのでいいんじゃね

176
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/25 21:06:20  ID:eOTqzZcv.net(5)
後同時再生音数128は欲しいな。

177
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/25 21:16:18  ID:DuGjaKsn.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

178
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/26 10:46:21  ID:eJicPrc9.net
短鍵盤
コメント1件

179
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/27 22:09:38  ID:t3m3Rc8v.net
ピアノがエアコンない部屋にあって1ヶ月位練習してねーよ
貸しブースは生で快適だし

180
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/27 22:10:20  ID:s+x6hfsj.net
>178
なんでいきなりカシオをdisった?

181
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/27 22:28:42  ID:4fGi1W7D.net
生はやっぱり気持ち良いよな。

182
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/27 23:57:42  ID:V2tEzMh6.net
CLP-575にようやくホワイトが加わるのか
CA67に対抗するためかな

183
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/28 00:45:24  ID:AA+mAN4c.net
ピアノを習うことに対して、あまりかまえないで
電器店でリーズナブルな価格のカシオのデジピを買って
練習し始める人の方が、結構長続きするような気がする。

184
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/28 01:29:29  ID:2hjb0eC2.net
安物買いの銭失い

185
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/28 01:49:08  ID:o1ItXXoL.net
欲しいものが高いからと安物買ったら銭失いになるけど、
そもそも高い物の何がいいのかわからんほど初心者なら安物でいいだろ
そもそも続くかわからんのだし

なお、俺も銭は失ったが次の機種を買うための経験は得た
コメント1件

186
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/28 02:54:24  ID:B+bRBBTx.net
樫尾(社長の名字な)はタッチ改良すれば良いのだが国内の安かろう悪かろうイメージで高級品に手を出せない

187
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/28 23:23:59  ID:vkZfQfJ9.net
おまえらの1日のヘッドホン使用連続時間を教えてくれ

難聴になりたくない
コメント2件

188
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/29 00:26:58  ID:/+jGfDNB.net
鍵盤楽器関係について語り合うならBeLongs!がおすすめ。
よかったら、「blngs」で検索してみて!
コメント2件

189
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/29 02:38:56  ID:RV8v0hdS.net
>187
自分ピアノのときもだけど、PCもTVもイヤホンで数年経つけど平気だよ、ちなニートなので比較的長時間
ストレスなんかの生活習慣病みたいな感じで突発性難聴に数回なったがイヤホンは関係ないと思う
悪化させる要因にはなるけど
コメント1件

190
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/29 04:27:55  ID:/io9z7r+.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

191
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/29 07:07:28  ID:hpif1lub.net(2)
>189

それ関係あると思うよ

192
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/29 07:15:21  ID:SvILcF//.net
>185
続くかどうかわからんから安物でいいという時点で
すでに挫折する気満々

193
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/29 07:32:08  ID:NXiPrKWO.net
俺はマンションで深夜に激しめの曲をガンガン弾きまくってるが、ヘッドホンが嫌いなので全くしてない
おかげで難聴とは無縁だ
5年経つが苦情も一切ない

194
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/29 08:10:25  ID:J4ekBa4/.net
85dBで8時間以内なら大丈夫だよ

195
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/29 08:17:20  ID:hpif1lub.net(2)
うそつけ

せいぜい30dbで1時間以内だろ

196
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/29 08:58:59  ID:CX07LHRh.net
30dbとかまともに聞こえないレベルの大きさだと思うが
適当な事抜かしてんじゃねーぞ

197
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/29 10:34:25  ID:fUjif0Ze.net
打鍵音だけで30dbくらいありそう

198
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/29 10:42:38  ID:zEyUAUTl.net
>190
検索順位が上がるから絶対検索しちゃダメ

199
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/29 10:50:46  ID:TxhvoZ4G.net
難聴は遺伝もあるから、普通の人は100dbで長時間つけてても耳マッサージすれば大丈夫!

200
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/29 14:14:42  ID:dpm7f0vi.net
マッサージw
お祈りした水飲んで磁石ブレスレットつけたらもっと効くでぇ

201
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/29 22:19:05  ID:1lje93Ua.net
内耳の有毛細胞は氏んだら再生しないのでミュージシャン耳は治療不可

HPはこまめに外して音量確認、あえて低めかな位が適正音量で参ろうぞ

202
ギコ踏んじゃった[sー]   投稿日:2015/08/30 01:04:28  ID:Ou8mBGyd.net(3)
CLP535を買うかと思ったけど、音色とスピーカーの
相性が悪くて所々共鳴するね。
YDP162の方がこなれてる感じ。白がないのが悩ましい。

203
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/30 01:35:11  ID:wSmSkvwk.net
535白いいなとは思ったんだが、俺のようなオッサンが白のピアノを部屋に置いていいものだろうか
女性が見たらドン引きだろうか
コメント1件

204
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/30 01:40:59  ID:yDATrgaV.net
部屋によるけどいいと思うよ

205
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/30 05:54:10  ID:R/wQVDCr.net
引きはしないでしょ
私なら笑うかも

206
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/30 06:26:08  ID:05jWZBxb.net
>187
あくまでも仮定だが、デジタル音全て耳鳴りや難聴に良くないのではと
疑っている。
自然界にはない加工音なので、耳へのダメージが重いのではないか。
コメント2件

207
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/30 06:34:05  ID:WIxTJ44x.net
オッサンにふさわしい色なんて考えたことなかったわ
日本の家なら壁はたいてい白だから目立たなくていいと思う
黒=へぇ〜ピアノ弾けるんだ、茶=しぶい、赤=自我が強い・厨二・インテリアこってる人

>206
個人的には電子機器特有のノイズのが負担大きい、キーンとかブーンとか音の変化少ないやつ

208
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/30 08:23:55  ID:Ou8mBGyd.net(3)
>203
オッサンによるけどいいと思うよ。

冗談はさておき、白いピアノも微妙という気がしてきたので
YDP162の茶色にしようかな。そろそろモデルチェンジが
ありそうなのが気になるけど。

CLP535の共鳴が機種の特徴なのか、個体差なのか、
あるいは設置、環境によるのか他の店でも見てみよう。
この機種、売れてそうなのに意外に情報がないね。
コメント1件

209
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/30 10:08:36  ID:o1UhLJoL.net(2)
>206
ヘッドフォンが一番の元凶だよ
耳元で直接音を聴くのと
離れたところからスピーカーで空気を隔てて聴くのは
音量同じでもダメージが違う

210
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/30 10:11:09  ID:o1UhLJoL.net(2)
なぜかというと耳に良くないと言われている高周波成分が
空気を隔てると減衰するのに対して
ヘッドフォンでは全く減衰しないで耳に入るから

211
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/30 10:19:56  ID:MDNyXjkh.net

212
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/30 11:35:37  ID:Ou8mBGyd.net(3)
ヘッドホン難聴はウォークマン登場の30年前くらいから
言われてる。常識的な音量なら大丈夫でしょ。
ローランドの電子ピアノはヘッドホンで聞いても綺麗だね。

213
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/30 11:41:02  ID:3G7VZd9d.net
>208
結局、年数たっても飽きが来ないのはピアノブラック
布カバー掛けた時、裾から一部が見えてても他色より調和する

214
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/08/31 07:25:03  ID:EUuNEReh.net
ステージの違和感スタジオ感もなかなか

215
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/31 15:48:57  ID:eQeyG+wDp(2)
名寄と全く関係がないの親のコネを使って旭川からのこのこやって来てスタインウェイ「弾き鳴らし協力記念」コンサートでも十分呆れているのに、9月17日には札幌で、「第65回北海道公立小中学校事務研究大会アトラクション 「中村幸」ピアノリサイタル」ですか。。
まだ出鱈目弾いてる曲が半分もあるのに、どうしてここまで売り込めるんだろう。
このピアノ奏者にプロ意識はあるのか?もう30歳だぞ。

おまけに2016年1月31日はまた名寄で北海道農民管弦楽団との共演。
ソロでもボロボロなのにコンチェルト弾いて大丈夫なのかよ。。
実力がないのにコネで手に入れるなんて、
お客さんや農民管弦楽団のメンバーに迷惑だし、
真面目に頑張ってきた地元の演奏家が気の毒だ。

誰かどうにかしてくれ、旭川、名寄、士別のこの有り様を!

216
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/08/31 15:51:37  ID:eQeyG+wDp(2)
これでも「2015年は札幌でリサイタルを開催」と中村幸のピアノの経歴には書かれるんだろうな。。
道北のレベルが低いのか、それとも中村幸自身の問題なのか。
もううんざりだ。

217
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/01 00:14:32  ID:aOXpqmwF.net
某大型家電店でしょちゅう冷やかしで弾いてるんだが、弾けば弾くほど、どれを選んでもそれほど問題ない気がしてくる
ただ俺的には、木製鍵盤のしっとり感?がやっぱり好きなのと、カシオのパキパキした軽いタッチは若干違和感が残るかな

218
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/01 18:47:57  ID:mfxnlwox.net
10万円付近の試弾してきたけど鍵盤の重さはYDP162<cn25≦pr401なのかな
初心者の自分の練習用にはどれがいいんでしょうか

あとp-115っていうのも値段の割にはいい気がする

219
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/01 20:35:08  ID:wMXyTh3A.net
テンプレ


カワイステマは聞き役と答え役がいる

聞き役が候補を挙げて助言を求める。

答え訳がカワイがいいと勧める。

聞き役がカワイにします、あるいは良かったですと回答

このパターンが何度繰り返されてきたか。
コメント2件

220
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/02 01:57:38  ID:bLKzlQLSh
うちの有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店に応援FAXが届きました

店の売上より自動販売機の売上が高い
頑張ってください

沢山の応援FAXありがとうございました

お客様相談室
自動販売機一同

221
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/02 13:59:36  ID:MRdAElu2.net
それで売れるならいいじゃないの

222
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/02 15:54:56  ID:zgTiEiaV.net
ステマの常套手段だな
ヤマハステマもローランドステマもカシオステマも同じ手口を使う
しかもデジピに限らずありとあらゆる商品のスレでどれだけ同じ手口が繰り返されてきたか

223
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/02 17:17:08  ID:I/hIVik2S(3)
旭川のピアノ奏者、中村幸さんを目を覚まさせるために真剣に議論したい。
どうして一曲まともに弾けずめちゃめちゃに崩れてしまうのに、その失敗を放置したまま、農民オケに売り込めるのだろう。理解できない。

224
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/02 17:18:16  ID:I/hIVik2S(3)
お客さんは学歴に見合った素晴らしい演奏をしてくれていると、信じこんでいる。それを裏切ってもなお、自分がいい思いをし続けようなんて、不誠実だし、お遊びだと思う。
彼女はもう30歳。変わってもらうために建設的な意見が欲しい。お願いいたします。

225
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/02 17:20:09  ID:I/hIVik2S(3)
一点お願いしたいのは、中村幸さん自身から北海道農民管弦楽団に辞退を申し入れること。そうでないと今までのピアノに対する姿勢を変えようとしてくれないと思う。情報を拡散させて構わないので、どうか彼女の今後のためにも、よろしくお願いいたします。

226
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/02 17:18:42  ID:7Y6xFoHT.net(3)
なるほど、ヤマハを薦めればヤマハのステマで、
ローランドを薦めればローランドのステマで、カシオを薦めればカシオのステマで
カワイを薦めればカワイのステマで、A社を薦めればA社のステマ、B社を(ry

了 解 で す

227
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/02 17:21:11  ID:ZrC91nSW.net
専スレでステマとか今更何言ってんの

228
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/02 17:25:04  ID:7Y6xFoHT.net(3)
ということは、ステマ厨はやはりライバル企業のネガキャンステマってことだな

229
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/02 17:36:25  ID:7Y6xFoHT.net(3)
>219
あなた、どこの企業の工作員なんですか?

230
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/02 20:07:41  ID:dbSWuaJK.net
ねらーは2chを過大評価してるなw

231
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/02 23:59:59  ID:Srf2X5sX.net
で、10年前のカワイの機種のことでまだ怒っているバカは元気?
コメント1件

232
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/03 04:31:11  ID:5V1KJIb3.net
>231
相変わらず>219ですね

233
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/03 06:15:35  ID:1MuQP5P+.net
カワイはまあ、、、アレだしな。

234
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/03 12:11:08  ID:r/JqE0ca.net
テンプレ

私怨からカワイのネガキャンをしてるあほが常駐しています。
NGワードに追加にする等して、徹底的にスルーしてください。

235
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/03 21:27:33  ID:pT2Ri69e.net
テンプレ


カワイステマは聞き役と答え役がいる

聞き役が候補を挙げて助言を求める。

答え訳がカワイがいいと勧める。

聞き役がカワイにします、あるいは良かったですと回答

このパターンが何度繰り返されてきたか。

236
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/04 01:27:27  ID:NKOWLOUpn
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

237
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/04 02:38:06  ID:NA5EZwaD.net(3)
テンプレ


ヤマハステマは聞き役と答え役がいる

聞き役が候補を挙げて助言を求める。

答え訳がヤマハがいいと勧める。

聞き役がヤマハにします、あるいは良かったですと回答

このパターンが何度繰り返されてきたか。

238
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/04 02:39:08  ID:DM2O8u9b.net(3)
テンプレ


ローランドステマは聞き役と答え役がいる

聞き役が候補を挙げて助言を求める。

答え訳がローランドがいいと勧める。

聞き役がローランドにします、あるいは良かったですと回答

このパターンが何度繰り返されてきたか。

239
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/04 02:40:33  ID:NA5EZwaD.net(3)
テンプレ


カシオステマは聞き役と答え役がいる

聞き役が候補を挙げて助言を求める。

答え訳がカシオがいいと勧める。

聞き役がカシオにします、あるいは良かったですと回答

このパターンが何度繰り返されてきたか。

240
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/04 02:41:31  ID:DM2O8u9b.net(3)
テンプレ


コルグステマは聞き役と答え役がいる

聞き役が候補を挙げて助言を求める。

答え訳がコルグがいいと勧める。

聞き役がコルグにします、あるいは良かったですと回答

このパターンが何度繰り返されてきたか。

241
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/04 04:51:05  ID:G4JXrdO2.net(2)
あれ?なんか胡麻化したいことでもあるのかな?

242
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/04 12:40:33  ID:DM2O8u9b.net(3)
皮肉もわからんのか
その流れをステマというのであればすべての質問とお勧めの流れはステマだろと言いたいんだ
言わせんな恥ずかしい

243
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/04 13:41:42  ID:tfmCjq3P.net
このカワイアンチのヤツ、一日中スレ徘徊してるね

キンモー

244
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/04 15:05:13  ID:1DHG81hL.net
ローランドの新商品が店にあったので弾いてきた。
あの音おかしくないですか?
アンチとかじゃなくて、素直にそう思ったんですが…自分の感覚がおかしいのかな

245
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/04 16:24:13  ID:XQeyO4GT.net
どれを、どの音色で弾いたのよ

246
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/04 19:23:56  ID:d8KNrfnv.net
【テンプレ】●には好きなメーカーを入れてくれ。

●●●の新商品が店にあったので弾いてきた。
あの音おかしくないですか?
アンチとかじゃなくて、素直にそう思ったんですが…自分の感覚がおかしいのかな

247
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/04 20:48:27  ID:BIQPPfx0.net(2)
カシオの新商品が店にあったので弾いてきた。
あの音スタインウェイじゃないですか?
マンセーとかじゃなくて、素直にそう聞こえたんですが…最近のカシオがあなどれんのかな
コメント1件

248
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/04 21:02:26  ID:G4JXrdO2.net(2)
皮肉言うためにIDをわざわざ変えるとはご苦労なこって
コメント1件

249
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/04 21:03:51  ID:yoUWPFkZ.net(2)
20年振りに弾きたくなって電子ピアノ購入予定ですが、色々考えてるうちに訳わかんなくなってきました。
迷ってるのはYAMAHAのYDP-142と、CASIOのPX-760です。
主婦の趣味なので予算はその位です。
どっちもどっちですかね。
コメント3件

250
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/04 21:12:29  ID:BIQPPfx0.net(2)
>249
テンプレ通りカワイも候補に入れて下さい

上でも書きましたが、最近のカシオはあなどれませんよ
コメント1件

251
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/04 21:19:37  ID:SyfOonFp.net
>249
162が8万ぐらいであるからそっちにしたら?
それ以下ならカシオの160かヤマハの115まで
下げて良いと思う。
コメント1件

252
240[sage]   投稿日:2015/09/04 21:52:57  ID:yoUWPFkZ.net(2)
>250
ごめんなさいカワイは試奏すらしてません。
CASIOはあなどれませんよね。

>251
その2つもいいですよね。
でも猫飼いなので蓋が無いのがネックで。。。
コメント1件

253
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/04 22:08:31  ID:NdTEoORG.net
>252
あ〜、ネコは鍵盤上がるよね。
そして弾いたりもする。

うちのネコじゃないですが、拾い物の画像。

http://i.imgur.com/vFu7nJZ.jpg
コメント2件

254
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/04 22:29:04  ID:TeElaKr3.net
yamahaにCVPの新型キター

255
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/04 23:58:34  ID:NA5EZwaD.net(3)
>248
その部分も含めて皮肉だと全部説明しないとわからんか
IDなんて今時いくらでも変えられるのに聞き役も答え役もないだろと言いたいんだ
言わせんな恥ずかしい

256
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/05 00:45:27  ID:7bn8zi5K.net
>247
プロになって42年目だけどスタインウェイとヤマハのフルコン、音だけ聴いても判別つかないわ。

257
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/05 01:56:31  ID:OSqDSqlw.net(2)
皮肉で言ってるのか、演歌の伴奏して接客もする"プロ"なのか判断つかんな

258
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/05 02:06:09  ID:OSqDSqlw.net(2)
>249
ヤマハの中では下の機種、カシオの中では中の下の機種
あまり差はないけど、ヤマハの安いのはね、ちょっと古いし

音的にヤマハ育ちならヤマハ、そうでないならカシオでいいんじゃないかな
ただし、後悔しないよう、カワイも試奏しておくべきかと
コメント1件

259
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/05 06:45:14  ID:OdQ1b6F8.net
皮肉スレですな

260
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/05 08:37:10  ID:SRqZAeXj.net
>253
猫が猫踏んじゃったを弾いているのでしょうか?

261
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/05 10:23:23  ID:xBN+e0Dn.net(2)
電子ピアノのダンパーペダルが壊れたんだが
なんかおすすめある?予算は〜10万で
あと買うのって電気屋さん?神戸住みなんだが誰か教えてくれ
弾くのはアニソンbgmとソナチネくらいやけど

262
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/05 10:48:12  ID:Yc13UXKg.net
単体なのか固定式なのか分からんとなんとも
固定式はメーカー独自のコネクタだったりするし

単体ならメーカー合わせとけば間違いない
極性スイッチ付いてるのもあるけどね
コメント1件

263
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/05 11:07:53  ID:xBN+e0Dn.net(2)
>262
すまない
買うのは電子ピアノ本体です。
もう買ってから12年使っていて7万の安物だしこの際新調しようと思った次第です
コメント1件

264
240[sage]   投稿日:2015/09/05 12:44:02  ID:GHNYfxRA.net
>258
ありがとうございます。自分はYAMAHA育ちです。子供の頃はラジカセでCD流しながら一緒に弾いたりしていたので、伴奏機能で弾いてみたいです。
もう少し検討してみますね。

>253
そうそう、そんな感じです。
でもP115って人気なんですかね、入荷待ちですね。

265
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/05 16:35:31  ID:5yMTzwFd.net
>263
12年弾いてるのなら試弾するのが一番だよ
コメント1件

266
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/05 18:00:21  ID:HwsYCh5H.net
そうそう、テンプレ通りカワイも試奏する事
ただし、カワイを買う必要はないからなw

267
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/05 18:08:13  ID:mY/MWHsR.net
まあ実際カワイはコスパの高い製品を作ってるから
尋ねられればカワイという答えが返ってくる率は高くなるわな。

にもかかわらずカワイアンチは何を根拠に工作員認定してるの?

268
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/05 18:15:41  ID:N5Len5IH.net
カワイアンチはスレの張り付き方が尋常じゃない。
寝たきりとかか?

269
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/05 18:16:38  ID:ysKGeQXd.net
カワイのタッチレスポンスってもっさりしていて
グランドピアノというよりはアップライトピアノみたいな
かんじがする

270
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/05 19:33:41  ID:Tr/HYiwa.net
PN2cと今のは鍵盤別物よ?

271
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/05 19:48:16  ID:I8a9YuI0.net
カワイアンチはカワイ憎しで他のメーカーの製品を無意味に賞賛したりするから、
ぶっちゃけ情報を知りたくて見に来てる人にとっては迷惑な害悪以外の何物でもないんだよな

これをテンプレにして欲しいわ


このスレにはカワイを憎み続けるカワイアンチが一人いる
PN-2Cという10年も前のカワイの電子ピアノしか持ってないのに毎日スレに来てはカワイを叩いてる
カワイを中傷するために、関係ないメーカーの製品を絶賛するので、スレに書かれる情報の正確性が低くなっている

http://hissi.org/read.php/piano/20150802/TFptTlVXQ3Y.html
http://hissi.org/read.php/piano/20150824/OFg3TnNnMU0.html

272
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/05 21:26:07  ID:0GPYDqjO.net
今日電気屋で162弾いて見たけどタッチそんなに悪くないなぁ。カシオの10万くらいのも弾いたけどこっちはいまいちだったわ。
コメント1件

273
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/05 23:10:50  ID:IVsJ6nBS.net
>272
162は音もタッチもよく出来てるんだけど
無理にクラビノーバと住み分けるために
表記画面を省略してるのが残念。

今時いくらもかからないだろうに。
おかげでなんの音が出てるのかすら分からない。

274
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/05 23:24:05  ID:rcn+pO3H.net
いや聞けば分かるだろ

275
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/06 01:41:54  ID:XsLweIip.net
YAMAHAの電子ピアノが壊れて、買い替えるため候補としていた
以下を指弾しました。

予算は10万〜30万程度

YAMAHA YDP-162 CLP-535,545,575,585
KAWAI CN25 CA67

大人になってから2年間、基礎から習ったことはありますが、
タッチや音の判断は完全に素人です。

・感想
タッチの重さ CA67 > YDP-162 > CN25 > CLPすべて

CA67が音もタッチも良かったのですが、鍵盤が生ピアノより重いような・・・
それが練習になるかなと思ったんですが、やはり高いので、それ以外を考えると、
CA67にタッチの「重さ」が一番近いと思ったのがYDP-162で、CN25より若干
タッチが重いような気がしました。

素人ながら、1週間かけて計10時間以上、指弾してみた結果なのですが、

CLPは音は素晴らしいんですが、鍵盤のタッチが軽すぎな気がします。
CLPはYDP-162より上位機種なので生ピアノにより似ているはずだと思い
指弾を繰り返したのですが、結局何度弾いても、生ピアノに似ていると
思えませんでした。

YDP-162とCLPどちらも弾いたことある方、どう思いますか?
コメント7件

276
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/06 01:55:57  ID:y8huZtML.net
テンプレ


カワイアンチは聞き役と叩き役を自演してる

聞き役がカワイを挙げて助言を求める。

叩き役がカワイはクソ、サポートが最悪と粘着

このパターンが何度繰り返されてきたか。

277
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/06 05:18:38  ID:CaqrdXRs.net(2)
>275まるでその通り
コメント1件

278
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/06 06:42:07  ID:VClafkzW.net(2)
>275
その通りだと思うが今ならローランド新型も弾いてみて
損はないかと。
コメント1件

279
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/06 11:06:24  ID:99wOv5y7.net
>265
試奏した結果cn25買ってきました
ありがとうございました
コメント1件

280
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/06 11:31:25  ID:ZUhu6mZ7.net
あーはいはい

281
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/06 12:13:21  ID:oSo8OOpD.net(2)
>275
P105を買って2ヶ月でCA67に買い替えた俺の意見だが
長く続ける気なら予算内だしCA67を買うことをおすすめする
いずれピアノが腕についてこなくなるし、鍵盤が良質な方が上達が早いに決まってる
コメント1件

282
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/06 12:22:18  ID:p3ti6+dR.net(3)
テンプレ通りだなw

さすがカワイw
コメント1件

283
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/06 12:22:48  ID:p3ti6+dR.net(3)
テンプレ


カワイステマは聞き役と答え役がいる

聞き役が候補を挙げて助言を求める。

答え訳がカワイがいいと勧める。

聞き役がカワイにします、あるいは良かったですと回答

このパターンが何度繰り返されてきたか。

284
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/06 12:33:11  ID:ePTdCPiW.net
>275
ヤマハのCLP買うなら最上位の585。あれは鍵盤も良いしスピーカーも良い。
それ以下のを買うなら断然CA67。今月末辺りにローランド新型出るから、それも試すと良いかもね。
コメント1件

285
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/06 12:45:21  ID:JN/LhjGL.net
このスレにはカワイを憎み続けるカワイアンチが一人いる
PN-2Cという10年も前のカワイの電子ピアノしか持ってないのに毎日スレに来てはカワイを叩いてる

カワイのステマと称し、数メーカーの候補を列挙しどれがよいですか?などという質問があったときに、なりすまして「カワイに決めました」という回答を書くことも多々
質問を自分で書く場合もあり、それはいわゆるマッチポンプ
質問者が書いているはずなのにIDが違うことが特徴

また、カワイを中傷するために、関係ないメーカーの製品を絶賛するので、スレに書かれる情報の正確性が低くなっている

http://hissi.org/read.php/piano/20150802/TFptTlVXQ3Y.html
http://hissi.org/read.php/piano/20150824/OFg3TnNnMU0.html

286
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/06 12:54:43  ID:p3ti6+dR.net(3)
工作員必死だなーー

287
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/06 13:16:15  ID:kx5Uvmlo.net
10年間日々粘着するのは必死じゃないんだ?w

288
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/06 13:40:45  ID:oSo8OOpD.net(2)
まあ買う人が建設的な意見(と信じられるもの)だけを取り入れたらいいだけでしょ
2ちゃんには頭のおかしい人なんてどこにでもいるしそんなもん気にするなら最初からくるなって話だし

289
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/06 13:44:03  ID:1zhl4C65.net(2)
>279は上の粘着カワイアンチだろうね。
>275が同じIDで戻ってくるか否かが見ものだわw

本気で思うけど、何が楽しくて粘着してるんだろう?家から出られないような障害でもあるのかな?

