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ショパン-【バラード&スケルツォ】4 (179)
まとめビュー
1
ギコ踏んじゃった[ageteoff]   投稿日:2016/05/15 07:57:20  ID:GaDKE4T6.net


2
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/15 08:37:33  ID:kh+jSnRI.net

3
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/15 12:27:47  ID:7ne8dijz.net
3

4
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/15 16:11:44  ID:aIv7+pgy.net
バラ4弾いてみたい

5
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/15 17:05:41  ID:AA8vgqa8.net(2)
バラ1練習中
人生に深みのない自分は4番弾けない気がする

6
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/15 18:21:25  ID:yB6WNBK4.net(2)
人生の深みにはすぐ嵌まるはずだから、まずはコーダを弾けるようにしておこう
バラ4と人生を重ねる作業はその後だ

7
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/15 19:01:57  ID:yB6WNBK4.net(2)
ついでに蛇足ながらバラ1について
ショパンは絶対音楽の人だから、弾き手が何も知らなくても気にしないはずだけど
バラ1が描いているのは亡国の王子の人生だって知ってるよね?

国を滅ぼされた王子が、雌伏しつつ成長し、祖国復興のために敵を欺きながら暗躍するが、それを同国人に裏切り行為と見られてしまい、悲願成就を目の前に味方に刺し殺されてしまう、という悲劇がバラ1でしたね

8
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/15 20:22:09  ID:AA8vgqa8.net(2)
リトアニアの青年が十字軍に潜伏して、内部崩壊させて故国を守ることには成功したけど、
本人は処刑だか自殺だかで死んじゃう話だよね
いまいち感情移入できないw

物語の場面場面とあんまり結びつかなくって、自分勝手だとは分かってるけど
第一主題は静かに雨が降る街のイメージとか、第二主題は静かな森の中〜高いところから大自然を見下ろすイメージとか
かつて自分が見て感動した景色を巡る物語を勝手に作り上げてる。
ショパンごめんなさい。

9
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/15 21:12:17  ID:NkKE0olH.net
バラ1結弦王子。。

10
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/16 06:23:26  ID:Wz4Temhw.net
ボクはツエルニー50、60を終えているが、バッハベートーベンを全曲初見で弾けるが

ショパンはワルツ、ノクターンを初見で弾けるが

バラード、スケルツヲ、ソナタ、協奏曲1番は不可能である。(弾けない)

11
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/16 20:38:59  ID:+vbUaSOk.net
バッハの平均律のフーガを初見で弾けるなら、天才だよ。
ベートーヴェンの29番ソナタも初見で弾けるなら、間違いなく天才。
俺は、初見は苦手。作曲をやっていたので譜読みは早いが、指がついてこない。

動きを計算して、鍵盤を見てないと、鍵盤から指を外してしまう。

バラードの1番は特に苦労しないで弾けた。暗譜も簡単だった。
4番は大好きな曲なので、耳では覚えているけど、弾くとなると取っつけないでいる。
4番の暗譜は難しそうだ。時間のかかる曲だ。

12
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/17 12:13:32  ID:J0PVYEFZ.net
人生っていうならバラ4だけじゃないじゃん
他の曲も

13
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/18 04:09:34  ID:a7eN2Zdy.net
バラ1・・青春と挫折


バラ4・・中二病


14
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/18 23:30:11  ID:nqx0HPYY.net
スケルツヲ1番は
早めに成人前に習得しないと身に付かない。
ショパン協奏曲も成人してからではマスター出来ない。
少なくとも25才前に終えないと(18歳前が普通)何も手に出来ない。

15
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/19 00:51:53  ID:Xo1nuUvq.net(5)
あくまでも反論を期待してのバカ発言なので
何らかの逆反論をお願いします。

16
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/19 02:18:40  ID:Xo1nuUvq.net(5)
バラ1 バラ バラ3 バラ4
スケ1 sケ2 スケ3 スケ4

をがんばっている奴は、まず将来がないね

なぜなら
       むずかしい割には見返りはない。

       お前、なにしとんねん
コメント1件

17
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/19 02:38:40  ID:Xo1nuUvq.net(5)
バラード1番をしらーと完全に弾ける人は

何をがんばってきたので弾けるのでしょうか?

18
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/19 03:41:33  ID:Xo1nuUvq.net(5)
バラード1番を弾くための練習曲は無い

バラード1番を弾くためには「バラード1番」を練習するしかない!!!

19
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/19 04:12:27  ID:Xo1nuUvq.net(5)
大口を叩いても反応がないってのは
大きな処罰を予期する。ってことか。

20
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/20 10:16:08  ID:dRmPpXwX.net(3)
バラード4番は、人生の哀愁を知ってないと弾けないのは確か。
でも、フランソワは40歳前にして、この曲を巨匠以上に弾きこなしていた。

年齢よりも、人生をどう生きたかによるものだろう。
フランソワは、40歳にして既に人生80年以上をかけていた。

バラード1番は、音楽性があれば20代でも弾ける曲だ。テクニック的には簡単な部類。
今の若手ピアニストは飛ばし過ぎる。中国人の何某氏をはじめ、この曲をテクニック自慢に使い過ぎている。
サンソン・フランソワ先生を聴き込むべきだ。この曲の本質を30代にして表現しつくしている。

21
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/20 10:18:13  ID:dRmPpXwX.net(3)
>16
バラード4番だけは、一生かけて弾くべき曲だ。
見返りは、60歳を超えてから来るだろう。

22
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/20 18:41:28  ID:/p9uKT9q.net
人生の哀愁見つめて生きててもなんにも楽しくない
コメント1件

23
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/20 18:59:41  ID:JqjjykRK.net
バラード4番が弾きにくいのは
左のアルペジオ幅が大きすぎる。

左手を鍛えるのが(左利きになろうと努力する)のが良い。
はしを左で持つとか左でキャッチボールするとか。
コメント1件

24
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/20 19:45:32  ID:dRmPpXwX.net(3)
>22
普通に充実して生きていけば、哀愁を感じる時が来る。
50歳過ぎないとわからない感覚かもしれない。
哀愁を感じた時、自然にバラード4番が弾きたくなる。
フランソワは、駆けるスピードが速かったので、40歳で既に境地に達していた。

>23
ラベルの左手のための協奏曲とか、フランソワが得意としてたからね。
左手の使い方が、バラード4番克服の鍵だろうね。
特に、親指の柔軟性。
コメント1件

25
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/20 20:28:57  ID:1hhxf3SF.net(2)
>24
充実してて良かったね

26
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/20 20:31:42  ID:1hhxf3SF.net(2)
充実感のなかに哀愁って感じるの?

