板検索:
ピアノ中級者のつどい (668)
まとめビュー
1
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/13 13:16:31  ID:/MgZmyjq.net(2)
家電店の電子ピアノでぎりぎりドヤ顔できるレベルの人たちがあつまるスレ
コメント2件


2
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/13 16:20:10  ID:TGs663kB.net
ドヤ顔できる度胸があれば蛙のうた一本指演奏レベルも可

3
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/13 23:50:01  ID:/MgZmyjq.net(2)
ダメでーす

4
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/14 00:54:00  ID:nLtnOply.net
ドヤ出来るレベルのってどんなもん?中級の定義がわからない
ショパンなら

ノクターン、ワルツ級
プレリュード、マズルカ級
エチュード、ポロネーズ級
バラ・スケ、舟歌級
ソナタ、ピアコン級

結構難しいノクターンもあるしプレリュードには太田胃散もあるけど
まあ平均的な難易度はこんなもんか?
下の二つは明らかに上級で家電量販店のデジピで弾く曲じゃないなw
コメント1件

5
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/14 11:00:42  ID:l8iYfJOY.net
しょせんショパンコンクールでいつまでたっても優勝者を出せない国のピアノなんて趣味で十分だろw

6
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/14 12:35:06  ID:hDNsVDRj.net
中級の定義とは何なのか
中級曲を一曲ミスなく最初から最後まで弾き通せれば中級なのか
コメント2件

7
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/14 12:44:25  ID:JsDJdVJN.net
>6
一曲だけ集中なら初心者でも出来るから、中級曲を二週間で1曲一通りとおして弾けるようになれるレベルを中級だと個人的に思ってる。
中級曲1曲に二ヶ月も三ヶ月もかかるレベルだと初級者でしょ。
ちな、上級レベルなら一ヶ月で上級曲を一通り通して弾けるレベルだと思う。
上級曲弾けても1曲に半年とかかかってたら背伸びしすぎ。
コメント1件

8
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/14 15:40:57  ID:R5BraI8d.net
譜読みの速さとピアノ技量はイコールか?そもそもピアノはクラシックだけではない

9
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/15 09:41:49  ID:x39Qkx1R.net
中辛がちょい辛位だからちょい上手い位
ハウスかS&Bかで若干違う


10
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/15 19:55:48  ID:z+g5R6kt.net
あ、はい

11
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 01:36:04  ID:A33YAzUr.net
>6->7
だからその中級曲ってのは具体的にどんな曲?全音の等級とかはアテにならんぞw

>4
ノクターンやワルツでも本当に人前で弾けるクオリティなら中級だと思うが

12
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/16 04:22:17  ID:+kuhfyQG.net
人前でひけるクオリティなら中級以上では

13
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/16 11:33:19  ID:2yrTm6lF.net
人前でショパンエチュード弾けるなら上級かと

14
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 11:53:27  ID:zlBpQJRy.net(5)
人前でほぼインテンポでショパンエチュード全曲演奏できたら上級だと思う。

15
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 11:58:05  ID:zlBpQJRy.net(5)
クラシック興味ない層に言うと、ヤマハぷりんと楽譜の上級レベルを一週間に一曲でずつ習得できるレベルが中級だと思う。

16
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 12:05:49  ID:zlBpQJRy.net(5)
上級と中級の間にレベル差がありすぎるなw

17
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/16 15:11:46  ID:n0+p/kT1.net
淀とかでクラ目一杯に弾いてたりする、それ要求されるジャンルだがドヤ顔だか純粋に試してるんだかわからん

ちょろっとエヴァンスやマッコイ風に弾けば難しい事やってるなぽい適当なジャンルでヨカた

18
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 15:34:18  ID:zlBpQJRy.net(5)
中級とか気にせず好きな曲弾けばいいんだよ
趣味のピアノなのに競争意識もってどうすんだよ
音大ピアノ科目指してるとかコンクール入賞目指してるわけでもないんだろ

19
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 16:43:13  ID:0nJOG4+X.net
競争意識がないと上達しないのも事実

20
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 17:06:45  ID:NN783afL.net
ラカンパネラの初版ひいとけ。
プロでさえ満足に弾けない難曲。
弾けたらドヤ顔できるよ。

21
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 21:48:43  ID:sMwGj+sG.net
https://www.youtube.com/watch?v=7tm90dttXpE
この人はどれくらいのレベル?
コメント3件

22
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 22:00:01  ID:ad4cx1an.net
>21
厳しい採点をしても胸を張って中級と言えるね。
中級曲はバリバリ弾きこなすけど、上級曲ではミスタッチがところどころあるから。
これぐらい弾けるのを理想としてる独学者が多そう。

23
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 22:14:36  ID:zlBpQJRy.net(5)
>21
これだけ弾けたら世間的には上級といっていいんじゃない?
F難易度の曲とか弾いてるの聴いてみたい

24
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 00:07:50  ID:H7EyHdHr.net(2)
ここ(独学スレ)でいう上達する競争意識ってどんなんなん?
ピアノサークルとかで、自分のほうが上手いと思いたいとか?

25
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 00:11:21  ID:H7EyHdHr.net(2)
ごめん、独学スレじゃなかった

26
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 00:29:37  ID:u3hcQkv9.net(2)
>21
中級かなあ
普通に子どもの頃からピアノ習っていれば中1くらいで弾ける曲が多い印象

27
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/17 01:09:22  ID:Ff3ZOWFn.net
https://www.youtube.com/user/737guam/videos
簡単な曲が多い印象だけど上級曲って幻想とか?
コメント1件

28
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 07:14:59  ID:u3hcQkv9.net(2)
幻想即興曲も中級でしょう
あんまり難しい曲じゃないよ、あれ

29
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 10:15:46  ID:Or26YEHy.net(2)
子供のころだけ習ってたけどあとは好きな曲しか弾いてない自分
ショパンはバラ1やスケ2、英雄、木枯しとかまあまあの難度の超有名曲は
一応通して弾いてみたけど幻即だけは弾けなかった
のっけから左右バラバラの動きがなんか致命的にダメみたいw
よって俺的格付けでは
上手い幻即(上級)>>>>>>下手くそなバラ1(中級)

30
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/17 10:22:55  ID://ZbqE5L.net
ドビュッシーのアラベスクとかもダメなん?
コメント1件

31
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 10:23:42  ID:Or26YEHy.net(2)
しかしこの子中一にしちゃ小さ過ぎないか?
物凄い曲数上げてるから譜読み能力は天才的だと思うけど、本物の天才、
歴代の巨匠や作曲者になった人はその歳でリサイタルやってたりするし微妙
才能あればそろそろジュニアの国際コンクール出ていい頃だけどそのレベルではないし
ていうか、もっと本格的なクラシック曲もやればいいのに勿体ないね
本人がクラシックのプロ目指してなくて今の曲で楽しいならいいかもしれないけど、
同じ程度のアニソンやポップス曲山のように弾いても伸びない気がする
コメント1件

32
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/17 10:25:20  ID:TXHrCQmZ.net(3)
>27
上級曲は幻想即興曲、愛の夢、月光第三楽章とか。
弾いてないけどショパンエチュードやバラード、シューマントッカータらへんは超上級、
ショパンソナタ全楽章、協奏曲は最上級だと思ってる。

33
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/17 10:26:06  ID:TXHrCQmZ.net(3)
>30
アラベスクは中級だね。月の光は中級の上くらい。

34
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/17 10:27:58  ID:TXHrCQmZ.net(3)
>31
この子譜読み早そうだからきっと学業成績よくて進学校から東大や医学部を目指してそう。
勉強と両立させつつ趣味のピアノに留めようと思ってるんじゃないかな。

35
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 14:41:39  ID:Z0PjD1oi.net
熱情得意なのに子犬のワルツ苦手な俺…
コメント2件

36
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 16:04:09  ID:DGj9zba8.net
>35
軽いタッチが苦手なのかな?

37
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/17 18:40:57  ID:tjYEpkZI.net
>35
野良犬に追いかけ回された経験があるのかな?

38
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/19 12:15:14  ID:3gIegLvJ.net
職業は毛が三本しかないオバケです

39
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/19 20:10:51  ID:JrB9rqDS.net
上級者っていうのは、
国際コンクール上位入賞者、市場で購入できるCDを出している人、という条件にしよう

初級者は、
全音ピアノピースでA~C

中級者は上記2つ以外の人全員、でいいとおもう。日本は自称上級者が多すぎてショパコン優勝できない国だから。
コメント1件

40
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/19 20:42:32  ID:FBPY+07V.net
>39
ショパコン優勝したきゃ幼少期からロシアあたりに留学しないといけないわ。

41
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/20 20:43:32  ID:O6kCm36n.net
ショパン
幻想即興曲とか練習曲は何度やっても全然弾けなくて挫折してるけど、絶対に弾けないだろうと思っていた英雄の方がなんでか弾きやすい

42
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/25 00:35:30  ID:hqNbD6m4.net(3)
せっかく建ててくれた中級スレなんだからちゃんと上級者とは棲み分けて活用したい。

なんか独学スレとか見てたら、すぐショパンエチュードくらい弾けて当たり前的な
流れになってしまうけど、
10年習ってモツソナやベトソナ発表会で弾いたのがいい思い出の俺のような
初心者とも違うが紛れも無い下手くそが実はピアノ独学者人口の圧倒的多数と
思ってるんだが違うのか?

下手くそならではの悩みや下手にしかわからん練習の工夫を語り合おうぜ。

43
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/25 00:40:54  ID:hqNbD6m4.net(3)
20年以上たってピアノ再開して目下の悩みは練習の仕方を忘れてることだがな。

全調スケールはあの運指どおりに弾いて更に暗譜しないといかんかっただろうか?
質問ショボすぎてすまんがw

44
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/25 00:50:39  ID:hqNbD6m4.net(3)
ついでに上げとくぜ。

45
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/25 01:00:52  ID:b5qZZ7ia.net
全調スケールって勝手に指が動くらしいね。
毎日全部弾いてたら数年でそうなる気がする。

46
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/25 09:43:54  ID:KEbsecOQ.net
先生からはスケールはまず運指を完璧に覚え込ませろと言われました
コメント1件

47
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/25 12:02:22  ID:BaC622Bp.net
慣れたらkey浮かべるだけでスケール弾けるけど、
いきなり下降音階から弾く練習もしておいた方が良い。
これやってないと逆から弾いてと言われた時案外出来ないんだよね。

48
43[sage]   投稿日:2016/09/26 01:12:13  ID:aL1s0XmB.net
レスサンクス、やっぱり指覚えないとダメなんかー
見事に全部忘れてるからまた全調覚えこむのは果てしなく時間かかりそうだ。
やっぱり何年か毎日続ける必要があるんだろうな。
弾いてる曲の調と関係調を一緒に練習する感じでいいんかな?
コメント1件

49
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/26 07:38:05  ID:JGZrgPeF.net
>48
自分はそう。
曲の中に出てくる調をやってる。
中級者の曲でも基本の調+移調して2〜3つはやることになるはず

50
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/27 17:22:24  ID:SJREOylE.net
ハノンは大事だね

51
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/28 23:39:53  ID:Gneduz5N.net
今ロ短調の曲やってるのでニ長調、イ長調、嬰ヘ短調、ト長調、ホ短調もスケール
やってるけど嬰ヘ短調の弾き難さは突出してるな。
慣れてないからスケールだけで30分もかかって曲の時間が30分しか取れない。
しかもホントに何の役に立つのか不安になってきた。
つかこれやらなくてもロ短調の曲は既に普通に弾けるんだよなあ・・

52
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/28 23:55:15  ID:9ratf6Q6.net
スケールって移動ド的なイメージを持って弾いた方がいいのかな。

移動ドの感覚があると移調が楽かもってちょっと思ったんだよね。

53
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/29 00:54:28  ID:CbQO9J3O.net(2)
いやスケールでドを動かしちゃダメでしょ、H-Durの主音はあくまでシだよ
それを頭でドって思いながら運指だけ変えるとか無意味
移調というかその調のドレミがわかる練習ははスケール以前の問題な気がする
コメント1件

54
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/29 01:13:34  ID:zlK9grAa.net
>53
ぶっちゃけ移調とかは単純に音楽理論を知っていればいい話だとは思うけど。
移動ドで便利なのは作曲の時とかかな…上松さんが言ってたわ

55
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/29 01:37:24  ID:VWh9CuKh.net(2)
移動ドでいいんじゃないの、平均律なら。他人に説明するなら固定ドに読み替えないといかんねえ
普段各キーでI-II-III-IVなのでドレミ忘れかけてるわ

56
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/29 13:00:44  ID:CbQO9J3O.net(2)
今ハノンの話をしてるんで、移動ドの是非は関係ない
調で運指が変わる全調音階練習でドを動かす意味はない上に、別の意味でも
音階学習の意味を無くしてしまう
平行調や属調と一緒に練習するのが普通だし、それによって理論やる前の
子供でも転調の規則性を自然に体で覚えることができるのに
それを全部ドで考えてどうすんだよって話
全調の音階をその調の音で把握してればト長調はソがIならVはレだから〜なんて
いちいち頭で考える必要なくなるんだから

普段曲を作ったり合奏したりするのに移動ドが楽な場合はそれでやればいいけどね

57
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/29 20:02:39  ID:VWh9CuKh.net(2)
冒頭で否定しつつ結論が同じ不思議

まぁ一杯やろうぜ、大将

58
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/30 00:56:01  ID:JFa5L3qF.net
ショパンのポロネーズ5番って中級?
周りはみんな難しいって言うんだけど自分で弾くと中級に感じる

59
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/30 21:43:52  ID:2NbDAWEv.net
人に聴かせられるレベルならポロネーズは全部上級。分かってきいてるだろ?

この流れが嫌なんだよ、無駄に中級のハードル上げんじゃねえよ。

60
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/30 23:00:39  ID:OKqMebTM.net
この難易度表だとブルグ25終わった辺りから中級だけどその認識でおk?
http://www2.sinfonia.or.jp/~klavier/piano/level/level.htm
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61
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/04 14:50:57  ID:/1/K3RtP.net
うん

62
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/04 23:08:30  ID:dfSdF+H5.net
自称中級と言える方 今までどんなレッスン受けてどんな教本終えました?

私も中級を最終目標にしている趣味の物です
ツェルニー30 ソナチネ抜粋で終了して中級レベルに足突っ込んだくらい?

63
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/05 00:30:52  ID:b+TNHo6b.net
高校まで習ってた自称中の下級者です。音大は受けてもいません。

教室で習った曲
練習曲 ハノン、鶴40
古典派ソナタは、ベト悲愴テンペスト月光、モツK310、K457などが最難曲
バッハ シンフォニア終了、イタ協、フランス組曲とパルティータから数曲
ショパン ワルツ、ノクターン、プレリュード各数曲

なので>60の難易度表だと上級てことになるが
その表はショパンエチュードは無いし、シューマンは幻小で終わってるし
そもそもラフマもラヴェルも一切書いてない。
つまり音大受験準備までのお子様レベルの難易度だと思う。
世間一般の認識では1ランク下げて考えたほうがいい。
コメント1件

64
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/05 02:15:58  ID:QpSiW9FL.net
>63は習った曲の演奏が上手でほかの曲にも応用できるなら完全に上級

ショパンエチュードもラヴェルもラフマニノフも弾いたことがなくても
モーツアルト本人は天下の音楽家になったというのはだれもが認める所
音楽は学校の試験ではないのでレベルは習った事の種類ではないのだ

65
63[sage]   投稿日:2016/10/06 00:02:00  ID:+AK2Ss1U.net
もちろん上手になんか弾けっこない、腕はガタガタに落ちてるさw
若いころやったことだから未だに暗譜はしてるけど、月光の3楽章なんかヨレヨレだぜ。
しかし仮にそれが上手く弾けてもせいぜい中の上てとこだろ。
俺の教室で音大行った奴は中学で熱情だのショパンバラードだの弾いてたよ。

あとモーツァルトが天才なのは異論無いけど、それは俺の才能の有無とは無関係。
単純に技術だけならモツソナは難しい部類に入らない。センスはめっちゃ要るけどな。

66
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 13:46:17  ID:+6mnMySS.net(2)
教室で中級2だけど、

バッハはまだインヴェンションすら終わってない
ベートーベンはテンペストと悲愴だけ
モーツァルトはソナタ12番だけ、トルコ行進曲は弾けない
鶴は30後半
ショパンはワルツ、ノクターン、マズルカから簡単なの数曲と弾くのが精一杯の革命
ドビュッシーはアラベスク1番だけ

明らかに初心者ですよね?
先生は「自信を持って中級と言いなさい」って言うんだけど中級者名乗ってもいいんですか?
コメント1件

67
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 15:09:27  ID:+WDUu+Co.net
バロックは初心者
その他は中級でいいだろ
テンペストて第三楽章?

68
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 15:22:32  ID:+6mnMySS.net(2)
バロックだけ初級って考えればいいですか、ありがとう
テンペストは全楽章です

69
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 16:10:02  ID:tPtg1VKH.net
バロックのまとまった教本がインベンション〜だから、
バロック的には初歩といえるかもだが、
インベンション自体はピアノ中級でしょ

70
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/10 18:41:42  ID:fPcix4FJ.net
専門教育を受けていない素人カテゴリなら中級だと思う

71
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 19:33:48  ID:RfW87fFO.net
電子ピアノスレと独学スレの勢いが一番高いこの板で、おけいこレベルで分類しちゃあかんのか?
最近のこの板の流れだと、趣味で一日一時間の練習、小学一年生から十年間レッスンを受けた人でも、初心者扱いになりそう
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72
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 23:49:00  ID:c/J38nhA.net(2)
初心者と初級は別物だよ。
中級曲が完全に弾けるのと、中級曲を弾いたことがあるのも別物。
だけど>66さんは中級でいいと思う。
先生は初心者名乗ってないでもっと攻めて行こうよって言いたいんじゃない?

しかし>71さんの言うことも分かる。中級も上級も幅が広すぎるんだよね。
ラヴェル鏡やリスト超絶をただの上級というなら、ベートーベンの曲は全部中級だし
トルコ行進曲はは初心者だわな。そりゃなんか間違ってるw

73
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 23:51:47  ID:c/J38nhA.net(2)
あとスレ立ててくれた>1さんの定義する中級は
「家電店の電子ピアノでぎりぎりドヤ顔できる」だからな。
テンペスト1楽章弾けたらドヤっていいじゃん。

74
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/11 01:06:01  ID:YDPRSrgE.net(2)
悲愴の2楽章でも、暗譜でクォリティー高く弾きこなせば
どや顔してもいいんじゃないの?
こっちのほうがテンペスト1楽章よりキャッチーだし

だいたいベートーベンの初級曲って、ソナチネやエリーゼくらいまででしょ
コメント1件

75
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/11 17:30:02  ID:eT4dSDw7.net
>74
悲愴って一二楽章いいけど三楽章だけ格落ち感あるよね(小並感)
コメント1件

76
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/11 19:32:49  ID:J82asEcN.net(2)
やっぱ中級者はバイエル程度は初見で弾けるの?
コメント1件

77
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/11 20:38:04  ID:LBskoOdh.net
>75
高速で高クオリティだとやっぱり格好いいよ

78
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/11 21:09:24  ID:YDPRSrgE.net(2)
悲愴の3楽章は、ロンドカプリチオのマイナーバージョンというか、
べートーヴェンが小銭なくして泣きながら森を駆け抜けるイメージなんだよなw

>76
だいたいそんなところだとおもう
コメント1件

79
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/11 22:09:23  ID:J82asEcN.net(2)
>78
やっぱそのぐらいかあ。

ショパンのエチュードいいなあ。このくらい弾けるようになりたいなあ。
特に10−4が良すぎ。
https://www.youtube.com/watch?v=AXc_12Dqs_o

80
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/12 18:28:45  ID:uneT9qUX.net
一緒にラフマニノフいこうぜ
むずすぎ
コメント1件

81
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/12 18:47:00  ID:AGOMQWMk.net
>80
ピアノソナタ1番の第三楽章とかなかなか大変だわ

82
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/12 22:06:46  ID:yh23/qwF.net
すぐ上級ネタになるね、ここw

83
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/13 01:21:10  ID:ydpWTIbQ.net
・・・という流れを作りたい誰かの自演だろ
ラフマニノフなんか楽譜覗いて見たことすらねーわ

で、今みんなは実際どんなの練習してるん?
わしショパンのワルツのなかでもたぶん一番簡単な34-2だよ
布団の中でめそめそしてるショパンが目に浮かぶような曲だなあ

84
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/13 02:35:23  ID:lPOz5Bs6.net(2)
一般に中級曲とされてるショパンワルツなんかのほうが、
知名度高いし電器店でどや顔しやすいよねw

ワルツ3番は指回りとかより表現がムズい傑作でしょ。
自分は7番仕上げ中、これも3番と系列的に似てるメジャー曲
小学生でも弾けるが、小学生とは違う味わいを出したいと日々格闘中

85
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/13 03:02:38  ID:lPOz5Bs6.net(2)
連投スマソ
この版ではどこでもハノン推奨で自分もそれは認めるけど、
中級以上のクォリティーを確保するならバッハは必須
自分は最近ようやくインベンションとシンフォニア全部をとりま合格して
なお磨き直し中

ショパンワルツの攻略にも必須なバッハ、これ初級と中級の大事な一線だとオモ

86
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/13 06:38:34  ID:Iqhp6DEw.net
自分はショパンのノクターンやってる。
中級者って美しいpp〜pや軽やかさが不足してる人が多い気がする。苦手なの自分だけかな。
ショパンはバッハを勉強しろと言ってるよね。
コメント1件

87
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/13 11:14:37  ID:3GOhKQ9x.net
単音を美しく鳴らせ、クインシー・ジョーンズはデビッド・フォスターに教えた
蛙の唄、単音の存在感

88
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 01:09:00  ID:zQ6hGJLG.net
やっぱり正しい中級者はワルツとノクターンだな
7番も同じパッセージをどう弾き分けるかとか表現で悩むよね
6、7、8と通して弾くとG#A♭ハイになって結構楽しかったりもする
3番は半拍ずらした?リズムのとり方が難しくて、我ながらダサダサ
美しいpp、軽やかなタッチ、耳が痛い言葉だ・・・つかデジピでは練習できねえw

ショパンにしろシューマンにしろバッハやってないと弾きにくいと思う
シンフォニア全部やり直しとかはさすがにしんどいけどな
今はイギリス組曲3番プレリュードをパイプオルガン音で弾くのにハマり中

89
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 07:56:39  ID:uNpi9rfK.net
いやいやマズルカも中級だよ

90
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/15 14:16:08  ID:Kd18GjZl.net
>86
いやppって滅茶苦茶難しいよ
プロとアマを分けるのはそこじゃないかとすら思う

91
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/15 17:04:35  ID:XpJH5/Uk.net
プロのppって弱いのにホールに甘く柔らかく響く。
素人のppはただの弱々しい音で聞こえない。

92
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/15 23:58:13  ID:rGkeq2od.net
各強度でレガートスタッカート練習しとけ的な

93
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/16 01:01:44  ID:UGBWXQ5Q.net(3)
レガートスタッカート、打鍵のスイートスポットを指先でコツン、と探り当てる感じなのかな。
人指し指が重たくなりがちなのが悩み

94
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/16 02:02:26  ID:9s+gtytU.net
ピアノを弾けるなんてマジすごい
一生無理

95
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/16 12:13:05  ID:pOa0alCc.net(2)
レガートスタッカートってどうやるんです?レッジェーロってのとは違う弾き方?
今まだ初級レベルで中級を目指してるって感じなんですけど、そんな洒落た弾き方わからないんで。
具体的には小犬のワルツとかトルコ行進曲のFiss mollの速いところを軽いタッチで弾きたいです。

96
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/16 13:32:03  ID:ZlLFHzII.net
あげ

97
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/16 20:50:56  ID:UGBWXQ5Q.net(3)
う〜〜〜、暗譜がたまに飛んじゃう〜〜〜
左手が危うい。。。ハーモニーとして歌いきれてないのかなw
この壁をどうすれば越えられるのか。。

98
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/16 20:52:41  ID:pOa0alCc.net(2)
×どうやるんです?
○どうやるんですか?

