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楽譜が無いと弾けない といういい訳が激しくうざい (85)
まとめビュー
1
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/26 01:02:27  ID:2oBP1DG7.net(2)
楽譜が無いから弾けないというのは貴様のスペック不足。
楽譜!楽譜!ってそうやって先に設計図を見るからつまんねー弾き方しか
できないんだよ。楽譜がなければ何も弾けないのか?馬鹿か?
音をよく聴いて、アレンジしていけば大体わかるだろうが?
「そんな事はただの遠回り」とか、お前、結局答えを先に見てるせこい奴なんだよ。
自分で音を作り上げてみろや。
コメント1件


2
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/26 01:04:21  ID:2oBP1DG7.net(2)
自分で立てたけど、惚れ惚れするスレだわ。

3
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/26 05:00:04  ID:IsfUhqI8.net
( ゚д゚)

4
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/26 07:38:56  ID:oAv997+p.net
これは今世紀最大

5
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/26 12:12:24  ID:xmj7rnbA.net
ゴミみたいなスレ建ててるの全部おまえかよ

6
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/26 12:32:15  ID:gnmM7/p9.net
俺じゃないよ。ぜってー俺じゃねえよ。

7
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/27 12:33:37  ID:ZzCXSL9W.net
雇われてるからといって社畜ではありませんが?

8
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/27 14:22:32  ID:WqJDB1vp.net

9
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/27 18:55:17  ID:qcrOHrvs.net
>8
くそまるちうぜーわカス

10
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/28 17:54:43  ID:yNG3lga9.net
どうして僕は取り残されたの

11
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/30 20:20:18  ID:efZNbD7K.net
いや楽譜ないと弾けないわ

12
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/10/31 06:35:57  ID:0PPcXH8a.net
ええ?
暗譜が当たり前じゃん
技巧的にムズくてテンポが早い曲は
暗譜しなきゃ俺は無理だわ
あと暗譜するとテクニックは元より
その作曲家の作曲技法も身に付く感じがする
コメント2件

13
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/10/31 07:42:56  ID:lalUJCzm.net
>12
You are right.

14
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/01 08:29:39  ID:aMcTFYeh.net
神様、ジャンボ宝くじ一等が当たりますようにナムナム

15
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/01 18:47:14  ID:AN0ypzKj.net
ピアノの先生もキャリア長くなると、楽譜ないと弾けなくなるの?

16
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/01 20:36:31  ID:7b6QUFjB.net
楽譜どおりの完璧さを求められていないのに、本人は楽譜どおりじゃいけないと思ってる。

17
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/04 03:24:58  ID:XZPs/fz7.net
暗譜してても楽譜ほすい
コメント1件

18
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/04 06:31:45  ID:6aiefIxO.net
>17
同じく。

19
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/11 00:38:08  ID:41ruDIwI.net
(´・ω・`)初心者ですが、楽譜無いと何も出来ません
先輩どうしたらいいですか?

20
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/11 08:20:00  ID:cScqLI//.net
何もできないならしなくていいよ

21
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/12 20:01:58  ID:Q3d4/rDO.net
虚無の中から音楽を創るのですショパン

22
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/12 20:41:02  ID:g7XE3V/m.net
楽譜見て弾けばいいじゃん。

23
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/13 02:18:05  ID:20nlRKIl.net
暗譜せずにレパートリーと言えるのだろうか
つうか、そんなに暗譜が難しいのが不思議だ
コメント1件

24
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/13 04:29:42  ID:ciNPJWqv.net(2)
>12
暗譜できない奴が技巧的に速くてむずい曲選曲するのは無謀ってだけだろ
>23
個人差ってもんだろ、
ちゃんと仕上げたら音だけ聴いて楽譜見てるか暗譜かはわかりゃしないよ
レパートリーと言えるかどうかなんてどっちでも一緒だよ

暗譜が余程苦手ならロマン派捨ててバロックに転向がいいかもしんないよ
チェンバロとかオルガンなら普通にガン見だしあの時代は逆に暗譜するんは
見栄を張った行為で楽譜を捨てるとかは作曲家に失礼という感じだったそうだ

25
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/13 04:35:12  ID:1mnXdSxr.net
通奏低音とかリードシートとか白い譜面専門なら暗譜の重要性は小さそう

26
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/13 04:44:45  ID:EVGcDyIf.net(2)
そうそう、チェンバロやオルガンって必ず楽譜見て弾いてるよね。
プロのリサイタルでも。
だから一概に暗譜してなきゃ駄目とは言えないと思った。

