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ピアノ独学者のためのスレッドop.40[無断転載禁止]©2ch.net (1911)
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ピアノ独学者のためのスレッドop.44 (172) スレ作成日時:2017/04/26 17:04:32
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1
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/26 23:26:01  ID:5yTOan4p.net(4)
ピアノ独学者のピアノ独学者によるピアノ独学者のためのスレッド

まったり絡むらしい
質問もいいらしいよ
習ってる人や講師やラヴェルもいいってさ

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に

  「習え!」

と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。

また、ピアノが上手なのは結構な事ですが、それを鼻にかけて
不愉快なレスをする方は、ご遠慮願います。

前スレ
ピアノ独学者のためのスレッド op.39
ピアノ独学者のためのスレッドop.39
コメント2件


2
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/26 23:29:14  ID:vB/iz/Go.net(2)
いちおつ。

3
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/26 23:39:56  ID:5yTOan4p.net(4)
スレタイ変だけどこれでいいか?すまん
次に直してもらうか・・・

4
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/26 23:46:00  ID:sR5A49mE.net(2)
>1
おつ

5
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/27 09:27:39  ID:nFfNOeWj.net(2)
〜マスコミが報道しないニュース、警察が捜査しない犯罪〜


■PIAやサントロペなど大手パチンコ店の大当たりはすべて管理されたものです■

パチンコ、パチスロの大当たりは、すべて管理されてるので偶然の大当たりは1回も無いです。
コイン1枚、玉1個から完全に管理されています。
パチンコ店の幹部社員は打ち子とサクラの管理と出玉操作が仕事。
大当たりは、「割制御」による自動的な大当たりか、幹部社員が「割制御」の確率と出玉を変更させて強制的に大当たりさせたのしか無いです。
「割制御」を使えば「大ハマリ」、「大当たり」、「大当たりの単発」、「大当たりの連チャン」を自由自在にできます。
「割制御」の確率を変えれば、特定の台を20秒後に大当たりさせることができます。
社員は、打ち子には連チャンさせて勝たせて、打ち子ではない人には単発か最低の出玉にして大負けさせる。
打ち子がサクラになったり、サクラが打ち子になったりします(ある投稿漫画に「今、パチンコ店に客が7人ぐらいしかいないけど、あれ全員サクラなんだよね」って投稿がありました)。
パチンコ店のバイト店員や平社員たちにはもちろん秘密。

「割制御」とは↓
パチンコチェーンのSVやってるけど質問あるかな?
http://channelz.blog.fc2.com/blog-entry-3934.html


■PIAとサントロペの女性店員の皆様へ■

PIAとサントロペの女性店員は全員、うなじが見える髪型だけど、うなじが見える髪型をするように命令されてるの?
強制的にうなじを露出させるのは性的虐待、セクハラです。
うなじは性的な事を連想させる部分なので、これを強制的に露出するように命令してるPIAとサントロペは異常な会社だ。
低学歴の低脳が幹部にいて、仕切ってんだろうなと思う。
他の企業や公務員の女性労働者に、うなじを露出するように命令したり強要したら、性的虐待、セクハラで裁判になるってるよ。
モデルやタレントではない女性にうなじを露出させるなんて普通では考えられない事だからね。
PIAとサントロペで強制的にうなじを露出させられてる女店員は、やばい人たちの下で働いているって気がつこうね。

6
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/27 20:50:03  ID:4gCZ5drb.net(4)
きょうちょっと思ったんだけどトリルって脱力をしないとできなさそうだから
脱力と速く弾く練習になってるのかな。
コメント2件

7
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/27 23:06:21  ID:NghUDx0T.net(2)
ギターだと高速トリルは筋力なかんじになるな
筋力といっても神経的なもんだろうけど
延々繰り返せば痛くなってそれを繰り返せば力もぬけて動くようになる

8
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/27 23:29:30  ID:4gCZ5drb.net(4)
ギターだと押さえる弦を高速で変えるのかな。はじくほうだけ高速になるのかな。
大変そう。

トリルって動かす指以外の指に力入ってたらすぐ分かるし、
速く弾くのに力はいらないってことを体感出来る気がしたんだよね。
弱い指を集中的に練習したら弱点強化にもなりそう。

9
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/27 23:33:36  ID:/oWQAV4/.net(2)
脱力に関しては先生について習うのが一番効率的だけどね、このスレの人は頑なに独習を主張するけど。

10
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/27 23:56:13  ID:ZgaFDDme.net(2)
>6
確かにトリルは力入ってたら出来ないけど、指2本ずつ脱力の練習するって効率悪いぞw
手首の使い方なんかはトリルでは習得しにくいし
13-24-35指の重音トリルなら指の独立と3-4-5指の強化に有効だけど、そこはもう脱力は前提
普通にハノンの最初からやったらいいと思うよ、ゆーっくりね
「脱力」出来てないうちは、意識して「速く弾く」練習はしない方がいい
変な癖がつくから

11
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 00:06:32  ID:FqPXoR+J.net(2)
トリルの速弾き練習は、力んでだんだん失速して、逆に弾けなくなる癖がつきやすいので注意だよ。
ハノンの何番かな、トリルの練習をゆっくり正確にやった方がいいよ。

12
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 00:29:48  ID:lCUaBfTj.net(6)
ありゃ、評判悪いな。

自分に速く弾こうとして力を入れる癖があることに気づいたんだよね。
これは速く弾かないと出ないから速く弾いて脱力できてるか確認しやすい方法が
トリルなんじゃないかって思ったんだよね。

トリルは練習したことないんだよね。


13
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 00:48:28  ID:3SSZ6HI0.net(6)
脱力出来てるか確認するなら、ゆっくりの時の速度でいいから全部スタッカートで弾いてみたら?
脱力が出来てないと、ゆっくりなのに手首に凄い力入ると思うので、まずそこの克服から
手首を使ったスタッカートと、指でひっかくスタッカートの両方をゆっくり
それやってから、もっかい普通に弾いてみると嘘みたいに楽に弾けるのでお試しあれ

14
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 00:53:26  ID:lCUaBfTj.net(6)
スタッカートはハノンリズム変奏でいっぱいしたよ。

またやったほうがいいのかもだけど。

15
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 01:29:38  ID:3SSZ6HI0.net(6)
そうか、じゃあなたが速く弾こうとしているというそのパッセージも
スタッカートで弾いてみた?
ハノンでうまく脱力出来ても曲で力んでたら意味がないよね
せっかく練習のやり方知ってるなら曲にも応用したらいいと思う

16
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 01:51:34  ID:lCUaBfTj.net(6)
そのハノンで速く弾こうとしたら親指に力が入ってくるんです。

ハノンスタッカートは速くは弾いてないね。普通の速度で弾いてた。

17
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 04:50:59  ID:nqLpzET8.net(2)
引っかくような弾き方になる特に手首のスナップ使わないと弾けない三度ユニゾンのメロディ
引く時に腕の下の筋のストレッチみたい、痛くはないが堅い音鳴ってるだろう

18
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/28 07:56:39  ID:LJm0oh7t.net(2)
上にも既出だけど、速く弾きたいパッセージもスタッカートで脱力練習できるよ
ハノンと曲では鍵盤上の手の形や手首・腕・体の位置からして違う

19
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/28 11:49:30  ID:aBoopj+x.net(2)
ハノンはシンプルな音型からも分かるように、曲を弾くための練習曲じゃないからね。
実践的なテクニックを身に付けたいならツェルニーはじめ、
ピシュナ、モシュコフスキー、クラーマービューロー等の練習曲を取り入れた方がいい

20
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 16:15:05  ID:SsLMMO1Z.net(2)
みんな練習曲好きだねえ
ハノンは初心者には絶大な効果があるけど、それ以降は弾きたい曲の難しい部分を練習すればいいと思うけどな
コメント2件

21
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/28 18:23:45  ID:ylOxPD8l.net(2)
ハノンてそんなに面白いのか

22
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 18:51:42  ID:3OjMIY2C.net(8)
シューベルトの指宙吊り器具ってどうやって作ったらいいだろう

23
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 18:59:28  ID:P2mw7th6.net(4)
前スレに書かれてたシューマンのやつ?
まじめにやめとけ
1853年の時点で「そして当然のこととして、第3、第4指を痛めてしまったのである。」って書かれちゃう代物だぞ
コメント2件

24
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 20:15:52  ID:3OjMIY2C.net(8)
>23
でもそれがギターの基本トレーニングの一つなんだよなあ
思い鍵盤でやったらやばいだろうけど軽い鍵盤しかつかわないし
大丈夫だろうとおもう
コメント2件

25
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 21:08:12  ID:tMcs/Y8y.net(2)
ピアノ弾く力はピアノを弾く事でしか培われないよ。
習ってる頃はいろいろ考えて
膝の上なんかで指をバラバラと動かし続けたりしてもみたけど
結局気休めにしかなってない、と感じた。

26
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 21:10:11  ID:3SSZ6HI0.net(6)
>20
自分も一時そう思ってて、取り組んでる曲の難所を練習曲代わりにしてたけど
曲だけだと指の動かし方が偏ってくる気がして原点に戻った
ベトもショパンもバッハもすぐ弾ける手をキープするためには
いっそのこと、そのどれでもないものを常にやっときゃいいかと思って
ピアノ歴30ウン年、おっさんになったからこそ早起きしてハノンだよw
コメント2件

27
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 21:20:06  ID:P2mw7th6.net(4)
>24
ギターやってたなら、左手は自信があって、(利き手の?)右手が自信ないとかやろ?
たぶん指がばらばらに動かせないというより、手と腕の位置をキープするのが苦手なんじゃないかと
ピアノは指を上げるというより下げる動作の繰り返しだと思いますぜ
初心者は手首がぐらぐらする
自分は10数年「手首ぐらぐらさせない!」って先生に言われ続けてた

28
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 22:00:17  ID:3OjMIY2C.net(8)
>26
できん曲を何回やってもできんよな
ギターやってた頃は弾けなかったかんたんな曲がある程度むずかしいのこなして普通にひけた
他やったほうがいい場合もあるしストレッチでいい場合もある

29
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 22:24:35  ID:3OjMIY2C.net(8)
ピアノってブランクあると弾けなくなる系統の楽器?
これは楽器ごとに特性あるらしくて
ギター(ピック)だと数年ブランクあっても元の水準にもどしやすいが
クラギだと難しいらしい

30
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 23:52:05  ID:++NAjfZ3.net(2)
うちの姉ちゃん、家ではピアノ弾かないらしいけど
ちょっとした伴奏だったら初見で弾ける
昔弾いてたある程度スピードがあって運指しなくちゃならない曲は
指はそのポジションに行くけど鍵盤押す力が無くて弾けない
感じになってた

31
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/29 10:49:19  ID:BX574RND.net(2)
レッスンに通ってるけど
脱力について特別な指導は無いよ
ハノンを120で弾く時軽く弾いてと言われるくらい

ピアノ40年振りの再開組
子供の頃ソナチネ終わりくらいで止めてて
再開1年経った今ソナチネくらいの難易度の曲を
ヨタヨタしながら弾いてるよ

32
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/29 10:53:41  ID:fahn7cof.net(2)
脱力の指導法は、先生にすごくよるよ
手取り足取り熱心な先生も、口だけの先生も、全く気にしない先生も

33
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/29 12:35:01  ID:WyzPrRHS.net(2)
うちの家内も普段は全然弾かないけど、簡単な曲は初見で弾けるよ。うらやましいほど。
昔弾いた難しい曲は、もう指が動かないとこぼすけど。
それでも、必要になったらサックスのソナタの難しい伴奏も、数日でだいたい音にしちゃう。

上級まで行った人は、スキルが残ってるんじゃないかな。

34
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/29 22:32:32  ID:L3REGoRJ.net(4)
トリルの練習ちょっとやっただけで次の日左手が痛くなった。脱力全然できてねー。
どの動きがダメなのかちゃんと調べないとなあ。

35
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/29 23:33:50  ID:lRK+bTx1.net(2)
脱力って何だよw
最初っから無駄な力を入れなきゃいいんだよ

36
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/29 23:51:04  ID:L3REGoRJ.net(4)
多分トリルの間ずっと力いれっぱなしなんだと思う。
どの部分が無駄な力なのかもわかっていない。その辺調査だね。

37
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/30 00:19:21  ID:fREPxNFB.net(6)
指の分離は、ゆっくり確認しながらやった方がいいと思うぞ。
筋トレも、ゆっくりと、最大筋力の近くまで短時間のみ、だよ。

38
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/30 00:30:49  ID:5iP8dQ2x.net(2)
ゆっくりだとできてて速くだと出来ないってないのかなあ。
とにかく明日念入りにやってみるよ。

39
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/30 01:33:43  ID:utjoAj1Q.net(2)
ブランクあってもすぐ戻るかどうかは、上級までいったかどうかより
ちゃんと音感と鍵盤感覚が身についてたかどうかだと思う。
脱力含め、弾き方そのものは自転車の運転と同じで一回出来たら忘れないし、
そもそも押せば音出る鍵盤楽器、弾いたことのある曲は楽譜か音の記憶があれば
本来すぐ弾けるはずのものだからな、筋力低下問題は別として。
しかし頭の音を鍵盤で再現出来なかったり楽譜見て弾けない、つまり一音一音
楽譜から拾って丸暗記で弾いてたようなタイプは戻すのは大変。ソース俺。

40
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/30 01:35:09  ID:8HCanC/e.net(2)
指より記憶で弾けなくなるかんじかな

41
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/30 10:41:04  ID:fREPxNFB.net(6)
ピアノに必要な筋力について
力の強さを発揮する速筋より、持久力のための遅筋の方が大事だそうです

http://www.piano.or.jp/report/03edc/brain/2011/02/24_12136.html


もちろん、最低限の筋力はないと、ピアノの鍵盤はなかなか重いのですが (特に、重力等を使いにくいシチュエーションで)
打鍵するときには、次の音の指を鍵盤に置いていくように準備する、という弾き方を工夫すれば (叩かないためにも重要)
速弾きは指の移動速度の問題ではなくて、鍵盤ON/OFFのサイクルが短くなるだけであり、
脳神経の情報処理量、正確性、反応速度の問題になりますね。
コメント2件

42
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/30 11:07:01  ID:fREPxNFB.net(6)
なお、速弾きするときは、指自身の力に依存する率が高まるので(重力等より)、指の力もより必要なのは確かとは思います。
また、同音連打とか高速トリルとか、筋肉の反応速度自体が必要な場合も、確かにあると思いますね。

43
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/30 14:46:14  ID:VkQNQ1Ye.net(4)
乙女の祈りの13小節の指運びわかる人いたら教えて欲しいです
コメント2件

44
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/30 18:23:39  ID:bNNejPwM.net(2)
>43
21241241245が一般的だけど、自分の手の能力に合わせるといいよ。
俺の場合は、手が大きいけど薬指が弱くいので
21231231235で取っている。

>41
>鍵盤ON/OFFのサイクルが短くなるだけであり、 脳神経の情報処理量、正確性、反応速度の問題

基本的にその通りだよ。同音連打とか高速トリルは除かれるけど。
同音連打も別々の指でやればいいし、高速トリルも得意な指を組み合わせればいいので、結局は脳の処理が重要。

筋肉の反応速度が重要なのは、英雄ポロネーズなどの和音奏法。
和音奏法が得意になれば、手首が発達して、単音やグリッサンドも手首の上下の連続で弾けるようになる。
コメント2件

45
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/30 19:40:17  ID:VkQNQ1Ye.net(4)
>44
ありがとう!
頑張ってみる

46
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/30 20:24:01  ID:d2T7mDMU.net(2)
https://www.youtube.com/watch?v=JWqxPp6SvMw
この曲の楽譜ってありますか?
コメント2件

47
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/30 22:37:27  ID:hpxxj/ot.net(2)
独学で練習したいんだけど、どんな曲を練習したらいいのかわからん
楽譜は読めるけどピアノは初心者てす
コメント4件

48
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/30 23:13:09  ID:08ITX5El.net(2)

49
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/01 00:20:53  ID:2QqpOpwp.net(2)
速弾きは脳の処理が重要なのは色んなとこでも書いてるし実感としてもわかるんだけどゆっくり弾きだけでは自分の期待する速さにいつまでたってもならないんだよなあ。

50
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/01 00:32:01  ID:dY3W/qDv.net(2)
出来そうで出来ないギリギリを攻め続けて、どうぞ

51
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/01 00:39:40  ID:+Ps6nT8c.net(2)
ギターだと「得意な人は得意」>速弾き
そういうもんかもしれんな

52
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/01 06:45:29  ID:BEeWCevG.net(2)
>47
あなたの初心者の定義が
全く触ったことないのか、多少は弾いたことがあるのか、1年くらい習ったことがあるのかで変わる
ピアノは5年くらいじゃ初心者の域
コメント2件

53
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/01 08:02:00  ID:WMZtYfF2.net(2)
前腕が疲れやすいのは手首に無駄な力が入ってるせいなのかな
指の第3関節で弾くという感覚と
手首の力を抜く感覚が分かり辛い
指を広げて強めの音を出すときどうなってるんだろう
コメント2件

54
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/01 09:18:39  ID:5SP91sGT.net(2)
>53
手首に力が入っているのもあるだろうけど、
もともと指の筋肉はきれいに1本ずつ分かれている訳ではなく、4本ともまとめて動かす筋肉とぶつかったりするから、
まずこっちを分離したかのように動かせるように、神経と筋肉をならしてやる必要があるんですよ。
日常生活ではこういう筋肉の使いかたはほとんどしないので、肉体改造のような意識でいいと思います。

始めて数年は、どうしても疲れやすいと思うので、無理はせずに。

55
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/01 09:52:04  ID:Qi08NAGw.net(4)
>47
自分の好きな曲、弾きたい曲からどうぞ。
難しくても構わない。練習のための練習ではなく、曲を仕上げる目標に向かって、最短距離を歩むこと。

ピアノには速い指の動きも必要ありません。必要なのは脳のコントロール。一音一音脳に染み込ませること。
魂の入った音を記憶して、動きに伝えていくこと。
筋肉を鍛えるよりも、指 手首 肘 上腕 肩 腰回り 膝の柔軟性を高めることが重要です。
コメント2件

56
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/01 09:54:45  ID:Qi08NAGw.net(4)
ピアノを弾く目標は、弾きたい曲があって、自分でないとできない表現をすることです。
レパートリーとして持つ曲に関しては、世界一を目指すべきです。

表現して伝えたいものがなければ、人前でピアノを弾く必要はないからです。

57
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/01 17:05:17  ID:zaDBXFic.net(2)
>48
ありがとうございます!

58
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/01 21:09:36  ID:sPTSIDx/.net(2)
>52
全くの初心者です
>55
ありがとうございます
引きたい曲が難しくてすぐ挫折してしまう
右手と左手で違うリズムとか難しすぎる
あと複数の音ならすのも難しい

59
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/01 22:34:30  ID:Binp6wON.net(2)
>53
腕が疲れない、手首に力が入らないスピードまで落としてみ。
60でも40でも、それが今のあんたの実力。
それ以上で弾くから妙な力が入って、結果は下手な弾き方が身に付くだけ。
どの程度やって脱力なんて言ってんのか知らんが恐らくハノン全曲終わってもないだろ?
肩の位置が決まって、手首に対応力が付いて肘が遊ばなくなり、指の腹が出来て
全部の指が独立して動くまでは、あちこち力入るのは当たり前。
何年もかかるに決まってんじゃん、俺なんか今でも新曲やったらガチガチだぞ。

単純な話、学習能力の落ちた大人初心者が余暇にちょっと弾いてるくらいで
脱力で速弾き出来るなら、幼児期から何十曲もくだらない練習曲やる必要はないわな。
年単位で取り組むつもりで頑張れよ。

60
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/01 23:54:26  ID:q4bde1A6.net(2)
ギリギリまで手を広げた時って手の甲から指先まで多少なり力入りますよね。
それにつられて手首まで固くなってしまい、ブラブラ運動しても弱冠ぎこちなくなります。
これは仕方ないことなのか、トレーニング次第で脱力出来るものなのか、どっちなんでしょうか。

ナチュラルな状態だと手首の脱力した感覚を掴めているのですが、
オクターブに広げた時など、どうしても指先まで固くなってしまいます。

61
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/02 01:37:02  ID:74SnHOzG.net(2)
脱力って言っても捉え方はいろいろだなあ
例えば、オクターブ奏に慣れてくると全然苦ではなくなるけれど、それが脱力とも言えるし

62
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/02 09:06:56  ID:FIA2R1YM.net(2)
オクターブ奏は、手の大きさ・柔らかさの問題もあるけど、
打鍵のときは5の指になるべく力が入らないようにして、指先の関節だけで掴む感触にするといいですよ。
結局、指を鍛えてないとできないですが。

63
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/02 12:12:11  ID:7wS/R3XI.net(2)
オクターブができないとわめき散らす人はただの練習不足。
わめき散らしていた俺が言うんだから間違いない。俺が証拠。
結局つまんないけど繰り返し練習するしかない。

64
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/02 13:12:53  ID:MhlfgjiR.net(2)
99%の努力があってのみ、1%のインスピレーションが生きる、何でもそんなもんだよ。
小指はとっても大事なリードボーカル。
オクターブ和音奏をしながらも、小指はレガートで繋いで歌うとか、こいつの扱いはキーになるよ。

65
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/02 13:23:19  ID:rZLGubbz.net(2)
MP(指の根っこだ、言葉が)から広げて掴む感覚の右手オクターブ、なんだが手が小さいと

66
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/02 19:43:04  ID:Svmybdz1.net(2)
オクターブ奏の脱力に関する回答ありがとうございます。
練習量をこなすことで指の筋力がつきそれに伴って力みが徐々に取れる。
完全な脱力はなく手の形を保持する最低限の筋肉は使うんだと解釈しました。
アドバイス頂けてモヤモヤがすっきりして目標が見えました。

67
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/02 21:14:05  ID:diTdWyz1.net(2)
脱力も難しいけど弾き方自体間違えてるかもって昔ヤマハ音楽教室のCM見て
思ったんだよね。

このCM
https://www.youtube.com/watch?v=3hzmXopVvt8

こんなに軽く弾けないし、右手2345でファ♯ソ♯ラシかなって弾くとこがなんとなく
ピアノの先生っぽい弾き方なんだよなあ。
コメント2件

68
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 12:37:15  ID:qw0peZ6G.net(4)
教えてください
ミのシャープってありますか?
ミのフラットなら、半音下げるで分かるのですが。
ただの楽譜の間違いでしょうか
質問の足りない部分あるかもですが

69
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 12:46:46  ID:sXRxxDcw.net(2)
あるよ

70
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 13:07:28  ID:cBD3B24g.net(2)
ミ#=ファ
コメント2件

71
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 13:09:55  ID:8Eu07ZYl.net(4)
全く弾けないんですけど、楽譜のドレミと鍵盤の対応を丸暗記してとりあえず練習しまくる
でいいでしょうか?
コメント2件

72
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 13:19:47  ID:nb722BtD.net(12)
>67
右のFisからの音階は所謂ピストンフィンガーてやつだね。
もうちょい手首の位置を高くしてMP関節が反らないように矯正が必要。
左手和音は手首の抜きが出来てないから肘で跳ねてる。これ絶対ダメ。
子供はかわいいけど弾き方は悪い見本みたいな感じで軽くも弾けてないよ。
でもこういう弾き方する子供は多い。MPが反るのは指に力が無いせいでもあるし。
椅子の位置とか高さとか、先生が丁寧に調整教えてあげないと。
コメント8件

73
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 14:03:43  ID:CReAbRFd.net(2)
>71ドレミに、ドの音から何個目がソとか考えて弾くともっといい
と、釣られる
コメント2件

74
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 14:18:09  ID:HbgfDC7n.net(4)
>72
そうなのかあ。よくしってるなあ。独学だとそういう知識全然つかないんだよなあ。
独学の限界というべきか。

習った人が見たら独学的な弾き方してるんだろなあ。

75
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 15:38:31  ID:sus8+7HJ.net(2)
>72
和音のマルカートやスタッカートの弾きかたで自分もこういう肘からはねあげる癖が子供時代にあって、
再開して四十路からついた先生に何度も注意されて、
最近ようやく治った気がする。。
インベンション8番が弾きやすくなったわw

76
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/03 15:55:32  ID:II/WP9ge.net(2)
>72
>左手和音は手首の抜きが出来てないから肘で跳ねてる。
いまいち理解出来てないんですが、手首の抜き→脱力
肘で跳ねてる→支点を肘ではなく肩を支点に腕全体を使って弾く
って意味でよろしいでしょうか?
コメント2件

77
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/03 16:19:21  ID:crYKB5Om.net(2)
>72
あと1つ質問したいのですが、
虫様筋を使ってMP関節を高く出来ることに最近気付きました。
そういう弾き方は実際あるんでしょうか。
コメント4件

78
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 17:16:23  ID:OWxTpZDy.net(4)
MP間接って何?
コメント2件

79
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 17:25:03  ID:HbgfDC7n.net(4)

80
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 17:26:55  ID:nb722BtD.net(12)
すげえな!虫様筋だけを意識して使える人間なんかいるのか?どうやんのか見せてくれ!

あのさ、歩いてるとき足を動かしてる意識はあるけど、「俺は今背筋や僧帽筋や
胸鎖乳突筋を使って首をまっすぐ前向きにしているのだ!」て思ってないよね?
ピアノで指を動かすときも、掌の形をを保持するために虫様筋も静的に働いてるだろうけど、
歩いてる時の首まわりと同様に、他の掌の筋肉と共働して無意識に働いてるもんだと思うよ。
普通はねw 少なくとも俺は虫様筋だけ意識的に使うことはできないわ。
コメント2件

81
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 17:43:35  ID:nb722BtD.net(12)
>76の質問の手首の抜きってのは、俺が昔習ってた先生の用語なのw
言葉のイメージだと手首の力を抜いて手首を上げる感じになるけど真逆。
それだと軸は肘になって、レバーが長い分力も時間も余計にかかる。

和音を連続でスタッカート打鍵するとき、鍵盤の底まで達した瞬間に
「手首から先」の力を抜くんだよ。すると、手首を軸とした最小限の動きで
指を鍵盤から離す事ができる。この時に鍵盤の戻りを利用出来れば尚良し。
文章にすると当たり前の話だが、やってみると結構ムズイ。
初めは力を抜く瞬間に若干指をひっかき気味にするとコツがつかめるかも。
コメント2件

82
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 17:58:52  ID:nb722BtD.net(12)
あ、動画の女の子は肩から動いちゃってるで正解だよ。

83
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 18:48:07  ID:qw0peZ6G.net(4)
>70
ありがとうございます!

84
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 19:40:19  ID:aH9ALGp5.net(2)
>81
その方法で英雄ポロネーズのオクターブ連打できるようになる?
かなり苦戦している
コメント2件

85
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 20:30:58  ID:OWxTpZDy.net(4)
>79
ああ、第三関節(親指を除く)の事ね

86
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 22:01:16  ID:8Eu07ZYl.net(4)
>73
なるほど

87
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 23:01:40  ID:nb722BtD.net(12)
>84
ベースのリズムをスタッカートで刻む和音連打と、オクターブ和音の
トップノートを4、5指でつないで歌う場合は全く別ものだよね。
英ポロのオクターブ旋律は寧ろ親指除いた2-4、3-5指がスムーズに
弾けてるかが問題だと思うけど。装飾音の後の繋がらないあの2音は
手首抜いて瞬間移動すると確かに楽だよ。
高音域のオクターブジャンプやfでの演奏は手首のしなりを使わないと
逆に非効率。

88
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 23:02:55  ID:nb722BtD.net(12)
×高音域
○広音域

えろうすんまへん

89
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/04 00:30:03  ID:qgbfyXPU.net(2)
ピアノじゃないけど、明日の「情熱大陸」
http://mainichi.jp/articles/20161202/org/00m/200/010000c

90
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/04 00:50:24  ID:dF4F0V7v.net(8)
富田勲の生まれ変わりかw

91
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/04 02:42:21  ID:GvJgrTPk.net(2)
半音階つきのブルースのペンタトニックの運指がのってる本ないですか

92
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/04 03:41:46  ID:bd4oxhlB.net(2)
ブルースに運指はない
手癖

93
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/04 21:56:26  ID:GT2wWwd4.net(2)
メジャーだと、広げた指がコード毎のブルーノートスケール、ビバップスケールの特性音
掘↓后IV、IIVに引っかかったらナチュラルとbを同時に弾く
で、気に入ったのを残す、ジャズ的に言うと

94
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/04 23:24:07  ID:a04nK498.net(4)
情熱大陸やってるね。オルガンだとお金にならないみたい。
音楽の世界って厳しいね。

ピアノだとさすがに国際大会優勝はお金になってるね。競技人口のちがい?

95
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/04 23:33:59  ID:dF4F0V7v.net(8)
オルガンのコンサートは眠くなるんだよな
そりゃあ聴く人は少ないわ
あれは自分で弾いて楽しむ楽器だろ

96
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/04 23:43:47  ID:2GwluX8S.net(2)
それはあなたの感想だよね?
コメント2件

97
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/04 23:44:08  ID:a04nK498.net(4)
ピアノも結構その類だと認識してるけどね。
どっかのブログに書いてたけど、先生の演奏会で雪山遭難現象になるらしい。

98
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/04 23:52:46  ID:dF4F0V7v.net(8)
ピアノ曲の膨大なレパートリーと
オルガンのを比べるまでもない

99
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/04 23:55:27  ID:dF4F0V7v.net(8)
>96
オレの感想であると同時に
一般的な感想

100
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 00:00:10  ID:Uh8eohx1.net(12)
クラシックピアノのリサイタルの数に比べて、オルガンははるかに少ないね。
むしろピアノより眠くなることはないなあ。バッハとか好きだし。
すごく安く聞けるのもいいし。

101
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/05 00:03:51  ID:m1YYCags.net(6)
ピアノよりオルガンが好きって言うんだったらともかく
オルガンの音は音色たくさんあるのに眠くなる
持続音の特長でもあるけど

102
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 00:23:37  ID:JAIPDAEc.net(6)
オルガン音がばかでかい

103
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 02:46:36  ID:rcGR/N65.net(2)
中学校の授業?で、近所のホールでパイプオルガンの演奏聞いた時はみんな気持ちよさそうに寝てたな
なんて贅沢だと思った

104
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 05:43:53  ID:Oem2GwQ+.net(2)
チェンバロなら眠くならない。

105
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/05 08:44:52  ID:m1YYCags.net(6)
チェンバロもオルガンほどじゃないけどw
要するに全ての音が溶け込んじゃう
それで例えばショパンが弾けるような
メロディだけ浮かせる、そういう楽器じゃないから

106
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 09:02:13  ID:Uh8eohx1.net(12)
眠くなるのは興味あるなしの問題だと思うよ。
オケもつまらない演奏されると、すぐ眠くなるなあ。

107
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/05 09:07:50  ID:m1YYCags.net(6)
基本バロックの楽器だから
バロックが好きで曲にも精通している人であれば
眠くなることはない
コメント2件

108
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 09:29:27  ID:Uh8eohx1.net(12)
日本のホールで聞いても、オルガンはあまりピンと来ないかもしれないけど、
ヨーロッパとかの協会で聞くと、サウンド的に結構せまる物あるよ。 
キリスト教の洗脳の道具でもあった訳だし。

109
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 09:30:37  ID:Q5XQNuud.net(2)
洗脳とか日本人だなぁ
神棚とか仏壇とか家にあるくせに

110
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 09:33:48  ID:Uh8eohx1.net(12)
いま神棚ないんだ。空き家になった実家に取りにいかなきゃ。

111
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 09:39:07  ID:Uh8eohx1.net(12)
洗脳と言っても、あまり悪い意味は込めてないけどね。
セールストークも心理的トリックの一種だし。

112
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 12:51:22  ID:tCp00U0T.net(2)
ピアノに挫折したらオルガンやチェンバロへの転向もありなのかもね。
コメント2件

113
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/05 15:21:05  ID:1eqZQco+.net(2)
ピアノばっかり弾いてちゃあ胸焼けがしちまう
合間合間に他の楽器を挟むんだ(キン肉)

114
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 15:29:54  ID:E4+LLowc.net(2)
>112
いや、オルガン奏者はピアノの訓練が必須
逃げちゃ駄目だ

115
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 15:32:43  ID:JAIPDAEc.net(6)
全く別物
ピアノ弾きすぎるとペダルに逃げる癖がつく
バッハはペダルを使わない左手を追求して生まれた音楽

116
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 15:51:16  ID:P/Q2Zb49.net(2)
ショパンだって、ペダルなしで仕上げなきゃ!

117
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 16:53:46  ID:JAIPDAEc.net(6)
ショパンとかはペダルありきだろ
バッハとかオルガン音楽はペダルを使わないで何十年と演奏して試行錯誤して生まれる音楽

118
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 17:01:54  ID:pB5KUkor.net(2)
ピアノとその他の鍵盤楽器の難易度がわからない。オルガンやチェンバロはピアノより難しいならピアノに挫折しても転向は簡単ではないね。

119
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 17:41:38  ID:Uh8eohx1.net(12)
バッハだってペダル使っていいんだよ。
逆に、1/4の音を切ったって、音楽がつながるのと音がつながるのは違うから。

120
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 18:24:33  ID:9pRnCmzw.net(2)
ぇ!?

121
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/06 20:50:46  ID:hDBWNt2H.net(2)
とりあえず、オルガンとかエレクトリックピアノとかの減衰が少ない奴をノンペダルで弾いてると
押鍵と音との関係に注意深くなって、
離鍵とかに気を使うようになったり、旋律線の絡みとか曲の構造がつかみやすくなったり、色々いいことがある。

ドビュッシーとかやる時、特にお勧め。

122
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/06 21:47:22  ID:yglx1Tsp.net(2)
>107
ゴールドベルク聴くと眠くなるよね

123
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/06 23:22:34  ID:Iyvk1G4R.net(2)
ゴールドベルクに限っては
眠くならないw
コメント2件

124
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 00:25:56  ID:Xi73rSkw.net(10)
手の中の筋肉をどう使っていくのかってあんまり情報がないね。

親指と人差し指の根元らへんの骨がVになってるとこが大事らしいけどよくわからないんだよね。
コメント4件

125
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 00:31:51  ID:5gskRpuK.net(2)
眠くなるのはそれなりに心地良さを感じる音でないと無理な気もする

126
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 01:13:33  ID:LCYYmJ96.net(2)
>124
つべこべ言ってないでハノンでもやったら?
そのうちわかるよ
コメント2件

127
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 02:15:31  ID:Xi73rSkw.net(10)
最近ハノンで左右の音がぴったり合う練習しよかなって思ってる。苦手なんだよなあ。

128
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 06:42:45  ID:Jf0KqSxS.net(2)
>123
カーステレオで流してて何度も危険な目にあった
下手な睡眠薬より眠くなるよ
コメント2件

129
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 06:53:58  ID:NrMzEM84.net(2)
あの、マジ質問
ドアに指挟んで爪が1/4剥がれますた・・・
テーピング以外に痛くない方法ないか教えてください
コメント2件

130
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/07 09:00:52  ID:drF7nzay.net(4)
>128
バッハが伯爵を寝させないために作った曲だから
そんなはずはないw

131
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 10:23:08  ID:b/efKaCs.net(2)
>129
病院行くとたぶん全部剥がしてくれるよ、すぐ生えてくるし

132
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 10:47:52  ID:3jdssaFm.net(6)
>126
こういう事いう先生が多いのが俺は腑に落ちないんだよね。
結局正しい事がわかってないし教えられないからそういう風に濁すんだと思うんだけど
間違った動作を繰り返せば当然それが身につく訳で、その癖を取り除いて新たな動きを身につけるのは苦難。
子供は理解力も乏しいし時間もあるから仕方ない事もあるけど大人にとっては地獄。

133
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 11:13:29  ID:IeT1SD6h.net(2)
もっとゆっくり!
そこは強く
あーーまだまだ弱い!

そのためにどうすりゃいいのさ
悪い癖が続けることでなおればいいんだけどなおりにくくなる一方

有能なピアノの先生って何を教えてくれるんだろう
自分独学ですけど

134
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 11:24:00  ID:mDABdMic.net(2)
体験レッスンで「ペダルを踏む音がゴトゴトうるさいから常に軽く踏んでいたほうが良い」
と自分では全然気付いてなかったことを指摘しされた。

135
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 11:43:57  ID:G2Cs709E.net(2)
指のことって、意外とだいたいの先生は何も言わないよ。
結局引っ張っていくのは、自分の感性なんですよ、てことを教えてくれる。

とりあえず、5本の指を指先で1点に集めて、その形をほぼ保ったままで、ハノンの1番をゆっくり片手で弾いてみたら?
1つの指ごとに、アーチ型を通して全部の重心を集まるように、他の指も近くに寄せて、弾いてみる。
音がしっかりして、リズムのかっちり感が変わりませんか?

いつもそんな形で弾けるわけではないので、では何を鍛えれば、ということになりますね。

136
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 13:11:55  ID:3jdssaFm.net(6)
そうか?
過去には散々、今でもハイフィンガーとか教えてる先生もいるでしょ?
もっと強くとは言えてもどう体を使うかを教えられる人はごく僅か。
挙句の果てに耳で聞けとか音を上に飛ばすようにとか言うんでしょ?
習った事はないから想像ねw
楽器演奏は体を使う事なのに体に無頓着すぎて教えられない。
ホームラン打ちたいって言ってんのにボールが雲に届くように打ちなさいとか教わってるようなもんw

137
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 13:15:50  ID:2y/xmXK6.net(2)
心を込めて弾きなさい。

138
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 13:20:40  ID:YpoSvkyl.net(2)
オクターブで卵形は不可能
45指で3度も無理
小指がピーンとのびる
たすけてください
コメント2件

139
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 13:47:18  ID:XJ2mOxMw.net(2)
自分の子供時代の先生も今にして思えばダメダメだったわー
もっと強く!とか、間違わないで!とか、もっと歌ってー!とか
言われるだけで、強い音の出し方とか、何で間違うのかとか
具体的にどの旋律をどう歌うとか、メソッドは教えてくれず
ハノンは鬼のようにやらされたから嫌になって辞めたw
田舎の町のピアノ教室なんてどこもそんなレベルなのかな。

少し前に多分ここの前スレ?で紹介されてたマスタークラスの動画が
すごい良かったよ。
Piano Lessons for Intermediate & Advanced Level
てやつだけど、中〜高レベルっていう割には基本的な指の使い方から
基礎連やストレッチまで解説してくれて初級から中級向けの内容だった。
俺も子供の頃こんな先生に習いたかったわ。
コメント2件

140
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 14:01:38  ID:Be7hWfpg.net(2)
>138
オクターブで小指のMPを凹ませないのは無理、手の小さい人には。
それでも、第一、第二関節は凸にするよう鍛えればいいですよ。
狭いパッセージを弾くときは、4、5指はMPを凸にするよう気遣ってやればいいですが。

141
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 14:06:33  ID:kbcxloz4.net(2)
ハノンは指の練習にはいいかも知れないが、耳の方が先に嫌になる。
あの音の連なりを延々と聴かなければならないのは苦痛。

142
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 14:23:57  ID:3jdssaFm.net(6)
>139
なんか良さげなの教えてくれてありがとう。
ゆっくり見てみるわ。
ちゃんと教えてくれる先生を見つけられたらホント習ってみたいよな。

143
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 17:59:53  ID:Xi73rSkw.net(10)
筋肉関係調べてみたら今まで間違えていたなあってことがあったよ。
指を曲げるのは腕の筋肉ってとこ。
これ正しくは指先と二番目は前腕の中の筋肉、根元は手の筋肉みたいなんだよね。

ただ指先と二番目ってあんまり意識したこと無いんだよなあ。それがだめなのか?
コメント2件

144
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/07 19:37:43  ID:9kpIaEAm.net(2)
>143
だよね。根元の高さを上げてアーチ形をキープ出来るのは手の甲にある虫様筋が働いているから。
手のひらをベタっと机に置いて手首と親指を固定して、
タオルを手前に引き寄せるイメージで指を引くと根元が上がるのが分かる。
>77で話したら馬鹿にされてムカついたけど相手したくないタイプだからスルーした。
コメント2件

145
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 19:58:05  ID:Xi73rSkw.net(10)
>144
よく速弾きなんかで指がピラピラ動いてるのは
手の中の筋肉を駆使して動かしてる感がすごいあるんだよね。

これなんかもそうかな。
https://www.youtube.com/watch?v=0FJi2sGP8kY

146
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 20:52:12  ID:lwGIT2rw.net(4)
習ってた頃、体の使い方系でよく言われたのは
肩が上がってるから力を抜け
脇をあけすぎ
そこは手首を上げなさい、そこは手を鍵盤に這わすようにしなさい
手首をぐらぐらさせない
ここは親指を軸にしなさい、ここは小指を軸にしなさい
上からつかみなさい
上から落としなさい
腕から弾きなさい
手の移動を最小限にしろ
鍵盤の奥を弾くな
あたりかな
書いてて意味わかんねーな
指のアーチが出来ない頃、何を言われていたかは覚えてない

147
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 20:53:18  ID:lwGIT2rw.net(4)
あと手前に引っ張りなさいだ
ロマン派のやさしめの曲の時によく言われた

148
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/07 21:14:53  ID:drF7nzay.net(4)
超絶テクだったらユジャ・ワンのこれが面白い
https://www.youtube.com/watch?v=vWFcbuOav3g

あとアート・テイタムはホロヴィッツも真っ青のピアノ弾き
https://www.youtube.com/watch?v=q0QD558TWSQ

149
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 21:18:37  ID:57nOvjHZ.net(2)
指がながいのか、うまいから長く見えるのか

150
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 21:49:40  ID:aer92urY.net(2)
指が長い人羨ましい
これは努力ではどうにもならない物理的な制約なのがつらい

151
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 21:51:54  ID:Xi73rSkw.net(10)
ここに第2関節曲げずに第1関節曲げる練習みたいなの書いてるんだけど
みんなそんな器用なこと出来るの?

http://archives.mag2.com/0001657613/20150601100000000.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

152
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 22:06:43  ID:Uf77byce.net(2)
アート・テイタムとテディ・ウィルソンは神レベル

153
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/08 00:30:32  ID:Eg88hs2o.net(2)
テイタムはそうだけど
テディ・ウィルソンは普通だろ
センスは抜群にいいけど

154
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/08 01:13:54  ID:3VXXfjPg.net(4)
>144
人があんだけヒント出してやってんのにはっきりおしえてやらないとわかんない?
MPの屈曲、手のアーチの縦方向の支持の主動的な筋肉は浅指屈筋と深指屈筋なの。
打鍵時の衝撃に耐えるには指伸筋群も静的に協動する。
どちらも前腕からついてて虫様筋より何倍も大きく、その分大きな力を出す筋肉。
虫様筋はその浅指屈筋腱に起始して、筋繊維の走行から見ても主な運動の方向は
浅指屈筋群の静的サポートにあり、MP関節の屈曲そのものに関しては浅指屈筋に協動するが
力は小さく単体で動くことはない。
横方向のアーチに対してのほうがまだ力を発揮力を発揮してるけど、それにしても
小指、母指対立、屈曲、内転筋群が主動筋であって、虫様筋は浅指屈筋同士の位置関係の
微調整の役割をする。そっちのほうがピアノを弾くには重要なんだよ。

なにより、手の甲についてるんじゃなく、掌の筋肉だよ。そっからしてわかってないじゃん。
絵を見て親指の向きわかんない?
あんたが書いてる「手のひらをベタっと机に置いて手首と親指を固定して、
タオルを手前に引き寄せるイメージで指を引く」という運動は、指を使ってる段階で
主動筋は深指屈筋。親指もついてるなら母指屈筋も使ってる。虫様筋の力は
ほぼMP屈曲には使われてない。あえていうなら手根関節を背屈固定することによる
浅指屈筋腱の過伸展を防ぐために力を発揮してる程度。
掌内部で浅指屈筋腱が引っ張られるため、そのあたりの筋肉を使ってると錯覚するんだろ。

指屈筋群の力を封じて虫様筋でMPを屈曲させるなら、手根関節を完全に背屈させ、
指の全ての関節を最大に伸展させて指屈筋群を完全に伸びた状態にしたうえで、
更に指の力を一切借りないでMPを屈曲させる必要があるが、それは現実には不可能。
絶対に指が動く。神経線維も断然指屈筋群のほうが多いから。
なによりピアノの演奏にそんな手の動きは要求されない。
俺はPTで手の解剖学もやってんだよ、何が相手したくないタイプだ、あんたが理屈で反論
できないだけだろ。手の甲のついてる架空の虫様筋のトレーニングでも永遠にやってろ。

