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ピアノ独学者のためのスレッド op.38 (1000)
まとめビュー
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ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/16 19:21:07  ID:VVg8PPpn.net(2)
ピアノ独学者のピアノ独学者によるピアノ独学者のだめのスレッド

まったり絡むらしい
質問もいいらしいよ
習ってる人や講師やラヴェルもいいってさ

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に

  「習え!」

と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。

また、ピアノが上手なのは結構な事ですが、それを鼻にかけて
不愉快なレスをする方は、ご遠慮願います。

前スレ
ピアノ独学者のためのスレッド op.37
コメント2件


2
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/16 19:21:49  ID:VVg8PPpn.net(2)
埋まってたから立てとく

3
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/16 20:19:22  ID:q5b4S1mr.net(2)
>1
スレ立て乙です

4
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/16 22:07:25  ID:txt/9QMd.net
乙様です。

5
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/16 22:12:59  ID:qX0DWbZT.net
乙あざす
もう十分労ってもらえたので
気にせずピアノの話を続けよう
さんくす

6
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/16 22:56:19  ID:q5b4S1mr.net(2)
日曜日にサークルの月例練習会だけど先月から殆ど上達してない。。

7
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/16 23:46:59  ID:tPttKHWK.net
一乙。

指の独立ってなかなかむずかしいね。最近歩くときに指曲げしてる。

親指から順に曲げて伸ばしてを両手でするんだけど
出発地点を右と左でずらすと途端に間違えてしまう。

8
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/17 01:35:31  ID:n+ye6c74.net
無理目の憧れの曲を必死でやると、いきなりうまくは弾けないけど
とりあえず指は強くなるし速く動くようになるよね。
モチベーションが違うから練習の密度も違うし、苦手箇所で
指が回らないところがあっても、どうしてもそれが弾きたければ
なんとか克服できるってところもある。
指を独立させよう!と思ってうんざりしながらハノンやるより、
弾けないアレを弾いてやる!の方が意外と近道かもよ?
もちろんその道の途中でやっぱり自主的にハノンもやるんだけどねw
重音トリルの片手練習がオススメ。

9
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/17 08:29:05  ID:o2beqdSA.net
ハノンやるときも、弾きづらい箇所リズム練習しますか?
コメント1件

10
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/17 09:19:51  ID:5qDPY08R.net
好きな曲は、なぜか上達が速いし、いい仕上がりになるね。
そうじゃない曲とは結構な差があるけど、メンタルの効果も大きいなあ。

11
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/17 22:17:04  ID:/Zg+QxwK.net
教本欲しくてついにハノン買ったったでー。
ハノン言うても色々あるんやな。本屋で1時間ぐらい迷ってた。

12
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/17 23:52:58  ID:ZQPta2Bi.net
ハノン頑張ってね。速く弾けるようになるためにゆっくり弾くといいよ。

13
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/18 00:20:40  ID:45yXun+8.net
>9
勿論ハノンも、リズム変え、スタッカート、左右逆行など色々やるよ。
でも重音トリルに関しては、2・4-3・5のトリルを普通のリズムでレガートで
綺麗に弾くのが一番難しいけど。左片手とか辛すぎて終盤泣きが入るよw
ハノン54番の3度4重トリルは地獄だけど指の独立には効果絶大と思う。

14
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/18 20:12:44  ID:Oxy0D0Ad.net
手を傷めちゃダメよ
無駄な練習、無理な練習、無謀な練習

15
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/18 20:39:46  ID:3tryg/ox.net
鍵盤を抑えてる指に必要以上の力が入ってないかをかなり
気をつけてる。ゆっくりの曲で特にね。(抑えた後はどんなに力こめても音はでないし
大きくならないのだから。)
たぶんこれが手を傷めるもっとも高いケースだと思う。
コメント1件

16
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/18 22:09:44  ID:QBED+B5Z.net
やってるつもりで出来てないのが脱力。

ハノンでよく左手の小指の根本らへんが痛くなってくる。
たぶんずっと力が入ってるんだけど力の抜き方が分らない。
それで弾くのを途中で止めたままにすると痛さが和らいでくる。
原因と対策を早く見つけないとなあ。

17
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/19 09:02:50  ID:oOQmdaGL.net(2)
ハノンだけで脱力はできないよ。
ショパンやドビュッシーのエチュードも弾かなきゃ、総合的な訓練にはならない。

一つの練習曲を弾いて、壁にぶち当たったら、他の練習曲を弾く。
そのようにして、少しずつ弾ける曲を増やしていくと、自ずと脱力が身に付く。

悪い癖をつけたまま、同じ曲を弾き続けることは、テクニックの後退にしかならない。

18
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/19 10:41:53  ID:1yZLxniX.net
1日10時間練習したいけど3時間くらいで腕が痛くなった。

脱力できたら全く疲れないのか
コメント1件

19
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/19 11:39:57  ID:vLGv++3l.net
>18
自分は4時間くらいなら何ともない
それ以上になると集中力がもたない…


20
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/19 13:21:27  ID:XqXGNs4K.net
脱力という言葉には御幣があると思う。
力を入れているところと力を入れない場所の釣り合いと、
そしてそれらの箇所における
スムーズな力の移動こそがもっとも重要なんだと思う。
例えば歩くとき人は必ず片方の足に力が入っているはずだし
片方の足には力が入ってないはずであろう。
それを左右スムーズに力の移動が行われるから不自由なく歩くことが
できる。ピアノの運動もそれと一緒だろう。
ピアノを弾く際の自分の動きをそれに当てはめて自分で
見極めていけばピアノにおける体の使い方のテクニックに対しては光明が
見えてくるのではないか。

21
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/19 15:24:11  ID:DUiaW6+M.net
小手先で何とかしようとすると、力むことが多いね。
自分も使ってない1の指に力が入る癖があるけど、無意識にバランス調整しようとしてるんだろうな。

1音1音、それぞれの指に重心がかかって、スムーズな運動の連鎖になるように
最初によく考えてやんなきゃうまくいかないんだよね。
それはいい音を探す作業と、ほぼイコールだと思う。

22
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/19 19:19:12  ID:oOQmdaGL.net(2)
脱力を上手にしても、曲によっては3時間で疲れる。
弾きながら疲れをとる奏法にも、限界がある。

疲れを取れるパッセージばかりではないから。
一日10時間練習するのは、譜読みを含めての話。技術的な練習は3時間が限界と考えた方がいい。
筋肉疲労は怖いから。何故なら、神経が麻痺してしまう。
筋肉の凝りが回復しても、どこも異常ないのに痛みが走るようになる。練習時間は慎重に。

23
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/19 20:42:15  ID:9fSGylQ6.net
初見でピアノ弾ける人ってどんな頭の構造してるんだろうな。

こちとら何日も何時間も練習して記憶してようやく弾けるのに
コメント1件

24
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/19 22:19:19  ID:bGGdLjZb.net
暗譜して弾くのと初見で弾くのとは別の技術だと思うけどなあ

25
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/20 11:58:12  ID:fNLnnkF+.net(4)
最近30分も弾かないくらいで左手痺れてくる
もう弾くなってことだね、いままでありがとう
コメント1件

26
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/20 12:16:15  ID:bYFAGlKe.net(2)
>25
卒寿過ぎの高齢者ならともかく、それって病気だろ早く病院行けよ
コメント1件

27
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/20 12:16:49  ID:hIHRa/qq.net
ある曲を初見でスラスラっと弾ける人もいれば、俺みたいに一曲に最短でも2週間はかかる奴もいる。
コツコツやるしかないか。
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28
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/20 14:34:16  ID:fNLnnkF+.net(4)
>26
ご心配してくれて?ありがとう。
病院きらいなので…。
卒寿過ぎても弾いてくださいね。眩しいわ。
コメント1件

29
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/20 14:43:28  ID:bYFAGlKe.net(2)
>28
いやマジだよ、知り合いの米寿ピアニストから聞いた話だから
コメント1件

30
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/20 16:46:00  ID:fNLnnkF+.net(4)
>29
こわいな。考えてみます。

31
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/20 18:43:26  ID:YOrQPIsG.net
片側だけの痺れとか気になります、ごく初期の脳血管障害の可能性も有ります
何にせよピアノという非日常的な負荷のおかげで早く気づけたとしたら幸運ですね
コメント1件

32
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/20 22:58:49  ID:fNLnnkF+.net(4)
>31
はぁ…
様子見ます、ありがとう。

33
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/20 23:44:10  ID:JTpnGdHc.net
>27
先に曲聴いてメロディ掴んでからだったら初見の楽譜も楽になるはずだよ。
物凄い難曲やってるとかなら知らんが。
耳コピに頼るとちゃんと譜読みしなくなる弊害はあるけど、初見で通すのに
2週間もかかるのは大変そうだし、まず耳で覚えてから弾いてみたら?

34
ギコ踏んじゃった[age]   投稿日:2016/06/21 19:57:12  ID:SWTeFCY9.net(2)
ここの は の所のドに♭が付いてるんですけどもともとこの曲はドに何も付けないで弾く曲なんですけどシを弾けばいいんですかね?
音がしっくり来なくて...
http://i.imgur.com/6ZSbF8R.jpg
コメント1件

35
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/21 20:22:43  ID:9miNsIaq.net
>34
シの鍵盤でおk
コメント1件

36
ギコ踏んじゃった[age]   投稿日:2016/06/21 20:30:24  ID:SWTeFCY9.net(2)
>35
やっぱそうですよね
ありがとうございます

37
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/21 20:38:36  ID:zx8O61Eq.net
初めの頃ド♭とかミ♯とか白鍵弾くのなんか間違えてるような気がしたなあ。タブーを犯す気分。
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38
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/21 21:35:36  ID:XNZd8bEp.net
>37
わかるw
今でもダブルシャープやダブルフラットは躊躇することが多い

39
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/21 22:43:21  ID:1bsgwN0c.net
なんで素直にシの音符を書かないんですか?
コメント1件

40
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/21 23:17:53  ID:uIw2sGlN.net
平均に割った音程と人がジャストに調和を感じる音程が微妙に違うのぢゃ
弦楽器は押さえかたで半音と違う#b、全音と違う(重)増減を出しやすい
でもピアノは各キーで調律を変えるのがめんどいので慣れないのぢゃ

電子って偉いよな、平均律以外使わないけど

41
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/22 00:03:55  ID:aHW5c22e.net
>39
D♭7だからじゃん?
長7度のドの半音下(短7度)だから♭つけてるかと。
これが偶然シと同じ音ってだけ。

42
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/22 10:33:07  ID:7NC3I8VM.net
和声の知識がある程度あれば
モーツァルトやベートーヴェン初期は、暗譜が簡単。
シューマン ショパンの大部分も、難しくない。

ところが、ドビュッシーやラベルになると、暗譜が難しくなる。
皆は、ドビュッシーやラベルや近代音楽を暗譜する時、和声的にどんな意識を持っているの?
コツを教えてほしい。

43
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/22 11:19:04  ID:jWReu7W4.net
やっぱり感覚の世界なんじゃないかな。
どれだけその音楽に慣れ親しんでいるか、ということで
僕にとって、ドビュッシーは親近感あるし、手癖で無理なく指が伸ばせるからすごく覚えやすい。
今水の反映弾いてるけど、譜読み終わった段階だけどもう殆ど覚えてるよ。

逆に、ショパンは何かよそよそしい感じで、どうもよく覚えられないなあ。

44
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/22 12:55:14  ID:l2cD9Fo0.net
自分で楽譜再現できるまで弾けばいいんじゃない

45
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/23 10:00:07  ID:uLFzq+og.net
可憐な乙女で貴族の少女な自分が没落して無残にも娼館に売られてしまい
毎晩おじさん達の相手をさせられながら窓際にかざってあるお花に水をやるのを唯一の癒しとする
そんな妄想をしながら弾くことがラヴェルを暗譜するコツだ
子どもにラヴェルが無理な理由でござる

46
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/23 15:17:26  ID:uVFN1f+v.net
「俺の妄想」や「ワシのやり方」
これをアドヴァイスの見かけで開陳していくスタイル

このスレでは日常か

47
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/23 15:56:42  ID:8apIXJCL.net
いや、興味深いよ

48
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/23 20:14:36  ID:pEUtjF7p.net
大した曲も弾けないし、大した曲数もやってないけど
暗譜で困ったことは余りないな。かわりに譜読みが苦手
自分は、片手で練習する時なんかに、ドレミで一緒に歌っておくと忘れない
(和音もばらして歌うw)
子供の頃に発表会でやった曲なんかは、今でもソプラノとベースはだいたい歌えるな

49
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/23 23:24:05  ID:kJOXRdix.net
譜読みも暗譜もかなり得意なんだが、すぐ弾けるかわりにあっという間に忘れる。
レパートリーを維持する方法を知りたい。
コメント2件

50
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/24 00:06:51  ID:OewmqkjG.net
>49
ピアノやり始めで1曲マスターするのに時間がかかっていた時よりも、
慣れてきた弾けるようになるまでの時間が短くなるにつれて忘れるのも早い
何だかんだでかけた時間と弾いた回数が多いと忘れにくいね

51
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/24 00:21:33  ID:ksHozxkV.net
歳取るとそれでも忘れやすくなる
コメント1件

52
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/24 04:35:56  ID:Ni2waIyQ.net
何しようとしてたのか忘れる

53
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/24 06:28:42  ID:eBS6P5V7.net
忘れたことも忘れる

54
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/24 08:58:24  ID:nVhYwMI8.net
ご飯食べたことも忘れる

55
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/24 14:38:58  ID:+9L+nsNH.net
自分の名前も忘れる
コメント1件

56
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/24 19:15:59  ID:z9XDjqwh.net
>49
譜読みが得意なら読める譜面の数がレパートリーじゃん
コメント1件

57
49[sage]   投稿日:2016/06/25 00:16:05  ID:Hlm7w+0O.net
>51->55
みんな忘れすぎワロタ

>56
いやさすがに譜読み=曲の完成ってのは無理だしw 練習要らずとかどんな天才だよ。

58
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/26 20:49:08  ID:qDWz/r9r.net
世界の果てまでイッテQ! ★6
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/番組ch(NTV)板)

59
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/29 01:30:44  ID:W7M4cw8v.net
>15
おまえぜんぜんわかってないな
それじゃむしろ手を痛めるだろ
脱力の意味がまったくわかってないな

60
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/06/29 02:32:09  ID:kFYODBkv.net
忘れた事も忘れて万事解決

61
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/06/29 09:26:43  ID:2CJ0v315.net
現役エレクトーン講師が教える初心者のためのピアノ・エレクトーン上達方法
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62
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/08 08:10:34  ID:g4BUOzBs.net
仕事が忙しすぎて2日練習できてない。
次ピアノの前に座った時、弾けるかどうか恐怖感すら覚える。

63
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/09 04:27:36  ID:Hv6/i6Hz.net(3)
>23
文章を見て簡単に音読できるでしょ
文字という記号情報を声という音にするのと本質的に似たようなこと

譜・音符という記号を読みとる力に加え
読みとった情報を打鍵というアウトプットまでいかに無意識に直結させられるか

文章を音読する際に これは「あ」 だから口はこの形で舌はこうして〜みたいなことを考えることなく音に直結させられるように
音符を見てこれはD5/E7/D6の和音だから手はここらへんで指はこれでと考えることなく打鍵できるくらい視覚情報と音との1対1関係を体に染み込ませ直結させる
それこそ文章を音読するみたいに

ミクロ的にはこんなもんだが
初見で重要なのは実際に弾く前の短時間でいかにその曲を俯瞰的に理解できるかだろう
先が見えないまま目で必死で追うままに弾いていくのと
曲の全容を把握した上で弾くのとは全然違う
弾く前に楽譜に目を通すだけである程度曲の構成・流れを理解し、かつ弾きながらそれを意識できるかが重要

1小節目から順に地道に暗譜してって〜というやりかたじゃ初見力は向上しないだろう
生涯で数曲しか弾かないというならそれでもいいが
色んな曲を弾きたいのにその一つ一つを思考停止でいちから暗譜ごり押しじゃ逆に効率悪いだろうな

暗譜というのはあくまで最終的な結果であるべきだろう

最初から譜を覚えてしまうというのはつまり楽譜を“みない”というわけで(物理的に目の前の楽譜を見ていようと、体で覚えてしまうと音符を読みきらないまま弾けてしまう)
読譜力の養成機会やさっき言った 符→音 の直結という鍵盤感覚の養成機会も
全部自分から捨てることになる
それはつまりただの指のパフォーマンスを逐一記憶していってるだけだ
コメント1件

64
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/09 04:52:44  ID:Hv6/i6Hz.net(3)
最初から暗譜に頼っていると結局いつまで経っても
実際に弾きながらの譜読み精度や速度
符と音の直結といったものがなかなか向上しないし
新しい曲に挑む度に指のパフォーマンスを
1から体に叩き込んでいくだけの作業になってしまう

指が早く動くようになる独立とかそういう技術的テクニックの向上は見込めるかもしれないけど
そもそもの読譜力と鍵盤感覚(譜面の符と音の直結)とをしっかり訓練していかないことには
いつまでたっても新しい曲を弾くのが記憶するだけの苦行になってしまって
かえってしんどいんじゃないかなぁ

65
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/09 05:12:06  ID:Hv6/i6Hz.net(3)
急がば回れじゃないけど独学であってもソルフェージュは大切にした方が
結果的には早く上達できるかも?

66
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/09 08:18:47  ID:u+PwfuNY.net
ここが落ちついたと思ったら電子ピアノスレがあんな感じになり、それが終息したらここにまた

67
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/09 08:24:54  ID:cgXX4v6i.net(2)
やっと10-2の暗譜がおわったよおおおおお
次は10-3やって黒鍵まで頑張るよおおおおお

68
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/09 10:54:03  ID:OCtCudw1.net(2)
10-2は単純だから、暗譜の努力をしてなくても、毎日やっていると自然に身体が動きとして記憶する。

>63-64
初見能力はクラシック音楽のピアニストにとって余り重要ではない。
もともと知っている曲を弾くのだから。曲自体は音として覚えている。

ピアノの練習は、記憶を補強するためにある。音だけでなく色々な角度から暗譜を補強している。
動きもそうだし、表現手段もそうだ。作曲家がどうしてこの音にしたのか、規則性や理論を生み出したと理解していく。
感情だけで作られた曲はなく、どんな曲にも規則性や理論を見出せる。練習でそれを汲み取っていく。

初見はあくまでも第一印象であり、その後に練習しながら解釈と発見をしていく。
技術的にも音楽的にも、新しい発見をするために演奏をするのだ。
芸術作品は、天の声を作曲家が写し取り、演奏家が解釈して発見して伝達し、聴衆が感じ取ることで完成される。

69
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/09 11:29:25  ID:cgXX4v6i.net(2)
まじっすか!時頭わるいんで2月から今までかかりましたわ゚.+:。(*´v`*)゚.+:。

70
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/09 14:24:30  ID:OCtCudw1.net(2)
頭が悪いんでなくて、練習の仕方が悪いだけ。集中して練習することが必要。
他の曲もたくさん弾いていれば、一曲は何カ月やっても体が覚えられない。

10−2は毎日弾いていれば、自動的に手と身体が覚えるタイプの曲。
集中して毎日5回弾いていれば、遅くても1カ月で暗譜できるよ。

71
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/09 15:30:45  ID:yNNuv5Z6.net
練習曲を暗譜とは本末転倒だな
コメント1件

72
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/09 16:11:11  ID:ekPlUG85.net
>71 良いじゃねーか、楽しめば良いんだから。
お前さんみたいなのが音楽を面白くなくしてる。

73
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/09 21:56:24  ID:5EEq3DTn.net
それはただの言い訳
逃げるための口実

74
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/09 23:21:59  ID:wJhWfWKr.net
逃げるが勝ちだし
正面作戦で玉砕なんて乃木希典だし
趣味で自分を苦しめたくないし

75
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/10 02:59:25  ID:UChW9wUe.net(2)
逃避行の先にあるのは身の破滅だよ
現実を受け入れなよ

76
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 10:20:08  ID:ThQoQPBl.net
え!?エチュードって暗譜しちゃだめだったんですか!?
みんな譜面見ながら指定テンポで弾いてるの!?
難しすぎでしょピアノ!!
コメント1件

77
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 11:50:45  ID:yTKgDmB+.net
僕はエチュード弾く速度で、譜面が読めんわ。
半分速度以下で、譜読みをするときは別として。
指の動きもだけど、脳の発達も限りがあるな。

78
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 13:09:54  ID:UChW9wUe.net(2)
>76
それくらいできないと話にならないが

79
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 13:54:39  ID:amLbGee2.net
自分にとっては譜面はカンペ
こう弾きたいというベースが先にあって
押さえるキーをいつでも確認できるように譜面を置いているかんじだなぁ
つーか、暗譜はここ30年くらいしてないな。 まっ現状に不満は無いw
コメント1件

80
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2016/07/10 14:54:22  ID:c10PKTJX.net
>79 ふーん、それで独学者か、

81
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/10 21:33:41  ID:tzB+FdGM.net
独学といえどスケールの修得は必須だよね

82
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/10 22:09:49  ID:cbzGKa/W.net
じゃあピアノ演奏に人生価値の全てを捧げちゃった悲しい荒らしの中の人へ

正に願わくばこの功徳を以て 普く一切に及ぼし
我等と衆生と皆共に 仏道を成ぜん事を欲す
南無阿弥陀仏
コメント1件

83
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/10 23:09:19  ID:yL4pFa/B.net
スケール重要だね

とりあえず両手ユニゾンで2オクターブ、長調と短調(自然、和声、旋律)はやるようにしてる。
右手10度で始めると一気に速度が下がる笑
左手と右手で違う調とかやるともっと大変。頭の体操目的だけど。

あとアルペジオも重要だね

84
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/10 23:31:28  ID:fgKdhNPk.net
>82

この程度独学でも一年あれば事足りるから
人生かけるほどでもないんだけど
君の人生は1年なの?
羽虫か何かかな

85
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/11 00:33:54  ID:0Gvdnmrp.net(2)
よほどどんくさくなけりゃ片手間でも上達できるのがピアノだよね
吹奏系の方がハードル高い

86
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/11 00:39:55  ID:G2mmZ+R6.net
苦行大好き人間なら一年でハノンスケールアルペジオいけると思う
一年そればっかやれたら

87
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/11 00:53:19  ID:BnDJ2UrQ.net
他人の価値観理解できないアスぺって統計的に数%いる
音楽教諭殴った事あったが、数十年後再会した同僚だった恩師(理科)に良くやったと誉められた・・・
コメント1件

88
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/11 01:26:18  ID:0Gvdnmrp.net(2)
いきなり自身の暴行罪を話し出す意味も意図も不明だし
そんな事を語られても単純に引くんだけど
>87がアスペっていう落ちかな?

89
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/11 10:45:02  ID:CRj+y8oJ.net
趣味だし、好きな曲を好きなときに気分転換でひけばいいし暗譜しようがしまいがどうでもいい
自分の気分が良くなれば他人は関係ないし

90
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/11 11:21:17  ID:FSAlPmE0.net
オナニー

91
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/11 12:00:09  ID:9UcUHWDN.net(2)
部屋で一人でモソモソひくからいいんだよ

92
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/11 12:03:28  ID:9UcUHWDN.net(2)
誰かにきいてもらいたいわけじゃないし!
あえていうならひそかに伝えたい人にむけて
でも一人でひくから良いんだよ
オナってるだけで良いわ

93
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/11 13:00:10  ID:tDg6e4dC.net
やがて誰かに聴いてもらいたくなって
全裸コートで外に出るようになる人もいる、とw
コメント1件

94
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/11 13:08:06  ID:5q7b42pP.net
ピアノでオナるとかレベル高すぎだろ

95
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/11 20:19:24  ID:k0xQTI1S.net
>93
何ですかそれ

96
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/12 00:13:08  ID:N/itSgWt.net(2)
邪魔なのはくだらない選民意識やプライド、さあ全て脱ぎ捨てろ

97
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/12 00:30:51  ID:OAzwXmFJ.net(3)
しかしいつまでたっても右手と左手が別々に動かないや。
特効薬のような効き目のある練習方法はないだろうか?
コメント4件

98
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/12 00:32:24  ID:LZvhPfUK.net
プライドが邪魔とか楽器奏者全否定だな

99
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/12 00:51:53  ID:dHLLbNN7.net(2)
>97
練習用ならリトルピシュナ48の基礎練習曲あたりがいいよ
ハノンと同じく指のトレーニング目的をしたものだけど
両手ともに同じ動きをするハノンと違って
左手と右手で動きが違うから多少頭を使う(左右で入れ替えたパターンもある)のと
指の独立(35押さえながら12を動かすみたいな)も鍛えられるようになってる
ハノンほどは単調じゃなく、かつ無駄を削いで洗練された学習効率のいい一冊になってるので
時間のない独学者から比較的人気な模様(アマレビュー参照されたし)
1がこんな感じ 
http://i.imgur.com/FoT20GG.jpg

類似品でリトルピシュナ60の基礎練習曲があるけど
こっちは難易度が全然上なので注意
コメント1件

100
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/12 02:28:48  ID:NynStEuQ.net(4)
それ指を動くようにするためのエクササイズやで

97さんは右と左で違う動きをする頭のスイッチの入れ方知りたいんやで
コメント1件

101
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/12 04:25:18  ID:N/itSgWt.net(2)
脳内クロックリズムは一つ、両手コンビネーションで覚えて後で分割のコペ転
俺天才

102
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/12 05:48:18  ID:LFh+tiuS.net
常にみぎとひだりの動きの違いを意識するような脳トレ的な運動をするとか。

103
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/12 06:58:34  ID:NnXZGBqY.net(4)
>97
つ バッハインベンション

104
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/12 07:58:44  ID:Y8DBaU5U.net
右手と左手がいっしょに動けない人いる。
鍵盤以外で鍛えないとだめじゃない。

105
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/12 08:50:59  ID:7FhsjZWz.net
歌うのがいいんじゃない?

106
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/12 08:56:27  ID:dHLLbNN7.net(2)
>100
いや
だから指の独立だけなく左右の手の独立の練習も兼ねてるんだよ
そういう練習をしないことにはできるようになるわけがないし
コメント1件

107
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/12 10:45:52  ID:OAzwXmFJ.net(3)
>97どうもありがとうございます!仕事中なので今晩よく見てみますね、

108
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/12 11:15:08  ID:b6NysIKF.net
右手はメロディが多いので、意識しなくても自動的に弾けるようにする。つまり身体で覚えてしまう。

左手は、左手の練習で個別にしっかり覚えて、本番ではほとんど左手を見て弾く。

ピアニストって、右手を見て弾くことは少ない、左手が意識の中心になっていることが判る。
ピアニズムを向上させるためには、左手がポイントだと言えよう。
ピアノの上手下手は、左手がいかに自由に音楽的に動くかにかかっている。

109
107[sage]   投稿日:2016/07/12 11:49:46  ID:OAzwXmFJ.net(3)
すみません、>99さんへでした。

110
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/12 11:53:14  ID:prxuL3Lw.net(2)
しかし、左右別の片手練習して、次に両手であわせる練習って普通にやってるけど
何時からこれが普通に出来るようになってたのか考えてみれば不思議
こどもの時だったから特に意識とかしてなかったし

111
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/12 14:33:45  ID:uaIm4Y1F.net
バイエルでもバーナムでも、教本を最初から順番にやっていったら、
その辺は何となくできるように考慮されてると思うよ。
左手の単純なパターンに右手をまず合わせていくようなとこから。

ちょっと高度になって、バッハになると1ランクまた上がるけど。

112
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/12 14:45:18  ID:prxuL3Lw.net(2)
そう何となくできるんで、どうやったら良いのとか聞かれても正確には答えられない

113
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/12 15:31:32  ID:NynStEuQ.net(4)
>106
ピシュナが無い頃はどうしてたんや
コメント1件

114
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/12 15:51:12  ID:NnXZGBqY.net(4)
>113
ツェルニーでも練習できると思うけど。
あれも右・左がはっきりしていて、段々複雑になる
30番まではつまらないけど、40番以降は曲らしくなってくる
コメント1件

115
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/12 17:05:01  ID:NynStEuQ.net(4)
>114
これにマジレスされてもw
おたくもインヴェンションいうたりチェルニーいうたりしてるけど
>97の質問がどのあたりのレベルだと考えて答えてんの?
コメント1件

116
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/12 18:30:38  ID:GHsXi1Hg.net(2)
自転車に乗れるようになる感じと似てるな
転んで躓いて何度も挑戦すれば乗れるようになる
ピアノも同じ

117
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/12 18:31:31  ID:GHsXi1Hg.net(2)
自転車に乗れるようになる感じと似てる
転んで躓いて何度も挑戦すれば乗れるようになる
ピアノも同じ

118
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/12 19:04:22  ID:NnXZGBqY.net(4)
>115
ブルグが終わった…くらい?
コメント1件

119
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/12 19:56:36  ID:NynStEuQ.net(4)
>118
根拠ないやんw
コメント1件

120
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/12 20:25:54  ID:NnXZGBqY.net(4)
>119
そやねwごめんなさい

121
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/13 11:40:56  ID:xYyt790Q.net
バッハに限らず、3声4声の対位法に準じたパッセージはあるし、各声部ごとに意識を持って弾かないといけない。

でも結局、テクニック的には左手 右手の2つに分けてやると効果的。
そして、最後に動きを統合する。
どんな上級者になっても、左手と右手を別々にさらうことを取り入れる人は多い。

人間は耳や眼が2つあり、手足も2つづつあることからステレオ脳の構造を持っている。
しかし、音楽は5chだったりする。5chの音楽を2chステレオ化することが、右左の練習ということになる。

122
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/13 12:46:54  ID:S7o1fB1T.net
バッハのフーガをやるときは、右手と左手というより、
ソプラノとアルト、テナーとバス、みたいな組で練習することが多いかな。
(必要に応じて両手を使って)

ただ、例えば右手にテナーが来て、主題を歌うようなケースも多々あるから注意。
4声合わせるのは、右左を合わせる以上に大変なことも色々あるよ
コメント1件

123
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/13 17:17:16  ID:bUVV95Ab.net
>122
多声のフレーズは同じような練習する!
ソプラノとテナー、アルトとテナー、ソプラノとバス、みたいにいろんな組み合わせしてる。

124
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/13 17:39:52  ID:WD+dww1U.net
猛者すぎてついていけない。
普通は「その曲が弾けるようになること」で精一杯でしょ。
ただ余裕があってそういう練習が出来るなら有意義だろうなとは思う。

とりあえず。
フーガみたいなポリフォニー音楽弾くときは、左右の二本の手という感覚は
すてちゃったほうが楽じゃないかなあ。
10本の指をどうにかやりくりして、3つ4つの楽器または声に歌わせる、
みたいな感じ。

右手が必ずソプラノアルト、左手が必ずテノールバスなら、ちょっとは
楽なんだろうけど、そうじゃない個所は数え切れないほど出てくる。
ある声部を違う手に受け渡すような個所は、いくらなんでも左右別々に
練習したりはしないでしょ。
とか言い切っちゃったけど、もしかしてそういう練習する人もいたりする?
間違ってたらごめん。

125
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/13 18:18:51  ID:4GaEBDPu.net
片手に3声がくる場合、そこの部分だけ3声にして練習したりしてるかな。
特に内声に大事な音がある場合、その音を抜かして片手の軌道を決められないし。

126
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/13 20:32:03  ID:Q6ni6UPD.net(2)
みんな独学でバッハやってんの?

127
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/13 21:24:35  ID:6HxdGM23.net(2)
独学者っつっても、ここは「今独学でやってる者」のスレでしょ?
完全独学から子供の頃ちょっと習ってたレベルから音大卒まで色々居るから
7声フーガをバリバリ弾く人も居るかもしれん
俺は4声でも限界で平均律も全部終わってないヘタレだけど好きな曲だけボチボチやってるよ

バッハは各声部頭に入れるために左右どちらで弾くか考えずバラバラに鳴らしたり
右手で弾く2声を両手で弾いてみたりはするけど、片手練習はあまりしないな
コメント1件

128
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/13 21:31:31  ID:EVxEOJLJ.net
バッハをやる気が起きない

129
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/13 23:20:15  ID:Q6ni6UPD.net(2)
>127
ず、ずいぶん勘ぐったね…

とりあえず127はシンフォニアまで習ってたのかな
それとも平均律数曲とかフランス組曲あたり?

