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ピアノ独学者のためのスレッド op.37 (1002)
まとめビュー
1
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/09 02:34:02  ID:GgI+kVSs.net(2)
ピアノ独学者のピアノ独学者によるピアノ独学者のだめのスレッド

まったり絡むらしい
質問もいいらしいよ
習ってる人や講師やラヴェルもいいってさ

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に

  「習え!」

と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。

また、ピアノが上手なのは結構な事ですが、それを鼻にかけて
不愉快なレスをする方は、ご遠慮願います。

前スレ
ピアノ独学者のためのスレッド op.36


2
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/09 02:35:40  ID:GgI+kVSs.net(2)
☆変な人はスルーしましょう☆

【変な人の一例】

〕箸佳取り目的で、第三者の回答にケチをつける人。
∩特気渓榲で、相手の言い分に根拠を求めたがる人。
春休み夏休みに増える残念な人。
ぢ昭圓糧歡蠅ら入る人。
ゲ畩蠅鉾娠する人。

3
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/09 06:26:16  ID:zV9+7h0U.net
いちおつ、趣味を謳歌しよう

4
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/09 18:30:20  ID:hxBDo6cu.net
楽譜見ても実際に聞く曲との違いがイマイチ解らん時があるんだがどうしてます?

5
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/09 18:45:06  ID:PGHc/SL8.net
楽譜どおりに弾いてりゃ違いは無い

6
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/09 19:08:44  ID:C3wfP2xQ.net
29800円払って弾ける様になりますか?社長
http://www.uminomari.com/lp/3set.html?utm_source=yahoo&;utm_medium=ppc&utm_campaign=ydn
コメント1件

7
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/11 12:58:11  ID:ZLtuQ3IY.net
>6の感想誰か頼む

8
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/11 20:46:38  ID:Gh/Ow6Bb.net
この内容で3万は高い

9
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/12 17:53:00  ID:Ng2XwRN4.net
調って覚えると、どういう場面で役に立つの?
具体例を教えて欲しい。

10
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/12 18:35:34  ID:AiumIblt.net
調性記号のパターンが頭に入るので、楽譜読む時便利なんじゃね?

でも全部、覚える必要あるのかな
旋法一緒なら同じ間隔でずれてるだけだし
初心者でお目にかかるのって5-6種類の気がする
コメント1件

11
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/12 23:03:25  ID:dQ3QIc6x.net
暗譜するときに楽
「ああここでV→Iなんだなー」って感じたり
転調後にフレーズが再現するときに「この調だとこの音に該当するな」と感じたり

あと耳コピして楽譜書くときに臨時記号をどうつけるか判断する拠り所になったり


12
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/13 09:03:16  ID:ISB7Y1Du.net
>10
ゴチャゴチャうるさい話は置いといて調は12パターンだけ。

13
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/13 09:57:06  ID:f1gfIlqe.net
       米英のスパイによる、日本殺しが進行している!


岸信介元首相は首相になる前から米国に取り込まれていた!元米国務次官補が残した文章から発覚!「岸は傘下に納まった」
阿片販売の昭和通商を経営した岸信介はA級戦犯 それを莫大なM資金を米軍に提供、スパイとなることと引き換えに釈放された
https://twitter.com/tokaia mada/status/653672696744534016

急に発表になった(着々と準備をしていた)「防衛装備庁」ですが、1800人体制で発足するそうです。
石崎さんの調べでは、文部省についで2位の規模です。まさに日本は「死の商人」に突き進んでます。
https://twitter.com/tokoton_studio/status/644508002704343041

神浦 元彰

日本は行政(安倍政権)や立法(国会)の暴走(憲法違反)を防ぐシステムとして最高裁の司法(違憲立法審査権)がある。
その壁が破られると、日本はナチスのように独裁政権が支配する国家となる。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/645195952756625408
自衛隊員を生け贄として、アメリカに差し出す戦争法案が明日、強硬採決されるようだ。これは安倍首相と外務省のクーデターと思う。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/620758043412725760
これは終わりではない。新しい戦争の始まりである。自衛隊は米軍の一翼として世界の戦場に派兵される。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/644453166637907968
アメリカの軍事戦略に貢献すれば、長期政権が可能と証明したのは中曽根元首相と小泉元首相。
反対にアメリカ政府に公然とノーと言って政権を失ったのは田中元首相と細川元首相。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/612958385768521729
アメリカは 中曽根元首相を通して1機106億円もするP3Cを 自衛隊に100機も売りつけることに成功した。
そして中曽根は賄賂としてロッキード社から 30億円を受取ったが刑事問題にされなかった。
https://twitter.com/neko_aii/status/634376168540520449
特別措置法でインド洋やイラクに派遣された自衛官のうち、54人が自殺。小泉元首相の政界引退はこのためか。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/603543738325934081

14
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/13 16:46:21  ID:1nvMTqpI.net
調性記号は単にスケールを五線譜で表記する技術、十二線譜があればいらねーんじゃね
慣れればスケールがパッと見たでわかるし移調楽器の人とお話する時便利

15
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/13 17:14:51  ID:7FwbkuV9.net
合理的なものが必ずしも機能的とは限らないからなぁ
なるべくあまり使わない音の列を書かず、縦長にならないように書くと今の形がいいのかもね

MIDIの打ち込みとかなら12音均等に配列した方がスッキリするよね

16
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/13 23:33:24  ID:JqnOm3a6.net
耳コピとか採譜する時に
スケール把握してると捗る

…ような気がするのは思い違い?

17
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/17 22:21:42  ID:QFtv4rtv.net
楽器屋いったらおじ様がすごい勢いでピアノ弾いてた
すごかった

18
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/18 20:40:15  ID:GMcHxeEd.net
時々、見かけるねー
羨ましい反面、侘しさが漂う
どういう筋の人か想像しちまうわw

19
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/10/19 10:16:24  ID:MT4UqcRr.net
すごいだろ!すごいだろ!オーラが眩しいです

20
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/19 12:38:31  ID:eh/3VuY/.net
シャープが1個ふえるごとに↑5度
フラットが1個ふえるとごとに↓5度

なんだけど、
たとえば、15X15=225とか25X25=625とか、計算するまでもなく暗記
しちゃってるじゃん。

慣れると調合もそれに近いものになりそう。
シャープ1個だったらト長調かホ短調、2個だったらニ長調かロ短調・・・

21
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/19 22:38:42  ID:y/fScUds.net
15や25の二乗は暗記しなかったけど、
トニイホロヘハ・ヘロホイニトハ は中学校の頃に暗記した記憶がある

22
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/23 22:02:10  ID:r6VmA36b.net
全音ピース番号と難易度も暗記してそう

23
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/28 12:26:31  ID:11aa2vIq.net
この曲の難易度はどの程度?

ヴィーナス&ブレイブス 題名『Waltz For Ariah』: http://youtu.be/gyaOq8rOlVE

24
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/10/31 23:17:31  ID:XdkQWkji.net
適当に鍵盤叩いてそれっぽい曲にするの楽しい

25
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/01 14:55:30  ID:po9ZLJmH.net
雑誌「ショパン」に広告を打ち続ける
アコースティックエンジニアリングと、アコースティックデザインシステムが
詐欺まがいであるというのは事実です。しかし、にわかにそう言われても、

 私たちの警告文が100%信じられないのは仕方ないので、音響のプロに彼らのHPの内容を見せて彼らがどれだけ大嘘つきか、、真実を知ってください!
絶対に、「有名雑誌広告に載ってるから一流の会社」などとは思わないことです。広告費を出せばどんな大きな広告も出せるのです。
詐欺まがいだからこそ広告とHPに思い切り金をかけるのだと理解してください。口コミで客が取れないのです。
1つ追記しますが彼らは、法人スタジオ、有名人のスタジオ手抜きしません。宣伝に使えるからです。
★犠牲になるのは無名な一般人です。★特に地方都市の方。
そう言う方は徹底的に手抜きされます。(事実だけを書きます)
まず図面、適当な、誰か見習いのような人間に図面を描かせ、社長が勝手に一級建築士の名前を図面に付けて客に渡します。
その後の工事、あなたが例えば宮崎県の方なら、宮崎の適当な大工さんを一週間ほどで見つけて来て、その「防音室など一度も作ったことが無い大工さんたち」に「丸投げ」します。
当然酷い仕上がりになるわけです。そのうえ、その設計士と同様スタジオ建設に大事な、工事の現場監督が、これまたバイト君のようなど素人なんです。信じられない様でしたら、試しに
彼らの系列会社の求人広告(ネットの)を見てください。
「現場監督募集。若い方大歓迎。経験は無くても良い。こちらで指導します」みたいに描いてあります。コンビニのバイトのように20最前後の未婚の(安い給料で使える)
経験も知識も無い人間を「防音スタジオの」現場監督に使うのです。
図面、施工する業者、監督、3段階で手抜きされますから、当然音漏れする。
そこで音漏れを訴えてもなにも対応してくれません。逆ギレされるだけ。
宮崎県在住のあなたは飛行機に乗って彼らの事務所に怒鳴り込みに行きますか?毎週でも?だから雑誌を見て依頼して来る地方都市の音楽家の手抜きされる理由がおわかりでしょ?
これが嘘だというなら気名誉毀損で訴えて来てください。
事実が公になることを、日本中に広まることを望みます。
音楽家の敵の詐欺まがい業者は日本に必要有りません!!
読みにくい文章で済みませんでした。

26
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/04 15:46:37  ID:rmYSk84P.net
酷いね。

27
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/07 20:22:33  ID:IWFH+BJU.net(4)
ちょっと難しい曲だが鍵盤は見ないで弾けるようにしようとは思って
練習やってたが
音が飛ぶと中々進まない
その内何となく暗譜は出来てきたが
鍵盤も楽譜も見ながらやろうかと思ってる
鍵盤見ると楽譜見失うんだよな
そこ上手くやれるように

28
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/07 22:38:20  ID:ttSLkBfd.net(2)
PCのキーボードだとキーが飛んでも一切見ずにタイプできるのはなんでだい?
その理由がわかればピアノの鍵盤を見ないと弾けない問題は解決すると思うよ
そのためには相応の努力は必要だけど

29
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/07 23:06:22  ID:IWFH+BJU.net(4)
PCはせいぜい20センチ四方に固まってるからね
鍵盤上で30センチ離れたキー素早くに正確に当てるのとは
難しさが違う

30
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/07 23:07:33  ID:IWFH+BJU.net(4)
打ち損ねて「に」がずれたw

31
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/07 23:23:26  ID:ttSLkBfd.net(2)
それは本質じゃない
だからいつまで経っても弾けるようにならない
コメント1件

32
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/07 23:29:45  ID:IWFH+BJU.net(4)
楽譜から目を離さないで弾ける曲って
どのレベルなら弾けるって言うの
ショパンやリストは難しいと思うけど

33
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/07 23:36:54  ID:CQLhfX7T.net
>31
パソコンのキーボードとは全然違うよ
キーにポッチがあるから打ったらそこに戻るだけだし
一ヶ月もすればすぐなれる

真横に広がるピアノは距離があると
目測謝るし
数年やっても難しい
コメント1件

34
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/07 23:52:38  ID:/MgUcJwA.net
ほんとそうだと思う
PCは目印があるから2週間あればだいたいブラインドできるようになる。ピアノは目印的なものがないから
難しい

35
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 00:18:19  ID:RvTOoh9c.net(2)
そもそも見てても間違って弾いちゃうし
同時に何個も鍵盤押さえたり
1オクターブ上に行ったり戻ったりだと
ミスちゃう

36
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 09:17:38  ID:hKgpgANF.net
楽譜見ながら弾ける方が凄いと思う
楽譜も見て鍵盤も見てとか絶対追いつかなくてできないから
俺は楽譜見なくても弾けるくらいまで覚えまくるやり方してる

37
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 10:24:48  ID:Iblfbyyq.net
>33
そういう考え方してるようじゃお前には一生かかってもブラインドで鍵盤を叩くのは無理だよ
コメント2件

38
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/08 10:35:47  ID:zcgAGQnF.net
>37はこういうことが出来るらしい

https://www.youtube.com/watch?v=fKu4MJNbsfI

39
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 12:50:30  ID:RvTOoh9c.net(2)
>37

自分の考えがぶっ飛んでるからって絡むなよ
パソコンとピアノが同じとか頭悪いことは言わないほうがいい

40
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/08 13:10:10  ID:8O2hycEC.net
鍵盤ブラインドタッチはPCキーボードのブラインドタッチとは訳が違う。
少なくとも数ヵ月猛練習した程度で身に付くものじゃない。
ピアノが身体の一部と言えるくらいに弾き込んだ末に副産物として身に付くもので、最初に鍵盤ブラインドタッチを身に付けてからピアノやり始めるみたいな芸当は不可能と思う。
ピアノの天才か現実見えてないワナビー入門者だろな。

41
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/08 13:13:42  ID:wSgOjcg6.net
楽譜見ながらたどたどしく弾いてたって楽しくないもん。
ひたすら練習して指に覚えこませちゃったほうが、弾いてて楽しいもん。
たまに鍵盤見ながらでも楽しく弾けた方がいいもん。

42
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/08 13:46:44  ID:zzJNxBdz.net
手が大きい方が有利なのはどちらも同じですよね

43
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/09 23:18:09  ID:s5XoT/Vd.net
ハノンにメトロノームを60から始めて108で弾けるようにせよとありますが
メトロノームが一回なるごとに1音弾く換算でいいんですか?

44
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/09 23:23:16  ID:W0oMI/RM.net
特別表記がなければ4分音符基準じゃないの?
知らんけど

45
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/09 23:37:35  ID:efdUZFRW.net
4/4(C)で1小節に8分音符8個だけど

46
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/10 04:38:27  ID:3puWJl1j.net
メトロノーム一回なるごとに4音です!

47
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/10 07:29:00  ID:FUgwoSl8.net
4音ですか
・・・ハードル高いっすね
コメント1件

48
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/10 07:56:37  ID:FMzGJFjt.net
>47
もう一度念のため言うけどハノンは8分音符だから一回チーンとなるごとに8音だよ

49
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/10 09:51:12  ID:Mg4mDFCo.net
ハノンは16分音符だろ。
メトロノームを2拍子に合わせて、1回なるごとに4音、チーンが鳴るごとに8音。

初心者には4分音符=60の速度でも速すぎるので、40くらいからしっかり確実に弾けるように練習した方がいいよ。
これだとメトロノームが遅すぎるので、8分音符=80くらいにした方がやりやすいかも

50
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/10 11:11:13  ID:kAlUCCQ9.net
ドレミファソラシド|レミファソラシドレ|ミファソラシドレミ|
というアクセントでひくんだよ

51
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/10 19:11:58  ID:WN2oR5BF.net
ピアノ雑誌「ショパン」など多くの雑誌に夥しい広告を打ち続ける
株)アコースティックエンジニアリングと、株)アコースティックデザインシステムは
防音室の防音性能をサバ読みし、客を騙す、
★詐欺まがいの会社★であるというのは事実です。が、にわかにそう言われても、
 
 100%信じられないのは当然ですね。
まず、建築物の防音性能などに本当に詳しい音響のプロに彼らのHPの内容を見せれば、
彼らがどれだけ大嘘つきか、すぐにわかります!
 絶対に「有名雑誌広告に載ってるから一流の会社」などとは思ってはダメ。
広告費さえ出せばどんな業者でも大きな広告も出せるのです。10ページの広告でさえ。
雑誌の権威を利用しないと客を取れないのです。
口コミで客が取れない会社だからこそ、広告とHPに思い切り金をかけるのだと理解してください。
莫大な広告費を回収するために地方都市などの一般人の防音室で思い切り手抜き工事をしています。
彼らは、法人スタジオ、有名人のスタジオ手抜き施行はしません。
また雑誌に提灯記事を書かせて広告費抜きで数ページの宣伝ページに利用できるからです。

52
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/12 07:18:10  ID:lvQipom7.net
西部好範
ドラムでプロになると嘘をつき
プロになると大口を叩いて周囲を騙し続けていたアホ
その後プロとやらを問うとスタジオミュージシャン(笑)を目指していたと言い訳をする
遊んでただけの分際でそんなの出来るかよって思ってたが、10年ぶりくらいに知ったのはドラム教室の講師
え?プロになるんじゃないの?
妥協してスタジオミュージシャンになったんじゃないの?
プロと言い続けたくせにドラム教室って(爆笑)
・しゃらんQはカス
・hideは歌うから駄目
・大物バンド批判
・ポップスの悪口
・大物ドラマーと会ったといい女を騙して口説く
・業界の裏事情を自慢
・有望なバンドでドラムをたたいている
偉そうにしてた雑魚の結果がドラム教室(爆笑)
小手先のテクなんて誰でも出来るだろ
お前みたいな雑魚にはアレンジドラムなど無理
無理だから仕事など回ってこない
弱い犬ほどよく吠える
これが底辺のカスドラムの行く末

53
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/16 17:21:52  ID:MsfwJ90e.net
ピアノ雑誌「ショパン」など多くの雑誌に夥しい広告を打ち続ける
株)アコースティックエンジニアリングと、株)アコースティックデザインシステムは
防音室の防音性能をサバ読みし、客を騙す、
★詐欺まがいの会社★であるというのは事実です。が、にわかにそう言われても、
 
 100%信じられないのは当然ですね。
まず、建築物の防音性能などに本当に詳しい音響のプロに彼らのHPの内容を見せれば、
彼らがどれだけ大嘘つきか、すぐにわかります!
 絶対に「有名雑誌広告に載ってるから一流の会社」などとは思ってはダメ。
広告費さえ出せばどんな業者でも大きな広告も出せるのです。10ページの広告でさえ。
雑誌の権威を利用しないと客を取れないのです。
口コミで客が取れない会社だからこそ、広告とHPに思い切り金をかけるのだと理解してください。
莫大な広告費を回収するために地方都市などの一般人の防音室で思い切り手抜き工事をしています。
彼らは、法人スタジオ、有名人のスタジオ手抜き施行はしません。
また雑誌に提灯記事を書かせて広告費抜きで数ページの宣伝ページに利用できるからです。

54
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/19 03:54:02  ID:PymRMS6R.net
ピアノ独学でやっているけど
教本は何がいいかな?
ハノンとかバイエルとかじゃなくちゃんと基本が載っている教本がほしい…
今までネットで調べていたけど限界が…
コメント1件

55
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/19 04:39:21  ID:b+qEP/30.net
ピアノ基礎トレ365日! (CD付) (リットーミュージック・ムック)

56
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/19 05:58:45  ID:mUXVgrrc.net(2)
>54
まずコードやろう

57
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/19 09:49:45  ID:tXc3voNS.net
独学で何とかなるとこまでは、あまりこだわらずに手ほどきを受ける
あとは曲数さえこなしていけばそれなりになる

58
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/19 12:21:31  ID:mUXVgrrc.net(2)
年取ると暗譜無理になる?
コメント1件

59
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/19 21:40:57  ID:VvmW5+KH.net
暗譜が必要ないレベルになればいい

60
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/19 23:56:31  ID:fl3ggoV1.net
>58
記憶力や思考力は若い頃には敵わないだろうけど
続けていけばある程度は保てるんじゃないかな

61
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/20 09:44:25  ID:A8QAlmTA.net
一応可能だが、FIFOでキュー領域がどんどん狭くなるような感じ
ヘタに新曲に手をつけると、大事なレパートリーの一部に支障が出る
コメント1件

62
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/20 22:40:33  ID:b9uPy43V.net
>61
これぞ正に言い得て妙!

63
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/21 09:16:54  ID:KQsd0iks.net
ここはソフト屋もいるのか?

64
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/23 11:12:49  ID:FO/lJJ6F.net
FIFOって初めて知ったわ!さきいれさきだしほう」なのねw

65
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/24 18:31:39  ID:vBCVf2H8.net
ハノンが楽しくなってきた。動かなかった部分に神経が通いだすこと実感する毎日。
アラフォーだし最初の一週間くらいはもう神経なんて通らんだろうと思ってたけど
まだまだ高齢ボディービルダーのように、自分追い込んでもいいかも
コメント1件

66
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/24 21:53:59  ID:0/QhislP.net
指が回るようになって何が弾きたいのかがないと目的と手段が逆転してると言いたくなる
コメント1件

67
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/24 22:22:27  ID:SMDV6t4f.net
だが実際、指が回らないと弾けない曲で
指が回るまで練習するとウダウダになりやすい気がする
芸能人が100kmマラソンする感じw
コメント2件

68
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/24 22:39:48  ID:U1etbRS5.net
>66
真面目だな

69
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/25 05:31:16  ID:vY4M/JN9.net(2)
>65
もちろんハノンはメインじゃないよw

70
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/25 05:43:10  ID:oqkJsa9E.net(4)
>67
>ウダウダになりやすい
意味がわからない

71
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/25 07:10:38  ID:w6S9WiAr.net
>67
難易度にもよるが普通中級あたりまでだったら指回らない曲の克服には運指練習の反復のが効率的
その曲ばっかやっても無駄になる

72
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/25 07:49:44  ID:vY4M/JN9.net(2)
なるほど。自分は中級以下だと思うのでハノン効果あるんかも
中級以下なのに、ため息弾こうとして、アルペジオの粒がそろわんので、そこだけ練習しまくってもうまくいかなくて
ハノンやりはじめたら粒がそろいだしたんだ

73
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/25 07:53:10  ID:oqkJsa9E.net(4)
基礎は重要
指の動きが悪いとテンポが速くなるとリズムが合わなくなるし、
何より自然な指使いになれていることがとても有利に働く

74
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/25 07:54:33  ID:oqkJsa9E.net(4)
リズムだけじゃなくて指ごとの弾く強さのバランスも崩れる

75
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/25 12:20:21  ID:c0YVethR.net
ピアノ雑誌「ショパン」広告を打ち続ける
★アコースティックエンジニアリングと★アコースティックデザインシステムは、遮音性能をサバ読みする
    ★★詐欺まがい業者★★であることがハッキリ確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署等に
被害報告、計画的で悪辣な騙しの手口の情報提供がされています。47都道府県の役所にも通達が出されています。
      ★現在も東京地裁で公判中★
  法の隙間をすり抜け音楽家を騙すこの会社の被害者をもう増やさないように、と
 日本音楽スタジオ協会、前理事長だった豊島さんの勧めで、彼らの騙し方をネットで告発しています。
 順に書いてみます。
 
  最初に図面。平面図しか描かないで施行に入ったりします。その図面を描くのは経験の浅い
見習いのような人という事も有ります。が、客に渡される竣工図には一級建築士、斉藤氏の名前が書いてあるでしょう。
それは斉藤氏の「全く与り知らない物件に」社長が勝手に斉藤氏の名前を使っているからです。
(斎藤、入交両氏は組織ぐるみの騙しを知ってる訳です)
 次に施行。地方都市の場合、その地域の下請けを数日で見つけて「丸投げ」します。
 音楽室など一切作った事の無い大工さん達に、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させます。
 
そこで肝心なのが現場監督ですが、これまたバイトのような経験の無い者に適当にやらせます。
(自分がどんな仕様の防音室の施行を監督してるかさえ知らないまま監督として立ってる!)
更に、施行の材料は木造であれRCであれ一枚四百円程度の石膏ボードだけで仕上げてしまいます。
 ★★客の希望に合わせたりしません★★子供のピアノ練習室であろうが、ドラム練習室であろうが
レコーディングスタジオであろうが、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。(法人スタジオなどでは例外も有るでしょうが)
 ★客の希望は全く関係ないんです★向こうが作りたい仕様の簡易なデタラメ防音室を買わせるんです。
 1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
全ての段階で手抜きするから出来損ないの防音室が次々出来上がるのです。
*****
 意図的な手抜き施行ですから責任を逃れる策を用意してあります。
仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い
★自社規格D'ダッシュ★という文字(というか実際は「’」ダッシュという点一つ)を紛れこませ
施行が終わり★全額入金させたあとに!★★★「郵便で!!」★★★

「当社はJIS規格の「D」ではなく「D’ダッシュ」という当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と
驚愕の事実を告げて来る。つまりどれだけ手抜きしても自社規格的に「完璧な仕事をした」と言い張るツラの皮の厚さ。
 当然音は漏れ漏れ、その他幼稚な施行が逐次明らかになり、それを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」と悪びれずに堂々と偉そうに宣(のたま)うのです(事実です>客を詰ったり、罵ったりします。事実です。わたしはののしられました)
 した手に出てるとどんどん付け上って居丈高な態度になって行きます。
こういうのをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう?
 こちらが頼んでも無いものを買わされ「まともな性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。
 ここに書いた事は全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。
 もちろん、タイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事も時には有るでしょうし、バリエーションは有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。
アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」になってたら騙される可能性高いです。そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言ってみましょう。
それでないとサインしないと。もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。
遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。さてどんな反応見せるでしょうか?
 残虐なまでの騙しの天才=創業者鈴木が引責辞任したあともD'で遮音性能をサバ読みして音楽家を騙し続けるこの会社の被害者が
これ以上出ないように、公益の為に書いています。

76
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/25 14:14:18  ID:CQdnxfoT.net
大学の昼休みにピアノの練習をしようと空き教室でピアノ弾いてたら隣の教室でも
ピアノを弾いてる人がいて明らかにワイより上手くて劣等感を感じた
どんな人が弾いてるのか見に行ったらイケメン白人で余計に死にたくなった
ワイは千本桜を弾いてたんやけどその留学生はクラシックの難しそうな
曲を弾いてて完全に敗北した気分

77
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/25 20:37:16  ID:4OJDLNoV.net
何その漫画みたいな展開

78
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/25 21:04:00  ID:BsCrYGqp.net
指が回らない曲を単品で克服しても
その曲の回し方を身に付けるだけで
指が回るようになったわけではない

っていう感じですか

ハノンはいろんな回し方を得られるわけですね

79
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/25 21:30:40  ID:oqkJsa9E.net(4)
繰り返しやることで自分の指の広げ方と鍵盤の間隔の対応が身についてくる
基礎を甘くみるものに成長なし

80
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/26 00:07:34  ID:KrOi0+8M.net(4)
結局のところ、各ステップ毎の教材って、結構良くできてるとおm

81
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/26 00:23:16  ID:KrOi0+8M.net(4)
変なとこで投稿してしまったw

背伸びせず、じっくり順番にやるのが、結局一番早道じゃないかと思うよ。
上達に伴って指ができてくるし、体も使えるようになってくる。
それに伴って、何度か脱皮するように、奏法も見直す機会に遭遇するはずだから、
最初からプロの真似をする必要ないし、真似してもむだ。(指ができてないと)
ただ、音楽を楽しむ心と、真剣に向き合う気持ちはいつでも大事だと思う。

82
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/26 00:55:12  ID:KrOi0+8M.net(4)
もちろん、基礎を前提として、今の実力より(少しだけ)難しい曲にチャレンジするというのが、
上達の一番のきっかけ、原動力になると思うけどね。

83
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/26 09:55:21  ID:wgIUytT+.net(3)
それなりに音楽への感性が固まっってる大人の場合
ハノンやるよりモーツァルトのつまみ食いのほうが
効果あるんじゃね? なんといっても曲の一部で音楽的だし
指回り強化、譜読みの慣らし、表現力アップ、が同時に出来る

通しで弾くのは困難でも、部分を選んでの練習なら初心者でも簡単だし

84
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/26 10:26:14  ID:xBlgiLKP.net(3)
基礎力がどこまであるかによるのでは?
ハノンの最初のほうを108で弾けない状態で基礎力あるとか言えないだろうし

85
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/26 11:00:31  ID:KrOi0+8M.net(4)
僕も、大人の場合、初級のうちは好きに色々弾いた方がいいと思っている。 (反対意見多いのは知ってるが)
モーツアルトもそうだし、バッハやショパン、ドビュッシーの易しい曲とか、ギロックとか、
POPSでもいいし、音楽への興味を深める方が重要じゃないかな。
でも大抵の場合、中級に向かう前、ブルグあたりで1番目の壁に当たると思う。

ハノンは、ハノンを弾くための練習曲じゃなくて、ハノンも弾く、という位置づけで、
むしろ中級以降の教材の一つだと思う。
音がどれだけ揃っているか、そのためにどう指を動かすか、神経を研ぎ澄ます特訓みたいなものと考えた方がいい。
ただ指や速度を強化する、というのではなく、リズムと音の長さが均一になるよう、
それを弾きながら耳で把握できるよう、耳を特訓することでもあると思う。
同時に、合理的に鍵盤に力が伝えられるよう、指の形、フォームを確認しながら固めることも目的の一つと思う。

慣れてくれば、曲の中の一部を使って、同じような視点で練習することもできるようになるけどね。

86
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/26 11:55:50  ID:wgIUytT+.net(3)
>慣れてくれば、曲の中の一部を使って、同じような視点で練習する

↑ ここが一番大事なポイントだと思うんだよね
そこから必要があれば予備練習のさらに前段階として
部分的にハノン使うのは有りだろうけど、まずは曲ありきじゃないかなぁ
この方式だとハノン前半はほとんど使い道が無いけど

87
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/26 12:26:26  ID:xBlgiLKP.net(3)
曲で練習すると、均一な部分ならなんとかなるけど、初心者のうちは変なくせつくだけだと思う。
曲で練習するなら、たくさん弾くことで、共通項として均一的に弾ける基礎の部分が結果的に磨かれるとは思うけど。

ハノンの前半も、苦手な左手の指の3,4,5のいろんな組み合わせが出てくるから、
4→3はいいけど3→4は苦手だなとかわかってくるので、両手で弾かず左手だけとか効果あると思う。
右手もやるけど、パラパラと指がだんだん動いてくることを実感できてハノンはいいと思うけどなぁ
思い通りに指が動いてくれる感覚が増していく

88
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/26 12:48:49  ID:xBlgiLKP.net(3)
曲で練習するなとかってんじゃなくて、ハノンって実は効率いいのではってこと

89
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/26 13:05:58  ID:gJzlxDuJ.net
効率がいいからハノンはピアノ教育界で広く使われてるんだと思うぞ

90
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/26 17:48:04  ID:wgIUytT+.net(3)
子供にハノンやらせるのは、ピアノ以前にしつけだから
しつけの出来てないガキには延々とハノンやらせる

91
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/26 17:55:34  ID:IdomcAMw.net
確かに腐ったミカンが居ると教室全体が腐るからハノンは便利

92
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/01 00:32:58  ID:DcC6+CZf.net
ピアノ始めたい者です
経験者の友達に教わり、ギターを5年ほどやっていたお陰で、ハノン?が一応スラスラ弾けるくらいにはなったのですが、適当にキーボードを買って
曲を弾いてもいいと思いますか?
やはりやがてはグランドピアノが弾きたくて、ピアノをやりたいです
弾きたいのはクラシックではなく、ポップスやゲームミュージックを自己流にアレンジして弾きたいです
それで質問なのですが、皆さんが独学でやって「習っておけばよかったな」と思うことってありますか?
友達や習っていた人は「基礎だけでも習った方がいい」と言いますが(当たり前か?)
1年ほど基礎をやろうか、その1年を自分なりに使うかで迷っています
コメント1件

93
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/01 01:24:20  ID:8LDR4MZH.net
ニコニコ動画で人気者になりたいだけなら独学でもいいけど習った人やクラシックファンに馬鹿に
されない演奏ができるようになりたければ習うべき。独学ではどうしてもクラシックの世界では
普通とされているような演奏が身につかない。念のため言っとくけどこの話はポップスを弾くにしろ
クラシックを弾くにしろ当てはまるからな

94
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/01 01:49:04  ID:6BYFxIHZ.net
>92
グランドピアノが弾きたいなら
キーボードはダメだよ
タッチが違いすぎて生ピアノとの違和感が大きすぎて
結局やすい電子ピアノに買い換えた

自分も独学やろうとしたけど
教室通って良かったことしかないな
でも、経験者が知合にいるってのは良いね
その人がどれ位やってるのかしらないけど

95
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/01 13:14:36  ID:RV608RiJ.net
ハノン弾けるとかすごくないか?
指の強さも指の独立も、あと108で弾けるなら脱力すら最初から身についてるのか?
天才じゃね?

96
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/02 02:08:05  ID:DtQmBmWG.net
ハノンが弾けることをそこまで持ち上げるとか、ただの嫌味にしか聞こえない…

97
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/02 16:01:00  ID:/COop9ah.net
皮肉って知ってる?

98
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/02 17:10:57  ID:897zq+ge.net
第一部が108で弾けるようになってからが本番だからな

99
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/02 22:12:26  ID:XwUbPE9c.net
今のハノン力は、第一部の1番で左手75まで。右手は108でもいけるが、
左手は75超えると粒が微妙にそろってないことがよくわかる。
両手で108弾いたらなんとなくごまかせて怖い。気づいてよかった。

100
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/02 22:17:36  ID:RxH+m/oL.net
寒くて手が動かないんだけど皆この季節はどうしてるの?
コメント1件

101
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/02 22:50:07  ID:AySYLN38.net
>100
ワロた

102
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/02 22:59:32  ID:fu6i4mYZ.net
部屋をあっためてから練習する
つか、まだ寒さは序の口だぞ

103
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/03 09:24:01  ID:a1fCop4A.net
ハノン力
ハノンカ

104
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/03 09:31:25  ID:rdv/QGQ0.net
ハノーンカ ハノーンカ ハノーンカ マィヤー

105
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/03 14:27:18  ID:Gsp6NVOe.net
ハノン弾けるとかマジすごいっす

106
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/04 21:08:51  ID:iDAlNaMB.net
また今日もハノン力が上がってしまった

107
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/16 22:57:17  ID:zCtPr2fM.net
ピシュナを目を瞑って弾いてると俺すげえ感が得られる

108
【末吉】 [sage]   投稿日:2016/01/01 17:59:22  ID:8d2QP1Vk.net
今年の目標
リトルピシュナ奏破

109
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/19 10:26:09  ID:nzwD9SSG.net
【調査】難関大学の学生43%がピアノを習っていた経験あり [無断転載禁止]©2ch.net
【調査】難関大学の学生43%がピアノを習っていた経験あり /ビジネスnews+板

110
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/19 17:25:20  ID:Sngl93gg.net
大学生の半分くらいは習ったことあるんじゃね?

111
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/19 18:18:45  ID:rbTN84Zg.net
東大はもっと高い

東大脳を育てるピアノと専業主婦?

 今週発売の【週刊朝日】に「東大脳を育てるピアノと専業主婦」という記事が載っていました。
--------------------------------------------
【週刊朝日】本誌調査でなにより驚くべき結果だったのが、「小学時代にピアノを習っ
ていた合格者は52%」と「合格者家庭の専業主婦率63%」
---------------------------------------------
 「小学時代にピアノを習っていた合格者は52%」という数字に、20年間ピアノを教
えている私は意外と少ないなと感じました。
--------------------------------------------
【週刊朝日】ベネッセ教育研究開発センターの「幼児の生活アンケート」の05年の調査
によると、1歳6ヶ月から小学校就学前までに、ピアノやバイオリンなどの楽器の個人レッ
スンを受けている幼児は6.5%・・」
-------------------------------------------
 6.5%という数字は、東大生のピアノ学習経験率52%が、いかに世間とズレて高い
かを示すために用意されたみたいですが、以下のアンケート結果の〔図1−2−1〕をみ
ると、音楽教室の5.5%、バレエ・リトミックの6.0%を無視していることがわかります。
また、1歳6ヶ月からというのは0歳6ヶ月からの誤りです。さらに、6.5%は00年で05
年は6.1%。00年と05年を取り違えているようです。東大生のピアノ学習経験率の
高さを際立たせるには、6.1%のほうがより好都合だったのに。

112
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/24 11:06:13  ID:ufVA3JqL.net
普通の楽譜は指番号が振られてないと思うのですが、皆さんどうやって弾いているんですか?
音符を見れば引くべき音はわかりますが、どういう指使いで弾けばいいのかわからず
いつも絶望してしまいます

練習を重ねれば自然と指が動いてしまう感じなんでしょうか…

113
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/24 11:10:45  ID:5RaV2w2W.net
ピアノ雑誌「ショパン」などに広告を打ち続ける
株)アコースティックエンジニアリングと(株)アコースティックデザインシステムは
防音室、の遮音性能をサバ読みする★★★詐欺まがい会社★★であることが確認されており、★現在も東京で提訴されて裁判中★
所轄の警察(麹町署、名古屋東署、大阪東署)の知能犯係に被害報告や、彼らの残虐なまでの騙しのテクニックが情報提供されています。
全国47全ての都道府県の役所にも警戒を呼びかける情報を入れてあります。しかし
あまりに多くの音楽雑誌に毎月毎月広告を打ち続けるので被害者が後をたちません。
 この会社の騙し方はJIS規格の遮音性能「D」と紛らわしい「D'」という規格で書かれた契約書に
その意味を全く説明しないでサインさせ、(口頭ではDと言って打ち合わせし、
あたかもJIS規格であるかのように★誤解を誘発させる★という悪辣さ)手抜き工事を意図的にして、利益率を高めるが、
製品(防音室)の性能保証責任を免れる、という恐ろしい身勝手な騙し方です。★★典型的リフォーム893★です。
本当に「音楽家を小バカにし、舐めきっている人間」の集まりです(大げさな表現では有りません!!)
  「誠実さが無い会社」なんていう生易しいものではなく「悪意に満ち満ちた会社」なんです(事実を書いています)
文書改ざん、業法違反、何でもやります(事実です)

     ★★★現在も東京で提訴されて裁判中★

 日本音楽スタジオ協会の前理事長、豊島氏のアドバイスで、被害者をもう増やさないという公益の為に書いています。

過去に騙された方も最寄りの警察の刑事二課へ被害届を出し★現在の社長を刑事告訴しましょう。時効は気にしなくても大丈夫。
見積書、契約書のいずれかの防音性能欄にDではなくD'(ダッシュ)が使われていたら騙されています。
騙された当時の担当者を罰したい気持ちもわかりますが、★現社長★を、まず「刑事告訴」★です。
刑事告訴&裁判は、警察と検事がやってくれます。今すぐ最寄りの警察の刑事二課へ!