しかし俺がくどいのはまあ認めるけどなw
コメント4件

155
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/08 01:18:11  ID:Im74sKld.net(2)
>154
演奏うp

156
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/08 04:32:56  ID:jT+Ynvp4.net(2)
おでこに肉って書けば万事解決に思えてくるわ

157
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/08 06:43:33  ID:LNl0YYGb.net(8)
>154
知識があるだけで読解力ないアホは相手したくないんだよ。言わせんな。
あんたが手の筋力等に造形が深いのは初めの回答からも十分理解出来たよ。

俺は虫様筋だけでMP関節が動くなんてどこにも書いてないのに、知識先行して『虫様筋だけではMP関節動きませんバーカw』
みたいな反応したからムカついたんだよ。腕の筋力が動くのは見た目からも、練習後に疲れることからも分かる。

>77は虫様筋の存在に初めて気付いたから書き込んだだけ。
知識がないので虫様筋がピックアップされた画像から手の甲にあると勘違いしたのは認める。
けど、必ずしも知識=正論ではない。文章から相手の意図を汲み取らずして議論は成立しない。
知識だけを羅列して勝ち誇ったように振る舞う奴は、無能で融通の効かない医者みたいで相手にしたくないんだよ。
コメント2件

158
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/08 06:45:26  ID:LNl0YYGb.net(8)
×造形
○造詣

159
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/08 07:04:53  ID:LNl0YYGb.net(8)
あと1つだけ言っとくが、膨大な研究を重ねてその資料を解りやすいようにまとめたその分野の先人達が偉い訳であって、
その本を読んで記憶しただけのあんたは偉くも何ともないからな。勘違いするなよ。

160
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/08 08:14:59  ID:TSCPeVSM.net(2)
過疎板特有の長文兄貴

161
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/08 08:29:05  ID:Pe6CO+WN.net(2)
今習ってる先生はハノンは指を鍛える練習でもあるから
わざとハイフィンガーで弾いてと言われたな
結局、脱力は2chやネット情報、書籍で調べてるw

>124
>親指と人差し指の根元らへんの骨がVになってるとこが大事らしいけど
その周辺の反田さんの筋肉凄かったな

162
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/08 11:37:32  ID:7Ysn3kYt.net(2)
はノンをメトロノームにあわせてやってるんですが、速さに追い付けなかったらそのまま練習を続けるのはまずいですか?
速さに慣れてくるものなのか、それとも、慣れることはないからゆっくりペースからやるべきなのか
コメント2件

163
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/08 15:46:23  ID:YnD+uS76.net(4)
月光の第一楽章を練習して、やっと形になってきたら、第二楽章(これは簡単)、とうとう第三楽章をやりたくなってきた
これ完成できるのか

164
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/08 16:32:05  ID:c982m2p8.net(4)
初めてカキコします。
前スレからROMってたんだけど、新スレになってるのに気づくの遅すぎて・・・。
40代後半の歳で今年になって初めて習い始めました。まだ練習歴1年未満。
ピアノ嫌いってわけじゃないんだけど、きっかけはオルガン好きから。

ちょうど情熱大陸以降、オルガンがらみのカキコがあったけど、
あるオルガニストさんの話によれば、プロでも別の人の演奏会行くと
眠くなるらしいから、オルガンで眠くなっても恥ずかしいことではない。
チケット代をもったいないと思うかいい昼寝したとも思うかは否かはその人次第だけど、
日常の疲れに対する神の癒やし、ととるのもいいのでは?と。

ところでピアノに戻るけど先生には曲より基礎をみっちりと、と最初おねがいして
買うことになった教材が「大人のハノン」なる本。でもこれつまらない。
同じ情熱大陸で反田さんが自宅練習かでやってたのハノンっぽかったから、
プロでも指ほぐしのために使うものなんだな、と理解した。
先生も自宅での自習だけでいいという扱いで、レッスンではやらず、簡単な曲をやる。
(まだまだ読譜力も不十分だけど)
結果的に自宅練習はその曲の方が中心になってしまって、初心はどこへやら。
その点、ここのみなさんの方が基礎に忠実ですごいなと思います。
(初回にて長文失礼しました)
コメント2件

165
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/08 18:10:26  ID:YnD+uS76.net(4)
長文で何が言いたいのかわからん
コメント2件

166
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/08 18:35:30  ID:JMddbqqy.net(2)
>162
ハノンはメトロノーム使わないでやった方がいいよ。
かえって注意が散漫になるから。

メトロノームに合わせる練習だったら、合わないと意味ないよね。
その前に、きちんとしたタッチで弾けていて、リズム感、フレーズ感が自分なりにできていないと、
メトロノームに合わせるのはたとえゆっくりでも難しいはず。
コメント4件

167
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/08 19:12:08  ID:7v0Mf0il.net(2)
>164
自分も40過ぎてピアノ始めました。
お互い頑張りましょう!
コメント2件

168
164[sage]   投稿日:2016/12/08 19:21:33  ID:c982m2p8.net(4)
レスありがとうございます。

>165
長くてすみません。要点は
(1) オルガン演奏聴いて眠くても無問題
(2) ハノンはつまらない、先生もなぜか重視しない
(3) このスレの住人の皆さんのご努力に脱帽

>167
励ましありがとうございます。
40代といってももうぎりぎりのアラフィフの私なんですが。
学校教育でやったものを除き、始めるまで何の楽器も無経験でした。
お互い頑張りましょう。
コメント2件

169
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/08 21:32:31  ID:3VXXfjPg.net(4)
>157
朝早くから脊髄反射並みの速さで逆切れ乙。

しかし自信満々に

>根元の高さを上げてアーチ形をキープ出来るのは手の甲にある虫様筋が働いているから。

てなこと言い切って

>手のひらをベタっと机に置いて手首と親指を固定して、
>タオルを手前に引き寄せるイメージで指を引くと根元が上がるのが分かる。

とか虫様筋に関係ない上にピアノやるのに全く不要な種類のレジスタンストレーニングを
さも虫様筋を効果的に使ってMP関節を上げる運動みたいに書いておいて

>俺は虫様筋だけでMP関節が動くなんてどこにも書いてない
>腕の筋力が動くのは見た目からも、練習後に疲れることからも分かる。

とか後出しで自己正当化されても、さすがに説得力なさ過ぎて。
それは、俺の2度目のレスがなければ出なかった言葉だよね?
ただの一つも正しい情報を書かず、訂正されたら口汚く人をアホ呼ばわり、
挙句に

>知識=正論ではない

て何w あんたのデタラメ運動も正論からは程遠いうえに、下手すりゃ腱が伸びるよ。
手の屈筋群は手掌部では回復・成長サイクルの遅い腱組織しかないので
単独での負荷トレーニングは禁忌。やるなら手根屈筋群を協働して行う。
だから手首親指を固定したらダメなの。良い子はマネしないようにね。
あと、偉いとか偉くないとか小学生かw
相手した俺は確かにバカだった、なんという時間の無駄。とっとと練習するべー。
コメント2件

170
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/08 23:00:06  ID:LNl0YYGb.net(8)
>169
レスポンスの速い遅いは議論とは無関係だ。こんな使い古された文句使ってよく恥ずかしくないね。
誰が見ても偉そうな態度を指摘忠告されたら小学生かと吐き捨てて、
虫様筋をイメージしやすいように俺がした説明を、推奨トレーニングと勝手に決め付け。
あんた出てくる度に恥の上塗りしてるの気づいてる?(笑)
>80ですでに性悪な性格を十分披露してくれてるけど、
虫様筋だけと早合点して一方的にdisった事実ぐらい認めような
事実を認める度量がないからその程度の反論しか出来ないんだよ。

171
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 04:41:14  ID:vpVMemFG.net(2)
>168
ハノンは初心者に抜群の効果を発揮するんだよ
ピアノを弾く指を作るので、1日10分でもやるといいよ
イヤイヤやったら身につかないって事は覚えておいて
コメント2件

172
164=168[sage]   投稿日:2016/12/09 07:56:58  ID:mvjOMLaX.net(2)
>171
アドバイスありがとうございます。
せっかく買った教本でもあるし、活用すべきなんだけど、
習っている先生も積極的にこことここやって、とかおっしゃらないし、
使い方がいまいちつかめないでいるんですよ。
スピードもまだ出ないし、(自分へのレスでないけど>166のおっしゃるごとく)
左手右手同時にやるともっと落ちる。
一小節分の音型がわかるとあとは上がって下がるパターンで。

173
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 09:25:05  ID:oWONR+KT.net(6)
>166
コイツの言ってることが間違ってるのはわかる

いくらタッチが均等だってリズム狂ってたら意味ないからな
そのリズム感養うのにメトロノームが必要なんだろ

ましてや他の楽器もやったことないんだから、リズム狂ってることに気づく事が大事

174
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 10:01:23  ID:m3DeT7qv.net(6)
絵を、トレーシングペーパーでなぞって書いても、上達しないんですよ。
それと同じようなもので、基本的タッチを学んだ上で、描いた絵がいかに正確かを比較するステップを取らないと。
コメント2件

175
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 11:07:18  ID:xQd/zYUM.net(2)
独学の初心者は絶対ハノンやるな。
あれこそ癖がつきやすい筆頭。
これを癖づけたいって姿勢やフォームになってからやる事を勧めとくぞ。

176
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 11:07:21  ID:oWONR+KT.net(6)
>174
その正確さに当てはまるのは譜面通りとか強弱とかの話でしょ

タッチって言うけど、バラバラなリズムで弾いて正しいタッチなわけないだろアホか

均等なリズムで、均一の強さで弾けるのが基本のタッチだろ

練習曲だろうが何だろうが音を2回以上鳴らすなら必ずリズムが存在するんだよ
そのリズムを蔑ろにしていいとか完全に素人丸出し
ピアノはおろか楽器やったことないだろもしくはテンポぐちゃぐちゃで弾いてる自覚がない下手くそか

177
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 11:14:34  ID:m3DeT7qv.net(6)
ハノンは、1音1音を正確に出せることがまず大事でしょ、均等な強度と長さで
それができなきゃ、リズムをうんぬんするレベルじゃないよ。
初心者がメトロノームを使うのは、まだ早いし、気がそれるだけ。
コメント2件

178
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 12:24:00  ID:SojHy3tv.net(2)
ハノンこそは先生にやり方を教えてもらった方がいい。現在の自分の状況に合わせて。
曲そのものがガイドしてくれないので、諸刃の剣になる。

179
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 12:29:01  ID:oWONR+KT.net(6)
>177
不均等なリズムでどうやって均等な強度と長さで弾くんだよアホか
1音1音正確に、の正確さにはリズムも入るだろうよ

じゃあお前はハノン練習する時あえてリズムとテンポめちゃくちゃで弾くのか?
一定のリズムで弾くだろ?でも特に初心者は一定のつもりでも一定にならないからガイドとしてメトロノーム鳴らすんだろ
テンポに合わせるのが難しかったら、そのテンポで弾くレベルじゃないからテンポ落とすんだよ
そしたら無理なく合わせられる(合わなかったとしても)テンポがあるだろ
そこから練習するんだよ

180
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 13:25:09  ID:m3DeT7qv.net(6)
この件をこれ以上議論する気はないけど、
そもそもメトロノームを使う練習をしちゃいけないとは書いてないし、
均等に自発的に拍を刻めるようにするという、目的に違いがあるわけでもない。
でも、最初はメトロノーム使わないように、とは僕が昔先生から言われたことだけどね。

ハノンを使う目的は本当にいろいろあって、先生にガイドしてもらうのがいいと思うけど、
ひとつ大事なのは、アーチ型の指をしっかり作ること、
これは、アーチ型を保って弾かないと、そこを支える筋肉が鍛えられないんですよ。
凹んだまま弾いてると、関節が曲がっていくので注意が必要です。
曲を弾く中で、あんまりこのことを気に掛けるのも難しい場合もあるので、ハノンで
じっくり指の形を確認しながらハノンで練習するといいと思います。
速度は60でも速いくらい、ゆっくりと弾かないと逆に鍛えられないそうです。
コメント2件

181
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 14:32:58  ID:s6DGC4Ua.net(2)
じゃあまずは習えってことで

182
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 15:57:41  ID:2PV23m4j.net(6)
https://www.youtube.com/watch?v=0LSIN2MAUso
ハノンやりながら朗読でもどうぞ

183
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/09 19:57:18  ID:fu4Ny3nj.net(2)
>180
最初どっちでもええやんって思ってたけど、この説明はしっくり来た。
指の独立、リズムを正確に刻む、粒を揃える等の目的があるけど、
初心者はフォームを含め、まず筋力を鍛える必要があるってことだろう。

腕立て伏せでも速いと反動を利用した腕立てになり効果は低く、
逆にゆっくり腕立てすると負荷が最大限伝わるらしい。

184
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 20:42:37  ID:hQKlQr02.net(2)
田園調布みたいなところに住んでるお前らに腕立て伏せが1回もできる訳ないだろ 
体験したこともないのに言うなよピシッ

185
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 21:08:23  ID:CD9KU4Yk.net(2)
つーか誰も俺の生爪剥がれに回答くれないお
コメント2件

186
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 22:21:53  ID:+sx3dkgr.net(4)
>185
なもんはお医者さんさんに聞きなさいな

187
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 22:30:13  ID:2PV23m4j.net(6)
運指練習はながら弾きでやりたいんだが
なにしながらがいいだろう
コメント2件

188
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 22:42:31  ID:uDgq+Q73.net(2)
俺は子供時代、片手で漫画もって読みながら片手練習やってたよ
階下にいるおかんに真面目に練習してると思わせるため
今でも演奏中に気が散る癖はその名残じゃないかと思ってるが
コメント2件

189
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 22:50:27  ID:+sx3dkgr.net(4)
>187
普通に語学の勉強本とか小説でもいいんだけど譜面台に鏡を置いて色んな顔しながら練習しても面白いよ

190
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 23:08:28  ID:2PV23m4j.net(6)
>188
小説よんでたらめくるのめんどいと思ってたが片手練習ならいいな

191
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/09 23:22:47  ID:OqeyiGrj.net(2)
バッハ弾きながらやったらいいよ
ドビュッシーでもいい

192
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 23:35:03  ID:xDoIIJBA.net(2)
僕は録画したビデオを見てるよ。
さすがに譜読みのときとか無理だが、単純な指動かす系の練習のとき。
ドラマは日本語字幕を出した方が、ピアノの音に集中できていい。

193
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/10 00:00:11  ID:1GzVvkY1.net(6)
左手の34指のトリルがすごい下手だ。テンポ90いかない。脱力もできてないみたい。
当分集中練習だな。

第一関節をうまく使った弾き方もマスターしないとなあ。
ひっかく感じで弾くのがそれにあたるのかな。

194
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/10 00:48:50  ID:1GzVvkY1.net(6)
指先だけ曲げるっていうのむずかしいね。他の指も動いてしまう。
ピアノ上手な人は出来るの?

195
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/10 01:29:15  ID:EAMhWTU8.net(2)
右手は全然疲れないのに左手はすぐバテバテでもうやだ

196
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/10 01:51:40  ID:jskmM7b2.net(2)
普段右手ばっか使うからだろ
たまには左手で

197
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/10 02:34:06  ID:1GzVvkY1.net(6)
最近練習1時間ぐらいしかしないから腕がバテるとかないな。初心者の頃はあった気がする。

力の入れすぎが原因だったような。やっぱ脱力だな。

198
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/10 10:32:30  ID:p/phRm9f.net(2)
前スレの木枯らしのオッサンだけど
前方に遮るものが無い安デジピならでは(?)の
指の動きが見える撮影アングルがちょっと新鮮

https://youtu.be/GKD57mGTcew
コメント2件

199
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/10 11:23:10  ID:OnNzZhjA.net(4)
おっさんというより、おっさん臭い青年に見える。

いい指先してるね。テクニックあるのが羨ましい。
本物のピアノで聴いてみたい。かなりの腕の人なはずだ。
キーボードって結構難しいが、ピアノと別物。

キーボードをピアノらしく弾いたという点では、面白いな。
移動という制約があるから、このような演奏が生まれたのだろうな。

200
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/10 11:30:48  ID:OnNzZhjA.net(4)
背がかなり高い。180僂呂△襪福
カシオのキーボードって、こんなピアノらしい音出たっけ?

安いから、タッチは全くピアノと違うはずなので、ピアノで弾けても直ぐにキーボードに適応するのは困難な難曲だ。

201
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/10 13:00:28  ID:llWvhB7N.net(2)
全部推測で草

202
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/10 18:40:08  ID:LZTmjhmm.net(2)
4:00のエチュード4番はワンちゃんも興奮する名演奏
コメント2件

203
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/11 00:31:51  ID:J3/bPuk9.net(2)
らららクラシックを見て、幻想即興曲の最後のところ、右手でレ# ド# ソ# ファが難しいのだけど、左手でファを弾くんだね
知らなかった
版による?
コメント4件

204
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/11 05:32:14  ID:gmXC+HyD.net(2)
>203
人による

205
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/11 08:09:40  ID:sW1fJCLu.net(2)
>203
黒鍵で上から9度掴めないなら、ピアニスト諦めた方がいいよ。
届かなくても、手首回転で右手だけで弾けるはず。

>202
とにかく、よく弾いてるな。楽に、ミスタッチもほとんどないし。
キーボードってピアノとは別物だからな。難しさはそれぞれ違う。
何者なのだろう。ピアニストを目ざしたことのある人なようなことは分る。

206
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/11 08:44:21  ID:Zx41XAOC.net(2)
ID変えて啓発レスとか臭いなお前

207
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/11 09:23:01  ID:8xI5709J.net(2)
まあまあ、枯れ木も山の賑わいというから
カシオの音源はもともと評価は高いんだよ
店頭に並んでるのは基本的に本体スピーカーの出力だから低音スカスカだけど、アンプに繋げて調整してやると中々良い
もちろん、上手い人はどんな鍵盤でも聴かせられるだろうよ

208
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/11 18:20:37  ID:sXTZkasg.net(4)
鍵盤に指つけた状態と鍵盤を下げてる状態だと
指の第二関節ってつけた状態より開いてる?それとも閉じてる?
基本ってどっちなんだろ。
コメント2件

209
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/11 19:18:01  ID:DWY7xKVK.net(2)
>208
俺もそれ気になるけどたぶん全部使うよね?
撫でるように弾くと曲がるし
スタッカートとかなら伸びるし
重心の移動だかなら殆ど角度変わらない感じで俺は弾いてる。
コメント2件

210
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/11 20:46:22  ID:Qqy8Q5DA.net(2)
今日はクラシック音楽館
ユジャ・ワンが出るぞ
テクニックはピカイチだから見れば

211
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/11 22:56:18  ID:sXTZkasg.net(4)
>209
ケースバイケースかあ。
二番目の角度が開くときって指先は力入れて二番目は伸ばして三番目は曲げるっていう
すごい器用な弾き方になってて効率的にもよくない気がしたんだけどね。
コメント2件

212
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 01:11:53  ID:z20WUwbd.net(6)
>211
曲げるとか伸ばすとか何も考えてない。
脱力して上向き、鍵盤から離れる方向に力使うと勝手にその形になってる。
コメント2件

213
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 01:19:07  ID:k5EjXea+.net(4)
>212
鍵盤押さえる時の話だよ。

曲げるとか伸ばすとかの意識しないよね。それよくないかもってちょっと思ったんだよね。
コメント2件

214
212[sage]   投稿日:2016/12/12 02:07:54  ID:z20WUwbd.net(6)
>213
何かおかしかったかな?
鍵盤押さえる時の力というか意識、俺は上方向が多いよ。
コメント2件

215
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 02:13:35  ID:jpvwwpu7.net(2)
>198
これくらいのテクニックがあると楽に弾けるだろうな
道は果てしなく険しい

216
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 02:27:30  ID:OyUks87/.net(2)
小学生くらいの子が小さい手で流暢に弾いてるのあるけど、物理的にどうなってんのあれ…。
コメント4件

217
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 02:47:06  ID:k5EjXea+.net(4)
>214
なんかそんな話聞いたことあるね。バレエが上向きらしい。西洋はそうらしい。

ピアノにどう活かすかがわかってないんだよなあ。

218
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 05:41:36  ID:AWU+Dfjx.net(2)
>216
合成だと思う。中国人がロールピアノを演奏してすごい名演奏するやつとか
コメント2件

219
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 07:28:52  ID:gaA13TM9.net(2)
>216
超高速アルペジオ

220
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 10:07:14  ID:o0Z00RTo.net(4)
子供は手も腕も小さいから、逆にポジション移動も楽にできるんだろ
大人だと慣性が大きいから、腕や肩の脱力だ、受け止める指の強化だ、と大変になるけど
コメント2件

221
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 10:25:37  ID:o0Z00RTo.net(4)
指も骨格に沿ってきちんと力を伝えてやれば、鍵盤を動かすのにすごい大きな力がいるわけでもない
大人は指を寝かすとか、ハイフィンガーはだめとか、知識がつきすぎ
コメント2件

222
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 10:45:25  ID:04ZOUCM9.net(2)
ピアノを上手く弾くのに必要なのはStrではなくDexだからな

223
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 18:06:04  ID:bUfnFfpb.net(2)
久しぶりに幻想即興曲を弾いてみたら滅茶苦茶になつていたorz
またゆっくりからやり直し

224
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/12 18:20:23  ID:bSQDM6Z7.net(2)
基礎ガー基礎ガーとうるさい奴なんなの?
まず思う存分弾いてみろや。
痛くなったりおかしいと思ったらそこから直せよ。
グラグダ言う奴ほどすぐ辞めるんだよ。

225
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 18:46:04  ID:tqJNpQvV.net(2)
やめたり三日坊主は性格だと思う
やめない人は延々ハノンでもやめない
たぶんそういう人がうまくなる

226
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 20:11:40  ID:z20WUwbd.net(6)
いるよな。みんな転んで上手くなるんだよとか言ってスキーとかスノボの初心者をいきなり頂上まで連れてくやつwww
コメント2件

227
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 21:27:46  ID:S1BKBFOj.net(2)
能力ないなら辞めればいいのに
ピアノだけが楽器ではないよ
コメント2件

228
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 21:42:37  ID:8ngujsaU.net(2)
基本姿勢とかハンドポジションとかはめっちゃ大事やんね
怪我しないためにも効率よく上達するためにも

229
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 22:46:38  ID:yTcnTXAA.net(2)
>226
例えが適切で無いのだが。
コメント2件

230
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 22:55:50  ID:TT6y5Npa.net(2)
>229
適切なやつ教えて差し上げろ

231
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 00:15:45  ID:UjVhDOAS.net(4)
>220
なるほどねぇ
やっぱり小さい頃投げ出さず頑張ってればよかった...

232
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 00:17:19  ID:UjVhDOAS.net(4)
>221
手が小さいとどうしても指が寝ちゃうんだよなぁ
つらい…。

233
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 00:21:33  ID:rcPZVm8/.net(2)
『考えるな、感じろ!それは月を指差すようなものだ。
指に神経を集中させていては、その先にある栄光を感じられないぞ!』

234
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/13 01:11:34  ID:AUoEivqt.net(4)
力を抜いて
指先がキーを点で感じるように神経を集中させればいい
あとはおはじきの要領で
コメント2件

235
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 05:06:58  ID:PI8wVxVo.net(2)
>227
痛い子がいる

236
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 07:53:07  ID:m9ANcEk7.net(2)
いや、根源に関わる重大な問題提起だろう
ヒトラー言う生存に値しない生命(障害者)的な差別観念が垣間見えるのは危険に過ぎるが
コメント2件

237
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/13 08:26:21  ID:alJJmyBu.net(4)
ピアノのテクニックは非常に幅が広い。
その中から自分に合ったものを選び抜いて、更に自分独自のテクニックを編み出すことが重要。

独学のリヒテルは、リヒテル奏法を発案した。
ホロヴィッツも10代後半から独学で、長い期間をかけてホロヴィッツ奏法を編み出した。
ミケランジェリも独特の奏法を自分の体に合わせて生み出した。

まず、自分を知ること。欠点も長所も。それによって独自の奏法が生まれる。

238
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/13 08:29:21  ID:alJJmyBu.net(4)
>236
生存に値しないのは、時の政治状況による社会的観念であって、全ての人間は自分の意思で生きようとするのが自然な姿。

ピアノは自分を知りことから始まる。どんな身体的障害があろうとも、自分の型を作ることによって克服できる曲もあり、出来ることの中から独自の境地を切り開けばいい。

239
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 09:40:16  ID:kIBQ/T2B.net(6)
ピアノで食ってくわけじゃないし、楽しめればいいんだよ
他にも楽器はあるし、ほかの楽器も楽しいけど、当然ピアノの代わりにはならない

つか器用な奴は何やっても上手いし、不器用な奴は...
その中でどう向き合って練習してくかだよ

240
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 09:58:18  ID:zPOzBXjz.net(4)
全く楽譜が読めないんですが、最初はどんな練習したらいいでしょうか?
楽譜をとにかく覚えてこの音符はこの鍵盤。というのを覚えるべきでしょうか
コメント6件

241
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 10:23:55  ID:iThKxG6o.net(2)
>240
君の道は

1糞つまらん楽譜を嫌々覚える

2痛々しいミミコピに挑戦する

242
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 11:01:15  ID:xKG3ccEk.net(2)
>240
音楽は諦めて書家の道を歩む

243
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 11:55:22  ID:EBXYCGdM.net(6)
臭いレスだなあ

上の五線譜はド、ミ、ファ、ラの位置だけ覚えるといいぞ
この三つは視覚的に分かりやすい位置にあるし、その他の音符はそこからいくつ分離れてるかで読んでいくといい
下の方は上と2つズレている(ドの位置がミになる)認識だけ持っておいて、小品をいくつか弾いてみると感覚がついてくるぞ
コメント2件

244
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 11:58:46  ID:EBXYCGdM.net(6)
自分で書いておいて違和感あるな
要は自分が覚えやすいキー音をいくつか覚えて、そこからの相対的な距離で鍵盤位置を探すと良い、と書きたかった
最初はそんなんでいいでしょ(適当)

245
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 12:06:52  ID:zpdKc3P5.net(2)
>234
すみません、もう少し詳しくご説明いただけないでしょうか?

246
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 12:28:24  ID:kIBQ/T2B.net(6)
読めなかった頃のことあまり覚えてないけど、概ね>243のような感じだったと思う

いきなり全部読めるようになるわけじゃなくて、例えば五線内は直感的にすぐわかる(読める)けど、その一線上のラはすぐわからない、っていう時期もある

ドミファ覚えて、あとは地道に数えて行けば、だんだんパッと見で読めるようになる幅が広がっていくよ

ちなみに自分はピアノ初心者でフルートやってたから、五線の2オクターブ上のシより上の音(フルートはドまで出るけどたまにしか出ないから覚えてない)や、五線の下のファより下の音は読めないよ

247
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 13:37:22  ID:myyjv/IF.net(4)
1、まず3つのドの位置を覚える。
ト音譜とへ音譜で統一されているセンターのドと
外側(ト音は上、へ音は下)の第二加線ドの3つを覚える。
2、次に【レファラ『ド』ミソシ】と第○間に統一させて覚える。
3、2で覚えた『ド』を五線譜内のト音譜とへ音譜のドに当てはめる。

慣れない内は無意識にドを基準に探していたと思う。
このスレだったか忘れたけど、前に六線譜だったら読みやすいって書いてから俺はこの覚え方にした。

248
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 14:14:23  ID:/O7A3b57.net(2)
>240
ドレミファソラシドといった言葉(音名)で楽譜を読もうとすると大人にありがちな手が覚えないと弾けないという状態になりやすいのでそれだけ注意した方がいいと思う
音名ではなく鍵盤の位置、またその鍵盤に手を運ぶ身体の感覚そのものを音符を一致させるようにする
この音符はこの鍵盤、でOK

249
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 14:44:37  ID:UR7CUXpH.net(4)
これを使ってゲーム感覚でってのはどう?(もちろん補助的に)
http://www.senzoku-online.jp/solfege/fuyomi/fuyomi1.php
やってみると結構難しい(自分まだ初心者だし)
これ正解の上に速く回答しないと高得点にならない

250
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 18:07:56  ID:VafMm/F9.net(2)
シャープのドレミは何て読んで覚えるの?
ドシャープとか長い
コメント2件

251
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 18:15:32  ID:myyjv/IF.net(4)
ドと発音したあとに息だけでシってやる。フも同様に。
#はドシ、レシ、ミシ、ファシ
♭はドフ、レフ、ミフ、ファフ

252
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 18:28:14  ID:fM47VPyO.net(4)
日本語が不自由でスマンが、
五線譜の線の部分と同じ音をマジックペンで白鍵に線を引いてしまえば馬鹿でも覚えられる。
コメント2件

253
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 19:25:41  ID:kIBQ/T2B.net(6)
>252
本当に不自由だなさっぱりわからん
発見に五線と音符を書くってこと?
写真か絵貼ってくれ
コメント2件

254
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 20:05:38  ID:fM47VPyO.net(4)
>253
左の五線譜を右の鍵盤に直接書き込む
http://astamuse.com/ja/drawing/JP/2010/210/981/A/000007.png
コメント2件

255
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 20:13:38  ID:EBXYCGdM.net(6)
まさにピアノロール

256
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 21:03:17  ID:8q9gYxN6.net(2)
前々から不思議に思ってて、嫌味とか荒らし目的で書くんじゃないんだけど・・・
普通に義務教育受けてたら五線譜が読めないなんてあり得ないと思うんだけど
ちょいちょい同じような質問があるということは世の中には結構そんな人が居るの?
小学校から歌もハーモニカもリコーダーもやるだろうに、その時はどうしてたんだろう?
楽譜見てどの鍵盤かわからないだけ?しかしピアニカも学校でやったような・・・
コメント10件

257
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 21:21:01  ID:lnUCBPMl.net(2)
義務教育を受けてない人も少なからずいるってことでは?

258
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 21:32:19  ID:zPOzBXjz.net(4)
>256
じゃあ君はマイコンのプログラムが書けるのかね
あれは簡単な英語だよ
コメント2件

259
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 21:44:16  ID:QCQoOIvC.net(2)
>258
それって小学校で習った?

260
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 21:56:50  ID:ApbMNHaw.net(2)
当時は音楽に興味無かったですし、
何年も経ってるからなあ…

リコーダー演奏とかも最初にドレミ書いてしまって、
楽譜読む練習してなかったと思う
コメント2件

261
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 22:45:08  ID:z0EiVOX4.net(4)
読譜力は初見練習さえしてたら演奏に必要なぐらいは上達していくと思う今日このごろ。

262
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 22:51:06  ID:UR7CUXpH.net(4)
>256
ここで「譜面が読める」と言ってるのは、
パッと見て、ある程度の速さで(=ほぼ瞬時に)音階なり打つべき鍵がわかるってことでしょ。
普通に義務教育までの音楽教育受けた自分が直感的にわかるのは、
中央のドから一オクターブ高いドまでのト音記号の範囲くらい。
そこから上と下(へ音記号)だって、いちいち数えればわかるよ。
だけどそれでは「読める」ことにならない、
・・・というのがここの住人のほぼ一致した見解じゃないかな?
(まあピアノのスレだからハ音記号の読譜力は不要と思うが)
コメント2件

263
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 22:54:56  ID:UkkrLv4X.net(2)
初心者用のピアノ教本を最初からやっていったら、解決する問題のはず。

楽譜を読めない心理的なバリアがあるとしたら、よう分からん。
コメント2件

264
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 23:04:29  ID:z0EiVOX4.net(4)
>263
子供はそうかも。大人初心者はむずかしい。いつまでたっても読めない人多数と思われ。

265
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/13 23:09:45  ID:AUoEivqt.net(4)
最初楽譜がスラスラ読めないのは当たり前だ
文字と一緒で慣れてきたら徐々に読めるようになる

266
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 23:17:46  ID:wN4tt/7C.net(2)
>256
書き方を見ると恐ろしく性格が悪そう。
もしくは無知?
働いたこともない社会経験のない主婦?
なんか常識なさそうだし。。。
ただ遠まわしに馬鹿だと言ってるのと同じ。
そんなこと色々な人間に会えばわかるはず。
頭悪いのも賢いのもいる。

267
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 23:37:03  ID:y8U8PhGE.net(2)
人をワナにはめる→そのときはしてやったり!→相手に強く恨まれる→復讐される

あるある
コメント2件

268
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 00:36:59  ID:OZP74ksn.net(2)
ヘ音記号は初め全く分からなかった
ヘ音記号の書き出しがファから始まって基準にするとかもね
ト音記号はソが基準に書き出しも知らなかった
知ればなるほどだか

269
256[sage]   投稿日:2016/12/14 00:49:12  ID:/krBidSq.net(2)
>260
レスサンクス
音名を書いてたのか、なるほど
耳コピでハーモニカ吹いたり周りに合わせて歌ってたのかと思った
それなら逆にその音感をピアノにも利用すればいいことだけど
確かに習ったといってもかなり昔のことですよね、普段まず使わないし
化学記号とか全部正確に覚えてないのと同じことだわなw

>262
瞬時に打つべき鍵盤がわかるとなると、もう読譜だけじゃなく鍵盤感覚も
必要なことで、さすがにそれは義務教育の範囲ではないよね
この板の住人の「読める」と世間の「読める」はだいぶ違うな

270
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 00:55:34  ID:ac7jeE+J.net(2)
>256
英語に置き換えると分かりやすいかと。普通に義務教育を受けて大学まで行っても英語ができない人多数。中学英語で買い物ぐらい楽勝のはずなのに。

271
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 01:10:35  ID:4jumUMRU.net(2)
>256
自分は音楽好きだったしリコーダーも好きだったからテキストの楽譜見て練習して試験受けたりしてたけど、
小学校の理科社会は何習ったかすら覚えてない
算数とかはそのまま使い続けるから忘れようがないけどね

ラジオ体操も毎年やってたのに忘れちまったよ

272
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 01:22:03  ID:hmsy7gfU.net(2)
>267
>人をワナにはめる→そのときはしてやったり!
この思考な時点で救いようはない
自業自得
せいぜい苦しみ給え

273
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 06:00:10  ID:uS7EpBhB.net(2)
>218
天才児がいると、全部合成とか
美人がいると、全部整形とか
金メダルだと、全部ドーピングとか
偏差値高いと、全部ガリ勉とか

もっと現実を見た方がいいよ

274
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 07:46:57  ID:nc5pjwRX.net(2)
釣り糸も、粘着のしかたも、法螺の吹き方もワンパターンだと、みんなにいじられるんだよ。
基本はスルーってのも学習されるし。

275
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 08:52:51  ID:ZAJ5WyaC.net(2)
俺、日本語の不自由な>254だけど
誰もレスナシかよ!
せっかくはったのにふざけるな!
コメント2件

276
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 09:01:08  ID:6DHTI403.net(4)
>>初心者用のピアノ教本
おすすめを教えて、書店に行ってもピアノの本はほとんどないんだよね
東京なのに 本気で習う人は教室行くのかもしれないけど
85歳にもなると通うのが大変でね
コメント4件

277
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 09:29:33  ID:OErWIlvK.net(2)
はじめから1人で学べる 大人のためのピアノレッスン
ですかね
ちょいと高いが模擬演奏入りのDVDがついてて文字が大きく読みやすい
有名なフレーズ小品をパート分けして練習、最後に両手で合わせて、という形式
名前は知らなくても聞いたことがあるフレーズが多くて‘曲を弾いてる感’が多少あるのも評価できるぞ

278
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/14 09:56:48  ID:YqaCrUN9.net(2)
>276
85歳で最盛期を迎えたピアニストにルービンシュタインがいる。
フジコ ヘミングもこれから最盛期を迎えようとしている。
貴方は、教室に行く必要はない。自分で弾きたいように弾いてください。
まず、鍵盤に手を置いて触って、譜面を見ないで慣らしてみてください。

それが終わったら、鍵盤の全ての音を順番に親指 人差し指 中指だけで弾きましょう。
右手だけ 左手だけ そして両手で。

そのぐらい出来れば、バイエル終了以上の腕になったということです。

次にコードを弾いてみます。本を買う必要はなく、ネットを検索してプリントすればいいだけ。
左手だけ 右手だけ 両方一緒に。
コードを覚えたら、分散してアルペジオで弾きます。それができれば、ツェルニー100番終了と同じ実力になります。

279
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 10:10:21  ID:qr0QDoKX.net(2)
教科書教えちくり〜って聞いてる人に対して
弾きたいように弾けっていうのはかっこいいけど役に立つんですかね

あ、自分は曲になってれば好きなのでいいと思います
白鍵だけで弾く〜〜みたいなのは逆に弾きにくいので個人的には避けます
が、お歳を考えると弾きたい曲のある教科書、ないし楽譜でよろしいのではないかと
楽しんでくださいな

280
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 10:16:20  ID:JQvXTTS2.net(2)
>276
マジな話、本気でこれからピアノを学びたいなら、自分のまわりのリアルな人に相談した方がいいぞ。
身近に教室とか、教えに来てくれる人がいるかもしれないし。

281
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 11:16:17  ID:dC9RxYzh.net(6)
>275
すまんな、見てもよく分からないんだ
つまり参考にならん
コメント2件

282
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 11:50:20  ID:6DHTI403.net(4)
大人のためのピアノレッスンを探して読んでみたいと思います。
ありがとうございます

283
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 11:53:37  ID:UKUoY1kZ.net(4)
届かない音があるんですが、鼻を使えばなんとかなりそうです。鼻で打鍵しても良いものなのでしょうか?
コメント4件

284
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 12:01:50  ID:mWP6dNE5.net(2)
左足で打鍵してる人は知ってる
https://youtu.be/WTxD5zOxw10
コメント2件

285
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 12:18:16  ID:v/1iRx+8.net(2)
>281
位置を形として覚える。
鍵盤のどこに五線譜の線引かれるのか考えれば覚えるスピードは3倍速になると思うが・・・・
実際に鍵盤に線を引けばもっと早くなるはず。

これで日本語大丈夫ですか?
コメント4件

286
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 12:26:55  ID:hH6Mx5o7.net(6)
>283
モーツァルトは内声を鼻で弾いてたそうな
ダメってことはないでしょう

287
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 12:35:35  ID:wubdw4AP.net(2)
>285
日本語でおk

288
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 13:07:16  ID:dC9RxYzh.net(6)
>285
ピアノ譜面て横にすれば鍵盤と同じ形で見れるとは思ってた
ギターのタブ譜が簡単なのは弦の位置と押さえる番号で見てすぐ分かる所
ピアノは縦に長く譜面を書く必要が出るから無理なのかな
コメント2件

289
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 13:22:39  ID:hH6Mx5o7.net(6)
過疎板住人はピアノロールも知らないのか…

290
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 13:42:31  ID:+4HZy2Fn.net(2)
バターロールなら知ってる

291
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 14:12:42  ID:hH6Mx5o7.net(6)
檄寒大喜利に発展するのは勘弁してくれ

292
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 15:58:21  ID:UKUoY1kZ.net(4)
>288
いい例えではないが、五線譜が洋画ならTAB譜は吹き替えだな
元々のニュアンスなんて消えてしまう
TAB譜にしたら和音がどうなってるのか、下からドミソなのかドソミなのかもわからない

五線譜は音楽を記す物であって、押さえるところを書くものではないからね
コメント4件

293
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 17:19:22  ID:kuaf9IWf.net(2)
うむ

294
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 17:23:21  ID:ireDAMLI.net(2)
練習時用に手書きで五線譜に筆写してるといつの間にか読めるようになってるよ

295
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 17:31:53  ID:dC9RxYzh.net(6)
>292
先輩 とても参考になります( ・ω・)

296
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 17:41:40  ID:6YaNfIze.net(2)
書くのは効果大だね

297
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/14 18:37:16  ID:XH+l2gvm.net(2)
>283
別に問題ないんじゃね?

>284でもそうだけど左足打鍵は意外と普通。
https://www.youtube.com/watch?v=qyy3CRuMQnc

298
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 19:14:48  ID:d+eqcBgi.net(2)
自演臭が漂ってるな

299
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 20:29:34  ID:v36nxJ+A.net(2)
光る砂漠でロール

300
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 21:53:48  ID:Z3d21hD+.net(2)
二短調やヘ長調じゃ解りにくい
レ短調やファ長調にして欲しい
コメント2件

301
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 23:27:33  ID:U8TnE8wm.net(2)
>300
ドイツ語読み覚えなさい

302
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 23:49:58  ID:NSg+EYgc.net(2)
鍵盤の一番左端から右へ向かってイロハニホヘト〜繰り返し
またはABCDEFG〜繰り返し
だっけ
コメント2件

303
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 00:00:24  ID:2BV25DJm.net(2)
別に調名わからなくても困ることないと思うけど

304
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 00:25:04  ID:Pj/F9vKA.net(2)
>300
有名な話で似たようなものがあったな。
とある音楽教師が「ヘ長調じゃなくてファ長調にすべきだ」と新聞に投稿したとか。
音楽教師でさえ階名と音名の区別ができていないというレベルの低さが露呈してしまった。
コメント2件

305
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 00:30:01  ID:hIXSWxsy.net(6)
海外は音名と階名は区別してるのかな。
イタリアやフランスはどうしてるんだろ。
コメント4件

306
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 01:37:40  ID:Efh2tZd7.net(6)
>292
けど和音のことはジャズの人のほうが理解してる事実
クラシックではディミニッシュ、ハーフディミニッシュすら理解してない人もいる
ただ五線譜の通り抑えてるだけ
コメント2件

307
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 01:39:55  ID:Efh2tZd7.net(6)
ギターはタブ譜で書かれようが抑え方がすでにコードだからな
何通りもの和音を習わないかわりに簡単にコードならわかる
コメント2件

308
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 01:51:06  ID:3Kl4Cl1h.net(6)
クラシックの譜面にコード書き込んでるわ
面倒だけど、練習ははかどるよ

309
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 05:40:11  ID:zBnguaap.net(4)
>305
フランスはファ長調で通ってるよ

310
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 09:31:24  ID:Jf1o7OpV.net(6)
>306
>307
?頓珍漢なレスで、けど、の意味が全然分からん

JAZZの人たちは好きな曲を全調で演奏できるし、アドリブも出来ないとダメだから音にたいして理解があるのはわかるけど、
それと素人が音を理解せずに弾くのとは全く関係ない話

しかも、じゃあJAZZの人がクラシックやったらいい演奏になるの?って言ったらそうでもないし
コメント2件

311
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 10:41:09  ID:emZR12H9.net(4)
>302
英語圏だとABCDEFGなんだけど、
クラシックでよく使うドイツ式だとAHCDEFGになる
ややこしや

>304
あくまで憶測だけど、自分が区別できないのでなく、
教師として指導上複雑なのは困る、ということかもしれない、
と思ったんだけど、ホントのところどうなんだろう

>305
イタリア・フランスも区別してなさそうだし、
英語圏・ドイツ語圏も区別してなさそうに思える。
(輸入品のクラシックのCDとか見る限り)
ドレミ・・・とハニホ・・・で問題になるのは
「移動ド」のせいではないか、と。
習ってる先生が、あるとき「それ移動ドね」って言ったのを
強く覚えてる。その道の人は移動ドは嫌ってるみたいな印象うけた。

そういえば>250-251で「シャープ・フラット」つけると長いという話あったけど、
その点で短いのはドイツ式ですね。だからその道の人たちはよく使うのかな、と。
初心者の自分はまだ -is, -esを混同してしまう。

312
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 11:00:08  ID:Jf1o7OpV.net(6)
海外だと全部一緒なのか
オケは知らんけど国内吹奏楽だと、イタリア音名は楽器固有の音名、ドイツ音名は絶対的な音高を表すのが一般的だね

313
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 11:06:30  ID:Jf1o7OpV.net(6)
アルトサックスはリコーダーみたいな運指で全部押さえたのが基本の音で当然ドになるんだけど、ピアノで言うところのミのフラットの音が出る
楽器によって調が違うから、色んな楽器が混じるとどの音の事を言ってるのかわからなくなる
だからピアノと同じ音高はドイツ語音名で言う
アルトサックスだとドレミがそれぞれEs(エス)、F(エフ)、G(ゲー)に相当する

アルトリコーダーは移調楽器でF管なのに譜面はC譜だけどね

314
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 11:07:57  ID:iZtoYd+m.net(2)
ドレミの歌はもとは英語だよね。
英語圏でも階名として使ってるのかな。
コメント2件

315
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 11:46:14  ID:hIXSWxsy.net(6)
英語のソルフェージュのWikipediaを見たら、以下のような記述があった。
固定ドは、スペイン、ポルトガル、フランス、イタリア、・・・等で使われてるそうです。
日本では分野で違うみたいですね。

This system is called fixed do and is used in Spain, Portugal, France, Italy, Belgium, Romania, Latin American countries and in French-speaking Canada as well as countries
such as Bosnia and Herzegovina, Russia, Serbia, Ukraine, Georgia, Bulgaria, Greece, Albania, Macedonia, Mongolia, Iran, Taiwan, Lebanon, Turkey, and Israel
where non-Romance languages are spoken.

