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♪KAWAI♪カワイ電子ピアノスレ彡5小節目 (604)
まとめビュー
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ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 01:43:21  ID:+CIvZN7F.net
カワイの電子ピアノについて語りましょう。

カワイ電子ピアノ
http://www.kawai.co.jp/ep/

前スレ
♪KAWAI♪カワイ電子ピアノスレ彡4コーラス目 [転載禁止](c)2ch.net
♪KAWAI♪カワイ電子ピアノスレ彡4コーラス目

♪KAWAI♪カワイ電子ピアノスレ彡3コーラス目

♪KAWAI♪カワイ電子ピアノスレ彡2コーラス目

♪KAWAI♪カワイ電子ピアノスレ彡1コーラス目

他社製品との比較は歓迎ですが他社製品への誹謗中傷は禁止です。
叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
また、上記の発言があった場合は相手をせずに無視してください。


2
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 05:34:59  ID:gmPXZz//.net
いつの間にか前スレ埋まってたのね…スレ立て乙
前スレの最後の方混沌としてるな。酷い

3
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 07:58:42  ID:3ufXOnrx.net
いちおつ

4
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/07 23:31:28  ID:XVYvKFY/.net
カワイはやめとけ
コメント1件

5
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/09 12:35:04  ID:zZXzb5jF.net
後付けでも純正でも、サイレントピアノは10万以下の電子ピアノと変わらない存在になる。グランフィールがあっても、音とアップライト感覚がチープなままではただの自己満足のための道具にしかならない。
もう買ってしまった人は仕方ないが、これから買う人は分けて考えることをオススメする。出ないと、買った後であまり意味のない悩みをいつまでも持ち続けることになる。

6
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2016/12/10 09:13:32  ID:Vk+e1UFu.net
PW7を1万円で手に入れた
一人で車で運搬してエレベータなしアパート6階まで担いでちょっと疲れた(本体70kg)
隣に大人もみてくれる個人のピアノ教室があるので、レッスン受けてるが課題をクリアするのが楽しすぎて、もうたまらんwww
週2回ペースで通ってるwww
耳コピじゃなくて譜面を読めるようになると上達するね
もうピアノ演奏依存症よwww
コメント1件

7
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/10 18:38:54  ID:qbuKeAkF.net
飽きるのも早そう

8
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/10 20:37:08  ID:MSo88l6u.net
>6
月謝いくら?
コメント1件

9
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/15 18:30:11  ID:aH1clqzZ.net
来年から金貯める!
ca99発売までに30万貯めるぜ!
で、発売いつよ?

10
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/24 21:44:19  ID:re+t5ImD.net
30万じゃ買えないから。
おまえは永久に待ち続けて買わないパターンの典型だね。

11
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/25 10:39:52  ID:wE8dDsh9.net
6階以上ある建物でエレベーターがないって違法建築なんじゃないの?
コメント1件

12
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/25 23:23:59  ID:oLmmaBPT.net
アパートなら迷惑だからどんな時間でも音出すなよ

13
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/27 08:45:27  ID:NQPdHHYl.net(3)
>4
はい。わかりました。
購入を、はやめときます。

14
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/27 08:46:37  ID:NQPdHHYl.net(3)
>8
流石にイクラはないよ。
ウニとかカニかな。

15
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/27 08:47:55  ID:NQPdHHYl.net(3)
>11
日本とは書いてないよ

16
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/29 14:09:40  ID:ANpNmlZt.net
CA、良いよ。 慣れればそうでもないだろうが各種操作がボタン+鍵盤の組み合わせでマニュアルを見ながら出ないと難しい。
最も頻繁に使う機能は殆どファンクションキーだけで操作できるけどね。
Bluetooth MIDIを標準装備しているので、iPhoneやiPadにある音源を使うこともできる。 
iPhone/iPadを使ってれば特におすすめ。

ヤマハのリズム楽器(Song Beats)をMIDIで鳴らしながら自分の演奏と重ね合わせとかもできた。
iOSのGarageBand(無料)を音源として使ったり、Sound Canvas(2400円)の豊富な音源を使ったりできるので音を楽しめる。
iPadの譜面(piascore)もペダルで譜面送りができる。 Bluetooth MIDIのおかげ。
(勿論ケーブルをつなげば他の機種もできるけどね)

鍵盤は4段階の強弱を検出、音源が素晴らしく音が良い。
スピーカーはちゃちだけど音源が良いのでそれほど貧弱には感じない。 気になるなら外付けを使えばよいし。

ピアノに必要な機能を絞り込んで価格を落としているが基本機能は押さえている。

youtubeにDEMO画像が結構上がってるから迷ってる人は見てみると良い。

17
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/30 18:02:37  ID:8hfcwiGO.net
子をピアノ教室に入れたので、
YAMAHAのアリウスかKWAIIのCA67を購入しようと思ってます。
とりあえず本体だけ買って続きそうなら台やペダルも追加しようかと考えています。
近くの店にはどちらも置いてないので、特徴やアドバイスをお願いします。
ちなみにアパート暮らしなので本物のピアノは無理です。

18
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/30 19:37:35  ID:syNf984s.net
カワイはやめとけ
コメント1件

19
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/30 21:21:58  ID:tgdHxK06.net
>18
はい。わかりました。
購入を、はやめときます。

20
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/30 21:44:52  ID:0z0grbHC.net
そうだな、やめといたほうがいい。

21
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/31 02:02:43  ID:/m2kZv0B.net
やめろとは言ってない
はやめろと言ってるんだよ

22
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/31 05:32:31  ID:Sl63TNru.net
池沼か?

23
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2016/12/31 12:09:55  ID:kNSAaInP.net
押すなよギャグかよ>>竜兵
買って欲しいんだろ?

24
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/01 02:27:54  ID:qQ8UroSA.net(2)
土日は近くの公共施設のピアノ練習室が使えるから、平日の夜とかに弾ける電子ピアノがあれば練習するには不自由はない
それに飽きたら音源をパイプオルガンにして遊ぶのもよし

25
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/01 11:39:13  ID:c76TK0wK.net
現状で、スタインウェイに近い音色とタッチのする電子ピアノは、カワイのCA97 CA67しかない。
カシオGP500はタッチ 音色両面で詰めが甘いし、ヤマハNシリーズはヤマハグランドの模倣に過ぎない。

スタインウェイへの適応力という点で、カワイの一択なんだよな。
サンプリングがカワイコンサートグランドとのことだが、スタインウェイにも近い感覚がする。少なくともヤマハNシリーズよりはスタインウェイに近い。
コメント1件

26
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/01 13:20:57  ID:aHggDfmA.net(2)
そんな訳ないだろ

カワイはやめとけ

27
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/01 14:00:11  ID:GSUbBvB6.net
障害者の感想だよ
反応するな

28
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/01 14:52:35  ID:qQ8UroSA.net(2)
CA67の実売価格は20万前後だぜ?
中古だともっと安く入手できるだろう
それで自宅にスタインウェイがwww
バイエル終了したくらいじゃ意味ないけど魅力的な話だな

29
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/01 17:06:46  ID:aHggDfmA.net(2)
詐欺だな

30
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/02 08:57:29  ID:JlWOMiwj.net(2)
CA67はスタインウェイ模倣練習用に最も優れている。
CA97は置き場所によっては、スピーカーの豊かさが仇になることがある。
部屋の中央部に置くならいいが、隅に置けば響きが歪になるので、CA67の方を奨めたい。

古くて調整されていないスタインウェイを模倣するなら、10年以上前のカワイの電子ピアノがいい。
スタインウェイD型の古いものは、レットオフフィールが感じられないし、鍵盤が滑るし、軽くタッチしても大きな音が出る。
その状態に近いのは、カワイの古い電子ピアノだ。

スタインンウェイ模倣練習用としては、カワイの電子ピアノを奨めたいと個人的には考えている。

31
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 09:23:39  ID:t4W0nXGC.net(2)
アホか、そんなものでスタンウェイの代わりになったら苦労せんわ。
だいたい音からしてスタンウェイ要素ゼロじゃねえかw

32
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 13:26:31  ID:0qaZyfGV.net
正月早々 変なの居るなぁ(笑)
電子ピアノとアコースティックピアノは別の楽器
用途は同じでも環境に因って使い分け
これがベストではないがベターな使い方
コメント1件

33
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 15:03:05  ID:Va8NX+rY.net
スタインウェイとベーゼンドルファーを若い時から弾いてきたし、今も弾ける環境にある。
高校の時は、ベーゼンドルファーをコンサートで一時間弾いた。
当時はヤマハの一番小さいアップライトで練習してたけど、リハーサルを30分やっただけでベーゼンドルファーを鳴らせた。
高級グランドは凄く弾きやすいのだよ。本番では最大限に上手くいった。自宅でアップライト弾いている時とは別次元。

完全電子とアコースティックは異なるのは当然だけど、アコスティック同士のちがいがもっと大きいこともある。
ヤマハのハイブリットはヤマハグランドCFのタッチ感であって、ベーゼンドルファーやスタインウェイとは別物。
ベーゼンに近いのはカシオGP500 スタインウェイに近いのはCA97 スタインウェイは滑りやすいので、滑りやすいカワイの鍵盤で練習しておくといい。
コメント2件

34
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 16:39:41  ID:bFtWC24K.net
>33
こういういい加減な論客がデマを流すのは害悪だよな。

35
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/02 19:39:51  ID:JlWOMiwj.net(2)
>32
別の楽器と捉えると、互いの補強点が引き出せないことになる。
どちらも電子であれ、アコスティクであれ、サイズが同じでタッチ 音色が近いなら、ピアノだ。
どこがどのように違うかということを問うよりも、練習機としていかに活躍させるかをプラス思考で考えたい。

>33
素晴らしい論点だ。
スタインウェイの滑りやすさを再現しているのは、カワイだけだ。
ヤマハは重すぎるし、カシオは吸いつきが良すぎる。

36
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 19:53:34  ID:zAEeRtL0.net
私もカワイ押しですね。
ヤマハはアコピは良いけど、どうしてデジピがあんなにダメなのだろうと思います。ヤマハよりはローランドのほうが好きだわ。

37
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 19:58:33  ID:t4W0nXGC.net(2)
気持ち悪いな
カワイのポンコツが代わりになるとか、スタインウェイに失礼すぎる。

38
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 21:29:40  ID:HkdByl5U.net
こんな過疎板でID変えて自演とかマジキモいよな
正月休みに入って毎日現れる長文自分語りの正体は
スタンウェイとベーゼンが家にある音楽家な自分を夢想する
工場労働者ってところか
本当にそれが家にあるなら今から1時間以内にスタンとベーゼンで
弾いてる動画あげてみろよ
スタジオは休みだからまあ無理だろうけどなw

39
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 21:42:04  ID:2QZcRAE4.net(2)
それでも荒し目的のアンチよりは百倍マシだがな

40
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 21:48:02  ID:/NTlRyhf.net
僻みはみっもない。
お前は何様のつもり?

41
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/02 22:33:04  ID:2QZcRAE4.net(2)
"それでも"なんて一部肯定するような書き方をしちゃったけど
この長文書いてる人の書き込み内容が正しいかどうか俺は判断できない
べーゼンとかスタインとか弾いたことないから(悲)

42
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 01:48:36  ID:Xd42+lOP.net
38だが俺は夜間デジピ弾きのサラリーマンで、その現実を普通に受け入れてるよ
ピアノは好きだがそれより家族や仕事が大事だからね
ちなみに家のデジピはCA67なのでカワイアンチではないよ
月5回くらい色んなスタジオにグランド弾きに行ってて趣味としては満足してる
そしてこの動画出せない音楽家さんが書いてることは嘘だと確信しているので
僻んでもいない、ただ気持ち悪い自分語りを止めて欲しいだけ
ネットに嘘書いて現実逃避してるような情けない人間、どう僻めっての

43
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 04:50:02  ID:DYCf7G3A.net
>25
CA93は?
コメント1件

44
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/03 18:35:24  ID:q4WTaTgc.net(2)
>43
CA93もスタインウェイに近いタッチ感がある。
スタインウェイに近いという点で、CA93 > CA95 > CA97の順だ。
実は、1990年代のカワイはスタインウェイに近かった。
90年代のカワイで練習すればスタインウェイを直ぐ弾くぐらいの適応力は養成される。

タッチが軽い アクションが小さい 跳ね返りが少ない 滑りやすい 象牙の感触がある。 
このようなスタインウェイの特徴を90年代のカワイ電子ピアノが持っていた。

45
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 19:14:47  ID:9VDAB9T2.net
カワイの電子ピアノとスタインウェイの共通点なんか皆無だよ

詐欺師のセールストークに騙されないように。
コメント1件

46
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/03 20:10:35  ID:1jeyQvUZ.net
マジかよ、カワイサイコーじゃん

別スレのカビ生えた書き込みコピペするだけでこんなに盛り上がるとはねw

47
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/03 23:04:42  ID:q4WTaTgc.net(2)
>45
スタインウェイに近いタッチ 音色という件 現状で、カワイの一択

他社が本気になれば負けるかもしれんが、Y社はCFX C社はベヒ R社はエレピ路線だから、スタインウェイと程遠い位置にいる。

48
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/04 05:11:16  ID:OxwC16wJ.net(2)
じゃあK社はSKじゃねえか。
スタインウェイとか意味が分からんな

49
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/04 09:21:55  ID:yOgmCUUF.net(3)
SKはサンプリング音源だろ。完全にSKを再現してるわけじゃない。

今の論点は、Y社 R社 C社 K社の中で最も感触がスタインウェイに近いのはどれかという話。

スタインウェイのタッチ感と音色感 音量感に近いのは、20数年前からK社だったのだよ。今でもその優位は変わらない。

50
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/04 10:06:50  ID:RExgzRTC.net
カワイは結構イイよ
という結論でいいの?
コメント1件

51
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/04 12:09:23  ID:yOgmCUUF.net(3)
グランドピアノ模倣電子ピアノとして結構いいのは確かだ。

ヤマハのNシリーズが出る前は、圧倒的に優れていた。
ヤマハNはヤマハグランド模倣としては優れているが、スタインウェイのタッチ感とは乖離している。

52
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/04 15:02:44  ID:yrPx0NY4.net
ヤマハはCFXかベーゼンの真似じゃないの?

53
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/04 16:58:48  ID:yOgmCUUF.net(3)
ヤマハNシリーズはCFXの模倣だが、ベーゼンのタッチ感音色感とは異なる。

54
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/04 20:14:52  ID:OxwC16wJ.net(2)
なんかスタインウェイとの類似性を捏造してまで、パチモン電子ピアノを売りたいかねえ

あさましいこと、この上ない

55
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/04 21:39:46  ID:kWmmcBMf.net
初出勤お疲れ様です
今年も色々ネガキャン頑張って下さいネ
(~o~)/ 〜 ♪

56
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/05 18:08:01  ID:vikZ8VSd.net
今年は後継機種出るの?

57
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/06 19:15:39  ID:ywbN4ebn.net
>50
ヤマハ、カワイ、ローランドと弾き比べてきた。カワイから派遣された店員だと思うが、カワイの一番高いやつを勧められた。

店員のごり押しを無視して冷静に比較して、三社の中でタッチはカワイがずば抜けて良い。ほとんど普通のピアノと変わらない。

スピーカーが付いているところが他社と違うとか何とかで、音も良い。
但し、アパート住まいの自分には無用の長物。ヘッドフォンでは差はない。

ただ、致命的な欠点がある。
それはKAWAIとロゴが入っている。

それが嫌でヤマハのステージピアノにした。

プランドにこだわりがない人、お金に余裕がある人にはマジでおすすめ。
コメント1件

58
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/06 19:38:44  ID:sOfwj1/h.net
>57
CA67がコスパ最高。CA97は置き場所を選ぶ。
ただ、アマゾンなんか見てると、CA67が25万円でCA97が実質27.5万円

2万5千円の差なら、CA97がほしくなる。

59
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/07 01:04:01  ID:mB9UcvKY.net
GP300が29万円 1万5千円の差ならGPが欲しくなる
コメント1件

60
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/07 05:42:03  ID:EFB5Jgig.net
カワイの電子がスタインウェイに近いとか、どんな新年新年爆笑企画なんだよwww

61
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/07 12:08:17  ID:uVfGVQsD.net
スタインウェイに似てる、っていうのはむしろ河合に失礼だと思うんだが。
アコピでスタインウェイに負けてるから、電子ピアノではスタインウェイに近くしました
って事だぞ。

馬鹿も休み休み言え、と。

62
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/07 13:05:11  ID:s7w8ut0T.net
本気にするなよ

63
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/07 16:49:20  ID:9dFUxGFs.net
フルコンでスタインウェイと勝負できるのはヤマハくらいだからな。
それもどっちが勝ちかはわかるだろ?
コメント1件

64
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/07 22:35:25  ID:SFY7ZAj0.net(2)
カワイのEXもスタインウェイに近い音がするぞ。ショパンコンクールでも採用されている。

カワイも、欧米では憧れの一流メーカーだよ。

65
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/07 22:37:18  ID:SFY7ZAj0.net(2)
>59
GP300とGP500では、音色が全然違うよ。
GP300は論外だけど、GP500は上のクラスに対抗できる力がある。

GP300買うなら、CA97 CA67がずっと良いよ。

66
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/08 01:39:00  ID:fiTLCiQ0.net
>63
ピアノブックだとドイツスタインウェイが1A、 アメリカスタインウェイ シゲルが1C、ヤマハが2B  ヤマハのほうがカワイより下だけどな

67
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/08 13:14:07  ID:fizqzSlR.net
そんな爺さんの本信じるなよ

68
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/08 13:31:05  ID:dxZZlJBF.net
だいたいその後にヤマハグランドもモデルチェンジしてるからねえ

69
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/08 20:07:20  ID:4ZAMInA1.net
ヤマハC3よりカワイGX7のが好き、演奏者位置で中低域が存在感あって濁らない
数メートル離れたギャラリー席だと変わるのだろう

電子の話しろよ、ヘッドホンアンプの石がopa2134だといいなとかさ
コメント1件

70
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/08 21:46:57  ID:mcYQNnp6.net
93CA使っている人いませんか?
コメント2件

71
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/09 06:27:10  ID:+ZBcGBLJ.net
>70
いませんよ

72
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/10 11:36:33  ID:qqY3ezEx.net(2)
>69
大きさも値段も違うんだから、GX7が圧倒的に優れていて当然。
C3はヤマハの駄作だから。特に音楽教室で長年使われたC3はキンキン音がして、酷いものばかり。

C3Xは路線が変わって柔らかい音になった。2‐3年置いたC3Xは結構奥深い音がして、スタインウェイに近くなった。

73
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/10 15:33:28  ID:eoNixn1T.net
キンキンってハンマーの硬化じゃないの?
だったら、調律師に頼んで針みたいので揉んでもらえば柔らかくなるのでは?