114
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/24 22:46:36  ID:MKNGuVBl.net
基本的にあまり気にせず弾いてる
弾き難いなと思ったらその場で運指を考える
コメント1件

115
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/27 22:42:31  ID:+hnnhttM.net
>114
なるほど、そういうもんなんですかね
セオリーがあるというよりは、人それぞれ自分が弾きやすい運指を
練習を積み重ねるうちに習得していくという感じなんでしょうか?
コメント1件

116
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/27 23:11:12  ID:epsQORmv.net
いくつかのセオリーは有るよ、ただし例外だらけになるけど
オレは取り組む前に楽譜とにらめっこして、ある程度見当つけて書き込み
でも仕上げまでには全く違った運指になっちゃう
ともかく鉛筆と消しゴムは必需品

117
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/27 23:35:34  ID:8bv+OOXu.net
>115
> 練習を積み重ねるうちに習得していくという感じなんでしょうか?

ある曲で使った運指が別の曲で活かされることも多々あるので、そうなのかも知れない

運指のセオリーの有無は自分には分からないけど、指番号が振られてる場合は
恐らくなんらかの理由がありそして概ね理に適ってる
とはいえ手の大きさは十人十色なので、それはあくまで一つの解に過ぎない

118
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/27 23:42:12  ID:gJIJrIof.net
お前らに1日でひける幻想即興曲の引き方をおしえてやろう













自分で「幻想即興曲」という曲を作る
それをひく

119
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/28 00:18:51  ID:sStqdlY6.net
みなさん、幻想即興曲に憧れるレベル?
どうにか弾けるレベル?
普通に弾けるレベル?
コメント2件

120
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/28 08:02:48  ID:+oCHAwb3.net
>119
ちょうど始めたところだ
大した曲じゃないなーと思いつつ、自分の腕ではこの程度
ほんとは幻ポロとか舟歌弾きたい

121
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/28 15:35:51  ID:VPqQyj7Q.net
ピアノ雑誌「ショパン」等、に広告を打つ「自称」防音会社
アコースティックエンジニアリングと、アコースティックデザインシステムは、
遮音性能をごまかす★★詐欺まがい業者★★であることが確認されています。
麹町警察、名古屋東署、大阪東署などに被害報告、騙しの手口の情報提供がされています。
 音楽家とその家族を確実に不幸にする非道な会社です。
      ★現在も東京地裁で公判中です★
  創業者で社長だった鈴木は最近引責辞任した様です。
★この板に4つほどある、「アコエン〜〜」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
言葉遣いだけでチンピラのような悪人である事がプンプン臭って来ますよね。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★

 日本音楽スタジオ協会前理事長の豊島さん(ショパコン会場、ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる方)の勧めで、
「もう被害者をこれ以上出さない様」彼らの悪事をネットで告発しています。
 
彼らの騙し方をネットで告発しています。 順に書いてみます。
 
 まず図面。平面図しか描かないで施行に入ったりします。そして図面を描くのは経験の浅い
見習い生のような人。しかし、客に渡される竣工図には一級建築士、斎藤裕昭の名前が書いてあったりします。
それは斉藤氏の「全く与り知らない物件に」社長が勝手に斉藤氏の名前を使っているからです。
実際図面を描くのは未経験の素人のような人。

 次に施行。地方都市の場合、その地域の下請けを数日で見つけて来て「丸投げ」します。
 音楽室など一切作った事の無い大工さんに、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させます。
 
肝心なのが現場監督ですが、これまたバイトのような経験の無い者に適当にやらせます。
更に施行の材料は木造であれRCであれ一枚四百円程度の石膏ボードだけで仕上げてしまいます。
 客の希望に合わせたりしません。子供のピアノ練習室であろうが、ドラム練習室であろうが
レコーディングスタジオであろうが、一番安い石膏ボードだけでやります。(法人スタジオなどでは例外も有るでしょうが)
 ★客の希望は全く関係無いんです★向こうが作りたい仕様の簡易なインチキ防音室を押し付けて買わせるのです。
 1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
全ての段階で無茶苦茶をするからインチキ防音室が次々出来上がるのです。

意図的な手抜きなので、責任逃れの手も用意しています。
仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い
自社規格D'ダッシュという文字(実際は「’」ダッシュという点一つ)紛れこませ
施行が終わり★全額入金させたあとに★「郵便で!!」
「当社はJIS規格のDではなくD’ダッシュという当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と
驚愕の事実を告げて来る。
 音は漏れ漏れ、幼稚な施行が次々明らかになりそのことを告げた途端
逆ギレされ「音漏れ止める事など出来ない。何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」
と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです(事実です。客を詰ったり、罵ったりします)
これをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう?
こちらが頼んでも無いものを買わされ「まともな性能が欲しい」言うと「もっと金出せ」という。
 これは全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。
 タイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事もたまに有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。
アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」
になってたら騙される可能性高いです。そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言いましょう。
「そうでないとサインしない」と。もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。
(ダッシュ無しのDでもサバ読みするので要注意です)
遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
 この会社の被害者が出ないように、祈るような思いで書いています。
※雑誌広告内の「価格表」も信じてはいけません。あれは客寄せの為の「おとり価格」実際は本契約締結直前に数十%釣り上げられます。
毅然と契約破棄する勇気を持ちましょう。相手が難色示すなら警察の刑事二課へ!

122
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/29 12:35:00  ID:qnrlZZ5Z.net
  ●○
  レ レ

こういう同じ音の音符がピッタリ隙間無く並んでる時は2回鳴らすってことでいいの?

123
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/29 23:26:01  ID:lt++98rG.net
それだけじゃ判別できないけど声部が別というわけではなく?
当該箇所の画像うpなりなんなりした方が的確な回答が得られると思う

124
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/30 02:16:54  ID:yobcUT+V.net
こんな感じで楽譜どうり2回鳴らすと違和感あって
1回だけだとちょうどいいような気がするんだけどどうでしょう
sssp://o.8ch.net/6uv4.png
コメント1件

125
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/30 08:57:08  ID:7VZWAPJK.net
鯛見落としてましたってオチじゃねえの

126
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/30 16:03:04  ID:jKCK9T23.net(2)
いやタイもなにも付いてなかった

127
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/30 16:47:23  ID:JUWM0X2A.net(2)
stillってなんですか

128
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/30 17:01:14  ID:jKCK9T23.net(2)
歌詞、一言だから一音でいいのかなと。

129
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/30 18:30:33  ID:72LfYe5y.net
誤植

130
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/30 18:43:39  ID:JUWM0X2A.net(2)
歌とかきいたままにうたえや

131
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/30 19:30:48  ID:VUzyjAZp.net
ピアノ雑誌「ショパン」等、に広告を打つ「自称」防音会社
アコースティックエンジニアリングと、アコースティックデザインシステムは、
遮音性能をごまかす★★詐欺まがい業者★★であることが確認されています。
麹町警察、名古屋東署、大阪東署などに被害報告、騙しの手口の情報提供がされています。
 音楽家とその家族を確実に不幸にする非道な会社です。
      ★現在も東京地裁で公判中です★
  創業者で社長だった鈴木は最近引責辞任した様です。
★この板に4つほどある、「アコエン〜〜」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
言葉遣いだけでチンピラのような悪人である事がプンプン臭って来ますよね。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★

 日本音楽スタジオ協会前理事長の豊島さん(ショパコン会場、ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる方)の勧めで、
「もう被害者をこれ以上出さない様」彼らの悪事をネットで告発しています。
 
彼らの騙し方をネットで告発しています。 順に書いてみます。
 
 まず図面。平面図しか描かないで施行に入ったりします。そして図面を描くのは経験の浅い
見習い生のような人。しかし、客に渡される竣工図には一級建築士、斎藤裕昭の名前が書いてあったりします。
それは斉藤氏の「全く与り知らない物件に」社長が勝手に斉藤氏の名前を使っているからです。
実際図面を描くのは未経験の素人のような人。

 次に施行。地方都市の場合、その地域の下請けを数日で見つけて来て「丸投げ」します。
 音楽室など一切作った事の無い大工さんに、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させます。
 
肝心なのが現場監督ですが、これまたバイトのような経験の無い者に適当にやらせます。
更に施行の材料は木造であれRCであれ一枚四百円程度の石膏ボードだけで仕上げてしまいます。
 客の希望に合わせたりしません。子供のピアノ練習室であろうが、ドラム練習室であろうが
レコーディングスタジオであろうが、一番安い石膏ボードだけでやります。(法人スタジオなどでは例外も有るでしょうが)
 ★客の希望は全く関係無いんです★向こうが作りたい仕様の簡易なインチキ防音室を押し付けて買わせるのです。
 1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
全ての段階で無茶苦茶をするからインチキ防音室が次々出来上がるのです。

意図的な手抜きなので、責任逃れの手も用意しています。
仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い
自社規格D'ダッシュという文字(実際は「’」ダッシュという点一つ)紛れこませ
施行が終わり★全額入金させたあとに★「郵便で!!」
「当社はJIS規格のDではなくD’ダッシュという当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と
驚愕の事実を告げて来る。
 音は漏れ漏れ、幼稚な施行が次々明らかになりそのことを告げた途端
逆ギレされ「音漏れ止める事など出来ない。何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」
と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです(事実です。客を詰ったり、罵ったりします)
これをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう?
こちらが頼んでも無いものを買わされ「まともな性能が欲しい」言うと「もっと金出せ」という。
 これは全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。
 タイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事もたまに有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。
アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」
になってたら騙される可能性高いです。そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言いましょう。
「そうでないとサインしない」と。もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。
(ダッシュ無しのDでもサバ読みするので要注意です)
遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
 この会社の被害者が出ないように、祈るような思いで書いています。
※雑誌広告内の「価格表」も信じてはいけません。あれは客寄せの為の「おとり価格」実際は本契約締結直前に数十%釣り上げられます。
毅然と契約破棄する勇気を持ちましょう。相手が難色示すなら警察の刑事二課へ!

132
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/30 23:58:33  ID:yUslOdRr.net
関係ないかもしれないけどよく見たら音符の横にこんな感じの点が付いてた
この楽譜の指示は2回鳴らせってことでいいのかな?
sssp://o.8ch.net/6vvc.png
コメント1件

133
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/31 00:55:04  ID:1Tgx3yvC.net
>132
ギターだと同音異弦があるからたまにそういう音符あるけど、ピアノ曲なんだよね?

134
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/31 00:58:04  ID:mwwVrqA8.net(2)
歌でしょ

135
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/31 01:38:29  ID:Ef143u+G.net
ピアノだよ

136
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/31 02:47:02  ID:QeaFme0n.net
画力に無理がある

137
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/31 09:33:15  ID:ftjyuVHv.net
たんなる推測だがピアノに歌わせるなら、stillはアクセントがtにあるから
最初のs相当はpで次のt相当はfかmfで音を伸ばすんじゃねえの

138
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/31 17:44:16  ID:B+FL0pft.net
音楽理論を勉強したいんですが
初心者向けでおすすめの本はどれでしょうか?

139
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/31 19:02:45  ID:m5DlndDG.net(4)
音楽理論は鍵盤と楽譜があれば習得できる。
実際の曲を分析したものが、音楽理論。

モーツァルト ベートーベンのピアノソナタを読み解く事だね。
ピアノで弾いて音を確かめる。
旋律とハーモニー 経過音 ベースを直ぐに読み取ることができれば、音楽理論はマスターしたも同じ。

ポピュラーのコード進行を勉強するのも効果的。クラシックはもっと単純。フーガにもハーモニーはあるが単純。
近代音楽も、古典ハーモニーの派生形だ。サブドミナント ドミナント 解決の流れは同じ。

音楽は単純。緊張と解決の繰り返し。

140
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/31 19:06:46  ID:m5DlndDG.net(4)
ピアノは減衰音だけど、人間にはイメージング能力があるので、音の繋がりや響きで歌わせる事は可能。

ルービンシュタインやピリスは、ピアノを歌わせるのが得意。

141
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/31 19:17:15  ID:wK/lp59Z.net
独学始めて大分たって
英雄ポロネーズを最後まで音をなぞれるようになったけど
まだ手首が上げられない
癖になってるかも
いわずとも知ってると思うが独学者は変な癖つきやすいから
習わなくとも誰かに見てもらったほうがいい

142
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/31 19:19:09  ID:m5DlndDG.net(4)
ギターコード覚えて、モーツァルト ベートーベンピアノソナタに、コードを付けてごらん。
非常に単純化出来て、解りやすい。
単純なハーモニー進行と、経過音 装飾音で長大な音楽が出来ている。
オケの曲も単純。但しスコアは読み取るのは直ぐには出来ない。
ピアノソナタが最も読み易い楽譜。
音楽理論をマスターする上で、ピアノほど有利な楽器はない。
コメント1件

143
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/31 19:27:10  ID:m5DlndDG.net(4)
英雄ポロネーズは、ミケランジェリや70年代のポリーニのように弾くと楽だよ。
腕を叩き下すピアニストが多いけど、横の動きだけでスラスラ弾ける。
和音をたくさん掴むので、力まなくても音量は十分に出るし、手がある程度大きい人にとっては難曲ではない。

ショパンって男性が弾き易いように作曲しているので、難曲は殆んどない。
平均律とかハンマーグラビアは難曲。

144
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/31 21:32:31  ID:mwwVrqA8.net(2)
「音楽理論を学びたい」は楽典みたいなシンプルな手法を学びたいのか
作曲技法の旋法や黒人音階と和声とかそういうのも含めた理論なのか

145
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/31 23:08:48  ID:8gsDl6tX.net
剣道とか柔道に似てる。
段を持つのが当然。え?ないの?と言われバカにされる。
剣道とか柔道を趣味でやっていると言えばバカにされる。

146
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/31 23:31:52  ID:kYzMC+U0.net
上手に弾くと妬まれる。
下手に弾くとバカにされる
どっちにしても攻撃される

147
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/01 03:35:09  ID:4InoA/7p.net
>119
幻想即興曲、デフォの2/3の速さなら弾けるようにはなった。

派手な曲なので一見して難しいと思いきや派手なのが難しい訳じゃなく如何せん、右手のテンポが早いのに左手のリズムが不規則なのが難しい曲だなこれ。

148
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/01 07:09:12  ID:BwVfuy7r.net
幻想即興曲は、右手の黒鍵と白鍵を滑らないように、粒を揃えて早く弾くのが難しい。
ショパンには珍しいテクニック。モーツァルト弾きのように粒を揃えキラキラ弾ける人が得意とする。

ショパン手をしている俺は、ソナタやポロネーズは優しくても、幻想即興曲は苦手としてきた。
モーツァルトのピアノソナタ半分くらいを毎日弾くようになったら、幻想即興曲もやっと克服。
左手は和音を掴んで、手首で柔軟に弾くだけだから、男性には易しい。

149
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/02/01 20:35:37  ID:6+BfDPRE.net(3)
先輩に質問です!
ソナチネ程度までなら独学でいけますか?
真剣に悩んでいます。
コメント1件

150
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/01 20:42:19  ID:jx74M5HL.net
ピアノ雑誌「ショパン」など多くの音楽雑誌に夥しい広告を打ち続け、日本全国で被害者を出している
    ☆アコースティックエンジニアリング
    ☆アコースティックデザインシステムが★遮音性能をごまかす「詐欺まがい防音会社」である確証★★

       ★★この会社(アコ社)の正社員 一級建築士=斎藤氏が、自社の手抜きを内部告発★★★

それを、日本音楽スタジオ協会の役員、音楽スタジオ設計界の世界的権威者で音響工学の学者でもある=豊島政実氏
(英国に於いて80年代にアビーロードスタジオを4つ全面設計し直しして改修、タウンハウススタジオ、 オリンピックスタジオ、メトロポリススタジオ等を設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケル,リンゴスターらのスタジオを設計、
アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースドイツではEMIスタジオなどを設計した人) が直接聞いて確認。

その後、酷い手抜き施工のスタジオを豊島氏が,直接現地に複数回足を運んで訪問,何時間にも渡る入念な調査で判明した、あまりに杜撰な施工に
「この酷い手抜きをwebで日本中に告発し、これ以上被害者が一人もでないようにしたらいい。同時のこの会社に法的罰則も」と助言してくれた。
 ★★★スタジオ設計の世界的権威で音響学者である豊島氏がアコースティックエンジニアリングの手抜きをハッキリ確認した★★★
このことによりアコースティックグループが詐欺まがいの手抜き施工で客を騙し、不当に金銭を受け取っていた事実に
 信憑性がはっきりと付与された形となった。

             ★同社(アコースティック社)は現在も、被害者に訴えられて東京で公判中★
          日本全国に被害者は数多居るが、現在同時に抱えている裁判の数はとうてい把握しきれていない。

151
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/01 20:44:54  ID:T6dsyqk1.net
>149
むしろソナチネまで習ってそこから独学の方がよいと思うよ。
オレ今ソナチネだけど、独学だったら今ほど弾けてないと思う。
ソナチネ終わったら辞めるつもりです。
コメント1件

152
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/01 21:19:38  ID:ssZ4R1e3.net
ソナチネの独学はちょっと難しいというか、クラシックをちゃんとやりたいなら
大事な導入なので、習った方がベターと思いますよ。
できれば、上級に入るまでは、習った方が得るものが大きいです。

ブルグミュラー相当程度までは、独学でも何とかなるとかな。(器用な人なら)
個人的感想ですが。
コメント1件

153
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/02/01 22:42:05  ID:LYUDTqnY.net(3)
少しスレチガイかもしれないけど
さゆりってうまいと思う?
正直下手だと思うんだけど私だけ?
私独学だけどあの人よりは上手な自信あるけど…
コメント2件

154
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/02/01 23:10:36  ID:6+BfDPRE.net(3)
>151
>152
なるほど。。。
ありがとうございます。
参考にいたします。

>153
横槍すみません。
導入から独学ですか?
コメント1件

155
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/02/01 23:14:58  ID:LYUDTqnY.net(3)
>154さん>153だけど
ピアノ習っている上手な友達から少し教えてもらえった
けどほぼ独学です。
ちなみにピアノ歴3年目です。
コメント1件

156
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/02/01 23:29:36  ID:6+BfDPRE.net(3)
>155
レスありがとうございます。
教本のレベルはどのくらいですか?

3年目というと、正にソナチネかツェルニー30番程度ですか?
コメント1件

157
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/02/01 23:39:36  ID:LYUDTqnY.net(3)
>156
ソナチネかツェルニー30番程度
そうですこのあたりです。
個人的には教本の練習よりクラシックの練習をしてしまいますが…
さゆりより上手な自信あるっていうのはさゆりがいわれるほど上手とは思えないからです。
松井咲子や森保やこまつさんは上手だと思います。
コメント1件

158
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/02 01:12:59  ID:g0piTDgM.net
数多くの音楽誌に広告を打ち続ける防音会社?
  (株)アコースティックエンジニアリング
  (株)アコースティックデザインシステムが ★★遮音性能をごまかす★★「詐欺まがい防音会社」である証左★★

 ★★★アコースティックエンジニアリング社の★社員である、一級建築士=斎藤氏が★★自社の手抜きを告白★ ★★

その告発を★直接聞いたのは「日本音楽スタジオ協会」の前理事長(現役員)である、音楽スタジオ設計界の世界的権威者で、音響工学の学者でもある=豊島政実氏
(英国では80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、メトロポリススタジオ、 オリンピックスタジオなどを設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケル,リンゴ・スター、エンヤらのスタジオを設計、
アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースなどを設計した人)

その後、同社の被害者の「酷い手抜き施工の使い物にならないスタジオ」を、件の豊島氏ご自身が★複数回に渡り訪問★何時間にも及ぶ入念な調査で判明した、
  ★あまりに杜撰(ずさん)なアコースティック社の手抜き施工に
「この酷い手抜き施工の実態をwebで全国に告発し、これ以上、もう1人も被害者がでないようにしたらいい。そしてこの会社に法的措置を」
 と助言してくれた。
★★★音楽スタジオ設計業界の世界的権威者であり、同時に音響工学の学者でもある豊島氏が★アコースティックエンジニアリングの酷い手抜き施工をハッキリ確認した★★★
これによりアコースティックグループが詐欺まがいの、手抜き施工の防音をし、客を騙し不当に金銭を受け取っていた事実に
 信憑性が確実に付与された。

     ★アコースティック社は今現在も、被害者に訴えられて東京地裁で裁判中★  
   その他の裁判をいくつ同時に抱えているかはとうてい把握しきれないが、被害者は日本全国に渡って数多存在する。

159
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/02 09:19:23  ID:FXEoAdJM.net
便利な世の中。

譜面読めなくても、動画で音楽に合わせてどこ弾くか分かるよな。

新たな曲チャレンジする時は譜面台にタブレット置いて練習してる俺。

160
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/02 11:41:12  ID:bgvClWi8.net
多くの音楽誌に広告を打ち続けるインチキ防音会社
    (株)アコースティックエンジニアリング
    (株)アコースティックデザインシステムが ★遮音性能をごまかす★★「詐欺まがい防音会社」である確固たる証左★★

      ★★★アコースティックエンジニアリング社の社員である、一級建築士の斎藤氏が、★自社の手抜きを告白★★★

その告発を「日本音楽スタジオ協会」の役員(前理事長)の、音楽スタジオ設計界の世界的権威者で、音響工学の学者でもある=豊島政実氏
(英国では80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、メトロポリススタジオ、 オリンピックスタジオなどを設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケル,リンゴ・スターらのスタジオを設計、
アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースなどを設計した人)が 直接聞いた。

その後、その「酷い手抜き施工のスタジオ」を、先の豊島氏ご本人が、「複数回現地に足を運び訪問して」,何時間にも及ぶ入念な調査で判明した、あまりにデタラメな手抜き施工に
「この酷い手抜きをwebで告発し、これ以上、1人も被害者がでないようにしたらいい。そして法的な罰則も」と助言してくれた。
 ★★★スタジオ設計界の世界的権威者であり音響工学の学者でもある豊島氏が、アコースティックエンジニアリングの酷い手抜き施工をハッキリ確認した★★★
★これによりアコースティックグループが、詐欺まがいの手抜き施工で客を騙し、不当に金銭を受け取っていた事実に信憑性がはっきりと裏付けられた★

     ★同社(アコースティック社)は今現在も、被害者に訴えられて東京地裁で公判中★
   全国に被害者は多数居るのはわかっているが、「現時点で抱えている他の裁判の数」は把握し切れるものではない。

161
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/02/02 21:10:52  ID:b94/jAcJ.net
>124
右と左で同じ音を弾く時
よくそーなってるよな

162
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/02/02 23:18:37  ID:z3cjQ7e5.net
>157
遅くなりましたが
ありがとうございました。

163
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/03 11:20:48  ID:TqD0hp0V.net
多くの音楽雑誌に夥しい広告を打ち続ける防音会社
  ☆アコースティックエンジニアリング
  ☆アコースティックデザインシステムが 遮音性能をごまかす★★「詐欺まがい防音会社」である証左★★

  ★★★アコースティックエンジニアリング社の社員=★一級建築士の斎藤氏が、自社の手抜きを内部告発★★★

その告発を「日本音楽スタジオ協会」の役員(前理事長)である、音楽スタジオ設計界の世界的権威で、音響工学の学者でもある=豊島政実氏
(英国では80年代にアビーロードスタジオを4つすべて全面設計し直し改修し、タウンハウススタジオ、 オリンピックスタジオを設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケル,リンゴスターらのスタジオを設計、
アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースなどを設計した人) が直接聞いた。

その後件の「酷い手抜き施工のスタジオ」へ豊島氏が複数回足を運び訪問,何時間にも及ぶ入念な調査で判明した、あまりにデタラメな手抜き施工に
「この酷い手抜きをwebで告発し、これ以上、もう1人も被害者がでないようにしたらいい。そして法的な罰則も」と助言してくださった。
  ★★★スタジオ設計界の世界的権威で音響工学者でもある豊島氏が、アコースティックエンジニアリングの手抜きをハッキリ確認した★★★
★★★★これによりアコースティックグループが詐欺まがいの、手抜き施工の防音をし、音楽家を騙し不当に金銭を受け取っていた事実に
信憑性が付与されたことになる★★★★★

             ★アコースティック社は今現在も、被害者に訴えられて東京で公判中★
        日本全国に被害者は居るが、現時点で抱えている他の裁判の数は到底把握しきれるようなものではない。

164
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/22 00:04:37  ID:Z8HLkI8r.net
幻想即興曲、多少粗があるが素人から完全独学で6ヵ月ちょいで弾けるようにはなった。

周りの経験者は独学では嘘だろと言われるが。教室で習うより独学の方が覚えるスピードは圧倒的に速いと思う。

その根拠

https://m.youtube.com/watch?v=qx83Rckmtfc


例えば、これ。恐らく、エチュードもアップしてるので音大出のピアノ教室の講師かなんかだろ。
普通はこうやって生徒に教えるのが普通なんだろうけど。

俺としては、譜面から音を出していったり左右の手を合わせるのは非常にかったるいし時間がかかってしまう。

指使いがハッキリ見える動画をスロー再生なり鍵盤押しのMIDIを見ながら分解練習。
弾いてる奴の指やどの鍵盤押していってるか真似ていった方が圧倒的に弾けるようになるのが速かった。
譜面台には譜面の代わりにタブレット。

正攻法ではないけどね。
コメント1件

165
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/22 13:19:11  ID:L3sfFfPF.net(2)
音ゲーみたいなあれなんだっけ
指の位置わかるやつ

166
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/22 13:21:35  ID:L3sfFfPF.net(2)
>142
http://www.amazon.co.jp/dp/4773225912/
これとかコードつき
モーツアルトとかコードは実はシンプルだね
好きになれない理由がわかった

167
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/27 16:32:09  ID:e2iJPXNr.net
右手でドを親指で弾き始めるのと、
左手でミを親指で逆に弾き始めるのが、運指が同じだと発見

左手だとなんか弾きにくいな、という時に裏返して右手で弾くと、
どう弾けばいいのかが判る
コメント1件

168
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/27 18:03:52  ID:sNl1wyKO.net
>167
すまん、言ってる意味がわからない

169
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/27 18:34:33  ID:hADGcfSf.net
解説してみよう。

運指が同じとは同じ親指って意味。ドレミを右手で弾くのとミレドを左手で弾くのは運指が123で同じ。
左手でミレドって弾くときなんか弾きにくいなって思ったら右手でドレミって弾くと弾き方がわかるらしい。

要は左手は不器用だから器用な右手でやってみると分かりやすいって意味かな。

170
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/28 07:14:13  ID:ekHGgSbd.net
高1でピアノ辞めた大学生だが、ゴールドベルク弾きたくて再開しようと思ってる
金ないし独学でがんばる
とりま電子ピアノ買わないとだなw

171
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/28 14:51:27  ID:fN0d+GT+.net(2)
ピアノ初心者ですが、上手い人はなんであんなに軽々と弾いているのにちゃんと音が出るんだろう。
自分なんか必死で鍵盤押さないと音が出ないんですが。やっぱり指の筋肉が鍛えられてるの?

172
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/02/28 14:52:47  ID:fN0d+GT+.net(2)
訓練のたまものですかね。
練習しているうちに指の筋肉が鍛えられて、軽く押しても音が出るようになる?
上手い人は初心者の頃どうでした?

173
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/28 15:12:52  ID:9fqQFeL+.net
誰もが初心者だったんじゃないか

姿勢や腕指の形教わるなり独学でも少しずつ洗練されたり
速くて力いるフレーズで体入れてる偉い人もいるよね

でも俺も右手弱いんだわ

174
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/28 18:44:37  ID:79h+gv7x.net(4)
鍵盤の反発に耐える指がないんじゃないかなあ。やっぱり筋力の問題?

例えば指を下げるときに手首が上がってしまったらそこで下げるエネルギーが伝わってないことになる。

175
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/28 18:54:09  ID:Elmkc5uS.net(4)
強靭なタッチはいくら鍛えても筋肉だけでは対処不可能、筋肉を支える骨格の問題
幼児期からやってピアノ向きの骨格に変形させる以外方法は無い

まあショパンですら他のピアニストみたいに強い音が出せずに悩んでいたらしいから
我々凡人は無理せず出来る範囲で弾くのが良いんじゃなかろうか

176
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/28 19:47:25  ID:79h+gv7x.net(4)
弾き方でどうにかなる話じゃないみたいね。

毎日練習して多彩な音色で対抗しよう。

177
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/28 19:57:59  ID:rNHS5mLm.net(3)
指先の第1関節を支える筋肉をどの程度鍛えてるかは、上達具合と割と相関してると思う。
強い音は、手首なり腕なり、体重をかけるなり、他の力を借りるもんだけど、
鍵盤に接して部分は、その力を支えなければいけないから。

どんな曲でもいいから、指を鍵盤の上に乗せてから、手前に引っ掻いてスタカートで練習するというのは
(その他の、腕とか手首とか全然音を出すのに寄与させずに)
指を鍛えて分離させるのに役立ったよ。

178
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/28 21:02:38  ID:Elmkc5uS.net(4)
指先の第1関節の大切さやトレーニングを判りやすく書いてあるのが
ロリンピアノコース・テクニック第1巻の最初のほうだな
真っ先に書いてるくらいだからピアノ弾くには最重要なんだろうね

しかしこの本の口絵写真に出てくる子供は
どうみても第1関節骨端が、まだ完全に骨化する前の半軟骨状の年齢

硬組織は軟組織に誘導されて発育するという原則からして
このあたりの年齢からやってる人と、ピアノに無縁で正常発育した者とでは
骨の形態自体が異なるから、いくら筋肉付けようとしても到達点が違いすぎる
大人にとって無理は禁物だと思う

179
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/28 21:39:24  ID:rNHS5mLm.net(3)
まあ、大人は子供のようにはいかないだろうけど、何とかなるよ。
指を作るのは10年くらいは覚悟必要だけどね。

僕も昔動画をUPして、右の4の指の第1関節が折れてるよ、と指摘されたことあったけど、
今では特に気にすることも無くなったし。 (完璧は無理とおもうけど)

180
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/28 21:55:02  ID:yHGZOBH7.net(2)
第1関節って曲がってるものじゃないの?

181
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/28 21:59:05  ID:79h+gv7x.net(4)
そういや指先の関節が逆に曲がる癖を治すために4年間くらい練習のときに
ピアノの端に指を引っかけて懸垂するみたいな運動してたなあ。

今でもたまになってしまうけど5年10年レベルで毎日鍛えるとそれなりにはなるみたいね。

182
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/28 22:04:29  ID:rNHS5mLm.net(3)
言い方悪かったかな。
上に凸で曲がってるのが正常な状態で、
力に耐えきれずに、潰れて伸びる/下に凸な状態になっていた。

183
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/28 22:12:50  ID:rA+G9TqV.net
右の小指だけピンコ立ちしちゃう癖がどうしても治らない
意識して曲げていると何かスタンバイ状態になるらしく
何らかの刺激を受けて意図しないタイミングで突然打鍵しやがります…
コメント1件

184
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/28 22:41:12  ID:Elmkc5uS.net(4)
>183
>右の小指だけピンコ立ちしちゃう癖

手首下がり過ぎてませんか?

185
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/28 22:44:38  ID:0wtOaMlV.net
第一関節は気をつけてないと凹みやすいなぁ
引っ掻くスタッカートやってみようかな

186
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/28 22:46:43  ID:5XqYppFB.net
小指立つのって人間の手の構造的に仕方ないんじゃ

187
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/28 23:00:34  ID:Elmkc5uS.net(4)
指は別の何かの低下なしに勝手に挙上することは無い
それが、ピアノにおける等価交換の原則

188
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/28 23:12:34  ID:79h+gv7x.net(4)
初心者のとき速く弾くと小指がピンコ立ちしてたよ。
速く弾くために支え部分を固めるときに小指にもついでに力が入ってたのが原因だったよ。

189
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/28 23:54:02  ID:yHGZOBH7.net(2)
そういえば、空中でトリルしてると気持ちよくなってこない?