27
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/21 08:58:28  ID:mD7r8k0g.net
充実感を積み重ねて生きてきて、それでもふと哀愁を感じる瞬間がある。
人生は、楽しいことだけじゃないし、悲しい経験もする。

若くても、悲しい経験をして、人生の哀愁を見る人もいる。
そういう人なら、20代でも30代でもバラード4番を弾けるだろう。
俺のような凡人は、50歳を過ぎてやっと、バラード4番を弾きたい気持ちになった。
バラード1番は22歳でレパートリーに入れて弾いている。
コメント1件

28
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/21 10:10:56  ID:aBJ/Y8Sd.net
>27
他に好きな曲は?
コメント1件

29
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/22 00:34:13  ID:u1XDldKD.net(2)
ビッグバンドのピアノマンの話

上下満載の譜面を与えられたピアノ担当者が(普通譜面は、コードだけでアドリブ指定なんだけど)
「今即には弾けない、練習が要る」と言うと

ジャズのビッグバンドのバンマスかコンマスが
「お前、要らねえよ!」「辞めろよ」「低脳!」と激怒する。

《が、お目にかなっているピアノマン、そんな器用な奴は大体がマジックを使っている。
(アメリカ映画にも知らない監督の元で出てくる)》

こういうコン(バン)マスらってピアノに無知(でピアノ経験が無い)!!
って反逆したいのだけど。。。
しかし他の単音楽器パートは「初見演奏出来る」が基本な資格なので悩む。

ビルエバンスとかは、無知な上司に対応出来ず胃に穴が空いて、早死にしてしまう。
コメント1件

30
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/22 07:10:49  ID:kNO4Ylei.net(4)
コピペにマジレスしちゃうのが恥ずかしいけど
初見できない移調できない即興できないみたいな使えないピアノマンは
バンドなんかにこないで楽譜みてクラシックだけ弾いてろやっていうのは日本でもよくある
さらにクラシックばかりやってた奴はテンポの管理もろくにできないのがほとんどで
きっちりBPM120とかで弾けないからそこでもこいつ使えねーなってなる
こういうのはバンマスコンマスがピアノに無知なんじゃなくてピアノマンが音楽に無知なまま育っただけ
ピアノは小さいころから一生懸命楽譜なぞるだけだから素の音楽を学ぶ機会がない
そもそも調律が平均律なんだからハモりすら学べない
そのくせプライドばかり高いんだから困ったものよ
コメント1件

31
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/22 08:42:55  ID:nc9d0lHM.net(4)
>28
好きな曲はたくさんあるけど、弾くのが好きな曲は限られる。

シューマン トッカータ
シューマン ピアノ協奏曲
ショパン ピアノソナタ3番
ベートーヴェン ピアノソナタ31番 32番
ベートーヴェンピアノ協奏曲4番

32
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/22 08:49:26  ID:nc9d0lHM.net(4)
>29
即興を重視するジャズと、計算しつくして弾くクラシックでは、求められる能力が違う。
作曲能力やアレンジ能力があれば直ぐに初見できるかというと、そうでもない。
ベストな動きや表現を見出すためには、練習がいるのは当然。

所謂弾き込んだ演奏でないと、伝わるものが少ない。
クラシックは、楽譜を離れてからが、長い。練習して自分自身の曲にしてしまうほどの年月が必要。
テンポ通りに弾くポピュラーと、テンポをを自由に動かして弾くクラシックでは、後者の表現が楽しい。

ルービンシュタインは、自分の感覚で表現を作り出す楽しみは、この上ないと語っていた。
クラシックは、楽譜通りに弾く音楽ではない。テンポに縛られるジャズよりも、演奏家にとって遥かに自由度が高い音楽だ。

33
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/22 10:04:30  ID:kNO4Ylei.net(4)
音楽的な能力の低さをポップスだからクラシックだからってわけて逃げてるだけなんだよな
じゃあその引き込んだバラードやらソナタやらを他の調にできるのか?できやしない
別にバラードやソナタじゃなくてもいい
インベンションの1番をすぐハ短調にできるか?イ短調は?ト長調は?
どうせできやしない
そんなレベルで音楽がどうとか楽譜を離れるとかいっても
そもそもお前まともに楽譜読めてないだろっていう
コメント1件

34
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/22 10:37:31  ID:TslDJQqz.net
スケ4も好きですが人気ない、、?
コメント1件

35
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/22 12:02:41  ID:nc9d0lHM.net(4)
>33
君は、ピアニズムの本当の美しさを知っているか?
技術的鍛錬と、弾き込んで熟成された音楽性から生まれる。
初見能力やソルフェージ能力があるかどうかは、聴衆には関係ない。
より美しく、より完成された演奏であることが一番だ。

音楽的能力には色々あるが、最も大事な能力は音楽を訴える力・感動を与える力だ。

>34
スケ4も優れた曲だと思うよ。
スケルツォでは、4番がベスト、次が1番がいい。
3番はショパンらしくないし、指が開かないので最初から敬遠している。
2番は有名過ぎて弾くのが恥ずかしい。

36
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/22 14:11:25  ID:kNO4Ylei.net(4)
大丈夫大丈夫ソルフェージュなんかやんなくて大丈夫
別に移調なんてできなくても大丈夫だよやってる人も少ないよ
楽譜みて音があってるから平気平気
こんな腑抜けな音楽性をいくら熟成したところで腑抜けのままだが
コメント2件

37
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/22 14:28:41  ID:Zx01UjZI.net(2)
>36
仕事で必要ならやれば

38
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/22 14:43:58  ID:Zx01UjZI.net(2)
>36
簡単な移調は幼児もやってるんじゃないの?