74
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/10 19:38:20  ID:qqY3ezEx.net(2)
ハンマーの硬化もあったけど、音色そのものがキンキンしている。響板に原因がある。
中音域は分離が悪くモコモコ 低音部は伸びが悪い 高音部は落ち着かない。それがC3の特徴。
ピアノ教室に置いてあるのはたいていC3なのだが、深みのない音。
今のC3Xが劇的に改善されている。

75
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/12 07:33:21  ID:T/oDR8p7.net
cn25って生産中止になったみたいね。
後継でるのかな

76
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/13 10:09:13  ID:g/QehIA0.net(2)
>70
久々覗いたので亀すまん
CA93使ってるよ
何かご用?
コメント2件

77
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/13 11:27:24  ID:U8BDfgL1.net
>76
朝御飯は何を食べましたか
コメント1件

78
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/13 12:41:26  ID:8rVDZ1Rc.net
93CAと言う質問だったような。

79
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/13 12:58:21  ID:g/QehIA0.net(2)
93CAがCA93のことだと思ったんだけど
違うのがあるの?

朝ごはんはシラスぶっかけで食べました

80
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/13 20:32:32  ID:uh+LSIDE.net
釜揚げシラスは少し臭いがあるのでゆかりか大根おろしとあえてる


81
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/14 00:08:43  ID:hQ+UsJju.net(2)
電子ピアノのヘッドホンなにがいい?
いろいろ試しているけど、普通のリスナー用のやつだと高価格のでもいい音しない
コメント2件

82
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 01:48:49  ID:YGq+W6bt.net
>77
パンに乳牛
コメント1件

83
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 05:13:50  ID:OFyxfAZ0.net
>81どう悪いの、小さい音で割れるとか周波数特性とか低域がボヨンとか
コメント1件

84
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 14:00:37  ID:JV0x7Pi9.net
>82
わりと雑食なんですね

85
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/14 17:33:18  ID:hQ+UsJju.net(2)
>83
ヘッドホンによっては音質が違って、ピアノの音に凄く近くなるのがある
しかし、値段が高いから電子ピアノの音が良く聞こえるというものでもないみたい
音がいいと練習するモチベーションが高まるのでいいヘッドホンを探している

86
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/14 20:13:27  ID:zGz/SmiI.net
ca99いつ出るん?

87
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/14 23:21:51  ID:37NbW4n5.net
>76
2014年製のものを中古で買ったのですが、通常何年くらいもつのか、と思いまして。
使用頻度にもよるのかもしれませんが
私は毎日三時間くらい練習しています。
中古でも、とてもいい機種で気に入っているのですが
あと何年もつのかなー、ってよく思うのです。
93の情報があまりになくて、伺ってみました。
遅くの返信申し訳ありません。
コメント3件

88
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 00:41:39  ID:JH8M5hZ2.net(2)
>81いい音基準がわからんがヘッドホンが音作っちゃいけないと思うので
(痛勤)都民なら渋谷イケベ6Fでスタジオモニター系、FOSTEXT50RPmk3n、ビクターHX-MX100Z、ソニーCD900ST(古いが)で聴き比べオヌヌメ
コメント1件

89
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/15 11:52:48  ID:iVmTA6iu.net(2)
>87
以前 誰がどんな使い方をしたかによる。毎日数時間難曲を弾いていたなら、もう寿命は近い。

>私は毎日三時間くらい練習しています。

1年でメンテが必要になる可能性が高い。メンテ費用がないなら我慢して弾くしかない。

アコスティックグランドピアノでさえ、毎日3時間弾いたら一 二年ごとに整調 アクション調整が必要
音大生は2-3年で一台のグランドピアノを使い物にならなくする。
君が3時間難曲を弾いたとするなら、5年に一回中古グランドピアノを買い替えるがベターだ。
コメント2件

90
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/15 11:59:12  ID:iVmTA6iu.net(2)
毎日3時間音大生並みに練習して、10年で考えると
1.CA93 1年ごとにメンテ(5万円) 4回買い替え 合計 約150万円
2.中古グランドピアノ80万円ー下取り30万円 2回100万円 調律 整音費用40万円 合計約140万円
3.グランドピアノ新品200万円ー下取り50万円 2回300万円 調律 整音費用40万円 合計約340万円

中古の質のいいグランドピアノを買って、5年に一度買い替えがベストであることがわかる。
新品と違って音が落ち着くまで時間がかからないし、気に入ったものを選べる。
コメント1件

91
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/15 14:13:41  ID:olaf9n2I.net
寝る前に毎日1時間(バイエル程度の練習曲30分、課題曲30分)やるくらいの僕にとっては20年くらいはもちそうだwww

92
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 17:47:32  ID:rn+uvmY5.net
>87
後継機のCA95が2012年に発売されてるのだが

93
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/15 19:29:30  ID:VNRmxedB.net(3)
>88
なんだそれ。スピーカーが音を作るのはいいのか。ヘッドホン舐めてる。

94
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/15 19:31:11  ID:VNRmxedB.net(3)
>89
そうか。初心者なので、とりあえず安物で1年くらいやるか。

95
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/15 19:32:29  ID:VNRmxedB.net(3)
>90
中高でもタダでもグランドピアノは置けない。入らない。床が抜ける。音が出せない。

96
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 20:44:13  ID:eQK87e9C.net
>89
詳しいご説明、有難うございます。
昔12年習っていて、幻想即興曲やエチュードの大洋などを改めて弾いています。幅広く鍵盤を使う曲なので、劣化も早いということですね。ちょうど1年経ちますのでそろそろ寿命ですか。。
グランドは場所を取るので買う予定はありません。。
ので、メンテナンスをお願いしてみようかと思います。
電子ピアノは夜中でも練習できて、録音機能が何より役立っていて、長く使えればなーと思っていました。
タッチも固めで93はとても気に入っています。
同じ機種をお使いの方とお話できてとても嬉しかったです。有難うございました。
コメント1件

97
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 22:08:26  ID:Izfc86ZN.net
>87
発売の半年後に購入しました。
だから6年半くらいかな?
わたしはせいぜい1日1時間くらいしか使わないので参考にはならないかもしれませんが
不具合もなく、まだまだ元気です!
コメント1件

98
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 22:44:03  ID:JH8M5hZ2.net(2)
文句だけは人一倍なスレでつね

99
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/15 23:57:43  ID:/Ra+qR8G.net
>97
いえ、情報が少ないので非常に参考になります!まだまだ元気とは更に嬉しいです。私も長く使いたいです!
有難う

100
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/16 00:24:22  ID:dkcTmiSn.net
CA93の鍵盤奥を弾いたときの感触はどんな感じですか?
弾きにくさとしてはアップライトと同じくらいですか?
コメント2件

101
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/16 02:08:10  ID:3SZK0Cmc.net(2)
CN後継機種の発表はまだかな
現行機種が某販売店でお安くなってるね
まだ注文できるかわからないけど

102
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/16 10:15:38  ID:hqKUxaVE.net
>100
アップライトより重いタッチ感だよ。グランドに近い。
CA93とか CA67とか弾いているとグランドへの適応力が増す。
アップライトは軽く感じるけど、もちろん弾くことに支障はない。

安物のアップライトよりもカワイCA93の方がタッチ変化による表現操作は得意だ。
コメント2件

103
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/16 17:47:00  ID:zuZc1VKF.net
>102
全くの同感です

104
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/16 21:27:08  ID:3SZK0Cmc.net(2)
CN後継機種が海外向けサイトで発表されましたね
http://www.kawai-global.com/news/kawai-announces-cn37-and-cn27/

105
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/16 22:10:04  ID:kwDnPLlW.net
これはいらんな。

106
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/18 23:30:14  ID:LjhfRcfz.net
そしてスレがまたとまるのであた

107
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/19 08:40:13  ID:cO38KQJj.net
なんのために新モデル出したんだろう?
売り上げのためか。
番号変えるだけで値段キープ。

108
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/19 12:09:24  ID:o+9im/ls.net
>96
メンテナンス範囲と費用 やったら報告してね
コメント1件

109
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/19 17:37:46  ID:dkMpQuF3.net
カワイは外観にかんしてもアコピっぽさをもっと追求してくれ
メカメカした感じは嫌だわ

110
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/19 21:48:44  ID:vs5JCDEM.net
>108
まだ特に不具合がないので、このまま継続使用してしまう流れになっているところですが
いつも練習はクラシック一曲とポップス一曲並行してやっていて、ポップスに何故かグリッサンドが多いので、鍵盤を傷めているのは明らかですよね(汗)
こんな調子で2年ジャンジャン弾いたので、メンテナンス必須ですよね?(自分に言い聞かせてイマス)
その際は必ずご報告させて頂きまする。
まずはKAWAIピアノに電話でしょうかね?宜しくお願いします。

111
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/20 06:19:32  ID:VOXtemHW.net
ピアノは喋れないよ
コメント1件

112
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/20 11:17:22  ID:0NrKH9q5.net
私はピアノ

この家のパパ体臭いから嫌だわ〜、だりぃ

113
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/20 11:46:45  ID:goSDvejH.net
喋れるピアノもあるのか

114
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/20 14:31:01  ID:UsiIpPhP.net
>111
メンテしてくれー
(゜ロ゜)
コメント1件

115
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 03:04:08  ID:TGZeJIad.net
そしてスレがまたとまるのであた

116
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/21 08:01:58  ID:svwPffkV.net
>114
オッケー

117
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/23 00:04:36  ID:90sjFJE7.net
そしてスレがまたとまるのであた

118
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/24 06:33:24  ID:RklU6Dt1.net
ca99 はいつ出るんだよぅ

119
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/24 09:12:28  ID:l+VrGaI4.net
電子は少々の進化ぐらいではアコスティクとの距離は縮まらないよ。
河合は1990年代からアコスティックとの距離が短かったし、マイナーチェンジぐらいではほとんど同じ。

120
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/27 10:17:02  ID:NoW3w17C.net
現役エレクトーン講師が教える初心者のための上達方法
http://electoneteacher.com/

ぜひブックマークお願いいたします♪
コメント1件

121
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/28 04:42:18  ID:BfLTdSy1.net
>120
絶対に嫌

122
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/28 16:53:19  ID:LQA6OhCe.net
南関東四競馬場予想ページなら見なくもない

123
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/29 11:58:24  ID:XU8tVsMC.net
CA67がCA65のデザインだったらいますぐ買うのになあ
次機種もこの路線なのかなあ

124
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/30 23:50:59  ID:zhLtwzeE.net
音を漏れなくする為に電子ピアノが開発されたんだから、逆の発想で生ピアノを防音板で製作したらいいのに
上蓋を開けた時だけ音が外に出て、蓋を閉めたら全く音が出ない生ピアノならいいかも
コメント1件

125
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/31 09:20:12  ID:DXIdMnyw.net
>124
音の大半は響板からでてるから上蓋じゃなくて響板を覆う形の防音壁がないとダメ
コメント1件

126
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/01/31 09:26:17  ID:8pG+Lkiu.net
つピアノマスク

127
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/01/31 23:19:18  ID:xd/7o2Mt.net
ピアノマスクか・・・
それいいね
幼い頃、生ピアノを演奏した時に全身に感じる音にならない超低音の響きに感動した覚えがある
電子ピアノではそれがない
やっぱり生ピアノが弾きたい

128
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 04:18:18  ID:FD383F5W.net(2)
生がいいとか

129
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 04:21:02  ID:FD383F5W.net(2)
生がいい?


生がいい?


生がいい?


生がいい?


生がいい?




ビールじゃあるまいし 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

130
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/01 09:00:33  ID:mDl7LPxK.net
>125
毛布で響板を覆えば、10dB以上音量下がるよ。下に厚いカーペット敷いて音響吸収剤になるものを置けば完璧。
防音室は勿論 電子ピアノを買う意味はほとんどなくなる。
隣の部屋で弾いているピアノがほとんど聞こえない。
夜に寝静まった時間に弾かなければ、文句は出ないよ。アパートの隣の人は、耳を澄ませないと全然聞こえないと言っていた。
迷惑な時は言ってくださいとはこちらから言っているが、3年で1回だけしか文句言われなかった。夜中12時近くに慣らしていた時だけ文句言いに来た。
コメント1件

131
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 09:32:37  ID:8MlmQPSh.net
>130
もうジジイの話はいいよ
お前が住んでた借家とそこの住人達は全国標準仕様じゃないんだから
耳を澄ませて聞こえたらダメなんだよ
わかるか?

132
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/01 19:33:00  ID:Ihhh7pXD.net
わかる

133
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/01 23:24:49  ID:A5Vml+xM.net
実家は山の中の一軒家で周辺には全く民家はないので、まさしく「森のピアノ」状態だった
周辺に気兼ねなくピアノ演奏ができたのになんでもっと真剣にレッスンを受けなかったんだろう・・・

134
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 02:58:08  ID:gkNg02EQ.net
なんだかな〜
まずGPの音は響板から主に出るが
大屋根閉めても裏(下)から出る(GPの下から見上げれば判るが響板むき出しだよ)
床に分厚いカーペット敷いたって吸音材使ったって碌に防げない。
それとdBなんて使っているがいったいどの周波数での話なのか?
高い周波数の場合比較的簡単に減衰できるのだけれど低い周波数は本当に難しい。

ミュージックワイヤーの短い超小型GPは数十年前までは主に欧州で製造されていたし
中には楽器としてかなりハイレベルな物もちょくちょく存在していた。
それがほぼ消滅したのは理由は単純でアップライトの性能が大きく向上したから。
なんだか日本でのみアップは小型より大型の方が無条件に上
アップよりGPの方が楽器として無条件に上みたいな風潮があるがそんな事はない。
身近で経験するならベヒシュタインの小型UPだと
割と置いてあるので一度本気で弾いてみる事をお奨めする。
ミケランジェリは自宅ではアップのみGPは全く弾かなかったし
ポリーニはスタインのフルコン自宅に置いてはいるが触るのは演奏会直前に軽く流すだけ
普段は100%アップのみあの演奏もアップで構築されている。
バレンボイム(指揮者として巨匠だがピアニストでもある)もそうだ。
欧州でも意外に日本みたいに騒音問題はあるし(特に大都市部)
日本と違って音量が小さくしかも楽器として高性能なピアノがある事も良く知られている。
けれどそれでもまだ不足するので電子ピアノも良く売れている。

私も電子ピアノを居間に置いているが
メインは譜読み
(譜読みも軽く考えている人が実に多いが簡単な物では絶対に無い
判りやすく言うと音符一つ一つにまで自分の解釈を付ける事
電子ピアノは古典調律が使えるので私には必須)
コンセントレーション維持の為 他の楽器の音を使ったり(バッハをチェンバロ音でなど)
手軽に使える楽器として実に面白いと思っている。
コメント1件

135
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 04:18:33  ID:FUUWQAJl.net
IDが全部大文字の人は
大物になると言われているよ

136
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/02 11:37:11  ID:iPQHseKJ.net(3)
>134
グランドピアノの響板から出る音はそんなに大きくない。蓋を開けて遠くに飛ばすように作られているからだ。
どんな大型グランドでもふたを閉めて、響板に毛布を巻き付ければ音は小さくできる。3本の足を使って毛布を固定する。
厚いカーペットの上に布団を重ねるのも効果がある。

ミケランジェリやポリーニがアップライトを使ったのは、譜読みと確認のためだ。テクニック維持のためではない。
皆が電子ピアノでやることをアップライトでこなしていただけだ。本格的な練習はフルコンを持っていたし、使っていた。
電子ピアノでないと出来ないことがあることも否定しない。古典調律もそうだしMIDIも模擬アンサンブル 作曲利用もそうだ。
ステージエレクトリックピアノの練習用にも使える。
電子ピアノの用途は広い。ただし生ピアノの代用になるものではない。できる限りグランドを買うべき。アップライトはいくら高価なものではグランドの代用にはならない。

137
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/02 11:39:38  ID:iPQHseKJ.net(3)
もう一つ、ミケランジェリが小型アップライトを使った理由は聴覚神経を守るためだ。
一日中フルコンやセミコンで練習すれば、耳を壊すからだ。

138
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 13:13:19  ID:k+3WkYwL.net
学校や職場にいるよね、マシンガントークする奴
リアル社会では周囲が避けて指摘されないからおかしいのに気づかない
気づいても脳の問題だが
コメント1件

139
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/02 13:25:03  ID:SODD4sY5.net
>138
だってこの基地害は深夜0時にアパートでアコピ弾いちゃうんだぜ
難聴かなんかなんだろうな