290
266[sage]   投稿日:2015/09/06 14:52:49  ID:XPP9O8Tk.net
>277
ありがとうございます。

>278
ローランドですか。かなりいいという評判を聞いてはいたので、期待して
指弾してみたんですが、結局どの価格帯のものもタッチが好みではなかっ
たんですよね。でも新型の情報ありがとうございます。とりあえず新型も
弾いてみようと思います(`・ω・´)b

>281
なるほど。CA67の価格が15万くらいなら指弾した結果、タッチが一番いいと
思ったのでCA67になるんですが、25万程度(?)の価格分のものがあるのか
どうかと迷ってます。あえて言うならちょっぴり重いかな?という感想で、
むしろ単純な重さだけなら、YDP-162が一番ぴったりかな?という感想です。

それでこれから習いに行って、YDP-162で練習して不満がでるほど上手になる
ものなのかな・・・?という考えです。
またもし不満が出たら、その時にKAWAIの上位鍵盤に買い替えればいいか、
という考えもあって・・・
買い替え前提という考えが通用するほどYDP-162に価格の安さがあるので・・・
なお私が重視してるのは、音はほぼどうでもよく(どうせワカリマセン(´・ω・`))
タッチの重さだけなので、やんなるほど指弾して、CA67とYDP-162に絞って
います。

しかし、ヤマハのカタログにはCLPはグランドピアノのタッチとか書いてあり、
自分のタッチの感覚に自信がなくなったワケです。でもCA67がいいという
ご意見は大変参考になりました。ありがとうございます。

>284
CLP585は確かに弾いてみた迫力はすごくて一瞬心を奪われかけましたw
しかしタッチだけで見ると、535,545,575とそれほど違いがわからなかったん
ですが・・・やっぱりそんなに違いますか・・・?(自信ナシ;)
ローランドの新型の情報ありがとうございます。
コメント1件

291
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/06 15:58:40  ID:BZQ8RfwK.net
そろそろCA67買いましたと言い出す頃だな
コメント1件

292
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/06 16:03:56  ID:IJbLsRtG.net
迷いましたがCA97買いました!

的な?
コメント1件

293
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/06 16:59:07  ID:VClafkzW.net(2)
タッチだけかつアウリスでも候補ぐらいの
考えならca67じゃなくて17でも十分と思うけどな。
CNとは全く鍵盤別物だし。
コメント1件

294
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/06 17:31:04  ID:1zhl4C65.net(2)
やっぱりIDが変わってたw
長文も特徴だよね。

295
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/06 18:19:54  ID:5P2n2Cp6.net
テンプレを実証する為にアンチ自ら自作自演して、
最後にコレ>282を言いたい訳か

そこを突っ込まれてるのに、
聞き役も叩き役も何もなかったようにスルーときた
認めたようなもんだな

296
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/06 18:32:27  ID:KwXtqeRg.net
>290
タッチの感覚には出音の影響も有るから
CLP585は微妙に下位機種より優れていると感じる
ただし価格差に見合うだけの違いとは思えない

子供の導入用ならCA67がお勧めだが、大人なら
あの出音に我慢できる人以外は止めといたほうが良いだろ

習いに行けば、遅くとも数年以内にYDP-162に限らずどんな機種でも
不満がでるのが普通だが、問題は数年続くかどうかのほう
コメント1件

297
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/06 18:54:56  ID:mkkN7hvT.net
子供の練習用に調べてみたけど
クラビノーバの一番下の機種はダメだね。
上から二つ目のファの音が共鳴してしまう。

一つ上の機種は木の鍵盤の質が悪くて、
展示品でも高さの違う鍵盤があって
凸凹してしまってる。

YDP162は音も鍵盤も気になる点がなく
よく出来てるね。

ローランドの機種も調べてみよ。
コメント1件

298
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/06 19:46:06  ID:CaqrdXRs.net(2)
秋淀にローランドLX入ってた、ピアノ音がモデリング音源だって
ちょろ弾きした限りではガキ共五月蝿くてよくわからん

299
266[sage]   投稿日:2015/09/07 00:34:58  ID:0fIW3tcw.net
>291
>292
いえ、まだ買ってませんよー。
お金がざっくざくならたしかにCA67とかCA97になると思いますが・・・
これすっげえいいいい!じゃこれにしようって決められる値段ではないと思う。。。

>293
CA17!なるほどCA17も絶対いいはず!!という先入観のもと試弾してきますた。
しかし・・・タッチの好みは、CA67>CN25>CA17という感じ。
なんでだろう。だんだん自分があほかあほなのかとオモてきてしまった・・・

>296
それは何度も弾いたら自分も感じました!!
あれ?昨日よりタッチがよく感じる?!もしかして、ボリュームが大きいから??って感じで。
じつははじめのうちCLP575,585は適度な重さがあってタッチがすごく良い!!と思ったんですが
音のせいかなと気づいてからは、無音で弾くのも試してみて、やっぱりCLP535,545,575,585は
タッチに目立った違いはなくどれも軽いかなあ。。と思ったワケデス。

とりあえずCLP575,585やCA67は大音量で弾いたら響きすぎて絶対近所迷惑だよ!!これ!!
CN25もなんかぼわ〜んとにごったように響いて音量の割に迫力がすごかったかも。
そういう意味でYDP-162のが近所迷惑気にせずに弾けるかなあとも考えました。

でも287さんのおかげでわかったのは、CLPシリーズ上位はグランドピアノのタッチというのは、
音も含めてのことだったんですね!すっきりしました!ありがとうございます!
とりあえずYDP-162で不満が出るレベルになることを目指して頑張りマス(`・ω・´)

>297
ありがとうございます。やっぱりタッチも気に入ったしYDP-162にしようかなと思います。



ところで連打性を試すため一生懸命連打してみたんですが、CA67やCN25とYDP162で何が違うのかさっぱりでした。
コメント2件

300
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/07 00:46:25  ID:AsgVwQr8.net(2)
相談する人はコテつけたほうがいいかもね

301
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/07 00:47:43  ID:AsgVwQr8.net(2)
コテじゃないトリップだった

302
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/07 14:25:16  ID:vy0nzB1r.net
>299
CA67>CN25>CA17
木製鍵盤はバラつきあるんだ。特に家電屋で置いてるのは、他メーカーの
販売員がいたずらしてることもある。カワイ直営で弾くといいよ。
確かにCN25は安い機種の中では断トツ。
コメント1件

303
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/07 20:04:57  ID:AYtbmhBA.net
CA97の低音を弾いたらボーンと鐘の音みたいにすごく響くんだが、グランドもああなのか?
それともやりすぎか?
安いアップライトしか弾いたことがないので
コメント1件

304
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/07 20:07:55  ID:RpxTEpDF.net
>299
連打性が低いアップライトの限界でも7〜8回/秒
最近のデジピなら10回/秒以上の速さで連打できないと違いは判らんだろ
で、それが可能な人は上級者だから
こんなとこで他人に聞いたりせずとも自分で機種選定ぐらい可能

近所迷惑が気になるときはヘッドホン
ある程度の音量出してそれをコントロールしてかないと
小音量だけじゃ練習にならない
コメント1件

305
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/07 20:16:59  ID:CGjoWCWk.net
テンプレ


カワイステマは聞き役と答え役がいる

聞き役が候補を挙げて助言を求める。

答え訳がカワイがいいと勧める。

聞き役がカワイにします、あるいは良かったですと回答

このパターンが何度繰り返されてきたか。

306
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/07 20:31:23  ID:aBvJ85eE.net
あ、呼んだ?

このスレにはカワイを憎み続けるカワイアンチが一人いる
PN-2Cという10年も前のカワイの電子ピアノしか持ってないのに毎日スレに来てはカワイを叩いてる

カワイのステマと称し、数メーカーの候補を列挙しどれがよいですか?などという質問があったときに、なりすまして「カワイに決めました」という回答を書くことも多々
質問を自分で書く場合もあり、それはいわゆるマッチポンプ
質問者が書いているはずなのにIDが違うことが特徴

また、カワイを中傷するために、関係ないメーカーの製品を絶賛するので、スレに書かれる情報の正確性が低くなっている

http://hissi.org/read.php/piano/20150802/TFptTlVXQ3Y.html
http://hissi.org/read.php/piano/20150824/OFg3TnNnMU0.html

307
266[sage]   投稿日:2015/09/07 20:58:04  ID:DCnOv+qo.net
>302
KAWAIの直営さんは近くになさそうなので・・・
他のとこで見かけたら弾いてみることにしますね。
ありがとうございます。

>304
10回/秒というのがどのくらいかはちょっと想像できないですが、
おそらくもっとゆっくりしか弾かないので(2回/秒くらいかな?)
あまり気にしないことにしますw
ええと、ヘッドホンで大音量でも練習になるー…ってことでいいんでしょうか??

308
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/07 23:33:15  ID:a70b3uDh.net
97と67のピアノ音源は同じ、HP派は67が得らしいよ

309
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/08 00:22:17  ID:Qfpon3Bv.net
>303
67所有者です
自分もあの低音のボーンて感じ気になったんだけど、デフォでかかってる
レゾナンス系のエフェクトをオフにしまくったらマシになった
リバーブも切ってる
どの音域を出すかもコンサートチューナーの設定で変えられるよ
それでも正直言って自然な音とは言い難いけど

>275
タッチはどのメーカーでも何段階か調節できるしヤマハのも重くすれば
感じは変わるよ
カワイの売りは鍵盤が長いので鍵盤の根元で弾いても重さに差が少ないこと
ただし67買うなら鍵盤下のヘタりの早さを考慮して長期保証は付けるべき
半年で鍵盤ゴトゴトいって小さい音では気になって練習できないレベルだよ
コメント2件

310
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/08 12:16:32  ID:pzth0fF6.net
>275
ピアノは主に指だけで音の強弱を付けます
大雑把に言って、初心者でも10段階ぐらいは弾き分ける必要があるでしょうが
最大音量を5だとすると0.5刻みで判別しなければなりません
最大音量が10なら1.0刻みです
音符たどるのに精一杯なうちは0.5刻みでの判別は不可能でしょう
コメント1件

311
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/08 13:04:16  ID:sE33r7oo.net
いまだにP-60つかってるわ、新しいのほしいんだけどね
初心者ほどいいピアノを〜とかきくけど
なんとなく自分はここまでしかできないんだろうな〜とかおもっちゃって買えない
コメント1件

312
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/08 14:25:37  ID:o9gdJMtX.net(2)
あのさデジピ買うひとで生ピアノに近いかどうかにやたら拘るひといるけど
そこは拘るところじゃないと思うわ生ピアノ弾く機会がそもそもないのだから
気合入れて教室に通うとかなら別だけどそれなら最初からアップライト買うべきだろうし
コメント2件

313
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/08 14:37:48  ID:s3VkVphX.net(2)
>312
いや、アップライトと近いことには
メーカーもこだわってないと思うが。
コメント1件

314
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/08 14:43:47  ID:o9gdJMtX.net(2)
>313
いやいやw
メーカーが何にこだわってるという話じゃないから・・・
コメント1件

315
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/08 15:24:33  ID:s3VkVphX.net(2)
>314
いやいや、ユーザーもアップライトに
こだわらず、電子ピアノより上を
望むならグランドピアノ買えばいいと思う。

316
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/08 15:43:11  ID:28KCWUMT.net
いやいやいや
好きなの買え

317
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/08 17:26:25  ID:+ierjfF0.net
テンプレ


カワイアンチはテンプレを貼りまくる。

ごく普通のやりとりもステマ認定し邪魔をする。

このパターンが何度繰り返されてきたか。

ずっと張り付いていてみっともない。

318
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/08 19:08:41  ID:shMJdfM1.net
>309
300さんの書き込み気になりました。
CA67に決めかけたのですが、半年で鍵盤ゴトゴト鳴るなら考えものです…。
CLP575の鍵盤が私的にはもう少し重くなればと思ってたんですが、この機種に関わらずタッチカーブで大抵は重さの変更可能なんでしょうか。(極端な話下位機種でも重めに設定したらましになる?)

たまたま書き込んでる人が多いからなのかもしれませんが、カワイの鍵盤の不具合をよく見かけるので不安。
コメント1件

319
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/08 19:26:12  ID:Nr2xymu2.net
http://youtu.be/Mk_qRseNIzI
聞いてみてください!

320
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/08 19:31:15  ID:Map05Wbg.net
>318
タッチカーブで変えてるのは音の出方だけ、実際の重さは変わらない
mfで弾くと普通の音量、fで弾くとmfの音量、ffで弾くとfの・・・
ただしff以上は音量変化なしの頭打ち

俺はCLP575の鍵盤のほうが好みだが、CA67がそんなにすぐ壊れるわけないだろ
ただしバランスピン使ったシーソー式は当たり外れが出やすい構造だとは思う

321
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/08 19:36:20  ID:XWO5m3hr.net
テンプレ


カワイステマは聞き役と答え役がいる

聞き役が候補を挙げて助言を求める。

答え訳がカワイがいいと勧める。

聞き役がカワイにします、あるいは良かったですと回答

このパターンが何度繰り返されてきたか。

322
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/08 19:48:37  ID:l1XuAqJO.net(3)
電子ピアノの鍵盤の重さって、標準的なグランドピアノと同じ
55グラム前後なんじゃないの?
電子ピアノの鍵盤が軽いと言う人は普段鍵盤の重さ何グラム?

実際は鍵盤の重さじゃなくて発音タイミングによって
重く感じることもある
そんなレスポンス悪い生ピアノは調律師に直してもらったほうがよくね?

323
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/08 19:53:28  ID:6bdATP7y.net
10万円台以上の電子ピアノの鍵盤って重くない?
グランドピアノって結構軽いよ
コメント1件

324
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/08 19:59:52  ID:l1XuAqJO.net(3)
>323
軽い重いは調律師の仕事によって変えられる。
プロは演奏会場にあるピアノを弾くしかないから
軽かろうが重かろうが弾かなきゃならないけど、
アマチュアは普段使っているものが重いと感じたら
軽くしたい(してほしい)と言ってもいいと思う。
それはピアノ教室のピアノに対しても同様。
コメント1件

325
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/08 21:14:23  ID:iLQwNcsu.net(2)
>324
最後のは無茶だろう。

326
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/08 21:43:57  ID:9/9uep2X.net
ヤマハは軽く上手く弾けすぎて指の練習になりにくいのが

327
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/08 21:57:21  ID:Rb2kM6Fc.net
ヤマハが少しだけ、他メーカーよりも思った音が出しやすい気がする
ヤマハの電子ピアノで弾いてると、上手くなったような気がしてくる
ヤマハ教室育ちだから、好みが偏ってるかもしれないけど

328
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/08 22:04:03  ID:z7BKeLkH.net
ヤマハ教室育ちというところを詳しく!

329
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/08 22:13:39  ID:l1XuAqJO.net(3)
鍵盤の重い軽いは指の力というよりは
腕とか肩の吊り上げ具合でコントロールで調整すべきであって
指の力で弾こうとすると脱力が身につかないリスクがある

指に必要なのは力というよりは関節の強さ

330
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/08 22:24:58  ID:iLQwNcsu.net(2)
電子ピアノで一番感覚が掴みにくいのは音量かな。
モデルとしたピアノと同等の音量になるところを
音量目盛りに表示して置いてほしい。

331
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/08 22:43:58  ID:qG6immB2.net
ローランドの10万円前後クラスで。
F-130RとRP401Rのスペックの違いってペダルだけですか?

価格コムにはF-130Rが掲載されてますが
メーカーサイトにはF-140R。どちらが新しいのでしょうか?

332
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/09 01:14:00  ID:cnu96u2a.net
電子ピアノの鍵盤というのは、ちょっと訳のわからないところがあって
家のはYAMAHAのP-155で、特に重くもなく軽くもない。
ハープシコードの音だと指がよく動いて
バッハの曲なんかのトリルもきれいに入るのに
ピアノ音だと金縛りに合ったように指の動きが悪く、鍵盤が重く感じる。
モーツアルトのトルコ行進曲とか、ショパンの子犬のワルツが
ハープシコード音だと弾けるのに、ピアノ音だったら弾けない。
コメント1件

333
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/09 01:21:21  ID:k+wpHeDA.net
音色による思い込みの違いはありうるよ。
ピアノ音だと鍵盤を強く引っ叩こうとすることはある
普段あまりひかない音色だと脱力して弾ける。
本来ピアノ音も同じように弾くべきなんだよね。

334
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/09 02:06:04  ID:WNS27i+Y.net
日本のグランドピアノは重い
気付くと重くなってる

335
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/09 02:09:07  ID:/Y6mPXQO.net(2)
どんなにいい電子ピアノでもアコピの代用にはならないよ
鍵盤の重さ云々なんてことじゃなく根本的に無理
音色を弾き分けることができないし
コメント1件

336
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/09 07:22:00  ID:xaLpJb4W.net(4)
>332
コンパクトタイプのPシリーズじゃ、力が入らないじゃん。

>335
今は音色もかなり変えられるよ。

あまり細かいこと言い出すとアコースティックと言っても
アップライトとグランドでの違いもあるし。

337
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/09 12:03:52  ID:xaLpJb4W.net(4)
ローランドの20万くらいの新製品見てきたけど、
言うほど音も良くないし、上から二つ目のドが
激しき共鳴するね。

クラビノーバの15万くらいのも、カワイの20万クラスももう少し下が共鳴するし、このクラスの電子ピアノって
高い音がどこか共鳴するね。

もう少し量産前に試作して調整できないものか?

アリウスでもいいかと思ってたけど、いくら何でも
表示ランプがなさすぎだし、やはり鍵盤を戻し切らない
連打はほぼ取りこぼすのは曲によっては気になりそう。

やっぱりクラビノーバの20万位のが良く出来てるか。
基本、子供の練習用だから15万ので妥協するか。

338
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/09 12:24:51  ID:r4O1Aj5v.net
子供の練習用ほど妥協したらいけないだろう
コメント1件

339
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/09 12:27:26  ID:dFr4vx4j.net(2)
初心者練習用と限定して評価すると
YDP-142とYDP-162には値段相応の差がある
YDP-162とCLP-535は鍵盤自体に大差なくCLPはボッタクリ価格
CLP-535と545以上には明確な差が有るがぜんぶ割高すぎ

大人の練習用ならYDP-162で十分
問題は子供用、特に手の骨化が完了してない10歳未満の子供に適切な機種となると難しいな
コメント1件

340
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/09 12:27:41  ID:xaLpJb4W.net(4)
>338
共鳴することに関しては、許容範囲かなと思って。
私自身は昔オーディオにこってたりもしたので分かるけど
普通は分からないのかも。

メーカーの中の人は一応許容範囲と判断して
出しちゃってるわけだし。

341
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/09 12:29:13  ID:xaLpJb4W.net(4)
>339
鍵盤自体はクラビノーバとアリウスでも思ったよりは
差があるよ。重さや動きに関してはアリウスも悪くないが
やはりセンサーの違いが分かるときには分かる感じ。
コメント1件

342
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/09 13:48:31  ID:dFr4vx4j.net(2)
>341
YDP-162のGHもCLP-535のGH3Xも基本は同じGH鍵盤
音も含めて確かに差は有るが、とうてい実売価格差ほどの違いは無いだろ

>初心者練習用と限定して評価すると(ry
センサーの違いによる影響は軽微

CLP-575があと5万円安かったら文句なしにお勧めなんだが
コメント1件

343
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/09 14:02:43  ID:w69VcFpy.net(4)
>342
535は安いじゃん。
鍵盤は戻し切らずに連打なんてのは
子供はやらないから練習用なら差が分かりにくい?

344
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/09 14:05:06  ID:81fxSWIS.net
共鳴ってうねり?それともストリングレゾナンス?
後者ならコンフィグで消えるが
コメント1件

345
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/09 14:05:29  ID:qblqTviM.net
子供こそより良いものを使わせるべきだと思う
ましてやレッスンを受けさせているのなら
コメント2件

346
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/09 14:17:16  ID:w69VcFpy.net(4)
>344
特定の音で筐体が鳴って響いてる感じ。
ヘッドホンだと大丈夫なので音源のせいではなさそう。

347
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/09 14:24:20  ID:w69VcFpy.net(4)
>345
程度の問題だろ。

グランドピアノを簡単に買うわけにもいかないし、
皆がピアニストを目指すわけでもない。

348
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/09 16:49:27  ID:++MpsNAc.net
ヤマハのSCM音源とローランドのSNPM音源、どちらがいいんだろ?
コメント1件

349
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/09 17:24:37  ID:6QI81/kM.net
CLP545でいいんじゃないのって思うよ
CFXのサンプリング音に比べたら先生んちのグランドなんて
生ゴミみたいな音しか出てこないだろうけど
それはしょうがないし

350
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/09 18:02:30  ID:e7eulggL.net(2)
>348
生ピアノは好みの問題。
エレピはヤマハの圧勝。エレピまじで凄い

351
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/09 18:48:55  ID:A4vpoCEU.net
>345
先に体験レッスンなんかに連れてくといいんじゃないか?
先生が「お宅のお子さんは神童です!ぜひ教えさせてください!」とか言ってくれたら、妥協せずに出来るだけいいものを
そうでなかったらどうでもいい

352
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/09 19:09:00  ID:sqILkM3+.net
先日ローランドのrp401注文してきた!
これでしばらくぶりにピアノ弾けるよー
コメント1件

353
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/09 20:47:13  ID:tlaN2FZB.net(3)
ヤマハとカワイは電子ピアノのリースをやればいいと思うの。
それなら心おきなく最上位機種を子供のレッスンにあてるんじゃないかな。
子供いないから知らないけど。
ああでもそのくらいなら生ピアノのリースやるか。
コメント1件

354
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/09 20:48:57  ID:tlaN2FZB.net(3)
>352
すみません。昨日も同じ質問しちゃったんですが
ローランドF-130R(またはF-140R)とRP401Rのスペックの違いって
ペダルだけですか?
コメント1件

355
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/09 20:54:25  ID:e7eulggL.net(2)
>353
ピアノの場合は経済的な問題よりも
住宅事情のほうが大きいかも。日本ならでは
コメント1件

356
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/09 21:14:20  ID:GxTgZY72.net
住宅事情と経済的な問題って密接に絡み合ってるんだがなw
ピアノの置き場所なんてお金で簡単に解決できるし

357
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/09 21:19:17  ID:w69VcFpy.net(4)
>355
どこの国も一緒だよ。

358
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/09 23:11:45  ID:AgQrnaPv.net
>354
130と401はペダルの違いだけだけど、前者には椅子付かなかったと思う
新型140はまだノーチェックですスマソ
コメント1件

359
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/09 23:28:35  ID:tlaN2FZB.net(3)
>358
ありがとうございました! 

360
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/09 23:35:51  ID:/Y6mPXQO.net(2)
住宅事情ていうのは経済的な理由だよな
まあ4畳半にでもグランド入るけどな

361
266[sage]   投稿日:2015/09/10 00:05:17  ID:LR6YztDR.net
>309
なるほどー…。。
細かい調整はできるっていうわけですね。

>310
音符とるのに精いっぱいってまさに私のことデス。
音量を大きくして弾くようにしてみますね。
ありがとうございます。

>311
P-70ですよ(・∀・)人(・∀・)私!!
壊れなければまだ使ってただろうなぁー…。。
試弾する毎日ですが帰宅して弾いてみると意外とまあまあなP-70サマ。

>312
そうそう!!生ピアノにこだわる必要はないのかもっていうのはそうかも!!!
さいきん思うのはP-575,585を弾いてると弾き心地だけならダントツかも。。。
YAMAHAは上の機種がいっぱいあるみたいだしグラビノーバは生ピアノに似せるより
表現しやすさとか弾き心地を重視してるのかなぁとも思えてきたコノゴロデス。
(YAMAHAステマか私!?w)

362
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/10 10:06:22  ID:4PMSKsbq.net(3)
カシオから遂に木製鍵盤きたー

363
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/10 11:10:48  ID:2uVTV2+s.net
いや鍵盤が木製だとどんないいことがあるのかわからんわ

364
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/10 12:08:07  ID:Dcy+5cYOQ(2)
1985年生まれの旭川在住のピアノ奏者、中村幸は
出演料をもらうことについて、考えたほうがいい。
本来であれば、出演料をもらえるレベルの演奏ではない。
あんな出鱈目な演奏をしていればブーイングものだし、
金を返せのレベルだ。名寄だから分からないだけ。
それを奇貨としてまた名寄に売り付けるな。
北海道農民管弦楽団のメンバーにも迷惑だ。

365
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/10 12:11:14  ID:Dcy+5cYOQ(2)
しかも今週は札幌の教職員の研究大会のアトラクションで、
中村幸ピアノリサイタルだ。
もっと教職員とのコネをつかんで、全道角地に進出したいのか。
際限のない欲深さに、呆れるばかり。
まだ一度も成功させていない自主公演を、そのままにしていいのか。
この人は父親と離さないと、いつまで経ってもこのままだ。

366
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/10 12:16:33  ID:4PMSKsbq.net(3)
なんと言うか木製鍵盤より鍵盤が長くなったってのが一番違う

367
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/10 12:26:51  ID:JXpD9ybp.net
カシオ、すごいの投入してきたな

368
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/10 12:41:13  ID:5sDinLFQ.net(2)
まさか、これまでにない上級モデルを投入してくるとは
予想もしていなかったよ。

369
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/10 12:49:13  ID:4PMSKsbq.net(3)
しかも垂直鍵盤蓋っぽい
ヤマハカワイローランドの良いとこ取りしたみたいな仕様
期待大

370
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/10 12:56:23  ID:suOHQHK6.net
ペダルノイズ無しの廉価版GP-300BKが270,000円か
CA-67と同じシーソー型木製鍵盤ってのが興味あるな
あと、ベヒ音源の出来とヤマハ製ベーゼン音源との違いも気になる
しかしカシオならもっと安く出せないのか?