130
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/13 23:59:22  ID:6HxdGM23.net(2)
まさにお察しの通りw
先生バロック嫌いだったせいで、シンフォニアの後は志願しないとバッハみてもらえなくてさ
レッスンはフランス1,3、パルティータ1,2、平均律1巻半分くらいという中途半端さだよ
独学で2巻やってるけど大人になってからだと暗譜がしんどいよ

131
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/14 04:26:57  ID:6wG68uOD.net
シンフォニアまでしか見ない先生って何

132
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/14 13:51:46  ID:XC0szChM.net
フランス1番、パルティータ2番が弾ける人だったら、その気になれば独学で
平均律は全部いけそうなきがする。
まあ弾きたいと思う曲だけやればいいんで無理に全部やることはないんだけど。

133
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/14 15:01:11  ID:wzDW9OyD.net
平均律と組曲では、曲の構成も求められるテクニックも違うように思うけど。

平均律はちゃんとアナリゼして、レガートでピアノで弾くのはかなり大変だよ。
フーガは勉強していかないと面白さが分かりにくいかもだけど、
これをちゃんと勉強するのはかなり力がつくなと思うよ。

134
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/14 16:20:50  ID:Oauj4T/D.net
レガートが奏法の基本だからね。
指が届くなら、次の音まで離さない。

リヒテルのバッハ見てると、掴むようにレガート奏法で弾いている。
マルカートでも、手の形の基本はレガートと同じ

135
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/15 01:03:04  ID:0MPh83es.net
ようつべにロシア式は子供の頃にペダルなしレガートを叩き込む動画

136
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/15 10:39:31  ID:/QlvjxKj.net
ペダルに頼っちゃうから幼い頃からのレガートの教え方は大事ですよねー

137
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/17 10:29:18  ID:/uteuCSi.net
趣味で楽しむレベルで弾きたいのに、基本から徹底的に学ばないと
苦労するとか、別にプロになリたい訳でもないのに、当たり前のように強要してくる
人がいて困ります。
あなたがどれくらい苦労してきたかわかりませんが、同じ苦労を
させて「這い上がってこい」「私のようになれないぞ」とでも言いたいの?

つまらない練習を嫌になるほど繰り返しさせて何が楽しいんでしょうか?

ピアノを趣味レベルで気楽に楽しむのは駄目なのですか?
コメント2件

138
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/17 13:42:11  ID:3zzfWIbu.net
最近始めたド素人です。
最近ドイツ人の先生に習い始めました。
普通の言葉は日本語ですが、
専門用語がドイツ語です。
悔しいです(´・ω・`)

139
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/17 14:11:15  ID:IJyK0qdA.net
>137
俺は楽しみながらも出来るだけ上手くなりたいと思ってるし
基礎練習や反復練習を苦労だなんて感じないよ。
上手くなるためのアドバイスは上手くなりたい人に向けて書かれてるんだから
あなたはただ単に無視してればいいだけ。
上手くなりたい人の足を引っ張らないようにしてください。
コメント1件

140
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/17 15:39:03  ID:kaFwst+x.net
鍵盤感覚やイメージってなかなか付かないね。
ハノンしてて最近気づいたのがドラレラミラファラみたいな同じ鍵盤に戻る音型のときに
ラの鍵盤感覚がすごい希薄になるんだよね。
同じ指で同じ鍵盤弾くから脳が勝手に省略してしまうんだよね。

ほんとやってそうでやってないことって多いなあ。

141
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/17 16:42:20  ID:whKauDZW.net
拍の頭の、手の全体を沈ませるような音は注意を向けやすいけど、
裏拍の音って、注意が抜けがちだよね。

鍵盤を左右に往復するような音は、手首を軽く左右にゆすってやればいいよ。

142
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/17 17:50:00  ID:iDXhEcs8.net
>137
習わなきゃいいんじゃないの
コメント1件

143
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/17 20:12:07  ID:Cfu1/alZ.net
>139
>142

君らがレスしてる相手は、何つか壊れたロボットみたいなもの

144
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/17 20:39:24  ID:JTqqZL34.net
ただのコピペだけどな

145
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/17 21:53:25  ID:Gsychq+8.net
ピアノ=高度な演奏技術をするのが当然という風潮 ピアノ=高度な演奏技術をするのが当然という風潮

146
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/18 08:56:04  ID:/lRPLQK9.net
ピアノは、曲を弾くたびに技術を習得していくのであって、難曲に挑戦して克服するほど高度な技術が身に付く。

難曲をレパートリーに入れないなら、高度な技術は必要ない。高度な技術のマイナス面もある。
シフラ ランラン スルタノフ ベルマン等は超絶技巧で有名だが、あまり楽に弾きすぎて、魂が入らない。

技術はレパートリーに合わせて、適度なものが必要。曲にはまる動きが大事。
コメント2件

147
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/18 10:07:05  ID:mHikmgHD.net(2)
先生の首にバウリンガルつけたらどうだ?

148
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/18 10:10:39  ID:Q2BfHBH6.net(2)
>146
技術の強要おつかれサマー

149
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/18 12:48:36  ID:qjJ8OTe+.net
でも難曲やらなきゃできないよね、たしかに。やるとできるようになることも増えるし
時間あまりなくて、楽譜見るのもめんどくさって思ってしまう。

150
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/18 12:51:18  ID:Q2BfHBH6.net(2)
>146
すまん、よく読んでなかった。

151
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/18 14:56:16  ID:ZQ17XiiL.net(2)
だまらっしゃい!ランランの悪口は容認しない。
僕はランラン聞いたのきっかけでピアノ始めたんだよ!

152
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/18 15:54:48  ID:mHikmgHD.net(2)
誰か俺のアイデア誉めてくれよバウ

153
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/18 16:44:24  ID:ZQ17XiiL.net(2)
うん?いやいっそこの機会にドイツ語少しはしゃべれるように
がんばろうだろ?

154
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/18 19:18:19  ID:pwmQOp6u.net
Bachの発音はたぶんバッハでいいんだと思う。
バッヒャだのワッヒャだのワッチュだの言ってる人は出来ればそろそろ
間違いを認めてほしい。

155
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/18 20:45:11  ID:VAuX9pHV.net
何この不自然な流れ

156
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/19 12:16:20  ID:Q5UsofwG.net
ランラン?顔芸?
コメント1件

157
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/19 16:32:28  ID:oKsnFaOC.net
ランランから韓国のちょぴんコンクール優勝者に移行したよ
名前は忘れた

158
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/19 18:02:10  ID:m9X7BURJ.net
リンリンランラン龍園

159
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/19 20:24:42  ID:ZVssaiY2.net
>156
蘭々は、顔ゲイというよりも眼ゲイだ。
バレンボイム先生のおかげで一流に上り詰めた。

160
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/19 21:23:08  ID:mca5T21P.net
表情がおもしろすぎて最後まで見てられない

161
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/19 22:40:16  ID:/qNRIRuV.net
ショパン、英雄ポロネーズ、Op.53の37小節目のフラットにトリル(♭tr)の演奏方法について質問

すみません。
この曲の33小節目のトリルは、
ミ♭ファミ♭レミ♭ラ♭と弾くことが理解できました。しかし、37小節目には、♭trの記号がついていて、トリルの上にシャープがついている場合、
どのように演奏したら、いいか、教えていただけませんか?
お願いします。
コメント1件

162
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/19 22:54:57  ID:FPcfztTk.net
>161
> ♭trの記号がついていて、トリルの上にシャープがついている場合、

トリルの上にシャープじゃなくてフラットだよね?
FGbFで良いんじゃないの
コメント1件

163
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/20 01:09:59  ID:fqlBtpLB.net
このランランって格好良いよね。
ピアノはあれだけど。
https://www.youtube.com/watch?v=oC0yoMTvMJs
コメント2件

164
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/20 09:18:19  ID:z114M2Yx.net
>162
すみません。
僕が書き間違えました。
シャープではなく、♭でした。
ありがとうございます。

165
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/20 20:39:01  ID:VKpZ1ima.net
>163
こんな風にピアノ弾けたらいいな。

166
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/21 11:24:48  ID:EKfx9wgW.net
>163
そんなに個性とか腕とか、見せびらかさなくてもいいよ。

彼は、芸術家ではなく、ショーマンだ。
中国人を西洋クラシック音楽に引き寄せる使命を持った有望な商品。
経済波及効果は、ダルビッシュ イチロー以上だ。

167
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/21 12:30:17  ID:DpjLpe+X.net(2)
43歳のおっさんですが猛烈にピアノが弾きたくなってしまいました。
自分には電子ピアノで十分だと思うのでその中からオススメの機種を教えてもらえませんか?予算は5万程度で考えています
コメント1件

168
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/21 12:31:56  ID:XUHLvssi.net
>167
カシオ・ローランド・コルグ
家電量販店行って触り心地やデザインが気に入ったもの
電子ピアノスレあるよ
コメント1件

169
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/21 12:46:42  ID:DpjLpe+X.net(2)
>168
ありがとうありがとう!
今はとにかく情報やピアノそのものが欲しくて居ても立っても居られない

170
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/22 10:07:34  ID:USG/Ln8q.net
電子ピアノは、パソコンと同じで、長時間練習すると体に不調が起こることがある。
練習は、効率よく、ほどほどにね。

一日1時間半以内がベスト。長くても3時間で止めた方がいいよ。
コメント1件

171
167[sage]   投稿日:2016/07/22 12:22:40  ID:JTeWJnoc.net(5)
電子ピアノスレ覗いてきたけど怖いw

昨夜さっそく量販店に出向いてみました。
korgのb1にスタンドとフットペダルが付いたb1spなるバージョンが先日発売になったようで、運良くその店では特価での販売期間中でした。自分には必要十分なようで即購入しました。ダラダラと練習して気長に楽しみたいです。みなさんこれからよろしくお願いします。
コメント1件

172
167[sage]   投稿日:2016/07/22 12:24:10  ID:JTeWJnoc.net(5)
>170
気をつけるようにしますが、練習しながら抱いたまま眠りそうな勢いですよw
コメント1件

173
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/22 12:28:21  ID:6ySEj3UM.net
あ〜あ。
どうせ何一つ身に付かずすぐやめるんだから
場所をなるべく取らず片付けやすいキーボードにしとけばよかったのに。
鍵盤は初心者がすぐ楽しめるような物じゃないよ。
コメント1件

174
167[sage]   投稿日:2016/07/22 12:36:06  ID:JTeWJnoc.net(5)
>173
片付けなくとも邪魔にはならないのでその辺は大丈夫です
初心者には変わりないですが実家には箱型?アップライトピアノがあって幼い頃はよく弾いていたのですよ
身につくかは分かりませんがダラダラと触っていきたいですw

175
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/22 12:36:42  ID:RNNYLomP.net
安いし家具みたいでいいじゃん
パチでスるより数百倍マシ
コメント1件

176
167[sage]   投稿日:2016/07/22 12:37:59  ID:JTeWJnoc.net(5)
>175
ありがとうございます

177
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/22 13:22:11  ID:o8XfraBN.net
気分転換できればよしとしたい
けど弾くといろいろ思い出して逆に辛くなる

178
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/22 17:33:20  ID:bcAQMKhR.net
>171
おお、いいね。楽しく弾こうぜー
コメント1件

179
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/22 18:37:07  ID:CSsqKp7X.net
みんなポケモンGOとかやってないでちゃんと引きこもってピアノ弾こうね。

>>鍵盤は初心者がすぐ楽しめるような物じゃないよ。

なこともないでしょ。
1音1アクションなんだから。
発音が単純だからこそ、じゃあ音数が多くて構成が複雑でも弾けるだろ
ってことで、難しいのもいっぱいつくられてるけど、そのへんは自分の
レベルに合わせてやっていけばいいんじゃない?
コメント1件

180
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/22 19:14:37  ID:jeMTVJYF.net
>172
ワロタw
けど気持ちめっちゃわかるw
がんばってね
いや、頑張らなくてもいいけど楽しんでね
コメント1件

181
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/22 21:08:13  ID:jM/5l+aW.net
幼少時にアップライトでよく弾いてたなら、感覚はそれなりに戻ってくるのでは?
習ってたなら尚更
自分も再開時にはRolandデジピだったけど、
数年後実家のアップライトをオーバーホールして今に至る。
昔のピアノはしっかり作ってあるから蘇生させるのおすすめだよ
コメント1件

182
167[sage]   投稿日:2016/07/22 21:42:23  ID:JTeWJnoc.net(5)
>178
はい、今はドレミ弾くだけで楽しいですw
>179
そうですね、今の自分にはg1で十分ですねステップアップするにしてもまだまだ先になりそうです
>180
しばらく無操作でいると自動で電源が切れるので安心ですw
>181
残念ながら習った事はありませんが、気になった音を耳コピして弾いてました。楽譜を手に入れたりすると、まともに読めませんでしたが一音一音ずつ拾い出してノートにドレミで書いてひたすら練習してました。ドラクエとか弾いてたw今はほとんど覚えていませんがw

183
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/23 02:22:40  ID:y/1j1X/B.net(4)
ピアノうまい奴ってさ、すんげー自信家だよな
でないとうまく弾けないときの葛藤とか乗り越えられんもんな

うまい奴が耳コピで弾いてた曲の楽譜を最近入手したんだが、
蠅の止まるようなテンポで最後まで1回音符を追うので精一杯
その間にも大発見の連続だったわけだが(これを弾くとこういう音になるのかとか)
これを涼しい顔して譜面に起こしてさらにアレンジを加える(ジャズだった)とか

まずさ、こんなすげー曲をさらっと弾けること
それと、こんな完成度の高い名曲に自己流アレンジを加えて感動させる音にすること
才能や努力もさることながら、自信家じゃないといできないよなぁ
コメント1件

184
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/23 09:29:22  ID:97flkH7s.net
そんなこと本人にとっては当たり前のことだから、自信家かどうかは全然関係ない。

185
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/23 10:10:03  ID:OdHm5B+6.net(2)
なんだかよくはわからないがとにかくすごい自信だ

186
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/23 10:58:23  ID:q96fQGkC.net
自信家というレッテルに、何とも言えない感情がこもってるけど、
成功体験を積み重ねてこなければ、どんなことでも達成できないのは事実だろう

187
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/23 12:28:30  ID:+CIzxrx7.net
曲名くらい書いてもらわないとどんな凄い話かわかんないよ・・
初見で音さらっただけでそんな大発見で興奮する曲ってどんなん?
コメント2件

188
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/23 13:54:06  ID:118o9iBz.net
>>蠅の止まるようなテンポ

どんな状態を喩えたのかわからんぞww
コメント1件

189
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/23 14:02:23  ID:OdHm5B+6.net(2)
ドカベンで投げたボールにハエが止まるってなかったか

良い木が使えた時代のピアノ、大切にしましょう。ヒビ入ってないのを前提に
コメント1件

190
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/23 14:06:58  ID:XXY5/RpM.net
ラフマニノフも1音1秒みたいなスローテンポでよく練習してたってきく

191
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/23 14:47:04  ID:K9ACQexh.net
独学で自信とか必要?独学だけどどこかで弾く機会があるの?
コメント1件

192
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/23 15:51:27  ID:Oz7M7KNx.net(2)
ゆっくり弾くと筋力もつくらしいね。一音一秒練習やってみよかなあ。

193
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/23 15:52:13  ID:xRoCBx2E.net
下手の横好きでフツーでしょ。
カラオケでも、将棋でも

194
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/23 16:02:15  ID:Cvyosyie.net
>187
作り話は細部を作るのが難しいんだよ?

195
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/23 17:02:18  ID:y/1j1X/B.net(4)
>187
ああすまん
小曽根版のwe're all aloneだよ
昔ニコニコで弾いてたやつに感動してさ
Amazonで楽譜見つけて大興奮で買ったんだが難しすぎてダメポ

>188
修飾が変だったww
もともと割とスローな曲なのをいいことに揺れ揺れのgdgdの最遅で弾いてみた

>191
まず完成度の高い曲に自分の色を付けようとするところがすごくないか?
こんなことを考えているからジャズが弾けないわけだが
その前にこんな難曲を楽譜もなしに人前で弾いてみようとするところから
とんでもない自信家だなぁと思うわけだが

人前で弾けないヘタレですまん
コメント1件

196
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/23 17:02:20  ID:syIz8DEh.net
なんで将棋w

197
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/23 17:06:29  ID:/elBAUAd.net(2)
>195
ただ方向性が違うんじゃないの
コメント1件

198
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/23 17:09:08  ID:CzjEsk+B.net(2)
一音一秒とかで筋肉がつくなら、それは脱力ができていないという証拠
太極拳やってるわけじゃないんだから
コメント1件

199
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/23 17:12:07  ID:APenbUkY.net(2)
根詰めて、さながら修行の世界じゃなくて
ただ楽しくひきたいからここ覗いたんだけど。もう習いにいく気が起きないから。
まぁそうでもなさそうだ。

200
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/23 17:12:55  ID:APenbUkY.net(2)
はいはい、上腕からね

201
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/23 17:23:36  ID:y/1j1X/B.net(4)
>197
そうかもしれん
そうかもしれんがやっぱりあんなふうに上手く弾けたらいいなと思うんだよ
ろくに練習もせずに憧れるのはおかしいのかもしれんが
いつか人前でも弾いてみたいが生きているうちにまともに弾ける日が来るのか
習いに行けば解決することでもないと思うんだよ

すまんなんか自問自答だ
コメント1件

202
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/23 17:52:00  ID:m4UAUhrk.net
だから、おまえさんにとっては不可能に近くてよっぽど向こう見ずの人間でないと弾けないと思ってるのか知らんが(自分は謙虚だから弾けませんという言い訳?)、当人にとってはなんでもないことだったりするんだって。
まあ、おまえさんには一生理解できないことかもしれんが。

203
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/23 18:03:01  ID:/elBAUAd.net(2)
>201
んー、わからん。
習いに行って解決しないかもしれないけど
習いにいくほうがそれは近いかも

204
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/23 19:06:27  ID:y/1j1X/B.net(4)
全てはピアノに費やした時間の問題だろうという気はしてる
習いに行っても練習時間が皆無なら上達するわけもなく
発表会とかで場数を踏むことで人前で弾くことには慣れるかもしれんが
ピアノだけに時間を費やしたいが急ぎのことにばかり時間を使ってしまい
気づいたら5年ほどピアノに触ってすらいなかった
こんな状態で自信なんて生まれるはずもなく焦る一方だよ

205
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/23 21:22:08  ID:KC2BDowE.net(2)
落ち着いてピアノに向かう時間なんて、なかなか取れないからね。
一日の生活の中で、10分でも15分でもピアノに新鮮な気持ちで集中して向かう時間を、積み重ねるしかない。

ピアノは、一生の営みで、自分の人生の反映だと思っている。
とにかく、できるだけ多くの時間をピアノのために割きたいものだが
コメント1件

206
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/23 21:28:02  ID:KC2BDowE.net(2)
自分で、一生のレパートリーを決めている。
モーツァルト ピアノソナタ数曲
ベートーヴェンピアノソナタ3番 31番 32番 ピアノ協奏曲4番
ショパン バラード4番
シューマン トッカータ ピアノ協奏曲
素人の人向けのポピュラーな小品を10曲ぐらい

以上の曲を完全に暗譜して自分の物にすることが、ピアノ練習の目的だ。
繰り返し楽譜を見て、何度も弾けない個所を弾けば、いつか物になるという成功体験を積み重ねたい。
コメント1件

207
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/23 21:40:51  ID:Oz7M7KNx.net(2)
>198
ラフマニノフが弟子に教えた話でそういうのがネットに載ってたよ。

強く感じるって大事だなあ。回数更新しても練習効果が上がらないね。
コメント1件

208
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/23 21:55:38  ID:hzYwCcXo.net
>189
それはさドカベンが凄いのかハエが凄いのか
どっちなんだろうか?

209
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/23 22:00:43  ID:s7tMkakb.net(2)
休譜と音譜の速さの違いが分からない。

210
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/23 22:01:26  ID:pDMy5YJB.net
>205>206
カッコいい〜
ラインナップいいっすね
世俗の塵にまみれたロートルは、集中力有るのみ
自分の人生を豊かにするのは自分以外ない

211
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/23 22:05:54  ID:s7tMkakb.net(2)
たとえば月光の曲。右手の薬指四分休譜があるとこはなにも書かれてないトコよりはやく
弾くんだよね?で、二分休譜のとこはなにも書かれてないトコより遅く、だよね?

212
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/23 22:34:35  ID:L3znII7y.net
>211
こんなところで質問してないで、小学校の音楽の教科書でも買って勉強しろ。
休符と音符の長さ(速さではない!)が分からないなんて小学生レベル以下だから。

213
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/23 23:23:37  ID:CzjEsk+B.net(2)
>207
そのエピソード読んだけど、まず手が痛くなるような訓練をさせることが間違ってるし、それを手がまだ固まってない9才の女の子にやらせたんだよ?
それで手の筋に痛みが出てしまったのを、腱鞘炎を疑うどころか筋肉痛だと勘違いする始末
これでわかるのはラフマニノフは故障の知識を持たない人であり、特別に強い自分の手をさらに強くするための訓練を、子供にも適用できると無邪気に信じてたってこと…

ルース先生という人に心酔しきった人が、先生の話を何もかも有難くおしいただいてるサイトだから、話の整合性を意識しながら斜め読みするのがリテラシーってやつだね
コメント1件

214
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/24 00:07:03  ID:dBLK+7cj.net(2)
ピアノは自分自身の反映か、なるほどな
資格試験に追われて現実逃避の道具にしてりゃ世話ないよな

一生のうちに弾きたい曲を決めておくのはいいな
一生分なんて遠くまで見通す目はないが、今弾きたいのはこれぐらいか

・Wild Goose Chase(小曽根)
・We're All Alone(小曽根版)
・ゴルトベルクのアリアと時かけに出てくる変奏のみw
・I am(報ステ版)
・Night River(松永)
・アンダンテ(カプースチン)

他いろいろあるが手のサイズ的にこれ以上ムリポ
てかこれだけ消化するのに何年かかることやら

215
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/24 00:24:39  ID:VVNV6SAc.net
>213
たしかに腱鞘炎疑わない所は、ん?って思ったけどね。自分は子供じゃないし効果あるかもってことだよ。
もちろん脱力は意識しながらね。

最近強い手って大事だなあと思ってるんだよね。手が弱いと余計な所に力が入りやすいんだよね。

216
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/24 00:56:37  ID:Zdd9rC4V.net
15年ぶりくらいに真剣な練習を再開した。
高校まで習ってたけど発表会で頑張ってベトソナ弾かせてもらえる程度じゃどうしようもないからやめた。

大人になって1人でやってみて、ミスがなくなるまでスピードは上げたらダメという、当たり前のことに気がついた。
次のレッスンまでにここまで指定速度で弾かないと、とかの焦りがあってスピード重視でやってたから
いつもミスタッチしてたけど、こんな単純なことでミスが減らせるならもっと若いころに気付きたかった。
結局最終的にはその方が速く弾けるし、難しい曲も意外と弾けるようだし。
でもこれからはレッスンの為じゃなくて自分の為に自分のペースで弾けると思うとなんか嬉しい。独学最高。

しかし当面はハノンで筋トレ。ピアノが99%は地道な努力のスポーツだってこと思い出した。
コメント1件

217
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/24 01:06:39  ID:dBLK+7cj.net(2)
>216
大きなお世話かもしれんが筋トレのやりすぎには注意な
クラーマー=ビューローをやりすぎたら指の付け根にガングリオンができた
根性より手の方が弱かったようだ

218
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/24 11:16:08  ID:Y9h/Z02m.net
>ピアノが99%は地道な努力のスポーツ

スポーツ感覚を卒業しないと、音楽性は伸びないよ。
身体全体の運動能力は高めたい。指だけ速くなっても、壁にぶち当たる。
筋トレは、腰や下半身が大事。あと、握力や腕立て伏せ少々。

219
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/24 11:23:54  ID:qRToUaS6.net
なんだか重いし酔いすぎ

220
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/24 13:45:40  ID:096bgWTG.net
独学スレだし好きにやればいいよね

221
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/24 13:55:36  ID:iS3+LvWp.net(3)
たまに鍵盤に背を向けて弾いて遊んでる
気分転換になるけど、もしかしたら肩が固いとできない姿勢かも
コメント1件

222
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/24 14:43:18  ID:P6Qxkvtj.net
>221
おもしろいの?
コメント1件

223
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/24 15:21:04  ID:A5uiY5j5.net
ボケ防止にいいと思ってる。
仕事終わってからの譜読みだけで眠くなるから先に進まない。
目標ショパンのエオリアンハープなんだけど、左手の上達が難しい。

224
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/24 15:37:44  ID:iS3+LvWp.net(3)
>222
youtubeでピリスがすげー楽しそうにやってたんでそれの真似
鼻で弾く(これもプロがやってた)のに比べたらよっぽど楽しいよ

225
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/24 19:57:47  ID:CbQSTVmm.net
そして最終的に手を使わずに弾く
フルチンブラザースに行き着くんだな

226
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/24 21:11:02  ID:iS3+LvWp.net(3)
鍵盤を弾けるような華奢なチンはずっと童貞でいてほしい
※あくまで個人の希望です

227
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/24 22:23:03  ID:xhtA5n/5.net
白鍵を単音弾けるスリムなチンコ持ってる人が羨ましいです。

228
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/24 22:41:39  ID:jkueQoIx.net
PB

229
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/25 04:21:56  ID:lZC4CoQd.net
>183
本当にうまい人間は謙虚だぞ
中途半端のが自信過剰が多い

230
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/25 07:49:18  ID:bXvf+mYM.net
弾いてる時の姿勢からして謙虚な人っているよな
そういう人に私もなりたい

231
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/25 08:57:09  ID:H5C3ZhxU.net
バックハウスの演奏態度の謙虚さは映像を見ると伝わってくる。

232
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/25 11:16:46  ID:vvpfD1tC.net
人によるとしか言えない

233
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/25 11:53:40  ID:CHCbuOrL.net
だよね

234
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/25 19:51:17  ID:e1rkoK3V.net
僕は昔から少しの猫背を注意されるけど
身長高くて足短いから許してほしい。。

235
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/25 20:23:16  ID:+zriVoZV.net
日本のピアノレッスンで弾くときの姿勢は背筋をまっすぐピンと伸ばして、みたいなのは
ピアノが中流以上の子息のお稽古事だった時代の風習なんだろうなって感じる

236
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/25 20:28:15  ID:5WXber+z.net
腰入れて座るのか入れずに座るのかでかなりポジション変わるよね。どっちがいいんだろうか。
コメント1件

237
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/26 08:53:13  ID:43gQ1Stp.net
腰を入れる入れないというよりは、下腹=丹田に力を軽く込める感じかな
腹筋背筋で体の軸を地軸に真っ直ぐ置く
太ももの間に500ミリリットルペットボトルを挟んで落とさずに弾く練習するというのを見たことがある
コメント1件

238
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/26 10:34:30  ID:OD5nfn8E.net(3)
>237
ペットボトルよさそう
骨盤の上にまっすぐ乗るのが大事なんだよね。
変に足で踏ん張らないようにしないと。

自分は不必要に頭や首が動いてしまう。
動画に撮ると気持ち悪いw
「体が動くのは、音楽が動かせないから」と言われた
コメント1件

239
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/26 13:25:29  ID:Q/6TK1nL.net(3)
>238を発見
https://youtu.be/IzTdpTHIgkc?t=1190

ちゃんと座ってください
逮捕はしませんが、見てると船酔いしてしまう
動きすぎです
自分ではなく、音楽こそを動かすのです
(Let the music has to move, not you.)
コメント1件

240
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/26 14:07:48  ID:OD5nfn8E.net(3)
>239
ああ!見つかってもうた!

241
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/26 14:52:03  ID:ADoyc1NZ.net
自分は動かなすぎだと先日のレッスンで指摘された。
腰回りのインナーマッスルをもっと使えって

mムズい
いわゆるクネクネでは無いらしいのだが

シフ先生のレッスンは素晴らしいね
シューベルト即興曲久々に弾きたくなった

242
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/26 19:04:20  ID:Q/6TK1nL.net(3)
>236
基本は浅めに腰かける
上体はまっすぐで気持ち前傾してる(頭は傾けないつもりで)
すぐにスッと立つことができるのが基本の正しい座り方なので、それを目安にいろいろ試してみるとよいかと

すぐに立てる座り方を推奨してる人の今昔
(ペダルを踏んでるのでここからは立てない)
http://i.ytimg.com/vi/jaYpiCgCBX4/0.jpg
http://img.youtube.com/vi/ssFNVbUgnvo/0.jpg

243
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/26 19:07:02  ID:IoTGmhVC.net
某音大の文化祭に行ったとき、ピアノを襲っているかのように弾いているのがいたが
教授に絶賛されていたな
要は良い音が出れば姿勢なんてどうでもいいらしい
コメント1件

244
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/26 20:03:34  ID:eflhkpV7.net(3)
上の人は丁寧で繊細な音を出してそうだがその割に音色にとぼしくつまらない
下の人はぎゃんぎゃん音が鳴って方向性は悪くないけど音楽性が好きじゃない
みたいなそんな印象を画像から想像してしまう
コメント1件

245
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/26 20:14:04  ID:Q/6TK1nL.net(3)
>243
そのとおり!
だからわざわざ2回も「基本」て書いたんだよ
体型も筋肉も骨格もみんなそれぞれ違うからね

でも基本とされるだけあって合理的な姿勢なわけだから知っておいて損はない
長時間弾いても疲れにくし、腕の重みを感じ利用しやすいという利点は大きい

>244
両方ともポゴレリッチだよ
姿勢の変わらなさがわかるかと思ったんだけど
好き嫌いがはっきり分かれるピアニストには違いないw 
https://www.youtube.com/watch?v=_pFsMqVr3B8
若い頃スカルボ

246
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/26 21:14:49  ID:eflhkpV7.net(3)
演奏者の姿をみて音を想像する時は俺はやっぱり手首みてるようだな
だから手首の高さがこれだけ変わると印象もだいぶ変わってしまう
そして個人的な正義として手首は低い方がよい
コメント1件

247
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/26 21:55:55  ID:OD5nfn8E.net(3)
>246
手首と指は自分も見てる
手首が高かったり、指がバタバタしてるのは総じて良くない気がする

248
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/26 22:58:50  ID:eflhkpV7.net(3)
あと脇がしまってるかどうかもけっこう見てる
脇がゆるんで肘がふらふらしてる人は画像だけでどんな演奏するか想像ついてしまう

249
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/26 23:24:18  ID:Qeiobswp.net
深いな〜
始めたばっかだけど溺れそうw
初心者向けの練習曲何かいいのありますか?
今は取り合えずで始めた戦場のメリークリスマスの初心者向けにした曲をYouTubeみながら弾いてます。しばらくはこの曲だけ練習したほうがいいですか?

250
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/27 00:03:21  ID:sRNf91dZ.net(2)
たぶんね
コメント1件

251
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/27 00:04:17  ID:MHLjm56s.net(2)
一曲最大1日30分位までにして他の曲平行して毎日やると楽でいつの間にか弾けてるお
コメント1件

252
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/27 02:06:04  ID:HqP4/mya.net(3)
https://www.youtube.com/watch?v=k581B8-0vj4
これ、速すぎて弾けないんだけど・・・
コメント3件

253
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/27 07:59:52  ID:ML3L/blL.net
https://youtu.be/h1kV0EHpGKM

プロといっても色々だなぁ、すごい!とこの方を見て思いました。

これはピアノを弾くすべての人に見てもらいたい方です!!!!!
コメント3件

254
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/27 08:14:48  ID:Eoxi9AV/.net
宣伝じゃねーか。みて損した。

255
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/27 12:35:16  ID:HqP4/mya.net(3)
視聴回数 114回って?俺の上げてる動画のほうがはるかに上

256
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/27 12:37:16  ID:HqP4/mya.net(3)
>252を素早く弾くポイントはなんでしょうか?