190
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/29 01:32:39  ID:gZeAY0kg.net
スプーンでプリン食べてる時小指ピンコ立ちするよな

191
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/29 01:50:43  ID:0tXkJpNI.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

192
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/29 08:18:55  ID:G0TMXtz1.net(2)
ピアノ弾くときに手をひらひらさせるのはなんで?
普通に鍵盤に指を下して押す、じゃなくて一回上にふわっと持ち上げてから
鍵盤に落とす、みたいな。かっこつけてるようにしか見えないんだが上手い人はよく
あれをやるよね。

193
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/29 08:46:20  ID:SkxflcLx.net
タイミングだよ。やってみればわかる。

194
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/29 09:11:49  ID:VpTdH20F.net
ピアノ雑誌「ショパン」など
多くの音楽雑誌に広告を打ちまくる、アマチュア向け★簡易防音施工会社★
(株)アコースティックエンジニアリング
(株)アコースティックデザインシステムが★遮音性能をごまかす★★★「詐欺まがい会社」である証明★★★

 ★★アコースティック社の社員 である=★★建築士、 斎藤氏が★自社の手抜きの実態を告発★★

★それを、「日本音楽スタジオ協会」の前理事長であり、現役員=スタジオ設計界の世界的権威で音響学者である=豊島政実氏 
(英国で80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、 オリンピックスタジオを設計、
スティング、フィルコリンズ、エンヤ、ジョージマイケルらのスタジオを設計、
アメリカでは、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースなどを設計した人)
が直接聞いて確認した。
その後、その酷い手抜き施工のスタジオを豊島氏が★複数回に渡り直接訪問,細かく視察し、あまりに酷い手抜き施工を
「webで告発し,もうこれ以上被害者がでないようにしたら良い。そして法的に罰するべき」とアドバイスしてくれた。
★★音楽スタジオ設計の世界的権威で音響の学者である豊島氏がアコースティックエンジニアリングの手抜きをハッキリ確認した意味は大きい★★★
★★★このことによりアコースティックグループが詐欺まがいの、手抜き施工の防音をし、客を騙し不当に金銭を受け取っていた事実に
  ★★★信憑性がはっきりと付与された★★★★豊島氏は米国AESフェロー受賞の音響のプロ中のプロ★
ショパコン会場のワルシャワフィルハーモニックホーツの改修も依頼されている音響界の世界の重鎮★ 

★★★★★アコースティック社は現在も、被害者に訴えられて東京で裁判中★★★★★
        日本全国に被害者は多数居るが、現時点で抱えている他の裁判の数はとうてい把握し切れるものではない。

195
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/29 09:26:20  ID:DnncGfNA.net(2)
ハノンを110以上で弾くと前腕や手の甲が痛くなるので
脱力(重量奏法)の練習を始めたけど、全然速く弾けない
速く弾くためには軽く弾くのかな

196
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/29 09:27:38  ID:G0TMXtz1.net(2)
ちょっと調べてみましたが、手をひらひらさせるのは
腕の力を抜くためじゃないかと思いました。
脱力は大事なんですよね?
引いていると確かにすぐに手や手首に力が入ってし
まいます。だから一端鍵盤から手を放してひらひらさせる
ことで脱力するのではないかと思いました。
違ってますか?
コメント1件

197
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/29 09:39:55  ID:4jzJc+hI.net
何年も毎日2時間くらいハノンをやってるとfでも150以上で弾けるようになるよ、(どうしても無理なのもある)
コメント1件

198
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/29 10:03:45  ID:+yaGdX6q.net(2)
速く粒を揃えるには、離鍵も大事だよ。
前の音とくっつかないよう、打鍵と同時にスパッと指を上げて離鍵するというのは、
力学的にも助けになるし。
ただし、打鍵は叩かないように注意だけど。
コメント1件

199
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/29 11:05:32  ID:+yaGdX6q.net(2)
>196
半分は気分的なものだと思うけど、
力を入れて、抜いてに周期性を入れることは、スムーズにリズムに乗るのに役立ってると思うよ。


日曜日の題名の無い音楽会を見てたら、萩原麻未さんが面白い奏法をいろいろやってた。
その一つ、低音のオクターブを周期的に軽くポンポンとリズムを取るところで、
わざわざ左手を打鍵後20cmくらい跳ね上げて、そこで待機していた。
まりでも弾ませるイメージなのかな。
別に打鍵のために降り下ろす目的でもないし、着地して打鍵後に脱力する目的でもないし、
きっとイメージ作りのためなんだろうなと思いました。

200
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/29 12:51:03  ID:DnncGfNA.net(2)
いろいろアドバイスをありがとうございます
>197
fで150以上で弾けるようになるには才能がいりそうだけど
長い練習期間が必要なんですね
長時間練習しようと思うと脱力覚えないと
>198
そう、前の音とくっつくんですよね
「離鍵」が大事、ということ
気を付けて練習します

脱力すると薬指が動かないのは根気よく練習するしかなさそう^^;

201
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/29 20:40:38  ID:OuU841zl.net(2)
ハノン毎日2時間すごいな。そんな人いるのか。

脱力は永遠のテーマだよね。
指が不器用だから出来ないっていうのもあるから気長にするしかないと思ってる。

202
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/29 23:08:58  ID:8kfS5QzL.net
力まずにスパッと離鍵するのは難しい
4指離すと5指が跳ね上がる
ハノンを気長にゆっくりなテンポで練習がいいのかな

ハノンと並行して曲も弾いてるから
曲練習で腕が疲れるよ

203
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/29 23:22:42  ID:OuU841zl.net(2)
おれも4指の離鍵下手だなあ。よく次の音とかぶってしまう。

離鍵は指を持ち上げるんじゃなくて力抜いて鍵盤が勝手に上がるのが基本だと思うよ。
そうすると4指の力を抜くだけだから5指への影響が少なくなるんじゃないかな。
コメント1件

204
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/01 08:36:57  ID:syoGDH7O.net(4)
指を動かす筋肉をうまく分離して動かせるようになるまで、すぐ腕が痛くなるんだよね。
痛くならない範囲で、決して無理しない方がいいよ。 1年くらいはかかるかな。

そういう時は、速弾きもトリルもまだ練習しない方がいいよ。
失速してしまう悪い癖がついてしまって、後で修正に長年苦労した苦い思い出がある。

205
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/01 16:12:47  ID:AcQiyyCn.net
>203
4指の力を抜くことばかり気にすると、5指の力まで抜けちゃう
やはりドアノブ回しみたいに手首使うほうが簡単だと思うんだが
コメント1件

206
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/01 17:56:17  ID:syoGDH7O.net(4)
手首使うんなら、上下の動きの方が周期性があっていいよ。
拍頭で下げて、手首を上げながら指に力を伝えて、また拍頭で下げての繰り返し。
確かに指への負担は減るけど、ハノンは指を鍛えるという目的からするとどうかな。。。。
昔は、ハノンは手首を動かさないで練習するもの、と言われていたよ。
高速で弾く場合は、結局上下動はじゃまだから、(あまり動かさずに)指だけで回すもんだし。
コメント1件

207
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/01 18:50:08  ID:euezZxU9.net
OA職場だと健診で薬指のタッピングがある
10秒間で60回以上出すと少し英雄

208
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/01 19:17:56  ID:+cquXIsD.net
>205
4指と5指が連動してるみたいね。その辺気にして集中練習してみたらどうかな。
指5本鍵盤に接触させて4指だけ下げる。力抜く。5指だけ下げる。力抜く。みたいな感じで。

>206
手首を大きく使うやり方は高速になると使えないんだよね。高速と低速で弾き方変えるのっていいのかなあ。

209
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/01 19:44:54  ID:syoGDH7O.net(4)
確かに高速でパタパタ手首を動かすもんじゃないけど、黒鍵と白鍵を行き来するのにどうしても上下動はあるし、
この軌道をどう安定させて、リズム感を出すか、というのは気にするよ。
振幅は小さいけど、拍頭に重みを乗せることで、(アクセントは目立たさなくても)、リズム感は出やすくなるよ。
手首を使っても、指で弾いても、一度鍵盤に指を置いてから押し込む(叩かない)というのは、音色のために大事。

逆に、ゆっくりした別れの曲のような曲は、手首をたっぷり使わないとレガートで弾けないし。

210
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/01 20:44:36  ID:hiKmQ+W1.net
手首回転の場合、低速では手首が指をリード
高速になるに従って指が手首をリードする感じで
回転運動自体はそれほど変わらないと思うんだが
コメント1件

211
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/01 21:01:27  ID:syoGDH7O.net(4)
うん、まあそんな感じだけど、
低速の場合、さらにフレーズの終わりで、手を上に抜いて上げたり、もっとたっぷりした大きな動きで表情をつけられるよ。
更にそのあと休符があると、上で手をひらひらさせたり、指揮のまねをしたりw

212
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/01 23:14:21  ID:5vTIDwiF.net
舌をぺろぺろしたり、こっそり白目剥いたり

213
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/02 21:37:20  ID:0H6m/t3l.net
>210
そこまでのレベルに達してないからよくわからないんだよね。

話変わるけど、回数更新型の手癖練習はよくないのについやってしまうね。楽なんだろな。

214
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/03 11:07:00  ID:7AyU8FK6.net(2)
ハイフィンガーは少し練習しておいたほうがいいんだろうか
重力奏法をはじめると音がくっつくので
指の独立練習にどうかなと思うんだけど

215
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/03 11:38:39  ID:OcMcdsbV.net(3)
ネットで拡散しているハイフィンガーとか重力奏法とかいう概念、誤解が誤解を生んで
全くわけのわからないものになってるから、いっぺん忘れた方がいいよ。
指の独立の練習は大事だよ。

あとよく勘違いされてるけど、スラーがかかったフレーズで、音をいつもくっつけるのは正しくない。
音の粒の問題だけでなく、速くて息の長いフレーズでは失速の元になるし、
それを修正しようと、どんどん力んでしまう原因になるから。
コメント1件

216
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/03 13:55:02  ID:OcMcdsbV.net(3)
ハイフィンガーという言葉、もともとは中村紘子さんが言ったのだと思うけど、
幼児教育に関することだったと思う。
指の力の無い幼児に、手首を使わず指だけでハノンとか練習させて、
力がないものだから、打鍵前に指を振り上げる癖がついた、それが後々まで
癖としても残ってしまった、というような話だったと思う。
今では、多くの幼児が、手首を振り振り弾いてるけどね。

指で弾いちゃいけない、ということではないし、それは本末転倒。
曲によって、フレーズによって、指や手首や腕・体を最適に使い分けていくもんだよ。
多くの曲が自ずとそれを要求してるし、そうしないと弾けないから。
コメント1件

217
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/03 15:30:31  ID:7AyU8FK6.net(2)
>215>216
アドバイスありがとう
粒を揃えて弾くのも力まずに弾くのも本当に難しい
重みの移動で弾くと「弾いてないみたい」ような感覚だと
ある本に書いてあったので
手や腕が疲れる今の練習を見直してるのでいろいろ参考にします

218
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/03 16:45:22  ID:OcMcdsbV.net(3)
頑張って下さいね。
脱力は大事だけど、これは手段というよりも結果なのだと思っています。
規則的なスムーズな動きができるようになると、鍵盤がごむまりのように指の裏に
貼り付いたような感触が出てきますので、それもご参考下さい。

219
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/03 21:36:22  ID:ShmtZ5Bh.net
鍵盤張り付き現象は離鍵のときに指を上げるんじゃなくて力抜くってやり方でなるね。

ゴムまりのような感覚は一度だけあるけどどうしてそうなるか不思議だった。
とにかく弾きやすくてなにこれ状態だった。
腕の重心のバランスなんだろうか。

220
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/03 23:39:52  ID:/7EVLB5O.net
力積F=mvから鍵盤を押し込む力Fを実現する力mが小さきゃvを長く取ればいい
0.2秒でスタカートしてたのを0.25秒でやれば8割の力で押し込めたりする

撃力でハンマー上げたりスタカートの切れ味変わったり肝心の音に問題が出る
でも筋力や手のひらロールと共に試してみたら
俺は下手だからできないけど
コメント1件

221
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/04 09:41:06  ID:p8BkD1/7.net
>220
式も説明も間違っています
コメント1件

222
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/04 09:57:00  ID:T1StvXMc.net(2)
>221
いやあってます

223
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/04 13:31:59  ID:iSAEbUbH.net
肘の位置を鍵盤より下にするんだ

224
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/04 14:12:45  ID:48VB2Rf8.net
鍵盤の保持はなるべく指に力を入れず、手の重みを指のブリッジで支えることで。
これも脱力。 指に力入ってると、他の指を動かすときの抵抗になって疲れやすい。

225
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/04 14:30:30  ID:6TOlPq52.net
なんかこの流れ見てると独学への移行が早過ぎた人が多いように見える

226
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/04 15:06:52  ID:f+JdQ7rg.net
まあ、そう言うなよ。

227
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/04 16:13:16  ID:T1StvXMc.net(2)
独学への移行って?最初から独学なんだけど

228
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/05 10:07:57  ID:ssGqsptv.net
最後にもう一つ、和音やオクターブを弾くときの脱力も大事だよ。(疲れ、音)
どういう意味か、どう弾くのかは、考えてみて。

229
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/05 11:37:34  ID:7XCPgnNP.net
鍵盤ごと手でつかむみたいにして弾くんでしたっけ?

230
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/05 13:35:48  ID:DWsUJN/S.net
いや
背中で弾く

231
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/05 14:20:37  ID:6vZn88fK.net
背中で語る的な?

232
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/05 16:21:15  ID:RQt/xRGV.net
肩の力も抜く。
アイアンクローも使える。

233
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/05 19:18:27  ID:hk/opMkM.net(2)
ブルグミューラーの練習曲っていい?

234
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/05 20:56:18  ID:LEs0ohWF.net
ブルクミュラーは楽しい曲が多いし技術も身に付くよ

235
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/05 20:57:14  ID:QZbIAxZJ.net
まずぃで?

236
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/05 21:04:10  ID:SABCRmzT.net
アラベスクの壁も体験できて楽しいよ

237
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/05 21:11:38  ID:Evp5CUXV.net
タランテラとか良曲。

238
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/05 22:46:29  ID:hk/opMkM.net(2)
有難う
じゃあamazonで楽譜買ってくる

239
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/05 23:26:42  ID:StnOHp7G.net
ブルグ25が弾けたら初級者卒業って感じだよね。

240
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/06 00:10:13  ID:eu+ytZ6t.net
独学だと終わらせ時の目安がわかんなくなってそこが難しいかもね。

ブルグ一曲目は確か、そして父になるのテーマ曲だったよね。

241
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/06 00:52:16  ID:AqK5V7IQ.net
ヒヤリとしたり、モタついたりせず弾けるようになったら、次の日の一発目にまた弾いてみて、澱みなく弾けたら合格ってことにしてるんですが

みなさん、どんな塩梅で合格にしてます?

242
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/06 09:38:38  ID:eCmlFRaT.net
そういう人多いんじゃないかな。おれも大体そうだね。

鍵盤見ずに弾いてるかや楽譜を見ながら弾いてるかも気にした方がいいよね。

243
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/06 10:46:49  ID:o/8rDjHn.net(2)
可能なら録音してみて、大崩れしないかどうかというのは、弾けてるかどうかの
判断に使えると思うけど、ちょっとハードルが上がっちゃうね。

サイクル速く回して練習するものと、じっくり取り組みたいものとは、区別していいと思う。

244
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/06 14:37:05  ID:1CklWVeH.net(2)
続けて二周をミス無しで弾ききった録音を作れたらおk
にしてました
「あ、ミス無しでこのまま弾ききれそう」
という雑念が一番ミスを呼びました
コメント1件

245
ギコ踏んじゃった[age]   投稿日:2016/03/06 17:01:26  ID:9a3RzC91.net
近頃真面目に習いたいと思ってピアノ教室に通おうか検討してるんだけどピアノ教室の月謝?の相場って
どれぐらいなの?
あと教室に通うまでの申請てどんな流れなの?

246
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/06 17:37:17  ID:fkbjrXjY.net
ミスの有る無しなんかより美しく弾けてるかどうかのほうが大事だと思うんだが
弾いてる最中とか直後は自己判断が難しいから、録音しといて数日後に聞きなおししてるよ

ちなみに10年前の録音とか聞きなおすと気が狂いそうになるから
必要なくなったらすぐに消したほうが吉
コメント1件

247
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/06 18:49:39  ID:ufy1zgPf.net
多くの音楽誌に夥しい広告を打ち続ける★アマチュア向け★簡易防音室施工会社★
    ☆アコースティックエンジニアリング
    ☆アコースティックデザインシステムが ★遮音性能をごまかす★★「詐欺まがい防音会社」である確たる証拠★★

     ★★★アコースティックエンジニアリング社の社員である一級建築士の斎藤氏が、★★★自社の手抜きを内部告発★★★

その告発を「日本音楽スタジオ協会」の役員(前理事長)である、音楽スタジオ設計界の世界的権威で、音響工学の学者でもある=豊島政実氏
(英国では80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、メトロポリススタジオ、 オリンピックスタジオなどを設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケルらのスタジオを設計、
アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースなどを設計した人) が直接聞いた。

その後、件の「酷い手抜き施工のスタジオ」を、先述した豊島氏ご本人が複数回現地に足を運び,何時間にも及ぶ入念な調査で判明した、あまりに酷い手抜き施工に
「この酷い手抜きをwebで全国に告発し、これ以上、もう1人も被害者がでないようにしたらいい。そして法的罰則も」と助言してくれた。
    ★★★音楽スタジオ設計界の世界的権威であり音響工学者でもある豊島氏が、アコースティックエンジニアリングの酷い手抜き施工をハッキリ確認した意義は大きい★★★
このことによりアコースティックグループが詐欺まがいの、手抜き施工の防音をし、客を騙し不当に金銭を受け取っていた事実に★★信憑性が付与された★★
                                                   ★豊島氏はAESフェロー受賞の音響のプロ中のプロ★

             ★★★★★同社は今現在も、手抜き施工された被害者に訴えられて東京地裁で裁判中★★★★★
           日本全国に被害者は多数存在するが、現時点で抱えている他の裁判の数はとても把握し切れない。

248
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/06 20:34:42  ID:o/8rDjHn.net(2)
緊張して弾くときって、耳が結構シビアになるよね。
それを、音楽的にいい方向に生かせるといいのだが、逆に行く可能性もあるのが難しいとこだね。
でも練習で録音するのは、かなり効果的な練習になるとは思う。

249
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/06 21:48:44  ID:5ReRTRpW.net
 アマチュア向け音楽雑誌10誌ほどに,毎月広告を打ち続けるアマチュア向けの★簡易防音施工会社★
(株)アコースティックエンジニアリング
(株)アコースティックデザインシステムが
    一番大事な防音性能をごまかす★★★「詐欺まがい防音会社」である証拠★★★★

       上記会社の社員 である=★一級建築士、 斎藤が、自社の手抜きの実態を告発★

その内部告発を、日本音楽スタジオ協会の前、理事長、スタジオ設計界の世界的権威で音響学者である=豊島政実氏 
(英国においては80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、 オリンピックスタジオ、メトロポリススタジオを設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケルらのスタジオを設計、
アメリカでは、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブース、などを設計した人)
が直接に聞いたという事実。
そして、酷い手抜き施工のスタジオを豊島氏が現地「手抜きスタジオ」を複数回,詳細に視察し、あまりにデタラメな施工を
Netで告発してもうこれ以上被害者がでないように!と助言してくれた。
 ★★★スタジオ設計の世界的権威で音響の学者である豊島氏がアコエンの手抜きをハッキリ確認した事の意義は大きい★★★
 ★★このことによりアコースティックグループが詐欺まがいの、手抜き施工の防音をし、客を騙し不当に金銭を受け取っていた事実に
 ★★信憑性がはっきりと付与されたことになる★★★

          ★★★同社は現在も、被害者に東京地裁で訴えられて公判中★★

     全国に被害者は数多居存在するが、現時点で同時に抱えている他の裁判数は,とうてい把握できる数ではない。

250
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/06 22:38:35  ID:1CklWVeH.net(2)
録音しているという事実は
聴いてる人がいるというのと
同種のプレッシャーになるようです

251
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/06 23:28:54  ID:/QAmGqRa.net
>244
> 「あ、ミス無しでこのまま弾ききれそう」
> という雑念が一番ミスを呼びました

発狂しそうなほど同意

>246
> ちなみに10年前の録音とか聞きなおすと気が狂いそうになるから

1年前でも充分狂える

252
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/07 00:47:36  ID:TC1kM+AT.net
そっかぁ、俺は15年くらい前のDAT録音を聴くと、あの頃はまだなんとか
指が動いていたなぁ。離鍵具合もギリギリおK。みたく遠い目になるわ、、、

253
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/07 01:15:17  ID:2YGfEvPW.net(2)
ハノンを毎日30分してたら少なくとも指は動いたままにできるのだろうか。

254
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/07 02:13:57  ID:9w1uZsXO.net
ハノンは黒鍵が少ないからな…

255
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/07 02:41:13  ID:zAsM4tIO.net
は?ハノンは全てのキーに移調してやるもんだろ。
白鍵だけで弾くなんておままごとじゃないんだから
コメント1件

256
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/07 06:18:52  ID:jSd7Ygs9.net
ハノン39番を弾き始めたけど
黒鍵の弾き方の指導書みたいなのあるのかな?

257
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/07 16:43:30  ID:iKA4Q9hc.net
なんか2ch見てると気が滅入るな
モチベ保つためにはネガティブな意見を見ないようにするのがいいね

258
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/07 20:02:06  ID:2YGfEvPW.net(2)
がんばってモチべ上げるんだ。

おれもハノン白鍵オンリーがんばる。

259
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/07 21:18:36  ID:kWG7WgLR.net
>255
全調に移調して練習するとよいよ、って普通に言えばよいのに。
なぜそんなに煽るんだ?
争ってるわけでなし。

260
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/07 21:23:44  ID:O4R6bjyQ.net
ハノンは手癖で延々と弾けてしまうから
手の形とか脱力とかに意識向けたい時に良い感じ
意識向け過ぎてよく折り返し地点乗り過ごしちゃいます

261
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/08 06:12:27  ID:mQPUKshP.net(2)
指の腹で弾くのかな
指先に近い腹?
程よく力が抜けていたらどちらでもいいのかな

262
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/08 10:46:41  ID:1W7PfySF.net(2)
普通は指先に近い方だよ。
オルガンと違って鍵盤が重いから、そうしないと弾きにくいと思うよ。
運指によっては腹で弾くことになったり、柔らかい音を出すためにわざと弾いたりはするけど。
コメント1件

263
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/08 13:32:13  ID:0SJNsgKU.net
ピアノは腰で弾くってものの本に書いてあったけどどゆこと?
指、手、手首、腕、肩から力を抜いて腰で弾くんだ!と言われてもね。。
コメント1件

264
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/08 14:38:16  ID:1W7PfySF.net(2)
その、ものの本は知らないけど。。。
指を鍵盤の上に置いた状態で、指全体に力を入れなくても、
指先の関節だけ力を入れたら、他のいろんな小さな動きを、指を沈み込ませて音を出す力に変えられるよ。
腰を横や前後に動かしたり(手とかはそのまま形で力を入れずに)、あるいは手を奥や手前に滑らせたり、
横に振ったり、等々。

265
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/08 15:12:39  ID:43+QRqr0.net
ピアノは腰で弾くもの
http://youtu.be/bXOIH0Xn-Ws


いや、冗談です、ごめん

266
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/08 22:16:41  ID:mQPUKshP.net(2)
>262
ありがとう
本に「指の腹」と書いてあって悩んでたんだよ

267
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/08 22:56:16  ID:2s4rdRC0.net
指先ではなく指の腹ってわざわざ書いてるってことは指先ではないってことなんじゃないかなあ。

268
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/09 00:25:04  ID:mRuyq5fN.net
本てどんな本?

269
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/09 00:27:59  ID:Whv/8Gbp.net
ピアノが上手い人はもっと自由に指使ってるよね
指丸めずに手を開いて鍵盤打ってたり

270
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/09 02:26:05  ID:zRUkYNT5.net
1

271
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/09 11:40:51  ID:cSzPJZvJ.net
というか、普通に考えて、指を延ばしたままじゃ音階も半音階も、すごく弾きにくいだろ。
指の長さがそれぞれ違うし、それで指くぐりする訳だから。
少し丸めると、自然と指先に近い腹を使うことになるよ。
もちろん指の腹だけで弾けるような曲もあろうけど。

272
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/09 18:06:07  ID:/oPZ9M7H.net(4)
ホロヴィッツは、全ての指の関節を伸ばした状態が基本。
フランソワは、指の第一関節だけ少し曲げた状態が基本。
リヒテルは指の全ての関節を曲げた状態が基本。

爪をいくら切っても短くならないで、鍵盤にぶつかる人は、リヒテル奏法では弾けない。
指の長さがアンバランスで、爪が長い人は、ホロヴィッツ奏法で弾くと、上達したりする。

指で歌うには、フランソワ奏法がいい。

個人的には、丸める爪で滑るので、リヒテル奏法は使えないし、日本の音楽教室の典型的な奏法も苦手だ。
丸めないで弾く色々なピアニストの奏法を参考にしている。ミケランジェリも美しい。
俺は、

273
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/09 18:06:10  ID:smHQkQxp.net(3)
長調って15程あるのに12しか使われていないのは何故ですか?

274
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/09 18:08:10  ID:/oPZ9M7H.net(4)
異名同音調で検索

275
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/09 18:11:26  ID:smHQkQxp.net(3)
ロ長調と嬰ハ長調と変ハ長調の存在する意味がわかりません。

276
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/09 18:20:38  ID:/oPZ9M7H.net(4)
音楽理論の転調上、そうなっているだけ。
作曲の人だけが気をつければいい。
絶対音感のある人は、ロ長調に聴こえても、変ハ長調には聴こえない。

英雄ポロネーズ弾く時も、ややこしい表記が出てくるけど、聴こえる通りに覚えるだけ。
コメント1件

277
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/09 19:25:05  ID:smHQkQxp.net(3)
>276
ありがとうございます!!

278
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/09 19:29:03  ID:/oPZ9M7H.net(4)
>263
>ピアノは腰で弾く

腰が重要なポイントであることは、事実だね。
指も手も手首も肘も肩も脚も大事だけど、腰はポジション移動の要でもあり、感性表出の要でもある。

ホロヴィッツ バックハウスは腰をポジション移動の軸にしていたし、リヒテルは腰を動かしてフレーズの山を築いていた。

腰の準備運動として、フラフープが効果的だとよく言われている。

279
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/09 21:38:58  ID:Zvinu+Gd.net
腰は支えの源。鍵盤押さえるエネルギーはここからもらってる。

だからなるべく動かさない方がいいって思ってたけどそうでもないのね。

280
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/10 00:03:10  ID:+dsS1o9+.net
腰のポジション移動は、スケールやアルペジオをやるときに習うもんだよ。
弾く位置の移動に従って腰を動かした方が、手だけ伸ばすより弾きやすいから。
太ももに力を入れて踏ん張って、上半身を安定させるんだよね。

281
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/10 01:07:53  ID:wqETeY6l.net
腰から音を出せってのは力を入れるときの意識の持ちようの話であって、
腰を動かす云々は別問題だろ

282
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/10 02:16:20  ID:aeGJNUcD.net
さあ、元の本が何を言いたいのか不明だが、
小手先で弾くんじゃなくて、体は大きく使うものだというのは、気持ちだけでもないと思う。

283
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/10 03:19:55  ID:y4IavA5a.net
結論:ヘルニア持ちは気を付けろ!

284
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/10 07:58:20  ID:rjVCwTLk.net
ショパンエチュード10-1 25-12が腰の軸移動の練習として、優れている。

鍵盤の何処の位置を、どのような手と指の配置で弾くかによって、腰の軸は自ずと決まってくる。
腰は動かして弾くのが、ピアノの基本だよ。

リヒテルのように身体の固めの人は、腰を動かさないと歌えない。
指と手首をはじめ、肩から下で歌うピアニストも多いけど、腰で線を描いて歌ったリヒテル奏法は興味深い。 

285
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/10 20:58:45  ID:brM5E5md.net
初心者ならミュゼット anh.126が腰の軸移動の練習として、優れている。
股割りは相撲の基本

286
hibria6防音 で検索[]   投稿日:2016/03/10 21:19:28  ID:ppjrpAkk.net
多くの音楽誌に夥しい広告を打ち続ける★アマチュア向け★簡易防音室施工会社★
    ☆アコースティックエンジニアリング
    ☆アコースティックデザインシステムが ★遮音性能をごまかす★★「詐欺まがい防音会社」である確たる証拠★★

     ★★★アコースティックエンジニアリング社の社員である一級建築士の斎藤氏が、★★★自社の手抜きを内部告発★★★

その告発を「日本音楽スタジオ協会」の役員(前理事長)である、音楽スタジオ設計界の世界的権威で、音響工学の学者でもある=豊島政実氏
(英国では80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、メトロポリススタジオ、 オリンピックスタジオなどを設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケルらのスタジオを設計、
アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースなどを設計した人) が直接聞いた。

その後、件の「酷い手抜き施工のスタジオ」を、先述した豊島氏ご本人が複数回現地に足を運び,何時間にも及ぶ入念な調査で判明した、あまりに酷い手抜き施工に
「この酷い手抜きをwebで全国に告発し、これ以上、もう1人も被害者がでないようにしたらいい。そして法的罰則も」と助言してくれた。
    ★★★音楽スタジオ設計界の世界的権威であり音響工学者でもある豊島氏が、アコースティックエンジニアリングの酷い手抜き施工をハッキリ確認した意義は大きい★★★
このことによりアコースティックグループが詐欺まがいの、手抜き施工の防音をし、客を騙し不当に金銭を受け取っていた事実に★★信憑性が付与された★★
                                    ★豊島氏はAESフェロー受賞の音響のプロ中のプロ★
             ★★★★★同社は今現在も、手抜き施工された被害者に訴えられて東京地裁で裁判中★★★★★
           日本全国に被害者は多数存在するが、現時点で抱えている他の裁判の数はとても把握し切れない。

287
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/10 22:40:22  ID:Hvu+M66P.net(2)
youtubeで見た音大出てるポップス系の人の演奏を
あんまうまくなぁって思って、そう書いたら小学生からピアノ習ってる人から
ケチがついたんだ。俺はギター10年以上やってるし、それ聞いて事実経歴の割に
うまくないと思うわけだが、何か言ってきたやつは下手なのだろうか?一ケタ台から
習ってるとか言うとすごくうまいように思ってしまうが、ピアノ習ってきてる
シンガーソングライターとかがうまいかと言うとかなり微妙ではあるわけで

288
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/10 22:43:28  ID:Hvu+M66P.net(2)
ピアノで単音弾くのなんか幼稚園児でもできるが、ギターで単音弾くのは
超大変なのだ

289
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/10 22:53:08  ID:n3aEithL.net(2)
前、TVで、子供の頃から英才教育を受けてきた羽田健太郎と
独学で何十年もジャズを弾き続けてる山下洋輔が弾き比べをやってたけど
素人目には山下の方がテクニックでは勝っていると思ったね。

290
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/10 23:01:49  ID:n3aEithL.net(2)
山下は謙虚に「どうしても独学だと指がこうなるからクラシックの人には適わないんだよなあ〜」
みたいな事をいっていた。

自分も何十年もピアノをやってるけど、羽田は普通にクラシックをやってる人の指の動き、
山下は超絶的な指の動きだと感じた。

291
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/10 23:08:07  ID:qutL/Ddx.net
ジャズピアノとまたテクニックが違うんじゃないの?
中国雑技団が体操の選手よりもすごいテクニック持ってるのと似てる。

292
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/10 23:20:03  ID:VPpCPp/h.net
クラシックだと、オケとかとも音がよく混ざって、しかも良く通る音、
というのは、かなり意識されてると思う。
合唱とか器楽とかの伴奏もそうだね。

293
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/10 23:58:42  ID:quo9bFnC.net
クラシックの人はレガートがきつい印象があるなあ。

294
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/11 01:48:40  ID:79PnxoSQ.net
山下は国立音大で野球やってたとエッセイに書いてる
だからあんな音になったんじゃないかな

295
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/11 16:15:12  ID:Njzj5tgr.net
要はどんな音が出ているかだろ
見た目なんかどうだっていいじゃないか

296
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/11 19:37:47  ID:Ve6TYNUY.net(2)
クラシックのピアニストって、特に女性は大変そうに弾いているね。

桐朋学園大学教授の仲道郁代さんのビデオを見ても、女性は手が小さくて力がないので気の毒に思う。
もう少し、余裕を持って、滑らかに指や手を動かせばと思うけど、ピアノを鳴らすには力を込めないといけないのだろうな。
ミケランジェリとか大きい人は、力まずとも、ピアノを鳴らせるし、見ていて余裕を感じさせる。

ピアニストは、見た目は大事だと思うよ。身体全体で表現したり、手の動きの柔軟性で音に深みを持たせる。
美しい動きで弾いているピアニストは、音を聴いても美しい。
女性は、しなやかさな魅力を出してほしいけど、ピアノに立ち向かうのが精一杯というピアニストが多い。

297
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/11 19:44:01  ID:Ve6TYNUY.net(2)
仲道郁代さんは、個人的には好きだし、一生懸命な演奏を可愛いと思う。

flexibilityが、日本の女性ピアニスト全体に不足しているのは、残念なところではある。

298
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/11 20:48:01  ID:OiycG5cO.net
仲道郁代さんは、何か太田裕美とイメージがだぶるなあw
すごいピアニストじゃないけど、安心して聞けるね。
森麻季さんの伴奏をやったとき、歌の良さを引き出してさすがと思いました。

299
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/11 22:47:27  ID:d1jyim95.net
手がでかいとオクターブも人小→人薬で余裕で高速移動できるんでしょ
チートじゃね
コメント1件

300
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/11 23:05:03  ID:E1mGteM8.net
NHK教育を見て49596倍賢くベートーベン(c)2ch.net
NHK教育を見て49596倍賢くベートーベン /番組ch(教育)板
音楽白熱授業

301
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/11 23:22:27  ID:0YF7z7/r.net
マルファン以外の健常人で手がでかいと黒鍵の間に指が挟まって弾きにくい

302
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/11 23:33:57  ID:Y1DZrYiB.net
日拓の人は手を固定しやすいかな

303
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/12 06:54:39  ID:CDpYgYeB.net
>299
>人小→人薬で余裕で高速移動

この程度なら出来る人は多いんじゃないの。
半音上行系のオクターブを、人中→人薬→人小で滑らかに移動して弾ける人もいるからね。

304
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/13 13:57:23  ID:MJnd+lFj.net
ポップのピアノをやるだけならクラシックみたいに
ガチガチな姿勢にならなくても大丈夫かな?

305
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/13 16:04:06  ID:ZndpLX2F.net
山下さんのように、自由なスタイルと手の形で、いいと思うよ。

クラシックだって、超一流の人は自由に弾いてるよ。
リヒテルも独学だし、ミケランジャリもホロヴィッツも独自のスタイルで弾いていた。
コメント1件

306
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/13 21:20:10  ID:KFpt8XFI.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

307
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/14 04:30:45  ID:28Hdf7Jt.net
手の形はあんまりきにならなくなるね。

読譜力の壁厚いなあ。

308
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/14 07:51:48  ID:cuITXGyl.net
>305
ありがとうございます!気にせず練習に励みたいと思います<(_ _)>

309
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/14 16:43:27  ID:lxyMKQ/Z.net
無理して練習しすぎると局所性ジストニアになるらしいから、気楽に楽しめばいいよ

310
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/20 15:09:12  ID:FfIQ9/eq.net(3)
https://www.youtube.com/watch?v=A8qRNdzxHtw

これ、耳コピできたり弾けるようになるまで
独学ではどれくらいかかりそうですか?
コメント2件

311
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/20 16:13:11  ID:82pP3hER.net(4)
>310
まったくのゼロの人?
ミミコピでそっくりに同じに弾くなら相当かかる。
右手、左手のアレンジを単音にして弾けば早くそれなりの音にはなる。
それなりだから上のようには弾けないよ。ただそれっぽい音が出るだけ。
コメント1件

312
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/20 16:51:52  ID:FfIQ9/eq.net(3)
>311
ギターを少し弾ける程度です
ピアノはまったくの経験ゼロです

恐縮ですが相当というのは具体的にどれくらいでしょうか・・・?
抽象的な質問ですみません
コメント1件

313
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/20 18:53:58  ID:82pP3hER.net(4)
>312
あなたが一番覚えている曲、その曲をかけながら(はやりの邦楽の曲でいい)右手でボーカル部分をかなり正確に弾けますか?
コメント1件

314
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/20 18:57:46  ID:82pP3hER.net(4)
上の質問だけどミミコピですから当然楽譜などは見ないで弾くということです。

315
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/20 19:23:05  ID:FfIQ9/eq.net(3)
>313
音大の試験であるような制限時間ありの耳コピは無理ですが
曲を聞きながら音程を確かめて耳コピすることは可能です
コメント1件

316
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/20 21:30:01  ID:5ZtGHyqs.net
みんなは教本何使ってる?
始めてまだ2週間くらいなんだけど、練習効率がいまいち良くない気がするから読譜力上げたい…

ちなみに今はバーナム導入書でウォーミングアップしてからトンプソンで練習してる
コメント1件

317
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/20 22:09:48  ID:tybqKUvZ.net
読譜力なら譜読み大王おすすめするよ。

http://www.senzoku-online.jp/OLD/fuyomiDaio/index.php
コメント1件

318
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/20 23:03:14  ID:dOHrh4Xc.net
>316
大人のためのpiano studyを教室で使ってる
他の本使ったことないけど、わかりやすいような気はする

って、よく見たらここ、独学スレだった
コメント1件

319
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/20 23:22:52  ID:82pP3hER.net(4)
>315
できるのですね。ではよく聴きながら左手のベース音を探して弾いてみて下さい。
複雑な音は無理ですからまず単音で。
ずっと続けて弾いていくとおそらく常人ではミミコピの限界が来ると思いますね。音が見えない、読めない。
最終的には楽譜を見ることになるんでしょうけど。

>310の答えですが、ある程度は音は読めるようですので、あなたの頑張り次第とセンスです。
コメント1件

320
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/20 23:38:18  ID:GTuaTnEk.net
自分は絶対音感が無いあるいは音をすぐにトレースすることがほぼできないので純粋な耳コピはできない
支援ソフト使ったり頭グラグラするまで聞きながら曲に合わせて音を鳴らして同じに聞こえるまで繰り返す
んで楽譜起こしてそこから練習して弾く
当然途方もない時間がかかってしんどいけど、楽譜作るの気持ち良くてやめられない

321
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/20 23:50:50  ID:ZtD4ZkQa.net
回り道や模索迷走を楽しめる事も独学の良さだと思う
効率は悪いんだろうけど

322
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/21 00:13:27  ID:VQGKwLS2.net
>317サンクス、だがスマホで見れなかったからちょっと厳しいな

>318尼で調べてみたけど詳細もレビューも載ってなかった…
とりあえずトンプソンで楽しく練習出来てるから有名曲(出来ればクラシック)を簡単に編曲したようなものが欲しいと思ってるんだけどな
コメント1件

323
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/21 00:29:54  ID:tFeNLmb5.net(2)
>322
ヤマハが独自に出してる?やつだから
ヤマハ系列の店じゃないと買えないかも
https://psta.jp/piano-study/otona/

ちなみに、今二年半習って5冊目が終わるところ

324
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/21 01:25:53  ID:OjlGf9tl.net(3)
>164
手の動きのイメージトレーニングみたいなもんだからそれで弾けるようになるけど、初見力・読譜力が全然身に付かない。
そこらの簡単なポピュラーでさえ弾けるようになるのに時間がかかるくせがつくよ。

手っ取り早く何曲か弾けるようになりたい、というのならいいが、そのごは譜面を見たらそれが直で指の動き、手の動きに変換する習練を別個につまなきゃならなくなる。

325
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/21 05:17:57  ID:U4rqaa0j.net
読譜力を上げたいなら練習曲の譜面を多く読み取るしか方法はない。
こういうところは数学や物理と同じで基礎がしっかり出来てないとダメでしょう。
一つ案としてCakewalkなどの譜面入力に優れたシーケンサーソフトを3年〜5年は使ってみることをお勧めします。
最近ではフリーの「世界樹」なるCakewalkなどの市販品に全く引けをとらないMIDIシーケンサーもあるので使ってみてはいかがでしょう。
DAWなどにも譜面入力がありますが、特にCubaseのようにオマケ的に付いてるものはダメですね。
もちろん紙媒体の譜面と平行して訓練する方がいいでしょうね。

326
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/21 07:50:51  ID:nEk1MuPm.net(2)
最初は遠回りに感じるかもしれないけど、一念発起してブラインドタッチを身に付けたら、読譜力もかなり上がるよ。
鍵盤の形をイメージしながら、手を直に見ないで指を伸ばして音を出す訓練をしたら (音が大きく離れない範囲で)
楽譜とイメージと音が関連して、自然にスラスラと繋がるような感覚が出てくるよ。
これは暗譜のときも役立つし、込み入った楽譜で音だしすることも楽になってくる。

327
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/21 08:08:09  ID:N1mCpHbv.net
できる人って自分が努力した過程を忘れてしまい
人に難易度の高い技術を当然ンのごとく要求する。

328
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/21 08:24:36  ID:nEk1MuPm.net(2)
いや、これは僕が努力した過程だから。
最初は独学で、音を覚えて暗譜してからじゃないと弾けなかったよ。

329
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/21 11:35:49  ID:K0hpGxuX.net
鍵盤イメージを維持しながら楽譜見て弾くのむずかしいね。すぐ鍵盤イメージが消えてしまう。
これができないといつまでも初級者だと勝手に思ってるよ。

最近よくやってるのが暇なときに楽譜と鍵盤を同時にイメージしながら
下のドから上のドまで4オクターブを往復すること。
これを135指の和音でずれていく。
興味あるひとはやってみて。通勤中とかの暇つぶしにもなるよ。

330
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/21 11:42:23  ID:7cL8V+m4.net
でもできない人側も
できる人が努力して身に付けたという事実を無視して
大して努力せず身に付ける方法を要求しちゃうケースも

331
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/21 11:48:24  ID:OjlGf9tl.net(3)
俺もだよ。
演奏的には発表会でバラ1をなんとか弾き切れる程度までは上達したけど、ピアノ初めてから10年経過した時点でも初見力はほぼ皆無のままだった。

技術的に全然難しくないポピュラーでさえ、ほぼ暗譜状態にしないと弾ききれない状態。
技巧的な曲にあこがれて独学で始めた人が陥りやすい罠。
覚えゲーみたいになる。

遅い速度でもほとんどつかえずに初見で弾けるくらいの簡単な譜面から、地道に始めることも大事。
簡単すぎてつまらねーと思うような程度の譜面でよい。

332
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/21 12:18:57  ID:tFeNLmb5.net(2)
読譜力はピアノ弾かずに楽譜を読む練習だけするのが一番早いよ
指もあわせようとするから進むのが遅くなるだけ

333
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/21 18:01:35  ID:ojJR+elP.net
キース・エマーソンさんの御冥福をお祈りします。
ビートルズに次ぐイギリスのヒーローでした。
もう少し生きて欲しかった。

334
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/21 19:40:11  ID:tc9reiGO.net
コードの進行ってのがよく解らないんですけど
ハ長調なら基音はドなんですよね?
当然ハ長調の曲全体がドミソで調和するわけじゃないですよね
メロディので鳴ってる音の構成に一番合致した和音構成(ハ長調ならドミソから派生した?)が進行コードなんですか?
コメント3件

335
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/21 21:18:54  ID:a2II00zO.net
コードはメロディーにあわせて曲の調とは関係なく次から次に変わるから、
その移り変わりをコード進行というんじゃないの?
自分はそう認識している。
ポップス系の音楽は作曲家が付けたコードもあるけど
自分の好きなように変えられるのも楽しみの一つだね。
「もっとカッコイイコードをつけてみせる」みたいな感じで
コメント1件

336
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/21 21:35:34  ID:ddLBYaiL.net
ピアノ雑誌「ショパン」に広告を打ち続け、日本全国で被害者を出している
    ☆アコースティックエンジニアリング
    ☆アコースティックデザインシステムが「詐欺まがい防音会社」である確証

       この会社(アコ社)の正社員 ★一級?建築士=斎藤氏が、自社の手抜きを内部告発★

それを、日本音楽スタジオ協会の役員、音楽スタジオ設計界の世界的権威者で音響工学の学者でもある=豊島政実氏
(英国に於いて80年代にアビーロードスタジオを4つ全面設計し直しして改修、タウンハウススタジオ、 オリンピックスタジオ、メトロポリススタジオ等を設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケル,リンゴスターらのスタジオを設計、
アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースドイツではEMIスタジオなどを設計、近々、ショパコン会場、ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる人) ★が直接聞いて確認。

その後、酷い手抜き施工のスタジオを豊島氏が,直接現地に複数回訪問し,何時間にも渡る入念な調査で判明した、あまりに杜撰な施工に
「この酷い手抜きをwebで告発して、もうこれ以上被害者がでないようにしたらいい」と助言してくれた。
    ★スタジオ設計の世界的権威で音響学者である豊島氏がアコースティックエンジニアリングの手抜きをハッキリ確認した。
             ★同社(アコースティック社)は現在も、被害者に訴えられて東京で公判中★
          日本全国に被害者は居るが、現在同時に抱えている裁判の数はとうてい把握できる数ではない。

337
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/21 21:36:36  ID:kVr7A4B4.net
>334
スレチなので他を当たってほしいんですけど、おそらく先に調性(スケール)を理解したほうが良いと思います

それと、厳密に言えば、メロディ(旋律)に合致するコード進行(和声)をつけるのではありません
曲を作る人は(無意識のうちに)同時にメロディとコード進行を考えますが、その後、再度コード進行を精査するとき、「メロディにコードをつける」という表現をしているだけです

詳しく知りたいのであれば、書籍を買いましょう。ネットは信用なりません。このレスも然り…(英語で調べると正しい情報が得られることが多いです)
コメント1件

338
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/21 21:57:02  ID:OjlGf9tl.net(3)
>334
メロディはさほど関係ない。

339
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/21 22:15:51  ID:QO1JVnaj.net
結果論的には>334もある罠、キーとモーションのパターンにメロ乗せる順番がわかりやすいが
>337よろしく本買うべきだけどようつべにも親切な人がいろいろと

エレの譜面には必ずコード書いてあるからI II IIIと振ってみるといいのだ

340
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/21 23:19:46  ID:DZDMcXhZ.net
>319
わざわざありがとうございます!頑張ります!