27
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/13 05:02:37  ID:ciNPJWqv.net(2)
あと現代曲の前衛とかは楽譜見ないと意味なさないのもあるしな
単に暗譜はロマン派のヴィルトゥオーソスタイルの文化ですごく
限定的なんじゃないかと思います
実はそこらへんで音楽院(音大)が整備されています
音大行く人が試験で暗譜必須のためそれが卒業後先生になったり
してるため自然と受けた教育をそのままに生徒に暗譜させるように
なったんだと推測しています
そういうわけで暗譜演奏が適しない人もいるということでしょう

28
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/13 08:09:37  ID:hqV75/du.net
暗譜して曲をさらった後のテクニック、音楽性の
身に付く感が半端ない
楽譜見てると何時まで経っても曲が自分の知識として
頭に入って来ない
楽譜が複雑なドビュュシーやラヴェルなんか
暗譜しないで楽譜見てよく弾けるなと逆に思うわw

29
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/13 08:19:22  ID:EVGcDyIf.net(2)
執拗にインヴェンションを暗譜で弾かせる意味がわからない。
見開き1ページの曲だから譜めくりもいらないのに。

30
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/13 08:45:03  ID:Txm4IeVI.net
暗譜するというかだいたい暗譜できてる状態になってる気がするな一曲通して弾けるようになってる頃には(クラシックは)
なお本番では緊張しすぎて頭から飛ぶ模様

31
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/14 14:04:53  ID:aCIDI6V8A
譜面なんか見ながら弾いたってヨレヨレの演奏しかできない。
繰り返し練習で体におぼえこませてようやく音楽らしくなる。
そのころにはもう譜面なんか要らなくなってる。

そうと分かれば、もう譜面なんか見るのは最小限にしとこう、体におぼえ
こませる練習法に専念しよう。

という人が多いような気がする。
もちろん自分もそう。
徹底練習で体がおぼえた曲は長期間弾かずにいても簡単に思い出せるから、
いつの間にか自分でもびっくりするぐらい沢山の曲を弾けるようになってる。

32
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/14 15:49:19  ID:Whm97FdA.net
指だけで覚えている人は、途中で音をはずすと崩壊するよね
コメント1件

33
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/16 04:57:10  ID:fMaXYQkgL
無料風評被害対策のブッダワークス
http://www.buddha-works.net

34
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/21 08:20:30  ID:YLe/XAC5.net
それ相対音感頼り
コメント1件

35
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/04 14:47:30  ID:LX9RIlaa.net
好きでCDも聞きまくってた曲の楽譜見ながら弾くの楽しい

36
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/04 22:31:06  ID:bd4oxhlB.net
>34
絶対音感持ってない人はどうすれば

37
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/06 18:21:20  ID:LXbjoamE.net
えっタイオン感が軟のやくにたつといの

38
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/06 19:21:43  ID:oTqo84DW.net
絶対音感を持っている人は、若い頃は強いけど、熟年になると2度以上高く聴こえるようになって、鍵盤を見ていると崩壊する。
相対音感の人が崩壊する以上に悲惨な結果になる。譜面を置かないと不安で弾けなくなる。

指だけで覚えないで、目と手の形、色んな筋肉を総動員して覚えること。
触覚も非常に大事。

本番緊張するのは、完全に自分の物になっていないことだろうな。暗譜は不安だ。

39
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/06 23:56:01  ID:UlMK6zn1.net
人間が絶対音感と思ってるものは所詮後付け、ただ視覚と聴覚と記憶と言語とが
一体になったものなので、視覚情報で「ド」という情報があれば、
頭の中の音名も正しい方に修正される。
絶対音感持ちで、今や完全に半音ずれた自分が言うんだから間違いない。
CDの音楽は半音高く移調した偽物みたいに聞こえて不快だが、自分が弾く場合は
楽譜見て手元見ずに初見譜を弾いても、暗譜した曲を手元見て弾いても
頭の中では正しい音名が聞こえる。
ドの鍵盤やドの音符を見て弾きながらド#に聞こえるなんてのは逆に不可能。
手の位置、指の形や指先の感覚とも連動してるから黒鍵と白鍵の音を
間違いようもない。
ちなみに自分は半音ずれた今も暗譜は得意。
暗譜や演奏の巧い下手は、音感の有無より集中力や記憶力の問題。

あんたが言ってる2度高く聞こえるだの譜面置かないと不安になるとかの話は
リヒテルの例だろ?wikiかなんかで仕入れたネタか?
彼の晩年の強度の不安などの精神障害は音感のずれだけが原因じゃないんだよ。
絶対音感もない人が、また、ずれてる苦しみも体験したことない人が
どんな感覚かわかりもせんのに薄っぺらな知識で適当なこと言わないでくれ。
コメント2件

