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ピアノ中級者のつどい (165)
まとめビュー
1
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/13 13:16:31  ID:/MgZmyjq.net(2)
家電店の電子ピアノでぎりぎりドヤ顔できるレベルの人たちがあつまるスレ
コメント1件


2
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/13 16:20:10  ID:TGs663kB.net
ドヤ顔できる度胸があれば蛙のうた一本指演奏レベルも可

3
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/13 23:50:01  ID:/MgZmyjq.net(2)
ダメでーす

4
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/14 00:54:00  ID:nLtnOply.net
ドヤ出来るレベルのってどんなもん?中級の定義がわからない
ショパンなら

ノクターン、ワルツ級
プレリュード、マズルカ級
エチュード、ポロネーズ級
バラ・スケ、舟歌級
ソナタ、ピアコン級

結構難しいノクターンもあるしプレリュードには太田胃散もあるけど
まあ平均的な難易度はこんなもんか?
下の二つは明らかに上級で家電量販店のデジピで弾く曲じゃないなw
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5
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/14 11:00:42  ID:l8iYfJOY.net
しょせんショパンコンクールでいつまでたっても優勝者を出せない国のピアノなんて趣味で十分だろw

6
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/14 12:35:06  ID:hDNsVDRj.net
中級の定義とは何なのか
中級曲を一曲ミスなく最初から最後まで弾き通せれば中級なのか
コメント2件

7
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/14 12:44:25  ID:JsDJdVJN.net
>6
一曲だけ集中なら初心者でも出来るから、中級曲を二週間で1曲一通りとおして弾けるようになれるレベルを中級だと個人的に思ってる。
中級曲1曲に二ヶ月も三ヶ月もかかるレベルだと初級者でしょ。
ちな、上級レベルなら一ヶ月で上級曲を一通り通して弾けるレベルだと思う。
上級曲弾けても1曲に半年とかかかってたら背伸びしすぎ。
コメント1件

8
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/14 15:40:57  ID:R5BraI8d.net
譜読みの速さとピアノ技量はイコールか?そもそもピアノはクラシックだけではない

9
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/15 09:41:49  ID:x39Qkx1R.net
中辛がちょい辛位だからちょい上手い位
ハウスかS&Bかで若干違う

10
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/15 19:55:48  ID:z+g5R6kt.net
あ、はい

11
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 01:36:04  ID:A33YAzUr.net
>6->7
だからその中級曲ってのは具体的にどんな曲?全音の等級とかはアテにならんぞw

>4
ノクターンやワルツでも本当に人前で弾けるクオリティなら中級だと思うが

12
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/16 04:22:17  ID:+kuhfyQG.net
人前でひけるクオリティなら中級以上では

13
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/16 11:33:19  ID:2yrTm6lF.net
人前でショパンエチュード弾けるなら上級かと

14
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 11:53:27  ID:zlBpQJRy.net(5)
人前でほぼインテンポでショパンエチュード全曲演奏できたら上級だと思う。

15
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 11:58:05  ID:zlBpQJRy.net(5)
クラシック興味ない層に言うと、ヤマハぷりんと楽譜の上級レベルを一週間に一曲でずつ習得できるレベルが中級だと思う。

16
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 12:05:49  ID:zlBpQJRy.net(5)
上級と中級の間にレベル差がありすぎるなw

17
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/16 15:11:46  ID:n0+p/kT1.net
淀とかでクラ目一杯に弾いてたりする、それ要求されるジャンルだがドヤ顔だか純粋に試してるんだかわからん

ちょろっとエヴァンスやマッコイ風に弾けば難しい事やってるなぽい適当なジャンルでヨカた

18
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 15:34:18  ID:zlBpQJRy.net(5)
中級とか気にせず好きな曲弾けばいいんだよ
趣味のピアノなのに競争意識もってどうすんだよ
音大ピアノ科目指してるとかコンクール入賞目指してるわけでもないんだろ


19
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 16:43:13  ID:0nJOG4+X.net
競争意識がないと上達しないのも事実

20
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 17:06:45  ID:NN783afL.net
ラカンパネラの初版ひいとけ。
プロでさえ満足に弾けない難曲。
弾けたらドヤ顔できるよ。

21
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 21:48:43  ID:sMwGj+sG.net
https://www.youtube.com/watch?v=7tm90dttXpE
この人はどれくらいのレベル?
コメント3件

22
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 22:00:01  ID:ad4cx1an.net
>21
厳しい採点をしても胸を張って中級と言えるね。
中級曲はバリバリ弾きこなすけど、上級曲ではミスタッチがところどころあるから。
これぐらい弾けるのを理想としてる独学者が多そう。

23
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 22:14:36  ID:zlBpQJRy.net(5)
>21
これだけ弾けたら世間的には上級といっていいんじゃない?
F難易度の曲とか弾いてるの聴いてみたい

24
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 00:07:50  ID:H7EyHdHr.net(2)
ここ(独学スレ)でいう上達する競争意識ってどんなんなん?
ピアノサークルとかで、自分のほうが上手いと思いたいとか?