341
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/22 00:22:06  ID:VBxIEgwH.net(2)
http://www.amazon.co.jp/dp/4773225912/
これにコードのってるがやっぱ譜読み楽になるね
コード理論考えた人は天才
ビートルズもコードがあったから生まれた

342
334[sage]   投稿日:2016/03/22 04:14:21  ID:RJ0AD4af.net
>335-339
ありがとう御座います
書籍としては作曲の入門書みたいなやつをチラ読みした事があって、コード進行ってのにある程度パターンがあるってのは知ってたんですが
ピアノのクラッシックの楽譜にコードが出てるやつがあって、音符構成のどこからコードが推察出来るのか解らず質問しました
なんか和声進行分析のスレがあるのでそっちも参考に勉強してみます

343
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/22 15:01:37  ID:VBxIEgwH.net(2)
コードは音符関係ない
コード付き歌本に抑え方のってるだろ
それ抑えて弾き語りすればいいだけ

344
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/22 21:22:49  ID:WWUFiSLH.net
最近やっと体の動かし方を覚えて弾くじゃなくて楽譜見てこう弾こうって思って弾けるようになってきた。
即興じゃないけど、即興感覚で弾くみたいな。
コメント1件

345
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/22 22:16:50  ID:FoA8sW2r.net
>344
いいな
もう直ぐ初めて2年経つが暗譜じゃないと弾くの無理だ。。
見ながらとか出来ないわ 本当難しい
コメント1件

346
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/22 23:40:01  ID:ET6tIaoO.net
始めたばかりだけど簡単な曲弾くために暗譜に時間かけてたんじゃ効率悪すぎると思い、速攻で楽譜見ながら弾く癖つけるようにしたわ

347
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/22 23:55:09  ID:Ipg5TY9T.net
俺の習った先生は最初の3年ぐらいは楽譜なんて全然読ませなかったわ。
楽譜がどうこう言うのはそのウンコみたいな音をなんとかしてからにしろ、
とは言われなかったがそんな感じだったなw

348
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/23 01:01:00  ID:1fI/6s6u.net
>345
フーガとかなんでもいいが
同じ旋律をほとんどループしない曲をやるといいよ
暗譜せざるをえなくなるから
コメント1件

349
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/23 04:18:24  ID:l7/qaF8l.net
>348読譜せざるをえなくなるの間違い?

350
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/23 09:33:29  ID:OE74cuZE.net(3)
フーガはさすがに読譜力ができてないと、最初の譜読みも進まないだろ。
仕上げるにはちょっと特殊な練習もかなり必要だし、譜読みをスラスラ進める練習には向かないと思うよ。
コメント1件

351
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/23 10:53:36  ID:GvRFRkL4.net
最初は簡単な曲からやった方がいいでしょ
ちょっとだけ写譜するなりして勉強してから、簡単過ぎてつまらないと思うくらいのもので初見やってみるとか
コメント1件

352
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/23 11:36:56  ID:OE74cuZE.net(3)
あと、色んなパターンの音楽を経験するのが、結果的に読譜力アップに寄与するよ。
練習曲もパターンを覚えるのにいいよ。 あんまり速弾きしなくても。

ツェルニーはワンパターン過ぎる、音楽的じゃない、という人には8小節の練習曲もお勧め。
テクニック的には30番〜50番の範囲で、古典風のものだけでなく、バロック的なものから、
ロマン風、ショパン風のものまで、割と素敵なフレーズが音楽図鑑のように入っているから、
少しずつ副教材/ドリル集のように進めていくと、楽しみながら実力がついてくると思う。

353
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/23 14:33:11  ID:FthjrE6n.net
初級者ですが初見で弾けるようになるためには
どういった基礎練習をすればいいんでしょうか
コメント2件

354
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/23 15:46:19  ID:OE74cuZE.net(3)
やっぱり>351 みたいにして、数こなしていくしかないよ。
その際、鍵盤をあまり見なくても指を伸ばせるよう、鍵盤感覚を養うことを意識すればいい。
あと音とも感覚がつながればいいけど、残念ながら大人から始めると絶対音感は育たないらしい。
だだし、それなりの音感は身につくし、弾く前に音のイメージを持てるようにするだけで余裕を持てるから。

昨日テレビを見てたら、とある英才教育の幼稚園で、誰かが弾いた旋律を
目隠しして鍵盤で弾くことを仲間同士で競うようにやって、鍵盤感覚と絶対音感を養うことをやってた。
他にも、逆立ち歩きとか、3桁の足し算の暗算とか、10段の跳び箱とか、
普通の子が、自発的に競わすだけで、みんな自然にできるようになるそうだ。

355
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/24 04:34:52  ID:8HzRflVD.net(2)
>350
ゆるいフーガもあるよ
コメント1件

356
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/24 04:35:28  ID:8HzRflVD.net(2)
>353
バッハ

357
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/24 10:28:57  ID:716OWYJb.net

358
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/25 13:22:29  ID:NFoI63+U.net
>353
初見だったらやっぱり色んな簡単な楽譜を鍵盤見ずに超ゆっくり弾くが一番みたいだよ。もちろん一発勝負。

ピアノの基礎と言ったら、
1、楽譜を読み取り鍵盤位置を把握し
2、その位置に指を持っていき、
3、鍵盤を押下離鍵する。
になるのかな。

1は読譜力って言うやつでたくさん楽譜を見てどの鍵盤を押さえるのかイメージすると習得できるみたい。

2は鍵盤感覚で相対感覚と絶対感覚があって1でイメージした鍵盤を押さえることで習得できるかな。
もちろん鍵盤を見ずにね。絶対感覚は一音ごとに手を例えば膝の上に置いてから鍵盤を押さえるとつくね。

3はいっぱい弾くしかないのかな。ハノンやリトルピシュナとか技術系が効果的。

初見で弾くと1と2が上達するんだよね。
っていうことで日々努力中です。

359
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/25 22:11:14  ID:mgsLR4ms.net
初見は得意じゃないが
譜面の調号数で鍵盤のスケールを頭に浮かべられる様にしよう
#4つでEメジャー ミ ファ# ソ# ラ シ ド# レ# ミ とか
♪の位置の半音誤差を修正する感じ

360
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/26 00:03:46  ID:GXVhg4c1.net
調合の♯や♭の増え方は規則があるから覚えやすいね。

361
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/26 18:58:15  ID:gwxGZa6b.net
外国のスタジオミュージシャンの人って1回どんな曲か聴いて、大体の調性を
合わせ、なんとなく弾いて、なんとなく最高のできになるらしいけど、そのなんとなくって一体なんですか?
コメント1件

362
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/27 14:52:42  ID:Ux32W5Wb.net(5)
だれも答えないので想像で答えてみる。

耳コピがうまい上に作曲即興できる人だと一回聴いてその上で自分の中でこういう曲だろうって
作曲的なことをして自分の曲として、それを弾いてるんじゃないだろうか。

ミソドミを1235指で押さえるとき2指に黒鍵が引っかかって変な音がでるんだよね。
なんかコツとかあるのかなあ。
コメント1件

363
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/27 14:57:01  ID:eY7UfL1d.net(3)
>362
なんでそれで黒鍵に指が引っかかるのかよくわからない
白鍵を弾くとき根元あたり(黒鍵の間)を押して弾いてるのかな?
自分は手が小さめなので手首を扇状にかるく動かすようにして弾いてる
抑えてる部分はもちろん白鍵の広い部分なので黒鍵に指がかかりようがない
コメント1件

364
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/27 15:09:04  ID:Ux32W5Wb.net(5)
>363
扇状に動かすってどういうことなのかな。和音で4つ同時に押さえるときの話なんだけど話は合ってのかな。

白鍵の広い部分ばっかりだと親指が届かないよ。
コメント1件

365
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/27 15:22:13  ID:eY7UfL1d.net(3)
>364
あ、和音かw
それは手が小さいとしんどいね
確かに2指がソ#あたりに引っかかったりするね
自分もしんどいけど指広げてできるだけ手前おさえるしかないような

366
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/27 15:36:35  ID:Ux32W5Wb.net(5)
そう、ソ♯の音が出てしまうんだよね。

やっぱり指の問題かあ。指の拡張のためのストレッチとかしよかなあ。

367
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/27 15:47:28  ID:mblWURNz.net(3)
そもそもミソドミは1245で取るだろ・・・

368
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/27 16:42:09  ID:eY7UfL1d.net(3)
普通はそうかもね
でも手が小さい人にとってはドミを45で取るのもそれはそれで大変だったりする
確かにドミを45でとれば2が楽になるけど今度は5でミを抑えるのが辛いとかね
やりやすい方でいいんじゃないかな

369
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/27 17:04:29  ID:mblWURNz.net(3)
ミソドを123のほうが逆に手が大きい人向けのような気が

370
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/27 17:06:48  ID:mblWURNz.net(3)
まあ俺の勝手な推測論で申し訳ないが、初期に4指が弱いので横着して1235で取っていてその癖がついたように思える。

371
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/27 17:20:05  ID:Ux32W5Wb.net(5)
ありゃ、1245指なの?45の部分つらくない?

リトルピシュナのアルペジオのとこに載ってる予備練習なんだけどね。
コメント1件

372
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/27 19:34:39  ID:QU45J7DF.net
>371
そりゃやりはじめたばかりの人は45指は弱いから辛いさね。

だからといって使わないと辛いままだ

373
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/27 20:02:11  ID:Ux32W5Wb.net(5)
あ、リトルピシュナの39番に指使い書いてるね。1245指だった。

みんなありがとねー。

374
tsujiaki[sage]   投稿日:2016/03/28 17:09:57  ID:aRFmNOxD.net
千葉木更津ヤマハのピアノの先生をしていた
稲毛に住む関上立花について
アタシの旦那様が独身の頃
関上立花は旦那様との子供を中絶しました

アタシと旦那様は結婚するから
関上立花には中絶してもらいました
関上立花が、どんなに喚こうが叫ぼうか
アタシ達が幸せになればいい
関上立花が地獄に落ちればいい

関上立花の存在は困るので
千葉木更津ヤマハを辞めさせて
旦那様の子供を妊娠した大罪だから堕胎させ
アタシ達の生活を壊した主犯として
とにかく破滅に落としていきました

しかしどんなに責め尽くしても
関上立花は生きています
自分の子供を殺した殺人者なのに

関上立花が勤めている所を度に見つけ
事実である事を伝える電話をしも
その後に関上立花は辞めてしまいます
そしていつまでも自殺してくれません

どこまで追い詰めたら死んでくれるの?
関上立花が自殺しないと
アタシや旦那様や子供達の
平穏な生活が遅れません!
私達家族は2002年から今日まで
関上立花の存在で苦しんでます!

堕胎した関上立花は罪を負って自殺すべき!

375
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/29 03:36:12  ID:U/vc6ZdU.net
>361
鍵盤なの?
ジャズなら初見能力強いかもしれんけど
ギターなら即興でスケール引き倒しのアドリブか
コメント1件

376
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/29 17:56:13  ID:C5qdac5q.net
>375
鍵盤ですよ。

377
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/29 21:45:39  ID:nQ6SeXGG.net
10年ぶりにピアノを再開しようと思うのだけど(習いにはいかない)、オススメの曲ありますか?
そこまでテンポが速くなくて、弾きやすいような曲で…エリーゼのために(10年前弾いた記憶があるから)くらいの難易度で。
コメント1件

378
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/30 00:28:55  ID:9/9JZHLw.net
>377
ノクターン9-2
ソナタ悲愴第二楽章
コメント1件

379
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/30 00:32:57  ID:CP0e34jM.net
ラグタイムも楽しいね (^_^)〜♪

380
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/30 01:46:03  ID:kS4bjyuz.net
>378
ノクターンと悲愴!有名だからやりやすそう
練習してみます、ありがとう!

381
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/01 20:14:16  ID:LLzz1pug.net
ちょっと長くなりますが教えていただきたいので宜しくお願い致します。

【 年数 】 音楽経験なしから初めて完全独学二年目
【 譜面 】 初級用くらいなら読める程度
【 目標 】 ゲーソンからアニソン ポップス 有名クラシックなど幅広くかっこいいアレンジで弾けるようになりたい。

ピアノをはじめて二年間はずっと左手コード 右手メロディで弾きまくってきました。
初級くらいの楽譜なら初見ですぐ弾けるようにはなったのですが、
周りの演奏を聞いてると自分の演奏には音が足りないのを痛感してしまいどうすれば良いのか悩んでるところです。
試行錯誤してアルペジオなど組み合わせて音を多くするようにはしてみても物足りません。

色んな人のピアノの練習法を聞いてるうちに幾つか案が浮かんだのでどれが良いのでしょうか。
・ シンセピアなどのピアノロールの動画を暗譜
・ 楽譜のグレードを上げて伴奏も楽譜通りに頑張る
・ コードを更に勉強して好きな伴奏で弾けるようにする

どれも魅力的ではありますがどれも難しさもあり目移りしてしまってご意見を頂きたいです。

382
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/01 22:05:46  ID:uI6tD4yA.net
「伴奏も楽譜通りに頑張る」
そんで手持ちのネタ増やしてほかの曲に使いまわす

383
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/02 00:19:21  ID:yr1AsEzr.net
コードをずっきゃーん!みたいに弾きたいんでしょ
右手のメロディをオクターブで弾くのと
左手の最初の低音もオクターブでコード作るとか
コメント1件

384
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/02 00:36:20  ID:T8Si47it.net
そりゃ地力が無いとどうしても貧相になるから基礎練しないと
少ない色で陽の下の景色を色鮮やかに描くのは難しい

385
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/02 00:37:20  ID:m2cFTIrB.net(2)
すまん、いってる意味がよくわからない…

386
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/02 00:37:42  ID:m2cFTIrB.net(2)

387
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/02 00:50:43  ID:cS457JSX.net(2)
全部やればいいのに。

昨日ふと思ったんだけど自分みたいに読譜力や鍵盤感覚がなかなかつかない人は
鍵盤への意識が足りてないんじゃないだろうか。

どういうことかというと例えばドレミファソって右手で弾いたときにドの鍵盤意識は結構あるけどレの意識は
ほとんどないみたいな感じで鍵盤によって意識の仕方が勝手に変わってしまってるってこと。

全ての鍵盤に対して同じように意識を向けて弾くってことがすごく大切なのかも。
コメント1件

388
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/02 00:54:12  ID:wqfTePnH.net
>387
レが単独の音としてのレではなく
「ドの次に弾く隣のキー」
としか認識できてない、みたいな?
コメント1件

389
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/02 01:05:02  ID:cS457JSX.net(2)
>388
そうそう。そんな感じ。

指に対しても同じように意識に違いがあるよね。
135指は意識してるけど24指はいつの間にか過ぎてるみたいな。

390
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/02 01:17:37  ID:KVFSZGn5.net(2)
そのためにハノンのリズム変奏がある

391
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/02 02:13:01  ID:TnEtR4HB.net(2)
381です。
皆様回答ありがとうございます。

384さんの例えが分かりやすくて納得できました。
382さんの言うように基礎馴染ませていくしかないですかね。

392
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/02 09:05:22  ID:N8qCLqGS.net
ペダルはちゃんと使ってるのかな?

393
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/02 13:09:39  ID:TnEtR4HB.net(2)
はい ペダルはもう大好物です。

394
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/02 15:33:25  ID:KVFSZGn5.net(2)
ペダルなしは難しいんだよな

395
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/02 18:54:19  ID:q7FbUl40.net(3)
ペダルを踏むタイミングがよくわからないのですが...
コメント1件

396
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/02 18:57:47  ID:tenm+Jq0.net
もう習いに行っちゃえよ…
手先の動きとかは動画で研究出来たりするけど、ペダルはちょっと無理がある
字面で説明されてわかるようなものでも無いし

397
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/02 19:01:25  ID:q7FbUl40.net(3)
そうですか...。

398
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/02 19:27:43  ID:A8atVMXt.net
ペダルの踏み方を解説してくれているサイト

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_pedal.htm
コメント1件

399
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/02 19:33:46  ID:DReOOPQK.net
>395
ここの説明が結構詳しかったよ

http://www.convivace.jp/co_19.shtml
コメント1件

400
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/02 22:00:33  ID:q7FbUl40.net(3)
>398
>399
ありがとうございます!
参考にさせていただきます
もし独学で変な癖がつきそうだったらピアノ教室検討します

401
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/03 16:00:21  ID:DsTiOfb5.net
そういえば、全音からサムイル・マイカパルの、ペダル・プレリュードって楽譜が出てるらしいよ
20のペダル練習曲で、曲としても結構キレイらしい
まあ、気になっているものの、実際に見てはいないから、俺はよく分からないんだけど

402
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/06 19:02:42  ID:JvooPt3z.net
部分的に練習すると弾けるんだけど
通しでやると必ず1〜2回ミスしてしまう・・・

403
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/06 23:02:29  ID:doh7BTeD.net
人生そのものだな

404
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/06 23:07:12  ID:IZ1YPsFm.net(2)
楽譜を見てないからだよ

405
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/06 23:09:40  ID:IZ1YPsFm.net(2)
それから部分練習は、フレーズの始まりから終わりまで、ではなくて、

前のフレーズの終盤から次のフレーズに入って少しの間、
みたいに前後に繋がり幅をとったほうがいい。

406
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/06 23:33:28  ID:dPv/tewz.net
途中でランダムに1小節だけ(あるいは一音だけ
バンザイしてみるのも練習としてはありかも
相対感覚で弾いてしまってる事を自覚できちゃいます

407
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/07 00:45:44  ID:RgzHRatV.net
部分練習の長さが1小節で曲が16小節の場合、通しでミスなしは部分練習16回連続ミスなしと同じなんだよね。
もちろん通しの方が音型が小節毎に違うから難易度は上。
部分練習を最低曲の長さ分繰り返してもミスなしでいけるようになるまでするといいかも。

408
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/08 10:08:47  ID:Mw4RK3bI.net
ピアノにミスは付きもの、気にしすぎてガチガチの演奏になるほうが害は大きい

409
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/10 00:50:48  ID:V3YB7mXa.net(4)
手首の位置は親指が鍵盤と並行になるくらいのポジションの方が指が動かしやすいね。

410
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/10 09:43:21  ID:iTbOUvAU.net(3)
独学の方で結構上達できた方、練習時間は日にどれくらいかけてましたか?
残業や土曜日出勤などで練習に支障が出ないかなって心配です
コメント2件

411
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/10 10:46:47  ID:vu5as9rL.net(3)
>410が考える上達した人はどういう曲を弾けるレベルの人?
もしくはどんなことができる人だろうか
コメント2件

412
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/10 11:11:00  ID:iTbOUvAU.net(3)
>411
テクニック的にはこの動画の音源のようには弾きたいところです!
あとはDTMをやりたいと思っているので、即興を少し弾ける知識をつけたいんです

社会人になりたてで、半休ではありますが、週3の土曜出勤や残業のことを考えると
日にどれくらい音楽に時間を割けば上記のことが可能になり
そのために練習する時間はどれくらい確保できるのか確かめたいと思って・・・

さすがに日に1時間の練習ていどじゃ、知識や技術が定着しないのかなと考えていますorz

413
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/10 11:12:53  ID:iTbOUvAU.net(3)
>411
すみません この動画 とはこれです

https://www.youtube.com/watch?v=wyCr8F-FBPk
コメント1件

414
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/10 11:13:51  ID:gCbOl38p.net(4)
>410
一日にいっぱいやるより日を開けずに1時間でも日課のようにやるのが大切。

415
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/10 12:31:08  ID:WVWpwjwo.net
独学練習の効率は人それぞれだし
(そして恐らくその効率は良いとは言えない)
1日何時間やれば大丈夫とか一概に言える物じゃないような

416
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/10 13:29:55  ID:gCbOl38p.net(4)
>413
このくらいなら、細かいテクニック部分はおいといても
通して弾いて大人の発表会で弾けるくらいにはなるんじゃないかな。

やはり最初の1年くらいはあまり日を開けずにミッチリやるのが大切。
昨日つかんだ感覚を、日をあらためて復習するのが大事。
それやらずに感覚忘れたら、また1から感覚掴むところからやり直しくらいに考えるといい。
ある程度レベルを上げたら、あとはミッチリじゃなくも大丈夫なはず。

417
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/10 13:48:07  ID:V3YB7mXa.net(4)
毎日効率よく1時間練習すれば10年後には中級者にはなれるはず。やる気次第。

ただ上の人も言ってるけど独学は効率が悪いよ。

418
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/10 14:02:35  ID:gCbOl38p.net(4)
大事な基礎に気づかず、取り敢えず弾けるようになり何年もたったあとに基礎を始める、なんてのはよくあるパターンなのかな。
コメント1件

419
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/10 14:56:47  ID:6RjjuwJD.net
とりあえず弾けるなら基礎に立ち戻る必要はなくて、
弾けないフレーズや表現に突き当たった時に
いろいろ模索した結果その壁を乗り越える答は基礎にあった
みたいな感じかも
そういう非効率な模索を楽しむのも独学の良さだと自分は思ってます
コメント1件

420
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/10 15:10:17  ID:V3YB7mXa.net(4)
そうそう。練習曲は基礎を身につけるためにあるってことなんだよね。
曲は弾けても基礎は身につかずになるんだよね。だって基礎使って弾いてないからね。

なにが出来てて何が出来てないかは人それぞれってところもやっかいなところだよね。
コメント1件

421
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/10 15:24:02  ID:vu5as9rL.net(3)
>418>419>420
基礎ってなんだろう

意識している基礎はある?
あとから必要性に気づいた基礎にはどんなものがある?
コメント2件

422
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/10 16:26:58  ID:OFFL12CW.net(2)
各論ではいろんな基礎があるんだろうけど、ある意味すべてが基礎。
漫然と弾いてるだけでは体得できてこなかったものを、あえて基礎を感じるのだと思うが、
練習量とか、練習曲をやったかどうかより、練習のやり方こそが大事な基礎と思う。

独学でありがちなことだけど、まず自分の耳を信じないことですよ。
人間はかなり集中しても、認識できる情報量はかなり限られていることは、自覚した方がいい。
Focusしたこと以外は、ぽっかり抜けてしまっても、なかなか気がつかない。
だから、どこにどういう順番でFocusしながら部分を練習していって、効率的に体に覚えさせながら、
演奏時に全体を俯瞰しながら弾けるようにできるか、
これは習って先生が教えてくれる領域ではなくて、自分なりに試行錯誤していくしかないと思う。
コメント1件

423
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/10 16:27:31  ID:V3YB7mXa.net(4)
>421
自分の場合は鍵盤感覚と読譜力。今必死で取り組み中。演奏の方は手首の脱力。

これらはある程度やってると思ってたところが質が悪い所かな。
コメント1件

424
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/10 16:38:46  ID:U7Kvnx1p.net
毎日数時間の練習を書かさずして、10年後に中級と呼ばれる人になりたいと思う人はいるんだろうか?
退屈でつまらない練習、上達がリアルに感じられないことを繰り返し続けること。こんなことをできる人って少ないと思う。

425
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/10 16:54:34  ID:Aaa8jzzl.net
ピアノ雑誌ショパン、Sound&Recordingマガジンなど、多くの
アマチュア向け★簡易防音施工業者★として、被害者を出し続けている
  ★アコースティックエンジニアリング
  ★アコースティックデザインシステムが
 ★肝心の遮音性能をごまかす★★★「詐欺まがい防音会社」である確証★★★

 この会社の社員である★建築士、 斎藤氏が★★★手抜きを内部告発★★★
(しかし!その自社の手抜を告白した斉藤が取った行動は
被害者への購いではなく、なんと手抜施工を隠蔽するための文書改ざんだった!)

★その告発を、日本音楽スタジオ協会の役員、スタジオ設計界の世界的権威で音響学者である=豊島政実氏
(英国で80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、 オリンピックスタジオ、メトロポリススタジオを設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケルらのスタジオを設計、
アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースドイツではEMIスタジオなどを設計した人)が直接聞いた。
その後、酷い手抜き施工のスタジオを豊島氏が複数回視察し、あまりに杜撰な施工を
webで告発してこれ以上被害者がでないようアドバイス。
 ★★★★★スタジオ設計の世界的権威で音響の学者がアコエンの手抜きをハッキリ確認した★★★★★

 ★★★★★このことによりアコースティックグループが、詐欺まがいの手抜き施工で客を騙し、不当に金銭を受け取っていた事実に
信憑性が付与された★★★豊島氏はAESフェロー受賞、今ショパコン会場ワルシャワフィルを改修依頼されている音響界のプロ中のプロ★


  ★★★同社(アコ社)は現在も、東京で提訴されて公判中★★★
  被害者は全国に数多居るが、現時点でいくつの裁判を抱えているかはとうてい把握しきれる数ではない。

426
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/10 18:16:44  ID:KeGpStbg.net(2)
>421
俺の場合であるが、

弾くことを優先してすすめるあまり、
音の粒の揃いかたに無頓着になっていること。

自分で気づかないうちに悪いリズムの癖が身に付いていること。
特に1小節の4拍目が、次の小節の始めるに気をとられて無意識で弾くことになりこの部分だけ知らずにテンポアップというかおざなりにささっと通りすぎがちになる。
しかも自分の演奏を録音して聞いてもそれに気付きにくく、気づいてメトロノームで練習してみるかと思ってもあわせるのがやりづらくてまあいいかとやめてしまう。

ペダルに頼った演奏により、ペダル無しだと汚い演奏になる。
音の強弱以外に、鍵盤から指を離すタイミングも演奏の中のひとつだという意識が培われない。

それらがわかったからといって、じゃあさんはいとたちどころに治るものでもない。

もちろん独学でやってきても優れた人はこれらの点に自分なりに気付きそれなりの練習をこなしてこれるかもしれない。

これらを、まだ易しい曲を練習しているうちに気づけば、曲の練習を兼ねてこれらの練習もできる。

しかしそれなりに難曲をとりあえず「弾ける」ようになっていると、非常に簡単な曲やフレーズでこれらの練習をするのが退屈で飽きてくるんだ。

ブルグミュラー25の練習曲なんかは曲自体は易しいけど、だからこそ今いったような基礎技術をしっかり意識して練習でき、テクニックと一緒に基本もレベルアップしていけるんだ。

簡単な曲だからこそ、一つ一つを丁寧に弾かないと上手に聞こえない。
独学者だと、難しい16分のフレーズを楽譜通りに弾けば俺うめえwと感じるけど俺が言いたいのはそこじゃない演奏力だ。
コメント2件

427
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/10 18:34:05  ID:KeGpStbg.net(2)
例をあげると、革命のエチュードの左手フレーズ、

ドソドレミソドレ ミレドソミレドソ
(ミはフラット)
楽譜指定では前半の登りはペダルを踏んで、後半の下りはノンペダルとなる。

これを後半もペダルを踏んで弾けばそこそこ簡単にキレイに弾ける。
ところがノンペダルで弾こうとするととたんにふざけてるレベルで汚い演奏になる。

本来この曲を弾くレベルに来ている人なら当たり前にできるはずのたやすい技術なのだろう。
この難曲でもって初めてその練習をする技術ではない。
もっと昔から、易しい曲を練習しているときから意識して何年もかけてようやく出来るようになってきている技術のはずだ。

だから俺は革命のエチュードはそういう部分をペダルでごまかしてならなんとか弾くことはできた
思い返すとこれまでの曲も、ペダル無し部分もペダルを小刻みに踏んだりしてごまかして来たなと。
コメント1件

428
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/10 22:01:12  ID:OFFL12CW.net(2)
まあ、習っても初級、中級のうちから、高い完成度を求められることはないけどね、普通は。
コンクールに行かせるような先生のことは知らないけど。

上のステップに行くほど要求のバーが上がって、単純なスケールから打鍵のしかた/音の出し方から、
アウトプットのクオリティが要求レベルを満たすよう、それこそ初級レベルのフレーズで
練習をやり直しするもんだよ。
別に基礎をやってなかったからだめ、ということじゃなくて、気づいた時が練習のときだよ。

ただ、フィジカルな変化を伴うもの(指や関節の強さ、柔軟さ等)、脳神経のつながりに関すること、
その他音楽に関する知識などは、時間をかけて積み上げていかなきゃ改善できない。
こういうものは長期的に取り組まなきゃできないけど、個人の直感ではなかなか見通せないので、
ある程度メソッドに沿ってやるしかなくて、独学だと悩むとこなんだと思う。

429
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/10 22:32:28  ID:IBNzsMMc.net
昨日、独学だろうな〜って感じの人のショパンバラ1聞いた。
指はそこそこ動くのに、何せペダリングが汚い。楽譜にはペダル離せって書いてあるところも踏みっぱなし。踏み替えもいまいち。
独学だと大抵お手本としたい演奏があると思うんだけど、そういう演奏と
自分の演奏と比べたりしないのかな?と思った
独学でも上手くなるには、自分の演奏を録音・録画して客観的に判断して
修正すべき箇所を修正できるか、だと思う
コメント1件

430
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/10 22:48:03  ID:gCbOl38p.net(4)
>429
それは >427にもあるペダルでの粒ごまかし癖と、
電子ピアノ特訓による電子ピアノとグランドのペダルの音混ざり具合の違いを調整出来てないわけだろうね。

431
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/10 23:00:28  ID:vu5as9rL.net(3)
レスありがとう!3人のをまとめてみた
>422 練習のやり方こそが大事な基礎
>423 鍵盤感覚と読譜、手首の脱力を取り組み中
>426 音の粒、リズム

>426-427
切実ですね。わかるわかると頷きながら読みました
ペダルやリズムの癖も、音の粒を揃えて弾くという基礎に無頓着になってるのが問題の大元に思えます
革命の前に9番のエチュードをさらうと弾きやすくなると思いますよ

432
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/11 10:17:14  ID:sKjSHOco.net
細かい練習も、もちろん重要だけど、
それと同時に、音楽の大きな流れをつかんで、よく歌っているか、というのも大事な基礎だと思う。
きれいに歌えていれば、ちいさな傷は隠れてしまうもんだよ。
それは拍子感、のりにもつながること。

どんなにショボいと思った対旋律でも、きれいに歌い上げることを工夫すると、全体が引き締まってくる。
合唱でも各パートがパート練習をきちんとやってこないと、合わせてもきれいにハモらないのと同じ。
多声的な把握・アプローチをすることが、作品への理解を深めますよ。

433
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/12 23:56:02  ID:eO6/qadJ.net
楽譜見ながら弾くのとか無理なんだけど。
やっぱり出来たほうがいい?

434
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/13 00:05:37  ID:ao9VEOJ6.net(2)
どのレベルなの?鍵盤ずっと見てるってこと?

楽譜見ながら弾けないといつまでも初心者レベルなんじゃないかなあ。
コメント1件

435
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/13 05:06:14  ID:7+/ubnnc.net(2)
始めて一ヶ月の初心者だけど、鍵盤見ながら弾くとか無理だわ
最初からゆっくり両手で音符なぞって弾いてる

何回弾いても暗譜出来ないのは何でだろう…
弾くのにいっぱいいっぱいになってて余裕無いからなのかな

436
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/13 05:15:14  ID:8LYQwgPm.net
面倒なら最初の5年ぐらいは楽譜なんて気にしなくていいと思うぞ。
仕事で必要になるか大量に弾く余裕ができてからでも全然遅くない。
楽譜が好きなら構わんけどそうじゃないなら楽譜なんかより
まずそのどうしようもない騒音を騒音じゃなくすることに全力を注ぐべし
コメント1件

437
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/13 06:38:15  ID:9uwjbiBo.net
大人は楽譜はちゃんと覚えないと暗譜できないと思う
まず1〜2小節→→1フレーズ→その前後…と覚える範囲を少しずつ広げるとか。
でも、先に暗譜しちゃうと鍵盤見ないで弾くことができなくなるから、
綺麗に弾けるようになるまでは暗譜はオススメしない
コメント1件

438
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/13 08:05:54  ID:DbKlXZNS.net(4)
指の触覚で鍵盤を掴む感覚で記憶することが重要。ハイフィンガー奏法であっても、ポジションを掴む意識がないといけない。
楽譜を見ながら弾いても、目をつぶって弾いても、ミスタッチが少なくなるように練習する。

暗譜を確実にするためには、メロディ 対旋律 ハーモニーを聴覚的に覚えるだけではなく、
手の触覚・視覚的記憶(楽譜+鍵盤)・計算された身体の動きの記憶を積み重ねないといけない。
コメント1件

439
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/13 08:12:26  ID:DbKlXZNS.net(4)
右手 左手を別々に弾いたり、
声部ごとに弾いて記憶したり、
ハーモニーの動きを弾いたりすることは、
面倒に思えるが、後々の暗譜を確かにするために有効だ。

初見の得意な人は、面倒な練習をしなくても、楽譜を見て直ぐに弾けるようになるけど、初見能力だけに頼ると暗譜で落ち度はある。
初見の苦手な人は、旋律 対旋律 ハーモニーを丁寧に練習・記憶して、暗譜が崩れないようにできる。 

440
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/13 08:14:20  ID:7+/ubnnc.net(2)
>436楽譜見ないと強弱とか分からないじゃん
最初に意識しとかないと後からその辺直すの大変そう

>437になるほど、と思わされ>438にも何か納得させられる…
まあ、小難しいことはちょっとはこましな音出せるようになってからでいいか

441
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/13 08:19:39  ID:O+9fbgaz.net
>434-437
レスありがとう。
レベルは初めて1ヶ月ぐらいかな。片手だと簡単な楽譜なら見ながら弾けるけど、両手になると全く弾けなくなる。
バンジージャンプするのに足がすくんで一歩踏み出せない感じに似てる。
バンジージャンプやったことないけど。
コメント1件

442
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/13 10:34:24  ID:RFcFnsQC.net
両手で弾くのは、最初は大変なアドベンチャーだよね。
みんな慣れてしまうと、当たり前のように忘れてしまうけど。

2つの動きを、同時に頭の中で処理しなければいけないけど、
頭の中で何かがつながるような感覚は徐々にできてくるので、あきらめずに頑張って!

