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チェルニー(ツェルニー)総合スレッド Part9 (293)
まとめビュー
1
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/11/15 21:10:08  ID:2HDmwg4G.net
Czerny(1791-1857)関連で行き詰まったときに励ましあったり助言を求めたりするスレです。
雑談もどぞ。

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独学者はこちらへどうぞ
ピアノ独学者のためのスレッド op.37
完全独学でピアノを弾く者たちのすれPart3
コメント1件


2
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/16 09:14:19  ID:4Pz+zSbq.net
ピアノ雑誌「ショパン」など多くの雑誌に夥しい広告を打ち続ける
株)アコースティックエンジニアリングと、株)アコースティックデザインシステムは
防音室の防音性能をサバ読みし、客を騙す、
★詐欺まがいの会社★であるというのは事実です。が、にわかにそう言われても、
 
 100%信じられないのは当然ですね。
まず、建築物の防音性能などに本当に詳しい音響のプロに彼らのHPの内容を見せれば、
彼らがどれだけ大嘘つきか、すぐにわかります!
 絶対に「有名雑誌広告に載ってるから一流の会社」などとは思ってはダメ。
広告費さえ出せばどんな業者でも大きな広告も出せるのです。10ページの広告でさえ。
雑誌の権威を利用しないと客を取れないのです。
口コミで客が取れない会社だからこそ、広告とHPに思い切り金をかけるのだと理解してください。
莫大な広告費を回収するために地方都市などの一般人の防音室で思い切り手抜き工事をしています。
彼らは、法人スタジオ、有名人のスタジオ手抜き施行はしません。
また雑誌に提灯記事を書かせて広告費抜きで数ページの宣伝ページに利用できるからです。
★犠牲になるのは無名な一般人の音楽家です。★特に酷く手抜きして逃げられるのは地方都市の方。
徹底的に手抜きされます。(事実だけを書きます)
過去にここで作った人も諦めないで契約書取り出して良く見直してください。
遮音性能の欄にJIS規格のDでなくD'(ダッシュ)が使ってあったら確実に遮音性能をサバ読みされています。
つまり、騙されています。時効は20年。刑事告訴するのは引責辞任した創業者鈴木でなく、
現在の社長を!刑事裁判は警察がやってくれますしお金もかかりません。

3
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/16 10:37:05  ID:UfmWoMl7.net
鶴40−25 変ホ長調  難度 11  楽曲性 E
両手ユニゾンのスケールが中心。
24番同様、既習事項をハ長調以外の調でやるのが目的なんだろうけど
涙でるほどひどい曲でその下らなさは12番に引けを取らない。

4
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/23 08:53:34  ID:0itTPbhF.net
あげ

5
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/28 14:06:10  ID:vC1NXI6z.net(2)
鶴50-1 ハ長調 難度10  楽曲性C(Dに近い)
両手のスケールが中心。今度も1曲目の鶴先生は優しい(易しい)。
鶴50は30・40と比べると難度順をあまり感じない。
前半でもべらぼうに難しいのあるし、後半でも弾きやすいのがある。

でも誰かが言ってたように50は技術の底上げに好適だし、オクターブ・重音・連打など、
これまでの鶴で手薄だった分野と左手の練習が充実してる。
前半の難所は4・9・10・14・15・16・19・20・22かな。
コメント1件

6
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/28 14:14:59  ID:vC1NXI6z.net(2)
鶴30−3 ハ長調 難度7  楽曲性B
右手1指を起点とした345の運指がメイン(近接音の練習を含む)。
これに跳躍・拡張・分散和音などが組み込まれてるので、早く滑らかに弾くのは案外難しい。
また13小節目のようにソレ♯ミを123で弾く箇所なんかもある。
左手は重音のスタッカートとレガートの練習が中心だが、こちらはそれほどでもない。

鶴30−3 https://www.youtube.com/watch?v=7Q2Dx18xJ1U

7
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/11/29 15:11:31  ID:gQaPzWH4.net
30−3
左の重音が難中の難
4で弾くと、5も連動して鍵盤に触れ、音を出したりする
これは各曲とも共通

ところで楽曲性
AとB、高いのはどっち?

因みにYoutubeの子
上手いね〜
乗ってるし

8
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/01 00:55:19  ID:3zQVbYd/.net
そんな時、自分はいつもカタツムリ・モード。
指の独立は永遠の課題だよね。
楽曲性はもちろんBよりもAの方が高い。

それからYoutubeの女の子、後半息切れしてちょっと苦しい箇所もあるけど
がんばってると思う。

9
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/08 17:51:40  ID:/cOjPlDs.net

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 703 -> 703:Get subject.txt OK:Check subject.txt 0 -> 0:Overwrite OK)load averages: 1.15, 1.08, 0.98
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10
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/09 10:14:15  ID:a+KkYqW7.net
ピアノ雑誌「ショパン」等に広告を出し続ける「自称」防音会社
株)アコースティックエンジニアリングと(株)アコースティックデザインシステムは遮音性能をごまかす
★★詐欺まがい業者★★であると確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署等に被害報告、
周到で悪辣な騙しの手口も情報提供されています。
      ★現在も東京地裁で公判中★
★この板に4つほどある「アコースティック〜〜」、「アコエン〜〜」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御理解ください。

法律の隙間をすり抜け派手な宣伝と巧妙な手口で音楽家を騙す「この会社の被害者をもう出さないようにWebで告発したら良い」という
日本音楽スタジオ前協会理事長、豊島さ氏(ショパコン会場、ワルシャワフィルホールを改修する方です)
の勧めで書いています。順に書いてみます。
 
 まず図面。平面図しか描かないで施行に入るようです。そして図面を描くのは経験の浅い
見習い生のような人という事も有ります。しかし客に渡される竣工図には一級建築士、斉藤氏の名前が書いてあったりします。
それは斉藤氏の「全く関与しない物件に!」、勝手に社長が斉藤氏の名前を勝手に使っているからです。実際に図面を描くのは未経験者。
(豊島氏が確認)
次に施行。地方の場合、その地域の下請けを適当に数日で見つけて丸投げ。
 音楽室など一切作った事の無い大工さんに、防音室を作るという事実も告げず作業させます。
 
肝心なのが現場監督ですが、これまたバイトのような経験の無い者にやらせます。
自分がどんな目的の防音室施行の監督をしてるかさえ把握できない「自称監督」(事実です)
更に、施行の材料は木造であれRCであれ一枚@四百円程度の石膏ボードだけで仕上げます。
 ★客の希望に合わせたりしません。子供のピアノ練習室だろうが、ドラム練習室だろうが
レコーディングスタジオだろうが、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。(法人スタジオなどでは例外も有るでしょう)
★客の希望は全く関係ないんです★向こうが作りたい仕様の簡易なインチキ防音室を押し付けて買わせるのです。
 1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
★全ての段階で手抜きするから★インチキ防音室が次々出来上がるのです。

利益率を上げる為の意図的手抜きですから、責任回避策も準備しています。
仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い
自社規格D'ダッシュという文字(実際は「’」ダッシュという点一つ)を紛れこませ
施行が終わり★全額入金させたあとで、郵便で★
「当社はJIS規格のDではなくD’ダッシュという当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と
驚愕の事実を告げて来る。「どんな手抜きで酷い防音室でも自社規格的には完璧な仕事だった」と言い張る訳です。
 当然音は漏れ漏れ、デタラメな、幼稚な施行が逐次明らかになりそのことを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ根本的に止める事など出来ない。何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」
と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです(事実です。客を詰ったり、罵ったりします)
これをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう?
こちらが頼んでも無いものを買わされ「依頼した性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。
 ここに書いた事は全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。

 もちろんタイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事もたまには有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。
アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」になってたら騙される可能性高いです。
そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言いましょう。
もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
 この会社の被害者が出ないように、祈るような思いで書きました。
※雑誌広告の中の「価格」も信じてはいけません。あれは客引きの為の「おとり価格」実際契約直前に、数十%釣り上げられます(事実です)

11
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/16 15:10:06  ID:Ra4NxXPe.net
ジャズピアノの先生に
ツェルニー練習に良いですよ、といわれて
100番を取り敢えず買ってきました。
まず10番までやりました。
練習曲。懐かしい感覚です。
100番をチラッと見てみたら
うげえええってなりました。
その程度のレベルです自分は。

12
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/17 08:10:01  ID:Xg9f7UR9.net
全然問題無いよ。自分を責めないで。
魂で弾けばどんなシンプルな曲でも人の人生を変える力を持っているわ!
コメント1件

13
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2015/12/17 09:00:30  ID:S33+Q58a.net
>12
お、すいません。
ちと卑下するっぽい発言になってしまいましたね。
20年ぶりにクラの練習をすると
子供の時には分からなかった事が見えてきますね。
特に指の置き方まで指示してくれるのは
正直とても有り難いです。
あと計算され尽くした美しさがありますね〜やはり

14
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/22 00:31:48  ID:MaTCJS5n.net
鶴50-2 ト長調 難度14  楽曲性C
両手のアルペジオ(分散和音・親指の潜行)が主体で、鶴50ではこの分野の練習が非常に多い。
この曲では分散和音中の旋律を歌わせたいんだけど、その為には相当の速度が必要。
ところがその速度がなかなか出ない(涙)。

加えて基本的なものが多いとは言え、時折混在する非常に弾きにくい音型の為に安定しないんだなあ。
例えば18〜20小節目、48小節目(全音版22頁の下から3段目の3小節目)、
60小節目(23頁1段目の3小節目)の左手(の次小節への移行)、64〜66などは鬼の棲家。
また69〜76もそこそこ陰険。

まずは鬼の棲家を徹底的に潰すしかないね。
鶴50−2 https://www.youtube.com/watch?v=s8qqMq6_YVE

15
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2015/12/27 13:02:44  ID:lcZ0vUM8.net
ピアノ雑誌「ショパン」など多くの雑誌に夥しい広告を打ち続ける
株)アコースティックエンジニアリングと、株)アコースティックデザインシステムは
防音室の防音性能をサバ読みし、客を騙す、
★詐欺まがいの会社★であるというのは事実です。が、にわかにそう言われても、
 
 100%信じられないのは当然ですね。
まず、建築物の防音性能などに本当に詳しい音響のプロに彼らのHPの内容を見せれば、
彼らがどれだけ大嘘つきか、すぐにわかります!
 絶対に「有名雑誌広告に載ってるから一流の会社」などとは思ってはダメ。
広告費さえ出せばどんな業者でも大きな広告も出せるのです。10ページの広告でさえ。
雑誌の権威を利用しないと客を取れないのです。
口コミで客が取れない会社だからこそ、広告とHPに思い切り金をかけるのだと理解してください。
莫大な広告費を回収するために地方都市などの一般人の防音室で思い切り手抜き工事をしています。
彼らは、法人スタジオ、有名人のスタジオ手抜き施行はしません。
また雑誌に提灯記事を書かせて広告費抜きで数ページの宣伝ページに利用できるからです。
★犠牲になるのは無名な一般人の音楽家です。★特に酷く手抜きして逃げられるのは地方都市の方。
徹底的に手抜きされます。(事実だけを書きます)
過去にここで作った人も諦めないで契約書取り出して良く見直してください。
遮音性能の欄にJIS規格のDでなくD'(ダッシュ)が使ってあったら確実に遮音性能をサバ読みされています。
つまり、騙されています。時効は20年。刑事告訴するのは引責辞任した創業者鈴木でなく、
現在の社長を!刑事裁判は警察がやってくれますしお金もかかりません。

16
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/02 20:38:15  ID:KShODTSK.net
やっと鶴40きた。
これ終わるまでに何年もかかりそうだから、透明カバー買って付けといた。
コメント2件

17
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/02 21:29:23  ID:7NVJoO2F.net
>16
がんばってね
めげずに卒業できることを祈っております
コメント1件


18
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/03 16:22:12  ID:3aQtDDoY.net(2)
>16
ナカーマ

年取って再開組だからゆっくりのんびりで
10年以内に終われればいいなーと思ってる
34・38・40番はどうしても弾きたいから頑張るぞー
コメント1件

19
16[sage]   投稿日:2016/01/03 20:20:56  ID:GacXeF8H.net
>17
ありがとう。何年かかるかわからないけど、完了できるといいな。

>18
再会組ならまだいいと思う。
こちらは大人になってから初めたので、10年で終わるかも怪しいw
コメント1件

20
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/03 23:26:47  ID:3aQtDDoY.net(2)
>19
いや再開と言ってもバイエルに毛が生えた程度で辞めちゃって
チェルニー30番はイチから始めた感じなんだ
(ちなみに終了まで二年弱かかった)

で、年明けから40番突入
同じ時期に始める人がいてすごく励みになるよ
お互い頑張ろう
コメント2件

21
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/04 04:44:44  ID:Sxx/Cgpt.net
もともと全曲弾くためのものじゃないけどね。
鍛えるテクニック的にかぶってるのが何曲かあるから
先生がいくつかを抜粋して、っての本来の使い方
コメント1件

22
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/04 08:13:57  ID:ggs6nUyA.net
そうだね

23
16[sage]   投稿日:2016/01/04 21:59:51  ID:79+bFnIx.net
>20
チェルニー30番は、自分も2年ちょいかかったから、
ほんとナカーマだよ、頑張ろう。

>21
自分の場合、40番は全部弾くと先生から聴いている。
ちなみに40番の後は、鶴50番か、クラーマー=ビューロー 60の練習曲のどちらかを自分で選べるらしい。
40番入ったばかりだから、まだまだ先の話だけどね。

24
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/08 18:23:11  ID:sP/KXTUY.net(2)
「調律終わりました。これでどうでしょうか?」
なんて調律師さんに言われての試し弾きは、どんなものですか?

25
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/08 18:29:21  ID:sP/KXTUY.net(2)
>20

2年半で終了!

こちら、目下6年目;

26
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/08 20:06:23  ID:HlGJ7QKT.net
練習する時間ないから10年やっても30番終わらんわwwww

27
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/09 09:20:18  ID:DKUCt/Es.net
和音から和音にスラーがついてます

上の音だけ同じ場合、上の音は押しながら下の音だけ弾けばいいの?