25
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 00:11:21  ID:H7EyHdHr.net(2)
ごめん、独学スレじゃなかった

26
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 00:29:37  ID:u3hcQkv9.net(2)
>21
中級かなあ
普通に子どもの頃からピアノ習っていれば中1くらいで弾ける曲が多い印象

27
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/17 01:09:22  ID:Ff3ZOWFn.net
https://www.youtube.com/user/737guam/videos
簡単な曲が多い印象だけど上級曲って幻想とか?
コメント1件

28
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 07:14:59  ID:u3hcQkv9.net(2)
幻想即興曲も中級でしょう
あんまり難しい曲じゃないよ、あれ

29
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 10:15:46  ID:Or26YEHy.net(2)
子供のころだけ習ってたけどあとは好きな曲しか弾いてない自分
ショパンはバラ1やスケ2、英雄、木枯しとかまあまあの難度の超有名曲は
一応通して弾いてみたけど幻即だけは弾けなかった
のっけから左右バラバラの動きがなんか致命的にダメみたいw
よって俺的格付けでは
上手い幻即(上級)>>>>>>下手くそなバラ1(中級)

30
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/17 10:22:55  ID://ZbqE5L.net
ドビュッシーのアラベスクとかもダメなん?
コメント1件

31
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 10:23:42  ID:Or26YEHy.net(2)
しかしこの子中一にしちゃ小さ過ぎないか?
物凄い曲数上げてるから譜読み能力は天才的だと思うけど、本物の天才、
歴代の巨匠や作曲者になった人はその歳でリサイタルやってたりするし微妙
才能あればそろそろジュニアの国際コンクール出ていい頃だけどそのレベルではないし
ていうか、もっと本格的なクラシック曲もやればいいのに勿体ないね
本人がクラシックのプロ目指してなくて今の曲で楽しいならいいかもしれないけど、
同じ程度のアニソンやポップス曲山のように弾いても伸びない気がする
コメント1件

32
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/17 10:25:20  ID:TXHrCQmZ.net(3)
>27
上級曲は幻想即興曲、愛の夢、月光第三楽章とか。
弾いてないけどショパンエチュードやバラード、シューマントッカータらへんは超上級、
ショパンソナタ全楽章、協奏曲は最上級だと思ってる。

33
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/17 10:26:06  ID:TXHrCQmZ.net(3)
>30
アラベスクは中級だね。月の光は中級の上くらい。

34
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/17 10:27:58  ID:TXHrCQmZ.net(3)
>31
この子譜読み早そうだからきっと学業成績よくて進学校から東大や医学部を目指してそう。
勉強と両立させつつ趣味のピアノに留めようと思ってるんじゃないかな。

35
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 14:41:39  ID:Z0PjD1oi.net
熱情得意なのに子犬のワルツ苦手な俺…
コメント2件

36
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 16:04:09  ID:DGj9zba8.net
>35
軽いタッチが苦手なのかな?

37
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/17 18:40:57  ID:tjYEpkZI.net
>35
野良犬に追いかけ回された経験があるのかな?

38
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/19 12:15:14  ID:3gIegLvJ.net
職業は毛が三本しかないオバケです

39
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/19 20:10:51  ID:JrB9rqDS.net
上級者っていうのは、
国際コンクール上位入賞者、市場で購入できるCDを出している人、という条件にしよう

初級者は、
全音ピアノピースでA~C

中級者は上記2つ以外の人全員、でいいとおもう。日本は自称上級者が多すぎてショパコン優勝できない国だから。
コメント1件

40
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/19 20:42:32  ID:FBPY+07V.net
>39
ショパコン優勝したきゃ幼少期からロシアあたりに留学しないといけないわ。

41
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/20 20:43:32  ID:O6kCm36n.net
ショパン
幻想即興曲とか練習曲は何度やっても全然弾けなくて挫折してるけど、絶対に弾けないだろうと思っていた英雄の方がなんでか弾きやすい

42
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/25 00:35:30  ID:hqNbD6m4.net(3)
せっかく建ててくれた中級スレなんだからちゃんと上級者とは棲み分けて活用したい。

なんか独学スレとか見てたら、すぐショパンエチュードくらい弾けて当たり前的な
流れになってしまうけど、
10年習ってモツソナやベトソナ発表会で弾いたのがいい思い出の俺のような
初心者とも違うが紛れも無い下手くそが実はピアノ独学者人口の圧倒的多数と
思ってるんだが違うのか?

下手くそならではの悩みや下手にしかわからん練習の工夫を語り合おうぜ。

43
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/25 00:40:54  ID:hqNbD6m4.net(3)
20年以上たってピアノ再開して目下の悩みは練習の仕方を忘れてることだがな。

全調スケールはあの運指どおりに弾いて更に暗譜しないといかんかっただろうか?
質問ショボすぎてすまんがw

44
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/25 00:50:39  ID:hqNbD6m4.net(3)
ついでに上げとくぜ。

45
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/25 01:00:52  ID:b5qZZ7ia.net
全調スケールって勝手に指が動くらしいね。
毎日全部弾いてたら数年でそうなる気がする。

46
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/25 09:43:54  ID:KEbsecOQ.net
先生からはスケールはまず運指を完璧に覚え込ませろと言われました

