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ピアノ独学者のためのスレッドop.39 (1000)
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最新スレッド候補が見つかりました
ピアノ独学者のためのスレッドop.46 (929) スレ作成日時:2017/10/13 16:31:57
1
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/14 20:51:02  ID:BK+6kwzx.net
ピアノ独学者のピアノ独学者によるピアノ独学者のためのスレッド

まったり絡むらしい
質問もいいらしいよ
習ってる人や講師やラヴェルもいいってさ

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に

  「習え!」

と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。

また、ピアノが上手なのは結構な事ですが、それを鼻にかけて
不愉快なレスをする方は、ご遠慮願います。

前スレ
ピアノ独学者のためのスレッド op.38
コメント1件


2
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/14 20:57:40  ID:SGRcIndV.net(2)
ラヴェルがいいって
作曲家のラヴェルのことか?
何でw

3
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/14 21:00:05  ID:SGRcIndV.net(2)
3度重音が出てたけど
ストラヴィンスキーのソナタ
ああいうのはショパンとか違って超絶じゃないから
実に楽しい

4
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/15 00:16:04  ID:n6GPil4k.net(2)
>1
華麗なるスレ立て乙です

さんざん出た話題かもしれないけど、暗譜した曲をキープするコツってなんかないのかな
半年前に覚えた曲もう全然弾けないorz 楽譜見ても無料のやつで運指書いてないし
時々おさらいしたくても新しい曲やる時間もままならないのでタイミングとか
有効な復習法あったら教えてくれー

5
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/15 00:22:22  ID:6ifewQ73.net
楽譜見りゃすぐ思い出すでしょ。
指番号はポイントになるところは俺書き込んでるわ。
コメント2件

6
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/15 00:38:49  ID:2225C07Y.net(2)
人間は絶対に忘れる。
定期的に弾いて忘れないようにする以外に方法はない。
2週間に1回が全く問題なく維持できる。
1カ月に1回は少し記憶が薄れる個所が出る。
2カ月を超えると忘れ始める。
だから最低でも2カ月以内に1回は弾けば良い。
暗譜した曲をメモるなり、楽譜をファイルでまとめるなりして弾くべき曲をリストアップしとくこと。

>5
あんたの書き込んだ時間すごいね
コメント1件

7
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/15 01:07:31  ID:n6GPil4k.net(2)
やっぱそれしかないのか・・
プロの人とか音大卒の人とか何でもパッと思い出して弾くけど、本人の能力が特殊なだけで
特殊な方法があるわけじゃないんかな
ショボい独学者のおいらは新曲の指番号書き込みつつ2週間に一回復習かな
1か月もヤバそう

しかし222222は初めて見たわw
コメント1件

8
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/15 01:09:47  ID:1UKY6SNO.net(2)
>6
あなたのIDも222あるよ

9
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/15 01:12:24  ID:1UKY6SNO.net(2)
222222はすごい
狙って書けるものではない

10
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/15 04:14:02  ID:2225C07Y.net(2)
>7
いや、良い部分見てるだけ。
俺音大出だけど忘れないように弾いて維持してるもん。
所詮人間だから裏では努力の毎日です。

11
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/15 08:34:39  ID:OG3aONL7.net
2の指で連打せよという神のお告げじゃ

12
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/15 13:22:44  ID:VPP3x3p1.net
前スレでレガート奏法の運指を教えて下さった方ありがとうございます。
他の方がおっしゃるハノン等の練習曲は、
指定の運指で弾くことに意味があるとの考えは私も念頭に置いています。

右5の抜き方に疑問を持ったので質問させて頂きましたが、
『運指は固定観念に捉われず自分に合った方法を研究する』
とのお言葉と具体的な運指を教えて頂けて大変勉強になりました。
三度重音を15、23で押さえることは独学だとなかなか思いつかないでしょうし、
状況に応じて使い分ける意味に置いても運指の選択肢が増えたことは今後の助けになると思います。
ハノン指定の13→24→35と合わせて練習します。ありがとうございました。

13
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/15 18:30:33  ID:F0Ou09o5.net
運指のバリエーション考えるんだったら普通の曲やったほうが良いんじゃないの?
同じ曲でも校訂者によって運指は様々だし、楽譜比べて見るだけでも面白いよ
結局自分に合った運指はどれとも違ったりする事も普通だし

14
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/16 05:04:51  ID:tMiz8rfN.net(2)
家にあったハノンとソナチネを終わらせたけど次は何弾けば練習になるの?
ツェルニーってのとソナタってのがあるみたいだけどよくわかりません…
コメント1件

15
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 05:12:44  ID:i/uCXcVm.net
戦場のクリスマスって誰でも弾けるの?

16
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/16 11:32:19  ID:2yrTm6lF.net
>14
ハノンは24調スケールと同アルペジオはピアノ辞めるまで続ける。
レガートだけでなく、リズム練習やスタッカート、重音アルペジオなど。
基礎練習曲やら次はツェルニー100番か30番。正直やらなくててもいい気がする。
もしくはちんたらペースでショパンエチュード。ソナチネができれば譜読みくらいはできるはず。
ソナタも良いが、好きな曲(クラシック以外のジャンルも含めて)に取り組んでもいいんじゃない


17
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 21:45:20  ID:sMwGj+sG.net(2)
https://www.youtube.com/watch?v=cor606eWi3M
この人はどれくらいのレベル?天才といわれてるけど
https://www.youtube.com/watch?v=7tm90dttXpE
コメント7件

18
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 22:05:27  ID:ad4cx1an.net
>17
一般人としては相当上手い部類に入るね。
たくさんの動画を挙げてるから初見も強そうだ。
この年齢でショパンエチュードの10-1とか10-4とか25-6とか難しいものをバリバリ弾ける子も他にいるから天才かどうかはまだ判断は出来ない。

19
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 22:08:25  ID:zlBpQJRy.net(5)
>17
これくらい弾けたらピアノすごい楽しいだろうなー

20
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 22:13:45  ID:iEk8xfGW.net
まあ子供はピアノだけやってりゃいいからな
仕事がある社会人とは環境が違う

21
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 22:16:26  ID:zlBpQJRy.net(5)
子供は脳が柔らかいから成長速いしな。
大人から見ればチートに見えるくらい。

22
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 22:24:16  ID:kEGQUKl+.net(4)
小6、中1でこのくらいのレベルの人が、音大に行く(行ける)レベル。
もちろんこのままではきついので、ここから本格的に先生について学んでいく事になる。
天才と言えるのは牛田くんレベルじゃないかな。
あの子はいずれショパコン優勝しないかな?と個人的に思っている。
あの子は7歳くらいで既にこの動画を遥かに凌駕する演奏だった。
ただ、早熟だけが天才とは限らない。リヒテルもピアノを始めたのが10歳だからね。
早熟関係なしに牛田くんは天才と思う。構成が上手すぎる。
あの上手さはキーシンを連想する。
コメント1件

23
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 22:29:50  ID:sMwGj+sG.net(2)
まじかそんなに凄いのかこれ
友人はこの人より遥かに上手いけど独学らしいから凄いんやなあ
コメント1件

24
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 22:32:39  ID:kEGQUKl+.net(4)
>23
言っとくけど音大行く人の99%はプロにはなれないからね。
その音大に(いけるであろう)レベル。
このままの技術では無理だよ。ここから6年間みっちり鍛えれば入学できる。
それくらい。

25
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 22:43:25  ID:4AMOKR5M.net(2)
you

26
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 22:48:16  ID:4AMOKR5M.net(2)
プロからしたら音大生もオレ達趣味ピアニストもゴミなんやし楽しくやろうや
好きな曲を弾いて人を感動させることができるなら上手いと言っていいんじゃない?
音楽は楽しむためのものであって競争するもんじゃない
コメント2件

27
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 22:54:53  ID:fAIxNA9X.net
Animenzさんに憧れる
あの人の弾いてる曲をコンプリートしたいけど今の実力じゃ無理すぎ

28
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/16 22:55:32  ID:tMiz8rfN.net(2)
>26
ピアノやって思ったのはOP10-4とか好きな曲なのに
弾いてると自分で聞く余裕がまともに無い
月光1,2,3とかは楽しんで弾けるけどね
これって技量の問題なの?

29
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 22:59:20  ID:zlBpQJRy.net(5)
リヒテルのエチュード10-4速過ぎワロス

30
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 23:01:11  ID:kEGQUKl+.net(4)
>26
>17が天才どうか聞いてるから答えたんであって、全然楽しくやってるぞ。
俺が思うに天才の気配はない。
しかし十分音大を目指せるレベル、つまり上手いって言ってんだよ。

31
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 23:11:23  ID:ZXm5hDpO.net(3)
以前少しの期間ピアノ教室に通っていました。弾きたい曲の楽譜を持って来てくださいというから
アニメの曲を持っていくと渋い顔をよくされましたね
発表会でもみなクラシックばかりでアニソンを披露した私は周囲の親御さんなどから
もアニソン(笑)のような感じで馬鹿にされたのが印象的でした。
質問ですがピアノ弾きの人はクラシックこそ至高でありアニソンなどを見下して
いる人が多いんですかね?アニソンの曲でもクラシックより難しい曲はたくさんあるんですが
コメント1件

32
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 23:12:15  ID:zlBpQJRy.net(5)
Animenzって初めて知ったけどスタインウェイのグランドピアノ使っててウラヤマシス

33
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 23:24:40  ID:ZXm5hDpO.net(3)
>31 クラシック以外はゴミだよ
ピナティスレでアニソンなんて言ったらフルボッコ
君もいい加減クラシックをしっかり勉強しなさい

34
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 23:25:19  ID:ZXm5hDpO.net(3)
おおID被りww

35
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 23:31:47  ID:kEGQUKl+.net(4)
暇だからなぜIDが被ったのか予測してやる

1、クラシック好きは頭が固い嫌な奴という印象を他者に植え付けたいので自演した
 しかし違う端末から書き込んだのに回線は一緒だからID変わりませんでした

2、家族が最近アニソンをピアノで弾くとか言ってて正直うざい
 このスレの住人らしいから覗いてみて、家族らしき書き込みがあったらメンタル破壊してやろう

3、たまたま同じwifiを使っている隣人だったでござるw

4、天文学的奇跡でIDが被ったでござるw

うん。1だわ。


ちなみに音楽に出来の良し悪しはあっても、上下なんてないわ。
アニソンが好きなら他人なんか気にしないで極めろよアホ。
その方が強いからさ。

36
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/16 23:52:15  ID:zlBpQJRy.net(5)
アニソン好きならそれに集中して突き抜けろよ
クラシック気にしてるヒマないだろ

37
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 00:05:35  ID:MNipgeXC.net
作曲家でクラシックよりアニソンとかゲームのが日本は有名な人多いだろ
今の新作クラシックで皆が知ってる有名な作品1つも無いもんな

38
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/17 00:05:49  ID:918/rNoJ.net(2)
俺はジャズかなあ。
特にブギウギw

39
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 00:46:53  ID:cNp8tbNF.net
新曲ってアニソンかゲーム曲ぐらいだよなあ。
あ、ドラマや映画もあるね。

クラシックは知ってる曲は好きだけど知らない曲ってホント退屈。
ギャップがすごすぎる。

40
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/17 01:08:18  ID:Ff3ZOWFn.net

41
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 01:09:54  ID:KzMdtoIT.net
受け狙いなら昭和歌謡メドレー

秋はエヴァンスの内声弾き分けとかいいねぇ
コメント1件

42
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 02:39:09  ID:2N/uckOx.net(2)
>17
こういうでかい楽譜どこにあるの

43
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 02:40:04  ID:2N/uckOx.net(2)
>22
音大って下手くそばっかて言われるけど

44
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 03:04:38  ID:H7EyHdHr.net
>41
ビルエヴァンスの枯葉、いいですよね。
目下、自分はショパンワルツ7の内声弾き分け研究中
カツァリスの凝りまくり弾き分けはおいといて、パデレフスキーのアンティークなさりげなさに
心引かれる

45
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 04:19:01  ID:UIK2HVBh.net
質問です。
現在21歳で、ピアノは小学校の6年間習っていました。
高校に入ってから約5年間ピアノに全く触りませんでしたが、半年前から趣味で弾くようになり現在の実力はドビュッシーのアラベスク第一番を練習する程度です。
しかし特に左手が言うことを聞かないので、同時に基礎練習も始めようと思い立ったのですが、ハノン、ブルグミュラー、ツェルニーなど名前は聞いたことあるものの内容がいまいち分かりません。
これくらいの実力の人はどのような基礎本?練習本?が適しているのでしょう?
ご回答よろしくお願いします。
コメント1件

46
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/17 08:41:19  ID:WsqAM9PM.net(3)
クラシックでもこういう親しみやすい曲もあるけどな

https://www.youtube.com/watch?v=fKu4MJNbsfI
コメント1件

47
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/17 10:54:20  ID:TXHrCQmZ.net
>45
ハノンでおっけー

48
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 15:51:44  ID:28/zZGw/.net(3)
突然すみません。
スタジオにピアノを練習に行ってきました。
録音してみたんですが、ここでうpしていいでしょうか?
コメント1件

49
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 16:03:24  ID:DGj9zba8.net(3)
>48
待ってます
コメント1件

50
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 16:17:16  ID:28/zZGw/.net(3)
>49 ありがとう

ドビュッシーの水の反映です。 スタインウェイB211で弾きました。

https://www.youtube.com/watch?v=bSwb16c_2Js
コメント4件

51
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/17 16:50:30  ID:zI+exjZt.net
>50
お上手です。すごいです。

52
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/17 18:51:32  ID:WsqAM9PM.net(3)
>50
オレもこの曲好きでよく練習してるんだけど
前半の全音音階アルペジオとクライマックスの両手上下行アルペジオが
難しいんだわ
アラウでも音が抜けたりするし
もっとも晩年でこれはこれで味があって好きなんだけどw

https://youtu.be/l0Hyq4Xc7Q8?t=28

53
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 18:53:47  ID:DGj9zba8.net(3)
>50
UPありがとう。
スゴイ!うまいと思う。自信持っていいんじゃない

54
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 19:37:18  ID:28/zZGw/.net(3)
みなさん、ありがとうございます。

どうも指の回りが自信がなくて、とても緊張感を強いられる曲ですが、
音の響きがとても好きな曲です。
今回初めてスタジオでスタインウェイで練習させてもらいましたが、普段使うピアノより
断然インスピレーションを掻き立ててくれるなあと、改めて思いました。 いいピアノはいい。
ときどき、これから使わせてもらおうかと思っています。 (時間3000円はちょい高いが)
コメント1件

55
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/17 20:31:54  ID:DGj9zba8.net(3)
>54
スタインは高いけど、時々借りたくなるよねー。
またUP待ってます。D274もいいよ。

56
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/17 23:30:40  ID:918/rNoJ.net(2)
>46
ここから良いこと言ってるね。
https://www.youtube.com/watch?v=fKu4MJNbsfI#t=3m35s
できるだけゆっくり弾くとか手が覚えるとか暗譜云々とか。
コメント1件

57
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/17 23:47:07  ID:WsqAM9PM.net(3)
>56
アサッテを見てる人の言うことは
一周回って言ってると思ったほうがいい
でもまあ妥当なことを言ってるけどw

58
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/18 00:36:45  ID:Yl+8npOE.net
木山光の無実の投獄者2007を思い出したwww
コメント1件

59
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/18 04:27:45  ID:azBB8WO5.net
バイエル飛ばしてハノンからやりだしたんですが
バイエルやったほうがいいですか?ハノンはほぼ終わっちゃいました
コメント1件

60
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/18 08:56:55  ID:az/pCV5H.net
>59
そのレベルならバイエルは指の練習というより、初見練習にいいよ
ハノンは左右が殆ど同じだから譜読み力がつかない
毎日適当なところを開いていきなり両手でテンポ通りに弾く練習。

61
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/18 10:17:06  ID:RVEhlB1c.net
>58
初めて見たけど
そこまでイッチャッテる人いるんだw
もはや前衛でも音楽でもない気がする
1分間にどれだけ早く大きく多く音が出せるか
オリンピックの競技に採用される日も遠くない

62
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/18 20:40:19  ID:flL6V23z.net
世界の果てまでイッテQ! ★5
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/番組ch(NTV)板)

63
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/20 03:14:21  ID:awra2HeH.net
ゲスの極み乙女が新曲出した。
ちゃんマリさんのアレンジ力半端ない。
あんな風にピアノを操れるのが憧れ
とりあえず、バンドが継続しててよかった

64
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/20 09:19:03  ID:kUnRkYa1.net(2)
趣味で独学でやってて披露する機会があったんだけど知り合いに「ピアノ弾けるっ
ていっても音大生に比べたらゴミカスだよねー』って言われて悲しかった。
まあ幼少期から毎日ピアノやってる人に勝てるわけないんだけどなんとか音大レベルに持って行きたいです
社会人で仕事も忙しいので今日みたいに有給使う時ぐらいしか練習できないですけど
コメント1件

65
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/20 09:28:28  ID:FeCxPJh8.net
ベートーベンの熱情って難しい曲でしょうか?
コメント1件

66
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/20 11:02:47  ID:v6CPoslh.net
弾いてみたらわかる

67
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/20 11:36:16  ID:6N2C4LjI.net(2)
ジェフスキーのこの変わった演奏

https://youtu.be/ZbsRVw5v3Yk?t=1535

68
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/20 12:21:43  ID:QwK7pdrB.net(2)
>64
わざわざそんな汚い言葉で小馬鹿にするってのは、内心嫉妬しているからだよ。
そう言ってやると良い。図星で顔真っ赤にするよ。
音楽は結局自分自身が楽しまないと長続きしないから、
憎しみや競争心ばかりで頑張ってもいずれ飽きてしまう。
楽しいと思うからこそ続けられるようになってほしい。
嫉妬して小馬鹿にする時点で知り合いはすでにあなたに負けていることを忘れないでほしい。
ゆっくり丁寧に練習すること。続けること。
応援しています。

69
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/20 12:22:42  ID:rjFCeDBk.net(4)
>65
楽譜を見ながらYouTubeで聞いてみたらどうかな

70
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/20 14:42:17  ID:xr74zheL.net(2)
音大出たって上見たらキリが無い世界だしなぁ
俺的にはヘタウマを目指してるw

71
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/20 15:13:43  ID:3j7YwKZY.net(2)
音大生とかみんな独学者なんて見下してるけど現実に音大生の方が上手いから音大生の勝ちだな。
上手い奴ほど性格が悪い。これが音楽の世界の現実
コメント1件

72
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/20 15:16:36  ID:rjFCeDBk.net(4)
独学なのに上手だね(専門的に勉強した人とは雲泥の差だけど…)
ってくらいの感想がもらえれば嬉しいな
コメント2件

73
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/20 15:46:03  ID:czD2gnnp.net
「言葉」は「行動」に劣る。色々能書き垂れるより練習という「行動」をしないと何も向上しない。

74
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/20 15:49:25  ID:kUnRkYa1.net(2)
>72

75
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/20 15:53:54  ID:1eZ4AO9M.net(2)
音大生は毎日ピアノの練習がたくさんできるし受験勉強がピアノなんだから
独学者より上手くて当たり前

76
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/20 15:58:53  ID:1eZ4AO9M.net(2)
>71
音大生もピンキリだけど大半の独学者よりは上手いんでしょうね。
毎日ピアノだけやってりゃいい音大生と勉強も就活もある一般大学生や
社会人を比べるのが間違い
音大生が独学者を見下すのは勝手だけど社会は音大生なんて全く必要としてないことは
認識しておいてね。
音大の存在価値はFランク以下だから

77
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/20 16:04:23  ID:xr74zheL.net(2)
いくら時間があったって毎日1日5時間とか練習させられたらタマランだろ…

78
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/20 16:05:14  ID:1OPc1jlu.net
音大生より上手い独学者なんてたくさんいるよ

音大生もピンキリ

音楽に関しては才能>>超えられない壁>>努力

79
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/20 16:14:17  ID:SEbnTvZn.net
>72
俺なら(就職犠牲にして一生をピアノに捧げてこの程度かよ俺と大差ないじゃん)って思うね
akbの松井さんみたいに音大生で微妙な人もたくさんいる

80
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/20 16:23:21  ID:gY7uQE1k.net
下記の動画を見てみろよ
難易度は高くないし技術的に高度でもないけど高い評価を得てるだろ?大事なのは己の演奏で人を感動させることができるかどうかなんだよ 上手い奴なんて世界中にいるんだし上を目指したらキリがない


https://m.youtube.com/watch?v=grxU3ttbaPY

https://m.youtube.com/watch?v=ufgaRhppc2c
コメント1件

81
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/20 17:33:24  ID:rp8uwauN.net
音大は入るのに1000万以上いるしそれプラス楽器代や楽譜代がかかるし
その半面就職にもそんなに有利でないとか
しょせん営利なんだから人あつめんといかんわけで
上手い人ばっかじゃなりたたないよな

82
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/20 17:51:32  ID:tkEpl2sR.net
音大って自治会のバリケードストライキでテスト潰れるとかなさそうでつまらん

83
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/20 19:13:37  ID:C8DThQiQ.net(3)
ピアノは相当に才能に恵まれてないとチョコチョコ練習するくらいじゃ腕前を維持することすら不可能。
まあ世間はよく耳にするプロや上手いアマの弾くCDやYouTubeを基準にして判断するから、プロや上手いアマに僅かに劣る程度以上の演奏をしないと、「ふーん、弾けるんだね」で終わる。
リズムがよれたり、弾きにくいところで急激にスピード落ちたり、途中で止まったりする自己満演奏でいいなら構わん。
ただし他人に聴かせたら不快感を覚える人もいるだろう。
コメント1件

84
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/20 19:17:11  ID:C8DThQiQ.net(3)
>80
これくらい弾けたら素人の大半はすごいと言うだろうな。
音大生や技術がないくせにトッププロの名演ばかり聴いて耳ばかり肥えた素人は文句つけるだろうが。
コメント1件

85
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/20 19:25:40  ID:3j7YwKZY.net(2)
嫉妬から来るヘイトがすごいな。
上手くなりたいなら素直に・・・おっとこれ以上は禁止事項だったな

86
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/20 19:31:21  ID:5jxNV6CA.net
「俺も音大生なみに練習してたら弾けてた」、「幼少期から習っていたら弾けてた」というルサンチマンを感じるわ。
無理して練習して悔しい思いしなくてもいいだろ。
定年退職してから思う存分弾けばいい。

87
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/20 19:36:22  ID:NEkxDx3x.net(6)
早期退職して、音大に行きたいなあ、
と夢見るくらいが一番楽しいぞ

88
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/20 19:51:45  ID:0Te78qPB.net
nhkの受信料を払わないのは一人の大人として未熟、恥じるべき。タダで見ている分際で大口を叩くな。

89
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/20 19:58:57  ID:rjFCeDBk.net(4)
家族の転勤に合わせて退職して、専門的にやろうかな。

90
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/20 20:01:27  ID:NEkxDx3x.net(6)
まあ、家計と一生の計がちゃんとしてるなら

91
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/20 20:03:02  ID:C8DThQiQ.net(3)
アマチュアはどこまで上手くても自己満だから退職はやめといた方がいい。

92
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/20 20:19:44  ID:6N2C4LjI.net(2)
ここの連中は
妄想を戦わせてばかりでどうするんねん
具体的なやり取りがまるで欠けてる

93
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/20 20:29:54  ID:045AT0VA.net(3)
>84 まらしいは上手いけど下の君をのせては糞簡単だし上手いのか?

94
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/20 20:45:10  ID:045AT0VA.net(3)
男は音大行きたくても普通は親が許してくれんからね
女性は就職できなくてもなんとか生きていけるけど男で音大はリスク高いから上手くても
音大行かない人はたくさんいるよ

95
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/20 20:49:42  ID:045AT0VA.net(3)
>83
you tube見たことあるかい?久石譲のジブリ曲を弾くだけで天才とか
凄いとかそんなんだぞ
プロのピアニストの演奏を定期的に聴いてる奴なんてクラオタだけやろ
クラオタとかフィギアオタ並みにマイノリティだから

96
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/20 20:50:42  ID:NEkxDx3x.net(6)
東大ピアノの会とか、かなりうまい人いるしなあ

97
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/20 20:59:54  ID:ePN1s/Zg.net(2)
Pia-no-jaCのHAYATOぐらい弾けたらいいんじゃない

98
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/20 21:04:17  ID:rjFCeDBk.net(4)
東大ピアノの会は日本音楽コンクールとか出る人もいるよね
さすがにそういう人らは高校まではしっかり習っていて、独学とは言えないだろうけど
うちの大学の薬学部にもピティナ特級グランプリ、ショパコンAsia優勝とかいたわ

99
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/20 21:04:45  ID:QwK7pdrB.net(2)
みなさん他人の事を気にしすぎだ。
あなたの人生はあなたの人生なんだから、あなたがどうありたいかだよ。
仮にも音楽は芸術の世界でもある。
他者の評価を気にする者が何故道を進めようか。
さあ練習しよう。

100
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/20 21:24:10  ID:ePN1s/Zg.net(2)
音大行きたきゃいけばいいけど独学でやってる人を否定するの選民思想的で気持ち悪いな

101
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/20 21:39:06  ID:NEkxDx3x.net(6)
音大に行くのは、音楽関係の職に就くための職業訓練なんで、
否定とか選民思想とか、ちょっとよく分からないけどね

102
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/20 21:40:48  ID:NEkxDx3x.net(6)
あ、僕は独学レイトだけど

103
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/20 21:42:12  ID:qKJIabZj.net(2)
ヤマハの難易度Fぐらいを人前で披露できるレベルなら恥ずかしくないよね?

104
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/20 21:44:03  ID:qKJIabZj.net(2)
技術的にFレベルが全然弾けない
ハノンをやらないと無理かな?

105
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/20 22:01:09  ID:NEkxDx3x.net(6)
それはそう。
別にハノンじゃなくてもいいけど、長期的に指を造ることを意識していかないと、
その上にテクニックを乗っけていけないから。

106
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/20 22:34:38  ID:c3o/+RXO.net
自分で弾いて自分でうっとりできれば十分なんだけど。
他人にきかせると言ってもそんな友達もいないし。
コメント1件

107
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/20 23:02:43  ID:SuxV+KLk.net
>106
ヒント:家電量販店の電子ピアノ売り場

108
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/21 00:08:52  ID:li+m+xNK.net(2)
>5の書き込み時間すげぇ

109
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/21 00:43:46  ID:syFIKb36.net
ようするにこういうとこで弾くとかかな?
https://www.youtube.com/watch?v=1NZpPg_9N90

110
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/21 01:56:49  ID:Gc9Fo66N.net
人からすげえと思われたいのならば、楽器は割にあわんよ
勉強より更に公平な世界で、いかに才能があっても練習時間が足らなければなんともならない世界
ピアノがかなり上達するまでにかかるのと同じ時間で最低でも3か国語はマスターしてペラペラになれるぞ
好きじゃなきゃ本当に割にあわない
人生は短いからプライベート捨てられるか、休日返上で練習に時間をあてられるか?
続けられるか、よくよく考えてからやるべき
すごいと思われたい、その程度の欲求ならばそれこそ語学マスターする方が遥かに短時間でいけるし、
実際に役にも立つからそちらをおすすめする
ゲームが好きな人は休日に6時間とかゲームしても楽しいし、
誰に評価されるわけでもないが無駄と思わないだろ?
そういう感覚を持てるならば弾くべきだ
報酬とか評価とかが弾く目的ならばやめておけ
コメント2件

111
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/21 01:59:19  ID:sCzFTHGy.net
>110
一般人に凄いも思われる程度ならそんなでもない

112
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/21 02:42:45  ID:c/U5NnYM.net(2)
この部分がどうしても弾けません 。
指が思うように動かないのですが日々練習すればできるようになるのでしょうか?


http://imepic.jp/20160921/095450
http://imepic.jp/20160921/095120

1・59秒辺りから該当部分です。↓
https://m.youtube.com/watch?v=sEQf5lcnj_o
コメント1件

113
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/21 06:37:30  ID:5vN8dVOG.net
>112
いきなり指定テンポで練習しても無理
とにかくゆっくり練で、確実に鍵盤を捉えられるようになっているか
脱力と手首の移動、回転は使えているか
運指の研究はしたか
コメント2件

114
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/21 12:43:09  ID:h4DOnynF.net
>113
その通りだね。地道な努力と研究の積み重ね。

115
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/21 13:20:18  ID:li+m+xNK.net(2)
>110
ピアノ難しいよね。
東大法学部現役合格、司法試験合格、キャリア官僚試験合格して財務省入った山口真由もピアノは挫折したみたいだし。
弾けなかったわけではなく、投入した時間に対して上達というリターンが少なすぎると感じたかららしいが。
コメント1件

116
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/21 13:32:33  ID:c/U5NnYM.net(2)
>113 レスありがとうございます
運指に気をつけて頑張ります

117
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/21 13:39:47  ID:lzomTPoD.net
Theishterさんに憧れています。
この人ピアノ歴10年で独学なのに自分で大量に耳コピしてアレンジして弾きこなしてて凄いですね
やはり才能なのでしょうか

https://m.youtube.com/channel/UCBShw5O9wwBt9G59xuESZYg
コメント1件

118
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/21 13:57:13  ID:YD3ak+dF.net
私は小学生のときランドのバイシクルピアノのおじさんにあこがれた
でも何回いっても白人のおじさん担当だったので、理解してあきらめた

119
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/21 15:59:18  ID:Bj0Y+qA8.net
>117
才能の有無が問われる領域まで努力できない奴が世の中の大半だと言っておく。
耳コピが上手い奴は難曲はあまり弾けなくても大抵ポップスとかのレパートリーが膨大で人間ジユークボックスなことが多い。
鶏が先か卵が先かは知らんが。
とりあえず1、2年必死にやった程度じゃ到底たどり着けない領域であることは確か。
最短距離を効率よく駆け抜けても最低でも7、8年はかかるんじゃないかな。
小一から習い初めて高一でピアノ歴10年だけど、バリバリ耳コピもアレンジもできる奴はあまりいないし。

120
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/21 18:00:42  ID:DHG6YtiB.net(3)
「才能」とか「努力」なんて大層なもんじゃなく、ただ夢中になって「ハマった」だけ。
分野は違うがホリエモンもまったく同じ事主張してたな。

121
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/21 20:02:15  ID:b5TsEe2O.net
>115
でも東大はいっtるじゃん
東大生の半分は幼少期にピアノ教育受けてる
ピアノは最高の英才教育でもある
上達おそくても下手でもいいんだよ
不得手なら不得手なりに頭を使って覚えてるってことだから
コメント1件

122
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/21 21:04:07  ID:CmnQY8n5.net
他人なんてどうでもいい
官僚になりたいわけ?