28
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/09 14:42:06  ID:cvmy2s7d.net
そうです。

≪アストゥリアス≫にもあります。

29
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/09 15:57:23  ID:MB3XMf8x.net
27です
外からなのでありがとうございました

30
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/10 00:28:43  ID:iOf++hbi.net(2)
>5
おお〜スレ新しいのある〜w
4番、確かに難しい。右手のバランス難しいうえに全然速度でないわ〜

フレーズが「たまごくらぶひよこくらぶ」のクセに生意気な練習曲ですわ・・・。
とりあえず8番さらい中だけど次の難所は9番か。

31
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/10 00:36:42  ID:iOf++hbi.net(2)
それとチェルニー50-1のほうが30-3より楽曲性上な気がするなぁ・・・。
個人的には50-1はC安定(指定テンポ以上の速度で16分音符のうねりが出せればC+〜B-)、
30-3はC-くらいかな。

32
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/10 09:53:06  ID:xWzZYTXD.net
50-9は弾けるようになれば楽しい曲だけど
弾けるまでがミスタッチの嵐でイライラして大変だったw

33
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/10 23:44:14  ID:vQrdR3Km.net
鶴30は子供の頃と重なるせいか評価が甘くなってしまう。
30-3はCにすべきだったなあ。

50-9は左手の跳躍を意識しないで弾けるようになるまでがホントに大変で、
特に後半激ムズの箇所がある。
それから50-8だけど、40-34の方が難しいと思う。
コメント1件

34
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/11 13:41:37  ID:WTBJCzBA.net
鶴50−3 二長調  難度 13 楽曲性 B
スケールと様々な音型の組み合わせ。ちなみに50では唯一のpresto。
最初は弾きにくいけど、だんだん指ほぐれていくし、曲も楽しい。

ところでこれはほんの一例だけど、アルペジオや分散和音で、ファ♯が5の指、
そして次にレで4指というのは(要するに長3度で、5指黒鍵の次に4の指を
黒鍵と黒鍵の間の白鍵に入れるのは)結構難しい(4・2等で逃げる手もあるが)。

で、40−36の27小節目や50−2の18〜19小節目、そして本曲の25頁の4小節目、
27頁の1〜2小節目(全音)などでは苦労するけど、いつの間にか出来てしまう。

要するに鶴先生は、弾きにくい音型は(それ以外の音型の練習曲の時でも
さりげなく組み込む形で)、何度もやらせるわけだ。辛いけどありがたや。

鶴50-3 https://www.youtube.com/watch?v=8IQ0mYzplTo
https://www.youtube.com/watch?v=dMu4fQwLDr8

35
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/19 02:31:31  ID:Qn7ELCB/.net
鶴50−4 変ロ長調  難度14〜15 楽曲性B
この曲の全音版の解説は??? 
まあ色々な練習要素が詰まってるけど、一応重音のトレモロの音階進行がメインじゃないかな。
もちろん交差部やオクターブなど「鐘の音」も随所に聞こえるけど。

この曲、ハノンの60がある程度出来ていないと話にならないけど、それだけでは歯が立たたない。
和音揃わないわ、速度出ないわ、力が入ってスタミナ切れするわ、で激ムズですな。

それに指が動かないからつい力が入ってしまうのだから、こういう曲で 「脱力、脱力」 と責めたてられてもねえ。

鶴50−4 (二人とも自分にとっては最早神業)
バラーシュ・ソコライ https://www.youtube.com/watch?v=EkX81mVxqWA
ドミトリー・パぺルノ https://www.youtube.com/watch?v=J2YmuPaH6oA
コメント1件

36
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/19 04:11:48  ID:6+ZNPbUL.net
頭がカール・ツェルニー

37
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/19 08:52:53  ID:f6OFXCnA.net
ピアノ雑誌「ショパン」など多くの雑誌に夥しい広告を打ち続ける
★アコースティックエンジニアリングと、★アコースティックデザインシステムは
防音室の防音性能をサバ読みする、
   ★★詐欺まがいの会社★★であると確認されています。と言われても、
 100%信じられない方も居るのは当然です。まず「建築物の防音性能などに本当に詳しい音響のプロ」に
彼らのHPの内容を見せれば、彼らがどれだけ大嘘つきか、その場でわかります!
 「有名雑誌に載ってるからまともな会社」などと思ってはダメ。技術が無いからトリックを使って騙すのです。
広告費さえ出せばインチキ業者も広告を出せます。雑誌の権威に頼って客を取ってきたのです。
 口コミで客が取れないから、広告とHPに金をかけるのです。
 莫大な広告費を回収するために★地方都市などの一般人の防音室で★思い切り手抜き工事をします。
彼らは、法人スタジオ、有名人のスタジオ手抜きしません。
雑誌に提灯記事を書かせて広告費抜きで数ページの宣伝記事ページに利用できるからです。
★犠牲になるのは無名な一般人の音楽家です。★特に酷く手抜きして逃げられるのは地方都市の方。
残虐なほど「徹底的に」手抜きされます(事実だけを書いています)
故意に法律を破ります(建築業法など)破る法律の条項は(罰則規定が無い)条項だという★★計画的な騙し★★
 旭建材のような会社も手抜きしてます。技術の無い零細防音会社は手抜きしないと経営がもたないのです。

「音楽家を小バカにし、舐めきっている人間」の集まりです(大げさでは有りません)
  「誠実さが無い会社」なんていう生易しいものではなく「悪意に満ちた会社」です(事実です)
文書改ざん、業法違反、何でもやります(事実です)
 過去にここで作ってがっかりした人も契約書を取り出して良く見直してください。
防音室の遮音性能の欄にJIS規格のDでなくD'(ダッシュ)が使ってあったら騙されています。
時効は20年。刑事告訴する対象個人は引責辞任した創業者鈴木でなく、★現在の社長を!
刑事裁判は警察と検察がやってくれます。泣き寝入り無用。
大臣経験者などの複数の代議士にも協力を要請し、リフォーム詐欺が起き無い様議員立法での法改正を要請しています。

38
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/19 10:19:54  ID:tTbTWRrF.net
100%信じられません
商売敵のカキコでしょう

39
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/19 13:38:15  ID:GX8kTyk6.net
詐欺まがい業者が 絶えきれずこのスレにも訪れた様です。
暴力団とか覚醒剤という言葉で自らが騙した被害者を脅す会社です。
ショパンコンクールの会場を改修する予定の日本音楽スタジオ協会の前理事長が
この会社の騙しをネットで告発してピアニストの被害者が出ない様
アドバイスしてくれてるのですから。

汚らわしい詐欺まがい業者は!!!去れ!

40
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/22 09:44:10  ID:DEXfu/2F.net
チェル30や40のレベルで習ってる人って何を目指しているんだろ?

大人なのに町のピアノ講師レッスンじゃ金払う分の上達はないと思うが

41
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/22 20:02:53  ID:XN952iKf.net
ピアノが楽しんで弾けて、おまけでちょっと好きな曲に手が届けばそれでいいんよ

42
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/24 23:40:51  ID:MICTTYX6.net
>33
40-34は終盤が難しいよね。
それ以外は50-8のほうがきついかも。
それでも序盤とはいえ50番を何曲かやってると
40-31以降もだんだん楽になってくる。
それと50-2をやってると40-12,19,30あたりもつられて楽になってきたかも。

>35
トレモロについて個人的にはハノン60よりも
全音50-4の説明のほうが当てはまりそう。とはいえホント速度出ないね。
それだけ難しいからなのか、指定テンポもこの教本の割には相当遅めだし。
104は無理だけど95〜100くらいで安定させたいなぁ・・・。
コメント3件

43
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/25 09:44:07  ID:/wmP7DN3.net
そのレベルで楽しめればそれでいいんでしょう

44
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/25 10:48:58  ID:RBG4ZFwJ.net
ピアノ雑誌「ショパン」等に広告を出し続ける「自称」防音会社
株)アコースティックエンジニアリングと(株)アコースティックデザインシステムは遮音性能をごまかす
★★詐欺まがい業者★★であると確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署等に被害報告、
周到で悪辣な騙しの手口も情報提供されています。
      ★現在も東京地裁で公判中★
★この板に4つほどある「アコースティック〜〜」、「アコエン〜〜」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御理解ください。

法律の隙間をすり抜け派手な宣伝と巧妙な手口で音楽家を騙す「この会社の被害者をもう出さないようにWebで告発したら良い」という
日本音楽スタジオ前協会理事長、豊島さ氏(ショパコン会場、ワルシャワフィルホールを改修する方です)
の勧めで書いています。

45
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/25 16:57:27  ID:DkcYBlhi.net
50-8はものすごい疲れるから苦手・・・
左手で脱力とハッキリした音を両立させるのは難しい
コメント3件

46
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/27 12:16:41  ID:q670Uv7D.net(2)
>42
舌足らずだったようで申し訳ない。 ???は奏法指導のことではではないし、
(重音の音階進行では)「上声部をよく浮き立たせ、同時に和音を十分に響かせる」 にも異存あるわけじゃないんだけど、
「そうしないとこの効果(鐘の効果)は得られない」 とあるので???と思った。

つまりこの曲で鐘の響きを強く感じるのは、主に交差部とオクターブのスタッカートの部分で、
それらが副題 En Carillon 「鐘のように」の由来じゃないかと思った。

けど、3度重音の音階進行の部分は、個人的には鐘のイメージがあまり感じられなくて。
(但し3〜6度の重音が混在する37〜46小節を除く)

それからハノンの60を引き合いに出したのは、重音のトレモロの経験がある程度あっても
この曲では相当てこずるのでは・・・という意味でした。

47
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/01/27 12:32:03  ID:q670Uv7D.net(2)
>42
> それでも序盤とはいえ50番を何曲かやってると
> 40-31以降もだんだん楽になってくる。
> それと50-2をやってると40-12,19,30あたりもつられて楽になってきたかも。

全く同感。おまけに鶴先生を勉強すると、モツのソナタなんかでも転びや縺れが軽減するし、音もそれなりに澄んでくる。
モツだけやっててもどうしようもならなかったのにね。

>42 >45
50−8は最初から最後まで高速運転だし、疲れがピークに達する終わりの7小節あたりは跳躍激しいし、きついのは確か。
おまけに右手の和音もそこそこ大変。
でも総合的には、大差はないにしても40−34の方が難しいと思うんだけどなあ。

48
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/01/30 21:03:11  ID:xnZ/xVQk.net
100番と110番の両方をやった人いる?

どういう使い方したかおしえて
コメント1件

49
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/02 21:15:56  ID:3P0oiAAF.net
こことっても健全でいいスレですね。
やっぱりツェルニーやるような人は根が真面目なんですね。
今習ってる先生に、「社会人からはじめて鶴30を終えるまで続けられた生徒は今までいない。そんな人がいたら教師冥利に尽きる」って言われて、じゃあ一号になってやろうと思って頑張ってます。
でもまだ鶴30に入れてません。ブルグ終わったレベル。この後もまだ鶴30には入れないようで思いのほか壁は高いですね。

50
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/03 07:06:32  ID:IIrbaPZR.net(2)
このスレっていろいろなレベルの人がいると思うけど
うまい人が技能自慢に走ったり他人を見下したりしないのがいいね

51
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/03 07:07:34  ID:IIrbaPZR.net(2)
>48
両方やった人はいないんじゃないかな・・・?
100でさえ途中で切り上げる人が多い

52
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/03 11:44:52  ID:Mn24G2vB.net
100って後半は30より難しいと思う
ただ短くて楽しくない

53
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/04 12:35:11  ID:DHeSqPLd.net
100の15を練習中です。
1から進められるとこまで繰り返し弾いてます。
だんだん良い感じの曲になってきました。
頑張ります。遅々としていますがね…

54
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/06 12:42:35  ID:Fl3SsHX+.net(2)
大人に100番エチュードをレッスンする先生ってあまり親切だと思えない
どんどん曲を弾かせるべきだし、テクニック習得できるような曲を教えてあげるべき
コメント1件

55
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/06 12:47:29  ID:Fl3SsHX+.net(2)
ところで、
鶴50-5をやってるんだけど、指がどうしてももつれる
これうまく弾けるコツを教えてくれないかな?
コメント1件

56
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/06 20:48:27  ID:+SpbnNjG.net
>55
これでもかというくらい遅いテンポで16分音符を全てスタッカートにして弾く、運指はテキトーにせず指定を守る
→そのままのテンポで全てレガートにする、詰まったところはスタッカートで再度練習
→徐々にテンポを上げつつ繰り返す

どうしても弾けない場合は40-25や40-29を見直すと吉
コメント1件

57
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/06 21:26:21  ID:3k3H3fAf.net
チェルニーに詳しい中級以上の人にお願いしたい
30.40.50 の3つ酷似番号を出してもらいたい

たとえば
30 -1 40-1 50-1 とかって

58
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/07 07:14:52  ID:E/qQDVKc.net(2)
>58
おお、ありがとう
今日も仕事休みだから早速やってみる
コメント1件

59
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/07 07:14:52  ID:E/qQDVKc.net(2)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

60
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/02/07 15:43:55  ID:aVAXw8he.net
鶴50−5 変ホ長調  難度13 楽曲性D
両手の平行練習に特化した実用本位の練習曲。
既習事項だから (鶴30-23、40-29・33の後半部など) 楽勝と思いきや、ちょこまか音型などが変わるので侮れない。
特に指使い間違えると、指が足りなくなったり、あれ? 変な方向に進んでる、ということになる。

おまけに途中無停車なので、体かたくなり、口はとんがり、駄曲相手に結構緊張。
自分がどんなバカ面で弾いてるのか、鏡でも置いて見たくなるほど。
特にしくじりやすいのは13〜22・32〜34・40〜41、そして52小節目以降かな。

>56
自分も大いに参考になった。さらに基本に戻ってハノン34・36・38・39などを攫うのもいいかもね。

鶴50−5 https://www.youtube.com/watch?v=fAThBkp6xdc
https://www.youtube.com/watch?v=RXmjUXDxryo
コメント2件

61
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/07 16:09:28  ID:8zqsfC1d.net
多くの音楽誌に夥しい広告を打ち続ける防音会社
    ☆アコースティックエンジニアリング
    ☆アコースティックデザインシステムが ★遮音性能をごまかす★★「詐欺まがい防音会社」である確たる証左★★

     ★★★アコースティックエンジニアリング社の社員である一級建築士の斎藤氏が、★自社の手抜きを内部告発★★★

その告発を「日本音楽スタジオ協会」の役員(前理事長)である、音楽スタジオ設計界の世界的権威で、音響工学の学者でもある=豊島政実氏
(英国では80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、メトロポリススタジオ、 オリンピックスタジオなどを設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケルらのスタジオを設計、
アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースなどを設計した人) が直接聞いた。

その後、件の「酷い手抜き施工のスタジオ」を、先述した豊島氏ご本人が複数回現地に足を運び,何時間にも及ぶ入念な調査で判明した、あまりに酷い手抜き施工に
「この酷い手抜きをwebで全国に告発し、これ以上、もう1人も被害者がでないようにしたらいい。そして法的罰則も」と助言してくれた。
    ★★★音楽スタジオ設計界の世界的権威であり音響工学者でもある豊島氏が、アコースティックエンジニアリングの酷い手抜き施工をハッキリ確認した意義は大きい★★★
このことによりアコースティックグループが詐欺まがいの、手抜き施工の防音をし、客を騙し不当に金銭を受け取っていた事実に★★信憑性が付与された。

             ★★★★★同社は今現在も、手抜き施工された被害者に訴えられて東京地裁で裁判中★★★★★
           日本全国に被害者は多数存在するが、現時点で抱えている他の裁判の数はとても把握し切れない。

62
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/07 19:40:07  ID:Sy84OCxG.net
ここってレベル高い人が多いですね。(尊敬