316
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 11:53:29  ID:emZR12H9.net(4)
>314
不確かだけどぐぐってみた限り使う場面もあるみたい。
調べると solfege syllablesという言葉がでてくる。
そもそもソルフェージュ自体、sol-fa(ソとファ)が語源のようで、
素人として明確にいえないけど、
ソルフェージュとドレミ式と移動ドと歌唱は
それぞれ強く結びついてるみたい。
一方、固定ドはピアノ等向きと
Wikipedia日本版「音名・音階表記」にあるけど出典が示されてない。

317
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 12:31:49  ID:S/O4M/eu.net(2)
ソルミゼーションはイタリアのグイード・ダレッツォが確立したものだよね。

318
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 18:59:27  ID:3Kl4Cl1h.net(6)
ソルフェージュをやったかやらないかで、その後の音楽人生が変わるような気がする

319
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 19:04:17  ID:3Kl4Cl1h.net(6)
日本の音楽教育で、固定ドか移動ドか、どちらを採用するかで喧々諤々の議論になって、結局、歌唱向きである移動ドが推奨されたと聞いたことがある
自分は高校の時、どちらを選ぶか迫られたんだけど、移動ドにして正解だった
絶対音感持ってないからね
コメント2件

320
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 21:06:34  ID:zBnguaap.net(4)
相対音感が大事。

321
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 21:33:02  ID:Efh2tZd7.net(6)
>310
m6とかsus2とか瞬時に判別できる?
ギターだと抑え方がすなわちコードのようなもんだからタブ譜でもコードはわかるんだよ
分かる人は
コメント2件

322
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 22:06:12  ID:5C/sd9nA.net(4)
>319
ピアノ歴うん十年のおばさんですが、恥ずかしながら移動ドって
初めて知りました。私は教室でも学校でも習わなかったけど・・
ピアノで移動ドにするって、ト長調の曲弾くときはGの鍵盤を「ド」って
思いながら叩くんですか?
それは実際に「ド」だと理解というか体感できるものなの?
ソラシドレミファソっていう音階をドレミファソラシドって思って
弾けるっていうこと?
私は音がドレミという言葉のように聞こえるタイプの絶対音感なので、
ドを移動して演奏するってどういう感覚なのかよく理解できないです。
コメント2件

323
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/15 22:13:51  ID:ro+qAay8.net(4)
楽譜がまったく読めない人間ですが12通りのドレミファソラシドぐらいわかります。
それを覚えてから弾かないと絶対に弾けません。

324
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 22:25:52  ID:Jmdb0fE6.net(2)
>322
ドレミファソラシドは音名という認識じゃなくて、音階上での位置を表す名前という認識。
いわば機能的な認識というか。トニックとかドミナントとか。
だから調が変われば「ド」の音は変わるのは当然という認識。音名ではないから。

絶対音名はABC〜。この方式だとコードとかの学習も簡単になる。
コメント2件

325
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 22:33:41  ID:ro+qAay8.net(4)
人がドレミファソラシドと感じるパターンが12通りあるという事だけ。
移動ドとはこんな事だと思いますが?
コメント2件

326
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/15 22:45:17  ID:zLxc/7bh.net(2)
12通りて長調でしょ?短調はドレミじゃないの?

327
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 22:51:31  ID:hIXSWxsy.net(6)
短調はラシドレミ

328
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 22:56:51  ID:XbC3pSu7.net(2)
調がちがっても全部ドレミに聞こえるからなあ。普通の人は移動ドの耳しかもってないよね。

移調演奏マスターしたい。出来る人ってどういう感覚で弾いてるんだろ。
コメント2件

329
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 23:19:01  ID:JJrmjP3g.net(2)
子供の頃、新曲視唱の時にCもCisもドって歌っちゃうのが疑問だったわ
あとで移動ドと固定ドのことを知って、「あーあーあー」で視唱することもあるんだとも知って
あんまり深く考えなくてよかったんだなと思った

330
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 23:36:37  ID:5C/sd9nA.net(4)
>324
ドレミとCDEとは階名と音名の役割の違いのことを仰っているのでしょうか?
そのことは聞こえ方とは別に頭では認識はしているんです。
ということは、移動ドの人は耳でGAHCDEFisGを聞きながら
頭でト長調のドレミファソラシドと認識しているというかんじ・・?

>325
なんだかちょっと移動させる感じがわかったような気がします。

>328
移調は移動ドの人のほうが楽なんじゃないんですか?どの調でも
ドレミで位置関係が分かればどの調でも弾ける気がするんですが。
コメント6件

331
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 23:46:01  ID:D0wQsU94.net(2)
>330
自分は絶対音感がないので移動ドな思考なので、なんとなく聴いたメロディーの耳コピはできます
でも、主音の絶対音名がわからないので、耳コピできても調が合ってるかどうかは、
耳コピする音楽を聴きながらピアノを弾いてるの差分を補正する(主音の高さを合わせる)作業が必要なのです
なので、やっぱり絶対音感ある人はいいなぁって思うのです
コメント2件

332
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 00:00:20  ID:5Ttw9Adj.net(2)
>330
そうそう。移動ドだと移調がしやすい気がするよね。
でも演奏自体は鍵盤の位置を覚えて体動かしてるから移調なんか全然できない。

ドレミの把握とそれを元に弾く練習が必要ってことなのかな。

333
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 00:38:19  ID:e3cbJ7QE.net(4)
>321
だからなんで頓珍漢なレスしてるの?
日本語がわからないのかな?

334
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 00:58:24  ID:e3cbJ7QE.net(4)
>331
自分もそんな感じだね
器楽曲はなんとなく調性わかるのもあるけど、ピアノはイマイチわからない
ショパンのエチュードop.10-4とか出だしラからだと思ってたが、半音ズレてた

335
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 01:08:28  ID:hMOUZcha.net(8)
>330
>移動ドの人は耳でGAHCDEFisGを聞きながら
>頭でト長調のドレミファソラシドと認識しているというかんじ・・?

ドレミファソラシと聴こえるけど調がわからないわけだ
楽器かチューナーを使って何調か探すんだけど、それは簡単な作業

>移調は移動ドの人のほうが楽なんじゃないんですか?どの調でも
>ドレミで位置関係が分かればどの調でも弾ける気がするんですが。

移調するにはスケールの練習をたくさんして、どの音がその調の何番目の音か、即座にわかるようにする、あと和音の仕組みを知らないとできない。つまり、理論が必須
例えば、ちょうちょみたいな単純な曲を全調で弾くのは当たり前にできて、しかも伴奏もつけられるってこと
猫踏んじゃったも他のキーで弾ける
たぶんハードル高いと思う
コメント4件

336
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 01:22:17  ID:hMOUZcha.net(8)
付け加えとくと、移動ドはどの調でもハ長調かイ短調で読み、さらに原曲の調に移調して演奏してるようなもの
(かえってわかりにくいか)

337
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 02:17:47  ID:6VXBoH2i.net(2)
鍵盤の間隔が同じだから、実は手が覚えていてけっこう移調しても弾ける
ただ黒鍵は奥まってるからそこがちょっと弾きづらいこともある
って感じなんだけどそんなもん?

338
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 05:47:57  ID:91jCJWzG.net(6)
ピアノが移調楽器だと理解している人は少ない希ガス

339
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/16 07:08:27  ID:SUekgm9Y.net(2)
移動ドの人は長調の音感は確率されてるけど、絶対音感がないから主音の位置が掴めずフワフワした状態。
ドレミファソラシドと音階を歌わせることで解決してるって感じですね。
一般の人の音感はそこまでで、童謡等の単純なメロディーを移動ドのドレミで歌える訳ではない。
だから『移動ド』と言うより『移動音階』って言葉の方が個人的にはしっくりきます。

340
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 08:40:59  ID:vjqW36eR.net(4)
CDE固定で記境靴硫蕎,疏
モードとかいちいち12スケールで覚えない

341
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 11:00:54  ID:FzBWxkZH.net(4)
なるほど、絶対音感がないとか、絶対音名で主音がわからないとかでも、
全音-全音-半音-全音-全音-全音-半音という順で音が高くなるのをきけば
ドレミファソラシド(「移動ド」の音階)に聞こえるってわけだ。

342
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 12:25:30  ID:yJ7phQi8.net(6)
そういうことだね
譜面見たことないけど知ってるフレーズを思い出しながら音階で歌ってみると、ハ長調かイ短調になることが多い
曲のイメージで勝手にシャープとかフラット付けたりするけどね

343
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 13:39:15  ID:p3mY0ROB.net(2)
>335
>移調するには(中略)理論が必須

相対音感さえあれば普通にできるんじゃない?
うちの6つの子供でも別の調で弾いて遊んでるし、誰でもカラオケでキーを移せる
和声進行なんて知らなくても適当に気持ちのいい和音を付けていけば
ちょうちょくらいは移調しても弾けるでしょ
ショパンの蝶々を移調するとしたらハードル激高だけどw
コメント6件

344
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 14:25:45  ID:wvffegma.net(6)
C-durで書かれたピアノ曲の楽譜を見ながらG-durで弾くのは、簡単な曲でも結構難しいで
関係調じゃないとさらに難しい
メロディーだけなら、そこそこの音感があれば簡単に移調できるけどね
コメント2件

345
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 14:36:41  ID:hMOUZcha.net(8)
>343
理論が必須なのは和音な
ドミソ、ドファラ、シレソ(C、F、G)だけでできてる曲なら特に理論いらない

346
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 16:29:54  ID:yJ7phQi8.net(6)
移調に何の理論が必要なの
理論知ってたら移調できるの
コメント2件

347
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 16:31:50  ID:97dPUSK4.net(2)
>343
>335
>>移調するには(中略)理論が必須

文脈無視して勝手に中略しちゃいかんよ
あなたが中略した箇所が重要なのに

348
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 16:40:40  ID:hMOUZcha.net(8)
>346
あなたは移動ドで移調できる人だよね
試しにサウンド・オブ・ミュージックのドレミの歌を弾いてみて
たぶんラのところからメロディーを間違えて(#を落とす)、しかも和音がわからなくなると思う
理論を知っていれば探って弾けるはずだし、次は間違えない
そういう事
コメント4件

349
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 16:50:23  ID:FzBWxkZH.net(4)
かっちりした「理論」をまじめに学ぶ、までは必要ないとしても
ある程度、理論に相当するものを感覚的に体得していることは必要な気がするね。

>343さんの6歳のお子さんにしたって、
まずピアノ教室にも通わせてない子なら元の調性でさえまともに弾けないでしょう。
習ってるから、感覚的に何か学習してると想像する。

いい歳して習ってる歴1年未満の自分は
やさしいC-Durの譜面をやってるとき、
先生が突然「じゃG-Durでやってみて」とか言ってきたりすると
結構まごつく(特にどこの音で黒鍵が必要になるか)
だから>344さんの1行目はビギナーレベルの実感としてよくわかる

350
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 17:26:57  ID:yJ7phQi8.net(6)
>348
自分はギターも齧ってたから簡単な調性の和音ならわかるし、基本的なコードの構成音も覚えてる
譜面のない曲は耳コピでコード弾いてたから、ハ長調とかで簡単で単純なコード進行なら聞けばすぐ弾ける
フルートで長調短調のスケールもたぶん覚えてるし簡単なフレーズを適当に移調して吹いて遊んだりもしてた

それも理論のうちってことか
ちなみにピアノは弾けない

351
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 20:23:43  ID:wvffegma.net(6)
グリーグの抒情小品集のop12-2の最初の18小節の移調やってみたけど、やっぱむずい
半音上げ下げするだけでも、自分にはそこそこきつい
属調にするのに、片手ずつ練習しないとあかんかったw
ビギナーってわけでもないんだけどね

352
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 20:38:44  ID:wvffegma.net(6)
移調するのに理論は、とても助けになるし費用対効果も高いと思うけど
同時に複数の音を鳴らす曲で、調性があやふやになればなるほど、訓練して慣れるしかない気がする

353
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 21:02:18  ID:91jCJWzG.net(6)
ピアノは移調が基本だからな

354
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 21:29:52  ID:vjqW36eR.net(4)
>348弾いてみたらドレミの唄のコードは順番に対応してないな
指摘の通りラ〜はDアイオニアン(メジャーだ)、シ〜はEアイオニアンと楽典的に意識しないと#間違いそうだ
コメント2件

355
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 21:39:37  ID:kSebrb/D.net(2)
ギターで半音横にずらしてスケール弾いたりするのも理論なんか

356
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 21:48:51  ID:91jCJWzG.net(6)
ギターは半音下げて調弦すれば無問題

357
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 22:00:38  ID:g9QoZSDF.net(2)
ピアノも半音下げて調律すれば無問題

358
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/17 00:11:37  ID:B96CAtLA.net(2)
単に楽譜に対応した鍵盤を押さえるって意識だと全然フレーズ覚えないね。
曲もすぐ忘れるし練習効率悪いかも。

フレーズひとつひとつを言葉みたいな意識で音を聞き音符の並びを覚え鍵盤位置も同時に覚えると
自分の中で今までと違ったものが芽生えそう。

359
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/17 00:35:23  ID:sZn+2A7A.net(4)
>354
惜しいな
あまりスケールの話はしたくないけど以下
ラ〜はDミクソリディアン、つまりキーはG
シ〜は完全5度下から始まるメロディックマイナー、つまりキーはAm
スケールの名前よりもキー(調)が大事

360
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/17 00:41:43  ID:sZn+2A7A.net(4)
そのまま移調すると左手の和音が高過ぎたり低過ぎたりするので、自分で構成し直さないといけないんだよ
どういう和音を弾いているのかわからないとできないので、やっぱり理論は必要だと思う
コメント2件

361
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/17 02:44:05  ID:CPxECMp9.net(2)
理論って移調を覚えるてことなんか
なんか違うと思うが
全調のダイアトニックを覚えることが理論?

362
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/17 09:15:05  ID:+roxpziN.net(2)
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=100000
これの目次みたいな内容は、楽器を練習するだけでも、なんとなく覚えられるが
ちょっとは紙と鉛筆を使って勉強したほうが早いし楽というお話

363
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/17 10:31:07  ID:tv2Hjlr3.net(2)
メロディーならだれでも移調して弾ける
伴奏を即興で移調して弾くのはコードを知ってた方がやりやすいってことだとおもう

364
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 00:19:21  ID:QoEY7wIW.net(2)
>360
そのまま平行移動じゃだめなん?
高すぎたりってどういうこと
コメント2件

365
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 02:22:55  ID:tm36T0SZ.net(12)
気にならないならいいんじゃない

366
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 03:19:58  ID:hI1pk0o/.net(2)
ローインターバルリミットを思い出した
コメント2件

367
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 03:21:16  ID:tm36T0SZ.net(12)
>366
ベートーベンはそんなの気にしません笑

368
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/18 07:51:59  ID:g3D9agyD.net(2)
全調のダイアトニックで弾いたら「君は団子でしか弾けないのかね?アレンジ力全くないのかね?」
と言われました。

369
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 11:45:43  ID:dCfG8FR+.net(2)
大人のためのピアノレッスンが図書館にあったので借りてきました
なかなか難しいですね 勉強というより楽譜が多いのでどうなんだろう?と思ってます
これからDVDを見てみたいと思います

370
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 13:03:48  ID:1osT5T9M.net(4)
>364
俺も気になった、どこに何を移動したら高くなったりするんだろ
平均律なんだからどんな和音もそのまま移動出来るのに構成し直す必要あるの?

371
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 13:27:38  ID:PcA5I8e0.net(2)
移調すると音高や音色が変わって本来調和していた音が上手く噛み合わなくなることがある
コメント2件

372
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 13:32:10  ID:WPZTUk5Y.net(4)
その、全部の音を完全五度上に移動させたり、長三度下に平行移動させたりするのが
ピアノの鍵盤の黒鍵白鍵の並び方のおかげで結構難しいから
理論を知っていると楽って話じゃねえの?
ピアノで移調はやったことがない人が想像するより難しいよ
このスレの人間なら実際にやってみたらいい

373
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 13:54:21  ID:vxt+OmnF.net(4)
黒鍵が奥まっているから難しい感じがするんだよね
鍵盤の根元の方だけで考えれば単に同じ指感覚で平行移動させるだけで
移調は完了しているんだけどね
コメント2件

374
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 13:58:43  ID:vxt+OmnF.net(4)
この間隔で弾けば平行移動させても常に長調

1→全音→2→全音→3→半音→4→全音→5→全音→6→全音→7→半音→8

※数字は相対的な音名

理論と言ってもこの程度かと
コメント2件

375
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 15:43:47  ID:by5Pujwo.net(2)
>373
なるほど。これはわかりやすい。
普段から根元の延長の白鍵部分しか使わないで弾いてると移調が楽になるね。

黒鍵って白鍵の真ん中と真ん中でまたがるように設置されてると思ってたけど違うんだね。

376
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/18 19:53:39  ID:gYRkoju4.net(2)
移調って
元々付いてた♯や♭を勝手に取ったり付け足したりしたら
簡単に移調になるやん
ここはどんな移調なんだろか

377
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 20:29:30  ID:mslLuPh7.net(2)
お前は移調の意味を分かっていないぞw

378
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 21:03:11  ID:tm36T0SZ.net(12)
>374
そんな覚え方するより、12の長調スケールを1音1音大切にしながら練習すれば自然に覚えられるよ

379
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 21:04:30  ID:tm36T0SZ.net(12)
長調だけじゃなく短調のスケールもちゃんと練習しなよ

380
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/18 21:29:10  ID:oizLPrSb.net(4)
12しかないんだから12パターンを覚えればそれなりに弾けるでしょうに。
たったの12しかないんだよ。それを覚えずにガタガタ言うのってなんなの?

381
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 21:32:53  ID:oizLPrSb.net(4)
理論とかどうでもいいの。
黒鍵が奥まってるとかマジアホかと。
12パターンを覚えていないからそんなことを言うの。
コメント2件

382
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 22:00:27  ID:1osT5T9M.net(4)
>371
移調したら音高が変わるのは当然として、音と音の高さの差が一定なのに
移調したら噛み合わなくなるって、どんな和音なのか具体的に教えて欲しい
ある調で調和してた和音が別の調で調和しないなんて平均律では考えられないんだが
音色とかそういう個人の感覚的なことではなく
コメント4件

383
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 22:06:04  ID:WPZTUk5Y.net(4)
この話題になってから、発言する人の知識と経験に差があるのを
みんな無視して好きなこと言うから話がかみ合わない

384
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 22:33:21  ID:7rwu8YyB.net(2)
>381
すまんがあなたのような理屈なんて気にせずひたすら機械的に覚えて上達する人と、
理論的に理解しながら覚えて上達する人とどちらもいるのだよ

385
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 23:12:48  ID:tm36T0SZ.net(12)
>382
具体的にどの曲って例示すればわかりやすいと思うけど、ひとつ言えるのは、左手で和音を弾いた時、低過ぎて音が濁ってしまう事がよくあるんだよ
少し上にローインターバルリミットって言葉が出ているのは、そういう事

それでベートーベンの時代はその概念が無かったのか、オケでは使わないような、低音での和音を平気で使ってる
それを良しとする人なら、そのまま使えばいいけど、濁りが嫌な人は和音を再構築するために理論が助けになるという話だよ
コメント4件

386
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 23:19:15  ID:tm36T0SZ.net(12)
低音で密集和音を弾くか、解離和音を弾くか、選ぶのは自由なんだけどね

387
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/19 00:50:43  ID:jDRpS2EA.net(6)
移調に慣れ親しむにはハノンですよやっぱりですね

388
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 01:38:09  ID:uh9cT50t.net(2)
申し訳ないが作業ゲーはNG

389
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 02:00:32  ID:lTkBwHGl.net(2)
とりあえずこれでも聞いて落ち着こうw
https://www.youtube.com/watch?v=I_8dFlN1vks

390
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 05:44:22  ID:i6YmCxH0.net(2)
そもそもベートーベンが平均律で調律されたピアノを想定していたのかどうか。
不等分律のどれかだったような気もする。

391
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 06:49:57  ID:ah+H6GXB.net(2)
移調するごとに調律の異なるピアノを渡り歩いたのさ
コメント2件

392
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 08:47:51  ID:vJesdbqb.net(2)
↑山下洋輔:ピアノ弾きよじれ旅 より

393
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 13:03:09  ID:qsOiEdkG.net(4)
>385
濁るからって低音のソドミをドミソにしたらもう違う和音だから
本末転倒
コメント2件

394
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 13:05:19  ID:qsOiEdkG.net(4)
濁るからって構成音変えるならもう全部真ん中3oct使って弾けばいいやん
88鍵もいらん

395
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 14:37:03  ID:1qeONblV.net(2)
そもそもベートーベンが88鍵のピアノを想定していたのかどうか。
初期のピアノ曲は61鍵だったような気もする。

396
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 15:01:26  ID:p05zWuAX.net(2)
>393
それは和音の転回
密集と解離の意味知らないのね

397
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 17:35:56  ID:aO3TKlul.net(2)
>385
>382です、詳しいレスありがとう、勉強になったよ
低すぎて濁って聞こえたり和音の構成は分かっても機能がよく分からなくなるのは
ピアノっていう楽器の問題か俺の耳の問題かと思ってた

398
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/19 17:39:03  ID:jDRpS2EA.net(6)
>391
そんなんピアニストって言えるんか

399
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/19 17:40:32  ID:jDRpS2EA.net(6)
皆さん
音楽に言葉はいりましぇん
大いに楽しみましょう

400
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 18:26:08  ID:gaLiET2p.net(2)
スタインウェイって音があっさりしすぎで安物の音にしか聴こえないのですが、
そういう感想の人っていないんですか? ググっても絶賛しか出ないんですが
コメント2件

401
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 18:33:06  ID:ZF6QVDMl.net(2)
スタインウェイ アンチ
とかで調べれば出るんじゃない

402
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 20:35:53  ID:YDEPSCMb.net(2)
>400
どのメーカーと比べて音があっさりしてるか比較対象ぐらい出そうよ

403
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/19 21:41:18  ID:wQjlZSMT.net(2)
結局知識を見せ付けたいだけの争い。

404
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 04:25:37  ID:JM4/x4fF.net(4)
争いなんてあったか?

405
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 08:18:08  ID:1EqmOn4l.net(2)
俺のログには何もないな

406
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 09:51:59  ID:fn3oALbk.net(2)
結局練習不足で理論、理論という人間は上手くならないということ。
コメント2件

407
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 10:48:19  ID:OANrFr+m.net(2)
理論が無くても遠回りするし、その人しだいなんじゃないか。
てか、争点が見えない

408
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 18:09:56  ID:JM4/x4fF.net(4)
>406
そんな人はここにいない
楽譜に書いてある音符をただ鍵盤でなぞっているだけでいい人には理論はいらない
ご自由にどうぞ

409
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 18:38:14  ID:eRD6/w38.net(2)
まぁ理屈っぽい奴に限って下手なのはあるあるだけどね

410
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 19:04:45  ID:P6iQemgZ.net(2)
独学の大人というピアノ学習者最底辺のスレで何を
コメント2件

411
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 19:19:46  ID:+1iWcsqb.net(2)
ペダルって楽譜どおり弾く為に踏むんですか?
単純に踏んだ方が音がきれいで好きだからって理由で踏んじゃダメなんですか?
コメント2件

412
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 19:44:26  ID:3CCihR5H.net(2)
おちろん自由に踏んで良いでしょ

413
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 19:45:34  ID:EOK1rb6p.net(2)
ええぞええぞ
なぜかピアノだとやたらと偉ぶる人がいるけど、結局やるのはコピーバンドと変わらないんだよなあ
楽しく弾け
毎小節ペダル踏め

414
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 19:55:14  ID:vLHYdKPR.net(2)
趣味でやる分には好きに踏めばいいと思う
それこそプロでも無視したりアレンジして弾いてる人いるぐらいだし

415
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 20:43:15  ID:idzB9iFJ.net(4)
>411
ペダル記号は作曲者がつけたわけじゃない。
楽譜編集者がそれっぽくつけただけ。
ピアノ習ってれば、先生の指示は印刷されてるペダル記号と違う事がほとんどだ。
だから
独学で趣味なんだから好きなように踏んで良い。

416
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 21:01:25  ID:/QG1d+8l.net(6)
なんだ、ペダルって難しいのかと思ってたらそんなにいい加減でも許されるもんなのか。
コメント2件

417
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 21:01:48  ID:1eumD6HV.net(4)
そもそも、許可を求める必要はない

418
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 21:24:29  ID:idzB9iFJ.net(4)
>416
ペダル難しいよ、音が濁らないように、きれいに響くように、
どの瞬間に踏み替えるか、どのくらいの深さで止めるか
完全に上がらないうちにまた踏む時その瞬間を探とか。

ソフトペダルも踏む時は良いが離したとたんに音が変わるから
弾いてる音の方をよーく聞いて
ガクンと段差ができないようにするのは耳と練習が必須だ。
コメント2件

419
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 21:31:15  ID:/QG1d+8l.net(6)
ペダルは突き詰めると難しいから趣味でやる分には好きに踏めばいいと理解した。

420
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 21:35:27  ID:a4s7NGCI.net(2)
ペダル、ムズいよw

421
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 21:37:36  ID:1eumD6HV.net(4)
とりあえず、ショパンでペダル記号が全く書いてないところ、踏まないんだと思うと間違い

422
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 21:39:51  ID:/QG1d+8l.net(6)
もうめんどくさいからべダル使う曲は避けるw

423
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 21:43:41  ID:USqbXYNr.net(2)
ペダル踏んでると演奏の雑さが多少隠れるから上手くなった気になって気持ちいい
ただペダリングの下手さが気になるようになってくる

424
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/21 01:04:14  ID:v4GDMAcJ.net(2)
うちのヤマハのキーボーはペダル踏んで電源つけるとふみっぱと同じ感じになる
コメント2件

425
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/21 01:23:52  ID:k4rXjIm/.net(2)
あやうく広瀬亘道ピアノ教室に問い合わせてしまうところだったw

426
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/21 03:01:11  ID:JExgRJkF.net(2)
>418
音が濁る云々以前に踏み替え時の繋がりがむずいんだが
ハーフペダルにすりゃいいの?
コメント2件

427
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/21 03:57:40  ID:wR1FIP8t.net(2)
>424
それ、極性が変わるからだよ
知ってて書いてるんだよね

428
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/21 05:00:59  ID:v1flOACf.net(2)
>410
大人?

429
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/21 08:37:21  ID:eHoXwilU.net(2)
どこにも大人限定とは書いてないわけだが

430
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/21 09:17:08  ID:dSgVzh+W.net(2)
文章からして偏屈なおっさんしかいない模様

431
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/21 09:42:12  ID:Ij7U1lUs.net(2)
自分語りにはツイッターの方が使いやすいからね

432
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/21 20:58:37  ID:QWe7CcIH.net(2)
>426
ハーフペダルっていうか そもそも、底まで踏み込むだけがペダルじゃない。
バーンと踏み込むって、ffの和音に迫力つけるのに使う位かなあ。
車のアクセル(カーブや坂でも一定速度で進むとか)動作みたいに
どの程度踏めばどんな音色になるか
耳をよーく澄ませて練習するしかない。
優しい音色での踏み替えはスピードとタイミングと静寂さが必要だ。
指の動きと同じくらい神経使う。
コメント2件

433
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/21 21:04:09  ID:beD5VyyG.net(2)
一通り目当ての曲で指が動くようになってからペダルで味付け
で良いと思うんだよなあ
まず鍵盤押えられなくちゃ始まらなくない?

434
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/21 21:38:08  ID:zIQKys1B.net(2)
ペダル練習教則本ってないのかな

435
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/21 22:23:57  ID:FIWHhW7c.net(2)
サスティンはとりあえず和音が汚れない範囲で
つまりロシア式レガートが出来てないんだなおいら

436
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/21 22:46:02  ID:6vzIVutn.net(2)
ペダルを使うと、容易にそれっぽい音になるから、初心者にもリバーブを利かしたカラオケのような楽しみもできる。
でもそれ以上に音を磨こうと思うと、まずはタッチだけで、8割方の音を作らなきゃいけないんだな。
そこができると、逆にペダルの踏み方はそんなに悩まない。 +で響きを足すだけだから。

ノクターンのペダルのように、打鍵と同時に踏みかえるペダルは、タイミングと濁りが両天秤。 ハーフペダルも活用すればいい。
ワルツのペダルのように、小節が終わる大分前に切ることで、逆にクリアに拍子感を出すこともできる。
多くの曲は、小節線の裏拍前とか1/4前とかに決めて切っても、不自然にぶつっと切れて感じることはないよ。
コメント2件

437
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/22 05:44:38  ID:50OWh2pw.net(2)
小節線のない曲はどうペダルを踏めばいいの?

438
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/22 06:09:31  ID:sPxiCLb1.net(4)
和声が切り替わる直前に切って、音が出た直後に踏む。
小節の中でも、和声が切り替わる場合には同じように。

439
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/22 06:20:32  ID:sPxiCLb1.net(4)
逆に、何小節にも渡ってペダルを踏み続けることで、わざと濁った音を作曲者が指定している場合もある。
ベートーベンのテンペスト1楽章のある部分とか、ショパンにも版によって時々あるよ。
コメント2件

440
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/22 09:02:13  ID:+v4aWk32.net(2)
>439
テンペストを書いた時のピアノがウィーン式アクションの楽器だとしたらそれほど音は濁らなかったのではないかと推測。
現代のピアノだと作曲当時に想定していたものとは違う響きになってしまう危険性あり。

441
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/22 09:32:09  ID:ZYmuTWjf.net(2)
>432
なるほど
ペダルは踏むか踏まないかくらいのもんだと思ってた
うまい人は車のアクセルばりのコントロールをしてるのか
というかそういう細かな調整が効くものだと思ってなかった
ぎり半踏み(ハーフペダル)くらいはいけるのかな?ってイメージでした
がんばります

442
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/22 14:15:39  ID:7vqPJKQp.net(2)
>436
>まずはタッチだけで、8割方の音を作らなきゃいけないんだな

だな。
ペダルを使った音の響きを作る前に、和声や旋律の動きをタッチで完全に
制御できてるのが理想だし、それが出来てりゃ自然にペダルは決まってくる。
ペダルで悩むのは足以前にアーティキュレーションが不明確なのが原因だわな。
しかしそこが一番難しいんだよなあ。
ペダル踏んでる間すべての音を響かせてる必要ない場合も多いわけで、
プロの演奏見てると、同じように楽譜でペダル指示のある所でも
音のつなぎは指ペダルやレガート奏法で、響かせる部分だけ足使ってたり。
演奏会行くと、そこ踏まなくていけるんだー!とかペダルで発見すること多い。

443
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/23 01:47:16  ID:CSUn4/wU.net(2)
みんなどうせ電子鍵盤だろからふみっぱでいいやん
革命もペダル指定ないけどペダルふんだほうが良く聞こえる
ブーニン?がやりだして流行らしたんだっけ?

444
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/23 08:04:05  ID:iyWR3Q7W.net(2)
革命は、全音のピースにはペダルついてるよ。

445
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/23 09:55:36  ID:0J/NbYzI.net(2)
ショパンの原典版に準じた楽譜だと、ペダル記号が書いてない曲/部分がときどきあって迷うよね。
別れの曲の最初の部分とか、雨だれの中間部もそう。

パデレフスキ版の楽譜の解説に、以下のように書いてあるので、ご参照

「ショパンがいくつかの箇所でペダル記号を書かなかったのは、そこでペダルを使用するのが当然で明白な場合、
 あるいは、これとは全く逆に、微妙な箇所なので、表示するときわめて複雑になってしまう場合である。」

446
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/23 13:28:26  ID:1OHSnRKg.net(2)
バイクのジムカーナでのブレーキペダルの舐め方リリースに通じるわ
コメント2件

447
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/23 13:48:12  ID:Rv5Hk3jF.net(2)
ペダルは、和音を効果的に鳴らすだけでなく、メロディやハーモニーの響きを豊かにするためにある。

機械的に同和音内を踏むのがペダルではなく、全ての音色をコントロールするためにある。
ペダリングは奥深いもので、全踏み 半踏み 微踏みまで、音楽が求めるピアノ色を彩るためにある。

非常に膝に負担がかかるので、ペダリングで膝を痛めるピアニストは後を絶たない。
練習は慎重に行うことが大事。しかし、仕上げではペダリングと共に音色を彩っていく感覚を養っていく。
一つ一つのピアノにおいて、ペダリングの微細は異なる。ピアノとの対話をしながら変化を加えていく柔軟性も養いたい。

448
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/23 17:29:34  ID:KpqHCKCH.net(2)
>446
ここにそれを書いてわかる奴はいないと思う。でも俺はわかる。

449
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/23 22:02:09  ID:vDPSRNrl.net(2)
みんないいなぁ〜本物のピアノ持ってるんだ…
おいら砂場で作った鍵盤雨の日は練習できない
コメント2件

450
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/23 22:05:03  ID:H7tmwxdT.net(2)
本物のピアノはないな、電子の安いやつ
下手っぴだから十分だと思ってるけどね、ヘッドホンしてれば誰にも聞かれないし

451
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/23 22:23:25  ID:zPl7b1EB.net(2)
>449
岡村孝子の歌詞? ってセンスだな

452
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/24 07:53:52  ID:uhqZd4JG.net(2)
ポータブルタイプの電子ピアノ使ってる
圧迫感も無くて気に入ってるよ
レッスンはグランドピアノ(重く感じて大変)

453
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/24 08:58:47  ID:DotK/bRN.net(2)
平日は家の電子ピアノ
週末はスタジオのグランドピアノ(毎週末ではないけど)

454
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/24 10:07:18  ID:C3CNwSbM.net(2)
うちはグランドピアノあるよ。数年前に道楽で買った。
その前はアップライト、その前は電子ピアノを長年。

455
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/24 11:47:38  ID:yU2BRMEE.net(2)
うちはもっぱらピアニカだね

456
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/24 13:13:26  ID:Ck7v359d.net(2)
うちはもっぱらカシオの光る奴だね

457
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/24 19:19:47  ID:nzGv0OdZ.net(2)
電子ピアノでこういう演奏を目指してるんだけどな
遥か遠いな・・・
https://www.youtube.com/watch?v=fO46E3UFrKc
コメント6件

458
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/24 19:25:23  ID:45LzlS9X.net(2)
>457
これ初級レベルでしょ
全然遠くない、すぐそこにあるよ

459
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/24 19:32:20  ID:depqjjn1.net(2)
人によって感じるレベルは相対的なのだよ
それを理解しよう
また、仮にテンポが遅めで運指が簡単な譜面だったとしても
感動させる演奏にするにはそれなりの鍛錬が必要
単に全ての音をフルベロシティで弾くだけならすぐかもしれないけどね

460
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/24 19:53:10  ID:1Snjj+M2.net(2)
こういう演奏ができるようになりたかったら電子ピアノなんて捨てて
生ピアノオンリーの練習に切り替えるのが一番の近道だなw

461
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/24 20:02:46  ID:tYnG9Cj6.net(2)
>457
これで100万再生される時代があったんだなあ(遠い目)

462
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/24 23:12:55  ID:M4DoFM6i.net(2)
電子ピアノを否定的に書く人って、いつの時代のを想定しているんだ?
コメント2件

463
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/24 23:28:16  ID:DAPkRV+0.net(2)
小馬鹿にしたいだけで特に考えてないでしょ

今日の分の練習は出来ましたか?

464
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/24 23:51:30  ID:GIhp82Gb.net(2)
大人になって真面目にツェルニーを始めた
最初は100番からはじめて30番40番終えた
8年かかったけど、ほとんどの曲は弾けるようになったよ

465
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/25 00:22:23  ID:57zoGhXs.net(2)
ツェルニー否定派が多くて迷ってたけど私も始めようかな

466
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/25 00:32:16  ID:fTXYUFXx.net(6)
>462
きっと最近の電子ピアノのレベルを知らない人なんだよ

467
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/25 00:33:00  ID:fTXYUFXx.net(6)
>457の動画くらいの表現なら最近の電子ピアノなら十分可能

468
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/25 01:39:15  ID:Q6Q2BMdq.net(2)
2007年の画像だから、もう10年近く前だもんなあ。
逆に、ちょっとした録音は電子ピアノの方がきれいぽく録れるんだよね。

469
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/25 02:02:36  ID:09r8MFuw.net(2)
フルベロシティってメキシコの街ですか?

470
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/25 04:24:03  ID:51vh3jnZ.net(2)
幻想即興曲、英雄ポロネーズ、革命のエチュード、月光を同時進行でやるのは無理があった
弾きたいのは難曲ばかり
コメント2件

471
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/25 10:33:17  ID:6bxxYXTG.net(2)
幻想は中間部で休めばいい。眠りながら弾いて丁度いい。
英雄ポロネーズも筋肉を休め歌いながらリフレッシュできる箇所がある。
革命エチュードは右手が脱力だけで弾けるし、左手は次の月光1楽章で休める。

人気あるプログラムだし、幻想即興曲の前に子犬のワルツ等を持ってくれば完璧。
最初から幻想即興曲ののプレストに入るのはキツイ。
コメント2件

472
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/25 18:42:47  ID:f4xiPtRZ.net(4)
日課にしてる練習メニューを晒そう(提案)

473
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/25 18:47:19  ID:7Xwgfqf5.net(2)
恋に落ちて 小林明子

474
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/25 18:54:20  ID:3kEpr9H4.net(2)
フライディ・チャイナタウン 泰葉
マジでF#mキーのイントロ両手ユニゾンから

475
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/25 19:24:12  ID:IMEXITJL.net(2)
皆さん逃げるは恥だが損しないみてました?
あれ見てないと脳が老化してるらしいです
コメント2件

476
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/25 19:28:32  ID:f4xiPtRZ.net(4)
お、そうだな

最近練習始めたクソザコの自分はブルグミュラーを一から通して、飽きなければ今進めてるのをずっとやってるぞ
寄り道するにも寄り道する能力もまだ無いです

477
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/25 19:52:44  ID:fTXYUFXx.net(6)
>475
>逃げるは恥だが損しない
逃げるは恥だが役に立つ
なら見た

478
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/25 21:43:09  ID:KronuaW+.net(2)
>471
自分は1曲に集中すると弾かなくなったら忘れるので、難曲を2、3曲一緒に練習して
忘れつ戻りつ四苦八苦しながら長期記憶を強化することにしてる
早く弾けるようになりたい気持ちもあるけど、時間かけると気が付くことも多い
メイン以外にも小曲をいくつか遊びで弾きながら取り組むので、仕上げるのに
年単位かかるけど、このやりかただとどの曲も忘れない

479
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/25 21:47:35  ID:7AksNBeR.net(2)
集中すると飽きるのか途中で嫌になって弾くのやめてしまうんだよな、そしてまた弾きたくなった時にはほとんど忘れてるという

480
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/25 22:42:37  ID:pSNM1UXL.net(2)
ピアノ教師の方が被害にあった告白してるブログです 役に立つ情報です
「ピアノ防音工事業者にだまされないための方法」

私のブログは
 同じく被害に会わない様に(僭越ですが)アドバイス的な事を書きました
let_music_ruleのブログ  です。

お役に立てましたら幸いです。

481
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/25 23:05:52  ID:VBMGjWvq.net(2)
じゃあ死ね

482
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/26 06:32:32  ID:GsRltEMw.net(2)
50万クラスなら絶対アコピよりデジピのほうが音いいよね?

483
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/26 09:09:17  ID:aLx+S3p0.net(4)
そりゃ生ピアノ
中古でも何でも

484
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/26 10:29:12  ID:NGeU6zGD.net(2)
とあるサイトに書いてあった「物としての作りが違う」というのがしっくりくるなあ
ダンパーの動き、レゾナンスも所詮は再現でしかないわけで
コンピュータの性能が上がっても模造であり続けるんじゃないか
とはいえライブユースではシンセサイザー含む電子楽器に軍配があがる場合はある
Vpianoとかkronosとか、主にコストと可搬性によるものだけど

485
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/26 11:04:58  ID:aLx+S3p0.net(4)
ギターで考えればいんじゃね
アコギかエレキかじゃなくて
弦のないギター?はどうかって

486
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/26 11:53:35  ID:FoBt/GP6.net(2)
アップライトをどう捉えてるのか凄い気になるレス達だな

487
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/26 12:19:34  ID:lqUUykk0.net(4)
お、そうだな

488
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/26 13:13:42  ID:X6qByThN.net(2)
物を語る奴に限って下手。
演奏力で差をつけられないから、知識と金でモノを言わせる。

489
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/26 13:26:29  ID:lqUUykk0.net(4)
俺は練習メニューの話続けたいんだけどな〜

490
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/26 13:50:32  ID:FI0OXjjn.net(2)
続ければいいじゃん
複数の話題が並行してもいい

491
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/26 17:14:16  ID:vo7O4mzD.net(2)
音大附属にいて作曲科目指してたけど、結局行かずにピアノやめてから10年位経った。
当時は王道のベートーヴェンのソナタを嫌々練習してた。辞めてからちょこちょこ弾くくらいを続けてたが今は殆ど何も弾けなくなってしまい、最近チェルニーをなるべく毎日弾くようにしてる。

何か曲を弾きたいんだが何がいいかな…?ショパン別れの曲、雨だれ、ラヴェル亡き王女のためのパヴァーヌ等の楽譜買ったんだけど、レベル高すぎ?
昔弾いてた曲をもう一度練習した方がいいんだろうか。ショパンのノクターンとか…。シンプルすぎてあまり楽しくないんだよな…

練習方法も忘れちまった。チェルニーのおかげで少し音が良くなった気はするんだけど
コメント4件

492
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/26 19:57:07  ID:12jc/u76.net(2)
嫌々とか楽しくないとか
お前はどんな曲が好きで弾いてて楽しいんだ?
それをやればいいと思うよ。
コメント2件

493
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/26 20:23:52  ID:8pkKzNgc.net(2)
>491
ショパンのノクターンも傑作多いよ
13番17番18番は弾くべきだと思うけど
コメント2件

494
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/26 21:27:14  ID:HDrElzJ3.net(2)
>491
つまんないならやめればいい。
自分に合ってないんでしょ。
辞められないのは人に対してまだピアノが弾けるところをアピールしたいからでしょ?
要は見栄でしょ?

>492
プライドが高くて邦楽洋楽なんて弾かないでしょ?
要はクラシックは弾けるという見栄でしょ?

495
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/26 21:30:16  ID:PHrbDw9W.net(2)
今でしょ?

496
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/26 21:31:52  ID:U+JcwT5m.net(2)
(激寒)

497
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/27 00:16:05  ID:GR0cAt05.net(2)
もう大人なんだから、好きな曲をやればいいよ
だんだん指も戻ってくるよ

498
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/27 01:45:28  ID:sS3FIe0q.net(4)
作曲科を目指してたのなら作曲したいんでしょ?
そういう勉強は学校行かなくてもできるよ
コメント4件

499
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/27 03:27:00  ID:qaIiBbtP.net(2)
>498
どうやって?

500
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/27 05:26:58  ID:NQPdHHYl.net(4)
愛子でしょ

501
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/27 09:45:09  ID:k5ZxXvuY.net(2)
ちな編曲科はないの、フルコンや吹奏のいろんな楽器の調と音域理解してやるような

502
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/27 09:48:55  ID:8yJQwJuh.net(4)
バッハが作曲科に通っていたとでも?