140
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/02 16:11:08  ID:iPQHseKJ.net(3)
飲んで帰ってくれば、無性にピアノ弾きたくなることもあるさ
隣の親父さんが怒鳴り込んできたので、平に謝ったよ。
まもなく隣の家族は出て行ったけどね。ピアノが原因だったのかな?10時以降はそんなに弾いたことないけど

141
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 22:19:01  ID:XNg0OInd.net
さすがに夜9時以降は迷惑だ。ヘッドフォンしてても夜だと打鍵音響くでしょ。

142
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/03 22:24:36  ID:PVinPX4c.net
夜明けとともに、窓を開け絶叫するかの如くffでベートーベン「運命」とショパン「革命のエチュード」を弾きまくる俺がいる
コメント2件

143
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/03 22:55:45  ID:QPMltVhq.net
打鍵振動音って床を子供が蹴って走り回るより遥かに鋭角的に伝わるみたいね。
コメント1件

144
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/03 23:44:19  ID:V01yysc3.net
>142
弾けないくせに
妄想乙

145
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/04 09:06:35  ID:Z4zkp66f.net(2)
>143
それは強請り集りの言い草だろう。
一般の健常者は気にしないレベルだ。音に鋭い人や精神障害のある人には辛いかもしれない。
とにかくシックハウス症候群と同じで、音に対する過敏症も人によって全然違う。
ケチをつける気なら、隣に電子オルガンが入ったことと健康悪化を結びつける人もいる。神経の問題なことを棚に置いて他人を責める人が多すぎる。
昔はもっと和やかだった。近所のピアノが聞こえると風情を感じたもんだ。夜8時前 朝7時以降なら何ら文句は出なかった
コメント1件

146
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 09:58:35  ID:nc/jZkP/.net
>145
これだからジジイって言われんだよw
昭和はたいした防音遮音技術がなかったからお隣さんの目覚まし時計の音や子供が走り回る音も普通の生活音だったんだろう
お前アパートしか住んだことないから分からないのだろうが、今は上下左右のテレビやくしゃみの音なんか聞こえてこないのが当たり前
静かになった分聞こえてくるのは床や壁やダクトやその他配管を伝ってくる振動音なんだよ
ドアを締める音、走る音、打鍵音しかり生ピの音もね
上下左右だけの音が伝わってくるとは限らないから更にやっかいなんだよ
ピアノ弾きだったら自分の出すあらゆる音はうるさいと常に思わないとダメなの わかったか?異常者め
コメント1件

147
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 10:23:08  ID:NCknFFwr.net
最近は集合住宅でのご近所さんとの交流がなくなって来てるから周りの就寝時間なんて分かるはずもない 昼間なら構わないと弾いていると夜勤の住人から恨みを買う
苦情が来る前に防音対策をしておくのが無難だな たかがピアノで刺されたらつまらないからな

148
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 10:31:57  ID:j4BIjD6b.net
>142最寄りのコンビニまで車で一時間かかる家であった

149
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/04 12:32:36  ID:Z4zkp66f.net(2)
>146
なら、電子ピアノもだめだろうな。ヘッドフォン付けても鍵盤の音がするし。
ヘッドフォン付けないで音を出せば、アコピと変わらんし。
子供の走る音が聞こえるなら、電子ピアノのペダルノイズも伝わるはず。

そんな窮屈な場所は引っ越すに限るよ。少々金があるなら一軒家でも借りなよ。
コメント1件

150
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/04 13:48:19  ID:pnGZhye1.net
>149
その通りだよ
打鍵音はどんなピアノでも同じ
実際フローリングに電子ピアノ直置きで苦情なんて普通にあるし
だからみんな防音対策してるんだよ

151
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/05 19:48:39  ID:Je/NkHDQ.net
CN24なんだけど最近C3, C4が練習中に突然反応しなくなって、電源ON/OFFや連打してると
治るパターンがちょくちょく出る。よく言われている鍵盤ベタベタ?ではないのだけど
これってパネル外して鍵盤掃除なりしたら治る?
コメント1件

152
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/06 15:46:59  ID:nSEwgqOa.net
>151
CN27出るから買い換えようよ。
3年に一回10万円出すくらいできるはず。

電子ピアノは真面目に練習して3年で鍵盤の不具合が起こるものだから、我慢して弾くか買い換えるしかない。
CA97級なら3年に一度の出費は辛いけど、10万円クラスならそんな痛手でないはず。3年に一度進化の果実を享受できるから。

153
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 17:02:37  ID:I4jIhLh8.net
95だけど3年経ってまだ鍵盤の故障ないなぁ。そろそろへたるのかな。

154
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:04:15  ID:hzc+5vwp.net(2)
予約したCN37が今週末に届く
マイナーチェンジだから前機種とあまり変更はないけどBluetoothが使えるのが地味に嬉しい

155
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:18:29  ID:dvMaTxdG.net
なんで
コメント1件

156
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 22:48:00  ID:hzc+5vwp.net(2)
>155
piaScoreとかpianojukeboxあたりのアプリ使って見たい

157
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/06 23:57:06  ID:V3Wyv5yo.net
37は調律あり、27は平均律だけだって

158
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 02:57:48  ID:pB9TwBMN.net(2)
37と27で悩む
デジタル要素は重要なのか
なにが決定的に違うのか
電子ピアノ初心者にはよくわからん
コメント2件

159
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 13:13:35  ID:2mGwpwEj.net(2)
>158
調律ありは不要だから
もしその差だけなら27だけど。

鍵盤だけは妥協しないほうが良い。
コメント1件

160
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/07 15:30:47  ID:on5YiHOK.net(2)
GP-500, 300 か CA67 で悩む。。
モノとしての総合的な品質はCA67がいいんだよね。尚、97の響板は不要。
けどGP-500の鍵盤とシンプルな音は捨てがたい。
クリック感は正直どっちでもいいと思う。
決断に至るよいアドバイスをください。
コメント1件

161
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 15:41:35  ID:pB9TwBMN.net(2)
>159
ありがと
店頭でちゃんと確認してみます
予算的にも27のほうが助かる

162
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/07 17:08:26  ID:4uhav0lQ.net(3)
>158
重さが違うので、CN27は組み立てやすいし移動しやすい。廃棄の時も手軽。
デジタル要素はCN37はCA97と同程度。ピアノの音質も楽しめる。オーディオ関係もいいし。
弾き手の耳に入る音ならCN27でも十分弾きごたえがあるだろう(CN25も立派だったので)
鍵盤については数年で廃れるものだから、どんな高級機を買っても問題が起こってくるよ。少々の不具合劣化は我慢しないといけない時期になる。

>160
響板音があるおかげで、弾き手が感じる97と67の音色は違って聞こえるよ。
GP-500 GP-300も同様に、オーディオ関係の音場が違うので、音色が異なって聞こえる。

GP-500のクリック感は良いかね?エスケープメントがないという欠点が感じられる。グランドというよりはアップライトのタッチに近い。
かなり古いスタインウェイのようなタッチでもある。良い点は、指でコントロールできるダイナミックレンジの広さ。
結論を言うと、GP-300は音色が悪いから没。表現力とレスポンスのGP-500を選ぶか、タッチ感の良いCA67かだ。
価格がだいぶ違うのでCA67のコスパが高い。ただしモデルチェンジが近い。
急がないなら、あと1年待ってみてはどうだろうか。その間に徹底的に試弾に通うことを奨める。
コメント1件

163
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 17:31:49  ID:az2pgYhT.net(2)
CA97注文しちゃった
CA67と6万くらいしか違わなかったし

164
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/07 18:43:07  ID:4uhav0lQ.net(3)
6万なんて違わないよ。97は実質27万円台 67は24万円台 3万円の違いに過ぎない。

97買って正解かもしれない。音色も鍵盤も同じでも、音場が違えば弾き手が感じる音が違う。
97は67よりもリアル感がある。67は美しいが線が細い。

165
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 18:54:24  ID:az2pgYhT.net(2)
家電屋だったけどCA67はもっと安かった
28万vs22万くらい

166
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/07 22:15:09  ID:2mGwpwEj.net(2)
GPはちょっと打鍵の速度を速める(ストンと落とす速度ね)だけで
あり得ないほどのffが出てしまう時点で個人的には没。
コメント1件

167
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/07 22:55:37  ID:4uhav0lQ.net(3)
>166
それがフルコンの特徴でもあるよ。
GPをコントロールできないようでは、フルコンをコントロールできない。

168
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/07 23:22:23  ID:on5YiHOK.net(2)
>162
ありがとう。
クリック感は必須ではないということ。
そこまで重要と思わないんだよね。
あとは電子ピアノだからそれなりの練習をしたいので丈夫で品質がよければいいかなぁ。

169
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/09 12:33:54  ID:3grW7y40.net(2)
今年CAシリーズの後継がでるとしてONKYO要素も入ってくるのかな?
コンセプトモデルのCS-X1みたいな
装飾系はいらないので単純に音追求したのが出るようなら買い待ちもありだ
けどなんも情報ないよね。

170
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/09 18:36:32  ID:58C16oJW.net
ミノルタを取り入れたソニーのミノルタ路線が長く続かなかったように
カワイもすぐにカワイ路線に戻るよ。影響があっても一時的な短期的なもの。

171
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/09 18:49:28  ID:3grW7y40.net(2)
そうなんだ。けど何故?
とくにそう推測する根拠的な情報も見当たらないと思うが。
コメント1件

172
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/09 21:33:48  ID:CnmeWfcw.net
NOKYO

173
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/10 13:18:08  ID:jYNfy2t8.net
>171
カワイはアコスティックピアノメーカーだからだ。
農協と組むことでポリシーに変化なし。オーディオなんてお遊び程度だ。

174
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/13 19:39:49  ID:+D1t8uPO.net
目隠ししてピアノを弾かせられて、どのメーカーのピアノか当てるテストをされた。

スタインウェイフルコンと確信したものが、カワイのSK7だった。実によくタッチ感も音色も似ていた

175
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/13 21:58:56  ID:j5nqrpAJ.net
んなわけないだろw

176
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 00:36:45  ID:0kW0U2FO.net
反応するから書く

177
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/14 08:24:57  ID:afbZCgeZ.net(3)
スタインウェイO型のある店に、N1 CA97 GP500が置かれてあった。
どれがスタインウェイのタッチと違和感なかったかわかる?
CA97が最も似ていた。N1はクリック感が大き過ぎ、GP500はクリック感がなさ過ぎ。
コメント1件

178
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 08:49:10  ID:6KAbjXhy.net
独学の身だから普段はフラッグシップのサイレントアップライト、週1グランドレンタル室で充分だわ。
コメント1件

179
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 08:49:16  ID:1W1iA050.net
こうやって嘘が拡散されていくんだな
コメント1件

180
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/14 14:20:54  ID:afbZCgeZ.net(3)
>178
アップライトで練習すれば悪い癖がつくし、伸びない。
週一のレンタルで修正するのは効率が悪い。最初からグランド一台で練習した方が劇的に伸びるよ。
下手なアップライト買うよりもCA97がグランド適応性に優れている。

181
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 16:09:07  ID:YkHSWcPf.net
いやだから別にプロ目指してないしアップライトで充分だって言ってんじゃん。
俺が生音にこだわるのは全体で鳴る響き音のうねりが好きだからだ。夜間ならともかく日中まで電子音で練習したくないわ。

182
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/14 20:19:48  ID:afbZCgeZ.net(3)
もう少し目標が高い人だと思ったのに、残念。
独学でも本気なら、プロを上回る意気込みを持ってほしいものだ。
コメント1件

183
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 20:58:58  ID:LxwaQINU.net(3)
>177
あなたか
ブツブツいながら
弾いてたの

184
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 20:59:30  ID:LxwaQINU.net(3)
>179
騙される人はそれまで

185
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 21:04:12  ID:LxwaQINU.net(3)
<カシオGP-300、GP-500>
カワイCA67/97の対抗機種です。
カワイを退職した人を再雇用して、彼らが設計に関わったので鍵盤の設計がカワイに似ています。
連打性能はカワイCAより上です。
ただし、CAにあるレットオフフィールは、ありません(あえて付けなかったとのことです)。
この機種で良いのは、鍵盤だけでなく筬(おさ)という打鍵衝撃を吸収する部分まで木製なので、打鍵したときに指に伝わる衝撃感が、極めて生ピアノに近いことがあげられます。

音色は、主要メーカーの中で唯一スタインウエイとベヒシュタインの波形を搭載しています。
この機種自体がベヒシュタインと提携して作られたそうで、鍵盤に使われている木もベヒシュタインから供給されているそうです。
でも実際に弾いてみると、タッチはスタインウエイによく似ていて、軽い鍵盤で、打鍵の強弱に対して鋭敏に反応するのが特徴です。

実は、試弾した楽器屋さんに本物のスタインウエイが置いてあったので、弾き比べることができました。
目と耳をふさげばそっくりだなと思いました(なんだそりゃ)。
私がスタインウエイで真剣に弾いているのをカシオの営業さんが見て「そうやって音色を作りながら弾くのはデジタルピアノじゃできないです」と言ってました。
GP-500もけっこういい線いってると思ったんですが、売る気ないのかしら?(笑)

186
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/14 22:10:53  ID:Cn/AUTdG.net
>182
もちろん本気で取り組んでるよ。毎日朝晩練習してるしツェルニー30とショパンワルツ64-1と2同時進行中。
ただ発表会など人前で披露する気は特にないからアップライトで充分って意味ね。

187
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 04:53:27  ID:Az5N1zdN.net
再雇用先がカシオでまだ
板金やら加工系の技術者が軒並み外国に逃げる技術斜陽国ニッポン
ってカワイスレだった

188
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/15 20:48:13  ID:nk549OGP.net
グランドピアノもピンキリで
しかも一番安いものでも電子ピアノの何倍だと思っているんだろう・・・
で、そんな一番安いグランドピアノって、はっきり言って粗悪品。

一方まともなものでも、長期的にはハンマー交換や弦交換をすれば云々って書いてあったけど
一回の交換で幾らかかるか知ってるんだろうか?

ハンマーなら部品代だけで十数万、ハンマー交換の工賃も十数万。一回のハンマー交換=30万。
しかも、交換すると元のピアノとは別の音になる。

「88鍵の」音色や打鍵の「揃った」ピアノが希望なら、電子ピアノになるというのは当然の帰結。
新機種ごとに買い替えてもコスト的には打鍵の揃ったグランドピアノを維持するより遥かに安い。

まともなグランドピアノとの比較なら、電子ピアノの「音」は比べる意味すらない程酷いものだが
アコースティックピアノの音を手に入れる、維持するのは大変にお金がかかる。

安値でへんてこなグランドピアノを掴まされる、しかも以後調律以外に金はかけられないというのなら
電子ピアノの上位機種(カワイならCA67か97)を選ぶのはあながち間違いではない。
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189
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/16 21:51:05  ID:6l92BWLw.net
CA97が値下がりしてますね。そろそろ新製品の発表あるかな?
コメント1件

190
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/16 23:24:50  ID:QcaeSnDt.net
>189
買ったばかりだから気になったけど
そんな下がってないじゃん
コメント1件

191
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 07:55:36  ID:wKurSvt6.net
ってCA99の話もう出てるな
コメント1件

192
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 08:03:17  ID:HEPbnrNN.net
>188
グランドピアノは響板さえ問題なければ、何年物を買ってもいいよ。
昔のものは造りがしっかりしている。スタインウェイなら1920年代 1950年代がお奨め
ヤマハなら1970年代がお奨め。
弦とハンマー交換すれば30万ぐらい スタインウェイ使用のものでも100万円。

ベストバイは、ヤマハ1970年代のCFを安く買って、スタインウェイの弦とハンマーに交換する。
合計で500万円で素晴らしいピアノが出来上がる。

193
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 08:39:20  ID:A6mZ9UQh.net
>191
リンク貼ってください

194
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/17 08:56:38  ID:4XpWQF8J.net
>190
音屋

195
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/17 17:34:42  ID:RH0aOJ6x.net
在庫も…

196
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/18 05:56:54  ID:ElXa8TRu.net
99の次は何番?

197
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/18 08:59:09  ID:zo3WT1q8.net
100番だろう
次は200番

69の次は70
19の次は20

198
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/19 12:11:26  ID:zpXfDwZl.net
cn25とcn27って基本の鍵盤の構造は同じなのかな
何の改善もないなら、3万安いcn25を買うのが賢いかな
新品在庫があるので悩んでます
コメント1件

199
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/19 13:03:32  ID:tIG1/hUH.net
>198
Bluetoothとか搭載されただけじゃないかな?ただBluetoothは大きいかな。。
コメント1件

200
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/19 13:37:14  ID:Ass9zLVk.net
SK-EXの音色加わったのも大きい。
今の段になってCN27を選ばないで25選ぶ意味が解らない。
電子ピアノとは言っても3年は使うつもりでいるんでしょ。
2万ぐらいの差は問題にならないよ。ポイントもらえるから実際の差は1万円ぐらいだもの

201
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/20 04:49:20  ID:tYVb+uOr.net
>199
なにができる?