50番でこれはしっかり弾くのをすすめるという番号をお願いします。
コメント2件

63
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/07 20:56:06  ID:ufg2tUGz.net
2、4、5、8、10、13以降全部

64
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/07 21:26:27  ID:/EcVwL0z.net
>62
4、9、15、16、21、23、28、33、34、40

できるだけ多方面の技術を身につけられるようにして10曲選んだらこんな感じかな
自然と、自分が習った時に苦労した曲がとても多くなったw
コメント4件

65
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/07 22:28:34  ID:Pv3Id9dm.net
>64
31と50は入れないの?
コメント1件

66
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/08 01:21:20  ID:C21c3/R9.net
>60
もつれるのを避けるためにはこの曲は特に運指命な気がする。
でも運指適当でリアルタイムで高速で弾けると本当に力がついた感じがする。

それにしてもコメントが40−25と酷似しすぎw
曲の感じも典型的な「バカの波動」系ですごく似ているけどww
それでもユニゾンじゃなくて3度や10度だからその分は40−25よりマシですな。
コメント1件

67
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/08 01:24:25  ID:TManjGqE.net
>45
8番確かに疲れるね。オクターブトレモロ(しかも飛び飛び)が凶悪すぎる。
2回連続で通しただけでアップアップ・・・orz

68
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/08 08:57:18  ID:rCSJF2hD.net
>62です
みなさん、ありがとうございます!
これから大学だから帰って来たら練習してみます

69
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/08 12:42:11  ID:tQc2rekH.net
>54
多分私の事だと思いますが100番は
レッスンではなくて、自主練なんです。
普通の曲は私も勝手に持っていくし
先生からお題も貰うので大丈夫です!
ジャズピアノなので、そこら辺は適当なのです。
私自身はジャズそれ程聞かないんですけどね。。。
どうも今のスタイルが性に合っているらしく
生まれてからこんなにピアノが楽しいと思ったの初めてで。
勢い余ってクラシックの練習もしている次第です。
何かの肥やしになるかと思って。
コメント1件

70
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/08 17:43:26  ID:euwjK1cC.net
>69
ジャズのレッスンでツェルニーもやるなんていいですね
結構100番は難しいですよ
わたし的には30番より100の後半の方が厄介でした
お互いがんばりましょう
コメント1件

71
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/08 22:22:13  ID:bvXFfI32.net
鶴50は30と40のテクを網羅していますか?

72
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/02/09 02:37:41  ID:2XlMPSiE.net(2)
鶴50の段階では完成済と思われるもの、例えばアルベルティ・バス(鶴30−7、40−10)とかカノン(鶴30−24)などは割愛されてる。

だから鶴30・40飛ばして50やると指壊れると思う。
そう言えば以前、力んだ挙句50−15・22・36などで小指を痛めたっけ(苦笑)。

>66
自分でもそう思うorz
コメント1件

73
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/02/09 03:00:52  ID:2XlMPSiE.net(2)
>65
>64さんの選曲、よく考えられてると思う。
31と50は、曲はすごくいいんだけど、実用的には楽曲性の低い2番かな。
で、自分だったら21番を割愛して2番と入れ替えるところ。
後は >64さんと同じ。
コメント2件

74
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/09 06:53:16  ID:9pp1EWtq.net
>72
>73
ありがとう

ものすごい博学だけど、レッスンで鶴やったの?
それとも独学独習派?知識すごすぎて友達になりたいw
コメント1件

75
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/02/09 10:29:03  ID:EhcNGE1P.net
>60
6番以降も是非お願いしたい
コメント1件

76
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/09 12:20:22  ID:uxoZZip9.net
>70
後半難しそうですよね。
励みになります。有難うございます。
頑張りましょう〜!

77
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/09 17:38:07  ID:o9OQAzj9.net
ピアノ雑誌「ショパン」など数多くの音楽誌に広告を打ち続ける
      アマチュア向け簡易防音室会社?
  (株)アコースティックエンジニアリング
  (株)アコースティックデザインシステムが ★★遮音性能をごまかす★★「詐欺まがい防音会社」である証左★★

 ★★★アコースティックエンジニアリング社の★社員である、一級建築士=斎藤氏が★★自社の手抜きを告白★★★

その告発を★直接聞いたのは「日本音楽スタジオ協会」の前理事長(現役員)である、音楽スタジオ設計界の世界的権威者で、音響工学の学者でもある=豊島政実氏
(英国では80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、メトロポリススタジオ、 オリンピックスタジオなどを設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケル,リンゴ・スター、エンヤらのスタジオを設計、
アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースなどを設計した人)

その後、同社の被害者の「酷い手抜き施工で使い物にならないスタジオ」を、件の豊島氏が★複数回に渡り直接訪問★何時間にも及ぶ入念な調査で判明した、
  ★あまりに杜撰(ずさん)なアコースティック社の手抜き施工に
「この酷い手抜き施工の実態をwebで告発し、これ以上、もう1人も被害者がでないようにしたらいい。そしてこの会社に法的措置を」
 と助言してくれた。
★★音楽スタジオ設計業界の世界的権威者であり、同時に音響工学の学者でもある豊島氏が★アコースティックエンジニアリングの酷い手抜き施工をハッキリ確認した意味は大きい★★★

★★★これによりアコースティックグループが詐欺まがいの、手抜き施工の防音をし、客を騙し不当に金銭を受け取っていた事実に
 信憑性が確実に付与された★★★

     ★アコースティック社は今現在も、被害者に訴えられて東京地裁で裁判中★  
   被害者は日本全国に渡って存在するが、その他の裁判をいくつ同時に抱えているかは到底把握しきれない。

78
64[sage]   投稿日:2016/02/09 17:48:42  ID:K4waxBB1.net(2)
>73
同意いただけて何よりです
50-21に関しては、他の9曲では両手を同時に動かすものがほぼないため選びました

50-40は和音練習に加えて右手4、5指が鍛えられるので入れましたが
50-32もなかなか捨て難いと思います
コメント1件

79
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/09 18:48:00  ID:9t/gk3s8.net(4)
あの、横レスですが、50-32を選ばれるという事は50-7も重要度高いでしょうか?
コメント1件

80
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/09 19:34:44  ID:K4waxBB1.net(2)
>79
50-32は同一指での連打、50-7は指を替えながらの連打なので
練習曲としての効用は異なるかと

そして、50-7は40-22と技術的には大差ないため
40番を修了しているという前提であれば、それほど重要度は高くないと判断しています
(50-35も同様)
コメント1件

81
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/09 19:51:17  ID:Pw0Ubanv.net
サウンド&Recordingマガジン,ピアノ雑誌「ショパン」など多くの音楽誌に広告を打ち、全国で被害者を出している
   アマチュア向け「簡易防音施工」の会社
    ☆アコースティックエンジニアリング
    ☆アコースティックデザインシステムが★★遮音性能をごまかす「インチキな防音会社」である証(あかし)★★

       ★★★この会社(アコ社)の正社員である 一級建築士=斎藤氏が、自社の手抜きを告白★★★

その告発を、日本音楽スタジオ協会の前理事長であり、音楽スタジオ設計界の世界的権威者で音響工学の学者でもある=豊島政実氏
(英国で80年代にアビーロードスタジオを4つともに全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、 オリンピックスタジオ、メトロポリススタジオを設計、
スティング、フィル・コリンズ、ジョージ・マイケル,リンゴスターらのスタジオを設計、
アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースを設計、ドイツではEMIスタジオなどを設計した人)が直接聞いた。

その後、豊島氏本人が,アコースティック社の酷い手抜き施工で使い物にならないスタジオへ実際に足を運び複数回直接訪問し,
 何時間にも渡る入念な調査をし、あまりに杜撰な手抜き施工に
「この酷い手抜きを『公益の為に』インターネット上で告発して、もうこれ以上被害者がでないようにしたらいい。そして法的な罰則も」とアドバイス。
    ★★★スタジオ設計の世界的権威者で音響工学の学者である豊島氏がアコースティックエンジニアリングの手抜きをハッキリ確認した意味は大きい★★★
★★このことによりアコースティックグループが詐欺まがいの、手抜き施工の防音をし、客を騙し不当に金銭を受け取っていた事実に
 ★★★信憑性がはっきりと付与された★★

             ★同社(アコースティック社)は今現在も、手抜き施工をされた被害者に訴えられて東京で公判中★
          日本全国に被害者は多数存在するが、現在同時に抱えている裁判の数はとうてい把握し切れるものではない。

82
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/09 20:19:05  ID:1ztTpunp.net
このスレは本当にいい雰囲気だなあ
知識豊かな人が多くてしかも偉そうにしないし
50番なんてはるか未来の話だけど
ふむふむそうなのか〜とかwktkしながら読んでる

現在40-3だけどもう詰まってるよorz
30-15でも散々苦労したんだ…アルペジオ苦手

83
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/09 20:43:13  ID:9t/gk3s8.net(4)
>80
79です。レスありがとうございました。
30までは習いましたが40以降は一人で弾いてます。
50にとりかかるつもりですが何せたくさんありすぎで選曲困ってます
このスレとっても助かってます!

84
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/09 20:49:29  ID:9t/gk3s8.net(4)
あと、スレチになってしまって非常に心苦しいのですが、40-3まではレッスンしてたんですが、
先生が突然産休に入られてしまい先生が変わりました。
最初の一人の先生からはスケールなどを弾くときは手を回しながら移動すると教えられ、
次の先生はなんでそんな弾き方をするんだろうという感じで、手を固定しながら指先でちょこちょこ
移動したほうが早いと言われたんですが、どっちが正しいんですか?
コメント1件

85
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/09 21:35:14  ID:O4yJrBOK.net
>84
少なくとも古典派までは後者だと思う。
ただし、「固定する=力む」は間違いではないかと。
とくに手首は後者の指弾きメインでも楽にできる必要あり。特にアルペジオでは。
コメント1件

86
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/09 22:12:38  ID:9t/gk3s8.net(4)
>85
レスありがとうございました
鶴は後者の先生の教え方で弾いてみます
ショパンなどのときは前者の先生の弾き方でやってみます
ご親切にありがとう

87
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/02/11 16:25:25  ID:WpA4ussY.net
>74
どうもありがとう。それなりに弾ければよいという良くも悪くもテキトーな先生から鶴を習った。
だから楽典も習わなかったし、博学なんて言われると、
何か「能あるふりして無いツメ隠してる」みたいだからご勘弁を。
むしろピアノ再開後は独習なので、このスレに助けられています。

>75
大したこと書けないけどよろしくです。

>78
了解&納得。左手の練習で12ではなく、23・28を選ばれたことにも大きく頷きました。
コメント1件

88
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/11 16:45:10  ID:hlJApw15.net
ピアノ雑誌「ショパン」等に広告を打ち続ける
★アコースティックエンジニアリング、アコースティックデザインシステムは★詐欺まがい会社です。
麹町警察、大阪東署、名古屋東署の刑事二課にも被害報告、騙しの手口を伝えています。(現在も地裁で裁判中)
注意を呼びかける文が、2ちゃんで、何年経っても削除されないので奴らは風評操作をしてます。
(刑事案件は証拠保全の目的で削除されない)
★覚えておいてください!アコースティックエンジニアリングとデザインシステムは
利益を上げる為、意図的に手抜きしてインチキスタジオを作り、責任取らず逃げ、客が「依頼した通りの性能が欲しい」というと
「追加料金を取る」
「外からの音漏れが激しくてレコーディングに支障があるならなら、音が聞こえて来るたびにレコーディングをその都度やりなおせ。何度でも。
 ★レコーディングにコンプレッサーなんか使うな★(外からのノイズが持ち上がるから)」
と、素人のような言葉を★創立者の鈴木泰之が吐き、責任放棄して逃げる非道極まりない会社です。
それなら何百万円も出して防音工事などする必要は無く、一般家屋と変わり無いですね?どういう神経?
ノイズが入るたび録音し直する手間ストレスを避ける為プライベートスタジオを買うんです。
 この会社のレコーディングスタジオは外からバイクの音、雨降りの音、工事現場の音、隣家の自動車のドアが締まる音など
全部聞こえて来る「おもちゃの様なレコーディングスタジオ」


文書改竄、建設業法違反もやります(驚くでしょうが厳然とした事実。警察役所に具体的に全部通報済み)
確実に音楽家とその家族の夢、人生、希望を破壊する会社です。
騙されても、我慢してしまいがちな日本人につけ込んでくるあくどい会社です。
日本音楽スタジオ協会の豊島さん(80年代にビートルズのアビーロードスタジオを全面設計改修し直した人)も
事実確認し★彼らは法的に罰せられるべきだという事、彼らの悪行をネットで告発する事をアドバイスしてくれました。
JIS規格の遮音性能「D」に良く似せた、偽規格 D'(ダッシュ)に騙されないで!
(ダッシュ無しの「D」でもサバ読みするので要注意)

89
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/11 18:22:59  ID:b6CkzDfG.net
>87
75です
大変役立ってます
ありがとう
期待して待ってます

90
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/02/15 00:10:29  ID:vuBpRtpB.net(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

91
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/15 09:08:38  ID:7+WQzhSq.net
ピアノ雑誌「ショパン」などに広告を打ちまくる、
アマチュア向け★簡易防音施工業者★として、被害者を出し続けている
  ★アコースティックエンジニアリング
  ★アコースティックデザインシステムが
★肝心の遮音性能をごまかす★★★「詐欺まがい防音会社」である確証★★★

  この会社の社員である★建築士、 斎藤氏が★★★手抜きを内部告発★★★

★その告発を、日本音楽スタジオ協会の役員、スタジオ設計界の世界的権威で音響学者である=豊島政実氏
(英国で80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、 オリンピックスタジオ、メトロポリススタジオを設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケルらのスタジオを設計、
アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースドイツではEMIスタジオなどを設計した人)が直接聞いた。
その後、酷い手抜き施工のスタジオを豊島氏が★★複数回視察し、あまりに杜撰な施工を
webで告発してこれ以上被害者がでないようアドバイス。
 ★★★★★スタジオ設計の世界的権威で音響の学者がアコエンの手抜きをハッキリ確認した★★★★★

 ★★★★★このことによりアコースティックグループが、詐欺まがいの手抜き施工で客を騙し、不当に金銭を受け取っていた事実に
信憑性が付与された★★★豊島氏は米国AESフェロー受賞の,音響のプロ中のプロで、ショパコン会場(ワルシャワフィル)の改修も依頼されてる方


           ★★★同社は現在も、東京で提訴されて公判中★★★
       被害者は全国に数多居るが、現時点でいくつの裁判を抱えているかはとうてい把握しきれる数ではない。

92
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/15 09:37:42  ID:NITRTway.net
>90

ありがとうございます! 大変参考になります。

ところで調についてですが、自分ちょっとわからないので教えて下さい
まず最初に、フラットシャープがいくつあるか、最後の和音の音、
を見てハノンの音階で合致するところ、で合ってますか?
コメント1件