39
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/22 19:56:05  ID:nc9d0lHM.net(4)
相対音感で弾いている人は、移調は得意かもしれない。

絶対音感があって、調による色彩の違いを感じて弾いている人は、移調は苦手だ。
移調すれば、イネージとして別の曲になってしまうからだ。

40
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/22 21:55:30  ID:kNO4Ylei.net(4)
こうやって音楽の基礎から逃げてばかりだと楽譜が見えないから
ショパンをムード音楽から脱出させることができなくて苦しむのさ
そして年齢を重ねたらいつかきっと弾けるだろうって自分を慰めるのだ
コメント1件

41
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/22 23:49:22  ID:u1XDldKD.net(2)
>30
そんな天才的なピアニストを具体的に教えてくれ

ハネケンがインチキだっておれは知っているぞ。

42
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/23 09:26:15  ID:Q9khUBEv.net(2)
>40
初見で弾く・移調を難なくこなすことが、ピアニストにとってそれほど大事な才能だとは思わない。
歌の伴奏者とか、、歌劇場のピアニストに求められる才能ではあるが、クラシックのソリストには必要不可欠のものではない。

ミケランジェリという偉大なピアニストは、初見が苦手で、
一度覚えた曲でも、練習していないと弾けなくなったそうだ。
一日のうちの出来る限りの時間をピアノの練習に費やしたそうだ。
だから、完璧な美しい極みの演奏が残せた。

43
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/23 09:36:43  ID:Q9khUBEv.net(2)
天才ピアニストとは、色々なタイプがあるからね。
初見の天才もいれば、記憶力の天才もいる。テクニック的な天才もいる。

だが、真の天才は輝くような個性を作品の表現に使えて、人の心を揺れ動かすことのできる人。

44
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/23 11:16:52  ID:zHE4kAfX.net
真の天才は〜とか何、勝手に断定してるんんだかw

45
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/24 00:38:32  ID:FbnHKhol.net
いつも言いたいんだけれど、セロのマジックで
壁の中からハンバーガーが出てきたら
壁の中に人間(スタッフ)が居るって直感的に考えないアホが多くいるんだな

そんなことはないと考えるアホはなんでそう思わないのかな?

46
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/24 01:47:19  ID:PCCpa+0N.net
ピアノ曲を多く書いた大作曲家って即興演奏も得意だった人多いよね

47
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/24 08:39:07  ID:N2tTk2Z+.net
スケルツォとバラードをムード音楽って感じたことはないなぁ

48
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/24 13:32:10  ID:PwpLbFM9.net
バラードの展開は、劇音楽っぽい
小説よんでるみたい
音の絵巻
こんな形容が浮かぶ

スケルツオは、伝統的な形式に納めてるけど、1-2-3番はどれも真面目でかつ情熱的な音楽
4番が(冗談)を連想させる楽想だけど、あれは天上の音だよね

49
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/24 14:04:48  ID:/s50Eert.net
サンサーンスは2番のコンチェルトの第2楽章でショパンのスケ4をパクってるよね

50
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/30 19:46:15  ID:TThpb8Wa.net(2)
成功者の成功パターンはどれも個性的でカテゴライズや一般化が出来ないが、
失敗者の失敗パターンはどれも似通っている
という言葉がある。
天才も同じで、タイプがそれぞれ違いすぎるので「天才とはこうだ」と論じることは無意味と言える。
どんな絵でも上手に描けるピカソがなぜルソーを絶賛したかと言うと、ルソーの絵は下手なのに個性的だからであって、
絵が上手いピカソは下手で個性的な絵が描けなかったからだ。
音楽でも似たようなことは多い。何が良くて悪いかなんて神のみぞ知るんだから、それぞれが自分を生かすように頑張るしかない。
これができなきゃだめ、あれができなきゃだめとか、そういう狭い視野で物事を見るんじゃなくて、
実は芸術ってのはもっと自由だと気が付かなきゃいけない。
コメント1件

51
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/30 20:11:09  ID:tq+dyYbb.net
長文読む気なし
国語力がない人ほど難解な文章を書くよね(笑)

52
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/30 20:20:07  ID:7XsYqy5Z.net(3)
段落の取り方が下手なんだよな。
これだけ長いなら4つくらいに段落を区切り改行で行を開ける。
そしてその4つで起承転結がとれていればベストだな。

53
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/30 20:22:31  ID:TThpb8Wa.net(2)
段落の取り方が下手という指摘はよくわかる。
だがこれが難解な文章だと思える脳みそが理解不能だ。
コメント1件

54
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/30 21:58:27  ID:7XsYqy5Z.net(3)
>53
長いと「うわっ。。」と拒否反応を起こして読む気無くなって内容を見ないから難解となるんだよ。

55
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/30 22:27:46  ID:9dZgG6rx.net(3)
俺は天才じゃないからひたすら録音しながら自分好みの演奏になるように調教していくだけだな
どういう風に弾けばどういう風に聴こえるかっていうテクニックの蓄積作業は心がないとか言われそうだが
結局レッスンだって先生の好みに合わせて調教していくんだからやってる事は全く同じや

56
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/30 22:34:49  ID:9dZgG6rx.net(3)
天才っていうのはおそらく恐ろしいほど客観的な耳をもってるか音楽そのものなんだ
俺だって結構訓練してるのにピアノの前で弾いてる時の音と録音の音が一致しない
録音の方がよく聞こえる事もあるから救いがないわけじゃないが…
コメント1件

57
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/30 22:50:53  ID:7XsYqy5Z.net(3)
>56
細かい表情付けで、
フレーズ弾いていて「おっ!今のすごくうめぇw」と自賛するような表現が出来た直後、
同じように弾こうとしても何故か再現出来なかったりする。

奥が深い

58
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/30 23:25:45  ID:9dZgG6rx.net(3)
さらに問題としては
弾いてる時に効果がでてると思えた音響が録音では思ったような効果にはなってなくて
弾いてる時にこれじゃだめじゃないかって不満があるやり方が録音では狙った効果がでてたりして
最上の効果のためだけにギャップを無視して弾くのが凡人にはつらいものがある
自分をおさえて聴く人に奉仕しなきゃいけないのかもしれん
だからピアニストは辛そうな表情をして弾くのかもしれない(ジョークです)
コメント2件

59
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/31 06:37:25  ID:ruvobMPn.net
>58
よっぽど録音のプロでないと、生ピアノの音や響きは正しく録れないよ

60
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/31 07:01:29  ID:7tWXp3v2.net
プロがホールで弾くときは残響を考えてペダルを控えめにしたりするの?