202
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 08:59:18  ID:Wo21hHaM.net(3)
MIDIのやり取り
プレーヤー レコーダーとしてモバイル端末が使える

203
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 08:59:44  ID:Wo21hHaM.net(3)
あと電子ピアノの詳細設定もできるらしい

204
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/20 09:01:23  ID:Wo21hHaM.net(3)
それから、CN27R買うなら CN37R買いたいね。オーディー的にも機能的にもフラッグシップだから。

205
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/20 20:39:02  ID:3sy7V++Q.net
ある程度の音量を出せるならCN37がオススメ。27は音が貧弱。

206
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/21 02:51:10  ID:K+pE6BGS.net
電器店で毎日デジピ弾いててブルーツースの
ところが点灯してるのに気がついたけど
演奏をこっそり録音されてるのかなあ

メカに弱いからそんなことできるか知らないけど
作曲ネタを取られたりしてないか心配

207
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/22 09:57:38  ID:pVDUIRgS.net
すでに思考盗聴で著作権侵害起きてるから諦めろ

ほら、夢は時間を裏切らないってヤツ

208
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/22 19:56:43  ID:/EN48qdD.net

わからん

209
ギコ踏んじゃった[age]   投稿日:2017/02/25 08:32:55  ID:OkEb7MAa.net(3)
CA67/97は音源さえ良くしてくれれば、GP-500/300に十分勝てると思われ。
現状では、AMラジオとFMラジオくらい違う希ガス。
それと、CA69/99(仮称w)では、オーケストラとの協奏曲プレイ機能が付いたらウレピー!
余計な雑魚曲は要らないから、人気曲に絞って、
.癲璽張.襯19・20・21・23・24・26番(全楽章)
▲薀侫泪縫離2番
あたりどうかしら?

210
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/25 08:39:25  ID:gzxZDNEp.net(3)
ショパンとベートーヴェンの協奏曲は?
グリーク シューマンは?

モーツァルトは三大名曲20 23 27だけでいいよ

211
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/25 11:13:16  ID:QUyiqTgt.net
そうかな?GP-300/500はスピーカーも音源も悪い印象が。店のやつがヘタっていた可能性もあるが3店舗でそう感じた。
タッチはGPがCA67/97よりよい印象かな。音はCAが適当に弾いても綺麗に響くからGPより誤魔化しが効く感じ。
コメント1件

212
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/25 12:11:10  ID:Wzus0H1Q.net
GP500弾いてきた。CAよりはアップライトのタッチに近いと思った。なんていうか、最初に鍵盤を押したときの反発が似てる気がした。グランドはあまり弾いた事無いので判らんけど。弾きやすさは自分がCAという事もあってかCAの方が弾きやすいと思った。
でも、GP500も悪くないと思ったよ。CAを買ったときにGP500があったら結構悩んだと思うわ。
コメント1件

213
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/25 12:15:18  ID:OkEb7MAa.net(3)
ベヒシュタインのコメントを見ると、GP-500/300を入門機として、最終的に自社製品の拡販を目指しているみたい。
ヤマハが(経営難に陥った)名門ベーゼンドルファーを買収したのを見ての決断だと思われるが、
カワイも次期CA69/99を(手本としている)ウタインウェイの入門機として、売り出すことが出来ればWIN-WINの関係を築けるかもですね。

これから定年退職したカワイ技術者を雇った中国メーカーが、-5万円の同等機を引っ提げて世界市場に出てくるだろうから、先手を打たないと…

214
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/25 12:15:27  ID:gzxZDNEp.net(3)
>211
GP300とGP500ではスピーカーも音色も大違いだよ。
GP300はCA97と比べると糞レベルだけど、GP500はいい線いっている。

>212が言うとおり。GPはケープメントがないからアップライト的又は古いスタインウェイ的なんだよな。
新品のグランドのタッチに近いのは、CA97の方だ。

215
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/25 12:21:43  ID:gzxZDNEp.net(3)
CAはクリック感があるから、鍵盤が浅い感じがするし。GPはクリック感が乏しいから鍵盤が深く感じる。
河合の技術者を呼びながらも、GPにレットオフフィールを搭載しなかったのは残念だ。後継機では搭載される可能性が高いと思う。
ユーザーのフィードバックは厳しいようだ。
1年も徹底して練習すると鍵盤の違和感も発生するし、保証期間3年前の修理点検依頼も増えるだろう。
いちいち修理しては人員が持たないので、マイナーチェンジは早いかもな。

CAがモデルチェンジが早いのも、鍵盤が微妙なだけに買い替えサイクルを早めたい狙いもあるだろう。
電子楽器で鍵盤に拘るユーザーが増えたら、メーカーの修理対応も追いつかないだろう。

216
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/25 12:26:42  ID:OkEb7MAa.net(3)
タッチだけで言うと、

CA67/69=グランドピアノ
GP500/300=アップライトピアノ

って感じですね。レットオフを搭載したGP500/300の後継機が楽しみではあります。

217
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/26 07:18:06  ID:7P4Nqkhq.net
なるほど、レットオフフィールを搭載するであろう次期GPを待った方が賢明だな、こりゃ。
貯金する楽しみが増えたよ。サンクス!

218
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/26 20:05:20  ID:nQH05c3/.net(2)
カワイのCA17を買おうとした直前に、価格.com Amazonでカワイ木製鍵盤の不具合情報を見つけ、キャンセルしてヤマハCLP-535を買った者ですが、
そのやりとりの中で、CAシリーズのグランドフィールアクション(RM3供妨鞍廚良垓餽隋2〜3年で鍵盤が元に戻らなくなる)の原因について、
仮説(金属ピンの上下位置の違いと、その受け材質がゴムかフェルトか)を発見しましたので、CA97/67/17ご検討中の方は参考にしてみてください。
■□電子ピアノ総合スレッドPart72□■ -113
元カワイの技術者が設計したとされる、カシオGP-500/300ではコッソリ?チャッカリ?改善されいて、やはりカワイの方も認識しているようです。
次期モデルCA99/69/19を検討されている方は、ここに着眼されることをお勧めします。
次期モデルCA99/69/19を検討されている方は、ここに着眼されることをお勧めします。
コメント2件

219
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/26 21:08:58  ID:batFFmpS.net
最新CAシリーズはいつ出るんでしょうか?
来年でしょか
ベトベトタイマーが改良されてる事を願って
新作待ちです
コメント1件

220
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/26 21:38:34  ID:nQH05c3/.net(2)
>219
ベトベトタイマーという用語があるんですが… 現行CA17買わなくて本当に良かった…

ちなみに、元カワイ技術者が設計したという(今何かと話題の)カシオGP-500/300の「ナチュラルグランドハンマーアクション」では、
なんと木製鍵盤側腓剖眤哀團鵝▲魯鵐沺実Ν紊縫侫Д襯箸使われていました!!!
http://casio.jp/media/jp_ja/emi/archives/cgh/gp_keyboard_hamm...
↑このようにすれば、カワイCAシリーズのGFAグランドフィールアクション(RM3供泡のように、
http://image.rakuten.co.jp/piano-netshop/cabinet/02988004/02990243/imgrc...
ハンマー側紊房茲衂佞韻蕕譴振眤哀團鵑、木製鍵盤側腓離乾爐鮠紊ら押し潰して、保護シールをズラして直接粘着し、
2〜3年で鍵盤の戻りが悪くなる不具合は解消されるのではないでしょうか?
(金属ピンの位置=紊腓に着目して、両者を見比べてみてください)
コメント1件

221
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/26 23:19:29  ID:t+cxvZ3t.net
ベトベトタイマー、怖すぎ

222
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/27 07:05:28  ID:zrIiARWw.net
それ、絶対解消されるよ。何しろ原因がなくなってるんだこら。

223
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/27 07:15:47  ID:n5gisC2r.net(3)
>220
2年で鍵盤が戻らなくなるなんて、欠陥商品やん。
しかも、元技術者が転職先でコッソリ改良してるなんて、確信犯やん。
CA67やめた。サンクス。

224
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/27 11:04:43  ID:hdYlUXx7.net
なんて工作員が暗躍するスレなんだ

225
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/27 12:01:26  ID:0ueDGb8L.net
casio鍵盤の受け側も加水分解する材だったら同じじゃね?

226
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/27 12:55:09  ID:n5gisC2r.net(3)
グランドピアノは?

そう言えば、CAシリーズの木製鍵盤だけじゃなく、グランドピアノも欠陥だらけって話や。もうカワイには近付かんとこ。
話題にならないカワイの最新鋭グランドピアノ

227
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/27 13:05:40  ID:nQw7if3v.net(2)
2ちゃんの情報を裏も取らずに盲信してるようじゃ
簡単に詐欺に引っかかるぞ

228
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/27 15:40:39  ID:n5gisC2r.net(3)

229
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/27 18:10:50  ID:nQw7if3v.net(2)
カワイの不具合情報を読んでヤマハを買い、しかしヤマハの多数の不具合情報はスルーw
しかもCA17は件のベトベト報告の一切ないRM3系の機種とくるw

230
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/27 21:50:59  ID:eNPOj2tc.net
ベタベタの件じゃないですが・・・

うちのCA67は購入時から半年くらいでいくつかのキーの押
し具合に違和感(軽い感じ)なのがあって、保証期間のうちに
修理してもらいました。修理してもらったらキータッチが改善しました。

修理担当者のひといわく、グリスが切れていたとのこと。

で、電子ピアノはグリスが切れてくると鍵盤が軽くなってくるので
河合に「調整依頼」(修理じゃなくて)すると、グリスアップとかで
キータッチを調整直してくれるらしい。

調整費用は2万くらい・・・・と言ってた。安いとみるか高いとみるかですが。。。

231
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/28 07:33:37  ID:jdonOHnm.net(2)
ひょっとして、修理部門を儲けさせるために、わざとベトベトタイマー(1回3万)&グリス少な目(1回2万)にしてたりして!

一旦持てば、どんどん貧乏になっていく、GFAグランドフィールアクションは糞レベル確定!

232
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 08:25:20  ID:9FoEwiBH.net
3万てアコピの整調と同じ料金やん。電子ピアノは維持費かからんて完全なデマ情報やな
コメント2件

233
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 08:47:00  ID:opPH8R2C.net
全員が必要じゃないけどね
こーゆー不運な人がごく稀にいる程度
本人は自分の境遇が世の全てだと思い込んでるだけだよ
フツーは買い換える前には起きない

234
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/28 10:50:18  ID:Nh4bzhOo.net
仮にこういう不具合とアフターサービスも他社と横並びだったとしたらの場合の、カワイの評価ってどうなの?

235
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/28 11:11:06  ID:jdonOHnm.net(2)
音も糞レベル
ベトベトタイマー発動前のタッチだけが唯一の売り

236
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 20:14:51  ID:85LEPpdp.net(2)
ca93特定の音に少しノイズが入るんだが修理代はどれくらいだろう?
コメント2件

237
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/02/28 22:34:12  ID:HZTw9B4P.net
>236
カワイはタッチは良いけど、不具合多いですね。それともヤマハとかは知らないだけなのかな。。?
コメント1件

238
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 22:42:46  ID:y5sCPDJp.net(2)
>236
95でノイズが出て基板そっくり交換したけど、保証期間内だった。
コメント2件

239
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 22:50:43  ID:85LEPpdp.net(2)
>237
どうだろう?うちは展示品で5年目だから想定内だけど
>238
やっぱり基盤が怪しいですかね。基盤交換で済むならまだマシなんだけど
コメント1件

240
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/02/28 23:01:10  ID:y5sCPDJp.net(2)
>239
修理に来た人に、アース廻りじゃあ無いの? と聴いたら、基板交換すると治るのでといわれたよ。既知の不具合だったのかなと思った。

241
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/01 01:08:23  ID:oPqF14Ls.net
基盤交換で費用はいくらだった?
コメント1件

242
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/01 01:49:41  ID:MoigFoOX.net
>241
無料でしょ

243
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/01 06:43:23  ID:ms488Lkn.net
>232
保証期間(1年間)終了後の手痛い出費も、グランドフィールアクションだったりして!?(上手い!)w

244
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 08:16:00  ID:gP3Arcrp.net
CA67検討中に、こちらを見てシーソー式木製鍵盤に、一番奥でハンマーとくっついてしまうベトベトタイマーなる耐久性の問題があることを知り、
急遽カシオ計算機(笑)のGP-300にした幸せ者(笑)ですが、
>232>238
半年でグリス切れ、電子基盤の交換とは、仮に後継機CA69でベトベトタイマーが解消されたとしても、耐久性が心配です
(販売競争激化で?)保証期間(1年間)さえ持てば良い(→品質低下?)という、コンプライアンス(法令順守)が裏目に出でいる感じがします
消費者としては自衛手段として、販売店で5年保証付けといた方が良いかもしれないですね
コメント1件

245
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 09:25:24  ID:CbaebB2O.net
私は修理以降は不具合出てないし、97や67でベトベト故障の話はまだ聞いたことがないです。まぁ、どんな電気製品でも値段が高いのは追加保証付けるのがよいでしょう。
GPもまだ出たばかりなので、故障のデータが無いだけだと思います。そういう意味では不具合の対策が出来ているCAの方が安心できるという見方もあります。私はそれよりも弾きやすさを大事にしたい。

246
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/02 10:11:05  ID:raj+rp+S.net
新型は対策されてるでしょ

247
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/03 07:07:40  ID:+It9XDNa.net
>244
CA97/67の発売開始がちょうど2年前(2015年2月)だから、今消費者の手元にある大部分はベトベトタイマー発動前かと…

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000404842/SortID=20189375/
この下の方で、
グランドフィールアクションのRM3グランドより、支点をグ〜と奥にしたことで、
(テコの原理の作用点である)ハンマーとの接点に掛かる力が過大になったせいではないかと推測していた人がいたけど、どうなんだろ?

グランドフィールアクション(CA95/65)とグランドフィールアクション供CA97/67)の違い(改善策)も知りたいね

CA95から未改善、確信犯?電子部品(半年で交換)やグリスの件(調整に1回2万!)もあるみたいだし、ちょっと手が出しにくい気がしてきた…orz

248
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/03 16:17:44  ID:UCUDb3EI.net(2)
自演ネガキャンは今日も続く

249
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/03 22:05:18  ID:zveQlzsB.net
まあうちの子のCA97は何にも問題ないけどな

250
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/03 22:16:16  ID:UCUDb3EI.net(2)
ところで新色のライトオークってプリント?突板?

251
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/04 13:24:54  ID:l0XOsMcd.net
そう言えば、ウチのCA67、家電量販店の新品と比べて、鍵盤の戻りが悪くなってきたような希ガス。
気のせいか連打しにくくなってきた・・・ベトベトタイマーじゃありませんように。

252
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/04 14:19:59  ID:btKeWREv.net
例の不具合は戻りが悪くなるのではなく重くなります。

253
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/04 16:46:42  ID:qmVj0fbR.net
CA67でも後期のは対策入ってる
コメント1件

254
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/04 16:47:29  ID:DMcTi3Ug.net
ドイツ人が「鍵盤を押し込んだ時の高さが不揃いだGod damn」という
動画を投稿してたけど、B級品を買うってそういうことじゃないのかな
(Thomann.deの元箱無しB級特価品って怪しさ満載w)

255
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/04 18:04:49  ID:fY+vU5zg.net
電子ピアノの人は心配事が多くて大変ですね。
一生物のうちのアコピちゃんは18年経った今も何の不具合もありませんよ^^

256
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/04 22:34:19  ID:fUPf2sz3.net
よかったでちゅねえ

257
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/05 00:10:39  ID:dDjQ7Hx1.net
>253
詳しく

258
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/05 12:22:37  ID:fZmaB5KW.net
CA97検討やめますた(後継機CA99?の対策待ち)
30万するのに、3年で重くなるとか、グリス調整に1回2万とか、怖すぎる。。。
コメント1件

259
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/05 12:39:11  ID:YTK7+rIL.net(2)
>258
確かに

260
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/05 13:07:56  ID:sZpbWluY.net
CA97も対策されてるのが出回り始めているらしいですが。

261
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/05 14:38:02  ID:A7/tSply.net
自分で直すのでどうでもいいや。

262
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/05 21:59:27  ID:p6WCRq86.net
ここらで関係者から 『対策済み 大丈夫です』と太鼓判押して欲しいです!
安心させて下さい。
コメント2件

263
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/05 22:32:01  ID:6Pn4qET5.net
なんでカワイに直接聞かないの?
コメント1件

264
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/05 23:11:50  ID:YTK7+rIL.net(2)
>262
新製品の方が安心

265
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/06 06:15:03  ID:a4EYQWhf.net
>263
そんな不具合はありませんと言われる。

266
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/06 12:30:41  ID:g3covjqA.net
>262
他社製品はもっと安心

267
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/07 09:43:51  ID:OYDTpd0E.net
ちゃんと問い合わせろよ
答えもらえたぞ
コメント1件

268
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/07 13:12:34  ID:p1qpEJKt.net

269
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/07 17:24:27  ID:Fzn2x8qE.net
>267
対策されてるって言ってました?

270
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/07 21:12:29  ID:CJOYy2Me.net
今のCAが故障したら、次はアコピを買うわ。
コメント1件

271
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/08 03:35:06  ID:ZNqeBAt8.net
>270
買春?

272
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/08 21:39:11  ID:zfj2Xpth.net
まあCA17は買わないな、故障がなくても。中途半端すぎるだろ、この機種
コメント1件

273
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 02:13:28  ID:bATO5Mw+.net
>102
CA93ですが、USBに録音すると、途端に音が小さく、少しくぐもってしまうような音に変わりませんか?
折角便利な録音機能が付いていても
音があのようでは残念で仕方ありません
何か対策など、ありませんでしょうか?