40
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 02:00:28  ID:NrMzEM84.net
 
サザエでございま〜す
 

41
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/07 20:24:52  ID:wHGVLewQ.net
>39
すごい人の話だなぁ

42
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/07 21:20:15  ID:Ue0JPRr4.net
つか、リヒテルが絶対音感の持ち主っていうのも本人の見栄張った嘘だと思うな。
カラヤンが絶対音感を自慢してウィーンフィルから手ひどく復讐されたことがあるように、
あの世代は絶対音感保持者=音楽の才能の恵まれた人、という進行が最も強かった時代だ。
リヒテルなんか7歳からピアノ始またんだから絶対音感持っていなかった可能性の方がずっと強い。
絶対音感持っていたら70歳で暗譜できなくなるなんてありえないよw
コメント1件

43
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/08 01:31:04  ID:YnD+uS76.net
絶対音感と暗譜は関係あるの?
意外に相対の方が暗譜してる人が多い気がするけど
コメント1件

44
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/08 08:11:05  ID:DJZIF+++.net
あたりまえです

45
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/08 16:15:34  ID:2D8X/v6Q.net
>39
君は症状が軽いから、半音で済んでいるんだよ。君の理論は私の40代の時の理論と同じだ。
リヒテルは3度、今の私は2度以上だ。修正できる範囲を超えている。
頭の中が大混乱して、今まで覚えたものが崩壊するので、一から覚え直ししないといけない。
記憶力にも大きな影響を与えるので、一から覚えると言っても、身体に叩き込み直す必要がある。
50歳を超えた者にとっては悲惨だ。リヒテルが100回続けて弾いたのは体に覚え込ませるためだ。
実は、この100回弾きが絶対音感による障害を克服する最も有効な手段だ。

>42
音楽家の息子だから、ピアノを弾かなくても絶対音感が身についていた。若い時から抜群の暗譜力 莫大なレパートリーがあったのはそのためだ。

>43
相対音感をしっかり持っていて和声学がしっかり身に付いた人は暗譜に強い。誤魔化しも上手いけど。

46
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 03:15:43  ID:9C5S3hQv.net
なんのために世界に楽譜が存在しピアノには譜面台が付いてると思ってるんだ

覚えきれないなら楽譜くらい堂々と見れば良い

47
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 04:48:31  ID:vpVMemFG.net
譜面台は練習用じゃないの?
ピアノ独奏で譜面見るの?
ださー
コメント1件

48
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/12 18:10:19  ID:bSQDM6Z7.net
>堂々と見れば良い

負け犬。覚えられない低脳。心配性で玄関閉めたあと何度も戻ってくる奴。



すみません私です。

49
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 16:20:20  ID:EB3a5P2Q.net
>47
普通に見るだろ
ダサくて泥臭くても出来る方法で攻めるのが今流行りのスタイルだしな
天才でもないくせにピアノでカッコつけてどうなる

50
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/19 21:42:19  ID:wQjlZSMT.net
ピアノでカッコつければモテてSEXできますか?
コメント2件

51
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 05:37:15  ID:q/96BI8I.net
大抵カッコつけるどころか演奏成立させるのにも四苦八苦だよなー

大体数か月も練習して弾くとかの時点で他の仕事なら遅すぎ論外だろ
それだけピアノは普通の人間には難しい

52
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 07:50:01  ID:BT/K0QKm.net
リヒテル「暗譜とか全く無意味」

53
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/24 09:29:15  ID:yd3J5crd.net
小学生低学年くらいにコンクール本番で、小便漏らしたトラウマがある
コンクールなんぞ公開処刑そのもんじゃんよ

54
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/27 21:05:21  ID:8WhWm/Ql.net(2)
>32
それ俺だ
相対音感に任せて昼ごはんの事考えてたら下手くそな
福笑いみたいになったよ笑ってやってくれ
コメント1件

55
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/27 21:07:09  ID:8WhWm/Ql.net(2)
>50
心配せんでも性欲消える安心して励みたまえれんしゅうにね!