93
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/02/15 14:34:29  ID:vuBpRtpB.net(3)
異名同音/同調(嬰へ長調と変ト長調など)の問題は残るけど、弾く分にはあまり問題ないし、
ハノン39番への理解でよろしいのではないかと思います。

ご参考
https://ja.wikibooks.org/wiki/%E8%AA%BF_(%E9%9F%B3%E6%A5%BD)
コメント1件

94
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/02/15 14:43:33  ID:vuBpRtpB.net(3)
念のためにクリックしてみたらinvalid URL(無効)表示されました。
それで一応括弧を取り去ってみたのでこちらで試してみて下さい。

https://ja.wikibooks.org/wiki/%E8%AA%BF

これでもダメだったら「調(音楽)」で検索して、多分トップに出てくる
wikibooks にアクセスして下さい。
コメント1件

95
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/16 23:51:52  ID:5JP3fUL1.net
>90
個人的には楽曲性はAだけど(ショパンエチュード10-10や25-1辺りと
比較してしまうので)、6番綺麗でいい曲だよね。
テンポが出せ、なおかつ変ホ長調の横のラインが出せると
この曲の良さがじわじわと出てきますなw
コメント1件

96
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/02/17 08:13:04  ID:JjdgL2Os.net
ピアノ雑誌「ショパン」の広告を一気に5倍の大きさにして
ピアニストをターゲットに狙い始めた、詐欺まがい防音業者

  ★アコースティックエンジニアリング
  ★アコースティックデザインシステムが
★肝心の遮音性能をごまかす★★★「詐欺まがい防音会社」である確証★★★

       この会社の社員である★建築士、 斎藤氏が★★★手抜きを内部告発★★★

★その告発を、日本音楽スタジオ協会の役員、スタジオ設計界の世界的権威で音響学者である=豊島政実氏
(英国で80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、 オリンピックスタジオ、メトロポリススタジオを設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケルらのスタジオを設計、
アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースドイツではEMIスタジオなどを設計した人)が直接聞いた。
その後、酷い手抜き施工のスタジオを豊島氏が複数回視察し、あまりに杜撰な施工を
webで告発してこれ以上被害者がでないようアドバイス。
 ★★★★★スタジオ設計の世界的権威で音響の学者がアコエンの手抜きをハッキリ確認した★★★★★

 ★★★★★このことによりアコースティックグループが、詐欺まがいの手抜き施工で客を騙し、不当に金銭を受け取っていた事実に
 信憑性が付与された★★★★★


           ★★★同社は現在も、東京で提訴されて公判中★★★
       被害者は全国に数多居るが、現時点でいくつの裁判を抱えているかはとうてい把握しきれる数ではない。

97
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/02/17 16:29:40  ID:ZoCCQ31V.net
>93
>94

>92ですが、お礼遅くなってすみません!
大変わかりやすいのを貼ってくれてありがとう
勉強してみます

98
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/01 00:06:02  ID:jTYQ1cCZ.net
ああん、このスレの言う通り、9番10番むずかしいよぅ〜〜〜〜
コメント2件

99
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/01 00:49:00  ID:6bM88WDr.net
>98
頑張って
次の山場は14〜16番だよ(意外とすぐやって来るという・・・)
コメント1件

100
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/02 00:17:29  ID:sBEamwZO.net
>99
10番なんかは全音だと指定テンポ書いてないしww
ようやく110ですわ。

101
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/02 01:19:26  ID:IhW7KmCp.net(2)
>95
6番を10-10や25−1と比べられたら、「せっかく頑張ったのに―」って、鶴センセイ泣いちゃうよ。

>98
50-9は、激しい跳躍あるわ、重音の装飾音まで出てくるわで、たまらんな。
おまけにこの曲、読譜まで結構手こずるんだよね。
でもとてもいい曲だし、頑張って!

鶴50−9
https://www.youtube.com/watch?v=I2O1-kNzYaA
コメント1件

102
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/02 01:32:26  ID:IhW7KmCp.net(2)
鶴30−4 ハ長調  難度7  楽曲性B
保持音付き分散和音の練習で、「分散和音の中にメロディを探す」(音友)勉強も楽しく出来る。
曲も悪くない。ブルグに 「清い流れ」(実はこれも本当は早い)というのがあるけど、
こちらは 「早瀬の曲」ってとこかな。

ただ後半部は、ずっと親指が縛られてるので、特に13・14・16・21小節などは指がバタつきやすく、弾きにくいのなんの。
だからなかなかスムーズに流れてくれないんだよね。

ところで鶴30は見かけ以上に難しい曲が多いけど、並行してハノンをやっているかいないかで、
体感的難しさは勿論、進み具合にも雲泥の差が出ると思う。
まあ普通は同時進行でやってるはずだけど、一応ご参考までに。

鶴30−4
https://www.youtube.com/watch?v=7kNNJ7iKNwQ
https://www.youtube.com/watch?v=SKYyeKV3mIE

103
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/03 15:48:14  ID:QvQYTF4t.net
レッスンまでの完成度って実際はどのくらい?

俺の場合はノーミスでは絶対無理だしそうじゃなきゃ足止めさせる先生はやめる
コメント1件

104
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/06 22:39:53  ID:E1iuXYPw.net
>101
さすがに楽曲性でショパンと比べるのは酷かw
9番はありえないくらい飛ぶから相当テンポを落とした状態で弾いても
頻繁につっかかる。これも10番同様テンポ上げにくいし
飛ぶ分だけ譜読みもマジで時間掛かるね。
コメント1件

105
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/06 23:15:26  ID:5+beopLI.net
>104
装飾音が小さくて物理的に読みづらいという、些細なようで大きな問題もあるねw
コメント1件

106
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/09 19:17:28  ID:zWSGyME6.net
>105
それもあるし、加線の本数も多すぎて瞬間的に読めないww

107
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/14 03:19:33  ID:lgyXUhYI.net(2)
鶴50−7 ハ長調  難度12〜13 楽曲性B
同一鍵盤上での指の交換練習に拡張と跳躍が組み込まれている。
鶴30-26や40-22と重なる部分が多く、両曲をしっかりやっていればそれほど難しくない。

だから所謂「抜粋論」が出るのも当然で、既にこの技術をマスターしてるのなら省いてもよい。
でもこの曲の読譜は楽だし、マスターしてるのなら時間も大して取られないだろうから、
ちょっと復習しても損はないと思う。

自分の場合、40頁あたり(全音版)や最後の分散和音との組み合わせの箇所なんかそこそこムズかったし、
速度上げた時、スタミナ切れするなど、この技術もまだだなあ、と思った。
音楽的には、先の展開が読めてしまうお馴染みの「鶴節」だけど、結構好き。

鶴50−7
https://www.youtube.com/watch?v=qEbwrcjy31E
コメント1件

108
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/14 03:21:08  ID:lgyXUhYI.net(2)
>103
練習曲って繰り返し勉強するものなんだから、
完璧でなければ先に進んじゃいけない、ってことはないと思う。

109
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/19 13:31:59  ID:QhYdrTCm.net
久々にピアノに触れたので>64の10曲を連続して弾いてみた

選曲がすげえ意地悪ww
だけどかなり指がほぐれた感じがする
50番全部弾ける人のウォーミングアップとして自分からもオススメします

110
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/19 20:52:48  ID:TFxYNcsx.net
独学で弾く場合、CDで演奏しているピアニストの演奏を真似られるくらいまで
弾ければまずまずという感じだろうか?

111
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/20 20:14:11  ID:nFzi4Dyr.net
11と12を始めてみた。9、10と比べれば楽。
11は相変わらずの鶴節。12番・・・カッチョエエ〜( ゚д゚ )

>107
転調してから左手の跳躍との連携があるぶん40−22より難しいかも。
コメント1件

112
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/23 00:33:39  ID:jSvEWMZI.net
鶴50−8 イ短調  難度13 楽曲性B
基本的には左手の練習で分散オクターブに1・2指を使った2度や音階・跳躍などが加わる。
難曲ではないが、>45さんが言ってるように兎に角疲れるし、全速力で弾こうものなら
44頁(全音版)の4〜11小節あたりで力が尽きたりする。

対策としては40−34やハノン56番を攫うのが吉。尚、右手の和音も意外と揃わなかったりするので要注意かな。

鶴50−8
https://www.youtube.com/watch?v=cng_fQMdsIQ
https://www.youtube.com/watch?v=K3IrM5RYuDo

>111
50-7が40−22よりも1段難しいのは確か。
でも40−22は、曲としては50−7より劣るけど実用的には優れものだね。
50−12は自分も気に入ってるけど、結構人気高いんじゃないかな。
コメント1件

113
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/23 11:44:50  ID:497PcxG3.net
 多くの音楽雑誌に広告を打ち続ける「アマチュア向け★簡易防音施工会社★
(株)アコースティックエンジニアリング
(株)アコースティックデザインシステムが肝心の★遮音性能をごまかす★★★「インチキ防音会社」である証拠★★★

       ★★★同社社員 =斎藤氏が自社の手抜きを内部告発★★★

★それを、日本音楽スタジオ協会の前理事長、スタジオ設計界の世界的権威者で音響の学者である=豊島政実氏 
(英国で80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、 オリンピックスタジオを設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケルらのスタジオを設計、
アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースドイツではEMIスタジオなどを設計した人)
が直接聞いた。
そのあと、酷い施工のスタジオを豊島氏が複数回視察し、あまりに杜撰でひどい手抜きを
ネット上で告発してこれ以上被害者がでないよう助言。

 ★★★スタジオ設計の世界的権威で音響の学者がアコエンのインチキをハッキリ認めたことの意味は大きい★★★★
このことによりアコースティックグループが詐欺まがいの手抜き施工で客を騙し、不当に金銭を受け取っていた事実に
 ★★信憑性が付与された★★★豊島氏は米国AESフェロー受賞の音響のプロ中のプロで
今回ショパコンか以上ワルシャワフィルホールの改修も依頼されてる方★

              ★★★★同社は今現在も、東京で提訴されて公判中★★★★

   全国に被害者は数多く居るが、今の時点で同時に抱えている他の裁判の数は,決して把握し切れるものではない。

114
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/23 19:19:59  ID:7DLdHbPr.net
>112
そうそう!この部分で一気に疲労が出る。
そして右手でちゃんとバランス良くフレーズ感出すの難しいよね?
連打は40-22は左手もしっかりあるけど50-7は左手が全くないのが残念・・・。

115
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/03/25 16:47:16  ID:JGWIqSby.net
鶴30−19
わりと上手い子見つけた。
https://youtu.be/eKNx38t7ZsA

116
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/30 15:37:38  ID:4DVPco0p.net
↑ これかなりむつかしいのにがんばってるね

117
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/31 01:48:21  ID:pOQqirMU.net
わかる。
この曲リズムが前打音みたいになりそうになるしアルペジオは外れそうになるしで難しい。
少し惜しい所もあるけどかなり上手い部類。
若いっていいな。

118
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/31 14:17:45  ID:wxStEzXx.net(2)
30−19は鶴40の前半にあってもおかしくないレベルだね。

鶴30−5 ハ長調  難度9  楽曲性B
「右手の休符を含む付点リズムの練習」(全音)だけど、本当に久しぶりに弾いてみたら苦戦してしまった。
速度出すと、スタッカートとレガートの繋がりは勿論、特に32分音符の箇所をはっきり出すのが大変。
で、遊びで2〜3回のつもりが、テンポを落とすところから始めて、マジで十数回練習する羽目に。

子供の頃はスキップ感覚で、もっと軽々と弾いたような気がするんだけどなあ。
ホント若いってうらやましい。
尚、この手の付点リズム練習は鶴40や50にはないので、よく攫っておくのが吉。

鶴30−5
https://www.youtube.com/watch?v=uuQD5fvAniA
https://www.youtube.com/watch?v=rlJNEe69sxc

119
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/03/31 22:28:49  ID:wxStEzXx.net(2)
鶴50−9 ホ長調  難度14〜15  楽曲性A
右は装飾音付の跳躍(鶴40にはない技術)+アルペジオやスケールとの組み合わせ、左は40−39と同系の跳躍練習がメイン。
当然ミスタッチしやすいし、読譜も 「鶴」 では大変な部類に入るので、鬼門の一つだと思う。

てなわけで、なかなか仕上がらないけど、曲はかわいらしくチャーミング。
響きもよく、練習しがいのある難曲ってとこで、楽曲的には発表会でも使える。ロンド形式。

鶴50−9
https://www.youtube.com/watch?v=rZXLB7m4kOg

ついでにこちらは和音とオクターブの跳躍練習。50−9よりも一段難しく、往生したけど、
跳躍については50-9がいい予備練習になったような気がする。

スクリャービン:12の練習曲Op.8 第5番 ホ長調
https://www.youtube.com/watch?v=YeWAkGqbyWE
https://www.youtube.com/watch?v=V98eCwnT5Ys
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120
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/01 09:49:12  ID:VxAwbFP/.net
50-9に関しては個人的には転調に注目している

ホ長調→ロ長調→ホ長調と、ここまでは鶴先生にはによくあるパターン
そのあとのイ長調→嬰へ短調→ホ短調→ホ長調ってのがなかなか劇的だよね
ホ短調のとこがこの曲の中で一番難しいけど格好良く、一番のキモになっていると思う

121
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/02 01:59:27  ID:ZLydG6BJ.net
なるほど鶴先生にしては、かなり手が込んでたというわけだ。
それにホ短調の部分がこの曲を引き立てているというのも間違いないと思う。

122
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/14 18:46:04  ID:zMl85Xd7.net
ユジャワンのツェルニーが見事。テンポは控えめだけど後に世に知られるピアニストになる片鱗が。
コメント1件

123
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/20 22:45:26  ID:JgnBVNco.net
>119
そのあとの11番12番の方が簡単っす!!
とはいえ、9番に比べて・・・だけど。
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124
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/04/21 00:27:12  ID:iPL+nMFz.net
9番は鶴先生っぽくないなってなんとなく思ってたけど、転調のせいなのか!
言われてみれば確かに。

9、10番は全然違うけどどちらも難しいよね。
この2曲でかなり時間がかかった覚えがある。

125
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/26 17:08:46  ID:K0maRoO2.net(2)
鶴50−10 ハ長調  難度14  楽曲性D
右手3度のトリル・スケール・トレモロなどに特化した優れモノの練習曲。
読譜は超ラクチン。いきなり(初見で)練習スタート出来て、曲も短いので何度も反復練習出来る。

けど、読譜の楽さとは裏腹にこの技術の難しさは・・・。
だからこそ、直ぐに集中的特訓に入れるこの曲の実用的有用度は極めて高いだけど、
問題は曲のつまらなさにどこまで耐えられるか、かな。
だってなかなか上達しないんだもの・・・。
でも、これに限らず3度・6度の練習はずっと続けなければならないんだよね。
間を置くと、直ぐ下手になるからorz