47
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/25 12:02:22  ID:BaC622Bp.net
慣れたらkey浮かべるだけでスケール弾けるけど、
いきなり下降音階から弾く練習もしておいた方が良い。
これやってないと逆から弾いてと言われた時案外出来ないんだよね。

48
43[sage]   投稿日:2016/09/26 01:12:13  ID:aL1s0XmB.net
レスサンクス、やっぱり指覚えないとダメなんかー
見事に全部忘れてるからまた全調覚えこむのは果てしなく時間かかりそうだ。
やっぱり何年か毎日続ける必要があるんだろうな。
弾いてる曲の調と関係調を一緒に練習する感じでいいんかな?
コメント1件

49
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/26 07:38:05  ID:JGZrgPeF.net
>48
自分はそう。
曲の中に出てくる調をやってる。
中級者の曲でも基本の調+移調して2〜3つはやることになるはず

50
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/27 17:22:24  ID:SJREOylE.net
ハノンは大事だね

51
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/28 23:39:53  ID:Gneduz5N.net
今ロ短調の曲やってるのでニ長調、イ長調、嬰ヘ短調、ト長調、ホ短調もスケール
やってるけど嬰ヘ短調の弾き難さは突出してるな。
慣れてないからスケールだけで30分もかかって曲の時間が30分しか取れない。
しかもホントに何の役に立つのか不安になってきた。
つかこれやらなくてもロ短調の曲は既に普通に弾けるんだよなあ・・

52
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/28 23:55:15  ID:9ratf6Q6.net
スケールって移動ド的なイメージを持って弾いた方がいいのかな。

移動ドの感覚があると移調が楽かもってちょっと思ったんだよね。

53
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/29 00:54:28  ID:CbQO9J3O.net(2)
いやスケールでドを動かしちゃダメでしょ、H-Durの主音はあくまでシだよ
それを頭でドって思いながら運指だけ変えるとか無意味
移調というかその調のドレミがわかる練習ははスケール以前の問題な気がする
コメント1件

54
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/29 01:13:34  ID:zlK9grAa.net
>53
ぶっちゃけ移調とかは単純に音楽理論を知っていればいい話だとは思うけど。
移動ドで便利なのは作曲の時とかかな…上松さんが言ってたわ

55
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/29 01:37:24  ID:VWh9CuKh.net(2)
移動ドでいいんじゃないの、平均律なら。他人に説明するなら固定ドに読み替えないといかんねえ
普段各キーでI-II-III-IVなのでドレミ忘れかけてるわ

56
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/29 13:00:44  ID:CbQO9J3O.net(2)
今ハノンの話をしてるんで、移動ドの是非は関係ない
調で運指が変わる全調音階練習でドを動かす意味はない上に、別の意味でも
音階学習の意味を無くしてしまう
平行調や属調と一緒に練習するのが普通だし、それによって理論やる前の
子供でも転調の規則性を自然に体で覚えることができるのに
それを全部ドで考えてどうすんだよって話
全調の音階をその調の音で把握してればト長調はソがIならVはレだから〜なんて
いちいち頭で考える必要なくなるんだから

普段曲を作ったり合奏したりするのに移動ドが楽な場合はそれでやればいいけどね

57
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/29 20:02:39  ID:VWh9CuKh.net(2)
冒頭で否定しつつ結論が同じ不思議

まぁ一杯やろうぜ、大将

58
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/30 00:56:01  ID:JFa5L3qF.net
ショパンのポロネーズ5番って中級?
周りはみんな難しいって言うんだけど自分で弾くと中級に感じる

59
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/30 21:43:52  ID:2NbDAWEv.net
人に聴かせられるレベルならポロネーズは全部上級。分かってきいてるだろ?

この流れが嫌なんだよ、無駄に中級のハードル上げんじゃねえよ。

60
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/30 23:00:39  ID:OKqMebTM.net
この難易度表だとブルグ25終わった辺りから中級だけどその認識でおk?
http://www2.sinfonia.or.jp/~klavier/piano/level/level.htm
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61
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/04 14:50:57  ID:/1/K3RtP.net
うん

62
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/04 23:08:30  ID:dfSdF+H5.net
自称中級と言える方 今までどんなレッスン受けてどんな教本終えました?

私も中級を最終目標にしている趣味の物です
ツェルニー30 ソナチネ抜粋で終了して中級レベルに足突っ込んだくらい?

63
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/05 00:30:52  ID:b+TNHo6b.net
高校まで習ってた自称中の下級者です。音大は受けてもいません。

教室で習った曲
練習曲 ハノン、鶴40
古典派ソナタは、ベト悲愴テンペスト月光、モツK310、K457などが最難曲
バッハ シンフォニア終了、イタ協、フランス組曲とパルティータから数曲
ショパン ワルツ、ノクターン、プレリュード各数曲

なので>60の難易度表だと上級てことになるが
その表はショパンエチュードは無いし、シューマンは幻小で終わってるし
そもそもラフマもラヴェルも一切書いてない。
つまり音大受験準備までのお子様レベルの難易度だと思う。
世間一般の認識では1ランク下げて考えたほうがいい。
コメント1件

64
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/05 02:15:58  ID:QpSiW9FL.net
>63は習った曲の演奏が上手でほかの曲にも応用できるなら完全に上級