257
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/27 13:49:50  ID:sRNf91dZ.net(2)
メトロノームを弱拍で鳴らして練習すればいいと思うよ

258
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/27 16:50:53  ID:hVEAQAcw.net(2)
>252
ピアノは運動神経ではなく、柔軟性と指の広がりと指の独立性だよ。
だから、80歳でも名演奏家がいるし、他の楽器奏者と違って高齢でも衰えない。

>252の演奏は、柔軟性 指の広がり 指の独立性共にある。ただし、機械的で面白くない。もう少し柔軟性を生かして抑揚をつけたい。

>253
こういう演奏形態も面白いしレベルも高いと思うが、作曲家としても演奏家としても一流ではないね。
即興演奏家は、ともすると中途半端になる恐れがある。その場でイメージで弾くと言っても、今まで吸収したものを吐き出す行為に等しい。

認められるためには、作曲家としても自分の世界を築いていないといけないし、これからの課題となるだろう。
コメント1件

259
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/27 16:55:10  ID:hVEAQAcw.net(2)
>253
辻井君も、即興演奏をすることがあるが、作曲家にはなっていない。自分の学習したものを即座に引き出しているに過ぎない。彼自身の個性などない。
ただし、辻井君は演奏家としては個性を持っているし、演奏家として立つだけの力量もある。

260
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/27 17:04:16  ID:+QWqN7ny.net
>253
曲があかんというかコードが単調なんだろうな
ケルン・コンサートのがいい

261
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/27 19:13:08  ID:MHLjm56s.net(2)
ラップ系聴いてるとメロディコードいらねーかなとか思う
コメント1件

262
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/28 00:59:15  ID:nydD++j1.net
>258
ありがとうございます。

263
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/28 16:28:04  ID:9Pos/dKO.net
>261
ありがとうございます

264
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/28 19:45:46  ID:YBB0WS4H.net(2)
>250
ありがとうございます。
その辺は人によりけりですかね
>251
ありがとうございます
平行に練習する曲にアシタカせっ記の簡単バージョンを選んでみました。

選曲がキモいですか?w

265
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/28 22:42:45  ID:H2qowPYw.net
練習がんばってね。長続きの秘訣は嫌なときは練習しないだよ。

初心者のときからやっといた方がよかったなあって思う練習に読譜力UPがあるよ。
例えば初見練習とか譜読み大王とかすれば読譜力がUPするよ。
コメント1件

266
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/28 23:28:23  ID:YBB0WS4H.net(2)
>265
ありがとうございます
前向きなレスもらえるだけでかなり励みになってます。指が少しづつ動く様になるのが実感できるのが楽しいです。
譜読み大王初めて動画で見ましたが、これはこれでこの為の特訓が必要になりそうですねw
歩幅は小さいですが1歩1歩ゆっくり行きます
コメント1件

267
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/29 00:09:03  ID:aLNZHU9S.net
譜読み大王バス記号でやってみたら不合格だった・・・
読むスピード足りないってさ。まあ他のサイトみながらポチポチ
試してみただけなんだけど。
コメント1件

268
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/29 00:47:17  ID:A49yecKh.net(2)
>266
指の感覚が覚醒していくのがわかるよね。やり始めの頃すごいって思ったことあるよ。
譜読み大王をやってたら勝手に覚えていくよ。ドレミって数えなくてもわかるようになるよ。
暇なときにやったらいいよ。

>267
高音部と低音部以外ってピアノする上でする必要あるのかなあって思ってやってないんだよね。

269
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/29 02:09:10  ID:A49yecKh.net(2)
あ、バス記号って低音部のことかあ。バリトンとかと勘違いしてた。

270
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/29 07:51:43  ID:0N7SmKAV.net
大昔習ってたんだけど、脇は肘くっ付けて弾いちゃだめなんだよな?
あと、音を長く伸ばすときは肘を外側に回して重みを逃す(?)って習ったんだけど
肘をぶんぶん回してる演奏とか見かけないんだけど
もしかして古い弾き方なのか?

271
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/29 14:57:50  ID:+RQOzFzF.net
ショパンコンクールの予選のライブとかみてて
ああ、典型的な日本人の演奏だなぁってタイプの弾き方に思う
コメント1件

272
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/29 20:14:08  ID:RRnWuBtY.net
脇と肘くっ付けてたら鍵盤の中央付近しか弾けないよw
自分は、脇は不必要に開けないようにって指導されたよ

273
ギコ踏んじゃった[sagex]   投稿日:2016/07/29 20:34:42  ID:d+1G3ypS.net
肘の動きを利用する弾き方は、手のサイズの小さい人向けなのかも
自分も師匠もそれ
手が小さい=上から八度がせいぜいのピアニストは日本人にけっこう多いらしい。
亡き中村紘子さんもそうだったそうな

274
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/29 21:00:44  ID:oXBf4Ga0.net
自分はむしろ肘は自由にして(特にフォルテ)、力みを感じさせるなと言われたな

275
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/30 02:43:43  ID:XHZw7QxD.net
例えばもっとも盛り上がる部分のフォルテの和音で
打鍵の反発を抑えないで頭の上まで手をもっていくような
そういうショーマンシップ、かっこつけのオーバーアクション以外の動きだと
どれだけ動いてないように見せるかを個人的には大切にしてる
ここで肘で力を逃がすとか手首や前腕の柔らかい動きで優雅さを演出みたい事をやっちゃうと
全てが台無しになると感じてて、演奏の動作自体はむしろ硬くてもいいと思ってる
コメント1件

276
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/30 10:04:28  ID:YpUhKZcJ.net(2)
>271-275
ありがとうありがとう
外国人の演奏とかいろいろ見ながら研究してみるよ

277
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/30 10:55:25  ID:YpUhKZcJ.net(2)
これぐらい楽しそうに弾ければいいな
https://www.youtube.com/watch?v=2Qwkb2rM9e0

急ぎすぎて上っ面を滑ってる感もあるが
おそらく手のサイズが同じぐらいなので参考にしてみる
何よりこの1曲目が好きすぎて無謀なチャレンジをしてしまいそうだ
後半の3度の部分が鬼なのは分かっているんだが
コメント2件

278
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/30 12:28:26  ID:I7RSd5gu.net
>277
カプースチンの間奏曲いいよね、自分も好き。
この曲は楽しそうに軽く弾けるのが理想だわ。自分が今やったら眉間にシワ寄せてガタガタになりそう

279
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/30 18:21:11  ID:RhDZeFpZ.net
>275
見た目気にしてるのは同じじゃないの。

280
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/30 22:31:53  ID:GGmKA5gU.net
見た目云々より、狙った音色やフレーズを奏でるための身体的動きだよね
音楽を動かさないと意味がない

281
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/30 23:16:30  ID:fhyr+LqN.net
動きが大きいのはまだ練れてないから、
練れてくると無駄な動きが減って小さくなるってのはあるけど、

275のレス読んでるとなんか明後日の方向にむいてるような気もしなくも無い。

282
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/31 00:22:42  ID:QAP4PbUh.net
https://www.youtube.com/watch?v=heoXwO3hilM
カプに必要なのは緊張感

283
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/31 00:45:14  ID:DsQkAAsm.net

284
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/31 01:18:35  ID:GcLuWC0h.net
かぷーすちん難しくて弾けそうにないわ
バッハならどれくらいまでやったらいい目安かな

285
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/07/31 01:29:19  ID:wkIyWofq.net
僕は独学でやってないですが、普段はあまり意識してないけれど、
先生に見せるときはスラーの終り(フレーズの終り)やスタカートの部分や
ペダルの踏み変えは
大げさに動作して行っていることがわかるように演奏してるね。やってないと
もしくはやっていてもわかりづらいと必ず指摘されるので。
それから思うに音にしろ動作にしろ一人ではなく多人数の聞き手がいる
舞台では自分ではやりすぎでは
ないかと思うぐらいオーバーに誇張してやっと相手に伝わるのではないだろうか?
コメント1件

286
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/31 05:00:43  ID:q4ZHy3FY.net(2)
独学者は特に、誰かの承認を得るために弾いてるわけじゃないからねぇ
そこ踏み換えしなかったでしょう、とか言われるわけでもないし
聞き手にどう見えていようが、良い音で弾ければそれでいいんでない?

でも確かに昔は先生のOKをもらうために弾いてたわ
やり直しくらうとレッスン代がもったいないって親に怒られたからw

287
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/31 05:33:49  ID:q4ZHy3FY.net(2)
>283>277は同じ人の演奏だね

>283は電子ピアノだけど手元がよく見えて参考になる
10度のところをアルペジオにしてるしやっぱり手が小さいようだ
この手でも弾けるという希望が・・・
しかし手が小さいと跳躍が無駄に増えて左手に負担がかかるね

288
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/31 05:58:51  ID:EfSPPwqt.net
何だよカプースチンて、カスプーチンのがしっくりするだろ

289
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/31 15:54:18  ID:3Zj8FXuu.net
アラベスク練習中

290
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/07/31 16:31:17  ID:T1/4+rTC.net
周辺諸国へのガスの供給や停止に関して権力を奮いまくり、ガスプーチンの
あだ名で呼ばれたその男は、低身長、柔道好きの事実から、実は日本人と
噂されている。
彼の祖父ラスプーチンは、ロシア皇帝を弱体化させ、日露戦争敗北のきっか
けをつくった。

291
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/02 22:50:34  ID:GdY4pQ8c.net
YouTubeあるおかげで独学でもなんとかなるのすごいよな

292
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/03 00:20:42  ID:pKNsOFbh.net(3)
昔は楽譜から一音一音鳴らして覚えてたのに、今や耳コピで8割覚えられるしね
でもつべやIMSLは便利だけど、弾きたい曲が増えすぎて困る
自分は上達は遅いが暗譜は早いタイプなので、大概の曲は一週間程度で
通しで弾ける=暗譜完了の状態になるんだが、その頃にはもう次の曲に
興味が移ってしまい、今現在8曲くらい同時に練習してるが上達しない状態w
上達しなくて当たり前、我ながらアホだ
コメント4件

293
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/03 06:26:59  ID:KVjN+9GS.net
習いにいかないって決めたら、ストレス感じなくなってきたし、考え事しながらひけるし
裁縫感覚になってきた

294
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/03 09:31:21  ID:myHoQDl+.net(2)

295
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/03 09:32:22  ID:myHoQDl+.net(2)

296
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/03 10:35:44  ID:O5LmWywL.net
ごー

297
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/03 17:06:10  ID:2THZIAxi.net
>292
なにこれ
黒歴史コピペ?

298
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/03 17:43:43  ID:YZGjYiE9.net(2)
>292
貴様は俺か!
俺と遺伝子まで同じか!
コメント1件

299
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/03 23:27:01  ID:f1V7/VGt.net(2)
>285
俺はピアノとかやったことない場末のPAマンだが、それ、なんか教習所みたいだなw

または免停の1日講習で公安のオッサンにコース1周分の運転を見られているようなw

300
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/03 23:29:56  ID:5knInYsc.net
>292
その後、上達したいと思って曲数を絞って練習すると、
しばらく弾いていなかった曲は忘れてしまい、やり直す羽目に…

301
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/03 23:34:37  ID:pKNsOFbh.net(3)
>298
お、ナカーマ?貴様も覚えるだけで一曲も完成できないアホなんだな?
コメント1件

302
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/03 23:35:13  ID:KF7yHnMh.net
最近鍵盤感覚と読譜力って音符2つずつの記憶が大事なんじゃないかって思ってきた。
その二つの組み合わせを記憶して練習とかで出てくる度にその記憶を使って鍵盤位置を探り弾く。
当分やってみよっと。
コメント1件

303
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/03 23:36:48  ID:St4h5Uc3.net
車バイクの免許は全部試験場で取ったが発表会は相応な形容と思った
コメント1件

304
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/03 23:39:17  ID:YZGjYiE9.net(2)
>301
おい、てめー!そうですよ!
好きな曲が多くてどんどんつまみ食いしてるんです。
このままだと中身のないナンパ師のようだぞコラ!

305
301[sage]   投稿日:2016/08/03 23:44:59  ID:pKNsOFbh.net(3)
おまけに3日も弾かなきゃ出だしすら忘れるぜ!

306
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/03 23:54:12  ID:f1V7/VGt.net(2)
>303
踏み替え準備!踏み替えヨシ!みたいな喚呼をしたらぶち殺されそうだw

307
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/04 00:21:02  ID:mU0uAVjz.net
では、ここの皆さんはどのような状態をもって、曲の完成と自得するのかな?

308
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/04 00:28:32  ID:6QFTxwYW.net
>302
鍵盤感覚ってここでしか見たことないから分からんけど、たぶんその通りやで
譜読みの時も実際に弾く時も、次の音が、今居る位置から相対的にどれだけ離れてるかってよく使う
だから、導入期の教材には、ひたすら2度離れた音を弾く曲とか、ひたすら5度離れた音を弾く曲とかが入ってる
和音を弾く時も、ベースの音から3度上、4度上って考えると早い
コメント1件

309
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/04 00:59:54  ID:ZggvcdP+.net
>308
鍵盤感覚は鍵盤見ずに弾くための感覚全般のことだよ。
他じゃああんまり見ないのかあ。大事だと思うんだけどなあ。

ピアノの練習って記憶することが大事だと思ったんだよね。記憶してるからいつでも再現できる。
んで覚えたものは忘れちゃダメ。忘れるってことは下手になるってこと。

ただ曲を記憶しても弾かないとすぐ忘れるし応用が効かないんだよね。
そこで音符二つを覚える。楽譜見て覚えた感覚を思いだして弾く。
これだとなんとなくいけそうな気がする。

310
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/04 04:14:40  ID:54cc6q+9.net
上達したいとか思わなくなったから、曲の完成なんて考えなくてよくなった
めんどくさいことから解き放たれたかんじ

311
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/04 20:20:53  ID:tLO6dOJb.net
>和音を弾く時も、ベースの音から3度上、4度上って考えると早い

私は3度下、4度下です。

312
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/04 20:30:48  ID:9iJHnFLG.net
家に帰ったらさっと弾いてみてインテンポでとちらず多少ミスっても
最期まで弾ければよしとするかなー。

313
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/04 22:11:46  ID:kDILoWbu.net
趣味ピアノ
人前で弾ける曲ゼロ
理由は>292と同じ

314
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/05 00:51:58  ID:GWODmzcH.net(2)
2音符記憶練習は思ったより大変だった。今まで全然記憶してなかった。覚えようとしてなかったからなあ。

あと音符のとらえ方が少しかわるね。音程を強く意識することができるよ。

315
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/05 01:03:40  ID:gpR+4BYR.net
鍵盤感覚って初見の時に指が楽譜のとおりの鍵盤を勝手に押さえてくれたり、
ブラインドでも跳躍で外さない機能のことでしょ?
この和音はこの辺をこの形で叩けば鳴るとか、このスケールはここで指を替えるとか、
頭で考えなくても勝手に手が動くこと。
子供の頃からやっててこれが身についてても、視覚も聴覚も総動員して記憶して
更に反復練習しないと弾かない曲はやっぱり忘れるよ、残念ながら。

316
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/05 01:26:43  ID:GWODmzcH.net(2)
曲を忘れない工夫じゃないよ。鍵盤感覚と読譜力UPのための練習だよ。

弾きたい曲を弾けるようにするときにする反復練習の回数を減らす練習と言えるかも。

317
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/05 09:12:19  ID:kUw82Yji.net(2)
譜面どおり弾いていない時点で負け。そして逃げ。
「ピアノは趣味だから」といい訳。上っ面だけ形にして弾くことが許せない。
譜面どおりに弾かないミミコピどもの話など聞きたくない。
コメント1件

318
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/05 09:47:54  ID:OEFjIEkc.net(2)
よっこいしょ
ブリブリ プッ
ポチっとな
シャー
はー、スッキリ

319
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/05 11:02:25  ID:MrYOGqny.net
>317
クラシックピアノでコンクールにでも出るようなお硬い人かな?
どう弾こうが趣味で遊びならお前が聴くことはないんだから別によくね?
ポピュラーやジャズなら耳コピや即興が普通だし、
譜面も耳コピも両方とも出来た方が楽しみ方が増えて良いと思うけど
コメント1件

320
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/05 12:31:35  ID:kUw82Yji.net(2)
>319
譜面にあるとおりに弾けば何も問題はない。上達する一番の早道。それを拒否する者はピアノを弾く資格はない。
努力せず、いかにも弾けたような事を言わないでほしい。
上達に向けて努力する者だけピアノを弾く者といえる。
趣味で弾く者など論外。
コメント3件

321
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/05 13:00:55  ID:E3FNyZxp.net
個人の見解なんだしそれでもいいんじゃないの?
ピアノ弾く人がみんな楽譜通りに弾けるならピアニストなんて職業なくなるだろうし、テケトーに弾ける程度でいいと思う人もいっぱいいるだろうし

322
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/05 16:23:58  ID:JUqZWwXL.net
>320
小金持ちが集まる店で弾くプロは常に60点狙いだし、ストイックなアマチュアは100%趣味で弾いてるから宅録で妥協することはない。

323
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/05 18:43:09  ID:vbnNitzb.net
kUw82Yjiはいくらなんでもおこりんぼすぎ

324
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/05 22:10:52  ID:/CE1LVY+.net
>320 楽譜通りに弾くなどと言っている時点で、しかも産業を支える趣味の方々が集う場所でのたまうなど、録に解っておらず、またできておらず、なにより不必要に傲慢です。
一人黙って鍵盤に向かうことすら出来ぬのなら、あなたは我々の足を引っ張らずもう辞めて別のことでも始めなさい。

と本職がマジレス善いねこう言った場があるのはお互い立場は違っても楽しく頑張ろうからのROM早口

325
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/05 23:29:26  ID:OEFjIEkc.net(2)
ID:kUw82Yjiは釣りだ罠
ジャー

326
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/06 10:25:03  ID:YXIiFxOQ.net
>320
楽譜見て、考え事しながら弾くとストレス解消になる
コメント1件

327
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/07 04:41:33  ID:iJxSLlby.net(2)
むしろジャズ畑の人がコード進行だけあわせてメロディを即興しまくるようなショパンノクターンがききたい

328
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/07 04:43:03  ID:iJxSLlby.net(2)
>326
譜読みって無心になれないのかな
コード弾き+メロディのが無我の境地に入れるきがする

329
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/07 08:12:15  ID:qMhqRetm.net(4)
それって技術的にガサツで低いよ。

330
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/07 08:48:46  ID:psRLC+CA.net
技術的に練り上げるためには、長時間をかけた部分練習が必要。

技術を向上させる最も優れた方法は、楽譜をきちんと弾くことしかない。

楽譜に忠実に練習して、次々と曲をステップアップしていくうちに、上達するものだ。
100点で弾けなくとも80点で弾くことで、ステップアップする。
グレードの高い曲を80点で弾ければ、1ランク下の曲を90点で、2ランク下の曲を100点で弾ける力量は備わる。

モーツァルトやバッハが教科書とされることが多いが、リストやショパンの難曲に早期に挑戦することをお奨めする。
コメント4件

331
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/07 09:52:17  ID:rChRmvLg.net
難しい曲ほど手癖弾きになってしまう。
この弾き方は時間がかかる上にすぐ忘れ読譜力もUPしない練習効果最低の弾き方なので要注意。

332
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/07 12:36:48  ID:qMhqRetm.net(4)
>330
正しい。だかそこまでみんな時間がない。
毎日働かないといけない。
働かずして生きてはいけない。

333
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/07 12:53:16  ID:85KoTeaa.net
だから、違うんだって(笑)

334
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/07 13:29:33  ID:2i4bRiLX.net
難曲に挑戦するには、最低限の基礎、奏法と練習のしかたの実際的な知識が必要だろう
その地点自体がかなり高地と思うがなあ、天才は知らんが

335
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/07 16:08:55  ID:n8CjXbcb.net
>330
こんなやり方したら上手くなるものも上手くならないよ
わかってないね

336
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/07 17:57:06  ID:rSk/n66d.net
>330
バッハは対位法の練習になるけどモーツァルトは何の教科書?

リストやショパンの難曲を挑戦したほうがいい早期っていつ頃?
どんなレベルの曲を弾いてる時期なのか、具体例がなきゃわからない

337
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/07 18:32:10  ID:nLmkOpBY.net(2)
モーツァルトは小学生の時にちらほらやったけど
ある程度弾けるようになると一気に青天井になって手に負えなくなる
だからモーツァルトなんて無視したほうがいい

338
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/07 21:27:56  ID:qMhqRetm.net(4)
譜面で書かれたアレンジこそ最高のもの。
なのにその最高の手本を無視して、耳コピや即興に逃げて楽をしようとしている時点で負け。

339
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/07 23:09:01  ID:Amg06ZP4.net
>330みたいなクラシック専門の人は楽譜のないものは弾けないんだろう
機械の劣化版ですな
コメント1件

340
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/07 23:47:17  ID:qMhqRetm.net(4)
>339のような人は楽譜通りに弾けないから耳コピや即興に逃げてるのですか?

341
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/07 23:52:29  ID:nLmkOpBY.net(2)
リストあたりまでは楽譜通りになんて弾かないで即興まぜてただろうに
しらんのだろうか

342
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/08 00:50:53  ID:mGTJBo1v.net
オナニーのやり方なんて人それぞれで
自分が気持ちよければとりあえずそれでいい
より気持ちよくなりたいという書き込みに
TENGAやエネマグラを勧めるのは構わんが
TENGAを使わないのはオナニーじゃない
エネマグラを知らずオナニーを語るな
みたいな排他的な意見は遠慮すべきだと思う

ここは独学スレなんだから

343
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/08 01:09:19  ID:oWTPqn3Z.net
なんか「耳コピできる人=楽譜通りに弾けない人」て勝手に決めつけてる人がいるね。
自分は簡単な曲なら耳コピで大半弾けるけど、楽譜見て完全に楽譜と同じ音で弾けるように練習するよ?
クラでも音大レベルなら耳コピで聴いた曲すぐ弾ける人は結構いる。でもみんな楽譜は見るよ。
それは勝ちとか逃げとか関係なく、深く音楽を理解するため。
具体的には音符以外の演奏指示を見たり和声を解析したり。
一曲でも何種類もの楽譜を比較するし、その意味で楽譜通りってのも意味が変わってくるけど。

だからといって、アレンジしたりオリジナル弾く人を見下したりしない。
何か新しいものが生まれるかもしれないし、自分はクラ一本だからそこは寧ろ憧れてる。

耳コピを貶めてる人は耳コピ能力にコンプレックスでもあるのかな?
自分は楽譜見たらその通りに弾けるんならそれでいいじゃん。
それとも他のジャンルの人を馬鹿にしたりするのが楽しいの?何の為に音楽やってるんだか。

344
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/08 02:26:13  ID:IRnC361b.net(3)
他人の価値観を認知できない発達障碍の人は生暖かくスルーするかいじってあげようよ

345
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/08 02:27:47  ID:W7wnLdcu.net
まあスレタイ見ろってことだよな

346
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/08 03:42:54  ID:rMMkX9AI.net
まあまともなクラシック弾きは例外なく耳コピや即興ができるけど、耳コピや即興ができる奴の中には
クラシック弾きの観点からしたらどうしようもない演奏をする奴がごまんといるからな。
そういう典型的な独学者の演奏が世に溢れてることを思えば耳コピを否定したくなるのも無理もない

347
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/08 11:16:45  ID:j0dcF2Ql.net(4)

348
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/08 11:19:54  ID:j0dcF2Ql.net(4)
結局これ

33 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2015/06/28(日) 10:09:49.67 ID:RJftCsFI
譜読みが苦手なのは忍耐力と集中力が足りなくて投げ出すからだ。
亀のような遅さでも一音一音読んで、譜割りも一小節ずつ計算しながら、そういう地道な作業を根気強く続けていたら段々とスムーズに読めるようになる。
楽譜をロクに読めず指の動きだけで曲を覚えていたら曲を覚えて忘れてのイタチゴッコになる。永遠の初心者サイクルから抜け出せない。

349
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/08 15:00:43  ID:Tcu3Yp23.net
ヘンレ版の難易度表つくっていったらショパンあたりまではまあかろうじて許すって感じだったけど
リストになってKlavierstuck, S.193が難易度3でインベンション1と同じとかなって完全に萎えたわ
真面目につくれよまじつかえねー

350
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/08 15:09:00  ID:r/qFtCZA.net(2)
ストレス解消にひいてるだけだから
習いにいくのと同じようにひくわけじゃないから
ひとりでこそっと楽しむピアノでもいいじゃないかー

351
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/08 18:03:55  ID:N1C/A8vt.net
独学スレで言うようなことじゃないのにw

レースでレコードラインから1mmでも外れて走るのはレーサーじゃないと言ってるようなもん。外れたって早く走れる人はいる

352
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/08 19:48:20  ID:helwnBKK.net
まぁ言ってる内容は間違ってないんだけど、
独学だから耳コピ読譜それぞれ得意分野で学べばいいだけの話。

耳コピで納得出来なかったり拾えない箇所は譜面で確認するだろうし、
いずれ耳コピの限界がきて譜面に頼るケースが増える。
そうやって徐々に読譜の必要に迫られた時に少しずつ勉強すればいいだろうし、
難曲であろうが拾える音だけしか弾かないって割りきるのもアリだと思う。
コメント1件

353
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/08 21:02:57  ID:j0dcF2Ql.net(4)
>352
そんな弾き方をしている動画をyoutubeに上げると袋叩きにあう。
ピアノとはクラシック曲のみを弾くものであり、高度な演奏能力が必要なもの。
軽い気持ちでピアノを弾いてるなんて言わないでほしい そんなレベルの低い動画なんて上げないでほしい
というような奴が猛攻撃してくる。

354
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/08 21:45:25  ID:kRczC0gM.net
そういう奴には一度本気で戦いを挑んでみようと思う
職業ピアノ弾きなら威力業務妨害で訴えれば一発KO賠償金付になるんじゃなかろうか

355
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/08 21:52:24  ID:IRnC361b.net(3)
レイ・チャールズや辻井さん全否定などできんのだ、釣られるなよ諸君

356
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/08 21:59:12  ID:r/qFtCZA.net(2)
は?

357
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/08 22:29:22  ID:IRnC361b.net(3)
形など既得権益握った人間への奉仕に過ぎない、好きに弾けって話だ

358
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/08 22:36:22  ID:CHXU+s3R.net
金取ってるわけじゃないんだから好きにさせてくれよ。
コメント1件

359
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/08 23:30:55  ID:j0dcF2Ql.net(4)
>358
周りが許してくれない。ピアノは基礎から学ぶもの、自己流、独学は許されない、
本当におかしな人ばかりです。
野球をするなら必ずプロ野球を目指せのようなもの、、、、

360
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/09 01:01:53  ID:bkF6/L9Z.net(3)
最終的に曲が仕上がれば過程はどうでも良くない?

ガンプラ作る時なんかでも適当に作って分からなくなったら説明書みる要領でなんとかなるじゃん。
353は初めが頭だろうが足だろうが指示通り1番から順番に作るタイプだろ。

361
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/09 01:08:30  ID:bkF6/L9Z.net(3)
説明書がない状態でレゴブロックック持たしたて、
すきに恐らく何も作れないんだろうな。と想像してみる。

362
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/09 01:09:32  ID:bkF6/L9Z.net(3)
レゴブロックを持たして好きに作ってって言っても、
恐らく何も作れないんだろうな。

363
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/09 01:31:41  ID:N3/Nw9Ym.net(3)
記憶を順番にしか引き出せない脳なんだよ、先天性だから可哀想だが

364
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/09 13:11:39  ID:mdYuk+6d.net(2)
『猫踏んじゃった』なんか小学生みんな耳コピ(もしくは運指見て)で適当に弾いてるけど、
あれなんかも353に言わせるとわざわざ楽譜用意して忠実に演奏しないとダメなんだろうな。
コメント1件

365
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/09 13:18:38  ID:4ZcJYYWo.net(3)
>364
例を挙げて極論を翳す人は頭が良さそうに見えますが、実際には頭が悪そうに見えます。
コメント2件

366
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/09 14:30:41  ID:apjHIUl/.net(2)
ふつうに楽譜みて弾きたいときだけさわってます

367
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/09 14:37:20  ID:mdYuk+6d.net(2)
>365
そういうセリフは例えの一つでも出して言うもんだろ。
ろくに耳コピも出来ない頭硬い奴には無理だろうけどな。

368
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/09 14:40:44  ID:LmoAwPS7.net
>365
それって楽譜通り弾く云々言ってる人にもそのまま当てはまるブーメランなんだけど

369
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/09 14:52:03  ID:SqClr/NL.net(2)
猫踏んじゃったは楽譜あるし連弾する時とかどっちも暗譜してるやつって
少ないじゃん
ほとんどが、ぬこふんじゃった〜の暗譜だと思う

370
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/09 14:52:28  ID:SqClr/NL.net(2)
暗譜じゃなく耳コピです

371
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/09 15:42:15  ID:D3cSYdnH.net
楽譜指定の課題曲だって弾く人ごとに全然違うじゃん

372
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/09 16:52:53  ID:QWULv31C.net
エリーゼの中間部を耳コピしてる奴にお目にかかったこと無いなw

373
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/09 17:24:52  ID:N3/Nw9Ym.net(3)
100人が同じ枯葉弾いたらつまんねぇだろう

374
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/09 18:10:42  ID:4ZcJYYWo.net(3)
楽譜通りに弾くことが嫌でミミコピに逃げる、
そんな人たちを「ピアノで演奏している」
とは言いません。
演奏とは最高にアレンジされた曲を、楽譜そのまま弾けるかなのです。
それができないなら、鍵盤楽器を弾いていると言って下さい。
「ピアノ」と言わないで下さい。

375
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/09 18:37:41  ID:B1dc66Yy.net(2)
ブーメラン刺さってる人来た

376
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/09 18:45:46  ID:fblm4y/Y.net
そもそも耳のいい奴は楽譜を前にしててもCDで聞いた音の記憶を頼りに弾くことが
多いわけだがこれも楽譜からの逃げなのだろうか
コメント2件

377
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/09 19:06:30  ID:vp76tJto.net
何となくだけど、モーツァルトという人は

作曲するときは紙とペンだけ楽器なし
自分の作品を演奏するときは楽器だけ楽譜なし

のイメージがある
コメント1件

378
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/09 20:26:28  ID:apjHIUl/.net(2)
めんどくさいな!

379
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/09 20:28:38  ID:4ZcJYYWo.net(3)
>376
その演奏は楽譜より高度な演奏ですか?でなければ逃げです。
コメント2件

380
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/09 21:08:25  ID:B1dc66Yy.net(2)
>379
楽譜より高度ならいいのか?
最高にアレンジされた曲を楽譜そのままうんぬんはどうでもよくなっちゃった?

381
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/09 21:09:41  ID:vgCpTVDW.net
くだらねーこと言ってねーで、さっさと暗譜して楽譜捨てろや。

382
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/09 21:42:17  ID:mIkFaWL2.net
ピアノ弾いてる最中って先の楽譜見てこう弾こうって考えたり記憶から導き出したりして弾くよね。
このときそれまで弾いてきた感覚ってどのくらい意識っていうか記憶残ってるのかなあ。

自分は瞬時になくなってることが多いんだよね。
次に意識行き過ぎて今どの音符弾いてるかどうかすらなくなってることが多い。

勝手にそうなってたんだけど、こういう弾き方、意識の持ち方って最悪だよね。うまくならないはずだ。

383
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/09 22:33:29  ID:M4rn+U1Z.net
>376
確かに。
CDで聴いていた曲を弾く場合はリズムとか楽譜から読み取ろうという気はあまりしないなあ。

384
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/09 22:38:46  ID:jsZ5bTDK.net
楽譜はないけどこの演奏は素晴らしいってところから
誰かが耳コピして出版される楽譜の存在をブーメラン刺さってる人はどう思っているのだろう
聴音とか採譜とか硬い表現をすれば素晴らしいものに思えるのかね?