鶴50−10 https://www.youtube.com/watch?v=Z2A1Fm_luXs

126
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/04/26 18:00:29  ID:K0maRoO2.net(2)
>123
50-12は中間部の左の音域の広い箇所以外はそれほど苦戦しないよね。
問題は14〜16。鶴40とのレベルの差を本格的に感じたっけ。
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127
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/01 00:35:29  ID:dZrNccB8.net
14〜16は何度も言われてるけど鬼畜
17が比較的優しいのでオアシス的な存在
18〜20も総合的に手強い

正直、20番台より10番台の方が難しいと思う・・・
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128
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/02 07:08:09  ID:glhIaYCV.net
>127
マジか・・・
そろそろ13,14を開始しようと思ってるんだが。
9,10はようやく慣れてきた。

129
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/04 03:05:26  ID:uzwl2KAC.net(2)
鶴50−11 へ長調  難度13  楽曲性C
親指を軸とした2〜4指の旋回に拡張(オクターブ)が組み込まれており、右手の伸縮練習というところか。
後半(55頁(全音版))は、8番の左手を右手に移したような感じ。
激ムズという訳じゃないけど、同じ音型が延々と続くので結構疲れる。

4回出る主題のうち1箇所だけは重音付き(54頁の△良分)だが、かなり手古摺るので
予め重音付きの方を3回、重音なしを1回にして練習するとちょうどよいかも。
中間部(53頁)も多めに練習するのが吉(結構大変)。

曲は単純極まる例の「鶴」節で、和声進行も見え見えだけど結構好き。
でも、こういったのに退屈を覚える人にはたまらんだろうな。

鶴50−11 https://www.youtube.com/watch?v=UKMb2wdEA80

130
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/04 03:20:34  ID:uzwl2KAC.net(2)
鶴50の20番台の鬼の棲家
22 手が小さいとどうしようもない。(15・19も同様)
26 妥協するしかない箇所もあるが、それにしてもなかなか安定しない。
27 前半から中盤にかけては兎も角、後半がとにかく至難。
28 14の左手版でなかなか大変だが、これは練習量で何とかなる。
後はそれほど難しくなく、かなり易しいものも。ホント10番台の方が大変かも。

30番台は悪鬼・魑魅魍魎がうじゃうじゃ。32/33/34/36/39/40 涙涙涙…。
40番台は易しいとは言えないが、意外と激ムズは少ない。

131
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/05 21:56:22  ID:1xneYBr+.net
>126
14番練習開始。何コレ・・・。
40−36や50−12などでは部分的にしか出てきてないあの部分が
終始ずっと続いてるんだけど・・・

13番はまだましか。
コメント1件

132
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/05 22:56:42  ID:LHvSS9g0.net
14番、曲自体はかっこいいと思うけど、しつこいくらいに弾きづらい音型が続くんだよねw
鶴さんの厭らしさが垣間見える曲
16番も超意地悪、これ苦労しない人いないでしょう・・・

14、16番に比べたら15は少し楽
手が小さい人というか、手首硬い人にとって大変だと思う

13番も簡単ではないけど慣れればさほどでもないし、速く弾けると楽しいね
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133
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/31 23:09:38  ID:Qe80uCg5.net(2)
鶴50−12 二短調  難度13〜14  楽曲性A
40−34や50−8と同系統の左手の練習がメインで、右の和音を疎かにしてはいけない点も同様。
両曲と重なる部分も多いので、これらをしっかりやってあればそれほど難しくない。
ただ、本曲ではアルペジオの部分が多く、音域が非常に広い箇所(特に24小節目以降)があり、
音もかなり飛ぶので、そのあたりは集中的に練習する必要あり。

でも曲はいいなあ。練習曲としては上々じゃないかな。
それからヘ長調に転じる部分(16〜26小節目)は、チャイコの悲愴交響曲第1楽章の第2主題とよく似てる。

鶴50−12
https://www.youtube.com/watch?v=1MeIp5QcYb8
鶴50−12・13
https://www.youtube.com/watch?v=s339OxL3ZnI
↑こんなところで勉強したくないなあ。
恐らくエリート対象で、自分には縁のない世界だけど、何かこの娘可哀想。

134
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/31 23:29:12  ID:Qe80uCg5.net(2)
鶴50−13 変ロ長調  難度14  楽曲性B
右手は回音(鶴40−4の音型)に引き続いてのスケール+両手のアルペジオの練習。
このアルペジオは左手から右手に受け渡す形の上に、これまた音域が広いので結構厄介。

浅はかにも、最初はそれほど苦労しないと思ったんだけど、速度を上げると非常に崩れやすく、やっぱし手こずってしまった。
でも >132 さんも言ってるように楽しい曲だと思う。

鶴50−13
https://www.youtube.com/watch?v=eqodjReJYHU

>131
おまけに14はなかなか上達しないんだよね。
それでさすがに一時は諦めて次進んだら、これがまた大変。次の16番もまた大変というわけで(・_・)になった。
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135
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/02 19:31:48  ID:1b1nLoSc.net
>134
もうホント、14番萎えそう・・・
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136
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/03 00:43:12  ID:slkKZJD+.net
>135
youtube でもアマでは上手い人いないね。
当然自分も全然満足のレベルに達していない(苦笑)。

鶴50−14 ト短調  難度16  楽曲性A
上下動を伴う右手の分散練習で、楽想は50−50(アルペジオが中心)によく似ているけど、こちら(14)の方がずっと難しい。
鶴50の中でも最難関の部類かも。

と言っても、既に鶴40−19の前半部の締めくくり(13〜16小節)や40−36(全音版96頁の初めの4小節で
これと同系統の音型を学んでおり、未経験という訳ではないんだけど、それでもなかなか歯が立たない。

かなり無理な運指が要求されてるので、指・手首ともほぐれてない状態で強引に弾き続けると、
指を痛めるどころか、壊してしまうような気が・・・。
自分は指・手首ともに硬い方なので、これを強く感じてしまう(このあたりが音大に行く人達と違うんだろうなあ)。

指・手首がほぐれていれば(柔らかくなれば)速度も上がるので、無理しないで
一時中断するもよし。要するに超長期的に取り組むのが吉だと思う。
曲はすこぶる良く、最後なんか何かベト的で、短調の有名ソナタを弾きたくなってしまうくらい。

鶴50−14
https://www.youtube.com/watch?v=kGei3jLeK7M
コメント1件

137
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/03 12:15:03  ID:Ze0E9zkU.net

板復帰(NG!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 704 -> 704:Get subject.txt OK:Check subject.txt 704 -> 704:fukki NG!)1.43, 1.45, 1.43
age Maybe not broken

138
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/04 01:19:19  ID:La3e0RPO.net(2)
↑ これ何? 前にもあった気がするけど

139
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/04 10:33:43  ID:6vxNMLLH.net
>136
ショパンエチュード10-1と比べてどっちが難しい?
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140
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/04 11:42:33  ID:UVpKnn02.net
50-14に関連して、クラーマービューローの19番
http://youtu.be/ZkHO4w5Dyjc
こちらもちゃんと弾けてる動画がない・・・

求められる技巧は50-14と同じだが、こちらは50-14に比べて少し(とは言ってもほんの少しだが)弾きやすい
完全に曲が3つに分かれてるので休みながら部分練習もしやすい
50-14に飽きた人はどうぞ
コメント3件

141
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/04 13:07:07  ID:vfkyr+NN.net
http://s1.gazo.cc/up/193736.jpg
50-14は普通にこうすれば楽だとおもうんじゃが…
コメント1件

142
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/04 23:52:00  ID:La3e0RPO.net(2)
>139
人が悪いというか、意地悪というかwww

ショパンOp.10-1 ハ長調  難度18〜19  楽曲性S
昔やるにはやったけど、自分のようなど素人に手が出る曲じゃないとつくづく思った。
最初の2頁はIn tempoは到底無理でも、まあなんとかなるわな。
けど、3頁目がいけません。マジやばい。とりわけ31小節目なんか危険極まる。

自分のレベルの人間が本気でやれば、確実に指壊すんじゃないかな。
それどころか、ピアノに関しては、もう2度と指が使い物にならなくなるかも。

こういうのを弾きこなせるのは、指の造りが他の人と違うのではないかと思ってしまう。
名曲なんだけどね。

>140
あまりにもよく似ているので笑ってしまった。

>141
なるほど初めは保持音付きでやればよいわけだ。
コメント2件

143
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/05 00:18:26  ID:pnEDubVM.net
ここのスレ、ほんと博識の人が多いね。勉強になります。
クラーマー=ビューローやってる(やってた?)人もいるのか…

144
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/05 06:27:40  ID:AXrcG94M.net
ショパンエチュードは最初の2曲がいきなり最高難度の曲だから困ったもんだ。
10-7、10-9あたりからの出だしだったら、もう少し入っていきにくさがなくなるのにな

145
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/05 06:41:29  ID:l8urq0aj.net
>142
ごめんwそんなに意地悪だった?
10-1はものすごく難しいと聞いたことがあるだけで実際に弾いたことがなく
本当の意味で10-1の難しさがわからなかったからあえて聞いてみたww

とりあえず俺は50-14に関してはテンポ140で繰り返し弾き続ける分には
指や手の崩壊は全く見られない。まだちょくちょく引っかかるけど。
いずれにしても指定テンポの160には遥かに遠い。

でもショパンエチュードは別格だろうなぁ・・・。

ショパンエチュード10-1もテンポ的には160以上はないと
本当の意味での曲にならないよね。
てか、難易度19ってピアノピースの範囲超えてるしww

>140
ホント、調が違うだけで似過ぎだw
ん?てかこの50−14ってショパンエチュードで言えば
下降部分だけなら木枯らしに近い?
コメント1件

146
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/05 09:45:06  ID:DOCe9VUD.net
>140は実は指定テンポが138だったりする・・・
鶴先生やショパン先生が鬼畜なだけですw

昔習ってた時に言われたのは、ショパンの10-1や10-2は
生まれた時から弾ける適性がある人とない人に分かれるという事
ある程度までは努力でカバーはできるけど、手の大きさや指の構造でスタートラインに大きな差が出てしまう曲なのは確か

適性のある人間に生まれたかったw

147
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/05 14:10:18  ID:8aFQZZLR.net(2)
>142
申し訳ない。 「Op10-1の方がずっと難しい」と書けば済むことなのに、
自分の限界を勝手に曝け出しといて、その言い方ないよね。スミマセン。

おまけの19は「プロ・セミプロ用」のつもり。
も一つおまけの20は天井知らずの別世界、「プロの方だけどーぞ」の意です。
コメント1件

148
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/05 14:12:26  ID:8aFQZZLR.net(2)
↑宛先まちがえた。>145さん宛でした。

149
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/05 18:10:28  ID:op1F+Hmi.net
>147
いえいえ、特に気にしてませんよ〜
19、20はそういう意味ですね、了解!!

150
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/29 13:10:20  ID:zlqb8DoN.net
そもそも40番とか50番をテンポ140とか何よ
最低184、曲によっては208だろ
コメント1件

151
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/01 00:57:16  ID:VvvkU8Xr.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

152
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/01 01:12:28  ID:VvvkU8Xr.net(2)
>150
鶴40・50は指定速度の6〜7割で十分だと思うんだけどなあ。
ブルグ25にしたってあの速度はないと思うし、どちらも指示通りの速さで弾く人なんか殆どいない。
大体プロの模範演奏でさえかなり遅かったりするし。
コメント1件

153
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/03 21:31:23  ID:K6BLMKSm.net
♪ほ〜ら チェルニー もひとつチェルニー
 「あなたにも チェルニーあげたい」

154
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/04 03:26:14  ID:2jQuNDZy.net
50-15の右手に関しては、40-39に同型の部分があるので既出事項の応用練習だったりする

>152
あからさまな釣りにはレスする必要ないと思いますよ
コメント1件

155
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/04 21:14:48  ID:QZsgqwfV.net(2)
>151
ここんとこ15番やっててようやくある程度形になってきたよ。
本当に両手の縦の線をしっかり合わせるのが難しい・・・

156
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/04 21:15:33  ID:QZsgqwfV.net(2)
あ、でも今月ほとんどチェルニーできないかも

157
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/06 01:53:37  ID:0rpNbnWv.net
>154
鶴40−39だけど、全音版の106頁の10〜14小節目(繰り返しあり)は確かに音域広いね。
でも、ここはすごく気に入っていた箇所なので、めちゃ苦労したのを半ば忘れてたわ。

それから思わず釣られちゃったwww

158
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/26 00:57:48  ID:D9b8hR9U.net(2)
鶴50−16 ハ長調  難度15  楽曲性A〜B
右手親指を軸とした運指の訓練が中心で、手首が堅いとどうしようもならない。
特に拡張と近接音の処理(実に様々な運指が訓練される)が組み合わされている箇所などはもー大変。
技術だけに絞って言えば、ほぼ単一課題の15番よりもずっと難しいと思う。

ただ軽快に弾けると非常に楽しい曲で、泣きたくなるような難しさにも納得がいく。
何か練習曲であるのがもったいないくらいで、楽曲性の評価は甘すぎるかもしれないけど
自分の場合、曲の楽しさゆえに、この難技巧と辛抱強く向かい合えたので、よほど気に入っていたのだろうなあ。

鶴50−16
https://www.youtube.com/watch?v=j6YVhYJ-YQY
https://www.youtube.com/watch?v=nePQ_ElRh6A
コメント2件

159
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/26 01:32:00  ID:D9b8hR9U.net(2)
鶴30−6 ハ長調  難度7  楽曲性B
これも楽しい曲。懐かしいなあ。
右手は音階の導入的な練習。但し一部回音も組み込まれている。
左手も案外重要で、冒頭部は保持音+レガート、再現部では保持音+スタッカートになっていたりしている。
左右ともレガートとスタッカートの区別に注意。
それから右手回音の箇所の左手は旋律をはっきり出す必要あり。
昔の楽譜を見ると、子供の頃、先生から以上の点を注意されていたようです。

鶴30−6
https://www.youtube.com/watch?v=RmoVtRwlQ-o

160
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/26 18:22:40  ID:DhSda78c.net
             `゙'''ー ..,_         `゙''ー ,,,>.._,.. ,,,.゙"     .''-、    ヽ   .l   .!  r ̄ 、/    /
            - ..,,_"''― ..,,,_、 ゛..,,,_           `゙'''`-..,゛ rー      `'-、  \       / 、,〃  //
           、 .`゙゙'''〜      `゙゙''''― ..,,,_.     {   ミ      `'-、 \(^o^ )/   うわあああああ!!!
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'-、,      . _,゙,゙ ゙̄""         !   .`゙'ミ 、 .¬―--   ___        │  │
  `゙"────'               ゙'-- ―¬           ____       │  │
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ⊂ω )       : ー ..,,_.
            ,, -――ー- .              /  .゙│ : ー''''"゙,゙.. ー'''',゙./   /  \        、,    .`゙'''ー
          /        ゙̄二ニ--、   : _,,,.. -ー''''  ゙ー- .″ .‐''"´ ,.. -''″   /     \  \
       .l゙         二ニ-- ‘´    _,,.. -ー     _..-‐'″ .,..ー _/     .i′ ! .l,   、 \
       .l             'ニ―' ._,,.. -‐'''"゛     ,,, -'"゛.,..  ,/´ /    ,   .l゙  | ヽヽ ヽ  `-、
... --ー'''^゙´ .ヽ          _;;jjl″       ._,,, ._..-''"゛._.. ‐'´ ., / .../    ../    . l  ! .! .ヽヽ ヽ  .`'
        . ゙'ー ..,,..  .'“´       ,,‐'"  .''彡….‐'″ ,/゛ . ,/     ./   .,  !  ,!  !  .ヽ ヽ ヽ
   ._,,,.. -‐''"                _,, ‐l゙   ._ /   ,..-'´  _、./   / /   /   .!  │ .!  ..l, .ヽ .゛
''''"´                 ,,, -''"  ._.ゝ__ r'"  .,..‐″  .,..-"// /  /    /   l   │  l   . l, .ヽ  \