371
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/10 13:08:59  ID:oSVzMzjt.net(2)
うちの有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店の馬鹿社長は

今日も売上がない
お前はやる気あるのか?
台風だからなんて言い訳にならない

前の社長は全裸で楽器を売ってた

もっと真剣にやれ

372
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/10 13:26:24  ID:REeKu/2q.net
カシオ、冗談でなくあなどれんな

373
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/10 13:46:11  ID:7PoUEYfC.net(4)
もともとエレクトロニクスメーカとしてのカシオは
ヤマハに匹敵する技術力持っているからな

374
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/10 13:47:58  ID:4WGAhLpv.net
カシオでこの値段はちょっと気が引けるな、、、

375
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/10 13:50:05  ID:7PoUEYfC.net(4)
カシオごとき、と言えないスペックでせめてきたから値段も強気だな

376
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/10 13:51:02  ID:7PoUEYfC.net(4)
ベヒ社へのロイヤリティも含まれるし高いのは仕方無い

377
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/10 14:00:14  ID:LB1rvcsG.net
最近のカシオはあなどれるから
実物触ってみるまで油断出来ない

378
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/10 18:36:39  ID:VM1KGzfI.net
カシオこけるなよ、CZVZで本気の子の力は知ってるが

379
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/10 21:15:16  ID:U6I0cTSU.net
でもカシオでしょ?
まあ販売網は最強だけど

380
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/10 21:48:02  ID:DgzZjSEH.net
本当にいいものだとしても売れないかも
イメージや主観の世界だから、みんなブランドに弱い
見栄もある、CASIOロゴを見られるのは恥ずかしいとか
コメント1件

381
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/10 21:49:35  ID:7PoUEYfC.net(4)
ものが良ければ売れる

382
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/10 21:58:31  ID:ayf8r4GP.net
ライカのデジカメみたいに、カシオがOEMになって、デジピの技術がない海外のピアノメーカーのロゴだけ付けて売りゃいいのに

まあ反対されるだろうがw

383
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/10 22:04:45  ID:LziZNab7.net
カワイのロゴだって恥ずかしいだろうに

384
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/10 22:09:38  ID:OSdsAwjf.net
>380
casioはスリーセンサーが
いまいち有効に機能してないっぽいとか
実用上の問題もある感じが。

385
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/10 23:13:39  ID:T1hOamIu.net
カシオを持ち上げるレスが連続で続いたら、
カワイアンチがずっと静かだったことに気づいた俺w

386
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/10 23:25:18  ID:oSVzMzjt.net(2)
うちの有限会社ヤマハ特約店にお客様からお問い合わせがありました

Q何で社会保険料を控除しないのですか?

A勤務時間改ざんをしてます

沢山のお問い合わせありがとうございます

お客様相談室
従業員様一同

387
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/10 23:36:46  ID:egISCcFP.net
High Resolution Velocity Prefix CC#88に対応してる鍵盤は
今までCASIOとローランドが出してたけど
グランドピアノ的な釣り合いアクションの木製鍵盤はなかったから
pianoteqをSTD MIDI(128段階)じゃなくて
CC#88(16256段階)で使いたいって人は選択肢に入るかもよ
コメント1件

388
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/10 23:37:36  ID:5sDinLFQ.net(2)
何にせよ、選択肢が増えるということは良いことだ。

389
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/11 00:45:27  ID:IkVoR1T/.net
カタログスペック的には興味あるな
アンチでもマンセーでもなく、
いままでのカシオはクソだったと正直思う
今回本気出していいモノだったら素直に賞賛する
とにかく弾いてみないと何とも言えないが

390
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/11 01:04:05  ID:m7LkTnYN.net
カシオ、まさかの上級モデル

391
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/11 03:06:46  ID:rfgx7dUG.net
>387
それな
HR Vel Prefixはカシオとローランド一部だしな
カワイは技術がないし、ヤマハは例によって独自の糞フォーマットだし
mLANの反省がまるでない銭ゲバ

392
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/12 06:13:33  ID:cHCHVBQk.net(2)
自画自賛の馬鹿社員カキコが多いな。

2015年現在、
エレピで生ピアノに迫る音を出せているメーカーは一つも無い
コメント1件

393
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/12 06:26:32  ID:GF3WUUFb.net
そりゃあ電気ピアノじゃピアノとは全くの別物だわな

394
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/12 09:15:29  ID:JI3Cvv4B.net
それはボケなのかバカなのか

395
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/12 09:26:12  ID:RiGsT5xB.net
くそ、そんなことよりケツの穴が痛ぇんだよ

396
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/12 10:07:08  ID:fH/LJ5SI.net
あれは自画自賛だったのか

397
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/12 10:25:43  ID:3+J+wZns.net
カシオの新型機は今週末から家電店で試せるのだろうか
コメント1件

398
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/12 13:06:42  ID:BmpWIK6Y1(3)
旭川のピアノ奏者、中村幸は今までなぜ生き延びられたのか、
目をそらさずに振り返ることだ。
あれだけ出鱈目弾いても、旭川市内で呆れられても、
父親が田舎に赴任してコンサートを売り付けたからだ。
30歳にもなってコネで生きてどうする?

399
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/12 13:09:13  ID:BmpWIK6Y1(3)
次は札幌で教職員対象のアトラクション。
その次は北海道農民管弦楽団の名寄公演で共演。
表面的な一流を見せびらかせばいいのか?
それが、ブリュッセルに留学していた頃夢見ていた姿か?
父親のコネでしか生きていくつもりがないなら、
若くて実力のある渋谷さんに譲ればいい。

400
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/12 13:11:23  ID:BmpWIK6Y1(3)
これまでの中村幸は、不誠実すぎる。
ピアノ奏者というより、人間として。
もういい加減抜け出さないと。

401
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/12 13:30:26  ID:w9b1ncugl
うちの有限会社ヤマハ特約店の馬鹿社長は

毎日売上がない

お前はやる気あるのか?

こんな店は早く潰れてしまえばいいのに

有限会社ヤマハ特約店
保護者一同

402
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/12 12:55:49  ID:xqTNM6j8.net
>397
発売日が9/18となっているから、試弾は出来るのではないかな。

403
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/12 15:26:32  ID:r/VsAFug.net(2)
>392
電子ピアノが生ピアノと同等になったらAvanGrandの存在価値がなくなるわ
このスレでそれを言うのは的外れ
したがって馬鹿はお前
コメント2件

404
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/12 15:43:10  ID:TD2+zPd+.net
>403
良く読め
馬鹿はお前

405
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/12 16:08:27  ID:r/VsAFug.net(2)
的はずれなことを言うコミュ障を馬鹿というのは間違ってない
ID変えてまですっ飛んできて必死だな

406
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/12 20:20:04  ID:dij9yXTl.net
CC#88がもっと周知されればなー
ヤマハもディスクラビアを電子ピアノにいれるようにするだろうし
カワイもCC#88に対応したのを出すようになるだろうし
その解像度が標準になってくれたら
サンプリング音源だって物理並によくなるんだろうけどなー

407
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/12 21:49:06  ID:cHCHVBQk.net(2)
>403
ヤマハの馬鹿社員乙

AvanGrandの存在価値 そんなのないわ。

音的には

カワイ電子 ≧ NU1 > 超えられない壁 >> AvanGrand

だろ、実際弾いて聞いてみて

408
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/12 22:20:15  ID:O9PqdlGU.net
テンプレ


カワイステマは聞き役と答え役がいる

聞き役が候補を挙げて助言を求める。

答え訳がカワイがいいと勧める。

聞き役がカワイにします、あるいは良かったですと回答

このパターンが何度繰り返されてきたか。

409
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/12 23:45:27  ID:9KYXQPAd.net
話変わってすまんのだけど
マンションの下階への振動対策って何敷くのがいいかな?
予算が厳しめだから、100均でタイル状のコルクマット数枚でも買おうかと思ってるんだけど

410
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/12 23:51:23  ID:us7tIcyU.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

411
266[sage]   投稿日:2015/09/13 00:14:15  ID:qxqJFjtD.net
ピアノ教室の初おけいこに子供といってきました。(私は昔2年くらい習ってましたが)
YAMAHAの先生と聞いていたけれど、先生のグランドピアノはまさかのKAWAI(`・ω・´)!!!

・・・・・・・・重かった。。
重いよ、先生。。。

KAWAIのCA67はグランドピアノより重いのでは。。と書きましたが、
たしかにあれなら重さは同じくらいですかね。

ところーが。

ペダルがぜんぜん違っててCA67でそこそこ弾けた曲がぜんぜん弾けなーい!!!
ペダルだけならYAMAHAのCLP-575がまだ近かった気がしますね。。(CLP-575もペダルをうまく踏まないと音が切れました)
しかしキミはタッチが軽すぎなんだよー。。

結局、先生のピアノでうまく弾く弾き方を覚えてその弾き方をイメージしながら
電子ピアノで練習しようかなぁ。
違う弾き方でも電子ピアノはいい音が出てしまうけどダメだぞとイメージしながら。
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412
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/13 01:17:26  ID:zuWBRjtW.net
途切れやすいからと踏みすぎるとすぐ濁ってしまうから難しいな
生ピはすぐ共鳴してぐわわ〜んと鳴るから
それに比べて電子のぺダリングはやりやすい
コメント1件

413
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/13 06:32:26  ID:2Lh7z8hv.net
>411
もし自分なら、鍵盤が重い教室で習うのは辞める
その先生はプロとしてのプライドから鍵盤を
重く調整しているのかもしれないけど
それは昭和の古い概念で、表現力を身につけるために
いいこととは思わない

まあだからといって、その先生と面を向かって
昭和の概念とか言うのも角が立つだろうから
いろんな先生と話をしてみて、鍵盤の重さについての
考え方を聞いて、かつ実際に習う子供と先生の相性が
良ければ先生を変えるというのもありかな、と
コメント2件

414
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/13 09:27:17  ID:KUt2p8dX.net
巷のピアノ講師でそんなタッチ絶対なこだわりの人がいるのやら

415
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/13 10:27:12  ID:rB6wFD9U.net
グランド同士で先生ん家のグランドは調整不足で反応悪くて困るわ
っていうならともかく電子じゃな…電子はよくできたおもちゃ以上のものではないし…
コメント1件

416
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/13 10:36:09  ID:ZmmTkcZB.net(2)
タッチ絶対なこだわりの人は多いだろうが
わざわざ重く調整している人は半ば化石化した70歳以上の講師だろ

まあ、CA67が重いとは感じないけど

417
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/13 11:05:01  ID:GCo8q73W.net
>413
べつに鍵盤を重くするのはプライドとか関係ない
ピアノの構造を考えてみればわかること
ハンマーの戻りの速さとか音色とかによって調律師に指示するわけで

418
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/13 11:50:18  ID:RZlhBF99.net
飲み友の調律師の話だと過半数のピアノ教室のピアノは状態が悪かったり鳴らないピアノが多いらしい
大半の講師は演奏は微妙な人多いしタッチに拘る調整するとアラが見えるだけな気が

419
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/13 12:39:07  ID:ZmmTkcZB.net(2)
演奏が微妙だってかまわんだろ
トーナメントプロとレッスンプロは別の存在なんだし

鳴らないピアノで人に教えるぐらいならデジピのほうがマシかもしれんが
それじゃ客は集まんないだろな

420
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/13 13:30:53  ID:1Zxgy7AG.net
閑古鳥鳴いてる教室はいくらでもあるなw
ピアノ教室なんていろんな意味で格差が酷い

421
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/13 15:25:15  ID:Q7i+lkjLf
田舎にとってオーケストラが来ることは喜ばしいこと。
それなのに、自分の経歴を膨らませるためにコネをつかって
共演をねじ込んでくるなんて本当に許せない。
実力はないし、そもそも地元じゃないでしょ。
この父親から離れない限り、
旭川の中村幸はコネで生きている
不誠実極まりないピアノ奏者だと言われ続けるのだ。
名寄市民にどれだけ迷惑かけているのか考えたほうがいい。
税金使ってスタインウェイを好き放題弾いて、
挙げ句の果てにオケとも共演ですか。欲深さに呆れる。

422
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/14 19:20:36  ID:8mntSCwA.net
ローランドHP603とHP605で迷ってるんだが、
ヘッドホンのみの使用を考えたら603で充分かな?

605はスピーカが多いのと、そこにアコースティックなんちゃらが備わってるだけっぽいし

423
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/14 21:00:08  ID:h6060xyQ.net
HP603はやっと電子ピアノも同時発音が無制限になったなといった感じだ

424
266[sage]   投稿日:2015/09/14 23:14:35  ID:emTJitau.net
>412
そうそうそうそう!!!
鍵盤タッチなんかよりペダルがいちばん生ピアノで練習しないといけないものだと思いました!!

>413
家から歩いて30秒のところに先生宅なんです。それに厳しすぎる先生ではないかんじなので子供のためにも教室をかえることはしないと思います…。すみません!

425
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/15 00:18:37  ID:PuqXocCh.net
>415
電子ピアノがおもちゃであるのなら、おもちゃの王様だと思います。
人生においてピアノに縁のあった人が、電子ピアノの面白さと楽しさ,
素晴らしさを知らずにいるのは残念、寂しすぎる。

426
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/15 01:09:40  ID:1MtfcOWF.net(3)
まだまだ改良は続くだろうね
数学のグラフで言うところの漸近線みたいに
ピアノそのものにはなれないけど、どこまで近づけるか

せっかくいいものを提供している時代に生きているんだから
楽しまなきゃ損だよ(・∀・)

427
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/15 01:56:54  ID:hSTf0RY0.net
ダンパーのシミュレートはこれからだろうね、電子は切れが良すぎて冷たい
ハーフダンパーの様な88鍵からむ部分こそモデリング向き

428
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/15 02:22:46  ID:1MtfcOWF.net(3)
ペダルの他にもう一点。
指を鍵盤に接した状態から打鍵する場合と
指が鍵盤から離れた状態から打鍵する場合では
ハンマーが弦に当たる速度は同じでも
加速の違いによりハンマーのしなりが異なり、
結果倍音が異なるという測定結果が
近年報告されている。
電子ピアノでは当然まだ実装されていない。
今後このへんの動向にも注目したい。

書籍としては
「 ピアニストの脳を科学する 超絶技巧のメカニズム」
とか

429
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/15 07:13:21  ID:gc74QBjn.net
もっと他にやる事あると思うが

430
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/15 12:02:22  ID:ESXsqeFk.net
ハンマーのしなりとか本物つかえよって感じ
そんなんより性能を維持したままの小型化と軽量化だわ

431
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/15 12:34:30  ID:1MtfcOWF.net(3)
いや、生ピアノは下手くそが弾くと下手な音が出て
上手い人が弾くといい音が出る。
電子ピアノは下手くそが弾いてもいい音が出てしまう。

この電子ピアノの欠点は、
指と鍵盤の接触の仕方によるハンマーの
加速度に応じた音色を出せることで
改善できる可能性がある。
コメント1件

432
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/15 12:41:56  ID:Q5odWzE3.net
何回同じ話するんだ

433
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/15 16:31:20  ID:xUjttVTO.net
モデリング音源に注目が集まっているけど
鍵盤はどうなんだろうな?

434
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/15 21:10:19  ID:DTzm5vNN.net
>431
いやいや
電子ピアノはへたくそが弾いてもきれいな音を出せるからいいんだよ
生ピアノできれいに弾きたいから電子ピアノ買うってひとはいないと思う

435
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/15 21:59:36  ID:eeeU68dT.net
https://www.youtube.com/watch?v=3pwkELW3tgA
これの17秒からのラッパみたいなのと、32秒からのベース?音ってなんの音色で出るんだろうか
casioのlk121です

436
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/17 07:30:36  ID:Qs0K0k7w.net
電子ピアノならピアノマーベル30日無料体験が使える

437
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/17 20:00:42  ID:R5sFSo0L.net
カシオローランドコルグはサンプリングの元ネタメーカーに一台幾ら位支払うのだろう

438
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/17 23:31:54  ID:LWqtTnMR.net(2)
エンディング部分があった
https://instagram.com/p/7NY5GulV3x/

439
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/17 23:32:39  ID:LWqtTnMR.net(2)
誤爆

440
266[sage]   投稿日:2015/09/19 01:18:15  ID:O1OZRhlA.net
YAMAHAのYDP-162を買いました!!(`・ω・´)
ご相談にのっていただいた方々ありがとうございました!
そしてKAWAIのCA67をすすめていただいた方たくさんいたのにすみません…

で、ですね、さっそくめいっぱい弾いたのですが、電気屋さんでは気づかなかったこと。。
YDP-162もペダルを踏んだまましばらく弾くと、共鳴かな?
してるみたいにけっこう響きますね。CN25に比べると濁った音が出ないかな?と
思ったのですが、何かそういう機能がついてる…???うーんんん……

そしてふと、今まで使ってたYAMAHAのP-70を弾いてみるとー…  くしゃこっ! Σ(´・ω・`)
鍵盤タッチも響きも、も〜ぜんぜん違いますねー。わぁい!!
コメント3件

441
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/19 01:45:40  ID:XtbdIuTd.net
逆にどの音にも共鳴しない電子ピアノなんてあるのかよw
ちっとは考えて書いたらどうなのか・・・

442
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/19 09:03:37  ID:6uqDeIG/.net(4)
>440
まさかとは思うけど、ダンパーペダル踏んで言ってる?

冗談はともかく、リバーブエフェクトが気になるのかも。
切ればいいんだけど、液晶ないから操作しにくいな。

443
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/19 09:07:22  ID:fxjduU7s.net(2)
CVP-605買ったばかりなのに、新型がでちった。残念。
コメント1件

444
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/19 09:16:52  ID:6uqDeIG/.net(4)
>443
普通のシリーズのクラビノーバと音源が違うから
モデルチェンジが近いのは分かってたのでは?

でも新しい音源は微妙な点もあるので
ベーゼンドルファーの音が出したい!とかじゃなければ
こなれたRGE音源の機種も悪くないのでは。
コメント1件

445
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/19 12:14:50  ID:Vd2vcr7r.net
>440
どういうことだ?共鳴して濁らない(つまりアコピっぽくない)
ほうがよかったってこと?

446
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/19 16:03:07  ID:H+TxGQw9.net
YDPはダンパーレゾナンス調整できんのかな

447
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/19 20:55:27  ID:jM7dSfii.net
生ピアノの共鳴に関しては他にもあって
いくつか鍵盤を無音で押したままの状態で、その他の鍵盤を
弾くとリバーブっぽくなる。
無音で押す鍵盤が低音域ほどリバーブが効く。
そんな実装している電子ピアノはまだないだろう?
コメント2件

448
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/19 21:31:21  ID:6uqDeIG/.net(4)
>447
各社の上位機種は他の鍵盤の状態も見て
共鳴をモデリングしているので、
その特徴も対応してるんじゃないかな?

店員さんがローランドかどこかの上位機種で
実演してくれた記憶が。

449
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/19 22:28:42  ID:fxjduU7s.net(2)
>444
そう言われるとなんか救われるね。ありがと。

正直、cvpはピアノだけでも十数種類の音色が選べるし、もともと生ピの再現性はあんまり重要視してなかったんだけど、タッチ的に木製鍵盤になった点が気になってね。

実機に触って後悔が募るのか、ま、大差ないと割り切れるのかがちと不安w。

450
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/19 23:22:44  ID:D42XvU74.net
そもそも鍵盤楽器は「電子ピアノ」だと思うんだな
弦楽器と違って鍵盤を押せば誰でも同じ音が出せる、という便利さを目指したわけだろ?

弦を擦ったり弾いたりする楽器と違い、鍵盤というボタンを押して複雑な機構を通って間接的にハンマーに叩かせるカラクリ楽器
ピアノが目指した方向性の延長線上に電子ピアノはある
コメント1件

451
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/19 23:35:11  ID:Nb1PtO1q.net
先ず2行目、目指す所から間違ってる
コメント1件

452
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/19 23:38:05  ID:6uqDeIG/.net(4)
>451
実際そうでしょ。
普通の人にも(一応は)音が出せるのは大きな利点かと。
そうでもなければ、こんな馬鹿でかい楽器が普及したわけがない。

453
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/19 23:57:46  ID:7+zelkU9L
>447
各社の高い電子ピアノには、その機能付いてるの多いよ。

454
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/20 02:29:08  ID:RdpOFFY3.net(3)
ピアノの前身のクラビコードはかなり小さいよ
個人用で小さい音しか出ないけど、タッチでニュアンスが出せるし、生だと音の質感も高い。

ピアノが発達していったのは、コンサート目的が一番でしょ。
家庭に普及したのは、おっしゃる通りの要因もあるんだろうけど。
コメント1件

455
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/20 03:00:21  ID:HFbnaKP0.net
クラビコードは今のピアノと違いビブラートが出せる。
初期ピアノをバッハ(大バッハ)は細かなニュアンスが出せないとかなり否定的に見ている。
もっともイギリスでのピアノの普及に決定的に影響を与えたのが
大バッハの末っ子ヨハンクリスチャンバッハだったのが面白い。
(一般家庭にピアノが普及したのはイギリスがもっとも早かった)

456
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/20 06:34:18  ID:kF+KQn32.net
しかし考えてみればすげえ道楽楽器だよな

鍵盤押すだけで決まった音を出せるようにしたいです

全音階の弦をそれぞれ用意します
全音階の鍵盤と、それに連動するハンマーを用意します
鍵盤離すと音が止まるように全部の弦にダンパーをつけます
鍵盤を離しても音が響くようにペダルで全ダンパーが下がるようにします
音が響くように響板くっつけてケースで覆います

安くとも100万円以上、重量も300kg以上でろくに持ち運びすらできない楽器の完成!

だのに、演奏できる曲の幅が広すぎてやめられないっていうんだもんな

20〜30万で買えてそこそこ持ち運びもできて
おまけに音量も調整できる電子ピアノの登場は必然だったって気がしてくるわ

457
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/20 08:27:26  ID:RdpOFFY3.net(3)
やっぱりピアノの魅力は、きらびやかで玉のような音色だよね。
それを実現したのが、強く張った弦と、それを支えるフレームと響板、
19世紀に発達した近代技術のたわもので大発明だけど、重く大きくなってしまった。
それでも人の心を惹き付けて、広く普及したんだけど、
その音を手軽に家庭で楽しめるデジピは、21世紀の大発明(進化中)だよな。
コメント1件

458
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/20 08:32:19  ID:G7fQD6Ij.net
>454
ピアノの前身はクラビコードではなくチェンバロだよ
ピアノの元々の名前はは強弱の出せるチェンバロ
クラビコードとチェンバロどちらが先かは知らないけど

459
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/20 08:36:52  ID:tOd+g4dT.net(2)
>457
電子ピアノ、20世紀から売ってたよ(´;ω;`)

460
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/20 08:44:55  ID:RdpOFFY3.net(3)
まあ、チェンバロの前身がクラビコードだな。
クラビコードの音が小さいので、オーストラの中でも弾けるように発明したのが
チェンバロで、弦を爪で弾くような機構で音を出している。
強弱、ニュアンスがつけにくいので、その後ピアノに取ってかわられたが。

461
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/20 10:19:48  ID:OIRbI1yj.net(2)
>440って電子ピアノのスピーカー音に
本体部品のどこかが共鳴してそれが気に入らないということを言ってるの?
ちょっと言ってることがよくわからないのだけど

462
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/20 10:22:07  ID:OIRbI1yj.net(2)
>450
いやいやw
鍵盤楽器ていうのは同時に多くの音を出せるようにデザインされた楽器で
誰でも同じ音とかはまったく関係ない
コメント1件

463
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/20 14:07:48  ID:hxP+0xD0.net
そして大人数を収容できる大きなホールで演奏することを追求した結果
他の楽器がPAを通すようになって並び立たなくなったピアノは電子ピアノに進化していくのだな

464
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/20 14:13:12  ID:tOd+g4dT.net(2)
>462
なるほど。

誰でも同じように多くの音を出せるということだな。

そういえば電子鍵盤楽器も同時発音数が問題になることはなくなったな。
コメント1件

465
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/20 23:02:22  ID:WY2DQ1yA.net
最近趣味でピアノを習い始めた者です。
家での練習用に買う電子ピアノとして、カワイのCA17とヤマハのCLP-545で悩んでいます。(CA67と97も試弾しましたが、カワイの店員さんに趣味程度の練習用なら17で充分と言われました)
ピアノ教室で週に1度弾いているのはヤマハのグランドです。
CA17とCLP-545のそれぞれのメリットデメリットを詳しい方がいましたら教えて頂きたいです。
コメント1件

466
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/21 10:06:23  ID:jVS6WQ1G.net(2)
CA17 旧機種より鍵盤の加工精度が落ちた感じ、建付けが悪い
   10万以下まで値引きするなら考慮の余地アリ

CLP-545 タッチの重さが高音から低音まで全部一緒
    したがって一般的な練習用としては左手が軽すぎ
    将来CP-4買ってライブ中心にやる予定なら練習用に使える
コメント1件

467
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/21 10:12:07  ID:D3d1AgCa.net
>464
ピアノは誰でも同じように音は出せない
和音でも2声でも弾いてみれば良くわかるよ
同時に弾いたどの音を響かせるかがとても大事

468
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/21 11:16:46  ID:B5Se1JDI.net
>465
CA17…アンチが大騒ぎする
CLP-545…アンチが騒がない

469
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/21 11:33:00  ID:HOj1x8fy.net(3)
>466
タッチの重さいっしょなわけないだろ。
分からないなら何弾いてもいっしょじゃない?