61
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/31 10:34:31  ID:rwoUMalX.net
どっかの板で、おばさんたちの思い込み陶酔超長文見たから大丈夫ですよ

62
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/31 16:59:21  ID:b1R6GI2g.net(2)
>58
ピアノの録音は非常に難しい。
素人の機材では、全然無理。数千万の高価なピアノを使っても無理。

素人がまともに音を録るためには、以下の方法が簡単。
・ピアノの内部だけの音を録音して、リバーブを加える。
・WAVをMIDI化して、音質の良いサンプリング音を使う。

63
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/31 17:02:37  ID:b1R6GI2g.net(2)
>50
天才は、色んなタイプがある。
初見や暗譜の天才もいれば、表現力の天才もいる。

初見や暗譜が天才的だからといって、聴衆には関係ない。
聴衆が求めるのは表現力だ。技術だけの天才であってはならない。

64
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/31 19:07:49  ID:LVFJO+Uc.net(3)
天才もほとんどは自分のことを天才だとは思ってないからみんな頑張れ。
ドビュッシーも若い頃に 自分に才能があるのかどうか不安になる
とかいう笑えることを手紙に書いている。
俺は天才!ってマジで思ってたのってスクリャービンくらいじゃないの。
彼は実際に天才だから困ったもんだ。
でも虫に刺されてあっくなく死んじゃった。
天才と天命は何の関係もないっぽい。

65
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/31 19:59:19  ID:ndz755Ds.net(2)
天命の意味を間違えてるわよ

66
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/31 20:17:21  ID:LVFJO+Uc.net(3)
あえて使ったんだけどね。
天運と言い直しとく。
コメント1件

67
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/31 21:32:49  ID:viFkn+G5.net(2)
バラ2の祈りのような緩の部分が好きです。
美しく弾くにはどうすればいいですか。
コメント1件

68
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/05/31 21:38:17  ID:ndz755Ds.net(2)
>66
残念ながら天運も天命と同じような意味なのよ
天才作曲家の天命や天運といえば、創作活動そのものとそれに伴う運命以外にないでしょう

「虫に刺されてあっくなく死んじゃった」ことを天命や天運としたのが「あえて」だとしても、その死に方の何が天命や天運なのか示していなければ、「あえて」使ったことにはならないのよ
コメント1件

69
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/31 21:40:37  ID:W1XtAHKc.net
スケルツオ4番
さらい始め
いい曲だなぁ

70
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/31 21:42:41  ID:viFkn+G5.net(2)
虫って、なんの虫だったの?

71
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/05/31 21:57:47  ID:LVFJO+Uc.net(3)
>68
ほんまに申し訳なかった。
掲示板だからちゃんとした文章じゃなくても良いと思った私が悪かった。

72
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/01 11:27:41  ID:ei/H5wFU.net
>67
美しく弾くためには、力の抜き方を覚えること。
基本的には、山塾実舛んの演奏が参考になる。

彼がこれからさらに進化するとすれば、もっと自由な動きを見出すことだ。
もっと柔軟性と、独自のパフォーマンスを作り上げていくこと。
コメント1件

73
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/01 22:19:30  ID:XxY8hlMy.net
>72
参考にしてみます

74
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/03 03:24:46  ID:QdTdgKHp.net
ヤフー知恵袋に巣食ってる奴はかなりのBAKAですよ。
他のジャンルでもかなりのバカぶりだから寄り付かない方が良い。

わけのわからないつじつまの合わない返答が多い。

75
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/03 06:50:37  ID:PfA+M+ai.net
ショパンコンクールのDVD審査に落ちた山崎くんの演奏が参考になるの?

76
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/07 07:39:08  ID:7EwwZEdD.net
なるわけない

77
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/07 16:54:37  ID:RBV8Dhqp.net
誰にでも美点はあるものだ。
年下の小僧からでも美点は学ぶものだよ。

78
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/09 14:32:09  ID:OCtCudw1.net(3)
>ショパンコンクールのDVD審査に落ちた山崎くんの

メカニックが上手なのが仇になったのだろう。
メカニックが凄いと、相対的に音楽性が低められる。

日本人で若いから、ショパンの音楽性を求めるのは酷だ。
本場かパリで学ぶ時間も必要だし、人生経験も必要だ。
センスは、音楽を聴いたり、本場の文化や風俗を体験して熟成していくものだ。
日本だけにいて、ショパンを弾けるなんて甘い。

79
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/09 15:48:15  ID:u+PwfuNY.net
ポリーニやアルゲリッチはメカニックが仇にならなずにすんで何より

80
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/09 17:36:49  ID:Z2rKgjgJ.net
感情は、場所関係ないのでは
コメント1件

81
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/09 20:17:14  ID:OCtCudw1.net(3)
ポリーニは、メカニックが仇になって、完璧なだけとされた。

アルゲリッチは、メカニックが仇にならないように、キチガイのように飛ばした。
彼女は完全なメカニックで弾いたことはない。興奮して崩すほど熱い演奏を売り物にした。

>80
五感がわからないと、音楽表現はできない。音楽表現は感情だけではない。
パリに行かないとパリの匂いは解らない。匂いも触覚もインスピレーションも、パリの空気が教えてくれる。
コメント1件

82
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/09 20:18:01  ID:OCtCudw1.net(3)
ポリーニは下手に弾くようになって、やっと精神性と称えられた。

83
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/09 20:46:04  ID:5nyAIp3/.net(2)
>81
とりあえず、想像すればいい

84
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/09 20:47:37  ID:F4q/hzfw.net
つまりお前には一生解らないってことだな
コメント1件