503
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/27 10:18:45  ID:A0OI9DtD.net(2)
音楽史に名を残すような大天才と凡人を一緒にすな
コメント2件

504
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/27 11:13:43  ID:8yJQwJuh.net(4)
>503
バッハは極端な例だったけど、非凡な奴に作曲ができると思ってるの?

wikipediaより
作曲学科(さっきょくがっか)は、大学の学科のひとつ。作曲学科では作曲の知識についてを学ぶとなっているが、作曲そのものは教えられないので、普通は作曲された作品の査定や音楽美学のあり方について考察する。
コメント2件

505
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/27 11:27:56  ID:1Lrm7NQD.net(2)
昨今のDTM界隈を見るに普通にいるでしょ
まずお前の手元にすまほかぴーしーがあるじゃろ?
という話で、十分かはともかく方法はある
コメント2件

506
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/27 11:28:06  ID:NQPdHHYl.net(4)
非凡なやつならできるでしょ

507
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/27 15:59:43  ID:sS3FIe0q.net(4)
>505
それな

508
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/27 16:11:49  ID:iSTjbUm1.net(4)
>493
聴くべきではなく、弾くべきだろう。

ノクターンには難曲はないので、そのぐらい弾けなきゃ、ここの話題に来る資格はない。

509
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/27 16:16:19  ID:iSTjbUm1.net(4)
>504
理論は後からついてくるんだよ。

バッハは音楽家として滅茶苦茶なことをした。建築家としては優秀だった。
ベートーヴェンは優れた模倣家であったが、後期は滅茶苦茶なことをした。構成力だけは空前絶後。
ショパンは音楽理論に忠実かつ独自性も発揮した。
シューマンは音楽理論に甘かったが、独自の規則性を発揮した。
ラフマニノフは音楽理論を勉強していたが、原作は完全に自分の感覚で作った。

510
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/27 16:43:34  ID:2swzPowQ.net(2)
ここの話題に来るべきじゃない、は選民思想丸出しで草も生えない
コメント2件

511
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/27 18:18:32  ID:9lQ4IrLO.net(2)
千葉県木更津コンドー楽器
ピアノ講師の佐藤みちる
リンチ講師なので気をつけて

生徒だけではなく
周りの講師達も酷い目に遭ってます

子供がいる私の言う事が正しい
ベテラン講師の私の言う事が正しい
そう言って自分の思うが侭に
周りを振り回します
コメント2件

512
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/27 20:58:59  ID:8WhWm/Ql.net(2)
>511
うるせい豚

513
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/27 21:07:53  ID:vbpfjAkp.net(2)
>498
作ったとしても誰も演奏してくれないよ

514
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/27 22:34:21  ID:JHAGKlFR.net(2)
ミクちゃんに歌わせる

515
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/27 23:44:08  ID:zrpgpinS.net(2)
>510
しーっ!目を合わせちゃいけません!w

516
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/28 13:51:43  ID:32mjGF+E.net(10)
どれどれ、俺に役に立つレスはあるかな、と思って覗いたらレベル高すぎて絶望した
インベンションをようやく数曲暗譜して、指慣らしにメトロで8番やってます

517
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/28 14:45:27  ID:SvtMrBtj.net(2)
メトロって言うと地下鉄を想像してしまうな

518
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/28 15:11:38  ID:qmN9SnR6.net(2)
バッハは複数のメロディを同時に頭のなかに流すの難しいね。カノンとか特に。
このスレも色んなレベルが同時進行なので気にせずに。

519
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/28 15:59:55  ID:USioSnVQ.net(2)
バイエルすら終えてないレベルの奴も隅っこの方にまじってますのできっと大丈夫
コメント4件

520
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/28 16:10:00  ID:32mjGF+E.net(10)
>519
バイエルって何?ってレベルの奴が混じってました…。(今ググった)

521
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/28 16:40:19  ID:BTZNYIps.net(2)
あれ美味いよな!

522
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/28 16:42:42  ID:32mjGF+E.net(10)
俺はシャウエッセンの方が…って何の話やねん!

523
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/28 16:55:43  ID:CEXW5Ygb.net(2)
バイエルきらい
ハノンきらい
ツェルニーきらい
リトルピシュナすこしすき
ブルグミュラーだいすき

524
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/28 17:15:01  ID:wR53usn+.net(2)
練習曲にも音楽性があるかどうかは大切だよね
ぶっちゃけ弾いててつまんないもんねバイエル

525
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/28 17:17:06  ID:COuaGva+.net(2)
ツェルニー30番は意外と面白い
コメント2件

526
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/28 18:24:09  ID:1dOvZ/9n.net(2)
バイエルはアレだけどハノンもツェルニーも大好きだな

527
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/28 18:38:04  ID:32mjGF+E.net(10)
ハノンやろうと思ったけどつまらなすぎて挫折しました。
練習といえそうなものはインヴェンション8番をテンポ管理して弾くことだけ。
他に似た難易度でいい練習曲はありますか?
コメント2件

528
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/28 18:42:36  ID:rkLDakGe.net(2)
インヴェンションなら11番が好き

529
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/28 18:46:02  ID:gvsCHsdx.net(2)
全然弾けないんですけどどうしたら…
コメント2件

530
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/28 18:59:27  ID:sLz60A8P.net(4)
バイエルそんなに嫌かな?
自分にはいい思い出だけどな。

531
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/28 19:00:44  ID:ntt1XhAh.net(6)
>519
赤・黄バイエルに小学校6年間まるまるかかったオッサンもいるから大丈夫w
続けることが出来たら、きっとなんとかなるよ。今はいいデジピもあるしね
初めの4年くらいは紙鍵盤だった人間には羨ましいよ(ちょっと愚痴

>525
同意。面白さに気付いたのは30過ぎだけどw
習ってた時はつまらない・苦痛という感覚さえ持てないくらい
なんというか、ただやっているだけだったな。ブルグはずっと好き

532
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/28 19:04:18  ID:Vn5qWljg.net(2)
もう子供時代にバイエルを一切やらなかった人が町のピアノの先生として活躍してそうな時期だけど
コメント2件

533
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/28 19:06:34  ID:sLz60A8P.net(4)
ブルグは天使のなんとかっていう曲がよかったな。
あとタランテラも。
アベマリアは難しかった。

534
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/28 19:47:38  ID:ntt1XhAh.net(6)
>532
わたしの先生は声楽出身だった。いま思い返せば正直ピアノは上手くないというかふつうに下手
教わったことは一に歌って二に歌って、三・四がなくて五にもっと歌ってという先生で
スラーの切れ目でちゃんと切れ目を入れる、ということしか言わない人だったな
逆に口うるさいことは一切言わない(したくても出来ない?)人だったので
却って続けることが出来て、そのお陰で今もピアノ好きでいられる
正直いまの時代では叩かれはしても評価されることはないだろうね
でもあの時代生徒の比率が男子4女子6くらいだったので、なにかしら子供を惹き付けるものがあったのかな

535
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/28 20:11:27  ID:ntt1XhAh.net(6)
いま思い出した。スケールを弾くとき指を滑らすな
第一関節を凹ますなとはかなり言われた。これは大きかったかもしれない

536
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/28 21:04:08  ID:32mjGF+E.net(10)
子供が第一関節をへこまさないのは我が子の細い指を見てると凄く重要だって気がしますが、
大人の手がごつい男である自分にとっては第一関節とかむしろ凹ませ気味で、
パーンと叩くほうが伸びのある音になる気がしました。
素人なので間違ってると思うけど

537
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/28 21:57:43  ID:65pkNsgu.net(2)
えっ、第一間接って伸ばすもんなの?

538
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/28 22:49:37  ID:56JVSYYn.net(4)
>529
そう言うの嫌いじゃないw

539
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/28 22:51:44  ID:56JVSYYn.net(4)
>527
ハノンは魔法の書って裏表紙に書いてた

540
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/29 00:26:05  ID:/QNlFpAk.net(2)
ハノンはニ長調とかホ長調あたりに移調して練習してる
ほぼすべての曲で黒鍵使うのにハ長調ばっかりやっても意味がない
白鍵だけだと手の形が潰れてても誤魔化して弾けちゃうし

541
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/29 02:15:33  ID:w6IZWDCH.net(2)
ハノンなんてやってる暇ないわ
取りかかっている曲の部分練習だけで充分

542
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/29 08:31:14  ID:67e2cKcr.net(2)
肯定しても否定しても常にドヤ顔で語られる曲集、それがハノン

543
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/29 08:32:15  ID:W8g7LLeh.net(2)
パッヘルベルのカノンのほうがずっとずっと好き

544
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/29 09:14:04  ID:GJ8xJ8Py.net(2)
ハノンの代表曲って何なんだ

545
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/29 10:06:29  ID:ZOoapfDm.net(2)
Mike Stern Band with Dennis Chambers - Leverkusen 2015
https://www.youtube.com/watch?v=Vp1i_Acc_5E

Pat Martino Trio - Lotos Jazz Festival 2014
https://www.youtube.com/watch?v=SEUQI5IcyRY

Chroma - Music On The Edge (1990) 1° parte
https://www.youtube.com/watch?v=_P7e1bo3RPM

Bill Evans Project with Dean Brown, Darryl Jones, Dennis Chambers - Estival Jazz Lugano 2016
https://www.youtube.com/watch?v=XujM4pvyGPI

Chroma - Music On The Edge (1990) 2° parte
https://www.youtube.com/watch?v=Fdsl3S4_Qmw

Charlie Hunter/Norah Jones-More than this
https://www.youtube.com/watch?v=PN9rVXAiqSo
https://www.youtube.com/watch?v=j6kHWYQXTPE

Bob Berg - Never Will I Marry - Virtual Reality (1992)
https://www.youtube.com/watch?v=NEDZYd7p8xk

Bob berg can t help lovin' that man
https://www.youtube.com/watch?v=wwU2DVOCOQs

Bob Berg - The Water Is Wide - Virtual Reality (1993)
https://www.youtube.com/watch?v=wEUbZRJClDo

546
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/30 00:42:07  ID:w4A6ODKQ.net(6)
楽器も読めないくせに高校卒業と共にピアノを始める俺に何かアドバイスを
コメント2件

547
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/30 00:44:54  ID:QErJmlAh.net(4)
漢字ドリルからだろうね

前にもこんなコピペあったような

548
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/30 00:57:40  ID:NtDrkx2U.net(2)
「楽器」も読めないのか。
コメント2件

549
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/30 01:06:49  ID:w4A6ODKQ.net(6)
>548
楽譜だ
予測変換間違えて押してたわすまそ

550
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/30 04:21:37  ID:G5wUC+TV.net(4)
ギターと違って
ピアノやってたら楽譜読めるようになるから気にしない

551
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/30 06:06:18  ID:uvMIA3Jx.net(2)
大人からやる人はハノン必須です

552
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/30 07:41:12  ID:ceQ7bQgm.net(2)
月1回とか月2回でレッスンへ通うのもお勧め
子供の頃、少し習ってて○十年ぶりに再開
当初は独学のつもりだったけど練習しなくなった
レッスンへ通い始めたらそれがモチベになって練習が続いてるよ

553
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/30 10:18:00  ID:Yy/vsxQZ.net(2)
みんな今どんな曲を弾いてるの?
コメント4件

554
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/30 10:58:09  ID:KEzX8Arh.net(2)
キラキラ星

555
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/30 11:26:45  ID:QErJmlAh.net(4)
男はつらいよ

556
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/30 11:34:12  ID:cf5EIEI7.net(2)
シューベルト即興曲op90-2、3,4 ショパンワルツ 1,2
ルロイアンダーソンのソリすべり、チェルニー40番37、ラグタイム、
べートーベンソナタ・・・・・気分次第で何でも

557
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/30 12:16:41  ID:w4A6ODKQ.net(6)
>553
取りあえず楽譜の勉強から始めて、季節のイベントものから入門してる感じ
例えば最近だとジングルベルとかお正月

558
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/30 12:51:06  ID:Ci4CgiA4.net(2)
>553
音楽を聴いて、弾きたいと思った曲は徹底して繰り返して聴く。
暗譜して、何度も難しい部分だけ繰り返す。簡単な部分は弾かない。

暗譜とは、一音一音覚えることではない。手の形を作って、鍵盤上で指を転がすこと。

楽譜は、音符ではなく、テクニックの見取り図だと思っている。常に楽に弾ける手の位置と指使いだけ考えている。
コメント2件

559
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/30 13:48:05  ID:Drf0Yull.net(2)
今弾いてる曲:
バッハ平均律1巻20番、及び24番の譜読み開始したとこ
ショパン前奏曲18番、及び19番譜読み

あと、適当に気の向くまま

560
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/30 13:59:40  ID:ujlZDGel.net(2)
ショパンバラ1

561
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/30 15:23:11  ID:G5wUC+TV.net(4)
この流れで、インベンションとかかけへんやんか

562
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/30 15:37:14  ID:jK+a0HWf.net(2)
ブルグミュラー勢もいるからへーきへーき

563
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/30 15:45:42  ID:XJzS6m1I.net(2)
バイエルとおとな教本1,2だな。初見練習用ね。

曲練習は基本してない。再開しよかな。

564
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/30 19:26:51  ID:xA03amMW.net(2)
今はシューベルト即興曲3とインベンション、ショパンワルツ7復習中
これらはレッスン受けてる。。完成度をあげる勉強中

独学でショパン幻想即興曲、バッハイタコン、まあ気長に仕上げるつもりで
コメント2件

565
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/30 21:31:41  ID:tgdHxK06.net(2)
>546
ここにいる人で読める人なんか一人もいないよ

566
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/31 00:00:45  ID:6nxN7Vof.net(6)
>564
貴様、独学ではないな!

567
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/31 00:02:25  ID:6nxN7Vof.net(6)
>470
その中じゃ幻想即興曲はランク下がる
小学生高学年のコンクールで弾く曲だぞ
コメント2件

568
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/31 00:14:23  ID:4yz7Z3TD.net(2)
え!習ってても良いんだよね、ここ
他人に習えと強要しない限り

569
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/31 01:44:04  ID:5wrgloPC.net(4)
ピアノってその曲が弾けるのはその曲の練習をしてるときだけってなるんだよね。

ピアノやりはじめて一番がっくりした部分。なんとかならんのか。
コメント2件

570
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/31 01:44:29  ID:BZJVMRPF.net(2)
現在進行形で習ってる人は×というのが共通了解のはず。
テンプレの文からもそう前提されてるのは明らか。
さらに言えばもし先生に習わずに練習してる曲があれば「独学者」になるなら
ほとんどのピアノ弾きは独学者ということになってしまう

571
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/31 02:00:57  ID:/m2kZv0B.net(2)
>569
毎日やれば良いだけじゃん
コメント2件

572
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/31 02:16:56  ID:QtzV7b73.net(2)
>567
わかってるよ
その中で一番最初に始めたのが幻想即興曲
革命は意外に簡単
英雄はミレドシ
とにかく続けて弾くとグッタリなんだよね

573
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/31 02:21:37  ID:5wrgloPC.net(4)
>571
やった曲を毎日1回弾くことを繰り返すとその内新しい曲弾く時間がなくなるんだよね。

ピアノの上達も年単位になるよね。それも一年ぐらいじゃ対して変わらん。
コメント4件

574
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/31 07:12:37  ID:c787zyuM.net(2)
嫌なら辞めてもええんやで

575
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/31 09:17:08  ID:/chXfxnw.net(2)
>573

>558
暗譜して、何度も難しい部分だけ繰り返す。簡単な部分は弾かない。

の逆で簡単な部分を楽しんで難しい部分はあまり頑張らず
ちょっと難しいとかんじるようなら放置という手もあるといえばある
それでも10年15年と経てばそこそこ弾ける範囲も広がっていくし
そうなってくるとそれまで手が届かないと思っていた曲も頑張れば
なんとかなるかもと思えれば練習に対するモチベーションも上がるとおもう
あと、こういうダラダラ法は一度弾ける様になれば日々の調子の差はあれど
たいてい楽譜さへあればいつでも取り出して弾ける
大きな努力で獲得した技術は元の努力ほどではないにしてもその維持にもかなりの努力を要するかなと
これは自分のやり方で他の人にはどれだけ有効かは保証しかねるけどね
10年15年が無駄になりかねないので参考までに

576
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/31 09:26:18  ID:EJhqgz1M.net(2)
部分的でいいから、とことんクオリティを追求することを時々やってみればいいよ。
どんどん突き詰めていくと、違う世界が見えるはず。
そうやって練習したことは忘れないし、忘れてもすぐ思い出せる。
その蓄積が実力になっていくと思う。ルーチン的な基礎もあってだけどね。

577
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/31 12:28:06  ID:XWTiajHs.net(8)
>573
弾いてきた曲をすべて維持するのはそりゃ無理だよ
いつでも弾けるようにしときたい曲と、それ以外のものは区別しなきゃ

気に入ったレパートリーを1曲でも持つこと
まずはそこから

578
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/31 12:55:23  ID:XWTiajHs.net(8)
「やった曲を毎日1回弾くことを繰り返すとその内新しい曲弾く時間がなくなる」

うーむ、何かの言い訳に見えてしまう
ハノンとかばかりやって曲の練習をしばらくやってない人かもしれない

579
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/31 13:03:32  ID:KfR3rVx8.net(4)
やっぱりハノンって糞だわ(テンプレ)

580
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/31 13:46:17  ID:tXLnlNB5.net(2)
今の技量であまりにも簡単な曲はいちいち繰り返さなくてもいいでしょ

581
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/31 14:35:39  ID:4gv63FEC.net(2)
http://www.happypianist.jp/
これで勉強しています。

582
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/31 18:09:36  ID:onNL9b1r.net(6)
リヒテルは500曲のレパートリーをメモして、常に持っていた。
ピアニストなら100曲は常にコンサート臨戦態勢にしている。

一般人のピアノ実践家であれば、20‐30曲(2−3時間)臨戦態勢にすることを目ざせば十分だと思う。ノートかPCに自分のレパートリーを記入していくといい。
レパートリーを選ぶに際しては、かなり自信を持った曲を選ぶこと。CDやコンサートのプロのピアニストに対抗できるぐらいの思い入れのある曲を選ぶこと。

新しい曲を覚えれば、前に覚えた曲は忘れる。毎日弾いていないと忘れるのが普通の人間の習性。
まず、レパートリーを決めて、維持するために交互に練習することだね。一週間に一回はレパートリー曲は弾き続けること。
それを何度も繰り返せば、新しい発見もあるし、上達もする。

583
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/31 18:11:19  ID:onNL9b1r.net(6)
自分のレパートリー以外は弾かないというのではなく、
レパートリー以外にも楽譜を見て弾いて楽しんだり、エチュードとして訓練用に使う曲もあっていい。

そうやっているうちに、一日3時間ぐらいの練習時間は、あっという間に過ぎていく。

584
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/31 19:04:38  ID:7ErMWzXC.net(4)
中村絋子さんは鍵盤に指をたたきつけていますが大丈夫なのでしょうか?
コメント2件

585
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/31 19:28:22  ID:/XquACdt.net(2)
大山倍達さんが岩を割れるくらいだから木製の鍵盤くらい大丈夫です

586
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/31 22:32:39  ID:onNL9b1r.net(6)
>584
中村紘子氏は若年の頃は典型的なハイフィンガー奏法だったが、晩年は影を潜めていた。
指を叩きつけることだけで音楽が表現できないことを悟ったからだ。
近年は非常に音楽的な動きをするようになっていて、ピアノ芸術の完成域に近づいていた矢先の訃報は残念極まりない。
コメント4件

587
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/31 22:53:19  ID:6nxN7Vof.net(6)
月光とかトロイメライくらいなら譜読み弾きでひけるようになったのだが
バッハの平均律フーガは手も足もでない
何か特殊な訓練いる?
コメント2件

588
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/31 22:53:26  ID:7ErMWzXC.net(4)
>586
解説どうもありがとうございました。

589
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/31 23:01:03  ID:KfR3rVx8.net(4)
楽譜に込められた作曲者の思いが〜
みたいな考えが無いなら他人の演奏の聞き弾きでいいんじゃない

590
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/31 23:15:26  ID:A9MVzFe6.net(2)
うまく弾ければ何でもいいぞ

591
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/31 23:47:04  ID:XWTiajHs.net(8)
>586
中村紘子がハイフィンガーを直すことになったのは留学時代でまだ十代の頃

>近年は非常に音楽的な動きをするようになっていて、ピアノ芸術の完成域に近づいていた
絶対に聴いたことないだろ…
2008年のラフ3なんてテレビで見てて目がテンになり、2ちゃんの実況にかけこんだら紘子祭りになってて今や伝説なのに

592
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/31 23:54:28  ID:XWTiajHs.net(8)
そもそもハイフィンガーという言葉を初めて使い、その弾き方を率先して否定してきたのが中村紘子
「ハイフィンガー奏法だったが、晩年は影を潜めていた。」
なんて言われるのはさすが気の毒

593
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/01 00:12:36  ID:5KXnZyzt.net(10)
>587
まずはインベンションとシンフォニアからどうぞ。
コメント2件

594
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/01 00:26:34  ID:XpeTE+8p.net(6)
バッハは各声部を歌えるようになるまで、よく聴き込んでからじゃないと無理

595
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/01 00:32:11  ID:wuFkuWd0.net(2)
片手ずつ練習しながら歌えるようになればいいんじゃないの?

596
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/01 00:39:33  ID:5KXnZyzt.net(10)
バッハは複数の旋律のPPAP
慣れてきたら、超ゆっくりで初見で譜読みはできるけど、
1声ずつとか、2声/片手で弾き込まないと、うまく弾けないなあ

597
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/01 05:50:08  ID:AnANtOdk.net(6)
シンフォニアと平均律2巻は練習すれば弾けるがインベンションがどうしても弾けない。
コメント2件

598
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/01 07:30:07  ID:YxggnL8F.net(2)
アブドーラ・ザ・ブッチャーさんは砂に地獄づきをして指を鍛えたという
木製の鍵盤なら中村美律子さんの指でも大丈夫

599
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/01 08:27:21  ID:aHggDfmA.net(2)
紙の鍵盤じゃ指が沈まない!本物のピアノが弾きたい。

600
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/01 08:39:39  ID:XpeTE+8p.net(6)
中村美津子て

601
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/01 08:58:46  ID:5KXnZyzt.net(10)
>597
それ分かる。
インベンションは運動的要素もあるし、それでがっつり2声は逆に大変だよね。
拍が取りづらいのかな。
プレリュードの方が、同じく大変だったりもする。
コメント2件

602
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/01 11:09:54  ID:AnANtOdk.net(6)
>601
2声が絶えず動き続けるなんて曲は滅多にないからね。
数小節ならあっても通しでずっとなんてまずない。
3声や4声だと複雑にはなるけどすべての声部が絶えず動き続けるなんてことはなくて、必ずとこかの声部はロングトーンになっている。
だから弾きやすいんじゃないかと。
コメント2件

603
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/01 13:50:05  ID:FQ3Bgeee.net(2)
40でピアノ始めるときに音大講師におすすめ聞いたら、インベンションやれって言われた。
理由は歌えなきゃ弾けないけど、テクニックは要らんからだって。
小学生には難しいけどすでに音楽に慣れ親しんだ大人の素人が始めるには案外バッハいいのかもしれない。
結果的にいいアドバイスだったと思ってます。
コメント2件

604
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/01 14:01:56  ID:5KXnZyzt.net(10)
>602
フーガの方がある程度構造が決まってるしね。 テンポもゆったりが多いし。
インベンションの方が、モチーフと対位句が自由発展するのがキモで、短いのに緊張感が続くしね。

>603
インベンションはゆっくり弾いても様になるし、楽しみながらとても良い練習になると思いますよ。

605
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/01 14:35:52  ID:zQQxG3GJ.net(6)
2声の方が声部の独立というか旋律性、自由度が高い分の
難しさはあるだろうな
バッハの3声、4声は1つの声部を分けてるとも言えるし

606
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/01 14:49:48  ID:5KXnZyzt.net(10)
まあ、4声と言っても、多くの部分は3声、(同時に)4声になるのは一部だけのケースが多いし
各パートに順番に入って行く主題と対旋律を気にしていれば、一応さまになるしね。
後は自由対位句だけど、ストレッタになって主題が複数のパートに同時に入ってくると忙しくなるね。

あと、実際は自由対位句に見えて、主題を先取りで出してたり、対旋律を裏でストレッタしてたり、
間奏句もどんどん自由発展したり、とか、基本構造にプラスする部分で実は複雑なことやってる場合もあるので、
ちゃんとアナリゼする必要はあるけど。

607
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/01 15:21:11  ID:AnANtOdk.net(6)
2声のインベンションで挫折しそうならひとまずそれは置いといて3声のシンフォニアを弾いてみるとか。
意外と弾きやすいかも。
そんなアプローチがあってもいいように思う。

608
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/01 16:21:02  ID:zQQxG3GJ.net(6)
結局2声インヴェンションって結構難しいんだよな
声部が少ない分和声的でもないしピアノ向きでもない
面白く弾くのも聴かせるのも難しい

609
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/01 17:10:54  ID:dsSWLROi.net(2)
素人目には、インベンションは譜読みが楽なだけでもありがたいです。
例えばジムノペディとか弾けそうなのに譜読みで挫折しました。音符多すぎ。
三度が積み重なってるだけのような和音でも素人にはきつい。
インベンションは各声部が単独でメロディになってるから暗譜も楽。
コメント2件

610
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/01 17:28:15  ID:zQQxG3GJ.net(6)
サティは余興にはいいけど
練習にはならんわなw

611
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/01 17:40:21  ID:N4pbNtMC.net(2)
1度も習った事がない俺にとっては、最近のスレの流れはレベルが高すぎる
もうちょっと調べながらやろう

612
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/01 17:57:00  ID:zMpKLIgR.net(2)
官僚的なソナチネでも弾いてろよ

613
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/01 18:06:42  ID:HNsYutJe.net(2)
それなりに歴史が長いスレだから年増勢も多い
あんまり気にすることないんだよ

614
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/01 18:20:21  ID:v4XnAJHb.net(2)
そうそう。全然参考にならないんだよなあ。

曲練習はきちんとポイントを押さえてそれを気にしながら練習しないと
単に体の動かし方の順番を覚えただけになってしまうんだよね。

ピアノに必要な感覚の蓄積ができないんだよなあ。
コメント2件

615
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/01 21:51:33  ID:XpeTE+8p.net(6)
>609
あなたはコードを覚えたらいいと思うわ

616
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 01:38:27  ID:/JL73F07.net(10)
>593
インベンションとか譜読みに繋がらずに暗譜するようになるでしょ
フーガのような暗譜せずすぐさま出てきた音符を指の形に置き換えて処理する訓練にはならない
コメント2件

617
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 02:08:28  ID:3WaTPo0V.net(2)
>614そうそう、表現の美しさだけにこだわってアナリゼ意識から落ちてたりする

618
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 08:33:39  ID:GzdOqQx/.net(2)
みなさん楽譜と鍵盤を覚えたのはどういうやり方でしたか?
コメント2件

619
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/02 09:09:04  ID:JlWOMiwj.net(4)
コードから入っていったよ。
C#7なら、ド#ミ#ソ#シという風に、左右の手同時に弾いて手の形で覚える。
全てのコードが掴めるようになったら、分散で弾く練習を繰り返す。
次に、左手でコード、右手で旋律。

音楽とは、ハーモニーがあって、和音構成音と経過音など前後の音で成り立っているという根本原理を利用する。
ピアノがあったから、偉大な交響曲も生まれたし、ポピュラーやジャズもギターだけでなくピアノが大きな作曲ウェイトを占めている。

ピアノを学習するということは、作曲の初歩を学ぶことでもある。

620
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 09:56:28  ID:sRdu2i9H.net(2)
コードから弾く事は下等。
もう二度とクラシック曲は弾けない。
おかしな癖がつく。
手抜きばかりのコード弾きは適当過ぎる。技術がない。
コメント2件

621
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 10:04:56  ID:b/GWp5Br.net(2)
音楽とは対位法である、という考え方と対極だな

622
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 10:17:56  ID:yAKWJMW2.net(2)
よく考えてみると、最終的には>616 の言う通りだったなあ。
途中何段階か、楽譜を見ながら手元をみないで弾く練習はしてたけど、 (ギロックとか易しい曲で)
いつも先に曲を覚えて暗譜してしまうので、結局は真剣にやってなかった。

インベンションからシンフォニアに行く時が一つの転機で、これは暗譜がしにくいので
楽譜に頼る割合は増えたけど、先生はアナリゼに全くうるさくなく、結局中途半端だった。
平均律を始めた時の先生は割とうるさく指導されたので、もう手元は一切見ないでやると、かなり決心して始めて
やっと物にできてきたかな。

それができると、別れの曲の中間部とか、蝶々とかエオリアンハープとか、譜読みも楽になったよ。
コメント2件

623
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 16:05:04  ID:Yz2zHZVW.net(2)
>618
今必死で取組中。譜読みソフトで楽譜からどの鍵盤かが分かるようになった。
その鍵盤がどこにあるかは初見練習、指一本弾き、膝に手を置いてから
鍵盤見ないで鍵盤を押さえるで習得中。

624
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/02 17:23:15  ID:JlWOMiwj.net(4)
>620
クラシックの暗譜もコードから入るものだよ。
君が間違ったクラシック奏法で習っただけだ。

ショパンエチュードの練習法も和音を掴むことで鍛錬する。
ベートーヴェンのソナタも和音を掴んで、ハーモニーから曲想を付ける。

対位法は和声学の上に立つ学問で、フーガもハーモニーに取り込むことは可能。
バッハの平均律に和声を付けてみ。勉強になるよ。
対位法も経過音として捉えることができる。

625
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 17:26:28  ID:CHf3sZ/z.net(6)
コードって書くと拒否する人がいるけど、
コード=和音
だからね
コメント2件

626
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 18:07:18  ID:hCGNlnfr.net(4)
そこオルタードでとかIVm7/IIbとか言われた時どうするんだろう

セレブは他人に弾かせるから無問題なのか、トンファー

627
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/02 18:28:19  ID:Ek+eOfLg.net(2)
コードに関しては和声感があればいいだけで
実際にコードで即興的なこととか何かやらない限りは
実際的じゃないだろ

628
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 18:46:44  ID:wrNG/L3l.net(2)
和声で鍵盤位置覚える練習するよ

629
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 19:42:02  ID:/JL73F07.net(10)
>622
やっぱ平均律は成長にいいよね
バッハは当時のどんな音楽も初見で弾け、オルガンの3段譜も自由によめて総譜にも強かったらしい

630
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 19:43:45  ID:/JL73F07.net(10)
>625
一般感覚ではコード=文字表記、和音=五線譜でもなんでも和音
の意味合いが強い
そこをあえて自分の感覚で押し通して後で説明つけて、なんての流れがうっとおしいというか無意味だ
コメント2件

631
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 20:06:24  ID:CHf3sZ/z.net(6)
>630
自分の感覚で書いてるんじゃない
cordの訳語が和音だという意味で書いた
コード表記は文字だけど、仕組みは簡単なので、クラシックを弾く分にはジャズ理論までは必要ないと思う
コメント2件

632
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 21:35:54  ID:/JL73F07.net(10)
>631
だからそれが自分感覚
和音なら和音とかけばいい

633
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 21:37:13  ID:jMrH+ACI.net(2)
くっそどうでもいい言い合いで草

634
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 21:38:32  ID:/JL73F07.net(10)
>cordの訳語が和音だという意味で書いた

お前は和製英語もなんでも英語の意味でいうのか
とかの返しがお決まりのパターン
悪い時はけんかになるしな
こういう流れすら無意味

635
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 21:51:50  ID:hCGNlnfr.net(4)
まあ、その、chordだと言いにくい流れ。わおーん
コメント2件

636
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 21:57:48  ID:CHf3sZ/z.net(6)
>635
やっちまった>スペル

まあいいよ
音符だけ追っかけて弾く人もいれば、和音をちゃんと理解して弾く人もいるって事で

637
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 22:21:50  ID:2QZcRAE4.net(2)
自分感覚なのは/JL73F07のほうだろうな
C7とかDmとかの文字表記がなくても
音が重なってる時点でそれはコード(=和音)だから

638
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 00:17:21  ID:8Foc66ED.net(2)
モチベ維持に最も重要なのが適切な睡眠であるのを自覚した今日この頃
寝不足だと何弾いても全く楽しくないんだよな

639
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 00:43:03  ID:dMB7mBkn.net(4)
ミド、ファド、わおーん

640
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/03 01:23:54  ID:/Pjq3A80.net(2)
コードで弾く人なんて楽譜も読めない馬鹿だと思っていた。

641
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 02:02:54  ID:kcD615FA.net(4)
「コードを勉強する」とは言うが「和音を勉強する」とは言わない。
つまり「コード」は和声の意味で使われる傾向がある。
ただしジャズ・ポップスの場合は「コード」理論、クラシックの場合は「和声」理論というのが普通

642
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 02:56:53  ID:q9JrsIiv.net(22)
コードは和音でもなく、和声でもなく、構成音だからね
ドミソとドソミもCだけど響きも印象も効果もまるで違う

ポップスとかJAZZはコード進行とかメロディが重要だからコードでいいけど、クラシックは1音1音に意味があるわけで、コードで表すものではない

知っといて損はないけど、名前つけただけだから知る必要はない
好きな和音とかあるなら名前調べればいい(ジムノペディのM7とかね)
コメント4件

643
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 02:57:22  ID:q9JrsIiv.net(22)
クラシックにコードは不必要

644
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 03:34:59  ID:0F5+teAP.net(14)
ええ?
モーツァルトとかベートーベンなんて

645
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 03:41:40  ID:tv8hc41Y.net(18)
>642
知らなきゃジムノペディがM7や特殊コードの繰り返しって気づかん人多そうだけど
楽譜みてわかるもんだろか?
Cm6とかかかれてぱっと出てくる?

646
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 03:42:52  ID:0F5+teAP.net(14)
途中で送信しちゃったけど、もうこれ以上ここで和音の話をすると理論知らない人やコード知らない人のコンプレックスを刺激しちゃうのでやめとくわ

647
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 03:49:59  ID:tv8hc41Y.net(18)
理論学ばなくてもギターだとCに指一本足すだけでC6だしD6になろうが指は同じ
ピアノはその点が煩雑で難しい

648
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 03:58:21  ID:tv8hc41Y.net(18)
でも日本では理論学びましたみたいなミュージシャンのがジャズで使うような特殊コードをよく使う印象
響きを良くするための音の分散じゃなくてジャズっぽいの
これもコンプレックスだろうか?

649
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 04:30:37  ID:OMhTXeMK.net(2)
増尾好秋にケンカ売ってみる

即返り討ちに遭う

650
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 05:03:43  ID:ucCNHHsM.net(2)
>642
いろいろ書きたいことはあるけど長文になるから
これを見て誤りを悟ってくれ
https://www.youtube.com/watch?v=S79CJzAf_PA
1分42秒、「ツェーモールの(衝撃的な)和音」と言っている
ツェーモール(C moll)はC minorのドイツ語ね
コメント2件

651
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 05:46:40  ID:dMB7mBkn.net(4)
和声、旋律、リズムは音楽の3大要素、感性に訴える大事な要素だわおーん
でもそれだけで語っても、というところはあるな

652
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/03 09:33:13  ID:q4WTaTgc.net(14)
作曲家は和声から入る人 旋律から入る人 リズムから入る人、様々だ。

クラシックの作曲家のほとんどは和声から入る。
演歌の作曲家のほとんどは、旋律から入る。
ロックミュージシャンはリズムから入る人が多い。
JPOPはギターでコードを取りながらメロディを歌って曲を作る。

クラシックにコードは不要という主張は全く成り立たないのだよ。
ベートーヴェンやモーツアルト ショパンの曲にコードネームを付けることは簡単にできる。
対位法中心ののバッハだって、近代のヒンデミットだって、コードで組み立てて曲を弾くことができる。
コメント4件

653
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 09:38:50  ID:gbHVh7DU.net(2)
なるほど良く分かりました。僕は間違っていたようでふね

654
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 10:05:35  ID:q9JrsIiv.net(22)
>650
全く伝わってないけど悲愴弾く時に全部コードネームで考えてるの?ってこと
プロが曲弾く時はコードネーム全部言えると思う?
コミュニケーションに便利ってだけで、演奏には必須ではないよ

ト音記号がト音の位置を示してる、ってのと一緒で知らなくても楽譜は読めるし演奏できる
悲愴の出だしも右手の最高音のドを抜いたら響きが違うし、コードは構成音は示せても、和音の響きは表せない
コメント2件

655
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/03 10:19:29  ID:oWwKYOGq.net(14)
ヒンデミットは調性がハッキリしないから無理だろ
いずれにしてもコードを使って具体的、実用的なピアノ練習が
示せるんならともかく
簡易な和声分析程度なら単にスレチ
コメント4件

656
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 10:26:20  ID:aqGBfnNf.net(2)
音楽をホモフォニー的だけに捉えてもねえ。

657
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 10:41:23  ID:q9JrsIiv.net(22)
>652
名前つけたら上手く弾けるの?
コード名で書けるなら五線譜要らないよね?
作曲や和声の勉強には有用だけど、ピアノ弾くだけなら必要なし
コメント2件

658
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 10:47:50  ID:q9JrsIiv.net(22)
>655
ホントそれ
単に自分の知識をひけらかしたい、自分が知ってる事は1ミリも意味なくない、って言いたいだけだからな

ちなみに俺はギターやってたからコードは結構わかるけど、ピアノ弾くのにここはこういうコードだからなんて考えない
譜面の通り押さえてみてどんな響きの和音なのかを感じるようにする

オケとか吹奏楽とかでも密だった和音が段々分散していって離散的な和音になって終わる曲とかもあるしね
コードで書くと同じコードだけど
コメント2件

659
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 10:53:16  ID:q9JrsIiv.net(22)
つかコード名覚えることが演奏に役立つってて、自分の演奏に自信があるならUpしてくれ
上手かったら認める

660
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/03 11:42:07  ID:oWwKYOGq.net(14)
アレンジや即興の領分に入るから
それはそれで面白いけど
ピアノの練習とはまた違うだろ
コメント2件

661
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/03 11:51:03  ID:oWwKYOGq.net(14)
ピアノがある程度弾けるようになったら
ジャズ、ポピュラーにいくか
クラシックを突き詰めるかっていう選択肢はあるだろうけど
両方出来る人はそういない
コメント2件

662
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/03 12:11:24  ID:q4WTaTgc.net(14)
>655
コードを付けれるかどうかと、調性は関係ない。ヒンデミットだってコードネームを付けることは可能。
調整不明瞭の音楽でも、緊張 解決を繰り返して音楽が進行する。
トニック サブドミ ドミナントのコード進行の関係を当てはめれば、暗譜も容易になる。調性とは関係なく出来ることなのだよ。

>660
アレンジが出来ないなら、ピアノは上達しない。指の鍛錬に終始すれば、必ず壁にぶつかる。
むしろ、アレンジや作曲から入って、ピアノの楽譜を容易に覚えて弾けば、最短距離だ。テクニックは後から付いてくる。
ピアノの練習の動機は、あくまでも曲をいかに表現するかから入らないと。

>661
両方できる人はいるけど、両方認められることはない。羽田健太郎もクラシックは一流として認められないし、辻井君のポピュラーも非常に程度が低い。
二刀流でどちらも成功できた人はいない。野球界でさえ大谷一人なのだ。
コメント2件

663
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/03 13:24:45  ID:oWwKYOGq.net(14)
>662
ある程度調性として解析、説明出来ることが
コード付け、機能和声としての分析だから
適当に集合音に名前つけてもしょうがない
つか機き検き垢謀てはめることが調性だから矛盾してるぞ
あとの2つもアレンジ出来ることとピアノのテクニックと
自分で言ってることが矛盾してるw

664
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/03 14:09:02  ID:q4WTaTgc.net(14)
君は調性に拘り過ぎだよ。現代音楽に不向き。
機き検き垢歪汗があってのことであって、不安定 緊張 解決の原理は調性に当てはめなくてもいいのだ。
解釈は多様に存在していいのが現代音楽だ。

665
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 15:15:22  ID:hxG4HfOP.net(2)
理論は知らないよりは知っていたほうが潰しが効く、ってだけの話しだろうになんで毎度こうも伸びるのかね?
ついには調性感まで無くても良くなってんじゃねーかよ
ほっといたらお前らピアノ自分で弾く必要性でも語りだすんじゃねーの?