練習のしかたとして、左手だけを完璧に練習して、見なくても、何も考えなくても弾けるようにしておいて、
その上に(左手が自動運転みたいに動いている上に)、右手を重ねるようにしてみたらいいよ。
あるいは逆にして、右手の上に、左手を乗っけるようにする。
そうすると、両手を同時に動かす感覚が、少しづつできてくると思う。

左手が単純な伴奏パターンのうちは、割とすぐにコツがつかめるはずだよ。
バッハとかやるようになると、またもう一段二段ジャンプが必要になるけど。
コメント1件

443
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/13 11:27:48  ID:Fm82bnuL.net
年取ると老眼で楽譜が見づらくなるね。
コメント1件

444
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/13 17:31:30  ID:DbKlXZNS.net(4)
>441
右手だけで弾く
左手だけで弾く
両手で弾く

それぞれ、全く別物と思ったほうがいいよ。勿論、右手 左手を独立して練習することは、後々役立つけど。
右手 左手 それぞれ弾けるようになっても、両手で弾くことは新たな動きの練習が必要。
両手で弾く場合は、右手と左手を加算したものではなく、身体全体の動きとして記憶する。
ピアノは、指だけで弾くものではないので、手首 肘 肩 腰も意識に入れると上達が早くなる。
コメント1件

445
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/13 17:37:00  ID:DbKlXZNS.net(4)
>443
指の番号の3 と 5、2と3が区別できないね。

楽譜は大体見るけど、CDなどを聴いて覚えた音の記憶で弾いているので、老眼の障害はあまり気にならない。

指使いも、完全に自己流でやっているので、譜面どおりに弾くことはめったにない。
自分の手の特徴と長所短所をわかっていると、自ずと自己流指使いが決まってくるものでは?
一流演奏家って、独特の指使いをしているよね。

446
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/13 19:52:17  ID:ZEEr6Dv/.net(3)
ピアノ10年ぶりに再開したけど、相変わらず楽譜読むのがすごく苦手
レッスン受けてた時も先生の音とか指の動きを見て、自分で引いて音符だけ暗譜してたから、強弱やら指示を無視して弾いてたなーとりあえず暗譜して後々直されるという無駄な行いをしていた
音符を読むのってやっぱり慣れ?

447
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/13 20:42:17  ID:KhgX/C4x.net
むしろ先生の指の動きを見て鍵盤を把握するのがすごいよ。

楽譜見ながら地道に鍵盤を弾いていけばそのうち慣れてくるよ。
俺も最初はヘ音記号の方なんかは、ここがドで、ドシラソファミレ、か。
みたいに五線譜の段を数えてたし。

そのうちヘ音の下のドから上のドまでは瞬時にわかるようになったし、
でもずっとしたのなん本も線を付け足してるのはいまだに数えたりする。
コメント4件

448
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/13 20:57:21  ID:ZEEr6Dv/.net(3)
>447
やっぱり慣れかー
ト音記号はパッと見分かるんだけど、ヘ音記号がな…
コメント1件

449
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/13 21:12:43  ID:ao9VEOJ6.net(2)
>448
そんなあなたに譜読み大王をお勧めするよ。
http://www.senzoku-online.jp/OLD/fuyomiDaio/index.php

合格できるかな。
コメント1件

450
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/13 22:42:20  ID:ZEEr6Dv/.net(3)
>449
おお!やってみる!

451
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/13 23:48:01  ID:05la65yr.net
>442
>444
こういう具体的な練習方法の意見がホントありがたい。

452
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/14 01:59:20  ID:MUEn7C6/.net(2)
>447
どのくらいで読めるようになった?
和音とか読める?


453
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/14 16:10:45  ID:S/PerpB/.net(2)
昔、芸大の女性教授から、
「貴方の弾いている曲は、私も弾けないし、ただ弾くだけでも難しい曲だ。教えることは何もないよ。
自分自身の努力で音楽性を磨いていかないと、貴方の演奏は誰からも好かれない。とにかく毎日音楽を聴きなさい」
と言われた。
レッスンでは、譜読みの間違いや解釈上のことを少し指摘された程度。テクニック上のことは一切指導されなかった。

男性と女性では、手の大きさも手つきも違うので、先生の真似をしても伸びないことを先生は知っていたのだろう。
「貴方のピアノの右 左 上に鏡を置いて、自分でホームを研究しなさい。」とも言われた。
コンニャク体操とかで、力を抜いていく方法があることも教えられた。
コメント1件

454
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/14 16:22:55  ID:S/PerpB/.net(2)
>447
楽譜を読みながら弾く期間も大事だけど、
楽譜を離れてから完成するまでの道のりの方がずっと長いよね。

完全に暗譜したつもりでも、間違って覚えた音はいくつかあるものだから、
じっくり楽譜に帰って弾く事も、時々しないといけないけど

455
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/14 22:09:01  ID:MUEn7C6/.net(2)
楽譜はメトロノームでゆっくり弾くときに見る
ゆっくり練習と譜読み

456
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/15 08:19:40  ID:ytpMhUew.net(2)
>447
励みになります。

457
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/15 21:41:07  ID:ytpMhUew.net(2)
ジブリのジャズのやつ、あれ聴いてピアノに目覚めた。最終的にはあんな感じのジャズを弾きたいなー。

取っ掛かりとして簡単なジブリの楽譜買って練習しようと思うんだけど、いきなりそんなんでいいんかな?
やっぱり教本から始めた方がいいんやろな。
コメント1件

458
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/15 22:07:41  ID:DqcST8ah.net
両方買ったら?
基礎やりつつ、曲も

基礎ばかりだとマンネリだし、
曲は楽しいけど基礎があった方がいいし

459
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/16 00:08:46  ID:aEX0wgPp.net
>457
なにかスポーツやる前の柔軟体操やウォーミングアップがてらに教本やって、指が温まってきたら曲やるといいめう!

460
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/16 00:15:03  ID:d0gUw68l.net
教本はやりたかったらやったらいいね。

うまくなる工夫よりも楽しくする工夫の方が大事な気がする今日この頃。

461
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/16 00:15:27  ID:M+KYXonN.net
ツェルニーとかは??

462
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/16 04:20:34  ID:AADwJL/+.net
ツェルニーは30番以降なら使えるけど、数年やってる人のレベル
それまではリトルピシュナかピシュナでいいと思う
バッハのインベンションもほとんど指の練習だよね

463
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/16 06:14:55  ID:XPQXfop1.net(2)
1日1時間の練習を5年やったら、中級車になれるもんなの?
たった1時間で?

464
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/16 06:59:51  ID:g72sOOSJ.net
毎日一時間バイトしたら中級車買えるってマジ?

465
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/16 08:23:59  ID:jdu3HZX9.net
コツコツが大事なんだと思うな、個人的には
毎日続けるって難しいし
5年も続けられれば上手くなるんじゃない?

466
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/16 17:01:16  ID:E+IMhgdj.net(2)
簡単な練習曲は何年やっても、上達しないよ。ツェルニーは早く卒業したほうがいい。
ショパンのエチュードのうちの難曲とか、シューマンのトッカータを練習すれば、近道。

できるだけテクニック的に有効で、自分の心から好きな曲を弾くことで大化けする。
毎日コツコツと、ショパンエシュード 10-1 10-2 25-6 25-8 25-11を弾いていれば、1年で弾けない曲はほとんどなくなる。
コメント2件

467
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/16 17:05:09  ID:E+IMhgdj.net(2)
ピアニズムとは、パワーとか指の力とか勘違いしている人が多いけど、
大事なのは可動域を広げること、柔軟性と 音楽的コントロールだ。

簡単な曲を弾いていると、可動域が広がらないし、柔軟性も生まれない。
機械的な練習曲ばかり弾いていると、音楽性も伸びない。

多少難しくても、ステップアップをしていくことが大事。
どんな難曲も、ゆっくり弾けば弾けないことはないし、毎日練習して序序にテンポを上げていけばいい。
コメント1件

468
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/16 18:31:33  ID:XPQXfop1.net(2)
>466
コツコツというのは1日1時間も範疇に入りますか?
コメント1件

469
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/16 20:39:22  ID:zqHwkVHD.net(2)
>467
だからそういうのだけの練習で、
バラ1や革命黒鍵など通して弾けるようにはなったのだが、

基本がなってないとごまかしが発生するんだよね。
それにスローテンポで1音づつしっかり弾けていて、テンポをあげていくとその速度帯での思考力や全体的な体のバランス腕や肘の動きをつかんでしまうと、指があたたまってないのに思考やや腕がその通りに動き、指だけがついていけずに誤魔化弾きが発生する。

高速の16分でペダルを踏んでいると、その部分がおざなりに過ぎ去ってもあまり気にならずに、
そこをおろそかにしたまま全体的な曲完成へと急いでしまう。
コメント1件

470
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/16 20:47:01  ID:Czb2lV33.net
シューマンのトッカータなんか一生かかっても弾けない自信があるわw

471
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/16 20:48:31  ID:zqHwkVHD.net(2)
それと思うのが、1音1音ちゃんと弾く弾き方と、いわゆる重力奏法でのフレーズを転がして弾く弾き方とではまた練習が違ってくると思う。

ショパンのエチュードなどでは、後者の奏法メインで
フレーズを一息に転がして弾く感じが多い。
最初は4音まで一気に、次の5〜8まで一気に、そして1〜8まで一気に、みたいに一気に弾ける距離を伸ばしていく。


なにを言ってるのかわからなくなってきたので終わり
コメント2件

472
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/16 21:20:01  ID:Rz0zTQrV.net
>471
でも言ってること良く分かるよ

指の独立の運動も、音楽性を鍛える曲の弾き込みも、両方必要だと思う

473
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/16 21:55:12  ID:IIa2GnK1.net
ミスタッチありで指定速度より、
ミスタッチなしで指定速度の三割の速さで弾ける方が
難かしいからな
ミスタッチなしってのが一番難易度高い。
一回やってみ。

474
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/16 22:27:50  ID:/elGNFwr.net(2)
右手の薬指がいう事効かなくてイライラする
左手はヴァイオリンやってたからいう事聞いてくれるのにクソが!!!
コメント2件

475
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/16 22:45:14  ID:Yuvk5wB4.net
薬指があるからイライラするんだ
いっそ落としてしまえ

476
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/16 23:15:19  ID:/elGNFwr.net(2)
スパーン

477
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/16 23:20:42  ID:8d2eluLM.net
右手薬指だけ左手で握る→右手の薬指以外で握りこぶしを作る
痛みを感じると思うが腱を分離させるストレッチだよ
握られていない指で10回程ゆっくり握りこぶしを作るんだ
逆も然り薬指と親指以外の指を左手で握って、薬指と親指だけでゆっくり10回握りこぶしを作る

薬指だけじゃなくて苦手な指(親指以滑O)でやってもOK
指切り落とす前にやってみ。やりすぎには注意

478
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/16 23:24:49  ID:h4Sh+sdW.net
>474
必要な筋肉がまだついてないからだよ。
ハノンやれハノン

479
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 00:03:37  ID:z3UYKFyy.net(5)
薬指と中指以外を鍵盤にべったりつけた状態で薬中をトリルしまくる
といいかもよ

480
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 01:05:23  ID:Gwml6F+0.net(2)
指の力が足りないから出来ないっていうの結構ありそうだよね。

やっぱりハノンって大事なんだろなあ。

481
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 01:37:06  ID:uXovPps2.net(3)
筋トレはやり過ぎると筋肉痛めるぞ。
曲のなかで4指を避けずに積極的に使っていくのが、結局のところ早道だよ。
その方が必死になれるし。
ゆっくりした速度から、いい角度で指が鍵盤をとらえて、しっかり打鍵することを確認すべし。

いたずらに速度を上げて、すべった状態でリズム感がぐちゃぐちゃにならないように。
代わりに、符点や逆符点のリズム変奏で練習すると、すべらないで負荷を上げて、
しっかりしたタッチで速度アップの準備ができるから、お薦めできる練習法のひとつ。

482
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 04:20:33  ID:5Wj1BBcu.net
薬指を独立して動かす脳ニューロン回路を作ればいい、適度な反復と休息睡眠で。数週間もあれば実感するよ
練習法自体は皆さんご指摘の通り

483
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 07:54:56  ID:Tngy5YwF.net
どなたか>468お願いします!

484
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 08:46:16  ID:gjgm3/Qp.net
1日「1時間」ではなく、毎日続けることでしょ
忙しくて時には1日15分になったとしても、続けることが重要
いつ弾けるようになるかは、毎日の練習時間に加えて練習内容、曲に取りかかる時点の本人のレベルによって異なるので
分かりません

485
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/17 10:12:20  ID:yKUfQ6tn.net(8)
>466
一時間半は最低ライン。3時間以上はやらない。
ホロヴィッツ ルービンシュタインは、一時間半だった。あとは人生を謳歌していた。
リヒテルは、平均3時間だったそうだ。前日に1時間しか練習できない時は、次の日に5時間練習した。

適度な練習時間と言うものがあって、平均1時間半〜3時間が適切だと思う。

>469
テンポを上げて、身体全体への意識が高まっても、指先の神経で一音一音意識して弾けば、崩れないものだよ。
常に丁寧に弾く事と、聴覚と触覚を働かせること以外にないと思う。
コメント1件

486
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/17 10:18:53  ID:yKUfQ6tn.net(8)
>471
言っている意味は解るよ。
脱力は、いくつかの音をまとめてやって、一音一音は指の力によるものと考えているのだと思う。

ところが、本物の重力奏法とは、一音一音に適用される。
レガートの16部音符のどんな速い音の並びでも、スタッカートのように一音一音指で脱力して弾く奏法だ。
ツイマーマン以降のショパンコンクール優勝者は、ほとんどこの奏法を身に付けていた。

この奏法を身につければ、ショパンエチュードを練習しても、モーツァルトでも一音一音揃った演奏が出来る。
10-2や25-6は、この一音一音脱力奏法を身につけるための優れた練習曲

487
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/17 10:22:31  ID:yKUfQ6tn.net(8)
>474-475
筋肉の不足ではなく、柔軟性の不足だ。
薬指の柔軟性を高めるストレッチと、次の練習曲を半年間毎日弾くことを奨める。

ショパン10-2 25-6 
ツェルニー トッカータ

488
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/17 10:36:05  ID:yKUfQ6tn.net(8)
鍵盤には跳ね返りのアクションがあるので、力を入れすぎると指を壊すだけでなく、純粋な音色が出ない。

一音一音全て、跳ね返りを計算に入れた奏法が必要だ。
ハイフィンガー奏法も重力奏法も、一音一音の脱力が基本だ。
一音一音の脱力のためには、肩や肘だけではなく柔軟な指を維持することが基本。

489
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 10:59:19  ID:uXovPps2.net(3)
4指が弱いと自覚している人は、重みを乗っけることを工夫してみると楽になるよ。
速く弾くことより、ちゃんと音を出して保持することを意識した方がいい。
特に、拍の頭に来るような重要な音の場合。
耐えきれずに、すぐに次の音に行こうとすることで、リズムが崩れるのがよくあるパターンだから。

490
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 11:05:56  ID:GRYnDSmN.net(4)
だからハノンのリズム変奏

491
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 11:17:28  ID:MvSpbMLm.net(5)
>485
そのレベルの人と一緒にしたらダメだろ
じゃ、他のプロたちもそんだけしかしてないのかよ
コメント1件

492
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 11:20:40  ID:uXovPps2.net(3)
そうだね、初級後半から中級のうちは、毎日15分でもいいから、
ハノンをしっかりやるというのは、効率的な練習になると思うよ。
それ以上の時間は、曲に割いた方がいいと僕は思うけど。
特に時間がなかなか取れない社会人の場合。

493
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 11:49:36  ID:A39Y3EOj.net(2)
有名ピアニストの練習時間を挙げてるけど、それってプロとして活躍している時期の練習時間だよね
それだけの練習時間でコンサートの準備、膨大なレパートリーとテクニックの維持、新曲の練習までこなせることにただ驚くだけで、素人がそこから学ぶ余地があるのか疑問

この人たちが演奏家になるためのいろんな楽曲の勉強とレパートリーの獲得、テクニックを磨いていた大事な時期に同じような練習時間だったわけでもなし

494
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 12:04:39  ID:DWsGefF4.net
7歳〜12歳までピアノを習ってたけど、、、あれから26年、アラフォーになってなんか趣味が欲しくてピアノ再開したけど、ほぼ振り出しやな。まずは音符の読み方からや(;´д`)

495
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/17 12:20:07  ID:2J/XBBG3.net
ピアノを始めたら、すべての人がプロなみレベルまでいかないとものにならないという風潮。
もしかしてこの楽器だけですか?
コメント3件

496
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/17 12:24:27  ID:DozQIoQy.net(4)
>495そんなこと言ってるのは頭でっかちの下手くそだけだよ

497
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 12:31:20  ID:MvSpbMLm.net(5)
>495
そんな風潮ある?

498
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 13:32:21  ID:z3UYKFyy.net(5)
>491
ショパン自身が何時間もやっちゃだめって書いてるらしいからな
腱鞘炎がこわかったんだろう
鍵盤の軽い電子キーボードなら長くやってもいいと思う
コメント1件

499
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 13:33:30  ID:2N31tt2z.net

500
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 13:54:54  ID:qBpdbKu3.net(2)
>498
集中力が落ちた状態で引き続けても粗がでる癖がつくめう。

音ゲーのポップンやってるが、
1時間半〜2時間ぶっつづけでプレイしていると明確な判断数値としてBAD数やスコアも悪くなってくるから、

明確な判断基準がないピアノでも同じくらいの時間やってれば集中途切れて効率悪いどころか悪い癖がつくめう

501
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 14:05:40  ID:gE69yla1.net
適度に休憩を取ればいいだけの話では?

502
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/17 14:16:24  ID:yKUfQ6tn.net(8)
社会人は、出来るだけ1時間半を確保する。
時間に余裕がある人は、3時間。
それ以上の練習は、集中力が切れたり、腱鞘炎になるので要注意。

プロを目指す人は、一日8時間以上弾かなければならないこともある。
ただし、脱力法を完全に身につけていないと、再起不能にもなりかねない。

503
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/17 14:28:13  ID:DozQIoQy.net(4)
一時間→一服(5〜10分)→一時間→一服〜のローテーションで休みの日は五時間くらい練習してるけど、別にどこか痛んだりなんてことは無いな
始めたてのときは力みすぎてたのか一時間くらいで背中やら前腕やらが痛くなってたけど

一時間は飽くまで目安でミスが増えてきたり集中力切れる度に休憩挟んでる感じ

504
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 15:20:45  ID:ghnDk6L6.net
ショパンみたいなすでに技巧が完成してる人の短時間練習は
インスピレーションの無い練習によって演奏会の時に感覚が鈍るのを防ぐためだよ
お前らはそんなレベルじゃないんだからつべこべいわずにやれ

505
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 16:00:12  ID:Gwml6F+0.net(2)
ここで練習時間毎日3時間以上出来てる人いるのかなあ。

ちなみにおれは最近は1時間だな。集中できない練習は身につかないしね。
時間の長さよりどうやったら集中できるかでちょっと悩んでる。すぐ関係ないこと考えてしまうんだよね。
コメント1件

506
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/17 16:02:31  ID:DozQIoQy.net(4)
平均三時間は普通に仕事してる人じゃ無理があるだろうね
俺は平均取ったら二時間くらいかな
休みの日以外は一時間〜一時間半程度
残業のある日はサボっちゃうことが多い
コメント1件

507
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 16:48:26  ID:JfwZTwh5.net
やり始めたばかりの人が1時間やるのと、弾き慣れた人が1時間やるのでは全然違う。
趣味として新しく始めようという初心者なら30分〜1時間くらいから徐々に練習量増やしたりすればいいんじゃないかな?
音符も読めない、リズムもつかめない、指も思うように動かない状態から長時間練習なんてやったら、自分だったらピアノ嫌いになって弾けるようになる前にやめてしまいそうな気がする。

趣味ならば弾きたい曲を見つけられるといいのかな〜
そうすると明確な目標があって、練習楽しくできそう!

508
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 17:20:35  ID:qBpdbKu3.net(2)
20代ニートの頃はそれこそ1日3〜5時間は当たり前だったよ。
時間があるからメニューも豊富で、
スローテンポのピアニッシモ弾きとかでも練習していた。

今はそんな時間とれないから、
1週間に1〜2回程度、練習というよりは弾きたい曲を弾くようなライトスタイルになっている。
バラ1とかはもう弾けない

509
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 17:30:59  ID:z3UYKFyy.net(5)
趣味にするなら譜読み弾きのがいいよ
難曲を身につけてもそのうち忘れる
中難易度を譜読み弾きで常にできるような状態にするほうが容易だし楽だし趣味にもいいし頭の体操にもなる

510
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/17 17:43:50  ID:yKUfQ6tn.net(8)
難曲が必要なのは、可動域を広げるため。
普段、難曲で脱力トレーニングそしていれば、どんな曲でも楽に弾ける。
テクニック上の障害が少なくなるので、譜読み弾きもしやすくなる。
楽譜を見て、音を創造できる力も大事だけど、テクニック的なノウハウも直ぐに引き出せるようにあれば、譜読みが楽しくなる。

一音一音の脱力が必要だけど、急に難曲をやっても戸惑う人もいるだろう。
そういう人には、ドビュッシーの子供の領分の第一曲がオススメだ。
ドビュッシー 子供の領分 フランソワの演奏を聴くとノウハウが聴き取れると思う。
レガートなのに一音一音脱力している。
https://www.youtube.com/watch?v=CsJJZ2SkgXs
コメント1件

511
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/17 17:53:20  ID:yKUfQ6tn.net(8)
ミケランジェリの演奏は、映像なので、もっと解りやすいかな
この映像の6:05ぐらいから、子供の領分がはじまる。
https://www.youtube.com/watch?v=lSqT8eQ23Rg

この人は力が入っていない美しい動きで、本当に美しい演奏だと思う

512
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 18:23:50  ID:MvSpbMLm.net(5)
>505
>506
自分も似たような感じ
集中してやること心がけて入るけど
最近はテレビ見ながらでも鍵盤触る増やしたほうがいいのかなとも思ったりする

ハマ岡本が楽器は触る時間が多いほどいいって言ってたに納得と思ったし

513
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/17 20:01:46  ID:yKUfQ6tn.net(8)
3時間以上の練習って、腱鞘炎のリスクを伴うので
それ以上は、弾かないで、鑑賞とか楽曲分析の時間に当てることが大事だと思うけどね。

514
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 21:40:55  ID:MvSpbMLm.net(5)
そんなの人それぞれ

515
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 21:48:59  ID:z3UYKFyy.net(5)
http://yaplog.jp/piacom1/archive/5
リストは6時間引けとか言ってたみたいだな

コルトーは「午前中を中心に一日5時間以上の練習をしないように」と言ったとか。
また、ショパンは「ピアノは一日に3時間、疲れたらその都度休むように」と教えたそうだ。
リストは「重いピアノで一日6時間以上弾け」だそうで、性格が出てますね。

516
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 21:56:15  ID:yrZHsiuK.net
毎日何時間も練習する人って上級者?

517
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 22:02:06  ID:A39Y3EOj.net(2)
>510
>普段、難曲で脱力トレーニングそしていれば、どんな曲でも楽に弾ける。

その難曲を弾くのはどうするんだという話
ショパンエチュードを楽に弾くためにはショパンの協奏曲でトレーニングするの?
チェルニーのトッカータのためにシューマンのトッカータでトレーニングするの?
逆でしょ普通
コメント3件

518
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/17 22:08:53  ID:DozQIoQy.net(4)
上級の曲を仕上げたいなら三時間は練習した方がいいと人気のあるHP(有名講師が運営)に書いてあった

一応目安として(うろ覚え)
入門 15〜30分
初級 1時間(ブルクミュラー以上)
中級 2時間(古典派ピアノソナタ等)
上級 3時間(ロマン派エチュード等)

これ以下の時間だと練習効率がかなり悪くなる(仕上げるのに余計な時間がかかる)んだとさ
そういや、そのHPでも三時間練習する人はかなり優秀、見込み有りと書かれてたかな
それ以上(4時間〜)には言及されず初級を越えるための最低ラインの平均が一時間とか言ってた
30分以下だといつまでも初級レベルを抜け出せないことがほとんど、とも

519
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 22:10:10  ID:z3UYKFyy.net(5)
例えば小指中指薬指のトリルが必要なときは
親指と人差し指をべったり鍵盤につけたままにした状態でその他の指をトリルしまくる
延々そればっかやりまくる
1週間くらいでほぐれてくるよ
コメント1件

520
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 22:35:28  ID:GRYnDSmN.net(4)
10年位前、1オクターブくらいのリアル鍵盤が欲しいと思ったことはあるね。

>519
こんな感じの指運動を、テレビ見ながらとか移動中とかで出来ればはかどると考えた。

ググったらあるにはあるらしい
http://plaza.rakuten.co.jp/hito315/9009/
ただサイズが僅かに違うらしい
コメント2件

521
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 22:42:35  ID:GRYnDSmN.net(4)
そんなある日、買ったのがこれ

http://www.amazon.co.jp/dp/B0022XDADW/
中身は中学生の工作レベルだけど

522
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 23:16:16  ID:MvSpbMLm.net(5)
>520
こういう一オクターブ鍵盤ってみんな一回はあればいいのにって思うよね
需要あるとは思うけどなあ

タッチをどのくらいピアノに近づけるかで値段は変わるだろうけど

523
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/17 23:29:27  ID:TMQsLGOn.net
もう紙鍵盤でいいんじゃない

524
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/17 23:33:43  ID:GRYnDSmN.net(4)
小泉今日子じゃあるまいし

525
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/18 01:22:34  ID:oHj2BC0Z.net
根性で何時間も練習したときあったけど、やっぱ三時間以上は意味ないよ。
よく日に練習した内容覚えてないし、疲れをひきずるし、いいことない。
コメント2件

526
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/18 02:12:51  ID:BWfb13br.net
>525
それが皆に当てはまるとは限らないよ

527
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/18 03:28:32  ID:CKf40A3h.net
ずっと曲ばっかりやってたら疲れちゃうけど片手でハノンとか簡単な
リズムトレーニングとか単純なメロディーを死ぬほど美しく弾く練習とか
指に負担がかからない練習も織り込めば疲れないし、飽きも来ないよ

528
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/18 03:40:03  ID:cfXA8TFn.net
>525
根性のつもりでやってるならダメなんだろう。

楽しくてやめられないとまらないで5時間も過ぎ去っていた、ような感じやらないと。

529
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/18 07:55:36  ID:nIond7h/.net
遊び弾きだったら4〜5時間でもへっちゃらなんだけどな
これが反復練習だったりすると10分がかなり苦痛。というか10分も続かない
まるっきりお子ちゃまである (^_^;)

530
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/18 08:45:59  ID:wh6Gl29T.net
>ショパンエチュードを楽に弾くためにはショパンの協奏曲でトレーニングするの?
ここらへんの曲になると指動けばいいってやり方じゃうまくいかんからな…
全部ハーフというかスイートスポット狙った打鍵を成功させていかないとすぐ音が死ぬ
よほど音のいいピアノだったらある程度妥協してもピアノがフォローしてくれるが
妥協ばかりしてると今度はそれが罪悪感の楔となって心に刺さってくる
ショパンエチュードはほんまつらい自分との闘いやで…
コメント2件

531
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/18 08:51:41  ID:Ag5x05f+.net(3)
定年退職後の者だけど、
仕事しているころは時間が取れなかったし、仕事後疲れて直ぐ寝てしまい、練習は実質できなかった。

40年もレコードで聴きなじんだ曲が数百曲あるので、譜読みは楽だ。
譜面を見て、マイペースで楽しく弾くことなら、10時間でも続く。
バッハ モーツァルト ベートーヴェン ショパン シューマン ドビュッシー・・・etc 何時間あっても足りない。一日が短いと思う。

乱視 腰痛 膝痛 腱鞘炎が起こらない範囲で3時間でやめるけど。
最近、乱視が酷くなった。目をつぶって弾ける曲を増やしたい。 

ペダルも出来るだけ使わないようにしている。膝が凝るし、膝痛も起こる。

532
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/18 09:01:42  ID:Ag5x05f+.net(3)
>517
普通の発想をするから、伸びないのだよ。
日本のピアノ教育は間違っている。

アラウとかフランソワとか、6歳で難曲を弾いていた。
小菅 横山も、中学で既にショパンエチュードをものにしていた。

ツェルニーのトッカータよりも、シューマンのトッカータを先にやる発想も必要。

ショパンの協奏曲は難易度は低く、テクニック的に収穫はない。
エチュードの方が難曲だし、エチュードを克服して、協奏曲を楽に弾くという考え方が必要。

>530
>全部ハーフというかスイートスポット狙った打鍵を成功させていかないとすぐ音が死ぬ

結局は、内田光子の言うフレキシビリティだよね。
コメント1件

533
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/18 10:00:20  ID:pssu5gk1.net
教育論?? 独学スレですよ!
コメント3件

534
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/18 12:37:15  ID:GakmdBUn.net
>532
ショパンの協奏曲は他の作曲家の協奏曲と比べれば確かに難易度は低い
でもそれは協奏曲同士をくらべた相対的なもので、エチュード制覇してれば楽勝なんてことはありえない

協奏曲1番の3楽章弾いたことある?

>結局は、内田光子の言うフレキシビリティだよね。

ドビュッシーのエチュードでの内田の話なら、あれは運指をフレキシブルに考えることであって指のフレキシビリティではないよ
もちろん指の柔軟性は重要だけど、それはあくまで必要条件で、内田の主旨は頭と運指のフレキシビリティにある
それはドビュッシー自身がエチュード冒頭に書いた運指についての言葉と直接つながってる

>全部ハーフというかスイートスポット狙った打鍵を成功させていかないとすぐ音が死ぬ(>530
530が言ってるのは打鍵タッチという技術的な話なので、内田の言うフレキシビリティとは別の話

>533がいいこと言ってる!
コメント1件

535
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/18 17:29:34  ID:FpnO+HU5.net
>520
2まんw

536
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/18 20:44:43  ID:Ag5x05f+.net(3)
>534
協奏曲は、オケとの協演なので、独奏とは違うものが求められることは言うまでもない。
だから、ピアノ科の学生は副専攻として、オケの楽器の一つを学び、オケの演奏会にも出る。
室内楽のアンサンブルの練習もする。

ただ、テクニック的には、エチュードを弾きこなしていれば、一番の3楽章も難しくは感じないよ。
俺は大学時代に一番協奏曲を全楽章弾いていたけど、エチュードを毎日弾くことによって、テクニク的に協奏曲も克服できたと思っている。
プロのオケと協演して、初めて弾けたことになるのだろうから、機会があれば演奏してみたいと思うが、無名じゃどうしようもないね。

25過ぎれば、たいてい独学だよ。内田光子氏も師匠のコレクションをやめて、自立して上手くなった。
ドビュッシーのエチュードでの内田の話の中に、タッチや音色に関わる技術的なことが含まれていたと思ったが、ドイツ語だから自信はないけど。
コメント1件

537
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/19 00:42:16  ID:hBdjeBqF.net
レベル高過ぎて参考にならん。初級者がどうやったら中級者になれるかぐらいのレベルの話がほしい。

538
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/19 01:06:11  ID:VafN9vVq.net(3)
>536
>テクニック的には、エチュードを弾きこなしていれば、一番の3楽章も難しくは感じない

それは素晴らしいの一言だね
でも難易度の前提で話がそれたため、元の質問(>517)が忘れられてる
難曲を弾くにはどうするのか、どの曲で練習するのか、という質問ね

>25過ぎれば、たいてい独学だよ

>533へのレスにしては的外れだし
指導者から離れたら独学というのは乱暴すぎる
コメント1件

539
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/19 01:36:57  ID:sEPbUQ6W.net(2)
別に初心者専用スレじゃないんだから適当にスルーしときな

540
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/19 05:59:05  ID:LEqiCpPK.net
いや初心者用の解説もしてほしい
コメント2件

541
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/19 08:20:39  ID:Y3QIinUs.net(3)
初級だった記憶の短い人は、解説苦手なんじゃないか
コメント1件

542
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/19 09:56:31  ID:lykJYSqa.net(7)
>517
初めから、ショパンのエチュードをゆっくりさらうこと。
譜読みは難しくなく、テンポどおりに弾くだけが難しい曲だから、ゆっくり弾くのは誰でも出来る。
ツェルニー30番弾ければ、弾けるレベルだよ。

難曲は、ゆっくり弾けば難曲ではないし、テンポを上げていくための動きを研究する過程で、テクニックの劇的な進歩になる。

>533 >538
確かに、飛躍した答えだと思う。
リヒテルは、最初から独学といってよいし、ラフマニノフもそうだ。
内田や横山は25歳以降は独学と言って良い。ポリーニは18歳以降、ミケランジェリを師と慕ったが教えてもらえなかった。
ポリーニは10代から独学を続けている。

独学に有利な点が多いことを、書きたかっただけ。マイペースで練習できるし、間違った指導法を受け入れる必要もない。
自分に合った奏法なら、最初から独学がいい。師匠コレクションを自慢する半端なプロよりも、独学で上達した方が効率がいい。
コメント1件

543
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/19 10:00:26  ID:lykJYSqa.net(7)
>541 >540
了解した。
俺は、苦労して独学で叩き上げて、音大に入って、先生にろくに教えてもらえなかった。
先生は、「あなたは私の弾けない曲ばかり弾いている。ただ弾くのさえ難しい曲ばかり。教えることはなのもない。ただ、音楽性は未熟なのでたくさん名演奏を聴きなさい」
としか言わなかった。私の演奏を見て、呆れた顔をしていた。自分の物になっているので、口を挟む余地がなかったのだろう。
コメント2件

544
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/19 10:14:21  ID:iX4PM8V/.net
よく難易度という言葉を使いたがる輩がいるが、
正確には「難度」のことじゃないか?
「易」についての意味は無視されている。
難度が高い、もしくは難度が低いが正しくは無いか?