85
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/09 20:55:11  ID:5nyAIp3/.net(2)
>84
ショパンの気持ちはなんとなくわかるよw

86
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/11 17:06:44  ID:wR40Nb9/.net
福島の高校生があそこまで想像で弾いているのは凄い。

でも、ポーランドを一人旅行したり、パリで華やかな世界を肌で感じると、大化けするだろう。
彼には経験と時間が必要。

87
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/09 00:00:34  ID:qkGLalXU.net
知名度低い曲やる意味って何?
おたくらショパンでスケバラ程度なら一般常識とか思ってる?
一般大衆ナメてんじゃねえぞコラ
コメント1件

88
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/30 14:53:17  ID:YNg1h2P5.net
未熟者ですがいきなり書き込みます
突然ですが、バラード4番って凄くむずかしいですね!
右手で2つメロディーを同時に弾くところがありますよね?
コメント2件

89
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/30 21:59:02  ID:bRO8mtGt.net
>87
一般大衆(嘲笑)の受け狙いでやっていませんので(笑)

やる意味?一般大衆(嘲笑)というより、感性の無い者には理解が出来ませんので(笑)あなたは・・・・・(笑)さようなら(笑)

90
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/02 22:23:13  ID:ntolOJNy.net
>88
バラ4やるんですか?
難しいでしょうが頑張って

91
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/03 07:10:09  ID:jLB+Rgwe.net
4曲の中では3番がいちばん難易度が低そうですね

92
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/03 13:01:41  ID:9NoSmtru.net
一般受けっていうんじゃないけど、自分自身一番よく耳にして覚えてるから
バラ1とスケ2をやってるが、どっちも暗譜で通すとこまで来てもそっから上達しない
大人の手習い、一日1時間半程度の練習時間じゃ曲は2、3回通せればいい方
部分練習で弾けても1曲引き切る筋力がどうしてもつかないんだよなあ
基礎連も役に立たないし、死ぬまでに満足な演奏出来るんだろうか
コメント1件

93
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/03 15:46:13  ID:vWUxj6Vh.net
自分は好きな中間部だけ弾いてますw

94
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/03 18:20:00  ID:LvYTY9hr.net
野菜ジュース飲んで練習するとすごく調子がいいんだよな。

95
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/03 18:30:17  ID:QEVCR8w+.net
筋トレもしよう

96
ギコ踏んじゃった[sgae]   投稿日:2016/10/04 00:00:01  ID:3mKEMTJl.net
筋トレなあ・・
ペダル踏まないと左手高速アルペジオなんか粒揃わなくて聴けたもんじゃない
といってハノンのアルペジオ全部毎日やっててもあんな広域アルペジオ出てこないから
結局はショパンはその曲弾いて筋トレするしかないんだよなあ

97
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/06 19:06:15  ID:Oje0pNiJ.net
>88
>右手で2つメロディーを同時に弾くところがありますよね?

ポリフォニーってやつ?

98
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/26 12:29:29  ID:h3PFJClM.net
>92
上達しないのは、表現したいものがないからだ。
常に上を向いて、表現を高めていかないと、限界にぶつかる。
ピアノの問題もある。ヤマハのC3クラスで練習しても伸びない。
スタインウェイの表現力を知らないと、ピアノという楽器の偉大さは解らない。

内なる表現意欲と、それを受け留めるピアノがあってこそ上達してくものだ。
内なる表現意欲を高めていけるようなピアノとの出会いが重要なのだ。

99
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/01 19:17:28  ID:wHD4+ieS.net
この前神戸のホールでリサイタルに2回言ったが、1人はヤマハ
もう1人はスタインウェイだったが、どうもヤマハの方が良かった
音が全体的に程よく輝いていてバランスが良くホールに合っていたのだろう
CFXはやはりすごい、調律次第でスタインウェイなどの銘器に勝てるポテンシャルだと思う
スタインウェイは調律が悪かったと思う
なんとも全体的にぼやけていて、低音ばかりが強く高音とのバランスが悪かった

100
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/02 13:27:42  ID:s+Q+3zPG.net
>CFXはやはりすごい

スタインウェイとはまた違った良さはあるよね。
あれほど素晴らしいCFXを作れるヤマハが、数百万円台では駄作を並べているのは腑に落ちない。

スタインウェイも調整次第だからな。悪いものは確かに中音域がきつかったり、低音が汚く大きかったりする。

101
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/02 13:34:51  ID:saPwWnNM.net
弾くひとによってぼやけるとおもう

102
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/02 19:43:16  ID:HDPLJKjm.net
ヤマハはSシリーズ愛用者もCシリーズはひどいって言うよな。
トヨタの低価格車のデザインひどい問題に近い。
低コスト生産しようとするとどうしても金型は流用せざるを得ない。
大企業の弱点だよ。
ピアノも似たような問題があるんだろう。

103
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/03 00:13:49  ID:2Pm8QV+X.net
どんなピアノも弾き手次第

104
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/04 08:37:39  ID:/EWA4zJw.net
弾き手のセンスで克服できないピアノが圧倒的に多い。

例えば、100台以上並べているショールームで、どれだけ思いの伝わるピアノがあるかというと、数台あればいい方だ。
銘柄にも個体差がある。
駄作を並べているCシリーズでも、驚くほど深くてコクのある中古もある。スタインウェイと間違ったくらいだ。

ピアニストの腕も大事だけど、オーバーホール技術や調律師の腕がもっと大きいかもしれない。
コメント1件

105
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/27 10:13:58  ID:NQPdHHYl.net
>104
>駄作を並べているCシリーズでも、驚くほど深くてコクのある中古もある。スタインウェイと間違ったくらいだ。

良い釣りだと思ったら、この一文で台無し

106
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/27 10:42:07  ID:iSTjbUm1.net
スタインウェイもピンからキリまであるからなあ
音の出方も個体差が大きい。C3でも大当りもあるし、スタインウェイにも外れはある
C3が186僂世ら、スタインウェイM−170とほぼダイナミックレンジは同じ。

107
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 05:37:36  ID:ki088aDr.net
もう釣れない