274
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 02:29:34  ID:0WcUm7we.net
アナログライン出力をPCや外部レコーダーで.wavとか
PCならフリーソフトでEQやコンプできる

275
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/11 14:28:51  ID:DnRDEHEw.net
>272
今、CLP-545とCA-17で迷い中の漏れもそう思ってたけど、これが中々良かったのでビックリ。
CA97/67がグランドピアノとすると、良くできたアップライトという感じ。
しかも(ハンマーが縦に取り付くアップライトには構造上あり得ない)レットオフフィールも付いてるし、
CA97/67のグランドフィールアクション兇茲蟷拇世手前にある分、耐久性も高いと思われ。
コメント1件

276
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 18:36:32  ID:fBrfC9GU.net
終了

277
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 18:40:04  ID:8Jmy7cG0.net
>275
気持ち悪い
コメント1件

278
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/11 19:14:02  ID:DheZWj3a.net
そうだな、狂信的アンチがな
コメント1件

279
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/12 00:56:17  ID:Kyo/UMvI.net(2)
>277
鏡見て1人で何呟いてるの?

280
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/12 00:56:43  ID:Kyo/UMvI.net(2)
>278
自演乙

281
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/12 06:55:30  ID:mx4iPR6I.net
褒め殺しってやつですよ。

282
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/12 22:51:08  ID:5cam2rYF.net
日本皇民党ナツカシスw

283
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/14 10:41:50  ID:DEDaoBUs.net
わかるかな?
・1つの疑問から、このオイルに辿りついたのですが、初めて舐めた日はスコーンと爆睡。
身体に塗ぬると、ふわーっと疲れや緊張がとれ、感覚が鋭くなり気持ち良い事をするととっても気持ちいい
ホント、なんだこれー!?でした笑

・お身体をお借りしてヌリヌリ施術をすると、いつも以上に気持ち良いそうで、うつ伏せになるとほぼ皆様ヨダレ垂らして解放され落ちていました*\(^o^)/*
そうなると施術の変わり方も凄い♪
もう、やった!みつけた!とガッツポーズです笑

・CBDオイルを試していますが、毎日夕方になると胃がシクシク痛んで

・数時間続く痛さが急に(無くなったわけではありませんが)かなり楽になった

・87歳の母の足に褥瘡が出来て、悪化する一方だったもので思い切って入院させて治しちゃお!
と約40日間の入院をしたんですね……(中略)
…なんとか元の状態に戻って欲しくて、CBDオイルをせっせと飲ませました。
CBDオイルは舌下吸収なので、飲み込むことができない母でも大丈夫なんです
退院してから二週間ちょっとになりますが、何となくなんですけど目に力が出てきた感じがあります。
声も少し出てきました。
少しは改善してきたのかな?

・CBDオイル
効きました!
かなり効いてると実感します笑

・服用して効きはじめると
凄くリラックスして
不穏な状態からも解放される感じですね!
その落ち着きが睡眠に繋がる様な気がします。

・もともと私は健康だということはあるのですけど、何が変わったって言われればとにかく
「よく眠れるようになった」

・PTSDなどで脳にできてしまった傷を修復するという力もあるようで、精神疾患にこのCBDオイルは凄く光明となるのではないかと期待もひとしおです。

284
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/15 21:22:22  ID:TPN/V5sN.net
わかるかな?

・試しにCBDオイルを幾つか購入し飲ませてみたところ、毎日のように起こっていた発作がすっかりなくなったのです。
医者も最初は怪しんでいましたが、我が子の変わりように今では考えを改めてくれました。

・私は、摂取をするとリラックスするのと同時に、
意識や感覚が研ぎすまされるような効果も感じます。

・夜寝る前に3、4滴くらい口から摂っています。
……効果はというと、言葉では表現しづらいですが、
ちょっと気持ちよくなって、すっと眠りに入れて、目覚めがいい、という感じです。

・これはどう言えばいいのか難しいのですが、
「静かに酔っぱらう」という表現が一番近いかもしれません。

・友人では不眠症が治ったという意見が相次いでいます。

・白内障で目が見えなくなったワンちゃん
CBDオイルをペロペロ舐めさせたところ一週間で目の白いところが3割減少
そして60万円で予定していた目の手術は延期。
完全オーガニックの安全オイルは、匂いに敏感なワンちゃんも喜んで舐めます

・年を重ねると寝つきが悪くなって眠りも浅くなりがちですが、
ヘンプオイルを飲んだら速攻で睡眠状態に入る事ができ、しかも深く眠れて疲れが吹っ飛んだとの事でした。

・最近、CBDオイルというのを見つけました。
私は小胸筋の圧迫でこの症状がでていたのですが症状が緩和しております。
摂取して3~4日くらいから痛みがとれてきて一週間ちょっとで痛みが収まりました。まだ首のハリと腕の突っ張り感などはあるのですが、趣味の筋トレやストレッチでリハビリをしながら完治させたいと思ってます。

セミナー講師をしてくれるのは2005年にネットで中古ピアノを売り始めた石山さん
ピアノ屋ドットコムという会社の社長さんです
地元の京都でラジオのパーソナリティーもしています……(中略)…この事実は薬学を勉強した人にも知られていないので石山さんの知り合いの薬剤師さんは最初そんなモノはない!と言っていたが
色々文献を調べると人にはマリファナ受容があるという記述をみつけ、それでCBDオイルは効くとわかったとのこと…このCBDオイルは今からの医療を変える可能性があると感じました。

(但し在チョンは除く)

285
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/17 14:35:24  ID:JDFWZ1fs.net
いつ新製品、発表するんだろ。。

286
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/20 08:45:17  ID:XCFBzISO.net
CA91/71(2006年10月)
CA93/63(2009年10月)
CA95/65(2012年10月)
CA97/67(2015年10月)
CA99/69(2018年10月)

287
https://indoorotaku.blogspot.jp[>288
本当ですか?新素材とは

291
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 13:05:35  ID:wDO0KXwS.net(2)
>100

292
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/21 13:18:31  ID:wDO0KXwS.net(2)

293
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/22 10:03:04  ID:9AdC1KLD.net
新素材は家電で実績がある
安心できるな
コメント1件

294
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/22 22:32:01  ID:zgEpOpQu.net
>293
新素材?

295
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 08:31:07  ID:E3hv1xFz.net
家電(何の?)の実績が、そのままシーソー式木製鍵盤の実績に繋がるかどうか…

まして「新」素材ということは耐久性は未知数なわけでw

296
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/23 10:05:45  ID:Jr4ilbuH.net
一生買えない人

297
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/24 08:16:36  ID:NKVsH4QS.net
>292
デラワロスwww

298
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/24 14:48:17  ID:9U6Ty3X+.net
日本製品のクオリティ工業力がハイアールに完敗の現実

299
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 20:03:53  ID:4/kNyQoT.net
CA17か67を買おうと思って楽器屋にいったら、何となくさわった新発売のCN37がスピーカー良くてすごくいい音に聞こえて迷ってしまった。
ピアノのブランク10年あってタッチもわずかな差に思えた。
これから習う子どもも使うのでタッチ重視してCN17にするか、スピーカー不満だったので予算頑張ってCA67にするか、もうCN37にしておくか…。
発売は数年前でもCA67はCN37より圧倒的ですか?
コメント2件

300
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/26 22:04:03  ID:t9kdp3Ih.net
比較にならないよ、その2つじゃ
違いがわからなかったら安いの買っておけば?
後悔する前提で

301
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/27 00:07:36  ID:C5uiYh1y.net
>299
ひとまず夏頃まで、新製品の発表があるか待った方がいい
コメント1件

302
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/27 09:16:45  ID:Xz1ObzcG.net
>301
夏に新作出るかもなのか〜しばらく待ってみます、ありがとう

303
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 00:40:08  ID:UpFN9Ehz.net
>299
子供が習うためなら
抑えた時の鍵盤の角度ができる限り緩やかなもの
=鍵盤の支点が奥にあるもの
がベストチョイス。

304
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 07:52:35  ID:7hGaFoZe.net
押し込み抵抗のリニア感はCN37が上

305
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 10:03:18  ID:AVJTK+Hw.net
アキバのヨドバシに行ったら CA97の鍵盤で黒鍵が4個ぐらいおかしいのがあるな 鍵盤の修理には2万円かかりますって書いてあったし こんなの買う人いるのか
コメント2件

306
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 19:09:22  ID:m8DcV0Ac.net
いや店頭のやつ買う人いないでしょ
新素材だとおきないし
コメント1件

307
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 20:48:43  ID:31jM67B9.net
「新」素材… 家電での採用実績 ≠ 木製鍵盤での耐久性実績

308
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 21:27:55  ID:A7ZaWBT3.net
逆効果

309
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/28 22:51:46  ID:FoBXbRSh.net
>305
アキバのヨドバシには無茶苦茶強引なカワイの販売員がいて引く。

310
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/29 00:30:06  ID:BCuxNgT7.net
>306
店頭の展示品は買わないけど、新品で買ってもすぐにこんなふうに鍵盤がダメになるのかって思って買わないと思うのよ
新素材って、CA97の途中のロットから新素材を使うようになったの?

311
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/29 08:58:37  ID:rQ6YcqxX.net
新素材の正体が判らないことには買えんよw

312
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/29 14:53:20  ID:siQeT7oa.net
<<305
試弾用の展示機なのに鍵盤故障してるの?
CA97.67て発売されてまだ2年だよね
それマズイんじゃないの?
ベトベトタイマー改善したのかと思えば
新たな故障タイマーの出現ですか。。。

313
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/29 19:32:43  ID:5pBCuuLC.net
ガキがバンバン叩いてるからじゃね

314
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 07:51:00  ID:FNtCdmb+.net
ベトベトタイマー、新素材でも改善されてなかったりしてw

315
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/30 10:12:18  ID:n/8oTHyp.net(2)
木製鍵盤はどこの展示品みてもヘタってること多いから察するべき。
そんなことよりCNの3センサーカバーしてるゴム?の戻りが悪いキーあるんだけどあれって分解修理可能?

316
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/30 17:50:41  ID:3YxJj8/x.net
新素材てなんだろ?
テープなら自分で張り替えるから売ってほしい

317
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/30 19:59:29  ID:n/8oTHyp.net(2)
新素材てガセだろ。KAWAIサポートに聞いてみ。

318
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/03/31 13:55:36  ID:MGY1vAa5.net
お前が聞け

319
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/03/31 14:39:43  ID:QtN57ZSq.net
現役エレクトーン講師が教える初心者のための上達方法
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320
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/03 14:31:33  ID:i+S+g/rU.net(2)
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2015年2月2日-3日...沖縄旅行でSEX/やり捨てされ逆ギレ
2015年2月4日.........莉里子の父親から電話があって脅されたとコジコジに放送で暴露される
2015年2月6日.........リスカ画像UP 
2015年2月9日.........ツイ全消し/コミュ爆破逃亡
http://imgur.com/a/58WQC 

■2016年6月 バンドマン兼ニコ生ツイキャス配信者と密会 その3日後にSEX〜継続中
http://imgur.com/a/Lx8o2

●土井莉里子●早川莉里子●土井寧々●土井剛●早川剛●星崎●りりこ●りりこし●にゃんぱす
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321
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/03 14:31:55  ID:i+S+g/rU.net(2)
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322
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/04 08:04:09  ID:GeV6fLvh.net
>305
たしかに、鍵盤の調整に2万、交換に8万って書いてあるね
でもカシオGP500/300より(支点が奥にあって)明らかに弾き心地は良いから、後継機でのベトベトタイマー解消に期待したい
コメント4件

323
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/04 20:10:05  ID:iiR7Ai91.net
>322
アコースティックなら定期的に調律費用が掛かる事を思えば電子ピアノでもメンテナンスが必要なのは分かるけど 不具合の出た場所のみの簡易修理だと後々また不具合出る可能性あるから 出張修理来てもらって数年問題ないメンテナンスをしてもらうのに どれくらい費用いるの?

324
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/06 09:12:30  ID:k12KsKS+.net
>322
後継機でもベトベトなら、ヤマハにする

325
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/07 11:36:47  ID:k3uqRYgb.net
新型でたね。カタログ貰ってこよう。

326
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/07 12:04:25  ID:8YAv/S9S.net
>218-220
ONKYOとコラボした、ハイブリッドピアノNV-10出た。
http://www.kawai.co.jp/news/20170330/

ハンマーを押し上げるピンが、ついに鍵盤(下)側に変更されてますた
https://www.tastenwelt.de/fileadmin/_processed_/1/e/csm_Kawai_Novus_NV1...

>322
ということゎ、カワイもベトベトタイマーを確信犯で売ってるわけで、CA97/67の後継機では間違いなく改良されるでせう!
コメント2件

327
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/07 20:19:48  ID:ilLiJP7N.net
>326
NV-10は価格が気に成りますね!
CA98はCA97とは別物になりそう。

328
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 02:39:57  ID:XAFlOMB2.net
ヤマハNシリーズクラスだと手が出ないな
コメント1件

329
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/08 08:01:23  ID:750v3bFr.net
>326
これならベトベトタイマーの原因(重いハンマー側のピンが、上からゴムを押し潰す)は解消してる。
改めて、絶妙なタッチに騙されて、グランドフィールアクション(CA95/65→CA97/67)を買ってしまった人柱のみなさんに感謝だぬ。

>328
アバングランド最高機種N3Xが160万だから、±10万で150万〜170万円ジャマイカ?w

330
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 11:33:21  ID:/JA6vQBp.net
価格、N1とN2の間くらいなるらしいね。
ソースは海外フォーラム
コメント1件

331
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/08 12:20:34  ID:F3DGuwRQ.net
夏頃、CA98発表ってとこですね。

332
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/08 13:25:01  ID:c7VWwFTv.net
いや、それはない

333
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/09 17:20:49  ID:1jVEe5ay.net
カワイCA65 95の鍵盤下のべた付き症状は次の67 97では改善されているのですか?
カワイで欠陥であったちは認めていないので今のはどうかな?と疑問に思います。

334
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/09 22:27:35  ID:lYJlWlpr.net
>330
マジかw
どう見てもN1のパクリじゃん
N1より高い値段で誰が買うんだよ
CAのハイエンド機種であれだけやらかしたの見てるのに
大金をドブに捨てる勇気はないわ
Nシリーズですら8年の歳月を経てやっと安定してきてるのに
カワイ初のハイブリッドなんて危険すぎるだろw

335
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/10 08:35:44  ID:52ZES6Sr.net(2)
カワイが製品の不具合を公式に認めて(販売店での長期保証以外に)有効な対策を講じていない現状>322から見て、
最新グランド(シゲルカワイ?)>292、CAのグランドフィールアクション>218-220同様、新型ハイブリッドNOVUSにも、新しもの好き(人柱)が必要のようだぬ…

336
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/10 10:25:52  ID:11JW83Lo.net
不具合は連絡すればなんとかしてくれるけどね。発生件数が少ないから公式に案内するレベルじゃないんだろ。発生したけど連絡する気力がなくて、ここでブツブツ言って誰かになんとかしてもらおうとしている人は救いようがない。この件に関わらず。
コメント1件

337
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/10 10:51:58  ID:d6whCuF2.net
発生した事を購入店やカワイのサポートに伝えても保障期間1年過ぎは有償で
出張代プラスで2万円以上?にはなると言う説明で 同様な故障が多く発生して
現場では無償で修理しているとか聞くものの サポートセンターや販売店には
伝えてない。こっそり処理しているのが信用を害しましたね。
無償で修理するように頑張って交渉してください。

338
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/10 10:59:56  ID:THphx6e8.net(2)
え?ポンコツを買わされたほうに罪があんの?頭ダイジョウブ?
発生件数が少ないとかどこ情報?
2年でベトベトになるならまだ不具合出てないだけの人が多いだけだろ
欠陥品売った以上は会社が自ら消費者に通告して修理に行くべきだろ
コメント1件

339
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/10 11:01:28  ID:THphx6e8.net(2)
あ、俺のレスは336向けね

340
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/10 11:54:57  ID:52ZES6Sr.net(2)
最新のCN27でも、蓋の取っ手に指が引っ掛かる不具合
■□電子ピアノ総合スレッドPart72□■
コメント1件

341
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/10 21:54:32  ID:DGaL0kgk.net
>336
細かく説明しなくてもテープ交換を提案してくるくらいの発生件数か
一回は無料修理してくれたけど再発したからダメだわ
別に次買う時カワイを除外しないけど慎重にはなる

342
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/10 22:51:08  ID:qSo4qxyd.net
CA95のベタベタ1月に直してもらったのにもう再発したっぽい
まだ1つの鍵盤だけだけどカスカス鳴ってちょっと重い
明らかに欠陥品だわこれ

343
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/11 00:32:19  ID:nuloNLrB.net
ほとんどの人で起きてない問題だってまず認識しろ。
そこからやり直せ。

344
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/11 03:31:32  ID:mN+qP3Ru.net
うちは問題ないんだよねえ…
まあネットの情報鵜呑みにしてもしょうがないわな

345
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/11 06:52:18  ID:bCNti2Lp.net
>340
昨日試弾してきたら、本当に指が引っ掛かって弾きにくかった…orz
やはりメーカーの言い分鵜呑みは危険だぬ

て優香、前モデルC25の時から指摘されてるのに、なんで直さいんだろう?
http://digitalpianocn25a.seesaa.net/
コメント1件

346
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/11 08:17:47  ID:tH4frKtn.net
修理のおっさんが予定してた作業時間よりだいぶ早く終わって
「もう手慣れてきた」みたいなこと言ってたよ
再発防止等まともに対策する気ないなら消費生活センターにでも
苦情入れていくしかないかもなー

347
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/11 09:40:02  ID:6g11MW7O.net
でも実際苦情なんていれないでしょ?ここで文句書いてたほうが効果あるし

348
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/11 12:02:51  ID:z+l1e71F.net
>345
強いて当たりやすいかもね
でも個々のセンス次第ってこともあるかもね

349
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/12 04:13:05  ID:GojdxvxE.net
ネガキャンしてるやつは日本語不自由だからすぐわかるな

350
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/12 06:42:36  ID:sZQihppR.net
某楽器販売店でバイトしてた友人曰く「カワイはやめとけ」