×Fiss moll
○Fis moll

なんか色々打ち間違いすみません。
指はそこそこ動くほうですが、レガート以外の弾き方習ってないので
参考になる動画とかあったらお願いします。

99
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/16 23:56:52  ID:UGBWXQ5Q.net(3)
つべにアップされてるチックコリアのゴルトベルク変奏曲プラクティスという動画が参考になるかも

ジャズの大御所がバッハの譜読みに大真面目に取り組んでる涙ぐましい動画です。
右手の奏法がレガートスタッカートの理想形じゃないですか?
自分もお手本にしてます
コメント1件

100
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/17 23:00:22  ID:MTtJVpkl.net
>99のチックコリア、日本語で検索しても出てこないので、
Chick Corea Plays Bach
で検索してみて

101
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/17 23:21:47  ID:ca8mO2ih.net
前もどっかでその動画の話してたな
あの曲バッハにしてはめずらしく10度のパッセージで進行するから弾きづらいんだよね

102
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/18 00:38:02  ID:fhs5KUwb.net
そう、最初は大御所のミスタッチばかりに目がいくが、
次第に音色の美しさが崩れないことに引き付けられていく。
しかも、手を大写しにしてくれており、
テンポをかなり落として部分練習してくれたり、
短い動画にもかかわらず中級者には色々勉強になります

103
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/18 23:00:05  ID:IDl1qXig.net
動画見れました、ありがとうございます。
バッハを弾くにはとても参考になるのですが、結構手首のバネも使っているように見えるので、
ショパンの曲の速いパッセージをノンレガートで弾く場合はこの奏法だと私には難しそうです。
子犬のワルツ、最後のFからの下降音階を高速ノンレガートで弾きたいのですがうまくいきません・・・

しかしあんな天才でも練習ってするんですね。oops!とか言いながら運指を書き込む姿は
ジャズの神様というよりただの音大生みたいで、面白く拝見しました。
コメント1件

104
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/19 02:19:22  ID:m/l/uBZw.net(2)
子犬の最後のパッセージをノンレガートで弾くなら、
指を意識的に高く上げてパラパラ〜と弾くとらしくなる。
いわゆるハイフィンガーっぽい弾きかたがこういう場合は効果的
それで最後から2つ目のパッセージの音数が減る小節で上記の動画的な奏法に切り替えてみるのもありかと。
コメント1件

105
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/19 03:37:37  ID:0ed22XwC.net
指を上から降り下ろすんじゃなく、離鍵時にスパッと抜いて上に振り上げる感じで、
打鍵時は勢いをつけて叩くんじゃなくて、いっぺん鍵盤を軽く捉えてから、指で更に下を掘る感じ
コメント1件

106
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/19 14:59:40  ID:OZMnvgxJ.net
ドラムのリズムの取り方と同じだな、直前の戻しアクションが大切でそれ大きく取って次を(ジャストに)決める感覚


107
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/19 18:09:46  ID:m/l/uBZw.net(2)
そういえば、ピアノは打楽器でもあるというしな

108
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/19 18:13:48  ID:ToQRYWQK.net
バッハインベンションに入る所なんだけど、
ここは詳しく解説してくれるから勉強になります。
https://youtu.be/IcXYQPq7t2A

109
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/19 22:53:07  ID:1ehqCIxS.net
>103です。
奏法についてアドバイス、ありがとうございます。

>104さんの仰る高いポジションからの打鍵は粒を揃えるには良いのですが
私の技術が低いせいか、ノンレガートで黒鍵の打鍵の強さを安定させるのが難しいようです。

>105さんの書いてくださった奏法は手首の位置低めの重力奏法のようなイメージと解釈して
やや指を伸ばして鍵盤を叩かず捉え、また指を上げる感覚を強く意識してやってみましたところ、
こちらは黒鍵も安定してノンレガートで打鍵できますが、まだまだスピードに難がある状態です。

どちらにもメリットがあるように思いますので、練習していって自分のものに出来たらと思います。
ノンレガートと一口にいっても奥が深いですね。色々ありがとうございました。

110
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/21 17:00:11  ID:ohOTj83G.net
今度、シューベルトの即興曲90-3をレッスン課題曲に指定された。
学生時代に弾いて以来だからなん十年ぶりだわ
右手のアルペジオを崩れないように旋律を際立たせつつ、
あと左手パートを歌わせる工夫をしなきゃな、譜読み譜読みっと

111
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/25 21:04:03  ID:EzqNQDgr.net
シューベルト即興曲、90-3、昔は殆ど感じなかったが、
久々に弾いてみてバス旋律の不吉さに凄くフォーカスしてしまう。。。w
魔王含んでるこれ
年取ったせいかな

112
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/04 08:51:17  ID:bHjUklQq.net(2)
寒くなるとわたし早川莉里子はヘラって男の人なら誰でもよくなります(腐女子で彼女いました)
緊縛ハメ撮りで有名な相馬おじさんと二人でラブホに行って服を全部脱いで
裸を見てもらいながらエッチなことして写真を撮ってもらいます
https://pbs.twimg.com/media/CpFjMz0UEAAurD-.jpg  http://i.imgur.com/krIsXuT.jpg  http://i.imgur.com/LSeZ27T.jpg

男のニコ生主さんと沖縄旅行に行ってオフパコしたのは冬です
バンドマンののこさんと内緒ではじめて会った当日にセックスしたのは今年の6月です(衝動とミーハー心でした)
粘着と依存してるのはまだ人気者だし (私が男性依存症とかセックス依存症だから) です
この夏は三人の男の人と皆に内緒で会いました(パコは二人です) そういうのが興奮するんです
刺激がないと生きていけない http://imgur.com/a/S3zdd (少年Aさんとも仲良し)

莉里子を三鷹か吉祥寺で見かけたら優しく声かけてください 寂しい・・・ シティハイツ吉祥寺通り
http://i.imgur.com/HMeYFEy.png
http://imgur.com/a/bCTQo

莉里子1994年3月7日生まれ
生主時代(にゃんぱす、りりこし、莉里子)
剛 http://imgur.com/a/qvHjd


武蔵野吉祥寺・三鷹の出会い厨 元ニコ生主 土井莉里子さん

http://i.imgur.com/VPc3nnb.jpg                    
http://i.imgur.com/FRyHri0.png          
http://imgur.com/a/SjU8L        
http://i.imgur.com/qBZhObh.png          
http://i.imgur.com/1fzhxUU.png       
http://i.imgur.com/Tu9tpTV.jpg            
http://i.imgur.com/alv6ItM.png                   
http://imgur.com/a/PZhYy       
http://i.imgur.com/hB5huC7.png         
http://imgur.com/a/bCTQo     
http://imgur.com/a/S3zdd
http://i.imgur.com/lBG9Evl.png                 
https://pbs.twimg.com/media/CpFjMz0UEAAurD-.jpg

早川莉里子 土井莉里子 土井剛 早川剛 星崎

113
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/04 08:51:17  ID:bHjUklQq.net(2)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

114
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/23 19:10:48  ID:QmOn8CY5.net
かなり本気で練習した曲がすぐ弾けなくなるのも中級者ならでは
コメント1件

115
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/29 15:44:46  ID:3dI/PsYH.net
>114
せめて週一くらいのペースでおさらいしながらレベル維持やっとかないとダメな気がする
暗譜でいけるレパートリーをちょっとずつ増やしたいな
短めの有名曲で

116
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/02 19:34:59  ID:kagkL5d9.net
疲れて頭も指も全然回らない時って何さらうのがベストかな
皆さんは何か工夫されてますか?
コメント1件

117
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/02 22:53:34  ID:WRCAPSXF.net
>116
無心でスケールやってる
今やってる曲の調だけ延々と
時々スタッカートもするけど

118
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 02:12:55  ID:CReAbRFd.net
疲れた時点で止めたり別の曲弾いたらどう
一旦寝て脳の運指記憶を強化して明日またやる、楽でうまくなる

119
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 15:45:02  ID:sus8+7HJ.net
疲れといっても、仕事のストレスでなのか、
単に身体の疲労なのか疲れの質が違う気がするけど、、、
自分はゆっくりスケールしたり、インベンション1番のおさらいしたりする

120
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 21:12:12  ID:iifkVvSq.net
やっぱり疲れて頭も指も回らない時は疲れ取らないとダメなのかー
でもそんな時でもスケール最強って事ですね!ありがとごさいます

121
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 21:32:21  ID:Tp3YDlDw.net
うー風邪ひいたー
先週やっと覚えた曲弾かないと忘れる気がして、でもしんどいから苦手なとこだけ
アホみたいにゆっくり弾いて即寝たら確かにそこだけ上手くなった
でもまた3日弾かなかったら半分くらい忘れてるorz

122
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/10 22:03:50  ID:Bolg5gGE.net
巨大撮像器でチェンバロ音でひたすら弾きまくってた人がいた
店はうれしいのかウザ(ry

123
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 22:16:00  ID:f5P8eK7Q.net
英雄ポロネーズ練習中
手が届かないところどうしよう

124
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 01:36:36  ID:z+K+yipu.net
バッハの和声表現はバランスが難しくて。。。
ボーッと弾いてると、それこそ棒のような単調なフレーズにしてしまうし、
かといって、ここはこんな風なバランスに調整して。。。とか考えながら弾くと、
途端に流れが滞ったような演奏になってしまうw
効果的にピアノを歌わせる方法って、、、自分は歌ってるつもりなんだけど。
楽器に自分の歌をなかなか落とし込めない

125
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 16:26:15  ID:jk4SCM2g.net
複数の旋律を同時に歌って、どこでどのパートが前に出るか、立体的に把握してやるといいよ。
和声は旋律どうしが掛け合う刹那的に決まって、予定調和的にも決まっている、というところが神っぽい。
コメント1件

126
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 09:41:08  ID:Ah/hvta4.net
>125レスありがとう。
>複数の旋律を同時に歌う
これがなかなか不安定で、2声はほぼいけても、3声の中声とかは同時比率が薄くなりがちです
2声でも速いパッセージのユニゾンっぽいフレーズ、例えばインベンション8番の4〜6小節の処理を単調にせず、かつ滑らかにとかが難しくて。
主旋律を細かくスイッチして抑揚出すのを目指してますが、わざとらしさが出て澱んでしまうのが悩みです。
自分の歌がずれてる感じがするw

127
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 10:32:13  ID:QgGp1m37.net
とりあえず、主題が出てきたら、そこは重みをかけて、朗々と歌えるようにしたらどうでしょうか。
そうすることで気持ちを乗せやすくなりますし、同時に他の声部の動きにも気を配りやすくなります。
必ずしも主題を強くしないケースもありますが、複数の旋律を流すという意識、工夫をすることがバッハ攻略のカギです。
アーティキュレーションをどうするか、8分音符をどう弾くかも、近接した旋律の弾き分けの観点からも工夫できる点と思います。

バッハにも、キャッチ―な旋律+あとはオブリガードのような曲もありますが、一見地味に聞こえる曲でも、弾きこんでみると
複数の旋律の絡み合いが絶妙に、滋味を出したり、実はすごい深い感動を誘ったりするところもあるのが、楽しいところですね。

インベンションの8番は実は難しいです。
出だしからストレッタ、カノンになっていて、左右どちらも主題です。
左右それぞれ片手で、かなりしっかりとしたタッチでリズムを決めて弾けて、しかも両方を同時に合わせる
ことをどう練習、工夫するか、ということをやらないと、パリッと決まらないですよね。
これは単にこの曲だけでなく、自分の奏法という観点から工夫が要求される曲なんだと思います。

128
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 00:39:38  ID:nZ5yOTPR.net
>自分の奏法という観点から工夫が要求される
まさしくそんな感じです。
子供の頃からインベンションは学んできましたが、いまだ手の内に入ったとは言えず、
同時に主題が流れるフレーズを上声主、下声従のまま単純化して弾いていたら、レッスンで「子供の奏法」と言われトホホでして
主題のスイッチ部分を>朗々と歌う、まずはここからですね、アドバイスありがとうございます

129
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/25 17:14:31  ID:3Qc77hGd.net
ピアノ防音工事業者にだまされないための方法 っていうピアノの先生のブログ参考になりますよ

あと、kotodamaexaltsのブログ

let_music_ruleの防音blog

130
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/27 18:13:55  ID:9lQ4IrLO.net
千葉県木更津コンドー楽器
ピアノ講師の佐藤みちる
リンチ講師なので気をつけて

生徒だけではなく
周りの講師達も酷い目に遭ってます

子供がいる私の言う事が正しい
ベテラン講師の私の言う事が正しい
そう言って自分の思うが侭に
周りを振り回します

131
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/30 12:47:23  ID:kqDMMWOp.net
先日、ビックカメラで買い物し疲れてどこか座る場所無いか見渡したら、デジピ売り場があったので
ピアノ用の椅子に腰かけついでに何年かぶりにデジピにさわった。
「家電量販店のデジピ弾いてどや顔できる〜」というここのキャッチフレーズを思いだし、今暗譜で弾ける曲を弾いてみた。
アコピとはちがうタッチ感覚に戸惑ったけど、タッチが甘く入ってもどこ吹く風で安定した綺麗な音への違和感と奇妙な快感を思い出した。
店内放送BGMが大音量で絶えず流れているし、デジピのボリュームMaxにする度胸が無いので、殆ど自分でも自分の音が聞こえなかったw

132
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/07 12:15:40  ID:FcmHWmak.net
一台くれ

133
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/11 08:25:42  ID:9CihOknK.net
737gamuって子、私立中学に行ってんだな
驚いた。お嬢様か
正面から見ると、そんなかわいくなかった。
コメント1件

134
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 01:42:50  ID:1qdwaZzU.net
お嬢様はブスだといけないのか

ま、いけなさそうだが
コメント1件

135
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 18:00:22  ID:/vgPgSBu.net
だれだよ

136
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/31 12:33:26  ID:QHR+C/mt.net
のだめブームも今は昔、大人でピアノにチャレンジし続けてる人は最早絶滅寸前なんかね。
独学スレも弾かないやつに荒らされてるし、ここも酷いなw
所詮孤独な作業なんだよね、ピアノ演奏って

137
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 16:06:34  ID:0jQKrbdH.net
君とちがって練習してるんだろ

138
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 20:05:23  ID:xDIxxIN9.net
>133
そのパパがyoutubeから利益を得るために弾かせている気がしてならない。
コメントきついし。
コメント1件

139
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 11:44:35  ID:gsvLmxce.net
>138
あのオヤジ、変だぜ
金の亡者みたいだ
コメは愚痴ばかりだしな
横取りされたとか
なんてセコイオヤジだわ
コメント2件

140
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/09 19:00:26  ID:ZZvU0fri.net
>139
やっぱ貴殿もそう思ってたんだ・・・

141
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 23:17:56  ID:1QXqAZLi.net
ここは酷い以前に過疎

因みに>134は俺のレスだ

142
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/11 09:01:13  ID:+e2r7Qzx.net
だからなんだよ

143
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/16 20:52:07  ID:E7Y09mts.net
幻想即興曲ってなんかいきなり弾ける時くるよな
コメント6件

144
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 22:54:41  ID:dghC41R4.net
>143
そして、また、弾けてないとわかるときもくる

145
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 14:26:59  ID:HEPbnrNN.net
>143
難曲だから、弾ける時と弾けない時がある。
調子しだい。

146
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/07 23:01:28  ID:KWsi++OI.net
おまいら、ニ長調の曲をキーを上げるんだけど、ヘ長調とト長調どちらがピアノで弾きやすい?

147
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/07 23:37:20  ID:H/hhW1EH.net
ト長調

148
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/08 01:07:11  ID:5HXdj3Zb.net
スクェアファンなら屁長調
カシオペアファンなら都長調

149
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/08 01:21:21  ID:+wSTsG59.net
嬰ヘ長調

150
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 02:06:05  ID:bATO5Mw+.net
ショパン、エイリアンハープは中級ですか?

151
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 13:30:19  ID:gDBJGBo5.net
ホラー級

152
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 19:55:39  ID:zj8ljZ8H.net
宇宙人級

153
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/12 02:08:13  ID:SmN6s0qh.net
ハッ!エオリアンハープの打ち間違えだ
すみませんw

154
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/12 08:49:31  ID:gRt6AVJj.net
中上級かな
多少時間かかってもいいなら中級者でも半年あれば十分弾けると思う
本来の「エチュード」として使うなら上級者
コメント1件

155
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/12 14:50:14  ID:8oe/psKh.net
>154
なるほどです。ありがとー。

156
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/04 22:10:19  ID:y/YoEHNH.net
アイドルも手の届かないスターな存在から友達、きょうだい感覚のアイドルに変わった
時代は中級!下手ウマさいこー!自己陶酔で何が悪い!だーーー

157
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/06 16:11:11  ID:YvD7X/aU.net
剣菱は二級がうまかった
コメント3件

158
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 23:37:02  ID:ZhxTYqAh.net
中級くらいにはなれたと思ってからが永久
コメント4件

159
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/17 15:15:16  ID:CgMXISeD.net
>158
んだねw

何だろう、この頭打ち感www

160
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/25 07:41:07  ID:lbnY0JOq.net
>143
幻想即興曲って中級の王者って感じ
ただ練習はしてるけど、どうしても大した曲と思えない

161
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/25 09:29:51  ID:BlRWkam8.net
ショパンの曲は弾いてる自分に酔っちゃいそうになるのが多いw

幻想即興曲なんかそれの典型。
曲自体は、エチュードのプロトタイプっぽい
コメント1件

162
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/28 15:10:12  ID:ZEn/DVpj.net
ブランドもの持ってる自分が好き、なんだって

163
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/14 12:53:17  ID:1CSkRG+J.net
>139
オヤジだったんだ。
あおのトゲトゲしいコメントみてると典型的な教育ママのそれかと想像してた。

164
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/15 10:20:24  ID:Y8ssnM2h.net
音高や音大で専門教育を受けていない前提で、
上級者=アマチュアコンクール優勝レベル
中級者=発表会等に向けて1年くらいかけて取り組むレベル
初級者=それ以外
だと思っている
コメント1件

165
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/17 21:23:07  ID:UO02kOh0.net
>164
それは上級と中級に差がありすぎないか?
いくらアマコンとはいえ専門教育受けてない人間に優勝されたんじゃ
地方の私立音大でも一応音大と名のつくところ行った人間の立場がないよ
お稽古レベルの上級はショパンエチュード人前で弾けるくらいでいいと思う
俺はそんなの弾けないから立派な中級だぜ

166
ギコ踏んじゃった[age]   投稿日:2017/06/04 13:51:31  ID:7Ul4Yliz.net
>161
酔って弾くのがピアノ

167
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/04 16:31:48  ID:a82sxV7a.net
串に刺さったダンゴ

168
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/05 00:08:52  ID:nnAGIMOV.net
10代後半まで習ってたアラフォーだけど、久々に新しく曲を始めてみた。
ラヴェルのソナチネだが、結構これ大変だな。そもそもラヴェルやったことないから、
手の重なるところがなかなか慣れない。
2週間前に始めて、1、2楽章は大体流せるようになったが、土日しかほとんど練習できないし、
3楽章はまだ全然。1曲仕上げるのまじ1年仕事になりそうだな。
コメント3件

169
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/05 06:25:12  ID:Bf0jDIxi.net
>168
その感じだと、音を並べるだけでいっぱいいっぱいで、仕上がるまでは無理だよ。モツのソナチネから練習したら?
コメント1件

170
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/06 01:35:18  ID:jp5UQFVj.net(2)
>168
超あなわた!高校まで習ってたアラフォー・・よりいってる40代なかばだけど
練習してる曲も同じって面白い
そもそも中級程度で手が届くラヴェルって限られてるんだけど
簡単な2楽章から手を付けて、この土日から1楽章譜読み始めて流し弾き3日目
とりま暗譜だけ出来たけどなんかスピード出ない
昔やった曲は弾けるのにね、歳は取りたくないよ

指交差や上下の出し入れ、手が重なった状態での演奏は子供の頃から
シューマンやバッハなんかで慣れてきてないとしんどいかもしれないけど
その辺はクリアしてるよね?多分タイミングや手首の角度の問題じゃないのかな
演奏動画で人のやり方見るのも結構役立つと思うよ
コメント1件

171
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/06 08:42:14  ID:UruIjWNU.net
アラフォーで 超あなわたとか とりまとか 気持ち悪い

172
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/06 10:32:08  ID:JQi+cUcz.net
むしろキジョ方言ばりばりのようだが?

173
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/06 21:12:07  ID:80FwEgjR.net
>169
No thank you.
>170
バッハは2声インベンション3声シンフォニア、フランス、イギリス、パルティータまでいってパルティータの途中で
終わったから、小学生の時から結構やったほう。
確かに手が重なる部分はバッハもあるけど、ラヴェルとはちょっと違う気がする。要求されるものというか、
弾き方というか。
でも逆に、この問題をクリアすれば、あんまり運動能力みたいのを要求される場面はない(この曲に限って言うと)ので、
最終的にはショパンのスケルツォ2番やった時ほど疲れない気がする。
コメント1件

174
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/06 23:44:58  ID:jp5UQFVj.net(2)
>173
バッハもおなじくらいだわ、面白いね!
この曲ショパンとは全く腕の使い方違わない?
どっちかというと古典派やバロックのカチッとした弾き方のほうが近いと思うんだけど
スケ2は手首の脱力命みたいな曲だし、それこそ要求されるものは全然違う気がする
感じ方はそれぞれだけどね、私は手が小さいしソナチネのほうがまだ楽だなー

https://www.youtube.com/watch?v=68sChKCObYw
https://www.youtube.com/watch?v=ZiYLFg8JUW0
1楽章の出だし、楽譜通りに弾くと後者のように上下の入れ替え必要だけど
サイの弾き方のほうが多分楽だよね
早すぎて見えないけどどうやってるんだろ、左右音符入れ替えてる?
コメント1件

175
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/07 07:32:21  ID:OykKBC7D.net(2)
>174
冒頭、2小節目の左手A音のこと?
俺はラヴェルでは春秋社使おうかなと思って今のところ使用しているんだが、
ご親切にもこのA-Bの部分は下段に記載されるも右手で取るように指示がある。
どの楽譜にしようかと思って前銀座ヤマハへ行ってみたときに、確かペルルミューテール監修とか
いうのも同様の記載だった気がする。

下のほうの動画は同じように左手の部分を右手で受け持っているみたいだね。
ちょっとわかりにくいけど。

176
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/07 07:33:55  ID:OykKBC7D.net(2)
ああごめん、
「下のほうの動画」は
「上のほうの動画」の間違いだった。Fazil Sayのほうね。

177
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/08 00:23:26  ID:P4YMcLNW.net
へー、右手指示のある楽譜もあるんだ、教えてくれてありがとう
やってみたけどそれでもサイのとは違うかな
嘘みたいに簡単そうに弾いてるんだけどなー?上手いだけかな
ちゃんと楽譜買ってるって偉いね、私はIMSLのお世話になりっぱなし
運指は全く書いてないけど、自分であれこれ考えるのも楽しいし、タダだしw

1,2はなんとかなりそうだけど3楽章は段違いに難しそうでまだ印刷もしてないや
いつかは水の戯れを弾きたいと思ってプレリュードやHAYDNやマメールロワから
ラヴェル修行始めたんだけど道のり険しすぎ、もっと初中級曲を残してほしかった

178
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/09 23:31:40  ID:SquIkbf/.net
ハイドンはまだ初中級あるんじゃない?
ハイドンはソナタ集しか楽譜持ってないけど鶴30レベルで弾けそうなのいくつかあったよ
コメント1件

179
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/11 21:45:09  ID:KRSgBp1X.net
>178
レスありがとう
HAYDNていうのは、ラベルの「ハイドンの名によるメヌエット」のつもりで書いたんだ
ラヴェルのピアノ曲で、中級者が弾ける数少ない曲の一つなの

ハイドンのソナタは習ってた時分に数曲弾いたきりだけど、どれも好きだったな
日本では何故か全く人気ないけどね

180
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/17 21:32:00  ID:NJgV8TBC.net
>168だが、一応完成した。ただ、音符的なミスがほぼないという意味でのみだが。
今日6/17だから、案外早かったな。
ネックは手の重なりだったが、音符的には楽なため練習して乗り切った。

ただ、今は師事している人がいないから、この中途半端な状態から進化させるのが困難だな。
ラヴェルはほぼ初めてだから、この曲限定でいいから、知り合い関係の先生に教わってもいいかもしれん。
とりあえず明日自分でビデオ撮ってチェックするわ。

181
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/20 12:40:54  ID:F+I6ldlp.net
すごいねー、もう全楽章終わったの?1年かかるどころか楽勝だったじゃん!
私なんかまだ3楽章プリントしないうちに他の曲に浮気中だよw
3楽章もそのうち弾きたいんだけど長くて取り掛かれないでいる
やっぱ1楽章よりだいぶ大変なのかな?
コメント1件

182
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/20 22:54:50  ID:whISFXVk.net
>181
3楽章は、最初は長いような気がしたが、通して弾けるようになったら、なんかあっという間に終わる感じの曲だと思う。
やる前はネットとかでも「1、2楽章はいいけど3楽章は大変」というのばっかりで、確かに3楽章が一番大変だとは思うけど、
通して全部弾くようになってからは、そんなに3楽章だけ突出してるわけでもないと思った。
コメント1件

183
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/21 23:44:32  ID:jQiO9dQy.net
>182
ふーん、そうなんだ
1、2楽章も譜読み段階では面倒くさいところあったけど、一旦通して弾いて
耳になじんだら分かりやすい曲だもんね
複雑に見えて実はすごく整理されてるというか
3楽章はある程度音で覚えてからやってみるわ、ありがとう参考になりました!