108
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 08:01:33  ID:s2paNYtj.net
30年越えのC3ユーザーだけど、いい楽器だと思うな
調律したら、十分奇麗な音出るじゃん
Sはもちろんいいと思うし、C3がダメになったらたぶんSを買う
しかし、C3てほんと丈夫っつうか、壊れないよ
知人所有の河合グランド(型番知らない)もいいと思ったよ
コメント1件

109
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 08:42:33  ID:KglU9YBM.net
うちのC7は古くて鍵盤が黄ばんでるけどいい音するよ

110
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/25 09:21:58  ID:Hpi7NbKW.net
>108
C3に対抗するのはスタインウェイO180とかA188だけど、このクラスなら実力は拮抗している。
ピアノはサイズ的に音の出方が違う。S6BならB211と実力が拮抗。カワイのSK5もいいピアノだな。
海外ではS4BがスタインウェイA188より高い価格設定。カワイヤマハは日本の2倍で売れるし、スタインウェイは日本の7割でしか売れない。

111
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/26 21:43:32  ID:eBmLMyqr.net
だから、もう釣れないよ

112
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/27 08:48:41  ID:PXAU+2Vv.net
スタインウェイ過剰信奉は日本や中国などの新興国に限られる。
欧米人は実力実用で判断するから、ヤマハ カワイ スタインウェイ FAZIOLIの4社が拮抗

113
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/27 09:01:46  ID:WTouRze+.net
ベーゼンドルファーはどうなの?
コメント1件

114
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/28 04:34:14  ID:BfLTdSy1.net(5)
スタインウェイ、ベーゼンドルファー、ベヒシュタイン
コメント1件

115
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/28 04:34:43  ID:BfLTdSy1.net(5)
>113
釣り

116
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/28 04:35:25  ID:BfLTdSy1.net(5)
おそらくカワイの関係者もしくはユーザ

117
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/28 04:41:30  ID:BfLTdSy1.net(5)

118
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/28 04:41:46  ID:BfLTdSy1.net(5)
曲のタイトルを知りたい

119
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/28 09:32:23  ID:Uqa9gAnD.net
>114
世界最高ブランドはスタインウェイ、ベーゼンドルファー、ベヒシュタイン
世界最高技術はヤマハ カワイ 
ベーゼンがヤマハ技術を取り入れ、スタインウェイがカワイの技術を取り入れている。
日本で何を買うのが最もコスパが高いかというと、圧倒的にヤマハS カワイSKということになる。
ヤマハ カワイの技術なくしてピアノの発展はあり得ない。これからのピアノは古き良き時代の三大ブランドではないのだ。
古き良き時代のブランドを守るのはリニューアル技術であり、これも日本が強い。

120
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/01 04:23:47  ID:FD383F5W.net
終了

121
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 21:24:44  ID:2jov5i9y.net
ファツィオリ、でかいホールならまだしも、うるさいよ

122
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 01:56:01  ID:m+/L3VmM.net(2)
バラ4のよさがさっぱりわかりません
同じように感じてる方いませんか?

やっぱりバラ1こそ珠玉中の珠玉
コメント1件

123
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/05 04:30:18  ID:kw3LpegN.net(2)
釣れないよ

124
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/05 08:24:23  ID:jqeDkNh8.net
>122
人生経験が足りない。バラ1は大学生でも感動できるが、バラ4は40代以降でないとわからない。
コメント1件

125
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 09:24:01  ID:llmnBLU0.net
んなこたーない

126
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 12:21:08  ID:m+/L3VmM.net(2)
>124
恥ずかしながら40代
何度聞いても印象に残らない、つかみどころのない感じで
世間のバラ4の扱い、との差に悩んでいました
地味で退屈と感じる我
嗚呼なぜに
コメント2件

127
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/05 20:45:21  ID:kw3LpegN.net(2)
>126
失礼ながら、ピアノ弾けないか、あまり上手くない方ですね?
コメント1件

128
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 22:47:24  ID:a/lHnWh4.net
好き嫌い、響く響かない、別になんだっていいだろw
上手いも下手もねーわ
あほか

129
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/06 03:54:44  ID:3zpc5vf4.net
下手くそ乙
弾けないからといって僻むな

130
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 11:51:47  ID:ESzSh+2J.net
>127
まあ実際ピアノさわってる人じゃないとバラ4なんて改めて聞き込むことはないだろうよね。

ピアノやってない人がメロディライン重視で曲を見がちなのは仕方ない。

俺も初心者の頃、英雄ポロネーズ目当てで買ったポロネーズ集で、
英ポロの次だからたまたまよくかかっていた幻想ポロネーズ。
最初の頃は全然気にも止めてなくて聞き流していたけど
ある日のこと、やっぱりたまたま流れていた時に「あれ?なんかこの曲実は凄く良くない?」って気がついてから英ポロなんか比じゃないくらい大好きな曲になった。

131
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/07 06:03:30  ID:YicZpfAi.net

132
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/07 06:53:49  ID:GkhxD1w8.net
ツィメルマンのCD,
最高ね
スケルツォはYouTubeで拾った1&3番がいいわ

133
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/07 12:01:44  ID:4uhav0lQ.net
ツィメルマンは青臭い。いつまでも青年が夢見てるようだ。
ショパンの協奏曲の録音でがっかりしたし、バラードも独特だ。

大人の演奏とは、ルービンシュタインやフランソワを言う。
ツィマーマンはポ−ランド人ショパンコンクール優勝者として、伝統の継承に責任を持ってほしい。
ラファウ・ブレハッチの方が好感を持てるし、これから王道を歩いてほしい。ツィマーマンのように自己陶酔に埋没しないでね。

134
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 21:12:52  ID:QESdSfYJ.net
ツイメルマンは自分の容姿に気にすぎ
ナルシスト
もっと音楽に埋没しなよ

135
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 21:54:27  ID:UDsFjyxb.net(2)
白人に嫌がられる東洋人のランランや内田光子は
持って生まれたキモ顔を顔芸でカムフラージュしようとしている。
顔芸の上手い美形ピアニストは少ない