470
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/21 11:36:06  ID:TTeFpI2z.net(2)
Y, K, R の中では一番クセが少ないのはYだと思う
電子ピアノは鍵盤が重ければ優れているというわけじゃないし
トータルバランスで考える必要がある。
その意味ではYは良く出来ている。
一番企業努力しなければならないのはRだ。
コメント1件

471
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/21 11:47:04  ID:HOj1x8fy.net(3)
>470
ローランドはピアノ屋さんじゃないからな。

あれほどあったピアノメーカーをひとつ買収して
技術を取り込めばよかったのにね。
コメント1件

472
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/21 11:52:02  ID:jVS6WQ1G.net(2)
88鍵リニアグレードハンマー
CLP-545 X
CLP-575 ○
CLP-585 ○
コメント1件

473
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/21 11:52:38  ID:TTeFpI2z.net(2)
>471
Rはスタインウェイに協力を仰いでいる
もっとも人気あるピアノメーカーと協力して
あの体たらくだから情けない
コメント1件

474
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/21 11:59:36  ID:3pJnxBjF.net
よく鍵盤下のモルトが劣化して張り替えるって話聞くけど 大体何年くらいで交換になるものなの?
やってみた人いたらどう変わったか知りたいです

475
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/21 12:02:35  ID:kL/69j/6.net
質問です
鍵盤とiOS端末を繋ぎたいのですが、どの接続ツールも\5,000以上するので、できれば安く済ませたいのです。
そこで
midi端子==usb(オス) みたいなケーブルに
usbの中継コネクタ(両方ともメス)と、lighteningケーブルを挿せば、一応物理的には繋がるのですが、これによってmidiデータの送受信は行われるのでしょうか?
コメント1件

476
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/21 12:10:44  ID:HOj1x8fy.net(3)
>472
一鍵盤ずつリニアになってないだけで、
高い音と低い音では、鍵盤の重さが違うよ。
それすら分からない人にはリニアなんて豚に真珠。

>473
基本的には音源の収録だけじゃない?
ハッキリ書いてないから勝手に収録してるだけな気も。

477
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/21 14:06:10  ID:wjmoRVWY.net(2)
違うピンへのバスパワー過電流で端末のI/O飛んだら怖い

478
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/21 17:48:39  ID:2DW/srtL.net
>475
行なわれない。
というかUSBやlighteningは汎用規格なのでただケーブルつないだだけでは
ios側から見ればなにが接続されているか認識できない。
だから信号が伝わってもなんの信号かuosは理解できないので動作しない。
ios対応製品の場合はiosに対して自らがなんであるかを認識させる事が出来るので
機器におうじた動作が出来る。
でキーボードの場合 最初からios対応ならコネクタを備えているだけでなく
「ここからMIDI信号を送るよ」という事をiosに認識させる事ができるようになっている。
キーボードがios非対応の場合は「ios対応のMIDIインターフェース」を使う事で
iosに対して同じ事ができるようになる。
コメント1件

479
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/21 19:18:18  ID:wjmoRVWY.net(2)
R社のMidi-USBもドライバインストール必要だし

秋淀に樫尾展示
都市名の音は元モデルのキャラクターを誇張した感ありだが
初期タッチが軽く叩くと重さが増える感じはYに近いが手応えはYよりある
レットオフはわかんねー位

マジだ
コメント1件

480
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/21 20:35:32  ID:zt3smMDM.net
>478
一番安く済ませるにはどの方法が一番いいすかね

481
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/21 21:39:56  ID:gLi/MBgY.net
5,000円位出せばいーんじゃねーのかな
質問時間で働くのが近道

482
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/21 23:04:45  ID:OUoTHQRl.net
>479
マジかよ

483
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/22 09:10:34  ID:Jn0jxZEr.net
カシオの新型を指弾した人がいたら感想たのむ

484
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/22 13:38:42  ID:8fI7NJHx.net
有限会社ヤマハ特約店

貧困者続出

1人で悩まずに社会保険事務所に相談してください

485
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/22 23:45:07  ID:3mgpKTMd.net
年金改悪で得したのは厚生年金廃止論の経団連と1兆円無駄使いもみ消した自民のみ
年金事務所は民営化でガタガタ、ユニオンか弁護士に凸

486
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/22 23:55:39  ID:umX0tdtr.net
報道ステーションのスポーツコーナーで紹介されていた
ラグビー日本代表チームの、ピアノの上手な福岡選手が
悲愴ソナタを弾いておられた白い電子ピアノの機種は何でしょうか?

487
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/23 21:07:06  ID:jAJYMI8M.net
わからなくなってきました。
何店舗か回って、いろんなタイプの店員さんの話も聞いて、実際に触ってみて、いざCLP575白を予約しに行ったのですが、ca67との迷いが捨てきれず、予約せずに帰って来てしまいました。。
スピーカー数のせいか、同程度の音量でもca67の方が鳴る気がしますし、黒鍵上部のタッチも良い感じでした。
音はヤマハ馴染みがあるため、CLPなのですが…
用途は3歳の子供の習い事初めと私の手習い程度です。
この2機種で悩まれた皆さま、決め手はは何でしたか?
ちなみにCLP585、ca97はお値段分の性能アップを感じなかったので、考えていません。
コメント1件

488
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/23 21:15:24  ID:sVa35NeY.net
そのクラスなら実売価格と音の好みで決める
ヤマハアレルギーでもCFX音源だけは気に入った


489
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/23 22:44:48  ID:wLsR9793.net
ベーゼンの音が入っているヤマハ以外ありえん。
コメント1件

490
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/24 10:47:20  ID:12qCjjWH.net
>489
CLPのベーゼン音ってCFXに遠慮してか、やたら大人しいというか
小ぢんまりしてないか?
デモ聞いただけだけど、新しいカシオのベーゼン音のほうが
まだマシな気がするんだが

491
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/24 19:49:50  ID:z5b/QZDw.net
CASIO GP-300 ちょこっと試弾してきました。

鍵盤の出来 : 思ったより良いですね、CA65以上CA67以下でCLP-575と同程度
        現時点でのお稽古用デジピとしては合格点でしょう

音源 : 中低音部はベヒシュタイン、ベーゼンドルファー、スタインウェイの
     それぞれの特徴が良く出ていて、特にベーゼン音はヤマハのよりリアルです

     問題は高音部、3つともどれも同じ・・・ エッと思いますが、まあそんな感じです
     モデルチェンジでスタインっぽくなったと非難されてるベヒですが
     それをさらに推し進めたらこうなりますと言うのは判らないでもないですが
     ベーゼンにあのキラキラ音は有り得ないでしょう

まあ、総合的にはカシオ木製鍵盤シリーズ第一世代としては
実売価格次第では及第点を付けられそうですが
発売当初のせいか他社同等品より高い値付けのようで
あと7〜8万円ほど値引きしないと厳しいと感じました
コメント4件

492
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/24 20:03:47  ID:K7VgKTOS.net
>491
詳しいレポありがとう

493
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/24 20:43:44  ID:VVm1Puj/.net
>491
つまり最近のカシオは侮れんって事?

494
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/24 21:38:28  ID:UbTX55hv.net
ローランドスレって何があったの?
他社のいじめ?
コメント1件

495
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/24 22:54:00  ID:qvKN7HFC.net
>491
レポ参考になります。
試弾したいがまだ店頭にない為とても気になってました。
やはり値段がネックですね…。

NU1試弾してきたけど、それでも満足できないし、40万程度のアコピもなんか思ってるものとは違った…
子供の頃から親しんだ楽器って一生ものですね。やっぱり自分のピアノが一番。
電子ピアノは電子ピアノとして割り切らなくてはと、この2ヶ月悩んでいる間に実感しました。

496
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/24 23:54:54  ID:WCXzt6AY.net
>494
変な奴が大量に関係ないこと書き込んだせいで、
ローランドの電子ピアノスレ落ちてしまったな
何が目的だったのやら・・・

497
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/25 16:39:04  ID:7BSBrjXd.net
>491
電子ピアノ買うような層は、ピアノ=キラキラ音と思い込んでるから
商売としては当然の対応じゃね

498
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/25 21:20:50  ID:H/RayP3f.net
GP300はハイブリッドピアノなの?
ハンマー部にセンサーはついているんでしょうか?

499
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/09/25 22:39:39  ID:YHPrcIZs.net
鍵盤楽器関係について語り合うならBeLongs!がおすすめ。
よかったら、「BeLongs! - トップ」で検索してみて!
コメント1件

500
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/26 00:38:29  ID:nlbZz3qT.net(2)
>487
カワイ買った場合はここには報告いらないからね!
絶対だよ?よろしくー

501
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/26 00:39:39  ID:nlbZz3qT.net(2)
>188
>499
あまりにもしつこい

502
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/26 16:06:20  ID:LBOk458y.net
カシオの木製鍵盤はカワイよりいいと思ったんだがな。
グリッサンド決めたとき、他のデジピに比べて鍵盤が追随する感触が滑らかだった。

503
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/26 16:19:11  ID:deJQAxoQ.net
今日GP300ビックカメラで触ってきた。
木製鍵盤はかなり好感触で、非常になめらかだね。
その点、アバングランドやNU1のリアル感とはちょっと違うかな。
音の出方については、細かく確かめられなかった。

504
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/26 16:43:12  ID:SIrsvIEg.net
秋淀樫尾少しマジに触ってきた
鍵盤押し込み反力とffのコロコロ感はヤマハっぽい路線だがフリクション感はヤマハより上
ベロシティ変化をあえてつけたくなる、指が弱くても強弱綺麗に弾けてしまうのは○×どっちだろ

10月に部屋の環境等シミュレートした上位モデルも出るって

505
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/26 17:09:42  ID:QoGBvaS3.net(2)
61鍵の電子ピアノ買ったのですが、低音域がもっと欲しいです。MIDI接続して鍵盤をオクターブシフトさせることはできますか?

例えば、電子ピアノとGarage Bandを接続して、Garage Bandの鍵盤をオクターブシフトさせると、それが電子ピアノの方にも反映されるのでしょうか?
コメント1件

506
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/26 17:52:03  ID:QoGBvaS3.net(2)
>505
解決しました

507
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/09/26 21:21:25  ID:y/nEqDPH.net
そもそもそれ電子ピアノちゃう

508
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/01 21:03:39  ID:b1gVsGcX.net
CVP-709、ホワイトどう思う?一番値が高いんだが。
コメント1件

509
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/01 21:06:41  ID:wDPSzfYJ.net(2)
俺的にはCVP-705Bに心揺れているが、CP-4買ったから、
それ手放してまで買い換えるのも考え物と思ってる。

実際CP-4の可搬性には感謝しているし。

510
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/01 21:36:10  ID:wDPSzfYJ.net(2)
>508

マジレスすると。お金あるなら買ってみたら?
感想聞かせて!

511
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/01 23:48:11  ID:NY1x2Ct6.net
LX-17ってまだ販売されてないんだっけ?
買った人がいたら、レビューお願い

512
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/01 23:51:14  ID:ZJbVN92d.net
電子ピアノの鍵盤が木製だとなにがどういいのかわからんわ・・・
はっきり言ってそれ意味ねえだろ
コメント1件

513
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/02 00:07:33  ID:dMyVtIsA.net
ある程度経験積むと違いがわかるようになるんだよ
自分の場合、電子ピアノの鍵盤たたいて、鍵盤の中が空洞か詰まってるかがわかる
木製かどうかはさっぱりだが
コメント1件

514
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/02 07:24:39  ID:GccW+mgn.net(2)
>512
正解。単に本物っぽい雰囲気を味わうためだけのもの。

鍵盤の中が空洞かどうかは,木製かどうかの区別とは無関係。たとえば壁をたたいた時に,中に空洞があるかどうかを音で把握できるのと同じ要領だから。

515
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/02 09:06:32  ID:vOXjcXnB.net(4)
木製鍵盤の機種はプラ鍵盤の機種の鍵盤だけを単に木製に変えただけじゃない。
鍵盤以外の部分の構造や材質が違う(ヤマハやローラントのなんちゃって木製鍵盤機種は除く)。
よって弾き心地も当然違う。

516
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/02 09:08:43  ID:F0SIoRwz.net
なぜかカワイのなんちゃって鍵盤は除外w

517
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/02 11:11:09  ID:vOXjcXnB.net(4)
そういわれてみると、なんちゃってじゃない木製鍵盤はカワイだけだわ。
あとは全部ハイブリッド枠だな。

518
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/02 11:21:10  ID:mfSQQa5H.net
カワイのもどう考えてもなんちゃってだろ。



いつものアレか??
コメント1件

519
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/02 11:23:57  ID:4VPVu2h0.net
>513
中まで詰まってるかどうかなんてピアノにほとんど触った事の無い私にも分かる
分かったからどうなるものでもないが

520
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/02 11:43:33  ID:/lLMwRBR.net(4)
一箇所におもりをつける場合と
材料全体で重さを実現する場合とでは
鍵盤を押さえる位置によってモーメントが違う

521
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/02 12:36:03  ID:Q+0mh9QV.net
別に木製でなくても、同等の比重の材料とか、中空な材料で同等のモーメントにできるんだろうが、
結局そこまでやるんだったら、木製にした方が簡単で安いんだろうな
コメント1件

522
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/02 13:29:51  ID:vOXjcXnB.net(4)
ID:F0SIoRwz
ID:mfSQQa5H

いつものアレだった。知ってたけどw

523
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/02 13:35:07  ID:/lLMwRBR.net(4)
ぶっちゃけて言うと、
プラ鍵盤に重りをつける場合、通常おもりは
鍵盤の手前側につけるだろうから、手前あたりを
弾く分にはそれなりに重さを感じる。
が、鍵盤の奥を弾いた時にはスカッスカ感が出る。
これはシーソー構造の長い短いとはまた別の話。

524
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/02 13:47:01  ID:vOXjcXnB.net(4)
>518
一応反論しとくと、カワイの木製がなんちゃってなら
すべてのアコピがなんちゃって。
アクションが本物かどうかなんて話はしてないから。

525
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/02 14:49:46  ID:NVSirwWm.net
というか実際のピアノのモーメントも糞みたいな感じだからな
ハンマーは高音から低音で少しずつ大きくなっていくけど
ハンマーの重さが滑らかに変化していくかっていうと結構ばらばらだし
その重さのばらつきがハンマーごとの木材の密度の差によって産みだされる場合もある
ハンマーの重さ推移がバラバラだからフロントに仕込む鉛も当然バラバラで推移していくのに
フロントに鉛しこんで鍵盤の分銅が滑らかな数値になって良好なタッチが得られますなんてやっても
ハンマーの重さがぐちゃぐちゃのままなんだから全体のモーメントとしては当然ぐっちゃぐちゃのまま

こんな実際の生ピアノを電子ピアノで再現したいなら
ハンマー部分と鍵盤部分に0.1g単位で自分でおもりを追加できる電子ピアノにして
ぐちゃぐちゃのモーメントの状態をつくれるようにしないとな
コメント1件

526
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/02 15:35:35  ID:GccW+mgn.net(2)
>521
おもりを棒や板状にして鍵盤に仕込めば済む話。

527
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/02 15:41:16  ID:BYUz+flz.net
ほう、それならもっと安くできそうだ

528
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/02 15:54:23  ID:/lLMwRBR.net(4)
>525
ピアノの価格差はそういうところにも出てくる。
もちろん調律師の腕もある。
弦の調律だけなら10000円-20000円で済むが
鍵盤のバランスとかいろいろ調整してもらうと
もっと高くなる。

529
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/02 16:02:25  ID:/lLMwRBR.net(4)
しかしピアノが発明されて何百年も経つんだから
鍵盤の手前が大きく動いて奥が小さく動くという
シーソー構造どうにかならないのかな。
手前も奥も同じように沈むのが一番いいに決まっている。
少なくとも電子ピアノならシーソー構造に拘る必要もない。

530
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/02 17:46:45  ID:zdglgQdo.net
いまの構造になってから200年たってないんじゃ

531
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/02 18:37:07  ID:lrfmtUKb.net
白鍵の奥が大きく動いたら黒鍵がじゃまで弾きにくいだろ

532
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/02 18:37:33  ID:gOR0PPXZ.net
何百年w
思い込みが激しいか、流されやすい人のようですね。

533
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/02 18:39:17  ID:lrr1T7sd.net
理想は大切だが妥協してもいい演奏ができる自分を育てるのも必要って事だ

534
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/02 18:43:34  ID:/HpyNAyU.net
シーソーじゃない場合、回転軸がない構造は簡単じゃないだろ

535
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/02 21:19:39  ID:9iqx5jc0.net
テンプレ


カワイステマは聞き役と答え役がいる

聞き役が候補を挙げて助言を求める。

答え訳がカワイがいいと勧める。

聞き役がカワイにします、あるいは良かったですと回答

このパターンが何度繰り返されてきたか。

536
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/02 23:21:20  ID:C7JhiA20.net
あー出た出た10年越しの病人

537
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/02 23:25:32  ID:t7/qWChD.net
電子ピアノの弾き心地がアコピに似てる必要あるのかって話だな
例えばアコピの場合音を出すためにはハンマーの速度が必要なので
構造上どうしても鍵盤の沈みこみ量が一定以上必要なのだけど
電子ピアノならそんなの半分以下のストロークで音量の変化つけられるはず
ストロークが浅ければこれまで指が届かなかったオクターブ以上の和音も弾けるようになるし
初心者でもffでオクターブがラクに弾け楽器演奏を楽しめると思うのだけどなあ
コメント3件

538
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 00:28:40  ID:hQYICqZ0.net(7)
それは別に現在の電子ピアノで十分に実現できるので
コメント1件

539
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/03 00:40:39  ID:EODCk6hz.net(5)
いずれアップライトは消えてグランドと電子だけになるのかもな

540
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 09:06:05  ID:5+odvp0s.net(6)
>538
実現できるのにアコピに似せるために実現してないということでしょ

541
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 12:25:08  ID:hQYICqZ0.net(7)
別にピアノタッチじゃないシンセなんていっぱいあるのに
探す努力すらしないやつは何使っても文句いうでしょうね

542
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 13:52:03  ID:5+odvp0s.net(6)
シンセと電子ピアノを同列に語るアホ・・・

543
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 14:25:35  ID:kgnaEi/Q.net(2)
しかも別に文句とかでなく、楽器としての構造の話をしてるのにね
完全に話が噛み合ってない

544
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 14:39:45  ID:0uo4QG5x.net
>537
昔のローランドは正にソレだったよ
弾いてる気分になれなくてストレスだった
今のローランドは許容範囲内

545
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 14:49:27  ID:MokZ8NNL.net
>537
そりゃオマエみたいに自宅で弾いただけで自己満足してるならいいけど
普通はコンクールや発表会でアコピも弾かなきゃならんからねぇ
大半の人は練習機器として仕方なくデジピを使ってるんだよ

546
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 14:55:45  ID:7tz04KDA.net
お前発表会の為に弾いてるのか
本末転倒じゃね?

547
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 15:26:14  ID:hQYICqZ0.net(7)
浅くて軽いがヴェロシティとアフタータッチの機能があるシンセ鍵盤を
ソフト音源につなげて自分に合うようにタッチカーブを操作してやれば
>537のやりたい事なんて簡単に実現するのにやらないのはなんでなのか疑問ばかりだわ

548
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 15:44:57  ID:5+odvp0s.net(6)
コンクールに出ようかというひとが電子ピアノで練習とかはさすがにないにしても
発表会のために弾いてるとか・・・そんなひとがいるとは思わなかったわ・・・

549
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 15:51:50  ID:kgnaEi/Q.net(2)
ピアノって規格を大きく外れた電子ピアノがなんで実現しないのか
理由は簡単で、売れないからだよね
そしてなぜ売れないかっていうと、今までのユーザーがピアノって規格に慣れてしまっているから

わざと打ちづらい配列にしたタイプライターのキー配列がいまだにPC用キーボードで使われていて、
しかもそれを変えようって動きすらないのを見ればわかる通り、
結局みんなが使い慣れたものが継続して使われちゃうんだよね
コメント2件

550
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 16:06:16  ID:GLPYc/xv.net
まあ、全く別の楽器として出せば良いんだが
新種の楽器として世間に認知されるにはかなり時間が掛かる
いま出して軌道に乗るのが数十年後ってんじゃ商売にならない

その楽器じゃないと演奏不可能な名曲をバンバン作れるなら話は別だが

551
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 16:34:01  ID:KDml4Psp.net
今でも打ち込みなら、いくらでも超絶技巧的な演奏は可能だけどな。
電子ピアノの場合はやはり、手ごたえと音の間に納得できる関係性が
フィードバックされてこないと面白くない。

552
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 17:07:36  ID:5+odvp0s.net(6)
>549
いや慣れてねえだろ・・・ピアノ未経験者がほとんどだろ
コメント1件

553
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 17:38:15  ID:+dML7B9L.net(7)
>552
ヒント:教える人

ところで、そのほとんどの人ってやつの中にピアノやろうなんて考えもしない人と、これから始めようって人を含めた理由を聞こうか
コメント1件

554
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 17:44:30  ID:NgjC2QAL.net
>549
シンセとかショルキーとかロールとか規格外れてるやつはいくらでもあるぞ
ピアノに縛ってるのは自分じゃね
コメント1件

555
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 17:48:36  ID:+dML7B9L.net(7)
>554
規格とか構造の話をしてるのに、用途が違うもの挙げられましても・・・

556
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 17:52:09  ID:5+odvp0s.net(6)
>553
> ところで、そのほとんどの人ってやつの中にピアノやろうなんて考えもしない人と、これから始めようって人を含めた理由を聞こうか

はぁ?
すまん質問の意味がよくわからん
おれがそういうひとたちを含めたの?
コメント1件

557
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 17:56:30  ID:+dML7B9L.net(7)
>556
じゃあピアノのユーザーって言ってるのになんで未経験者が出てくんの?
コメント1件

558
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 18:00:46  ID:5+odvp0s.net(6)
>557
電子ピアノの購入層の話だろ?
実際ピアノ未経験者がほとんどなのだけどそれがなにか?
コメント1件

559
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 18:19:26  ID:+dML7B9L.net(7)
>558
だから今までのユーザーって言ってんじゃん
要するに今までピアノやってる方々の中でスタンダードな奏法を
踏襲するケースが多いのだから、あまり突飛なピアノもどき作っても
売れないって言いたかったのだが

560
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 18:19:33  ID:hQYICqZ0.net(7)
素直にシンセ使えば全部解決するんだが
電子ピアノだって搭載したMIDI鍵盤のMIDI信号によって
内臓のピアノ音源鳴らしてるんだからシンセとなんもかわらん

浅いストロークでフォルテも楽にだせてグリッサンドも思いのまま
しかも使う音源の自由度も圧倒的だから電子みたいな糞なピアノ音なんてさようなら

こんなすでに実現できている事を無視して構造が用途が規格がとか言ってるのは
結局電子ピアノの方がシンセより格が上とか思ってるからなんじゃねーの?w
フニャフニャの鍵盤なんてだせーから使いたくないって思ってるんだよ

561
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 18:28:36  ID:+dML7B9L.net(7)
それ言い出したらリアルタイムで演奏する必要すること自体ナンセンスだろ

562
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 18:36:20  ID:hQYICqZ0.net(7)
こうやって自分の知識の範囲内にしか興味のない奴は
実現可能な機器がある現実なんてかんたんに無視して
ピアノを人間が弾く意味ないからみたいな意味不明な事をすぐ言い出すから困るわw

563
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 18:37:19  ID:aINfs6+Q.net
まあ電子ピアノって、中身はシンセサイザーだからね。
違いはどこにコストをかけるかってことくらい。

564
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 18:55:25  ID:+dML7B9L.net(7)
だからさー
結果、慣れてる楽器一番いいってのが真理じゃね?
フニャフニャがイヤというか、普段と違うのがイヤっていう

565
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 19:13:35  ID:hQYICqZ0.net(7)
慣れじゃなくて目的だろ
グランドピアノを使ってる、あるいはいつか使いたいみたいな人ならピアノタッチを選ぶし
生のピアノに興味はないって人なら別にピアノタッチの鍵盤を選ぶ意味はない
というかそれなら電子ピアノっていう商品カテゴリー自体を選ぶ意味がない

566
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 19:21:12  ID:k/MGjpeU.net
http://www.amazon.co.jp/dp/B008RQAT32/
PX-150BK 35800円23時までタイムセール

567
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 19:24:32  ID:mWtSm1Qe.net
お前、誰とたたかってるんだ?