184
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/22 17:23:13  ID:lz/7P+sS.net
ソロソロやめて

185
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/22 21:59:00  ID:c1AcBl4n.net
違う話がしたいなら勝手に書き込めばいいじゃん

186
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/23 23:53:41  ID:bGnw7whO.net
ハノン必要かなと思ってしばらくやるんだけど、
なんていうかうまく言えないけど、ばかばかしくなってしばらくしたらやめちゃう。
おいらは単なる休日に弾く素人だから、ハノンで得られるものより失う熱意のほうが怖い。
別にやらなくてもメカニックな演奏はできるよね

187
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/24 07:32:18  ID:J9bRP6Ql.net
ツェルニーがそんなようなことを言ってたような
練習曲は確かに良いものだけど、嫌いすぎて弊害のある人や時間のない人は
やりたい曲の難しい部分を丁寧にさらうだけというやりかたでも構わないとかなんとか

正確には覚えてない

188
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/24 21:13:06  ID:bKqgrEiV.net
私はハノン好き
日常からピアノへの頭の切り替えにいいわ

189
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/01 12:15:29  ID:AoZ6Dn3s.net
印象派の曲を譜よみするに当たっての押さえ所ってどこら辺りですか?

3か月後の発表会用にドビュッシーのアラベスク1番を指定された。
遊びで以前月の光とかジムノペティとか弾いてたけど、レッスン用に印象派に取り組むのは初めてです。

190
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/02 05:58:12  ID:2cZeXAJ2.net
ドビュッシーは印象派ではない
コメント1件

191
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 13:14:49  ID:pEBJpAS6.net(2)
みんなアナリーゼっていちいちやってんの?
俺はバッハもベートーベンもショパンもドビュッシーも全部、
楽譜見たまま耳で聴いたまま弾いてるが別にそれで演奏も暗譜も困ったことない
ドビュッシーやらラヴェルの和声解析なんか難しすぎて全然できない
いや実はショパンでもわからんw
まあ最低限、自分が今どの調にいてどこで移るのかくらい分かってればいいかな
コードやらモードやら言ってる間に一曲でも新しいのやりたい

192
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 14:32:40  ID:9DXDDsjz.net
なにそれ美味しいの

193
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 17:43:42  ID:MgezIBQ2.net
アナリーゼやってない
先生にやれって言われたこともない

194
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 18:45:29  ID:whtrGQnf.net
渚のアナリーゼ

195
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 20:50:33  ID:jRoWkM2W.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

196
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 23:25:18  ID:pEBJpAS6.net(2)
なんだこのクソスレw
つか誰もアナリーゼやってねえしww
まー今から音大行くわけでもなしテキトーでいいよな
コメント1件

197
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/03 07:29:02  ID:LhJNg2sW.net
>196
いや、やるときはあるよ。
真剣に取り組もうってときはやっぱりやる。
あとは、思い入れの強い曲。

そもそも、どうしてここでスラーが切れるのとか、ここで転調する意味はとか、
そのくらいだったら全部の曲で考えるんじゃないの?

198
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/03 11:12:49  ID:BF8+qddn.net
そんなの考えても無駄だよ俺ら一般人は才能ないんだから

199
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/03 19:36:29  ID:pSDfHUwP.net
学問はともかく演奏中ダイアトニックで何度に居る、は意識してる罠
わからんと移調できん

200
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/04 11:36:42  ID:9iuG5mxf.net
>190
ドビュッシー本人が印象派と言われるのを嫌がってたとか。

どちらかというと、象徴主義の方に親和性を持ってたそうだね。
ラファエロ前派ミレーのオフィーリアの死とかのイメージがアラベスク1には合いそうなキガス

201
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/12 23:37:27  ID:iC2yJZcO.net
瞬時の切り替えと集中がどうも苦手で困る。
楽器演奏のような時間芸術だとモロにそれが出る。

先生とおしゃべりしてて、さ、レッスンとなると、ちぐはぐな演奏でうわわわわwとなりがち。
大抵、数小節いったところでストップ、やり直し、となる。
こういう弱点の克服法ってありますか?
コメント6件

202
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/13 07:22:25  ID:CnHexjkW.net
>201
直ぐに弾きはじめないで、曲に頭が切り替わってから弾き始める。最初の音からキチンと作った音を出す。別に私は切り替えが苦手な訳じゃないけど、良く先生に言われる。

203
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/13 07:51:47  ID:EktsI3Xc.net
頭の中で最初の小節を流し、テンポとリズムを確認

204
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/13 08:05:13  ID:IA708X/Y.net
確認してから弾く

205
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/13 08:46:44  ID:3qJq5muh.net
大ピアニストのリサイタルを想定して弾く前に5秒間瞑想

206
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/14 09:16:15  ID:ti9z1029.net
>201です。
皆さんトンクス。
そういえば、ピアニストでも集中にかなり時間掛けてる人いるね。
そういう間が聴いてるこっちはちょっと苦手な感じがするから、弾く立場になると焦って頭から突っ込んでしまうのかも。
そういうのを脱しないといけないんですね。

207
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/16 01:05:08  ID:dVihoLOY.net
ハノン全部終わったー٩(ˊᗜˋ*)و♪
さーて…これから毎日もっかい最初から全部弾くのか(戦慄)
全部習得するのに5年もかかっちゃった…ヤバイヤバイ…

208
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/17 13:24:23  ID:Nbyi5R5V.net
>201
お喋り時間を減らす

209
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/17 18:49:25  ID:IIcJrj44.net(2)
自分は、こんにちはとありがとうございましたくらいしかしゃべらないな
あと、簡単な相づちだけ

210
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/17 18:52:13  ID:IIcJrj44.net(2)
ハノンとバッハと曲の三つあるのに、レッスン時間は30分しかないから、しゃべってたら終わらない

211
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/17 19:44:52  ID:5Jba9vHd.net
>201の悩みってのが全く理解できない
コメント1件

212
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/17 19:49:36  ID:D3dh33n+.net
>211
ある種の知的障害だから問題ない人には全く理解できないと思う

213
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/19 19:11:36  ID:Ri5ulHzp.net
戻した

214
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/20 16:01:07  ID:C7aMa0Ki.net
>201
数小節で止める先生なんて、2流以下だよ。
一流の先生は、黙って最後まで弾かせる。間違っても黙って聴いている。

横山幸雄氏のレッスンとルービンシュタインのレッスンを見れば一目瞭然。

ルービンシュタインは学生が音楽に乗って、最後まで満足して弾き終わるまで一切注意しないし止めない。
学生の最も重要な課題を模索しながら、音楽性を聴いている。学生の不調によるミスなんて、全く注意しない。
コメント3件

215
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/20 17:39:11  ID:piZfVz1y.net
そういう問題なの?

216
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/20 19:30:12  ID:XZB3my93.net
>214
うちの先生も最後まで必ず弾かせて誉めてくれてからダメだしレッスンだけど、201さんの場合は先生に戻されるんじゃなくて、本人がパニクって最初から弾き直ししちゃってるんじゃない?そう読めたけど?
コメント1件

217
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/20 20:13:49  ID:uwTzIWx0.net
アマチュアのコンクールで
ショパンのノクターン18番を弾けたら中級と、認定されますか?
コメント1件

218
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/20 20:52:18  ID:UDeQ1b9W.net
ピアノってそもそも弾けたら良いという感覚で弾いたら駄目だと思うよ。

219
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/20 21:18:04  ID:l4YK8eBd.net
完成度だの芸術性だの言い始めたらきりがないので、中級曲がよどみなく弾けたら中級でいいと思うよ。

220
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/21 00:28:53  ID:+T2EDFR9.net
>201です。
>214>216
先生に止められるのと、自分で止まるのと両パターンあります。
まあ、先生に止められる方が多いかな。
特に冒頭の3〜4小節がよれると最後まで引きずる傾向が自分にはあるようなので。
バッハでそうなりがちです。

シフの公開レッスンの動画みてると、冒頭でストップかけて「船酔いしそうですw」ってのがあったと思うけど?
動画が編集されてるだけなのかな
コメント1件

221
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/21 05:51:20  ID:9kmJUgk+.net
>214は長文爺だろ、生きてたのか
独断と狭い視野で人を批判する老害、まともに弾けもしない阿保だから放っとけ

222
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/21 09:39:20  ID:sqLalUV/.net(6)
横山君が語っていた。
「中学の頃はショパンを弾いていたけど、今はショパンの曲だと思わない。おこがましいとは思いますが自分が作った曲だと思って弾いている。」

本人の素直な気持ちなことは解るが、音楽の根本を理解していない発言だ。
ショパンの音楽はショパンだけが作り上げたものではない。ショパンは発見者に過ぎない。
先人の作曲家 ポーランドの風土 パリの文化 ショパンを愛した偉大な演奏家 数知れない聴衆・・・
全てがショパンの音楽を築き上げてきた。
それを自分が作った音楽だと勘違いするのは、博物館の芸術品を自分のものだけにしてしまいたい願望と何ら変わりない。

横山君もまだまだ成長途上なのだと思う。60歳を境に芸術家は変わると言われるが、彼もまだまだ熟成期間が必要だ。

223
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/21 09:41:51  ID:xFd+5Gqd.net(5)
横山は拍子の表現とかできてないし、曲ごとの掘り下げもイマイチ不足してる感あるけど、
そんなこと言っちゃってたのか
道理で技巧だけのピアニストなわけだ
これでショパコン3位とか驚きだわ
コメント1件

224
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/21 09:58:21  ID:sqLalUV/.net(6)
>223
横山君が3位になった理由は、適応力と割り切り方にある。
オケや指揮者が気持ちよく協演できるように、指揮者の指示に疑問があっても臨機応変に従ったこと。
曲の本質をとらえる力 人に感動を与える音楽性は、今後も彼自身が経験して育てていかないといけない。

>220
レッスンは適応力を育てる場として捉えるなら、止められる事も悪いことではない。
どこで止められても、3小節以内に修復できる力
どんな指導も受け入れれる柔軟性と、臨機応変のテクニック

まさに横山君が世界一の才能を発揮する部分だ。
横山教授の功績は、学生に臨機応変の対応力を身に付けさせようと指導したことにある。(それだけで不十分だとしても必要なことだった。)
コメント2件

225
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/21 10:12:38  ID:xFd+5Gqd.net(5)
>224
いや本選で適応力が発揮できても予選で落ちる気がするんだけど
単純に横山が出た回のショパコンがレベル低かったのでは、1位該当なしだったし
コメント1件

226
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/21 10:12:39  ID:sqLalUV/.net(6)
結論を言うと、レッスンは先生をファンとして取り込む場だ。

最初は直ぐに止められ注意されることが多いが、回を重ねているうちに先生の好みに仕上げれば、必ず感心してもらえる。
先生が何を求めているのか把握し答えていくことが、演奏か能力を鍛える優れた方法だ。

227
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/21 10:17:39  ID:sqLalUV/.net(6)
>225
予選はエチュード25-6の技巧的名演と、ソナタの確実なテクニックで通過したよ。
90年当時は日本が経済大国。ポーランド ソ連は最悪の経済困窮のさなか。
本選出場者は米国 日本から最低一人選ぶことは暗黙の了解だったことは想像に難くない。
コメント1件

228
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/21 10:28:13  ID:xFd+5Gqd.net(5)
>227
なるほどね
25-6を魅力的に弾ける人は限られてるし、
ソナタもテクニック面が強いから横山に向いてるのか

229
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/21 10:49:28  ID:CyXDVCJR.net
>217
ショパンのノクターンじゃ微妙だと思うな
ベートーヴェンのソナタを弾けないと

230
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/21 11:03:24  ID:xFd+5Gqd.net(5)
ショパンのノクターンでも13番は上級だよね
再現部めっちゃむずいわ

231
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/21 13:29:40  ID:BHoa+sZz.net
全音の楽譜の巻末にある中級レベルの曲集は本当に中級レベルですか?

232
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/21 14:17:35  ID:sqLalUV/.net(6)
ほとんど関係ない。
青にも中級があるし、黄色にも上級はある。

初級の曲でも音楽的に難しい曲はたくさんあるので、全音のテクニック基準で曲を選択してはいけない。

233
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/21 14:21:04  ID:sqLalUV/.net(6)
弾く人が初級なら、どんな曲を弾いても初級の演奏しかできない。

弾く人が一流ピアニストなら、どんな簡単な曲を弾いても上級の演奏をする。

弾いている曲でグレードを判断するのではなく、演奏の技術と音楽性をしっかり観察して判断しよう。

234
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/21 14:28:50  ID:e6TgZZyl.net
ブルクミュラー25の練習曲をエッシェンバッハが弾いてるの聴くと
この世に簡単な曲なんてないんだなと思う

235
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/21 19:38:28  ID:Z1lO2COg.net
シューベルトの即興曲&楽興の時
昔は中級だったと思うけど今は上級なんだね

236
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/21 19:44:22  ID:xFd+5Gqd.net(5)
昔はツェルニー60番が中級2だった
今となっては信じられんな

237
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/21 20:06:03  ID:jaiooh/c.net
ツェルニー30番は相変わらず初級なのかな?
赤い帯のついた30年前の楽譜いまだに時々使ってるわ。
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238
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/22 01:32:06  ID:IOupbHrT.net
>224
求められるのは瞬発力、なんですよね。
先生にも、「ハマったらできるのわかってるから、いつでも垂直離陸できるようにね」
と言われます。
そういえば、若いときから助走が長かったよな、自分、、、、
こんなの年取ってから矯正できるのかw
でもでも可能性信じてがんばるお

239
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/22 12:20:12  ID:miyBL4z5.net
>いつでも垂直離陸できるようにね

これは世界超一流演奏家でも無理。
プログラムの最初の曲は、テクニック的に助走の曲を選ぶのが普通。

レッスンという特殊な環境で、垂直離陸の訓練をすることは必要ではあるが、実際のコンサートでは用いられることは稀だ。
コメント1件

240
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/22 14:29:18  ID:wbi7hNC2.net
>237
今は背表紙に星3つ、つまり中級1だね

241
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/24 14:47:40  ID:uYWCQgco.net
>239
>垂直離陸でいつでも
これは、師匠が自らの音大生時代の試験を想定して指示されてるようです。
出だしでよれると(ミスタッチでなく、もっと微妙なノリといった次元)、演奏全体に影響が出やすく点数にダイレクトに響きやすいんだそうです。
自分はそういう世界とは無縁で来たので時間芸術の現場の勝負感とはなんとストレスフルなんだろうと慄然とします。
むかーし、子供時代に着いてた先生から音楽のコースを勧められた事があったと最近になって親から知らされたけど、断ってくれてて良かった(親からすれば、単にお金の問題だったらしいが)w
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242
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/26 13:18:09  ID:VBLy0UTU.net
皆さんアマチュアのピアノコンクールに参加されたことがありますか?

243
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/26 18:03:18  ID:OUiGpx2H.net
アマチュアのピアノコンクールって言うか知らんけど
6歳のときに子供のコンクールで3位だったよ

244
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/26 19:22:48  ID:nkxuKTEm.net
大人のアマチュア対象のピティナのグランミューズB2部門あたりがいわゆる中級かな
でも全国大会に残るような人は弾く曲は難曲揃いだけど

245
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/30 18:19:48  ID:VK6SYiYh.net
ドビュッシーアラベスク1練習中。
竪琴を奏でるような音色を目指すよう言われているが、手の使い方がイマイチ解らん。
まだペダル無しだし、なかなか「らしい」音にならないw
アップライトというのもドビュッシー弾くのはかなりツラい気がする

246
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/30 18:56:18  ID:0dksmi9v.net
ドビュッシーなら子供の領分は個人的にはグランドピアノよりアップライトで弾いたほうが合う
コメント1件

247
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/31 00:15:37  ID:reYfQUJA.net
>246
子供の領分か、特に最後のケークウォークとかサティっぽいからアップライトがマッチするかもね。

248
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/01 13:37:30  ID:QPcnBy2v.net
>241俺は子供のころ西福寺から出家のスカウト受けたぞ、親に止められた

249
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/01 18:22:46  ID:YCbQjy0x.net
ツェルニー30番やってて今日No13に入りました
が、、譜読みむずいしややっこしいし指も動かない
中級者ともなれば難なく弾けるんだろうなあ
ということで、早くここのお仲間になれるように頑張ります
コメント1件

250
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/02 01:48:01  ID:wMRqEzhS.net
>249
鶴だけ?曲はなに弾いてるの?
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251
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/02 13:31:23  ID:tx++drE5.net
>250
曲というようなのははまだやってないよ
ずっと独学でショパンとかリストとかなんちゃってで弾いてたけど
基礎をみっちりやりたいってことで今はハノンとツェルニー30番と
ペダルテクニックの本の小曲を練習中
ちなみに習い初めて5カ月です

252
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/03 10:36:37  ID:saIRJ97a.net(2)
ショパンやリスト弾いてるんだったら、譜よみはある程度できるってことなのかな?
鶴30の中盤に入ったなら、バッハインベンションもレッスンにいれてもらえばいいのに。
ムチャクチャ頭と指の連動訓練になるよ。
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253
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/03 10:56:59  ID:ndpPVxA+.net
インヴェンションとシンフォニア真面目に取り組まなかったことを大後悔してるわww
適当に弾いてとりあえずマルもらって、その後ちゃんと練習してなかったんだ。
意外に使うよ。あの種の動き

254
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/03 13:27:39  ID:saIRJ97a.net(2)
>>はげどう
自分も不惑過ぎてから、バッハのやり直しをレッスンの中心に据えてもらってるよ。
インベンションとシンフォニアのループな5年間w
でも、他の曲弾くときに着実に効果が実感できるから、飽きない。

255
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/03 15:24:40  ID:4CUuFkZl.net
>252
譜読みはまあ出来るんだけど
レッスン初日に先生の前でショパンのノクターン9-2を弾いてみたんだけど
譜読み間違ってるとこあったしペダルはダメダメで音濁ってるの自分でわかったし
てなわけで今は基本から特訓中
バッハインベンション、ツベで聞いてみたけど綺麗な曲多いですね
今のが一段落したら検討してみます

256
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/03 17:51:12  ID:0v8tPCx+.net
中級者になってインベンション習ってない人って珍しいな

257
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/05 03:35:11  ID:aRbxCEYq.net
バッハやらなきゃいけないの?
興味ないし、ロマン派弾くのに必要なの?

258
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/05 06:02:26  ID:0W7c0NZj.net
中級者なら自分で判断すれば?

259
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/05 06:18:31  ID:d+6ITlNm.net
ショパンはバッハやるよう言ってたんじゃなかった?

260
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/05 11:37:51  ID:7zuJgbM7.net
ショパンが自ら弾くときに必ずバッハ平均律をさらってたそうな。
バッハがショパンのハーモニーの源泉となってるのはやればわかるよ

261
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/05 12:00:01  ID:hp5/wSu2.net
ショパンのノクターン作品55-2はバッハを理解していないと弾けないとか
高名なピアニストが言ってました

262
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/05 14:53:34  ID:5GZE4478.net
ゲボッた
コメント1件

263
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/05 18:30:56  ID:Gan2RCIu.net
>262
どした 酔っ払ってピアノでもひいたか
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264
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/05 23:34:06  ID:N7BLoixB.net
ロマン派弾くなら尚の事、ポリフォニーの基礎はあった方がいいわな
古典派より内声部の動きが複雑になるんだから
バッハにロマン派の和声は出てこなくても、複数の声部の弾き分け方の勉強にはめっちゃなる

265
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/06 14:02:49  ID:7c5Mu9dU.net
ペダルを細かく踏み分けてたら、きしむような音が足元からするw
最近、ショパン弾く機会が増えたし、負荷が半端ない。
こういうの、調律でなんとかなるんだろうか?

1970年製ヤマハアップライトG3。。。この子もいい年だ

266
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/06 16:04:01  ID:JXQ/yA5l.net
>263
ピアノに酔った低音の響きはお腹にくるね

267
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/06 17:03:16  ID:mHrJTlMZ.net
ハノンを移調して弾くのはよくやるけど
ツェルニーのハ長調の曲を例えば半音上げて変ニ長調で弾くと
とても高貴な音楽に聴こえる

268
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/07 21:18:33  ID:+foO9fDo.net
ピアノ初級・・全音ピアノピース難易度でA〜Bを指定速度ミスタッチ一切ナシで10曲以上弾ける
ピアノ中級・・全音ピアノピース難易度でC〜Eを指定速度ミスタッチ一切ナシで10曲以上弾ける
ピアノ上級・・全音ピアノピース難易度でF以上を指定速度ミスタッチ一切ナシで20曲以上弾ける
ピアノ上級上・・コンチェルトに参加
ピアニスト・・各種コンサート、コンクール参加
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269
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/07 21:34:11  ID:kJJLiBFw.net
全音ピアノピースの難易度はあてにならんからなー

ヤマハピアノ教室ではソナチネに入ったら中級者ということになってる
おおむねそれでよいんでは
たいていはバイエルで挫折するんだし

270
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/08 08:55:22  ID:pfdGDCRk.net(5)
中級はショパン エチュード バラード リストロ短調ソナタ ベートーヴェン熱情レベルだよ。

全音はショパンエチュードや ベートーヴェンソナタを過大評価しすぎ

上級の曲は、チャイコフスキー協奏曲 ラフマニノフソナタ ブラームス協奏曲等。
皇帝やシューマン グリーク ショパンピアノ協奏曲は中級と言ってよい。

271
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/08 08:58:14  ID:pfdGDCRk.net(5)
>268
ミスタッチなしで弾くだけでは、評価に値しない。
いかに曲の本質を抉り出して、訴えかけているかで評価しないと。
あと、そのピアノを最大限に美しくダイナミックに慣らしているか。・音に関する感性が鋭敏かも重要。

272
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/08 09:53:31  ID:vasuzsrQ.net
3ページ以上の曲になると、どこかしらでミスタッチしてしまうw
バッハだと見開き2ページでもやらかす
別に難所でも何でもないところで予測不能
どうにかしたいんだけど、練習量の問題だけでは無いみたいだし
ほんともうやだorz
コメント1件

273
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/08 11:12:33  ID:kfSfNNQv.net(2)
わかるわ、俺も長い曲はミスタッチする
多分集中力じゃないかな

274
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/08 13:43:58  ID:I9jh8tgI.net
絶対ハードルあげたがるやつ出てくると思った
その心は間接的な上手いアピール

275
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/08 14:09:27  ID:pl373Pa6.net
曲の完成度がみんなコンクールで賞を取るくらいでないと次へ進めないなら
ブルグミュラーを終えられる小学生なんてほとんどいないんだが永遠にブルグやらせんのか?
専門家じゃないんだから完成度は程々で良いよ。

276
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/08 16:30:56  ID:pfdGDCRk.net(5)
ミスタッチを恐れるあまり、上級の曲に挑戦しないのは損失だ。
時々ミスタッチがあってもいいし、テンポ通りに弾かなくてもいい。
弾いている本人が楽しんで、周りの人たちにも本人の満足感が伝わればいいじゃないか。
誰も完全な演奏を聴きに来ているわけじゃない。何かいい所一つ解ってもらえれば成功

277
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/08 18:51:16  ID:852lZXOE.net
ミスタッチは別にそんなしけどちょっと音色ミスるともう一気に弾く気が失せてく

278
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/08 19:09:30  ID:pfdGDCRk.net(5)
ピアノが悪いか そのピアノに慣れていないから、音色ミスる
本番での失敗の多くは、ピアノから聞いたことのない音色が出るから。
会場のピアノによく慣れておくことが重要。ピアノ自体の性能が悪い場合は、諦めも肝心
こんなピアノなら、このぐらい弾けばいいと、高望みしないこと

279
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/08 19:21:53  ID:kfSfNNQv.net(2)
ID:pfdGDCRkの演奏が聴きたい
いろいろ偉そうにしてるからきっと上手いんだろう

280
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/08 19:44:36  ID:5EgnhWHg.net
ID:pfdGDCRkはピアノを弾いたことがないか、バイエルすら満足に弾けないに100ペリカ

281
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/08 22:19:49  ID:pfdGDCRk.net(5)
>、「悪いピアノというものはない。ただ悪いピアニストがいるだけだ」という説は、
ピアノ技術が衰えかけていることから注意をそらせようとするピアノ販売者のモットーのように思われる。

A.ブレンデル著/岡崎昭子訳『楽想のひととき』(音楽の友社

282
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/08 22:34:38  ID:xlcf4F8t.net
>272
それはもうピアニストの水準だよ
一般に全音難易度Fやショパンエチュードの曲を
指定速度でミスタッチまったくなく
弾けるなんてそうそういないでしょ

283
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/09 05:13:52  ID:sI0Z45Ov.net
ショパンエチュードは本番ではピアニストもいろいろやらかしてる。録音は良いとこ取りで切り張りしてる割には傷もあるし、でも内容が駄目かって言うとそうではないからね。

284
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/09 07:26:36  ID:4wpB4INA.net(2)
それはそうだ。
自分のピアノを持ち込んだミケランジェリでさえ、数音ミスしたというから。

会場の慣れないピアノを使えば、2時間程度のリハーサルで使いこなせるわけがない。
お抱え調律師がいたり、ピアノを持ち込んだりできるピアニストはミスが少ない。
つまり、一流どころで金のあるピアニストに絶対敵わないということだ。
ピアニストの格差の固定化ということだ。

285
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/09 09:15:27  ID:gNFIGkdF.net
ショパンのノクターン9-2は変奏曲と考えていいですか?
コメント1件

286
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/09 15:09:40  ID:VqMLy5/0.net
ショパンワルツやノクターンレベルでも、どこかでミスタッチやらかす自分orz

音型の繰り返しのところで、油断するのだろうか、4ページ目あたりでやってしまう事が多いかな。
アタマ真っ白状態情けないw
コメント1件

287
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/09 18:37:37  ID:848exGFS.net
>285
ロンド形式らしい

288
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/09 19:22:37  ID:4wpB4INA.net(2)
>286
ミスは当たり前。それをいかに誤魔化し、知らんぷりして弾き続けるかだよ。

作曲家だって音に迷って書いた部分もある。必ずミスタッチできない重要な音もあれば、どっちでもいい音もある。
楽譜通りに再現するという強迫観念が強ければ、譜面を見て弾くしかない。リヒテルの様な道もあるのだよ。

289
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/10 01:22:03  ID:173jHm3J.net
ソナチネはまたベートーベンの月光ソナタ第三楽章も含まれる?