136
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 22:00:43  ID:UDsFjyxb.net(2)
顔芸の下手な東洋人ピアニストは生き残れないだろう。
ユンディリもそのひとり、去年ショパコンで優勝した韓国人が生き残るためには卓越した顔芸を身に着けるしかないだろう。
あの顔は世界に通用しない。
コメント1件

137
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/08 06:52:08  ID:uh9f9E/X.net
バラ1はその青臭さがあるからツィメルマンがいい
ノクターンなんかはルービンシュタインがいい
コメント1件

138
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/08 08:58:13  ID:G92gkxlm.net
>136
チョソンジンは先日、名古屋で見たよ
とてつもなく上手かったとしか言えないな
アンコールでカンパネラ弾いてくれたが、ノーミスで楽々弾いてたよ

139
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/08 18:21:07  ID:eT/DGw0b.net
彼の場合、とてつもない上手さが上品ではあるが線が細く女性的だ。
多少粗い方が訴える力が大きいことを学んでいくべきだ。

>137
60過ぎてもあんなバラ1弾くなら悪趣味と言わざるを得ない。
自分を出すなら、さらっと出してくれ。鼻につくんだよ。ツィマーマン君

140
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/08 21:53:41  ID:kqZP6i7M.net
文句あるなら自分で弾け

141
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/08 23:46:02  ID:hgXEKC/J.net
ツイメルマンはなんかうざいなー
はいはい、素敵素敵、これでいいだろ、という、感じ

142
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 06:03:54  ID:Q3238TsA.net
>126
私はまずバラードは第1番を好きになった。これはほとんどの人がそうだろう。
しばらく4曲を聴きまくっていると、第2番が好きになる。
エキセントリックで粗削りながら激しい情熱と淡い和声の対比が天才的だと感じた。
しかしさらに2・3年すると、やはり第4番こそ最高だと感じるようになった。
その音楽的完成度、ポリフォニックな処理、これぞ最高の音楽と思った。
実際に音楽的完成度では第4番こそ最高のものという意見は今でも変わらない。
しかし、さらにショパンを聴き続けていると第3番が一番魅力的に感じるようになった。
貴族的で洗練された第3番は第4番のような濃密さはないが、そこにむしろショパンの真骨頂があると思えた。
舟歌の素晴らしさに魅了されていた時期と第3番に魅了されていた時期は一致している。
そして、さらにショパンを聴き続けた現在は、なんと第1番が最も好きである。
確かに音楽的完成度は第4番が最高のものだ。
だが楽想の天才的なアイディア、処理法、そのまとめ方、どれをとってもショパンの天才性が最も示されているのは第1番だと今は感じている。
恐らく他の凡庸な作曲家ならばとてもまとめ上げられないようなそれぞれが単独で主張している突発的アイディアを、見事にまとめ上げている。
それでいて最終的にはその1つ1つの楽想が全部でまとまった1つの作品として成立している妙にはつくづく感嘆せずにはいられない。
あなたが第4番を好きになれない理由は主に2つあるだろう。
1つは単純に好みだ。第4番は第1番のようにそれぞれが自己主張するような楽想がたくさん現れるわけではない。
むしろ基本的な2つの主題が形を変容させていく妙技のような曲だ。
ともすれば変奏曲のようにも聴こえてくる第4番は全体的調和が神がかっているが、第1番のような驚きを詰め込んだ音楽ではない。
そういった噛めば噛むほど味が出る形態変化の妙である曲をあなたは単純に好まない。
もう1つの理由は、第4番の表象ばかりを聴いていて、ポリフォニックな変化を聴きこんでいないのではないだろうか。
いずれにしても、第1番に魅力を感じる人が第4番の素晴らしさを理解できないことはない。
もっとたくさん色々な演奏を聴いてみる事を勧める。
だが私もそうであるように、第1番が最も好きだと感じるのを卑下する必要はないことも言っておく。
コメント2件

143
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/19 06:54:19  ID:JhylP93f.net
はいご苦労さん

144
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/19 08:41:47  ID:Ass9zLVk.net
>142
バラードは4番以外は簡単だ。譜読みもしやすい。
何も考えないで、1か月間繰り返して弾いていれば自然に暗譜できる曲ばかりだ。

しかし、4番だけは違う。1年経っても暗譜しきれない。譜面を見て弾いて毎回新しい発見がある。
ショパンではバラード4番と幻想ポロネーズ ソナタ3番が、このタイプの難曲に入る。奥が深い。

バラード1番はホロヴィッツやミケランジェリが名演映像を残している。
バラード4番はフランソワが名演映像を残している。
それと比べると、ツィマーマン以下は子供の演奏だ。
コメント2件

145
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 10:21:51  ID:2bM//FqD.net
子供の意見ありがとう
コメント1件

146
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/19 12:30:20  ID:70PFl6Mb.net
3番が一番好きだね
2番は嫌いじゃないが好きでもない
1番4番はどちらも好き
コメント1件

147
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 04:38:27  ID:tYVb+uOr.net(5)
>142
長文なのに内容は正しい

148
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 04:40:20  ID:tYVb+uOr.net(5)
と思ったけど、単に飽きっぽいだけじゃん

149
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 04:41:59  ID:tYVb+uOr.net(5)
>144
あまり参考になるところない

150
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 04:43:31  ID:tYVb+uOr.net(5)
>145
大学生は子供か?
コメント1件

151
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 04:44:59  ID:tYVb+uOr.net(5)
>146
私は2番はまあまあ好きで、
ほかはあなたと全部同じ

152
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 05:33:01  ID:Y8r1Rd5S.net(2)
4番は弾いてみると魅了されるね。
何だこの天国的な響きは。
自分でうっとりしてその美しさににやけてしまう。
コメント1件

153
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/20 06:51:33  ID:y6lfMNPZ.net
>150
>144の最後の方をしっかり見て、この話の流れの上での「子供」の使い方を考えようね。

154
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 08:54:12  ID:Hr9pBWOt.net(2)
>152
3番とかならあるけど
4番はそんな余裕ないし
うっとりするくらいに弾けない

155
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 08:55:20  ID:Hr9pBWOt.net(2)
子供は素直だからシャレが通じない