161
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/27 00:12:08  ID:zDm/XOdz.net
チェルニーチェルニーっておまえら、ツェルニーと書けないのかしら
鶴でもいいけど「チェ」はないだろ
教えてやるからツェルニー表記を覚えろ
いいか、tuxeruni-つぇるにーだぞ
コメント1件

162
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/27 07:22:59  ID:vOGqih2j.net
>158
50-15が難度15〜16で、50-16が難度15はおかしくない?
50-16の方がずっと難しく感じたけどな
コメント1件

163
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/27 16:03:59  ID:zEklSO5b.net
>161

本来の発音だとチェルニーの表記が近くて正しいし、初期にツェルニーと訳した人のが広がって
ツェルニーとなっただけ。チーズをツィーズ、チャイコフスキーをツァイコフスキーと書くような違和感。

もしZerny、Zuerny なら発音もツェルニーと書くべき。例 Zeiss ツァイス

164
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/27 22:42:18  ID:JzmOybhK.net
>1見ればわかるけど、1スレ目ではスレタイはチェルニー表記のみだった
それで確か検索で引っかからないみたいな苦情が出て
次スレ立てるときにスレ立て人がツェルニー表記も入れてくれたんじゃなかったかな

文句言うなら全音とかに言ったほうがいい

165
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/28 23:22:41  ID:LscNMtw7.net
全音の楽譜しか持っていないから、ツェルニーだと思っていたよ(´・ω・`)
勉強になります。

それはさておき、50番(Op.740)を打ち込んでいます。
とりあえず>158氏の解説が終わった第二巻までで、もしよろしければ音の間違いがないか等を確認していただけないでしょうか。
ところどころ音ミスがあるらしいですが、恥ずかしながら、私ではわからないようです。

https://1drv.ms/u/s!ApG9KTi9dA-bgW5-AiaEhvHiN8VB
https://1drv.ms/u/s!ApG9KTi9dA-bgW__2dOOHhLyx3m5

お時間ございましたら、なにとぞよろしくお願いします。
コメント1件

166
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/30 01:26:21  ID:YI+PfhQb.net
>162
技巧上の課題に限って言えば、確かにその通りです。
ただ、非常に広い音域がここまで延々と続くと、特に平均的な日本人の場合、
手首と腕を最大限使っても、均質化して弾くのは至難のような気がしました。
(40-32・39, 50-12などのように部分的ならば、まだ何とかなるのですが)

50-15は、ある意味で危険な練習曲だと思います。
いつの間にか力が入ってしまい、気づかないうちに強引に弾き続けていて
指を壊す――そういう危険性もあるため、難度を高めに設定してみました。
そういえば50-22にもそんなところがありますね。

それから50-16にこんなのもありました。
From The 4th International FRANZ LISZT Competition だそうです。

https://www.youtube.com/watch?v=4Q9gRmN6FA8

167
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/01 11:28:57  ID:m2ATiJkV.net
>165
6番(全音37頁1〜5小節目)、12番(57頁の3小節目)、16番(74頁の5小節目)、あたりは多少?。
でも十分使える。
コメント1件

168
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 22:36:12  ID:OnGju8Qu.net
>167
コメントありがとうございます。
12番の違和感に当たる部分は、たぶんアルペジオの有無です。
こちらで参照している楽譜にはついているのですが、全音版の楽譜やFrancesco Libetta氏の音源はアルペジオにしていないようなので、普通の和音に戻します。
ご指摘ありがとうございます。

6番と16番は、音は正しそうなので、調整のことだと思います。
一曲仕上げられるぐらい考えたのですが、違和感の理由がわからないですし、良い代替案も思いつかないので、このままにします。
せっかくのコメントを生かせず、申し訳ないです。
コメント1件

169
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/04 14:57:27  ID:2+a+eNgk.net
40番で抜粋するとしたら重要なところはどのあたりですかね?

170
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/05 11:53:59  ID:HMK24yo6.net(3)
40番ですべて網羅

171
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/05 15:51:05  ID:8DJK4gjj.net
過去スレ落ちちゃってて読めないけど、40番の1曲ずつの感想楽しかった。自分が40番に入ったのに感想を共有出来なくて悲しい…
コメント3件

172
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/05 19:41:21  ID:HMK24yo6.net(3)
自分的には
鶴100をしっかりやっていれば30と40はいらないと思うんだが。
おそらく教師の時間稼ぎじゃね?
コメント1件

173
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/05 21:09:32  ID:HMK24yo6.net(3)
基本的に日本のピアノ教育が悪い
ピアノ科高校に入るのに鶴30や40が課題になってれば
本気の子に教えないわけいかない
音大になるならもっと先の50あたりが課題
だから日本人のショパコン優勝者なんて出ない
ピアノは趣味で十分

174
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/05 23:15:29  ID:pIzsJyF8.net
>171
おお同士(・ω・)ノシ

正月に40番突入して今40-9やってるけど
またあの感想読みたいと思ってたんだよ
当時は30番に必死のパッチで40番なんて遠い話だったし
コメント2件

175
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/05 23:57:04  ID:pG3ysFoo.net
>168
12番につきましてはその通りです。
6番は些細なことでスタッカートに多少の違和感を覚えただけです。
16番も些細なことで、黒鍵の次の白鍵が少しくっつき過ぎかな、と思ったくらいです。
それから気のせいかもしれませんが、4番の18・20小節目のレとシ♭が何か和音になっているような気がしました。

けれどホントによく出来ていると言うか、楽しませてもらいました。
これを聴いた後、下手な練習を始めたりしています。ありがとうございます。

>174
>178 結構テキトーなことを書いた/書いているのに恐縮です。
コメント1件

176
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/06 00:19:35  ID:UqUgkO32.net(2)
しくじった。>178じゃなくて(まだない)、>171さん宛でした。

鶴50−17 イ短調  難度13  楽曲性B〜C
「指壊しのエチュード」が3曲続いた後、やっと比較的平易なスケールが登場。
これは恐らく速度を上げるのが目的でしょう。
で、速度上げると相変わらず4・1や345の運指って難しいなあとは思うけど、やっとここで一息つけるってとこかな。
もちろんこの曲にも小鬼の棲家(分散とアルペジオ)はあるものの、1か所ずつ出し、これは何とかなる。

曲は悪くはないけど、やや凡庸で可もなく不可もなくってとこかな。
でも最後だけは「木枯らしのエチュード」になりますぞ。

177
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/06 00:25:47  ID:UqUgkO32.net(2)
またしくじった。3連投スミマセン。
鶴50−17
https://www.youtube.com/watch?v=5WbWcE_fAA0

178
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/06 17:21:30  ID:6XHdr0r1.net
>172
テクニックだけなら100だけで十分だと思うが
曲を弾く長期戦を養うには不適切
コメント2件

179
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/06 21:44:27  ID:0pSOaNs4.net
1.100番全部やって50番に移行
2.100番全部やって40番→50番と移行
3.100番を61までやって30番→40番→50番と移行

1はさすがにギャップがでかすぎ。おそらく50-2で挫折する
2は3より時間かかる上に見返りも少ない
結局は常套手段でもある3が最良と思う
コメント1件

180
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/07 07:25:37  ID:RItrLeag.net
>179
音大を狙ってないなら100を全部やるだけで304050は無視でいいと思う

181
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/07 07:47:10  ID:hL2v8S4L.net
だいたい100番はいまどきあんまり使わないだろ

入門用→ハノン→30番→40番てとこじゃないか?
コメント1件

182
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/07 09:45:06  ID:yGf43RjP.net(2)
>181
うちの義姉やその友達講師たちも使ってるって言ってた
ただし遊び半分の子には使わないって

100番を指定スピードで弾けたらかなり上達するっていうのは本当だと思う

183
ギコ踏んじゃった[aawge]   投稿日:2016/09/07 09:46:08  ID:yGf43RjP.net(2)
逆にハノンでピアノ嫌いになる子が多いらしいからハノンは使わないって言ってたな
100番と曲だってさ

まあ子供相手の話だから大人には参考にならないと思うけど

184
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/07 12:24:06  ID:KwzTLaQA.net(2)
110番あまり話題にならないけどどういった位置付けですかね?
独学でブルグ終了して30-5まで進んだ所で、
読譜力の見直しと基礎を固めるのに100か110で迷ってます。
コメント1件

185
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/07 12:30:26  ID:KwzTLaQA.net(2)
ちなみに単調な曲を練習するのはあまり苦になりません。
教室に通ってた時期は毎日ハノン1時間以上平気で弾き続けていました。

186
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/07 22:17:22  ID:8l3K4cq/.net
鶴のパターンに飽きてクラーマーやってるけどいいぞ
コメント2件

187
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/07 23:09:24  ID:JwfN2N+S.net
>175
補足ありがとうございます。
6番は・・・どうでしょう、やはり代替案が思いつかないです。
16番は、調整のせいでそのように聞こえてしまうのかもしれません。ちょっと調整の方を見直してみます。
4番は、シーケンサ上の音は正しいので、おそらく倍音を聞いておられるのだと思います。耳が良いのですね。

恐れ入ります。
暇に任せて全曲やる予定であります。

188
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/08 00:38:33  ID:Bd+XnhmH.net
>186
鶴とは違った難しさがあるよね

189
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/08 01:01:33  ID:Fcj+w80K.net
>171
鶴40の感想全部ありますよ。
書き込み主様の了承を得ればチェルニー別スレにコピペ致します。
コメント2件

190
171[]   投稿日:2016/09/08 02:04:03  ID:h9rULB/9.net
>189
保存しておくとは当時は考えも付かなかった。
ありがとうございます
コピペしてもらえると嬉しいです。
私も将来の為に50の感想も今のうちに保存しておこうかな。
コメント1件

191
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/08 07:34:44  ID:kOfq7bcz.net
>184
100番と110番はかなり重複してる。ほとんど同じ曲もあるし。
どちらか好きなのを選べばいいんじゃない?
100番の方が後半五度圏に沿って調が一回りするのでわかりやすい。
ただ、難易度順が適当で中盤あたりが一番難しいかもしれない。
コメント1件

192
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/08 10:36:12  ID:Iriz7SUW.net(2)
>191
ありがとうございます。
ほぼ同じ内容とのことなので定番の100の方にします。

193
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/08 10:38:26  ID:Iriz7SUW.net(2)
>186
いい機会なのでクラーマーも合わせて購入します。
ありがとうございました。

194
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/08 11:45:06  ID:2R0neKqy.net
imslpで見てくればいいと思うんじゃが

195
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/08 22:32:48  ID:UkbBTl4r.net(2)
>189 >190
ありがとうございます。
駄文の転載は構わないのですが、その場合、スレチ(結果的に「荒らし」)にならないか心配です。
で、練習曲のスレタイを検索したら 「★☆★ 練習曲総合 ★☆★」
☆☆★ 練習曲総合 ★☆★
というのがあって、「鶴」もその対象に入ってます。

おまけに最近6年間では、スレに関連する書き込みは2件(合計でも5件)だけ。
つまり完全に見捨てられてるので、ここなら迷惑にならないかもしれません。
コメント1件

196
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/08 22:36:23  ID:UkbBTl4r.net(2)
鶴50−18 変イ長調  難度14〜15  楽曲性A
鶴メンデルの「無言歌」というところで、極めて抒情的な「曲」。
鶴先生が「初期ロマン派でもある」ということにも十分納得がいく。
仮に本当に「無言歌」中の1曲だったとしたら、もっと演奏されてるかも。
練習課題は主に左右交替及び交差を含む分散とアルペジオで、リストの「ため息」とほぼ同系列のもの。

で、激ムズではないから、難度を15まで引っ張り上げるのは随分迷ったけど、この曲、なかなか満足のいく出来に仕上がらないんだな。
中間部と終結部にはそこそこいやらしい難しさもあるし。
かと言って難度は15までいくかなあ・・・とまた迷いだしてしまった。

鶴50−18
https://www.youtube.com/watch?v=6e9iv9leq5k

197
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/09 04:18:44  ID:929L8nHW.net
>195
ご親切に別スレ誘導ありがとうございます。
書き主様の了承を得ましたので失礼ながらコピペ致します。
コメント3件

198
171[]   投稿日:2016/09/09 06:17:01  ID:bMWRxKmD.net
>197
ありがとうございます!!
早速確答箇所以降を眺めてきました。少しテンション上がったような気がします。
貼ってもらった物に今さらレス返す訳にも行かないのでwここで 40番の話題も盛り上がると良いなぁ。

199
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/09 16:12:30  ID:nQWGC0ZB.net
>197

>174ですが、私からもありがとう!保存しました
あと書き込み主の方も、楽しみに読ませて頂きます

200
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/09 20:29:51  ID:Cmtxmz+w.net
おお、鶴40のチャレンジャーが続々と。
自分も仲間にいれてもらっていいですか?
>197さんのあげてくれてる鶴40練習レビューに胸熱
思えばうん十年前、鶴40デビュー時にプレスト速度表示畳み掛けにドン引きフェードアウトのまま
鶴と縁を断ってきた
あの速度指定は無視してよしと当時の先生もいってたけど、
それは指回らない自分へのお目こぼしと受け止め、勝手に落ち込んでいたっけ

ピアノ再開してからは、やはり中途半端で終わったインベンションとシンフォニア復習を重点的にやってきて、
ポリフォニーに関しては自分なりに進化した実感はあるが、
やはりベトやモツなどのソナタ弾く際にスケールアルペッジョが不安定なのは鶴凍結が原因と観念し、
向き合うことにしました。
よろしく

201
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/09 20:53:16  ID:FKn1qxip.net
鶴以外にうまく弾ける曲ってある?
鶴止まりになったら元も子もないじゃん

202
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/11 16:33:09  ID:4nGNkCQV.net
40-23
仕上げてきてね。と言われて明日レッスンなのに全然駄目だ…頭のなかが壊れて来てる気さえしてきたorz

203
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/11 19:43:06  ID:8f3x1WIm.net
40-23は結構なつまずきポイントだからな