123
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/21 21:12:02  ID:GBTVimSA.net
ピアノは頭つかうけど、頭で弾いたらつまらんよ (洋輔)

124
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/21 21:25:12  ID:YoHgzSBU.net
内閣人事局に見初められた従属的な人しか生き残れない。正義を売り飛ばせるなら国家総合職行政法律で受けたら

125
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/21 21:51:33  ID:CcErSGxa.net
山下洋輔の演奏はキライだけど、なかなかうまいこというね。。。
頭:心?が3:7くらいなのが理想なのかな。。
自分は大人になってからその比率が逆さまになりがちで困るw

126
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/21 22:05:12  ID:DHG6YtiB.net(3)
場末のバイトでもピアノ演奏でお金もらえるようになれたらすごいと思うわ。
雇い主や客のニーズに応えられるってことだから。

127
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/21 22:12:40  ID:65jzBtZu.net
山下が頭使ってるのは見たことないな
肘はよく使うけど

128
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/21 22:13:57  ID:DHG6YtiB.net(3)
鍵盤にヘッドバットしたら大変

129
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/22 01:03:46  ID:be3vnAmm.net
肘打ちは一度やったら名物になって周囲の期待に応えるためしょうがなくやってる、とエッセイで

130
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/22 01:32:32  ID:3xE9uN/g.net(2)
>121
ピアノが脳に良いことは間違いない。
ただ現代の日本は親の平均所得が最も高いのが東大という状況。
東大生にピアノ経験者が多いのは単純に金持ちが多いからという相関性もあるので、
因果関係を断言するのは難しい。

131
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/22 01:36:45  ID:LmfF+RdV.net
東大生の親が金持ち→東大生の親は知能が高いので金を稼げる→知能が高い人間の子供もまた知能が高い→良い環境と良い遺伝子のおかげで子供が東大合格

132
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/22 03:03:14  ID:14yx2/Id.net(2)
まあピアノに限らず若い時に楽器やると頭がよくなるという研究もあるしな。
年取ってからでも効果あるらしいよ。

133
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/22 03:09:44  ID:vbq6T/WY.net(2)
チンピラの子供はチンピラ率高いし、遺伝ってすごいな。

ところでピアノ弾くときって楽譜見ながら鍵盤も少し視界に入ってる状態が理想なのかな。
コメント1件

134
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/22 03:10:10  ID:0cUN+JOJ.net
かつみさゆりのさゆりって人はまらしいより下手だよね?
https://www.youtube.com/watch?v=B23kIcf92ME
31:54〜
コメント1件

135
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/22 03:33:25  ID:14yx2/Id.net(2)
>133
それが理想だと思う。
コメント1件

136
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/22 03:37:10  ID:SzYTWOt7.net
TEPPENはいくら上手くても5ヶ所ミスタッチすれば失格って
バカバカしくて見る気しない


137
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/22 05:21:09  ID:M7DHF5CI.net
>134
その後の人10度とどいてないやん
下側おさえてとどくってのはなしやで

138
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/22 08:00:46  ID:Px+HAp1a.net(2)
この人なんか7割がた楽譜に集中して弾いてる

https://youtu.be/q_mQiL19XmI?t=40
コメント1件

139
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/22 08:27:58  ID:RwLqthJC.net
クマバチの飛行の楽譜を色々見てたらいろんな種類があったけど
ウィキペディアを鵜呑みにしてラフマニノフ版を弾けばいい?
運指がついてないのは自分で頑張るとして
コメント1件

140
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/22 08:51:05  ID:i9GCGmML.net
>138
跳躍部分はチラチラ見てる。奥目だから分かりにくいだけ。
通しで弾ける曲ならこれぐらいは普通
コメント1件

141
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/22 08:54:38  ID:3xE9uN/g.net(2)
>139
熊蜂は断然シフラ版が編曲として面白い。
所謂リストの半音階を駆使している。
目から鱗だと思うぞ。

142
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/22 09:25:10  ID:Px+HAp1a.net(2)
>140
普通じゃないだろw
自作とはいえ1時間ものおまけに難曲を
ほとんど楽譜から目を離さず弾くのは

143
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/22 10:17:04  ID:vbq6T/WY.net(2)
>135
ありがと。焦点のあってない視界の中でそれぞれを判断するのむずかしいね。

10度ぎりぎり届くはおれと同じだな。
TEPPENは他局の番組の影響でミス5回までルール付けた感じだね。
クラシックの曲を課題曲にする部分は評価だよね。

144
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/22 23:47:03  ID:04vr8FGS.net
VIPの絵スレなんかだとお題もらって色んな絵描いたりしてるし
独学スレもレス時間のコンマ2桁で決まるお題でも作って
気軽にたくさん練習できたらどうかとおもいたって雛型だけつくってみちゃった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1011466.png

145
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/23 03:26:12  ID:X89WFxqn.net(2)
ハノンて全部楽譜通りに弾かないといけない?
間引いちゃダメ?時間が足りない
コメント1件

146
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/23 04:13:25  ID:u1Ji5oFG.net
間引いたらハノンやる意味ない

147
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/23 06:32:24  ID:0L8Hv3pm.net
>145
24調のスケールとアルペジオはピアノ辞めるまで必要

148
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/23 12:06:20  ID:X89WFxqn.net(2)
間引くっていうのは、節ごとにとか。
音符を間引くということではなく

149
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/23 12:27:17  ID:gPCrmuH3.net
まったく、原理主義的な人が多くて困る
自分にとって何が必要か自ら考え、取捨選択しなさい
それができん人が凡人ってやつだ
一生非効率的な事を続けてりゃいいよ

150
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/23 13:04:36  ID:OrtBizQ+.net
人間とは地球にとっては寄生虫程度のムダな存在であった

151
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/23 20:15:23  ID:7Ye9UB2L.net
20までなら一小節で番号送るとか
右奇数番、左偶数番とか

152
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/23 21:28:17  ID:0pkRcCkE.net
ハノンって工夫して弾くのが普通だよね。
前半部分も調変えた方がいいしリズムもいっぱいあるし。

音大生はどうやって使ってるんだろ。
昔歯磨きハノンって言葉が漫画で出てきてたんだけど毎朝弾くみたいな感じなんだろうか。

153
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/24 00:48:27  ID:wKe+z3Yf.net
ハノンのアクセント変奏で自分の下手さを痛感する

154
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/24 01:40:30  ID:/pJ366xL.net
https://www.youtube.com/watch?v=mWkFfxPldtM
こんだけ弾けたらどれくらい弾けるんだろ
コメント2件

155
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/24 03:51:49  ID:LjgrbjZd.net
https://www.youtube.com/watch?v=NEplVNmq3KI
この人レベルになるには音大行かないと無理?
この人は高校から本格的に練習して音大行ったらしんだけど
コメント3件

156
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/24 04:08:59  ID:Ht2T/9Gw.net
>155
音大行かなくてもこれくらい指が回る人もいるにはいる。
この人、本格的にピアノを始めたのは高校生からみたいだけど、5歳からピアノを習ってたらしいよ。
中学生の時はピアノから離れてたみたいだけど。

157
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/24 10:17:21  ID:Bj8tbTcI.net
>154
この人はショパンのソナタやバラード・・・etc
難しい曲をいっぱいうpしてるよ

158
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/24 14:35:30  ID:/siMaeWh.net
中学生以降にピアノ初めて>154>155の領域まで行ける人ほとんどおらんのやないかな。
仕事も勉強もほっぽりだしてピアノ弾きまくったら近付けるかもしれんけど。

159
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/24 19:58:09  ID:jFfnRwlO.net
>155
これくらい指が回る人はアマチュアにも普通にいるよ

160
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/24 21:14:29  ID:0lkm+xbn.net
ミスタッチをポロポロ出しながら難しい曲を数曲だけ弾けるって奴は多そうだけど、
胸張ってリサイタルできるくらいの質と量のレパートリー持ってる奴はアマチュアにはほとんどいないな。

161
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/24 22:08:14  ID:1Gdx/x5V.net
何中村天平を独学扱いしてんだよw
この人はピアノマニアの間では知られているイエディディアって作曲家についてちゃんと学んだ人だぞ。
曲はなんていうかあまりオリジナリティを感じないけど、
演奏効果が高くてさほど困難ではない技術を上手に組み合わせている感じ。
こういうのはクラシックファン以外の一般層に受けが良いと思う。
正統派クラシックピアニストを目指しても食っていけないんだから、
食うための方向性としては正しいね。努力家だよ。
コメント1件

162
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/25 01:02:52  ID:WC9KE+ql.net
>161
まらしぃの魔改造、上位互換みたいなピアニストなんだね

163
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/26 11:59:22  ID:Fnwuf1sv.net
きいてみたが、疲れる

164
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/27 21:07:54  ID:uYKEvqQE.net
>17 別にうまくない
幻想以外は簡単な曲ばかりやし
コメント1件

165
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/27 21:19:56  ID:MxYibbvt.net
>17のアカウントは親がコメント返しとるけど無理矢理毎日投稿させとるんやろなあ
子供が可哀想

166
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/27 21:34:21  ID:+FYu7DDi.net
>164
嫉妬乙

167
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/27 21:55:47  ID:2E4+OYKl.net
>17
この幻想即興曲は普通の奴と左手が違うね
何版?

168
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/27 22:00:55  ID:WEoYjrKt.net
耳コピ版

169
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/27 22:07:22  ID:gzJHXidk.net
両手略譜ってドレミを数字で表してるものだって知ったけどこれって五線譜より読みやすいからあるの?
使ってる人いますか?

170
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/27 23:10:18  ID:HIKfOxgb.net

171
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/27 23:26:06  ID:KnKlgbn5.net
すげえ。ピアノ歴何年なんだろ。

172
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/27 23:46:46  ID:NL69EurM.net
ピアノ歴45年くらいじゃね

173
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/27 23:49:28  ID:gpZxAZsM.net
フーガ(日産)のオフ会か・・・

174
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/28 00:18:04  ID:j1OPsBVY.net(2)
バッハ好きだったら面白いのに
クルマもFUGA笑みたいな

175
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/28 19:58:28  ID:vphhomHb.net
ザ・ピーナッツ

176
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/28 20:11:40  ID:Ul2aoL3D.net
>170
ホント格好いいな。
あとデジピって結構いけるな。

177
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/28 23:51:24  ID:j1OPsBVY.net(2)
おまえら若い女には厳しいのにオッサンには甘いんだな

178
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/29 00:25:12  ID:Qr1G7T37.net
若い女性がどっかのホールで同じように弾いてたら厳しい意見だろうなあ。

179
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/29 00:29:36  ID:Yws3dOuW.net
そりゃ旅館の畳部屋に
激安電子ピアノ持ち込んで
Tシャツ短パンで弾いてるところが
高ポイントなところだからなw
コメント1件

180
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/29 02:46:48  ID:um0zEnvc.net

181
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/29 07:24:26  ID:xF2Vzlz0.net
ピアノで粋を感じたのは初めて。
路上に置いてるピアノを演奏する動画と通じるものがある。
自然体で弾いてるオッサンの後ろ姿から生き様が見えて、
全て完璧に用意して綺麗に着飾ってるのが野暮に思えてくるね。

182
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/29 09:00:50  ID:fy7qt7NO.net(4)
いまさら感

183
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/29 09:02:32  ID:fy7qt7NO.net(4)
>179
うるさくならないのか?
なんかいやだ

184
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/29 09:48:28  ID:gM3IEN83.net
Tシャツ短パンで弾いてる人はめっちゃ魅力的に見える

185
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/29 10:27:23  ID:fy7qt7NO.net(4)
脛だしてるのは不快

186
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/29 10:35:31  ID:tYdlYx+0.net
電子ピアノだから細部は分からないけど、柔らかい音楽が普通にいい。
見かけとのギャップが、意外性があっていい。
女性には不評かw

187
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/29 10:47:25  ID:LjFkMrOx.net
どんな有名ピアニストも家出練習する時はTシャツに短パンでしょ

188
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/29 10:50:53  ID:fy7qt7NO.net(4)
ギャップ萌えか、、

189
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/29 19:59:47  ID:VWh9CuKh.net
全裸に百目ローソク頭に刺してるんじゃないの?

190
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/30 06:37:17  ID:zyOWPZqU.net
黒い鍵盤って楽譜でいうとどれなんですか?
コメント1件

191
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/09/30 06:58:50  ID:b88nptza.net
>190
♯とか♭がついてるやつ

192
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/30 19:36:44  ID:CH2Jb//x.net
関ジャニ∞のTheモーツァルト 音楽王No.1決定戦★1 [無断転載禁止](c)2ch.net
関ジャニ∞のTheモーツァルト 音楽王No.1決定戦★1 /番組ch(朝日)板

193
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/09/30 20:44:58  ID:TjVp3U/s.net
モーツァルトじゃなくてハノン大会だよね?

194
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/01 23:35:15  ID:ZzcDEW09.net
音楽王見たけどクソつまらんな。なにあのスケール。

195
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/02 02:38:24  ID:tqhIL/z7.net
ピアノを奏でるということの意味を改めて逆説的に考えさせられた番組だったわw
名曲が駄曲になってしまうアレンジってあるんだな

196
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/02 15:49:25  ID:4omn4sou.net(5)
今度会社の親睦会の余興でピアノを弾くんだが、素人うけする曲って何かある?
以前、スクリャービンの前奏曲 OP.11-2を弾いたら変な空気になったんで・・・

ジブリ(久石)は鉄板だと思うんで準備してるけど、
前回はエリーゼのために、リチャードクレイダーマン
とかリクエストされて弾けなかった(覚えてなかった)

ピアノ弾く人と弾かない人では求める曲が違うんだよね
コメント3件

197
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/02 15:56:32  ID:eKReWPPM.net
>196
サティのジュトゥブは?
コメント1件

198
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/02 16:06:14  ID:vN+eUfnK.net
>196
宇宙戦艦ヤマト
ドラゴンクエスト
クラシックなら、革命のエチュードとか幻想即興曲(指が回ってスゲーってなるし、演奏時間も短め)
コメント1件

199
196[]   投稿日:2016/10/02 16:11:01  ID:4omn4sou.net(5)
>197
ありがとう、検索して聞いてみました
曲名は知らなかったんだけど、あっ聞いたことあるって思いましたw

どこかで聞いたことあるっていうのがポイントかもしれないですね
レパートリーに入れたいと思います

200
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/02 16:16:34  ID:0DfdnV3W.net(2)
スクリャービンOp,11-2はきれいでいい曲だけどね。何か反応わかるw
なまめかしい怪奇趣味っぽいとこあるし。

悲愴の2楽章とか、別れの曲とか愛の夢とか弾ければ、無難に受けるんじゃないでしょうか。
ブルグミュラーとかも懐かしがる人多いかも。
コメント2件

201
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/02 16:22:07  ID:LiLiRBJK.net
ジブリひいとけ
コメント1件

202
196[]   投稿日:2016/10/02 16:30:44  ID:4omn4sou.net(5)
>198
そうかドラクエがあったか!男性社員は喜んでくれそうだね

ショパンも鉄板ですね、しかし革命とか自分のレベルが追いつかない・・・
ノクターンの2番とかならいけるけど


>200
スクリャービンはその時練習してた曲なんでそのまま弾いたらあんなことに・・・

悲愴の2楽章は使えそうですね、別れの曲、愛の夢は緊張で指が回らない気がする
別れの曲は前半だけならいけるんですけど、後半のアレは何なんでしょうか?

>201
安心ですよね

203
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/02 16:31:24  ID:EsdRvrLn.net(2)
>196自身が客層によるって書いてるんだから
年齢性別分布くらいの情報は欲しいぞ。素人、しか情報がない
コメント1件

204
196[]   投稿日:2016/10/02 16:38:15  ID:4omn4sou.net(5)
>200
あ、確かに
客層は20代〜40代で女子社員が多めです
因みに当方は♂です

205
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/02 16:39:47  ID:4omn4sou.net(5)
>203でした

206
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/02 16:40:32  ID:0DfdnV3W.net(2)
別れの曲は前半だけで十分だと思いますよ。
普通の人はさわりの部分しか興味ないし。
適当なつなぎを入れられればそれでもいいし、いきなりコーダでも。

207
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/02 17:07:35  ID:UMtMrxqM.net
別れの曲は、抑圧していた悲しみに直面して、受容する曲だから。
はっきり起承転結ある曲なんで、切り取るってのはどうだろな。

イマイチ反応鈍いんじゃないの?「あ〜上手だねパチパチ」で終わりそう。

208
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/02 17:43:24  ID:MK+AyJzL.net(2)
まあ、TPO次第だと思うよ。

209
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/02 18:07:53  ID:EsdRvrLn.net(2)
ドラマ主題歌・挿入曲メドレーどお?できれば'80〜'10年代まんべんなく

渚のアデリーヌとかはもう少し年齢が上じゃないかとおも
クラシックはよほど完成してるのじゃないとぼろ出したらかっこわるいとか考えて人前で弾けない

210
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/02 18:10:32  ID:jUvXORcG.net(2)
クラシックは絶対弾かない方がいいと思うわ
ジブリの他だとディズニーとか、今なら君の名はの曲とか

211
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/02 18:27:24  ID:OmaLVw+q.net(2)
大してピアノに興味のない人たちの前で弾くことぐらい
難しいのはないと思うわ
自分の弾きたい聴かせたい曲との乖離がありすぎるから

212
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/02 18:28:43  ID:OmaLVw+q.net(2)
根っからのエンターテイナーだったらともかく

213
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/02 19:07:58  ID:pStJOo0K.net
そういえばエンターテイナーもいいね
華やかだし誰でも知ってる
女性が多いなら
タイタニックのマイハートウィルゴーオンとか
ディズニーのホールニューワールドとか。

214
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/02 19:24:49  ID:D29Mapo0.net
エンターテイナー、ラグタイムに憧れてチャレンジしたけど、
上から八度がいっぱいいっぱいの自分にとっては鬼だったw
手の大きな男性向けだね
スティング、素敵な映画だし

215
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/02 19:45:14  ID:rofyzMsS.net(3)
ドビュッシーの有名なやつはどうだろ
興味のない人の中には、聴いたことはあるけどクラシックって認識がない人もいるんじゃ
綺麗で明るい映画音楽のほうが無難だとは思う
コメント1件

216
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/02 20:13:51  ID:rofyzMsS.net(3)
>215
自分で書いといてなんだけど、だめだわ
誰でも聴いたことがありそうな曲は長すぎる
短めの亜麻色の髪の乙女で2分半くらい

217
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/02 20:49:06  ID:MK+AyJzL.net(2)
辻井さんの弾いている真田丸紀行とかどう?

218
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/02 20:54:20  ID:6ulteqjd.net
短いのがいいの?
太田胃散

219
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/02 20:56:31  ID:mHgLwlpg.net
やはりBGMだけで語る水戸黄門一話メドレーっすよ

220
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/02 20:58:56  ID:6bYvNPgx.net
クラシックを知らない女子にバカうけしました。おすすめです。
https://www.youtube.com/watch?v=5LdNH5_5X5s
コメント2件

221
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/02 21:04:33  ID:rofyzMsS.net(3)
雰囲気的に許されるならラジオ体操でいいんじゃないですかね
結構綺麗だよね。あの曲
コメント1件

222
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/02 21:41:03  ID:/GpzAnNu.net(2)
>221
テレビ体操幅しげみさんと
もう1人誰だったか
うまいね

223
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/02 21:41:59  ID:/GpzAnNu.net(2)
>220
うまいね

だけどエレクトリックパレードは
エレクトーンの方がむずいね

224
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/02 22:41:12  ID:jUvXORcG.net(2)
身もふたもない事をいうと>220の動画の人ので
再生数が多い順にみていってその中から選べばいいと思うw

225
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/02 22:55:06  ID:hnv+UeL+.net
一同ラジオ体操イントロ右手の三度きれいに響かせるのが難しい
テレビでも手首で弾いてるのがわかる

226
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/03 00:18:39  ID:g5BNXqvZ.net
和音をそろえるテクニックは、演奏の質を上げるための1丁目1番地だよ

227
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/03 06:57:43  ID:91p49Xjc.net
秋だし月の光とか。
長いなら省略しちゃえば。
普段きかないおじさんも、主よ人の望みの〜やアイネクライネ〜は喜ばない?笑

228
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/03 11:30:06  ID:0r+yyVzN.net

229
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/03 12:12:32  ID:mHIYyq/v.net
マリオどうかな。老若男女共通やしある意味旬でもある。
んで同僚に協力してもらって最後に安部マリオ登場で

230
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/03 12:21:54  ID:SUzLRrU1.net
前回リクエストされたものでいいだろ
人の好みなんてそうそう変わらんよ

231
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/03 15:18:57  ID:7YUWIomf.net
安倍には殺意が湧く・・・

若い人にはEXILE系、オサーンにはゴダイゴでビューティフル・ネーム

232
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/03 18:13:19  ID:Az3P1itP.net(2)
安い電子ピアノしか持ってないんだけどペダルの練習ってどうすればいいかわからない
コメント2件

233
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/03 19:32:24  ID:S+0IEwu1.net
>232
ペダルの指示書いてないの?
コメント1件

234
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/03 19:59:19  ID:GUR62+x6.net
>232
堀江真理子編著 ペダルの練習帳 I ヤマハミュージックメディア
コメント1件

235
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/03 20:06:11  ID:Az3P1itP.net(2)
>233
書いてるけどやっぱ生のピアノじゃないから音の違いがわかりにくくてやりにくい
ペダルの感触も違うし

>234
こういう本もあるんだね
ありがとう

236
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/03 20:25:15  ID:ecnQD9sc.net
どの指でどの鍵盤を叩けばいいのか教えてください
コメント1件

237
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/03 20:39:36  ID:GtWEtGkH.net(2)
>228
爆w

238
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/03 20:41:17  ID:GtWEtGkH.net(2)
マリオのピーチ姫助けた最後のテーマも演奏しようよ

239
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/03 20:52:07  ID:e6EtDNJW.net
情熱大陸の反田ってピアニスト
実家でもロシアでも電子ピアノで練習してたな
コメント1件

240
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/03 21:17:38  ID:UKmoP1U1.net
>228
イラット来る

241
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/03 21:56:41  ID:If9Kxof2.net
わいマリオ難しす

242
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/03 22:19:43  ID:UaN4QwBX.net
スーパーマリオ
https://youtu.be/uLIk2VXkPqw
ドクターマリオ
https://youtu.be/32a60Q7m5wc

243
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/03 23:45:39  ID:BgLKUwoC.net(2)
すみません調べてもわからなかったので質問させてください

バイエル96で、ト音記号はシにフラットがついてるのでそのまま弾いてるのですが、ヘ音記号はフラットがついてないのにシはフラットで弾くんでしょうか?
YouTubeなどの練習動画では左手もシはフラットで弾いているみたいで、でも楽譜にはフラットがついてないのでよくわからなくて…
初歩的な質問ですみませんが、わかるかた教えてください
コメント1件

244
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/03 23:50:32  ID:K6YA8OzV.net
調号は全部の段で有効。臨時記号はその段だけ有効だよ。
コメント1件

245
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/03 23:57:17  ID:BgLKUwoC.net(2)
>244
ありがとうございます!
全部に有効なんですね

96だと上下でシの線の位置は違うのですが、線ではなく音が同じなら一緒ということでしょうか?
説明が下手ですみません
コメント1件

246
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/03 23:57:56  ID:iSeAY9HJ.net
>243
へえ、
その印刷ミスの楽譜を見てみたいっすねえ、是非うpを
コメント1件

247
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/04 00:00:04  ID:wLbQc+vP.net(2)
リロードしてなかった
解決済みね

248
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/04 00:02:13  ID:l4SwLXV9.net(2)
>246
楽譜についてるフラットのシは低い音の段?のシで、高い音のシの位置じゃないということを書きたかったのですが、うまく説明できませんでした、すみません…

249
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/04 00:03:44  ID:9apAxqv5.net(5)
>245
なるほど。印刷ミスだね。おれのバイエルには両方♭が付いてるよ。
コメント1件

250
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/04 00:08:40  ID:l4SwLXV9.net(2)
>249
何度も出てきてすみません
両方にフラットはついてるのですが、高い位置のシにはついてなかったのでその場合フラットになるのかどうかという質問でした
わかりにくくてすみません
コメント1件

251
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/04 00:13:17  ID:9apAxqv5.net(5)
>250
なるほど。他人の疑問ってむずかしいなあ。
そんなん考えたこともなかったから理解出来てなかった。
コメント1件

252
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/04 00:20:15  ID:wsgH0T8T.net(2)
調号てのは曲の調性を表す記号つまり♭が一つなら、ヘ長調かニ短調。
オクターブ下がっても上がっても調性は変わらない。
従ってスケール弾いてていきなりシがナチュラルになることはない。
コメント1件

253
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/04 00:23:08  ID:6HsA0Dt0.net
>251
いえ、私が知識不足な上、わかりにくい文章でした
すみません

>252
ありがとうございます!
つまり、シの位置が上だろうが下だろうが関係なくフラットになるんですね

わかりにくい質問に答えていただき、皆さんありがとうございました!

254
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/04 00:49:19  ID:wsgH0T8T.net(2)
ちなみに臨時記号はその小節内の音のみに有効ですが、
同じ小節であっても上段譜に臨時記号が有り下段に無ければ、
同じ音であっても下段は無効になります。
更に上段譜の小節内であってもオクターブ違う音は無効になります。
つまり臨時記号は、その段の小節内の同じ高さの音のみ有効という訳です。

255
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/04 13:51:17  ID:sXGo4q+z.net
>239
youtubeで探して見たわ
あの実家の電子ピアノってDUPだろうか

256
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/04 14:40:13  ID:uljXXMAd.net(2)
実家の自分の寝室に置いて、譜読み、アナリゼに役立ったって言ってた。
1階の別の部屋にグランドピアノ置いてたよね。

ロシアのアパートでは一番安い電子ピアノで、ハノンをすごく遅く弾いてたね。
どの筋肉をどう使うか、チェックしてると言ってた。
大学の練習室では、夜明け近くまでグランドピアノで練習してた。

257
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/04 14:47:22  ID:wLbQc+vP.net(2)
ジャズピアニストの小曽根誠はチェルニー50番でウォーミングアップしてたね、情熱大陸で。

258
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/04 18:21:50  ID:fiV170zp.net
>236
別に決まってないよ。前後の音列で決める感じ。
コメント1件

259
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/04 20:27:54  ID:/Gn50YD9.net
>258
そうなんですか、マイコンのキーボードみたいにブラインドタッチするんだと思ってました

260
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/04 20:46:45  ID:9apAxqv5.net(5)
遅く弾く練習ってすごい時間かかるんだよね。1時間があっという間。
全然進まない感じがしてついついそういう練習やめてしまうんだよね。

弾き方といえば薬指の根元の関節が弱くて鍵盤に負けがちなんだよね。
見た目で言えば関節がボコって出てきてしまう。
その分鍵盤に力がいってなくて音が弱くなるんだよなあ。
良い対策とかないかな。
コメント2件

261
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/04 21:07:19  ID:31fA6qCq.net(2)
>260
その手指の形をUPしてほしい
なんか根本的に間違ってるような気がする
コメント1件

262
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/04 21:31:49  ID:9apAxqv5.net(5)
>261
自分の手じゃないけどたまにそういう人がいるみたい。こんな感じ。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1047128&;id=25227359
コメント1件

263
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/04 21:50:22  ID:31fA6qCq.net(2)
>262
http://pianosouhou.web.fc2.com/souhoukaisetu.html
第三関節はアーチになって上に出る方が正しいのでは?
自分は時々単発のセミナーとかに参加するんだけど、アーチは必ず言われるよ
コメント1件

264
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/04 21:55:56  ID:uljXXMAd.net(2)
>260
薬指がそうなること自体は、問題じゃないと思う。(僕もそう)
もともと弱いこと、タイミングが遅れがちになることを意識しながら使っていくしかないよ。
指を鍛えることもそうだけど、指がちゃんとアーチの形を保っている限り、手首や腕の重み・力を借りて、
それなりに力はかけられるはずと思う。
もちろん、指の分離も大切。
コメント2件

265
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/04 22:33:01  ID:9apAxqv5.net(5)
>263
アーチとかそういうことじゃないんだよなあ。なってる人にしかわからないことなのかも。

>264
それしかないのかあ。なんか特別な鍛え方とかあったら教えて欲しかったんだよね。

266
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/04 23:22:58  ID:b3fGtI/S.net
指の骨を支える筋肉に比べて中手骨(掌の中の骨)を支える筋肉が弱いんじゃないのかなぁ
手首から指先までのスムースなアーチを意識しつつ時間かければ何とかなると思うけど

267
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/04 23:29:44  ID:vKgbaA3q.net(2)
指の力は腱鞘靱帯骨格、本来薬指は小指より強い筈だからして。その使い方を司るのが学習に基づく脳指令。
普段の生活で薬指は他の指と同時かつられた動きしかしてない訳だ。

ハノンみたいなスケールアルペジオ系や三度四度ユニゾンで薬指を単独・コンビネーションで動かすパターンを>264みたいに1日5分位やる。
1ヶ月もすれば脳回路がしっかり生成されて薬指単独で動いて来た感するんじゃね。

268
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/04 23:31:54  ID:RbVl+3kV.net
薬指が独立しきれてないと、まことちゃんの「ぐわし」ができないね、(自分もできない)

それより人差し指のコントロールが意外にできない現実に愕然
何だかバタつくというか、人差し指の打鍵音が重たく汚なくなりがち

269
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/04 23:35:33  ID:vKgbaA3q.net(2)
薬指MPが弱いとか生理学要因より、指を無理無理で動かそう的な動作を早い反応で正しい形に準備しとけな話と追記

270
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/04 23:35:54  ID:ZWizsZdx.net
グールドやアルゲリッチ、ホロヴィッツに学んで
指の根本からフルに動かす練習したらいいんじゃないの
叩くようなはたくような、跳ね上げるような
力を抜いて指先を点で感じるような

271
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/05 00:10:00  ID:09BhPodC.net(2)
指は力というより、美しいトリルが弾けるよう、分離と反応速度が欲しいなあ。

272
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/05 00:36:22  ID:8/CnFqzn.net
3-4指のトリル練習やると薬指の制御をやりやすくなったなぁ
練習曲ていうよりショパンのノクターン#19だけどな
初めはキツイけどね

273
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/05 00:45:45  ID:b+TNHo6b.net
減七、属七のアルペジオは薬指効くよ、特に左手。

274
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/05 06:45:36  ID:xFQVcrga.net
ここの人っておっさんというか、おじちゃんばかりなの?
コメント1件

275
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/05 07:07:19  ID:3viSp1Qg.net
メロディーに8分音符から16分音符が来ると
左手が右手につられて ダンダンダンダダン となってしまいます。
これで伝わるかどうかわかりませんが、これを解消する練習って何かありませんか?
コメント2件


276
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/05 08:09:37  ID:4BSoA5ZO.net
ひたすら練習

277
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/05 08:57:28  ID:09BhPodC.net(2)
>274
僕はおっさんだよ。ここ、おっさん率高いかもね。(若い人や女性もいるみたいだけど)

>275
なんかよく分からないけど。。。。w
手首ゆらゆらを試してみますか?