568
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 19:39:42  ID:LATvU0xN.net
やっぱ俺、最大のネックはスピーカーだと思うんだ

箱構造自体が振動する感じがデジピでは全然表現出来てない

569
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 19:44:01  ID:+dML7B9L.net(7)
逆じゃね?
普通、特に理由がなければ汎用性の高いもので習熟するだろ

570
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 19:58:51  ID:hQYICqZ0.net(7)
ピアノはフルコンだと450kgくらいあるからどうにも
仮に一生懸命表現したとしても今度は低周波で近所に怒られちまう

>普通、特に理由がなければ汎用性の高いもので習熟するだろ
汎用性で選ぶならピッチベンドすらついてない電子ピアノなんて候補から完全に除外されるな

571
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/03 21:01:42  ID:BLAudxu6.net
木目調の電子ピアノを購入したのですが、
臭いがどうも強くて軽くシックハウス状態になり困っています。
とてもじゃないですが息苦しくて寝れません。

何日か換気していれば臭いは取れるでしょうか?
脱臭に何ヶ月もかかるようであれば、
今のうちから別の部屋へ移動させようかと思うのですが……

572
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/03 21:02:48  ID:861wlWV2.net
ローランド新製品がついに発売だぞ
http://www.amazon.co.jp/dp/B013UU9EWQ/
コメント1件

573
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 22:08:46  ID:OtAIofpE.net
ピアノに関しては
鍵盤の深さ 幅 長さ(弾く部分)が日本工業規格で決まっているから
電子ピアノもそれに準じた設計寸法になっているだけでは。
日本工業規格関係なく作るなら寸法は自由

574
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 22:39:20  ID:btFh961f.net
>572
出品者乙

575
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/03 22:44:43  ID:EODCk6hz.net(5)
パソコンでは今エアーキーボードというのが出始めてるが、ピアノも将来そうなるかもな
鍵盤はなく、グローブを付けて指揮するみたいに空中で気ままに手と指を動かすと音が出る

トリルも跳躍も不完全でいい、コンピュータが補正するから完璧な音が出る
こうしてミスタッチを気にする必要はなくなり、アーティキュレーションだけが演奏する理由になる、とかな
コメント3件

576
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 22:56:51  ID:PYhufyYP.net
テルミンの進化系だな

577
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 23:01:31  ID:2Nkt1xkx.net
>575
まあお前の妄想に1票だ
PCで補正させた表現に何の面白みがあるのか理解できないけど
もうそれは鍵盤楽器ではなく別の道具だろw

578
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/03 23:31:41  ID:EODCk6hz.net(5)
それをいうなら、現を擦る速さも圧力も角度も自在に変えられるヴァイオリンと違ってピアノは、速度だけは変えられるものの決まった重さのハンマーが決まった軌道を通って決まった角度で弦を叩く「補正」された楽器だ

579
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 23:33:52  ID:r+oum09D.net
寝言は寝て言え

580
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/03 23:37:42  ID:EODCk6hz.net(5)
言い返せないということでいいかな?

581
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/03 23:42:47  ID:VzxWFeII.net
うんうん君の勝ちだ良かったね
素晴らしき妄想に拍手喝采だ

582
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/03 23:51:07  ID:EODCk6hz.net(5)
こりゃダメだw
理解できなかったか

583
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/04 00:30:44  ID:ym+HpnLg.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

584
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/04 00:32:42  ID:wU9j5wRI.net
誰も理解したいと思ってないから、残念

585
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/04 02:43:53  ID:jKXaCEO6.net
>575それ向谷実がニコ生かどこかで試してた
ピアノより軍事や医学、産業用が先だろうね

586
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/04 03:12:41  ID:lMHlTazH.net
>575
フォースフィードバックがないと弾きにくいぞ
近い将来というなら脳に電極さしてイメージした音をそのまま演奏するほうが現実的wかな
聴覚野は視覚野より難しそうだけどATRあたりならやってる人いるかもな

587
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/04 05:06:23  ID:Y/IQIfPX.net
サンプリングした音を鳴らすだけの電子機器と楽器には深い溝があるような気がする
電子機器を操作するのと楽器を演奏することはまったく別のこと

588
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/04 08:03:03  ID:i6vA+GN7.net
オケを指揮するように、思うがままの音をあやつれるのは、それなりに面白いかもしれない。
ただ大脳で一度に処理できる情報量には限界があるんじゃないか。
楽器を演奏するのは、体で覚える要素も多くあるだろうし。

589
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/04 08:49:48  ID:oMWNH0h5.net
指がある程度の運動をして、ストレスがかかって、
音楽が報酬として与えられるってことが大事なことのような気がする。

590
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/04 09:10:46  ID:1LdUzhUu.net
タブレットキーボードも使いづらいもんな。
ミスタッチにも敏感だし。
なんだかんだでPCキーボードが使いやすい。

591
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/04 18:29:50  ID:sXTfnl1F.net(2)
カシオGP300やっと試弾できた。
CLP585、CA97、NU1と比べて
鍵盤を底まで押した時や、ppで弾いた時の振動というか反発?が違和感が少なかった。(アコピ育ちの私にとっては)
今週末までにGP500も展示されるようなのでまた試弾してきます。
タッチ感で決めかねている人はカシオも試弾ぐらいはした方がいいかもです。
初期のものは不具合が心配なのでもう少し様子見しようかなとは思いますが。

592
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/04 19:55:40  ID:+dVbl5v+.net
そんなこと気にしてる時間があったら練習したら?
コメント1件

593
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/04 20:30:46  ID:eNrVyyG0.net(3)
今日淀行ったら新機種が出ててマジでびっくりしたよ
CASIOやるじゃん!カワイの勢い余って買うんじゃなかった!って思っちゃった

でもちょびっとさわった限りだと、わずかにCA67のがよかったかな…いや買っちゃった僻みも入ってると思うけど
カワイの音よりベヒとかスタインが欲しい!って人は悪くない選択肢だと思う

594
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/04 20:32:57  ID:eNrVyyG0.net(3)
ああごめん良い悪いはタッチの話ね
ハンマー機構は視覚性抜群だけどタッチの重さと押し込みのリアルさはカワイが勝ってる
でも内部でゴンゴンハンマーが打ってるのはいいねーあれカワイにも欲しい

595
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/04 20:45:58  ID:GSm2GTGr.net
最近のカシオはあなどれんな

596
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/04 21:20:04  ID:rKpBVfNX.net
あなどれん が現実に…

597
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/04 21:24:58  ID:sXTfnl1F.net(2)
>592
再開組で、今は貸し教室通ってるので大丈夫です笑

598
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/04 22:39:36  ID:z7RRpec9.net
GP300、オーディオがショボくなかったか?
音源はともかくオーディオ部分は
ヤマハCLP-585が頭ひとつ抜けてる、GP500がどこまで迫れるか楽しみ

>わずかにCA67のがよかった
同感

599
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/04 22:52:05  ID:B40xgQoV.net
テンプレ


カワイステマは聞き役と答え役がいる

聞き役が候補を挙げて助言を求める。

答え訳がカワイがいいと勧める。

聞き役がカワイにします、あるいは良かったですと回答

このパターンが何度繰り返されてきたか。
コメント2件

600
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/04 23:00:46  ID:eNrVyyG0.net(3)
>599
まあ俺は買っちゃったからね…正直今だったら確実に悩むと思う
お値段が高いのがちょっと気になるけど、ピアノの音も考慮するなら間違いなく選択肢に入る

買う前だったらベヒのブランド力でごくわずかなタッチ差については目をつぶっちゃうかも…
でもベヒの音が好きなら買い!って言い切れるほど大きな差があったわけでもないのが正直な実感かなあ…

まあさわった方がいいよ絶対、夜の練習用なら割とマジでどっちでもいいと思う
ベヒ好きなら買いかも

601
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/05 00:12:33  ID:W55oOfyc.net
カシオの中低域、鍵盤域じゃなくてフーリエ的にf0から低い倍数の部分が少し薄い、生ヤマハの甲高い鳴り系ぽい
この辺りは技術力よりもセンスの部分、好みは大きいね

602
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/05 13:36:54  ID:WDQXJv6U.net
カシオのPX-750っていうの1年半程使ってるんだけど、そろそろもっと良いのを買おうかと思ってます。オススメありますか?
コメント1件

603
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/05 19:02:11  ID:i9rgPRCV.net
>602
GP300かGP500、あなどれない2択

604
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/05 21:29:57  ID:gZKzNVaIc
GP500にはGP300に無い「アリコートレゾナンス」「オープンストリングレゾナンス」という共鳴音があるってことは、
同じベヒシュタイン音色でも弾くと音が違うってことみたいだな。
聴き比べてみたいもんだ。

605
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/05 20:51:43  ID:nheZ99LR.net
>599
聞き役と答え役と解説役がいる
このパターンが何度繰り返されてきたか
コメント2件

606
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/07 00:08:29  ID:BeoOI6rC.net
>605
恨まれるにはそれなりの理由があるんだろうから仕方ないんじゃね?
カワイ信者ならそんな書き込み無視すればいいだろ
コメント3件

607
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/07 00:14:10  ID:4pV5auvW.net
>606
それなりの理由(10年前のカワイ製電子ピアノ)

608
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/07 08:00:51  ID:49Cv4ZPZ.net(2)
>606
カワイ信者じゃないよ
荒らしも荒らしに粘着するマヌケもまとめて消えろってだけ

609
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/07 08:16:36  ID:sBEOhEin.net
>606
>605までがテンプレ
コメント1件

610
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/07 11:23:47  ID:kOzKVTAb.net
無視しなくても信者だろ

つか他のスレの粘着荒らしと同じやつなんじゃね?
荒らしとかしてあとからめちゃくちゃ自分恥ずかしくていられなくなりそうだよね

611
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/07 12:00:44  ID:BbSP/8Nt.net
カシオの話を始めると、荒らし始めるのも恒例だな

612
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/07 12:58:38  ID:LDOCHh8V.net
カシオのGP300、500よさげだな
コメント2件

613
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/07 14:14:04  ID:EC+Djptr.net
>612
実売価格考えると相当微妙
一昔前なら「ちょっとまて、そのうちカシオが安くする」だったのに

614
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/07 15:36:59  ID:DjcIHZIX.net
>612
これと同等のでヤマハかカワイでオススメありますか?
コメント2件

615
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/07 20:48:46  ID:pQLsRCUs.net(2)
電子ピアノって湿気とか部屋の寒さとかでぶっ壊れたり
音が狂ったりするんですか?

自分の部屋は糞寒くて湿度糞高いです
コメント1件

616
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/07 21:28:57  ID:NPwa0NS+.net
テンプレ


カワイステマは聞き役と答え役がいる

聞き役が候補を挙げて助言を求める。

答え訳がカワイがいいと勧める。

聞き役がカワイにします、あるいは良かったですと回答

このパターンが何度繰り返されてきたか。

617
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/07 22:03:15  ID:yfr+vSXs.net
>615
人間が生存出来る寒さなら大丈夫
でも湿気はアウト
コメント1件

618
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/07 22:14:20  ID:pQLsRCUs.net(2)
>617
湿気アウトですか…
酷い時はきのこ生えたりしてた事もありました

除湿器買おうかな…

619
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/07 23:33:09  ID:49Cv4ZPZ.net(2)
>609
お前までがテンプレ

620
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/08 09:33:46  ID:3KJvdrHa.net
>614CA67が割安、でもクオリティよりフィーリングで選んだ方がいいよ、例えばクラスタでコード弾くと汚いとかそれぞれ注目点あるだろうし
コメント1件

621
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/08 10:57:52  ID:mwoTDp+A.net
>614
ヤマハCLP-575、カワイCA67、カシオGP300
お稽古用としては、この3つが競合機種でしょう
ローランドはお稽古用とはすこし路線が違うと思う

実際のところどれも大差ないが、あえて順位を付ければ
鍵盤は CA67 > GP300 > CLP-575
音源の好みは人それぞれ (個人的には CLP-575CFX > GP300ベヒ > CA67SK-EX)
スピーカーを含めたオーディオ部分は
  CLP-575 > CA67 > GP300
現時点での実売価格は安い順に CA67、CLP-575、GP300
コメント1件

622
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/08 15:03:03  ID:fJINVtWJ.net
カシオは重い
CASIOは重い

クラビノーバがいい
高いやつで

623
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/08 18:37:37  ID:fSaf7UXn.net(2)
生ピアノに縁のない素人が気持ちよく弾きたい場合には、
ローランドでもOK?

624
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/08 18:42:12  ID:bJ9WuFkX.net
それこそ人によるんじゃない?
コメント1件

625
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/08 18:52:42  ID:fSaf7UXn.net(2)
>624
せやな
まあ、鍵盤気になるほどの腕無いし、
自分が気持ちいいと思える音が出てくれるものがいいかな〜
とは思ってます

626
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/08 18:53:05  ID:Opb58VpU.net
>620
>621
ありがとうございました

627
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/08 18:53:45  ID:PD2EOuA4.net
カシオは勝負に出たな
新型の売れ行きが今後の方針を決めるんだろうな

628
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/08 19:32:54  ID:qH/divEV.net(2)
このスレの人はどんなヘッドホン使ってるの?エレピ用にモニター系?
コメント1件

629
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/08 19:50:38  ID:3+1ayG5G.net
オーテクのモニター系のATH-900X
コメント1件

630
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/08 20:04:16  ID:jOgy1yDQ.net
テンプレ


カワイステマは聞き役と答え役がいる

聞き役が候補を挙げて助言を求める。

答え訳がカワイがいいと勧める。

聞き役がカワイにします、あるいは良かったですと回答

このパターンが何度繰り返されてきたか。

631
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/08 22:12:29  ID:ckM6pbGa.net
CA15とCA17の音源の差ってどの程度なのだろうか。
CA15→133000円とCA17→160000 で迷っているのだが。。どちらも新品。
コメント2件

632
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/08 22:30:17  ID:qH/divEV.net(2)
>629
オーテクならATH-EP700のが良くない?楽器用って書いてるし
コメント1件

633
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/08 22:46:45  ID:0xZbEj/T.net
>632
メーカーの謳い文句に騙されんなよw
情弱と言われてもしかたないぞw
コメント1件

634
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/09 00:07:15  ID:GgI+kVSs.net(2)
>633
EP700なんて安い機種騙してまで買わせる意味あるの?
コメント1件

635
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/09 06:42:09  ID:zV9+7h0U.net
結局は本人が聴感上音を掴みやすければいい、価格がピアノのまとまりをきちんと鳴らすとは限らない
ゼンハイザーは綺麗に鳴らしすぎて個人的に違和感ある

深夜使用や生々しい鳴りなら結局密閉スタジオモニター系になるだろうか

636
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/09 10:07:45  ID:4yMR6LY+.net
>631
音源はどっちもカワイの音だからなぁ・・・
鍵盤はCA17のほうが設計は同じでも安普請だから
練習用なら価格的にもCA15が断然お得
コメント1件

637
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/09 16:08:07  ID:Fux3Kw4N.net
>634
あるよ。
限定とか専用って言葉に弱くて、本来必要ない物まで購入してしまう層が一定数いるからね。

638
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/09 16:30:54  ID:GgI+kVSs.net(2)
憶測で言われてもな

639
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/09 16:44:14  ID:mHsVLeF2.net
>628
RP-HT29 子供用にできるだけ軽くて違和感の無い物で選んだ。
昼は生ピあるので夜の練習用に教える声が聞こえるオープンタイプ。
長すぎないコード1.5m 低音はショボイけど必要十分。

640
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/09 20:19:27  ID:XY5J6VnP.net
まぁ、使う本人が満足したらそれでいいと思います。



ちなみにATH-A900X持ってるものだけど
ATH-AD1000Xも良さそうだから気になるところ。

641
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/09 20:32:14  ID:irabqURX.net
>636
テンプレ


カワイステマは聞き役と答え役がいる

聞き役が候補を挙げて助言を求める。

答え訳がカワイがいいと勧める。

聞き役がカワイにします、あるいは良かったですと回答

このパターンが何度繰り返されてきたか。
コメント1件

642
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/09 23:02:37  ID:ULq0V+C1.net
>641
613です。
ステマじゃありませんが。
それにどちらもカワイの機種です。ちゃんと文章読んでくださいね。

643
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/10 02:47:27  ID:VilZZhWz.net(2)
カワイステマ云々は無内容な荒らしだから無視した方がいい
自動送信じゃないかと思うくらい機械的だし

644
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/10 09:11:50  ID:zbafcU77.net
>631

カワイのSK-EXの音源が気に入ったらCA17
EXの音源で満足だったらCA15

EXとSK-EXの音はまったく違う音なので実際に聞いてみることですね^^

645
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/10 09:30:44  ID:wy/crBJ7.net(6)
ローランドって国内で電子ピアノ生産するのやめたの?
それとも上位機種(LXシリーズ)のみ国内で生産するのかな?

646
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/10 09:35:36  ID:NXHpNDhb.net
団塊のジジババってやたら国産にこだわるよな

647
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/10 09:50:25  ID:3lcQHToS.net
中国とかで生産されたピアノ買いたく無いし
コメント1件

648
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/10 10:19:19  ID:wy/crBJ7.net(6)
確かに国産が一番という時代ではないのかもしれないが・・・
ローランドはマレーシアだから大丈夫だろうか

649
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/10 10:28:10  ID:wy/crBJ7.net(6)
>647
中国製だけは信用出来ないよなw

650
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/10 11:59:59  ID:ljzOlEDN.net
音が悪いのは諦めても
発火して火事とか困るからなww

651
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/10 14:29:38  ID:KnrxUz6S.net
なお国産製品の中身
コメント1件

652
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/10 14:30:48  ID:WcD13abI.net(2)
だよなー
中国産の服着て爆発されたら死ぬからな

653
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/10 14:34:30  ID:wy/crBJ7.net(6)
>651
もう半導体や基板の生産は台湾の方が上だろ(震え声)

654
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/10 14:44:13  ID:wy/crBJ7.net(6)
でも俺のCN34って頻繁に音が鳴らなくなるんだよな
鍵盤バラしてみたが、特に異常なし
まさか・・・

655
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/10 14:48:59  ID:wy/crBJ7.net(6)
半導体や基板は台湾製と思い込んでいたが、
まさか中国製ではあるまいな(´・ω・`)

656
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/10 17:37:45  ID:nXSIs64F.net
気持ちはわかるけど、今時身の周りのものなんて中国製だらけだろ

657
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/10 17:44:19  ID:VilZZhWz.net(2)
残念ながら俺の細胞の何割かは中国製だ

658
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/10 17:52:54  ID:WcD13abI.net(2)
残念すぎるな
爆発するなよ

659
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/10 18:25:16  ID:8t21rtU4.net
中国産の食材を口にしないで生きてくなんてほぼ不可能じゃね?
製造国が日本でも原材料は中国なんて落とし穴もあるわけだしね

660
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/11 02:18:18  ID:r6R4zvYV.net(2)
P115はUSB(TO HOST)インタフェースがあるってことはPCにつないでCubaseのVSTとか動かせるのか
糞みたいな88鍵MIDIキーボード買うよりはP115買ったほうがええ気がしてきた・・・

661
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/11 02:53:22  ID:lQCBbP5O.net
今時殆どのモデルに付いてるで
むしろMIDI端子がなくなりつつある
コメント1件

662
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/11 03:35:36  ID:pF/oDW96.net(2)
特定企業の技術保持力を国力と勘違いしているネトウヨの夢、か

次世代MIDIをメーカー共通で規格化できるか高見の見物である

663
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/11 03:44:16  ID:r6R4zvYV.net(2)
>661
なるほど、そういうことで88鍵盤のMIDIキーボードのラインナップがスカスカなのか
電子ピアノにUSBついててホストデバイスにできるなら88鍵MIDIキーボードなんていらないもんね

664
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/11 08:00:05  ID:MkKiKCHu.net
いやむしろ音源付きの電子ピアノのほうがいらないんだが

665
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/11 09:00:26  ID:Gh/Ow6Bb.net
エレキギターとエフェクターみたいに鍵盤と音源を別々に選ぶ時代がくるかもね
コメント1件

666
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/11 11:05:11  ID:CRBiYGuE.net(2)
>665
えっ?

667
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/11 14:42:59  ID:onPVVn5p.net(2)
エレキギターがコントローラーだったなんて
初めて知った。
勉強になるなー

668
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/11 18:37:58  ID:EOLiYktW.net
モジュール化が進むって話だろアホか
コメント1件

669
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/11 19:26:50  ID:DY+nS9qG.net
そう書けばいいのに、おかしな例えするからだろ

670
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/11 20:12:40  ID:onPVVn5p.net(2)
>668
アホはお前。

671
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/11 20:15:56  ID:pF/oDW96.net(2)
皆わかってるんだからそれまでにせいや

ピアニストが具体的な文句つけられる位までに電子やステージが発達してきたとも言える、かも

672
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/11 20:23:25  ID:hS8Ozs0R.net
思い切り、音出しても良い時用の箱共鳴型スピーカーとか作れないのかな

673
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/11 20:37:13  ID:CRBiYGuE.net(2)
荒らしが来るからあえてメーカーは書かないけど
響版スピーカのがあるじゃない

674
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/11 20:43:08  ID:G6kf0G0K.net
作れるだろうな
ただどうせなら、そのSPの中にコーン紙の代わりに弦とハンマーを入れて、連動する鍵盤を表面に付けた方が、もっといい音がすると思うけど

675
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/11 22:46:51  ID:bHO30+1F.net
今年の夏にクラシック初めて
今華麗なる大円舞曲をやってるんだがヤマハのP-105付属ペダルだとダンパーが1か0かでしか出なくて困ってます
安物は強弱がつかないのでしょうか?
コメント1件

676
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/12 00:27:04  ID:6PZn0VGi.net
ハーフペダル対応のペダルユニットを買えばマシになるかもしれない

677
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/12 00:34:59  ID:Ia2f8iuy.net
その通り

678
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/12 01:37:34  ID:/sSQbxha.net(2)
そんなのがあるのですね!
ありがとうございます!
オプションのスタンドに組み込まれたペダルがよくわからなかったので対応のものを探してみます

679
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/12 02:40:26  ID:D+hxiPqI.net
いくらハーフペダル対応のペダルを買っても、
本体にその機能がなかったら、
意味無いと思うけど。

680
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/12 06:00:19  ID:G4OiRXxE.net
アクセサリーにペダルユニットとハーフペダル載ってるじゃん
いくらヤマハの安物がゴミでもそこまで酷くはないだろ

681
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/12 11:16:40  ID:/LNXPDJI.net

682
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/12 11:19:01  ID:6Iyb5iMP.net
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digita...

サステインペダル
Yes(別売FC3使用時ハーフペダル対応可)

683
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/12 13:06:14  ID:TuH8J/Co.net
高いからゴミではないという既成概念は

サスティンペダル操作はシンプルな曲ほどアラが出る

684
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/12 14:22:59  ID:AI4VICzb.net
何を言っているんだお前は

685
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/12 16:54:37  ID:canzEHhy.net(2)
カシオのセルヴィアーノ グランド ハイブリッドを今知って興奮してきた

そろそろ500も店頭に並んでそうだから明日みてくる

CA97とCLP585の刺客となるのだろうか

686
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/12 17:01:41  ID:6U+N3kNE.net
毎週末試弾に行くこと1ヶ月半、悩んだけどCLP575のホワイトアッシュ買いました!
発売直後だけど、ただ色が変わっただけだし、あまり反応ないみたいで
余裕で在庫ありでした。来週末が楽しみだ〜!
みなさまおすすめのヘッドホンあったら教えてください。同じヤマハから選んだ方がよいでしょうか??

687
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/12 17:35:27  ID:/sSQbxha.net(2)
レスありがとうございます
完全に見落としてたかボケてました
すみません。
折角なのでスタンドも買ってみます!

ついでに椅子も買おうかと思うのですがBC-205でいいですかね?