ショパンエチュードもラヴェルもラフマニノフも弾いたことがなくても
モーツアルト本人は天下の音楽家になったというのはだれもが認める所
音楽は学校の試験ではないのでレベルは習った事の種類ではないのだ

65
63[sage]   投稿日:2016/10/06 00:02:00  ID:+AK2Ss1U.net
もちろん上手になんか弾けっこない、腕はガタガタに落ちてるさw
若いころやったことだから未だに暗譜はしてるけど、月光の3楽章なんかヨレヨレだぜ。
しかし仮にそれが上手く弾けてもせいぜい中の上てとこだろ。
俺の教室で音大行った奴は中学で熱情だのショパンバラードだの弾いてたよ。

あとモーツァルトが天才なのは異論無いけど、それは俺の才能の有無とは無関係。
単純に技術だけならモツソナは難しい部類に入らない。センスはめっちゃ要るけどな。

66
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 13:46:17  ID:+6mnMySS.net(2)
教室で中級2だけど、

バッハはまだインヴェンションすら終わってない
ベートーベンはテンペストと悲愴だけ
モーツァルトはソナタ12番だけ、トルコ行進曲は弾けない
鶴は30後半
ショパンはワルツ、ノクターン、マズルカから簡単なの数曲と弾くのが精一杯の革命
ドビュッシーはアラベスク1番だけ

明らかに初心者ですよね?
先生は「自信を持って中級と言いなさい」って言うんだけど中級者名乗ってもいいんですか?
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67
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 15:09:27  ID:+WDUu+Co.net
バロックは初心者
その他は中級でいいだろ
テンペストて第三楽章?

68
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 15:22:32  ID:+6mnMySS.net(2)
バロックだけ初級って考えればいいですか、ありがとう
テンペストは全楽章です

69
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 16:10:02  ID:tPtg1VKH.net
バロックのまとまった教本がインベンション〜だから、
バロック的には初歩といえるかもだが、
インベンション自体はピアノ中級でしょ

70
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/10 18:41:42  ID:fPcix4FJ.net
専門教育を受けていない素人カテゴリなら中級だと思う

71
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 19:33:48  ID:RfW87fFO.net
電子ピアノスレと独学スレの勢いが一番高いこの板で、おけいこレベルで分類しちゃあかんのか?
最近のこの板の流れだと、趣味で一日一時間の練習、小学一年生から十年間レッスンを受けた人でも、初心者扱いになりそう
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72
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 23:49:00  ID:c/J38nhA.net(2)
初心者と初級は別物だよ。
中級曲が完全に弾けるのと、中級曲を弾いたことがあるのも別物。
だけど>66さんは中級でいいと思う。
先生は初心者名乗ってないでもっと攻めて行こうよって言いたいんじゃない?

しかし>71さんの言うことも分かる。中級も上級も幅が広すぎるんだよね。
ラヴェル鏡やリスト超絶をただの上級というなら、ベートーベンの曲は全部中級だし
トルコ行進曲はは初心者だわな。そりゃなんか間違ってるw

73
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 23:51:47  ID:c/J38nhA.net(2)
あとスレ立ててくれた>1さんの定義する中級は
「家電店の電子ピアノでぎりぎりドヤ顔できる」だからな。
テンペスト1楽章弾けたらドヤっていいじゃん。

74
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/11 01:06:01  ID:YDPRSrgE.net(2)
悲愴の2楽章でも、暗譜でクォリティー高く弾きこなせば
どや顔してもいいんじゃないの?
こっちのほうがテンペスト1楽章よりキャッチーだし

だいたいベートーベンの初級曲って、ソナチネやエリーゼくらいまででしょ
コメント1件

75
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/11 17:30:02  ID:eT4dSDw7.net
>74
悲愴って一二楽章いいけど三楽章だけ格落ち感あるよね(小並感)
コメント1件

76
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/11 19:32:49  ID:J82asEcN.net(2)
やっぱ中級者はバイエル程度は初見で弾けるの?
コメント1件

77
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/11 20:38:04  ID:LBskoOdh.net
>75
高速で高クオリティだとやっぱり格好いいよ

78
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/11 21:09:24  ID:YDPRSrgE.net(2)
悲愴の3楽章は、ロンドカプリチオのマイナーバージョンというか、
べートーヴェンが小銭なくして泣きながら森を駆け抜けるイメージなんだよなw

>76
だいたいそんなところだとおもう
コメント1件

79
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/11 22:09:23  ID:J82asEcN.net(2)
>78
やっぱそのぐらいかあ。

ショパンのエチュードいいなあ。このくらい弾けるようになりたいなあ。
特に10−4が良すぎ。
https://www.youtube.com/watch?v=AXc_12Dqs_o

80
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/12 18:28:45  ID:uneT9qUX.net
一緒にラフマニノフいこうぜ
むずすぎ
コメント1件

81
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/12 18:47:00  ID:AGOMQWMk.net
>80
ピアノソナタ1番の第三楽章とかなかなか大変だわ

82
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/12 22:06:46  ID:yh23/qwF.net
すぐ上級ネタになるね、ここw

83
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/13 01:21:10  ID:ydpWTIbQ.net
・・・という流れを作りたい誰かの自演だろ
ラフマニノフなんか楽譜覗いて見たことすらねーわ