290
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/10 08:31:08  ID:O+xvOwiv.net
ラヴェルのソナチネは名曲

ベートーヴェンやモーツァルトの中にもソナチネ(小さいソナタ)に分類されるものもある。
月光ソナタはソナチネに分類してもよい規模だ。構成も単純。終楽章は典型的なソナタ形式。

291
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/12 14:09:41  ID:dvMnIqY0.net(2)
14129キロ中1女子、手の指が生まれつき長い。
ピアノ歴7年、ソナチネ、ブルグミュラー、ABCが終盤。
指は長いが掌が小さく薄く、指が上がりにくくペタッと弾き勝ちなのをいつも注意されている。
ハナからアップライトを弾いているので意外と芯のある音は出るが、指が寝てしまうと音が浮いてくるのが難点。
発表会用にシューベルト即興曲90の2を与えられ、四苦八苦。
超軽量で体力無く、練習時間も1時間続くかどうかな状態であと2ヶ月半で形になるのかどうかw
なんか、効果的な訓練のしかたってあるかな?
コメント1件

292
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/12 14:12:37  ID:dvMnIqY0.net(2)
↑文字化けした、身長141センチ体重29キロです。

293
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/12 15:32:59  ID:y9XIWh+X.net
>291
ソナチネやブルグやってる人にシューベルトのop.90-2をやらせす先生もどうかと思うけど、
その曲は左手はほとんど伴奏だから右手を集中的に練習したほうがいい
多分両手で練習するよりは疲れないと思う
コメント1件

294
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/12 23:24:35  ID:8F5mjlk2.net
>293
パッセージ部分の片手練習は良さそうですね。
リズム変奏練習すればより効きそう。

ただ、中間部の和音だらけの箇所は和声的要素もけっこうあって、インベンションも未学習な者にとって譜読みでさえ難しく、体力的にもきつい感じw

295
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/13 06:56:26  ID:8lE+I9KB.net(4)
体力をつける方向ではだめなのか
軽量すぎだろ

296
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/13 09:40:52  ID:gRhlUOdv.net
軽量すぎなんです、ほんとにw
これでも、この1年で10センチ伸びて体重も5キロ増えました、絶賛成長期です。
クラシックバレエ、合気道、中国武術をゆるゆるながら続けており、見た目よりは体力ありますが、なにぶん少食で。
あと2ヶ月で飛躍的な体力増強は難しそうです。
発表会は5分制限なので、曲の途中を部分的にカットすることになりそうですが、ラストまで弾き切れるのか微妙。
夏休み中は50分×2の練習時間で疲労を分散させながら強化を図っていますが、、、、モチベーションの維持が課題です。
コメント1件

297
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/13 10:17:29  ID:WMC0e0TZ.net
体育部の子供と同じように食いトレから始めるようだねw
ってか時間制限あるのに時間オーバーさせて曲をカットしちゃう先生が論外。

298
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/13 11:18:34  ID:c7bUwdRM.net(4)
クラシックバレーは凄くいいけど、合気道中国武術は止めた方が良い。指の怪我が怖いし、ピアノにはマイナスに働く。

指の強さよりも柔軟性が問題なので、指や手のストレッチやマッサージが効果がある。
体力的な面では、水泳や走り込みが効果がある。運動神経はクラシックバレエで十分鍛えられる。

299
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/13 12:41:29  ID:uMF/+D7T.net(2)
ここでいう弾けるとは楽譜通りにただ弾けるということなのか?

300
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/13 12:49:50  ID:8lE+I9KB.net(4)
本当に楽譜どおりきちんと弾ける人なんてそうそういないだろうよ
(自分含め)ヘタクソはみんな16分音符が転がったり弾けないところだけゆっくりになったりアーティキュレーションを勘違いしてたり。
コメント1件

301
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/13 14:06:44  ID:uMF/+D7T.net(2)
>300
勘違いさせたみたい。
音をきれいに出すとか、音楽的にとか、そういう意味だったんだけど
コメント2件

302
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/13 15:06:32  ID:Gf8IrYuW.net
>食いトレw
少しずつ向上中、ですが、身体の成長と相談しつつやるしかないですね。

>合気道中国武術はピアノにはマイナス
どちらも、型の演武の初歩のレッスンで、指の怪我の心配は今のところほとんどありません。
むしろ、呼吸の仕方なんかも教わるのでプラスになる事が多いと感じます。
ピアノにマイナスな点として指の怪我の心配の他にどのようなことがありますか?

303
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/13 16:05:29  ID:c7bUwdRM.net(4)
ピアノには付けてよい筋肉と、付けない方が良い筋肉がある。
呼吸の仕方もピアノとは異なる。むしろヨガの呼吸法がピアノに近い。
瞬発力ならクラシックバレエでも鍛えられるし、合気道中国武術の本格的な訓練には参加しない方が無難。
相手と勝負するスポーツは想定外の事故が起こるのだよ。
型の演武だけに留めるべきだね。
コメント1件

304
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/13 16:16:44  ID:8lE+I9KB.net(4)
>301
多分勘違いはしてないと思う。
楽譜どおりに弾く以前の人に限って、音楽的とか感情こめてとか音色とか言い出すんだけど
そもそも特殊効果以外に音を綺麗に出さないでもいい譜面というのが無いので、常に努力すべきだし
安っぽいコブシをきかせるくらいなら、楽譜に指定された強弱テンポ他を守って素直に弾いたほうが美しい。
指定の少ない箇所は、変なオリジナル色を出すよりスタンダードな解釈をなぞれば形になる。
でも、学習者は大抵その域までいかないよね。

曲そのものの美しさに酔いながら楽しく弾くのは、非常に良いことだよ。
その曲が好きだということが伝わってくる演奏は良い演奏だ。
でも良い悪いは好みの問題でもある。
好みだから「弾けてる」とは言わないだろう。
読譜とテクニック面がきちんとしてれば、それは「弾けてる」んだよ。
感動するとか好みだとかとは別の問題。
コメント1件

305
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/13 16:33:17  ID:c7bUwdRM.net(4)
読譜とテクニック面がしっかりしていても詰まらない演奏は多々ある。
テクニック面が心もとなくても、人に感動を与える演奏もあることは事実。
フジコの演奏は後者に当たるが、出来の良い時は大きな感動をくれる。出来が悪い時は、譜読みも怪しくテクニックもおぼつかないことがある。

ピアニストたるもの読譜とテクニック面は前提条件であるが、調子によって崩れることも多い。
それでも感動を与えれる何かがあるかどうかが重要。
>301君が言っていることはそういうことなのではないか。>304君は素人考えだけど、素人にテクニック面の評価をするのは酷というものだ。

306
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/13 17:26:26  ID:hGYXJ/hs.net
中1女子に反応し過ぎやろ。

307
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/13 17:36:13  ID:8lE+I9KB.net(4)
あー、90-2の話だっけww

発表会なら、まず最後まで弾ききるように練習してからじゃないかな〜

308
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/13 17:43:34  ID:jkaP4eTt.net
つーかシューベルトの即興曲op.90-2ってソナチネとかブルグやってる人が手を出すレベルだっけ
コメント1件

309
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/13 18:03:30  ID:v5Ko1OA0.net(2)
>303
型の演武のみに留めます、ってか、最初からそのつもりです、どちらもそんな教室ですし。

フジコさんの演奏は、自分をピアノに連れ戻してくれました。
自分が子供の頃弾いていた時代は、やたら速く弾くことがもてはやされていてそれについていけない自分はダメなんだと思い込んでピアノから離れてしまったけれど、
フジコさんのゆったりした暖かく繊細なアンティークっぽい音色に接して、ピアノ音楽って本来こういうものなんじゃないかと新鮮に感じたのを覚えています。

310
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/13 18:26:50  ID:v5Ko1OA0.net(2)
>308
選曲に関して、自分も「え?w」なんですが、たぶん、このところの停滞状態に「喝」いれる思惑がおありなのかなと。
これでなければ、クーラウかクレメンティのソナチネってこれまた極端な提示で先生も「これじゃあちょっとあんまりでしょ」とw。
間になんか無いのかと思いますが、素人感覚で言うとお叱りを受けますし。
親付ききりで特訓するしかないかなと。
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311
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/13 18:57:13  ID:aPi/cJL0.net(2)
>310
310は298?
発表会で時間制限って何?
持ち時間なのはわかるけど
合同とか楽器店の発表会に乗っかる形なのかな
90-2は繰り返し部分をカットするんだろうか
書き込みはお母さんだと思うけど、
せっかくピアノ続けてたお子さんが潰れない程度に親が助けてあげるしか無いかなー

先生のシューベルト指導を見てから教室変えるもありかと
指が長いなら中間部も何とかなると思うので頑張って
フワッフワの音になっても目をつぶって
コメント1件

312
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/13 19:35:50  ID:c7bUwdRM.net(4)
シューベルト即興曲は難曲だからな。ショパンエチュードの簡単なものぐらいのレベルはある。
全音では過小評価されているけど、90−2を弾くのも簡単ではないし、音楽的にも高度。
横内愛弓さんでさえ、数か所おぼつかなくなっているし、雰囲気も出せていない。

クラシック音楽を都合上カットしたりするのは邪道なので、きちんと5分以内に終わる曲を選んだ方が賢いのでは・・・
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313
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/13 21:06:03  ID:shxc+HWq.net
>311
>296>310です。
発表会は、自治体主催のリレーコンサートに便乗という形です。
ホールとピアノが良く参加費も安いので、制約が多いですが例年それです。
専属の調律師さんが先生と懇意で、リヒテルの来日コンサート時に帯同もした方だそうで、数年前の発表会で娘の練習不足で微妙な演奏について「音色が他の子と違う」と先生に言われたと後で聞きました。
けれども本人は相変わらずノホホンで中学生になってもこんな進度というのが先生ももどかしく思われているようです。
親としては、本人にやる気無いのならピアノやめてもいいよと言っているのですが、今のところやめる気はないらしい。バッハに憧れているそうな。
シューベルト90の2は、今の彼女にはあらゆる意味でハードルが高いですが、辛抱づよくこれを弾き込めば掌に筋肉が付いてくるだろうと期待してます。
コメント1件

314
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/13 22:59:05  ID:aPi/cJL0.net(2)
>313
あーリレーコンサートですか
なら時間厳守ですよね
でもいいピアノを少なめの出費で弾けるから羨ましい
90-2は私も弾いたことがあるけど脱力の良い勉強になると思います
出だしの下降の三連メロディーから先生に何度もダメ出しくらったのを覚えてる
手首や肘が硬いと綺麗に流れないから
中間部の和音も脱力ができてないと辛かった
お嬢さんには良い試練かもね〜
頑張ってください
ちなみに私は今はもう90-2は弾けなさそうw
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315
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/14 08:10:29  ID:lwD4AHyP.net
>専属の調律師さん リヒテルの来日コンサート時に帯同もした方
>ホールとピアノが良く

凄く羨ましいね。そんなピアノで弾けるコンサートに出るだけで価値はあるよ。
子供さんも難曲に挑戦するけど、何か大きな収穫があるといいね。
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316
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/14 09:39:41  ID:x2V4kn7j.net
>314>315、他にレス下さった皆さんトンクスです。
隣町の自治体は小規模ながら裕福で、ホールやらスタインウェイD274を所持していて毎年1回リレーコンサートを開催しています、1人5分500円で。
因みに自分も去年から出てます、よいピアノというのはほんとに弾いててウットリしてしまいます、でも普段とのあまりのギャップに怖くもあって。。後半崩れましたorz
去年の娘はベトの6つのエコセーズを例によってそんな適当な練習でいいんかいという先生と母の心配をよそに普段の練習以上の出来でまとめ、本番での強さにこっちは思わずジェラシーでしたww
先生も、「ほんとはこれじゃ(本番だけ強い)困るんだけどね〜」と苦笑いで。
でも、今年はもうごまかしが効かないと本人も観念しつつあるようです(ここのレスも読んで頷いてました)

317
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/14 14:26:04  ID:B8uXM0b8.net
近くにそのような場所があるのはいいですね。私の家の近くにもスタインウェイDとヤマハCFXの入ったホールはあるのですが一般開放みたいなことはしていないので........。

318
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/15 09:36:37  ID:ekxA0Jd5.net
シューベルト即興曲90の2、娘の特訓に付き合って自分も久々に弾いてみているが、テンポアップすると滑るw
ハノンの半音階からやったほうがいいか、、。
手の形はツィンマーマン風にスタンダードな山型が崩れないように、、、掌に比べて指が長すぎる娘はこれが苦手なんだよな


319
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/15 10:37:16  ID:jCBFcNfS.net
ピアノに酔った
べェッ!吐いた

320
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/15 10:42:56  ID:G9/E5mLI.net(5)
どんな音を出すときも鍵盤の下までしっかり押し込むと、音の質がよくなりますよ。鍵盤を押し込む速さや手首の使い方で音色を調整するんです

321
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/15 15:41:30  ID:EAQT44xE.net(2)
それはヤマハのグランドに言えること
シゲルカワイやスタインウェイはそうでもないよ。押し切らないほうがいい場合も多い。

90-2に関しては指だけで弾こうとせず、小節の境目で脱力して手首も動かすといい。
1 2 3指の動きがポイントなので、ハノンの半音階も効果があるね。
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322
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/15 19:03:53  ID:wBn1wQu5.net
ここは先生も出入りしてるの?
コメント1件

323
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/15 20:03:00  ID:HFIaAzLB.net(3)
確かに後出しジャンケン感がすごいw
そんなに弾けるならここで相談するかと

324
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/15 20:03:45  ID:HFIaAzLB.net(3)
あ、シューベルトの話ね

325
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/15 20:39:00  ID:G9/E5mLI.net(5)
>321
どんなピアノでも言えることだよ。軽い音や柔らかい音と、芯のない音は別物。芯のない音は観客の心に響かないよ。
コメント1件

326
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/15 20:39:56  ID:G9/E5mLI.net(5)
>322
一応何人か教えている。

327
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/15 22:54:07  ID:EAQT44xE.net(2)
>325
いや 10mmの配分 クリック感も含めて考えないと。
10个曚豹爾ない鍵盤は しっかりと下まで押す感覚だと音が汚くなる場合がある。
ヤマハグランドでで良い音を出すのは、しっかりと下まで押す感覚は正しい場合が多い。
スタインウェイやシゲルカワイは単純ではない。ヤマハのタッチに慣れたら汚い音しか出ない。
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328
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/15 23:03:19  ID:G9/E5mLI.net(5)
>327
スタインウェイは尚更大事だぞ。スカスカしている音はすぐばれるからな。下までしっかり弾く弾き方でうまくならないんだったらあなたが下手なだけ。自分も中学の頃に先生に直されてスタインウェイで必死に練習したからな。おかげで、学生コンクール全国まで行けた。
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329
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/15 23:27:57  ID:HFIaAzLB.net(3)
自分、住宅事情のせいで電子。高いやつだけど。
週一でグランドをレンタルして練習してるけど、スタインウェイとかシゲルとか、雲の上の話だわー
なんか悲しくなってきた
でも頑張るよwピアノ好きだから
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330
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/15 23:30:28  ID:/Q/kuDCk.net
電子のほうがいいことあるよ
うちのはアップライトだけど、体調不良で1週間ほどピアノから離れたら調律狂いまくってるorz
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331
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/15 23:35:27  ID:G9/E5mLI.net(5)
>329
スタインウェイ持ってたのは先生だぞ。プロだったからな。自分の家はディアパソンだった。
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332
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/15 23:51:06  ID:TXn667w3.net
うちのピアノはヤマハアップライトですw
90の2のパッセージはハイフィンガー気味にパラパラ弾くようにするのがモアベターなのかな?
それで手首から肘を使って無駄な力を逃がす感じかな。
90の3弾くときも肘を使って無駄な力を逃すようにしてるし。。

滑りやすい音型は、8小節目シ♭を2の指で弾くとき、黒鍵から指が滑りやすい。
これは自分の指が短めのせいなのかもしれないけど。
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333
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/16 00:00:31  ID:5s2tee81.net
>332
指の腹を使って弾く。手の重さを指にかけるが音が重くならないように。いつも外すところは、ゆっくり手を見ながら弾いたり、リズム練習をするしかない

334
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/16 00:09:14  ID:FwBfkrqL.net(2)
>331
ディアパソン弾いてみたいなー
でもなかなか出会えない

このスレはバッハ弾く人はどのあたりなんですかね?
私シンフォニアを地味にやってるんだけど中級?初級上?
まぁそんなのはどうでもいいけどシンフォニアをキチンと卒業して平均律弾きたい
歳くってるから死ぬまでに弾けたら上等かなー
ホントはパルティータが目標なんだけど
コメント1件

335
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/16 00:21:57  ID:fdm9wEJb.net(13)
>334
今はフランス組曲とか平均律を弾いている。 ディアパソンはヤマハのcxシリーズよりいい音が出るし、シゲルカワイより自分は好きだけど、独特なピアノだからあまり積極的に人に勧められない。残念ながら純正のディアパソンはDR300しかない。

336
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/16 00:22:51  ID:fdm9wEJb.net(13)
あとのディアパソンのモデルはカワイのフレームを流用しているんだ

337
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/16 00:34:38  ID:FwBfkrqL.net(2)
>335
>ディアパソンはヤマハのcxシリーズよりいい音が出るし
>独特なピアノだから

できれば詳しく
バッハ弾きには合ってますか?
コメント2件

338
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/16 00:59:25  ID:fdm9wEJb.net(13)
>337
ヤマハやカワイの普及品にあるような不快な音が一切出ない。
[ペダル]
ヤマハより遊びが大きい
[鍵盤]
少し重めに調整されていることが多い
正しい弾き方をすれば途端に弾きやすくなる
アフタータッチはスタインウェイより無い

339
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/16 01:07:08  ID:fdm9wEJb.net(13)
>337
音色は昔のベヒシュタインにベーゼンドルファーの甘さを加えてグレードを落とした感じ
基本的にどの曲でも合う。ただ、鍵盤が重くペダルは深すぎアフタータッチはなさ過ぎなので、練習用のピアノとしては適していないかな?
予算250万位で音色を楽しみたいならこのピアノが一番だと思う。一回竜洋工場にいってみてはいかがでしょうか

340
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/16 07:16:04  ID:q/lG9870.net
皆さん自宅でピアノを練習するときたいていスリッパを履いてると思うけど
発表会やコンクールでは靴だよね
靴とスリッパじゃペダルを踏む感覚が全然違うから
普段から自宅でも靴を履いて練習した方がいいのかな
コメント2件

341
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/16 07:41:35  ID:EAM5sVBE.net(7)
>328
一つ一つの音に魂を込めて弾くことはどんなピアノでも同じだが、クリック感が違い アフタータッチ感が違えばタッチも変えなければならない。
私はそういうことを言っているのであって、スタインウェイをスカスカに弾くことを推奨しているのではない。
下まできちんと押すという感覚だけでは、フルコンのスタインウェイをコントロールできんのだよ。
勿論、個体差もあるし、サイズ差 時代によるタッチ差はスタインウェイにも存在する。
ヤマハと似たタッチのものもあれば、ベーゼンドルファーのようなタッチ感 音色のスタインウェイさえあるのだから。
コメント1件

342
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/16 07:48:48  ID:EAM5sVBE.net(7)
>340
靴の選び方は大事だよ。柔らかくて底の感覚が足裏に伝わるものが良い。
家ではスリッパか靴下だけが多いが、その感覚に近い靴を選ぶべき。

>329
>330
電子で練習している諸君 安心しなさい。
本物のグランドピアノにも銘柄や個体差 調整差によるタッチ感の違いは非常に大きいものがあり、練習しないと適応が難しい場合が多々ある。
ヤマハのグランドピアノで練習して、スタインウェイを弾いたらボロボロだったという経験もある。
カワイ電子ピアノで練習していたら、ヤマハではスカスカだったが、スタインウェイは丁度良く美しく鳴らせた経験もある。
電子と時々レンタルルームのグランドを混ぜて練習していれば、結構いいレベルまで行けるよ。

343
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/16 09:03:29  ID:KPbQAVnv.net
そう言えば以前通っていた教室ではコンクールの本番ではく靴を持参してたな
女性にはヒールの高さについて先生からアドバイスがあった

344
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/16 09:26:55  ID:fdm9wEJb.net(13)
>341
語弊があったな。ようは芯のある音が出ればそれでいいんだ。

345
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/16 09:30:37  ID:fdm9wEJb.net(13)
>340
あまり気にすることはないが、本番のピアノがスタインウェイだった時に備え、足の親指でペダルをコントロールする練習は必要。スタインウェイのペダルは浅く、最初が重いから微妙なコントロールをするために親指が最適なんだ。

346
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/16 11:20:07  ID:vWeeYEXo.net(4)
よく言う芯のある音が果たしていい音なのか
鍵盤の底まで弾いてる満足感だけで
打撃音の目立つ無個性な音になりがち
リヒテルは床まで弾き通したいこと言うが
音自体は透明な美しい音だし
グールドやホロヴィッツは底を避けることで良く歌う
アルゲリッチの手、指の動きはキレの良さと弾んだ力感、究極の脱力
コメント1件

347
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/16 11:44:14  ID:fdm9wEJb.net(13)
>346
何か勘違いしてないか?ffでもppでも柔らかい音でも透き通った音でもかならず芯はあるんだぞ。芯がないと響かないからな。これは自分が中学生のとき中村紘子先生に言われたことだから間違っていないはず。

348
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/16 11:50:32  ID:vWeeYEXo.net(4)
中村紘子の音ってキレイと思ったことないな
硬くて伸びのない
底をググッと押さえ込むタッチ
あの肉の付きすぎた指
コメント3件

349
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/16 11:57:01  ID:fdm9wEJb.net(13)
>348
君が好きか嫌いかは別にして、ショパンコンクールで優勝し、世界的に有名で、浜松のアカデミー等で有名なピアニストや教授を集められるだけの力を持った人だぞ。主観的でなく客観的に判断しないといけない。

350
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/16 11:59:56  ID:fdm9wEJb.net(13)
>348
あれ肉じゃなくて筋肉だぞ。下手な人が下までタッチすると一辺倒な音しか出ないが、筋肉がついた人が弾くとコントロールができて、いろんな音が出せるんだぞ。もう少し勉強しよう。

351
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/16 12:35:07  ID:EAM5sVBE.net(7)
ショパンコンクールで優勝したのはアルゲリッチ 中村紘子は4位止まり
日本のショパン第一人者が、横山幸雄と言われるのは彼が3位に入賞して日本人としては史上最高位だから

>348
中村紘子は手が小さく、今のピアノのテクニックに追いつけるテクニックはなかった。
1955年当時だからショパンコンクールに入賞できたけど、今なら予選落ちレベル。
テクニック面の弱さを奇抜な演奏で補ってきたが、さすがに晩年は体力も精神力もおぼつかなくなり痛々しかった。
しかし、日本人としてはショパンのエッセンスを持っている人だ。フジコが日本人離れしたセンスを持っているように、中村紘子もセンスという点ではかなり高度な演奏をした。
コメント2件

352
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/16 12:40:53  ID:EAM5sVBE.net(7)
ハイフィンガー奏法は欠点もあるけど、表現力もある点を見落としてはならない。
中村紘子の独特のエッセンスは、奏法上の特殊性があったからという点を見逃せない。
好き嫌いは別として、中村紘子の演奏は誰にも真似できない。ホロヴィッツやフランソワのように特殊なテクニックを持っていた人だから。
コメント1件

353
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/16 12:49:35  ID:fdm9wEJb.net(13)
>351
スマンが日本人最高位は内田光子さんの2位だ。
コメント1件

354
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/16 12:49:39  ID:DNG18rCk.net
中村紘子さんの演奏は突貫工事のイメージしかない
ご自身でピアノ演奏は肉体労働だと言ってらしたし...