156
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 09:03:46  ID:Wo21hHaM.net(2)
20世紀の巨匠と比べれば、現代のピアニスト全てが子供だ。

157
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 11:13:09  ID:Y8r1Rd5S.net(2)
22世紀のピアニストと比べれば、現代のピアニスト全てが巨匠だ。
加齢臭してますよ!w

158
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 13:42:42  ID:Wo21hHaM.net(2)
アコスティック系の楽器奏者は、時代と共に衰えるのが常。
作曲家もベートーヴェンを頂点にして下り坂だし。

まあ20世紀からは落ちてはいるが、今のピアニスト以上のものは将来現れないと考えると聴いてみるのも悪くないか

159
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/21 02:54:04  ID:K+pE6BGS.net
巨匠は古い時代にしかいないよ
人口増えて多様化するから

音楽はもちろん何でもそう

160
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/21 03:59:22  ID:vGjLJNlp.net(2)
間違いなく200年前も200年後も同じ事を言っている人がいる
自分の努力不足を時代のせいにしても人生は改善しない

161
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/21 05:39:37  ID:kqx4cmRn.net
時代のせいでしょ
じゃあ原始時代に生まれたら?

162
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/21 09:30:51  ID:SgmgURlY.net
>200年後も同じ事を言っている人

ピアノという楽器が絶滅危惧種になって、極少数の研究者と伝承芸術家のものになってしまう恐れもあるけどね。
今のような演奏形態が完全に崩壊して、自動演奏 自動作曲 自動創作楽器で楽しむ時代になるかもな。

163
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/21 09:51:12  ID:vGjLJNlp.net(2)
それは俺も思う
AIが超高度になってしまえば、もう作曲も人間より凄いものを作るし、演奏も人間を超える日が来るだろう。
今はまだまだ人間の模倣でしかないが、いずれオリジナリティにおいても人間を超える。
絵画なども同じだろう。
その時人間は何もしなくなってしまうかもな。
もしかしたらいずれ、苦労や努力を金で買う時代が来るかもしれない。
何もかもオートメーションの時代には苦労はホビーになるだろう。

164
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/10 17:16:17  ID:jBwVFqU7.net(3)
バッハより凄いものは作れないと思う

165
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/10 18:23:39  ID:1972n6D1.net
ショパンのノクターン55-2はバッハを理解してないと弾けない、と某ピアニストが語っておりました。

理由は存じません。
コメント1件

166
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/10 19:27:49  ID:bMy4n6Lz.net
作品てのは単にその出来の良さや巧妙さのみならず、
誰が創ったのかということも評価の対象になるから、バッハは他の何によっても超えられることはない。
しかし残念ながら作品の完成度や巧妙さ、オリジナリティなどの作品そのものの出来では、
AIはバッハすら超えるものを創り出してしまうだろう。
不眠不休で疲れも知らないAIは自己改良出来るようになれば、1時間後には1時間前より遥かに賢いAIに進化する。
大して時間もかからずに神のような全知全能レベルにまで到達してしまう。
もはや人間が創り出したものの解析など朝飯前で、人間がまだ発見していないものまで発見し、
人間が思いつかない物凄いアイディアすら思いつくだろう。
バッハの専門家にバッハの未発見作品だと完全に思い込ませる贋作を創ることも可能だろうし、
どんな天才よりもさらに凄い作品を創作する事も出来る。
そんな時代が本当に幸せなのかわからない。
ただ、人間が何をやってもAIに敵わない時代では過去の偉人の偉業は尚更輝きを増すとは思う。
「AIのない時代にこんな凄いことをやったこの人は我々には決して真似できないね」となる。
ちなみに私個人の考えでは、神のようなレベルになったAIが人類に戦争を仕掛けることはない。
そんな非効率的で馬鹿な方法をAIはとらない。
一瞬で消し去るはありえるが、もっとあり得るのは気が付かないうちに支配すること。
それも人間が自ら進んで支配される方向になる。
人間はそれで幸せだと思い込んでAIに従う時代になる。
コメント1件

167
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/10 20:21:19  ID:jBwVFqU7.net(3)
>165
1972とは渋い

168
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/10 20:23:15  ID:jBwVFqU7.net(3)
>166
もう支配されてるのに気づいてないの?

169
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/11 04:16:03  ID:PTqUvKxv.net
https://goo.gl/9oN3wf
この記事本当??
普通にショックだ。。

170
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/11 04:53:07  ID:HQGroprU.net
グロばっかりはるな愛

171
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/05 12:38:32  ID:dFVjcUhV.net
アルゲリッチが偏愛するスケ3

ショパンコンクールの小林愛実も良かったな

172
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/06 08:22:28  ID:uJEJXMib.net
スケ3を感動的に弾くには、男でしかも巨匠の域に近い人でないと駄目。

アルゲリッチは男勝りで、巨匠になったので、素晴らしい演奏をするようになった。
小林愛実は、感動性はまだまだだな。

173
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/07 19:37:32  ID:pWZKwj3o.net
20歳であれだけ弾ければ大したもんだ

174
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/08 08:55:00  ID:CqshT5IB.net
あれだけ上手に弾くからこそ、足りない点も浮き上がってくる。
20歳では感じ取れない部分が多いのは、やむを得ない。

175
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/18 16:01:10  ID:kvdD/VXF.net
バラード1番、結構スラスラ弾けていたけど、1年間も弾かなかったら全然弾けなくなっていることは多いですか?
コメント1件

176
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/18 16:08:26  ID:Yh35INky.net
>175
う〜ん。俺は多いか少ないかを語るほど数多く「1年間弾かない」状況になってないからなあ〜

177
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/04 06:34:06  ID:Zs3e62zq.net
.

178
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/06/23 07:28:47  ID:lBaBGQoh.net
ピティナの音楽事典によると
スケルツォ4曲の難易度は
2→4→3→1だってさ

私の中では
4→3→1→2だったので意外

179
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/19 00:41:43  ID:ZoH3Mqvv.net
初バラードという事で3番をやってるんだが、真ん中くらいから訳わからん難易度になるな。
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