56
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/28 00:57:08  ID:pcAkxpU1.net
>54
笑えねえわ
みんな恥かいてうまくなるんだよね

57
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/11 21:47:00  ID:s8BT2m5L.net
真っ黒な鏡面に自分の顔映ってると弾きにくいじゃない
コメント1件

58
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/21 01:21:49  ID:9JjxrZuR.net
>57
俺、おっさんだけど、広瀬すずに似ていてかわいいから問題ないよ。

59
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/28 08:55:54  ID:FoB9HIXE.net
目から鱗でした

60
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/02 07:52:33  ID:amhza297.net
目からうんこでした
コメント1件

61
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/02 08:05:59  ID:iPQHseKJ.net(2)
>50
ピアノ上手く弾ければもてるよ。
かっこよく弾けるだけでなく、女の子の心に響かないといけないけど。
男にとってもピアノが弾けることは魅力倍増させるもの。気障っぽくなっては嫌われるので自然な演奏に心掛けること。
コメント1件

62
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/02 17:30:37  ID:b2df3+oe.net
>61
わかりました。クラシックは受けが悪いので、なんとかの恋ダンスとか弾いて
モテたいと思います。そしてセックスします。
コメント2件

63
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/02 20:37:35  ID:iPQHseKJ.net(2)
下心は演奏に出るもんだよ。
女の子にとってセックスとは男が思っているほど単純なものじゃない。
コメント2件

64
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 06:00:46  ID:ZNk4/fY5.net
>60すごいな、俺は尻からしかうんこ出せない
コメント1件

65
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 08:41:16  ID:afp0RBmW.net
>64
ななかいいリアクション
センスあるよ
だが笑いの世界ではそれではやっていけない
「俺は尻からしかうんこ出せない」のあとにもう一言のひねりが必要

たとえば「

66
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/05 08:31:22  ID:3xwa41B0.net
TPPが」

67
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/09 13:04:20  ID:ZZvU0fri.net
オロナインは「いんきんのエサになる」

68
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/19 13:00:48  ID:LlZao5Ez.net
いえ、年金はまだもらってないです

69
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/23 19:20:55  ID:VkjMlLnG.net
あーたしの演奏力は世界一流ピアニストに劣らないと自分では思っている。
20世紀の巨匠たちには敵わないが、今のピアニストよりは自分の演奏が好きだ。
自己満足と言われればそれまでだが、自己満足できないとピアノは続けられない。
コメント1件

70
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/24 18:11:40  ID:IhA6ko0b.net
>69ピアノ弾いてるけど
ある程度覚えた後は楽譜いらない

71
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/25 16:12:45  ID:olDJybKf.net
それコピペだよ 何かいろんなスレに貼ってる

72
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/25 20:04:19  ID:aH/0GVVI.net
誰かが爺さんに腹立ててコピペしたんだね

73
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/06 21:35:12  ID:iSPa9gQV.net
>1
生憎貴殿より他分野の高度情報が大量に
脳内HDDにあるので暗譜に枠を譲れないのである

74
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/16 20:35:02  ID:3B/bcZqv.net
何をを言ってるのか?精神異常者なのか?

75
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/23 17:50:23  ID:MrS2ixBY.net
>62
すごい!

76
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/12 20:50:41  ID:4n7NM58e.net
>62
素直な子

77
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/13 19:48:57  ID:T35AviRW.net
1.楽譜がないと弾けない曲が圧倒的に多い。(楽譜を置くなら弾ける)

2.しかしながら、楽譜があっても完璧に弾くことはもっと難しい。

3.ある程度の完成度になってくると、楽譜を見ないで鍵盤を見た方が安定する。

つまり、楽譜とは簡易な曲を多く弾くのには有利だが、完成された演奏技術で弾く場合は離れなければならない。

78
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/24 20:27:10  ID:m9aPD+Jf.net
>63
何春樹?

79
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/25 06:01:20  ID:5dpmxHgK.net
>63←読んで寒気がした

80
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/25 16:14:03  ID:Xl97LBh1.net(2)
暗譜しないとやっぱきついわ
暗譜も大変だけど

81
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/25 16:14:50  ID:Xl97LBh1.net(2)
見ながら弾くとやっぱテンポ遅れるんだよね

82
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/30 11:13:53  ID:4fLxge+I.net
言い訳たのしいポカホンタス

83
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/07 14:49:06  ID:RDS+DG86I
メトロノームとアンサンブル

84
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/04 10:54:28  ID:Zs3e62zq.net
.

85
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/20 10:17:03  ID:IrpTh7NE.net
年のせいかいくら頑張っても一時的にしか覚えていられなくなった。
暗譜まで仕上げた曲のあと、しばらく放置して別の曲をやってから
また戻ってこようとすると忘れてるほうが多くて
つっかえつっかえ練習しなおしになり、いつまでもレパートリーが増えず。
若い頃にやったのはけっこう覚えてるんだけどなあ。
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