385
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/09 23:00:59  ID:N3/Nw9Ym.net(3)
♪べいばー 逃げるんだあぁぁw

386
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/10 01:14:20  ID:pfWYou6S.net
4ZcJYYWoはごちゃごちゃ言ってないで楽譜通りの素敵なピアノ演奏とやらをうpってくれよ
楽譜通り弾くのが最高だって論法が全然説得力無いのは現物見せてないからだよ
耳コピよりそんなに立派な演奏だっていうなら別に見せられるだろ?
まあどうせうp出来ないような下手くそに決まってるけどw
作曲家自身が書いた楽譜を「最高にアレンジされた」とか変なこと言ってる段階で
まともな音楽教育受けた経験ないの丸わかりなんだよ
独学スレだしそれでもいいけど上から物言いたいなら根拠くらい出せよ、いい加減ウザすぎ

387
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/10 07:30:56  ID:wF6Ka6L9.net
>377
そんなのシューベルトのほうがもっとその傾向があるよ
食事中に旋律が浮かんでナプキンに楽譜を書いてたくらいだからね

388
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/10 13:07:30  ID:MMhcn4Cs.net(2)
>379
こいつ素人丸出しでワロタ。
楽譜通り弾くのが最高の演奏なら自動演奏機能付いたピアノで十分てことになるわな。
楽譜はあくまでも作曲の記録や再現するための設計図に過ぎない。
上級者は更に五線譜で書ききれない細かな解釈を表現するんだよ。
その時に他のピアニストの演奏を参考にする耳コピの要素が入る訳よ。分かったかド素人
コメント2件

389
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/10 13:13:46  ID:UXumpcXE.net
>388
まっとくそのとおり
だけど他の演奏を参考にするのを耳コピの要素というのはおかしい

390
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/10 13:21:49  ID:h/kB2GDq.net(3)
同じ人物(例>388)がとっておきの釣り針に食いつき、何度も何度も釣り針を吐き出そうと同じ事を書き込んでいる。

391
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/10 13:42:52  ID:4KqOPw9d.net(2)
聴音の練習でもしてみるかと検索してみると
一番最初の問題が8小節のメロディを聞いて答えろとかアホな事を言う。
それ聴音より記憶の問題だろ。

392
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/10 13:44:56  ID:MMhcn4Cs.net(2)
人が機嫌良く遊んでんのに邪魔しないでくれ

393
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/10 14:27:56  ID:813HsiDe.net
誰かの機嫌を損ねたくないから楽譜どおり弾くみたいな話だよね。
機嫌を損ねて困る相手のいない独学ならどう弾いたっていいんじゃない。

394
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/10 14:34:12  ID:4KqOPw9d.net(2)
単音からの聴音サイトがあっていいんじゃないか。
海外サイトではあったんでそれ使うでも別にいいんだけど。

395
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/10 15:25:34  ID:21jyjmvl.net
勝手に弾かせるとロクな結果にならないから
本来即興するべきカデンツァにまで記譜がされてる場合が多い
まあ自分なりの即興に置き換えても良いんだが

396
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/10 16:38:44  ID:PHFgaQlA.net
独学といっても誰かに聞かせたりするからね。
基本的には楽譜通りに練習すべきだよね。
コメント1件

397
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/10 18:20:30  ID:70uNVCCn.net
独学なら基本的に自分がやりたいようにすべきだよな

398
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/10 18:24:41  ID:h/kB2GDq.net(3)
>396
その通ーり!(故きよし

399
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/10 18:27:41  ID:FdiAo4/W.net(3)
原理主義者って怖いな、自爆テロとかさ

400
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/10 19:54:58  ID:pTnmKNGj.net(2)
誰にもきかせねーし

401
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/10 20:51:50  ID:FdiAo4/W.net(3)
違いのわかる大人の完成芸術よりうろ覚え即弾きゲラゲラポーのがガキには受けるのだった

402
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/10 21:34:48  ID:h/kB2GDq.net(3)
耳コピなんて少し弾いていれば誰でもできるようになる。
それなのに「私には物凄い能力がある」と勘違いし、
楽譜を見ずに弾くことができるピアニスト気取り。
こんなバカが「わたし弾けるんですぅ」と言ってると平手打ちしたくなる。
誰でもできる耳コピなど趣味の延長以前にピアノに対する心構えがない。
遊びじゃないんだよ。

403
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/10 21:58:08  ID:pTnmKNGj.net(2)
遊びじゃない人もいるし、遊びの人もいる
それだけ

404
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/10 22:04:16  ID:FdiAo4/W.net(3)
関東貯水量ヤバいな、神奈川県は大丈夫らしいが

405
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/10 22:26:29  ID:GFiBYwlD.net
必死すぎて訳分からなくなってんなw
もう旦那に八つ当たりでもしろよwww

406
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/10 23:45:27  ID:Ukd1n3br.net
関東人はカワイソウね、(^_^)
大阪は美琶湖があるからなんぼ日照が続いても全〜然平気さ (^_^)v

407
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/11 01:02:35  ID:ecDnI2mX.net
楽譜を見てきちんと弾くってのは作曲者に対する最低限の礼儀だよ。

408
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/11 07:28:12  ID:lJ85N5//.net
礼儀は音楽の価値とは関係ないよ。
ジャンル毎に縛りがある、てだけだろ。

409
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/11 08:12:21  ID:8L3JPe7S.net
作曲主体の奴は居ないのか。
他人の曲なんか楽譜でも聴音でも適当にやっとけ。
決められた事をやってるだけのお遊戯だ。
コメント1件

410
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/11 11:37:44  ID:4zwCslXs.net(2)
これだけは言えます。
一部の人を除き、耳コピで弾いている人はすごく演奏技術が低いです。
きちんと基礎から学びましょう。学ばずピアノに触れないで下さい。
コメント1件

411
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/11 12:02:21  ID:tWnRnIQ5.net(3)
言うだけなら総理大臣も嘘叫びまくり、おいなりさんポリポリ

412
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/11 12:09:53  ID:mK+b46h+.net(2)
>409
これは正論だよな、どんな優れたピアニストでも所詮他人が作った曲を弾いてるだけ >410
独学スレでなに言ってんだよ

413
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/11 13:35:47  ID:J8OcuaRX.net(2)
耳コピ批判の粘着野郎4zwCslXs
耳で音も取れない記憶力もない直感で指も動かない才能ゼロの負け惜しみ
しかも動画も上げられない下手くそ確定
必死で楽譜読んで亀のように努力して才能だけのやつに負けて余程悔しいんだろうな

ここは独学スレで耳コピスレじゃないんだよ、薬飲んで寝てろ基地外
コメント1件

414
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/11 14:01:20  ID:X+cCFyuB.net(2)
荒らしに間違いないだろうけど。

何ヶ月か前の防音室詐欺に比べていくらかまともに見えるのは、
毎回ほんの少しずつでも文章を変えていること。
ただそのおかげで長続きはしないんじゃないかと思う。
やけくそになってコピペ始めると手ごわいかも。

415
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/11 16:03:15  ID:tWnRnIQ5.net(3)
ところで粘着君よアフィカスのサイトはどこだ

416
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/11 16:10:52  ID:4zwCslXs.net(2)
>413
「ここは独学スレ」を何度も連呼してますが、
独学でも楽譜を理解して正確に弾くのは当たり前です。
話をすり替えているのはあなたです。
耳コピはあまりにも効率が悪い弾き方です。
目が見えないなどの特例を除きますが・・・
コメント2件

417
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/11 16:16:08  ID:6Dy+fE4G.net
よくよく考えれば(考えなくても)独学なんていえるようなことはなにもしてなかった。
個人的なたのしみなだけだった、来てはいけなかったんだ。独楽とおなじだ。

418
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/11 16:17:41  ID:UDOXWPDT.net
耳コピをNG登録すれば一発だぜ

419
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/11 16:19:36  ID:tWnRnIQ5.net(3)
だからアフィサイトどこだよアスぺ
1001にはメロディと基本コードしかねーや、そのまま弾いたらマスターから二度と来るなで終了

420
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/11 17:48:44  ID:mK+b46h+.net(2)
>416
音符読む前に独学の意味を調べるか日本語の勉強したほうがいいよ

421
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/11 18:43:42  ID:X+cCFyuB.net(2)
転調したらさ、それまでの調号は御破算にして新たに設定し直して欲しいな
と思うの。
ホ長調からロ長調になりました、で、ラが出てくるたびにいちいち#を付けて
ほしくないわけ。
ここからはどう考えてもロ長調っていうなら、ホ長調を御破算にして新たな
調号設定し直しをやって欲しいの。

バッハなんか弾いてると特にそう思う、
数十小説程度の曲でも5つ6つの調は通って行くじゃない。
短いからこそいちいち調の設定やり直しなんかやってたらコスパが悪い
とか言う人もいるかもしれないけど、これはコスパの問題じゃないと
思うの。
転調の瞬間、その切れ目の音ってのも、味わいどころの一つでしょ。
それが目で見ても味わえる形をしていてほしいと思わない?

自分はそういう意味で楽譜に敬意なんか払ってないよ。
転調がはっきりわかるように書き直しちゃうことが多い。

422
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/11 23:56:25  ID:J8OcuaRX.net(2)
>416
話なんかすり替えてねえよ、スレタイも読めねえのかこのアスペは
ここのどこが耳コピスレなんだよ
「楽譜見ずに耳コピだけで弾いてます」ってレスがどっかにあんのか?
言ってみろよ
てめえこそ動画上げれないからって話すり替えんてんなよド下手
コメント1件

423
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/12 00:04:01  ID:QHNk7zdN.net(2)
原理主義者が跋扈しすぎ
クラシック出身のジャズ弾きだと楽譜から離れるのが大変だというのに
その第一歩がクラシック出身が得意な採譜だよ
めまぐるしく変わるテンションコードやスケールは耳だけでは把握できないからな

作曲するにも下地が必要
自分の弾きたい分野を弾いて聞いて書いて分析して数をこなすのが一番の近道

424
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/12 00:48:34  ID:0dh3fgAu.net(2)
読譜トレーニングのソフトって色々やった方がいいね。
同じソフトばっかりだと自分の弱点がそのままのことがあるね。

今自分は洗足の譜読み大王、譜読みの女神、楽典ウォーズ3Dと
音符速読トレーニングっていうのやってるよ。
http://www.neostaff.org/jazzpiano/js_training_001/training_001.html

最後のはレベル3が調号から判断しないとダメなので転調の多い曲なんかで役に立つのかな。

425
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/12 01:12:06  ID:WU2J6NEi.net(2)
>422
アスペとか平気で障がい者の言葉を使う奴は頭悪いよ。まだ子供なの?ガキなの?
日常で使ってみなよ、社会常識もないと思われ、お前なんて誰も相手しなくなるぞ。

426
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/12 01:55:01  ID:iC+rksfg.net
日常的に知障、身障とか使うのは社会常識より環境が大きいだろう
「ぱぱ〜あれなに〜?」
「ああ、あれは身障だよ」
みたいに言葉を覚える子供には悪意はないだろう
差別的表現はあとから身につくのだから
コメント1件

427
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/12 02:47:13  ID:B5w4f4Uy.net
軽度発達障碍の人は元々相手の感情を読み取るのが苦手な上周囲が関係を避けるので自己評価・反省の機会がない。
多くの患者は周囲が悪いと思って自分が空気壊してると気づかない。実ははっきり指摘されるだけ長期的には良いのかも。
教科書的に指摘されれば理解できるので、周囲が行動と理由をセットで教えて(操作かもしれんが)誘導すべきではある。

現代社会は余裕がない、そう対応すべき自分の方が先に壊れそうだ。

428
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/12 08:20:14  ID:WU2J6NEi.net(2)
びっくりして自己擁護w>426

429
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/12 09:12:29  ID:v8FTmgpF.net(2)
英雄ポロネーズ、op53の35小節目のタイの後が指が届かない

正確に言うと、ミドミを弾いたら、次の装飾音のファを弾くと、ミドミのミの最初の音の指を離さないと、ファの装飾音が弾けない上に、次のタイになっているミドミを弾かない状態になっています。

指が長くないから、ファの装飾音を弾いたら、
ミドミの最初のミを離さないといけないので、
タイでミドミをそのまま鍵盤から指をおいたままにすることができないから困っています。

その場合、タイのミドミはあきらめるしかないですか?タイで伸ばせないので、ファの装飾音を弾くから。
コメント1件

430
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/12 10:19:09  ID:ehs0anCq.net
俺なら下のミを捨てる。
タイが重要なら装飾ファを諦めるしかないだろうけど、
俺的には下のミを伸ばさなくても特に問題ないと思う。

楽譜通り弾けないならピアノ辞めろって過激な発言する人がいるけど、
独学なんだから楽しく弾き続けるのが第一で、
耳コピで演奏しようが和音を一つ抜こうが本人の自由。
コメント1件

431
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/12 11:10:32  ID:QHNk7zdN.net(2)
上手い人はペダルをまめに踏み直してるね
ここもペダル使う?ってぐらい軽く短く踏んでたりする
コメント1件

432
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/12 11:38:04  ID:v8FTmgpF.net(2)
>430
>431
お忙しい中、ご丁寧にアドバイスしていただき
ありがとうございました。
わかりました。楽譜通り弾けないというか、
指が長くないので、とどかないだけなので、
下のミの音だけすてて、残りの音はファの装飾音を挟んで、
タイで伸ばします。
そしたら、なんとか、指が届きます。

それと、ペダルも使います。

433
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/12 11:44:10  ID:0dh3fgAu.net(2)
タイはミドミのミドだけで一番上のミはタイじゃないよね。

434
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/13 12:18:31  ID:Pq7LERIK.net
「独学なんだから」で言い訳して技術向上に努力しない人。
「独学なんだから」でどんな弾き方でも構わないと幼児レベルの演奏力で
まるで「私ピアノ弾けるの♪」と家柄よさそうに軽いドヤ顔。
コメント1件

435
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/13 12:45:52  ID:leSYTvQr.net
>434
そんなのどの分野にもいるただのキチガイじゃん
お前も独学スレで超マイノリティな意見をドヤ顔で言うのやめろ

436
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/13 13:11:58  ID:gqhm0Sgr.net
耳コピだっていいじゃないか独学だもの

                  みつを

437
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/13 14:42:22  ID:O4JBQ3u/.net
盆休み
一念発起
ひさびさに
ピアノに向かう
四転び五起き

438
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/13 15:04:18  ID:92dR+pQk.net
>429-433の良い流れをブチ壊しやがって
TPOに合わせた回答が出来ないのは池沼の特徴だ

439
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/13 16:04:45  ID:NBbUgdpL.net(4)
天才池沼だとポロネーズぐらい軽くいなせるけどね〜
コメント2件

440
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/13 19:06:32  ID:YrIdBzqq.net(3)
>439
いなせるって、、、
日本語は難しいですか?
コメント1件

441
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/13 20:04:19  ID:QpOlLP77.net
>440
ここは日本語を議論するスレではないので控えめに言わせてもらうが
往ぬ/去ぬから来た言葉で去なせる
やっつける、帰らせるという意味がある
古語もしくは西日本方言として未だ存在する言葉だ
標準語ではその意味では使わんようだが日本語は標準語だけではない
コメント1件

442
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/13 20:30:00  ID:DiBM1Q8Z.net
周りの人間が理解できない言葉を使ってる時点で誤用。
「池沼」って2ch用語を使ってる辺りがシティボーイを気取ってるが
ふと方言がこぼれてしまった滑稽なカッペのようだ

443
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/13 20:53:29  ID:YrIdBzqq.net(3)
>441
日本語難しいですか?
>439の文章から考えると
軽く弾ける
と言いたかったようだが、あんたが言うようにいなせるの意味を当てはめると軽くかわして弾かないという意味になるのだよ
また一つ日本語の使い方がわかってよかったな

444
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/13 21:06:52  ID:NBbUgdpL.net(4)
それで皆んな何演奏できるん

445
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/13 21:11:02  ID:NBbUgdpL.net(4)
ど素人のトリルとプロのトリルは全く別物だよね〜
コメント1件

446
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/13 21:11:54  ID:uwFeoFwQ.net
一曲も弾けません

447
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/13 21:17:37  ID:NBbUgdpL.net(4)
またまたー謙遜しちゃって
なんでも良いから一曲披露してよ

448
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/13 21:49:39  ID:d6uvWf1L.net
延べ4.5時間弾いてたら
さっきまで延々やってたフレーズが急に弾けなくなった
もう今日は終了します。
コメント1件

449
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/13 21:51:03  ID:YrIdBzqq.net(3)
>445
どの分野にも言えるが、ど素人とプロではすべて別物だろw
1曲でも同じ曲があったら、ど素人と言えないしプロと言えない

450
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/13 21:55:44  ID:DkH9f4mK.net
>448
弾けそうでなかなか弾けないフレーズを
延々と練習してたらますます弾けなくなっていって
翌日初っ端挑んだら拍子抜けするくらいあっさり弾けたり
わりとありますよね
コメント2件

451
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/13 22:23:02  ID:n5jCA6ta.net
練習してるとやっぱり肉体的には疲れてないと
おもっていても脳は疲れてるものなのかもね。

452
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/13 23:46:23  ID:lqGy7rTK.net
https://www.youtube.com/watch?v=439o8RgLAFI
自閉症児のピアノですがレベルはどんなもんですか

453
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/14 01:17:10  ID:K2EVca+v.net(3)
耳コピ演奏だっていいじゃないか向上心のない負け犬の独学だもの

                  みつを

454
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/14 03:24:09  ID:0J4G0e1g.net
>450
睡眠中に整理されるのかな
睡眠を効率的に利用して
上達を加速させる方法ってないのかなw
コメント1件

455
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/14 04:30:59  ID:x8xi5pCs.net
脳細胞シナプスが睡眠中に形成されるらしい

456
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/14 05:42:55  ID://lFf+1Y.net(2)
独学の人に演奏技術で勝てなくて発狂してる哀れなドヤ顔優等生気取り
そんなに独学の人が気に入らないならこのスレに来なきゃいいのに
演奏の幅も視野も相当狭くなってるな
独学の人が全て耳コピだと思い込んでるのも意味不明
コメント1件

457
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/14 11:37:01  ID:K2EVca+v.net(3)
>456
勝つとか負けるとか子供ですか?
あなた「耳コピ」と書くと即反応しますけど、耳コピだけで弾いていて劣等感があるのですか?
私が言いたいのは、高い演奏力もないくせに耳コピで弾き偉そうにするなってことです。
そんな次元が低い人たちがピアノを弾いていると真剣に取り組んでる人が哀れです。
コメント1件

458
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/14 12:35:38  ID:QlOoJz3g.net
FF5とクロノトリガーの楽譜を注文した
届くの楽しみだなー
まだ初心者で色々弾けなくても楽譜を眺めて音を脳内で鳴らしてるだけでも楽しいんだ

459
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/14 12:36:14  ID:3HMrrmAV.net
>457
別に偉そうにしてる人はいないだろ
独学スレでなに言ってんだよって話

460
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/14 12:45:35  ID:u1095q1y.net
>454
自分の練習を毎回録音して寝ながらそれを聴く。

これをすると自分の出す音に敏感になり(聴くに堪えないと我慢できない)
且つ音と動作を連想しやすいからすごく上達するかも。

461
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/14 15:51:21  ID://lFf+1Y.net(2)
真剣に取り組んでる人が哀れです。

www

462
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/14 16:37:42  ID:NH/MS+nP.net(3)
楽譜使おうと耳コピしようと多くの独学者の演奏技術が論外のレベルなのは変わらんよ。
耳コピしてる連中の方が耳の良さのおかげで最低限の音楽になってる分まだマシ。
重要なのはしっかりとした先生に習ってるかどうかであって楽譜を使ってるかどうかは
演奏技術と相関はないと思う
コメント1件

463
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/14 17:06:05  ID:aSVIwA0U.net
受動喫煙が迷惑だから皆煙草なんて止めるべきです
って、理屈は間違ってないけど
頼まれもしないのにわざわざ喫煙所にやって来て
それをしつこく喚き立てるのはやめて欲しいかな
コメント1件

464
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/14 17:38:53  ID:P6xm9Rc5.net
独学でも録音→修正を繰り返していればそれなりに上手くなると思う

465
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/14 17:39:23  ID:S1kc/MJg.net(2)
喫煙所といっしょにされたくない
喫煙所は通路や駅前にもある
たれながし
こちらはたれながしてない

466
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/14 18:41:26  ID:rUKvktzG.net
>463
その例え、喫煙者な自分は好きだけど
彼は十字軍兵士かイスラム聖戦士の気がする。

467
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/14 18:47:02  ID:6zBkA2E+.net(2)
楽譜通りに弾くことが全てで、耳コピは非効率な作業と思い込んでるのが単細胞と言うか厄介なんだよな。

耳コピ能力は自分の演奏を聞く時に役立つし、
初期段階でプロの演奏が頭にインプットされている。
言うまでもなく良い演奏を知らなければそれ以上の演奏は出来ないので、
技術云々の前に良い音が頭で鳴っているかが重要になる。

楽譜だけで自分の音(耳コピ能力ゼロ)すら聞いてない奴
耳コピで採譜して自分の音をしっかり聞いている奴
どちらが上達が早く演奏技術が高いかは議論するまでもない

468
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/14 19:16:18  ID:bbD89/bJ.net(2)
典型的なクラシック学習者ってまず耳コピできないからな

469
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/14 20:04:04  ID:S1kc/MJg.net(2)
そうかな?
両方やればいいんじゃないの

470
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/14 20:23:20  ID:NH/MS+nP.net(3)
譜読み=ピアノ演奏力だと勘違いしてる独学者と譜読み教室と化している
ピアノ教室が蔓延してるため耳コピ中心のポップス系独学者にすら及ばない
ゴミが量産されているんだな

471
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/14 20:52:34  ID:bbD89/bJ.net(2)
クラシック学習者の場合はコードもぜんぜんわかってない事が多いからな
ポップスの場合CDEFGABの英語でコードを初期段階から頭の中にぶちこんでいくわけだが
クラシックの場合ハニホヘトイロとドイツ語英語が混在の糞みたいなガラパゴス教育に加えて
楽譜みて弾けばいいし弾けてしまうもんだから10年以上弾いてるくせに血肉になってないとかざらである
ここでギターとかやってたらマシなんだが

472
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/14 21:29:45  ID:K2EVca+v.net(3)
耳コピでしか弾けない人の劣等感は凄まじいものがあるな。
どうして楽譜どおり弾かない?
面倒なことから逃げてるだけだろ?

473
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/14 21:54:56  ID:6zBkA2E+.net(2)
ホントその通りだわ。
ブルグ終了した小6姪っ子にコード押さえれるか確認したら、
ツーファイブおろかF、G7、Cすら押さえられず涙出たわ。
クラシックはカリキュラムが確立されてて教本の進行度合いが全てだし、
意識高い先生でない限り頼まれもせずコード理論や聴音を
限られたレッスン時間の中に盛り込むなんてことしない。

474
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/14 22:09:35  ID:NH/MS+nP.net(3)
別にコードを覚えてる必要はないと思うよ。
先生がちゃんと手本を示して、生徒が上手く弾けてるかを適切に指摘していけば
まともな演奏はできるようになる。使い物になる音が出てるならコードを
知ってようと知ってまいと関係ない。
ただそれをやらずに譜読みだけでできればよしとする教室が多いことが問題。
そんなことをしてるぐらいならコードを覚えさせた方がマシだとは言える。

475
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/14 22:50:35  ID:EgSiWPtI.net
録音して聴いたら
オタマジャクシ2個抜けてたよ
くやしいです。

476
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/15 00:11:13  ID:m4NReY+7.net
>462
>重要なのはしっかりとした先生に習ってるかどうかであって

まあ独学じゃまともに弾けるようにはならないよな。

477
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/15 01:45:14  ID:6Ag676a1.net(3)
独学でもなんでギターは糞うまいのが多いんだろうか
別に自分の演奏難度も録音してたしかめたりするわけじゃないよな
クラシックギターなんかは独学無理と言われたりするがそれも本当だろうか?
きちっとテンポ通りにタッチそろえて完全に音をだすだけならOKってことかな
コメント1件

478
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/15 01:52:53  ID:CVdWBqhW.net(2)
コードなんて知ろうと思えばすぐ身に付くよ。
すぐには身につかない譜読み
の習得に時間をかけたほうがよいに決まってる。

流暢に英語しゃっべってる人に、「何お前SVOC知らないの?」って言ってるのと同じ。
コメント1件

479
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/15 01:57:38  ID:CVdWBqhW.net(2)
>477
クラシックギターは爪の造り方、弦をどこでキャッチしてどこでリリースするかとか結構独学じゃたどり着けないと思うよ。

480
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/15 02:23:13  ID:aQiHruMj.net
さあここらでそろそろいい加減にして>1を読み直してもらえないだろうか
独学の是非を語りたいのなら別スレ立ててやって欲しいんだが

481
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/15 02:36:06  ID:yxKd0TiH.net
>478
そんなあなたに譜読み大王おすすめだよ。

違うサイトの音符速読トレーニングのほうは30問出て
誰でも少しがんばれば30秒程度のタイムが取れるってかいてあるんだけどちょっと信じられないなあ。
1問1秒だと譜読み大王だと100点取れるんだよね。

482
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/15 03:23:24  ID:6Ag676a1.net(3)
みんな電子鍵盤だよね?

483
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/15 10:17:58  ID:c2uY6D/i.net
木かプラだと思うよ

484
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/15 13:56:01  ID:JtE3sLiU.net
けっきょく生徒不足で困窮している先生が頑張るスレになってしまったのか
コメント1件

485
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/15 14:05:51  ID:1lcBnARC.net
だから習いに行きたくないんだよ

486
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/15 18:04:43  ID:UTLw5scB.net
>484
そういうことか、納得

487
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/15 19:27:43  ID:VOKPMRA+.net
まともな教室は困窮してないんだけどね。
本当に上手い先生は月謝が高くても中々生徒が離れないから地味に結構稼いでる。
独学に毛が生えたような先生だと生徒がちょっと上達すると見抜かれて離れていってしまう

488
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/15 21:17:38  ID:6Ag676a1.net(3)
音大出てピアノ講師、自主演奏会
ここと真逆のこといってるな
脱税が基本ってのは真実らしい

489
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/16 01:36:01  ID:G6Jj/r7X.net
習うことは大事なことだと思うし、さまざまな先生の指導や意見きけたらとても良いことだとは思うが、毎日そこまで曲さらってもっていけないし発表会に出ないと言うと呆れられるだろうし、習いにいったところで険悪な状態になるだろうと確信する。
独学というより、ただボソボソ弾いている。

490
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/16 04:31:28  ID:o6xRwhYQ.net
>450
>弾けそうでなかなか弾けないフレーズを
>延々と練習してたらますます弾けなくなっていって

これって、益々弾けなくなる前に寸止めして翌日に弾くのと
ますます弾けなくなるところまでやって翌日弾くのと
どっちが良い結果を生むんだろw

491
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/16 04:52:48  ID:jthvdix7.net
変な記憶作るより止めた方が良いと思われ
精神衛生上もいい、だろうし

492
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/16 15:28:07  ID:0mgheVwL.net
iiPhoneのアプリで練習してるんだけど、ドレミファ…をCとかGで書いてるから混乱する

ピアノやる人はドレミファじゃなくてCとかGとかで楽譜読んでるの?

493
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/16 16:04:25  ID:6qICbva4.net
アメリカとかABCじゃね
ポール・ギルバートの教則ビデオとかでも普通にドをCとか言ってる

494
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/16 16:39:40  ID:UdE5mOek.net(2)
ピアノやる人もドレミが基本だよ
そのあといろいろ勉強して日本の音名と階名考えた奴どんだけ低脳だよクソが
ってなるなった

495
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/16 17:06:35  ID:+u6scG5g.net
ギタリストとのコミュニケーションでは流れに応じて意味を掴まなきゃならん。
Gってのが単音ソの意味だったり、ソシレの和音の意味だったり、ト長調だったりト短調だったり。

「ああト短調ね」なんて言おうもんなら「はあ?」だ。

496
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/16 18:34:34  ID:S0nUb00K.net(3)
ドレミは距離がわかりにくいね。順番もわざわざ覚えないとダメだし。
歌いやすいのかな。

497
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/16 18:37:38  ID:OSPljF/q.net
音楽歴のない嫁にGって言ったらスリッパ持ってくるので要注意。

498
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/16 18:47:23  ID:S0nUb00K.net(3)
昔夜食食べようとして台所に行ったらGが和音で出て食欲無くしたなあ。
コメント1件

499
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/16 18:54:01  ID:g6kjMC5N.net
うちの先生はオールドイツ語

500
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/16 19:35:08  ID:iqs9STOX.net
ゲーハー、アス、エーデー

501
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/16 19:43:28  ID:0HvdsnGH.net
マンヒーのGスリッパ

502
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/16 20:28:39  ID:93lIsDB3.net(3)
うちの先生もドイツ語
つぇーどぅあ

503
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/16 21:15:16  ID:3hKs0QkV.net
>498
それはGとB?それともGが2匹?

うちの先生もドイツ語だったけど、その先生につく頃にはドレミ音感の耳が出来てて修正不能orz
子供の頃からドイツ語の先生だとレの#はDisと聞こえるん?
コメント1件

504
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/16 21:37:06  ID:bX3MgjxZ.net(3)
以前からお世話になっています。
ショパンのノクターンop.9-2の31小節目のtrのラはどのように
トリルを弾いたら宜しいでしょうか?
らにだけしかトリルがついてないので、ラソラと弾けば宜しいでしょうか?

の部分のラのトリルだけ、プラトリルでもなく、さらに、
トリルの伸ばす表示もされていませんので、教えてください。
コメント1件

505
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/16 21:44:50  ID:S0nUb00K.net(3)
>503
Gの3和音。

外人のマスタークラスの動画だとGとか言ってたりするね。
コメント1件

506
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/16 21:49:41  ID:UdE5mOek.net(2)
よくわからんけど
ショパンのトリルは描いてるある音の上からいれるのが本人推奨やで
コメント1件

507
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/16 22:22:37  ID:93lIsDB3.net(3)
>504
31小節目にはトリルはないよ
30小節目かな?ミ ラシラ(tr)ソラ♭ドラミ…のトリルなら
506さんの通り、ショパンは通常上の音から弾くんだけど
直前の音が♭シなのでラシラシで良いのではないかと思う
今手元にあるポリーニの演奏は自分の耳にはラシラシに聞こえる
コメント1件

508
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/16 22:26:59  ID:bX3MgjxZ.net(3)
追記:
バタジェフカの乙女の祈りの52小節目のターンは、シにかかっていて、
次に、ソ、ファ、ミの順番になっていますが、
どのように演奏したらいいか、教えてください。
お願いします。
いつもお世話になっております。
コメント2件

509
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/16 22:37:06  ID:93lIsDB3.net(3)
>508は自分は曲が分からないので別の方お願いします
コメント1件

510
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/16 22:51:39  ID:bX3MgjxZ.net(3)
>505
ご丁寧にありがとうございます。
>506
わかりました。ありがとうございます。
>507
すみません。間違えました。そうです。
その通りに弾かせていただきます。
>509
いやいや、こちらこそ、皆さまもお忙しい中、
質問している立場なので、ありがとうございます。
コメント1件

511
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/17 06:46:57  ID:mnNdtCiP.net(3)
>510
YouTubeに演奏ないの?
コメント2件

512
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/17 07:46:24  ID:UIVcle9U.net
>511
うるせーよ
まずてめーが動画上げろ
人にばかり要求してんじゃねーよ
まずお前が先にやれ

513
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/17 11:41:35  ID:gnAOB6k6.net(2)
数ヶ月前から邦楽やエリーゼのためにのような簡単な曲を弾いています
最近トルコ行進曲(モーツアルト)を弾こうと思った所指が全く追いつかない?状態なのですが
練習はどのような曲をすれば良いのでしょうか?
ハノン?バイエル?などは全くやったことないのでわかりません。やるべきなのでしょうか?
コメント1件

514
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/17 12:39:37  ID:1VUuhs+d.net
指回りを良くするためならハノンよりモーツァルトのソナタ弾くほうが楽しいし有効だと思います
トルコと並行してもっと簡単なK.545(ソナチネの最後のほうに載ってるやつ)も練習してみては
コメント1件

515
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/17 13:02:58  ID:zm/pWnMQ.net(4)
>511
演奏動画ないです。アップしてもいいが、
金持ちの家庭で育ったわけではないのに、
ピアノを弾かせてもらっている立場なので、
勝手にyoutubeに黙ってアップしたら怒られるので・・・。
すみません。
コメント1件

516
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/17 13:04:03  ID:Kj9F7UR4.net
出だしか右手の16分音符の所か分からないけど、
ポジションが悪くて弾きにくい場合もあるから、
一音一音次の音を弾きやすくするポイント見つけて手に覚え込ませる。
その時に自然に指が出るようにする為、
手首から先の重心を崩さないよう意識するのが大事。
これをやると格段に弾きやすくなるのでオススメです。

517
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/17 13:04:58  ID:zm/pWnMQ.net(4)
>508
に記載した者で、皆様もお盆の時期で忙しいのに、
アドバイスしていただき感謝の意を表します。

それで、バタジェフカの乙女の祈りの52小節目のターンは、シにかかっていて、
次に、ソ、ファ、ミの順番になっていますが、
どのように演奏したらいいか、教えてください。
お願いします。
いつもお世話になっております。
コメント1件

518
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/17 13:06:33  ID:gnAOB6k6.net(2)
>514
ありがとうございます!K.545などのソナタもひいてみます!