688
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/12 18:01:39  ID:BQRsyEqT.net
ローランドの新作がまったく話題に登らないけど、
過去に何かやらかしたん?
コメント1件

689
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/12 18:53:41  ID:Vx1wsL2b.net
楽器店行ったらローランドのピアノにNewって書いてあったからあれのことかな〜
置いてあるピアノで1番音が良かった気がする
弾いた感じも良かった
以上ピアノ歴4ヶ月の初心者の意見でした


690
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/12 18:55:50  ID:bcRO1UBM.net
ローランドの新作は安いモデルもいい鍵盤付けてるみたいだから気になってるんだけどまだ実物見に行けてない
CASIOのも気になる

691
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/12 21:28:10  ID:zjgpgfp8.net
>688
いつもならローランドの新製品は当然のように話題になるだろうけど
今回は、それ以上にカシオの新製品に注目が集まっているせいでは?
なにしろ、ヤマハ、カワイ、ローランドの上級モデルと真っ向から
競合する製品を出してくるとは誰も予想していなかっただろうから。

692
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/12 22:01:24  ID:6VRd56Vh.net
つまり最近のカシオはあなどれん

693
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/12 22:19:13  ID:ET1ym6pC.net
カシオという名前の逆プラシーボ効果もあなどれん

694
ヴぉる卿♪ ◆nb7NRmEtz. [sage]   投稿日:2015/10/12 22:26:36  ID:E4nxRyxU.net(5)
家電量販店で良く弾くんだけど、ヤマハよりカシオの方が
断然好きだな。

695
ヴぉる卿♪ ◆nb7NRmEtz. [sage]   投稿日:2015/10/12 22:28:52  ID:E4nxRyxU.net(5)
本物のピアノよりいいとおもうくらいだ、

696
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/12 23:26:33  ID:hLmD43RFp
褒め殺しでディスってるんですねw

697
ヴぉる卿♪ ◆nb7NRmEtz. []   投稿日:2015/10/12 23:30:16  ID:E4nxRyxU.net(5)
比べて弾けばわかる。
ぼくが言ってる事が正しいかどうか。

698
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/12 23:41:58  ID:canzEHhy.net(2)
はいはい明日島村楽器でグランドハイブリッド弾いてくるから待っとれって

699
ヴぉる卿♪ ◆nb7NRmEtz. []   投稿日:2015/10/12 23:43:50  ID:E4nxRyxU.net(5)
ぼくぁカワイのPW600でショパンやラモーを弾いてきた。
そんな楽器じゃなかったってわかったのは、
最近、個人のピアノ屋であれがどういう楽器だったか
聞き知らされてからだった。

700
ヴぉる卿♪ ◆nb7NRmEtz. []   投稿日:2015/10/12 23:47:21  ID:E4nxRyxU.net(5)
今あるピアノは本物でも電子でもチェンバロのようにタッチが軽い。
魔法のように指が動く。

701
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/13 00:03:47  ID:jpJKSaNk.net
はいng

702
ヴぉる卿♪ ◆nb7NRmEtz. []   投稿日:2015/10/13 01:13:09  ID:dgOUobAc.net
天神福ビルのヤマハで、これちょっと弾いてみません?
って言われて弾いてみて、

え?なにこれ!って思った事があった。

ハンマーアクションの音だけ本物で、あとはサンプリングと言う仕組み
だったらしい。

店員さんが、耳が騙されてるんですよ、って言った。

703
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/13 21:06:19  ID:U7RNtGie.net(3)
くっそー、ローランドのスレ立ったとおもたら、
核兵器を誤爆する奴がまた現れた
荒らされてスレ落ちしそう orz

704
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/13 22:27:23  ID:1nvMTqpI.net
アレは独裁派がJIMに金払って乗せてるステマだから気にすんな

同発事実上無制限だと言ってるRolandの新製品が霞んでる
そして秋淀にカワイのアクリル生ピアノが置いてあった、音吸って響かないだろなぁ
コメント1件

705
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/13 22:32:22  ID:ctbSZ9A8.net
ローランドの新製品はやたらスペックだけを追求して、実際に弾いてみるとガッカリな音だな。
スペック厨が買う商品じゃあるまいし、どうしてこうなった?
コメント1件

706
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/13 22:32:49  ID:U7RNtGie.net(3)
>704
そうなのか〜
じゃあ気にしないようにするわ
ありがとな

707
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/13 22:35:26  ID:U7RNtGie.net(3)
>705
ローランドって音は良いと思ってたのに
今回は期待ハズレだったのか・・・
残念っす

708
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/13 23:23:59  ID:r2HLXvHF.net
Rolandサンプリングは上手だけどモデリングが今一つだ
もっと研究して欲しい

709
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/15 00:05:26  ID:tvhyZ95J.net
ピアノ歴40年です。
鍵盤のタッチ感ですが、今までのHP507などと比べると、鍵盤の素材感と安定感が向上しており、その分キーの重さが感じられ、
指にかかる感覚はそれだけでも向上しています。
もともとローランドのキータッチはヤマハに比べて硬めに作られている感覚があったのでさらに、しっかり感が上がった感じです。
河合のCA93などと比べても、河合もしっかり感はあるのですが、鍵盤の戻りが遅く(これはわかりやすいです)、
速い曲などには少し感覚が他の機種に比べると遅れます。
音色については、同時発音数が大きいと思います。今までの最大同時発音数は256音でしたが、
この機種から全部の音が出るようになっています。
ドビュッシーなどずっとダンパーペダルを踏み続ける曲などで余韻が響き続けるなどは凄いところです。
しかし、ローランドの欠点は、自分の思った以上に強弱などの感情表現がダイナミックになってしまうというところが少しありましたが、その点のところも弱くできるモードも付けられています。
スピーカ-などについては、値段相応です。高い機種は広がるように音が広がりますが、HP603 広がるというよりも、練習している人のためのスピーカーという感じです。
ただ、HPシリーズどちらとも鍵盤の真上にスピーカーのダクトがあり、鍵盤の減の位置と音が聞こえる位置がとてもリアルに聞こえます。
普段はローランドの電子ピアノとヤマハのグランドピアノで練習していますので、少しローランド贔屓かもしれません。
それでも、新しいモデルとして、HP605、HP603、LXシリーズと出ていますが、どのモデルも内蔵音、最大同時発音数、キータッチ、鍵盤の構造、ダンパーペダルのスペックなどどれも同じにしていて、違いはスピーカーの数や出力など、
大きく音を出す以外はほとんどスペックに差がありません。それでいて、HP603などは実売価格15万くらいでありますので相当お得感があります

yahoo知恵袋より http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10151437715

710
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/15 00:42:26  ID:777YaWGm.net
>ローランドの欠点は、自分の思った以上に強弱などの感情表現がダイナミックになってしまうというところが少しありましたが
そりゃあローランドはスタインウェイのトレースなんだから反応はリニア

711
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/15 01:37:39  ID:gjQDqVrb.net
2年半前の動画だけど
http://www.ustream.tv/recorded/30598575

712
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/15 18:42:25  ID:t6O4dH3K.net
↑誰か翻訳してください

713
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/15 19:48:11  ID:USfQ3iG9.net
要約するとプロのピアニストのお眼鏡にかなったのはアバングランドだけだったってことだな

714
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/15 21:45:50  ID:0XzIKezG.net
いえ本当のプロはカシオの光るキーボードでも
ちゃんとゼニ取れる仕事してます

715
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/15 22:12:17  ID:HlyVUtgU.net
アバングランドって弾き心地どう?
ヘッドホンからの緒とが悪いとか色々聞くけど来年の春頃N3
買おうかと思ってる

716
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/15 23:18:31  ID:h5LW5kY8.net
>本当のプロはカシオの光るキーボードでもちゃんとゼニ取れる仕事してます
それは弾く方じゃなくて作る方のプロな

717
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/16 00:38:35  ID:wPNFvdT5.net
あ、すみません、いろいろと考え抜いた末にYAMAHA CP4 Stage買っちゃいました
初心者ですが大切に弾いていきたいと思います
コメント1件

718
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/16 06:05:12  ID:XIsirOq3.net
誰だよお前…
ヤマハなら百歩譲って許すけど、カワイの購入報告は要らんからな

719
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/16 07:57:09  ID:3ju5JeiK.net
なんか支離滅裂ですけど、、、CPでこんな音だせますか?
10秒めあたりから。
https://www.youtube.com/watch?v=kRQWmcZqIuY

720
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/16 22:34:31  ID:y4wA+ED2.net(2)
ぶらくらちゅうい

721
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/16 22:40:44  ID:y4wA+ED2.net(2)
>717

マジレスすると、CP4 stageの選択はそんなに悪くない。

一人暮らしで引越し(転勤?)の多い若い層にはお勧め。
引越しのときに面度にならないよ。
ケースに入れて、「これお願いね」で済んじゃう。

あと、動かすのも一人でらくらく。

かなり便利な代物だよ。音もいいし。
コメント1件

722
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/17 00:29:42  ID:Tl7UQxTU.net
そうなんだよね
本来の用途以外に大人の男性が手を出しやすい機種だと思う

軽い、置き場選びやすい、木製鍵盤で良い物買った気になれる
音源いっぱいで遊び心くすぐられると色々利点多いし
何より見た目がテクノっぽくておっさんの部屋にあってもかっこ悪くない

集合住宅でスピーカーなんてほとんど使わないからデッドウェイトになりがちだしね
コメント1件

723
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/17 01:20:09  ID:LBOuARZa.net
>721
>722
まだ手元に届いていませんが、悩み抜いて決めた甲斐がありました
どうもありがとうございます

724
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/17 03:57:04  ID:Dh5mdY4l.net
CP4マンセーほんとうぜーな
こっちまでくんなよ

725
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/17 08:56:49  ID:yYGaK8sA.net
なぜうざいのか

726
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/17 11:14:40  ID:hGPk1bHw.net(2)
鍵盤裏のフェルト全交換した人いる?
鍵盤一個ダメになったので修理依頼するんだけど どうせ中開けてもらうなら今のところ問題ないところも近いうち不具合出る可能性ありそうなんで頼もうかと思ってるんだが
88鍵分で予算どれくらい見ておけばイイ?(カワイCA93)

727
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/17 11:35:00  ID:iNghhnmS.net
買い換えたほうが効率いい。コスト的にも
コメント1件

728
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/17 11:48:44  ID:K8r9fE3z.net
自力でフェルト全交換ぐらい出来ないなら
買い換えたほうが賢明

729
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/17 13:08:09  ID:KzC2c5Bg.net(2)
修理しても、どこかガタがでるよ。電子ピアノの修理ってそういうもん。
その辺の感覚は、アコピと電子ピアノでは違ってくる。

根治を望むなら、新しいのに買い替えが結果として安く済む。

730
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/17 14:34:20  ID:SRYVaE3z.net
なぜうざいと思ったのか
だった
コメント3件

731
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/17 15:07:24  ID:9VUxkWPK.net
今日明日KORGのショールームで電子ピアノがひととおり弾き比べできるみたいなんだけど行った人いる?
180と380てそんなに違うんかな?

732
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/17 15:19:48  ID:Y1arNmxg.net
やっぱり重量のある据え置き型の電子ピアノのほうが本体の軽いステージピアノよりタッチがしっかりしてるの?
コメント1件

733
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/17 15:28:55  ID:BMax/EXC.net
ステピとか、あと据置きでも下が軽い奴は押し込むとブレるよ

設置方法を工夫しないと
コメント1件

734
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/17 15:41:22  ID:KzC2c5Bg.net(2)
>733

どんだけ強く弾くの?

俺が普通に弾く分には、ぶれたりしないよ。<ステージピアノ

ぶっちゃけ、そこそこの価格のスタンドにしておけば心配無用。

735
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/17 17:55:07  ID:sai6J5aj.net
>732
同じ種類の鍵盤なら一緒やろ

736
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/17 18:58:12  ID:hCKRBJMl.net
軽量化で躯体の剛性が違うから
少し異なる場合もあるよ

737
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/17 20:01:52  ID:hGPk1bHw.net(2)
>727 709 710
今回は修理依頼してやり方をじっくり見て自分で次直せるか検討してみます
ありがとうございました

738
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/18 03:48:23  ID:bYZuFFjD.net
CP4 Stageが最高すぎて今まで弾いてしまった…
20万はかなり覚悟が必要だったが、今となっては買ってよかったと本当に思ってます
ありがとうございました

739
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/18 09:10:46  ID:Lgoc/EbD.net
一人で弾いてても上手くならんよ
コメント1件

740
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/18 18:03:46  ID:pF6wRL76.net
>730
そろそろうざい理由分かった?

741
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/18 19:24:43  ID:e3nCMmYQ.net
>739
ピアノは先生に習いつつ、基本は一人で弾くもんだと思うが…
どういう意味?

742
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/18 21:38:59  ID:U5yh7GdW.net
アンサンブル

743
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/18 23:01:56  ID:lFxLW26Y.net
一人で多重録音するのも勉強になるよ

744
ギコ踏んじゃった[age]   投稿日:2015/10/19 19:38:28  ID:yLK4tZwE.net
LP380買った
ローズウッドなかなかお洒落。

745
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/19 23:47:20  ID:/GzKga4f.net
ナカーマ。私は白

746
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/20 07:37:18  ID:tb6pNaeV.net
ステージピアノって選択も検討してみよ。
ペダルはソフトペダルもありますか。
弾いている途中でどこかにいってしまうことないですか?
コメント1件

747
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/20 09:11:56  ID:eFsU2/o+.net
あるに決まってるだろ
コメント1件

748
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/20 09:25:38  ID:nsi6Xn1S.net
なんでピキッてんの?
コメント1件

749
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/20 10:29:20  ID:mTbdjvbB.net
調べればわかる内容だからじゃない?
ソフトペダルの有無はものによるけど

750
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/20 13:17:51  ID:e4V3ZBK0.net
自分で調べたくないのは構わんが
ここでやるな、さっさと楽器屋行け

751
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/20 15:31:03  ID:ug6tacyX.net
>748

>747 は、弾いている途中でどこかにいってしまうことが
『あるに決まってるだろ』って言ってんだよ

たぶん実体験がトラウマになってんだろ

752
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/20 19:54:11  ID:bcaMwPWX.net(2)
>746

おれは業者じゃないけど、ペダルが2本、3本あるものを
一応調べたので、代表的なのをあげておく。

例)
YAMAHA CP1
YAMAHA CP300

Roland V-piano
Roland RD-800
Roland RD-300NX
Roland FP-80
Roland FP-50

(他、対応しているものがあったら付け足してください)

753
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/20 19:59:59  ID:4Bw6ze5U.net
VPC1がほしいんだけど
据え置きみたいなしっかりしたスタンドがないんだよな
今使ってるCLP-330の腰下とニコイチにできないものか
コメント1件

754
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/20 21:23:16  ID:bcaMwPWX.net(2)
http://www.roland.co.jp/products/ks-v8/

これはサイズ合わない?
V-piano向けで結構重量に耐えられる
しっかりしたやつだけど。

755
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/21 11:53:37  ID:uYo+lDkQ.net
楽器屋の店員も適当だからマニア揃いのここは重要

756
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/21 13:51:48  ID:9NidtN5y.net
マニアよりアンチと工作員の方が…

757
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/21 17:26:35  ID:H2mubmPU.net
確かに
マニアもアンチも正しい情報だけ教えてくれればいいのに
嘘はどっちの得にもならないし

758
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/21 19:16:42  ID:6UaLDKD9.net
頭がおかしな粘着はスルーが吉

759
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/21 20:13:37  ID:3LC/l0d6.net(2)
>753
これなら手ごろな値段で高さも合わせられる。

760
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/21 20:14:18  ID:3LC/l0d6.net(2)

761
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/21 20:24:22  ID:0eDLxk/5.net
おれはこっちをお勧めするな

YAMAHA CP1用→これならVPC1も乗るんじゃない?
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/156942/

YAMAHA CP5/CP4用→こっちはちょっとVPC1には小さいかも
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/191562/

762
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/21 20:40:41  ID:OTgIijko.net
4本足じゃないのなんか不安
Y字型よりマシなんだろうけど

763
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/21 20:43:56  ID:Ie+D+xXK.net
マシに決まってるだろ

764
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/22 00:15:26  ID:FKh/5rsn.net(4)
CP4で満足している俺だけど、
VPC1のレビュー動画みてたら、VPC1も欲しくなってきちゃったwww

765
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/22 02:41:32  ID:LBLKOQnO.net
確かにVPC1よさげだけど重っ…

766
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/22 12:07:23  ID:OBJoSLmt.net
VPC1は近くのお店に置いてないから一度触ってみたいな

767
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/22 12:27:40  ID:HE7bnhIM.net
いくら設置型の楽器っていっても、ステージピアノ系ってなると重さって大事よね
自分の場合、機種選びでMP11とかVPC1は重さで候補から外れたわ

768
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/22 14:46:07  ID:A+F8gRG5.net
30kgくらいあるもんなw
ところでCP4はノートオフがたしかなかったけど弾いててそこがどうなのか気になる
ノートオフがないってことは音の切れ方が全部同じって事になるんだろうか
それともノートオフはないけど繊細な音の切れ方を実現しているんだろうか
コメント1件

769
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/22 20:58:25  ID:oCv5QN+E.net
そもそも実物のピアノの離鍵速度の余韻の違いってどのくらい出るもんなのかね
コメント1件

770
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/22 21:07:22  ID:FKh/5rsn.net(4)
VPC1の台座だけど、HomeERECTAで組み立てるって手もある。

http://www.erecta.co.jp/home/products/parts/index.html

4つのポストをつかって、テーブルにして、
足元は「三方向クロスバー」で前面を空けるようにして
天板は、パンチングシェルフでも使えば大丈夫でしょう。(試してないけど)

サイズはW1500mm*D450mmあたりを使えばいいでしょうね。

771
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/22 21:08:22  ID:FKh/5rsn.net(4)
ポストは650mmの長さぐらいがちょうどいいのでは?

772
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/22 22:36:27  ID:4Ad4ddv2.net
>768
内臓音源だけノートオフベロシティありってこともあり得る。
ノートオフがあると鋭いスタッカートで弾いた時の切れは早くなる。
でもそれ以外で違いはあんまりないような。

773
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/22 22:57:03  ID:FKh/5rsn.net(4)
いまひそかに、CP4から
・VPC1+Ivory2
・CVP-705B
のどちらかに乗り換えようかと思ってる。
どっちも弾いてみて考えてみたいな。

いまならCP4も高値で売れるみたいだし。
コメント1件

774
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/22 22:59:29  ID:nTDxW0G/.net
>730
そろそろうざい理由分かったでしょ?
コメント1件

775
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/23 00:10:45  ID:1S+4TBmq.net
>774
いや全く

776
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/23 06:42:51  ID:z3Qqol2F.net
>773
CVP-705Bなんてでかいし激重。
なんでCP4、VPC-1と比較検討するのかわからんw

777
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/23 09:58:18  ID:NxjcD/X8.net(3)
ステージピアノはステージピアノスレへ
コメント1件

778
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/23 10:04:45  ID:OYae96ja.net
>777
頭かたいなー

779
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/23 12:27:07  ID:NxjcD/X8.net(3)
へー、ルールを守らないことが頭がやわらかいことだったとは
いま初めて知ったわ

780
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/23 14:35:24  ID:o4H/8Ka1.net(2)
電子ピアノ総合なので別にルール守ってないわけじゃないと思うけどね

781
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/23 14:47:47  ID:dsjE72lo.net
×柔らかい
○柔い

やわ・い 柔い]
<形>(1)柔らかい.
(2)弱々しい.

782
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/23 15:19:58  ID:XZVk47En.net
据え置き型の電子ピアノと移動可のステージピアノで迷って
情報を求めて覗いたりする事もあるので、
厳格に分ける方が不自然

783
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/23 16:28:55  ID:NxjcD/X8.net(3)
ステージピアノの話題をいっさい出すなといいたいわけではないよ。
話の流れ上ステージピアノについて言及することも当然あるだろうから。
ただ、いまのスレの流れは度を超えてステージピアノのほうに傾斜してると感じたわけ。
読んでてステージピアノスレかと思ったもん。VPC1のスタンドの話とかね。
ま、スレ住人を代弁して言ったつもりだけど、俺の感覚が少数派で
みんなが違和感を感じてないなら別にいいよ。

784
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/23 17:57:27  ID:HZ0Yy4uw.net
俺のはステージピアノだったのかww

785
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/23 18:00:05  ID:f+h0RqZ7.net
過疎スレだしたまにはステージのはなししてもいいんじゃない

786
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/23 18:01:17  ID:JWvo1wlD.net
ステージピアノも電子ピアノの一種だと認識してるから電子ピアノ総合で話題が出続けても違和感を感じないかな
今この型が人気あるのね〜ぐらいな感じ
さすがにアコピの話とかか続くと違和感あるけどw

787
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/23 19:23:52  ID:9fPhhMbf.net(2)
別に電子ピアノスレなんだから構わんだろうに

788
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/23 19:38:23  ID:3sVQCrxn.net
ID:NxjcD/X8
こいつが恥かいただけだなwww

789
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/23 19:46:01  ID:9fPhhMbf.net(2)
鍵盤楽器板自体過疎ってるからね
話題があるだけでもありがたい

ステージピアノ自体に興味はないけど
話題になってると
いろいろな情報が聞けて興味深かったりする

790
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/23 21:05:30  ID:sNKcwjao.net
えっ、ステージピアノは電子ピアノの一種でしょ…。

791
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/23 21:36:09  ID:EKHJPJmi.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

792
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/23 21:51:50  ID:o4H/8Ka1.net(2)
別にいいんでないの?
どっちも過疎ってるし

さすがにレコーディング機能だのアンプだのって
ステージピアノ限定の話で盛り上がるなら
あっちのスレ行った方がいいだろうけど

793
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/24 00:48:25  ID:flOYXhCA.net(2)
ここでも何ら問題はない
器の小さいガヤが盛り上がってるだけ
なんせ「電子ピアノ“総合”スレ」ですから

794
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/24 04:29:27  ID:rRNJLva2.net(2)
カワイアンチが大人しくなったと思ったら
急にステージピアノの話題ばっかり(ヤマハ)
専門スレあるよって言った人がフルボッコされるまである
過去スレ見れば分かるけど、今まで住み分け出来てたからね
なんかうまく言えないけど気持ち悪い

795
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/24 04:33:00  ID:rRNJLva2.net(2)
売場とかヘタしたら流通も違うと思うのよ
だからつまり私も違和感を感じてる少数派?の一人です

796
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/24 07:31:22  ID:Vk+RAmIu.net(2)
どうせ過疎ってるしなんでもありでええやん。
枯れ木も山の賑わいですよ。
ついでにソフト音源の話題もありでいい。

797
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/24 07:55:02  ID:s94zZfKN.net
据え置き型の電子ピアノの話だけしか興味無いならそういうスレたてたほうが幸せだと思うけど
ここが昔から(据え置き型の)電子ピアノ総合ならタイトル変えるべき

俺は電子ピアノ総合って趣旨ならメーカー問わず色んな電子ピアノの雑談をする場所があってもいいと思うから変えて欲しくないけどね

798
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/24 08:06:21  ID:CZpM+4m9.net(2)
ノートオフの話があがってたけど>769ってどうなのかね
コメント2件

799
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/24 09:49:57  ID:OH6/qarx.net(2)
なんかずっとステージピアノは電子ピアノなんだから問題ないと言い張ってるやつがいるけど
電子ピアノといえばふつう据え置き型のことだから。
総合っていうのはメーカーは問いませんてこと。

800
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/24 10:05:47  ID:cu1tPYUA.net(2)
じゃあ次スレタイは電子ピアノ(据え置き型)総合スレッドにしろよもう

801
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/24 10:09:33  ID:34aoiGE/.net
典型的な電子ピアノは据え置き型だって考えるのが普通だとしても、だからといって
ステージピアノは電子ピアノじゃないって考えるのが普通だと言うことにはならないぞ

802
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/24 10:12:38  ID:CZpM+4m9.net(2)
ステージピアノを家に据え置いて使ってる人はどうすればいいんですかね…

803
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/24 10:25:18  ID:OH6/qarx.net(2)
往生際が悪いぜ。
自分の認識の誤りを認めたくないのはわかったけど
もう敗北したんだから潔くしてろよ。
ステージピアノ総合スレが別個に存在してることがすべての答えだろう。

804
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/24 10:29:26  ID:Vphah6XX.net
HPオンリーならステージピアノも選択肢に入るから
厳密に分けるのはニーズに沿ってないなぁ

805
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/24 11:05:08  ID:t496Kw0g.net
自己愛性か強迫性か区分に固執する人がいますね

806
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/24 11:40:35  ID:fzDt0DXI.net
>798
振動する弦にゆっくりダンパーおろしていくと
スポンジみたいな吸い方できたり変な音しながら消音したりするけど
そこらへんのダンパーの構造ってどれくらい再現してるんだろうね

ノートオフはCLPが128あってCP4が0だから
そこらへんも差別化されてはいるんだけど

807
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/24 13:00:37  ID:Vk+RAmIu.net(2)
>798
https://www.youtube.com/watch?v=Tcx3dweqn0Y
https://www.youtube.com/watch?v=IUUCocvyIZc
https://www.youtube.com/watch?v=-gUUUeLrBVQ

最後の動画がちょっと長いけど一番わかりやすい
ノートオフベロシティがないと、
これらの余韻の違いが全部同じになるってことだな。

808
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/24 14:44:41  ID:W0OGDu+t.net(2)
ヨコレスになるけど、スマソ。

今日CLP-575を試弾したんだけど、
ものすごい好感触。VRMの威力なのか、
ダンパーペダル踏んだときの音の感覚が
とても良かった。

CP4から買い換えちゃおうかな。
どうせ家で据え置きだし。

809
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/24 14:45:30  ID:cu1tPYUA.net(2)
うん、そうすれば?