351
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/13 08:01:26  ID:WO9mhQ2n.net
新素材(カワイ最新グランド=プラモデル>292)って、ハンマー機構をプラスチック(樹脂)にした最新ミレニアム轡▲ションのことか。
http://www.kawaius.com/technology/abs-c_action.html
そのコストカット版CA…(察しろ)

352
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/13 22:55:29  ID:wGBgW/Gy.net
実際に国民生活センターの消費者トラブルメール箱に苦情入れといた

http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

ネガキャンしてるんじゃなくて
まともな製品寿命まできちんと使えるように
対策してもらわないと困るってだけだよ
ベタベタさえ起きなければいいピアノだと思うし
コメント1件

353
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/14 00:29:50  ID:WLAdL2hK.net
過程はいいから結果だけ教えてくれればオケ

354
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/14 13:08:44  ID:Vj54fex6.net
>352


今、カワイで買って良いモデルと言ったら、CA17だけ

CA97/67はベトベトタイマー、CN37/27はガクガク&ブルブル鍵盤…orz
コメント1件

355
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/15 00:14:35  ID:3xxg6mNS.net
>354
わかりやすい

356
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 07:25:14  ID:7QAqmyZB.net
CA17
が大丈夫な理由はなんでスか?
コメント1件

357
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/15 12:00:21  ID:2PeUztuq.net
>356
2009年9月発売のCA93/63/13に搭載されたRM3グランド鍵盤は、2012年9月発売のCA95/65から搭載されベトベトタイマーの苦情相次ぐグランドフィール鍵盤と違って、
発売から8年経過した現在も、ネット上のクレームを殆ど見掛けない。
機淵譽奪肇フなし)CA93/63/13も、供淵譽奪肇侫フ追加)CA15/CA17も基本構造は同じ、ということは、少なくとも8年の耐久性はあることになる。

358
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 16:20:32  ID:iVI5U+JQ.net
CA93だけど、時々引っ掛かるなー
下手だからかなーw
ベタベタッてどんな状況なんですか?
何と無く雰囲気が掴めないのですが
鍵盤の切れが悪いということですか?
戻りが悪いとか??
コメント2件

359
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/15 21:00:37  ID:MTNXNQ+C.net
>358
引っ掛かるというか重い。

360
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/16 07:34:31  ID:V7w7ucx8.net
苦情相次いでないから
ここで引きこもりが騒いでるだけ

361
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/16 10:01:38  ID:zu6zamSp.net(2)
>358
鍵盤がすぐ戻らないから連打できない。もっとひどくなると戻らない。

362
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/16 10:42:08  ID:voerAzAl.net
10年前のクラビノーバで練習しているのですが、
最近、タッチの変化で音色をコントロールすることができないことにもどかしさを感じています。
教室でせっかく音色の作り方を教わっても自宅で練習できず、結局スタジオで練習しています。
悪いタッチなら悪い音も出るようなそんなデジピはありますでしょうか?
候補で考えているのはca97,gp500辺りです。
N1はそれなりに古いので価格に見合うのか...
コメント1件

363
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/16 11:12:15  ID:zu6zamSp.net(2)
電子ピアノだと似たり寄ったりだよ。
弦のあるピアノ買ったら?

364
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/16 13:09:03  ID:HBxs4zty.net
>362
AUXINがあるデジピならpianoteqを音源にするのがコスパ的にはいいと思うよ
外付けスピーカー要らないし
ソフト音源の話するなといわれそうだけど

365
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/16 21:54:00  ID:+/b7PRmy.net
純白のES8を買いました
美しいです
音も姿も

366
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/16 23:43:54  ID:LiwyaFnO.net
おめっとー

367
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/23 15:37:31  ID:raM5SXDz.net
>338
話の内容に関わらず、きみみたいのって、
気持ち悪いバカにみえてしかたない。

368
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/04/23 21:10:32  ID:X0ATU8U7.net
ならほっとけよ。気持ち悪いのにいじりたいのか?

369
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/24 19:11:03  ID:YvdesI9w.net
優越感に浸って現実逃避したいんだろ。同類だよ。

370
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/27 16:39:08  ID:6Zga02HP.net
2ちゃんねるは共通の話題を使って住民を反目させて分断するための道具なんだな
コメント1件

371
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/28 09:37:28  ID:czPTpFxi.net
誰も共通の話してないだろ。
中学生か、お前?

372
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/28 19:41:43  ID:OFPUG3OI.net
>370
ここはきのこ竹の子スレじゃないぞw

373
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/29 21:53:25  ID:AIRsZEgt.net
コアラのマーチ派ですからキリッ

374
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/04/30 00:53:39  ID:lBCGu635.net
コアラのマーチはパックンチョのパクリ

375
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/09 22:42:09  ID:6mZk/uip.net
楽器屋で97筐体の上に載ってた鍵盤サンプルもベタベタだった
95のサンプルかもしれないけど、ばっちりフィルムずれてるのが見えた

376
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/10 02:04:11  ID:0lHCYIvA.net

377
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/14 16:01:52  ID:eAX/amNE.net(2)
うちのCA67もここで上がっている鍵盤タッチの不良症状らしきものが出はじめました。
購入から1年半。

鍵盤を押すと固いフィルムが当たってなんか引っかかった感じになり、タッチが悪いです。
同じような症状の鍵盤ほど5つほどでているので、キーの下の何かのテープがはがれたんですかね??

ネットでみると自力で直している人がいるようですが、娘がピアノ練習に使っているのでひとまず
修理依頼してみました。娘から言われないとこういうのは気が付きませんね。。。

ピアノはキータッチがひとつでも変わるときになるので、フィルムの品質の問題で
加水分解したものなら全部張り替えてもらわないと。。。1年半でこれなら欠陥商品かもしれませんね。

サポートからの連絡待ちです。
コメント4件

378
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/14 19:58:58  ID:EvUWIOT8.net
あちゃー、カワイのベタベタ病か。
コメント1件


379
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/14 21:03:08  ID:ZoQYRxcR.net(2)
67でもでたのか。カワイは懲りないなぁ。

380
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/14 21:25:50  ID:Rgj81WlU.net
>377
テープの貼り替えだけじゃなくて、接触する部分のベタベタもちゃんと拭き取ってもらってくださいね。
多分それができてないせいで、私のはちょっと引っかかりが残ってるから。

381
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/14 22:38:46  ID:eAX/amNE.net(2)
>378-380
これが噂のベタベタ病でしたか。。。。

タッチが気に入って購入したデジタルピアノだっただけに
タッチでこんな不良がでてくるとは、かなりがっかりです。
購入してから娘が毎日1−2時間くらい使っていますが、
そのくらいの頻度でも発生するんですね。

鍵盤叩いてみると、ほかの鍵盤と比べてひっかかるようなタッチが
違ってきになりますし、フィルムがこすれたような異音もかなり気になります。

とりあえずサポートからの連絡待ちです。
娘のピアノ練習に差し障るので、早く修理してほしい。。。
コメント1件

382
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/14 22:51:54  ID:ZoQYRxcR.net(2)
>381
10円玉乗せると明らかに押し込み圧力が大きいからすぐに分かる。
私は直して貰ってから、二年半経つけど再発してない。

383
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/16 18:51:18  ID:fmJ9XxUM.net
>377
ベトベトタイマーって一世代前のCA95、65のみの欠陥だと思ってたが 現行機種にも同じ症状が出始めているって事はメーカーは改善すらせずに新商品出したって事になる さすがにこれは笑えないわな

384
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/16 20:08:53  ID:6hPyL2MY.net
それ対策しちゃったら買い替えが進まないでしょ

385
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/18 23:32:12  ID:3w/VmYRu.net
問題起きてる件数が少ないからなぁ。
それに今は対策されてるし。
コメント1件

386
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/18 23:55:46  ID:d8g3qzln.net
そういう矛盾するようなこと書くと逆効果だよ
カワイの人なら頭悪すぎだし、アンチなら良く考えたなと

387
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/19 07:09:20  ID:4iBMHB10.net(2)
電子ピアノ自体がマイナーだし、その中のカワイだから、クレームが来てから修理するだけで大きな問題にならないだけだと思うよ。使用頻度、環境でも変わるだろうから、100%不良が出ているわけでもないだろう。
出張修理だからそれなりに修理代は請求されると思うけど、交渉は自由だからね。
不具合はメーカーも販売店も知ってること。

388
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/19 09:38:18  ID:WEC4jBpI.net
>377
CA67で症状出てる人もいるみたいだし
>385
ベトベトは対策済と言ってる人もいる

現在、CA93持ちで そろそろ買い替えを検討しているが
実際は どうなのよ? ホントに対策出来てるのかな〜
詳しい人 教えて下さい。
お店で聞いても 問題ないです!の一点張りで イマイチ信用出来ない
コメント2件

389
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/19 09:45:13  ID:kf7DqptP.net
誰も信用できないのなら
まず自分が変わらないと

で、対策はされてる

390
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/19 10:55:57  ID:4iBMHB10.net(2)
>388
そのお店は信用できないね。
私が訊いたお店はちゃんと問題として知ってたよ。

391
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/19 18:23:36  ID:difk+6SS.net
アマゾンで人気ナンバーワン!とかで評価見ると高評価も多いが結構、
低評価もあって迷うみたいなw

392
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/19 22:59:52  ID:8J9xDyiU.net
【音楽】JASRAC「たとえ商用目的でなくても歌詞をネットに掲載したら1PVにつき数十円請求する」 [無断転載禁止]&#169;
元スレ 【音楽】JASRAC「たとえ商用目的でなくても歌詞をネットに掲載したら1PVにつき数十円請求する」 /芸スポ速報+板

393
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/20 07:25:23  ID:o14k2AoZ.net
現状で、スタインウェイに近い音色とタッチのする電子ピアノは、カワイのCA97 CA67しかない。
カシオGP500はタッチ 音色両面で詰めが甘いし、ヤマハNシリーズはヤマハグランドの模倣に過ぎない。

スタインウェイへの適応力という点で、カワイの一択なんだよな。
サンプリングがカワイコンサートグランドとのことだが、スタインウェイにも近い感覚がする。少なくともヤマハNシリーズよりはスタインウェイに近い。

394
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/20 11:14:14  ID:sPqUv+00.net
<<393
音の善し悪し言う前に 自分達が売ってる物に責任持って下さいよ
数年で鍵盤のタッチに不具合出る様では
いくら音色が良いと言われてもね〜

395
ギコ踏んじゃった[age]   投稿日:2017/05/20 17:16:25  ID:8lh62Rto.net
>388
93のベトベトってわからないけど
録音機能に不満で買い換え検討中

396
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/20 17:28:56  ID:vCY4xCpT.net
ベトベトはマジでごく一部の人が騒いでるだけ。
ここで見ても相手にするな。
コメント1件

397
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/20 21:26:04  ID:/V8eURE4.net
>396
結構不具合が出てるからこそ対策テープ作ってこそこそ無償修理してまで
必死に火消ししてるんだよ
時期的に95/65では多発、97/67でボチボチ出始めて慌てたんだろうね
3猿が騒いでた頃とはカワイの対応も違って無償修理にはアッサリ応じるし
テープの不具合の件も素直に認めるよ
問い合わせとかしてから書き込めば?

97/67も発売当初のはベトベトテープ、今は売り場の展示品と違う対策品を平気で売ってる
これが電気系統の故障とかなら命にかかわるから公表してリコールもんだけど
テープならユーザーからクレームあってやっと対応、でいいと思ってるあたり
企業として終わってる
コメント2件

398
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/20 22:46:23  ID:ULuNkaxU.net
>397
対策テープって本当ですか?

399
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/21 09:36:46  ID:yrqStEjc.net
何件くらい発生したの?

400
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/21 12:49:24  ID:sCL1oTdn.net
>397
<< 97/67も発売当初のはベトベトテープ、今は売り場の展示品と違う対策品を平気で売ってる
対策済 新製品を購入するには 何か見分け方とかあるのでしょうか?
例えば シリアルナンバーで 何番以降はOKとか
2017年製であればOKとか CA97を購入検討していますが
対策以前の97を掴まされない為に 知りたい情報

401
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/21 22:24:52  ID:wSTbp0WR.net(2)
出荷は販売店からじゃなくカワイの倉庫からだよ
店頭展示品でも買わない限り旧製品には当たらないはず
どうしても心配なら店在庫から出すかどうか、訳話して店に訊きなよ
常識で考えて、まだ買ってない客に不具合情報なんか流さないだろ
もう買った人の問い合わせや修理依頼には普通に応じてるって話だよ

402
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/21 22:43:33  ID:wSTbp0WR.net(2)
ああ書き忘れた
対策テープは色も見た目の素材感も店頭やサイトの模型とは全く違うから
箱あけて見てみりゃわかるよ

403
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/22 00:37:35  ID:LMF8H0aI.net
まあ対策テープ自体がただの噂なんだけどね

404
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/22 10:06:22  ID:SYQJ5ZBn.net
なんだよ!対策してもすぐに再発するんか?
上に報告ある。
結局俺は、レンタルを契約してきた
6ヵ月間。

これ以上効率の良い方法、ないだろ?

405
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/23 09:48:28  ID:gRoWfIYi.net
対策済みのしかないです、今は。
お店の人がよく知ってるよ。

406
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/24 10:23:58  ID:I1qqG/SX.net
嘘つきというのは、どんどん嘘をついているうちに、それが真実だと自分で信じ込む。そして嘘が通ると、癖になってしまう。
それを否定されると怒り出す。

407
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/24 18:55:03  ID:yus+aTIs.net
そもそもベトベト問題がほぼ存在しないから。

408
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/25 01:15:01  ID:KPSMg0oo.net
CA95のベトベト鍵盤の治し方
https://www.youtube.com/watch?v=VX_Fj7NvgVA
それでも治らないので自分で樹脂テープ貼ってみたバージョン
https://www.youtube.com/watch?v=KsziolVG34Y
CA95のうるさい鍵盤と修理
https://www.youtube.com/watch?v=2zfNdQSQTvA

「俺も同じかもっとひどい」とか「自分の買ったばっかのCA17の鍵盤も
問題アリだったぜ」みたいなコメント入ってるな
再生回数も凄いね、3つ合わせて1万8千回近く再生されてる
カワイのベトベト・ガタガタ鍵盤はワールドワイドに問題になってんだよ
なんか必死で問題ないことにしたい奴が一名居るみたいだけど、もうムリだから

409
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/25 01:20:33  ID:hPi3g32N.net
ここに書いても解決しないだろ?

410
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/25 09:24:23  ID:RC8aQAq3.net
あんたが自作自演してるのかと思ってるよ。定期的に突然この話が出てきて、反論繰り返してるよな?

411
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/25 19:15:53  ID:8czICNgG.net
高度だなw
ベトベトタイマーの否定まで一人でやってるのか

412
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/26 07:47:01  ID:r8ZYpu6X.net
電子だから、鍵盤タッチ感は崩れやすくて当然。2−3年が性能維持の限界。
カワイのベトベトだけをターゲットにするのはどうかと思う。
本来の性能維持が難しくなる時期に合わせて、モデルチェンジが行われる。

20年 30年周期で維持していくことを鑑みると、アコスティックの新品を買うのが最も得なのだ。
シゲルカワイのSK3 SK5あたりは、かなりコスパが高い。価格の割に性能が優れていて、20年後でも100万円ぐらいに売れそうだ。
スタインウェイ FAZIOLI ヤマハS CFなどと比べても、シゲルカワイは劣らない。

ピアノ音楽よりもスタインウェイ音楽になるスタインウェイ
響きがイタリア的で独特なFAZIOLI
性能向上はしても今一つヤマハサウンドを一貫して主張できてないヤマハ

その点、音楽そのものと向かい合って、古典から近代まで作曲家に合った響きを醸し出せるシゲルカワイ。
新品を買うなら、シゲルカワイが無難だと思うようになった。

413
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/26 20:50:20  ID:xNTdEiIA.net(2)
アコースティックを置けない事情がある人は
2〜3年ごとに35万の電子ピアノを買い替えろと?

電子だから2〜3年で壊れるよねーって話なんか
他では聞いたことないぞ

414
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/26 21:02:14  ID:xNTdEiIA.net(2)
あと、タッチ感が崩れるなんて生易しいものじゃなくて
指を故障しかねないレベルで貼りつくからね
ある日、いくつかのキーを内緒で糊づけされたことを想像してみるといい
関節おかしくなるよ

415
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/26 21:23:51  ID:8VbB7SAd.net
もういいから
痛々しいw

416
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/05/27 00:17:52  ID:ARZvtx3/.net
CN27の鍵盤が異常に重たく感じ今日この頃

417
377[sage]   投稿日:2017/05/27 19:56:12  ID:DRQmpraC.net
377ですが、鍵盤一番奥のテープを全部交換してもらいました。2時間くらいかかりました。カワイの対応はよかったです。
テープは前よりちょっと変わったらしいので、↑で出ているように対策品というのはホントの話じゃないかと思います。
古いテープは確かに劣化してベタベタした感じでした。今回は無料でした。

418
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/28 15:20:05  ID:33XAKx4n.net
電子楽器だからって舐めた対応するのは世界的な楽器メーカーとしてどうかと思うね
コメント1件

419
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/29 00:06:06  ID:N17altxO.net
>418
どんな対応されたの?