519
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/17 13:47:05  ID:zQfHO7/v.net(3)
匂うコテハンだな・・

質問厨と、耳コピ批判厨の書き込み見比べてみ
改行と句読点の打ち方、文体、age書き込み
そして二人は同じ日には現れない、ということは・・あっ(察し

520
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/17 13:49:26  ID:zQfHO7/v.net(3)
あ、質問厨はID:zm/pWnMQのことね

ID:gnAOB6k6さんは関係ないと思う

521
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/17 14:02:32  ID:zQfHO7/v.net(3)
>515
ついでに訊くけど、裕福じゃなくてもピアノがあって弾けて
スマホであれパソコンネット環境がある現状で、
動画上げるのに1円もかからないし言わなければお家の人には
分からないんだけど、怒られるって何?w
コメント1件

522
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/17 15:09:39  ID:2CdLe5iv.net
ナニ、俺のヘアヌード動画が見たい?

523
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/17 16:37:47  ID:fAo9SAcm.net
独学だけどその辺の音大生に負ける気はしない
コメント2件

524
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/17 19:56:36  ID:D92UUSeU.net
>523
才能持たせて産んでくれた両親に感謝だな。

525
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/17 20:38:32  ID:mnNdtCiP.net(3)
>517
あなたの演奏じゃなくて、参考にしている演奏動画や音源は無いのか、という意味です。

526
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/17 21:32:45  ID:zm/pWnMQ.net(4)
>521
勝手に動画を無許可に挙げると、ネット(2chなど部外者)から叩かれたり、
誹謗中傷されるから、ダメだと言われています。

それと、音大出ていないのに、グランドピアノ弾くには、
金持ちでない限り、誰か良い人が助けてくれない限り、難しいよ。

それと、乙女の祈りのターンの演奏方法を教えてほしいです。
参考にしている方は、この女性ピアニストです。
https://www.youtube.com/watch?v=UF1TqHZ_xBk
コメント2件

527
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/17 21:37:55  ID:zm/pWnMQ.net(4)
皆様も忙しいのに、毎回、ピアノ演奏方法(トリルやターンなど)
について質問するより、何かおすすめするピアノ演奏方法の本または
ネットで掲載されているサイトはありますか?あ
あるなら、教えてください。
そしたら、皆さまの手間が省けます。
コメント1件

528
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/17 21:49:28  ID:64kqF87s.net(3)
     _______                     __
    // ̄~`i ゝ                    `l |
    / /        ,______   ,_____    ________  | |  ____ TM
   | |     ___ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄))   | | // ̄_>>
   \ヽ、   |l | |    | | | |    | |  ``( (.  .| | | | ~~
      `、二===-'  ` ===' '  ` ===' '  // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
                         ヽヽ___//   日本
         ______________  __
         |トリル ターン 装飾音        .| |検索|←をクリック!!
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529
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/17 21:57:39  ID:64kqF87s.net(3)
ネカマまで現れてもう完全に釣り堀スレだな

530
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/17 22:30:53  ID:e5eLoQZP.net
>526僕を参考にして欲しいな>リック・ウェイクマン

4Octユニゾンが松岡直也思い出す(ノД`)

531
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/17 22:43:59  ID:mnNdtCiP.net(3)
>526
動画の彼女のように弾いたら良いと思います。

532
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/17 23:03:04  ID:VXzaftSK.net
手本と言うか目標とする音があって
そこに至る経緯を右往左往しつつ
あれこれ自分で模索するのも
独学の楽しみ方のひとつだと思うのです
非効率だし最終的に到達するレベルが低くても
そういう楽しみ方だって存在するんです

533
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/17 23:36:56  ID:64kqF87s.net(3)
誰に向かって吐いたポエムなんでしょうか

534
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/18 00:10:07  ID:NgwFFNvJ.net
やっと変な戦いから脱したようだな

>527
トリルやターンは作曲者(つか年代?)によって違うから
作曲者名と合わせて検索するか、演奏例の載っている楽譜を買って研究すべし
バッハの時代のやつともっと後の時代とでは入れるタイミングも音も違う
コメント1件

535
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/18 00:53:59  ID:P/b0K+9U.net
ジミー・ペイジはレスポールを電動ドリルでトリルさせてた

うまい事言ったぞ

536
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/18 03:15:13  ID:CTYeUMcU.net
最近ブギウギ練習しているから1日一回はこの動画見てしまうw
https://www.youtube.com/watch?v=lVZ5d-Paklk

>513
グールドのトルコ行進曲を聴いてみた?
面白いよ〜。独特の味があるよ〜。
https://www.youtube.com/watch?v=eTZ33EVK3Ug

537
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/18 03:34:41  ID:TcoCVNDm.net
ピアノの弦に直接ドリルしたらどうなるだろうか

538
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/18 06:19:28  ID:SW9qRWh7.net
モーツァルト曲自体リズム練習しやすい

539
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/18 16:36:39  ID:D34Ej6Is.net(2)
>523
音大生のピアノ科なんて大したことないよ。昔、音大生だった俺も全然駄目だった。
独学でやっていた作曲科の学生の方が、遥かにピアノが上手かった。

540
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/18 18:42:01  ID:wWW8Hrfp.net
適当なスレがないのでここで質問
実家の古いアップライト調律してもらったばかりなのに、普通に弾けば合ってるけどダンパー踏んで弾くと狂ってる
こんなこと古いピアノでは良くあるんだろうか?
古い安物だと仕方ないこと?昔はこんなこと無かったような
それとも調律が悪いだけ?

541
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/18 19:36:41  ID:D34Ej6Is.net(2)
普通に弾いて狂っていなければ、調律の問題ではない。

ダンバーペダル踏んで多少音程が違うのは、アップライトのどのピアノもある。
古いから目立つのかもしれない。或いは、貴方の意識が調律成否に集中しているので、気になるのかもしれない。
コメント1件

542
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/18 19:53:03  ID:Zg3M97uJ.net
久々に調律すると、またすぐ調律するようにいわれるからまたみてもらったら

543
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/18 21:41:21  ID:pZLQQS48.net(2)
指が短いのですが、月光の曲は無理ですか。
一オクターブが必至でなんとか触れるくらいです。
コメント1件

544
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/18 21:53:18  ID:XlTscg+q.net
>534
ご丁寧にありがとうございました。

545
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/18 21:59:12  ID:BTmB4eeQ.net(2)
>543
月光と呼ばれる曲は色々ある
作曲者を書くべき

546
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/18 22:00:49  ID:pZLQQS48.net(2)
すみません、べートーベンのです。
恐れ入ります。
コメント1件

547
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/18 22:12:34  ID:w12gyT84.net
>541-542
ありがとう

548
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/18 23:01:32  ID:BTmB4eeQ.net(2)
>546
月光ソナタの何楽章ですか
自分は中学生の頃全楽章弾いたので、大人の方なら十分いけると思います
届かないところは音を抜くなりアルペッジョで飛んだりすればよいのでは?
独学なんだから自分で工夫してください

549
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/19 00:08:46  ID:3feVtUAD.net
質問者はオクターブが限界の手で弾けるか、と物理的な質問をしてるのに回答者は
中学生が弾けたから大人は弾けるとかアルペジオを使えばいいとか、技術的な回答をしてる

550
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/19 06:14:17  ID:VMjo3TtY.net
皆さまありがとうございます。

質問が下手で申し訳ありません。
月光ソナタの第一楽章です。
初めて本格的な曲に挑戦したいと思って入るのですが、特に小指が短くて、楽譜の前にしても
指が届かないようなものばかりで選曲のしようがなくてついついおすがりしてしまいました。
抜いたりできるんですね。ありがとうございます。

551
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/19 11:20:41  ID:0O4kP2M+.net
小学生のとき弾いてたから大丈夫

552
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/19 15:09:36  ID:EUtkSGJR.net(3)
あの、いつもお世話になっている者です。
ピアノの先生に、「拍を身に着ける練習が大事である」と
言われているのですが、その拍を本当の意味、つまり、楽譜に
忠実に弾くことは独学音大卒問わず、かなり難しいですよね?

youtubeにアップしている独学音大卒の方々でも、アレンジではなく、
みんな、正確にピアノを弾けていないため、拍(音符の伸び、タイとかスラー
関係なく)がずれています。

本当の意味で、拍を取り、正確にピアノを弾けるのは、
ブーニンやポリーニなど、本当の意味でピアノの天才くらいです。

その方々でも最初から拍を取れるわけではなく、日々、
血のにじむ、練習をして、拍が取れるようになり、素晴らしいピアノ演奏が
できるレベルまでのぼりつめました。

ピアノの先生はかなり厳しいというか、難しい試練を生徒に与える気がします。

553
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/19 16:30:44  ID:OUFE0xfj.net
メトロノームに合わせて最初から最後まで弾くのをしつこいくらいやれってことよ
バラバラになってる音価の感覚を正しいものに矯正できる
コメント1件

554
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/19 17:26:53  ID:xiXeAIDH.net
ピアノをソロだけで練習してると、ついつい拍感が曖昧になる(自分もそう)。
自分が演奏したいようにメロディーを崩し、揺れてしまう。
曲によってはそれでもいいだろうし、バッハの曲やエチュードと呼ばれる曲は拍感を崩しすぎるのは良くない。

まあ、音楽的に拍を揺らすより前の段階では、メトロノームとお友達になれということ
コメント1件

555
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/19 18:28:05  ID:51FFw8bl.net
お友だち(のはず)だったメトロノームちゃんはみんな自爆した。ピンクのクリップのも黒いカードのも。嫌われてたんだきっと。
コメント1件

556
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/19 20:17:51  ID:d7Xvpa9J.net
基本ビート訓練、昔からの重複書くが
電子メトロノームとドラムのスティック(硬い箸でもいいわ)を合わせて叩く

アタックが一致するとメトロノームとスティックの音が聞き分けられなくなる瞬間がある、そこを続ける、数分間でいい

クラは揺らぎも大切なので参考までに
コメント1件

557
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/19 23:21:34  ID:EUtkSGJR.net(3)
>553
わかりました。
メトロノームを使います。それとハノンの練習もしています。
>554
わかりました。メトロノームを掴ます。
>555
メトロノームの使い過ぎには気を付けます。
>556
ご丁寧にそこまで教えていただき、ありがとうございます。
わかりました。そうします。

558
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/19 23:28:18  ID:EUtkSGJR.net(3)
それと、いつも皆様にお世話になっているので、
そろそろ、自分(Mr.Secret)がピアノを習った経緯と足りない部分について
正直に話します。

ピアノを習ったきっかけ:お金持ちの家庭でもないのに、無理しただけ。
足りない部分:拍が全く取れないのは音感に優れていないというのではなく、
基礎的な練習不足が原因だと、先生にも指摘されます。

それは、僕にピアノの才能がないと、遠まわしに言っていると解釈できるが、
僕は大学生の時に、クラシックではなく、ピアノ編曲、つまり、AKB48や
ジャニーズなどの曲が、ピアノだけ(ピアノソロ)で編曲し楽譜が出回っている
ことに気が付きました。それから、耳コピで、クラシックもエリーゼのために
くらいしか弾けないのに、XJAPANの紅をピアノソロだけで編曲できました。
その動画を拝見していただきたいです。

https://www.youtube.com/watch?v=ZEoqx2f6tB0&;feature=youtu.be
自分で言うのもなんだが、自分が書いた楽譜というか編曲した曲は
弾きこなせるのに、他人(クラシックの名曲)になると、楽譜通りに
弾けない、むしろ、拍が全く取れないし、音程が取れないのは、
やはり、基礎的な練習不足が致命的に響いているのでしょうか?

ここまで耳コピでXJAPANの紅をピアノソロでアレンジできて、
まともに、クラシックの名曲が弾けなくて、練習しているのは、
その基礎的練習が足りないだけ、だと先生にも言われています。

本来、ピアノソロで、ピアノだけで編曲できたら、クラシックの名曲を
弾きこなせいのは、ありえないそうです。
みなさんのご意見を聞かせてください。
拍のとりかたというか、一からクラシックを練習し、ハノンも含め、
基礎的練習をするしかない、と。
コメント2件

559
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/20 00:16:19  ID:dAfrBg//.net
>558
ここは独学スレなので、現在レッスンに通っているならスレ違いです
コメント1件

560
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/20 00:29:42  ID:mSECVMkq.net
もう絶対に構うなよ
一言でもレスしたら永遠に居つくぞ

561
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/20 01:39:10  ID:1v4YdrKT.net
月光とか小学生でもひいてないか?
指長いのがアドバンテージだから和音でもなんでも分散させないほうがいいみたいな風潮あるが
ギターとかだと低音と高音をずらすほうが基本みたいな感じがする

562
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/20 07:40:21  ID:Rn022KpR.net(2)
メトロノームを練習に使うのはいいけど、拍感はメトロノームなしに養うもんだよ。
カチカチ音にアバウトに合わせられても、実はぴったり拍に合ってないことが多い。
しかも、カチカチが無くなると、テンポが速くなったり揺れやすい。

心のなかで拍を刻みながら、それを基準にぴったり音を合わせる練習が大事。
音を飲み込む感じ。 足でリズムを取ってもいいし。
メトロノームはあくまで心の拍のキャリブレーション用と思った方がいい。
コメント2件

563
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/20 08:32:11  ID:IZ3tq1GC.net(6)
メトロノーム以前に楽譜を読む気がないんだと思うよ。
コメント1件

564
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/20 08:33:57  ID:Ey/0+B+X.net
雰囲気を大切にしてるんで

565
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/20 08:34:50  ID:tjd6nwpt.net
コードを弾こうとすると、どうしても3つ同時に鍵盤を弾けずに音がおかしくなる。不器用過ぎる自分が嫌になってくる。

566
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/20 10:41:20  ID:SIFH/4wb.net(2)
>562心が一番体内時計揺れそうだが
あと厨学校の指揮法でも走りモタリの抑え方は教えてたり

567
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/20 12:22:02  ID:nThYJFMV.net(2)
世の中にはすごい人がいるもんだなぁ
楽譜通りなんたらとか言ってた人と同一人物なら幸せな人だなぁ

568
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/20 13:20:32  ID:IZ3tq1GC.net(6)
オレは教師じゃないけど、もしそうだとして、こういう人がレッスン受けにきたら、やっぱ褒めちぎって、あなたに教えることは何もありませんとか、あなたそのスタイルを貫くべきだとか言ってお引き取り願うと思う。
コメント3件

569
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/20 13:58:36  ID:6m4Ee9NL.net
ここにはもぐりのピアノ教師もいるのか

570
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/20 14:13:59  ID:gs/OOx3N.net
大人の独学は頭でっかちなのが多いからな

571
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/20 14:41:56  ID:Bq5OQfYK.net(2)
みんな譜読み大王やってるかなー。

これ20秒切るには考えてたらダメなんだよね。記憶と条件反射のみ。
それは臨時記号でも同じで単独で覚えることが必要みたい。
ダブルシャープ、ダブルフラットもあるから5種類を覚える必要があるね。

572
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/20 15:15:51  ID:Rbj+N3u3.net
手に近い方がいいのなら奥歯で拍をとる

573
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/20 17:17:47  ID:WzGNMyv7.net
譜読み王やってまず
1分40秒から進みません
コメント1件

574
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/20 17:41:10  ID:oWLGP12e.net(7)
>559
ピアノは習っていなくて、練習施設だけ貸してもらっているだけだよ。
だから、独学だよ。

575
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/20 17:42:38  ID:oWLGP12e.net(7)
>562
ありがとうございます。確かに、体感的に拍を感じることが大事ですからね。
そうさせていただきます。
理屈でわかっていても、それが難しい・・・。

576
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/20 17:44:06  ID:oWLGP12e.net(7)
>563
確かに・・・・。楽譜を理解すること。
それが、大事ですよね。自分の編曲した曲で記譜した楽譜は読めるが、
他人(ショパンやリストなど)の楽譜が読めないというかちゃんと
読んでないかも・・・。
反省します。
コメント2件

577
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/20 18:28:18  ID:HA9YVzMd.net
クラシックが性に合わないとか?
コメント1件

578
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/20 20:26:09  ID:nThYJFMV.net(2)
>576
ある領域に達した人は、もう独学スレ卒業したほうがいいんじゃないかなー

579
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/20 20:35:17  ID:IZ3tq1GC.net(6)
>568
558に習ってるとか先生に指摘されたって書いてあるよ。

580
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/20 20:36:19  ID:IZ3tq1GC.net(6)
ごめん。
>576
へのコメントでした。

581
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/20 21:02:11  ID:SIFH/4wb.net(2)
>568人間、文句言われてるうちが花だよなあ

582
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/20 21:17:01  ID:oWLGP12e.net(7)
>577
元々、金持ちの家庭で育っていないから、
グランドピアノを弾ける環境が整ったのが、
ここ3か月ぐらいで、それまで、家の電子ピアノを
弾いてたから、鍵盤が重くなり、拍を取る訓練が難しくなっただけだよ。
たった3か月で、拍を取るまたは、クラシックの曲でも、
元々、家の電子ピアノで弾いていたから、グランドピアノで弾くと、
音程が取れないというか、ハノンの練習を必死にしながら、
同時進行で、練習しているため、鍵盤の重さと基礎的な練習不足が
原因で辛いだけです・・・。
コメント2件

583
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/20 21:19:06  ID:oWLGP12e.net(7)
>568
わかました。なら、黙っています。
アドバイスありがとうございます。

人間は音楽だけではないが、自分の情報を相手に教えないのも
大事ですね。

それに、人間会計が希薄な世界になれば、音楽だけではないが、
真実を言わない方がいいし・・・。
コメント1件

584
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/20 21:20:36  ID:lawIM3M9.net
>582
文章書く練習もしような
コメント1件

585
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/20 21:36:40  ID:IZ3tq1GC.net(6)
>582
音程がとれないというのがよくわからないんだよ。

トロンボーンやヴァイオリンだったら音感頼りだし個体差でのやりやすさとかも考えられるけど、ピアノってド弾けばドが出るじゃん。鍵盤が重くてもドはドだし、間違ってド♯弾いちゃうんならそれは単なるテクニックの問題だよ。
コメント1件

586
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/20 22:26:05  ID:ZRzcU0Pl.net
三連符に8分音符を合わせられない。
ドビュッシーのアラベスクの最初の頁の所なんだけど、この曲て簡単言う人いるけど難しくない?
コメント2件

587
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/20 22:51:33  ID:l5+D9fYT.net
>586
だいたい仕上がったところだけど、一番苦しんだのがまさにそこw
人によってはアッサリ弾けそうなだけにわりと絶望した

588
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/20 22:53:32  ID:sTFgqq0L.net
>583
まず文章が分かりにくい
人に何か伝えたいなら必要十分な情報を分かりやすく順序立てて書いてほしい
家が貧乏とかどうでもいい
練習不足って分かってるなら練習すればいい

589
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/20 22:56:08  ID:oWLGP12e.net(7)
>584
わかりました。
>585
はい。その通りです。楽譜通りに弾いても、例えば、エリーゼのために、
は、三拍子でもAパートならいざしらず、Bパートになると、
32音符と16音符が入り、付点四分音符も入ります。

その時に、楽譜通りに弾けているはずだが、拍、つまり、
間延びしたり、リズムがずれて、付点4分音符なのに、
そのまま、4分音符のままで弾いてしまいます。

だから、先生に、「拍を取る練習をしなさい」といわれています。
さらに、Cパートは、左手のラの音符が1小節に、6回、入るのですが、
正確に弾けないというか、弾き間違いをたびたび、繰り返し、
6回弾かないといけないのに、5回しか弾いていなかったので、
先生に拍が取れないと怒られます。

やはり、基礎的な練習不足が原因でしょうか?
拍を取るのが難しい。
理屈で分かっていも。
コメント1件

590
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/20 22:59:26  ID:oWLGP12e.net(7)
追記:
僕は性格にも問題があるのでしょうか?
僕は情熱的になりやすい性格なので、
そうなると、自分の情熱のまま、文章を書きなぐってしまうので、
学校の勉強がたとえできても、学生生活の中で、孤立しています。
ピアノより、そちらの方が、問題かもしれないのでしょうか?
孤立してしまうのですよ。さらに、ネット(ここでも)でも。
コメント1件

591
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/20 23:04:14  ID:Bq5OQfYK.net(2)
>573
譜読み大王だよ。毎日しないとうまくならないよ。

592
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/20 23:04:46  ID:IZ3tq1GC.net(6)
>589
いやいや話噛み合ってないよ。
音程の話してるんだよ。

習ってないっていう設定じゃないのか?
もうそこは習ってたということでよいの?
コメント1件

593
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/20 23:32:44  ID:Rn022KpR.net(2)
>586
アラベスクは3連符の間に2つ入れるから、幻想即興曲の3−4より楽だよ。

3連符を タンタンタン と取ったとき、8分音符は頭の タ のところと、
2番目の ン のところに合わせればいいんだよ。

594
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/21 08:49:34  ID:GTzFSsVr.net
その辺は微妙にズレてるんだろなと思いながら適当にやってる
きっちりできる人は、右手で△を描きながら左手で□を描くって出来るかね?俺はどうしても出来ない
コメント1件

595
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/21 09:42:12  ID:OqvniiaQ.net(3)
>590
性格に問題がない人なんていないよ。
社会的適応が難しい人は多い。それなりに自分のポジションで生きるしかない。
人に興味を持ったり、人の美点に感動したり、どんな人に対しても長所を見つけ出すと、人付き合いも苦にならなくなるよ。

>基礎的な練習不足が原因でしょうか?

そうだね。ゆっくり丁寧に練習することと。速さに耐えうる柔軟性を身に付けることしかないね。
速く弾くとリズムが乱れるのは、柔軟性がなくて速さに適応できないから。
アラベスクとかドビュッシーの曲は、柔軟性の宝庫。
指も手首も肘も肩も、全ての力を抜いていて、鍵盤に這いつくように弾く。
コメント1件

596
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/21 10:54:03  ID:lWLp+gOQ.net
楽譜の通りに弾けない(頭の中で楽譜を音にできない)場合に、楽譜を無視して感じた通りに弾くと結果として楽譜通りに弾けるようになる事が自分には稀によくある。
楽譜は道筋程度に考えてもいいと思うけどな。一旦道筋から離れて、結果元の道に戻るみたいな。
要領よく出来ない人も、こういうやり方を理解しようとしない人もいるけど、そもそも柔軟な思考を持たないとピアノなんて弾けないよ

597
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/21 11:22:34  ID:9mSQvXvv.net(2)
http://i.imgur.com/LGQZHlM.jpg
http://i.imgur.com/5XbOIpd.jpg

質問させてください
現在ショパンのワルツ イ短調を練習してます。

画像は5小節目の部分なんですが装飾音のミファからミの
ところにタイがあるんですがこの部分は
装飾音のミは離さないでは装飾音のファを弾くのですか?

youtubeで聴いて見ると自分ではミファミは離して弾いてるように聞こえます。

ご教授お願いします。
コメント2件

598
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/21 11:22:41  ID:kpsjyU8k.net(2)
>結果として楽譜通りに弾けるようになる事・・・
確かに気が付いたらメトロノームとぴったりの演奏になってた事があったりする

599
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/21 11:37:42  ID:t3HrOq4u.net(2)
>597
タイじゃなくてスラーだよ
だからミファミと弾いておk

それとアウフタクトは小節として数えないからこれは4小節目だね
コメント1件

600
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/21 11:59:12  ID:21jDaT+t.net
話が逸れるけど、>597はワルツなんだな(実際valseってなってる)
マズルカだと思ってたわ

601
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/21 12:06:18  ID:9mSQvXvv.net(2)
>599
ありがとうございます
4小節目でしたか。

ひとつかしこくなりました

602
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/21 12:22:38  ID:t3HrOq4u.net(2)
僕がワルツ書くとなんかマズルカになっちゃうねテヘペロ
とショパン本人も

603
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/21 13:55:21  ID:+o/3mlcI.net
>594
ズレズレでうまくひけすらしないのにそれはできてわろた
悲しくなってくるぜ…

604
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/21 15:25:08  ID:OqvniiaQ.net(3)
>楽譜を無視して感じた通りに弾くと結果として楽譜通りに弾けるようになる

ここが非常に大事なポイントなんだよね。
自分のペースを守ってで弾くことが、結局楽譜に忠実に安定して弾けることに繋がる。

練習中、無理にメトロノームに合わせようとすると、そのテンポで動きが固まってしまって、伸びない。
自分のテクニックの無理のない範囲内で、徐々にテンポを上げていって、かなり速く弾けるようになってからは、メトロノームで速度調整練習するのもありだけど

ピアノって、運動神経ではなく、柔軟性だなって思う。
5本の指を交互に独立させて、鍵盤を這いつくばせることなので、力を抜いた しなやかな自然な動きが最も大事な点だよね

605
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/21 16:09:39  ID:V8Ufg417.net
力を抜いたってところがすごいむずかしいんだよなあ。

鍵盤に指を持っていくだけで既にいらないところに力入ってることが多々あるし、
しかも自分では力抜いてるつもりになってるっていう。

606
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/21 16:47:36  ID:3X6cvy/E.net
指の力を抜く事を意識し過ぎて
指が脱力した分腕や肩は余計に力んでしまうんだよね
10パーセントまで脱力したいとして
指をそこまで脱力して腕肩が130パーセントになるよりは
目標値に届かなくても指腕肩全部が
均等に20パーセントにできる方が良いんだろな
頭では分かってるんだけども
コメント1件

607
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/21 16:51:29  ID:ohDz7oRa.net
キモは手首

608
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/21 17:17:57  ID:Cbe2EZIB.net(3)
>592
すみません。
習っていないです。だから、わからないから質問しています。
音程と拍感はどう違うのでしょうか?
例えば、エリーゼのためにを弾いても、弾き間違いをしなくても、
音程がずれている、それを拍が取れないと解釈しているのですが、
間違っていますか?

音程と拍の違いがわからないから、教えてください。すみません。
コメント2件

609
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/21 17:20:42  ID:Cbe2EZIB.net(3)
>595
ご丁寧にありがとうございます。
ゆっくりと丁寧に練習させていただきます。

それと、皆さま、いつも貴重なアドバイスありがとうございます。

610
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/21 17:21:46  ID:XzYfjBSn.net(2)
>608
習ってないならどうして先生からの指摘とか言ってるの?
コメント1件

611
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/21 17:58:59  ID:kpsjyU8k.net(2)
音価が不正確なのを音程のずれとは言わない、拍感とは強弱中強弱みたいなこと
コメント1件

612
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/21 18:49:36  ID:OqvniiaQ.net(3)
>608
拍子を完全無視して弾くピアニストもいるよ。フランソワとか。

ロマン派は拍に拘らなくていいのではと思う。
エリーゼもベートーヴェンだけど、古典派ではなくロマン派に分類したい作品だからね。

とにかく、音程をしっかり覚えて、自分なりの流れを作ること。
拍子感は、あまり意識しなくていい曲。
Youtubeなどで、色んな演奏を参考にするといいよ。
コメント1件

613
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/21 19:43:28  ID:btX9OmRa.net
>606
その腕や肩に増えた負担を、尻と両脚で支える腰に回せばいいよ。
腰から伸びた背骨に両肩がぶら下がってるイメージというか感覚。

もっと正確に、わかりにくく言うと、床と椅子にもたれるというか。

614
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/21 19:51:05  ID:PQjud81T.net
起動は足裏から

615
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/21 21:13:30  ID:XzYfjBSn.net(2)
自分は基礎や部分練習するときは椅子の上に胡座で座ってる
左右の骨盤の上に真っ直ぐ体重がかかっていること、背筋が伸びて前屈みにならないこと
肩から自然に腕の重みが指に伝わることを感じられる

616
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/21 22:21:16  ID:Cbe2EZIB.net(3)
>610
時々、ピアノの先生が一身上の理由で僕にピアノを教えてくれるからです。
>611
ご指導いただき、ありがとうございます。
>612
ありがとうございます。そうさせていただきます。

617
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/21 22:42:43  ID:1np1sgty.net
フランソワは拍子感をかなり強調して弾いてるけどあれは真似するべきだわ

618
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/22 01:12:29  ID:DlBeZ6bj.net
先生がいるなら先生に聞くのが1番じゃん。生身の先生以上の回答をネットで見つけられるわけがない。
コメント1件

619
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/22 01:54:18  ID:NkjYa4bf.net
>先生が一身上の理由で僕にピアノを教えてくれる
ここがポイントだろうな。
コメント1件

620
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/22 08:26:30  ID:xQbakJ03.net
手首あがりすぎ?

621
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/22 12:58:45  ID:1VenIOtu.net
こういう超大雨大風の日に家にこもってピアノの練習もしないでショッピング
モールのフードコートで焼きそばとか食ってる奴って何なの?
道路が冠水して帰れなくなっちゃうかもとか思わないの?

622
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/22 13:01:59  ID:l2oOi42F.net(2)
>618
>619
一身上の理由を言ってもいいが、
人種、宗教、国籍などが影響されるため、
言えません・・・。すみません。

623
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/22 14:00:36  ID:4lcKMCAW.net
こういう超大雨大風の日は音もタッチも悪くなるから練習はしない
コメント1件

624
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/22 22:28:19  ID:l2oOi42F.net(2)
ピアノ ソルフェージュ 必要 でしょうか?
むしろ、このソルフェージュするより、ピアノをちゃんと楽譜通りに
弾く練習をしたほうがいいでしょうか?
教えてください。
いつもお世話になっております。

625
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/22 22:55:01  ID:8nGp05Hn.net
コード度数判定できる位はやっとくべきじゃね

626
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/22 23:07:36  ID:uC17/tD7.net
初見演奏の練習すれば?バイエルとかで。
コメント1件

627
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/22 23:23:25  ID:0TsJRfGU.net
>623
関東は大変みたいだね
関係ないが俺は風邪ひいてピアノ弾いてみたらすげえいい感じで脱力できたぜ

628
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/22 23:25:13  ID:sSjdVMi/.net
読譜力をアップさせないと中級者になれないよ。
自分の目標はバイエル程度は初見で弾けること。
コメント1件

629
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/23 09:59:59  ID:QIsEYnMg.net
>626
>628
わかりました。ありがとうございます。そうさせていただきます。
いつもお世話になっております。

630
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/23 12:45:38  ID:lQkUtsYa.net
独学スレで教わるという矛盾
コメント1件

631
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/23 19:08:14  ID:b4+l9ADb.net(2)
バッハのフーガをオクターブあげてト音記号のみで書いてる楽譜とかないかな
ト音は結構読めるからそれで指なじませてからへおん弾きたいのだが

632
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/23 19:15:06  ID:0JZaQVWH.net
ヘ音記号読めないでフーガ弾く奴など、この世にはいないよ。
コメント1件

633
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/23 20:47:36  ID:arYGny2A.net
譜読み大王毎日練習したらそういうの無くなるよ。どの鍵盤かはすぐわかる。

ただその鍵盤がどこにあるかの感覚はつかない。

634
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/23 23:51:32  ID:x+DESvfC.net
ハ音記号のやったらいいよw

635
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/23 23:56:43  ID:b4+l9ADb.net(2)
>632
ギターとか読まないじゃん
なんらかの移調楽器とかの楽譜で指をなじませておいて
ピアノ譜を読むってありじゃないかな?
習得期間を短縮したい

636
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/24 01:56:53  ID:d3MJapjp.net(4)
クラギなら楽譜ありそうなもんだけど
これまでギターでバッハものはどうやって弾いてたの?
コメント1件

637
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/24 01:57:16  ID:f9ec6Y6o.net
譜読み大王楽勝パーフェクトと思ったら0点。何このクソゲー
コメント1件

638
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/24 02:30:45  ID:l5RMvy2S.net(2)
>636
ギターは調性が違うでしょうが
コメント1件

639
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/24 09:48:21  ID:d3MJapjp.net(4)
>638
クラギの楽譜ってト音だけってこと?
まあでもヘ音にしてもハ音にしても、ト音が楽勝なら最初ちょっと我慢するだけで思ってるよりアッサリ読めるようになるよ
少なくとも楽譜書き換える手間よりずーっとラク
コメント1件

640
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/24 10:58:35  ID:ifKRwPFI.net
普段、オーソドックスなクラの練習(譜よみ〜弾き込み〜暗譜したりしなかったり)やってて、
たまにポップスの耳コピとかにチャレンジするんだけど、
絶対音感がダメで、弾くたびに調声が変わってしまうw
解決法何かあるかな?