204
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 11:42:30  ID:jcWd3GL7.net(2)
皆さんがピアノ指導者でしたら、ツェルニーのどのレベルの学習者に
月光第3楽章を弾かせますか?
月光第1、2楽章でしたら、40番の20あたりなら弾けると思うんですが

私は指導者でないですけど、少なくとも40の36番あたりが速く綺麗に
弾けるようになってからと思っています。

205
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 16:14:14  ID:Phm1ptQv.net
練習曲をそれなりに綺麗に弾けるのに、曲になると今一。とかその逆でおぉ〜!って良い仕上がりになったりするのでその人次第で希望されれば40番に入っていたら弾かせるかな。教室によって練習期間もいろいろだしね。

206
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/16 19:43:12  ID:2guxQe+i.net
別に40途中でも鶴自体やってなくてもいいとは思うが
基礎がちゃんとしないまま焦って完成させようとすると、変な癖が付いてのちのち苦労するのは確か

207
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/16 20:52:16  ID:jcWd3GL7.net(2)
ありがとうございます。40番に入っていたら弾かせることもあるんですね。
基礎が出来ていて焦らず指導を受けていれば大丈夫そうですね。

208
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 17:55:58  ID:Kxo5G1Zv.net
みんな鶴神話つよすぎ〜
やらなくても大丈夫だ
器用に指まわす練習だもん
好きな曲を毎日少しずつやって1年かけて完成させればいいんだよ
弾き方はようつべでいろいろな人のを見て
下手なピアノ講師たち(ほとんど)よりずっとうまいよ

209
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/17 18:21:31  ID:QwC0BN5l.net
好きな曲は好きにやればいい
チェルニーは理にかなってるよ
コツコツやったら、ちゃんと結果でるから

210
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 21:09:15  ID:qwQPhbfO.net
「好きな曲を毎日少しずつやって1年かけて完成」で良ければ別に鶴しなくてもいいんじゃない?
でも弾きたい曲が多くて2か月に1曲完成させたい人は、やっぱ鶴やってた方が効果的。

211
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/23 15:55:06  ID:xr34Jx92.net
鶴は体育会系だからね、ハマる人は味気ない演奏をする人が多い

212
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/23 18:54:27  ID:WJh+YDRX.net(2)
それはむしろハノンの影響では

レッスン経験者に質問
ソナチネとかだとリピートは省略して弾くことが多いけど
チェルニーのリピートはどうしてる?
先生に見てもらうときの話しね
コメント2件

213
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/23 20:19:52  ID:0L8Hv3pm.net
>212
レッスンの時に自らリピートしませんって宣言してる

214
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/23 23:54:05  ID:WJh+YDRX.net(2)
リピートしない宣言という手か
いつか使えそう。。

215
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/25 05:20:40  ID:b2AfcR6X.net
ベトソナとかは長いから省略。ツェルニーは省略させてくれないw

216
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/25 20:28:06  ID:f/JK8Tsy.net
チェルニー100番終わらしたら、管絃楽曲のピアノ版をやりたいと思ってます。
候補としてはくるみ割り人形の組曲。主な目的としてはスコアから
リード楽器とピアノ伴奏のアレンジを作れるようにしたいため。
(いまでも作ろうと思えば作れるとは思うが、やはりお手本を持っておきたい)
この目的に添う形でよさげな曲集ありますか?

217
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/25 22:19:47  ID:r3s+e7sV.net
何でここで邪道なものに手を出す?

218
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/26 01:11:30  ID:Qb2pwzkL.net(2)
録音技術がない時代や、レコードが手軽に入手できなかった頃、ピアノ編曲版で楽曲を知ったり聴くことは普通だったらしいよ
邪道どころか音楽の楽しみ方としてごくあたりまえだったのはそんなに昔のことでもないよ
現役のピアニストでも東欧出身だと、有名な交響曲はたいていピアノ編曲版を弾いて知ったという人もいるくらい

219
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/26 11:05:39  ID:C0Zm800X.net
くるみ割り人形なら、チャイコフスキー自身のピアノ編曲版が全音から出てるよ

220
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/26 11:24:16  ID:p+voRZmH.net
くるみ割りのピアノソロならプレトニョフ版が一押し!

221
216[sage]   投稿日:2016/09/26 20:07:03  ID:RClZ/7l+.net
スレ違いだったかな。でもチェルニーの何番を修めると
どのくらいの曲に苦心なく対応できるのか?の意味合いでチェルニースレに
コメントしたと思ってください。
あとオケ曲のピアノ編曲に辺り、どの音を取り出しどの音を省くか、
その辺の手本になるものが欲しかったので、コメントしました。
そういう意味で原曲にない装飾的な旋律が随所にちりばめられた
華やかなアレンジではないほうを求めてます。この場合作曲者本人の
やつがいいのかな。
コメント1件

222
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/26 21:11:13  ID:/UbOB5IB.net
ツェルニーはそんなことが学べる本ではないよ

223
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/26 22:53:01  ID:5mrtLndu.net
全音から出ている作曲者自身のピアノ版の難度について言えば、鶴40の前半は終了していたいところ。
鶴40の後半に達していれば悪戦苦闘ということにはならないはず。
全音の解説文では、このオリジナル版以外の編曲の方が、より多く用いられている理由として

1.本来バレエの下稽古または家庭で弾いて楽しむための編曲であり、華やかな演奏効果はあまり意図されていない。
2.オーケストラの原曲と比べると相当大胆な音の省略や、異なった音の運びも見られる。
3.・・・必ずしも最上の解決法と言いかねる部分も含まれている。

といったことが書かれている。
またオーケストラ版に少しでも近づけることに徹したのはチャイコの弟子のタネエフ版とのこと。
プレトニョフ版は、原曲にない音までも付け加えて、演奏会用のブリリアントな作品にアレンジされているらしい。

実は以前、「小序曲」・「こんぺい糖の踊り」・「あし笛の踊り」・「花のワルツ」を弾きたくて全音の楽譜を買ったんだけど、
そんなに悪くはないと思う。けど、「花のワルツ」だけはもう少し何とかして欲しかった。
上記2・3がもろ当て嵌まり、弾いてて全く物足りない。その分、易しいんだけどね。

224
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/26 22:57:59  ID:Qb2pwzkL.net(2)
弾く指を作るためのドリルだもんね

225
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/27 21:32:26  ID:/sJec42C.net
チェルニー40番かー
くるみ割り人形はやめてもう少し簡単そうなのにするかな。
青きドナウくらいかなー

226
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/02 12:10:14  ID:7hN1nxkw.net(3)
チェルニー30番を2年くらいかけて終了した方が上のほうで数人いらっしゃったけど まだここ見てるかな?

私も30番から再開するか125のパッセージにするか悩んでます

30番2年で終わらせると言うのは凄い難しい事ですか? 1日30分ほどしか弾けないともっとかかるかな?
ハノン ソナチネ併用で
コメント2件

227
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/02 12:41:55  ID:6gxzZDHx.net
>226
2年で終わらせようと思わず、期間にこだわらずに納得できるペースでやったほうがいいけど
あえて言うなら2年は普通だと思うよ
コメント1件

228
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/02 12:59:35  ID:WNmJeWjm.net(2)
>226
自分、4月からツェルニー30番やってるけど、半年でまだ6番…
2年は普通かと
コメント1件

229
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/02 13:00:19  ID:WNmJeWjm.net(2)
あ、ちなみに練習時間は平日15〜30分、休日でも1〜2時間くらいです

230
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/02 14:23:40  ID:7hN1nxkw.net(3)
>227さん ありがとうございます
2年は普通なのですね 参考になります
>228さん 一緒くらいです 他に併用曲されてますか?
コメント1件

231
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/02 15:00:51  ID:vN+eUfnK.net
>230
ハノン…課題曲の調性のスケール、アルペジオのみ。レガート・スタッカート・強弱・重音アルペジオとか色々やります
ツェルニー…1か月一曲ペース
課題曲…好きな曲。今はショパンのノクターン。次はドビュッシーのベルガマスク組曲の予定。

232
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/02 15:28:54  ID:7hN1nxkw.net(3)
凄いなー 私もやる気出てきた

233
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/09 02:39:56  ID:EiYGzpBE.net
鶴30−7  ハ長調 難度7 楽曲性B
左手はバイエルで沢山やったアルベルティ・バス(伴奏音型)がメインで、保持音付だがそれほど苦労しないと思う。

右手は、装飾音の基本的な練習やレガートとスタッカートの組み合わせ(これは結構難しい)・和音、
そして一箇所だけだがアルペジオなど多彩な練習になっている。
また4番の復習も兼ねる中間部の分散和音は旋律をきれいに出したいところ。

明るく活気に溢れている上に、中間部はきれい。おまけに盛り上がりもあるという訳でとても楽しい、いい曲だと思う。

鶴30−7 1曲目は >122さんお薦めのユジャワンの演奏
https://www.youtube.com/watch?v=DjDGQ_RxQS0
https://www.youtube.com/watch?v=GZo7fDP4_pQ

234
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/09 10:53:13  ID:NmHpIiqb.net

235
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/10 01:55:46  ID:VmmS0j0X.net(2)
鶴50−19 変イ長調  難度16  楽曲性B
非常に幅広い音程での右手の分散練習で15番と同系統だが、こちらは跳躍が重視されている。
それでいて繊細かつ精確なタッチが要求される上に、左手も飛ぶので15番以上に激ムズ。
この曲ではまず誰もが泣きを見るんじゃないかな。

特に難しいのは後半部で、86頁(全音版)の10度分散オクターブの音階は勿論、87頁の3〜4小節も非常に崩れやすいし、
その後も弾きづらいパッセージが続く。

曲は悪くない。地味でパッとしないが、何か不思議な独特の雰囲気を持っている。
けど自分にとって、このあたりは大きな壁だった。もう先に進むの止めようと思ったくらい。

鶴50−19
https://www.youtube.com/watch?v=v4oZ_yCeIwQ
https://www.youtube.com/watch?v=Rveb3ro2kUg

236
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/10 02:13:41  ID:VmmS0j0X.net(2)
鶴50−19 変ロ長調  難度16  楽曲性B
調を間違えたので訂正。難度は15〜16でもよいかな。
ついでに鶴50−18でこんなのもあった。この子も頑張ってる。
https://www.youtube.com/watch?v=mHCDGIdZcOg

237
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/10 04:44:05  ID:7MxumFqj.net
お前ら生きてっかー

238
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/11 16:18:47  ID:o9ybk4If.net
30-3クリアー 次4

239
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/13 03:02:02  ID:/QvVTNvB.net
鶴50−20 ト長調  難度15〜16  楽曲性A〜B
課題とされている二重オクターブは鶴40−35や38でも学んでるし、大したことない。
まあ右の二重オクターブは音を外しやすく、大変といえば大変だが、寧ろ問題は右の分散練習。
19番で音域の広さに悩まされた後、今度は小刻みな変化に苦しめられることになる。

とりわけ全音版88頁の12〜13、20〜23小節目は途轍もなく弾きにくいし、
重音絡みの同頁8小節目、89頁5〜8小節目などは難関中の難関。
なかなか上達しないのを覚悟して、気長に繰り返し練習するしかない。
90・91頁にも重音絡みの箇所があるけど、こちらは幾分やさしいかも。

曲は変奏・対話形式という感じで、纏まりもよく弾いてて非常に楽しい。
練習曲であることを忘れてしまうくらいで、まあそれが救いかな。
ところで鶴50は全8巻だが、10曲単位で見ると、1〜10は様々な練習課題の提示、
そして11〜20番では主に分散・アルペジオが課題になっているみたい。
20番台は再び様々な練習課題が提示されるけど、比較的弾きやすい曲が多い。
但し22・26〜28は激ムズ。

鶴50−20
https://www.youtube.com/watch?v=o6bVJftXvvs

240
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/19 22:03:01  ID:doEK4dLQ.net
50-6弾いてる

これ、いい曲だわー

楽しい

241
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/22 02:01:58  ID:KIDHhQeR.net
鶴30−8 ハ長調 難度8 楽曲性C
スケールの基本的な練習が中心とは言え侮れない。8小節目のトリルと分散が組み合わされてる箇所はもたつきやすいし、
9小節目以降の跳躍は1オクターブを超えてるとこもあるので音を外しやすい。

17小節目以降は運指を誤ると指が足りなくなるし、6番と比べて明らかに一段難しくなっている。
曲が終わる直前の分散(運指は24212532)には泣かされるかもね。

鶴30−8 
https://www.youtube.com/watch?v=m0aKIpQEEOU
↑ うまいんだけど、何でこんなクラゲ踊りするんだろう???

242
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/25 03:39:51  ID:NbE/mIRd.net(2)
鶴30−9 へ長調 難度7 楽曲性C
今度は左手のごく基礎的な音階練習。さすが鶴先生、極めて系統的。

左手は右手と比べると動きにくいし、冒頭の休符も要注意だけど、跳躍が少ないので比較的楽かな。
但し4小節目は少々難しい。

鶴30−9 
https://www.youtube.com/watch?v=Y19bXOBl1_0
https://www.youtube.com/watch?v=rDDOwwGpqEE

243
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/25 04:00:09  ID:NbE/mIRd.net(2)
鶴50−21 ニ長調 難度13 楽曲性C
両手の平行アルペジオと分散練習。
前半より後半が難しく、最後の4小節などは泣かされるけど、全体的には既習事項の活用
(例えば鶴40−12・19・20・39、50−2やハノン31・41〜43 etc.)
なので、激ムズと言うほどではない。
それにしても改めて50−2番は、実用的に優れモノだと思う。

鶴50−21
https://www.youtube.com/watch?v=rD_YDeDeeNs

ついでにこんな娘が、かつては鶴30でも練習していたというのはちょっとうれしい。
https://www.youtube.com/watch?v=85IkZ0SvEyw

244
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 21:59:38  ID:QUhd6J8K.net(3)
30番を2年とか…まだ30番弾くレベルじゃないんじゃ?
もう少しレベル落として1曲1週位で弾きこなせるのをどんどん進めた方が、身に付くんじゃないのかな。
あの短い30番の1曲に何週間も掛けるってのは、弾ける技術が身に付いてないって事かと。

気を悪くしたらごめんだけど、大人の初心者の欠点は、子供じゃないんだからこんな簡単な曲は嫌だと
不相応なレベルでやるから、結局進歩しないんだよ。
コメント1件

245
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 22:08:29  ID:QUhd6J8K.net(3)
>212
ツェルニーよりもソナチネを省略ってのに驚いた。
私は曲集もツェルニーも全部リピートして弾いてたよ。
まぁ先生に言われた訳じゃないけど、記号が有るんだしその通り弾いた方が良いかなと思って。
特に弾くなとも言われた事もないし、自分が弾きたいから弾いてた。

246
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/22 22:17:21  ID:QUhd6J8K.net(3)
>221
くるみ割りなら全音からピアノソロの楽譜が出てるよ。

> でもチェルニーの何番を修めるとどのくらいの曲に苦心なく対応できるのか?