666
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/03 15:21:51  ID:6Takd+I/.net(2)
そらそうよ
基本的には自分語りして反応が欲しいだけなんだから
せっかくだから他板の連中が見学しにくるほどスレを加速させろや

667
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 15:39:37  ID:0F5+teAP.net(14)
>658
まさかフォークの人?
ギター弾きでコードがわかっているのにそういう状態なのは、転回型・オンコードがわかってないからでは?
クラシックは特にバスも大事で、オンコード多いからね
コメント2件

668
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 15:57:49  ID:tv8hc41Y.net(18)
>652
モーツァルトってコードは単調だよね

669
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 16:13:29  ID:tv8hc41Y.net(18)
>657
ジャズはコード付きメロディ譜でやるけど
コメント2件

670
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 17:08:14  ID:qEzBGXZE.net(2)
1001に細かい指定なんかねーからな
ベースの裏をどうカクかばかり考えてるわ

671
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 17:41:57  ID:0F5+teAP.net(14)
今どき1001て

672
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 17:46:43  ID:etfW03U+.net(2)
ソナチネレベルだけど記憶定着する前の読譜や暗譜作業の時はコードやスケール意識してるよ。
旋律の頭なんかのポイントポイントでコード覚えてたら思い出すきっかけになるし読み違いのミスの減少にもなる。
幼少期から習ってる人は音感だけで演奏してるかも知れないけど、
大人から始めた人はみんなコード一通り覚えたり理論ありきで演奏してると思ってた。
コメント2件

673
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 17:52:13  ID:tv8hc41Y.net(18)
作曲者はスケール固定してたりとか多いし昔は即興が当たり前だったからスケール必須だったろう
バッハもショパンもベートーベンも即興の名手

674
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/03 18:05:16  ID:q4WTaTgc.net(14)
>672
幼少から始めた俺も、大人から始めた人を見習ってコードや理論を意識するようになった。

切っ掛けは、大人から始めた人の初見が非常に優れていたからだ。
自分は音感が非常に良かったが、それが仇になって、全ての声部を音の連続として意識して前に進めない状況に陥っていた。

簡単に初見をする人は、譜面を見取り図のように捉えていて、一音一音拘らず、手の形として記憶していた。
大人から始めた人の真似をするようになったら、楽譜を見るのが苦痛でなくなった。

675
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/03 18:21:34  ID:oWwKYOGq.net(14)
初見が得意な人は
そういうことをよくやってるからだろうよ
伴奏やら連弾やらを
ソロ曲を丁寧に練習というより
他の人と合わせたりとかにご執心

676
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 19:00:32  ID:q9JrsIiv.net(22)
>669
レス読めよ
俺はジャズも生演奏聴いたりするから
クラには必要ないって書いてるだろ

677
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/03 19:14:40  ID:oWwKYOGq.net(14)
まとめるとw
コードでやるからにはジャズっぽいコードで
アレンジ、アドリブ出来ないとあまり意味がない
クラシックだと近現代までの和声分析が出来れば良くて
コードで実際の演奏ウンヌンて話ではない
つまりジャズをやるかクラシックをやるかの2拓

678
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 19:35:53  ID:0F5+teAP.net(14)
勝手にまとめないでくれ

679
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 19:36:25  ID:q9JrsIiv.net(22)
>667
展開とかベース音とか関係ないの
ドドソドミの和音とかコード名では表現出来ないし、どのオクターブなのかも表現出来ない
クラシックをオクターブずらして弾いたらおかしいだろ
コード名は非常に便利なツールだけど、クラシックには合わない
コメント2件

680
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 19:39:19  ID:q9JrsIiv.net(22)
なまじコード覚えちゃうと和音をコード名でしか考えられなくなるコード脳になっちゃうからね
オクターブや粗密、省略で響きが違うのに全部同じコード名で考えてしまう
コメント2件

681
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 19:51:45  ID:0F5+teAP.net(14)
>679
頭固すぎる
それがクラシックの人の典型かもしれん

元の楽譜どおりに演奏するのが作曲家の意図なのはわかるが、その考え方だと一切の編曲を認めないという事になる
オンコードの大切さも理解できない奴が何をほざいているのか
腹立ってきた
コメント2件

682
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 19:54:10  ID:0F5+teAP.net(14)
>680
おまえのような「なまじコードを知ってる奴」が音楽を語るな
一生音符だけ見て弾いてろ

683
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 19:59:56  ID:qcIyaOJn.net(4)
自分だけはバカじゃないという前提

684
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 20:00:15  ID:q9JrsIiv.net(22)
>681
別に俺はクラシックの人間じゃないけど、クラシックは基本的に譜面通り弾くもの
ショパンとかバッハを勝手にアレンジして弾くのは勝手だけど、それはクラシックではなくイージーリスニングだから
確かに俺はそんなに深くは勉強してないけど、君がコードに詳しいとして、それで何かに役に立ったの?
万人が納得するような編曲でもしてるの?
例を示してくれよ
コメント6件

685
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 20:01:43  ID:q9JrsIiv.net(22)
ピアノの演奏でもいいよ
それで上手くなったなら演奏あげてくれ

686
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/03 20:11:05  ID:q4WTaTgc.net(14)
ネットに上げたら、一生プライベートを暴露し続けられるから、映像は上げれないもんなんだよ。

>684
一切アレンジして弾いてなくとも、コードが頭に浮かぶことは当然ある。
コードを暗譜の一助にしているということだ。

687
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 20:14:59  ID:ZMzbQg9G.net(2)
クラシックは楽譜通りにって通奏低音とか知らないのかな
コメント4件

688
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 20:15:46  ID:qNpJaa/D.net(2)
このスレは人間的にクズな人が多いのはなぜですか?
コメント8件

689
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 20:15:58  ID:FM3v/gd5.net(4)
バッハは譜面通りに弾くとは限らないが。
装飾はある程度奏者の裁量で決められる。
バロックとはそういうもの。
コメント2件

690
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/03 20:17:44  ID:0HuYVcX4.net(2)
今年の目標として子犬のワルツとトルコ行進曲の完奏を目標に掲げた!
独学にありがちな色んな曲のサビとか前奏部分を簡単に15秒程度しか弾けない病だけど
今年こそはちゃんと一曲完奏するぞ

691
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 20:19:22  ID:FM3v/gd5.net(4)
>687
ピアノしか興味なければ通奏低音は知らないかも。

692
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/03 20:21:34  ID:5+K7maxW.net(2)
>684
アホはお前や。暗譜の足掛かりになると言ってるだろ。
コメント2件

693
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 20:23:18  ID:duof1O16.net(4)
>687
>689
だからそれとコードネームがどう関係あるの?
通奏低音も装飾も弾いたり聴いたりしてれば自然と付けられるだろ
コメント2件

694
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 20:26:29  ID:duof1O16.net(4)
>692
そういうのなら有用だと思うよ
俺もそうだし
だけど編曲だとかできもしないことを挙げてまで自分を正当化するアホがいるからね
コメント2件

695
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 20:31:29  ID:DQBWUE6W.net(2)
いい加減他にスレ立ててやれよ

696
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/03 20:45:33  ID:oWwKYOGq.net(14)
コードで弾くたって
誰も具体的なやり方は言ってないんだから
それまでにしとけよ
ベートーヴェンをジャズっぽくやるんならともかく
ベートーヴェンのコードで弾いたって面白くもないし
簡易なコードで弾いたって原曲の面白さは出ない

697
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/03 21:03:55  ID:+Gd62njW.net(2)
クラシック神聖視してる人も最近はあんまし見なくなったなあ

698
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 21:22:39  ID:kcD615FA.net(4)
理論なんか糞食らえ感じたままに弾けばいいじゃんってのはむしろ
ロックの人たちに多い考えだと思うぞ。
実際コードを知らないギタリストってのもいるし。
クラシックの人は時代背景とか曲の成立過程とかまで考慮に入れて作曲家の
精神に近づこうとしたりするわけだから、当然コードの分析もする。
音大でも和声の授業はあるはずだし。
コメント2件

699
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/03 22:45:34  ID:q4WTaTgc.net(14)
音大ピアノ学生は和声学が苦手。ピアノ科の学生は、単位を取るために現況する程度。作曲科の学生がやるものだと考えている。

だから、ピアノも上手にならない。

700
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 22:47:38  ID:qcIyaOJn.net(4)

701
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/03 22:58:59  ID:q4WTaTgc.net(14)
>688
音大生も大学教授もそういう人種だよ。
世間に通用しないけど、生きる場所はあるのだから良いじゃないか。

702
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 23:00:45  ID:tv8hc41Y.net(18)
>684
ショパンはギターでもマリンバでも弾かれるし
バッハもギター、オルガン編曲ピアノ曲カンタータピアノアレンジとかあるけど
全部イージーリスニングなのか
コメント2件

703
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 23:02:48  ID:tv8hc41Y.net(18)
>693
通奏低音は五線譜の低音音に6度とか7度つきとか指示いれてしめしたものだからかなりコードに近いかも

704
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 23:07:07  ID:tv8hc41Y.net(18)
>698
コード全く知らないギタリストっているのか?
難しいコードわからないってのは結構いるが
ギタリスト勘違いしてる書き込み前は多かったけど同じ人かな?
タブ譜もしらず、適当に感覚で(耳コピで?)弾いてると思い込んでる人もいた
ギタリストは基本コードやってタブ譜で完コピか後は耳コピみたいなのが主流だと思う

705
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/04 00:08:17  ID:TEFwI062.net(2)
>702
編曲ものは聴かないから詳しくないんだが、バッハの曲の編曲物に比べて
ショパンやリストの曲のアレンジものは完成度も音楽性も低い気がする
病院の待合室で流れてるオルゴールのクラシックと同レベルなイメージ
でもいいのがあるなら教えてプリーズ

706
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/04 00:39:30  ID:rUMZ94Wv.net(2)
クラシックの場合、演者のファンって人もいるけど、結構な数の作曲家(≒初回編曲家)ファンもいるわけで、
作曲家のファンの人にとったら、今生きている演者さんの好みを聞くより、作曲家さんの世界を見たいわけで。
あんまり魔編曲されると嫌だよね。

707
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/04 01:02:29  ID:3E0qofQR.net(6)
あなたの作品じゃないし

708
650[sage]   投稿日:2017/01/04 01:43:58  ID:/9rqytUE.net(4)
ああ、なんかこの和声不要論の人も結局は暗譜の助けになるという部分においてはすでに不要でないことを
認めちゃってるから、いまさらなんだが
>654
クラシック音楽を作曲者の書いたとおり意図通り演奏しようとすれば
ボイシングだって重要なわけだから、音符の代わりにコード名を書けばいいというわけではない、ということを
言いたいんだよね、それは伝わってるし、それに関してはまったく否定しない
でも、だからといって和声学の知識が演奏者には本当に不要なのか、と言えばいちがいにそんなことはない
ということを俺は言いたかっただけなんだけどね(暗譜の助けという一点においてもそうであることは
もうコンセンサスを得てるんだよね)
その傍証として、本当に不要ならあの動画にあったように、教師と生徒の共通の知識前提にはなってないよね
ということを示したんだけど、あなたはあれを単なるコミュニケーションの手段と捉えたわけだ
しかし実際には演奏者が和声を学ぶのは、コミュニケーションの手段などではなくて
それがクラシック音楽、ひいては西洋音楽全体を深く理解するために必要だから学ぶんだと思うわけ
まあ、別に深く理解したくなんかない、とりあえず演奏できればよい、という人には不要だと言えるかもね

709
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/04 01:58:46  ID:/9rqytUE.net(4)
ん、q9JrsIivと>694は別人か
ざっと読んだだけだから間違っちゃった

710
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/04 02:34:34  ID:3E0qofQR.net(6)
内容からして自演だと思うよ

711
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/04 10:04:46  ID:RExgzRTC.net(2)
なんでバレたのかな?

712
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/04 11:31:12  ID:9zUTT3N8.net(12)
バイエル、ハノンスレの手に余る
身の程知らないレスするんじゃねえよなw

713
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/04 12:05:09  ID:JqPR5jLi.net(2)
は?同意求めないでくれ

714
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/04 13:49:38  ID:/xhnHs76.net(4)
超初心者なんですけど、指番号が振ってある楽譜あるじゃないですか
ものによって指番号と鍵盤が一致していないんですけど それはそれぞれの楽譜で
使う音符が違うからこの楽譜はこの指番号でやった方が弾きやすいってことなんでしょうか?
コメント4件

715
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/04 14:01:12  ID:oVXI+uas.net(2)
>714
指番号に絶対はないし譜面編集した人が勝手に付けてるだけだからしっくりこなければ無視してもおk

716
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/04 14:19:32  ID:9zUTT3N8.net(12)
結局こういった音型にはこの指使いとか
あらゆる音型やパターンに自分の指使いを
素早く当てはめられるように
いろんな曲を数多くやるのが1番だな
その内指使いとか気にしなくなる

717
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/04 16:03:11  ID:/xhnHs76.net(4)
なるほど

718
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/04 16:24:33  ID:2Q+rQvXc.net(6)
そうそう曲でなくそういうのを覚えないとダメなんだよね。
コメント2件

719
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/04 16:29:28  ID:agLueSnV.net(4)
曲は曲で覚えてるよ
コメント2件

720
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/04 16:39:38  ID:yOgmCUUF.net(12)
>714
上級者になれば、自分の指使いのパターンを持っているものだよ。
曲想の表現の仕方によって、随時替えたり、それぞれピアニストによって特徴ある指使いの引き出しを持っているものだ。
例えば、モーツァルトソナタ一つとっても、演奏者ごとに指使いが異なる。

初心者はまだ自分の型が完成していないので、柔軟に色々な指使いを試してみること。
楽譜に書いている指使いを基本にして、弾き易いように書き換えてみることをお奨めする。

721
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/04 16:44:15  ID:yOgmCUUF.net(12)
ワザと弱い薬指や小指を用いて、柔らかい表現をしたりする。ショパンで滑らかに歌いたい時など。
力強いトリルがほしい時は、2−3指でやらず、1−3−2−3指でやるとか、求める音によって指遣いを買える。

初心者「弾きやすいように」
中級者「十分の能力とパターンを知る」
上級者「表現したい曲想に合わせて、効果的な指使いの引き出しを持っている」

722
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/04 16:59:57  ID:2Q+rQvXc.net(6)
>719
それはそれでいいんだけど曲だけって覚え方になってしまうとよくないんだよね。

例えば左手だけで弾けるかどうか。弾けないなら良くない覚え方だと認識してるよ。
コメント4件

723
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/04 17:26:09  ID:9zUTT3N8.net(12)
初歩の時のピアノの難しさってのは
いろいろあるかもしれないけど
思い返してみると向き合ってるのが鍵盤だけってことも1つあるな
あの配列で指をくぐったりしないといけないとか
キーを1センチ押すしかやりようがないとか
そこに制約されてるから考えが広がらない
鍵盤の向こうに弦を叩いてる仕組みがあるってことを意識すると
鍵盤は単なる装置に過ぎないってのが分かるし
そうすると鍵盤の扱い方もいろいろ工夫出来てくる
突いたり引っかいたり撫でたりハタいたりw
コメント2件

724
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/04 17:33:54  ID:9zUTT3N8.net(12)
あ、電子ピアノには通用しないなw

725
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/04 18:11:04  ID:agLueSnV.net(4)
>722
良く読め。曲だけ覚えるなんて書いてない

それより>718がおかしい
×曲でなくそういうのを覚えないとダメ
〇曲だけでなくそういうのもおぼえないとダメ
コメント2件

726
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/04 19:09:30  ID:2Q+rQvXc.net(6)
>725
おまえこそよく読め。
それはそれでいいといってるだろ。

そういうのを覚えるのが練習だと思ってる。曲は別に忘れてもいい。

727
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/04 19:53:47  ID:yOgmCUUF.net(12)
>722
左手と右手をそれぞれ暗譜するという覚え方は、非常に有効だ。
各声部ごとに覚えるのが理想だけど、人間の脳は左右両手のステレオ2chに縛られざるを得ない。
多重構造5.1chにはなっていないのが人間の脳。

728
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/04 19:56:46  ID:yOgmCUUF.net(12)
>723
手の形で覚える人は上達が速い。鍵盤を掴むという考え方。
右手も左手も、和音を意識して弾くと覚えやすい。クラシックも同じだ。
あと、ポジション移動の意識も大事だ。とにかく、一音一音に拘り過ぎると前に進めなくなる。

729
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/04 20:28:18  ID:J+56i+C/.net(2)
手の動きで覚えるのは暗譜とは言わない。あくまで譜面を覚えるのが暗譜。本番で頭真っ白になって弾けなくなる人の殆どが手の動きだけで暗譜出来てるつもりになってる人。
コメント2件

730
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/04 20:29:58  ID:K1UNJCiL.net(2)
楽譜を見て弾けばいいじゃん。
コメント2件

731
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/04 22:27:20  ID:yOgmCUUF.net(12)
>729
手の動きだけで覚えるとは書いていないよ。
手の動きの記憶も暗譜の一助として有効だという程度。

732
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/04 22:29:02  ID:yOgmCUUF.net(12)
暗譜は多角的なものだ。
譜面を分析して覚えることだけでなく、鍵盤視覚 手の触覚 聴覚記憶を含めて補強していくもんだよ。
コメント4件

733
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/04 22:45:25  ID:9zUTT3N8.net(12)
>732
月の光の冒頭2小節はどういうコード進行になる?
気箸兇箸数字和音で書くと

https://www.youtube.com/watch?v=FoD_AxKoJDs
コメント6件

734
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/04 23:12:56  ID:3E0qofQR.net(6)
引っ掛け問題だね
らららクラシックで見たわ

735
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/04 23:17:46  ID:9zUTT3N8.net(12)
らららじゃどう言ってた?

736
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/05 00:15:51  ID:WkNzV16e.net(8)
月の光の1小節から2小節の変わり目のハーモニーを
どう捉えるかが重要な気がするのに

737
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/05 01:11:07  ID:hdd3z0O7.net(8)
和音、コード否定派には教えてやらない
でもわかってて質問してるんでしょ
なおさら教える気はない

738
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/05 01:30:43  ID:WkNzV16e.net(8)
何トンチンカンなこと言ってんだよ
誰も正解聞いてないしオレも知らない
>732のモノだよさんなのか?
あの得も言われぬ精妙な和音の捉え方を言ってる

739
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/05 01:33:24  ID:LdlE/Oko.net(4)
気箸兇任盡渓にトニックを表すわけじゃないよね?
曲中に転調してても気呂修里泙泙世辰燭蠅垢

740
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/05 05:46:49  ID:kMSVfuhF.net(2)
>730
見れない人もいる

741
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/05 13:28:17  ID:RPsZ8wgw.net(2)
>733
Fm Fm6 G♭dim7
この程度のおさえておけば暗譜の一助になる。ドビュッシーは調性を考えると混乱するから、コードだけの把握でいい。
コメント4件

742
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/05 16:06:31  ID:KVnSAtlT.net(2)
>733
→ 7

>741
何の話してるの?
コメント2件

743
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/05 17:05:06  ID:hdd3z0O7.net(8)
>741
なまじコードを知ってる典型か
この曲は全くの調性音楽なのでコードはつけられるよ
>742が正解
敢えてルートを省略する事によって浮遊感を出しているというのが、らららの説明

普通、ただの短三度が鳴ると下の音を根音(ルート)とした短和音(マイナーコード)に聞こえるものだが、1小節目の最後の音でDbが出てくるので、ここで初めてIだと認識する。すでに曲を知ってしまっているので、もはや気砲靴聞こえないが

2小節目は見るだけならGbdimだが、Ab7(b9)のルート省略形で后 後で出てくる時はGb(検砲砲覆觸蠅肪躇
3小節目 Db6/F
4小節目 Ab7/Eb
5小節目 Ebm7/Db Ab7/C
6小節目 Ebm7/Bb F7/A
7小節目 Bbm7/Ab Gb6
8小節目 Db6/F Ab7/Eb Ab7

一見難しく見えるがバスが降りてくるだけで、コードは2小節目を除き、いわゆるダイアトニックコードばかりで単純、簡単
コメント2件

744
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/05 17:08:28  ID:hdd3z0O7.net(8)
あ、F7/Aもダイアトニックコードじゃないわ
間違いは送信した後に気づくのが常

745
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/05 17:41:06  ID:WkNzV16e.net(8)
>743
和声学的には帰垢覆里知らんけどさ
ドビュッシーはその進行嫌ってるし実際ルート避けてるし
dimじゃダメなのか?
それは置いといてもこの係留和音のmM7の響きが肝だと思うんだが
10小節目も1→犬世

746
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/05 18:01:04  ID:6Rtq+xIY.net(2)
ファミマの入店チャイムなんかもI/IIIで始まって終わってたりする。
こっちは逆にただのIのアルペジオ風のメロディかと思わせといて
途中からIIIのベースが絡むパターンだな。
アルペジオのベースを省略してるといってもいいのかもしれんが。

747
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/05 18:22:23  ID:71XCZIPU.net(2)
SLの汽笛はオーギュメントが多い

748
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/05 18:56:08  ID:MXXTOJyN.net(6)
帰♯dimじゃないのか

749
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/05 18:57:36  ID:hdd3z0O7.net(8)
うん、ちょっと見解変えるわ
5ページ目の再現部で(Tempo 気僚蝓砲Fm→ F7 になっているので、
冒頭のところは Db/F → F7(b9)(ルート省略)
すると次はDb6/F というよりBbm7/F (同じなんだけど)
4度進行になってうまくつながる

750
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/05 19:19:26  ID:MXXTOJyN.net(6)
あ、7が抜けてた
いや素直に帰dim7か
2小節目はディミニッシュと考えるほうが自然じゃないか

751
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/05 19:36:04  ID:YGOd8GDC.net(2)
俺が留守の間にずいぶんスレを伸ばしやがって!

752
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/05 20:18:53  ID:MXXTOJyN.net(6)
ううん、やっぱ
帰♯dim7→m7→m7→7

753
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/05 20:34:39  ID:v7qOasbV.net(2)
それはない

754
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/05 20:40:02  ID:WkNzV16e.net(8)
ディミニッシュは別にルートを特定しなくてもいいと思うんだよね
1小節目の気豊mをぶつけて一瞬出来たマイナーメジャー7の
絶妙な響きが
ディミニッシュを経過していくという風に
オレは感じている
コメント2件

755
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/05 20:55:52  ID:DvxPcwRW.net(2)
ワアきょうからこのスレの住人になる

756
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/05 21:09:48  ID:JaQbZq+M.net(2)
人それぞれ感じ方は違うので、違う意見になってもいいんだよ

757
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/05 21:47:10  ID:LdlE/Oko.net(4)
>754
一緒だよね
C→Bdim 
C→Fdim
C→G7(b9)
C→Dm7b5
C→Bb7

758
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/05 23:08:54  ID:/9mEg/0/.net(2)
年末年始の間ネットから遠ざかってたら
ずいぶんスレが進んでしまいましたが、
この歳で始めたピアノも音楽理論も超初心者な自分ですが
種々雑多な話題を興味深くROMらせていただいております
たいてい自分の知識レベルより上の話なのでとても勉強になり感謝です

759
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/05 23:21:40  ID:gvC8r5a1.net(2)
きょう練習してていつもは手首の力抜くことを考えて弾いたりしてるんだけど
色々工夫しながらやってたら手首を開くって言い方になるかなあ、
手首でパーを作るイメージが一番しっくりくるんだけどそういう感覚で弾いたら
すごい弾きやすかった。これいいのかな。
コメント2件

760
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/06 00:21:41  ID:Tm5xxkFP.net(4)
よく分からんけど、毎日1時間練習してしっかり睡眠をとる
すると翌日、少し弾けるようになってる
そんな繰り返しでやってます

761
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/06 00:24:35  ID:Kt6VM3v1.net(2)
寝ると記憶の定着にいいらしいからな

762
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/06 01:10:56  ID:9ParCZ2a.net(4)
記憶の定着前に別のフレーズとか練習すると前のフレーズが定着しないらしいよ。

だから練習と休憩を繰り返すのが効率がいいらしい。休憩も練習のうち。
コメント2件

763
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/06 01:26:27  ID:yxaBeOEC.net(2)
コードの話、結構需要あるんだな

では、大作曲家ベートーベンのピアノ曲を斬る!というお題はいかがか

764
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/06 03:03:19  ID:uQzRdrAQ.net(2)
>762
前半
幾ら何でもそれはない

765
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/06 10:05:36  ID:/C+fgOnB.net(4)
旅行から帰ってみたら、スレがすごい伸びてるなあ。
台湾楽しかったよ。

766
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/06 10:54:26  ID:qQzcJZUI.net(4)
じゃあまず、台湾の音楽事情を報告してくれるかな?
コメント2件

767
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/06 11:07:11  ID:/C+fgOnB.net(4)
音楽のことばかり考えてないで、息抜きしろよ。
へたに箱根とか行くより安い旅行で、いい気晴らしになったよ。

768
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/06 12:11:30  ID:qQzcJZUI.net(4)
台湾のピアニストというとV.K.しか知らんなあ
コメント2件

769
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/06 12:17:37  ID:6KWptHrd.net(6)
時期的に今の台湾はPM2.5の大気汚染が心配で、息抜きと言うより息詰まる気がする。

770
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/06 12:29:58  ID:Rk4msTxq.net(2)
台湾は暖房要らないから

771
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/06 16:50:53  ID:22cAYSWe.net(2)
初心者なんだがアラフォーなんだが
ピアノの練習で両手が動かせるように
両手でじゃんけんするやつはできるようになった
指回しもできる
右手と左手で指かえしながらドレミファソラシド(逆も)ひけるようになった
あとどんな運動したらいい?

いい運動ほうないか
というか運指とかそういうのがしたい
なお鍵盤はまだ買ってない
コメント6件

772
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/06 17:22:12  ID:4y9uQUkn.net(2)
捨て値でいいから鍵盤があったほうがいいぞ
結局は指を独立させて動かす訳だし
暇つぶしも兼ねるなら音楽ゲームをするという手もあるけど根本的な解決にはならない

773
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/06 17:34:29  ID:bKWlJC+0.net(2)
>771
鍵盤買って曲を弾け、話はそれからだ

774
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/06 18:25:36  ID:6KWptHrd.net(6)
ワイが貧乏でピアモ買われへんかった時はコンニャクに割り箸10本くらいぶっ刺してドレミファソラシドとやったもんや。
コンニャクの重さとプルプルが思いの外良くて自作のプルコンのピアモには随分お世話になったわ。
コメント2件

775
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/06 19:28:09  ID:sOfwj1/h.net(2)
>771
1980年ショパンコンクール優勝のダンタイソンは、板に鍵盤を書いて練習したそうだ。

運動よりも、手を柔らかくする練習が必要。こんにゃく体操や指のストレッチ。

運指は紙鍵盤で出来る。ピアノのサイズに合わせて自作すること。
下手なキーボードや電子ピアノは買わない方が良い。
買うなら30万以上のもの 中古のアップライトでも良い。

776
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/06 20:10:49  ID:x2OZgHpb.net(4)
コードで弾くことは負け。
額どおりに弾きなさい。
楽な方へ楽な方へ逃げていないで
正面から向き合いなさい。
コメント6件

777
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/06 20:11:41  ID:x2OZgHpb.net(4)
↑燃料を投下したら誤字で失敗した。

778
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/06 20:14:24  ID:20y/Db3J.net(2)
今晩はおでんじゃなくカレーなんだよね

779
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/06 20:41:14  ID:uukyE18i.net(2)
紙鍵盤って押さえても引っ込まないし音もしないから全然練習にならんよ(経験談)
とりあえずってなら安物のキーボードでも買ったら良いと思うのだけど。
将来ピアノやるのなら88鍵盤は最低条件で。
コメント2件

780
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/06 20:52:13  ID:Jp0CfwMc.net(2)
>776
お前ひとりずっと勘違いしてる

781
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/06 21:22:33  ID:ay8bcWUd.net(2)
>771
鍵盤を買え

782
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/06 21:23:54  ID:xL1iA3it.net(2)
安物でも鍵盤はピアノ型にしとけよ
キーボードのペラペラ鍵盤は後でピアノ弾く時大変

783
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/06 21:25:53  ID:6KWptHrd.net(6)
>779
ワイが発明したコンニャク鍵盤は、割り箸の刺し具合でタッチの重さも調整可能やから紙鍵盤より優秀やで

784
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/06 21:27:48  ID:qVFaJkvt.net(2)
臭いから却下

785
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/06 23:02:29  ID:Tm5xxkFP.net(4)
狩りすっげえ難しかったぞ…
続くやさしい花は全然優しくないんですけどこれ弾けるんですかね
でも8小節目なんかいいい

786
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/06 23:22:38  ID:3Mavnvy/.net(4)
シューマンか
いいよな
コメント2件

787
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/06 23:23:45  ID:1zSji6om.net(2)
>776
やっぱコード=アルファベットコードっていうのが一般概念だろ
和音で解釈すると通じない

788
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/06 23:29:37  ID:3Mavnvy/.net(4)
>759
パーか知らんけど
赤ちゃんがフニャっと無防備に開くような手の形
クモのような
リラックスした
グールドを参考にしたわ
https://youtu.be/8I42akKnvUw?t=136
https://youtu.be/QNk_A4ZoI30?t=230
コメント2件

789
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/06 23:52:20  ID:9ParCZ2a.net(4)
>788
手ではなく手首を開くイメージなんだけどね。

それにしてもグールドすごい楽そうに弾いてるね。
基本指を伸ばして弾く弾き方は今気にしてやったりしてる。
鍵盤を触るようなひっかくような弾き方マスターしたいな。

790
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/07 00:09:49  ID:2Z99dTdt.net(4)
再開組のおばさんですが友人同士でやってるミニ演奏会に出るのですが、
初級〜中級者向けで、実はあまり難しくないけど弾き映えする曲のお勧め教えて下さい!
私のスペックは、オクターブはギリギリ、月光3楽章を弾いたら疲れて最後ゆっくりになり
ショパンエチュードは革命しかやってないって感じのダメっぷりですw
こんな私が弾いても様になりそうな曲ないでしょうか?練習期間は2か月です。
コメント2件

791
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/07 00:46:02  ID:58B6+4g3.net(2)
ショパン幻想即興曲

792
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/07 02:12:14  ID:7R51zDPk.net(2)

793
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/07 05:33:01  ID:EFB5Jgig.net(4)
>790
シューベルト即興曲

あたりは?

794
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/07 07:18:28  ID:PpFALubl.net(2)
シベリウス 樅の木

795
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/07 08:15:46  ID:nydPGBmc.net(2)
ピアノとか鍵盤楽器やってると、ちんこに力が入らないってか
日々ちんこがすくんでいく感覚あるよね。
やっぱりピアノは女性向きの楽器なんだろうね。
もっとも女性化したい人には薦めるがwww

796
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/07 09:54:16  ID:+9AQvbDR.net(2)
過疎板にマルチレスとか、何やってんだか

797
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/07 13:34:55  ID:/MsR2U8X.net(2)
>774

ピアノの鍵盤の重さって規格化されてるのかな
JIS規格でもみてみるか

798
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/07 13:45:24  ID:KZ6BEeXC.net(2)
幅の広さに関してはたしかJISがある
縦の長さと重さについてはなかったんじゃないかな

799
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/07 17:44:38  ID:QY2EKHZc.net(8)
>776
それはあなたの勘違い
簡単にする事は確かにできるが、逆にもっと難しくする事もできる
それは演奏者の力量による
コメント2件

800
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/07 17:58:25  ID:ecL0tMq3.net(2)
>799
すいませんでした

801
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/07 19:28:55  ID:tLz+/GF7.net(2)
コードで弾くことはみっともないことなんですか?
楽譜通りに弾くことが本来の弾き方で、セコイことをしているのですか?

802
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/07 19:39:25  ID:YB+G7wVj.net(4)
この教授の説明おかしくないか
つかオレ11とか13とか高次の倍音は信用出来ない
この場合G♭6かE♭m7でええんやないの?

https://www.youtube.com/watch?v=mBctM3EwPno
コメント4件

803
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/07 20:07:11  ID:8P/Zrqvq.net(2)
楽譜通りに弾くってどういうことなのかよくわからん。
書かれていないことは一切やらないってことなのか。
コメント2件

804
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/07 20:11:50  ID:QY2EKHZc.net(8)
>802
確かに
最初の和音はGb6
ジャズ理論では「7thコード以外」の6はコードトーンとして扱うので、13ではない
教授はもともとクラシックの人だから、あまりジャズ理論的に考えないかも

なお、9から上の数字はテンションを表す
b9、9、#9
11、#11
b13、13


Am9、Am11
G9、G13
G7(b9)、G7(b13)、G13(b9)

805
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/07 20:42:34  ID:QY2EKHZc.net(8)
>802の動画を見れば、作曲家は常に和音を意識して作曲している事がわかるね
そして音の配列を選んでる、つまりこれは編曲(アレンジ)
書かれた音符だけをそのままなぞるだけでは作曲家の意図が理解できないのでは?

806
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/07 21:02:40  ID:YB+G7wVj.net(4)
クラシックの場合調性の割と複雑な方のラヴェル、マーラーあたりでも
高次の音はちゃんと意味があるというか効果が分かる音を使ってるけど
ジャズはグチャッと実際聴き分けられるのかよと疑問に思うほど
込み入ったコードを使う
基本オレは3和音の組み合わせとしてなるべくすべての和音を
理解したいw
基本和音からの距離感で
コメント2件

807
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/07 21:11:53  ID:1GN9XPSB.net(4)
>733
亀レスですまんが、これは°7の2転です

808
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/07 21:13:49  ID:1GN9XPSB.net(4)
よってラのナチュラルは、本来はシのダブルフラット(♭6)でなければならないが、楽譜の見易さを優先して異名同音に置き換えたんだろう

809
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/07 22:08:22  ID:QY2EKHZc.net(8)
クラシック理論きた
さあ、ややこしくなってまいりました

810
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/07 23:47:20  ID:EFB5Jgig.net(4)
確かに言われてみると変ト音がベースの減四和音だから、重変ロ音にするのが正確だね。

811
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/07 23:48:33  ID:2Z99dTdt.net(4)
790で質問した者です。
ショパン幻想即興曲とドビュッシーのアラベスク、月の光はお仲間が練習中でして。
ピアノ教室時代の落ちこぼれの同窓会なので皆さん似たり寄ったりの腕前なんですw
樅の木いいですね、誤魔化しききそう。シューベルトも久々に練習してみたいな。
アドバイスありがとうございました。

812
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/08 01:12:18  ID:aPdO/J3H.net(2)
話が難しくなると勘違いしてる人が釣れるんだね
面白いわ

813
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/08 09:47:18  ID:EavRhlMv.net(2)
不思議なドミナント

814
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/08 10:04:17  ID:z1HAFKah.net(2)
不思議なメルモ

815
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/08 10:42:33  ID:yQ3riBx6.net(2)
結局は音階を下がっていく、ああそうか

816
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/08 15:45:55  ID:k1+ulFoS.net(2)
>803
逆に書かれてないことをやっちゃう方が凄いわ

817
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/08 16:11:30  ID:UW4cHESA.net(2)
てか庶民にとってのフルコンなんてレッスンのコンサートやスタジオ以外で弾く機会ないのに、
なんで皆そんなにフルコンのタッチに拘ってんのか毎回疑問に思うわ。
アクションやペダルの操作感や連打性等でアップライトよりグランドピアノが優れているのは理解出来るけど、
趣味で弾いてる分にはグランドであればそれで良くて別にフルチンである必要はないんじゃないかな?
そもそも一般サイズのグランドとフルチンのタッチってのそんな差があるもんなの?
コメント2件

818
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/08 16:20:17  ID:WuEw1ABn.net(2)
そんでもって誤爆してもうてるやん.....

819
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/08 16:31:55  ID:JEanvKoy.net(6)
>817
フルコンなんて、どんな田舎の市町村ホールにもあるよ。素人が文化祭で弾くのはフルコン。
大ホールでの発表会の時は、必ずフルコン弾くから、誰でも曲の仕上げはフルコンタッチ感で行いたい。

>一般サイズのグランドとフルチンのタッチってのそんな差があるもんなの?

タッチも勿論物理的に違うし、会場とレッスンルームはタッチ感は全く別物と考えていいよ。
CFXのその会場とタッチ感を再現できるのは、アヴァングランドしかない。あとカシオGP500 カワイCA97 67はまあまあ善戦している。
スタインウェイに近いのは、カワイ ベーゼンドルファーやベヒシュタインに近いのはカシオ
コメント2件

820
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/08 17:55:15  ID:NX8LVPV2.net(2)
>819
いやだから人前でフルコン弾く機会がある人ならまだしもここ独学スレでしょ?
所詮自己満にすぎないんだから別に普通のグランドのタッチでよくねって話だよ。
絶対フルコンじゃなきゃ駄目だって特別な理由があるなら別だけどさ。

あとアバンがCFXを売りにしてるのはサンプリング音源だけで、
アクションやタッチ感がCFXと同等と書いてるの見たことない。
君は本当に一般サイズのグランドとフルチンのタッチの差分かってんの?

821
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/08 19:27:25  ID:4ZAMInA1.net(4)
わかるお、学校グランドが養成ギプスな事くらいは

822
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/08 19:38:34  ID:nVlgbhm3.net(2)
最近別スレ立てた方がいい気がしてきた。
立てますか?

(仮)
「初級者」ピアノ独学者のためのスレッド

823
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/08 19:40:17  ID:Ma4GZVZt.net(4)
誰だって最初は初心者なんやで
過疎板にスレ増やしても人が来ないという話もある

824
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/08 19:53:25  ID:puy4eDSz.net(2)
なんでフルチンの話してるんだよ、おまいらwww

825
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/08 19:57:49  ID:PSS8d5wZ.net(2)
完全に話題が割れてるね。

おとな初級者のためのスレッド

がいいなあ。人くるかな?

826
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/08 20:02:35  ID:lfPZWD7e.net(2)
無理じゃない?
独学で初心者レベルの人って何故か中級だと認識している人が多いからw

827
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/08 20:05:57  ID:YGNHeHtC.net(2)
逆で、自称上級者が中級者を小馬鹿にしてるだけなのでは
独学系話題の総合雑談のままで自分はいいです

828
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/08 20:11:27  ID:JEanvKoy.net(6)
市町村の文化祭は、趣味人が集まるところだよ。ピアノ教室の選抜の生徒も参加。
ちょっとした市ならスタインウェイを置いてある。
誰でも気軽にリハーサルと本番でスタインウェイを弾ける。
人前でフルコン弾く機会がある人は、ざらにいるんだよ。

もし、君の市町村で、フルコンを開放しないなら、文句を言った方が良いよ。
アーティストを招致するためのフルコンではなく、市民に開放する為のフルコンだ。

アーティストも本気ならピアノを持ち込むし、会場のピアノを使うにしても調律師を連れてくる。
会場のピアノが悪くても諦めるアーティストがほとんど。
フルコンは、ピアノの好きな皆の物なのだよ。

829
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/08 20:13:58  ID:JEanvKoy.net(6)
プロはある時期から独学になる。たいていは20代半ばで独学になる。
10代から独学でやっている人もいる。

独学=初心者ではない。独学できる人は優秀。だから、上級者や中級者。

830
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/08 20:17:21  ID:s41k/Lxf.net(2)
入門者(ノービス)
初心者(ビギナー)
中級者(インターミディエイト)
上級者(アドバンス)
地元セミプロ
地方プロ
全国プロ
国際プロ
天才

831
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/08 20:21:17  ID:Ma4GZVZt.net(4)
スレを分けたら長文爺さんはどっちにレスするかが気になる

832
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/08 20:37:51  ID:4ZAMInA1.net(4)
俺JAGEでSB、C1クラス、107%特昇はできないがどの辺り?

833
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/08 20:46:08  ID:80fvLwXo.net(2)
何事もやればやるほど自分の未熟さがわかるもんだが
自己評価の高そうなレスが多いここは、やっぱり独学スレだと思うわ
ええんやで

834
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 01:41:59  ID:fP1pE7gQ.net(26)
9thとか13thとかのテンションって、実はクラシックでも多く使われてる
左手は1.3.5.(7)とかの単純な和音でも、右手のメロディーがテンションだったりする
それに気づいていない人が多いみたいだね
子犬のワルツでもアナライズしてみては?
コメント6件

835
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 04:21:52  ID:rscOwgf7.net(14)
>806
ギターやったらいいよ

836
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 04:26:52  ID:rscOwgf7.net(14)
>834
ないんすはセブンスアドナインス
13thはセブンスアド6th
アドナインスも本来コードトーンだから厳密に区別する場合(9)と書く
コメント2件

837
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 05:02:25  ID:BPrT1xMY.net(2)
非和声音をテンションと呼ぶならそうですね
ただ非和声音は必ず解決しなければならないが、テンションはコードの響きを豊かにするため付されるので一緒にはできない
コメント2件

838
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 05:07:29  ID:fP1pE7gQ.net(26)
>836
ギター弾きみたいだけど、テキトーな事を書くなよ
混乱する人がいるだろ
それとも混乱しているのはあなたか

add9 は「7thコードではないコード」で使う表記

例えば、Cに9thであるレを付加したい時、C9と書くとC7の付加音と捉えられてしまうので、それを区別するために Cadd9と表記する
これは決まりなので、守らないと演奏者は間違った音を弾く事になる

839
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 05:14:09  ID:fP1pE7gQ.net(26)
>837
アンカーつけてよ
非和声音=テンションではない

まず子犬のワルツからどうぞ

840
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 05:49:34  ID:+ZBcGBLJ.net(12)
>766
台湾の音楽事情
昭和の日本と思えばいいよ

841
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 05:57:49  ID:+ZBcGBLJ.net(12)
>768
ふたつめのピリオドは要らないよ

842
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 06:03:00  ID:+ZBcGBLJ.net(12)
>786
ブルグミュラー

843
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 06:38:02  ID:rscOwgf7.net(14)
こういう議論見てるとやっぱコード知識必須だな
適当に楽譜で押さえ方覚えてもその音がルートに対してどういう音かは理解できない

844
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 06:39:59  ID:+ZBcGBLJ.net(12)
そんなことより、早く貸した楽譜、返してください

845
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 06:42:07  ID:+ZBcGBLJ.net(12)
あとメトロノームも

846
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 07:36:51  ID:TnRASg90.net(2)
ナニ、俺が貸した金返してくれる?
コメント2件

847
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 07:53:24  ID:2OMc9gmA.net(2)
下手糞に限って難しいコードをすべて弾こうとする。
全体の流れで弾きゃあいいんだよ。
細かいところにこだわってんじゃねえよ。
とりあえずそれなりに弾き通せよ。

848
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 09:06:26  ID:+ZBcGBLJ.net(12)
>846
この間2倍にして返したはずだ

849
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 09:45:26  ID:AIp9HEI7.net(2)
独学の果てに限界を感じて通い始めたピアノ教室の先生(とてもキュートだ)は、悪い意味じゃないニュアンスで、大人が自分のために弾くピアノなんだから、難しいところは楽譜の雰囲気を壊さない程度にはしょっちゃって大丈夫ですよ、って柔軟な教え方で大好き

独学じゃなくなってもここ見てます ごめんなさい
コメント6件

850
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/09 10:19:51  ID:BPCB1E4B.net(22)
>834
いつの間にテンションスレになってるが
オレもよく分からないから
とりあえず子犬のワルツのアンタがテンションというところを
例に挙げてくれ
コメント2件

851
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 10:30:21  ID:fGAsClbk.net(2)
>849 テンプレ見てごらん
コメント2件

852
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 10:40:39  ID:inU85MxO.net(4)
>851
習ってても可って書いてあるよ
習え、と言わなきゃいいんじゃない

自分も単発でレッスン受けてるけどこのスレは勉強になることも多いからね

853
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/09 11:17:37  ID:Hxg9ypck.net(2)
>849
美人講師にだけ習えばいいだけさ。
どうせ講師は皆ピアノは下手なのだから、講師を選ぶ基準は美貌と雰囲気だね。

あと人間性。話してて共感する部分があるかどうか。

854
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 13:12:22  ID:JS2FxOLc.net(2)
>849
自分も習ってますけど
ここの独習者さんの方がずっとレベル高いみたいだし
「習ってるんだぞ」とか大きな顔せず、本スレもROMらせていただいてます
しいて849さんと比較するなら先生がキュートってのが少々ウラヤマ・・・

855
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 15:01:31  ID:TbgaBITu.net(2)
美貌とニオイだな、譜面睨んでて横向けない時でも
芳しい香りがそこはかとなく漂ってるとなんか幸せ

856
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 15:11:03  ID:fP1pE7gQ.net(26)
>850
めんどくさいわ
早くも9小節目に出てくるんだが、これは9th
自分で探す事に意味があるんだよ
四分音符以上の長い音価のを探せ
コメント2件

857
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/09 15:47:04  ID:BPCB1E4B.net(22)
>856
それがテンションだったら全てテンションだろw
少なくとも2つのコードを感じさせるようじゃないと
テンションとは言わないんじゃないか?
コメント2件

858
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/09 15:55:46  ID:BPCB1E4B.net(22)
非和声音=テンションです
て言ってるようなもんだw

859
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 15:58:50  ID:fP1pE7gQ.net(26)
>857
バカ
結局勉強したくないだけ
もう絡むな

860
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/09 16:22:41  ID:BPCB1E4B.net(22)
>834で自分で言いだしといてw

861
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/09 16:30:02  ID:BPCB1E4B.net(22)
オレは自分で考える音楽理論というか
ピタゴラス音階による7音スケールと
倍音列から抜き出したドミソの3和音だけで出来れば
説明出来るようにしたい
ドレミの等価の全音と導音の半音
2つのテトラコルドの合わさった7音スケール

862
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 17:30:09  ID:fP1pE7gQ.net(26)
独自の理論は自分のブログでやれ

863
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/09 17:49:46  ID:BPCB1E4B.net(22)
みんな独自じゃないのか
私の理解は絶対ですなんいうのがいるのか
それ説明して欲しいわ

864
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 17:50:11  ID:8V3y4S5G.net(4)
おちゅ

865
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 19:20:38  ID:EP1hf8Nl.net(2)
メジャーキーのIV7(SD)にナチュラル11度入れるとそれはSUS4だと突っ込まれた
でもIII-11(IV)とSUS4は別に聞こえる訳で

理論とはどこまで体系化され聴感とリンクしているのでしょう、ムンクさん。いやモンクさん
コメント2件

866
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/09 19:30:28  ID:qaYOesHd.net(6)
3和音だけで弾いていたら馬鹿にされた。
ケチをつけるのは自分のストレスのウサ晴らしですか?
人を貶して虚しくないですか?
そこまで言って自分の技術力を見せ付けているのですか?
コメント2件

867
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 19:35:40  ID:eJgSNykj.net(2)
誰だお前!?
コメント2件

868
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 19:44:52  ID:fP1pE7gQ.net(26)
>866
三和音の弾き方によるよ
例えば、C-F-G というコード進行の時、ドミソ-ファラド-ソシレと弾いたらバカにされてもしょうがない
モーツァルト、ベートーベン、ショパンはどう書いてる?
コメント2件

869
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 19:59:08  ID:fP1pE7gQ.net(26)
メチャメチャな展開になってきたな
理論の話は自分が持ち出したんだけど、あくまで演奏、暗譜、移調の助けになるという理由だったのに

本格的に理論の話をしたいなら楽器・作曲の板に行けば?