641
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/24 11:28:23  ID:jnSpip4r.net
>630
先生は神様であり、僕は神様の子供だから、
僕が先生に質問できないため、このスレッドを借りて、
質問させていただきます。
この世界は、そうゆう世界ですので、ご理解していただきたいです。
コメント2件

642
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/24 12:10:59  ID:YY7G3eZg.net
>641
親子なら教えてもらいなよ

643
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/24 12:15:21  ID:3d5ntfzk.net(2)
職人は仕事盗まれるとメシ食えないから理由つけて隠すものだ
神の名を語る暴君とは四大文明の頃には常套手段、今もな

644
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/24 13:24:55  ID:1Pofn6Lo.net
思ったんだけどこのスレってワッチョイ導入しないよね
コメント1件

645
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/24 13:36:28  ID:l5RMvy2S.net(2)
>639
あっさりではないでしょう
1年以上たってるけどすらすらとよめんよ
暗譜じゃなくト音で弾けるようにして指をしこんで楽譜だけを変えてって作業ができれば楽だと思うんだが
コメント1件

646
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/24 14:56:50  ID:d3MJapjp.net(4)
>644
鍵盤板の今の設定ではワッチョイはできないよ
あったほうがいいけど申請の面倒な手続きをやるような人はいないと思うので、ある種の人たちのパラダイスは続く

>645
そうか残念。こういうのも個人差なのかね
ソフト使って自前で楽譜作るか、記譜を請け負ってる人に注文出すってところかな
コメント1件

647
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/24 15:20:21  ID:8hu+bQ2V.net
俺はハタチ越えてピアノ始めた当初はト音記号しか読めなかったし鍵盤で中央のドの位置がわからなかったレベルだったけど、
毎日ヘ音記号の楽譜読んでたら数ヵ月で苦もなく読めるようになったけどな。
めんどくさがらずコツコツ取り組むことがポイントだと思う。
読めない読めない言ってる奴って、最低限しか楽譜読まずに指の動きで曲を覚えようとしてるんじゃないかな?

648
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/24 16:57:48  ID:y73WOTyl.net(2)
全部覚えようとせずにドミソのいち

649
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/24 16:59:34  ID:y73WOTyl.net(2)
全部覚えてようとせずドミソの位置だけ
ト音記号ヘ音記号それぞれ2オクターブ計4オクターブ
覚えればとりあえず何とかなる。

650
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/24 17:52:36  ID:9ae1TtQk.net
ト音記号とヘ音記号の組み合わせの方が、中央ドを中心にして上下に音が上がっていく、あるいは下がっていく
のがパッと見でイメージできて、鍵盤との対応がつきやすいぞ。

651
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/24 19:28:26  ID:Dnx0Ce5Q.net(2)
ステージピアノなんかだとスプリットとかレイヤーとかあるじゃん
あれで左手でバス右手でピアノにペダルでシンバル?とかにストリングスのレイヤー重ねたりで
一人ジャズだのブルースだのができそうなんだが
こういうのってどういう練習したらいいのかわからんちん
何か教本みたいなのはないんじゃけえ
コメント2件

652
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/24 19:42:00  ID:FsEKe0C8.net
>651
シンセサイザーの教本やDVDはどう?
氏家克典さんあたり
コメント1件

653
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/24 20:34:52  ID:3qcAg6N1.net(2)
>637
ピアノ歴それなりなのに初めて譜読み大王したときに0点になるひとは
読譜力を使って弾いてなかった証拠だよ。

練習の仕方を変えた方がいいかも。

654
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/24 21:16:46  ID:Dnx0Ce5Q.net(2)
>652
サンキュー
みてみる

655
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/24 21:24:16  ID:6yU+JxJ2.net
楽譜は最低限しか読まず一小節ずつ指の動きを覚えていくみたいなやり方は、ピアノを長くやっていきたいなら止めておけ。
コメント2件

656
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/24 21:45:20  ID:3qcAg6N1.net(2)
>655
そうそう昔それやってたんだよなあ。
自分では楽譜みてるつもりだったけど楽譜の方を向いてるだけだった。

657
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/24 22:03:26  ID:3d5ntfzk.net(2)
逆に>655のやり方だとポップスその場のリクエストコーナーで恥をかく
価値観狭い奴が多いから適宜取捨選択しな

658
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/24 22:28:19  ID:d3MJapjp.net(4)
そのたとえ話はちょっとリアリティ無さすぎでは

659
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/24 23:07:22  ID:OZZS3iio.net
手指の動きを覚えて弾くってのは
難しいパッセージを繰り返し部分練習して指に覚え込ませる
って感じを全曲通してやるみたいなもんなのかな

自分は暗譜が苦手だから動きで覚えられるのが羨ましいけど…
コメント1件

660
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/25 00:17:34  ID:qlt9NpyM.net
>659
それは全曲難しいパッセージだけってことになるなw

661
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/25 01:07:38  ID:x1QI6wQx.net
暗譜しても楽譜のほう見てると姿勢良くなるから見てる
暗譜前であっても弾いてる箇所は読んでなくて
次の小節をぼやっと見てるくらいが普通なんでは?
前の瞬間に記憶したものを弾きつつ次のを記憶するの作業の
繰り返しが暗譜に繋がるんだと思う
コメント1件

662
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/25 08:14:56  ID:CjKkAnNy.net
>651左手のウォーキングは各コードのブルーススケール上下する位だから
左手1オクターブ程度の指くぐりできりゃいいよ

663
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/25 10:00:54  ID:spycXs6p.net(3)
>641
戸籍謄本法、親子ではないです。でも、グランドピアノを
安いお金で弾かせてもらっているので、先生は神様です。
コメント1件

664
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/25 10:14:21  ID:E90arsE2.net
>646
えええ、ワッチョイできないのか知らなかった…
このスレも相変わらず荒れそうで荒れない絶妙な感覚を保って…?るのかこれは?

665
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/25 12:11:14  ID:5n5qx0ws.net(3)
>663
動画の本人なのか?
やめろとは言わんがピアノ向いてないよ
コメント2件

666
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/25 12:35:38  ID:kSJT2AV2.net(2)
あの動画の本人なの?
基礎からやり直したほうがいいよ

基礎練習もYouTubeにいろいろ上がってるから、取捨選択しながらそれらをお手本にどうぞ
手の形や姿勢とか、見本にしてるプロのピアニストの動画をもっとよく見たほうがいい
コメント1件

667
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/25 16:12:38  ID:rdlGzPWd.net
中華系日本語

668
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/25 17:10:03  ID:/mtrzP8v.net
>661
それを繰り返してもバッハのフーガをすらすらよめるようにはならんでしょ

669
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/25 17:34:10  ID:sCI9IA0g.net
譜面読みながら弾く練習ねえ・・・
まあどっちでもって感じ

670
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/25 18:59:52  ID:T8wv5SMZ.net
譜面が読めたからと、譜面の指示通りに押さえられないから悩ましい。
右手見たり左手見たりで目がぐるぐる忙しくなる。

671
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/25 22:01:22  ID:spycXs6p.net(3)
すみません。
ワーグナーの婚礼の合唱というピアノ曲なんですが、
ファ#の次にファ♮がついているのにもかかわらず、
タイのマークがついてる場合は、ファ#をそのままタイだから、
伸ばすのではなく、ファ♮に置き換えれば宜しいのでしょうか?
教えてください。
スラーではなく、タイです。

672
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/25 22:10:59  ID:da87NsrY.net
天の神様の言う通り

673
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/25 22:11:53  ID:spycXs6p.net(3)
>665
>666
はい。だから、僕があの動画の本人だから、
今までグランドピアノが弾ける環境ではなかったので、
練習方法以前の問題で、基礎的な練習から始めないと、
ピアノの鍵盤の重さについていけないと、言いましたよね?
それと、ノリではなく、真剣にです。

ただ、ピアノの基礎的な練習が足りないのは、グランドピアノを
弾ける環境ではなかったが、それでも、耳コピできる才能だけあり、
どこかのクラシックの編曲家が編曲したXJAPANの紅ではなく、
自分で一から編曲したオリジナルの紅です。

それで、ここ三か月間、ようやくグランドピアノが弾ける環境が
整い、ハノンをはじめ、一から基礎的なピアノ練習していると
何度も言いましたよね。

元々、家にあるキーボードを弾いていて、それで、
時々グランドピアノをスタジオで借りていたので、
基礎的な練習が足りないと何度も何度も言ったはずですが・・・。

でも、自分で言うのもなんだか、耳コピする才能はありますよ。
XJAPANの紅は編曲することが難しいです。私は音大でていない人間が
一から編曲したわけだから。
コメント2件

674
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/25 22:34:40  ID:5n5qx0ws.net(3)
なら耳コピすりゃいいじゃん
コメント1件

675
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/25 22:40:26  ID:kSJT2AV2.net(2)
>673
編曲の才能の有無ではなくて、
ピアノを弾く技術は基礎からちゃんとやり直してください
ということです
あの弾き方で基礎からやっているようには見えません
あのまま弾いてると手を傷めますよ

耳コピは思う存分したらいいと思います
コメント1件

676
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/25 22:40:38  ID:yAc2uCay.net
原曲のメロディーがほとんど出てこないしコードも滅茶苦茶だし、これで原曲を想起できる人はいないんじゃないかな。

左手は基本ずっとドミソしか弾いてなくないか。
コメント1件

677
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/25 22:54:01  ID:5n5qx0ws.net(3)
>673
自分で編曲した紅とやらは弾くたびに違うんだろ?
コメント1件

678
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/25 23:04:23  ID:JwqYpWTZ.net
まあなんというか、オリジナリティの塊だな。

679
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/25 23:49:35  ID:h/yWe9Pj.net
>665
どの動画の話なの?
コメント2件

680
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/26 00:04:59  ID:xjWLRgMW.net
>679
558の動画だと私は思っている。
違うのかな?

681
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/26 07:05:29  ID:cXocDBxy.net(2)
>558の動画だよ
レスで本人と言ってる

682
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/26 09:23:21  ID:2YPtbKGd.net(9)
>674
耳コピだけできても、ちゃんと一からクラシックというか、
グランドピアノを今年の5月から弾けるよう環境が整ったため、
必死に基礎から練習している段階です。
キーボードからグランドピアノに弾ける環境になり、まだ、3か月しか
経っていないから、基礎的な練習が足りないため、苦しい・・・。

683
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/26 09:25:06  ID:2YPtbKGd.net(9)
>675
僕もそのことをよくわかっているから、ちゃんと
自分の置かれている状況をそして、今までどのように
ピアノを習っていて、弾いていて、突然、耳コピできた経緯を
みなさんに説明したんですよ。

そのピアノの弾き方が悪いというのは、
指の動き方が悪いのでしょうか?

それとも、指を痛めないために、ハノンの教材を1から30まで
弾いてて、指の動きを良くしています。

684
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/26 09:36:13  ID:2YPtbKGd.net(9)
★X JAPAN 紅 Ultimate full ver グランドピアノ編曲と演奏
https://www.youtube.com/watch?v=ZEoqx2f6tB0
上記の>679 この曲のことです。

>676 >677
コード進行なしで、自分の好きなようにピアノ編曲しました。
はい。楽譜に記譜できても、毎回、弾くたびに演奏が変わり、
楽譜通り弾いているというか、ちゃんとピアノを一から
基礎練習していなかったため、自分の記譜した楽譜も
楽譜通りに弾けないから、アドリブで毎回、弾くたびに変わります・・・。
左手はドミソだけではなく、紅の爆発したイメージを想定しているので、
ドミソ以外にも、単音のレファシも入れて、6つの音により構成されています。
つまり、爆音ですね。コードは全く使っていないけど。

★紅 X JAPAN ヴィジュアル系ロックバンド調 グランドピアノ編曲および演奏
https://www.youtube.com/watch?v=Lx6b2U10RhI

それと、僕のピアノ編曲がオリジナリティがあるというか、
元々、耳コピができるようになった、そして、突然、
ピアノ編曲だけではなく、ピアノ作曲もできるようになったので、
僕のピアノ作曲の動画もアップしたほうがいいでしょうか?

ノリではなく、真剣に音大も出ていないのに、
「ピアノ作曲がひらめいた」というと、嘘をついてると思われるが、
レコード会社(ソニーミュージックやワーナーミュージックなど)とも
専業作曲家として、売り込みし、専属作家契約してもらえるか、
交渉中です・・・。

最初、レコード会社関係者等からも、本当に作曲がある日、真剣に
できるようになったのは、ありえない現象が起きたから、
戸惑いもあったが、話し合いをしているうちに、お互いに
少しずつ打ち解けることが出来ました。でも、まだ、契約してもらえない・・・。
コメント5件

685
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/26 10:07:47  ID:2YPtbKGd.net(9)
それと、ノリではなく、真剣にピアノ作曲とその弾き語りもできるようになったと
僕が周りに言うと、誇張していると思われるが、
作曲が閃いても、ちゃんと一からクラシックのピアノの練習をしないといけないから、
皆様に相談しているのですが・・・・。
ちゃんと、クラシックのピアノの練習をしないと、楽譜がまともに弾けず、
毎回、閃きだけでピアノをアドリブで弾いてるので、なんとかしないといけないです。
『永遠の別れ』 Charles Pianoman The finale Op 7 No 22
https://www.youtube.com/watch?v=QG4ikg5l4Do
The Phantom butterfly Op 1 No 1 Pianoman composed by the Grand Piano
https://www.youtube.com/watch?v=Apmw8DyL2ss&;feature=youtu.be
The End of Story Op 12 No 20 C Pianoman was composed by the Grand Piano with singing
https://www.youtube.com/watch?v=XPqmF3P_UGo

自分で言うのもなんだか、ピアノ演奏力は低いが、
作曲だけなら、天才になれると、周りからも言われます・・・。
でも、レコード会社とも交渉し、二年くらい経過しているし、
僕自身、結局、現在、一から基礎練習もしないといけないし、
いろいろやることが多いから、つらいです・・・。

それに、音楽の世界は厳しい・・・。
コメント1件

686
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/26 10:10:45  ID:r33+ZFNw.net
初心者のオイラよりは全然うまいな
何弾いてるか分からんが
コメント1件

687
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/26 10:58:55  ID:Rt67VWm0.net
レコード会社と交渉して二年もすっぽかされてるようじゃゴミ
コメント1件

688
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/26 11:00:58  ID:90vvqdJi.net
これはマジもんだなw

689
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/26 12:31:38  ID:9FMNt1q5.net(2)
>684
ドミソ レファシの他にスパイスとしてレファラも混ぜてみるとグッと音に厚みが出てくるぞ
あと、レコード会社に所属するのもいいが自費出版という手もあるぞ
コメント1件

690
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/26 12:47:55  ID:9FMNt1q5.net(2)
どんなもんか動画見てみたら池沼がジャンジャカ鍵盤叩いてるだけやんけッ!
幼児用のミニチュアグランドピアノでチューリップでも弾いとけやッ!

691
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/26 13:13:37  ID:z8a0plch.net
はじめまして。
ピアノ・エレクトーンのHPを作りました

現役エレクトーン講師が教える初心者のための上達方法
http://electoneteacher.com/

ぜひブックマークお願い致します。♪
練習方法の相談も無料のでのっておりますので、ご希望の方はHPよりコメントください♪

692
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/26 13:16:10  ID:cXocDBxy.net(2)
MIDI打ち込みしてUPしてよ
GarageBandなら無料でしょ

693
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/26 17:23:42  ID:oRumc8ni.net
>684
>ノリではなく、真剣に音大も出ていないのに、「ピアノ作曲がひらめいた」というと、嘘をついてると思われるが、
>レコード会社(ソニーミュージックやワーナーミュージックなど)とも専業作曲家として、売り込みし、専属作家契約してもらえるか、交渉中です・・・。

もしかして双極性?

694
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/26 18:08:01  ID:L9a7X/Ss.net(4)
Pianoman composed by the Grand Piano

日本人だから言いたいことの察しはつくが、その場合はwithにしてくれ。それとtheはいらない


byだと「Pianomanはグランドピアノで作曲される」という意味に
コメント2件

695
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/26 18:10:40  ID:L9a7X/Ss.net(4)
byだと作曲したのはグランドピアノになるって意味ね
コメント1件

696
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/26 18:22:10  ID:Fx6MBXwC.net(2)
>694
ツッコむのそこだけかよw
コメント1件

697
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/26 18:26:18  ID:Fx6MBXwC.net(2)
>684
楽譜うpしてよ

698
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/26 20:45:17  ID:2YPtbKGd.net(9)
>684
>685
右だけ楽譜を記譜し、左はコードではなく、アドリブで
書いているため、楽譜もまともに書けても、
楽譜通りに弾けないです・・・。
だから、毎回、自分の作曲と編曲する度に演奏が変わってしまう・・・。
>694
>695
>696
ごめん。私ノリではなく、アメリカで生まれで5歳の時に日本に来たが、
〜composed by C Pianoman with the piano
pianoは不可分名詞だから数えれないです。
文法上のミスをしてすみません・・・・
コメント1件

699
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/26 20:51:13  ID:2YPtbKGd.net(9)
>686
>687
>689
ありがとうございます。
大手レコード会社の七社に売り込みしていて、
二社とは事前に担当者がついて、「専属作家」契約を締結してくれるか、
交渉中です・・・。

音楽の世界は、専業作曲家でも、シングルだけレコード会社を通して、
流通させて、印税を持ち逃げし、そのレコード会社の親会社が
版権を吸収し、アルバムで本来、シングルでレコード会社が入るはずの
お金を回収する仕組みです。有価証券報告書の観点からそうなっています。
※時々、シングルでもヤマハは中島みゆきさんがシングルで印税を入れていましたが。
それと、今年から有価証券報告書上、ヤマハミュージックはヤマハの連結子会社から
外された。ソニーミュージックはここ10年間で1度外されたことあるが、
今年は去年より、営業利益と純利益が200億円、音楽部門で儲かったよ。

それと、ソニーミュージックとユニバーサルミュージックに僕は売り込みし、
事前に担当者がついて、電話などで話し合っているが、まだ、契約してもらえないから
どうしたらいいでしょうか?僕だけがメロディーメーキング、ピアノ担当で、
作詞と歌はレコード会社が芸能事務所とマネジメントし、毎回、僕が作曲を
提供する歌手やアイドルや作詞家はレコード会社の方針により変わるのが、
専業作曲家のプロデュース方法の主流であるが、その方針通りしてもまだ契約してもらえない・・・。

700
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/26 20:53:00  ID:2YPtbKGd.net(9)
作曲だけ閃ていて、現在、必死にピアノの一から
基礎練習している段階だが、作曲だけなら天才と評価されている。
それでも、売り込みし、2年目です。
それと、僕はニートではなく、全日制の学生で、実務で会計の仕事もしていて、
今更、音楽大学に行けないから、地獄です・・・。
このような、場合、レコード会社から合格通知来るまで待つしかないですよね?
それと同時に、クラシックのピアノの基礎から練習も兼ねて。

701
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/26 21:15:27  ID:L9a7X/Ss.net(4)
>698
寡聞にして初めて不可分名詞なる言葉を目にしました
どのような意味か教えていただければ幸いです

ピアノは(不可分名詞だから)数えられないというのもよくわかりません
a piano /two pianos... 頻繁に見聞きしてるのですが、アメリカ生まれの方に英語についてうかがう機会はないのでぜひ教えてください
コメント1件

702
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/26 22:18:31  ID:213QeIvo.net(2)
統合失調症っぽい

703
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/26 22:37:18  ID:xQpMyA3F.net
面白いからもっとやれ

704
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/26 22:53:30  ID:WL44BQtC.net
>684
この動画だったのかぁ。
今から基本をやり直すのは難しいかも。
これまでのクセみたいなのができあがっちゃってるから。
コメント1件

705
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/26 23:09:28  ID:2YPtbKGd.net(9)
>701
ピアノやギターなどは、不可分名詞、つまり、two pianoやtwo guitarと
言い、sは入れません。なぜなら、英文法上、数えることができないからです。
不可分名詞ではない複数形を表す名詞の場合、two tomatoesまたはtwo
orangesと使います。
それだけです。英語の作詞にtwo guitars またはpianosと書かれている場合、
間違っているが、言葉は大体、通じればいいので、そこまで気にしなくてよい。
※Let it go や Let it beも、必ずLet's(sはus)it go(be)を入れないと、
目的所有格を就職していないため、usを入れないといけないが、
何度も言うが、言葉は日本語だろうが、英語だろうが、通じればいいから、
そこまで気にしないよ。僕も自分の曲を英語でアップした際に、文法ミスしたし。
コメント1件

706
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/26 23:10:53  ID:2YPtbKGd.net(9)
>704
すみません。
その癖とはなんでしょうか?
悪い癖なら指摘してください。
音大出ていないし、自己流だと限界を感じて、
作曲のひらめきだけでは厳しいの、一から僕は
クラシックのピアノを習っていて、精進しているので・・・。

707
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/26 23:32:07  ID:P0+60i+3.net
不可算名詞「...」

708
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/26 23:40:10  ID:213QeIvo.net(2)
しかもpianoもguitarもcountable(可算名詞)だしな

709
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/26 23:49:38  ID:L9a7X/Ss.net(4)
>705
「不可算名詞」と言いたかったですね!やっとわかった。
ただの言葉間違いにどうして気づけなかったのかというと

ピアノで作曲した composed with a piano とすべきところを 
ピアノが作曲した composed by the piano と間違った理由に、不可算名詞が関係するなんて想像不可能だったからなんです。

なぜ不可算名詞なんでしょう?
それ以前にピアノの複数形はpianosなので可算名詞ではないでしょうか?

710
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/27 00:46:48  ID:MzmakyyX.net
全部の曲に(曲と言えるかは知らんけど)所々メリーさんの羊に聞こえる部分があるけどサブリミナル的な何かを狙ったんだろう


711
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/27 01:00:51  ID:k7i4VKZQ.net
あ、あ、ら、し、ふ、く、く、く、く、
(ドレミドレミドレミドレミ)
こ、こ、こ、の、ま、ち、が、が、が、が、(ドレミドレミドレミドレミ)
お、お、お、ま、え、を、を、を、
(ドレミドレミドレミドレミ)
だ、だ、だ、だ、く、く、く、く
(ドレミドレミドレミドレミ)
ふ、ふ、ふき、ぬ、け、け、る、る、る、
(ドレミドレミドレミドレミ)
か、ぜー、に、さ、さ、さ、え、え、え、
(ドレミドレミドレミドレミ)
め、め、め、をと、と、と、じ、じ、じ、
(ドレミドレミドレミドレミ)
る、る、る、る
(ドレミドレミドレミドレミ)

712
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/27 07:41:56  ID:Rmh64xr7.net
不協和音の連続だしパッセージが致命的に汚い。
感情的に弾くあまり粒を揃えて演奏出来てないし、
強弱のコントロールも意識した方がいい。

てか髪型の変化激しくてどれが今の姿か分からない。
アドバイス求めるなら今現在の動画出してよ。
コメント1件

713
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/27 09:20:45  ID:UewKd6n7.net
>712
わかりました。気を付けます。

最近、ピアノ動画を撮影していないので、
撮影し、アップしたら、また報告します。

それと、最近、髪形以外にも痩せました。

714
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/27 10:33:46  ID:qDEUoZR3.net
慣れればドレミ書き込まなくても、音階を読めるようになりますか?

715
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/27 11:35:09  ID:v36nxJ+A.net
調号でキー読んで移動ドつまりI、II、III度で把握するのをトイレはきれいに使う程度心がければ幸せになれる

716
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/27 23:33:44  ID:lNGeSqI0.net
譜読みは読書と同じと考えたら自分のレベルがどのくらいかわかる気がする。

小学生卒業まで遠いなあ。

717
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/27 23:35:28  ID:/krBidSq.net
こいつヤマハスレに書き続けてる糖質だろ
2年もこんなんの応対やってるソニーやワーナーのコルセンの職員に激しく同情するわ
やんわり断っても池沼だから空気も読めないしはっきりとゴミとも言えないし
>事前に担当者がついて
あしらい方が上手い神コルセンマンが居るんだろうなw

718
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/28 06:39:26  ID:CFlWwxP9.net
こんな人間が身近にいたらどう対処していいかわからん
自分を天才だと思い込んでて話にならんし、都合が悪いことは全く聞いてないしピアノかしてる人は相当迷惑してるだろな
コメント1件

719
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/28 06:46:19  ID:TxytF/UY.net
適当に褒めて気分良くさせて持ち上げる
具体的な約束はしない
連絡先や行動範囲を教えない

720
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/28 08:59:34  ID:wNKUnchv.net
指先や指の腹で押し込んだり滑らしたり色々タッチ変えて、
同じ和音やメロディーを何十回と繰り返し弾き続けたらハマる感覚が分かった。

はっきりとした音の違いはまだ分からないけど、
頭で鳴ってる音と言うか自然と受け入れる音と出会えたらピアノとリンクして、
まるで指で直接鳴らしてるような不思議な感覚になる。
気づいたら1時間以上弾いてた。

721
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/28 13:19:18  ID:znJ2d/H/.net
レコード会社云々も妄想じゃないかな
コメント1件

722
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/29 16:02:10  ID:I6ndLqOm.net
ノビタレコード 乙女の愛の夢

723
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/30 01:38:17  ID:vJNZc2EA.net
可算名詞「…」

724
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/30 07:00:48  ID:qQ/MFSjK.net
急に出てこなくなっちゃった

725
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/30 08:07:36  ID:DgS3tPFD.net
他人の動画で遊んでただけだからね。

726
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/30 11:33:52  ID:py7qSqh9.net(5)
>718
すみません。最近、返信できなくて、
結論から言えば、僕はピアノの基礎的練習からはじめているのですが、
その基礎的練習(ハノンやクラシックの名曲の反復的な練習)を
ただ、繰り返せば宜しいでしょうか?

厳しい言い方でも構いませんので、
アドバイスいただけたら、幸いです。

727
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/30 11:36:27  ID:py7qSqh9.net(5)
>721
どこかのクラシックの名曲をパクったわけではなく、
オリジナルだから、それ時点で、天才という評価は
本当についたよ・・・。

インディーズや小さな仕事なら、レコード会社はすぐ契約するが、
裏方の専業作曲家も含めて、大きな仕事、メジャーデビューになると、
時間が2〜3年かかるのは、常識だよ。

中には下積み時代が、10年もかかったアーティストたちも
珍しくないよ。デビューのチャンスがなかなか、回ってこないからね・・。

まあ、なんのコネもなく、簡単にデビュー、自分にチャンスが
回ってくるほど、人生、甘くないけど・・・。
コメント3件

728
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/30 11:50:53  ID:QylSVg8t.net
>727
あなたの才能に驚きました!
良ければトリップをつけていただけませんか!
ぜひとも会話を抽出して読みたいのです!
コメント1件

729
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/30 12:15:51  ID:JKesLBh9.net
>728うまいな

730
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/30 13:40:59  ID:L1iS3M1H.net(2)
アコエンババアどうしてるかな
防音室とプロ市民と二重詐欺に遭った感想を聞きたく、ないが

731
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/30 13:47:53  ID:/dcm9pkw.net
アコエンコピペの人はアク禁くらったんじゃないの?
それか医療保護入院か措置入院か。

732
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/30 13:51:52  ID:+KHwsapM.net
>727
実は私も作曲と言うかオリジナルの旋律が降りくるタイプなんです。
それはピアノを弾いている時ではなくて、散歩している時やご飯を食べた後、髭を剃った後など、
リラックスしている状態でメロディーが降りてくる場合が多いです。
それを元にピアノを弾いてアレンジして作曲したりしています。
同じ能力を持っているMr.Secretさんの作曲までの過程
エピソードなどあれば是非聞かせて下さい。
コメント1件

733
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/30 13:56:14  ID:1R7sJ7nH.net(3)
おまえら、、、

734
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/30 15:33:17  ID:1R7sJ7nH.net(3)
>727
みんな面と向かっては言わないだけで天才でもなんでもないよ、むしろヘタクソな部類。
自ら作曲したって曲も曲と呼べる代物じゃないし、本当にピアノ続けるならドレミの弾き方から始めたほうがいいよ
コメント2件

735
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/30 15:44:09  ID:IYY3CDpH.net
>734
しーっ!

736
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/30 17:22:07  ID:5FXEC76P.net
ホントに真面目に基礎からやる気あるんなら、
バイエルの80番ぐらいから弾きこむのがいいのでは?
ピアノの練習ABCもオススメ
今はハノンよりこういう教本を地道に丁寧に。
自分の音をよく聴いて
コメント1件

737
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/30 19:02:33  ID:bDKfR4Pu.net
これはもう、教えたがりさんと天才さんのために専用スレがいるな

738
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/30 22:03:09  ID:py7qSqh9.net(5)
>732
のりではなく、突然、作曲が21歳の時に、
閃きました。ぼくが一番、ビックリしました。
頭に楽譜が浮かんで、自分の好きなように、ピアノを
弾けるようになり、びっくりしました・・・。
閃きです。
コメント1件

739
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/30 22:07:38  ID:py7qSqh9.net(5)
>736
はい。わかりました。頑張ります。
必ず、僕は基礎的練習をして、リストやショパンのような
偉大な音楽家、ピアノマンになります。
ありがとうございます。

>734
なら、君も自分の演奏ではなく、作曲動画、アップしてくれませんか?
作曲は閃きだから、難しいよ。音大の作曲家コース出身でも
学術的に教えられても、実際に作曲できないよ。

740
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/30 22:23:07  ID:L1iS3M1H.net(2)
何だか良くはわからないがとにかく凄い自信だ

難しさも二つある、そもそもオリジナルである事、そして大衆に受け入れられる事

741
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/30 22:59:03  ID:l1RkKJjK.net
>738
閃いたと思ったのはただの錯覚、好きなように弾いてるだけで、他人が聴いたらただ鍵盤叩いてるだけにしかきこえない
なに言ってもムダだろうからもう相手しないけど
コメント1件

742
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/30 23:02:17  ID:w+g4GPAe.net
作曲の理論も何も分からないが、夢の中でメロディーを自由に作れる事がある しかも音付き
これを楽譜にしたいから今はピアノを習っているが
同じ様な人はいないかな?

743
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/30 23:06:10  ID:py7qSqh9.net(5)
>741
錯覚で、ピアノをたとえ、めちゃめちゃ弾いていると思われても、
弾くことが自体、できないよ?
閃きだから、これは才能だよ。
コメント1件

744
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/30 23:32:27  ID:1R7sJ7nH.net(3)
>743
同じ曲を弾いてるつもりでも1度目に弾いた時と同じ曲には1度たりともならないだろ?