拍で手首を下して、裏拍で上のピークに来るようにして、また拍で手首を下す。
この往復運動をメトロノームがわりにすると、リズムに乗れますよ。 (大げさに動かさなくても)
片手でまず練習して、次に両手で、どちらも上下が同期するようにすればOK。
これはリズムだけでなく、鍵盤を押す力の助けにもなります。
(手首を下げるときはもちろん、手首を上げるときも指先を突き出すようにして)

まあ、騙されたと思ってトライしてみて下さい。
コメント1件

278
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/05 11:24:21  ID:/Y5G8xGF.net
>275
鍵盤を弾かずに、蓋の上でリズムだけを叩く練習もいいよ
指の動きもやらずに、一本指でドラムのように叩くだけ。
コメント1件

279
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/05 11:44:02  ID:iffiQZwg.net(2)
簡単に言えば両手で弾く時に、右手と左手で別々のリズムを引けないということです…?
右 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・←c
左 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ←a
左 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ←b
cのリズムにつられず、aで弾き続けなきゃいけないのにつられてbみたいになってしまうみたいな感じです。



どれみふぁそらしどを両手でバラバラに動かせれるようになって
ドシラソファミレドの下りも両手でできるようになって
これだけで最近楽しいです。
ただ、右手左手でバラバラのリズムを弾くのは難しいです。
練習して成長感じるの楽しいので頑張ります。
ありがとうございました。>277の練習をしばらくやりこんでみます。

280
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/05 11:44:33  ID:iffiQZwg.net(2)
>278
暇さえあれば膝の上でよくやってるんですけどとても難しいです

281
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/05 12:46:03  ID:EuI8t4Tb.net(2)
右手ドレミファ ソファミレとイメージしながら
1234 5432 1234 5432を繰り返し、
左手は拍の頭(四分音符)を親指だけでリズム取る。
次に右手はそのままで左手の指を変えて1〜5までする。
それが出来たら左手で取るリズムを八分音符に変える

282
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/05 12:49:14  ID:EuI8t4Tb.net(2)
八分音符に慣れたら左手の指使いを一本から二本に変えて、
左手13とか24 35なんかで刻んでみて

283
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/05 13:00:41  ID:XXL7nN/R.net
弾けない所はゆっくりでいいから何度も繰り返して練習するといいよ
そのうちリズムを指と頭と体が覚えてくる

284
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/05 17:59:03  ID:pHNm8jDQ.net
左右両手で1リズム振り分けてる感じだあよ

285
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/06 01:33:05  ID:QN6L/wLt.net
https://youtu.be/WufCPO55_YQ
作曲してみたwww控えめに言っても、センスありすぎヤバイはwwwww

286
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/07 19:34:54  ID:4fqLPRAx.net
下手にうpすると赤の他人にコピペに使われてしまう恥と恐怖

287
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/07 20:33:54  ID:VkZYp2Ei.net
中学生の得意げな・・・

288
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/08 06:04:18  ID:bK/XWVaJ.net
このスレの皆様は親切でつね

http://blog.livedoor.jp/nagi3000/
コメント3件

289
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/08 12:55:52  ID:iqKpFN0Y.net
>288
死ね

290
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/08 18:33:22  ID:cYWJ8OrQ.net
>288
グロ

291
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/09 03:16:51  ID:ks65SzHb.net
どんな理由があれどんな事情があれネット上であれ
「死ね」って軽々しく口にする人って嫌いだな
そんな奴が死ねって思っちゃう
コメント1件

292
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/09 11:05:23  ID:6IaItHup.net
4 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2005/08/29(月) 19:39:48 ID:A5X8W56a
いきなり死ねって、どういう事ですか?あなた達には社会の常識がないのですか?
普通は、「あのう、すいませんけれど死んでくれませんか?」とか
「あなたはには、死ぬという選択肢もありますよ」とか言うものですよ。


あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、言われた方は、
「じゃぁ死んでみようかな」とかいう気持ちがなくなるものです。


まずは、親切丁寧に人に死んでと頼むべきだと思いますよ。


そこから、人の輪と協調が生まれ、「よーし氏んでみるか」
という気持ちが生まれるわけです。

293
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/09 19:02:05  ID:Q9SSRn9G.net
それは院内無答責を悪用して自衛隊員にリスクは増えませんとか嘘ついてる政治家に言ってください
現場の兵隊さんの苦しみがまるでわかっていませんから

294
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/09 19:51:13  ID:vgdyVgDN.net
>291
うるせーよバカ>288
死 ね

295
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/09 20:07:41  ID:tDdEa+gv.net(2)
ピアノを独学するのによいサイトを教えてください
さっぱり弾けないです
コメント1件

296
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/09 20:16:50  ID:71pUvKHJ.net(2)
>295
ハッピーピアニストが一番おすすめかな。
http://www.happypianist.net/

297
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/09 20:53:32  ID:tDdEa+gv.net(2)
ありがとうございます 五十の手習いで
コメント1件

298
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/09 21:45:46  ID:71pUvKHJ.net(2)
>297
頑張ってね。読譜力UPも必須だよ。
譜読み大王でUPできるよ。
http://www.senzoku-online.jp/OLD/fuyomiDaio/index.php

299
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/09 23:29:45  ID:nMBO4UJV.net
テクニック的にそれほど難しくはないが、表現の奥行きが半端ない曲の完成度を
高めるにはどうすればいいのか。
自分的に8割完成から9割強へと安定向上させたいが、これがもう至難のわざ
つまり、人前で弾いて大丈夫なレベルとはどんなレベルなのか
煮詰まるw
コメント1件

300
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 00:06:15  ID:i/CKlub6.net
反復練習さ 同じ事を何度も繰り返す
自分がいいなって感じられるまで

301
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 00:08:36  ID:SJQZ+2t2.net
>299
煮詰まるじゃなくて行き詰まるアルヨ。

302
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 00:12:15  ID:E22qEPAA.net(2)
縦の線、横の線を合わせて、なるべく大きな動きで脱力して、で心を乗っける、といったところ?
お手本をいろいろ聞いて、自分の録音聞いて、で何べんかフィードバック。

303
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 01:33:17  ID:tPtg1VKH.net(2)
そういえば自分の演奏録音、この曲(ショパン)のはまだやってなかった。
バッハとかはわりとやるんだけど、ショパンはなんか恥ずかしいんだよねw
心のひだひだが丸出しな感じで。。。
でも必要な関門だろうから、早速録音します
コメント1件

304
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 02:37:38  ID:fFjsDjHD.net
そろそろ上級の楽譜に挑戦したいのですが、
ウィリアムテル、ラデッキー、アイネクライネ
このへんに挑戦したいと思います。
おすすめの楽譜教えて下さい

305
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 06:25:11  ID:2tGILJfe.net
それ、ピアノ曲ちゃう

306
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/10 08:03:51  ID:mNtnZwD2.net
>303
分かる、ショパンの録音て恥ずかしくてできない…

307
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 09:16:04  ID:GtuFakD4.net
ラ・カンパネラ上級なんだよな
ゆっくり弾いてる人もいるし
超上級とかどんなけすげぇんだよ

308
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 09:51:22  ID:Yq2QGfHC.net(3)
久保田の純米大吟醸位

309
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/10 17:17:49  ID:DkCwdIor.net
すっかり指になじんで気持ちよく高速で弾けるようになった曲でもさ、
たまには超低速で弾いてみてね。
気が向いたときだけでいいから。
丁寧な打鍵の感覚をわすれないように。

ゆっくり弾けない曲は絶対に速く弾けない、を肝に銘じて。

310
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/10 17:46:32  ID:IUD0B/AE.net(2)
でもゆっくりと速くは
筋肉やらいろいろ使い方が違うわけだから
あながちそうも言えないだろう
コメント1件

311
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 18:16:01  ID:KHbtXTlR.net
>310
>筋肉やらいろいろ使い方が違うわけだから

なんでそう思ったの?

312
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 18:21:09  ID:hwP28Wvj.net
ゆっくりppで、なんの努力感もなく弾けるようになったら
少なくとも自分の筋力の許す限り最速で弾けるようになる。
コメント1件

313
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 18:22:57  ID:tPtg1VKH.net(2)
弾き慣れてきた曲って、いつのまにか弾き崩してしまうというか、弾き崩れてることがままある。
それを防止するために、部分練習をゆっくりやるとか、
リズム変奏して手指の力加減を整えるということは心掛けてる

314
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/10 18:39:30  ID:fPcix4FJ.net
速く弾けるようになっても、ゆっくり練は必ずやってますね

315
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 18:57:04  ID:E22qEPAA.net(2)
多分ジャストタイミングより少しずれた所に表現を求めようとするのかな。
でもずっと弾いてると、だんだんよれて来るよね。

僕も定期的にゆっくりでのリズム変奏でキャリブレーションしてる。
あと、少しゆっくりでペダル無し、メトロノームにぴったり乗せるというのも、
タッチがぴったり嵌まっているかの確認のために。

逆に、いつも弾くより少し速め、というのも、慌てないためにやってる。

316
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 18:59:14  ID:HlLQSoQG.net
なるべく大脳で弾くようにしてる。意識出来た分だけ記憶や感覚が強化される。
その分だけうまくなる。

速く弾くと全然意識できない。現状維持はできてもうまくはならないと思ってる。

317
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 19:11:20  ID:j9ll505I.net(3)
>312
ゆっくりだけしてれば最速になるのなら
この世の大体の人速く弾けるで

318
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 19:13:00  ID:j9ll505I.net(3)
速弾きは才能
当然超低速でひくのは効果あるだろうけど
ギターでそうなんだからピアノでもそうなんだろう

319
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 19:36:24  ID:Yq2QGfHC.net(3)
速く弾けてるつもりでタッチが甘い、崩れてるのを自己比較するのに遅弾きはいいね
コメント1件

320
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 19:37:28  ID:8qGi1e5U.net
ハヤビキって何?大事な事なの?

321
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/10 20:23:56  ID:v68XrhKS.net
電子ピアノで弾く人はピアノを弾く資格さえありません。

322
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 21:05:27  ID:ig0EjN0G.net
うちは量子ピアノだよ
音量及び音色周波数がサンプリングの事前データの合成によるものじゃなくて
ハンマーの打鍵強度・深度・速度からマルチリニアに算出される様式になってて
デジタルよりかなりアナログに近い音色になってる
コメント2件

323
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 21:49:36  ID:j9ll505I.net(3)
>319
ある程度なら修復できるけどさ
本当に高速と思えるレベルまで正確に速くできる?
コメント1件

324
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/10 21:55:51  ID:IUD0B/AE.net(2)
ゆっくり弾くのは指にプロセスを覚えさせるためなんだから
徐々に速くしていって
出来なかったらまたゆっくり弾くと
当たり前だが

325
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/10 22:18:40  ID:Yq2QGfHC.net(3)
>323当然できねーから低速の指のアクションを記憶して崩さず速く動かす練習

速いだけならイングウェイ、和田アキラ

326
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/11 00:35:33  ID:yMFg2UOH.net
>322
それピアノ超えてね?

327
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/11 00:50:00  ID:eZc5pvB1.net
>322
最近の電子ピアノってそんな感じになってるんだ

328
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/11 20:50:57  ID:6cAmDwFb.net
調律も完璧だ

329
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/12 02:25:09  ID:f78fF2YL.net
量子ピアノうちもほしいなぁ

330
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/12 18:20:59  ID:KXyqlB3h.net
僕はクオークピアノが欲しいなぁ

331
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/13 07:58:51  ID:lI9jtarT.net
電子ピアノはピアノではありません。
楽器でもなく、電化製品です。
絶対に認められません。

332
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/13 08:27:53  ID:vkxXwYK9.net(4)
唐突感が強くて、みんな固まってしまったぞ。
電子ピアノはピアニストも使ってるんじゃなかったのか?
コメント1件

333
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/13 09:13:22  ID:Z67PjkAI.net(4)
>332
違いますよ。
電子ピアノをメインで使う人は電子ピアニストです。
本当のピアニストはグランドピアノを使っています。

334
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/13 09:24:26  ID:vkxXwYK9.net(4)
だから楽器でいいんでしょ?
クラシックピアニストの反田さんも練習には使ってるし。
ショパンコンクールの参加者のホテルの部屋にも、練習用で入れてるでしょ。

335
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/13 11:09:29  ID:Z67PjkAI.net(4)
分かってないね。ピアノは鍵盤楽器である前に弦楽器ですよ。
ピアノ線のない電子ピアノを楽器と呼ぶのは正解ではない。
電子ピアノの歴史と音響学を調べれば私の主張が理解できると思います。
そうですね、、、位置付けとしてはトレーニングマシンでしょうか。

336
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/13 11:15:31  ID:vkxXwYK9.net(4)
楽器として使ってるものは楽器だよ、ただそれだけ。
POPSはもちろん、クラシックでも地方の小さなコンサートの伴奏は電子ピアノだったりする。

337
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/13 11:16:47  ID:vkxXwYK9.net(4)
マニュアルミッションじゃないものは、車じゃねえ、みたいなこと言われてもねえ

338
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/13 11:37:30  ID:KF9CL9bS.net(2)
釣り堀あそびは飽きたぞぃ

339
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/13 11:59:14  ID:b9vwvZqF.net
いつものキチガイだからNG余裕

340
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/13 12:10:17  ID:GWBBfwVc.net
時代は変わるのだよ

341
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/13 12:25:47  ID:CkJgsgF7.net
トレーニングマシンとしか思ってないけど?

342
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/13 12:38:33  ID:Z67PjkAI.net(4)
電子音を出す装置は楽器ではなく機械と呼ぶのが一般認識かと。
あなた達はメーカーに洗脳されているだけです。

343
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/13 12:42:37  ID:Z67PjkAI.net(4)
生ピアノの補修修理は調律師等の楽器専門家が来ますが、
電子ピアノが故障すれば電気屋さんが来ますからね。

344
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/13 12:59:09  ID:KF9CL9bS.net(2)
分かりきったこと言われても飽きたって
値段設定からも、技術的にも、まだまだだってのは

まあ、テルミンだって一応楽器だがな

345
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/13 14:04:17  ID:6cCPmDdv.net
デジピは倍音出ないしペダルはお飾りだし音色は平板でベタっとしてる

一応楽器ではあるのだろうけど
これではクラシック曲は弾きこなせないと思う
コメント1件

346
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/13 15:36:36  ID:wK83Krgt.net(2)
高級電子ピアノとピアノの聞き分けテストやる?
コメント1件

347
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/13 16:40:31  ID:rp2y5FM1.net
>346
やるまでもないでしょ。
倍音振動や共鳴による音色の奥深さ広がりが全く別次元。
生ピアノの息づかいが聞き取れないようじゃピアニスト失格だね。
コメント1件

348
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/13 22:28:51  ID:QpkQevvy.net
>345
楽器の事だけ言ってもしょうがないよね

そこらへんの人間なんてテクニックはないしセンスも
凡庸でベタっとしてる
ペダルなんて下手糞過ぎて濁らせるだけで使わない方がまだまし

いちおう人間ではあるのだろうけど、
これではクラシックの曲は弾きこなせないと思う
コメント1件

349
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/13 22:37:33  ID:6WzdkVTN.net
モーツァルトのトルコ行進曲の最後ってタイ?
コメント1件

350
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/13 23:54:40  ID:wK83Krgt.net(2)
>347
生音じゃなくて録音したものを比べるテスト

351
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 00:18:11  ID:uwsgjakU.net
>348
ああ、だから生ピアノを使っている
あるいは所持している事で
そこら辺の人間に含まれる自身の
ささやかな優位性を認識するしか
楽しみがなくなっちゃうのかもだね

自分は電子ピアノしか持ってないし
もちろん他人に聴かせる技術なんて無いし
他人に聴かせて認められたいという欲求も無いけど
電子ピアノ否定するあのお方よりもずっと楽しめてると思う
コメント1件

352
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 00:19:18  ID:FsHaSd3t.net(2)
>349
チガウよ、
「メゾスタッカート」 でググってね
コメント1件

353
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 00:30:10  ID:g1w6GJny.net(4)
本物とか実力派とか言うセリフは大衆に受け入れられない存在の差別化
普遍が本物ならAKBこそが本物である

違いが許せない自分の対応力こそが克服すべき問題
山下洋輔著ピアノ弾きよじれ旅はそんな事ネタにしていた
コメント1件

354
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/14 01:26:14  ID:hZqaONi8.net(2)
>352でもタイと同じ記号だよ。何が違うの?
コメント1件

355
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 01:47:48  ID:FsHaSd3t.net(2)
>354
タイと同じだけど良〜く見ると音符(たま)の上にスタッカートが付いてるじゃん
コメント1件

356
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 02:39:11  ID:SO83NRWa.net(2)
>353
普遍とは歴史を超えての普遍である
おニャン子は現在消えているので普遍性あるとはいえないだろ
AKBも今じゃなく10年後同じように聞かれてれば普遍性がある

357
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/14 10:02:42  ID:aUd9O4oQ.net
>351
電子音で楽しめているならそれでいいんじゃない。
電子ピアノは作られた音の枠でしか演奏できないけど、
生ピアノは経験を積んで自分の音を作る。
一流と二流の差はまさに音作りにある訳で、長い期間かけて生ピアノと向き合うことでしか得ることはできない。
電子ピアノ奏者はこの自分の音作りを放棄している或いは理解していない。
コメント2件

358
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/14 10:18:44  ID:hZqaONi8.net(2)
>355ありがとう。同音スラーとタイって見分けられないですよね?

359
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 10:37:06  ID:BO6HHeX8.net(5)
http://www.youtube.com/embed/CzrrTf0YJb8?rel=0&;autoplay=1

N3Xの新しい音源のデモ

たかがアリアでもやはりプラスチック感があるし、トリルが弾きにくそう

360
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 12:54:35  ID:+joN7ogo.net
>357
つまり一握りの一流以外にはどうでもいいって事だね

361
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/14 13:05:43  ID:2fP5j5nk.net
「よいとは思わない」の理由
・アコースティックピアノとは音色、響き、タッチ感がまったく違う
・電子ピアノだと、弾き方が荒くなったり、悪いクセがつく
・電子ピアノの生徒は、強弱など音のバランスが悪い
・電子ピアノでは、細かいニュアンスがだせない
・アコースティックピアノとは、構造的にまったく違う
・導入期に、きれいな音を感じ取るという音感教育ができない
・幼児期から電子ピアノだと、手にしっかりした筋肉がつかない
・中期以降の表現方法やペダルの習得段階になると、電子ピアノの練習だと良い結果にならないことが多い

http://www.piano-k.net/article/kikaku_1307_anketo_02_denshipiano.htm...

ぐだぐだ言うやつに限って1日1時間以上練習しない。
とにかく練習だよ、馬鹿野郎。

362
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 13:15:17  ID:qpHbEv6v.net(2)
>357
高級な電子ピアノやパソコンのピアノのソフトウエア音源であれば、パラメーター調整して音づくりできる
MIDIなどを駆使すれば、演奏しながら動的にパラメーター変更もできるだろうし
音づくりの自由度は、電子ピアノの方がはるかに高いと思う
コメント1件

363
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 13:46:44  ID:acTQJQ7s.net
アップライトピアノって、音はしょぼいし録音したらさらに情けないけど、
弾き方で音が変わる、心を映せる、というのは、やみつきになる楽しみなんだよね。
別に一流になるためだけじゃじゃないよ。
電子ピアノで気軽にいい音で、繊細じゃなくても大きな音楽を楽しめる、というのも理解するけど。

364
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/14 14:15:13  ID:ZCZctnQU.net(2)
>362
音作りの意味が違います。感情を乗せた表現と好みの音色を作る作業は別物。
あなたが言うのは音色作りであって楽器で喜怒哀楽を表現する手段ではないです。
例えるならボカロを自分好みの声質作りをしているだけですね。
ある意味電子ピアノはボカロのようなもので、一流シンガーの声をサンプリング録音しようが、
音の一つ一つに様々な感情が表現できない以上音符をなぞっているにすぎずそこに感動は生まれない。
コメント1件

365
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 14:38:39  ID:g1w6GJny.net(4)
ま、ディープなプレイじゃないと燃えない不感症と言うのだが

366
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 15:21:52  ID:qpHbEv6v.net(2)
>364
感情を載せた喜怒哀楽の表現をするのは、演奏者なのだから、電子ピアノなりの感情を乗せる表現をすればよいのでは?
その表現方法が、アコピと異なっても構わない気がする
メロディーごとに音色やエフェクトを切り替えたり、ベロシティの範囲毎に異なった音がでるように設定したり、
電子ピアノもシンセの一種だからシンセのコントローラーで制御したり
工夫すれば、手段はいろいろある
コメント1件

367
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 15:49:29  ID:SO83NRWa.net(2)
生ピアノだったら使わない低音鍵盤に分銅のせて共鳴用の弦あけておくってのを思いついたのだが
そういうことやってるプロっていない?
コメント1件

368
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 16:00:28  ID:8TSelkic.net
>366
DJに操作してもらえばいいんだろうが、それはピアノである必要ないし、
一体何を目的に何をいじるのか全く不明。

奏者は両手両足塞がってるから、脳波に反応するようなインターフェース必要だが、
まだまだSFだね。
コメント1件

369
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 16:11:49  ID:BO6HHeX8.net(5)
ピアノで音が変わるメカニズムをはっきりさせて、それごとのサンプリングをして、
メカニズムが分かったらそれを検知するセンサーを鍵盤につけて。。。。。
というのをやらないと、フィルターをいじるみたいに音は変えられないでしょ。

AIのロボットの表情が不気味なのと同じで、解決にはまだまだ時間かかると思うなあ。

370
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 16:20:15  ID:2vvJVud8.net(2)
ネット動画でピアノ演奏聞いてたら
違う曲なのに全部同じ曲に聞こえるような演奏を聞いたことがある。
そのときこういう演奏はだめだよなあって思った。

371
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/14 16:42:31  ID:ZCZctnQU.net(2)
>368
その域まで技術進歩すれば脳波で音出せるようになって鍵盤いらない時代になってるだろうね。
声帯震わせて7オクターブの音域口から色んな音源出せるとか

372
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 18:36:59  ID:g1w6GJny.net(4)
>367セシル・テイラー

373
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/14 18:59:55  ID:S8mbrKKd.net
おまえら、どんな曲弾くことを想定してそんな高尚なこと語り合ってんの?

374
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/14 19:05:00  ID:DfHIJEqQ.net
「よいと思う」の理由
・住環境、経済的な事情のため。
・音色を変えたり、リズムに合わせたり、電子ピアノにしかできないことがある
・電子ピアノの限界を理解した上でなら、使ってもよい
・指導の仕方によっては、アコースティックピアノと同じような弾き方ができる
・安くて古く、状態の悪い中古ピアノを買うよりはいい
・生のグランドピアノにより近い重さの鍵盤、ピアノタッチのものを選べば問題ない
・電子ピアノでも、読譜が学べたり、ピアノの楽しさは味わえる
・全員音大にいきたいわけではないので、趣味ならよい
・上手になってくると、本人が自然にアコースティックピアノを求めるようになる
・保護者がアコースティックピアノと電子ピアノの違いをきちんわかっていれば電子ピアノでもよい
・どちらにせよ、結局は生徒のやる気と練習量しだい
・最近は、電子ピアノでもタッチがリアル
・電子ピアノを買うなとは、なかなか言えない


「やる気と練習量しだい」
その通り。1日1時間以上練習しろ。とにかく練習だよ、馬鹿野郎。

375
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/14 21:32:14  ID:PtApP5FY.net
105ギコ踏んじゃった [sage]2011/01/26(水) 19:11:27ID:o9y5dKWv
独学者がよく使う語彙

『暗譜』

『指番号』

『趣味(趣味だし… 趣味なんだから…)』

鍵盤を『押す』

移調のことを『転調』
そして転調を『変調』w

376
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 21:33:48  ID:LASmE8MN.net(4)
電子がダメとかくだらないね
いいピアノ悪いピアノどっちだろうが感情込めて弾いたって聴く側の受け取り方でも違ってくる、その主観が自分以外の他人も全く同じに感じる事があるはずなどない
コメント1件

377
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 21:39:04  ID:LASmE8MN.net(4)
>376
>感じる事があるはずなどない
訂正
>感じる事はない

378
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 21:54:04  ID:raVUtfQK.net(4)
感情を込めたって弾けるわけはない、それがキモじゃないんだよ

379
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 21:57:21  ID:raVUtfQK.net(4)
でも自分も感じてないものは、人にはまず伝わらないだろうな。
どれだけユニバーサルかは難しい問題。

380
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 22:07:18  ID:LASmE8MN.net(4)
どんなピアノでも変わりはないってことだね

381
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 22:09:54  ID:raVUtfQK.net(4)
表現の幅は、自ずと楽器の性能にも依存するよ。
コメント1件

382
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 22:16:58  ID:g1w6GJny.net(4)
The shareef don't like it
Rockin' the carbah rock the casbah

383
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 22:19:42  ID:LASmE8MN.net(4)
>381
それをどう捉えるかは個人の主観でしかないから幅なんて意味はないに等しい

384
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 22:23:34  ID:raVUtfQK.net(4)
コンサートで何故スタインウェイとかが選ばれるのか考えれば、明らかでしょう

385
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 22:33:40  ID:Abb1zcku.net(2)
見栄だね
目をつぶって聴いたら大差ないよ
演奏に感動して目を開けると電子ピアノだったりしたら発狂する人はいそうだけど

386
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/14 22:37:15  ID:vR2i049o.net
電子音と生音は明らかに違う。変わりないって耳を疑うね。
生ピアノで良い音出す打鍵知らないから、
当然何が良い音なのか聞き取る耳を持ってない訳で。
ちょっと触ったぐらいじゃ違いなんて分からないでしょ。

コンマ数ミリ単位の職人仕事(視覚、触覚)やワインのテイスティング(味覚)と同様に
生ピアノで自分の音を追及すれば聴覚は鍛えられる。これは電子ピアノでは不可能
俺レベルでもマジでボカロと生歌ぐらいの差はあるの分かる。
少なくとも旋律を歌わせるクラシックピアノにおいては電子ピアノは論外
コメント1件

387
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 22:40:23  ID:BO6HHeX8.net(5)
真面目にクラシックを勉強している人に、そんなことはないでしょ。
グランドピアノでも、コンサート用のピアノと、練習用のやつと、音が全然違うよ。

388
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 22:43:26  ID:Abb1zcku.net(2)
そんな主観に左右される話されても

389
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 22:53:32  ID:BO6HHeX8.net(5)
先日スタインウェイで録音したとき、G5でも録音したけどね (録音じたいは、いろいろある)
比較を聞きたければ、言ってくれ (部屋は違うけど、同じ録音機)

390
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 23:37:03  ID:BO6HHeX8.net(5)
>50 の約1週間前に、同じスタジオのG5で録音したものです

https://youtu.be/kinX-RkgVWk

音がよくないし、あまり気合入ってません
狭い部屋なので、響きも悪いです。

しばらくしたら消します
コメント1件

391
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 23:49:52  ID:wOpH8xDX.net
本番は生ピアノがいいけど練習は電子ピアノでもいいって考えてる人が多い
けど、事実は逆だと思うな。
むしろ練習の際に生ピアノを使ってないと電子ピアノでもまともな演奏ができない。
電子ピアノも結局は生ピアノを模倣したものなのであって、生ピアノで練習して
ピアノらしい表現を身につけないと生ピアノの代替品たる電子ピアノの性能を十全に発揮できない

392
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 23:52:49  ID:23eKlovf.net
そりゃ生楽器と電子楽器は違うだろうけれど、
グランドピアノは趣味程度でやる人が所有するにはコストがかかりすぎる
防音室の設置が必須だし、調律も高そうだし、サラリーマンには無理

サイレントのアップライトなら所有できるかもしれないが、サイレントモードしか使えないのに意味があるのか?
高級電子ピアノの方が良いのでは?

393
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/14 23:56:58  ID:2vvJVud8.net(2)
自分はデジピだけど初めの頃汚い音色だった。
TVでクロちゃんが音色の注意受けてた演奏の音色に似てた。

デジピだからいい音色しか出ないと思ってたのに違ったな。

394
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/15 00:32:55  ID:NrrK1Sun.net
>390
やはり、アルペジオの華やかさキラキラ感はスタインウェイが完全にもっていきますね

でも、狭い日本家屋に似合うのはG5のような気がする
ピアノのそば近くにいても聞き疲れしないでいられそうな落ち着いた音色

395
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/15 01:47:56  ID:Gvw91lLC.net(2)
>386
スピーカーと生音の違いなんざ素人でもわかるだろうけどさ
録音したものの違い理解できる?
それならテストできるけど

396
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/15 16:24:13  ID:oxOYNN4h.net
かなりの長期間メンテしながら使い続けられるという理由でならアコピを
支持する。
こう見えても隠れエコロジストだ。
壊れた安物電子ピアノってのは全く始末に困る。

実際には色んなタイプの鍵盤に馴れておいたほうがトク。
そりゃもういろんな意味でトク。
アコピ1台と電子楽器2台ぐらいを、気分と時間帯によって使い分ける
というのがお勧め。

音色だの感情表現なんてのはどうでもいい。
そんなことよりミスタッチやみっともない走りモタリを減らすことに注力しろ。

397
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/15 21:00:12  ID:Gvw91lLC.net(2)
https://www.youtube.com/watch?v=WS5h50j1MUA
デジピ練習でコンクール優勝だって
コメント3件

398
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/15 23:17:25  ID:SbBZUytk.net
>397
世田谷だけひっかかったが、あとは一般人レベルで金持ちの息子でないところが好感が持てる。

399
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/16 01:23:29  ID:UGBWXQ5Q.net
>397
ピアニストになるの大反対の親父さんと顔がおんなじw
実家のグランドピアノはいつからあるんだ?
デジピは子供部屋で夜練するのに確かにお役立ちだわ

特に家族がピアノに理解が乏しいときなんか心強い味方だ
モスクワ音楽院の先生が、ゆるいテンポの表現がまだまだって言ってたのが気になるけど、
彼なら武者修行しながらいい感じに年輪重ねていけそうな

400
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/16 05:57:38  ID:FUXc8EIh.net
仕事してる人は平日も練習できてますか?
忙しくて土日しか練習できないけどやっぱり毎日やらないとピアノは上手くならんよね
仕事辞めてニートになりたい
コメント2件

401
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/16 06:30:46  ID:ls7ooYwJ.net
土日しかできないならやめたほうがいいかも

402
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/16 06:56:29  ID:ntIbGZPg.net(4)
>400
10分だけでも触ることにしてる

403
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/16 09:33:22  ID:UYdhJHD3.net(2)
毎日少し早起きして30分の朝練

404
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/16 10:03:44  ID:tQ8wBtiN.net
これがピアノを完全初心者から独学だけで1日平均5時間 約3年練習し続けたおっさんの演奏らしい [無断転載禁止]c2ch.net [575575896]
これがピアノを完全初心者から独学だけで1日平均5時間 約3年練習し続けたおっさんの演奏らしい [575575896] /ニュー速(嫌儲)板

405
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/16 11:18:45  ID:y7sN+VIL.net
デジピも5万円のモデルと、楽器メーカーの50万円以上のデジピでは違うだろうな

406
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/16 13:34:11  ID:ZlLFHzII.net
まらしぃって音大に入れるレベル?
アニソンアレンジが受けてるだけで上手くはない?

407
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/16 13:36:22  ID:Xa59dR7+.net
弾き方はお世辞にもきれいだとは言えないけど
技術がなきゃあそこまでは弾けない
音大入れるかは別問題

408
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/16 14:35:38  ID:vknPgZP/.net
男は人生捨てられるからいいよね

409
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/16 17:54:43  ID:SwBECp4F.net
5時間を3年だと5000時間かな。まだ足りないね。
もう3年するといいとこまでいける予感。

410
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/16 18:19:02  ID:ntIbGZPg.net(4)
そういえば美術系の教授(Suicaの読み取り機側のデザインした人)が、
そこそこできると呼ばれるレベルになる目安の時間が「1万時間」って言ってたような
コメント1件

411
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/16 18:23:49  ID:IG9YwX7w.net
アニソンとか話題の曲をピアノで弾けば上手くなくてもyoutubeの再生回数は稼げるよ
素人からしたらまらしぃとプロの演奏の違いなんて分からない

412
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/16 18:45:26  ID:oqsX0qa5.net
妻がピアノ教室やってるんだな。
でも三年間一つの曲をひたすら練習するってすごい。

413
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/16 19:24:23  ID:IIqrZp3H.net(2)
あの

414
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/16 19:28:11  ID:IIqrZp3H.net(2)
https://m.youtube.com/watch?v=JRQbVNzmCK0
このぐらいの曲を2週間で人前で弾けるぐらいにするにはどうすりゃ効率がいい?
ハノンとかやらないとダメかね
音大行く人なら初見でできちゃうんでしょうねえ
あー泣きそ
コメント2件

415
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/16 20:01:05  ID:4TAL35pI.net
たった2週間でハノンの効果が出るわけないだろ!