で、今みんなは実際どんなの練習してるん?
わしショパンのワルツのなかでもたぶん一番簡単な34-2だよ
布団の中でめそめそしてるショパンが目に浮かぶような曲だなあ

84
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/13 02:35:23  ID:lPOz5Bs6.net(2)
一般に中級曲とされてるショパンワルツなんかのほうが、
知名度高いし電器店でどや顔しやすいよねw

ワルツ3番は指回りとかより表現がムズい傑作でしょ。
自分は7番仕上げ中、これも3番と系列的に似てるメジャー曲
小学生でも弾けるが、小学生とは違う味わいを出したいと日々格闘中

85
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/13 03:02:38  ID:lPOz5Bs6.net(2)
連投スマソ
この版ではどこでもハノン推奨で自分もそれは認めるけど、
中級以上のクォリティーを確保するならバッハは必須
自分は最近ようやくインベンションとシンフォニア全部をとりま合格して
なお磨き直し中

ショパンワルツの攻略にも必須なバッハ、これ初級と中級の大事な一線だとオモ

86
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/13 06:38:34  ID:Iqhp6DEw.net
自分はショパンのノクターンやってる。
中級者って美しいpp〜pや軽やかさが不足してる人が多い気がする。苦手なの自分だけかな。
ショパンはバッハを勉強しろと言ってるよね。
コメント1件

87
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/13 11:14:37  ID:3GOhKQ9x.net
単音を美しく鳴らせ、クインシー・ジョーンズはデビッド・フォスターに教えた
蛙の唄、単音の存在感

88
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 01:09:00  ID:zQ6hGJLG.net
やっぱり正しい中級者はワルツとノクターンだな
7番も同じパッセージをどう弾き分けるかとか表現で悩むよね
6、7、8と通して弾くとG#A♭ハイになって結構楽しかったりもする
3番は半拍ずらした?リズムのとり方が難しくて、我ながらダサダサ
美しいpp、軽やかなタッチ、耳が痛い言葉だ・・・つかデジピでは練習できねえw

ショパンにしろシューマンにしろバッハやってないと弾きにくいと思う
シンフォニア全部やり直しとかはさすがにしんどいけどな
今はイギリス組曲3番プレリュードをパイプオルガン音で弾くのにハマり中

89
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 07:56:39  ID:uNpi9rfK.net
いやいやマズルカも中級だよ

90
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/15 14:16:08  ID:Kd18GjZl.net
>86
いやppって滅茶苦茶難しいよ
プロとアマを分けるのはそこじゃないかとすら思う

91
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/15 17:04:35  ID:XpJH5/Uk.net
プロのppって弱いのにホールに甘く柔らかく響く。
素人のppはただの弱々しい音で聞こえない。

92
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/15 23:58:13  ID:rGkeq2od.net
各強度でレガートスタッカート練習しとけ的な

93
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/16 01:01:44  ID:UGBWXQ5Q.net(3)
レガートスタッカート、打鍵のスイートスポットを指先でコツン、と探り当てる感じなのかな。
人指し指が重たくなりがちなのが悩み

94
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/16 02:02:26  ID:9s+gtytU.net
ピアノを弾けるなんてマジすごい
一生無理

95
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/16 12:13:05  ID:pOa0alCc.net(2)
レガートスタッカートってどうやるんです?レッジェーロってのとは違う弾き方?
今まだ初級レベルで中級を目指してるって感じなんですけど、そんな洒落た弾き方わからないんで。
具体的には小犬のワルツとかトルコ行進曲のFiss mollの速いところを軽いタッチで弾きたいです。

96
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/16 13:32:03  ID:ZlLFHzII.net
あげ

97
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/16 20:50:56  ID:UGBWXQ5Q.net(3)
う〜〜〜、暗譜がたまに飛んじゃう〜〜〜
左手が危うい。。。ハーモニーとして歌いきれてないのかなw
この壁をどうすれば越えられるのか。。

98
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/16 20:52:41  ID:pOa0alCc.net(2)
×どうやるんです?
○どうやるんですか?

×Fiss moll
○Fis moll

なんか色々打ち間違いすみません。
指はそこそこ動くほうですが、レガート以外の弾き方習ってないので
参考になる動画とかあったらお願いします。

99
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/16 23:56:52  ID:UGBWXQ5Q.net(3)
つべにアップされてるチックコリアのゴルトベルク変奏曲プラクティスという動画が参考になるかも

ジャズの大御所がバッハの譜読みに大真面目に取り組んでる涙ぐましい動画です。
右手の奏法がレガートスタッカートの理想形じゃないですか?
自分もお手本にしてます
コメント1件

100
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/17 23:00:22  ID:MTtJVpkl.net
>99のチックコリア、日本語で検索しても出てこないので、
Chick Corea Plays Bach
で検索してみて

101
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/17 23:21:47  ID:ca8mO2ih.net
前もどっかでその動画の話してたな
あの曲バッハにしてはめずらしく10度のパッセージで進行するから弾きづらいんだよね