×高濃淡度汚染水
○高濃度汚染水

×高低度1000メートル
○高度1000メートル

545
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/19 10:39:19  ID:a29TgAsi.net(2)
>540
俺がおしえてやろう
とにかく音楽で一番大事なのはリズムだからリズムの練習だ
ドラムが完全で厳格なBPM60を叩くような練習を鍵盤上でやるのだ
ハノンとかスケールとかツェルニーとか、繰り返しで5分無窮動って感じで
メトロノームに合わせて完全に厳格なテンポで走りも遅れもせずジャストで弾き続けるのが重要だ
この時のメトロノームは強拍でも別にいいけど弱拍でとるともっと練習になる、というか弱拍でとるべき
弱拍というのは4拍子だったら2拍子と4拍子でチンチンなるようにするということだ

というのもクラシックには表現のためとかいってすぐ音価いじってリズムを殺す悪癖が蔓延してるんだが
そういう事やってるとモーツァルトの針の穴を通すようなタイミングの発音なんてできなくなるわ
ポップスでもリズム感がゼロだから指は動いて弾けるのにリズム死んでてまったく曲にならないなんて事になる
という事でまずは完全で厳格なリズム感を獲得すればクラシックにもポップスにも使えるのでやれ

546
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/19 12:40:57  ID:lykJYSqa.net(7)
クラシックは、実は自由な演奏ができるジャンルだ。
テンポどおりに弾くピアニストはいない。自由にテンポを決めている。
同じ曲でも、演奏家によって、かなり違う。それが嫌味に聴こえるか芸術的に聴こえるかの違いで、演奏家のグレードが決まる。
テンポを揺り動かすことで、曲に意味を持たせることは、クラシック音楽では表現法として認められている。

従って、メトロノームでの練習は限定的だ。
機械的な演奏に陥れば、テクニシャンとの評価は得ても、音楽性について痛烈な批判を浴びることになる。

547
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/19 14:18:08  ID:Y3QIinUs.net(3)
僕は比較的メトロノームは重宝してるし、曲の練習の最初の方でも、いっぺんはメトロノームで練習してる。
これはリズムの勝手読みをチェックしたり、指の都合でリズムが狂いやすくなってるところがないか、
練習ポイントを探す目的でやってる。

でも、メトロノームに合わせて弾く、というのは、例えれば、お手本に沿って点描しているような感じになりがちで、
自然に横に流れる旋律感はおろか、リズム感もそこなわれて何分の何拍子か不明になりがちだと思っている。
使うのは注意して、限定的だというのは、546さんと同意見。

548
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/19 16:20:17  ID:sEPbUQ6W.net(2)
テンポを揺らしてまともに聞こえるのはしっかりしたリズム感があってこそだよ。
もちろんプロキーボーディスとがまともなピアノ演奏ができないことから
わかるようにリズム感があればいいというものではないが

549
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/19 18:00:34  ID:8OSGZzEi.net
でも、初心者はメトロノーム重視の方がいいんじゃない?
ある程度基礎ができたら自由度増やして行く感じで

550
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/19 18:08:07  ID:lykJYSqa.net(7)
メトロノームは、脱力を身につけてからにしよう。
メトロノームの多用は、指 手首 肘 肩 腰の柔軟性がないままに、固くなってしまう。

テンポに合わせようと言う意識が先立つと、身体のあちこちに力みが生ずる。
完全フリーな状態を習得したなら、メトロノームをテンポコントロールの一助に使うのはいいと思う。

551
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/19 18:12:10  ID:lykJYSqa.net(7)
フレージング アーティキュレーション グルーピング
ハーモニーの動き
それらが常に波打っていて、有機的に結びついて、一つの曲の演奏が完成する。

ハノンや一部の練習曲は、メトロノームは有効だが、実際の曲ではほとんど無意味だ。
メトロノームは、あくまでも練習の一助と考えるべき。

552
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/19 19:08:31  ID:EKV76sKM.net(2)
メトロノーム、譜読みが終わって弾き込みに入る最初の段階や、部分練習ではよく使ってる
リズム練習とか指の動き・速さを鍛える練習にはとても役立つ
ある程度形になってきて曲想付けていく段階では使わないなあ

553
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/19 19:22:21  ID:VafN9vVq.net(3)
>542
ショパンエチュードにはそれを練習する曲がないなら
>普段、難曲で脱力トレーニングそしていれば、どんな曲でも楽に弾ける。
これはどうなるの?
難曲=ショパンエチュードならなぜ最初からそう書かないのか

>リヒテルは、最初から独学といってよいし、ラフマニノフもそうだ。

独学を肯定するためにプロを引っぱり出さなくていいから
コメント1件

554
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/19 19:37:30  ID:VafN9vVq.net(3)
>453>543
読んでコンセルヴァトワールの校長が来日したときの公開レッスンの話を思い出した
1つは、リストをただバリバリ弾きまくるだけの生徒を見ての感想
「ひどい。これが個人レッスンだったら、すばらしい!と褒めたたえて帰してしまうんだが…」

もう1つは、小学生がショパンエチュード25-6をバッチリ弾いたときのことで、指も回ってるし三度のトリルも文句なしだったけれど、ソット・ヴォーチェが完全に無視されていた。
付き添いの先生を見ると、「どうです、この子はこんなに三度のエチュードが弾けるんですよ」と言わんばかりにニコニコしていたので、何もコメントしなかったという話。
このニコニコ先生とID:lykJYSqaがかぶってしまう
コメント1件

555
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/19 20:01:38  ID:lykJYSqa.net(7)
>553
10-1 10-2 25-6 25-8 25-11は、ピアニストからも難曲と認められている。
書くまでもないでしょ。
脱力が出来ないと弾けない曲であり、弾けるに従って脱力が身につく曲でもある。お奨めする。

独学の肯定というより、メリットがあるということだ。合わない先生について習うよりも遙かに上達が速い。
リヒテルに限らず、ほとんどのピアニストは独学になってから成熟した。厳密には、優れた演奏を聴いて影響を受けた。
独学は、自分勝手に弾くことではない。優れた演奏を直接自分に取り入れることだ。自分自身の音楽性を高める努力をすることこそ独学の醍醐味。

556
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/19 20:08:14  ID:a29TgAsi.net(2)
ハハッw
皆メトロノームに合わせるのがよほど苦痛なようだなw
まあどんな練習をするかは自分で決めることではある

変則的な練習はまだあるぞ
右手を録音してそれを聴きながら左を弾いたりその逆をやるのだ
アンサンブルをする機会なんて基本皆無だから一人でやるというわけだが
これによって合わせやすい弾き方や合わせにくい弾き方がテクニックとしてみにつく
もしも協奏曲に手を出すならこれをやるとリードするピアノらしさを獲得できるだろう

557
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/19 20:09:26  ID:lykJYSqa.net(7)
>554
俺の若い頃は、正にそうだった。自分でも恥ずかしいくらいショパンのエチュードを速く弾いていた。
先生はいつも呆れた顔をして教えてくれないし、同級生から音色が悪いとかキレが悪いとか馬鹿にされた。
人より圧倒的に上手く弾いているつもりでも、凄いとは言われたことがあっても、陰で笑われていたかもしれない。
でも、伴奏には引っ張りだこだった。フランクのバイオリンソナタとか、ヒンデミットトランペットソナタとかの難曲、
ピアノ協奏曲の伴奏パート弾きなどをいつも頼まれていた。作曲の初演もよく頼まれた。

558
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/19 20:42:08  ID:9Gj3om46.net
>543
こういう人にこそ、ブルグミュラー25とか効果あるのかとおもうが

559
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/19 22:27:40  ID:ciNSM0az.net
ハイレベルな話題中申し訳けないが、、、

五線譜の左の方にまとめてある#とか♭とかがすごく苦手なんだけど、はじめの頃は該当する音符に印とかつけてもいい?
やっぱり読譜力を上げたほうがええんやろなー。
コメント4件

560
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/19 22:51:37  ID:UlRHQ8k3.net
ショパンのエチュードとか音大とか公開レッスンとか
独学者でも相当やってる方なんでしょうね。
有用なお話も散見されるので良いのですが、相応のスレも別に存在するので
深いお話はそちらでどうぞ。そんな論より証拠(動画)を挙げてほしい。
独学でもここまでできる!みたいな。励みになるし。
>559
最初は俺も同じようにやったよ。全部の音符に名前書いて、♯♭ある音符は
丸つけた。読譜力を上げようとするんじゃなく、色々な曲をやっていくうちに
自然と覚えるよ。
コメント1件

561
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/19 23:08:59  ID:Y3QIinUs.net(3)
#や♭の数と、どの音が黒鍵になるかは規則性があるよ

 #  ファ、ド、ソ、レ ・・・ の順
 ♭  シ、ミ、ラ、レ ・・・ の順

どんな規則性か、鍵盤で追ってみたらすぐ分かるはず

562
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/19 23:14:09  ID:EKV76sKM.net(2)
>559
自分はゆっくり譜読みする段階で、外しやすい音だけ書き込んでる(鉛筆)
弾き込んでくる段階になると、自分で書いた調音記号をあまり視覚的に認識しなくなって、そのうち慣れる気がする

563
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/20 00:03:41  ID:qapmh9l6.net(2)
調号は規則性があるから覚えやすいね。#と♭が混合する調号はないし、数しか見なくなるね。
♯と♭は増える順序が逆になるのもおもしろい。

最近ハノンの1〜31を一周毎に♯をひとつずつ増やして弾いてるよ。もうすぐ♭に入る。

564
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/20 00:26:26  ID:aZUbNXiS.net
なるほど、5度円か
5度円上で連なっている7音が
ズレていく感じなんだ
うん、おかげでもう忘れない

5度円の並び、覚えていないけども…w
コメント1件

565
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/20 01:32:47  ID:IUGCuxst.net
>559
ページの真ん中に大きく
例えばドミソはシャープって大きく書いてやってた

566
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/20 02:30:36  ID:4AFGNu2i.net
>564
あるいは、一番右の♯がついてるところがシ、♭がついてるところがファになるので
あーここは○調なんだなって思ったり

C〜Bの12鍵全てで「この音をドにするとどういう並びになるんだろう?」って試してみたら
♯と♭がどこに付くのが合理的かが分かって、それを♯や♭の数の順に並べてみたら五度圏ができあがるとか
いろんなアプローチで感じ取るのも楽しいと思う

単に暗記するだけなら トニイホロヘハ/ヘロホイニトハ でも良いかもだけど

♯と#って別の文字だったんだなって今書いてて気付いた

567
559[sage]   投稿日:2016/04/20 08:15:04  ID:+Rho9abs.net
>560-566
レスありがとう。
いろんなやり方があるんやね。
とりあえずは色々やってみて自分にあったやり方を探してみようと思う。

568
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/20 12:50:59  ID:HfyDwUcA.net(3)
>559
♯4つなら、ホ長調 嬰ハ短調の音階を弾いてみる。
♭3つなら、変ホ長調 ハ短調を弾いてみる。
そうやって慣れてから、実際の曲を弾く。

ハノンって、役に立たない曲が多いけど、39番の音階だけは役立つよ。
鍵盤感覚が身につくまで、毎日の練習前にハノン39番は弾いたほうがいい。
全部弾く時間がないなら、取り組んでいる曲に出てくる調だけでも弾く。
コメント1件

569
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/20 12:56:27  ID:HfyDwUcA.net(3)
皆、椅子の高さは、どのぐらいにしている?

俺はリヒテルとかバレンボイムぐらい高い位置で弾いている。その方が脱力し易いから。
曲によっては、椅子が低めなほうが良い場合もあるけど、高いのに慣れると、ずっと高いままの方が弾き易い。

あと、腰の支点は、低音 高音で、かなり動かしている。
肘はできるだけ開かないで、ホロヴィッツ ワイセンベルクのように上体に付けてオクターブの連打している。

570
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/20 13:36:46  ID:txi4p1Mm.net(3)
肘が鍵盤と同じかやや下になるくらいの高さ
コメント1件

571
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/20 14:14:47  ID:orMTsU/S.net
俺も高め
肘が鍵盤より僅かに上に来るくらい

572
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/20 16:03:10  ID:lO4myAKX.net
モツソナが弾き易すく感じる高さで他の曲も弾く

573
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/20 17:01:09  ID:BJ7/ZPnQ.net
https://www.youtube.com/watch?v=mWkFfxPldtM
ハノンなど6分で終わらせろ

574
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/20 18:15:42  ID:txi4p1Mm.net(3)
縦がぐっちゃぐちゃやで

575
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/20 18:25:22  ID:F1rw3u1t.net(2)
もうちょっとなんとかならん? 自己満にはなるかも知れんけど

576
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/20 18:31:13  ID:txi4p1Mm.net(3)
パポスさんもネタとしてやっとるのでまあそこはね
このテンポでちゃんとばっちり縦あわせられたらかっこええわ

577
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/20 18:38:05  ID:F1rw3u1t.net(2)
あと縦にプラス音の艶ね。もっとテンポ落としても十分カッコイイはず

578
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/20 19:25:32  ID:HhbnbWpt.net
>568
俺も先生に習ってた時代には39番を毎日全部引くよう指示されてたわ
たまにその日の指の調子がなんとなくわかったりすることもあるしな
コメント1件

579
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/20 19:59:23  ID:HfyDwUcA.net(3)
>570-572
あんがと。人それぞれなんだね。モツ弾きが低めで、ショパン弾きが高めなのかな。
>578
俺の先生は、毎回レッスン中に全部弾かせた。
今思えば、先生のレッスン時間稼ぎだったかも?
女の先生でハイフィンガー奏法を徹底して指導された。
男の俺に、中村紘子のテクニックを叩き込まれても、弊害が大きかった。

今は、基本的にリヒテル奏法にミケランジェリの柔軟性を加えた奏法にしている。
ハイフィンガー奏法は、限定的に使っているので、全く無駄ではなかったけど。
指がよく上がるし、第一関節が柔らかいのも、ハイフィンガーを叩き込まれたおかげだと思っている。

580
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/20 20:20:33  ID:1m7th6D/.net
注:独学者のためのスレッド

他所に披露する場がないのなら、悲しいかな、しょうがないですね。

581
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/20 20:39:58  ID:dRdmnnmx.net
俺も独学10年の後、基礎を習うことを目当てに教室行ったけど、
女の先生にハイフィンガーのハノンを指導された。

指を1本1本しっかり独立させ鍛えてこその、重力奏法だと思う。

582
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/20 21:07:32  ID:TsGCiW3P.net
何十回と暗譜で弾いてた曲が弾けなくなった
指が動かないとかじゃなくて和音もはじめの音もわからない
なにこれ、なったことある人いますか
コメント2件

583
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/20 23:50:45  ID:JpKUNvPe.net
十年前の曲なら。

無責任な事言えないが、脳梗塞(出血)の予兆ぽい。
一週間〜数日前に初期症状が出てすぐ治って放置したら倒れた、とか診断書で良く読む(保険請求の)。
明日にでもすぐCTでもMRでも撮った方がいいと思う。結果無駄かもしれないが脳検診にもなるよ。
問題は医療機関、大きい所は後日予約とか言うかも。くらくらするとか理由つけて強引に検査受けた方がいい。



加齢と共に小さいラクナ梗塞は誰にも出来るがそれは別の話。

584
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/20 23:51:35  ID:qapmh9l6.net(2)
指が最低限このくらい出来てないとっていうのがあるのかな。

リトルピシュナすると指の独立が全然ダメなのがよくわかるんだよね。薬指と小指ももっと鍛えないと。
コメント1件

585
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/21 00:03:40  ID:JoF/17/D.net(2)
>582
あるよ
暗譜というより手癖で弾いてるから
いつもは何も考えずに弾けるけど
不意に間違えると間違えたのが記憶されて
どこ弾いていいか分からなくなる

素直に楽譜見直して弾き直さないとダメだった
自分の場合だけどね
コメント1件

586
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/21 00:15:42  ID:uhibu8LX.net
>584
何番?18番が超絶的に難しいのだが。「すべての指をおさえておく」
ってさらっと書いてあるけど、拷問に近いw
おそろしくゆっくりやると、指間が拡がった感じがして良いけど。
コメント1件

587
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/21 01:23:33  ID:6W9p4mj4.net(2)
>586
今やってるのは39番の準備練習。
4和音を押さえたときに黒鍵にひっかかりまくったから全部押さえての14指上げて下す25指上げて下すとかを
指の組み合わせ全部やったりしてる。

全ての指押さえは慣れないと大変だよね。指の独立にすごくいいよね。

588
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/21 03:04:48  ID:ihq2G0bl.net
古いピアノだから鍵盤が重くて変な癖つきそう…
早く新しいのに買い換えないと

589
559[sage]   投稿日:2016/04/21 08:12:18  ID:yyvWi0Re.net
>585
この現象ってそういう事だったのね

590
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/21 09:06:34  ID:SqoCYQTu.net
>582
五感を総動員して覚えても、しばらく弾いていなければ弾けなくなって当然。

人間は新しいことを覚える分、いくつかの記憶は剥がれ落ちるもの。
ピアノ曲の暗譜は詳細な記憶がないと出来ないので、数ヶ月弾いていなければ弾けなくなるのは当然。
手癖で覚えたぐらいでは、直ぐに崩れるよ。1年後は覚え直ししなければならない。

レパートリーとして、持ち続けるには、完成してからも、数日に一度は弾きたい。
全曲弾けないなら、難しくて大事なパッセージだけでも良い。

591
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/21 09:57:04  ID:2zqXK6BI.net
長期記憶になるくらい弾きこんだ曲は、長いこと弾いてなくても
意外と覚えてるもんで、1週間くらい弾けば思い出すよ。
でも、昔の技術、昔の解釈のままで再生されるから、すごく違和感あるw
また仕上げるには、かなり時間がかかる。

ある程度暗譜できて暫くたったくらいの頃、突然記憶が怪しくなることはよくあるね。
脳の記憶のメカニズムと何か関係があるんだろうか。
それが一回あったあと、記憶の関連付けを強くしてやらないと、発表会のときとかだいたい失敗する。

592
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/21 11:32:47  ID:Nq+xUiWD.net
演奏方法のメモが意味フメイすぎて
「お待たせしました!」「短め」「つ・い・に」とか
暗号化してるね
ちなみに熱情のコーダだけどね

593
582[sage]   投稿日:2016/04/21 19:22:00  ID:ldXxEA3W.net
しばらく弾いてなかったんじゃなくて前日まで普通に弾いてた曲
むしろ最近はその曲しか弾いてなかったくらい
その後シャワー浴びてしばらく楽譜開かず音探したら思い出した
病気の忠告とか色々ありがとう

594
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/21 19:43:58  ID:JoF/17/D.net(2)
初めて覚えた曲を2年くらい毎日弾いてるけど
弾けない現象に陥る事ある
音探ししたり、楽譜見たりで復活させることが多い

595
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/21 19:46:31  ID:S7Iqydwu.net
年取ると引けなくなるから楽譜に早くから馴染んだほうがいい

596
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/21 20:30:00  ID:BK60/cDQ.net
年取ると老眼がひどくなって楽譜見えなくなるから暗譜する以外ない

597
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/21 23:06:45  ID:dCodrI/4.net
初期症状スルーの結果、高速道路運転中意識を失い気づいたらICUにいた、とかでなければいいが

598
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/21 23:44:21  ID:6W9p4mj4.net(2)
一旦下手になる現象はあったなあ。

599
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/22 00:09:44  ID:9FlEWjHc.net
なんか下手になったな〜って思ってると大体先生に上達したって言われたなw
要は耳が良くなったってことなんだが不思議な感じだった

600
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/22 09:29:30  ID:jSjz0Qi7.net
譜読みして通して弾けるようになったくらいが、一番しあわせだなw
音楽にまだ新鮮に感動できてるのと、耳がまだ甘いことが原因だが、
アナリゼして練習をしていくうちに、耳が厳しくなって、あとはだんだんつらくなっていく。
ある程度上達したつもりだけど、いつもこんな感じだな。

そこを超えて、ある程度完成した時の満足感は、また大きいけどね。

601
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/23 00:42:10  ID:xtMr6XwU.net(2)
最近手の中の感覚が少し変わってきた気がする。3度重音全然違った。
リトルピシュナのおかげかゆっくりハノンのおかげか。

602
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/23 08:58:05  ID:VxvHJjE3.net
初めて聴く曲はお手本がないと、弾いてみてもそもそも合ってるのかどうかわからない。

603
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/23 14:28:06  ID:0EfzlMB/.net
いつも曲の同じとこで間違える
反復練習足りんなw

604
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/23 15:13:43  ID:3BZGkhMc.net
同じとこで間違えるんなら反復練習より原因分析が先

605
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/23 15:16:03  ID:cjsOkJ+Q.net
同じミスを何度も繰り返してると
間違える流れを反復刷り込みしてしまいそうな不安感じる事も
そういう時はその日はもうそこ練習せずに他のとこ練習したり
もう練習終わりにしちゃったりする
違う日に違う気分で挑むと拍子抜けするほどあっさり弾けちゃったりする事も

606
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/23 15:17:16  ID:xtMr6XwU.net(2)
反復練習ってやり方がむずかしいね。普通にやってたら手癖つけるだけになってしまうし。

おすすめなのがどの鍵盤をこういう風に弾くって頭の中でイメージしてから一回弾く。を何回も繰り返すことかな。
両手を膝の上にしてからそれを繰り返したら同時に鍵盤位置感覚も鍛えることができるよ。

607
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/23 19:21:43  ID:I2TaLxP8.net
「大抵指自体は動くのです」よ、CPUに運指アプリをインストールするのが練習
ただ一回ではできない。同じ時間で一カ所ではなく十個所分やって睡眠挟んで10日の方が
一つの方法論だが試して美奈代

608
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/23 21:09:00  ID:yIZYsKaN.net
間違ったのが癖になってるってのはわかる
一小節まえから引き直すとさらっと弾けるし運指に無理がある感じではない
早く仕上げようと焦ってるのかもw

609
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/23 22:22:36  ID:DwFs0gQ/.net
もう少し前から弾く練習してみたら?
1小節前からだと手の動きが少し違う場合もあるし、記憶の再生のしかたで引っかかることもあるよ。

あと、ゆっくり弾く練習で、音を出してから次の音の鍵盤位置をちゃんと確認・意識して指を動かして、
鍵盤の上に置いてから、音を出す、というスローモーション動作が、記憶を確実にする練習になったりするよ。

それと、符点と逆符点のセットの練習が、鍵盤に指を馴染ませる定番の練習になる。

610
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/23 22:24:40  ID:2CknqDsN.net
>一小節まえから引き直すとさらっと弾ける〜

これ、通しで弾く場合だけ手首のポジションがズレててわずかに辻褄が合わず
微妙に無理した結果のミスじゃないの?

611
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/23 22:49:50  ID:dmBTDbO4.net
1小節前じゃなくて、1フレーズ前から弾く練習をオススメする

612
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/24 01:05:13  ID:oAfofvhw.net
バース単位で練習か

613
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/24 02:58:50  ID:wPaSZAR4.net
できるだけ初期の頃からミスしないようにゆっくり弾くことをおすすめするよ。
それから早くしていく。
何回もミスしてたらミスをする弾き方をおぼえちゃうから。
初期の頃のミスの回数を如何に減らせるかが重要だと思う。

614
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/24 03:52:48  ID:3j2rdFLZ.net
最近ゆっくり弾くことの重要さがわかってきた
とりあえず40で弾くようにしてる
正確に弾けるようになってから少しづつ早くするほうが
結局は近道だよね
コメント1件

615
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/24 11:28:20  ID:eUzaZsng.net
リサイタル直前までゆっくり弾きを続けるプロもいるらしい
まあ、俺らレベルのミス対策とは違う目的なんだろうが

616
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/24 11:40:30  ID:N4OXmzUO.net
ミスタッチが怖い
表現に集中できん

617
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/24 15:25:42  ID:maXWCzz+.net(3)
長い間ゆっくり弾くとその動きをよりはっきり認識できるようになるね。
その認識は速く弾いたときによくわかるね。

ゆっくり弾くと速く弾けるようになる。うまくなりたかったらゆっくり弾く。
を座右の銘として日々練習しております。

618
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/24 16:37:43  ID:S8iL6SYU.net
そうだね。自分も、今日は改めてゆっくりしっかりメトロノームで練習しよう

619
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/24 18:35:59  ID:MnFEuZhb.net
付点や連符などリズムを変えて練習すると、たしかにフレーズが体得されていく感じは受けるんだけど、理論的なバックグラウンドはあるのかしら?
要はリズム練習の意味ってなんなんだろう?そういう本とかあったら読みたい

620
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/24 19:17:18  ID:maXWCzz+.net(3)
そういう本は知らないなあ。

ちょっと考えてみるに付点部分の指や音や鍵盤をより感じることができる練習方法なんではなかろうか。

通し練習より部分練習、速く弾くよりゆっくり弾く、両手より片手。
これらはすべてより感覚を感じることができる練習方法なんだよね。

621
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/24 19:43:21  ID:OTI2BOE9.net
僕もそういう本は見たことないけど、
符点のところでじっくり音を確認しながら、その次の音と次の符点の音の感覚は短いので、
ここで速度を上げて負荷をかけたのに相当する指の動きも練習することができるし、
符点と逆符点をセットでやることで、それを全ての音の繋がりで練習できるのだと思っています。

もちろん、拍を意識できるのも、リズム感に対してメリットありますし。

622
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/24 19:57:34  ID:zQglG7Gw.net
そもそもピアノの練習法に「理論的なバックグラウンド」なんてあった試しがあっただろうか

623
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/24 21:12:30  ID:maXWCzz+.net(3)
苦手な部分を速く弾くときにこの部分が苦手だったんだなあって気づいたりするね。

付点毎の部分練習にもなってるね。
付点部分で一旦止まるからそれまでの動きをそこで認識出来、これからの動きを想像することもできるね。
そういうこと無意識にやってそうだね。

624
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/24 21:37:07  ID:8CKPz8/x.net
付点や休符は一番神経使うところだから
これからの動きを想像してる余裕なんか無いよ

625
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/25 03:15:56  ID:OoXOljaC.net
>614
ゆっくりのみじゃ永遠に早くは引けないよ
どんだけ速く引いても正確にならない時はゆっくりやるといいけど
コメント1件

626
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/25 11:36:23  ID:3jMiUdHJ.net
頭悪そうなアドバイスだな

627
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/25 18:05:34  ID:8x76B0jT.net
>625
当たり前だけど、テンポは少しづつ上げていくよ

628
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/25 19:58:45  ID:+q7C63YN.net
経験から、部分練習ばかりやっててもダメだね
間違っても良いからちゃんとした速さで最後まで弾ききる事も大事。
習ってた頃、途中でツッカエても先生に「泊まらずに続けて!」とよく言われてた。
先生の言う事に間違いはなかった。

629
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/25 20:37:44  ID:REgRir0e.net
足首捻挫して痛くて練習する気が起きん。

ばらんすのとれたいい練習メニューって言うのがありそうだね。ひとそれぞれになるけど。

630
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/25 21:45:33  ID:Vu94+BqG.net
プロをよく観察すると、たまーにミスしてもなにくわぬ表現で進めて聴衆はミスしたのに気付かないくらいだから、そういった大胆さも大事だよね

631
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/25 22:21:18  ID:eMatZdu9.net
音楽を止めないことを意識した練習も、発表会のときとか必要だよね。
もっとも、どこからでも始められるよう暗譜を工夫するような準備も必要だし、
そもそも音楽をよく理解して、弾けてるというのが前提だけど。

部分練習と通した練習は、スパイラルのように並行して行って、だんだんクオリティを上げてくイメージかな。

それと、飽きないようにするのも、ちょっと工夫が必要。
自分なりの練習メニューを作るというのは、結構な財産かもしれない。

632
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/28 17:36:11  ID:N7Pr5Zaz.net
我も我もと続いた書きこみが突如ピタリと止まる現象

633
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/28 23:21:25  ID:P+DMmsn4.net
メンデルスゾーンの春の歌の装飾音が似たようなのバッカリでなかなか憶えられない

634
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/29 00:16:59  ID:/Mr92MdR.net(2)
連休中は練習そっちのけで出かけるんだろ
おれもそうしたいんだが、雨の予報がな…

635
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/29 08:02:40  ID:fi6RLmzq.net
連休こそ練習するべきじゃないのか

636
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/29 08:17:41  ID:/Mr92MdR.net(2)
休みの日だからって1日中練習するわけじゃないだろ

637
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/29 18:53:06  ID:A3gm0K7P.net(2)
連休そっちのけで練習するんじゃー。

638
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/29 18:56:38  ID:MVovHMBB.net
手の平パンパンだから少し休む

639
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/29 20:27:03  ID:sqH/Vud/.net
親指つりそうになった><
コメント1件

640
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/29 21:15:10  ID:TEBqHk5o.net
休み中にショパンのノクターン19番とワルツ1番 がんばろ
みんなはどんな曲やる予定?
コメント2件

641
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/29 21:29:39  ID:A3gm0K7P.net(2)
>639
がんばれ。親指の脱力に注視したほうがいいかも。

最近両手1245でそれぞれ所定の鍵盤押さえながら両手12上げて下して45上げて下して等を
組み合わせすべてでやってるんだけどやっと自由に動くようになってきた。

ピアノやり始めの頃バイエル予備練習にある13243542の繰り返しとか
難しくて苦労してたなあって思いだした。

>640
いつも通りかなあ。ハノン、リトルピシュナ、バイエル初見練習もどき、エリーゼ初見練習もどき。
コメント1件

642
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/30 02:18:51  ID:5xR6Gr5P.net
>640
モーツアルトのトルコ行進曲。
グールドのゆっくりした演奏を聴いて自分もできるかもと思った。
でも左手の弾き分けは凄い。絶対にまねできない。
https://www.youtube.com/watch?v=eTZ33EVK3Ug
コメント1件

643
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/30 21:29:41  ID:BtyfxObi.net(3)
楽器屋で試弾してたら、小さな女の子が寄ってきて、一緒に弾きながら歌った。
ご両親も店もみんなニッコニコ。
ご両親は電子ピアノお買い上げ。自分は弾き逃げ。
コメント1件

644
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/30 22:23:52  ID:arohjD/N.net
>643
ちなみに何弾いてたんですか?
コメント2件

645
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/30 23:14:49  ID:BtyfxObi.net(3)
>644
習ったばかりと言うかえるのうたを弾いてくれたので、彼女に合わせて輪唱?輪弾?して、
おどるポンポコリンを弾き語りして一緒に歌ったよ

アバングランドはターゲットがよくわからんね

646
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/30 23:18:47  ID:BtyfxObi.net(3)
>644
あ、ごめんなさい
弾いてたのはショパンです。

647
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/01 04:35:34  ID:phQhukG/.net
いい話だ
次は日本ブレイク工業社歌で頼む
コメント1件

648
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/01 09:52:54  ID:Kl7cQ4ef.net
ダイヤモンドカッターダダンダンっ!

649
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/01 10:24:51  ID:ixuuUbJo.net
>647
オッサンしか寄ってこんがな

650
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/01 16:53:19  ID:BV1Z8aYe.net
俺もオッサンだけど、ピアノは体に合っている。
50過ぎても進化するし、80過ぎても弾けるような気がする。

バイオリンは、若い頃に難なく弾いていたけど、50過ぎると苦痛になってきた。
老人バイオリンニストがいないのも頷ける。
コメント1件

651
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/01 17:07:14  ID:AvPURQkU.net
>650
>ピアノは体に合っている。

体の相性って大切だよな。

652
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/01 19:23:49  ID:bEjFYWv0.net
>641 >642
お互い頑張りましょう!

19番は通しで弾けて来て見えそう。最後ソ♯が出る前までフォルテで弾きたいけど
弾いていいものかどうか。いろんな動画見ても、多少盛り上がるけどそこまで強く弾いてないし
楽譜にも強く弾くような指示ないから、ダメなのかな。

そろそろワルツも取り掛かろう。

653
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/03 09:42:02  ID:0EOpZ8lA.net
GW中は練習ができない。。。

654
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/03 20:20:29  ID:/kbNP6vl.net
楽譜上下段同時に見るのむずかしいね。数こなさないと。小学生のとき読書が苦手だったの思い出す。

655
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/04 22:05:11  ID:a2jLXBGX.net
音符が全然読めないから階名書いて引くというひよっこな事してる。階名書くとパッと見てどの音がわかるから弾けるんだけどなぁ。音符を認識できない病気なんじゃないかと最近思ってきた…w
コメント1件

656
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/04 22:36:09  ID:rCz4cnei.net
楽譜も文字と同じ記号なんだから慣れればいいだけだと思われ
がんば

657
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/04 22:58:30  ID:gW9AIBrx.net
作曲の勉強の派生でピアノ独習しているけど、作曲の知識のおかげで譜面を理解できるからピアノも弾きやすい
ちまたによくある簡単な楽典解説の本でも一通りやっておくとだいぶ違うと思う

658
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/04 23:02:05  ID:1XkoXo0Z.net
楽譜見てどの鍵盤かがわかるようになるには覚えるしかない。そういう練習をするしかないと思われ。
譜読み大王はすごい効果があるよ。

上下段同時に見る能力と先読み能力も必要なんだよね。そういう練習アプリあったらいいのになあ。

659
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/04 23:07:25  ID:iIFWvEDl.net(2)
ト音とヘ音を同時に読めないとか、音符にドレミを振ってる人に楽典ねえ
アドバイスに見せかけた自分語り乙

660
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/04 23:28:22  ID:DwzC9Z/I.net
楽譜のことなんですが、テンポによって音符の種類って変わってきますよね?
例えば、テンポ四分音符=160で四分音符ド4つ というのと
テンポ四分音符=80で八分音符ド4つ っていうのでは演奏ではまったく同じになりますよね
とすると楽譜に書くときって上の例で言うとどちらで書いたら正しいんでしょうか

661
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/04 23:50:47  ID:iIFWvEDl.net(2)
どちらで書いても正しい
コメント1件

662
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/05 00:03:36  ID:XXkjztp0.net
>661
そうなんですか
レスありがとうございます

663
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/05 00:10:03  ID:7hReIuyM.net
>655
自分も最初は書いてたし、五線譜をはみ出てるやつは今でも書き込む
そのうち、カタカナじゃなくて音符で鍵盤の位置が把握できるようになる
そうなったらカタカナは消す
でも、暗譜してたとしても必ず楽譜見ながら弾くようにしてる

664
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/05 01:04:32  ID:h+HyiPEc.net(2)
バッハのフーガとか暗譜のみは不可能なやつやりまくったらどうか

665
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/05 09:52:36  ID:hFjHN9Wu.net(2)
固定ドソに赤マーカー移動ドソに黄マーカーはいかがだろうか

666
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/05 09:55:18  ID:AkHgWFHl.net
ト音記号は、上に1個はみ出したところが ラ  (2個上が ド )
へ音記号は、下に1個はみ出したところが ミ  (2個下が ド )

3個くらいはみ出したバーまでは、パッと見でだいたい分かるようになるよ。
それ以上はそんなに頻度ないけど、書くなり注意しないと、パッと見は難しいね。

667
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/05 11:20:55  ID:URQVG4Wo.net
空美は
ソラミファ
へ音記号の一番下の線かソ
へ音記号の一番上の線がラ
ト音記号の一番下の線がミ
ト音記号の一番上の線がファ

って覚えた

668
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/05 13:03:41  ID:hFjHN9Wu.net(2)
実際ソラミミ レ〜ド〜って歌ってるね、空耳アワー

669
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/05 15:00:58  ID:J1oCPUOb.net(2)
基本は、ト音の下に出た1線、へ音の上に出た1線が同じドであることを意識して、

後はト音記の1〜2オクターブ上のドと、ヘ音の1〜2オクターブ下のドの位置を把握しておくこと。

最初はそっからのカウントでもいいが、そのうちそれぞれの音符をそれぞれで判断できるようになる。

670
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/05 15:50:03  ID:GTAu25Zt.net
ドレミ書かずにドの位置からドレミファソラシドって数えながら読んでたわ。
最初クッソ時間かかったけど、今じゃ複雑な和音とか見慣れない和音以外はスラスラ読めるようになった。


671
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/05 16:13:42  ID:gjccLjfm.net
この間独学で頑張ってる人と知り合ったんだけどさ、聞かせてもらったらすごい独自の
弾き方にアレンジしててとても興味深かった。ショパンのエチュードなんだけど、原曲とは全く違うのに
なぜか惹きつけられる魅力があるというか。ああいう自由な発想は独学ならではだよね
コメント1件

672
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/05 20:02:47  ID:J1oCPUOb.net(2)
>671
どういうの?

673
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/05 20:18:38  ID:UraC6HD8.net
炭鉱節風ショパエチュ

674
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/05 23:41:56  ID:h+HyiPEc.net(2)
ドの位置は上下対象だから覚えやすいよね

675
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/08 08:22:55  ID:WEprkRXU.net
早目に、譜面から卒業するといいよ。
譜面見る前に、好きな演奏を聴き込む。
譜面を見ながら、鍵盤の位置を視覚で叩き込む。
腰の軸の位置 手の形 指先の触覚 手首や肘の動きで曲を覚える。

譜面は、覚える時よりも、間違いを確認するために使うことが多い。
コメント2件

676
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/08 08:36:48  ID:fgzJm3yx.net
>675
そんな不安定な耳コピみたいなのはダメ

677
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/08 09:39:45  ID:o2l4GXk8.net(2)
>675
独学者の典型だなw

678
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/08 10:27:41  ID:of1Ylg7v.net(3)
動きで覚えてもすぐわすれるんだよね。

鍵盤の位置を視覚で覚えると鍵盤見ないと弾けないようになりそうだしそればっかしだとダメな気がする。

679
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/08 12:13:11  ID:EFbEQYzg.net
コンクールとか発表会とか出ないんだろうし別によくね

680
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/08 12:33:05  ID:A5blE1Sa.net(2)
そもそも譜面は最低の情報だけ記したメモみたいなもんだ
使い方はおまいらに任せる

681
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/08 12:37:53  ID:YHCAcK5j.net(3)
楽譜見てようが暗譜だろうが全然かまわない
暗譜だって、どんなやり方で覚えようと、自分が覚えやすければそれが正解

とりあえず弾ければいいわけだからね

682
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/08 12:48:48  ID:N+E+Il83.net
ポップスの人で、パッと見この人独学者だなってわかる人で
魅力的な演奏する人っていますか?どなたか教えてください<(_ _)>
コメント1件

683
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/08 13:10:45  ID:YHCAcK5j.net(3)
>682にとって魅力的かどうかはさておき

プリンス

684
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/08 14:07:39  ID:Pp1Nhdm8.net(2)
クラシックに楽譜が必要なのは古い音楽を再現するのが目的だからで、
世界的に見て音楽には楽譜なんてないのが普通だよ。
かといって耳コピが普通というわけではなく、師匠から直接弾き方を教わるのが一般的。
直接伝えていくからこそ、生きた音楽が伝わっていく。
クラシックだって生きた演奏は直接先生から教わらないと体得できないのは同じ。
それを楽譜を再現できればそれで十分、と勘違いしてしまうことこそ独学的だといえる。
コメント3件

685
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/08 14:11:15  ID:igJe9gAq.net
>684
何言ってんのこいつ?