355
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/16 12:52:45  ID:fdm9wEJb.net(13)
>351
奇抜といっても音楽的だぞ。フジ子は自分はあまり音楽的とは思わない。好みによるが

356
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/16 12:54:24  ID:fdm9wEJb.net(13)
>352
決して下まで打鍵するのはハイフィンガーだけではないぞ。どちらかというと指の腹で弾くように指導されたし、体全体の使い方も指導してくださった。

357
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/16 12:58:36  ID:EAM5sVBE.net(7)
>353
そうだったか2位まで行っていたんだな・・初めて知った。1970年という年もラッキーだったかもな
内田光子は日本を離れて久しいし、好みのピアニストじゃないので数々の賞をもらっているのが不思議。
コメント1件

358
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/16 13:03:30  ID:fdm9wEJb.net(13)
>357
演奏が冷たい感じがするときもあるが、素晴らしい音楽性とテクニックを持ったピアニストであることに違いはない。情熱的な演奏という観点では、中村紘子先生のほうが評価が高い
コメント1件

359
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/16 14:30:52  ID:FyeRWIXC.net(2)
何か話が高度になってるが、底まで弾くタッチって普通の中級者でも難しいよね。
発表会で、先生だけ音が違うというあれ。
コメント1件

360
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/16 14:56:37  ID:vWeeYEXo.net(4)
鍵盤の底をどう扱うかがタッチのポイントだと思う
底のフェルトを通してのピアノ全体に伝わる打撃音
下部雑音という人もいるがそれを極力避ける方法
グールドの指を上に跳ね上げる脱力
アルゲリッチの10ミリは素早く叩くが底に到達した時点では力は抜けてる
ホロヴィッツの手前に掻き鳴らすようなタッチと指を伸ばして重みと慣性での底を刺激しないタッチ
コメント1件

361
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/16 15:06:07  ID:FyeRWIXC.net(2)
底につく瞬間に力が抜けている、これポイントだね。 物理的意味は知らないが。

362
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/16 16:21:15  ID:EAM5sVBE.net(7)
>358
とにもかくにも、中村紘子氏のレッスンを受けた人がここにいることは良いことだ。

>360
>鍵盤の底をどう扱うかがタッチのポイント

まさにその通りで、これが出来るようになるためには複数のタッチの違う名器を使いこなした経験が必要。

>359
音楽をちゃんと勉強して、耳も良い人なら、タッチの違う名器を数台与えられたら、数か月で各々のピアノに最適のタッチを身に付けれる。
先生は経験者だから出来る。タッチも耳から入るものなのだ。ピアノの名器から教わるもの。

363
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/16 19:56:31  ID:vWeeYEXo.net(4)
名器ウンヌンじゃなくて基本的なタッチのことを言ってるんだけど
中村紘子の手を固めて鍵盤を押し込むようなタッチ
https://youtu.be/e0ZK4Y7GEKo?t=27

リラックスした余計な力の抜かれたグールド、アルゲリッチ、ホロヴィッツの3様のタッチ
https://youtu.be/eZCSOdi19jQ?t=415
https://youtu.be/VNG8Jmz5zqI?t=71
https://youtu.be/Ey2SHijm9fk?t=227
こういうのを参考にしてる
コメント1件

364
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/16 20:20:08  ID:UnvCZ848.net
爺さんの独り言は気にしないでいいよ

365
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/16 22:34:51  ID:EAM5sVBE.net(7)
>363
要するに、中村紘子を批判的に見ているということだな。
ピアノを弾くことが苦痛だったと彼女は語っている。
人生は楽しいことが他にあるけど、ピアノは真剣勝負で遊びはなかったということ。

366
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/17 00:10:36  ID:XuLL6Sjl.net
手が小さく、指も長くない人の奏法はどうしてもバタバタしがちになるね、、、そのせいか、音が伸びにくく広がりにくい。
自分がそうだし、先生もその傾向があるみたい。
でも、手首や肘や体の使い方の様々な工夫を先生は編み出されていて、教えてもらってすごく助かってる。

中村さんも、亡くなる直前まで新しい奏法の探究に余念がなかったとか。
マリア ジョアンピリスさんも小さな手と短い指のせいで随分苦労してきたそうだ。

367
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/17 00:14:27  ID:b7r3H6xZ.net
中村紘子と内田光子じゃ全然レベルが違うじゃん。
両方の演奏聴いたことないの?
コメント1件

368
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/17 00:21:37  ID:yV7P1Lhk.net
30年前ならまだしも、今時中村紘子って…いろいろ辛辣な批評を他人にはしてたけど、御本人の音は汚いままだったから余り耳は良くない&練習不足な人という印象。ピアニストとして名前を売って成功した実業家だよね
コメント1件

369
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/17 00:42:09  ID:u6BRUIUo.net(3)
>367
全体的にみれば内田光子さんが圧倒的にうまいだろう。生きているピアニストで10本の指には入るもの

370
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/17 00:48:20  ID:u6BRUIUo.net(3)
>368
汚いと感じる人もいておかしくはないな。あの演奏が好きな人もいるんだぞ。決して耳は悪くないし、練習もしている。
音楽界の政治家だなあの先生は。浜松のアカデミーとコンクールを世界レベルにした偉大な先生で、中村先生がいなかったら今の日本の音楽界は絶対にない。
顔の広さや政治力で中村先生に勝てる人はほとんどいない。

371
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/17 03:57:13  ID:J2rXBbk0.net
中村さんのレッスンって1回10万くらいでした?
コメント1件

372
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/17 08:22:25  ID:u6BRUIUo.net(3)
>371
アカデミー形式で他にも有名な先生が5人いたし、練習室(ヤマハs400b)4時間無料貸し出し、先生方のレクチャーコンサート2回あったからね。6ケタいったが、結構良心的だったと思う

373
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/18 23:51:25  ID:Zp8Nid8T.net
>312
久々に舞台で弾く事になり、
90-4が弾きたい、、いや90-2にしようか、、
と迷っていたらココにたどり着きました
ツベ見たけど何が良い手本なのかわからず…
90-4のアドバイス求む

374
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/19 00:19:39  ID:VcUtqBtR.net
https://www.youtube.com/watch?v=_OxsFdxmbso

練習曲のようにキッチリ弾いてもツマランだろうから
シューベルトはこういう風に歌った方がいいんじゃないの
コメント1件

375
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/19 03:42:26  ID:zmAgyke+.net
90-2は長調で始まって短調で終わる珍しい曲

376
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/19 13:23:54  ID:VGZ51HlJ.net
90の2の中間部、滑らないようにコントロールしようと、手首から肘を使って余分な力を逃がすようにしているが、繰り返し練習していると、肘の手前5センチ位のところ、ツボで言うと手三里の箇所が痛くなってくる。
ツボがあるところだから、揉みほぐすと気持ちよいけど、力が逃がしきれてないのかorz

377
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/19 13:24:56  ID:CWY9ppa5.net
シューベルトの即興曲は春秋社の楽譜しかもってないんじゃが
90-2とか運指が古典的というか柔軟性に欠けるというか
あの通りにやるとかなり弾きづらいんじゃないだろうか

378
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/19 23:12:47  ID:xFZcu1OP.net
>374
ありがとう、こんな落ち着いた歌い方が出来たら確かにかっこいいなあ。
大人ならではの高揚感を出したいが、子供でも表現に魅かれる演奏もあり、引き続き模索中

379
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/20 00:17:12  ID:j/3EC1td.net
シューベルトの即興曲は長さ考えないなら90-1が一番楽だよね
全音の楽譜でペダル使わないほうがいいって書いてあるとこだけ少し難しく感じたけど、
後は自分で弾いた感じだと鶴30レベル

380
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/20 00:55:55  ID:DtlFeJYP.net
>312
シューベルト即興曲がショパン練習曲と同じとかねーわw
チェルニー30番クラスだろ

381
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/20 05:06:09  ID:IJor8qfV.net
内田光子さん曰く
シューベルトの即興曲は彼の作品の中でいちばん難しいそうな
コメント1件

382
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/20 07:44:30  ID:wPQf8aD7.net
>381
弾けばわかるけど、内田さんの言った通り。
ソナタは長大な遺作も含めて難しくはない。
即興曲は簡単なようで弾きにくいし、音楽的深みも短く凝縮されている。

383
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/20 10:12:00  ID:ikw8Ynpn.net
90-4は小学校高学年のときの発表会で弾いたけど、さぞつまんない演奏だったろうなと思うよw
録音がないのが救い。
でも小学生が一生懸命シューベルト弾けば「練習がんばったの!」という付加価値で、親はなんとなく感動。
子供にはひたむきさという武器があるから、音楽的に足りない面があっても聴いていられる。

384
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/20 11:23:18  ID:CQ3ilVyW.net
90の4は確かに自分が子供の頃通っていた教室の発表会で何度か聞いた定番だったな。
確かにツマランかったw
練習曲として見るなら確かにチェルニー30くらいなんだろうけど、そんなつもりで弾くと聞くに堪えない演奏になってズブズブ沈むオソロシイ浮き島みたいな即興曲
でも、チェルニー30デビュー以前のうちの娘にとっては、練習曲レベルでもまとめられたら上出来とせねばな。。。昨日やっと最後まで譜読みにたどり着いて●んでたわw

385
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/20 20:48:12  ID:xZ8kif6O.net(3)
今日、教室の発表会行ってきたんですけど酷かったですね…(自分も)
ミスタッチなく引き通せた人も居ないし、演奏中に爪が剥がれちゃった子もいたし、なんでだろう?と思いつつ自分の番が回ってきたので血塗れのピアノで演奏したら手が冷えきってて全く動かなかった…
コメント1件

386
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/20 20:49:18  ID:xZ8kif6O.net(3)
舞台袖が空調の真下で冷えちゃった…ホールの人も毛布被ってたし…ナンナンダヨ( `皿´)!!


387
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/20 20:49:38  ID:xZ8kif6O.net(3)
スレチだったらごめんね

388
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/20 22:13:15  ID:6m64h/EC.net
演奏中爪が剥がれる経験はないけど
いやあったら怖い
難曲やたまに爪が引っ掛かる曲弾くことがあるが
そりゃ怖い
高橋悠治のエピソードで爪が飛んだってのがあるが
この手の曲だろうな
https://www.youtube.com/watch?v=fKu4MJNbsfI

389
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/21 10:53:04  ID:nj2UwgUy.net
>385
それは怖いね。一人だけでなく爪の粘膜が破れる子がいると
ピアノ鍵盤を介した感染の恐れもある。
昔、回し注射でB型肝炎が広がったと同じようなもの。

390
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/22 12:47:47  ID:BNlJpdsS.net
>1
中級レベルってショパンの難易度の高くないエチュードを弾けるレベルを言うの?
コメント1件

391
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/22 13:19:50  ID:6Or9le1I.net
ツェルニー50番程度でしょ

392
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/22 16:59:54  ID:ngmnF2HG.net
>390
ショパンエチュードの簡単な数曲が中級というのは、合っていると思う。
シューベルトの即興曲は中級から上級。過小評価されてるけど、実際は難しい。

393
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/22 21:15:19  ID:pLUkf2kF.net
10-3
10-6
10-9
25-1
25-2
25-7
ショパンエチュードはここら辺が中級かな?
コメント1件

394
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/23 01:24:22  ID:9UXuVOkG.net
お盆明けのレッスン、娘のシューベルト90の2はやはり最初の下降3連符の力加減にダメ出し食らい、
さらにありがちな中間部とのテンポ感のズレを注意されてました。
練習時間を増やすだけではだめなこと、
もう中学生なんだから、アタマを使って指の長い自分の手の特徴と鍵盤の位置関係のコントロールができるように工夫しなさい、と叱られてましたw
運指がうちら指短い族とは異なる感覚があるようで結果変則的にしがちで自爆してますorz

395
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/23 08:24:06  ID:xAqTaF5r.net(4)
>393
それらに加えて
10−8 10−12
25−5 25−9 25−12
も中級に分類して良い。

難曲と言われるのは
10−1 10−2 25−6 25−8 25−11の5曲 
コメント1件

396
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/23 08:33:13  ID:xAqTaF5r.net(4)
>もう中学生なんだから、アタマを使って指の長い自分の手の特徴と鍵盤の位置関係のコントロールができるように工夫しなさい

ずいぶんレベルの高いことを中学生に求める時代になったんだな。
昔はゆっくり何度も練習してメトロノームで徐々にテンポを上げていくという指導が多かった。
藝大の先生だったけど、中学生の時に手や指の長さまで自分で考えて弾くように指導されたことはない。

397
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/23 12:06:54  ID:0XImhFI4.net
無能ほど自己責任論を掲げる

398
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/23 13:25:32  ID:qxkGNm08.net(3)
具体的には、90の2の中間部に入って3小節目の音型での指使いについてなんです。
第4指で保持しながら3度の和音を弾くとき、自分や先生のような指が長くない場合、2と1の指でやるのがベストなんですが、娘は2と3の指が長くて1と2で弾くと3の指が邪魔になって弾きにくいから和音を23でやりたいと。
でも、234は独立が難しい指だし4保持23和音で弾いた場合テンポアップするともつれてしまう滑るかするのではと心配なわけです。
指は長くても手自体が小さいので今のところ1オクターブが精一杯で、成長期でもあるし、導くのに悩ましいです。多分先生も。

399
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/23 13:43:56  ID:qxkGNm08.net(3)
間違えた、中間部の15小節目?だった。
指の長い人にとってこういう詰まった音型は、やはり和音を12で弾くより23のほうが弾き良いもんですか?

400
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/23 14:42:00  ID:xAqTaF5r.net(4)
このパッセージ(中間部15小節目)は、どんなに指が長くても旋律は4-5-4 和音は12で取るべき。
手の重みは4と5で支えながら、歌う気持ちで表情を付ける。
和音を23で取ると、4-5-4の表情付けが足りなくなる。

私も中学の時から指は長かったけど、娘さんのような弾き方はしなし、中指が邪魔だという感覚はなかった。
もし娘さんが45指に重心を置いて表情を付けながら、23で裏拍和音も鳴らせるなら驚異的なテクニックと言ってもよい。
中指が邪魔になったとしても、12で裏拍和音を打つべきだね。
コメント1件

401
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/23 15:15:24  ID:qxkGNm08.net(3)
>400
ありがとうございます。
やっぱり12で和音は譲れないですよね、そのように説得します。

402
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/23 17:03:31  ID:xAqTaF5r.net(4)
音楽的な手の形を作っていくためにも、その指使いは譲れない部分だと思うね。

403
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/23 20:15:41  ID:b+/EZBH1.net
>395
10-4も難曲だと思うが

404
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/24 14:35:56  ID:ZvJMck5R.net
シューベルト即興曲って、中級(実は隠れ上級)の試金石なんだなと。
先日、娘のバレエ仲間のおかあさんと話してて、彼女も彼女の友達も中学の時シューベルト即興曲を最後にピアノ挫折したって言ってました。
ド田舎なので教室が一件しかなく20〜30年前のピアノのお稽古ブームの頃だったので生徒が集中しすぎてレッスンも流れ作業的でイヤになったそうな。
即興曲レベルを流れ作業のレッスンでスルーされるのはつらいわなw

405
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/25 05:30:50  ID:fmJ/T8ZS.net
中級レベルの素人って、やたら自分が今練習してる曲を「実はレベルが高い難しい曲です」みたいに言うよな。
幻想即興曲がどうたらもそう。
俺が大学でピアノサークルにいたときもそういう奴大勢いた。

ツェルニー30番〜40番あたりで挫折した中途半端な素人

(下手だけど)上手いアピールしたい

今やってる曲は実は難しいとアピール

間接的に、自分は上手い(本当は下手だけど)とアピール
コメント3件

406
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/25 05:34:55  ID:Cjcvv/Zf.net
1度アマチュアのコンクールに出てみると自分の実力がわかる
コメント1件

407
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/25 06:43:51  ID:/myxA8A7.net
>405
中途半端な素人だけど、いちいちそんなふうにとられたら弾けない愚痴も言えないじゃないかww

408
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/25 09:49:04  ID:DyU3Jrcy.net
>405みたいな性格の悪い皮肉屋の演奏ってどんなんだろうかw

409
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/25 10:31:20  ID:FKvytC2I.net(3)
>406
コンクールは運 コネ 選曲 コンディションなどに左右されるから、参考にならないよ。
コンクールは相対的な結果ではなく、練習する過程が大事なので否定はしない。
結果に一喜一憂してはいけない。上位入賞者でさえ完璧に弾ける人は一人もいない。

>405
簡単な曲なんてないよ。どんな曲だって完成させるのは難しい。
ピアニストとしての完成がないと、一楽曲の完成もない。
完成されたピアニストは、どんな簡単な曲を弾いても芸術的に弾く。
完成されないピアニストは、どんな難曲を間違わずに弾こうが、何かが足りない。

410
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/25 13:15:42  ID:KlQlNiKR.net
運がいいことは立派な才能

411
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/25 14:22:50  ID:unF4wkH2.net
シューベルト即興曲がうまく弾けないもどかしさ、よくわかる。
わかりやすく良い曲だから余計に感じやすいのかも。

412
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/25 14:47:09  ID:Kaa2d0qZ.net
チャイコフスキーの四季も同じくらいのレベルですか?

413
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/25 19:30:24  ID:u7W9tP1O.net
サークルとかで弾くと、必ず「(その曲)子供の時に弾いたわ」というやついるよね。

曲そのものに暗黙のレベル付けがされてるのはいたしかたないとしても、
良い感じの演奏した人に対して、それ言ってどうすんの?

非常に感じの悪いマウンティング手法だなぁ。

414
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/25 20:42:43  ID:FKvytC2I.net(3)
サークルは今の腕試しのためにあるのだから、子供時代の頃のことは聞き流せばいいだけ。
言いたい奴の口は塞げない。
マウンティング手法使って気に食わない人がいたら、現在の演奏で勝てばいいだけだよ。

415
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/25 20:45:20  ID:FKvytC2I.net(3)
それから、本当に上手いと思った相手には足を引っ張りたがるものだ。
上手くなればなるほど、嫌がらせや批判を受けるものだ。それを覚悟ならサークルもいいが・・
基本的にピアノ音楽とは孤高なものだから、サークルでワイワイやるのには向かない。
演奏会を皆でお金を出し合ってやるのは結構だけど、人の批判は気にしない方が良い。

416
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/25 21:19:14  ID:Jk+lMqEC.net
サークルってのは経験上
趣味や人間交流の場ではないわな
腕試し、肝試しの場でしかない
しかしバンドや何やらは分らんけど
クラシックのピアノに限っては話の合う趣味の合う人間って
絶望的にいない
ま、オレはバッハやドビュッシーを中心にあらゆる音楽に
興味あるんだけど

417
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 06:30:44  ID:7kEcSNh2.net
30人のサークルなら、2 3人は話せるし認めあえる人間はいる。でもそれ以外の人たちが敵になり陰で演奏の揚げ足取り批判するのだから
厄介だ。
腕試しと、精神力を鍛える気持ちでないと入れない。傷つきやすい人には向かない

418
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 08:34:06  ID:0ZCMnToX.net(28)
如何に上手く弾けるか(或はそこまでのレベルに行かなくても)
その周辺での目的に集中してるから
ピアノは芸事の延長でしかないんだよな
ロックや何やらやってる連中のようにマニアックに或いは興味が
多岐にわたってるってことがないから
趣味や話が広がらない

419
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 08:43:46  ID:Rgh1Yg+Q.net(11)
サークルでは物足りないから、クラシックピアノ弾きはここに集まるといい。
バッハもドヴュッシーもここで語ればいい。応じてくれる香具師は必ず出てくるはず。

420
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 08:59:23  ID:0ZCMnToX.net(28)
例えばストラヴィンスキーの春の祭典を遊び半ばに
連弾やりたいとなっても
そういうことは音大の作曲、指揮科の連中はやるだろうけど
普通やる人はいない
ピアノはお稽古事とその延長にある音大、狭い線上の中でしか成立してないから
趣味としての広くて深い興味の世界に行く人がいない
ロックやフォークやってる連中は多種多様なのに

421
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 09:39:27  ID:nkM5Zciw.net(8)
春の祭典を遊び半分に連弾できるレベルの人間自体がそういないし
ストラビンスキーなんか要求したらそら狭い線上になるわな
適当にピアノでアニソンとか弾いてる人間も山ほどいる
話が広がらないのはその極端なものの考え方のせいでは
コメント1件

422
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 09:57:28  ID:0ZCMnToX.net(28)
その狭い考えだ
アニソン沢山いるってショパンと同じで当たり前だろw
春の祭典連弾譜見たことないだろ
そんなに難しくはないし、響きを試すことに面白さがあるのであって
それを弾きこなすとか、その考えが趣味人から外れてる
ビートルズが好きとかいやオレはアメリカのドイツの日本の誰それとか
ポピュラーじゃ当たり前の広さとマニアックさが同居してる音楽の世界
それがクラシックピアノにはない

423
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 10:12:18  ID:nkM5Zciw.net(8)
アイスクリーム買いに行って冷たいのしかない!って言ってるぐらい意味不明

他人に何求めてんの?マイナーミュージック聞いてる俺かっけーアピールして嫌われてるだけだろ君

424
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 10:25:51  ID:Ti3Oa5R3.net
うちの娘も今はボカロに夢中で発表会もそれのマイナーな曲やりたかったと言っているが、先生も自分も無視して結局シューベルトw
小学校低学年の頃はジブリとか弾かせてもらえてたけれど、それ以降はクラシックのスタンダードオンパレード。
過去のリレーコンサートでは千本桜のピアノアレンジ弾いてた大人とかもいたけど、ポップスはアレンジがけっこうムズいから、延び盛りの子供の発表会では避けて通ったほうがいいんだろうなと思う

425
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 10:39:14  ID:0ZCMnToX.net(28)
ショパンとアニソンが全てで
バッハもドビュッシーもワーグナーもラヴェル、ストラヴィンスキー
マイナーだと思ってるのがお稽古事ピアノの大半なんだろw
オケ曲の連弾でも古典派からマーラーまでいろいろ遊ぼうと思えばある

426
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 10:49:20  ID:0ZCMnToX.net(28)
クラシックピアノは練習してても
クラシック曲はまるで聴かないってのが
お稽古事ピアノの世界だからな
音楽を知らない

427
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 10:54:27  ID:nkM5Zciw.net(8)
もうマイナーでどんなジャンルも知ってる通な俺アピールはわかったからw

今はそんな無理してても時が経てば残るのは本当に好きなものだけ
香水塗りたくって髪型決めまくってオラつくのも経験だけどね

というか君聞き専じゃないの?