745
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/30 23:54:07  ID:HPRZw7oP.net
基礎練習してるんだよね。ハノン弾いてるとこUPしてほしいなあ。

746
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/31 06:28:27  ID:ODTBZbPu.net
基礎練習をUPしてもらえれば、テクニック的なことはアドバイスできるよ

747
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/31 07:06:47  ID:r4/fdoi6.net(2)
これはもうわかんねぇな…

748
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/31 09:50:45  ID:+8qtLddR.net
芸術は爆発だ?w

749
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/31 10:36:03  ID:r4/fdoi6.net(2)
爆発してるのは脳みそだな

750
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/31 13:54:29  ID:QRjRj73B.net
独学に反発を覚えている人がスレをつぶそうとしている
と考えるのが普通だと思うんだが

751
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/31 14:09:36  ID:OXyXYNFQ.net(3)
なるほどな
キチガイの役を演じてるのか
演技とは思えないハマリ役だな

752
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/31 14:12:00  ID:8XaTiZdN.net
独学をしたらこんな風になってしまう可能性もあるのか…
独学は毒学だな…

753
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/31 15:47:02  ID:9OzoW+8O.net(3)
耳コピ即興はセコい。
負け組み、卑怯者、ぐうたら、見栄っ張り。

754
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/31 16:08:53  ID:OXyXYNFQ.net(3)
なんかわかりやすいレスきたな

755
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/31 16:18:38  ID:I3Y6xtgC.net(2)
カラオケデータ作るのに譜面あるケースが数%もあるやら

ジャンルによって違うさ

756
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/31 16:20:45  ID:9OzoW+8O.net(3)
基礎から学ばずピアノを弾くな。
耳コピ即興はセコい。

757
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/08/31 16:24:06  ID:9OzoW+8O.net(3)
楽譜どおりにしか弾けない でも高度な演奏力がある

耳コピで頭の中にある音を鍵盤で表現できる だが演奏力はヘボい


どちらが幸せでしょうか?

もちろん前者です。小手先でごまかす演奏法には正確な技術向上はありえません。
中身のないクズです。
コメント1件

758
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/31 16:25:40  ID:I3Y6xtgC.net(2)
他人の趣味にいちいち啓蒙的ですな

759
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/31 20:07:35  ID:OXyXYNFQ.net(3)
楽譜通りに弾けるわけでもなく演奏もヘボい秘密さんが虫の息です

760
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/08/31 21:31:56  ID:u2jLxLRg.net
>757
自身が楽しめる度合いなら後者じゃね?
他人に認められないと幸せになれないのなら別だけど

761
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/01 13:52:36  ID:riZj1g/f.net
「私がいいと言ったらいいの」
「私がダメだと言ったらダメなの」

たぶんこういう先生なんだと思うよ。

先生、早く生徒さん集まるといいですね。

762
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/01 14:39:00  ID:MEkFfMWf.net(2)
長い時間高いカネ費やしてやっとそれなりに弾ける様になったのに
他人が耳コピですらすら弾いてるとそりゃあくやしいですなあ
コメント1件

763
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/01 15:02:38  ID:Hc0H228N.net
ってか本当に弾けるのならJポップや映画アニメ音楽程度なら耳コピも上手くなるよ。
ジャズ的な複雑なハーモニーが絡んだ即興演奏は難しいけど。

764
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/01 16:44:27  ID:MzbTAAPS.net
Jpopやジャズなんかは、むしろ耳コピ出来るピアニストの方が優秀。
楽譜だけの奴は自分の音しか聞いてなくて他メンバーの音聞いて、
合わせたりしないから結構嫌われたりするんだよな。

765
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/01 17:12:11  ID:p271H3WU.net
いいから早く楽して趣味程度に弾ける方法教えろよクズども
コメント2件

766
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/01 17:15:06  ID:szkDbzGf.net
>762
いいえ。
楽譜と同等、またはそれ以上に弾けている耳コピ即興など1度も見たことがありません。
要するにそれだけレベルが低いんです。
そのくせに弾けてるといわんばかりの態度がむかつきます。
コメント1件

767
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/01 17:28:59  ID:ZyUkTwDb.net
>765
趣味なんだから好きなように弾けばいいんだよ。
楽に上手に弾ける方法があるならこっちが知りたいわ。

768
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/01 18:43:08  ID:MEkFfMWf.net(2)
>766だからお前の脳内でスレ主と周囲が迷惑とわからんのか池沼
コメント1件

769
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/01 22:32:23  ID:ZSsCWc9T.net
独学で久石譲のFRIENDS弾けるようになった。自分のレベルが知りたい。
コメント1件

770
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/01 23:06:11  ID:a6w+cSIH.net(2)
>765
コード覚えて弾き語り
それがスラスラできるようになったらコードを左手だけで右手はメロディ
コメント1件

771
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/01 23:07:56  ID:a6w+cSIH.net(2)
クラシックのコード付きメロディ譜あったらいいのに
それだけで十分な気がしてきたこのごろ

772
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/02 06:23:27  ID:Qpzdyng2.net
>769
長く一曲やれば難しくても弾けるようになるから、一概には言えない
楽譜自体に「中級」とか書いてある場合、体感としては
1ヶ月くらいでほぼ完璧に弾けるなら楽譜に書いてあるとおりのレベルかなと思います
コメント1件

773
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/02 08:04:33  ID:bpzYgrDK.net(2)
>768
それは逃げです。逃げ方を人に聞くとはずいぶん恥さらしですね。

>770
逃げ方を教えないで下さい。

774
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/02 08:46:20  ID:nfOFFJJK.net(4)
また頭悪いのが湧いてるな

775
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/02 11:12:58  ID:SJzdkvvm.net(2)
そもそも2ちゃんに秀才を求める時点でお察し

776
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/02 11:37:47  ID:bpzYgrDK.net(2)
だから基礎から学びなさいよ。
近道をして楽をしても実力は身につかないんです。
コメント2件

777
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/02 12:13:17  ID:3U0k5vs5.net
耳コピ出来たらリクエストに答えられるやん。
鼻歌やスマホで聞いて、『こんな感じかな?』ポロンポロンて
メロディーに合わせて適当に伴奏入れるだけでスゲーってなるけど、
出来ない奴は曲流されても『いや楽譜ないと弾けないんだゴメン…』
『えーピアノ弾けるって言ってたじゃんダッセー』って恥かくことになる。

778
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/02 12:23:46  ID:nfOFFJJK.net(4)
>776
基礎を独学したらあかんの?

独学=耳コピになってるのかがわからん
コメント1件

779
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/02 14:21:14  ID:GRkBzDdW.net
基礎の独学は効率悪すぎ、つまらん基礎練は習ってチャッチャとある程度まで終わらせ
後は好きな曲を好きな方法で、お気楽独学しながら生涯楽しむほうが賢い
コメント1件

780
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/02 14:29:58  ID:nfOFFJJK.net(4)
>779
効率の話になると論点が違うだろ

781
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/02 14:30:07  ID:ZwinD+/0.net
ピアニストのフジコヘミングも音階練習はする必要ないって言ってるしな。

782
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/02 14:36:27  ID:hHUzhjyx.net
>772
勉強になります。
ありがとうございました。
コメント1件

783
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/02 16:47:47  ID:xzF96IRr.net
>776
勉強になります。
ありがとうございました。
生徒さん一人でも来るようになるといいですね、応援してます。

784
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/02 17:05:15  ID:yRdl0oIc.net
まぁこんなとこでヒステリックに吠えてないで自分の生徒に教えろって話だわな、生徒がいればだが

785
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/02 17:08:12  ID:/oR3+zgk.net(2)
ヤベーなこいつ。
耳コピどころか楽譜をちゃんと読めてるのか心配になるレベルや。

786
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/02 17:10:43  ID:/oR3+zgk.net(2)
>782,783の事な

787
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/02 17:22:26  ID:SJzdkvvm.net(2)
詰まるところそれは自演であった

788
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/02 18:54:55  ID:mAecD+3A.net(2)
>778
基礎を独学したらそれは基礎とは言えないだろう
コメント2件

789
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/02 20:02:32  ID:nfOFFJJK.net(4)
>788
は?ばか?
コメント1件

790
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/02 23:48:40  ID:mAecD+3A.net(2)
>789
頭おかしい感じの人かな?
コメント1件

791
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 01:11:57  ID:d7Ffx0lL.net
>790
独学の意味わかる?
日本語難しいですか?

792
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 01:13:21  ID:ARKlvKbH.net
基礎は独学のがよくね
レッスンでいきなりハノンを延々引きなさいとか言われないだろうし
動かす指以外をべったり鍵盤につけて運指練習とか
ハノンのスケールアルペッジョとか
そればっかやれて苦痛ない人ならそれからやるほうが速いよ絶対

793
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/03 02:13:27  ID:zRcykd3s.net
独学は自分で情報を集めるから、大事な所を見落とす可能性があるんだよね。

てことで、弾く時に気を付けなければいけないポイントを大雑把で良いから教えて

794
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 05:03:38  ID:GSTttECm.net
その人それぞれで、手指の形など身体的特徴や得意不得意、癖みたいなのがあるしな。
基礎の独学は、早い時点で行き詰まりやすい。
遮二無二克服しようとすれば、変な癖が付き最悪故障につながる。
数十年ぶりに再開した時、数年間独学でやってたら親指故障したよ自分w

795
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 10:14:18  ID:YTnPzpy1.net(7)
独学否定派は一人残らず独学の意味を間違って理解してる
つまり同一人物の自演という事が明白である
コメント2件

796
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 10:17:22  ID:NTe8yr0w.net(2)
独学の意味教えて。
コメント2件

797
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 13:44:10  ID:AqagFqt9.net(4)
>795
あなた、そこばかり毎日執着してるけど馬鹿なの?
独学=耳コピ なわけないじゃん。
常識がわからないの?
コメント1件

798
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 14:00:07  ID:YTnPzpy1.net(7)
>797
それは否定派に言うセリフだろ
しかもそれとは別に独学の意味を勘違いしてるからよく調べてみろよ
コメント2件

799
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/03 14:20:57  ID:WNwaPLpI.net
独学とは独で学ぶ、つまりドイツに音楽留学することを意味します。
コメント1件

800
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 14:33:48  ID:0O8/b1+D.net(7)
>798
どうして>796はスルーなの?

801
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/03 14:59:10  ID:QFyd2wD/.net(2)
どうして>796に答えてやるのが>799ではダメなの?

802
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 15:11:45  ID:NTe8yr0w.net(2)
>795
>798
もう出て来ないのかな。
別に煽ったりするわけじゃなく、なにをもって独学か、この人の思うところを聞きたかっただけなのにな。
コメント1件

803
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 15:34:48  ID:YTnPzpy1.net(7)
>802

>788
このレスを受けてのこと。この考え方はおかしい
独学の意味は自分で調べるくらいできるだろ
あと独学否定派はなんでこのスレに来るんだよ

804
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 16:14:37  ID:zcaRA8HU.net(4)
‖召犬秡蠎蠅砲気譴覆いら
⊆分の教室に生徒が欲しいから
6気┐討發蕕Δ靴知らないゆとりだから
ぢ梢佑隆超や価値観が理解できない脳障害だから

805
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 16:35:41  ID:dNaklpl9.net(2)
独学(どくがく、autodidacticism)とは、学ぶにあたって、先達者の指導を仰ぐことなく独力で目標をたてて
習熟しようとする学習方法、能力開発の方法である。

806
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/03 16:43:01  ID:D9KbRDU6.net(6)
昔の人はみんな独学なのにな

807
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 16:52:33  ID:dNaklpl9.net(2)
ただ漫然と習わされてる人より、目的を持って独学の人の方が、本質に近づけると思うよ。
独学=自分勝手流、何でもありでいい加減、では決してないよね

とは言え、独学だと超えにくい壁も色々ある。
そんな情報交換をするスレだと昔は思っていたのだが、最近の流れはどうしたんだろ??
コメント1件

808
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 17:07:51  ID:YTnPzpy1.net(7)
>807
ホント有意義なスレのはずなのにね

809
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 17:29:11  ID:0O8/b1+D.net(7)
独学についての質問=独学否定という決めつけは勘弁してほしい
人によって独学の定義が違うから聞いてるのに

習った経験あっても今は独学というのはOKというのはわかるけど
音大出てもプロになっていても今先生についてないなら独学だとかいう極端な人もいたし

それと耳コピ荒らしは独学叩きなのか、耳コピ叩きなのか、主張がわからないし
天才さんと耳コピさんが同時に荒らしに来ないのもよくわからない
コメント1件

810
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/03 17:45:51  ID:QFyd2wD/.net(2)
きっと自分はこの生徒に付きまとわれたあげく指を切り落とされる
と警戒されて通報されたらどうしよう

みたいなことも考えずに平気で習いに行ける人の気持ちが分からない

811
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 17:46:04  ID:YTnPzpy1.net(7)
>809
独学の定義への質問をしたからといって否定してるとは思ってないよ、常識がある人の区別はちゃゆとしているよ

荒らしている人物については、おそらく同一人物か複数でもごく少数の人たちだと思う
コメント1件

812
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 17:47:20  ID:YTnPzpy1.net(7)
>811
× ちゃゆとしているよ
⚪︎ちゃんとしているよ
コメント1件

813
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 17:48:55  ID:YTnPzpy1.net(7)
>812
うわ文字化けだ
申し訳ない
× ちゃゆとしているよ
○ ちゃんとしているよ

814
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 17:52:22  ID:9hVvAHj0.net
耳コピ叩きも独学叩きも天才さんも全部スルーすればいいと思う
明らかに池沼なのに相手するからこの惨状だ
同一人物だろうが別人だろうが全員他人の話聞かないんだからレスしても無駄
荒らしに構う奴も荒らし、てやつだよ
以後スルーでいこうぜ
コメント2件

815
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/03 18:10:12  ID:jRCvL1Yo.net
言いたい事は何となく分かる気がする。
英会話教室に通って辞めた数年後でも独学で英語習得したとは言わんからね。
ただTOEICなんかの試験を受ける為にその後独りで勉強していれば、それは独学だと言えると思う。
完全独学と通常の独学の違いなんじゃないかな。
独学で英ポロ弾けました(数年教室通い)。
とかじゃない限りに特に使い分ける必要はないと思うけど。
コメント1件

816
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 18:49:45  ID:AqagFqt9.net(4)
>814
あんたが一番の元凶でしょ?
そうやって他人ごとで書くくせに一番名無しで毒吐いてる。

817
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 18:57:51  ID:0O8/b1+D.net(7)
>814
スルーしてくしかないよね
ただ荒らしが自演でレスして引っ掻き回してるのがなあ
耳コピさんと天才さんなんて、このごに及んでこいつにレスするかって不自然なのが少なくない

そうそう、独学叩きはピアノ教師っていう輩も今年から現れた奴だっけな

こいつも撹乱荒らしの典型ですな。ID:AqagFqt9
天才さんが現れたら最近の荒らし勢ぞろいなんだけどなw
1人で何役やってるんだろ

818
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 18:59:48  ID:zcaRA8HU.net(4)
圧倒的に毒吐いてるのは耳コピ独学否定厨

819
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/03 19:09:46  ID:AqagFqt9.net(4)
たくさんのIDを切り替えてご苦労様。
ID:0O8/b1+D
1人で何役やってるんだろ
コメント1件

820
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/03 19:11:50  ID:ETAg3aY7.net
年長くらいから小学校高学年までは習ってたけど、
受験や部活で忙しくなって教室やめて、以後独学で好きな曲弾いてる。
独学歴のほうが長いです。

821
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 19:20:06  ID:e3FH3CP5.net(3)
ピアノってその弾き方してないとすぐ下手になるよね。
ハノン毎日全部弾けってハノンの冒頭に書いてるのはそういうとこから来てるんだろうなあ。

曲練習は基礎練してたら勝手にこの曲弾けるようになったぐらいのレベルの曲じゃないと
かなり効率悪い練習ってことになるのかな。
コメント1件

822
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 19:57:35  ID:D48LADF5.net
フレーズの中での運指とか手首の回転・横移動とか、音色の変え方とか
曲でないと身に付かないものもある
まあショパンエチュードなら練習曲だけどそのあたりも身に付くかな?
ショパンエチュードを基礎というかどうか、という別問題もあるけど
コメント1件

823
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 20:01:31  ID:zcaRA8HU.net(4)
NHK-FMで東京JAZZ生中継中

824
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/03 20:04:46  ID:D9KbRDU6.net(6)
>815
そだね
結局独学でも演奏できたらそれで良いもんな
英会話だって何年も習って自己紹介しかできない人いる

825
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/03 20:24:34  ID:D9KbRDU6.net(6)
>821
ハノンってそんなに効果あるんだろうか
コメント1件

826
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/03 20:26:07  ID:D9KbRDU6.net(6)
フランス人が書いたっていうのが胡散臭い

827
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 21:11:59  ID:0O8/b1+D.net(7)
>819
自己紹介乙

フランソワファン(多分)が来てるけど、先輩のリパッティのほうはどうだろ…
コメント1件

828
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 21:18:15  ID:AqagFqt9.net(4)
>827
自己紹介乙
コメント1件

829
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 21:24:32  ID:0O8/b1+D.net(7)
>828
さてここで問題です

モーツァルトが「彼は私たちの父で、私たちは彼の子供だ」と言ったのは誰でしょうか?

1 JSバッハ
2 CPEバッハ
3 JCバッハ
コメント1件

830
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 21:26:48  ID:e3FH3CP5.net(3)
>822
その曲弾くときだけ弾けるようになってもってことなんだけどね。
弾かなくなると弾けなくなって次出てきたときにまた一からってことだと効率悪いなあって意味ね。
次出てきたときにどこから始めれるかが問題なんだろなあ。

>825
ハノンには基礎技術すべて入ってるって話だよね。それが本当で過不足が無いなら常に弾ける状態じゃないとダメってことになるのかなあって話。まあでも過不足ありまくりかもね。
コメント1件

831
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/03 21:33:17  ID:D9KbRDU6.net(6)
バッハが音楽の父とかほざいてるのは日本人だけって
どこかのスレで見た

832
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/03 21:33:27  ID:VaV32DIC.net
>829
レオポルトじゃねえか
コメント1件

833
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/03 21:35:30  ID:D9KbRDU6.net(6)
ランラン君とかが毎日ハノン1巻2巻やってるっていうのなら
真似したほうが良いのかなってぐらい

834
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 21:45:18  ID:0O8/b1+D.net(7)
>832
正解だけど3択から選んでちょうだいw

>830
基礎技術って具体的には何のこと?

そういえば以前も聞いたことあったけな…
コメント1件

835
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 21:59:58  ID:e3FH3CP5.net(3)
>834
具体的な基礎技術ってなんだろ。
スケールとか3度重音とかアルペジオとか前半部分ならオクターブ内での弾き方とかになるのかな。
粒を揃えてテンポは一定とか色んなリズム、音量を左右で変えるとかかな。、

なんか前も答えたような・・・

836
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 22:39:42  ID:0O8/b1+D.net(7)
なんだか自信なさげでいらっしゃる
コメント1件

837
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/03 22:40:46  ID:zcaRA8HU.net(4)
五本の指先が同じ平面に揃いタッチできるとか
指の力を受ける形、丸め具合立て具合とか
同時に肩肘のぶらぶら脱力とか
それがスタカートやレガートの弾きわけひいてはきれいな音を出す弾き方のベースとか

ま、山下は肘で弾くしなんでもいい罠

838
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/04 00:05:57  ID:Bxagk8fF.net(2)
>836
下手くそで万年初級者なもんで・・・

普通にやっててそれなりにうまくなる人はそれでいいんだろうけどうまくならない人間はどうやったら
いいのかを色々考えるんだよね。
コメント1件

839
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/04 00:33:13  ID:trEtU/P0.net(2)
>838
ハノンやりまくる
コメント1件

840
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/04 00:42:50  ID:VCYvpDHP.net
ブギウギの練習する
コメント1件

841
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/04 00:53:12  ID:Bxagk8fF.net(2)
>839
ハノンがんばる。

>840
なしてブギウギ。

842
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/04 16:44:44  ID:trEtU/P0.net(2)
バッハのフーガを初見で弾ける人おる?

843
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/04 17:55:29  ID:mAq1oxbT.net(2)
フーガは楽譜がごちゃごちゃしててよほどの上級者でもない限り初見演奏は厳しそうと個人的に思う。
運指が難しくて、速い曲だけが難しいのではないと痛感するね。

844
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/04 17:56:37  ID:mAq1oxbT.net(2)
大ピアニスト、リヒテルは一ヶ月で平均律クラヴィーア曲集を全曲暗譜したらしいねorz

845
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/04 18:18:28  ID:T+lEhSca.net
フーガも耳コピで

846
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/04 19:21:41  ID:BmjqN3wF.net
正確にフーガを耳コピ出来たら大したもんだ。
複雑に入り組んだ精巧な建築物のような曲なんだし。

847
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/04 19:35:57  ID:47+0efbW.net
モーツアルトは、門外不出の10声の讃美歌を、一度聞いただけで楽譜に起こしたそうだ。

848
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/04 22:52:39  ID:3r4081Zm.net
耳コピは負け!!

849
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/05 14:07:09  ID:yI+GaElx.net
譜面がないから耳コピするって事すら判断できないIQなんです、ごめんなさい

850
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/05 14:36:23  ID:JDqJYGzA.net(3)
耳コピが出来ないとジャズやJポップの現場じゃ使い物にならん。

851
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/05 14:37:24  ID:JDqJYGzA.net(3)
もちろん楽譜などは苦もなくスラスラ読めないと話にもならんけど。

852
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/05 15:05:30  ID:9kSdoubo.net
聖徳太子は同時に7人の話を聞いてスラスラコピペ出来たらしい。

853
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/05 15:12:03  ID:TQDnX0TZ.net
聖徳太子も大したことねーな。
俺なんか同時に7人の裸を見てシコシコオナニ出来るわ。

854
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/05 20:09:52  ID:u3dMTXM7.net
ピアノでは耳コピで弾かないで下さい。
ピアノは楽譜通りに弾く楽器なんです。
歴史がその証拠です。
どうしても弾きたいなら、オルガンやエレクトーン、キーボードで弾いて下さい。
私は耳コピでピアノを弾くことは認めません。許しません。

855
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/05 20:30:35  ID:kqcHUJlx.net
耳コピできなくて悔しいんですね分かります

856
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/05 20:42:31  ID:RCHTc8Z9.net
すっかり荒らしの遊び場だな


直近の855を除いて、同じIDで書き込める人は果たしてどれだけいるんだろ

857
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/05 21:26:35  ID:AYe1d+kx.net
初心者が、楽譜を理解できないから使う低レベルな逃げの耳コピと、
プロのジャズピアニストなど上級者の、高度な即興演奏技術がごちゃまぜになっているな

荒らすために、わざと一緒にして、かみ合わない議論を展開しているのだろう

858
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/05 21:52:48  ID:JDqJYGzA.net(3)
まあ独学スレなんだから自分のやりたいピアノ道を開拓していけばいいんじゃない?
ポップスの世界だと小室哲哉みたいに独学で楽譜の読めないプロもいるみたいだし。

859
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/05 22:27:59  ID:PjYm1cho.net(2)
小室の読めないってどんなもんだろ
プロで鍵盤で楽譜読めないのはいいのかな(コード弾き語りとかじゃなく)
ギターは楽譜なくてもタブ譜があるし完コピできるが

860
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/05 22:54:36  ID:/C6Es69E.net(3)
小室哲哉の言う読めないは、楽譜を読んで音の高さやリズムは読めるけど、見ただけで音楽が流れてこないから弾かないとわかんないとかだろ。
東京芸大卒の坂本龍一なんかは楽器なくても紙と鉛筆だけで作曲できちまうらしいからな。
そういうのを見ると楽譜読めるとは恥ずかしくて言えないのかも。

861
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/05 22:57:56  ID:PjYm1cho.net(2)
ビートルズメンバーもほとんどのロックバンドも天才シンガーも楽譜読めないよ
コードは読めるって人多いけど

862
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/05 23:09:03  ID:/C6Es69E.net(3)
ジャズやフュージョンで楽譜読めないってミュージシャンは知らないな。
Bill Evansとかジャズピアノのレジェンドはクラシックの楽譜を研究してたりするし。

863
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/05 23:15:31  ID:/C6Es69E.net(3)
天才なら楽譜なんか読めなくても遅くとも20歳くらいにはメキメキ頭角をあらわしてるしだろうし、
天才なら楽譜も理論も要らんよ。

864
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/05 23:25:42  ID:mprGuGCU.net
スカパーでセロニアスモンク見たけど
やっぱり下手だな
この人はやっぱ独創的な作曲の人なのかな

865
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/05 23:59:19  ID:mG8udOQ2.net
よーし指の動き見てコピーしてやるぜ
運指コピー、略してウンコピ

866
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/06 00:41:15  ID:oDVhdukK.net
ギターだとタブ譜で完コピできるけど
譜面よめない鍵盤奏者は何で他人の曲をコピるの?

867
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/06 01:02:34  ID:c3DRE1gS.net
楽譜読めないなら目コピとか耳コピか?音感がよくないと気の遠くなるような作業だな…

868
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/06 01:07:58  ID:mEPqRCwG.net
俺の場合、耳と鍵盤感覚が俺自身より優秀かつ上位なので
暗譜で弾いちゃうともはや自分がどこをどの指で弾いてるのか分からんのに
間違わずに弾けてるような状態になってしまう
こんなのもう俺が弾いてる実感すらないので頑張って最近は楽譜見て弾いてるよ
鍵盤も楽譜も見ずに手癖で弾くより断然下手だが弾いてる実感があるから楽しい
万年中級以下なのは結局耳と手癖に頼って楽してきた自分のせいだと思ってる

869
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/06 01:28:48  ID:U+rU2sct.net
大脳の処理スピード以上のテンポで弾くとそうなってしまうよね。

テンポをゆっくりにするとあるテンポ以下になると大脳が働き出すのがわかるよね。

870
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/06 01:48:43  ID:K2ST5USR.net(2)
ほらやっぱり技術が低い人がやることなのが耳コピじゃないですか?
だから何度も言ってるでしょう?
コメント1件

871
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/06 02:40:12  ID:Dek/5rY2.net
>870延々老人の主張、君暇そうだね・・・

872
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/06 15:49:13  ID:K2ST5USR.net(2)
耳コピなど誰でもできます。調性を読み左手で適当に合わせて弾いていれば
素人さんには受けがいいでしょう。ピアノが弾けると言われるでしょう?
ですが、それに怠けて譜面通りに弾かないのは論外です。中身のないニセモノです。

873
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/07 19:41:48  ID:MyJyhK4G.net
譜面至上主義いわゆる原典至上主義もなんだか息がつまるな。
聖書では、コーランでは、経典ではこう説かれているのだから神の教えに
従えと説法することに通じるものがあるせいかな。
ある程度のゆるさは残しといて欲しいわ。

874
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/07 20:41:50  ID:MFDJvwJH.net(3)
タッチについては
誰も語らないんだな

875
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/07 20:53:29  ID:9eMJT4EA.net(3)
独学者は電子ピアノとかキーボードで練習してるからタッチについて語れないんだよ。

876
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/07 21:36:37  ID:q8KTskSs.net
理由があって独学してる人のスレ邪魔して楽しんでるって療育手帳何級貰ってカウンセリングきちんと受けてはいるのかな
群馬大学病院精神科で診察してもらいながら心逝くまでピアノタッチを語ってこいよ

877
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/07 21:47:37  ID:MFDJvwJH.net(3)
理由があってってw
好き以外の理由があるのか知らんが
好きなピアニストの一人や二人いれば
そのタッチを参考というか研究するというのも
遠回りになるかもしれんけど深くピアノに関われる一助になる

878
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/07 22:00:26  ID:hdP7fyxx.net
プロが弾いた音を録音したものを再生する電子ピアノでは誰がどのように弾こうが音はあまり変わらない。
これは利点でもあり欠点でもある。

879
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/07 22:07:58  ID:MFDJvwJH.net(3)
最近はというかだいぶ前から映像で見れるから
特徴のあるピアニストの弾き方とかは
結構参考、刺激になる

880
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/07 22:10:00  ID:9eMJT4EA.net(3)
グランドピアノとまでは言わないが、アップライトピアノほしいな。
アップライトのグランドタッチって気になるんだが弾いたことある奴いんのかな。
コメント1件

881
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/07 22:44:09  ID:sud0XZNL.net(2)
>880
どこのメーカーのやつ?そんなんあったっけ
普通のアップライトと違うの?
コメント1件

882
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/07 22:53:09  ID:9eMJT4EA.net(3)

883
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/07 23:06:06  ID:sud0XZNL.net(2)
>882
へー知らないけど
普通のアップライトに取り付けるとメーカー保証・修理対象外になりそうで怖いね

884
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/07 23:50:34  ID:/rPQB1e8.net
非効率な右往左往も独学の楽しみ方のひとつ

885
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/08 08:06:34  ID:shWmrUye.net
Chilly Gonzales - White Keys (from SOLO PIANO II)
https://www.youtube.com/watch?v=s8De5eg1kic

886
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/08 13:52:38  ID:XEq9IM9y.net(2)
苦しんで耐えて上手くなることより楽しむことの方が大事なのさ。
音を楽しむのが音楽なんだから。

887
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/08 13:57:48  ID:XEq9IM9y.net(2)
だから僕は電子ピアノを使って好きな楽譜を買い込み、耳コピや自己流アレンジもしながら練習する。
上手くなることを追求するならグランドピアノか最低でもアップライトの生ピアノを買って評判の良い先生に習いに行き、嫌みや皮肉に耐えて貪欲に指導を吸収するのがいい。
ただ、それは僕の性に合わないってだけ。

888
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/08 14:47:33  ID:1ndwk7Ki.net
別に、ひねた定義を披露して、そこに閉じこもっていますと宣言しなくてもいいだろ。

889
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/08 15:40:43  ID:V9fRzSvq.net
この過疎板で一番勢いのあるスレが独学スレと電子ピアノスレって時点でもう。
コメント1件

890
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/08 15:48:59  ID:puwGmmEf.net
>889
一番勢いあるのはピティナスレだよ。
ここは二番手グループ。
子供にピアノをガッツリ習わせてる保護者と、独学で電子ピアノを好き勝手に弾いてる層がこの板のマジョリティなんだろな。
電子ピアノが発明されてなければピアノ人口のけっこうな割合は鍵盤と無関係の人生送ってたのかもと思うと感慨深い。

891
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/08 22:15:48  ID:QbCLotHE.net
確かに。
それは世界的にもそうだろうね。
経済的にとてもピアノを購入できない人たちだとか、大きな音を出せない環境にいる人たちにもピアノを学んだり演奏する機会を作り出したという点で電子ピアノを作っている企業は大したものだと思う。

892
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/08 22:57:38  ID:uhnUXr2C.net(2)
ピティナスレは学生だね。

ここは大人のスレ。
動かない指と頭をポンコツなりに使って楽しんで悩んでを繰り返す人のスレかな。
自分がそうなだけだけどね。
コメント1件

893
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/08 23:06:23  ID:1l7Yz/W4.net(2)
俺も貧乏で家狭いから電子ピアノがなかったら100&ピアノ再開出来てない。

894
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/08 23:07:33  ID:1l7Yz/W4.net(2)
俺も貧乏で家狭いから電子ピアノがなかったら100%ピアノ再開出来てない。

895
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/08 23:27:29  ID:EPSAuWtm.net
安くて音の良い電子ピアノが増えてきたよね。
良い時代だわ。

896
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/08 23:40:51  ID:nobE4BC9.net
KORGの5万円台のが鍵盤自体は丁度いい重さで個人的に好きだけど音が終わってた

897
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/08 23:53:25  ID:uhnUXr2C.net(2)
スピーカーの音酷いけどヘッドホンだとマシだなあ。

898
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/09 01:03:26  ID:kZBjJ6Qv.net(2)
>892
親スレかと思ってみててた
コメント1件

899
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/09 01:41:54  ID:EmgNYHBi.net(2)
>898
今見て親の方が多いかもって思ってしまった。

お受験の親的なレス多数だった。

900
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/09 02:08:38  ID:kZBjJ6Qv.net(2)
前どっかで言われてたけど暗譜技巧向き、譜読み非技巧向きのパターンってある気がしてきた
自分は多分暗譜向き
だが今はどっちかといえば譜読みでテンポ遅い曲ひきたい

901
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/09 12:44:52  ID:nwYprn4l.net
PTNAってすごいな。小学生なのにショパンエチュードや幻想即興曲、ベートーヴェンソナタ上手に弾いてる子いっぱいいるしorz
コメント1件

902
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/09 13:24:13  ID:4I7qdN9b.net(2)
あのスレは、日本全体のピアノ愛好家から見て、やはり特殊だよ。
変に自尊心をくすぐられる必要もないし、そういう世界もあるんだと冷静に眺められたほうが幸せだよ。
ためになる情報も色々あるし

903
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/09 13:27:16  ID:gb8huu3T.net
独学じゃ一生かかってもPTNAっ子のレベルにも到達できないんだろうか。

904
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/09 13:47:51  ID:An30Q0Mq.net(2)
ピティナって習ってる人達の事ですか?