870
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/09 20:36:04  ID:qaYOesHd.net(6)
>868
はい、その弾き方です。

馬鹿にされてもしょうがないということは、あなたも馬鹿だと思っているのですね?
コメント2件

871
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 20:56:50  ID:8V3y4S5G.net(4)
>867
匿名掲示板におけるその質問の意味について

872
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/09 21:01:58  ID:BPCB1E4B.net(22)
自分で言いだして投げ出しといてw
9の和音てこのラヴェルのパヴァーヌ
このページだと2小節目とか言うんじゃないのか
ラの上のミソシ

https://youtu.be/7J969kHqK70?t=34
コメント2件

873
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 21:05:46  ID:fP1pE7gQ.net(26)
>870
バカとは思わないけど無知だと思う
バイエルやった人なら、ドミソの次はドファラ、シレソと弾くでしょ
つまり、弾きやすいように和音を転回するわけです
曲によってはアルペジオも使えばいいんです
コメント4件

874
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 21:07:52  ID:fP1pE7gQ.net(26)
>872
うるさいよ
子犬のワルツの9小節目の右手を1オクターブ下げてみろ
バーカ
コメント2件

875
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 21:09:48  ID:rscOwgf7.net(14)
>865
susは3度入らない
sus2はルート、5度、9度のみ
アドナインスはそれに3度はいる
最近はsus6とかもみるな
パワーコードとテンションと考えればいい

876
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 21:12:31  ID:qaYOesHd.net(6)
>873
あ、転回はしております。はやとちりですみません・・・

877
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 21:13:31  ID:rscOwgf7.net(14)
>873
そう考えるのが自然だろうけど
モーツァルトのコードとかのせてる楽譜では全部オンコードになってたりする
オンコードの意味が重要な場面でもないのにオンコード=高尚みたいな感覚で
解釈を無意味に難しくしたいのだろうが
コメント2件

878
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 21:21:29  ID:fP1pE7gQ.net(26)
>877
何にケチつけてるのかわかりませんね

879
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 21:32:03  ID:rscOwgf7.net(14)
667
681
とかクラシックでは無意味にオンコードを意識するのが多い
だからそういう人らはC-F-G というコード進行の時、ドミソ-ファラド-ソシレと弾くのが正しいってことになる
ドファラはF/Cだから
コメント2件

880
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/09 21:34:11  ID:BPCB1E4B.net(22)
テンションて言うのは
文字通り音の緊張感がないとテンションて言わないんじゃね
中に3度とかあってハッキリ調が分かっちゃうとそれがない
コメント2件

881
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 21:41:14  ID:fP1pE7gQ.net(26)
>879
だ、か、ら、
モーツァルト、ベートーベン、ショパンはどう書いてるのかと
コメント4件

882
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 21:45:26  ID:fP1pE7gQ.net(26)
>880
バカ
3度は必須なんだよ
勝手に理論を変えるな
自分独自の理論はブログでやれ
コメント2件

883
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 21:53:38  ID:bh4WRcdX.net(2)
子犬じゃなくて小犬な。

それだけでレベルが疑われる。

884
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/09 22:00:07  ID:c/EvDIVh.net(2)
みんな音もなく文字だけでやり取りできるね
ちんぷんかんぷんだわ

885
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 22:08:05  ID:deyd6CFp.net(2)
コード理論やら和声法やらアナリーゼやらは、
こんだけ盛り上がるなら別スレ立てればいいのに
独学者スレ内でやる限り、学校で勉強している人がいないんだからやってる方もつまらんだろ?せっかくの知識がもったいないよ?

886
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/09 22:12:16  ID:BPCB1E4B.net(22)
理論板とかだと
詳しいのは詳しいけど
ほぼ定義の話だけで行ったり来たりで終わる

887
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/09 22:14:14  ID:BPCB1E4B.net(22)
でもドミナントに9度付けても
当たり前の響きでしかないわなw

888
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 22:34:20  ID:inU85MxO.net(4)
和声スレあったような

889
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 23:01:09  ID:rscOwgf7.net(14)
>881
その時代にアルファベットコードないって
コメント2件

890
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 23:31:36  ID:4eWiD292.net(2)
ベースラインを書くのが無意味?

891
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 23:43:00  ID:v4gh/6je.net(2)
>889
くだらないツッコミだな
おまえのレベルがわかるぞ

892
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 23:49:07  ID:VLRYibmZ.net(2)
とりあえず、長文モノダヨ爺さんがコード理論の話に付いて来れないのは分かったw
自分もほぼちんぷんかんぷんだけど爺が来ないだけでめっちゃ快適だわ

893
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/09 23:50:20  ID:BPCB1E4B.net(22)
テンションかそうでないかは
その1つの響きだけで独立というか存在を主張出来る和音
そうでないのは方向性が暗示されてるような経過的な和音かな
コメント2件

894
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/10 00:45:39  ID:vR4gqWFC.net(6)
>893
そうかい
小犬のワルツの9小節目の右手を2オクターブ下げてみたらどうだね
バカだね、本当にバカ
コメント2件

895
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/10 01:09:31  ID:vR4gqWFC.net(6)
そのままだとヴォイシングとして汚いので、左手のGbを1オクターブ下げる
構成音はベースを含めて、Ab, Gb, Bb, C, Eb(1,7,9,3,5)
あら不思議、ジャズでよく使われるAb9の音そのまんま
コメント2件

896
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/10 01:18:54  ID:yV2BucAS.net(14)
>874
アーホがバーカ言ってるw

897
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/10 01:19:41  ID:yV2BucAS.net(14)
>881
どうでも良いけど、間違い指摘されたくらいでムキになるな

898
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/10 01:20:15  ID:yV2BucAS.net(14)
>882
自分が理解できないものは全て悪ですかw

899
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/10 01:21:19  ID:yV2BucAS.net(14)
>894
バカバカ言うな、アホ

900
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/10 01:22:17  ID:yV2BucAS.net(14)
>895
何言ってんの?

901
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/10 01:39:50  ID:vR4gqWFC.net(6)
以後バカは相手にしないことにした
バーカ

902
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/10 01:44:20  ID:yV2BucAS.net(14)
相手にしないではなく、相手にされないだろwww

903
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/10 01:45:52  ID:yV2BucAS.net(14)
ボコボコにされたあと、
今日はこのへんにしといたる
www

904
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/10 03:32:57  ID:cC7Uknvd.net(5)
アホちゃいまんねんパーでんねん

905
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/10 06:20:45  ID:lpV1czgG.net(2)
子犬さんの火病は収まった?

906
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/10 06:38:14  ID:5HYmqN8R.net(4)
結論  クラシック弾くのにコード記号は要らない
    アナリゼは自分でする

907
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/10 10:02:42  ID:IHQ3nDR1.net(2)
音楽理論はよく分からんけど初めてピアノでメジャー7弾いた時の感動は今でもハッキリ覚えてるわ。
そっからジャズの本買ってツーファイブや簡単なフレーズで遊んでた。
初歩のジャズなら難しいコードの知識やテクニック不要でお洒落な雰囲気に浸れるから、
クラシックで行き詰まってる人は気分転換にジャズ弾いてみては?

908
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/10 10:22:23  ID:5HYmqN8R.net(4)
それ分かる。半分麻薬みたいなところあるな。
でもクラシックでも毅靴箸牽靴箸普通に出てくるぞ。
既出のサティでも、バッハでも。
それ以上の非和声音をどう使うかがスパイスになるけど、麻薬にもなる。

909
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/10 13:16:59  ID:RoVYEu0g.net(2)
独身は犯罪者

910
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/10 13:20:11  ID:EqWHwrBk.net(4)
独身じゃなくて独学な

軽く知的障害あるから他人に習うとか他人と暮らすとか考えられん
コメント1件

911
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/26 23:26:01  ID:5yTOan4p.net(4)
ピアノ独学者のピアノ独学者によるピアノ独学者のためのスレッド

まったり絡むらしい
質問もいいらしいよ
習ってる人や講師やラヴェルもいいってさ

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に

  「習え!」

と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。

また、ピアノが上手なのは結構な事ですが、それを鼻にかけて
不愉快なレスをする方は、ご遠慮願います。

前スレ
ピアノ独学者のためのスレッド op.39
ピアノ独学者のためのスレッドop.39

912
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/26 23:29:14  ID:vB/iz/Go.net(2)
いちおつ。
コメント1件

913
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/26 23:39:56  ID:5yTOan4p.net(4)
スレタイ変だけどこれでいいか?すまん
次に直してもらうか・・・

914
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/26 23:46:00  ID:sR5A49mE.net(2)
>1
おつ

915
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/27 09:27:39  ID:nFfNOeWj.net(2)
〜マスコミが報道しないニュース、警察が捜査しない犯罪〜


■PIAやサントロペなど大手パチンコ店の大当たりはすべて管理されたものです■

パチンコ、パチスロの大当たりは、すべて管理されてるので偶然の大当たりは1回も無いです。
コイン1枚、玉1個から完全に管理されています。
パチンコ店の幹部社員は打ち子とサクラの管理と出玉操作が仕事。
大当たりは、「割制御」による自動的な大当たりか、幹部社員が「割制御」の確率と出玉を変更させて強制的に大当たりさせたのしか無いです。
「割制御」を使えば「大ハマリ」、「大当たり」、「大当たりの単発」、「大当たりの連チャン」を自由自在にできます。
「割制御」の確率を変えれば、特定の台を20秒後に大当たりさせることができます。
社員は、打ち子には連チャンさせて勝たせて、打ち子ではない人には単発か最低の出玉にして大負けさせる。
打ち子がサクラになったり、サクラが打ち子になったりします(ある投稿漫画に「今、パチンコ店に客が7人ぐらいしかいないけど、あれ全員サクラなんだよね」って投稿がありました)。
パチンコ店のバイト店員や平社員たちにはもちろん秘密。

「割制御」とは↓
パチンコチェーンのSVやってるけど質問あるかな?
http://channelz.blog.fc2.com/blog-entry-3934.html


■PIAとサントロペの女性店員の皆様へ■

PIAとサントロペの女性店員は全員、うなじが見える髪型だけど、うなじが見える髪型をするように命令されてるの?
強制的にうなじを露出させるのは性的虐待、セクハラです。
うなじは性的な事を連想させる部分なので、これを強制的に露出するように命令してるPIAとサントロペは異常な会社だ。
低学歴の低脳が幹部にいて、仕切ってんだろうなと思う。
他の企業や公務員の女性労働者に、うなじを露出するように命令したり強要したら、性的虐待、セクハラで裁判になるってるよ。
モデルやタレントではない女性にうなじを露出させるなんて普通では考えられない事だからね。
PIAとサントロペで強制的にうなじを露出させられてる女店員は、やばい人たちの下で働いているって気がつこうね。
コメント1件

916
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/27 20:50:03  ID:4gCZ5drb.net(4)
きょうちょっと思ったんだけどトリルって脱力をしないとできなさそうだから
脱力と速く弾く練習になってるのかな。

917
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/27 23:06:21  ID:NghUDx0T.net(2)
ギターだと高速トリルは筋力なかんじになるな
筋力といっても神経的なもんだろうけど
延々繰り返せば痛くなってそれを繰り返せば力もぬけて動くようになる

918
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/27 23:29:30  ID:4gCZ5drb.net(4)
ギターだと押さえる弦を高速で変えるのかな。はじくほうだけ高速になるのかな。
大変そう。

トリルって動かす指以外の指に力入ってたらすぐ分かるし、
速く弾くのに力はいらないってことを体感出来る気がしたんだよね。
弱い指を集中的に練習したら弱点強化にもなりそう。

919
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/27 23:33:36  ID:/oWQAV4/.net(2)
脱力に関しては先生について習うのが一番効率的だけどね、このスレの人は頑なに独習を主張するけど。
コメント1件

920
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/27 23:56:13  ID:ZgaFDDme.net(2)
>6
確かにトリルは力入ってたら出来ないけど、指2本ずつ脱力の練習するって効率悪いぞw
手首の使い方なんかはトリルでは習得しにくいし
13-24-35指の重音トリルなら指の独立と3-4-5指の強化に有効だけど、そこはもう脱力は前提
普通にハノンの最初からやったらいいと思うよ、ゆーっくりね
「脱力」出来てないうちは、意識して「速く弾く」練習はしない方がいい
変な癖がつくから

921
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 00:06:32  ID:FqPXoR+J.net(2)
トリルの速弾き練習は、力んでだんだん失速して、逆に弾けなくなる癖がつきやすいので注意だよ。
ハノンの何番かな、トリルの練習をゆっくり正確にやった方がいいよ。

922
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 00:29:48  ID:lCUaBfTj.net(6)
ありゃ、評判悪いな。

自分に速く弾こうとして力を入れる癖があることに気づいたんだよね。
これは速く弾かないと出ないから速く弾いて脱力できてるか確認しやすい方法が
トリルなんじゃないかって思ったんだよね。

トリルは練習したことないんだよね。

923
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 00:48:28  ID:3SSZ6HI0.net(6)
脱力出来てるか確認するなら、ゆっくりの時の速度でいいから全部スタッカートで弾いてみたら?
脱力が出来てないと、ゆっくりなのに手首に凄い力入ると思うので、まずそこの克服から
手首を使ったスタッカートと、指でひっかくスタッカートの両方をゆっくり
それやってから、もっかい普通に弾いてみると嘘みたいに楽に弾けるのでお試しあれ

924
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 00:53:26  ID:lCUaBfTj.net(6)
スタッカートはハノンリズム変奏でいっぱいしたよ。

またやったほうがいいのかもだけど。

925
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 01:29:38  ID:3SSZ6HI0.net(6)
そうか、じゃあなたが速く弾こうとしているというそのパッセージも
スタッカートで弾いてみた?
ハノンでうまく脱力出来ても曲で力んでたら意味がないよね
せっかく練習のやり方知ってるなら曲にも応用したらいいと思う

926
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 01:51:34  ID:lCUaBfTj.net(6)
そのハノンで速く弾こうとしたら親指に力が入ってくるんです。

ハノンスタッカートは速くは弾いてないね。普通の速度で弾いてた。

927
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 04:50:59  ID:nqLpzET8.net(2)
引っかくような弾き方になる特に手首のスナップ使わないと弾けない三度ユニゾンのメロディ
引く時に腕の下の筋のストレッチみたい、痛くはないが堅い音鳴ってるだろう
コメント1件

928
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/28 07:56:39  ID:LJm0oh7t.net(2)
上にも既出だけど、速く弾きたいパッセージもスタッカートで脱力練習できるよ
ハノンと曲では鍵盤上の手の形や手首・腕・体の位置からして違う

929
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/28 11:49:30  ID:aBoopj+x.net(2)
ハノンはシンプルな音型からも分かるように、曲を弾くための練習曲じゃないからね。
実践的なテクニックを身に付けたいならツェルニーはじめ、
ピシュナ、モシュコフスキー、クラーマービューロー等の練習曲を取り入れた方がいい

930
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 16:15:05  ID:SsLMMO1Z.net(2)
みんな練習曲好きだねえ
ハノンは初心者には絶大な効果があるけど、それ以降は弾きたい曲の難しい部分を練習すればいいと思うけどな

931
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/28 18:23:45  ID:ylOxPD8l.net(2)
ハノンてそんなに面白いのか

932
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 18:51:42  ID:3OjMIY2C.net(8)
シューベルトの指宙吊り器具ってどうやって作ったらいいだろう
コメント1件

933
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 18:59:28  ID:P2mw7th6.net(4)
前スレに書かれてたシューマンのやつ?
まじめにやめとけ
1853年の時点で「そして当然のこととして、第3、第4指を痛めてしまったのである。」って書かれちゃう代物だぞ

934
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 20:15:52  ID:3OjMIY2C.net(8)
>23
でもそれがギターの基本トレーニングの一つなんだよなあ
思い鍵盤でやったらやばいだろうけど軽い鍵盤しかつかわないし
大丈夫だろうとおもう

935
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 21:08:12  ID:tMcs/Y8y.net(2)
ピアノ弾く力はピアノを弾く事でしか培われないよ。
習ってる頃はいろいろ考えて
膝の上なんかで指をバラバラと動かし続けたりしてもみたけど
結局気休めにしかなってない、と感じた。

936
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 21:10:11  ID:3SSZ6HI0.net(6)
>20
自分も一時そう思ってて、取り組んでる曲の難所を練習曲代わりにしてたけど
曲だけだと指の動かし方が偏ってくる気がして原点に戻った
ベトもショパンもバッハもすぐ弾ける手をキープするためには
いっそのこと、そのどれでもないものを常にやっときゃいいかと思って
ピアノ歴30ウン年、おっさんになったからこそ早起きしてハノンだよw

937
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 21:20:06  ID:P2mw7th6.net(4)
>24
ギターやってたなら、左手は自信があって、(利き手の?)右手が自信ないとかやろ?
たぶん指がばらばらに動かせないというより、手と腕の位置をキープするのが苦手なんじゃないかと
ピアノは指を上げるというより下げる動作の繰り返しだと思いますぜ
初心者は手首がぐらぐらする
自分は10数年「手首ぐらぐらさせない!」って先生に言われ続けてた

938
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 22:00:17  ID:3OjMIY2C.net(8)
>26
できん曲を何回やってもできんよな
ギターやってた頃は弾けなかったかんたんな曲がある程度むずかしいのこなして普通にひけた
他やったほうがいい場合もあるしストレッチでいい場合もある

939
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 22:24:35  ID:3OjMIY2C.net(8)
ピアノってブランクあると弾けなくなる系統の楽器?
これは楽器ごとに特性あるらしくて
ギター(ピック)だと数年ブランクあっても元の水準にもどしやすいが
クラギだと難しいらしい

940
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/28 23:52:05  ID:++NAjfZ3.net(2)
うちの姉ちゃん、家ではピアノ弾かないらしいけど
ちょっとした伴奏だったら初見で弾ける
昔弾いてたある程度スピードがあって運指しなくちゃならない曲は
指はそのポジションに行くけど鍵盤押す力が無くて弾けない
感じになってた

941
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/29 10:49:19  ID:BX574RND.net(2)
レッスンに通ってるけど
脱力について特別な指導は無いよ
ハノンを120で弾く時軽く弾いてと言われるくらい

ピアノ40年振りの再開組
子供の頃ソナチネ終わりくらいで止めてて
再開1年経った今ソナチネくらいの難易度の曲を
ヨタヨタしながら弾いてるよ

942
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/29 10:53:41  ID:fahn7cof.net(2)
脱力の指導法は、先生にすごくよるよ
手取り足取り熱心な先生も、口だけの先生も、全く気にしない先生も

943
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/29 12:35:01  ID:WyzPrRHS.net(2)
うちの家内も普段は全然弾かないけど、簡単な曲は初見で弾けるよ。うらやましいほど。
昔弾いた難しい曲は、もう指が動かないとこぼすけど。
それでも、必要になったらサックスのソナタの難しい伴奏も、数日でだいたい音にしちゃう。

上級まで行った人は、スキルが残ってるんじゃないかな。

944
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/29 22:32:32  ID:L3REGoRJ.net(4)
トリルの練習ちょっとやっただけで次の日左手が痛くなった。脱力全然できてねー。
どの動きがダメなのかちゃんと調べないとなあ。

945
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/29 23:33:50  ID:lRK+bTx1.net(2)
脱力って何だよw
最初っから無駄な力を入れなきゃいいんだよ

946
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/29 23:51:04  ID:L3REGoRJ.net(4)
多分トリルの間ずっと力いれっぱなしなんだと思う。
どの部分が無駄な力なのかもわかっていない。その辺調査だね。
コメント1件

947
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/30 00:19:21  ID:fREPxNFB.net(6)
指の分離は、ゆっくり確認しながらやった方がいいと思うぞ。
筋トレも、ゆっくりと、最大筋力の近くまで短時間のみ、だよ。
コメント1件

948
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/30 00:30:49  ID:5iP8dQ2x.net(2)
ゆっくりだとできてて速くだと出来ないってないのかなあ。
とにかく明日念入りにやってみるよ。
コメント1件

949
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/30 01:33:43  ID:utjoAj1Q.net(2)
ブランクあってもすぐ戻るかどうかは、上級までいったかどうかより
ちゃんと音感と鍵盤感覚が身についてたかどうかだと思う。
脱力含め、弾き方そのものは自転車の運転と同じで一回出来たら忘れないし、
そもそも押せば音出る鍵盤楽器、弾いたことのある曲は楽譜か音の記憶があれば
本来すぐ弾けるはずのものだからな、筋力低下問題は別として。
しかし頭の音を鍵盤で再現出来なかったり楽譜見て弾けない、つまり一音一音
楽譜から拾って丸暗記で弾いてたようなタイプは戻すのは大変。ソース俺。
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950
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/30 01:35:09  ID:8HCanC/e.net(2)
指より記憶で弾けなくなるかんじかな
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951
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/30 10:41:04  ID:fREPxNFB.net(6)
ピアノに必要な筋力について
力の強さを発揮する速筋より、持久力のための遅筋の方が大事だそうです

http://www.piano.or.jp/report/03edc/brain/2011/02/24_12136.html


もちろん、最低限の筋力はないと、ピアノの鍵盤はなかなか重いのですが (特に、重力等を使いにくいシチュエーションで)
打鍵するときには、次の音の指を鍵盤に置いていくように準備する、という弾き方を工夫すれば (叩かないためにも重要)
速弾きは指の移動速度の問題ではなくて、鍵盤ON/OFFのサイクルが短くなるだけであり、
脳神経の情報処理量、正確性、反応速度の問題になりますね。
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952
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/30 11:07:01  ID:fREPxNFB.net(6)
なお、速弾きするときは、指自身の力に依存する率が高まるので(重力等より)、指の力もより必要なのは確かとは思います。
また、同音連打とか高速トリルとか、筋肉の反応速度自体が必要な場合も、確かにあると思いますね。
コメント1件

953
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/30 14:46:14  ID:VkQNQ1Ye.net(4)
乙女の祈りの13小節の指運びわかる人いたら教えて欲しいです

954
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/11/30 18:23:39  ID:bNNejPwM.net(2)
>43
21241241245が一般的だけど、自分の手の能力に合わせるといいよ。
俺の場合は、手が大きいけど薬指が弱くいので
21231231235で取っている。

>41
>鍵盤ON/OFFのサイクルが短くなるだけであり、 脳神経の情報処理量、正確性、反応速度の問題

基本的にその通りだよ。同音連打とか高速トリルは除かれるけど。
同音連打も別々の指でやればいいし、高速トリルも得意な指を組み合わせればいいので、結局は脳の処理が重要。

筋肉の反応速度が重要なのは、英雄ポロネーズなどの和音奏法。
和音奏法が得意になれば、手首が発達して、単音やグリッサンドも手首の上下の連続で弾けるようになる。

955
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/30 19:40:17  ID:VkQNQ1Ye.net(4)
>44
ありがとう!
頑張ってみる

956
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/30 20:24:01  ID:d2T7mDMU.net(2)
https://www.youtube.com/watch?v=JWqxPp6SvMw
この曲の楽譜ってありますか?

957
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/30 22:37:27  ID:hpxxj/ot.net(2)
独学で練習したいんだけど、どんな曲を練習したらいいのかわからん
楽譜は読めるけどピアノは初心者てす

958
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/11/30 23:13:09  ID:08ITX5El.net(2)

959
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/01 00:20:53  ID:2QqpOpwp.net(2)
速弾きは脳の処理が重要なのは色んなとこでも書いてるし実感としてもわかるんだけどゆっくり弾きだけでは自分の期待する速さにいつまでたってもならないんだよなあ。

960
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/01 00:32:01  ID:dY3W/qDv.net(2)
出来そうで出来ないギリギリを攻め続けて、どうぞ

961
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/01 00:39:40  ID:+Ps6nT8c.net(2)
ギターだと「得意な人は得意」>速弾き
そういうもんかもしれんな

962
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/01 06:45:29  ID:BEeWCevG.net(2)
>47
あなたの初心者の定義が
全く触ったことないのか、多少は弾いたことがあるのか、1年くらい習ったことがあるのかで変わる
ピアノは5年くらいじゃ初心者の域
コメント1件

963
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/01 08:02:00  ID:WMZtYfF2.net(2)
前腕が疲れやすいのは手首に無駄な力が入ってるせいなのかな
指の第3関節で弾くという感覚と
手首の力を抜く感覚が分かり辛い
指を広げて強めの音を出すときどうなってるんだろう

964
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/01 09:18:39  ID:5SP91sGT.net(2)
>53
手首に力が入っているのもあるだろうけど、
もともと指の筋肉はきれいに1本ずつ分かれている訳ではなく、4本ともまとめて動かす筋肉とぶつかったりするから、
まずこっちを分離したかのように動かせるように、神経と筋肉をならしてやる必要があるんですよ。
日常生活ではこういう筋肉の使いかたはほとんどしないので、肉体改造のような意識でいいと思います。

始めて数年は、どうしても疲れやすいと思うので、無理はせずに。

965
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/01 09:52:04  ID:Qi08NAGw.net(4)
>47
自分の好きな曲、弾きたい曲からどうぞ。
難しくても構わない。練習のための練習ではなく、曲を仕上げる目標に向かって、最短距離を歩むこと。

ピアノには速い指の動きも必要ありません。必要なのは脳のコントロール。一音一音脳に染み込ませること。
魂の入った音を記憶して、動きに伝えていくこと。
筋肉を鍛えるよりも、指 手首 肘 上腕 肩 腰回り 膝の柔軟性を高めることが重要です。

966
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/01 09:54:45  ID:Qi08NAGw.net(4)
ピアノを弾く目標は、弾きたい曲があって、自分でないとできない表現をすることです。
レパートリーとして持つ曲に関しては、世界一を目指すべきです。

表現して伝えたいものがなければ、人前でピアノを弾く必要はないからです。

967
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/01 17:05:17  ID:zaDBXFic.net(2)
>48
ありがとうございます!

968
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/01 21:09:36  ID:sPTSIDx/.net(2)
>52
全くの初心者です
>55
ありがとうございます
引きたい曲が難しくてすぐ挫折してしまう
右手と左手で違うリズムとか難しすぎる
あと複数の音ならすのも難しい

969
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/01 22:34:30  ID:Binp6wON.net(2)
>53
腕が疲れない、手首に力が入らないスピードまで落としてみ。
60でも40でも、それが今のあんたの実力。
それ以上で弾くから妙な力が入って、結果は下手な弾き方が身に付くだけ。
どの程度やって脱力なんて言ってんのか知らんが恐らくハノン全曲終わってもないだろ?
肩の位置が決まって、手首に対応力が付いて肘が遊ばなくなり、指の腹が出来て
全部の指が独立して動くまでは、あちこち力入るのは当たり前。
何年もかかるに決まってんじゃん、俺なんか今でも新曲やったらガチガチだぞ。

単純な話、学習能力の落ちた大人初心者が余暇にちょっと弾いてるくらいで
脱力で速弾き出来るなら、幼児期から何十曲もくだらない練習曲やる必要はないわな。
年単位で取り組むつもりで頑張れよ。

970
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/01 23:54:26  ID:q4bde1A6.net(2)
ギリギリまで手を広げた時って手の甲から指先まで多少なり力入りますよね。
それにつられて手首まで固くなってしまい、ブラブラ運動しても弱冠ぎこちなくなります。
これは仕方ないことなのか、トレーニング次第で脱力出来るものなのか、どっちなんでしょうか。

ナチュラルな状態だと手首の脱力した感覚を掴めているのですが、
オクターブに広げた時など、どうしても指先まで固くなってしまいます。

971
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/02 01:37:02  ID:74SnHOzG.net(2)
脱力って言っても捉え方はいろいろだなあ
例えば、オクターブ奏に慣れてくると全然苦ではなくなるけれど、それが脱力とも言えるし

972
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/02 09:06:56  ID:FIA2R1YM.net(2)
オクターブ奏は、手の大きさ・柔らかさの問題もあるけど、
打鍵のときは5の指になるべく力が入らないようにして、指先の関節だけで掴む感触にするといいですよ。
結局、指を鍛えてないとできないですが。
コメント1件

973
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/02 12:12:11  ID:7wS/R3XI.net(2)
オクターブができないとわめき散らす人はただの練習不足。
わめき散らしていた俺が言うんだから間違いない。俺が証拠。
結局つまんないけど繰り返し練習するしかない。

974
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/02 13:12:53  ID:MhlfgjiR.net(2)
99%の努力があってのみ、1%のインスピレーションが生きる、何でもそんなもんだよ。
小指はとっても大事なリードボーカル。
オクターブ和音奏をしながらも、小指はレガートで繋いで歌うとか、こいつの扱いはキーになるよ。

975
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/02 13:23:19  ID:rZLGubbz.net(2)
MP(指の根っこだ、言葉が)から広げて掴む感覚の右手オクターブ、なんだが手が小さいと

976
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/02 19:43:04  ID:Svmybdz1.net(2)
オクターブ奏の脱力に関する回答ありがとうございます。
練習量をこなすことで指の筋力がつきそれに伴って力みが徐々に取れる。
完全な脱力はなく手の形を保持する最低限の筋肉は使うんだと解釈しました。
アドバイス頂けてモヤモヤがすっきりして目標が見えました。

977
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/02 21:14:05  ID:diTdWyz1.net(2)
脱力も難しいけど弾き方自体間違えてるかもって昔ヤマハ音楽教室のCM見て
思ったんだよね。

このCM
https://www.youtube.com/watch?v=3hzmXopVvt8

こんなに軽く弾けないし、右手2345でファ♯ソ♯ラシかなって弾くとこがなんとなく
ピアノの先生っぽい弾き方なんだよなあ。
コメント1件

978
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 12:37:15  ID:qw0peZ6G.net(4)
教えてください
ミのシャープってありますか?
ミのフラットなら、半音下げるで分かるのですが。
ただの楽譜の間違いでしょうか
質問の足りない部分あるかもですが

979
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 12:46:46  ID:sXRxxDcw.net(2)
あるよ

980
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 13:07:28  ID:cBD3B24g.net(2)
ミ#=ファ

981
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 13:09:55  ID:8Eu07ZYl.net(4)
全く弾けないんですけど、楽譜のドレミと鍵盤の対応を丸暗記してとりあえず練習しまくる
でいいでしょうか?

982
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 13:19:47  ID:nb722BtD.net(12)
>67
右のFisからの音階は所謂ピストンフィンガーてやつだね。
もうちょい手首の位置を高くしてMP関節が反らないように矯正が必要。
左手和音は手首の抜きが出来てないから肘で跳ねてる。これ絶対ダメ。
子供はかわいいけど弾き方は悪い見本みたいな感じで軽くも弾けてないよ。
でもこういう弾き方する子供は多い。MPが反るのは指に力が無いせいでもあるし。
椅子の位置とか高さとか、先生が丁寧に調整教えてあげないと。
コメント3件

983
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 14:03:43  ID:CReAbRFd.net(2)
>71ドレミに、ドの音から何個目がソとか考えて弾くともっといい
と、釣られる
コメント1件

984
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 14:18:09  ID:HbgfDC7n.net(4)
>72
そうなのかあ。よくしってるなあ。独学だとそういう知識全然つかないんだよなあ。
独学の限界というべきか。

習った人が見たら独学的な弾き方してるんだろなあ。

985
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 15:38:31  ID:sus8+7HJ.net(2)
>72
和音のマルカートやスタッカートの弾きかたで自分もこういう肘からはねあげる癖が子供時代にあって、
再開して四十路からついた先生に何度も注意されて、
最近ようやく治った気がする。。
インベンション8番が弾きやすくなったわw
コメント1件

986
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/03 15:55:32  ID:II/WP9ge.net(2)
>72
>左手和音は手首の抜きが出来てないから肘で跳ねてる。
いまいち理解出来てないんですが、手首の抜き→脱力
肘で跳ねてる→支点を肘ではなく肩を支点に腕全体を使って弾く
って意味でよろしいでしょうか?

987
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/03 16:19:21  ID:crYKB5Om.net(2)
>72
あと1つ質問したいのですが、
虫様筋を使ってMP関節を高く出来ることに最近気付きました。
そういう弾き方は実際あるんでしょうか。

988
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 17:16:23  ID:OWxTpZDy.net(4)
MP間接って何?

989
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 17:25:03  ID:HbgfDC7n.net(4)

990
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 17:26:55  ID:nb722BtD.net(12)
すげえな!虫様筋だけを意識して使える人間なんかいるのか?どうやんのか見せてくれ!

あのさ、歩いてるとき足を動かしてる意識はあるけど、「俺は今背筋や僧帽筋や
胸鎖乳突筋を使って首をまっすぐ前向きにしているのだ!」て思ってないよね?
ピアノで指を動かすときも、掌の形をを保持するために虫様筋も静的に働いてるだろうけど、
歩いてる時の首まわりと同様に、他の掌の筋肉と共働して無意識に働いてるもんだと思うよ。
普通はねw 少なくとも俺は虫様筋だけ意識的に使うことはできないわ。

991
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 17:43:35  ID:nb722BtD.net(12)
>76の質問の手首の抜きってのは、俺が昔習ってた先生の用語なのw
言葉のイメージだと手首の力を抜いて手首を上げる感じになるけど真逆。
それだと軸は肘になって、レバーが長い分力も時間も余計にかかる。

和音を連続でスタッカート打鍵するとき、鍵盤の底まで達した瞬間に
「手首から先」の力を抜くんだよ。すると、手首を軸とした最小限の動きで
指を鍵盤から離す事ができる。この時に鍵盤の戻りを利用出来れば尚良し。
文章にすると当たり前の話だが、やってみると結構ムズイ。
初めは力を抜く瞬間に若干指をひっかき気味にするとコツがつかめるかも。
コメント1件

992
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 17:58:52  ID:nb722BtD.net(12)
あ、動画の女の子は肩から動いちゃってるで正解だよ。

993
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 18:48:07  ID:qw0peZ6G.net(4)
>70
ありがとうございます!
コメント1件

994
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 19:40:19  ID:aH9ALGp5.net(2)
>81
その方法で英雄ポロネーズのオクターブ連打できるようになる?
かなり苦戦している

995
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 20:30:58  ID:OWxTpZDy.net(4)
>79
ああ、第三関節(親指を除く)の事ね
コメント1件

996
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 22:01:16  ID:8Eu07ZYl.net(4)
>73
なるほど

997
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 23:01:40  ID:nb722BtD.net(12)
>84
ベースのリズムをスタッカートで刻む和音連打と、オクターブ和音の
トップノートを4、5指でつないで歌う場合は全く別ものだよね。
英ポロのオクターブ旋律は寧ろ親指除いた2-4、3-5指がスムーズに
弾けてるかが問題だと思うけど。装飾音の後の繋がらないあの2音は
手首抜いて瞬間移動すると確かに楽だよ。
高音域のオクターブジャンプやfでの演奏は手首のしなりを使わないと
逆に非効率。

998
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/03 23:02:55  ID:nb722BtD.net(12)
×高音域
○広音域

えろうすんまへん

999
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/04 00:30:03  ID:qgbfyXPU.net(2)
ピアノじゃないけど、明日の「情熱大陸」
http://mainichi.jp/articles/20161202/org/00m/200/010000c

1000
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/04 00:50:24  ID:dF4F0V7v.net(8)
富田勲の生まれ変わりかw

1001
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/04 02:42:21  ID:GvJgrTPk.net(2)
半音階つきのブルースのペンタトニックの運指がのってる本ないですか

1002
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/04 03:41:46  ID:bd4oxhlB.net(2)
ブルースに運指はない
手癖

1003
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/04 21:56:26  ID:GT2wWwd4.net(2)
メジャーだと、広げた指がコード毎のブルーノートスケール、ビバップスケールの特性音
掘↓后IV、IIVに引っかかったらナチュラルとbを同時に弾く
で、気に入ったのを残す、ジャズ的に言うと

1004
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/04 23:24:07  ID:a04nK498.net(4)
情熱大陸やってるね。オルガンだとお金にならないみたい。
音楽の世界って厳しいね。

ピアノだとさすがに国際大会優勝はお金になってるね。競技人口のちがい?

1005
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/04 23:33:59  ID:dF4F0V7v.net(8)
オルガンのコンサートは眠くなるんだよな
そりゃあ聴く人は少ないわ
あれは自分で弾いて楽しむ楽器だろ

1006
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/04 23:43:47  ID:2GwluX8S.net(2)
それはあなたの感想だよね?

1007
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/04 23:44:08  ID:a04nK498.net(4)
ピアノも結構その類だと認識してるけどね。
どっかのブログに書いてたけど、先生の演奏会で雪山遭難現象になるらしい。

1008
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/04 23:52:46  ID:dF4F0V7v.net(8)
ピアノ曲の膨大なレパートリーと
オルガンのを比べるまでもない

1009
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/04 23:55:27  ID:dF4F0V7v.net(8)
>96
オレの感想であると同時に
一般的な感想

1010
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 00:00:10  ID:Uh8eohx1.net(12)
クラシックピアノのリサイタルの数に比べて、オルガンははるかに少ないね。
むしろピアノより眠くなることはないなあ。バッハとか好きだし。
すごく安く聞けるのもいいし。

1011
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/05 00:03:51  ID:m1YYCags.net(6)
ピアノよりオルガンが好きって言うんだったらともかく
オルガンの音は音色たくさんあるのに眠くなる
持続音の特長でもあるけど

1012
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 00:23:37  ID:JAIPDAEc.net(6)
オルガン音がばかでかい

1013
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 02:46:36  ID:rcGR/N65.net(2)
中学校の授業?で、近所のホールでパイプオルガンの演奏聞いた時はみんな気持ちよさそうに寝てたな
なんて贅沢だと思った

1014
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 05:43:53  ID:Oem2GwQ+.net(2)
チェンバロなら眠くならない。

1015
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/05 08:44:52  ID:m1YYCags.net(6)
チェンバロもオルガンほどじゃないけどw
要するに全ての音が溶け込んじゃう
それで例えばショパンが弾けるような
メロディだけ浮かせる、そういう楽器じゃないから

1016
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 09:02:13  ID:Uh8eohx1.net(12)
眠くなるのは興味あるなしの問題だと思うよ。
オケもつまらない演奏されると、すぐ眠くなるなあ。

1017
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/05 09:07:50  ID:m1YYCags.net(6)
基本バロックの楽器だから
バロックが好きで曲にも精通している人であれば
眠くなることはない

1018
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 09:29:27  ID:Uh8eohx1.net(12)
日本のホールで聞いても、オルガンはあまりピンと来ないかもしれないけど、
ヨーロッパとかの協会で聞くと、サウンド的に結構せまる物あるよ。 
キリスト教の洗脳の道具でもあった訳だし。

1019
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 09:30:37  ID:Q5XQNuud.net(2)
洗脳とか日本人だなぁ
神棚とか仏壇とか家にあるくせに

1020
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 09:33:48  ID:Uh8eohx1.net(12)
いま神棚ないんだ。空き家になった実家に取りにいかなきゃ。

1021
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 09:39:07  ID:Uh8eohx1.net(12)
洗脳と言っても、あまり悪い意味は込めてないけどね。
セールストークも心理的トリックの一種だし。

1022
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 12:51:22  ID:tCp00U0T.net(2)
ピアノに挫折したらオルガンやチェンバロへの転向もありなのかもね。

1023
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/05 15:21:05  ID:1eqZQco+.net(2)
ピアノばっかり弾いてちゃあ胸焼けがしちまう
合間合間に他の楽器を挟むんだ(キン肉)

1024
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 15:29:54  ID:E4+LLowc.net(2)
>112
いや、オルガン奏者はピアノの訓練が必須
逃げちゃ駄目だ

1025
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 15:32:43  ID:JAIPDAEc.net(6)
全く別物
ピアノ弾きすぎるとペダルに逃げる癖がつく
バッハはペダルを使わない左手を追求して生まれた音楽

1026
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 15:51:16  ID:P/Q2Zb49.net(2)
ショパンだって、ペダルなしで仕上げなきゃ!

1027
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 16:53:46  ID:JAIPDAEc.net(6)
ショパンとかはペダルありきだろ
バッハとかオルガン音楽はペダルを使わないで何十年と演奏して試行錯誤して生まれる音楽

1028
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 17:01:54  ID:pB5KUkor.net(2)
ピアノとその他の鍵盤楽器の難易度がわからない。オルガンやチェンバロはピアノより難しいならピアノに挫折しても転向は簡単ではないね。

1029
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 17:41:38  ID:Uh8eohx1.net(12)
バッハだってペダル使っていいんだよ。
逆に、1/4の音を切ったって、音楽がつながるのと音がつながるのは違うから。

1030
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/05 18:24:33  ID:9pRnCmzw.net(2)
ぇ!?

1031
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/06 20:50:46  ID:hDBWNt2H.net(2)
とりあえず、オルガンとかエレクトリックピアノとかの減衰が少ない奴をノンペダルで弾いてると
押鍵と音との関係に注意深くなって、
離鍵とかに気を使うようになったり、旋律線の絡みとか曲の構造がつかみやすくなったり、色々いいことがある。

ドビュッシーとかやる時、特にお勧め。

1032
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/06 21:47:22  ID:yglx1Tsp.net(2)
>107
ゴールドベルク聴くと眠くなるよね

1033
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/06 23:22:34  ID:Iyvk1G4R.net(2)
ゴールドベルクに限っては
眠くならないw

1034
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 00:25:56  ID:Xi73rSkw.net(10)
手の中の筋肉をどう使っていくのかってあんまり情報がないね。

親指と人差し指の根元らへんの骨がVになってるとこが大事らしいけどよくわからないんだよね。

1035
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 00:31:51  ID:5gskRpuK.net(2)
眠くなるのはそれなりに心地良さを感じる音でないと無理な気もする

1036
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 01:13:33  ID:LCYYmJ96.net(2)
>124
つべこべ言ってないでハノンでもやったら?
そのうちわかるよ

1037
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 02:15:31  ID:Xi73rSkw.net(10)
最近ハノンで左右の音がぴったり合う練習しよかなって思ってる。苦手なんだよなあ。

1038
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 06:42:45  ID:Jf0KqSxS.net(2)
>123
カーステレオで流してて何度も危険な目にあった
下手な睡眠薬より眠くなるよ

1039
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 06:53:58  ID:NrMzEM84.net(2)
あの、マジ質問
ドアに指挟んで爪が1/4剥がれますた・・・
テーピング以外に痛くない方法ないか教えてください

1040
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/07 09:00:52  ID:drF7nzay.net(4)
>128
バッハが伯爵を寝させないために作った曲だから
そんなはずはないw

1041
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 10:23:08  ID:b/efKaCs.net(2)
>129
病院行くとたぶん全部剥がしてくれるよ、すぐ生えてくるし

1042
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 10:47:52  ID:3jdssaFm.net(6)
>126
こういう事いう先生が多いのが俺は腑に落ちないんだよね。
結局正しい事がわかってないし教えられないからそういう風に濁すんだと思うんだけど
間違った動作を繰り返せば当然それが身につく訳で、その癖を取り除いて新たな動きを身につけるのは苦難。
子供は理解力も乏しいし時間もあるから仕方ない事もあるけど大人にとっては地獄。

1043
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 11:13:29  ID:IeT1SD6h.net(2)
もっとゆっくり!
そこは強く
あーーまだまだ弱い!

そのためにどうすりゃいいのさ
悪い癖が続けることでなおればいいんだけどなおりにくくなる一方

有能なピアノの先生って何を教えてくれるんだろう
自分独学ですけど

1044
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 11:24:00  ID:mDABdMic.net(2)
体験レッスンで「ペダルを踏む音がゴトゴトうるさいから常に軽く踏んでいたほうが良い」
と自分では全然気付いてなかったことを指摘しされた。

1045
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 11:43:57  ID:G2Cs709E.net(2)
指のことって、意外とだいたいの先生は何も言わないよ。
結局引っ張っていくのは、自分の感性なんですよ、てことを教えてくれる。

とりあえず、5本の指を指先で1点に集めて、その形をほぼ保ったままで、ハノンの1番をゆっくり片手で弾いてみたら?
1つの指ごとに、アーチ型を通して全部の重心を集まるように、他の指も近くに寄せて、弾いてみる。
音がしっかりして、リズムのかっちり感が変わりませんか?

いつもそんな形で弾けるわけではないので、では何を鍛えれば、ということになりますね。

1046
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 13:11:55  ID:3jdssaFm.net(6)
そうか?
過去には散々、今でもハイフィンガーとか教えてる先生もいるでしょ?
もっと強くとは言えてもどう体を使うかを教えられる人はごく僅か。
挙句の果てに耳で聞けとか音を上に飛ばすようにとか言うんでしょ?
習った事はないから想像ねw
楽器演奏は体を使う事なのに体に無頓着すぎて教えられない。
ホームラン打ちたいって言ってんのにボールが雲に届くように打ちなさいとか教わってるようなもんw

1047
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 13:15:50  ID:2y/xmXK6.net(2)
心を込めて弾きなさい。

1048
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 13:20:40  ID:YpoSvkyl.net(2)
オクターブで卵形は不可能
45指で3度も無理
小指がピーンとのびる
たすけてください

1049
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 13:47:18  ID:XJ2mOxMw.net(2)
自分の子供時代の先生も今にして思えばダメダメだったわー
もっと強く!とか、間違わないで!とか、もっと歌ってー!とか
言われるだけで、強い音の出し方とか、何で間違うのかとか
具体的にどの旋律をどう歌うとか、メソッドは教えてくれず
ハノンは鬼のようにやらされたから嫌になって辞めたw
田舎の町のピアノ教室なんてどこもそんなレベルなのかな。

少し前に多分ここの前スレ?で紹介されてたマスタークラスの動画が
すごい良かったよ。
Piano Lessons for Intermediate & Advanced Level
てやつだけど、中〜高レベルっていう割には基本的な指の使い方から
基礎連やストレッチまで解説してくれて初級から中級向けの内容だった。
俺も子供の頃こんな先生に習いたかったわ。

1050
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 14:01:38  ID:Be7hWfpg.net(2)
>138
オクターブで小指のMPを凹ませないのは無理、手の小さい人には。
それでも、第一、第二関節は凸にするよう鍛えればいいですよ。
狭いパッセージを弾くときは、4、5指はMPを凸にするよう気遣ってやればいいですが。

1051
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 14:06:33  ID:kbcxloz4.net(2)
ハノンは指の練習にはいいかも知れないが、耳の方が先に嫌になる。
あの音の連なりを延々と聴かなければならないのは苦痛。

1052
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 14:23:57  ID:3jdssaFm.net(6)
>139
なんか良さげなの教えてくれてありがとう。
ゆっくり見てみるわ。
ちゃんと教えてくれる先生を見つけられたらホント習ってみたいよな。

1053
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 17:59:53  ID:Xi73rSkw.net(10)
筋肉関係調べてみたら今まで間違えていたなあってことがあったよ。
指を曲げるのは腕の筋肉ってとこ。
これ正しくは指先と二番目は前腕の中の筋肉、根元は手の筋肉みたいなんだよね。

ただ指先と二番目ってあんまり意識したこと無いんだよなあ。それがだめなのか?