810
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/24 20:21:38  ID:flOYXhCA.net(2)
他人に自分の考えを押しつける奴は性格も悪いんだな
あ、性格が悪いからそう言う発言をするのか

811
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/24 20:40:40  ID:SluP+oJ7.net
ブーメランの練習かな?刺さってますよw
コメント1件

812
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/24 20:41:18  ID:W0OGDu+t.net(2)
RolandではLX-7もとってもいい感じ

813
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/24 23:55:20  ID:KA6r8/PJ.net
>811
お前も荒らしと同じレベル

814
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/25 00:50:34  ID:L4MIZXxb.net(2)
            /               \
          / / ∠三ミレ-- 、      ヽ
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        | | / ノ,.t-、    'Tッ'Tゝ ヽ|レ‐、| |
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        .!///゙!     ,         ノ__/ .!  
         |/ | ',    ゙        /  |  |   
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815
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/25 05:16:52  ID:fDgZCBb+.net
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          {  |  | | ゙ヽ、    /  |   |  |       
         ゙、 ', | |   | `l'"´    ゙、|  |i   |   最近のカシオはあなどれんわ
         ヽ ヽ | |   レ'′      \ || /   他の競合機種よりはるかにいいの多いの
           /ヽ \!  |  ̄ ``   r'´ ` ̄``ヽ    
        /   ヽ ヽ ノ                   ヽ
        |     〉 V              |   |
        |    /  /       \       ヽ、 |
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        .!   / { ヽ|    ...     ゙、        ヽ
        |  {  ゙i   ヽ  ::r.;:.     l         ::_)
        .!  \ ト、 |   `゙"     /          /
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          | / / | ヽ、               |

816
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/25 08:18:49  ID:E0rxEu6N.net(2)
でも未だにカシオといえば電卓のイメージがw

817
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/25 12:56:03  ID:KO+nN734.net
確かにあなどれんよ
一番優れた二級品を作るメーカーだな

818
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/25 14:41:31  ID:SU93a/yD.net
通産省の育成政策でシャープとカシオ以外を市場から排除した名残だな

819
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/25 17:19:51  ID:ep7pqlET.net
♪デジタルは カ・シオ

820
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/25 17:38:44  ID:3/kP2b7m.net
ぶっちゃけGHSやアイボリー・フィールGクラスの鍵盤ならカシオの方が上
だから安い価格帯ならカシオはありだよ
上のクラスなら無理だけどな

821
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/25 18:28:35  ID:E0rxEu6N.net(2)
カシオの最上位機種以外の鍵盤は、センサーがハンマーのところに付いてなくて
鍵盤の真下に付いてるけど、違和感ないの?
最近アイボリー・フィールGの機種に換えて良くできてるなあと思ってるんだが、
これより良いっての?

822
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/25 20:00:31  ID:L4MIZXxb.net(2)
      / /  /-‐''"_, -‐' _ ,,,,,,,,,,,,,、-‐' ノ ) | ヽ.
      / / |/    / , -‐' , ' ,-‐''''''""´/ ノ ヽ
     / / || /   / ,、-‐''(/ _,,, -‐''"´ / l  |
    / / || /   //''f'‐'r、ヽ( r‐‐‐-r' ´ , ´/ ノ
   /  /  | |   // `-_'´ノ `~~,;┬r7 // /  /
  /  /   λ | 、(l )).     f'ヾ-_ノ// / /
  /  / /  |. i | ヽ,f´      ,!  /r'  | //
  |.  | |  |  | ヽ | ヽ  t=,,、 ´ ,.イ |  / /    
  |  | |  |   |  ノ  \ “"´ .ィ / ./ , '    
  \  レ'' `ヽ!‐<    ヽr'"´ノ / ./ | ( 、   そんなの気にしてたらきりないわw    
  \ヽ/           |_/ // .|  ヽヽ
    i′        - 、rヽ'''''''''‐- 、  }. ヽ
    |                  ヽ } }
    |       |             `Y  ノ
.    | (\   |              \/
     |  \\ |          Y     \
.     |   \\i          |      ヽ
     |/二二 `、   (〇)    /     (〇|
     ι, ', ‐‐==‐ ヽヽ      /\     ノ

823
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/25 23:30:09  ID:ahWH8y0D.net
アイボリーGはピアノ鍵盤として致命的な欠陥があるから
個人的には弾きたくないな

824
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/25 23:37:26  ID:7P2TCI5k.net
カシオも検討してみてもいい感じなのか

825
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/26 01:52:51  ID:Naxd3Zty.net
最近のカシオはあなどれんからな
わりとマジで

826
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/26 02:23:52  ID:2SKNoS0M.net
いつからカシオ推しスレになったんだここは

827
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/26 04:13:31  ID:gDl+9MvC.net
G-SHOCK型メトロノーム付けてよ

828
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/26 11:28:00  ID:mih0uRhn.net
腕時計型骨振動メトロノームとか面白そう

829
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/26 14:09:45  ID:lThXp2mc.net
VPC1などのMIDI鍵盤が16万pianoteqなどのソフト音源が5万
それなりのスピーカーとオーディオインターフェイスが各10万で合計40万円って考えると
CLP-585とかのパッケージとして完成度の高いのも別に悪くないなって感じる今日この頃だ
特に音場の再現は据え置きに長があるし
コメント1件

830
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/26 14:16:06  ID:sFMVZ9vA.net
>829

同意。そこで俺的にはCLP-575やHP605、
ちょっと違う方向ではCVP-705あたりを物色中。

Ivory2のupgrade版を発注かけたのは勇み足だった。。。

831
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/26 21:01:00  ID:phu/YBh0.net
オーディオインターフェイスは2〜3万で十分

832
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/27 18:27:06  ID:o2CJFXCL.net
USBバスパワーてのが魅力なんだよ

833
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/27 18:46:03  ID:5Z2pje++.net
Ivory2のupgrade版キャンセルした。
販売店さん、ごめんなさいデス。

834
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/27 19:11:35  ID:Ls1IjMrr.net
CLP-585付属の椅子だけって売ってないですか

835
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/27 23:25:49  ID:f+YG7Or+.net
みんなどんな椅子使ってますか?
メーカーは書かないけどデジピ付属の椅子は酷い代物で左右に体重移動するだけで
ギシギシ音を立てて使い物にならない
腰痛もちなもんで休みの日に長時間ピアノ椅子に座るとかなり辛いし
田舎だから近所に楽器屋もないし通販でヤマハのグランド用のゴツいのでも
買うかと思ったけど1万円位で楽器屋オリジナル?のクッション性が
よさそうなのもあって迷ってます
お勧め教えてください
コメント2件

836
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/27 23:36:34  ID:9wkYR69x.net
いつもIKEAのワークチェアで弾いてるんだけど、
やっぱ専用の椅子ってなんか良いのだろうか・・・?

837
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/27 23:38:35  ID:6icBO0E9.net
>835
一緒だw
付属の椅子でアンコが少なくて長時間だと尻が痛くなる
腰にも痔にもよくないけどコンサートスツールみたいなのは高いし電子ピアノと釣り合わないし
1〜2万位でいいのあると良いなあ

838
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/27 23:55:31  ID:TaFdcuxT.net
こういうの使ってるけど、安い上に長時間座ってても案外尻が痛くなりにくくて重宝してる
尻の位置がスライドしまくる人には向かないかもしれないけどw

http://www.amazon.co.jp/dp/B00GUSEGME/
コメント1件

839
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/28 00:01:19  ID:uiLDxlpR.net(2)
やっすい折り畳みっぽい椅子使ってる
それだけだとケツが痛いし蒸れるから
ニトリのメッシュの円座置いて
長めのタオルで椅子に縛り付けてる

840
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/28 00:05:28  ID:hVnsTvAn.net
>835
腰痛を主張する奴はあれこれうるさいから、自分で座って探しなよ。
コメント1件

841
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/28 00:10:55  ID:uiLDxlpR.net(2)
嫌味なやつだな

842
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/28 00:22:36  ID:JXhB1wWV.net
>838
冬はいいけど蒸れて臭そう

>840
ですねーここで聞く話じゃないかな
ひとつだけアドバイスすると、肘掛けのない高級椅子
コメント1件

843
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/28 00:59:07  ID:uo6KL4ZD.net
椅子スレ何か無いんだから
電子ピアノスレで聴いたんでいいんじゃ無いの?
他の人がどんなの使ってるか気になるし

844
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/28 01:37:26  ID:9t81W3XS.net
>842
そうでもないよ、メッシュだし
少なくとも合成皮革よりは蒸れない

845
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/28 01:50:04  ID:EGQ6XNex.net
http://item.rakuten.co.jp/auc-gakkiplaza/10000708?scid=me_ich_conf_orde...;_mpt=101&_mpe=296405-20150803-0102302222

俺は甲南AW60
重量があって割と安定してる クッションは固めというか低反発枕に近い感触

1人用としては幅広だけど、彼女を座らせて一緒に弾いたりできるようにと思って幅60cmを選んだ
後は彼女を作るだけだな
コメント1件

846
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/28 03:22:05  ID:zqzflrdc.net
5千円くらいのデスクチェア使ってる
高さ調整できるし何の問題もない

847
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/28 06:41:02  ID:VDC4a6UU.net
>845
これに似たヤマハ製使ってるけど、
やっぱり左右に体重移動したり立ったりする時ギシギシいう。

これが良さげに思ってる。座面が布製で蒸れなさそうだし。
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/47694/

848
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/28 11:53:34  ID:+iG9pSMW.net
椅子は買い替えしないんだから、良いの買って一生使う

849
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/28 18:16:25  ID:UKZz4+80.net
カシオの500の方、触り心地が柔らかいプラっぽい感じ、300の方がマットで湿り気がないと言うか
アクションはどちらも同じで良かった

850
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/28 20:34:41  ID:9jHB7WjT.net
いいの買っても壊れるときは壊れる

851
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/29 18:41:01  ID:oFm5ugxO.net
つまり、買わないに越したことはないってこと?

852
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/29 18:59:29  ID:HDX9ONjS.net
そりゃ永遠に壊れないものなんてないけど、人の一生くらいだったらものによっては保つだろ

853
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/29 20:46:55  ID:QCf/nxZ3.net(2)
いま俺の中で、LX-7とCLP-575が激しく戦っている
CVP-705Bは予選落ちしました

普通に別途ポータトーンPSR-S670でも買います。

854
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/29 21:59:47  ID:bZ1u+5q/.net
PHA-50ってNWXと比べてどうなんでしょう?
コメント1件

855
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/29 22:21:34  ID:QCf/nxZ3.net(2)
もとい、

正確にはHP605GPとCLP-575WAですね。

LX-7である必要はなさそう。

>854

どうなんでしょうね?一度意識して弾かせてもらってこようと思います。

856
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/29 23:22:39  ID:hEFo2txu.net
試してみます
CVP-709BとCLP-585で悩んでたけど
タッチが優れているのならHP603でも良いかなと

857
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/30 01:07:43  ID:kDmXBtzB.net
hp603触ってきたけどかなり鍵盤良かった。
旧hp506のポコポコ感が和らいで、鍵盤長くなったのか重音トリルしやすかった。

CLP575/585のクリック感のある感じも良いよね。ただ性能に対してちょっと割高な感じもする。

858
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/30 06:52:42  ID:4oUxxRWl.net
買わないのに物色してんの?


859
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/30 18:36:47  ID:g56C0U21.net
なんで買わないのに物色してると思ったの?

860
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/30 23:40:58  ID:4EnSoxBs.net
Yamaha CLP585 vs Roland LX17 vs Kawai CA97 Digital Piano Comparison Demo
https://www.youtube.com/watch?v=YLNjuLu5I28

3:05から音の比較あり
ヘッドホン使用者なら参考になるかも。
コメント1件

861
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/31 00:06:52  ID:l7YPifkr.net(2)
その動画の中だとLX17の音がいちばんましだ
CLP585のCFXも一昔前のCFみたいな音で珍しい感じ
CAはうーん特になにも

862
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/31 00:09:21  ID:tSV2pBCQ.net(7)
自分は>860の動画の中では、CLP-585が一番好みだった。

自分はCLP-575WAにしようかな。
割高感否めないけど。
あとアーキテクチャが古い気がするけど。

863
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/31 00:12:56  ID:l7YPifkr.net(2)
そうか?
CLP585って他の動画だとショパンコンクールできく音みたいな
空間のある音がでてたりするのにその動画のはいかにも電子な陳腐な音に感じたぞ
コメント1件

864
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/31 00:16:56  ID:tSV2pBCQ.net(7)
>863

いやw

いい悪いじゃなくて、好みの問題だからさ。

「慣れている音が良く聞こえる」みたいな。

女にしても、美人が必ず自分の好みと一致するわけではないだろう?

865
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/31 00:21:23  ID:sXytfPcJ.net(3)
            /               \
          / / ∠三ミレ-- 、      ヽ
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          {  |  | | ゙ヽ、    /  |   |  |       
         ゙、 ', | |   | `l'"´    ゙、|  |i   | 美人がいいに決まってるでしょプッ
         ヽ ヽ | |   レ'′      \ || /
           /ヽ \!  |  ̄ ``   r'´ ` ̄``ヽ    
        /   ヽ ヽ ノ                   ヽ
        |     〉 V              |   |
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        .!  \ ト、 |   `゙"     /          /
         |    ト| | ∧       /           /
            |  / / /|| ゙ヽ、 __ ,. -'"    ` ーr┬ '′
          | / / | ヽ、               |

866
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/31 00:24:34  ID:tSV2pBCQ.net(7)
それは美人とヤッタことがない人の言い分だなぁ・・・

美人でも自分自身のキャラと合わないと、
あんまりいいものではないよ・・・

たぶん電子ピアノもそういう部分あって、
自分の弾き方と、弾いたときの期待値ってのが
自分好みでナイトだめなんだろうなぁ。

さっきの動画ではCLP585が自分の予測と同じ音が出てたので
いいように感じたんだろう。

確かにLX17はアコースッティックライクなピアノっぽさは強いよね。

867
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/31 00:26:45  ID:tSV2pBCQ.net(7)
まじCLP-575とHP605で迷うw

868
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/31 00:30:14  ID:sXytfPcJ.net(3)
買わないのに何で悩んでるのか

869
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/31 00:32:59  ID:tSV2pBCQ.net(7)
なんで買わないって決めるwwww???

まじ冬になったら買うよw

870
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/31 00:51:07  ID:qqyoG2Pa.net
ヤマハのPシリーズでもっと良い鍵盤のモデルが出たら欲しいんだけど、
あんま需要なさそうだし、どう考えても出ないよなぁ・・・w

871
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/31 01:12:33  ID:tSV2pBCQ.net(7)
そんな貴方にCP4

872
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/31 04:57:52  ID:NHn4ozmG.net
>730
さすがにこのヤマハ限定推し
うざいの分かるでしょ?
コメント2件

873
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/31 06:04:08  ID:fc2sQ+t/.net
だったら他のを挙げてみたらいいじゃない

874
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/31 09:43:58  ID:tSV2pBCQ.net(7)
>872

電子ピアノ全般で見ると、Rolandのできが結構いいんだけど、
ステピに関しては、使いやすさ・機能・性能・価格のバランスの取れた
CP4がバカ売れしているんだよ。これはkakaku.comを見ればすぐわかる。

だから、工作員じゃないにしても、CP4を推す人間は多いのは確か。

もし、それがうざいなら、RD-800のいいところを知らしめればいいじゃない。

875
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/31 09:44:54  ID:nXS7rQBC.net
価格ドットコムwww

876
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/31 09:50:29  ID:JVvwO4rr.net
>872
昔のレスを定期的に掘り起こしてるお前がウザい

877
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/31 11:32:05  ID:Gj0nxWSS.net
★ピアノ雑誌「ショパン」★に毎月広告を打っている

株)アコースティックエンジニアリングと、株)アコースティックデザインシステムは
遮音性能をごまかす★詐欺まがい業者★である事が確認されており、
麹町警察署、大阪東署、名古屋東署などの警察と、全国47全ての都道府県の役所、消費者センター、更に
人権擁護センターなどにも被害情報が通報されています。
現在も東京でも裁判を起こされ公判中です。
★この会社でインチキピアノ室を作られて泣いている被害者はたくさん居ます★

(最近は自らの「詐欺まがい商法」が一般にバレ始めたので
**********************************************
★ピアノ雑誌「ショパン」の小さな広告を更に拡大し、「裏表紙一面全面広告」を出し始め★
新たなターゲットとして★ピアノ奏者に狙いを定めた★様です。ピアニストは厳重警戒です!!)
***********************************************

被害者の会では既に、日本の大きなクラシック音楽団体、音楽大学、ミュージックスクール等には警戒情報を提供していますが
ターゲットにされるのは、有名でない一般のアマチュアピアニスト(特に地方在住者)です。
あなたの音楽人生を★詐欺まがい防音会社★のせいで台無しにされないように!
非道なまでの許すことん出来ない、様々な騙しの技術を駆使して、「あなたを、だましにかかってきます!」

日本音楽スタジオ協会の前理事長(現、相談役)、豊島氏もこの会社のインチキを確認しており
「Webで事実を公開し被害者拡大のために告発したら良い」と言って居ます。
上記の2社は、日本工業規格の遮音性能「D」と紛らわしい
「D'」(ダッシュ、、小さな点が打ってあるだけの紛らわしいことこの上ない まったくインチキ規格)の契約書に何の説明も無くサインさせて騙そうとします。
D’ダッシュならサインしない、そして契約書に「JIS規格の遮音性能のD70をピアノ室の東西南北全ての方角の壁で保証し、万が一性能が満たされなければ
無償で何度でも何十回でも補修工事に迅速丁寧に応じる」という文章を盛り込ませましょう。
それを拒否する会社がインチキ会社です。泣き寝入りしてる被害者がたくさん居ます。その日のうちにサインしては絶対ダメ!(見積書でも!)
相手はかなり高圧的な態度で契約に臨みます「〜〜これが常識なんですよお客さん」みたいに言われても
頑として「ダメな者はダメ!こんないい加減なスタジオでは使い物にならない!契約解除します。手付け金返してください!でないとすぐ警察の刑事二課に電話しますよ!」っと強気で!

数百万〜数千万の買い物でデタラメ商品を売りつけられ、逃げられた音楽家のような悲惨な苦しみをあなたが味わう事ことが有りませんように。
あなたがこのインチキ会社の広告を見た雑誌名を次の消費者庁フォーマットから通報してください。
消費者庁情報提供フォーム http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
この会社の詐欺まがい業者をネットや雑誌など他のメディアで、不自然に持ち上げて、犯罪的行為を「幇助」してる個人、書き込み、法人、メディアが居たら警察に通報してください。
「雑誌に毎月宣伝出してるからまともな会社」という発想は間違ってます。口コミで客が取れないから雑誌にお金を払って広告打ちまくり、その広告費を改修する為に手抜き工事をするんです。
よく周りの人や県庁、警察、消費者センターと相談してからサインするように。たとえ相手が他東京から飛行機で来ていても「本日中にはサインしません。じっくり検討して後日」と毅然と言い放ちましょう。
★「その場でサインさせる」のは悪質業者の典型です★
公益目的で書きまた。
コメント1件

878
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/31 11:49:18  ID:5Z9USEi9.net
>877
貴重な情報をありがとな

879
ギコ踏んじゃった[age]   投稿日:2015/10/31 12:49:27  ID:KV0ot8zG.net(2)
LP380とパソコンを接続したいんだが
RolandのUM-ONEmk2っていうMIDIインターフェイスで
接続させられる?

880
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/31 13:02:24  ID:sXytfPcJ.net(3)
できるよ。勝手に使えるようになるから、やってみろ。

881
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/31 13:06:44  ID:KV0ot8zG.net(2)
マジか
ありがと

882
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/31 19:20:18  ID:XHEzZFLr.net
UM-ONEはドライバのインストールなければどのPCもすぐに使えて楽なのに

883
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/01 11:22:51  ID:uJsDnW9v.net(2)
ドライバいらないだろ
オSなんだよ?
コメント1件

884
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/01 15:14:08  ID:Cmm4PdP1.net
400のやつでもいいのかな?

885
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/01 15:47:49  ID:aABCAGz9.net(2)
今日HP605とCLP-575を弾き比べてきた。

CLP-575は
タッチが好み。プリプリした適度な弾力のあるタッチがピアノっぽい(ように感じた)。
音は素直なヤマハ音。
VRMの効果か、ダンパー踏んだら、高精細に音が広がる。
けど、表現の幅はややのっぺらぼう。

HP605が
タッチは、うーん、どうだろう?かな?
俺はぷりぷりした感じが好きなのか?

けど、表現の幅はこっちのほうがいいかんじ。
こういうつもりで弾いたんですけどってのを反映した
音が出てくるイメージ。反映の解像度は若干荒いけどね。
これはダンパーを踏んでも・踏まなくても表現できてる。


なのでおれてきなまとめ
・タッチのヤマハ
・表現力のローランド

そんな感じかな。
コメント1件

886
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/01 17:42:58  ID:uJsDnW9v.net(2)
買わないのに何でそんな事に時間使ってるのか
コメント1件

887
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/01 18:04:14  ID:aABCAGz9.net(2)
>886

買う気満々だから、現物見てきたんじゃないかww
なにいってんだよw

888
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/02 17:39:39  ID:JAZ/jLC+.net
ハイブリッドピアノの電子ピアノとしての性能って優秀ですか?
ヘッドホンで聞いてもなかなか良かった印象なのですが

889
[sage]   投稿日:2015/11/03 00:13:10  ID:EZraGMQ6.net
ならいいんじゃない?
自分で判断できないのなら買うな

890
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/03 01:24:22  ID:PyqIamSo.net
結局は自分が納得できればいいと思う

891
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/03 08:44:50  ID:rryi2RSf.net(2)
CLP-585とHP603を試弾してきた

一言でいうと、
HP603はかなり良くできた電子ピアノ
CLP-585は電子ピアノであることを相当上手くごまかした電子ピアノ

CLP-585のタッチはちょっと感動した

一番感動したのは鍵盤が手に吸いつく感じ、
指の感触とか熱の跳ね返りとかそういう違いなのか
やっぱりリアルを求めるなら、鍵盤は木じゃなくちゃダメなんだと確信した

タッチの強さと音の出方はよく連動されてる
まあ頑張って連動してる感はまだあるけども

でもところどころカタカタしてたり、電子制御感がまだあるので、
電子ピアノ感はまだ隠しきれてない

あとYAMAHAの音源は素晴らしいと思う
個人的に一番好き

価格は大いに疑問
いいものだってことは分かるけど
結局、本当に求める人はハイブリットか生ピアノ買うだろ

位置づけを考えるとCLPとCVPを分ける意味は何なのかと
消費者目線に全然立ってない
CVPに一本化してもっと安くすべき
CVP-709Bが35万で妥当だろ

YAMAHAは就活のとき頑張ってエントリーシートを書いたのに
書類で落とされたの思いだしてムカっとしてきたわ
偉そうで嫌い
コメント2件

892
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/03 08:48:54  ID:rryi2RSf.net(2)
対してHP603はタッチも発音も生ピアノとは若干の違いがある

一番気になったのは打鍵の強さと音の連動
タッチの強さと音量の感覚が微妙に違う

10の力で弾いた時に10の音が出るとして
20の力で弾いたら本当に20くらいに出る

音の粒は生ピアノよりもそろえやすいと思う
下手に弾いても上手く聴こえてしまうかも

とはいえ良くできてると思う
おもちゃ感は全くないし
鍵盤の横のプラスチックは安っぽいから代えて欲しいけど

機能もちゃんと入ってて素晴らしい

音源はちょっと派手だけど悪くない

スピーカーはクソ

価格は非常に素晴らしい
消費者目線に立ってくれてる

ということでHP603を購入
コメント1件

893
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/03 08:54:27  ID:Zs+yrb8T.net(2)
はい、お疲れさまでした。

894
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/03 10:45:12  ID:gMc+3qEN.net
>892
HP603は鍵盤横は木材では?