428
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 10:59:10  ID:0ZCMnToX.net(28)
ホントに狭いよなーw
聴き専と弾き専を両方やるのが
趣味の世界だろ
大体連弾で聴き専なんてないだろw
あれは弾いて楽しむ世界

429
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 11:12:20  ID:nkM5Zciw.net(8)
趣味の世界なら狭かろうが深かろうがそれこそ本人の趣味次第

聞き専じゃなきゃなんでそんなに必死なんだ?
クラ板あたりでアカデミックなやつに馬鹿にされてここで鬱憤晴らしてるの?

430
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 11:18:32  ID:0ZCMnToX.net(28)
必死ってw
音楽がホントに好きでやってるヤツと
ありきたりに狭い世界の中で決められたようなことをやってるヤツの
違いだろ

431
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 11:36:53  ID:nkM5Zciw.net(8)
自分は通アピールはもういいからさ
音楽が本当に好きとかくさいこといってないでさ

自分が本当に満足してるなら他人が何してようが気にならないもんだよ?
君は何がそんなに不満なの?
何故そんなに他人に、クラシックピアノ弾き拘るの?
ありきたりな事やり続けることこそ音楽好きじゃないとできないことなんじゃないの?ありきたりなことやるのって何気に難しいことだよ?
浅いんだよきみ。聞き専でしょ?

432
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 11:53:33  ID:0ZCMnToX.net(28)
サークル話が出たついでに
もうとっくの昔に諦めて、考えもしない他人ウンヌンについ話が行ってしまっただけ
自分一人で満足して楽しんでるんなら
こんなとこに来る必要もないんじゃないのかw
所詮お稽古ピアノの世界は一人一人の世界
音楽はいろいろ幅広く楽しめる

ピアニストあれこれ/クラシック・現音・ジャズetc
70番あたりからいろんなのが乱入して面白くなってる

433
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 12:11:30  ID:Rgh1Yg+Q.net(11)
サークルで音楽やる人間の愚かさを見るのも、芸の肥やしの一つ。
音大だって、二人集まれば他人の演奏の揚げ足取り話ばかりになる。

2chも同じで、人間の醜さが表れる場所になっている。それも芸の肥やしなのだよ。
ピアノは純粋な音ばかりでは詰まらない。雑音も混じった人間の全てを現したような音が求められることもある。
密室でピアノを弾いている優秀な諸君こそ、2chや俗世間に出て人間の醜さにウンザリしてみたまえ。
ピアノの音色が劇的に変わるよ。

434
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 13:00:48  ID:nkM5Zciw.net(8)
よくわからんがお稽古ピアノそのものというよりその背景にある何かに対してなんらかに不満持ってそうだな

交友関係と同じで広く深くなんてどっかでガタくるし
浅く広く・狭く深く行くかは生まれ持った性格次第で稽古でどうにかなるもんでもないでしょ
まぁ隙あらば幻想即興曲弾こうとするような人はウンザリするけど

435
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 13:44:07  ID:KtJEchoc.net
夏休みが終われば静かになるかな。

436
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 13:50:55  ID:0ZCMnToX.net(28)
こういう話をすると前に進むどころか
毎回後ろに引き戻されるんだよな
ショパンやベートーヴェンを如何に上手く弾くかだけしか
興味ない連中に
例えばドビュッシーが好きだと話が合うとする
ミケランジェリがいいかモニクアースがいいかとか(誰でもいいけど)
フルート、ハープ、ヴィオラのトリオなんかもいいよなとか
牧神や夜想曲の連弾でもやってみよかとか
フランスというとラヴェルはもちろんフランシスレイやルグランの映画音楽もいいとか
果ては映画は何が好きとか
そういう話には絶対広がらないのがお稽古ピアノの世界w

437
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 14:00:24  ID:pwsoHqwC.net(12)
ピアノはスポーツだからな
サブカルじゃないんだよ

438
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 14:05:35  ID:nkM5Zciw.net(8)
そりゃ君が後ろ向いて顎向けて話てるからだわ
それらの音楽が好きでも君みたいなのとなら語り合いたくないんだよ
コメント1件

439
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 14:06:50  ID:0ZCMnToX.net(28)
ピアノやってても
上手く弾ける連中でもコンクールや発表会が目的で
それしかなく
音楽、文化そのものに味わいを求めることもない連中には
スポーツなんだろ

440
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 14:09:49  ID:0ZCMnToX.net(28)
>438のように
さっきから作曲家の一人も出てこない頭の中には
音楽のおの字もないだろ

441
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 14:14:15  ID:pwsoHqwC.net(12)
同じ時代の作曲家や文芸に親しめばショパン練習曲が上手に弾けるようになるか
っていうと全く関係がないし時間の無駄だからね
ピアノの発音方法も完全に技術的な上達メソッドがあって
そのやり方を知ってるか知らないかだけでしかないし
コメント1件

442
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 14:16:40  ID:pwsoHqwC.net(12)
ジョルジュ・サンドの本読んだらショパンがわかるか?
わかんねーよわかるわけねーだろw

443
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 14:35:56  ID:pwsoHqwC.net(12)
レンツみたいにジャン・ジャック・ルソーがすきなんですけど!
といったところで音が糞だったらなんの意味もないのがピアノだぜ
レンツは糞音ではないのが一応は発言からわかりはするが

444
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 14:39:51  ID:ZcsrOQ3H.net(3)
ピアノが単なるスポーツだなんて。。w
貧しすぎる感性

445
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 14:53:15  ID:pwsoHqwC.net(12)
演奏家にできる事は基本的にひたすら今発音した音がクソかどうかを管理する事だけだからな
このえんえんと続く自分との厳しい戦いはスポーツそのもの

446
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 14:54:17  ID:JOTZOJcE.net
反射的な音感能力を鍛えるという点ではスポーツに近いし、その点では音楽家は謙虚なんでは。
聞き専として、物語的なうんちくも大事ではあるが。

447
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 15:28:21  ID:ZcsrOQ3H.net(3)
プロの演奏家やそれを目指している人たちの修行の仕方がアスリートに近いというのは認める。

448
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 15:36:50  ID:0ZCMnToX.net(28)
文化というと本や伝記を読むというこの貧しい感性
音楽そのものが文化だろ
バッハやブラームス、ドビュッシー弾いても
音の正しさだけ求めて
そこに何も感じなかったら確かにスポーツだな

449
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 15:42:17  ID:0ZCMnToX.net(28)
>421は最初から否定しにかかっていて
あとひたすら否定
ストラヴィンスキーは弾こうとは思わないが
ドビュッシーの小組曲やマメールロアはやりたいとか
ブラームスの連弾だったらやったことあるとか
せめてそういうことですらないな

450
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 15:46:00  ID:nbLJ39iR.net(2)
ブラームスやドビュッシーは、楽譜を精緻に読むだけで、音楽はすでにきちんと書かれてるよ。
どう弾くかもかなり明確。
バッハはその点難しいね。いろいろ考えなきゃいけないから。

451
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 15:47:14  ID:pwsoHqwC.net(12)
音は産まれた瞬間から倍音列から逃げられないので
バッハもそこがベースになる

452
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 15:57:47  ID:0ZCMnToX.net(28)
その倍音列の行く着く先の豊潤な例が
半音違いの和音が重なるストラヴィンスキーやオネゲルだろ

453
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 16:04:01  ID:pwsoHqwC.net(12)
俺は別にストラヴィンスキーやってませんなんて一言もいってないからね

454
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 16:04:11  ID:ZcsrOQ3H.net(3)
シューベルト即興曲90の2は、長調で始まり単調で終わるが、フィナーレの絶望したような発狂っぽさには閉口するw
娘は「シューベルトさん、なにがあったん??」とかぶつぶつ楽譜に語りかけている。。
母、「女の子にコクりに行って思いがけず振られたんちゃうん?」とかテキトーに。
ごめんよ、フランツ
コメント1件

455
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 16:08:24  ID:pwsoHqwC.net(12)
しかしそもそもピアノにおける倍音列の扱いは発音時の技術的なもので
それは全ての時代の作曲家で普遍性をもってるものだから
特定の作曲家に注視する意味がないし構造的な話も主眼ではない
コメント1件

456
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 16:14:28  ID:0ZCMnToX.net(28)
>455
自分で何言ってるか分かってんのかw
そもそも倍音列だけで和声は語れない
オレの考えだと(あくまで自説)倍音で使えるのは3度まで
あとは5度圏で出来る音階との組み合わせで
和声、調性が成立する

457
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 16:18:32  ID:pwsoHqwC.net(12)
わかるよ?
つまりお前の打鍵はクソってことだな

458
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 16:25:28  ID:0ZCMnToX.net(28)
話は段々それるが
打鍵に関してはハンマーが弦を打つ
これは誰が弾いてももしかしたらほとんど変わらないかもしれない
アクションから離れていくハンマーを制御するのはスピードに関してのみ
要は鍵盤で鍵盤下の板を叩く(しいてはそれが全体に共振して弦音とミックスされる)
その打音を如何に制御するか
そこに尽きるような気がする
コメント3件

459
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 16:28:23  ID:Rgh1Yg+Q.net(11)
>441
ショパンエチュード弾けるようになる上達メソッドなんて特にないのだよ。横山教授に習おうが独学だろうが時間と意識の問題だ。
練習時間をいかに正しく集中して行うかどうかだ。普通の運動神経と記憶力のある人間なら誰でも10000時間の練習で弾けるようになる。

プロになる人たちは5歳から15歳の間に効率的に10000時間をこなして、15歳で既にプロレベルになる。
音大に入る学生は18歳までせいぜい5000時間しかこなしていない。大学4年間で4000時間こなせればトップクラスで卒業する。しかしプロとしては自活できないレベル。
コメント1件

460
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 16:30:39  ID:0ZCMnToX.net(28)
例えば鍵盤の下にタッチをこの際無視して
限りなく打音のしない柔らかすぎるクッションを敷いて弾いたら
純粋に弦の音しかしないかもしれない

461
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 16:31:20  ID:pwsoHqwC.net(12)
>458
やめとけやめとけ
身体的な経験にもとづいた経験則でないものをいくら披露しても
聴き専なのがばれちまうだけだ

>459
音がクソだったら何やっても無駄だから
まずは基準の音を出せるようにならんとな

462
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 16:35:50  ID:0ZCMnToX.net(28)
ピアノや音楽の仕組みも知らないヤツが
何言ってんだ

463
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 16:36:18  ID:Rgh1Yg+Q.net(11)
>458
そういう考え方はいかにもアジア的だ。アクロバット的だ。
スピードではなく脱力のタイミングなのだよ。

それと打鍵の瞬間から指先 鍵盤 アクション ハンマーまで一体化する時間に如何なる脱力が行われているかだ。
スタインウェイを弾くと判るが、fffを出すために強い打鍵は必要としない。
pppや音色のコントロールは鍵盤を撫でるなどの前後方向の動きが重要であることはホロヴィッツをみて論を待たない。
コメント1件

464
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 16:40:23  ID:0ZCMnToX.net(28)
アジアだのアクロバットだの
訳わからんこと言うなよ
それに脱力というハッキリ定義できない
人によっていくらでも解釈のあることを
ピアノの構造の問題だ

465
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 16:42:20  ID:pwsoHqwC.net(12)
ピアノは基本的に自分の身体とひたすら対話するジャンルなので
身体的な経験でなく一般的な理屈をもってきちゃうやつは
聴き専ってはっきりばれるんよ
コメント1件

466
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 16:43:59  ID:0ZCMnToX.net(28)
fffには強い打鍵が必要だ
それを鍵盤の上側で強く(速く)するか下方で強くするか
それで音色が違う
下方まで強くすると当然力は抜きにくい
汚くなるだろうな

467
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 16:45:56  ID:0ZCMnToX.net(28)
>465のように具体的なこと言えなくて
屁理屈ばかり言うヤツw

468
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 16:49:07  ID:pwsoHqwC.net(12)
俺はもうどうやってもだいたい出せるようになっちまったからな


469
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 16:53:43  ID:nbLJ39iR.net(2)
打鍵して底に着く瞬間に、響きが変わる何かがあるんだけど、どうも正体が分かってない。
脱力してることが大事で、その後押さえ込むか上に抜くかでも音が変わるね。
鶴40のころ基本は習ったけど、結構奥深いね。
たとえば、スタカートにスラー付いたようなやつをどう弾くかとか。

バッハなんか、きれいな音で、タッチを変えないと声部の弾き分けできないから、いい練習になる。

470
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 17:10:38  ID:0ZCMnToX.net(28)
だから鍵盤の底を如何に弾くかかもしれんね
ハンマーが弦をどう打つかはさておいて
指の使い方弾き方もだけど
手、指の大きさ質が音色に影響するのはそこらへんが関係あるかもしれない
重さのある本を落とすとコツーンとした音がしたり
オレは基本、点で弾くようにしてる
コメント1件

471
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 17:22:17  ID:Rgh1Yg+Q.net(11)
>470
点は良くないよ。指の腹で弾けと中村先生もリヒテル先生も言っていた。
手、指の大きさ質が音色に影響するという見解は正しいが
>454
即興曲90-2の練習は程々にした方が良いよ。腱鞘炎になる要素満載の曲だ。
弾きやすさや手の自然な動きが考えられていない曲。
ショパンのエチュードはどんなに練習しても腱鞘炎にならないが、シューベルトでは簡単なようで腱鞘炎を起こしやすい曲があるので注意が必要。
コメント1件

472
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 17:23:58  ID:Rgh1Yg+Q.net(11)
即興曲90-2は何時間弾いても腱鞘炎にならない技術を持った職業ピアニストが注意しながら弾く曲。
練習生にエチュードとして安易に与えるのは危険だ。

473
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 17:29:42  ID:Rgh1Yg+Q.net(11)
>46
僅か 0.数ミリの間に筋肉の緊張を利用した強弱をコントロールするのは不可能。
強い打鍵は必要ないのは明らかだが、弱い打鍵でいいとは書いていない。
スタインウェイでfff出すために重力を利用した打鍵で十分ということだ。
コメント1件

474
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 17:32:50  ID:0ZCMnToX.net(28)
>473
スピードのない重力じゃfffは出ないぞ
コメント1件

475
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 17:38:11  ID:0ZCMnToX.net(28)
リヒテルも割と指を立てぎみで弾いてるように見えるぞ
オレの好きなグールド、アルゲリッチ、ホロヴィッツも(伸ばして弾く場合も底まで押しつけてないと思う)
要は点というのは接地時間の短さ、力の一点集中
底に触った瞬間には力が抜けてるということ
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476
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 17:41:42  ID:0ZCMnToX.net(28)
打楽器をバチで押さえつけて叩いたら鈍い音しかしない
勢いよく小気味よく跳ねるといい音がする
コメント1件

477
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 17:50:53  ID:Rgh1Yg+Q.net(11)
>474
そのスピードが無駄な筋力から出たものではなく重力から出るスピードなら問題ない。
>475
リヒテルは太い指を持っていたし指は立てていたが、意識的には腹で包み込むように弾くというもの。
ハイフィンガーの中村紘子でさえ、意識としては指の腹を使うと指導した。
力の分散によって音色をコントロールするという考え方に立っているように思う。

力の一点集中は中国メソッドによくある考え方で、ランランやユジャ ユンディリなどが得意とする。
同じアジアでもモスクワで学んだダンタイソンは、全く異なる。

478
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 17:56:10  ID:Rgh1Yg+Q.net(11)
>476
ピアノを打楽器と捉えるか弦楽器のように捉えるかの違い。
減衰音楽器なので、科学的には力の一点集中の考え方が正しいだろうし、説明もしやすい。

一方欧米でよく言われるカンタービレ奏法は科学的でない手法が人間の感性を刺激するという例だ。
人間の感性に訴えるためには科学で証明できないこと 非科学的なものも重要になってくる。

479
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 18:02:21  ID:0ZCMnToX.net(28)
強くはないがスピードがあるとか
力の分散とか
自分でも分かってないようなあんまり訳の分からんこと書くなよ

480
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 18:33:38  ID:Rgh1Yg+Q.net(11)
力の一点集中に対して分散と用いたので語弊があったが、高校程度の物理学でいう力の合成と分解の原理だよ。
スピード 重力 強さ などややこしくなっているが、簡単に言うとエネルギー保存の法則。
もひとつ重要なのは、鍵盤上の打鍵位置。
お分かりとは思うが、鍵盤の奥行きに対して てこの原理が働く。

それらの物理的要因を最終的にコントロールするのは、聴覚神経と感性なのだ。 

481
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 18:39:20  ID:NyPZ0dk4.net
あのおじいちゃん復活?

482
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 18:48:36  ID:0ZCMnToX.net(28)
重力(自由落下)じゃ大した音量は出ない
腕も太くて手のでかい人だったらそれなりの音は出るだろうが
それでもfffまではいかないだろう
fffで連打となるとやっぱり速さが要る
ここで強さと速さは鍵盤ではイコールということだな
強いけど遅いとか弱いけど速いなんてことはあり得ないw
あとはどう力を抜くか

483
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 21:09:10  ID:Rgh1Yg+Q.net(11)
強さ=速さ そんな単純なものじゃないよ。力の方向もあるし、鍵盤が受け止めてアクション部材に伝える仕組みの問題もある。
ピアノによってfffを出す適切な力は異なる。過剰な力が音割れを引き起こすこともある。
ピアノの持つダイナミックレンジと響きの伝達力もある。
必ずしもスピードを最大にすることが最適なfffを得る方法ではない。
奏法は最終的にピアニストの聴覚神経と音楽感性にかかっている。

484
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 21:39:24  ID:0ZCMnToX.net(28)
強さ、速さ、重力の意味を言ってるのに
結局はピアニスト次第って意味の分からないこと書くなよw
同じ距離、重さだったら強さと速さはイコールって
誰でも分かることだろう
鍵盤をある強さで押すってことは
速さをコントロールするってことだろ
或いはその逆の言い方
それに力の抜き方とかでハンマーを2度打ちされるぐらいは出来るが
アクションの動きを鍵盤上からコントロールするなんて不可能も不可能
ハンドルとブレーキ、アクセルで4つのタイヤの向きや回転を自在に変えるようなもんだなw
指で出来るのは鍵盤を下に押すだけ
例えば向こうに押す手前に引っ掻くとか力の方向は
指と鍵盤の摩擦関係だけで実際は鍵盤は垂直に降りる他ないw
コメント1件

485
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/26 21:40:21  ID:tX2iyC68.net
なんじゃこのレス数
電子がフリクションや木材質量の違いをどう克服するか苦慮してるのはわかるけど

486
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/26 23:54:45  ID:nkM5Zciw.net(8)
2ちゃんにしろピアノにしろ肩の力抜かないとね

487
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/27 00:53:30  ID:umNcUyXc.net
手の脱力のあとは、肩の脱力だな。
これ意外とやっかいで時間がかかる。

488
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/27 06:43:53  ID:ChiQm35p.net
昨日、ちょっとした集まりがあって雨だれと小犬のワルツを弾きました
コメント1件

489
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/27 06:51:49  ID:vMy5FRlk.net(2)
>488
難曲に挑戦したじゃん 素晴らしい!
ただ弾くだけでも大変な曲だからね。
ショパンは難しい。簡単な曲なんてないよ。

490
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/27 06:55:17  ID:vMy5FRlk.net(2)
>484
技術から入る人
常に技術の優先意識で弾いている人
横山幸雄氏のような指導をする人

君は君で一つの立派な考え方を持っているので否定しない。
ただ、カンタービレ奏法の私らの心に響く演奏をしてくれない人たちだ。
コメント1件

491
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/27 07:40:33  ID:xb7cM4aO.net(3)
昨日は倍音の話が出たついでに
>458 のピアノの構造、アクションと鍵盤に分けて
音色の話をしたのに
>463の言うことが
1行ごとに論点があっちこっち行ってるし
意味がハッキリしないし
fffの話、つまり強弱のことなんか言ってないのに
打鍵に強さという概念が存在しないみたいなこと言うし
重力から出るスピードなんてこと言うし
ちなみに重力から出るスピードって距離を変えるってことだが
10センチ上から手を落とすか50センチ上から落とすか
イチイチそんな自由落下で弾いてたら
リズムも何もあったもんじゃないw
上半身を使うにしても上半身は重力でコントロール出来ないw

492
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/27 07:42:56  ID:xb7cM4aO.net(3)
>490
ここで誰がどういう演奏するかなんて
分かるわけないだろ

493
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/27 08:39:14  ID:SqENU2nh.net
458で単純化し過ぎたので誤解を招いたのでは
そういう表現に噛み付きたがる流派は多い。
コメント1件

494
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/27 09:39:10  ID:Lo3qr0Uq.net
中級者にそこまでしちめんどい講釈が必要だろうか
上級でやったらええんちゃう

495
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/27 10:25:51  ID:xb7cM4aO.net(3)
ま、単なるサークル話だったのに
ここの何でも否定してかかる連中に乗っかって
ヒートアップしていったっちゅうことやねw
全くオレにしてみれば生産性のない話
2ちゃんは往々にしてそうだが

496
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/27 10:30:07  ID:NhTQKV9s.net
>493
絡んでくるのは例の聴き専じいさんだけだよ

497
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/27 14:58:07  ID:Y2kMWsJQ.net
>471
忠告ありがとうございます。
シューベルト90の2や90の3は、一度に何度も繰り返して練習は自分でも無理です。
腕も指もつりそうになってくるしw
娘も通し練習は一日に2回がせいぜいです。
あとは部分練習をリズム変えてやったり、ハノンやったりです。

498
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 02:39:26  ID:5tlALto/.net
今時の中級は凄い能書き垂れて素晴らしいね。
それで未だに中級って悲しくならない?
2chに張り付いてる暇が有るなら練習したら良いのに。
コメント1件

499
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/28 02:45:09  ID:3zOKp0gj.net
と思う聞き専であった

500
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/28 08:11:06  ID:Cmn4owUr.net(2)
>498
上級の人が優越感を持つために、中級スレに来て講釈垂れてるだけだよ。
上級スレに行けば、「あ そう」と冷たく読み飛ばされる程度の内容しか書いてない。

501
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 11:19:34  ID:mKyUDwv7.net
なんだか悲しい人生だね

502
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/28 12:16:54  ID:Cmn4owUr.net(2)
悲しくない人生なんてないよ。
悲しみが止まらない中で、一時の気分晴らしに2chに来ているのさ

503
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 17:28:57  ID:0xf4bTzz.net
♪I Can't Stop ザ 講釈
どうしてなの 脱毛が 止まらない

504
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 22:43:41  ID:BCoxKfvP.net
ドビュッシー アラベスク1番、取り組み初めてもうすぐ1ヶ月だが、いつも弾き切れないフレーズが一ヶ所、34〜36小節、特に36小節めが苦しくて
53で弾く3度+3連符の上昇音型が呼吸が続かないというか、崩れてしまい勝ちなのをどう克服すればいいのか?
そんなに難しい訳ではなさそうなのに弾きにくいよw
コメント1件

505
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/28 23:21:37  ID:liag9+C6.net
指で弾こうとしないで、手首を使って奥に突いてやればいいんじゃないかと
コメント1件

506
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/28 23:25:59  ID:Ngh0urG0.net
弾いたことないけど
今ちょっとやってみたら
ペダルで1拍づつ丁寧に切っていったらいいんじゃないの
練習していくと雑になりそうだなw
コメント1件

507
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/29 00:12:22  ID:NXEPbxC6.net
>505>506
レストンクス
うちのピアノはサイレント付いてないアップライトなので明日試してみるね。
今楽譜を睨んでいたら、くせ者なのは左手の音型だと気付いたw
シ ファ ラ シ レ ファ ラ シと、一見規則正しく並んでいるように見えて、5323332度の微妙に不規則な間隔がすごく邪魔するというか、やりにくい。

508
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/29 00:38:26  ID:FNbUIMCu.net(11)
左手はベース音だから
繋げる必要もないし運指も気にしないでやればいいんじゃね

509
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/29 07:31:13  ID:sdBlpPHp.net(5)
>504
分散和音なので、5321を4つ同時に掴んで弾く訓練が必要。次に53と21の2つずつ掴んで練習する。
このような練習はポジションを確定するために必要だ。
ポジション移動が出来たら、手首を使って滑らかに繋げる。
コメント2件

510
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/29 08:35:25  ID:FNbUIMCu.net(11)
掴むという動作は
脱力と相反する

511
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/29 08:50:06  ID:BV+84eaA.net(4)
そういう無意味な煽りはやめませう

512
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/29 09:22:01  ID:FNbUIMCu.net(11)
煽りじゃなくて
掴むとか繋ぐとかいう従来から言われてることが(中村紘子なんかも言ってた)
オカシイんじゃないかという
鍵盤は掴めもしなければ(指を曲げるという余計な力が加わる)
ピアノの音は繋げも出来ない
基本純粋に鍵盤と指の上下運動を追求することが
歯切れの良い歌うタッチを可能に出来るんじゃないかと
コメント1件

513
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/29 09:45:07  ID:BV+84eaA.net(4)
質問なら素直に聞けばいいのに。
まあ、だいたいまともな答えは返ってこないけど。長い話だから。

指で手前に引っ掻くようなスタカート練習やったことない?
フレーズを滑らかに繋ぐために、重力の軌道だけでなく、指の力も大事だよ。
あと、和音をどうやったらきれいに、遠くに音が飛ぶように鳴らせるか。
これは試行錯誤して感じるしかない。
コメント1件

514
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/29 10:03:55  ID:FNbUIMCu.net(11)
質問には普通に答えてる
それとは別に掴むとか繋ぐって言葉が出てくると引っ掛かる
曲げ気味で手前に引っ掻くというとホロヴィッツだし
伸ばし気味で引っぱたく感じだとアルゲリッチ
余計な力はいれないようにして第3関節を中心に弾くようにしてたら
指の筋力はどうでもいいようになったし
指自体の重み慣性、瞬発力でも弾けるようになった

515
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/29 10:20:30  ID:BV+84eaA.net(4)
言わずもなだけど、
>509の言う掴むは、あくまでポジション移動をきちんと体に覚えさせるために、
和音の位置と手の形、そして音を確認するということだよ。
次の音に慌てて指を伸ばすんじゃなくて、準備をきちんとできるようにと。
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516
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/29 10:33:11  ID:FNbUIMCu.net(11)
それだったら1拍づつ和音(コード)として捉えるでいいんじゃないの
ここまで弾けてるんだったら分割してまでやる必要があるかな
余計な力を生みそうだ
あと手首をこねくり回して繋げるような印象
呼吸ウンヌンって言ってるから
ペダルを1拍づつの呼吸として捉えれば
まあオレの言い分だけどw

517
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/29 10:43:58  ID:BV+84eaA.net(4)
和音移動をミス無く、スムーズにやるためにということでしょ。
1拍ごとは、指を伸ばしての移動じゃないから。
もともと僕が書いたんじゃないけど、意図は分かるよ。
コメント1件

518
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/29 10:51:03  ID:FNbUIMCu.net(11)
あと頂点に行く手前でテンポ緩めて
一息つくだろうしw

519
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/29 11:16:29  ID:13ZIAOG3.net
クラビノーバを弾くと鍵盤がカタカタ鳴るようになって一部の鍵盤が戻らなくなったんだけど
修理するより買い換えた方が安いかしら?