905
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/09 15:02:31  ID:4I7qdN9b.net(2)
ピティナは日本ピアノ指導者協会の略かな。
ここが、全国規模の、小さい子から始めるコンクールを毎年主催してるんですよ。
PTNAスレは、そこの参加者の、お母さんたち(+指導者?)の集まるスレだよ。
コメント1件

906
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/09 15:08:30  ID:An30Q0Mq.net(2)
>905
なるほど〜
教室発表会とはまた違うんですね
教室行ってる人は当たり前なのかな

907
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/09 17:06:32  ID:BJw+2rYb.net(2)
ピティナは加盟してる先生のための組織だから、「指導者賞」っていう賞もある
先生によっては自分の生徒を入賞させるのに必死なところもあるよ(親もそうだけど…)
基本的に高校生以下が出場してる
子どものうちは遊びを諦めてピアノに打ち込める人でないと入賞は無理
特級入賞とかになると将来のプロ演奏家候補だね

908
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/09 17:36:46  ID:1jPXtXqP.net
ピティナの入賞者の動画良くようつべに上がってるけど殆どが技術的にうまいだけでなんの面白味もない演奏な気がするが

909
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/09 19:25:49  ID:jLViKmkC.net
プロの卵や更にその前段階の子供達を、ど素人がプロ奏者を批評するのと同じ視点で批評するのは変やで
コメント1件

910
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/09 19:34:15  ID:VbEdsWSA.net
コンクールというプレッシャーのかかる場面でミスなくあれだけ弾けるだけでもものすごいよ。
部屋で録音機回しただけでアガってボロボロになる奴が普通なんだから。
ショパコンに出た中川さんのエチュード25-6は圧巻だったね。

911
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/09 19:42:10  ID:EmgNYHBi.net(2)
子供のころはできるだけ技術を上げた方がいいって聞いたことあるね。

コンクールは実力の6割って思って見たら普段の演奏のすごさがわかるね。

912
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/09 22:09:00  ID:BJw+2rYb.net(2)
大人になっても表現力やタッチの変化は身につけられるけど、
技巧的な動き・正確さ・速さはもはや身につく気がしない

913
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/10 01:16:13  ID:K5x/3Wvs.net
発表会なんかだと確かにアガルけど、
一生懸命になって普段より出来が良い事もあるよ。

914
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/10 02:20:49  ID:HUDWBCqo.net(2)
>901
幻即とかそんなに難しくないぞ
コメント1件

915
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/10 02:22:20  ID:HUDWBCqo.net(2)
>909
ほとんどプロにはなれんでしょ

916
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/10 02:41:21  ID:V0qNNN+H.net
>914
幻想即興曲が難しくないって、ピアノ初めて1、2年で発表会で弾けるレベルまで持っていける難易度じゃないだろ。
そりゃエチュード集や英雄ポロネーズに比べりゃ楽だし、バラード・スケルツォとは雲泥の差があるけど、そんなんと比べるものじゃないでしょ。
数多あるピアノ曲として見たら結構難しい部類に入るよ。

917
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/10 07:49:48  ID:YcIiYyzJ.net
譜面強制派はこのような演奏はできるのですか?
https://www.youtube.com/watch?v=wZlTMU9z-F8
コメント1件

918
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/11 00:05:37  ID:JKIfr2+9.net(2)
鍵盤イメージってなかなか素早くできないね。
なんかコツがあるんだろうか。

楽譜見たら鍵盤がにじみ出てくるような能力が欲しいなあ。
コメント1件

919
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/11 10:47:15  ID:QciP+23B.net(3)
>918
こればかりは地道に時間かける以外無いんじゃね
ただ出来るようになるまでの期間は年齢にもよると思う
たとえば10歳から5年で身に着けられる才能の場合
20歳からなら10年、30歳からなら15年、40歳からなら20年・・・
実際には高年齢になるほど忘却分を補償するためさらに+アルファの時間が必要だと思うが
コメント1件

920
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/11 11:06:51  ID:1SWM/2FL.net(2)
楽譜見たらドとかミとか考えずにどの鍵盤弾けばいいか瞬時にわかるようになったけど、
ブラインドタッチがなかなか出来るようにならないね。
コメント1件

921
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/11 11:11:00  ID:1SWM/2FL.net(2)
俺らは日本語喋る時にいちいち文法なんて考えずに喋れるくらい日本語を深く身に付けてるし、アメリカ人なら同じような感じで英語をペラペラ喋れる。
でも俺らが英語を喋ろうとしたりアメリカ人が日本語を喋ろうとしたら一筋縄ではいかない。
そういう意味で幼少からピアノをやってた奴はピアノネイティブというか、音楽の身体と脳への染み付き方の深さが違うなと感じる。

922
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/11 11:15:09  ID:RUlFlE3O.net(3)
独学ってただ楽しんでるだけじゃないの?
独学なんていうくらいだから、なにか野望があるってこと?

923
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/11 11:18:54  ID:RUlFlE3O.net(3)
なんかさ、こんなこと考えながらピアノひいてもたのしくないんじゃないの?ピティナスレもそうだけどさ

924
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/11 11:25:06  ID:RUlFlE3O.net(3)
ピアノはなんのためのツール?
コメント4件

925
917[]   投稿日:2016/09/11 12:07:44  ID:4jnr7KHs.net
>917だけどネタ振ってるんで、どうかレス頼みますよ。
せっかく探してきたネタが無駄でしょうが。
このネタを探すのに43分かかってるんですよ。

926
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/11 16:40:31  ID:OymTCAyZ.net(3)
アホな論争には関わらないが
ジャズとクラシックをやるとしたら
両立はしないだろう
大体両方やってるというかやれる人はそういない
やるにしても中途半端になる
ただアマチュアだからやってみても面白いし
実際やれたらやろうと多少試みてはいるw

927
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/11 16:44:18  ID:ZC7N4CCB.net
音大生とかピアノを本格的にやってきた女性の選民意識の高さは異常。
他の楽器奏者は物腰柔らかな人が多いんだけどピアノ弾きの女性はプライド高すぎてやばいよ。
ピアノが人より上手いだけでプロでもないのに何であんなに選民意識が強いのだろうか。
一流企業に勤めてる人や医者がそうならまだ納得できるけど音大卒ってそんなに社会的地位も高くないでしょう
コメント2件

928
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/11 16:55:57  ID:a/tYjAdA.net
>927
ピアノって難しいからねぇ。あなたもピアノを弾くならピアノの難しさが痛いほどわかるでしょ。

929
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/11 17:07:26  ID:OymTCAyZ.net(3)
矢野顕子の領域には中々いけないだろうけど
清水ミチコだったら頑張ればいける
歌別に

930
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/11 17:16:26  ID:sYJcYPnh.net
清水ミチコもそうとうのもんだと思うけどな

931
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/11 17:30:03  ID:JKIfr2+9.net(2)
>919
地道に譜読み大王とか楽譜見て鍵盤イメージすることとかしてるけどほんと少しずつしか
進歩しないんだよね。

>920
音符一個だとイメージは簡単なんだけど例えば和音とか
複数個だと難易度があがるんだよね。

ブラインドタッチむずかしいよね。そういう練習が必要なんだろうね。

932
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/11 19:33:39  ID:QciP+23B.net(3)
区切りの良い所々で一瞬鍵盤見て後はそこからの相対位置じゃねえの
跳躍しての和音だって着地点は和音の中の一点しか見てないでしょ

933
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/11 19:56:24  ID:8azx7qLK.net
>924
脳みその体操
ピアノ教育やらせるだけで子供の脳の容量が70%くらいあがるで

934
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/11 20:12:51  ID:t+XmyMXY.net
>924
ストレス解消し、精神を安定させるヒーリングツール

935
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/11 20:32:15  ID:YS+HZE5R.net
>924
ボケ防止

936
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/11 20:40:36  ID:nY/eJfyQ.net(2)
>924
メチャクチャ楽しくて夢中になれるボケ防止のツール

937
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/11 20:41:43  ID:nY/eJfyQ.net(2)
あ、リロードしてなくて被ったわ

938
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/11 20:49:19  ID:QciP+23B.net(3)
ボケ防止にはなるかもしれんが、ミスタッチの瞬間血圧が急上昇するのはかなり危険

939
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/11 21:17:08  ID:OymTCAyZ.net(3)
音楽を楽しむための道具に決まってるだろ

940
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/12 00:07:53  ID:kt1ngr80.net
初心者がmoonligh sonataを1.2.3と弾くのは無理?
エリーゼの為を二週間くらいで覚えて弾けるようになったくらいの初心者
コメント1件

941
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/12 00:12:28  ID:jprkEYpn.net(3)
無理
1,2楽章までにしとけ

942
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/12 00:38:19  ID:YLjtxzja.net
中学生まで教室、ベト悲愴で卒業、40過ぎて再開したババアです。
娘の弾かなくなったデジピで独学始めてで3年。デジピもちょっと高いのに買いかえました。
住宅事情でアコピは無理です。
再開してから弾いた曲は、
ロマン派がメイン
ショパンのワルツ程度の曲や精いっぱい頑張ってスケルツォ2番ヨタヨタと
シューマンの子供の情景と幻小から簡単なのそれぞれ数曲
ロマン派以外だと
バッハのイタリア協奏曲、その他組曲から好きなの数曲
ラヴェルの亡き王女のためのパヴァーヌ(それ以外はとてもじゃないけど弾けない)
等々・・つまり一言でいえば中級の底辺にしがみついてる程度の腕前です。

時間もないから基礎練習すっ飛ばして弾きたい曲だけ弾いてるんですが
久し振りにグランドで弾きたくなってきたのでスタジオ借りようかと思ってます。
しかし、スタジオってコンクールや発表会に出るお子さんや大学生の利用するもので
オバサン浮くんでは・・と心配。あと、録音もできるスタジオなんですが
スタジオの中の音ってお店の人とかに聞かれないもんなんですかね?
凄い上手いなら聞こえてもいいんですが、上に書いた通り大したことない曲を
ヨタヨタと間違いながら練習するので人に聞かれたら相当恥ずかしいので。。
なかなか勇気が出ずに行けません。スタジオ利用する方、どんな感じか
教えていただけませんか?
コメント2件

943
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/12 06:11:55  ID:OWZzlMzS.net
人前で披露すると上手くなるっていうけど披露する機会がない。youtubeへの投稿でもいいのかな
コメント1件

944
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/12 06:15:42  ID:fYKeY8sc.net(4)
>942
自分も20年ブランクの再開組、家は電子ピアノ、週末スタジオ派

スタジオは普通の学生〜一般人までいろいろ
音大生やコンクール出るような子供は家にグラピがあるのでわざわざ来ない
録音できるスタジオで外に音漏れしたら、外の音が入ってしまうので聞こえない
プロでもない人の演奏(しかも練習)なんか誰も聞いてないし、聞いてたとしてもすぐ忘れる

というわけで気にせず行ってきてください
コメント1件

945
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/12 06:18:20  ID:fYKeY8sc.net(4)
>943
人前演奏とはやっぱり違う
ピアノサークルが近くにあるといいね

946
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/12 06:23:58  ID:l76FsmJd.net(3)
ちょっともう軽くショックを受けてるんだけれどさ。。

最近公開された四月は君の嘘でピアニスト役を山崎賢人くんがやってるけど
クランクインの半年前からピアノを役の為にも集中で習い始めて(ピアノは初挑戦らしい)
さすがに劇中はプロの演奏に差し替えられてるだろうけど、実際はきらきら星変奏曲だけは丸々一曲弾けるようになったみたいで、先生にも筋がいいと言われたり
難易度そこまで高くないとはいえ、半年でこれを全くのピアノド素人だった人が弾けるようになるものなの??‼
指が独立してないと難しい部分だって一部あるじゃん!?

自分は大人になってバイエル下(子供の頃)レベルくらいからの趣味目的の再開組(独学)で、去年たまたま、きらきら星をやってマスターするのに3ヶ月くらいかかって
未だに指が絡むときがあるほどなのに‥。
これは才能とかいうやつの差なのかな(-_-;)
コメント2件

947
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/12 06:28:34  ID:l76FsmJd.net(3)
また気持ち的なスランプに入ってしまいそう‥(-_-;)
ピアノは好きなのに。

948
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/12 07:05:02  ID:fYKeY8sc.net(4)
きらきら星変奏曲は、単に打鍵するのは簡単かもしれないけど
美しく響かせて弾くのは難しい

949
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/12 07:12:43  ID:FVYI71ns.net
>927
いや、他の楽器も柔らかそうに見せてるが
中身は、、
しかし医者や一般企業だって最悪な人たくさんいますが。

950
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/12 07:28:56  ID:+0Zw5UUF.net
もちろん自分も表現やテンポ、音の一音一音納得出来るまでとことん拘る派なので、ペダルの使い方から指使いまで少し神経質にやってしまうところもあるんだけれど
その山崎賢人くんは半年で、しかも最初は本当に素人の
ドレミファソラシドを片手ずつ運指するところからのきらきら星変奏曲だからさ‥嫉妬と惨めさとリスペクトと驚きと向上心などの気持ちが一気に出てきて軽くパニックです(^o^;)

彼が一曲丸々を、暗譜も出来てなく、スローテンポでただピコピコ弾いてるだけってなら
プロに習ってるだけにまだ納得は出来なくもないんだけど‥
それでも凄いねと思た
コメント2件

951
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/12 08:07:17  ID:fYKeY8sc.net(4)
>950
そういうショックを受けながら、茫然自失になりながらも、また練習するもんだと思うけど。
自分はそうだよ
人前練習会にも積極的に参加して、うまい人に聴いてもらってアドバイス求めたりしてる。

952
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/12 08:07:39  ID:zuRvUxu+.net
仕事でやるということは責任がかかってくる。
良い映画を作ろうとスタッフたちは必死。
ハンパないプレッシャー、趣味でやっているのとは次元が違う。
>950もそこまで精神的に追い込まれれば上手くなるよ。

953
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/12 08:26:21  ID:jprkEYpn.net(3)
山崎賢人の演奏実際に聴いたのかよw
その上で言わないと

954
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/12 09:58:18  ID:kcoCxe4e.net
一流の指導者が毎日ついて1日時間があれば上達も早いと思うよ。

955
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/12 10:11:34  ID:GSLez/QZ.net
どんな天才でも半年じゃ人に聞かせられる演奏ができるようにならないので安心してください。
それにいくら上達が早くたって最終的にそういう演奏ができるようにならないことには何の価値もない。
10年かかっても20年かかってもいいから使える演奏ができるようになれば勝ち組

956
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/12 13:56:23  ID:KFfG8Z3N.net
>946
弾けるって言っても自称だからね
芸能関係の記事なんて噓いつわりばかりだから間に受けちゃあかん

957
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/12 18:41:18  ID:6GEmkX+Z.net
モツのきらきら星、再開独学時に最初に練習したな。
バリエ2とか6とか12の左手パッセージをインテンポ(ビバーチェ以上)で安定的に弾きこなすのは結構ムズいよね。
鶴の代替練習になるし、鶴より音楽的にクォリティー高いし弾いていて楽しい

958
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/12 19:55:27  ID:haSU7C9w.net(3)
他人の上達が早いからってショック受けるメンタリティがわからない。
それは自分のピアノの楽しみとはあんまり関係ない話だと思うが。

とりあえず俺は全然興味ないな。

959
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/12 19:59:40  ID:haSU7C9w.net(3)
仮に一年かかって、自分の満足する演奏ができる様になったとする。
弾いてて楽しい、没頭できる。

それを誰かが半年で成し遂げたとして、それが何?
それでその曲弾く楽しみが無くなるの?自分が成し遂げた事の価値が減るの?

わからんなあ。

少なくともそれはピアノを弾く「楽しみ」とは関係ない、なにか別種の話だね。

960
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/12 20:03:35  ID:haSU7C9w.net(3)
自分が手に入れた物を、誰かが容易く手に入れた事で価値が無くなったように感じるなら、
君が感じてた価値ってのは、そもそもそのもの自体に対する価値ではなかったんだろう。

手に入れた自分に価値を感じていたのかもね。
コメント2件

961
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/12 20:04:03  ID:jprkEYpn.net(3)
弾けるってのをどこに設定するかだな
つかどう弾きたいか
上手い人は一杯いるけど好みってのがある
自分はどう弾きたいってのが出てくると面白い
まタッチとかだけど

962
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/12 21:28:35  ID:6zfPwd6v.net
>946
普通に話が誇張されているか、嘘だと思うけどなあ。
あの変奏曲を全部通して上手に弾くのは筋がいい人でも2年はかかるよ。
たぶん全曲って言ってるけど、変奏に入る前の主題部分だけ完璧に弾けるようになったってことじゃない?
もし嘘でもなく半年であれを全部美しく弾けるようになったのならば、天才だから今すぐ俳優やめて音楽をやるべき。
ただし、10歳以下でならば半年マスターはあり得る。子供の脳は違うからね。
大人になってから初挑戦で半年マスターは、まあ嘘か天才かどっちかだわ。
99.8%嘘ですわ。

963
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/12 22:13:48  ID:umq29euu.net(2)
そんなに、かかるかなあ

964
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/12 22:27:05  ID:21cjiB3S.net
ロンバケの時もキムタクがピアノを短期間でプロが褒めるほど上手くなったとかマスコミが言ってたけど、実際はロクに弾けてなかったらしいしな。
芸能マスコミなんて神話やカリスマでっち上げるためか相当適当よ。

965
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/12 22:41:03  ID:9/3992ML.net
映画と俳優の宣伝兼ねたインタビューなんて話盛ってなんぼだろ
それに、ピアノの練習をする暇があったら、ピアノを弾いている演技を練習をしろっていう
こっちだけでも、結構大変だろう

966
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/12 22:48:18  ID:nL6DT4I9.net
独学者にはどうでもいい話

967
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/12 22:58:29  ID:AwNZ0tCM.net(2)
>940
いけるよ

968
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/12 23:02:19  ID:AwNZ0tCM.net(2)
きらきら星変奏曲はなんで日本で人気なのか

969
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/12 23:12:53  ID:umq29euu.net(2)
マザコンなんじゃない

970
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/12 23:34:28  ID:l76FsmJd.net(3)
>960
君は少し話の論点が違う。誰も価値の話も疑問も投げていない

971
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/13 00:13:23  ID:TGs663kB.net
>960非常に内省的、かつ財物や技術における価値評価の市場相対性を摘示した良レス
コメント1件

972
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/13 00:16:54  ID:nanzeLsm.net
>944
>942です、レスありがとう
そうだね、練習なんて聴いても仕方ないもんねw
なんかいい歳して下手なピアノのを必死に弾く自分て、外に晒す勇気がなくて
いろいろ考えすぎちゃったw
気が楽になりました、行ってきます

973
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/13 00:23:41  ID:jMUIvDpu.net(2)
才能の差に嫉妬みたいなものを感じるのは
普通にあることだろ
それがまたモチベーションにもなり得るし
ただその対象の実体が判然としないのに
嫉妬してもなあw

974
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/13 00:53:12  ID:A8a4LTku.net
しかしみんなレベル高いなあ。

こちとら鍵盤イメージすらうまくできずに悩んでるのに。

975
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/13 14:31:56  ID:yHdHiV34.net
一生懸命貯金して、あるいはローンで、車を買う、絵画を買う。
世の中にはそれを即金で買えてしまう人もいる。
べつにいいんじゃない?

実際には、ある曲を一生懸命練習して弾けるようになるってのは、
モノを手に入れることとは違う気がするんだけどね。

買った車はたぶん所有者より早く寿命を迎えちゃう。絵はたぶん所有者が
死んでも存在し続ける。盗まれれば所有者が変わっちゃう。でも、ある人が
弾くベートーヴェンのある曲は最後までその人の存在と共にある。
コメント1件

976
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/13 15:43:38  ID:ajJ9EcTk.net
芸能人、特にイケメンタレントの「ピアノ弾ける」は真に受けない方がいい。
俺が見た感じ本当にそこそこ弾けるイケメンタレントは嵐の桜井翔とEXILEのAtsushiくらい。
コメント1件

977
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/13 17:43:03  ID:iW8ujOjb.net
>971
へ〜〜そうなんだ(笑)

978
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/13 19:11:00  ID:wC0TxQv6.net
ピアノ弾けるようになりつつある自分ってスゲー、と思いたい自分w

979
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/13 19:29:14  ID:EMEmfrdk.net
俺が見た感じお前は女だと思う>976

980
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/13 19:57:34  ID:nx575Sgk.net
松下奈緒はかなり上手いと思うけど

981
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/13 20:01:05  ID:RBGgu6p1.net(2)
松下奈緒は東京音大ピアノ科だから、タレントがピアノ弾けるんでなくて音大ピアノ科の学生がタレントになったパターンだしな。

982
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/13 20:36:00  ID:jMUIvDpu.net(2)
素人に毛の生えたようなのライバル視してもしょうがないだろ
参考にするんだったら飛び切り上手いピアニストを
徹底分析するべき

983
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/13 21:50:03  ID:RBGgu6p1.net(2)
音大ピアノ科学生なみに弾ける独学者がはたしてどれほどいるのか。
まあ目標というかお手本は飛びきり上手いピアニストを参考にするのがいいけど。

984
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/13 23:00:26  ID:sNxtzY5H.net
流れぶった切って申し訳無いけど質問させて下さい。
ハノン50番の三度の音階をレガートで弾く方法の、
右5の指ソを残したままファラ13を押さえる時に、5を下に滑らせています。
他には5を外側に寝かせて13も考えられますが個人的には滑らせた方が弾きやすいです。
どちらが正しい弾き方か或いは他にあるのか教えて下さい。
コメント2件

985
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/13 23:46:44  ID:gDVBGLnC.net(2)
>984
全音階かい?
ハノンで指定されている13→24→35→13って指使いはレガート双方においては非合理的。
私の個人的な指使いでは、13→24と来たら次は15で取る。
すると次は24でレガートで弾ける。その次はまた24。そのまま15・24の連続でレガートでいける。
ミ・ソ 1・5の後に24ではなく、23で取るのも有効。
その場合、23以降は23→14→25→14の繰り返しでレガートでいける。
後者は3の指を入れて練習する場合におすすめだけど、前者の方がシンプルなんで、
単にレガートで弾くのが目的ならば前者の15→24の方が楽。
いずれにしても手首の柔軟性を使って指の下に指をくぐらせるように弾くことでレガートになる。
この指使いはショパンのエチュードOp25-6などでも必要になる指使いなので習得すると便利。
ハノンで指定されている13→24→35→13の流れでは、35→13の時に3の指が必ず鍵盤から離れることになり、
重音としては不完全なレガートになるのでおすすめできない。
15→24などの指使いでは重音のどちらの音も保持したまま次の和音に移行できるため、より合理的です。
参考になれば幸い。

986
訂正[sage]   投稿日:2016/09/13 23:50:31  ID:gDVBGLnC.net(2)
ごめんなさい。誤字があったので訂正させてください。
指番号の誤字は訂正しないと意味不明になるので。
↓以下が修正版

全音階かい?
ハノンで指定されている13→24→35→13って指使いはレガート奏法においては非合理的。
私の個人的な指使いでは、13→24と来たら次は15で取る。
すると次は24でレガートで弾ける。その次はまた15。そのまま24・15の連続でレガートでいける。
ミ・ソ 1・5の後に24ではなく、23でファラを取るのも有効。
その場合、23以降は「23→14→25→14」のカッコ内の繰り返しでレガートでいける。
後者は3の指を入れて練習する場合におすすめだけど、前者の方がシンプルなんで、
単にレガートで弾くのが目的ならば前者の15→24の方が楽。
いずれにしても手首の柔軟性を使って指の下に指をくぐらせるように弾くことでレガートになる。
この指使いはショパンのエチュードOp25-6などでも必要になる指使いなので習得すると便利。
ハノンで指定されている13→24→35→13の流れでは、35→13の時に3の指が必ず鍵盤から離れることになり、
重音としては不完全なレガートになるのでおすすめできない。
15→24などの指使いでは重音のどちらの音も保持したまま次の和音に移行できるため、より合理的です。
参考になれば幸い。
コメント1件

987
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/14 00:25:11  ID:SGRcIndV.net
オレは物理的に音を繋げる意味でのレガートには
あまり拘らないな

988
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/14 00:55:31  ID:GwIl1w5o.net
>986
早々にありがとうございます。全音階の方です。
この運指は目から鱗ですね。
慣れるまでひとまず「23→14→25→14」の23→14と25→14を分けて練習しました。
上昇音階は多少馴染みましたが、下降の14→25で4の下に5を入れるのが結構難しい

989
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/14 01:25:55  ID:9jXVZ46c.net
3度重音ってむずかしいよね。あれ特別な感覚が必要な気がする。
コメント1件

990
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/14 01:29:16  ID:dlIQgLMH.net(2)
>989
あら、早速試して下さったのですね!
この運指法は一見変に思われるかもしれませんが、実は合理的な運指法です。
慣れると高速で重音をレガートで弾けるようになります。
下降系も同じような運指でOKですが、とにかく手首をグニャグニャと柔らかく動かしてみてください。
下降は15 24の連続よりもむしろ 14 23 の連続の方が楽だと思います。
最高音に到達した時の指が25だったら、下降の時に14をとり、次に23でつながります。
最高音が15だったら、その次に23をとり、14につなげられます。
ちなみに半音階系やハ長調以外の調においては隣り合う黒鍵と白鍵で同一指のスライドを使います。
これは黒鍵から隣り合う白鍵へは指をスライドさせて落とすように弾くと、同じ指を使いながらレガート奏法が可能だからです。
この同一の指による黒鍵から白鍵へのスライド奏法はブラームスなども言及していまして、
ショパンやリストの曲などでも使用すると有効な場所が多々あります。
運指は固定観念に捉われず、自分で最もやりやすい方法を考えて研究していってください。
私の意見を聞いて試していただいて嬉しく思います。
お互いピアノを愛する者としてがんばりましょう!

991
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/14 10:49:35  ID:KBP4oJJ5.net
重音は、バッハで鍛えられる。
スピーディーなパッセージはあんまり無いけど、コントロール力はつく

992
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/14 12:43:38  ID:zHrdnFuy.net
>975
そうですね。良いイメージがわく好きな曲だけはひこうと思った。

993
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/14 12:50:24  ID:JsDJdVJN.net
ショパンやリスト、シューマンなんかは自らの飛び抜けた演奏技巧を聴衆に見せびらかすためにイタズラに技巧的な曲がたくさんあるけど、
バッハは技巧のための技巧でなく音楽のための技巧なので音楽としての純粋性が高い。
華やかなパッセージはないけど10指の独立を要求する複雑な曲なので指や脳のこれ以上ない訓練となる。
バッハは素晴らしい。

994
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/14 17:24:15  ID:BK+6kwzx.net(3)
一部のバッハ好きこれだから困る
自分が放っている臭いに気づかないままバッハを語るのは勘弁してくれないか

それとバッハ作品の素晴らしさを、他の作曲家を貶めた比較以外の方法で言葉にできないなら、むしろ何も語らないでいてくれ

995
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/14 17:30:12  ID:8kXXhMT5.net
ハノンは弾きにくい運指でも何とかするスキル養成のための物じゃねえの?
楽曲じゃないんだから弾きやすい運指に変えたら意味ない
コメント2件

996
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/14 17:46:20  ID:vYfQRium.net
そんなん聞いたことないぞ

997
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/14 18:15:26  ID:SX+q6bCM.net
>995
確かにそれは言える。

998
986[]   投稿日:2016/09/14 18:27:40  ID:dlIQgLMH.net(2)
>995
おっしゃることは私も同意する部分があります。
しかし2つの点でやはり上記の指使いは他者におすすめできます。


質問者様はレガート奏法にて演奏したいということでした。
実はハノンで指定されている13→24→35→13という指使いは決して弾きにくい運指法ではなく、
むしろ非常に弾きやすい方法なのですが、35→13の移動の時に不完全なレガートとなる点において、
レガート奏法においては非合理的なのです。
これがノンレガートで弾く場合、あるいはスタッカートで弾く場合はハノン指定の指使いがより合理的となります。
なぜならば私が提示した指使いは完全なレガートを可能にする点では有利ですが、
手首の回転や上下の動きが必須となり、これがスタッカート奏法などではただの無駄な動きとなります。
そこで、ノンレガートもしくはスタッカート奏法においては私が提示した指使いを使用するべきではなく、
ハノン指定の指使いを使うべきです。
運指はまず第一に、その音楽を構成する時に出したい音を出せるような運指を使うことです。
いくら楽な運指法でも、レガート指定されている場所でスタッカートになってしまうような運指は不適切です。
第二に、音楽を理想的に構成できる限りにおいて、一番楽な指使いを使うことが重要です。
これは体力や集中力を可能な限り温存させることが演奏において有利だという点で必須になります。
もっと楽に、出したい奏法で音を出せる方法があるのに、わざわざ弾きにくい運指で弾くことには利がありません。
より良い演奏をしたい、ピアノが上手くなりたい。
それが目的ならば迷わず、理想的に曲を構成できる限りにおいて最も楽な指使いを使うべきです。
ショパンなどのロマン派以降の作品のみならず、
バッハやヘンデルなどのバロック時代の作品においても常識はずれな指使いが有効な場合が多々あります。
特に上記した黒鍵から白鍵への同一指によるスライド奏法は、ぺダルに頼らずにレガートで音をつなげることが可能で、
バッハなどで効果的な個所も多く見受けられます。


実際にバロック・古典派、ロマン派から近現代の様々な作品において、
どうしても非合理的で弾きにくい運指を使わなければ弾く事が出来ないという曲はほとんど存在しません。
よくよく考えれば合理的で楽に弾くことができる指使いが存在します。
この点において、非合理的な指使いをトレーニングすることはピアノ上達という観点から見て無駄が多いのです。
ただし、自分が「5の指だけをひたすら強化したい」などと思う時に、5の指ばかりを使って弾く練習をする、
だとか、「不規則な運指でもアルペジオを弾けるようにしたい」などの明確な目的と目標がある場合においては、
あえて非合理的な運指法を鍛えるということはあり得ますし、実際に有効な場合もあります。
しかしこういった点はあらゆる曲を弾いて学習していく中で必要か否かが見えてきますので、
実際にその技術が自分にとって必要なのかどうかわからない段階では特殊なトレーニングをする必要はありません。
人生は有限で時間は短く、楽器の練習には膨大な時間がかかりますからね。
いかに効率よく上達するかというのは重要な点だと思います。
「この曲を弾くとき、どうしても4の指が弱く感じる」
もしそのようなシチュエーションが出てきたら、その時にその指や動きだけを特化して鍛える練習をすると良いと思います。

長くなりましたが以上です。
>984さんから真面目にピアノが上達したいという意欲を感じましたので、長文で語らせていただきました。

999
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/14 20:47:52  ID:BK+6kwzx.net(3)
次から次に不具合のある人が現れるスレだなw

1000
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/14 20:52:35  ID:BK+6kwzx.net(3)
ほいっ新スレ

ピアノ独学者のためのスレッド op.39
ピアノ独学者のためのスレッドop.39
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