アレンジするなら自分の技量に合わせてどんな曲でも可能かと。
でも交響曲とか音=楽器の多い曲をそれなりのアレンジでとなると、上級の上級位の力量は必要だし
どこで妥協するかが優先じゃないのかな。

247
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 15:20:27  ID:PMVKAn7F.net
>244
大人は上達速度が劣るから30で2年ってのは遅くないよ
最終目標が上級レベルならその意義もあるし
もっとも途中で「アレンジものでがまんするか」になる可能性がすごく高いけど

248
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/06 10:26:47  ID:kOJOfx8C.net
鶴50−22 ロ長調 難度 〜16〜 楽曲性C
保持音付トリルの練習だけど「鬼畜のトリル」「拷問トリル」と言ったところ。
ロシア人のバナナみたいな手なら兎も角、平均的な日本人の場合、一部譜面通りに弾くのは不可能な箇所がある。

全音版96頁の3〜6小節目などはその典型で、保持音を外すしかない。
なまじ手が大きいとかえって危険で、「何とかやってやろう」 と力が入り、ピキッ!なんてね。
まあこのレベルでそんなおバカさんはいないだろうけど。

95頁の下から2段目以降のオクターブのスタッカートのあたりもちょとやばい。
ある意味、自分の手の大きさと相談して、どこで妥協するか、を知る練習でもあると思う。

鶴50−22
https://www.youtube.com/watch?v=6MIKbwQ1PGQ
コメント1件

249
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/10 08:27:01  ID:/Car6X8c.net(2)
>248
これ0:55~1:00辺りってミスってるっぽい?
コメント2件

250
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/10 10:06:01  ID:63Q3ViUL.net
>249
さんざんミスってるしトリルへろへろ
コメント1件

251
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/10 22:15:49  ID:/Car6X8c.net(2)
はえ〜、こんな上手い人でもミスはあるのかぁ
聞き違いかとおもた
コメント1件

252
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/10 23:50:58  ID:yxAp9jga.net
>249
>250
もう少しテンポ落としてもよかったかもしれないけど、どのみち22番の場合は、
ミスは仕方ない気がする。

youtube でも普通のピアノ演奏では上手いのないし、アップ数も極めて少数。
この演奏者、他の曲でもミスあるけど、音楽的に弾こうとしている点では気に入ってる。
コメント1件

253
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 05:28:08  ID:e1LJZU5g.net(7)
>251
聞き間違いw
イチローが空振りしたら見間違えとか思うの?

254
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 05:29:53  ID:e1LJZU5g.net(7)
上手い人なら初見でももっと上手くひくよ

255
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 05:30:17  ID:e1LJZU5g.net(7)
テンポは同じで

256
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 06:01:44  ID:4eBrIAc3.net(2)
そりゃ上には上がいるのはわかるけど

257
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 06:39:41  ID:e1LJZU5g.net(7)
下には下がいるよ

258
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 06:40:54  ID:e1LJZU5g.net(7)
地球で1番上手くなっても、宇宙では下の方

259
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 06:41:24  ID:e1LJZU5g.net(7)
猿が弾いてるようなレベル

260
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 07:10:50  ID:B51OxF4T.net
>252
訓練だけでなく曲として抑揚や主題を意識して弾いてるのは良いよね
そんで不必要にアレンジせず練習曲らしく規律通りに弾いてくれるのも嬉しい
全番揃ってて安定した演奏が少ないから自分も雰囲気の参考にさせて貰ってる

ただ個人的には技術的課題を克服した上で指定速度を保って
しっかりまとめ切るまでが鶴及び練習曲での課題だと考えてるから
プロなんだし崩れずミスらない演奏であって欲しかったなぁとは思う
コメント1件

261
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 07:38:00  ID:e1LJZU5g.net(7)
そうだよね
少なくともあなた位には弾かないとねえ

262
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 09:18:50  ID:XV6KeyAL.net
プロは納期ってのがあるんやで?

263
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 09:40:31  ID:4eBrIAc3.net(2)
ID赤いやつ真性臭いな
コメント1件

264
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/11 11:24:21  ID:e9oUZqJ+.net
人間だからな。誰でも限界あるし間違えても当たり前なんだよ。
完璧な演奏聴きたいんなら打ち込みでも聞けばいい。
しっかり打ち込めばとても速く楽譜通りに弾いてくれるぜ。
コメント1件

265
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 15:05:03  ID:TM6AjxA6.net
>263
ピアノ弾けない人来ないで

266
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 16:30:06  ID:3zXzp3zx.net(2)
ID:e1LJZU5g
こいつやばいな
連投具合がホンモノのキチガイくさい
コメント1件

267
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 16:34:42  ID:BLA48ciC.net
神聖なツェルニースレ荒らすの止めろ

268
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 18:16:37  ID:eSUGQF0W.net(3)
荒らしてる本人のくせに

269
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 18:17:02  ID:eSUGQF0W.net(3)
>266
ピアノ弾けない低学歴は消えな

270
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 18:17:47  ID:eSUGQF0W.net(3)
猿以下のくせに出てくんなよ

271
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 21:06:18  ID:3zXzp3zx.net(2)
連投好きだねえ?
一つのレスにまとめなよw

272
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/12 03:20:17  ID:uZfMhpVx.net
そっちがまとめを書いたら?

273
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/12 23:23:15  ID:PgI5K9pX.net
鶴30−10 へ長調 難度6〜7 楽曲性A
基礎的な左右の受け渡しの練習で、旋律を探す勉強にもなる。
音型は単純だけど鶴30の中で最も美しい「曲」の一つ。中間部もきれい。

最初は譜面通りに弾いて、仕上がったらペダルを使ったり、保持音かけたりすると曲の美しさが引き立って楽しい。
終わりの4小節もお気に入りで、子供の頃、自分は低音部に柔らかくアクセントを効かせ、
指示は cresc. だけど最後の1小節目の直前からはいくぶん decresc.させた。

ところで鶴30は、5番を除いて10番までは易しいが、10番台に入ると急激に難度が上がり、
少々ギャップが激しすぎるような気がする。
特に13・15・17・19の奇数系がヤバく、鶴40の10番台以降にあってもおかしくないものさえある。

鶴30−10
https://www.youtube.com/watch?v=dBTiQ9X9S54

>260>264 相違はあるけどいずれもほぼ賛成。

274
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 23:39:51  ID:0S+c9GhD.net
http://i.imgur.com/NH6gjYN.gif

30番の10の楽譜は版によって画像の上のようだったり下のようだったりするけど
上段の書き方の方が好きだなあ
コメント1件

275
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/14 22:18:19  ID:AfzNNZwx.net
>274
50番練習するのと、クランマー=ビューロー練習するのとどっちが効果あると思いますか?
私は、後者からモシュコフスキー勉強し、ショパンへと進んだのですが、
今にして思うなら50番やっておけばよかったかなと思うと気があるので。
定年退職したら、やり直したいです。

276
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/15 00:58:29  ID:F5FfFsjS.net
モシュコ15が全部弾けるならどちらも全部弾けると思うので、あとはお好みで
強いて言うと、速度重視・右手重視なら鶴50
指を強くしたい・両手均等にやりたいならクラーマー
音楽性はどんぐりの背比べ

あと、同じような難度で選ぶならモシェレスとかも選択肢に入るかな?
こちらは少し音楽性が高い

277
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/15 05:04:10  ID:ZhFTerxq.net
50はともあれ40はやっておいた方が良い。とか良く聞くけどどうなんだろう。私は30→40→50→ショパンに進んだからクラマーとか全然分からないんだけどw

278
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/24 22:39:05  ID:Z1RluFwq.net(2)
自分もクラマーはやらず30→40→50の順だった。
鶴40はオクターブと和音の練習ないからメンデルの「狩の歌」やっとくといいかも。
両方学べるし、激ムズじゃないし、演奏効果も高い。
鶴30では有名なベトのト長調のメヌエットがおすすめ。
鶴は30・40とも重音系が弱いなあ。50は比較的充実してるんだけど。

279
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/24 23:11:23  ID:Z1RluFwq.net(2)
鶴50−23 ホ長調 難度14 楽曲性B
鶴40−34、50−8・12をまとめたような左手の総合練習。
重音・オクターブ・トリルなどはないけど、まあ次々と色んな音型が出てくるので最初は目が回る。
右手和音の旋律線もこれまでと比べて忙しく難しい。

おまけに鶴センセイの再現部は大体同じなんだけど、この曲は左右とも音型変えてあり結構意地悪。
(全音100頁の終わりから101頁にかけてでかなり大変)
尚、全音100頁のの箇所は28番の予備練習にもなるのでよく攫っておくとよいかも。
曲は和み系というか楽しくて、結構気に入っている。

鶴50−23
https://www.youtube.com/watch?v=jd1a3_HZlXk

280
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 11:10:24  ID:djJJQgsc.net(2)
去年の1月から40番に突入の再開まったり組
今40-16やってるけど40-10ぐらいから楽しくなってきたな
難しいんだけど登り甲斐のある山というか
9番までは何となく苦行のようだった
コメント2件

281
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/06 21:15:03  ID:uRlQSJxR.net
16番すごく難しくない?
コメント1件

282
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 23:44:52  ID:djJJQgsc.net(2)
>281
うん、まだ譜読みも済んでなくて途中までだけどすごく難しいと思う
でもメロディーラインが分かるとスッキリするし曲調も好き
のんびりやるつもりなので半年ぐらいはかかるかなと覚悟はしてる
(ちなみに40-13は5ヶ月かかった)
更に難しそうな40-19も弾いてみたくて今から楽しみw

283
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/07 23:18:03  ID:25qaBrYC.net
16、19、20が前半の3強だな。
後半はもっと鬼畜なのがうじゃうじゃだけどw

284
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/08 00:17:09  ID:5zg+Iyik.net
16は堂々とした旋律に後半繊細さが加わり、曲としてもなかなかのもの。
最初はあまり好きじゃなかったけど。

285
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/15 17:52:42  ID:aA4Lt8is.net(2)
>280
同じく大人再開組。
ほぼ同じあたりをやっているんですが、
私の場合、最近どうもツェルニーにとりくむ意義が見いだせず、
(ちゃんと弾きこなした感がないまま先に進んでいるからかと思いますが…)
かといって、レッスンではツェルニーをやめるとはなかなか言い出せず、
ここにたどりつきました。

趣味の大人のピアノでツェルニーをやる効果があるのか疑問だったのですが、
結構とりくんでいる方がいるようで、ちょっと安心&やる気が回復しました。
もうちょっと確実に弾けるように練習時間を確保しよう…
コメント1件

286
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/15 18:12:51  ID:NvEpaczz.net
大人の再会組にもお客様扱いではなく、キチンと基礎力を付けて欲しいと向き合ってくれる先生は結構40番50番辺りまではやらせてる気がする。そしてもれなくハノンとバッハも付いてくる…orz
コメント1件

287
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/15 19:03:07  ID:aA4Lt8is.net(2)
>286
285です。そうなんですよね。そう思うとツェルニーへのモチベーションが上がらないとも言い出しにくくて。
まあ仕上がり具合で先生にはお見通しだと思いますが。これを機に精進します(たぶん)

バッハは三声になってから、手以上に頭がついていかなくて、脳が若い子供の頃に進めておかなかったのを後悔。
アナリーゼは大人になってからの方が楽しめてるから一長一短か。
あ、この話題スレ違いですかね、すみません。
コメント2件

288
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 20:07:30  ID:bT+Swi4H.net
>285->287

>280です
自分はだいぶ甘えてるなあ
インベンションでつまづき拒否反応が出てバッハはしばらく休ませてくれと懇願
代わりに弾きたいと思っていたブルクミュラーをやらせてもらってる
(18番を経て現在12番練習曲)
好きなものを弾かせてもらったら今度はプレインベンションから少しずつやっていくつもり

>287さんは3声まで行ってるんですね
自分的にはそれだけでも尊敬です
何かで読んだ事あるけどバッハが得意な人は数学得意な人が多いらしい…
スレチ長文申し訳ない

289
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/15 23:34:37  ID:VTtxfKds.net
自分も再開組だけど若いころと比べるとホント指が動かない。
けどもう鶴やハノンはもう嫌だ、曲で練習すればいいと思ったんだけれど、いくらやっても曲だけでは全然ダメ。

で、試しに鶴やってみたら少し指がほぐれ出して、今更ながら練習曲の意義を理解。
じゃあやりますか、というわけで今日に至っている。
そして気づいたのは「鶴」って曲もそんなに悪くない、ということ。

それにしてもでも子供の頃と比べるとホント上達が遅いなあ。
おまけに若い頃はあまり苦労しなかったのに、今ではすっかり苦手になってしまった技術も結構ある(苦笑)
仕方ない、また鶴で矯正するかあ……、と例の雑感はまあ「練習日記」みたいなものです。
皆様ご健闘をお祈りします。
コメント1件

290
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/16 08:57:46  ID:hPIImTvl.net
>289
あ、40番50番(たまに30番)1曲ずつ感想書いておられる方ですね
現在40番の分コピーさせて頂いてちょいちょい眺めてます
うんうん頷いたりニヤリとしたり楽しんでますよー
コメント1件

291
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/16 22:09:39  ID:eHDR9x2W.net
>290
ありがとう。
今後ものんびりやっていくのでよろしくお願いします。

292
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/01 00:31:00  ID:uzZM129S.net(2)
鶴50−24 変イ長調 楽曲性A 難度14
これも楽曲として十分通用するきれいな曲。
19・20に続く分散系の練習曲で、鶴40−16とも重なる部分がある。
1指が黒鍵の箇所多いし、技術的にはそんなに易しくはないはずなのだが、
この類の練習で散々苦しめられてきたせいか、意外と弾きやすく感じる。

それにしても鶴やると力任せの馬力型になるだとか、音楽性がダメになるというのはウソだなあ。
この曲だってかなり繊細なタッチが要求されてるもの。

鶴50−24
https://www.youtube.com/watch?v=crI8Z_DFrcM
https://www.youtube.com/watch?v=BwZ5y-7UAWA&;index=24&list=PLC8DE9B69C2A4A43D

293
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/01 12:48:04  ID:uzZM129S.net(2)
鶴30−11 ト長調 難度8 楽曲性B〜C
自分は「8分の6=4分の3で、同時に8分の6÷2=4分の3でもある」
と考えるほどのバカだったので、この曲が2拍子系と言われても絶対に納得しなかった。
この曲が弾きにくいのは音階と「ワルツ」は合わないからであり、自分のせいではないと思った。
ちなみに4分の3拍子は、自分にとっては全て「ワルツ」だった。

だから転んだり、和音と左手の音階が合わなかったりするのは勿論、19小節目の
5321231の運指で必ずしくじるのも全て「ワルツ」のせいだと思った。

鶴40−33を初めて練習した時、その時のことを思い出して苦笑いしたが、
案の定、ここでも大苦戦したのは言うまでもない。

鶴30−11
https://www.youtube.com/watch?v=CRBZ1F4dbv4
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