520
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/29 11:48:34  ID:3rRW88Ex.net
>513
指先で引っ掻くスタッカートの練習って良いよね。リズム練習って有効性が感じられなくて殆どやらないんだけどwこのスタッカート練習だけは全ての曲に取り入れて必ずやることにしてる。

521
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/29 12:47:50  ID:sdBlpPHp.net(5)
>512
>基本純粋に鍵盤と指の上下運動を追求することが
>歯切れの良い歌うタッチを可能に出来るんじゃないかと

こういう単純化が誤解を招くんだよ。
鍵盤と指の上下運動を追求は大事な奏法の一つだが、全てではない。
掴む 包み込む 指を引掻く 撫でる 全てテクニックとして持っていれば表現の幅が広がるんだよ。

>515 >517
補足有難う

522
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/29 12:58:44  ID:FNbUIMCu.net(11)
具体性の無い紛らわしい形容詞を
一杯使うことの方が
誤解を生むだろうw

523
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/29 13:04:19  ID:sdBlpPHp.net(5)
今までのピアノ指導の中で用いられた言葉で、抽象的なものは使っていない。
君に提言したいことがある。
プレイヤーは自分の出している音が美しいかどうかを第一に考え、何よりも重要な基盤としてまず練習すべきである
プレイヤーが正しく音をコントロールできるようになるには、間接的な方法を取るべきで、
直接特定の筋肉の働きに集中しても上手くいかない。

524
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/29 18:12:13  ID:FNbUIMCu.net(11)
紛らわしい形容詞じゃなくて動詞だったなw
掴む、引っ掻く、撫でる他
また訳の分からないことを
抽象的、間接的な方法ってのが
上記の筋肉に関係した動きのことかw

525
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/29 18:25:55  ID:FNbUIMCu.net(11)
リラックスした手、指で打鍵するようになると
結果的にその時の音型やアーティキュレーションによっては
準備動作、若しくは事後のフォーロースルー的な形として
撫でるような突くようなオハジキのようないろんな形態になることはあるな
自然な或いはストレッチ的な柔軟な動きの結果として
でも能動的にそういう動きをすることは
以前やったことはあるが今は上に書いたような形で出てくる

アルゲリッチに頻繁に見られる
https://youtu.be/JXH-sj9miO8?t=77

526
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/29 19:17:54  ID:sdBlpPHp.net(5)
アルゲリッチは今でも世界最高のテクニシャンの一人だ。
若い頃の肉体労働者のようなテクニックから、50歳を過ぎると柔軟性を重視し音楽的な動きに変わった。
中村紘子からフジコヘミングに変ったようなものだ。
ポリーニなども年齢と共にテクニックを変化させているが、アルゲリッチほど成功した例は類を見ない。

現在のアルゲリッチにあるのはベルカント奏法だ。ミケランジェリやチッコリーニが彼女の奏法に大きな影響を与えたことは間違いない。
若い時のアルゲリッチよりも現在のアルゲリッチは音色が豊富になっている。

527
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/29 19:27:20  ID:/f+E+35i.net
>509
ありがとうございます。53での練習はこれまでもやってましたが、5321、21の練習はまだでした。
特に21と左の独特の和声的なハーモニーが掴みきれてなかったのが、やってみたら整理できました。
おかげで随分安定しました。
ペダルはまだ使ってないのでこれからですが、ハーフを細かく使ってみようとおもいます

528
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/29 20:08:46  ID:BXdPhr46.net
5だけ弾く、というのもやってみたらいいよ。手首を柔らかく使って、上の音を繋げていく。
そのあと3を加えてやる。(1/3拍で切る)
最後に、12を添えてやる、という風に分解してやってもいいかも。
12は少し滑らせながら奥に突くようにしてやると弾きやすいと思う。

529
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/29 20:27:57  ID:FNbUIMCu.net(11)
フジコって誰って感じだな
アルゲリッチは若い頃から既に完成してるし
まあレパートリーも全く変わらないし
あの手首のバネを使った弾き方はラテン特有というか
クラシックピアニストには唯一無二というか

530
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/29 21:09:52  ID:sdBlpPHp.net(5)
グルダ奏法からミケランジェリ チッコリーニ奏法に変化しているよ。
リンクのバッハじゃわからんけど、2010年のショパンの協奏曲1番は彼女の進化を現した演奏。

アルゲリッチは変化を遂げながら、昔の引き出しも持っていて、TPOで出していくところが凄い所。
今のアルゲリッチ 昔のアルゲリッチは混在しているのだよ。
俺は今のアルゲリッチこそ芸術家だし、音楽的に見て素晴らしいテクニックを有していると思う。
手首の使い方も実に柔軟になった。
コメント1件

531
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/29 21:46:44  ID:FNbUIMCu.net(11)
アルゲリッチは昔から基本この弾き方
https://www.youtube.com/watch?v=LhInwkq4nAw

ミケランジェリはもっと精緻で手首は派手に使わないし
指を丸めたり伸ばしたりいろいろ細かいテクニックを使ってる
https://www.youtube.com/watch?v=qh6UeFewL1w
コメント1件

532
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/29 21:55:35  ID:hvkmbgue.net
でもアルゲリッチは昔のワイルドな演奏のほうが好きだな
最近はすっかり丸くなっちゃった

533
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/29 22:13:22  ID:o0gPXPKr.net
BBAだからしゃーない

534
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/30 06:38:13  ID:zv2RC1lo.net
>531アルゲリッチはピアノ弾きとしてとても恵まれた体格をしてるよね
上腕から背筋にしたってトレーニングしたわけじゃないだろうにとても豊か
そのおかけでオクターブの連打も苦にならない

535
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/30 08:05:00  ID:Ris7iRdH.net
確かに恵まれてるな
でもスポーツ選手じゃないから体格だけの問題でもないだろうけど
>530のグルダ奏法からミケランジェリ奏法に変化とか言ってるが
グルダ、ミケランジェリに習ってたのは15,6歳の頃で
アルゲリッチが世に出るのはその後なわけだから
15,6の頃のアルゲリッチは普通誰も知らないからなw
その頃の古い録音も出てるが既にアルゲリッチだな

536
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/30 09:09:33  ID:4YUmksaB.net
中村紘子さんが語っていたのは
アルゲリッチは16歳でピークを迎えそれがずっと続いている稀有なピアニストだということ
夜のガスパールを初見で弾いて3日で暗譜、グルダを驚かせたのもその頃でしょ

537
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/30 09:30:29  ID:O+aHPb7U.net
世界一流のピアニストでテクニック的に15歳でピークを迎えて、そのまま続いた人も多い。むしろ多数派だよ。
アラウもフランソワも小菅も横山もルービンシュタインも、15歳で既に完成されたテクニックを持っていた。
10000時間を有効に練習すればプロとして通用する腕になるが、5歳から初めて毎日3時間続けていれば15歳で10000時間になる。

ただ15歳では勿論 30代40代ですら芸術的に完成させるのは難しい。60代になってから芸術家として開花するピアニストが多い。ルービンシュタインやホロヴィッツが良い例だ。
フランソワのように30代で完成した人は稀だがいる。リパッティは完成前に亡くなった。
アルゲリッチの場合も、60代になって芸術家として開花したピアニストと言える。テクニックの土台は15歳で完成していたが、その後多くのものを吸収して円熟して今のような巨匠になった。

538
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/30 12:02:24  ID:Qey1HMGW.net
曖昧じいさん嘘八百で
タジタジに草

539
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/31 17:38:11  ID:PFFq+SqN.net
今幻想即興曲弾いてんだけど、一応弾けるっちゃ弾けるんだけどどうしても音が繋がらない感じでガチャガチャ煩い感じになっちゃう
コツとかある?
コメント1件

540
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/31 20:44:07  ID:jo1V7kMe.net
音を並べてるだけになってるからだよ。ペダル外してキチンと音を聴いて各声部の作り直しをする。それ以外に練習方法はないよ。

541
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/31 20:50:32  ID:2W6BNJYD.net
ペダル抜きで、いいタッチで良い音が出せれば、いろんなものが繋がり始めるよ。
ハーモニーもよく響くようになるし。

542
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/31 21:46:47  ID:nqdDquLu.net
16分音符の並んでる中から任意の音だけ浮かせて
新しい声部を創作できるようにするといいよ
これはペダル使わなきゃできない事やで

543
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/01 06:19:48  ID:m7T1PcSN.net
>539
滑らかに音を繋げて弾くだけが唯一の表現だと思ってはいけない。
幻想即興曲だから荒っぽいのもありだ。中村紘子とかランランのような弾き方もある。

ガチャガチャが嫌なら、手首を柔軟に使う。指を丸めたり伸ばしたりを適宜に使い分ける。
音が繋がらない部分は、指使いを見直す。

544
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/01 21:20:00  ID:1KRO4PD8.net
これはどう?
男性だと手が違いすぎるかもしれないけど
https://www.youtube.com/watch?v=p5xwnNilvco

545
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/04 01:30:14  ID:wxZJDLna.net
インフルエンザ予防接種の副作用で毎年数人身体麻痺になっている。
参考文献
効果ないどこれか超有害ワクチンの罠
インフルエンザワクチンは打たないで!
もうワクチンは止めなさい!
これらの本は図書館にもあります

546
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/19 10:01:30  ID:ZnbT8GlK.net
録音の落とし穴に嵌まったw
インベンションをタブレットで録音してみて再生したら、思ったよりも下声が沈んで聴こえたので、もっと下声を豊かにさせるよう意識して練習してレッスンに臨んだら、
先生「あら、今日はどうしたの?すごく下声が重たくてバランス悪くなってる、この前はとってもきれいに出来てたのに」
ガビーンw
「実は録音してみてカクカクシカジカ。。」
「録音はねー、気を付けないと。置く場所でもガラッと変わるし」
あー、そう言えば録音機を右側に置いてたわ。。。
えーん、ムダなことして仕上げるどころか崩しちゃったよう


547
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/19 13:43:33  ID:mEGUd8so.net

548
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/22 15:29:41  ID:BgGo1qbH.net
ちょっと遠目に置かないと音の大きさが全然違って録音されるよね

549
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/16 22:45:23  ID:oK1qqHEr.net
電子ピアノは電化製品だから買わないほうがいいよ
生ピアノじゃないと練習してもあんまり意味がないからね

それと、ポップスとかやらない方がいい
クラシックの方がピアノの良さ引き出せるし
そして楽譜を見て基礎から練習したらいい、
初心者は耳コピでやるのは絶対ダメだよ
コメント2件

550
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/17 00:16:22  ID:4U3VlIRf.net(3)
>549
聞き専

551
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/17 08:18:38  ID:eHoUF7hv.net(4)
>549
それは段階によるだろうな。中級者になれば仰る通り。

初心者なら電子ピアノで色んな音色で遊びながら、鍵盤に親しむ時期が必要だし。
ポピュラーコードを覚えてポップスメロディに伴奏を付けれるようになると、クラシック和声学にも入りやすくなる。
楽譜を見ることも大事だが、聴音能力を磨くために耳コピも有効。

552
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/17 10:25:03  ID:YxYUGeZR.net
10年くらい弾いているクラビノーバの鍵盤がいくつか戻らなくなってしまいました
修理より買い換えたほうが安いでしょうか?

553
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/17 10:29:28  ID:eHoUF7hv.net(4)
グラビノーバの限界も感じているだろうから、今こそ生ピアノに買い換える時期だよ。
そこそこタッチの良い電子ピアノは高いし、10年しか持たないし、買取値段は0だし・・・買っても何もいいこと無い。
生ピアノのほうが経済的だし、上達も遥かに早い。
コメント1件

554
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/17 11:42:14  ID:iMJYPWyx.net
はい、昨日クラビノーバ(木製鍵盤)が届いた自分が通りますよ
生ピアノが良いことは百も承知、でも環境や家庭の事情で置けない場合もあるのだよ
タッチは7年前の旧デジピとは雲泥の差
録音とか音色とか曲とかの機能はいらねーと思ったけどいじると楽しい
楽譜もついてきたのであれもこれもいつか弾きたいとモチベもアップ
趣味で楽しむならこれで十分だと思ったよ
ちなみに生ピだと調律とかサイレントをつけなきゃとか考えると経済的かは疑問

555
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/17 11:47:32  ID:YZzxdGGz.net
1番いいのは紙鍵盤だな
無限の創造性がある

556
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/17 12:17:05  ID:6OgYM7sb.net
>553
> グラビノーバの限界も感じているだろうから、今こそ生ピアノに買い換える時期だよ。
> そこそこタッチの良い電子ピアノは高いし、10年しか持たないし、買取値段は0だし・・・買っても何もいいこと無い。
> 生ピアノのほうが経済的だし、上達も遥かに早い。

金持ちの常識はただうざいだけです。

557
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/17 14:14:28  ID:KY+xImmD.net
ピアノは金持ちの遊び道具ではなく庶民の趣味の範疇。
電子を選ぶかアコースティックを選ぶかは情熱の問題。本当に好きな趣味なら多少無理してでも押し切るのが定石。
電子しか買わないなら、そこまでで満足するだけの趣味。
どっちがいいかは懲り具合による。

558
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/17 14:32:48  ID:LZCUUoVQ.net
ピアノを買う金があっても防音が大変

559
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/17 14:43:38  ID:BNm8dooM.net
生ピアノは本体価格だけじゃないんだよ

560
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/17 17:23:14  ID:eHoUF7hv.net(4)
車の維持費よりは安いよ。車を一台減らして標準的なグランドピアノ買えば、家計収支はプラス方向。
防音はマンションやアパートでは難しいので、一軒家に引越しできるかどうかの問題が一番大きい。
通勤に不便でも郊外に一戸建て住宅を借りるぐらいの熱心さがあるかどうか。場合によっては仕事を替えるぐらいでないとピアノ趣味は貫徹できない。
あくまでも家族の同意が必要で、みんながピアノを好きで弾く一家であることが条件だが。

561
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/17 17:37:40  ID:wfxM+xUt.net
>電子しか買わないなら、そこまでで満足するだけの趣味。

偏屈ジジイ

562
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/17 20:03:31  ID:4U3VlIRf.net(3)
一軒家でもグランドだと電子ピアノみたいにいつでも練習できるわけじゃないことをわかってないな

趣味のために仕事を変えるなんて言ってるがそんな非常識は脳内に留めておいてくれよ

どうせ聞き専の妄想だろうけどw

563
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/17 20:27:44  ID:eHoUF7hv.net(4)
一軒家の借りる場所にもよる。例えば夜でも車通りの多い場所では練習しても全然目立たない。

グランドピアノは電気を入れなくても、鍵盤蓋を開けただけで弾けるから、リビングに置いていれば気軽にいつでも弾けるよ。
グランド持っていると電子ピアノはほとんど弾かなくなる。
コメント1件

564
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/17 20:59:19  ID:71i+tBRC.net
リビングにグランドピアノ

素敵♥

565
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/17 21:20:25  ID:7sX/FC/J.net
>夜でも車通りの多い場所では練習しても全然目立たない。

うるさくて寝られないと思うの

566
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/17 21:57:31  ID:4U3VlIRf.net(3)
>563
どこの田舎に住んでるんだよ
車通りの多い場所では練習しても全然目立たない??
グランドはおろかアップライトや電子ピアノすら持ってないだろお前

567
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/17 22:31:40  ID:ztPC+nzL.net
グラピの中で煮炊き洗濯睡眠できるなら400万円で考える

568
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/17 22:36:20  ID:NqRAmXIe.net
すべては妄想だから

569
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/18 08:29:42  ID:yNI8vyG/.net(3)
転勤で埼玉の国道〇号線沿い一軒家に3年間住んでいたことあったけど、一日中車で五月蠅かった。
ピアノ弾いても目立たない。誰も注意しない。

人間の適応力は凄いもので車の音も子守唄になる。慣れると車の通行音無しでは眠れなくなる。
一番苦労したのは、粉塵が窓の隙間から入ってくることだった。それとトラックが時々石を飛ばして戸のガラスが割れたことがあった。
ピアノが遠慮なく弾けるためにはそのぐらいの我慢は必要。
コメント1件

570
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/18 08:41:05  ID:mOST1OEK.net(2)
>例えば夜でも車通りの多い場所では練習しても全然目立たない。

バカ野郎

571
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/18 08:43:42  ID:mOST1OEK.net(2)
>569
>転勤で埼玉の国道〇号線沿い一軒家に3年間住んでいたことあったけど、一日中車で五月蠅かった。
>ピアノ弾いても目立たない。誰も注意しない。

そんな所絶対住みたくねーよ

572
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/18 08:48:53  ID:GlnSsPFe.net
そんな苦労するくらいなら防音マンションに住む

573
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/18 15:54:06  ID:yNI8vyG/.net(3)
防音マンションは20万円。国道沿いの騒音一軒家は5万円。一か月15万 1年で180万の違いがあるよ。
3年我慢すれば、SXシリーズも買えてしまう。防音や借家に金をかけるよりもピアノにかけた方が良い。

574
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/18 21:10:48  ID:9LXZ+sLK.net
うちの防音マンションは10万だけど

575
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/18 21:57:59  ID:yNI8vyG/.net(3)
防音マンションは最低でも10万円。国道沿いの騒音一軒家は5万円。一か月5万 1年で60万の違いがあるよ。
9年我慢すれば、SXシリーズも買えてしまう。防音や借家に金をかけるよりもピアノにかけた方が良い。

576
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/18 22:02:44  ID:qDK3KXfX.net
>ピアノ弾いても目立たない。誰も注意しない。

車の音がうるさかろうが、隣人からしたら車とピアノで二重にうるさいだけ
やはり常識がないな
まぁ国道沿いに住んでたことは本当だろうが、ピアノに関する話は妄想だろうかね〜

577
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/19 11:53:42  ID:+sd3czOq.net(3)
そもそも騒音を気にする人は、そんな場所に住まないから。
隣には倉庫と車庫しかなかったよ。

578
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/19 15:07:25  ID:IlwhXL8w.net
車の騒音とピアノの騒音は質が違うだろ
お前は隣人が夜中にクラブミュージックをガンガン鳴らしてても平気なのか

579
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/19 15:37:50  ID:ZipbpNzo.net
>>一軒家の借りる場所にもよる。例えば夜でも車通りの多い場所では練習しても全然目立たない。

周りが倉庫と車庫しかないなら、そもそも夜の車の騒音とか話持ち出すまでもないなぁ。
注意してくる住民がいないんだからw
妄想で設定後付けしまくってんだろなぁ

580
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/19 16:53:35  ID:+sd3czOq.net(3)
住民はいるが、両隣にはいなくて、離れているので文句は言われたことはない。
車の騒音の影響もプラスに働いた。車の騒音がなくてピアノだけだったら、小さい音でも文句言われた。

君たちは状況を総合して考えないといけないよ。
1.両隣は倉庫と車庫
2.民家はあるが50メートル離れている
3.車の騒音が大きくて、ピアノの音はほとんど聞こえない
4.国道沿いに住む人は騒音に鈍感で、家賃を安くする目的で住んでいる。
全てがピアノを置くためにプラスだったということ。
コメント1件

581
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/19 17:15:16  ID:QKU/M0nF.net(2)
>>一軒家の借りる場所にもよる。例えば夜でも車通りの多い場所では練習しても全然目立たない。

隣家まで50m(笑)なら、そもそも夜の車の騒音とか話持ち出すまでもないなぁ。
注意してくる住民がいないんだからw
妄想で設定後付けしまくってんだろなぁ
コメント1件

582
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/19 17:15:51  ID:9DWM4ZM8.net
山菱の看板上げたらその手の人以外来ないよ

583
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/19 17:25:00  ID:+twnay78.net(2)
隣家が50mなんてド田舎、通勤できんわ
会社から2時間以内にはないだろうし
コメント1件

584
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/19 17:46:16  ID:+sd3czOq.net(3)
>581
50mという数字は決して多くないのだよ。ピアノは静かな場所なら200mも響くから。
50mで文句が来ないというのは、車の騒音のおかげ。

>583
田舎の話をしていない。人の住んでない家は大都会にもたくさんある。
穴場を探す努力と引っ越しする決断力の問題だよ。

585
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/19 18:11:42  ID:zXpxq01E.net(2)
>580
>君たちは状況を総合して考えないといけないよ。

やだよ、何でお前の書き込み内容をいちいち考察するんだよ。
バカか?

586
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/19 18:38:18  ID:+twnay78.net(2)
隣家が50mも離れてるなんて、よほどの田舎に行かなきゃ駄目だろ

587
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/19 18:54:35  ID:TyGcJ6KP.net
クラビノーバの買い換えの話からどうしてこんな流れになったの?
コメント1件

588
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/19 18:57:39  ID:zXpxq01E.net(2)
いつものじいさんがしゃしゃり出てくるからだよ

589
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/19 23:28:24  ID:QKU/M0nF.net(2)
これじいさんなん
最近孤独な老人多いみたいだから構って欲しいんだろうか

590
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/20 07:47:38  ID:hPiU8vlU.net
じいさんはいつも上から目線だからすぐに分かる

591
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/20 10:33:14  ID:CyLjS/Oy.net(2)
>587
グラビノーバの買い換えは、生ピアノというところで既に決まったのでは?既に中級者になったのだから当然ということで。
問題は何を選ぶかだ。
アップライトにするか? グランドにするか?銘柄は何にするか?グレードはどのくらいにするか?