686
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/08 14:17:34  ID:z1wAZS9p.net(2)
>684
うわ、痛い奴…

687
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/08 14:24:28  ID:GBlYRYIc.net
楽譜読めなくても趣味の独学で特に支障も感じてなければそれで構わない。
ただ、読めた方が圧倒的に楽だし、色んな曲を弾けるようになるし、
楽譜読めないと曲の分析も出来ないしミュージシャン同士のコミュニケーションに多大な支障が出るし。
俺も独学だけど楽譜の重要性はすごく痛感してる。
コメント1件

688
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/08 14:33:17  ID:N1iEWt+C.net
昨日聞きに行ったチックコリアと小曾根さんのジョイントコンサート、楽譜をだいたい使ってたよ。
もちろんそのまま弾くためのものじゃないだろうけど。

689
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/08 15:21:17  ID:YHCAcK5j.net(3)
>684>687
さあ、楽譜と同じようにスレの流れもよく読むんだ

690
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/08 15:26:01  ID:2bZAkqyf.net
2段までしか読めません、3行以上のは無理

691
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/08 18:08:37  ID:XUcI5XKT.net(3)
まずゆっくり読むことからはじめよう
そうすればメトロノーム極遅練習と譜読み練習が並行して出来る

692
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/08 18:29:04  ID:o2l4GXk8.net(2)
やはり簡単なアレンジのポップスなどは楽譜をはいと渡されて初見で弾けるくらいにはなりたいはず。

なんでもかんでも暗譜、特に指や腕の動きごとの暗譜でやってると、簡単な譜面ですら暗譜しないとろくに弾けないように育つよ

693
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/08 19:19:05  ID:Pp1Nhdm8.net(2)
もちろん楽譜は重要だけど特に初級の内はピアノがうまくなることの方が
遙かに重要だから楽譜の勉強を始めるのは初めて2、3年ぐらいからで、
5年目ぐらいから本格的にやるぐらいでいいと思う。
最初から必死で楽譜読む練習してもいいけど、うまく弾けないから、飽きるw

694
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/08 19:43:18  ID:PRMTNnJ+.net
同じ曲だけやってると覚えちゃうけど
別メニューで毎日、初めての楽譜を半ページくらい練習すればおk

695
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/08 20:11:06  ID:3vMkaD1K.net
初見練習用の教材で毎日一曲ずつ練習すればいかが

696
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/08 21:02:50  ID:sSQr89+h.net
初見の練習は音数少な目、臨時記号少な目、リズム単調で簡単な楽譜がいいよ。
あと、楽譜にドレミ書き込んでるとオタマジャクシよりドレミって字を見るクセついて、
いつまでたっても楽譜読めないから、あまりやり過ぎない方がよいかと。

697
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/08 21:53:55  ID:f4Ds51h0.net
このオタマジャクシはド、ドだからこの鍵盤
という2ステップじゃなくて
このオタマジャクシはこの鍵盤
という直結回路を繋ぐには
どんな練習が効くんだろう
コメント2件

698
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/08 22:18:06  ID:of1Ylg7v.net(3)
>697
取りあえず譜読み大王100点目指そう。

楽譜が鍵盤に見えるようになるにはどうしたらいいかってよく考えてるんだけどなかなかいいの
思いつかないね。

線と間が白鍵でその間に黒鍵があるとことないとこがあるみたいなイメージを五線から作ろうとするんだけど
成功しない。

譜読み大王のおかげで音符一個だと鍵盤イメージはすぐに出るんだけど
和音とか複数個だとダメなんだよなあ。

699
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/08 22:33:26  ID:Y4K6v4A+.net
タブレットと電子ピアノと接続して、

タブレット上に譜面や和音が出てくるのを電子ピアノで弾く、みたいなやつがやりたい
コメント1件

700
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/08 22:36:00  ID:XUcI5XKT.net(3)
>697
ト音記号のみの曲からやるとか
1段譜だと結構楽

701
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/08 22:38:52  ID:XUcI5XKT.net(3)
>699
むしろsynthesiaを音ゲー感覚でやりたい

702
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/08 23:24:23  ID:A5blE1Sa.net(2)
太鼓のなんちゃらとかDTXうまい人見てると譜面読むのもうまいのかなと思う

703
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/08 23:34:46  ID:z1wAZS9p.net(2)
いつも楽譜読みながら弾いてたらいつの間にか音符見ただけで瞬間的にどの鍵盤押せばいいかわかるようになるよ。
上段のト音記号のところに臨時にヘ音記号の音符が入り混じる曲も最初は頭が混乱してたけど、続けるうちに無意識に処理できるようになった。
案ずるより産むが易し、とにかく練習あるのみ。

704
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/08 23:51:43  ID:of1Ylg7v.net(3)
結局それだよなあ。常に楽譜読みながら弾く。これが一番かもね。

ただ手癖記憶が邪魔をする。反応の遅い脳がそっちへ行きたがる。
コメント1件

705
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/09 13:41:10  ID:flD2erof.net(3)
のだめの再放送に感化され10年ぶりにピアノを弾いて、ベートーベンの悲愴第2楽章を満足いく感じに完成できた!
レッスン受けてた頃は練習がものすごく嫌いだったけど、気が向いたときに気の向くまま弾きたいだけ弾いてみるとピアノって楽しいなと思えた。

706
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/09 13:42:53  ID:flD2erof.net(3)
テンポが早い曲はまだまだ指が回らずうまく弾けないので、悲愴のようにまったりしてるオススメ曲あったら教えてください。ピアノ続けたい。
コメント1件

707
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/09 15:02:42  ID:5gUeAyEc.net
>706
ショパンのノクターン、ワルツ
それぞれ1冊ずつにまとまってるし、当分弾く曲には困らない
簡単なやつ〜最難関まで多彩
コメント1件

708
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/09 16:18:44  ID:flD2erof.net(3)
>707
ノクターンやってみます!

709
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/09 22:47:38  ID:XdTkXKMd.net
>704
バッハとかだと楽譜注視になるよ
バッハも読譜や初見に強かった
総譜ですら容易に読めたという

710
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/09 23:07:34  ID:6NdeQnsl.net
鍵盤を一切見ずに弾くにはどうすればいいですか。
譜面を初見で弾くにもある程度は鍵盤を見ずに弾けないとならない。
コメント2件

711
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/09 23:16:01  ID:Slzrqq4E.net(2)
>710
プロでもチラ見してるよ
コメント1件

712
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/09 23:36:18  ID:lNT+y7HP.net
すみません、片手あたり複数の音を滑らかに弾くのってどうするのです?
例えば、ミファソとドレミを同時にひくのはできるのですが
ミファソラとドレミファを同時に弾きたいとき指をどうすればいいのかわかりません
コメント1件

713
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/09 23:40:44  ID:WFzU/z6J.net
和音?
コメント1件

714
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/09 23:54:05  ID:Slzrqq4E.net(2)
四和音は絶対弾けないと思ってたけど

れんしゅうしてたら弾けるようになったな
慣れだと思うけど
指のストレッチ流行ったほうがいいかも

715
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/10 00:12:20  ID:DwIGtXWM.net
13,24,15,24
コメント1件

716
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/10 00:14:03  ID:AKN3ohXf.net(2)
>713
出した例だと2和音のスケールっていうかな、
ドミ→レファ→ミソ→ って感じで

717
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/10 00:16:35  ID:8r4ZR/Do.net(2)
>712
ハノン52番のことかな?
23453452
11231231
32113213
54325435
コメント1件

718
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/10 00:18:18  ID:lJjA/BgO.net
右手でG#A#を親指一本D人差指G小指とかやるな、左手はEだけ

719
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/10 00:22:43  ID:AKN3ohXf.net(2)
>715
それ以上続いたら15と24が繰り返したりしますか?

>717
それは1段目と2段目が右手で3、4段目が左手でそれらを同時に弾く音形ですか?
ちなみにそれぞれ何の音に割り当たってるのでしょうか?
コメント1件

720
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/10 02:20:02  ID:8r4ZR/Do.net(2)
>719
その通り。両手ともにドとミからハ長調のスケールを弾く指使いだよ。
俺の先生はこの指遣いでメッチャなめらかにスケールを弾く。俺はボロボロw

721
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/12 20:57:31  ID:/4cLYYSj.net
>710への考察が無い。
黒鍵に指を当てて位置を意識しながら弾くといいのだろうか?

722
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/13 10:43:04  ID:nCmi7hmX.net(3)
弾き始めは鍵盤を見て、位置を確認できるでしょ。
休符の入った、お休みのところも同様に見ればいいよ。

弾き始めてからは、見なくても相対位置で次の音にどう指を伸ばせばいいか考える。
例えば、最初の音がドで1の指で取ったら、次の音がミなら3の指を出せばいいとか、
ミ♭なら、3の指で奥の黒鍵を押せばいいとか。
ドレミファソなら、12345と順番に弾いていいとか、
ドレミファソラシドなら、12312345と途中で指くぐりを入れるとか。

ドソド(1オクターブ上)を例えば135で取る場合、1と3の指をどれくらい開けば
ドからソに移れるかとか、感覚で覚えていくんだよ。

易しい曲を色々弾いて、色んな音の間隔のパターンと、指をどう伸ばせば次に行くかというのを、
感覚で覚えていけばいい。 その際、ハノンのスケールとかアルペジオとかやっていたら、
いろんな応用動作も考えやすくなると思う。

次の音がすごく離れている場合(跳躍)、鍵盤はふつうは見なければ探せないよ。
(それすら、体で覚えなければ弾けないような、難しい曲もあるが)
だから、楽譜を見ながらも、鍵盤に目を移す時間をどうとれるかというのも、練習で工夫していくとこだよ。
コメント1件

723
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/13 11:20:06  ID:bYnBBmPr.net(2)
跳躍有りでも一切見ずに弾けるはず。
盲目ピアニストの辻井君は黒鍵の付近で弾いていた。
黒鍵が場所を取る鍵になってるんじゃないかね。
コメント1件

724
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/13 11:25:32  ID:C4yAjbpB.net
最初の音は鍵盤見るよ。
しっかり弾き込んで自信ある曲なら、弾き始め以外は目を瞑ってても弾ける。

725
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/13 12:06:09  ID:nCmi7hmX.net(3)
>723
梯さんも跳躍後の音は、一度黒鍵に触れて位置を確かめてから音を出す、
とショパンコンクールのドキュメンタリービデオか何かで見たことあるね。
もちろん、大まかな位置は体で覚えてかなきゃ、近くまで行かないんだろうけど。

ただ、一般的にはそれはハンデでしょ。
普通は、>711

726
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/13 12:58:34  ID:fbjUb1Qx.net
辻井くんがどれほどの量の練習を積み重ねてきたと思ってるんだよ…。
自我の芽生える思春期や成年期から独学でピアノをやり始めた人間とは練習量も素質もまったく違うんだから、比べるのはおこがましいというか、
プロを基準にすると弾けない自分に嫌気さしちゃうよ。

727
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/13 14:00:39  ID:bYnBBmPr.net(2)
例えばアコーディオンでも一切見ずに弾いてるんじゃないか。
鍵盤を斜め上から見てもたぶん位置はよく分からないし。
見ずに弾くのはそんなに特殊な事ではない。
ジーッと鍵盤見てるのはなんか格好悪いでしょ。

728
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/13 14:39:39  ID:Sffr/2Ym.net
たくさんの曲を練習してたら鍵盤ガン見せずとも弾けるようになるんじゃないか。
プロのレベルだとみんな鍵盤ガン見してないしね。
どれだけの量弾けばその領域に達するかは人による。
100曲で大丈夫な奴もいるだろうし、1000曲弾いてもまだ出来ない奴もいるだろうし。
他人と比べず黙々と練習してその領域に辿り着けばいいんだろ。

729
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/13 17:30:52  ID:iGjyuJ+n.net(2)
譜面通りポジション覚えて弾くのとは別に、鍵盤に思ったキーのメジャーマイナーオルタードが見える
移調でアドリブ時は目半分指移動量半分で弾いてる
コメント1件

730
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/13 22:31:54  ID:8kR60XTt.net
スカルボを辻井さんが弾きこなしているのを見てやる気が出たよ。
初めて見たとき信じられなかったよ。
https://www.youtube.com/watch?v=KLAipqBwSso

731
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/13 22:33:26  ID:2FzKjQyY.net
>729
ジャズだったら原キーも移調も状況は同じでしょ。
コメント1件

732
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/13 23:00:52  ID:I0LwxIv2.net
>722
それ相対音感て言うんじゃないの?
コメント1件

733
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/13 23:43:52  ID:nCmi7hmX.net(3)
>732
いや、楽譜づらから鍵盤をどう探り当てるかという話で、音感の話じゃないよ

734
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/13 23:51:38  ID:iGjyuJ+n.net(2)
>731コード単位でスケール捉える以上12キーとバリエーションが全てだが白黒凸凹同じ運指は無理だろ
問題はその実現としてアドリブで目で見てここ弾きたいと脳が視覚的に思う、カシオの光るキーボードが指をリードする様に

感覚は人それぞれだしな
コメント2件

735
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/14 00:08:34  ID:TX6o17Q/.net(3)
>734
そうじゃなくて、原キーがCでも1音移調してDでもコードしかないから状況は同じでしょってっ話。
移調の場合とそうでない場合とで差はないでしょって話。

そもそもジャズで譜面通りってないと思うからさ。譜面通りの場合とか移調する場合とかイマイチ状況がわからなかった。
コメント1件

736
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/14 00:20:46  ID:bZmBRmwo.net
1つのフレーズを様々なパターンの運指で弾けるようにすること、それをAnyキーに拡張する。ギターと違ってピアノはキーが違えば運指がガラッと変わるのが難点。
順列組合せで考えたら膨大な量になるが、つまり長年にわたる相当の練習量が必要になるってこったな。
パソコンのブラインドタッチとはワケが違う。
コメント1件

737
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/14 00:37:13  ID:TX6o17Q/.net(3)
>736
いやいやピアノはギターとちがって同音違弦ないから様々とかないから。
コメント1件

738
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/14 00:51:04  ID:CbMK1FtM.net
会話が成り立たない系男子

739
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/14 00:56:06  ID:c0R2AYH8.net
ギターって移調楽だよなあ。
一つ下げて全く同じ運指で良いから。

740
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/14 00:58:52  ID:c6csihal.net(4)
>737
同音異弦と言ってもそれは音のニュアンスの問題であって、
同じフレーズでキーを変えたければフレットを平行移動するだけでそれが出来るギターと、
運指そのものがガラッと変わるピアノじゃ指の動きのパターンの複雑さが違うでしょ。
俺はギターもピアノも両方やるからわかる。
CからD♭に移調するならギターなら1フレット右に移るだけ、ピアノはオール白鍵から白鍵2黒鍵5になり運指がガラッと変わる。

741
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/14 01:35:01  ID:fl87jFMz.net
ピアノ初心者で軽くアニソンとか弾いてみたいなーって思ってるやつなんだけど、やっぱり楽譜スラスラ読めないとキツいんか?

742
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/14 01:39:10  ID:c6csihal.net(4)
誰でも最初は読めないが辛抱強く読むことを続けていくと少しずつ読めるようになる。
コツを知ればスラスラってわけには行かないんでそういう意味ではきついかもしれん。

743
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/14 01:44:02  ID:WxrQ0Y0N.net
あんまりピアノだから大変だって思ったことはないなあ。
ギターにしろピアノにしろ最終的には勘でなんとなくどんなキーの
スケールでも弾けるようにならないといけないのは同じだし
コメント1件

744
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/14 01:48:24  ID:c6csihal.net(4)
>743
まあそうだね。思い出したり考えたりする必要なく無意識に指が動くレベルまで習熟しないと実践で使い物にならないもんね。

745
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/14 03:17:52  ID:Wgh2aKIh.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
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746
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/14 03:23:43  ID:A3jUVTn8.net
ピアノでペンタトニックの半音付きのはどう運指やるの

747
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/14 06:47:48  ID:TX6o17Q/.net(3)
>745
そうです。
原キーも移調も、コードに対して瞬時にスケールを弾かないといけないという意味では状況は同じといいたかったのです。

原キーだから譜面通りとかはいかないからさ。譜面といってもアドリブ弾くならコードしかあたえられてないからね。

レス改めて読み直してくれたのかな?
そういう勤勉さもジャズメンだね。

748
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/14 12:14:49  ID:nM5Ph1XX.net(2)
てゆうか相対音感が優れていないと移調した時、譜面見ないと弾けないんじゃないの?
俺は演奏技術は相当低いと思うけど、楽譜は読めないし、覚えようともしない。
音が流れてきたらそれに合わせて弾くだけ。喉から声を出す感覚に近い。

749
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/14 14:03:24  ID:NWV4wm9H.net
俺の友達のセミプロ演奏者なんだが、ポップス曲なら一度聞いたら二回目からはCDと合わせながら練習もせずいきなり正しいメロディとコードつけて演奏できる。
ピアノ初心者なんだけど、どういう練習したらこんな風になれるのかな?
友達に聞いたらたくさん曲をコピーしてたら出来るようになると言われたんだが。
コメント1件

750
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/14 15:41:29  ID:AQ58rqmq.net
クラシックは、一音も代替えできないので、正確に覚えないと暗譜したことにならない。

一音一音絶対音で耳で覚えるのはもちろん
鍵盤の視覚的記憶
手の触覚的記憶
身体の動きの記憶
ハーモニーの変遷の記憶
が必要。

よって、クラシックでは絶対音感がない人は、一流ピアニストには非常に少ない。
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751
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/14 15:58:59  ID:c6csihal.net(4)
>750
楽譜そのものが頭の中の入ってると思う。
それ意外の記憶、指の動きや耳の記憶はあくまで補助的なものでしょ。
第○○小節から弾いてと言われても出来るなら絶対にそれ。

752
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/14 17:55:47  ID:nM5Ph1XX.net(2)
>749
どういう練習と言われても困るけど毎日弾いてみて下さい。
弾くというか音楽を聴きながら声を出すように弾く感じかな?
メロディはすぐにある程度は弾けるようになるけど、コードはそれなりに時間がかります。
どうアレンジしていくかなんだけど、やろうと思えばとことん複雑にできる。
でも結局、楽譜どおりに弾いてる人にはかなわないと思います。

753
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/14 18:59:39  ID:DRaNn/X+.net(3)
最近、好きな人のことをかんがえながらショパンのワルツ9番ばかり弾いています。ですが左手が痺れてきます。
また24のプレリュードの1番を弾くと左手がいたくなります。
変な力が入ってるのだろうとか、リウマチぎみのせいかとか思ってますが、改善点ありましたら教えてください。
コメント3件

754
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/14 19:22:23  ID:9b/zQpqw.net
いきなりサティのジムノペディを練習中

755
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/14 19:44:48  ID:/MCdpca/.net
結構音が跳ぶし、音が覚えづらいよねサティ
コメント1件

756
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/14 20:09:47  ID:i1PmmySh.net(3)
>753
打鍵したあとの指に、力が入ったままになってるからだと思う
コメント1件

757
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/14 20:19:00  ID:aPP9Kaey.net
>753
脱力できてない
コメント1件

758
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/14 20:29:36  ID:DRaNn/X+.net(3)
>756
>757
ありがとうございます
ワルツの左手の力の抜きかたって、常に鍵盤に手をおいていて自分には抜きづらいのですがどこで力を抜くのがいいですか?
コメント1件

759
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/14 20:48:57  ID:i1PmmySh.net(3)
>758
最初のバスの音を4で打鍵したあと、4の指だけでなく他の指に力が入ってないことを確認して下さい。

押してる鍵盤はずっと力を入れてなきゃ、と思いがちですが、実はわずかな重みだけで鍵盤は保持できます。
ここで力が入っていると、他の指を動かすときに抵抗になって疲れたり(筋肉はつながってるので)
プレリュードの左手のように、広く手を開くときに指の筋肉に負荷が入って痛めます。

ただ最初のうちは、この力が入る癖がなかなか抜けません。

4を軽く保持したまま、他は全て力を抜いてだらんとしたまま、手首を上下させてみて下さい。
それを何べんかやって、力を抜いて音を保持できる状態を、感覚として覚えるといいと思います。
その状態で、脱力して4を保持した状態で、上の和音を軽くポンポンと打鍵してみて下さい。
かなり軽く弾けると思います。
コメント1件

760
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/14 21:10:57  ID:DRaNn/X+.net(3)
>759
ありがとうございます。
4にも手首にも力入っていました。
手首はけっこうがちがちにかたまってた感じです。
意識してみます、ありがとうございました。

761
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/14 21:31:42  ID:i1PmmySh.net(3)
手首に力が入るとどうなるかですが、
例えば、手を思いっきりパーで広げてみて、指を1本ずつ曲げようとすると、
かなりの抵抗がかかるのが分かると思います。

だからオクターブとか広げるときも、なるべく力を抜けるように気をつけるといいですよ
コメント1件


762
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/14 21:42:09  ID:c1aiCO2y.net
>761
意外にオクターブの移動?があるんだなって思いました。
ありがとうございます。

763
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/14 21:42:29  ID:uf4/t2B0.net
>755
最初からテンパってます(T-T)
コメント1件

764
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/15 02:02:41  ID:dD6TOOrB.net
>753RAは朝のこわばりが目安、治療するなら慈恵会医大がおすすめ

耳コピつーか耳コード取り、ダイアトニック上なら当てられるかな
マイナーキーでIV7かな裏VII(M)7とかになると一発では不安
コメント1件

765
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/15 06:11:41  ID:mZvdfUq1.net
>764
朝起きがけに腕から痺れてますね…。昼間は大丈夫なのですが。慈恵医大、メモしておきます。
コードで動きを覚えるって苦手なのですが脳トレのつもりで見てみます。
ありがとうございます。

766
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/15 15:34:26  ID:RmyHtsAj.net
>763
5小節目でパニくるんかな?
ジャンプ先は目で確認してもいいから
1〜4小節を左だけで無限ループするといいかも
右手は基本的に見なくても飛べる範囲で動くから大丈夫

767
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/17 20:46:43  ID:URD68Pz3.net
拍子の取り方はどうしてますか。
1234と常に数えながら弾いてるんでしょうか。

768
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/17 21:02:18  ID:BbMBHvIz.net
うん数えるよ。ずっと練習してると意識しなくても数えられるようになる。

769
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/17 22:10:16  ID:WM2BXkuF.net
自分は左足で拍取ってます
ふと気がつくと単なる貧乏揺すりになってます

770
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/17 22:47:32  ID:Vg7w/IGc.net
スラスラ弾けるようになるまではメトロノーム使ってる

771
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/18 06:30:58  ID:KUJQRI9c.net
入れ歯をかちかちする

772
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/18 19:35:37  ID:rKkpOED+.net
最初数えてても、すぐにわけが分からなくなり、
曲の雰囲気だけで弾き拍子不明になる。
右手と左手で別のリズムと音程を同時に取ることで手一杯で
拍子を取る余裕が無い。
慣れる以外に何かコツはあるだろうか。

773
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/18 21:03:20  ID:v1U+eC4L.net
手で鍵盤を弾く真似をする。リズムをしっかり取る。
車の中でも曲をかけながらでもできる。
そんな馬鹿なことしたくないならそれまで。信じないなら勝手にどうぞ。
ものまねから動き、タイミングを理解する。

774
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/18 22:28:03  ID:7sWDTidS.net
本体にリズムパターンいろいろ入ってるしDAW君もスタンバイ

でも自分の演奏録音するとリズムの揺れに凹むんだな

775
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/19 00:36:02  ID:BxiBliEh.net
最近指にも相対感覚があることに気が付いた。今力入れてる指の隣の指を次に動かす的な感覚ね。
順に指を動かすときに勝手にやってるみたい。

この感覚を使ってるとどの指を動かしてるかが希薄になって指の独立を妨げるから多分よくないね。

776
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/19 03:35:14  ID:FVt5Z/gi.net
左手コード 右手メロディってどうやるの

777
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/19 08:17:23  ID:GAkNTi1I.net(2)
まず右手も左手もメロディを同時に弾けばやがて意味はわかる

778
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/19 15:49:33  ID:fC78TZdq.net
リミッターを解除すれば弾けるようになる。
自己暗示とイメージトレーニングは大事。

779
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/19 22:39:49  ID:+QRmZ5EW.net
1日に1時間半の練習で上達ってする?
コメント1件

780
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/19 22:47:43  ID:/CTet8yW.net
する

781
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/19 23:05:05  ID:GAkNTi1I.net(2)
ジカンガー
シゴトガー
オトナカラー
30サイカラー
40サイカラー

というひとに限ってすぐに辞める。

782
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/20 00:13:57  ID:SRiiV0+k.net
>779上達しやすいんじゃね、訓練と睡眠時のシナプス強化だかんね

783
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/20 06:22:42  ID:qMhLfW1f.net(2)
これくらいの技術力とアレンジ力をつけたいんだが
独学で可能ですかね?可能であればどれくらい練習すればいけますか?

https://www.youtube.com/watch?v=UOCZOzMF3yw
コメント1件

784
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/20 22:36:31  ID:ff5vxfvW.net
>783
可能か不可能かでいえば、不可能ではない。
どれくらいでと言われれば、知らん。
としか、みんな言えないとおもうよ。
今、あなたが、どれくらい弾けるのかもわからないし、練習時間、方法も分からないしね。

785
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/20 23:24:25  ID:vdydG5tt.net
例えばの話、毎日三時間練習して5年掛かるって言われたらどうするんだろ
思ってたよりも長く掛かるのならやめとくつもりなんだろか
もしそうだとしたらその時点で既に無理な気がする
コメント1件

786
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/20 23:44:00  ID:REN/mf0p.net
見たところヘ長調で左手はB♭、C、Dm、Fの4和音しか使ってないから
覚えるのは苦じゃないはず。その分右手に集中すればいいんじゃない?
どのくらいかかるかは分からないけど、ゼロから初めても5年はかからないと思う。

787
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/20 23:44:56  ID:qMhLfW1f.net(2)
>785
三時間5年なら、思ったより短いですね

788
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/21 00:00:16  ID:pHxBBU9D.net(2)
昔TVで全く初心者のおじさんが1週間でエリーゼ(中間部を除く)を弾けるようになってたから
2〜3ヶ月もあればいけるんじゃない?
コメント1件

789
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/21 00:03:05  ID:OfnPCPSk.net
何年でー
何時間でー

こんな事を初めから考える奴が弾けるようになるわけがない。
90%は辞めちまうよ。
結局弾いていて楽しく感じなければ弾きたくなくなる。
コメント1件

790
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/21 00:18:36  ID:cirCt8uV.net
>788
最後付近のラドミラドミレドシの部分もちゃんと弾けたの?
コメント1件

791
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/21 00:21:41  ID:hppSYhd8.net
>789
お前と同じこといってる人をごまんと見てきたが
結局ギターは続いたな
コメント1件

792
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/21 00:52:23  ID:iZ0r0M8v.net(2)
>791
五万は見すぎ!
10%に入ってよかったね。

ドレドレとか繰り返しのところってすぐ鍵盤感覚意識がとんでしまってただ指を動かしてるだけになってしまう。
ほんとダメな脳だなあ。脳の怠慢癖ってなかなか治らないね。

793
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/21 00:54:13  ID:pHxBBU9D.net(2)
>790
いや、最初からヘ長調に変わる前まで

794
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/21 02:54:13  ID:72Ulyxk0.net(2)
指ー努力
コードモーション中心とした理屈・アレンジセンスー普段の音楽リスニングとソルフェージュっぽいやつ

をそれなりやればいいんでしょ、それなりが難しいし飽きたりもするけど

795
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/21 04:34:31  ID:arYYd5/S.net
10度余裕で届く人ってめちゃ楽なんちゃうんじつは

796
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/21 05:17:28  ID:u4EesFSo.net
電子楽器なんかサイズ自由に作れるんだからSML作ればいいよな。

797
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/21 11:00:51  ID:oT1aF5r/.net
自宅以外で演奏するときはそれ持ち歩かなきゃならないな
学校でも合唱の伴奏者にもなれない。

明かなハンデを負っていてNHKで特集されるレベルじゃないと意味ないね

798
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/21 11:19:47  ID:iZ0r0M8v.net(2)
親指に指人形みたいなのハメて弾いたらいい気がする。

799
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/21 20:46:27  ID:72Ulyxk0.net(2)
やあ牛くん
カエルくんはキモいなぁ

とか練習そっちのけでやっちゃいそう

800
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/22 08:30:55  ID:Yzw4F+Jx.net(2)
拍子ですが、3/4と9/8、2/4と4/4などは同じようなものじゃないですか。
区別して使われてるんでしょうか。

ネットで楽譜探してても同じ曲が別の拍子で書かれてたりする。
コメント3件

801
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/22 08:54:19  ID:nc9d0lHM.net(3)
小説線に拘るのは止めよう。
音型とハーモニーで、アゴーギクが決まる。
拍子は便宜的なもので、表現を縛るものではない。

802
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/22 10:48:30  ID:I1a4FrOJ.net
小説線に拘らないってラノベかよ

803
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/22 12:06:28  ID:nc9d0lHM.net(3)
ショパン ドビュッシー ラベルの名手サンソン・フランソワのポリシーだよ。 

804
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/22 13:15:54  ID:2Eegns2f.net(3)
小説線の変換ミスに気づかない奴がフランソワの名前を出さないでくれ

>800は記譜の違いについて質問しているのに対して
演奏の拍感についての言葉を持ち出すのは話のスジ違う

805
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/22 17:20:22  ID:nc9d0lHM.net(3)
気づいたときは遅かった。訂正するのも野暮だから、ほっておいた。他スレでは変換ミスはない。

>800については、ストレートに答える必要はないと判断した。
記譜は便宜上のものだと考える立場から、質問自体が意味を持たない。
コメント1件

806
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/22 18:08:28  ID:jvqv1AUA.net
みんな舛添記者会見並に苦慮してますなぁ

ネットで古い民謡の楽譜とか拾うと小節線と音休符の数合ってなかったり
でもなんとなくキリのいい所に入ってる。音楽家じゃない人ががんばって記したんだな

807
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/22 20:08:15  ID:Yzw4F+Jx.net(2)
記譜だけの話でなく耳コピする時は第一に拍子が分からないと
演奏も無茶苦茶になりませんか。
コメント1件

808
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/22 20:09:40  ID:2Eegns2f.net(3)
>805
わかってるよ、質問をダシにフランソワ云々したかっただけだよね
だから802の突っ込みに対しても明後日の方向というか、ただ語りたい話の披露に使ったと

頼むから二度とフランソワを持ち出さないでくださいお願いします

809
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/22 20:50:12  ID:2Eegns2f.net(3)
>807
拍子って二拍子系か三拍子系の2種類じゃん?だから>800の疑問になったんだろうけど
(※変拍子のような例外はおいといて)

まずね、記譜の基本というのは演奏者にとってわかりやすく書くことなの
拍子の元となる音符を4分音符にするか8分音符にするかってのは、楽譜の読みやすさで決められてるととりあえず思ってて

楽譜によって拍子が異なるようなケースがあるのは、使われる音符の種類が少ない曲だからだね
どの音符も絶対的な音価(音の長さ)というのはないから、拍子が違う楽譜でも無茶苦茶にはならない

耳コピならテンポも拍子も聴いてる時点でわかってるのでは?

810
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/23 01:05:07  ID:9VtE7Svx.net
確かに4分音符か8分音符か記譜する上でやりやすい方かもしれないけど
同じ3拍子系でも9拍子と6拍子と3拍子は全然違うリズムの取り方すると思うが?

9/8の八分音符3つを3/4の1拍みたいに大雑把に取るとか無いじゃん
「123,223,323」で1小節の感覚で弾くだろ?
もちろん大きく3拍子とも見れるけど、中の3連符を意識しないなんてあり得ない

6/4は逆で2拍子系のリズムで取ることが多いじゃん?
これを3拍子×2のようにアクセント付けるのもダサいだろ
簡単な話、ショパンのバラードの1小節を半分に切って3/4にして
「ブンチャッチャー」のワルツ風のリズムで弾いたらおかしいぜって事だよ

俺はクラしかやったことないからポップスやジャズの事はわかんないけど
小節線に意味がないなんてことはないだろうさ
なんといっても作曲家がそこに線を引いてんだから尊重してやんなきゃw

811
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/23 01:53:28  ID:L8n3rsUR.net
音符休符だけで小節線ナシの譜面を初見で演奏はできる、けどシンコベーションいきなりつけるのは無理ポ。それは小節線が目安だゴルァ
と直訳してみたよ、高速道路の星

812
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/23 02:31:20  ID:1eoNcRem.net(5)
楽譜が読めずにどうやって弾くの?
https://www.youtube.com/watch?v=qVhiYMLMdwo
コメント1件

813
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/23 04:07:59  ID:FQVl3VJ5.net
コード引きだろう
12度届く指がほしい
ギターのコードに慣れてるから左手しょぼくかんじる
コードの出だしは高音と同時にならさんとしょぼいのよ

814
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/23 09:51:34  ID:1eoNcRem.net(5)
無知ですみません。
楽譜が読めずにコードがわかるのでしょうか?

815
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/23 11:27:11  ID:HaT0BT33.net(4)
楽譜が読めない
コード知らない
耳コピできない

この条件で>812を弾く方法はないか聞いてるの?
コメント1件

816
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/23 12:12:17  ID:cW3igeMe.net
楽譜よめばいいじゃん。

817
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/23 12:46:32  ID:1eoNcRem.net(5)
>815
楽譜が読めない
コード知らない

という状態で、音を聴いただけでhttps://www.youtube.com/watch?v=qVhiYMLMdwoが弾けるかという事です。

818
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/23 13:13:55  ID:HaT0BT33.net(4)
その曲を耳コピで弾けるかってことなら、できる人もいるしできない人もいる

819
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/23 13:17:20  ID:HaT0BT33.net(4)
耳コピスレはまだ残っているのかな
そこで神扱いされてた人は今もyoutubeにうpしてるね
ヴォロドスの演奏を採譜してるという恐ろしい人がいるスレも以前あったな

820
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/23 17:47:21  ID:uGVJ7RYF.net
耳コピは才能のウエイト大きいよね。
まあ、才能なくても楽譜読んで曲弾きまくってレパートリー増やしていくうちに耳が鍛えられて、
楽譜ない曲も易々と耳コピできるようになるけど。
コメント1件

821
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/23 18:23:49  ID:1eoNcRem.net(5)
>820さんは今その状態ですか?

822
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/23 19:12:31  ID:4D8NhMmS.net
耳コピしなきゃいけないみたいな風潮づくり?

823
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/23 19:41:04  ID:HaT0BT33.net(4)
この曲を耳コピで弾くにはどうしたらいいですか?
ってことみたいだな

824
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/23 20:14:52  ID:x62vzUyS.net(3)
20歳頃に初めて耳コピしたことはあるけど(ピアノ曲でない)、
ほぼ1音1音鍵盤弾いてこの音だ、と確認しながらの作業になったな。

1度聞いてわからない部分をリピートで何度も繰り返して聞くとか、そんな感じだった。

ピアノパートは和音などはじめの頃はよくわからなくて単にコードの転回形の和音をいれたりしてたけど、色んな曲を採譜してピアノも練習していろんな曲を弾いていくうちに、和音の1音1音を1回で確実に聞き取れなくてもここの和音はこんな感じというのが想像つくようになった。

825
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/23 20:19:28  ID:x62vzUyS.net(3)
ソルフ上手な人にはいらないだろうけど、16分とかのアルペジオの採譜のコツとして、
そこのコードのを把握していることは当たり前だけど、
アルペジオの16分の2番目にアクセントをつけて聞いてみる、
みたいにすると、16分の2番目だけがちゃんと耳に残って聞こえるので、
次は3番目の音を同じように聞く、

みたいに1音1音丁寧に採譜してた。

826
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/23 20:22:47  ID:x62vzUyS.net(3)
または、ここの複雑なアルペジオのなかにソが何個か入ってるな、
というのがあれば、ソだけを着目して聞くようにすると、ソがなったときにそこでソを弾いたことを認識しやすい。


まあ、ソルフ力が皆無の耳コピerのコツでした

827
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/23 20:54:48  ID:u6T2dTZ8.net
ロラのFP-30どう思う?

828
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/23 21:41:31  ID:sGsa6nrU.net
始めたばかりなので初心者向けの左手単音のみの楽譜を見てるんですが、
例えば左手のラ→ソ→レ♯に慣れてきたらA→G→D♯のコードを弾くようにすれば音に厚みが出るって認識で良いんでしょうか?