102
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/18 00:38:02  ID:fhs5KUwb.net
そう、最初は大御所のミスタッチばかりに目がいくが、
次第に音色の美しさが崩れないことに引き付けられていく。
しかも、手を大写しにしてくれており、
テンポをかなり落として部分練習してくれたり、
短い動画にもかかわらず中級者には色々勉強になります

103
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/18 23:00:05  ID:IDl1qXig.net
動画見れました、ありがとうございます。
バッハを弾くにはとても参考になるのですが、結構手首のバネも使っているように見えるので、
ショパンの曲の速いパッセージをノンレガートで弾く場合はこの奏法だと私には難しそうです。
子犬のワルツ、最後のFからの下降音階を高速ノンレガートで弾きたいのですがうまくいきません・・・

しかしあんな天才でも練習ってするんですね。oops!とか言いながら運指を書き込む姿は
ジャズの神様というよりただの音大生みたいで、面白く拝見しました。
コメント1件

104
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/19 02:19:22  ID:m/l/uBZw.net(2)
子犬の最後のパッセージをノンレガートで弾くなら、
指を意識的に高く上げてパラパラ〜と弾くとらしくなる。
いわゆるハイフィンガーっぽい弾きかたがこういう場合は効果的
それで最後から2つ目のパッセージの音数が減る小節で上記の動画的な奏法に切り替えてみるのもありかと。
コメント1件

105
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/19 03:37:37  ID:0ed22XwC.net
指を上から降り下ろすんじゃなく、離鍵時にスパッと抜いて上に振り上げる感じで、
打鍵時は勢いをつけて叩くんじゃなくて、いっぺん鍵盤を軽く捉えてから、指で更に下を掘る感じ
コメント1件

106
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/19 14:59:40  ID:OZMnvgxJ.net
ドラムのリズムの取り方と同じだな、直前の戻しアクションが大切でそれ大きく取って次を(ジャストに)決める感覚

107
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/19 18:09:46  ID:m/l/uBZw.net(2)
そういえば、ピアノは打楽器でもあるというしな

108
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/19 18:13:48  ID:ToQRYWQK.net
バッハインベンションに入る所なんだけど、
ここは詳しく解説してくれるから勉強になります。
https://youtu.be/IcXYQPq7t2A

109
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/19 22:53:07  ID:1ehqCIxS.net
>103です。
奏法についてアドバイス、ありがとうございます。

>104さんの仰る高いポジションからの打鍵は粒を揃えるには良いのですが
私の技術が低いせいか、ノンレガートで黒鍵の打鍵の強さを安定させるのが難しいようです。

>105さんの書いてくださった奏法は手首の位置低めの重力奏法のようなイメージと解釈して
やや指を伸ばして鍵盤を叩かず捉え、また指を上げる感覚を強く意識してやってみましたところ、
こちらは黒鍵も安定してノンレガートで打鍵できますが、まだまだスピードに難がある状態です。

どちらにもメリットがあるように思いますので、練習していって自分のものに出来たらと思います。
ノンレガートと一口にいっても奥が深いですね。色々ありがとうございました。

110
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/21 17:00:11  ID:ohOTj83G.net
今度、シューベルトの即興曲90-3をレッスン課題曲に指定された。
学生時代に弾いて以来だからなん十年ぶりだわ
右手のアルペジオを崩れないように旋律を際立たせつつ、
あと左手パートを歌わせる工夫をしなきゃな、譜読み譜読みっと

111
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/25 21:04:03  ID:EzqNQDgr.net
シューベルト即興曲、90-3、昔は殆ど感じなかったが、
久々に弾いてみてバス旋律の不吉さに凄くフォーカスしてしまう。。。w
魔王含んでるこれ
年取ったせいかな

112
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/04 08:51:17  ID:bHjUklQq.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

113
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/04 08:51:17  ID:bHjUklQq.net(2)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

114
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/23 19:10:48  ID:QmOn8CY5.net
かなり本気で練習した曲がすぐ弾けなくなるのも中級者ならでは
コメント1件

115
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/29 15:44:46  ID:3dI/PsYH.net
>114
せめて週一くらいのペースでおさらいしながらレベル維持やっとかないとダメな気がする
暗譜でいけるレパートリーをちょっとずつ増やしたいな
短めの有名曲で

116
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/02 19:34:59  ID:kagkL5d9.net
疲れて頭も指も全然回らない時って何さらうのがベストかな
皆さんは何か工夫されてますか?
コメント1件

117
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/02 22:53:34  ID:WRCAPSXF.net
>116
無心でスケールやってる
今やってる曲の調だけ延々と
時々スタッカートもするけど

118
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 02:12:55  ID:CReAbRFd.net
疲れた時点で止めたり別の曲弾いたらどう
一旦寝て脳の運指記憶を強化して明日またやる、楽でうまくなる

119
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 15:45:02  ID:sus8+7HJ.net
疲れといっても、仕事のストレスでなのか、
単に身体の疲労なのか疲れの質が違う気がするけど、、、
自分はゆっくりスケールしたり、インベンション1番のおさらいしたりする

120
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 21:12:12  ID:iifkVvSq.net
やっぱり疲れて頭も指も回らない時は疲れ取らないとダメなのかー
でもそんな時でもスケール最強って事ですね!ありがとごさいます