1054
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/07 19:37:43  ID:9kpIaEAm.net(2)
>143
だよね。根元の高さを上げてアーチ形をキープ出来るのは手の甲にある虫様筋が働いているから。
手のひらをベタっと机に置いて手首と親指を固定して、
タオルを手前に引き寄せるイメージで指を引くと根元が上がるのが分かる。
>77で話したら馬鹿にされてムカついたけど相手したくないタイプだからスルーした。

1055
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 19:58:05  ID:Xi73rSkw.net(10)
>144
よく速弾きなんかで指がピラピラ動いてるのは
手の中の筋肉を駆使して動かしてる感がすごいあるんだよね。

これなんかもそうかな。
https://www.youtube.com/watch?v=0FJi2sGP8kY

1056
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 20:52:12  ID:lwGIT2rw.net(4)
習ってた頃、体の使い方系でよく言われたのは
肩が上がってるから力を抜け
脇をあけすぎ
そこは手首を上げなさい、そこは手を鍵盤に這わすようにしなさい
手首をぐらぐらさせない
ここは親指を軸にしなさい、ここは小指を軸にしなさい
上からつかみなさい
上から落としなさい
腕から弾きなさい
手の移動を最小限にしろ
鍵盤の奥を弾くな
あたりかな
書いてて意味わかんねーな
指のアーチが出来ない頃、何を言われていたかは覚えてない

1057
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 20:53:18  ID:lwGIT2rw.net(4)
あと手前に引っ張りなさいだ
ロマン派のやさしめの曲の時によく言われた

1058
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/07 21:14:53  ID:drF7nzay.net(4)
超絶テクだったらユジャ・ワンのこれが面白い
https://www.youtube.com/watch?v=vWFcbuOav3g

あとアート・テイタムはホロヴィッツも真っ青のピアノ弾き
https://www.youtube.com/watch?v=q0QD558TWSQ

1059
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 21:18:37  ID:57nOvjHZ.net(2)
指がながいのか、うまいから長く見えるのか

1060
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 21:49:40  ID:aer92urY.net(2)
指が長い人羨ましい
これは努力ではどうにもならない物理的な制約なのがつらい

1061
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 21:51:54  ID:Xi73rSkw.net(10)
ここに第2関節曲げずに第1関節曲げる練習みたいなの書いてるんだけど
みんなそんな器用なこと出来るの?

http://archives.mag2.com/0001657613/20150601100000000.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

1062
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 22:06:43  ID:Uf77byce.net(2)
アート・テイタムとテディ・ウィルソンは神レベル

1063
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/08 00:30:32  ID:Eg88hs2o.net(2)
テイタムはそうだけど
テディ・ウィルソンは普通だろ
センスは抜群にいいけど

1064
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/08 01:13:54  ID:3VXXfjPg.net(4)
>144
人があんだけヒント出してやってんのにはっきりおしえてやらないとわかんない?
MPの屈曲、手のアーチの縦方向の支持の主動的な筋肉は浅指屈筋と深指屈筋なの。
打鍵時の衝撃に耐えるには指伸筋群も静的に協動する。
どちらも前腕からついてて虫様筋より何倍も大きく、その分大きな力を出す筋肉。
虫様筋はその浅指屈筋腱に起始して、筋繊維の走行から見ても主な運動の方向は
浅指屈筋群の静的サポートにあり、MP関節の屈曲そのものに関しては浅指屈筋に協動するが
力は小さく単体で動くことはない。
横方向のアーチに対してのほうがまだ力を発揮力を発揮してるけど、それにしても
小指、母指対立、屈曲、内転筋群が主動筋であって、虫様筋は浅指屈筋同士の位置関係の
微調整の役割をする。そっちのほうがピアノを弾くには重要なんだよ。

なにより、手の甲についてるんじゃなく、掌の筋肉だよ。そっからしてわかってないじゃん。
絵を見て親指の向きわかんない?
あんたが書いてる「手のひらをベタっと机に置いて手首と親指を固定して、
タオルを手前に引き寄せるイメージで指を引く」という運動は、指を使ってる段階で
主動筋は深指屈筋。親指もついてるなら母指屈筋も使ってる。虫様筋の力は
ほぼMP屈曲には使われてない。あえていうなら手根関節を背屈固定することによる
浅指屈筋腱の過伸展を防ぐために力を発揮してる程度。
掌内部で浅指屈筋腱が引っ張られるため、そのあたりの筋肉を使ってると錯覚するんだろ。

指屈筋群の力を封じて虫様筋でMPを屈曲させるなら、手根関節を完全に背屈させ、
指の全ての関節を最大に伸展させて指屈筋群を完全に伸びた状態にしたうえで、
更に指の力を一切借りないでMPを屈曲させる必要があるが、それは現実には不可能。
絶対に指が動く。神経線維も断然指屈筋群のほうが多いから。
なによりピアノの演奏にそんな手の動きは要求されない。
俺はPTで手の解剖学もやってんだよ、何が相手したくないタイプだ、あんたが理屈で反論
できないだけだろ。手の甲のついてる架空の虫様筋のトレーニングでも永遠にやってろ。

しかし俺がくどいのはまあ認めるけどなw

1065
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/08 01:18:11  ID:Im74sKld.net(2)
>154
演奏うp

1066
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/08 04:32:56  ID:jT+Ynvp4.net(2)
おでこに肉って書けば万事解決に思えてくるわ

1067
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/08 06:43:33  ID:LNl0YYGb.net(8)
>154
知識があるだけで読解力ないアホは相手したくないんだよ。言わせんな。
あんたが手の筋力等に造形が深いのは初めの回答からも十分理解出来たよ。

俺は虫様筋だけでMP関節が動くなんてどこにも書いてないのに、知識先行して『虫様筋だけではMP関節動きませんバーカw』
みたいな反応したからムカついたんだよ。腕の筋力が動くのは見た目からも、練習後に疲れることからも分かる。

>77は虫様筋の存在に初めて気付いたから書き込んだだけ。
知識がないので虫様筋がピックアップされた画像から手の甲にあると勘違いしたのは認める。
けど、必ずしも知識=正論ではない。文章から相手の意図を汲み取らずして議論は成立しない。
知識だけを羅列して勝ち誇ったように振る舞う奴は、無能で融通の効かない医者みたいで相手にしたくないんだよ。

1068
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/08 06:45:26  ID:LNl0YYGb.net(8)
×造形
○造詣

1069
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/08 07:04:53  ID:LNl0YYGb.net(8)
あと1つだけ言っとくが、膨大な研究を重ねてその資料を解りやすいようにまとめたその分野の先人達が偉い訳であって、
その本を読んで記憶しただけのあんたは偉くも何ともないからな。勘違いするなよ。

1070
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/08 08:14:59  ID:TSCPeVSM.net(2)
過疎板特有の長文兄貴

1071
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/08 08:29:05  ID:Pe6CO+WN.net(2)
今習ってる先生はハノンは指を鍛える練習でもあるから
わざとハイフィンガーで弾いてと言われたな
結局、脱力は2chやネット情報、書籍で調べてるw

>124
>親指と人差し指の根元らへんの骨がVになってるとこが大事らしいけど
その周辺の反田さんの筋肉凄かったな

1072
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/08 11:37:32  ID:7Ysn3kYt.net(2)
はノンをメトロノームにあわせてやってるんですが、速さに追い付けなかったらそのまま練習を続けるのはまずいですか?
速さに慣れてくるものなのか、それとも、慣れることはないからゆっくりペースからやるべきなのか

1073
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/08 15:46:23  ID:YnD+uS76.net(4)
月光の第一楽章を練習して、やっと形になってきたら、第二楽章(これは簡単)、とうとう第三楽章をやりたくなってきた
これ完成できるのか

1074
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/08 16:32:05  ID:c982m2p8.net(4)
初めてカキコします。
前スレからROMってたんだけど、新スレになってるのに気づくの遅すぎて・・・。
40代後半の歳で今年になって初めて習い始めました。まだ練習歴1年未満。
ピアノ嫌いってわけじゃないんだけど、きっかけはオルガン好きから。

ちょうど情熱大陸以降、オルガンがらみのカキコがあったけど、
あるオルガニストさんの話によれば、プロでも別の人の演奏会行くと
眠くなるらしいから、オルガンで眠くなっても恥ずかしいことではない。
チケット代をもったいないと思うかいい昼寝したとも思うかは否かはその人次第だけど、
日常の疲れに対する神の癒やし、ととるのもいいのでは?と。

ところでピアノに戻るけど先生には曲より基礎をみっちりと、と最初おねがいして
買うことになった教材が「大人のハノン」なる本。でもこれつまらない。
同じ情熱大陸で反田さんが自宅練習かでやってたのハノンっぽかったから、
プロでも指ほぐしのために使うものなんだな、と理解した。
先生も自宅での自習だけでいいという扱いで、レッスンではやらず、簡単な曲をやる。
(まだまだ読譜力も不十分だけど)
結果的に自宅練習はその曲の方が中心になってしまって、初心はどこへやら。
その点、ここのみなさんの方が基礎に忠実ですごいなと思います。
(初回にて長文失礼しました)

1075
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/08 18:10:26  ID:YnD+uS76.net(4)
長文で何が言いたいのかわからん

1076
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/08 18:35:30  ID:JMddbqqy.net(2)
>162
ハノンはメトロノーム使わないでやった方がいいよ。
かえって注意が散漫になるから。

メトロノームに合わせる練習だったら、合わないと意味ないよね。
その前に、きちんとしたタッチで弾けていて、リズム感、フレーズ感が自分なりにできていないと、
メトロノームに合わせるのはたとえゆっくりでも難しいはず。

1077
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/08 19:12:08  ID:7v0Mf0il.net(2)
>164
自分も40過ぎてピアノ始めました。
お互い頑張りましょう!

1078
164[sage]   投稿日:2016/12/08 19:21:33  ID:c982m2p8.net(4)
レスありがとうございます。

>165
長くてすみません。要点は
(1) オルガン演奏聴いて眠くても無問題
(2) ハノンはつまらない、先生もなぜか重視しない
(3) このスレの住人の皆さんのご努力に脱帽

>167
励ましありがとうございます。
40代といってももうぎりぎりのアラフィフの私なんですが。
学校教育でやったものを除き、始めるまで何の楽器も無経験でした。
お互い頑張りましょう。

1079
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/08 21:32:31  ID:3VXXfjPg.net(4)
>157
朝早くから脊髄反射並みの速さで逆切れ乙。

しかし自信満々に

>根元の高さを上げてアーチ形をキープ出来るのは手の甲にある虫様筋が働いているから。

てなこと言い切って

>手のひらをベタっと机に置いて手首と親指を固定して、
>タオルを手前に引き寄せるイメージで指を引くと根元が上がるのが分かる。

とか虫様筋に関係ない上にピアノやるのに全く不要な種類のレジスタンストレーニングを
さも虫様筋を効果的に使ってMP関節を上げる運動みたいに書いておいて

>俺は虫様筋だけでMP関節が動くなんてどこにも書いてない
>腕の筋力が動くのは見た目からも、練習後に疲れることからも分かる。

とか後出しで自己正当化されても、さすがに説得力なさ過ぎて。
それは、俺の2度目のレスがなければ出なかった言葉だよね?
ただの一つも正しい情報を書かず、訂正されたら口汚く人をアホ呼ばわり、
挙句に

>知識=正論ではない

て何w あんたのデタラメ運動も正論からは程遠いうえに、下手すりゃ腱が伸びるよ。
手の屈筋群は手掌部では回復・成長サイクルの遅い腱組織しかないので
単独での負荷トレーニングは禁忌。やるなら手根屈筋群を協働して行う。
だから手首親指を固定したらダメなの。良い子はマネしないようにね。
あと、偉いとか偉くないとか小学生かw
相手した俺は確かにバカだった、なんという時間の無駄。とっとと練習するべー。

1080
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/08 23:00:06  ID:LNl0YYGb.net(8)
>169
レスポンスの速い遅いは議論とは無関係だ。こんな使い古された文句使ってよく恥ずかしくないね。
誰が見ても偉そうな態度を指摘忠告されたら小学生かと吐き捨てて、
虫様筋をイメージしやすいように俺がした説明を、推奨トレーニングと勝手に決め付け。
あんた出てくる度に恥の上塗りしてるの気づいてる?(笑)
>80ですでに性悪な性格を十分披露してくれてるけど、
虫様筋だけと早合点して一方的にdisった事実ぐらい認めような
事実を認める度量がないからその程度の反論しか出来ないんだよ。

1081
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 04:41:14  ID:vpVMemFG.net(2)
>168
ハノンは初心者に抜群の効果を発揮するんだよ
ピアノを弾く指を作るので、1日10分でもやるといいよ
イヤイヤやったら身につかないって事は覚えておいて

1082
164=168[sage]   投稿日:2016/12/09 07:56:58  ID:mvjOMLaX.net(2)
>171
アドバイスありがとうございます。
せっかく買った教本でもあるし、活用すべきなんだけど、
習っている先生も積極的にこことここやって、とかおっしゃらないし、
使い方がいまいちつかめないでいるんですよ。
スピードもまだ出ないし、(自分へのレスでないけど>166のおっしゃるごとく)
左手右手同時にやるともっと落ちる。
一小節分の音型がわかるとあとは上がって下がるパターンで。

1083
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 09:25:05  ID:oWONR+KT.net(6)
>166
コイツの言ってることが間違ってるのはわかる

いくらタッチが均等だってリズム狂ってたら意味ないからな
そのリズム感養うのにメトロノームが必要なんだろ

ましてや他の楽器もやったことないんだから、リズム狂ってることに気づく事が大事

1084
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 10:01:23  ID:m3DeT7qv.net(6)
絵を、トレーシングペーパーでなぞって書いても、上達しないんですよ。
それと同じようなもので、基本的タッチを学んだ上で、描いた絵がいかに正確かを比較するステップを取らないと。

1085
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 11:07:18  ID:xQd/zYUM.net(2)
独学の初心者は絶対ハノンやるな。
あれこそ癖がつきやすい筆頭。
これを癖づけたいって姿勢やフォームになってからやる事を勧めとくぞ。

1086
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 11:07:21  ID:oWONR+KT.net(6)
>174
その正確さに当てはまるのは譜面通りとか強弱とかの話でしょ

タッチって言うけど、バラバラなリズムで弾いて正しいタッチなわけないだろアホか

均等なリズムで、均一の強さで弾けるのが基本のタッチだろ

練習曲だろうが何だろうが音を2回以上鳴らすなら必ずリズムが存在するんだよ
そのリズムを蔑ろにしていいとか完全に素人丸出し
ピアノはおろか楽器やったことないだろもしくはテンポぐちゃぐちゃで弾いてる自覚がない下手くそか

1087
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 11:14:34  ID:m3DeT7qv.net(6)
ハノンは、1音1音を正確に出せることがまず大事でしょ、均等な強度と長さで
それができなきゃ、リズムをうんぬんするレベルじゃないよ。
初心者がメトロノームを使うのは、まだ早いし、気がそれるだけ。

1088
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 12:24:00  ID:SojHy3tv.net(2)
ハノンこそは先生にやり方を教えてもらった方がいい。現在の自分の状況に合わせて。
曲そのものがガイドしてくれないので、諸刃の剣になる。

1089
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 12:29:01  ID:oWONR+KT.net(6)
>177
不均等なリズムでどうやって均等な強度と長さで弾くんだよアホか
1音1音正確に、の正確さにはリズムも入るだろうよ

じゃあお前はハノン練習する時あえてリズムとテンポめちゃくちゃで弾くのか?
一定のリズムで弾くだろ?でも特に初心者は一定のつもりでも一定にならないからガイドとしてメトロノーム鳴らすんだろ
テンポに合わせるのが難しかったら、そのテンポで弾くレベルじゃないからテンポ落とすんだよ
そしたら無理なく合わせられる(合わなかったとしても)テンポがあるだろ
そこから練習するんだよ

1090
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 13:25:09  ID:m3DeT7qv.net(6)
この件をこれ以上議論する気はないけど、
そもそもメトロノームを使う練習をしちゃいけないとは書いてないし、
均等に自発的に拍を刻めるようにするという、目的に違いがあるわけでもない。
でも、最初はメトロノーム使わないように、とは僕が昔先生から言われたことだけどね。

ハノンを使う目的は本当にいろいろあって、先生にガイドしてもらうのがいいと思うけど、
ひとつ大事なのは、アーチ型の指をしっかり作ること、
これは、アーチ型を保って弾かないと、そこを支える筋肉が鍛えられないんですよ。
凹んだまま弾いてると、関節が曲がっていくので注意が必要です。
曲を弾く中で、あんまりこのことを気に掛けるのも難しい場合もあるので、ハノンで
じっくり指の形を確認しながらハノンで練習するといいと思います。
速度は60でも速いくらい、ゆっくりと弾かないと逆に鍛えられないそうです。

1091
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 14:32:58  ID:s6DGC4Ua.net(2)
じゃあまずは習えってことで

1092
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 15:57:41  ID:2PV23m4j.net(6)
https://www.youtube.com/watch?v=0LSIN2MAUso
ハノンやりながら朗読でもどうぞ

1093
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/09 19:57:18  ID:fu4Ny3nj.net(2)
>180
最初どっちでもええやんって思ってたけど、この説明はしっくり来た。
指の独立、リズムを正確に刻む、粒を揃える等の目的があるけど、
初心者はフォームを含め、まず筋力を鍛える必要があるってことだろう。

腕立て伏せでも速いと反動を利用した腕立てになり効果は低く、
逆にゆっくり腕立てすると負荷が最大限伝わるらしい。

1094
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 20:42:37  ID:hQKlQr02.net(2)
田園調布みたいなところに住んでるお前らに腕立て伏せが1回もできる訳ないだろ 
体験したこともないのに言うなよピシッ

1095
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 21:08:23  ID:CD9KU4Yk.net(2)
つーか誰も俺の生爪剥がれに回答くれないお

1096
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 22:21:53  ID:+sx3dkgr.net(4)
>185
なもんはお医者さんさんに聞きなさいな

1097
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 22:30:13  ID:2PV23m4j.net(6)
運指練習はながら弾きでやりたいんだが
なにしながらがいいだろう

1098
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 22:42:31  ID:uDgq+Q73.net(2)
俺は子供時代、片手で漫画もって読みながら片手練習やってたよ
階下にいるおかんに真面目に練習してると思わせるため
今でも演奏中に気が散る癖はその名残じゃないかと思ってるが

1099
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 22:50:27  ID:+sx3dkgr.net(4)
>187
普通に語学の勉強本とか小説でもいいんだけど譜面台に鏡を置いて色んな顔しながら練習しても面白いよ

1100
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 23:08:28  ID:2PV23m4j.net(6)
>188
小説よんでたらめくるのめんどいと思ってたが片手練習ならいいな

1101
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/09 23:22:47  ID:OqeyiGrj.net(2)
バッハ弾きながらやったらいいよ
ドビュッシーでもいい

1102
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 23:35:03  ID:xDoIIJBA.net(2)
僕は録画したビデオを見てるよ。
さすがに譜読みのときとか無理だが、単純な指動かす系の練習のとき。
ドラマは日本語字幕を出した方が、ピアノの音に集中できていい。

1103
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/10 00:00:11  ID:1GzVvkY1.net(6)
左手の34指のトリルがすごい下手だ。テンポ90いかない。脱力もできてないみたい。
当分集中練習だな。

第一関節をうまく使った弾き方もマスターしないとなあ。
ひっかく感じで弾くのがそれにあたるのかな。

1104
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/10 00:48:50  ID:1GzVvkY1.net(6)
指先だけ曲げるっていうのむずかしいね。他の指も動いてしまう。
ピアノ上手な人は出来るの?

1105
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/10 01:29:15  ID:EAMhWTU8.net(2)
右手は全然疲れないのに左手はすぐバテバテでもうやだ

1106
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/10 01:51:40  ID:jskmM7b2.net(2)
普段右手ばっか使うからだろ
たまには左手で

1107
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/10 02:34:06  ID:1GzVvkY1.net(6)
最近練習1時間ぐらいしかしないから腕がバテるとかないな。初心者の頃はあった気がする。

力の入れすぎが原因だったような。やっぱ脱力だな。

1108
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/10 10:32:30  ID:p/phRm9f.net(2)
前スレの木枯らしのオッサンだけど
前方に遮るものが無い安デジピならでは(?)の
指の動きが見える撮影アングルがちょっと新鮮

https://youtu.be/GKD57mGTcew

1109
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/10 11:23:10  ID:OnNzZhjA.net(4)
おっさんというより、おっさん臭い青年に見える。

いい指先してるね。テクニックあるのが羨ましい。
本物のピアノで聴いてみたい。かなりの腕の人なはずだ。
キーボードって結構難しいが、ピアノと別物。

キーボードをピアノらしく弾いたという点では、面白いな。
移動という制約があるから、このような演奏が生まれたのだろうな。

1110
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/10 11:30:48  ID:OnNzZhjA.net(4)
背がかなり高い。180僂呂△襪福
カシオのキーボードって、こんなピアノらしい音出たっけ?

安いから、タッチは全くピアノと違うはずなので、ピアノで弾けても直ぐにキーボードに適応するのは困難な難曲だ。

1111
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/10 13:00:28  ID:llWvhB7N.net(2)
全部推測で草

1112
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/10 18:40:08  ID:LZTmjhmm.net(2)
4:00のエチュード4番はワンちゃんも興奮する名演奏

1113
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/11 00:31:51  ID:J3/bPuk9.net(2)
らららクラシックを見て、幻想即興曲の最後のところ、右手でレ# ド# ソ# ファが難しいのだけど、左手でファを弾くんだね
知らなかった
版による?

1114
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/11 05:32:14  ID:gmXC+HyD.net(2)
>203
人による

1115
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/11 08:09:40  ID:sW1fJCLu.net(2)
>203
黒鍵で上から9度掴めないなら、ピアニスト諦めた方がいいよ。
届かなくても、手首回転で右手だけで弾けるはず。

>202
とにかく、よく弾いてるな。楽に、ミスタッチもほとんどないし。
キーボードってピアノとは別物だからな。難しさはそれぞれ違う。
何者なのだろう。ピアニストを目ざしたことのある人なようなことは分る。

1116
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/11 08:44:21  ID:Zx41XAOC.net(2)
ID変えて啓発レスとか臭いなお前

1117
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/11 09:23:01  ID:8xI5709J.net(2)
まあまあ、枯れ木も山の賑わいというから
カシオの音源はもともと評価は高いんだよ
店頭に並んでるのは基本的に本体スピーカーの出力だから低音スカスカだけど、アンプに繋げて調整してやると中々良い
もちろん、上手い人はどんな鍵盤でも聴かせられるだろうよ

1118
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/11 18:20:37  ID:sXTZkasg.net(4)
鍵盤に指つけた状態と鍵盤を下げてる状態だと
指の第二関節ってつけた状態より開いてる?それとも閉じてる?
基本ってどっちなんだろ。

1119
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/11 19:18:01  ID:DWY7xKVK.net(2)
>208
俺もそれ気になるけどたぶん全部使うよね?
撫でるように弾くと曲がるし
スタッカートとかなら伸びるし
重心の移動だかなら殆ど角度変わらない感じで俺は弾いてる。

1120
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/11 20:46:22  ID:Qqy8Q5DA.net(2)
今日はクラシック音楽館
ユジャ・ワンが出るぞ
テクニックはピカイチだから見れば

1121
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/11 22:56:18  ID:sXTZkasg.net(4)
>209
ケースバイケースかあ。
二番目の角度が開くときって指先は力入れて二番目は伸ばして三番目は曲げるっていう
すごい器用な弾き方になってて効率的にもよくない気がしたんだけどね。

1122
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 01:11:53  ID:z20WUwbd.net(6)
>211
曲げるとか伸ばすとか何も考えてない。
脱力して上向き、鍵盤から離れる方向に力使うと勝手にその形になってる。

1123
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 01:19:07  ID:k5EjXea+.net(4)
>212
鍵盤押さえる時の話だよ。

曲げるとか伸ばすとかの意識しないよね。それよくないかもってちょっと思ったんだよね。

1124
212[sage]   投稿日:2016/12/12 02:07:54  ID:z20WUwbd.net(6)
>213
何かおかしかったかな?
鍵盤押さえる時の力というか意識、俺は上方向が多いよ。

1125
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 02:13:35  ID:jpvwwpu7.net(2)
>198
これくらいのテクニックがあると楽に弾けるだろうな
道は果てしなく険しい

1126
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 02:27:30  ID:OyUks87/.net(2)
小学生くらいの子が小さい手で流暢に弾いてるのあるけど、物理的にどうなってんのあれ…。

1127
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 02:47:06  ID:k5EjXea+.net(4)
>214
なんかそんな話聞いたことあるね。バレエが上向きらしい。西洋はそうらしい。

ピアノにどう活かすかがわかってないんだよなあ。

1128
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 05:41:36  ID:AWU+Dfjx.net(2)
>216
合成だと思う。中国人がロールピアノを演奏してすごい名演奏するやつとか

1129
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 07:28:52  ID:gaA13TM9.net(2)
>216
超高速アルペジオ

1130
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 10:07:14  ID:o0Z00RTo.net(4)
子供は手も腕も小さいから、逆にポジション移動も楽にできるんだろ
大人だと慣性が大きいから、腕や肩の脱力だ、受け止める指の強化だ、と大変になるけど

1131
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 10:25:37  ID:o0Z00RTo.net(4)
指も骨格に沿ってきちんと力を伝えてやれば、鍵盤を動かすのにすごい大きな力がいるわけでもない
大人は指を寝かすとか、ハイフィンガーはだめとか、知識がつきすぎ

1132
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 10:45:25  ID:04ZOUCM9.net(2)
ピアノを上手く弾くのに必要なのはStrではなくDexだからな

1133
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 18:06:04  ID:bUfnFfpb.net(2)
久しぶりに幻想即興曲を弾いてみたら滅茶苦茶になつていたorz
またゆっくりからやり直し

1134
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/12 18:20:23  ID:bSQDM6Z7.net(2)
基礎ガー基礎ガーとうるさい奴なんなの?
まず思う存分弾いてみろや。
痛くなったりおかしいと思ったらそこから直せよ。
グラグダ言う奴ほどすぐ辞めるんだよ。

1135
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 18:46:04  ID:tqJNpQvV.net(2)
やめたり三日坊主は性格だと思う
やめない人は延々ハノンでもやめない
たぶんそういう人がうまくなる

1136
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 20:11:40  ID:z20WUwbd.net(6)
いるよな。みんな転んで上手くなるんだよとか言ってスキーとかスノボの初心者をいきなり頂上まで連れてくやつwww

1137
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 21:27:46  ID:S1BKBFOj.net(2)
能力ないなら辞めればいいのに
ピアノだけが楽器ではないよ

1138
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 21:42:37  ID:8ngujsaU.net(2)
基本姿勢とかハンドポジションとかはめっちゃ大事やんね
怪我しないためにも効率よく上達するためにも

1139
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 22:46:38  ID:yTcnTXAA.net(2)
>226
例えが適切で無いのだが。

1140
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/12 22:55:50  ID:TT6y5Npa.net(2)
>229
適切なやつ教えて差し上げろ

1141
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 00:15:45  ID:UjVhDOAS.net(4)
>220
なるほどねぇ
やっぱり小さい頃投げ出さず頑張ってればよかった...

1142
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 00:17:19  ID:UjVhDOAS.net(4)
>221
手が小さいとどうしても指が寝ちゃうんだよなぁ
つらい…。

1143
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 00:21:33  ID:rcPZVm8/.net(2)
『考えるな、感じろ!それは月を指差すようなものだ。
指に神経を集中させていては、その先にある栄光を感じられないぞ!』

1144
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/13 01:11:34  ID:AUoEivqt.net(4)
力を抜いて
指先がキーを点で感じるように神経を集中させればいい
あとはおはじきの要領で

1145
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 05:06:58  ID:PI8wVxVo.net(2)
>227
痛い子がいる

1146
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 07:53:07  ID:m9ANcEk7.net(2)
いや、根源に関わる重大な問題提起だろう
ヒトラー言う生存に値しない生命(障害者)的な差別観念が垣間見えるのは危険に過ぎるが

1147
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/13 08:26:21  ID:alJJmyBu.net(4)
ピアノのテクニックは非常に幅が広い。
その中から自分に合ったものを選び抜いて、更に自分独自のテクニックを編み出すことが重要。

独学のリヒテルは、リヒテル奏法を発案した。
ホロヴィッツも10代後半から独学で、長い期間をかけてホロヴィッツ奏法を編み出した。
ミケランジェリも独特の奏法を自分の体に合わせて生み出した。

まず、自分を知ること。欠点も長所も。それによって独自の奏法が生まれる。

1148
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/13 08:29:21  ID:alJJmyBu.net(4)
>236
生存に値しないのは、時の政治状況による社会的観念であって、全ての人間は自分の意思で生きようとするのが自然な姿。

ピアノは自分を知りことから始まる。どんな身体的障害があろうとも、自分の型を作ることによって克服できる曲もあり、出来ることの中から独自の境地を切り開けばいい。

1149
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 09:40:16  ID:kIBQ/T2B.net(6)
ピアノで食ってくわけじゃないし、楽しめればいいんだよ
他にも楽器はあるし、ほかの楽器も楽しいけど、当然ピアノの代わりにはならない

つか器用な奴は何やっても上手いし、不器用な奴は...
その中でどう向き合って練習してくかだよ

1150
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 09:58:18  ID:zPOzBXjz.net(4)
全く楽譜が読めないんですが、最初はどんな練習したらいいでしょうか?
楽譜をとにかく覚えてこの音符はこの鍵盤。というのを覚えるべきでしょうか

1151
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 10:23:55  ID:iThKxG6o.net(2)
>240
君の道は

1糞つまらん楽譜を嫌々覚える

2痛々しいミミコピに挑戦する

1152
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 11:01:15  ID:xKG3ccEk.net(2)
>240
音楽は諦めて書家の道を歩む

1153
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 11:55:22  ID:EBXYCGdM.net(6)
臭いレスだなあ

上の五線譜はド、ミ、ファ、ラの位置だけ覚えるといいぞ
この三つは視覚的に分かりやすい位置にあるし、その他の音符はそこからいくつ分離れてるかで読んでいくといい
下の方は上と2つズレている(ドの位置がミになる)認識だけ持っておいて、小品をいくつか弾いてみると感覚がついてくるぞ

1154
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 11:58:46  ID:EBXYCGdM.net(6)
自分で書いておいて違和感あるな
要は自分が覚えやすいキー音をいくつか覚えて、そこからの相対的な距離で鍵盤位置を探すと良い、と書きたかった
最初はそんなんでいいでしょ(適当)

1155
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 12:06:52  ID:zpdKc3P5.net(2)
>234
すみません、もう少し詳しくご説明いただけないでしょうか?

1156
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 12:28:24  ID:kIBQ/T2B.net(6)
読めなかった頃のことあまり覚えてないけど、概ね>243のような感じだったと思う

いきなり全部読めるようになるわけじゃなくて、例えば五線内は直感的にすぐわかる(読める)けど、その一線上のラはすぐわからない、っていう時期もある

ドミファ覚えて、あとは地道に数えて行けば、だんだんパッと見で読めるようになる幅が広がっていくよ

ちなみに自分はピアノ初心者でフルートやってたから、五線の2オクターブ上のシより上の音(フルートはドまで出るけどたまにしか出ないから覚えてない)や、五線の下のファより下の音は読めないよ

1157
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 13:37:22  ID:myyjv/IF.net(4)
1、まず3つのドの位置を覚える。
ト音譜とへ音譜で統一されているセンターのドと
外側(ト音は上、へ音は下)の第二加線ドの3つを覚える。
2、次に【レファラ『ド』ミソシ】と第○間に統一させて覚える。
3、2で覚えた『ド』を五線譜内のト音譜とへ音譜のドに当てはめる。

慣れない内は無意識にドを基準に探していたと思う。
このスレだったか忘れたけど、前に六線譜だったら読みやすいって書いてから俺はこの覚え方にした。

1158
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 14:14:23  ID:/O7A3b57.net(2)
>240
ドレミファソラシドといった言葉(音名)で楽譜を読もうとすると大人にありがちな手が覚えないと弾けないという状態になりやすいのでそれだけ注意した方がいいと思う
音名ではなく鍵盤の位置、またその鍵盤に手を運ぶ身体の感覚そのものを音符を一致させるようにする
この音符はこの鍵盤、でOK

1159
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 14:44:37  ID:UR7CUXpH.net(4)
これを使ってゲーム感覚でってのはどう?(もちろん補助的に)
http://www.senzoku-online.jp/solfege/fuyomi/fuyomi1.php
やってみると結構難しい(自分まだ初心者だし)
これ正解の上に速く回答しないと高得点にならない

1160
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 18:07:56  ID:VafMm/F9.net(2)
シャープのドレミは何て読んで覚えるの?
ドシャープとか長い

1161
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 18:15:32  ID:myyjv/IF.net(4)
ドと発音したあとに息だけでシってやる。フも同様に。
#はドシ、レシ、ミシ、ファシ
♭はドフ、レフ、ミフ、ファフ

1162
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 18:28:14  ID:fM47VPyO.net(4)
日本語が不自由でスマンが、
五線譜の線の部分と同じ音をマジックペンで白鍵に線を引いてしまえば馬鹿でも覚えられる。

1163
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 19:25:41  ID:kIBQ/T2B.net(6)
>252
本当に不自由だなさっぱりわからん
発見に五線と音符を書くってこと?
写真か絵貼ってくれ

1164
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 20:05:38  ID:fM47VPyO.net(4)
>253
左の五線譜を右の鍵盤に直接書き込む
http://astamuse.com/ja/drawing/JP/2010/210/981/A/000007.png

1165
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 20:13:38  ID:EBXYCGdM.net(6)
まさにピアノロール

1166
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 21:03:17  ID:8q9gYxN6.net(2)
前々から不思議に思ってて、嫌味とか荒らし目的で書くんじゃないんだけど・・・
普通に義務教育受けてたら五線譜が読めないなんてあり得ないと思うんだけど
ちょいちょい同じような質問があるということは世の中には結構そんな人が居るの?
小学校から歌もハーモニカもリコーダーもやるだろうに、その時はどうしてたんだろう?
楽譜見てどの鍵盤かわからないだけ?しかしピアニカも学校でやったような・・・

1167
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 21:21:01  ID:lnUCBPMl.net(2)
義務教育を受けてない人も少なからずいるってことでは?

1168
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 21:32:19  ID:zPOzBXjz.net(4)
>256
じゃあ君はマイコンのプログラムが書けるのかね
あれは簡単な英語だよ

1169
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 21:44:16  ID:QCQoOIvC.net(2)
>258
それって小学校で習った?

1170
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 21:56:50  ID:ApbMNHaw.net(2)
当時は音楽に興味無かったですし、
何年も経ってるからなあ…

リコーダー演奏とかも最初にドレミ書いてしまって、
楽譜読む練習してなかったと思う

1171
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 22:45:08  ID:z0EiVOX4.net(4)
読譜力は初見練習さえしてたら演奏に必要なぐらいは上達していくと思う今日このごろ。

1172
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 22:51:06  ID:UR7CUXpH.net(4)
>256
ここで「譜面が読める」と言ってるのは、
パッと見て、ある程度の速さで(=ほぼ瞬時に)音階なり打つべき鍵がわかるってことでしょ。
普通に義務教育までの音楽教育受けた自分が直感的にわかるのは、
中央のドから一オクターブ高いドまでのト音記号の範囲くらい。
そこから上と下(へ音記号)だって、いちいち数えればわかるよ。
だけどそれでは「読める」ことにならない、
・・・というのがここの住人のほぼ一致した見解じゃないかな?
(まあピアノのスレだからハ音記号の読譜力は不要と思うが)

1173
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 22:54:56  ID:UkkrLv4X.net(2)
初心者用のピアノ教本を最初からやっていったら、解決する問題のはず。

楽譜を読めない心理的なバリアがあるとしたら、よう分からん。

1174
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 23:04:29  ID:z0EiVOX4.net(4)
>263
子供はそうかも。大人初心者はむずかしい。いつまでたっても読めない人多数と思われ。

1175
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/13 23:09:45  ID:AUoEivqt.net(4)
最初楽譜がスラスラ読めないのは当たり前だ
文字と一緒で慣れてきたら徐々に読めるようになる

1176
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 23:17:46  ID:wN4tt/7C.net(2)
>256
書き方を見ると恐ろしく性格が悪そう。
もしくは無知?
働いたこともない社会経験のない主婦?
なんか常識なさそうだし。。。
ただ遠まわしに馬鹿だと言ってるのと同じ。
そんなこと色々な人間に会えばわかるはず。
頭悪いのも賢いのもいる。

1177
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/13 23:37:03  ID:y8U8PhGE.net(2)
人をワナにはめる→そのときはしてやったり!→相手に強く恨まれる→復讐される

あるある

1178
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 00:36:59  ID:OZP74ksn.net(2)
ヘ音記号は初め全く分からなかった
ヘ音記号の書き出しがファから始まって基準にするとかもね
ト音記号はソが基準に書き出しも知らなかった
知ればなるほどだか

1179
256[sage]   投稿日:2016/12/14 00:49:12  ID:/krBidSq.net(2)
>260
レスサンクス
音名を書いてたのか、なるほど
耳コピでハーモニカ吹いたり周りに合わせて歌ってたのかと思った
それなら逆にその音感をピアノにも利用すればいいことだけど
確かに習ったといってもかなり昔のことですよね、普段まず使わないし
化学記号とか全部正確に覚えてないのと同じことだわなw

>262
瞬時に打つべき鍵盤がわかるとなると、もう読譜だけじゃなく鍵盤感覚も
必要なことで、さすがにそれは義務教育の範囲ではないよね
この板の住人の「読める」と世間の「読める」はだいぶ違うな

1180
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 00:55:34  ID:ac7jeE+J.net(2)
>256
英語に置き換えると分かりやすいかと。普通に義務教育を受けて大学まで行っても英語ができない人多数。中学英語で買い物ぐらい楽勝のはずなのに。

1181
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 01:10:35  ID:4jumUMRU.net(2)
>256
自分は音楽好きだったしリコーダーも好きだったからテキストの楽譜見て練習して試験受けたりしてたけど、
小学校の理科社会は何習ったかすら覚えてない
算数とかはそのまま使い続けるから忘れようがないけどね

ラジオ体操も毎年やってたのに忘れちまったよ

1182
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 01:22:03  ID:hmsy7gfU.net(2)
>267
>人をワナにはめる→そのときはしてやったり!
この思考な時点で救いようはない
自業自得
せいぜい苦しみ給え

1183
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 06:00:10  ID:uS7EpBhB.net(2)
>218
天才児がいると、全部合成とか
美人がいると、全部整形とか
金メダルだと、全部ドーピングとか
偏差値高いと、全部ガリ勉とか

もっと現実を見た方がいいよ

1184
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 07:46:57  ID:nc5pjwRX.net(2)
釣り糸も、粘着のしかたも、法螺の吹き方もワンパターンだと、みんなにいじられるんだよ。
基本はスルーってのも学習されるし。

1185
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 08:52:51  ID:ZAJ5WyaC.net(2)
俺、日本語の不自由な>254だけど
誰もレスナシかよ!
せっかくはったのにふざけるな!

1186
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 09:01:08  ID:6DHTI403.net(4)
>>初心者用のピアノ教本
おすすめを教えて、書店に行ってもピアノの本はほとんどないんだよね
東京なのに 本気で習う人は教室行くのかもしれないけど
85歳にもなると通うのが大変でね

1187
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 09:29:33  ID:OErWIlvK.net(2)
はじめから1人で学べる 大人のためのピアノレッスン
ですかね
ちょいと高いが模擬演奏入りのDVDがついてて文字が大きく読みやすい
有名なフレーズ小品をパート分けして練習、最後に両手で合わせて、という形式
名前は知らなくても聞いたことがあるフレーズが多くて‘曲を弾いてる感’が多少あるのも評価できるぞ

1188
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/14 09:56:48  ID:YqaCrUN9.net(2)
>276
85歳で最盛期を迎えたピアニストにルービンシュタインがいる。
フジコ ヘミングもこれから最盛期を迎えようとしている。
貴方は、教室に行く必要はない。自分で弾きたいように弾いてください。
まず、鍵盤に手を置いて触って、譜面を見ないで慣らしてみてください。

それが終わったら、鍵盤の全ての音を順番に親指 人差し指 中指だけで弾きましょう。
右手だけ 左手だけ そして両手で。

そのぐらい出来れば、バイエル終了以上の腕になったということです。

次にコードを弾いてみます。本を買う必要はなく、ネットを検索してプリントすればいいだけ。
左手だけ 右手だけ 両方一緒に。
コードを覚えたら、分散してアルペジオで弾きます。それができれば、ツェルニー100番終了と同じ実力になります。

1189
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 10:10:21  ID:qr0QDoKX.net(2)
教科書教えちくり〜って聞いてる人に対して
弾きたいように弾けっていうのはかっこいいけど役に立つんですかね

あ、自分は曲になってれば好きなのでいいと思います
白鍵だけで弾く〜〜みたいなのは逆に弾きにくいので個人的には避けます
が、お歳を考えると弾きたい曲のある教科書、ないし楽譜でよろしいのではないかと
楽しんでくださいな

1190
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 10:16:20  ID:JQvXTTS2.net(2)
>276
マジな話、本気でこれからピアノを学びたいなら、自分のまわりのリアルな人に相談した方がいいぞ。
身近に教室とか、教えに来てくれる人がいるかもしれないし。

1191
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 11:16:17  ID:dC9RxYzh.net(6)
>275
すまんな、見てもよく分からないんだ
つまり参考にならん

1192
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 11:50:20  ID:6DHTI403.net(4)
大人のためのピアノレッスンを探して読んでみたいと思います。
ありがとうございます

1193
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 11:53:37  ID:UKUoY1kZ.net(4)
届かない音があるんですが、鼻を使えばなんとかなりそうです。鼻で打鍵しても良いものなのでしょうか?

1194
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 12:01:50  ID:mWP6dNE5.net(2)
左足で打鍵してる人は知ってる
https://youtu.be/WTxD5zOxw10

1195
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 12:18:16  ID:v/1iRx+8.net(2)
>281
位置を形として覚える。
鍵盤のどこに五線譜の線引かれるのか考えれば覚えるスピードは3倍速になると思うが・・・・
実際に鍵盤に線を引けばもっと早くなるはず。

これで日本語大丈夫ですか?

1196
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 12:26:55  ID:hH6Mx5o7.net(6)
>283
モーツァルトは内声を鼻で弾いてたそうな
ダメってことはないでしょう

1197
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 12:35:35  ID:wubdw4AP.net(2)
>285
日本語でおk

1198
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 13:07:16  ID:dC9RxYzh.net(6)
>285
ピアノ譜面て横にすれば鍵盤と同じ形で見れるとは思ってた
ギターのタブ譜が簡単なのは弦の位置と押さえる番号で見てすぐ分かる所
ピアノは縦に長く譜面を書く必要が出るから無理なのかな

1199
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 13:22:39  ID:hH6Mx5o7.net(6)
過疎板住人はピアノロールも知らないのか…

1200
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 13:42:31  ID:+4HZy2Fn.net(2)
バターロールなら知ってる

1201
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 14:12:42  ID:hH6Mx5o7.net(6)
檄寒大喜利に発展するのは勘弁してくれ

1202
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 15:58:21  ID:UKUoY1kZ.net(4)
>288
いい例えではないが、五線譜が洋画ならTAB譜は吹き替えだな
元々のニュアンスなんて消えてしまう
TAB譜にしたら和音がどうなってるのか、下からドミソなのかドソミなのかもわからない

五線譜は音楽を記す物であって、押さえるところを書くものではないからね

1203
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 17:19:22  ID:kuaf9IWf.net(2)
うむ

1204
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 17:23:21  ID:ireDAMLI.net(2)
練習時用に手書きで五線譜に筆写してるといつの間にか読めるようになってるよ

1205
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 17:31:53  ID:dC9RxYzh.net(6)
>292
先輩 とても参考になります( ・ω・)

1206
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 17:41:40  ID:6YaNfIze.net(2)
書くのは効果大だね

1207
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/14 18:37:16  ID:XH+l2gvm.net(2)
>283
別に問題ないんじゃね?