829
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/23 23:26:01  ID:1eoNcRem.net(5)
>x62vzUySさん

貴重な話ありがとうございます。

830
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/24 00:08:39  ID:gzRJ4iyZ.net
なぜ最初から耳コピのやり方聞くことができなかったんだろうか

831
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/24 00:25:53  ID:siN42HjK.net
>828
ダメ
コメント1件

832
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/24 00:48:24  ID:s5tllG2/.net
>831
そうなんですか。単音とコード(和音)はあくまで別物の扱いって感じなんですかね
J-POPやアニソンが弾きたいと思って始めたのですが、左手単音だと思ってた以上に地味になったので…
でも試しにコードで弾いてみたら場所によっては音に違和感があったりしたのでやめておきます

コードも含めて理解できていない部分がまだまだあると思うので、まずはコツコツと左手単音から慣れていこうと思います

833
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/24 01:26:01  ID:L9hOlE/8.net(2)
バンドであえて単音のベースがいるのか重要性がわかりそうですな

834
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/24 07:52:54  ID:vlunt+fv.net
>場所によっては音に違和感があったりしたので

そこをもっと追求するといいと思います。

835
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/24 22:24:39  ID:umI/DQv6.net(3)
まず左手低音、右手和音の残りでコード覚える
で弾き語り
歌の部分を右手に置き換える
左手指足りない・・・・

836
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/24 22:25:23  ID:umI/DQv6.net(3)
もしかして足鍵盤必須?と思う今日このごろ
コメント1件

837
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/24 22:27:46  ID:iCv+Bdu0.net
>836
男には普通の鍵盤を叩ける第三の足もある
コメント1件

838
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/24 22:29:05  ID:L9hOlE/8.net(2)
ショパンのノクターン二番が三要素をどう解決してるか、とかそのうちわかるかと

839
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/24 22:44:51  ID:umI/DQv6.net(3)
ピアノ曲のコードの引き方もものたりないんだよ

840
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/25 17:49:20  ID:K2VKlInC.net
>837
エレクチオンさせたままじゃないと難しい

841
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/25 19:01:10  ID:mX3onQLc.net
野郎の持ち物のピアノもう触りたくねー

842
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/27 20:39:30  ID:5RbmHLuc.net
ピアノって、指の落下の圧力で弾くの?
指や手首に力を入れないとなると、落下の圧力しかないよね。

843
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/27 22:09:07  ID:Q49/xTPg.net
ピアノの弾き方は、複雑な動きの組み合わせだから、重力奏法と一括りにはできない。

力を入れないというよりは、力を一瞬入れて素早く脱力をするということ。
落下するのを待っていたら、早い動きはできない。

844
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/27 22:25:57  ID:N9SUiI6g.net
力は入れるけど無駄な力は入れないよね。
身体の使い方の問題。
無駄な力が入ると滑らかに弾けないし速いパッセージも弾けない、疲れる、身体壊す、といいことない。

845
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/28 09:53:23  ID:Kl2XlDSi.net(2)
初動負荷理論の通り、動かすには何らかの力が必要。

ピアニズムは身体のいろいろな部分を使う動きなので、曲想にあった部分を臨機応変に使って、一部分だけを酷使しないようにしたい。

休息しながら弾くという教えがある。
力を入れた部分が疲れたら、別の部分を使って代わる代わる休ませながら弾き進んでいく。

846
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/28 10:47:49  ID:Wuf/0bYl.net(3)
脱力はかなり奥が深いけど、あんまり考えすぎてもよくないかも。
(基本は知った上で)

基本は、やはり気持ちのいい音を出せること、それを一番の原動力にした方がいいと思う。
どうしても音に納得できないとき、あるいは疲れたりするとき、
何かに問題があるんだけ、たいてい脱力と関係してると思う。
そのとき、自分の手の動きをじっくり観察して、問題点を探していけばいい。
まあ、かなりの長丁場ですよ。

847
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/28 12:17:04  ID:pM1trDys.net(2)
まずは叩かずとも強烈なタッチで弾ける事
それさえ出来れば通常演奏で意識せずともセーブした脱力状態で弾ける

848
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/28 13:04:33  ID:Wuf/0bYl.net(3)
そうだね、一度全部をffで弾くというのは、すごい良い練習になるね。
その後ppでも弾いて、かつメトロノームにも乗っかってリズムの乗りを飲み込めれば、
その後の仕上げのクオリティが結構上げられる。

ただ、いい音を出すということ、いいタッチでffを出すということは、独学では体得しにくいかもしれない。
これは、それこそ手取り足取りで、スケールとか弾きながら教わって、何とか分かりかけた、
というレベルのものだから。 それから何年もたって、やっと脱力がわかってきた気がしているよ。

849
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/28 14:00:41  ID:9w/YEb2H.net
脱力にこそ指の力は必要だよね。
ffを指一本で支えきる筋力・力を分散させるためのバネ・柔軟な手首
これが揃って初めて脱力での強弱やタッチのコントロールが出来ると思う。
各指の独立は大前提として。

独学というか再開組なんだけど、しばらくみっちりバッハのノンレガート奏法に
取り組んでみたら、ほかの曲も楽に脱力できるようになってきた。
ノンレガートは手首固まってたら力尽きるので、嫌でも手首と指のバネを
使えるようになってくる。
スタッカートに変えての練習は定番だけど、手癖で弾くのを防ぐ意味でも効果大。

850
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/28 14:08:41  ID:pM1trDys.net(2)
まあ無理せずほどほどにね
特にレイトの人は鍵盤に指が触れた状態からffで弾く事を目指すのは危険

851
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/28 15:00:46  ID:we3wU6MS.net
ffは脱力と指の力が両方身に付いてないとできないよね。。
ああ難しい

852
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/28 15:25:07  ID:Wuf/0bYl.net(3)
そう、指の力だけじゃ、絶対にきれいな強い音は出ないんだよね。
そこを勘違いしても、行き詰る。

853
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/28 16:14:18  ID:Kl2XlDSi.net(2)
ピアノは、ffを出すのはそう難しくはない。無駄な力を入れないで重力を使えばいい。

問題は、ppをいかに綺麗に出すかだ。
ppを美しく弾くためには、指でも手首でも肩でも、かなりの柔軟性が必要とされる。

854
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/28 19:09:50  ID:2A/JQl0i.net
きれいにffを出すの難しいだろ
ショパコン決勝で音叉から竪琴に乗り換えたヤツがいたのも
ここら辺が原因のひとつじゃね?

竪琴:プロレベルなら比較的容易にオケに負けない音が出せる
音叉:人並み外れた強靭なタッチを持っていれば、音を割らずにオケを圧倒する音さえ出せる
コメント1件

855
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/28 22:26:10  ID:DMNdWYIo.net
やはりユンディ君はすごいな

856
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/29 00:07:50  ID:cn1+Q0/0.net
クラシックギターも名手とされる演奏者は、
汚く割れてないのに綺麗で大きく遠くに届く音を出すからな。
ピアノもそうだけど、名手のタッチは真似するのが難しいというか不可能よね。
コメント2件

857
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/29 04:40:08  ID:eXlp1EdD.net
山下は基本の音をフォルテの音で出してフォルテッシモは弾くようにだすよ

858
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/29 07:29:58  ID:WXv0t2IN.net
>856
それ楽器が良いんじゃないの?

859
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/29 10:12:40  ID:h+g0up5t.net(4)
>856
ギターやバイオリンは、楽器によって音が全然違うし、弾きやすさも違う。

>854-855
ユンディ君は柔軟性とリズム感が優れているが、ベートーヴェンを弾かせるとつまらない。
ショパンコンクールの時が一番魅力的だったが、その後は並みのピアニストになった。
ffは脱力だからね。正しい脱力ができれば、ffをキレイに出せる。自然な力=そのピアノで一番美しい音

ff からppまでいかに有機的にコントロールして、曲のもつ色彩を引き出すかが重要だ。
一部分の音色にこだわるのではなく、曲の流れでダイナミックレンジをコントロールしていけるピアニストが最も優れている。

860
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/29 12:02:59  ID:6RUxVv8k.net(2)
乗用車の営業車で高速道路を長距離走る仕事をしています。
高速道路上にしか主にいません。音楽はいくらでも聴けます。
左手のアレンジのレベルを上げたいです。鍵盤は触れませんのでイメージトレーニングしたいです。
何か効果的なものはありますか?

861
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/29 12:58:12  ID:h+g0up5t.net(4)
手足は運転に集中して、聴くだけにしたほうがいいよ。
本当は、聴くのも集中しすぎると運転には危ないけどね。

名演を代わる代わる繰り返し聴くことしかないと思う。
耳から入ったものは、熟成して音楽的栄養になるから。

862
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/29 12:59:40  ID:h+g0up5t.net(4)
聴く時間を持つということは、簡単にできるようで出来ない。
長距離を一人で走る仕事なら、鑑賞の時間は十分取れる。恵まれた環境を生かさなきゃ。

863
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/29 13:44:32  ID:1mK2G73b.net
たとえ流し聴きでも、同じものをあまり繰り返し聞き過ぎると
気付かぬうちに真似になってて
いざ弾く時に自分らしさが薄れて中途半端な物真似演奏になってたりした

864
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/29 15:53:02  ID:AUrBvMxg.net
アレンジ力ということでジャズをいっぱい聞くのがいいのかな。

865
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/29 16:48:45  ID:ITZhhomQ.net
アマチュアレベルだとプロのコピーができればそれだけでも凄いと思うよ。
ちゃんと自分らしさが出せればそれこそプロ。

866
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/29 17:55:48  ID:h+g0up5t.net(4)
芸術は模倣から始まるから。
優れた演奏を聴き込んでいれば、熟成する時が来る。

真似演奏を避けるには、自分が取り組んでいない曲を聴けばいい。
取り組んでいるときは、基本的に他人の演奏は聴かない。

867
sage[]   投稿日:2016/05/29 18:11:01  ID:5JTNl0D+.net

868
860[]   投稿日:2016/05/29 19:57:08  ID:6RUxVv8k.net(2)
みなさんありがとうございます。
聴く時間はありすぎです。CDだらけです。
危ないとおっしゃいますが高速道路ですのでハンドルはあまりきりません。
自宅のソファーで動かずずっと座っているだけで何もしない状態と似ています。ものすごく退屈で眠い。でも気を抜くと大事故になる・・・

いろいろな音楽を聴いてみます。

869
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/29 20:37:26  ID:XonJCt+Y.net
好きな演奏家はいるの?
むしろそれだけ聴いてるなら、オススメ教えてほしいな。
ちなみに自分は最近、アリス=紗良・オットにはまっている。

870
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/30 00:35:46  ID:t15MFQ2o.net
うーむ、、、これといっていません。

この人ですね。
https://www.youtube.com/watch?v=ULNjOrMdNVo

871
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/30 01:54:24  ID:F+oxhDdU.net
♪今はもう誰も 愛してないから〜

872
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/30 19:07:35  ID:i7zp1b7G.net
辻井さんの演奏は素晴らしいよね

目が見えないからこそ輝きを放つ音色がある

873
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/01 11:15:10  ID:ei/H5wFU.net
辻井君の演奏は参考になるね。
目をつぶって弾くことによって、音色に対する感性、耳を研ぎ澄ますこと、指先の触覚を鋭くすることを学んだ。

練習の半分は、目をつぶって弾くようになった。
音に対する集中力がアップしたことと、ミスタッチが減ったことと、無駄な動きがなくなってきたことが進化だ。

874
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/01 16:23:14  ID:1GqgOOvb.net
耳鍛えたい
目を閉じる必要があるかは分からないけどw

875
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/01 19:50:08  ID:67H9lhZy.net
ミスタッチを完璧になくしたいときは目を閉じて練習してる
コメント1件

876
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/01 19:53:40  ID:hhVJ9F2A.net
夜に真っ暗な部屋で弾くというのもあるね

877
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/01 20:23:38  ID:mIweYUFg.net
>875
おう!いいこときいた!さっそくわしやるで!

878
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/01 22:44:11  ID:BT+v69QF.net
テンポを30とか40くらいでクソゆっくり弾くのもミスタッチ無くすのに効果あるよ。
少しゆっくりではなく、クソゆっくりがポイント。
普通の速度で何となく弾けてる曲も、クソゆっくり弾いたら案外ボロが出るもの。
コメント1件

879
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/01 22:46:26  ID:xDnrAUpI.net
>878
きれいに弾くのめっちゃくちゃ難しいよねそれ

880
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/01 22:50:09  ID:hi8Cy3mO.net

881
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/02 01:50:17  ID:3ruVVu1e.net
超低速は脳の使い方が別の曲と認識してるんだろうな
同じ運指の曲を2曲覚える感じになる
コメント1件

882
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/02 11:23:17  ID:W8PQL9hn.net(2)
>881
なんていうか、超低速だと暗譜の正確さが問われるよね。
なんとなく指で覚えてる曲だとたちどころにボロが出る。

883
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/02 11:47:12  ID:LpMzBSnY.net
みんなミスタッチ気にしすぎ、もっと大事な事有んだろ

884
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/02 12:24:52  ID:M0en1veW.net(3)
そうだね、自然に音楽が流れだした感は、細かいことを追及しても出てこないんだよね。
結果的に、細かいところも揃ってきてこそなんだろうけど。
もっと直観は大事にすべきだよね。
横を大事にしてこそ、最後に縦も合う、ということはある。

885
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/02 14:31:10  ID:Mi+J0ipl.net(3)
音を外したら台無しになるだろ。
半音ズレたりしたら最悪。
音は外さないけど意図した音色が出ないとかそういうハイレベルな人は別かもしれんが。
そういう人は細かいこと気にせず直感とやらを大事にすればいい。

886
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/02 15:20:34  ID:M0en1veW.net(3)
それは当然だね。 ハイレベルの定義は知らんけど。

887
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/02 15:51:20  ID:N5vKyx2b.net
自分が納得できれば良いか、人前褒められるレベルで弾きたいか
基準の違いでは。

888
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/02 17:16:38  ID:wFi9eWq6.net
人前で弾いて褒められるには両方必要かと

889
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/02 17:30:36  ID:W8PQL9hn.net(2)
何を目標にするかで変わるよね。
細かいミスタッチを気にせずあくまで楽しむこと第一なやり方、
ストイックにノーミスかつインテンポ演奏で自信もって人に聴かせられるのを目指すやり方。
まあ自分が満足出来ればどっちでもいいんだが、
もし人に聴いてもらいたいなら客観的な完成度を高めた方がいい。
コメント1件

890
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/02 18:49:52  ID:AOGsOhih.net
超ゆっくり練習よりも、片手練習の方が僕はお勧めかな。リズムを飲み込めていない時以外は。

じっくり集中して音を聞きながら、フォームを確認したり工夫したりできるし、
片手の声部が心に染み込むくらい弾き込めば、結構音楽的に発見があったりする。

891
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/02 19:15:15  ID:Mi+J0ipl.net(3)
平均律クラヴィーア曲集はまず全ての声部を片手弾きするよう指導されたなー。
片手弾きも大事だね。

892
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/02 21:29:24  ID:vmkffDg8.net
>889
「細かいミスタッチを気にせずあくまで楽しむ」じゃなくて
「細かいミスタッチを気にせずあくまで音楽を表現する」と言ったほうが良い気がする

一流のプロだってミスタッチは付き物だけど、聴いてるこっちは感動するし
子供のピアノ発表会でもノーミスだがガチガチの子より
ミスはあっても心に残る演奏する子のほうが聴いてて楽しい
コメント1件

893
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/02 22:31:54  ID:t955BDbO.net
本番であり得ないところで音はずすのって楽器に嫌われたんですかね

894
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/02 22:39:11  ID:Mi+J0ipl.net(3)
極度に緊張する本番だからこそ普段はミスしないようなところでミスをするもの。
普段は部屋で楽に無意識に弾いてるフレーズも、プレッシャーのかかる場面では必然的に1音1音を意識して弾く状況に陥る。
そうすると、普段は弾けてるけど実は暗譜が甘い箇所はミスの連続になる。
本番じゃなくても、いつもと違うピアノやいつもと違うシチュで弾くと曲を忘れてしまうというのも暗譜が甘いせいでそうなる。

895
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/02 23:10:17  ID:x3KSKTQM.net
ここのみんなはどんな曲を練習中なんだろ?
ミスタッチして気にならないのは>892さんも言ってるように
プロレベルか初心者かのどっちかじゃないかと思うんだけど。
独学者といっても音大出て今は独学って人と、完全独学で
トルコ行進曲が目標って人とでは話がかみ合わない気がする。

896
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/02 23:11:05  ID:iPoWQMev.net
そういわれる事も多いが、実は初見でノーミスで弾く人もいる。
あれよ、9回2死満塁で下手な投手は殊更に暴投するとかと同じだろう
三振に切って捨てられる奴と押し出しや暴投繰り返す人間の差
練習や場数でなんとかなる部分もあるが素質の問題もかなりある
出来ない人が本質的にどうにかするのは現実は無理

897
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/02 23:40:25  ID:kDcE/7p9.net
Youtubeの動画でミスが多いとか説明欄に書いてる動画は例外なく
ウンコ以下の演奏だな。
確かにミスは減点対象だけど元々0点の演奏じゃミスがあっても変わらんの
だからまずは加点対象となる何かを身につけることから始めて欲しいわ

898
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/02 23:47:56  ID:M0en1veW.net(3)
もともとミスしてもいいなんて誰も書いてないよ。
ただ、特定の曲をミスしないための練習が、練習の全てじゃないでしょ、てだけ。

899
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/03 00:07:38  ID:51zDqLgd.net
人に聞いてもらうって大事なんだねー

モチベーション高くなるし難しい曲の集中力も段違いに上がった

900
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/03 00:22:43  ID:051XwIjF.net
人に聴いてもらう、ライブや発表会等で人前で弾くとカッコ悪いところ見せたくないプライドが働くから集中力上がって上達するね。
つべやニコ動に上げるのもいいかも。

901
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/03 00:34:20  ID:5VBIdP36.net
モチベーションって餅でマスターベーションみたいな響きだよね

902
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/03 02:36:47  ID:ubclTXWv.net
二言目には才能ねーからって言い始めるから
わざわざ習いにいきたくなくなるんだよっ!w

903
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/03 11:33:04  ID:707zYgjm.net(2)
つくずく思うんだけど、ピアノってノーミスで上手くなければ人前では弾いてはいけないんだね。
どんなプレッシャーのかかった楽器だよ?

904
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/03 11:51:16  ID:gwQQ0AJi.net(2)
その煽りはあきた

905
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/03 11:54:19  ID:1zJ0brUE.net(2)
日本語間違ってるね

906
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/03 12:00:05  ID:ZV9sjnLo.net(2)
いやガンガン人前で弾いたほうが上達する
さらに可能ならソロよりアンサンブルで
コメント1件

907
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/03 12:09:23  ID:fnq0VpBf.net
>906
そうだね。
ひとまえで弾きなれてない人は緊張して指が震えたりペダル操作も震えたりする。

そんな自分も発表会とかだしてもらうようになって何回もでていたら、そういう感じの手など物理的な動きで現れる緊張は無くなったよ。

でも発表会でるのやめて数年したら、やっぱり人前で弾くとき手が震えるように戻った。

色々なところで弾いていてなれるといいね。
地域のサークル探すとか、
スレ主催の発表会とかやるといいかも

908
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/03 12:29:33  ID:mGoIZdF6.net(2)
人前で弾くどころか、録音機スイッチオンした時点で指がプルプル震えてミス連発するんだが…

909
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/03 12:36:53  ID:gwQQ0AJi.net(2)
まあそうなんだけど、うまく付き合うしかないね。

人前出ても何にも緊張しない人もいる、でもそういう感性の人はミュージシャンに向いていない、
とさだまさしも言ってましたw

910
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/03 13:18:24  ID:1zJ0brUE.net(2)
最初は録音ですら震えてたけど、月イチでサークル練習会に出てたら
最近は人前でも割と練習どおりに弾けるよ

911
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/03 13:21:34  ID:XyY7WtC1.net
やっぱプレッシャーに正面から向き合って場数をこなすしかないんだね。
ピアノはメンタルトレーニングの効能もあるのか。

912
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/03 14:47:18  ID:y7vP4fkt.net
完成度求めるなら録音の方が人前よりはるかに緊張するしむずい
人前だと1回で帰れるしミスはミスで仕方ないからまだ度胸決まる
録音は本当に1曲通してふらついたりかすったりしてもいけない
できるまで何時間やろうが終われない
曲長いと何分も弾いてきて最後の小節で一か所ひっかけたらすべて無駄

913
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/03 15:19:36  ID:mGoIZdF6.net(2)
録音だと音外さないのは当たり前で微妙なリズムのズレや音色のニュアンスが思い通りに行ってなければボツだからな。
こういう基準で録音に取り組むと易しい曲が一曲たりともないという結論に行き着くw

914
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/03 15:45:41  ID:ZV9sjnLo.net(2)
後で編集すれば良い、つーかそのつもりで気楽にやったほうがかえって結果は良好
まあ何やろうと易しい曲なんて一曲たりともないって事には同意

915
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/03 15:47:41  ID:jsjFXnIk.net
録音しだすとやべェ!弾ける曲一曲もねェ!
って現実と直視することになってつらいぜ!

916
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/03 17:28:37  ID:FHEYfZAj.net(2)
好きな人の演奏を録音して葬式でながしたい

917
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/03 17:39:22  ID:Nnn6q6iv.net
ピアノ弾いている部屋にひとりでも誰かいると
弾けない
コメント1件

918
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/03 18:41:36  ID:FHEYfZAj.net(2)
>917
〜〜〜〜〜(m--)m
見えるんですか〜〜〜〜〜(m--)m

919
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/03 20:59:21  ID:HJsBakBE.net
完全防音のピアノ室を用意して、この中に917を入れる。
部屋の中には極少量のラジウムと、ガイガーカウンターに接続されたドアの自動開閉器を用意する
もし、ラジウムがα粒子を出すとガイガーカウンターが感知して、ドアを開き室外の人々と917は対面する
しかし、ラジウムからα粒子が出なければ、ドアは開かず917は室内で一人きりの状態でピアノが弾ける
果たして917はピアノが弾けると言えるのか言えないのか

920
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/03 21:29:36  ID:707zYgjm.net(2)
全員引きまくり

921
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/04 00:04:54  ID:pz+DcL+u.net
ヤンキーやジジババの言うどうでもいいがシュレーリンガー的境地なのであった

922
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/04 00:31:05  ID:+EQnnEIV.net(2)
シュレ猫の例え話で成功したのをみたことがないよ。
知ってる人も、知らない人もみんな引く。
そもそも現実へのアイロニーではないから。

923
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/04 01:39:58  ID:NEFxbPEF.net
練習会やサークルに興味はあるけど、下手で恥ずかしくて参加する勇気がない。
「それぞれのペースで楽しめることを目標にしています♪」なんてサークルでも
発表会の演目見たら、ドビュッシーやラヴェルやリストの難曲ばっか。
結局中級以下の人は居心地悪くて残らないってことなのか、
ショパンのワルツ程度の曲をゆっくりミスしながら弾くような
俺のような下手の横好きはそもそも家から出るなってことなんだろうか。
といって初心者サークルに行くほど初心者とみなしてもらえなそうな
伊達に長過ぎるピアノ歴(ブランク20年入れて35年w)
本当に下手くそでピアノが好きなダメピアノ弾きサークルとかないかなあ。
コメント2件

924
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/04 03:08:17  ID:Kmetarxh.net(2)
>923
なんでピアノ歴にブランクまでいれたの?

925
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/04 05:43:32  ID:JhxvAC64.net
まじめにやってれば難易度関係ないよ多分。

926
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/04 07:08:19  ID:zYcvci4o.net
>923
自分のサークル、簡単な曲をつっかえつっかえ弾く人から
音大卒のプロ級やピアノ講師までいるけど、みんなニコニコしながら聞いてるよ
自分も下手くそ初心者の部類だけど、気にせず行ってる
んで、上級者の演奏を楽しんだり、練習の仕方を聞いたりする。

927
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/04 12:16:42  ID:L1f0dksn.net
ピアノオタばかりの馴れ合いサークルとかキモ杉

928
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/04 12:34:26  ID:yBqMfaEu.net
全裸で弾くといいよ。
ピアノを聞かれる恥ずかしさより裸の恥ずかしさが上回ればOK

929
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/04 12:42:57  ID:fhld+zEf.net
ピアノは頭の良さをひけらかすための道具。
格付けするための道具。音楽を楽しむとかそんなことはどうでもいいこと。
だからこのスレでは技術論しか語られず、下手糞には「練習不足」しか言われない。
コメント1件

930
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/04 13:00:20  ID:BLrPMoAZ.net
芸術であり精神修養でもあるな。
直感や感性に加えて集中力や記憶力や運動神経も問われる。
楽しいけどときどき辛い。でも止めるつもりはない。

931
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/04 13:01:11  ID:Kmetarxh.net(2)
>929
それなら、お前の頭の悪さが引き立つけど

932
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/04 14:44:11  ID:+EQnnEIV.net(2)
感性の塊になって弾けるよう、準備段階に頭を使うんだよ。
単なる反復練習に多くを期待するのは、実は時間の無駄。
意図せぬ乱れは必ず原因がある、それを探り出して改善するPDCAサイクル必要。
こういうとこは理系的だね。
コメント2件

933
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/04 15:06:36  ID:Bn9VNBXD.net
>932
わかる。
何も考えずにガムシャラに同じ練習しても効果は薄いから、具体的にどこで引っ掛かっていてそれを改善するには何をやればいいか考えて練習方法を編み出したりしてる。

934
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/05 14:01:47  ID:vaDHdVT5.net(3)
>932
お前の理系的話はうんざりだよ

935
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/05 14:13:02  ID:ksMQvJu3.net
ピアノに限らず何の分野でも頭を使わないと上達はないと思う。
ただ楽譜を読んで音を取るだけに終わらず、
曲の構造や和声進行を分析することでより記憶を深く出来るし、こうしたことの積み重ねが即興演奏にも活きてくる。
ま、天才にはこういう地道な作業は必要ないかもしれんが。

936
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/05 14:42:05  ID:P7oT0fvx.net
旋律や和声、その変化、音色やその構造的連なりなど、
直接感性に訴えかけるような仕組みが曲の中には仕組まれているから、
それらをまず自分で感じることだよ。 (その前には、頭での解析や理解も必要かもだが)
自分で感じてないものは、いくら音を並べても人には伝えられない。

それからそれを表現することだよ。
客観的に聞いたときと、自分で弾いた時のイメージを一致させるには
録音したりして、ちょっとした訓練も必要。

937
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/05 17:20:19  ID:xgOVOUTX.net
そのレベルまで全然逝ってない

938
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/05 17:50:54  ID:mMl4oaXM.net(2)
和声が嫌いなんです
たすけて

939
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/05 18:02:07  ID:GuUyInOv.net
ドレミファソラシドを捨ててCDEFGABに
和声でなくharmonyに
対位法でなくcounterpointに
それだけで結構楽になるかも
日本語は邪魔なのが多すぎる

940
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/05 18:08:18  ID:mMl4oaXM.net(2)
初心者でバカでも分かりやすい本は何?

941
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/05 18:35:48  ID:vaDHdVT5.net(3)
結局五線譜なんてものが邪魔してる。時代遅れ。
もっとわかりやすくできるのにこんなわかりにくいものにとらわれてるから
誰も弾きたがらない。
でも馬鹿はここで振り落とされるから、頭の良さをひけらかしたい連中には好都合のもの。
だから五線譜をなくさないんじゃないの?
コメント2件

942
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/05 19:21:07  ID:mV7cGtku.net
頭の良さなんて関係ない、面倒くさがらずに取り組めるかどうかだと思う。
何回も読んで慣れりゃ読めるようになる。
最初は取っ付きにくいかもしれんけど、五線譜が淘汰されずに残ってるのは合理的だからじゃないかな。

943
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/05 20:06:32  ID:vaDHdVT5.net(3)
>五線譜が淘汰されずに残ってるのは合理的だからじゃないかな。

そうは思えませんが・・・
コメント1件

944
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/05 20:36:27  ID:dZ/v4DCL.net
>943
君は本当に頭が悪いんだなぁ
コメント2件

945
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/05 20:56:17  ID:QfElBbIN.net
他に音やリズムを紙に記録できる良い方法が見つからないんだろう

946
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/05 21:05:58  ID:NBrVXGmQ.net
五線譜が使われてるのは過去にはラテン語、現在は英語が国際語なのと同じ理由だな。
>941みたいなスピリットでエスペラント語ができたわけだが、普及しなかった。
とはいっても記譜法で同じ結果になるとは限らないので暇があるなら自分で作って公開してみれば?

947
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/05 21:09:01  ID:+H8yYHYk.net
五線譜はいいけど、分かりやすい和声と対位法の本を知りたい…。
コメント1件

948
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/05 22:11:44  ID:sGEL4I7b.net
>947
有名だから持ってるかもしれないけど、
「和声と学式のアナリーゼ」は分かりやすいよ
コメント1件

949
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/05 22:43:03  ID:Ki4a6CW6.net(2)
>941
synthesiaを楽譜表記化したらいいよ
ページ上段から下段へみるピアノ型タブ譜ができあがる

950
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/05 22:46:37  ID:Ki4a6CW6.net(2)
https://i.ytimg.com/vi/m5RmYEd1N9I/maxresdefault.jpg
これは音ゲーのように上から落ちてくるのを打鍵する形だけど
上下逆さまにして、(もしかしたら逆さまにする必要すらないかも)
リズム表記はなし、曲聞いて覚えるようにしてピアノタブ譜が完成
synthesiaの音の部分だけきりはなせないかな
コメント1件

951
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/06 07:39:46  ID:wbX7n0WV.net
>948
レスありがとうございます:*o♪

952
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/06 08:51:35  ID:mgN9mPzD.net
>944
ごめんなさい。僕は楽譜を読めません。

953
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/06 12:03:40  ID:MFEzfT3G.net
>950
聞いて覚える
って時点で破綻してない…?
コメント1件

954
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/06 13:09:25  ID:3FzPmnqk.net
ピアノで旋律を歌うのは、実はなかなか難しいね。

955
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/06 13:18:18  ID:9kiD6jmO.net
それはこの楽器の長年の課題だからなあ
超有名ピアニストも、何かにつけ生徒に名歌手の歌を聴きに行けと
イタリアオペラのベルカント唱法だけど

956
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/06 15:46:35  ID:qXJSkOsM.net(3)
ショパンはちょっと弱音傾倒にすぎる
今のピアノ、ようするにスタインウェイはフォルテを鳴らせないと話にならんのがきつい

957
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/06 15:57:51  ID:kihi6Zzf.net(2)
スタインウェイのキャンキャンしたフォルテは大嫌い
弱音過多のショパンもキライだがスタインウェイ向きだとは思う

958
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/06 16:11:57  ID:qXJSkOsM.net(3)
俺はあの金属でできた大きな鐘のうねり声がでないともう満足できない
https://www.youtube.com/watch?v=RRVvfrK8Ur8
このランランはアップライトだけどこういう音がでないとだめだわ

959
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/06 16:34:34  ID:kihi6Zzf.net(2)
まあ好みは人それぞれだけど
確かに大きな鐘のうねりにも聞こえるといえば聞こえるが
オレにはぶっといコイルが共振してるノイズにも聞こえる、もっと深く沈み込む響きが好き

960
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/06 17:12:50  ID:qXJSkOsM.net(3)
あとボレットのマスタークラスのボレットもベヒシュタインだけど好き
https://www.youtube.com/watch?v=NAB_ONSVKms&;feature=youtu.be&t=335
このころのベヒシュタインはもうすでにスタイン寄りになってたかもだが
ピアノの機種より演奏者がピアノを鳴らせるかどうかだなやっぱり
この生徒達も達人ぞろいのはずなのにボレットに比べるとふにゃふにゃの甘い打鍵で鳴ってない
この大きなピアノという生意気な奴は服従させてアヘ顔ダブルピースで鳴かせなきゃいけない

961
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/06 19:35:57  ID:FdJOMIye.net
>953
ギターは大体タブ譜でやる
リズム表記なくても曲ききながら刻み方覚えればいいし
簡単なリズムなら予測がきく

962
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/07 01:24:28  ID:2C8SMhDN.net
>944ドラえも〜ん、何か出してよ

963
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/07 06:12:50  ID:Ram+XCai.net
うっ!どぴゅ

964
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/08 18:58:16  ID:9178epV3.net
どうしてクラシックのピアノ弾きは「俺様は孤高なんだ」と見せつけてくるんだろう?
本当にうざい。
コメント2件

965
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/08 19:28:26  ID:vYxHEjxy.net
>964
そんなの見たことない
君の住んでる地域がやばいだけじゃない?

966
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/08 19:50:15  ID:McLN7wHJ.net
>964
見たことないけど…
むしろ馴れあってるし

967
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/08 22:39:54  ID:0yZdmzUt.net
ピアニストは一人で黙々と練習するからじゃない?
本番もたいてい一人だし。
他の楽器はアンサンブルや伴奏者もいるけど
ピアニストは他人に合わせる訓練をしてない

968
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/09 09:32:30  ID:m2vlSGer.net
ピアニストの魅力は、孤独感にある。常に孤独との闘い。
相撲の力士みたいなもんだよ。
孤独感に耐えられなくなって、ソロを止めてアンサンブルに逝くピアニストも多かった。

クラシックのピアニストのテクニックは、ポピュラーと比較にならないくらい華やかだ。
可動域が違う。クラシックは全身で弾かないと弾けない難曲が多いから。
コメント3件

969
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/09 09:40:52  ID:QIW3oAt3.net
ピアノに火をつけて演奏する山下のが華やかな気がする

970
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/09 11:00:45  ID:iDTTjhGC.net(3)
>968
ハイハイ、立派ですね

971
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/09 18:32:53  ID:X5wi0kHs.net
なんで力士なんだよw

972
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/09 18:41:17  ID:iDTTjhGC.net(3)
僕はクラシックは弾かないけど、>968みたいな人は本当に苦手。
「私はすごいんだ 認めて欲しい」オーラがもう駄目。
特定の趣味のコレクターの頂点にいる人たちと同じようなものを感じる。

973
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/09 19:18:58  ID:wnF5yzEP.net
自分はクラシックだけど>968みたいなのは苦手
ポップスもジャズも素敵だし。クラシック派では身につかないリズム感羨ましい。

968系の人は音大ピアノ科卒の男性に多い気がする

974
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/09 20:36:36  ID:a2mYI/jq.net
力士の魅力は、孤独感にある。常に孤独との闘い。
ピアニストみたいなもんだよ。
孤独感に耐えられなくなって、角界を辞めてタッグマッチのプロレスに行く力士もいる。

クラシックの力士のテクニックは、ポピュラーと比較にならないくらい華やかだ。
可動域が違う。力士は全身で弾けないと弾まないのが多いから。
コメント1件

975
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/09 22:26:29  ID:iDTTjhGC.net(3)
>974
お宅様、頭が柔らかく回りますなぁ〜

976
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/10 08:07:25  ID:9fnTZxRw.net
和音がどうしても苦手なんです。
2つならともかく、4つ同時押しとかどうしろって言うんだよ。
コメント1件

977
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/10 08:27:14  ID:MPTRfV/A.net(2)
そこを4つ押せと言ってるのだが、ズージャポップなら

両手で弾く(オクターブ以上にオープンスプレッドも)
ルート(ベース音)、次に5度抜いて3音で弾く
親指で2音弾く
DAWを買う

俺っち天才

978
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/10 09:09:17  ID:HZTto3zG.net
>976
練習しろってことだろ

979
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/10 10:25:51  ID:MPTRfV/A.net(2)
マジレスするとコードだけ手首のスナップ

980
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/11 00:06:11  ID:Roi1ihlU.net(3)
右手の4の指がうまく動かん。
いくら練習してもだめ。もうあきらめた。

981
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/11 01:26:53  ID:BwbnkR9U.net
そういうの日にちをあけると意外と上手く動いたりするもんだよ

982
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/11 07:00:23  ID:Roi1ihlU.net(3)
ありがとう。
でも、4の指が不安定で、酷使すると神経に触る感じになるんだよね。
もう何年もリハビリやってきたけどダメ、テンポの失速も結局こいつのせいだった。
4はなるべく動かさずに、重力でやってみるわ。

983
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/11 07:22:11  ID:iVOWgyf1.net
指の付け根から動かす感じを意識するといいよ

984
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/11 07:41:40  ID:Roi1ihlU.net(3)
指を付け根から動かすことは意識してるんだけどね。。。
左手の4よりずっと強いんだけど、指を動かすと胃腸に響くような神経に触る感じが抜けなくて、
どうも半分自分の指でない感じで、うまくタイミング通りコントロールできないんですよ。
左手は弱くても、練習すれば違和感なく動かせるんだけど。

985
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/11 09:34:05  ID:8clvEVgx.net(4)
ピアノ弾きたいと思っても、過去のレッスンなどおもいだしてしまい、トラウマになってることがあり鬱々とした気分になってきます
だから一人でやるんですが、どうにも気分を変えられません
そんなかたは…ここにはいないか…
コメント1件

986
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/11 09:39:33  ID:POquLu0u.net(3)
>985
ピアノサークルとかは?
コメント1件

987
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/11 09:48:11  ID:8clvEVgx.net(4)
>986
探したことありません、詳細しりませんが
夜出掛けられないのでなかなか行けないんじゃないかなと思っています。
コメント1件

988
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/11 10:03:43  ID:O/t0eWy2.net
右手の薬指だけバネ指になってる
やっぱ負担かかる指なんかね

989
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/11 10:20:15  ID:POquLu0u.net(3)
>987
週末は昼間活動のところが多いよ
まず見学行ってみたらどうかな
中には敷居が高いとか、グループが出来上がってて入りにくい雰囲気のところもある

自分はたまたま新設のサークル見つけて、そこに時々行ってる。練習に気合いが入る
コメント1件

990
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/11 10:30:53  ID:8clvEVgx.net(4)
>989
ありがとう。
まずは見学して雰囲気があうかどうか…。
お互いの感想とかいうんですか?
コメント1件

991
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/11 10:36:26  ID:POquLu0u.net(3)
>990
うちのサークルは演奏自体には何も言わないよ。拍手するだけ。
合間の時間に隣に座った人と雑談してる。
いつから始めたとか、いま弾いてる曲のことととか、将来の目標とか。
上級者だったら練習の仕方や曲想の付け方を聞いてみる。

ここはサークルによって違うと思うから、まずは手当たり次第に見学がいいと思う
コメント1件

992
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/11 10:53:10  ID:8clvEVgx.net(4)
>991
ありがとうございました。
少し安心しました。

993
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/15 22:27:46  ID:arOeNLsV.net
左右が独立して動かない(´・ω・`)
左手のこの音は右手のこの音に合わせて、、、みたいになってしまう。
コメント1件

994
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/15 22:43:32  ID:tOLOYXYA.net
>993
最初はそれでおkだと思うですよ
それ続けてるとそのうち左手が意識離れて
勝手に動くようになるですよ
コメント1件

995
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/16 00:31:32  ID:98hF31qI.net
>994
わっ、レスありがとう。
最近レベル高い話題ばっかりだったから、書き込むのちょっと躊躇してたわ。
でもこういうレス貰えると励みになるね。
このスレと共に頑張る。

996
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/16 09:21:26  ID:gmGnyDX/.net
体内クロックは一つで左右一つのブロックで覚えてたりする

997
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/16 09:36:16  ID:4OWW94bg.net
最初から両手で覚えると片手づつ弾けないことがある

998
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/16 11:24:07  ID:f4aXLlYk.net(2)
それはレベル向上できる余地が残っているという知らせ

999
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/16 11:39:00  ID:lNZHWEml.net
片手ずつキッチリ覚えてから両手合わせようってことか。

1000
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/16 11:43:51  ID:f4aXLlYk.net(2)
必ずしも必要ないけど、片手の動き、メロデイなりがきちんと認識できていれば、よりOK

1001
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 251日 9時間 9分 50秒

1002
1002[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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