121
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 21:32:21  ID:Tp3YDlDw.net
うー風邪ひいたー
先週やっと覚えた曲弾かないと忘れる気がして、でもしんどいから苦手なとこだけ
アホみたいにゆっくり弾いて即寝たら確かにそこだけ上手くなった
でもまた3日弾かなかったら半分くらい忘れてるorz

122
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/10 22:03:50  ID:Bolg5gGE.net
巨大撮像器でチェンバロ音でひたすら弾きまくってた人がいた
店はうれしいのかウザ(ry

123
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 22:16:00  ID:f5P8eK7Q.net
英雄ポロネーズ練習中
手が届かないところどうしよう

124
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 01:36:36  ID:z+K+yipu.net
バッハの和声表現はバランスが難しくて。。。
ボーッと弾いてると、それこそ棒のような単調なフレーズにしてしまうし、
かといって、ここはこんな風なバランスに調整して。。。とか考えながら弾くと、
途端に流れが滞ったような演奏になってしまうw
効果的にピアノを歌わせる方法って、、、自分は歌ってるつもりなんだけど。
楽器に自分の歌をなかなか落とし込めない

125
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 16:26:15  ID:jk4SCM2g.net
複数の旋律を同時に歌って、どこでどのパートが前に出るか、立体的に把握してやるといいよ。
和声は旋律どうしが掛け合う刹那的に決まって、予定調和的にも決まっている、というところが神っぽい。
コメント1件

126
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 09:41:08  ID:Ah/hvta4.net
>125レスありがとう。
>複数の旋律を同時に歌う
これがなかなか不安定で、2声はほぼいけても、3声の中声とかは同時比率が薄くなりがちです
2声でも速いパッセージのユニゾンっぽいフレーズ、例えばインベンション8番の4〜6小節の処理を単調にせず、かつ滑らかにとかが難しくて。
主旋律を細かくスイッチして抑揚出すのを目指してますが、わざとらしさが出て澱んでしまうのが悩みです。
自分の歌がずれてる感じがするw

127
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 10:32:13  ID:QgGp1m37.net
とりあえず、主題が出てきたら、そこは重みをかけて、朗々と歌えるようにしたらどうでしょうか。
そうすることで気持ちを乗せやすくなりますし、同時に他の声部の動きにも気を配りやすくなります。
必ずしも主題を強くしないケースもありますが、複数の旋律を流すという意識、工夫をすることがバッハ攻略のカギです。
アーティキュレーションをどうするか、8分音符をどう弾くかも、近接した旋律の弾き分けの観点からも工夫できる点と思います。

バッハにも、キャッチ―な旋律+あとはオブリガードのような曲もありますが、一見地味に聞こえる曲でも、弾きこんでみると
複数の旋律の絡み合いが絶妙に、滋味を出したり、実はすごい深い感動を誘ったりするところもあるのが、楽しいところですね。

インベンションの8番は実は難しいです。
出だしからストレッタ、カノンになっていて、左右どちらも主題です。
左右それぞれ片手で、かなりしっかりとしたタッチでリズムを決めて弾けて、しかも両方を同時に合わせる
ことをどう練習、工夫するか、ということをやらないと、パリッと決まらないですよね。
これは単にこの曲だけでなく、自分の奏法という観点から工夫が要求される曲なんだと思います。

128
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 00:39:38  ID:nZ5yOTPR.net
>自分の奏法という観点から工夫が要求される
まさしくそんな感じです。
子供の頃からインベンションは学んできましたが、いまだ手の内に入ったとは言えず、
同時に主題が流れるフレーズを上声主、下声従のまま単純化して弾いていたら、レッスンで「子供の奏法」と言われトホホでして
主題のスイッチ部分を>朗々と歌う、まずはここからですね、アドバイスありがとうございます

129
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/25 17:14:31  ID:3Qc77hGd.net
ピアノ防音工事業者にだまされないための方法 っていうピアノの先生のブログ参考になりますよ

あと、kotodamaexaltsのブログ

let_music_ruleの防音blog

130
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/27 18:13:55  ID:9lQ4IrLO.net
千葉県木更津コンドー楽器
ピアノ講師の佐藤みちる
リンチ講師なので気をつけて

生徒だけではなく
周りの講師達も酷い目に遭ってます

子供がいる私の言う事が正しい
ベテラン講師の私の言う事が正しい
そう言って自分の思うが侭に
周りを振り回します

131
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/30 12:47:23  ID:kqDMMWOp.net
先日、ビックカメラで買い物し疲れてどこか座る場所無いか見渡したら、デジピ売り場があったので
ピアノ用の椅子に腰かけついでに何年かぶりにデジピにさわった。
「家電量販店のデジピ弾いてどや顔できる〜」というここのキャッチフレーズを思いだし、今暗譜で弾ける曲を弾いてみた。
アコピとはちがうタッチ感覚に戸惑ったけど、タッチが甘く入ってもどこ吹く風で安定した綺麗な音への違和感と奇妙な快感を思い出した。
店内放送BGMが大音量で絶えず流れているし、デジピのボリュームMaxにする度胸が無いので、殆ど自分でも自分の音が聞こえなかったw

132
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/07 12:15:40  ID:FcmHWmak.net
一台くれ