420
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/29 00:36:13  ID:nl6ZWD/V.net
連絡してないから対応もされてない見たいよ、この人

421
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/30 00:30:21  ID:QkZoKBco.net(2)
カワイから連絡が来ないからずっと文句言ってるのか?
求めすぎな奴だな

422
ギコ踏んじゃった[age]   投稿日:2017/05/30 03:19:52  ID:1V30/Lzw.net
KAWAIは総じて対応悪いよ
特に表参道KAWAIは
何様?と思うほど

423
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/30 07:06:29  ID:QkZoKBco.net(2)
店員と話す勇気もないのによう言うわ
優しく話変えてもらうのを待ってるのかw

424
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/30 14:44:44  ID:zZKHQRKr.net
ここで文句ばっか書いてる奴、自分は行動しないで批判ばかりしてる役立たずの典型。消費者何チャラにwebで報告して、カワイから連絡がくるのを待ってるのか?引きこもり精神だな、かわいそうに。
こんな奴に構って時間を無駄にするのは余裕がもうやめようや。
これみてるお前も少しは成長しろ。

425
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/05/31 17:09:38  ID:9MM7ic/N.net
CA97使ってるんだけど、
本物のグランド程度の音量にするには
ボリュームどの辺にすればいいですかね?
レッスン室にあるような小型のとの比較で。
マックスだとレッスン室よりかなり大きく感じますが
そこから下げていってもイマイチよくわかりません…
ボリューム半分にすると最初は小さいかな?
と思うのですがそのうちこんなもんかな?ってなる…

426
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/02 19:16:16  ID:aRviXyIc.net(2)
電子ピアノは真面目に練習して3年で鍵盤の不具合が起こるものだから、我慢して弾くか買い換えるしかない。
CA97級なら3年に一度の出費は辛いけど、10万円クラスならそんな痛手でないはず。3年に一度進化の果実を享受できるから。

427
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/02 19:23:15  ID:aRviXyIc.net(2)
うちのCA67もここで上がっている鍵盤タッチの不良症状らしきものが出はじめました。
購入から1年半。

鍵盤を押すと固いフィルムが当たってなんか引っかかった感じになり、タッチが悪いです。
同じような症状の鍵盤ほど5つほどでているので、キーの下の何かのテープがはがれたんですかね??

ネットでみると自力で直している人がいるようですが、娘がピアノ練習に使っているのでひとまず
修理依頼してみました。娘から言われないとこういうのは気が付きませんね。。。

ピアノはキータッチがひとつでも変わるときになるので、フィルムの品質の問題で
加水分解したものなら全部張り替えてもらわないと。。。1年半でこれなら欠陥商品かもしれませんね。

サポートからの連絡待ちです。
コメント1件

428
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/02 20:33:35  ID:ZrJj3KQf.net
>377のコピペ

429
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/02 20:54:19  ID:oOARVPCv.net
ベトベトってどんな感じなの?
鍵盤の戻りが遅いの?

430
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/03 08:40:36  ID:C4Pwc5hj.net(3)
ピアノのブランク10年くらいで電子ピアノ触ったことなく、子どものピアノの先生にオススメ聞いてCA17みにいったけど、正直こんなもん??ってくらいイマイチに思えてしまった。
目を瞑ればタッチは似てる気はしたけど、音の出方というか音が弾いたところから出てるような感じがしないし、なんか音自体も電子っぽい…。
ヤマハやローランドはタッチすら全然違うように思った。
住宅事情で電子ピアノ一択なんだけど、CA67にすれば少しは違う?予算はきびしいけど…

431
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/03 08:50:17  ID:IuNSFVwD.net(2)
だって電子ピアノですしww
予算あげてもアコピと同じのはないよ。

432
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/03 10:19:02  ID:C4Pwc5hj.net(3)
うーん、そうかぁ…
アップライトにサイレント機能つけても、ヘッドフォンつけてる時は音も音の出方も電子ピアノと同じになるんですよね?
タッチは本物でも。
ほぼヘッドフォンになりそうなのでそれなら電子ピアノのほうがいいのかなぁと思ったけど悩みますね
コメント1件

433
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/03 11:40:16  ID:tVfIrHLu.net
>432
アップライトにサイレントつけてほぼヘッドホン運用なら、
CA97買って許容範囲で最大ボリュームにした方が良いと思うな

434
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/03 12:50:56  ID:C4Pwc5hj.net(3)
やはりそうですよね。
音が出せないならアップライトもってくるメリット薄いしなぁ。
しかしCA97は確実に予算オーバーで。
小さい音でも67と97はやはり違いますか?
CASIOのgp300(こちらも予算オーバーですが)も気になってるけど店頭にはありませんでした。
コメント1件

435
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/03 14:27:37  ID:8nM6e0BV.net(2)
>434
67と97の違いはスピーカの差だよ
だから主にヘッドホンで弾くなら67でOK

436
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/03 19:19:06  ID:XcuJ/ABm.net
響板の魅力もあるので私は97がいいと思う。絶対にスピーカーを使わないというなら67でも良いけどね。

437
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/03 19:49:47  ID:IuNSFVwD.net(2)
97は引っ越しの可能性がある人は普通にピアノ運送の扱いになる可能性大なので、なんとか分解可能な67を
選択するのはありだと聞いたよ。@ショールーム
コメント1件

438
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/03 20:14:09  ID:j5Vm9lE0.net(2)
67と97 私が触ってみた感覚ですと鍵盤の表面が全く違ってましたよ
67がザラっとした感じに対して97はツルっとした感じ
好みの違いもあるでしょうから実際に触ってみるのが良いと思います
コメント2件

439
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/03 20:23:10  ID:8nM6e0BV.net(2)

440
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/03 20:36:44  ID:JIPRW1Ae.net
>437
CA97は完成品で届くけど、CA67は自分で組み立てだからな
響板スピーカーはなかなかいいよ

441
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/03 22:51:07  ID:j5Vm9lE0.net(2)
>439
カタログスペック状は67、97共に同じそうですが 私が先日ヨドバシで弾き比べた時の鍵盤の触り心地ちは違ってました
ザラッとツルッと
もちろん私の感覚ですので 他の人は全く違った御意見があるかもしれませんので 実際に触って比べてみる事をおすすめします

442
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/04 00:07:40  ID:oI83Gknu.net
わかんないなら書くなよ。

443
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/04 16:43:00  ID:uz0WQLFY.net
マジレスすると67に手垢がついてたんだと思う

444
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/05 00:39:00  ID:AcjGpt53.net
67と97はそれぞれ1台試弾させてもらったが、
自分の所有する97(ばらつきの中央付近)よりも軽かった
65は1台試弾させてもらったが、自分の97とほぼ同等だった
95は3台試弾させてもらったが、3台とも重さが違った
この3台の個体差によるばらつきの幅は、俺の知るばらつきの範囲内だった。ちなみに一番重かった店の調律師兼店員の人に聞いたら、
定期的に工場出荷時の状態に戻すための調整をしているとのことだった

以上により鍵盤の重さにはばらつきがあると考えられる
そしてその重さの調整は技術的にはある程度調整可能


445
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/06/12 19:29:07  ID:hAI+/HSl.net
なんにしてもCA98待ちです。

446
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/13 21:45:23  ID:YMWmqyI3.net
98…

447
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/14 11:23:52  ID:cPAQ/XPZ.net
スタインウェイとベーゼンドルファーを若い時から弾いてきたし、今も弾ける環境にある。
高校の時は、ベーゼンドルファーをコンサートで一時間弾いた。
当時はヤマハの一番小さいアップライトで練習してたけど、リハーサルを30分やっただけでベーゼンドルファーを鳴らせた。
高級グランドは凄く弾きやすいのだよ。本番では最大限に上手くいった。自宅でアップライト弾いている時とは別次元。

完全電子とアコースティックは異なるのは当然だけど、アコスティック同士のちがいがもっと大きいこともある。
ヤマハのハイブリットはヤマハグランドCFのタッチ感であって、ベーゼンドルファーやスタインウェイとは別物。
ベーゼンに近いのはカシオGP500 スタインウェイに近いのはCA97 スタインウェイは滑りやすいので、滑りやすいカワイの鍵盤で練習しておくといい。

448
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/15 14:47:09  ID:yFoKnUgH.net
ヘッドホンで練習し過ぎたせいか耳がおかしくなったよ
右耳だけ高い音域が半音高く聞こえるから気持ち悪いよ

449
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/15 18:01:37  ID:Td8QhqeN.net
スピーカー等の出力系に夢見ている人がたまにいるが
実は妄想するようなものではないんだけどな
志村けんの声が加藤茶の声になったりしないだろ?ケンはケン、チャはチャの声
液晶テレビもサラウンドスピーカーも音は同じ、低音成分の量でしかない
あとは音量、結局音源の波形データを左右するようなものではない
ま、意識的に聴くのも知識かもしれんがな

450
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/16 17:20:29  ID:mldpcQKN.net
栗田貫一の声がルパンに聞こえたりはする

451
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/29 20:40:49  ID:0oknM850.net
きたね、新型
コメント2件

452
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/06/29 21:37:44  ID:+Qo4neQu.net
>451
新型どこ?

453
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/30 14:48:07  ID:N87dwIsn.net
>451
ホントなの?
ソース出してよ

454
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/06/30 16:31:07  ID:ROBJ2cNn.net
https://kakakumag.com/hobby/?id=10548
451ではないが、これで見られるかな 90周年記念90万円のフラッグシップ
コメント1件

455
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/06/30 22:24:16  ID:t2VwokSk.net
革命器の予感・・・・

456
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 11:45:13  ID:ciskG53D.net
こんな基盤見て良さがわかるの?

457
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 12:19:24  ID:lR2BN1Bh.net
これよく見たらアンプの宣伝

458
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/02 14:37:49  ID:jRoWkM2W.net
基板マニアがいるんじゃね
DSP-D/A段はデータシート見ないとわかりっこない
アナログ段はOPアンプの型番で少しわかる

459
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/04 15:40:49  ID:q0zfpYiS.net(3)
kawaiは鍵盤にこだわっていて木製鍵盤でタッチがすごくいいって本当ですか?
コメント1件

460
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/04 20:26:58  ID:BMrBaal1.net
嘘で

461
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/04 23:32:41  ID:q0zfpYiS.net(3)
ただのヤラセ宣伝かデマだったんですね

462
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/04 23:33:14  ID:q0zfpYiS.net(3)
ほかに褒める部分がないからの噂ですか

463
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/06 07:30:34  ID:4Q2AwAE5.net
>459
CA97/67のグランドフィールアクション鍵盤は耐久性2〜3年>427
CA17のRM3狂鞍廚蓮△燭屬鷂什瀁笋蕕譴討い訶纏劵團▲里涼罎妊織奪舛秀逸(音はダメ)

ハイブリッドピアノを除く電子ピアノで、タッチと音、価格のベストバランスは
ローランドのHP603
コメント1件

464
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/06 09:13:26  ID:ZXQG1c3q.net
>463
デマ

465
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/06 10:12:24  ID:iOGOELOm.net
鍵盤がいいかどうか聞いてるんですが…
音とか耐久性とか関係ないことは書かないでくださいませ

466
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/07 08:36:28  ID:xnYjBocT.net
とても良いです(個人の感想)

467
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/07 16:42:58  ID:ZbjHtBqW.net

468
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/08 16:50:32  ID:hvZmoJrJ.net(3)
カワイはカワイそうにタッチは良くても音はヘボイというイメージが定着した
これはカワイそう

じゃ実際問題音質はどうなんだという話になってくるんだが
なったところで音もヘボイし噂とは裏腹にタッチもヘボイとこうなった

469
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/08 17:03:26  ID:hvZmoJrJ.net(3)
>438-538
タッチを測る技量もないのかお前らは・・・
体調で姿勢で個体差で変わる、ことを踏まえて「音で錯覚する」ということぐらい頭に入れておけ
グランドアクション等は鍵盤特有の感触とコツコツ感コミコミの音になるので電子音ひとつ違って聴こえるぞ
どの電子ピアノも「音色でタッチは変わる」なので無音で弾くかプラシーボに惑わされない知識と感性が必要だ
同じ部品を使ってる以上個体差なんてものは誤差、通常ない、へたり具合、これもあるだろう
あるだろうが飾ってる程度であからさまに感触が変わるほどヘタリで変化する楽器など通常考えにくい
いいか、まず、己を疑れ、利口なほど疑ってもらいたいもんだ

470
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/07/08 17:07:52  ID:hvZmoJrJ.net(3)
触るピアノ触るピアノタッチが変わるようなやつはピアノ塗装のピッカピッカの電子ピアノを弾くといい音もピッカピッカ♪
まぁこの話は100人要れば100人に通ずる人間の当たり前の感覚なので意識は必要
いかにタッチで音が変わり、音でタッチが変わるかを知識として持っておくべき
ぽか〜んとバカな話を真面目にされてもこっちはのけぞりかえって天を仰いだまま口がふさがらない
コメント1件

471
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/09 10:21:27  ID:2xS3FQ8I.net
修理二年でまた鍵盤が重くなった。それも同じく暑い時期だわ。

472
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/09 10:58:00  ID:giHrUF1F.net
何故買い換えないのか
寿命と思えばよい
サンクコストに縛られちゃう人かな

オリジナルP115レンタルJJI

473
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/20 00:58:18  ID:/ebKh9Ef.net
ほらほら、火消し薄いよ何やってんの!

474
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/30 08:39:56  ID:62VnAV9r.net
>470
あたまわるそうな文

475
たかぼー64(+w+`) []   投稿日:2017/07/31 22:08:45  ID:e8NeVx+V.net
電子じゃない本物のカワイのピアノ弾きました(´・ω・`)
http://www.youtube.com/watch?v=RwGHm1S85oQ
コメント1件

476
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/07/31 23:50:51  ID:EKVMTBAe.net
ディアパソン搭載してくれたらいいのに

477
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/01 13:21:54  ID:vf1BhZkM.net
>475
こんな幼稚園以下の下手くそな動画アップデートすんな!
池沼

478
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/05 01:00:59  ID:iJQxonLB.net
テスト

479
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/11 18:40:56  ID:86amM4D+.net
age

480
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/12 09:26:41  ID:bCnx4pmm.net
新型キター

481
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/13 15:44:38  ID:M4nYbVEz.net
>454
これの事か?

482
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/13 23:40:58  ID:DJZ6ixBd.net
CAシリーズのモデルチェンジ、まだー?
来年かなー。
だったら、カシオGP500買おうかな。
しかし、カシオもモデルチェンジするのかな?

483
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/14 09:40:08  ID:KxOBqcEj.net(2)
カシオGP500は、あの、カシオの文字がなければ即買いだった気がする、、、
なんであんな目立つところに。
蓋閉めても無駄だし。

484
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/14 09:43:45  ID:KxOBqcEj.net(2)
GP500はカシオの文字さえなければ
高級感があってインテリアとしても良いが、ブラックポリッシュなので、手垢が目立つ目立つ。
毎日磨かないと、ちょっと汚い感じになるかな。

485
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/15 07:21:21  ID:rh0xTr6s.net
どっちにしても買わないんだから、早く忘れろ

486
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/15 10:56:43  ID:jQEWAxT2.net(2)
飼う気満々なのよ、

487
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/15 12:21:03  ID:xk01lBax.net
カぅワイ
なんちてw

488
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/15 13:15:39  ID:I0hd8aw1.net
ジジイはきえて

489
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/15 14:14:26  ID:jQEWAxT2.net(2)
本気で知りたい。
カワイのcaシリーズのモデルチェンジの時期。
コメント1件

490
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/17 01:02:12  ID:2OEYpr/O.net
CA97/67出たときはこれだと思ったが樫尾が決定版出した、ハンパなモノは出せないぞカワイ
しかしヤマハみたいに感覚に訴え過ぎて生タッチから離れた方向は嫌だ

491
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/17 13:38:27  ID:kYyjgDS3.net
cs11ってなんで日本で売らないの?

492
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/17 21:30:18  ID:Xur1pXSnX(7)
cs11って、生ピアノみたいだな。

493
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/17 21:30:41  ID:Xur1pXSnX(7)
でも、重量級!

494
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/17 21:31:34  ID:Xur1pXSnX(7)
色々考えたが、結局CN27を注文して明日届く予定。

495
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/17 21:33:25  ID:Xur1pXSnX(7)
この価格なら消耗品と考えても納得がいく。
孫がどんな風に弾いても気にならないだろう。

496
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/17 21:36:57  ID:Xur1pXSnX(7)
ちなみに、1年前までは生ピアノ(アップライト)があった。
大学オケでバイオリンを弾く娘用だったが、嫁に行った後、
調律もせずほったらかし状態だった。

497
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/17 21:38:05  ID:Xur1pXSnX(7)
CN27だったら、調律5年分。
そう考えると本当に安い!

498
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/17 21:55:02  ID:Xur1pXSnX(7)
生ピアノは昭和58年生だったが20万円で売れた。
生ピアノ、恐るべしである。

499
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/17 23:15:41  ID:Z6VvglpK.net
不思議ですよね。
カシオのgp500 もワンシーズン見送りかな.
今度はカシオの文字が目立たない様になっているだろうし。

500
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/18 11:47:46  ID:0/8Mgwl+.net
アンチカシオは少数みたいだな

501
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/21 11:37:46  ID:CQppjhAF.net
>489
鍵盤問題、クリアしてないのかな?