416
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/16 20:21:01  ID:ntIbGZPg.net(4)
>414
ツェルニー40番終了レベルくらいかな?
後半は指が回ること+跳躍が多くて大変

417
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/16 20:37:50  ID:5M3b0sv1.net
>400
僕は消防士ですが夜勤明けの日と休みの日で1日10時間は練習できてるよ。
消防士は趣味に時間を使いたい人にはオススメ

418
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/16 21:38:35  ID:dpQeWHXS.net
>410
とあるピアノの本に、習得に必要な時間数について、普通免許60時間、
英会話100時間、ピアノ1万時間って書いてあったの思い出した
コメント1件

419
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/16 21:52:56  ID:KL7q3Hp7.net
英会話は小さな子供の場合かな。
大人の場合は、いくら勉強しても大して上達しない気がする。

420
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/16 22:12:50  ID:ntIbGZPg.net(4)
>418
1日1時間で10000時間やろうとすると27年超え。
上級者になろうとするとそれくらい必要かな〜って思うね。
コメント1件

421
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/16 22:39:57  ID:UYdhJHD3.net(2)
>420
才能に恵まれてれば2/3ぐらいの期間で到達できるような気がする
オレは才能無いから3/2ぐらいかかりそうだが

422
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/16 23:40:04  ID:HNu/sISc.net
自分で弾いてるだけじゃ自己満足で終わってしまうからyoutubeに動画アップするようにしてるお

423
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/17 00:36:54  ID:+fGwSgLU.net(3)
昔、音楽の先生にピアノを弾くときの手首は卵を
縦で持つときの手首の姿勢と言われたんだけど

424
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/17 00:47:19  ID:ujtx+l2h.net(2)
そうなるのはいいけどそうするのは良くないよ。

手首は力をいれない。指を曲げるときは特に。

425
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/17 10:31:03  ID:fJN7mk22.net
第一関節(拳の部分)で全ての重みを支えて手首や腕肩まで脱力するのが基本。
指先から第三関節第二第一と綺麗なアーチを保つのがポイントになる。
練習に入る前に第一関節で支えるのを意識しながら
手首肘肩甲骨をぐるぐる回してリラックスさせるのを習慣付けてみて
コメント1件

426
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/17 11:11:25  ID:OEVajLT+.net
指先の方が第一関節じゃなかったっけ?
コメント1件

427
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/17 11:30:31  ID:cTNuDFOd.net
>426
指摘ありがとう。いつも間違えてしまうわ(笑)

428
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/17 12:28:45  ID:Axnb5xXb.net
>414
マリオの人がpianotutorialをupしてた気がするからそれ見て簡略化するなりすれば二週間でもひけるんじゃないかな

429
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/17 18:32:10  ID:6VghEobB.net
コードの基礎の基礎から学ぶ初心者向けの本を教えてください。

430
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/17 20:44:36  ID:+/wrX808.net

431
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/17 21:43:58  ID:+fGwSgLU.net(3)
動画をiPhoneで撮ると電子ピアノのカタカタ音が入っちゃうんだけどyou tubeにアップしてる人は専用のマイクみたいなので録画してるの?
コメント1件

432
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/17 21:44:30  ID:+fGwSgLU.net(3)
>425 ありがとう

433
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/17 22:06:47  ID:y3hhJurO.net
アーチ型は、自然な基本フォームでは維持できても、
実際は、運指によっては指を伸ばした形で打鍵が必要だったり、指に力がかかって、
アーチ型が潰れて維持できないことがよくあります。
関節を支える筋肉を鍛えるのは時間がかかりますので、あせらずに長期計画で訓練していくといいです。

指ができてくると、月光の3楽章のような音型でも、手首を軽くゆするだけで
指がレールの上に乗ったような感覚で鍵盤に当たって音が出せるようになりますよ。

434
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/17 22:44:10  ID:7xOwSwlu.net
>431
音はライン録音して後から差し替えてるんじゃないか

435
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/17 23:02:04  ID:0KmcW4rA.net
https://m.youtube.com/watch?v=dXgeJaC-5UQ
このレベルまで指が回るようにするにはハノンだけじゃ無理?
中村天平みたいに弾きたいお
コメント1件

436
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/17 23:27:44  ID:ujtx+l2h.net(2)
そういうひとはハノン180ぐらいで弾けるのかなあ。

437
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/17 23:57:42  ID:skk3ltzf.net
435さんがもし独学で大人から始めて今ハノン練習してるレベルなら
まずハノンを完全に弾くだけで10年は見といたほうがいいよ。
ハノンは当然全部指定速度で弾いた上に、もっと跳躍や複雑な和音が出てくる
曲を数こなして鍵盤感覚と耳を鍛えないといけないし。
夢を壊して悪いけど、子供の頃から20年やってもその動画みたいに弾ける人は
ほんの一握りの才能がある人だけなんだよ。
そしてそういう人は実はハノンなんかやらなくても弾けるという不公平w

438
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/18 00:14:16  ID:WxE3toXR.net(4)
速弾きはかなり天性のものがあるし、それを司る脳神経の発達の点で、12歳で頭打ちになるという研究があるそうです。
正直なところ、大人になってから始める人は、あきらめた方がいいです。
とは言え、指を鍛えていろんな奏法を身に付ければ、そこそこ曲を楽しめるレベルまでは行きますよ。

439
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/18 00:21:09  ID:DGJQ6PKY.net
>435
指トレしまくってひたすらハノン
指の筋肉をしっかり鍛えて必死に練習すれば近いレベルには行けるかも。

440
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/18 00:25:41  ID:WxE3toXR.net(4)
指を鍛えるには、平均律が一押しです。
鍵盤を指で掴むタッチができるようになると、テクニックの幅がかなり広がります。
コメント1件

441
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/18 00:44:09  ID:0TJ3mPVa.net
毎日ピアノを弾けるような人は良いけど
たまにしか弾けない人にはハノンが大きな助っ人になる

442
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/18 01:40:43  ID:ceNhqfTS.net(2)
>397
この人のハノンの引き方いいな
1音目を抑えたままで残りのフレーズをひいて次
スケールとかだけでいいとおもってたがこれなら練習になるわ

443
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/18 12:49:17  ID:VOjlBuED.net
ハノンをスタッカートで弾けば指回るようになるよ。
スタッカートだと各指リズム取れてるか確認しやすいし筋力瞬発力の強化になる。
スタッカートで弾けばレガートで指が流れずに弾けるので、
テンポを上げる→スタッカート→レガート→テンポ上げるの繰り返しで無理なく確実に指が回ります。
やり始めると面白いようにテンポ上げられるので長時間弾いてしまいがちですが、
スタッカートは指の負担が大きいので、時間を決めて期間を空けて練習して下さい。
最近スタッカート練習法を取り入れたのですが、ハノン1番のテンポ184まで到達しました。

444
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/18 17:23:52  ID:t0Z2/pLA.net
すげええ

445
443[]   投稿日:2016/10/18 19:49:01  ID:t3ic6VVz.net
ゴメン嘘書いてました。スタッカートはテンポ120が限界ですね。
限界点からは惰性で普通に弾きます。練習法の詳細は後程

446
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/18 20:22:12  ID:OJACqdNP.net(2)
ハノンは1番〜5番を120で弾けるようになったので130で練習中だけど苦戦してる
目指せ150なんだけど才能がいると言われると無さそう(^_^;)
>440
平均律ってどんな教本ですか?
コメント2件

447
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/18 20:27:13  ID:+U9LoOWA.net
バッハの24の前奏曲とフーガ

448
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/18 20:36:00  ID:Q8yMTpuZ.net
(っ´・ω・`)っお前なぜ嘘を書いた

449
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/18 20:56:35  ID:ceNhqfTS.net(2)
平均律は譜読みができるようになって音符を一個一個こなしながら弾くのじゃないと意味内気がする

450
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/18 21:05:22  ID:WxE3toXR.net(4)
>446
あなたがどれくらいの経験なのか分かりませんが、初級者であればハノンはむしろ
60以下のゆっくりした速度で、しっかりしたタッチ・リズムで、左右をぴったり合わせることを気にして
練習した方がいい訓練になると思います。 (耳も含めて)
速い速度で流しても、かえって指への負荷にはならないし、雑になる危険性もあります。

中級以上であれば、速度UPの練習は、ハノンのような単純なパターンよりも、練習曲や曲の中でトライしていった方が
いいと思いますよ

なお、平均律はバッハの曲ですが、中級〜上級者が必ず取り組む曲です。
結構指の力をつけて、タッチと音を磨かなければ、声部の弾き分けができないので、結果的に指の訓練に
かなりなると思います。
現在自分は、平均律、ショパン練習曲等は弾いてますが、ハノンは長いこと弾いてません。
趣味でやる分には、それで十分と思ってます。

451
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/18 21:25:10  ID:EM0M45wQ.net
曲の中でさまざまなリズム練習すればいいんじゃないの

452
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/18 21:25:41  ID:RAmhWHIt.net
>446
450さんが言ってるようにハノンは40〜60でやるべきだと思う
レガート、スタッカートをppなどで弾けるようにするなど
ゆっくりでやるべきことはたくさんあるよ

453
446[sage]   投稿日:2016/10/18 21:50:52  ID:OJACqdNP.net(2)
みなさん、ありがとうございます
ハノンはゆっくり弾くのが大切なんですね
ゆっくり弾くのに飽きてきてたけどハノンはゆっくり
曲の中で速く弾く練習( ..)φメモメモ

454
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/18 22:00:29  ID:WxE3toXR.net(4)
39番スケールと41番アルペジオについては、後々まで速弾き含めて使うことありますよ。

自分がツェルニー40番を習ってた頃、39番と41番をやりなおして、速度120以上で
弾くようにやらされました。
結構毎日まじめに1年くらい練習しましたが、なかなかそれ以上速度が上がらずギブアップしましたw
今考えてみると、その時はまだ指も脱力も、十分にできてませんでしたが。。。
それ以来、ハノンは弾いてないです。
最近平均律で指ができるようになったというのは、実感です。

455
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/18 22:29:11  ID:66/Y6eFH.net
ハノンスタッカート練習法の詳細です。
まず1〜5指ドレミファソファミレとスタッカートで繰り返します。
次に1指だけでドを8回か16回連続スタッカート、2指でレ、3指ミ、4指ファ、5指ソと順番に連続スタッカートで弾いて、
指が慣れた所でハノンに入ります。これはテンポ上げる度にやった方がつっかえることなく楽にハノンが弾けます。あとは443で書いた要領になります。
テンポ120までスタッカートで弾ける瞬発力がつけば184あたりでも指が流れずに安定して弾けます。

あくまで瞬発力を鍛えて指を回す為だけのトレーニングなので参考までに。
コメント1件

456
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/19 17:54:51  ID:CucBGLe/.net
昨日今日勉強し始めたのですが、指番号というのは右手なら親指がドでその後
人差し指がレということですよね?ということは小指から先はどの指で押せばいいんでしょうか?
コメント2件

457
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/19 18:58:37  ID:rTW9FMVl.net
>456
指番号というのは指そのものであり音ではない

親指1
人差し指2
中指3
薬指4
小指5

「初心者 ピアノ 指くぐり」でググってみて

458
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/19 19:00:13  ID:IUlhnxLt.net
>456
頑張って全部小指で弾いてもええねんでやで

459
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/20 01:36:01  ID:a7BhZGXa.net(4)
曲練習で難しいと感じた部分は練習しないとすぐ弾けなくなるね。
なんとかならんもんか。
コメント1件

460
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/20 09:02:33  ID:MVX7tqos.net
練習しないと無理だで。
甘いこといっとらんで便所にキーボードを置いて糞しながら弾くくらいしないと上手くならんよ。
コメント1件

461
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/20 09:05:33  ID:qNP7BduB.net(2)
短期記憶と、長期記憶の使い分けに何かがあるかもしれんな
コメント1件

462
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/20 10:38:33  ID:tKvBhaKA.net
どの鍵盤をどの指で押すかは決まってないんですか、
じゃあどうやって覚えたらいいのかよくわからなくなりました
マイコンのキーボードならどれをどれって決まってるのですが
難しいですね

463
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/20 11:13:29  ID:+rYoAqzX.net
>459
難しいと感じた部分がなかなか巧くならないということはあるけれど、
弾けなくなったことは一度もないな
コメント1件

464
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/20 19:24:54  ID:a7BhZGXa.net(4)
>460
練習あるのみかあ。練習の仕方に問題があるかもって思ってるんだけどなあ。

>461
そう、短期記憶をうまく長期記憶に出来てない可能性大。

>463
練習中に注意してるものがちがうのかも。もしかして譜読み得意?
コメント1件

465
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/20 19:35:02  ID:9cg875hN.net(2)
>464
弾きながら音の動きを脳内で常に考えるんだわ。
そーすると指も動くんだわ。
頭空っぽで弾いとってもそりゃ忘れるわ。

466
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/20 19:39:21  ID:9cg875hN.net(2)
無意識→無意識で終わりなんだわ。こんなもん向上しんて。
意識して→無意識になるんだわ。
常に音を意識するんだわ。
コメント1件

467
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/20 19:54:41  ID:a7BhZGXa.net(4)
頭空っぽなのかなあ。
例えば練習してその日に弾けなくても次の日になると勝手に弾けてるってよくあるよね。
どうして弾けるようになったのかはよくわからないよね。

その逆が起こるんだよね。
弾けるときにあったこうやって弾くっていう感覚を忘れてるんだよね。

>466
音の意識ってよくわかってないかも。弾くために覚えるのはほとんど動きなんだよなあ。
コメント1件

468
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/20 19:59:18  ID:qNP7BduB.net(2)
海馬あたりに蓄えられた短期記憶は、寝ている間に整理されて大脳皮質に長期記憶になるそうです。
長期記憶になるかどうかは、情報じたいがもともと整理されてTAGがついているか、
検索しやすいように連想した情報と結び付けられているか、等々がキーになるそうです。

465さんの言うこと、何かわかります。
ピアノでも、脳の活用方法はあると思いますよ。
コメント1件

469
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/20 20:00:41  ID:YfBZKbRK.net(2)
>467
手指の動きの慣れだけで覚えていて、どうやって弾くか弾いているかを考えずに練習してるから覚えていられないのでは
コメント1件

470
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/20 21:14:47  ID:tz1Xboyn.net(2)
右手の4.5でのトリルが苦手なのですが、ツェルニー30番の中にこれを解決してくれる練習曲はありますか?
また、ハノンも持ってるのですがどちらをやるのが良いのでしょうか
コメント2件

471
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/20 21:22:41  ID:YfBZKbRK.net(2)
>470
ハノン46番がトリル練習では?
コメント1件

472
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/20 21:27:57  ID:hAkSf9IJ.net(2)
指書いてない原典版に自分で指書き込みながら弾いてたら、なかなか忘れなくなったよ。
譜読み慣れてくると、もう条件反射で書いてる通りに打鍵して頭空っぽになりやすいけど、
自分で指付けてると、このフレーズはここで指替えて、次のフレーズにこう繋ぐとか
すごい考えないといけないので、音、書き込んだ楽譜の視覚記憶、指の動き、前後の繫がり等
色んな条件で記憶してて、メロディさえ覚えてれば芋づる式に弾き方は思い出せるよ。

>470
ハノン54番なんかどう?地獄だけど4,5指鍛えるにはいいよ。
コメント2件

473
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/20 21:52:13  ID:a7BhZGXa.net(4)
>468
情報を整理してTAGをつけるってできてない気がする。

>469
うまくやってるつもりなんだけどなあ。

>472
運指かあ。自分で書き込んだことないね。今度やってみるね。

474
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/20 22:03:52  ID:tz1Xboyn.net(2)
>471
>472
おお、確かに辛そう、そして鍛えられそうですね
ただ、自分ハノンは38までしかやってなくて、そのあといきなり46とかに飛んでも許されるのですか?
コメント1件

475
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/20 23:06:35  ID:hAkSf9IJ.net(2)
>474
独学なら許すも何も怒る先生いないっしょw
それぞれの曲の課題が頭に書いてあるので(例えば2-5指間を広げる、とか)
ある程度進んでるなら自分が克服したい苦手な課題を先やってもいいと思うよ。
自分が習ってた子供の頃も番号順ではなかった。
同じ系統の難しいものから入るのは単純に慣れの問題でキツいので、
55番より54番を先に、54番しんどかったら50番からでもいいと思う。
コメント1件

476
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/20 23:21:53  ID:agmomHgU.net
https://m.youtube.com/watch?v=_w0Hx5I5AdA
まらしぃの人気がすごいですな
コメント1件

477
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/21 00:03:55  ID:h/jyTFiT.net(2)
ハノン買ったけど楽譜が全く読めない場合ってどうしたらいいの?
ピアノはトルコ行進曲だったりエリーゼの為にと月光の1 2が弾けるくらいだけど他の物やったほうがいいのかな?
コメント2件

478
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/21 00:19:20  ID:BhaJQF1A.net
>476
あなたがそのまらしい本人さんですよね?
そうやって他人の振りして自分を称えて虚しくないの?

479
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/21 05:59:06  ID:WZmG3SQa.net
>475
おお、では46からやってみようと思います
ありがとうございました

480
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/21 08:54:14  ID:9jsGtzGP.net
この時期になるとギロック/秋のスケッチを弾きたくなるね。

481
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/21 09:52:34  ID:fygnMInK.net(2)
どこか聞いたことあるような、郷愁のあるメロディが素敵ですね
これはブラームス交響曲4番のオマージュかな

482
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/21 10:07:54  ID:VQiofWtu.net
>477
何でそんなに弾けて楽譜読めないのかが不思議
初心者の自分ですら今は読めるのに
楽譜にドレミ書いてる?
コメント3件

483
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/21 10:58:50  ID:ayTFg/Ks.net
小学校の時教室のオルガンでピアノやってる子に弾き方教えてもらって
楽譜は読めないのに結構弾ける子いた

484
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/21 14:45:33  ID:6/w8Yp23.net
>455
ありがとう
スタッカートの後、確かに指が動きやすい気がする
速く弾く時脱力を意識してるので手が疲れることは少なくなってきたけど
スタッカートで弾くとすぐに手や腕が疲れる
脱力も大切だけど鍛えるのも大切なんだな・・・
コメント1件

485
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/21 15:12:46  ID:3xzRTFE4.net
>482
暗譜しなければ弾けないパターンじゃない?
子供の頃は記憶力が良いから、すぐに暗譜して楽譜を見ないで練習する。
大人になって記憶力が落ちてから再開すると、楽譜が読めなくて、子供の頃に暗譜して練習した曲しか弾けない。
まあ、私のことなんだけど。
コメント1件

486
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/21 15:31:03  ID:kUWyk9fv.net
体を動かす運動をしたら、記憶力も良くなるそうですよ。
NHKのサイエンス番組でやっていました。
歳をとったからと諦めることなく。

487
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/21 18:40:34  ID:8QtFtw89.net
>485
今年20年ぶりに再開して、譜読みから始めた曲を暗譜するまで半年かかったよ
とにかく譜読みが遅いし、頭に入っていかない

488
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/21 20:30:46  ID:EOAxW5pE.net
>484
練習に取り入れて貰えて良かったです。
あまり詳しくないので推測になりますが、
脱力しての演奏では主に遅筋、スタッカート奏法は速筋を使っているのですぐ疲れるんだと思います。
速筋は文字通り伸縮速度が速いのでそれを意識的に鍛えることで、
効率良く指が回るようになると考えています。
コメント1件

489
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/21 20:50:09  ID:t2n2KcPi.net
>482
その人じゃないけど私は一切楽譜は読めません。
どうして?と言われても困るんですが、レイチャールズや
スティービーワンダーが盲目なのに何故弾けるのか?の答えに
近いと思います。

490
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/21 21:05:12  ID:fygnMInK.net(2)
スタッカートでの練習は、とても効果ありますね
僕もスタッカートと、付点、逆付点、3連など、曲をリズム変奏で練習するのを定番にしてます

スタッカートは手首のバネで弾くんではなくて、指だけで手前に引っ掻くように
弾くのがいいんじゃないでしょうか
コメント1件

491
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/21 21:15:13  ID:h/jyTFiT.net(2)
>482
元々クラシックが好きで家にピアノがあったからシンセシアだったりpianotutorial系のを簡単なのを弾いてて、気づいたらここまできてました…

492
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/21 22:18:18  ID:RvjzSLL8.net
>490
ピアノの先生に
スタッカートはそんな風に指で引っ掻くような感じでと教わったよ
>488、490
軽いタッチで弾いてるつもりでも直ぐに疲れてくるから敬遠してたけど
これからはスタッカートは日課にしよう
効果をすぐに実感できていい


493
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/21 22:41:14  ID:npwgOEZd.net
>477
私も譜読みができないので暗譜して覚えてしまいます……

どうしてもドレミふってやらないと弾けないのですがこのままではやはりよくないですかね?

494
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/21 22:48:08  ID:6oSNitMc.net
ドレミふるひと結構いるのね。

譜読み大王をやれば問題なくなるよ。

495
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/21 22:56:48  ID:U35nNHuH.net
譜読み出来ないと効率が悪いよね
時間かかるし
本人が問題ないなら良いと思うよ
コメント1件

496
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/22 09:40:47  ID:rgBFZlaw.net
数学の問題位には読めるが音ゲーみたいな反射は絶対ムリ
ピアノに限らず紅白のオケやスタジオでリハ一回で演奏してる人達神
コメント1件

497
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/22 12:44:00  ID:5L4M1rRB.net
>495
>効率が悪いよね

これを思う人は、たぶん意味がわかっていない。
体験できていないものに対して理解できるわけがない。
コメント1件

498
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/22 13:55:35  ID:3bQpaxYL.net
最終的には、それぞれの感覚とどうつなげるかの問題だから、他人には分からないだろうけど、
ここには結構大人になってから譜面読めるようになって、よかった、という人多いんじゃないかな。

子供の頃から訓練してないと>496みたいなのは無理とは思うけど

499
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/22 18:27:23  ID:E4hvcMCO.net
素人からキングダムハーツのピアノコレクションを聴き苦しくない程度に弾けるレベルに達するには、何年ほど掛かるものなんだろう
スコアのレビューにはツェルニー40番を弾ければと書いていた人もいたけど
コメント1件

500
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/23 01:22:57  ID:ULlrS2Gd.net
電子ピアノだと指が回らない気がするんだけど気のせい?
コメント1件

501
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/23 04:13:17  ID:z98wZohn.net
>497
なんだ偉そうに
分かるわけねーよ
あほかお前は
コメント1件

502
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/23 05:02:02  ID:WSt1nu0/.net(2)
477だけど20から弾き始めて三ヶ月くらいで他人に聞かせられるくらいにはなった
KHのピアノはどれも簡単だけどカイルランドリー版だけはかなり苦戦したからあれはやめといたほうがいいかもしれない
コメント1件

503
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/23 05:02:27  ID:WSt1nu0/.net(2)
>499
>502
連投失礼 安価ミスってた

504
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/23 18:23:26  ID:cQnwQNtF.net
>501
みっともねー

505
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/23 20:25:09  ID:apPZUOK0.net
>500
電子ピアノは鍵盤が軽いから弾きやすい感じがするんだけど

506
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/23 21:07:04  ID:K0OJdPPT.net
こんな過疎スレで延々と自演乙
とりあえず自称天才君は演奏うpってから話そうかw

507
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/24 00:47:05  ID:XuXhjcMr.net
楽譜読みながら弾く延長に曲の完成がある感じがしないんだけどみんなはどうなの?

部分練習してるときなんか脳の違う所を使ってる感がすごいあるんだよね。

508
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/24 06:56:03  ID:TG4xPFYN.net
アップライトの調律ってどのくらいのペースでやる?
うち買ってもうすぐ半年なんだけど、1ヶ月くらいの時に一度してもらって以来してないんだけど、ボヤーンと何音かおかしいところがある。
でも、そんなもんなの?常に完璧にしようとしてたらすごい頻度になるよね?
ピアノ初心者なのでよくわからないので教えて下さい
コメント2件

509
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/24 06:59:19  ID:hVabHrW0.net
>508
おかしいと思うなら呼べば解決
値段とかじゃなくて気になるなら納得するまで呼ばないと

510
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/24 07:00:24  ID:u12itpb1.net
僕は、やっぱりほぼ暗譜してからが勝負ですよ。 (完成度を上げるには)

もちろん、譜読みの後はすぐに細かい練習した方が、後戻りが少ないし、気付きもあるからいいけど、
だいたいできるようになった頃には、ほぼ暗譜してると思います。
暗譜してからの方が、より音に集中できるので、そこからどう全体を演出するか、考えていくようにしていますが、
まず音を感じることが先行だと思います。

例えば、より長いフレーズを感じられているか、それを歌うためにはどうすればいいか。
横の長い線を今度はメインにして、それで縦を合わせるためには、どういうテクニックにするか。
音色はどうするか、どういうアクセントをつけるか、等々、
細部に戻りながらも、全体をどう設計、演出して行くかを決めていきますが、
キーになるのはやはり自分の耳、集中するために目をつぶったりしますが、暗譜はもちろん必要ですね。
コメント2件

511
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/24 07:08:02  ID:2f/Zv50x.net
>510
そのとーり!

512
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/24 07:48:55  ID:KTisNSgN.net
>510
完全に同意!!
全く同じこと思ってる!!

513
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/24 10:12:01  ID:zKbL9X+S.net
>508
ピアノの弦は強い張力(約20t)で引っ張られっぱなしなので時間が経てば狂います。
特に新品の弦は伸びるのが非常に早い。
弦を伸びたまま放置すると音色が悪くなったり、弦が傷むので

新しい時にキッチリとメンテナンスしておかないと調律師の腕が良くてもしても良い音に仕上がりません。
始めの2、3年は半年。その後1年スパンで調律すれば良いピアノに育ちます。
その辺りは担当の調律師
の方と相談してみて下さい。

514
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/24 16:48:54  ID:fKs5HNUU.net
電子ピアノを買って30年ぶりに再開したオバサンですが
とりあえず、リトルピシュナを姿勢や指先まで意識しながらゆっくり練習した後、
ブルクミュラーを好きに弾くってメニューで大丈夫?
ハノンも買って練習したほうがいい?
コメント2件

515
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/24 18:19:56  ID:xeIS+xET.net

516
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/25 00:11:21  ID:F/9kxsRR.net
>514
これまでどんな曲弾いてたとか、練習曲はどの辺まで習ったとか、これから何目指すとか
もうちょっと情報がないといいアドバイス貰えないよ。

自分も再開組のおばさんで、一年くらい好きな曲だけ弾いてたんだけど
ちゃんと指を作り直さないと過去の自分にすら追いつけなくて
それはやっぱり嫌だと気付いたから今はハノンもやってるよ。
クラシックならスケールやアルペジオは最低限必要じゃないかな。
目標が絞れてたり自分の弱点も分かってる分、練習効率考えて選曲するけど。
コメント1件

517
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/25 00:55:13  ID:Jptacg7D.net
youtubeのピアノ動画は電子ピアノのカタカタ音が入ってないけどあれは電子ピアノとパソコンを繋いで録音して、後で動画と音声を編集してるんだよね?
パソコン初心者だから全然分かりませんが

518
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/25 01:23:57  ID:VsgtGs4J.net
USBメモリさせるからそれに録音データ入れる

519
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/25 01:53:09  ID:lH4QYwSr.net
>516
小学生の時、ブルクミュラーは卒業して、ソナチネアルバムとツェルニー30番の途中で辞めた。
インベンションも途中までやった。
発表会では貴婦人の乗馬とか、瀕死の白鳥のピアノアレンジとか、エリーゼのためにを弾いた。
今の目標は、当時のレベルまで弾けるようになることです。
コメント1件

520
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/25 08:40:06  ID:/t6bu1W6.net
>514
そんな張り切られても困る。
やるかやらないかそれだけ。
やらない奴ほどやる前からうるさい。

521
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/25 09:03:28  ID:1if+Pz3G.net
真面目だねー好きな曲やればいいと思う

522
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/25 09:15:31  ID:KcUNNWu0.net
再開組の仲間が増えるのはいい事だ。
肩肘張らずまったりと行きましょ〜
今日の名言
『ピアノの上達と継続は脱力にあり』

523
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/25 10:06:45  ID:Pkkq2b5s.net
>519
インベンションやり直しオススメ
ハノンとは別の鍛え方ができ、指だけでなく脳と耳も開発される。
自分もなん十年単位の空白の後再開して8年くらい経つけど、
実感として保証する
ただ、バッハは初級のひとの独学は厳しいのが難点
コメント1件

524
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/26 00:53:15  ID:FMF2PnsH.net
ハノンて筋トレとして使う以外に、例えば全調スケールみたいなのは
その調の構成音を指と耳に叩き込むって意味もあるよね。
だから既に一通りやったならそれをそのまま繰り返す意味はあまり無いかもね。
まあ単純に36通りもスケール弾けば筋トレになるけど効率的とは言えないし。
アルペジオにしても同じピッチの音階を移調するだけなんて実践とは程遠い。

自分はハノン以外に、こんなの参考に基礎連してます。
https://www.youtube.com/watch?v=uFjz_O9TUSA&;index=26&list=PLR5ap-u8E6tpJ-7fEAscualQ9qb5SQrwi
英語だけどまあだいたいわかるはず。このオジサンの練習法は実用的でいいよ。
コメント1件

525
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/26 03:30:04  ID:TFikSsGH.net
>524
https://www.youtube.com/watch?v=mWkFfxPldtM
プロはこれを毎日最初1時間やるんだってよ
コメント1件

526
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/26 05:25:56  ID:tX9fZeTj.net
さすがにその速さで毎日1時間弾くわけじゃないんじゃないの。

情熱大陸で反田恭平の練習風景出てたけどあんな感じだと思う。

527
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/26 06:57:09  ID:ktZ8oyId.net
本当の初心者でねこふんじゃったも弾けないんですが
とりあえずどの鍵盤をどの指で押すか、丸暗記して練習してもいいでしょうか?
コメント2件

528
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/26 09:25:57  ID:T8rMhqOh.net
>527
いいよ。
鍵盤に親、人、中、薬、小と書いたシール貼るといいよ。

529
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/27 01:00:23  ID:PuBvnOZc.net
>525
自分も若い頃は毎日やってたけど、短調2つとも繰り返してカデンツつけてたから
20分以上かかってたなw でも実感としてこれって単純な筋トレでしかないのよ。
力は付くけど、これが曲弾くのに技術的に役に立つと思ったことがあまりない。
曲に出てくる音階的なフレーズはもっと複雑な運指を要求するし、アルペジオは
どんどんコードを変化させていくでしょ?

音階練習は必要だけど、何のために練習するか考え出したらもっと工夫したくなる。
筋トレとテクニック兼ねた練習にしないと、子供のころと違って時間ないからね.
コメント1件

530
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/27 20:52:24  ID:81IK7HpV.net
ROLANDのUSB高かったよ

531
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/27 21:39:34  ID:bOqUSnyU.net
ハノン始めたんだけど、左手の筋肉がいかに使われていなかったのかがよくわかるね
これ弾くだけでも楽しいな

532
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/27 22:35:45  ID:Vf3YqDiu.net
ハノン楽しいよね。やり初めの頃薬指と小指がそんな感じだったなあ。

533
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/28 01:06:11  ID:NXVoZ1BX.net
>529
とりあえずスピードを1.5倍にしてみれ

534
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/28 23:37:49  ID:rN/4F51a.net
前から憧れていたショパンの蝶々
練習しよう! と意気込んで楽譜見たら調号六つで無事死亡
逃げの姿勢で調号少ない曲ばっかやってたツケが回ってきたぜ!!

535
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/28 23:58:44  ID:JvbFL2eb.net
いや、6個ついた方が、F以外は全て♭になるから、潔いぞ。

確かに譜読みがちょっと苦労する曲だが、右手は片手だけで意味を追えるので、
片手づつ見ていけば何とかなるよ。
右手は、分散したオクターブの和音を1−24と取った後、オクターブがスタッカートで2音続くパターン
がずっとなので、意外となんとかなる。
左手が飛ぶので、スピードを上げるとちょっとやっかい。

536
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/29 05:29:39  ID:5rqODmox.net
調号は数が多くなると逆にわかりやすくなるね。

ショパンのエチュードはいいね。10−4弾けるようになりたい。
とりあえず初めの4小節だけでもやってみるかなあ。

537
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/29 12:40:32  ID:NIpNrwqs.net
ハノン、練習の頭になるべくやるようにしてるけど、
かなりめんどくさい。
インベンションあたりでウォーミングアップすることも結構ある。
それでテクニック的に不安定さを感じた日はハノンにいくとか適当にやってる

538
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/29 15:54:21  ID:an90gFGT.net
ハノンはスケールだけ習慣でやってるけど、それも曲の調と関係調だけだ

蝶々はメロディが簡潔なのである程度耳で覚えて、当たりを付けて弾きながら
修正してく感じでおk
大真面目に譜読みから取り組むと萎えるタイプの曲だよね
右手は練習してたら手の形覚えちゃうけど、後半の左手跳躍が何気に曲者だよな
コメント1件

539
519[sage]   投稿日:2016/10/29 23:33:35  ID:ihLiWYm6.net
>523
遅くなりましたがレスありがとうございます。
インベンションも、ハノンとツェルニーと同じくらい嫌いで、
インベンションとハノンとツェルニーが嫌で練習しなくなりピアノを辞めたようなものでした。
でも、通らなければならない道なんですね…。
好きになる方法があれば良いのですが(´・ω・`)
せっかく電子ピアノ買ったのでがんばります!
コメント3件

540
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/30 02:31:58  ID:VmdDsW4u.net
>538
スケールは譜読みしながらドレミファソラシド レミファソラシドレ ミファソラシドレミ
でアクセントつけると難しくなるよ
正しくはそう弾くんだろうけど

541
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/30 08:23:59  ID:hnZsSha/.net
>539
昔嫌いだった練習は、今なら意味をしっかり考えながら練習できるから
昔より好きになれるよ 一緒にがんばろー

542
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/30 09:22:06  ID:QqmTN5ww.net(2)
せっかく電子ピアノ買ったんだし、理想的な練習メニューじゃなくて、楽しく続けられる練習メニューでも良いんじゃないかな

543
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/30 10:54:24  ID:KDN8+BSP.net
>539
ハノン、チェルニー、インベンション嫌いだった。。。
アハハ、ナカーマ
ただ、インベンションに関しては音楽的な魅力を凄く感じながらもハードルの高さにビビってた
短いのにソナタと同じくらい練習時間食うのがなー
結局消化不良のままフェードアウトな青春時代w

ブルグミュラーもいいけど、弾いてみたい曲とか無いの?
若干無理目でもショパンのワルツやノクターンなんかに挑戦してみるのもオススメ
音楽性の高い曲から入ると、嫌でもどんな基礎練習が必要か理解できるしね

544
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/30 14:42:23  ID:QqmTN5ww.net(2)
>539
ソナチネとインベンションの途中までやったなら、結構色んな曲弾けるよね
ショパンワルツなら、6(子犬)9(別れのワルツ)10(op69-2)あたり見てみるのも良いかも
ノクターンは分からん

ブルグミュラーと似たレベルなら、ギロックとかシューマンのユーゲントアルバムとかも綺麗だよ
グリーグの抒情小曲集も民族音楽風なのもあって面白い(難しい曲も混ざってるから、選ばないときついけど)
雰囲気を変えてドビュッシーの小品なんかも

昔ながらの正統派なレッスンを受けていたみたいだから、こんなのもありますよ〜程度です
おせっかいすまん

545
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/30 16:08:52  ID:D7n81XLu.net
めっちゃわかる
でも最近になってからインヴェンションシンフォニア平均律とかバッハ全般聴くのが大好きになった
弾くよりも聴く方を好きになるのが先かな?