133
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/11 08:25:42  ID:9CihOknK.net
737gamuって子、私立中学に行ってんだな
驚いた。お嬢様か
正面から見ると、そんなかわいくなかった。
コメント1件

134
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 01:42:50  ID:1qdwaZzU.net
お嬢様はブスだといけないのか

ま、いけなさそうだが
コメント1件

135
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 18:00:22  ID:/vgPgSBu.net
だれだよ

136
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/31 12:33:26  ID:QHR+C/mt.net
のだめブームも今は昔、大人でピアノにチャレンジし続けてる人は最早絶滅寸前なんかね。
独学スレも弾かないやつに荒らされてるし、ここも酷いなw
所詮孤独な作業なんだよね、ピアノ演奏って

137
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 16:06:34  ID:0jQKrbdH.net
君とちがって練習してるんだろ

138
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 20:05:23  ID:xDIxxIN9.net
>133
そのパパがyoutubeから利益を得るために弾かせている気がしてならない。
コメントきついし。
コメント1件

139
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 11:44:35  ID:gsvLmxce.net
>138
あのオヤジ、変だぜ
金の亡者みたいだ
コメは愚痴ばかりだしな
横取りされたとか
なんてセコイオヤジだわ
コメント2件

140
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/09 19:00:26  ID:ZZvU0fri.net
>139
やっぱ貴殿もそう思ってたんだ・・・

141
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 23:17:56  ID:1QXqAZLi.net
ここは酷い以前に過疎

因みに>134は俺のレスだ

142
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 09:01:13  ID:+e2r7Qzx.net
だからなんだよ

143
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/16 20:52:07  ID:E7Y09mts.net
幻想即興曲ってなんかいきなり弾ける時くるよな
コメント3件

144
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 22:54:41  ID:dghC41R4.net
>143
そして、また、弾けてないとわかるときもくる

145
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 14:26:59  ID:HEPbnrNN.net
>143
難曲だから、弾ける時と弾けない時がある。
調子しだい。

146
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/07 23:01:28  ID:KWsi++OI.net
おまいら、ニ長調の曲をキーを上げるんだけど、ヘ長調とト長調どちらがピアノで弾きやすい?

147
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/07 23:37:20  ID:H/hhW1EH.net
ト長調

148
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/08 01:07:11  ID:5HXdj3Zb.net
スクェアファンなら屁長調
カシオペアファンなら都長調

149
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/08 01:21:21  ID:+wSTsG59.net
嬰ヘ長調

150
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 02:06:05  ID:bATO5Mw+.net
ショパン、エイリアンハープは中級ですか?

151
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 13:30:19  ID:gDBJGBo5.net
ホラー級

152
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 19:55:39  ID:zj8ljZ8H.net
宇宙人級

153
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/12 02:08:13  ID:SmN6s0qh.net
ハッ!エオリアンハープの打ち間違えだ
すみませんw

154
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/12 08:49:31  ID:gRt6AVJj.net
中上級かな
多少時間かかってもいいなら中級者でも半年あれば十分弾けると思う
本来の「エチュード」として使うなら上級者
コメント1件

155
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/12 14:50:14  ID:8oe/psKh.net
>154
なるほどです。ありがとー。

156
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/04 22:10:19  ID:y/YoEHNH.net
アイドルも手の届かないスターな存在から友達、きょうだい感覚のアイドルに変わった
時代は中級!下手ウマさいこー!自己陶酔で何が悪い!だーーー

157
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 16:11:11  ID:YvD7X/aU.net
剣菱は二級がうまかった

158
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 23:37:02  ID:ZhxTYqAh.net
中級くらいにはなれたと思ってからが永久
コメント1件

159
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 15:15:16  ID:CgMXISeD.net
>158
んだねw

何だろう、この頭打ち感www

160
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/25 07:41:07  ID:lbnY0JOq.net
>143
幻想即興曲って中級の王者って感じ
ただ練習はしてるけど、どうしても大した曲と思えない

161
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/25 09:29:51  ID:BlRWkam8.net
ショパンの曲は弾いてる自分に酔っちゃいそうになるのが多いw

幻想即興曲なんかそれの典型。
曲自体は、エチュードのプロトタイプっぽい

162
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/28 15:10:12  ID:ZEn/DVpj.net
ブランドもの持ってる自分が好き、なんだって

163
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/14 12:53:17  ID:1CSkRG+J.net
>139
オヤジだったんだ。
あおのトゲトゲしいコメントみてると典型的な教育ママのそれかと想像してた。

164
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/15 10:20:24  ID:Y8ssnM2h.net
音高や音大で専門教育を受けていない前提で、
上級者=アマチュアコンクール優勝レベル
中級者=発表会等に向けて1年くらいかけて取り組むレベル
初級者=それ以外
だと思っている
コメント1件

165
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/17 21:23:07  ID:UO02kOh0.net
>164
それは上級と中級に差がありすぎないか?
いくらアマコンとはいえ専門教育受けてない人間に優勝されたんじゃ
地方の私立音大でも一応音大と名のつくところ行った人間の立場がないよ
お稽古レベルの上級はショパンエチュード人前で弾けるくらいでいいと思う
俺はそんなの弾けないから立派な中級だぜ
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