中級者としてのピアノ選びについて話題があってもいい。

個人的意見とすれば、アップライトの高価なものを選ぶなら、並みのグランドを選んだ方が上達する。
どうしても置き場所や予算に制限があるなら、中古のアップライトでもいい。20万円からある。
関西ならピアノ屋ドットコム。関東なら富士楽器あたりが格安に買えるし良心的。

592
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/20 13:42:44  ID:DdZ9tI3j.net
どっとこむのようつべはすしざんまいの社長の看板みたいで無理

593
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/20 16:49:11  ID:CyLjS/Oy.net(2)
まーちゃんと知り合いになるだけで、ピアノは上手くなるよ。調律にも来てもらえる関係になると最高。

594
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/20 23:29:13  ID:JVNSoSHH.net
まーちゃんって誰だよ

595
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/20 23:52:36  ID:/fPZWiFI.net
マルタだろ

596
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/21 18:50:43  ID:3AAGf7My.net
ハンプトンの所はギャラが偉く安くて続かないとか
MALTAは頑張った訳だ

597
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/21 19:09:04  ID:tc7ozb0Z.net

598
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/29 00:55:10  ID:3yzNjOZj.net(2)
惜しいそれライオネル

599
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/29 00:57:54  ID:3yzNjOZj.net(2)
でもいいねぇ、ハンプトン・ホーズ

600
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/29 08:05:05  ID:PZVr0hPx.net
MALTAとMartha(マルタ)じゃ
全然惜しくない
コメント1件

601
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/30 10:47:28  ID:07i6z3iU.net
>600
嫌われますよそういうの

602
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/30 14:26:55  ID:VgmQsZD8.net
ピロコは腕を見てあの丸太って言ったけどな

603
自治スレ報告[]   投稿日:2017/11/04 18:58:22  ID:U2RK7H27.net
自治スレ出来ました。是非活用して下さい。
♯♯♯♯鍵盤楽器板自治スレ♭♭♭♭
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509788808/

604
大橋ピアノ []   投稿日:2017/11/05 20:09:01  ID:tCKk7VI4.net
いらんと一蹴されると思いますがオープン2ちゃんねるに避難スレ立てておきました。
ID非表示のスレですが、スレ主の権限で荒らしを書き込めないようにできます。
良かったら使って下さい。

[URLの2chの前にopenといれる。]

【マターリ進行】大人ピアノ奏者の為のスレッド 1小節目【ID非表示】
鍵盤楽器板の別スレッドへ

605
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/10 00:08:57  ID:EK6+zbqZ.net
昭和音大附属多摩ニュータウン校に通ってる者です。
はっきり言って絶対に通わないほうがいいです。
多摩ニュータウン校の事務に酷い嫌がらせをされました。

・毎回私がレッスン中に事務が「下手くそ!」などと言って大声で笑われる(私しか生徒いないので確実に私のことです)
・月末に欠席して翌月先月分の月謝を支払ったのにしつこく叱責され、「次週忘れたら下ろしに行かせますから!」と物凄い威圧的に言われる

故意ではなく、やむを得ない事情で欠席して1週間遅れただけなのに「下ろしに行かせる」と生徒に向かっていうのは初めてで唖然としました。
まるで月謝を毎回故意に延滞してる人に対しての言い方ですよね?

事務室に問い合わせましたが、2,3回不在着信がきただけで、それから連絡がきてません。
本当に改善する気がないんでしょうね。

この教室に通ったことを心底後悔してますし、教室の対応にも失望しました。
コメント1件

606
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/10 23:50:49  ID:+x5ArknP.net
>605
同じ教室の別校舎に通ってる者ですが、色々疑問が生じます。
まず、事務職の人がレッスンを聴くということはあり得ないと思います。レッスンは個別の部屋でされるので、事務の人が聴いて「下手くそ」と悪口を言う状況は考えられません。
もし本当なら、こんな所で騒いでないで本校に来て上の人に苦情を言えばいいのではないでしょうく?

607
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/11 08:23:14  ID:H/Uix5Qf.net
そうだよね。ネットで拡散する前にやるべきことがあるだろう。
実在の団体について安易に書き込む、安易に訴えるというのは良くない。
当事者同士で話し合って解決するのが一番。
上の責任ある人に言うとか、同じ状況にあった生徒の親御さんと連携するとか出来なかったの?

608
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/13 08:30:09  ID:wZ1ZdTjD.net(5)
暗譜ってコツがあるんだよな。
最初から通すと中の方が疎かになるので、パッセージごとに繰り返して覚えてから、繋げていく。

・楽譜見て何度も弾いて、耳でよく聴いて正しい音を頭に入れる
・鍵盤上の手の動きを頭に入れながら、徐々に楽譜を離れていく
・体で完全に覚えるまで難しい箇所を繰り返す
コメント1件

609
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/13 09:01:28  ID:ChBtKod1.net
そんなことを考えなくても何度か弾いてるうちに覚えるでしょ

610
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/13 09:23:08  ID:wZ1ZdTjD.net(5)
中級以上の曲だからねえ。
例えばベートーヴェンピアノソナタとか、ショパンの幻想ポロネーズとかの話。

何度か弾いているうちに自然に暗譜できるのは、もっと短くて簡単な曲。
それでも体で完全に覚えて冷静に楽に弾けるようにならないと、本番は失敗するからね。

611
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/13 09:29:51  ID:tmfZ+Tib.net
うん。どの小節からでも弾けるようにならないとね。
複雑な曲は、気絶してても弾けるまで弾き込まないと本番では確実に暗譜が飛ぶわ。

612
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/13 09:53:24  ID:Y3w9qpC0.net
テレビを見ながらの練習を入れるのも、意外と客観的に冷静になれていいですよ。
画面だけ見て、感覚だけで音をたどれるか、遠くで音が鳴ってるように弾けるか。
海外TVの字幕じゃないと、音に集中しながら台詞を追うのはきついですが。

まあ、先生に話すと怒られるんでしょうけどw

613
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/13 10:16:41  ID:VWxbVrpX.net
暗譜と技術的に難しい箇所は別なんだよな
難しいところだけ集中的にやってると
簡単に出来てたはずのところを本番で指が忘れてしまってたり
コメント1件

614
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/13 10:17:43  ID:ri70MMgF.net
>608
和声にノータッチ?ふーん
コメント1件

615
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/13 10:39:02  ID:xUILfZ8F.net(2)
暗譜はとても苦手、曲がかなり仕上がってから1ページずつ挑戦する。
譜面を見ないでドレミで歌えないと覚えられない、和声の暗譜は2声がせいぜい。
6ページくらいの曲で丸々一週間はかかるw
しかもその間引っ掛かりまくりなので曲の仕上がりは崩れてぐだぐだになる。
暗譜込みで一曲仕上げようとすると、3ヶ月以上は見とかないと自分の場合間に合わない。
先日の発表会の曲は準備期間が2ヶ月半しかなかったので暗譜は諦めた。
発表会の曲は準備に半年は欲しいです、せんせーw
コメント1件

616
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/13 13:54:01  ID:k7ACxT7G.net
それは単に曲のレベルが合ってないだけ。急がば回れ、もっと簡単な曲を確実に仕上げることを繰り返した方がいい。

617
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/13 15:20:34  ID:xUILfZ8F.net(2)
暗譜に手こずるだけでレベルにあってないなんて話聞いたことがない

618
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/13 15:45:25  ID:wZ1ZdTjD.net(5)
>614
>和声にノータッチ?

「鍵盤上の手の動きを頭に入れながら、徐々に楽譜を離れていく」 の中に和声も含まれる。

手の形と動きは和声を基本に作っていく。
コメント1件

619
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/13 15:48:39  ID:wZ1ZdTjD.net(5)
>暗譜込みで一曲仕上げようとすると、3ヶ月以上は見とかないと自分の場合間に合わない

長さや難易度にもよるけど、たいてい皆も3か月ぐらいだと思うよ。
横山幸雄氏のような天才は別として、一曲仕上げて暗譜まで持っていくには3か月が目安。
1カ月だと、譜を見て弾くのが無難。

620
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/13 16:24:32  ID:5dI2qUf5.net
手の動きって電子ピアノ爺か。

621
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/13 17:19:47  ID:wZ1ZdTjD.net(5)
手の動きとは、一つの手に形からポジション移動で次の手の形に持っていくための合理的な動きを言う。

ポリフォニーの場合はもっと複雑なので、拍子の頭やポイントとなる箇所で手の形を記憶していく。

622
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/13 18:34:00  ID:gdTAx1LA.net
手ぐしでか〜みをかきあげて〜うすくてとれないかつらです〜
      ノ      ノ      ノ      ノ      ノ
   ノノ    ノノ     ノノ     ノノ    ノノ
〆⌒ ヽ彡.〆⌒ ヽ彡.〆⌒ ヽ彡.〆⌒ ヽ彡.〆⌒ ヽ彡
(´・ω・`∩(´・ω・`∩(´・ω・`∩(´・ω・`∩(´・ω・`∩
丿   丿 .丿   丿 .丿   丿 .丿   丿 .丿   丿

623
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/14 07:41:36  ID:BuNJu7pb.net(2)
>618
無理がありますねぇ

624
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/14 08:34:19  ID:24otA3rN.net(3)
こういうことが言いたいんだろ

https://youtu.be/1uWK1oISBEY?t=39
コメント1件

625
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/14 08:36:14  ID:a8Q+vYHO.net(6)
手の形を作る時に和声意識を常に持たないと
無理があるというより必然があるのだよ

手の形をどのように作るかがピアニズムの基本
自分の手を生かして、音楽表現が豊かになる形作りが必要
音楽に合致した形があってこそ、合理的な動きが生まれる
コメント1件

626
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/14 08:40:33  ID:a8Q+vYHO.net(6)
>624
そういうこと
クラシックの楽曲でも手の形を決めることは表現上非常に大事なだけでなく、暗譜の基本だね。

627
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/14 08:57:54  ID:OWD58bkk.net
自分のレベル同等かやや難しい程度の曲だと、練習してる間に覚えてしまい
仕上げの段階ではほぼ暗譜状態になるもんじゃないか?
完璧ではないからまだ目の前に置いとかないと不安にはなるが。
それから完全に覚えるのが難しいって話かな。

628
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/14 09:11:03  ID:a8Q+vYHO.net(6)
学習段階で自然に覚えただけの楽曲は脆いからね。本番で我を失った時は簡単に崩れる。
仕上げ段階というのは色んな意味もあると思うけど、暗譜で視聴覚 触覚 第五感などに叩き込むことが最大の仕上げだと思う。

>613
大事なポイントの指摘だと思う。
>暗譜と技術的に難しい箇所は別なんだよな

その通りだけど、暗譜の過程で技術的課題も克服していくという考え。
技術的に難しい所は、暗譜でないと弾けないことが多いから。

> 難しいところだけ集中的にやってると簡単に出来てたはずのところを本番で指が忘れてしまってたり

これもよくあるパターンだね。 通し練習って大事だね。技術的に簡単な場所にエキスが詰まっていることも多い。
難しい箇所を克服するだけでは、曲全体の表現には至らないからね。

629
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/14 09:40:12  ID:BuNJu7pb.net(2)
>625
無理がありますねぇ
コメント1件

630
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/14 10:11:28  ID:24otA3rN.net(3)
オレはもうずっとそうだけど
技術的に難しい曲(自分への課題)且つ好きな曲だけをずっとやってる
もちろん技術を磨くためだが
ホントはスローで好きな曲一杯あるし歌わせる自信はあるんだが
その内技術も安定してきてやる曲がなくなったらやろうと思いつつ
多分ずっとやらない
そのせいか細かいところでいい加減で弾く癖はある(自分的にはある程度はいいと思ってる)
ホロヴィッツの細かいミスを想起するが
ホントはそう難しくない曲を完璧に弾く癖をつけるのもいいんだろうけど
スタジオミュージシャンとか坂本龍一なんかがそんな感じでやってるように
もうこれは趣味の問題だから良しとする
コメント1件

631
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/14 10:26:13  ID:YCZ4nvUO.net(2)
スローで歌わせるのが得意ならショパンのノクターン55-2を弾いてみて
めちゃ難しいからw
コメント1件

632
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/14 10:38:28  ID:24otA3rN.net(3)
ショパンはオレのレパートリーの端の端のそのまた端のほうだなw
ブラームスの間奏曲とかはやりたいな

https://www.youtube.com/watch?v=e3iQa7EtEmc

633
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/14 11:48:07  ID:a8Q+vYHO.net(6)
>629
じゃあ横山君に暗譜する秘術があるなら語ってくれ。こういうところでは教えたくないと思うが方向性だけでもいい。
>630
巨匠にでもならない限り、その練習法でいいと思うよ。技術的に難しい曲をやらないと伸びないからね。
>631
スローで歌わせるコツは三つある。その3つを使い分ければ歌う箇所に自信が生まれると思う。
一つはダンタイソンやフランソワのように指を上げることによってタイミングとタッチをコントロールする手法
二つ目はホロヴィッツのように鍵盤の前後を行き来して撫でる手法
三つ目はチッコリーニやリヒテルの様に出来るだけ動かさず鍵盤の深みでコントロールする手法

634
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/14 12:35:30  ID:YCZ4nvUO.net(2)
ノクターン55-2は1965年のショパンコンクールの予選で全員が弾かされた難曲

635
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/14 17:27:24  ID:a8Q+vYHO.net(6)
アルゲリッチの録音が残っているけど、ぱっとしないね。
ポゴレリチの若い頃の動画は頑張ってあらゆる表現を駆使してるけど、見てて疲れる。
ノクターン55-2は巨匠たちの演奏がいいな。
こういう名曲はピアニストとしての力量を自然に表出できないと感動性はない気がする。
ノクターン62−1は更に名曲だと思う。

636
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/14 20:12:28  ID:TrfLqK6J.net
さすが聞き専、何でも知ってるぜ!

637
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/14 21:11:39  ID:a8Q+vYHO.net(6)
一度聴き専にならないと、ピアノ音楽は解らないよ。
自分で弾いても見えないものがあるから、徹底的に聴く時期は必要。
確かに俺も聴き専の時期が長かった。ピアノに夢中になった時期よりも聴き専が長かったな。

638
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/15 08:56:53  ID:sazBYoUh.net(2)
やっぱ聞きせんか
言ってること無茶苦茶
帰れ

639
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/15 11:07:21  ID:mArsD43Z.net(2)
聞きせんか どうかではなく、中味の問題だろう。
異論があれば、ちゃんと対立する意見を書き込むこと。
コメント1件

640
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/15 11:29:51  ID:sazBYoUh.net(2)
中身から批判されてるだろ
そのトンチンカンなレスが証明してる
帰れ
コメント1件

641
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/15 11:30:44  ID:wjZ1WxCf.net
>639 ID:mArsD43Zは悪質な荒らしと認定され、ピアノメーカースレから追い出されました
コメント1件

642
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/15 13:52:22  ID:mArsD43Z.net(2)
>640
だから、その中味について反論すればいいだけだ。

>641
いつもの人だな。
コメント1件

643
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/15 14:06:40  ID:RB156qI4.net
>貴方が前スレから頓珍漢なレスを続け、結果的にスレを荒らしているのは事実です。ある意味普通の>荒らしより悪質だと感じています。

644
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/15 14:43:20  ID:GuWXmxe7.net
>642
君はピアノメーカースレ>157で尊敬するスレ主に
>貴方が前スレから頓珍漢なレスを続け、結果的にスレを荒らしているのは事実です。
>ある意味普通の荒らしより悪質だと感じています。
君はピアノメーカースレ>158で尊敬するスレ主に
>他のスレで僕の書き込みを都合良く解釈していた様ですが、全て間違っています。

で切り捨てられている

君は人のレスを勝手読みして自分の良いように解釈、前にその人がどんなレスをしているかも確認しない、そのうえ常に上からレスして悦に入る。
というスタイルをずっと取ってきてるね。だからアンチだらけになっているんだよ
すべて身から出た錆、自業自得

645
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/15 18:10:55  ID:sCMmkg67.net
ピアノを上手くなりたければ、グランドピアノを買うこと。アップライトや電子ピアノは別楽器なので、本当のテクニックは伸びない。
グランドピアノ置けないなら、自宅の練習成果は期待できない。

646
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/15 18:22:26  ID:9aZ4FkW0.net
今日のジジイはID:mArsD43Zだから、こいつは偽物だな

647
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/15 18:59:42  ID:ZwPOQY0w.net
偽物が出るくらい有名になったとはホント大したもんだ

648
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/16 17:07:42  ID:vXmbxF+M.net(2)
>615
暗譜の仕上げ方としては、
・毎日曲をさらう最初に暗譜で通して弾いてみる。
・どこをどう間違ったか、どこが覚えていなかったかチェックして、その個所を徹底的に練習する。
・最後に、譜面を見て通して弾く。

ポイントは、最初に暗譜で通して弾くことと、最後に譜面を見て通して弾くことだ。

649
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/16 17:16:58  ID:W+fTJ34K.net(2)
自慢するぞ!自慢するぞ!自慢するぞ!
馬鹿にするぞ!馬鹿にするぞ!馬鹿にするぞ!
マウンティングするぞ!マウンティングするぞ!マウンティングするぞ!
屁理屈こねるぞ!屁理屈こねるぞ!屁理屈こねるぞ!

じじいが夕方も気合いを入れているのが聞こえてきました

650
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/16 17:18:25  ID:W+fTJ34K.net(2)
今日のジジイ=ID:9S33E9jp=ID:vXmbxF+M

651
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/16 21:01:07  ID:vXmbxF+M.net(2)
こういうオセロゲームばかりやってる遊び人ばかりが鍵盤板を占拠してる状態だから、私は引退できない。

もっとまともな意見や情報、時には痛烈な批判を楽しく拝見したいのだが、今日も話題提起はなかった。
人が育たないうちは、まだまだ私がROMに徹することは難しいようだな。
コメント4件

652
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/16 21:22:18  ID:QVfRKkso.net(3)
>651
グランドピアノで楽譜立て使ってる奴は低脳スレからコピペ
0472 ギコ踏んじゃった 2017/11/07 18:07:11
品性下劣爺(>143)のレスから引用
品性下劣爺(>143)の頭の中解析

ジジイのせいでネットは怖いと一言残して去った人=レーニッシュさん=スレ主さん
「レーニッシュについて話題提供をしてくれた人はスレ主さんだと思っていたが、違っていたの?」460

レーニッシュさん=「年寄りから若者までネット慣れしていると考えるのが自然」の時代にただネット慣れしていないだけの人401
レーニッシュさん=「もう来ないとセリフを吐く人はまた来るもんだ」程度の人463
レーニッシュさん=「何日か経てばケロッと忘れて、書き込むんじゃない」程度の人463
上のレーニッシュさんをスレ主さんに置き換えたら、どれだけレーニッシュさんにもスレ主さんにも失礼かよく分かる
レーニッシュさん=スレ主さんに対して爺はいっさい悪くないというスタンス

一方スレ主さんには
「スレ主さんのような誠実な方に荒らしと断定されて、非常に傷ついています」他スレ51
「スレ主さんは立場というものがある。バランス感覚から多数派の立場に立っているだけだ」399
これが、品性下劣爺(>143) のやり方
人間性が根底から腐っております

653
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/16 21:23:02  ID:QVfRKkso.net(3)
>651
君はピアノメーカースレ>157で尊敬するスレ主に
>貴方が前スレから頓珍漢なレスを続け、結果的にスレを荒らしているのは事実です。
>ある意味普通の荒らしより悪質だと感じています。
君はピアノメーカースレ>158で尊敬するスレ主に
>他のスレで僕の書き込みを都合良く解釈していた様ですが、全て間違っています。

で切り捨てられている

君は人のレスを勝手読みして自分の良いように解釈、前にその人がどんなレスをしているかも確認しない、そのうえ常に上からレスして悦に入る。
というスタイルをずっと取ってきてるね。だからアンチだらけになっているんだよ
すべて身から出た錆、自業自得

654
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/16 21:25:42  ID:QVfRKkso.net(3)
>651は有意の反論できず開き直り

ちなみに>651
鷺を烏(さぎをからす)と言いくるめるのを信条としているオセロ棋士じじいです
人をバカにして自分が上からレスするのが無上の喜びらしいです
コメント1件

655
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/17 06:59:23  ID:ax0EpMVr.net
>654
君がまともな口コミストに育つまで指導するぞ。
指導者は上から見てあげないと指導出来ない。
時には弱い面もさらけ出して、生徒に優越感を持たせることも大事。

君が荒らしとして立派に育っているか今日確認できそうだ。昨日と同じ文章のコピペでは
芸がないぞ。毎日同じ文章を貼られても、見る方は、ただの荒らしにしか見えない。
荒らしにも一分の魂、理屈がある。
荒らしの心情について、今日は考えてみようか。
コメント1件

656
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/17 07:02:58  ID:SiUZLN0w.net(3)
今日のジジイ=ax0EpMVr

657
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/17 07:04:56  ID:SiUZLN0w.net(3)
>655

君はピアノメーカースレ>157で尊敬するスレ主に
>貴方が前スレから頓珍漢なレスを続け、結果的にスレを荒らしているのは事実です。
>ある意味普通の荒らしより悪質だと感じています。
君はピアノメーカースレ>158で尊敬するスレ主に
>他のスレで僕の書き込みを都合良く解釈していた様ですが、全て間違っています。

で切り捨てられている

君は人のレスを勝手読みして自分の良いように解釈、前にその人がどんなレスをしているかも確認しない、そのうえ常に上からレスして悦に入る。
というスタイルをずっと取ってきてるね。だからアンチだらけになっているんだよ
すべて身から出た錆、自業自得

658
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/17 08:37:24  ID:aAlWzsHQ.net
荒らしの性分の一つ
>他人を苦しめるのが楽しくてしょうがない人

残念ながら、私は荒らしに取り囲まれても苦しくないのだよ。
どうせ先が長くないので、何を言われても気にならない。寧ろ人間社会のゴタゴタを冷静に楽しめるのだよ。

659
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/17 09:06:12  ID:SiUZLN0w.net(3)
今日の荒らしジジイ=ax0EpMVr=aAlWzsHQ

660
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/17 13:37:40  ID:lf1kcuXv.net(2)
スケールを早く弾こうとすると黒鍵を踏み外してしまうことがたびたびなんだけど
なんか上手いコツのようなものがあったら教えてください

661
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/17 14:25:11  ID:XyV7Puuy.net
ゆっくりだったら踏み外さないの?

662
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/17 14:27:50  ID:YmFo1zN6.net
・奥で弾く
・指を弾く前に上げて真下に落とす
位かなぁ、速度落として徐々に上げるのがセオリーだけど。乾燥肌の俺は指に水つけてみた事あるが木の鍵盤では禁じ手

663
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/17 15:31:38  ID:lf1kcuXv.net(2)
ゆっくり弾くのは全調一通り終わって今はメトロノームで100、最低でも90で弾けるようにって
先生の教え通りリズム変え練習スタッカート練習などで奮闘中なんだけど
たしかに乾燥してて滑るのもあるかも

664
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/17 16:38:15  ID:4Nx+TRFp.net
私は冬はメンターム薬用クリームGをほんの少し指先に付けます

665
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/17 18:28:42  ID:GgHj9E3b.net(2)
ミシェル・ルグランのように
手に唾ベタベタつけながら弾く

666
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/17 22:33:12  ID:qsxDMPnI.net
お風呂にゆっくり入った後に弾く

667
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/17 23:14:30  ID:GgHj9E3b.net(2)
グールドはお湯にゆっくり手を浸してから
弾くんだっけ

668
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/18 18:25:49  ID:NWiKlVYe.net
スケールってあまり頭使わないからバババッと弾いちゃうんだけど
そうすると何がまずいのかよく分からないんだよね

ダダダッと弾かずに、2音だけとか3音だけとかに区切って
そこだけ出来るだけ早く弾いてみる
そうすれば何が原因かはっきりする
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