546
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/30 17:50:59  ID:igsyso6O.net(2)
ああ、私も電子ピアノ欲しいな。
今年から始めた初心者だけど、何もわからないまま、61鍵盤のキーボード買ってしまった。
このあと練習する予定の曲から、いよいよ低音域の鍵盤が足りなくなりそう。
私も来年からインベンション練習する予定です。
いまはバッハのゴルトベルク変奏曲のアリアを練習中で寝る前には必ず弾いてます。この曲も大好きです。

547
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/30 18:24:37  ID:eOGmk0Mb.net(3)
指がですね、どの指でどの鍵盤を押してもいいってことですが
それは曲やパートによってバラバラってことですか?
それ、曲やパートごとに指を覚えてるんですか?弾ける人は
コメント1件

548
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/30 19:15:41  ID:EgbafgIb.net
>547
何が言いたいのか分からないよ

549
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/30 19:33:28  ID:xOy3meor.net(3)
音符を見てすぐに鍵盤を叩きたい
音符→打鍵

どうしても 音符→音階→鍵盤 という思考回路になってしまう
音符を見る→ これはラ#だ → 鍵盤でラはここだ → シャープだから半音上げた黒鍵

どうすればいいだん・・・・
コメント1件

550
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/30 19:55:45  ID:c9C0lJql.net(4)
別にそれでいいんじゃないの?
♯や♭、♮は臨時記号もあるし、その場で処理しなきゃいけないし。

鍵盤は、2つの黒鍵と3つの黒鍵の位置関係から、どこにどの音があるかはイメージ掴めるでしょ。
2つ並んだ黒鍵の、2つ並びのすぐ左の白鍵がドで、すぐ右がミ、間がレ、
3つ並んだ黒鍵の、3つ並びのすぐ左がファ、その右がソ、 。。。とか

中央ドは、ト音記号の1つ下のはみ出し線で、ヘ音記号の1つ上のはみ出し線で、
それが真ん中あたりの、2つ並んだ黒鍵のすぐ左の白鍵、
という感じで、図形認識的に、対応はとれると思うけど。
楽譜での横線も、白鍵も、同じように等間隔に並んでいる訳だから。
コメント1件

551
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/30 19:58:55  ID:eOGmk0Mb.net(3)
僕はマイコンはブラインドタッチできるんですけど
マイコンのキーボードの場合はどのキーをどの指で押すかが
明確に決まっているので、問題ないのですが
ピアノの鍵盤はどの鍵盤をどの指で押すかが決まっていないんですよね?
そこがよくわからないのです

552
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/30 20:01:27  ID:5sV0QbC0.net
>527の人?
ねこ踏んじゃったのラ#は親指で弾けばいいし、
楽譜にある程度指番号書いてるでしょ。

553
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/30 20:42:02  ID:RqQMoU1e.net
マイコンって
40年前のマイコンブーム世代か

554
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/30 20:54:20  ID:igsyso6O.net(2)
どの鍵盤をどの指で押すという決まりはないみたいですよ。
同じ曲の中でも、例えば真ん中にあるドの鍵盤を親指で押したり、薬指で押したりその時の手の位置によって変わってくるようです。
私も初心者で初めはさっぱりわかりませんでしたが、楽譜に書いてある指番号通り押していたら何となくわかってきました。
極論でいうと、好きな指で押せばいいということみたいです。

555
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/30 21:09:27  ID:c9C0lJql.net(4)
前後の音とつながいやすいように、言い換えれば、弾きやすいように
どの指で弾くか自由に決めていけばいいんですよ。
楽譜に指番号が振ってあると参考になるので、いくつか弾いていくと要領が分かってきますよ。

ピアノの鍵盤は88あるのに、指は全部で10しかないので、
どの鍵盤をどの指で弾く、と決めることは不可能です。

556
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/30 21:10:18  ID:xOy3meor.net(3)
>550
>3つ並びのすぐ左がファ、その右がソ
その相対的な感覚を絶対的なものにしたいなー って話なんだよねー
コメント1件

557
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/30 21:18:09  ID:c9C0lJql.net(4)
>556
要は慣れですよ。
その変換が無意識に近い条件反射になるまで、脳に覚えこませるまで弾いていくしかないですよ。

558
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/30 21:22:21  ID:eOGmk0Mb.net(3)
難しいですね とりあえず指番号を練習したいと思います
ありがとうございます
コメント1件

559
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/30 21:32:19  ID:dvfdHkTl.net
>549
>音符を見てすぐに鍵盤を叩きたい

いきなり音符→打鍵はハードル高すぎるよ。
バイエルみたいな、見る必要がないくらい簡単な楽譜を見ながら弾いて
視覚(音符)と動作(体と鍵盤の位置関係や肩から指先までの動き全て)を
結びつけて体に叩き込むという地道な努力を続ける必要がある。
伸び盛りの子供ですら何年もかけて身につけるものだから、大人に厳しいよ。
いっそメロディ覚えてそれを鍵盤に落とし込む方がまだ楽だと思う。
楽譜も追いついてくるよ。
コメント1件

560
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/30 21:33:37  ID:xOy3meor.net(3)
>559
地道な努力が必要ですよねぇ…
はー どれだけ根気よく頭使ってやれるかですね
ありがとうございます

561
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/30 22:26:08  ID:c9C0lJql.net(4)
あと、鍵盤を見ずに弾く方法として、指の開きの感覚から相対的な音の位置を探る方法があるよ。
例えば、現在1の指でドを弾いているとして、次に3の指でソを弾く場合、
5度の開きの場合、その指でどれくらい開くか、を感覚的に覚えていく。 (指ごとに、間隔ごとに)
ソ♯の場合、そこからどれくらい右斜め奥に指をずらせばいいか、とか。

鍵盤がどのように空間的に配置されてるか、というのは、頭の中にイメージを作っていく必要もあるけど。

僕は中年になるまであまり楽譜が読めなかったけど、この方法でブラインドタッチを徹底的に練習したよ。
ギロックの易しい曲とかで、楽譜だけ見て鍵盤を見ないことに徹して練習して、半年くらいしたら
結構感覚がつかめるようになったよ。
まあ、ある程度使えるようになるまで何年もかかるけどね。

562
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/30 23:42:50  ID:pwAcaNvK.net
>558
頑張ってください。
ピアノ等は和音があってどの音をどの指で弾くかを決めることができないんですよね。
決めていたらある和音では弾けても別の和音では物理的に弾けなくなってしまいます。

563
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/31 00:33:52  ID:b1yMeZlG.net(2)
鍵盤感覚の話が出てるね。おれも今習得の真っ最中だよ。

この鍵盤はここっていう感覚を88鍵分すべて覚える必要があるんだよね。
根性で覚えるしかないと思ってやってるよ。

564
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/31 11:12:58  ID:4LXPXlJs.net(2)
タイの線でつないだ二個目の音符が二分休符になってるとこが
いま弾いてる曲にあるんだけど、
ここは前のタイ前半の音符と同じように二拍分、
さらに鍵盤を押続けるのでしょうか?
コメント1件

565
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/31 14:31:56  ID:fGYSxaJh.net(3)
鍵盤感覚は、88鍵全てを完璧に覚える必要は必ずしもない。
重要なのは、中央のドの位置を目を閉じていても間違えないくらいになること。
中央ドを基点に高音方向へニオクターブ、低音方向へニオクターブ合計30鍵程度の位置関係を把握すれば
大抵の曲はカバーできる

566
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/31 15:28:02  ID:Jl8oXnd2.net
>564
休符じゃなくて音符かな
そうだよ、タイで繋げられた音の長さまで押し続ける
コメント1件

567
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/31 16:05:41  ID:X6eGSL7U.net(4)
辻井くんみたいに黒鍵の間に指を落とすかんじで弾いたほうが鍵盤感覚完璧になる?
あれこそ完全な鍵盤感覚だろうけど

568
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/31 16:21:43  ID:/U2VvBNW.net(2)
いや、それはちょと違うと思う。 (普通の人は、もっと違うところに努力を払った方がいいよ)
だいたいは、1オクターブ以内の移動を見ないでできたら十分だよ。
2オクターブくらいの鍵盤と、そこで手・指がどう伸びるかをイメージしながら。
それ以上飛ぶときは、チラ見すればいいんだし。
もちろん、腕をどれくらい広げたら、どれくらいの位置までいくかのイメージは助かるけど。

蝶々の左手みたいに、大きく飛ぶような曲は鍵盤感覚で覚えることも必要 (チラ見はしても)

こういう練習は、理屈じゃなくて、イメージとか感覚を活用してやらないと覚えないもんだよ。

569
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/31 17:56:09  ID:mHQwUk8P.net
鍵盤感覚なんて慣れれば簡単だよ。
ホームポジション(ドレミファソ)の形を崩さないように横移動するだけなんだから。
例えば薬指の位置(ファ)に親指置けば小指がオクターブ上のドになる。
アルペジオでオクターブ感覚掴めてるなら、
アルペジオの小指の位置に親指置けば、オクターブ移動出来てることになる。
要は手の残像を先にイメージしてそこに置くだけ。
それ自体は簡単なんだけど、その作業をいかに早く連続して処理するかがセンスの問われる所なんだよね。
コメント1件

570
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/31 19:06:14  ID:wSWBRxeh.net
>569
はいはい

571
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/31 19:10:28  ID:4LXPXlJs.net(2)
>566黒い音符のあとに白い音符があっても?
コメント1件

572
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/31 20:15:01  ID:KjZAfo2f.net(2)
>571
うん
小節をまたいで四分音符3つぶん音を伸ばしたいなら、タイを使わないと表現できないのは分かると思うんだけど
その楽譜は同じ小節内なのにタイで結ばれてるのかな?
同じ小節内で3つ分伸ばす場合でも、曲の拍子を分かりやすくするために、わざわざ音符を二つ並べてタイで結ぶことがあるよ
コメント1件

573
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/31 21:17:33  ID:X6eGSL7U.net(4)
でもピアノの先生でも左手のルートの跳躍ミスってね
コメント1件

574
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/31 21:55:11  ID:KjZAfo2f.net(2)
>572
具体例だらだら書いてた部分を消すのを忘れて分かりにくい文になってた。ごめん
1個目と2個目がどんな長さの音符でも、タイで結ばれていたら、1個目+2個目の長さ分弾いたままにする
小節をまたいで音を伸ばしたい場合、タイを使わないと楽譜に表現できないのは分かると思うんだけど
同じ小節内で伸ばす場合でも、曲の拍子を分かりやすくするために、わざわざ同じ高さの音符を二つ並べてタイで結ぶことがあるよ

575
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/31 22:03:30  ID:e8gWEOpW.net
跳躍矯正ギプスを発明したぞ

576
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/31 22:09:47  ID:/U2VvBNW.net(2)
>573
それは鍵盤感覚とは関係ないよ。
じっと見て確認すれば間違えないし、鍵盤を一度さわるというのはむしろタイムロス

なぜ間違うかというと、
 右手の方も忙しくて、注意をあまり向けてられないか、
 左手の移動速度が速くなってくると、腕をロボットのように高速で正確に動かすのが困難になる
この両方だと思う。

577
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/31 23:22:56  ID:fGYSxaJh.net(3)
跳躍のコントロールは動体視力にも左右されるね。
小山実稚惠がそんなことを言ってた
今どきの音ゲーなんかをやりつけてるヤシとかは意外と強いかも?

578
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/31 23:24:31  ID:whhh+dPs.net
すごいよな。
目が見えないのにスカルボを完璧に弾けるんだから。
https://www.youtube.com/watch?v=KLAipqBwSso
コメント1件

579
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/31 23:32:28  ID:b1yMeZlG.net(2)
初め鍵盤の幅確認してるね。

鍵盤見て弾くのと見ないで弾くのとでは脳にかかるストレスが全然違う。
鍵盤イメージや感覚が無いから余計に難しくなってしまうんだよなあ。

580
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/31 23:53:59  ID:X6eGSL7U.net(4)
>578
よくみると白鍵は黒鍵と黒鍵の間でひいてる

581
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/31 23:56:13  ID:fGYSxaJh.net(3)
辻井さんは音色とフレージングの素晴らしさが傑出したピアニストだね
ただ、やはりミスタッチのリスクは目が見えないぶん大きい
ショパコンで彼が本選に残れなかったのはミスタッチが原因らしいし。

582
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/31 23:58:54  ID:X6eGSL7U.net(4)
ブーニンとかミスタッチしまくりなのに
ユンディさんもそんなうまくない

583
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/01 01:29:22  ID:1yI14Eq1.net
鍵盤感覚って、鍵盤の位置を覚えるとかじゃなく、楽譜見たり曲を聴いたりして
その旋律をすぐ鳴らせるとか、無意識にコードの手の形が出来てるとか
要は音楽を鍵盤に乗っける能力だと思ってたけど違うの?
自分は88鍵どころか真ん中のドすら見ないとわからんが、簡単な曲なら
テキトーにメロディー弾いてテキトーにコードも付けられるし、
目があるのに鍵盤全然見ないで弾く必要なんかないと思う
鍵盤見ようが見まいが、両手の早い跳躍はいっぺんに見れないんだから
反復練習で腕の開きとか体で覚えるしかない
コメント1件

584
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/01 02:59:34  ID:q8VfwDxC.net(2)
その通り。
楽譜なり、頭にある音楽なり、を奏でられればいいということだよね。
その音楽を、手指を動かす運動に自然に変えらて鍵盤を動かせれば、それでいいよ。

手元を見ちゃいけないということじゃない。
ただ、見る回数を最小限にできれば、それだけ楽譜に集中できるから初見の能力が上がるし、
込み入った楽譜になっても譜読みが楽になって、すぐ音にできるという利得はあるということ。

585
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/01 04:49:27  ID:q8VfwDxC.net(2)
ハノンのスケールやアルペジオを全調で練習するのも、鍵盤感覚に役に立つよ。

ただ、和声や旋律を理解してないと、いくら同時に鍵盤を叩けても、音楽を理解して譜読みしたことにはならない。
バッハなんかだと、同時に複数のメロディを頭の中に流せないと、さっぱり理解できない。
それらが譜面を読む力の総合力だから、地道に経験値を積んでいくしかないんですよ。

586
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/01 07:53:26  ID:WfHSVMyR.net(7)
●タイ●

一拍まで音を伸ばす、
●タイ○

一拍のあとにさらにもう二拍音を伸ばすってこと?
コメント1件

587
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/01 08:17:41  ID:lgXy4kTW.net
>586
その箇所をUPしてくれよ

588
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/01 08:17:46  ID:6e5GyK4F.net
>583
どっちが正解なのかは別にしてなるべく鍵盤を見ず
楽譜に集中して弾く方法を語ってるから、
鍵盤見ないで弾く必要ないと言うのは違うと思う。

589
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/01 10:38:23  ID:WfHSVMyR.net(7)
ドビュッシーの曲だよ。アラベスクなんかはタイが多くて、いったい
どこまで引き伸ばせばいいのか分からなくなる。
コメント1件

590
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/01 10:58:37  ID:fvZQzPfr.net(2)
>589
質問したいのか感想書きたいのがどっちかはっきりしろ

591
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/01 12:43:54  ID:WfHSVMyR.net(7)
ドビュッシーアラベスク、二八小節目にあるタイのレ♯。
どこまで伸ばすのか。

592
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/01 14:21:30  ID:HF6CC0HQ.net
https://www.youtube.com/watch?v=Yh36PaE-Pf0
よつべがあるんだからそれでチェックすればよかろう
なんのためのPCじゃ

593
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/01 15:16:26  ID:WfHSVMyR.net(7)
いや、わかんねえよ。こちとら絶対音階なんてないんだから。
ただ二度目の主題アルペジオに○● が同時についているんだけど、
どうやって弾くんだ?
分からん。
コメント1件

594
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/01 16:27:05  ID:zIxYs8Wx.net
>593
ピアノ弾く前に、まず人に質問する時の言葉遣いなんとかしろよ。
そんな物の言い方やったら時間割いてまで教えようとは思わんやろ。
回答の確率減らすような態度とるのとどっちが自分にとって得なのかよく考えな。

595
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/01 17:11:12  ID:zg+O+MMX.net
タイってのは我慢できなくなったら打ち直しちゃってもいいんじゃね?

ということを俺はバッハから学んだ。
他の時代の作曲家ではどうなのか知らん。
ドビュッシーは月の光しか知らん。

596
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/01 17:48:15  ID:fvZQzPfr.net(2)
昨日から回答が付いているのにそれはスルー?

音符と休符を間違える
黒い音符と白い音符という謎用語
何拍子の曲かも書かずに、1拍と書く
ドビュッシーのアラベスクは2曲ある
アラベスク第一番の28小節目にレの♯は存在しない
アラベスク第二番の28小節目にもレの♯は存在しない
聴音は相対音感があれば可能

言葉使い以外にも、質問自体が意味わからんのですわ

597
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/01 18:13:55  ID:kpE5ZiO2.net
あなたも親切すぎる(^^;)

598
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/01 19:11:22  ID:WfHSVMyR.net(7)
ありゃ、音符と休符って違うやいか。

599
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/01 19:39:52  ID:pr3XymjR.net

600
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/01 19:47:45  ID:HCmjjXL6.net
休符を読む感覚は独学じゃむずかしいらしいな

601
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/01 19:54:01  ID:WfHSVMyR.net(7)
なにが難かしいのさ、お侍さん。

602
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/01 20:10:18  ID:uUUCBn2M.net
そもそもアラベスクは、その程度の譜読みもできないやつが挑戦する曲じゃないよ。ブルグミュラーのアラベスクでも弾いてたら?
ひょっとして以前月光ソナタの休符の意味が分からんとか言ってひつこく質問してた人?

603
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/01 20:22:50  ID:7b6QUFjB.net(2)
ここはチョイワルの人が集まるインターネッツ掲示板(アングラ)だから
タメ口で質問しても誰か答えるんです。第一、敬語で質問する方がなめられるし。。。。
荒く聞いて荒く返される。それが2ちゃんねるです。



そんな事を思っていた頃も僕にもありました。

604
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/01 20:32:25  ID:7b6QUFjB.net(2)
アラベスクといえばハローミスターモンキー
https://www.youtube.com/watch?v=QLLwpXs20Pk


そんな事を思っていた頃も僕にもありました。

605
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/01 20:51:29  ID:TzA8PP2L.net
オナペストとオナニストがなんだって?(´・ω・`)

606
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/01 21:07:34  ID:WfHSVMyR.net(7)
答えられないのなら、始めからそう言いな。
コメント1件

607
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/01 21:33:52  ID:qvU9fTT0.net
誰からも相手されない奴ってそれなりの理由があるんだよな。

608
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/01 23:34:25  ID:aMcTFYeh.net
誰にも相手にされず淋しいからカキコするんだな

609
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/02 00:05:50  ID:EKEv7sZl.net(2)
荒く聞いて荒く返される。それで嫌になって自暴自棄になるなら2ちゃんねるに向いていませんよ。
だったら優しく聞いてみて下さい。




そんな事を愛と思っていた頃も僕にありました。

610
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/02 00:09:21  ID:r68UkLrj.net
皆優しいなあ

611
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/02 01:59:44  ID:qoogMlI9.net(2)
もう、愛があふれてるよw

612
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/02 06:22:30  ID:x7b0+fUd.net
セトモノとセトモノと、ぶつかりっこするとすぐこわれちゃう。

どっちかやわらかければだいじょうぶ。
やわらかいこころをもちましょう。

そういうわたしはいつもセトモノ。
コメント1件

613
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/02 06:52:29  ID:xY+i/pXk.net(2)
いい仕事してますねぇ、大事にしてください

614
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/02 07:15:20  ID:EKEv7sZl.net(2)
>612
えーしーッ

615
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/02 10:49:48  ID:yEz0Of/y.net
>606
若いねー。色んな所で損してるの分かってないんだろうな。
コメント1件

616
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/02 14:33:26  ID:EbHBfBft.net(3)
悪いな。こちとら江戸っ子じゃけえ、東京語は分からんとよ。ごめんちゃい。

617
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/02 14:36:40  ID:EbHBfBft.net(3)
>599これってタイのオカマかしら?やあねえ。
コメント1件

618
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/02 20:59:11  ID:APNyt0mG.net
>615
中学生が大人に偉そうな事を言える。こんな事は一般社会ではありえない。
でもアングラな2chなら言えるんです。自由に暴れられるんです。

619
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/02 21:39:45  ID:EbHBfBft.net(3)
他人に自ずから礼儀を求める者は小人なり。

620
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/02 23:15:30  ID:xY+i/pXk.net(2)
他人のちんこのサイズエスパーしてんじゃねーぞ

621
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/02 23:37:15  ID:PQaEYiNl.net
小人なの?

622
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/02 23:58:23  ID:qoogMlI9.net(2)
この10レスぐらいを読んだらこのスレが何のスレかさっぱり分からないwww

623
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/03 03:42:24  ID:j/qliJ6I.net
>617
今後、譜読みしててタイが出てきたら想像しそうだww
因みにここはピアノ独学スレ

624
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/03 16:37:36  ID:sMfENcdF.net
皆さんメトロノームって使ってます?
テンポ刻んで弾くのが苦手なんですけど使ったら多少は良くなるんでしょうか?
コメント1件

625
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/03 17:12:53  ID:RwiEagKk.net(2)
すみません、ピアノ独学者です
悩みを告白します
私は誰もが持つ一般的な相対音感しかないので、例えばイ長調の曲だと
レの音が「ド」であると頭の中で変換されてしまいます
どうすればこれを克服できるのでしょうか?
やはり、小さな頃から絶対音感を叩き込む訓練を行わないと無理なのでしょうか?
また絶対音感がなくとも耳コピは可能なのでしょうか?

どうぞよろしくお願いいたします
コメント4件

626
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/03 17:34:42  ID:gfAPtwap.net
>624
使ってるというか必須アイテム

>625
自分も絶対音感無いけど耳コピはできる
最初の音さえ見つければあとは流れ
コメント1件

627
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/03 17:38:42  ID:Wf2jdk3q.net
>625
イ長調ならラがドだろう。
コメント1件

628
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/03 17:55:44  ID:w8CbF3rt.net(2)
>625
固定ドと移動ドって学習指導要領での扱いがなんかややこしかったよな
で、音大出てる音楽の先生自体は子供の頃から個人レッスンで固定ドで育ってたり
自分は固定ドだけど、移動ドに変えたり両方使えたりするようにするのは、相当きついだろうなぁと思う
ピアノやる時に移動ドが不便なら、音名や調性を英語か独語で考えるのはどうかな?

あと、耳コピは相対音感があればおk
世の中の人がカラオケで歌えて音痴とは言われないのは、そこそこの相対音感を持って耳コピが出来ているから
コメント1件

629
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/03 18:25:50  ID:UE8+oxeF.net
>625
>>どうすればこれを克服できるのでしょうか?

克服なんかしなくてもいいんじゃね?
俺も相対音感しかないけど特に不便は感じてない。

たまたま流れていた曲をその場でアタマだけでコピーするときは
(単純な調性音楽だけね)
脳内鍵盤でみんなハ長調かイ短調にしちゃてる。
コメント1件

630
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/03 18:39:44  ID:fL8/Fd+q.net(2)
中学生が下ネタを連発する使い物になんねークソスレとなりました。

631
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/03 19:38:44  ID:fL8/Fd+q.net(2)
https://www.youtube.com/watch?v=xty2osULX-4&;feature=em-upload_owner
これを見て人生で最初につまずいた奴は結局暗い人生になってしまうと悟った。

632
625[]   投稿日:2016/11/03 20:25:20  ID:RwiEagKk.net(2)
みなさん、どうもありがとうございます!

>626
耳コピに絶対音感は必須ではないのですか
確かに最初の音が見つけられれば流れでいけそうではあります
ありがとうございます

>627
すみません、ニ長調でしたorz

>628
固定ド、移動ドという言葉があるのですね
私の場合は頭の中で移動ドに変換されてしまうという症状ですかね
本当に厄介です

>629
耳で聞いてピアノでメロディーを弾いてみると原曲と調が違うことが多いもので
街中で音楽を聴いたりしても、今頭の中に浮かんでる階名は実際の音名とは
ズレてるんだろうなぁという気持ちが生まれてしまっていました
でもきにする必要はないんですね

633
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/03 22:03:34  ID:w8CbF3rt.net(2)
主音が「ド」に聴こえる時点で、耳コピするのに十分な音感があると思う
絶対音感無し固定ドの人間も、耳コピしたい曲とは別に絶対的な音の高さを確認できるものがないと、正しい調でコピー出来ない
正しい基準の音をもらえたら、ニ長調の主音は「レ」にしか聴こえないから、聴音記譜するのは移動ドの人より楽なのかもしれないけど
「これは変ニ長調の曲です」って言われてハ長調の曲を聴かされたら、全部半音上がった変二長調の楽譜を書くのが固定ド絶対音感なし
絶対音感なし移動ドの人と余り変わらないと思う

耳コピしたい曲しか存在しなくて、その曲の絶対的な音の高さをコピーできるようになりたいなら、
絶対音感がないと無理で、小さい子供じゃない時点で手遅れだねえ
もちろん、自分も絶対音感ない

634
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/04 01:06:50  ID:DC1po2lK.net
絶対音感ガーは釣りなのかと警戒してたが

635
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/04 08:41:58  ID:bHjUklQq.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

636
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/04 08:52:39  ID:OkMeKUcE.net(2)
僕は小中学校では階名は移動ド、音名のハニホヘトやABCとは分けて習ったけどね。
皆さんはどうでしたか?
移動ドの方が歌いやすいように思うけど、クラシックでは固定ドなので最初びっくりしました。
今は慣れましたけど。

まあ、クラシックの器楽曲では、同じ調でメロディが続くことはむしろ少なくて、
しょっちゅう転調したり、抽象的な音型だったりするので、問題ないような気もしますけど。
コメント1件

637
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/04 21:49:18  ID:Gfjwwnme.net
>636
ABCって何?と思ったけど、ドイツ音名のCDEの事だよね。
クラシックでも、声楽家は相対音感で移動ドの人が多いよ、その方が純正調に近い(ような気がする)し。
ピアノは絶対音感、固定ドの人しか知らないけど、弦だと相対音感移動ドの人も珍しくない。

638
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/04 22:18:14  ID:OkMeKUcE.net(2)
ああ、CDEと書くつもりがABCと書いてましたね。
ただ、ドイツ式のつもりではなく、コード名等に使われる英米式のつもりでした。
ドイツ式だと、シがHになるんですよね。

639
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/05 00:53:33  ID:hLynVV+t.net
A基準はピタゴラスをリスペクトなのさ

640
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/05 15:02:08  ID:K1cjIdyq.net(2)
所謂、ハイフィンガー奏法が身体にダメージを与える一昔前のやり方で、今の主流の奏法は重量奏法ってやつでいいのかな?
従来の感覚的なものではなくて、理系的な視点で奏法の善し悪しを述べた書籍が何点かあるらしいんだけど、それを参考にするべきなんだろうか

641
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/05 15:09:40  ID:+uzH8voN.net(2)
どーでもいいけど五線譜の合理性のなさにうんざり
同じ音名は視覚的に同じ位置に来るようになぜ線数を設定しない
ヘ音記号もうざい
音楽やる人はやっぱり右脳人間だから
論理的な分かりやすさとかどうでもいいんだな
音楽記号もいろんな人のその時の気分で生まれたものの積み重ねで成り立ってるし
あーいらいらする
コメント2件

642
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/05 15:12:38  ID:GSPsx5t1.net
西洋の楽曲や楽理は中東起源だから、その当時のものを探してみたら?