502
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/21 20:40:07  ID:qxOiMwC4.net
現行で既に対策されてるじゃん
CSシリーズは今年だよ

503
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/08/24 21:57:21  ID:D5AhJk9P.net
鍵盤問題でカワイに電話したら無料修理はしてくれるだろうけど
なんで買い替えないのかなこの貧乏人と腹の中で思ってそうだということがこのスレでわかった
コメント1件

504
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/25 11:12:31  ID:ME83brAq.net
CN25に補助ペダルは問題なく設置できるでしょうか。吉澤のAX100を検討しています。

505
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/25 14:11:36  ID:SDUkfA6V.net
CS11とCS8は日本ではいくらぐらいで販売されますかね
音がすごくいいのですごく欲しい

506
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/25 18:10:18  ID:ergk8oiO.net
>503
無料ではしないと思うよ

507
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/08/25 20:29:51  ID:1EcIF7nH.net
50万だよ

508
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/04 18:26:32  ID:p1i7djrn.net
発表きたね
で、おまえらCAはいくらで売る?
コメント1件

509
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/05 03:39:11  ID:ZCBKPtDB.net(2)
>508
発表きてないじゃん

510
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/05 07:04:21  ID:kTw9vSZg.net
数年経てば価値が失うものに50万も出すのは勇気いるな。
20年単位で考えるとシゲルカワイSK3の方がお買い得だろうな。

511
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/05 09:26:17  ID:CRLrezb2.net(2)
お前は国内のニュースしか見ないのか?

512
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/05 12:29:30  ID:ivpk4STV.net
CA9700GPが売り切れたな
CA97はまだ普通に売ってるところを見ると、コラボモデルは生産期間が短いのか?

513
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/05 18:10:53  ID:WVM6vD3U.net
発表て CS11のことかな
これってCA97の後継機種がCS11って事なのかな?
チラっと見てみたけど 外見がGP500で中身はCA97のままって感じ
真新しい機能はないし仕様もほぼ一緒
http://www.kawai.jp/product/ca97/
http://www.kawai-global.com/product/cs11/
操作パネルに無意味なフタ付けてあって これスグ壊しそう

鍵盤のフタはスライドのままであって欲しかった
コメント3件

514
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/05 18:32:42  ID:ZCBKPtDB.net(2)
>513
これって日本で発売されるのかな?
鍵盤、ベトベト問題が気になる。
高そうだけど、数年後に廃棄になる電子ピアノに40万以上はだせない。CAシリーズは後継でるんじゃない

515
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/05 19:07:15  ID:/E2/UkF9.net(2)
ベトベトは現行品は対策済みじゃない?
カワイの人に、直接的な聞き方はしなかったけど、ベトベト問題をにおわすことを言ったら、同じモデルでも常にアップデートはしてます、みたいなことを言っていた

516
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/05 20:11:24  ID:CRLrezb2.net(2)
ハッキリ聞いて出直して来い
コメント1件

517
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/05 20:30:08  ID:/E2/UkF9.net(2)
>516
知りたいならご自分でどうぞ

518
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/05 22:32:16  ID:YOaTzeku.net
>513
デザイン以外はCA97と比べて本当に何も変わってないな

見た目はGP500っていうよりまんまクラビノーバだな
蓋の裏側に譜面台ついてるところとか特に

機能はCA97がよくてデザインはCLP685がいいって人向けだな

519
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/06 00:58:49  ID:oBmJgEq1.net
>513
変わらないなら、値下げしたCA97も視野に入りますね。噂が本当なら、ベトベト対策しているはず

520
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/06 08:03:37  ID:d5PLQEco.net
対策w
そもそも問題がないのにw

521
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/06 09:11:09  ID:5dDJtCVP.net
でも実際CA97系の展示品で鍵盤が戻りにくいというか、変な抵抗のあるやつあったからな
それでもCAを買ってしまったので後期のやつは対策されてると信じたい

522
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/06 12:09:59  ID:OXgBbM/x.net
テープ次第だな。構造的に完全に治るとは思えない。
コメント1件

523
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/06 13:50:06  ID:dKHquePW.net
テープの話を信じてる人がいるとは、、、
コメント1件

524
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/06 14:35:14  ID:RzBukZ4n.net
>522
確かに。。ヤマハclpあたりは不具合聞かないな。どう違うんだろうか、、?
コメント1件

525
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/06 15:13:02  ID:sxU8+xOU.net
CA97/67のベトベトタイマー問題は構造的な設計ミスだから治らない。
次のモデルまで待つか、すでに買っちゃった人は2万円くらい用意しておくべし。

526
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/06 16:45:42  ID:SxpEM3bo.net
>523
自分のもそうなんだけどな。百聞は一見にしかずだよ。

527
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/06 19:48:24  ID:5LZo/ZKX.net
>524
そりゃ20年間構造変えずに作って来たら不具合も出尽くしてるだろう。
逆にカシオカワイ対応で慌てて出した新鍵盤は3年持つかどうかも怪しい。

528
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/06 23:25:18  ID:AT+HCiN8.net
だったら96もベトベトだったのに97で対策できてないっていうのはどういうことだよ

529
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/07 01:04:34  ID:658V1vGX.net
96?
CA67のこと言ってる?

530
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/07 09:57:47  ID:RCL+dhGa.net
ベトベトの件は表参道でハッキリ聞いたら教えてくれてよ
コメント2件

531
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/07 13:10:25  ID:Dw1Q5l9+.net
>530
聞いた結果どうだったのか教えろください

532
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/07 14:36:49  ID:Q1RZG1+t.net
>530
それは知りたいですね

533
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/07 16:01:22  ID:CjrYkw+u.net
人にものを頼む態度じゃないな
コメント1件

534
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/07 17:54:39  ID:zBohonOp.net
訊いてねぇな。

535
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/07 20:18:40  ID:9tc3H5kB.net
>533
すいません、僕は教えていただきたいです。

536
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/10 12:13:50  ID:yBsKe1iE.net
CS、国内発売なさそうだな

537
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/15 17:43:37  ID:kNoa3mVr.net
NOVUS冷やかすついでにベトベトについても聞いてみたわ
ふつーにコメントくれるわ

538
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/09/26 17:38:09  ID:E8GBUVNm.net
新製品遅いな

539
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/09/27 23:40:01  ID:RUqWG6eK.net
青山一丁目には逝くけど。バイクシミュレータのタコメ拉振り切りっぱなしどーにかしろホンダ

540
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/05 19:35:52  ID:VkmTC9YT.net
ca98とca78でましたね
鍵盤変化なさそう

541
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/05 20:38:36  ID:Zh9DLLQ1.net
違いはSKEX音源の改良、オンキヨー製DAC、タッチパネル操作くらい?
マイナーチェンジだなぁ。
コメント1件

542
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/05 22:33:07  ID:L5IwDznn.net(2)
CA17の後継機は無しか。

543
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/05 22:42:36  ID:L5IwDznn.net(2)
あぁ、よく見たらCA48ってのがでるのか。

544
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/06 00:28:36  ID:vFc+Asea.net(2)
マイナーチェンジすぎるな。

545
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/06 00:29:06  ID:vFc+Asea.net(2)
>541
つまらないね。
デザインダサいままかな

546
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/06 14:03:12  ID:91ry9LJA.net
どうせ買わないくせに文句言うなよ
コメント1件

547
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/06 20:36:53  ID:jWff/tXz.net
ベトベトは改良できないのかよ

548
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/06 21:44:32  ID:tIFr7Zloc
KAWAIにベトベトの修理依頼しました。鍵盤の不具合が起きていて、鍵盤の下の部品を88鍵全部取り替えてくれるそうです。所要時間2時間。無料修理だそうです。メーカーは不具合を完全に把握してますね。

549
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/06 21:59:00  ID:3Q/AQsjT.net
されてるんですけどね

550
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/07 17:02:30  ID:eyiEcgKY.net(2)
CA48の鍵盤、RM3より支点距離長くなってる。
まさにこれを待ってた。嬉しい。

551
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/07 17:37:27  ID:eyiEcgKY.net(2)
なんか、ベトベト対策っぽいものがしてあるな。
https://www.kawai.co.jp/mgr/wp-content/uploads/2017/10/GrandFeelStand...

552
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/07 20:28:18  ID:yeoZMEnrE
キャップみたいなのが被せてありますね。これはこれで耐久性が心配(^_^;)
ショパンのエチュードが追加されたりで期待はしているのだが、様子見か。

553
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/08 17:52:13  ID:/pSXIiRM.net
音がどれくらい変わったか、にもよるな。
ネットだけではわからん

554
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/09 01:09:09  ID:D+h6Yn5T.net
どこがベトベト対策か、分からない

555
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/09 01:30:32  ID:VfAKIsUS.net
ネドベド対策

556
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/09 05:47:37  ID:xHhpnyZX.net
>546
シマムラの店員やろ

557
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/09 14:44:59  ID:KmHPhUd2.net
SKはサンプリング音源だろ。完全にSKを再現してるわけじゃない。

今の論点は、Y社 R社 C社 K社の中で最も感触がスタインウェイに近いのはどれかという話。

スタインウェイのタッチ感と音色感 音量感に近いのは、20数年前からK社だったのだよ。今でもその優位は変わらない。

558
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/10 23:59:58  ID:HrPWV5kV.net
ベトベトあるくらいなら、CLP600シリーズだな

559
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/11 19:40:13  ID:xHSZlodN.net
CLP600番台だってこれからどんな不具合がわさわさ出てくるかわかったもんじゃない
最新技術を詰め込んだフラッグシップモデルの宿命と思ってあきらめるしかない
でも5年保障は必ず付けとけ
コメント1件

560
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/11 20:25:17  ID:oP9t09b/.net
>559
ありがとうございます!今はCLP600番台、品切れで凄い人気ありますよね。5年保障、そう考えると、楽器店より家電量販店が賢い選択かも知れません。

561
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/12 15:51:22  ID:pA+fyiU/.net
CLPとCAだとタッチが全然違うよね、良い悪いじゃなくてアプローチが全然違うというか。
普段CAだからCLPはバネ入ってるみたいに下から押し上げられる感じがしてびっくりした。
どっちがリアルと感じるかは好みだけど。
コメント1件

562
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/12 20:35:09  ID:VqcrLFyD.net
>561
CLPはガタガタ感があると思う。その点、CAはサラッと自然な感じがする。ただ普段、ヤマハピアノを弾くことが多いので、CLPの方が近いような感覚…。CAはスタインウェイに近いのかな?

563
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/12 21:11:59  ID:Pr3gzDLh.net
CA48の鍵盤は支点距離は長くなってるけど、画面に定規あてて測ってみると
鍵盤の全長は2cmくらい短くなってるな。

564
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/14 23:48:55  ID:CigAI1Gx.net
オンキヨーテクノロジーとかいうので
音質上がってるのかな?
前機種まではあんまり良くなかったよね。

565
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/16 09:46:36  ID:Q+YjwFE7.net
CA48のグランド・フィール・スタンダード・アクションって
上位機種の鍵盤と同じ長さなのかな

566
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/16 10:42:30  ID:xHF4s8/V.net
CA98、78に1bitプロセッシングって書いてあるんだけど。DSDの事ですか?

だとしたら価値あるかなぁとも思ったんですが。プロの人たのむ

567
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/16 15:45:43  ID:riOTtRl/.net(2)
詳細は知らんがΣかΔΣ(変調)復調なんだろ、他の楽器もコスト的にそうなんじゃね

いつも思うのがオーディオの性能より電子楽器のスペックのが低いんじゃあないかと。そこはやっと今追い付いたのだろう

568
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/16 15:53:21  ID:riOTtRl/.net(2)
誤植、ΔとΔΣだ。ΔΣ変調は位相がΔより1/4遅れるのか、詳細はググれ

569
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/18 21:28:03  ID:scrFe3LW.net
電子ピアノ系スレには数年ぶりに来たから
カワイの鍵盤ベタベタの話は、今知った。

夏場は24時間冷房の環境にCA67を置いてるけど
購入から3年弱経った今も、鍵盤の状態は問題なし。
たまたまそういう個体に当たったのか
これから出てくるのかどうかは分からないけど。

数年前のここのスレで
CAは木製鍵盤だから、置く場所の環境も考慮するようにって
誰かが書いてた気がする。
それ思い出した。

570
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/19 01:20:11  ID:2fu09vv8.net
手作り品ならともかく、大量生産品に個体ごとの差なんて基本的に存在しない
一日10時間弾いてれば1年で発症するし
一日1時間しか弾いてなければ10年経たなければ発症しない
そんだけの話

571
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/19 04:26:43  ID:9DWM4ZM8.net
電子は石油鉱物由来の規格品だから製品のバラつきは少ない、不良パーツは各検査段階ではじくんだよ
日本製品の検査体勢に慣れた人は不良品は少ないと思っちゃうのだろう。工業製品食料品農産物、ゴミがどれだけ出ているやらもうね

572
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/20 21:04:02  ID:wFf3xjQq.net
問題起きてる人が圧倒的に少ないからな
誤差のレベルだよ

573
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/21 06:39:40  ID:5NT5IAJZ.net
ごく少ないから無視してもいいっていうものでもないだろ

574
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/21 07:20:58  ID:RtEACPCH.net
ここで騒ぐ必要はない

575
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/21 12:22:21  ID:qTzN8vK/.net
そもそも誰も無視なんてしてない。
問題起きた奴が自分で行動起こさないだけ。

576
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2017/10/22 11:29:25  ID:eB8ieT/y.net
カワイのデジピはどれも操作が鍵盤+ボタンなんですか?
だとしたらかなり面倒くさい…ローランドが便利だったもので

577
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2017/10/22 11:47:40  ID:8+zzKl+n.net
なら買わなきゃいいだけ
悩む必要、ないね?

578
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/22 21:07:19  ID:6I+TLZlY.net
CN35買った、今のところ録音機能が一番役に立ってる
音は少し耳が痛い

579
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/24 22:32:06  ID:v7n3lF86.net
CA98、78あまり売れてないらしい

580
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/25 08:44:00  ID:H90jVxgq.net
そりゃそうだろ
電子ピアノでボタン全廃なんてアホとしか考えられないわ
せめて譜面台の真ん中あたりで操作できるようにしないと

581
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/25 09:22:01  ID:g6xmEkcQ.net(2)
と思う人に買ってもらおうと思ってないので、このままご退場願いますね

582
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/25 09:28:29  ID:157X73b8.net(2)
98 78が市場からご退場しちゃうんじゃないの?w

583
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/25 10:53:43  ID:g6xmEkcQ.net(2)
はい、あなたが退場する方が先になりますけどね

584
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/25 10:55:21  ID:157X73b8.net(2)
なにこの工作員w

585
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/25 12:59:48  ID:OINYjDCt.net
買ってもらう側の人間が混ざってるのはわかった

586
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/25 14:23:09  ID:dN9LXJas.net
タッチパネルはいいと思うけどな
他のメーカーも採用してほしい
コメント1件

587
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/25 17:22:12  ID:OITgeI7h.net
>586
ベトベト鍵盤、タッチパネルは壊れやすいだろう

588
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/25 18:02:04  ID:423pqupk.net
あまり宣伝してなかったせいもあるんじゃないの?

589
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/25 21:16:05  ID:0buI9XZL.net
CA98/78はアクションリニューアルまでの繋ぎモデルかもね
コメント1件

590
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/25 21:26:18  ID:CdptSt/Q.net(2)
>589
それだと次は2年後くらいに新製品かな

591
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/10/25 22:34:58  ID:CdptSt/Q.net(2)
今日、近くの家電量販店でCA97があって、在庫処分品だったけど、C3#の黒鍵は本当に親指で強く押さえないと下がらないレベルだった。他の楽器店でもそんなのあったし、新製品は大丈夫かな。

592
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/10/26 00:37:27  ID:+HWAi20n.net
余計なお世話。買う気ないのに。

593
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/02 11:11:37  ID:PQ+q3LDz.net
タッチパネルは物理キーより早く逝きそうで怖いな
長く使うのに

594
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/02 13:13:50  ID:W2cuGHOW.net
可動部分がないと云うことはそれだけ持つ云うのはエンジニアなら常識だけど。

595
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/02 13:52:01  ID:SbaOcqcV.net
今更の感圧式でなければ長持ちしそうだな。
感圧式って劣化すぐするから。

596
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/02 20:53:53  ID:jtsoowwZ.net
5年保証、必須かな・・

597
自治スレ報告[]   投稿日:2017/11/04 18:57:06  ID:U2RK7H27.net
自治スレ出来ました。是非活用して下さい。
♯♯♯♯鍵盤楽器板自治スレ♭♭♭♭
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509788808/

598
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/11 20:30:58  ID:R2nAx9En.net
弾き比べるとタッチはそれぞれの好みあるだろうが音色は一番いいよね?

599
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/12 03:01:14  ID:lqL6Tw7S.net
CA67持ってるけどCA98試してみるとタッチレスポンスが良くなってるように感じた
強弱つけやすいというか

600
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/12 05:55:47  ID:4YL690xg.net
電子ピアノスレにも書きましたが、CA48
触ってきました!CA17より連打性は良く
なってました。あと支点も17より奥になった
そうで、根元の方でも前より弾きやすかった
です。ただ上位機の鍵盤程は支点奥じゃない
みたいです。

601
ギコ踏んじゃった[]   投稿日:2017/11/14 00:07:25  ID:R3KzFLK+.net
そりゃ気のせいでしょ

602
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/16 01:35:15  ID:8hH5GVeJ.net
CA98ってマイナーチェンジのくせに目玉の操作パネルが製品全体を台無しにしてるな

操作方法もレイアウトも全然直感的じゃない上にレスポンス悪いし、おまけに配色からして製品とマッチしてない
他社製品との差別化にばっかり必死になったせいで製品全体を台無しにするっていう日本製品の悪いところがモロに出てる感じ

もしもCA97/CA9700GPが隣にあったら自分でピアノ弾く人間ならCA97/CA9700GP選ぶと思うわ

603
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/16 16:13:30  ID:90Kf7nDq.net
それ、他人に共有する意味あんの?
ないでしょ
コメント1件

604
ギコ踏んじゃった[sage]   投稿日:2017/11/16 20:54:25  ID:DT/n0cK9.net
>603
それを尋ねる意味あんの?
ないでしょ
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