>284でもそうだけど左足打鍵は意外と普通。
https://www.youtube.com/watch?v=qyy3CRuMQnc

1208
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 19:14:48  ID:d+eqcBgi.net(2)
自演臭が漂ってるな

1209
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 20:29:34  ID:v36nxJ+A.net(2)
光る砂漠でロール

1210
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 21:53:48  ID:Z3d21hD+.net(2)
二短調やヘ長調じゃ解りにくい
レ短調やファ長調にして欲しい

1211
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 23:27:33  ID:U8TnE8wm.net(2)
>300
ドイツ語読み覚えなさい

1212
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/14 23:49:58  ID:NSg+EYgc.net(2)
鍵盤の一番左端から右へ向かってイロハニホヘト〜繰り返し
またはABCDEFG〜繰り返し
だっけ

1213
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 00:00:24  ID:2BV25DJm.net(2)
別に調名わからなくても困ることないと思うけど

1214
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 00:25:04  ID:Pj/F9vKA.net(2)
>300
有名な話で似たようなものがあったな。
とある音楽教師が「ヘ長調じゃなくてファ長調にすべきだ」と新聞に投稿したとか。
音楽教師でさえ階名と音名の区別ができていないというレベルの低さが露呈してしまった。

1215
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 00:30:01  ID:hIXSWxsy.net(6)
海外は音名と階名は区別してるのかな。
イタリアやフランスはどうしてるんだろ。

1216
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 01:37:40  ID:Efh2tZd7.net(6)
>292
けど和音のことはジャズの人のほうが理解してる事実
クラシックではディミニッシュ、ハーフディミニッシュすら理解してない人もいる
ただ五線譜の通り抑えてるだけ

1217
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 01:39:55  ID:Efh2tZd7.net(6)
ギターはタブ譜で書かれようが抑え方がすでにコードだからな
何通りもの和音を習わないかわりに簡単にコードならわかる

1218
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 01:51:06  ID:3Kl4Cl1h.net(6)
クラシックの譜面にコード書き込んでるわ
面倒だけど、練習ははかどるよ

1219
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 05:40:11  ID:zBnguaap.net(4)
>305
フランスはファ長調で通ってるよ

1220
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 09:31:24  ID:Jf1o7OpV.net(6)
>306
>307
?頓珍漢なレスで、けど、の意味が全然分からん

JAZZの人たちは好きな曲を全調で演奏できるし、アドリブも出来ないとダメだから音にたいして理解があるのはわかるけど、
それと素人が音を理解せずに弾くのとは全く関係ない話

しかも、じゃあJAZZの人がクラシックやったらいい演奏になるの?って言ったらそうでもないし

1221
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 10:41:09  ID:emZR12H9.net(4)
>302
英語圏だとABCDEFGなんだけど、
クラシックでよく使うドイツ式だとAHCDEFGになる
ややこしや

>304
あくまで憶測だけど、自分が区別できないのでなく、
教師として指導上複雑なのは困る、ということかもしれない、
と思ったんだけど、ホントのところどうなんだろう

>305
イタリア・フランスも区別してなさそうだし、
英語圏・ドイツ語圏も区別してなさそうに思える。
(輸入品のクラシックのCDとか見る限り)
ドレミ・・・とハニホ・・・で問題になるのは
「移動ド」のせいではないか、と。
習ってる先生が、あるとき「それ移動ドね」って言ったのを
強く覚えてる。その道の人は移動ドは嫌ってるみたいな印象うけた。

そういえば>250-251で「シャープ・フラット」つけると長いという話あったけど、
その点で短いのはドイツ式ですね。だからその道の人たちはよく使うのかな、と。
初心者の自分はまだ -is, -esを混同してしまう。

1222
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 11:00:08  ID:Jf1o7OpV.net(6)
海外だと全部一緒なのか
オケは知らんけど国内吹奏楽だと、イタリア音名は楽器固有の音名、ドイツ音名は絶対的な音高を表すのが一般的だね

1223
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 11:06:30  ID:Jf1o7OpV.net(6)
アルトサックスはリコーダーみたいな運指で全部押さえたのが基本の音で当然ドになるんだけど、ピアノで言うところのミのフラットの音が出る
楽器によって調が違うから、色んな楽器が混じるとどの音の事を言ってるのかわからなくなる
だからピアノと同じ音高はドイツ語音名で言う
アルトサックスだとドレミがそれぞれEs(エス)、F(エフ)、G(ゲー)に相当する

アルトリコーダーは移調楽器でF管なのに譜面はC譜だけどね

1224
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 11:07:57  ID:iZtoYd+m.net(2)
ドレミの歌はもとは英語だよね。
英語圏でも階名として使ってるのかな。

1225
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 11:46:14  ID:hIXSWxsy.net(6)
英語のソルフェージュのWikipediaを見たら、以下のような記述があった。
固定ドは、スペイン、ポルトガル、フランス、イタリア、・・・等で使われてるそうです。
日本では分野で違うみたいですね。

This system is called fixed do and is used in Spain, Portugal, France, Italy, Belgium, Romania, Latin American countries and in French-speaking Canada as well as countries
such as Bosnia and Herzegovina, Russia, Serbia, Ukraine, Georgia, Bulgaria, Greece, Albania, Macedonia, Mongolia, Iran, Taiwan, Lebanon, Turkey, and Israel
where non-Romance languages are spoken.

1226
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 11:53:29  ID:emZR12H9.net(4)
>314
不確かだけどぐぐってみた限り使う場面もあるみたい。
調べると solfege syllablesという言葉がでてくる。
そもそもソルフェージュ自体、sol-fa(ソとファ)が語源のようで、
素人として明確にいえないけど、
ソルフェージュとドレミ式と移動ドと歌唱は
それぞれ強く結びついてるみたい。
一方、固定ドはピアノ等向きと
Wikipedia日本版「音名・音階表記」にあるけど出典が示されてない。

1227
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 12:31:49  ID:S/O4M/eu.net(2)
ソルミゼーションはイタリアのグイード・ダレッツォが確立したものだよね。

1228
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 18:59:27  ID:3Kl4Cl1h.net(6)
ソルフェージュをやったかやらないかで、その後の音楽人生が変わるような気がする

1229
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 19:04:17  ID:3Kl4Cl1h.net(6)
日本の音楽教育で、固定ドか移動ドか、どちらを採用するかで喧々諤々の議論になって、結局、歌唱向きである移動ドが推奨されたと聞いたことがある
自分は高校の時、どちらを選ぶか迫られたんだけど、移動ドにして正解だった
絶対音感持ってないからね

1230
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 21:06:34  ID:zBnguaap.net(4)
相対音感が大事。

1231
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 21:33:02  ID:Efh2tZd7.net(6)
>310
m6とかsus2とか瞬時に判別できる?
ギターだと抑え方がすなわちコードのようなもんだからタブ譜でもコードはわかるんだよ
分かる人は

1232
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 22:06:12  ID:5C/sd9nA.net(4)
>319
ピアノ歴うん十年のおばさんですが、恥ずかしながら移動ドって
初めて知りました。私は教室でも学校でも習わなかったけど・・
ピアノで移動ドにするって、ト長調の曲弾くときはGの鍵盤を「ド」って
思いながら叩くんですか?
それは実際に「ド」だと理解というか体感できるものなの?
ソラシドレミファソっていう音階をドレミファソラシドって思って
弾けるっていうこと?
私は音がドレミという言葉のように聞こえるタイプの絶対音感なので、
ドを移動して演奏するってどういう感覚なのかよく理解できないです。

1233
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/15 22:13:51  ID:ro+qAay8.net(4)
楽譜がまったく読めない人間ですが12通りのドレミファソラシドぐらいわかります。
それを覚えてから弾かないと絶対に弾けません。

1234
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 22:25:52  ID:Jmdb0fE6.net(2)
>322
ドレミファソラシドは音名という認識じゃなくて、音階上での位置を表す名前という認識。
いわば機能的な認識というか。トニックとかドミナントとか。
だから調が変われば「ド」の音は変わるのは当然という認識。音名ではないから。

絶対音名はABC〜。この方式だとコードとかの学習も簡単になる。

1235
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 22:33:41  ID:ro+qAay8.net(4)
人がドレミファソラシドと感じるパターンが12通りあるという事だけ。
移動ドとはこんな事だと思いますが?

1236
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/15 22:45:17  ID:zLxc/7bh.net(2)
12通りて長調でしょ?短調はドレミじゃないの?

1237
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 22:51:31  ID:hIXSWxsy.net(6)
短調はラシドレミ

1238
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 22:56:51  ID:XbC3pSu7.net(2)
調がちがっても全部ドレミに聞こえるからなあ。普通の人は移動ドの耳しかもってないよね。

移調演奏マスターしたい。出来る人ってどういう感覚で弾いてるんだろ。

1239
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 23:19:01  ID:JJrmjP3g.net(2)
子供の頃、新曲視唱の時にCもCisもドって歌っちゃうのが疑問だったわ
あとで移動ドと固定ドのことを知って、「あーあーあー」で視唱することもあるんだとも知って
あんまり深く考えなくてよかったんだなと思った

1240
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 23:36:37  ID:5C/sd9nA.net(4)
>324
ドレミとCDEとは階名と音名の役割の違いのことを仰っているのでしょうか?
そのことは聞こえ方とは別に頭では認識はしているんです。
ということは、移動ドの人は耳でGAHCDEFisGを聞きながら
頭でト長調のドレミファソラシドと認識しているというかんじ・・?

>325
なんだかちょっと移動させる感じがわかったような気がします。

>328
移調は移動ドの人のほうが楽なんじゃないんですか?どの調でも
ドレミで位置関係が分かればどの調でも弾ける気がするんですが。

1241
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 23:46:01  ID:D0wQsU94.net(2)
>330
自分は絶対音感がないので移動ドな思考なので、なんとなく聴いたメロディーの耳コピはできます
でも、主音の絶対音名がわからないので、耳コピできても調が合ってるかどうかは、
耳コピする音楽を聴きながらピアノを弾いてるの差分を補正する(主音の高さを合わせる)作業が必要なのです
なので、やっぱり絶対音感ある人はいいなぁって思うのです

1242
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 00:00:20  ID:5Ttw9Adj.net(2)
>330
そうそう。移動ドだと移調がしやすい気がするよね。
でも演奏自体は鍵盤の位置を覚えて体動かしてるから移調なんか全然できない。

ドレミの把握とそれを元に弾く練習が必要ってことなのかな。

1243
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 00:38:19  ID:e3cbJ7QE.net(4)
>321
だからなんで頓珍漢なレスしてるの?
日本語がわからないのかな?

1244
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 00:58:24  ID:e3cbJ7QE.net(4)
>331
自分もそんな感じだね
器楽曲はなんとなく調性わかるのもあるけど、ピアノはイマイチわからない
ショパンのエチュードop.10-4とか出だしラからだと思ってたが、半音ズレてた

1245
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 01:08:28  ID:hMOUZcha.net(8)
>330
>移動ドの人は耳でGAHCDEFisGを聞きながら
>頭でト長調のドレミファソラシドと認識しているというかんじ・・?

ドレミファソラシと聴こえるけど調がわからないわけだ
楽器かチューナーを使って何調か探すんだけど、それは簡単な作業

>移調は移動ドの人のほうが楽なんじゃないんですか?どの調でも
>ドレミで位置関係が分かればどの調でも弾ける気がするんですが。

移調するにはスケールの練習をたくさんして、どの音がその調の何番目の音か、即座にわかるようにする、あと和音の仕組みを知らないとできない。つまり、理論が必須
例えば、ちょうちょみたいな単純な曲を全調で弾くのは当たり前にできて、しかも伴奏もつけられるってこと
猫踏んじゃったも他のキーで弾ける
たぶんハードル高いと思う

1246
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 01:22:17  ID:hMOUZcha.net(8)
付け加えとくと、移動ドはどの調でもハ長調かイ短調で読み、さらに原曲の調に移調して演奏してるようなもの
(かえってわかりにくいか)

1247
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 02:17:47  ID:6VXBoH2i.net(2)
鍵盤の間隔が同じだから、実は手が覚えていてけっこう移調しても弾ける
ただ黒鍵は奥まってるからそこがちょっと弾きづらいこともある
って感じなんだけどそんなもん?

1248
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 05:47:57  ID:91jCJWzG.net(6)
ピアノが移調楽器だと理解している人は少ない希ガス

1249
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/16 07:08:27  ID:SUekgm9Y.net(2)
移動ドの人は長調の音感は確率されてるけど、絶対音感がないから主音の位置が掴めずフワフワした状態。
ドレミファソラシドと音階を歌わせることで解決してるって感じですね。
一般の人の音感はそこまでで、童謡等の単純なメロディーを移動ドのドレミで歌える訳ではない。
だから『移動ド』と言うより『移動音階』って言葉の方が個人的にはしっくりきます。

1250
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 08:40:59  ID:vjqW36eR.net(4)
CDE固定で記境靴硫蕎,疏
モードとかいちいち12スケールで覚えない

1251
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 11:00:54  ID:FzBWxkZH.net(4)
なるほど、絶対音感がないとか、絶対音名で主音がわからないとかでも、
全音-全音-半音-全音-全音-全音-半音という順で音が高くなるのをきけば
ドレミファソラシド(「移動ド」の音階)に聞こえるってわけだ。

1252
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 12:25:30  ID:yJ7phQi8.net(6)
そういうことだね
譜面見たことないけど知ってるフレーズを思い出しながら音階で歌ってみると、ハ長調かイ短調になることが多い
曲のイメージで勝手にシャープとかフラット付けたりするけどね

1253
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 13:39:15  ID:p3mY0ROB.net(2)
>335
>移調するには(中略)理論が必須

相対音感さえあれば普通にできるんじゃない?
うちの6つの子供でも別の調で弾いて遊んでるし、誰でもカラオケでキーを移せる
和声進行なんて知らなくても適当に気持ちのいい和音を付けていけば
ちょうちょくらいは移調しても弾けるでしょ
ショパンの蝶々を移調するとしたらハードル激高だけどw

1254
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 14:25:45  ID:wvffegma.net(6)
C-durで書かれたピアノ曲の楽譜を見ながらG-durで弾くのは、簡単な曲でも結構難しいで
関係調じゃないとさらに難しい
メロディーだけなら、そこそこの音感があれば簡単に移調できるけどね

1255
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 14:36:41  ID:hMOUZcha.net(8)
>343
理論が必須なのは和音な
ドミソ、ドファラ、シレソ(C、F、G)だけでできてる曲なら特に理論いらない

1256
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 16:29:54  ID:yJ7phQi8.net(6)
移調に何の理論が必要なの
理論知ってたら移調できるの

1257
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 16:31:50  ID:97dPUSK4.net(2)
>343
>335
>>移調するには(中略)理論が必須

文脈無視して勝手に中略しちゃいかんよ
あなたが中略した箇所が重要なのに

1258
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 16:40:40  ID:hMOUZcha.net(8)
>346
あなたは移動ドで移調できる人だよね
試しにサウンド・オブ・ミュージックのドレミの歌を弾いてみて
たぶんラのところからメロディーを間違えて(#を落とす)、しかも和音がわからなくなると思う
理論を知っていれば探って弾けるはずだし、次は間違えない
そういう事

1259
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 16:50:23  ID:FzBWxkZH.net(4)
かっちりした「理論」をまじめに学ぶ、までは必要ないとしても
ある程度、理論に相当するものを感覚的に体得していることは必要な気がするね。

>343さんの6歳のお子さんにしたって、
まずピアノ教室にも通わせてない子なら元の調性でさえまともに弾けないでしょう。
習ってるから、感覚的に何か学習してると想像する。

いい歳して習ってる歴1年未満の自分は
やさしいC-Durの譜面をやってるとき、
先生が突然「じゃG-Durでやってみて」とか言ってきたりすると
結構まごつく(特にどこの音で黒鍵が必要になるか)
だから>344さんの1行目はビギナーレベルの実感としてよくわかる

1260
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 17:26:57  ID:yJ7phQi8.net(6)
>348
自分はギターも齧ってたから簡単な調性の和音ならわかるし、基本的なコードの構成音も覚えてる
譜面のない曲は耳コピでコード弾いてたから、ハ長調とかで簡単で単純なコード進行なら聞けばすぐ弾ける
フルートで長調短調のスケールもたぶん覚えてるし簡単なフレーズを適当に移調して吹いて遊んだりもしてた

それも理論のうちってことか
ちなみにピアノは弾けない

1261
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 20:23:43  ID:wvffegma.net(6)
グリーグの抒情小品集のop12-2の最初の18小節の移調やってみたけど、やっぱむずい
半音上げ下げするだけでも、自分にはそこそこきつい
属調にするのに、片手ずつ練習しないとあかんかったw
ビギナーってわけでもないんだけどね

1262
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 20:38:44  ID:wvffegma.net(6)
移調するのに理論は、とても助けになるし費用対効果も高いと思うけど
同時に複数の音を鳴らす曲で、調性があやふやになればなるほど、訓練して慣れるしかない気がする

1263
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 21:02:18  ID:91jCJWzG.net(6)
ピアノは移調が基本だからな

1264
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 21:29:52  ID:vjqW36eR.net(4)
>348弾いてみたらドレミの唄のコードは順番に対応してないな
指摘の通りラ〜はDアイオニアン(メジャーだ)、シ〜はEアイオニアンと楽典的に意識しないと#間違いそうだ

1265
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 21:39:37  ID:kSebrb/D.net(2)
ギターで半音横にずらしてスケール弾いたりするのも理論なんか

1266
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 21:48:51  ID:91jCJWzG.net(6)
ギターは半音下げて調弦すれば無問題

1267
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/16 22:00:38  ID:g9QoZSDF.net(2)
ピアノも半音下げて調律すれば無問題

1268
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/17 00:11:37  ID:B96CAtLA.net(2)
単に楽譜に対応した鍵盤を押さえるって意識だと全然フレーズ覚えないね。
曲もすぐ忘れるし練習効率悪いかも。

フレーズひとつひとつを言葉みたいな意識で音を聞き音符の並びを覚え鍵盤位置も同時に覚えると
自分の中で今までと違ったものが芽生えそう。

1269
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/17 00:35:23  ID:sZn+2A7A.net(4)
>354
惜しいな
あまりスケールの話はしたくないけど以下
ラ〜はDミクソリディアン、つまりキーはG
シ〜は完全5度下から始まるメロディックマイナー、つまりキーはAm
スケールの名前よりもキー(調)が大事

1270
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/17 00:41:43  ID:sZn+2A7A.net(4)
そのまま移調すると左手の和音が高過ぎたり低過ぎたりするので、自分で構成し直さないといけないんだよ
どういう和音を弾いているのかわからないとできないので、やっぱり理論は必要だと思う

1271
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/17 02:44:05  ID:CPxECMp9.net(2)
理論って移調を覚えるてことなんか
なんか違うと思うが
全調のダイアトニックを覚えることが理論?

1272
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/17 09:15:05  ID:+roxpziN.net(2)
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=100000
これの目次みたいな内容は、楽器を練習するだけでも、なんとなく覚えられるが
ちょっとは紙と鉛筆を使って勉強したほうが早いし楽というお話

1273
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/17 10:31:07  ID:tv2Hjlr3.net(2)
メロディーならだれでも移調して弾ける
伴奏を即興で移調して弾くのはコードを知ってた方がやりやすいってことだとおもう

1274
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 00:19:21  ID:QoEY7wIW.net(2)
>360
そのまま平行移動じゃだめなん?
高すぎたりってどういうこと

1275
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 02:22:55  ID:tm36T0SZ.net(12)
気にならないならいいんじゃない

1276
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 03:19:58  ID:hI1pk0o/.net(2)
ローインターバルリミットを思い出した

1277
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 03:21:16  ID:tm36T0SZ.net(12)
>366
ベートーベンはそんなの気にしません笑

1278
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/18 07:51:59  ID:g3D9agyD.net(2)
全調のダイアトニックで弾いたら「君は団子でしか弾けないのかね?アレンジ力全くないのかね?」
と言われました。

1279
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 11:45:43  ID:dCfG8FR+.net(2)
大人のためのピアノレッスンが図書館にあったので借りてきました
なかなか難しいですね 勉強というより楽譜が多いのでどうなんだろう?と思ってます
これからDVDを見てみたいと思います

1280
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 13:03:48  ID:1osT5T9M.net(4)
>364
俺も気になった、どこに何を移動したら高くなったりするんだろ
平均律なんだからどんな和音もそのまま移動出来るのに構成し直す必要あるの?

1281
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 13:27:38  ID:PcA5I8e0.net(2)
移調すると音高や音色が変わって本来調和していた音が上手く噛み合わなくなることがある

1282
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 13:32:10  ID:WPZTUk5Y.net(4)
その、全部の音を完全五度上に移動させたり、長三度下に平行移動させたりするのが
ピアノの鍵盤の黒鍵白鍵の並び方のおかげで結構難しいから
理論を知っていると楽って話じゃねえの?
ピアノで移調はやったことがない人が想像するより難しいよ
このスレの人間なら実際にやってみたらいい

1283
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 13:54:21  ID:vxt+OmnF.net(4)
黒鍵が奥まっているから難しい感じがするんだよね
鍵盤の根元の方だけで考えれば単に同じ指感覚で平行移動させるだけで
移調は完了しているんだけどね

1284
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 13:58:43  ID:vxt+OmnF.net(4)
この間隔で弾けば平行移動させても常に長調

1→全音→2→全音→3→半音→4→全音→5→全音→6→全音→7→半音→8

※数字は相対的な音名

理論と言ってもこの程度かと

1285
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 15:43:47  ID:by5Pujwo.net(2)
>373
なるほど。これはわかりやすい。
普段から根元の延長の白鍵部分しか使わないで弾いてると移調が楽になるね。

黒鍵って白鍵の真ん中と真ん中でまたがるように設置されてると思ってたけど違うんだね。

1286
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/18 19:53:39  ID:gYRkoju4.net(2)
移調って
元々付いてた♯や♭を勝手に取ったり付け足したりしたら
簡単に移調になるやん
ここはどんな移調なんだろか

1287
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 20:29:30  ID:mslLuPh7.net(2)
お前は移調の意味を分かっていないぞw

1288
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 21:03:11  ID:tm36T0SZ.net(12)
>374
そんな覚え方するより、12の長調スケールを1音1音大切にしながら練習すれば自然に覚えられるよ

1289
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 21:04:30  ID:tm36T0SZ.net(12)
長調だけじゃなく短調のスケールもちゃんと練習しなよ

1290
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/18 21:29:10  ID:oizLPrSb.net(4)
12しかないんだから12パターンを覚えればそれなりに弾けるでしょうに。
たったの12しかないんだよ。それを覚えずにガタガタ言うのってなんなの?

1291
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 21:32:53  ID:oizLPrSb.net(4)
理論とかどうでもいいの。
黒鍵が奥まってるとかマジアホかと。
12パターンを覚えていないからそんなことを言うの。

1292
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 22:00:27  ID:1osT5T9M.net(4)
>371
移調したら音高が変わるのは当然として、音と音の高さの差が一定なのに
移調したら噛み合わなくなるって、どんな和音なのか具体的に教えて欲しい
ある調で調和してた和音が別の調で調和しないなんて平均律では考えられないんだが
音色とかそういう個人の感覚的なことではなく

1293
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 22:06:04  ID:WPZTUk5Y.net(4)
この話題になってから、発言する人の知識と経験に差があるのを
みんな無視して好きなこと言うから話がかみ合わない

1294
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 22:33:21  ID:7rwu8YyB.net(2)
>381
すまんがあなたのような理屈なんて気にせずひたすら機械的に覚えて上達する人と、
理論的に理解しながら覚えて上達する人とどちらもいるのだよ

1295
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 23:12:48  ID:tm36T0SZ.net(12)
>382
具体的にどの曲って例示すればわかりやすいと思うけど、ひとつ言えるのは、左手で和音を弾いた時、低過ぎて音が濁ってしまう事がよくあるんだよ
少し上にローインターバルリミットって言葉が出ているのは、そういう事

それでベートーベンの時代はその概念が無かったのか、オケでは使わないような、低音での和音を平気で使ってる
それを良しとする人なら、そのまま使えばいいけど、濁りが嫌な人は和音を再構築するために理論が助けになるという話だよ

1296
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/18 23:19:15  ID:tm36T0SZ.net(12)
低音で密集和音を弾くか、解離和音を弾くか、選ぶのは自由なんだけどね

1297
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/19 00:50:43  ID:jDRpS2EA.net(6)
移調に慣れ親しむにはハノンですよやっぱりですね

1298
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 01:38:09  ID:uh9cT50t.net(2)
申し訳ないが作業ゲーはNG

1299
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 02:00:32  ID:lTkBwHGl.net(2)
とりあえずこれでも聞いて落ち着こうw
https://www.youtube.com/watch?v=I_8dFlN1vks

1300
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 05:44:22  ID:i6YmCxH0.net(2)
そもそもベートーベンが平均律で調律されたピアノを想定していたのかどうか。
不等分律のどれかだったような気もする。

1301
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 06:49:57  ID:ah+H6GXB.net(2)
移調するごとに調律の異なるピアノを渡り歩いたのさ

1302
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 08:47:51  ID:vJesdbqb.net(2)
↑山下洋輔:ピアノ弾きよじれ旅 より

1303
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 13:03:09  ID:qsOiEdkG.net(4)
>385
濁るからって低音のソドミをドミソにしたらもう違う和音だから
本末転倒

1304
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 13:05:19  ID:qsOiEdkG.net(4)
濁るからって構成音変えるならもう全部真ん中3oct使って弾けばいいやん
88鍵もいらん

1305
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 14:37:03  ID:1qeONblV.net(2)
そもそもベートーベンが88鍵のピアノを想定していたのかどうか。
初期のピアノ曲は61鍵だったような気もする。

1306
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 15:01:26  ID:p05zWuAX.net(2)
>393
それは和音の転回
密集と解離の意味知らないのね

1307
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 17:35:56  ID:aO3TKlul.net(2)
>385
>382です、詳しいレスありがとう、勉強になったよ
低すぎて濁って聞こえたり和音の構成は分かっても機能がよく分からなくなるのは
ピアノっていう楽器の問題か俺の耳の問題かと思ってた

1308
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/19 17:39:03  ID:jDRpS2EA.net(6)
>391
そんなんピアニストって言えるんか

1309
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/19 17:40:32  ID:jDRpS2EA.net(6)
皆さん
音楽に言葉はいりましぇん
大いに楽しみましょう

1310
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 18:26:08  ID:gaLiET2p.net(2)
スタインウェイって音があっさりしすぎで安物の音にしか聴こえないのですが、
そういう感想の人っていないんですか? ググっても絶賛しか出ないんですが

1311
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 18:33:06  ID:ZF6QVDMl.net(2)
スタインウェイ アンチ
とかで調べれば出るんじゃない

1312
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/19 20:35:53  ID:YDEPSCMb.net(2)
>400
どのメーカーと比べて音があっさりしてるか比較対象ぐらい出そうよ

1313
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/19 21:41:18  ID:wQjlZSMT.net(2)
結局知識を見せ付けたいだけの争い。

1314
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 04:25:37  ID:JM4/x4fF.net(4)
争いなんてあったか?

1315
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 08:18:08  ID:1EqmOn4l.net(2)
俺のログには何もないな

1316
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 09:51:59  ID:fn3oALbk.net(2)
結局練習不足で理論、理論という人間は上手くならないということ。

1317
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 10:48:19  ID:OANrFr+m.net(2)
理論が無くても遠回りするし、その人しだいなんじゃないか。
てか、争点が見えない

1318
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 18:09:56  ID:JM4/x4fF.net(4)
>406
そんな人はここにいない
楽譜に書いてある音符をただ鍵盤でなぞっているだけでいい人には理論はいらない
ご自由にどうぞ

1319
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 18:38:14  ID:eRD6/w38.net(2)
まぁ理屈っぽい奴に限って下手なのはあるあるだけどね

1320
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 19:04:45  ID:P6iQemgZ.net(2)
独学の大人というピアノ学習者最底辺のスレで何を

1321
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 19:19:46  ID:+1iWcsqb.net(2)
ペダルって楽譜どおり弾く為に踏むんですか?
単純に踏んだ方が音がきれいで好きだからって理由で踏んじゃダメなんですか?

1322
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 19:44:26  ID:3CCihR5H.net(2)
おちろん自由に踏んで良いでしょ

1323
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 19:45:34  ID:EOK1rb6p.net(2)
ええぞええぞ
なぜかピアノだとやたらと偉ぶる人がいるけど、結局やるのはコピーバンドと変わらないんだよなあ
楽しく弾け
毎小節ペダル踏め

1324
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 19:55:14  ID:vLHYdKPR.net(2)
趣味でやる分には好きに踏めばいいと思う
それこそプロでも無視したりアレンジして弾いてる人いるぐらいだし

1325
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 20:43:15  ID:idzB9iFJ.net(4)
>411
ペダル記号は作曲者がつけたわけじゃない。
楽譜編集者がそれっぽくつけただけ。
ピアノ習ってれば、先生の指示は印刷されてるペダル記号と違う事がほとんどだ。
だから
独学で趣味なんだから好きなように踏んで良い。

1326
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 21:01:25  ID:/QG1d+8l.net(6)
なんだ、ペダルって難しいのかと思ってたらそんなにいい加減でも許されるもんなのか。

1327
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 21:01:48  ID:1eumD6HV.net(4)
そもそも、許可を求める必要はない

1328
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 21:24:29  ID:idzB9iFJ.net(4)
>416
ペダル難しいよ、音が濁らないように、きれいに響くように、
どの瞬間に踏み替えるか、どのくらいの深さで止めるか
完全に上がらないうちにまた踏む時その瞬間を探とか。

ソフトペダルも踏む時は良いが離したとたんに音が変わるから
弾いてる音の方をよーく聞いて
ガクンと段差ができないようにするのは耳と練習が必須だ。

1329
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 21:31:15  ID:/QG1d+8l.net(6)
ペダルは突き詰めると難しいから趣味でやる分には好きに踏めばいいと理解した。

1330
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 21:35:27  ID:a4s7NGCI.net(2)
ペダル、ムズいよw

1331
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 21:37:36  ID:1eumD6HV.net(4)
とりあえず、ショパンでペダル記号が全く書いてないところ、踏まないんだと思うと間違い

1332
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 21:39:51  ID:/QG1d+8l.net(6)
もうめんどくさいからべダル使う曲は避けるw

1333
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/20 21:43:41  ID:USqbXYNr.net(2)
ペダル踏んでると演奏の雑さが多少隠れるから上手くなった気になって気持ちいい
ただペダリングの下手さが気になるようになってくる

1334
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/21 01:04:14  ID:v4GDMAcJ.net(2)
うちのヤマハのキーボーはペダル踏んで電源つけるとふみっぱと同じ感じになる

1335
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/21 01:23:52  ID:k4rXjIm/.net(2)
あやうく広瀬亘道ピアノ教室に問い合わせてしまうところだったw

1336
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/21 03:01:11  ID:JExgRJkF.net(2)
>418
音が濁る云々以前に踏み替え時の繋がりがむずいんだが
ハーフペダルにすりゃいいの?

1337
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/21 03:57:40  ID:wR1FIP8t.net(2)
>424
それ、極性が変わるからだよ
知ってて書いてるんだよね

1338
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/21 05:00:59  ID:v1flOACf.net(2)
>410
大人?

1339
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/21 08:37:21  ID:eHoXwilU.net(2)
どこにも大人限定とは書いてないわけだが

1340
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/21 09:17:08  ID:dSgVzh+W.net(2)
文章からして偏屈なおっさんしかいない模様

1341
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/21 09:42:12  ID:Ij7U1lUs.net(2)
自分語りにはツイッターの方が使いやすいからね

1342
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/21 20:58:37  ID:QWe7CcIH.net(2)
>426
ハーフペダルっていうか そもそも、底まで踏み込むだけがペダルじゃない。
バーンと踏み込むって、ffの和音に迫力つけるのに使う位かなあ。
車のアクセル(カーブや坂でも一定速度で進むとか)動作みたいに
どの程度踏めばどんな音色になるか
耳をよーく澄ませて練習するしかない。
優しい音色での踏み替えはスピードとタイミングと静寂さが必要だ。
指の動きと同じくらい神経使う。

1343
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/21 21:04:09  ID:beD5VyyG.net(2)
一通り目当ての曲で指が動くようになってからペダルで味付け
で良いと思うんだよなあ
まず鍵盤押えられなくちゃ始まらなくない?

1344
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/21 21:38:08  ID:zIQKys1B.net(2)
ペダル練習教則本ってないのかな

1345
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/21 22:23:57  ID:FIWHhW7c.net(2)
サスティンはとりあえず和音が汚れない範囲で
つまりロシア式レガートが出来てないんだなおいら

1346
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/21 22:46:02  ID:6vzIVutn.net(2)
ペダルを使うと、容易にそれっぽい音になるから、初心者にもリバーブを利かしたカラオケのような楽しみもできる。
でもそれ以上に音を磨こうと思うと、まずはタッチだけで、8割方の音を作らなきゃいけないんだな。
そこができると、逆にペダルの踏み方はそんなに悩まない。 +で響きを足すだけだから。

ノクターンのペダルのように、打鍵と同時に踏みかえるペダルは、タイミングと濁りが両天秤。 ハーフペダルも活用すればいい。
ワルツのペダルのように、小節が終わる大分前に切ることで、逆にクリアに拍子感を出すこともできる。
多くの曲は、小節線の裏拍前とか1/4前とかに決めて切っても、不自然にぶつっと切れて感じることはないよ。

1347
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/22 05:44:38  ID:50OWh2pw.net(2)
小節線のない曲はどうペダルを踏めばいいの?

1348
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/22 06:09:31  ID:sPxiCLb1.net(4)
和声が切り替わる直前に切って、音が出た直後に踏む。
小節の中でも、和声が切り替わる場合には同じように。

1349
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/22 06:20:32  ID:sPxiCLb1.net(4)
逆に、何小節にも渡ってペダルを踏み続けることで、わざと濁った音を作曲者が指定している場合もある。
ベートーベンのテンペスト1楽章のある部分とか、ショパンにも版によって時々あるよ。

1350
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/22 09:02:13  ID:+v4aWk32.net(2)
>439
テンペストを書いた時のピアノがウィーン式アクションの楽器だとしたらそれほど音は濁らなかったのではないかと推測。
現代のピアノだと作曲当時に想定していたものとは違う響きになってしまう危険性あり。

1351
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/22 09:32:09  ID:ZYmuTWjf.net(2)
>432
なるほど
ペダルは踏むか踏まないかくらいのもんだと思ってた
うまい人は車のアクセルばりのコントロールをしてるのか
というかそういう細かな調整が効くものだと思ってなかった
ぎり半踏み(ハーフペダル)くらいはいけるのかな?ってイメージでした
がんばります

1352
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/22 14:15:39  ID:7vqPJKQp.net(2)
>436
>まずはタッチだけで、8割方の音を作らなきゃいけないんだな

だな。
ペダルを使った音の響きを作る前に、和声や旋律の動きをタッチで完全に
制御できてるのが理想だし、それが出来てりゃ自然にペダルは決まってくる。
ペダルで悩むのは足以前にアーティキュレーションが不明確なのが原因だわな。
しかしそこが一番難しいんだよなあ。
ペダル踏んでる間すべての音を響かせてる必要ない場合も多いわけで、
プロの演奏見てると、同じように楽譜でペダル指示のある所でも
音のつなぎは指ペダルやレガート奏法で、響かせる部分だけ足使ってたり。
演奏会行くと、そこ踏まなくていけるんだー!とかペダルで発見すること多い。

1353
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/23 01:47:16  ID:CSUn4/wU.net(2)
みんなどうせ電子鍵盤だろからふみっぱでいいやん
革命もペダル指定ないけどペダルふんだほうが良く聞こえる
ブーニン?がやりだして流行らしたんだっけ?

1354
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/23 08:04:05  ID:iyWR3Q7W.net(2)
革命は、全音のピースにはペダルついてるよ。

1355
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/23 09:55:36  ID:0J/NbYzI.net(2)
ショパンの原典版に準じた楽譜だと、ペダル記号が書いてない曲/部分がときどきあって迷うよね。
別れの曲の最初の部分とか、雨だれの中間部もそう。

パデレフスキ版の楽譜の解説に、以下のように書いてあるので、ご参照

「ショパンがいくつかの箇所でペダル記号を書かなかったのは、そこでペダルを使用するのが当然で明白な場合、
 あるいは、これとは全く逆に、微妙な箇所なので、表示するときわめて複雑になってしまう場合である。」

1356
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/23 13:28:26  ID:1OHSnRKg.net(2)
バイクのジムカーナでのブレーキペダルの舐め方リリースに通じるわ

1357
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/23 13:48:12  ID:Rv5Hk3jF.net(2)
ペダルは、和音を効果的に鳴らすだけでなく、メロディやハーモニーの響きを豊かにするためにある。

機械的に同和音内を踏むのがペダルではなく、全ての音色をコントロールするためにある。
ペダリングは奥深いもので、全踏み 半踏み 微踏みまで、音楽が求めるピアノ色を彩るためにある。

非常に膝に負担がかかるので、ペダリングで膝を痛めるピアニストは後を絶たない。
練習は慎重に行うことが大事。しかし、仕上げではペダリングと共に音色を彩っていく感覚を養っていく。
一つ一つのピアノにおいて、ペダリングの微細は異なる。ピアノとの対話をしながら変化を加えていく柔軟性も養いたい。

1358
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/23 17:29:34  ID:KpqHCKCH.net(2)
>446
ここにそれを書いてわかる奴はいないと思う。でも俺はわかる。

1359
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/23 22:02:09  ID:vDPSRNrl.net(2)
みんないいなぁ〜本物のピアノ持ってるんだ…
おいら砂場で作った鍵盤雨の日は練習できない

1360
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/23 22:05:03  ID:H7tmwxdT.net(2)
本物のピアノはないな、電子の安いやつ
下手っぴだから十分だと思ってるけどね、ヘッドホンしてれば誰にも聞かれないし

1361
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/23 22:23:25  ID:zPl7b1EB.net(2)
>449
岡村孝子の歌詞? ってセンスだな

1362
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/24 07:53:52  ID:uhqZd4JG.net(2)
ポータブルタイプの電子ピアノ使ってる
圧迫感も無くて気に入ってるよ
レッスンはグランドピアノ(重く感じて大変)

1363
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/24 08:58:47  ID:DotK/bRN.net(2)
平日は家の電子ピアノ
週末はスタジオのグランドピアノ(毎週末ではないけど)

1364
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/24 10:07:18  ID:C3CNwSbM.net(2)
うちはグランドピアノあるよ。数年前に道楽で買った。
その前はアップライト、その前は電子ピアノを長年。

1365
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/24 11:47:38  ID:yU2BRMEE.net(2)
うちはもっぱらピアニカだね

1366
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/24 13:13:26  ID:Ck7v359d.net(2)
うちはもっぱらカシオの光る奴だね

1367
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/24 19:19:47  ID:nzGv0OdZ.net(2)
電子ピアノでこういう演奏を目指してるんだけどな
遥か遠いな・・・
https://www.youtube.com/watch?v=fO46E3UFrKc

1368
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/24 19:25:23  ID:45LzlS9X.net(2)
>457
これ初級レベルでしょ
全然遠くない、すぐそこにあるよ

1369
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/24 19:32:20  ID:depqjjn1.net(2)
人によって感じるレベルは相対的なのだよ
それを理解しよう
また、仮にテンポが遅めで運指が簡単な譜面だったとしても
感動させる演奏にするにはそれなりの鍛錬が必要
単に全ての音をフルベロシティで弾くだけならすぐかもしれないけどね

1370
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/24 19:53:10  ID:1Snjj+M2.net(2)
こういう演奏ができるようになりたかったら電子ピアノなんて捨てて
生ピアノオンリーの練習に切り替えるのが一番の近道だなw

1371
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/24 20:02:46  ID:tYnG9Cj6.net(2)
>457
これで100万再生される時代があったんだなあ(遠い目)

1372
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/24 23:12:55  ID:M4DoFM6i.net(2)
電子ピアノを否定的に書く人って、いつの時代のを想定しているんだ?

1373
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/24 23:28:16  ID:DAPkRV+0.net(2)
小馬鹿にしたいだけで特に考えてないでしょ

今日の分の練習は出来ましたか?

1374
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/24 23:51:30  ID:GIhp82Gb.net(2)
大人になって真面目にツェルニーを始めた
最初は100番からはじめて30番40番終えた
8年かかったけど、ほとんどの曲は弾けるようになったよ

1375
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/25 00:22:23  ID:57zoGhXs.net(2)
ツェルニー否定派が多くて迷ってたけど私も始めようかな

1376
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/25 00:32:16  ID:fTXYUFXx.net(6)
>462
きっと最近の電子ピアノのレベルを知らない人なんだよ

1377
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/25 00:33:00  ID:fTXYUFXx.net(6)
>457の動画くらいの表現なら最近の電子ピアノなら十分可能

1378
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/25 01:39:15  ID:Q6Q2BMdq.net(2)
2007年の画像だから、もう10年近く前だもんなあ。
逆に、ちょっとした録音は電子ピアノの方がきれいぽく録れるんだよね。

1379
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/25 02:02:36  ID:09r8MFuw.net(2)
フルベロシティってメキシコの街ですか?

1380
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/25 04:24:03  ID:51vh3jnZ.net(2)
幻想即興曲、英雄ポロネーズ、革命のエチュード、月光を同時進行でやるのは無理があった
弾きたいのは難曲ばかり

1381
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/25 10:33:17  ID:6bxxYXTG.net(2)
幻想は中間部で休めばいい。眠りながら弾いて丁度いい。
英雄ポロネーズも筋肉を休め歌いながらリフレッシュできる箇所がある。
革命エチュードは右手が脱力だけで弾けるし、左手は次の月光1楽章で休める。

人気あるプログラムだし、幻想即興曲の前に子犬のワルツ等を持ってくれば完璧。
最初から幻想即興曲ののプレストに入るのはキツイ。

1382
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/25 18:42:47  ID:f4xiPtRZ.net(4)
日課にしてる練習メニューを晒そう(提案)

1383
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/25 18:47:19  ID:7Xwgfqf5.net(2)
恋に落ちて 小林明子

1384
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/25 18:54:20  ID:3kEpr9H4.net(2)
フライディ・チャイナタウン 泰葉
マジでF#mキーのイントロ両手ユニゾンから

1385
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/25 19:24:12  ID:IMEXITJL.net(2)
皆さん逃げるは恥だが損しないみてました?
あれ見てないと脳が老化してるらしいです

1386
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/25 19:28:32  ID:f4xiPtRZ.net(4)
お、そうだな

最近練習始めたクソザコの自分はブルグミュラーを一から通して、飽きなければ今進めてるのをずっとやってるぞ
寄り道するにも寄り道する能力もまだ無いです

1387
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/25 19:52:44  ID:fTXYUFXx.net(6)
>475
>逃げるは恥だが損しない
逃げるは恥だが役に立つ
なら見た

1388
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/25 21:43:09  ID:KronuaW+.net(2)
>471
自分は1曲に集中すると弾かなくなったら忘れるので、難曲を2、3曲一緒に練習して
忘れつ戻りつ四苦八苦しながら長期記憶を強化することにしてる
早く弾けるようになりたい気持ちもあるけど、時間かけると気が付くことも多い
メイン以外にも小曲をいくつか遊びで弾きながら取り組むので、仕上げるのに
年単位かかるけど、このやりかただとどの曲も忘れない

1389
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/25 21:47:35  ID:7AksNBeR.net(2)
集中すると飽きるのか途中で嫌になって弾くのやめてしまうんだよな、そしてまた弾きたくなった時にはほとんど忘れてるという

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