そもそも比べる機種を間違ってないか?
HP603ならCLP535と比べないと。
どっちも大きな欠点はないけどスピーカーはビミョー
だね。

逆にCLP575ならLX7と比べないと。
これはどっちもいいねヤマハはピアノっぽいし、ローランドは不必要なほど華やか。

895
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/03 11:45:04  ID:BR68MBbg.net
本物のピアノ弾いた事ない奴に評価されてもなあ。雰囲気で決めてるのバレバレ。

896
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/03 12:51:00  ID:cV0wbId3.net
さすがYAMAHA
人を見る目があるな

897
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/03 12:55:19  ID:gIihQyel.net
なんでこのスレは
こんな性格悪い奴ばかりなのか

898
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/03 13:03:22  ID:CUH0SMr5.net
ここはおかしい奴ばっかりだよ

899
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/03 15:44:40  ID:IpsGmWPt.net
>891
ヤマハの木製鍵盤てこんな感じだよ。585のタッチが良いとしても
それは木製のおかげじゃないと思うよ。
http://data.yamaha.jp/sdb/product/image/others/raw/c/clp-585b/890C0...
コメント1件

900
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/03 17:09:17  ID:RFlAIPDP.net(3)
素人目からしたらそれだけ木材が使われてたら
打感に影響あるように思うんだけど

901
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/03 17:25:50  ID:UA6LyIQf.net
紙みたいに薄い木片が貼ってあるだけ
構造上重要な部分はプラスチック

それでも、デジピとしてはそこそこ優秀なタッチになるんだから
他のプラ鍵盤だって金掛けて作れば良いのにな
コメント1件

902
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/03 19:33:02  ID:01IhMyU7.net(4)
プラ鍵盤でかねかけたのはGH3X鍵盤

あれはあれでいいんだけど、
一般人に売り込むには「これ木ですよ!」ってのが
セールストークとしては強いらしいwww

903
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/03 20:54:51  ID:36+zJRCG.net
打鍵のモーメントが木と同じプラ鍵盤できたらいいのに
コメント1件

904
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/03 20:56:15  ID:z4ue5l6O.net
>901
言ってることがよく分からない
>899を見ると、少なくとも黒鍵のでっぱり分くらいは木製部分の厚みがありそうだけど
コメント1件

905
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/03 21:07:43  ID:01IhMyU7.net(4)
>903

いや。だからそれがGH3Xだって

906
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/03 22:56:12  ID:+r7fR32J.net
>904
プラ鍵盤の表面に薄い木を貼り付けてるんだよ
外から見ると木で、中はプラ
コメント2件

907
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/03 23:21:05  ID:RFlAIPDP.net(3)
>906
逆じゃね?
どう見ても中身が木で外側がプラじゃん
コメント2件

908
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/03 23:28:39  ID:01IhMyU7.net(4)
>907

>906の言ってることがあってる

センターがプラスチックで、両サイドに木のプレートを貼り付けてある
コメント1件

909
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/03 23:39:43  ID:RFlAIPDP.net(3)
>908
念のためググって調べたし>899の画像も中身は木じゃん
コメント1件

910
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/03 23:49:39  ID:01IhMyU7.net(4)
>909

おかしいな。以前NWX鍵盤の構造について、実機をばらした写真がupされていたんだが消されている。
ぐぐっても出てこない。

そのときの写真では、センターがプラスチップの構造体で、両サイドから見えるところに
木の薄い板を貼り付けている図がみてとれた。

ヤマハも緘口令を施行したのかな?
コメント2件

911
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/03 23:57:12  ID:Zs+yrb8T.net(2)
構造上中心部にプラスチックがあってもいいが、木が薄っぺらい
見た目だけのための飾り板程度の厚みだったら正直がっかりだわ…

912
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/04 00:00:45  ID:vtmtINW7.net
いや。だけど、構造の素材はどうであれ、
NWX鍵盤はとてもいい感じのモーメントを持っているいい鍵盤だよ。

自分的にはNWXのほうが好き。(主観だけど)

PHA-50は、なんかペナペナしている印象を受けるんだよな。
PHA-4のほうが好みだった。

913
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/04 00:41:15  ID:NaS6V8jU.net
>907は上から見える所がプラスチックで下が木なのにって言ってるんでしょ
他の人はプラスチックの下の鍵盤を押さえて横から見えるところを言ってる サイドだけ木なのか全部木なのか
コメント1件

914
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/04 00:42:27  ID:3iRSX4CQ.net(2)
>910
あの写真は正確には一世代前の「NW」ステージ鍵盤だし
まだ普通に写真残ってるよ
陰謀論好きでもいいけど適当なこと言うなよw

915
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/04 00:43:41  ID:PsxMguAX.net
>910
鍵盤の木材なんか安物の集成材だぞ
それに樹脂製面材を貼り付けてカットすれば鍵盤が52個出来る
成形されてた樹脂の側面に貼るとか工程的に無駄が多すぎる

916
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/04 00:45:36  ID:v0PP1fYZ.net(2)
だいたい、プラより木がいいという科学的根拠はあるのかな
木って反りやすいし水を吸いやすいし
将棋の駒と違って運動性能が一番重要だから、その点でみると案外プラの方が優れてたりして

917
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/04 00:46:39  ID:4uwycUK5.net
ピアノはなぜオールプラスチックではないのか
答えはそこにある

918
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/04 01:07:22  ID:3iRSX4CQ.net(2)
>913
海外でも同じ議論あったけど疑惑のNWステージ鍵盤も木材はサイドだけじゃないぞw
896で指摘されてるけど無駄な工程とコストかけるはずないw

カワイの木製鍵盤みたいに表面以外は100パー木製じゃなくて
3割プラ7割木材(数字は適当)と複数素材で構成された鍵盤なだけ

919
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/04 01:42:55  ID:Z9I6lu4t.net
少なくとも表面が木材なだけでも安心してしまう自分がいる

920
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/04 04:18:00  ID:lGG1ba5v.net(3)
プラ鍵盤にウッドチップをボンドで貼れば完璧
コメント1件

921
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/04 07:23:23  ID:zzA+S5Et.net
>920
それローランド

922
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/04 07:28:36  ID:lY/h1/ow.net

923
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/04 09:40:42  ID:rTtw3okt.net
カワイ67が最強コスパ
コメント1件

924
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/04 16:16:42  ID:CPqzhwLq.net
最初の頃は鍵盤の素材なんてあまり気にしてなかったのに、
そこそこ弾けるようになったらこだわりが出てくるから難儀なもんだ
飛び抜けて上手ければ弘法筆を選ばずという境地に達するのかもしれんが

925
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/04 16:28:49  ID:6PlINWU9.net
そうそう、素材なんて何でも良いんだが
アップライトと併用なんで、違和感が少ないのとなると
木製と謳った高額機種になるのが厄介なところ

まあ、割り切っちゃえば5万円台ので十分だけど
10万前後の中級機の存在意義だけは理解できない

926
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/04 16:36:54  ID:DNAVm1HL.net
俺が指摘したかったのは

>やっぱりリアルを求めるなら、鍵盤は木じゃなくちゃダメなんだと確信した

という部分を読んで、もしかしたら>891は585の鍵盤がアコピと同じような
(上部表面以外は全部木製の)木製鍵盤だと思ってるんじゃないかという疑念を持ったから、
それは違うんだよということ。

>>ID:RFlAIPDP
従来通りの構造で、こんなふうな木材の使い方をしても、
俺はそれほど大きなアドバンテージは生まれないんじゃないかと想像するけどね。
とはいえ俺も専門家じゃないから確かなことは言えない。
でももし、585が同じ鍵盤を採用してる下位機種をより圧倒的にタッチがよくて
当該下位機種のタッチがよくないなら、やっぱりヤマハのような部分的木製の利点は
それほどないということになるね。

927
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/04 16:56:39  ID:lGG1ba5v.net(3)
エレ上がりとしては水拭きカーワックスw掛けできるプラで無問題。アイボリーGにワックス掛けはできんが。

なんだが、木の感触の違いは嫌でも判る。ウエイテッドプラの押した時の僅かな粘りヨレ感。
演奏より感覚に訴える部分。てこ全体が木でないと感じないし。

928
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/04 19:31:38  ID:XlntCdX8.net
支点までの長さのの違いほうが感触の違いが大きいんじゃないか?
コメント2件

929
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/04 19:54:30  ID:lGG1ba5v.net(3)
>928その程度のものだが、振動のビビり感つーかあるっちゃある

930
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/04 19:57:09  ID:rfPPI4Sl.net
>928
それはまた別の問題

931
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/04 22:31:26  ID:v0PP1fYZ.net(2)
ここを見れば参考になるかと思ったけど、みんな言う事が違うから余計分からなくなった
自分がいいと思うものを買えばいいんだね

932
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/04 22:38:08  ID:EpgFJ1mL.net
結局、タッチに関しては好みもあるから自分で触るのが一番なのよね
鍵盤がいかに生ピアノに似てるかを重視する人ばかりとも限らないし、
そもそも生ピアノだって製品によって音もタッチも変わってくるし

933
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/04 23:24:28  ID:2MJfpguo.net
電子ピアノで慣れてると、いざ生ピアノ弾こうと思ったら鍵盤が重くて驚きました

934
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/04 23:38:08  ID:A2gBlwOS.net
生ピアノも色々だよね
うちの教室ピアノは重くしてるとか言ってた
どうやってるか知らんけど

発表会で使ったのはすごく軽くてビビったこともあったし

935
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/04 23:42:17  ID:A24NZbRH.net
グランドピアノはスタインウェイは鍵盤軽め、カワイは重めのものが多い、ヤマハは中間
調律師による調整である程度変化させられるけど

936
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/05 00:27:25  ID:RjtkUpO+.net(3)
CFXの軽さ知ると普通のグランドが重い、ヤマハはそこ狙ってるけどトリルのコロコロ感が薄いのだ

937
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/05 00:29:10  ID:RjtkUpO+.net(3)
ヤマハの電子な、五月蝿い方面に一応追記

938
えり[sage]   投稿日:2015/11/05 09:50:27  ID:r3jFJ7bY.net
結局、なんでもいいということですね。

939
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/05 11:53:22  ID:kMf5DTHj.net(2)
鍵盤にこだわりがっていうならアバングランドのN1でいいんじゃねって
今のは音が古いからCFXのが出るまで待った方がいいけど

940
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/05 19:22:15  ID:VqaPKWmb.net(5)
ピアノ教室のピアノって鍵盤クソ重たいとこ多いよね
害悪だと思わないのかな

941
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/05 19:25:37  ID:88eG3bf5.net
多分、その重さに慣れてしまって、
なんとも思わないんだろう

942
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/05 19:30:41  ID:cx9f/0H8.net
害悪なの?
しっかりおさえる癖をつけるようにとか

943
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/05 20:01:05  ID:+nCQEDMG.net
小室哲哉じゃ音が出なそう

944
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/05 20:05:12  ID:nsji42tL.net
今時、クソ重鍵盤のピアノ教室なんかねえだろ
ま、未だに存在してるとすれば
勘違いした80過ぎのババアがやってるとこぐらいだろ

ヤヤ重ぐらいなら曖昧なタッチで誤魔化そうとする生徒を
見分けやすいかも知れんが

945
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/05 20:07:46  ID:QairNQgR.net
一般的に生ピアノは電子ピアノや88鍵シンセより鍵盤重たいよ。そういうもの。
コメント1件

946
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/05 20:23:19  ID:VqaPKWmb.net(5)
>945
いちおう電子ピアノの鍵盤の重さは
標準的なグランドピアノと同じらしいが

947
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/05 20:38:08  ID:kMf5DTHj.net(2)
うーんというかね
鍵盤の基準の重さがたとえば50gくらいなら
88鍵が低音から高音まで55g〜45gみたいに滑らかに推移してるのが大事なんだけど
もっというとハンマーの重さや鍵盤それ自体の質量が滑らかな推移じゃなかったりすると
鍵盤にいれる鉛の量だったり場所が当然がたがたになってしまう
すると鍵盤側ではなめらかな推移ができているように見えても
ハンマーガタガタ鉛の位置も重さもバラバラでモーメント的には実はがたがた
じゃあハンマーの重さから鍵盤の質量までちゃんと滑らかに調整してあるピアノはどれよっていうと
スタインウェイのDとかヤマハのCFXとかそういうのならかろうじてできてる?ってくらいで
街のピアノ教室のピアノなんてもうぜんぶクソよクソ
コメント1件

948
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/05 20:50:19  ID:VqaPKWmb.net(5)
伝説のスタインウェイ調律師、
フランツ・モアが手掛けるとやっぱ違うのかな

949
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/05 20:53:07  ID:VqaPKWmb.net(5)
>947
そうすると、電子ピアノのウェイトスケーリングは
生ピアノとは別物としても、それはそれでバランス取れているものなの?

950
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/05 21:37:06  ID:m7AXJ7G9.net(3)
CP4 stage使ってるけど、低音から高音まで滑らかに軽くなってると思う

951
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/05 22:10:26  ID:bd3NuMDB.net
物によるけどアコピって結構軽いよね

952
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/05 23:04:45  ID:VqaPKWmb.net(5)
調整とは別に弾き込み度合いでも違わね?
新品は重くて、弾き込まれたものは軽い

953
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/05 23:28:13  ID:m7AXJ7G9.net(3)
あとピアノの発表会の鍵盤の重さは異常

954
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/05 23:53:16  ID:RjtkUpO+.net(3)
高域は軽いだけでなくサクッと入って沈みの途中で止めやすいのがいいなあ

955
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/05 23:59:54  ID:m7AXJ7G9.net(3)
美しく軽やかなトリルが弾けるどうかだね

956
えり[]   投稿日:2015/11/06 07:55:23  ID:y0PcOqcP.net(2)
鍵盤のせいにしてる人達

957
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/06 08:03:04  ID:zspsdgXK.net(3)
弘法筆を選ばずさんいらっしゃい

958
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/06 10:00:27  ID:bxSa1Q/z.net
本当にみんな電子ピアノとGPの両方を弾いたことあるの?
いい加減なこと言わないで欲しいな。
コメント2件

959
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/06 10:35:49  ID:xyAQ4zay.net(2)
すまない…
実はGPしか触ってなくて電子ピアノのタッチはぜんぶ妄想なんだ

960
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/06 12:00:13  ID:Rokxl5lQ.net(2)
>958
電子ピアノは工業製品なのでタッチの個体差は無いが、
グランドピアノは個体差があまりにも大きすぎる

比較の対象にすべきは、ビッグネームのコンサートの
ために念入りに調整されたコンサートグランドなんだが>958の言うグランドピアノはそういうものを指しますか?
コメント1件

961
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/06 12:11:04  ID:xyAQ4zay.net(2)
実際のグランドピアノはどんなものであれハンマーが弦をうつことで音を鳴らすわけだから
糞調整のガタガタピアノであっても音の”鳴らし方”のコツとしての普遍性は持ってるんだ
対して電子ピアノの弾きやすさは演奏者のメカニック的な問題しか扱えないから
そもそもそれとグランドピアノを比較するのが間違いではある

962
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/06 12:16:05  ID:Rokxl5lQ.net(2)

963
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/06 12:28:57  ID:lVmbnZph.net
グランドピアノも工業製品ではないか?
特に日本の二大メーカーは品質的にはかなり安定してそうだが

バラツキが多いのは確かにそうだがそれはメンテナンスや環境の差が大きい気がする
ちょっと湿度が高いだけでアクションの動き渋くなるし

電子ピアノも木製アクションを突き詰めて行くといつの日か同じ問題にぶつかるかもね

964
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/06 19:38:02  ID:BXzxUxEV.net
みんなヘッドホンは何使ってるの?
自分は軽さと、髪型に変な跡が付かないから
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41CzdI4WPNL._SY400_.jpg
↑使ってます
若干籠もった音だけど楽なんで使い続けてるけど

何かオススメとかあれば買い替えようかと思ってます

やっぱりみんなは音重視?
開放型の方が蒸れないし良さそう
コメント1件

965
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/06 22:00:28  ID:zspsdgXK.net(3)
できるだけつけてる感を無くしたいから自分はインナーイヤーのやつ使ってる
オーバーヘッドタイプはやっぱり長時間は疲れるかな

966
えり[sage]   投稿日:2015/11/06 22:07:36  ID:K/Daz9TX.net
出て行ってください。電子ピアノの話じゃないですよね。

967
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/06 22:09:37  ID:scdKP741.net
ヘッドホンしか考えたことなかった
耳疲れそうだけどイヤホン楽そうでいいかもね

968
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/06 22:35:17  ID:ln1Y5fck.net(2)
この前から二度三度とHP605とCLP-575を比べてきたが
結論はCLP-575にしようと。

けど、CVP-705も面白そうなので、
いまはCLP-575 vs CVP-705の戦いになってきた。

迷うけど楽しい。
コメント1件

969
えり[sage]   投稿日:2015/11/06 22:37:00  ID:y0PcOqcP.net(2)
でも、買わないんでしょう?
時間の無駄な気がします。

970
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/06 22:39:12  ID:ln1Y5fck.net(2)
買うから物色しているんだよwww

971
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/06 22:58:58  ID:zspsdgXK.net(3)
>968
結局まだ結論が出てない件

972
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/07 00:16:20  ID:O499elwH.net
CVPってここでは鼻に引っかかる位しか話題にならない、盲点だし実際盲点程度のものなのか

973
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/07 01:21:42  ID:48uTNg6T.net
タッチならCLP-585だよ
でも35万は高いかな
CVPみたいな機能も付いてれば納得だけど

974
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/07 07:12:55  ID:j80uAP5L.net
>964
開放型のAKG K702使ってる。
こもった感じがしないのがいい。
でも外に音が漏れるけどね。

975
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/07 09:50:21  ID:AzvXulhl.net
>960
調整してなくても、コンサートピアノでなくてもGPと言うだろ?

976
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/07 21:38:38  ID:djMuhrIl.net
CVP-705とCLP-575で迷ってたけど
CVP-705Bにする!

年末に買いに行くよ
コメント3件

977
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/07 23:20:33  ID:1yxcY/1C.net
>976
絶対だかんな
二言はないぞ

978
えり[sage]   投稿日:2015/11/07 23:44:37  ID:D1Xa7s9R.net
何故今買わないのですか?決まったのに買うのを待つのは無駄だと思います、

979
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 00:27:11  ID:JQsuf+2t.net(5)
頭わるめなのかな?

980
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 00:30:51  ID:Ly6rmErj.net
パンがなければケーキを食べればいいじゃない、級にムカつく。

981
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 00:47:39  ID:xaAzsrAV.net
ボーナス出てから買うとこじゃね?

982
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 01:23:07  ID:p9ZBWo56.net
せっかくなら705PEにしたら?高級感でるよ

新型が羨ましい605PEユーザーより

983
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 06:49:30  ID:haitQMGq.net(2)
カシオのヘッドホン、チープなのに良い音だとおもったら
ピアノの音域用につくってあるんですねぇ
カシオあなどれん
コメント1件

984
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/08 08:07:08  ID:f8aAEWzU.net
音楽室、楽器練習室の施行はJIS規格の遮音性能を保証してくれるところでやらないと危険!
今わかってる唯一の「JIS規格を『保証しないで逃げる』会社は」
アコースティックエンジニアリングとアコースティックデザインシステム。

985
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 08:58:38  ID:9ghzYJXg.net
>976
CLP575はWA以外メーカー在庫なくて、
早くて1月下旬の配送って聞いたよ
コメント1件

986
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 10:05:27  ID:RvTOoh9c.net(5)
>983
なんていう型番ですか?
コメント1件

987
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 11:25:46  ID:8ap+BcHv.net(6)
>985

>976だけど
CLP-575の場合はWAにしようと思ってた

いま楽器店にいって見積もりとってきたけど、
ネット通販よりは、生徒さん価格のほうが安かったので
習ってる楽器店で生徒さん割引で買おうと思う。
コメント1件

988
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 11:26:40  ID:JQsuf+2t.net(5)
>987
わかったから買えよもう
ここはあんたの日記じゃねーんだよ

989
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/08 11:33:42  ID:fHQ5OxxU.net
弾くことより買うこと、買うことより買うために悩むことが楽しいんだろ
上達しないなw
コメント2件

990
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 11:40:04  ID:8ap+BcHv.net(6)
>989

あながち外れてないけど、CVPでコード押さえてメロ弾きが楽しそう。

自分は社会人になってから楽器を始めたので
そもそもそんなに上手になるとは思ってないのです。

そんな人のためのCVPだと思うよ。

991
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 12:46:13  ID:RvTOoh9c.net(5)
買うのくらい悩んだっていいだろうに

992
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 12:50:50  ID:8ap+BcHv.net(6)
いや、>989のイイタイのは、消費するだけで、練習の努力を怠ったら
音楽としては本末転倒なんだがっていう指摘だと思うよww

993
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 12:55:27  ID:F5km3uil.net
所有欲も大きな動機の一つ

994
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 12:56:04  ID:haitQMGq.net(2)
>986 CP-16
百均で売ってそうなくらいチープな作りだけど、音は良いんですよね
コメント1件

995
えり[]   投稿日:2015/11/08 13:23:59  ID:x3LbLysr.net(3)
買う過程を共有してくれるのはいいですが
他の人に役に立つような内容の方がいいですね。
例えば、機種を決めたのならその理由を書くとか。
あなた様が決めたこと自体は、周りの人は興味ないですし、迷惑に感じている人も実際にいます。
コメント1件

996
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 13:30:17  ID:RvTOoh9c.net(5)
>994
なるほど
作りがチープな分軽そうで付け心地良さそうですね

997
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 14:03:43  ID:8ap+BcHv.net(6)
よーし、書いちゃうぞ。CVP-705Bに決めた理由。

まず、予算は最大30万円。これはオレの年収530万円から決めたこと。

そして、ヤマハの音がすき。

その上、弾いてみて、ダンパーを踏んだときの響きが
CLP-575やCVP-705がダントツに良かった。
VRMの機能が効いてるんだろうね。とてもいい響きをする。

そして、ここでこの2機種に絞られるんだけど、
自分はピアノを社会人になって始めたので、
あんまりクラシックピアノをバリバリ弾く風じゃない。

どちらかというと、左手コード弾き、右手メロ弾きをピアノ教室で
習ってる最中。それでも手でアルペジオを弾くと結構引っかかるww

その程度の技量なので、CVPのStyleプレイはとても心づよい。
左手はバーンとコードを押さえて、右手だけに集中していれば
いいわけだからね。これならギリギリできそうな気がする。

そういう理由でCVP-705Bになりました。

あとPEにしないの?って声もありましたが、
自分は結構引越しするので、そのたびに傷がつくのを「ひーっ!」って
びくびくするのは嫌なので、傷が目立ちにくいBにしておくことにしました。

998
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 14:12:13  ID:cnNEE0xb.net
もうコテつけてよ鬱陶しい

999
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 14:17:30  ID:zSouOllE.net(3)
>995
カワイアンチから本来の目的、ヤマハステマに切り替えたんでしょ
つまり、人の迷惑なんか知ったこっちゃないって事かと

1000
えり[sage]   投稿日:2015/11/08 14:19:03  ID:x3LbLysr.net(3)
確かに↑の書き込みも無駄に長いし、ヤマハの広告に見えますね。選択肢が最初から少ないですし。

1001
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 14:26:10  ID:8ap+BcHv.net(6)
ほめればステマなのかwww

じゃぁ逆にローやカツオを持ち上げればいいのか?

本当の客に向かってステマ扱いする企業なんて糞だぞ

もっと客の欲しいものを作れよ。

そういう意味ではヤマハは俺のほしいものを具体化したから
今回の購入にたどり着いたってことだろ。

自然な流れをどうしても意図的なものにしたい要求がどこかにあるんでしょうね?
このスレには。
コメント1件

1002
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 14:29:57  ID:JQsuf+2t.net(5)
ステマ疑惑厨が湧く限り、メーカーごとにスレを分けるしかないんだろうね
コメント1件

1003
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 14:31:51  ID:TL7ZyKiD.net
>1001
ステマ云々の前に君しつこいよ
早く買ってこいよ

1004
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 14:35:18  ID:8ap+BcHv.net(6)
>1002

そうだよね。分けてくれよ。少なくともヤマハスレ立ててくれよ。誰か。

あと、正直2年前だったら、状況は違っていて
もしかしたらローの商品を買っていたかもしれない。

でも、現行のローの製品は、完全に作り直したのが
裏目に出て、完成度がいまいちに感じる。
2年前の商品のほうが完成度は高いように感じている。

なので、購入対象から外れた。

あとカツオは論外だった。(弾いてみたら、ありえんと思った)

カワイは、昔親戚にカワイの代理店を経営していた人が居て
その人はカワイのことをほめてなかったので対象外。
そうはいっても、物は試しでカワイも弾いてみたんだけど、
自分のフィーリングには合わなかった。
コメント2件

1005
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 14:43:29  ID:RvTOoh9c.net(5)
>1004
あんたは悪くないよ
鍵盤楽器スレは勢いがない割に
絡んでくる奴が多くて困る

1006
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/08 15:01:54  ID:8O2hycEC.net
過疎板でスレ分けてする意味あるのかよw
ステマステマって嘘を嘘と見分けられない奴は2ちゃんすんなw情報に踊らされるぞ
ステマは間違いなくあるだろうし、信者的なユーザーもいるだろう
最後は己の目と耳で確かめて決めろ

1007
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 15:21:05  ID:zSouOllE.net(3)
鬱陶しい、しつこい、チラシの裏に書け
これだけ言われてもこの開き直り
どっちにしても大した根性だよ

1008
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 15:24:34  ID:zSouOllE.net(3)
そもそも、初心者がヤマハの派手な音に騙された話なんて、何の参考にもなりゃしない
挙句の果てにフィーリング()とかもうね
コメント1件

1009
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 15:55:37  ID:RvTOoh9c.net(5)
>1008
文句はチラシの裏にでも書いとけ

1010
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 16:06:32  ID:OpIJCLyj.net
10万以下クラスを買うんだったらもんな親身になって教えてくれるけど 30万クラスになったら妬み嫉みで教えてくれない
金持ちに対する嫉妬でステマとかチラシの裏に書けって言ってくる

1011
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 16:38:42  ID:JQsuf+2t.net(5)
ID:zSouOllE は相当ヤマハがお嫌いなようで…

1012
えり[]   投稿日:2015/11/08 16:54:08  ID:x3LbLysr.net(3)
あなたの場合は単純に心の声が多いからうっとおしいと思われているだけです。

1013
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 16:55:22  ID:JQsuf+2t.net(5)
もう少し直接的な表現でお願いします

1014
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 18:04:56  ID:PA2jTctC.net
同じ価格帯で選ぶなら、カワイの方がスペック高いように思うけど、
ヤマハを選ぶ人はやっぱり音の良さで決めてるの?

1015
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 19:12:22  ID:GxjIiWOw.net
自分の贔屓以外のメーカーの話が出てきたら脊髄反射で叩き始める奴多杉
他のメーカーの話聞きたくないなら自分で専スレ立ててそこで引き篭もってろよ

1016
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/09 05:50:05  ID:yMVEf1DT.net(2)
そもそも贔屓をゴリ押しする奴が悪い
荒れる原因を作った奴が叩かれるのは至極真っ当
コメント1件

1017
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/09 05:56:35  ID:yMVEf1DT.net(2)
>1004なんて本当酷い
YAMAHA以外眼中無し、他のメーカーを悪意を持って馬鹿にしてる

1018
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/09 06:41:21  ID:yTEUMspY.net
それを批判するんだったら他のメーカーのいいところを挙げろっての
勝手に荒れた挙句人のせいにして、でも建設的な意見は出せませんなんて本当に文句言ってるだけじゃん

1019
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/09 08:17:12  ID:efdUZFRW.net
>1016
ではあなたが贔屓にしているメーカーの良い点を次スレで紹介してください
スレ的にも何ら制限されていません

1020
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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