643
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/05 15:41:48  ID:wNW+gCOW.net(2)
六線譜なら視覚的に読みやすかったのになと思うんだ。
上第1線と下第1線がドで統一されてト音記号ヘ音記号共に同じ位置に同じ音がくる。
たった線一本の違いなのに何故六線譜にしなかったのかと考えたら、
区別する為にあえて五線譜にしたのかなとも思えてきた。
コメント1件

644
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/05 15:45:01  ID:+uzH8voN.net(2)
>643
ほんそれ
区別するにしてもオクターブ表す記号でも作って左端に付すようにすればいいだけのこと
そういう考えがまるでないのか音楽やる人は
自分でわざわざ分かりにくくして、それを慣れで克服してこそ至高だとでも思ってるのかな

645
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/05 15:59:14  ID:wNW+gCOW.net(2)
Wikipediaによると鍵盤楽器の楽譜は6本だったことが判明!イタリアいらんことすな〜

楽譜の線が5本に落ち着いたのは、17世紀に入ってからで、それまで教会の聖歌隊は、音域が1オクターブなので4本。
音域が広い鍵盤楽器は6本。ときには7〜8本にもなっていたが、
イタリアのオペラ界で音楽による楽譜の違いを統一し煩雑さを無くそうとする動きが出てからである。
5本という数は人間が判別し、かつ、さまざまな音楽を表記するには最も適した数だった。
オペラ先進国のイタリアから世界に5線譜が広まった。

646
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/05 16:08:54  ID:/okBMmJG.net(2)
バイオリン譜表とバス譜表合わせて大譜表
バイオリン譜表の下第一線とバス譜表の上第一線がCって
わりと合理的だと思うけどなー

647
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/05 16:12:31  ID:QzcEKLuv.net
>641
禿同。
ただどんな形式が合理性あるのかまでまだわからないけど・・・
その意味で、ドレミファソラシで「7つ」ってのは厄介。
8つ目(1オクターブ)で線上と線間が入れ替わる
過去にいろんな人が使っていくうちにデファクトになっていったんだろうなあ。
パソコンキーボードのQWERTYも合理性あるのかどうかわからないけど、
結局どちらも使い慣れた者勝ちになってしまってる

648
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/05 19:43:10  ID:zOm6n1pL.net(3)
QWERTYは合理性というより乱雑さが必要だったんだよ
車はブレーキとアクセルを別の足でふむ仕組みにすると事故が多発するらしい
合理的に考えて左手子音、右手母音みたいなのを考えるかもしれないが
恐らくそれはミスタッチがかなり多くなると思う
極めてないがスマホのフリックも同じでQWERTYほどには速く性格にはならんだろうと予想
コメント1件

649
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/05 20:11:21  ID:lvlNumqy.net(2)
わかりにくくして、頭の良さをアピールしているんです。
ここまで這い上がって来い、わからないやつはクズ、馬鹿と見せ付けているんです。
コメント1件

650
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/05 20:13:13  ID:asF0Vz9e.net(3)
>649
いかにも低能な発想だ
コメント1件

651
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/05 20:16:16  ID:2eHk2Pb2.net
>648
諸説あるけどqwertyになった理由は全くわからない
英語でよくつかう文字でもないし、タイプライターのメカニカル的理由でもない

652
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/05 20:18:36  ID:lvlNumqy.net(2)
>650
その通りだけど、本質はそこにある。
難しくしておいて寄せ付けないようにする。
お前はこっちに来る人間じゃないんだよ、と感じる。
コメント1件

653
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/05 20:23:46  ID:asF0Vz9e.net(3)
>652
どうりでクラシック音楽やってる輩はプライドが高くてエリート意識ムンムンでお高くとまってるわけだ

654
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/05 20:25:24  ID:asF0Vz9e.net(3)
×お高く
○お貴く

655
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/05 21:03:45  ID:zOm6n1pL.net(3)
四線譜はねうまで見たことあるけど6はないわ

656
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/05 21:12:06  ID:b9Fjl1Zv.net(2)
弾けない箇所をひたすら片手で練習してればいつか弾けるようになるのかね。
ある程度以上のレベルの曲になると指が回らない
コメント1件

657
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/05 21:16:38  ID:hY2e33eU.net
>656
それは具体的にどの曲のどのあたりなの?
コメント1件

658
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/05 21:21:29  ID:b9Fjl1Zv.net(2)
>657
ある程度ってのは自分基準だから上手いひとからしたら
低レベルでしょうけど下記の曲の1分59秒〜からの箇所。


https://m.youtube.com/watch?v=sEQf5lcnj_o
コメント1件

659
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/05 21:34:51  ID:K1cjIdyq.net(2)
>641
英才教育の関係もあるんだろうけど、ピアニストやヴァイオリニスト、または幼少の頃からそういった職種を志していた人なんかはガチガチの理系出身が意外と多かったりするらしいから、音楽やっている=右脳云々は結びつかないんじゃね

660
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/05 21:51:14  ID:1eAt172O.net(2)
ピアノ初心者が幻想協奏曲弾けるまでどのくらいかかりますか?
幻想協奏曲を最終目標としています。
1日に5時間練習したらどのくらいでしょうか?
コンクールとかに出るのではないので形になるくらいです。
コメント2件

661
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/05 22:00:56  ID:fn2kaYXO.net
>660
ごめんなさい
幻想協奏曲て知らない。。
もしかして幻想即興曲でしょうか

幻想即興曲と仮定します
どのくらいかかるか、は練習の質にもよるから何ともいえない
ガチの初心者なのか、楽器経験はあるのか
楽譜は読めるのか、リズム感はあるのか
幻想即興曲は大人なら5年くらい?
毎日5時間もやれば3年くらいでいけるのかな?
自分はたぶん10年目くらいで取りかかった
コメント1件

662
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/05 22:08:37  ID:9/hqtahq.net
>660
幻想即興曲?だけを弾き続けるなら下手なりに一年で行けるだろうが
それだと、なんちゃってで終わるし、順序を追って学ぶ方が人生の糧になると
思うよ。

幻想は十年後ぐらいの目標に置いてステップ踏むが吉。
コメント1件

663
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/05 22:09:52  ID:/okBMmJG.net(2)
自分も10年目くらい、子供の頃からの総練習時間たぶん3000時間くらいの時に課題にもらった
まじめに練習せず基礎力が全くなかったから、聴けたもんじゃなかったが
一曲集中なら短くできそうだね

664
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/05 22:14:38  ID:zOm6n1pL.net(3)
適当になぞるだけなら1年でいけるだろう
それでも素人にしたら「すげー」とか言われるくらいになるだろう

665
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/05 23:01:39  ID:1eAt172O.net(2)
>661
幻想即興曲でした。
楽器はギター歴は20年くらいでベースは10年くらいです。
キーボードはDTMをしてるのでコードなどは弾いてる程度です。

>662
やっは10年はかかりますよね。

年齢がバレてしまいますがピアノ教室に行こうと近くで良い所を探してた時にロンバケが放送されて
その影響で習いに来たと思われるのが嫌で教室行くのやめてしまったんですが
その時からやってたらなぁと後悔してます。

666
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/05 23:35:12  ID:bLL9XGdy.net
右手、左手それぞれを単独である程度弾けるようになるまで(つっかかりながらだけど、楽譜見ないで弾けるようになるくらい)練習した。さぁ両手あわせるぞってところでまったく進まなくなるんだけどなんかいい練習方法ないかな。併せたとたんに両方弾けなくなるのよ
コメント1件

667
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/06 00:08:47  ID:oi/BoT5e.net(3)
どっちか片方に意識を集中すると弾けるんじゃないかな
なので、片手では意識しないでも弾けるくらい練習が必要だけど

668
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/06 00:16:01  ID:i+81aoGV.net
そもそも両手でどの程度弾けるのか?
初心者なら右手弾けても左手弾けても両手はまた別物
原曲の速さでは無理ならゆっくり弾く
ゆっくり一小節ずつ両手で練習したりして弾ける部分を延ばしていく

669
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/06 00:19:23  ID:oFgQqCDF.net
>666
M.M.=8で両手で合わせて弾く→完全に弾けたら4速くする→完全に弾けたら4速くする→完全に弾けたら4速くする→→→→→→→→完成

670
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/06 00:43:50  ID:n20tumi8.net(5)
つっかかりながらの片手を合わせても、両手じゃ弾けないでしょ。
片手で、すでに頭の情報処理量が満杯、それがダブルで来るからオーバーフローする。
すごくゆっくりから合わせていくか、片手は頭を使わなくても体で覚えるくらいにしてからじゃなきゃ、
両手を合わせるという感覚を覚えていけないよ。

頭の情報処理量はそんなに大きくないんで、うまく体で覚えることを工夫が必要だよね。
それは基礎を積むことも含めてだが。

671
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/06 01:33:25  ID:z/SmtggU.net(5)
そうですよね。
右手と左手のリズムが違うとかギター弾きとしては考えられないですから
ピアノの奥深さはハンパないですね。

672
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/06 02:38:54  ID:9f3cvp+r.net
>658 ハノンやるべし

673
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/06 02:49:57  ID:7JlI0rtA.net(2)
少し弾ける人はまず本来の速さで弾いて直後にゆっくり確認して弾くと荒れ方がわかるお
ゆっくり練習からスピード↑は賛成だけど、欠点探しもしてみよう。と、弾けない俺様がドヤ

674
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/06 03:00:40  ID:n20tumi8.net(5)
幻想即興曲のように左右のリズムが違う場合は、その最小公倍数のビート(12個)をゆっくり刻む中で、
両手の音を配置していって、リズムを体の中に飲み込んでやる必要があるよ。
慣れてくると、右手のこの音は、左手のこの音のこれくらいちょい前とか、ちょい後とか感覚が掴めてくるよ。
3x4はよく使うので、一度徹底的に体に覚えさせると後で便利。
もっと難しくなると、5連とか、11連とか22連とか出て来るけど、基本的には3連4連を適当に組み合わせたり、
ちょい前ちょい後くらいで何とか形にできる。

675
666[sage]   投稿日:2016/11/06 05:09:43  ID:xB1vNPfX.net
みんなありがとう。
無意識で右手弾けるようになるまで繰り返し練習するよ!
別の曲が両手で弾けるようになったから、新しい曲に入ったところなんだ。でも、前の曲が両方で弾けるようになったペースと比べてものすごく進捗が遅くて。

片手でまずスラスラ弾けるようになることを目標にしていいんだね。弾けなさすぎて本当にいつか両方で弾けるようになるのか不安でさー

676
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/06 05:39:24  ID:z/SmtggU.net(5)
皆様本当にありがとうございます。
このスレがこんなに優しいとは思ってませんでした。
右手と左手の個別で練習します。

スレ違いどころかDTM版で聞けと言われるかもしれませんが
15〜20万の電子ピアノとソフト音源ではどちらが良いでしょうか?
好みによると言われたら完結してしまいますが
PCを立ち上げてとかが面倒なので練習したい時にすぐに出来るので
電子ピアノの音源ってどのくらいか気になりまして質問しました。
コメント1件

677
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/06 07:32:22  ID:T8OHG+VT.net
>676
立ち上げてめんどいになるくらいのPCでDTMはきついんじゃないかな?
よって電子ピアノ
コメント1件

678
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/06 07:37:41  ID:n20tumi8.net(5)
あまり期待されすぎてもあれなんで書きますけど、
幻想即興曲の両手を合わせるには、リズムの飲み込みだけでなく、前提条件として片手をかなり精密に弾ける
必要がありますが(そうじゃないと、両手で発散崩壊する。 片手がぴったりメトロノームに合わせられるか確認すればいです)
この狭いところで動いたり発散したりする音形は弾きにくいので、指が結構できて、脱力ができていないと
なかなか難しく、上の人がちゃんと弾くには普通10年くらいかかる、と言うのはそんなもんだと思います。
例えば指先の第一間接が転んだり、いろんな所に力が入ることが、タイミングのずれになりやすいです。

まあ、多くの人が憧れて、まずはチャレンジする曲ですけどね。
コメント1件

679
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/06 07:53:48  ID:z/SmtggU.net(5)
>677
PCではスタンドアローンで出来ますが電子ピアノならスイッチポンで弾けるのが
良いと感じてます。
電子ピアノは持っていたのですが壊れてしまって引っ越しの時に捨てたので
新しく欲しくなりました。
マスターキーボードとしても使えますからね。

>678
確かにしっかりとした基礎が必要になると思っています。
左手は6連符、右手は16分と頭では理解出来ますが弾けないですからね。
ギターならBPMにもよりますが10連符くらいは弾けるけど
両手でリズムが違うとか経験がないのでバイエルから
キッチリやって最短で5年目標を目指します。
ここにいる人には5年wって感じかもですが。
コメント1件

680
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/06 07:59:34  ID:z/SmtggU.net(5)
連レスすみません。
ベートーベンの3大ピアノソナタって幻想よりも簡単な感じがするのですが
最初の目標にするには良いでしょうか?
コメント1件

681
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/06 08:04:51  ID:n20tumi8.net(5)
5年は十分到達可能範囲だと思いますよ。特に他の楽器の経験のある方は。

682
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/06 08:19:27  ID:n20tumi8.net(5)
>680
熱情はかなり難しいですが、月光3楽章は幻想即興曲と同等くらい、悲愴の方が手をつけやすいです。
月光1楽章、2楽章、悲愴2楽章、3楽章はもっと前に弾けますよ。

古典派をやるなら、まずソナチネをやるとためになるし、以外と面白いです。
その前にはブルグミュラーをやる、というのが一般的なコースですが。(バイエル等の後は)

683
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/06 10:44:01  ID:z/SmtggU.net(5)
悲愴の方が手をつけやすいのですか!
月光の方が有名ですが私は悲愴の方が好きなので良いですね。
ソナチネって名前は知ってますがどんなのかは全く知識が無いのでググってみます。

そう言えば楽譜を読むのは苦手なんですよ。
それは致命的なのですがね。
ですが譜面は描けるけど…譜面を読むのが苦手って私も⁇って感じです。

684
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/06 10:52:48  ID:oi/BoT5e.net(3)
ト音記号とヘ音記号というannoying system
5線にしたlogical reason
5線の上と下にちょこっと線だけ追加しながら伸びてくnotesのugly appearance
について5線譜考えた昔のえら〜いお方を小一時間問い詰めたい

685
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/06 10:57:02  ID:R1qB/18Z.net(2)
電子ピアノは音がしょぼかったらどうしようもないけど
マイコンにつなぐキーボードは音源選べるから
というメリットあるずら

686
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/06 11:00:47  ID:oi/BoT5e.net(3)
最近の電子ピアノはすごいけどね
まあピンキリだけど

687
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/06 14:23:52  ID:bDas9kaa.net
遅レスだけどpcのキーボードの配列ってタイプライター由来なんだけど
昔のタイプライターって速く打つとメカニックが干渉して字がうまく打てなかったんだって
だからワザと打ちづらい配列にしたのが今の形らしいw
ホントだったらチョット笑えるね
コメント2件

688
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/06 15:19:03  ID:7JlI0rtA.net(2)
配列は知らんが活字アームが立ち上がって同時に押すと絡んで止まる。オリベティのレッテラ52だっけな、リボンカートリッジ廃盤で使わなくなった

689
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/06 15:41:48  ID:uWRwo6uY.net

690
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/06 15:45:16  ID:R1qB/18Z.net(2)
>687
という説もあるってだけで、タイプライターのメカニズムは一つじゃないし
いくつかあった方式の中から、生き残った会社の方式がたまたまqwertyだった
が正解だと思うよ
日本語入力だって、コンテストでは必ず親指シフトが優勝するけど、
全く普及しなかったでしょ。富士通のワープロが東芝とかに勝てなかったから、
優れていたけど生き残れなかった。

691
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/06 16:57:23  ID:lHp6oCcQ.net(2)
>687
打ちづらいか?

692
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/06 16:58:29  ID:lHp6oCcQ.net(2)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/FUJITSU_COMPONENT_LIMI...
親指キーボードもランダムに思えるが規則性とかあるのか・

693
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/06 17:43:02  ID:KOeXOsqC.net
日本語の使用頻度の高いキーが使いやすい所に配置されてるのが親指シフト。

ピアノのブラインドタッチむずい。初見できるひとはその辺完璧なんだろなあ。
コメント1件

694
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/06 20:04:38  ID:8EWZ2zXO.net
素人でただ聞くだけですが、教えて下さい。ドリカムのラブラブラブのイントロは難しいのでしょうか?

695
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/06 23:04:24  ID:y+g//lZG.net
聞くだけなら簡単です

696
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/07 00:18:15  ID:hQfowDLr.net(4)
>693
ピアノのブラインド難しいか?
俺も初心者だが普通に弾けるぞ。

697
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/07 00:20:55  ID:hQfowDLr.net(4)
連レスすまん。
俺はDTMでキーボード使ってたからかもだげどな。
コメント1件

698
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/07 01:20:05  ID:DlMQpVUS.net
>697
全然うまくならない。姿勢が原因かなあって思ってる。
腰入れて背筋伸ばして弾く時とその姿勢に疲れて少し猫背気味になる時で
結構違うんだよなあ。

みんなはずっと同じ姿勢で弾いてるの?

699
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/07 04:25:29  ID:hQfowDLr.net(4)
俺も猫背だが姿勢を意識した事ないなぁ
自然に弾きやすい体勢になってるよ。

700
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/07 06:41:38  ID:pW+2q6jB.net
坐骨の上に体重が乗っかってるのを感じるように座ってる
前のめりになったりすると伸びやかな音は出ない
横に全身映る鏡を置いて、姿勢チェックしながら弾いてる
動画に撮ったりして、不必要に体が揺れてないかもチェック

701
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/07 09:11:28  ID:u8hYEP3/.net
皆さん悲愴や月光にどんな思いがあるんですか

自分は悲愴ならチャイコフスキーがすきだし
月光は2楽章が月の精が遊んでるみたいで好きです

702
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/07 18:53:49  ID:Db6W76fJ.net
月光=バイオハザード
悲愴=心が叫びたがってるんだ
コメント1件

703
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/07 19:34:05  ID:24Meskpg.net
月光はここにけっこうある


ピアノ曲に独自に名前を付けてみる

704
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/07 20:35:21  ID:kIxcm9cE.net
悲愴は第1楽章はドラマチックな出だしがあって、内面の葛藤の深い物語が続くような感じで、
第2楽章が昔のこと、楽しいこと悲しいことを思い出しているような感じなんだけど、
第3楽章はちょっとおセンチで軽いなあ、と思ってます。

第1楽章の和音をきれいに弾くだけでも、何気になかなか難しいね。

705
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/07 22:04:43  ID:WguMAEVX.net
月光はバイオハザードだけど 
悲愴はビリー・ジョエル

706
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/07 22:54:09  ID:hQfowDLr.net(4)
悲愴はビリージョエルなんだ。
ビリーはピアノマンってイメージがあるけど…リチャードクレイダーマンの方が好きなんだな

皆さんはリチャードクレイダーマンってどんな評価ですか?
コメント3件

707
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/07 23:32:19  ID:stx50lug.net
悲愴てベートーベンが耳が聞こえなくなった時期に作曲した曲だっけ?
コメント1件

708
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/08 01:33:49  ID:M7p0GeNJ.net
悲愴も月光も中学の頃にやったが、指定速度で間違えずに弾くのに
必死にすぎてイマイチ楽しめなかった
幼稚園から始めて10年でもそんな感じだから、普通は大人のビギナーが5年で
目指す曲ではないと思うんだが、ここの人は天才ばっかなの?
夢壊して悪いけど悲壮の1、3楽章や月光の3楽章は指ができてないと
滑って聴けたもんじゃないよ、熱情は言うに及ばず
ロマン派の簡単な曲とかのほうが誤魔化し効くしそこそこ弾き映えして
楽しいと思うけど
コメント2件

709
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/08 03:05:21  ID:ADnWY54s.net(2)
>708
同意見!
最初に俺が幻想を出したのが原因だからすまん。
やっぱり10年目標にするのがベストですよね。

しかし中学でやったとか俺には憧れだぞ!

710
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/08 03:09:06  ID:ADnWY54s.net(2)
連レスすまん。
言葉足らずになってしまったからビギナーは基礎から練習しろ!
ってのに同意見!
ギター歴20年の俺に初心者がインギー弾きたいとか言われたら
基礎からやれって言いたくなるからな。

711
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/08 03:21:44  ID:JbvwXmVh.net(2)
月光の第3楽章なんて幻想即興曲に比べたら簡単・単純
コメント1件

712
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/08 03:51:43  ID:rvCelJES.net
>708
楽曲に対してどんな思いを持っているかであって、
弾けることは前提条件に入ってないから好きにコメントしていいじゃん?

713
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/08 07:39:26  ID:rYFY+M+f.net
(再)素人でただ聞くだけですが、教えて下さい。ドリカムのラブラブラブのイントロは難しいのでしょうか?
(新)素人でただ聞くだけですが、教えて下さい。ビリージョエルのsummer highland fallsのイントロは難しいのでしょうか?

714
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/08 07:52:01  ID:pMnby4fQ.net
編曲によるんじゃない?

715
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/08 08:34:03  ID:K2RnHq+T.net
>702ー712
ありがとうございました
こちらでも人気があるので、さまざまな思いがあるのだろうなと思い質問しました
なかなかリアルで聞けないので、ありがとうございました

716
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/08 08:48:25  ID:J2iNZrOG.net(2)
ハノンをちゃんとやればほとんどの曲は弾けるようになります。
弾けない人はハノンを疎かにしすぎです

717
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/08 09:08:17  ID:7Hag/d9I.net
ハノンってどこでダウンロードできるんですか?
コメント2件

718
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/08 09:28:47  ID:RrkTe/og.net
曲を楽しんで弾いているかと自分に問うてみると、逃げ水のように遠ざかっていくなあ。
どんな曲でも難しい。 最初は手が届くだけで楽しいんだが。。。
情熱というサプリが一番大切だよ。

バッハのいいところ: パズルを解くような楽しみもある

719
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/08 09:47:15  ID:wpM9+qGX.net(2)
>717
大して高くないから買えば?

720
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/08 12:39:33  ID:Y0Dx9t5u.net
早寝して深夜に起きてしまってなかなか寝付けないから、
薄暗い部屋の中でピアノ弾いたらめっちゃ集中して取り組めた。

睡眠で脳が整理されて体の疲れも抜けてるからなんだろうか。
同じ起き抜けでも出勤前にバタバタして時間気にしながら弾くのと違って、
時間的ストレスない中で密度の濃い練習出来たから、またやってみたくなった。

721
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/08 14:24:56  ID:LQ4zrKVp.net
>717
imslpにあるよ
まぁ、本のほうが使い勝手はいいから
買った方がいいと思うけど

722
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/08 14:35:42  ID:wpM9+qGX.net(2)
エリーゼ音楽祭っていう初心者〜ハイアマチュア向けのコンクール行ってきた
レベル別に分けてあるし楽しかったよ

723
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/08 14:37:30  ID:P6sKpMKb.net
場所によっては近所迷惑になるからなあ
深夜に弾けるやつは羨ましいよ

724
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/08 15:07:22  ID:JbvwXmVh.net(2)
デジピじゃね?

725
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/08 16:16:37  ID:rbOwNpdu.net
デジピでも、マンションだと打鍵音や振動は響くからなぁ

726
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/08 17:19:56  ID:gAu1pjwK.net
サイレントピアノです。
戸建てですが設置場所が壁一枚隔てて寝室なので就寝時間はサイレントなのに弾けず…
就寝時間に弾く時は安物のデジピで我慢してます。
なので寝静まった深夜に弾けたことが新たな発見でしたね。自分語りすんません。

727
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/08 17:54:29  ID:J2iNZrOG.net(2)
ハノンこそ最良

728
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/08 18:59:12  ID:/TheTB5L.net
バイエルの次にリトルピシュナに入ったけどハノンのが良いのかな?

729
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/08 20:47:32  ID:ByQCkl8d.net
ハノンは中上級者向きやから、短めの曲が全調で載ってる本のほうがいいと思うで
単純に長いのは大変だし初心者じゃ移調して弾くのは無理ゲー
あと基礎訓練の本だけじゃなくて、せっかくだから普通の曲も弾こうぜ?

730
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/08 21:06:34  ID:3ygYBQxl.net
なんかハノンの話が出てるから久しぶりにハノン1〜20番弾いたら肩凝った。

ハノンやりたきゃやったらいい。持ってて損しないし。
ハノン1番やったらリトル1番って感じに進めるのもおもしろいかも。

731
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/08 21:24:48  ID:LLYYbcpU.net
>711
ぐちゃぐちゃに音も減らして(弾かずじまいにして)が出来る曲だからね。
でも、16分音符の最後の音まで弾いてその次に和音弾くまできちんとするなら
やはり相当難しい曲だよ。

732
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/08 23:46:13  ID:p1ky8goa.net
>706
悲愴なの、ホントに。
https://youtu.be/aDGC8a1pXVw?t=63

>707
聞こえてた。
ただ「ちょ、待って。ヤバくね?これマジで聞こえなくなるよ?」と悟った頃の曲

>706
85年頃にホロヴィッツがパリで2公演して2回目のチケットは大統領と首相を呼んでもまだ余ったのに、その数週間後に同じホールでリチャード・クレイダーマンが17回連続コンサートをやったときは完売だったそうです。
チケ代釣り上げたセレブなホロヴィッツより、リーズナブルで出し惜しみしないクレイダーマン素敵!というわけではありませんが、抱くのも抱かれるのも後者一択という評価をしております。

733
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/09 01:05:08  ID:A2ngZwC0.net(2)
imslp

734
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/09 01:08:08  ID:A2ngZwC0.net(2)
途中で送ってしまった。
見たけど…あれは初心者には無理だな。
バイエルから始めよう。

735
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/09 01:39:48  ID:83bNBHdu.net
ビリー・ジョエルの悲愴、2楽章のあれでしょ。
これが発表された直後、ロッキングオンという音楽雑誌の社長してた渋谷陽一がラジオ番組で
「これは傑作だ、ビリー・ジョエル凄いっっっ」と絶賛しまくって、
クラシック音痴を自ら暴露したというちょっとした事件があったなw
翌週リスナーから思いっきり叩かれて凹んでましたわ陽一さん
でもこれが楽曲としてめっちゃ優れていると直感的に判断した渋谷さんはさすが、とは思ったよ

736
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/09 02:38:22  ID:34fJlkGY.net
アメリカ物語って曲も悲愴の第2楽章とよく似てる

737
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/09 07:57:50  ID:a8hvnSTn.net(2)
ビリージョエルが引退してる間、ピアノ曲を作曲しててCDにもなってるけど、昔からクラシック好きだったんだろうな。

738
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/09 08:18:21  ID:a8hvnSTn.net(2)
https://www.youtube.com/watch?v=UqFVMgd9Abw&;list=PLUSRfoOcUe4a-oK3MMVt571RfYnB183JC
コメント1件

739
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/09 15:00:43  ID:58LOman1.net
>706
イージーリスニング
割と上手い

740
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/09 16:30:57  ID:c6T6CI1e.net
リチャード・ジョーってプレイヤーがクラシックの素養ある人だった的な

ま、ジャンル嫌い言ってるうちは成長などできんよ

741
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/09 16:41:22  ID:qXIbfJI1.net
子供の頃ピアノ習ってた時はバイエルとハノンと課題曲を同時進行で、レッスンの終わりぎわにソルフェージュだったな

742
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/09 18:33:59  ID:/BBgVMXe.net
ビリー・ジョエルって小柄だな。
この人はピアノに座ってたほうが良い。

743
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/09 20:03:52  ID:1Gu4Q6qJ.net
オナニストって歌あったよね
ビリージョー

744
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/09 20:53:08  ID:aJm6uKhi.net
>738
ストレンジャーのイントロのがいいな

745
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/09 21:00:48  ID:o4gPlUdt.net
口笛じゃなかったっけ?

746
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/10 00:07:20  ID:je+rf6qo.net
ライブで口笛の前にピアノでイントロ付けてるバージョンもあるよ

ビリージョエルっていえば子供の頃uptown girlを聞いたとき
バッハみたいだと思ったなー、懐かしい
小柄でも短足でも才能さえあればいいのよw

747
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/10 12:14:03  ID:+gya0K5j.net
summer highland fallsを弾ける人間はここにはいないだろうな。
俺は弾けないけどな。

748
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/11 19:14:42  ID:ct+3ZvDZ.net
https://m.youtube.com/watch?v=TwriZDPdnwY 神すぎ
お前らもこのぐらい弾けるんだよな?
コメント1件

749
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/11 19:19:41  ID:skgoTGxY.net
>748
えっ あんまり難しくないよこれ

750
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/12 01:12:36  ID:0ZQBJaGf.net(4)
こういうの聞くの苦手だし、弾きたいとも思わないわ
ピアノはピアノらしい弾き方ってのがあるだろう
アレンジバリバリで難しくして、楽譜出版社の思う壺
コメント1件

751
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/12 02:00:53  ID:GrXs4nnw.net
>ピアノはピアノらしい弾き方

クラシックしか弾かない人は堅物ですな。
コメント1件

752
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/12 03:00:25  ID:Sgl7jqiV.net
指回るようにするにはハノンしかないの?

753
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/12 03:07:13  ID:H/zMVvpG.net
シューマンの発明した指を宙吊りにするやつが一番効果ありそう
自分は動かす指以外をべったり鍵盤につけて指を動かすなんてのを延々やってたが
小人親をべったりつけたまま中薬のトリルとか

754
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/12 03:17:22  ID:0ZQBJaGf.net(4)
>751
いや、ジャズ弾きだよ
クラシックは指の練習で弾く程度

755
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/12 11:18:23  ID:vUq36eVm.net
俺も748みたいなの嫌いだ
イントロからメロディ入った瞬間の陳腐な違和感
ピアノ曲にしたって言うより、原曲知ってる人が脳内で原曲をなぞる為のアレンジだから、ピアノの良さを感じない
コメント1件

756
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/12 12:27:59  ID:V3vWtap6.net
748はピアニズムはともかくとして、ゲーム的なアレンジとして聴いたら正しいんじゃないかな
ゲーム音楽に関しては、ある意味ピアノがピアノらしくないのが正解だと思う
弾いてみたの奴らとかみんなこの類の演奏だよね、打ち込みみたいな抑揚のない演奏

>750
興味があるんだが、どの程度までがピアノらしい弾き方だと思う?
例えばジャズにはセシル・テイラーや山下洋輔みたいな独創的に鍵盤叩く天才がいるが、こいつらの演奏はどうなの?
土台はハーレム派だが異様なタイム感のモンクや、ある意味機械的なレニー・トリスターノはどうかな?
それと最近はジャズ畑の中にもクラブ系やゲーム音楽もする人がいると思うが、そいつらについてはどう思う?
コメント1件

757
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/12 14:10:17  ID:rkl9NAzj.net(7)
指回るようになりたいなあ。
せめてハノン150ぐらいで弾けるようになりたい。今は110が限界かなあ。

みんなはどのくらいで弾けるの?
コメント3件

758
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/12 15:25:30  ID:0ZQBJaGf.net(4)
>755
それそれ!

759
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/12 15:35:52  ID:0ZQBJaGf.net(4)
>756
ジャズはいろんなスタイルがあるけれども、ピアノの奏法としてはどれも良いと思うんだ。(フリーは苦手だが)
基本はバンド演奏なので、ビートのある曲でも上の変な曲みたいな事にはならないし、ソロピアノならもっとスマートなアレンジしないと

760
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/12 15:40:06  ID:VcfMImcH.net
>757
60でいい
ハノンはゆっくりやれば指の覚醒に良い
特にスケールはゆっくりじっくり
速い曲は各々難しいところがあるので、その都度対処
コメント1件

761
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/12 16:01:08  ID:rkl9NAzj.net(7)
>760
速く弾く練習をするって言ってるんじゃないよ。
どのくらいで弾けるかの目安として言ってるんだよ。

ハノン練習は基本ゆっくりでしてる。最近は少し速めに弾いてるかな。色々やってる。
コメント1件

762
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/12 16:09:51  ID:/G9UeDEC.net(3)
>757
正しく弾くなら100が限界だわ
でも速く弾く教本ではないから、やらない
せいぜい60くらい
1音ずつ脱力を意識してると40くらい…
コメント1件

763
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/12 18:25:04  ID:vfk5ES10.net
>761
せめて150で弾けるようになりたいって書いてるじゃないか
ハノンの目的を指摘されて逆上したんだね
好きにすればいいよ
コメント1件

764
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/12 18:53:08  ID:vbohTwzT.net
原曲崩しまくって、余計なこってり感と派手にちりばめられた糞音を見せ付けて
「すごいアレンジでしょ?私すごいでしょ?)のアピールが激しくうざい。
貴様の酔いまくってる糞アレンジなど聴きたくないわ。

765
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/12 19:21:45  ID:IN5+OVYq.net
パパ、聴かなきゃ全面解決だね!

766
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/12 21:17:40  ID:rkl9NAzj.net(7)
>762
100だと速い曲弾けないよね。


>763
だからそのくらいの速さで弾けるような指が欲しいって意味だよ。

普段ゆっくり練習をしてどのくらい指が回るようになったか確かめるのに
ハノン速く弾いたりしてるだけだよ。
で弾けるようになりたいって意味。
コメント1件

767
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/12 22:39:38  ID:/G9UeDEC.net(3)
>766
月光3楽章、バラ1くらいなら弾けるよー
そんな速い曲じゃないかな
コメント1件

768
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/12 23:08:06  ID:rkl9NAzj.net(7)
>767
すごすぎる。ハノン100っていうのが間違いかな。

ハノン出したの失敗だな。

ちょっと前に3小節ぐらいショパンエチュード10−4試したら
この曲170くらいいるんだよね。絶対ムリポ。
コメント2件

769
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/12 23:35:17  ID:AdemQDHb.net
>768
初エチュードなら10−4は無謀
今無理なく弾ける曲はどんなのがある?
ハノンに拘るくらいだからチェルニーやってないのかな
ショパンエチュードはチェルニー系の曲もあるし、目安にするならハノンじゃなくて鶴だよ
コメント1件

770
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/12 23:39:15  ID:rkl9NAzj.net(7)
>769
10-4すごくいいから初めの数小節だけやってみたんだよ。

無理なく弾ける曲はないよ。エリーゼは弾けるかも。

鶴やったことないんだよね。

771
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/12 23:42:36  ID:NCEePEPy.net
ユニゾンを高速で練習しても、実際の曲ではめったに出てこないし、
合わすのに大変なだけで、見返り少ないでしょ

772
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/12 23:44:47  ID:/G9UeDEC.net(3)
>768
770さんが言うようにハノンだけでは指は回るようにはならない
ハノンがいくら速く弾けてもあんまり意味ない
曲やツェルニーやりながら少しずつ上げて行くものでは?
自分はハノンは速く弾けないし弾かないけど、月光もバラ1もだんだん速くして弾けるようになるよ
ちなみにツェルニーは30番〜40番
コメント1件

773
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/12 23:50:59  ID:rkl9NAzj.net(7)
ハノン高速で弾くことはほとんどしないよ。

ゆっくり弾いて速く弾ける指をつくる。どのくらい上達したかたまに速く弾いみる。
こういう練習だよ。これでも見返り少ないのかな。

774
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/12 23:59:40  ID:rkl9NAzj.net(7)
>772
ハノン万能説を信じすぎてるのかも。鶴はあんまりしたくないんだよなあ。
嫌になって練習しなくなりそうで。

最近練習もサボりがちでやばいんだよなあ。

775
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/13 00:01:20  ID:8swMsTRu.net(2)
ゆっくり弾くことは価値ありますよ。
ユニゾンは、一つの音のようにぴったり合ってないと練習の意味はないので、
むやみに速度は上げない方がいいです。
これは耳のトレーニングの問題でもありますが。

776
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/13 00:04:42  ID:F6DBbfwx.net
運動部で言う走りこみや腹筋みたいなもんだと思うけどね
実際の曲はあんな反復ばかりじゃないし
独学だといくら速いフレーズ弾けるようになっても、ハノンやっとかないと難しい曲弾く時最後まで指持たない気がする

777
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/13 00:27:39  ID:q+eOnxwb.net
長時間弾くために必要なのは、むしろ脱力。
ただし、脱力するには実は指の力が必要なんだよね。

778
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/13 00:33:37  ID:oN5ioUOg.net
ハノンは根性鍛えるものです!・・・てのは冗談としても15分の難曲を弾き切るための
筋力作りって面は確かにあると思うぞ

それに工夫次第で出来る事はいっぱいある
C-durをD-durに変えて黒鍵も練習、リズム替え、コード変え、
音階系は両手を3度ずらしたり左右逆行、左右で強弱変える、くらいの事は
みんなやると思うけどな
自分はハノンといえど大脳使って弾くために調やコードはどんどん変えてやる

あとユニゾンで弾くのは、左手が完全に右と同じように動けるようにしておく
意味で重要
右手メロディ左手伴奏的な曲に慣れると左手が鈍るからね

779
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/13 00:45:41  ID:fZ3zkwT8.net(2)
ハノンは持久力をつけるものじゃない。むしろ逆。
難しくて長い曲を弾くのに必要なのは、777の言うとおり余分な力を使わないこと。
ハノンは初心者が指をしっかりさせるのに使うけど、その段階から力を感じるのは指先とつけ根だけで、他は脱力して弾く練習として使うものだよ。

780
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/13 00:49:56  ID:YA0ANR9B.net(2)
試しに鶴30の一番読譜したよ。読譜的にはすごく簡単だね。
これ速く弾くのがむずかしいのかなあ。

781
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/13 01:00:12  ID:fZ3zkwT8.net(2)
つべこべ言ってないでとっとと弾いてみなされ
ついでに弾けるはずのエリーゼも最後まで弾いてみなされ

782
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/13 01:06:33  ID:8swMsTRu.net(2)
指を強くすることはまず大切、
だけど指を速く回すのは、打鍵する指を強く速く動かす、ということでもないと思いますよ。
まず脱力と指の分離が大事。
打鍵だけでなく、ちゃんと指で音を保持する、そして離鍵する、という一連の動作が
きちっとしたタイミングの中で、スムーズに行われることが大事。 指の裏に感じる感覚も大事です。

ゆっくりと、メトロノームにぴったりと合わせる練習というのは、実はとても効果があって、
それがきちんとできたら、速度アップは難しくありません。
音の保持と離鍵が、実は鬼門ですよ。

783
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/13 01:12:56  ID:YA0ANR9B.net(2)
夜中は弾けないよ。

鶴30一番3連符のとこ無理だな。速さが足りん。
コメント1件

784
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/13 02:15:44  ID:20nlRKIl.net
ツェルニーか
良い曲あるなら試してみる価値はあるけど、ベートーヴェンのソナタを弾くための練習曲集という触れ込みだから、それなら一気にベートーヴェンやった方が楽しいでしょうに
難しくないんだし

785
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/13 03:18:24  ID:J9i8VkKd.net
チェルニー30番は意外と好きだなあ。
40番はいかにも練習曲って感じだけど30番は面白い曲が多い。

786
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/13 12:39:32  ID:AITPToDS.net
鶴30は26番がお気に入り。特に最後8小節はテンション上がる
最近ようやく通しで弾けるようになった。

787
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/13 22:09:36  ID:XxYXVgkw.net
今日からキーボード買って始めました
大人のためのピアノレッスンとかいう本買ってきらきら星までとりあえず弾けた
めっちゃ楽しい

788
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/13 22:46:45  ID:2cD4znSm.net
ハッピーひとり

789
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/13 22:48:07  ID:h75U0lIK.net
>783
最初から指定速度では弾けないよ
粒を揃えて60からレベルアップしてください
コメント1件

790
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/14 00:59:48  ID:tibmfQUm.net
>789
指定速度まで到達するのに数年かかりそうなんだけど・・・

791
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/14 02:20:10  ID:camT7Jx9.net(2)
>679
>左手は6連符、右手は16分と頭では理解出来ますが弾けないですからね。
遅レスでごめんなさい。ギター歴20年というのが私と背景そっくりなのに親近感おぼえて。

ドラムのポリリズムの捉え方なのかもだけど、左手で3連符、右手で8分でどうやってリズムをとるのか
騙されたと思って見てみてほしい。Polyrhythms 3 against 4
https://www.youtube.com/watch?v=wQWQUc8CCa0
これでいったんリズムを体に叩き込んでから、

How to Play 4:3 and 3:4 Polyrhythms on Piano
https://www.youtube.com/watch?v=gl0rK_vsB04 (ちょっと長いけど結論部分は 24:50〜から
このおじさんの行ってることをじーっとみて理解して練習してみたら、
なんとか「ゆっくり確実に」左手と右手を合わせることができるようになりました。

私の場合、なんとやくピアノやりたいと思って電子ピアノ買って1ヶ月目に挑戦したのが幻想即興曲でした。
最初はゆっくりで徐々にスピード↑にすれば必ず弾けるようになる、というのはギターの速弾きとおなじ練習方法で
なんとかなるはずだ!と思って、ゆっくりからやろうと思ったけど、ゆっくりですら左右合わないので途方に暮れかけた。
で、ビデオ見つけてから幻想即興曲、1ヶ月でなぞる程度には弾けるようになりました。
2ヶ月目にはそれなりのスピードで弾けるようになった、つ・も・り。(ピアノとして未熟なのは自覚してます。)

趣味でなんちゃって程度だったら年単位で時間かかるようなものではないと思います。
#もちろんきちんと綺麗に弾きたいのなら基礎から時間かけて年単位で練習すべきですけどね^^;
コメント2件

792
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/14 03:22:15  ID:Whm97FdA.net(3)
楽器経験者なら何でもあり
楽しく弾けりゃいい
コメント1件

793
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/14 04:43:52  ID:Whm97FdA.net(3)
>791
スーパースローの動画もあるね
https://youtu.be/0vfr4fego3Q
これだけゆっくり弾いてインチキってどうなのw
コメント3件

794
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/14 05:30:10  ID:camT7Jx9.net(2)
>793
「インチキ」の意味がよくわからないけど、確かにこれを模範演奏としてとらえると
まとめかたとか、強弱とか緩急とか、組み立て方とか・・・・は、参考にならないかな^^;;;;
私の知ってる版と音が違うところもあるし。。。

795
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/14 10:40:01  ID:PEiqfoEy.net(2)
肝心な左手3が全体に渡って右手につられて転んでますぜ
たぶんパデレフスキ版(譜読みミスあり)
コメント1件

796
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/14 12:32:20  ID:OtBWFqni.net
>792

それは駄目です。
>795みたいのが許しません
コメント1件

797
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/14 12:36:52  ID:Whm97FdA.net(3)
>796
何でもありってのは練習方法の事ね
他の楽器で培ったものがあるから

798
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/14 13:20:09  ID:PEiqfoEy.net(2)
>793の動画はリズム練習のお手本にするのは駄目だけど、動画自体はいいと思うで
限られた時間とエネルギーと才能と金でピアノ演奏を楽しむなら完成度はほどほどにせんと

799
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/14 13:26:22  ID:oT71oRqs.net
>限られた時間とエネルギーと才能と金

なんて事言いやがる、まるで反論できない

800
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/15 15:07:02  ID:Qa3pveI5.net
楽しくないことは続かないね。
この国に、もっとエンターテインメントの力をw

801
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/15 21:36:28  ID:Ekd/BFJZ.net
>793
795じゃないけど、興味あったから聞いてみたら
なんで、こんなのウプしたの?て思うくらい
左手がタンタタタンタタになってる。

えっとね、適当に合わせるなら 左手の音を一つだけ長くして
タンタタタンタタで右手のタタタタと合わせて一回、タタタンタタタンで合わせて一回
タタータタタータで合わせて一回これをゆっくり何度もやってたら、
速く弾くと、手が滑ってゆるんで なんちゃtって3対4に聞こえるようになるよ。
気を付けるのは3種を平等に同じ回数だけやる事。

802
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/15 22:44:01  ID:M8jo6Q9B.net
これは基本的にタッチがだめだね。
指がちゃんと鍵盤をキャッチできてない、特に左3

803
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/16 03:04:01  ID:6OQrn73/.net(2)
長い曲って短く切って練習した方が効率いい?
もちろん部分練習はしているけれど
コメント1件

804
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/16 06:40:10  ID:y4s9lnpL.net
>803
漫然と通し練習しててもご存知の通り意味ないので、部分練習が基本になる
短く切るっていうのがどのくらいの短さか分からないけど、漫然と分けたりせず
曲の構成(A-B-C-......)と、各構成部の中身(フレーズ1、2、3.....)に分解して(自分なりの分解でよい)、
それぞれの構成部分が曲全体でどういう位置付けか、前後の関係はどうかとかを決める。
例えば、最大盛り上がり部分が10としたらA1は1、A2は2で弾こうとか、
A3とC1はほとんど同じフレーズだから、A3はさらりと流れるように弾いてC1はたっぷり歌おうとか。
曲全体における構成部分の役割を具体的に決めちゃうわけ。
なんとなく楽譜の指示どおりにfとかpとか弾くだけでなく、どういうfなのか考えるというか。
普段から何となくやってるのであれば、きちんと図示するといいよ。
横軸に曲の進行、縦軸に盛り上がり度をとって、線グラフにする。
まあ自分で弾いて楽しむだけなら不要なプロセスかもしれん。
コメント1件

805
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/16 08:19:14  ID:ummxVz+5.net(3)
譜面見ながら弾く時
中々めくるタイミングや場所がない曲(速い曲とか)
縮小コピーしたりして工夫しても難しいような
そういう時どうしてます
つか神業的にパッ、パッとめくる人に憧れるんだがw
コメント2件

806
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/16 14:35:52  ID:nBPPF5Wp.net
独学歴2年の者です。
現在 指の形で悩んでおります。
特に右手です。
どう頑張っても、付け根の関節が凹んでしまいます。みなさんはどうしてますか?
コメント1件

807
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/16 15:33:45  ID:GuTQzMqc.net(2)
うちは半年以上使ってて治せなくなった奴はその都度買い直してるかな
コメント1件

808
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/16 15:42:01  ID:DmmskknH.net
>807
ロボットおつ
コメント1件

809
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/16 16:48:45  ID:LLCeo+Ex.net
うちは年一度調律師が来たときにお願いしてるよ

810
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/16 16:51:05  ID:W4RYXHSG.net
>806
グーを握ったらへこまないでしょ

811
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/16 18:54:23  ID:pzNIvPds.net(2)
>805
譜面のページをめくる練習をする」、これにつきるんじゃないかな?
運指考えたり、曲の組み立てを考えたりするのと同様、譜面に「ここでめくる」と書き込みをして…

縮小コピー?は試してみたことがあります。老眼だとちょっとツライので(将来的に)お勧めできませんw
というか、べたに等倍コピー(A4くらい)を14ページ、ダンボールを台紙にして
横7枚x縦2段でやってみたことあるけど、まぁまぁそれでなんとかなりますよ。見た目すごいけどw

他には
・ヒトにめくってもらう
・iPad等で譜めくりシステムみたいなのを使う
コメント1件

812
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/16 19:00:00  ID:pzNIvPds.net(2)
関節は凹んだことないけど…
興にのってついつい強く叩くように弾いてたら、よく爪が割れます。・゚・(ノД`)・゚・。

813
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/16 19:12:38  ID:6OQrn73/.net(2)
>804
詳しいレクチャーありがとうございます!

814
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/16 20:35:56  ID:ummxVz+5.net(3)
>811
素早くめくればいいんだろうけど
安い楽譜ならともかく
輸入楽譜の高いやつだと
ボロボロにしたくないw
つかめくって弾く人、多少は音は抜いたり犠牲にしてるのかな
コメント1件

815
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/16 20:48:32  ID:GuTQzMqc.net(2)
>808
ロボットとかひどいなぁ
人工義手だよ

816
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/16 21:25:05  ID:cmIezPDs.net
>814
めくるのも練習で上達する。
もちろん楽譜の隅を折り返したりいろいろするけどさ、
8分休符があれば完璧にめくれる。

817
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/16 21:58:35  ID:ummxVz+5.net(3)
昔音大生が現代曲の打楽器の伴奏
コピーしたでっかい楽譜必死でめくりながら
弾いてたのはスリリングだったな

818
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/16 23:28:27  ID:0jowwuwr.net
輸入楽譜の高いやつのとか絶版で入手困難なのは、普段使いに原本使わない
譜読みも兼ねて手書きで筆写、そのまま写すんじゃなくめくり易いところで頁変え

819
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/17 00:24:59  ID:JY2NairV.net
コピーしてセロテープでつないでオリジナル超横長楽譜を作ったことがあるぞ
16ページの楽譜をめくり易いところで切って3つに分けたのでめくる回数は2回で済む
めくるというより、投げ飛ばす感じだったがw
欠点は当然ながら両端の楽譜を見るとき首が痛くて手元チラ見も出来ないこと
めくる練習やこんな手間かけるよりとっとと暗譜したほうが楽だわ

820
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/17 00:35:49  ID:h3L5vcZS.net
どうせ人前で演奏する時は楽譜見られないしね

821
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/17 00:40:54  ID:9Ni0xqSl.net
スキャンpdf化してSDカードに入れて保存して持ち歩いてるな
頭に挿せばいつでも見られるからとっさなパフォーマンス時にすごく重宝してるよ
コメント1件

822
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/17 01:19:27  ID:7VUfokYa.net(2)
>821
ロボットおつ。

823
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/17 01:24:28  ID:xIaoQxro.net
>805
楽譜って見開き4ページにすればいいのにな

824
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/17 02:48:07  ID:7VUfokYa.net(2)
鶴30って同じ音型の繰り返しが多いね。その音型を覚える教本なのかな。

825
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/17 03:57:13  ID:tzc66h01.net(2)
ふじこヘミングが「練習曲なんてやらなくていい。曲の中でとんでもなく難しいところがあるから、そういう所を練習しなさい」というような事を言ってなかったっけ

826
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/17 10:14:40  ID:VQAH3JyZ.net(2)
鶴30の頃で、ほかに弾けるいい曲がもっと多ければいいんだけどね

827
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/17 10:40:57  ID:zcNI/9C+.net(2)
鶴30ならショパンワルツとかノクターンはわりといけると思うよ
必要とされる技術が全く違うけどw

828
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/17 14:48:47  ID:tzc66h01.net(2)
幻想即興曲も行けると思う

829
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/17 17:28:56  ID:eyKsG4SC.net(2)
質問です。不快ならすみません。
どうしてピアノの人はクラシック曲しか弾かないのですか?
邦楽、ポップスなど弾いていると頭が悪そうで馬鹿にされるからですか?
高いプライドが許さないのですか?
コメント3件

830
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/17 17:54:38  ID:XFO+wrgy.net
勝手に前提を創作して既成事実の様に見せる技術は目下国会で実験中

831
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/17 18:13:17  ID:zcNI/9C+.net(2)
>829
ポップスやゲーム音楽も弾くけど、
やっぱり弾いてて学びがあって難しいけど楽しいのがクラシックだから
コメント1件

832
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/17 19:11:12  ID:Uwblsj8y.net
指の熱が鍵盤に吸い取られる
冬が来た

833
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/17 19:43:44  ID:VQAH3JyZ.net(2)
風呂に入ってから弾くか

834
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/17 19:58:00  ID:MVHlOpXf.net
>829
クラオタです
でもポップスもクラシックも両方弾きます
クラシックしか弾かない人ではないのにレスしてごめんなさい
不快ならすみません
コメント1件

835
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/17 20:14:57  ID:snweksG3.net
>829
私も息抜きしたい時たまにポップス弾きますよ。
ポップスはある程度のレベルに達するとほぼ初見で弾けちゃうので、
必然的にクラシック中心になりますね。プライドは関係ないです。
クラシックを弾く人は皆さん憧れの曲があってそれを目指して頑張ってます。
コメント1件

836
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/17 20:44:36  ID:eyKsG4SC.net(2)
>831
そうですか、なるほど。ありがとうございました。
>834
了解しました。
>835
ほぼ初見で弾けちゃうのですか。。。
憧れの曲があるからクラシックなんですね。

837
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/17 21:00:57  ID:EXau5vl2.net
クラシックひければ何でも弾ける
コメント2件

838
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/18 00:11:05  ID:BzPKxBhQ.net
クラシックの場合、作曲者が楽器のために作った曲が圧倒的に多い。一部には編曲ものもあるけど。
時代背景に合わせて奏法を使い分けたり、音色などの表現を考えたりできるのがクラシック。
ゲーム音楽やポピュラーは別に何の楽器でやろうが自由だし、どう弾こうがよくできましたで完結する。

839
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/18 01:01:23  ID:GPQacCLY.net(4)
>837
それは絶対ない
クラシックの人が弾くポップスやジャズはひどい
両手が書いてある譜面しか弾けないので、ただ音符をなぞっているだけ
どんなに指が動いても駄目なものは駄目
弾いてる本人も薄々感じているから、なかなか弾きたがらないんだと思う
コメント1件

840
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/18 01:49:08  ID:pv6bpzM8.net(2)
>837みたいな意見の意図は然るべきところで本格的にクラシックを学んだ人なら
何でもそつなく弾けるってことだよね。
日本のその辺のピアノ教室で習っただけだと>839になりがち。
まあその場合はクラシックも弾けてない
コメント1件

841
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/18 01:53:57  ID:U6xWkJFS.net(5)
何事も練習。出来ないのは練習してないから。さあみんな練習しよう。

すごい苦手な読譜がマシになってきたよ。2年くらいかけてるかなあ。
その分演奏の方がおろそかになってるけどね。

バイエルレベル初見演奏出来るまであとどれくらいかかるかな。

842
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/18 03:02:06  ID:H93rF/gv.net
どのジャンルでもそれぞれの難しさがあるんだよ
息抜きにポップスって、なめとんのか!と言いたい
頭の中はフル回転だよ

843
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/18 04:18:19  ID:a3PGTq9M.net
>840
ジャズとかコードフォーム覚えるのが基礎だから
クラシックめちゃくちゃ弾けても無理なもんは無理だぞ
コード覚えてからのパターンを即興でどんだけ広げるかも必要になる

844
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/18 04:41:13  ID:pv6bpzM8.net(2)
クラシックがちゃんと弾ける人は即興もできるよ。
当然だが即興ができるレベルでピアノから音が引き出せてなければクラシックもまともに弾けない。
プロとして人に聞かせるレベルになると餅は餅屋ということになるけどね

845
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/18 06:28:19  ID:q9E6/Lxq.net(4)
クラシックをきちんと学んだ人なら、
和声や楽典もやってるはずだからコード演奏や即興もできる
コメント1件

846
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/18 07:36:51  ID:PJIhf4uv.net
クラシックの先生にFF10の曲渡したら初見で完璧に表現して弾いてたわ
コメント1件

847
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/18 07:52:33  ID:BoDWG63V.net(4)
クラシックをちゃんと弾けることと
即興は別だし
ジャズはまた更に違う
それぞれ分離してるのが現状
独立してるから成立してるってこともある
上原ひろみは上手くてもクラシックは弾かないし
アルゲリッチもジャズは弾けない
コメント1件

848
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/18 11:01:03  ID:EBLL6Xnp.net
NHK-FMクラシックカフェのオープニングテーマを弾きたくて練習してるけど
何ヶ月経ってもちゃんと弾けない。
1小節ごとに変わる広い範囲のアルペジオを全然憶えられない。
ちなみにこの曲ね
https://www.youtube.com/watch?v=cfRxho9ORY8

849
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/18 13:41:59  ID:HEnQwaXx.net
ジャズの即興やポップスのアレンジの才能>クラシック

ということを力説してる人がいるけど音楽に優劣をつけてなにか楽しいの?
自分のやってる音楽が一番高度!他はダメ、なんてつまらない考え方だよ。
もっと音楽を楽しめば?
クラシック、ポップス、ジャズ、邦楽や現代音楽、色んな才能があってこそ
素晴らしい音楽がたくさん聴ける。
そのどれ上かなんて何の意味も無い事だよ、音楽は競争じゃない。
コメント2件

850
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/18 14:06:45  ID:GPQacCLY.net(4)
>845
理論を勉強しても即興演奏はできないの
理論前提のジャズをやってる人でも苦労してるわけで

851
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/18 14:09:32  ID:GPQacCLY.net(4)
>846
完璧かどうかは聞き手の音楽的経験によるのよ
あなたには完璧に思えても、その手のジャンルの人に聴かせればダメ出しされる可能性が高い

852
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/18 14:13:14  ID:GPQacCLY.net(4)
>849
>ジャズの即興やポップスのアレンジの才能>クラシック

>ということを力説してる人がいるけど音楽に優劣をつけてなにか楽しいの?

そんな事を力説してる人はいないと思うけど?

>そのどれ上かなんて何の意味も無い事だよ、音楽は競争じゃない。

これは同意

853
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/18 14:18:04  ID:aUPDN5cY.net
覚えようとするから逆にうまくいかないんだよ
こういうのは頭を空にして
ただ音のみを意識すればいい

854
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/18 14:56:17  ID:gZV3/r4w.net
>847
上原ひろみはクラシックはへたくそだったよ。
一時、youtugeにあったけど、
もう、速けりゃ良いんだろ、みたいなバリバリ弾き飛ばしだった。
もう無いんだね。

なんていうか、
バレリーナでも日本舞踊できないし、サンバとかも無理みたいな感じじゃないかなあ。
コメント4件

855
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/18 16:19:35  ID:BoDWG63V.net(4)
>854
いやジャズは上手いけどという意味
それも異論はあるだろうけど(オレ自身w)
クラシックは何弾いてたの?
中々youtubeでどっちのジャンルも弾いてるピアニスト見つけようとしても
見たことない

856
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/18 16:24:41  ID:bDjqh5zV.net
>849
こういうゆとり丸出しの意見垂れる奴必ず現れるけど、
皆それを分かった上で議論してんのに理解出来てないよな。
しかも他のジャンルは認めないダメなんて誰も言ってない。
リレーでお手て繋いで一緒にゴールしてきた世代だから仕方ないけどさ。
じゃあ聞くけどクラシック、ポップス、ジャズどこが素晴らしいと思うか言ってみな

857
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/18 16:34:28  ID:c5VO9GTE.net
ピアノメタルやロックはないのか?
ギターやってたが、似たようなフレーズがピアノには無い
コメント1件

858
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/18 17:01:57  ID:eURB9Wln.net
>857
ピアノメタルwww
いつかそういうアレンジでカバー曲やってみたいのけっこうある

とはいえ、月光3楽章とか、スケールをアルペジオで駆け上がってさがって〜みたいなのは
メタルっぽくないですかね?(私はそーいう解釈で弾いてたりするけど
ショパンのエチュードとか、根がメタラーなギタリストとしてはすごく面白いんだけど^^;

859
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/18 17:20:02  ID:BoDWG63V.net(4)
メタルじゃないけど
速さじゃグールドが1番だろうか?

https://www.youtube.com/watch?v=DVZqAbbkdgw

860
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/18 20:39:37  ID:U6xWkJFS.net(5)
鶴30を指定速度で弾いて合格ってしてるひとはいるかな。

ネットで調べたら6〜7割ぐらいで合格みたいなんだけどね。

そのぐらいだったらぎりぎりいける気がする。
コメント1件

861
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/18 20:41:14  ID:q9E6/Lxq.net(4)
>860
1周目は6〜7割の速さ
2周目は9割〜指定速度
コメント1件

862
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/18 21:01:15  ID:U6xWkJFS.net(5)
>861
鶴30何周もするの?40に進むんじゃないの?
コメント2件

863
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/18 21:48:05  ID:siFXcaB/.net(2)
俺は何弾いても下手糞だから気にせずクラシックもポップスもなんでも弾くぜ

弾けるのならな

上である程度したらポップスは初見でも弾けるって意見あったけど

プロだって俺らが難曲と思ってるやつ初見で弾くでしょ、

初見でも弾ける奴を自重して練習してるでしょおおおおおおおおおっ?

それが練習ってもんじゃないのおおおおおおおおおおおおっ?

何も弾けないのを弾けるようにするだけが練習じゃないでしょおおおおおおおっ?

864
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/18 21:56:50  ID:p+42Y0WS.net
>854←こーゆークラヲタに限ってジャズをボロカスに批判し、クラシックが最高だと言い切る。

865
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/18 22:01:07  ID:00yQQLHE.net
弾ける
っていう表現の時点で
認識の浅さの低さが伺えるな
ピアノに限らず楽器は奏でるものなんだよ?

866
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/18 22:02:26  ID:ZtAuVOED.net
>854←こーゆークラヲタに限ってろくにクラシックも弾けないくせにジャズなど格下と言い切る。朝鮮人を叩いてる奴と同じ脳。
極めて短絡思考。

867
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/18 22:21:45  ID:zBZqbliH.net(2)
どちらかをバカにしてる時点で同類だろ
クラシックとジャズの両方をプロとして高いレベルで弾けるピアニストがいるか?

それにクラもジャズもそれぞれの中に固有のジャンルもあって、クラならどの時代の誰の作品でも弾けるというピアニストがいないように、すべてのスタイルのジャズを自在に弾けるピアニストもいないだろ?

868
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/18 22:27:26  ID:q9E6/Lxq.net(4)
>862
子供のころ習ってたときそうだったから、今もそうやってる。
コメント1件

869
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/18 22:39:10  ID:zBZqbliH.net(2)
>862はこないだハノンのテンポの話してた人だと思うが
ハノンを何回もやっているだろうに、鶴2周の何が不思議なのやら
コメント1件

870
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/18 22:50:01  ID:U6xWkJFS.net(5)
>868
なるほど。

>869
ハノンは一生ものだし。
例えばリトル2周ってあんまりしないと思うんだよね。バイエル2周も。
バイエル>リトル>鶴30>鶴40が黄金ルートかなって思ってた。
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871
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/18 22:53:26  ID:dn+1HUKv.net
ニコ動にあるよ、上原ひとみ

シューマン 飛翔 〜上原ひろみ〜
コメント1件

872
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/18 23:05:31  ID:q9E6/Lxq.net(4)
>870
鶴2周の人だけど、リトルピシュナも選択しながらやってるよ
ハノンとリトルピシュナは同じ使い方
コメント1件

873
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/18 23:15:02  ID:BoDWG63V.net(4)
>871
それ発表会か何かかw

874
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/18 23:34:53  ID:U6xWkJFS.net(5)
>872
あ、間違えた。リトルじゃなくてブルグ25だった。

訂正
バイエル>ブルグ25>鶴30>鶴40が黄金ルートかなって思ってた。

リトルとハノンは扱い方似てるね。
コメント1件

875
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/18 23:36:22  ID:siFXcaB/.net(2)
プロの事はどうでもいいんだよ、どうせここにいない他人のこと
おまえらはどうなんだよ

クラシックしか弾かない奴のクラシックでも
聴けたもんじゃないってよくある話だぞ

876
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/19 00:05:18  ID:cAAxSpdV.net
>874
鶴30と40は実際にはけっこう差があると思うよ

877
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/19 00:29:11  ID:4SCYdY3x.net(4)
ほんとだ。
鶴40の指定速度速すぎだな。
鶴30指定で弾けたら鶴40を6割で練習するって感じなのかな。

878
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/19 01:15:36  ID:RX8nZ7qG.net
音楽については全くの素人です
ピアノを習いたくなりましたが
この人位に弾けるようになるにはどれくらいかかりますか?
https://www.youtube.com/watch?v=QD5YY7jPAnQ
この板の人なら答えてもらえそうなので

879
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/19 02:22:22  ID:586gNG9h.net
高校の時尊敬してた数学の先生が「問題集を解けるおじいさんになっても仕方ない、数学の本質を理解して自分を鍛えなさい」と言ってたことをふと思い出した
楽譜通りに弾けるだけのおじいさんになりそうで時々すごく怖い
ピアノを通しての成長ってなんなんだ
好きな曲好きなように弾きながらヨボヨボになって死んで行ってもいいのだろうか
コメント2件

880
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/19 06:39:09  ID:RRnGvlsO.net
ひとそれぞれかもしれないけど、おれは好きな曲を好きなように弾けたなら、それはすごく幸せなことだと思うよ

881
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/19 06:46:45  ID:l/8dDPT4.net
>879
数学を音楽に置き換えればいいんじゃね?

882
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/19 07:54:39  ID:az7HqIXS.net(2)
好きな曲を好きなように弾けるって
それは究極だろw

883
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/19 07:58:49  ID:4hAm9tAW.net(2)
楽譜通りに弾けるだけ、ってとこを異様にdisってるけどw

884
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/19 08:27:02  ID:4hAm9tAW.net(2)
>879
何か他にやりたいことがあるなら、躊躇わずやってみたら?

何かやらなきゃいけない、という強迫観念があるなら、
一歩引いて頭を自由にしてみたら?
衣食住足りて、好きなピアノが弾けるなら、十分に幸せだよ。

885
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/19 09:06:57  ID:Ld+Du/Lu.net(2)
じいちゃんになってもピアノを続けてるなんて十分幸せ者じゃん。
いまはクラシックと平行してジャズ勉強中で、
アドリブバシバシかませる粋なジャズ親父になるのが俺の最終目標。
数学の本質はよく分かんないけど、音楽の本質は自分の中にあって、
音楽を心から楽しんで自己表現することにあると思う。

886
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/19 09:16:16  ID:Ld+Du/Lu.net(2)
クラシックは楽譜通りに弾く技術を磨くだけじゃなく、
何が表現されてるか作曲者の意図を楽譜から読み取って、
知識、演奏方法、技術を総動員して表現に繋げることが大事だと思ってる。

887
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/19 09:16:36  ID:GTX4wxUl.net
上原ひろみが16才頃に弾いたシューマン飛翔、NHKのピアノレッスン番組だよね。。
粗削りだけど、エモーショナルで素敵な演奏だと思うけど。
この頃、チックコリアに見出だされたんだよね、彼女

あのくらいのグルーヴ感でシューマン弾けるといいなと憧れる
コメント1件

888
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/19 11:13:11  ID:uSbAPMyi.net
楽譜通りに弾くのてピアノの膨大な知識と技術がないと無理

889
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/19 12:22:48  ID:Hr84HksL.net
だから私は基本的に即興で無から曲を作り上げてる

890
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/19 15:41:13  ID:LxdmQS/G.net
楽典すら超越したフリーな演奏

891
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/19 20:04:13  ID:4SCYdY3x.net(4)
よく練習しながらなんか違うって思ってるんだけど思い当たるものが分かったかも。

音符の並びを見て、この鍵盤を使って、こういうふうに弾く。

このイメージが頭のなかでできていないのに弾いてる。特に鍵盤部分が欠けてる。
弾く前にイメージする事も大事っぽいかも。

892
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/19 21:20:27  ID:Zx+dhWJj.net
出張で弾けないときも楽譜持って行ってイメージ練習しなきゃな。
コメント1件

893
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/19 21:24:16  ID:qVEbvVEp.net
>887
でも上原ひろみはクラシック下手だってさ。>854が言い切ってる。
違っていたら自殺してやるってさ。
それぐらい言ってることに自信があるみたいだよ。

894
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/19 21:32:01  ID:az7HqIXS.net(2)
上原がクラシックに限らずジャズも含めて
あのピアニズムは如何なるものか考えてみるのは
有意義かもしれないなw
上原のジャズの早弾きのテクニックはクラシックにも通用するのか
ただクラシックはもう弾かないだろうけど

895
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/19 21:35:42  ID:4SCYdY3x.net(4)
ハノンでやってみたけどうまくできなかった。
想像したイメージを使って体を動かすことができなかった。イメージが悪いのかな。

>892
イメージ練習大事だよね。
イメージマスターになると鍵盤なしで曲弾けるようになるはず。

896
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/19 23:25:34  ID:2ZdY1M+s.net
昨日からピアノ独学始めたんだけど調合で詰んだ

897
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/19 23:33:25  ID:NGuwrXLG.net
薬剤師さんですか?

898
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/19 23:35:23  ID:4SCYdY3x.net(4)
太田胃散は胃腸調

899
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/20 00:39:46  ID:AsUEAq1g.net
D2からG5までの間は半音につき1 nmol相当のクレオソートとメキタジンを配合するのを意識するようにしてから調合は間違えないようになったよ

900
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/20 02:51:31  ID:PyzXQGJ1.net(2)
>791
679です。
ドラムの練習は分かりやすいですね。
私もドラムの練習はしてた経験がありまして超初心者と言うのも恥ずかしいほどで
8ビートと簡単なフィルを叩ける程度ですが打ち込みをするのに知識が欲しかっただけですからね。
その時の練習でリズムに合わせて右手で四角を左手で三角を書くって練習をしたのに似てますね。
それと同じようにイメージトレーニングや練習をするのは効果的と思いました。
それなら電車の中でもどこでも出来ますからね。
やっぱり楽器は慣れるのが一番の近道ですね。
楽しみながら練習します。

901
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/20 12:20:04  ID:vRk1Ba1s.net
スティーブ・ガッドになるんだ

902
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/20 13:39:33  ID:PyzXQGJ1.net(2)
スティーブガッドとかレジェンドじゃないですか

903
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/20 15:09:44  ID:s/pfHjgL.net
レーニンです

904
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/20 15:40:22  ID:g+s02AmS.net(5)
昨日イメージのことカキコしたけどハッピーピアニストに似たこと書いてるね。

http://www.happypianist.jp/music/old-fuyomi4.htm

目から、指の流れから、耳からの順で覚えるって書いてて、目からって部分が自分には抜けてるんだよね。

鍵盤の位置を覚えて弾く弾き方ちょっとやってみよかな。
コメント1件

905
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/20 15:53:33  ID:FUCXyJ9D.net(3)
>904
自分もそこ読んで始めてたけど、
なんか、途中でどうしたら良いか分からなくなっちゃったので、
本買ってそっちで練習してる。
「ブラインドタッチで弾ける
おとなのための楽しいピアノスタディ1」
って本

結局、演奏中は(二段も)目が追いつかないので
動き覚えちゃったり、指番号だけ見ながら弾いたり。
正しい練習が出来てるのか疑問…

906
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/20 16:06:25  ID:g+s02AmS.net(5)
>906
そうなのか。本当に目だけを使ってたら左右いっぺんに見れないからダメそうだね。
速弾きができるって点が気に入ったんだけどなあ。

体の動きじゃなくて、鍵盤の場所を覚えて弾く弾き方だと理解したんだけどね。
目を瞑って鍵盤の場所の記憶でやってみるつもり。

その本はどんな感じなの?

907
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/20 18:22:08  ID:g+s02AmS.net(5)
やってみたけどなんかうまくできなかった。

鍵盤の位置のイメージができない。そういうものがそもそも自分の中に無いんだよなあ。
すぐ指に置き換わってしまう。

そこで指一本で弾くってことをやったら鍵盤位置をかなり意識出来た。
動きと鍵盤位置と音符の並びがぴったり一致するんだよね。

ただこれだと弾けたとは言えないからなあ。鍵盤位置の把握には良さそう。

908
905[sage]   投稿日:2016/11/20 20:14:08  ID:FUCXyJ9D.net(3)
最近、時間取れなくてサボタージュ気味ですし、
先月初めたペーペーなんで意味不明なこと言ってたらすみません。
自分も初見で弾けるように目指してます。

私も最初はサイトの 五本指を5線に考えて〜を見ていたのですが、
http://www.happypianist.jp/music/gakuten12.htm
中々5線に収まる曲って無いですし、練習曲探すのが大変だったので
本に走った次第です。


本は、今弾いた音符から次の音符がどれだけ上下に移動したかってのを目で見て弾いてる感じです。
まだステップ1なのでホームポジションは動きませんし
指番号が一番最初しか振られてないのでそういう事なんじゃないかと考えてます。
(これが本の意図通りなのかは分かりませんけど。


http://imgur.com/a/Ft07Y
本の概要です。(しばらくしたら消します。
コメント1件

909
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/20 20:22:20  ID:7tm2yAFu.net
最近口笛を鍛えていて
口笛まであわせると第3旋律まで可能だと言うことにきづきました

910
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/20 20:39:48  ID:g+s02AmS.net(5)
>908
ありがとー。概要は分かったよ。自分にとっては物足りないかも。

まだ初心者だね。初めに楽譜読みながら弾くくせができると順調に上達出来そうだね。

自分は指の変な癖はもちろん頭のなかにも変な癖が出来上がってて
それで苦労してる部分もあるのかなって思ってるんだよね。
コメント1件

911
905[sage]   投稿日:2016/11/20 21:18:43  ID:FUCXyJ9D.net(3)
>910
説明ヘタですみません><
確かにド初心者向けかもしれませんね、音階もですが、
リズムなんかも同時に練習してるので中々道は長そうです。

ありがとう、仲間が居ないもので励まされると嬉しいです!

癖ってきっと重要ですよね、管楽器なんかも最初の基礎が大事で、
変な癖が付くと後で大変と聞いたことがあるので
色んな情報を見ながら変な癖付けないよう気をつけたいと思います…!
コメント1件

912
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/20 21:43:13  ID:g+s02AmS.net(5)
>911
仲間がいるとやる気が増すよね。いっしょにがんばろー。
目指せバイエルレベル初見弾き。

癖で一番言われてるのが脱力の重要性だよね。特に手首と親指。
これができてるつもりでできてないから要注意だよ。
コメント1件

913
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/21 00:10:41  ID:sXLerd5l.net

914
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/21 19:30:39  ID:9vrM89Zp.net
楽譜は読めば読むほど速く読めるね。読めないのは単純に練習不足と認識してるよ。

ちなみに最近譜読み大王の回数が10000回超えた。
ログインせずにやってたことも多いから実際はもっとやってる。
最高記録はプロフェッショナルで全問正解19.2秒。

915
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/21 21:27:50  ID:Rzey6SMU.net
楽譜読めてもさすがに初見弾きはムズいショパン幻想即興曲w
コメント1件

916
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/21 23:41:52  ID:ST2ucvyD.net
音楽は文系だよね
五線譜は余りにも非効率

917
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/22 00:15:53  ID:EFmo6GcZ.net(2)
五線は5本の指に対応してて丁度指が届く幅らしいけど全然ピンとこないんだよなあ。

918
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/22 01:42:39  ID:/RpVk4yJ.net(2)
オクターブが認識しやすいんじゃね

919
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/22 07:12:20  ID:sRUAbs3/.net
6線よりは5線の方がパッと見で、音符の音の高さが直感的につかみやすいかも。

920
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/22 16:02:29  ID:pkzIcSs0.net
>912
>手首と親指
教えてくれてありがとう
時々、小指が立ってしまうので
脱力して弾くことを意識してるけど
難しい
コメント2件

921
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/22 16:30:04  ID:GzzCJJNt.net
>920
それこそハノン

922
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/22 17:11:45  ID:zbJfAPdN.net
鍵盤に思いっきりマジックペンで線を引いて五線譜がはっきりわかるようにした人いる?
コメント1件

923
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/22 18:13:53  ID:yRAr/eMB.net(2)
人が思いつくようなことは、実行してる人が必ずいるよ
このスレにいるかはわからんけど

924
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/22 18:22:08  ID:qv5unvIY.net(2)
>922
さすがに鍵盤には書かなかったが、鍵盤の幅と同じサイズに印刷した五線譜と音符を目の前の壁に貼ってた

925
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/22 18:57:52  ID:Pkc7lKd7.net
うちは目からレーザープロジェクションして
鍵盤に外傷を及ぼすことなく何の音かわかるようにしてたな
イメージ的にこんな感じ
http://i.imgur.com/HwS5kiw.jpg

926
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/22 19:52:59  ID:pxDbhwYA.net
上第4線、下第4線以上は読みにくい

927
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/22 20:20:28  ID:+NbJCwhi.net
付箋は貼った 書くのはさすがにためらわれた

928
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/22 21:13:43  ID:EFmo6GcZ.net(2)
>920
小指ピン初めなってしまうよね。おれもなってたよ。

あれはたしか速く弾こうとする時無意識に手の中を固めるんだよね。
その固めた部分を軸にして指を速く動かそうとするんだけど
固める筋肉に小指を伸ばす筋肉が入ってしまってるんだよね。
筋力が弱い、指の独立ができてないときに無理して速く動かそうとするときになりやすいね。

指の独立のためにやってる練習があるよ。
指2本で鍵盤押さえながら(この2本は出来るだけ力入れない体重もかけない)
他の指で1本ずつ鍵盤押さえる、元に戻すってやつ。
すべての指の組み合わせ分やってる。
コメント1件

929
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/22 21:31:45  ID:yRAr/eMB.net(2)
鍵盤にマスキングテープとか、無けりゃセロハンテープで紙とか貼り付けて書けばどんなもんか試せるんじゃない?

930
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/22 21:34:51  ID:qv5unvIY.net(2)
時には良いピアノで練習するとモチベーションが上がるね
30分だけだったけど、スタインウェイフルコンを弾き散らかしてきた
楽しかった

931
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/22 22:30:19  ID:/RpVk4yJ.net(2)
味噌汁はラード(ミソシレファラド)
を繰り返しいうといいらしい

932
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/23 01:22:32  ID:+Wl7vah7.net
鍵盤に音符書いても弾くときは手元より楽譜見てるだろ?何の役に立つんだ?
超初心者ってんならわからんでもない

933
922[]   投稿日:2016/11/23 01:30:24  ID:sEtiSZZH.net
みなさんありがとうございます。
それに似たことをやってる方がいるようなので、試してみたいと思います。

934
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/23 02:01:55  ID:H0d+Fwoh.net
みんな今までで譜読みが難しかった、手こずったのはどんな曲だった?
コメント1件

935
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/23 02:53:53  ID:Ayona3xf.net
ショパンエチュード10-4

936
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/23 08:56:57  ID:PkWbbE+A.net(2)
>934
ねこふんじゃった
コメント1件

937
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/23 20:56:07  ID:OzD+gXEC.net
>936
「ねこふんじゃった」の楽譜とかあるの?見たことないや。
あれは小学校の時に友達が弾いてるのを見て聞き覚えた。

938
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/23 23:09:16  ID:PkWbbE+A.net(2)
楽譜は検索すればゴロゴロ出てくるよ 作曲者不詳のためか、微妙に違ったりするけど

939
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/24 00:17:27  ID:yYDoGx05.net(2)
指一本奏法って腕の移動の練習になるね。
これはいい練習かも。自分の足りない感覚の強化になってる。

940
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/24 10:42:47  ID:E3+GL7PW.net
>928
思うように動かなくて
歯がゆくなってくる
抑えてる2本の指どころか
あちこちに力が入る
指の独立への道は長そうだ

ピアノのレッスンへ月2回通ってるので
先生に脱力のことを聞くと
軽く弾いて、で終わりだった
コメント1件

941
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/24 12:12:40  ID:3G0Jgnkt.net(6)
脱力は簡単じゃないけど、あまり難しく考えない方がいいですよ。
上級になるまでずっと悩みのたねになるので、気長につきあうつもりで。

無駄な力をいれない、というのがいかに難しいことか。
ただこれは、「脱力する」という動作ができないというより、何か別に原因があってそれができていない現れと思った方がいいです。
対策は、軽く弾く、では必ずしもないかも。

まず、打鍵する一本の指で、ちゃんと鍵盤を保持できることを確認するといいですよ。 (それが潜在意識にとって不安で、他の指とかに力が入ってるかも)
1音1音打鍵してから、その指だけで鍵盤を軽く保持したまま、手首を何回かゆらゆら上下させて、
他のところに力が入っていないことを確認してから、次の音を打鍵する、という練習をやってみるといいですよ。 (ハノンとかでも)
その指だけに重さを預けられる、という感覚が大事で、スピードを上げて弾いてもそのまま続けられるように練習するといいです。
とは言っても、ある程度指が強くならないと、なかなか難しいのも確かですけど。

942
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/24 15:25:20  ID:8tNNtLex.net(2)
初心者なりの理解なんですけど、そもそも「脱力」って言い方が理解を妨げる?
実用的に音色を決めるのは打鍵速度であって、パワーじゃないから。
早く弾こう、大きな音を出そうと力任せに叩いたり殴ったり力んだりすると、
かえって打鍵速度は遅くなるし繊細にコントロールができなくなる。
むしろ楽に自然体な(力を抜いた)状態から、打鍵する瞬間ごとに…っていう感じのほうが
打鍵速度も上がるし繊細にコントロールできる、、、という感じ?

#それは「脱力」じゃねーよ、っていうんだったら、私の理解が間違ってます、ごめんなさい
コメント3件

943
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/24 17:07:19  ID:njGV4LdS.net
アルゲリッチの弾き方見ると
手や指を投げ出すような感じだな
当然無駄な力は入らない
無駄な力が入らない状態だからコントロール出来るってのもある
もっと緻密にコントロールしようとすると
グールドのように指先を点で感じるような繊細さで
やっぱり力を入れないで指を解放する
基本的に根元の関節を支点にする運動

944
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/24 17:34:28  ID:3G0Jgnkt.net(6)
>942
音色という観点で言うと、基本条件としては縦の線が揃っていることと (多分、想像されているより遥かに高精度が必要です)
横の(短い)線が、スムーズな曲線に乗っていること(音量、タイミング)だと思います。  (聴覚的、心理的にどう影響してるかは知りませんが)
それができて初めて、磨かれた鏡に風景を映すことができるようになります。

叩くような弾き方だと、打鍵の同時性・縦の線が担保されないので、ガチャガチャした音になります。
同時に弾くべき音符は、鍵盤の上に指をすべて置いた状態から、同じ動作で弾くことが、縦の線を合わせる第1歩です。
叩かなくても、肩を自由にして、腕の重みを指先に預けることだけで、結構大きな音が出せます。
まあ、「脱力」を強調するのは、この辺の関係のことかとは思いますが、
重力奏法は、単に単純化したイデアみたいなもんで、実際はみんな指や手首の力とのハイブリッドで弾いていて、
その重みづけ/考え方が少し違うだけ、 元の基本は縦の線/横の線だと思います。
コメント7件

945
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/24 18:35:17  ID:Dejtqdg7.net(2)
>942さんの言っていることをちょうど先日言われたところだ
音楽の流れをどう作るかと相談したところ、縦の線と横の線と。
コメント3件

946
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/24 18:35:47  ID:Dejtqdg7.net(2)
>945
失礼>944さんの間違い

947
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/24 19:15:09  ID:J9Kv8uyR.net
どんな人でも最大筋力付近では細かいコントロール不能
50%ぐらいの力ならコントロール可能
よって半分の力でフォルテッシモになるように筋力アップすると脱力も簡単になる

948
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/24 19:18:57  ID:N1rp3Sz9.net
アルゲリッチはピアノと違い
人生はかなり力んでいる(´・ω・`)

949
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/24 19:32:24  ID:rJpdtbjl.net(4)
>944が言ってる縦の線と横の線と、>945の先生が言った縦の線と横の線はたぶん別物
>945の先生は一般的に使われてるとおりの意味だと思う
縦の線も横の線も楽譜の音符を線で結んだもので、それぞれに意味がある

でも>944は縦の線を複数の意味に使っていて、一般的な意味に近いのは「打鍵の同時性」くらい
もちろん重力奏法や音色に縦・横の線はまったく関係がない
コメント1件

950
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/24 19:34:36  ID:pBp/E0W+.net
参考になるか?ならないか?

エレキギターの速弾きにおける、脱力
https://youtu.be/80ThiZyaFUw
コメント1件

951
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/24 19:50:57  ID:rJpdtbjl.net(4)
>942
打鍵速度で決まるのは音量で、音色を決めるのはタッチのほう
もちろんそのタッチの打鍵速度だって大事だけれどね

脱力の理解というのが脱力の必要性ってことなら思いついたのはこんな感じ
・弾いてて疲れない
 怪我のリスクが減る
 長い時間練習できる
・指が回りやすい
・打鍵コントロールに余裕
コメント1件

952
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/24 19:57:14  ID:3G0Jgnkt.net(6)
>949
横の線は旋律線(フレーズ)、
縦の線は和声(同時性とバランス含む)
のつもりで書いていましたので、もし違うなら指摘下さい。
コメント1件

953
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/24 20:14:51  ID:3G0Jgnkt.net(6)
なお、タッチでも確かに音は変わりますね。(原理は不明ですが)
打鍵のあと、軽く押さえたまま、上に手を抜いてやると、明るい音色になり、
押さえつけたままにすると、重い音色になりますね。
アクセントではありませんが、ニュアンスをつけるのに用います。

あと、基本的なことですが、ハンマーがしっかり飛んで、弦から離れた位置に
待機するようにしないと、クリアな音が出ません。
鍵盤の押し下げ方は結構コツがいるものですね。
打鍵と同時に、指で鍵盤を掴むようにしてやると音がしっかりします。
コメント1件

954
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/24 20:30:36  ID:8tNNtLex.net(2)
>944
うーん、、脱力と音色は原因と結果みたいな関係だから、どうレスを返していいかわからない^^;
とはいえ、音色と縦の線について言えば、家でも生ピアノが欲しくなる。。
デジピだと、叩くように弾こうと、鍵盤の上に指を置いた状態から弾こうと、ぶっちゃけ同じような音にしかならないからw
縦の線(同時性)がどれだけ揃っているか、という観点よりむしろ
デジピの場合は弦と弦が互いに影響を与え無い!という点が大きいのかと思ってます。

>951
レスありがとうです。
タッチで音色が変わる電子ピアノが欲しいです。・゚・(ノД`)・゚・。

955
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/24 20:47:00  ID:2syj2tU5.net
デジピでもタッチを一番軽くして、
ある程度大音量で弾くと音色の変化が付けられるよ。

956
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/24 21:17:49  ID:rYv7omW/.net
>915
あれはなんて言うか練習してる内に勝手に覚えちゃう感じ
割とわかりやすい和声だし
上手く弾けるかどうかは別問題w

957
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/24 21:21:08  ID:rJpdtbjl.net(4)
>952
そんなところだけど
それをなぜ音色と脱力・重力奏法の基本条件だと思うの?

>音色という観点で言うと、基本条件としては縦の線が揃っていること(>944
和音なら間違ってないけど、音色の説明として意味をなしてないよ

>重力奏法は(略)元の基本は縦の線/横の線だと思います。(>944
・・・なんで?

958
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/24 21:33:36  ID:3G0Jgnkt.net(6)
>757
何か、意図が伝わってないようですけど・・・

上の方は、音色をきれいにする上で、縦の線を合わせるのがまず大事ですよ、ということと、

下の方は、大事なのはまず縦の線/横の線を合わせること、 重力奏法なんだかんだの名前にこだわらない方がいい

というのが趣旨ですけど

959
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/24 21:35:32  ID:rJpdtbjl.net(4)
てかさー
>944の破たんした文章といい、厨二病丸出しの文言といい相当アレなのに、まったく突っ込みが入らないのが不思議で仕方ないよ

>953で(原理が不明なw)音色の話をとってつけたように始めたけど、これだけレクチャー好きなのに「響き」への言及がないところが切ないね

960
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/24 21:39:22  ID:3G0Jgnkt.net(6)
どうぞ、好きなだけ解説お願いします

961
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/24 23:22:30  ID:yYDoGx05.net(2)
>940
だいじょぶだいじょぶ。みんな初めはそんなもんだから。
力がないから出来ないだけだと思う。自分の小指ピンはいつの間にか治ってたよ。

指2本の保持はまだ早そうだから保持なしから初めたほうがいいかも。
鍵盤の白鍵に指を全部置いて一本だけ押さえて、ゆっくり力抜くってしてみて。
鍵盤が戻るちょい前の状態が無駄な力を入れずに鍵盤を押さえてる状態だから。
打鍵した後は常にこの状態に持っていくことを意識して。

あと手首は常に幽霊の手状態だよ。鍵盤押さえるときも力入れたらダメだよ。
コメント1件

962
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/25 01:58:59  ID:LY+eqUrG.net(2)
>950
ギターなら左手は指筋の鍛錬になるよな
人差し指を1弦のどっかにおいてその他の指を独立させて動かすとか
ピアノでも最初は延々それになってたがやっぱ違うのかな

963
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/25 10:20:51  ID:9c2pwOEG.net(4)
ピアノは、指にかかる力は結構あると思うよ。
保持音を保ちながら他の指を動かす練習も、もちろん有効だし、後でもやることになると思うけど、
まずは単音で鍛えて、かつ無駄な力は入れないという意識を持った方がいいんじゃないかと思う。

964
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/25 10:26:18  ID:pX0d9LXO.net(5)
鍛えるということと無駄な力を入れないって
相反するような中途半端なことは言わない方がいいと思うわ
いつも思うけど
どうせなら最初から無駄な力を抜く一本でいったほうがいいw
つまりそれは瞬発力ってことだけど
鍵盤を押し込むような押しつけるような弾き方ではなく

965
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/25 10:41:11  ID:9c2pwOEG.net(4)
相反して混乱すると理解される場合は、まず鍛える方が優先だと思いますよ。
脱力は、後から棚卸しのように、何度も工夫することになりますから。
コメント1件

966
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/25 10:44:04  ID:9c2pwOEG.net(4)
その前に、初心者はピアノに接して楽しむこと、自分の感覚とつなげることが優先ですよ。
向上心が出てきたら、いろいろ工夫すればいと思います。
コメント1件

967
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/25 10:47:32  ID:pX0d9LXO.net(5)
鍛えることに修練した指からは
力を抜くとか柔軟性は二の次というかあまり出てこないんだよね
中村紘子らの硬い指と動きに比べて
アルゲリッチのようなバネのある指の動き

968
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/25 10:53:08  ID:pm8af8GC.net
その手の話はクラシック板でどうぞ

969
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/25 12:32:41  ID:DTs04g6J.net
>961
打鍵するとき指は鍵盤からあまり離さなくていいのですか?
他の指と違って薬指は高く持ち上がらないですね
薬指が弱いんだなあ

練習するとき
参考にしながら考えるのも楽しい
いろいろありがとう
コメント2件

970
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/25 14:19:23  ID:QbwhWUBl.net
>965さんに一票
脱力ってのは重心移動や手首のしなりや回転を利用して打鍵する奏法だと理解してるが
指だけで叩くより効率よく力を鍵盤に伝えられる反面、指にかかる負荷も実は大きい
より大きな筋肉から伝わる力を支える筋力が指にあって初めてまともな打鍵ができる
既に脱力が完璧なプロでも毎日基礎をやるわけだし筋肉の鍛錬は必要
と言っても別に叩き付けるように弾いたり鍵盤を押し込むんじゃなく
基礎連もあくまで正しいハンドポジションで

>969
指は鍵盤の表面に軽く触れた状態から打鍵するのが基本だから持ち上げなくていいよ
初めは肩から先全部ガチガチに力入っても指ができたら自然に力は抜けてくるから
初心者は無理に力抜くよりむしろ肘と手首の位置とか姿勢に気をつけたほうがいい
鏡を横に置いて練習がオススメ、あとはとにかく練習量w

971
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/25 15:20:29  ID:qRyvYNbI.net
961さんの言う、打鍵したあとの指はなるべく力を抜く、というのと、
手首に力が入ってガチガチにならないようにする、というのは
可能なら最初のうちから、心がけた方がいいと思いますけどね。

ここに力が入ると、腱を締めたり筋肉が干渉して、他の指を動かす抵抗になるので。

972
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/25 17:03:46  ID:pX0d9LXO.net(5)
ピアノってのは見た目に誤魔化されるけど
打楽器みたいなもんだからな
しかもたった1僂箸いγ擦て阿しかしない
そこを素早く動かすとなると余計な力を入れてたら
スムーズにいかない
指はマリンバを叩くバチのように考えないと

973
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/25 17:11:13  ID:62y4Ptmv.net
鍵盤を動かすのに、力が結構必要なのも事実。
余計な抵抗がなくても。

974
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/25 18:16:46  ID:yQeDKG5i.net
キーボードからピアノへ変わり、弾いてみると指力が猛烈に必要なのと気付く。
初めからピアノしか弾いたことのない人にはわからない。

975
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/25 19:15:04  ID:pX0d9LXO.net(5)
力が入りすぎるのは
必要以上に鍵盤の底を叩きすぎるからだよな
望みの音量を出すには最低限どれぐらいの力が必要か
キーの底に当った瞬間力を抜くか
バウンドさせて跳ね上げるか

976
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/25 20:23:34  ID:9yIqEtqV.net
その辺は音量を調節できちゃう電子ピアノだとやりがちだよね
アコピは強く叩くと単純に「うるせえ!」ってなるから、鍵盤の叩きすぎは起きにくいと思うわ

977
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/25 22:13:33  ID:tikryIqK.net
>969
他の人も書いてるけど特別な理由がない限り指を上げたらダメだよ。
鍵盤に触った状態から押下するのが基本。
初心者は演奏中すべての指を鍵盤につけて弾いたほうがいいと思う。
指上げたり、鍵盤から離れてたらタイミングも少し遅くなるしね。

あと鍵盤上げるときに力を抜くだけで鍵盤は上がるよね。
わざわざ力入れて指上げしなくてもいいんだよね。
そういう弾き方をすると鍵盤が指にへばりつくような感触が得られて気持ちいいというか
鍵盤との一体化が出来た気になれるというメリットがあるよ。

薬指はみんなあんまり上がらないよ。そういう構造になってるからね。
薬指が一番弱いのも普通だよ。鍛えるしか無い。
鍛え方はハノンが一般的だけどまだ早いしなあ。
やっぱり練習曲をいっぱい弾くことかな。ゆっくりね。ゆっくりのほうが鍛えれるからね。

最後に練習ってやっぱり嫌な時とかあるんだよね。
そういうとき無理して弾くとピアノ嫌いになるから練習したくないときはしないほうがいいよ。
楽しいことだけする。嫌なことはしない。が長く続ける秘訣だよ。

978
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/25 22:15:03  ID:WaPbOj3K.net
ようするに最初から脱力を意識して練習するってことだよね。
あとから修正しようとしても身についているのを変えるのはとても難しいし、これまで身についてきたことをご破算にしてしまう可能性が高いってことだよね。

979
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/25 22:36:48  ID:LY+eqUrG.net(2)
>966
楽しむのは後でもできる
子供と違って大人は苦行から入れる
最初から指筋鍛えまくったほうがいいだろ
指が回れば曲もひけて自然と力も抜ける

980
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/25 22:47:54  ID:9c2pwOEG.net(4)
まあ、初心者はどうしても力むんですよ。
それじゃだめ、と言われても困ってしまう。
ともかく楽しんで弾いて、正しい指の運びをしていれば、自然に力もついてきますよ。

筋トレもあまり無理せず、腱鞘炎とか手を痛めないように注意が必要ですね。
特に脱力のできてないうちは。

981
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/25 23:09:36  ID:pX0d9LXO.net(5)
手を力を抜いて鍵盤の上に置いて
指を数本ピクッピクッって軽く上に跳ね上げる練習はいいよ
それからドレミファでもいいけど
1本づつ軽くカチッと底まで弾いて同時に他の指を
反動で跳ね上げる
逆に言うと跳ね上げる反動で1つの音を弾く
あとピクッと跳ね上げるのと逆に
下に軽くハタくような弾き方とか
いずれも力は軽い瞬発力だけ

982
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/25 23:23:34  ID:m7QCV/G6.net
脱力のためには、手の柔軟性も必要。
手を大きく広げて、中の音も弾くような音型が出てくると、手が固いと
指を動かすのに高い負荷がかかります。

練習していけば柔軟な手になっていきますが、これはかなりの年数かかりますね。

983
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/26 01:51:29  ID:kBvvR/No.net(6)
定番ってないの
https://www.youtube.com/watch?v=44vNRt5ZCU0
https://www.youtube.com/watch?v=NjQkCLieqGE
ギターだとこういうのが定番ストレッチ
コメント1件

984
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/26 02:09:44  ID:kBvvR/No.net(6)
https://ja.wikipedia.org/wiki/ロベルト・シューマン
>シューマンの指の故障について、伝えられているのは、シューマンは指の動きを均等化する
>ために指の1本だけを吊りながら演奏するという機械装置を独自に考案し、右手の第4指ないし第5指の腱を傷めたというものである

>さらに、シューマンの四女オイゲーニエが父親が第3指を縛ってつり上げ、他の指で鍵盤を弾いたと述べたこと

このトレーニングは有効だと思うのだが(軽い鍵盤でやれば)
あまり見ないよね
ギターの↑のトレーニングは基本このタイプ

985
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/26 02:48:07  ID:wbR5o/ao.net
>983
定番は……たぶんハノン。
というか、何のためにそういう練習するのか、っていうのを考えてやるのはギターもピアノでも
楽器全般たぶん同じ事なのかなと思う。そういう視点でみると、ハノンはすごい教材だと思う。

私はギター長年やってたからピアノ始めたとき、左の指の分離はまったく悩むこと無かった。
むしろ右手の45がががw

986
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/26 02:52:30  ID:kBvvR/No.net(6)
ハノンは指の神経分離の要素あんまないやん

987
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/26 14:02:47  ID:XDBgejuX.net
特集番組で反田恭平さんが
練習のためにハノンをゆっくり片手で弾いてたのが印象的
一音押さえながら弾く、の練習でじっくり手を観察しながら弾いてた
脱力して弾くと離鍵も遅れやすいレベルの私には
何を観察してるのか分からなかったけど
ハノンはずっと練習していこうと思ったな
コメント1件

988
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/26 14:31:08  ID:YkXuDuKi.net
>987
脱力のため、打鍵の力加減・重さ加減と離鍵の時の力加減を見てるような気がする

989
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/26 16:13:01  ID:vB/iz/Go.net(2)
あの部分は印象的だったよね。真似してちょっとやったけどよくわからなかったなあ。

筋肉のひとつひとつを把握しコントロールしようとしてる練習みたいだね。
コメント1件

990
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/26 19:10:15  ID:MjpKamOu.net(2)
力って見えるのか

991
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/26 19:19:44  ID:kBvvR/No.net(6)
>989
脱力というよりむしろ指の間の筋力はムキムキだったが

992
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/26 20:38:06  ID:Fh1GyQmf.net
親指と人差し指の間に力コブみたいな盛り上がりが出来てたね
脱力と筋力
無駄な力が入ってたら腱鞘炎になりそうだけど
凄く強い音が出てた
どういう力で弾いてるのか不思議だった

993
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/26 20:39:05  ID:kBvvR/No.net(6)
やはり指筋が必要なのだ

994
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/26 20:46:44  ID:MjpKamOu.net(2)
でも筋肉のない初めて5年ぐらいの子でも
弾けるんだよな

995
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/26 21:07:29  ID:4jCjWT+j.net
それは曲によるよ

996
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/26 21:32:01  ID:LGNHa0JZ.net
検索したら出てきた。題名のない音楽会で紹介したもの。

反田恭平さんの特殊筋肉一覧:
ラフマニノフ筋(親指と小指の付け根)両手を広げてオクターブを連発するため発達
ショパン筋(薬指の付け根) 薬指を駆使ため発達
リスト筋(親指と人差し指の間) 親指とその他の指を交互に動かすため発達
ベートーベン筋(人差し指の付け根) 手をやや丸めて弾くため発達

997
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/26 21:35:34  ID:kBvvR/No.net(6)
筋だけど腕のひじの近くの肉であって指についてる肉じゃないからね

998
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/26 23:17:45  ID:vB/iz/Go.net(2)
ここで言ってる〜筋はすべて手の中の筋肉のことみたいだよ。

ここに載ってた。
http://mugimiru.blog.fc2.com/blog-entry-283.html

999
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/26 23:29:12  ID:5yTOan4p.net
次スレ建てたけどスレタイがおかしなことになってしまったorz
ピアノ独学者のためのスレッドop.40[無断転載禁止]©2ch.net
建て直したほうがよければ誰か建て直してくれ

1000
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/26 23:41:08  ID:Tvs8rkFK.net
デトロイト おんJ マイナーズ ありゃここは駄目かな。 なんJ なんでも実況ジュピター おーぷん2ch
https://www65.atwiki.jp/openj3/pages/70.html
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